【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】

1 ：まだまだー！！：02/05/26 23:32

語りましょう！！

思う存分！！

【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】 No.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022333313/

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:32

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:32

２

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:33

正直もういいです。

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:33

ロマーリオ

6 ：銀 ◆GING7pYU：02/05/26 23:34

・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:35

一生水掛け論に３ぺリカ

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:37

北電子の乱数生成システムを暴露する神は降臨しないのか
タイムパークも知りたい
宝くじ並みにとは言わんが、抽選方法をもっとオープンにすべきだ！

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:38

この前アラジン打って、４０００G回して、BIG２回・REG２回だった・・・。

次の日打ったら、同じく４０００G程回したところで、BIG１４回・REG１回。

ハァ？

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:38

>>8
企業秘密にきまってんだろｱﾌｫｶ

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:40

なんでタイムパークは大花火よりはまるのか？

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:42

波論者はいったいどんな店で勝負してるんだ？
高設定台公開サービスをしてる店に毎日の様に通えば
「波を読む」等という行為が無駄で有る事に気付くぞ。

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:43

>>11　ストック機だから。

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/26 23:45

どんちゃん２のはまりも酷いね。
でかどんやった方がよっぽどいいよ。

15 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 00:53

前スレの始めの方で結構いい話してる奴いるのに流されてんのなw
まぁ書き方が幼稚くせぇし、ネタ臭織り交ぜすぎてるからか？
レジスタの仕組みを知っていれば波だとか確立だとかアホな事言わんで
済むのにな。スロは確率じゃなく完全確率よ？造語なの。
確率論でお前らの頭の良さ自慢しあって自慰しててもしゃああんめ。
はっきり言う。純粋な乱数ではないから乱数系列ができうるんだよ。
そこにちっとした仕組みをいじれば前スレ>>51がいかに面白いことを言ってるか
ちょっと頭の回る奴ならわかるんじゃないか？
パチンコで言えば花鳥風月verだな。知ってる奴は分かるだろ。

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 00:54

スレ立てた時間が悪いね
眠いんで寝ます

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:04

どうも１０００ハマリだ２０００ハマリだと波の所為にしたがる人がいますが、
ホールに設置してある台の大半は客が負ける設定でしょ、じゃないと商売成り立たないし。
そう考えれば、ハマッていてＢＲの少ない台＝低設定と考えて、
その台を打たないようにした方が大きな火傷にならないでしょう。
そういや、世界的に有名な数学者にはギャンブル狂いで、
なおかつ強い人が大勢いるのはご存知？

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:06

>>17
ピーター・フランクルも？
まぁヤツは本物の「ジャグラー」だが。

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:10

>>15　それはテーブルの存在を意味するべ。
しかし、現在ぼぬすのテーブルは解析からも報告されていない。

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:14

最近、サラ金、アラジンＡ、ハクションで、ＢＩＧよりＲＥＧが多い台をよく目にするのはどーしてだろう？
なぜ、サミー系だけ起こるのか？

遠●しやすいのか？

21 ：シンクロ確変派：02/05/27 01:14

＞
51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/25 22:48
昔付き合ってたキャバ嬢（歌舞伎町のトレビの泉）の所に
オリンピア開発御一向様が来た。
御一行様が来てるのを電話で聞いた俺は、本当に完全確立なのか
聞いてくれと頼んだ。その報告内容が女の子相手だから
簡単なのだが「５個の箱が有るとする、1個目の箱には
当たりが５個、２個目の箱には当たりは３個、３個目以降の
箱には１つずつ、抽選はまず箱を選んでからその上で
抽選する。１個目の箱が選ばれてる時は当たり易くて
３個目以降の箱が選ばれてる時は出難い。簡単に言えば
こんな感じで連荘とハマリを演出しているんだよ」と
説明を受けたらしい。ちょっとだけ納得した。
＜

>>15の言ってたのはコレね。
でもそのまま受け取ると、このシステムをソフトで実現しているように思えるんだけど
どうなんだろ？
解析すればすぐばれちゃうじゃん。
カンフー列伝と同じだし。

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:16

>>51
マジなのか？
だとしたら漏れが今まで信じてやってきた事は
一体どうなるんだ・・・

23 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 01:25

>>19
実質なテーブルがあるわけが無い。要は単純にするとあるRレジスタがある。
乱数系列の試行をし、1,3,5,7,9････と奇数の値をとることが80%以上と多かったとする。
ここで仮想的に奇数、偶数という箱、つまりテーブルができる。
そしてボーナスフラグの配置を奇数よりに偏らせておく。
これだけで奇数の値を踏ませればボーナス確率は大幅に上がる。逆にn+1の値を取らせ
偶数に偏らせれば嵌りの演出ができるわけ。実際はこんな単純じゃないがな。
表面上の解析だけで裏レジスタの数バイト程度の隠し味はまず出てこないよ。
X[n] ＝（ X[n-1]＋????）である限り乱数系列が生まれる可能性があるのはわかると
思うが完全にX[n-1]で前回の乱数を使用している限り独立試行ではありえないわけ。
で、さらに一般的にはOx3FFFという定数がつくわけだ。

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:26

>>15
コンピュータの乱数の生成って、文字通りの乱数と言うより、逆関数を推定したりして
数列の特徴を読むのが極めて困難な関数の出力だと思って良いよね。
細かい事は忘れたが、ＭＯＤ関数がどうとかこうとか。
関数を仕組んだ側はその出力を全て把握するのも可能だけど、外部からでは
事実上の乱数にしか見えないっていう。
まあその辺に何かからくりを込める事も出来るかなぁ。

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:33

つまり擬似的な波を演出することが可能って事かい？

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:37

>>24
事実上の乱数にしか見えないなら意図的な偏りじゃないじゃん

27 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 01:39

途中で書き込んでしまったよ。やっぱ酔っ払ってるな、俺。
定数はご存知16384だな。↑の場合は。定数が混じれば乱数を作るのに
どんな弊害、もしくはメリットがでるのかって部分が重要なんだろうな。
解析屋が解析してもここらへんは見つけられないのはレジスタそのものの
挙動として↑で出来上がった「完全確率」を操作する為。
だから確かに確率は240分の1であるし、試行数を増やすことによる分布図は
確率論の範囲内に収まるわけ。確率論者が勝ちやすいのは確かだし、
波派が調子よく出して嵌りそうになったら止めというのもあながち間違いじゃないの。
だからお前らの言い合いは永遠に平行線なんだよ。

28 ：ヴァカと呼ばないで：02/05/27 01:41

そもそもレバーオン時に乱数を１つだけひろってんのかな？
複数個拾う状態があって、最小数値を採用する（例；ボヌスが先頭値から配置）
とかあるんじゃないのかな？

29 ：１９：02/05/27 01:45

>>23　その話が実際にあったとしても、ターゲットは超人レベルじゃないかな？
つまり、打ち手の周期を記録するということだろう？
そうすると、波論者は、上り調子の台に座れば良いと言っているが、打ち手が変わるので、意味無いのでは？
さらに、乱数は何十メガという高速で動いているので、実際打ち手の周期を読んだところで癖は見つけられないのでは？

全スレ>>51　は、スロの波といわれているものとは、関係ないのでは？

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:49

マジレスすると、この手の話がしたかったら
パチンコ板に逝った方が良いよ。
スロやるヤツはバカが多いからこの手の話には
ついてこれない。
多分こいつらの頭の中は「出る、出ない」の確率
二分の一だしな（w

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:50

予告音とかの演出があまり来ない台って悪い台ですか？

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 01:52

うわー、もう２が出来てるよ、凄いね

33 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 01:58

>>29
別に俺は周期の話はしてないが？
いくら超高速で動いていよおうが体感できなかろうが、50分の1と500分の1は
変わらないもんだぞ。ただ上り調子を見極めることは実質的に難しいだろうから
確率論を前提に立ち回ったほうが俺はいいと思うがな。高設定か低設定かわからんなら
波派になるのも悪くねーんじゃないか？

34 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 01:59

あーくそ！！ハント負けたやがったよ。
しかし凄かったな。一瞬酔いが醒めたわ！！

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:04

ところで君達は肝心な事を忘れてないかね？
例えばだ、とある機種の設定6のビジ確率が1/240と発表されていたとしよう。
だが実際は1/240では無いんだよ。
君達にこの意味がわかるかな？。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:08

おしえてあげない♪

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:09

わからねーーーーよ　　バカ

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:12

>>35　バベルだからでしょ。

39 ：35：02/05/27 02:12

やっぱり、わかんないか。
これ、ものすごく重要なことなんだけどねぇ、、

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:14

引っぱる奴は～

嘘つき。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:18

スキューネス

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:20

63/15120とかあるよ

43 ：35：02/05/27 02:22

>>42
それです、それ。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:23

別に重要なことではない。

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:25

>>43　何が言いたいんだ？
６３/１５１２０に内訳（振り分けテーブル）でもあるというのか？

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:26

>>42みると１GでBIGって凄いことに感じるな（w

47 ：35：02/05/27 02:27

あらら、やっぱりわかんないですか。

48 ：35：02/05/27 02:35

聞きたくないの？

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:44

>>48　聞きたい。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:44

聞きたくねーよ

51 ：35：02/05/27 02:45

無視すんじゃネーヨ、お前ら！！！！

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:47

《ﾟθﾟ》

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:48

怒られたぞ､おい｡

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 02:58

>>35
まだか？

55 ：35：02/05/27 03:00

ウム、ちょっと取り乱してしまったようだな。
で、肝心の内容なのだが>>50には教えたくないので
｢あなたの設定はいくつですか？｣スレのレスポンス13に書いておいたよ。
と言うことで、今日はこの辺りで寝るとしますよ。
あ、くれぐれも50は見に行かないようにね♪

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:04

ところでパチスロってZ80だっけ？

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:06

ゼッパチかよ

58 ：前スレの51：02/05/27 03:09

俺が彼女に聞いてもらった話に後日談があってさ、
キャバ行ってたオリンピアの開発の人と歌舞伎町の
トンカツにいむらで会食したのよ。
んで俺は1つ疑問に思ってたことがあった事を聞いた。

内容は俺が2年通った店で毎日設定６の抽選を10台程度
やってたんだけど（確認ＯＫ）、特定の台に６が入っても
誰がやっても出ない台ってのが存在して、流石に2年も
出ないってのはおかしいと（機種ゲッターマウス）
出ても2000枚程度、出なけりゃ終日打ってＢＩＧ10回とか
がザラにあると。むしろそう言う日のが多かった。
少なくとも俺が通った2年で3000枚以上出たのを見た事がない。
打ってた連中はトイレを惜しんでもぶん回す連中だから
総回転数の出なかった店だが時間６００は回っているだろう。

そこで聞いた内容は台にクセと言うか誰がやっても出ない台
みたいな事は有り得るのか？と。
答えは「開発部で数千万ゲームのデータがあるが数千万ゲーム
やって１/１５０の台もあれば１/４００の台も有る。実際に
台の寿命は店によって違うがそこまで稼動する事は稀だ。
プログラム上は何時かは収束されるように出来ているが、
貴方がお話されたような台が出る事は不思議では無い」

つまり俺が言いたいのは確率や期待値が好きな人は
「この台は設定６だから機械割どうりに出れば1日やれば
いくらになる」と言う計算でしか動かないからこう言う
爆死台を掴まされても平然としていられる。
しかしその台が呪われた台だと知っている連中はクジが
当たっても平気で捨てていた。

ジグマ限定だけど通い詰めなきゃ分からないような事も
あるんじゃないかと？長文スマソ

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:11

ＣＳ９０です

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:14

AE86だろ

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:14

>>58
その台がこれからでるかどうかは分からないでしょ。
今までは全く出てなかったからこれからもでないとは推測できないよ。

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:17

>>59
ネタ？

63 ：ゲチェ７：02/05/27 03:17

５８＞
家の近所のゲッタマは平日5千枚2回みたよ～。

裏かもしれないけどね～。検定過ぎてるし

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:20

５５の言う、「あなたの設定はいくつですか？」ってゆうスレ探してください

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:22

>>64
ﾊｲﾖｰ

【人間】あなたの設定はいくつですか？【設定】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022344098/

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:22

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022344098/

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:22

＞＞65、66さんありがとう

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:23

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022214179/

69 ：68：02/05/27 03:23

間違えた

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:24

1/240と273/65536は違うという罠。

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:24

＞＞３５は氏ね！と言っておきます

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:27

>>70
そりゃ違うだろ。計算すれば分かる。

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:27

最近パチンコ打ってると（特にCR機）つくづく思うのは
敷かれたレールの上を走ってるだけの様な気がすること。
これを言うとパチは1日のスパンじゃ収束しにくいから当然
と言われがちだけど、普通に考えて当然と思うことを
逆に巧みに利用されてるとも思うわけで・・・
立ちまわる上での考えかたは確率論、オカルト論？半々が
自分的には健康的です、はい

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:34

>>72
計算したか？

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:38

5万ゲーム分のフラグをセットできる裏ロム

76 ：35：02/05/27 03:39

一日という短いスパンで見れば1/240と73/65536の差は大きい。
仮に7000ゲーム回したとすると｢1/240｣の乱数のほとんどは引ける。
なんせ分母の30倍近く回すことになるからね。
要するに収束しやすくなるということです。

だが273/65536はどうだろうか？
7000ゲーム回したところで分母の約1/9しか回してない。
分母よりも試行のが少ないのだから収束なんてするはずがないのです。

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:41

>76がまともな事言ったぞ

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:41

>>75
そんなのあるの？
てかAT機はどうすんの？

79 ：35：02/05/27 03:44

おっと、すまない
>>76は　73/65536じゃ無くて273/65536だね。

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:46

北電子特有の抽選方式とはどういうものなんですか？
273/65536←これプラスαで何かあるんでしょうか？

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:46

>>76
そのとおり！
ただ、分母は65536じゃないかも。。
でもどっちにしても1/240とはちがうよね。

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:51

>>80
抽選方式ではなく、
独自なのは乱数生成方式じゃなかったけ？

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:53

何故かデータを基に設定予想したり、設定確認OKのイベントで
高設定を1日ブン回したりするより、オカルトハイエナ打法を
する方が結果がついてくる。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:55

朝イチは電源を入れた直後なので基板が温まってないので
はまりやすい。要注意！

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:55

>>78
ボーナスが入るゲームをあらかじめセットできるやつ
確率そのものを変える設定0ロムとは別物
ATの場合はメインでボーナスとAT抽選役(ハズレとか)をセットして
サブで何回目のハズレで何連のATに当選させるかをセットする

86 ：80：02/05/27 03:56

あ、それそれ生成方式ね
全然違うじゃん（w

で、どういう事なんですか？

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 03:58

>>85
やれやれ・・・

88 ：35：02/05/27 03:58

>>81
分母の数字は適当だよ、上にあったのをそのまま使ったから。
当然、メーカーによって違うと思われます。
昔の台はわからないけど、最近の台の分母が三桁でないことは確かです。

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 04:01

>>88
そらそやわな。1/16384の純ハズレとかあるし。

90 ：70：02/05/27 04:04

>>88
ゴメソ
81も俺なんだけどね。
ただメーカーによって違いはないとおもう。
あんまパチスロ内部の仕組みしらんけど、
8bitレジスタ2つ使ってどうのこうのやってんのかなー
って理由から65536って書いたんだけど、
誰か詳しい人レスきぼんぬ。

91 ：70：02/05/27 04:05

>>89
ついでに1/16384は4/65536ね。

92 ：35：02/05/27 04:08

>>90
そうか、メーカーで違いは無いのか、、
俺、理系じゃないからその辺の細かいことはわからんです。

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 04:15

たしかテクノコーシンは乱数の数違わなかったか？

94 ：70：02/05/27 04:23

>>92 >>93
俺も自信なし（ｗ
あくまで予想ね。

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 04:29

俺の乱数は２つ。

乱数＝１　スロット
乱数＝２　２ｃｈ

96 ：パチンコよりも・・：02/05/27 06:25

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97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 06:48

>>35　３５はバカ。同じだ。オカルト野郎。分母を大きくするのは、他の役との兼ね合いから、計算しやすいため。

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:24

>>35
じゃああれか、
1/3と1,000,000/3,000,000もちがうのか？
300回試行なら分母の1/10,000しか試行してないから
収束しないって？
収束って何が収束すると思ってるの？

＞マジで完全確率なのか？
そういう方式で抽選しなさいという決まり。

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:25

スロばっかやってないでこれみろよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022170300/

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:35

>>98
ここは確率知らない低脳なヤシが多いから
理解されないと思われ

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:45

ていうかスロは完全確率じゃねえだろ？
それ言うなら独立試行。
擬似乱数使ってて完全確率なんてありえねえ。

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:48

で、確率アップ打法は見つかったのか？

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:50

>>102
1G消化するごとに椅子の上でくるりと一回転すると確率うｐするぜよ。

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/27 07:51

独立試行ではなかったのか･･･

105 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/27 11:03

Z80CPUのレジスタの構成だよ

表レジスタ　裏レジスタ　16bit
8bit 8bit 　8bit 8bit　　 I　 R
A 　　F 　　　A' 　F'　　　 IX
B 　　C 　　　B' 　C' 　　　IX
D 　　E 　　　D' 　E'　　　 SP
H 　　L 　　　H' 　L' 　　　PC

ちなみに前でも書いたが、65536が分母で同じということはない。
ここらへんは解析すれば↑でも書いた0x3FFF(10進数に直せば16383。0x0000を入れれば16384.)
という数字が乱数値の生成式に出てくる。たいていこれは分母の数字にあわせてる場合が殆ど。
メーカによっては分母が一定ではないよ。

あとな↑で>>35に書かれてる分母がおお聞けりゃ収束しないってのは確率論で言えば「間違い」だぞ。
ただしそれはあくまで純粋な乱数であった場合の話で純粋に抽選する場合のこと。
スロは定数は使ってるは前の値は使ってるはで独立試行(言い過ぎか。)でもなけりゃ
擬似乱数であり、乱数係数までとりうるあいまいなもんだ。そうすると>>35の話は的外れではない。
だから確率知ってますか？とか煽る前にお互い既に論点が違うことに気づいたほうがいいぞ？
スロのことを話してる奴と確率のことを話したい奴は永遠に折り合わんだろうからな。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 00:14

>>35　３５は自作自演の間違い。
２７３/６５５３６（＝１/２４０）は１/２４０．１（1/241でも良い）より波が荒いとでも言うのだろうか？

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 00:24

どこのスレでも>35はネタか馬鹿レスだよ。
2chでは「35」は永久欠番。

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 00:26

2chでは×
スロ板では ○
の間違い。

109 ：マサ：02/05/28 00:52

そもそも完全確率ってただの業界用語だぞ

って意見はたくさんでたろうな・・・

110 ：マサ：02/05/28 00:58

こないだ買った確率の本によれば
独立試行の試行回数が∞とすれば、
一撃帝王のBIGが１０連荘することも
ありえることになる

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 01:13

>>110
ネタか？笑えんぞ
無限回数試行すれば連荘も無限に起こり得るだろ。決して０ぢゃないんだから

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 01:19

あれですね？
2000はまった後の2001回転目とBIG後の1回転めの確率は同じですよね？

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 01:21

>>112
同じです。

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 02:11

>112
2000はまっている状態とBIG後の１回転目が同じ確率で抽選されていればね。

115 ：70：02/05/28 03:08

>>105
もしかして、hack... を見た人？
それとも書いた人？

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:28

ひとつ決定的なことを１つ。
計算で求められた乱数の結果が６５５３６種類あることはもうわかるよね？
次のプレイで取得できる可能性がある乱数の種類は実は限られてる。
それは、計算に使われるレジスタの取得値が0～２５６しかないからだ。
さらにいえば、レジスタの値も０～２５６の数値が均等に選択されてはいない。
これらの性質をうまく使って、乱数生成すれば・・・波が偏る可能性を否定することは出来ない。

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:32

確率は収束するっていうと
おまえは確率のことわかってないな的な書き込みされるけど何で？
収束するでしょ？

118 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/28 03:35

>>115
ん？名前か？俺の周りの解析屋にはそんな呼ばれされてる奴はいないが・・・
まぁ、大して重要なことは書いとらんし解析少しかじってりゃ誰でも分かる程度のこと
しか言ってないからな。俺自体が解析屋なわけではないし。周りがそういう環境というだけだ。

Z80が知りたいならここらへん見てもいいかもしれんぞ。
http://mmm.uec.ac.jp:8081/club/koken/~ubora/kouza.html

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:36

たとえば機械割100％機種打つと仮定して
打てば打つほど、確率は収束する。
打てば打つほど、収支は荒れる。
これが正解。

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:37

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾐﾝﾅ、ﾓｯﾄｳﾃｳﾃｳﾃｳﾃｳﾃ!!!!!
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（＿_）＿）

121 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/28 03:39

>>117
分布か平均かの話だ。あんまり気にするな。収束って言葉は使いたがらないんだよ。
収支は収束しないしな。事象そのものは収束しない。連続する、若しくは取りうる値の
平均値が収束しているかのように見えるだけってこった。

122 ：ユダ ◆YudaUnQ2：02/05/28 03:40

>>119
かぶっちまったじゃねーか。

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:42

>>117
どっかのスレで見たんだけど
［確率が収束する］という言葉自体が存在しないらしい（数学界では）。

124 ：１２３：02/05/28 03:44

>>ユダさん
折れのは間違ってますかね？

125 ：日曜プログラマ　 ◆Kdq9OVMY：02/05/28 03:48

確率の収束とは、例えば１０００ハマリや１Ｇ連荘がほんの些細な出来事
であるかのように感じるぐらいに試行回数を繰り返すことによって、
だんだん正規の確率に近づいていく過程のことを言う。だから「収束」。
だから厳密にはヒキは全く関係ないかというとそうでもなくて、例えば
ガメラの設定１を５０万プレイこなしても、大幅プラスになる人間と
大幅マイナスの人間が存在するだろう。しかしはっきりいって、そういう
ミクロの話をいかにも得意げに話すパチプロもいるが、そんなことを
考える暇があれば、どうやってコーヒーねーちゃんを口説くかを考えている
ほうがマシ。同じく＞116のように、ハードが生成する乱数に対して
完全な乱数ではないと言う奴もいるが、それは正しいのだが、あくまで
機械オタクの世界の話であって目に見えて差があるということはない。
少なくとも乱数のそのわずかな不均等さが、波を偏らせることはありえない。
また、その乱数の偏りをコントロールすることは不可能。そんなことを
考えている暇があったら、晩飯のメニューでも考えるほうがマシ。

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 03:50

>>116
0～２５６＞0～255
と揚げ足取ってみるテスト。

>>117
簡単に言うと・・・

１）例えばﾋﾞｼﾞ後1/2でＡＴに突入する機種があるとする。
２）実戦一日目に25/30でＡＴ突入！超引き強！！
３）あ、でも確率は収束するから明日から引けそうにないな・・・

これは間違い。明日も1/2。明後日も。永久に1/2。
こういうこと。禅問答に近いモノがあるけど、確率はあくまでも
確率で、収束する力はない。

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 04:03

>>126
でも試行回数を増やせば1/2に近づいていくのは正解。
これを収束というなら全然問題はない。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 04:41

>>127
落第

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 05:05

>>128
？？
さいころをいくら振っても１の目が出る確率が１／６に近づいていかない方ですか？

130 ：127：02/05/28 06:14

>>128
確かに25/30でAT引こうが引くまいが「次AT引く確率」は常に1/2であってる。
一方「実際にATを引いた確率」は偏ることもあって、25/30とか1/30とか
期待できる確率1/2と大幅にずれることはあるが、試行を重ねるほど1/2に近づいていく。

試行を重ねるほど「実際にATを引いた確率」が「ATを引くであろうと期待できる確率」に
近づくことを収束というなら問題ないんじゃないかって話。

ちなみに試行回数を増やすと1/2に近づいていくことに
なにか確率自身が自発的に収束させようとしてる力なんて考える必要はないよ。
具体的にいうと、●と○がそれぞれ1/2の確率で出るとして
最初に●が偏って100回連続で出たとしても、その後100万回で1/2で●が出れば
自発的な揺り戻しを考えなくても1/2に近づいてく。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 06:17

>>135
もっともらしい意見だす

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 06:17

　　　☆　　　　　　。　　・　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　☆彡
　　　　・　☆
　・　　　　　　　　,∧,,,,,∧　　　・
　　　　o　　　　ミ,,。ﾟωﾟ彡　　ぉゎぁ
。　　　　　　,ミ゛　　　　　　ミ
　　　　　・　,ミ　　　づ　づ　ミ　　。　　　☆
☆ 　　　　ミ　　　　　　　　　ミ
　　　。　　ミ　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　ミ　　　づ　　　づミ　　　o　　　　☆
　・　　 o　　彡ミ彡,,,,,,,,,,,,,,,ミミ
　　　　　　　　　　　""""""　　　　　　　　・
　　　☆　　　　　　　　o　　　　☆

133 ：キュロゴス：02/05/28 06:45

昨日はタイムクロスで1500枚（´ー｀）（タイムパークぢゃねーのかよ！！）

>>126
例えば、ＣＴに1/2で突入するＢタイプががある。
5/30でＣＴ突入。引き弱！！
でも、次の日もその次の日も、引ける可能性は1/2。
だが、それはその人間個人の話。
となりのﾔｼは25/30引いてるかもしれない、ってことよ。
で、トータルでみると1/2にちかづく。

確率は収束しない。収束するのはその確率を使った実戦上の数値と
確率上の期待値。

というか、まだつづいてたのかage

134 ：キュロゴス：02/05/28 06:52

そして、パチスロはプログラムである以上、遠隔操作やセット打法を除く機種について
確率で表すことが出きる。

たとえ裏や変則的な乱数を使用していても、確率の計算が複雑になるだけ。

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 06:53

もっとももっとも。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 06:55

>>139
>>135をすこしは見習え、ｳﾞｧｶﾓﾉ！

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 06:56

１）例えばﾋﾞｼﾞ後1/2でＡＴに突入する機種があるとする。
２）Ａさんは１０/１０回突入Ｂさんは０/０回でした。
３）Ｂさんは明日も引けないね、こりゃ。

１/２？

138 ：キュロゴス：02/05/28 07:04

>>137
藁タ

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:13

>>137
？？？
ＢさんはBIGを１回も引いていないってことになるが？

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:21

おや、何かえらい馬鹿にされてるけど
そんなに俺の書きこみが気に入らなかったですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まあ、気に入らなかった君達はもう一度このスレタイトルを良く見たまえ！
君達の言ってることは当たり前のことなんだけどさ、
このスレにおいていかに的外れなことかが分る？

要するに、俺としては101、105、116みたいなレスが欲しいんですよ。
一般常識を偉そうに言われても困ります。

141 ：キュロゴス：02/05/28 07:28

>>140は何も分かってないに一票。

いかに独自の抽選方法を使ってたり、独特な乱数を使ってたとしても、
それがある計算式で必ず表される。

貴　方　に　は　理　解　で　き　ま　せ　ん　か　？

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:34

>>141
だからさ、その手の話しは数学スレでやって下さいって言ってんですよ。
スターゲートやジャックポットみたいな台はどうなるのよ？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:35

>>105
65536ってWindowsで使われている全てのポート番号だろ？

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:46

>>116
>計算に使われるレジスタの取得値が0～２５６しかないからだ。

Ｒレジスタは、最近の機種では使われていないのでは？
使用禁止じゃなかったっけ？？？

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:47

>>143
>>35=>>105ですよ。
ver.2002年からは気をつけて下さいね。
それから>>キュゴロス氏＝数学人なんですよ。
スロットには弱い人なんです。あと人間心理にも。
（疑うことを知らない人なんです）

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 07:57

>>145
そんなこと無いです。

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 08:02

みんな知ってた？
アラジンＡでSAC5000を引く乱数は777なんだよ。

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 08:03

ちきしょー！結論出しちゃうぞ。
結局１つの機種を打ち飽きるか台が入替えられちゃうか「こりゃ食えねーな」
と判断するか財布にも銀行にも金がなくなる前に「確率が収束しなきゃ」どーしよーもないだろー。
Ｂさんは引けなかったんだよ。ＢＩＧ１回もひけなかったんだよ。
ああそうさ、Ｂさんは俺だ。そしてＡさんは隣の万枚オヤジだ。クソー。
もっと実践的な話をせぃ。

149 ：(-_-; ◆GwBOLmFM：02/05/28 08:27

>>145
[新規スレッド作成画面へ]の下にありました。。
最近、「2chにも書き込めるproxy」スレが盛んですが、
その理由がわかりました、です。暫く反省します。m(_ _)m

150 ：期間限定幽霊プロ：02/05/28 08:31

ふむふむスロで勝つのに必要な話は無いみたいだな。

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 08:34

>>145
35と105は違う、と言っておく。
俺が35ね、105は別の人。

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 08:35

>>149
あまりに謎。どこから誤爆したんだよ。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 08:45

詳しい確率なんかは分からんが店かメーカーによって何かしら乱数取得か何かを操作してるのは間違いないでしょ
でないと設定１で割100超える機種の説明がつかない
それともあれか？アステカとか花火は一部の目押しできない人からだけの収益だけで元を取ってるのか？（笑
そもそもアステカ設定１で割100％前後いってたとは到底思えなかったんだけど・・・

154 ：キュロゴス：02/05/28 09:04

>>142
漏れは、はっきり言ってスターゲートやジャックポットといった台は知らない（ぉぃ
が、それにも何らかの数式が成り立ってると考えられ、そうでなければ
コインのin、outによる故意の操作が店側、もしくは機械自体に仕込まれているか、
そもそも機械割表示がウソだったりしてね。

>>153
メーカーが技術介入をあまり重要視しなかったに100ペリカ。

というか、1/2と32768/65536が違うと言い張っているﾔｼは何なんだ？
で、乱数取得の際、生じる乱数に出現頻度の差がでてきたら、分母を
65536と設定する時点で間違い。
その際は、「分母を65536を元とした確率」が間違っているのであって、
違う確率が存在するから。

155 ：幽霊：02/05/28 09:10

>>53　　　　　　１でも技術介入時機会割なら105を超える機種はたくさんありますよ。後は見つけられるかどうか、だね。

156 ：キュロゴス：02/05/28 09:15

そもそも、このスレって波派が
「オオはまりの台は波がくると爆発し、逆に出している台はいきなりこなくなる」
って主張してたのが発端なような…？

結論から言うと、
「天井のない機種で、誰がクソハマリの台を打つかヴォケェ」
でよろしいですか？（ｗ

157 ：155：02/05/28 09:18

>>153の間違いでした。逝ってきます…

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 09:29

なんというか俺の意見としては「確率」と「波」は類似なんだけどね
確率があるから波があり、波があるということは確率があるということ
240個のボールから選ぶ時その選んだボールを捨てていく操作、これなら確かに完全に安定するんだけどね。
そもそも収束もくそも現実的にありえるわけないだろ
無限というのはあくまで言葉であって我々には理解しえない世界なのだから・・
つまり結論は　確率論者≒波派　てことでよろしい？

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 09:38

>>154
>>１１6を読め

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 09:53

天井で思い出したが、REGで相殺されるのは勘弁して欲しい。
1200ゲーム付近でBIGを引いてもどうせ勝てないんだから。
たとえ天井でATが発動しても単発で終わるんだろうし。
もう少し遊ばせてくれるシステムを考えて欲しい。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 09:54

>>160
自分に同意。

162 ：あしゅみまる：02/05/28 09:54

１６２ゲット♪

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 10:22

>>158
波派ｹﾃｰｲ

>そもそも収束もくそも現実的にありえるわけないだろ

収束を否定した時点で確率論は否定される。

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 10:33

大きく偏った確率を「収束」させようとする魔力は何処から来る物なのだろうか？
脳内から来る物であろう事を私は１つの仮説として信じて病まない。

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 12:59

結果から言うと、
高校の時の数学の外部模試の平均点から、
その人の発言の信頼度が決定される。

おわかりか？

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 13:26

>>164
？？
さいころをいくら振っても１の目が出る確率が１／６に近づいていかない方ですか？

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 13:27

>>165
バカ？

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 13:57

ジャックポット
この機種は、小役が落ちたら、そこからストップボタンを連打しながら早打ち（ウェイトを掛けて）すると
設定が悪い台でも効率良く、小役／リプ／ボーナスのフラグを取る事が出来た。
これは台の大当り周期と早打ちした時の１ゲームに掛る時間がほぼ同じという事と、
周期の中に小役／リプ／ボーナスの乱数が１箇所に密集している所があるという事が原因であり、
早打ちし１ゲームに掛ける時間を一定にする事で役が密集している場所を効率良く狙う事が出来ました。

スターゲートもこれとほぼ同じです。
スターゲートはメーカーが出玉推移を荒くするために意図的に仕組んだものでしたが、
パンフにアホな事を書いたおかげであっという間に攻略されました。

この２つの機種は周期とズレた所でフルウェイトしてると、ほとんどの役が引けなくなります。
当時、この事を知らずに打っていた人は波荒すぎだぞｺﾞﾙｧと言ってたことでしょう。

今現在、ホールで稼動中の台にももしかしたら何かあるかも知れません。
誰もそのことに気が付かないだけで、、、

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 14:50

故意に仕組まれたにせよ、擬似乱数のクセによるものにせよ、波みたいなのは
あっても不思議ではない、っていうかある機種のほうが多いような気がする。

こういう前提で考えると、
　１．波の正確な読み方を見つけたヤツ
　　 → 勝ち組
　２．波の読み方を見つけたと信じてるが、間違ってるヤツ
　　 → 負け組
　３．波など信じず、設定だけを重視するヤツ
　　 → 高設定なら結果的には勝てるかも。波によっては負け
　４．波の読み方を見つけたと称し、それを人に教えることで儲けてるヤツ
　　 → 谷村ヒトシ

２は論外として、１と３、どっちが勝ちを期待できるかってことが重要なのかな。
一番儲かるのは４だが、誰にでもできるもんじゃない。

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 14:57

１に設定論がくっつくと尚良しだな。低設定でいう
波は短絡的なんだよ。波と設定をバランスよく読める
奴が勝つ気がする。確率派は確率論を実践上使って
勝てるのか？確率派は高設定確定でもない限り打たない
風に取れるのだが。

171 ：170：02/05/28 15:03

あ、最初の１ってのは169のType別の中の１ね。
俺は１と３の混合Typeの人間。

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 15:46

スロは完全確率ではなく、完全機械割ですよ。常識です。
何万枚もはまってる台を6にすれば爆発する可能性が高く
何万枚枚も出てた台を6にしても出ない可能性が高いです。
ＲＡＭクリアーした台を6にすると出るか出ないか判らな
いです。要するに何万枚もはまってる台なら1でも6のよう
に出る可能性はあるわけです。

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 17:07

もちろん１が一番よいのは言うまでも無い。
いわゆる、超能力というやつだろう。

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 17:09

>>172
そういう話は飲み屋だけにしてくれ

175 ：あい：02/05/28 17:12

あのね、
波を一生懸命読んで勝とうとしてる人って、
一生懸命スプーン曲げに挑戦してるのと同じってことだね。

176 ：マジレスしてもいいのか？：02/05/28 17:32

波派＝物事をミクロでしか見ることができない小物
確率派＝物事をマクロで見れる大物

以上

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 18:56

高設定をとる努力をしよう。まずそれが大事

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 18:58

>>177
普通にそうだろ。高設定打つのに確率論、波論いらねーよ。

179 ：初心者：02/05/28 19:18

見当はずれな質問なら悪いのですが、「機械割120％」って、その設定の性能通り
ずーっと出てたら、1万枚が1万2千枚になると考えていいんですか？毎日朝から晩
まで設定６を打ってたとしたら、元手の1.2倍という収支になるってこと？

180 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/05/28 20:25

>>179
1万枚が1万2千枚になるというのは正しいが、元手が1.2倍になるというのはちがう。
毎ｹﾞｰﾑ3枚投入するのが3.6枚になる。
ま、元手というのはどれのことなのか?ということにもよるが、初期投資のこと
をいっているのなら、ぜんぜん違うぞ。

181 ：初心者：02/05/28 20:31

>>180
お察しの通り、元手＝初期投資という勘違いをしてました。
たとえば１００万円使ったら平均１２０万円戻ってくる（２０万の浮き）
のかなあと。つまり、６ばかり打ってても長い目で見ると大したことない
のではとか思ってたわけです。あなたのレスのおかげで間違いに気付き
ました。ありがとうございます。

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 20:34

波見て勝ってる奴見たことない。
勝てるなら１００日ぐらいでいいから立ち回り履歴と収支を見せて欲しい。

そもそも波云々いうやつ自体が最近いないな・・・。

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 21:53

まあ最終的に勝てればそれでいいってことだね。

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 21:56

波人間は具体的にどうなったら波なの？
確率人間はどうなったら「確率だから」って言い始めるの？

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:02

波云々

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:04

本人の望み通り世間に注目されてるね！
もっと注目させないと！
２１歳無職　大久保雄路(オオクボユウジ)容疑者
住所　宇都宮市清住1-1-13
TEL 028-622-1819
　桂林幼稚園
　　↓
　昭和小
　　↓
　星が丘中
実家は自営業で水道屋
（有）大久保工業
顔も知られたがってるだよね！
注目されたいみたいだし！
大久保の顔
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522000910.jpg
本人の注目されたいって夢を皆で叶えてあげよ！
コピペよろしく！

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:21

>>127　１２７はバカの波派。彼が打つスロ台は、嵌れば確変を起こすらしい。

188 ：(　´∀｀)ノ７７７8さん：02/05/28 22:35

波を云々ってﾔｼはまだいっぱいいるね。
俺の逝ってるホールにも朝からいて、ずーっとデータのみを見続け
閉店までいる。
そんで、横で会話が聞こえてきたのが「この波だとこれから出る!」
だたよ。ﾊｧ?
こいつの1日のプレイ数は推定500プレイ。

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:38

おまえらまだわかんねーの？
波派は言うなればサーファーだよサーファー。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:46

ジャグラーシマでの会話
貧相オヤジ「あの台はどう？」
ＤＱＮ常連オヤジ「５千円でくる可能がある」
ちなみに後者は千円で手当たり次第に台をカニ歩きし、結構負けてるｗ

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 22:48

俺は基本的に、確率派の高設定たこ粘り組だが
打ち込んだ機種だと、
「パターン的に、しばらくもまれるな」
（はまったあと、取り返すのがやっとかも・・・）
という状態がわかる機種がある。
というわけで、１０％波派です。

192 ：犬コイン ◆DOGCOINU：02/05/28 23:10

ふむ。久しぶりに深いスレだ。

完全確率論者として（ここでは言い方悪いかな？）興味深い。
スロ板らしい数学人が居るってのも驚いたな。

その点、>>169の様な意見も面白いとは思わないか？
オカルトオカルト騒いでも、面白さも重要だとは考えられないでしょうかね。

ユダさんの言ってることが正論だとは思うが、完全は無いってのが数学なんだよなぁ。
１６９が間違いだとわかっていても、信じたいのがスロッターの意見だと思うよ。

>>27と>>125が一番納得させられる発言じゃないかな。

193 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/05/28 23:20

結局、根源事象って何なのか?という数理哲学的命題にぶち当たるわけだけど、
統計を信じて立ち回るとき、結局分からないところを｢同様に確からしい」と納得
するほかない。と、当面思って動くほかないと思ってます。
確かに擬似乱数で動いてるｽﾛ。それより前に、ありえない「理想的な乱数」
でも、目の前には0～65535のうちどれだか分からない1つの数を拾う機械が
あることは確かで、じゃぁ、わかんないところは「同様に確からしい」と自分で
納得して、その上で議論するほかないんじゃないかな?

波vs統計の平行線を無理やりｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝしてみましたが、どうよ。

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 23:25

ここがホールの平均設定をあげている人たちが集うスレですか？

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 23:35

>>191
ﾁﾐは確率派ではない。
意外と多いのが確率・波混合派。
彼らに共通する特徴は、自分の都合のいいように
物事をすりかえる。言い換えれば、確率を理解していない。

196 ：スレ立て張本人：02/05/28 23:43

勝ってる奴の言う事はあらかた正しい。
確率派だろうが波派だろうが期待値派だろうが人に押し付けるのは論外で
確率派の奴が言う「俺の言う事が正しいんだ！おまえは確率を分かって無い」とか
波派が言う「その台そろそろはまるからやめた方が良いんじゃない？」とか
期待値派が言う「この台は1プレイあたりいくらの期待値があるから云々」とか
とにかく勝ってるのはわかったから教祖になろうとするのだけはやめろと。

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 23:51

ついに結論がでましたね！ヽ(^o^)丿

「教祖はうざい」

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 23:55

確率派の立ちまわりを教えて下さい。

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/28 23:57

>>194
心配しなくても「ホールの平均設定」があがったりさがったりすることはありません。
あがったとしても勝率にさほど影響ありません。

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 00:04

今日でかどんやってきました。
お昼までで、ビッグ９回、バー１回引いたけど
そろそろはまりそうな気がしたのでやめました。
この立ち回りは間違ってますか？

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 00:04

波派＝短気
確率派＝気長

でよろしいか？

202 ：マサ：02/05/29 00:13

>>123
［確率が収束する］という言葉自体が存在しないらしい（数学界では）。

厳密には試行回数が増えれば増えるほど期待値にちかづくということ

203 ：マサ：02/05/29 00:16

簡単にいえば回せば回すほど実際の確率に近づくってことで
間違いではないし、これってはっきりいって
確率の基礎

204 ：マサ：02/05/29 00:32

「天井のない機種で、誰がクソハマリの台を打つかヴォケェ」
でよろしいですか？（ｗ

もし設定がどの台も同じならくそはまり台をわざわざ
うちますよ、なぜなら回っていれば回っているほど
当たる確率は高くなるからね。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 00:35

>>181
等価の１回交換なら間違ってないと言いたいが、少し違うな。

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 00:43

>>204
そいういう罠を張るのはよしなさい(ｗ
大体設定が同じならわざわざはまり台を打つ必要「も」無い。

>>205
クレジットOFFにして、台から出たコイン(払い出し)を全て箱に移して
コインサンドから借りたコインだけで遊戯すればOKだね(何がだｗ

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 01:57

メーカー発表値1/240.94･･･の台があるとする。
これの意味しているところは0～16383の数字の中で、
68個の数字が大当たりがあるということ。
このときの大当たり確率は、
68/16384 ≒ 1/240.94･･･
メーカーが発表している確率なんていうのはここまでの話であり、
確率論者が言うようにここには当然、波なんてものは存在しない。
そして確率論者の論点もここ。

しかし実際のパチスロの抽選は違う。
問題となるのはどうやってその16384個の数字から1つの数字を選ぶか。
値取得方法（パチスロの抽選）に偏り（波）を持たすなんてことは
プログラム上なんとでもできる。
この値取得方法が（擬似）乱数生成式であり、
よく言うメーカー独自の方式というわけだ。
しかし、いくら乱数生成式で拾った値が偏っていようとも、
16384個中の68個が大当たりであることには変わりない。
ということで、
（完全？）確率≠パチスロの抽選
ということになる。

このことを踏まえて立ち回る場合、
その偏りを読んで立ち回るのは当然不可能(;´Д｀)
よって大当たり数字の多い高設定を打つべし打つべし打つべし。

208 ：　：02/05/29 02:08

確率という点に関して言えば、
ＢＩＧの回数／その日の総ゲーム数　からその台のおおよその設定を
読む方法はないもんかねー。
例えば、ＢＩＧ１回／ゲーム数２５０回から設定→６なんて考える人はまずいないと思うが、
じゃー、１日で何回転くらいしてれば確率から設定が読めるのか？
あるいは逆に、どれぐらいはまってれば、高設定の可能性がないのか？

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 02:10

>>208

2500ｹﾞｰﾑじゃ。耳だれ

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 02:20

最近の台は波が荒いから、2500くらい回しただけじゃわかんないよ。

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 02:25

>>210
いや208は「おおよその設定」って書いてるから
いいんじゃねーの？

212 ：当たり前のことを言ってみたい年頃：02/05/29 10:18

>>169
遅レスだが、「自分は１だ」と思い込んでる２の人が多そう。台に欠陥があって、
好調不調が外から見える場合を除いては完全に波を読むなんて不可能。店の設定を
推理するのは「波を読む」よりは格段に現実味のある行動だから、３の方が勝つ
可能性は高い。

>>200
その台にはこのあと「もっと出る」「はまる」の二つの可能性がある。はまる可能性
はどんなに設定が良くても０％ではないので、それまでの出玉で満足ならやめても
いいんじゃないかと思う。この考え、甘い？

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 10:23

>>207
質問なんだが68個の当たりを全部放出するとどういった
方式のBIG抽選になるんだ？
>>212
甘くはないと思う。本人が後で出されても後悔しないなら。
出されて後悔する奴はへタレ。

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 20:51

最近の台ってなんであんなに波が荒いんだろう？

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 20:57

>>213
真性ヴぁか？
クジは引いたら箱に戻すと考えようね。

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:01

波が荒くないと、あんまり出てるように見せられないからだよ。

でもPAYOUTはかわらないが、まとめて出る=まとめてハマル

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:03

>>216
でもそれもそこまでの総プレイ数との兼ね合いになっちゃうね。

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:04

完全等価以外の店にとって波荒は大歓迎だしね

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:08

>>218
ちょっと聞きたいんだが。
等価の店って基本的にコイン持ったまま台移動OKが普通?

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:11

>>219
普通ってことも無いけど、台移動自由の店が多くなったね。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:11

（株）キッコーマン
ttp://www.kikkoman.co.jp
もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:15

懐かしいコピペだな。

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:17

確率は収束しない。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/29 21:18

>>223
うん、ガメラなんてはまりまくりだもんね。

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 14:30

だから、春一番、アレジン、エキサイト、ブラボーキングダムのように、グループ方式になっていれば、
意図的に波を荒くすることは可能だが、
２段階方式だとしても、毎回両方抽選なら、結局１段階と同じになる。

そして、意味合い的には、アレジンも完全確率方式と言えるが、
パチンコ、スロットの世界では、
毎回一発抽選方式のことを、「完全確率方式」と呼んでいるようなため、
アレジン等は、「完全確率方式」とはニュアンスがちがっている。

226 ：ターンバックⅢ：02/05/30 14:30

ここで、興味深い話をしよう。
当時、どの雑誌でも正確に解析されえなかった、
藤商事の「ターンバックⅢ」というパチンコ台を覚えているだろうか。
この台は、「スロットの波を搭載したパチンコ台」
というウリ文句で登場した。
実際、大当たり終了後100回転以内の当りが多く、
しかしそういう台ははじめてであったし、回りの人は知らなかったようで、
当時の私はハイエナで稼いだものである。

227 ：ターンバックⅢ：02/05/30 14:37

さて、この台の某誌の検証結果であるが、
解析上からは偏りは見られないといわれたが、
実際にチャッカー入賞時に拾う値を追ってみると、
明らかに偏りがでているのが判明した。

実はこの当時の解析レベルでは判明し得なかったが、
同、藤商事の、後のアレジン、エキサイトとほぼ同様のシステムをとっていた可能性が高いとおもわれる。

プログラムを一見すると、普通に256個のカウンタから一つの値をとっているかのように見えるが、
そのカウンタの進む速度が影響して、そのグループ内では、16個の値しかとりえなかった。

このターンバックⅢの仕組みを、もっと荒くして登場したのが、
アレジン、エキサイトだと考えられる。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 14:37

文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 14:53

>224
せめて１００日＊７０００Ｇ
回してから言ってくれ。

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 16:12

ゲーセンのメダルマシンを作ってた知り合いが言ってたが、メダルマシンの場合は
逆にわざと波を小さくするプログラムを入れてたらしい。一定期間の当たり回数が
本来の確率より少なかったら一時的に当たり確率を上げ、多かったら逆に下げると
いうもの。
「こうでもしなきゃ、自然にできる波のせいで店側の収支が読めなくなって困るから」
という理由だそうだ。スロの場合は、台をたくさん稼動させることによって、最終的な
平均収支を大体予想通りのものにできるが、一つのゲーセンに一台しか置かないような
メダルマシーンではこういうものも必要みたい。

231 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/05/30 16:15

>>208
「統計的検定」という方法がありますよ。
ここでくどくど書くのもなんなので、ご自分で統計学の基礎を勉強なさるか、
Excelの関数TTESTあたりのﾍﾙﾌﾟをお読みになるか、
「検定」「統計」でgoogle検索なさるかするとよいかと思われ。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 16:59

えーと、波は有るでしょそりゃ。
意図的に仕組むことも出来そうだし。
しかし、確率通りに収束していく上で何の問題にもならない。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 17:17

>>230
そんなもん必要なのか？
ｹﾞｰｾﾝで何万枚出そうと、「おめでと～」で終わりじゃねーか。
ｹﾞｰﾑに飽きて一ヶ月位放置したら無くなるだろうし。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 17:18

Your fuck'n mother fucker! Kiss my ass!

235 ：山崎 ◆S0qIRC9I：02/05/30 17:18

こういう低レベルな議論で盛り上がってるうちは、俺は儲けていけそうだ。
一生やってろ＞ALL

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 18:06

>>235
今日はいくら負けたの？（笑

237 ：山崎 ◆S0qIRC9I：02/05/30 18:07

>>236
どっかのスレに書いたけど、47Ｋ勝ち

238 ：230：02/05/30 19:12

>>233
一定以上出すと景品がもらえるタイプのやつであること、ゲーセンの経営は
パチ屋と比べるとお話にならないぐらい苦しいこと、この二つの理由でわざ
わざそういう機能をつけたらしいです。

239 ：山崎邦正：02/05/30 19:17

60Ｋ投資で47Ｋ換金したぞ。

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 19:20

>>227
＞そのカウンタの進む速度が影響して、
＞そのグループ内では、16個の値しかとりえなかった
ここんとこ詳細プリーズ

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/30 19:33

今の技術なら波を意図的に作ることなんて楽勝でしょ？

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/31 11:58

>241
それは楽勝。
しかし例えば確率が３００分の１の場合、
わざわざプログラムで波をつくる必要などないということを
プログラマは知っている。普通にちゃんと抽選していても
分母が３００とかだと相当暴れるよ。

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/31 18:19

おい、お前ら！
お前ら自身、不思議な体験ってのをしたこと無いのか？
靴の紐がほどけたんで結んでいたら、目の前を車が横切ったとか
金縛りにあった翌日、知人の死去を知らされた　とかだよ
スロも人間がレバーを叩く以上、なんらかの力が働くんだよ

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/31 21:37

痛い２４３を晒し上げ

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/31 21:40

オマエはアレか？ハンドパワーか何かの使い手か？ｗ
そんな２４３はハクション大魔王のブル公演出でもドキドキしながら
じっくり眺めてなさいってことだ。

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/31 22:40

それは親友とスキーに行く時に起こった。
迎えにきてもらい荷物を全て積み終えたところでポケットに財布が入っていないことに気が付いた。
財布は普段、ポケットに入っているのだが、なぜかその時は車の中におき忘れていたようだ。
財布を取りに行くのに２分ほどかかった。
その２分がまさかあんな事態を引き起こすことになろうとは知る由もなかった。

247 ：243：02/06/01 00:45

おまえら本当に人間か？
２０年ぐらい生きてりゃ何回かそういう経験あるだろ？
普通に考えて、起こり得ないことが起きたってことがさ

で、246の続きは？

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:16

オカ板に帰れ

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:18

科学的に根拠がないことを言ったって誰も聞きやしません

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:20

天気予報の降雨確率は本当に完全確率なのか？

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:21

完全確率ですよ＞天気予報

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:26

同じ確率でも雨が降りやすい山岳付近と平地では
確率が偏ってるようにしか思えないのだが、俺は波派なのか？

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:30

>>252
降水確率はだいたい各地方の気象台周辺の確率なんですよ

254 ：(　´∀｀)ノ７７７さん：02/06/01 14:33

>>243
　禿同。
　そのへんのタイミングとかのズレに個人差あることとかもみんな気付け。
>>250・251
　マジでいってんの？あんたら。
　ﾜﾛﾀ
>>249
　常に膨大な力が自分にも働いてるんだよ。
　あらゆる物質はすべての物質の影響をうけて進むべき方向（ベクトル）
　は、それぞれ個体差を生じている。
　ラプラスは、（数学者）すべての物質のベクトルがわかれば、明日
　君が何をしているか計算で求められるってｲｯﾃﾀｰYO。

ん？場違いな話してるか？俺。ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:37

世の中、科学で説明できないものなんてありません
不可思議な力は科学的にまだ説明できないだけであって
神秘的なことではないでしょ

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:39

あ、あと、波は全て結果論ね
つまり波で未来を予測する事はできない

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:42

スロは完全確率でいいんだけど、唯物論とか科学万能はちょっと引くから止めて

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:45

完全確率なら、波は結果論でOK
完全確率なのかどうかを検証する必要があるのです。

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:45

それはオカルト

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:49

まあ、みんな落ち着いて３分待てよ。

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:52

でも、沖スロで波を完全否定する人は少ないんじゃないかなー。
沖スロには意図的な出玉演出を感じる。というか、そもそもそれが売り文句？
まあいつも設定６打ってますって人は別。沖スロでも６は別格の模様。

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 14:53

それは、レトルト>>260

263 ：山崎 ◆V9J9j2g.：02/06/01 14:59

波なんかできるに決まってるじゃねーか。
方眼紙用意して、ハズレ時は２マス下がる。リプは水平に線を引く。
ベルが揃ったら１コマあがる。
これ繰り返してみな。ほら、波ができたろ？
スロ打てば100％波ができるんだよ、アホども。

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 15:00

設定やってるんだけど、確率だの波だのはっきりいってよく分かりません（頭わるいから）
でも、新装の時、例えばオール４で一週間やったりするんだけど設定１と６の台が勝手にできる。
確率論でいくと初日1並みの台は一週間フル稼働してれば4に収束していきそうなものだけど
収束しません。
逆に初日６なみにでた台は一週間でっぱなし。
WHY?

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 15:02

山崎ってバカ？

266 ：山崎 ◆V9J9j2g.：02/06/01 15:04

>>265
馬鹿でもなんでもいいけどよ、一言言わせて。

「俺が勝っていけるのは、負けても負けても「明日こそは」って夢見てまた負ける、
　そんな糞以下の立ち回りをしてるお前のようなゴミがいてくれるお陰だ。感謝するよ。」

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 15:05

性格も悪いんだ

268 ：264：02/06/01 15:07

これを知らない設定師は意外と多いです
だから割数を揃えることができないのです

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:28

>>266
お前のことそんなに好きでは無いが、俺もその通りだと思う。

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:31

>>264
ほんと頭わるいね

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:31

波ができるのは事後的なものでしょ

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:32

>>270
お前264の言ってる意味わかんねーだろ（藁

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:32

ｽﾚ違いのﾔｼがいるな

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:35

誰？

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:37

山崎

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:39

>>275
激しく同意
荒らしにくるなら他でやってくれ

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:45

>>272
頭良いからわかりません。

278 ：powtieto ◆lp5FtZMA：02/06/01 16:47

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:47

っと、俺も山崎と同じく負け組の傷の舐め合いスレを荒らすところだった。
すまんすまん。ばいばいｗ

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:52

>>264
きちんとデータ取れば？
まさか差玉数だけで判断してるんじゃないよね？

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 16:59

激しく板違い
こちらへどうぞ
http://curry.2ch.net/occult/

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 17:27

ちょっとみんな聞いてくれよ
どーせ確率通りに落ち着くんだろ？と２年以上打ってるんだが
確実に５００万近く足りない・・・
ここまでくると「やっぱり運なんだな」と思うんだが
おれはスロットを止めるべきなのか？

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 17:28

>>282
止めるべき。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 17:31

500万ルピーです。

285 ：282：02/06/01 17:38

いや、ネタじゃなくてマジで悩んでるんだよ
今から仕事できるか不安だしさ

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 17:40

>>285
５００万の単位はなによ
このスレ、文章ヘタクソなやつ多過ぎ！

287 ：282：02/06/01 17:41

>>286
万以外に何がある？

288 ：282：02/06/01 17:44

間違えた・・・
円です・・ｽﾏｿ

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 17:46

>>282
取り返しがつくうちに更正しなさい。仕事できるかどうか不安がっている
のは甘すぎ。

と偉そうに言ってみるテスト

290 ：282：02/06/01 17:51

>>289
わかった。やめる
おれのスロ生活を止めさせた人の名前が知りたい
ぜひあなたの名前を教えてくれ！

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 18:06

雅山だ｡覚えとけ

292 ：282：02/06/01 19:05

>>291
マジで一生忘れないようにがんばります
ありがとう

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:24

ちょいと聞きたいんだが波だけで喰ってる波プロっているの?いたら収支教えれ｡

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:48

>>293
いるかもしれんが、結局は高設定狙いと同じ立ち回りをしてると思われ。

一つだけ断言できるのはこのスレタイトルみたいなことを言い出さない
ヤツはみんな勝ってる。

295 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 19:49

裏モノなんだよ！裏！！！！！
はっきりと裏モノと解る台しか認めようとしないﾔﾂが多過ぎ！！！

裏モノのは２つあり、
裏モノであることをアッピールし、連荘性をウリにしているものと
ノーマルを装い、プロ殺しや設定１よりを割を低くしたりするモノだ！！！

この程度のことも知らない人間が多過ぎるんだよ！！！
雑誌に洗脳され過ぎ！！！！！

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:49

と、いうこと。

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:49

ス　　ロ　　プ　　ロ　　竜　　に　　聞　　け！

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:50

>>295
一つだけ断言できるのは

こういうことを言い出さないヤツは、みんな勝ってる。

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:50

と、いうこと。

300 ：　：02/06/01 19:51

ストックとＡＴ中心となって参考は一部のみになっちゃったね、確率。
でもデーター見れない店、機種は極力打たないが。

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:52

雅山に感動した
だてに肩にこぶついてないな

302 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 19:54

この程度のことを知らないﾔﾂは淘汰されるのは確実！！！

偶然、たまたまですべてを説明しようとするﾔﾂは落ちて逝くね。

高校程度の確率分野の知識は是が非でもマスターすべき！！！

303 ：破壊：02/06/01 19:54

スロット屋で働いてるから俺に何でも聞け！

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:55

>>282
確率通りに落ち着いた場合に比べて、２年で５００万円足りないってことは、
高設定のつもりで低設定を打ってただけなのでわ？

何をどう打って、結果がどうなのか晒しなさい。

305 ：破壊：02/06/01 19:57

だから俺に何でも聞け！

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 19:57

>>302
その高校程度の知識をどう利用したら、
「ノーマルを装い、プロ殺しや設定１よりを割を低くしたりする」裏モノを
見抜けるのか教えてください。

307 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 19:58

>>298
業界のイヌよ！！！！！
出てきてディベートしようではないか！！！

308 ：　：02/06/01 19:59

　
　大花の子役カットは都内その辺にごろごろあるから注意ね。
　

309 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 20:00

2項定理で「設定１よりを割を低くしたりする」モノは見抜けるだろう。

プロ殺しは数学的には難度がそこそこ高そうだな。

310 ：破壊：02/06/01 20:02

だから緑乳首！俺に相談しろ！

311 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 20:03

>>308
その通り！！！！！！！
大鼻などは裏の割合はかなり高い！！！
よく勉強なされています！！！！！

312 ：破壊：02/06/01 20:04

おーーーーーい！何か言ってくれーーー！

313 ：破壊：02/06/01 20:07

誰か、返事してくれーーー！

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 20:08

http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/pop3smtp/

315 ：破壊：02/06/01 20:09

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！返事しろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

316 ：緑乳首 ◆utZqshoI：02/06/01 20:10

ご飯の時間だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

317 ：　：02/06/01 20:13

３０８
都内で打った限りでは、以外だがエスパス系ちゃんとしてました、絶対。
Ｇどん系、ちょっと？と思った。（他多数！）
店側からすれば１０－２０台以上あるわけで、１月、１年での利益幅は
えらい違いだろうね。

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 20:53

>>309
かなり打たないとわからないのでは？
かなり打ってからでは遅いのでは？

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 20:56

>>307
「こういうことを言い出すヤツは、みんな負けてる。」
とは言ってないからね。
裏は必ずしも真にあらず。
高校程度の数学をマスターしてるならわかるでしょ？

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 20:58

>>309
２項定理をどう使うのですか？是非是非教えてください

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 21:01

>>318
幸い、今の店にはデータが見れるところが多い。

データが見れるようになったから、
裏が解るようになったといっても過言ではない。

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 21:04

>>321
１日やそこらのデータでわかっちゃうんですか？
すっごーい

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 21:07

誰が１日やそこらと言った？

ウザイよアンタ

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 21:10

完全確率って単語がよくわからない・・・。
独立試行って事でいいのかな？

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 21:14

>>324
何を今更．．．

326 ：282：02/06/01 21:32

>>304
イベント中心です
ちょっと前までは、大当たり回数表示が７回のときに１スタンプ
それを３０ポイントで設定６ってのを中心でやってました。等価です。
打ち方は完璧に近いと思います。スタンプをゲットしたら良さそうな
台が無い限り直帰してました。月２回６を打って５０マソはいくはずなんですが
スタンプ貯める時にかなり負けて平均２０弱位の勝ちでした。
その前は１０００回転ハマると設定６ってのをやってました。
ビジ成立しててもOKだったんでビジ成立してても揃えずに千まではめて
打ってました。その店ではサンダーが一番よかったのでサンダー中心です
平日だけ＆取れない日もあるんで月８０万位の予定だったんですが、５０万位しか
勝てませんでした。
今はイベントやってる店がないので終日ガメラ打って月－１０万位です

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:00

>>326
それって設定確認ＯＫなの？
ＯＫでも偽６があるのは獣王とかでもね。。。
（Ｂ，Ｒ、ハズレカットの獣王がある・・・
もちろんハズレの９割以上は鯖入りするんだが
結果的に割りは低くなる。もう５万プレーほど
打っているので間違いないと思うんだが）

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:15

>>327
もちろんOKだよ。できるだけ勝ちにこだわり続けたんだけど
結果だけが出ない・・・
裏でもないです。周りの出方や自分の打った感じで
２９５のような裏が存在するなら話は別ですが。
一応今のガメラも３店舗掛け持ちでやってますが、
すべての店で結果が出ません
獣王は高確率時だけやってました。それはチョイ勝ち

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:26

アフォ！

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:27

ガメラで２回目のビク終了後にＦＦＦが表示された
なんだったんだ？あれ？もちろん即やめ

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:29

>>328
ガメラはまずくないかな？
あれって不思議な話だけど（自分でも説明しきれないんだけど）
設定１＝あの確率じゃないんじゃないかと思う。
もしくは設定１殺しかね。

予想以上に設定１殺しの台は多いよ。
ゴング７Ａ（古すぎ）やワニ丸やイプシロンとか・・・

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:32

うまくいえないけど、等価で設定６イベントやる店で
１００％ノーマルって言い切れる店って少ないと思うよ。

出ない裏はホント勘弁して欲しいね。

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:32

333

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:35

>>331
確かにガメラの１で大きく負けてるような感じはします
でも、確率が悪い分偏りも大きいかな。と
一応解析出てるんで、信用して打ってるんですが・・・
解析を信用できなかったら何も打てないような気がするんですが・・・
自分の体験した事よりも、数字の方が真実を表してると信じて打ってたんで

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:39

初期の台とそれ以降では単純にスペックが違うという可能性は無いのか？

車なんかでは良く聞く話しだし（広報車とかね）
バグ対策等でロット番号により内容が違うなんて事は
十分に考えられると思うぞ。

と言うか、普通に考えても無きゃおかしいだろ？

こう言うのが原因で情報が混乱しているのが
今の状況なんじゃない？

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:41

>>332
いえ、６ではほぼ万枚はいってたんですが、
１のポイント集めるときに大負けが多かったです
周りも一般客も普通に引いてたんで、ノーマルだと思ってます

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:46

モナーとＤＱＮはここに逝っとけ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:51

>>335
結構自分でも考えたのですが、実際に近くにそういう人がいないと
伝わりづらいとおもいます。私も負けが込んでるって言ってる人を見ると
どーせ負けるような立ち回りしてるんだろ？とか思いますもん。
偏りがあるにしても、ガメラのビジ確率４４０分の１は変わらないと
おもうんですが、どうなんですかね？
自分が思うには、ガメラは約１００万ｐで収束するらしいんですが、
それも絶対ではないそうです（９５％位）。当たり前ですが。。。
たまたま残りの低い確率に入ってしまったのかなぁ、と

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 22:53

>>337
オカルトは信じません。オバケもです

340 ：マジョレ＠名無し：02/06/01 22:55

大漁２で糞ハマリくらってるオジオバ（ちょいヤバめ）カップル
同情するよ。この店では、ハイエナ客ははめられるんだよ
２０００回転でＢ１Ｒ１の時点で気づけよ

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 23:11

アホばっかでわらけるスレはここですか？

342 ：282：02/06/01 23:19

＞相手してくださった方々
色々ありがとうございました。
とりあえずスロ生活は暫くの間休憩します。
正直スロ生活は辛いものでしたが、みなさんには「楽しみながら勝てる」
そんな状態になって欲しいと思います。
おれも、このスロ生活が後でいい思い出になるように頑張ってみます。

343 ：282：02/06/01 23:23

あ、雅山の名前。ぜってー忘れねーぞ！ｗ
ありがとな

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/01 23:37

2年ちょいﾊﾟﾁ。ｽﾛで御飯食べてるけど、アンチ期待値主義者です

345 ：マサ：02/06/02 00:31

　俗に言う確率の収束は確率で言うところの「大数の法則」
[チェビシェフの不等式]

確率変数Yに対して、E[Y^2]が存在して有限のとき、
任意の正の数εについて、不等式
P[|Y|≧ε]≦1/εE[Y^2]
が成立する。

ということ

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 00:38

確率が期待値に近づいても収支は大きくばらけるよ。
ガメラの1なんて取りこぼしや成立ゲームの損を考えれば機械割なんて
ほぼ100％みたいなもんだし。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 00:44

>>346
そのガメラだが「割カット物」が多数存在する・・・

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 00:46

>>347
それはそうだと思うよ。ふつーに考えて割カット
がなきゃ店は置けないでしょう・・・
腹立つ話だけど。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 00:47

>>347
どの小役がカットされてんの？
それともバトル発生率カット？

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 00:59

>>349
きちんと調べてないので判らんが26～29/1Kしか回らん
ボーナスも獲得枚数があやしい（連はそこそこある）

ガメラ打つときは回転数確認は必須だな

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 03:30

どこか忘れたがガメラを何万プレイかこなした
実戦結果をのせてるサイトがあったぞ．
機械割りは１０４％ぐらいだったと思う．

記憶があいまいだが，打ってる設定は１だけじゃないはずだから
なんともいえんが．

検索したがわからんかたよ．

だれかしらん？

352 ：(　´∀｀)ノ７７７さん：02/06/02 09:34

ところで、データロボ活用してるか？

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 15:01

いつの間にか割カットモノのスレになってますね。

良し！！！！！

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 16:41

如何に雑誌があてにならないかがよくわかりますた。

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 17:31

>>280
勿論、統計とってますよ。
メーカー発表の機会割は目安にはなりますが、その程度です。

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/02 23:32

ガメラをずっといろんな店で打ってるけど、
ちゃんと結果でてますよ。日当にすると４万弱くらい。（等価）

特に高設定狙いもしてません

357 ：３５６：02/06/02 23:38

逆ハサミで右枠上に７を押してギロンとチェリーをこぼしまくっている人
や、オヤジ打ちの人が多いので、個人的には「改造しなくても等価で
やっていけるのでは？」と思います。

みんながきちんと押したらつらいでしょうね。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:00

オオハナは本当に勝てるのか？あれはどう見たっておかしい。
勝ってる人いるの？

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:05

>>357
＞個人的には「改造しなくても等価でやっていけるのでは？」と思います。

甘いな。抜きたい時にしっかり抜けない機種は使えない。
なので割カット入れてしっかり抜けるようにする、と思う(ｗ

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:05

３ヶ月大花火やって、収支は-500KもちろんDDT、ビタはずしだよ。

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:13

花火は完全確率じゃないんでしょ？
あらかじめレンチャンするようにプログラミングされてるんでしょ？
波を読むとかほざいてるｱﾌｫがｲﾊﾟｰｲいるの納得してしまった。

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:15

けど理論上じゃ最低でも割は100%なはずでしょ？

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:20

そうそう大花火が結論づけているよね。
設定１据え置きで２年以上稼働させている店は大儲けでしょ？
機械割りが９９％だなんて理論上の話だと店は笑っているかも？

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:24

>>363
みんながみんな通常時もBIG中も完璧に打つわけじゃないからね。
みんな成立プレイで揃えるとも限らないし。

>>360
弱っ！

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:25

>>358
激しく勝ってますが？

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:25

大花火登場から今までの確率ビジ1/530,レジ1/500ぐらいなんだけど。。
圧倒的にレジのほう多い！ビジ引けない日はあってもレジは必ず引く。

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:30

大花でよく見る光景は、BIG１回、REG４回
等価交換の店でよく見かけませんか？
こんな引きが、よくおこること自体おかしいと思っちゃいます。

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:31

364>>
でしょ、自分でもそう思う。半日６打って800はまり２回。6でも2000枚って感じだからな。
もち公開設定で。これだけ試行重ねてもマイナスだからなんだろ？

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:33

100G以内に間延びチェリー5回、バケ8連かましたことある。もちそのあとはオオハマリ！！

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:33

印象に強く残る所為なのかも知れないが、
BIG1/400 REG1/800の台でREGをかなり引いた感じがしたな。
ハイパーラッシュや獣王などが印象に残っている。
特に800回以上回して初当たりがREGだったとかは沢山ある。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:41

仕事でプログラムなんかいじってるんだけど、乱数ってのは、プログラムで、解析上
分からないように、いくらでも意図的に生成できるんだよ。最近のスロットに言えることだけど、
あれは意図的にいじってるんだよ。いわゆる、その台のみで長い目で見て確率が収束すると
いうこと。数学的な確率論はあくまでその台のみ！

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:43

>>371
なぜ、解析で解らないんだ？

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:45

ああ、様は検定の時だけいじって出荷のときは別ROM
入れてるって事ね。嘘か真か知らんが。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:45

>>372
そうそう、そこが知りたい。

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:46

>>373
それじゃＢモノじゃん

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:47

解析って言うけど、プログラムってのは言語だから、共通ロジック以外、プログラムを書いた人
しか理解できないまたはダミー的なロジックも加えることができるわけ。プログラマーオタクになると、
いかに分かりづらく自分だけが知っているようなロジックを入れたくなるわけよ。

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:48

>>375
よくわからんけど表の設定１～６をいじったROMなんじゃない？
出方はノーマルだけどROMは裏。低設定は機械割が正規ROMより
低く高設定は高くなるとか。

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:50

そうかもしれない神田のGOLDだけどパンクが頻発する、連荘しだすと。０パンもよくする。

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:52

＞低設定は機械割が正規ROMより低く高設定は高くなるとか。
う～ん、確かにそんな感じはするな。

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:52

>>376
ソフト設計者がキズをしこむ危険があるから、社内でのソーズレビューは
厳密なんじゃないの？そのため、ソーズは理路整然とかいてあるんじゃ
ないかと思うんだけど。常識としてね。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:53

>>376
それだったら雑誌とかに載ってるのは全て解析じゃなくて、なんちゃって解析だね（ｗ
時間掛けてじっくりやれば完全な解析も可能なのかな？

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:53

ソーズ→ソース

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:54

>>380
普通に考えればそうだよな。
キズ仕込むならいくら解析しても１００％ワカランように仕込むよな。

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:55

380>>その機種の仕様として、フラグ成立を荒くするようなロジックだとしたらそのレビュー
でOKなわけでしょ？

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:57

なら解析できるジャン！！！！

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 00:58

つうか、乱数の生成時に偏りを作れないのか？

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:00

>>385
ソースをレビューするくらいだから書いた本人しかわからないんだよ。

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:01

>>386
プログラムなんかでは余裕で作れます。

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:03

>>388
そのプログラムを解析できないのか？

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:07

違う処理の影響が乱数にかかわっていたら、外からは判断はできないでしょう。
作った人または仕様書がない限り。。。あとは実際の動きから判断するしか。。

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:09

イレギュラー処理（例：処理落ち）とかのことか？

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:10

どうしてこのスレの住人は被害妄想が強いのですか？

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:10

376以降のレス読んでると波打ちも間違いじゃない
という風に取れるのですが。大きな勘違い？

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:10

そんなに簡単に解析が出来りゃ、傷物なんか発生しないだろ。

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:11

何が何でも確率派が出てきて、またループします。>>393

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:14

>>392
スロを打てばわかるよ。それに被害妄想ぢゃなくて自己防衛の一種だね。
大人になったら是非スロ打ちなさい。

397 ：393：02/06/03 01:15

終わる事無き戦い

確率派ＶＳ波派　ね（ｗ

おい！確率派出てこいよ！ってか確率派って都合悪い話になると
違う話から入って話を蒸し返そうと必死だよね。

波派は論理的になってくると沈黙。

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:17

確率論ってのは自然界のことであって、コンピュータは人間が作ったもの。
何かしら第三者の影響が出てきてもおかしくないでしょ。

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:23

>>398
良い事言った！
そういうことだ。
いくらここで尤らしい確率派が論理的な議論を展開しても全く無駄だってことだ。

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:27

本当の確率論者ならそのくらい分かるだろ？数学ってのは自然界のものだよ。
雑誌が解析したからそれが正しいの？一番いいのは作った本人に聞いてみることだよ。
だぶん仕組まれていると思うけど。。

401 ：393：02/06/03 01:28

確かに確率ってのは自然界では通用するけど。意図的に
いくらでもしくめるコンピュータはなぁ～。信憑性には
欠けるな～。

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:35

こういう実験やれば分かるよ。たとえばさっきのスレの大花火で1000円ずつ100台
打つのと、１台に10万入れるの。負けは明らかに1台に10万の方が少ないよ。
そう仕組まれているから。確率論者なら両方とも同じ確率になるって言うけど。
明らかに違う。分母が同じければ同じくなるはずだよね。ちょろちょろしだすと
負けるってのはここにある！

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:37

乱数生成ルーチンを書いた人間にも、今現在拾った変数は分からないんだよ。
その正確な値が分らなきゃ、その数列の挙動は読めないんだから、
波を読むだの言うのはざるで水をすくうようなもんだ。

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:41

>>403
波派でも確率派でもない中性な発言だな（ｗ

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:43

波　結果ロン
確率　結果ロン

これ最強

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:43

別に書いた人がいつ何時、現在拾った変数なんて必要ないでしょ。差枚数カウンタ
なんぞ利用すれば大体の範囲でいじれそうだが。。。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:44

大花火でBIGをそれなりに引いた台(1/300以上でBIG10回以上)
をよくハイエナしていた。
低換金率で打つ場合が多かったな。
結果もそれなりで、いい小遣いになった。

今はあまりする気にならない。
高設定が少なくなったのもそうだが、
あきらかに以前とは違う挙動をする台が多い。

まあ、ノーマルと思える店でのみすれば良いのだがな。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:45

>>402
いつだったか、必勝ガイドで一台の大花火を設定１ほったらかしでライター陣が
１０日ほど打ち倒す企画があったんだけど、そのときの結果はそんなに意外な
収支（攻略ルームの台ではあるが）にならなかった印象が有るね。
要は、君のいった通りの結果にはならない。

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:45

長年同じ台打ってればプログラムの癖がわかってくる
んじゃないか？と言ってみるテスト。

でもって405はマジ最強だと思った。

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:47

>>403
現在拾った変数をモニタする事は可能だよ

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:51

>>408
また雑誌？自分でやってみ。ちょろちょろは必ず大負けぶっこくから。。
ホールだとリセットとかもされるんだよ。

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:52

408

　　　　　　　単細胞

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:53

実際ホールで365日同じ店の同じ台終日打ってみろ。すんごい優良店じゃない
限り必ず負けるから。ってか勝てる店なんてどこ行ってもないか？
この条件だと。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 01:57

>>413
ちょろちょろよりはそのほうがましだよ。同じ台のほうが負けは小さいだろう。。。

415 ：シンクロ確変派：02/06/03 01:59

お前ら「あごはずし」を忘れんなよ。
ROM解析しても発覚しなかったんだぜ！
一番大事な乱数が正しくない値（前回の乱数）
にすり換えられていた事に誰も気付かなかったんだぜ。
どこが乱数だっつーの！
その秘密はハードにあったよな。
ROM解析だけじゃなんにも判らないってことだ。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:00

>>414
それは人による。明らかな低設定ばっか打ってれば
同じ台のが負けは少ないし、高設定っぽいのばっか
打ってれば同じ台でずっと打つより負けないかあるいは
勝つ。

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:00

５千円で１台づつカニ歩きして６台に３万使うより
同じ台に３万円使った方が当たる感じがしない？

418 ：◇Iam..... ◆Iam.....：02/06/03 02:05

>>415
あれ、前スレに居ましたよね？性格が乱暴的になったような（w
>>417
なんとなくするね。自身の立ち回りは後者かな？

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:08

>>417
>>402以下と被っているぞ！！

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:08

>>416
そんなの当然だろ？現実としてホールでのことだよ。明らかな高設定で4万ぶっこみ
やっぱ低設定だとおもいき、他の高設定っぽいの座ってまた撃沈ってことないか？今度は
さっきまでぶっこんでた台がではじめった！な具合で。。

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:09

設定１でＢＩＧ１０ずつの台がありました。
片方はＢＩＧ後２３０Ｇ回してあって、
もう一方はＢＩＧ後４５０Ｇ回して止めてありました。
さて次当たる可能性が高いのはどっちでしょう？

422 ：シンクロ確変派：02/06/03 02:09

つまりな、カウンタ値を拾うのは、
レバーを叩いた人間じゃなくって、ハードだってこと！
ここを見逃してる奴が多い。

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:11

>>422
そしたら台ドツいてみる？

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:12

>>421
BRの確率と前後の挙動による。

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:13

よく出てる店で、３千円とか５千円で台を変えるってのは、
空き台＝出でない台≒低設定台　をかに歩きしてると同じじゃん。
それなら、ひとつに絞って三万円で様子をみる（周囲の台も考慮する）
のが立ち回りのセオリーじゃない？

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:17

BIG17回で3500回転あたりの台に座ると必ずっていいほど大負けする。ここからの投資
が4万くらい。小役も全然そろわん。裏かこれは。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:18

そら裏やで

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:18

>>421

ストック機じゃなければどっちも同じ。
「波がある」と考える人は、波を読む方法を知ってるんなら良い波が来てる方を
打て。読めないんなら結局どっちも同じ。

「数珠連するが連荘しなかった場合は必ず長くはまる」という仕様の裏物なら
４５０Ｇ回してる方がややマシ。というかそんな台だったらどっちも打っちゃダメ。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:19

>>424
一般的に考えてどっちのが当たりやすいと言えると思う？
波は関係無しに。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:19

426だけど神田GOLDって知らん？そこなんだけど。。。中古が怪しいね。

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:23

>>429
450Gのほうかな？

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:24

>>429
たとえばさ、「高設定の台は当たり確率１／１０、低設定の台は当たり確率１／1000」
ぐらいの差があるなら、大当たり間のＧ数が少ない台を当然選ぶべきだと思うけど、
実際のスロの仕様で、かつ>>421の例程度のＧ数の差ではどっちも同じようなもんでしょ。

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:24

>>428
違う。普通はそう考えるでしょう。でも、よく考えてください。
毎回抽選確率は一緒でも一つ違うものがありますよ。

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:26

>>421
そもそも、設定１が解ってるなら手を出すほうがおかしい。
わざわざレス着けるまでも無いが。

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:26

>>431
正解。
>>432
確かにそうですね。この程度のG差じゃ似たようなもんではありますね。

436 ：シンクロ確変派：02/06/03 02:27

それでな、もしカウンタ値の特定の部分をハードが拾得しやすくなってると、
そこがBIG値の部分なら高確率モードだし、その逆もあるってこと。
簡単に言えばカウンタのBIG値のタイミングと、ハードのカウンタ値拾得のタイミングとの
シンクロ率の変化によって確変してるかもってこと！

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:27

>>429
波が関係ないんなら、大当たり間のＧ数は当たりやすさに何の関係もない。

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:28

あ、選ぶって言ったら間違いか。次BIGを引く可能性
が高い方はどっちかだな。

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:29

>>432
そしたら6も1もたいした差はないってことだな。

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:29

>>437
いや、ありますよ。一つだけ決定的なものが。

441 ：428：02/06/03 02:30

>>433
「一つ違うもの」が何かわからないので教えてください。

>>436
そういうことがあるかもしれないとは思うのだが、どうやってその確変してる
台を見抜けばいいのか。必ず見抜けるなら絶対負けないと思うが、見抜く方法
がないなら結局設定の良さそうな台を普通に打つしかないのでは？

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:31

>>441
試行回数です。同じ確率で抽選してても試行回数が多い方
がその分チャンスが多いんだから当たる可能性が高いでしょ。

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:33

>>436
ホールで打っててその挙動はつかめる？それなら話はわかるが。
っつーか、疑心暗鬼に駆られ過ぎ。
正攻法で客を掴んでる店なら、いんちきなんかしないよ、ばれた時点で客が飛ぶから。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:34

>>442
それは分母が一定の抽選と違うよ。その考え方は吸い込みに近いよ。

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:35

ちゅーかやねえ
大体店がある程度台に手を加えることができる時点で確率論なんて話ずれたこといってんなよ
店が絶対勝つように仕組む」これがすべてだ
確率云々言いたいなら、まず絶対に完全確率で抽選してる台と絶対にその店が台に仕込みをしないという裏を取ってから語るべき
まずそんな店、メーカーはないだろうがな（笑
なぜなら彼らからするとこれはギャンブルでなくビジネスだからだ

446 ：432：02/06/03 02:35

>>439
この程度のＧ差についていうならその通り。設定６で４５０Ｇはまることも、
設定１で２４０Ｇでボーナスひくことも、めちゃめちゃ珍しいってほどでは
ないでしょ？長時間打ってたら如実に差が出るけど、ったった一回のボーナス
間Ｇ数じゃ設定の差なんてほとんど出ない。

447 ：445：02/06/03 02:37

と言って波派ではないよ俺
まあ俺らに出来ることといえば、店の意志を読むことくらいじゃないか？
あとは全部きやすめにしかならん

448 ：シンクロ確変派：02/06/03 02:37

>>443
俺はむり。
特定の機種でそれを掴んでるって奴はたまに波系のスレで見かけるけど。
あと、俺がしてるのはノーマル台の話。

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:39

>>444
分母が違うとは？？

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:41

>>443

何か勘違いしてるような……
０Ｇから初めて、「４５０Ｇ以内にボーナスを引け」という課題と
「２４０Ｇ以内にボーナスを引け」という課題ならば前者の方が
より成功しやすいというのは試行回数で説明できるが、>>421の
ケースはそれとは違うでしょ？

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:43

ん～？BIG確率1/240の台があったらBIG抽選率は
常に毎回1/240なはずだが？（理屈では

ﾓｯﾄﾓｵﾚﾊｱｿｳﾊｵﾓｯﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 02:52

>>450
ああ、そういうことか。確かにそうだね。ごめん。
先走ちゃったよ。正解は「同じだね」当たりの乱数
は箱の中に戻しちゃうんだもんね。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 05:03

ガメラ打ってると初当りカットの上乗せ？みたいな出かたする時あるな
昨日はバケ連ばっかりで撃沈
で、オヤジ達はビジ連炸裂で多勝ち
もしかしてプロ殺しの吸い込みVer？（大負けして妄想入ってるがw）

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 05:57

なんかだんだん波確率うんぬんというより
単に数学がよくできない人が集まってきてるな（w

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 07:11

>>454
B物知ってる？波、確率以前の話もあるってこと

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 07:27

>>454
別に数字に強い云々はどうでもいいんだよバカ
もう少し実戦的なこと話さないと意味ないだろ
「いつか」収束する・・等々
それがどうした？って感じなんだが。「いつか」はいつなんだ？
そもそも実戦で確率がずれている所があるから波だのどうだのもめてんだろ？
試行回数が無限だのどうだのよりも確率論者はサバチャン連荘テーブルみたいなやつでも作ってくれよｗ
例えば大花火設定6で7000回転のときのビジ確率
1/100～1/105　A％
1/105～1/110　B％
　　　・
　　　・
1/495～1/500　Z％　　てな感じでな（まあ大体現実に起こりえそうな1/100～1/500くらいでいいや）
で、「６でビジ７、1/450くらいでした～TT」なんてほざく奴が出たら
「お前は単にX％の確率でそういうパターンになったんだよ」とか言ってくれたほうがまだ説得力あるわ
それ作ってくれたら俺も「ああ、今日は5％くらいで来るずれが来たんだ」と納得できるからさあ
とにかくなんやらごたごた数学を持ち出してきてるやつら、頼んだぞ

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 07:32

ああ上のちょっとおかしかったわｗ
ビジ１回　A％
　　２　　B％
　　３　　C％
　　・
　　・
　　７０　Z％　　
これを設定ごとに頼むわ
わけ分からん定理や数式出すより数字をある程度出してから語ってくれや＞確率論者
頼んだぜ

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 07:39

自分で計算しろ。

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 11:20

>>456
おまえみたいなアホがいるから波派が煽られる

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 11:30

算数が出来ないから波派なのね

と、納得した今日この頃。

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 12:57

>>460
そんなもんだよね。
ちゃんと確率論・統計学を履修してよく理解している人が、
波論を唱えるなら、耳のかしようもあるけど。

確率統計的概念すら頭にもたないものが波を唱えてもね～。

おバカな人は、自分は頭が悪いのをじゅうぶん承知しながら、
なぜか自分が理解できないことは、否定したがるよね。

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 13:05

結局、嘲りあって終わりか（藁

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 13:16

波、確率云々の前に前提条件が疑わしわけでしょ。
確率統計以前の問題だよ。

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 13:57

でたー。論理試行のカケラもない確率派発言。
じゃあおめーらが納得行くよう説明しろや？
数式で結構だから。誰もやんねーだろ？あ？

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 13:59

つっこまれる前に・・・。
○　思考
×　試行

466 ：464：02/06/03 14:03

確率派で耳貸す気になんのは２、３人のコテだけだな。
後はただの取り巻き。ろくすっぽ計算出来ない厨房
が偉そうにほざくな。確率派にも能書きだけのアフォと
有能なのがいるからな。煽る奴は大抵前者。
お得意のロジック、ベルヌーイなんか披露してくださいよ（ｗ

467 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/06/03 14:31

確率派と波派の論争も不毛だね。波を読むってことができないと頭ごなしに
否定しちゃうから話がこじれるのでは?と。
いっそのこと協力しましょうよ。波派の人がいってる波を読むって手法がさ、
統計的にどれだけ意味を持つことなのか。これからあがり波だと推定する
根拠がどれだけ有意なのか、検定してみようってのはどうよ。
この機種のこんな条件だとあがり波に転じてるって、共通の条件決めて、
そっからの実戦ﾃﾞｰﾀを書いてもらって、その「根拠」ってやつがどれくらいの
ｐ値を出せるか計算する。
駄目かー？

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 15:39

>>467
難しそうではあるが、賛成。
検証していくうちに完璧な波の見分け方とかが発見されたらこのスレに参加してる
やつら全員大儲けにょ！！
まあ、そんなにうまくいくことは夢だとしても、有志が綿密にデータ集めて波予測
の可能性を論理的に検証していくのは面白いし、有意義なんじゃなかろうか。結果
として「波は読めない」という結論に落ち着いたとしても、それはそれで良い。

469 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/06/03 15:51

とりあえず今まで｢ｵｶﾙﾄ｣と一蹴されてきた内容でも、根拠のある内容であった
｢可能性｣はあるわけで、実際統計的手法にかけて白黒はっきりしようよ。
それにはまず｢波派｣の方に、はっきり定義された｢法則(仮説)｣を提示して
もらわなきゃならんのだが･･･
だれか波派の方、｢とりあえずこれやってみ?｣ぐらいの｢法則｣ないの?

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 19:10

>>467～469
そら無理な話じゃないかと思うんだが。
そもそも波派と確率派は前提条件が違うからね
波派はビジ２で1/1000の台は次から本来の確率よりちょっと高い確率？で抽選されてるイメージ
確率派は状況関係なく常に一定の確率、乱数取得で抽選されてることになってる
だからいくら波派が設定6でビジ5、1/500の状況から次は連荘の波が来ると予想されると言ってもどうせまた平行線なだけでしょう
つまり波派はメーカーか店によって乱数取得か何かに偏りみたいなものを出すようにしていると思っているのにそれを数学で証明しようというのが間違い
445も似たようなこと言ってるけど、波派の理論を証明するんじゃなくて、確率派がちゃんと店やメーカーから偏りや割操作みたいなプログラムは確実にしてないという確たる証拠がつかめれば俺はすなおに確率派を認めるよ
俺も店側やメーカー側が本当にくじ引きみたいな抽選プログラムだけしかしてないとは到底思えない

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 19:42

メーカーが何かしらやってることは明白でしょ。
北なんて堂々と公言してるじゃん。

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 19:51

>>470
いや、波は実際にあるものだと仮定して、じゃあどうすればその波を読めるのか、
はまったり爆発したりする時に何かパターンはあるのか、特定の回転数で出やすい
なら、その回転数とはいくつか、みたいなことをデータから探っていけないかと
思うのだがどうなんだろう？
確率派だって、プログラムのせいで乱数の偏りが生じるということまでは否定してない
んだろうし。

俺が思うのは、波があってもそれが読めないんなら、結局確率を信じて打つしか無い
のではないかということ。

・確率絶対論者
　→波を無視して打って、運がよければ勝つし、運が悪ければ負ける。

・波派だが波は読めてない（または読めてると思い込んでるが間違ってる）
　→波を信じて打って、運がよければ勝つし、運が悪ければ負ける。

というように、実際に波が存在するとしてもそれが読めなければ信じてる者と信じて
ない者の勝率は結局同じようなもんになるわけじゃん。となると、設定の良い台は
良い波に乗りやすい（多分）ということで、設定の良い台を見つけて打てるかどうか
だけが結局勝敗の決め手になってしまう。波を完全に（もしくは高い頻度で）読む
方法を知ってる者だけが波を利用して勝てるのだと思うんだけど、どうなんだろ？

「俺は波読みでいつも勝ってるぜ」って人はどれぐらいの数いるんだろ？そしてその人
の勝率は、波を読まない人に比べてどの程度の差があるんだろ？そういうあたりを俺は
知りたい。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 20:00

改造していても、していなくても、
「わからない」ということでよろしいでしょうか？

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 22:09

偏差値６０以上の人と４０以下の人が議論しても
話がかみ合うわけ無いと思いますが。

議論するだけ無駄だと思いますよ。

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 22:13

>>471
北は「乱数」と言ってますが？

476 ：確率好き！：02/06/03 22:27

漏れは確率論はだが、B-MAX、大花火でREGの連発、またはREG後100（最大でも150）G以内に
BIGが来ないと大はまりすると思います。
サンプルを集めると面白いと思うのだが・・・。

　”確率の収束”とは今までに確率以上に引いたから、その後確率以下で引いて
確率が収束すると考えるのは間違いです。
確率は過去の結果に左右されません。（独立試行）
ではなぜ収束するのか？それはそれ以前の試行回数よりも遥かに大きい試行回数の
もので薄まる（理論値に近い値で引く）と考えるのが正しいです。

　また運が良い、（確率以上に引く）運が悪い（確率以下で引く）というのも
もとの確率に対して十分な試行回数がないために起こるものです。
波派、確率派ともに自分の立ち回りを信じて打てば良いと私は考えます。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 22:37

1/240のＢＩＧ確率の機種を打っていて、
無論、波派はトータルで1/240より高い確率でＢＩＧを引いていることだろうね。

だって、波がよいところを狙い打つんでしょ？

いい波をねらっているのに、結局確率どおりだったり、
ましてや確率以下になんかならないよね？

478 ：みなこ：02/06/03 22:43

>>476
あ、確率好き！さんだっ。お久しぶりです☆

「低設定で大ハマリしている台は、そろそろ吹くからぜひ打ってください。
　高設定で大連荘した後は、その後出が悪くなるのでヤメてください。」
この理論については、波派の人は賛成なのかな？

479 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/03 22:45

あのーちょっといいですか。
今、某自然科学研究科で数学を専攻している者です。
５年前からスロを打ってます。収入はそれのみです。
打ってる機種はコンドル、タコ、B-MAX、ワニ、ヒートウェバー、
玉緒でポンDX、マグニチュード、ガメラ、オオガメラ等、
設定１でも等価で２万以上の期待値が見込める機種がほとんどです。
高換金率で１日中ひたすらフル攻略で粘るという打ち方をしてきました。
特に高設定狙いはしていません（どうせ１だろうという気持ちで打ってます）。
打っている地域はほとんどが兵庫です。たまに京都、石川、三重等もあります。
これまで打ってきて、ボーナスの偏り等が統計学的におかしい台（独立試行ではない台）には
一度も出会ったことはありません。
タコスロで１日でBIGを５６回引いたことありますが、これまでの大量のデータから判断すると、
それが起こってもなんら不思議ではありません。
というわけで、僕は「独立試行では無いのでは？」と疑ったことは一度もありません。
目の前で起こることが、疑える材料にはならないからです。
きちんと期待値以上（設定１ばかり打っていたわけではないので）の収支があがっています。
みなさんがおっしゃっているように、個々の台をみると独立試行の抽選ではなかったり、
割数カット等の改造バージョンがあるという可能性は否定できません。
雑誌の解析でもその部分は一切不透明ですし・・・・
でも、今までの自分の結果や、知人の立ち回りを見ると、
変な被害妄想で「これは連ちゃんとハマリを繰り返すかもしれないから
そろそろ換金してやめよう」という打ち方をする必要は一切無いと思います。
「独立試行」であるということを前提にして、勝つことを目的とした打ち方を確実にをする人は
１００％勝ってます。
「独立試行かどうか？」という事象の答えを求めるのは議論することではなく、
それを解析することだと思うのですが・・
工学系の人はいないのかな？

480 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/03 22:55

確率の収束ってのは、>>476さんの言うとおりです。
「大数の法則」ってやつです。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 22:56

>>479
>ボーナスの偏り等が統計学的におかしい台（独立試行ではない台）には
>一度も出会ったことはありません。
データある？

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 22:57

兵庫は裏が少なくていいね

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:03

>>476の言ってる事は波派も十分承知の上なんだよな。
少なくとも俺はさ。
でもそういうことを踏まえても波がある台っていうのは確実に存在すんだよね。
ストック機みたいな出方する台がさ。
で、いっつもそろそろハマりそうだからここで止めようかなって思ってても
欲が出てあと少しだけと思って打ち続けると必ずのようにクソハマリ。
わかっちゃいるけどやめられねー。

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:04

三河屋さんとその他一部の確率派良識人以外出てくんな。確率派。
口だけでうぜー事極まりなし！

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:26

>>484
あっははははは☆
超ウケたよ（笑
おもしろい！

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:31

>>483
タイム朴は明らかにプチストック機じゃなくてストック機だよね。

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:39

>>483
ストック機みたいな出方ってどんな出方だ？聞いてやるから言ってみ。

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:43

>>483
一定枚数飲み込んで返しての繰り返しだべ？
＋－500枚くらいの範囲で1000枚出て、800枚出て
1200枚返しとか。BIG2連。1回分飲む。2回分返しとか。
逆パターンもよくあっけど。

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:49

今日Hbで1枚がけで3回もレグ引きました
1万ずつ使ったんだけど
これでやめようと財布閉まって最後の一枚で　　
なぜか遅れ発生！そしてレグ
結局1200Ｇちょい回してレグ3回
どうなってんの？1枚がけだと引きやすいの？
1枚がけの確率はどんくらいなんだ？ったく

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:52

>>489
偶然。運がよかったんだよ。

491 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/03 23:53

>>484
僕のことですか？

492 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/03 23:54

>>481
ほとんどありますよ
手書きですが。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:54

波派の方には設定１の波の良いところだけ打ってもらって
確率論派の方には設定６を打ち切ってもらう
これでどっちが儲かるか調べるのが一番かと。
まぁ結論は見えていますが（藁

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:56

へタレは山崎だけでもうお腹いっぱい

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/03 23:57

>>492
手書き？
データ処理したんぢゃないのか？？
どーやって分布曲線を検証したんだ？？？

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:00

>>489
あるある！大辞典
漏れもＨｂじゃないけど同じような経験あり。
コイン4枚残って最後の３枚がけでﾌﾞﾇｽ100％なし目狙って入ってないのを
確認して最後の１枚掛けでレジ。
過去に３回くらい経験アリ。
しかも全部レジ。
どうせならビジ掛かってくれりゃいいのに・・・

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:01

>>492
嘘もほどほどにしろよ。
まさか電卓で計算したとか言い訳考えてんじゃないだろな？(ﾜﾗ

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:01

>>493
氏ね！波派っつたって１濃厚な台なんか打つ訳ねーだろ。
BIG確率1/1000なんて台打たねーYO！BIG確率良い台に座るの
は常識ですが？何か？
同じ設定って条件ならどちらが有利か明らかですな（薬
ただオカルトだけで打つ波信者もキモいが。確率論＋αで台の経験
と知識の豊富さで勝負。これ最強。

わざと最初食いついてから発言してみるテスト。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:02

波と確率論の併用、一番意味不明

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:02

>>496
何かあるな。

501 ：金 ◆KING8n2o：02/06/04 00:02

500
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:05

>>498
（ﾌﾟｯ

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:05

>>496
ジャグなら２枚ガけでレジ３回、ビジ１回ある

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:12

>>503
何かあるな。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:13

>>503
何かあるな。

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:18

>>498
>波派っつたってBIG確率良い台に座るの
>は常識ですが？

dokoganamiha?

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:18

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:00
ツイスト打っていて、6万つかって所持金切れ。
生理中だったので、激しくむかっ、ときて、
その場でタンポン抜いて、下皿に置いてかえりました。

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:18

>>499
パチスロだってあくまでプログラムなんだから一定の傾向
ってのがあるだろ？それをある程度参考にして
（相当打ちこまないと分からないが）
ビジ、レジをいい感じに引いてる台座るのがよろしいだろうが。
BIG確率が設定１の理論値よりはるかに悪い台なんか論外。
そんなもん座る奴波派の奴はただの負け組。

509 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:21

>>495
検証するまでもないってことです。
きちんと収支が出てるんだから。

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:22

>>506
例えば設定６の確率よりはるかによくビジ引いてる台なんかは
時間が少ない時には座らないんだよ、波派は。
何か勘違いしてない？
波派は波だけ読んで設定無視してるとでも。
無論、等価のｵｵﾊﾅとかはオール設定１とかの店が多いから
そういう場合は知らないが、俺は基本的に等価のｵｵﾊﾅやｶﾞﾒﾗは打たんし。

511 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:23

>>497
なんならコピー取って郵送しましょうか？

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:26

>>509
それこそ偶然(ﾜﾗ

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:26

>>506
俺は波＋確率両論派だ。基本的打ち方は
設定３以下っぽい台。ある程度連荘したら見切りをつけて即ぶん投げ。
設定４以上確定　波関係無しに負債総額を取り返せるくらいまでなら波悪くてもぶん回し。

基本はBIG確率がそこそこの台の好波狙って打つだな。続ける、止めるは出方次第。
少ない連荘でも出ると思ったら打つし、それなりに連荘しても止めるときゃあっさり止める。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:27

＞ヘタレ数学家　
タイムパーク打ったことある？
マジレスきぼん

515 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:28

>>514
機械割が１で１００％前後の機種は打ちません

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:30

>>510
考え方俺に近い。そうそう。言われてみれば
確率派の連中の大多数が波派＝設定は無関係。
って思ってるみたいね。な訳ねーだろ。なあ。

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:32

>>515
タイムパークの設定1の機械割は95.3だよ。
みんなが信用してない雑誌によるとね（ｗ

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:35

＞ヘタレ数学家　
とにかくタイムパーク打ってみ。
等価の店でも高設定使ってるとこもあるし。
明らかに変だから。

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:35

>>516
同意。完全確率だからしか言えない子はそう思いこんでるらしい
ﾉｰﾏﾙ花火とタイムパークが同じ完全確率だとでも言うんだろうねぇ

520 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:37

>>518
申し訳ありませんが、今はガメラ以外打つ気になれないので
打ってきてデータ見せてもらえませんか？

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:39

タイムパークまじでﾍｿ。
打たなくてもデータロボとかで履歴見るだけでも表の台とは思えない。
ﾊﾅﾋﾞも突然一気に3000枚くらい吹いてたよね、低設定でも。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:41

確率派は確信を突かれた問いにはレスしません

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:41

>>520
言ってる事が矛盾してるぞ。
機械割が１で１００％前後の機種は打ちませんとか言いつつ
打ってる台がガメラ？？？
ｱﾌｫ？

524 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:42

>>521
なるほど。ハナビやタイムパークなどは解析された上での低設定での機械割が悪いので
ほとんど打ったことがありません。
今度データロボ等でも見てみます。

前のレス読んでいただければなんとなくわかると思いますが、僕はどちらかと言えば、
「変な台は無い」というよりも、「変な台がある」派ですから。
ただ、過去に打った台では疑わしき台が無かったというだけです。

525 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:44

>>523
すいません。表現があいまいでした
僕の言う１００％前後とは、９８～１０２％のことです。
もちろんそれ以下の台も打ちません。

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:44

>>519
禿同。完全確率な訳ありません。明らかです。
コンピュータの乱数はあくまで疑似乱数。
完全な乱数ではないという。よって完全確率ではないと。
ジャグラーなんかいい例だね。

527 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:46

>>526
なるほど。ジャグラーも変なのですか。
打ったこと無い機種ばっかりだなぁ

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:47

ガメラはあんまり激しい波無いね。
逆に言うと波が収束し易いように作られてるのかもしれないが。

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:47

ヘタレ数学家さん
ここに群れをなしてる人たちは相手に
しないほうがいいよ
自己に満足してるだけだからさ

530 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:48

>>523
ちなみにガメラの設定１の機械割はご存じの通り104.4%です。

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:48

>>529
確率派が劣勢になってくるとすぐこういうﾊﾞｶが吠え出すよな（ﾜﾗ
ｵﾏｴこそへタレの見本だ。

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:48

勝ち組波派の大多数の立ち回り

設定＞立ち回り＞＞＞波　
　　　　　　　　　　　　　だと思われ。

533 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:48

>>529
僕もそんな気がしてきました。

534 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:49

>>531
どうしてそんなに汚い言葉ばかり書き込むのですか？

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:50

設定が高いとなぜ勝ちやすいのかをマズ考えれ

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:51

確率派はわからんが

設定＞ボーナス確率　か？

>>531
禿同。女々しいやっちゃな>>529。必ず居る傍観者。これがこのスレで
最強の住民。

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:51

>>530
それでもガメラが撤去されないのは店が利益上げてるってことだ。
何でだ？
同設定打ち直しとかで波を立ち切ってるからか？

538 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:51

>>532
僕の周りでは
大量獲得機の高設定狙いか、低設定でも機械割の高い機種狙いのどちらかですね。

539 ：Ｘ：02/06/04 00:52

>>535
機械割が高いから。以上。

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:53

>>534
最初に煽り入れてきたのは529だから。
当然だろ。

541 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:53

あまり信頼のおける雑誌ではないが、ジャグラーの
北連検証した結果、確率の起こりうる範囲内でしか連荘もはまりも
なかったって載ってたけど？

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:54

タコスロ、コンドルをオール１でやっているにも関わらず
うまい打ち手が多かったせいで売り上げが出ず
赤字のまま入れ替えしたホールがあります。

また、等価交換のホールが同様の理由で
タコスロだけ７枚交換で営業していたホールもありますが。

543 ：Ｘ：02/06/04 00:54

ガメラの同じ台を365日ホールで打てば勝てるとでも？
んなこたーない。中には勝てる台もあるだろうけど。

544 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:55

>>537
僕の良く行く店では、ボーナスをすぐに揃えられない人、通常時にギロンをよく取りこぼす人
逆押しでギャオスすら取りこぼす人、BIG中にチェリーを狙わない人等がたくさんいるので、
利益はあがっていると思います。

そうでない店は利益はあがっていないと思います。
一シマくらい赤字でも、最新ＡＴ機のおかげで十分採算があうのでは？

545 ：Ｘ：02/06/04 00:56

>>541
そりゃそうだろ。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:56

>>543
同じ台でなくても勝てるだろ。
理論値どおりに出るんだったらさ。

547 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 00:56

>>540
529さんくらいの言葉でそんな言葉になっちゃうのですか？
そういう人が日本にいると思うと残念です。

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:56

設定師の大部分は波を重視する傾向にあると言ってみるテスト

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:57

機械割が高いっていうのは確率を計算したうえで
出た数字だよね。
そういう意味では確率ってものに傾倒してるのに
なんで中途半端な考えも持っちゃうんだ？
ここ人たちは？

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:58

>>541
なんて雑誌ですか？
機会があったら立ち読みしますんで教えてたもれ

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 00:59

>>544
俺が店長なら赤出る台なんか速攻撤去。
慈善事業やってんじゃねーんだから。
今でも多く現役で稼動してるってことは黒出るからに決まってんじゃん。
いくら下手糞が何人か打ったところで104超える台でそうそう儲け出るとは思えん。

552 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:00

>>543
個人的で申し訳ないんですが。
ガメラはただいま１万６千８０分稼働で時給２６５０円です。
ほとんどが等価の店で、高設定狙いは特にしていません。

553 ：Ｘ：02/06/04 01:00

>>549
設定１でも噴く台。６でも出ない台があるからじゃない？

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:00

>>547
ｵﾏｴは２ちゃそに慣れてないだけ。

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:00

インタビューで北電子の人が行ってたよ
アレ（独自の乱数）は営業の時の売り文句の一つであって
そんな仕組みはないって
ガイドアニカツのインタビューの初期に

556 ：１：02/06/04 01:01

数学家さんに質問。貴方はスロットを楽しんで打ってますか？
それとも生活の手段として勝つ事だけを前提に機械になってブン回す人ですか？

557 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:01

>>554
ここは初めて会う人のことを「ｵﾏｴ」と簡単に言ってしまうところなんですか？

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:01

>>547
ｵﾏｴが２ちゃそに慣れてないだけ。

559 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:02

>>556
後者です。
前者だとただのギャンブルなんで・・・

でも、それなりには楽しんで・・・　無いか

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:04

なんかヘタレ数学家のレス読んでたらモノホンのヘタレのような気がしてきた。
もう萎えまくりなので寝る。
やっぱ確率派にまともな奴なんか一人もいないんだね。

561 ：Ｘ：02/06/04 01:05

>>552
そうですか。私は設定1の機械割が約94%のジャグラーで
今年は43勝7敗。時給平均5240YENです。特に高設定は打ってません。
恐らく平均したら打ってる設定は2.2～3くらいかと。
ちなみに打つ時の平均稼動時間は約1時間半です。

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:06

>>557
「ｵﾏｴ」どころか、「ｱﾌｫ」だの「ﾎﾞｸｪ」だのは挨拶程度に使うよ（ｗ

563 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:06

>>560
大学院にまで行って数学やっててまともなわけないですよ（笑）
アラジンや獣王などの台は触ることもできないほどのヘタレです。

あと、確率派と言う言葉の意味がわかりません。定義はなんでしょうか？

564 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:06

>>ヘタレ数学者さんへ
[チェビシェフの不等式]

確率変数Yに対して、E[Y^2]が存在して有限のとき、
任意の正の数εについて、不等式
P[|Y|≧ε]≦1/εE[Y^2]
が成立する。
　
を俺にもわかるように通訳してくれ

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:07

>>552
それも手書きデータですか？ｗ
ここに張付く暇があったら手書きデータをエクセルにでも
打ち込んだらどうでしょうか？

566 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:07

>>561
平均の設定はどうやって判断しているのでしょうか？教えてください。

567 ：Ｘ：02/06/04 01:07

>>560
三河屋というコテは話が通じる。その他は大体へタレ。
確率マスターとかいうコテは計算に関しては凄かった
気がする。あれでこそ確率派ですね。

568 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:07

>>564
見たまんまですが・・・・

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:08

なんか盛り上がってるなココ。
オレは朝から打てン時はビジの当たりが多くて現在ハマッテやめてある台を打つのを
基本としている。これって波派やね？
ビジ少なくてハマッてる台はまず打たん。ストック機は別。

570 ：1：02/06/04 01:08

ちょっと話題をずらして精神状態＆体調が出玉に影響する人いるかね？
俺は思いっきり影響するほうなんだけど、確率とは離れて精神状態と
引きは関係するのかを語ってみたいな。無論何時かは収束する中での
しょぼい出来事と言われればそれまでだが・・・

571 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:08

>>565
なんのために？

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:08

>>544
俺が店長ならギンパニにプロをかき集め、あぶれた常連には
ストⅡで勝ってもらい面白さを知ってもらう。
プロはなぜか回らぬギンパニに苦しみ・・・・なおかつババァの
爆連にムカつく・・・・

ロ　マ　ン　完　成

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:08

モノホンの高学歴は、スロ板では、さりげなくヴァカに
なりきるもんだ。っていうかヴァカやるためにここにくるんだ

574 ：Ｘ：02/06/04 01:10

>>566
はっきし言って適当です。もしかしたらこれ以下かも知れません。
しかし以上って事はまずないです。何故なら私の後打つ人は
大抵はまって終了。終わってみればBIG確率は設定1以下なんてのが
約７割強ですから。

575 ：ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:10

>>574
ジャグラーだから仕方ないんでしょうね

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:10

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　 ∧∧ ||
　　　 (　ﾟдﾟ) ||　
　　　 / づ　Φ

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:12

Ｘは　バリバリ　の　波派　だな

578 ：Ｘ：02/06/04 01:12

>>575
おやおや、何がジャグラーだからでしょう？
オカルトだとでも？な訳ないでしょう。
オカルトで勝てたら皆勝ってます。

579 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:13

とりあえずまとめてみると、ジャグラー、ハナビ、タイムパークは
ボーナスの抽選が独立試行で無い可能性が高いということですね。
他にあります？

580 ：Ｘ：02/06/04 01:14

>>577
Xって名乗る前から書き込んでたけどその時は
どこが波派と突っ込まれましたが。
波と確率の混合主義です。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:14

BIG出現率が設定1を大幅に下回ってても
REGからBIGに繋がってる台は追いかける
そんなオレは波派

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:14

>>574
Ｘが打ってる台の平均設定は恐らく1です。
間違いありません。

583 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:14

>>578
ジャグラーは抽選が独立試行でないから、そういう出方をすることがあり得るということでは？

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:14

>>就職口がなくて院進学した方
普通、データとったら電子データにして保存しないか？

585 ：Ｘ：02/06/04 01:15

そういえば無職とかいうコテが糞スレ立ててたけど
ちゃんと今日カキコしてる？凄く楽しみにしてるんだけど。
（関係ない話でスマソ。

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:15

>>579
タイムパークは独立試行でないと言うよりストック機の疑いが濃厚。

587 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:16

>>584
就職口がないから院進学したわけではありません。
２代目ですから。
この生活をもう少し続けたいからです。

ふつう、電子データなんかにはしませんが。

588 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:16

>>586
ストック機ですよ

589 ：Ｘ：02/06/04 01:17

>>583
そりゃわからないけど、一定のポイントにハマリとボーナスが
繋がって集中しやすい。これは事実だね。
>>586
ありゃ微妙。

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:19

>>588
屁理屈はいいって。
プチストックじゃなくてキンパルみたいなストック機だってこと。
いちいち言わなくてもわかるだろ？

591 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:19

>>589
それは「独立試行でない」であるための十分条件ではないでしょうか？

592 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:20

>>590
ＲＴを使用して大当たりを偏らせているストック機ということですね。
マジでわかりませんでした。

593 ：Ｘ：02/06/04 01:20

波派優勢でそれはそれでつまらんな。誰かインパクト
ある確率派はこないのか？口先だけの奴じゃなく。

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:21

なんで十分なんだ？必要条件だろ？

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:22

>>593そうそう、以前は骨のある確率派がいたんだが、最近のは弱すぎ

596 ：569：02/06/04 01:22

なんか盛り上がってるとオモタラ数学とXが独（以下略

相手にされませんでした。おさらば。

597 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:22

>>593
波派と確率派は対の関係になっていないような気がします。
独立試行とわかっていれば、波派の人も波を読むなんてことはしないんでしょ？

てことは、
独立試行派　対　そうでない派　なのでは？

598 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:23

>>594
十分条件です

599 ：Ｘ：02/06/04 01:23

>>592
そうですね。実際独立試行じゃないとは思いますよ。
実際打ってみると、ね。特徴的なパターン化されたかのような
連荘とハマリを見るとね。その辺は断定はしません。
断定して誤りだった場合に恥かきたくありませんので。

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:23

>>592
タイムパークスレ読んで打った奴の感想読んでこい。

601 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:23

>>600
なぜ？

602 ：Ｘ：02/06/04 01:24

>>597
ん～、興味深いね。一理あるかも。

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:24

>>601
面白いから(ﾜﾗ

604 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:24

>>603
なんですかそれは？

605 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:25

>>602
ですよね。
でもそれなら機種ごとになっちゃうんですかね・・・

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:25

なんか数学家のキャラがだんだん陰険で冷酷になってきたな・・・
こわっ

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:25

数学家はチャット状態だね。レス早すぎ

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:26

>>595
確率派のやつが波派のふりして釣りしすぎたからだろ。

609 ：Ｘ：02/06/04 01:26

>>数学家さん

明らかに独立試行っぽい出方する台って何か例としてありませんかね？

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:26

＞数学家
もっと強くなって出なおして来い
また相手してやっから

611 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:27

>>609
僕の中では一番試行が多いタコスロですね。

>>610
？？？？？？

612 ：５９４：02/06/04 01:27

？？？？
では、必要十分条件を教えて下さい

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:28

って言うか今のスロのどこが完全確率なの?

元々は2号機の時に、それまであった吸込み方式を禁止するときに
謳われたのが完全確率、と。
即ち、事実上の吸込み方式である金パルとかロケンロー犬とか
モンローとかは明らかに完全確率とは呼べない。
作為的なモード切替とか有るカンフー列伝もだ。
まして、天井とかモーニングとかイブニングとかそれらの有無を
店が選べるとか、あげくジャックポット仕込みとか
タツジンセットとかミリオンチャンスとか
こんなのどこに確率が存在するのですか?

手本引きと賽本引きの違い判りますか?
ルーレットと大小の違い判りますか?
どちらも、後者があくまで完全確率なのに対して
前者には確率というモノが存在しないんです。
賽本引きで6が出る確率は1/6。
でも、手本引きでは立て続けに6を出しまくることも、
6回目毎に規則的に6を出すことも、6を完全に"死目"にすることも
全ては親の心一つ。それはルーレットと大小の関係でも同じ。
大小で大が出る確率は105/216（ぞろ目は親総取りなので）。
でも、ルーレットで大が出る確率が18/38とは言えない。
やはり、どんな出目を出すかは親の心一つだからだ。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:29

確率派とか呼ばれてる人は何か勘違いしてないか？
このスレにあんたらが言う所の波派なんていないよ。
スレタイトルの通り、出方がおかしいと言ってるだけ。

615 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:29

>>612
？？？？

「一定のポイントにハマリとボーナスが繋がって集中しやすい。」→「独立試行でない」
なので前者は後者であるための十分条件です。

高校分野をここでやるのはちょっと・・・・

616 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:30

>>614
ですよね。

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:30

>>613
ここではあくまでノーマルＡタイプについて語ってんだよ
坊やは良い子だネンネしな

618 ：Ｘ：02/06/04 01:30

>>611
タコは比較的バランスの取れた出方しますか？
独立試行っぽいということは。イメージ的に
完全独立試行の台がどういう挙動を示すか
わからないんですが、なんとなく緩やかという
イメージなんですが。

619 ：613：02/06/04 01:31

補足。確かに2号機～クランコくらいまではほとんどの台が完全確率
（裏モノとか、2～3号機のアルゼ系、アニマルなどを除く）だったよ。
今が異常なだけとも言えるね。

620 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:32

>>618
１日勝負だと穏やかとは言えないでしょうね。
１ヶ月なら収支が揃うほど穏やかです。

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:34

数学家はアドレナリンが大量に放出されて寝れない模様

622 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:34

>>620
正確には時給です。
ガメラはなかなか安定しませんね。月単位で見ると時給が±５００円くらい変化します。

623 ：Ｘ：02/06/04 01:34

>>620
へー、そうなんですか。あんまり使うべき言葉では
ないんですが試行回数による収束が約１ヶ月で如実
に現れると言う訳ですな。最近のスロだとどうですかね？
比較的近い値にはなると言われてますが。

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:34

「独立試行ではない」という集合には、ほかにも要素が
あるでしょ？

625 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:35

>>623
どうなんでしょうね～
同じ台の同じ設定をずっと打つことが難しいんでなんとも言えないですね・・

626 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:36

>>624
はい。だから必要十分条件ではないのです。

627 ：Ｘ：02/06/04 01:36

100レス前から読み返したら俺の発言の逆転ぶりにびっくり！

628 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:37

>>621
１６時から２２時まで寝てましたので・・・

629 ：Ｘ：02/06/04 01:37

>>625
そりゃそうですよね。普通に考えて。

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:37

仮に独立試行でない偏りのある乱数を使用していたとしても1ヶ月もデータ取れば
収束に向かうだろ？

631 ：1：02/06/04 01:38

えーと数学家さんに質問を1つぶつけるね。
俺が会って話を聞いた山佐の開発課の人物曰く
「製造ロットによって出方がこちらの思惑通りにならない物が有る」
「何百万ゲームの試行を繰り返しても確率通りにならない物が有る」
何億ゲーム分のデータを保有するメーカーサイドの意見です。
貴方の感想をお聞かせ下さい。

632 ：Ｘ：02/06/04 01:39

そろそろ波話にでも戻すか（ｗ

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:39

>>625
ガメラなんか等価で打ってんなら１００％設定１だＹＯ!
7枚交換で打ったってほとんど１だＹＯ！

634 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:39

>>631
独立試行ではないんでしょうね。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:40

1/270の台（タコスロ）と1/430の台（ガメラ）を比べて
安定もなにも、、、独立試行かどうかとは別次元の（以下田各

636 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:40

>>633
ガメラはボーナス確率が悪すぎるので、１ヶ月単位だとちょいとズレますね・・・

637 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:41

>>635
ということです。

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:41

>>613
強制ＲＴによるＳＴ機の登場のおけげでメーカーがやりたいように
出玉演出できるようになったので、もはや、大当たりフラグの抽選までも
メーカーが手を加える必要性はないと思われ。
よって、現在のＲＴ機のボーナスフラグの抽選は、
独立試行であると言ってよい。

639 ：シンクロ確変派：02/06/04 01:41

よく雑誌でBIG間ゲーム数の分布グラフがあって、
ほぼ理論値どうりに落ち着いているとか言ってる訳だが、
自分から見ると非常に不十分。

例えば、240分の1で固定して抽選した分布グラフと、
高確率モードと低確率モードのトータル確率が240分の1で（例えば高200分の1、低300分の1とか）
両モードを1000ゲームづつ交互に入れ替えて抽選した分布グラフ
を区別するのは難しいのではと思う。

つまり、BIG間ゲーム数の分布グラフは途中の過程を無視したものでしかなく
それが理論値どうりだからといって完全確率で抽選していると結論づけるのはどうかと思われる。

暇な確率先生はちょっとシミュレートして顕著な違いが現れるかどうか調べてみれ。

640 ：Ｘ：02/06/04 01:42

俗にいう波ってのは結果論だが、これを読める、ある程度
わかるというのは実はおかしい。何故ならボーナス抽選確率
事体が毎Ｇで同じだから。こう考えると波派はある一定の
回数で意図的に大当たりを抽選で引っ張ってこれるエスパー
という事になる。

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:44

そう言えば、少し前にポイントでタイムクロスの５を打ったんだけど物凄い挙動だったよ。
朝からビジ間７５０くらいのを３回食らって、１２時の時点でビジ３回、レジはそこそこ。
投資も４０Ｋ近く行くわでもう泣きそうだった。
でもそこからはボーナスを引けるようになり、気が付けば６５００枚オーバー
訳わかんないね。

642 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:44

>>639
もちろんその通りです。
あくまで独立試行であると判断してなんらおかしくないってことを検証しているだけですから。
台の中身を解析しない限り正確にはわからないでしょう。

ただ、独立試行であると判断してなんらおかしくない＝独立試行
と判断しても収支には影響しないと思います。

643 ：Ｘ：02/06/04 01:44

↑をなんであんまり多くの人が今まで突っ込まなかったのか謎だ。

644 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:45

>>641
それくらいは独立試行であってもよくある話ですね。

645 ：Ｘ：02/06/04 01:46

>>641
別に普通だけど。独立試行だと起こり難そうではある、気がする。

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:46

＞641
ほんと、わけわかんないね。女心って。

647 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:46

>>643
要するに、「信じるか」、「信じないか」の話です。
検証結果は「信じても大丈夫だと思いますよ」ってことくらいでしか・・・

648 ：プログラマ：02/06/04 01:47

パチスロなんて所詮機械だよ。

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:48

>>642
＞独立試行と判断しても収支には影響しないと思います。
ここポイント！！
独立試行と判断してずーっと打ってるなら期待値通りに出る。
しかーし！
波を読んで打てば期待値以上に出る。
だからいくら普通に打ってて何ら独立試行と判断してもおかしくないと言っても
波がないことの証明にはならないし波を読んで打つことが無意味でもないのであーる。

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:49

だいたいさー、波（ここではボーナス確率が変動してるみたいな使われ方されてるけど）なんてものを
メーカーが意図して仕組めるんなら、わざわざRT使ったサイレントストックなんて
まどろっこしいもの作る必要がないだろ。
普通に偏らせりゃいいじゃん。

651 ：Ｘ：02/06/04 01:49

>>647
いや、ね。ここまで分かっていながら波を信じなきゃいけない
状況に置かれてる自分が怖い訳ですよ。私は。
>>648
店と設定とのばかしあいです。正にあなたのいう通り。

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:49

保通協の目を騙せられれば、「完全確率方式」のお墨付きが貰えるんだろ

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:50

その機械のしくみを理解したいっす
抽選方法はもっとオープンであるべきだ！！

654 ：Ｘ：02/06/04 01:50

>>649
同じ波派にしても根拠が曖昧すぎ。それじゃ納得いかん。

655 ：1：02/06/04 01:50

バリバリな波派だった某ジグマプロのお話をひとつ。
「あの台は中身が良いから良く当たる」「昨日、一昨日と出て無いから今日は出る」
パチンコの話ですが、「延々と同じ店に通い詰めなきゃ分からない事もある」そうです。
先程のメーカーサイドの話とかぶりますが、特定の台が撤去の日を迎えるまで、
確率を無視した出方をする台は存在すると。撤去の日を超えて一般家庭に迎え入れられて
確率が収束するかどうかは知りませんが。

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:51

>>644
>>645
確かに、そうなんだけどね。
打ってる方としては、何でよりによってこんな時にこんなの食らうのよって気になるよ。

他には三平の設定５で朝からビジ間１５００とか、
ガメラの設定５でビジ間２５００ってのもあった。

657 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:51

>>649
ですね。
でも、
＞波を読んで打てば期待値以上に出る。
なら、「独立試行であると判断できる」という結果は出ないと思います。

658 ：プログラマ：02/06/04 01:51

>>653
どんな裏があろうとオープンにはできないんだよ。
商売だから。

659 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:52

>>656
それも良くある話ですよね。
ホール全体で見れば。個人的にみるとやってられない気分になりますよね。

660 ：Ｘ：02/06/04 01:52

>>655
中途半端に説得力のないプロだな（ｗ

661 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:53

>>660
同意。

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:53

>>650
確かにそうだ・・・・

663 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:55

このスレはコテハンがいると盛り上がって面白い。

664 ：カリスマ波派：02/06/04 01:55

波を読むってのはねぇ、意図的な抽選の偏りを読むんじゃないんだよ。
台の状態を読むのじゃなく、自分の引きの状態を読むんだよ。
だから完全確率、ストック、裏物、ATなど関係ない。なんにでも応用できる。
自分の勝ちパターンに当てはまれば押す。
負けパターンに当てはまれば引く。これだけ。
波を極めたオレに言わせれば、パチスロごときに確率論を語るヤツは負け組み。

665 ：確率マスター：02/06/04 01:55

>>639に同意。
分布グラフを作る際に、前回の大当たりまでのプレイ数などの条件も含めた
条件付き分布を調べてみないといけないよね。その上で分布に偏りがないか
どうかを見る必要がある。
ただね、仮にモードが複数の抽選をやっている機械であっても、モード以降が
偏りなく、かつ頻繁に行われているとしたら、「その機械は独立試行による
抽選を行っている」と言って良いということを付け加えておく。
これは、外見で区別できない以上、それを敢えて区別する必要性はどこにも
ないという科学的かつ数学的な基本見解。（無論、英知が至らないために区別
できないという場合を除く。）

666 ：Ｘ：02/06/04 01:56

まあ、ちょっと冷静にまとめようや。
波＝結果論って事でまずいいのか？大分前から
言われてるが。

667 ：プログラマ：02/06/04 01:56

>>650
そうか？
俺は抽選の元となる数値の取得に、
偏りが発生することを波だと思っていたのだが。

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 01:56

>>664
君、面白い！
悪い意味じゃなくて良い意味でね。

669 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:57

>>666
「独立試行」であることが解析により証明されれば、結果論ということになりますね。

670 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 01:58

そろそろ寝ます。おつきあい頂いてありがとうございました。

671 ：Ｘ：02/06/04 01:59

>>664
くだらねー。波派きどってんじゃねーよ。（・∀・）カエレ！
といいつつ664の電波ぶりに惚れた。ネタとしては20点。
>>665
おお。確率マスターさんじゃないですか。
あなたのよく居るスレは書きこみはしないけど
よく見てます。

672 ：プログラマ：02/06/04 01:59

>>664
おれもそれ。
だって勝つときは何やっても勝つもんな。

673 ：Ｘ：02/06/04 02:01

>>670
おつかれ！

今ふと思ったんだけど、ボーナスフラグの重複抽選してる
台なんてないよな？普通に考えて。

674 ：1：02/06/04 02:01

>>660
しかし、この手の話を今まで何回かしてきたけど放置が多かった。
何時かは収束するのが完全確立なんだろうけど、台の寿命はたかがしれてる。
その間に収束しない台について確率派はどう説明をつけるのかと。
俺の言いたい事は、撤去の日まで確率が暴れる台が存在すると言う事は
波派の言ってる事もあながち間違いでは無いと。

何時かは収束するってのを信じるのが確率派だろうが撤去後に収束したって意味が無いと。

1/240の機械が1年間1/400ぐらいでしか引けてない台でも、その事実を知らない確立派は
設定６判別できる機械で設定が６なら確率を信じて打ち続けるんでしょ？確率派は

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:01

＞６３９
確かにＢＩＧ間Ｇ数分布グラフでは不十分ですな。だからあれは雑誌の
ページを担当している編集者の不勉強、ということでいかが？

要は「独立試行ならばしかるべき分布グラフになる」のであって、「そう
いった分布グラフになるから独立試行である」という結論にはならない、
わけですな。Ｇ数間にあまり偏りの無い吸い込み方式でも、似たような
分布グラフになる可能性がある。まあそんな吸い込み方式は無いと思うが。

676 ：プログラマ：02/06/04 02:02

>>673
あるぞ。
タコスロ。リプとREGが同時成立する。

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:03

結局さー
波があるっていってる人って体感でいってるに過ぎないんだよね。
実際に連荘やハマリが偏ってるデータを出そうよ。
>>639がいってるようにBIG間ゲーム数の分布グラフだけじゃ不完全というならね。
そうじゃないと
普通に1/240で抽選してるときの連荘やハマリと比べてありえない数字かどうか
わかんない。

いくら自分でおかしいと思ったって、それが普通に1/240で抽選しててもありえる話だってこともあるんだから。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:04

>>672
逆に何を打ってもダメってときもあるよね。
全然ボーナス引けないから突っ込むのが怖くなって、
いろんな台を３千円くらい打った挙句に４万負けとか。

679 ：Ｘ：02/06/04 02:04

>>674
波派の俺でも６なら収束考えずに据え置きなら毎日でも
打つぞ。負けても。

680 ：Ｘ：02/06/04 02:05

>>676
マジで。へー、そんなのも実際あるのか。

681 ：Ｘ：02/06/04 02:09

このスレの波派ＶＳ確率派のエンドレスバトルに
もうひとつ。難題を付け加えようか。
1番重要なことだ。

ﾅ　　　　　　ﾐﾊﾄｶｸﾘﾂﾊｶﾁｸﾞﾐｵｵｲﾉﾊｹｯｷｮｸﾄﾞｯﾁﾀﾞﾖ?

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:09

>>677
同意。
波派は「完全確率ではありえない、不自然だ」とかいいつつ
実際にデータとって完全確率ではありえないかどうかは検証してない。
それでは単なる思い込み。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:09

>>677
ttp://www.gachapon-joho.com/e/index.htm
とりあえずこんなのはどう？俺の住んでるとバレバレだけどね（ｗ
最新台データってところでビジ間のゲーム数が見れるよ。
オオガメラやデカドンあたりのデータが面白いと思う。

684 ：1：02/06/04 02:11

Ｘさんへ
多分前スレでも書いたような気がするけどもう一度書く。
俺が通ってた中央線沿線の某有名駅前の某店では4年前ぐらいかな？
毎日設定６が打てる抽選をやってたのよ（確認OK）機種はサンダーとかゲッターね。
でも最初の頃は満遍なくどの台でも出てたんだけど、半年ぐらいすぎた頃から
誰がやっても出ない悪魔の台が出てきたんだよな。終日回してBIG10回とかさ。
流石にそれがその後半年も続くと常連プロ連中はその台に抽選が当たっても
そこらのオヤジやオカンにあげたりしてた。1年でそのイベントは終わった。
さあ貴方はそんな事実を知ってもそれでも金をサンドにぶち込めますか？

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:11

>>674
＞何時かは収束するってのを信じるのが確率派だろうが撤去後に収束したって意味が無いと。

いつかは収束するのを信じてるわけではありません。1/240で抽選してることを信じて打っているのです。

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:13

>>684
まず店を疑うべきでは改造ROMや遠隔、ガセ液晶の
可能性濃厚だと思うのですが・・・。

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:14

＞６７４
確率がいつかは収束するのと同じく、期待値もいつかは収束する。
例えば確率の違う台「Ａ」と「Ｂ」の設定６を打つ場合、共に機械割
が１１０％としよう。「Ａ」で確率が収束せず期待値が下回ろうとも、
「Ｂ」を打ち読けることで、結局「Ａ」と「Ｂ」の期待値どおりの結果
が得られることになる。少し大雑把な言い方になってしまうが、要は
確率よりは期待値＝機械割を念頭に打つのが確率派なのだと思う。

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:15

みんなサミーのやつ忘れたのね

689 ：X：02/06/04 02:16

686は俺です。
>>687
どっちも俺は念頭に置いてしまうが・・・。

690 ：1：02/06/04 02:19

>>686
店長と何度か飲みに行きましたが貴方の懸念されるような事は全て聞きました。答えはＮＯです。
遠隔の有る店ならまず毎日来る連中をピンポイントで爆死させるはずですが？
なおかつ組合の凄まじくうるさい地域で遠隔なんぞが発覚しよう日には村八分確定。

691 ：X：02/06/04 02:19

さて、私は明日もお勤めなので寝ます。
また今度名無しで密かに参加したいと思います。
では、よきスロットDAYをお楽しみくださいな。

692 ：プログラマ：02/06/04 02:21

>>691
おやすみー

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:21

>>690
じゃあその機械が壊れてたんだろう。

694 ：X：02/06/04 02:22

>>690
聞いただけでは分からない事実はあると思うのですが。
その辺の真意はどうなんでしょう？
スレでも立てたらおもしろそうですね。
マジこれで最後のレスです。もう寝ます。おやすみなさい。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:22

そんなことより大当　匠について語りませんか？

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:22

なんか1っていやみなやつねんね。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:23

店長は本当のことは言わないよ！

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:25

>>690
＞遠隔の有る店ならまず毎日来る連中をピンポイントで爆死させるはずですが？

んなことしたら来なくなっちゃいます。
正しい常連の飼い方は、生かさず殺さずが基本です。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:25

>>695
賛成！ただいまよりこのスレは大当　匠について語るスレになりました！

700 ：シンクロ確変派：02/06/04 02:26

結局ね、波派っつーのは確率派のレベルを卒業してんのよ。
確率論の肝ぐらい分ってるわけ。
その上でさらにハイレベルなスロッターを目指してるの。
その辺を勘違いしている確率派が多いからかみ合わないんだよな。
お前らの想像している波派なんて居ないよって感じ。

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:27

>>674
＞何時かは収束するのが完全確立なんだろうけど、台の寿命はたかがしれてる。
＞その間に収束しない台について確率派はどう説明をつけるのかと。

別に説明する必要もない。
そういう台もありうるっていう話なだけのこと。
それは別に完全確率であることを否定する事象にはならない。

702 ：1：02/06/04 02:28

毎日来る連中＝全てプロ
生かさず殺さずで何のメリットがあるのかと？
ちなみにあるバカが暴走して抜きすぎた結果が1年後のイベント中止につながりました。
そのバカはボコられました（参加）

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:29

>>700
だな。
やつらが言ってるのはやつらの言葉を借りると、
完全オカルト派ってところか。
俺らは超越オカルト派。

704 ：大当　匠：02/06/04 02:29

結局他の台との合成確立で確立は収束しやんす

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:30

トシちゃん！！いつまでパソコンいじってるの！！
早く寝なさい！！！！

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:32

>>703
オカルトじゃん。。

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:32

日本全国でみればそれなりの確率に収まってんだろうね。
しかし、そう考えるとスーパーアラチャンってのはムカツクな。
日本のどこかで引いてる奴のために、割が削られてるってことなんだよな。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:34

確率論は難しいぞ。超越できるなら、凄い数学者にでもなれると思うが。

709 ：大当　匠：02/06/04 02:35

数学者の大当　匠です

710 ：確率派＠勝ち組：02/06/04 02:37

>>700
キミの言うところの「その辺を勘違いしている確率派」とは、
オレに言わせれば確率をほとんど理解できてないエセ確率派でしかないよ。
ま、波派とエセ確率派が数多くホールに集まるお陰でオレが潤ってんだけど。
あ、波派とエセ確率派に感謝しなきゃいけないな（ｗ

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:38

>>700
じゃあ>>677のいうように
実際連荘かなんかのデータを取って、独立試行で起こりうる連荘を計算して
両者を比較して実際のデータが独立試行では起こりえないことを立証してください。
体感で感じたことをえらそうに事実だといわれても口先だけじゃ納得できません。
もちろん確率派のレベルを卒業されてるあなたならできますよね？
まさかそれだけ大口叩いて「実際おかしいから」とか根拠のない主張はしませんよね？
そんなこといったらビックリしちゃいます。

712 ：カリスマ波派：02/06/04 02:39

>>700
わかってるねぇ～。その通り。
確率論がすべてと思ってるヤツは底が丸見えなんだよねぇ～。浅すぎ。
オレのようなカリスマになるともう越えちゃってるのよ、確率の範疇を。
スロッターのレベル分布をとると、あまりの超越ぶりに確率論者に言わせると
誤差の範囲を越えすぎて切り捨てられる領域にいるのよ。まいっちゃう。

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:40

>>702
＞生かさず殺さずで何のメリットがあるのかと？

ほぼ定期的にお金を落としていってくれる。これ以上のメリットはないと思われますが。

＞ちなみにあるバカが暴走して抜きすぎた結果が1年後のイベント中止につながりました。

当然です。そのイベントこそ何のメリットもないですから。

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:40

>>711
ｶｺﾜﾙｲﾋﾄ､ﾊｹｰﾝ!!(ﾌﾟ

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:41

>>711
そうイジめるな、カワイソウだろ（w

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:42

俺の友人のスロプロがこう言っていた。
「リーマンや学生が適当に夕方とかから打つとき、いくら機械割100％超える台だけ打っていてもそれで食ってくことは出来ない。いくら目押しが完璧だったとしても。何故なら店がコントロールしているからだ」とね
そして「店はその台でどれだけ出す予定か、どれだけ飲み込む予定か、もある程度は把握している。だから確率がどうのこうのよりも店を見極めて駆け引きをする。A店とB店の設定6は違う。だから波というより店の意志を読むことが勝つ秘訣」と言っていた
つまり俺がまとめると、確率やらなんやら台という機会と駆け引きしてる時点ですでに運勝負。
だから波派がこの台は既に13時の時点で5000枚放出しているからそろそろこの台の放出リミッターに近づいてあまりこれ以上はのぞめないかもと読むのはそんなに間違いではないと思う。

717 ：711：02/06/04 02:42

>>714

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:43

最近、何が何でも確率派の書き込みが減りましたね。
やはり、設定判別がきくA-400機が減少してる
ことと比例してるのでしょうか。

雑誌の書いてあることそのまま鵜呑みにして
勝てる機種がないと絶滅してしまいそうだね。

719 ：711：02/06/04 02:43

>>714
正論だと思いますけど？

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:45

＞だから波派がこの台は既に13時の時点で5000枚放出しているから
そろそろこの台の放出リミッターに近づいてあまり
これ以上はのぞめないかもと読むのはそんなに間違いではないと思う。

単純に同意だ。

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:46

>>697
>店長は本当のことは言わないよ！

店長は本当のことは知らないよ！知ってるのはメーカーや
システム屋の技術者だけだよ！パチ屋側の人間はね、みんな
かやの外なの。店長は運用のプロであって、台については、
ほとんど何も知らないど素人だよん！

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:47

>>716
放出リミッター・・・・
また新しい用語が出てまいりました・・・・・

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:48

結局「完全確率」かどうかは、データを統計学で検証するしかないみたいだな。
まあ実際ホールには、遠隔やら裏モノやらの可能性が全く無いわけではないので、
ノーマル＝完全確率と思い込まない方が身のため、て部分も有る。大切なのは
常にデータを取っておくことかもしれないな。

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:49

>>719
ネタにマジレスカッコ悪いってことだろ、波スレは釣り師が多いからな。

725 ：シンクロ確変派：02/06/04 02:50

>>711
俺は完全確率を疑ってるだけだけど。
もし波を演出しているんなら、こうやってんじゃないかって言ってんのと、
今の解析レベルじゃ完全確率とは断言できないだろって言ってるだけ。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:51

波派は「連荘、ハマリが偏るから波がある」って主張してるけど
そもそもほんとに偏ってんのかよって話だろ。
そう感じるだけかも知れんし、波はあるというならまずそこを検証せんとな。

727 ：カリスマ波派：02/06/04 02:52

>>711
＞独立試行で起こりうる連荘を計算して
＞独立試行では起こりえないことを立証してください
どちらもできません。不可能です。なぜなら独立試行だからです。
学問的確率論ではそういった考えられない現象は切り捨てられます。
逆説的に現実世界ではそういった確率論では切り捨てる現象が起こります。

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:54

当たる時は当たる。
当たらん時は当たらん。

これが正解。
わし天才。

729 ：714：02/06/04 02:54

>>724
ｿﾉﾄｵｰﾘ!!
それに、波派の>>700に>>711のことができようはずもないし(ﾌﾟ

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:57

うんこのにほひ

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:57

どん２の設定６は割通りにでないので有名らしいですが、
この話しについて詳しい方はいませんか？

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 02:59

>>727
単純に100G以内にボーナスを○回続けて引く確率と
実際に100G以内にボーナスを○回続けて引いた割合を比較すればいい話だと思われ

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:00

>>725
完全確率を疑うからこそ、確率理論を持ち出さないと判断できないんじゃない？
やっぱり、>>711に可及的速やかに答えてくれや（ｗ

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:01

>>731
有名なの？俺は知らん（ｗ

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:03

>>731
結構打ったけど
だいたい確率どおりに出たよ。雑誌の機械割は完全攻略時のものであることをお忘れなく。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:03

例えば50台ある店が全台設定1　機械割平均95％　平均稼動5000G　として
一日あたり1台5000*3*0.5/5=15000円
50台で75万円
全台割が悪い機種の設定1で稼動してそれでもこれだけ客が回してくれてそれでやっと75万のプラス（人件費や維持費を除く）
店長「中間設定、高設定置いてたら確実に赤字いくな」

なわけないだろ～～～～～～よ!!!!!!!
確率通りやって店が成り立っていくわけねえじゃん!!!!

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:06

>>552
ガメラで時給2650円って時点でかなりﾃﾞﾑﾊﾟ。
しかも、高設定狙いをせずに！！
等価のガメラなど時給1500円を超えれば御の字の世界だ。

こいつに騙されてはいけないぞ！！！

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:06

>>736
実際儲かってなさそうなホールはよく見るよ。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:07

>>736
アホか？だから商売ってのは難しいんじゃねえか！
素人はスッこんでろ！！

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:07

可及的速やかに

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:09

>>736
そんなアプローチの仕方しなくても
単純にデータロボみて統計取ってけば確率どおりかどうかわかるんじゃないの？

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:09

嵐の大当匠ですがなにか?

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:11

ヘタレ数学家　 ◆JJMFSDDQ は業界人と見た！！
コイツこそ悪！！
諸悪の根源！！

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:15

＞７３６
実際そんなモンでしょ。１台当たりの粗利なんて１０Ｋ平均（１日）って聞くし。
もちろんノーマルの話ね。だから等価の設定はほとんど１なのよ。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:16

サッポロ一番のカップ麺「くじら軒」が激しくｳﾏ（・∀・）ｲｲので
完全確率ということで決着。

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:17

大当匠コイツこそ悪!!緒悪の根源!!

747 ：736：02/06/04 03:18

>>739
あなたはパチ店経営者ですか？？
経営者がもし本音で語ってくれるならそれは真実だろうけどね（笑

>>741
いやいや、そんな話ではなくて
実際年間通して全台設定1なんて店ないでしょ？（多分）
仮に台が完全抽選されてる時に全台設定1でもこの儲けだからやっていけないんじゃないのってこと？
データロボで統計しても設定が分からないんだから確率通りとか分からないから意味ないやん

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:21

ちょっと聞いてくれよ、>>1よ、スレとはあんま関係ないけどさ。
この前、近所のホールに行ったんですよ。そしたら、人が一杯で座れない
んですよ。で、なんか垂れ幕が下がってて、よく見ると「本日イベントデー」
って書いてある。
もうね、バカかと。アホかと。お前ら、イベントごときで普段来てない
ホールに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか、親子連れとかもいるし。一家４人でパチスロか、おめでてーな。
「よーしパパ、今日は大勝ちしちゃうぞー！」とか言ってるの。もう
見てらんない。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:22

宗です!大当匠はパチ店経営者です

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:27

>>747
あなたの主張は
設定1でもやってけないから完全確率じゃないってこと＝設定1より確率悪くなってる
ってことでしょ。
だから別に台の設定なんぞわからんでもデータロボの統計が設定1の確率より低いかどうかみりゃ
あんたの話が正しいかどうかわかるってこと。

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:29

大当ロボ

752 ：736：02/06/04 03:32

>>750
えｗ？
5000Gで設定１より低い台なんてめちゃめちゃよく見るよ
それで正しいと言ってもらえるならこんな楽な話はなかったな
ちなみにその店は５年目、カード通しだけな日（データ取りとポイント）なら年150日は行ってますよ

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:34

＞5000Gで設定１より低い台なんてめちゃめちゃよく見るよ
統計だっつってんだろヴォケが

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:43

>>736
うち、やるよ（全台設定1）
抜かなきゃなんない時はイベント時でもそれぐらいやんないと
割取れねーもん
置いてある機種のラインナップにもよるけど等価の店割なんて
平均6.7割だよ
さすがに毎日じゃないけどね

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 03:56

結構長い間スロで食ってるが、波を読むのはやっぱり無理。
ただ、波から設定をある程度は読める。もちろん3000ｹﾞｰﾑ程度の稼動は必要。
これって波派なのかね。独立試行を信じてるけど。

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 04:30

連荘は運、はまりは設定。

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 04:46

小役がやたら連続したりするとは思いませんか？

758 ：さすらいのギャンブラー：02/06/04 05:57

実はさ、引いたフラグをもとに戻さないって事はないのかな。
ビックが1/240だったとしたらもとに戻さないとダメだけど、
もし、273/65536だったとしたらもとに戻さなくても良くない？
で同一設定で65536回転まわすか、設定変更したら
全てのフラグがリセットされる。
一日6000回まわしたら10日間で60000回転、ってことは約１０日間で収束する。
でも１０日も同じ設定はそんなには使われない。
もし使ったとしてもやっぱりメーカーの発表どうりの機械割になる。

759 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/06/04 10:28

おはようございます。三河屋です。いやぁ、夜のうちにｽﾚが伸びててびっくりですねぇ。
まず>>758　そういった構造のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは隠そうとして隠せるような構造をしていないので、
いくら保通協のお偉いさん方がｳﾞｫｹでも検定通らないでしょう。

で、結局、波派のかたがたが主張する｢波の読み方｣を統計的に検証しようってのは
どうなったんですか?
･･･あ、話がそれでは平行線ではないか?という方のために説明を1つ。
統計的に検証するという場合、大抵
｢立証したい事実が間違いである｣ということを仮定して、実際に起こったことが
その仮定のもとで起こる確率pを求め、pがすごく小さい、即ち実際に起こったことが
｢立証したい事実が間違いである｣という仮定のもと、奇跡的なことであることを
もって、そもそも｢立証したい事実が間違いである｣と仮定したことがそもそもの
間違いである。と結論付けることです。
ですから、波派の方々が波を読むとおっしゃっていることを統計的に立証する
ことは可能ですし、むしろ統計的に立証できないならば、それは波を読むと
称して立ち回った結果、大幅なプラス収支にはなっていないはずです。
逆のことを言えば、波を読む立ち回りでプラス収支になっているならば、
有意水準pがいくらか大きくても、｢それなりに有意｣であるはずなのですから、
ぜひとも検証してみたいものです。

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 11:34

半日程度の短時間勝負に限って言うんなら、完全確率だろうと仕組まれた
ものだろうと当たりの出方にばらつきは出る。もし完全確率だった場合は
何日もかけて延々と回しつづけたらいつかは収束するかもしれないが、毎日
同じ設定の同じ台を打つわけでもないので、現実問題として打ち手には直接
関係のないことだと思う。
上のようなことから、仕組まれたものであれ偶然の偏りであれ、「波はある」
ということを前提に話すのは問題ないのではないかと思う。

そうなるとあとは、いかにして波を読むかという問題だけに焦点を絞っても
いいような気がするのだが、どうだろうか？「波を読んでいる」と言う人は、
読みの的中率はどれぐらい？また、だいたい何Ｋぐらい使ったらその台の波
が読めるものなの（ＢＲの出現率だけで読めるから打つ前にわかるよという
人もいるかな）？

このスレで波派の人たちが言う、波を読む方法としては、こんなものが挙がって
るけど、他にも判断材料はあるのかな？
　・今現在その台が何Ｇぐらいはまってるか
　・その日の総ＢＲ数／総Ｇ数がどれくらいか
　・店の傾向（数日締めが連続した台は爆発する←設定変えてるだけとは違う？）
　・時間帯（夕方から爆発するとか）
　・ＢとＲの出方のパターン

ついでに「店が設定１より出ないように仕込んでいる」「遠隔」と主張する人は、
そうとわかっててもやっぱり打ってるの？それでも勝てる材料とは？

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 11:45

要するに、
波派：意図的なボーナスの偏りを作り出している。
確率派：完全独立試行である。
と言う主張でよろしいか？

762 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 11:56

>>761
そうそう。
そして、検証でも完全独立試行と考えて問題ないという結果は出ているが、
意図的なボーナスの偏りを作り出していることの否定にはなっていないということ。

763 ：数学家　 ◆JJMFSDDQ：02/06/04 11:59

まぁ、機種にもよるみたいですけどね。

波派の方には荒いとされているジャグラー等で
常勝も可能な波読みを見事に発見して欲しいものです。

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 12:00

>>760
>波派のかたがたが主張する｢波の読み方｣を統計的に検証しよう
どうなったんでしょうね？
>>761
？「波を読んでいる」と言う人は、
読みの的中率はどれぐらい？また、だいたい何Ｋぐらい使ったらその台の波
が読めるものなの（ＢＲの出現率だけで読めるから打つ前にわかるよという
人もいるかな）

夕方からで2500G以上くらい回ってれば大体読める。ただし波が荒過ぎて
さっぱりわからないものもあります。まずそんな台は打ちません。
いくら使ったらというのは朝以外関係ありません。夕方から空き台打つ
ぶんには0kです。基本的にピンデッドでボーナス当選を狙います。
経験上当たり易いZONEから外れたら高設定と確信でもしない限りまず続けて
は打ちません。当たりそうだという台を見つけて移動が基本です。
まず私の打ち方だとボーナスを引いて且つ連荘が望めると思う台しか打ちません。
まあ確率派から言わせればありえない行為ですがね。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 12:05

>>763
AT機でも読めなくはないですね。あんまり打ちませんが。
ただし、はっきし言ってそんなもん読めても勝てません。
メイン５、サブ１くらいじゃまず運に勝敗が大きく左右されますから。
BIGだけ引いても話になりません。

766 ：764：02/06/04 12:06

実践　初当たり平均額

5月度　実践回数11回勝率100%.

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 12:10

>>766
過去の成績はどんなもんでしょ？

768 ：764：02/06/04 12:11

実践　初当たり平均額
朝　2.5K　比率B3：R1　朝以外　3.5K　比率B3：R1
5月度　実践回数11回勝率100%.
平均回収額
朝　＋12.5K 朝以外　＋22k

BIG確率1/166．REG確率1/384.2

とまあ一応は勝ってます。766は誤爆。

769 ：764：02/06/04 12:14

>>767
5月のDATAですが、こんな感じです。基本的にﾘｰﾏｿなので
派手には勝っておりません。はい。5月は20時間弱しか
打ってないと思います。ちなみに5月はいくらなんでも
出来過ぎな結果でした。全勝は偶然（ｗ

770 ：マンガ喫茶 ◆1b8VAs/E：02/06/04 12:18

しかしあれだな
深夜のﾃﾝﾊﾟｯﾃﾙ時間によく参加したが今の時間の長文、計算は寝起き
頭にはとてつもなく辛い・・・・・・・・

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 13:30

>>764
761なのですが、私に語りかけています？
それとも間違いですか？

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 15:50

昨日、獣で、脳みそまで筋肉でできていそうな奴の隣に座った。
で、脳みそ筋肉男は、ドット動くと逆ハサミで象を狙う。
右リール中段に象止まらなくてもハサミ打ちしてる。
恐かったが、何をしてるのか聞いてみた。
すると、ＢＩＧが入ってるときは１５枚が揃うと得意げに話してくれた。
頭からはみ出した筋肉がウザかった。

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 16:34

>772
面白くない

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 18:39

数学的に厳密な乱数を人間が作るのは不可能
↓
工学的、或いは他の規則かなんかで認められる乱数(の生成方法）を使う
↓
意図的か否かを問わず、変な偏りが出現

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 19:05

たとえばパチンコの抽選方式は一定時間ごとに＋１されるカウンタを抽選に使ってるよね。
スタートに玉が入った瞬間にこのカウンタをとりだして、判定。

この方式だと毎回サイコロを振るみたいにどの数値も同じ確率で引くでしょう。

でも、実際はスタートに玉が入ったことを検知するのは玉が入ったその瞬間でも
判定が行われるのはソレと同時ではありません。

昔のパソコンで、今のゲームとかをやってみれば解る思いますが、
画面がかくかくと動くような処理落ちをします。
キーを押して実際にキャラクターが動くのにタイムラグがあることが確認できるはずです。

パチンコの当たり判定のプログラムがほかの処理をする間にカウンタが＋１された部分は、
取得される可能性が無くなることもあります。

カウンタの周期と、プログラムで割り込みが許可される周期とのずれで、
あたりやすい時間とあたりにくい時間を波のように作ることが可能です。

パチスロのカウンタはもうチョット複雑ですが、コードを追って行くだけでは解らない方法っていうのは
プログラムとハードの両方をうまく組み合わせることであたりまえに出来ます。

昔から遊戯台のメーカーには優秀なハード屋がたくさんいます。
最近は演出とかでプログラマの仕事も多いのですが、
根本的なところは変わっていません。

776 ：７７５：02/06/04 19:06

長く書きすぎたね。
ごめん。

777 ：777：02/06/04 19:10

777

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 20:47

>>775
へーなるへそ。
ある程度は仕込めるのね。

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 21:04

>>775
エセ数学家よりずっとためになる話を聞いた気がするよ
どんどん長文をカキコしておくれよ

780 ：さすらいのギャンブラー：02/06/04 21:17

純Aタイプでもし1/240のビック確立のだいをうったとして、
１Ｇ連荘が5回連続で起こる確立は
1/240の5乗1/796262400000。
ってことは確立収束論からすると、
ビッグを796262400000回ひいたら1Ｇ連荘を５回連続でひくことができるのか？
日本全国の台が全て設定６だとしたら、
一日何人くらいの人がコレを体験できるんだろう？
一週間に１人はでそうな気がしないでもないけどなー。
もっとでるのかな？
どうでもいいが謎。

781 ：７７５：02/06/04 21:31

>>778 >>779
ありがと。
>>777
ラッキー７だね。

要するにタイミングを制限させるってことだけど、
単純に２周期の公倍数にならないようにソフトとハードのアルゴリズムを考える。
だらだらと出たり入ったりと思えばストックしてるかのようなハマリと連荘。
予測できないような展開になるように、ちゃんと公表している確率で説明できるように。
数学を駆使してるね。

ヤマサ連とか言うでしょ？ヤマサとかはすごいと思うよ。完成度高い。
ストックなんて単純な仕組みに走るのは打ち手の問題だと思う。
単純な仕組みで連荘を説明できる（打ち手の方がね）から、そっちに飛びつく打ち手側の問題。
大量出玉はまた別の問題だけど。

ヤマサを誉めちゃったけど、ほかのメーカもそう。

ただし、高設定ならやっぱそういう確率だから出るよ。
同じように低設定なら出ない。
でも１日出っ放しとか吸い込みっぱなしというのは少ないと思うよ。
普通に打ってれば見せ場（はまり、連荘、要するに波）があるようになってる。

全台設定いじらない店なら波派の勝ちじゃない？
全台５・６でいじらない店ってのはなさそうだし、
全台２・１でいじらない店ってのは問題外として、
全台３・４でほったらかしって店、結構あると思うよ。

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 21:37

予想できる波＝立派なキズじゃないか？

783 ：確率好き！：02/06/04 21:39

1回目のBIGがいつでもよいのなら1/240の4乗になる。
（1回目が朝一1回転目とかの規定があれば5乗）
確率収束論ではなく（1/240）^4は期待値である。
全国で1万件×1件当たり平均50台設置として50万台。
1日平均2000G稼動（1日10億ゲーム）するという条件仮定して計算すると、
5乗でも796.26日に1回期待できる。4乗なら3.32日に1回期待できる。

784 ：確率好き！：02/06/04 21:41

>>783は>>780のレスね。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 21:46

>>782
ストック機の連荘を予想して期待する程度には波を予測できるかもしれないが、
完全に予測することは不可能。

これは、「はまったから連荘するだろ」とか「連荘したからハマルんじゃない？」
って予想する程度。

でないと、「完全確率か波か」なんて議論が立つことはない。

要するに、結果できた波はどうとでも説明つくけど、内部的にはそういう仕組みになっている。

786 ：さすらいのギャンブラー：02/06/04 21:51

>>783
そっか期待値か！
期待値は0．00000000000123386741255だってほぼＺＥＲＯだね！
期待するなって事か！

それと一回目のＢＩＧはまだ引いてない状態の話です。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 22:51

パチ打ってる奴のレベルの低さを見事に露呈しているスレをパチ板で発見

【3:1】海物語　新リーチチャート発見！！
1 名前：Ｇ 02/06/04 22:47
泡＋シングル＋台叩き＝隣台の注目決定！
泡＋クロス＋両手叩き＝隣台の迷惑大決定！
泡＋サンゴ＋マッハ叩き＝店員からの注意超決定！
泡＋マリン＋コークスクリューブロー＝店員からの最後通牒、通告！(ややアツイ)
魚群＋サンゴ＋やや内角にえぐり込むように打つべし！＝店員による大包囲網完成！(激アツ)
魚群＋マリン＋オラオラオラオラオラオラオラ！！！＝ＤＩＯ(テンチョー)出現！！(激アツ)
サム(マッスル)＋失禁＝出入禁
サム(ポージング)＋昇天＝あなたの枕もとに・・

波派とこんなヘタレオカルターを同じに扱うなよ

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 23:09

エセ数学者の大当　匠です

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 23:14

エセ数学者の大当　匠です

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 23:17

問
アラジンＡの設定１でＳＡＣ５０００を引く確率を求めよ。

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/04 23:39

>>790
その問では、ほぼ100％です。

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 00:04

パチは完全確立派と波派の決着はついてるのに
スロはまだこんな論議してるんだね。
もしかしてスロ打つやつって頭悪い？

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 00:23

>>792
しらなかったの？
三流大学生に三流学院生、
三流プロに三流サラリーマン。
極めつけに能無しプー（フリーター含む）。
ここはそんなやつらが集まるところ。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 00:24

>>792
パチンコの方が技術介入度が遥かに高いからね。
現状のスロじゃあ、不確定要素が多すぎるから。
一昔前ならねー。

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 00:29

大当匠だよ（´∀｀）誰かかまってよん(ﾟДﾟ)

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 02:59

>>792
パチとスロでは（規定の関係で）中身が違うからね
乱数生成方法からして全く違う（パチと同じ方式をとると必ず検定落ちる、逆もまた然り）

それとルーレットに確率が存在しないのと同様、
つくりが甘いとジャクポとかスタゲみたいな事に、
あるいはあごハズシみたいな惨事になってしまう。
どうやって狙わせないようにするかも考えどころ
（実際、CCエンジェル辺りは体感機使える（難易度滅茶苦茶高いが）。
究極のリプハズシとはフラグを引かないことと見つけたり）。
外部チップで生成する方式ってかなり怪しいし、
内部乱数（アルゼ系など）も結構怪しい。パチみたいに
どんな手段を使っても偏りが作れない方式にはなっていないから。
特にアルゼ台は（コンチ4XZみたいな例外はあるが）
ウエイトが切れた瞬間に乱数を拾うのでフルウエイトで回す限り
法則性が出てしまう。これでは完全確率とは呼べない。
そしてリバIII/リバIV/センチュリー21/ロックンロール。
こいつらは表面上は完全確率だが実際は違う。
昔はパチもこんな感じだったが、今はスロの特権・・・・・・

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 10:12

波読みをやってる人に質問。

データ表示機の回転数やＢＲ数などから判断して、「波が来てる！」と思った台に
座ったけどすぐに当たりを引けなかった時って、何Ｋぐらいまでそのまま突っ張る？

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:34

問
アラジンＡの設定１でＳＡＣ５０００を引く確率を求めよ。

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:36

問２．
鉄５００ｔを使い、ガンタンクを作成しなさい。（25点）

800 ：ゲチェナ名無しさソ：02/06/05 13:40

>>797
ﾏｼﾞﾚｽすると15Kまで追うべきだな

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:41

>>798
36万Ｇ分の1

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:41

>>798
非常にｷﾋﾞｼｰ

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:42

>>798
3ｋ

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:43

>>801
式も書いてね

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:44

>>803
3Kで上がり波は掴めねえよ。低学歴か？

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:46

>>797
１５Ｋも突っ込む必要がある台は「波が来ている」とは言えないのでは？

807 ：ゲチェナ名無しさソ：02/06/05 13:48

おまえみたいな負け組低学歴には説明が難しいが、やってみろって

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:48

ここにもいたか学歴ﾔﾛｰ

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 13:50

（台の設定＋俺の引き）×BIG確率／AC高確移行率／SAC突入率
ってことで1/20000ぐらい

810 ：ゲチェナ名無しさソ：02/06/05 13:51

またついてきたのか、低学歴ﾔﾛｰ

811 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/06/05 13:59

>>798
設定1をどのような条件でプレイするのか前提をはっきりしないと求める確率も出し得ないですよ。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 14:03

問
　明日から３連勝できる確率は？

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 14:36

>>798
＞アラジンＡの設定１でＳＡＣ５０００を引く確率を求めよ

だから、アラジンＡがこの世から全て消滅するまでに、
設定１で稼動した全ての台の中のどれか一台が、最低一回以上ＳＡＣ5000を引く確率は、
ほぼ100％だって。

逆に、設定変更後、１ＧでＳＡＣ5000を引く確率なら、０％だよ。

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 14:38

>>812
俺様が３連勝できる確率＝100％
お前が３連勝できる確率＝０％

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 14:58

>>813
はいはい。
ﾊﾞｶ丸出し（ｗ

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 15:01

>>811
どのような条件で？
じゃあとりあえずモーニングはなし。
設定1の同じ台を永久に打ち続けたと仮定して
ＳＡＣ5000を引ける確率は何Ｇ分の１かを計算式とともに解答してくれ。

817 ：三河屋 ◆Q.svaADQ：02/06/05 15:47

>>816
だからね、アラジンは常に同じ抽選状態ではないから、
そのような条件の設定では｢確率｣なるものは定義できないのだよ。
ま、最大限言いたいことを好意的に解釈するなら、

nﾌﾟﾚｲ遊戯したときのSAC5000を引く回数の期待値をE(n)で与えるときの
lim[n→∞] E(n)/n
を求めよ。
ということになるんだろうけど、これならなんとかならんでもないかな。
やってみましょう。時間かかるかもしれないが、気長にまっとってくれ。

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 15:54

無駄な事やってんのなってのはいっちゃいけないんだろうな

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/05 16:02

>>817
俺816じゃないけど凄く興味あります。
期待してます。

820 ：X：02/06/05 19:10

さてと久々に来てみたぞ。お前等最近Ａ－４００系スロ打ってて疑問に
思うんだが、ＢＩＧって大抵メインじゃないよな。ＲＥＧの引き。これが
勝敗を分ける場合が多い。しかし分かっていても、ＲＥＧは嫌なもんだよな（鬱

821 ：X：02/06/05 19:14

ってスレタイとカンケーない話してもうた。ｽﾏｿ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 22:42

Ａ400で設定6を丸一日打って、BIGは設定1を下回ってREGは設定6上回るなんて
しょっちゅうだよ。
BIGをREGに食われているというような感覚も、最近の機種の乱数生成方式では
当たらなくとも遠からずかも。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 22:51

タイムクロスで１７００回転でＢ１Ｒ１０は悲惨だよね
俺ぢゃなくて、知り合いの居酒屋マスターなんだけどね

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 00:31

>>823
最近の機種の乱数生成方式ってどういうこと？
もっと分かりやすく説明してくれ。

825 ：824：02/06/06 00:32

スマソ
824は823じゃなくて>>822に対する質問ね・・・

826 ：カリスマ波派：02/06/06 00:36

>>824
い、いや、その事を解明するため延々1826スレ以上このスレで議論してるんだけど、、、

827 ：カリスマ波派：02/06/06 00:39

↑あ、1826レスね。

今日は波を読んで閉店前B9、R15の台を打ってサクッとBIG4連GETしたよ。

828 ：ゲチェナ名無しさソ：02/06/06 00:39

なにがカリスマだ。キショイぞ

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 00:40

全ては途中経過。永遠に途中経過。

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 00:40

三河屋さんまだ～？

831 ：カリスマ波派：02/06/06 00:41

まわりがそう呼ぶのさ、フ　フ　フ

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 00:41

>>826
機械や数学に弱い奴にもなんとなく分かるように簡潔に纏めてくれ。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:30

数学に弱いのでちょって質問させてください。
1/400の確率のBIGが1200Gこない確率ってどうやって計算するのですか?

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:32

>>833
399/400 X 399/400 X ・・・
でいいんじゃない？

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:37

ウェイト解除時に抽選してるメーカーはかなり怪しい。

テクノコーシンなんて今も結局はスターゲートと同じ仕組みなんでしょ？

小役を分散させているためにスターゲートのように外からはどの辺を
移行しているかわからないだけなんじゃ？

確かアルゼもウェイト解除後に抽選だよね？

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:39

>>823
モレはキュロゴスで1100PでB1R10だぜ～～～～～

〇ハソ氏ね！

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:40

このスレはただ今より大当匠を叩くスレにかわりますた(ﾟДﾟ)

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 01:45

大当匠がなんでｽﾛ板いんの?ﾊﾟﾁﾌﾟﾛだろ?

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 02:42

>>835
今は違う。
わかりやすく言うと、
コンチ4Xはウエイト解除時抽選、
コンチ4XZはレバーを叩いた瞬間抽選。

大タコスロ（ミズホ）はウエイト解除時で、
大タコスロ2（ECJ）はレバーを叩いた瞬間。

840 ：ぽ：02/06/06 02:52

「質問」
このまえ、サンペイ打ってたとき、
隣りの台が異常でした。
３０００Ｇの時点でＢＩＧ１２回、
その後、（打ち手が入れ替わりながら）２９００Ｇ回して、
ノーＢＩＧでした。（そのまま閉店）

これも完全確率の範囲でしょうか？
スロ歴浅いので、すみません。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 04:17

>>840
まれーに起こるんじゃん？

ちなみに
>これも完全確率の範囲でしょうか？
↑この表現が若干おかしいです。
完全確率というのはスロの抽選方式のことで、
分かりやすく言えば、成立役の抽選は前のGによらず同じ確率で抽選しなさいという決まり。
補足：
　確率派の人はこれを前提で立ち回る。
　波派の人はホントは毎回同じ条件じゃないんじゃないのと思って立ち回る。

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 11:01

俺は毎回同じ確率で抽選されていると信じているが（でなけりゃやっていけない）
閉店前にBIGを引くと、止める前に１００G回してしまう・・・

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 11:02

打つ前は毎回同じ確率で抽選されていて欲しいと思っているけど、
BIG後は意図的な偏りがあって欲しいと思うよね？

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 13:03

>>843
思うっス～。パチンコで言うところの数珠つなぎ連チャンみたいなものを、
そういう仕込みが無いはずの機種にもつい期待してしまう。

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 13:07

>>843
特に裏もノーマルもたくさんある機種を
打ってるときに激しく思う。

例えばカンフーレディー。

846 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/06 14:47

>>830 ( 参考：>>817 )
ごめんよぉ。11日火曜締め切りの数学の添削が1つ。14日金曜締め切りの
学会の抄録を1つ抱えてしまいますた。
次ｽﾚまで、結果がずれ込むのは必至。
でも、計算してみると言ったからには結果は今月中には出します。
ひたすらごめんなさい。待ってて。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 18:56

>>843
思わない。
たとえばＣＴ機なんかは、ＣＴ連チャン＝損だったし。
当たりもハズレも完全確率で引いてくれないと困る。

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 19:57

負ける時に限って設定６並みにＲＥＧ引くのはなんでですか？

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 19:58

>>848だから負けるんだろ

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 19:59

逆だよ。
バケを設定６並みにひくから負ける。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 20:01

>>816
かなり大雑把だけど　1/57344000

俺は三河やじゃないけど、興味あったので計算してみた。
かなりはしょった部分もあるので計算式は省略。

852 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 20:06

0.0097％じゃなかったっけ　以前計算したけど

853 ：833：02/06/06 21:05

>>834
どうもです。
ということはBIG確率1/400で1200の天井を迎えてしまう確率は、
約4.96%って感じですかね。

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 21:10

まだ雑誌厨房が集まってるよ・・・

だから雑誌は鵜呑みにしたら駄目だって

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 21:26

>>854
どの書き込みに対してのレスかわからん。雑誌の話などどこにも出てないが？

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/06 23:22

>>851
1/57344000???
そりゃいくらなんでも低すぎじゃねえの？
アラジンって何台くらい流通してるか知らないけど、仮に50万台だとしても
日本全国でフル稼働して年に3回くらいしか出ない確率になってしまうよね・・・。
俺が以前計算した時は確か30万分の1くらいだったように思うのだが。
でも自信ないので三河屋氏の解答を待とう。

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 02:26

>>845
続編はあんなキチガイ娘だけどね・・・

ところで、獣王の15枚告知（非鯖中）でチェリー（当然赤）
が出る※確率って、何兆分の1でしたっけ?

※因みにこれで鯖確定なり

858 ：シンクロ確変派：02/06/07 03:12

>>856
分母はゲーム数だろ。
つーか、今日久しぶりにどん２打ったけどやっぱ波あるね。
ぜってーなんかある。
ところで花火とどん２のどっちが波が荒いと感じる？
ニューパル、ニューパルR、タイムクロスはどれが波が荒いと感じる？
他の奴がどう感じているか知りたいから、答えられる奴が居たら書いといてよ。

859 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 04:16

>>856
今までで一番売れたのがニューパルの23万台だから
50万台売れてるってことはないと思うよ。
10万台くらい？

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:38

>>858
ハナビは波荒いというよりずーっと増えたり減ったりが続いて突然連チャンもしくは
大ハマリがドカーンとやって来るって感じ。
初代ニューパルも同じような感じ。
どん２は平気で1000以上ハマる。2000Ｇハマリ目撃したこともある。
逆に言うとこれが完全確率なのではと思ったりもする。
ニューパルＲは上がり波と下がり波が半日周期くらいで切り替わるような感じ。
タイムクロスは2000枚くらい出たら2000枚くらい飲むの繰り返しって感じかな。
まあ、それぞれ設定によってもかなり差はあると思うけど、波に違いがあるのは
実感してるよ。
それぞれの機種をかなりの時間プレイしてるからね。
一番長時間打ったのはハナビだけど、同時期によく設置されてたアレックスとは
スペックが近いのに出方がまるで別物だったのは痛感してたし、みんなそう言ってた。

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:49

>>851
是非計算式が知りたい。
仮に日本全国に10万台設置されてるとして、平均稼動Ｇ数が5734プレイ
くらいだとすると、毎日10人くらいの人がSAC5000引いてる計算になるね。
でも5000Gを確実に消化できる朝から3000G以内くらいに引ける確率は
さらに低くなるね。
人によっては閉店間際に引いちゃう人もいるだろうし。

862 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 08:53

>>861
そういう下らないこと考えてる暇あったらさー、もっと役に立つ事しようと思わないの？
お前の頭の中はパチスロしかないのか？（呆れ　
本当に脳みそないんじゃないの？

はぁ・・、本当にこういうどうしようもないクズが２chにはいるもんなぁ。
怖い。怖いよ、インターネットは。怖いよ２chは。
しかも、
＞平均稼動Ｇ数が5734プレイ
なんじゃこりゃ？普通一日8000は回せるだろうが・・。馬鹿が。

863 ：死ね：02/06/07 08:55

862 名前：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 08:53
>>861
そういう下らないこと考えてる暇あったらさー、もっと役に立つ事しようと思わないの？
お前の頭の中はパチスロしかないのか？（呆れ　
本当に脳みそないんじゃないの？

はぁ・・、本当にこういうどうしようもないクズが２chにはいるもんなぁ。
怖い。怖いよ、インターネットは。怖いよ２chは。
しかも、
＞平均稼動Ｇ数が5734プレイ
なんじゃこりゃ？普通一日8000は回せるだろうが・・。馬鹿が。

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:56

>>862
＞普通一日8000は回せるだろうが
アホか？
日本全国のアラジンが全て8000Gも稼動してる訳ねえだろ？
スレの流れも読まずに思いつきでレスすると恥かくぞチンカス。

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:57

>>862
臭い奴は何をやっても臭い

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:59

山崎の言うとうりだよ｡お前らバカじゃん?ﾎﾝﾄうざいから早く氏んで!こんなｽﾚあげんなよ!毎日ﾊﾞｶみたいにさ｡おまいら少しはｽﾛｯﾄ楽しめよｸｽﾞがよ｡あｰﾎﾝﾄくだんない!おまいらｳｻﾞいからその辺のｻﾃﾝ集まって確立について大声でかたりな!人生負け組ちゃん

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:59

設定判別機種がなくなったら、全員波派。

868 ：sine：02/06/07 09:00

866 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 08:59
山崎の言うとうりだよ｡お前らバカじゃん?ﾎﾝﾄうざいから早く氏んで!こんなｽﾚあげんなよ!毎日ﾊﾞｶみたいにさ｡おまいら少しはｽﾛｯﾄ楽しめよｸｽﾞがよ｡あｰﾎﾝﾄくだんない!おまいらｳｻﾞいからその辺のｻﾃﾝ集まって確立について大声でかたりな!人生負け組ちゃん

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:00

>>862
朝からいきなり中傷して喜んでるお前が一番怖いよ。

870 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:02

>>864
よかったー！！、釣れないんじゃないかとドキドキしてたとこだよ。
速攻引っかかってくれてサンキュー！！
じゃ、お約束通り突っ込ませてもらいます。

＞日本全国のアラジンが全て8000Gも稼動してる訳ねえだろ？

たかだか8000も回せないから、お前は負けるんだよ（爆

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:02

>>870
はいはい。

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:03

870 名前：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:02
>>864
よかったー！！、釣れないんじゃないかとドキドキしてたとこだよ。
速攻引っかかってくれてサンキュー！！
じゃ、お約束通り突っ込ませてもらいます。

＞日本全国のアラジンが全て8000Gも稼動してる訳ねえだろ？

たかだか8000も回せないから、お前は負けるんだよ（爆

873 ：：02/06/07 09:03

山崎に日本語を教えるスレではありませんので、完全放置で・・

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:04

山崎もそろそろお迎えが来るな。
以後放置で。

875 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:06

>>865
アンモニアが何いってんだよ（ｗ
>>869
ｲﾀい奴がいたからつっこんだだけだろ。
こいつら、確率について語るってことは、人並みに勝ちたいってことだろ？
それなのに、一日5000プレイとか、訳わかんない事いってんじゃねーか。
勝ち組の奴なら当たり前に実行してることだが、高設定台はとにかく回す。これに尽きる。
低設定だったら5000も回す必要ないし。どっちにしろこいつら負け組は勝ち方しらないんだよ

876 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:08

>>874
お迎え？とっくにきてるよ。
そう、俺は富士市民という最強の駒を持つスロ界の神様・・・！！！
俺には、月トータルプラスなんて甘っちょろい。
日単位で負けないという伝説を作るんだ。まだ達成できてないけどな

877 ：　　　　　　　：02/06/07 09:09

山崎の妄想によると、、日本中のアラジンAは満席のようです。。こいつ、クスリでもやってるんじゃなかろうか

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:12

>>877
相手すんなって。荒れるだけだから。

879 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:22

>>877
妄想うんぬんって言ってんな、負け組
勝ってる奴はそれなりに回してるんだよ。たかだか5000ですぐ止めちゃうような馬鹿
がいるこがむかつくんだ。そんなんで打つの止めるなら、今すぐお前の人生も辞めたほうがいいぞ。
>>878
なんでﾏﾀｰﾘキャラの俺が出てきて荒れるんだよ。そんなことあるわけねーだろ、馬鹿野郎

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:23

おまいらくだらないこと毎日語ってなんになんの?ﾎﾝﾄのｸｿｽﾚだな!しかも山崎におちょくられてるし

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:26

このｸｿｽﾚ毎日毎日ｸｿｳｻﾞｲ

882 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:28

馬鹿共は山崎と俺に負けますた

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:31

近所のCR海物語は、明らかに完全確率ではない。
通報したい。

884 ：山崎 ◆V9J9j2g. ：02/06/07 09:34

>>882
スロでも負け、２chでも負けるんだな、彼らは（ｗ

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:37

今日の山崎ｲｲ(ﾟДﾟ)見直した

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 09:38

膿どんなカンジ?連チャンしまくるやつ?

887 ：888 ◆599Z9CwU ：02/06/07 09:39

８８８げとズサァ！
つ、ついに俺はやった、、

888 ： ◆8z91r9YM ：02/06/07 09:51

やれてないです
>>887
もらったァー、888ｨｨｲｰｰｰｰｰ！

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 12:30

上で山崎が１日８０００Ｇとか言ってるけど、

アラジンはシングルがあるから、やっぱ５０００Ｇがいいとこだろ？

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 12:33

あーあ・・・山崎ウゼー！
金太郎スレの１０００獲りやがった

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 13:22

>>890
ﾊｧ?

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 13:24

>>889
やっちまったね、山崎さん。

893 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 13:24

ahokato.moubakakato!

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 15:54

いいかげん山崎みたいな脳足りんにﾏｼﾞﾚｽするの止めたら？

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 15:56

そもそも波派は何故波を読もうとするのか？
低設定で上手く立ちまわるためである。
高設定なら波など意味の無いものなのです。

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:10

みんな、脳内で話しないでさ、身内や親友に開発者いないの？
漏れには、そんな知り合いいません。
そいつに聞けばわかるですよね？

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:21

要は
波派＝即ボーナス引けるか？
確率派＝一日ぶん回してどうか？
ってことですか？

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:30

>>895
ちゃうちゃう。確率派＝いいとこ取り目的。
確率派＝基本的に設定に依存な打ち方。
A-400系なら明らかにボーナス抽選率低い台をやらないで
徹底的にハマリを回避すれば誰でも勝てるよ。
しかし高設定をぶん投げる可能性もある諸刃の剣（ｗ

899 ：895：02/06/07 16:33

訂正ちゃうちゃう。波派＝いいとこ取り目的。
確率派＝基本的に設定に依存な打ち方。
A-400系なら明らかにボーナス抽選率低い台をやらないで
徹底的にハマリを回避すれば誰でも勝てるよ。
しかし高設定をぶん投げる可能性もある諸刃の剣（ｗ

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:36

900get

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:38

結局、スロを打つような人間はすでに負けてるって事で・・・

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:40

>>899
ってことは、判別の効く機種で５以上が落ちた台をひたすらブン回す確率論者が最強ってことですか？

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:44

>>899
設定判別かまして5以上打つ奴はそんなの関係なしに無敵だろ。

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:47

現実に、設定判別ができる機種を教えてください。
あんたら、ちょっと時代錯誤してるような気がする。

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:48

>>904
ニューパルの初代とR。サンダ-Ｖの初代　ＨＡＮＡＢＩが代表的。

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:49

実際に波が読める機種を教えてください。
あんたら、ちょっと思い込みが激しすぎる気がする。

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:51

>>906
ノーマルＡ－Ｔｙｐｅ全般。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:54

>>907
オイオイ無敵じゃねーかよｗ
そんなことできるか馬鹿。
単に波があるように思い込んでる機種だろｗ

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:55

>>908
ボーナスだけを読めばいいんだからこれほど楽な事はないかと・・・。

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 16:58

>>909
実際波を読むってどういうことを言ってるの？

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:00

>>910
BIGを200回転以内に引けるような台探せばいいだけ。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:00

>>909
おまいさんは、
「この台はまってっから連荘するぞ」とか
「ﾋﾞｼﾞ引きすぎてるな、もう引けないぞ」とか思っちゃうタイプですか？
純Aのみね。

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:01

>>911
なんだ、ネタか。釣られちまったよｗ

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:03

>>911
あなたはそれでいつも成功してるのですか？
成功してなけりゃ波を読めるなんてことは言えないと思うけど。

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:03

>>912
ん？それはただのアフォの考える事だろ？
基本的に多少でてる台かBIG確率設定４以上の割で
引いてる台座るだろ。普通。BIG引きすぎだから引けない？
そんなはまり１回で物を判断するような短絡的な考えはしませんが。

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:05

>>914
ん？８割は成功してんじゃない？もっともこんな事書いてる
からって実際そんな打ち方してるかと問われたら違うけどね。
もっとも勝ってなきゃ何もいわね-って。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:05

>>915
それは波を読んでるって言うのですか？

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:07

久々におかしなやつが現われたなw

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:07

>>917
こりゃ確率派に近い考えか（ｗ
おかしいな～、このスレでは波派と言われたり確率派と言われたり・・・。

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:18

ビジが朝から凄まじい勢いで連荘した後クソハマリ。
この後再び連荘は引けるか？
答は高設定なら引けるかも。
低設定なら引けないかも。
これ正解。

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 17:42

そろそろ次ｽﾚのこと考えねばな･･･

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 18:11

『波を読むと言うのは、
　占星術と同じことだ。』

　「民明館書房：統計的手法」より

923 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 19:40

質問
よくある意見に、「パチスロは擬似乱数だから
独立試行じゃない」
というのがありますが、じゃあ
乱数と擬似乱数ってどこら辺がどう違うのか
高卒ていどでもわかるよう説明してほしいのですが？

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 20:08

もういいよ。

合成確率1/３００の確率のスロ打ってて3000ゲームハマッタ後に
１０連荘すればそれで1/300です。
さようなら

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 20:11

１G１０連なら１／３０１だーーー

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 21:07

家の店の大花設定1が何故かBig42回。
ノーマルだが、どう考えてもおかしい。

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 22:44

>>926
設定１であること＆ノーマルであることについての確証はあるの？

928 ：926：02/06/07 23:20

>>927
家の店だからさ
もちろん変なものはついてない

929 ：カリスマ波派：02/06/07 23:41

昼過ぎや夕方からのこのこやってきて
台上データのボーナス出現確率がいいからって
喜び勇んで突っ込む負け組み確率派がたくさんいるね

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 23:44

ボヌス確率の悪いハマリ台に舌なめずりしながら
突っ込むよりはマシぢゃない

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 23:47

>>929
じゃ、4000GでBIG20回の台と4000GでBIG8回の台が並んでたら
あんたはどっちに座るの？

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 23:47

↑くさい

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/07 23:54

>>929
通ってる店が最近４５６（おそらくは４５６の９.５割）の公開をするようになって
だいたい設定通り、とは言わないものの勝敗に多大な影響をするのが見てわかる。
スーパージャックポットで波を読もうと散々データロボと格闘していたおっさんがいたが
設定公開をするようになったら店に来なくなった。
まあ貴方のような人が居ないと勝ち組に回るお金が減るので「波は有る！」と言っておく。

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:06

なんとかリプレイの波が読めるようになったよ。

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:13

>>934
それならネコか宝船がおすすめだね！
もしくはサイバー！

936 ：>>923：02/06/08 00:14

偉そうに、「パチスロは擬似乱数だから
独立試行じゃない」
とかいいながらこたえられないのか？

937 ：カリスマ波派：02/06/08 00:24

>>931
オレの答えはどっちに座ってもよし、だ。
どっちの台を打っても「もしこの台が高設定ならばこういう展開になるはず」
と考えて、その通りの出方をすれば続行。違えばヤメ。

>>933
オレの通ってる店でも夜456発表するが（ハナビ判別落ちないから4確定）
やっぱりねという台もあれば、まさか！この台？ということもある。
やはり勝つためには、高設定を打つのはもちろん、少しのラッキーが必要。
安く食いつく、早い段階で連チャンGET、はまった後即連チャン、などね。
いくら高設定に座っててもダメダメな展開の場合は止めるよ、オレは。
別にその後、爆発しようが、クソはまろうがどーでもいいじゃん、
オレには縁がなかったのさ、また今度、状態のいい高設定台打てはいいんだし

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:24

擬似乱数を使ってる限り完全確率ではない。
完全確率ではないということは独立試行ではないということだよ。
完全な乱数などそう簡単に生成することなどできない。
所詮パチスロなんてZ80をCPUに持つコンピュータに過ぎない。
完全な乱数ではない、即ち擬似乱数である以上偏りが生じるのは当然。
問題はその偏りが大きいか小さいか。

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:25

おまいらまだやってんの？ほんと氏ね

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:26

>>920の言ってる事は案外的を得てると思う。

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:27

>>939
オマエなんかすり鉢で摩り下ろしてミンチにしてやる

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:29

中身を調べるとわかると思うけど、
乱数取得部分からコードが延びてひとつの小さなチップに
接続しているのがわかる（結構見えないところにあるけど）
ここに取得した情報をストックしていて
その後のプレイに反映させている可能性があるんだなこれが
違うかもしれないが、そうかもしれない
独立試行ではないととりあえずいっておくよ
大きな影響を及ぼすものではないと思うが
いまだ確率を完全に信じ切っている被害者への警告ってことで

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:30

だまれデブめがね

944 ：シンクロ確変派：02/06/08 00:30

サンクス >>860
俺的には、どん２の方が花火より波が荒いというか、ハッキリしてると思う。
山佐の場合はタイムクロス等最近の台が一番荒くて、ニューパルR、ニューパルの順だと思う。
世間的にもこんなイメージがあると思が？

で、その理由は何かという仮説。
　　　　　　　↓

ハードがカウンタの特定の部分の値を拾得しやすくなっていると仮定する。
するとその場所が何処かによってBIG確率がUPしたりDOWNしたりする。
その特定の部分が何かの法則によって移行する事によって確変している。
これによって、妙なレジ連なども説明できる。

花火とどん2の違い。花火は子役カウンタが低確率、高確率を
行ったり来たりしている。（判別したことのある奴は判るはず）
どん２はほとんど1日中低確率に滞在している。

花火は子役カウンタが低確率の時と、高確率の時では
BIG当選となる役判定値が異なる。
そのためハードのカウンタ値拾得の偏りの影響を受けにくくマイルドになる
（2種類の役判定値により中和される）

どん２はBIG当選となる役判定値が常に子役低確率モードの値に固定される為、
偏りの影響を受けやすく波が荒くなる。

ニューパルの子役高確率、低確率でBIG当選値が違うかどうかは知らないけど、
花火と同じタイプだとしたら山佐台の波の荒さの違いも説明がつく。

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:36

>>944
確かにそれで説明つくかもしれないけど実際の所はワカランね。
まあかなりいい線突いてるんじゃないかな？

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:41

まあエクセルとかで単純なシミュレーションすると300分の1とかでも
かなり荒れた結果になるんだよね。
エクセルの乱数だって擬似乱数なんだろうけど。
だからメーカーが意図しなくてもそれなりに波の荒い台はできるんじゃないかと。
逆に店側が使いやすいように波が穏やかになるような仕込みをしてる台の
方が以前は多かったのではないかと俺は考えている。

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 00:43

>>944
俺も昔ハナビばっかり打ってた時似たような事考えて
通常時わざと小役取りこぼして常に低確率状態で打った事
あるけど、それで特に波が荒くなったとかいう感じは
受けなかったよ。
確か雑誌でも似たような検証してたのがあると思う。
まあ雑誌なので信用はできないけど。

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 01:57

>>938
擬似乱数を使っていても十分完全確率抽選方式としては十分では？
簡単に乱数は生成できないというよりは、できないな。
中性子星のパルス拾えば乱数せいせいできるかもだけど。

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 02:05

いや、だから擬似完全確率な台も作れるし
擬似確率変動な台も作れるって話だろ。
メーカーは１０年以上昔から、規定の範囲内で
売れる台、人気が出る台にするにはどうすればいいか研究してんだぞ。

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 02:07

>>948
乱数＝自己相関０と考えるなら、ＣＤＭＡ方式携帯電話でパイロット信号と
して利用される乱数は完璧だと思うぞ

951 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 06:02

俺も確率派だけど、たくさん当たっている台があったからといって安易に
打ってはいけないと思う。
低設定しか置かない店は所詮、出てる台も低設定だから。

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 06:07

kuzudomoga!!

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 06:12

kuzudesuga、nanika？

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 06:19

＞＞９５３
逝ってよし！！

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 07:05

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　|1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三

ムーミンが完全確率に疑問を抱いてるようです

956 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 08:34

いや　遠隔ですよ　遠隔。

957 ：851：02/06/08 09:10

>>861
設定1とした場合

メーカー発表のアラチャン突入率→約1/184
7000ゲーム回すと約38回
アラチャン1回で10ゲーム回るので38×10
380ゲームでハズレを引く回数→計算めんどいので2回にした。
7000ゲーム回してアラチャン中にハズレを引く回数が2回→2/7000=1/3500
3500×16384=57344000

かなり大雑把です。
間違ってても漏れは知りません（ｗ

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 09:12

>>951
それは確率理論で証明できます＆既出。

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 11:19

>>929
店の平均設定を掴んでいれば、結局はトータル勝ちになるよ。
その日の勝ち負けに一喜一憂してる小者にはわかんないだろうけど（ｗ

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 14:15

アラジンでボーナス(BIG･REG)のゲーム間隔が、200Gを超える確立は50%以下。
BIGの間隔にしても300Gを超える確立は50%です。
これらは確率の低い設定4にしてもです。

以下に設定1～4でのBIGゲーム間の到達確率を転載します。

100 79.64%
200 63.43%
300 50.51%
400 40.23%
500 32.04%
600 25.52%
700 20.32%
800 16.18%
900 12.89%
1000 10.27%
1100 8.18%
1200 6.51%
1300 5.19%
1400 4.13%
1500 3.29%

961 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 18:30

>>960
79.64＋63.43＋…
それ全部足したら100％軽く超えちゃうよ？

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 18:33

足してどうする・・・・

963 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 18:35

互いに背反じゃないものの確率を足しても１になるわけない。

964 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 18:53

まぁ月並みなげどこう設定台を長くうってればそうそう負けないってことで

ーーーーー終了ーーーーー

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:22

>>961
100G到達確率は、それ以降(200Gとか300G)の到達確率も含むので、
最終的に(∞だけど・・)0%なるだけで、足しても無意味。

ちなみに、BIG・REGを含んだ確立はこんな感じ。

100G 68.34%
200G 46.70%
300G 31.92%
400G 21.81%
500G 14.91%
600G 10.19%
700G 6.96%
800G 4.76%
900G 3.25%
1000G 2.22%
1100G 1.52%
1200G 1.04%
1300G 0.71%
1400G 0.48%
1500G 0.33%

天井到達率が1%・・・。なんかもっと頻繁な感じがするんだよねー。

966 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:30

>>965
オレの行ってる店にはアラジンが10台設置されてて、
一日合計で100以上はBIG出ている。
んで天井までまわるのは、一日一回ぐらいだから
確率的には問題ないんじゃないの?

そもそも出てる店でも、高設定と思っても設定4だろうし。
設定1から4まではBIG・REGとも確率は一緒だよね?

967 ：966：02/06/08 21:31

>>965
設定5・6での同様の確率をｷﾎﾞﾝ

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:41

>>967
あんまり深い意味はないんだけど・・・
とりあえず、設定5・6

ゲーム数設定5 設定6
100G 66.18% 58.45%
200G 43.79% 34.17%
300G 28.98% 19.97%
400G 19.18% 11.67%
500G 12.69% 6.82%
600G 8.40% 3.99%
700G 5.56% 2.33%
800G 3.68% 1.36%
900G 2.43% 0.80%
1000G 1.61% 0.47%
1100G 1.07% 0.27%
1200G 0.71% 0.16%
1300G 0.47% 0.09%
1400G 0.31% 0.05%
1500G 0.20% 0.03%

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:47

>968
これって朝一にアラジンを打つときのヤメ時の根拠に使えるかな?
まぁ設定5なんてめったに出会えないから意味ないか・・・。

ハズレからのAC当選率でも勘定しながら打ったほうが有意義かね。

970 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:49

確率論者、遠隔派共に聞きたいけんだけど
「アゴ外し」の件はどういう風に認識しているの？

俺はあの一件で「完全確率では無いが遠隔でも無い」という結論に達したんだけど。

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:54

メーカーの仕込みでしょ

972 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 21:58

>>970
アゴの件から、意図的な偏り=波を作り出してる事がよくわかーる。

973 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 22:48

>>969
まぁ設定5・6ではないかもーって感じの判断には使えるかもね。

974 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/08 22:52

>>973
まず使えないだろ

975 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 00:54

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾔｸｼﾃﾖ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　新スレまだ～～?
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／
x

976 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:04

そろそろ時間か・・

977 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:06

１０００

978 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:07

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　今日は終わった～よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

979 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:08

>>969
これをヤメ時の判断には使えんよ。
つーか、確率を理解してたらそんな質問は出っこない。

980 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:10

☠ฺ　ﾓｳｺﾚﾃﾞｵｼﾏｲ

981 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:13

次ｽﾚはいらんよ。

982 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:14

100!

983 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:14

1000取っとく？

984 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:14

イク！

985 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

いくぜ！

986 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

イクと誰だっけ？

987 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

あへあへ

988 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

ヒロシ

989 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

きよし

990 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:15

次スレ立てました。

【確率論】マジで完全確率なのか？3【上等！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023552918/

991 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

それそれ～

992 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

1000なのか？

993 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

ﾋﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

994 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

ほれほれ

995 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

おれがとる！

996 ：& ◆ro.bzKb. ：02/06/09 01:16

1000

997 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

１００００

998 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

1000

999 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

1000

1000 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/09 01:16

横取り１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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