【確率】波(派)は（て)読めるのか?･6【波】

スロの抽選が、独立試行でないことを認めた上で、
台の過去ﾃﾞｰﾀからその後の挙動について何がしかの
予想が立てられないか?etc... ということについて議論しています。

現在は｢波を読めている｣という人がほんとに読めているのか
客観的に評価しようではないか?という方向で話が進んでます。

少なくともﾃﾝﾌﾟﾚぐらい読んで流れにそって議論に参加してﾁｮ。
ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-10あたりのどっかに･･･

≪先ずは旧ｽﾚﾘﾝｸ≫
【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】 No.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022333313/
【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022423546/
【確率論】マジで完全確率なのか？3【上等！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023552918/
【確率論】マジで完全確率なのか?Part3【上等!!】（ほんとは４）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1025886080/
【確率】波は読めるか!?勝利への方法論・5【波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1026227145/

≪参考リンク≫　＊荒らし厳禁

こんな確率求めてみたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/984557114/
→〜の確率を求めれ。といった有名問題はほとんどここでｶﾞｲｼｭﾂ
Active統計PsCalc
ttp://www.yi-web.com/~ps/
ベルヌーイ試行
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kenneth/binomial/Bernoulli.htm

≪読んでくださいね≫

ここは決してネタスレではありません。真剣に議論するスレです。

初めて参加する人は少なくともこのテンプレをよく読んでから参加して下さい。

できれば過去ログにも目を通して議題の流れを頭に入れておいて下さい。
軽い気持ちで適当に書込むと恥ずかしい思いをすることになるのでご注意下さい。


ここまでで確認されてきたこと。
・統計学的に理想的な乱数生成はそもそも無理である。
・理想的な乱数生成が実現された場合、十分暴れているように見える。
・「完全確率」というのは、この業界の造語である。
・スロの抽選は「完全独立試行」ではない。
・メーカーが意図的に波を仕込むことは可能と思われる。(実際してるかどうかは別)
・試行回数を増やせば、実際の当選率は設定された期待値に収束して行く。

現状での議論の争点
・波派の方は本当に波が読めているのか。印象に基づく結果論じゃないのか？
　→【波】経験に基づいている。実際に収支を上げている。
・波が読めるというなら、波派はそれを裏付けるデータを示せYO!
　→【波】実戦中だけでなく、前後のデータまで示すのは困難。
⇒このあたりは水掛け論にもなってますが、｢統計的に検証しようよ」という
　流れはかつて無いものであり、この点がこのｽﾚの価値ではないかと個人的に
　思うわけであります。(by波を読むという積極的な証拠はまだ無い派)

・実際の立ち回り
　→【確】設定を信じ、収束を期待して長時間打つ。
　　各種設定判別法の使用
　　データ採取による設定変更の予想
　　イベント等の積極的利用
　　フル攻略で設定１：機械割100％over台のみ打つ
　→【波】HIT AND AWAYで上げ波を狙い打つ。稼動短時間
　　例：ゲーム数とBRと履歴を見て判断。
・実戦において、確率の範囲を逸脱しているような挙動をみせる場合がある。
　→解析などで抽選ルーチンの解明を望む。
・「完全独立試行」でないことが「波」に影響しているとは限らない。
・そもそも「波」とはなにか。
・「波読み」を、文章に出来るようなシステム化をしているのか、その時の「勘」なのか。
・示されたデータを、統計学的に「起こりやすさ」などについて検証する必要性と方法。

その他波派の主張
・擬似乱数で抽選が行われている以上、今後の波の予想可能性はある。
・ここの｢波派｣は設定無視で波だけで立ち回るようなことはしないこと。
・高設定台を長時間打つというのは基本中の基本で言うまでも無い
・波派は波だけを読んで勝とうとしているのではなくて収支UPを狙っている
・この後何G後に大当りを引けるという事を予測するのではなくて、この後の展開を
　読む（この後の数回のBIG、REGが本来の大当り確率以上に引けるかどうか等）

その他確率派の主張
・擬似乱数で抽選が行われていてもそこで生じる乱数系列は
　統計的に十分な予想を導いてくれるものではない→波は読めない。
・正誤を判断するには客観的なデータが必要

現在、このｽﾚでは「波が読める」と豪語する
自称「波派」の強者を求めています。
目標は次のところです。

・波が読めるという方が実際に読めているのか統計的に検証
→どうやら読めているらしいということにならなければ
　「逝ってよし」ということで次の強者を探す。
→どうやら読めているらしいということになれば・・・
・その方の経験則をさまざまな事情聴取、統計的検討によって「定式化」
かつてなかった最強攻略法の出現を目指します。

「定式化」のｲﾒｰｼﾞ
<<ｱﾙｾﾞの台はﾊﾞｹが100g以内に連荘したらその後500以上はまる>>
とか･･･いや、この例はほんとかどうか知らんけど･･･

前ｽﾚにおいて「267」さんが一人目として統計的検証を受けましたが、
あえなく「読めてない」ということに、これは、三河屋 ◆Q.svaADQ
によってﾃﾞｰﾀ整理が進められていましたが、267本人が自分の的中率の低さに
「結局自分は哀れなピエロ（ｼﾞｬｸﾞﾗｰ）と 証明出来たわけでございますね。」
との名言を残して投げ出したもの。実際あまり小さなp値は期待できなさそうな
予想結果であった。

ただ、「読める」「読めない」の二元論に終始するだけでなく、
別の方向の議論も建設的に行っていきましょう。

ﾃﾝﾌﾟﾚ等の最後に・・・
よくある話題のﾙｰﾌﾟ
前ｽﾚの826で
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1028884389/826
より

波肯定の人のレス（以下（波））完全確率を証明せぇ！
↓
波否定の人のレス（以下（確））スロゲーによる大量データから、正規分布による証明
↓
（波）スロゲーと実機は違うんだよヴォケ（難癖その１）
↓
（確）とある店長（自称）が、持参の大量データから、正規分布による証明
↓
（波）結果的にはそうなっても、意図的に偏らせてんだよ。（難癖その２）
↓
（確）んなこたーない！
↓
（波）あるんだよ！だったらそうでないことを証明すれ！
↓
（確）無いものを証明できるかアフォ
↓
（確）あるってことを証明すれ！
↓
（波）そんな経験いっぱいあるだろ？
↓
（確）・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓
（省略）うだうだと煽りあい＆馴れ合い
↓
最初に戻る

私(三河屋)的にはこの議論は完全に(波)が積極的に証明しようとしなければ
話は終わらないかと･･･そのために現在の「検証しよう」の流れがあるのだと。

というわけで、強者募集中。

波はあるよ

新スレ立ったのか。パート６かな？乙。

三河屋氏少し検証してもらいたい事があるのですが
もしよろしければ検証して頂けないでしょうか？
嫌だというなら別に構いませんので。

三河屋さん、おつかれさまッス

すいません。6はスレ違いなので止めておきます。
申し訳ない。

新スレお疲れ様です。

波派に質問なんだけど、
もし俺がゴージャグの実機+打ち込み機を買ってきて、
設定別に数百万Gほどのデータを取って統計ソフトかにかけて
設定ごとの何パターンかのよく似た波形を抽出し、それを持って
実際にパチ屋に行ってデータロボなんかの情報をインプットして
近似した波形データに沿って次のボヌスまでのG数の確率分布を引き出して
立ち回ったとしたら、圧倒的に勝率が上がると思いますか？

>>9
うん、間違いなく上がると思うよ。
ゴージャグならね。

まだ続くのかよ。
どうせ狙い打てないんだからギロンしてもしょうがない。

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/08 01:57
俺の連れで実機家に持ってる香具師がいるんだが、この前そいつとパルR一緒に
打ってたら、次は大体○○Gくらいでビジ来るねとか言うんだけど、それが
ことごとく当たるので凄く驚いたよ・・。
何でも、予想できるのはビジが連続して当たる時だけらしく、途中にレジが
挟まると全く予想できないらしい。
あと連モード突入時（本人がそう言ってた）も予想できないらしい。
で、そいつにどうやったら分かるのって聞いたけど、いくらお願いしても
これだけは教えられないと言って断られた。
とにかく過去の履歴G数を見ただけでは分からないらしく、何かしらのデータ？
を利用しているような感じだった。

「どうやら読めているようだ」のあとの事情聴取がわからん。
読めるﾔｼがいる＝波はある
じゃねーの？

ばーかばーか

>>6
ﾊﾟﾁあるいはｽﾛにおいて数学やら統計学を運用する
話ならそんなにｽﾚ違いでないかと。今日中に聞いて
いただければ在所に帰ってる間に考えます。
11日朝から在所に帰ってしまいますので・・・
21日帰還予定。ま、その間まったくWeb環境下に
ないわけではないのですが。

>>9
その手法自体悪い方法ではないと思うが、実際に
使えるかどうかということは可能性の域を出ない。
つまりつっこみどころが結構あります。

・何ﾊﾟﾀｰﾝかのよく似た波形を抽出
→何を持って｢よく似た波形」と「数学的に定義するか?」
　　というところが危ういです。統計ｿﾌﾄで計算する以上
　　｢見た目が似ている｣ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めません。誤差
　　をどれだけの範囲で認めるのか?等さまざまな議論が
　　必要になりそうです。

・設定ごとの〜
→実際ﾊﾟﾁ屋では、設定は分からないわけです。この
　　ﾊﾟﾀｰﾝは設定2では確率分布Fだけど設定3では
　　確率分布Gを採用すべき・・・のようなことになることも
　　十分考えておかなければならないですね。

完全な独立試行による抽選じゃないことは、
メーカーの人も認めてるよ。
まあ、公式に認めてるわけじゃないけど。

267はバカ

>>16
まぁ、おちけつ。そしてﾃﾝﾌﾟﾚを読め

パチスロの抽選の仕組み

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3107/tyuusen.html

波は読めませんがﾎﾞﾇｽがもうすぐくるなと言うのは感じる事の出来る俺は
どっち派につけばいいですか？

>>三河屋氏
レスサンクス

上の話は「波は読める！」と豪語されている方への投げかけです。
つまり、波を読んで立ち回っている人は、とどのつまりこういった
事を自分の頭の中でやりながら立ち回っているわけですよね。

それが事実であれば、解析ソフトなんかでものすごいサンプルを計算し、
答えをはき出させれば、人間レベルなんかよりもよりピンデッドな予測が
可能なはずではないかと。

ちなみに自分としての意見は、たぶんこんな事をしても勝率は上がらないかと・・・

逆に言えば、これらが結果につながれば、広い日本の中には波を読んで立ち回れる
人間がいてもおかしくはないという結果となるのでは？

>>21
>ちなみに自分としての意見は、たぶんこんな事をしても勝率は上がらないかと・・・

なぜそう思うのか、ちょっと興味がある。

スレタイの（て）の意味がわからない。

>>23
そこに波を読む秘密があるのだ、と適当なことを言ってみるテスト。

267よ。三河屋さんに検証してもらいたいっていう話をしてみたら？

>>23
当初の予定
【確率】波(派)は読め（て)るのか?･6【波】

それが私のﾀｲﾌﾟﾐｽでこうなりますた。
申し訳ないっす

>>25
うん。まあ三河屋さんは旅行らしいので後ほどする事にするよ。
テーマはずばり「効率」と「勝敗」という部分なんだがね。少し波とか
からは話がそれるわけさ。はい。

>>27
267は名無しでも書き込んでることが判明しました

>>27
つまり、効率と勝敗に波は関係ないと。

>>28
このスレで名無しは初めて。つーかﾐｽ。
>>29
ん〜、ないって訳じゃないと思うけど27の条件に
当てはめるなら最重視でもない。
この場合設定よりは波のがｳｴｲﾄ高いけどいくらで
ボーナス引いて効率良く勝てるかって話だね。

つまりだ。言いたいことはだ、自分で実践のデータをまとめて見たところ。
1時間打った場合　時給約11K
2時間打った場合　時給約5.5K
3時間打った場合　時給約3.5K
と能率が上がらないんだよ。これじゃ時間と労力の無駄っしょ？
いかにして無駄分を省き効率よくやればいいのかを数式という視点
から考えてみたいわけだ。

>>31
高設定を長時間打つのが基本なんじゃねーのかよ？
それじゃあ１時間打ったときが一番もうかってるじゃねーか。
だいたい、そんなもんは「そうなることもある」ってだけで、数式で
あらわせるようなもんじゃないだろ。ったく相変わらず低脳だな

>>31
必ずそういう結果になるのなら、１時間だけ打つのが能率がいいだろ。
考えるまでも無い。
しかし>>32にもあるが、「そうなることもある」というだけでしょう。

>>31
波が読めるんだったら、もうけが大きい所でやめりゃいいんじゃないの？
その例だと、１時間打った時点でその後の波を読んでやめればいい。

>>26
了解しますた

>>32
まあ高設定が基本ちゃあ基本だけど長時間の時給換算で逝くと
短時間のが効率がよろしい。そりゃ8時間とか打ってれば勝ち額事体
はでかいけどね〜。時給換算だと結果がよろしくなくてさ。
要は1日単位の日給で考えて鬱か。時給で考えて鬱か、ってことさ。
1時間で約11Kと8時間打って平均勝ち額26.5Kとなる。貴重な時間を
とるか、金をとるか難しいところだ。この辺ﾌﾟﾛだとどうなんかな？
皆の意見をきぼーん。

折れも学生じゃないからいい加減タコ粘りする体力が尽きてきた。
とても長時間打って仕事なんか行けねーよ。休日なら確実に
効率より大枚重視なんだが。

>>31
初めの一時間が一番効率が良いのなら
一時間ごとに交換すれば？

２６７氏の採ったデータの質・量の詳細が不明なので断言はできないが、
まぁ「そんなことが多い気がする」というだけに一票。

>>38
色々打ち方変えて打ってるんだけどどうも上手くいかないのさ〜。
初めの1時間がやっぱいいのかしら？

関係ないけど最近使ってみた実践方法。
１．６KBIG一発勝負。実践回数10回。平均投資４K平均収支+1.5K
２．リセモ狙いカニ歩き　実践回数15回。平均投資1.5K（1台につき）平均収支＋9.5k
３．高設定ﾊﾏﾘ台狙い　実践回数？？回　平均投資約10K 平均収支投資額＋1〜25K

２．が1番効率がいいがﾘｰﾏｿの折れは休日くらいしか実践出来ないという罠。
しかも外しまくるとあっというまに投資火の車状態に。１．は勝てるけど回収額が
極端に少ない。３．は収支にばらつきが多くしょぼ勝ちもしばしば。
ﾘｰﾏｿの立ち回りは難しいね。

あれ？書き込めたか？ちょいﾃｽﾄ。

ちょいとまとめると

１．６KBIG一発勝負。実践回数10回。平均投資４K平均収支+1.5K
＞まずいかに当たりを早く引くかという部分でしかも一発勝負。完全に波打ち。
２．リセモ狙いカニ歩き　実践回数15回。平均投資1.5K（1台につき）平均収支＋9.5k
＞こいつは運に依存する部分が強いかも。朝一じゃ情報少ないし。
３．高設定ﾊﾏﾘ台狙い　実践回数？？回　平均投資約10K 平均収支＋1〜25K
＞これは完全に設定に依存した打ち方になるわけだから確率派的打ち方かしらね。
とまあこんなもんです。ご意見ご感想お待ちしております。39は少しスレ違いだけど
これならスレ違いじゃないよね。

>>39
>色々打ち方変えて打ってるんだけどどうも上手くいかないのさ〜。
>初めの1時間がやっぱいいのかしら？

正攻法で考えると「長時間粘れば粘るほどよい」ことは明らかですしねぇ．．．
仮に「波読み」に関係すると仮定しても、
「267氏は他人の生成した波は読めても、自分の生成した波は読めない」
という訳の解らない結論しか思いつきません。ｽﾏｿ

補足
>>42で言う正攻法は、当然「機械割が100%を超える台で」という前提がありますね。

267よ。名前につけてた（恥晒し）はどうしたんだよ。
あれつけとけよ。

とりあえずあげとこ

２６７はすぐにダンマリを決め込む。少しはまともな反論をして見せろ

>>44　ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>46　何について？

>>46
ん？何がだんまり？意味わからそ。今日はお盆だけあって見事に
撃沈したぜ！今日から連休家でまたーり麻雀でも鬱か。

　　　　　 　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　／
　　　　 　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　 ／ﾄﾞﾋﾟｭｿ
　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　／　
　　　　　 　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　──────────
　　　 　　　　　|　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　 ,へ,__　　　 　　　,,,..;:;:;:;,/
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

波が読めてないと判明した以上、267はこのスレには不必要だと思うのだが？

盆だから撃沈ですか。
波読みが出来る人でも案外普通なんですね。

初ですが。
議論してますか　　　　？

>>52
267にかわる波派が登場してくれないと、議論は難しいですね。
波が読めない波派など、スレに不必要です。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほかお前ら　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>54
二百六十七は間違いなくアフォ。
もしくは虚言癖のある中年。
もしくは（以下略

>>50
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|

　　　　　　　　　　　　スレに貢献できる人を見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　(掲示板を使うのは)難しい

波は、あると思うよ！皆が、打ち込んだ、花火！アレとかオカシイやんな？
スタート音の違いで出やすい波と出にくい波がある。ぶん回すと、はまりやす区、ウェイトぎりぎりかからん所で、回しまくったら、出やすい波になる？
常にフルウエイトの人は、よくはまってたな〜！前履歴でも変わってきやすいですが
花火で、ウエイトかけと、かけない打ちかたで、万枚出した事あり！
で、結構な数回したら、収束する傾向にある！？はまってる、時に何分かして、打ちだすと当たりやすいやね、これも、前履歴にもよる？

さて、どー叩かれるか？がんばって、いいかえすぞ

>>56
見抜けるから不必要だと言ってるのだ。
前スレまでは、267＝波が読める人　という前提で話が進んでたので
存在意義はあったかもしれないが、自他ともに読めないと認めたからには
もう要らない。はやく消えてほしい。新たなる波派の登場を望む。

>>55
折れがおっさんねぇ〜。折れから言わせてもらうとちみのがおっさんなんだがね〜。
>>57
がんがれ。

休みも暇じゃけん。服でも買おう。渋谷でも逝くか。久々に。

わお〜
そっか〜
打ち方の癖にも、よるもんな

>>59
ほとんど誰も来ないのが現状。誰かやってくれりゃいいけど。
言っとくけど匿名掲示板で消えろと言われる筋合いはない。

波とは単なる確率の偏りなり。正規分布するものなり。波を完璧に読めるそれすなわち完全確率ではないなり。

>>63
というか完全確率ではあるのか？その辺が曖昧な気もするんだが。

しゃべり場おもろいよな〜
だから、みなさん、議論してほしいですな
ちなみに、文字だけの世界だから、いろんな、ふうに取れる言葉は、やめて〜

まあ267はｱﾌｫなわけだが。以下略。

　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　気にしなくていいのよ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　 　　 　　　　＿／ l　　/ ＼＿_
　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　バカは生まれつきなんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　 　　 　　　　＿／ l　　/ ＼＿_
　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　 l／　　　　　　 　　　＼　　|
　　　　　/　○ 　 　 　　　　○　|　/
　　　　　|　　　　　 / 、　　　　　/∩
　　　　　＼＿＿／　 ＼＿＿／/　l
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　なおらないんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

>>66
意味不明。起承転結で完結にお話し願いたい。

メーカが意図して作る波があったとして、
どのメーカの何の台が読みやすい？

完全確率じゃどんな台だろうが波は同じじゃねーのか？どーよ？
Typeが異なれば違うけど。

そうなり、そうなり。63
だれか、完全ランダムにちかいコンプウター、と、家での、実機での分布を、学会にでも、発表したらな〜スロットでの、完全確率が、否定できるのによ〜

なりって個魯酢気か？

完全確立が否定されたからといっても、
波の存在の立証にはならんとおもうが？

ｵﾗｯ!267出て来い。お前など瞬殺してくれる。

>>73
いや、だから何？ﾏｼﾞで。
立証になったらなんかあんの？ｱﾌｫ？ｱﾙﾂﾊｲﾏｰじゃないですか？

打ち方で、波は変わるかな〜
ジュウオウで、ハズレやチエリ〜一杯きたら、ビッグきにくいよね

>>62
ﾜﾗﾀ

ガイドお訴える事できるんじゃないの
完全確率ウソやんけてね

>>78
いや、ガイドより日本の遊戯協会に訴えなあかんわ。

勝訴したら、テポドン没収ね
失礼しました

>>60
勝手に買いに行け！しょーもないことを書くな！
車検だの、兄貴が死んだだのと、お前の私生活のことなんて興味ないから書くな！

>>75
じゃあなんで完全確立を否定しようとしてるんだ？

>>81
脳みそ弱いからしゃーない。
>>82
わしゃ知らんよ。興味もない。例えばだよ。お前等
一銭にもならんｽﾛ終日打たないだろ。勝てれば波が
読めようが完全確率でなかろうが関係ないだろ。

何かの、雑誌で、花火の、荒波を、ハードとかを解析？してたけど、途中で終わったね
きっと、完全確率を否定することになるから？
プラス1やら×2やら、とても複雑な乱数取得だってかいてた

>>83
なるほど、確かにおっしゃる通りで。

そうなると、ここで書きこみしてる意味がないと
おもうのですが？？
暇つぶし・・・ですかね？

>>85
ま、暇つぶしだね。他の板も見ながら書いてるしね。やる事なくて暇。

最近まで、スロってたので。真相がきになる

>>86
そうでしたか・・・。
それで、煽り口調で書きこまれた理由がわかりました。

納得したから、サヨウナラ。

クソが、ｐｃで文字打つ練習も、かねてだよ

>>84
前々スレくらいでそういう、乱数取得がどうのこうのという話が出たあたりから
スレが盛り上がったと思うんだけど、近頃はそういう話をしてくれる人が居ないね。
三河屋さんのような専門家っぽい人に、そういう話をしてもらいたい。
267のような低脳はもうカンベン・・・

>>19に関して、みんなはどう思う？

>>88
甲乙丙。

>>90
お前も低脳。数学ｽﾚ逝け。そんなに語って欲しいなら。

あ〜あ、もっと議論してかった

（゜д゜）y~＝267

>>93
ん？ここでは語れないのか？なぜだ？

だから利用も出来ないクズどもに何も教えてやることはないってことだよ

>>95
なんでそうなる？意味わからそ。口調も言ってる内容も全然違うじゃん。
お前ただ267と無理やり結びつけたいだけちゃうんかと小1時間問い・・・。以下略。

>>98
同程度の低脳という意味では？

メーカーが、乱数の癖つけてる。と19にかいていたが、そこがしりたいわけやねん

>>96
いや、勝手に語れよ。俺に聞くなって。
>>97
誰に対して言ってるんだ？同じ巣の穴のムジナが（ｗ

>>99
いや、99ごときにつっこまれたかねーって。氏んでください。

>>101
お前が数学スレに行けと言うからお前に聞いてるんだろうが。
なんでこのスレじゃだめなの？

267にかわる低脳がついに誕生しました。

>>103
駄目とは一言も言ってない。そんなに語りたければ数学ｽﾚのが
いいんでない？みたいに書いたつもりだったんだがな。
餓鬼じゃないんだから2度も3度も問い詰めるなよ。自分で判断
しろよ。大人なんだから。

さて波の時間よ
きさまらの、今までの、天波おっしえてほしいな〜

>>104
あん？逝けよ。ｳｻﾞｶﾞｷ君。と釣られてみる。これも
暇つぶしにはまた一興。

スロ板では低脳の巣窟と化すのが落ちなので、数学スレのほうが良いという意味ですな。

>>107
お前のこととは書いてないのに・・・。
自覚を持ってる分、２６７より君のが偉いね。

俺ゴールデンベルの一ゲーム連！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
丸いやつよ
ＢＣは、たったの4連でしたとさ

>>109
誰も自分の事とは言ってませんが何か？

>>111
やっぱり自覚はないようですね。

んまあ、人間の作るもんだからね。本当に完全確率には絶対に言い切れないんだよ、たぶん。
んで収束半径なんかを意図的に小さくしている可能性は十分あると思う。だったら波を読む事はもしかしたら可能かも？

>>112
お盆だってのに君も暇人だねぇ〜。どうせｽﾛしかやることないんでしょ？
あ、金も女もねーか（ｗ

>>113
ひさびさの、やや建設的なご意見。

きっと可能なんやろな
その、夢を追ってスロってしまう
バッカでーす

>>116
バカじゃないと思うぞ。
読めるといいな、と考えるのはバカじゃない。
読めないのに読めると言ってるだけのﾔｼはバカだと思うが。

>>57
の意見求む

>>115　ああ、ありがとう。
乱数取得ったって厳密には電気信号じゃん？物質的な問題で偏りがあるのは当然だとおもわれ。*２とか、前取得乱数とか用いてるけどその分をなんかの機械で差っ引いて考えたらいけそうな気がしない？ある程度は。
といってもたいした効果は出ないような気がすんだけどね・・・。偏りったって台によって違うと思うし、ボーナス付近を選択しなきゃあなーんも効果ないから。現実には無理だよなあ・・・？

いやー、スロッターからしたバカじゃないかも。
でもね、一般人から見たら、バカだってさ〜
しかし、天才は、周りとちと違うらしいからな！どーとゆえん

貧乏人からしたら、夢の詰まった箱なんよね

>>121
ｲｲｺﾄｲﾀ

ん？

>>121
の発言で撃沈ですか？

獣王で動物勢揃いで１５枚役の確率　1/16384　じゃないですか。
もう１０回くらいは喰らってるのになぜミリゴではGOD揃わないのだ？
半分の確率なのに

きっと、収束するよ

神のさじ加減一つで決まる

打ち方の癖に問題あり？かもね

店長のさじ加減一つで決まる

>>125
ふふふ、打ち込みがたりないんだよ

俺はスロ好きだから、楽しく打てればそれでいい。
理屈並べなくても、飽きたらやめる。
それでいいじゃないか

>>131
それでいいやつはスッ込んでろ

俺は、止めたい時（A−400だと設定４以下なら）
ゾーンで考えている。乱数の偏りって言うのかな？
例えば、
578 310 469 176 123 65 3 18 869
こんな出方で現在100回なら俺なら3000円（1000円30p仮定）
勝負！！
持ち玉で、
50 46 23 78 569 98 36 786
ってな感じなら
１00強回して終了します。
面白そうだから、また夜覗きます。

>>133
その理由を教えてよ。
単なるオカルトならスレ違い。

俺はたとえばBG４RG０で１０００ハマリ×４
とかの台だったら回し続けてればいずれ収束すると思って打ってる。
俺がデータとってる限りでは７〜８０００も回せばそれなりの数字に落ち着いてるんで。
もちろん前日前前日のデータも考慮して打つ台は厳選する。
あと設定判別できる台なら低設定なら深追いはしない。
結構勝ってはいるがこれってどうですか？

age

低脳267晒しage

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　まだやってるのか　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　気にしなくていいのよ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　 　　 　　　　＿／ l　　/ ＼＿_
　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　バカは生まれつきなんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　 　　 　　　　＿／ l　　/ ＼＿_
　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　 l／　　　　　　 　　　＼　　|
　　　　　/　○ 　 　 　　　　○　|　/
　　　　　|　　　　　 / 、　　　　　/∩
　　　　　＼＿＿／　 ＼＿＿／/　l
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　なおらないんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

>>138＝276

276＝低脳

なんの根拠もないこと（波が読める）を偉そうに語っておいて、それがでたらめだと
バレたあともなお偉そうな態度の267氏。
ｱﾌｫでﾌﾞｻｲｸのくせになぜか自信満々で、クラスで煙たがられてるやつっていたよね？
267を見てるとそういうヤツを思い出します。

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　カモが何言ってんだか ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　気にしなくていいのよ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
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　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
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>>140
>>141
276じゃなくて267じゃないの？

誰もいないのかよ？！
だれか語れよ！

あげ

三河屋登場希望

1919

　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/13 00:41
んまあ、人間の作るもんだからね。本当に完全確率には絶対に言い切れないんだよ、たぶん。
んで収束半径なんかを意図的に小さくしている可能性は十分あると思う。だったら波を読む事はもしかしたら可能かも？

在所から帰ってきたらえらく荒れてるなぁ。
このあいだしばらくのﾛｸﾞ読んでからまた
書き込みます。

>>31とか(時間と労力の無駄とかいう話のこと)
とりあえず、ﾚｽつけるだけの材料がそろってる
この話から・・・
ｽﾛを独立試行だと仮定した場合(数理ﾓﾃﾞﾙ化
するときこの仮定は致し方ないものとしてください・とりあえず)
短時間勝負のほうが時給の分散が大きくなるのは
当然です。267さんが有意に波を読めていないという
状況下では
>1時間打った場合　時給約11K
>2時間打った場合　時給約5.5K
>3時間打った場合　時給約3.5K
というﾃﾞｰﾀがでたというのはnが小さいということが
原因として考えられます。1時間で切り上げた｢1時間｣と、
3時間で切り上げた3つの｢1時間｣は同じだと仮定しているからです。
ま、読めてないということになったのですが、仮に(あくまで仮に)
267さんが十分なnについて先のような生ﾃﾞｰﾀを保持しているなら、
それは267さんが直近のﾎﾞｰﾅｽについて、まともな予測が立てられて
いるということか、都合の悪いﾃﾞｰﾀを(意識してやったかということは
別にして)勝手に棄却してしまっているか、どちらかということに
なるはずです。
ﾌﾟﾛという視点からこの話を見ますと、A400あたりを主戦にしている
多くのﾌﾟﾛにとって欲しいのは｢時速5000枚｣とかいう出玉感なんかじゃ
ないわけです。安定した収支、即ち｢小さな分散｣なわけですから、
閉店時間が迫ったりしない状況ではとにかくnを稼ぐことが分散を
小さくすることになりますので、一見｢時間と労力の無駄｣と見えるところ
を納得する精神力が必要になってくるわけですね。言い方かえると、
そうとでも思ってないと、ぶん回す単純作業に耐えられません、私は。

>>152
ふむふむ・・・・・・・・・・・

>>154
分かっててくれてるだろうけど、一応補足。
154で｢分散｣と言っているのは、あくまで
｢時給の分散｣つまり「収支の分散をg数で割ったもの｣
であって、「収支の分散」ではないです。
ご存知でしょうけれども、n→∞のとき、
前者は収束し、後者は発散します。

結論＝267は一時間で帰れ

やはり三河屋の話は面白いな。
しかし頭の悪い俺には理解が難しいな。
でも面白いな。
がんばってくれ三河屋。

相対性理論をもってすれば波を予むことも可能

>>157
ノーベル賞はダテじゃないな。

これから20日まで再びお出かけ。
しばらくのあいだ、保守age or sageなどお願いします。

三河屋さんは数学スレはもうやんないのかな

オカルトなんてのは勝つためじゃなくて楽しむために使うもんだろ。
俺はタイムパークでハマりだすとハサミ打ちから中押しに変えるがな。あくまでも楽しみの一つ。
中押しやり始めていきなりパスス１確降臨なんてロマンがあるだろ？ああん？

よめるあげ

>>161
このスレで言う「波派」の人にとっては、波を読むというのはオカルトではないようです。

age

おもろいねこのスレ

昔ワードラ打ってたころCT突入率データとってたんだよね
まあとってたといっても300回前後くらいで飽きてやめたけど
CT：N＝4：6くらいだったかな
で、記憶にあるのはノーマル16連チャンとCT10連チャン（数日かけて）
分母の値が小さいと施行回数少なくても収束にむかうもんだなぁと
ちょっと感動した記憶がある（ｗ
波派のCT率とか見れたらおもしろかったかも

ところで、当時ワードラかアステカのCT突入率をグラフ化して
UPしてたサイトを見た記憶があるんだがそのサイト知ってる人いないかな？

ただいま。

>>160
話題に乗ってくる人が少なかったり、保守に参加してくれる人が少なかったりで、
すぐ沈んじゃうから、自分から立ててやろうとは思わなくなっちゃったですね。
だれか立ててくれれば、ｽﾚがもってる間、積極的に参加しようとは思いますが。
なんかね、自分が書き込んだあと沈んでくと、自分がｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰみたいで、
気分悪いでしょ?ほんとに私がｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰなのかもしれないけど･･･

>>165
いまちょっと疲れててきちんとｴｸｾﾙ立ち上げたりしてないんだけど、p=1/2の
ﾍﾞﾙﾇｰｲ試行において、n=300で確率変数の割合が4:6ぐらいになるのって、
かなり偏ったﾃﾞｰﾀじゃないかな?4:6と書くと5:5に近いような気がするが、n=300
のとき、CT;120のN;180でその差60はCT回数の半分にも上ります。
今日明日のうちに検定してみます。できる人は各自でもやってみてくらはい。

参考ﾘﾝｸの1つ「こんな確率もとめてみたい」が次ｽﾚに移行したためはっときます。
数学板(専門板)なので荒らし厳禁でお願いします。

こんな確率もとめてみたい その1/2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1029400897/

スロ始めて数ヶ月の初心者です。
確率論のみ追い続けて今のところ勝っているんですが
（まあ高確移行だとか天井だとかの程度ですけど）
>>1に書いてある独立抽選でないっていうのが良く理解できません。
どこかで制御が働いてるってことですか？
ただ、私なりの考えではそういう機種＝ある程度の％点を排除した機種
＝長い稼動を期待できない機種・偶発的な記録台を作れない台
という印象を受け、店側としてもうまみの少ない台だと思うんですが。
厨な質問であるかとは思いますが教授いただけたら幸いです。

>>166
＞n=300 のとき、CT;120のN;180でその差60はCT回数の半分にも上ります。
おおっ、言われてみりゃそうだな
さすがにここまではヒキ弱ではなかったと思うので
気になってデータ残ってないか探してみたけどみつかんなかった
具体的な数値はわかんないけど、Nがはるかに上回っていたのは事実だよ
とりあえず、俺のヒキ弱は立証されたわけだ（ｗ

で、昨日書いたCT突入確率載せてるサイト見つけた
引用させてもらうと
＞ＣＴ確率５０．１％（ＢＩＧサンプルは１３８０回）
グラフは400超えたくらいからはほぼまっ平らですた

三河屋さんステキ♪恥晒し２６７は、ついに姿を消したようだけど
波派との議論のほうも進むといいなぁ・・・。
しかしただのオカルトみたいなのは嫌。
乱数のシステムがどうのこうのとか（よくわからんが・・・）そういう話がいいね。

乱数うんぬんより、やはりスロは「モード」があるとふんでる。
最近の台はこのモードが解析で明らかになってるし。
ニューパルやハナビは
１／５０（天国＝一けた連ちゃんや５０Gくらいの連ちゃん）、
１／１２０（並＝やんわり増える）
１／２５０（停滞＝引き戻し）
１／５００（地獄＝はまり）
があるんじゃないかと小一時間。
設定ってのはこのモードの振り分け云々かと。

根拠といっても経験則だけど、
ずっと思ってたんだが、大当たりひいて粘るよりも、
ビジ後連ちゃんしなかったら即ヤメ（数十Ｇで）した方が結局勝てる。
昨今、高価交換になって設定が渋々。だから高設定台なんてないから粘ると損。
それよりも、
１．モード（があると仮定して）を読んで初当たりを早く。
２．ハマリかけたらやめる。
３．次のｳﾏｰな台を見つける。

これは波を読んでると言わない？
まー言うか言わないか別としても、完全確率なら続けて打っても台をコロコロ変えてもいっしょのはずだが実際そうじゃないんだな。

>>171
激しく禿同
無論、完全確率であったとしても普通のA400程度のビッグ確率なら
ある程度連チャンしても不思議ではないけど、ニュパルやハナ−ビ
は短い間隔でビッグ引ける時間帯と中ハマリが連続して起きる時間帯
みたいのがあるよね。
あと最近のタイムパークとかはもっと極端な出方する。
プレステのゲームとかで打ってると実機と全然違うのに気付くはず
だよね、ある程度打ち込んでいる人ならね。
本当にネオプラみたいに内部でモード振り分けが行われているよう
な気がしてならないんだよね。

>>171
＞最近の台はこのモードが解析で明らかになってるし。
ｿｰｽきぼん。
モード移行方式ならデータで判断出来ると思うけどどうだろか？
データを説明出来るモード方式があるとすれば．．。

＞昨今、高価交換になって設定が渋々。だから高設定台なんてないから粘ると損。
それでも高設定を掴まないと勝てんと俺は思うよ。

＞完全確率なら続けて打っても台をコロコロ変えてもいっしょのはずだが実際そうじゃないんだな。
一部同意します。

>>172
タイムパークはセミストック機だときいたことが・・・。

>>173
ソースって、あんた攻略本とか読んでる？
Ａ−４００タイプしか打たない古風な私でもたまに見てます。

以下ソースっていうかカンフーレツデンのモード表
ttp://www.bd.wakwak.com/~kobe-7/pc/supekku/ka/kanhuretuden.html

>>168
過去ﾛｸﾞ読むとすごく詳しい話がされてます。
ざっとお話しすると、ｽﾛのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが拾う乱数は
8bit即ち0-255でして256通りでして、各ﾌﾟﾚｲの
抽選結果はこの256とおりに振り分けられたﾃｰﾌﾞﾙ
にしたがってﾌﾗｸﾞが決定されるわけですね。
さて、ここで問題です。HANABIの設定1とか6の
Big確率を毎ｹﾞｰﾑ抽選するためにはこの256通り
のうちどれだけBigﾌﾗｸﾞを割り当てればよいでしょう?
もちろん整数値ですよ。
・・・ま、そういうことです。これで分からなければ
また聞いてください。

>>174
ああｽﾏｿ。モード移行方式の台の解析の事っすか！
俺はモード方式の台は大嫌いなんだけど、何でかつーと当たりやすい
ゲーム数があらかじめ「決められてる」からなんだよね．．。

＞・波が読めるというなら、波派はそれを裏付けるデータを示せYO!
＞　→【波】実戦中だけでなく、前後のデータまで示すのは困難。

まじめな攻略法にクラスター打法というのがあった。クラスターってのはまあまとまりみたいなもん
と考えてもいいのかな？だけど、これに従うと、その台をうち続ければいいのかヤメなのかを判断するだけらしい。
この攻略法のからくりは、大当たりの仕方にあるまとまりがあるとして、
その当たり方云々で設定が読めるのではないかと。それでもって、この攻略法を使うと設定が読める。
結果高設定なら続けろ、低設定ならヤメといってるだけかと。

ようするに、当たり方の偏りから設定が読める→設定ごとに当たり方に偏りがある（単に大当たり確率云々じゃなくって）。
→（仮説）設定ごとにモードの振り分けに偏りがある。

>>168
例えば、今ここに１〜１６までの数字があるとします。
そのうち１と９を当たりの数字とします。
１６の数字の中から一つ数字をひいて当たる確率は１／８です。
�@，２，３，４，５，６，７，８，�H，１０、１１，１２，１３，１４，１５、１６

しかし、これをちょいと細工して、１〜１６までの数字を奇数と偶数というグループに分けます。
グループＡ　�@，３，５，７，�H，１０，１３，１５、
グループＢ　２，４，６，８，１０，１２，１４，１６
当たり数字は引き続き１と９とすると、グループＢには当たりの数字がありません。
グループＡとＢを選択する確率を１／２にしたら、理論上当たりをひく確率は１／８です。
しかし、実際にはグループＡでは当たり確率１／４、Ｂでは０となります。
まあこれはいわば２段階抽選になるわけですが、このＡとＢの振り分けを意図的に行えば、波を生成することができると。

なんか良く解らんが、どのモードかって判別できるの？

>>176
勝てればいいじゃん。って思うけど。まースロを楽しみたい人なのかな。
それでも勝った金で、遊べばいいかと・・・

＞それでも高設定を掴まないと勝てんと俺は思うよ。
たしかに。しかし、長いスパンで見れば高設定の方がいいに決まってる。
しかし、実際には座って２，３分で大当たりをひくときもあれば、丸一日打って、
当たり回数が数えるほどしかないときもある。
最近肝に銘じているのは、１０マソつっこんで１１マソ戻ってくるより、
千円で６千円（ビジ１回）戻ってきた方がええーってこと。
夢の１０万より目先の５千円だよ。

>>178
モードなんて無いのでご心配なく。
ＡＴ機の高確率モードがあるじゃねーか、などとつっこまないでね。

>>178
ここでﾓｰﾄﾞって言葉を遣うのが適切かどうかということは
別にして(要するに私的にはﾓｰﾄﾞという言葉は遣いたくないのだが)
それを一定以上の正確さで当てられるつわものを現在
募集しているのではないかと。

>>178
実際にモードがある台ならね。
カンフーレツデンのスレ見てみた？
１／６４モードとか１／２１６モードとかあって、１／６４モードはわかるよ。
すぐビジひくから。１／２１６モードは１８０Ｇから３００Ｇで引くね。
もちろん中には、１／６４モードで２００Ｇくらいまで引かない引き弱なひともいるだろうけど。
あと、モード移行にはあり得ない移行とか可能性の低い移行なんかがあるから後からわかるって場合もあるけど。

プログラム的に、毎ゲーム同じ確率で抽選してるわけではないんだよね？
前スレか前々スレあたりでそういう話をしてる人がいたよね。
当選確率０％のゲームも１００％のゲームも作れる、とか。
俺には難しい話はよくわからんが、波が読めると言っている人は、それを読むのか？
267が言ってた「１００ゲーム後にビッグ」等の予想は、そういうものを根拠にしてるのか？
もしそうなら、前のビッグが何ゲームで当たったか、などのデータはどういう風に
役に立ってるんだ？

長文スマン　わからんことが多すぎる・・・

既出だとは思うけど、完全確率を甘く見過ぎってことはないか？
そもそもA-400の設定6でも約1/240の大当たりをコンスタントに
引けると考えること自体、疑問に思う。1000はまりの後の10連荘とか
結構普通ではないか？

1/2のパチンコの確変だって5連10連けっこうあるだろ。

そこで1つ提案。誰か240個のくじを作って1つを当たりにして
そのグラフを作ってくれないだろうか。
できれば16384個がいいのだが・・・

おれはめんどくさすぎてやれないです。

>>183
267さんがどのように予想を立てていたのかということはともかく、
(このｽﾚ的には彼は読めてないというのが一応の公式見解だしね)
part3あたりで私がしたたとえの｢すごろく」において、ﾌﾗｸﾞがたくさん
落ちているところと落ちているﾌﾗｸﾞがすくないところがあるとするなら、
過去の挙動から自分がすごろくのどの辺りにいるのか推測すること
が可能であれば、その後どの程度のﾌﾟﾚｲを経てﾌﾗｸﾞがたくさん
落ちているｿﾞｰﾝに入れるのか推測が可能である可能性を否定できない。
という観点から、｢波が読める人｣というのがいるなら、それを普遍化
しようじゃないか?というお話なのです。もう｢仮定｣ばっかりの話ですが、
｢波を読める｣という人はそれはもうたくさんいたわけで、それが、事実
合理的であるとするなら、そういったﾒｶﾆｽﾞﾑがもっともらしいと思われる
わけです。う〜む、これでは分かりにくいかもしれんが・・・ともかく、
不明な点があれば、きいてくらはい。

凄い良スレだ・・！

>>181
そういうことね。
あとモードというよりはテーブルと言った方がいいんでしょうか？
当てるも何もやはり結果論でしかないだろう。
だいいちモードがあるかどうかも不明。
仮にあったとしても移行表がないと何ともならない。
ただ一つ言えるのは、設定によってモード移行に偏りがあるだろうと。
例えば
○高設定
　ある一定以上のハマリ（例えば５００Ｇ以上＝地獄モード）の後には
天国モードに移行する確率が高い。

●低設定
　ある一定以上のハマリ（例えば５００Ｇ以上＝地獄モード）の後には
天国モードに移行する確率が低い。

なら、ビジ後の出玉は設定がわかればおおよそ読める。


ニューパルの設定５や６は、６連ちゃんんとか７連ちゃんとか平気でする（この場合の連ちゃんは５０Ｇくらい以内）。
こんときデータロボで確率見てみると１／６０とかすんげー確率になってる。
これは確率的にあり得るのかってことは知らないけど、明らかに意図的に仕組んだ確率と見た方が無難かと。

結局のところ、確率を総大当たり／総回転数でみるような確率の見方では何も見えてこないのではないかと。
過去ログ全部読んでないけど、大当たり間回数をクラスター分析にかけてたらどうでしょー。
もちろん設定別で。

>>179
ストック機(モード移行方式)の味付けされた当たり方が大嫌いとゆ事で。
よほどの理由が無いとストック機は打たない＆銭スロメインっす。
とゆか俺はパチから入ったんで粘り倒すのが好きってだけかもね。

普通のＡタイプの当たり方とは違うから仮にストック機と知らなくても
しばらくデータ取れば判断出来るんじゃないかな？と思いまふ。
仮にデータで判別出来ない方式があるとすればそっちが気になる（ｗ

>>184
この程度のﾓﾃﾞﾙで、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに頼るのもどうかと・・・
だれも設定どおりｺﾝｽﾀﾝﾄにひけるものだなどと
考えていないと思うのですが・・・重要なのは、
得られたﾃﾞｰﾀが許容できるσのなかに入っているか
どうか?ということなのです。ﾃﾝﾌﾟﾚはもうお読みになっている
と思いますが、1000はまりのあとに(100g内)10連があったと
しても十分なnの下では単に｢起こりえること」で片付けられて
しまいます。いま問題なのは、結果どんなことが「起こりえて」
どんなことが｢起こりえない｣と考えられるかということではなく、
過去のﾃﾞｰﾀから「起こりえること」の傾向が｢有意に」(これ重要)
偏っていないか?ということです。

>>182
純粋A-400とSTモード移行式をごっちゃに考えるのはナンセンス
明らかなモード式が作れるなら山佐はSTなんてめんどくさいロジックを作るわけがない
ある意味A-400にモード式など作れないと逝っているようなもの

>>184
単純にジャンケンなんかで勝つ確率を考えればわかるのでは？
ちなみに俺は爆釣2択で、17連続正解と、12連続失敗という記録を持っているよ（ｗ

＞1000はまりのあとに(100g内)10連があったとしても十分なnの下では単に｢起こりえること」

十分なｎのもとではといっても、
１．まず設定別に調べているか。
２．起こりえることじゃなくって、有意差があるかどうかを調べているか。
の２点。
１０００Ｇぐらいのハマリの後の大当たり後の大当たり確率と
１００Ｇ以内の連ちゃん後の大当たり確率に差があるかを検定してみる。
もち設定の要因も絡めて。

起こりえる起こりえないという議論はナンセンスかと。
ノーマルＡタイプには天井がないわけだから、どこまでもはまることは起こりえることでしょ？

>>187
どうも８３さんの想定しているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの中身が私の想定している
ものと違っているような気がするが・・・とりあえず私が想定している
ものは、256^2個のﾌﾗｸﾞの振り分けに意図的な偏りを作っておくことと、
毎ｹﾞｰﾑで拾う256個のﾃｰﾌﾞﾙ群の移行条件によって、意図的な波を
演出するという状況ですが、ま、本質的な部分で大差はないような
気もするので、このまま話を続けます。違ってたりしたらご指摘ください。

で、本題。
大当たり間回数のみを統計的に検証しても多分意味はないと思います。
nを飛ばしてしまうと、任意のｹﾞｰﾑにおける256個のﾃｰﾌﾞﾙ群の選択は
平等になってしまい、結局のところ独立に抽選しているときと同様な
分布を示すものと予想されます。また、そうならなければ保通協の
検定を通らないでしょう。私が重要だと思うのは、過去のﾃﾞｰﾀと関連
づけた解析。即ちﾏﾙｺﾌ過程としてとらえた解析です。ただ、なんの
仮説もなくこの種の検討をすることは、
・導き出す仮説を無の状態から定式化する困難
・必要とされる膨大なn
といった主に2点から、不可能といっていいでしょう。
ところが、何らかの仮説が存在すれば、それが統計的に有意かどうか
は、現実的なnで検討可能かもしれません。いま、このｽﾚで(少なくとも
私が)想定しているのはそういった流れなのですが、
お分かりいただけますでしょうか?

>>189
＞実戦において、確率の範囲を逸脱しているような挙動をみせる場合がある。（テンプレのね）

ここがすごいひっかかったもんで・・・。さんざん出てきたと思うんですが、
「無限の試行の中では全てが起こりえる」というのはみなさん認めている
ことなんですよね？
それをもとに波を読む・・・と。

ムズイヨーーー。変な話題出してすんまそん。

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>>191
まったく以って、その通りですね。
そして今後の方向性にひとつ光明が見えたような気もします。
というのは、その種の検討ならば、「読める｣人の存在は不要
であることに気づかされたからです。
1000以上のﾊﾏﾘ抜けの後の一定数のｹﾞｰﾑの挙動を
ﾍﾞﾙﾇｰｲ試行を反証仮説として有意差が出るかどうかというのは
検討する価値がある内容かもしれませんね。
問題は設定をどう看破するか?というところですが・・・
ひとつにはｻﾝﾀﾞｰVを1日打ち切ってBH率などから設定を看破
できたﾃﾞｰﾀのみ採用するとか・・・

>>189
モードというよりも、やはり当たりの多いテーブルに・・・、あーうーわかんなくなった。

少なくとも言えることはスロの大当たり確率が１／２５０だとしたら、
２５０Ｇであたり、２５０Ｇであたり・・・ではいつまでたっても儲からないわけで、
これを５０Ｇであたり、５０Ｇであたり、４５０Ｇであたり、４５０Ｇであたり、
としたら、始めに打ってた人は勝ち組で後に打った人は負け組となる。
これを完全確率とか、起こりえることと、ともに大当たり確率は１／２５０だと
言ってるうちはらちがあかないかと。

＞明らかなモード式が作れるなら山佐はSTなんてめんどくさいロジックを作るわけがない
明らかなモード式じゃないから解析でも出なかったと逆の見方もできるかと。
っていうかＳＴ金パルのほうがＡタイプニューパルより難しいロジックなの？
ニューパルのほうが難しいロジックだと思うけど。
だからこそ解析できなかった（もっとも以前は攻略本のほうもまさかモードとは思ってなかったからとか・・・）。


>>190
＞ちなみに俺は爆釣2択で、17連続正解と、12連続失敗という記録を持っているよ（ｗ

いやーそれは確率的にも「起こりえること」でしょ。
言いたいことというか論点は>>191に示したとおり。

波が出るようにプログラムされているのでは
ないでしょうか？全ては予定調和の中での出来事
アレ？話終わっちゃいます？

>>193
｢無限の試行の中で〜」
というのは統計学を系統立てする上では認めて考えるのは
当然なのですが、実際に統計学を運用するときには｢無限」
というものは考えません。すべての試行は有限回しかできない
のであり、その有限回の試行において、「奇跡｣と認められる
ような確率pをはじき出したﾃﾞｰﾀは、前提としていた仮説を
反証するものとして使われます。ｽﾛの話では通常｢確率に頼って｣
というとき、我々はｽﾛが広義のﾍﾞﾙﾇｰｲ試行だとﾓﾃﾞﾙ化しています。
ところが、2σのそとのﾃﾞｰﾀなんかを我々は持ってるわけでして、
これもひとつにはｽﾛが広義のﾍﾞﾙﾇｰｲ試行でないことを示唆する
ﾃﾞｰﾀだったりするわけです。過去のﾃﾞｰﾀに連動してなにか有意な
傾向が発見されたとするならば、それは｢波を読む」という一形態が
定式化されたことになるわけです。今、我々が目指していることは
それです。

さいごに・・・194逝ってよし。

>>197
あのぉ・・・さすがにそこまで開き直った書き方されると、
「ﾃﾝﾌﾟﾚ読もうね」とか「過去ﾛｸﾞ読もうね」とか

ほ　か　の　書　き　込　み　読　ん　で　る　?

としか、いえないんですが・・・

途中参加ですから、かっこの話とかぶってたかもしれません。その点はスマソ。

>>192
のいいたいこととほぼ同じです。

モデル的には
>>177
です。

>>195
＞ﾍﾞﾙﾇｰｲ試行を反証仮説として有意差が出るかどうかというのは

私は数学者じゃないから詳しくは知らないです。
畑は心理やです。だから統計の話はだいたいわかります。
心理や的には、「連ちゃん後もハマリ後も大当たり確率は同じである」というのが帰無仮説。
この仮説が９５％の確率で棄却できれば、連ちゃん後とハマリ後には大当たり確率に差があると言える。
じゃーこの差はなんなんだ！？と少なくともスロは完全確率ではないということ。
そしてこの差を生みだしているのはモードであると。
まーこうした考え方が心理学は科学とも似非科学ともいわれているゆえんですが。

＞検討する価値がある内容かもしれませんね。
＞問題は設定をどう看破するか?というところですが・・・
＞ひとつにはｻﾝﾀﾞｰVを1日打ち切ってBH率などから設定を看破
＞できたﾃﾞｰﾀのみ採用するとか・・・

単純にデータロボなどのホールデータから、大当たり間回数と推定設定をひろってくる。
あるいは攻略本のデータでもいいかも。もちろん実機のデータならなおいい。データの取り方はあるんじゃないかと。

まず、明らかにモードがあるストック機なんかのデータを調べてみるといいかも。

>>200
サンダーは無抽選ゾーンがあると聞いたことが・・・。

>>200
私も現在は数学屋じゃないですよ。大枠では生物屋でして
いつも使ってる有意水準は同じですね、95%です。
>>195へのﾚｽとして書かれていることは、私がやろうかと
言った事そのものです。有意水準が95%でよいかというのは
議論の余地がありますが、まぁ問題ないでしょう。
独立試行でないということは「解析」の面からも複数の台で
確認されていますし、数理的にもその可能性が高いことが
示唆されています(鳩の巣原理の話)。
ﾃﾞｰﾀの収集なのですが、大当たり出現率のみから設定を
推測することは統計的にかなり厳しいです。1と6で両極端に
あっちの世界に行っちゃってるﾃﾞｰﾀぐらいしか有意に他の
設定と違うといえるﾃﾞｰﾀは得られないんじゃないでしょうか?
それに、大当たり出現率で設定を推定したとき、全体における
大当たりの存在率を各設定で限定してしまって、大当たりの
分布を調べるにはﾃﾞｰﾀの選別の仕方が不適当だと思われます。
やはり、大当たりの出現率以外で設定が特定できる必要があると
考えられます。(BH率・減算値判別など)

>>201
いわゆる裏物の｢ｾﾞﾌﾞｲ」などでしたら多分文字通りの
「無抽選ｿﾞｰﾝ」があっておかしくないでしょう。

ﾉｰﾏﾙであっても、Bigﾌﾗｸﾞ確率の逆数が256より大きな
設定123では拾う乱数256通りのどこにもBigﾌﾗｸﾞがない
ｹﾞｰﾑがかならず(この「かならず」は統計的な意味で)
存在します。

>>202
ビジ確率だけでは危険なのは確か
じゃー設定判別で設定が明らかになった台とか攻略本のデータとかでは？

>>204
雑誌にあるｼｮｰﾙｰﾑ試打なんかのﾃﾞｰﾀなら採用してたしになるでしょうね。
設定判別可能な台の判別が通った台に限定することは>>202で述べた
とおりです。

>>196

250回ごとに当たりを引くのは1/250の抽選ではない

>>191　で言いたいことはわかるが、ただ、1/250の抽選時において、
1000回連続してはずれを引く確率と、100回以内に当たりを引く確率が違いすぎる。
1000回以上はまるデータがどのくらい集められるかが疑問だね
あと、100回以内に当たりを引くことは通常時でもしばしばある。

つまり、滅多に起こりえない事象がおきた後に、しばしば起こりえる事象が起きる件数の
統計を取って、なにが見えるのかがよくわからない。

>ニューパルのほうが難しいロジックだと思うけど。
ニューパルって、そんなにおかしな動きをするのか？
この当たりは思いこみの強さしか感じられない。
どう考えたって、ST式のほうが、プログラム的に複雑なのでは・・・

ただ、こういった事を考えるときに、打ち手の視野で考察してもらちがあかないような気がする。
作り手からみて、意図的な波を仕込むリスクとメリットを比較して考えれば
おのずと答えが見えてくるような・・・

>>三河屋氏
>>194 に文句を言う前に、sage進行すべきでは？

>>205
ってことはハナビ、ニューパルなら可能かと

はなしそれるけど、どっかの雑誌（っていうか攻略会社の広告）にスロのプログラマー
もびっくりな攻略してますね。みたいなインタビューが載ってた。
プログラムはかなり巧妙に作られてるみたい。

そういえば、個人的にはクランキーコンテストって設定６でも出なくて有名だった台だけど、
実際そう？だとしたら・・・

>>206
これまで、age進行で人も集まってて、194みたいなのも
いなかったから油断しておりました。以降私は、sage進行します。
忠告thanks

有意差がでるだけのnがそろわないだろうことはさんざんいわれて
きましたね。忘れておりました。そうでした、それで結局「読める人」
の提示する仮説が必要になったんでしたっけ?

作り手にとって、過去ﾛｸﾞで想定されているような「偏ったすごろく型」
(勝手に命名)の波の演出の仕方について保通協の検定があの
体たらくである以上、なんらﾘｽｸはなさそうだ。という話がされていた
ように記憶しているのですが、(そして私もそのように考えているわけ
なのですが）どうでしょう？

＞滅多に起こりえない事象がおきた後に、
＞しばしば起こりえる事象が起きる件数の統計を取って、なにが見えるのかがよくわからない。

説明不足でスマソ
１０００Ｇハマリってのは、仮説であるハマリモード中の当たり確率と
天国モード中の当たり確率を比較しようと。
まーモードなんてないやいうのもあるけど、仮にモードがあったとしても今何モードにあるか
わからないんじゃー話にならないけど。１０００Ｇってのは地獄モードの安全値を採っただけのこと。
４００Ｇくらいでもいいんじゃないかと。
少なくとも、大当たり間回数をデータとして集めてみないとなにも始まらない・・。

＞作り手からみて、意図的な波を仕込むリスクとメリットを
＞比較して考えればおのずと答えが見えてくるような・・・

ニューパルが難しいロジックだとしても、あれだけの大ヒットをしたんだからやっぱりリスクはあっても
それいじょうのメリットはあったでしょ。
それにニューパルの魅力はなんといってもあの出方だと思うけどなー。リチ目もたしかに魅力だが、大当たりあってのリチ目かと。
まー簡単・複雑なんてのは私のような素人が言えた義理ではないです。

＞波の演出の仕方について保通協の検定があの体たらくである以上、なんらﾘｽｸはなさそうだ

波を演出しつつも、検定ではギリギリ合格という台を作るのはやっぱり難しいのでは。
大昔の攻略本に、ニューパルの５０Ｇ内大当たり確率が理論値を超えてたというデータが載ってたのを今でも覚えてる。

>>209
いや、そういった「とりあえずﾃﾞｰﾀをとってみて」という姿勢では
さっきも述べたように帰無仮説の設定が困難で終わりようがない
と思われ。
ところで、もう睡魔が・・・そろそろわたしゃ寝ます。
であであ

>>206
ｓａｇｅ進行しなきゃならないの？なんで？

>>210
読んじゃったからこれだけﾚｽして寝る。
保通協の検定合格基準はかなり大きなnに対して、
2σの外すら合格にしてしまう、統計学者もびっくりな
基準ですた。わたしゃ、これ知ったときにあきれたね。

>>211
確かに・・・。

>>213
じゃー検定は度外視していいということで（藁

ニューパルRと初代ニューパルでは設定6打っても
明らかに初代の6の方が気分屋というか、出ない時は
全然出ないよ。
特に初代の5は出ない事が多くて丸一日打っても負ける
事の方が多いくらい。
これはニューパルスレの過去ログとか読んでみると結構
みんな言ってる事だから俺だけの印象ではないと思われ。

>>215
初代は朝イチの食い付きが早いとその後も順調に出るし、
最初のビジ引く時にハマると高設定でも一日ダメな事が多いね。

大亀の5打ってきた。7000枚弱。ま、納得せねば。
というわけで保守sage

>ニューパルでは設定6打っても

昔初代ニューパルの設定６打ったことあるが、出たり飲まれたりってかんじで
結局３マソくらいしか出なかった。
っで、やめたとたん次に座った人が出してた。

ﾆｭｰﾊﾟﾙは自分では滅多に打たないが、
ﾈｸﾞﾗの同業者がよく擦ってる。で、明らかに
判別落ちてるんだがもまれてかわいそうなことが
ちょくちょくだね。あれってなにかねぇ、やっぱり
「すごろく」がとっても偏ってるのかなぁ?
検定するだけのﾃﾞｰﾀがそろえば、検討してみるのも
面白そうですね。ﾊﾏﾘと連荘の頻度がﾍﾞﾙﾇｰｲ試行を
帰無仮説として有意差がでればしめたものですね。

昨日は稼動していたので少々遅くなりましたが、
ｱｽﾞﾃ型のCTｽﾍﾟｯｸで、計300回のBigがCT:N=4:6
すなわちCT:120　N:180 くらいに偏ったﾃﾞｰﾀが取れた
という話がありましたね。検定してみました。
両側検定で、300回の試行で片方が120回以下になる状況のpは

p=0.00031711

有意水準は0.1%ぐらいでどうかなぁ?とか思ってたんですが、
こんなもん、明らかに有意です。どうしようもないくらい有意ですね。

あと、｢読めるつわものさん」の目にこのｽﾚがふれないとやっぱり
こまるので、age進行のほうがいいのかなぁ?とも思ってみたり。

だからさー。
お前ら自身が意図的な偏りをもたせないでつくったプログラムで
シミュレートしてみればいいだろ？
特に意図的にハマリを作ろうとしなくても1500はまったり、
100Ｇ内６連荘とかするからさ。
それが完全確率ってもん。

>>1でいってる独立試行でないとすると、サイコロを振るのだって独立試行ではないよ。
だって、前回出た目により、次振るときの手の中でのサイコロの向き具合が変わってくるし。

>>215
終日勝負のニューパル５なら、75%が勝利。これは数百回の実践試行による結果。
つまり、４回に一回は負けるってことだ。

>>221
そりゃ、はまったり連チャンしたりするだろ。そんなことはみんなわかってる。
そのはまりや連チャンが、あらかじめ読めるかどうかの話をしてるんだろ。ｱﾌｫ？

>>222
>>1の意図はそのようだが、
書かれている書き込みをみるとそうでないようなので。

>>221
ニューパルは設定４以下でも100G内ビッグ15連とか平気でするんですけど。。
もちろんノーマルで。

帰宅しますた。
>>221
ｻｲｺﾛ振るのが独立試行でないというのにはいささか同意しかねます。
つまり、数理ﾓﾃﾞﾙとして見つめたとき、禿しく論点がずれています。
いうならば、手の中のｻｲｺﾛの向きと、実際に出る目の間にも有意な
関連があるようなら、それは数理ﾓﾃﾞﾙとしての「ｻｲｺﾛ」ではありません。
つまり、独立試行という理想的な状況を想定したとき、実際ｻｲｺﾛを振ると
いう行為における重箱の隅はどうでもよいことで、｢ｻｲｺﾛを振る」と言うとき
それは｢理想化されたｻｲｺﾛを振ったとき」という数理ﾓﾃﾞﾙを想定しているの
であって、それを疑いだすことに積極的な意味はありません。

ところで、どなたか
1500はまったり、100g内6連荘が「有意に」独立試行でないとか
おっしゃったんでしょうか?ま、このｽﾚでは大抵の台の抽選方式は
独立試行でないということを前提にしておりますが、なにか?
確認しておきますが、独立試行でないということと、意図的に
波を演出するようなﾌﾗｸﾞ参照ﾃｰﾌﾞﾙになっているということは
まったくの別物です。そこんとこ確認できてますでしょうか?

遅レスでｽﾏﾝｺ

リスクというのはそんだけの事ではないです。

俺の言いたかったのは、明らかなモード移行式（要は確率変動？）
を採用しているか？と言うこと。
確かに保通協の審査はザルのようですね。
しかし、それは疑似乱数生成の精度の話。
内部的に確率が変動することとは話が違うと思います。

また、リスクというのは、規定に引っかかるということだけではなく、
複雑なプログラムを作れば、それなりにデータも大きくなり、開発に労力がかかる。
また、バグの発生率も大きくなり、また、意外な攻略要素を作りかねない。
出荷台数もある程度大きく、あらゆる外乱要素がある中で運用される機器であるため、
中身は必要以上に複雑な物ではなく、よりシンプルに作りたがるはず。
目的は、ある程度のボーナス分布の偏りが自然発生的に演出できればいいだけで、
そのために、あらゆるリスクを背負ってまで確率変動タイプのプログラムを作る
必要は無いのでは？と思う。

パート3？くらいで言われてたすごろく式はその分納得できる。
疑似乱数の生成手法に大きな規制がなく、完全なる独立試行でなくても問題視されないのであれば、つくのは間違いなくそこだろう。
しかし、この乱数テーブルの偏りを現場のデータのみで解析するのはまず無理なような気がする。
当然、設定ごとに違うだろうし、下手するとロットごとに変わってきているかもしれない。
ただ、昔サンダーVの設定5の波はメチャ荒いと言うことを聞いたことがあるが、
設定ごとに、乱数の偏りかたを大きく変えていたんだろうか・・・

ここは童貞集団の集まりですか？

>>226
>確かに保通協の審査はザルのようですね。
>しかし、それは疑似乱数生成の精度の話。
>内部的に確率が変動することとは話が違うと思います。
うーん、どうでしょう。プログラム解析がからむとすると、
内部的な仕組みをチェックするほうが難しいと思いますけど。

>また、リスクというのは、規定に引っかかるということだけではなく、 （中略）
>中身は必要以上に複雑な物ではなく、よりシンプルに作りたがるはず。
>（中略）あらゆるリスクを背負ってまで確率変動タイプのプログラムを作る
>必要は無いのでは？と思う。
最近の攻略雑誌に載るストック機の振り分け表とかが真実ならば、
技術的には多少複雑なアルゴリズムでも問題ないと考えられます。
（確かに後々攻略法が見つかる可能性はありますが。）
また、メリハリのある出方を好む打ち手は決して少なくないので、
この意味では、検定さえ通せるならば確率変動方式採用も意味があります。
（余談ですが、裏物の存在意義もこのへんでしょうか）

と言う訳で、メーカーが意図的に波を演出することは可能ですし、
連チャンの仕方やハマリ具合が人気に繋がると考えれば
「出玉の演出」を行う充分な動機はあるといえます。

と、ここまで書いといて言うのも何ですが、個人的には
メーカーの出玉の演出というのには懐疑的です。
波があるから人気が出るのではなく
人気があるから波について噂が立つのではないか、と。
誰か「赤ひげ」か「だるまさん」の波について語ってくれないでしょうか？

だんだん単なる確率の話になってきましたねえ。
何Ｇ内で何連しましたとか棄却域にかすりもしなさそうなこともかいてあるしね。

確率統計の方面から攻めるのは限界じゃない？
十分なｎを集めるのには労力が半端じゃなさそうだし、
波肯定派から言わせれば台ごとの波が・・・
ってことで集めたデータを否定することも出来そうだし。

ああ、書いてる途中で自分がなに言いたいのか分からなくなってきた。
今までの流れと今からの議論・検証の焦点をまとめませんか？

>>230
ﾃﾝﾌﾟﾚにあるぞ

いえ、波派がでてこないから、
このままでは埒があかないと思ったもので。
攻める方針を変えるのもアリかと思いまして。
でしゃばった真似でしたら、三河屋さん以下ｺﾃの方々申し訳ない。
スルーしてもらって結構です

数学的な事はよくワカランけど、ニューパルとかの実機なら波読めるけど
プレステのゲームとかでは読めないんだよね。
ニューパルなんて初代が新台で入った時からずっと打ってるけど、明らかに
ゲームでのプレイとは出方が違うんだよ。

>>233
えーと一応・・・
どんな感じで読めるのか。
はまりが分かる「このあと1000近くはまりそうだな」
連荘が分かる「連荘しそうだな」
次にﾎﾞﾇｽ来るG数がわかる。100G単位くらい、50G単位くらい？
この後、コインが減るか増えるか。
等、色々あると思うのですが、どういう風に読めるのでしょうか。

>>233
読める人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ということで>>234さんのおっしゃるようなことに加えて、
｢次に立てた予測の根拠」ということはご自分で認識
されて予測されているのでしょうか?もしすでにそういった
根拠が定式化されていないのでしたら、大変失礼ですが
前ｽﾚで267さんが検証されたようなものと同様な検証を
行いたいと思うのですが、よろしいでしょうか?

>>228

サブやストックなどの話は意味がない。
それは独立試行に基づいたものでないのは明らかであるから。
ここではＡ−４００を対象にしているはず。
で、乱数取得部分はシンプルな作りなはず。
ハード乱数から値とってくるだけでしょ？まぁそこで数値の
加工も入るだろうけど、一定の加工の仕方なら乱数として
成立するはず。中身はシンプルだよ。
保通に通す場合、それが独立試行だということを証明できる
（証明されている）乱数取得方法でないとダメだからね。

>>236
ちょっとつっこみ。
独立試行だと証明できる乱数取得方法でなくても、
「独立試行だと検定員を思い込ませる乱数取得方法」
なら検定は通ります。実際HANABIの乱数取得方式は
明らかになっていて、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがわかってたり、独立試行
という言葉の数学的定義がまともに分かってるひとの
誰が見たってあれは独立試行じゃない。

>>228

>>236 も言ってくれているようだが、STやAT等とごっちゃに考えてはいけない。
ボーナス確率の変動は規定で禁止されている以上、そんなプログラムを作れる訳がない。

ST使わずにモード移行式の物がつくれるのなら、わざわざRTを無理矢理使った
STを採用する理由が全くない
というか、あくまでもSTは禁止されているモード移行を、現行の規定のざるの目を
うまく利用して作り出した疑似モード移行式なのであり、
ST使わずにモード移行式の物がつくれるのなら、わざわざRTを無理矢理使った
STを採用する理由が全くない

俺も業界の人間ではないのでよくはわからないが、保通協審査の時に、
メインプログラムは全て審査対象となっているが、（と言っても書類提出のみのような
気もしないでもないが・・・）使用する乱数についてはその生成アルゴリズムまでは
審査せず、発生した乱数が保通協独自規格の「完全確率」の範囲内に収まっていれば、
おとがめ無しといった所ではないだろうか。

つまり、乱数生成のプロセスの中であれば、多少の手を加える事は可能であると。

>波があるから人気が出るのではなく
>人気があるから波について噂が立つのではないか、と。
このあたりには半分同意してみたりもする・・・。
ただ、過去ログをさかのぼってもらえばわかるとは思うが、
明らかな特異事象がこれまでに多々あった事だけは間違いなさそうである

２６７が居なくなったのでスレが面白くなってきた。
二度と帰ってきませんように・・・。

>>236>>238
>>228で私が言いたかったのは次の２点についてです。
・何らかの波の演出を組み込むのは「技術的に」可能か
・演出を組み込んだ台が検定を通ることはありえるのか

ST（やＡＴ）を引き合いに出したのは、
「ハード的・技術的には、多少複雑な処理でもやろうと思えば出来る」
と言いたかっただけで、Ａ４００の機種がそんな機能をこっそり搭載していると
主張する気はありません。
　次に検定についてですが、べつに乱数生成法がやたら複雑でも
検定に通るのではないか？と考えた訳です。
アルゴリズムや実際のソースから基準を満たしているかを判断するというのは
現実的には難しいのではないかと思います。極端に言えばＣＰＵの
クロック数やレジスタの振舞いまで把握しておく必要がありますからね。
それよりも>>238の言うように実際に生成された乱数を調べて、
基準を満たしてればＯＫ、としていると考えるほうが現実的です。

そう考えれば、「試行が数十万のオーダーでは確率論の範囲に収まるが
数千程度なら理論値以上に暴れる」台が世の中に出回っていても
不思議は無いというのが私の結論です。
それが読めるという主張は他の人にお任せします。

>>238
>ただ、過去ログをさかのぼってもらえばわかるとは思うが、
>明らかな特異事象がこれまでに多々あった事だけは間違いなさそうである
まぁ、試行回数が増えれば希現象（滅多に起きない現象）がそれだけ増えそうな
気もしますけどね。それでも納得できない連チャンやハマリが
過去に何度もあったのは確実でしょう。

age

俺の通ってる店にニューパルRで波読みだけで勝ってるオッサンのプロがいる。
いつも４時頃にやって来て橋から順番に空き台の履歴をチェックして、めぼしい
台を見つけたら大抵２〜３千円でブヌスかまして１〜２万くらい抜いて即効帰宅。
目押しもBARが見えないくらいのレベルでDDTもハズシもままならないのだが、
噂によると子供も嫁もいてスロだけでちゃんと養ってるらしいので大したものだ
と思う。

>>242
そのオサーンの家を突き止めて、酒でも飲ませながら
噂の真相や波読みについて聞き出して下さい。
ところでその人、見た目は勤め人？
えらく中途半端な時間から打つなぁ。

>>244
見た目はどこにでもいる冴えない中年リーマンって感じだよ。
いつも同じ汚いスーツ着てる。
とても暗い感じで話し掛ける気さえしない位なんだよね(笑
でもマジで毎日のように勝ってるし、特にヤメ時の読みの鋭さは
天下一品。たまに2台連続で連チャンかまして帰る時もあるけどね。
大抵50G程回して帰るんだけど、その後打った奴は大抵ｸｿﾊﾏってるし（笑
出勤が遅いのは単に朝が弱いのか、それともある程度回した台でないと
波が読めないのかは定かではないが・・・

>>242-244
その店のﾆｭｰﾊﾟﾙのﾃﾞｰﾀをすべて控えて、そのｵｻｰﾝを待つ。
ｵｻｰﾝがまわした台の過去ﾃﾞｰﾀについて、なにか見えてくることが
ないだろうか?

花火の5で終日450分の１で終わる事はあるが、
終日50分の１で終わる事無いのはなぜですか？

えー、皆さん、こんばんは。

私も波はアル派ですが、質問があります。

ある台が２日続けて同じ設定の場合、次のどちらのほうが出玉を期待できますか？
ここでは当たり確率を２００分の１とします
１：前日フル稼働、当たり確率３００分の１
２：前日フル稼働、当たり確率１００分の１

私としては１を選びます。
確率派の人は、設定が不明な場合、１は設定が良い、２は設定が悪いと決めますが、
この場合、両方同じです。

私の経験では、圧倒的に１の方が安心して打てると思うんですが、いかがでしょうか？

>>247
両方の台の設定が公開されているってことでいいのか？

>>247
設定６据置きで2日間300分の1以下ってことは実際よくあるよ。
トータル確率よりも閉店間際の出方に注目した方がいいと思うけど。

>>247
そんな状況に出くわした事が無いけど俺は２を打つと思う。
柳の下の「どじょう」は一匹居たら大抵群れてるもんだYO！

判別出来る台で高設定確定＆前日不発なら据え置き狙いで１を狙うけど意味違うんで
確認ＯＫだとしたら２、もしくは打たない（w

ところでＢＩＧ後のリセットは当たり抽選には影響しないの？

>>246
どのﾚﾍﾞﾙで統計的手段を理解なされているのでしょうか?
それによっていろんな説明が選択されえるのですが、
端的に言ってしまえば、前者は起こり得る範囲におさまっており、
後者は起こりにくい範囲におさまっているからです。

>>247
両方同じ設定なら、多分朝の並びが後ろでも座れる1に座ることに
なるであろう。同じ設定であるとかの設定公開がないなら(据え置き
公開のみなら)間違いなく後者だね。私は波読みとか考えないから。

>>251
波読み考えないんだったらどっちでも一緒なんじゃないの？同設定なんでしょ？

>>247さんが言いたいのは、”同確率だったら前日確率の悪かった台のほうが
翌日確率が良い気がする”ということでしょ

>>252
251をちゃんと読んだ？

>>252「同じ設定なら」「設定公開がないなら」
ってかいてあるだろ

>>254
>>251は>>247の前提無視してると思われ
前提無視の結論は無意味だと思われ

漏れは”２が設定６公開だったら２を撃つね”っていってるようなもんだよ

>>255
>>251は同設定なら並びが楽な１に、って書いてるよ。
前提無視はしてないと思うが・・・

つまり>>251は同じ設定ならどっちでもいいってことだろ。

2日据え置きで公開がなくて、何で1にすわんの？
１が設定1の据え置きで、２が設定6の据え置きってのは>>247は考えないの？

>>251が自分で条件を加えたからややこしくなったんだな。

>>247の真意は>>252の後半がついているとおもうぞ。

>>258
両方同じって書いてるよ

>>247
波読み紙

>>258
こいつバカっぽい。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしる。
ところで、前日閉店間際の挙動のほうが重要だという
話をする人が結構いたような記憶があるのですが、
そりゃどういうことですか?検証してみる価値があるだけの
定式化されたものを提示できる人はいますか?

ここで一生懸命乱数のモードを騙っている方々は、
ブラボーキングダムや、七福神や、春夏秋冬を知っているのだろうか。

>>264

本当にモードを作ってる機種の話をしても意味がないよ。
ＡＴやストックを語るのと一緒。
それともパチの波派みたいに脳内で作ってるのか？（ｗ

みなさんに質問です
朝一から１３００Gはまったのち、１５００G
までにﾋﾞｼﾞ５回引いた台と朝一から１５００G
までに３００Gおきにﾋﾞｼﾞ５回引いた台、どちら
か一方は高設定だということでしたら、どちら
を選びますか（※Ａ４００でﾚｼﾞは引いてない）。
どっちも同じという選択はなしです

tat

test

>>266
どっちも同じ！・・・はなしか。
気分的に前者。

>>266

どっちも同じだとは思うが
気分的には後者かな。

>>266
後者。

後者かな。漏れは設定信者だから。
高設定において２００ＧでＢ５回引くのと、１３００ハマるのと
どっちが起こりやすいか考えて座ると思う。

あ、間違えた。ｽﾏｿ
つまり漏れが言いたかったことは、
例えば高設定のﾋﾞｼﾞ確率が２００分の１とすると
２００分の１において１３００ハマる確率が低ければ
前者が高設定の確率は低いって考える、ってことね。
ちゃんと計算してないから数値がどうこうって言えないけど。
ヒマだし計算してみるか

一応計算してみますた。
仮に高設定域を２００分の１、低設定域を４００分の１としますた。
高設定域で１３００ハマる確率・・・０．１５％
低設定域で１３００ハマる確率・・・３．８６％

これだけ見たら後者を取るべきって判断できそうですが・・・

高設定域で２００Ｇ内にＢ５回引く確率・・・０．２９％
低設定域で２００Ｇ内でＢ５回引く確率・・・０．００５％

こっち見たら前者を取った方がいいような気がしてきますた・・・

まだ、ここからどちらが有意かも計算できそうですが
それは漏れにはﾁｮｯﾄ無理ﾀﾞｽ。
連ｶｷ＆結論出せずでｽﾏｿ

>>263
定式化されたものを提示することはできんが、昔大花火でよく言われたのは
前日の閉店前の調子が翌朝まで引きずるっていう説があったよな。
例え設定変更しても波を引きずるとかってよく言われてた。
確かガイドとかにも同じような事が書かれていたような。
まあオカルトの域を出ないけどね。
でも俺は昔ポイント溜めてｵｵﾊﾅの設定6打った事あるんだけど
自分で打つ台決められるのだけど、別にどれでも同じだろうと
思って一番奥の目立たない台を選んだら、店員に本当にそれで
いいの？って聞かれて自身満々でそれでいいよって言って翌日
朝からハマリのオンパレードで夕方まで設定1以下の確率でしか
ブヌスが引けなかった経験があるんだよね。
確かに前日の終わりの方はハマリが続いていたみたいなんだけど。
自分が経験してしまうと信用したくなってしまうよね。

>>272-274
そのまま計算すると、トータル確率だけで判断するのと同じ結果になるのがわかるよ。

一日たってきてみたら、結構なレスがついていてうれしいです。

勘違いが多いようなので、言い直します。
両方の当たり確率が２００分の１ってことです。

要するに>>252さんが言ってることを言いたかったのです。

良く行く近所の店は７枚交換で、ほとんど４，３でほったらかしです。
その店での挙動（タイムパーク、ニューパルサー）がこういう感じなのです。

また、ポイントをためると設定６が打てるのですが、
前日３日くらい出ていた台と３日くらい出ていなかった台では
同じ設定６でも明らかに出方が違います。

好調、不調の波があるみたいなんです。
それで、ポイントがたまって設定６が打てるようになったら、
３日くらい様子をみて、不調な台を選択しています。

結構、頻繁に誰かが設定６を打っているのでヤマサの台に関してはこのことが当てはまると確信しています。

また、設定３でほぼ永久据え置きのナイツなどもウォッチしてきましたが、やはりこんな感じです。
たとえばボーナス３０回分くらい不調だと３０回くらいの好調がくる感じです。
不調の期間は当然、好調の期間よりはるかに長いことになりますね。

私の波の予測はこんなトコです。

>>277
好不調の波は漏れもあると信じてるけどもっと周期が短いように思う。
でも機種によっても違うような気がするね。
設定によっても大分差があると思うけど。

>>247
>>「同じ設定６でも明らかに違います」

そこをデータなりなんなりで示してくれ、ってのがスレの方針なんだが。
「あるみたい」「こんな感じ」では堂堂巡りが終わりません。
また三河屋さんに突っ込まれて→沈黙ですか？

>>279
私は別に「波派」を黙らせるつもりはないのだが･･･
みなさん分かっててくれるだろうけど、むしろ逆だかんね
もっとしゃべってほしい。他ｽﾚなら「ｵｶﾙﾄ厨氏ね」でかたづけられる
ものを、ある種の根拠がありそうなら、頭から否定しないで
真剣に検討する方向で考える。
そのｽﾀﾝｽが5つもｽﾚ消費してできてきた、ｽﾛ板には貴重な財産だと思う。

･･･さて、ﾗｸﾞﾅでもやるか･･･
↑稼動とか実験とかいいのか・・・

>>280
書き方が悪かったかな。
別に三河屋さんが黙らせてるって言ったわけではなく、
三河屋さんが「真剣に検討」しようとしても
結局みんなだんまりしてきたじゃん。
>>263に書いてあることこととかさ。
>>247はもっと客観的なものをみせてほしいって言いたかっただけ。

２６７「兄貴が死んだ」

激藁ｗｗｗｗｗ

あ、おれは波は考えない派だから。
おれは波について提示するものはありません。
「大花火は前日の波をひきずる」とかも
逆のパターンもいっぱい見てるし、
それは先入観がもたらしてるだけだと思ってる。
でも何かしらで示されたならば、もちろん信じるけど。

>>282
たしかにﾜﾗﾀ

大学の友達が、他の大学に行っている友達を連れて遊びに来た。
するとそいつがスロの並について長々と熱く語りだした。
やはり低脳大学に行くのは低脳君なんだなあと思いました。

>>285
並→波　　

鬱氏

波って思い込みじゃねーの？って思う

age

保全age

ageeeeeeee

保全

うみゅ、「読める人」がこないとｽﾚが・・・
ｽﾛにおける統計の運用について聞きたい方がいれば、
ここで聞いてもらってもよいですよ。この際。

波派でてこいや。

読めるわけねーべ！！！！

ちょっとここらで視点を変えてみたいと思うのだが、仮にスロの抽選が独立試行で
完全確率方式である事を前提として、それでもハマリや連チャン等の波のような
現象は当然起こり得る訳だが、もし完全確率であるとすれば波を生成しているのは
スロの機械そのものではなく、打っている者のヒキ（というか運）によるものである
と言える訳だけど、そういう場合に波を予測して立ち回る事は全く無意味であると
言い切れるのだろうか？また、そうした場合、確率論的な見方をすると100％波を
読む事は不可能なのであろうか？その辺の事を分かりやすく解説して欲しい。
よろしく。

アリス解
ジュリアンの定理
リクトスの定理

>>295
＞スロの抽選が独立試行で完全確率方式である
おれはそう思ってますが。つーかこのスレでは違うかもしれんが、
普通はそれが常識でしょ？（悪意はありません）

＞波を予測して立ち回る事は全く無意味であると言い切れるのだろうか
＞確率論的な見方をすると100％波を読む事は不可能なのであろうか
無意味でしょう。もちろん設定を予想しての立ちまわりは効果はあります。
波（設定以外のもの）を予想するということは、これから取得する
乱数が何のフラグに対応してるかを予想する・・・。

↑ということは・・・。
例えばこれからA-400を1000回転回すとします。（設定は何でも良し）
BIGを５回引ければ確率は1/200。かなり良いですよね。
BIGが３回ならば1/333.333･･･。かなりだめですね。

しかし逆に考えてみて
（REGは引かなかったとして）前者はハズレor小役が995ゲーム。後者は997ゲーム。
どれほどの違いがあるというのでしょう。

打ってる途中にあくびをしただけでも結果は変わります。
（あくびした後に取得する乱数が違ってくるから）
波がどれだけ無意味なことか・・・。

>>297 >>298
例え下手過ぎれ

先月あった出来事

ガメラの設定�E、一日打ってBIG21回
ハクションの設定�E、一日打ってBIG42回、ロング壺チャン5回だけ

ガメラ：BIGが引けず、ハープ音鳴ってもチェリーとギロンばっかり
ハクション：DT中にチェリーとガマグチが引けず、ノーマルBIGばっかり

1/238を42回引くヒキをガメラに
レア小役を引くヒキをハクションに
交換して欲しいのですが、無理ですか？

>>297
えっとですねぇ、ｽﾛの抽選は数学において我々が
定義する「独立試行」ではありえないことが確認されて
いるわけです。なぜなのか?というのは、2つ前のｽﾚで
鳩ノ巣原理を用いた証明が紹介されましたが、みつか
らなければ、聞いてください。また説明します。
で、ここで考えてほしいのは、独立試行でない抽選方式で
当り乱数の固まっている状態であるのか?より少ない
状況であるのか?といった程度の｢波読み」ができるという
可能性を否定するものを我々は何も持っていないという事実
です。同時に｢読める｣という根拠も無いわけですが、
どちらにせよ、そのままでは｢読める」｢読めない」は
水掛け論の域を出ません。そういうわけで、｢読める」
という人は少なからずいましたので、そのことについて
検証しようという話しなわけです。
・・・で、>>295へのﾚｽになるわけですけれども、これは、
>>297さんが「普通はそれが常識でしょ?」とおっしゃった
ことが核心を突いているとも言えます。というのは、
｢独立試行」というのは過去の履歴が今後の事象に
まったく影響せず、常に一定の確率によって反復される
試行形式をして定義したものです。ですから、｢独立試行」
ということを前提にするというのは、とりもなおさず、
｢読めない」ということを無条件に受け入れることに
ほかなりません。我々が「読めない」というとき、実際は
違うけれども、とりあえず「独立試行と認めて」考える
ということなのです。すなわち、｢読めない」というとき、
それは
「独立試行であるとひとまず認めること」が
「普通はそれが常識」
であるということにもなります。

>>301
三河屋さん、レスどうもです。
やはり数学的に考えるとそうなるのですね。
しかし実際問題、人間の運というものに限界は無いのかと考えてしまう訳です。
例えば仮に大当り確率240分の1の台を打って20回連続で240分の1以内で当たりを引いた
人がいるとします。
さらに20回連続で240分の1以上で当たりを引いた人がいるとします。
その後の20回の当たりに関して前者と後者では、前者の方が本来の確率以下でしか当たりを
引けないような気がするのです。
確かに独立試行であれば過去の結果に影響されることはないので常に一定であると言える
訳ですが、このようなケースで実際にデータを取ってみれば前者と後者では差が出るよう
な気がしてならないのです。
試行回数を増やせば増やす程本来の確率に収束していく訳ですが、それも大数の法則
のような考え方では、実際は単に試行が多ければ突出した極端なデータが薄められていく
だけであるという事を考えれば当然のような気もするのですが、実際、自分が打っていて
数日間好調が続いた後には信じられないくらい全く引けない時期が来たりしますし
その逆もままあることなのです。
つまり言いたいのは、極端な偏りが生じた時には割と短期間でその偏りの反対の
結果が出やすいのではないかと疑問に思った訳です。
パチンコを打っていても、１０００円で平均２５回程度回る台を打っていて、
５００円単位で何回回るかを数えながら打っている時でも、５００円で３０回とか
極端によく回った直後には５００円で２〜３回しか回らないような現象が起こる経験
をよくするのですが、それも気のせいなのでしょうか？
なんとかその辺の事を数学的に証明できないのかと思っていたのですが、やはり
私の単なる思い込みなのでしょうかねえ・・・

>>301
３つ前のスレですね。
＞鳩ノ巣原理を用いた証明
あれが証明ですか？過去ログ全部読んだわけではありませんが、
あれは仮定じゃないですか？？？
メーカーがあの方式256*256を使っていると言いきれますか？

ただあの方法なら波は存在しますね。
しかし、最初の当たり前ですが最初の256個の箱も
いわゆる完全確率での抽選なら波はありませんよね？
つまり、最初の256個の箱は完全確率で抽選していない。ということですか？

ネオプラみたいにモード抽選を行っていると。（例えばの話）

>>302
ハマリ後の連荘みたいなやつですね。おれも感じます。しかしそれは、
ハマリ後連荘しないとみんなやめてしまい、その後の台の挙動を
知らないからなのだーーーー。連荘したときだけ覚えててね。

けっこう当ってないすか？？？

>>303
えっと、鳩の巣原理による証明のくだりの補足です。

おもしろいことに、乱数取得をする心臓である部分、
ま、ﾒｶﾆｯｸなことはおいておいて、ここは8bitでないと
検定を通りにくいという事情があります。すなわち、
いままで8bitで通ってきたのに、あえて16bitなどに
すると、わけわかってない(=ｱﾌｫだと思ってますが私は)
保通協のお偉いさんはですね、検定通さないわけです。
客が外から見て分からない部分で、しかも抽選の心臓部ですから。
すくなくともその点についてﾒｰｶは膨大な書類を新たに
作って提出しなきゃならない。このｺｽﾄ。膨大なものです。
ﾒｰｶにとって、8bitでやってる現状をあえて、それより
基盤も高くつく、検定通すのにもｺｽﾄのかかる、16bitに
するﾒﾘｯﾄなんてものはこれっぽっちもないわけです。
付記しますと、8bit*8bitの乱数取得の方法の大枠は
すべての機種で共通だと思ってよいでしょう。ｻﾌﾞ基盤は
どうだか知りませんが。
というわけで、256の箱のﾓﾃﾞﾙは仮定というより、知られている前提
でしょう。
その上で、256個の箱を独立に抽選している可能性ですが、
あってもいいとは思いますが、実質16bitになること、あるいは
ﾚﾊﾞｰ１回で２つのﾌﾗｸﾞ決定乱数を取得することになることから
検定を通すことは難しいでしょう。

>>302
あくまで「抽選が独立試行で行われている」という前提に立つのであれば
どこをどういじったって、運に限界があるとか、ゆりもどしがあるだとか、
そういった結論は導き出されません。
しかし、我々は注目するべきところを忘れてはいけないと思います。
我々の眼前にあるのは「生ﾃﾞｰﾀ」なのであって、そこから真実を見つめん
とするべきです。お上が言う「完全確率」という名の「独立試行」がほんとうに
統計屋の「独立試行」かどうかは十分なﾃﾞｰﾀのもとで検定すれば有意に
否定されるでしょう。むしろﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ解析からも個別に否定されている機種
もあります。>>302(=>>295)さんがそのような感触をつかんでいらっしゃると
いう話。よく聞きます。それが感触でなくて生ﾃﾞｰﾀを統計にかけた結果で
あれば、「独立試行じゃなかったんだ」という流れになるべきだということを
見逃してはならないと思います。

>>303
＞最初の256個の箱もいわゆる完全確率での抽選なら波はありませんよね？
これに関してはRﾚｼﾞｽﾀを使う事であたかも完全確率でやってますよと見せかけて
実は旧ア○ゼ筐体の機種などではその抽選タイミングがレバーを叩いた時では
なくて、リール回転時であることによって、常にウエイトを効かせながら打てば
０〜２５５を最終的にはランダムに選択するものの、実はほぼ同じ所を行ったり
来たりしてあまり動かないようなカラクリが仕込まれている可能性があるんだよ。
ハナビの抽選式が以前書かれていたけど、ウエイトを常に効かせて打てば、ゲーム
間の時間は全く一定になるのだから、その長さとシンクロするようにしてやれば
いいだけの話だしね。何故ならハナビの抽選式は明らかに一つ前の結果を参照して
いるような内容のものだったからね。それにほとんどの人はウエイトを効かせながら
打つ訳だしね。まあ憶測にすぎないんだけどかなり怪しいと思うよ。

>>306
確かにそのとおりだと思います。しかしレバーを叩いた瞬間に
抽選している機種はどうなんでしょう？
あといくらフルウエイトといっても何分の何秒（常に一定の乱数を拾う程度）まで
ぴったしなんでしょうか？

ただメーカーが波を仕込む余地がありそうだ、ということはようやく
理解できました。（アフォですんません。）

>>305
もうほんとアフォな質問かもしれませんが、
＞我々の眼前にあるのは「生ﾃﾞｰﾀ」なのであって
そりゃそうですが、莫大なデータが必要ですよね。

>>302さんが言うようなことは誰でも感じます。
しかしそれが、強烈なハマリ、連荘を必要以上に覚えているからなのか、
完全確率を甘く見過ぎなのか、等のことはやはりわからないわけで。
だからこそこのテーマで議論してると思いますが。
ようはそれを言っちゃあダメじゃない？ってことなんですが・・・。

うーん・・・。よく分からん・・・。

あ、一応。
>>302さんが言うようなことは誰でも感じます。
↑こっからも三河屋さんへのレスです。

アルゼのようなソフト乱数と他メーカーのハード乱数の
話をごちゃまぜにしても意味ないような気がするぞ。

まぁＲレジスタ入れると一見からくりがあるように見えるけど
実際はそうでもないと思う。
毎ルーチンＲレジスタ（最下位ビットのみ使うのかな？）を
一定にするだとかそんなの無理だよ。
ただウエイトと抽選タイミングは同期取れるから仕込み可能
ってのは可能性あると思うけど。

大花火なんか狙われてるとこ見ても、ソフト乱数の場合
乱数取得を偏らすことができる可能性はあると思う。
でもハード乱数で同じようなことができるとは思わない。

追記
乱数を偏らすことができる可能性＝波ではない。
読むものでなく作るものだから波が読める可能性と同値ではない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　’Ａ’ ）＜　おいら、かっきゅん。スロ板のマスコット？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

このスレ面白い。
波が読めるのか読めないのかを検証する方法はあるよ。
一つ仮定が必要だけど、乱数の波が、とある台のスランプグラフと
関係が有ると仮定できるとき、台の状態変数としてメダルＩＮ、ＯＵＴ数を取る。
この状態変数の取り方が正しいとすれば、以下のような方法で、何らかの波があるかどうか
予想できる。ああ、当然独立試行であれば無理ですけど。
まず、xiとxi+1(xiはi回転目でのIN、OUT枚数)が写像関係f(x)により決定論的に（あるいは決定論的＋確率過程)
決められていると仮定します。（簡単に言うと、ある回転数での台のメダル数が次のゲームのメダル数が、ある程度以上の関係で結ばれている。）
そのときxiとxi+1の写像関係を推定するためにxi、xi+1をプロットする。そのときの軌道がある形状を持っているのなら、ある写像関係が存在すると考えられる。
おそらくパチスロ台は１次遅れ系ではないから、xi、xi+1プロットをxi,xi+1,xi+2プロットと増加させていきある形状がでてくるまで続ける。（何次遅れ系かを推定する方法もあるが・・・）
その写像関係とｎ次遅れ系であるということがわかれば、ｎ個の連続した台データから今後の台の振る舞いを推定する事が可能になる。
※ｎ次遅れ系とは、次の状態がｎ個前までの情報により決定される系

興味なかったら脳内あぼーんして。スランプグラフの数値データがあればいくらでも解析するんだけどな・・・

51 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 02/05/25 22:48

昔付き合ってたキャバ嬢（歌舞伎町のトレビの泉）の所に
オリンピア開発御一向様が来た。
御一行様が来てるのを電話で聞いた俺は、本当に完全確立なのか
聞いてくれと頼んだ。その報告内容が女の子相手だから
簡単なのだが「５個の箱が有るとする、1個目の箱には
当たりが５個、２個目の箱には当たりは３個、３個目以降の
箱には１つずつ、抽選はまず箱を選んでからその上で
抽選する。１個目の箱が選ばれてる時は当たり易くて
３個目以降の箱が選ばれてる時は出難い。簡単に言えば
こんな感じで連荘とハマリを演出しているんだよ」と
説明を受けたらしい。ちょっとだけ納得した。

過去ログにオモロイのがあった。
正にそのまんまだね（ｗ

>>312
５個の箱が同じ確率で選ばれるとすると、結局、箱が一つの場合と同じだと思うんだけど・・・。
どの箱が選ばれやすい、ってのがあるのかな？

mage

久々に覗いてみたら、ずいぶんまともなスレに豹変してるな。

某コテハンのような低脳は、もう参加できなさそうだね。

ある店舗のBﾓﾉの波なら完璧に読めましたがなにか？

>>313
>>301-306あたりに書いてありますよ。
しかし、本当に>>306さんの言う通りなら、連荘中はトイレ行かないのも
立派な攻略法になるわけだ。
いまいちなにかひっかかる・・・。

ただこれだけならメーカーも波を仕込むメリットがそれほど無いんではなかろうか。
簡単に体感機等の攻略にあってしまいそうですが。
昔こういう攻略法あったんですよね？話に聞いただけですが。
ある小役が成立してからフルウエイトで打つとボーナスってやつ。

>>317
連チャン中にトイレ行くと出なくなることよくあるよね。
まあ、行かなくても出てなかったかもしれないけどね。
しかし波を仕込むメリットは多分にあると思われ。
低設定しか置かない店でもたまに吹いてくれれば、あ、この店でも出す事
あるんだってバカな客は勘違いして打つからね。
それに体感機なんか使ったって攻略はできんと思うよ。
あくまでウエイトの間隔に同期させるような仕組みであればね。
それに１５枚小役とか揃えば強制的にフルウエイトで打つことはできなく
なるんだから。

まあね、仮にメーカーが意図的に波を仕込んでいたとしても絶対に攻略できないよう
にプログラムするだろうから完璧に波を読み切ってそれだけで勝ち続けていく事は恐
らく不可能だろうけど、でも最初から完全確率であると信じて立ち回るのと、波が
意図的に仕込まれているという事を頭に入れながら立ち回るのとでは明らかに差が
付くだろうね、収支的にも。
とりあえず、連チャンしてる時はすぐに止めないでしばらく打ち続ける。
中ハマリが続くようになったら深追いしない等を心掛けるだけでもかなり違ってくる
はずだよ、本当に波が仕込まれているのならね。
もちろん高設定確定なら時間がある限りブン回した方が好結果に繋がるだろうけど。
でも、設定5〜6でも出ない時は全然出ない台ってあるよね・・・。
むしろ獣王とかのAT機の方が完全確率であるような気がするよ。
まあ敢えて波仕込まなくても波起きるから不要なんだけどね。

>>311
私が｢波読みができる可能性が残されている」と考えているのは
まさにそのn次ﾏﾙｺﾌ過程を明らかにできたときです。311さんは
1次遅れ系ではないと考えているようですが、たとえばHANABIは
1次遅れ系でした。ただ、このﾏﾙｺﾌ過程が明らかになったところ
で、本当に｢読める」のかはまた別の議論ですよね。我々がとる
ことのできるﾃﾞｰﾀの確率変数は、小役数種類とBR高々7〜10種
であり、ここからなんらかの推察を合理的に組み立てるのは困難
ではないか?というのが、本来の僕の立場です。なんか最近私が
「波は読める派」と勘違いされているような気がするので一応。
ただ、「波なんか読めるわけがない」というように無根拠に波読み
を否定するわけではないですし、述べたように、波読みに合理的
な可能性が存在している以上、頭ごなしに否定するのが気持ち
悪いから、あくまで追求しようとしているわけです。
で、私も｢読める方」が｢どうやら読めてるらしい｣ということになったら
>>311さんと同じような仮定にたって解析するつもりでしたが、
残念ながら、｢読めてるらしい」自称｢読める人」が現れないのが
現状。そういうわけでｽﾚもかなりﾏﾀｰﾘしてきましたな。

>>313
それがあって、かつその選ばれる傾向に根拠ある推測がたてら
れるならば、「波読み」が可能になるわけです。
>>309
ﾊｰﾄﾞ乱数でも意図的な偏りを仕組むことは可能です。
(くどくど言うようですが、もちろんこれと｢読める」ことは別なのは
わかってますよ。このｽﾚの住人は)
Rﾚｼﾞｽﾀを使うということは、次に取得する乱数の候補の組み合わせ
がそれだけ制限されているということであり、当然乱数系列の
成立可能性が上昇します。したがって、あたりをばっちり狙うような
ことはできなくても、ﾎﾞﾇｽ抽選確率が高い状態と低い状態を
一定期間維持するようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組むことは可能です。
それを理詰めでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むことをしているかどうかはまた別の
話になりますが、いろんな乱数生成式を実験によって比べて、
最も乱数系列のできやすかったものを採用してるのは北電子だったりしますね。

初めてこのスレ読んだんだけど
麻雀のオカルトvsデジタルと同じようなもの？

＞320
私の考えは、擬似乱数は確率過程ではなく決定論的な過程であるため、
ある打ち方を行った場合には一定のダイナミクスにしたがって台の状態が遷移すると。

この先は、あくまでも可能だという事を言いたいだけで、実現可能かどうかはまた別問題という事で・・・

例えば、体感器をもちいて、乱数の一周期の整数分の１のタイミングで打ち続けた場合、
台は決定論的に動作するわけで、台の状態である子役の出現順序により、次の子役の
出現が一意に決まると。そうなれば問題はいったい何次のシステムに置き換えることが
できるのかということで、それがわかれば波は一意に決まり、今後の台の挙動を予測できると。

あくまでもお話でした。

私の考え方では、人間のレバーONのタイミングもある一定の癖に従っていると考えられるので、
低次の決定論的ダイナミクスだと面白いなと思います。

さげ

>>322
当初はそうだった。確率派と波派が煽りあってたけど、
今はまじめに検証するｽﾚになっていますよ。
話の本筋として、ツキの流れとかいう話はでてこなくなりました。
むしろ、ツキの流れとかいう話は、「ﾃﾝﾌﾟﾚ読め」の範疇だというべきか･･･

ジュウオウのせってい６でも波次第では負けますか？

>>326
波かどうかは知らんが、負けるときは負ける。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　’Ａ’ ）＜　おいら、かっきゅん。>>326､負ける確率もあるよ？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　波があるかどうかは知らないですが、確率論で勝てる
のは事実だと思う。

>>323
＞人間のレバーONのタイミングもある一定の癖に従っていると考えられるので
これを考えながら打ってたんだけど、タイミング全然一定にならない。
タバコとか周り見たりとか、後何よりコインを入れる動作。
MAXBETだけならわかんないけど、普通、下皿のコインを無造作にとって
入れますよね。一気に10〜20枚入れたりとかも。
結構タイミングばらつきますよ。ウエイトかからないときもある。

こういう問題ですよね？？？

>330

自然界では、一見複雑に見える挙動も低次元の状態変数で表せる事が多い。
人間の行動がどうかということに関しては決定的な研究発表を見たことが無いですが、
まあ、可能性があるということで。まああまり深く考えないで下さい。

三河屋さん、スロットの乱数生成方式
について教えて欲しいんですが、
ハードウェア乱数とソフトウェア乱数と
どっちが多いんですか？ハードが多いと
今の大花の事を考えても危険な感じが
するのですが…。そもそもそんなに
簡単にいかに電波を使うとはいえ狙える物なんでしょうか？
板違いすいません。大花が好きでア○ゼが好きなんで
このまま撤去が進んで行きそうなんで不安です。
ソフト乱数なら大丈夫ってきいたもので…。
教えて下さい。

>>331
了解。
メーカーの人来ないかねえ・・・。

aruyo

>>332
保通協側の建前論とかはおいといて本来、理想的な抽選を
目指すならﾊｰﾄﾞ乱数を拾うべきだと思います。例えば物理学
においてｼﾐｭﾚｰｼｮﾝによりﾃﾞｰﾀを得るとき、原子崩壊をつかった
乱数生成をしたりするらしいんですが、統計的に「できるだけ」
理想的な乱数はﾊｰﾄﾞ乱数でしょう。ｿﾌﾄ乱数はそもそも乱数
系列が生じやすい･･･この言い方では語弊があるでしょうか?
生じざるを得ない、あるいは意図的に生じさせることもできます。
あくまでﾊｰﾄﾞ乱数に比べての話ですが。
多分、>>332さんが心配されていらっしゃるのは、ﾊｰﾄﾞ乱数
取得のﾒｶﾆｯｸな弱さのことだと思うのですが、当然、ﾊｰﾄﾞ乱数は
そのﾊｰﾄﾞそのものへの負荷には弱いです。しかし、そういった
心配はﾕｰｻﾞ(この場合ﾎｰﾙ)側のｾｷｭﾘﾃｨにその責めが帰す
ことで解決可能です。むしろｿﾌﾄ乱数での抽選を許して、
あからさまな乱数系列が生じることのほうが業界に与える
ﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいと考えることもできます。

ま、そういう理由かどうかはしらないんですが、ﾌﾗｸﾞ抽選が
ｿﾌﾄ乱数由来だと検定通らなかったんじゃなかったでしたっけ?

付記しますと、｢電波を使って狙う」というのはﾊﾟﾁﾝｺの確変継続
打法のようなｲﾒｰｼﾞをもってもらうと理解できないでしょう。いったん
そのｲﾒｰｼﾞを捨ててください。むしろ、無理やり当該ﾌﾗｸﾞに相当する
乱数を拾わせる。といった形式のことじゃないの?私がしってるのは
そういった構造のｺﾞﾄだけなんだけど。
ま、私より詳しいﾊｰﾄﾞ屋さんはたくさんいらっしゃるでしょうから、
補足とかつっこみとか、叩きとか、適当にお願いします。

ま、機械内部の話はメーカーの開発担当では無いのであえて言いませんし、
たとえ開発者で偏るように仕込んだ本人であろうと、その偏りは予想不可能だと思いますが、

ちょっと、私の実践例をお話します。

ニューパルサーなのですが、これは出始めたら大体１５００枚程度を区切りとしているようで、
コレが好調の時、逆に不調の時は言うまでもなくはまります。
コレの繰り返しのような気がします。

もちろん、好調、不調を規則正しく繰り返すというわけではなく、
たとえば好好不不不不好好好好不好不などとランダムになります。
つまり、一つの当たり単位で考えるのではなく、
好調期、不調期という感じで一まとめに考えます。

もちろん機種（設計）によってその振幅は変わります。
前述のニューパルサーだと好調期１５００枚程度です。

私の立ち回りは不調期が明けそうなハマリ台を打つことです。
たとえば高設定にもかかわらず確率が悪く、２〜３倍のハマリ数回連続しているなどです。
逆に止め時は好調期の出球の区切り時です。

これで毎回１万円程度をめどに勝ち続けることが出来てます。
最近の爆裂ギャンブル機からすればショボイですが、
波がある程度顕著に現われる機械では有効だと思います。

ハード乱数といっても、線形のアナログ回路の熱や湿度特性を
利用したものなので、ある意味ソフトウェア乱数よりも偏りが大きいような気がする・・・

ハード乱数の生成って具体的にどのようなプロセスでやってるんですか？
レジスタの値をそのまま使用してるという事でしょうか？
ちょっとでも加工を加えればその時点でソフト乱数になってしまうと思うのですが。
どなたか詳しい人がいたら分かりやすく教えて欲しいです。

頭のいいやつらがいるスレはここですか？

>338
簡単なハードウェア乱数生成法としては、わかりやすく言うと、
コンデンサに電荷をためて、一定値以上になったときの秒数を計る
といったことを行えば、擬似乱数が得られます。

>>340
なるほど・・・
しかし、私のような素人が考えるとコンデンサの電荷が一定値に達するまでの
時間って割と均一になるのではないか？さらにその秒数を計ってそこから
どうやって65536個の乱数（もしくは256個？）を生成するんだろうと疑問に
感じてしまうのですが。その辺まで突っ込んで解説していただけるととても
有難いのですが。
さらに、そういったアナログ回路を使って生成するハード乱数というのは
あくまで一般的な擬似乱数の生成法なのか、それともパチスロの抽選に
使われている事が周知であるのか等についても知っておきたいんですよね。
とにかくそのような方式でもいくらでも波をメーカー側が仕込む余地は
あるのではと私は思うのですが。
例えば、オオハナのようにハード乱数を使用していても抽選はレバーを
叩いた瞬間ではなくてウエイト解除時だとすると、ステップモーター起動時
に生じる負荷等をそれに利用すればある程度一定の値を取得する事が可能に
なるのではないかとか色々考えてみたいので、また詳しく教えていただける
と嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>341さんの勘違いなさっていることには、
>>340さんが提示したような乱数生成方法で
いきなり16bitの乱数が提示されると思って
らっしゃることです。
ｺﾝﾃﾞﾝｻ1つにつき生成できる乱数は0or1、
つまり1bitなんです。具体的にはｺﾝﾃﾞﾝｻに
ある電荷e(電荷ってどんな文字で代表される
んでしたっけ?）が蓄えられるまでにかかる時間
の分布における中央値をt(m)ととって、得られた
蓄電にかかったtとt(m)の大小にしたがって0と1を
振り分ければ、1/2の確率で0と1を選択できるわけです。
このｺﾝﾃﾞﾝｻを8個並べると8bitの乱数が生成できる
ということになります。

２６７がいた頃の会話と比べると笑えてしまう

>>342
1bitなんですか・・・！
それは気が付かなかったです。
ところで蓄電にかかる時間というのは毎回必ず異なるようなものなんでしょうか？
その辺の事がどうも気になります。
回路の設計次第でいくらでもその辺の部分はコントロールできるような気がする
のですが、私の思い違いでしょうか？
それと、いわゆるハード乱数を採用している機種には必ずそれの生成用のコンデンサ
が16個付けられていると考えていいのでしょうか？
仮にそういう事で話を進めると、コンデンサと言っても同じ容量（？）のモノでも
ピンからキリまでありますよね？
オーディオ用に使われている高性能のものから、とにかくコストを下げて作られた
粗悪なものまで・・・。
でもそれらは回路図上ではどちらを使用しても全く同じ表記となると思うのです。
で、ここで以前出てきた話のように、256個の箱に任意の数の当りを配置して、
仮にコンデンサNo.1〜8までを箱（テーブル？）選択用乱数、No.9〜16までを
その中のどれを選択するかに使用するとします。（実際ソフト乱数の機種でそのような
2段階抽選が行われているとすれば、ハード乱数を使用していたとしてもこのような
仕組みの台であっても何ら問題なく検定を通過できるはず・・・という前提で考えています）
で、検定に出す際にはNo.1〜16までは全て良質のコンデンサを使用して乱数を生成
させてやり、完全確率に近い抽選を行えるようにしておきます。
で、実際の出荷の際にNo.1〜8までのコンデンサのみ粗悪な部品を使用して出荷する
というような手段を取れば、かなり偏った箱の選択をする台ができるような気がする
のです。つまり、256個の箱に入れてある当りの数に高低を付けておけば自然に波を
生成することが可能になるのではと考えたのです。(続く)

実際にそのような部品を粗悪なものに置き換える事によって荒波を演出していた台が
実在したという事を以前どこかで見たような気がします。かなり信憑性のあるソース
であったように思います。
つまり、いくらハード乱数だからといっても、やりようによってはいくらでも偏りを
意図的に仕込む事が可能であるという一例を示してみたつもりですがいかがでしょうか？
勿論、私は電気工学に関しては素人もいいとこなので、そのような事を単にコンデンサ
の質を落とした位では実現できないよというような事があるかもしれませんが、その辺
に関しても詳しい人からのご意見ありましたらお待ちしております。

なるへそ・・・
しかし、私のような童貞が考えるとチンマンコの到達が一定値に達するまでの
時間って割と均一になるのではないか？さらにその秒数を計ってそこから
どうやって4545ピュッの乱数（もしくは072個？）を生成するんだろうとサド的に
感じてしまうのですが。アナルまで突っ込んで解説していただけるととても
有難いのですが。
さらに、そういったバイブレーターを使って自慰する淫乱マンコというのは
あくまで一般的な子供の生成法なのか、それとも人工受精の未来に
考えられている事が周知であるのか等についても知っておきたいんですよね。
とにかくそのような方式でもいくらでもＭ嬢を風俗側が仕込む余地は
あるのではと私は思うのですが。
例えば、わたくしのようにハードバイブを使用していても絶頂はペニスを
しごいた瞬間ではなくてパンツをはいたときだとすると、ステップバイブ起動時
に生じる負荷等をそれに利用すればある程度一定の絶頂感を体験する事が可能に
なるのではないかとか色々しごいてみたいので、また詳しく教えていただける
と嬉しいです。（自慰の仕方をね）
よろしくお願いします。

まあ、実際にコンデンサを使用しているかは知りませんが、
コンデンサの蓄電時間は温度と湿度に密接に関係してくるので、
雨天で稼動のいいときは出なくて、晴天のときは出るようにすることも、
可能か不可能かと聞かれれば可能ですね。

多分実際に使ってる回路は半導体のノイズを利用したチューニング回路入りの
専用チップ使ってるんだろうな。

>>346
センスないね

まず・・・
>>348
禿しく同意。
というわけで>>346
3点

>>344
大筋でおっしゃることその通りです。
つっこみどころとしては・・・
抽選に使うのは通常8bitです。ｺﾝﾃﾞﾝｻに対応させるならば
ｺﾝﾃﾞﾝｻは8個だと考えてください。
それから本来的にｿﾌﾄ乱数を使用していると検定を通りません。
ともかくﾊｰﾄﾞ乱数を取得してからそれをいじるといった構造で
ないと検定を通らないようです。違ってましたっけ?
加えて2段階抽選は明確に禁止されています。たぶん>>344（=>>338）さん
がとらえたように16bit抽選が解釈される可能性があり、16bitでの
抽選は検定を通らないんでしょう。他にも先に述べた事情などが
からんでいるんでしょうけど。
で、>>345の話なんですけれども、それはまったくその通りです。
そもそも理想的な乱数生成自体がドダイ無理な話なのですから
「より理想的に乱数を生成しよう」という姿勢なく「乱数生成」を
行えば、ひどい「乱数」になるのは、ある意味当たり前です。
そういったことを理解するための非常に端的な例を提示なさった
ことは、ことを説明するのに大変有用かと思います。

人間の運に波があるのではないか

三河屋さん、質問させて下さい。
スロットは体感器だけでは、大当り直撃は
無理なのでしょうか？レバーを叩くタイミングは
正確にできるとしての話なのですが…。

>>351
原理的に無理だと思う。
パチンコのように時間依存の乱数生成じゃないからね。
逆のことを言うと、パチンコのかつてのの+1方式は
体感機攻略という弱みを持っていたけれども、
「より理想的な乱数生成」
という観点からは非常に優秀なものだといえる。

ちょっと前くらいに新聞とかで良く見るパチンコの攻略本ってあるじゃん。
この日は何番台を打てってやつ。あれはいわゆる波って奴の上り調子
の台が書いてあるの？

>>352
今騒がれている大花火の電波ゴトは、体感器を併用しているみたいだけど
これはパチンコで体感機使うのとは原理が違うの？
特定のタイミングで電波を機械的に発射していると思ってたんだけど違うのかな。

１２０万の攻略法手に入れたら発表しやす。
http://hompe.com/hompe/myhompe/kenta1.jsp

>>353
どう考えてもでたらめ書いてあります。
雑誌でもオリ法（オリジナル攻略法の略らしい）とか載ってますけど、
このリーチが外れたらはまり調子とか、このリーチが良く出る台は好調とか。
アホとしか言いようがない。
おやじ達がいってるならまだしも雑誌に載せるか？

>>354
聞いた話だけど電波を飛ばし、台に特定の乱数を拾わせるらしい。
このスレにもあったかな？

>356
特定の乱数を拾わせるって
パチンコと同じ事じゃないの？

捕手

>>356
パチンコは特定の乱数を自ら拾うんです。
タイミングを合わせてスタートに入賞させますよね。

大花火の電波ゴトは台に電波を飛ばし、
特定の乱数を拾ったと思わせる。

つまり、パチンコは実際に乱数を拾ってるんですが、
電波ゴトでは嘘のデータを送って強制的に大当たりにしてしまう。

・・・だったと思いますが、説明ムズイ。
聞いた話なんで、もしかしたら違うかも。

>359
教えて欲しいんですけど、電波で
特定の乱数を拾うタイミングでレバーを
叩いたと思わせてるんじゃないんですか？
だから結局ゴトですけど仕組み的には
パチンコと一緒じゃないんですか？

パチンコも最近のはパチスロと同じ乱数方式で抽選してるって聞いたけどそうなの？

>>361
ハード乱数のことを意味してるなら
やってるのは今現在サミーのガッチャマンのみ。

現在のパチンコは初期値乱数を用いたソフト乱数が一般的なので
体感機のみでは狙えません。

>362
体感機の他に何があれば狙えるの？

>>362
とは言っても一昔前の単純なタイミングでの取得によるカウンタ方式ではないんだよね？

波が読めなくとも、店長の心を読め。

大花は実機があってハードの基本知ってればデムパのやりかた分かるよ
できる人へのヒント：74HC590AP(8bitカウンタ)２連装、２クオーツ、リプレイとボヌスの距離

知りたい・・・

久しぶりにレス見たけど建設的で感動

結局、方式は完全確立だけどメーカーの実現方法によって
波はできやすいでOK？メーカーの意図は別にして。

後、ここでいう波の定義ですがクラスタ的にBigの塊をのことですね

>>360
乱数を拾うという意味では一緒かな・・・？
詳しい人いたらよろしくお願いします。

>>368
違うと思われ

>>369
電波で乱数系列の位置を限定できるんだと思う。
パチンコの場合は基本的に、初当たりを自力で引く必要がある。
それを基に体感機でタイミングをはかる（らしい）。

余談だが、某社の昔のスロは、初期状態の設定が６になってたので
電波で無理矢理初期状態にする（＝設定を強制的に６にする）という
ゴトがあった（らしい）。
また、電波ゴト師は早死にするという噂もあるのでご利用は計画的に。

保守

捕手