【アポロ犬】アポロは月にすら行けなかった【完敗】

月面に降りた証拠何にもないよ。

写真→全て捏造
石ころ→隕石をいじった物
電波→無人機
光学観測→無人機
リフレクター→→（実在すれば）無人機で置いた物・

アポロ着陸地点は飛行・立ち入り禁止区域に指定

・・・・アポロ犬共よ、何か言いたいことは？

Q1.何故捏造したの？
A1.スペースレースという国家の威信がかかった競争の色合いが強い計画で、月面に「確実」に人を送ることが出来ないからです。今でも出来ません。
　　要は詐欺でもいいから先にゴールしたように見せかけるのが狙いでした。

Q2.捏造には数十万の人間が関わっていて、どこからか必ず情報漏れが起きるはず。
A2.アポロの極秘プロジェクトにはセキュリティーレベルがありました。知らなくていい人間が知る必要の無い情報を手にすることは出来ません。
　　アポロ捏造プロジェクトはASPアポロシミュレーションプロジェクトという名前で、本部はネバダにありました。

Q3.月面の映像を撮影するために、巨大な真空スタジオが必要なのですが、どのようにしたのでしょう？
A3.まず、本当に真空である必要があるのでしょうか？　砂が土ぼこりを立てるということを声高に主張するやからがいます。
　　それならば土ぼこりの立たない粒子が大きい砂を使えばいいだけの話です。ハンマーと羽の実験でも羽に似せた素材で可能でしょう。
　　どうしても真空でなければならなくても、真空スタジオは建設可能です。軍が所有している立ち入り禁止区域の地下に作ってしまえばよいのです。
　　事実ここには大きな地下施設があることが確認されています。興味があるのでしたら当時の工事責任者なりを捕まえてインタビューをしてみればいいのでは？
　　また、建築学的な意味合いでも、どうして真空スタジオが作れないか論拠が提示できていません。地下に作れば、地圧だけを問題にすればいいはずですが。

Q4.アポロ捏造されていればソ連（ロシア）が告発するに決まっておる。（ドヤ！）
A4.それならばどうしてソ連はルノホートで見に行かないのでしょう？電波や映像などの間接的証拠ならソ連が騙されているかもしれません。
　　肯定派が言うように「とても疑い深いソ連」であれば尚更矛盾した行動だと言わざるを得ません。
　　もはやソ連に確認する力すら無かったのであれば、うまく騙されてしまったのでしょう。またはアメリカと取引したのかもしれません。

Q5.アポロで持って帰った石に46億年前の石があり、これは地球上には無い。どうやって捏造したの？
A5.まず、46億年前の石が地上に存在しないという観点が間違いです。隕石にそういうものは見受けられます。アポロの試料は丸ごと貸し出される訳ではなく部分的に切り取って貸し出されます。
　　しかも何に使うかも明示しなければなりません。ということは、調査で出るべき答えを最初から知っているわけであり、それに応じた答えを出す試料を貸せばいいのです。
　　年代測定で創世記の石とくれば隕石の一部を貸せばいいのです。
　　ESAが実施したSMAT-I計画では、月面の組成が観測されており、アポロ12号よりロシアのサンプルが極めて近い組成を示しました。一方アポロ12号のサンプルだと半分ほどしか組成が一致しませんでした。
　　これでアポロの石は捏造だと判明しました。

Q6.LRO(ルナ・リコナイサンス・オービター)やチャンドラヤーンでアポロの着陸は確認できています。
A6.LROの画像を良く見ると、人が活動したはずの場所に全く痕跡がなかったり、着陸地点付近の場所以外に何の痕跡もありません。
　　おそらく単なるパフォーマンスの為にこしらえた映像でしょう。いかに真摯な人間達を小手先で欺いているかが良く解ります。
　　チャンドラヤーンについては、アポロ17号の月面車の跡があるという写真を公開しましたが、何も確認できませんでした。
　　チャンドラヤーンの写真についてとある*DOGという人物が、月面車の跡がある！っといってチャンドラヤーンの写真に大きな「8」の字を書いて公開したことがあります。
　　しかし、アポロの月面者がそんな風に走行した記録は大元のNASAの試料にすらありません。捏造説を糾弾するのなら、せめて自分達の信じているNASAが何をしたかぐらいは把握すべきでしょう。

Q7.アポロを捏造するほうがアポロで月着陸するより金がかかる。
A7.どうしてそんな結論になったのか根拠がわかりません。一説によると口封じの経費がかかるらしいのですが、試算すら出来ていないので根拠にすらなりません。
　　計画が失敗した時の再チャレンジの方がもっとかかると考えます。ロケットと人命喪失の埋め合わせがきつそうですし、何よりも60年代に人を月面に立たせること自体が出来ない事になるのですから、アポロ計画が打ち切りにっていたでしょう。

Q8.捏造の証拠は？
A8.以下参照
(1)アポロ捏造派に対する反論への反論
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330085229/28-34,36,38-44,46
(2)ＮＡＳＡのアポロが月に行った証拠写真に重大な矛盾を発見
http://ameblo.jp/1090134/entry-11011629210.html
(3)アポロ捏造（決定的）
http://science.harikonotora.net/r/689/
(4)月には行っていない。
http://science.hariKonotora.net/r/749/

A8.(続き)
(5)月面から離床が不可能である。
358 名前： Truth243 [sage] 投稿日： 2012/05/07(月) 23:01:29.14 ID:vgCkUK2i
>>352
> RCS1基が生み出せるLMの重心周りの力のモーメントの大きさが440*3.75/sqrt(2)=1167N.m
> RCS1基でAPSから生ずるトルクなんぞ相殺出来、しかもその噴射時間は1秒につき13.7ミリ秒で済みます。
> "これを解消しようとRCSが動作し続けるが、元々重心が狂っているので決して制御しきれない。"
> なんて事はありません。
>>310 より抜粋
> パルス幅40ミリ秒ですと、推力は定格まで立ち上がりますが、パルス幅13ミリ秒では、定格50%
> 程度までしか上がりません。
1秒につき13.7ミリ秒では不足するようですね。非線形な部分があり、うまく制御できませんよ。(藁)
(6)エンジン音がしない
419 名前： 名無しＳＵＮ [　] 投稿日： 2012/05/10(木) 06:42:33.05 ID:eyTcqz0e
月着陸船がニセとわかったよ。エンジン音が全然聞こえないんだけど、
凄い技術だね、無音だって、地球上でニセでもいいから
エンジン音をだすべきだったね。そこまで気づかなかったのか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330340609/419-435
で捏造と結論。

重複スレですね。
削除依頼よろしく。

>>6
良スレ　　（・∀・）ｲｲ!!

削除依頼する奴はアポロ16か同類。

>>2
アポロ計画はいつから捏造なの？
アポロ計画は極秘でASPは更に極秘では？なぜその情報が漏れてるの？

>>8
おや？　機密は漏れるってのがお前たちの主張でないの？

>>9
他の肯定派の過去の発言でひとくくりにしないで欲しい。

ASPについて詳しく説明宜しく。
あとアポロ計画が何年から捏造にスイッチしたか具体的に説明宜しく。

>>1
スレ主はコテハンで宜しく。

>>10
じゃあ機密は漏れたり漏れなかったりする物なんだよ。
お前らの知りたい情報が常に漏れてるわけじゃないってことさ。

>>12
ASPについて詳しく説明宜しく。

またアポロ16か

>>14
アポロ16と一緒にしないでくれ

月面グランプリには興味なし。

捏造派はまさかラムズフェルドが捏造に関わってると本気で思ってないよね？

アメリカの失態をいろいろ知っているとは思うがね。。

>>17
そりゃ色々知っていそうだけどアポロ計画は無関係でしょ

ラムちゃんと知り合いなんか？w

とりあえず誘導。
◆ アポロ捏造後４０年、有人宇宙開発の未来〜２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330340609/l50
NASAさんちのアポロ犬
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330486651/l50

まだスレが残ってるんだし、そっちが埋まってから
新スレたてては？



まぁ、そっちのスレで負けがわかってるから、
新スレで取り返そうとでも考えてるんだろうけど。

>>20
失せろ。粘着アポロ16。

>>21
悪いけどココでカマってやってくれ

アポロ捏造論者って人間性に問題がないか？
学界で顔と名前を出して言えないような発言ばかりだぞ。

>>20
で、新スレのタイトルはどんなのがいいですか。
このタイトルのネーミングはどうですか。
気に入っているようですね(笑)

>>24
”アポロ肯定派は崖っぷち、いつも一歩先ゆくアポロ捏造派”
ってのは？


あ、前スレを使い果たしてから、新スレを立ててね。

>>1
宇宙科学の国際会議で「アポロの月面着陸は捏造」と主張して会場から反論がなく、
科学雑誌のインタビューで捏造と主張して誰も反論せず、
歴史教科書や図鑑を書きかえて、教育番組でも捏造と放送して
はじめて捏造派の勝利で肯定派の完敗と言える。
すぐ勝利宣言するのは詭弁だよ。

>>1
>リフレクター→→（実在すれば）無人機で置いた物・

ここが笑っちゃうところだよね。
リフレクターが実在しないのか？無人機で置いたのか？
それすら捏造厨は突き止めていないってことだろ。
つまり信憑性のある内部情報が皆無である動かぬ証拠ｗ

>>25
タイトルが長すぎるし、いつも一歩先ゆくの意味が今一
前スレとは?
「月に行った」のことか、あれは今一人気がないな。

>>28
>>20

>>29
あの二つね、今一人気がないけど、
「アポロ計画すれ」も何?アポロ16ばっかりで、
肯定派の分裂でもやってれば。
「アポロ洗脳計画」はどうでしょうか、これで決まりね。

>>30
＞あの二つね、今一人気がないけど、

言い古されたネタばかりだしね。
捏造派の知識も今ひとつだし。
今更新スレ作っても、伸びるとは思えないな。

>>31
>>27見たいに墓穴を掘る奴もいることだし、おまえとこも、
知識のある以前の段階に達していないやつもおることだし。
内部情報が皆無だから　それが証拠　ないのが証拠かね。

アポロ犬をしてリフレクターが無いと言わしめるか。
ま、月へ降りることも出来ないからしゃあない。
万一、降りれても困った事に立ち入り禁止だからね。
肯定派は永久に証明出来なくなったね。

>>33
＞肯定派は永久に証明出来なくなったね。

は？
証明責任が生じてるのは、アポロ捏造派の側なんだけど。

質問した側が何故回答せにゃならん?
確実な証拠で回答出来ない以上何度でも指摘食らうわな。

少なくともこの国ではね、既存の説に反抗する人が、
自分の説の正しさを証明する
義務があるんだけどね。

>>36
反抗とは？
疑義を呈することがいけないのかね？

愚かなアポロ16だね。

>>36
この国では疑いをかけられた側に、正しさを証明する義務が
あるんじゃないのか、あらぬ嫌疑でひどい目にあっている人が
いるが、別に疑いをかけられても平気だよね、アポロ信者は。

>この国では疑いをかけられた側に、正しさを証明する義務が
>あるんじゃないのか
んなルールだと、無実の罪に陥れ放題だな

そりゃ不備がある証拠をつかうからだよ。
月着陸場所に近づくなってのも普通に捏造の隠蔽だろ。

我が国（多くの民主主義国家）の裁判では、推定無罪という原則がある。
多くの事件・裁判で原告であるところの検察側に、推定無罪を打ち破るだけの証拠の提出が求められている。

科学の世界でも、（少なくとも宗教やイデオロギーと科学が分離された現代においては）既に常識と認められた科学的認識を覆すには、
それを否定する側にこそ挙証責任があると思うのだが。

例えばだよ。
「俺は地動説でなく天動説を主張する。地動説を主張する奴らはその正しさを（俺が納得するように）証明しろ！」
と言い立てたらどうよ。
まあ、この手の連中は何を説明されても「分からないから認めない、俺が認めないからそれは間違い」という極端な論を展開するのだろうが。

まずはアポロ月着陸は歴史裁判であり科学ではない。
さらに月へ行った証拠は科学で判断すべきだね。
そういう観点だと写真一枚でも捏造ならその親のカテゴリーから疑惑につながり、計画全体が連鎖的に否定される。

何でだよ。

行ってなければ全ての写真が捏造には決まってるが、１枚が捏造（脚色したもの）でも、その他がホンモノでないとは言えないだろう。

だれかｺｲﾂにフィルムロールを教えてやれよ。w

そのくらいは知ってるよ。
フィルムで写真撮ってた世代だからな。

ならばロール内の他のコマは自動的に証拠能力は無くなるね。

不具合がある製品のロットを調べて自主回収するのに似ている。
その同一ロット（酷いときには製品全部）は不具合を含んでいるものと見なされる。
身近な物だと車のリコールかな。

やっぱり変なアポロ写真

ttp://mblog.excite.co.jp/user/aitochohwa/entry/detail/?id=13900085

>>41
この国では、昔からある個人をやるのに、
罠を仕掛けると言う風習がありました。やってもいないのにおまえだろうとか、
脅しとけばいいのです。月に行った論争は科学の世界ではありません。
歴史の世界です。いうなれば戦争の類か。責任は誰か。
北方領土は誰のものかぐらいの物じゃないですか。
まあこの手の連中には何を言っても無駄かもしれませんが。

>>41
推定無罪という原則ねえ建前上
民主主義だったの日本は、科学も民主主義でやってくれよ。

アポロ信じない奴ってドラえもんの四次元ポケット並ってこと？

>>50
＞科学も民主主義でやってくれよ。

アポロ捏造が証明されなければ、とりあえず
アポロによる有人月探査は事実である、と。

>>52
せいぜい歴史の勉強して、
歴史の証明に貢献してくれたまえよ(笑)

>>1
>石ころ→隕石をいじった物

捏造厨は「木の化石だ」なんて言ってなかった？

アポロの月面着陸は信じるとか信じないとかいうレベルの問題じゃねぇよ。
バカみたいな予算つけてバカみたいなでかいロケット上げて競争すりゃ
当時でも月位行くのに不可能な理由なんか何も見当たらない、加速も
減速も他の宇宙ミッションに比べて何の格段の困難も無い。月面離着陸も
当時の垂直離着陸機に比べて何の特段の困難もない。放射線なんて
そりゃ１００人に一人癌になるかもな、運が悪けりゃ死ぬかもな、って
程度の問題なのがバカみたいに明らかなんだから、そりゃ名誉の前に
軍人ならいくらでも行くだろ、ってだけの話だ。それがわからないのは
よほどの池沼か、意図的に面白がってバカみたいな捏造派や懐疑派を
気取ってバカを繰り返してるしょうもない連中だけだろ。

だから絶対成功しないって。
成功してたらアレスは月へ行けたはず。

>>56
おまえが１００万回ぎゃーぎゃー言っても数にも入らないよ。
悔しかったら科学雑誌のインタビューで主張してみろ。

実際、地域のちょっとした集まりでもアポロは月に行けなかった
なんて真実を話し出したらキチガイ扱いされるだろうな

>>57
反論出来ない時の捨て台詞、来たね。

>>55
君が言っていることは、すべて仮定、推定、
論理的なところはないんだけど。
君今まで何か言われたことないだろう。それは君のためを
思ってのことではなく、君が正しくもなく、
ただ避けていたか、けむたがれていたから。

>>55
低能極まる　お下劣な文章だこと。
見るに耐えない断末魔、バカの言葉が5回に池沼が1回と。
>>36
こういうのは　ほうっておくのか　一応は肯定派らしいから?
やさしくねえか、
懐疑派がこんな文章書いたらぼろかすのくせに。
トンでも論理と、あったもんだ論となかったんだ論の
上をいってるぜ　俺が忠告してやったぜ。

>>54
石ころは色々あるんだよ、要はニセということです。

何年かぶりに来たら面白いスレが立ってますな。
私の劣化コピーが数名いるところを見ると、私の啓蒙活動も功を奏したようです。
啓蒙は別にアポロ捏造のことじゃなくて、科学とは何かという根源的な問いだったんですけどね。
理系の板は知の傲慢というか、科学を絶対的なものとして信仰してる人が多いですから。

>>41
それは違いますよ。
推定無罪の原則も、そうしなければ世の中が罪人だらけになってしまうのでやむなく作られた白人流のキリスト教的な意味での平等を目指す社会システムです。
平等な人権を認めず、都合よく罪人とそれ以外を分類できる社会システムを好む国では採用されていません。
裁判で悪魔の証明（否定の証明）をタブーとするのも同様です。
絶対的な真実を知りたいのなら、推定無罪の原則も取り払われなければなりません。

しかしそれはどれほど技術が進んでも不可能でしょう。
自然科学は統計であってそれ以上でもそれ以下でもないのです。
地動説を唱える人も、天動説の否定を証明することは出来ません（逆も然り）。

例えば医療の世界では、「なぜこの薬が人体にこう作用するのか分からない」まま使ってる薬は多々あります。
有名なところでは全身麻酔ですね。
これらを作用機序の解明されてない薬は科学的だと思いますか？

次に、では作用機序が明確であるということはどういうことかというとを考えてみます。
単純化して、自分がこの1か月間、生きてこられたのはなぜでしょうか？
それは恐らく食事をとっているからでしょう。
しかし証明は出来ません。

試しに1か月間ほど食事をとらないでみたら、恐らく死にます。
しかしそれでは栄養を摂取しているから生きているという証明にはなりません。
もしかしたらご飯を食べるとご飯の精霊が生きるエネルギーを人に与えているという可能性を否定できません。
栄養素を抽出してそれを飲んでいたら生きられました。
しかしこれも抽出した物質の精霊が人に生きるエネルギーを与えている可能性を否定するものではありません。

特に自然科学は経験則から理論を作り、その理論に基づいて新しいものを作ったら上手くいくから恐らくその理論は正しい、という程度のものです。
光速より速い物質の実験を覚えてますか？
物理板では私を含む住人が総出で、1日もしない内にローレンツ変換に式を加えて高速より速い物質の存在と矛盾しない相対性理論を作りました。
GPS原理主義の人を説得するのが面倒でしたが。
ところが今では実験の不備も指摘されているので、苦労して作った式を消してたりします（笑）。
なんというご都合主義。

科学とはその程度のものなのです。
世の中に「絶対」はないということです、絶対に。
絶対的に正しいものがあるとすれば、それは神という宗教です。

そして最も重要な点は棲み分けです。
アポロが月へ行けたか行けなかっか、これを議論するのは科学ですが、アポロが月へ行ったかどうかは歴史です。
科学板の人ができることは「月へ行った」と主張することではなく、「月へ行けた」ことを説明することです。
また捏造派が行うべきことも「月へ行けなかった」と主張することではなく、「月へ行ったかのように見せかける捏造ができた」ことを説明することです。
その上で本当に行ったかどうか、あるいは捏造したかどうか、それは各々の判断に委ねるしかないのです。

>>63-64
↑新参者の長文はウザいな。

食事や薬の効果を人為的に介入出来るかね？
出来まい。
対してアポロ月着陸の実現は人為的な介入が殆んどだ。
この点からアポロ月着陸の真偽は科学ではない。

>>66
>食事や薬の効果を人為的に介入出来るかね？

出来る。お前が知らんだけ。

>>63-64
原則として同意できる部分も多いけど、どうも「絶対真理の追究」に
囚われ過ぎていて「原理主義者」的な無理が出過ぎてますね。例えば
天動説はそれを元に観察・思考が進めば進む程解決困難な矛盾が次々
出てきてしまう。だから「地動説」を取った方が説明上矛盾が出て
こないので、「正しいとしておく」という事に普通は誰も異論を唱え
ない。観察技術も宇宙の理論も未発達の頃ならともかく、もはや
天動説を唱える意味はほとんどないだろう。

アポロの月面着陸も同様で、とりあえず「行けなかった」理由が全く
見当たらない。「行けたのに捏造する理由はますますありえない」
「行けなかったとしても捏造する理由が全くない」という事から通常
疑う意味がほとんどない。なにせ「月に行けたからアメリカはえらい、
正しい」という事はなりたたず「月に行ったくせに政治的にロクでも
ない国」というのは全く何の問題もなく成立し、現にそう思っている
人も多い。「月に行けなかったから捏造して権威を保つ」という事に
全く意味がない。それならスペースシャトルから何から下手こいた
ものは全て隠ぺいしなければならなくなる（共産主義国ではありがち
だが大体あとからばれているし、アメリカは結構下手こいたものも
最初から公開している（隠ぺいが皆無とは言わないが））。

という事で最後の論には全く同意できない。「捏造派が行う事べき事
は「月へ行けなかった」と主張する事のみであり、「月へ行ったかの
ように捏造できた」事が例え証明できたとしても（現在とても不可能
に見えますが）「捏造できたとしても捏造せずに行けた」のであれば
やっぱり無意味です。

>>66
＞この点からアポロ月着陸の真偽は科学ではない。

そだね、アポロ捏造派は
科学を語っていない。

そうだね、アポロ信者は科学を語っていないし、
月着陸は歴史の問題らしいよ。科学以前の問題って何。

>>67
出来ない。お前が知らんだけ。

>>68
99円は99円だぞ。
どうがんばっても100円にはなれない。
その論旨展開には1円の隙があり認められない。

テスト

>>68
同意。

>>72
１円の隙はあるかも知れないね。捏造派には９９円の隙がある
わけなんで俺は68論の方をとりあえず約１００円としておくわ。

《 アポロの大き過ぎるウソ 》 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=ivwp60vrUMM
スーパーライト
http://www.youtube.com/watch?v=VFT5JlOgK7I&feature=relmfu
明和水産で今までの世界常識を変えてみますか？
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1336954413/

とりあえず　迷えるカエルの王さま人類
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1337129934/
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1336771646/

捏造なら1回だけ着陸にしとけばいいのに、なんでわざわざ何回も行ったの？

嘘を言うなら一回にしておけよ。
一回で終るわけねえだろ。嘘つきさん。

リフレクターを無人機で・・・？そのほうがよっぽど難しいよ。
�@投下したらリフレクターが壊れる
�Aパラシュートで落下？・・反射面に被っちゃう
�B横転しないように正しく置けるか？

ハヤブサだって、うまく小惑星の鉱物採取できてないのに！

>>79
>�Aパラシュートで落下？・・反射面に被っちゃう

それ以前に、パラシュートは使えんぞ

>>79
君がレベルが高いのは良く分かったよ。
リフレクターに興味あるんだね、リフレクターって壊れやすいのか。
もう何回も墓穴掘ってるのに良く懲りないね、
アポロの見積もりは出来たか。安上がりの。

宇宙空間の情報が大好きですよ。

旧ソ連の無人月探査機ルノホートが、レーザー反射板を月に設置している。
だから、反射板の有無だけでは、月の有人月探査を
否定も肯定も出来ない。

しかし、ルノホートはアポロ以後のミッシヨンだし。

”地震計”は、無人で設置しにくいんだよね。

露出した岩盤に設置できないと、正しいデーターが
取得できない。
まして、探査機内部に置いた状態では、正しいデーターが取得できないし。
アポロで月に設置してきた”地震計”は、感度のレベルが
地球上の地震計とはレベルが違うようだね。















もっとも、アポロ捏造派は
”ALSEPのデータは、捏造だ（キリッ！）”
とか言うんだろうけどね。

自滅乙 アポロ16

地震計は、月の地震波の振動を発見したやつか。ねつ造派はこの観測結果
をアポロ計画の記憶ごと消去するのが目的なんじゃね？

ALSEPは2mぐらい掘らないといけないんだっけ。

見てきたかのように嘘を言い

>>87
地殻熱流量だったかを計測するセンサーは、月の地中に埋めてるね。

地震計とかは、表面においてるけど。

よし、アポロ16、それ掘り起こしてこい。

>>91
それは、アポロ捏造派の仕事。

月に行って調べてこいよ。

犬はかわいそうだったな
月じゃないけど宇宙に離された実験犬
あんなことして何か意味あった？

>>92
”共産主義の優位性”という名前のミエ

>>91
無かったよ。

>>94
証拠がないね。

写真ぐらい撮ってこいよ。

>>95
あるじゃん。ＬＲＯ

>>96
ID:kpOFuFmMが月に行った証拠じゃないね。
月に行ってきたんだろ？

LROのどの映像に出てるんだい？

>>97
馬鹿か。その地殻熱流量計とやらは写ってないって事。
つまり設置されてないって事だ。

月の全面積を撮影してきた上で、その一枚にも写ってないってことかい？
その写真は、写っていれば間違いなくL熱流量計を識別できる解像度なのかい？

分解能が不充分な写真に写っていないのは当たり前であって、
写っていたら逆に捏造だと言えてしまう罠。
で、それが何か？

>>100
人工衛星から人間が識別できるこのご時勢で、その写り方はおかしいと見るべきだろ。

>>101
＞人工衛星から人間が識別できるこのご時勢で

え〜と、SFの世界に住んでいられるのですか？
現在地球の軌道上にある偵察衛星なら、地球上の
人間の存在を確認できるかもしれませんが、その偵察衛星には
少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。

LROのメインカメラ、たしか口径0.5メートルぐらいだったと
記憶してるんですがね。

ALSEPの熱流量観測実験
ttp://www.myspacemuseum.com/HFE.htm（英語）
ttp://www.myspacemuseum.com/alsepe1.htm（英語）

表面に出ている電子回路ボックスのサイズが28×25×24（センチ）のサイズだから、
LROの解像度じゃ直接撮影は無理だね。

んな事はないよ。
設置されてりゃ写る。
飛行士の足跡が写ってその機械が写らぬ道理がない。

>>104
じゃ、調べてみたら？
LROのHP行ってさ。
ttp://lunar.gsfc.nasa.gov/

ALSEPの設置状況は
A15
ttp://www.myspacemuseum.com/a15array.jpg
A16
ttp://www.myspacemuseum.com/a16array.jpg
A17
ttp://www.myspacemuseum.com/a17array.jpg
となってるし。

A17 ALSEPsite for LRO
ttp://www.nasa.gov/images/content/592060main_090611c.jpg

あ、よかったね>>104
ちゃんと見えてる。

HFEの電子回路ボックスは白いから、解像度以下でも
光って見えたのかな。

で、今度は>>106の写真が捏造だと言い張るわけだな。捏造派は。

> 103 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 08:06:09.39 ID:nEXr+7z+
> ALSEPの熱流量観測実験
> ttp://www.myspacemuseum.com/HFE.htm（英語）
> ttp://www.myspacemuseum.com/alsepe1.htm（英語）
>
> 表面に出ている電子回路ボックスのサイズが28×25×24（センチ）のサイズだから、
> LROの解像度じゃ直接撮影は無理だね。

> 106 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 11:46:04.47 ID:nEXr+7z+
> A17 ALSEPsite for LRO
> ttp://www.nasa.gov/images/content/592060main_090611c.jpg
>
> あ、よかったね>>104
> ちゃんと見えてる。
>
> HFEの電子回路ボックスは白いから、解像度以下でも
> 光って見えたのかな。
>
この間抜けさがＧＪだよなぁ。Ｗ

写っていることは否定しないのかな

>>109
> 103 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 08:06:09.39 ID:nEXr+7z+
> ALSEPの熱流量観測実験
> ttp://www.myspacemuseum.com/HFE.htm（英語）
> ttp://www.myspacemuseum.com/alsepe1.htm（英語）
>
> 表面に出ている電子回路ボックスのサイズが28×25×24（センチ）のサイズだから、
> LROの解像度じゃ直接撮影は無理だね。
タクオクンがこう主張しているお！！！
お前はタクオクンの主張を否定するのか！？　お！？

だって写ってんじゃん。
しかも、写らないだろうという推論はそれほど丁寧に計算されたものではない。
悲観的に推論したが事実は違った、という程度だろう。

さて、この写真の否定をするのかしないのか。

>>111
君はタクオを嘘つき呼ばわりするのかい？

> え〜と、SFの世界に住んでいられるのですか？
> 現在地球の軌道上にある偵察衛星なら、地球上の
> 人間の存在を確認できるかもしれませんが、その偵察衛星には
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
>
> LROのメインカメラ、たしか口径0.5メートルぐらいだったと
> 記憶してるんですがね。


> 表面に出ている電子回路ボックスのサイズが28×25×24（センチ）のサイズだから、
> LROの解像度じゃ直接撮影は無理だね。

タクオが出鱈目な推論をしていたことを認めるんだね。
ひいては肯定派というのはこの程度の調査能力しかないって事か。

捏造派はその程度の計算すらしないけどな。
決まった結論を喚き散らすしか能が無い。

しかし、光学偵察衛星の口径ってそんなに大きいものだっただろうかという漠然とした疑問は俺にもあるけど。

> 105 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 11:39:22.29 ID:nEXr+7z+
> >>104
> じゃ、調べてみたら？
> LROのHP行ってさ。
> ttp://lunar.gsfc.nasa.gov/
>
> ALSEPの設置状況は
> A15
> ttp://www.myspacemuseum.com/a15array.jpg
> A16
> ttp://www.myspacemuseum.com/a16array.jpg
> A17
> ttp://www.myspacemuseum.com/a17array.jpg
> となってるし。
> 106 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 11:46:04.47 ID:nEXr+7z+
> A17 ALSEPsite for LRO
> ttp://www.nasa.gov/images/content/592060main_090611c.jpg
>
> あ、よかったね>>104
> ちゃんと見えてる。
>
> HFEの電子回路ボックスは白いから、解像度以下でも
> 光って見えたのかな。
>

>105-114

アポロ16が何をトチ狂った事を言い始めたかと思いきや、アポロ犬どもの基本情報すら確認してないのか。
呆れたＦＯＯＬだな。

>>104は、かなり悔しかった様子。

どうしてだい? アポロ16?

>>102

> 102 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/05/20(日) 07:07:26.59 ID:nEXr+7z+
> >>101
> ＞人工衛星から人間が識別できるこのご時勢で
>
> え〜と、SFの世界に住んでいられるのですか？
> 現在地球の軌道上にある偵察衛星なら、地球上の
> 人間の存在を確認できるかもしれませんが、その偵察衛星には
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。

うそこけＷ
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ikonos
> IKONOS has a primary mirror aperture of 0.7 m (2.3 feet), and a folded optical focal length of 10 m (about 33 feet) using 5 mirrors.
0.7mだろ。たわけ。

> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
> 少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。
タクオって嘘つきだよね。

イコノスって、いつから偵察衛星になったんだろ？

105→106の時のアポロ16のドヤ顔が崩れるシーンを想像するとw

>>118
イコノス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%82%B9
民間の、リモートセンシング衛星だね。
これを偵察衛星だと言い張るのか、アポロ捏造派は。

偵察衛星ってのは、例えば
KH-12
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KH-12
みたいな物では？
これなら、主鏡の口径は推定４メートルあるし。

「少なくとも」4メートルってのも嘘だったよな。

ソース：東亜日報(韓国語) [単独]日本人観光客「ゲストハウスで性暴行されて」
http://news.donga.com/Society/3/03/20120518/46351583/1

関連スレ：
【韓国】外国人観光客を狙う性暴行相次ぐも、「国家イメージ損なう」と旅行会社が申告もみ消し★2[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335616636/

前スレ：
【韓国】 日本人観光客「ゲストハウスで性暴行された」〜日本大使館、異例の告訴状提出、外交摩擦に発展か★12[05/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337495249/

＞少なくとも口径4メートル以上の光学系が使われています。

>>123の頭では、4メートル以上に
4メートルは含まれないことになってるのか。

アポロ16が何故馬鹿にされるのか原点を見た気がする。
基本馬鹿なんだよね。この人。

負け惜しみ＋涙目の ID:MsxS4XyCであった。

１日に何回も(爆)出来るってのは才能だよな。無用だけど。

しかもここまで「アポロ16」しか相手にして無いってことを忘れてない?

初めて来た方へ

>100-105 が笑いのツボです。

>100-106 だった。ごめりんこ

またムキになってスレ増員かよ？

>>102
IKONOSから撮った写真が捏造でない限り、お前や俺たちはＳＦ世界に居住していることになりはすまいか？
何にせよ、天文・気象板であまり馬鹿なことを書かないでくれ。

まだ疑っている馬鹿がいるのか？

おまえら、完璧に捏造信者だな。

ていうか、本当のことも嘘になる時代か。

だってファイルアンサーのＬＲＯもインチキだぜ。
そのあとに近づくなって言われたら信憑性無くなるね。

近づくなって75ｍとか225ｍだろw

>>134
近づくな！と言われたのはアポロ11と17の着陸サイト。
12号のサイトとかなら、今のところ問題ないんじゃね？

順次拡げるって話だろ。

>>137
なら、早いところ確認してこないと。

頼んだぞ。

そうだな、アポロ捏造派に任せよう。

アポロ計画が事実であることを認めてる人たちが確認しても、捏造派は
信じないだろうから。

捏造派をまとめてサターンの先端に押し込んで、アポロの直近に激突させてやりたい。

>>141
激突させちゃダメだよ。

近くに軟着陸させて、それから確認させないと。
まぁ、帰ってこなくてもいいけどさ。

繰り返しになるけどよ。
捏造派は何を示されたら敗北宣言・事実認定するんだろう。
何が示されてないから事実じゃないと言い張っているんだろう。

地球に帰還するコースが、ヤバそうだよな。
減速できずに大気圏突入って、ッパねえよな！

月面にｗｅｂカメラ搭載のルノホート擬きを送り込む。
燃料は太陽電池と原子力電池。
地上から誰でも操作でき、移動も可能。
カメラは方位角、高度、ズームを操作でき、二台搭載。操作権はWEB経由で先着順。
レンズは赤外線、紫外線、可視光切り替え出来て、魚眼も可能。
匿名ユーザーの特殊機器が搭載可能でユーザーの決めた信号でしか動作しない。

この機器を送り込め。

忘れてた。
機器の現在地はGoogleマップでリアルタイムで確認出来る。

捏造派に金だけ出させてオレ達が行こうぜ(笑)
帰ってなお捏造扱いしても後の祭り。
俺はティコあたりに行きたいがどうだい？

いいよ。
但しこちらの用意した機器も持って行くこと。

何だ？
吊り糸が勝手に写り込むカメラとか？

それは詮索禁止が条件。

>>143
影の二平行の問題すらあやふやなのに、
寝言は寝てから言いな。
あったんだ論を検証し直してからほざけ。

>>151
まずは携帯君が、写真の勉強するのが先だね。

>>152
写真のアップお願いね。

>>152
写真の何を勉強するんだよ、何のために。
ハッセルブラッド君。
おまえは影の二平行の勉強でもしとけ。遠近法?
頭大丈夫ですか?

>>151
じや教えてみなよ。

>>all
アポロ16が写真を教えるそうだ。
何でも聞いてやれ。

あ、↑は>152宛な。

>>154
写真の基本から勉強したほうが良いんじゃないの？

地面の凹凸で影の方向が変わったり、レンズの収差や
パースペクティブで画像が変わることを理解しないと。

あのよー。
平行光線による影が自然の地形に投影された場合に、それを横方向・低俯角から撮影した画面上で影が平行にならないことなんか珍しくも不思議でもないことは示しただろ？
捏造派が次にやらなきゃいけないことは、そういう一般論では片付けられない異常・不審点がその画像にあるのを示すことだろ？

もっとも、それは写っている月の地形の３次元モデルを下敷きにした上で、「だからこんな影が映るはずはない。だからこの影は捏造なんだ。」と示すことなんだけどな。
それはとりもなおさず、その場所の地形について正確なモデルを再現できるだけの観測データが存在することが前提になるわけで、そういう否定ができるということは、その精度のデータを得られるところまで月に接近したということになるわけよ。

３次元モデルを提示できないなら一般論を否定できず、提示したら少なくとも月の直近までは探査機なりが達していることを認めざるを得ず、どちらにしても捏造派の説明は破綻するワケよ。

>>158
つまり捏造かもしれないってのはなにがなんでも消去出来ないのだね。
不完全な証拠を見せて証明義務をほざかれてもこっちは証拠としては認めないからさ。
アポロ写真は捏造の資料としてしか機能しないな。

>>159
句読点ぐらい、ちゃんと打とうね。

まぁ、反論が出来なくて
慌ててるのはわかるけどさ。

ウッソー 158って健忘何じゃない？
突っ込み処満載だよ。
疑惑のアポロ写真を見せて月へ行った証拠としちゃっている部分など論理破綻もいいところ。

>>161
え〜と、携帯君2号？

アポロ16ネグレイターです。

訂正
アポロ16ネグレクターです。

>>163-164
他人に理解できないような単語を作って、それで満足する傾向があるようですね、
トンデモ系の人は。

＞ネグレクター
ウィキペディアとかgoo辞書には、
意味が書いてなかったんですが。

藁人形を叩くとかいうのはそれに該当しますね。

>>157
地面が凸凹でないところは、影の方向が変わらないのは、
理解しているのかな。どこが凸凹なんだ、
無理にこじつける必要がないぞ。頭が破綻するぞ。
実験で証明されているじゃないか、何をいまさら。

>>167
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5281287

これ見れば馬鹿にでも分かるよ。

>>168
秀才、天才にはわからない。
つまり鈍才、バカ系にしかわからない。
こういう類はネグレクトにするのが一番。

>>168
>>169はネット環境がケータイだけだから、
ニコニコ動画は難しいんじゃね？

>>166
ただ単に、一般的なことを言っただけですが。
何か気にかかる事でも？

あ、それから
＞ネグレクター
の意味、教えてください。
ウィキペディアにもgoo辞書にも、
該当する単語が存在しなかったんで。

>>171
時々存在しないものを証拠として出すものが
いるんだよ。
大気がないから影は出来ないとか。
遠近法とか。

＞時々存在しないものを証拠として出すものがいるんだよ。

たとえば、携帯君のような人の事ですね。

>>173
何か出したかね、言い訳君。ハッセルブラッド君。
こんどはたれこみ屋か。いろんな仕事があっていいね、ボランティアさん。

>>174
携帯君は、仕事も無いのか。

>>175
ここに書き込むことも。
これも仕事のうちです。つまりボランティアのこと。

>>176
お前には、アポロ16、逃げ車のヘナチョコ騎士っていうハンドルがあったじゃないか。

>>177
>>175
誤爆した。すまん

>>175
月に行った支援の会の人ですか、それとも擁護団体の人ですか。
苦情係りの人ですか、どうも昨今は月に行ったということを
信じない人が増えて困っているんだけど、君その窓口やってくれるかな、
と言われ、その仕事任せてくださいと言ったかどうか知らないけど、
この道長いんですか、みたて 五年以上か。

捏造派の妄想は止まる事を知らないよな。そんなお気楽な仕事が
あるとか妄想してやんのｗニートならではかな。

昨日MIB3を観てきたら、予想外に
人類初の月面着陸が絡んでいたけれど、
ハリウッドの中の人もアップを始めてきたのかな？

何いってんの。
人類の月着陸なんてこれからの話だろ。

よーし決まりだ。こいつでお前をブチ上げてやる。死んでこい、ドーンと死んでこい！

>>183
マティー乙

>>182
4畳半みたいな狭いところに居ると、外界で起きてる
事象に無関心になっちゃうんだね。

生まれる前の事なんてどうでもいいんだろ。
俺も日本が戦争に勝ったのか負けたのかなんてどうだっていい。
ただ「負けていない！勝ったんだ！」と主張する気はないが。

もう50年たったんだからアポロが月着陸して帰還してきたのはウソでしたっていっても別にいいよね

もう時効だよ。
でも許さない。

>>187
>もう50年たったんだからアポロが月着陸して帰還してきたのはウソでしたっていっても別にいいよね

逆だろ。４０年以上も捏造の証拠を提唱できないんだから。定説通りだよ。

>>188
>でも許さない。

だったら学界で言えよｗ

アポロ捏造派は未だに肯定派と同じ土俵にすら上がっていない。
南京大虐殺のでっち上げ説は歴史学者同士で白熱した論争が続いているけど、
アポロ月面着陸のでっち上げ説は科学者同士で激論になったなんて聞いたことがない。
日本の情報誌で扱ったのは月刊ムーぐらいだし、
テレビでもお笑い芸人が司会のバラエティ番組で放送しただけだｗ

よって歴史教科書も科学図鑑も定説通り。

ＴＰＰをアメリカの策略だと言い出す教授はいるが、
アポロを陰謀だったなんて言い出す専門家はいない。
大槻教授とかも発言に責任がないしね。
真珠湾攻撃をアメリカの謀略だったと言い出す学者はいるが、
アポロはいない。

いるよ。航空力学の専門家。

>>192
それって、アポロ飛行士がジャンプしてる写真を指して「足元に影がない」なんて
言ってるアホ評論家か？
空に星が写ってないとかレベルの低いこと言ってないか？

そいつも海外の陰謀論者の主張を自分のブログで垂れ流しただけで
学界で支持してるわけじゃないだろ。

副島隆彦が、中矢伸一『骨なし日本からの垂直転換 日月神示 立直しの｢超｣暗号 ﾐﾛｸは｢福｣の島から始まる!』の巻頭対談で「瞬間的なら1シーベルト・パー・アワーの放射線を浴びても大丈夫」と言ってる。
副島、裏切った。

>>1
>アポロ着陸地点は飛行・立ち入り禁止区域に指定

飛行・立ち入り禁止になるのは１１号と１７号だろ。
それを考えると、なぜ６回も着陸を捏造したのか説明ができないだろ。
なぜ捏造厨は疑問に思わないのか不思議だね。

副島はアポロですさまじい科学音痴・バカを晒したので有名だが
「瞬間的なら１シーベルト・パー・アワー」って言葉使いからして
もうバカ丸出しだな。１Sv per hourを例えば１秒浴びたら、
総被曝量は1/3600Svつまり0.3mSv未満だ。確率的な晩発障害を別と
すれば大丈夫にも程があるのは当たり前じゃないか。捏造派なんて
みんなこの程度のボケナスばかりだから話にならんな。

経済、科学、航空、写真の専門家がアポロを認めませんよ。

どうよ、アポロ犬。

>>195
既成事実を作るのさ。あとで拡張していく。
元々20号まであったのに予算がどうたらは偽の理由。本当は捏造を早く切り上げる為。

>>189
お宅はと学会で発言できるのですか、それはそれは。

>>196
一秒が瞬間的かね、ぼけなすにもほどがあるけど。

瞬間的とは１秒よりもっと短いと？それならもっと影響が少ない
わけだな。どこにボケてんだボケ。

>>197
>経済、科学、航空、写真の専門家がアポロを認めませんよ。

詭弁のガイドライン
その５．資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>198
>元々20号まであったのに予算がどうたらは偽の理由。本当は捏造を早く切り上げる為。

説得力ないってｗ
捏造を早く切り上げる為なら１１号で切り上げたほうがいいだろｗ
６回も捏造して世界を黙らせられるなら既成事実なんて蛇足だ。

>>194
以前は「放射線で蒸発する」とか言ってなかった？
これが>>197の言う経済の専門家かｗ

>>203
> 説得力ないってｗ
> 捏造を早く切り上げる為なら１１号で切り上げたほうがいいだろｗ
> ６回も捏造して世界を黙らせられるなら既成事実なんて蛇足だ。
>
何でそんなに大急ぎで打ち切る必要があるんだ？　却って疑念を抱かれてしまうだろ。

副島はヴァンアレン帯を通過すると500mSv/年の放射線を浴びるが、これは致死量だから月に行けないと言った。
ヴァンアレン帯の通過時間は内帯で往復18分。（外帯の放射線は船体で遮蔽できるレベル。）
被曝量は0.017mSv。
1Sv/時の放射線を0.06秒強浴びれば、この被曝量を超える。
副島が言ってる「瞬間的」ってのは、ガイガーが1Sv/時を示してからその場を逃げ出すまでのことだから数分だと思っていい。
副島の根拠はJCO臨海事故で1Sv被曝した人が生き残ったからというもの。
また、武田邦彦との対談で乳ガンの放射線治療で毎回1.5〜2Sv、合計60Sv浴びても生きているとも言ってたのも根拠になっている。

>>206
>ヴァンアレン帯の通過時間は内帯で往復18分。（外帯の放射線は船体で遮蔽できるレベル。）
>被曝量は0.017mSv。
>1Sv/時の放射線を0.06秒強浴びれば、この被曝量を超える。

間違えた。ヴァンアレン帯の通過時間は内帯で往復11分強だった。すまん。
被曝量は0.01mSv。
1Sv/時の放射線を0.04秒浴びれば、この被曝量を超える。

>>205
>何でそんなに大急ぎで打ち切る必要があるんだ？　却って疑念を抱かれてしまうだろ。

月面着陸を捏造するような国なら打ち切る理由なんていくらでも捏造できる。
アメリカはアポロ計画を１７号まで６回も続けている間に、
人類初の宇宙ステーションでソ連のサリュートに先を越されてしまっている。

>>199
定説だってよ、天動説でさえひっくりかえすのに、
どのくらいかかったと思ってるんだ。
あの糞説でさえあんなんだから、今回も同じくらいじゃないの。
馬鹿な説のために、人が翻弄しているわけよ。

>>208
宇宙ステーションって先なの、今では各国が協力してるだろう。
捏造者同士も。地球周回と月周回と月着陸の差がわからん、
捏造否定論者と議論してもまったくの無駄。
>>207
大丈夫だと言っていたのは、確かアポロ信者のはずだが。
反論が全然ないのが、不思議でならん。

捏造論者が何を言いたいのか全く不明だな（いつもの事だが）。
地球周回も月周回も月着陸もそれぞれ別の技術であり、それぞれ
別の困難があるだけの事。どれかが突出して不可能等という事は
ない。使い捨て月着陸ミッションに意味がなくなってやらなく
なっただけの事がなぜ不思議なのか理解不能。放射線の危険が
大丈夫云々言ってる意味も全く不明。０．１ｍSvだろうが１００ｍSv
だろうが即死するようなレベルから遥か遠い事に何の間違いも
ない。放射線のせいで月に行けないだの、月面活動が不可能など
全く無意味な論。(無害ではない、だけの事）

>>208
確かに予算が足りないって打ちきりの理由を捏造したね。


>>211
ケネディ演説を見ると、「安全に帰らせる」と書いてあるだろ。例え不測の事態でもバンアレン帯放射線やフレアなど自然の阻害要因や人を乗せたまま月着陸や再発射の技術が不確定だったから「安全に」は無理だったの。
当時はまだバンアレン帯についてもよくわかってないし、太陽フレアについても11年周期の予測なら極大期に差し掛かっていた。
月面をほっつき歩いていたらＸクラスフレアが発生し容易に落命するだろう。
これでは公約は実績のある地球軌道までしか実現出来ない。
だから月着陸は捏造された。

米ソ冷戦の最中のアジ演説中に「safely」という副詞が入っていた程度の
事を何の根拠にしているんだか。「危ないかも知れないけど行けたら行く」
じゃ演説にならねぇだろ。当時、実際あと１０年以内に月に行く、は言い過ぎで
実際無理じゃね？という空気があったのも確か。だが、バンアレン帯は
１９５８年以来十分調べられ、何より「どうしてできているか」がわかって
来た事により、それが重大な障害にならない事は普通に予測できた。また
人を乗せたままの月着陸、再発射には何ら技術的不可能は思い当たらないね。
個人的にはサターンの打ち上げが最も大変に思えるがね。「安全に」なんて
あれほど安全と宣伝されたスペースシャトルも２度も死亡事故を起こして
いて捏造なんかしていない。フレアについては基本的に「致死的なものが
希に発生する可能性がある」という点が重要で、まず「めったにないから
多分大丈夫」だと予想された事に何の無理もない。また、もし極大的なものが
あると「地球軌道上」でも十分危険だ。だから「実績のある地球軌道までしか」
という稚拙な推測には全く意味がない。捏造派は地球軌道までは安全・簡単
というわけのわからない思い込みがとても強い。

アポロ８号のほうがよっぽどイチかバチかの勝負に出た飛行だったのだが
なぜか捏造派はあまり噛みつかない

捏造派は敗けを認めろ

アポロが月に行って往復してきたと主張する側が捏造派じゃないのか

>>216
アポロ計画が捏造である（キリッ！）、と言ってるのが捏造派。

NASAが捏造したのを認めたものが肯定派であり、
アポロ信者、真実を追究するのが真実派。
NASA工作員以下NASA さんちのアポロ犬。

>>218
真実を追究した結果として最初から「アポロの月面着陸は事実だった」を除外していることが、捏造派の姿勢が「真実の追究でなく主張の押しつけ」であることを物語る。
捏造派にとって、真実とはアポロ月面着陸の否定であり、それ以外の結論は最初から認めていないのだ。

これは宗教であって科学ではない。
信仰であって真実の追究ではない。

>>213
どうしてアポロの時代にスペースシャトルが出てくるんだ?
論拠が滅茶苦茶であとはごり押し。

>>219
真実の追究ではないのは、お宅のほうだろう。
事実だったと断言していて、それ以外は、
最初から認めていないのだ。これは宗教、だからアポロ信者と
呼ぶ所以であります。

>>218
月着陸の技術が安定して使用できるなら、今頃余暇で月へ行ってるよ。

月着陸の技術は企業秘密なのか、
公にして、各国で競い合わせるのが
理想だろう、科学とは秘密主義なのか?

陰謀論派の思い込み�@。
ある対象群に平行光線が照射されて形成される影は、どのような観測位置から見ても全て平行である。
さらに対象群の個々の配置や状態にも依存しない。

解説。
平行光線の平行という言葉だけに捕らわれ本質を見失っている。
見失っていることに気がつかない。

>>220
「危険そうだから捏造した」が無意味な事のほんの一例。主張のごり押しは
捏造派の専売特許。
>>221
捏造の根拠や説がお粗末過ぎて話にならないものばかりなだけ。
もっと説得力のある捏造説があればもっと面白いかもな。
>>222
着陸だけが困難だとでも？サターン上げるには相当金かかるよ。
中々余暇では行けない。「ピラミッドや大阪城は昔作れたのに
なぜもうできない？」って例え話を何回やったと思ってんだ？

ゼネコンが月の砂でセメント作る研究してたよな。
それでもって一向に月面基地は作りにいかねえし。
アレスもぽしゃったし。これで月に行けたと信じろと言われても誰一人信じさせる材料がない。
トウシロ相手ならアメリカの胡散臭いでっち上げに倒す自信はあるぜ。

>>225
大統領が公約しただろ。
だから絶対失敗しない方法を実施したまでさ。
バレてもアメリカの論理で正当化するから大丈夫。
大赤字でも平然と利益をだしているように見せる企業とおなじ心理だろ。

>>224
もう少し具体的に書いてくれないかな、
抽象的なことはいいからさ、本質だけを書いてくれ。
見失っているのはどちらでしょうかは後でいいから。

>>225
DC-Xっていうアポロより遥かに後発の垂直離着陸機も呆気ない最後だったじゃないか。ｗ
20年も時間があってもアポロすら越せない。
どうしたって技術的に無理と結論するしかないだろ。

『放射能のタブー』の中で副島の弟子が福島第一原発の前まで行った時のエピソードを書いている。
この日、副島は弟子に向かってこう言った。
「250mSv/時になったら逃げるぞ。」
249mSv/時までだったら逃げる気はなかった。249mSv/時の場所に2時間以上いれば、副島がなかったろう論で致死量だと言った500mSvになる。
副島はJCO臨海事故で生き残った人の被曝線量である1Svを浴びても大丈夫だと本気で思っていた。
さらに副島は武田邦彦との対談で1mSv/時まで住民は避難しなくてもよいと言っているが、住民が住み続ければ１年で8.76Svの被曝である。
副島はなかったろう論で書いたことを自分で覆している。

そんな副島の矛盾に気づいたのか、副島の弟子Sは副島のサイトへの投稿でなかったろう論をトンデモ認定している。

（以下、引用）
副島隆彦の弟子で福島においてけぼりされているSくん、どうしちゃったの？
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/292.html
[585]副島隆彦先生の『人類の月面着陸は無かったろう論』が
と学会の「ベスト・オブ・ベスト　トンデモ本」に選ばれました
投稿者：S
投稿日：2011-06-20 02:16:13

Sです。

副島隆彦先生の『人類の月面着陸は無かったろう論』が
と学会の「ベスト・オブ・ベスト　トンデモ本」に選ばれましたので、お知らせします。
全体の半分以上の投票を得ての、圧倒的な優勝です。
と学会に興味を持つ人たちにとって、この20年間で最もインパクトのあった本だったということでしょう。
と学会のみならず、「学問道場」の会員の方に、「どういう経緯で副島隆彦先生を知ったのですか？」と尋（たず）ねると、
「『人類の月面着陸は無かったろう論』で知りました」という人が意外と多いのです。

ご存じの方が多いと思いますが、と学会は毎年1冊、その一年間でもっとも「トンデモ」だった本に賞を贈ってきました。
『人類の月面着陸は無かったろう論』は2005年に大賞を受賞しています。
（略）
トンデモ本には、現実世界から脳を守るという大きな効用があるのです。
この点において、トンデモ本は占いやスピリチュアル、マンガ・アニメ・ゲームと何ら変わりありません。

日常とは違った世界を読者に見させてくれるという効用がある限り、トンデモ本は21世紀も不滅です。

>>231
その弟子が正しいのか、
その弟子は破門か脱退したのか?

>>231
あったんだ論は賞はもらえないのか、選考の対象にはならないか。
賞の価値はどのくらい?
と学会どんな学会だよ。飲み会の学会?

的川教授（学界の代表）と副島隆彦（捏造派の代表）で、どっちの証言を信用する？
嘘や矛盾、詭弁を言っていないほうを信じればいいだろ。
臭いイデオロギーの見えないほうを信じればいい。

大槻教授は自分の発言に責任がないようだし、
名言を避けたから捏造派からは外したほうがいいね。
　↓

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-2da4.html
>私がアメリカの、世界最初の月面着陸を否定しないこと、またはコメントしないことに
>ご不満なのですね。この件ではテレビなどでたびたび申し上げてきたように、あきらか
>な根拠、証拠がないのです。私はこのとき持ち帰ったという月の石に宇宙線による特有
>な放射損傷がないことに疑問を持っております。
>しかし、このことで月面着陸がなかったという断定をくだすことはできません。

>>227
またまた単細胞なこじつけばっかり。
捏造に参加した科学者の名誉を無視しているよ。
単純すぎ。

>>212
このバカの理屈だと１２号以降を捏造した説明になっていないね。

>>233
宇宙開発評論家の江藤巌氏もと学会の会員だから
と学会も強気だね。

どの１機についても１０００年に一度、災厄に襲われるとして
各機の寿命を５０年、全部で５０機あるとすれば
９２．４％の確率で１回以上の事故がおきる。５０年間に。
次は近いぞｗｗ

>>235
可哀想に。アポロ肯定派は評論家なんていうペラペラな奴しか味方におらんのか。

大槻発言続き

>もちろん私はアメリカの科学技術者と深いつながりがありますから
>このことに関しては随分遠慮して発言していることも事実です。
>しかし、もっと確たる証拠が出てこれば何の遠慮もなくちゃんと月面着陸を批判、否定するでしょう。

そりゃ確たる証拠が出てくれば漏れだって月面着陸を批判、否定するぞ。
今のところ皆無だがな

>>424
>>8

>242
>8

「１０００年に１度」と言ったよな？
それで４基逝かれたわけだ。
寿命５０年、、計５０基として
９９．９９６％の確率で、どこかで１基以上の事故が起きる。
５０年間に。
次は近いぞｗ

>>244
なぜアポロ計画捏造の確たる証拠は皆無だと言っている漏れに聞くんだ？

>>222
たとえばの話。
エベレスト初登頂は1953年の英国隊で、あれから50年以上経過してるが、
ひまつぶしにエベレストの頂上へ行く人はいないよね。
まして、エベレスト頂上に基地を作ろうという計画もない。

>>247
お前のたとえはたとえになっていない。
人間の足とアポロの足はいっしょですか?
エレベストにホテル開業すれば。

>>248
じゃ、アムンセンが南極点に到達してから
そこに恒久的な基地ができるまで、何年かかってるかわかる？

>>249
直前に正しい言葉が三度も出ているのに「エレベスト」なんて書き込む
人にそれを聞くのは残酷です

>>248
全く妥当な例えでしょ。人間の足もアポロのロケット技術も全て「枯れた
技術」。後は客の来ない月面やエベレストに何兆円もかけてホテル建てる
バカはいないというだけの話。

いやいやアポロはぼろが出る前に店じまいしただけ。
で、月はやめて、宇宙ステイにした。
スペースシャトルは宇宙ステイの準備。早く店たたんでよかったぜ。

>>233
＞と学会どんな学会だよ。飲み会の学会?

その表現、副島氏の本で見た記憶があるな。

トンでも学会。

>>253
アポロ16（タクオ）くん、こんなとこで何ゴタク並べてんの？

>>251
ある意味アポロは馬鹿と馬鹿の対戦で
一番馬鹿を見たのは大衆であったということですよ。
おまけに捏造までして馬鹿の極致ですね。
それを見抜けない大衆って何なの?擁護している人は何なの?

>>256
>それを見抜けない大衆って何なの?

自分が賢い側のつもりか？
議論に負けっぱなしのくせによく言うよｗ

>>256
>それを見抜けない大衆って何なの?

大衆が捏造を支持してないことを認めるわけねｗ
専門家たちも相手にしてないしね。

捏造派はよく、歴史の事実として認識している側を「ＮＡＳＡの犬」、「洗脳されている」と呼ばわるが、
捏造派は捏造派でトンデモ理論の提唱者に洗脳された犬ではないのか。
自分達は他人に操られていない、踊らされていない、と言い張る根拠は何だ。

１９６９年は既に十分に「科学」が発達した世界だった。
聖書と教会が真実の顔をしてのさばっていた中世の科学水準を対象としてならば、今の日本人は嗤うことができる。
しかし、２０世紀の科学技術の先端部分は、既に誰もが理解できるようなレベルではなくなっている。
実行した米国以外にも事実を検証する技術力は十分にあり、ド素人には思いつかない・理解できない方法で月への到達を追認観測した。
言い方を替えれば、先端技術と一般人の知識との格差が広がったために、説明されても分からない奴が増えたということだ。

専門家が事実と認めたことをド素人が否定すんなってことだ。

>言い方を替えれば、先端技術と一般人の知識との格差が広がったために、説明されても分からない奴が増えたということだ。
それ以上にゆとり教育以降「学びもしないバカのくせに他人に難癖
つけるのが個性として評価される」なんていう愚劣な風潮が高まった
事が大きい気がするね。ここらのスレに出てくる捏造派もそんなのばかりだ。

自分は小学生の頃にアポロ見た世代だが、今でも最先端の技術についての
知識吸収は怠らないし、そんなにわけがわからない技術というのはない
気がするけどね。あと、ここらのスレでも捏造派は自分の無学による
思い込みの開陳、幼稚な疑問の投げっぱなし、あげくに罵倒、しか
見当たらないけど、バカをからかう暇つぶしのつもりか、丁寧にいろんな
科学的サイトへのリンクを貼ってくれる肯定派（というかただの常識派）
にはいつも学ばせてもらって感謝しているなぁ。あちこち見に行って
大変為になった。まぁそのきっかけを作ってせっせとバカを晒して
くれる捏造派にも感謝はするけどね。

>>259
>>260
トンでも理論なんて知らないし、オタクらのほうでは。
議論に負けっぱなしとあるが、どういう議論なのか、はて?
議論したことあったっけ?

>>260
バブルのゴミの癖によくいうぜ。
貴様がそれほど出来るならキチンと回答してみろ。

>>259
その専門家とやらの意思決定プロセスが説明出来ないからそういう門前払いの思考停止になるわけだ。
お前の愚劣な思考回路を人に強要するな。
虎の威を借るなら虎の中身まで把握してから出張ってこい。

言い訳の文章に力込めてるんじゃねえよ。

>>262
ゆとりのカスの癖によくいうぜ。
貴様がそれほど出来るならググレカス。

脊髄君か。

>>263
お前さんの知らないところで十分に真摯な検証がなされた結果、事実と認定されて今に至っているのだよ。
自分が知らされていないことは全て捏造だってか？

>>266
お前が知っているなら説明すればいいだろ。
論旨展開が専門家の御威光で霞んでいるから明確にしろ。
それが出来ないなら貴様は唯の犬だ。

>>263
意思決定プロセスを説明するってW
お前は1から10まで手取り足取り教えなきゃいけないゆとり君？

お前は1〜10まで説明出来ない只の馬鹿でしょ。隠すなよ。

やだよ。面倒だから。
自分で検索して検証してくれよ。
もうアポロの月面着陸は歴史的事実というのが一般的認識で、その確認の経緯だってネット上のどこかに転がってるだろ。
自分が欲しい情報だけを都合良く拾って騒ぎ立てるんじゃなくて、今までになされた「専門家の説明」を採り上げて叩いて不整合を指摘しろよ。

アポロチョコは美味しい

美味いな。

>>270
そうか。じゃあこの犬小屋で吠えてなさい。
暇な捏造派にじゃれて蹴飛ばされてるのがお似合いだぞ。

>>不整合
スレの冒頭にあるだろ。

このスレの漫才、面白いな。

月面に到達しただろうという追認観測をした専門家の説明とかを叩いてみろと言っているの。
決定的に知識不足の一般人の疑問を垂れ流したに過ぎない「疑問の表明」は相手にしてないよ。

光学追跡 人がいた証拠は確認出来ない

電波追跡 無人機からの電波を送出すればよい。

追認観測はされていない。

>>276
追認観測した専門家って誰、その説明とは、はてなんのことやら。
当然あなたは知ってるんでしょうが、あなたは専門家さん?
ど素人相手は相手にもならないか。
では、あったんだ論を否定するわけだね。どうみても
ど素人以下なのは確かだからね。

俺は素人だよ。
素人相手に息巻いてないで、専門家に噛みついて返り討ちに遭えよ。

犬が虎と対決しろとけしかけるなよ。犬は犬らしく吠えてな。

わんわん。
虎と対決したら負けると分かっているのかワン。

宇宙工学を少し勉強すれば無理だと分かってしまう程度に簡単なリクツなら、犬のワシにも分かるように説明して貰いたいワン。
どうしてそんな簡単なのに４０年以上も覆されなかったのか教えて欲しいワン。
同じ太陽に作られた影なら、足下でも地平線近くでも山でも谷でも影が平行に写ってしまうリクツを説明して欲しいワン。

わんわんわんわん。
吠えてみるワン。

>>282
トラがトラならね。どうせ張子だろ。

張り子の虎なら踏みつぶしてしまえばいいんだワン。
張り子の虎でさえ恐ろしいなら尻尾巻いて退散するんだワン。

じゃあ追認したっていう具体的内容と具体的な人物名は。
と学会とかフィリッププレートのようなプロバガンディストは除外な。

シラネーよ。調べたくもない。面倒くさい。
それこそ、こんなところで素人相手に吠えてないで、その情熱を使って検索して反論立てて学会に提出しろよ。

少しだけ調べたがこんな記述がwikiにあった。
「例えばイギリスのジョドレルバンク天文台は、アポロ11号の月着陸船「イーグル」が月面に降下し、着陸するまでの信号を捉えていた。この天文台は他に、ソ連の探査記録も多く傍受している。」
↑は、「アポロ計画陰謀論」という項目の脚注の３０番だ。
とりあえず、「ジョドレルバンク天文台」あたりからいろいろ検索してみて、観測記録でもないか探してみなよ。

>>288
たぶん同盟国のイギリスだから信用できない、って言ってくるよ。

じゃあそんな奴はいないと。
ジョドレルは無人機+電波で終わり。
それが有人だった証拠にすらならん。

>>290
無人機で音声通信ってどうやってやるのさ

ジョドレルバンク天文台はソ連の業績も淡々と報じていたそうだけどね。

音声通信に関しては、地上から出した電波を無人機が中継していたとかいうことにするのかな…。

現役時代の貴乃花の糞ってとても臭かったんだって！！

今からでは証明のしようが無いってことか？

�@LEOに滞在している飛行士と無人機へアップ周波数で送信。（見かけ上の地上からアポロへの送信）
�ALEOから無人機へトランスクリプト送信。
�B無人機でダウン周波数で無人機から地上へ送信。（見かけ上のアポロから地上への送信）

�@が近距離の為、地上からアポロへのタイムラグが吸収出来る。
本来、一秒後に無人機で受けとる筈の内容を、先行してLEOで受信して応答出来た。

こんなシナリオならあと幾つか用意出来ますが。

>>295
LEO?馬鹿じゃないの？

>>295
低軌道での交信施設と、月軌道での交信施設が
全く違うこと、理解してる？

問題ない。

>>295
↑この程度のオツムなんだね、捏造派は。
ゆとりなのかメンヘラなのか。

犬どもの反論は無しと。

反論する価値が無い。
彼等は君や俺ごときに信じてもらう為に月に行った訳ではない。

自分が「情報主権者」であるという思い上がりはいい加減に捨てた方がいい。
捏造論を扱うならなおさらだ。

実質、アポロ犬の反論は無しと。

>>303
よっぽどカマって欲しいんだね。
友達いないの？

友達っておいしいの?

初めて知ったのは小学校の頃だったけど
打ち上げにあれだけの設備と人が携わってるのに
月から離陸するのは数人ていうのが子供なりに不思議だったな。
あれから何十年も経ってるのに今だにカエルもってって
理科の実験みたいなことしてんだから。

小学生から何十年たってもその理科の実験の意味や背景が理解できない
いかにもゆとりらしい感想だな。

だめだな、これは。

現役時代の貴乃花の糞ってとても臭かったんだって！！

糞の花!!

>>307の脳ミソには疑い無く朝青龍の糞が混じっている。

おっす、皆神。w

何だね植木さん。
陰謀の手間を考えたら月へ行った方が早い。
口裏あわせも結構大変?

そんなこと考えるお前らが大変と言うかほとんどぼけ?

陰謀の手間って何だろ。
箝口のことかな。傍受のことかな。
軍事機密なら法律で取り締まれる。
法律を破ってまで犯罪者になるやつはいないだろう。

>法律を破ってまで犯罪者になるやつはいないだろう。
それが成り立つ世界なら警察不要だな。
浮世離れにもほどがあると思うぞ

まあ法律を破っているから犯罪者なんだが。
まったく頭痛が痛いぜ！

機密を秘匿するより機密を漏洩する方が遥かにリスクが大きいの。
アポロ犬のお眼鏡にかかるような漏洩大好き馬鹿ならそもそも機密にタッチさせる役職に任命されない。

サターン５型の打ち上げ見た人全員に口止めするだけで、いくらかかるんですかね？

例えば、ダラスでのケネディ大統領暗殺の時、周囲で
写真やムービーを撮影した人はたくさん居るんだが、その後
FBIがそれらを回収したために、現在その瞬間を見ることができるのは
ムービーが1つ（ザプルーダーフィルム）とポラロイド写真が1枚だけだ。
（ただし、当方はJFK暗殺陰謀説を信じているわけじゃない）

しかし、アポロ計画を記録したアマチュア写真や
ムービーフィルムを回収した、という話は聞かないな。

>>317
打ち上げはしただろ。
月面着陸しなかっただけで。

>>318
じゃ、どこまで行った事にしておきたいんだい？
アポロ捏造派としては。

低高度地球軌道？
高高度地球軌道？
月まで行く軌道？
月周回軌道？
それならいっその事、月に着陸しては？

>>319
どこでもいいんだけど着陸だけでも難しいだろうし
そこから打ち上げとなると無理じゃね。
いっそ探査機が月面車でも映してくれればハッキリする話なんだけどな。

捏造派はその映像を捏造だと言うだろうけどな。

気流の乱れや地面効果がある地球上でハリアーが垂直降下制御をやすやすとやってのけるのを直接見ましたが？
それも２機並んで。
ロケットよりレスポンスの悪い大口径ファンジェットで。

そもそも行った証拠がないんだよ。

空気も乱れない重力も弱い月面で数トン程度のものを離着陸させる
より、数千トンのロケットを地球から上げる方がずっと大変そうだ
と思うのが、普通に物理学とかわかってる文明人だと思うがね。
捏造派は感覚が科学音痴なだけだよ。

そもそも行かなかった証拠も無いからねえ。

>>322
ハリヤーは4機のヨー方向に回転するエンジンで自在に滞空可能。しかし月着陸船は姿勢制御用のエンジンが回転しないため滞空は困難。
ハリヤーは地球上でテスト出来るが月着陸船は地球上で月面と同じテストは決して出来ない。
ハリヤーは燃料を移動してバランスがとれるが、月着陸は出来ない。

サターン�Xに比べれば
LMの上昇部なんて屁みたいなもんだろｗｗ

>>326
月着陸船は「自在に滞空する必要」がそもそも全くない。できるだけ
簡単な構造で「安全に着陸（および離陸）」できるためだけのものが
求められた。ハリアーは単に「垂直離着陸技術は普通にあった」と
いう例として出ているだけ。月面と同じテストはできなくてもかなり
似たテストをFlyingbedsteadで充分行っており、画像も沢山残って
いる。もちろん難しくなる点もあるが逆に低重力、大気無しというのは
かなり楽になる条件なのは明らか。

>>326
＞ハリヤーは4機のヨー方向に回転するエンジンで自在に滞空可能

ハリアーって、エンジンひとつじゃなかったかな？
それに
ヨー方向（鉛直軸の方向）に回転するエンジンなんてあったっけ？

＞月着陸船は姿勢制御用のエンジンが回転しないため滞空は困難。
ハリアーが低速及びホバリング時に使う”スラスター”も、回転なんかしませんが。
ハリアーの”スラスター”は、翼端や機首、尾部に固定された状態で
設置されてますな。

慌ててハリアーのことをググったけど誤った情報を掴んで
鼻を広げながらドヤ顔でそれをコピペしただけなのがバレたな

それとも>>326の言う“ハリヤー”は、いわゆる
ハリアーと違う航空機なのか？

>>326
ハリヤーという名の新型機は4機のエンジンが有るのか。
4発大型機好きには堪らない情報。

画像うpヨロ

>>328
そんな訓練機なんて月着陸船と全然違うじゃないか。
月着陸船実機は全くテスト出来なかったとみていい。

米国のスペースシャトルも、無人での飛行テストはやってないな。
あれも捏造？

訓練機は結構似ていると思うがな。但し、月面着陸の方が空気も
ないし、重力はたったの６分の１だからずっと簡単だったとは
思うけどな。そういう意味では「全然違う」か（笑）

>>333
全くテスト出来なかったと当時の関係者の誰かが言ってるの？

あとハリヤーの画像のうpヨロ

>>332
＞ハリヤーという名の新型機は4機のエンジンが有るのか。

探すとあるもんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9_AW.681
にペガサスを4つ積んで、VTOLにする計画があったそうだ。

あとこれも、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A8_Do_31
ペガサスを2つ積む予定だったとか。

両方とも”ハリヤー”って名前じゃないけど。

>>329
ノズル４基がピッチ方向に可動しますな。
全力でホバってる最中に推力線をずらす余裕なんか無いから実質、鉛直固定と同じだけど。
姿勢は補助スラスターによる噴射してます。
まるで月着陸船が風を受けている状態と同じハリアー。

>>337
有るもんですなぁ。
このサイズだと消費燃料が凄そう…

Ｄｏ３３７ってペガサスを積む予定だったのか。
あらぬ所で意外な情報が手に入った。
今だったらＣＦＭ５６かＲＲテイ増強型だな。

間違えた。Ｄｏ３１だ。
アポロ時代に乗り物図鑑によく載ってたなあ。
ボーイング２７０７とかと一緒に。

>>326
ハリヤーの続報、無いの？

アポロLMの着陸訓練機は、実機ロケットエンジンとジェットエンジンを積んでいて、
ロケットエンジンが推力の1/6、ジェットエンジンが推力の5/6を受け持ち、
月面重力をシミュレートしていた、と読んだことがある。

ハリアーが燃料移動？
コンコルドと混同してないか？

まぁ、ハリアーでも燃料移動ぐらいはするだろう。
それで姿勢の制御をするかどうかは知らないが。

>>345
しかしその理屈では、燃料が一番少なくなるであろう着陸時に姿勢制御が出来ず、
垂直着陸が不可能という結果になりはしないか？

>>346
まぁ、それもそうだ。

ハリアーには複数の燃料タンクがあるから、飛行中に
重心を調整するために、燃料タンク同士で
燃料を移送することはあるだろう。
しかし、それを利用して積極的に姿勢制御をするとは考えにくい。
ということか。

実際、胴体内にある結構な量の冷却水を
数分で使い尽くす様な事をしても、それでバランスが崩れたという話は聞かないしね。


コンコルドの場合は超音速時に重心位置が変わるから、
それを補正するために後部燃料タンクへ燃料を移送するんだったか。

重力が６分の１で大気が無いからといって
離着陸がそんな簡単なもんなんだろうか。
マイナス要素も出てきそうなんだが。

>>348
例えば？

推進に酸化剤が必要。
降下にパラシュートが使えない。

>>348,350
推進に酸化剤が必要なのは地球で飛行機飛ばしてる以外の全ての
ロケットに共通なので無意味な指摘、よって却下確定。
降下にパラシュートが使えないのは最初から当たり前で、指摘する
意味そのものがない。そしてパラシュートが使えない分降下には
逆噴射が必要で、それは普通の物理で計算可能なのでそんな
高校生にでもできそうな計算をNASAがしてないみたいなバカな指摘は
完全に無意味なので却下。以上で終わり。

他にマイナス要素は？

滑空もオートローテーションも不可能
ノズルの効率を上げようとすると脚がひょろ長くなる。

補足しとくけど姿勢制御にちょいと重量のあるガス噴射だけで
済むものに実際キセノンガスとかつかってんのは「全てのロケットに
共通の酸化剤」とは別なのは言うまでもないね？はやぶさとかでも
使ってたよな。

滑空できないのは最初から当たり前で、低重力のもとにどれだけ
逆噴射すればいいか計算可能な以上、全くマイナスでも何でもない。
むしろ滑空の流体力学計算の方が遥かに複雑で困難。重力がうんと
少ない分とても楽なだけ。パラシュートに頼る必要そのものがない。
オートローテーションとノズルの効率で脚長は意味わからんが、どういう意味？

>>350
>推進に酸化剤が必要。
捏造派はこの程度の馬鹿。

さすがハリヤー君w

推進するのに酸化剤が要らんのか。
阿呆16の着陸エンジンでは着陸は不可能だろ。

面白そうな方につく

>>357
じゃ、アポロ捏造派だね。

あの妄想は、みてて面白い。

>>348
着陸用のエンジンがひとつ、離陸用のエンジンがひとつしか無いことでしょうね。
まぁ着陸用エンジンが点火しなくても、CSMで拾いに行ける。
しかし、離陸用エンジンが点火出来ないのは最悪だ。
LMは最大７２時間（１５号以降のLM）しか、独立での可動ができない。

ＪＡＸＡも人が悪いな。こんなビデオ作ってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=cCsX2ytqY0E&feature=related

月に６回も人が降り立って、月の石や砂も多数持ち帰って、地質調査もしたのに、
全部やり直すらしい。成分分析なんか今さらする必要あるんか。

おどろくことに、ＮＡＳＡもこんなこと言ってるらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%BC

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51779065.html

もう、全部、アポロでやっちゃってるよね？
どういうつもりなんだ？

NASAが写した写真というのがひどい。
なんで着陸点とか足跡は写せるのに月面車は見えないんだろ。
そもそもあの写真で着陸点跡だといわれて
信じるアホがいると思ってるんだろうか

>>360
無い訳じゃないが、アポロ捏造酎は認めないんだろうな。
ttp://www.nasa.gov/images/content/444024main_apollo15_LRRR_HI.jpg
ttp://www.nasa.gov/images/content/467389main_apollo16-20100708-570.jpg
ttp://www.nasa.gov/images/content/397621main_ap17_1st50km_4release.jpg

捏造でしょ。
馬鹿なブロガーが書いた八の字が無い。

走行跡っぽいのは、ほかにもいっぱいあるように見える。
８の字は気のせいだろうな。

>>359の場合
「勉強なんか他の人がしてるんだから、わざわざ自分（>>359）がやる必要ないよね？」
と言うんだね？

そうだね。
じゃあその理屈で言うならアポロ以降月へ行かないのはおかしいよな。

しかも、2018年になって、また月を目指すんだってさ。
もう行く必要なにだろうにな。６回も行ってるんだからｗ

>>366
アレスは？
また延期してドタキャンする気でしょ？

あの当時の機材と技術で、６回も、１人の死者もなく月面着陸成功。

でも、当時の技術やノウハウは古すぎて使えないらしいね。

難儀なこった。

サターン５型が費用が掛かりすぎる、ということで
ゲージからジグから何もかも
廃棄したからね。

再生産は無理だろう。

>>325　そもそも行かなかった証拠も無いからねえ　＜

こんな恥ずかしいバカ、アポロ信者ぐらいのもんだろ。
行かなかった証拠って何？　何を示せばいいの？

行った、というやつが証拠を出すんだよ。
その証拠の真贋を評価する。評価に耐えれば行ったことになる。

しかし、アポロ出してきた証拠がお粗末すぎて、叩かれいるのが現状。
アポロ信者は、科学が疑うことから始まる、原則を知らないのか？

>>369
でも月へ2018に行くんですよね。
話がさっぱりわかりませんが。
わざわざ出来ないという結論に到達するようにこじつけているとしか思えませんね。

自信満々で行ってない証拠とやらをあれこれ挙げていたのは何だったのだろう。
つまり、捏造派は確たる証拠を出せないてことだね。

それはアポロの証拠とされている物の矛盾点でしょ。

で、捏造だとするとどんな矛盾があるの?

>>1
即刻病院に行けw

>>372　捏造派は確たる証拠を出せないてことだね＜

行ったという証拠の真贋を評価するしかできない。当たり前のこと。

それより、あんたらの身内のＪＡＸＡやＮＡＳＡから暴露されちゃってるじゃん。
あれは、行ってないと宣言してるようなもんだろ。どんだけお花畑なんだ。
>>359　を読め。リンク先も見ろ。

おそらくこういうことだ。アポロのことは不問とし、今度こそ、どこより先に月に行く。
科学者の良心はこれがぎりぎりの譲歩。おまえら信者の狂信とはちがうんだよ。

>>370
あんたらに信じてもらうために行った訳じゃないから無理に信じてくれなくていいです。

>>376
いや、　信じる　じゃなくて信憑性のない証拠を突きつけられても受け入れる気にはならないだけですよ。
別にアポロが月へ行っていなくても辻褄が合わない事もないのですから。

勿論太陽系の外側をも宇宙開発しろよ。

受け入れる気がないなら、受け入れなくて良い。

>>379
何か、どっかの、お偉方の人になりきっているところが、笑えるね。
NASAの工作員か、ロケット開発のリーダーの方ですか?
受け入れなくて良いだって、NASAの上層部の人でさえ言えねえ様な
台詞を言うなんて、あんたは立派だ。

>>376もどっかのお偉方か、下々の言う言葉に
いちいち言葉をかけられないみたいですね。
アポロ信者って閉鎖的な社会なんですね。
お前らただの無能集団。

捏造を言ってると
いくらかお金になるの？
どーも、わからん。

>>380
ネットレベルの知識しかない捏造派には理解出来ないのでお引き取り下さい。
って事だよ。

言わせんな恥ずかしい

捏造厨はどの程度アポロ計画などについて知ってるの？

本来なら肯定派より詳しいはずなのに。
アポロ計画関係の本って読んだことあるのか？

また話をうやむやにしようとしているね。
ここはアポロ犬の檻。
飼育係に向かってお引き取り下さいとはなんたる暴言か。

>>385の世界では、飼育係が檻の中に居て、
外から餌をもらうのか。

珍しいね。

a

つか、ゆとりって自分が理解出来ない物が目の前に現れた場合、
自分の能力不足や分析力を省みらずに他者にその非を押し付ける傾向が高いよな。
だから直ぐに「捏造」とか「陰謀」で片を付けようとする。
物理・天文板でこんなオカルトチックな事騒いでんのがいるとか、ほんとマジでどーかしてる。

捏造派の能力に不足は無いからこそアポロ犬は追い込まれ、上記のようなくだを巻くしかなくなっている。
反論出来ずに他者を貶めるのはアポロ犬の常套手段。

捏造厨の能力は無に等しいから、騒ぎ立てても誰の耳にも届きません。
笑われて終了。

しっかり届いてるね。

>>389
アポロ捏造酎から見ると、追い込んでるように見えるんだね。

ただ単に内側と外側の定義を、アポロ捏造酎が捻じ曲げてるだけなのに。

>>392
アポロ劇団員の方、今日は盛り上がってますねえ、アポロ犬も
たくさん来てくれて、よかヨカ。このスレはオタクらのすれだからね。
震災の瓦礫の受け入れる気は多いにあったほうがいいからね。
受け入れる気はあるよ。

アポロ犬は絶滅危惧種だからね。
ちゃんと飼ってやんないと。
餌もあげてるしー

最近食欲落ちたね。

映画も名画座みたいな好き物映画館でしか公開されなかったしねえ。
見たかったのに。

http://www.youtube.com/watch?v=_-Vku86mDqY&feature=related
カプリコーン・ワンｗ

ヨセミテ

映画内でも「火星からの電波は数分かかる」と言った直後に普通に会話するハチャメチャ映画か(笑)
同時上映だった「オルカ」の方が良かった。

カプリコーンは何より超低予算のしょぼいロケだけのクソ駄作だからなぁ。
特撮ならやっぱ時間も金も桁違いの２００１年宇宙の旅しかないが、あれ
でも真空中の特撮は全く無理だったんで実写のアポロ記録映画以外では
見れないね。娯楽・技術としてはスターウォーズの特撮は最高だが、
何せ真空中でばんばん音はするわ、もわもわ爆発するわ、レーザー攻撃は
目視でよけるわ、ある意味最高だね（笑）

400

いつから天文板なんかにこんな反米キチガイ左巻きが跋扈する様になったんだよw
さっさと東亜か+に帰れよ、気持ち悪い。

かわいそうに
アポロが月に行ったことさえ理解できず人生終えてく奴がいるんだ。

>>399
2010年　ってのもあったわな。
木星でイカレてたディスカバリー＆HAL9000を直したら大活躍して謎が解けるけどちっとも面白くない駄作だった。
注目すべきは救助船を無事に帰還させるべく自らは犠牲になるHAL9000。
なんかタイトルと併せてはやぶさを予言してね？

>>402
別に行ってたなら行ってたで喜ばしいことなんだけど。
騙されたまま人生終える方がよほど悲しい。

そして、騙された事に気がつかないまま地獄に落ちる、アポロ捏造酎であった。

だますならうまく騙せよNASA君、へたくそな猿芝居に引っかかるやつも
ひっかかるやつだよ、サル以下、アポロ犬とは、うまく言ったものだぜ。
感心感心。

>>402
同意。
かわいそすぎるよ。

>>407
しょぼい資料としょぼい映像を見て
月に行ったと勘違いして今まで勘違いの路線を歩んで
これからの老い先短い人生を勘違いで送る人は
本当に可哀想過ぎるよ。

しょぼい都市伝説ごときに騙されて人生を終える奴等に同情する気は無い。
血液型占いとかを信じてる奴と同じく自己責任。
まあ棺桶の中までご自慢の捏造説を持って行き給えよ。
エンマさんに舌を抜かれるだろうけどめげるな。

>>409
お前ごときの輩に何を言うかと思いきや、閻魔さんだってよ。
閻魔あいかえ。棺おけまでアメリカの属国になりきって
月に行ったという妄想を抱いてあの世に行きな、月で
スキップスキップうれしいなって言って。

返って来たのは小学生並の罵倒だけであった・・・(苦笑)

>>411
君には小学生並みの罵倒だけで十分である。(笑)
人としての興味はない、ただ真理の追究のみか。

>>412の言う”真理の追求”というのは、尊師様（教祖様でも可）の言うことを
ただ鵜呑みにする事なんですね。

>>413
人としてどうかなどには興味は無い。
頭どうかしたのか、冥土にはまだ早いぞ。

ところで素朴な質問なんだが、いわゆる”アポロ捏造派”の人たちは、
旧ソ連の月探査機の成果を”信じて”いるのだろうか？

素朴な質問だが、月の映像写真で、なぜ地球が写ってないんですか。
わかりますか?

多くの文化人類学的研究の基礎として
確立しているセオリーであるが

自分たちの知性の範囲で、ある現象が理解できないからと言って
それをウソだとか神のせいにするのは
その民族、種族が野蛮で将来性のない
ことを示すサインのひとつである。

>>416
地球が写っている月面写真はいくらでもある。

一枚あった
http://cygy.com/pics/files/2012/03/What-the-Earth-Looks-Like-from-the-Surface-of-the-Moon-384399-km-Away-Apollo-17-EVA-NASA-CYGY-924.jpg

なんでこのアングルしかないのかは自分で考えてくれ
説明するのだるいんで

アポロ月着陸なんて信じているのは御用学者とキチガイだけだろ。

>>419
ありがとうございました。ご無理を言いまして。
あるとは思わなかったもので失礼しました。

>>416
探してないだけでは？

あるいは、認識して無いのかな？

>>416
な。
自分が知らないだけのことを軽々に「無い」とか言ってはダメだよ。
捏造派と同じになっちゃうからね。

>>423
>>416は捏造派

904 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2012/06/16(土) 10:13:47.13 ID:TEH9ikog
肯定虫の法螺き話
使い古しのあんぽんたん話。

>>419
この写真、星条旗の上にハリガネが入ってることもよく分かるな。
ハリガネ入れてなければ、無風の月面では形状を保つことができない。

針金? どこに?

信者とかじゃなくてただ単に地球人類として信じたいね。確かにアポロ11号が月に降りたった決定的な証拠は無い。だけどアポロ11号は月に降りたっていないと断言できる証拠も無い。大体アポロは月に行けなかった説を話す人は厨二気取りで嫌いww

>>426
国旗の上辺。
アポロ月着陸当時、月面は真空無風のため旗ははためかないので、ハリガネ入りの
国旗を持っていく、という説明が行われていた。
なので、ハリガネ入り星条旗は周知の事実。

>>428
真鍮の棒のことだろ。針金じゃないだろ。

ロケットも宇宙船も作っちゃったんだから他人を蹴落としてでも月に行きたがる飛行士を詰め込んで打ち上げちゃえばいいだけやん。
わざわざ余分に投資してまで捏造する意味あるの？
バレた時の危険性を考えたら打ち上げ強行の方が簡単だし楽。
しかも捏造した所で膨大な予算は帰ってこないし。

>>430
> ロケットも宇宙船も作っちゃったんだから他人を蹴落としてでも月に行きたがる飛行士を詰め込んで打ち上げちゃえばいいだけやん。
死ぬかもしれないのにそんな奴おらんて。

> わざわざ余分に投資してまで捏造する意味あるの？
失敗しないからね。

> バレた時の危険性を考えたら打ち上げ強行の方が簡単だし楽。
バレてもいいの。俺が正しいって言い張るから。

> しかも捏造した所で膨大な予算は帰ってこないし。
失敗したら予算すら付かない。

はい論破。

>>431
＞死ぬかもしれないのにそんな奴おらんて。
アポロで月に行った宇宙飛行士のほとんどは、軍人か
軍出身の人ですぜ？
テストパイロットやってた人も多いし。

＞失敗しないからね。
＞バレてもいいの。俺が正しいって言い張るから。
特に、競合相手のソ連にバレるのは上手くないんでは？

＞失敗したら予算すら付かない。
アポロ1号や13号が起きた直後に、アポロ関係の予算って
すぐにカットされましたか？
まぁ、結果的に3回分のミッションはキャンセルされましたが。

はい、>>431は論破に失敗。

スペシャが散々爆発事故起こしても宇宙飛行士はその後も尻込みなんざ
してないね。

捏造がバレる＝失敗、だろ

ロケットなんざ開発途中で散々爆発死亡事故起こし続け、それでも予算が
ついて最後には成功している。

431みたいのは論破以前に論にも仮説にも何にもなってないのに論破と
言い張るだけの正に捏造厨クォリティ

>>431
ゆとりの考えそうな屁理屈だね。

すぐに論破って使いたがるし。

テストパイロットでも宇宙へ逝くのは勝手が違う。
放射線もより多く浴びるし、緊急時にはペイルアウトも出来ない。

>>433
尻込みしまくりだったよ。NASAの知人が言っていた。
ただ、体外的にビビりが伝わるような事を避けるポーズは取ったがね。
二回目のコロンビアでは家族から散々に抗議があってしばらくメンバーが見つからなかった。

>>436
そのNASAの友人ってアメリカ人？

>>432
> アポロで月に行った宇宙飛行士のほとんどは、軍人か
> 軍出身の人ですぜ？
> テストパイロットやってた人も多いし。
地球上では生き残る確率も高いが宇宙だとほぼ絶望的。桁外れに高リスク。

> 特に、競合相手のソ連にバレるのは上手くないんでは？
競争なんてしていないでしょ。ケネディはソ連よりも先へ月に行くとは一言も言っていない。
バレるどうこうの次元ではなく、多かれ少なかれ国家は対外的・内部で恥部を抱えているものだ。
ソ連が本気でアポロ捏造をソ連に対する不名誉だと感じているなら、何としてでも月へ確認しに行っただろう。

> まぁ、結果的に3回分のミッションはキャンセルされましたが。
アポロ1は宇宙へも行っていないし、アポロ11は期間的にギリだったからね。
11でしくじっていたら、公約が守れず間違いなく全部計画が白紙撤回されただろうね。

はい、論破。

それと後の世にばれるから捏造しないという理屈なら、インディアン虐殺やﾋﾛｼﾏ長崎なんぞ大恥もいいところだろ。
近代国家の最たる存在であるアメリカが大昔はそんな野蛮だったことを後の世代がきっちり記憶している。
にもかかわらず、湾岸戦争、イラク戦争でも懲りずに後世への恥辱となる実績を積み重ねを続けている。
アポロはその一部に過ぎないと考えている。

まずはこの辺を論破してくれよ。

相変わらず論破のかけらにもなってないものを論破と称してるだけだな。
宇宙より戦争の方がずっと死ぬ率は高いよ。宇宙ミッションがそんなに怖い
へたればかりだったら半年もISSに滞在する飛行士が何人も出てくるわけないだろ。
アポロより遥かに沢山被曝してるし、それこそ確実に危険だよ。みんな危険より
興味や名誉でなんぼでも行くよ。
ソ連との宇宙開発競争は「月」に限るから話が見えてないんだよ。元々先に衛星を
上げられたり、宇宙飛行士を上げられて、アメリカがやっきになって取り返そうと
したのが「有人月探査」なんだから競争してたのは明白。ソ連も競争のために計画を
進めてたが最終的に大型ロケットの打ち上げがしくじり続けてるうちに先を越され、
諦めたというのが史実。
公約なんて全部守られるわけないだろ。アメリカは他にもいっぱい計画を発表して
いくつも途中で中止したりしてるよ。
インディアンや原爆は捏造と関係ないだろ。ただ「わがまま勝手な理屈」を
言い続けてたのがだんだん通らなくなってきただけの話。アポロを捏造するのは
とにかく「全く動機としてあり得ない」の一言だな。実際行けたんだから。
まず「どうして行けっこなかったか」を捏造厨は論理立てて（それができない
からいつまでもバカな話しか出てこないんだが）仮説を示さないとダメだ。
放射線もロケット工学もコンピュータがどうしたこうしたも全部これまで全くの
無知からくる愚論ばかり。

危険より名誉で行くなら日本人だって今頃月面観光しとるよ。

>>440
お前の話は長いだけで矛盾だらけで、突っ込みどころ多すぎて
論破する気もなくなる。論破のかけらというか
知性のかけらも見えませんが。

それよかアメリカは湾岸でもイラクでも捏造してるからとてもアポロ捏造と無関係とはいえんぜ。

>>438
＞地球上では生き残る確率も高いが宇宙だとほぼ絶望的。桁外れに高リスク。
”ナム”で泥沼這いずりまわるよりは、宇宙行った方がリスクが低い。

＞競争なんてしていないでしょ。ケネディはソ連よりも先へ月に行くとは一言も言っていない。
あの当時、世界初の人工衛星や有人宇宙船、他の天体への到達など
ソ連に先手を打たれてたからね。
ケネディーの
「60年代中に人間を月に送って、無事帰還させる」
は、西側諸国としての宇宙開発での勝利を
熱望する発言だったんだよ。

＞11でしくじっていたら、公約が守れず間違いなく全部計画が白紙撤回されただろうね。
少なくとも、11号で最初に成功するとは考えてはいない。
69年中に、12号が月に着陸できる予定が組んである。

>>435
＞緊急時にはペイルアウトも出来ない。
打ち上げから帰還まで、各段階でミッション中断する手順は
ちゃんと決めてある。

>>435
Bailoutをペイルアウトって読むの？

中断する手順なんて原子炉でもうまく機能しない。しかも人災。

ナムの泥沼より月面活動中に即死フレア食らう方が数万倍も怖い。

競争はアメリカが意識していただけだよ。

>>446
その即死フレアとやらの月面方向に発生する頻度はどの位？

あとBailoutの件も宜しく。

>>446
100％の安全を絶対条件にしたら、どこに行く事も出来ませんが。

69年に11号がしくじっても、12号が年内に飛ばせる訳はない。
なによりも失敗の要因が多岐に渡ると考えられるし、それを対策しない限りまた失敗するだけだ。
だから12号はうまく捏造出来ると踏んだからスケジュール出来たんだな。

>>447
突然起こるフレアなので予測出来ない。かつ予測に使える確率も当てにならない。

>>450
じゃあ何でそんなに怖がるの？

>>451
食らったら死ぬから

>>452
>>446の
>数万倍も怖い
ってのは根拠無しか？

太陽で巨大フレアが起きてもそれが月に当たる確率ってほぼ地球の太陽軌道を直径とする
球面のほんの一部だろ？月の軌道（地球を中心とする直径70万km）としても極僅かなんだけど。

>>452
確実に死ぬからな。倍率なんかで図れない。

>>454
光の速さで到達し、エネルギーも尋常ではない。
影響は太陽でガンマ線が観測されたらアウトだと考えていい。

> フレアが発生すると、多くのX線、ガンマ線、高エネルギー荷電粒子が発生する。
> またフレアに伴い、太陽コロナ中の物質が惑星間空間に放出される（コロナル・マス・エジェクション(CME)）ことが多い。
> 高エネルギー荷電粒子が地球に到達すると、デリンジャー現象、磁気嵐、オーロラ発生の要因となる。2003年は、
> 大規模なフレアが頻発し、デリンジャー現象により、地球上の衛星、無線通信に多くの悪影響を与えた。
> また地球磁気圏外では、フレア時のX線、ガンマ線による被曝により、人の致死量を超えることもある。

> 2012年3月7日：X5.4
> 2012年3月5日：X1.1
> 2012年1月28日：X1.8
> 2012年1月23日：M9クラス（サンスポット1402、2005年以来最大[10]）
> 2011年11月4日：X2.0
> 2011年10月25日：アメリカ北部から南部（ニューヨーク、テキサス（深紅）、ミズーリ、ニューメキシコ、ルイジアナ各州を含む）でオーロラが見られた。大きな太陽フレアはなかったが、サンスポット1330が観測された[11][12]。
> 2011年9月24日：X1.9
> 2011年9月22日：X1.4
> 2011年9月7日：X2.1
> 2011年8月9日：X7.0
> 2011年3月10日：X1.5
> 2011年2月15日：X2.3[13]。4年2ヶ月ぶりの大規模フレアである[14]。
> 2006年12月5日：X9.1
> 2005年3月
> 2003年11月4日（平成15年）：X28（観測史上最大だが、地球をそれたため大きな被害はなかった）
> 2003年10月28日：X17.2、陸別、名寄でオーロラ
> 2003年10月23日：X5.4
> 2001年4月3日：X17
> 2001年3月31日、ニュージーランドでISO200でオーロラが撮影できた
> 2000年4月7日（平成12年）、陸別町で4.2kR(レイリー)のオーロラ[15]
> 1992年5月
> 1989年10月21日、北海道幌加内町の名古屋大学ジオスペース研究センター母子里観測所で10kR以上のオーロラを観測
> 1989年10月19日（平成元年）：X13、カナダのケベック州全域の電力網を破壊。9時間にわたり600万世帯が停電、復旧に数ヶ月かかった。
> 1972年8月4日（昭和47年）、シカゴからサンフランシスコの電話線が切れた
> 1960年11月13日（昭和35年）、1859年のフレアの半分の規模

>>455
お前が数万倍って書き込んでるだろ？
馬鹿か？

なるほど、異常な怖がりだから外出もできず、自室に引き籠って
捏造妄想に囚われてんだな。

信者のバカさったらないなｗ

これアポロ肯定派はアポロ16一人でしょ。
クオリティ低すぎるもん。

>>456
一杯書いてあるけど1960〜2012年の間に太陽フレアで地球に影響が
あったのはわずか9回。つまり5〜6年に一度でしかなく月旅行は一週
間程度と見るとフレアの危険性なんてきわめて低確率だぞ。

>>460
捏造酎の得意技”藁人形を叩いて逃げ出す”ですね？

なんとも低脳なスレ

そりゃ、ね。
そもそもレベルが低いから、スレ立てた人の。

そりゃそうだよ、肯定虫君のためのスレですから。
低脳だよ。

そもそもアポロ捏造酎のレベルが低いからね。
回答の方も、レベルが低くなるのは仕方がないさ。

そうですか。それでいつごろレベルが高くなるんでしょうね。
待つだけと難癖をつけるしか能がないアポロ厨さんとしては。

ここは議論の場ではありませんよ。いかに早く捏造厨が
「うぇーん長くて難しくて読めないよう、反論する気もうせるよう」
とか
「またアポロ１６か、俺の勝利だな、えっへん」
とか
「論破」
とか言って逃げ始めさせるかをを競うためだけの娯楽の場ですよ。

ここは議論の場ではないんですか?やっぱり。
ここは、いかに相手をへこますか、困らすか。例えば、こんな長くて訳の
わからん文章誰が読むかっと思って書く肯定酎とか、俺の勝ちだなと勝手に
思い込んでいやがるアポロ信者とか論破とかいって逃げるのがうまい人たち
談合の場だよね。

会議の場所だよ。

>>468
少なくともアポロ16と言う汚名は自殺ものだろ。
ありゃ生きた無知だ。

お、早速「長くて読めないよぉ、うぇーん」と「アポロ１６」が
出たか（笑）

牽制に必死だね。

>>473
アポロ捏造話から逃げるのに必死なようだね。

アポロが有人月面着陸とか、どんだけバカなんだ。
出してきた証拠写真やビデオは、もはやコメディ。
信じる自分が情けなくならないのかなあ？

>>472
お笑いコメデイなのか、オタクの証拠写真は。
どうりでお笑いバラエティに登場するわけだ。

アポロ信者って、「行っていない証拠を出せ」とか言うから笑っちゃうよな。
「行った証拠がしょぼいから、行ってないんじゃない？」と言ってるのにね。

行ったと主張する人間が、行ったという動かぬ証拠を示すべきなのに、
出てくるのは、スタジオでも撮れるようなものばかり。
肝心のところになると、すぐフィルムが中断される。

これで信じろと言われてもな

行った証拠がしょぼい、という根拠がしょぼい

スタジオでは無理。それに尽きる。それがわからない知恵遅れには
何を言っても無駄。

無人で月に行ったことまでは否定しない。手放しで肯定もしないけど。
しかし、有人で行ったことには大いに疑問。
着陸前のビデオ映像はまだしも信ぴょう性が高いが、
人が月に降りてくるところは別アングルで撮っている。
こういうのがアカン。疑われるようなことをするな。

難関の山を征服するには、実況のインターネットを流さないと信用されない。
後でどうとでも補正できるからだ。
アポロは都合のいいところはビデオ。都合のわるいところはカット。こんなんばっかり。

信じてる自分が恥ずかしくならない？

6~70年代にインターネットなんてモノがあった，とでも思っているんだろうか？
http://tueee.seesaa.net/article/276036649.html
でもよく読んで「人が月に降りてくるところ」は誰が撮ったのか確認しろ。

そんな言い訳どうでもいい。
ノーカットで連続して撮ればいいだけのこと。
李下に冠を正さず。

おまえ、持ってるなら、アポロが地球の大気圏に突入する動画をＵＰしてくれよ。
溶鉱炉のようなものを船内から写したのはいらない。あんなものセットでつくれる。

人格崩壊する前に、一度冷静になって、アポロの全体を見てみろ。

>>482
船から撮影したやつなら見たことある。

>>483　
それ、要らない。証拠にならない。
あんなもん見せられて、「はい、帰って来ました」って……
はやぶさの地球帰還のような感動を覚えるか。
アポロはバカにしている。

>>484
NASAにあるはず。
カプセル回収船が複数出ているから。
はやぶさのように夜間の帰還ばかりじゃないから印象的には写ってないかもしれないけれど。
まぁ、このあたりでも読んで落ち着け。
http://www.asios.org/apollo.html

>>485　

NASAにあるはず　→　はずかしくない？　いいかげんな回答　胡散臭い　いつものこと　とんでもないＮＡＳＡ
ちゃんとＮＡＳＡに戻ったよ。


このあたりでも読んで落ち着け　→　これでも見て笑ってくれ、の間違いじゃない？

戯言はいいから、証拠の一つも出してみろよ。

だからさ、アポロ月着陸したなら今頃月面宙返りして遊んでるって。

>>486
ひとつ見つけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Reenter_a13.gif
これは投棄された着陸船と機械船が崩壊するところ。

補足：
>>488に着陸船崩壊の様子が写っているのは、これがアポロ13号のリエントリーだから。
タンク爆発事故が起こった13号ではリエントリーぎりぎりまで着陸船を救命ボートとして
利用していた。
着陸船を投棄したのは大気圏突入寸前だった。

>>488の方の後追いで、
USAF KC-135(テールナンバー 123)が太平洋上空43,000 feet(13km)で捕らえたApollo 11再突入の様子です。
ttp://honeysucklecreek.net/msfn_missions/Apollo_11_mission/re-entry.html
下のリンクがその動画。
ttp://honeysucklecreek.net/video/A11/A11_Re-entry_lg.mp4

>>484
船っていってもNASAや海軍の船じゃなくて民間の。

ん？変な捏造厨の戯言に乗せられてる気がするけどそもそもアポロ
だろうがスペースシャトルだろうが、大気圏突入時の映像を他から
撮ってるものなんかあるのか？あったら是非見たいけど。大気圏
突入はとてつもなく大変なステージなんで、それを横から余裕で
撮ってるような別ミッションが同時進行してるなんてそもそも普通
考え難いんだが？
アポロは別に480のような知恵遅れが後世出てきて愚にもつかんような
いちゃもんをつけるとは夢にも思ってないから、それに対抗するような
方法でビデオや画像を撮ってはいないけど、当時のソ連なりあらゆる
天文関係の学者なりが必要と思う、しかもできるだけの画像を撮って
いるし、必要以上に公開しているよ。知恵遅れが知らないだけで大量の
映像は公開・販売されている。捏造するならそもそももっと公開は
制限しなきゃうまくいかないな。知恵遅れが主張するのは大体、この件の
ように「そもそも横から大気圏突入なんか撮ってるわけ（技術的可能性も
ない）ないものを「ないから隠している」みたいな愚論だけ。

>>491
>船っていってもNASAや海軍の船じゃなくて民間の。
出来ればソースを思い出して頂けると嬉しいです。
民間船、民間航空機からの目撃写真は、着水地点の絞込みの甘かったApollo 13の、ニュージーランド航空のDC8
からの、突入の数分後に撮影された写真。以下のリンク中の
ttp://www.astr.ua.edu/keel/space/apollo.html
これ
ttp://www.astr.ua.edu/keel/space/A13PeterGabelish.jpg
しか私は知らないので。

ま、こんな不鮮明な証拠しか出てこないわな。
月面での写真はとっても鮮明なのにね。
世紀の大事業の割には、証拠固めの脇があますぎるんだよ。

ちなみに、有人で月まで行ったかどうかは監視できないよ。
だからこそ、有無をも言わさない明確な証拠が必要なんだ。

今のところ、行ったと言ったもん勝ちのＮＡＳＡでいいんじゃない。
史実なんだからｗ

アポロはリアルタイムでTV生中継された。
世界中の人が見た中継を「監視できない」とは少々言い過ぎでは。
12号以降は一般人の興味もなくなり、見る人も少なくなったが、
11号の頃は打ち上げから帰還まで一日中特番だらけだった。
11号特番で同時通訳者という職種があることを初めて知った。

>>495
この馬鹿は単なる面白がりでどんな言葉も聞き流しているだけでしょう

アポロ11号のミッションが、オーストラリアで中継されたのを、
ご存知のかたは、どれくらいいるだろうか？
同国ニューサウスウェールズ州のパークスという町で、
電波望遠鏡を建てて、アポロの映像を受信、全世界に生中継で配信したのだ。
パラボラ・アンテナの位置が、電波を捕らえるのに理想的だというので、
ときの大統領ニクソンから、依頼を受けることになった。

「ひつじばっかりの田舎で、宇宙事業などできるはずない」と、
NASA（航空宇宙局）の人たちは、思わず叫んだし、
また事業を誘致したパークスの市長さんは、
夢想家、ほら吹きと、人びとから嘲笑された。

それでも、市長をはじめ誘致した市の職員たちや、
天文台の建設にあたった業者、そして実際にアンテナを操作した
科学技術者たちの情熱は、この歴史的瞬間の映像を
捕らえることに成功するのだった。
この中継は、アポロ計画の、もうひとつのドラマだったようで、
『月のひつじ』という映画にもなっている。
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=1828

陰謀論者の言うように、アポロがでっちあげだとすると、
中継にかかわった、大勢のパークスの人たちもだますか、
あるいは、陰謀に協力してもらうことになる。
NASAやアメリカ政府と、なんら利害関係のない外国人を大勢だましたり、
アメリカの利益のために、協力させたりできるのだろうか？

さらに言えば、アポロの中継は、はじめはカリフォルニアの
ゴールドストーンで行なうことを、NASAは考えたのだが、
あとから、パークスの天文台に依頼することに、変更している。
でっちあげなら、国内で中継したほうがやりやすいのに、
わざわざ都合の悪い外国に、頼むことなど、ありえるのだろうか？

パークスのグループは、中継の途中で、アポロからの電波を
見失なうというハプニングに見舞われる。
（訪れたNASAの技術者とのトラブルが原因らしい。）
宇宙船がどこへ行ったのか、一生懸命軌道を計算するのだが、
どうしても見つからない。

そうこうしているうちに、空に月が出ているのを見て、
とにかくあの方向に違いないと考える。
そして、アンテナを月のほうに向けて、手動で探しはじめたら、
宇宙船からの電波を、ふたたび捕らえることができた。

宇宙船からの電波は、つねに月の方向から来ているから、
このようなことができることになる。
陰謀論者の言うように、宇宙船が月へは向かわず、
地球のまわりをまわっているだけなら、いつも月の方角から
電波を飛ばすことなどできないし、パークスの望遠鏡も、
宇宙船を捕らえることはできなかっただろう。

アポロの宇宙船からの電波は、オーストラリアのパークスの
天文台だけでなく、世界中の人たちが、受信していた。
公式の追跡ステーションだけでも、ハワイ、グアム、スペインの
マドリードやカナリア諸島など、アメリカ国内外14箇所。

非公式に受信したのは、宇宙開発のライバル国ソビエト連邦はもちろん、
文化、思想、信条の違う様々な国々の天文台である。
ところがなぜか、彼らが受信した電波から、
「アポロはでっちあげだ」と摘発した話はない。

また、フロリダの大学の天文学科のように、
全世界のアマチュア天文家たちも個人的に傍受し、人類初の快挙を
注視していた。
そして、彼らもまた、やはり月のほうに、
パラボラ・アンテナを向けて、アポロの電波を捕らえたのだ。

電波を受信した人たちだけでも、膨大な数だが、
これに加えて、アメリカ本国には、アポロ計画を推進した
政治家や官僚たち、そして研究開発にあたった技術者たちがいる。
ロケット開発にかかわった末端の下請け業者までいれれば数十万人。
アポロ計画が「でっちあげ」なら、これらの人たちが、
そろいもそろって、良心の呵責にさいなまれることが一切ない、
なんて事はありえず、どこからか秘密が漏れるはずだ。

アポロ1号が火災を起こして、乗組員3人が死亡するという
事故があったが、陰謀論者は、これを「秘密を守るために、
口封じをされたのだ」などと、人聞きの悪いことを言ったりする。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/murder.html

ところが、上述のように、かかわったスタッフの数を考えれば、
「口封じ」が必要になる人たちは、膨大な数になるだろう。
なぜか政治家、官僚、技術者といった、宇宙飛行士以外の関係者を、
陰謀論者たちは、問題にすることがないようだ。

実際に月へ行かないで、これだけ不特定でたくさんの人たちを、
いっせいにだますのは、気の遠くなるようなコストがかかり、絶望的である。

いくらアポロ計画が「予算の無駄遣い」と言われたとはいえ、
でっちあげるよりは、本当に月へ行ったほうが、
ずっと簡単で、かつ少ないコストで実現できる。

>>497〜>>500
協力させたりできるのだろうか？
頼むことなど、ありえるのだろうか？
宇宙船を捕らえることはできなかっただろう。
どこからか秘密が漏れるはずだ。

信じたいのはよくわかった。
だが、アメリカが国益のためにはどんなことでもする国だってことをお忘れなく。
ま、当のＮＡＳＡが下のような計画をしているようじゃ、アポロも気の毒だがな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%BC

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51779065.html

もう、全部、アポロでやっちゃってるよね？
今さら、岩石分析、元素分析、水の有無って……。
さすがに科学者の良心が咎めたか。

何度でも言う、科学は疑うことからスタートする。
少しでも疑わしいものは科学としては認められない。
アポロは史実にすぎない。

「信じたいのはよくわかった」は捏造信者に向けて言う言葉。
これだけ「全くあり得そうもない」と考えられる捏造説は強く
「信じる」以外方法がない。アメリカが国益のためにどんな事
でもするのはその通りだと思うが「何の国益にもならない、
バレたらまずいだけの捏造をする理由が全くない」のになぜ
捏造説などに心酔するのか意味がわからん。映像の捏造も当時の
水準で言うと真空中の特撮は非常に難しく、実際に月行くより
難しい。当時の最高水準のSF映画でも遠く及ばない。また、
無人軟着陸も当時のコンピュータの水準から見て極めて困難。
人が操縦した方がまだしも簡単そう、（か、いい勝負という所）。
映像や自動操縦・コンピュータなどは現在の水準からだけ想像
するからおかしな事になる。当時はずっと困難だった。
それに巨大ロケット打ち上げ技術などは今もさほど進歩してないが
分析などの微細精密技術などは大きく進歩しているのだから今でも
分析が続けられる事に何の不思議もない。また、「ただ使い捨て
システムで月行くだけ」は無駄なのでもうやらないとしても次の
レベルで再度月に行こうというのも全く不思議はない。だからその
準備でNASAが次の計画をする事も全く自然。

　もうヒョヒョ〜小林朝夫になってきたな。

６回も月面に人を送り込んだと吹聴してるんだから、水の有無ぐらいわかってたんじゃないの？
ほかにもいろいろと後々のために有意義な実験とかもできたはずなのに、これらやるらしいね。

なんか、お前、気は確かか？　ちょっと心配になってきたぞ。
相手が、呆れるまで、トコトンやるタイプだな。それで、勝った気でいる。

お前に科学を語る資格はなさそうだな。月に宇宙人の基地があるとか言い出しそう。

全く科学を知らない捏造厨が科学を語る資格とは片腹痛いわ。
水の有無なんて岩石の結晶水のような形では当然予想され、とっくに
確認もできているよ。今問題になってるのは氷の形として極地にあるか、
それに繋がる岩石の構造がどうか、みたいな方向だろ。分析は日進月歩
「全てわかってたんじゃないか？」「有意義な実験もできたはず」って
頭大丈夫か？貧弱な科学知識だけで妄想してるからそんな愚劣な事に
なるんだよ。小学生の理科からやり直して来いよ。

>>505
お前、どっかのスレでおれに食ってかかってたやつじゃないか。
お前そっくりなやつが前もいたよ。そいつも常軌を逸していた。

お前の場合、科学がどうのとかじゃなくて、反論が許せないようだな。
ＪＡＸＡから「アポロはたしかに月面有人着陸しました」と証言をもらえたら、信じてみてもいいよ。
けど、おれが聞いたときは、名言を避けた。科学では有り得ないこと。

政治的な側面もあるから、配慮したんだろう。
たしかに、行っていないという明確な証拠は示せない。
あるのは、行ったという証拠がしょぼくないか、という疑問だけだ。
それでいいだろう。新たな証拠が出るまでは、アポロは史実だ。

反論は別に構わないよ。それが科学的態度というものだからな。
反論にもなってないバカバカしいものをバカと言ってるだけなんだがな。

JAXAは実際はアポロ有人月着陸を否定してる人物なんかほぼいないだろう。
ただ、「証明しろ！」みたいな知恵遅れがくると面倒臭いので「かかわらない」
という方法を使っているだけだよ。だから証言なんかしないよ。科学的に
ほぼ疑う余地がないんだよ。「行ってないという仮説」がしょぼすぎて
検討に値しない。ただそれだけ。

>>507　「行ってないという仮説」がしょぼすぎて検討に値しない。＜

この態度は、もはや狂気の域に達している。
科学を語ろうとする者の態度じゃない。

これが、こいつの論破術なんだろうな。
今回もおまえの勝ちでいいんじゃない？

>>497
ごめん、突っ込ませて。
＞同国ニューサウスウェールズ州のパークスという町で、
＞電波望遠鏡を建てて、アポロの映像を受信、全世界に生中継で配信したのだ。
パークスの電波望遠鏡は、アポロ計画以前から存在する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%8F%B0

もともとオーストラリアでの、深宇宙ネットワーク局はハニーサックルだったんだが、パークスの
アンテナは、バックアップの意味で準備されていた。

>>494
＞ま、こんな不鮮明な証拠しか出てこないわな。
＞月面での写真はとっても鮮明なのにね。

そうだね、アポロ計画を目撃した民間人が、すべて
ハッセルブラッド+70ミリフィルムを使っていたわけじゃないしね。

オーストラリアといえば、宇宙飛行士がコーラビンを蹴ったという伝説があったよね。
単なる都市伝説なんだろ？　地元のおばさんは翌日の映像からは消えていたと言ってたけど、
この話、捏造だよね、捏造派の？

行ったならば証拠はあるよな。
どうして行ってない論があっても放置しないの?
疑問を抱くのは自由だし、直接的回答が得られない問題なので納得出来ない人もいる。
それすらわからないか?

>>512
ごめん。なに言いたいのか、わからんのだけど。

ほっといてくれってこと?

だったら２chに書くなよ(笑)

>>512 　どんな証拠を見ても、それを理解できる
マインドと知恵がない者には、何もない。

１、全世界の研究所、専門機関に配られ今なお研究されている380ｋｇの月の石
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%9F%B3

２、かぐやとLROとの一致、それぞれが噴射痕などの撮影に成功
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

３、わずか50ｃｍという解像度で月面を写しだすことができる現代、もはや隠すことなど
不可能であると言う事実。
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_200911109_apollo11.html

４、　7年間にわたって記録された月震のデータ
http://www12.plala.or.jp/m-light/notebook/gessin.htm

５、アポロ計画で月面に設置されたレーザ光反射装置を使って、今でも月と地球の
距離を非常に正確に測ることができる事実。
http://moonstation.jp/ja/history/LRO/inst.html

>>512 　続き

６、　民間でも月旅行というものが具体的に計画されている事実。
http://www.jtb.co.jp/space/moon.asp

７、インド、中国は有人月面着陸を目指している事実
http://indonews.jp/2009/08/2025-1.html
http://japanese.china.org.cn/culture/2011-07/15/content_23000146.htm

８、真実を伝える画像、映像の数々　
　→　セット撮影では不可能な6分の１重力での活動　
→　大気のない月面ならではの砂の動き
　→　地平線がわずか2.7ｋｍという月面ならではの光景
　→　一つの強力な光源（太陽）により照らし出された光景

９、これまで捏造の証拠とされたものが完全論破されている事実
　　　http://www.asios.org/apollo.html
http://moonstation.jp/ja/popular/story03/index.html

>>512
捏造であるなら、以下の映像はどこでどうやって撮影されたのか？

CG技術のなかった1971年当時、実物を撮影しない限り映像化が不可能な映像もある。
下に示した動画では、月面車に搭乗した宇宙飛行士が延々月面の風景を映像に
収め続けている。

http://www.youtube.com/watch?v=CG-WBA17Mm8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7o3Oi9JWsyM&feature=related

この映像を撮影するには地平線の彼方まで続く月面のセットをたてて、
なおかつ太陽並みの強力なライト一つでその全てを照らさなければならない。
複数のライトを使うと影も複数できてバレてしまうからだ。仮に夜の砂漠で
撮影するとしても、はるか彼方まで一つのライトで強力かつ均一に照らす事は
不可能である。

>>512
どこの国の工作員？

>>517　

月面車に搭乗した宇宙飛行士が延々月面の風景を映像に収め続けている。
↓
訂正。
改造ジープに乗った着ぐるみの宇宙飛行士が、セットの端まで走って戻って来るところを撮影しました。

たぶん、２００ｍぐらいしか走っていない。５キロは直線で走らそうよ。

ほかの証拠と言っているものにも、おそらくだれも相手しないとおもう。
争うレベルじゃなく、笑われるレベルでもなく、気の毒なレベルかもしれん。

>>519
月面車に搭乗した宇宙飛行士が延々月面の風景を映像に収め続けている。
http://www.youtube.com/watch?v=m-6dWPf0LXE&feature=relmfu

気の毒なレベルはおまえの頭　

>>520

見たことある動画ばっかりだな。
直線で５キロだったら信じたかもしれないが、曲がって戻ってるよね。
一度通った轍の跡がそうとう残ってたぞ。
それに、地面が、クレーターが、できがわるすぎ。もっと、ぽく作ろうよ。

うーん、お前の示した証拠で、今まで納得した人いるの？

>>519
何をもって”200メートルぐらい”としたのかが疑問だね。

>>517
野球場のナイターの照明は一つのライトでは無理だね。
影はどうなっているのかな?
スポットライトの影は?
遠近法で照明。

>>519
たとえ200mであってもその広さを一様に照らせる単一光源は今でもない。

>>522
俺は300メーターぐらいと考える。砂場用の月面車。
どこにクレーターがあるんだ、あちこちに作ってないとおかしくねえか。
ちょんぼしたな、土方のおじさんじゃなく、監督さん。

どうやら>>525は、クレーターがどの様な物かを
全く理解してない様だ。

>>526
どうやら526は全く理解という言葉を理解していない様だ。

だから、だれからも突かれないように、まっすぐ１０キロぐらい走ればすむものを、
数百メートル走って戻って来るから誤解されるんだ。

光源の件も、どういう仕掛けかはわからないが、月面が異様に明るいなという印象は受けた。
ただ、これについて、懐疑派がそのトリックを暴く必要は必ずしもない。
とりあえず、この点は肯定派の言い分が正しいとしていいんじゃない。

>>526　
クレーターがどの様な物か、ぜひ教えてもらいたいね。
おれにも、人が掘った穴にしかみえなかった。
かぐやが写した映像とは、倍率が違うから比較できないのかもしれないが、
なんか異質なものを感じたな。ただ、明るすぎて、よく見えなかったが。

月面の映像と当時の特撮のと差なんて１０ｍでもわかるのに、それが
わからないフシアナサン以外につつかれる事なんてありえないのに
わざわざ貴重な銀亜鉛電池（だったかな？当時最高の）を浪費して
無駄に１０ｋｍも走る必要はゼロだな。月面は異常に明るいよ。空気
ないから。コントラストが過剰に出るので空は星見えないわ、見えるよう
にすると地上が明るすぎる事になってこれまた撮影不能だわ、こんな
事は科学の基礎がわかってれば当たり前に想像できるのに、科学音痴が
「しかみえない」「異質なものを感じた」とかいくら言っても誰も
聞いてねぇよ。

月面車が巻き上げた砂煙が浮遊せずに放物線を描いてる状態は
最近の捏造厨はどう反論してるのかな？
解答は統一されたの？

>>530
そういうからにはちゃんと砂粒の軌跡が放物線になっているのを
動画でチェックしたんだろうな

>>531
てことはお前さんが月面車の動画を見ていない、ってことにはならないかい？

>>530
浮遊しているという説もあるようだが。
回答は統一されたのか?

>>528
>光源の件も、どういう仕掛けかはわからないが、月面が異様に明るいなという印象は受けた。
どう言う仕掛けか分からないならこれは月面で光源は太陽だと何故考えないの？
今の特撮でも無理な光源だがあれって6〜70年代なんだぜ？

>>533
>浮遊しているという説もあるようだが。
それは陰謀派の説。浮遊したらあの動画は真空中ではないことになる。

>>528 クレーターを知りたければ
google moon を見ればいい。アポロの着陸地点はかなり詳細に
のっている
http://www.google.com/moon/

かぐやの地形カメラのデータはティコの内部を詳細に示している
http://www.youtube.com/watch?v=mGawWfxTfB8

アポロ離陸シーン　クレーター上空からの観察
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1168071

アポロ着陸　上空からの観察
http://www.youtube.com/watch?v=UMOB6bR1QWM&feature=related

>>534　これは月面で光源は太陽だと何故考えないの？ ＜

まずまず巧妙に作られたビデオだが、もっと脇を固めないと、やはり捏造と勘繰られる。
下の動画の34秒あたり、一回だけカットが入っている。

http://www.youtube.com/watch?v=m-6dWPf0LXE&feature=relmfu

それまではスタジオで撮影し、その後は、無人機の撮影と考えれば辻褄が合う。

ただ、その前に、いろんな光源の組み合わせ、
例えば、太陽の代わりをする非常に強い光源１つと、
天井からつるして細長い蛍光灯のような多数の光源で、この明るさと影は作れないだろうか。
それと、ビデオ映写機の露出を調整すれば、似たような映像は撮れそうな気がする。
だが、いかんせんその実験ができない。

月面のようすからして、無人機も運べていない気がするが、もう少し他の動画や映像も見てみるよ。
走りだす前に、周囲と太陽の位置、地球の位置を確認させてもらえたら、
たぶんこんなクレームは出なかったのに、なんとも脇が甘い。
おれが山に行ったら、大抵、周囲のようすをぐるっと写してターゲットにズームする。

それに、太陽に当たるのが恐いわけではなかったようなので、
１１号も地球から監視しやすい位置に着陸すればよかったのではないか。
そこで、花火でも発煙筒でも打ち上げてくれれば地球から確認できたかもしれない。

悔やまれるが、まさか疑われるとは思ってもいなかったのだろう。

＞そこで、花火でも発煙筒でも打ち上げてくれれば地球から確認できたかもしれない。

空いた口がふさがらない…

>>537
天才登場！
是非ともコテでお願いします！

>>531>>533
砂漠で車を走らせれば砂煙が浮遊してこうなる。
　↓
http://www.sser.org/wallpaper/0412/sser_wallp_0412_1_nocalender.jpg

湿らせた砂や、粒の粗い砂なら放物線どころか砂煙自体が立たないだろう。
アポロ映像とまったく別物であることは一目瞭然。
捏造派はどうやって砂煙の浮遊をなくしたか統一化した解答をする義務がある。

＞１１号も地球から監視しやすい位置に着陸すればよかったのではないか。

位置？静かの海の場所もしらないの？

下のビデオのスタート時に車外で作業している男が、ビデオを撮っているわけではない。
車には車外の男と運転手の二人だけだと思うが、ビデオは固定しているようだ。
と、すれば、車外の男はなんために車に乗り込むんだろう。
運転しない、この車外の男がビデオを持てばいいだけのことではないか。

カット後のつまり36秒ごとの車外の男の動きがないのも気になる。
ただ、車外の男のガラスに映った運転手の右手が動いていることから、
運転手は本物のようだ。

そこで思ったのだが、これはＮＡＳＡが仕組んだ巧みなトリックではないか。
つまり、34秒あたりにわざとカットを入れ、ここまでがスタジオ、
この後が無人機による映像であると思わすためのものではないか、ということだ。
少なくとも無人機だけは月面に降りたという錯覚（思い込み）を起こさせる巧妙なトリックだよ。

もし、本当に月面に降り立ったなら、その時の、気温、放射線量、照度（ルクス等）、
太陽の移動、地球の雲の動き、そういったものを克明に記録するはずだ。
私だったら、まちがいなくノーカットでこれを映像に記録する。
簡単な建設現場でさえ、黒板に日時と天候と気温ぐらいは記録し、写真に残す。

やはりアポロは怪しい。出てくる資料が疑わしすぎる。
もっと納得のいく資料はないのか。

>>537
>もっと脇を固めないと、やはり捏造と勘繰られる。

そんな必要あるの？

捏造厨がよく言うように、
関係者全員を黙らせ、ソ連や中国と密約して黙らせ、
世界中の科学者やジャーナリストを黙らせてるというなら、
そんな細工は必要ないだろ。

>>537
>悔やまれるが、まさか疑われるとは思ってもいなかったのだろう
まさかキミのようなアホンダラが将来少数とはいえ現れるとは思っていなかったんだよ

>>540
時速100キロと時速5キロじゃ違うだろうし、
何より粒子の大きさだろうね。

>>537
＞下の動画の34秒あたり、一回だけカットが入っている。
場面が変わったなら、普通カメラを止めるだろ？
今のカメラみたいに、何時間も撮影を続けられるような
カメラじゃないんだし。

＞それまではスタジオで撮影し、その後は、無人機の撮影と考えれば辻褄が合う。
画面に映ってるのは、宇宙飛行士ですが。
宇宙飛行士が乗ってるなら、無人機にならないのでは？

>>546　

場面が変わったなら、普通カメラを止めるだろ？
→　こういう証拠映像こそ、場面が連続していることを示すべきで、ふつうそうする。
　　映画なら別だが。しかも、ここは場面もほとんど変わっていない。
　　変えなきゃならない他の理由があると解釈すべきだろう。

宇宙飛行士が乗ってるなら、無人機にならないのでは？
→　これについては>>542に書いてある。
　　人の心理をついたトリックかもしれない。
　　人は１００言われると、そのうちの半分ぐらいはいくらなんでも正しいだろうと考えがちだ。
　　多くのマジック、イリュージョンにもこの心理が利用されている。
　　ましてやそれが権威あるＮＡＳＡだとすれば、厨房クラスの低脳はなおさらだろう。

だれか、その日の気温、放射線量、照度（ルクス等）を計測し、記録しなかった理由を知っていたら教えてくれ。

解答

そんな言い掛かりを付けられることを想定していなかったので記録しなかった。

それから、どうでもいいことだが。
月面で「気温」はないだろうよ。せいぜい地表面温度だろう。

>>547
ところでさ。
お前は全知全能で、他人の志向を先回りしてありとあらゆる証拠を残すように毎日行動しているのか？
いや、毎日でなくてもいい。写真を撮るときに、そこで取った証拠として必ず環境情報を写し込むのか？

>>515-517

いやあ、回答にすらなってない。
うまく騙せたねといっているようなもの。単にごり押しの自己マンな根拠。

>>533
砂が本当に放物線を描いているかつまり空気抵抗がないかを肯定派はフレーム単位で示せていない。
だから月面はおろか真空かすら怪しい。

>>551
理路整然と説明、その根拠のリンクを貼りつつ反論しなさい

>>547
＞しかも、ここは場面もほとんど変わっていない。

>>537の当該映像、実際に見ているのかい？
当該映像のスタートから34秒までは、LRVが停車状態で
宇宙飛行士がLRV前で作業してる動画。
それ以降は、移動してるLRV上から周囲を撮影した動画。
実際に見てるなら、場面がほとんど変わってないとは
言えないんですがね。

＞変えなきゃならない他の理由があると解釈すべきだろう。
フィルムの消費を抑えた、でしょうね。

＞人は１００言われると、そのうちの半分ぐらいはいくらなんでも正しいだろうと考えがちだ。
それは、アポロ捏造酎にも当てはまる。

>>548
そんな言い掛かりを付けられることを想定していなかったので記録しなかった。
→　たぶん、そんなところだろう。科学者にあるまじき姿勢だな。
　　想定されるあらゆる反論に備えるのが科学。ましてや、こんな大事業の記録だぞ。

>>549
月面で「気温」はないだろうよ。せいぜい地表面温度だろう。
→　ご指摘のとおりです。

>>550
毎日でなくてもいい。写真を撮るときに、そこで取った証拠として必ず環境情報を写し込むのか？
→　山に登ったり、旅行に行った時は、黒板こそ書かないが、周辺の景色をひととおり写してから、
　　自分の顔を入れてターゲットを撮る。その方が、記録にもなるし、思い出も鮮明に残る。
　　と個人的な話は別として、これは人類の大事業なんだから、しっかり証拠を残さなきゃダメなんだよ。

>>554
フィルムの消費を抑えた、でしょうね。
→　車に乗り込むまでの時間だな。ケチるとなると、乗り込むのによほど時間を要したのかな。
　　ふつうに乗りやすい構造に見えた。ふつうに乗り込んでいれば長くて10秒くらいだろう。
　　あまりケチる理由はないように思う。むしろ、>>542の解釈が納得できる。

それは、アポロ捏造酎にも当てはまる。
→　それは言える。反省すべき点はあると思う。アポロの証拠がもうすこしクオリティが高いとだまされていた。

>>552
月面はおろか真空かすら怪しい。
→　おれにも、ちょっと粒の粗い砂地を走っているようにしか見えなかった。
　　スピードも出ていないし、砂煙が立たないことはよくある。
　　ただ、重力６分の１がどんなものか経験がないので、なんとも評価できない。
　　１００％信じるというわけにはいかない、という感じだろうか。

>>515-517
ＮＡＳＡがＮＡＳＡの証拠を裏付けたとしてナンンの意味があるのか？
むしろあたりまえといったとこだ。
他の国が月着陸して裏付けたなら強力な証拠となろう。

>>515
http://www.youtube.com/watch?v=m-6dWPf0LXE
ん。この映像は地上で撮影されたものだよ。
手袋をみな。
本当に真空ならこんな細いものを掴める位に指が曲がらないだろう。

>>557
だからどこの国が捏造を裏付ける科学的証拠を出したのさ？
世界中の科学者専門家が見つけることが出来なかった
君達陰謀論儲だけが根拠も無しに喚いてるだけ

おまけに他国も有人月探査や月周回観光旅行に乗り気だし
バンアレン帯がどうのこうの言ってた奴は顔真っ赤だろうなw

ESA

>>559

>3に書いてあるだろ。読めよ。ハナクソ。

>>561
3のどこに他国が捏造の科学的証拠を出したと書いてあるんだ？
ソ連ですら捏造の証拠を見つけられなかったわけよ

ルノホートで見に行く？
アメリカマンセーするだけじゃんかよ
資本主義の象徴たるアメリカが有人一番乗りしたのをわざわざ社会主義の盟主たるソ連が宣伝するかよアホw

で、捏造で異議ないよな。

間抜けな論法をいくら並べようが捏造の証拠には違いない。

疑い深いソ連が疑問を持ってるならルノホートで見に行ったかもしれないねー
でも実際は見に行っていない

ルノホートで確認する必要は無いと判断したわけだ
ソ連ですらアポロ有人探査には疑問の余地なしということよw

確かに、アポロ捏造派の言い訳はマヌケだな。

>564
反論も>3にあるだろ。手間かけるな。

>>566
無いじゃんw
疑い深いソ連がルノホートで見に行かなかったのは事実

取引したのかもしれませんと言うテケトーな作り話は反論でもなんでも無い
ただのその場しのぎの苦しい嘘

だからマトモなソースのリンクを貼れよw

ワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを可能にする未知の物質を発見して欲しいですよ!?♪。

>>558
確かに、宇宙服の中が1気圧で外部が真空ならね。
しかし実際のところ、宇宙服の中は約1/3気圧の純酸素が満たされている。
1気圧の空気よりは、宇宙服は柔軟になるよ。

実際、現在でも宇宙服での指の曲げにくさは、かなり大きな問題なんだ。
硬式テニスボールを握り潰すくらいの
握力が、手を握るときに必要だという話だ。

>>569

膝とか肘は深く曲げられるの？
正座した動画、見たことあるけど、できるのか？

>>570
とりあえず、手持ちの動画資料には、
正座レベルまで膝を曲げてる動画がある。

宇宙服の関節部分では、内部の空気を移動させる機構があるので、
曲げ伸ばしする時でも問題は少ないらしい。

>>545
>時速100キロと時速5キロじゃ違うだろうし、

時速5キロで走ったのではあの放物線は描かない。

>何より粒子の大きさだろうね。

月面車のタイヤの跡からして細かい粒子であることは明白だろ。

そもそも、そんな苦労して月面車の映像を捏造するなら
月面車を月に持ってかないほうが簡単だと思わないのかい？
捏造する立場なら月面車を走らせたりしないだろ。
それに、そんな精巧な特撮なら
国旗を風で靡かせるなんてマヌケはしないよ。

>567
見に行かなかったなら騙されたってことだろ。

>>573
苦しい言い訳w

>558
でも放物線描いている確証もないよな。

あと国旗が風で靡いているという見解は正しいとおもう。
認識の相違がやっと埋まったね。

>574
どの辺が苦しいのか解説願うよ。

>>576
「俺が理解出来ないから、捏造決定」
と、言っている様にしか聞こえないんですけどね。

>577
言っていないが?
アポロ捏造を庇った 挙げ句他人の発言を曲解するのはよせ。

>>578
そう、確かに書いては無いね。

しかし、行間からは読み取れる。

>579
行間にありもしない発言が見えるとしたらそれはお前の願望が産み出した妄想だろ。

>>573
ソ連が倒れロシアになった21世紀現在も騙されっぱなしだと？
無理にもホドがあるだろww

>581
どの辺が無理なんかね? ん?

http://www.youtube.com/watchfeature=endscreen&v=5cKpzp358F4&NR=1
これくらいの高画質版をフルスクリーンで見れば、時速たった8マイル／hの
ビークルが結構な高さにまで月の砂を巻き上げて、真空の為に漂う事なくストンと
落ちる様子（重力1/6なので少し遅いけど）がよくわかる。

>583
巻き上がる時は勢いよく飛んで行くが、落ちる時はゆっくりだね。
空気抵抗無しでは説明付かない。

アポロ信者がよく言うことの一つに、ビデオテープの高額さがある。
しかし、事業費に何千億円もかけて、記録に要する費用を削る意味がやはり理解できない。
１１号の記録を上書きしたという噂も聞いたが、都市伝説だよね？
そして、>>554の「フィルムの消費を抑えた」も、10秒ほどをケチる意味がわからない。
一番疑われやすいつなぎ目こそノーカットで撮るべきだ。

世界中の科学者やアポロ関係者に緘口令が敷けないという件については、
信者、懐疑派のどっちにも言い分はあるが、決定打はない。これは論じるだけ無意味。

>>583　動画が見れない。リンク貼り直してくれたら、ありがたい。

いや現に関係者や世界中の科学者が科学的な捏造の証拠を示したことは無いでしょw
で、緘口令を敷いたという証拠も無い

つまり40年間世界中の科学者が見つけることが出来なかったが正解
無意味ではない、陰謀論者の敗北

>>585
http://www.youtube.com/watch?v=5cKpzp358F4&feature=player_detailpage
失礼しました。

>>584
だから「重力が1/6」ってわざわざ書いたのに

>>586
>>3
って書いてあるだろ。
それとなく反証されている。
言った言わないじゃなくて空気嫁ってことだ。

>>587
だから「重力が1/6」ってわざわざ書いたのに
→　車のバウンドはもっと高くならないのか？
　　地球上で走っているのとほとんど違わないようにみえるんだが。
　　人ももっと高くジャンプできるはずだよね。
　　膝もある程度曲がるようになってるようだし。

>>589
>→　車のバウンドはもっと高くならないのか？
低重力の不整地を走るのだから思い切りソフトなサスペンションにしている
はずでしょう？ポンポン跳ねるようじゃ貴重な電力の無駄ですけど。

>>587
> >>584
> だから「重力が1/6」ってわざわざ書いたのに
だからナンだよ？

アポロ月着陸船の離床時には上昇エンジンの点火音が全く聞こえないね。

>>591
月面のレゴリスが跳ね上げられるときは、タイヤからのエネルギーが
加えられるから、上向きの速度が速いんだろ？

レゴリスが上向きのエネルギーを失うと、後は月の重力に引かれるだけだから
地球の場合よりもゆっくり落ちる。

>>502
>>映像の捏造も当時の水準で言うと真空中の特撮は非常に難しく、
>>実際に月行くより 難しい。当時の最高水準のSF映画でも遠く及ばない。

当時最高水準の技術を駆使したと言われる映画「2001年宇宙の旅」でも、
無重力を表現するため、ガラスにボールペンを貼り付けて、
ボールペンが宙に浮いているかのような映像にしている。
今ならCG使って簡単にもっとリアルに出来るが、当時の特撮技術では
それが精一杯だったのだ。この時代にアポロ映像のような６分の１重力の特撮
映像があったらオーパーツ。

>>592
LM上昇部のロケットには、マイクがないからね。

>>593
白痴マンセー。

>502
何が困難なのか具体的に指摘してみ。

>>588
だから妄想や思いつきは証拠・根拠と呼ばないのだよw

>>598
ＥＳＡの結果は妄想なのかよ？

600なら、アポロ捏造酎の敗退

>>599
ESAの結果を元にアポロ捏造を唱えてる学者や専門家がどこにいるか？
都合のいい解釈するのは止めようよw

>601
でもアポロの石は月のものと言う根拠はなくなった訳だが。

え？

>>602
馬鹿発見

>>602
某国にあった月の石が木の化石だったから、か？

じゃあ、NASAが日本に分析を依頼した月の石は
どうなるんだ？

>>605
>NASAが日本に分析を依頼した月の石

そんなことあったの？
誰が？何処で？成果は？

>605
月の石って言う先入観があったんじゃないか。
まさかその大前提が虚偽だとは思うまい。

>>606,>>607
最低限、これくらい調べてよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%9F%B3

>>608
どんな経緯で？
名乗り出たの？NASAに直接依頼？
日本政府経由？

>>608
つーかまさか情報はWikipediaだけじゃないよね？

ろくに調べもしないでテケトーな作り話を根拠にするのが陰謀論者

結局Wikipediaだけか。
意外と情報量少ないのね。

陰謀厨が知らないことを科学派はまっとうなリンクつきで教える
http://www.jaxa.jp/article/special/lunar/mizutani3_j.html
http://doraku.asahi.com/earth/showashi/120214_02.html
http://ci.nii.ac.jp/els/110003320597.pdf?id=ART0003785410&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1340542252&cp=

科学派が陰謀厨にソース出してみ？と言っても帰ってくるのはその場で考えた苦しい屁理屈のみ

>>613
失礼、ゴメンあんたに聞いて無い。
ネットで必死に調べたのは理解したが。

>>614
ぐぐれば5分もかからないのに
宗教上の都合で検索できないのかい？

>>615
カマって欲しいのか？
悪いがちょっと黙ってろ。

結局ググって情報揃えたのは分かった。

>>616
早く読んでねー
信仰上の理由で日本語読めないとか無いよね？ww

この車って電気自動車なんだね。こんな昔からあったのか。知らなかった。

>>610 >>612 [結局Wikipediaだけか。]
どうせそういうセリフしか言えないんだな、おまえは。
少なくともそれを読んだのか？
「年代的にも成分も地球の石とは全く異なる特徴を示し、とりわけその放射壊変年代は
特徴的に異なる。真空中に存在した証拠として、微小隕石の衝突による顕微鏡レベルの
マイクロクレーターが残っているのが観察できる。」とある。
反論したけりゃ、月の石は偽物だという研究論文なり、専門家の見解を
明示してからにしろよ（もしそういうものがあるなら）。おまえの脳内だけで捏造など騒ぐな。
ついでに
『月の科学』（岩波書店・1984）という本には、月の岩石の顕微鏡写真、化学組成、
物理的性質などについて100ページ以上にわたる解説が載っている。

>>619
>>609の答えは無いが？
月の科学に>>609の答えが載ってるのか、それともはぐらかしているのか？

>>619
月の科学を持っているのか？

結局スルーか。
>>619
>『月の科学』（岩波書店・1984）という本には、月の岩石の顕微鏡写真、化学組成、
>物理的性質などについて100ページ以上にわたる解説が載っている。

これは「専門論文」でも高価な学術書でもなく、
一般書店で入手可能な本(定価三八00円)で、実際、僕も書店で買ったのだが。

と続くのでは？「あったんだ論」P166だね。どこかで聞いたフレーズだと思った。
専門家気取りが自ら挙げた資料を読んでいないってのがバレバレ。
>載っている。
と言い切っているけど本当？確認もしてないのに。
お前の行為は科学の証明的には致命的だと思うんだけど。

お前の話には信憑性が無いという事だけは自らの行為で分かった。
じゃあね。ID変わったら出直しておいで。

ただの隕石だろ。

>>622 スルーかって、おまえ、みんながおまえのように夜中中、パソコンに貼りついてると思ってるのか？暇人
>>609 何が聞きたいのか、さっぱり意味不明なんだが。もしかして月の石が日本に入ってきた経緯でも聞きたいんだろうか？
なら、当時の新聞を紹介する（一部要約）以下

アポロ11号が月面で拾ってきた石は、9月下旬ごろ日本にもおすそ分けされる
。科学者たちの期待はもちろんのこと、素人にも興味シンシン。
「ぜひ展示会を」とあちこちから名乗りが上がっているが、日本で
月の石研究者に選ばれた3人の博士は「とんでもない」とひたすら
お断り。〜途中略〜　三十数キロ余りの“月の石”は、11号の着水後、
3飛行士といっしょにヒューストン内にある米航空宇宙局友人
宇宙船センター内にある「月資料実験施設」へ運ばれ、厳重な検疫の
のち日本を含む世界各国の学者約150人に同センターで手渡される。

日本で石をもらうのは。東大理学部の久野久、永田武同教授、東大地震
研究所の金森博雄助教授の３人。３年前、世界中から応募した約400人の
学者の中から米航空宇宙局が経歴、研究内容、実験設備などを参考に審査して
約150人を選んだ。日本からは５人申請して３人がパス。
　久野教授は岩石学の立場から、顕微鏡や新しく二千六百万円で購入した
X線マイクロアナライザー（電子ビームを石にぶつけて発生するX線の特性を調べ、
それによって組成を判別）で石の中身を研究。永田教授はその磁気的性質、
金森教授は地震学的に石の弾性的性質を調べる。三人の研究を総合すれば、
日本の研究陣としての一応の結論が得られるわけだ。　〜途中略〜　
　研究は約三カ月かけて念入りに行い、来年一月三日に百五十人の学者が
ヒューストンに集まって発表と討論の会を開く。　
〜以下省略〜（昭和44年７月25日　毎日新聞より）

>>618
電気自動車は構造が単純だから、意外と歴史は古いんだよ。
世界で初めて時速100キロを超えた自動車は、電気自動車なんだし。

>>624
経緯って書いてあるけど。

「月の科学」についての釈明は無いの？
お前の姿勢に関して
迷惑するのはここにいる肯定派だと思うのだけれど。

それともたまたま同じ文面になったのか？
それとも山本氏本人か？
それなら理解できるが。

経緯をみるとわかるように箝口令による秘密を守れると考えられる人三人だけに渡されたんだね。
大槻教授は彼らの内から漏れた情報でからただの砂漠の石と聞いたんだろう。

>>630
箝口令ねぇ・・・

NASAから貸与される月の石については、当然
取り扱いについて細かい取り決めがあるんだが、それを無視して
一般の人に見せたり触らせたりする事例が、結構あるようですよ。

”宇宙はジョークでいっぱい”
なんて本に、そんなことが書いてあった。

陰謀厨はまた都合のいい妄想してるのか？
http://ci.nii.ac.jp/els/110003320597.pdf?id=ART0003785410&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1340612754&cp=

アポロ11号資料の最初の研究に携わった研究者だけでも584人なのにw

>>619
月の科学の件は認めた方が良いかと。

>>630
分析に協力する人だっているさw
http://www.kanjuku-times.com/201007/bengaku.php

トップシークレットだって扱う人間はごまんといるのに漏洩しないんだが。

>634
結論>3だよ。

トップシークレットの核兵器に関する情報をソ連はスパイしてますけどねえ
アメリカに遅れることわずか4年で最初の核実験を行った

40年漏洩しないトップシークレットて素敵ですねww

>>637
で、それとこれがどんな関係があるの？

絶対に自分の間違いを認めないHihzxropはアポロ16か？

次に藁人形って書き込みするのがアポロ16w

>>638
>>3が情弱の寝言ってことだよw

月の石の説明がWikipediaだけかというから、以下から引用して
載っている文献を示した
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
>>628 何を釈明しろと言うの？
>>633 何を認めろと言うの？
>>621 俺自身は持っていない
それより　以下に対する答えはないの？
. 反論したけりゃ、月の石は偽物だという研究論文なり、専門家の見解を
明示してからにしろよ（もしそういうものがあるなら）。おまえの脳内だけで捏造など騒ぐな。

陰謀厨は、何の根拠も示せず、ただ上げ足取りしかできない哀れな妄想族。

科学派が陰謀厨にソース出してみ？と言っても帰ってくるのはその場で考えた苦しい屁理屈のみ

>>642
お前の書き込みに信憑性はない。
消えろカス。マジでウザいわ

http://www.origin-life.gr.jp/3804/3804056/3804056.pdf

マトモなリンクのひとつも貼れない妄想しか出来ない陰謀厨こそオカルト板に帰れ

捨て台詞を吐いた時点で　完全論破された負け犬決定！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
捏造説そのものに対する指摘　の　どれか一つにでも　答えられるのかな

陰謀厨は？

>>644 捨て台詞を吐いた時点で　完全論破された負け犬決定！

アンカー入れとくな　負け犬

>>647
横やり厨w消えろ。

カマってちゃんのアポロ16か？

>641
どこが惰弱で寝言なんだ?

>>644
>>お前の書き込みに信憑性はない。

俺は、ここにこう書いてあるとWikipediaや新聞を紹介しただけ
それを否定するなら、信憑性のあるおまえの反論を聞こうじゃないか？
もちろんソース示してくれよ。おまえの脳内なんてのは勘弁な

>>649
ソ連ロシアはアポロ同様40年間核兵器に関する情報をスパイできなかったのか？ああん？
アポロの情報を集めて検討した結果がルノホートで見に行く必要は無いだ！
ルノホートで確認するまでも無く捏造なら大々的にアピールしてるわwww

つまり、超機密の核兵器に関する情報すらスパイするソ連でもアポロ捏造の証拠は見つけられなかった
ルノホートで見に行けば有人探査した跡が確認されるのは確実
社会主義ソ連が資本主義アメリカの偉大な成果をアピールする必要は無い

だからルノホートは見に行かなかったんだよ
これが合理的な結論

>>650
新聞を否定してるんじゃなくてお前の発言を否定してるんだよ。

馬鹿か？

んじゃアポロ有人探査で持ち帰った月の石も本物ってことで

>>652 おまえの完全敗北決定！　おまえは　馬鹿とか　カスとか
捨て台詞しか言えないことを晒してるだけ。わかる？
全部　ブーメランで自分に返ってるってこと気づけよ。
負けましたと敗北宣言したほうが潔いな。

マトモなリンクのひとつも貼れない妄想しか出来ない陰謀厨こそオカルト板に帰れ

>>654
横やりウザいぞ。
誰か他のやつにカマってもらえよ、馬鹿。

横槍じゃねぇよ。ここ見てるほとんどのマトモな人間はお前のバカを笑ってるだけだよ。

>651
見に行った方が無茶苦茶早いはずだべ。
なんでやらないの?

>656
お前はどうして必死なんだ?

>>652 具体的に言ってくれ。俺のどの発言を否定してるんだ？

信憑性のあるおまえの見解はいつ出てくるの？なかなか出てこない
ところをみるとリンク先はおまえの妄想脳だけなのか？

捏造がバレるから捏造しなかったってのはおかしな話し。
湾岸戦争でもイラク戦争でも捏造して開戦に踏みきった。
つまり国益の為ならモロバレの嘘もいとわない。
その時点でバレてなきゃいい。
そんなＤＱＮさがアメリカ政府の本性。

>>657
おまえロケットホイホイ打ち上げられると思ってるのか？
結果的だが2機しか製作されなかった貴重なルノホートを投入するんだぞ？
思いつきで書いてるんじゃねえよド素人

てゆか、ソ連のエロイ人を納得させてルノホートで見に行くべしと思わせるようなアポロ疑惑・捏造の証拠を挙げてみろ？
キチンとした学者や研究機関の公式の論文等リンク付きで

お前はリンクのひとつも貼れないくせにどうしてそこまで必死なんだ？
やっぱ宗教か？www

>>660
なんだやっぱ反米かw

科学じゃないのねw

思想で認めたくないわけねw

まあ、思想と言えばカッコイイけどアポロの件で科学的な裏づけの無い思想なんてただの感情論と変わらんよw

そういうのは他所の板でやりなさい

お前は月までボンドもどきを送れると思ってんのか? ウスラ馬鹿。
地上で何もかもわかる訳ねえだろ。
結局観測機器でみるしか正確な情報を得る手段はあり得ないんだよ。
解ったか?山本ヒロシ見たいな不細工な面しやがって。

>662
本当の事を書いたら反米ですか。
強引にイデオロギー問題にすり替えましたね。
なんと粗雑なオツムだこと。

>>663
馬鹿？
捏造してるなら地上でやってるんだろ？
捏造作業は月ではなく地上のアメリカでもやってるんだろ？
いくらでもスパイなり工作員なり情報員送り込めばいいじゃんww

顔真っ赤で論理的な考えが出来ないのか？

頭冷やしてキチンと考えをまとめ、ソース探してから書けw

>>664
科学的なソースを出せないようでは宗教かイデオロギー絡みと判断するしかないですなwww

捏造はアポロシミュレーションプロジェクトって名付けられて、堂々とニューメキシコでやってましたよ。
立ち入り禁止のエリアですが。

立ち入り禁止wwwwww
立ち入り禁止でスパイ活動が阻止できるとでも？wwwwwwwwwwwwwwww

どこまでド素人なんだ？この人？

>666
捏造までして有利に導こうとする事例があるので採用。
前科二犯で過去の余罪があるとうたがわれてもしかたないじゃん。
かぐや、チャンドラヤーン、ＬＲＯと行ってなんでアメリカのＬＲＯだけしか痕跡を見つけられないのか。
また脅したんだろ。

>688
じゃあはよスパイしてこいよ。エリア51に。
やれるものならな。

uhcustan/guest

>>670
ボンドとか書いてるようだしいわゆるヒューミントしか頭に浮かんでいないようだね

情報収集の手段てとこ読んどけド素人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E6%B4%BB%E5%8B%95

読んだぜ。ボケ。
これがどうした?

>>670
エリア51？
試作機の試験やってるね

ポールちうか支柱の上にモックアップや期待の一部、パーツ載せてレーダーあててRCS（レーダー反射断面積）の測定してるんだよ

間違ってもUFOの着陸装置じゃないよww

>>673
立ち入り禁止程度でスパイ活動・諜報活動防げると思うかい？

何の試作機だい?

>675
じゃあ入ってみろよ。やれるもんならな。

>>676
各種試作機や研究機
実際にレーダーあててRCS測定してるからステルス性を要求される機体が多いだろうね

>>677
何でそう単純のかなあ？小学生？
やっぱ>>672読んでないだろ？

特アの奴かな。
どんな機種の試作機なの?

しかし考えが浅いねw
立ち入り禁止だから秘密守れるとか笑えるw
敷地外から写真取るなり出入りしてる人物に接触するなり
無線傍受や電話盗聴、車両の監視等、俺でもいろいろすぐに思いつくわ

>>680
さあ？
戦闘機だけではなくヘリや無人機にもステルス性が求められる時代だからね

TR3Bは無いと思うけどwww

しキチガイから写真ってなん平方キロあると思ってんだW

ゼニット (人工衛星)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88_(%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F)

荒しに付き合ってる香具師も荒しってのは2ちゃんの常識。

>682
で、それはどこからの情報?

http://march-go.at.webry.info/201002/article_26.html

陰謀厨は無知蒙昧
勉強してから出直せ

夢のない奴らだなwwwwwww お前ら何でそんなに月面着陸を認めたくないんだよ。行ったに決まってんだろwwwwwww NASAにNAにかSAれたのか？wwww

>>689
そりゃ、オタクらだろう。育ての親だもんね。

人のせいにするな
己の無知を恥じろ＞バカルト

>>652 具体的に言ってくれ。俺のどの発言を否定してるんだ？
馬鹿だカスだと暴言は吐けても、質問には何ひとつ答えられんようだな。
>>650
信憑性のあるおまえの発言はいつ出て来ないのか？

要するにおまえら捏造派は、何一つ根拠もなく、ただ妄想で騒いでるだけ
だな。

だから>3で十分だって。
月の石研究員はアポロの岩石のガラクタから在りうるべき月の石を製造していたんだよ。

>>693
アポロの岩石って、どこで採集してきた物なんだい？

月面だよな

アポロの岩石って、おちているのか、それとも地中に埋まっているのか
砂地に石って、砂浜に蜆じゃあるまいし
その辺にばら撒いたとしか思えないが。
はっきり言って人工的な砂浜。

南極やどこかの砂漠から入手した。

>>697
何でそんなにメンドーな場所から？

>>3
>>しかも何に使うかも明示しなければなりません。ということは、調査で出るべき答えを
最初から知っているわけであり
>>626にあるとおり、どのような調査研究をするかを明示したが正解
調査で出る答えを最初から知ってるなら調査する必要なし

捏造で世界を動かすアメリカ政府
湾岸戦争→ナイラ証言
イラク戦争→大量破壊兵器

買収で世界を動かすアメリカ政府
ロシア潜水艦クルスク沈没事件→衝突したのはアメリカ原潜。金で黙らせた。
イラク戦争→バグダッドまでの進軍中に敵を買収。ほとんど抵抗を受けなかった。


じゃあアポロ捏造疑惑は?
勿論、捏造だらけ。関係者の買収と恫喝で成り立ってます。

>>700
嘘つきの言うことが全て嘘なら世の中単純で楽だよなぁ。
あんた楽な生き方してるんだろなぁ、
ある意味では幸せそうだなｗ
ただ頭が悪いだけなのかもしれないけど

>>700 　エジソンの発明も全部うそか？
捏造の証拠が見つからないから、苦し紛れにアメリカうそつき論展開か？

それなら、そのアポロ捏造に加担した日本、ソ連を含む全世界の国が
全部うそつきになるじゃないか　

>>700　捏造派は、
　 かぐやのデータがアポロと一致したと言えば、JAXAはアメリカ側だと言い
　ソ連もアポロを認めていると言えば、ソ連とアメリカは裏でつながっていると言い、
　アポロの電波はオーストラリアが中継したと言えば、オーストラリアもアメリカの同盟国
　と言う。
　これから有人月旅行を目指している、中国やインドも同様に捏造の汚名を
　きせられるわけだな。何の証拠も根拠もなしに

>>703
月なんか、降下できるはずがないし、
アポロどころか、無人探査機すら怪しい。

>>704
なんで降下できるはずがないの？

>703
現に捏造しまくりでしょ。
言い訳するなよ。

>>706
捏造だという論拠は？

>3だよ。

>>708
とりあえず、現時点で
アポロ捏造蟲が、アポロ計画による有人月探査が
捏造であることを証明するだけのネタがないことは分かった。

>>
>>3 について
ルノホートで見に行かなかった理由…見に行くまでもなかった。ソ連にも科学のセンスがあり、わざわざ見に行くなんてことをせずに認める「敗者の羞恥心」があったのだろう。
てか、「かもしれません」を２回も使っておいて、論破なんて言うな。

貴重な試料の預け先が価値のある研究をするかどうか見極めるのは、持主として当然のこと。
バカな研究機関に分け与える余裕などない、ということ。
使途を要求するというのはこういうことで、研究成果に合わせた資料を提供するという推論より、科学の世界ではこちらが自然である。
現に、ハッブルやすばるの使用要求だって、研究目的を審査している。

「月の石」とは、どこで採取しても単一の組成を示すというものなのか？
てか、どこまで地質学のことを知らないんだよ。
採取場所が異なれば異なる組成を示して当然だろ。一天体の表面が必ず同じ物質で覆われているなんて珍説は聞いたことがない。

ＬＲＯの観測についても「おそらく」ごときで断定するつもりか。
改造限界を下回ったために認識できなかった、という可能性は全く無視か。

あ、しまった。
>>710は、>>708に対してな。

着陸地点って１１号と最後のやつだけ歴史的な意味で保護するのでは
１２号とかのやつはいってもいいんでしょ

>>706
　アポロ月面着陸は歴史的事実として教科書にものってるんだが、
　もし、それを捏造だと言う天文学者か専門家の見解が
　あるなら示しくれよ。ど素人の妄想はいいから
　

アポロと全く関係ない当時の宇宙ミッション様々から当時月まで行けないと
考えられる理由が見当たらない。（捏造厨が喧伝してる理由だけ、で全て
別の科学分野から論破済〜考え難い。「別の科学分野から」が重要、一般ロケット工学、
天文学、放射線科学、その他。「アポロがほんとか嘘か」みたいなサイトの情報だけだと
全てバイアスがかかる。アポロに興味がないサイト、文献の情報こそが重要。）

行けるのに捏造する理由も、多少の死のリスクがあっても捏造する理由は
皆無。様々な陰謀説そのもはそんなに嫌いではないが、アポロを捏造する意味は
ほとんど想像もできない。できても片っ端からばかばかし過ぎて行き詰る。

アメリカがいかに嘘つきでも（それがばれた事例はいっぱいある）一向に
構わないが、アポロで嘘をつく意味が全くない上に、ばれたという事実も
（貧弱すぎて話にならない捏造厨の指摘を別とすると）一切無い。

１００歩譲って（譲るだけですぐ「ほら捏造だ！」と騒ぐバカが多くて閉口するが）
写真や資料に「なんかよくわからん事」があったとしても、実際科学実験、調査、
報告、の中に説明が難しい事がたまにあるのは普通の事。その１００倍も１０００倍も
「普通に説明できる、月に行った証拠」の方が多すぎて、これを全て捏造とする方が遥かに
困難、というだけの事。捏造の特撮が(当時では特に）全く不可能だとわからないというのは
「ただのバカ」としか思えない。

>710
何が「だろう」だ。
この場合、騙されたか交換条件が成立したかのどちらかしかない。

石は捏造。
アポロサンプルとスマートの衝突実験で得られたデータでは同位体比が違うから確実に月の物ではない。

>713
キチガイ様は歴史教科書書き替えたら過去が変わるとお考えですか?

>>716 少なくとも日本政府はアポロを否定してないと示したまで。
　　おまえら妄想教の教科書では、アポロは捏造と書いてある
　んだろ？根拠は「俺がそう思うから間違いない」とか説明あってな
　キチガイだの言う前に、捏造の証拠まだ？
　妄想教典のお題目はいらんよ。

日本政府は強制連行を否定してないよ。
これは認めなきゃならなくなるがいいのかい?
場当たり的な材料で有利に立とうとするからアポロ犬は愚かなんだよ。

>>715
ソ連騙せるのにバカルトだませないわけは無い不可能
交換条件が成立したという根拠も無い

バカルトは月着陸船作って軌道上でリハーサルでもやったのか？
ソ連はやったぞww

>>718
>場当たり的な材料で有利に立とうとする
自己紹介乙

騙せたの。

アポロ狂犬が好例。

そのくせ、自分は騙されないと思い込んでいる愚か者。

>>721
＞そのくせ、自分は騙されないと思い込んでいる愚か者。

自己紹介乙ww

たまには捏造の科学的な証拠のリンクでも張ってみたら？www

>722
>3
3歩歩くと忘れるのか。お前は。

>>723
バカルトの妄想や都合のいい設定は根拠にならんと書いただろうがw
もう忘れたのかお前は？

学者や研究機関のリンク貼れよw

都合いい? 証拠挙がったからって悪あがきするなよ。

バカルトのリンクなんか見に行っても結局、こことどっこいどっこいの
バカが似たような「怪しい」「変だ」とかほざいてるだけのBBSだったり
で何も根拠になんかなってねーのばっかだから飽きるよな。どうせ同じ
ような話なら面倒だからここでやればいいのに。轍が消えてるとか、
（４のリンクの一つだがね>3にリンクなんかねーじゃねーか）バカ丸出しだな。

ESAはハッキリと月で集められた石と違うって言ってますが?

>>727
キチンとリンク張ってみ？

アポロ信者は役人でしかないから、
技術者じゃないよね

>>729
アポロ捏造酎は、盲信者だね。

>>727
それは「月で集められた石」ではなく、「アポロ○○号で持ち帰られた石」とは組成が異なるという話ではないのか？
都合良く意味を変えてはいけないよ。

>>729
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>732
そういう話ではないね。

>>733
ん？
違うのか？

アポロ狂犬は、>3でESAがアポロサンプルとスマートで得られたデータが異なるにも関わらず、自己防衛的愚鈍に陥り、アポロサンプルを正としました。

>>735
陰謀厨はまさにカルトだなw
どこの学者や研究者がスマートの情報を元にアポロの石は捏造と言ったんだ？
リンク貼ってみ？

まさかド素人の陰謀論者だけじゃあるまいね？

>3をもってしても尚月面着陸を肯定出来るのは、馬鹿かアポロ狂信者だけだ。
科学者は捏造の指摘はしない。あくまで両立出来る仮説を探すだろう。

>>3　すべて妄想　根拠なし
>>A6.LROの画像を良く見ると、人が活動したはずの場所に全く痕跡がなかったり、
>>着陸地点付近の場所以外に何の痕跡もありません。

LROのどの画像なんだ？リンク貼れ

>>737
＞科学者は捏造の指摘はしない。あくまで両立出来る仮説を探すだろう。

なんだ、自分で結論言ってるじゃない。

その両立できる仮説が、アポロ計画が捏造である事でないのは確かだが。

>>737
＞科学者は捏造の指摘はしない。あくまで両立出来る仮説を探すだろう。

だろうとか妄想すんなってww

早くリンク貼ってねwwww

>>739
> その両立できる仮説が、アポロ計画が捏造である事でないのは確かだが。
その両立できる仮説が、アポロ計画が捏造である事なのは確かだが。

これでいいね。

>>740
http://www.youtube.com/watch?v=kSIlgQhUi9A

>>740
http://www.esa.int/esaMI/SMART-1/SEM1RHBUQPE_0.html

>>742

http://moonstation.jp/ja/history/SMART-1/inst.html
＞50キロメートルの精度で、月の元素組成を調べることができます。

50キロてあんたさぁ…

>>744
そのリンクは関係ないんだが？？

都合が悪くなると関係ないとかww

>>741
じゃ、その”仮説”を証明できるかい？

さて、捏造であることはわかってもらえたかな。

>>748の頭の中だけでね。

>>747
それは両方ともできないでしょう。
ではあなたの仮説をどのように証明するのですか？

私が世に広めたかったのはこういう哲学を出発点とする議論です。
何年か前にここで頑張った私の成果…と言いたいところですが、恐らくテレビとサンデル教授の力でしょうね…。

中国に期待しようぜ！

捏造の質はぐっと下がるだろう

>>752
どのくらい下がるんだ。
アメリカ帝国主義がなんぼのもんだよ。

チミら何か勘違いしてないか？

嫦娥2号の全月面写真　アポロ月面着陸の跡も確認
http://japanese.china.org.cn/culture/2012-02/07/content_24573283.htm
http://japanese.china.org.cn/culture/2012-02/07/content_24573283_3.htm

>>750
いや、アポロ計画による有人月探査に反対してる方が、
”アポロ計画は捏造である（ｷﾘｯ!）”
という仮説について証明する義務があるんですが。

それがなされない限り、アポロ計画による有人月探査は
事実である可能性が高い、ということになるんですが。

いや、世の中を不安と暗偽をもたらした不届き千万な
輩に証明する義務がある。
お前みたいな馬鹿がいるから日本は良くなりはしないんだよ。タコ

>>756
＞いや、世の中を不安と暗偽をもたらした不届き千万な
＞輩に証明する義務がある。

それはつまり、アポロ捏造蟲のことですね。

>ESAが実施したSMAT-I計画では、月面の組成が観測されており、アポロ12号より
>ロシアのサンプルが極めて近い組成を示しました。一方アポロ12号のサンプルだ
>と半分ほどしか組成が一致しませんでした。

アポロ12は何処から出たんでしょ？
それからSMART-1は、観測データのキャリブレーションにアポロ11号の着地点を
使用したそうだ。
http://www.esa.int/esaSC/SEM1O6BUQPE_index_0.html

>758
それがどうしたの?

>754
そりゃそう言っとかないと中国の将来の月着陸捏造で暴露合戦になるからな。

>>760
結局どこの国が行っても捏造と決めつけるのが規定路線なのですねw

それってどこのカルト宗教？ww

>>757
阿保呂工作員のこと、何回同じこと言わせんだよ。
肯定酎蟲

>>761
>>703にも書いたけど、自分以外はすべて否定するのが
捏造教らしい

>>763
難癖しか芸がないのが、アポロ狂らしい。
自分以外は都合の悪いところだけ否定する卑劣な集団。
相手を論破することに生きがいを感じているらしい。
自分の持論は持ち合わせず、ひたすら親のNASAにべったり。
親離れしない知的障害者たち、福祉手帳を持っているかは
不明。

>>764 そろそろ根拠示してくれるのか？
　アポロを否定している国、天文学者、専門家　どこかにいるのか？
　
　おまえらの妄想脳と歴史教科書　どっちか信憑性高いんだ？
　自分以外って　自分たちの置かれてる立場もわからないのが
　おまえら捏造アホだろ。　まーわかれと言うのも酷かな？

　自分の持論＝ひたすらおのれの妄想にべったり。
　自分が知的障害者ということもわからんおまえら、福祉手帳を持っているかは
　不明。

　

>>765
根拠はそこらじゅうにあるだろう。探せばあるぞ、
しかし論破とかそれは決着済みとか、北方領土じゃあるまいし。
歴史の教科書にどう書かれているのかな、慰安婦問題は歴史教科書に
載っているのか。自分の持論ありますよ。アポロ信者はどうかな。
お前らのテーゼって何だ。日本はアメリカの腰巾着かね。

>>766
＞根拠はそこらじゅうにあるだろう。探せばあるぞ、

しかし、アポロ捏造誅には
それが出せないんですね。

>>795 アポロが捏造だと言ってる天文学者、専門家の意見があるなら
出せと何度も言ってきてるが
そこらじゅうにある根拠のたったひとつすら、出せないのか？
おまえの脳内にはいっぱいあるんだろうがな。根拠が薄弱であるにも
かかわらず信じ込んでいる状態、それを妄想と言う。

月に行ったというのは、妄想ではないのか。
妄想でないことの根拠は、あるのかね?

>>769
「〜でないことを証明しろ」
と言うのは、悪魔の証明というやつですね。

「月に行った、というのは妄想である」
と言う証明のほうが楽なので、そっちお願いします。

>>770
では、天使の証明をやってくれたまえよ。
人に任せるんじゃなく、楽そうなんだろう、
どこのどなたか知らないけど、俺にお願いされても
困るよ。770番さんよ。NASAの関係者の方ですか。

写真やら
>ESAが実施したSMAT-I計画では、月面の組成が観測されており、アポロ12号より
>ロシアのサンプルが極めて近い組成を示しました。一方アポロ12号のサンプルだ
>と半分ほどしか組成が一致しませんでした。
の特に12号周りの情報ソースはどこ？


>>742
にはこんな反論動画も
MoonFaker: Exhibit D: Critique #10B: SMART-1 & Luna Probes
http://www.youtube.com/watch?v=GwikhjO93Ec&feature=plcp

>>771 おまえ何の根拠もなく詐欺師と言われたらどうする？
　人を有罪にするには、当然証拠がいるだろ。

　根拠もないのに、ペテン師だウソツキだと言うのは、
　言いがかり以外の何物でもない。

　捏造という汚名を着せておいて、根拠も出さない気か？
　それなら、何でも言いたい放題だな　

>>773
言いたい放題はアポロ信者の専売特許じゃなかったのか。
何か被害妄想誇大一家の人たちなのか、オタクラ。
何かやましいことがあるのか、なければ正々堂々としていれば
いいじゃないか。疑われても平気じゃなかったのか。
それで?

言いたい放題と妄想は捏造厨の専売特許ですよ。
１、人が月に行けない（行けなかった）理由がない（他宇宙ミッションから見ても）
２、捏造するメリットが全くないので動機があり得ない
３、捏造するのは非常に困難な事が多くのSF作品の特撮などから明らか
４、行ったとされる証拠は捏造妄想厨が難癖をつけているバカバカしいケースを
別として広く受け入れられ、矛盾は生じていない（解明が難しい点があるなどは別）

捏造厨はこの全てを蹴飛ばして「捏造だったら捏造なんだぃ、うぇ〜ん」を
繰り返しているだけ。これで捏造を信じる方が難しい。また実際に行ったと
考える事を疑うのも非常に難しい。

http://hirorin.otaden.jp/e173972.html

無知であること自体は罪ではない。
分からないことがあれば調べればいいことだ。

だが、陰謀論者たちはすぐに分かることを調べもせず、無知と怠慢を元に、
妄想を膨らませ、あげくに無実の人間を大量虐殺者だと非難するのだ。

陰謀論者には知識だけではなく、モラルが欠如している。
彼らは自分のやっていることが邪悪な行為であることを理解できないのだ。

>邪悪
とうとう宗教団体としてのアポロ狂の本性をだしましたね。


いい本を紹介しよう。

オーウェルの「1984」だ。
ビッグブラザー=アメリカ政府と置き換えると捏造がどうやって行われて行くかがわかる。

>>777
ん？邪悪だろ？
陰謀論者は根拠も無しにちきゅうと乗務員を大量虐殺やその協力者と決め付けたんだぞ？

これが邪悪でなくて何なんだ？

>770
このトンマはアポロ16だね。

その論法だと未だにアポロが月へ行った事が証明出来て無いってことだろ。

さ、地上の誰にでもわかるようにアポロ月着陸を証明したまえ。

>778
頭診てもらえ。
じゃ!

>>775
誰がおまえに答えろといったんだよ。
何かお前は773の後見人か保証人なのか?
それとも773がどっか具合が悪いので、かわりに
でしゃばって773よりもマシな答えでもあるといいたいのか。
こっちは迷惑なんだよ、前から思っているんだけど、
お前に答えてもらいたくない、アポロ16かなにかしらねえけど
お前の受け答え、おかしいから真っ平ごめんこうむりたい。

一つ書いておくか。肯定ペンギン衷はこの全てを蹴飛ばして
「肯定ったら肯定なんだい」ウェーンをくりかえしているだけ。

>>776
無知の知をご存知ですかね。
知らないほうがいいというのもある。
邪悪な行い、そのような邪な心を持っているのは
果たしてどちらなのでしょうか。

>>782
だから言ったろ？
アポロ捏造・911自演・311地震兵器は馬鹿の三点セットだってw

そのレッテルは馬鹿なアメリカマンセーのプロパガンダだろ。

普通に311以外は捏造だ。

911については笑える事実が。

WTC7倒壊20分前にBBCがフライング報道したっていう間抜けぶり。

やっぱりヤラセか。得心しましたよ。

さて、アメリカ政府マンセー君はどう思う?

>>766 そこらじゅうにある根拠　出してみろ
>>774 根拠も出さずに捏造だの言いがかりをつけるアホは許せんな
>>784 十把一絡はやめていただきたい。俺はアメリカはイラク侵攻の例を出すまでもなく傲慢な国と思ってる
アメリカ人の友人もいるが、決してマンセーではない
>>785 根拠を示すだけ911陰謀説の方がはるかにマシだと思うが、それは別スレでやろう

>>766 そこらじゅうにある根拠　出してみろ
>>774 根拠も出さずに捏造だの言いがかりをつけるアホは許せんな
>>784 十把一絡はやめていただきたい。俺はアメリカはイラク侵攻の例を出すまでもなく傲慢な国と思ってる
アメリカ人の友人もいるが、決してマンセーではない
>>785 根拠を示すだけ911陰謀説の方がはるかにマシだと思うが、それは別スレでやろう

アメリカが傲慢だなんて事は誰も反対してない。嘘もつく国だ。
ただアポロに関しては嘘つく理由もないし、意味もない。嘘つく方が
余程困難で全く意味がないなら嘘ついてないと考えるのが自然。
もちろん「真っ赤なウソだった」という事実が出てきたらそれは
それで面白いが、そんな兆候は全くない。捏造厨の下らなすぎる
難癖、無知から来る思い込み、それ以外見た事ないな。

>>776
山本弘って陰謀論者を叩いてヒーロー気取りのロリコンのおっさんだろ。
おまけにお金までもらってる。
南京事件に関しては論破されたまま逃走中。
こいつはこいつで邪悪だと思うが。

>>789 山本弘がどういう人間かなんて関係なし
　ここはアポロのスレ。アポロに関して山本弘の主張に反論できるのか
　　ほれ
　http://hirorin.otaden.jp/e50099.html

　妄想族は早く根拠出してね

>>769　月面着陸の根拠なら
　>>497〜>>500 >>515〜>>517 >>520で書いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
にもあるが、捏造説そのものに対する指摘
に対して回答してくれ
　それから、当然、捏造の根拠出せよ

>>791
>行方不明となった記録テープは、その後オーストラリアの大学で発見されており
、隠蔽工作ではなく管理がずさんであっただけである

７００本すべて見つかったかのように書いて管理がずさんだっただけと断定して
るがソースあるのか?

それに月面で使用したカメラの件に対する反論がちょっとおかしいな｡

>>501
>>何度でも言う、科学は疑うことからスタートする。
>>少しでも疑わしいものは科学としては認められない。
>>アポロは史実にすぎない。

疑っておいいが、根拠もないのに決め付けるのは科学でもなんでもない
史実とは歴史的事実を指す
アポロは史実と認めるんだな

>>784 おい捏造厨
　中国やインドも有人月着陸目指してるが、それも捏造か？
　なら、立派なスタジオセットこさえるんだろうな？
http://indonews.jp/2009/08/2025-1.html
　ソ連も有人月着陸必死で目指してたが、あれも捏造だったのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%89%E4%BA%BA%E6%9C%88%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%88%E7%94%BB
　

>何度でも言う、科学は疑うことからスタートする。
>少しでも疑わしいものは科学としては認められない。
こういうのは科学を全く知らない、わかってない捏造厨みたいなものが
言う妄言だな。

科学は疑問に思う事から始まる事が多いが、どこまでも「疑いが少ないもの」
になる「過程」であり続け、いつまでも完全な真理になどは達していないと
見る事こそが科学的態度。ニュートンはアインシュタインにひっくり返され
（大部分は継承しつつも一部重大な修正があった）アインシュタインも後に
量子力学にひっくり返された。今後も何があっても別に驚くような事ではない。
常に新しく得られる知見から、「より確からしい」「より矛盾の生じにくい説明」
が求められていく過程なのだ。

翻って、アポロが月に行っている事はほぼ疑いようがないのに、突然全くの
科学的無知からイチャモンをつけ始め「疑惑だ！捏造だ！」しか言わないのが
捏造厨であり、科学とは果てしなく遠い。単なる宗教。「自分だけが邪悪な
アメリカに騙されてない、真実を知る者」と「信じるだけ」の純粋な信者。

>>773
捏造という汚名を着せておいてとは、どういう意味ですか?
貴方NASAに関係ある人、それでどういう被害を受けたんですか?

>>796
どうでもいいだろ、んなこた。
被害を受けたかどうかで真実が左右されるものでもあるまい。

捏造厨はとっとと信頼に足る科学者の反証でも提示してくれたまへ。

つか、いくらＮＡＳＡでも世界中の科学者をリストアップして漏れなく悉く買収しまくるなんて無理だろう。
そんなんするくらいなら力業で月に人を送り込む方が楽だろ。

>>797
地球温暖化らしいが、科学者が全科学者が地球温暖化に
関わっているのか、それで、どのくらいの人が科学的に説明できるのか。
その人たちもNASAに関係あるのか、その人らも買収の対象になるのか。

>>798
すまん。
発言の趣旨が全く分からない。
もう少し直球で頼む。

>>799
直球で言っても良いのか、知らんぞ。
お前みたいな馬鹿は、どこに行ってもつまはじきだよ。
酒でも飲んで静かにしとけ。

もう飲んでるんだよ。
もったい付けないでど真ん中に投げ込んでこい。

昔の科学者はいいよな
ガリレオが望遠鏡で木星の衛星を発見した時や、ケプラーが惑星の運動法則を
発見した時の感動は今はもう誰も味わえないもんな。

人類が月に行こうが火星に行こうがどうせすぐにあきられるんだからはやめとけと
いいたい。　アブノーマルなSEXに走って崩壊するカップルのよう。　

そうかな。俺はちっともあきないし、別にどんなバカが飽きようが
知った事ではないので、べつに「やめとけ」とはならんのではないか？

温暖化の話は単に「色々とあいまいなうちに政治に利用されてかなり
喧伝されていたがとうとう化けの皮がはがれてきた」でいいんでないか？
科学といえども最初はなかなか白黒はっきりしない分野というのはあり、
しないうちから政治利用されるというのもありがち。月行ったかどうか
なんてアホみたいにはっきりしてる話とは別だな。

なんで飽きるのはバカな人間みたいな言い方なの?

>796金メダルをとった人間を根拠もないのにインチキだと誹謗中傷
できるか？　　
　たとえ敵国であれ、同盟国であれ、どこの国であれ
　すぐれた業績には素直に拍手を送る。
　関係者であるとかないとかという視点でしか物事を見れない人間には
　わからんかもしれんが。認めるべきところは認める姿勢が大事。

馬鹿か。その金メダルが金メッキだから称賛に値しないんだよ。

アホ路

>>805
肯定躊の話はいつも事実だからだとか、こんなけ根拠があるんだとか
いつも仮定の話で終わるね、何々だろうの話、行ったのだから
写真は本物、では懐疑派としてはコーラ事件を追うだけ。他、動画の疑わしいもの

コーラ瓶は、どこに行ったのでしょうか。妄想の話でも妄想ではない。
そんなレベルの違いの話を、しても無駄、なにしろ、ど真ん中に
ボールを投げても取ってくれる訳ないし、そんなことを考えることが
妄想だよ。汚名返上、名誉挽回を期待してるぜ。

>>808
>懐疑派としてはコーラ事件を追うだけ。

追うって何をするの？
どうせネットでググるだけでしょ？
現地調査や聞き取りとかするの？
どうなの？耳を塞いでいる懐疑派さん。

妄想族の>>501も認めているようにアポロ月着陸は史実なんだよ。
全世界において。
それが、嘘だというなら、その根拠を出せって。
何も根拠がなければ、史実のまま　微動だにしない。　以上　完結

史実ってのは現実を保証するものではないだろ。
だからアポロ捏造はどんなことをしても生き続けるのだよ。

>>811 史実ってのは歴史的事実。事実は一つ。　現実を保証するとか
　　　何が言いたいんだ？
　いつの時代でもアホが存在することくらいみんな知ってるよ。

史実が絶対的な事実であるという保証はないからね。
数学じゃないんだからさ

>>808
＞コーラ瓶は、どこに行ったのでしょうか。

どこ行ったんでしょうね。
アポロ捏造派は、いつまで立っても
当該画像を示してくれないし。

>812
でもお前の戸籍や住基ネットを抹消すれば、お前は歴史から消えるでしょ。

そんな不確かなもんだよ。歴史っては。

真面目にアポロの月面着陸が捏造だったと主張している科学論文なり研究機関なりを紹介して下さい。

あ、一般向けの書籍は不可。科学論文です。

>816
>3

>>818
>>3のどこが？

>>3　すべて妄想　根拠なし
>>A6.LROの画像を良く見ると、人が活動したはずの場所に全く痕跡がなかったり、
>>着陸地点付近の場所以外に何の痕跡もありません。

LROのどの画像なんだ？リンク貼れ

>>820
逆。人が活動した跡があるLRO写真はれ。

>>821 英語がわからないなら翻訳してやろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=ul87ieOZpaQ&feature=related

http://getumen.com/index.php?itemid=676

http://www.youtube.com/watch?v=PTeM4ZqEKR4

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2009/07/lro-f972.html

http://www.astroarts.co.jp/news/2009/07/29lro_apollo/index-j.shtml

http://www.sorae.jp/031007/4494.html

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0907&f=it_0907_014.shtml

http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/db6ae35eb04b892f8c18690abc7bbb74

http://www.youtube.com/watch?v=61jvslqR1cM&feature=related

>>821
どういう痕跡が存在したなら、人が活動した跡と
認めてくれるんだい？

まずはそれを聞こうじゃないか。

NASAによるLROのうたい文句が何とも吉本興業の
喋くり漫才並のトホホな内容
NASA曰く「将来の有人探査で適切な着陸地点が、どこにあるかを
調べ上げることを目的としている。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1341136473/24

>>1よ、お前は見捨てられたみたいだぞ。

>>825
トホホな映像だから、映像を作った側に責任がある。
この責任はNASAは、どう録るんだ?

>>826
「ナイフで指を切ったのは、よく切れるナイフを作ったメーカーが悪い！」
って？

>>827
原爆を作ったのは、たくさんの人が亡くなるのが目的で
メーカーが悪いって?

>>827
指も切れねえナイフ誰が買うんだ、馬鹿が
脳タリンはずーと寝とけ。

>>829に刃物




う〜ん、怖い恐い。

>>3
>ESAが実施したSMAT-I計画では、月面の組成が観測されており、アポロ12号より
>ロシアのサンプルが極めて近い組成を示しました。一方アポロ12号のサンプルだ
>と半分ほどしか組成が一致しませんでした。
の特に12号周りの情報ソースはどこ？
>>742
>>743を見ても、書かれてないのだか

>>742
にはこんな反論動画も
MoonFaker: Exhibit D: Critique #10B: SMART-1 & Luna Probes
http://www.youtube.com/watch?v=GwikhjO93Ec&feature=plcp

>>824
元ネタ見つけた。
人のふんどし借りるなら、其処に書かれてることを良く読んだほうがいいよ。

>>831
そこまでは読んだ、それからは知らない。
そこまで読んだのを先ず褒めるべきだろう。
元ネタなんだから何なんだ、反論動画で動画合戦を
競うわけ?誰が載ってくるんでしょうね。

>>830
アポロ信者とオーム信者

あーあ　　　　怖い恐い。

>>831
反論動画への反論動画も既にあるんだが。
見ないふりはよそうぜ。

>>834
どこに上がっているのでしょうか？
見たいのでよろしく

http://www.youtube.com/watch?v=Ucc_AXP7F8g

>>824
NASA自体月に行ったのは疑わしいからという輩が
増えてきたから、もう一度行くことにしました
と言ったほうが、まだマシに聞こえそうな気が
するけど、まあ行ってないと、したら辻褄が合うけど。

アポロは月に行ってますよ。
着陸船が降りてきたのを見たことあるし・・・

>>831
人のふんどしで相撲をとるという言い方は
昔聞いたことがあるが借りるという言い方は知らない。
そもそもインターネットは誰のものでもないし、
知識は共有して当たり前だろう。
>>838
見たことあるの、そういうものを夢か妄想と
言うんじゃないの?それとも君は月の住人だったの
それなら辻褄が合う。

アポロ狂犬のハッタリだろ。

そろそろこの犬小屋も手狭になったのかな。

＞840
そだね。
アポロ捏造酎も引籠りはやめて、外の世界へ
出たほうがいいね。

>>836
>MoonFaker: Moon Rocks Revisited. Episode 1, Water In Apollo Samples. PART 1
SMART-1 の話しでは無いね。中身も見たけど

続けるのだよ。part1だろ。

>>843
また引篭りを続けるのか、アポロ捏造誅は。

MoonFaker: Moon Rocks Revisited. Episode 10に連なる動画ね。
でもそこに
>ESAが実施したSMAT-I計画では、月面の組成が観測されており、アポロ12号より
>ロシアのサンプルが極めて近い組成を示しました。一方アポロ12号のサンプルだ
>と半分ほどしか組成が一致しませんでした。
って話は出てこなかった。

上の動画を上げている Jarrah White 、自分に反論する相手を法律を利用して黙ら
せてるみたいね