アポロは月に行ったのか?肯定派の敗北近し

敗北は近いですね。

うん。捏造話はこちらで。

>>2
妄想話はこちらですよ。

何でもいいからこっちでね。

行っただろ。

いや、こちらでは難民流出防止のため捏造話だけでお願いします。

NASAのねつ造屋及びそれらに関係する
工作員は来ないで下さい。

>>6
お前のねつ造話には　もう　うんざりだよ
誰も聞いてねえよ。

そうじゃなくて、元祖アポロスレからこちらに捏造派を誘導隔離するためにお願いします。

「肯定派は、既に崖っぷちです」
「捏造派は、いつも肯定派の一歩前を進んでいます！」

行ってないという根拠を教えてくれ。

根拠：「まず行っていないと仮定します。すると行った証拠は全て捏造になるのです」

ＮＡＳＡの捏造技術を輸入して原発事故など無かった事にして全部埋めてしまおう。
50年も真面目に対処を続けるより低予算で楽。
たかだか一億人ぐらいしか注視していないのだからアポロより簡単だろう。

ざまあみろ　もうすぐお前らの間抜け面を
拝みさせてもらうぜ　抜け作アポロ信者
オウム信者と同格だね。

「ざまあみろ」の使い方が間違ってますよ。

行ってないという根拠を教えてくれ。

ぼんやり広く話してても捏造派は「肯定派のバーカバーカ」レベルのことしか言えないから
具体的な話しようぜ。

とりあえずメジャーな話題で旗の話あたりから始める？
捏造派さんは旗が捏造の証拠を挙げてくださいな

このスレの立て方とか、最近のレスとか、
ここ最近見る捏造派のみなさんがリアル小学生にしか見えない。
俺も「肯定派バーカ、バーカ」はもうわかったから
具体的な話が見たいな。

まーた捏造派が煽って本スレ荒らしてる。
構ってほしいんだな。

そもそもこのスレは、ボロクソに言われた捏造派が
互いに傷を舐め合うスレですから。

仮に捏造だったとして、打ち上げられたサターン５と
アポロ宇宙船は、どこに行ったんですかね？

こっちなら捏造話にも付き合ってやるのに。
よっぽど議論したくないんだな。

このスレどうするんだ？
捏造派は責任とれよ

いっそこっちを「捏造不可能検証スレ」として利用してしまおうか。
本スレではシカトしてこちらで捏造説の間違いやデタラメに突っ込みを入れるとか。

>>1
はっきりわかっていることは、４０年以上たった現在でも
捏造説は学界から支持されていないということだ。
テレビでもお笑い芸人が司会のバラエティ番組で放送しただけ、
日本の情報誌でも扱ったのは月刊ムーぐらいだ。

もうちょっと冷静にしてくれないかな、
ねつ造しているのはオタクらなんだから。
ぎゃあぎゃあわめくのはみっともないよ。

大規模捏造技術を現代社会にいかに応用するかもこのスレで議論しようではないか。
逆に、不都合な事態を捏造扱いで亡き物にする技術とかも。

まずは原発と消費税増税あたりから。

ねつ造屋は何か　企んでいるのか
お家芸早速登場か

◆ アポロ捏造後４０年、有人宇宙開発の未来〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1315106538/l50
が、1000になりました。

マジレスすると「肯定派」ってそもそもいないよね。否定派？の10000000倍位はいるんじゃない？むしろ否定派の保護すら必要です。

>>20
そもそもそんなものは飛んでいない。ロケット打ち上げ映像は捏造。
あんなクソ重いものがケツから火を噴くだけで飛べる訳ない。

人工衛星も惑星探査機も作り話だと思ってるよ俺は。飛行機もね。

お、おぅ…。
そうだね。スペースシャトルも飛行機も全部アメリカの捏造だよね。

>>30
だから俺のGPSも狂うのか。納得だわ。

>>29
本心から月面着陸が捏造だったと思ってる奴が皆無なのは間違いないな。
日本人のアポロ否定派はみんな歴史修正主義者だよ。
それが証拠にすぐ宇宙開発と関係のない話をするし、
証拠にならない詭弁ですぐ結論を急ぐし。

>>31
ちみの言う通りアメリカの製造ね　アメリカ産
ちみはメンヘラさん。
>>30
あんたは妄想屋さん

最後に何か言いたいことはあるかね。

自称皇帝ペンギン派の敗北決定。

月に行ったと信じている人は
どこで洗脳されたんだろう　オウムと何が変わるんだろうか。
ああ恐ろしや

否定派の連中は、アポロがホントコ月に行っていたら何が困るんだろうか。

>>36
理詰めの議論で肯定派に負けっぱなしのくせによく言うよ。
俺がアポロ捏造論を信じない大きな理由は
捏造論者の主張が詭弁のオンパレードだからだよ。
洗脳されたとか、オウムと同じとか、議論の経緯も無視して
すぐにレッテル貼りするのは単細胞な陰謀論者の
常套手段の詭弁だよ。

>>37
おそらく、最初にバラエティ番組とかネタを鵜呑みにして、鬼の首でも取った気分になって
会社や学校で言いふらしてまわったんでしょうね。
「なあ知ってるか？アポロの月面着陸は嘘だったんだぜ〜」って。
最初の感動が大きかっただけに、あきらめ切れない。自分が騙されたことを認めることができない。
陰謀論者ってのは、ほぼ例外なく自分のことを賢い人間だと思っている。
世の中の秘密を知っているのは自分だけだと高揚感にふけっている。
そんな陰謀論者が議論で敗北を認めれば自我まで破壊されてしまうわけですよ。
だから反論できなくても必死になって自分の信念を保護しなければならないわけです。

江藤さんが捏造論に対する記事の依頼を受けたっぽい。

>間違った観念を持った人に問いただしてみても、間違った説明しかできないので、
>正しい知識しかない人にはなにを言おうとしているのかもわからない。
>しかもトンデモさんは単に間違っているだけではなくて、
>自信満々疑うこともなく間違っているので、まともな説明が出来ないのだ。
>困ったものだ。

>私はだからトンデモさんの説得には向いていない。
>トンデモさんを完膚なきまでに論破することは出来るが、
>本人は論破されたと思わないから、けっきょくトンデモは消滅しない。

ああ、すげーよくわかる。

>そう。どこがどう間違ってると指摘できないくらいの間違った観念。
> RT @s_y わたしは知ってましたが、普通に考えれば
>「そんな奴おれへんやろ〜」というくらいの愚説ですからねえ。
> @RO アポロLMは発射台がないから月から離昇できない

>>38>>39
全く同じ文章　アポロ計画倒れに出ていたけど
何年前の文章　よく出せたもんだね　感心感心。

俺は懐疑派だから
イカサマ肯定派諸君
何度も言わせるなよ　だから君たちの事を
ねつ造屋と呼ぶんだが。

どっちが詭弁だか？
よく言うぜ　イカサマ派の分際で。

引用だらけの問答を続けるなら他板の他スレでやってくれんかね？
11号スレを少しでも長く堪能させてくれ。
それともみんな12号がそんなに待ちきれないのか？

慌てるな。11号の次は12号。単にそれだけの事だ。

捏造話とは関係無いが、LMの脚の丸い所に噴射で飛び散ったはずのレゴリスがあまり積もってないのは何故？
ノズル真下の地面はさほどカチカチの岩が剥き出しになっている様には見えないけど。
写真の露出の具合でそう見えるだけかな？

しまった。本スレと間違えて誤爆した。
まあどうせ同じ顔触れだろうから知っている方は教えて下さい。

ゴマスリだかトリスだか知らんが
計画倒れのほうへ
ジョゴレル天文台の話はまだかえなあ？

>>46
むしろどうやって脚の丸い所にそんなたくさん積もるというのかわからない

>>49
噴射してぶあーっと巻き上がったレゴリスがエンジン停止と共に降り積もって。

空気があると巻き上がるだろうが、真空の月面では横方向にすっ飛んでいくだけで、
脚の上側にはあまり飛ばない気がするんだけど。しかも接地寸前のものだけでしょ、
脚の上側に積もるとしたら。接地寸前にはかなりスロットル絞ってるはずだし、
やはりそんなたくさん積もりそうな気がしないんだけど

月の映像　似た風景ばっかりなんだけど
なかにはアリゾナ砂漠のもあるんでしょうね。
小岩が実は大岩でした。不思議でも何でもねえわ。

>>46
アポロ着陸の映像で、砂が放射状にまっすぐ流れてくの見た事ない？
空気がないから巻き上げは地上よりはるかに少ないわな。

>>53
> 空気がないから巻き上げは地上よりはるかに少ないわな。
http://www.youtube.com/watch?v=9S30XLds5gc
そんなこと空気のある地上でもできるお。

>>54
捏造派の人は今の話とそれとは論点がズレてる事に気づかないよね。うん。

運運のおっさんかね
ねつ造派と言うなよ皇帝ペンギン

>>53
アポロ着陸だって　よく言うぜ　張ったり君
あんな模型で　だっせい　腹がよじれる。

http://www.aulis.com/jackimages/17samerock.jpg
わはははははＷＷＷ

君らさ、こんなん月面だと思ってるお？？？？

おかしーーだろ！？

http://www.aulis.com/jackimages/17scotchcmrev2.jpg
これも夏休みの工作だお！！！

http://www.aulis.com/jackimages/17samecmrev.jpg
これもここまであからさまに違うのに月着陸なんて「信じる」の？？？

真空でも上下が塞がれた状態で静圧なり動圧なりがかかれば地面効果が生じるって事？
それなら専ら真横に抜けるのにもうなずけるが。

>>59
司令船表面が、月を反射してるのと
宇宙を反射しているのとの違いですね。

それと、
潜水艦の応急修理用に、強力な粘着テープ”EBグレー”が使われていたり、
戦闘機の外板に空いた穴を応急的に塞ぐために、特殊な
金属製粘着テープが使われてること、知らないようですね。

夏休みの工作じゃん。

>61
つまり水中で撮ったってことか?

おう。
俺は本職のヘリ乗りだが、一時的な外板補修に金属テープなんて普通に使うぜ。
ローテクで十分なものはローテクで作る。宇宙開発だからって何から何まで先端技術だなんて思うなよ。

>>64
月カプセルから出てトンカンと貼り付けたってことかお？

はやぶさカプセルのカプトンテープ思い出した。

ボーイング727の貨物室の中とか金属テープだらけだったなあ。
てか、航空機外板に接着とか普通に使ってる以上、テープなんて幅が細めの外板扱いじゃね？

このあいだ怪しい伝説でダクトテープを外板の代わりに張った飛行機で実験してたね

>>68
ぺつに凧でもいいでしょ。
金属テープでなければならない理由が無い。

何の話なんだ　もっと核心の話　してくれ。
妄想の話はやめてね。

月など物理法則と多額の資金で行けると言う事。

「数百万人ものユダヤ人らが大量殺戮されたホロコーストはユダヤ人らの空想」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330651284/
ウォルター・ジョーンズ共和党下院議員

ナチスで大量虐殺を犯した医師は仲間にも匿われて40年以上も逃れました。
その結果天寿を全うしました。
医師は自ら進んで大量虐殺の方法を考案しました。

さて、以上の話をアポロ捏造に変換してみましょう。

大量虐殺をアポロ捏造にです。
医師は宇宙開発に携わった人達にです。

アポロ捏造は犯罪でしょうか?

今も捏造に携わった関係者は生きています。
彼らは糾弾されないでしょう。
何故ならアメリカの名誉を守ったからです。

しゃあなんで必死に糾弾しようとしてるの？
捏造派にとってアメリカも科学者も信用する我々も他人事でしょ？

>じゃあなんで必死に糾弾しようとしているの

私は、と言うと実に個人的な理由です。
捏造派が集団で一つの目的が在るわけではありません。
明らかな嘘を隠し通そうとして事実を認めない人間には憤りを感じるからです。
捏造派には騙された事に怒りを感じる人、アメリカ政府の野蛮さに怒りを感じる人、等がいるのでしょう。

明らかな嘘、という割にはなぜ当時のソ連をはじめとしてどこも糾弾しなかったのか誰も触れないんだよね。
明らかな嘘なのに。

明らかな嘘を糾弾したければ日本政府を叩きに行けば？
たいして航空宇宙の知識も無いようだし、単に何かを糾弾したいだけなら相手を変えたら？

まず匿名アポロ犬を沈黙させないと。

>>78
まずお前がハンネ付けろよ
てか何で最近DGODを使わんの？
論破されたのが悔しいから？
敗走しやすい様に？

>>79
とか言う前におまえが率先しろ。愚図。

アポロ捏造派がコテハン付けると、いざという時逃げられないからね。

>>80
やだね。

Never A Straight Answer=NASA
NASA犬って　ID:0Y2YuzRr　みたいな嘘つきのことだよね。

捏造派（懐疑派も含む）だけだと、過疎るね。

アポロ信者が荒らしに来なくなったね。
忙しいのかな、それとも懐疑派に変わったのか。
今からでも遅くない、アポロ信者を脱退したまえ。

俺、覗いてるよ。
てか、捏造派は何か有効な反証材料提示した？

懐疑派だと何回言わす気だ
アポロ着陸船は模型間違いなし。
以上証明終わり。

吉本興業派の反論実験までして
何かメリットでもありました。

模型間違いなし、の根拠を示してくれ。

アポロねつ造４０年後の宇宙開発のすれ
アポロ信者が行かないから過疎ること過疎ること
スレチ四人衆はどうしたんだろう　あんなに人気あったのに。

例えば>>58の上の方のリンクにある写真だが、これは「カメラ〜着陸船〜岩〜山」の距離」、特に「カメラ〜着陸船の距離」でどちらのようにも写るだろう。

左の写真は着陸船に近い位置から比較的広角側のレンズで撮影し、右の写真は着陸船から遠く離れた場所から望遠レンズで撮影したものだ。
もちろんそんなデータは写真に添付されていないが、写真をやる人なら分かるだろう。
広角で撮れば近景が大きく、遠景が小さくなり、望遠で撮ればその傾向は小さくなる。

ということで、少なくとも>>58の上の写真が月面着陸否定の根拠ではなくなったわけだ。

月面者はゴルフカートの誤りですた。
うまく操縦するねえ無免許か国際免許か？

>>92
で、月面車がゴルフカートだったという根拠は？

>91
絶対無理。撮れないね。
言葉だけでなく実際にやってよ。

>>94
写真の勉強をしてみることをオススメします。

>95
お前がな。

>>96
へぇ〜
写真の知識あったんだ。

どんなカメラ使ってるんだい？
EOS？　SONY？　それとも何？

ID:YgG8NZYp氏はカメラを持ってないし、写真の知識もない模様。

>>91
> 左の写真は着陸船に近い位置から比較的広角側のレンズで撮影し、右の写真は着陸船から遠く離れた場所から望遠レンズで撮影したものだ。
どちらも広角だお。
適当なこと言うなお。
AS17-147-22527 70mm Hasselblad. Mission: 17. Magazine: 147. Magazine Letter: A. Lens Focal Length: 60 mm. Sun Elevation: 15°.
AS17-134-20435 70mm Hasselblad. Mission: 17. Magazine: 134. Magazine Letter: B. Lens Focal Length: 60 mm. Sun Elevation: 17°

100

>>99
で、どんなカメラ使ってるんだい？
レンズ付きフィルム？
携帯のカメラ？
スマホのカメラ？

ワンワンワンワン
ワンワンワンワン

大声でボケればよし。

>>99
そんなデータがあったのかい。
じゃ、右の写真はトリミングじゃねーの？

望遠レンズ (ぷゲラ

>>103
両者のほぼトリミング無しの画像です。
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22527HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20435HR.jpg
問題の写真ttp://www.aulis.com/jackimages/17samerock.jpgを見ると、明らかに左右共にトリミングが行われている
事が判ります。
更にレゾークロスの幅から左右の写真の横画角を実測すると、AS17-147-22527の側が53.8度、AS17-134-20435の側が
29.1度である事が判り、>>91さんの言う通り、右の写真は大きくトリミングされて拡大された物である事がわかります。
35mmカメラに換算すると左が焦点距離35mm、右が焦点距離70mm程度のレンズで撮影した画像に対応します。
>>104
広角レンズで近くから撮った景色と、望遠レンズで遠くから撮った景色の"遠近的歪み"の差は、正直中学校の幾何の
初歩のお話なので、紙の上に着陸船と岩を描いて、カメラを前後に動かした時、フィルム上で2つの物体の相対的な大
きさがどの様に変化して見えるか確かめてみると良いのではないでしょうか。

>>59
ttp://www.aulis.com/jackimages/17samecmrev.jpg
司令船の側壁最外部は、1.3cmほどの厚みのエポキシ・フェノール樹脂の炭化アブレータ(アブレータについては以下のリンク
を読んで下さい。ttp://www.rocket.jaxa.jp/fstrc/wrd_h/a05.html)の上に金属蒸着したマイラーフィルムを貼り付けた構造
になっています。
大気圏再突入時には、速やかにアブレーション冷却システムが機能する必要があるので、マイラーフィルムの代わりに厚みの
ある金属板などは使用できません。
ですから、このマイラーフィルムは宇宙空間でアブレータを太陽の直射光から保護する役目しか持ちませんし、機能としては
それで十分なのです。
打ち上げの際には、空力加熱からの保護の為に司令船全体をBoost Protective Cover(BPC)で覆っています。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~t_muto/apollo/les.htm

これも左右ともトリミングされた画像なんですが、ほぼノートリミングの物は
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-145-22272HR.jpg
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-148-22756.jpg
左右の写真の見栄えの差については、>>61の方が仰っていますが、更に付け加えるならば、AS17-145-22272の方は決定的に
ピントが悪いです(窓枠のエッジ等に注目)。
それでも、太陽の直射光を受けている写真右側の司令船側壁ではマイラーフィルムの継ぎ目が白く光っているのが判ります。
アポロ司令船のプラモデル組む時には、このマイラーの継ぎ目を筋彫りするのはデフォルトになってるんじゃないでしょうか。

>106-107
指摘されている問題点には全く答えてないですね。

あと望遠レンズとか言ってたヤツはどうなったんですか?

>>107
>あと望遠レンズとか言ってたヤツはどうなったんですか?
"35mmカメラに換算すると左が焦点距離35mm、右が焦点距離70mm程度のレンズで撮影した画像に対応します。"

>指摘されている問題点には全く答えてないですね。
"広角レンズで近くから撮った景色と、望遠レンズで遠くから撮った景色の"遠近的歪み"の差は、正直中学校の幾何の
初歩のお話紙の上に着陸船と岩を描いて、カメラを前後に動かした時、フィルム上で2つの物体の相対的な大
きさがどの様に変化して見えるか確かめてみると良いのではないでしょうか。"

どちらも答えていますが。
>絶対無理。撮れないね。
んな事はないです。直観的な例を挙げるならば、マラソン中継などで、すごく近くを追走しているように見えた選手が、
ズームを引いてみると、あれ？100m離れてるの？なんて思ったことありません？

ん? なんか勘違いしてるね。
その画像に提起されている問題点には答えていないね。
トリミングされているなんて分類番号がつけてあるから解りそうなもんだが?
アポロ犬も野良犬クラスしかいないのか。

答えていない問題点って具体的に何？

少なくとも件の画像に書かれているのは

　左は山が小さくLEMが大きい、右は逆で山が大きくLEMは小さい。
　なのにこの岩は左右で同じ大きさだ

だけであり、その問題点は解決されている。

>なのにこの岩は左右で同じ大きさだ
しっかり残ってますよ。

あとこの岩を着陸船の周辺写真から見つけてよ。

>>111
>しっかり残ってますよ。
そりゃJack Whiteが岩の大きさを基準にして画像の拡大率を決めちゃったんですから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E8%A7%92
>レンズが違えば、被写体を同じ大きさで撮影するには、被写体との距離を変えなければならないため、
>画角を変更することが間接的に遠近法的歪みも変化させ、被写体とその前景にあるものとの大きさの比も変化させる。

左の写真のLMと岩の大きさの比の方が、右の写真のLMと岩の大きさの比より大きいですよね。
より広角の画角の左の写真の方が遠近が強調されているだけの話です。

>あとこの岩を着陸船の周辺写真から見つけてよ。
その岩は、"Geophone Rock"と名づけられていて、ALSEPの比較的近くにあります。
LROの画像から、
ttp://moonstation.jp/ja/blog/media/1/20091030-397621main_ap17_1st50km_4release.jpg
LMの左手に見えるのが判ります。
後、googleの画像検索で"Geophone Rock"とすると幸せになれます。

>遠近が強調されているだけで
数値的に証明してくださいな。

>>113
>数値的に証明してくださいな。
まず貴方がやってみましょう。
LMの全高が6.37 m、"Geophone Rock"は
ttp://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/70135.pdf
によれば、おおよそ〜3mほどの高さだそうです。
後LROのこの写真、100mのバーが左下にありますから、LMとGeophone Rockの位置、距離関係は判りますね？
ttp://moonstation.jp/ja/blog/media/1/20091030-397621main_ap17_1st50km_4release.jpg

ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22527HR.jpg
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20435HR.jpg
上の二枚の写真でレゾークロスの一目盛りが視野角10.3度に対応します。
LMの高さが画面に占める角度は実測でき、尚且つLMの高さが確定していますから、LMと撮影者の距離が計算できますね？
するとLROの写真から、撮影者からGeophone Rockまでのおおよその距離も確定できますから、その距離と、上の二枚の
写真でのGeophone Rockの高さの角距離を実測したものから、Geophone Rockの実際の高さも計算できます。
それが、3mから余り離れているようだと、初めて"何か変だよ"と異議が唱えられるのです。
その程度の汗を、まずかいてから異議を唱えて下さい。

やっぱり
>遠近が強調されている
ってのは数値的根拠は存在しないんだね。

やっぱり模型でしたぁ。w

>>115
>ってのは数値的根拠は存在しないんだね。
>>114の手順で(勿論御自分で方法を考えても宜しいけれど)まず、貴方が計算をやってみましょう。
理解できないところがあるなら、指摘してくれれば説明しますので。
それとも既に、何がしかの定量的な評価を貴方が下していて、その上で物を言っているのでしたらそれを晒した上で
お話を始めましょう。

>116
そこをハッキリしないのは、数値を出すと嘘がバレるからでしょ。

解っちゃったんだね。

>>117
まず
ttp://moonstation.jp/ja/blog/media/1/20091030-397621main_ap17_1st50km_4release.jpg
よりLMから、Geophone Rockまでの距離が183.6[m]と実測できる。
LMとGeophone Rockの方向はAS17-147-2252、AS17-147-20435各々について比較的良く一致しているので、
撮影者からLMまでの、LMからGeophone Rockまでの距離を足し上げたものを撮影者からGeophone Rockまで
の距離として取り扱う事にする。

AS17-147-22527について
LMの高さは角距離で17.02[deg]
撮影者からLMまでの距離が6.37[m]/tan(17.02[deg])=20.81[m]
したがって撮影者からGeophone Rockの距離は、204.4[m]
Geophone Rockの全高は角距離で0.88[deg]だから、204.4[m]*tan(0.88[deg])=3.14[m]がGeophone Rockの
全高となる。

AS17-147-20435について
LMの高さは角距離で2.50[deg]
撮影者からLMまでの距離が6.37[m]/tan(2.50[deg])=146.1[m]
したがって撮影者からGeophone Rockの距離は、329.7[m]
Geophone Rockの全高は角距離で0.54[deg]だから、329.7[m]*tan(0.54[deg])=3.10[m]Geophone Rockの
全高となる。

AS17-147-22527とAS17-147-20435のGeophone Rockの写真上の全高推計値は互いによく一致し、尚且つ、
ttp://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/70135.pdfの記述、〜3m程の高さともよく一致する。

>>118
×LMとGeophone Rockの方向はAS17-147-2252、AS17-147-20435各々について比較的良く一致しているので、
○撮影者から見たLMとGeophone Rockの方向はAS17-147-2252、AS17-147-20435各々について比較的良く一致しているので、
×Geophone Rockの全高は角距離で0.54[deg]だから、329.7[m]*tan(0.54[deg])=3.10[m]Geophone Rockの
○Geophone Rockの全高は角距離で0.54[deg]だから、329.7[m]*tan(0.54[deg])=3.10[m]がGeophone Rockの

出来れば貴方自身がまず推計をして欲しかったです。
まず自分がそれなり汗をかいて、しっかりとした論拠を以って人を説得する努力が必要ではないでしょうか。
人を嘘つきと糾弾するのは非常に重い行為なのだと理解しておられますか？

>>118
> Geophone Rock
だっけ？
その岩の手前に小さい平たい岩があるお。
Geophone Rockと小さい岩の位置関係が、22527と20435で全然違うお。
22527では Geophone Rockの近くにあるお。
でも
20435では Geophone Rockと着陸船の真ん中近くにあるお。！！！
岩が歩いたお！！！

>119
ん?
自論の正しさを証明する根拠を出すという当然の事をして上から物を言ってますね。
そりゃまあ置いといて。
結論からいうと模型説は覆せてないよ。

>>118
20435はおもろいお。
ミニチュアだお。細部がぼけてるお。

>>120

まずその岩が同一のものであると言い切れるのかと言うと、AS17-147-22527のほうを見ると該当しそうな物がまだ
ありそうにも見えます(それっぽい気はするのですが)。
後、高低差とか考慮しておられます？
撮影者、LM、問題の岩、Geophone Rockの間に高低差があると撮影者が動いた時、相互の距離感が大きく変わる事が
あります。
これだけでは、"岩が歩いたお！！！"とは判断出来ないのではないでしょうか。
唯、かなり細かい地形のデータが必要になってしまうので(現状あるLROの最も細かいデータでもこれの定量化には
力不足かもしれません)、こちらから定量化を含めた証明は求めませんが。

>>123
ミニチュアで説明できるお。
岩が違うやら高低差とかいうなら”定量的に”（気に入ったお！！）説明頼むお！！

>>121
>自論の正しさを証明する根拠を出すという当然の事をして上から物を言ってますね。
"新奇な自説"を周りに認めて貰うには、汗をかかなきゃいけないんです。
本当に何年も掛かる仕事なんです。
貴方だけが例外なんて事は無いんです。
まあ、頑張ってください。出来ればその過程で"あれ、俺、間違ってね？"と気づいて頂けると宜しいのですけれど。

>125
>"新奇な自説"
お前が遠近強調されているて言い出したんだろ。
なんで俺がそれを証明するの?
頭にフィラリアでも飼ってんのか?
ついでに>119なんて遠近が強調されている証明になってないし。

>>122
>ミニチュアだお。細部がぼけてるお。
Apollo月面EVAで使用したHasselbladはファインダーなし、更にゾーンフォーカスでピントを合わせるような形式で
したので、ピントは狂いがちです。
>>124
>岩が違うやら高低差とかいうなら”定量的に”（気に入ったお！！）説明頼むお！！
それならば"岩が歩いたお！！！"という珍説を開陳した貴方に、まず定量的な説明の要求をしなくてはいけなくなりますが。

>>127
うそだお。パンフォーカスだったはずだお。
遠くまでピントが合うはずだお。

石の位置は全く整合性がないお。
つじつまの合うモデルを提示するのは整合性があると主張する側だお。

>>126
>ついでに>119なんて遠近が強調されている証明になってないし。
>>119ではなくて>>118ですね。一寸書き損じたので>>119で訂正しましたが。
良く計算を追って、何を求めようとしているか考えてみて下さい。
難しい事をやっているわけではないので。
>お前が遠近強調されているて言い出したんだろ。
望遠レンズで遠場から撮った時より、広角レンズで近場から撮った時の方が遠近感が強調されるのは"新奇な自説"ではなく、
"ごく一般的な常識"です。他の方も似たような事を指摘していませんでしたか？例えば
>>91
>広角で撮れば近景が大きく、遠景が小さくなり、望遠で撮ればその傾向は小さくなる。

>>126
>ついでに>119なんて遠近が強調されている証明になってないし。
>>119ではなくて>>118ですね。一寸書き損じたので>>119で訂正しましたが。
良く計算を追って、何を求めようとしているか考えてみて下さい。
難しい事をやっているわけではないので。
>お前が遠近強調されているて言い出したんだろ。
望遠レンズで遠場から撮った時より、広角レンズで近場から撮った時の方が遠近感が強調されるのは"新奇な自説"ではなく、
"ごく一般的な常識"です。他の方も似たような事を指摘していませんでしたか？例えば
>>91
>広角で撮れば近景が大きく、遠景が小さくなり、望遠で撮ればその傾向は小さくなる。

>>130
語尾に「お」を付けるアホに何を説明しても無理。
理解しようとしてない。
からかわれてるだけ。

>>128
うそだお。パンフォーカスだったはずだお。
Apollo月面EVAのhasselblad biogon 60mm F5.6での撮影は、ノーフィルター時にシャッタースピード1/250秒固定、絞りをF5.6、
F8.0、F11から選択しました。
絞りの深さを見れば明らかですが、パンフォーカスではありません。

>石の位置は全く整合性がないお。
これも風景撮る人なら、この手の騙し絵効果は良く経験してると思うのですけれど。
貴方が納得するかどうかは別として。
それと、両者の岩は本当に同一と確定できるのですか？
先にも言ったように、AS17-147-22527のほうを見ると該当しそうな物がまだありそうにも見えます(それっぽい気はするのですが)。
というのも、私の見解なんですが。

>>129>>130同一のものを二度送ってしまいました。
大切だから2度言った訳ではありません。すいません。

>>131
そんな感じですね。
春休みスペックなんでしょうか。

>>132
> 絞りの深さを見れば明らかですが、パンフォーカスではありません。
　　↑
嘘がうまいお。
> パンフォーカスの写真を撮るには次の3つの方法が用いられる。
> 焦点距離の短いレンズを使う。
>一般的な銀塩写真フォーマットである35mm版（デジタルカメラでいうFXフォーマット）においては広角よりなほど被写界深度が深く、
>パンフォーカスになりやすい。冒頭右上の写真では焦点距離18ミリの広角レンズを用いている。
> 絞りを絞る。冒頭右上の写真ではF22まで絞り込んでいる。
> 遠くから撮る。カメラと近景との距離が近いほど被写界深度は浅くなり、遠いほど深くなる。
>画面の中の近景が十分に遠い場合は、それほど絞らなくてもパンフォーカスを実現できる。


> これも風景撮る人なら、この手の騙し絵効果は良く経験してると思うのですけれど。
> 貴方が納得するかどうかは別として。
つじつまの合うモデルを提示するのは整合性があると主張する側だお。

とてつもなく頭が悪くて辻褄が合っていてもそれがわからないやつにまで
納得させなければいけない義理はない罠

捏造派は常識に反する新設を提示している立場からして、まずは既存の理論・常識に基づく検証作業を自分で行う必要がある。
それが自説の信頼性を高めることにも繋がる。

このスレを見ていると、捏造派は立論が極めて粗雑だ。
僅かな材料で直感的に感じた疑問をいきなり確信し、検証作業を人任せにしている。
そして検証で提示された質問に理論的に反論せず、同じ結論を繰り返すか論点のすり替えををする。

こいつら、どうやって説得したら良いのだ。

科学的妥当性などどうでもよく、単にかまって欲しいだけだから
説得のしようがない

ここは捏造派の隔離スレだからもうほっといて俺らは本スレ行こうぜ。
肯定派が書き込めば書き込む程、捏造派を喜ばせるだけ。

まともなカメラ一つ持ってないアポロ捏造派（懐疑派も含む）に、写真について
知識があるとは思えないんですがね。

まぁここはひとつ、アポロ捏造派（含む懐疑派）が
ハッセルブラッドあたりを買って使いこなしてるなら、話を
聞いてあげてもいいんじゃないかな？
ということで。

70ミリフィルムマガジンは難しいかもしれないけど、中古を一式揃えても
今ならそれほど金がかからないみたいだし。

どうしてまともなカメラを持たないと写真の知識を持たないと断定出来るの?

無知丸出しの書き込みしてるからだろ。

>>139
じゃあ月に行ったこと無い奴はアポロ計画について語ってはいけないって事？

高いカメラ買えばプロの写真家って事？
有名な写真家って自己紹介で、まずどんなカメラ持ってるか教えあうもの？

>>140
写真の知識を持たない人が、
「この写真はおかしい、だからアポロは捏造だ（キリッ！）」
と言っても、説得力がないんですよね。


>>142
＞じゃあ月に行ったこと無い奴はアポロ計画について語ってはいけないって事？

真面目な話、オイラもアンタも、野球のTV中継を見ながら
あ〜だこ〜だ言ってるおじさんと、立場は同じなんだよ。
ここで盛り上がっても、現場では何も変わりがない。

>>143
写真の知識ある人は専門家と言うんだろう。
イカサマ派は何か知識あるのか。
口だけはうまいだけのアンポンタン野朗ばっかりの
無能集団だよね。

>>134
"記録撮影なので、広域を撮影する時にはなるべく広い範囲で焦点が合うようにした"->"パンフォーカス撮影をした"
みたいな誤解をされたのでしょうか。
6ｘ6判　でパンフォーカスを決めたい時の距離設定チャートが手元にありましたので一部を抜き書きしておきます。
レンズ焦点距離　60mm
F5.6 9.9m (4.9m〜∞)
F8 6.9m (3.4m〜∞)
F11 5.0m (2.5m〜∞)
意味は、絞りをF5.6にとった時は、合焦リングを9.9mに合わせれば、距離4.9m〜∞までがパンフォーカスで撮れるよと
いう事です。
アポロ計画で使用されたhasselbladのフィルムサイズは、70mm*70mmですから、このチャートよりも若干(数十センチで
しょうか)合焦範囲の条件が良くなります。

RCUブラケットに固定された高さ130[cm](飛行士によって若干の差があるでしょうが)カメラを月面に平行に構えた時、
レンズの画角から計算すると、画面最下部は飛行士の足元から2m程の距離ですので、条件の良いF11でも画面最下端の
ピントは怪しくなる事が判ります。
月面で使用されたHasselblad 500EDCの60mmレンズの合焦リングにはプリセットストッパーみたいなものが付いていて、
近距離、中距離、遠距離のゾーンフォーカシングが出来るようになっていましたし、飛行士もゾーンフォーカシングの
訓練を受けていました。

AS17-134-20435の写真ですが、中遠距離よりも寧ろ近距離の結像が良い所を見ると、若干合焦を近めに取って、撮影者の
影等を含めて撮影対象にしたかったのではないでしょうか。

>>144
おや？
自己紹介ですか？

どのスレだったかな・・・
「ファインダーの無いカメラで、傑作は撮影できない
　　だから、アポロは捏造である（キリッ！　　　　　　　　　　　　」
って人がいたんだよね。

少し写真の知識があれば、恥かかなかったのにと
今でも思いますが。

>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。




（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

糞スレだからちょうどいい
テスト

>>145の続き
>つじつまの合うモデルを提示するのは整合性があると主張する側だお。
一つの例として、
月面がカメラの焦点を含むような場合を考えてみて下さい。穴を掘ってカメラの顔を半分だけ覗かせて月面を伺ってい
るような局面がイメージし易いかも知れません。
フィルム中央に月面は一本の線として写され、Geophone Rockと、貴方の言う前方の岩は完全に重なっています。
その穴から梯子で少しずつ直上に登りながら、フィルム上のGeophone Rockの位置が変わらないように(Geophone Rockは
フィルムの中央に位置し続ける事になりますね)写真を撮り続けていくと、何故か"手前の岩が撮影者に近寄ってくる"よう
な貴方にとっては不可思議な写真が撮れます。位置が変わったのは、カメラの高さだけなのですが。

通常、写真から撮影されている物の奥行きを精度良く求めるのは、大変に困難です。
何度も言っているように、まず撮影されている場所の高さを含めた正確な地形データが必要になります。
写真の問題になる地域が高々数百メートルの範囲ですから、その範囲内の奥行きを求めたかったらLROの高細度のデータが
必要になってしまいます。
その辺りをどうか、きちんと理解して下さい。

そしてもう一つ、その手前の岩は2枚の写真で確実に同定できるのですか？
何度訊いてもその部分には答えて下さいませんが。

>149
十字線をみれば、その岩が写真の中央に無いことが一目瞭然だろ。
つまらん言い訳すんな。

>>149
すいません、誤解されそうな表現でした。

×通常、写真から撮影されている物の奥行きを精度良く求めるのは、大変に困難です。
○通常、大きさが確定していないものを、写真内の位置情報からのみ奥行きを精度良く求めるのは、大変に困難です。

何とも判り辛いと思いますが、申し訳ありません。

>>150
"一つの例として、"と書いてある筈ですが、
対象までのカメラの距離を変えずに、二点間の角距離が増えて見えてしまうような一例です。

>>150
追記
>十字線をみれば、その岩が写真の中央に無いことが一目瞭然だろ。
それと、"月面がカメラの焦点を含むような場合を考えてみて下さい。"と書いてありますね？
その条件を満たしていれば、カメラを上か下に振っておけば、その例でもGeophone Rockは画面内の任意の高さに写しこむ
事が出来、その状態から同じ現象を起こす事が出来ます。

>153
>月面がカメラの焦点を含むような場合

AS17-134-22452にはそんな地形は無いね。

>>154
ですから
"対象までのカメラの距離を変えずに、二点間の角距離が増えて見えてしまうような一例です。"と書いてあるでしょ？
比較的判り易い"一つの例です。
AS17-134-22452、AS17-134-20435の具体的なお話ではないのです。

一例としてAS17-134-22452、AS17-134-20435について在り得るモデルを上げるのならば、手前の岩(Geophone Rockから
手前の岩までは100m以上離れている可能性があります)からGeophone Rock迄が弱傾斜で下っていて、AS17-134-22452を
撮影したときのカメラの焦点が比較的その傾斜面の近くに存在し、AS17-134-20435を撮影した地点がLM、手前の岩、
Geophone Rockよりもかなり高い位置にある場合などでしょう。
(これを絶対と思わないで下さい。他にもこの様な効果をもたらす地形はあると思います)

写真は片目で物を見ていますし、画角もヒトとは違います。
日常生活の常識だけに照らし合わせると容易に錯視が生じる事を理解して下さい

>155
じゃ却下ね。

>>156
ではAS17-134-22452、AS17-134-20435の二つの岩が確かに同定出来る事を示して、二枚の写真が矛盾を含む事を定量的に
示してください。
それが出来なければ、そちらが最初に提示した"岩が動いたお！！！"は"じゃ却下ね。"ですね。

>157
その写真が真正だと言えないんだろ。
今指摘されている問題点を解決してから吠えな。駄犬。

>>158
>今指摘されている問題点を解決してから吠えな。駄犬。
最初にそれが本当に問題であるのかをきっちり示してください。
>>58の"岩の大きさが変わっていない！！"辺りで痛い目にあったのだから、少しは慎重に問題を提起してくれませんか？

>159
問題点はアポロ犬も定性的に把握出来たから反論しようとしたんだろ。
今さら定量的に示す必要を感じないな。

>>160
>問題点はアポロ犬も定性的に把握出来たから反論しようとしたんだろ。
正直私には、アノマリーには思えません。>>58の"岩の大きさが変わっていない！！"と同様に写真には有り勝ちな事だと
理解しています。
あなた方が不思議だと仰いますから、>>155で、該当するようなモデルの一つを定性的に示しました。
こういう写り方をする事は、十分あり得るのです。

ですからこれを問題として取り上げたいのならば、まず2枚の写真に写る岩が同一である事を示して、それから定量的に
矛盾を示して下さい。

>>58に関して、写真から岩の大きさまで測定させたのですから、貴方も其れなりの仕事をして下さいという事です。
それをしないで何時までも"問題なる物"を引っ張るならば、貴方は本当に吼えているだけの"駄犬"に成り下がってしまい
ますよ。

>>1
（仮 まとめ２）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）

（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>161
> あなた方が不思議だと仰いますから、>>155で、該当するようなモデルの一つを定性的に示しました。
じゃあAS17-134-22452のつじつまの合うモデルを示してお！！

>>164
>"じゃあAS17-134-22452のつじつまの合うモデルを示してお！！"
だと曖昧すぎて何を問題にしているか判らないんですけど。
>>155の
>一例としてAS17-134-22452、AS17-134-20435について在り得るモデルを上げるのならば、
以下で納得できませんか？
後、そのレスについて、
×撮影したときのカメラの焦点が比較的その傾斜面の近くに存在し、
○撮影したときのカメラの位置が比較的その傾斜面を含む平面の近くに存在し、
の方が判り易いかも知れません。

後、"パンフォーカス/ゾーンフォーカス"については、>>145で納得できたのですか？
貴方にはまずそちらのお話からお答えを頂きたかったのですけど。

>>165
>>123,124
いまさら振り出しに戻せないお。

>>166
"定量的に"と仰るのならば、答えは>>161に書いた通りです。
まず、貴方が"成すべき事を成して"下さい。
>>155で定性的にその様な現象が起こりうる事を私は説明しましたから、貴方が、これ以上"問題なる物"を引っ張り
たいのであれば、私が求める求めないに関わらず、貴方が自発的に岩の同定を行い、尚且つ定量的分析を行う必要が
あるでしょう。
人を納得させるって、そう言う事でしょ？

それと、貴方は私の質問に対して一切答えを返して下さいません。それでは議論が成立しません。
二つの岩は、同定できるのですか？
"パンフォーカス/ゾーンフォーカス"については、>>145で納得できたのですか？

正直、お話を続けても無駄なヒトなのかなと、思い始めているのですが。

相対論から逃げて　ここにおる訳ですか?

>166
まあ、犬がキチンとしたモデルを作れない限り、ミニチュアだと結論づけて良いでしょう。

>167
んじゃ頼むわ。

>>167
>正直、お話を続けても無駄なヒトなのかなと、思い始めているのですが。

正直気付くのが遅い。前に教えて貰ってるでしょ？

>>163
へぇ〜、
無人探査機が、月に軟着陸したことは認めるんだ。

何か証拠でもあるの？月に軟着陸の

>>170
>正直気付くのが遅い。前に教えて貰ってるでしょ？
ゾーンフォーカシング・パンフォーカシング辺りは、流石に突っ込まざるを得なかったので(誤った情報の伝播って
本当に早いので)、長引いてしまいました。
>>169
きちんとした貴方のお答えが無い以上、私としては>>161を繰り返すしかありません。
恐らく貴方は空間認識が普通の方よりも若干劣るのかもしれません。
仮に、Geophone Rock手前の岩が2枚の写真で同定できたとして、
以下の画像に於いてカメラ、円筒(LM)、Cube(小さな岩)、Cone(Geophone Rock)の空間配置は凡そ正しい筈です(正確な
座標を反映している訳ではありません。悪しからず)。
AS17-147-22527っぽい画像
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm49070.png.html
AS17-134-20435っぽい画像
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm49072.png.html
勿論、カメラ以外のオブジェクトの位置は、動かしてありません。
2枚の画像を見て、"Cubeが動いた。画像に疑義があるから定量的に証明せよ"といわれても、馬鹿らしくて正直やって
いられません。
>>>>161で言った通り>>58に関して、写真から岩の大きさまで測定させたのですから、貴方も其れなりの仕事をして下さい。

>>172
じゃ、旧ソ連のルナ９号とかも否定するんですね？

ルナ16号などが、無人で採取してきた
月面のサンプルも無視するんですね？

ルノホートが無人で月面を駆け回ったり、レーザー反射プリズムを
月面に設置したことも無視するんですね？

>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>1
（仮 まとめ２）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）

（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>173
着陸船に相当するものが無いじゃんか。
構図も全然違う。
的外れもいいとこ。

矛盾しない構成に出来ないならそう言わないと。

>>177
>着陸船に相当するものが無いじゃんか。
>>173
以下の画像に於いてカメラ、円筒(LM)、Cube(小さな岩)、Cone(Geophone Rock)の空間配置は凡そ正しい筈です
LM:Lunar Module(着陸船)
もしかして、小岩のCube辺りを見落としてません？
構図も全然違う。
>(正確な座標を反映している訳ではありません。悪しからず)。
後、小岩の同定くらいしてください。
>>161で言った通り>>58に関して、写真から岩の大きさまで測定させたのですから、貴方も其れなりの仕事をして下さい。
私は、貴方のお守りではないので。

>>145
やっぱりミニチュアだったんだお。

>>178
影と床を付けてお。

>>179
>やっぱりミニチュアだったんだお。
お話を続けても無駄なヒトなのだなと、確信する羽目になりました。
>影と床を付けてお。
この一点だけお答えします。
問題になる範囲が数百メートル四方の範囲ですから、地形の傾斜、うねりはLROの高細度のデータが必要になります。
月面は"平らな床"ではありませんので。
当然、出来る影も地形に応じた形になるでしょう。
ですから、月面は意図的に入れてありません。
これ以降申し訳ありませんが、貴方へのレスを控えさせて頂きます。

逃走したか。
ＣＧに何か不正でもあったんだろうね。

科学的に真摯な態度で「材料が足りないから断定はできない」と言ってるのに、それを自分に都合良く「逃げた」としか解釈しない奴には何を説明しても無駄。

「地球の中心を見た奴はいない。太陽の中心を見た奴もいない。だから学者の言うことは嘘なんだ、捏造なんだ。」と言う奴がいた。
捏造派の連中は、実証が困難なことはどんなに合理的に推定された学説であっても嘘・偽りとしか思えないんだろう。

材料が足りないから証明できないという部分を、捏造派は何故捏造だと証明できるのだ。
材料をそろえて捏造だと証明してみろ。

>>181
議論から逃走し続けていたのはお前じゃん。
自ら「捏造派は基地害」と証明しただけ。
頼むからこのスレから出ないでくれ。

アポロ計画の捏造をドグマにしている人たちには、アポロ捏造が
実はバラエティーネタだと信じることが出来ないんだろうね。

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>184
信じる信じないはお互い様で
お互いの頭で信じている人も　おれば信者みたいに
何も考えずにそれこそ園児みたいに疑うことを知らない
無垢な人までいるわけでして、だから証明は肯定派の責任でやってくれたまえよ
バラエティーネタでは　ばればれですから。

>180
でも、地形のうねりは出せなくても、物体はCGで適当に配置しちゃうんだね。
こちらはお前が自論通りに物体を配置したのか再検討すら出来ない。

>>186
一般常識に言いがかりを付けてきた方にこそ、持論の正しさを証明する責任があると思うが？

>>185
そんなの、「やったのはNASAなんだからウチに訊くなよ。ウチは高額でハイリスクな有人探査計画はやらないよ。」という程度のものだろ。

６０年代にＣＧとかｗ　壮絶にアホだな

>>
188
まあ、裁判みたいな感じだろうね、水俣裁判でも何でも
訴えをしないと始まりませんからねえ、泣き寝入りしかないけど。
この場合は泣き笑いですむけどね。

>188
当のアメリカでさえ6割の人間が月着陸を信じていない。
だから月着陸を信じない方が一般常識。

>>191
ソースは？

米国人の６割が信じていないというその論旨を聞いてみたいものだ。

なお、俺は別にアポロが月に行っていなくても困りゃしないぞ。「えー、そうなのかよー。」という程度だ。
ただ、巨額の資金とそこそこの運さえあれば、６９年にだって行けてておかしくない、というスタンスだ。
何より、捏造を信じる連中が提示する懐疑論が不完全すぎるから、「そんなんじゃ覆すのに不十分でっせ」と言ってるだけなんだよな。

何より、肯定派の連中が、何を根拠にして肯定しているのやら、
良くこんな糞にもならんものでよく肯定しているなあとあきれてしまうわけだが、
本当に　どっから出てくるのか知らんが自信だけあるが、
不思議でならん。

>>194
肯定しないとアイデンティティーが崩壊してしまうんだろうね。
これまじ放送後は否定派を馬鹿にしていたし、なかったろう発売後は副島をこれでもかと貶めていた。
アポロが捏造だとその負の圧力が自分に向かってくるからとても恐れているんだろうね。

今だに馬鹿にしているし、貶めてるよ。

ただし俺も捏造だったら困る訳ではない。
そりゃそうだ。アポロの試料を研究して食っている訳じゃなし、万一捏造だったら俺も「ふーん、あれ捏造だったの？」で終わりだ。
問題は適当に距離を置いて見ても明らかに行っているにも関わらず捏造だ捏造だと騒ぐ一派。
意地でも捏造にしたがってるけど、捏造じゃないと何か困るの？
それとも、糾弾する位だから捏造されてたら何か困るの？
「おまいら捏造すんなよちゃんと行ってこいよ！」みたいな事？

何にしても空騒ぎ。10年後には捏造論自体消えてるよ。

意地でも月に行ったと言っているやつ、行ってないと
何か困るの、騒いでいるやつは、肯定派一派のほうだろう。
おどおどして　みっともねえったらありゃしない。
１０年後にはそんなこと　いまでもか　どうでもいいことになっているわ。

アポロ犬が逃げる準備してますね。
>ただし俺も捏造だったら困る訳では無い
なんて自己保身な台詞を初めて聴いたぜ。
そんなに拘らないなら最初からそう言っとけばいいのにね。

行ったと判断したから単に行った物として扱っているだけだが？
捏造派と賭けた訳でもなし、逃げる必要すらないよ。
本当に捏造だったら黙って消えちゃうだけだ。
果たしてどちらが消える羽目になるか興味深く見守ってみようではないか。
２０年かけて現れた捏造説だ。解明されるのも１０年２０年レベルのスパンになろうな。

ま、これまじ以降にコテハンで実名までわかってるヤツは捏造派の追撃を避けられないだろうね。
アポロを月着陸したと断言したアホな学会や会長も同様だな。

追撃って見飽きたコピペを貼るだけやんか。

>>200
>これマジ
これ笑うトコ？

人間理性への信頼が崩壊しちゃうね、ワラ

アポロ犬も事実という投薬で狂犬病が治ればいいのだが、どうも手遅れっぽい。

>>204
海外サイトの映像の疑惑以外で捏造派が言う事実とやらはあるの？

あと他人を犬と呼ぶのはどうかと思いますが。
捏造派の人間性を疑われるのでは？

>205
事大主義者が今更人間性を問題にするんですか?
貴殿方の書き込みにより侮蔑された副島氏やこれまじ出演者やビートたけしなどを不当に貶めた事は決して消えるものではない。
あまつさえ科学の徒を自称潜称しつつ、中立な態度を欠いて実証を放棄した態度はやはり性根から事大主義故なのでしょう。
そんな輩を同等の人間と見なすのは抵抗感と不快感を伴います。

前に出ていた２枚の写真の比較では、次の反論（反証じゃないぞ、反論。）ができる。
１　着陸船・岩・山の大きさが違う！　→　んなもん、撮影距離が違うものをトリミングして岩の大きさを揃えただけだろ。事実、トリミングされていない元写真がある。
２　岩が動いたお！　→　撮影位置（主に方向）が違えばんなこといくらでも有るがな。近景ほど動いて見えるものだよ。電車に乗ればいくらでも体験できるぞ。

捏造派は、�@撮影距離は同じ　�A撮影位置（主に方向）は同じ　という特殊条件であったことを証明しなければ、↑の反論を否定できないよ。

（ここから先は俺の想像に過ぎないが）
当の撮影者やＮＡＳＡは、後年になってそんな疑惑を受けることを想像してなかっただろうから、写真に映ってるものの３Ｄモデルまで記録（又は捏造）してなかったことだろう。
行った本人からすれば「写ったとおりだよ。そもそも立体地図なんか作ってねーから同定なんてできねーよ。」ということでも、
捏造派からすれば「ほら見ろ、証明できない。やっぱり嘘だったんだ！」ということになる。

もし仮に、俺が満州の草原のどこかに本当に行って写真を撮ってきたとする。
しかし俺はただの記念・記録のつもりだったから、後で挙証しろと言われることなど想像せず、またその能力もないカメラで撮影した。
後日、俺が満州になぞ行ったはずがないと信じ込む奴から「お前と小屋の大きさが違う。後ろの岩の位置が違う。事実ならお前が立体地図を再現して証明しろ。」と言われたとする。
俺は状況証拠を積み重ね、あらゆる科学的常識を動員して疑惑への反論を試みたが、奴は「行ったというならお前が証明しろ」の一点張り。
勝手に疑惑を吹っ掛けておいて自分の言いがかりが嘘なら証明してみろとか、全くポルナレフだぜ。

>207
簡単に言えば無理すんな。で片付く。
結局3Dモデル生成に使ったパラメーターを提示出来ない時点で反論としても不確実ですね。

>>206
無かった論読みました？
出来たら感想を聞きたいのですが？

>>208
え？結論的にどっち派？
情報量が少なくて理解しにくい。

>>195
＞肯定しないとアイデンティティーが崩壊してしまうんだろうね。
アポロ捏造派（懐疑派も含む）がね。

仮にアポロ計画が捏造だ、という公式発表があっても、
科学の世界では常識が覆されるのはよくある話だったりするんだな。

アポロ捏造に対して
「アポロ計画が真実である！」
と宣言した場合、後が大変なんだろうけど。

>>211
ちょっと待ってくださいよ、
195の人は確か肯定ペンギンさんじゃなかったっけ。
肯定派の人も色々いるわけだ。

肯定ってもな、そうじゃなきゃ自我が崩壊するど信じてる奴から、捏造派よりは信頼できそうだと思ってる程度の奴までいるわけよ。
どちらがより客観的に見られているかはいうまでもないが、後者だよな。

で、その後者の肯定派は思う訳よ。
「よくそれだけの材料でここまで捏造だと信じられるな」と。

>>208
>>181の方でしょうか。
>逃走したか。
>ＣＧに何か不正でもあったんだろうね。
を読んで、正直言って困惑していたのですけれど。
貴方、"語尾がおの方"とは別人なんですよね?でしたらレスを拒否している訳ではないので、お答えします。
"不正でもあった"と決め付ける前に、"データ晒して欲しい"が来るのが筋でしょう。
貴方にとって他人は、まず"貴方を騙す者"なんでしょうか。
前回のデータファイルその他
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/327335
>>155の後段を適当にモデリングしたのが前回上げた二枚の画像で、今回上げたファイルの22527_20435.blendがその
データファイルです。
フリーの3次元モデラーblenderのデータですから、御自身で開けてみて下さい。
オブジェクトの配置はわかる筈です。
カメラ位置がAS17-147-22527に相当する場所にありますから、カメラ位置をLMからもっと離して、高さを上げると
AS17_AS17-134-20435に相当する画像を得る事が出来ます。

>>155で言っていますが、"Geophone Rockから手前の岩までは100m以上離れている可能性があります"
実はこれが一番大きなキモで、この条件を満たせば平面にオブジェクトをポン置きしていっただけでも似た様な視覚
効果を得る事は可能です。添付したファイルのフォルダ"平面にポン置き"の中に画像、データ纏めて放り込んであります。

正直こんなものはモデリングソフトを使用するよりも、テーブルの上にでもトントントンと物を並べて、片目で覗いて
みる方が手っ取り早いです。
貴方でも出来た筈のエレガントな問題解決の方法なのですが。

全体の論調を見ると、猜疑心(それが何に根ざす物かは判りかねますが)が、貴方の行動と思考の幅を不要に狭めている
様に思います。
どうか猜疑心と科学的懐疑主義を混同しないで下さい。

>>218
良くそんな材料で肯定しているやつもおるわけだ。
そりゃ自我も崩壊するわな。

>>215
>>218に期待って書けばよいのでしょうか。

>>216
すまない、間違えた。
>>213 だわ。
空気読めよ、アポロ信者、それにしても
うじゃうじゃいるなあ

>211
>「アポロ計画が真実である」
>と宣言した場合、後が大変なんだろうけど。

ま、そんな宣言誰もしてないしね。
しかしアポロ犬はアポロ計画があたかも科学的に実証されたかのように振る舞ってましたね。

>>217
理解しました。
>空気読めよ、
すいません。そういうの苦手で。
ついでに気の利いた>>218を思いつけませんでした。
重ねて済みません。

>>219
別に毎度のことだから気にしないでくれたまえよ。
それより科学的に実証されたかのようなって言われているけど。

>213
でも、インチキじゃなきゃ画像映像をでっち上げる理由ないだろ。

２１３番さん　どっか行ったのかよ。

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>213
トンヅラか　逃げるのだけはうまいのう。

理解しますた。
自作自演か、お前らグルでやっているんだわ。
さすがアポロ教信者のことだけはあるよ。

あれ、俺、なんか他の人と間違われてるような気がする。
家に帰ってからクリアな頭で読み返すまで待ってて。

何度も聞くが、わざわざ捏造するメリットって何？
宇宙船もロケットも作っちゃったんだし、命知らずの志願者などいくらでもいた訳だし。
後は宇宙船に３人詰め込んでどひゃ〜っと打ち上げちゃう方がコスト的にもリスク的にも捏造より勝れていたと思うのだが。
つまり捏造する意味って無いよね。

メンツ、でしょ。
あの技術だと、強行しても１０連続失敗程度は目に見えていたよ。
もちろん一人残らず死ぬ。

まあ、
俺はそれでも、現実にやるべきだったしやるべきと思うけどね。

説得力のかけらも感じない理由だなぁ。むしろ捏造の方が強硬しても失敗
確実な非常に困難なミッションだと思うな。おまけに全く意味がないし。
メンツ言うならスペースシャトルで散々人が死んでるんでみっともないから
よっぽど捏造した方がいいんじゃねぇの？ってなのでいっぱい死んでるし、
アポロの極初期だっけ？打ち上げ前に船内火事で死亡なんていう最低に
メンツつぶれな事もそのままダダ漏れで世間に出て（というか発表してるだろ）
るし、メンツを守る、ってまるで意味不明だ。

逆に月に行って着陸して帰って来る位の事のどこらへんが無理そうだったのか
想像もつかんな。事前に無人の実験でもあれこれ行ってるし、（その辺も全部
捏造だったとか言い出さないよな？）一番困難なのはどうもあれだけの
巨大ロケットを地球なんていう強重力から打ち上げるところだと思うがな。
それも捏造だったと主張するならもうなんも言う事ないけど。話にならんから。
だからこそ別の人も「どこら辺からが捏造と主張してるのか？」とか訊いてた
気がすんだが答えないし。あと、「放射能で死ぬ」の類は戯言でＯＫじゃねぇの？
危険がないわけじゃないが、いろんな事調べてみるとトータルで見てベトナムやら
アフガンに戦争行くよりはずっとマシに見えるね。

実際止める気になれば、いつでも止めることが出来たはずなんだけどね。

9号で、宇宙飛行士がひどい宇宙酔いになったから延期→中止
10号で、ジーン・サーナンが暴言を吐いたから・・・
じゃなくて、誘導装置に問題が出たから延期→中止
11号で、船内コンピューターに不具合→着陸中止→無期限延期
あるいは、
11号で着陸できたから、12号以降は中止
13号で死ぬような目にあったから中止
14号でうまくいったから中止
などなど。

アポロ計画では、月面着陸を20合まで続けるつもりだったようだが、実際は
17号で中止された。

>>227
NASAがねつ造するメリットこっちが聞きたいわ。
肯定ペンギン
>>230
雨天決行

何が説得力ないのか？技術が全然足りない。
話はそれだけ。
ベトナムは地球だし、月は地球自身のサイズの３０倍の空間を隔てていかなければいけないし。

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>233
アポロねつ造に逝けよ。

>>月は地球自身のサイズの３０倍の空間を隔てていかなければいけないし。
捏造を信じる理由ってやっぱこの程度のド貧弱なもの？距離で言えば、
当時の人工衛星でもスペースシャトルでも小１時間あれば地球一周
してんだぜ？直線で飛べば月なんざ９時間コースのドそばだ。
もちろん第二脱出速度とか様々なコース取りの違いとかはある。が、
大きく言って「月はドそば」なんだよ。火星なんかとかは桁が２つも
違う。脱出速度とかを否定しだすと今度はありとあらゆる外惑星探査
ミッションなんかも捏造扱いしなきゃならなくなるがそれでいいのか？
際限なく捏造を広げないとならなくなる所が捏造説の最大の弱点。
地球平面説とか天動説とかと同じ。

捏造派の論拠はいつも感覚的。

捏造する事にメリットはないだろ。
どちらがマシかだけだ。
捏造は一世代分くらいは騙せる。
気づいた頃には捏造したヤツは墓の中。

メンツだけが理由なら逆に何人殺してでも辿り着くと思うけどね。
むしろ捏造が簡単ならばすでに火星着陸ぐらいは捏造されていなけりゃおかしい。
スペースシャトルもハリボテエンジンを積んだジャンボとかからＣＧ水平発射だ。

>>235
じゃあ行けよ。たった30万キロなんだろ。

>>238
何人でもって、そんな無駄な人命割くくらいなら捏造がマシさ。

じゃ何でベトナム戦争は捏造勝利にしてとっとと引き上げなかったんだ？
そもそもアメリカが膨大な手間をかけて捏造してまで人命を尊重する国だと思ってる？
まあ「アポロ捏造」という結論のためならあらゆる理屈を曲げる覚悟なのだろうけど。

>>235
脱出速度を否定する理由が知りたい、
どこのどなたが否定するんだよ。
アポロペンギンさん　アポロ計画スレに帰れよ　そこの落ちこぼれか
アポロ信者も色々いるなあ　おまえは　引っ込んどけ

>>241
お得意のねつ造をねつ造している被害妄想屋さん
本当に苦しい言い訳に聞こえるけど。
それがアポロ犬の泣きどころ。覚悟だってよ。

>>213
おまえ何にも答えてないじゃねえか
のらりくらりで、ただの酔っぱらいか。

>>211
逃げるのだけはうまいのう。

煽る事しか出来ない低脳捏造派ID：tZJ8Ietpはスルーで。

「何も答えてないじゃないか」と言う方が何も答えてない位だからな。
もはや単なる感情的なやりとりでしかない。
しかしなぜ感情的になってまで赤の他人の行為を捏造扱いする必要があるのかには興味がある。

アポロ陰謀論のバカバカしさについては、前に『人類の月面着陸は
あったんだ論』という本の中で徹底的に論破した。僕は中学生レベル
の知識でも分かるように平易に書いたつもりである。

しかし、最近になって、どうもあの本は無駄だったんじゃないかという
気がひしひしとしてきている。

アポロ陰謀説を信じてしまうような人間には、あの本は理解できない
のではないか。彼らには中学生どころか、小学生レベルの知識すら
ないんじゃないかと思うのだ。

http://hirorin.otaden.jp/e50099.html

>>248
アポロ信者のお得意妄想発揮
何を論破したんだ。
小学生レベルのアポロ信者ども。

>>196
自我が崩壊?

>>248
間違い探しして叩いても捏造という結論は変わらないのにね。
このロリコンおやじはそんなことすら解らんのか。

ロリコンだから、2Dでティッシュの無駄遣いをしているオタクがリアル女性を妄想で汚すような論調のバカ本しか書けんのだ。

捏造という結論ありきという自白ですか

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

　　 　 　 ○　 　月　(350000km)







　　　　　　　気象衛星他　 (35000km) 　　　　 ←　有人は　１００年後？




10000km - - - - - - - - - - - - - - - - 　　　
　
　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)

　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　←　現在
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　
　　　　　　　中間圏・成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>1
前スレより

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:05:27.63 ID:ndxT1TXz
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

55P
全被曝線量-遮蔽厚の比較
（フライトデータとNASAモデル計算結果（574日間））
遮蔽厚 10mm　約100Gy　一日平均　約0.17Gy
遮蔽厚　4mm　約700Gy前後　一日平均　約1.21Gy

ちなみに国際宇宙ステーションでの宇宙飛行士の平均的な被曝線量は1日1msv程度です。


27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:59:53.49 ID:yYXi9S3F
>>26
>遮蔽圧　4mm　約700Gy前後　一日平均　約1.21Gy

国際宇宙ステーションでの宇宙飛行士の平均的な被曝線量の、約　１２００倍


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>248
山本は基本頭悪いよな。
特撮のプロなら、我々が想像つかなくでも奇抜な方法で実現するだろう。
コイツやオタキングなどの低脳がいくら頭をめぐらしても解るはずはないのだ。
このバカどもの脳ミソでも解るような方法でどうして撮影しなきゃならんの?
第一、70年代に撮らなくてもいいのにね。

>>252
今更自白も何も無いだろう。
自ら新たなネタを投下するでもなく捏造だ捏造だ捏造だとただ暴れるだけ。
挙げ句に毎日同じコピペw

悪魔に魂を売って金に替える物書きはよくいるが、無償で悪魔に騙される奴もいるという事だな。
理解力が乏しいのではなく、思考力を閉鎖してしまった奴等だ。
勝手に万事帰納法で生きればいいと思う。

>>256
日本語でたのむ。

我々が想像つかない奇抜な方法　＝　君にも想像がつかない奇抜な方法

バカどもの脳ミソでも解るような方法でどうして撮影しなきゃならんの？　＝　君もバカのひとりということですね。

利口ならどういう方法なのか説明しなよｗ

第一、70年代に撮らなくてもいい　＝　アポロの撮影画像は70年代に公表されているのに意味不明、脳梅ですか？

　　 　 　 ○　 　月　(350000km)







　　　　　　　気象衛星他　 (35000km) 　　　　 ←　有人は　１００年後？




10000km - - - - - - - - - - - - - - - - 　　　
　
　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)

　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　←　現在
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　
　　　　　　　中間圏・成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>1


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>258
日本語ですが? 何か?

>>258
70年代に公開されてないよ。
まだ作ってたんだよ。

>>258
次は念写とかが来るか？
それとも相変わらず具体的な話は無く、単に否定を続けるだけか？



後者だろうなあ・・・

>>256
つまり、「今現在をもってしても、(一般人は)誰も解明できてない
特撮技術をもってしてアポロの映像は撮影された」
…というのが君の主張ですな？

>>249
それを言うなら「あったんだ論」の内容に対する
再反論をここに書かないと。

>>265
だから何を論破したんだよ。
はっきり書けよ、小学生並に。

否定派って、ギャグでやってるんですよね

>>266
君は「あったんだ論」の内容に論破できてない部分があると主張してるんじゃないの？
「なかったろう論」と「あったんだ論」の内容を比較して、
この部分はここが正しい、ここが間違ってる、とい話を書かないと。
「あったんだ論」は「なかったろう論」に対する反論を書いた本だけど、
俺は今のところそれに対する再反論を見た事がない。
まず「あったんだ論」のおかしな所を指摘しないと話が始まらないだろ？
それを書かずに「何を論破したんだよ」って言ってるのは
ただ「私はこの本を読んでいません」と主張してるだけにしかならんが。
読んでないの？

自称　肯定派も何かのギャグでやってんだろう。

>>269
とりあえず読んだかどうか教えてくれよ。

>>248
僕は徹底的に論破した。

>>271は返事なのかどうか不明瞭だなぁ。
読んで、論破したんなら、その内容を書いてくれ。
それを書かないとただの「読んでません」宣言にしか見えない。

>>248
まあ、２４８番さんが、書いていることに
けちをつけるんですか？

100%確実にNASAが月に着信した事実を
当時のソ連が認めた公式記録があることを
S氏が話している。
月到達を激烈争いしていたソ連も着信の真雁を確認すべき
観測をしたが架空の可能性が1%でもあれば自国が再挑戦を
敢行する準備にとりかかっていたが中止が決定した。
全て米国をリードしてきた宇宙開発で唯一の敗北を認めた
公式の文書である。　

>>274
ロシア国立図書館で当時の公式記録を読んだS氏曰く
アポロ11号を追尾していたソ連衛星はボストークをはじめとして4機あった。
その4衛星による受信電波の事後解析に於いて、地球外月面の一点と
NASA発表の着信地と完全一致をみなして、米国の着信を100%受け入れたとの記述。　

>>268
明らかな誤りはあったんだろうにもあり、旗にバネが入っているという（経緯はどうあれ）偽の情報を流していたこと。
抗議もしたが未だに返事がない。

>>275
そ、たったそれだけ?
もっと凄いかと思った。

それだけでは騙された可能性も共謀の可能性も潰せない。

>>274>>275
オレも電波の発信源を探れば月かどうか解るはずと思っていたが
ソ連がやってたのか、冷戦中の競争相手だから当たり前かw
もっと早く情報出してくれれば無毛な論議はやらずに済んだのに
時間を返せよなwww

>>277
>共謀の可能性
バカこくんでねえw
当時の米国とソ連は一触即発の戦争中だよ
いわゆる冷戦というものだよ。
世界中が二大国の脅威下にあった。
宇宙開発はつまり国の威信をかけた代理戦争なんだよ。
敵国の月到達を認めたソ連は敗北同然で大臣や矛先ががらっと変わったことも
歴史が証明している。

>>279
コリョロフとその部下の確執で失敗続きだったから、金を食い過ぎるスペースレースをとっとと終わらせたかったんだろうな。
1%の可能性もないと言っているが、無人の可能性もあった訳だ。
そのレベルまで追い込みたかったらルノホートで見に行くだろう。
ソ連にしては半端すぎる。

アメリカよりもソビエトよりも自分の希望が世界の中心・・・
世界をナメてね？

>>218
お前がソ連を知らないだけ。
組織の膿を外圧で除去する戦法を採っただけ。

>>275
1 ：依頼スレの52＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/07/24(金) 16:04:33 ID:???
先月19日にフロリダ州ケープカナベラル空軍基地から打ち上げた
NASAの月観測衛星「Lunar Reconnaissance Orbiter（ルナー・リコネッサンス・オービター）」が
アポロ月着陸船の着陸地点に関してだけ、技術的な理由でレーザー測地計
「Lunar Orbiter Laser Altimeter（LOLA）」を使った観測をオフにする操作を行っていることとが
判った。
LOLAは観測機から月面に向かってレーザーを照射し、反射波の受信することによって
月面の高さを数センチという精度で精密に測定する装置。
しかし、アポロ11号、14号、15号の着陸地点には地球と月との距離の精密計測を行うために
設置されたレーザー反射板「Lunar Ranging Retro Reflector（LRRR）」が設置されており、
LOLAのレーザーがLRRRに当たると、想定されている1000倍近い反射が受光装置にまで届き、
受光装置が損傷を受ける可能性が高いことがアポロ着陸地点に関してのみ
レーザー観測の操作をオフにした理由。
NASAでは同等の理由から他にもロシアから情報提供を受けることによって旧ソビエト連邦が
1970年と1973年に月面に投入した「ルノホート（Lunokhod）」月面探査車の着陸点に関しても
LOLAによるレーザー観測を中止した模様だ。
NASAではこの問題に関して、アポロ計画の着陸地点にレーザーを向けることは
カメラのフラッシュライトを直接目に受けるようなものだと説明している。

胡散臭いね。Ｗ

>>284
LOLAは、あくまでも地形模型、測地グリッドの作成を目的としていますから、LRRRの近傍の小部分がデータ落ちしていても
構わないと言う事ではないでしょうか。
LROCのデータで補完が出来ますので(LROCもステレオ撮影をしていますから)。
3月に公開されたLROCのNACにより低軌道から撮影されたApollo着陸地点及び、ハウスロック付近です。
Apollo 15
ttp://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/527-Follow-the-Tracks.html
Apollo 12
ttp://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/534-Pinpoint-Landing-on-the-Ocean-of-Storms.html
Apollo 11
ttp://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/531-A-Stark-Beauty-All-Its-Own.html
apollo 16 Station 11ハウス・ロック付近
ttp://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/532-How-Young-is-Young.html

>>285
地形カメラとレーザー測距の矛盾を残さないようにするためだろ。
それで十分説明付く。

>>276
経緯はどうあれ、っつーか、
そもそもあれは当時の読売新聞にこういう記事があった、という紹介だろ。
全然おかしな事は書いてない。
(だいたい板バネというものだってあるんだから
当時の記者の翻訳と咀嚼の仕方の問題だったかも知れん)
それを記事の紹介者に文句たれるのは最初から筋違いだろ。
>>278
ソ連の宇宙飛行士、アレクセイ・レオノフは
日本でも買える著書の中で、
「アポロ11号の着陸中継をソ連で独自に受信して見ていた」
という旨の事を書いてるけどな。
>>280
ちなみにグルシュコは部下じゃないぞ。設計局から違う。
失敗続きも甚だ言い過ぎ。
>>282
ソ連はあの巨大なN-1ロケットの打ち上げ(全部失敗したが)を
アポロ計画が終わる1972年にもまだやってたけどな。
>お前がソ連を知らないだけ。
君がソ連にくわしいように見えませんが。

>>287
言い訳無用。ロリ学会の噴飯物のリサーチ不足。

最後はかならず「自分が正しい。他は間違い」の抽象的感情論か。

>>289
藁人形論法。
他は間違いと主張してはいない。
ロリ学会の怠慢を糾弾しただけだ。
自分達の書籍に間違いがあっても詫びることもない癖に、他者の間違いのみを誇張する。
似非科学を糾弾するふりをして印税を稼ぐ意図が丸見えだ。

まるで捏造後押し本の話だね。
あと血液型占いの本とか。

>>288>>290
だから、40数年前の記事の紹介という意味で、
少しも間違った事はしてないって言ってるだろ。
あんたの言ってる事って自分に都合のいい返事じゃないから
ただこっちの言ってる事無視してるだけじゃん。

「40年前の記事と、最近俺が当事者に質問した回答に
(翻訳の齟齬の可能性がある)差異がある。
だから40年前の記事の(本人ではなく)紹介者は責任を取れ！」
…なんて言うのはやくざの言いがかりと変わらない。

それであったんだ論を読み込んで、出てきた疑問点は
そのやくざの言いがかりみたいなのだけだったの？

そもそも読解力が無いんだから、言いがかりつける位しか無理ｗ

>>289
アメリカ国旗にバネが入っているというたわけた主張の根拠として使ってたよ。
皆神だっけ。マジでリサーチ能力ないよ。w
新聞記事の紹介なんてもんじゃないよ。誤魔化すなよ。

君が月に旗を立てるとしたらバネも針金も無しでタラーンとさせるかい？

これじゃ見栄えが悪いよ
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS12/47/6983.jpg

やっつけ仕事にも程があるぞ。ピート･･･

>>295
させるよ。

>>298
せっかく旗を掲げたんだから、ちゃんと広げて見せないと
どこの旗かわからなくなるよ？

特に>>298の国の旗だと、ソ連の国旗と紛らわしいし。

300

>>299
地面に広げるんだよ。たわけが。

国旗を地面にってアフォですか？

>>302
何かもんくあんのか？

国旗を地面につけちゃだめって常識だと思うのだが

国旗を地面に広げて、足で踏みつけたり
火をつけたりするのが、>>303氏の国のしきたりなんでは？

月面ならいいんじゃないの？

棒に掲げてサポートつけて広げりゃ何の問題もないのに、
なぜわざわざ国旗への侮辱だと問題視されかねない月面に広げにゃならん？

アポロ11の国旗は離陸時の噴射で吹き飛ばされてしまったが、
それさえ失態だとみなされて、それ以降は噴射の影響を受けないように
離れた場所に立てるようになったというのに

>>303>>306
US Code(合衆国法典)　Respect for flag(国旗に対する敬意)に
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/text/4/8
>(b) The flag should never touch anything beneath it, such as the ground, the floor,
>water, or merchandise.
国旗は下に存在する如何なる物(例えば地面、床、水面、商品)にも触れてはならない。
なる条文が明記されているので。

>>308
じゃあ旗ざおもじゃないか。Ｗ

>>309
>じゃあ旗ざおもじゃないか。Ｗ
下に存在する如何なる物(anything beneath it)
日本語も英語も不自由な方なんでしょうか。旗竿は、旗の下方にあると？

日本では自国国旗に関して取り扱い上の問題が起こる事は少ないですが、外交典礼等に絡んで通常
他国国旗に対する敬意を持った取り扱いは必要となりますから、>>304の方の仰るとおり"国旗の裾
を地面に付けない(掲揚時、収納時に付けるのもNG)"程度の常識は持っていて良いのではと思いますが。

>>307
意外な所で小ネタに出会えた。

>310
あるじゃん。旗の垂直棒が。

>>312
>あるじゃん。旗の垂直棒が。
旗が垂れ下がった時に、旗柱或いは旗竿に旗が触れるではないか。と言う事ですか？
4 U.S.C. § 8或いは、Public Law 77-623の条文"anything beneath it"に"(但し旗柱、旗竿を除く)"みたいな
追加の文言が必要である、と言うような主張をしたいなら、それは私にではなく、取敢えず米国大使館(貴方が
住んでいる国にそれが存在するならば)辺りに問い合わせる事をお勧めします。
唯、貴方が担当者から可哀相なヒトを見る目で見られてしまっても、当方関知しないので悪しからず。

>>313
それがいやなら旗と地面の間に何か敷いてあげればいいだろ。
きれい目の布とか。

アメリカなんかいつも嘘ばっかりじゃん

>>314
何故こんな所に執拗に拘るのか理解しかねますが、
>きれい目の布とか。
どうも理解しておられないような気がするのですが、"国旗が地に着く、ましてや国旗が地に伏す"という
状態が、どんなに繕ってみても(たとえ綺麗目の布の上に載せようと)極めて好ましくない暗喩に繋がる事は、
明白だと思うのですが。

あり得ない話ですが、綺麗目の布を"anything beneath it"の例外として認める事にしても、
>The flag should never be fastened, displayed, used, or stored in such a manner as to permit it to be
> easily torn, soiled, or damaged in any way.
(国旗は決して釘打ちしてはならない。如何なる形であれ、容易に破れたり、"汚れたり"、損傷を与えられる
ような仕方で掲げられたり、使用されたり、保存されてはならない。)
月面に平置きした綺麗目の布+旗はまさに"簡単に汚される"(easily soiled)状態ですので、やはり問題があります。

>>316
そんな事いったら、容易に吹っ飛んでしまうような旗ざおを使うより、地面に四隅（またはそれ以上）を固定したほうが遥かに敬意を表しているぜ。

何か捏造云々とは無関係の話になってるね。

>>317の国では、国旗を地面に置いて
踏み付けるのが、敬意の表し方なんだよ。

マジレスすると、実際に行ったかどうかの事実よりも
これだけの材料で信じ込んでしまうおまえは
科学者としてどうなのってこと。

>>320
そだね。

バラエティー番組のネタだけで
「アポロ計画による有人月探査は捏造だ！」
なんて言い出すのは、科学的な考え方じゃないね。

あのしょーもないオカルトバラエティ番組を見て真実を知った気分になられてもねぇ

確かこれマジのプロデューサーも「あれを本気にする人いたんですか？」って驚いてたぞ

その話しは捏造だね。

ねつ造のねつ造
アポロ信者の十八番。

なんで番組内容は捏造だと思い、プロデューサーの発言を捏造ではないと思うの?

>>324
今日も工作活動乙です。
自分の国が来月に衛星を打ち上げる予定だから工作活動も活発なの？

>>317
地面に広げた上に四隅を固定？どう見ても侮辱してるとしか思えんぞ。
なぜそこまで地面に広げることに拘るのかさっぱりわからん

>>325
何故、バラエティー番組の内容は信じるのに、
科学的に認められた話は信じないんだい？

科学的に認められた話しって何？

>>329
＞話し

珍しい言葉を使いますね。
日本語では、あまり使わないんですが。

科学的でない話はビッグバン宇宙論か?

というと、>>331氏は
定常宇宙論を信じてる、と？

信じる信じないは貴方次第です。

>>328
科学的に認められてないから。
認められているならいつ誰がどこでどのように承認したのかかきたまえ。

>>330
いやな問題になるとスルーでいつもの逃げか。
話し、話とか　どうでも　いいやつは首つっこんでくるけど、
やはり　重箱の隅を　ほじくる人生か送れねえのか。
情けねえ。自分で罠仕掛けて罠にはまってたら世話ねえな。

アポロ犬=負け犬 覚えたかな?みんな?
証明はログを見てくれ。

勝ち負けがあるならば答えは月にあるだろうな。
探して来てくれ。

20日のたけしの番組で
月の石を解析したら木の化石でニセモノだったってやってたけど
じゃあホンモノは？とかは
いっさい、触れず投げっぱなしだったのがワロタ。

つか、どういうことよ？

本物は、無人探査機で採取できるんだよ。

>>336
証明とやらは普通晒すでしょ。
それが出来ないのは証明自体無いか捏造派が無能という証明。

>>339
無知発見。ゆとり教育の犠牲者には本当に同情する。

>>340
ボケを装う人面犬に晒してもまたボケるだけだ。

>>341
低学歴が言う言葉かよ。w

>>338
本物って誰も証明出来ないだろ。
マジで低学歴だな。

低学歴も高学歴もへったくりもねえだろう。
信じるものは掬われる。
そう足元を掬われる。
今なおオーム信者は1500人もいるらしい。

今日も工作活動乙。
そろそろまともな捏造論を出さないとただの基地害にみえるぞ

それなら捏造と11号スレで結論してますよ。

月の石はニセが多いらしいが、
肯定派の怠慢の何物でもないだろう。
肯定派はどう思っているんだ。何も感じないのか。
無責任野郎が。

>>338
>月の石を解析したら木の化石でニセモノだったってやってたけど

アポロ１１号で採取した月の石は、その年のうちに日本を含め、
世界１４０の研究グループに貸し出されているけが、木の化石など発見されていない。
ＮＡＳＡが木の化石で捏造などするはずがない。
木の化石では専門家が見れば一発で見破られる。そんな捏造をするくらいなら、
大槻教授が言うようにアメリカ南部の石でも使ったほうが確実だろう。
あるいは南極大陸の月隕石でも使ったほうが確実だ。

>>338
>いっさい、触れず投げっぱなしだったのがワロタ。

その間に何者かによって偽物に摩り替えられたんだろ。

>>347
>月の石はニセが多いらしいが、

本物があることは認めるわけだ？

>肯定派の怠慢の何物でもないだろう。
>肯定派はどう思っているんだ。何も感じないのか。
>無責任野郎が。

これは捏造説を主張する連中が取材し調査する義務がある。
この無責任野郎が。

>>350
月に月の石があるのは認める。
地球に月の石があるかは懐疑中だ。

>>347
>月の石はニセが多いらしいが

出所のはっきりしている偽物を列挙してくれ
多いというのを確認しているのなら簡単だと思うのでよろしく

>>347
＞肯定派の怠慢の何物でもないだろう。

むしろ、”捏造派”の怠慢だろうな。
アポロ計画の捏造を暴けないんだから。

>>353
やはり捏造なんだと心では思っているんだ。
正直でいいね、君。

>>354
で、アポロ捏造を証明できたのかい？

>>352
紛失したから偽物を置いているんだろう。
それかニセだから紛失したのか?

>>355
だから、行ったということを証明してくれよ。
懐疑派なんだから。
アポロ信者、総本山が。

>>357
とりあえず、
「月から持ってきたから、これは月の石だ」
で、NASAの主張は問題ないと思うんだが。

むしろ問題なのは、このことに関して
「〜の理由で、この石は月由来の物とは考えにくい」
と言う、アポロ捏造派（懐疑派でもいいよ）の主張が
ないことだと思うんだが。

捏造派の人に月の石渡すわけないし、ニセつかまされても、
この石おかしいな程度で終わりじゃないの。
学者いうてもピンからキリまでいることだし。

>>359
>捏造派の人に月の石渡すわけないし、

君かなり頭悪いよ。捏造派の人なんてわかるわけないだろ。
「私、捏造派です」なんて一々声明を出す研究者なんていないんだよ。

それに、ＮＡＳＡは誰に月の石が渡っているのか監視していない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111210/amr11121008400000-n1.htm
これでどうして研究者を口封じできる。

>>338
>月の石を解析したら木の化石でニセモノだったってやってたけど

それがＮＡＳＡの捏造であるならば、他でも木の化石が発見されなければおかしいだろう。
月の石は世界中の研究者に無造作に貸し出されている。

そんな筈はない。
研究目的からどの部位が欲しいかまできっちり申請しないといかんはずだよ。
それが確認されないと貸し出されない。
捏造がバレそうな場合は貸さない事も出来る。

月の石が捏造できるなら、
はやぶさの小惑星のサンプルだって簡単に捏造できるね。

>>362
>捏造がバレそうな場合は貸さない事も出来る。

ＮＡＳＡは誰に月の石が渡っているのか監視していない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111210/amr11121008400000-n1.htm

そりゃまあ切り捨てる事も出来るようにだろ。
敢えて管理怠慢を装う。

おや?
IDチェンジ中かい。

>>ID:TDVLSsWg
懐疑派は双方の言い分の中から疑問点を提示しないと。
怠惰と言えば君がこのスレで一番怠惰だな。
質問と悪口しか書かないんだから。

とりあえずその
>月の石はニセが多いらしいが
というのは何を指してるのか具体的に提示してくれよ。

今度は「怠惰クン」とでも名乗る？

>>367
> 怠惰と言えば君がこのスレで一番怠惰だな。
働かないお前が一番怠惰。

特定の博物館にあったものだけがニセモノだったってことなんだろうけど
じゃあなんでそうなったのか？とか経緯がなくて、あたかも全てのものが捏造とも
とられかねない構成になってたよ。

>>368
誰が怠惰なのか何を根拠に言っているのか、
それと働かないって何を根拠に言っているのか、
何を指しているのか、具体的に提示してくれたまえ。
>>367
質問と悪口しか書けていないとか、
貴方は軽口ばかりね。

>>367
>>368
この二人は同一人物か?
証明してくれ、二人の見解を楽しみに待ってるぜ。

ここは馬鹿捏造派ホイホイ？w

パナウェーブ級のアポロ犬の捕獲スレです。
カスレベルのアポロ犬しか来ないけど。

>>373
捏造派のレベルが低いからでしょ。
捏造の証拠も出せずに煽りだけ。

NASAねつ造派のレベルは低い。
しょぼくれ模型着陸船
どんなけの模型だよ。ぼろい着陸船。
あれが証拠になるんだったら、なんだって証拠になるぜ。

背景があの程度で月を表現したつもりなんかな。

アポロもミニチュア模型や実寸大を作って細かい違いが捏造として指摘されているね。

ロシア、中国、北朝鮮みたいな国は言うまでもないが、アメリカも何しでかすか解らない国だからなぁ。
平気で壮大な捏造劇を演じたのかもしれんよ。将来どこか信頼できる国が月に行って捏造を暴いてくれるかも

月着陸船が飛び立つ時の音楽、何なの、
だますときの小細工ね。

アポロの月の軌道に帰る時の話だね。
発射した時に銀紙みたいなカバーを吹っ飛ばすんだが、これの破片が例の月面拡大写真に全く写っていない。

>>376
それ、誰がいつ、どこでそういう事言ってるのか教えてくれよ。
>>379
えーっと、君は、もしかしてLROの写真に、
月面発射の際に飛び散ったものが写ってないと、そう言ってるのかな？

>>370
じゃあちょっと懐疑派を名乗る人のこのスレでの発言を見てみようか。

44 ：司馬沖達：2012/02/28(火) 03:11:16.68 ID:29pmUKW8
俺は懐疑派だから
イカサマ肯定派諸君
何度も言わせるなよ　だから君たちの事を
ねつ造屋と呼ぶんだが。

85 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 07:04:40.62 ID:oOfqYtFW
アポロ信者が荒らしに来なくなったね。
忙しいのかな、それとも懐疑派に変わったのか。
今からでも遅くない、アポロ信者を脱退したまえ。

87 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 08:18:40.53 ID:oOfqYtFW
懐疑派だと何回言わす気だ
アポロ着陸船は模型間違いなし。
以上証明終わり。

351 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 17:09:02.32 ID:TDVLSsWg
>>350
月に月の石があるのは認める。
地球に月の石があるかは懐疑中だ。

357 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 20:05:25.39 ID:TDVLSsWg
>>355
だから、行ったということを証明してくれよ。
懐疑派なんだから。
アポロ信者、総本山が。

>>387をちょっと見ただけでも悪態率の高さが一目瞭然だね。
そして、何かを調べて発言した形跡もほとんど見られない。

>アポロ着陸船は模型間違いなし。
>以上証明終わり。

などと乱暴で真摯さのかけらのないレスからも彼の怠惰ぶりが良く見える。

どう見ても「懐疑派」よりは「教えてクン」とか「怠惰クン」のほうがピッタリに見える。
「悪態クン」も付け加えたい感じだな。

副島辺りもそうなんだが、望遠鏡を魔法の道具か何かと勘違いしているっぽいな
LROのカメラじゃ、実際は切り離した土台すら識別困難だってのに
だから影を写すことで、そこに何かしらの物体がある事を見せただけ
そもそもこっちは、アレをアポロの証明にするつもりすらない
あんなん、単なるファンサービスみたいなもんだ

>>382
真摯さのかけらのないレスと怠惰と何の関係があるのかね。
真摯さのかけらもないレスは君ら肯定派の常套句のはずだが。
それとID:886xae56とID:d622w8tpの人は同一人物と考えて良いのかね。
君を多重人間と呼ぼうか、それとも重箱の隅をつつくキツツキ人間と呼ぼうか。

月着陸船のトリック
http://Kiti.main.jp/Moon/mystery/mistery.htm

>>384
>真摯さのかけらもないレスは君ら肯定派の常套句のはずだが

議論から逃げて、他人を犬だの信者だの煽っているのは捏造派(自称懐疑派)ですが？

議論がしたいならしっかりとした捏造論をお願いします。
首謀者、目的、方法、実働部隊、物的証拠などをまとめて下さい。

いろんな陰謀を提唱する人がいるけれどそれがもし真実だとして何が得なのかを知りたい
たとえば人類は月に行けたと信じているから火星に行く計画なんかを立てようと思う人が出てくる
月にすら行けてなかったら火星に行こうと思って計画を立てようとする優れた科学者はいなくなる
それにもう月には行ける技術があると信じているから火星に行く計画に投資する人や企業がいる
東日本大震災は地球の猛威によるものとみんなが信じているから家族が死んでもあきらめもつくし被災地以外でパニックも起こらない
もしあれが人工地震としてそれが知れ渡ったらいつどこで起きるかわからない地震に世界中がパニックになって経済は破滅
同時多発テロがアルカイダの犯行だとみんなが信じているから遺族は怒りをぶつける相手がいるし、兵士も徴兵しなくても集まる
もしあれがCICやらの陰謀だったとしてそれが知れ渡ったらアメリカで暴動がおこりアラブ世界とアメリカで戦争だって起きかねない
というかCICがほぼ全ての人間が信じ込めるようなテロをやったにもかかわらず
その後の世界での戦争とアラブアメリカ社会の確執によるテロとか暴動の台等を予測できなかったという完全にアホの子になる

こうなることは自明なのにどうして陰謀陰謀わめくわけ？　もし陰謀が実際行われたとしてそれを暴露したら何が起きるかを考えないの？
真実が明らかになることがいつも正しいこととは限らないんだよ？

首謀者、目的についてはこちらに説明義務は無い。
だが、歴然と捏造は存在する。
これ以上踏み込みたいなら、アメリカの官僚すら動かす力が要るだろう。
同じことを海外でも指摘されているが、ＮＡＳＡに対して査察等の処置が行われたことはない。
指摘されている内容が事実でもアメリカの国益を損ねるからだろう。

>他人を犬だ
捏造とわかってもそれを感情的に否定し続け、あまつさえ無視や非論理的な理由で他人を貶めているのは肯定側だ。
最早ＮＡＳＡを支持する理由などないはずだ。
それでもＮＡＳＡを正としたいなら、それは「アポロ犬」番犬の如くＮＡＳＡの脅威に吠えかかる狂犬…
そう表現するしかない。

>>388
計画の捏造ではなく写真や画像の捏造を証明したいのですか？
それなら写真板に行って詳しい人に聞いた方が早いのでは？

もしかしたら首謀者、物的証拠など無いのでは？

>>390
>写真板
それには及びません。
逃げ口上ありがとう。
その他の事は前に書いたレスを読んで下さい。

>>391
逃げてないが？
結局何を証明したいのか分からない。

どうせ過去スレ見ても、捏造派の知識不足からくる疑問ばかりでしょ？
画像や動画以外でちゃんとした捏造論ある？
ちょっとまとめてよ。

有ればだけどね。

>>391
あぁ、写真の知識がないから、問題点を
指摘できないんだね。

月着陸船は本物なんですか模型なんですか。

>>386
議論から逃げているのはお宅らだろうが、
いやな問題はスルー、人の足を引っ張ることしか出来ないでくのぼう、
重箱の隅をほじくることしかできねえもんなあ。

>>395
捏造派と違って逃げる必要が無いですから。
あなたの捏造論をお願いします。

>>392
ビジュアル系が駄目なのでもう捏造認定でしょ。

>>396
嫌な問題から逃げないように。
どうして写真映像を取り上げてはいけないのかね。

>>384
>真摯さのかけらのないレスと怠惰と何の関係があるのかね。

しん‐し【真摯】
［名・形動］まじめで熱心なこと。また、そのさま。「―な態度」「―に取り組む」
たい‐だ 【怠惰】
［名・形動］なまけてだらしないこと。また、そのさま。「―な人」

こんな(>>382)真摯さのかけらのないレスを書くのは普通に見て怠惰だろ。

>それとも重箱の隅をつつくキツツキ人間と呼ぼうか。
いやぁ〜言われるほど重箱の隅はつつけてないよ。
IDをもうちょっと(他スレまで)追おうかと思ったけどめんどくさくてやめた。
本当はもっと怠惰ぶりが拾えたんだけどね。

>>388
>だが、歴然と捏造は存在する。
これを言うという事は、君は捏造派だね。
とりあえずそれを断言できる理由を書いて欲しいな。

>これ以上踏み込みたいなら、アメリカの官僚すら動かす力が要るだろう。
えーっと、そのアメリカの官僚を動かさなきゃなら力は、
君は持ってるの？それとも持ってないのに知ってるの？
その場合、どうやって知ったの？知らない場合、なぜそう思ってるの？

>同じことを海外でも指摘されているが、ＮＡＳＡに対して査察等の処置が行われたことはない。
>指摘されている内容が事実でもアメリカの国益を損ねるからだろう。
NASAの予算は議会の公聴会とかの公開協議で決められるし
事故を起こした時は外部の事故調査委員会が大きな権限を持って調査してるが。

>>389
>捏造とわかってもそれを感情的に否定し続け、
いつ捏造とわかった！？

>最早ＮＡＳＡを支持する理由などないはずだ。
別にNASAを根拠なく支持する理由は持ち合わせておりませんが。

>>391
>その他の事は前に書いたレスを読んで下さい。
怠惰はいけない。ちゃんと読んで欲しいところを明記しないと。
でないとそれは「逃げ口上」としか解釈されない。

>>397-398
こんな怠惰で逃げっぱなしのレスを並べられてもなぁ。
重箱の隅をつつく事すらできないよ。

>>399
貴方は、真摯さのかけらもない貴方が、俺の真摯さのこもったレスを
ただ単に知的障害者のごとくただ単に書いて、それこそ　ごていねいに
バカ丸出しのごとく書いているだけ　その感想を怠惰と書いているだけ。
そのことの感想を書くとただ単にバカ正直な人もおるなあだな。
バカ正直にこのレスは貴方が書いたもの　ただそれだけのことなのに、
何を勘違いしたのか、怠惰と勘違いして、重箱の隅をほじくったと勘違いも、
甚だしい、これから勘違い君と呼ぼうかね。

捏造派（自称懐疑派）の論理は飛躍が過ぎる。
つーか、いきなり捏造に違いないと断言して説明すらしようとしない。
「決まってる」、「訳がない」、「筈がない」、の連発だ。ツッコミどころが多すぎる。
そういうのは世間では「勝手な思い込み」と言うのだが。

言っておくが、肯定派は何が何でもアポロの月面着陸を擁護しようとしているのではないぞ。
捏造派の「根拠の薄弱さ」を指摘しているだけなんだ。
「そんな程度のリクツじゃ常識を覆すのに不十分だよ」と助言しているんだぞ。

なぜ当時の技術では月に行けないというのか。
なぜ残されている写真から月面を模したセットだと断定できるのか。
なぜ着陸船を捕らえるだけの解像度がない探査機の撮影画像に着陸船が写っていない（しかも着陸場所とは必ずしも言えない）ことで着陸が無かったと言えるのか。
なぜ米国と競っていたソ連がアポロの月面着陸は捏造だと主張しないのか。

反論できないような説明を聞かせてくれよ。
言っておくが、「間違いなし。以上証明終わり。」じゃ何の証明にもならないぞ。
そんな解答では証明問題の配点は０だぞ。

>>387
の人はどんな悪態をしでかしたのかね。
2回も間違えて、それにしても>>387のひとは良く出来た人だね。
文句も言わないし。

>>404
貴方が率先して指摘して具体的に指示してやれば、
かなり良くなると思うが、あまり肯定派ではなさそうだし。

404があまり肯定派ではなさそう、なんてどっからそんな感想を得て
来るのか全く不明だな。むしろ大多数の肯定派はそういうもんだ。
「何が何でも捏造だ」という結論を不思議な事に全く疑わないのが
捏造派（自称懐疑派）であって、NASAやらアメリカやらを盲信する
故に月面着陸を肯定する肯定派なんてほとんど見た事もない。

自分も全く404同様だが、とにかく捏造説はあまりに根拠が薄弱又は
荒唐無稽過ぎて信じてみようとしても全く無理なだけだ。捏造する
利益が全く見えない、捏造する技術の方が遥かに難しそう（映像も
口封じも全て無理っぽい）、当時に月に人を送れない理由が全く
見当たらない。という事に尽きるんだがな。

もし当時行けなかったとすると、それ以前の予行演習で何度も１００ｔ
クラスの司令船を月周回軌道に乗せたとかから何から全部捏造しないと
いけなくなるし、そうでなくてももっと小型のロケットで数トン〜
数十トンクラスの様々な月以外のミッションも全部捏造になるし、ただ
人が行けなかった、という説に至っては放射能位しか説を見た事がない
がバンアレン帯、フレア、外宇宙からの放射線等全て含めて、どうも
全く人間が耐えられないとは思われない議論ばかり見てきている。
（全く危険がない、のではなく、多少の危険で行けるという事）

その他は副島ごときの噴飯ものの小学生でも間違わないようなバカ理論で
否定しているののオンパレードしか見当たらないし。あれは娯楽として
最高だったがな。

>>407
肯定派はそういうもんだ、どういうものか良く分からないが、
そんな疑問が出てくるから怪しまれるんだよ。
不審者と同じで、不審者らしいから職責されるのと同じだよ。
職責されないようにするべきだよ。
もっと資料を提供して怪しまれないために。

アポロ犬は捏造があっても納得することはあり得ないよ。
そういう小さい矛盾を背景までセットでないと受け入れないからな。
本来、矛盾が起きた背景を調べるのは支持している側だ。
例えば経営者の収入が30万なのに支出が60万もある。差額30万はどこで手にいれたのか、税務署に説明義務がある。
アポロ犬は矛盾を認めると芋づる式に捏造認定されてしまうのでどんな屁理屈を付けても認めない。上記のレスにはそういう態度が見てとれる。

>>409
納得出来るような捏造論は今のところ皆無。
意図的に編集されたバラエティ番組を真に受ける馬鹿な捏造派の遠吠えしか聞こえない。

>>410
お前が納得いかなくても矛盾は消えるものではない。

大体捏造すると金がかかるとか機密が漏れるとか根拠がない
その反論はスレの冒頭で反論ずみ。

>>411
その矛盾とやらは？

あとハンネ無しの過去の書き込みってどうやって特定するの？
馬鹿だろあんた。それともスーパーハカー？w

>矛盾
リンクをみていけよ。

肯定バカの疑問には11号スレの中で回答済み。

これ以上同じ質問を繰り返すなら捏造を認めたくない故の嫌がらせと判断します。

>>413
リンクってどれ？
だからどうやってお前の書き込みを特定するんだよ！
アポロ計画スレで俺の書き込みがどれだかお前には分かるのか？

特定してみろよ。
スーパーハカー君

>>409
それって、「言い掛かりを付けてる方に説明義務がある」てことでしょ。
一般常識に言い掛かりを付けてる捏造派の方にこそ説明義務があるとしか思えないんだけど。

>>413
「矛盾の指摘」を「言い掛かり」と言うのは言い掛かりですね。

>>414
170レスを30分で把握できるんだろ。
11号スレの先頭170レスをみればわかる。
犬には苦痛だろうが頑張りたまえ。

>リンク
そう多くはないはずだ。このスレの200番台にあったはず。

>>417
>170レスを30分で把握できるんだろ。

誰がそんなこと言った？
どうやってハンネ無しの書き込みを特定するか教えてくれ。

教えてクン。

>>420
答えられないのを認めるのか、逃げるのか。

>>416
じゃあ表現だけ改めてやるよ。
「矛盾があると指摘した方に挙証義務がある」てことだよな。
さあ、これで言い掛かりではなくしたわけだから、捏造だと指摘した側が証拠を挙げて証明してくれよ。

>挙証義務
挙証義務は果たされてますよ。
何が矛盾か説明されているはず。

リンク再掲

http://science.harikonotora.net/r/689/

>>424
それのどれがお前なんだ？

馬鹿だろあんた。

その中に俺のレスが含まれる必要あんのか?
馬鹿はお前だろ。

>>426
お前の主張が全く分からん。
逃げ回ってるのは理解した。
オカルト板にでも行けカス。

見えない月の裏面には基地があるんだぜ

このスレにはアポロ基地害犬がありますが?

月には行っていない。
http://science.hariKonotora.net/r/749/

立派なｻｲﾄがあるじゃん。
そっち行けば？
仲間も多いでしょ？

ＮＡＳＡのアポロが月に行った証拠写真に重大な矛盾を発見
http://ameblo.jp/1090134/entry_110/1629210.html

>>432
http://ameblo.jp/1090134/entry_11011629210.html

>>433
http://ameblo.jp/1090134/entry-11011629210.html

>>431
お前が出てけば？
でも、何処まで逃げてもアポロ捏造を認めるまで追撃してやるよ。

そういえばここは捏造派の隔離スレだったな。
よかろう、出て行ってやる。

>>435
逃げまくってる奴が追撃だってさw

>>436
下らない縄張り意識は病めて、アポロ捏造を認めるお。

>>aLLアポロ信者へ

アポロ捏造派に対する反論への反論
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330085229/28-34,36,38-44,46

ＮＡＳＡのアポロが月に行った証拠写真に重大な矛盾を発見
http://ameblo.jp/1090134/entry-11011629210.html

アポロ捏造（決定的）
http://science.harikonotora.net/r/689/

月には行っていない。
http://science.hariKonotora.net/r/749/

>>385
なんだ、水島さんと”きち”さんの所か。
この人も、トンデモな人だからね。

アポロが月面で使ってたカメラについて、あまり知らないようだし。
11号で使ってたTVカメラと、17号でのTVカメラを
同じものだと思い込んでる。

>>404
なぜ〜なのか?
貴方が反論できないような説明してくれよ。
そんな解答では、0点ではないことを証明してくれよ。

>>441
あ〜、ここから日本語で結構ですから

>>407
副島ごときと書いてあるが、当然その本は、読んだんだろうな。
それで何を、論破したのかね、口では、何とでも言えるからな。

>>442
スルーで結構です。

>>399
結局何の根拠もなかったってことだ、ほら吹き野郎が。
ただのおまえの妄想じゃねえか。お前は、上祐か。

副島が問答無用にバカを書きまくって恥を晒したのが理解できないとしたら
もう救いようがない。さようなら。

現役時代の貴乃花の糞ってとても臭かったんだって！！

副島氏は捏造説を唱えていた。
しかしこれを無視して彼を罵倒していた肯定バカはそろって彼の眼前で土下座すべきだろう。
そしてこう言いなさい。
「先生、私が間違ってました。アポロは月へ行っていません。どうかお赦し下さい。」

そうすればアポロ肯定バカのような低学歴にも苦言を呈しながらも見逃してくれるだろう。

無論、最初に土下座するのはと学会会長山本。
彼は土下座ストラップを購入し、土下座のフォームを練習すべきだ。

>>407
４０７は速やかに捏造に必要な資金と機密保持に必要な経費を見積り、レポートにして開示なさい。
これが無ければ君の主張はただの寝言だ。

落合信彦　「20世紀最後の真実」 映画化決定

「Iron Sky」
ttp://gigazine.net/news/20120321-ironsky/
月からナチスUFO軍団が襲来する映画

>>448
副島センセイの本の間違いを指摘したら
君は土下座するんかえ？

>>451
結論が間違いならね。

でも捏造だったから、山本を筆頭とすると学会とお前たち引きこもりが副島先生に謝罪に行かないと。

>>452
でも捏造だったから

お前の頭の中の結論で、捏造だったと言われて誰が納得するよｗ

>誰が納得する
馬鹿以外の全人類。
アポロ肯定バカは犬畜生だから納得するはずはない。
最初から蚊帳の外。

レッテル貼って遠吠えするだけの捏造厨アワレ

>>455
だって、他に脳が無いし・・・

>>455,456
犬

>>457
どこぞの国の人は他人を侮辱するときに「犬」って使うよね。

>>452
A.あの馬鹿本の内容に納得して「これで捏造が証明された！」
というスタンスなの？

それとも
B.あの馬鹿本の内容は間違いだらけだけど(自分的には)捏造なのは事実なので
あの馬鹿本の中身は無知に基づく間違いだらけの内容で
捏造を証明できるような事は何一つ書いてないのは認めるけど、
捏造という結論の1点だけは(自分的には)正しいので、とにかく謝れ。

の、どっちなの？

日本ですらはやぶさで火星以上の距離を
往復してるのになんだかなぁ…

>>460
では、月なんか朝飯前だよね。

肯定ペンギンは地球温暖化説を信じてるわけですか？

>>462
あれ？
アポロ捏造派は、”人為的な理由による地球温暖化”なんて信じてるの？

一部の科学者が言ってることなんだが、今見えている
平均気温の上昇は、70年代に起きた寒冷化の揺り戻しだということだ。
（アラスカ大学　赤祖父教授）

実際、炭酸ガスの赤外線を吸収する能力は
水蒸気以下だしね。


で、アポロ捏造派は、何か新ネタを探してきたかい？
NASA関係者がいるんだろ？友人に。

>>463
人為的な理由?
一部の科学者の言うことは信じているじゃねえのか。

肯定ペンギンは常識派じゃなかったのか。
いつから少数派になったんだ。

>>464-465
アポロ捏造→科学的説明が、まったくなされていない。
人為的な理由による地球温暖化説→適切な科学的説明がなされている。
の違いだよ。

>>466
地球温暖化説はねつ造
>>463
とても同じ人が書いたとは思われないんですが、
明らかに矛盾していると思いませんか。
科学的な説明?

ここは、アポロ捏造派が1歩先に進んでいる、というスレでは？

＞地球温暖化説はねつ造
地球の平均気温が上がってるのは事実なんですけどね。
だからわざわざ
＞人為的な理由による地球温暖化説
と書いているわけで。

＞平均気温の上昇は、70年代に起きた寒冷化の揺り戻しだということだ。
のソースは、
誠文堂新光社”正しく知る地球温暖化”赤祖父俊一
ですが。

アポロ捏造派は、この手の本は読まないんでしょうな。

まーたまた、
二酸化炭素による温暖化はガチだと思ってんだろ。アポロ犬は。
常識じゃなかったか? ちょっと前までは。w

人為的な温暖化説が主流で　それが常識のはずですがね。
一部の人だけの説に振り回されてもねえ。
科学的ねえ。

>>470
何か勘違いしてませんか？
主流の説に、適切なデーターを挙げて反論するのは
科学としては適切なことです。
多数かどうかは、この場合あまり意味がありません。

人為的な理由による地球温暖化説に関しては、
・炭酸ガスの赤外線吸収能力は意外と低い
・よく言われる氷河の後退は、産業革命以前に
　すでに始まっている。
・気候の自然変位を考えに入れていない。
・地球の気候についてのパラメーターに、まだ不明な点がある。
などの問題があります。

アポロ捏造説に関して、科学的な説明が何かありましたか？
・写真が〜
・太陽が〜
・石が〜
・アポロ計画が正しいことを証明してみろ！
ぐらいしか言ってる事がありませんね。

>>468
常識派って何ですか?
人為的な作為によるねつ造によって
地球温暖化説になったと言いたいのですか。

>>472
え〜、ここから日本語で結構ですから


＞常識派って何ですか?
いや、俺はそういう単語を使ってないんだが。

ほらね、真摯に答えてくれないだろう、
そういうのを怠惰だといったやつがいたけど、
少数派は大変だ。

アポロ捏造は科学的学説の対立じゃないよ。
だから新説とか定説の次元じゃないんだよ。
犯罪の捜査に似ているな。
だから被告人アポロ犬は捏造の証拠に対して必死こいて弁解しろって事さ。
いつまでも学士様気取りは困るよ。

>>473
御巣鷹の時の交信っぽいですな。

確かにアポロ捏造説は科学的学説の対立じゃないし新説とか定説の次元じゃ
ないよねぇ。ただのお話にならない稚拙な陰謀説に基づく戯言に取り込まれて
しまった不思議なおっちょこちょいにいかに真面目な科学的反論をしても
無力か、を見せつけられるだけのものだね。犯罪の捜査というか、今話題の
マインドコントロール占い師の弁明がどんなにばかばかしくてもなかなか
論理的には各論には反論し難い、みたいな感じに近いよね。面倒な割に見返りは
少ない。かと言ってこんなバカバカしいものを放置したり、若者（というか
馬鹿者）がこれに引っかかるような事があってはなんとなく居心地が悪いので
つい反応しちゃう、みたいな感じだな。

もう、捏造派の頑迷さ、思い込みの強さ、科学的センスの低さに白旗上げそうだよ。
自分たちがアレで科学的なつもりでいるってのがもう信じられない。
何と反論しても議論を拒否するかのように否定、決まった結論を繰り返すだけ。
こいつらと裁判で戦ったら時間掛かるんだろうなぁ。

>>478
捏造派を煽る目的でレスしたんじゃなければ、お前もピントがずれてる
奴は単に煽りあいがやりたいだけで理解するつもりは毛ほどもない
科学の話をするつもりはなし、ディベートごっこすらやるつもりはない

煽りあいがしたいだけだったとしたら、余計な口挟んで済まんと言っておく

>>479
連中としては、議論、結論のぶつけ合い、又は相手の否定、それ自体が目的だってこと？
だとしたら何と不毛なことか。

俺はただ、科学を仲介にした話し合いになってないことを嘆いただけだよ。
煽るつもりではない。

↑ゲロ以下の臭いがプンプンする会話。

私、副島隆彦は、朝鮮人であはありません。
いわゆる在日 ( ざいにち。　Korean Japanese 韓国系日本人　）ではありません。

>>474
よう、少数派。

名前だけは”多数派（ボルシェビキだっけ？）”にしておきたいんだろうけど。

マイノリティで結構、アポロ信者になるくらいなら。
俺らは倒幕よ、お前らは新撰組。もうすぐ維新だよ。大阪だよ。

>>484
カルトだね、まるで。

月へ行ったはおとぎ話だよ、妄想の世界、
とてもじゃないが、科学とは縁遠い世界。

アポロはすごくスケールのデカイギャグなんだよ。

科学とは縁もゆかりもないものを頑なに信じようとする、アポロ捏造派であった。

アポロが月に言っていないと信じる捏造派が、大学に行っていないのだけは確かだろう。

最近は大学生と言っても酷いのがいるらしいからそれはなんともだがなｗ
この頃の捏造教の書き込みは呪文だかお経だかわからんような罵倒まがい
ばかりでもりあがらんね。せめて副島大先生のように、「真空中ではロケット
は飛ばない」「バンアレン帯では人間は放射能で焼け焦げて溶ける」
「月に行ったらカプセルを分離すれば無事に着地できる（慣性の法則が理解
できてない）」「静止衛星は引力と遠心力がつりあった所にあると知った」
位ステキなネタを提供してもらわんとな。

>>490
お前に質問。
マックスウェルの方程式は正しいか誤っているかどっちかな？

アポロは月へ行ったの？
外国のドキュメンタリー映画の"moon rising"と宇宙基地についてどう思う？
アレックス・コリアーさんの主張と子供拉致事件に対しては？

>>483
科学とは、縁もゆかりもないカスだらけの肯定派、
アメリカの奴隷属君、恩奴隷の日本かぐや
税金泥棒どころか年金に大穴あけるど素人集団、
官僚底抜け集団とお前らは同等。

アポロいかさま集団は、オウム集団と同じく
大學出が多いのか?

アポロ犬の学歴は大学は大学でもＥランクの卒論も書けないゴミですよ。
自分のオツムで物を考えられないから、その辺の専卒より遥かにレベルは低い。

宇宙は放射線がパネェらしいけど
宇宙飛行士で癌になって死んだ人はまだいないのかな

>>495
バラエティ番組見て騒いでる捏造派がよく言うよ

>>497
バラエテイ番組見ているの、肯定派。
まじめに、UPUPUOP・

つまりアポロ捏造派（含む懐疑派）は、”これマジ？”とか
まともな番組だと思ってみてたのかい？>>498

でもアポロ犬がバラエティーみて抗議したんだから、真に受けたのは他でもないアポロ犬なんだが。

>>500
あ〜、ここから日本語で結構ですから。

>>500
意味不明。

アポロ犬ってまだ天動説信じてるよね。

アポロ捏造派（含む懐疑派）が、アポロ計画による有人月探査が
捏造であることを証明しない限り、アポロ計画は事実である。

でた、スコラ学者。

>>505
で、反論できないんだね。

アポロ犬は学習能力がない。
出来るのは詭弁論法だけ。
マトモに証明側へ囘ろうものならアポロ月着陸を立証出来ないからである。

>>507
自己紹介ですか？

アポロが月へ行ったかどうかより
昨日のお昼の弁当に千切りキャベツが入っているけど
世界は何を考えてのことだか
知らないことと言えばあの世だから
心配だし大丈夫？

>>509
え〜、ここから日本語で結構ですから

アポロ犬は実在します。
アランという名前のシェパードです。
捏造の事実を公表しようとしたため、2/5に月へ島流しにされてしまいました。
フラマウロ高地にまだいるはずです。

498
バラエティ番組は見てなかったと思います。
見たとしても記憶にないんだから、
そういう訳でアポロ信者は怒ってるわけだ。
では、当然番組関係社に抗議したんだろうね。

アポロ計画は捏造でした



今日は、4月1日。

4月1日と言えばあったね、（当時）日テレのプロデューサーが
エイプリルフール用のドキュメント番組の様な物を
真に受けて、日本で放映したことが。

”第三の選択”だったか・・・

エイプリルフールだったからってフェイクとは限らないわけで。

わかるわかる。
自分に好都合な物は「捏造ではない」

･･･真実は見えるか？

>>514
アポロ信者が真に受けて、びっくりして
懐疑派になったとさ。
エイプリルフール用のってそんなものわざわざ出さなくても、
少し考えれば、NASAのねつ造計画は暴かれるさ。

>>517
懐疑派=逃げ足の速い捏造派ね。
一番卑怯な奴。

>>514
少し考えれば、NASAのねつ造計画は暴かれるさ。

全く日本語になっていない、さすが低学歴ｗ

高学歴の親孝行で複写長か、コピーしかできない、
分数計算も出来ない大学生、さすが高学歴、
理数系ね。菅さんね。

懐疑派＝ピタゴラス派

夜神月が知っているですよ。

肯定派＝糞親大集団＝無知無能諸悪の根源大悪党

団塊の説教親父が退くに退けなくなって気張っているのが今のアポロ犬ども。
爺しか居ない。

>>524
DGODってコテ何で使わんの？
論破されたのがそんなに恥ずかしい？

捏造派は若い奴が多いよな、特にゆとり世代のｗ

だいたい月にスパースシャトルが行ったって
疑っている人は何を根拠に
原因を追及してみんなに報告しる
責任逃れはいったい誰のせいなのか
どうなるのこれから？

いいから落ち着け。

>>527
安心しろ。
スペースシャトルに、月へ行く能力はない。

「日本の勝利と米中の敗北」がテーマだった

http://music.geocities.jp/jphope21/02/4/47_1.html

USエアウェイズ1549便不時着水事故（ハドソン川の奇跡）から始まっていた。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p008.html )

>団塊の説教親父が退くに退けなくなって気張っている
自己分析がお上手ですね

ねつ造派という言い方はおかしい。
真実派と言って欲しい。何か真実を捻じ曲げているようで。

団塊世代の無能者がアポロ信者の大半を占めている。

しかしスペースシャトルクラスの質量を月軌道に乗せるくらいの事はやって欲しかったな
火星の有人探査司令船とか、アポロ宇宙船の比じゃないサイズになる訳だし

君の足りない頭で何をどのように考えたら、
アポロ教を信じるのかなあ、もしかしてキリスト一派だったりして。
アポロ教=キリスト=アメリカ=ベトナムに負けた国。

アポロ支持者には何かというとすぐ経済の話を始める人が異常に多い。
かねの話ばかりして、技術がすっぽりおろそかになったのが現代の問題なのにね。

そういうかねの話始める人は、科学的にも全然役に立たない無能げす。

本人は御用人生を歩みたい（から媚びている）つもりでああいうやり方してるんだろう。

>>532
捻じ曲がってるのは、>>532氏の根性では？

>>536
歴史も勉強しなさい。だからゆとり世代と言われるんだよｗ

>>537
アポロ人面犬なんざ御用「済」だろ。
異様にしつこく過去の栄光にすがる団塊世代の生き恥ども。
自分に何も誇るところがないからアポロに入れ込んでいるみたいだが、それを否定されて自己の存在を全否定されたようにかんじているのだろう。
ま、救われない腰巾着=アポロ人面犬って事さ。

久しぶりに来たら変なスレも立ってるし、捏造派が痛々し杉で笑えた

スレを増やす割には他のスレでは騒がないんだよな。
従ってこの板ではアポロ関連スレ以外では誰もアポロに疑念を持たず、普通に月に行ったとして扱われている。
不思議で笑える状況だ。

捏造派ってのは月面着陸をネバダ砂漠辺りで撮影してんだろう？
悪い奴らだよなｗ

いや、スタジオの中だって力説してたよ。

両方ありだね。
山手線でも新幹線でも東京にたどり着けるようなものだ。

実際、アポロ捏造派なんてイタい連中だけだね。

難癖をつけるだけで、自ら証明しようともしない。

アポロ信者は何の根拠もないのに信じてるアホ教団一派
温暖仮説も信じてるんだろうな。

あほなアポロ計画には金は出ません。
ただ行ったことにしているだけの金食いNASA

アポロ信者は、へこき無視。

>>537
君の言うとおりだよね、曲がって曲がって360度曲がって、
君のは180度か　可哀想にね。

ねえ
日本でも月に着陸ってニュース作らない？
余市からスペースシャトル借りて鳥取砂丘あたりで撮影してさ
BGMは、月の砂漠かな
ラクダもいるなぁ
たぶん
毛利さんに協力を仰げば
面白いと思う
監督は誰がいいかな？

>>550
いいね。
プロデュースはアポロ捏造派で。
機材は、60年代後半のやつで。
あ、コダクロームが入手不可能か。

そういうのはアポロ莫迦がプロデュースしろよ。

>>550-551
妄想の世界で楽しめましたか。
今一インパクトがないぞ。

なんか話題も出てないけど
アポロ初期にね世界中のアマチュア無線の人たちがね。。。
あの〜捏造派の方は地平線から月が昇ってくるてぇのは知ってますか？

あのね　その時間にね誰よりも早くアポロからの通信電波をとらえる競争をやってた
こと知ってる？　　知らない　あっ　そうですか。

あっそれと　アメリカの極秘公文書ってそろそろ解禁じゃね。　どーすんの　えっ！

そいつらなぜかスペースセンターの近くにいたんだっけ。

あの〜捏造派の方は電波は直進するって知ってます〜？

知ってる　ならいいよ。

>>555はだれへの返しなん？

俺になら　当時スペースなんたらは世界中にあったのか〜
俺のおじさんは自宅でやってたが　何か？

>>552
写真の知識もないアポロ捏造派に、その手の
プロデュースは不可能か。

>>557
不可能なことはないだろう、
アポロは限りなく不可能だったはずだがねえ。それに比べると。

可哀想な叔父様。
捏造通信信じて悦に入ってたんだね。

月にはウサギがいるのかカニがいるのか？
どっち？

>>559
自分の思いも述べず　批判だけなら猿でも出来るんだけど。あ　猿なんだ　ごめん。

今は無きハム雑誌は数ヶ月にわたって取り上げていたなぁ
上級アマはパラボラ使って月の出から没まで追っかけた記事もあったしなぁ
冷戦まっ最中のソ連も月からの発信を認めていたなぁ

といっても猿にはわかんないだろうけど。

>>561
月からの発信? 月に発信基地でもあったら信じてやってもいいぞ。
月を背にして地球に発信すりゃ、発信だろうが。
お宅サル以下。

わっ！みごとに餌に釣られた池沼猿が出てきたね
三角測量って知ってるかぁ
月程度の距離と大きさを元にどれくらいの精測が出来るか知ってるかぁ
ライバルというより敵のソ連がどれだけ悔しがったか知ってるかぁ

言ってる意味すらわかんねえだろうな　猿だから

>>563
もしソ連がアメリカの軍事機密を握ってるなら何故公開しないのか考えないのか

お前馬鹿だろうｗ
アポロが捏造ならソ連はありとあらつる手を使っても世界中に公表するだろう
それすら出来ずに結果を認めた意味を考えてみろ　まったく池沼者相手は疲れるぜ

あらつる×
あらゆる○

>>558
じゃ、お願い。

プロデュースByアポロ捏造派による、アポロ計画の
地上での完全再現を。
60年代の技術だけを使ってね。

>>567
企業秘密のはずだろう、NASAお得意だろうその手は。

>>565
バカからバカ呼ばわりか。
何喜んでいるんだメンヘラが。

>>568
「アポロ映像の捏造は簡単にできる（キリッ！）」
は、捏造派の常套句では？

>>569
批判だけなら　お前でも出来るなｗよかったな

つかメンヘラの使い方おかしくね？　あ　覚えたての猿か

>>565
ｼﾞｮｳｶﾞ捏造をアメリカが告発しないだろ。
お前馬鹿だろw

おーい　誰か翻訳してくれ

じょうがねつぞう

>>568>>569

>月を背にして地球に発信すりゃ、って言った>>562のてめえの発言

これに対して答えも出さずに逃げ回ってんじゃん
捏造派って何者？ただの馬鹿の集まりか？

月面の反射板にピンポイントでレーザー当てて距離を測る技術をなめるんじゃねえぞ
視直径が３０分もある月のどこから発信電波が出てるなんて３０秒単位でわかるのによ

どっちにしろ5キロ四方でしかわからんだろ。
糞の役にもたたねえ。

まあ捏造派にはそのへんのことを捏造語りをしてもらわんとな
どういう装置でどこから発信させた程度のことは語ってくれんと

アポロ計画は洗脳計画
プーチンもご存知。虚構。

アポロ計画は洗脳計画　これ常識。

誰を洗脳？
NASAが議会や国民を洗脳しても火星行きの資金は出して貰えなかった訳だが？

ソビエトを洗脳？
奴らは付いて行かなかったのだが？

我々を洗脳？
NASAにとって我々にそんな価値がある？

思いつきの戯言に食い付く人もいるんだね
突っ込みどころ満載の捏造派の書き込みに対して突っ込みたい気持ちはわかるが
まともな書き込み以外はスルーが原則でおけ

ロシアのプーチンが語ったアポロ１１号月面着陸の虚構とは？

>>580　了解。

ロシアがアポロの捏造を暴くことができないのは
ガガーリンにも裏があることをアメリカが知っているから


お互いさまなのだ

>>583
ガガーリンの裏ってなに？

詳しく説明をお願い。
ソース付きで。

思いつきの単発書き逃げに説明を求めるのは無理

>>584
>ガガーリンの裏

学生時代に友達の間で回った「桜木ルイの裏」みたいなモノだよ。
きっと

やっぱりその辺がアポロ人面犬のクオリティだな。

>>587
まぁ、捏造派の精一杯なところだろうな。

「カプセルが機械船から切り離されずに、死ぬような目にあった」
とか、
「恐怖に駆られて、予定より早く手動でカプセルから射出された」
とか言ってくれれば、面白かったのに。

ガガーリンが船内で正面から撮影されている動画があるが、あの狭いカプセル内で撮影機器がおけるはずはない。
またライトが左右から当たっている。
だからガガーリンの映像は偽物。

ﾊﾞｶ(笑)

>>589
＞あの狭いカプセル内で撮影機器がおけるはずはない。

ボストーク・カプセルは、最大3人の人間を
押し込むことが出来るんですけどね。
（世界で初めて3人搭乗した”ボスホート1号”は、ボストークのカプセルに
　宇宙服を着ない宇宙飛行士を3人押し込んで打ち上げたもの）
カプセル内が広いせいで、ボストークの時は宇宙酔いに悩まされたとか。

チトフが酔いまくったね。
てか、酔う余地すらないマーキュリーとかの方がすげーよな。

ttp://spacesite.biz/ussrspace_vostok1.htm
ここにボストーク宇宙船の内部が出てるけど、TVカメラ
ってのが書いてあるね。
図中の（18）がTVカメラだ。

アメリカとロシアの狐と狸の騙しあい合戦、
さて軍配は。

>>594の敗北。

アポロ信者幹部の無能が露見、
オウムはどこをめざしているのか。

カメラで正面から撮れねえってこと理解してない馬鹿だろ。

世の中に糞の役にたってない馬鹿が人類の偉業を否定してるスレですか？
そういうことは少なくとも税金を払って言ってくれ

>>597
具体的な作例をお願い。
ソース付きで、フォトショップ等で
加工されてないやつを。

600

もう２０数年くらい経つと
ソ連も清も民主主義になる
そのときボストーク捏造説を日本で民放が火をつけるだろう

いまさらアポロはねつ造だなんて言ってる君が
無意味で虚しい存在だ

>>602
いまさらアポロは事実だなんて言ってる君が
無意味で虚しい存在だ

行ったけどカメラが故障したので、撮影したものは本物じゃねえってことでは？

>>604
捏造月面ができるから最初から行く必要なんてないだろ。

これはとても重要な問題なんだ。

�@実際に行かなかったからねつ造した→これは違うと思う。

�A実際に行った。だがDATAを公開できなかったため映画と差し替えた：これが真実だろう。

・・・これは今現在起こってる地球上のいかなる事よりも甚大なんだよ・・・わかる！？

わからん。

元旦にガンジス川でガガーリンがガリレオガリレイの頑固にがっかり



これを１０回言ってみ
でアポロが行った地球外の星の名前は？




「がつ」

>>606
その微妙なこだわりがさっぱりわからん。「月に行けてない」という
単純なバカはもうどうしょもないんだけど、「行けたのに公開できなくて偽造」
はハードルが高いような気もするね。映像の捏造はキミが考えているよりも
（特に１９６９年では）とてつもなく難しいと思う方が正常だと判断するよ。
それこそ「人類の文明を遥かに超えている宇宙人が秘密にさせようとして
あれこれ便宜を図って人類には（当時）とても不可能な合成映像を提供してまで
偽造した」みたいな話だな。Ｂ級（Ｃ級？）ＳＦのネタとしてはあり得ても
史実としてはハードルがとてつもなく高いね。「普通に月に行ったし映像もそこで
撮った」の方が説得力千倍。

ただ、何にも考えずに、映像も何でもかんでも鵜呑みにする、
アポロ信者には、単純なバカが多いんだ。
どこの何を信じてるんだい。

で、かぐやはどうなの？
予定どうりに突入させたけど
あれに軟着陸させる技術は問題ないよな
多少余分な燃料が要るがね。
サターン�Xの規模なら・・・・面倒略

捏造っていうより、隠蔽じゃね？

>>610
>ただ、何にも考えずに、映像も何でもかんでも鵜呑みにする

海外のエイプリルフール用番組を意図的に編集したバラエティ番組を鵜呑みの捏造派がよく言うわ

アメリカ議会の承認を得て予算が付く
予算の支出明細は当然のごとく公開される

で　のちのち上院下院の政党や議員からなんのクレームすら付いてない
捏造疑惑なんてあろうものなら大スキャンダルになってるはず

内部告発がねずいてるアメリカで何の告発も起こってない

>>614
計画の規模縮小や中止は議員から出てた。

あ　それはあったね
俺が言いたかったのは巨大プロジェクトに捏造なんて有得ないということ

http://www.youtube.com/watch?v=_-Vku86mDqY
カプリコーン・ワン、全編ね

>>617
それで？

>>616
了解してます。いちお補足で。

これからの若い人達は「あっ・・あの、アポロ、捏造の？月に行ってないんでしょ？」
って今後は言うだろうね。つまり誰かがこうなる様に強力に仕向けてるんだよ。
我々は今こそ、その動機と真意に気づくべきなんだよ。

>>613
そんな言い番組あったのか、
俺知らないんだけど。
どうせ　やらせだろう。

>>614
何の告発もない、内部告発、何を告発するの？

何のクレームもない、
いつからクレームが増えたんだ、
クレームの雑貨屋か?

アポロが月に行ったのは事実だからクレームが付かないんだな

>>579
またまたとぼけて、
とぼけるのがうまいのう、洗脳君は。

>>624
北方領土は事実だからクレームは付かないはずだが。

事実ってどうやって証明するの。

やはり月に行ってたのは事実だったのか

日本ではたった１パーセントに満たないクレームでも対処してきた、
のは事実だが。女性専用車両とか事実無根の痴漢とか、
そのくせストーカにはスルーとか
事実だからクレームは付かないね。

というより、月に北方領土がないことをアポロは確かめたんだよ。

>>628
>>妄想か。やはり月には行ってなかったのか。

月には痴漢がいないから女性専用車も必要がないこともアポロ計画で確かめられた

月に女性専用車がないというのは妄想ではなく事実。
やはりアポロは月に行ってたということ。

捏造派はさぁ、何が提示されたら白旗上げるわけ？
何を見せたら「ごめんなさい、事実でした」って言ってくれるの？

これぞ、月だという写真、
これぞ、ねつ造の写真ばっかりだもんね、
がっかりするぜ、どこも鳥取砂丘ではね、

つまりアポロは鳥取砂丘には行かず、やはり月に行ったということか。

そうだ月山ってあったっけ。やっぱり日本だな。

日本人が月に行ったことはないが、アメリカ人は月に行ったということなんだな。
つまり、かぐや姫は妄想。アポロは現実だった訳だ。

>>638
ID:3C7GO75R
ID:A9mH8xGk
ID:UyXMp1wD
ID:mUEGbx5S
ID:hYf5zfKq

こいつらはイタ過ぎる。
W

>>639
お前は日本人が月に行ったと思ってるのか？

>>640
莫迦なすり替えで煽ってんじゃねぇよ。カスが。

>634
愚問だな。白旗上げる位なら黙っていなくなるさ（笑）
捏造派は問題じゃない。こんなあからさまに馬鹿げた話（新興宗教）に
新たに勧誘されるバカができれば少ない方がいいな、というだけの話で
信者や元々バカな者に何を言っても説得は不能だろ。

だから捏造派を説得しようなんて微塵も思わないがな。北朝鮮と同じで
「おもれーこのバカども」と笑うだけだよ。万が一洗脳されかけている
若い馬鹿者がいそうだった時に備えて、どう話を進めれば多少は有効
かなー、と思うだけだな。「証拠みせろ！」みたいのはどうもあんまり
有効に見えないんだがな。捏造写真があったところで、「捏造じゃない
ものもあった」で終わり。捏造できない写真があった所で「捏造のものも
あったじゃないか（どこかのバカが作ったのかも知れないし、確かめるのも
手間な割にバカみたいな作業）」でいつまでも水かけ論争。

そんな次元じゃなくて、そもそも「捏造の動機が全く意味不明、希薄過ぎ」
「捏造のコストが膨大過ぎ、行った方がまだマシ」「当時の他の技術と比べて
死ぬほど金つっこめば人送るのに不可能な要素が見当たらない、不可能だと
言い出すとありとあらゆる当時の宇宙ミッションが全部捏造になってしまって
あまりに非合理的」あたりでいいんじゃねぇの？っていっつも思うんだがねぇ。

とにかく「月に行けなかった技術的理由」に絞って議論してくれねぇかなぁと
いつも思うんだがね。放射線で人が溶ける？（笑）真空中ではロケットは着陸
できない？（笑）１００ｔ位のペイロードが第二宇宙速度を達成できない？（笑）
つっこみどころ以外何も見えないんだが（笑）

長文とか書くと捏造派が喜ぶだけだぞ
連中、単にからかって遊んでるだけなんだから

>>642
> 捏造派は問題じゃない。こんなあからさまに馬鹿げた話（新興宗教）に
> 新たに勧誘されるバカができれば少ない方がいいな、というだけの話で
> 信者や元々バカな者に何を言っても説得は不能だろ。
>
アポロ狂ですね。良く解ります。
どっかの宗教見たいに矛盾を指摘すると叩くのは止めた方がいいですよ。
すごく必死で取り繕う様子が滑稽ですね。

つまり捏造ではなかったということだ

>>641
やはりお前は日本人が月に行ったことがあると思ってたんだなｗ

だ・か・ら。

捏造派は、何が提示されたら白旗上げるわけ？

何を見せたら「ごめんなさい、事実でした」って言ってくれるの？

>>647
科学として一般的なコンセンサス形成、の手続きをきちんと踏んだらだろうね。アポロはそれが未だ。

科学の事実が認定されるには懐疑的突っ込みをあらかたクリアするプロセスが必要とされる。

懐疑的な突っ込みに泣き言を言ったり、笑っちゃうよ等とどこかの法廷犯罪者みたいな返事しているような状況じゃ、まだまだだね。

>>648
>懐疑的な突っ込み

今までにまともな突っ込みなんて無いが？
議論がしたいならトリ付きコテハンで宜しく。
捏造派はすぐ逃げるから。

コンセンサス以前に捏造や矛盾のある証拠で認めろとほざく態度が厚かましいな。
アポロ狂犬はそんなもんだが。

ということは、やはり月に降り立ったというのは捏造ではなかった訳だ。

戯言を言っているうちが花だな。
月に行ったという妄想を抱いて、どれほどの人が、
なぐさめられて、騙されてきたことだろうか。
哀れ人間よ。虚構の世界で生きろよ。

アポロは月に着陸してるよ
何回も月に行ってるのに最初だけしか大騒ぎしてないんだよな
１９７０年当時はソ連からのぴロバガンダがすごかったが
ソビエトが崩壊してもいまだに月に着陸してないなんて信じてるバカがいるんかｗ

大衆の判断が正しいのが君の主張じゃなかったのか。
月に衝突はしているよ。

所詮ワン公だから餌の食い扶持さえなくならなきゃあいいわけだ。

虚構の世界ではアポロ計画は捏造なんだな。

アポロ捏造の証拠をいくら見せても、経緯をシカトした一行レスで反論した気になれるのか。
さすが番犬。

反論などしてないが？

人間が月に行ったという事実を述べてるだけだしな。

さすがアポロ犬、駄々をこね回すか、
脳がないみたい。

誰とは言わないが
脳が無い奴には月に人間が行ったことを理解させるのは無理ということ

誰とは言わないが、ない知恵絞っている奴の事を考えれば、
造作もないことと思うが。

つまり、脳無し以外の人々にはアポロ計画で人間が月に行ったことが
ちゃんと理解できてる訳だ。

アポロ信者は何を理解しているの。
おとぎ話を理解する能力か。

アメリカの２割の人は脳なしなんだ。
アポロ信者は脳ありか。

で、かぐやはどうなの？
予定どうりに突入させたけど
あれに軟着陸させる技術は問題ないよな
多少余分な燃料が要るがね。
サターン�Xの規模なら・・・・面倒略

>>648
＞科学として一般的なコンセンサス形成、の手続き

具体的に示してくれ。
こちら側から提出するたびに「そんなんじゃ足りない」と言われるのではたまらない。
何を示せば一般的コンセンサス形成の手続きとして認められるのか、教えてくれ。

能無しって温暖化とかアポロ月着陸をあっさり信じちゃう奴等の事だろ。

やっぱり脳無しはアポロ計画を事実と認めることができないようだ。
脳がついてれば解ることなのになあ

おーい。
捏造派は自分の目で着陸船の残骸を見たら納得するのか？
それとも歩き回った宇宙飛行士の足跡か？
月面に立ってる星条旗か？
何を突きつけられたらギブアップするんだ？

それとも、事実と認めることなぞ前提にないから、その材料すら想像できないのか？

そりゃまあ人間に犬の脳は無いがな。

>>672は犬の脳が付いてると自白しました

アポロ無計画を信じるようでは、
事実に反しているか、能無しといわれてもしょうがないと思うが。

アポロ犬は噛みつくしか能がない。
スレを早く消費したいために燃料投下に余念がないね。

>>674
ところでさ、おまえ年少上がりらしいけど
何やってブチ込まれたのよ？

いいからアポロ捏造派は、早いところ
捏造の証明をしてくれないかな。

シンナーじゃね？
脳溶けるって言うしｗ

>>678
納得ｗｗ

アポロ計画なんてジジイ共と一緒に埋葬しちまえ。
こんなホラ話糞の役にも立たんわ。

>>676
何もぶち込まれてないけど。
名前が気になったのか。証明できるのか。

>>681
やっぱ必死ｗｗｗｗｗ

アポロ月着陸船本物と証明できるのか。
月の映像着陸している時の映像本物だと証明できるのか。
３キロからの映像と１００メートルからの映像そっくりなんだけど。

997 少年院首席 　 2012/04/18(水) 10:21:10.82 ID:biu0JpMX
アポロ計画はいんちき臭い。アホ臭い。にんにく臭い。
正しい判断をしているのかね、オウム信者、いやアポロ信者諸君たちよ。

黙ってりゃいいのにシンナーで脳溶けちゃってるから
ついイキがってDQN自慢したくなったんだろうなｗ

>>683
それよりも、月着陸戦が偽物であることを
証明することが先では？

脳みそ溶けてるから、無理かな？

捏造派は、とっとと「これを出されたら敗北宣言」ていうものを提示してくれよ。
必死になって探してやるから。

>>683
なら、世の中の全ての写真を疑いなさいよ。
どうやったら真実だと証明できるのか、その方法も教えてくれると助かる。

月着陸戦にせなの、やっぱり。
あら捜しは得意だもんな、重箱の隅をほじくることしか出来ないから、
よくご存知でいらっしゃること。

>>688
本当に助かるわ。

偽物って話なら海外の某HPにいっぱい指摘あったじゃん。

発掘してこい。

>>687
アポロ捏造派の連中、実際に月でLMとか見ても
信じないでしょうね。

アポロ信者は、スタジオでアポロ映像の製作してても
信じないでしょうね。

>>693
逆にCGもPhotoshopもなかった60年代にどうやってあの画像を
製作出来るのか教えて欲しい

アポロ映像も画像も現代ならそんなに苦労せずに捏造出来ます。
でも60年代でアレを作るなんてオーパーツに等しいと思う。

捏造論信者がアポロにはファミコン以下のコンピュータが…とか
言いますが、当時のメインフレームだってメモリ容量除けばPS3
以下だよ？

>>694
>>695
育ての親のＮＡＳＡに聞けば、白黒の透明張りの
おんぼろテレビみたいな、昭和３０年代みたいな　なんだってあの古臭い
映像それこそ無声映画みたいなものがオーパーツかね。
なんだってナサはあんなおんぼろを使ったのかね。
おんぼろを使わざるを得ない何か秘密でもあったのかね。
企業秘密かね。

>>696
アポロ11号は確かに昭和44年着陸ですが、当時の月からの映像なんて
技術的にくっきりしたのは無理ですよ。枯れた技術のカメラ撮影はなかなか
奇麗な画像ぞろいでしょ？アポロも後期になるとそこそこ奇麗な動画を
送ってくるようになりましたねぇ。
まさか1969年に月からくっきりはっきりのデジタル通信によるHD画像
みたいなもの送れるとでも思っているのかなぁ？

1969年か…二十歳になったばかりの頃だなw

なんか、捏造するよりも
実際、行ったほうが安上がりらしい
という方向でｗｗ

>>698
どのくらい安上がりなのかね。
君は石田三成か

>>699
法螺話はアポロ無計画スレで頼むわ。
能無し君。

>>676
そんなに人を信じるとは、思わなかったよ。
正直では、なさそうだけど。

どれくらい安く上がるんだね？
試算して計算書を作りたまえ。

あのころのアマチュアの天体写真は感度４００程度の銀塩フイルムが主流で
とても国立天文台が撮った天体画像なんて望むべきもなかったんだけど
最近の写真はデジタル化でアマでも昔のパロマ天文台並の凄い写真を写せる

だけど当時の宇宙SF映画は綺麗でクッキリした映像で我々を楽しましてくれたよね

アポロが捏造と言うなら　セット組んでの撮影っていうなら　もっと綺麗な映像でも
よかったと、かぐやの月面映像を見ながら思うんだけどね。　

あと捏造派に言いたいのは先レスでの月からの電波のアマ無線受信他の疑問に
一切答えてくれないよね　ただ捏造だと言うだけ
捏造派ってその程度のものなの？ただのレス伸ばし屋？

>>704
アポロ捏造派の頭では、地球とは別の天体に
人間が到達できたことを理解できないんでしょうな。

あのー、早く試算してくれよ。
出せなきゃアポロ捏造が有利だった。

ちょいと遅いレスだけどさ。

>>635
「これぞ、月だという写真」は、どうやって認定するの？
アンタは月を自分の目で見たことがあるの？
写真を見て「これは月に間違いない」て判断できる材料は何なの？

おいコラ、捏造派！
逃げてんじゃねぇぞ！
とっとと「これが出ては事実だったと認めざるを得ない材料」を挙げてみろ！
自分たちのデッドラインを引けよ！
肯定派（「捏造てのは懐疑的」派）が行っているような、数字と理論を駆使した説明をしてみろや！
テメェらの主観や信念で科学的常識は動かねぇんだよ、常識をねじ伏せるだけの材料を提示してみろ。

早く月着陸捏造が本当に月着陸するより費用がかかる事を試算して見せやがれ。
逃げたらアポロ狂犬の戯れ言でおしまい。

>>708
愚かな番犬よ。 先ずは指摘を全部片付けてから吠えろよ。
科学を騙る前に簿記会計でバカ犬の馬鹿げた主張を裏付けてみたまえ。

>>710
残念だったな。俺は経済性のことは問題にしてないんだよ。
問題にしているのはただ一つ、「不可能だ」、「捏造だった」というその論拠を示せ、それだけだ。
常識を覆すだけの、決定的で反論不能な理論を持ってるんだろ。
勿体ぶらずに示せや。

>>711
ハッタリしか能が無いなら湧いてくんなよ。役立たず。

捏造派がちゃんと役に立つところを見せてみろ。
理屈抜きに否定することしかできないのか？

もう傍流になった捏造論とかほかっとけよ。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
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　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
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>>714
ネタが尽きたアポロ捏造派の醜態が面白いんじゃないか。

俺はね　肯定派だけど
捏造と思う奴がいてもいいと思うんだ
何で議論の場に下りてこないでただ捏造、捏造と言うだけなんだよね
そのへんが不思議でならないんだけど
すでに論破された以外の捏造情報を出せばいいだけだろ

宇宙人が肯定派だってよ、
シリア情勢だな。
アポロと何の密約したんだ。

で、試算表はまだかい？

肯定派怒っているね。

そりゃ怒るさ。
科学のステージ（理詰め）で話をしたいのに、政治的な（結論が先に決まってる）話しかできないんだから。

>>721
科学のステージで話をしたいのならどうぞご遠慮なく何なりと、
やって下さいよ。止めはしませんから。

で、捏造した方が金がかかるとか言う理屈の根拠は？
言い出した馬鹿は雲隠れしてるようですが、出任せだからでしょうか？

だってハードウェアもソフトウェアも揃えちゃったんだから、行きたがる飛行士(いくらでもいた)を放り込んで打ち上げるだけの事でしょ？
何でわざわざリスクを冒してまで捏造？わけわからんわ。

「巨大な陰謀が裏で動いてたら楽しいなあ」という他人事意識かね？
だから科学知識とか全く無しで捏造という結論のためならなりふり構わない理論展開をする訳か。

それもまた「捏造をするＮＡＳＡ(仮)」並みの本末転倒ぶりだが。

で、その方法を費用面から比較できる試算表は？

解明派は穏健で論理的なのに、隠蔽派はチンピラその物だな。

>>724
>なりふり構わない理論展開をする訳か。

その理論さえ出してこんからねえ　捏造派は

少し前には出てきていた陳腐な理論も完璧に論破されてるしね

>>727
信者が論破できたものってどこにあったっけ？

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>728
アポロ捏造教の信者が、アポロ計画について論破したことは
一度もないよ。

いや、捏造論を論破した実績はあるのかってこと。

>>731
連中、論破されそうになるとすぐ逃げるからね。

突然話題変えて逃げる信者が多数いるけど、やっぱり信者が逃げてうやむやになったんじゃない？

月の上でおどろんぱ

やべー何だこのスレw
究極に湧いてんな。捏造派、肯定派共熱くなってる奴の頭おかしいんちゃう？

現在のロシアの宇宙技術より５０年前のアメリカの宇宙技術の方が優れていたんだよ

月には、着陸は無人探査船だけだったんだろとか言ってるが人がちゃんと降りた映像あるだろが


チャレンジャーもコロンビアもアポロよりたまたまポンコツだっただけ

シャトルはポンコツだったわけじゃなくて５０年前にはあんなでかい
ものを大気圏に再突入させる技術はなかったんで、技術の方向性が
違うだけなんだがね。爆発したシャトルはいずれも、発射時に耐熱
タイルがはがれて傷をつけたり、突入時にタイルがはがれて全体の
爆発につながったもので、再突入が難しい事がよくわかるね。月に
行った奴は、３０００ｔのほぼ９９．９％を捨ててきちゃうだけ
なんで、あまりにもったいないシステムだからやめたけど、技術的
にはその分楽と言えば楽だったわけで。

>>736
現在のロシアより５０年前のアメリカが
ペテンにかけては優れていただけ。

>>738
朝が早いね。

現在、人類がよく行っているのが地表高度数百ｋｍの低軌道だということで、「あんな昔に月まで行けたわけがない」という奴がいるが、
打ち上げ時の総重量に占めるペイロードのことを考えれば、大して不思議でもなかろうと思うがな。

サターンＶの総重量が約３，０４０ｔ、ペイロードに相当する司令船＋着陸船の重量が約４７ｔ。総重量に占める割合は１．５％。
スペースシャトルの総重量が約２，０００ｔ、ペイロードに相当するオービターの重量が１１１ｔ。こちらは５．６％。

サターンＶが地球周回軌道にしばらくとどまって、速度を既にある程度持っているところから月投入軌道へと加速することを考えれば、
「スペースシャトルが数百ｋｍを周回している程度だから、アポロが月まで行けたわけがない」というのは短絡に過ぎるだろうよ。
多段式ロケットの利点というのはまさに、使い捨て式故の身軽さ、加速性能の良さであって、
もしサターンがシャトルと同様に１．５段式だったらもっともっと強力なエンジンともっと長い燃焼時間が必要で、
結果的に打ち上げ時の重量が更に大きくなったことだろう。
それこそ、「当時の技術では３段式にしないと無理だった」のだろう。今でもできるかは分からんが。

>>740
>サターンＶの総重量が約３，０４０ｔ、ペイロードに相当する司令船＋着陸船の重量が約４７ｔ。総重量に占める割合は１．５％。
細かい事言うと地球周回軌道に乗った時点では再点火前の
3段目も一緒だから100トンぐらいあったはずだけどな。

それでも地球周回軌道を回ってるときに速度をほとんど失ってないわけだから、そう問題無かんべ？
それにその３段目だって使い捨てて月まで行くわけだし。

地球周回軌道がゴールで、使い捨てないのであれば、３段目も含めて考えるけど…。

>>742
いや別に難癖つけてる訳じゃないよ。

同じくらいの重量のものを地球周回軌道上に上げても
・シャトル→重量の8割方はデッドウェイト（実際にはペイロードは推進に使わないからほぼ100%デッドウェイト）
・アポロ→重量の半分ぐらいは推進剤（3段目の残り込み）
だったらアポロの方は感覚的にも月往還の余力十分と感じられそうに思うのよ。

あー、そゆこと。了解

>>736
人類は紀元前にピラミッドを造る技術を持っていたが現在は誰も作らない。
それは技術が無いんじゃなくて誰も必要としないから。
月ロケットも同じで当時はソ連との宇宙開発競争のため必死になって月へ
行ったけど、勝負がついたら数回行ってやめた。莫大な金使って行った月で
それに見合う見返りが無くこれ以上は無駄、と判断したわけだ。
あ、ピラミッドも歴代の王侯貴族内での「大きく，高く」の競争があった
からみんな頑張ったんだよ。
この先有人での宇宙旅行は多分火星なんだろうけど、行っても金になる発見は
ないんだろうなぁ。

>>745
> あ、ピラミッドも歴代の王侯貴族内での「大きく，高く」の競争があった
> からみんな頑張ったんだよ。
ねえよ。そんなの。

月の土地１０００�u買ったよ
いつか家を建てて引っ越すよ

あれから月に行ってないのはなぜ？

>>748
何故か自分で調べろ。

アメリカの馬鹿がベトナムに
負けて、月どころに構ってられるかってのが真相。
探査機を打ち上げて真相がばれるのを
するわけがない、それこそ自分で自分ののどを
絞めることになるから。

いや、違うね。
アメリカが後顧の憂いを気にするはずがない。
その時は世界を騙してでも月に着陸したことにしたかったんだよ。

>>748
金がないんだよ。

ロシアのプーチン大統領が虚構だと知っているのに、
アポロ信者が知らないとはねえ。
オウム以下。

そういえばおりる時の映像月のはあるが、離陸時の月の映像がないのは
どうしたことなんでしょうか。窓がなかったのか、それとも
カメラがないのか。訳の分からんドッキング本当かいな。

捏造派の言うことは結局「疑い」「疑問」レベルでしかなく、検証は自分でせず騒いでいるだけ。
その程度でどうして断定できるのか、薄弱な根拠にいつも溜息だ。

はぁー
何を断定しているのかな、お宅は。

>>750
>アメリカの馬鹿がベトナムに
>負けて、月どころに構ってられるかってのが真相。
>探査機を打ち上げて真相がばれるのを
>するわけがない、それこそ自分で自分ののどを
> 絞めることになるから。

普通、首を絞めるじゃない？
全体的に変な日本語だし。

>>755
何の疑問も持たない思考力なしのアポロ信者。
自分で検証できればいいが、個人の力でどうにかなると、
思っているところがすごいね。口では何とでもいえるよ。

>>754
そういえば全然ないね。
飛び立つところの映像はあるが、船から外の映像がないけど。

窓に確かカメラ設置してるはずだが。

>>759
探す気が無いだけ。

>>758
＞何の疑問も持たない思考力なしのアポロ信者。

NASAの言うことは信じないのに、バラエティ番組の
ネタは無条件で信じるアポロ捏造派であった。

>>759
ほらよ。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330486651/113

何処を疑えばいいの？
同じように何故犬どもはNASAを疑わないの？。

>>758
＞自分で検証できればいいが、個人の力でどうにかなると、 思っているところがすごいね。

では、捏造派はどうやって検証して捏造だと断定したの？

>>764
肯定莫迦さんはどうやって検証したの？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>764
どこをどうやったら、そんな風に思えるのか、
理解に苦しむ。

>>767
まぁ、そのへんがアポロ捏造派の限界ですかね。

なにせアポロ捏造派は、アポロ計画について
何も知らないんだから。

>>763
＞何処を疑えばいいの？

アポロ捏造教教祖（それが誰だか知らないが）様の言うことは、
疑えないんですね。

>>768
アポロ洗脳計画も知らないのか。無知な奴。

>>770
はいはい、ソースをどうぞ。
第三者が裏付け可能な、第1次情報源に近い奴をね。

>>768に聞いてね。

安上がりに番組ができて
おいしいんだろう。
それを真に受けて

アポロが月に降りてないのは、宇宙工学を少しでも
勉強してればすぐに解かってしまう。

>>772
俺が言って良いのか？

>>770が言う”宇宙工学”は、>>770の脳内宇宙工学です。
>>770が支配する空間（三帖間ぐらいかな？）の中だけで有効です。

アポロは月に行きましたっ！

なんか文句ある？

>>774
非才浅学の俺にも分かるように教えてくれよ。
少し勉強すれば分かってしまう程度のことなら、説明できるだろ。

774位にバカみたいな話はあんまりみないねｗ
非常に興味があるね、ある意味

宇宙工学の勉強は一人でやってくれたまえ。
地球から飛び出して、脱出速度を超え月に向かい、月周回軌道に乗り、
月着陸船を月に軟着陸するのにどれほどの難関があることやら。

ちょっと勉強すれば分かる程度なんだろ。
勿体ぶらずに教えてくれよ。

>>779
それ宇宙工学じゃなくて天文力学では？

力学って習った？

アポロが月に降りてないのは、宇宙工学を少しでも勉強してればすぐに解ってしまう...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1273112762
ちなみに着陸船上段のエンジンはTR-201へと発展
デルタIIロケットの2段目になった

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

>>779の宇宙工学や天文力学には、
”月旅行は不可能である”
とでも書いてあるのかい？

>>781
天文力学でやってくれ。

宇宙工学は推進部や探査機や着陸船の製造にかかわる学問って知ってる？
宇宙空間の軌道類は別の学問って知ってる？

あまり馬鹿をさらさないほうが良いと思うよ。

>>786
宇宙人さん久々のご登場、で安く出来る算段は出来たのか。

宇宙工学とはロケット、ミサイル、　人工衛星、惑星探査機などの
設計、製作、運航に関する科学・技術、宇宙技術。

そんな用語の問題に矮小化しなくていいからよ。
捏造派は早く数式でも何でも使って、科学的に説明してくれよ。アポロが月に行けなかった理由を。

科学的に説明するのはお宅らだろう。
アポロがなんせ月に行けたんだから。

だからよ。何度も言わせんなよ。
常識に反する新設を言い立てた方に自説の正しさを認めさせる義務があるっつってんだろ！


アポロの月面着陸は、宇宙航空分野に関して権威のある米国航空宇宙局が公式に成功を発表し、これまた科学的に十分信頼されている幾多の科学機関がその真実性を追認しているか又は否定しないでいる。
国家レベルの組織に支えられている機関が公式にアポロ月面着陸を否定しているなんて話は、少なくとも俺自身は聞いたことがない。

俺を含め、世間一般の素人は、それら科学機関に対する信頼から間接的にアポロ月面着陸を追認しているのであって、個人個人で事実だと確認したわけでもないし、それを実証する手段も資金も持たない。
自分で確認したのでもなく、自分で証明できるのでもないことなんざ自覚しとる。

しかし、公的に信頼できる存在が公式に否定しておらず、競争相手すら否定せず、もはや「歴史の事実」となり、今でも「学説」とすら認識されていないことについて、どう解釈すれば最も自然だよ？

また間違えた

×新設
○新説

更に言えば、事実だったと是認する側の説明には科学的にも社会学的にも説得力を感じられるが、
否認する側の説明には、「それは説明じゃなくて思い込みか知識不足だ」としか思えない。

説得力の比較において、俺は断然、肯定派に軍配を上げる。

太陽は冷たい星
これをちょっと検証してくだされ

しつこくてスマンが、繰り返し言う。
捏造派は、何を見せ付けられたら自説を撤回するの？
結論が先に決まってる以上、そんなことは想像だにしてないんだろうけどさ。
自分がロケットに乗って月に行って、アポロの遺物を確認したら降参する？
それとも、そこまでは事実だと認識しているらしい衛星軌道辺りから、凄まじい解像力の望遠鏡で静の海を覗いて月面車を見つけたらＯＫ？

よー、どうしたら事実だって認めてくれるんだよ？

>>793
そうだね。
表面とコロナの温度差が説明付かない。
俺はそっちを指示するよ。

アポロが月に行けなかった理由はＮＡＳＡに聞いてくれよ。
俺らが知っているわけないだろうが。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

>>790
イラク大統領はアポロ映像はハリウッドで作成されたって言ってたよ。

>>792
是認する側の説明ってどんなの。

>>796
理由があって「行けなかった」と主張しているんじゃないのか？
根拠もなく否定しているのか？
行けなかったという結論だけ立てて、その理由はＮＡＳＡに説明させるつもりなのか？
バカ？

>>799
大抵は、捏造派の短絡的な疑惑論・思い込み論を、簡素な常識的見解やちょっとした計算などで杜撰なリクツだと指摘するもの。
例：
１　「着陸船と背景の大きさが違うお！」→「そんなの、レンズの焦点距離の違いでしょ」→「同じレンズで撮影したものだよ」→「じゃ、トリミングでしょ」（事実、トリミングであった。）
２　「ＪＡＸＡは有人探査を計画してないよ。（議論すっ飛ばし）できないからだよ！」→「いやいや、金とリスクの問題でしょ」
３　「ＪＡＸＡは月面着陸があったと言わなかった（から、無かったんだよ）！」→「いや、当事者じゃないから答えなかっただけでしょ。つか、ＮＡＳＡに聞けよ。」
４　「ＮＡＳＡと米国が世界に箝口令を敷いたんだ！」→「そんな面倒ですぐ破綻するようなコトするかよ？」
５　その他、捏造派が公開データと計算式を使って不可能だったと説明するのを見たことがない。

捏造写真は言い訳できないからthrough。
そういう馬鹿な議論をするからいつまでもバカにされる。

>>800
いやはや、お宅の是認する側の説明ってそんなの。
ただの下らない質問にこれまた下らんやつが答えているだけの、
ただの感想それもほとんど個人感想
いやはや恐れ入りますた。

一ついい質問しょうか。
月着陸船の降下映像と離陸映像
どこか疑問点をあげてくれないかな。
一つでもいいからさ。

重要なのは、捏造派が数式を使って説明しないということ。
疑問・思いつきに過ぎないことを、説明をすっ飛ばして断定するから信じてもらえないってことを理解できないのか？

では、肯定派が見本を示してくれるかな。
当然数式を使って説明してくれる。

肯定派の個人個人が改めて証明する必要有るのか？
実行した機関、追認した機関が、「成功した」という様々なデータを公開しているのだから、それを材料にして矛盾を突けばいいじゃないか。

肯定派は、もともと否定されているものを新たに肯定しようとしているんじゃない。
既に歴史の事実と広く認識されていることを是認しているだけだ。

捏造派は、過去の歴史の事実をいちいち改めて証明してもらわないと信じないのか？
捏造派は、昭和４４年の出来事が事実であったことをどうやって認めているのだ？
例えばその年には、夏の高校野球で松山商vs三沢高の決勝戦があったが、それが事実であったということを改めて証明されないと信じないのか？

数式での説明を求めたのは、お宅だけど、
出来なかったら、何とか派に言ったのは、
何だったんだろうね。もう少し頭を冷やして
無知の知を知ってるかね。高校野球とアポロを一緒の
土俵に上げるとは中々見上げたものだよ。

>>806
じゃあアポロ月着陸の証明は無理ってことだね。
光速や重力加速度は科学者一般に公認されているが、彼らにより何度でも測定されている。
アポロの場合否定派へ責任転嫁しかしない。
つまり肯定派は証拠無しで信仰を語っているに過ぎない。
このような状態ではアポロ月着陸は否定されて当然だ。

否定する材料は何だよ。

反論はあるが、反証は無い。
これが全て。

じゃあ捏造派は肯定派の反論を全て完全に否定できたのかよ。
それどころか、立論するだけで証明作業をせず断定してるだけだろ。

たとえば、計算結果が０になる足し算はいくらでもある。
捏造派は「結果が０だから、計算は［５＋（−５）］に違いない！」と言っているようなものだ。
「ＡならばＢである」が真だとしても、「ＢならばＡである」が１００％成立するとは限らない。
捏造派は自分に都合の悪い可能性を敢えて無視しているのか、本気で気付かないのか。

一個否定すれば全否定出来る。
アポロを事実とする以上、石ころ一つの矛盾からでも全否定出来る。

否定する対象はアポロ月着陸の証拠とされている映像、写真、サンプル、イベントなどのもの。
反論については12スレにあったきがする。

>>812
事実の順番を考えれば、そうも言えない場合があるはずだけどな。
例えば、

１　月面着陸していない　→石は持って帰れない　→地球上にある全ての「月の石」はニセモノである。
　これは問題ないだろう。

ところが、

２　ある「月の石」がニセモノである　→その「月の石」がニセモノである理由は幾つか有りうる。
　理由はともかく、その他の「月の石」の真贋を証明したことにはなっていない。
　そして、全ての「月の石」がそうでなかったとしても、月面着陸を完全には否定できない。
　なぜなら、月の石を持ち帰らなくても月面着陸はできるから。
　もちろん、せっかく行っておいてなぜ持ち帰らなかったんだという当然の疑惑は生じるがな。

だから、たった一つの疑惑で全てを否定できるという考えは、勇み足も甚だしいということだよ。

>>814
同様にそれはガチで月から来たものである、を証明できない。
もちろん、それを元に認定した月隕石も論外。

これから旅行に行ってくる。
書き込めないので読んで楽しむことにするよ。

「証明できない、できていない」ということと、「事実でない」との間には、結構距離が有るんだぜ。
小沢が無罪判決を受けたが、無罪と無実の間にはまた距離が有るワケよ。

>>817
早く行け。w

　　 　 　 ○　 　月　(350000km)







　　　　　　　気象衛星他　 (35000km) 　　　　 ←　有人は　１００年後？




10000km - - - - - - - - - - - - - - - - 　　　
　
　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)

　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　←　現在
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　
　　　　　　　中間圏・成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

331 ：名無しＳＵＮ：2012/03/06(火) 20:10:24.31 ID:1wew/pJ3
>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

NASAのやったことは、すべてにおいて完璧で
それについて疑問を持つのはおかしいというのか、
それとも肯定派でもこれはおかしい点だと思っても言わないのか、
どうなんだ。疑問な点を半ば真剣に考えているとは、
到底思われないふしがある。肯定派は。

>>803
離陸の時、クレータがあんなにあったのに全然映っていない。
着陸のときはたくさんあったが。
こういう質問すると昼間だからって言うし
こんな答えで納得するお。

>>776
出ました　肯定派　１８番　恐喝

>>817
小沢は鼻から無罪だよ、国が黒幕のアポロは大変だ。
何しろみな関係者がグル。オウムどころじゃない。

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

否定派の問題点はアポロだけ否定していることだな。これで否定派が反米左派だとわかる。
つまり、問題は真偽ではなくイデオロギーということになる。もう少し否定派が信憑性を高めるにはロシアや中国の宇宙計画も否定する必要があるが、これができないのがまさに否定派が反米左派である証拠となっている。

アポロ否定を反米に結び付けるバカ。
ていうか、アメリカのやった悪行に苦言を呈してはいかんってことかよ。

NASAが成功(?)の秘訣は?
アポロ月着陸船が軟着陸できる確率は？
月着陸船が離陸して地球に戻ってくる確率は？

>>817
何が言いたいのか良く分からない。
言葉の遊びはいいから数式書いて説明してね、肯定派さんよ。

改めて証明しなくてもいいよ。
出来上がっているもので。それをコピーすりゃ
いいんで証明がたくさんあるといいがね。

>>806
月着陸機の証明だけでいいよ。
月周回軌道から月に降りるところと、
月から離陸して指令船にドッキングするところ。
まさか指令船が宙にとまっているなんての妄想はやめとけよ。

>>800
根拠もなくただＮＡＳＡとかアメリカが発表したから
それを鵜呑みしているだけか、やっぱりね。
ＮＡＳＡが真実を知っているのは事実と思う。
疑問点はいっぱいあるがね、その一つは月着陸船
どうしても今の科学じゃ月に降りれる技術はない。
例え降りたとしても、ドッキングは不可能
どうやってドッキングしたのか説明しろよ。

アポロ捏造派も末期症状かな？


初期の頃は、もっと歯ごたえのある奴がいたのに・・・

おまえが知らない方法でだよ。

肯定派はこんにゃくばっかり。

>>835みたいなにわかじゃねぇ・・・

昔は、
「アポロ当時のジャイロの性能では、月に到達することができない！」
と言って、参考できる蔵書やHPのアドレスを示してくれた
アポロ捏造派がいたんだがな。

今の奴じゃ無理なのか。

>>331
簡単な計算だからやってみればｗ

だいたい着陸船が推進制御できないと思ってる馬鹿じゃん
ただの空気を閉じ込めた箱だと思ってた？　　やっぱ馬鹿じゃん

わお！　　>>331は×　　　>>831○　　すまん

>>836
昔は〜のような者もいたもんだがって、その人にも、
訳の分からん詭弁で論破したのか、その人もあきれて戻ってこないんだね、
お宅みたいな人を相手にしてもね。どんなスレなのタイトルは？
>>837
着陸船が推進制御できると思っている人は賢いのか、さすが
NASAの工作員　月着陸船で降りたことも実証できてねえのに。
さすが　ほら吹き
>>838
なにが　わおだよタコ　しらじらしい
それで謝ったつもりか　盗人猛々しいとはおまえのことだよ！。

>>836
>>839
肯定側が計算で出した、ドッキング軌道に乗せるだけのコントロールは
可能であるという答えに反論しようと、計算していた様だけど、
ついにその反論は出てこなかった
>>839
というわけで姿勢制御できないという根拠をどうぞ

>>840
肯定側が計算で出した、その式はどこにあるんだよタコ
姿勢制御が出来ない、そんなこと一言も書いてませんが。
いいがかりもたいがいにしろよ。
まあそれしかないけどね。

>>839
「60〜70年代のジャイロの性能では、すぐに精度が落ちてしまって
　肝心なときに役に立たない。ソースは○○という本の〜ページだ！」
と、ソースの場所まで示してくれたんですよね、その人は。

で、そのスレの住人の誰かが実際にその本を買ってきて、当該ページを
探したようなんですが、そんな語句は見つからなかった。
と、いう流れだったと記憶してますが。

あと、
「このHPを見てみろ、この頃のジャイロでは
　　　　　　　　　　　　　　　十分な精度を見込めない」
と言って、あるHPのアドレスを示してくれたんですが、そこは
日本の大手ジャイロメーカーのHPで、アポロ計画とは
全く無関係なところでした。

そのへん指摘されると、その人は急におかしくなっちゃいましてね、
そのまま何処かへ消えていったんですな。

その人のコテハン”黒騎士”と言うんだけど。

>>842
肯定側はジャイロについてくわしいんだろうね。
たまには人に説明求めないで、
たまには説明やれよ。詭弁は得意らしいが。

昨日から一匹そうとうの馬鹿が紛れてるなぁ

物理の法則は殆んど計算で実証できてるんだが
あとはその法則に合わせるのが宇宙工学の計算の元作られたロケットなんだけど
そのへんの常識すら理解できないんだろうな
すくなくとも俺やお前よりはるかに頭が良い奴がやつてる事に馬鹿が能書き垂れてもむなしいだけだぞ。

じゃあお前が能書き垂れるなって。
それで全部丸く収まる。

>>843
アポロ計画による有人月探査が捏造だ、と主張してるのは
アポロ捏造派のみなさんですね？

この場合、アポロ捏造派のみなさんに
アポロ計画の捏造を証明する義務があります。

そして私には、アポロ捏造の問題点にツッコミを入れる義務はありますが、
アポロ計画が真実であることを証明する義務はありません。
アポロ計画による結果は山ほど公開されてるしね。

>>844
お前は、まず日本語から勉強しろよな。
物理の法則だってよ、
計算で実証、何を。おまえみたいなぼんくらが何を
書こうがむなしいだけだぞ。

>>847
携帯電話乙

>>846
毎回同じこと書くなよ、コピーだと恥もなく、
ただ貼るだけだもんね、何々でも出来る仕事か。
新説また間違えたまで一緒のレスには
正直驚きましたが。

>>849
縦読みはどこ？

五月病の房か新社会人のたわ言に付き合っていられねえな
学校や実社会で受け入れてもらえんのだろう
まともな返しならまだしも屁理屈ばっかじゃん　病院で検査してもらえばｗID:m8cZUWwQ

>>846
問題点にツッコミを入れる義務って何。
前から疑問に思っていたんだけど、そういう方面の関係者の方ですか。
やたら首を突っ込んでくるのは義務ですか。
また治安維持国家関係者の方と思っていたけど。
しかしこちらもやりがいがあるね、アポロ計画が真実、
アポロ洗脳計画が真実ではないのか、ほんの少ししか知らないくせに。
よく言うぜはったり君。

>>852
アポロ計画を何も知らない人、ご苦労様です。

>>853
君らに比べると何も知らないと一緒だね。
勉強今からしても遅いけど、しないよりはましだから。
かたつむりのごとくやるよ。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

月着陸船の離陸、着陸時炎が見えませんが、
なぜなんですか、実験でも見えませんか。

炎　炎ですか？
重力が少ないところでは炎の出る推進方法はとりません
炎の出る推進方法は巨大な重力から脱出するときだけですよ