★★☆笠井トレーディング 第12章☆★★
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200041335/l50
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200041335/l50
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
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2 ：名無しＳＵＮ：2008/04/17(木) 19:26:06 ID:/C/FUylD
>>1
1 ：名無しＳＵＮ：2008/04/17(木) 18:31:21 ID:HCjHpk0J
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
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笠井トレーディング本店
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1 ：名無しＳＵＮ：2008/04/17(木) 18:31:21 ID:HCjHpk0J
前スレ
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3 ：名無しＳＵＮ：2008/04/18(金) 01:34:16 ID:8J839YVX
タテ収差図を出せ
4 ：名無しＳＵＮ：2008/04/18(金) 13:57:08 ID:p6Ozarbk
架台をだせ
まずは蔵出しでいいから新ドブ出してくれ
>>1乙
「章」が復活したね。
「章」が復活したね。
8 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 00:30:31 ID:g70QeTrt
前スレ見てると、評判がいまひとつみいだね
SWAのアイピースが良さそうと思ってるんだが、どんなもんだろうか‥
SWAのアイピースが良さそうと思ってるんだが、どんなもんだろうか‥
良いけど 所詮エルフレだから 筒を選ぶよ
10 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 00:44:29 ID:g70QeTrt
SWAは安さに惹かれるな
38mmなら実視界も広くて快適そうだし
38mmなら実視界も広くて快適そうだし
そういや SWAは国際のセールで安く放出してたぞ
13 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 00:51:52 ID:g70QeTrt
15 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 01:03:30 ID:g70QeTrt
昔、特価品か何かでSWAが出た時に買ったけど、うちの鏡筒とは
相性いまいちで、すぐヤフオクに出したな。
相性いまいちで、すぐヤフオクに出したな。
17 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 01:24:29 ID:0VrsWXkI
前スレの993よ
その通りじゃ。
遮蔽のでかい幕枷なら来月の特価品10%offセールデフィニションじゃよ。
その通りじゃ。
遮蔽のでかい幕枷なら来月の特価品10%offセールデフィニションじゃよ。
18 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 14:10:27 ID:Ja707Xco
>17
PERSEUS-250Fの場合
RMS=1/30λ～1/40λ／面積比中央遮蔽率10.68％
RMS=1/30λの場合
ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2
≒1-（2π×1/30）^2＝0.956
0.956×（1-0.1068）=0.85
RMS=1/40λの場合
≒1-（2π×1/40）^2＝0.975
0.975×（1-0.1068）=0.87
笠井さんこれで良いの？
PERSEUS-250Fの場合
RMS=1/30λ～1/40λ／面積比中央遮蔽率10.68％
RMS=1/30λの場合
ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2
≒1-（2π×1/30）^2＝0.956
0.956×（1-0.1068）=0.85
RMS=1/40λの場合
≒1-（2π×1/40）^2＝0.975
0.975×（1-0.1068）=0.87
笠井さんこれで良いの？
今週にでも キャノン X2 買おうと思ってるんだけど、マクカセのAlter(Alter-5)に笠井の
STF 0.45x レデューサーつけて、一眼デジで撮ってるような方いますでしょうか。
使用感聞かせて下さいませ。(CCDでしかダメ？)
STF 0.45x レデューサーつけて、一眼デジで撮ってるような方いますでしょうか。
使用感聞かせて下さいませ。(CCDでしかダメ？)
20 ：名無しＳＵＮ：2008/04/21(月) 19:17:57 ID:ZlZBxO5q
ALTER-5のイメージサークルの大きさは正確にはわかりませんが
けっして広くはありません。
F3.3、F6.6のミードのレデューサーで試しましたがAPSだと
周辺減光がひどくて使う気になりません。
イメージサークルはφ30mm前後という話も読みました。
X0.45のレデューサーをつけるとφ15mm程度になるので
X2の画面の周辺は泣くしかないのでは？
わたしはF10直焦点で撮っています。
遅いです。
けっして広くはありません。
F3.3、F6.6のミードのレデューサーで試しましたがAPSだと
周辺減光がひどくて使う気になりません。
イメージサークルはφ30mm前後という話も読みました。
X0.45のレデューサーをつけるとφ15mm程度になるので
X2の画面の周辺は泣くしかないのでは？
わたしはF10直焦点で撮っています。
遅いです。
>>20 ありがと～
そっか～、レデューサーの悪いとこがもろにでるんだな。
いちおうSTF 0.45x レデューサーはintes-micro等のルマック型マクカセに最適化
されてると謳ってるんで、期待してんだけどな。なんせ、高いし。
きちんとバックフォーカスとれるかという心配もある。
F10でいくならオフアキか。シュミカセ互換のネジだから、こっちはおそらく大丈夫。
そっか～、レデューサーの悪いとこがもろにでるんだな。
いちおうSTF 0.45x レデューサーはintes-micro等のルマック型マクカセに最適化
されてると謳ってるんで、期待してんだけどな。なんせ、高いし。
きちんとバックフォーカスとれるかという心配もある。
F10でいくならオフアキか。シュミカセ互換のネジだから、こっちはおそらく大丈夫。
22 ：名無しＳＵＮ：2008/04/21(月) 19:58:35 ID:ZlZBxO5q
F10でも1270mmしかないからガイドは楽ですよ。
ただ露光時間が長いのが問題ですね。
飛行機が通ったり。
ただ露光時間が長いのが問題ですね。
飛行機が通ったり。
ガ、ガイド鏡がないっす、そんなに長い。
おっ、そうか、笠井でバーロー買えばいいんだな、ガイド用に。
それでやってみます。
おっ、そうか、笠井でバーロー買えばいいんだな、ガイド用に。
それでやってみます。
24 ：名無しＳＵＮ：2008/04/22(火) 22:13:16 ID:Ns2XbxbI
超基本的な事ですが、笠井って、実際に行って買えるの？それとも通販だけ？
25 ：名無しＳＵＮ：2008/04/22(火) 22:55:16 ID:MSUIzG6n
通販だけ
夢のジャパネット笠井
27 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 18:50:01 ID:5h/Ymopl
あとは希望の笠井商品を扱ってる販売店とか
28 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 21:35:12 ID:c6Br3tOV
ネリウス127ＥＤＴについに逝ってしまいました。
どうしよう！！
どうしよう！！
どうしようって、在庫アリなんだからGW楽しみですなってことでしょ。
どうしようって、インプレしろよ。
明日入金確認して、土曜日には到着かあ。いいなあ。
いつものように天気悪くてorzだろうから、まず検査表うｐしてね。
いつものように天気悪くてorzだろうから、まず検査表うｐしてね。
33 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 22:04:30 ID:2q8RYRbq
35 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 11:51:36 ID:9fB+exW4
28だけど、光軸検査等笠井さんでやるので、天候次第だけど、
入手は来週の前半だね。入金はもうしますた。
インプレは今しばらくお待ちを・・・
入手は来週の前半だね。入金はもうしますた。
インプレは今しばらくお待ちを・・・
36 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 11:55:17 ID:MgQKNTQ9
37 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 12:47:55 ID:vtZG6swK
そろそろ、自分のNinjaが10歳を越える人が続々と出てきていると思いますが、
鏡の状態はどうでしょう？ 再メッキや鏡の交換を考えているひとはいますか？
鏡の状態はどうでしょう？ 再メッキや鏡の交換を考えているひとはいますか？
>>36
しかしインプレが一向に出てこない。
しかしインプレが一向に出てこない。
注文入ってから光軸修正するのか。
案外ドライだね。
ここで、インプレするぞ～データ公開するぞ～って宣言しおいたら
とっておきの一本がくるかな。。。
案外ドライだね。
ここで、インプレするぞ～データ公開するぞ～って宣言しおいたら
とっておきの一本がくるかな。。。
とっておきはY氏の元へ。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
ninjaの鏡を交換するとしたらどのくらいの値段する？１０マン超えるんかなー・・
45 ：sage：2008/04/26(土) 22:13:10 ID:9fB+exW4
中国は北京オリンピック前後に経済破綻するか、大混乱が起こる気が
するから、今の内に買わないと後悔する気が・・・
するから、今の内に買わないと後悔する気が・・・
47 ：ト。リ。ニ。ト。ロ。 ◆mydDAM0Diw ：2008/04/26(土) 23:18:37 ID:BgzDxmiG
ダイナマ万歳
こう言ってはなんなんだけど、いくら謳い文句や検査値が優秀でも、そう簡単に20万以上は中国鏡筒に出せないなあ。
仕事で中国で部品作らせているけど全く気の抜けない連中で、貼り付けておいた社員がいなくなるととたんに検査落ちの連発。
今回も検査機器の使い方も精度も信用ならんし素材、組み立て精度と疑いだしたらキリがない。
Ｙ氏にはＳＰ機が行くと予想されるので評価はあてにはならんし、他の人柱の皆さんからの良評価が多勢定着するまでは怖い。
もともと笠井の宣伝文句は大袈裟で、同じクラブの人もカプリ１０２のあまりの仕上げの悪さとやや甘目の結像に即返品すりゃよかったと閉口してる。
すぐにでも欲しいが怖い。 これが本音
仕事で中国で部品作らせているけど全く気の抜けない連中で、貼り付けておいた社員がいなくなるととたんに検査落ちの連発。
今回も検査機器の使い方も精度も信用ならんし素材、組み立て精度と疑いだしたらキリがない。
Ｙ氏にはＳＰ機が行くと予想されるので評価はあてにはならんし、他の人柱の皆さんからの良評価が多勢定着するまでは怖い。
もともと笠井の宣伝文句は大袈裟で、同じクラブの人もカプリ１０２のあまりの仕上げの悪さとやや甘目の結像に即返品すりゃよかったと閉口してる。
すぐにでも欲しいが怖い。 これが本音
急ぐ必要はないよね。じっくり、人のレヴュー読んで考えればいい。
実際、返品もできるし。
>>48
ところで「今回も検査機器の使い方も精度も信用ならん」てあるけど、笠井の検査体制
のこういった話は初耳だけど、よく知られたことなの？
よければ詳しく教えてほしい。
それがホントであれば、素直にツチノコにしとくよ。
競合する製品でもないし、安い 5" apoが (個人的な) 絶妙のタイミングで出て来た
というだけだから。両方とも即納は無理なんで、高見の見物気分かな、今は。
実際、返品もできるし。
>>48
ところで「今回も検査機器の使い方も精度も信用ならん」てあるけど、笠井の検査体制
のこういった話は初耳だけど、よく知られたことなの？
よければ詳しく教えてほしい。
それがホントであれば、素直にツチノコにしとくよ。
競合する製品でもないし、安い 5" apoが (個人的な) 絶妙のタイミングで出て来た
というだけだから。両方とも即納は無理なんで、高見の見物気分かな、今は。
>>49
誤解を招く書き方で申し訳ない、検査機器の使い方、精度云々は笠井の事を指しているのではないです。
光学製品ではなく精密金属部品ですが、私の勤めている会社の関連中国企業や周りの他社が使っている
中国の工場の検査精度があまりにでたらめなのでそういう意味で書いたのです。
検査時の室温は守らないわ機器のキャリブレートもしない、早い話が理屈も使い方も分かっていないし、
教えても見張りの社員が帰国すれば手順通りにやらずに手を抜くんですわ。
そして国内での抜き取り検査ではねられまくり。
笠井では社長が検査してくれているようだけど限界があると思うのでという意味ですわ。
誤解を招く書き方で申し訳ない、検査機器の使い方、精度云々は笠井の事を指しているのではないです。
光学製品ではなく精密金属部品ですが、私の勤めている会社の関連中国企業や周りの他社が使っている
中国の工場の検査精度があまりにでたらめなのでそういう意味で書いたのです。
検査時の室温は守らないわ機器のキャリブレートもしない、早い話が理屈も使い方も分かっていないし、
教えても見張りの社員が帰国すれば手順通りにやらずに手を抜くんですわ。
そして国内での抜き取り検査ではねられまくり。
笠井では社長が検査してくれているようだけど限界があると思うのでという意味ですわ。
インテスがあり、横倍角カタログがあった頃と比べると、
社長の検品のしきい値も落ちているような気がする。
社長の検品のしきい値も落ちているような気がする。
49です。
>>50 ああ、わかりましたw そーゆーことですね、納得。
>>50 ああ、わかりましたw そーゆーことですね、納得。
中国企業ではよくあることだよね。
連中は油断できんよ
連中は油断できんよ
以前、ネリウス127ＥＤＴの元になった白鏡筒の蔵出し品の
インプレを書いたものです。
鏡筒の細部は変えていても、たぶんレンズは同じだと思うので、
購入検討中の人の参考に、その後の観望会や出張観望での
見え味のレビューをします。
まず見た人の感想で多いのは「惑星の色が濃い」でした。
観望会に並ぶ、数十本の望遠鏡の中で一番濃く見える、
と言われたことも2,3回ありましたし、自分もそう思いました。
最高に近いシーイングのときのマクニュートンや高精度ニュートンに
シャープさでは一歩譲りますが普段のシーイングではまず見劣り
することはありません。
近い見え味の鏡筒を思い出すとＦＳ１２８やシュワルツ１５０の
当たり鏡筒、笠井ＮＥＲＯ、アストロフィジックＡＰＯ、
長焦点高精度鏡ニュートン、高精度マクニュートン等々の
５～７インチの高性能鏡筒と互角以上の見え味でした。
特に他の鏡筒が温度順応していない序盤のころやシーイングが
若干落ちた時は一番きりっとして見やすい像でした。
今のところ、どの条件でも10cmのＡＰＯに負けたことはありません。
最高のシーイングのここ一発用とディープスカイ用に大口径シュミカセと
マクニュートンは手放せませんが、普段の観望にはこれ一本で十分ですね。
インプレを書いたものです。
鏡筒の細部は変えていても、たぶんレンズは同じだと思うので、
購入検討中の人の参考に、その後の観望会や出張観望での
見え味のレビューをします。
まず見た人の感想で多いのは「惑星の色が濃い」でした。
観望会に並ぶ、数十本の望遠鏡の中で一番濃く見える、
と言われたことも2,3回ありましたし、自分もそう思いました。
最高に近いシーイングのときのマクニュートンや高精度ニュートンに
シャープさでは一歩譲りますが普段のシーイングではまず見劣り
することはありません。
近い見え味の鏡筒を思い出すとＦＳ１２８やシュワルツ１５０の
当たり鏡筒、笠井ＮＥＲＯ、アストロフィジックＡＰＯ、
長焦点高精度鏡ニュートン、高精度マクニュートン等々の
５～７インチの高性能鏡筒と互角以上の見え味でした。
特に他の鏡筒が温度順応していない序盤のころやシーイングが
若干落ちた時は一番きりっとして見やすい像でした。
今のところ、どの条件でも10cmのＡＰＯに負けたことはありません。
最高のシーイングのここ一発用とディープスカイ用に大口径シュミカセと
マクニュートンは手放せませんが、普段の観望にはこれ一本で十分ですね。
レビューthx
3枚玉アポ相当良さそうですね。
部品のつくりや精度はいかがなものでしょうか？
3枚玉アポ相当良さそうですね。
部品のつくりや精度はいかがなものでしょうか？
54です
>>55
特に不満は無いですね、スライド式のフードもＢＯＲＧみたいに
スカスカではないし、レンズキャップもねじ込み式で脱着に時間が
かかりますがしっかりしてます。
蔵出し品なのでファインダーも干渉計測定表も有りませんが、全体の
作りも良好で満足していますよ。
特に良いのが長大なストロークの接眼部と長いバックフォーカスのおかげで
どんなアイピースやアクセサリーをつけてもフォーカスノブを回すだけで
合焦してしまう、シュミカセ並のふところの深さですね。
別に笠井の関係者では有りませんが、この品質を維持しているのなら
おすすめです。
>>55
特に不満は無いですね、スライド式のフードもＢＯＲＧみたいに
スカスカではないし、レンズキャップもねじ込み式で脱着に時間が
かかりますがしっかりしてます。
蔵出し品なのでファインダーも干渉計測定表も有りませんが、全体の
作りも良好で満足していますよ。
特に良いのが長大なストロークの接眼部と長いバックフォーカスのおかげで
どんなアイピースやアクセサリーをつけてもフォーカスノブを回すだけで
合焦してしまう、シュミカセ並のふところの深さですね。
別に笠井の関係者では有りませんが、この品質を維持しているのなら
おすすめです。
PS.
下記サイトにNERIUS127EDTとCAPRI80EDのロンキーテスト画像がアップされました。
どちらも
「2008年4月に新発売になった低価格ながらハイスペックなアポクロマートです。
アポにしてはやや残存色収差は多めですが、眼視用望遠鏡では最も重要な
球面収差補正は良好です。研磨面も滑らかです。」
とのコメントが有りかなりの高評価ですね。
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test.htm
下記サイトにNERIUS127EDTとCAPRI80EDのロンキーテスト画像がアップされました。
どちらも
「2008年4月に新発売になった低価格ながらハイスペックなアポクロマートです。
アポにしてはやや残存色収差は多めですが、眼視用望遠鏡では最も重要な
球面収差補正は良好です。研磨面も滑らかです。」
とのコメントが有りかなりの高評価ですね。
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test.htm
59 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 18:14:47 ID:/pEZVHry
>>54のレビューを読んで買いの方向に相当心が傾いたけどロンキーとナイフエッジ見て萎えた。
カプリの色収差の程度は見せてもらって知っているので１２７の色収差もも大方の察しがつきます。
安いからといっても三枚玉でこれではちょっと寂しいよ・・・
類似スペックってＴＯＡ１３０じゃなくＦＳ１２８だったのかな？
カプリの色収差の程度は見せてもらって知っているので１２７の色収差もも大方の察しがつきます。
安いからといっても三枚玉でこれではちょっと寂しいよ・・・
類似スペックってＴＯＡ１３０じゃなくＦＳ１２８だったのかな？
ﾊﾞｹﾓﾉのようなTOAと比べようとするのがそもそもの誤り
28だけど、今日、ネリウス127ＥＤＴ届いたよ。
検査データの数字は、ＰＶ：0.198 wave、ＲＭＳ 0.032 waveと
表示してある。製造日は2008年2月22日。
昼間景色を見ての印象。
まずペンタのＸＬ21ミリ 46倍だと、中心部は色収差なし。
周辺は若干あり。（極僅か。）
笠井さんのＢＳ双眼装置で20ミリ＋2倍バーロ（屋久5倍）を使った感じだと、
127ミリ＋双眼装置とは思えない程くっきり。
ラジアン14ミリ67倍でも結構くっきり。
これはかなり見えそうだと感じた。
明日は仕事が早いので、星のインプレはまた後ほど。
全体的な作りはそりゃ国産高級機並みとはいかないが、
かなり期待持てそう。
検査データの数字は、ＰＶ：0.198 wave、ＲＭＳ 0.032 waveと
表示してある。製造日は2008年2月22日。
昼間景色を見ての印象。
まずペンタのＸＬ21ミリ 46倍だと、中心部は色収差なし。
周辺は若干あり。（極僅か。）
笠井さんのＢＳ双眼装置で20ミリ＋2倍バーロ（屋久5倍）を使った感じだと、
127ミリ＋双眼装置とは思えない程くっきり。
ラジアン14ミリ67倍でも結構くっきり。
これはかなり見えそうだと感じた。
明日は仕事が早いので、星のインプレはまた後ほど。
全体的な作りはそりゃ国産高級機並みとはいかないが、
かなり期待持てそう。
スマソ記載ミス
ＢＳ双眼装置で20ミリ＋2倍バーロは約95倍です。
ＢＳ双眼装置で20ミリ＋2倍バーロは約95倍です。
54です
>>60
そうですね、確かにシリウス等の輝星を見れば紫の色収差が残っているのが
よく判ります。ところが眼視では色収差を全く感じないフォトビジュアル系の
アポと比べると、色収差のあるネリウス127EDTのほうが惑星に関してはずっと
コントラストが高く模様が濃く見えます。
この辺の理屈がわからなくて笠井社長に電話で「３枚アポなのに色収差が有るよ、
でも良く見える、どうしてですか？」と、今思うとアホな質問をしました。
笠井社長は「多少の色収差が残っていても球面収差が小さければ良く見えますよ！」
と答えてくれました。
個体差があるのですべてそうとは言えませんが、ＦＳ１２８はネリウスにかなり近い見え方ですが
ネリウスのほうが少し上と感じました。
残念ながらＴＯＡとは、まだサイドバイサイドで見る機会がありませんので何とも言えませんが
口径は違いますが、望遠鏡ランキング板での吉田氏の見解が参考になるかもしれませんね。
※発言抜粋
「解像度は、口径なりですが色のつき方は155EDFの方が濃く感じます。
木星の見方では155EDFの方が色彩豊かに見えるのでこちらの方が好みの方は多いのではないでしょうか。
160EDFと155EDFの差は明るさから来るコントラストとちょとの解像度の差で3点の差として出ています。
APQ150/1200と160EDFは実は直接対決はしていません。
あくまでもTOA-150との差で見ています。
TMB152も加えて簡単に書けば、
くっきりAPQ。
色彩豊かな155EDF。
解像度の160EDF。
色収差を感じないすっきりTOA-150。
コントラストが高いTMB152。
APQとTMBは印象が近いですね。」
>>60
そうですね、確かにシリウス等の輝星を見れば紫の色収差が残っているのが
よく判ります。ところが眼視では色収差を全く感じないフォトビジュアル系の
アポと比べると、色収差のあるネリウス127EDTのほうが惑星に関してはずっと
コントラストが高く模様が濃く見えます。
この辺の理屈がわからなくて笠井社長に電話で「３枚アポなのに色収差が有るよ、
でも良く見える、どうしてですか？」と、今思うとアホな質問をしました。
笠井社長は「多少の色収差が残っていても球面収差が小さければ良く見えますよ！」
と答えてくれました。
個体差があるのですべてそうとは言えませんが、ＦＳ１２８はネリウスにかなり近い見え方ですが
ネリウスのほうが少し上と感じました。
残念ながらＴＯＡとは、まだサイドバイサイドで見る機会がありませんので何とも言えませんが
口径は違いますが、望遠鏡ランキング板での吉田氏の見解が参考になるかもしれませんね。
※発言抜粋
「解像度は、口径なりですが色のつき方は155EDFの方が濃く感じます。
木星の見方では155EDFの方が色彩豊かに見えるのでこちらの方が好みの方は多いのではないでしょうか。
160EDFと155EDFの差は明るさから来るコントラストとちょとの解像度の差で3点の差として出ています。
APQ150/1200と160EDFは実は直接対決はしていません。
あくまでもTOA-150との差で見ています。
TMB152も加えて簡単に書けば、
くっきりAPQ。
色彩豊かな155EDF。
解像度の160EDF。
色収差を感じないすっきりTOA-150。
コントラストが高いTMB152。
APQとTMBは印象が近いですね。」
65 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 19:55:42 ID:CHInuse5
いまケンコーで出てるSE120は
前あったシュワ120と同じものかえ？
前あったシュワ120と同じものかえ？
66 ：60：2008/04/27(日) 21:09:33 ID:RiFWYeVk
>>64
詳しい話感謝です。
でも私的にはアポで（しかも３枚玉）で輝星にハロが残るのはいくら球面収差が少なくても購買意欲が萎えます。
あのロンキーとナイフエッジを見る限りカプリとそう変わらないほど色が付いているようなので残念です。
色収差があまり気にならない人にはいい鏡筒ですね。
星見クラブにＦＳ１２８からTOAに買い換えた人がいますがTOAは別格だといっておられます。
私が所属した時にはＦＳは残念ながら売却済みで見られなかったのですが、ＴＯＡは>>61が言うようにバケモノ的に見えます。
でも高スギでとてもすぐには手が出ません。
詳しい話感謝です。
でも私的にはアポで（しかも３枚玉）で輝星にハロが残るのはいくら球面収差が少なくても購買意欲が萎えます。
あのロンキーとナイフエッジを見る限りカプリとそう変わらないほど色が付いているようなので残念です。
色収差があまり気にならない人にはいい鏡筒ですね。
星見クラブにＦＳ１２８からTOAに買い換えた人がいますがTOAは別格だといっておられます。
私が所属した時にはＦＳは残念ながら売却済みで見られなかったのですが、ＴＯＡは>>61が言うようにバケモノ的に見えます。
でも高スギでとてもすぐには手が出ません。
ファインダの使い勝手はいかがですか>>62
62です。ファインダは素晴らしい。非常に良く見えます。
今まで見たファインダの中では1番かも。
今まで見たファインダの中では1番かも。
>>54 >>62 乙。
オレは逆にほしくなってきたなー。
一眼デジとの相性が知りたい。像はフラットそうだし。眼視と両立で ｳﾏｰ といかないかな。
おいおいそのへんの話は出て来るだろうし。
>>68(62)
たぶん>>67は、ファインダー部の回転機構の良し悪しを聞いてるんだと思うよw
オレは逆にほしくなってきたなー。
一眼デジとの相性が知りたい。像はフラットそうだし。眼視と両立で ｳﾏｰ といかないかな。
おいおいそのへんの話は出て来るだろうし。
>>68(62)
たぶん>>67は、ファインダー部の回転機構の良し悪しを聞いてるんだと思うよw
FS128より色収差はやや少なそうだ。
薄いリングはあるが球面収差は良く抑えてる。
笠井のウリである光軸調整もしっかりなされているみたい。
７４点に決定しまつ。
どこかで、青バックで木星の模様はコントラスト上がる？みたいな実験してた人がいたな。
ホントかな？
薄いリングはあるが球面収差は良く抑えてる。
笠井のウリである光軸調整もしっかりなされているみたい。
７４点に決定しまつ。
どこかで、青バックで木星の模様はコントラスト上がる？みたいな実験してた人がいたな。
ホントかな？
62です。ファインダーの回転機構は非常にスムーズで、適度にトルクが
効いててバッチリですよ。
効いててバッチリですよ。
クマの手下が居るようでつ
菌藻
テスト画像見てきた。
トリプレットであの色の残り具合は安くても引くな。
トリプレットであの色の残り具合は安くても引くな。
20マソでFS128並の筒が手に入れば十分でしょ？どんだけ高望みなんだか。
完璧求めるならＴＯＡに逝けば良い事。
ＴＯＡは重い、長い、運用大変。ＴＶ127は高すぎ。
笠井はそこそこ軽くて性能FS128並で付属品全部あるんだから、
むしろ今回は熊タソＧＪと思ふ。
完璧求めるならＴＯＡに逝けば良い事。
ＴＯＡは重い、長い、運用大変。ＴＶ127は高すぎ。
笠井はそこそこ軽くて性能FS128並で付属品全部あるんだから、
むしろ今回は熊タソＧＪと思ふ。
また盲目信者のマンセーカキコかｗ
77 ：名無しＳＵＮ：2008/04/28(月) 21:58:16 ID:aVMy0kfl
>>76
盲目信者じゃねぇ～よ。お前、馬鹿か？
盲目信者じゃねぇ～よ。お前、馬鹿か？
おれはむしろ>>76が高橋信者に見えるｗ
商品説明に「眼視・写真共に色ズレが極めて少ない」なんて書いているからみんな期待していたんでしょ。
でも実際は例のサイトで「アポにしては色収差が多め」と言う意外な結果なのでガックリってところなんでしょ。
>>77
わざわざageてなに言ってるの？ 盲目信者です！！って自己紹介してるようなもんじゃん。
でも実際は例のサイトで「アポにしては色収差が多め」と言う意外な結果なのでガックリってところなんでしょ。
>>77
わざわざageてなに言ってるの？ 盲目信者です！！って自己紹介してるようなもんじゃん。
あちこちのスレ、あちこちの板にGW厨が湧いてるな。
日本人に妙な長期の休みは取らせるべきじゃないな。
日本人じゃないかもしれんが
日本人に妙な長期の休みは取らせるべきじゃないな。
日本人じゃないかもしれんが
Astro-Tech 127mmのインプレ。127EDTと基本的に同じと思われ。
つ http://ghonis2.ho8.com/astrotech127mm.html
つ http://ghonis2.ho8.com/astrotech127mm.html
>>82 おお、オレもマク。カセの方だけど。色の付きかたは、実機をどっかでみせて
もらってたしかめるよ。百聞は一見に如かず。
>>81は自由な想像の翼をひろげてんだね～ 休み明けは降りてこいよー、じゃあな。
もらってたしかめるよ。百聞は一見に如かず。
>>81は自由な想像の翼をひろげてんだね～ 休み明けは降りてこいよー、じゃあな。
54です、ロンキーを見て色々意見が出ていますね。
私も昔ＮＡ１２０Ｓネオアクロやシュワルツ１２０Ｆ８を使用してましたので比較すると、
これらのアクロに比べると色収差の量ははるかに小さいが、ＴＯＡクラスのスーパーアポに比べると
まだ肉眼でわかるくらい色収差が残存しているというレベルです。
アクロのように色収差がうるさく感じることは無く、非常に明るい対象を注意してみると
判るというもので、個人差もあるでしょうが、よほど神経質な人でなければ観望に支障は無いと思います。
先日の夜明けに木星を見ましたが期待通り、くっきりと濃い縞模様が見えました。
さっきまで庭で土星を見てましたが、目を凝らさなくても本体の縞が良く見えるのは気持ちが良いですね。
まあ百聞は一見にしかず、まずは見てみることをお勧めします。
色収差より球面収差が眼視には大事だということが実感できますよ。
でも色収差・球面収差のどちらも完璧なＴＯＡは本当にバケモノですね。
私も昔ＮＡ１２０Ｓネオアクロやシュワルツ１２０Ｆ８を使用してましたので比較すると、
これらのアクロに比べると色収差の量ははるかに小さいが、ＴＯＡクラスのスーパーアポに比べると
まだ肉眼でわかるくらい色収差が残存しているというレベルです。
アクロのように色収差がうるさく感じることは無く、非常に明るい対象を注意してみると
判るというもので、個人差もあるでしょうが、よほど神経質な人でなければ観望に支障は無いと思います。
先日の夜明けに木星を見ましたが期待通り、くっきりと濃い縞模様が見えました。
さっきまで庭で土星を見てましたが、目を凝らさなくても本体の縞が良く見えるのは気持ちが良いですね。
まあ百聞は一見にしかず、まずは見てみることをお勧めします。
色収差より球面収差が眼視には大事だということが実感できますよ。
でも色収差・球面収差のどちらも完璧なＴＯＡは本当にバケモノですね。
>>83 一瞬、おおっと思ったが、APでもTECでもなく Astro-Techなのね。
まったくの素人のお遊びながら、FPL51をクラウン系ではさんで、なんとかg-Cをエアリディスク径内に収めることはできた。
話の様子では、g線はすっ飛んでそうだが、どこかにくま127の収差図公開されてないかな。
話の様子では、g線はすっ飛んでそうだが、どこかにくま127の収差図公開されてないかな。
88 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 06:33:12 ID:Gk0gdDHr
91 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 11:59:30 ID:gqAkEGXI
どのシマ?
ttp://spaceweather.com/submissions/pics/i/Ian-Sharp-Sat_2008-04-28_20-33_RGBL_IDS_1209421378.jpg
ttp://spaceweather.com/submissions/pics/i/Ian-Sharp-Sat_2008-04-28_20-33_RGBL_IDS_1209421378.jpg
>>93,94
アイピースを覗いたときに、ぱっと見て太く濃く見えてるのが南赤道縞（土星の南を上にして環の上側）、
環の北側に見える細くて少し薄い縞がたぶん北赤道縞。
あと、名前は知りませんが地球で言えば南極に当たる部分が暗色の帽子のように見えます。
93の画像のような細かい模様はとても見えません。
木星と違って土星の縞は明瞭に見えないこともあってさほど関心を持たなかったんで
この程度の知識しか有りません、すみません勉強して出直します。
アイピースを覗いたときに、ぱっと見て太く濃く見えてるのが南赤道縞（土星の南を上にして環の上側）、
環の北側に見える細くて少し薄い縞がたぶん北赤道縞。
あと、名前は知りませんが地球で言えば南極に当たる部分が暗色の帽子のように見えます。
93の画像のような細かい模様はとても見えません。
木星と違って土星の縞は明瞭に見えないこともあってさほど関心を持たなかったんで
この程度の知識しか有りません、すみません勉強して出直します。
95のフシアナっぷりに吹いた
インプレを盲信する必要は無いが、見てもいないのに必死に否定するのはおかしいな。
今持ってる鏡筒に満足してりゃ、それでいいだろ。
今のに満足してない、ネリウスにも満足できないかもしれない、なら
おとなしく金出して高いの買えばいいだけなのに。
今持ってる鏡筒に満足してりゃ、それでいいだろ。
今のに満足してない、ネリウスにも満足できないかもしれない、なら
おとなしく金出して高いの買えばいいだけなのに。
ゴメン。ＮＥＢとかＳＥＢのことなんだね？
なんか人の名前とか付いてるのかと思って。
すれ違い須磨祖。
なんか人の名前とか付いてるのかと思って。
すれ違い須磨祖。
たろうとかはなことか
101 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 19:03:53 ID:WwHfM2MO
笠井の犬がいるようだ
笠井真理教の笠井尊師の出すモノに間違いはない
否定的なこと書くとポアしますよ
否定的なこと書くとポアしますよ
>>101
そういうお前はKKの工作員か
そういうお前はKKの工作員か
104 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 21:55:49 ID:WwHfM2MO
>>103
ﾎｰﾘｰﾈｰﾑはなんですか？
ﾎｰﾘｰﾈｰﾑはなんですか？
そろそろか？
106 ：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 00:05:12 ID:flUDWqAw
まだかね？
金穴なのでほっとした。
おれも目当てのはなかったけど、Mirage7の2割引は欲しい人はいそうだね
Mirage 7 を買ってしまいそうな自分がこわいw
貧乏人が中途半端にお金持ってるとだめだな～。自粛、自粛。
しかし、『INTES社の技術者による別組織「STF」』とか目にすると、
汎用人型決戦兵器人造人間つくりそうな勢いがあってよろしい。
貧乏人が中途半端にお金持ってるとだめだな～。自粛、自粛。
しかし、『INTES社の技術者による別組織「STF」』とか目にすると、
汎用人型決戦兵器人造人間つくりそうな勢いがあってよろしい。
今月の特価品は玄人好みと言うか、「普段は手を出さないちょっと変わったアイテム。
でも実は結構実用的かも知れない？」ってのが多いね。
そういえば、EFアイピースの評価ってあんまり聞かないね。
でも実は結構実用的かも知れない？」ってのが多いね。
そういえば、EFアイピースの評価ってあんまり聞かないね。
111 ：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 13:00:33 ID:OyR0L0Fc
Mirage7て良いと思う。
前モデルのSTFを使っているが、そこそこコンパクトで
精度も高いと思う（当時は検査費用が20,000くらい
かかるのでその分安く提供できると説明された）。購入時
火星大接近で極冠の模様も良く見え大活躍した。
前モデルのSTFを使っているが、そこそこコンパクトで
精度も高いと思う（当時は検査費用が20,000くらい
かかるのでその分安く提供できると説明された）。購入時
火星大接近で極冠の模様も良く見え大活躍した。
蔵出し＆ジャンクの出品日の、まるで激安スーパーのタイムサービス会場の掴み合いのようなスリルを体験しすぎて
もう月々の特価品更新にときめかない自分がいる。
漏れは、いつでもすぐメール送れる様に、商品名入れるだけの書式を常にスタンバイしてる。
もう月々の特価品更新にときめかない自分がいる。
漏れは、いつでもすぐメール送れる様に、商品名入れるだけの書式を常にスタンバイしてる。
値段は書かないのか？
押さえるのなら値段は書かんでもええやん。
後から振り込みましたメールの時でええ。
値段書く時間が短縮できるw
後から振り込みましたメールの時でええ。
値段書く時間が短縮できるw
115 ：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 14:22:25 ID:7StrvnyH
値段書かなくてもええヤンって
相当頭おかしいは、笠井信者って（藁
相当頭おかしいは、笠井信者って（藁
馬鹿まるだしやなw
初級入門編として 売れ残りを注文してみ。
馬鹿は体験してみないと解らんだろw
初級入門編として 売れ残りを注文してみ。
馬鹿は体験してみないと解らんだろw
(1)氏名
(2)住所（※必ず郵便番号を併記して下さい）
(3)電話番号
(4)商品名
(5)価格(※各種セール適用の場合はセール価格を記載して下さい / 現在のセール情報はこちら）
(6)支払方法（※銀行振込の場合は振込予定日、現金書留の場合は書留送付予定日も併記して下さい）
(7)現在所有の望遠鏡（※随意記入項目/アクセサリー等の適性が不明な場合は併記されることをお勧めします）
ID:CcTZAQMVは、蔵出し品を頼んでも、通常商品の料金請求されても文句は言えんな。
(2)住所（※必ず郵便番号を併記して下さい）
(3)電話番号
(4)商品名
(5)価格(※各種セール適用の場合はセール価格を記載して下さい / 現在のセール情報はこちら）
(6)支払方法（※銀行振込の場合は振込予定日、現金書留の場合は書留送付予定日も併記して下さい）
(7)現在所有の望遠鏡（※随意記入項目/アクセサリー等の適性が不明な場合は併記されることをお勧めします）
ID:CcTZAQMVは、蔵出し品を頼んでも、通常商品の料金請求されても文句は言えんな。
それじゃ注文競争に勝てんよ。
先ず、すぐ在庫確認してつばつける。
で、社長の在庫有りの返事が来てからゆっくり発注。
これで速攻ゲットした。
先ず、すぐ在庫確認してつばつける。
で、社長の在庫有りの返事が来てからゆっくり発注。
これで速攻ゲットした。
多分次からは蹴られるだろう
負け犬の遠吠え乙
お前、社長がここ見てんの知ってんの？
ネリウス１２７ＥＤＴ初期ロットを購入した人達のインプレ希望。
もうファーストライト済んだ頃でしょ?
それから笠井社長、第２ロットはいつ入荷するのですか？
もうファーストライト済んだ頃でしょ?
それから笠井社長、第２ロットはいつ入荷するのですか？
123 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 18:21:56 ID:ccnTdDyt
連休明けにGSOのリッチークレティアンと一緒に入荷いたします。
おお！早速のご回答感謝です。
GSOのリッチークレティアンって笠井版クレティアンといえばＡＳＴＲＯＳＩＢ社のはず。
もしや新製品登場？？
GSOのリッチークレティアンって笠井版クレティアンといえばＡＳＴＲＯＳＩＢ社のはず。
もしや新製品登場？？
3月から16"ドブ→8"RC→6"RC→10"RCと毎月出る予定のはずだが、
16"ドブでさえ、まだ世に出てない。
3月予定のケンコ12"ドブもまだ出てないし、
北京のおかげか政権交代のお陰か知らんが、
大幅に遅れるに一票。
16"ドブでさえ、まだ世に出てない。
3月予定のケンコ12"ドブもまだ出てないし、
北京のおかげか政権交代のお陰か知らんが、
大幅に遅れるに一票。
バックヤードの２５ｃｍドブってここで売ってるのかな？
グレーの塗装がなんともいいのだが。
グレーの塗装がなんともいいのだが。
NINJAのほうが良いんじゃないかと思うが。なんでわざわざ２５ｃｍ?
クマ、暇なのかｗ
>>126
Backyardのサイトのオンラインショップに売っているよ。
Backyardのサイトのオンラインショップに売っているよ。
GSOのRCもいいかもしれんが、AstroSIBはRCの光学パーツだけも出してんだから、
それ使ってBYと組んで、FRP鏡筒の笠井ブランドRC出してくれんかのー。
30cmを70万円未満で。
鏡筒ネームはYASUNORI-300 、クマ・マークをレーザー・エングレイブして。
それ使ってBYと組んで、FRP鏡筒の笠井ブランドRC出してくれんかのー。
30cmを70万円未満で。
鏡筒ネームはYASUNORI-300 、クマ・マークをレーザー・エングレイブして。
さすがにFRPでは無理だろう・・。
セルは金属製で、そこにね。
133 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 23:19:49 ID:GCI17QjP
カプリ１０２ＥＤを直焦点撮影目的で買おうと思ってますが
その作例など出ているＨＰがあれば教えてください
その作例など出ているＨＰがあれば教えてください
134 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 23:35:52 ID:vM5dPdrh
＞直焦点撮影目的
それが主なら、笠井品は止めておこう。
それが主なら、笠井品は止めておこう。
なぜ？
簡単でいいから理由を。
実は、ワシも不思議に思ってた。特に、カプリでの作例の少なさが。
カプリはバック・フォーカス等は問題ないはず。やっぱり色収差なのかのう。
簡単でいいから理由を。
実は、ワシも不思議に思ってた。特に、カプリでの作例の少なさが。
カプリはバック・フォーカス等は問題ないはず。やっぱり色収差なのかのう。
カプ持ってるが、買ってからずっと星野写真しか撮ってない
そのうちタカハシにあらずんば、撮影機材にあらずとか言い出しそうな勢いだな。
>>609さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
あまり差がないようなら、コスパ面から見るとXWが良さそうですね。
ちなみにTVズームはアイレリーフの関係で対象外でした。
>>608さん
3mmや3.5mmで過剰倍率は分かっています。
でも4mmで見ている限りではまだまだいけそうな夜があったりして、
視界が広ければ3mm～3.5mm辺りもありかなと思いました。
ダメな日はLV4mmも残しますし、LV5mmもあるので何とかなると思っています。
とにかく皆さんありがとう。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
あまり差がないようなら、コスパ面から見るとXWが良さそうですね。
ちなみにTVズームはアイレリーフの関係で対象外でした。
>>608さん
3mmや3.5mmで過剰倍率は分かっています。
でも4mmで見ている限りではまだまだいけそうな夜があったりして、
視界が広ければ3mm～3.5mm辺りもありかなと思いました。
ダメな日はLV4mmも残しますし、LV5mmもあるので何とかなると思っています。
とにかく皆さんありがとう。
うわ、誤爆った。汚してごめんなさい。
>>143
なるほど了解です。
なるほど了解です。
シャチョウ、眼視重視派なんだし・・・・
社長の関心は光軸修正
今日の夢で、漏れがなぜか山登りしていて、
なぜかその途中で熊が洞穴で冬眠している所を
見つけてしまって驚く夢を見た。
変な夢を見たよ････
スレ違いスマソ
なぜかその途中で熊が洞穴で冬眠している所を
見つけてしまって驚く夢を見た。
変な夢を見たよ････
スレ違いスマソ
社長の日課は髭のお手入れ。
最近のお気に入りは ひげ男爵
最近のお気に入りは ひげ男爵
笠井のシャチョーのイメージは、最初は平口広美で、その後、はげてないことを知り
江戸アケミに重なったな～。
今はこち亀の屯田五目須署長のイメージかのー。
そんなことはいいとして、だれか INTES MK-67 のバック・フォーカスがどれくらい
わからんかな？
教えて下さいませ。
江戸アケミに重なったな～。
今はこち亀の屯田五目須署長のイメージかのー。
そんなことはいいとして、だれか INTES MK-67 のバック・フォーカスがどれくらい
わからんかな？
教えて下さいませ。
蔵出や今月特価の残数が昨日今日と更新されていないが・・・シャチョーもどこかに出かけてるのか？
それとも昨日今日と連休でみんな出かけてるから注文がないだけかな？
それとも昨日今日と連休でみんな出かけてるから注文がないだけかな？
ヤフオクはそれなりに入札してる奴はいるけどな。
つか最近のリマインダー、終了後に届くことが多くて使えねぇー。
このあいだは翌日に届くし
つか最近のリマインダー、終了後に届くことが多くて使えねぇー。
このあいだは翌日に届くし
153 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 22:34:20 ID:JsN4+XAx
カプリ１０２の作例が検索しても出てこなくて
困ってます
真剣に購入を検討してますので
どなたか教えてくださいませんか？
困ってます
真剣に購入を検討してますので
どなたか教えてくださいませんか？
他人の作例を確認しないと購入できないような人は買わない方がいい。
これで終了。
これで終了。
>>153
ttp://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=64917
ttp://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?p=331179
ttp://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=64917
ttp://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?p=331179
157 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 00:20:30 ID:Q/Pf4pxM
158 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 00:51:37 ID:uxViGBUi
ネリウス127ＥＤＴ、連休中に色々テストしてみた。
個体差があるかもしれないが、木星と土星を見る限り、色収差はわからない。
ここで言われている程、悪い訳じゃない様だ。
350倍あたりまで倍率上げても惑星像は破綻せず、性能的にはＦＳ128レベルには
十分達していると思う。
景色を見た感じだと、高倍率（100倍以上）で色収差が感じられるが、
大した量ではない。ＦＳ128でも似た様なレベル。
ＴＯＡは見たことないので、その差はわからん。
フードを伸ばすと結構大きく、重量もある。
松本式にするには重量的にきつそう。無理すれば出来ると思うが、
筒を取り外すタイプでないと、確実に腰が逝きそう。
外観は標準的な作り。無論しっかり出来ているので、細かい事を
うるさく言わなければＯＫ。
鏡筒内の塗装やバッフル、迷光対策などは偏執狂なまでに徹底されて
おり、筒の中は真っ黒。必要な所は手を抜いていない所は好感が持てる。
これでレベルが上がってくれば、国産アポの強敵と思う。
個体差があるかもしれないが、木星と土星を見る限り、色収差はわからない。
ここで言われている程、悪い訳じゃない様だ。
350倍あたりまで倍率上げても惑星像は破綻せず、性能的にはＦＳ128レベルには
十分達していると思う。
景色を見た感じだと、高倍率（100倍以上）で色収差が感じられるが、
大した量ではない。ＦＳ128でも似た様なレベル。
ＴＯＡは見たことないので、その差はわからん。
フードを伸ばすと結構大きく、重量もある。
松本式にするには重量的にきつそう。無理すれば出来ると思うが、
筒を取り外すタイプでないと、確実に腰が逝きそう。
外観は標準的な作り。無論しっかり出来ているので、細かい事を
うるさく言わなければＯＫ。
鏡筒内の塗装やバッフル、迷光対策などは偏執狂なまでに徹底されて
おり、筒の中は真っ黒。必要な所は手を抜いていない所は好感が持てる。
これでレベルが上がってくれば、国産アポの強敵と思う。
ttp://www.m42optic.fr/pro/catalog/index.php?cPath=44_21_133
ttp://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=358109
ttp://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=358109
＞木星と土星を見る限り、色収差はわからない。
ここで言われている程、悪い訳じゃない様だ。
わからんで当たり前でしょう、土星や木星でわかるようではアクロです。
ここで言われている程、悪い訳じゃない様だ。
わからんで当たり前でしょう、土星や木星でわかるようではアクロです。
>>159
こ、これはフランス語か？
よめねーよ!
博識のひと翻訳よろしく。
>>161
眼視に限って言えば、木星で色収差がわからなければアポとして十分だと思うのは俺だけ？
他にどんなときに不都合があるの？是非教えてください。
俺の見たFS128やBORG125EDでは木星では結構色収差が判ったから、158の言うとおりなら
NERIUS127EDTはＴＯＡには及ばずともそれ以外と比べれば高性能アポといえると思うが。
こ、これはフランス語か？
よめねーよ!
博識のひと翻訳よろしく。
>>161
眼視に限って言えば、木星で色収差がわからなければアポとして十分だと思うのは俺だけ？
他にどんなときに不都合があるの？是非教えてください。
俺の見たFS128やBORG125EDでは木星では結構色収差が判ったから、158の言うとおりなら
NERIUS127EDTはＴＯＡには及ばずともそれ以外と比べれば高性能アポといえると思うが。
そんな必死にならんでも錬り１２７でも木星でハロ見えないならそれでいいじゃん。
それにＦＳは特に残存色収差が多いからなぁ
最近のアポなら木星のハロなんぞ出なくて当たり前でしょう。
最近ではビクの国産タイプのEDが健闘してるよ。白い輝星でも滲みがものすごく少ない（ＦＳなんか比ではないくらい）から見ていて気もちがいいよ。
ＴＯＡはよく見せて貰うけど比較対象にするべき筒じゃないですよ。価格も収差補正も別世界ですわ。ﾎｽｨ
それにＦＳは特に残存色収差が多いからなぁ
最近のアポなら木星のハロなんぞ出なくて当たり前でしょう。
最近ではビクの国産タイプのEDが健闘してるよ。白い輝星でも滲みがものすごく少ない（ＦＳなんか比ではないくらい）から見ていて気もちがいいよ。
ＴＯＡはよく見せて貰うけど比較対象にするべき筒じゃないですよ。価格も収差補正も別世界ですわ。ﾎｽｨ
カプリEDと基本的に同型と思われるEDD102/714などの作例を見る限りでは、
全体に若干ポワっとした甘さを感じる反面、周辺像の崩れは、国産の２枚玉
EDアポに比べてかなり小さいようだ。
ポワポワ感が気にならない人には、直焦点による星野撮影にも良いと思う。
ただ、画像処理などでカバーしている可能性もあり確実なことはいえない。
全体に若干ポワっとした甘さを感じる反面、周辺像の崩れは、国産の２枚玉
EDアポに比べてかなり小さいようだ。
ポワポワ感が気にならない人には、直焦点による星野撮影にも良いと思う。
ただ、画像処理などでカバーしている可能性もあり確実なことはいえない。
春霞のせいで、青ハロがわからなかったとか
350倍で破綻しないんだってねえ
どういうわけだｗ
350倍で破綻しないんだってねえ
どういうわけだｗ
↑お前が買って実際に確かめれば間違い無いんじゃないか？
ごちゃごちゃ言ってたって仕方ないぞ。
ごちゃごちゃ言ってたって仕方ないぞ。
販売サイトにEDT127（ネリウス127？）の作例もあるが、やはり同系の写り。
球面収差？のニジミが若干残っている反面、色によるバラつきがほとんどなく
周辺まで均質な星像。
魚籠EDは中心がカリンカリンにシャープな反面、周辺はけっこう流れるんで、
眼視には良いが星野撮影にはちょっと抵抗がある。
「青ハロ」なんて、最近のアポじゃほとんど出ないだろう。
大昔のペンタED時代のお話だべ。
球面収差？のニジミが若干残っている反面、色によるバラつきがほとんどなく
周辺まで均質な星像。
魚籠EDは中心がカリンカリンにシャープな反面、周辺はけっこう流れるんで、
眼視には良いが星野撮影にはちょっと抵抗がある。
「青ハロ」なんて、最近のアポじゃほとんど出ないだろう。
大昔のペンタED時代のお話だべ。
いらないですｗ
ﾜﾛﾀ
>いりません
>いりません
171 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 15:46:24 ID:uyQwTSa1
カサイさんだけでないですが、これだけ円高になると輸入ものはそろそろ
還元がありそうな。。。期待。。。
還元がありそうな。。。期待。。。
172 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 18:15:25 ID:+sxZWtQD
いまは、円安トレンドだぜ
173 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 21:51:24 ID:uxViGBUi
158だけど、使用したアイピースはＴＶラジアンの8ミリに3倍バーロー。
だいたい360倍弱って所。拙者のネリはＲＭＳ １/５ ＰＶ 1/30。
色収差は惑星相手ならまったく問題なし。良い買い物をさせて貰ったと
思ってます。星雲星団相手の20～80倍台だと星像もピンを突いた様に鋭いよ。
だいたい360倍弱って所。拙者のネリはＲＭＳ １/５ ＰＶ 1/30。
色収差は惑星相手ならまったく問題なし。良い買い物をさせて貰ったと
思ってます。星雲星団相手の20～80倍台だと星像もピンを突いた様に鋭いよ。
174 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 22:03:16 ID:ALEp396r
175 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 04:06:51 ID:YnYZwCUS
ネリウス１２７買いました
土曜の夜に会津の田島で去年暮に買ったペンタックス１００sduf２とＴＯＡ１５０，３５cm反射、ｏｍｃ１４０と比較
Ｍ１３、キャッツアイ星雲を見たところ
１００sduf2はＸＷ3.5でＴＯＡにイーソスと中心部では負けるが周辺像のフラットさで全体としてあまりさを感じない
Ｍ１３はザラザラ感キャッツアイは目尻の尖り感があるのに
ネリウス１２７は１００倍を越えると星が点にならず
Ｍ１３はぼーっとしているしキャッツアイは惑星状星雲であるのがわかるだけ
減速微動２回転近くピント変わらずとても眠い減速微動必要なし
紫のフリンジは東京で試しに見たときは１等星だけでしたが
田島の空では３等星まで出ます
１０cmＦ４にまったく歯がたたないとは大外れを引いたのか
笠井さん何とかして
土曜の夜に会津の田島で去年暮に買ったペンタックス１００sduf２とＴＯＡ１５０，３５cm反射、ｏｍｃ１４０と比較
Ｍ１３、キャッツアイ星雲を見たところ
１００sduf2はＸＷ3.5でＴＯＡにイーソスと中心部では負けるが周辺像のフラットさで全体としてあまりさを感じない
Ｍ１３はザラザラ感キャッツアイは目尻の尖り感があるのに
ネリウス１２７は１００倍を越えると星が点にならず
Ｍ１３はぼーっとしているしキャッツアイは惑星状星雲であるのがわかるだけ
減速微動２回転近くピント変わらずとても眠い減速微動必要なし
紫のフリンジは東京で試しに見たときは１等星だけでしたが
田島の空では３等星まで出ます
１０cmＦ４にまったく歯がたたないとは大外れを引いたのか
笠井さん何とかして
ﾂﾘじゃなかったら検査表をデジカメで撮ってうｐだな。
177 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 08:21:39 ID:r9kSbZYs
ツリだと思われ
178 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 08:32:42 ID:OYPLnBTO
句読点グダグダの糞文だから読む価値無し。
179 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 08:59:14 ID:Z09vRY+a
文章もまともに書けないようでは
正確な観察や報告など出来ようはずがないですね。
正確な観察や報告など出来ようはずがないですね。
ここぞとばかりにクマ信者の反撃w
おまえらあんな悪いエサで釣られ杉
177=178=179かもしれんが
おまえらあんな悪いエサで釣られ杉
177=178=179かもしれんが
オイオイ、貴重なインプレにケチつけまくりだな
>>175
ぜひ長期の確認作業をよろしく
惑星は見なかったのかな、比較に良さそうな鏡筒ばかりだから
ぜひ土星、木星あたりの見えを教えて。
あと２重星とかも見てたらよろしく。
>>175
ぜひ長期の確認作業をよろしく
惑星は見なかったのかな、比較に良さそうな鏡筒ばかりだから
ぜひ土星、木星あたりの見えを教えて。
あと２重星とかも見てたらよろしく。
田島であの機材でしょ。
あまり書けないけどおそらく釣りではないでしょう。
あまり書けないけどおそらく釣りではないでしょう。
>>181
一見、大人の対応/意見だけど、よく読んだら、皮肉/厭味たっぷりやんw
新Nerius売れすぎて、光軸調整で大佐みたく「目が、目がぁぁ!」なんてことにならないように、
しっかり休んでおくれやす。>ｼｬﾁｮさん
一見、大人の対応/意見だけど、よく読んだら、皮肉/厭味たっぷりやんw
新Nerius売れすぎて、光軸調整で大佐みたく「目が、目がぁぁ!」なんてことにならないように、
しっかり休んでおくれやす。>ｼｬﾁｮさん
流れぶった切ってすみません。
特価品の90°DX正立プリズム購入したのですが、
＞いっぽう９０゜正立プリズムを用いれば裏像になりませんが、中央に稜線が入る構造上、
＞かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため、高倍率観測時に不都合が生じます。
確かに中央に稜線が見えるのですが、これに重ならないようにずらして（惑星とか）見れば、
高倍率でも特に問題は無いんでしょうか？それともダハ面の角度誤差が2秒以内と言っても、
残存する以上は高倍率にするとボケが目立つから、やっぱり高倍率には向かないのでしょうか？
特価品の90°DX正立プリズム購入したのですが、
＞いっぽう９０゜正立プリズムを用いれば裏像になりませんが、中央に稜線が入る構造上、
＞かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため、高倍率観測時に不都合が生じます。
確かに中央に稜線が見えるのですが、これに重ならないようにずらして（惑星とか）見れば、
高倍率でも特に問題は無いんでしょうか？それともダハ面の角度誤差が2秒以内と言っても、
残存する以上は高倍率にするとボケが目立つから、やっぱり高倍率には向かないのでしょうか？
カプリネリウス兄弟は、もともと甘めの写真アポなんじゃないの？
上でも「均一だけどポワポワ」って書かれてるでしょ。
恒星が、ソフトフィルター使ったような写りだよ。
上でも「均一だけどポワポワ」って書かれてるでしょ。
恒星が、ソフトフィルター使ったような写りだよ。
>>182
知ってる人なのか？
知ってる人なのか？
>>186 いえいえ、メッソーもござーせん。
>>184
アイピースに届いている像は、ダハ面を通って左右合成された像なワケで、
すでに合成された像の右左の問題では無いと思われ。
（ダハ面を通っている時点では、ピントの合っていない光なので、左右の区別が
ほとんど無い… と思う。だって、対物レンズとアイピースの間に指を入れても、
実像に指の形の影は出来ないでしょ？ 全体的に暗くなるだけ。指の位置が
かなり焦点位置に近ければ…アイピースの中なら別だけどｗ）
だから、ズラすなら、プリズムのバレルとアイピース差し込み筒を左右にズラさないと。
（プリズムの有効口径が40ミリなら、右か左20ミリだけ使う…現在の中心から右か左に
10ミリ移動させる。実際の工作としては、バレルの移動ではなく、プリズムBOXの右か左を
ぶち開け、プリズムを横に10ミリ移動。もちろん、新たなカバーは自作…の方が早いか？
アイピース差し込み側は、31.7しか使わないなら、50.8を切り落として、アルミ板＋
36.4→31.7アダプターで横に10ミリずらしたのを貼りつけ。いや待てよ。50.8の
接眼キャップってどこかのメーカーで出していないのかしら？ それに35.5くらいの
穴を、中心から10ミリズラして開け、36.4→31.7アダプターを付ける。裏と表は、
同じく35.5くらいの穴を開けたプラ板で補強）
もちろん、反対側の方に光が入らないように、バレルの中…プリズム直前に
20ミリの絞りをつけましょう。
Ｆが短くなければ、ケラれないと思う。
アイピースに届いている像は、ダハ面を通って左右合成された像なワケで、
すでに合成された像の右左の問題では無いと思われ。
（ダハ面を通っている時点では、ピントの合っていない光なので、左右の区別が
ほとんど無い… と思う。だって、対物レンズとアイピースの間に指を入れても、
実像に指の形の影は出来ないでしょ？ 全体的に暗くなるだけ。指の位置が
かなり焦点位置に近ければ…アイピースの中なら別だけどｗ）
だから、ズラすなら、プリズムのバレルとアイピース差し込み筒を左右にズラさないと。
（プリズムの有効口径が40ミリなら、右か左20ミリだけ使う…現在の中心から右か左に
10ミリ移動させる。実際の工作としては、バレルの移動ではなく、プリズムBOXの右か左を
ぶち開け、プリズムを横に10ミリ移動。もちろん、新たなカバーは自作…の方が早いか？
アイピース差し込み側は、31.7しか使わないなら、50.8を切り落として、アルミ板＋
36.4→31.7アダプターで横に10ミリずらしたのを貼りつけ。いや待てよ。50.8の
接眼キャップってどこかのメーカーで出していないのかしら？ それに35.5くらいの
穴を、中心から10ミリズラして開け、36.4→31.7アダプターを付ける。裏と表は、
同じく35.5くらいの穴を開けたプラ板で補強）
もちろん、反対側の方に光が入らないように、バレルの中…プリズム直前に
20ミリの絞りをつけましょう。
Ｆが短くなければ、ケラれないと思う。
>>175
なんでそんな高価な望遠鏡を何台も持ってるんですか？
それとも、いっしょに観測してた他の人の機材を含めて言ってるんですか？
もし、一人でそんな機材を所有してるとしたら普通じゃないと思う。かなりの浪費家ですよね。
たぶんおじいさんですよね。それだったらゴメンナサイですが。
なんでそんな高価な望遠鏡を何台も持ってるんですか？
それとも、いっしょに観測してた他の人の機材を含めて言ってるんですか？
もし、一人でそんな機材を所有してるとしたら普通じゃないと思う。かなりの浪費家ですよね。
たぶんおじいさんですよね。それだったらゴメンナサイですが。
192 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 14:35:27 ID:Z09vRY+a
天文以外の専門的な仕事をきちんとこなしているひとなら
資産家ではなくても趣味に数百万使うくらい余裕でできる。
おじいさんになるまで待つ必要なんてないよ。
資産家ではなくても趣味に数百万使うくらい余裕でできる。
おじいさんになるまで待つ必要なんてないよ。
>>190
詳しいご説明感謝です。m(__)m
そうか、中心からずらす、って言っても、その像が既に、
ダハ稜線の左右から入ってきた光が交差して合成（？）された後の光を
アイピースで集束させた像だから、それを中心からずらすって全然意味無いっすね。(汗
勘違い甚だしい。
その後の魔改造の話はすみませんが私には理解不能ですｗｗ
（アミチプリズムの縦半分だけ使う話なのかな･･･と推測しますが、
何れにしましても魔改造する予定は今のところありませんので・・・m(__)m）
うーん何が判らなくて質問したのかも判らなくなってきた。
＞中央に稜線が入る構造上、かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため
この文章の意図するところが判らないのですが･･･。
何故稜線が入ることがシャープネス劣化を引き起こすのか･･･。
稜線が入るから、と言うよりは、ダハを使用してルーフ角の角度誤差が存在する以上は、
と言う表現の方がしっくりくるような気がするのですが、判りません。orz
詳しいご説明感謝です。m(__)m
そうか、中心からずらす、って言っても、その像が既に、
ダハ稜線の左右から入ってきた光が交差して合成（？）された後の光を
アイピースで集束させた像だから、それを中心からずらすって全然意味無いっすね。(汗
勘違い甚だしい。
その後の魔改造の話はすみませんが私には理解不能ですｗｗ
（アミチプリズムの縦半分だけ使う話なのかな･･･と推測しますが、
何れにしましても魔改造する予定は今のところありませんので・・・m(__)m）
うーん何が判らなくて質問したのかも判らなくなってきた。
＞中央に稜線が入る構造上、かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため
この文章の意図するところが判らないのですが･･･。
何故稜線が入ることがシャープネス劣化を引き起こすのか･･･。
稜線が入るから、と言うよりは、ダハを使用してルーフ角の角度誤差が存在する以上は、
と言う表現の方がしっくりくるような気がするのですが、判りません。orz
何台も所有するよりも、それらを一斉に出して見比べることの方が難しいように思える今日この頃。
196 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 16:37:24 ID:Z09vRY+a
いちばん欲しいのは観測所ですね。
電源と水道があれば掘ったて小屋でもいい。
望遠鏡をとっかえひっかえ楽しむにはこれしかない。
安い別荘地を八ヶ岳近くで見つけたが目先の誘惑に負けるので
なかなかそこにはたどり着けません。
電源と水道があれば掘ったて小屋でもいい。
望遠鏡をとっかえひっかえ楽しむにはこれしかない。
安い別荘地を八ヶ岳近くで見つけたが目先の誘惑に負けるので
なかなかそこにはたどり着けません。
おれも30代だけど、どっちかつーと観測所欲しいからあんま使えない。
自宅に十分な場所はあるが、立地条件が夜間にライトなしで新聞が読める情けなさ。
がんばって郊外に観測所立てられたところで夜な夜な通わなければならないことを考えてしまうと
やはり今は物欲に走ってしまいますな。 そんなこんなで現在アポだけで５本です。
でもよく使うのはせいぜい２本かな、売るのが嫌いな性格なのだがいい加減処分の必要性を感じてます。
がんばって郊外に観測所立てられたところで夜な夜な通わなければならないことを考えてしまうと
やはり今は物欲に走ってしまいますな。 そんなこんなで現在アポだけで５本です。
でもよく使うのはせいぜい２本かな、売るのが嫌いな性格なのだがいい加減処分の必要性を感じてます。
身分不相応にあそばせてる土地(固定資産税だけせっせとはらってる)持ってるけど、
ドームとか観測所を持とうとは思ったことないな。
なんか、人生に錨を下ろすみたいでいやなんだ。
85歳になっても生きてて、この趣味をまだやっていたらドームでも、観測所でもつくろ。
ドームとか観測所を持とうとは思ったことないな。
なんか、人生に錨を下ろすみたいでいやなんだ。
85歳になっても生きてて、この趣味をまだやっていたらドームでも、観測所でもつくろ。
200 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 17:51:18 ID:Z09vRY+a
やはりリタイア後かなあ。
４０歳でリタイアする予定で働いてきたんだが、、、。
ダメ。
４０歳でリタイアする予定で働いてきたんだが、、、。
ダメ。
>>175
本当ですか？本当なら笠井さんにお願いして修理調整か交換をしてもらうべきでしょう。
私もネリ１２７買いましたが200倍超えても恒星は全面点像、150倍超えるとﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｽでもピントの山は結構クリチカルになってきますよ。
恒星で見る焦点内外像はきれいに対象で形も光軸ずれのない美しい同心円なので、球面収差が非常に少ないことが一目で判ります。
ただし内像中心は紫、外像周辺には黄緑っぽい色がのりますので残存色収差が伺えます。
惑星は土星、木星がシャープに観望でき模様の見え味も期待通りでした。
昨晩は南の空にからす座が見えたのでM104（ソンブレロ星雲9.3等）とM68（球状星団8.7等）に挑戦しました。
ここは光害地なので10cmアポでは今まで見えたことがなかったのですがネリ１２７ではあっさり確認できました。
そこですぐに15cm反射と10cmアポを引っ張り出して比較したら15cm反射とはほとんど差はありませんでしたが10cmアポでは確認できませんでした。
自分のネリと175さんのネリの見え方があまりに異なるので気になりますね、ネリは個体差が大きいのでしょうか？
できれば収差のデータを教えてください。
ちなみに私のはPV=0.16、RMS=0.032でした。
本当ですか？本当なら笠井さんにお願いして修理調整か交換をしてもらうべきでしょう。
私もネリ１２７買いましたが200倍超えても恒星は全面点像、150倍超えるとﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｽでもピントの山は結構クリチカルになってきますよ。
恒星で見る焦点内外像はきれいに対象で形も光軸ずれのない美しい同心円なので、球面収差が非常に少ないことが一目で判ります。
ただし内像中心は紫、外像周辺には黄緑っぽい色がのりますので残存色収差が伺えます。
惑星は土星、木星がシャープに観望でき模様の見え味も期待通りでした。
昨晩は南の空にからす座が見えたのでM104（ソンブレロ星雲9.3等）とM68（球状星団8.7等）に挑戦しました。
ここは光害地なので10cmアポでは今まで見えたことがなかったのですがネリ１２７ではあっさり確認できました。
そこですぐに15cm反射と10cmアポを引っ張り出して比較したら15cm反射とはほとんど差はありませんでしたが10cmアポでは確認できませんでした。
自分のネリと175さんのネリの見え方があまりに異なるので気になりますね、ネリは個体差が大きいのでしょうか？
できれば収差のデータを教えてください。
ちなみに私のはPV=0.16、RMS=0.032でした。
> そこですぐに15cm反射と10cmアポを引っ張り出して比較したら15cm反射とはほとんど差は
> ありませんでしたが10cmアポでは確認できませんでした。
ここは嘘くさい
> ありませんでしたが10cmアポでは確認できませんでした。
ここは嘘くさい
練り127持ってない、比べてもいない、でよくそんなことが言えるなｗ
仮にそう思っても黙っとけや
仮にそう思っても黙っとけや
まあ、嘘でも何でもいいじゃんか。
ここは何でもアリなんだし、スレが賑わうのはいいことだw
信じたい人は信じればよし。
疑ってかかりたいならそれもいいじゃん。
ここは何でもアリなんだし、スレが賑わうのはいいことだw
信じたい人は信じればよし。
疑ってかかりたいならそれもいいじゃん。
205 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 19:30:54 ID:WAt1CtZH
蔵出しＥＷＯのゴムリングが２本とも切れちまったぜ。
コキントーに苦情を言いたい。
コキントーに苦情を言いたい。
くれ
>>202
まじめに書いたことに嘘くさいと言われるのはちょっとショックですね。
15cm反射は笠井MN61で、10cmアポはBORG101です、他にシュミカセやFC60等も有りますが
最近はこの3本で見比べをよくやってます。
光害がひどいので対象はもっぱら眼視で月惑星と重星です。
信じられない人には自宅に招待してもいいのですが、まだアドレスさらす勇気はありませんw。
シーイングがいいときに1時間以上温度順応させればもちろんネリよりもMN61のほうが良く見えますよ。
でも温度順応してなければネリとほぼ互角です。
できるだけ客観的にレビューしたつもりですが信じたくない人には無駄なのですかね？
175の書き込みが気になって思いきって投稿したのですが少し萎えそうです。orz
まじめに書いたことに嘘くさいと言われるのはちょっとショックですね。
15cm反射は笠井MN61で、10cmアポはBORG101です、他にシュミカセやFC60等も有りますが
最近はこの3本で見比べをよくやってます。
光害がひどいので対象はもっぱら眼視で月惑星と重星です。
信じられない人には自宅に招待してもいいのですが、まだアドレスさらす勇気はありませんw。
シーイングがいいときに1時間以上温度順応させればもちろんネリよりもMN61のほうが良く見えますよ。
でも温度順応してなければネリとほぼ互角です。
できるだけ客観的にレビューしたつもりですが信じたくない人には無駄なのですかね？
175の書き込みが気になって思いきって投稿したのですが少し萎えそうです。orz
208 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 19:58:30 ID:Z09vRY+a
温度順応させた後で比較しなければ意味がないのでは？
出してすぐならうちのALTER5よりゼニスター66のほうが木星もよく見えるよ。
出してすぐならうちのALTER5よりゼニスター66のほうが木星もよく見えるよ。
・・いったい星を見るために望遠鏡を買っているのか？
収差を見るために望遠鏡を買っているのか？
よくわからない人たちですねぇ。
いや、皮肉ではなくてマジでそう思う。
収差を見るために望遠鏡を買っているのか？
よくわからない人たちですねぇ。
いや、皮肉ではなくてマジでそう思う。
>>207
信じない人のことはほっといてぜひ色々レビューしてください
>>209
圧倒的にすべての面で最高のものがあればそれ１つで
簡単なんだけど、そうはいかないのが趣味として成り立つ
所以でもあるんだよね、道具に拘るのも楽しいもんだよ。
星を見るのも好きなんだけど望遠鏡で見ること自体も
楽しいわけです。
信じない人のことはほっといてぜひ色々レビューしてください
>>209
圧倒的にすべての面で最高のものがあればそれ１つで
簡単なんだけど、そうはいかないのが趣味として成り立つ
所以でもあるんだよね、道具に拘るのも楽しいもんだよ。
星を見るのも好きなんだけど望遠鏡で見ること自体も
楽しいわけです。
>>208
確かに普通ならそうですね。
ところがなぜかマクニュートンというやつは温度順応して無くてもそこそこ見えてしまう不思議なところがあります。
これは純ニュートン・マクカセ・シュミカセ等にはまねできないところで、屈折の次に重宝しています。
だから出してすぐはネリ127と互角なのです。シュミカセなんかだと出してすぐは比較になりませんし光害地なので
星雲星団相手でも口径の大きいシュミカセよりコントラストのいい鏡筒のほうが勝負になります。
MN61をよく順応させればμ180より良く見えましたし、ネリ127でも少し負けます。
光軸ずれにも鈍感なんだそうで、マクニュートンという形式自体がそういう性質を持っているのでしょうかね？
私はMN61を手に入れてからμ180もMK65も売りました。
話がそれてしまいましたが、そんなわけでいい勝負になると思ってやってみたんです。
やっぱり空が良くないところに住んでると星より機材になってしまいますね。（苦笑）
確かに普通ならそうですね。
ところがなぜかマクニュートンというやつは温度順応して無くてもそこそこ見えてしまう不思議なところがあります。
これは純ニュートン・マクカセ・シュミカセ等にはまねできないところで、屈折の次に重宝しています。
だから出してすぐはネリ127と互角なのです。シュミカセなんかだと出してすぐは比較になりませんし光害地なので
星雲星団相手でも口径の大きいシュミカセよりコントラストのいい鏡筒のほうが勝負になります。
MN61をよく順応させればμ180より良く見えましたし、ネリ127でも少し負けます。
光軸ずれにも鈍感なんだそうで、マクニュートンという形式自体がそういう性質を持っているのでしょうかね？
私はMN61を手に入れてからμ180もMK65も売りました。
話がそれてしまいましたが、そんなわけでいい勝負になると思ってやってみたんです。
やっぱり空が良くないところに住んでると星より機材になってしまいますね。（苦笑）
インプレは参考にする物ではなく、下らん揚げ足取って突っ込むもの、と
思ってる様な奴には、何も教える必要は無いと思う。
つか教えるだけ無駄。
思ってる様な奴には、何も教える必要は無いと思う。
つか教えるだけ無駄。
そうですね今度やってみよう！
理系人間で実験好きなんで、そういうの大好きです。
厚紙を直径10cmくらいに切り抜いてフードの先にセロテープで止めるやり方でいけますかね？
理系人間で実験好きなんで、そういうの大好きです。
厚紙を直径10cmくらいに切り抜いてフードの先にセロテープで止めるやり方でいけますかね？
公害地の星雲に関して、まるで127mmの口径が100mmに対して絶対的な
アドバンテージがあるような書き方でミスリードだから突っ込んだのさ。
ミスリードなインプレにしたくなかったら、初めからBORG100だと書けば良いこと。
アドバンテージがあるような書き方でミスリードだから突っ込んだのさ。
ミスリードなインプレにしたくなかったら、初めからBORG100だと書けば良いこと。
下らん揚げ足取って突っ込むもの、と思ってる奴には、何も教える必要は無いと思う。
>>217
下らん揚げ足とは、オマエのことを言う。
下らん揚げ足とは、オマエのことを言う。
反省の無い奴には何を言っても無駄、って事ですな。
>>216
判りました、私も評価の対象の機種以外の具体名を書くとまずいかなと思って
あえて機種を書かなかったのですが、結果的にミスリード的文章になっていたんですね。
10cmと12.7cmでは集光力が1.6倍違うので理論的にはある程度差は出るはずですが、
213のやりかたでいずれ実験してみたいと思います。
判りました、私も評価の対象の機種以外の具体名を書くとまずいかなと思って
あえて機種を書かなかったのですが、結果的にミスリード的文章になっていたんですね。
10cmと12.7cmでは集光力が1.6倍違うので理論的にはある程度差は出るはずですが、
213のやりかたでいずれ実験してみたいと思います。
いまごろ >>175は腹かかえて笑ってるかもな。
釣りじゃなきゃ、どう考えても機材は不良品だろ。だったらまずは笠井に症状を伝えて
しかるべき。" 笠井さん何とかして"とか、ここに書き込んでる場合ではないだろ。
第一、開陳してるような機材の持ち主ならそんくらいわかるだろ、初期不良か否かぐらい。
一種のネガティヴ・キャンペーンだ。
で、結論。>>175のような人は存在しない。
>>201 予定外のレヴュー、Thanx 。
あとのひとたちは、熱くならないで、負けるわ。
>>205
そこのゴムじゃなく、見口のゴムがちとおかしい。しなやかさがなく、変形したら戻りにくい、
オレのEWO。もうすぐ割れるな。
今、ベランダ観望してんだけど、妙に寒い。空は濁ってる。うまくいかない。
やっぱ経緯台が欲しい。
釣りじゃなきゃ、どう考えても機材は不良品だろ。だったらまずは笠井に症状を伝えて
しかるべき。" 笠井さん何とかして"とか、ここに書き込んでる場合ではないだろ。
第一、開陳してるような機材の持ち主ならそんくらいわかるだろ、初期不良か否かぐらい。
一種のネガティヴ・キャンペーンだ。
で、結論。>>175のような人は存在しない。
>>201 予定外のレヴュー、Thanx 。
あとのひとたちは、熱くならないで、負けるわ。
>>205
そこのゴムじゃなく、見口のゴムがちとおかしい。しなやかさがなく、変形したら戻りにくい、
オレのEWO。もうすぐ割れるな。
今、ベランダ観望してんだけど、妙に寒い。空は濁ってる。うまくいかない。
やっぱ経緯台が欲しい。
223 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 23:21:02 ID:WAt1CtZH
>>223
硬化してるというか、しなやかさがないの。もう、きれいな円形じゃなく、ぐにゃっとした円。
折り返すような使い方はしてないし、どちらかといえば出番が少ないんだけどねー、40mm。
そういえば、ゴム臭も少ない。劣化してんだろうね。逆に、ゴムリングはパリっとしてる。
性能はまったく無問題。（商売上の問題とはいえ、なくなったのは非常に残念、EWO (>_<）)
硬化してるというか、しなやかさがないの。もう、きれいな円形じゃなく、ぐにゃっとした円。
折り返すような使い方はしてないし、どちらかといえば出番が少ないんだけどねー、40mm。
そういえば、ゴム臭も少ない。劣化してんだろうね。逆に、ゴムリングはパリっとしてる。
性能はまったく無問題。（商売上の問題とはいえ、なくなったのは非常に残念、EWO (>_<）)
>>205
うちのマルチショートバローのゴムローレットも、こないだ切れちゃった。
ぴったりの替えなんて手に入るまいと思って、カメラ用の革シートで代用した。
まあかえって高級感が出てるような気もするんで、これでもいいかなと。
うちのマルチショートバローのゴムローレットも、こないだ切れちゃった。
ぴったりの替えなんて手に入るまいと思って、カメラ用の革シートで代用した。
まあかえって高級感が出てるような気もするんで、これでもいいかなと。
>>207
インプレ乙です。
主観で構いませんので、思ったまま書いて頂ければ参考になります。
しかしなんで主観のインプレに嘘臭いとかミスリードとか難癖つけるかねぇ。
そんなのは読み手が判断することで、ID:zh99SNFqが判定する事じゃねぇ。
つか下らん揚げ足取りしか出来ないお前の判断の方が信用ならんわ。
インプレ乙です。
主観で構いませんので、思ったまま書いて頂ければ参考になります。
しかしなんで主観のインプレに嘘臭いとかミスリードとか難癖つけるかねぇ。
そんなのは読み手が判断することで、ID:zh99SNFqが判定する事じゃねぇ。
つか下らん揚げ足取りしか出来ないお前の判断の方が信用ならんわ。
誠に、すみませんが、私の購入した品は
PV=0245、RMS=0.038となっています。 >>201
これは、どのように理解したらいいのでしょうか。
また、参考になる資料が（どしろうとでも理解できるような）あったら
おしえていただきたいのですが。
惑星をみたところでは、私なりにＣＰからも
十分満足していますが。
PV=0245、RMS=0.038となっています。 >>201
これは、どのように理解したらいいのでしょうか。
また、参考になる資料が（どしろうとでも理解できるような）あったら
おしえていただきたいのですが。
惑星をみたところでは、私なりにＣＰからも
十分満足していますが。
228 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 07:35:12 ID:iSpi+0de
>>175です
１００sdufはお気軽写真用に買ったのですが、明るい空でのカブリと周辺像が悪いとの噂があったので、
秩父で最微光５等の空でテスト撮影した所、カブリがひどくまた予想どうり４００ミリは中途半端な焦点
距離ですし、眼視に100倍は無理だろうし、ネリウスが良ければ売るつもりでした。
ところが惑星の拡大視用と思っていたｘｗ3.5との相性が良く、ＴＯＡと比較できるくらいでした。
ピントが異常に敏感でヘリコイドを０．１ミリ動かしただけでピンぼけ、さわっただけで星に色がつく状態
では、バーロをかますのはバランスをくずして無理と思われます。
ネリウスは眼視の結果からみて写真用として輝星を入れられずピントも甘いので、まさにお気楽写真しか無理
と思われます。
お気楽眼視でM81、M51、M101、M97、M31、M57、M8、M20、M16、M17等を見ましたが、そこそこだけど
いまいちという印象。
木星はジェット気流が日本から遠ざかっていたので、シンチレーションが良くこんなものかなと思いましたが、
紫色のハロが周りを包んでいました。
アポだけど相当セミアポに近い印象。
そこそこ写真が撮れるのが１本ほしかったのに、中途半端な眼視用が２本になってしまいました。
３枚玉以上はレンズデータより組み立て精度の方が影響が大きい為再調整してもらうことを考えています。
１００sdufはお気軽写真用に買ったのですが、明るい空でのカブリと周辺像が悪いとの噂があったので、
秩父で最微光５等の空でテスト撮影した所、カブリがひどくまた予想どうり４００ミリは中途半端な焦点
距離ですし、眼視に100倍は無理だろうし、ネリウスが良ければ売るつもりでした。
ところが惑星の拡大視用と思っていたｘｗ3.5との相性が良く、ＴＯＡと比較できるくらいでした。
ピントが異常に敏感でヘリコイドを０．１ミリ動かしただけでピンぼけ、さわっただけで星に色がつく状態
では、バーロをかますのはバランスをくずして無理と思われます。
ネリウスは眼視の結果からみて写真用として輝星を入れられずピントも甘いので、まさにお気楽写真しか無理
と思われます。
お気楽眼視でM81、M51、M101、M97、M31、M57、M8、M20、M16、M17等を見ましたが、そこそこだけど
いまいちという印象。
木星はジェット気流が日本から遠ざかっていたので、シンチレーションが良くこんなものかなと思いましたが、
紫色のハロが周りを包んでいました。
アポだけど相当セミアポに近い印象。
そこそこ写真が撮れるのが１本ほしかったのに、中途半端な眼視用が２本になってしまいました。
３枚玉以上はレンズデータより組み立て精度の方が影響が大きい為再調整してもらうことを考えています。
工作員ひどいな
なんの工作だ？
そうやって貴重なｲﾝﾌﾟﾚをネタに仕立てる方が工作行為だよ。
そうやって貴重なｲﾝﾌﾟﾚをネタに仕立てる方が工作行為だよ。
>>228 乙っす。
SDUF 2 とSDUFの二本持ちか、いいな。
M13、キャッツアイはだめだけど、ふくろうや渦巻き、リングはいまいちとはいえ
そこそこか。まあ、倍率のこともあるしな。しかし、新練りは対象選ぶ筒なんだ。
というか、クマは検査したのか？輸送中にずれた可能性もあるけどさ。
ところで中途半端な眼視用が２本って、SDUFと新練りのことじゃ、まさかないよな。
あと、SDUF 2で撮ってみた？初代よりデジに向いてて、なかなかのもんだよ。
しかし、その症状は軸ずれじゃないよな。レンズの配置ミスか硝材の取り間違いじゃないか。
後者だったら、レンズデータと個体が一致してない可能性も出て来て、笠井どーすんだって
事態だぜ。
まあ、レンズデータここにあげたら、あるていど誰が書き込んだかクマにはわかってしまうわな。
SDUF 2 とSDUFの二本持ちか、いいな。
M13、キャッツアイはだめだけど、ふくろうや渦巻き、リングはいまいちとはいえ
そこそこか。まあ、倍率のこともあるしな。しかし、新練りは対象選ぶ筒なんだ。
というか、クマは検査したのか？輸送中にずれた可能性もあるけどさ。
ところで中途半端な眼視用が２本って、SDUFと新練りのことじゃ、まさかないよな。
あと、SDUF 2で撮ってみた？初代よりデジに向いてて、なかなかのもんだよ。
しかし、その症状は軸ずれじゃないよな。レンズの配置ミスか硝材の取り間違いじゃないか。
後者だったら、レンズデータと個体が一致してない可能性も出て来て、笠井どーすんだって
事態だぜ。
まあ、レンズデータここにあげたら、あるていど誰が書き込んだかクマにはわかってしまうわな。
>>227
＞PV=0245、RMS=0.038
であれば、波面誤差PVは1/0245≒4.08でPV≒1/4.08λ、
RMSは1/0.038≒26.3でRMS≒1/26.3λです。
屈折のPVとRMSはどの位から優秀と呼ばれる値なのか私も良く知りませんが、
前スレを見ると、
939 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/04/12(土) 10:26:34 ID:PjAEkTFa
127EDTの測定表にマウスを合わせると
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
これって良いの？
941 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 11:02:29 ID:Vn8rtAZz
>>939
APQの品質基準をクリアしている数値
942 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/04/12(土) 11:03:47 ID:9CgqDo+1
>>939
本当だったらとても良品。
このレスと本スレの報告と併せると、約1/4λだと比較的悪い方の値に見えます。
で、今ネリ127のページを見て、測定表にカーソル合わせてみると、
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λって表示、消されてますね。
どう言うこと？釣りなら悪質ですよ？＞社長
>>228
インプレ乙です。
TOA見ているから目が肥えて悪く見えちゃうんですかね。
参考までに測定表の値はいくつだったんでしょう？
＞PV=0245、RMS=0.038
であれば、波面誤差PVは1/0245≒4.08でPV≒1/4.08λ、
RMSは1/0.038≒26.3でRMS≒1/26.3λです。
屈折のPVとRMSはどの位から優秀と呼ばれる値なのか私も良く知りませんが、
前スレを見ると、
939 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/04/12(土) 10:26:34 ID:PjAEkTFa
127EDTの測定表にマウスを合わせると
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
これって良いの？
941 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 11:02:29 ID:Vn8rtAZz
>>939
APQの品質基準をクリアしている数値
942 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/04/12(土) 11:03:47 ID:9CgqDo+1
>>939
本当だったらとても良品。
このレスと本スレの報告と併せると、約1/4λだと比較的悪い方の値に見えます。
で、今ネリ127のページを見て、測定表にカーソル合わせてみると、
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λって表示、消されてますね。
どう言うこと？釣りなら悪質ですよ？＞社長
>>228
インプレ乙です。
TOA見ているから目が肥えて悪く見えちゃうんですかね。
参考までに測定表の値はいくつだったんでしょう？
235 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 11:37:04 ID:3i+s5txb
>>201
>200倍超えても恒星は全面点像
そんなはずは無い。原理的に有り得ない。
眼、検査したほうがいいよ。報告に価値なし。
>150倍超えるとﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｽでもピントの山は結構クリチカルになってきますよ。
これも原理的におかしい。
よく考えて作文するように。
>200倍超えても恒星は全面点像
そんなはずは無い。原理的に有り得ない。
眼、検査したほうがいいよ。報告に価値なし。
>150倍超えるとﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｽでもピントの山は結構クリチカルになってきますよ。
これも原理的におかしい。
よく考えて作文するように。
236 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 11:43:10 ID:3i+s5txb
球面収差や色収差の再調整メンテは笠井ではやらないのでは？
光軸調整までだろフツー。
安い物買っておいてタカハシなみにクレーム出すなよ。
光軸調整までだろフツー。
安い物買っておいてタカハシなみにクレーム出すなよ。
237 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 11:50:01 ID:aSA/WEfu
受け入れ時確認検査/個々のデータ把握
特別良いもの →イベント用
良いもの →上客
そこそこのもの →クレーマー
交換でも他から返却されたものか次のものを送付
リストに載せられた人はINで探せばよい。
APM http://www.apm-telescopes.com/ もある。
特別良いもの →イベント用
良いもの →上客
そこそこのもの →クレーマー
交換でも他から返却されたものか次のものを送付
リストに載せられた人はINで探せばよい。
APM http://www.apm-telescopes.com/ もある。
>>193
＞アミチプリズムの縦半分だけ使う話なのかな･･･と推測しますが
その通りです。
＞稜線が入るから、と言うよりは、ダハを使用してルーフ角の角度誤差が存在する以上は、
＞と言う表現の方がしっくりくるような気がするのですが
その通りです。
具体的に「どう劣化するのか」と言うと、実像の横に ややピンボケの薄い像が
ダブって見える。星雲とかならまだしも、恒星や月や地上の景色だと かなり うっとうしい。
なお、「f1000ミリ、アイピース50ミリ」と「f100ミリ、アイピース5ミリ」は倍率は同じだけど、
後者の方が焦点像の拡大率が大きい。
（正立プリズムの精度の悪さが１０倍目立つ）
だから、高倍率で見る時は、（アイピースがLVのようなバロー内蔵タイプでなければ）
プリズムの前にバローをつけて対物焦点距離を大きくすると良いでしょう。
（焦点距離の長いアイピースを使えば、正立プリズムのアラが目立ちにくくなるでしょう）
>>196
奥多摩で「100万円代で別荘が」という看板を見たけど、土地代一切込みで
そんなのってありうるんだろうか？
普通、家の建築費だけで数百万だろうに。
使い古した民家を売るって事かな？
＞アミチプリズムの縦半分だけ使う話なのかな･･･と推測しますが
その通りです。
＞稜線が入るから、と言うよりは、ダハを使用してルーフ角の角度誤差が存在する以上は、
＞と言う表現の方がしっくりくるような気がするのですが
その通りです。
具体的に「どう劣化するのか」と言うと、実像の横に ややピンボケの薄い像が
ダブって見える。星雲とかならまだしも、恒星や月や地上の景色だと かなり うっとうしい。
なお、「f1000ミリ、アイピース50ミリ」と「f100ミリ、アイピース5ミリ」は倍率は同じだけど、
後者の方が焦点像の拡大率が大きい。
（正立プリズムの精度の悪さが１０倍目立つ）
だから、高倍率で見る時は、（アイピースがLVのようなバロー内蔵タイプでなければ）
プリズムの前にバローをつけて対物焦点距離を大きくすると良いでしょう。
（焦点距離の長いアイピースを使えば、正立プリズムのアラが目立ちにくくなるでしょう）
>>196
奥多摩で「100万円代で別荘が」という看板を見たけど、土地代一切込みで
そんなのってありうるんだろうか？
普通、家の建築費だけで数百万だろうに。
使い古した民家を売るって事かな？
>>238
愛知だと恵那峡で150万とかでっていう広告が入ってたりする。
もっとなんかありそうだけど（管理費が高いとか）。
実際には300万くらいからあるみたい
http://www.kyou-ritsu.co.jp/pearl-besso.html
こんなんだと土地代はタダみたいなもんだと思う（造成もしてないだろうし）ｗ
愛知だと恵那峡で150万とかでっていう広告が入ってたりする。
もっとなんかありそうだけど（管理費が高いとか）。
実際には300万くらいからあるみたい
http://www.kyou-ritsu.co.jp/pearl-besso.html
こんなんだと土地代はタダみたいなもんだと思う（造成もしてないだろうし）ｗ
>>235
写真のことを言ってるのですか？
アイピースはＨＣ-ＯＲとナグラーズーム使ってますが、恒星像は眼視では視野の端まで本当にきれいですよ。
ナグラーズーム使ってる人なら判ると思いますけど6mm（約150倍）あたりではピントの合う範囲が比較的広いのですが
5mm,4mmと倍率を上げるとともにピント合わせがシビアになってきます。
実際に見て、使って意見して欲しいものです。
写真のことを言ってるのですか？
アイピースはＨＣ-ＯＲとナグラーズーム使ってますが、恒星像は眼視では視野の端まで本当にきれいですよ。
ナグラーズーム使ってる人なら判ると思いますけど6mm（約150倍）あたりではピントの合う範囲が比較的広いのですが
5mm,4mmと倍率を上げるとともにピント合わせがシビアになってきます。
実際に見て、使って意見して欲しいものです。
>>201の
＞ただし内像中心は紫、外像周辺には黄緑っぽい色がのりますので残存色収差が伺えます。
やはりアポとしては相当量の色収差ですね。私のカプリ１０２と同等程度かな。
>>228の
＞木星はジェット気流が日本から遠ざかっていたので、シンチレーションが良くこんなものかなと思いましたが、
＞紫色のハロが周りを包んでいました。 アポだけど相当セミアポに近い印象。
例のロンキーなんかを見ても想像できますが、このように見えるのは調整不良ではなく正常かもしれないですね。
>>239 1/4λだと今時の眼視鏡筒としてはギリギリ合格点ですかね。
高精度とは謳えない数値ですが、中国製としてはがんばっていると思います。
>>243
まあ、まあ、人それぞれ主観があるのだからそう目くじら立てなさんな。
人には見えているものが自分には見えてない場合があるし、また逆もしかり、点像の範疇も人それぞれ。
熱くなったら損ですよ。
＞ただし内像中心は紫、外像周辺には黄緑っぽい色がのりますので残存色収差が伺えます。
やはりアポとしては相当量の色収差ですね。私のカプリ１０２と同等程度かな。
>>228の
＞木星はジェット気流が日本から遠ざかっていたので、シンチレーションが良くこんなものかなと思いましたが、
＞紫色のハロが周りを包んでいました。 アポだけど相当セミアポに近い印象。
例のロンキーなんかを見ても想像できますが、このように見えるのは調整不良ではなく正常かもしれないですね。
>>239 1/4λだと今時の眼視鏡筒としてはギリギリ合格点ですかね。
高精度とは謳えない数値ですが、中国製としてはがんばっていると思います。
>>243
まあ、まあ、人それぞれ主観があるのだからそう目くじら立てなさんな。
人には見えているものが自分には見えてない場合があるし、また逆もしかり、点像の範疇も人それぞれ。
熱くなったら損ですよ。
>>243
> ナグラーズーム使ってる人なら判ると思いますけど6mm（約150倍）あたりではピントの合う範囲が比較的広いのですが
> 5mm,4mmと倍率を上げるとともにピント合わせがシビアになってきます。
> 実際に見て、使って意見して欲しいものです。
横からスミマセン。自分もＮＺ愛用してますが、
ピントの合う範囲自体は倍率とは関係ないと思いますよ。
倍率が低いと、微妙なピントのずれが判別しにくいからそう感じるのだと思います。
そのことを、ピントの合う範囲が広いと表現しておられるのですよね？
> ナグラーズーム使ってる人なら判ると思いますけど6mm（約150倍）あたりではピントの合う範囲が比較的広いのですが
> 5mm,4mmと倍率を上げるとともにピント合わせがシビアになってきます。
> 実際に見て、使って意見して欲しいものです。
横からスミマセン。自分もＮＺ愛用してますが、
ピントの合う範囲自体は倍率とは関係ないと思いますよ。
倍率が低いと、微妙なピントのずれが判別しにくいからそう感じるのだと思います。
そのことを、ピントの合う範囲が広いと表現しておられるのですよね？
>>239
しかし発売当初商品ページに、サンプルの測定値をPV＝1/6.2λ RMS=1/32λと
掲載しているわけですよ。普通ならアレを見て性能を期待するんじゃないかと思うのですが、
購入者からのインプレが上がってきて、実際の測定値がPV＝1/6.2λを上回らないと見るや、
（>>201さんのは上回っていますが）HPからその表示を削除するってやり方は、
問題あるのではないかと思うのですが。
もしあの値は精度を保証するものでは無いとするなら、また1/4λ以上なら実用上問題ないと謳うのなら、
じゃあ何の為にあの数値を載せたのか、商品の宣伝のためではないのか、誇大広告ではないのかと
社長に聞いてみたいですね。
更に全品社長自らが検品調整している、と言う事は個々の測定値も当然把握しているはずなので、
比較的値の悪い製品を、>>227さんの様な測定表の見方が良く判らない、
文句を言わなそうな大人しそうな人に売りつけてるんではないかと、
初心者騙しの商売しているのではないかと、色々疑念が湧いてきます。
吉田さんのところにはどの位の値の製品が届くのか、興味深いですねｗ
しかし発売当初商品ページに、サンプルの測定値をPV＝1/6.2λ RMS=1/32λと
掲載しているわけですよ。普通ならアレを見て性能を期待するんじゃないかと思うのですが、
購入者からのインプレが上がってきて、実際の測定値がPV＝1/6.2λを上回らないと見るや、
（>>201さんのは上回っていますが）HPからその表示を削除するってやり方は、
問題あるのではないかと思うのですが。
もしあの値は精度を保証するものでは無いとするなら、また1/4λ以上なら実用上問題ないと謳うのなら、
じゃあ何の為にあの数値を載せたのか、商品の宣伝のためではないのか、誇大広告ではないのかと
社長に聞いてみたいですね。
更に全品社長自らが検品調整している、と言う事は個々の測定値も当然把握しているはずなので、
比較的値の悪い製品を、>>227さんの様な測定表の見方が良く判らない、
文句を言わなそうな大人しそうな人に売りつけてるんではないかと、
初心者騙しの商売しているのではないかと、色々疑念が湧いてきます。
吉田さんのところにはどの位の値の製品が届くのか、興味深いですねｗ
247 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 15:03:09 ID:JG47/xg1
てかさ、カプリ１０２でいいだろ
１２７は重杉、１２７買うならTOA130でいい
カプリ１０２ってのは１０ｃｍF7で７ｋｇっていう
ちょうどいい大きさでハイクオリティーな
バランスの取れた存在なんだよ
そんな漏れは今月カプリを買う
粋がってTOA＋冷却CCDで天文ガイドを荒らしてるじじいを
ギャフンといわせるぜ
１２７は重杉、１２７買うならTOA130でいい
カプリ１０２ってのは１０ｃｍF7で７ｋｇっていう
ちょうどいい大きさでハイクオリティーな
バランスの取れた存在なんだよ
そんな漏れは今月カプリを買う
粋がってTOA＋冷却CCDで天文ガイドを荒らしてるじじいを
ギャフンといわせるぜ
>>243
>>235がなぜ貴方に噛み付くのかは判りませんが、
攻撃する根拠（原理とやら）を何一つ示していないので、あまり相手にしない方が良いかも。
あと>>201さんのネリ127は当たり鏡筒なんじゃないですかね。
>>235がなぜ貴方に噛み付くのかは判りませんが、
攻撃する根拠（原理とやら）を何一つ示していないので、あまり相手にしない方が良いかも。
あと>>201さんのネリ127は当たり鏡筒なんじゃないですかね。
ttp://www.m42optic.fr/pro/catalog/index.php?cPath=44_21_133
ttp://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=358109
ttp://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=358109
251 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 15:53:45 ID:rerBBzxI
原理を説明しろと？
そんな無知な連中が製品批評するスレなのか。
個人的な理論でも定説でもなく主観でもなく「原理」の話です。
光がどう集光しどんな像を結び何倍でどう見えるか、基礎です。
望遠鏡の批判するならそれぐらい学んでからにしていただきたい。
それから議論しましょう。
そんな無知な連中が製品批評するスレなのか。
個人的な理論でも定説でもなく主観でもなく「原理」の話です。
光がどう集光しどんな像を結び何倍でどう見えるか、基礎です。
望遠鏡の批判するならそれぐらい学んでからにしていただきたい。
それから議論しましょう。
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253 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 21:03:07 ID:GTKrFKIu
251のﾚﾍﾞﾙはわかった:)
あえて言おう。
カスであると！
カスであると！
158だが、内外焦点像の結果。
外像→とても綺麗なリングを示す。
内像→リングは示すが外側にひげがある。（内側は綺麗）
ＦＳＱ106と比べて遜色はない。（ＦＳＱは逆に内像は綺麗で外像に
ひげあり。）
光軸はＯＫ。内外焦点像から見て磨きの精度も悪くないと思う。
色収差もわからない。
もしかして個体の精度差が大きいのかも知れない。
これは社長の働きひとつかと。
買ってもない奴がカスとか言うなよ。
外像→とても綺麗なリングを示す。
内像→リングは示すが外側にひげがある。（内側は綺麗）
ＦＳＱ106と比べて遜色はない。（ＦＳＱは逆に内像は綺麗で外像に
ひげあり。）
光軸はＯＫ。内外焦点像から見て磨きの精度も悪くないと思う。
色収差もわからない。
もしかして個体の精度差が大きいのかも知れない。
これは社長の働きひとつかと。
買ってもない奴がカスとか言うなよ。
まあまあまあ、叩きは想像の翼ひろげて見えない敵と戦ってる人たちだから、
相手せんでよろしい。
一所懸命にageて、荒らす連中を呼び込もうとしてるんだろうけど、
それほど-Solスレみたく荒れないから、言葉が貧相なりに過激になってるのが笑えるw
相手せんでよろしい。
一所懸命にageて、荒らす連中を呼び込もうとしてるんだろうけど、
それほど-Solスレみたく荒れないから、言葉が貧相なりに過激になってるのが笑えるw
たとえば、90%ハズレ 10%アタリとして
10%アタリの製品をみて、この製品すげーとか
10%アタリの製品見てからものいえよ！というのはどうなんですかね
それで、笠井の製品は何%アタリなんですか？
10%アタリの製品をみて、この製品すげーとか
10%アタリの製品見てからものいえよ！というのはどうなんですかね
それで、笠井の製品は何%アタリなんですか？
話題変えます。
Mirage-7なかなかはけないね。
蔵出し、変なのこないかなw
つか、TOAの半分以下の値段でしょ？
外れでもともと、当たれば儲けものくらいの余裕で構えたらいいじゃん。
なんでそう必死になるかね。
外れでもともと、当たれば儲けものくらいの余裕で構えたらいいじゃん。
なんでそう必死になるかね。
半分を検品ではじいて、TOAと同じ性能にすればいいじゃん。値段も倍になるけどさあ。
笠井商品は悪いものでないと困る人がいる様で。
sol叩きと同じ匂いがする。
sol叩きと同じ匂いがする。
７３点だと、何十本選別してもなあ
剃る信者が来ると荒れるので、剃るスレにお戻り。
やはりシナ人にはアポはつくれないんだね。
工作精度は日本製機械を買えばなんとでもなるけど、肝心要のレンズは機械では精度でないからねえ。
工作精度は日本製機械を買えばなんとでもなるけど、肝心要のレンズは機械では精度でないからねえ。
相応な説明文にすればいいのに、大袈裟な謳い文句を書くから指摘されるだけ。
268 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 12:12:18 ID:OePK/Wzu
蔵出し、また出遅れたorz
笠井の誇大広告は昔からの伝統。
88000円でＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ １００ＣＬかぁ。いけたなぁ・・orz
宮内にしとけ
272 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 16:36:37 ID:VwabsNK0
>>271みたいな嫌笠井厨ってクソニート？？
宮内はアイピースがね～。
対物も中国製に比べアドバンテージないし。
何より31.7ｍｍスリーブは魅力。
対物も中国製に比べアドバンテージないし。
何より31.7ｍｍスリーブは魅力。
宮内と高橋のオーナーは、使い方云々より、持ってる事がステータスみたいだな。
俺は笠井の、ちょっと冒険的な品物の方が面白くて好き。
俺は笠井の、ちょっと冒険的な品物の方が面白くて好き。
>>274
中国に帰ればぁ？
中国に帰ればぁ？
宮厨乙
277 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 20:04:17 ID:PiUfgt8z
もはや笠井トレーディングは新興宗教だなｗ気持ち悪ｗ
寂しい奴・・・
ワイドビノだけど白ビノと赤ビノ持てる。
黒ビノも逝った方が良い？
黒ビノも逝った方が良い？
280 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 21:29:54 ID:qqRTL3ng
ALTER-5にMoonliteの赤アルマイトフォーカサーをつけました。
$415でした。
さっき届いて早速装着。精度あふれる作り。輝くアルミノブ。
これは世界最高の5インチマクストフ。
で、天頂プリズムつけて夜景を観望。（今度晴れたら使おうな。）
んーフォーカスが惜しいところで出ません。プリズム外してなんとか。
今はもうプチプチにくるまれて箱に収まってます。
今度のボーナスでこれが使える望遠鏡を買おうと思います。
$415でした。
さっき届いて早速装着。精度あふれる作り。輝くアルミノブ。
これは世界最高の5インチマクストフ。
で、天頂プリズムつけて夜景を観望。（今度晴れたら使おうな。）
んーフォーカスが惜しいところで出ません。プリズム外してなんとか。
今はもうプチプチにくるまれて箱に収まってます。
今度のボーナスでこれが使える望遠鏡を買おうと思います。
蔵出しの φ176mm鏡筒バンドだけど、φ178mmの鏡筒じゃ無理かな？
たった2mm、されど2mm・・・
たった2mm、されど2mm・・・
282 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 21:37:35 ID:uB+gwLjG
笠井社長は天文機材の商売を始める前はロシア相手の毛皮商だったらしいね。
ロシアにはクロテンとか結構すごい毛皮あるからね。そんな経緯からマクスト
フに目をつけるのは自然な流れかも。
ロシアにはクロテンとか結構すごい毛皮あるからね。そんな経緯からマクスト
フに目をつけるのは自然な流れかも。
283 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 21:37:55 ID:X9ojpXkt
まぁ笠井を卒業せずして上級者にはなれない
>>280
ALTER-5って余裕ないんだね。実はオレもよーく似たことを画策中w
MoonLiteのオレンジとかいいなーって。N127edtやめたんで、べつのね・・・。
うまくいったら写真でもUPしようかな -なんてニヤついてます、はい。
ALTER-5って余裕ないんだね。実はオレもよーく似たことを画策中w
MoonLiteのオレンジとかいいなーって。N127edtやめたんで、べつのね・・・。
うまくいったら写真でもUPしようかな -なんてニヤついてます、はい。
>>281
ぐるっとﾔｽﾘで
ぐるっとﾔｽﾘで
>>285 やっぱり？w いちおう、Thanx ね.
287 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 21:47:26 ID:qqRTL3ng
>>287
そりゃ、もったいない。ゆずって！
そういや、あのCCD買ったひと？(Alter-5でピンときた。ちがってたらゴメン。)
おれはX2いきました。でも彼女のおもちゃになってる。改造はしないつもり。
そりゃ、もったいない。ゆずって！
そういや、あのCCD買ったひと？(Alter-5でピンときた。ちがってたらゴメン。)
おれはX2いきました。でも彼女のおもちゃになってる。改造はしないつもり。
289 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 22:20:22 ID:qqRTL3ng
>>288
訂正します。MoonliteのLow profileで
ちゃんとフォーカス出ます。
ダメなのはいつも使ってる8-24mm zoomだからでした。
安心して散財してください。
QHY8は使ってます。
２時間露光でもダーク不要です。
けれどレデューサーが使えなくなったので直焦点は１時間でも
往生してます。F10は遅いですが辛抱です。
訂正します。MoonliteのLow profileで
ちゃんとフォーカス出ます。
ダメなのはいつも使ってる8-24mm zoomだからでした。
安心して散財してください。
QHY8は使ってます。
２時間露光でもダーク不要です。
けれどレデューサーが使えなくなったので直焦点は１時間でも
往生してます。F10は遅いですが辛抱です。
290 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 22:41:48 ID:Rjw2HFsx
カプリ102EDとビクセンED103Sを見比べた方いませんか？
ベランダ観望用に購入を検討しています。
月と惑星しか見ません。250倍～300倍でも そこそこ見えるのは
どちらでしょう？
どちらも無理ですか？
ベランダ観望用に購入を検討しています。
月と惑星しか見ません。250倍～300倍でも そこそこ見えるのは
どちらでしょう？
どちらも無理ですか？
>>289
おかしいと思いました。
私はALTER-5に２インチダイアゴナルを介してBW-Optikの
双眼装置をつけてフォーカスが出ました。主鏡移動式のマク
ストフカセグレンはフォーカシングには余裕がありますね。
所で，ALTER-5にMoonLiteを付けることの利点は何でしょう
か？
おかしいと思いました。
私はALTER-5に２インチダイアゴナルを介してBW-Optikの
双眼装置をつけてフォーカスが出ました。主鏡移動式のマク
ストフカセグレンはフォーカシングには余裕がありますね。
所で，ALTER-5にMoonLiteを付けることの利点は何でしょう
か？
>>289
軽量長焦点アストログラフを仕立てようと。
MoonLiteのLPは構造上無理だけどmotoフォーカサとかどうかなとか。
更に、OAGで合焦するかな～とかいろいろ考えてるの。
立派に散財するよ！
(>>281の件で、ピンときたひとはすごい。)
Alter-5でF5、F6とかあったらいいのにね。
笠井はAlter M606とか考えてないのかな。でも、高くなりそだ。
軽量長焦点アストログラフを仕立てようと。
MoonLiteのLPは構造上無理だけどmotoフォーカサとかどうかなとか。
更に、OAGで合焦するかな～とかいろいろ考えてるの。
立派に散財するよ！
(>>281の件で、ピンときたひとはすごい。)
Alter-5でF5、F6とかあったらいいのにね。
笠井はAlter M606とか考えてないのかな。でも、高くなりそだ。
293 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 23:13:56 ID:qqRTL3ng
>>291
必ずしも合理的な理由である必要はないと思いますが、わたしにとっての
利点は５点ほどあります。
(1)ALTERのフォーカサーは十分に優れたものですが、SC同様のつまみ位置が
常々気に入らなかった。通常のつまみ位置が自分にとって好みであった。
(2)フォーカスをずらさずにカメラの視野回転が可能。
(3)某社のSC用フォーカサーはフリクション調整がしばしば不安定で使いにくかった。
その不具合の解消。
(4)頑丈な機構、滑らかな動作を渇望したため。
(5)色が選べて仕上げもきれい。
明らかな欠点
(1)愛用しているフリップミラーが使えなくなった。
使い回しが効く部品なので買っても損はないと思います。
必ずしも合理的な理由である必要はないと思いますが、わたしにとっての
利点は５点ほどあります。
(1)ALTERのフォーカサーは十分に優れたものですが、SC同様のつまみ位置が
常々気に入らなかった。通常のつまみ位置が自分にとって好みであった。
(2)フォーカスをずらさずにカメラの視野回転が可能。
(3)某社のSC用フォーカサーはフリクション調整がしばしば不安定で使いにくかった。
その不具合の解消。
(4)頑丈な機構、滑らかな動作を渇望したため。
(5)色が選べて仕上げもきれい。
明らかな欠点
(1)愛用しているフリップミラーが使えなくなった。
使い回しが効く部品なので買っても損はないと思います。
295 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 23:49:08 ID:qqRTL3ng
うーん。今夜は枕元に置いて寝ます。（嘘）
仕上げと動きはとにかくエクセレントです。
仕上げと動きはとにかくエクセレントです。
>>290
そのどちらかにするなら、カプリで良いのでは。
どちらも2枚玉EDアポだから大して差はないだろうし、
値段からして、カプリにすれば余分にアイピースが買える。
付属品も結構あるから悪くないだろうし。
まぁ、これ以上は自分が決めることだし、じっくりと考えてみれば。
そのどちらかにするなら、カプリで良いのでは。
どちらも2枚玉EDアポだから大して差はないだろうし、
値段からして、カプリにすれば余分にアイピースが買える。
付属品も結構あるから悪くないだろうし。
まぁ、これ以上は自分が決めることだし、じっくりと考えてみれば。
>>293
>>294
なるほど了解しました。
私は ALTER-5 を眼視でしか使っていないし，ミラーシフト
も無いので大きな不満はありませんが，つまみの回転の感触
が少々頼りない感じはします（あくまで感触だけの問題で，
使用上の問題はありませんが）。その点，MoonLiteなどの製
品の高級感は確かに魅力的ではありますね。
さっきMoonLiteのWEBを見てみましたが，２インチネジ仕様
だけでなく，ミューロン（も私は持っています）対応の製品
まであるとは知りませんでした。
本気で欲しくなっちゃうと困るので，この辺にしておきます。
>>294
なるほど了解しました。
私は ALTER-5 を眼視でしか使っていないし，ミラーシフト
も無いので大きな不満はありませんが，つまみの回転の感触
が少々頼りない感じはします（あくまで感触だけの問題で，
使用上の問題はありませんが）。その点，MoonLiteなどの製
品の高級感は確かに魅力的ではありますね。
さっきMoonLiteのWEBを見てみましたが，２インチネジ仕様
だけでなく，ミューロン（も私は持っています）対応の製品
まであるとは知りませんでした。
本気で欲しくなっちゃうと困るので，この辺にしておきます。
298 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 00:29:47 ID:11Q30DP+
わたしはあまり目が良くないので眼視はぼんやり眺めるだけなのですが
ALTER-5のような小口径でも双眼で眺めると違うものですか？
ALTER-5のような小口径でも双眼で眺めると違うものですか？
>>298
双眼装置は，合焦することだけは確認したまま，あまり使い込んで
いません。少なくともパッと見ただけの感じでは，率直に言って期
待したほどの違いはありませんでした。
もとが小さい鏡筒なので双眼装置による重心移動が大きいこと・焦
点引出し量の増加による焦点距離の変化が大きいこと，の２点が問
題で，これに対応するためには，ちゃんと前後の移動距離を確保し
たアリガタ金具を用意したり，アイピースもそろえ直す（しかも２
個！）ことが必要と思われ，まだそこまでやっていないのが現状で
す。あまり参考にならずに済みません。
双眼装置は，合焦することだけは確認したまま，あまり使い込んで
いません。少なくともパッと見ただけの感じでは，率直に言って期
待したほどの違いはありませんでした。
もとが小さい鏡筒なので双眼装置による重心移動が大きいこと・焦
点引出し量の増加による焦点距離の変化が大きいこと，の２点が問
題で，これに対応するためには，ちゃんと前後の移動距離を確保し
たアリガタ金具を用意したり，アイピースもそろえ直す（しかも２
個！）ことが必要と思われ，まだそこまでやっていないのが現状で
す。あまり参考にならずに済みません。
300 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 01:14:42 ID:11Q30DP+
いえいえ、大変だということはわかりました。
わたしが住んでいる場所は市街地の外れなので夜間は十分に暗いのですが
天の川は見えません。眼視するときはフィルターを使いますがALTER-5や
SKY90ではさすがに光量が足りないので使えるフィルターはブロードバンド
だけです。双眼装置は光をスプリットするので暗くなるだろうが両目で
眺めるメリットはあるのかなと思い質問いたしました。
せめて８インチ以上は欲しいけれど私は車が１０年物の小さなロバミニだもんなあ。
わたしが住んでいる場所は市街地の外れなので夜間は十分に暗いのですが
天の川は見えません。眼視するときはフィルターを使いますがALTER-5や
SKY90ではさすがに光量が足りないので使えるフィルターはブロードバンド
だけです。双眼装置は光をスプリットするので暗くなるだろうが両目で
眺めるメリットはあるのかなと思い質問いたしました。
せめて８インチ以上は欲しいけれど私は車が１０年物の小さなロバミニだもんなあ。
301 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 01:33:43 ID:esS/eCBZ
302 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 01:47:08 ID:RUPzUbL0
屋根の上に重いものを乗せるのにノウハウがありそう…
>>302
ウハウハ？
ウハウハ？
Mirage-7のインプレってあまり見掛けないですね。
ALTER-7と比べると値段分性能は劣るのでしょうか？
ALTER-7と比べると値段分性能は劣るのでしょうか？
305 ：290：2008/05/09(金) 13:00:26 ID:2v8qNGbq
>>296
値段から判断すれば造りも良いカプリの圧勝なんでしょうけど、
実際の星像がどうかを知りたいのです。
ビクセン製品にはバラツキがあまりないと思うのですが、
カプリはどうかと思いまして。
両者サイドバイサイドでの比較がしりたいのですよ。
なかなかいませんかね。見比べた方は。
値段から判断すれば造りも良いカプリの圧勝なんでしょうけど、
実際の星像がどうかを知りたいのです。
ビクセン製品にはバラツキがあまりないと思うのですが、
カプリはどうかと思いまして。
両者サイドバイサイドでの比較がしりたいのですよ。
なかなかいませんかね。見比べた方は。
>>305
前スレより
406 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 00:14:38 ID:mWgAgFqK
カプリ102ED使っているよ。
鏡筒のテクスチャーフィニッシュ塗装は好みの分かれるところというかワシはキライだ。
もう少し綺麗にテクスチャーを吹けないものかと思いますね。
接眼部は文句なしでバッチリです。
肝心の見え方は、球面収差はまずまずで干渉環も綺麗です。
星像はシャープで、高倍率はこのシーイングなので天体では試せていないけど地上を見る分には２５０倍は大丈夫。
色ズレはシリウスやリゲルでちょっとハロが出る。焦点外像にそれなりに青紫の色が付きます。
魚籠のED81Sに比べたら完全に負けているが月では全く来ならないです。
月といえば、月が黄色っぽく見えるね。同じアイピースでED81Sでは白かったのでカプリのコーティングのクセかな。
総合で対価格及第点だと思います。 （使用アイピースはクマオルソ）
特に汚れやキズは無かったよ。
引用ここまで
このようなインプレがありますよ
前スレより
406 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 00:14:38 ID:mWgAgFqK
カプリ102ED使っているよ。
鏡筒のテクスチャーフィニッシュ塗装は好みの分かれるところというかワシはキライだ。
もう少し綺麗にテクスチャーを吹けないものかと思いますね。
接眼部は文句なしでバッチリです。
肝心の見え方は、球面収差はまずまずで干渉環も綺麗です。
星像はシャープで、高倍率はこのシーイングなので天体では試せていないけど地上を見る分には２５０倍は大丈夫。
色ズレはシリウスやリゲルでちょっとハロが出る。焦点外像にそれなりに青紫の色が付きます。
魚籠のED81Sに比べたら完全に負けているが月では全く来ならないです。
月といえば、月が黄色っぽく見えるね。同じアイピースでED81Sでは白かったのでカプリのコーティングのクセかな。
総合で対価格及第点だと思います。 （使用アイピースはクマオルソ）
特に汚れやキズは無かったよ。
引用ここまで
このようなインプレがありますよ
特価の Mirage-7 は、値段的にも魅力的(ホントはちびっときつい)なんだけど、
7"/10.5kg もいらないんだよね。
Alter-6が2割引なら多分、即購ですな。
でも、Alter-6P ならいらない、と言いつつ買うかな(笑い)。
常々思うんだが、たとえばVIXENのED81SやED80Sf、ED103Sが Kasaiから
出たらどういう評価を受けるんだろ？
逆にネリ127edt が VIXEN発なら、上のように叩かれるのだろうか？
7"/10.5kg もいらないんだよね。
Alter-6が2割引なら多分、即購ですな。
でも、Alter-6P ならいらない、と言いつつ買うかな(笑い)。
常々思うんだが、たとえばVIXENのED81SやED80Sf、ED103Sが Kasaiから
出たらどういう評価を受けるんだろ？
逆にネリ127edt が VIXEN発なら、上のように叩かれるのだろうか？
笠井に限らずﾋﾞｸｾﾝもNA140SSｆやED100Sｆは散々叩かれてますよ。
共通点は中国製ですね。
共通点は中国製ですね。
NA140SSfはSfだけど日本製って聞いたことがあったんだけど、
本当に中国製？
少なくともシンタからは同じような4枚玉は出てないと思うけど。
つーか、しな人に4枚玉が調整できるわけないんじゃ？
本当に中国製？
少なくともシンタからは同じような4枚玉は出てないと思うけど。
つーか、しな人に4枚玉が調整できるわけないんじゃ？
イシハラ・ユーゲントってやつですか。
いや、
イシバル・ユーゲントか。
いや、
イシバル・ユーゲントか。
140SSｆはレンズ生産だけ中国で組み立ては日本だとﾋﾞｸｾﾝの方から聞きましたよ。
日本製てそういう意味じゃないですか。
日本製てそういう意味じゃないですか。
140SS所有しつつ、SSfについてビクセンにメールで問い合わせた俺が来ましたよ。
レンズ生産を中国に持って行った事で劇的なコストダウンが出来たと聞いてる。
ビクセンは「見え味に違いはありません」とハッキリ言ってたけど、
どうなのかなぁ～～。
レンズ生産を中国に持って行った事で劇的なコストダウンが出来たと聞いてる。
ビクセンは「見え味に違いはありません」とハッキリ言ってたけど、
どうなのかなぁ～～。
313 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 20:35:25 ID:iuPl4ff4
某販売店氏曰く
「Ｓｆになって、品質のばらつきが大きくなった」
とのことです。
「Ｓｆになって、品質のばらつきが大きくなった」
とのことです。
314 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 21:06:02 ID:NdqfwsBX
なんだかロシアも昨今、恐ろしい雰囲気を漂わせてきたな。
ニュースで赤の広場での軍事パレード見たけど、
ソ連の復活だなありゃあ
ソ連の復活だなありゃあ
>>313
販売店なんか星像いちいち見て販売するのかよｗ
販売店なんか星像いちいち見て販売するのかよｗ
値下げで本数が出るようになって客のばらつきが大きくなったのかもしれん
318 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 23:11:05 ID:q5EUEDYY
剃るが自分の掲示板で１４０はｼﾅになってからは中倍率以上は使えない糞になったとｶﾐﾝｸﾞｳﾄしていた。
身内に甘い剃るがここまで書くぐらいだからかなり品質低下しているとヲモワレ
身内に甘い剃るがここまで書くぐらいだからかなり品質低下しているとヲモワレ
そういうの、ｶﾐﾝｸﾞｳﾄっていうんだ。
勉強になった。ありがと。
2008 5月9日 (金) やや涼し。
勉強になった。ありがと。
2008 5月9日 (金) やや涼し。
>>282
俺の知ってる笠井は、ロシアのカメラ用レンズなんかの販売をやってた。
たしか1990年代ごろかな？ たしかカメラ雑誌に広告打ってたと思うが。
たしか武蔵野市あたりの住所だったが、あれが今の笠井？
俺の知ってる笠井は、ロシアのカメラ用レンズなんかの販売をやってた。
たしか1990年代ごろかな？ たしかカメラ雑誌に広告打ってたと思うが。
たしか武蔵野市あたりの住所だったが、あれが今の笠井？
321 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 23:31:14 ID:q5EUEDYY
信者なんかじゃ無くて、剃るを利用して自分のうさばらしをする下衆でしょ。
324 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 09:56:16 ID:yh3Rp0sI
ここは笠井スレだ。
煽るバカはうせろ。
煽るバカはうせろ。
ビノ１００が蔵出しに出たように、検査落ちしたネリ１２４の蔵出しが出てもいいんだが。
そろそろ出るか、ロットは全て問題なかったとか？
そろそろ出るか、ロットは全て問題なかったとか？
327 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 14:43:15 ID:NTAsxSjQ
あ、目糞はオレね。
ハナクソはオマイ
ハナクソはオマイ
330 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 15:05:52 ID:NTAsxSjQ
332 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 16:42:25 ID:NTAsxSjQ
>>331 ありがと～
けっこう苦労すんだぜ
一本調子じゃどっかの叩きだし
意味のないレスじゃただの貶しだし
ところで「基地外」なんてかかずにキチガイや気違いでいいよ
「おつこつ基地外」なんて書くから創価学会の走狗かと思いきや
おちこち基地外か、つまんね
けっこう苦労すんだぜ
一本調子じゃどっかの叩きだし
意味のないレスじゃただの貶しだし
ところで「基地外」なんてかかずにキチガイや気違いでいいよ
「おつこつ基地外」なんて書くから創価学会の走狗かと思いきや
おちこち基地外か、つまんね
ああすまん奇知外君
誤字の俺は馬鹿でいいよ。
誤字の俺は馬鹿でいいよ。
334 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 17:00:51 ID:NTAsxSjQ
そんなに自己を卑下すんな
誇りを持て
がんば！
それから、当て字ばっか使ってるとタイポのもとだ
これは素直に聞いとけ
誇りを持て
がんば！
それから、当て字ばっか使ってるとタイポのもとだ
これは素直に聞いとけ
336 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 19:31:23 ID:7QsDESyL
GSOが４月にリリースするだったというRC鏡筒の正体
"True" RC
鏡材は石英ガラス
99% 増反射コート
カーボンファイバー鏡筒
8" F9 $2995
ttp://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/Page/1
社長、これだったら俺、買うわ。
"True" RC
鏡材は石英ガラス
99% 増反射コート
カーボンファイバー鏡筒
8" F9 $2995
ttp://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/Page/1
社長、これだったら俺、買うわ。
338 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 20:32:57 ID:NTAsxSjQ
ああ、なるほどな
まじレスだが あっちは無理じゃないか
パラに探し物あり ってところか
まじレスだが あっちは無理じゃないか
パラに探し物あり ってところか
>>335
ありがとうございます。特価品の値段なら、
コストパフォーマンスはなかなか良いのかも知れませんね。＞Mirage
以前は18cmなんて、何て中途半端な口径だ、と思っていましたが、
25cm反射と13cmアポを入手したら、コンパクトでキャラクターも違う、
間の口径の18cmマクカセに興味津々です。
星雲星団お手軽観望には良さそうです。
ありがとうございます。特価品の値段なら、
コストパフォーマンスはなかなか良いのかも知れませんね。＞Mirage
以前は18cmなんて、何て中途半端な口径だ、と思っていましたが、
25cm反射と13cmアポを入手したら、コンパクトでキャラクターも違う、
間の口径の18cmマクカセに興味津々です。
星雲星団お手軽観望には良さそうです。
>>337
ピンポ～ン！ほぼ正解w
でも目論見がひとつはずれたんだ・・・ うまくいかないもんだな～。
>>338 Thanx.
そう思ってそっちも考えたんだけど、なかなか・・・。 どっちにしろ代替だし。
ところで、あんたおもろいな。 じつはかなりの笠井好きでしょw
それにビクスレのオッサンどもは度が過ぎてるね(若いかもしれないけど)。
ピンポ～ン！ほぼ正解w
でも目論見がひとつはずれたんだ・・・ うまくいかないもんだな～。
>>338 Thanx.
そう思ってそっちも考えたんだけど、なかなか・・・。 どっちにしろ代替だし。
ところで、あんたおもろいな。 じつはかなりの笠井好きでしょw
それにビクスレのオッサンどもは度が過ぎてるね(若いかもしれないけど)。
おまいらが騒ぎすぎるんで、練り127のインプレが止まってしまった。
もっと実際のインプレが干しい。
極端に評価するインプレと卑下するインプレしかないが、結果は
ともあれ、もっと書いてくれ。
買ってない奴の空想評価はいらん。
もっと実際のインプレが干しい。
極端に評価するインプレと卑下するインプレしかないが、結果は
ともあれ、もっと書いてくれ。
買ってない奴の空想評価はいらん。
正立ファインダだけ売ってくれ
暗視野照明付き￥９８００で
>>343のKKのファインダーについてです。
この専用支持脚も買うなら、ひとつ問題があります。
リングの調整ネジ先端にはナイロンチップ等の樹脂がないので、ファインダー鏡筒に傷が付く
可能性があります。というか、付きました。
あと、支持脚の塗装(?)は汚いです、すごく。苦笑のまま凍り付きました。
といいながら、Borg60nつけて愛用しています。
以上。
この専用支持脚も買うなら、ひとつ問題があります。
リングの調整ネジ先端にはナイロンチップ等の樹脂がないので、ファインダー鏡筒に傷が付く
可能性があります。というか、付きました。
あと、支持脚の塗装(?)は汚いです、すごく。苦笑のまま凍り付きました。
といいながら、Borg60nつけて愛用しています。
以上。
追記
ネジ先端にビニールテープとか切って貼ればいいだけです。
内径64mmなのでBorg60nではその余裕がないのでしていないだけです。
その正立ファインダでは問題ないでしょう。
ネジ先端にビニールテープとか切って貼ればいいだけです。
内径64mmなのでBorg60nではその余裕がないのでしていないだけです。
その正立ファインダでは問題ないでしょう。
俺はいつも、ファインダーはネジが当たる部分にビニールテープを巻いてる。
正立は正直どうでもいいが、暗視野照明ははっきり言って、あると便利だな。
星じゃなくてレティクルを見るために目を凝らす必要が無い。
正立は正直どうでもいいが、暗視野照明ははっきり言って、あると便利だな。
星じゃなくてレティクルを見るために目を凝らす必要が無い。
348 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 04:10:12 ID:H3LxZ8C8
錬金術師笠井
349 ：animated sex：2008/05/12(月) 04:33:16 ID:JxN4ttGV
http://ladiesclubuncut.com/male-cumming-orgasm male cumming orgasm , http://spypovs.com/vida-guerrera-naked vida guerrera naked , http://hotlovezone.net/hot/funny-naughty-photos funny naughty photos ,
GSOの16" ドブもRCもホントに笠井が扱うのか疑問だけど、N127edtの
小さい版が来てもおかしくない。80mmのトリプレットApoでカーボン・ファイバー
鏡筒。いわば小ネリedt。
>>341
いつものことながら、CNのフォーラムのほうがおもしろいかも。
もっともAstro-Tech AT127edt=Kasai Nerius127edtと仮定すればの話だけれど。
改造DSLRでの作例へリンクもあって、それ見ると写真鏡としてもまずまずかと。
ちょっと甘い像ではあるけど。
小さい版が来てもおかしくない。80mmのトリプレットApoでカーボン・ファイバー
鏡筒。いわば小ネリedt。
>>341
いつものことながら、CNのフォーラムのほうがおもしろいかも。
もっともAstro-Tech AT127edt=Kasai Nerius127edtと仮定すればの話だけれど。
改造DSLRでの作例へリンクもあって、それ見ると写真鏡としてもまずまずかと。
ちょっと甘い像ではあるけど。
コネリーはないよ
別に2倍の値段になるであろう笠井から出なくてもかまわねーけどな＞16inドブ
台湾から個人輸入などした事無いから米から買うよりスリリングではあるが
台湾から個人輸入などした事無いから米から買うよりスリリングではあるが
ＭＳ－ＢＩMYＯ
３８ｋのジャンクに逝く勇気のあるヤシ、手ェあげて～
>>353
男だろ。行っときな。もち、Junkmen's Collectionのほう。
男だろ。行っときな。もち、Junkmen's Collectionのほう。
そして漢になるんだｗ
やっぱりいるんだよな、漢が！ 日本に一人くらいはｗｗｗ
盛り上がらないね
359 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 09:36:28 ID:/Qtj2kQJ
ガソリン上がりまくりだなｗ
そして泥棒自公は税金も上げまくりｗ
そして泥棒自公は税金も上げまくりｗ
か・、漢だ・・
361 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 11:53:43 ID:dxURgEan
菅だろ、頼りにならない…
362 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 12:25:02 ID:cF/CbOkc
これな、後があるなら「人柱様」とよばれ、陰で手を合わせて泣く者もいるだろうけど、
今回は行ったら逝ったっきり。
ある意味、一騎駆けは戦の花じゃないけど、ひょっとして、負け戦こそがおもしろいってやつ？
漢なら勝ち戦に変えて戻ってくるか！？
続報待つ！
今回は行ったら逝ったっきり。
ある意味、一騎駆けは戦の花じゃないけど、ひょっとして、負け戦こそがおもしろいってやつ？
漢なら勝ち戦に変えて戻ってくるか！？
続報待つ！
商品説明にもあったように、分割してED11cm28倍の
正立鳥見用スポッティングスコープと考えれば、
1本あたり\19,000で激安とも考えられる。
家族やカップルで鳥見にいいかも。
もちろん星見たっていいんだけどね。
正立鳥見用スポッティングスコープと考えれば、
1本あたり\19,000で激安とも考えられる。
家族やカップルで鳥見にいいかも。
もちろん星見たっていいんだけどね。
昔ワイドビノのこういう不良品とかハンパ品が出たときは、
みんなファインダー用途で殺到してたよな。
ワイドビノの片側だけ、とか。
つか正規品ラインナップにもあったが。
みんなファインダー用途で殺到してたよな。
ワイドビノの片側だけ、とか。
つか正規品ラインナップにもあったが。
しかし、かたっぽだけでもたいがいの重さあるよ。
三脚用いて鳥さん用というのが一番活用のしがいがあるかな。
ドブになんとか乗っけて、微光天体の導入補助ってのもいいかな。でも形がかたち
だからマウントに苦労しそう。むかし流行った、NZガイドマウントみたいなのを
使うのがいいのかな。重量配分が大変そうではあるけど。
他人ごとだけど、わくわくするな、おもしろそう。
三脚用いて鳥さん用というのが一番活用のしがいがあるかな。
ドブになんとか乗っけて、微光天体の導入補助ってのもいいかな。でも形がかたち
だからマウントに苦労しそう。むかし流行った、NZガイドマウントみたいなのを
使うのがいいのかな。重量配分が大変そうではあるけど。
他人ごとだけど、わくわくするな、おもしろそう。
ワイドビノフリークの皆様コンニチハ
昨年のロットをもっていますが、最新型はほんとうに性能がよくなった
のですかね
もし良さげならもうひとつ欲しいのですが、どうでしょうか？
昨年のロットをもっていますが、最新型はほんとうに性能がよくなった
のですかね
もし良さげならもうひとつ欲しいのですが、どうでしょうか？
ハッキリ言ってワイドダヨの方が覗きやすいし低倍だし視界も広いし良く見える。
微量な工事崩れってえのは、崖崩れで不通ってことですかね
誰がオヤジギャグだよｗ
WIDE DAYO で調べてから発言してくれ。
WIDE DAYO で調べてから発言してくれ。
>>369
たぶん爆笑するよ。伝説になるな。
でも、オレが落とすかもw
へぇ～というか、ほぉーというか、mirage-7捌けたね、ひっそりと。
今回は特価にも蔵出しにも、ほしいってのがなかったなぁ。
正立プリズムはちょっと心の琴線にふれるものがあるけど、別にいいや。
同じ正立でもペンタプリズムの方がほしいけど、その 2" 対応があればなー・・・
たぶん爆笑するよ。伝説になるな。
でも、オレが落とすかもw
へぇ～というか、ほぉーというか、mirage-7捌けたね、ひっそりと。
今回は特価にも蔵出しにも、ほしいってのがなかったなぁ。
正立プリズムはちょっと心の琴線にふれるものがあるけど、別にいいや。
同じ正立でもペンタプリズムの方がほしいけど、その 2" 対応があればなー・・・
裏像が嫌でペンタプリズム買ったけど、ほとんど使わずにEMS-Sに買い換えた。
うちの2枚玉フローライトアポとは相性が今一だった。
カセグレン系や他の屈折で使う分には問題はないのかも知れない。
うちの2枚玉フローライトアポとは相性が今一だった。
カセグレン系や他の屈折で使う分には問題はないのかも知れない。
>>374
特価品2インチ正立プリズム手に入れて、
高倍率用に次はペンタプリズムか･･･と考えていた者にとっては、
気になるお言葉です。相性の悪さ、と言うのはどんな形で現れるものなのでしょうか？
（光路長が長すぎとかですか？）
特価品2インチ正立プリズム手に入れて、
高倍率用に次はペンタプリズムか･･･と考えていた者にとっては、
気になるお言葉です。相性の悪さ、と言うのはどんな形で現れるものなのでしょうか？
（光路長が長すぎとかですか？）
377 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 14:28:29 ID:iciDT891
ビクのEDむけにペンタプリズム考えていたけど、エレメント素材とかシステム
に依存性が高ければ困るな。シャチョサンに質問か．．．
別スレにもかいたけど、インテスの中古買えたらマク専レデューサーをKasaiで
と計画してたら、亡くなったんだね、CCD用マク専0.45x(0.5xだったっけ？)レデューサー。
ホント、つくづく縁がないな．．．インテス系。
に依存性が高ければ困るな。シャチョサンに質問か．．．
別スレにもかいたけど、インテスの中古買えたらマク専レデューサーをKasaiで
と計画してたら、亡くなったんだね、CCD用マク専0.45x(0.5xだったっけ？)レデューサー。
ホント、つくづく縁がないな．．．インテス系。
378 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 17:06:21 ID:Sa8RXMIM
「亡くなった」と聞いて一寸ビックリしたよ。ｗ
>>375
FS-78Cだと、カメラ回転装置を挟んでも合焦したんで、これより大型の屈折なら大抵大丈夫だと思いますよ。
ただEMS-Sの方が1cm弱、光路長は短くて済んでます。
うちの筒との相性なんですが、装着すると○○が○○○に変身？というような・・・
追加散財は痛かったけど、月惑星重星しか楽しみのない環境なんで、乗り換えて後悔はなかったです。
FS-78Cだと、カメラ回転装置を挟んでも合焦したんで、これより大型の屈折なら大抵大丈夫だと思いますよ。
ただEMS-Sの方が1cm弱、光路長は短くて済んでます。
うちの筒との相性なんですが、装着すると○○が○○○に変身？というような・・・
追加散財は痛かったけど、月惑星重星しか楽しみのない環境なんで、乗り換えて後悔はなかったです。
>>379
アポがアクロに返信？・・・かな？
短焦点鏡筒だとプリズムに入射する光に角度がついて色収差が発生するのかもね。
ちなみに筒のＦはいくつですか？
私もF10のシュミカセとF8のアポに使ってて、昨晩に笠井ペンタプリズムと
これも笠井のインテス天頂ミラーをとっかえひっかえ比べてみたが違いが良く判らんかった。
自分の目がヘたれなのか、たまたま筒の相性が良かったのか気になるし。
アポがアクロに返信？・・・かな？
短焦点鏡筒だとプリズムに入射する光に角度がついて色収差が発生するのかもね。
ちなみに筒のＦはいくつですか？
私もF10のシュミカセとF8のアポに使ってて、昨晩に笠井ペンタプリズムと
これも笠井のインテス天頂ミラーをとっかえひっかえ比べてみたが違いが良く判らんかった。
自分の目がヘたれなのか、たまたま筒の相性が良かったのか気になるし。
俺のアポは冬は負修正気味なんだが、天プリ使うとそれがやや解消される（内外像比較で）。
ピント合わせた状態で違いがわかるほどではないんだけど。
過修正の筒だと助長するわけだからまずいかもしれないが、確かめたことは無い。
色収差はたいていの場合、増える方向だけどね。
ピント合わせた状態で違いがわかるほどではないんだけど。
過修正の筒だと助長するわけだからまずいかもしれないが、確かめたことは無い。
色収差はたいていの場合、増える方向だけどね。
Fは8.1ですね。
FSシリーズは青紫色をやや過修正にして全体を整えているから
そのせいで影響を強く感じたのかもしれません。
昼間の風景を高倍率で見ると気になって・・・
FSシリーズは青紫色をやや過修正にして全体を整えているから
そのせいで影響を強く感じたのかもしれません。
昼間の風景を高倍率で見ると気になって・・・
>>377
本当に亡くなってるわ。一昨日、STFのreducerとDSLRとの相性をKasaiに問うて、
回答を昨日もらったばっかりなのに。そんときはたしかに、カタログにあった・・・
廉価ε-系がきそうな予感。
バーダーからも短焦点ニュートン用のコマコレクターが出て来た。
テレビューの新ロット(白文字)のパラコアも出て来るだろうし。
Ginji-200FN + コマ収差補正レンズ -で 10万円ちょっと。
これで眼視も撮影もｳﾏー！ﾄｲｸｶﾅ
本当に亡くなってるわ。一昨日、STFのreducerとDSLRとの相性をKasaiに問うて、
回答を昨日もらったばっかりなのに。そんときはたしかに、カタログにあった・・・
廉価ε-系がきそうな予感。
バーダーからも短焦点ニュートン用のコマコレクターが出て来た。
テレビューの新ロット(白文字)のパラコアも出て来るだろうし。
Ginji-200FN + コマ収差補正レンズ -で 10万円ちょっと。
これで眼視も撮影もｳﾏー！ﾄｲｸｶﾅ
「色収差が出る」ではなく、「フレアというか、画面が白っぽくなる」
「月などを見るとフレアのような にじみが出る」ならば、プリズムの
無メッキ面が汚れている可能性もあるけど、「昼間の風景を高倍率で見ると～」だから、
プリズムによる色収差だろうなぁ。
「月などを見るとフレアのような にじみが出る」ならば、プリズムの
無メッキ面が汚れている可能性もあるけど、「昼間の風景を高倍率で見ると～」だから、
プリズムによる色収差だろうなぁ。
単純に、アイピースの迷光処理が不十分なのが原因の事もある。
つかリレーレンズをかませてる様な、アイピースの直前に別のレンズが
来てる場合に起きたりする。
俺もしばらく悩んだ。
鏡筒とアイピースによって普通に見える時と、月なんかフレアまみれになる時が
あって、なんでここまでアイピースの相性が出るんだろう、とふとアイピースを
バレル側から見てみたら、フレアが出るアイピースはレンズ押さえと
その周辺がテカテカ光ってた。
艶消し塗ったら、途端に落ち着いた。
つかリレーレンズをかませてる様な、アイピースの直前に別のレンズが
来てる場合に起きたりする。
俺もしばらく悩んだ。
鏡筒とアイピースによって普通に見える時と、月なんかフレアまみれになる時が
あって、なんでここまでアイピースの相性が出るんだろう、とふとアイピースを
バレル側から見てみたら、フレアが出るアイピースはレンズ押さえと
その周辺がテカテカ光ってた。
艶消し塗ったら、途端に落ち着いた。
以前2インチ90°DX正立プリズムについてこちらで質問して、
親切なレスを頂いたのでお礼のインプレです。
DX天頂ミラーと見比べて、何倍くらいから像が悪化するのか試したのですが、
170倍位では全然違いが判りません。但し、明るい星を見ると、
稜線と垂直方向に光条が長く伸びるのが見えました。
（アークトゥルスで確認）
230倍位でもあまり違いは判らず、300倍位に上げてようやく稜線と垂直方向に、
僅かに星像が膨らむのが確認できました。
お遊びでナグラーズームで過剰倍率590倍に上げてみたところ、
正に分離しきれないダルマ型の等光二重星の様に見えましたｗ
像がダブって見える、と言う事をここで知らなければ違いが判らなかったかも知れません。
過剰倍率で惑星や二重星の観測をしない限り、
低～中倍率（200倍位まで）での像の劣化は皆無に等しいと言えるレベルで、
アミチを使用した正立プリズムとしては優秀なのではないかと思いました。
親切なレスを頂いたのでお礼のインプレです。
DX天頂ミラーと見比べて、何倍くらいから像が悪化するのか試したのですが、
170倍位では全然違いが判りません。但し、明るい星を見ると、
稜線と垂直方向に光条が長く伸びるのが見えました。
（アークトゥルスで確認）
230倍位でもあまり違いは判らず、300倍位に上げてようやく稜線と垂直方向に、
僅かに星像が膨らむのが確認できました。
お遊びでナグラーズームで過剰倍率590倍に上げてみたところ、
正に分離しきれないダルマ型の等光二重星の様に見えましたｗ
像がダブって見える、と言う事をここで知らなければ違いが判らなかったかも知れません。
過剰倍率で惑星や二重星の観測をしない限り、
低～中倍率（200倍位まで）での像の劣化は皆無に等しいと言えるレベルで、
アミチを使用した正立プリズムとしては優秀なのではないかと思いました。
ミラージュ追加
四川省大地震の影響でネリ１２７の入荷は遅れるのかな？
ネリだけではなくチャイナ系機材は影響どうなの？
ネリだけではなくチャイナ系機材は影響どうなの？
ミラージュ追加か…、ポチりたくなるが…
「低倍率を出し難いfl.1800mmに20ﾏｿもポンと出すより、中古のMKを探してガマンするか、
MN-61出物用資金をキープした方が…」と自分に言い聞かせ、踏みとどっていまつ…
「低倍率を出し難いfl.1800mmに20ﾏｿもポンと出すより、中古のMKを探してガマンするか、
MN-61出物用資金をキープした方が…」と自分に言い聞かせ、踏みとどっていまつ…
ちょいと、みなさまに質問です。
特価MIRAGEを考えておりますが、台座取り付け部がちょこんとあるだけみたいで、
ここのネジx2で10kg近い機材を安定して固定できるものかと心配しております。
GPD互換のアリガタも買えるようですが、やはり鏡筒バンドのようなものが安心か
と思えるんですが、なかなかこのサイズに見合ったものがないのが現状。
実際のところどうでしょう。あのマウント部のネジx2でアリガタやプレートでかた
めて、剛性は出るんでしょうか？
バランス崩して筒に負担かけないでしょうか？
はたまた、流用できるバンド等があるんでしょうか？
観望に振り回しておられる御仁、CCDなどの更に重い機材ぶらさげておられる方々、
よければ運用ノウハウを教えて下さいな。
あと2本となれば、ちょいとあせります。
特価MIRAGEを考えておりますが、台座取り付け部がちょこんとあるだけみたいで、
ここのネジx2で10kg近い機材を安定して固定できるものかと心配しております。
GPD互換のアリガタも買えるようですが、やはり鏡筒バンドのようなものが安心か
と思えるんですが、なかなかこのサイズに見合ったものがないのが現状。
実際のところどうでしょう。あのマウント部のネジx2でアリガタやプレートでかた
めて、剛性は出るんでしょうか？
バランス崩して筒に負担かけないでしょうか？
はたまた、流用できるバンド等があるんでしょうか？
観望に振り回しておられる御仁、CCDなどの更に重い機材ぶらさげておられる方々、
よければ運用ノウハウを教えて下さいな。
あと2本となれば、ちょいとあせります。
>>389
猫さんとこは高いですな。せめて7万円台半ばであったならばと思いましたが、
いかんせん合焦部がクレイフォードなのでパスしました。
どこぞのスレでも、価格への不満がありましたし、それでも唾つけたひともいた
ようですが、価格なのか附属機材の問題なのかあきらめたようで、2千圓値下げで、
今、楽屋裏で待機ってところでしょうか。>>MK-67
-------------------ところで、ヤフヲのMN-71はいかないんでしょうか？
下げるんなら、もう少し思い切った決断を！>>猫屋さん
猫さんとこは高いですな。せめて7万円台半ばであったならばと思いましたが、
いかんせん合焦部がクレイフォードなのでパスしました。
どこぞのスレでも、価格への不満がありましたし、それでも唾つけたひともいた
ようですが、価格なのか附属機材の問題なのかあきらめたようで、2千圓値下げで、
今、楽屋裏で待機ってところでしょうか。>>MK-67
-------------------ところで、ヤフヲのMN-71はいかないんでしょうか？
下げるんなら、もう少し思い切った決断を！>>猫屋さん
>>391 MN-71は、所有する一番大型のSE赤道儀だと、モーターが悲鳴をあげそうで不安…
載せられても、出して仕舞う度に、SE赤道儀→ウェイト→バッテリー→鏡筒
と、3～4往復になるので、稼動が落ちそう…(ミラージュ7もMN-61もGPDクラスを入手しないとSE出動w)
それでも「MN-71で大丈夫」と背中を押されれば、価格次第でポチりますよw
MK-67の接眼部はダメポですか？ミラーシフトを気にせずよさげな気もしますが…
MK-65、MK-66、MK-67、製品バラツキの大小も考慮して、入手するならどれがベストなんですかね？
載せられても、出して仕舞う度に、SE赤道儀→ウェイト→バッテリー→鏡筒
と、3～4往復になるので、稼動が落ちそう…(ミラージュ7もMN-61もGPDクラスを入手しないとSE出動w)
それでも「MN-71で大丈夫」と背中を押されれば、価格次第でポチりますよw
MK-67の接眼部はダメポですか？ミラーシフトを気にせずよさげな気もしますが…
MK-65、MK-66、MK-67、製品バラツキの大小も考慮して、入手するならどれがベストなんですかね？
393 ：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 15:36:43 ID:rq0XTAFa
>>390
笠井さんのアリガタ／ミゾはあんまり具合よくないので
ビクセンのを使っています。問題ありません。
笠井さんのは締め付けるネジのアタマにプラの部品がついていて
面で受けるのでキズはつきませんが着脱時に干渉します。
ミラージュの筒は厚く丈夫なので問題はないと思います。
笠井さんのアリガタ／ミゾはあんまり具合よくないので
ビクセンのを使っています。問題ありません。
笠井さんのは締め付けるネジのアタマにプラの部品がついていて
面で受けるのでキズはつきませんが着脱時に干渉します。
ミラージュの筒は厚く丈夫なので問題はないと思います。
>>392
MK-67はクレイフォードをはずすと、テーパーリングなんで、実質、他社の接眼装置
はアウト。故に、バックフォーカスは固定なんで、柔軟性にかけるかなと思ってます。
(MoonLiteに、ゲタはかせてつけるMK/MN用のクレイフォードがリストされてるけど、
へたすりゃ、中古鏡筒分くらいのお金が飛びそうですな。)
もっとも、MK-66とかにシュミカセネジがあるかどうかは知りません。
だから、クレイフォード云々というより、BFの調節の可能性の有無といったほうがよ
かったかもしれない。
しかし、おっしゃるよう、こMK-67タイプはミラーシフトが0というのは美点ですね。
これはまちがいない。
ワシ的にはMK-65が理想ですな。F10で、惑星も星雲・星団もねらえて重宝しそう。
SCTタイプで、BFも調節できてGood。
>>393 ありがとです。
かなり頑丈な作りなんですね。趣味人あたりで長めのプレートかって、直付けでもよさ
そうですね。
本当は、セレストロンのSCTみたく、補正板セルと主鏡セルをブリッジするようなのが
理想なんだけど、穴開けはしたくないんで、多少、バランス取りに苦労しそうだけど、
ちょこっとしかない台座部分を使うのがいいのかも。
さてさて、どうしたものか、MIRAGE。残り1本になるまで待ちですかね。
覚悟を決めます。
やめとけっていうネガ・ポイントがあったら、早い目にお願いしますw
MK-67はクレイフォードをはずすと、テーパーリングなんで、実質、他社の接眼装置
はアウト。故に、バックフォーカスは固定なんで、柔軟性にかけるかなと思ってます。
(MoonLiteに、ゲタはかせてつけるMK/MN用のクレイフォードがリストされてるけど、
へたすりゃ、中古鏡筒分くらいのお金が飛びそうですな。)
もっとも、MK-66とかにシュミカセネジがあるかどうかは知りません。
だから、クレイフォード云々というより、BFの調節の可能性の有無といったほうがよ
かったかもしれない。
しかし、おっしゃるよう、こMK-67タイプはミラーシフトが0というのは美点ですね。
これはまちがいない。
ワシ的にはMK-65が理想ですな。F10で、惑星も星雲・星団もねらえて重宝しそう。
SCTタイプで、BFも調節できてGood。
>>393 ありがとです。
かなり頑丈な作りなんですね。趣味人あたりで長めのプレートかって、直付けでもよさ
そうですね。
本当は、セレストロンのSCTみたく、補正板セルと主鏡セルをブリッジするようなのが
理想なんだけど、穴開けはしたくないんで、多少、バランス取りに苦労しそうだけど、
ちょこっとしかない台座部分を使うのがいいのかも。
さてさて、どうしたものか、MIRAGE。残り1本になるまで待ちですかね。
覚悟を決めます。
やめとけっていうネガ・ポイントがあったら、早い目にお願いしますw
>>394
もし高倍率での惑星観望がメインならマクカセよりもマクニュートンを勧めます。
私もシュミカセから始まってＭＫ、μを経てアポ屈折とマクニュートンまでと
GPクラスに載る、惑星の良く見える筒を求めて長年鏡筒遍歴を重ねて来ましたが、
最終的に今所有のマクニュートン（ＭＮ61）＋12cmアポ屈折で落ち着きました。
でも中低倍でのお手軽観望や、星雲星団狙いならMIRAGEはいい選択だと思います。
ヤフオ区に出ているMN71も大変魅力的ですがそこまでの架台が無いので私はパスします。
もし高倍率での惑星観望がメインならマクカセよりもマクニュートンを勧めます。
私もシュミカセから始まってＭＫ、μを経てアポ屈折とマクニュートンまでと
GPクラスに載る、惑星の良く見える筒を求めて長年鏡筒遍歴を重ねて来ましたが、
最終的に今所有のマクニュートン（ＭＮ61）＋12cmアポ屈折で落ち着きました。
でも中低倍でのお手軽観望や、星雲星団狙いならMIRAGEはいい選択だと思います。
ヤフオ区に出ているMN71も大変魅力的ですがそこまでの架台が無いので私はパスします。
あっ、それそれ、惑星もねらいつつの星雲星団狙いなお手軽観望ですな。
178mm F10ってのが、なかなか美味そうで。
-------------------------------コメ、すみませんね >>395
ウワサには聞きますが、マクニューってそんなに鋭い像なんですか。
しかし、サイズ以上に重さありますね。これは美点ともいえるけど。
178mm F10ってのが、なかなか美味そうで。
-------------------------------コメ、すみませんね >>395
ウワサには聞きますが、マクニューってそんなに鋭い像なんですか。
しかし、サイズ以上に重さありますね。これは美点ともいえるけど。
そうですね、ほんとにシャープな像ですよコントラストが良くてF6なので
低倍率の星雲星団にも強いですし、オールマイティに使えます。
私はGPDではなくてGPに載せていますがロングシャフトのウエイト軸だと
3.7kgのバランスウエイト1個でバランスが取れるので眼視ならばGPでもOKです。
赤道儀を組むのが面倒なときはAOK経緯台に載せて手軽に流したりしてます。
ベランダ観望のときは、GPより経緯台のほうの稼働率が10倍くらい高かいですね。
低倍率の星雲星団にも強いですし、オールマイティに使えます。
私はGPDではなくてGPに載せていますがロングシャフトのウエイト軸だと
3.7kgのバランスウエイト1個でバランスが取れるので眼視ならばGPでもOKです。
赤道儀を組むのが面倒なときはAOK経緯台に載せて手軽に流したりしてます。
ベランダ観望のときは、GPより経緯台のほうの稼働率が10倍くらい高かいですね。
>>394 早速のレス乙でありまつ！
MK-67は、BFが必要な双眼やレデューサー類をつける場合、実質ダメポということなんでつね。
MK-65はF10ということですが、MK-66とMK-67でググると、ともにF10とF12のブツが出てきまつ。
ともにF10とF12の2種が用意されていたのでつかね？
ググると、やっぱり、惑星はMN-61がいいでつね。(星雲・星団は銀次200かSE200あたりで妥協してでも)
MK-67は、BFが必要な双眼やレデューサー類をつける場合、実質ダメポということなんでつね。
MK-65はF10ということですが、MK-66とMK-67でググると、ともにF10とF12のブツが出てきまつ。
ともにF10とF12の2種が用意されていたのでつかね？
ググると、やっぱり、惑星はMN-61がいいでつね。(星雲・星団は銀次200かSE200あたりで妥協してでも)
>>394
MK-65持ってますけど、これいったん光軸合わせると全然すれないという
頑健さがなにより素晴らしい。15cmあるので星雲星団もそこそこいけます。
鏡筒は軽くて、今計ってみたら3.8kg長さ４２センチ。ボストンバッグに入れて
暗い所へ持ち運びしてポルタに乗せて３０倍台から２００倍まで気軽に使ってます。
MK-65持ってますけど、これいったん光軸合わせると全然すれないという
頑健さがなにより素晴らしい。15cmあるので星雲星団もそこそこいけます。
鏡筒は軽くて、今計ってみたら3.8kg長さ４２センチ。ボストンバッグに入れて
暗い所へ持ち運びしてポルタに乗せて３０倍台から２００倍まで気軽に使ってます。
INTES亡きいま、まとまったデータがないのがつらいですな。なのにマク・カセ/ニュー
の中古がぽろぽろ出て来て、困りますw
>>397
MN-61ってF6なんですね。この明るさはなんにでも使い回せそうですな。
そう言えば、猫屋さんのALTER 7-PNもずっと商談中ですな。
また、破談パターンかも。これにいくことはないですけど。
>>398
上のレスや、ネット漁って調べると、MK-67はBFはたっぷり取ってあるみたいですね。
Ref. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/34138/page/2/view/collapsed/sb/6/o/all/fpart/1
参考にあげたフォーラムでは、やっぱりMK-67のフォーカサーがいやだからMK-66に
替えたってありますな。
F数はワシが調べた範囲では
MK-65 F10 (かつて、変なのがヤフヲにでたっけ？)
MK-66 F12 (少し前にヤフヲにあった。状態不明で萎えてパス。)
MK-67 F12 (CATにあり。）
MK-69 F6 (!) でした。
型番とF比やF数に相関性がなさそなんで、間違ったデータがあるのかもしれませんね。
>>399
MK-65がちょうどいい塩梅なんですよね。しかも、3.8kgは軽いですね。
の中古がぽろぽろ出て来て、困りますw
>>397
MN-61ってF6なんですね。この明るさはなんにでも使い回せそうですな。
そう言えば、猫屋さんのALTER 7-PNもずっと商談中ですな。
また、破談パターンかも。これにいくことはないですけど。
>>398
上のレスや、ネット漁って調べると、MK-67はBFはたっぷり取ってあるみたいですね。
Ref. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/34138/page/2/view/collapsed/sb/6/o/all/fpart/1
参考にあげたフォーラムでは、やっぱりMK-67のフォーカサーがいやだからMK-66に
替えたってありますな。
F数はワシが調べた範囲では
MK-65 F10 (かつて、変なのがヤフヲにでたっけ？)
MK-66 F12 (少し前にヤフヲにあった。状態不明で萎えてパス。)
MK-67 F12 (CATにあり。）
MK-69 F6 (!) でした。
型番とF比やF数に相関性がなさそなんで、間違ったデータがあるのかもしれませんね。
>>399
MK-65がちょうどいい塩梅なんですよね。しかも、3.8kgは軽いですね。
401 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/17(土) 20:59:44 ID:sCurPyKJ
少しだけスペックがありましたよ
http://nch223.eden2.netclusive.de/apm-old/deutsch/techspec/intes.htm
INTES Technical Specifications, MK66, 67, 69, 61, 71
http://www.astronomer.narod.ru/Telescope/Intes/mk69.htm
これは下の方に英語があってOTAの写真が載ってる
http://nch223.eden2.netclusive.de/apm-old/deutsch/techspec/intes.htm
INTES Technical Specifications, MK66, 67, 69, 61, 71
http://www.astronomer.narod.ru/Telescope/Intes/mk69.htm
これは下の方に英語があってOTAの写真が載ってる
403 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/17(土) 23:24:04 ID:sCurPyKJ
興味、少しだけあります 焦点距離1m辺りのを選んでるとこです
来年の今頃は調整に苦労してるでしょう 腰痛に悩まされてるかも
どこで どんなカメラで どんな写真を撮ってるか 楽しみです
来年の今頃は調整に苦労してるでしょう 腰痛に悩まされてるかも
どこで どんなカメラで どんな写真を撮ってるか 楽しみです
>>400>>401乙！延長筒を別に用意しないと合焦しないほどBFがたっぷりですかw
ＭK-67 F10バージョンと思われる「150/1500」mmの表記あり
ttp://homepage3.nifty.com/jk1nmj/tel/mk67.html
MK-66は、F10という記述がゴロゴロ出てくるも、決定的写真が見つからず
ＭK-67 F10バージョンと思われる「150/1500」mmの表記あり
ttp://homepage3.nifty.com/jk1nmj/tel/mk67.html
MK-66は、F10という記述がゴロゴロ出てくるも、決定的写真が見つからず
私の理解では，MK-66は別にF10とF12の２ヴァージョンが
ある訳ではなく，同じものがF10と表記したりF12と表記し
たりして売られていたに過ぎません。MK-66はMK-67と違
って主鏡移動式なので，バックフォーカスをどこまで引き出
すかで焦点距離が違ってきます。これについては笠井トレー
ディングのWEBサイトの「マクストフ情報」に説明が出てい
ます。
かつて笠井トレーディングでMK-66を扱っていた時は，F10
と表記して売っていましたが，APMやITEなど海外のショップ
ではF12と表記して売っていました。光学系は同じはずです。
ある訳ではなく，同じものがF10と表記したりF12と表記し
たりして売られていたに過ぎません。MK-66はMK-67と違
って主鏡移動式なので，バックフォーカスをどこまで引き出
すかで焦点距離が違ってきます。これについては笠井トレー
ディングのWEBサイトの「マクストフ情報」に説明が出てい
ます。
かつて笠井トレーディングでMK-66を扱っていた時は，F10
と表記して売っていましたが，APMやITEなど海外のショップ
ではF12と表記して売っていました。光学系は同じはずです。
xZIqegN1です。
>>404-405 ありがとです。なるほど～。
カセ系は主鏡と副鏡の距離で、つまりBFの引き出し量でF数が変わるようだけど、
ここまで変化するとは知らんかった。
Ref. homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/telescope.htm
(シュミットカセグレンのバックフォーカスとＦ数との関係の項)
ところで、INTES鏡にはファインダーの形状もいろいろあっておもしろいですな。
-------------------------------------------------おやすみなさい。
>>404-405 ありがとです。なるほど～。
カセ系は主鏡と副鏡の距離で、つまりBFの引き出し量でF数が変わるようだけど、
ここまで変化するとは知らんかった。
Ref. homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/telescope.htm
(シュミットカセグレンのバックフォーカスとＦ数との関係の項)
ところで、INTES鏡にはファインダーの形状もいろいろあっておもしろいですな。
-------------------------------------------------おやすみなさい。
>>405
理屈は確かにその通りなんだけど、記憶に間違いがなければ
当時の笠井の広告では確かF10からF12に切り替わった時に、
はっきりとF値が伸びたことをアピールする旨の説明がなされていたように思う。
INTESの、このMK-65～67へと至る一連の15cmマク・カセは、
実際の型番の変更に顕れるより以上に、実はロット毎に頻繁に仕様や光学的構成が変更されており、
特にMK-67あたりからは主鏡F値そのものが変更になって、途中から鏡筒長が長くなったしね。
トータルでそのバリエーションを分類してゆけば、モデル数は相当なものに上るはず。
ちなみにウチには日本に入り始めのごく初期に購入したMK-65があって、
以来10数年、他にもいろいろと筒はあるけれど今もベランダ用の主砲として
最も使用頻度の高い鏡筒となっている。これは主鏡移動式ではないタイプということもあって
光軸メンテナンスは全く不要で、結像はいつも気持ちよくシャープな像を見せてくれる。
理屈は確かにその通りなんだけど、記憶に間違いがなければ
当時の笠井の広告では確かF10からF12に切り替わった時に、
はっきりとF値が伸びたことをアピールする旨の説明がなされていたように思う。
INTESの、このMK-65～67へと至る一連の15cmマク・カセは、
実際の型番の変更に顕れるより以上に、実はロット毎に頻繁に仕様や光学的構成が変更されており、
特にMK-67あたりからは主鏡F値そのものが変更になって、途中から鏡筒長が長くなったしね。
トータルでそのバリエーションを分類してゆけば、モデル数は相当なものに上るはず。
ちなみにウチには日本に入り始めのごく初期に購入したMK-65があって、
以来10数年、他にもいろいろと筒はあるけれど今もベランダ用の主砲として
最も使用頻度の高い鏡筒となっている。これは主鏡移動式ではないタイプということもあって
光軸メンテナンスは全く不要で、結像はいつも気持ちよくシャープな像を見せてくれる。
>>406 面白いページ（望遠鏡のページ）を紹介してくれて
ありがとうございました。
>>407 実際にこのような経緯があったのは知りませんでした。
参考になりました。
所で，現在はインテスのMKは中古でしか入手できませんが，
こういうのもあります。
www.stellaroptical.com
ここから MAK-CASS をクリックした先に，Inses-MIcro
やSTF (Mirage) と並んで SANTEL と言うのがあります。
「インテスにいた人が作っている」というようなことが書い
てあるので，その点は STF と似ているようです。
笠井トレーディングで扱っていないのでここで書くのは少々
気が引けますが，この中の MK6は主鏡固定式なので，MK-67
と同等だと思います。ただし，ピギーバックカメラ雲台や取
っ手はついていないようです。評判は悪くありません（Cloudy
Nights でSANTELで２年ぐらい前まで検索してみて下さい）。
中古のMK-65,66,67よりは高いけれど新品のSTFの７インチ
よりは安いのですが，日本相手に商売しているのかどうかは知
りません。いかにも笠井トレーディングが扱いそうなメーカー
なのですが…
ありがとうございました。
>>407 実際にこのような経緯があったのは知りませんでした。
参考になりました。
所で，現在はインテスのMKは中古でしか入手できませんが，
こういうのもあります。
www.stellaroptical.com
ここから MAK-CASS をクリックした先に，Inses-MIcro
やSTF (Mirage) と並んで SANTEL と言うのがあります。
「インテスにいた人が作っている」というようなことが書い
てあるので，その点は STF と似ているようです。
笠井トレーディングで扱っていないのでここで書くのは少々
気が引けますが，この中の MK6は主鏡固定式なので，MK-67
と同等だと思います。ただし，ピギーバックカメラ雲台や取
っ手はついていないようです。評判は悪くありません（Cloudy
Nights でSANTELで２年ぐらい前まで検索してみて下さい）。
中古のMK-65,66,67よりは高いけれど新品のSTFの７インチ
よりは安いのですが，日本相手に商売しているのかどうかは知
りません。いかにも笠井トレーディングが扱いそうなメーカー
なのですが…
ＧＰＤに乗る筒ならアルター7Ｐも良いよ。
土星などはＭＮ-61より良く見える。
土星などはＭＮ-61より良く見える。
410 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 18:30:50 ID:ikesK8Wm
7Pではない7はどうなの？
笠井の定期購読カタログからインテスMKシリーズ等の変遷を拾い読みしてみました。
・Mk65・・F10,34cm,3.9kg,31.7mm回転ヘリコイド、副鏡と補正板一体型
・MK63・上記をフォーク式赤道儀に搭載したもの
・アロ社ゼウス・・F10,71cm,6.5kg（フード含む)2インチ、主鏡移動
・MK67・・F10,39cm,4kg,2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰﾄﾞ、副鏡独立型、130mmバックフォーカス（95年)
・同・・・F12,39cm,4kg,2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰド、副鏡独立型、130mmバックフォーカス(96年)
・MK66・・F10,52cm,5,8kg（フード含む),2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰﾄﾞ､副鏡独立、300mmバックフォーカス(vol54）
手元にあるカタログのみを拾っただけなので、細かい使用の違いはまだあるかも。
ご参考まで。
・Mk65・・F10,34cm,3.9kg,31.7mm回転ヘリコイド、副鏡と補正板一体型
・MK63・上記をフォーク式赤道儀に搭載したもの
・アロ社ゼウス・・F10,71cm,6.5kg（フード含む)2インチ、主鏡移動
・MK67・・F10,39cm,4kg,2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰﾄﾞ、副鏡独立型、130mmバックフォーカス（95年)
・同・・・F12,39cm,4kg,2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰド、副鏡独立型、130mmバックフォーカス(96年)
・MK66・・F10,52cm,5,8kg（フード含む),2ｲﾝﾁｸﾚｲﾌｫｰﾄﾞ､副鏡独立、300mmバックフォーカス(vol54）
手元にあるカタログのみを拾っただけなので、細かい使用の違いはまだあるかも。
ご参考まで。
413 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 22:20:01 ID:ikesK8Wm
>>405-407、>>411情報乙！
「MK65～副鏡と補正板一体型」って、ルマック式でなくてグレゴリー式？
猫のMN-61の方が、奥のMN-71より高い件について
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66744309
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-002&goods_id=0443&page_goods=0
シャチョーが、アルターのマクニュー過剰在庫がはけた頃を見計らって、
アルター6Nの半値で性能・重さMN-61並みのGS社製マクニューを投入しそうな気がして…
MN-61を猫価格(というか猫)で買う気は全く起きん。
「MK65～副鏡と補正板一体型」って、ルマック式でなくてグレゴリー式？
猫のMN-61の方が、奥のMN-71より高い件について
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66744309
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-002&goods_id=0443&page_goods=0
シャチョーが、アルターのマクニュー過剰在庫がはけた頃を見計らって、
アルター6Nの半値で性能・重さMN-61並みのGS社製マクニューを投入しそうな気がして…
MN-61を猫価格(というか猫)で買う気は全く起きん。
最初期に輸入されたMK-65は、当時の天ガのテスト・リポートによると
グレゴリー式の球面のみの構成だったらしいが、実際のタマ数としては極めて少なかったはず。
記事にもテスト機では球面収差が残存している旨の記載があったが、
追補記事の形式で非球面化された次バージョンのテストとロンキー画像も掲載されていて、
現行品（当時の）は改良済みで、球面収差補正は問題なしと紹介されていた。
この第二次ロット（？）は変形グレゴリーともいうべき形式で、
メニスカス裏の副鏡箇所のみ別曲率で、おそらく非球面研磨が施されている。
このことにより性能的には申し分なくなったが、製造上かなり困難が伴ったものと想像され、
程なく副鏡独立式の次のバージョンが登場するようになる。
また、当初は直視用の直進ヘリコイドと、天頂ミラー内臓回転ヘリコイドの2種が付属していた
接眼部が変更され、バック・フォーカス位置が引き出されて接眼部がクレイフォードになったかと思えば、
今度は主鏡移動式に変更になったり、はじめ90度屈曲型だったファインダーが直視型になったり、
コーティングの色が違ったり、プレート取り付け基部の位置が変更になったり、鏡筒長が長くなったり
途中からフードが付属するようになったりと、およそ同じ系列の製品内でも
数え切れないほどのバリエーションが存在する。
グレゴリー式の球面のみの構成だったらしいが、実際のタマ数としては極めて少なかったはず。
記事にもテスト機では球面収差が残存している旨の記載があったが、
追補記事の形式で非球面化された次バージョンのテストとロンキー画像も掲載されていて、
現行品（当時の）は改良済みで、球面収差補正は問題なしと紹介されていた。
この第二次ロット（？）は変形グレゴリーともいうべき形式で、
メニスカス裏の副鏡箇所のみ別曲率で、おそらく非球面研磨が施されている。
このことにより性能的には申し分なくなったが、製造上かなり困難が伴ったものと想像され、
程なく副鏡独立式の次のバージョンが登場するようになる。
また、当初は直視用の直進ヘリコイドと、天頂ミラー内臓回転ヘリコイドの2種が付属していた
接眼部が変更され、バック・フォーカス位置が引き出されて接眼部がクレイフォードになったかと思えば、
今度は主鏡移動式に変更になったり、はじめ90度屈曲型だったファインダーが直視型になったり、
コーティングの色が違ったり、プレート取り付け基部の位置が変更になったり、鏡筒長が長くなったり
途中からフードが付属するようになったりと、およそ同じ系列の製品内でも
数え切れないほどのバリエーションが存在する。
天ガのS氏の追補記事面白かったね。大昔のスリービーチ紙上論争の時のk氏の
追加記事のように編集部から無理矢理書かされたような記事で、フテクサレ丸出しだった。
その後の号でもチョウチン記事のようなのがあったね。
これがきっかけで笠井は天ガに広告打たなくなったの?
笠井の回転ヘリコイド持ってるが、ヘリコイドというよりは、凡そ原始的なデカネジ。
MK65を眼視で使ってる人はまだこれ使ってる?
とここまで書いてこれじゃアンチカキコだと反省
笠井の鏡筒４本と双眼鏡５台もってますのでアンチではありません。
追加記事のように編集部から無理矢理書かされたような記事で、フテクサレ丸出しだった。
その後の号でもチョウチン記事のようなのがあったね。
これがきっかけで笠井は天ガに広告打たなくなったの?
笠井の回転ヘリコイド持ってるが、ヘリコイドというよりは、凡そ原始的なデカネジ。
MK65を眼視で使ってる人はまだこれ使ってる?
とここまで書いてこれじゃアンチカキコだと反省
笠井の鏡筒４本と双眼鏡５台もってますのでアンチではありません。
417 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 10:14:02 ID:rx30GO0Y
カスが小泉マンセーしてる間に日本は完全に弱体化
BRICKsに食い荒らされる日本
BRICKsに食い荒らされる日本
そういう事は税金を払ってから言いましょう。
税金を払えない日本人 ＜＜＜＜ 税金を払っている外人
税金を払えない日本人 ＜＜＜＜ 税金を払っている外人
ウヨサヨ市ね
420 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/19(月) 15:28:41 ID:FfHH4IPr
>>420
まさしくそういうことでしょうね。但し、上記はIntes Microではなく、本家”INTES"のお話。
あの頃の立ち上げ間もない頃の笠井は、TECのマクやAOKシーフなんかも取扱いしてたけど、
何といっても「INTESマクカセの笠井」というイメージで国内に新規市場を開拓していったと思う。
一方で、ソ連時代の軍用光学メーカーだったINTESは、新たな資本主義体制の中で
市場需要というものに対する意識がまだまだ希薄で、使い勝手などでは独善的な面も多かった。
時あたかも新生ロシアの経済は破綻状態となっていた中、INTESと笠井シャチョーが出会ったことによって、
製品への市場ニーズのフィード・バックの体制が形造られていったものと思う。
もっとも、あまりにも製品仕様がコロコロと変遷して、さすがにちょっと場当たり的ではあったが・・・・。
ちなみにウチのMK65には、ロット／製造番号の刻印の近くに”CCCP”の製造元シールが貼ってある。
まさしくそういうことでしょうね。但し、上記はIntes Microではなく、本家”INTES"のお話。
あの頃の立ち上げ間もない頃の笠井は、TECのマクやAOKシーフなんかも取扱いしてたけど、
何といっても「INTESマクカセの笠井」というイメージで国内に新規市場を開拓していったと思う。
一方で、ソ連時代の軍用光学メーカーだったINTESは、新たな資本主義体制の中で
市場需要というものに対する意識がまだまだ希薄で、使い勝手などでは独善的な面も多かった。
時あたかも新生ロシアの経済は破綻状態となっていた中、INTESと笠井シャチョーが出会ったことによって、
製品への市場ニーズのフィード・バックの体制が形造られていったものと思う。
もっとも、あまりにも製品仕様がコロコロと変遷して、さすがにちょっと場当たり的ではあったが・・・・。
ちなみにウチのMK65には、ロット／製造番号の刻印の近くに”CCCP”の製造元シールが貼ってある。
422 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/19(月) 17:31:41 ID:FfHH4IPr
>>421
なるほど、そうでしたか、 双方にとって幸福な時期だったんでしょうね
でも、その後はどうなんでしょう、
なんだかIntesは消えたようで、でも似た仕様の製品は今も売られてるようだし
Intes、Intes Micro、Aries なんかの旧ソ連の会社の社長達はお元気なんでしょうかね
なるほど、そうでしたか、 双方にとって幸福な時期だったんでしょうね
でも、その後はどうなんでしょう、
なんだかIntesは消えたようで、でも似た仕様の製品は今も売られてるようだし
Intes、Intes Micro、Aries なんかの旧ソ連の会社の社長達はお元気なんでしょうかね
うちのMK65にはRussian Federation C.I.S. て刻印されたプレートが貼ってある。
歴史を感じるね・・
歴史を感じるね・・
424 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 19:07:01 ID:KsGPFy57
CCCPマク、記念に俺も欲しいなあ。
ゴメソ、よく考えてみたらうちのもCCCPじゃなくてC.I.S.だった。大きな思い違いですた。
何しろ、今じゃそのシールそのものがかすれて、殆ど文字が読めなくなっているもので・・・
鏡筒の外装を何回かマジックリンでごしごし洗ったもんなあ。
何しろ、今じゃそのシールそのものがかすれて、殆ど文字が読めなくなっているもので・・・
鏡筒の外装を何回かマジックリンでごしごし洗ったもんなあ。
在庫を引き取ってただけのような気が。
ヘリコイド捌けちゃったから、次はクレーフォードだぁ、ウラー！
ﾊ､ﾊﾗｼｮｰ （ﾆｴｯﾄと言えないｸﾏﾀﾝ）
みたいな？
ヘリコイド捌けちゃったから、次はクレーフォードだぁ、ウラー！
ﾊ､ﾊﾗｼｮｰ （ﾆｴｯﾄと言えないｸﾏﾀﾝ）
みたいな？
>>415
変形グレゴリーとRUMAKはどう違うんでしょうか。裏面を研磨しても、副鏡を独立
させても、どちらでも鏡面が非球面であればRUMAK型なのかと思っていましたが。
>>416
天ガのテストレポートの後の西条氏の「輸入業者からもらった手紙」への回答も確かに
珍しく少し感情的になっていたような感じはありますね。
笠井さんが輸入した半数は非常に良い見え方だと言っているのに対し、近内氏を持ち出したりして
ましたから。星像を自分の目でチェックしてなかったようですね。
笠井さんは、その後の広告で、「非常に悪いものが混入していたようだが、
今後検査強化するから大丈夫」と書いて、副鏡は設計上は最初から非球面のニュアンスでした。
ホントの所はどうなんでしょう。
いずれにしろ、その直後のものは、検査も非常に厳しかったでしょうから購入された方のものは、
バラツキなく高性能なのかもしれないですね。
変形グレゴリーとRUMAKはどう違うんでしょうか。裏面を研磨しても、副鏡を独立
させても、どちらでも鏡面が非球面であればRUMAK型なのかと思っていましたが。
>>416
天ガのテストレポートの後の西条氏の「輸入業者からもらった手紙」への回答も確かに
珍しく少し感情的になっていたような感じはありますね。
笠井さんが輸入した半数は非常に良い見え方だと言っているのに対し、近内氏を持ち出したりして
ましたから。星像を自分の目でチェックしてなかったようですね。
笠井さんは、その後の広告で、「非常に悪いものが混入していたようだが、
今後検査強化するから大丈夫」と書いて、副鏡は設計上は最初から非球面のニュアンスでした。
ホントの所はどうなんでしょう。
いずれにしろ、その直後のものは、検査も非常に厳しかったでしょうから購入された方のものは、
バラツキなく高性能なのかもしれないですね。
RUMAKと非球面て関係ないんじゃ
>>427
もちろん、この形式をRUMAKと呼んでも差し支えはないと思われるけど、
メニスカス裏面の一部をメッキして副鏡とする、というのがグレゴリー式の本来の特質なので
敢えて「変形グレゴリー」と称した。笠井の説明文にも「グレゴリー型との折衷型」との表現がある。
副鏡が独立したRUMAK式と較べると、主鏡・副鏡間の前後位置の関係の自由度が1つ減じる。
もちろん、その分は副鏡の面の構成によって補完することになる訳だけど、
一度光学面として仕上がったメニスカス補正板の一部のみを再研磨して、
しかも軸心を完全に一致させなければならない訳だから、相当の困難を伴うことが充分に予想される。
ところで話は変わるけど、RUMAKといえば現行の「RUMAK-150」はどうなんだろね。
説明によると、この機種は副鏡をメニスカスの裏に接着してあるタイプということだけど、
このスレ的にはもう少し評判が出てきてもいい頃だと思う。ユーザーの方いたらよろしくね。
もちろん、この形式をRUMAKと呼んでも差し支えはないと思われるけど、
メニスカス裏面の一部をメッキして副鏡とする、というのがグレゴリー式の本来の特質なので
敢えて「変形グレゴリー」と称した。笠井の説明文にも「グレゴリー型との折衷型」との表現がある。
副鏡が独立したRUMAK式と較べると、主鏡・副鏡間の前後位置の関係の自由度が1つ減じる。
もちろん、その分は副鏡の面の構成によって補完することになる訳だけど、
一度光学面として仕上がったメニスカス補正板の一部のみを再研磨して、
しかも軸心を完全に一致させなければならない訳だから、相当の困難を伴うことが充分に予想される。
ところで話は変わるけど、RUMAKといえば現行の「RUMAK-150」はどうなんだろね。
説明によると、この機種は副鏡をメニスカスの裏に接着してあるタイプということだけど、
このスレ的にはもう少し評判が出てきてもいい頃だと思う。ユーザーの方いたらよろしくね。
買いたいけど、レベル高いこと聞かれても解んないからね（泣）
新しい機材の購入をめざして、あちこちのスレをあたっていたら、
笠井の2枚玉SDというのに出くわしたんだけど、これはどんなの
だったんでしょうか？
製品名ではなく”笠井の2枚玉SD”。評価は高かったみたいだけど、
市場にあったのかどうか不明。例の試作品放出モノでしょうか？
笠井の2枚玉SDというのに出くわしたんだけど、これはどんなの
だったんでしょうか？
製品名ではなく”笠井の2枚玉SD”。評価は高かったみたいだけど、
市場にあったのかどうか不明。例の試作品放出モノでしょうか？
ALTER-A608は当初、585,000円。A-4クラスを軽く超える高い均質性のガラスと一面非球面
が売りでしたが、日本で買った人は殆どいないのでは?
吉田氏以外の方のインプレもこのスレに書き込んでもらいたいものです。
が売りでしたが、日本で買った人は殆どいないのでは?
吉田氏以外の方のインプレもこのスレに書き込んでもらいたいものです。
対物レンズが4枚じゃなかったっけ？ 順応に時間がなんとか という話がどこかででてたような。
それはA607
Yが2本チェックして、どちらも雲古だったという伝説の4枚玉な
安くて、欲しいなと思ってたけどw
Yが2本チェックして、どちらも雲古だったという伝説の4枚玉な
安くて、欲しいなと思ってたけどw
昔～し、どこかの星祭で見た事があるよ。Ａ608
その時は土星を見せてもらったけどツァイスの15センチアポと
良い勝負だった記憶が・・・まぁツァイスアポのが少し上という印象。
シャチョーの話では良く出来た筒ですけど350倍から上では
少し色収差が見えてきますよ、でもレンズは良いです。とのお話。
その時はペルセ250が会場一の土星像だった。
その時は土星を見せてもらったけどツァイスの15センチアポと
良い勝負だった記憶が・・・まぁツァイスアポのが少し上という印象。
シャチョーの話では良く出来た筒ですけど350倍から上では
少し色収差が見えてきますよ、でもレンズは良いです。とのお話。
その時はペルセ250が会場一の土星像だった。
438 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 19:51:40 ID:pAM/LmPY
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/l50#tag901
の過去スレを見ればどこかに出てくるはず。
像は固めだが、温度順応の早さ(30分前後)が3枚玉や4枚玉(雲湖？)に対し
大きなアドバンテージ、らしい。
の過去スレを見ればどこかに出てくるはず。
像は固めだが、温度順応の早さ(30分前後)が3枚玉や4枚玉(雲湖？)に対し
大きなアドバンテージ、らしい。
出撃準備していたが、曇り出したんでどうしようかと思案中。
ヒマなんで、筒の写真をアップしました。
Kasai のSCT用クレイフォードに限らず後付けのCFタイプのフォーカサーは、
間違いなくM-7のフォーカス・バーと干渉するので、CFの回転自由度は低く
なるが、使い勝手は悪くない。重宝してます。
M-7のマウントだが、1/4" x2 ネジで十分な強度がでます。
ただLosmandyの標準プレート L へのとりつけは、ピッチ35mmは確保できるが、
フリーになってる長穴(なんと言うかわかんないんでこう呼んでます)を使わざる
をえない。この時、プレート附属のネジでは1mmほど長過ぎ、確実に固定する
にはワッシャーの類が必要である。オレはスプリング・ワッシャー(2円なり)を
使った。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523181711.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523181828.jpg
ヒマなんで、筒の写真をアップしました。
Kasai のSCT用クレイフォードに限らず後付けのCFタイプのフォーカサーは、
間違いなくM-7のフォーカス・バーと干渉するので、CFの回転自由度は低く
なるが、使い勝手は悪くない。重宝してます。
M-7のマウントだが、1/4" x2 ネジで十分な強度がでます。
ただLosmandyの標準プレート L へのとりつけは、ピッチ35mmは確保できるが、
フリーになってる長穴(なんと言うかわかんないんでこう呼んでます)を使わざる
をえない。この時、プレート附属のネジでは1mmほど長過ぎ、確実に固定する
にはワッシャーの類が必要である。オレはスプリング・ワッシャー(2円なり)を
使った。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523181711.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523181828.jpg
440 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 19:55:03 ID:TluUKZ4q
下の青い本、学生のときに俺も読んだ。
同類か。
おまけに俺もM7
同類か。
おまけに俺もM7
441 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 10:37:30 ID:noPgzx3D
最近、アイピースの品揃えが寂しいな～。
そんなに変わったっけ？
あるBBSにSteinheil-Triplet (ST)の詳細なインプレあって、興味が出た。
かなり狭視野だがF10以上の筒の惑星専用高倍率E.P.として購入を考えている。
しかし、6mmしか在庫は無いってことだが、これ1つで十分か。
あるBBSにSteinheil-Triplet (ST)の詳細なインプレあって、興味が出た。
かなり狭視野だがF10以上の筒の惑星専用高倍率E.P.として購入を考えている。
しかし、6mmしか在庫は無いってことだが、これ1つで十分か。
443 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 14:34:31 ID:3pykK8Cq
俺もTriplet興味ある。どこのBBS？
>>443
大元のサイトに、リンク・フリーだが事前にメールがあれば幸いとあるので、
URLの書き込みはひかえます。
『“Intes-Micro ST”ｖｓ“TMB Supermonocentic"』で検索すれば間違い
ないと思います。
ところで、ST-6mm しか在庫がないというのは、オレが直接Kasaiに問い合わ
せて確認したもので、先週のことです。在庫状況が変わってるかも知れません。
大元のサイトに、リンク・フリーだが事前にメールがあれば幸いとあるので、
URLの書き込みはひかえます。
『“Intes-Micro ST”ｖｓ“TMB Supermonocentic"』で検索すれば間違い
ないと思います。
ところで、ST-6mm しか在庫がないというのは、オレが直接Kasaiに問い合わ
せて確認したもので、先週のことです。在庫状況が変わってるかも知れません。
Ｙ氏の居る有名なツァイス厨の掲示板だろ。
っか、最近Y氏いないね。
どうしたんだろ
どうしたんだろ
>>439 かっけー！ロスの黒とミラの白の対比がGooood。
おれも同じこと経験しました。おれのはロス赤じゃないけど、ロスの拡張性を見込んで
そのロングプレート購入したんだけど、手持ちのネジが長すぎて、結局削ったよ。
>>446
吉田さんはネリ127EDT買うって書いてたから、おれも楽しみにしてんだけど。
高評価なら第2ロットも即はけかもね。
おれも同じこと経験しました。おれのはロス赤じゃないけど、ロスの拡張性を見込んで
そのロングプレート購入したんだけど、手持ちのネジが長すぎて、結局削ったよ。
>>446
吉田さんはネリ127EDT買うって書いてたから、おれも楽しみにしてんだけど。
高評価なら第2ロットも即はけかもね。
449 ：名無しＳＵＮ：2008/05/25(日) 21:05:15 ID:5mzWYhdG
６９点
1) 意外と高いじゃん！ってよろこんでみせる。
2) なんだそんなもんかとがっかりして「orz」する。
3) ソースを示せ！と鼻息荒く憤る。
4) よさこい祭りの踊りの練習をする。
どれがいいだろ？
2) なんだそんなもんかとがっかりして「orz」する。
3) ソースを示せ！と鼻息荒く憤る。
4) よさこい祭りの踊りの練習をする。
どれがいいだろ？
あはは、俺は４）で。地元ですから。ほんとは少しずれてるけど。
たしかにＹ氏のかきこみが最近ないね、その掲示板。
ところで笠井トレのなんとかフェアってもうやらないのかな。
たしかにＹ氏のかきこみが最近ないね、その掲示板。
ところで笠井トレのなんとかフェアってもうやらないのかな。
452 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 12:59:12 ID:mL4TQV7h
ポルタみたいな微動付きフリーストップマウント出さんの？
更新：2008年5月36日
>>453
あはは、疲れてるのかなあ。
>>448
そのＵＲＬよく貼られてるの見ますけど、笠トレのネリウス127ＥＤＴと
同じとして良いのでしょうかね？
だいたい、検査対象ががプロトタイプとなってますし。
このスレでもASTROーTECHのと同じものという見解になってるけど、
あちらにはデータシートは付かないみたいですし。
レンズの出自はおんなじかもしれんけど、ネリウスの方は検査のハードル
が高く設定されているとかないのかな。わざわざシート付けるくらいだから。
ちなみにレンズは
”Japanese FCD1 ED (Extremely Low Dispersion) glass”
ってなってるね。
詳しい人コメお願いします。（俺は独語はとらなかったんで×）
あはは、疲れてるのかなあ。
>>448
そのＵＲＬよく貼られてるの見ますけど、笠トレのネリウス127ＥＤＴと
同じとして良いのでしょうかね？
だいたい、検査対象ががプロトタイプとなってますし。
このスレでもASTROーTECHのと同じものという見解になってるけど、
あちらにはデータシートは付かないみたいですし。
レンズの出自はおんなじかもしれんけど、ネリウスの方は検査のハードル
が高く設定されているとかないのかな。わざわざシート付けるくらいだから。
ちなみにレンズは
”Japanese FCD1 ED (Extremely Low Dispersion) glass”
ってなってるね。
詳しい人コメお願いします。（俺は独語はとらなかったんで×）
>>455
あはは、俺間抜けですね。
独 → 英 の発想がまるっきしなかったよ。
反省します。
あっ、”更新：2008年5月36日”はもう訂正されてますね。
GSのフィルターってどんなもんなんでしょ。
あはは、俺間抜けですね。
独 → 英 の発想がまるっきしなかったよ。
反省します。
あっ、”更新：2008年5月36日”はもう訂正されてますね。
GSのフィルターってどんなもんなんでしょ。
>>456
ｼｬﾁｮｰ実はこまめにチェックしてるのがよく分かったｗ
ｼｬﾁｮｰ実はこまめにチェックしてるのがよく分かったｗ
若くはないけど、そんなオッサンでもないです。
かき込みに慣れていないだけ。いわゆる耳年増って
やつですかね、つまりＲＯＭでした。
30代前半です。やっぱオッサンですね、ごめんなさい。
かき込みに慣れていないだけ。いわゆる耳年増って
やつですかね、つまりＲＯＭでした。
30代前半です。やっぱオッサンですね、ごめんなさい。
そうでしたか。
あと謝る必要はないです。
気にしないで下さい。ただの愚問ですから。
あと謝る必要はないです。
気にしないで下さい。ただの愚問ですから。
ときどき来てますんでまた。
機材は言いませんが、最近ちゃんとした笠井ユーザーになりました。
では。
機材は言いませんが、最近ちゃんとした笠井ユーザーになりました。
では。
フィルターが出たってことは400ドブやRCが出るのも時間の問題・・・かな。
RCははっきり言って撮影向け鏡筒。副鏡は大きいしね。
事実、Kasaiで扱ってるAstrosibのRCはOAGを標準装備だし。これの眼視性能への言及はKasai
としてはやっておかねば、宗旨替えかとの批判をかわせないと思ったんじゃないかな(邪推です)。
だから、眼視に振った今回発売のフィルター群を見て、RCは無いんだなとオレは逆に思った。
GSO 16" ドブは、USじゃもう、普通のひとの手に届いてるわけだし、GSOは3月に出荷を始めると
言ってたわけだから、Kasaiのカタログにないのは、なにかしらの理由があるんだろうか。
16" 鏡の安定供給が見込めないとか、光学性能がだめとか、構造上光軸ズレが頻繁で、そのサポート
を考えればやってられんとか。でも今回のフィルターにはナロー・バンドが含まれてるとこをみると
ひょっとして、眼視こいや！な、光量をたっぷり持てるデカ筒を想定してるのかなと期待できる。
かも。
でも、やっぱり今回の廉価なフィルターは、夏のアウトドア観望向けなんでしょう。
事実、Kasaiで扱ってるAstrosibのRCはOAGを標準装備だし。これの眼視性能への言及はKasai
としてはやっておかねば、宗旨替えかとの批判をかわせないと思ったんじゃないかな(邪推です)。
だから、眼視に振った今回発売のフィルター群を見て、RCは無いんだなとオレは逆に思った。
GSO 16" ドブは、USじゃもう、普通のひとの手に届いてるわけだし、GSOは3月に出荷を始めると
言ってたわけだから、Kasaiのカタログにないのは、なにかしらの理由があるんだろうか。
16" 鏡の安定供給が見込めないとか、光学性能がだめとか、構造上光軸ズレが頻繁で、そのサポート
を考えればやってられんとか。でも今回のフィルターにはナロー・バンドが含まれてるとこをみると
ひょっとして、眼視こいや！な、光量をたっぷり持てるデカ筒を想定してるのかなと期待できる。
かも。
でも、やっぱり今回の廉価なフィルターは、夏のアウトドア観望向けなんでしょう。
連投です。
オレは眼視中心だし、Kasaiは撮影には冷淡だけど、おおっと思うサイトというかひとが。
www.skylab.com.au/pmsa/
GSO 12" って、30cm GINJIだよね。ここのサイトの写真のいくつかはそれによるもので、かつ
ガイドがノータッチでもなく、オートでもなく、hand-手というのがある。全部じゃないけどね。
改造はしてあるけど、デジ一だし。
スバラシイ！
オレもやってみたい。でも信頼できる赤道儀がないのよね。
オレは眼視中心だし、Kasaiは撮影には冷淡だけど、おおっと思うサイトというかひとが。
www.skylab.com.au/pmsa/
GSO 12" って、30cm GINJIだよね。ここのサイトの写真のいくつかはそれによるもので、かつ
ガイドがノータッチでもなく、オートでもなく、hand-手というのがある。全部じゃないけどね。
改造はしてあるけど、デジ一だし。
スバラシイ！
オレもやってみたい。でも信頼できる赤道儀がないのよね。
ドブスレだったかな。
ちょい昔、ドブで写真撮影は不可能だと言い張る奴がいてな。
ちょい昔、ドブで写真撮影は不可能だと言い張る奴がいてな。
原理的には経緯台での撮影だから可能だし、ドブってたいがい大口径
だから、豊富な光量活かして小刻みに、流れる前に撮りきるって感じ
でOKなのか？あとは、コンポジで出来上がりってね。
でも、ドブ架台オンリーでの直焦点作品ってオレもしらないな。
ポンセかませてどうこうって言うのはあるけど。
しかし撮影考慮のポンセって高いよね。
いらないけど。
だから、豊富な光量活かして小刻みに、流れる前に撮りきるって感じ
でOKなのか？あとは、コンポジで出来上がりってね。
でも、ドブ架台オンリーでの直焦点作品ってオレもしらないな。
ポンセかませてどうこうって言うのはあるけど。
しかし撮影考慮のポンセって高いよね。
いらないけど。
もちろんEquatorial Platformの話なんじゃないの?
そうそう、あそこは作例ものせてるよな。
しかもポンセット・マウントと呼ばず、Equatorial Platformなんだよね。
自信持ってるんだ。高いけど。だからか。
しかもポンセット・マウントと呼ばず、Equatorial Platformなんだよね。
自信持ってるんだ。高いけど。だからか。
470 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 19:34:21 ID:JXVI4c7d
GSOのRCはF9というのが微妙に暗い。
写真にしか使えないならせめてF6は欲しいですね。
写真にしか使えないならせめてF6は欲しいですね。
たぶん純RCだからちゃうかな。精度の確保。素でも星像はいい。
RCOのでも概ねFは大きいもんな。小Fのアストログラフはコレクターが入ってるのが多い。
あんまり詳しくないからわかんないけど。
ってか、GSOのRCって本当に出るの？ で、Kasaiは扱うの？
RCOのでも概ねFは大きいもんな。小Fのアストログラフはコレクターが入ってるのが多い。
あんまり詳しくないからわかんないけど。
ってか、GSOのRCって本当に出るの？ で、Kasaiは扱うの？
RCは撮影に適した鏡筒ではあるけれども、
広角あるいは超広角高性能アイピースの昨今の普及率を考えると
広角全視野で良像で観望したいと思うのは贅沢でしょうかね。
GS発Kasai販売ということから戦略的な価格の優良品を期待してるんだけど、
数が出そうな筒ならば検品だけでも大変そう・・・RCも40cmドブも。
ｼｬﾁｮｰには頑張ってもらいたいところです・・・検品はもちろん値段もね。
広角あるいは超広角高性能アイピースの昨今の普及率を考えると
広角全視野で良像で観望したいと思うのは贅沢でしょうかね。
GS発Kasai販売ということから戦略的な価格の優良品を期待してるんだけど、
数が出そうな筒ならば検品だけでも大変そう・・・RCも40cmドブも。
ｼｬﾁｮｰには頑張ってもらいたいところです・・・検品はもちろん値段もね。
473 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 20:56:18 ID:JXVI4c7d
GSOのRC鏡筒写真は正面からのものしか見つからないけれど
バッフル萌えです。$1300で広告が出てる６インチだったら
試しに買ってみてもいいかなと思う。この程度の焦点距離だったら
ガイドもそんなに苦労しないしF9でもいいか、、、。
ASTROSIBは欲しいけど25cmであの焦点距離ではジプシー観測は辛いです。
中国マクカセみたいにお試しで輸入して今月の特価品で出してくれませんか社長。
バッフル萌えです。$1300で広告が出てる６インチだったら
試しに買ってみてもいいかなと思う。この程度の焦点距離だったら
ガイドもそんなに苦労しないしF9でもいいか、、、。
ASTROSIBは欲しいけど25cmであの焦点距離ではジプシー観測は辛いです。
中国マクカセみたいにお試しで輸入して今月の特価品で出してくれませんか社長。
おい、最後の一行余計やぞ！ニヤってしたやついっぱいいると思うわw
負けへんよ。
負けへんよ。
なんだ今週末は新月期の週末だっていうのに
晴れても蔵出し張らなきゃならんのかよ！ｗ
晴れても蔵出し張らなきゃならんのかよ！ｗ
476 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 21:16:53 ID:JXVI4c7d
笠井のおっさんは無愛想なメールよこすけど好きだな。
特価ヨロ。
特価ヨロ。
今週末は雨だよ。
478 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 02:33:20 ID:cq03Df93
自分の住んでる所の天気予報が全国各地の予報と同じだと思っているアホもいるのね。
アタマ悪すぎｗ
アタマ悪すぎｗ
>>439
わざわざロスマンの高いプレート買わないで、intes-microのデカ筒についてるのが
ロスマン互換なプレートだから、それを売ってもらえばよかったんじゃない。
ねじの規格も合うだろうに。だめだったからそうしたのかな・・・
>>476
たしかに無愛想。訊いた事にのみ答えてくれる。
言ってくれてもよさそなことも、訊かれていない場合言ってくれない。
でも、電話での受け答えよかうんとましとおもうのは私だけ？
>>478 まあ、ありがちだ。でもアホとかアタマ云々の語句は不必要。
わざわざロスマンの高いプレート買わないで、intes-microのデカ筒についてるのが
ロスマン互換なプレートだから、それを売ってもらえばよかったんじゃない。
ねじの規格も合うだろうに。だめだったからそうしたのかな・・・
>>476
たしかに無愛想。訊いた事にのみ答えてくれる。
言ってくれてもよさそなことも、訊かれていない場合言ってくれない。
でも、電話での受け答えよかうんとましとおもうのは私だけ？
>>478 まあ、ありがちだ。でもアホとかアタマ云々の語句は不必要。
クマさんのメールは、簡潔だが、必要な内容＋αまで書いて
くれるからありがたい。
KKなんか文面は丁寧だが、何の回答にもなってない事が多くてムカつく
くれるからありがたい。
KKなんか文面は丁寧だが、何の回答にもなってない事が多くてムカつく
481 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 13:40:13 ID:VfsN9fBO
笠井信者の国際光器叩きは異常ｗ
層化信者の日蓮叩きとそっくりｗ
層化信者の日蓮叩きとそっくりｗ
別に信者でもなんでもないが、窓口になっている人間が
いい加減か、的確かの違いだけだと思う。
俺はどちらも質問したり買ったりしてるけど、
確かにKKはいい加減だったり、てきとーな答えだったりすることが多いと思う。
初心者にはそれで問題ないかもしれないが、こっちがマニアックなだけに
マニアックな答えを期待してしまうのは当然かと・・・。
いい加減か、的確かの違いだけだと思う。
俺はどちらも質問したり買ったりしてるけど、
確かにKKはいい加減だったり、てきとーな答えだったりすることが多いと思う。
初心者にはそれで問題ないかもしれないが、こっちがマニアックなだけに
マニアックな答えを期待してしまうのは当然かと・・・。
国際光器は逆だ。電話だとうまくいく。メールは ん？ だな。
京都の文化(関西文化？)に疎い私にはなんとなく国際光器の雰囲気はキライじゃない。
「直接話す」というのが関西の文化なんだろうと納得してる。
もっとも、両社どちらにも「ムカついた」ようなことは、私はないが。
京都の文化(関西文化？)に疎い私にはなんとなく国際光器の雰囲気はキライじゃない。
「直接話す」というのが関西の文化なんだろうと納得してる。
もっとも、両社どちらにも「ムカついた」ようなことは、私はないが。
484 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 19:04:02 ID:a3vudYkC
笠井さんのボーナス向け新製品まだー？
>>481
俺は学会員だが、何もしらない癖に書き込むなよ。無知丸出しだぞ。
俺は学会員だが、何もしらない癖に書き込むなよ。無知丸出しだぞ。
光器スレはもう立たないのか？
487 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 21:03:07 ID:a3vudYkC
俺は物理学会員
上のMirage チェン＆リーは>>487か？
489 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 22:05:32 ID:GQ/3BLpn
>>486
ＫＫは、技術力もない、サポートもできない、質問にも答えられない、修理もできない、光軸調整もできない、偉そうなことばかり言う店員、
日本語が通じない社長、のお店で買う奴は、理解できない。あそこは、シンタ製のドブを売る程度。
ちなみに、修理はできない、光軸調整はできないので、よろしくね。
ＫＫは、技術力もない、サポートもできない、質問にも答えられない、修理もできない、光軸調整もできない、偉そうなことばかり言う店員、
日本語が通じない社長、のお店で買う奴は、理解できない。あそこは、シンタ製のドブを売る程度。
ちなみに、修理はできない、光軸調整はできないので、よろしくね。
6月の特価品は蒼顔装置でおながいします。
491 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 22:17:39 ID:a3vudYkC
492 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 22:18:58 ID:a3vudYkC
元粗物屋だらけなのか？笠井ヲタは
夏の学校！ わからない人にはわからない。
書きたいことがあるが、昔話はつまらないからやめますね。
あのへんの人たちが結構出入りしてんだね>>笠スレ。
書きたいことがあるが、昔話はつまらないからやめますね。
あのへんの人たちが結構出入りしてんだね>>笠スレ。
494 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 23:38:02 ID:a3vudYkC
ちなみに私は並木美喜雄の弟子でした。
KKは、とにかく、最低でも自分とこで売ってる商品の検品くらいしろよ、と。
アイピース2個買って、2個とも中からカタカタ音がするから、
見口ゴム外してみたら、両方とも中からレンズが転げ落ちてきた。
ただでさえ見口の高さが変えられるのに、見口一番高くした時はもう
中でレンズがすごい事になってたぞ。
白ドブと一緒に買って、そのまま気付いてない初心者とか絶対いるぞ。
アイピース2個買って、2個とも中からカタカタ音がするから、
見口ゴム外してみたら、両方とも中からレンズが転げ落ちてきた。
ただでさえ見口の高さが変えられるのに、見口一番高くした時はもう
中でレンズがすごい事になってたぞ。
白ドブと一緒に買って、そのまま気付いてない初心者とか絶対いるぞ。
KKKは、とにかく、最低で、もう自分と子で打ってる商人の検便喰らい、白よ！と。
アイスクリーム2個買って、2個とも中からカタカタ音がするから、
コンドーム外してみたら、両方とも中からレーズンが転げ落ちてきた。
ただでエサのミロの高さが変えられるのに、ミロ一番高くしたトキはもう
「中でレーズンがすごい事になってたぞ！」って。
白ブタと一緒にヤって、そのまま気付いてない初心者とか、絶対やばい。
アイスクリーム2個買って、2個とも中からカタカタ音がするから、
コンドーム外してみたら、両方とも中からレーズンが転げ落ちてきた。
ただでエサのミロの高さが変えられるのに、ミロ一番高くしたトキはもう
「中でレーズンがすごい事になってたぞ！」って。
白ブタと一緒にヤって、そのまま気付いてない初心者とか、絶対やばい。
鑑賞形即定評という奴は縁有無寝温だな
498 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 02:56:25 ID:3rwjWT9n
クダラナイ当て字で面白がってるなよ。
端から見てると痛いこと、この上無し。
端から見てると痛いこと、この上無し。
↑なんか、彼ってば、あちこちのスレで毒づいてるよw
500 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 10:31:02 ID:gkLoAoOU
反りが合わなきゃ「おっさん」(>>500)、気に入らないメーカー/ベンダーを褒めれば「信者」。
そんなのでいいんっすか？
社長をクマさん、くまタンって．．．
新製品を買うならまだしも、特価品や蔵出しの催促って．．．
一応、若いなりにそれなりの金を笠井に振り込んできたオレとしちゃ、あななたち
の方こそ去って行ってほしいですわ。
ついでに私信。
とりあえず振り込みましたよ、今。
いろいろバカなこと書いてますが、よろしくお願いします。
そんなのでいいんっすか？
社長をクマさん、くまタンって．．．
新製品を買うならまだしも、特価品や蔵出しの催促って．．．
一応、若いなりにそれなりの金を笠井に振り込んできたオレとしちゃ、あななたち
の方こそ去って行ってほしいですわ。
ついでに私信。
とりあえず振り込みましたよ、今。
いろいろバカなこと書いてますが、よろしくお願いします。
solスレから。
>48 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/29(木) 18:37:15 ID:ZPe+KWZ/
>単なる煽りに「啓蒙」だの「高倍率暗黒面」だの、何をムキになってんだよ、おっさん…
>48 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/29(木) 18:37:15 ID:ZPe+KWZ/
>単なる煽りに「啓蒙」だの「高倍率暗黒面」だの、何をムキになってんだよ、おっさん…
とあるところでRUMAK-150のコンパチ機発見したんだが、
そこに7インチっぽいのもあった。
もしかしてRUMAK-180なんて出る予定あります？＞ｼｬﾁｮｰさん
そこに7インチっぽいのもあった。
もしかしてRUMAK-180なんて出る予定あります？＞ｼｬﾁｮｰさん
warota
なんとなく
なんとなく
いつのまにやら、高精度（1/10λ、1/20λとか）保証付きのプレミアム天頂ミラーがなくなっていた・・・。
509 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 11:14:45 ID:0ZKe3yff
金熊だけでいい
波面誤差と形状誤差を混同して表示販売してた奴か。
不正表示の修正もできないなら今朝猿汚猿。
日課のごとくウオッチしようよ。
512 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 12:56:57 ID:Nnzn73Sq
載せる架台がねーよ。
513 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 13:19:07 ID:SKKGUuJ5
>>511
日本語でよろしく
日本語でよろしく
なんか悔しいことでもあったのか？
515 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 14:11:04 ID:SKKGUuJ5
猿ってなに？
他スレの、しかも前スレでの流行り言葉が、
他のスレでも通用すると思ったアホ発見。
しかも、その単語を知らない人が当然の反応をすると、
「煽られた」と感じる知能指数の低さ。
他のスレでも通用すると思ったアホ発見。
しかも、その単語を知らない人が当然の反応をすると、
「煽られた」と感じる知能指数の低さ。
517 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 15:44:55 ID:AZmtbZ+7
と低脳猿が申しております
518 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 15:46:42 ID:UPtzrhBp
で、猿ってなに？
ここはクマの板だから、クマより知能が高そうな猿はこの板にふさわしくない。
つまり、お猿さん＝ID:qvaPD8Ygはこの板に相応しく無いという結論だな。
納得納得。
納得納得。
妄想を田熊臭すればわかること。
得意だろ？
得意だろ？
522 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 17:34:49 ID:dvzJh0Ff
と低脳猿が申しておりますw
523 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 18:19:12 ID:SKKGUuJ5
当て字ってDQNのカルチャーだよね、、、
524 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 18:33:45 ID:eZQKz9ni
載せる架台がねーよ。
しかも、昭和の臭いだな >>523
526 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 12:26:22 ID:JjsDrR1H
魔苦巣徒腐 稼ぐ雨
魔苦守賭腐 華背愚恋だろ、昭和の暴走族的には。
膜酢豆腐 枷具鎌
529 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 15:26:29 ID:RdX3lFyd
だから猿ってなに？
お前のことだョｗ
531 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 16:55:40 ID:RdX3lFyd
532 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 16:57:06 ID:yK1CdDGa
天文板に動物格闘スレがあるとは…
533 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:17:35 ID:AZiF5FLN
534 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:26:37 ID:bzP+hc/b
>>526->>528が一番おもろーないと思うのは俺だけか？
死猿汚猿の命名者として言わせてもらうが、
この板に猿マネは不要である。(ソルの会社はまだよちよち歩きの段階)
笠井熊社長にも失礼なこと、この上ない
この板に猿マネは不要である。(ソルの会社はまだよちよち歩きの段階)
笠井熊社長にも失礼なこと、この上ない
蔵出しか新製品が出ないと、いつもこんな感じだな、このスレは
じゃあ、ちょっとマジ質問しようか。
ミラージュのフォーカス用の棒、あれ長すぎない？
ずっと上で写真アップしてた人のでも、クレイフォード斜め付けだったし。
延長筒つけるとFが大きくなるし。そのうち折りそうで。
あの棒、はずせる？短くしてる人とかいる？
ミラージュのフォーカス用の棒、あれ長すぎない？
ずっと上で写真アップしてた人のでも、クレイフォード斜め付けだったし。
延長筒つけるとFが大きくなるし。そのうち折りそうで。
あの棒、はずせる？短くしてる人とかいる？
今月もとくに無いな・・。フィルターかぁ
>>342
一個限定で売ってるな。良かったな。
一個限定で売ってるな。良かったな。
さて、今月も貯金だ。
>>540
ちょっと高いや。速攻で商談中になってたので悩むこともなかったけど。
接眼筒も2台分出てたが、検査落ちネリ127は少なくとも2台もあるのか。
クマも大変だな。
レンズはどうしたんだろ。
そのうち蔵出される？
ちょっと高いや。速攻で商談中になってたので悩むこともなかったけど。
接眼筒も2台分出てたが、検査落ちネリ127は少なくとも2台もあるのか。
クマも大変だな。
レンズはどうしたんだろ。
そのうち蔵出される？
543 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 18:10:45 ID:ASCbS6US
寂しいのはこのスレだけでなく、Ginjiのラインナップも寂しくなった。
新製品の胎動の前兆ならいいのだけれど。
新製品の胎動の前兆ならいいのだけれど。
FMC前の最後のマイチェンと見た。
ようするに在庫処分。きっと来月の特価品になる。。。と思う。
ようするに在庫処分。きっと来月の特価品になる。。。と思う。
545 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 20:08:19 ID:MN8DNco5
「今月の特価品」で、もうすぐ在庫切れを思っていたネビュラフィルターの数が増殖しているぞ。
【ＵＨＣ=残9枚 / ＯⅢ=残9枚】
これなら、オレの給料日に間に合うかもしれない。
【ＵＨＣ=残9枚 / ＯⅢ=残9枚】
これなら、オレの給料日に間に合うかもしれない。
そろそろ棒ナスが旬ですなあ
茄子あて込みの緊急大型蔵出し期待
もう筒はいらない。いや、ほしいけど置き場がない。実家にG300D置くのもいいか。出ればの話だけど。
アイピがほしいけど、今でも悔やまれるのがEWOの31mmを買わなかったこと。発掘蔵出しで出てこい！
ところで、笠井もCCD用のナローバンドなフィルター売ってるけど、
あれ、デジ一眼で使ったらどうなるんだろ？
撮影に手を出したいとおもう、今日この頃。
アイピがほしいけど、今でも悔やまれるのがEWOの31mmを買わなかったこと。発掘蔵出しで出てこい！
ところで、笠井もCCD用のナローバンドなフィルター売ってるけど、
あれ、デジ一眼で使ったらどうなるんだろ？
撮影に手を出したいとおもう、今日この頃。
デジ一のフィルターを完全に除去してからナローバンドを付ければ
それなり効果があるだろうし、実際デジ一でハッブル風写真を
撮ってる人はいるが、ピント合わせをどうするか、だな。
それなり効果があるだろうし、実際デジ一でハッブル風写真を
撮ってる人はいるが、ピント合わせをどうするか、だな。
俺もボーナス当て込んで幻の逸品ヤフオク出そうかな。
ぷらの蔵？
天ガでも笠井製品をオススメアイテムとして掲載する事があるんだな。
>>550 あたらしく出たKiss Fにすれば。DX → F ってひとはもっといないだろうな。
しかし、値段が微妙すぎて、F買うならX2ボディー オンリーでいいような・・・
しかし、値段が微妙すぎて、F買うならX2ボディー オンリーでいいような・・・
DX改もX2ももってるけど、今更X2改造してDXを手放す気にはならないな。
新たに買うならX2でしょ。
FでDXやX2よりやすく冷却改造できるなら、考えるけど。
新たに買うならX2でしょ。
FでDXやX2よりやすく冷却改造できるなら、考えるけど。
Fの実売が50k台前半なら、完全に天体用におろすところなんだけどな。
Fのボディーが70k前後なら、X2を選ばない理由はないよね。
と言いながら、オレはX2持ってんだけど、これ、彼女のネコ専カメラになっちまってんだよなw
Fのボディーが70k前後なら、X2を選ばない理由はないよね。
と言いながら、オレはX2持ってんだけど、これ、彼女のネコ専カメラになっちまってんだよなw
猫飼ってる奴って、なんか自分の猫の写真撮るよな。
うちの犬なんかカメラ向けると走って逃げていくぞ
うちの犬なんかカメラ向けると走って逃げていくぞ
Ninjaのマイナーチェンジは全然話題にならないんだ。
まっ、ファインダーとフォーカサーだからもりあがれないのは事実。
わたしとしては、ミラージュに付いてるファインダーを別個に買えるようにしてほしいです >>笠井社長 様
>>559
あなたがカメラを向けたとたん、犬が猛ダッシュで逃げて行くの想像して吹き出してしもうたよw
ちなみにわたしの奥さんは猫好きみたいだが、狸みたいな顔です。
まっ、ファインダーとフォーカサーだからもりあがれないのは事実。
わたしとしては、ミラージュに付いてるファインダーを別個に買えるようにしてほしいです >>笠井社長 様
>>559
あなたがカメラを向けたとたん、犬が猛ダッシュで逃げて行くの想像して吹き出してしもうたよw
ちなみにわたしの奥さんは猫好きみたいだが、狸みたいな顔です。
熊はクリスチャンだったのか
562 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 07:38:40 ID:ICtIT0jY
逆だよ。忙しいんだよ。ホッケーマスク持って出てったよ。
で、本題。
ペンタ・プリズムを短めのApoで用いると色が出るって、以前の
レスにあったけど、パワーメイトとかちょっと高級なバーローで
Fを大きくした場合でもそうでしょうかね？
よければアドバイス下さい。
たとえば、80mm Apo F7 を F14 化してPP装着。
もちろん、対象は月・惑星で、倍率は120～224xを想定。
ノーマルで160xでも全く破綻のない筒です。
で、本題。
ペンタ・プリズムを短めのApoで用いると色が出るって、以前の
レスにあったけど、パワーメイトとかちょっと高級なバーローで
Fを大きくした場合でもそうでしょうかね？
よければアドバイス下さい。
たとえば、80mm Apo F7 を F14 化してPP装着。
もちろん、対象は月・惑星で、倍率は120～224xを想定。
ノーマルで160xでも全く破綻のない筒です。
ｸﾏﾀﾝ、今日臨時休業だって。仕入れかな？
564 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 08:32:38 ID:mYWL7pls
仕入れ先の余りの不良率にぶち切れてゴルァ！しに行ったとかじゃ。。。
さて、俺も出勤だ・・・orz
さて、俺も出勤だ・・・orz
バーローってプリズムの前につけたっけ？
倍率UP目的でバロー→プリズム→アイピースってのがアリじゃなかったっけ？
で、パワーメイトだと変化無し、と。
で、パワーメイトだと変化無し、と。
>>564 いやっ、
バローのあまりの不良率にバーロー！しにいったんだ。
バローのあまりの不良率にバーロー！しにいったんだ。
>>562です。もういいです。
社長がチェーンソーを洗い終わったころを見計らって、メールで訊いてみます。
社長がチェーンソーを洗い終わったころを見計らって、メールで訊いてみます。
ＡＳＴＲＯＳＩＢ-250RC/360RCがラインナップから消えましたね。
570 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 21:57:07 ID:pzzuR4dg
>>570
なら働け
なら働け
派遣で働けばすぐ買えるよ
Kasaiのweb、Astrosib というよりRCカテそのものが消えてる。
ところでGSOのサイトも、RCのカテだけあって、口径別のセクションが消滅(今の日付で)。
もしかして水子になっちまったか・・・
なんだか元気ないな、Kasai 。気のせいかな。
ところでGSOのサイトも、RCのカテだけあって、口径別のセクションが消滅(今の日付で)。
もしかして水子になっちまったか・・・
なんだか元気ないな、Kasai 。気のせいかな。
GSのRCがもし出れば、笠井のRCカテも復活するんではないかと予想。
しかしそうなると中華製ばっかりになるなあｗ
しかしそうなると中華製ばっかりになるなあｗ
でもこの様子だとGSOのRCは無期限延長か撤退のパターンだぜ。
Astrosib の10" RC は、オレの最終目標、つまりアガリの望遠鏡
に決めてんだけどな、残念だな。
諸行無常、なにかいいことの萌(きざし)ととっておこう。
それよりも、いまXW3.5、床に落としちゃったよ・・・ああぁ
Astrosib の10" RC は、オレの最終目標、つまりアガリの望遠鏡
に決めてんだけどな、残念だな。
諸行無常、なにかいいことの萌(きざし)ととっておこう。
それよりも、いまXW3.5、床に落としちゃったよ・・・ああぁ
アイピースの割れる音、諸行無常の響きあ（ｒｙ
>>573-575
確かにGS本家のRC個々のカテ消えてるしNewsのページもなくなった。
ただOEMもののショップの予約は続けられてるね。
http://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/Page/1
確かにGS本家のRC個々のカテ消えてるしNewsのページもなくなった。
ただOEMもののショップの予約は続けられてるね。
http://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/Page/1
127edと競泳扱いの120ed pro は同じメーカー？
虚栄のはどう見てもSYNTA製だべ
SWそのままやん。早い話、悪名高きビクのED100Sfの兄貴分。
一応貼っとく
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=102
どうせならEQUINOXシリーズかBLACK DIAMONDシリーズの12cmにしてくれれば
少しは気も傾くかもしれんが。
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=101
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=100
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=102
どうせならEQUINOXシリーズかBLACK DIAMONDシリーズの12cmにしてくれれば
少しは気も傾くかもしれんが。
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=101
ttp://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?class1=1&class2=100
伝説のシュワちゃんの親戚ですよ
>>573
ほんとに元気ないね。
今夏終わるか、N127edtの次ロット分終わったら
店たたみそうな勢いっちゅうか、生気のなさだわ。
そりから、皆が期待しってかもしれんRCはないべ。オリの私見だけどさ。
かりに台湾が出しても笠井はやらんだろ。
RCの光軸調整たいへんだし、バカ売れでもしたら社長過労で剥製になっちまうよ。
だいたい補正レンズの類が、笠井が関わってるマク用ですらリストから消えて
るもんな(ASTROSIB RC用のフラットナーはとっくになかった）。
RC買った客がそう言うもんほしがっても出せない可能性もあるからな。
もっともRCセクそのもんが笠井のHPから消えてんだな。
まあ、こんな話題で退屈かもしんない月末までを乗り切るのもよかんべ。
ほんとに元気ないね。
今夏終わるか、N127edtの次ロット分終わったら
店たたみそうな勢いっちゅうか、生気のなさだわ。
そりから、皆が期待しってかもしれんRCはないべ。オリの私見だけどさ。
かりに台湾が出しても笠井はやらんだろ。
RCの光軸調整たいへんだし、バカ売れでもしたら社長過労で剥製になっちまうよ。
だいたい補正レンズの類が、笠井が関わってるマク用ですらリストから消えて
るもんな(ASTROSIB RC用のフラットナーはとっくになかった）。
RC買った客がそう言うもんほしがっても出せない可能性もあるからな。
もっともRCセクそのもんが笠井のHPから消えてんだな。
まあ、こんな話題で退屈かもしんない月末までを乗り切るのもよかんべ。
EWOしくってから急降下ってカンジ!?
ところでGSO16"ドブはダメかねぇ。
耐久テストでもしてることを祈りたいけど。
そんなヒマあったらネリ127調整してるかぁｗ
ところでGSO16"ドブはダメかねぇ。
耐久テストでもしてることを祈りたいけど。
そんなヒマあったらネリ127調整してるかぁｗ
586 ：名無しＳＵＮ：2008/06/16(月) 22:38:45 ID:uoDG/JRM
127mmの方が120mmより６万円高くても買う価値あるとおも。
ネリ127も個々の精度を干渉計データで保証してくれれば良いんだけどなあ。
ただ測定データを添付することを精度を保証するとは普通言わんし。
中華製で当たりハズレがあるかと思うと躊躇してしまう。
>>585
＞GSO16ドブ
銀次300を切ったという事は、大口径ドブは忍者一本で統一するつもりなんですかねぇ。
忍者のミラーもGS製になったりしてｗ
ただ測定データを添付することを精度を保証するとは普通言わんし。
中華製で当たりハズレがあるかと思うと躊躇してしまう。
>>585
＞GSO16ドブ
銀次300を切ったという事は、大口径ドブは忍者一本で統一するつもりなんですかねぇ。
忍者のミラーもGS製になったりしてｗ
二枚玉FPL-53か、三枚玉FPL-51のヤツか、
どっちがええんや？
三枚玉FPL-53にしてくだつぁい
どっちがええんや？
三枚玉FPL-53にしてくだつぁい
http://yuzutu.jp/
のは、銭星のLDレンズ、言いかえればマイクロフォーカス無しのネリ80
と同じものだと思うが、果たしてきちんと検品して売られてるものなのか。
俺的には赤鏡筒が欲しいが
のは、銭星のLDレンズ、言いかえればマイクロフォーカス無しのネリ80
と同じものだと思うが、果たしてきちんと検品して売られてるものなのか。
俺的には赤鏡筒が欲しいが
GINJIミラーはBK7だからなあ。
よくよく考えてみると
Junkmen's Collection っておかしなネーミングだなw
そんな慣用句かスラングがあるのかないのか．．．どうでもいいか。
Junkmen's Collection っておかしなネーミングだなw
そんな慣用句かスラングがあるのかないのか．．．どうでもいいか。
なるほどな、JunkmanでなくJunkmen．．．オレもはいってんのか orz
でも Collection for Junkmen にしてくれ
それよりも、もっと Collection 出してくれ シャチョさん！
でも Collection for Junkmen にしてくれ
それよりも、もっと Collection 出してくれ シャチョさん！
生意気言ってごめんなさい
Junkmen を訳すと「くず人間ども」になるのかな？
くず屋のこと
廃品回収業
廃品回収業
597 ：名無しＳＵＮ：2008/06/19(木) 23:43:30 ID:9jkDv1K6
Junkieと同義では？
junkmenは、どっちかっつーとスラング、>>596が正しい
まだ "クズ人間" のほうがいいような気がw
Junkie(複数形は Junkies?) に是非替えてほしい。
Astro Junkies' Collection
・・・やっぱり今のままでいいや (´・ω・｀)
Junkie(複数形は Junkies?) に是非替えてほしい。
Astro Junkies' Collection
・・・やっぱり今のままでいいや (´・ω・｀)
600 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 13:00:12 ID:d6U1gQI+
120ED PRO (FPL-53使用Doublet) \178000
127EDT (FPL-51使用Triplet) \228000
FPL-53使用5インチTriplet \248000
早く出せ
120ED PROに1枚追加って考えたら、
\198000で発売されてもおかしくないかｗ
チャイナやばい
127EDT (FPL-51使用Triplet) \228000
FPL-53使用5インチTriplet \248000
早く出せ
120ED PROに1枚追加って考えたら、
\198000で発売されてもおかしくないかｗ
チャイナやばい
601 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 14:11:05 ID:yiCWG9GW
>>575
250RCは、あまり良くないよ。まあ、いろいろあるけど、構造的にどうしようもない部分
があって、あの値段は、高すぎると思う。
いちばんの難点は、バッフル筒の傾きをユーザーでは、完全には調整できないこと。
（鏡筒に固定されている為）
250RCは、あまり良くないよ。まあ、いろいろあるけど、構造的にどうしようもない部分
があって、あの値段は、高すぎると思う。
いちばんの難点は、バッフル筒の傾きをユーザーでは、完全には調整できないこと。
（鏡筒に固定されている為）
602 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 18:31:09 ID:QpuiCndz
575です。
>>601
他人事のように読んでたよw しかしそれは困ったデザインですね。
AstrosibのRCってSCTな合焦タイプじゃないからそういう類の事は
ないと思ってたけど。最初からミラーなり、バッフルチューブなりが
傾いてるってことですよね。品質管理に感心が無いのはロシアも同じか。
最近の日本製品もあやしくなってるな、そのへん。
まあ、アガリの筒はRCOの10"に格上げしました。ってか、ベランダ
とプチ遠征が主なオレには100万越えの筒は危なっかしい。やめよっと。
そうそう、落としたXW3.5は無事だと思う>>576
見た目は割れたりしてないw 見口はゴムでブッといとこも柔らかめ
なんでセーフだった。晴れたら実観望にて検査する。
ゴキュッって音がしたよ、落とした瞬間。
みなさんも注意して下さい。(メンテナンスの時期だからね)
>>601
他人事のように読んでたよw しかしそれは困ったデザインですね。
AstrosibのRCってSCTな合焦タイプじゃないからそういう類の事は
ないと思ってたけど。最初からミラーなり、バッフルチューブなりが
傾いてるってことですよね。品質管理に感心が無いのはロシアも同じか。
最近の日本製品もあやしくなってるな、そのへん。
まあ、アガリの筒はRCOの10"に格上げしました。ってか、ベランダ
とプチ遠征が主なオレには100万越えの筒は危なっかしい。やめよっと。
そうそう、落としたXW3.5は無事だと思う>>576
見た目は割れたりしてないw 見口はゴムでブッといとこも柔らかめ
なんでセーフだった。晴れたら実観望にて検査する。
ゴキュッって音がしたよ、落とした瞬間。
みなさんも注意して下さい。(メンテナンスの時期だからね)
603 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 09:38:51 ID:fcnmW56u
>>602
品質管理で思い出したが、250RCの回転ヘリコイドは、ひどいもんだよ。
遊び・ガタが、ゆるゆる・ガタガタ。まあ、ＢＯＲＧのヘリコイドを付ければ、
なんとかなるけど、ロシアンクオイリティー。ハズレかと思って、２台見たけど、同じ。
本当なら、ビクセンがVC250Lとか作ってくれて、薄いスパイダーにして、ミラーの３点保持金具を
カバーするようなリング（タカハシのように）を付けてくれるとイイと思うが、あの会社は、
量産の望遠鏡にしか興味がない模様。VC200Lは、スパイダーと、タコ金具で、そのままではダメだし…。
なかなか1000mmオーバーで、イイ鏡筒ないよ。
品質管理で思い出したが、250RCの回転ヘリコイドは、ひどいもんだよ。
遊び・ガタが、ゆるゆる・ガタガタ。まあ、ＢＯＲＧのヘリコイドを付ければ、
なんとかなるけど、ロシアンクオイリティー。ハズレかと思って、２台見たけど、同じ。
本当なら、ビクセンがVC250Lとか作ってくれて、薄いスパイダーにして、ミラーの３点保持金具を
カバーするようなリング（タカハシのように）を付けてくれるとイイと思うが、あの会社は、
量産の望遠鏡にしか興味がない模様。VC200Lは、スパイダーと、タコ金具で、そのままではダメだし…。
なかなか1000mmオーバーで、イイ鏡筒ないよ。
自分も次は1000-2000mmクラス行きたいのですが、シュミカセの収差と
補正板の曇りがいやでなかなか見つかりません。
オライオンのVMCぽいマクカセ？はどうなんでしょう？
Mirageとか、AlterでDeepSkyはいまいちなんでしょうか。
補正板の曇りがいやでなかなか見つかりません。
オライオンのVMCぽいマクカセ？はどうなんでしょう？
Mirageとか、AlterでDeepSkyはいまいちなんでしょうか。
補正板が元のネガはMirageでもAlterでも同じことが起こりえる。
しかし、セレのSCTのほんとうの問題点は副鏡の傾きによる頻繁な光軸ズレ。
それの原因は鏡筒のヤワさ、過ぎる単純さにある。
その点はmirageやalterでは起こりにくいので、mirageやalterを選ぶのはいいんじゃない。
DeepSkyならF10なら問題無いと思うが、CCD撮影を考えるなら、もう笠井じゃマク用の
レデューサを扱っていないのでAPやOPTEC等のレデューサで冒険しないといけない。
挑み甲斐があるだろ？
つまり、>>604になにを言いたいかと言うと、Mirage-7を買って共に苦労しようぜ！
-ということだ。
>>603
ビクセンのは、手抜きなのかコストを抑えこむための工夫なのか微妙なところがあるね。
しかし、セレのSCTのほんとうの問題点は副鏡の傾きによる頻繁な光軸ズレ。
それの原因は鏡筒のヤワさ、過ぎる単純さにある。
その点はmirageやalterでは起こりにくいので、mirageやalterを選ぶのはいいんじゃない。
DeepSkyならF10なら問題無いと思うが、CCD撮影を考えるなら、もう笠井じゃマク用の
レデューサを扱っていないのでAPやOPTEC等のレデューサで冒険しないといけない。
挑み甲斐があるだろ？
つまり、>>604になにを言いたいかと言うと、Mirage-7を買って共に苦労しようぜ！
-ということだ。
>>603
ビクセンのは、手抜きなのかコストを抑えこむための工夫なのか微妙なところがあるね。
606 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 15:20:36 ID:mgBAxG1W
Mirage-7
極小CCDでもなけりゃあ直焦以外ありえない。
極小CCDでもなけりゃあ直焦以外ありえない。
たしかにセレもミードもレールで支えるとぐらつきそうでした。
ALter使いの話をきいたところ、レデューサー使うと良像範囲は小さく
使わないとデジ１にはくらい様ですね。
ケンコーACー２とかあまり拡大しないで使うしかないのでしょうね。
中央のシャープさと鏡筒強度考えるならいっそμかなとも思ったのですが。
でも次回の笠井セールの時には考えてみます。
ALter使いの話をきいたところ、レデューサー使うと良像範囲は小さく
使わないとデジ１にはくらい様ですね。
ケンコーACー２とかあまり拡大しないで使うしかないのでしょうね。
中央のシャープさと鏡筒強度考えるならいっそμかなとも思ったのですが。
でも次回の笠井セールの時には考えてみます。
608 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 17:16:34 ID:fcnmW56u
>>604-607
かなり前だけど、この程度は写るぜ。 MK66 + x 0.63 (CELESTRON) + ST-7E
ttp://www2.uploda.org/uporg1497408.jpg.html
かなり前だけど、この程度は写るぜ。 MK66 + x 0.63 (CELESTRON) + ST-7E
ttp://www2.uploda.org/uporg1497408.jpg.html
>603
VC250Lが欲しければ特注すれば大丈夫。
スパイダーとか主鏡押さえリングとか指定すればその通り作ってくれるでしょ。
高そうだけど。
ところでVCとかR200SSとかのメッキ膜圧調整の主鏡って25cmの作れるのかね?
VC250Lが欲しければ特注すれば大丈夫。
スパイダーとか主鏡押さえリングとか指定すればその通り作ってくれるでしょ。
高そうだけど。
ところでVCとかR200SSとかのメッキ膜圧調整の主鏡って25cmの作れるのかね?
>>608 乙。トリミングなしですよね。
相性が悪いと聞いていたセレのレデューサ+マクで結構いけますね。
もとがF12ってのもプラスに働いてるのか、チップのサイズのこともあるんだろうけど、
いろいろ可能性を秘めた作例ですよね。
相性が悪いと聞いていたセレのレデューサ+マクで結構いけますね。
もとがF12ってのもプラスに働いてるのか、チップのサイズのこともあるんだろうけど、
いろいろ可能性を秘めた作例ですよね。
611 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 18:22:50 ID:fcnmW56u
>>610
漏れの知人は、ST-10XME + ALTER-6 + CELESTRON x0.63で、周辺まで、
星像は、問題なかったから、10mm x 14.9mm の範囲なら、大丈夫だと思うよ。
APS-Cのサイズ(16.7mm×23.4mm)だと、バッフル筒で、ケラレルかも。（確かめてないけど）
漏れの知人は、ST-10XME + ALTER-6 + CELESTRON x0.63で、周辺まで、
星像は、問題なかったから、10mm x 14.9mm の範囲なら、大丈夫だと思うよ。
APS-Cのサイズ(16.7mm×23.4mm)だと、バッフル筒で、ケラレルかも。（確かめてないけど）
>>609
意外とコソーリ作ってるんジャマイカ
VC260Lだったら主鏡しだいだよね。それ以外のパーツは揃ってる様な物だし。
メッキ厚制御ってのがどんなものなのか知らないけど。
確かに魚籠は量産メインだけど、
ED150Sとか、PH130SSとか、MARS Limitedなんて限定(試作?)もやってる。
R200(F5)も限定？
そのうちポロッと出てきたりして。
意外とコソーリ作ってるんジャマイカ
VC260Lだったら主鏡しだいだよね。それ以外のパーツは揃ってる様な物だし。
メッキ厚制御ってのがどんなものなのか知らないけど。
確かに魚籠は量産メインだけど、
ED150Sとか、PH130SSとか、MARS Limitedなんて限定(試作?)もやってる。
R200(F5)も限定？
そのうちポロッと出てきたりして。
614 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 13:42:43 ID:8DW/dL5A
アミチの直角正立ファインダーの直角部分って、回転しますか？
向きが固定されているのですか？
たとえばニュートン反射に付けて横から覗いたり、屈折に付けて上から覗いたりできますか？
アフォとか言わずに教えてください。
お願いします。
向きが固定されているのですか？
たとえばニュートン反射に付けて横から覗いたり、屈折に付けて上から覗いたりできますか？
アフォとか言わずに教えてください。
お願いします。
出来る。
3点支持になってるけど、1つはスプリングで押さえられているだけなので
やや固いけど自由に回せる。
3点支持になってるけど、1つはスプリングで押さえられているだけなので
やや固いけど自由に回せる。
>>614
8x50mm90゜正立ファインダーの直角部分は回転しません。
覗く位置を回転させるにはファインダー本体ごと回転させる必要があります。
本体ごと回転させる場合、ファインダー脚の3点支持の内、
一つがスプリングですので、スプリングを引っ張って本体を回転させますが、
たいてい光軸がずれます。
反射を赤道儀で使うときに不便を感じるときがあるので、
ガイドファインダー＋90度正立ユニット＋ファインダー用アイピースに
替えようかと考えています。
8x50mm90゜正立ファインダーの直角部分は回転しません。
覗く位置を回転させるにはファインダー本体ごと回転させる必要があります。
本体ごと回転させる場合、ファインダー脚の3点支持の内、
一つがスプリングですので、スプリングを引っ張って本体を回転させますが、
たいてい光軸がずれます。
反射を赤道儀で使うときに不便を感じるときがあるので、
ガイドファインダー＋90度正立ユニット＋ファインダー用アイピースに
替えようかと考えています。
618 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 17:00:15 ID:8DW/dL5A
>>615
>>617
早速ありがとうございます。
大変参考になりました。
反赤に付けて使おうと思っているので、多少の不便はありそうですね。
それでも、今使っているファインダーよりは使い勝手が良さそうなので、買ってみます。
>>617
早速ありがとうございます。
大変参考になりました。
反赤に付けて使おうと思っているので、多少の不便はありそうですね。
それでも、今使っているファインダーよりは使い勝手が良さそうなので、買ってみます。
普通にminiBORGかPencil BORGと笠井の十字線アイピース買って
あとはすきなプリズム使えばいいのに。
あとはすきなプリズム使えばいいのに。
P Borgでは小さい。M Borgは外径60mmなので、50mmファインダー用のリング
では×の可能性がある。そして、十字線EP+すきなプリズムしてたら結構費用がか
さむ。まさにそのシステムの俺が言うのだからまちがいねぇ。
だから直角正立ファインダーみたいなのを買うのは合理的だ。
しかし、M Borg 的ファインダーはかっこいいし、いうまでもなくフィンダー用途
だけでなく普通の望遠鏡、ガイド鏡、肩たたき、武器にもなるのでおすすめ。
もし、ヘリコイド仕様にするなら2"EP使えるシステムにしたほうが後々吉。
が、かなりお金はかかる。ただ、観望メインの人なら明らかにオーバースペック。
ガイドファインダーは素のものは直進ヘリコイドでないので、そこを知ってないと
余計な出費に泣く。直視の普通のファインダーとして使うなら問題なし。
ちなみに90度正立ユニットも直進ヘリコイドではないので。
また、名の通り撮影ガイドとして使うなら、接眼部の補強のような工夫は必至。
俺のは太陽観測(観望)専用になってしまった。
あと、ガイドファインダーを考えてるひとは、取り付け脚の仕様をしっかり社長に
訊いて、自身の筒に合うか、筒の強度・剛性はあるのかよく確認しましょう。
では×の可能性がある。そして、十字線EP+すきなプリズムしてたら結構費用がか
さむ。まさにそのシステムの俺が言うのだからまちがいねぇ。
だから直角正立ファインダーみたいなのを買うのは合理的だ。
しかし、M Borg 的ファインダーはかっこいいし、いうまでもなくフィンダー用途
だけでなく普通の望遠鏡、ガイド鏡、肩たたき、武器にもなるのでおすすめ。
もし、ヘリコイド仕様にするなら2"EP使えるシステムにしたほうが後々吉。
が、かなりお金はかかる。ただ、観望メインの人なら明らかにオーバースペック。
ガイドファインダーは素のものは直進ヘリコイドでないので、そこを知ってないと
余計な出費に泣く。直視の普通のファインダーとして使うなら問題なし。
ちなみに90度正立ユニットも直進ヘリコイドではないので。
また、名の通り撮影ガイドとして使うなら、接眼部の補強のような工夫は必至。
俺のは太陽観測(観望)専用になってしまった。
あと、ガイドファインダーを考えてるひとは、取り付け脚の仕様をしっかり社長に
訊いて、自身の筒に合うか、筒の強度・剛性はあるのかよく確認しましょう。
ガイドファインダーはアリミゾ部品が小さすぎるのが難点。
屈折の接眼部なら強度があるので問題ないが、
反射、特に鏡筒の筒の金属が薄い場合は
鏡筒との設置部分が簡単に変形してしまうので注意が必要。
屈折の接眼部なら強度があるので問題ないが、
反射、特に鏡筒の筒の金属が薄い場合は
鏡筒との設置部分が簡単に変形してしまうので注意が必要。
新製品の準備や短期バカンスであってほしいものだ。
623 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 20:15:10 ID:TVfQ9myt
GSOリッチークレチアンF6熊バージョン希望
プリズム部がぐるぐる回らないのは痛いね。
こういうの社長に問い合わせメールしても無視されることが多いんだっけ？
こういうの社長に問い合わせメールしても無視されることが多いんだっけ？
メールが無視されたことは一度もないなあ。
でもすぐに来る事もあればけっこう経ってからくることもある。
といっても精々翌日、30時間空いたことは無い(俺の場合ね、為念)。
考えてみれば店舗持たないから、そこが疎かだと経営が立ち行かんからなあ。
でもすぐに来る事もあればけっこう経ってからくることもある。
といっても精々翌日、30時間空いたことは無い(俺の場合ね、為念)。
考えてみれば店舗持たないから、そこが疎かだと経営が立ち行かんからなあ。
626 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 20:32:01 ID:7K9UBkum
先週、社長に
「プランオキュラー３０のクリーニングをお願いします」
とメールしたのに、レスが来なかった。
まさか、作業が面倒だから無視されたんじゃないか？
と疑ってしまうよ。
「プランオキュラー３０のクリーニングをお願いします」
とメールしたのに、レスが来なかった。
まさか、作業が面倒だから無視されたんじゃないか？
と疑ってしまうよ。
注文のメールは即効（数時間以内で）返事が来るのに、
返品とか修理のメールしたら途端に返事が来なくなる
（1日とか2日とか遅れる）事はあるな。
面倒なメールは後回しなんだよｗ
返品とか修理のメールしたら途端に返事が来なくなる
（1日とか2日とか遅れる）事はあるな。
面倒なメールは後回しなんだよｗ
俺も回答を貰えず終いだったが、
○○でしょうかと質問して、返事がなかったから、○○なんだなと理解することにした
○○でしょうか、それとも××でしょうか
という質問に返事がなかったら、判断しようがないすね
○○でしょうかと質問して、返事がなかったから、○○なんだなと理解することにした
○○でしょうか、それとも××でしょうか
という質問に返事がなかったら、判断しようがないすね
単発質問も何なのでまとめていくつか質問したら
一番聞きたいことがスルーされたことはあったな、、、
一番聞きたいことがスルーされたことはあったな、、、
商品発送して、発送しました、とか、
お買い上げありがとうございました、
とか何の連絡も無いのもここくらいだよな。
お買い上げありがとうございました、
とか何の連絡も無いのもここくらいだよな。
入金後に音沙汰無いのは少し問題だ。
せめて発送案内くらいのメールはほしいね。別に発送物の追跡キーとかいらないから。
お買い上げの礼はいらない。注文時にもらってるから。
かわりに、文句の出ない状態の品をよこすことに専念してくれたらいい。
>>626
Planokular 30 って発売時いくらだったんですか？
こんな少しエキセントリックなEP、また売ってくれないかな。
Rini 扱い出したりしてね。
せめて発送案内くらいのメールはほしいね。別に発送物の追跡キーとかいらないから。
お買い上げの礼はいらない。注文時にもらってるから。
かわりに、文句の出ない状態の品をよこすことに専念してくれたらいい。
>>626
Planokular 30 って発売時いくらだったんですか？
こんな少しエキセントリックなEP、また売ってくれないかな。
Rini 扱い出したりしてね。
入金後、普通の店が「入金確認しました、発送します」のメールよこす頃には
荷物が届いてるのも笠井くらいだ。
荷物が届いてるのも笠井くらいだ。
贔屓のひき倒しになりかねないね(苦笑)。
そういえば、ずっと以前は開封確認メールが届いてたような気がするが、ここ数年、それは返さないようにしているのかな？
ＩＴスキルアップですね。
ＩＴスキルアップですね。
635 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 20:13:31 ID:PgQPb4HI
で、結局ネリ127EDTはどうなの？
えっ？、NERIUS127EDTのこと？
あぁ、たくさん売れたらしいよ。
あぁ、たくさん売れたらしいよ。
637 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 20:27:24 ID:gy5bHvYV
>>630
ちゃんと、依頼したことをやってくれる天文屋は、ここくらいだ。
他の業者は、あーーだ、こーーだ、言い訳ばっかで、何もやってくれないし、やろうともしない。
京都のＫＫなんて、知り合い全部が同じ症状出ているのに、「あ、初めて聞きました！」（って、嘘ばっか！）
ちゃんと、依頼したことをやってくれる天文屋は、ここくらいだ。
他の業者は、あーーだ、こーーだ、言い訳ばっかで、何もやってくれないし、やろうともしない。
京都のＫＫなんて、知り合い全部が同じ症状出ているのに、「あ、初めて聞きました！」（って、嘘ばっか！）
KKは、届いた後に自分でチェックする事前提で注文するか、
注文する時に「チェックしてくれ」と頼むしか無い。
結局、ポンセットマウント買った後、緯度設定に絡む部分で
よくわからん部分があって質問したが、「海外の会社は休日がどうの」とか
回答を引き延ばした挙げ句、回答そのものは2年経った今でももらってない。
注文する時に「チェックしてくれ」と頼むしか無い。
結局、ポンセットマウント買った後、緯度設定に絡む部分で
よくわからん部分があって質問したが、「海外の会社は休日がどうの」とか
回答を引き延ばした挙げ句、回答そのものは2年経った今でももらってない。
このスレって面白いよね。笠井の欠点・長所が話題になるとなぜか国際光器の
欠点の話が出て来て、それに同調すると今度は、笠井信者が国際光器叩きか
-みたいなことを言うのが出てくるんだよな。
そういや最近、「信者マンセーwww」が口癖なひと出て来ないな。
ああ、それには前振りがあるんだったね。「笠井の悪口言うといっせいにたたき」
みたいなのが。
欠点の話が出て来て、それに同調すると今度は、笠井信者が国際光器叩きか
-みたいなことを言うのが出てくるんだよな。
そういや最近、「信者マンセーwww」が口癖なひと出て来ないな。
ああ、それには前振りがあるんだったね。「笠井の悪口言うといっせいにたたき」
みたいなのが。
640 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 20:58:20 ID:PgQPb4HI
>>636
なるほど。売れただけで大して話題にもならん程度の物ってことだな。
なるほど。売れただけで大して話題にもならん程度の物ってことだな。
ん？
ああ、CN読んでないんだ。>>640
ああ、CN読んでないんだ。>>640
642 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 22:02:16 ID:je8j0q04
以前は夜中にメールしてもすぐ帰ってきてたけど、最近はそうでもない。
て言うか、返ってこないこともある。
>>639
比べるところっていったらここくらいでしょう。でもＫＫは本当にメールが返って
こないよね。
正直笠井を今年卒業します。
て言うか、返ってこないこともある。
>>639
比べるところっていったらここくらいでしょう。でもＫＫは本当にメールが返って
こないよね。
正直笠井を今年卒業します。
俺が今使ってるシステムも、半分以上は何らかの
トラブルを経て納品されたものだ
天文ショップってこんなん？
トラブルを経て納品されたものだ
天文ショップってこんなん？
644 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 22:25:38 ID:gy5bHvYV
ＫＫは、やる気がない、知識ない、修理できない、のナイナイずくし。
ＫＴは、素人は怒られる、知識は神、無理っぽい修理もやってくれる。
ＫＴは、素人は怒られる、知識は神、無理っぽい修理もやってくれる。
645 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 22:27:47 ID:gy5bHvYV
>でもＫＫは本当にメールが返って、こないよね。
返ってきても、意味不明、理解不能なメールが多い。
メールを送るだけ、時間の無駄。
返ってきても、意味不明、理解不能なメールが多い。
メールを送るだけ、時間の無駄。
646 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 22:33:01 ID:gy5bHvYV
例えば、
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（１回目）
ＫＫ→私「○△、よく売れてます。」
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（２回目）
ＫＫ→私「○△、評判いいですよ。」
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（３回目）
ＫＫ→私「○△には、日本語説明書が付きます。」
私→ＫＫ「もう、いいよ。」
結局、在庫があるのかどうか、わからなかったので、注文をやめた。
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（１回目）
ＫＫ→私「○△、よく売れてます。」
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（２回目）
ＫＫ→私「○△、評判いいですよ。」
私→ＫＫ「○△の在庫ありますか？」（３回目）
ＫＫ→私「○△には、日本語説明書が付きます。」
私→ＫＫ「もう、いいよ。」
結局、在庫があるのかどうか、わからなかったので、注文をやめた。
>>642
卒業って、寂しいこと言うなあ。と書きつつ同じ事思っているんだよね、オレも。
G300Dがラインナップから消えた時点で、笠井のサイトを見る理由もなくなったもんな。
でも変わったEPとか出て来たら、ちょっとハイになるかも。
卒業って、寂しいこと言うなあ。と書きつつ同じ事思っているんだよね、オレも。
G300Dがラインナップから消えた時点で、笠井のサイトを見る理由もなくなったもんな。
でも変わったEPとか出て来たら、ちょっとハイになるかも。
４回、５回と問い合わせてみたら、どんな返事が返ってきたのだろうねｗ
ＫＫは誰が返事書いてるのかも含めて、気になってしかたありません
レーザコリメータあたりでメールしてみようかしらんｗ
ＫＫは誰が返事書いてるのかも含めて、気になってしかたありません
レーザコリメータあたりでメールしてみようかしらんｗ
KK、筆記名最後にあるじゃん。
アドレスは同一だけど、質問によって書いてる人がちがうよ。
TVJは店員によってちがうアドレスが振ってあるけどね。
実は笠井は社長一人じゃないとかだったらおもしろいのに。
アドレスは同一だけど、質問によって書いてる人がちがうよ。
TVJは店員によってちがうアドレスが振ってあるけどね。
実は笠井は社長一人じゃないとかだったらおもしろいのに。
以前、アッベバローの在庫を聞いた時は、普通に答えてくれた。
ちなみに、KKは質問メールは返事が遅いか来ない。
ただし、ちょっとした機材の不備等で確認のメールをしたら
速攻返ってきたが
ちなみに、KKは質問メールは返事が遅いか来ない。
ただし、ちょっとした機材の不備等で確認のメールをしたら
速攻返ってきたが
>>639
KKはスレ立てても、すぐ落ちるし、実際たいした話題も無いから
あちこちのスレでそれっぽい話の流れになった時だけネタにされる。
あんだけの商品ラインナップでスレが持続しないってのも
相当にどうかと思うわけだが
KKはスレ立てても、すぐ落ちるし、実際たいした話題も無いから
あちこちのスレでそれっぽい話の流れになった時だけネタにされる。
あんだけの商品ラインナップでスレが持続しないってのも
相当にどうかと思うわけだが
笠井は回答早いです。でも双眼装置の接着不良と3倍バーローのネジがすかっていて
品質は微妙でしたが、購入後1年くらいたっても面倒見てくれたのはうれしかったです。
KKではアイピースとスーパーナビの治具買ったぐらいですが、
写真くれといったら2日くらいで回答くれました。
が、PODドームのことをきいたら3週間かかって回答になってなかった
こともありましたので、ブツによるのでは。
三ツ星さんもたまにお世話になりますが、あの接客態度は正直疑問ですね。
個人的には一番信頼感があるのは、スタベと、趣味人と秀とBORGとかなあ。
そういえば、アイベルとか誠報社とか協栄などはスレそのものが化石化してますが、
どうなんでしょうね。
品質は微妙でしたが、購入後1年くらいたっても面倒見てくれたのはうれしかったです。
KKではアイピースとスーパーナビの治具買ったぐらいですが、
写真くれといったら2日くらいで回答くれました。
が、PODドームのことをきいたら3週間かかって回答になってなかった
こともありましたので、ブツによるのでは。
三ツ星さんもたまにお世話になりますが、あの接客態度は正直疑問ですね。
個人的には一番信頼感があるのは、スタベと、趣味人と秀とBORGとかなあ。
そういえば、アイベルとか誠報社とか協栄などはスレそのものが化石化してますが、
どうなんでしょうね。
じつはこの板で
天文系のネタはこのスレだけで
間に合っちゃうんじゃないかと思ってる
天文系のネタはこのスレだけで
間に合っちゃうんじゃないかと思ってる
654 ：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 08:14:46 ID:OCARpzyl
ねたすれあげ
655 ：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 10:35:29 ID:r32jocrz
連投でマンセーしてるのが、ID違っても文体が同じなんだからｗ
うんうん、>>655 = >>640 ってことだろ。
つかさ、スレのまぬけな分析してないで、CNのフォーラムでも読んでフィードバック
してくれよ、オッサン。
>>652
三ツ星ってなんかいつも怒ってるというか、厭味っぽいというか。オレの出した
メールに失礼な箇所があったのかと疑ってしまうことしきり。
それよりも、電話に出てくれたことが一度もない。そこが不思議。
つかさ、スレのまぬけな分析してないで、CNのフォーラムでも読んでフィードバック
してくれよ、オッサン。
>>652
三ツ星ってなんかいつも怒ってるというか、厭味っぽいというか。オレの出した
メールに失礼な箇所があったのかと疑ってしまうことしきり。
それよりも、電話に出てくれたことが一度もない。そこが不思議。
>>657 サンクス
631です。12万円か。ほしいけど買えなかったな。今じゃN 31ってとこか。
XW 30も相対的に安いけど、先の2つに比べたら迫力がない。
>>658
情報力ありますね。E x2 を考えているのは伊達じゃないですね。
631です。12万円か。ほしいけど買えなかったな。今じゃN 31ってとこか。
XW 30も相対的に安いけど、先の2つに比べたら迫力がない。
>>658
情報力ありますね。E x2 を考えているのは伊達じゃないですね。
だいだいからして、医者、弁護士レベルで始めて成り立つ趣味を
それ以下の能力、収入しかない喪前らが楽しもうというのが間違ってる。
それ以下の能力、収入しかない喪前らが楽しもうというのが間違ってる。
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ満天の星空があれば機材なんでついでなんだよ。
662 ：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 13:33:09 ID:wdUIT48T
>>パイロット、ホストあたりも年収約2000マソだから、成り立つよ。
機材は、BRC250 + EM500 + ST-10XME が、入門者用として、お勧め。
撮影地は、シラビソ高原あたりまで、遠征。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/w-taka/kansoku3.htm
機材は、BRC250 + EM500 + ST-10XME が、入門者用として、お勧め。
撮影地は、シラビソ高原あたりまで、遠征。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/w-taka/kansoku3.htm
663 ：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 14:24:53 ID:urmRfmCP
まあハイエンドのなかではBRCは安価と言えなくもない。
犯罪予告してタイーホされた・・なんて事にならないでね。
666 ：名無しＳＵＮ：2008/06/29(日) 00:06:25 ID:lmU5AxOw
Mirage7でも俺には宝物
気に入ってる。
なのに使うのはSKY90ばっかりだったりするんだなあ。
気に入ってる。
なのに使うのはSKY90ばっかりだったりするんだなあ。
667 ：名無しＳＵＮ：2008/06/29(日) 06:29:12 ID:Chh5QQwa
>>666
MK66は、漏れにとって、宝物。
小学生のときに買ってもらえなかった天体望遠鏡を、自腹で買えた。
その鏡筒で見た彗星(LINEAR C/2001 A2)バースト→核分裂は、忘れられない。
今は、手元にC9.25があるので、なくてもイイのだが、売り払えないんだよね。
MK66は、漏れにとって、宝物。
小学生のときに買ってもらえなかった天体望遠鏡を、自腹で買えた。
その鏡筒で見た彗星(LINEAR C/2001 A2)バースト→核分裂は、忘れられない。
今は、手元にC9.25があるので、なくてもイイのだが、売り払えないんだよね。
>>666 >>667
Mirage-7っていっけん魂魄とだけどヘビーですね。C9.25と変われへん。
でも前者は堅牢、後者は柔い。でも両方良い筒ですね。そう、自分も宝物なんよ。
別のスレでネロの話があってね、あのFRPって「ブニョブニョ揺れる」
ってあるけど、そんなに柔らかい？
ネロの話ってあんまし出てけーへんから自分も興味ある。
Mirage-7っていっけん魂魄とだけどヘビーですね。C9.25と変われへん。
でも前者は堅牢、後者は柔い。でも両方良い筒ですね。そう、自分も宝物なんよ。
別のスレでネロの話があってね、あのFRPって「ブニョブニョ揺れる」
ってあるけど、そんなに柔らかい？
ネロの話ってあんまし出てけーへんから自分も興味ある。
Mirage-7ってクマたんが一台一台蹴飛ばして検品してんの？
ちゃうよ。それはMirage-8のほう。
(ウソよ～ん)
(ウソよ～ん)
>>671の ウソよ～ん は取っといて下さい。
なにやってんだ>>自分。
なにやってんだ>>自分。
673 ：名無しＳＵＮ：2008/06/29(日) 19:18:28 ID:Chh5QQwa
本当に、全品検品してるかどうか知らないが、もし、光軸がずれていたら
無料で検品してくれるよ。（保証期間内）
保証期間が過ぎても、たしか、１台、￥５０００ぐらいで、やってくれる。
かなり良心的。
某大手量産望遠鏡メーカーなんて、調整やったといったのに、ずれていた。
無料で検品してくれるよ。（保証期間内）
保証期間が過ぎても、たしか、１台、￥５０００ぐらいで、やってくれる。
かなり良心的。
某大手量産望遠鏡メーカーなんて、調整やったといったのに、ずれていた。
すくなくとも反射系は " 検査調整作業が終わり次第発送 " ってメールにあんね。
と言っても2本しか取引してへんけど。
屈折のほうはどうなんだろ。
と言っても2本しか取引してへんけど。
屈折のほうはどうなんだろ。
SUPER-BINO 100CL ユーザーに質問です。
付属でない市販の31.7mmアイピースを使ったとき、
たとえばPL32mmを使ったとき見掛け視界50度は蹴られない
でしょうか。 （または実視界は最大で何度くらいでしょう）
またHPにあるように80～100倍でもシャープな像を結びますか？
付属でない市販の31.7mmアイピースを使ったとき、
たとえばPL32mmを使ったとき見掛け視界50度は蹴られない
でしょうか。 （または実視界は最大で何度くらいでしょう）
またHPにあるように80～100倍でもシャープな像を結びますか？
わあ～、ほんまはいい観望場所とか聞きたいけど、スレからどんどん
はなれて行くから、、、機会があったらまた相手して下さい。
(週末か週頭の晴れてない時や月境の特価品発表時によく笠井スレ見てます。)
Neroと>>676の質問に、だれかお願いします。
はなれて行くから、、、機会があったらまた相手して下さい。
(週末か週頭の晴れてない時や月境の特価品発表時によく笠井スレ見てます。)
Neroと>>676の質問に、だれかお願いします。
680 ：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 00:29:10 ID:NkqzXAkB
>>676
全く同じ質問を以前社長にしましたが、
PL-32mmであれば別段ケラレが生じることはありません、
とのご返事でした。
これがイケるなら実視界3度確保できるから、
宮内のBJ-100よりも広視界。
中倍率（50x～100ｘくらい）性能は私も気になります。
実際見た人のインプレを聞きたいっす。
（どっかのスレで月を見たインプレは見たのですが、
星雲、星団を見たインプレは見たこと無い）
全く同じ質問を以前社長にしましたが、
PL-32mmであれば別段ケラレが生じることはありません、
とのご返事でした。
これがイケるなら実視界3度確保できるから、
宮内のBJ-100よりも広視界。
中倍率（50x～100ｘくらい）性能は私も気になります。
実際見た人のインプレを聞きたいっす。
（どっかのスレで月を見たインプレは見たのですが、
星雲、星団を見たインプレは見たこと無い）
Intes Italia ?
>>681
レスどうも
実視界が3°とれるなら魅力的ですね
以前どこかのHPで付属の23mm以下は蹴られるって
あったのでその辺りが限界かと思ってました。
あと高倍率も気になりますよね、60～70倍が使えるなら
観望の幅が随分広がるんですが。
宮内のBJ無き今そこそこユーザーもいらっしゃると思うんですが
インプレをほとんど見かけないのが残念ですよね。
レスどうも
実視界が3°とれるなら魅力的ですね
以前どこかのHPで付属の23mm以下は蹴られるって
あったのでその辺りが限界かと思ってました。
あと高倍率も気になりますよね、60～70倍が使えるなら
観望の幅が随分広がるんですが。
宮内のBJ無き今そこそこユーザーもいらっしゃると思うんですが
インプレをほとんど見かけないのが残念ですよね。
あと１６分で１日という感じがしないな。
Ninja-400ｷﾀｰ！
大物きたぁ
ネリ１５０とＡＬ７は終了っぽいね。
ｼｬﾁｮｳ、大物過ぎて手が出ません！
ボーナスで買うにも２０万足りないよ
ヤリ～、EWOやっぱりあった！ってよろこんだオレはダメ人間・・・ewvなのね。
ほんとうは新製品に期待してたんだけどな、情報変わらずか。
Intes Italia ってのが来るのかと思ったじゃん >>682
にしても、A&Mのまねっこみたいな風体だな。でも、ありだ。
ほんとうは新製品に期待してたんだけどな、情報変わらずか。
Intes Italia ってのが来るのかと思ったじゃん >>682
にしても、A&Mのまねっこみたいな風体だな。でも、ありだ。
150LD出たか、、、
系外・星雲・星団を双眼でジックリ見たい俺には買いだろうか？
色収差がヒドそうなのと、シャープ度が不明なので悩んでいるんだけど
その辺どう？ オーナー居る？
系外・星雲・星団を双眼でジックリ見たい俺には買いだろうか？
色収差がヒドそうなのと、シャープ度が不明なので悩んでいるんだけど
その辺どう？ オーナー居る？
>>691
参考になるかな？ 曲線は笠井にも掲載されているよね。
どう判断するかはもちろん・・・自由だーーー！
http://www.teleskop-service.de/Astro/Apo/TS_Apo.htm#Nerius150
ここの関連サイトは谷オルソをkasai－Or と書いていたりする（謎）
http://www.teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm#ortho
ちなみにこれはカプリ同等品と思われます。
http://www.teleskop-service.de/AstroProfessional/AstroProfessional_ED102.htm
参考になるかな？ 曲線は笠井にも掲載されているよね。
どう判断するかはもちろん・・・自由だーーー！
http://www.teleskop-service.de/Astro/Apo/TS_Apo.htm#Nerius150
ここの関連サイトは谷オルソをkasai－Or と書いていたりする（謎）
http://www.teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm#ortho
ちなみにこれはカプリ同等品と思われます。
http://www.teleskop-service.de/AstroProfessional/AstroProfessional_ED102.htm
>>692
この曲線見てるとどうも躊躇う
ビクのNAメインな俺だけど、LDって言う割にはアクロよりヒドイ希ガス
色収差もだけど球面収差も・・・・
しかしなぁ、190mmのバックフォーカスは超魅力
でもそれを重量が打ち消してくれるのであった
あぁぁ、だめだ、やっぱ決まんねw
この曲線見てるとどうも躊躇う
ビクのNAメインな俺だけど、LDって言う割にはアクロよりヒドイ希ガス
色収差もだけど球面収差も・・・・
しかしなぁ、190mmのバックフォーカスは超魅力
でもそれを重量が打ち消してくれるのであった
あぁぁ、だめだ、やっぱ決まんねw
素直に127にしたほうがいいんじゃないかなあ。
社長さん 年末にミラージュ７の特売か、格安RC鏡待ってます。
社長さん 年末にミラージュ７の特売か、格安RC鏡待ってます。
695 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 12:11:13 ID:zeoPYOmW
笠井を圧倒する工学知識でクレーム入れて、笠井を悔しがらせたい。
「工学知識」じゃなくて「光学知識」と言いたかったんだろ？
そんな低レベルじゃ100年経ってもムリ。
そんな低レベルじゃ100年経ってもムリ。
普通に「7日以内なら返品可能です」で終わりそうだ
久々に大物揃いですね。＞特価品
忍者が特価品になってるの個人的に初めて見ましたよ。
ネリ150とALTERの値引率は危険な香りがしますｗ
（売れたらラインナップから消えそう）
ネリ150にビノビュー等倍の組み合わせと、
スーパーBINO100CLだと、どっちが良く見えるんだろ。
忍者が特価品になってるの個人的に初めて見ましたよ。
ネリ150とALTERの値引率は危険な香りがしますｗ
（売れたらラインナップから消えそう）
ネリ150にビノビュー等倍の組み合わせと、
スーパーBINO100CLだと、どっちが良く見えるんだろ。
ネリ150いいなぁ
金ねぇや
金ねぇや
忍者は10周年記念で400が54万と今回と同じ特価だった。
手の出しやすいEWV32が結構な勢いで出てるね。
ボーナス時期だからって光学製品だけじゃなく、
アクセサリ関係も追加よろしくお願いします＞ｼｬﾁｮｰさん
見た瞬間150LD逝きそうになったが、>>692のリンク先見て一気に冷めた。
ボーナス時期だからって光学製品だけじゃなく、
アクセサリ関係も追加よろしくお願いします＞ｼｬﾁｮｰさん
見た瞬間150LD逝きそうになったが、>>692のリンク先見て一気に冷めた。
光学→高額ｗ
1000年でも駄目ですかねｗ>>696
1000年でも駄目ですかねｗ>>696
あぁ Ninja-400ホスィなー
金がねぇ、バイク売るか・・・
金がねぇ、バイク売るか・・・
704 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 23:14:48 ID:vmU5pQ1/
Ninjaだったら換えてくれ
このSAはアクロとほとんど変わりないよ＞150LD
シャープさを求めたければ、127の方がよさそうだね。
以前どっかのスレに15cmF6アクロのSA図さらしてみたが、まだ残ってるだろうか。
シャープさを求めたければ、127の方がよさそうだね。
以前どっかのスレに15cmF6アクロのSA図さらしてみたが、まだ残ってるだろうか。
はやく捌けると、新たな燃料投入が最近の傾向。
今月はその間隔が短そう。これはいいことだ。
題 NINJAを売ってNINJAを買う。
問い 前者と後者のNINJAの違いをのべよ。
あなたの笠井への愛が量れます。
今月はその間隔が短そう。これはいいことだ。
題 NINJAを売ってNINJAを買う。
問い 前者と後者のNINJAの違いをのべよ。
あなたの笠井への愛が量れます。
もうバイクネタはいいよ。
708 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 00:24:25 ID:S+6BVysg
RC出ないからライカの双眼鏡を買ってしまったではないか。
150LD欲しいが、実際に見てから決めたいなぁ
シャチョーの言う事は話半分と言うのが
今までの買物で得た教訓だからな
どっかの観望会で見られないかな
シャチョーの言う事は話半分と言うのが
今までの買物で得た教訓だからな
どっかの観望会で見られないかな
>>709
話半分と言うのは同意です。
カタログで推奨されている以外の使い方をすると全然使い物にならなかったり、
カタログの文面から過大な期待を抱いて購入するのは危険だと悟りました。
（まあいざとなれば返品できるから良いのですが）
因みに今まで笠井で買って良かった
（費用対効果が高い）と思える商品個人的ベスト５は、
・BS双眼装置
・ワイドビノ
・HC-Or
・レーザーファインダーDXII
・8x50mm90°正立ファインダー
次点、
・SUPER VIEW4x22EW
・２インチ90゜DX正立プリズム
何か小物ばっかりだなｗ社長ｻｰｾﾝ
他の方はどうですか？
話半分と言うのは同意です。
カタログで推奨されている以外の使い方をすると全然使い物にならなかったり、
カタログの文面から過大な期待を抱いて購入するのは危険だと悟りました。
（まあいざとなれば返品できるから良いのですが）
因みに今まで笠井で買って良かった
（費用対効果が高い）と思える商品個人的ベスト５は、
・BS双眼装置
・ワイドビノ
・HC-Or
・レーザーファインダーDXII
・8x50mm90°正立ファインダー
次点、
・SUPER VIEW4x22EW
・２インチ90゜DX正立プリズム
何か小物ばっかりだなｗ社長ｻｰｾﾝ
他の方はどうですか？
「人を騙すなら半分は本当の事を言え」みたいな諺があったと思うが、
話半分を見事に実践しているクマたんの経営理念こそが成功のカギでつね
話半分を見事に実践しているクマたんの経営理念こそが成功のカギでつね
【話半分で読め】
無言でEWV32追加
ALTERの説明で、
＞１８ｃｍ～２０ｃｍカセグレン系で、これに勝る惑星像を示す望遠鏡は存在しない、
＞と断言できる究極の１台です。
とあるけど、PERSEUS-200Pはどうなん？とツッこんでみる。
＞１８ｃｍ～２０ｃｍカセグレン系で、これに勝る惑星像を示す望遠鏡は存在しない、
＞と断言できる究極の１台です。
とあるけど、PERSEUS-200Pはどうなん？とツッこんでみる。
716 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 20:28:20 ID:OW+5zZO0
>>714
ミューロン210の方が、いいと思う。
ミューロン210の方が、いいと思う。
717 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 20:54:19 ID:+0Kt9E9q
>710
INTES MN-61…値段のわりによく見えるとおもいます(ここ一年以上使ってませんが)
PLアイピース…安くてよかった
INTES MN-61…値段のわりによく見えるとおもいます(ここ一年以上使ってませんが)
PLアイピース…安くてよかった
おれは SUPER VIEW4x22EW が良かった。
人に貸すときももっと高価な双眼鏡よりも評判が良くて、
とうとうもう一台買ってしまった（ｗ
観劇や動物園やプラネタリウムでも大活躍だ。
人に貸すときももっと高価な双眼鏡よりも評判が良くて、
とうとうもう一台買ってしまった（ｗ
観劇や動物園やプラネタリウムでも大活躍だ。
スーパーネビュラ２インチ EWV32mm ２インチショートバロー
はよかった。NPC-1フィルタ（現在取扱なし）は宜しくなかった。
干渉膜の耐久性が悪すぎました。
はよかった。NPC-1フィルタ（現在取扱なし）は宜しくなかった。
干渉膜の耐久性が悪すぎました。
Ninja400はいい。
>710
>次点
>・２インチ90゜DX正立プリズム
これはどうしてなんでしょうか？これから買おうかと思ってるんで気になります。
よければ理由を教えてくださーい。
>次点
>・２インチ90゜DX正立プリズム
これはどうしてなんでしょうか？これから買おうかと思ってるんで気になります。
よければ理由を教えてくださーい。
>>721
あ、次点にした商品も十分使えますよ。
特に不満がある訳ではなく、その他の笠井ランキング
個人的上位5位に入らなかっただけですｗ
2インチ正立プリズムであれだけの開口径を確保して、プリズムの精度も良く、
あの価格で抑えているのは立派だと思います。
次点にはEWV-32mmも入れても良いかな。85点狙いのアイピースですが、
完全を求めると毒キノコになることを考えると十分にコスパは良いです。
ER-19mmも良かったです。BS双眼装置との相性が抜群。
あ、次点にした商品も十分使えますよ。
特に不満がある訳ではなく、その他の笠井ランキング
個人的上位5位に入らなかっただけですｗ
2インチ正立プリズムであれだけの開口径を確保して、プリズムの精度も良く、
あの価格で抑えているのは立派だと思います。
次点にはEWV-32mmも入れても良いかな。85点狙いのアイピースですが、
完全を求めると毒キノコになることを考えると十分にコスパは良いです。
ER-19mmも良かったです。BS双眼装置との相性が抜群。
30mmあたりは群雄割拠だからな。
Nag 31、XW 30、H-A 31、そしてEWV 32 か
Nag 31、XW 30、H-A 31、そしてEWV 32 か
>>710
笠井製品はカタログに何を書いてあるかではなく、何が書いてないかを読まなければいけないってのが極意ですよ。
笠井製品はカタログに何を書いてあるかではなく、何が書いてないかを読まなければいけないってのが極意ですよ。
725 ：名無しＳＵＮ：2008/07/03(木) 12:02:50 ID:U89ncZ03
RUMAK-150、レポート聞かないけど
人気ないんでしょうか？
人気ないんでしょうか？
RUMAK-150くらいはクマ・カラーでなくてもよかったと思うんだけれどなあ。
N127EDTも。かといって買うわけではないけれど。
N127EDTも。かといって買うわけではないけれど。
月始めなのに特価品など案外盛り上がってないな、
自分はもう鏡筒は一通り揃って落ち着いちゃって買うもんがないからな～。
なんか笠井らしい怪しい光学系の筒やらアイピースが見たい今日この頃。
自分はもう鏡筒は一通り揃って落ち着いちゃって買うもんがないからな～。
なんか笠井らしい怪しい光学系の筒やらアイピースが見たい今日この頃。
ＲＣ８００は出ないかな。
Ｆ８～１０が良いな。
Ｆ８～１０が良いな。
730 ：RUMAK：2008/07/04(金) 21:08:02 ID:igpmJwYf
購入してから数回しかみていないが、笠井のHP通りの印象。
光軸はドンぴしゃり、星像は悪くない。コントラストがOMCより悪い気がする。
2インチスリーブが2本のネジなのはNG。
キャップが本体フロント、ファインダーともゴムに近い感触。
総合的にはCPは良いと思う。
光軸はドンぴしゃり、星像は悪くない。コントラストがOMCより悪い気がする。
2インチスリーブが2本のネジなのはNG。
キャップが本体フロント、ファインダーともゴムに近い感触。
総合的にはCPは良いと思う。
>>730
ほら、コントラストは遮光環をたんと入れてさ、光るエッジは黒くぬってw
CP機ってことで、臆せず手を入れると実は名機だったとかさ。
2"スリーブというより、2"のアダプターなんだね。所謂シュミカセネジじゃないのか。
それはたしかに困った仕様だな・・・
しかし、用意されてるSC&T2 AD ってなかなかよさそうじゃん。
>>728
うわっ！とか ウゥッ・・・ っていうような製品を見たいよね。
ほら、コントラストは遮光環をたんと入れてさ、光るエッジは黒くぬってw
CP機ってことで、臆せず手を入れると実は名機だったとかさ。
2"スリーブというより、2"のアダプターなんだね。所謂シュミカセネジじゃないのか。
それはたしかに困った仕様だな・・・
しかし、用意されてるSC&T2 AD ってなかなかよさそうじゃん。
>>728
うわっ！とか ウゥッ・・・ っていうような製品を見たいよね。
笠井製品は普通じゃダメ。
マニアから見てもマニアック過ぎて手が出せないぐらいが望ましい。
マニアから見てもマニアック過ぎて手が出せないぐらいが望ましい。
733 ：RUMAK：2008/07/04(金) 21:55:57 ID:igpmJwYf
フロントのネジ４本を外せば、メニスカフレンズが取れるような気がする。
プレフィックスされている副鏡のエッジの黒染めに挑戦するツワモノはいないか？
ついでにバッフル付フードを作ったりして。
（フードは本気で考えていた。）
プレフィックスされている副鏡のエッジの黒染めに挑戦するツワモノはいないか？
ついでにバッフル付フードを作ったりして。
（フードは本気で考えていた。）
>>733
冒険に出発する時が来たんだよ！
冒険に出発する時が来たんだよ！
シーフ出たときぐらいの衝撃はほしいなｗ
28x110が消えたので、MS-Binoももうすぐディスコンだね。
7x50のMS-Binoはすげー良いよ。15x70も買っておくんだった。
ｸﾏﾀﾝのは少々高いと思って購入を躊躇していると、すぐに無くなっちゃう
んだよなぁ・・・。
7x50のMS-Binoはすげー良いよ。15x70も買っておくんだった。
ｸﾏﾀﾝのは少々高いと思って購入を躊躇していると、すぐに無くなっちゃう
んだよなぁ・・・。
Ninja400ひとり逝った～ｳﾗﾔﾏｼｽ
7x50のMS-Binoって、\28Kだっけ？
739 ：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 09:12:14 ID:Acw50Nx4
笠井の宣伝文句は、
雑誌の最後に載ってるような
ミラクルストーンとか幸福を呼ぶ黄色い財布とかの類と同じ
誰も本気にしちゃいない。
雑誌の最後に載ってるような
ミラクルストーンとか幸福を呼ぶ黄色い財布とかの類と同じ
誰も本気にしちゃいない。
740 ：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 09:18:46 ID:Acw50Nx4
マニア向けと言ってるが
実態はマニア気取りのど素人をかもにしたあこぎな商売じゃね。
高倍率望遠鏡と何が違うんだ。
実態はマニア気取りのど素人をかもにしたあこぎな商売じゃね。
高倍率望遠鏡と何が違うんだ。
よっぽど酷いのを掴んだのか？少なくともマクストフ・ニュートンは
売り文句通り惑星の観望には良かったが。
売り文句通り惑星の観望には良かったが。
>>727 中国製こそ、クマ調整・検品をクリアした証・クマカラーが大事だろ。
KK等の話を聞くと、ロクに検品できないようなところで中国製を買うなんてバクチ。
ケムコの新品なら、「ババを引いたぞ”！ゴルァ！」すれば、初期不良扱いで返品交換だろうが、
オクや中古でハズレを引くと洒落にならん。リアル・ババ抜きだよ。
KK等の話を聞くと、ロクに検品できないようなところで中国製を買うなんてバクチ。
ケムコの新品なら、「ババを引いたぞ”！ゴルァ！」すれば、初期不良扱いで返品交換だろうが、
オクや中古でハズレを引くと洒落にならん。リアル・ババ抜きだよ。
ネリウス80なんかも、笠井仏壇カラーのは安心して買えた。
今、あの鏡筒を別の店（あるいはケンコ）から安心して買えるか、と
言われると、難しいよな。
しかし、クマさん、注文する時にテンプレで所有望遠鏡を書かせるけど、
パーツ類注文すると、その望遠鏡との組合せで、えらく正直に
「だったらこっちの方がいい」と安い方勧める事あるからなぁw
今、あの鏡筒を別の店（あるいはケンコ）から安心して買えるか、と
言われると、難しいよな。
しかし、クマさん、注文する時にテンプレで所有望遠鏡を書かせるけど、
パーツ類注文すると、その望遠鏡との組合せで、えらく正直に
「だったらこっちの方がいい」と安い方勧める事あるからなぁw
そんなこともあるのね。
オレはいつも項目の " 7 " は空欄だ。これからは書こっと。
つか、オーダー出す前に機材の適合性問うから問題はないけどね。
ところで Planokularの洗浄依頼メールのレス待ちのひとどうなった？
やっぱり来ない？
オレはいつも項目の " 7 " は空欄だ。これからは書こっと。
つか、オーダー出す前に機材の適合性問うから問題はないけどね。
ところで Planokularの洗浄依頼メールのレス待ちのひとどうなった？
やっぱり来ない？
笠井は好きなんだが、ふと今まで買ってきた笠井の筒やパーツを思い出してみると、半分はオクに流してる事に気が付いた。
笠井以外から買ったぶつのヤフオク流し率はもっと高かったりして。
748 ：RUMAK：2008/07/05(土) 20:52:31 ID:R+YI879Q
ヤフオクでゲットして後悔したヤツ
黒いC8（光軸が安定しない）、2本目のシュバルツ120mm（1本目はそこそこ）。
ヤフオクに流して後悔したヤツ
OMC-140、練薄80mm。
笠井で買ってよかったもの
広角アイピース
失敗したもの
アイリリーフの短いアイピース
（これは自己責任）
黒いC8（光軸が安定しない）、2本目のシュバルツ120mm（1本目はそこそこ）。
ヤフオクに流して後悔したヤツ
OMC-140、練薄80mm。
笠井で買ってよかったもの
広角アイピース
失敗したもの
アイリリーフの短いアイピース
（これは自己責任）
SCT電動フォーカーサーの速度調整つまみが抜けやすくて、けっきょくどっかで紛失しまった。
なんていうか、近頃はクマというよりパンダだよな。
四川省地震の影響が心配ですねー
752 ：名無しＳＵＮ：2008/07/06(日) 01:18:58 ID:87m6OJ4N
753 ：名無しＳＵＮ：2008/07/06(日) 01:27:12 ID:mcKBAIlr
ヨシカワを勧める文も例のクマの名調子なんだろうか・・・
「○○のメンテナンスは、必ずや熟練観測者を満足させることでしょう」とか。
「○○のメンテナンスは、必ずや熟練観測者を満足させることでしょう」とか。
>>753
お前、笠井に注文とかした事ないだろ
お前、笠井に注文とかした事ないだろ
755 ：名無しＳＵＮ：2008/07/06(日) 05:50:10 ID:xYbVx35P
識者にお尋ねします。
銀次２００Ｎと２００ＮＦのどちらかで経緯台眼視観望しようと思ってます。
寄る年波のせいで重い赤道儀を持ち出すのが大変になってきたので、
軽いＨＦ経緯台中心に運用したいのです。ただ、いままで１０センチ屈折しか使ったこと
ないので、反射２００ミリの経緯台運用というのがよくわからんのです。光軸修正は屈折での
経験はありますので、反射も勉強します。
対象は主に惑星ですが、たまに星団星雲も観たいです。
倍率は２００倍程度までですが、上記だとどっちがオールマイティでしょうか？
銀次２００Ｎと２００ＮＦのどちらかで経緯台眼視観望しようと思ってます。
寄る年波のせいで重い赤道儀を持ち出すのが大変になってきたので、
軽いＨＦ経緯台中心に運用したいのです。ただ、いままで１０センチ屈折しか使ったこと
ないので、反射２００ミリの経緯台運用というのがよくわからんのです。光軸修正は屈折での
経験はありますので、反射も勉強します。
対象は主に惑星ですが、たまに星団星雲も観たいです。
倍率は２００倍程度までですが、上記だとどっちがオールマイティでしょうか？
>>752 そうなんだ。
光軸調整はしてくれても、光学系の洗浄はYK振りなのか。
でもYKへの紹介メールはないんだ。ちょっと袖にされた感があって寂しいねw
ところで "再送付"って、sendに失敗してたってことだよね。
いそがしいんだ。
光軸調整はしてくれても、光学系の洗浄はYK振りなのか。
でもYKへの紹介メールはないんだ。ちょっと袖にされた感があって寂しいねw
ところで "再送付"って、sendに失敗してたってことだよね。
いそがしいんだ。
>>755
F4は光軸もシビアだしコマも大きいので200Nのほうが良いますが
HFに載るかは不明。
銀次のドブなら200倍でも運用可能だけどHFではちょっと難しいかな。
200Dがないから250Dにするとデカイしなあ。
まあホワイティ200でも悪くないかも。
全然役に立たないレスで申し訳ない
（とりあえず広角アイピースをお勧めします）
F4は光軸もシビアだしコマも大きいので200Nのほうが良いますが
HFに載るかは不明。
銀次のドブなら200倍でも運用可能だけどHFではちょっと難しいかな。
200Dがないから250Dにするとデカイしなあ。
まあホワイティ200でも悪くないかも。
全然役に立たないレスで申し訳ない
（とりあえず広角アイピースをお勧めします）
>>755
200FNユーザだけど惑星用途にはお勧めできません
主鏡剛性が足りないらしく焦点内外像が三角形になりピントが甘いです
セルの締め付けが強いのかと思いましたがそうではないようです
簡易的に9点支持に改造して少し良くなりましたがいまひとつです
自分で手を入れる覚悟がないならやめたほうがいいと思います
200FNユーザだけど惑星用途にはお勧めできません
主鏡剛性が足りないらしく焦点内外像が三角形になりピントが甘いです
セルの締め付けが強いのかと思いましたがそうではないようです
簡易的に9点支持に改造して少し良くなりましたがいまひとつです
自分で手を入れる覚悟がないならやめたほうがいいと思います
>>755 200FNは、観望用でなく直焦点写真専用と考えた方がよいと思います。
赤道儀の極軸セッティングができる方なら、200Nの光軸調整も難なくできると思います。
経緯台運用なら、HF経緯台にこだわらず、
ドブ＋HF経緯台用にバンド等別購入もよいかと思います。
Kenko SE200N ユーザーの私としましては、
SE200N や国際のホワイティの鏡筒は、全体的にかなり強度不足ですので、
自分で調整・カスタムする方でなければ、オススメできません。
ここの書き込みを見る限り、銀次を購入できる予算がある方なら、
銀次の方が値段差なりにしっかりとしていてよさそうに思います。
赤道儀の極軸セッティングができる方なら、200Nの光軸調整も難なくできると思います。
経緯台運用なら、HF経緯台にこだわらず、
ドブ＋HF経緯台用にバンド等別購入もよいかと思います。
Kenko SE200N ユーザーの私としましては、
SE200N や国際のホワイティの鏡筒は、全体的にかなり強度不足ですので、
自分で調整・カスタムする方でなければ、オススメできません。
ここの書き込みを見る限り、銀次を購入できる予算がある方なら、
銀次の方が値段差なりにしっかりとしていてよさそうに思います。
>>760
極軸合わせスキルと光軸合わせスキルに関係などない。慣れるだけだ
極軸合わせスキルと光軸合わせスキルに関係などない。慣れるだけだ
スキルの話ではなく取り組む姿勢を言っているのでは、、、
>>755
基本的に高倍率惑星観望が目的の場合、HF経緯台を選択するのはあまり適切ではない。
もともとが大型双眼鏡での低倍率流し見用の架台なので、
フォーク剛性も不足だし、何よりも耳軸の径が小さいので快適なフリーストップ運用には無理がある。
むしろ、テレビューの経緯台に最近「ワイドプレート」なるオプションが追加されたので、
実際に使ったことがなくて無責任だが、そちらの方が適しているのではなかろうか。
と言うよりも、微動なしの経緯台での運用を考えるなら、普通にドブでじゃダメなの？
基本的に高倍率惑星観望が目的の場合、HF経緯台を選択するのはあまり適切ではない。
もともとが大型双眼鏡での低倍率流し見用の架台なので、
フォーク剛性も不足だし、何よりも耳軸の径が小さいので快適なフリーストップ運用には無理がある。
むしろ、テレビューの経緯台に最近「ワイドプレート」なるオプションが追加されたので、
実際に使ったことがなくて無責任だが、そちらの方が適しているのではなかろうか。
と言うよりも、微動なしの経緯台での運用を考えるなら、普通にドブでじゃダメなの？
天ガの出版元から出てる「天体望遠鏡徹底ガイドブック」読んでたんだけど、
Intes-MicroやSTFは出てなかったなあ、残念。あっ、立ち読みね。
笠井はメーカーじゃないから名は出ないにしろ、先の2社のどちらかの筒は俎
上にのぼっても不思議じゃないのにね。
Intes-MicroやSTFは出てなかったなあ、残念。あっ、立ち読みね。
笠井はメーカーじゃないから名は出ないにしろ、先の2社のどちらかの筒は俎
上にのぼっても不思議じゃないのにね。
>>766
クマなら光軸合わせ読本を読んでみろと言うだろう。奥が深いんだと。
クマなら光軸合わせ読本を読んでみろと言うだろう。奥が深いんだと。
768 ：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 22:26:15 ID:A3yl+gij
755です。
皆様、数々の御助言に深謝します。
つらつら考えてみるに、ニュートンはＦの長い方が良い像になるはずなので、
２００Ｎにしたいと思います。問題は経緯台ですが、幸いカスタムＤ経緯台も
持っておりますので、振動対策をすればある程度の微動を使えそうです。
高倍率でのＨＦ経緯台は屈折鏡筒ならなんとか大丈夫ですが、やはり
気疲れします。まして、１０キロ以上の重いニュートン筒なら、御指摘の通り
えらいことになりそう。
Ｆ２経緯台とワイドプレートは少々値段が高いようで、残念ですが断念しました。
不思議なことに頑丈な微動付き経緯台が最近は販売されていないのが残念です。
皆様、数々の御助言に深謝します。
つらつら考えてみるに、ニュートンはＦの長い方が良い像になるはずなので、
２００Ｎにしたいと思います。問題は経緯台ですが、幸いカスタムＤ経緯台も
持っておりますので、振動対策をすればある程度の微動を使えそうです。
高倍率でのＨＦ経緯台は屈折鏡筒ならなんとか大丈夫ですが、やはり
気疲れします。まして、１０キロ以上の重いニュートン筒なら、御指摘の通り
えらいことになりそう。
Ｆ２経緯台とワイドプレートは少々値段が高いようで、残念ですが断念しました。
不思議なことに頑丈な微動付き経緯台が最近は販売されていないのが残念です。
安いニューポラリスオクで落として 経緯台にする。
但し マルチプレート付けれるタイプ。
但し マルチプレート付けれるタイプ。
770 ：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 23:21:14 ID:s3hdFD7w
むかーしの西村の反射経緯台みたいに優美な望遠鏡が欲しいなあ。
西村のは見た目はいいが、実際に使うとがっくり来るぞ。
長年憧れてたのはこんなものだったのかって。
長年憧れてたのはこんなものだったのかって。
772 ：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 23:47:37 ID:s3hdFD7w
夢は夢のままにしておこう。
アスコスカイルックが好きだった。
あの大きすぎず小さすぎず 力強い赤道儀のフォルムが萌えた
あの大きすぎず小さすぎず 力強い赤道儀のフォルムが萌えた
メーカー品でナスミス式望遠鏡今はもうないんかいな。
昔、関西光学が作ってたんだが。
昔、関西光学が作ってたんだが。
>>755
ＡＹＯかＧＲ-3あたりはどう？
僕もＭＮ-61（たまにＭＮ-61とＡＬＴＥＲ-7の二刀流）を
ＧＲ-3で使てるけどナグラー等を使えば初心者でも
200～250倍は楽に追尾できるよ。勿論、慣れれば
300倍オーバーでも追尾可。
ＡＹＯかＧＲ-3あたりはどう？
僕もＭＮ-61（たまにＭＮ-61とＡＬＴＥＲ-7の二刀流）を
ＧＲ-3で使てるけどナグラー等を使えば初心者でも
200～250倍は楽に追尾できるよ。勿論、慣れれば
300倍オーバーでも追尾可。
なんだこれって思ってたら、もう報告済みだったんだ Intes Italia (⁇)
www.ildiaframma.it/sottomarca.php?idm=11
金属製なら4頭ターレットがほしいところ。
関東が梅雨明したころにダ～って新製品をだすつもりなのかな？
そうだったらいいね。
www.ildiaframma.it/sottomarca.php?idm=11
金属製なら4頭ターレットがほしいところ。
関東が梅雨明したころにダ～って新製品をだすつもりなのかな？
そうだったらいいね。
＞775
755じゃないけど、
GR-3とＭＮ－６１の組み合わせだと仰角どのくらい取れますか？
長い筒だと三脚に当たりそうだけど。
以前AYOだと長い筒はハーフピラー必須との書き込みを見たような気がする。
755じゃないけど、
GR-3とＭＮ－６１の組み合わせだと仰角どのくらい取れますか？
長い筒だと三脚に当たりそうだけど。
以前AYOだと長い筒はハーフピラー必須との書き込みを見たような気がする。
ＧＲ-3とＧＲ用アルミ三脚で使用してるけどＧＲ-3は
幅（望遠鏡２本付けた時の筒と筒の間隔）を調整出来るから
目一杯広げればＭＮ-61なら90度回しても大丈夫だった気が・・・
今度、確認してみるよ。
幅（望遠鏡２本付けた時の筒と筒の間隔）を調整出来るから
目一杯広げればＭＮ-61なら90度回しても大丈夫だった気が・・・
今度、確認してみるよ。
値段に負けて、危うくケンコーのAZ経緯台逝くとこだった。
AYO digiのアルゴナビスバージョン出す気無いでしょうか＞ｼｬﾁｮｰ
AYO digiのアルゴナビスバージョン出す気無いでしょうか＞ｼｬﾁｮｰ
780 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 21:05:36 ID:C6//Ud+O
781 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 22:10:13 ID:Q5f9jZ6w
ケンコのAZは、ちょっと長めの筒だと天頂向けると三脚と干渉しそうだ。
横軸の長さがかなり短いもんな。
横軸の長さがかなり短いもんな。
性能は、やはり中国製ということらしい。
現実的に片側3kgまでのキャパしか持ってない。
現実的に片側3kgまでのキャパしか持ってない。
ケンコーのＡＺ経緯台はＷＯのEZ TOUCH MOUNTと同じもの？
なら、海外でも結構評価良かったと思うが。
経緯台単品では売らないのかな？
HAL110、HAL150、ポルタこんなに三脚ばっかりいらん．．．うちワンルームなのにｏｒｚ
>778
レス感謝です。
レポ気長に待っとります。
なら、海外でも結構評価良かったと思うが。
経緯台単品では売らないのかな？
HAL110、HAL150、ポルタこんなに三脚ばっかりいらん．．．うちワンルームなのにｏｒｚ
>778
レス感謝です。
レポ気長に待っとります。
ここで買った双眼鏡のオーバーホールって受け付けてくれるの？
窒素再封入、レンズ清掃、ゴム見口交換とか・・・メーカーモンだと
普通にメンテナンスやってくれるんだけど。
窒素再封入、レンズ清掃、ゴム見口交換とか・・・メーカーモンだと
普通にメンテナンスやってくれるんだけど。
>>784
某大型専門店によりますとケンコーが中国に発注したコピー品で操作感はオリジナルには遠く及ばないようです。
某大型専門店によりますとケンコーが中国に発注したコピー品で操作感はオリジナルには遠く及ばないようです。
787 ：名無しＳＵＮ：2008/07/10(木) 12:59:53 ID:CFgtZ/S0
特価品追加age
いるもの無いsage
788じゃないが実はもう何も無かったりするｗ
面白そうな新製品に期待！
面白そうな新製品に期待！
>>789
ＳＵＰＥＲ－ＢＩＮＯ １００ＣＬをプレート2枚込で148000円で買いたいｗ
ＳＵＰＥＲ－ＢＩＮＯ １００ＣＬをプレート2枚込で148000円で買いたいｗ
>>789
クマ乙
クマ乙
794 ：名無しＳＵＮ：2008/07/10(木) 19:36:40 ID:m4GRLkOP
>>789
ninja320をタノム。あとレーザーコリメータも。それからクマオルソと９９％天頂ミラーも追加。
ninja320をタノム。あとレーザーコリメータも。それからクマオルソと９９％天頂ミラーも追加。
プラノオクラ希望
796 ：名無しＳＵＮ：2008/07/10(木) 20:15:10 ID:O5nHzSxE
Alter-7FNか７お願いします。
７Pはけっこうです。
７Pはけっこうです。
『P』付きは自分もいらない。5か6か6N。10%といわず20%で。
SAFIXを50%で。
>>789
8x50 90度正立ファインダー
8x50 90度正立ファインダー
特価Blancaって完売したことないね。
なんどとなく、正規で、特価で、買おうと思ったけど、今じゃその必要がなくなったんよね。
美人な鏡筒だと思うけど、結局縁がなかったんやね。
こんどこそ完売して。
なんどとなく、正規で、特価で、買おうと思ったけど、今じゃその必要がなくなったんよね。
美人な鏡筒だと思うけど、結局縁がなかったんやね。
こんどこそ完売して。
SALE！SALE！SALE！全品●●％ＯＦＦは、もうやらないんですか？
Alter7P、Nerius150LDは特価から消えたのにまだ在庫がある。
売り尽くしじゃなかったの？
売り尽くしじゃなかったの？
最近、蔵出しもJMCも、月末になったら捌けてない品、ひっこめるやん。
たしか、Nerius150LDの鏡筒バンドも売り切れずに退場したけど、
ああいう正規商品でないやつ、半端なやつ、別途蔵出し/JMC価格で注文できるんかな？
いつかまた蔵出しするためにあえて死蔵？
たしか、Nerius150LDの鏡筒バンドも売り切れずに退場したけど、
ああいう正規商品でないやつ、半端なやつ、別途蔵出し/JMC価格で注文できるんかな？
いつかまた蔵出しするためにあえて死蔵？
なに言ってるか分りません
806 ：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 14:56:49 ID:KyY09qXE
「NERIUS-127EDTはなぜあんなにフィルターをかけたように青いのでしょう。」
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listtop
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listtop
あいかわらず何を言ってるのかわからないなぁ…
ネリウス12cmは青色フィルター掛かってるように見えるって本当ですか？
GSの8" F/9 RCがやっと登場！？
WEB上からしばらく消えたんで、計画が頓挫したのかと思ったが安心した。
カーボン鏡筒みたいで、ちょっとワクワクするね。
で、、扱う予定はあるんですよね？＞ｼｬﾁｮｰさん
WEB上からしばらく消えたんで、計画が頓挫したのかと思ったが安心した。
カーボン鏡筒みたいで、ちょっとワクワクするね。
で、、扱う予定はあるんですよね？＞ｼｬﾁｮｰさん
810 ：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 16:06:28 ID:kry6HMVA
本当だ。６インチが出たら買おう。
>>805
ほら、特価品は正規品だからその月の分が売れ残っても問題無いやん。正規在庫が減らなかっただけ。
蔵出しやJMCは問題ありの品や半端ものだから、その月の分が売れ残ったからと言ってWeb カタログ
からひっこめても、正規在庫のようにいつか誰かが注文だしてくれるわけじゃないでしょ。
でも、あのページをみてる人は、「蔵出しのアレ売れ残ってひっこめた」って憶えてることもあるわ
けやん。そんな風にして「蔵」に舞い戻ったやつを蔵出し価格で注文できひんのかなって思っただけ。
ほら、特価品は正規品だからその月の分が売れ残っても問題無いやん。正規在庫が減らなかっただけ。
蔵出しやJMCは問題ありの品や半端ものだから、その月の分が売れ残ったからと言ってWeb カタログ
からひっこめても、正規在庫のようにいつか誰かが注文だしてくれるわけじゃないでしょ。
でも、あのページをみてる人は、「蔵出しのアレ売れ残ってひっこめた」って憶えてることもあるわ
けやん。そんな風にして「蔵」に舞い戻ったやつを蔵出し価格で注文できひんのかなって思っただけ。
GSOのRCは主鏡固定？
それとも一枚目の尻に写ってるんはフォーカス・バー？
でもよくあるタイプは右やもんね。
しかし、副鏡大きいね。アストログラフだぜって雰囲気を出してるね。
youtubeのRC(RCO製)の光軸調整動画をみるかぎりは治具(専用のかな？)で行けそう。
SCの様に星を見ながらのほうがたしかってことはないみたいやけど、どうだろw
それとも一枚目の尻に写ってるんはフォーカス・バー？
でもよくあるタイプは右やもんね。
しかし、副鏡大きいね。アストログラフだぜって雰囲気を出してるね。
youtubeのRC(RCO製)の光軸調整動画をみるかぎりは治具(専用のかな？)で行けそう。
SCの様に星を見ながらのほうがたしかってことはないみたいやけど、どうだろw
>>811
まあどんな店でも店頭やカタログにない品物が倉庫にあるもんだよ、
だから｢こんなのは無いですか？｣って聞けば探して売ってくれるかも
しれない。
でも価格は以前コレ位で売ってたからその価格でっていうのは
難しいかもしれないね、ようは需要と供給の問題。
まあ普通そんなに吹っ掛けないとは思うけど。
まあどんな店でも店頭やカタログにない品物が倉庫にあるもんだよ、
だから｢こんなのは無いですか？｣って聞けば探して売ってくれるかも
しれない。
でも価格は以前コレ位で売ってたからその価格でっていうのは
難しいかもしれないね、ようは需要と供給の問題。
まあ普通そんなに吹っ掛けないとは思うけど。
814 ：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 22:04:38 ID:Qz8eQFPj
AOKのアルゴナビバージョンめちゃくちゃタケーじゃん。ポンド、ユーロだし。
笠井価格ならマウントだけで30万越えになるんじゃないの？
笠井価格ならマウントだけで30万越えになるんじゃないの？
816 ：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 00:47:23 ID:cqtnDaP5
自分でアルゴナビ買って取り付けるのがいいよ
>>804>>811>>815 蔵の商品が月末になくなれば、普通の人は、給料をもらった人が買ったと考えても、
「月末になったら捌けてない品、ひっこめるやん」などと考えない。
蔵でなければ売れないジャンク扱い品を、わざわざ「月末だから」でHPから削除する必要ないだろ。
HPから消えた限定品を、後から「在庫ありますか？」と訊く行為は迷惑。
いつまでも、あると思うな限定品、なくなる前に、さっさと買うべし
「月末になったら捌けてない品、ひっこめるやん」などと考えない。
蔵でなければ売れないジャンク扱い品を、わざわざ「月末だから」でHPから削除する必要ないだろ。
HPから消えた限定品を、後から「在庫ありますか？」と訊く行為は迷惑。
いつまでも、あると思うな限定品、なくなる前に、さっさと買うべし
>>818
ひっこめたか、売れたか見てたら分かるやん。
『「月末だから」でHPから削除する必要ない』と思ってたからから>>804に書いたんよ。
そもそも限定品やから買ってる分けちゃうやん。でしょ？
つか誰に迷惑なん？w
ひっこめたか、売れたか見てたら分かるやん。
『「月末だから」でHPから削除する必要ない』と思ってたからから>>804に書いたんよ。
そもそも限定品やから買ってる分けちゃうやん。でしょ？
つか誰に迷惑なん？w
821 ：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 11:37:29 ID:NdtUGO4c
文句いうから早くも特価品が最終日になってしまったではないか！！
●今月の特価品●
更新：2008年7月31日
更新：2008年7月31日
818はﾍﾝﾀｲ
ヴァイザックのカッコイイバージョンって感じか。
エセRCのVISACと一緒にしちゃ真面目な造りのRCがｶﾜｲｿｽ～ｼﾞｬﾏｲｶ?
VISACはマクといっているのでは？
>>819
>>825
VC200LとかVMCはコレクター(補正のほうねw 蒐集してるひととちがうよ) が
はいってるから今回のRCとだいぶ違うと思う。
そういえばTVJ 扱いのUK ORIONの250/300ってのはVMC(VC?)の別口径じゃ
ないかってウワサされてんね。しかもMaksutov Casseって看板につけてるし。
そう言う意味じゃ、ミードの(発展系?)RCなんか補正板ついてるし、なんかよう
分かれへんわw
合焦方式はCrayfordみたいですね。BFはちゃんと採られてるんかな・・・
(http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/product_id/AT8RC)
さて、GSO RC、笠井から出るんでしょうか？
色は最初からクマカラーだし！
>>825
VC200LとかVMCはコレクター(補正のほうねw 蒐集してるひととちがうよ) が
はいってるから今回のRCとだいぶ違うと思う。
そういえばTVJ 扱いのUK ORIONの250/300ってのはVMC(VC?)の別口径じゃ
ないかってウワサされてんね。しかもMaksutov Casseって看板につけてるし。
そう言う意味じゃ、ミードの(発展系?)RCなんか補正板ついてるし、なんかよう
分かれへんわw
合焦方式はCrayfordみたいですね。BFはちゃんと採られてるんかな・・・
(http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/product_id/AT8RC)
さて、GSO RC、笠井から出るんでしょうか？
色は最初からクマカラーだし！
MeadeのほうはあちらのWebではA（Advanced)SCといってる。
さすがにRCはまずいってことになったんじゃないか。
さすがにRCはまずいってことになったんじゃないか。
日本の販売店のWebとめっちゃちがうやんw
なんでもかんでも リッチークレチアン ってついてる。(LX90まで！)
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/meade.html
時代はリッチークレチアン？
>>817 サンキュ
そういう自然な訊き方がいいねw
なんでもかんでも リッチークレチアン ってついてる。(LX90まで！)
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/meade.html
時代はリッチークレチアン？
>>817 サンキュ
そういう自然な訊き方がいいねw
しかし、まだアイピースプレゼントキャンペーンとかやってるのね（笑
販売値段的に、それはプレゼントじゃないでしょ。
販売値段的に、それはプレゼントじゃないでしょ。
>>789
欲しいものを書いたら、逆に特価にしてくれなくなりそうなので書けません。
欲しいものを書いたら、逆に特価にしてくれなくなりそうなので書けません。
しかし、過去の特価品を見ると、微妙にこのスレでの要望に応えている
フシは見受けられるよな。目安としては、２ヶ月後くらい。
フシは見受けられるよな。目安としては、２ヶ月後くらい。
835 ：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 21:24:33 ID:qWeYdqOk
>>831
準リッチーと言えば、聞こえはいいが、前田のシュミカセは、昔のシュミカセと
何も変わっていないよ。主鏡が固定できる、バッフル板が入っている、電動フォーカサー
が付いているだけで、光学系は、普通のシュミカセ。
単なる、ネーミングによるよる子供だまし。引っかかる奴も奴だが…
準リッチーと言えば、聞こえはいいが、前田のシュミカセは、昔のシュミカセと
何も変わっていないよ。主鏡が固定できる、バッフル板が入っている、電動フォーカサー
が付いているだけで、光学系は、普通のシュミカセ。
単なる、ネーミングによるよる子供だまし。引っかかる奴も奴だが…
>>830
あっちはACF=Advanced Coma-Free)ばっかりなんや。
RCX400もLX400-ACF (ACF=Advanced Coma-Free) に替わってるね。
RCを冠するのに文句が出たんやろねw
>>835
光学系がどう変わったのか具体的な記述が見つけられへんかったけど、
LX90-acfもあそこまでコマ無しを強調するんやから、どっか変わったんじゃない？
というか、上位機種と光学パーツ共用してよけいなコスト削減してんのんちゃうかな。
はたして、LX90はシュミカセと名乗らなくてよくなったとかw
あっちはACF=Advanced Coma-Free)ばっかりなんや。
RCX400もLX400-ACF (ACF=Advanced Coma-Free) に替わってるね。
RCを冠するのに文句が出たんやろねw
>>835
光学系がどう変わったのか具体的な記述が見つけられへんかったけど、
LX90-acfもあそこまでコマ無しを強調するんやから、どっか変わったんじゃない？
というか、上位機種と光学パーツ共用してよけいなコスト削減してんのんちゃうかな。
はたして、LX90はシュミカセと名乗らなくてよくなったとかw
837 ：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 20:36:29 ID:cy61x/E/
>>836
要するに説明ができない＝何も変わっちゃいないと言う事。
シュミカセと言うと、新商品とは受け止めてもらえないから、
数mm程度のオーバーサイズの主鏡とミラーロックのネジ、
電動フォーカサー＝なんちゃってゼロ・イメージシフトと、なんら昔と
変わっていない。そんなんじゃ売れないから、適当なネーミングで、
新しいと思わせたいだけ。要するに営業トーク。
俺のニュートンだって、コマコレクターと電動フォーカサーを入れて、
当社の新製品、Advanced Coma-Free Newtonシステム (Newton ACF)をどうぞ…って言うかな（笑
要するに説明ができない＝何も変わっちゃいないと言う事。
シュミカセと言うと、新商品とは受け止めてもらえないから、
数mm程度のオーバーサイズの主鏡とミラーロックのネジ、
電動フォーカサー＝なんちゃってゼロ・イメージシフトと、なんら昔と
変わっていない。そんなんじゃ売れないから、適当なネーミングで、
新しいと思わせたいだけ。要するに営業トーク。
俺のニュートンだって、コマコレクターと電動フォーカサーを入れて、
当社の新製品、Advanced Coma-Free Newtonシステム (Newton ACF)をどうぞ…って言うかな（笑
838 ：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 20:50:21 ID:cy61x/E/
あ、それから、補正板がある鏡筒は、そもそもリッチークレチアンと呼ばない。
まず、そこからして、間違い。（子供だまし）
まず、そこからして、間違い。（子供だまし）
そういう文句ここで言っても。
ミードに言えよwww
ミードに言えよwww
一昨年イベントでミックのLX250Rを除いたけど、自分のLX90よりは、
周辺が良像になっていたのを実感した。
同じACFになったのなら少しは買う価値がましたのではないかな。
GSのRC鏡楽しみにしているけど、レデューサーもでるのだろうか。
周辺が良像になっていたのを実感した。
同じACFになったのなら少しは買う価値がましたのではないかな。
GSのRC鏡楽しみにしているけど、レデューサーもでるのだろうか。
843 ：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 22:23:15 ID:SPrrczWX
GSOのRCはイメージサークルが小さめでレデューサーには向かないかもしれん。
とどっかの海外フォーラムの噂で読んだ。
とどっかの海外フォーラムの噂で読んだ。
>>837
副鏡が双曲面になったのでリッチークレチアンと称しているんだろう。
副鏡が双曲面になったのでリッチークレチアンと称しているんだろう。
＞副鏡が双曲面になったので
本当？ もともとSCというのはカセグレンで研磨や検査の極めて困難になる非球面副鏡
（コストや歩留まり率を含め）を嫌って、より製作の容易な球面の副鏡に
あえて複雑な形状の補正板を組み合わせて生まれた形式と理解している。
そのためには加圧研磨（？）による補正板の安価な量産技術がブレイクスルーだったのだろう。
副鏡を双曲面にするくらいなら、わざわざ複雑な補正板を組み合わせる意味がなくなる。
代わりに主鏡をいじってクラシカルカセグレンに仕立てた方がいろんな面で有利なような気もするのだが。
本当？ もともとSCというのはカセグレンで研磨や検査の極めて困難になる非球面副鏡
（コストや歩留まり率を含め）を嫌って、より製作の容易な球面の副鏡に
あえて複雑な形状の補正板を組み合わせて生まれた形式と理解している。
そのためには加圧研磨（？）による補正板の安価な量産技術がブレイクスルーだったのだろう。
副鏡を双曲面にするくらいなら、わざわざ複雑な補正板を組み合わせる意味がなくなる。
代わりに主鏡をいじってクラシカルカセグレンに仕立てた方がいろんな面で有利なような気もするのだが。
大量に双曲面っぽいのを研磨してんじゃないか、台湾あたりで？
GSOとかがRC出してきたのも偶然じゃないだろ。
>>836 の言うように、下位機種用のライン清算されて、上位機種
とパーツを一部共有。
結果、LX90もみ～んなそのへんはACFと名乗れますた。
めでたしメデタシ～
なんてね。
GSOとかがRC出してきたのも偶然じゃないだろ。
>>836 の言うように、下位機種用のライン清算されて、上位機種
とパーツを一部共有。
結果、LX90もみ～んなそのへんはACFと名乗れますた。
めでたしメデタシ～
なんてね。
http://www.meade.com/lx400-acf/index.html
には
A fast (f/8) aplanatic design like a Ritchey-Chrétien (RC)
と書いてある。
球面主鏡と双曲面副鏡と補正板で構成されていて、純リッチークレチアンでは避けられない非点収差を補正板で減少させているらしい。
には
A fast (f/8) aplanatic design like a Ritchey-Chrétien (RC)
と書いてある。
球面主鏡と双曲面副鏡と補正板で構成されていて、純リッチークレチアンでは避けられない非点収差を補正板で減少させているらしい。
ぼつぼつMeadeスレに移ったほうがいいのではないでしょうか。
いいんじゃない。これからGSO RC持とうとしてる人にも
勉強になるし、俺なんてめったに見ないミードのページ
見て、いろいろ変わったところ知っておもしろかったよ。
いいのいいの、荒れなきゃ。
でも問題はシャチョーが出してくれるのか否か。
いきなりKenkoから出たりしてw
勉強になるし、俺なんてめったに見ないミードのページ
見て、いろいろ変わったところ知っておもしろかったよ。
いいのいいの、荒れなきゃ。
でも問題はシャチョーが出してくれるのか否か。
いきなりKenkoから出たりしてw
850 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 18:09:36 ID:PT2Plix+
ドン・笠井
笠井ベアコフスキー
852 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 19:20:06 ID:YBC2wRRu
リッチークレチアンと聞くとなぜかアフロ男を連想する。
ライオネル・リッチーかよ！
854 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 21:42:02 ID:XcMTuJRz
どっちかっていうと、リッチーといえばブラックモア
856 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 22:15:43 ID:YBC2wRRu
ブラックモアに憧れて髪を伸ばした時代もありました。
パタリロ
パタリロ
857 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 22:16:49 ID:YBC2wRRu
これ、栄光の８０年代スレ？
ねえ、バン (©マライヒ)
このものまね、35～40代の女性にうける。
このものまね、35～40代の女性にうける。
補正版＋双曲面副鏡とか、非球面が2枚になると光軸調整が至難の業だぞ。
純カセがよく見えない最大の理由は光軸調整不良だし。
光軸調整を考慮すれば、補正レンズや接眼レンズまで含め、非球面は光学系に1枚までだよ。
純カセがよく見えない最大の理由は光軸調整不良だし。
光軸調整を考慮すれば、補正レンズや接眼レンズまで含め、非球面は光学系に1枚までだよ。
860 ：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 23:57:39 ID:OHRD22fG
うんこスレ
てことは、笠井扱いのアストロシフも使いこなすのは至難の業ですか。
>>859、>>861
こんな↓話が…。少なくとも、コリメーターを買ったり、設置するよりは はるかに簡単だろう。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/07/08(日) 10:01:14 ID:L5enoIYl
あと、個人的経験
約10年前に、オレンジ鏡筒のC8を処分価格で買ったのだけど
今年になって、まじめに光軸調整したら、木星などが劇的に
シャープに見えるようになった。今までの10年は、、、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/544
＞544 名前：450 投稿日：2007/06/13(水) 22:04:12 ID:4nx4tbEd0
＞実は、撮影で使ったC8は購入して10年経つのですが、そこそこ満足できる解像感が
＞得られるようになったのは、今年の春先にじっくり時間をかけて光軸調整をしてからなんです。
＞
＞100円ショップで買ったLEDライト（ボタン電池付と考えればかなりお買い得）にアルミホイルを被せ、
＞木綿針で小さな穴を開けて人工星に見立てて200m程度離れた場所に置いてきて光軸を調整しました。
＞
＞それまでは、恒星でそこそこ光軸を合わせたりしてたものの、高倍率で光軸を追い込むとなると、
＞かなりシーイングが良い日に調整する必要があるので出来ず、満足のいく像が得られないままでした。
＞そんなチャンス、日本国内ではほとんどお目にかかれないし。
＞
＞買った当初は、シャープに見えるのは150倍程度までで、200倍以上の倍率ではピントの山が
＞掴みづらい状態でした。
＞友人のミューロンのシャープな像を見せられてがっくりしたこともあります。
＞それが今年光軸を合わせてからは、大気の状態がよければ300倍～400倍まであげても
＞でもそこそこ満足できる像が見えるようなになりました。
こんな↓話が…。少なくとも、コリメーターを買ったり、設置するよりは はるかに簡単だろう。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/07/08(日) 10:01:14 ID:L5enoIYl
あと、個人的経験
約10年前に、オレンジ鏡筒のC8を処分価格で買ったのだけど
今年になって、まじめに光軸調整したら、木星などが劇的に
シャープに見えるようになった。今までの10年は、、、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/544
＞544 名前：450 投稿日：2007/06/13(水) 22:04:12 ID:4nx4tbEd0
＞実は、撮影で使ったC8は購入して10年経つのですが、そこそこ満足できる解像感が
＞得られるようになったのは、今年の春先にじっくり時間をかけて光軸調整をしてからなんです。
＞
＞100円ショップで買ったLEDライト（ボタン電池付と考えればかなりお買い得）にアルミホイルを被せ、
＞木綿針で小さな穴を開けて人工星に見立てて200m程度離れた場所に置いてきて光軸を調整しました。
＞
＞それまでは、恒星でそこそこ光軸を合わせたりしてたものの、高倍率で光軸を追い込むとなると、
＞かなりシーイングが良い日に調整する必要があるので出来ず、満足のいく像が得られないままでした。
＞そんなチャンス、日本国内ではほとんどお目にかかれないし。
＞
＞買った当初は、シャープに見えるのは150倍程度までで、200倍以上の倍率ではピントの山が
＞掴みづらい状態でした。
＞友人のミューロンのシャープな像を見せられてがっくりしたこともあります。
＞それが今年光軸を合わせてからは、大気の状態がよければ300倍～400倍まであげても
＞でもそこそこ満足できる像が見えるようなになりました。
863 ：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 20:14:49 ID:E/PCIW1T
>>861
基本的に、自分で、全部分解してメンテできるぐらいの自信が必要。
また、根本的な問題もあり。バッフル筒がユーザーが調整して垂直出しができるような構造に
なっていないので、はずれをつかんだ場合は、どうしようもない。（調整不可）
また、ヘリコイドは、ロシア製で、かなりガタがあるので、覚悟しておくこと。
そのままでは、使い物にならん。
要するに自分で、光軸を調整できる自信がある上級者向きの鏡筒。
基本的に、自分で、全部分解してメンテできるぐらいの自信が必要。
また、根本的な問題もあり。バッフル筒がユーザーが調整して垂直出しができるような構造に
なっていないので、はずれをつかんだ場合は、どうしようもない。（調整不可）
また、ヘリコイドは、ロシア製で、かなりガタがあるので、覚悟しておくこと。
そのままでは、使い物にならん。
要するに自分で、光軸を調整できる自信がある上級者向きの鏡筒。
864 ：名無しＳＵＮ：2008/07/17(木) 15:53:01 ID:vzdjhlW7
笠井のイメージと合わないもの＝初音ミク
ネリウスに初音ミクはマッチングいいと思うが
じゃあ銭星フェラーリモデルに対抗して、何か萌える鏡筒を出してもらおう。
ブランカ・ジムニーモデル
カプリのARIAカンバニーモデルでいいじゃん
笠井のイメージと合わないもの＝処女オナニー
870 ：名無しＳＵＮ：2008/07/18(金) 17:58:34 ID:QKKJ9mfj
笠井にミクの抱き枕抱かせてその写真をトップページに載せたい
キモイのが多いなここ
そりゃクサイスレだもの
873 ：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 12:14:23 ID:y6fFDHoa
トラスタイプドブソアン、金次まだかね？
金欠と読んでしまった
大きく間違ってはいないが
ない
いまだに、ＲＵＭＡＫ-１５０が話題に上ってこないですね。
878 ：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:56:55 ID:3OYJSvOf
評価の対象外でしょう。
ただお買い得な商品というのは趣味の世界では無価値です。
ただお買い得な商品というのは趣味の世界では無価値です。
つまり、銀次や白ドブ購入した方がマシというレベルですかな
コンパクトでいいと思うんだけど15cmじゃ購入意欲がいまいち
コンパクトでいいと思うんだけど15cmじゃ購入意欲がいまいち
笠井ユーザーって マク派、ドブ派、双眼・屈折派に分かれるじゃん。
RUMAK-150って、マク派なら歯牙にもかけなさそうだし、ドブ派はなんで
いまさら6"？だろうし、双眼・屈折派がちょっと浮気も...ってくらいじゃない？
要は訴求力に欠けるんだよな。
などと、勝手に論じてみました。
ところで、特価Blancaって、またお嫁に行きそびれそうね。
RUMAK-150って、マク派なら歯牙にもかけなさそうだし、ドブ派はなんで
いまさら6"？だろうし、双眼・屈折派がちょっと浮気も...ってくらいじゃない？
要は訴求力に欠けるんだよな。
などと、勝手に論じてみました。
ところで、特価Blancaって、またお嫁に行きそびれそうね。
シーフ派はおらんか流石にｗ
>>878
Kenkoの15cmNewtonなんかと較べるとどうなんですか？
Kenkoの15cmNewtonなんかと較べるとどうなんですか？
>>873
金太 銀次 銅三 ってラインナップで頼む
金太 銀次 銅三 ってラインナップで頼む
初めて笠井を知ったときは望遠鏡に忍者とか銀次とかふざけているとしか思えなかったｗ
慣れたけどｗ
慣れたけどｗ
月もまともに見えない望遠鏡にムーンライトと付けるよりは遙かにマシ
887 ：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 17:54:13 ID:/0dXPlRL
間抜けな名前には相違ない
KawasakiのNinjaはダサくないが、KasaiのNinjaはダサい。
BS双眼装置モデルチェンジしちゃったけど、
少しでも節約したい光路長が伸びてしまった。。。
改悪なんｼﾞｬﾏｲｶ?
少しでも節約したい光路長が伸びてしまった。。。
改悪なんｼﾞｬﾏｲｶ?
890 ：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 12:27:35 ID:px9CZgkk
YASUNORI
>>889
もともとあの双眼使うときって、
バックフォーカスが200mm位ある余裕な鏡筒か、
余裕は少ないけど直視方向で我慢して使うか、
惑星等高倍率前提で専用バロー使うかじゃないの？
そんな人達にとっては使い勝手が向上していると思う。
けど、アンタは俺と同族の様だw
もともとあの双眼使うときって、
バックフォーカスが200mm位ある余裕な鏡筒か、
余裕は少ないけど直視方向で我慢して使うか、
惑星等高倍率前提で専用バロー使うかじゃないの？
そんな人達にとっては使い勝手が向上していると思う。
けど、アンタは俺と同族の様だw
外観の変更
光路長の延長
以外でどこか変わった？
向上した点が判らない。
光路長の延長
以外でどこか変わった？
向上した点が判らない。
買おうと思ってたんだけどなぁ。
しかしすばやい。
エクステンダとかの必要光路長とか、しっかり書き換えられてる。
筒作ろうとしてるから設計変更だ。
しかしすばやい。
エクステンダとかの必要光路長とか、しっかり書き換えられてる。
筒作ろうとしてるから設計変更だ。
プリズム改良して射出口径を大きくしてくれたら買い換える価値があるんだけどなー。
895 ：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 22:44:56 ID:mRd3mzo0
アツミ さ～ん、笠井に連絡してあげて～！
(注文入れず、アポ無し入金か？)
双眼のはなしが出る度にほしくなるなあ。
でも何日かしたら、買わんでよかったと思う複雑な男心。
(注文入れず、アポ無し入金か？)
双眼のはなしが出る度にほしくなるなあ。
でも何日かしたら、買わんでよかったと思う複雑な男心。
>>895
マジレスすれば、改良点は笠井の紹介のページに全て書いてあるわけだが。
１．回転ヘリコイド→直進ヘリコイド（操作性の向上）
２．アイピースねじ止め→ローレットによる真鍮リング締込み（アイピースのセンタリング改良）
３．合焦リングのサイズ拡大により、ピント微調がしやすくなった
４．プリズムとの距離を稼いで長焦点アイピース使用時によりケラレにくくなった
大丈夫か。ちゃんと日本語読んでるか？
マジレスすれば、改良点は笠井の紹介のページに全て書いてあるわけだが。
１．回転ヘリコイド→直進ヘリコイド（操作性の向上）
２．アイピースねじ止め→ローレットによる真鍮リング締込み（アイピースのセンタリング改良）
３．合焦リングのサイズ拡大により、ピント微調がしやすくなった
４．プリズムとの距離を稼いで長焦点アイピース使用時によりケラレにくくなった
大丈夫か。ちゃんと日本語読んでるか？
失礼、アンカーミスです。上記は>>896宛てね。
その割には必要光路長が97→107mmになったとか重要な事は書いてないのな。
>>901
いや、俺が>>889の書き込みを見てすぐにサイトを確認した時に
既に変更箇所についての説明文はしっかり当然のようにそこにあったよ。
>>892の書き込みはその翌日の昼だろ。ちゃんと時系列を読んでるか？
いや、俺が>>889の書き込みを見てすぐにサイトを確認した時に
既に変更箇所についての説明文はしっかり当然のようにそこにあったよ。
>>892の書き込みはその翌日の昼だろ。ちゃんと時系列を読んでるか？
言葉使いに少し気を配れば諍いを避けられるのに... 男心は複雑だ。
ドンマイ >>904 (^^)b
HD-BINO をお持ちのかたにお尋ねします。
昼間の地上視にも使えますか？
黄色っぽかったり、緑っぽかったり、視界の変な着色は無いでしょうか。
昼間の地上視にも使えますか？
黄色っぽかったり、緑っぽかったり、視界の変な着色は無いでしょうか。
セピア色になり、ノスタルジーの世界に浸れます。
>>907 さん
レスありがとうございます。セレストロンのSkymasterのスレにも書きこんだことがあるのですが、
HD-BINO と Skymaster(=TASCO) のどちらがいいか、ものすごく迷っています。
どちらも同じだったら地上視でつぶしがきくほうがいいなぁ、と思ってまして。貧乏くさいはなしですいません。
セピアな風景の件は了解いたしました。
うーーーん、着色した風景はニコン安物の懲りてるんですよね。(これは緑がかってた)
Skymaster覗いてみたいです、田舎に住んでいるので在庫のあるお店に行けません。
出張とかも無いし...
あ、これだけ書いててなんですが、基本は星雲とか星団を覗きたいんです。
風景は副用途です、ハハ。
レスありがとうございます。セレストロンのSkymasterのスレにも書きこんだことがあるのですが、
HD-BINO と Skymaster(=TASCO) のどちらがいいか、ものすごく迷っています。
どちらも同じだったら地上視でつぶしがきくほうがいいなぁ、と思ってまして。貧乏くさいはなしですいません。
セピアな風景の件は了解いたしました。
うーーーん、着色した風景はニコン安物の懲りてるんですよね。(これは緑がかってた)
Skymaster覗いてみたいです、田舎に住んでいるので在庫のあるお店に行けません。
出張とかも無いし...
あ、これだけ書いててなんですが、基本は星雲とか星団を覗きたいんです。
風景は副用途です、ハハ。
>>908
俺はどっちも持っていないが、それでも、HD-BINO と Skymasterは
別次元のシロモノだという事はわかるぞ。
HD-BINOは、中国製の粗雑さはあるけど、それなりにまじめに作られているモノ。
Skymasterは、あくまでも「安くて大口径」がコンセプトのモノ。
俺はどっちも持っていないが、それでも、HD-BINO と Skymasterは
別次元のシロモノだという事はわかるぞ。
HD-BINOは、中国製の粗雑さはあるけど、それなりにまじめに作られているモノ。
Skymasterは、あくまでも「安くて大口径」がコンセプトのモノ。
>>908
> どちらも同じだったら地上視でつぶしがきくほうがいいなぁ、
スカイマスター１００ｘ２５は昼間見るとセピアではありませんが、色収差が目立ちますね。
これで昼間みたいとはあまり思えません。HD-BINOの方がよさそうな気がします。
セレストロンじゃなくタスコブランドのは国内検査だそうです。値段据え置きケース付きですし。
HD-BINOの８ｘ４０W蔵出し品はなかなか切れがいい。すっきり見えましたよ。１００ｘ２５は見てませんけど。
> どちらも同じだったら地上視でつぶしがきくほうがいいなぁ、
スカイマスター１００ｘ２５は昼間見るとセピアではありませんが、色収差が目立ちますね。
これで昼間みたいとはあまり思えません。HD-BINOの方がよさそうな気がします。
セレストロンじゃなくタスコブランドのは国内検査だそうです。値段据え置きケース付きですし。
HD-BINOの８ｘ４０W蔵出し品はなかなか切れがいい。すっきり見えましたよ。１００ｘ２５は見てませんけど。
茄子が思いの外多かったのでNinjya逝っちゃいました。
>>911
おめ！
そういう時はこれだｗ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！Ninja400衝動買いだぜ！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 車に積めないかもしれないけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
アイピースがねえ・・・・・
ｺﾞﾒﾝ、冗談です。
おめ！
そういう時はこれだｗ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！Ninja400衝動買いだぜ！！
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（´∀｀ / / + 車に積めないかもしれないけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
アイピースがねえ・・・・・
ｺﾞﾒﾝ、冗談です。
国家公務員の平均ボーナスは６３万らしいね
ttp://sentaku.org/seikei/1000002185/
ttp://sentaku.org/seikei/1000002185/
公務になぜボーナスがあるのか分からんｗ
ｸﾏﾀﾝは棒茄子あるの？
>>916
年間に支払う金額が決まっていて、それを月給とボーナスに割り当てるのだから、
ボーナスをやめたら、ボーナスの分、月給が増えるだけ。
もっともボーナスという制度を設けた方が、賃金の支払いが後回しにできる。
そっちの方が国民の負担が減ってよろしいかと。
年間に支払う金額が決まっていて、それを月給とボーナスに割り当てるのだから、
ボーナスをやめたら、ボーナスの分、月給が増えるだけ。
もっともボーナスという制度を設けた方が、賃金の支払いが後回しにできる。
そっちの方が国民の負担が減ってよろしいかと。
ボーナス止めて月給下げればおk。
株式会社ニッポンは大赤字だからな。
経営努力は必要。
株式会社ニッポンは大赤字だからな。
経営努力は必要。
給料下げて、まともな人材が来なくなったら、困るのは国民。
要はバランスだよね。
要はバランスだよね。
リアルタイム財政赤字カウンター
ttp://www.kh-web.org/fin/
ttp://www.kh-web.org/fin/
一人、分かりやすいヤツがいてワロスｗ
まあそろそろ火災ﾀﾝの話に戻そうw
こんだけ赤字があると、もはやどうでもいいような気がしてくる。
休日案内が英語表記に。
これは休み明けに期待しざるおえん。
これは休み明けに期待しざるおえん。
>>921
アハハハハハ
まるで今の公務員が真面目に仕事してるみたいな言い方ぢゃん
それはさておき、最近バージョンの90度正立ファインダって
「KASAI TRADING」ってちゃんと入ってるのな。
クマのイラストと言い、笠井ブランドが確立してきたな。
アハハハハハ
まるで今の公務員が真面目に仕事してるみたいな言い方ぢゃん
それはさておき、最近バージョンの90度正立ファインダって
「KASAI TRADING」ってちゃんと入ってるのな。
クマのイラストと言い、笠井ブランドが確立してきたな。
案内が英語になったのは
・外国(英語圏？)からの問い合わせが日頃からとても多い、あるいは急増。
・外国人も真にターゲットにした製品群が控えている。
・社長はグリーンカードの取得のためちょくちょく休んでる。
のどれかなのかな。2つめなら、やっぱり来るかGSO RC？！
・外国(英語圏？)からの問い合わせが日頃からとても多い、あるいは急増。
・外国人も真にターゲットにした製品群が控えている。
・社長はグリーンカードの取得のためちょくちょく休んでる。
のどれかなのかな。2つめなら、やっぱり来るかGSO RC？！
ここでもリンクされてる
ttp://www.holgermerlitz.de/opera2.3x40.html
ttp://www.holgermerlitz.de/opera2.3x40.html
やっと透明地金文字のテプラテープ買って来たぜ
これで一瞬だけ販売された無印偽パラゴンに
それらしくデザインしたテープ貼れば完成だだだ
これで一瞬だけ販売された無印偽パラゴンに
それらしくデザインしたテープ貼れば完成だだだ
>>932
そんな言い訳が民間で通用すると思うか？
まじめに仕事をしていて当然で、そうじゃなきゃ論外。
トップの責任であろうが末端の兵隊の責任であろうが、赤字は赤字。
ボーナスゼロは当然、賃金カットされても仕方がないだろ？
大阪府を見習え。
そんな言い訳が民間で通用すると思うか？
まじめに仕事をしていて当然で、そうじゃなきゃ論外。
トップの責任であろうが末端の兵隊の責任であろうが、赤字は赤字。
ボーナスゼロは当然、賃金カットされても仕方がないだろ？
大阪府を見習え。
まあまあ、土日くらいは許してあげなさい
賃金カットしたら、優秀な人から辞めちゃうよ。
>>933
２ｃｈ見ていると、堂々と仕事中に書き込んでいる民間の人が多数いるような…。
ま、公務員もやっている奴はやっているんだろうけどな。
公務員叩いても、第三セクターとかのていたらくは何なんだ？民間人招聘して
経営させても、あちこちで破綻してて、しかも責任とってないぞ。
大阪府？逃げ出す人が多数いて…行政改革の結果キチンきてから話をしようね。
プラネタリウムをヤフオクで売っているってのも、大阪府だろ？ホントに売れるのかこれ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26970013
２ｃｈ見ていると、堂々と仕事中に書き込んでいる民間の人が多数いるような…。
ま、公務員もやっている奴はやっているんだろうけどな。
公務員叩いても、第三セクターとかのていたらくは何なんだ？民間人招聘して
経営させても、あちこちで破綻してて、しかも責任とってないぞ。
大阪府？逃げ出す人が多数いて…行政改革の結果キチンきてから話をしようね。
プラネタリウムをヤフオクで売っているってのも、大阪府だろ？ホントに売れるのかこれ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26970013
公務員はね貴族じゃないんだよ。
第三セクターの尻拭いを言うなら、まさに『隗から始めよ』だね。
お役人の泰然・無風な態度が、責任を取らないことの盾になってんじゃないでしょうかね。
大阪府を見習っちゃだめだよ。
大阪府から目をそらすな、公務員諸君！だね。
>>931
どんなデザインにしたの？
pix アップしてよ。オレの無印EWOの参考にするる
第三セクターの尻拭いを言うなら、まさに『隗から始めよ』だね。
お役人の泰然・無風な態度が、責任を取らないことの盾になってんじゃないでしょうかね。
大阪府を見習っちゃだめだよ。
大阪府から目をそらすな、公務員諸君！だね。
>>931
どんなデザインにしたの？
pix アップしてよ。オレの無印EWOの参考にするる
>>937
結局第三セクターで民間の経営者が逃げているって話しから逃げているな。
で、態度の問題にすり替えか？俺は仕事上そんな態度とったことないぞ。
地方自治体の首長だって、民間出身なのに妙な分野に金をかけ、地方の財政を悪化させている奴
いっぱいいるじゃないか。しかも、皆責任を取っていない。
ま、どうでもよいか。スレ違いだしな。
俺も笠井製品結構買っているんだけどな。
結局第三セクターで民間の経営者が逃げているって話しから逃げているな。
で、態度の問題にすり替えか？俺は仕事上そんな態度とったことないぞ。
地方自治体の首長だって、民間出身なのに妙な分野に金をかけ、地方の財政を悪化させている奴
いっぱいいるじゃないか。しかも、皆責任を取っていない。
ま、どうでもよいか。スレ違いだしな。
俺も笠井製品結構買っているんだけどな。
>>939
じゃ、俺もおまえのトコの製品買わないしサービス受けないから、会社教えろｗ
じゃ、俺もおまえのトコの製品買わないしサービス受けないから、会社教えろｗ
>>938 >>940
だからね、『隗より始めよ』なんだよ。
公務員が悪弊温存の盾になっちゃいけないってことさ。
企業にならそのように不買って形で抵抗できるけど、行政の欠点を市民が
そんなふうには抗えないってことをよく知ってほしいです。
スレも終わりかけだし、まま、こんな話題で8月の到来を待つのもいいんじゃない。
だからね、『隗より始めよ』なんだよ。
公務員が悪弊温存の盾になっちゃいけないってことさ。
企業にならそのように不買って形で抵抗できるけど、行政の欠点を市民が
そんなふうには抗えないってことをよく知ってほしいです。
スレも終わりかけだし、まま、こんな話題で8月の到来を待つのもいいんじゃない。
>>941
だから、俺はやっていると何度も何度も書いているぞ。これが「隗より始めよ」でなくて何だよｗ
上の方が戦略をキチンとやってくれないと、下の方の戦術だけじゃなんともできんのも認めてくれ。
ま、公務員叩きが流行しているが、なんだかなあ。
同じ趣味持っているのだからねえ。
だから、俺はやっていると何度も何度も書いているぞ。これが「隗より始めよ」でなくて何だよｗ
上の方が戦略をキチンとやってくれないと、下の方の戦術だけじゃなんともできんのも認めてくれ。
ま、公務員叩きが流行しているが、なんだかなあ。
同じ趣味持っているのだからねえ。
WA20mmの公務員じゃなくてゴムリング切れますた。
EWOと同じ現象だが、こいつは１ヶ月で２本とも切れたorz
もう中国製品にはぶち切れですよ。
EWOと同じ現象だが、こいつは１ヶ月で２本とも切れたorz
もう中国製品にはぶち切れですよ。
>上の方が戦略をキチンとやってくれないと、下の方の戦術だけじゃなんともできんのも認めてくれ。
上とか下とか関係ない。同じ公務員でしょ。
>ま、公務員叩きが流行しているが、なんだかなあ。
2,3年で異動の公務員だと、専門性が必要無いし、誰にでも出来る仕事でしょ。
そんな公務員の給料や福利厚生が、中小企業や派遣のそれと比べ非常に良いので、妬まれ叩かれる。
また国、地方自治体の財政危機と言われてるのに、一番の対応をしなければいけない公務員が天下りなどで無駄に税金を使い、
財政危機が他人事のようだからね。
上とか下とか関係ない。同じ公務員でしょ。
>ま、公務員叩きが流行しているが、なんだかなあ。
2,3年で異動の公務員だと、専門性が必要無いし、誰にでも出来る仕事でしょ。
そんな公務員の給料や福利厚生が、中小企業や派遣のそれと比べ非常に良いので、妬まれ叩かれる。
また国、地方自治体の財政危機と言われてるのに、一番の対応をしなければいけない公務員が天下りなどで無駄に税金を使い、
財政危機が他人事のようだからね。
一般の企業でも不祥事やらかせば叩かれるんだ
ましてや、強制的に徴収されている税金でメシ食ってんのが公務員なんだから
何かあったら叩かれるのは避けられん
不祥事やらかした会社を懲らしめる一番の薬は不買なんだが
公務員相手にはそれが出来ないから、叩いて懲らしめた気分になるしかないんだよね
ましてや、強制的に徴収されている税金でメシ食ってんのが公務員なんだから
何かあったら叩かれるのは避けられん
不祥事やらかした会社を懲らしめる一番の薬は不買なんだが
公務員相手にはそれが出来ないから、叩いて懲らしめた気分になるしかないんだよね
ｸﾏﾀﾝのﾎﾞｰﾅｽのためにおまいら望遠鏡を買って下さい。
>>946
NERIUS-150EDが出たら欲しい
150LDのバックフォーカスと口径は魅力だったのに
収差でゲンナリしますた。だからEDを！
>>937
スマン。 あぷろだの類を利用した事が一度も無い。
そんな俺でも分かる様に教えてくれたらUPする。
NERIUS-150EDが出たら欲しい
150LDのバックフォーカスと口径は魅力だったのに
収差でゲンナリしますた。だからEDを！
>>937
スマン。 あぷろだの類を利用した事が一度も無い。
そんな俺でも分かる様に教えてくれたらUPする。
948 ：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 10:03:37 ID:yc9MOc89
一応所得税払ってたんだ(w
だれかRUMAK150のインプレあげてください。
C6, μ180よりもいいのかどうか気になってます。
C6, μ180よりもいいのかどうか気になってます。
951 ：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 11:50:43 ID:r8KSzD8k
ミュー論は、鏡の当たりはずれがあるみたいですよ。
惑星なら一昔のミュー論のほうが良く見えるとか。
C6は光軸調整が問題となりませんかね？
RUMAKは中央遮蔽率を除けば結構いいんではないかと・・・
惑星なら一昔のミュー論のほうが良く見えるとか。
C6は光軸調整が問題となりませんかね？
RUMAKは中央遮蔽率を除けば結構いいんではないかと・・・
そうなの？
最近のミューロン持ってるけど、よく見えるよ。
というより、いつもミューロンを取り上げると
ハズレネタばかりでるけど、みんなのミューロン
そんなにひどいの？
少なくともミューロンはいい望遠鏡だと思うのだが。
最近のミューロン持ってるけど、よく見えるよ。
というより、いつもミューロンを取り上げると
ハズレネタばかりでるけど、みんなのミューロン
そんなにひどいの？
少なくともミューロンはいい望遠鏡だと思うのだが。
>>950
う～ん、やっぱダメなのかなぁ。
とりあえず・・・・実物を一度覗いて見たいものだ。
しばらく前からオクに出てるけど、再出品の度に少しずつ値下げしてるのが
あの鏡筒を言い表している気がするがw
う～ん、やっぱダメなのかなぁ。
とりあえず・・・・実物を一度覗いて見たいものだ。
しばらく前からオクに出てるけど、再出品の度に少しずつ値下げしてるのが
あの鏡筒を言い表している気がするがw
>>951
すれ違い？
すれ違い？
150LD発売前には、こんな話があったのにねえ
ｼｬﾁｮｰの基準はry
＞●青ハロはもちろん出ない、月で色収差がちょっと気になる程度
ｼｬﾁｮｰの基準はry
＞●青ハロはもちろん出ない、月で色収差がちょっと気になる程度
956 ：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 17:40:14 ID:yyAqm63T
そもそも くまさんが 天文 オタクの ために商売してると
思う事が事がおかしい。
金儲けが 目的と 割り切れば どんな発言も 問題ない。
思う事が事がおかしい。
金儲けが 目的と 割り切れば どんな発言も 問題ない。
>>947
つ provyake.jog.buttobi.net/
[ファイルを選択] でアップしたいファイルをブラウジングして決定した後、投稿ボタンを押す。
名前やメールアドレスは省略でOK。
例）Steinheil-Triplet ST-6 と Kasai 2" Quartz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080728180018.jpg
つ provyake.jog.buttobi.net/
[ファイルを選択] でアップしたいファイルをブラウジングして決定した後、投稿ボタンを押す。
名前やメールアドレスは省略でOK。
例）Steinheil-Triplet ST-6 と Kasai 2" Quartz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080728180018.jpg
>>933
>>919でがいしゅつだが、ただでさえ月給は普通の会社よりはるかに低いのに、
ボーナス出なかったら生活できないよ。
>>936-937
＞公務員叩いても、第三セクターとかのていたらくは何なんだ？民間人招聘して
＞経営させても、あちこちで破綻してて、しかも責任とってないぞ。
っていうか、「構造的に赤字が出るのが当たり前」の業種（郵便局や田舎の鉄道など）に、
「赤字なのは民間じゃないから」ってのは、アホな公務員叩き発言だべ。
今まで、“赤字になるから”国がやってきてたんだから。
“赤字になるから”民間企業が手を出さなかったんだから。
それを「第三セクター」と称して民営化して、潰れたら困るのは地元の人。
インフラの類いは、ほとんどが赤字になるのは当たり前。
でも、無くなったら困る。だから国がやってきたのに。
「儲かる事業は民間によこせ」で、儲からない事業は国に押しつけ。
で、「赤字を何とかしろ！」アホですか。
>>919でがいしゅつだが、ただでさえ月給は普通の会社よりはるかに低いのに、
ボーナス出なかったら生活できないよ。
>>936-937
＞公務員叩いても、第三セクターとかのていたらくは何なんだ？民間人招聘して
＞経営させても、あちこちで破綻してて、しかも責任とってないぞ。
っていうか、「構造的に赤字が出るのが当たり前」の業種（郵便局や田舎の鉄道など）に、
「赤字なのは民間じゃないから」ってのは、アホな公務員叩き発言だべ。
今まで、“赤字になるから”国がやってきてたんだから。
“赤字になるから”民間企業が手を出さなかったんだから。
それを「第三セクター」と称して民営化して、潰れたら困るのは地元の人。
インフラの類いは、ほとんどが赤字になるのは当たり前。
でも、無くなったら困る。だから国がやってきたのに。
「儲かる事業は民間によこせ」で、儲からない事業は国に押しつけ。
で、「赤字を何とかしろ！」アホですか。
>>941
意味不明。
キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いが。
>>944
＞そんな公務員の給料や福利厚生が、中小企業や派遣のそれと比べ
＞非常に良いので、妬まれ叩かれる。
ソースは？ 「公務員は薄給」が世の中の一般常識だが。
あ、悪質中間搾取派遣会社の例はだめだよ。あれはただの犯罪だからね。
>>957
言っちゃ悪いけど他人にうpロダを教える前に、画像の縮小を覚えようよ…。
意味不明。
キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いが。
>>944
＞そんな公務員の給料や福利厚生が、中小企業や派遣のそれと比べ
＞非常に良いので、妬まれ叩かれる。
ソースは？ 「公務員は薄給」が世の中の一般常識だが。
あ、悪質中間搾取派遣会社の例はだめだよ。あれはただの犯罪だからね。
>>957
言っちゃ悪いけど他人にうpロダを教える前に、画像の縮小を覚えようよ…。
>>959
叩くという結論ありきの人みたいだから、理屈を言ってもムダだと思うよ。
叩くという結論ありきの人みたいだから、理屈を言ってもムダだと思うよ。
>>959
ちがうんだよな。後ろのジャケや本のカバー推測してという意味もあるんだよね、フフ。
つか、ブラウザーなにつかってるの？
ブラウザー次第で適したサイズに表示される/されないという悲しい事実もあるよ。
あと、キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いことと>>941とどう関係があるのかがわからない。
>>958
第三セクターとインフラがごっちゃになってまっせ。
そんなことでは鋭い論客にこてんぱんですよ。
↓ねっ、鋭い論客さん。
ちがうんだよな。後ろのジャケや本のカバー推測してという意味もあるんだよね、フフ。
つか、ブラウザーなにつかってるの？
ブラウザー次第で適したサイズに表示される/されないという悲しい事実もあるよ。
あと、キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いことと>>941とどう関係があるのかがわからない。
>>958
第三セクターとインフラがごっちゃになってまっせ。
そんなことでは鋭い論客にこてんぱんですよ。
↓ねっ、鋭い論客さん。
本日の営業は終了しました
>>961
IE6.02の自動画像縮小機能は切ってある。
ザラザラの酷い画像になるから。
＞キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いことと>>941とどう関係があるのかがわからない。
両社の、社員年収と社長年収の増えかた（減りかた）について調べればわかる。
IE6.02の自動画像縮小機能は切ってある。
ザラザラの酷い画像になるから。
＞キャノンやトヨタの不買運動など見た事が無いことと>>941とどう関係があるのかがわからない。
両社の、社員年収と社長年収の増えかた（減りかた）について調べればわかる。
×本日の営業は終了しました
○今月の営業は終了しました
○今月の営業は終了しました
>>961
ブラウザで縮小されるの前提なら、最初からそのサイズにした方が早かろうに。
ブラウザで縮小されるの前提なら、最初からそのサイズにした方が早かろうに。
>>963
まず、画像サイズのこと。
なら、ましてそれはオレのせいじゃないじゃん。
万人の個々のブラウザーに適したサイズをオレは用意できないよ。
画像の縮小を覚えようよはそのままブーメランであなたに戻ってくよ。
次、公務員問題w。
アンカーまちがえてないかい？
>>941(これオレ、オレね)と関係ないというか、ずれてるじゃん。
意味不明どころか>>945が941を受けて (と思うw) 、より分かりやく表現してくれてるやんかー。
>>965
いろいろブラウザーはあるぜ、ブラザー。
ブラウザで縮小されるのが前提ではない！(キッパリ)
反論まってるぜ♥
まず、画像サイズのこと。
なら、ましてそれはオレのせいじゃないじゃん。
万人の個々のブラウザーに適したサイズをオレは用意できないよ。
画像の縮小を覚えようよはそのままブーメランであなたに戻ってくよ。
次、公務員問題w。
アンカーまちがえてないかい？
>>941(これオレ、オレね)と関係ないというか、ずれてるじゃん。
意味不明どころか>>945が941を受けて (と思うw) 、より分かりやく表現してくれてるやんかー。
>>965
いろいろブラウザーはあるぜ、ブラザー。
ブラウザで縮小されるのが前提ではない！(キッパリ)
反論まってるぜ♥
>>957
ありがとう。でも今日は勘弁して明日には何とか。
今まともに使えるカメラがデジ一眼しかなくて
引っ張り出して来るのが面倒・・・
UPされてから3時間だと言うのにもう見れないの？
ちなみに、ST-6とクォーツは俺も持ってるw
ありがとう。でも今日は勘弁して明日には何とか。
今まともに使えるカメラがデジ一眼しかなくて
引っ張り出して来るのが面倒・・・
UPされてから3時間だと言うのにもう見れないの？
ちなみに、ST-6とクォーツは俺も持ってるw
>>968
ごめん、配慮が足りなかった。2ch経由じゃアウトだったんだ。
provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080728180018.jpg
↑のURLをブラウザーにcopy＆pasteして飛んでくだせー。
他の長さのSTもってます？ ききたいことがあります。
ごめん、配慮が足りなかった。2ch経由じゃアウトだったんだ。
provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080728180018.jpg
↑のURLをブラウザーにcopy＆pasteして飛んでくだせー。
他の長さのSTもってます？ ききたいことがあります。
>>968
ST-6が一瞬アイピースに見えたよ
ST-6が一瞬アイピースに見えたよ
いや、そうだった
勘違いすまぬ
勘違いすまぬ
>>969
あ、ホントだ。コピペしたら見れた。
不思議～。なんで～？
残念ながらST-6以外は持ってないです。
TMBモノセンなら6mm以外を数本持ってますが。
偽パラゴンのラベルだけど、
いまいちオリジナルに近づけられてない。
自分的には90点かな。
なかなか思い通りにならないテプラ。
あ、ホントだ。コピペしたら見れた。
不思議～。なんで～？
残念ながらST-6以外は持ってないです。
TMBモノセンなら6mm以外を数本持ってますが。
偽パラゴンのラベルだけど、
いまいちオリジナルに近づけられてない。
自分的には90点かな。
なかなか思い通りにならないテプラ。
>反論まってるぜ♥
というか、反論とか以前に
>いろいろブラウザーはあるぜ、ブラザー。
>ブラウザで縮小されるのが前提ではない！(キッパリ)
何が言いたいのかわからん。大丈夫かお前？
というか、反論とか以前に
>いろいろブラウザーはあるぜ、ブラザー。
>ブラウザで縮小されるのが前提ではない！(キッパリ)
何が言いたいのかわからん。大丈夫かお前？
また、『何が言いたいのかわからん』さんですか。
最初からリサイズしてくれるブラウザーもあるってことさ、ブラザー。
そして、『ブラウザで縮小されるのが前提ならば』と言ったあなたに返してるんだ。
たとえば、ばっと例のイメージ開くとなにかわからんでしょ、でかすぎて。
しかも機材以外の像も目に入る。で、>>961の前半となる訳。
あとはリサイズなり、見るのやめるなり、好きなようにしてくれればよい。
『最初からそのサイズ』ではおもしろくないじゃん。
不愉快と思う人物の発言を簡単に、『意味不明』とか『 何が言いたいのかわからん』
とか切り捨てるものじゃないよ。
反論まってるぜ♥
最初からリサイズしてくれるブラウザーもあるってことさ、ブラザー。
そして、『ブラウザで縮小されるのが前提ならば』と言ったあなたに返してるんだ。
たとえば、ばっと例のイメージ開くとなにかわからんでしょ、でかすぎて。
しかも機材以外の像も目に入る。で、>>961の前半となる訳。
あとはリサイズなり、見るのやめるなり、好きなようにしてくれればよい。
『最初からそのサイズ』ではおもしろくないじゃん。
不愉快と思う人物の発言を簡単に、『意味不明』とか『 何が言いたいのかわからん』
とか切り捨てるものじゃないよ。
反論まってるぜ♥
975 ：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 23:46:26 ID:ZzhPNNry
「恐ろしくスレ違い」ばかりだな、このスレ。
>>972
pixは気が向いたらアップして。
STの9mmがほしかったんだけど12と6しかなかったんよ。9は納期不明っていわれちゃった。
TMBモノセンの 5mmと9mm買うかも。
>>970
そうか、普通ST-6って言ったらあっちですね。
pixは気が向いたらアップして。
STの9mmがほしかったんだけど12と6しかなかったんよ。9は納期不明っていわれちゃった。
TMBモノセンの 5mmと9mm買うかも。
>>970
そうか、普通ST-6って言ったらあっちですね。
>>975
みんな言いたいことがあるのさ。
みんな言いたいことがあるのさ。
ST-9mmは私も欲しかったなあ、恐らくこのままディスコンでしょう。
★★☆笠井トレーディング 第13☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217258508/l50
たちました
>>978
ディスコンなら残念無念。
>>979
吠えてそれですか。残念。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217258508/l50
たちました
>>978
ディスコンなら残念無念。
>>979
吠えてそれですか。残念。
UTNで募集すればいいじゃん
元値から倍近くの値段で出せば案外返事くるかもよ
元値から倍近くの値段で出せば案外返事くるかもよ
★★☆笠井トレーディング 第13章☆★★
とすべきところを
★★☆笠井トレーディング 第13☆★★
としてしまった．．．すまん‼
とすべきところを
★★☆笠井トレーディング 第13☆★★
としてしまった．．．すまん‼
＞８月の特価品は４日に掲載予定です。
長いな･･･一週間空くのか。。
長いな･･･一週間空くのか。。
984 ：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 08:02:10 ID:KMAH33pU
サマーセール期待あげ。
>>966
＞万人の個々のブラウザーに適したサイズをオレは用意できないよ。
そんな事は無い。通常は、800x600くらいにする。データサイズも200kb以下にする。
それがネットのマナー。
次、公務員問題。
>>941には「企業にならそのように不買って形で抵抗できるけど」と書いてあるけど？
でも、実際にはどんなデタラメなことをやっても、キャノンもトヨタも不買運動されていないよ？
と言っているのだが。
＞>>945が941を受けて (と思うw) 、より分かりやく表現してくれてるやんかー。
ますます意味がわからん。
公務員は「個にして全、全にして個」の群体生物じゃないし。
>>967、>>974
＞なぁんだ、一事が万事 ・・・だったんだ。
そりゃこっちのセリフだ。
ID:MTQDrSBXは俺ではないのだが。
なぜ複数の人間から「意味不明」と言われるのか、ちょっとは自分の書きこみを
反省してみては？
＞万人の個々のブラウザーに適したサイズをオレは用意できないよ。
そんな事は無い。通常は、800x600くらいにする。データサイズも200kb以下にする。
それがネットのマナー。
次、公務員問題。
>>941には「企業にならそのように不買って形で抵抗できるけど」と書いてあるけど？
でも、実際にはどんなデタラメなことをやっても、キャノンもトヨタも不買運動されていないよ？
と言っているのだが。
＞>>945が941を受けて (と思うw) 、より分かりやく表現してくれてるやんかー。
ますます意味がわからん。
公務員は「個にして全、全にして個」の群体生物じゃないし。
>>967、>>974
＞なぁんだ、一事が万事 ・・・だったんだ。
そりゃこっちのセリフだ。
ID:MTQDrSBXは俺ではないのだが。
なぜ複数の人間から「意味不明」と言われるのか、ちょっとは自分の書きこみを
反省してみては？
>>985
ネットのマナーかどうかはしらないけれど、『通常は』はあなた基準では？
ロダによってサイズの上限もいろいろ。そのあたりを無視してる訳ではない。
でかいサイズにしたのも説明したでしょ。
それがダメというならしょうがないが、『画像の縮小を覚えようよ』とかさ、
こういう書き様ってあなたのネットのマナーに照らし合わせてOKなの？
抵抗だよ、抵抗。人は「個にして全、全にして個」の群体生物じゃない。
なにも組織だった旗ふり役がいるひつようはない。
たとえばオレがトヨタの不買をすればいいだけ。>>939-940のやりとり
みれば>>941でなにを言いたいかわかるじゃん。
>>945は公務員には、叩くことで溜飲を下げるてるんだよ住民は！ってもっと
わかりやすく言ってるじゃん。
意味不明って言って来たのはID:rU4K0G/Pだぜ。複数の人間もなにもねーよ。
って、だれかと思えばこれあなた>>985じゃん。
ID:MTQDrSBXなんて最後は『ヴォケが』の捨て台詞だよ。
分からんと言ってオレを叩くのが目的なのは明らかだろ。
どうぞ、反論を。
ネットのマナーかどうかはしらないけれど、『通常は』はあなた基準では？
ロダによってサイズの上限もいろいろ。そのあたりを無視してる訳ではない。
でかいサイズにしたのも説明したでしょ。
それがダメというならしょうがないが、『画像の縮小を覚えようよ』とかさ、
こういう書き様ってあなたのネットのマナーに照らし合わせてOKなの？
抵抗だよ、抵抗。人は「個にして全、全にして個」の群体生物じゃない。
なにも組織だった旗ふり役がいるひつようはない。
たとえばオレがトヨタの不買をすればいいだけ。>>939-940のやりとり
みれば>>941でなにを言いたいかわかるじゃん。
>>945は公務員には、叩くことで溜飲を下げるてるんだよ住民は！ってもっと
わかりやすく言ってるじゃん。
意味不明って言って来たのはID:rU4K0G/Pだぜ。複数の人間もなにもねーよ。
って、だれかと思えばこれあなた>>985じゃん。
ID:MTQDrSBXなんて最後は『ヴォケが』の捨て台詞だよ。
分からんと言ってオレを叩くのが目的なのは明らかだろ。
どうぞ、反論を。
ほんとうに一事が万事だ！
>>985たちって、他のスレで同じことやってるじゃん。
>>985たちって、他のスレで同じことやってるじゃん。
あああ～～～ なっつやすぅみ～～～
おっ、そういえばTUBEってまだやってるの？
オレ的に、夏は Shonen Knife なんだよな。
オレ的に、夏は Shonen Knife なんだよな。
>>987
こういう連中をまともに相手にするだけ損だよ。
俺も公務員の端くれだが、こういう言い方する奴が一番腹立つし、情けない。
「俺は一生懸命やってるもんね。悪いのは他の奴らだもんね」
「他にも責任取ってない奴一杯いるしね。俺には関係ないもんね」
この程度の幼稚な現状認識と、当事者意識の欠如が、どれだけ批判を招いているか、
公務員全体に対する風当たりをきつくしているか、全く分かってない。
民間のサービスは各自で自由に選べるし、相応の対価を納得して払えばよい。
公のサービスは選べない（特にインフラ等）し、否が応にも代金を税金として徴収される。
その根本的な違いを無視して「構造的に赤字になるのはしょうがないじゃん」と
開き直ってれば叩かれて当然だよ。
ほんと、こんな連中のせいで「公務員は傲慢だ」とか言われるのが一番辛い。
しかも、ここみたいな仕事と関係のない趣味の場でまでも・・・。
こういう連中をまともに相手にするだけ損だよ。
俺も公務員の端くれだが、こういう言い方する奴が一番腹立つし、情けない。
「俺は一生懸命やってるもんね。悪いのは他の奴らだもんね」
「他にも責任取ってない奴一杯いるしね。俺には関係ないもんね」
この程度の幼稚な現状認識と、当事者意識の欠如が、どれだけ批判を招いているか、
公務員全体に対する風当たりをきつくしているか、全く分かってない。
民間のサービスは各自で自由に選べるし、相応の対価を納得して払えばよい。
公のサービスは選べない（特にインフラ等）し、否が応にも代金を税金として徴収される。
その根本的な違いを無視して「構造的に赤字になるのはしょうがないじゃん」と
開き直ってれば叩かれて当然だよ。
ほんと、こんな連中のせいで「公務員は傲慢だ」とか言われるのが一番辛い。
しかも、ここみたいな仕事と関係のない趣味の場でまでも・・・。
>>990 乙＆さんくす 外野のヤジに負けず、業務に、そしてこの趣味にも励んで下さい。
まあね、彼らって、天気悪くって星も見れないとかでカリカリしてるんでしょ(と思いたい)。
オレは今日、明日と暇なんでここで遊んでます。雨なんだよね。あっ、機材の話もしたいな～。
まあね、彼らって、天気悪くって星も見れないとかでカリカリしてるんでしょ(と思いたい)。
オレは今日、明日と暇なんでここで遊んでます。雨なんだよね。あっ、機材の話もしたいな～。
＞天気悪くって星も見れないとかでカリカリ
金が無いからだろう。
金が無いからだろう。
>>986
>ロダによってサイズの上限もいろいろ。そのあたりを無視してる訳ではない。
>でかいサイズにしたのも説明したでしょ。
これ、馬鹿☆がyakeに毎回クソでかいゴミ画像（テスト画像も含む）を
upするのを指摘された時の、屁理屈言い訳と同じだ。
ファイルサイズ上限までだったら、必要が無くても上限いっぱいまで
使っていいんだ、ってのは、アプロダを提供してる奴に対しても
画像を見ようとしてる奴に対しても、まともな自己弁護にはなってないよな。
「必要が無いなら縮小しろ」もしくは「必要最小限まで縮小しろ」。
そのうちマジでyake使用制限かけられるぞ。
>ロダによってサイズの上限もいろいろ。そのあたりを無視してる訳ではない。
>でかいサイズにしたのも説明したでしょ。
これ、馬鹿☆がyakeに毎回クソでかいゴミ画像（テスト画像も含む）を
upするのを指摘された時の、屁理屈言い訳と同じだ。
ファイルサイズ上限までだったら、必要が無くても上限いっぱいまで
使っていいんだ、ってのは、アプロダを提供してる奴に対しても
画像を見ようとしてる奴に対しても、まともな自己弁護にはなってないよな。
「必要が無いなら縮小しろ」もしくは「必要最小限まで縮小しろ」。
そのうちマジでyake使用制限かけられるぞ。
994 ：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 16:06:51 ID:IRaPab5J
相変わらず「恐ろしくすれ違い」だな、ここ。
だから天文屋って･･･（以下略）。
だから天文屋って･･･（以下略）。
>>993 こまったね～(苦笑) 見ていってるんだよね。
オレのアップしたイメージの容量さらしてよ。
サイズという言葉だけでカーッて頭に来ちゃったんだね、あなた。
ほんとに叩くことしか考えていないんだね～。
>>994
皆ね、言いたいことがいっぱいなんだよ。
いや、叩きたくって叩きたくって -が正しいかもね。
オレのアップしたイメージの容量さらしてよ。
サイズという言葉だけでカーッて頭に来ちゃったんだね、あなた。
ほんとに叩くことしか考えていないんだね～。
>>994
皆ね、言いたいことがいっぱいなんだよ。
いや、叩きたくって叩きたくって -が正しいかもね。
>>976
なんとか撮れたのでＵＰします。
反射する物は、実物と随分違う感じにしか撮れないorz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080729191517.jpg
なんとか撮れたのでＵＰします。
反射する物は、実物と随分違う感じにしか撮れないorz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080729191517.jpg
あ、書き忘れた。
テプラ知ってる人ならテープの台紙が水色なのは分かると思う。(透明テープなので)
使用したテープは9mm幅どす。
印刷されたのを実測してみたら横は37mmどした。
大体の大きさが分かるかな？
もうちょっとオリジナルに近づけたかったんだけど、
文字の大きさが自由にならないのと、
星ナビの広告見てデザインするのはこれが限界w
テプラ知ってる人ならテープの台紙が水色なのは分かると思う。(透明テープなので)
使用したテープは9mm幅どす。
印刷されたのを実測してみたら横は37mmどした。
大体の大きさが分かるかな？
もうちょっとオリジナルに近づけたかったんだけど、
文字の大きさが自由にならないのと、
星ナビの広告見てデザインするのはこれが限界w
>>990
こういう奴が一番信用できんｗ
何が「公務員の端くれ」だよ。２ｃｈで本音言わなくてなんとするんだ？
>>985 は論理的に矛盾していること言っているか？
単に書き込みにファビョっていろいろ書き殴っているだけだろうに。
こういう奴が一番信用できんｗ
何が「公務員の端くれ」だよ。２ｃｈで本音言わなくてなんとするんだ？
>>985 は論理的に矛盾していること言っているか？
単に書き込みにファビョっていろいろ書き殴っているだけだろうに。
1000 ：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 19:39:01 ID:GU+hpA+J
クマー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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