【パーツ】スコープタウン.JP Vol.2【入門機】
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星ナビのトミーテックのN川氏のコラムにスターライトの記述
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/shokunin/014/index-j.shtml
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5 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 14:39:26 ID:2icPX7Kp
原村の出展見てきました。
MAXIものぞいてきたけど、シャープな見え味に驚きました。
MAXIものぞいてきたけど、シャープな見え味に驚きました。
6 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 19:22:30 ID:4dUeAYj1
今日の
7 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 19:23:04 ID:4dUeAYj1
今日の夕刊フジにsol氏が載っている！！
8 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 20:24:00 ID:osRj9plO
落ち着けYO！＞信者ｗ
9 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 22:05:36 ID:k9MvgNvr
夕刊フジ高倍率粗悪望遠鏡ケチョンケチョンw
10 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 01:27:33 ID:7IAeRDe8
BLOGに記事掲載されてるね
11 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 02:05:48 ID:scDAHtx5
sol氏の双眼装置は特注か？
12 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 10:25:36 ID:1cBubZaE
オレンジ色のニクい奴
WIKIPEDIAによると発行部数は全国で150万部だってさ。今日は暑くなりそうだw
150万枚あの写真が印刷されたんだ。平均気温あがるだろ。
ケンコーあたりじゃ、騒ぎがおこってないか。
間違いなく、オークションで騒いでいたときより、甚大なる被害だろうし。
新聞に「高倍率はインチキです！」だからな。
最初はオークションでもすげえなと思ったが、新聞に書くまでになるとは思わなかった。
まあ記事は、記者が書いているのだが。
WIKIPEDIAによると発行部数は全国で150万部だってさ。今日は暑くなりそうだw
150万枚あの写真が印刷されたんだ。平均気温あがるだろ。
ケンコーあたりじゃ、騒ぎがおこってないか。
間違いなく、オークションで騒いでいたときより、甚大なる被害だろうし。
新聞に「高倍率はインチキです！」だからな。
最初はオークションでもすげえなと思ったが、新聞に書くまでになるとは思わなかった。
まあ記事は、記者が書いているのだが。
13 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 10:41:17 ID:7IAeRDe8
けんこーやなしかは剃るに詫びをいれて金輪際変なもの作りませんと誓いを立てた方が良くない？
14 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 12:43:01 ID:ssyvSzHG
何？その信者特有の気持ち悪い願望…
15 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 18:09:50 ID:7IAeRDe8
ゲロゲロ！
16 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 18:44:23 ID:dcz5XfrT
ともあれ、教祖がスポーツ紙とは言え、マスゴミで布教できたんだから、信者としても舞い上がるのはやむをえんなw
ケンコーの社員が読む
↓
上司が親会社H社に相談
↓
H社がsol関係取引先各社、下請け、町工場に圧力
↓
solオリジナル商品他供給中止で窮地
↓
上司が親会社H社に相談
↓
H社がsol関係取引先各社、下請け、町工場に圧力
↓
solオリジナル商品他供給中止で窮地
18 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 22:46:18 ID:dBzOG7Xn
消費者から訴えられるのはケムコ
19 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 00:07:23 ID:aOP+ZjNO
近視眼的ないい加減な商売が保谷にばれてK社のインチキ部署粛正でｳﾏｰ
ｷﾎﾞﾝﾇ
ｷﾎﾞﾝﾇ
ははは、最近の経営者は、大企業と云えど
近視眼的な銭ゲバばかりだべ
ゲバゲバWWW]
ぶっ壊れてしまえｗｗｗ
近視眼的な銭ゲバばかりだべ
ゲバゲバWWW]
ぶっ壊れてしまえｗｗｗ
米国のサブプライムローン問題に端を発する信用収縮は
クリントン時代から始まった賭博的資本主義の転換ポイントになる
ECBやFRBや日銀が資金供給を拡大したからと云って、
抜本的解決にはならない
2010年宇宙の旅が始まるのだよ！わかっているか！
>4のN川氏のコラムにもあるように！
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/shokunin/014/index-j.shtml
>今は専門メーカーが潜在需要層を捕らえきれていない
のだからな。それが現実なのだ
だから
>天文ブームに頼らず、地道に底辺層の拡大に務めること、
が肝要で、それを妨げる抵抗勢力は、殲滅すべきものなのだ
粗悪な天体望遠鏡を製造販売するいかがわしいメーカーによって
良心的メーカーは粛清されてしまったという現実を直視するのだ！
クリントン時代から始まった賭博的資本主義の転換ポイントになる
ECBやFRBや日銀が資金供給を拡大したからと云って、
抜本的解決にはならない
2010年宇宙の旅が始まるのだよ！わかっているか！
>4のN川氏のコラムにもあるように！
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/shokunin/014/index-j.shtml
>今は専門メーカーが潜在需要層を捕らえきれていない
のだからな。それが現実なのだ
だから
>天文ブームに頼らず、地道に底辺層の拡大に務めること、
が肝要で、それを妨げる抵抗勢力は、殲滅すべきものなのだ
粗悪な天体望遠鏡を製造販売するいかがわしいメーカーによって
良心的メーカーは粛清されてしまったという現実を直視するのだ！
22 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 01:17:04 ID:uByvGOMf
このクソ暑い中，何を書いてんだか．
>>22
暑いからだよ！もんくあっか！
暑いからだよ！もんくあっか！
米国のサブプライムローン問題に端を発する信用収縮による世界同時株安は、
このクソ暑い夏にクソも凍りついてしまうほどの笑劇だっかがなW
このクソ暑い夏にクソも凍りついてしまうほどの笑劇だっかがなW
少し前まで、TVでよくCMやっていたじゃん
経営改革のひとつの手段として
「不動産の証券化を知っていますか」とか云ってたのが
実は地雷が入っていたってことだよWWW
経営改革のひとつの手段として
「不動産の証券化を知っていますか」とか云ってたのが
実は地雷が入っていたってことだよWWW
26 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 08:53:57 ID:S0CYbEYW
ここは信者とアンチ信者の心の触れ合いの場です。
にわか経済評論家はお帰り下さい。
にわか経済評論家はお帰り下さい。
ケムコ８ｃｍｆ１５屈折経緯台発売。
\19,800
と妄想してみる
\19,800
と妄想してみる
28 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 15:04:04 ID:RlGz38cz
オマエら前スレ埋めてからここ使ったらどうだ
29 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 15:47:42 ID:Cfcp7Uw7
埋まったから上げとくか。
にしても、写真写りのいい奴だよな。
にしても、写真写りのいい奴だよな。
30 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 00:34:50 ID:gStHTuo3
確かにお前の鏡に映った醜悪なｵﾀ顔よりマシだね。
31 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 01:11:59 ID:e0jcEstA
お前、それしか言えないんだなｗ
32 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 01:23:01 ID:gStHTuo3
ｵﾏｴﾓﾅ
山本モナ
34 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 15:04:15 ID:Yf5uyYQc
正面から見ると、一層、イケメンだよな。
このイケメンぶりが、信者どもの教祖に対する親近感を強くするのか。
このイケメンぶりが、信者どもの教祖に対する親近感を強くするのか。
どうみてもﾑｰﾐﾝです
ありがとうございました
ありがとうございました
36 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 17:04:36 ID:gStHTuo3
商品攻撃の後は顔面攻撃かw
37 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 21:39:47 ID:wxv4Lrnq
何を言われても攻撃に感じるんだな，信者脳は．
ﾑｰﾐﾝかわいいじゃんw
39 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 22:34:38 ID:Yf5uyYQc
日焼けしたひょっとこ
40 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 22:46:41 ID:BZ3NdRYj
sol様に 惚れました
41 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 03:46:09 ID:/tPdFJXu
↑
新聞の写真の御尊顔を拡大撮影して、携帯の待受画面にしとけw
そして、事あるごとに人に見せて、剃る様の偉大さを知らしめるように。
新聞の写真の御尊顔を拡大撮影して、携帯の待受画面にしとけw
そして、事あるごとに人に見せて、剃る様の偉大さを知らしめるように。
金正日の息子かとおもた。
ブログ写真の新聞記事でも高倍率批判してるよ。呆れた奴。店の広告しろよ。記者に切り捨てられたのかw
44 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 12:15:23 ID:/tPdFJXu
店のURLが載っているから充分じゃないかな。
日経の件といい、メディアとタイアップするのが上手いな。
一度、メディアとコネを持っておけば、天文、望遠鏡関係なら剃るに～と、又、お呼びがかかるだろうし。
ここら辺は剃るの情熱と行動力の賜物だろう。
日経の件といい、メディアとタイアップするのが上手いな。
一度、メディアとコネを持っておけば、天文、望遠鏡関係なら剃るに～と、又、お呼びがかかるだろうし。
ここら辺は剃るの情熱と行動力の賜物だろう。
45 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 19:55:39 ID:o7N87xFM
信者の好意的解釈w
記者は面白い話だけ抜粋、店の広告じみた話は切られたんだよ。
記者は面白い話だけ抜粋、店の広告じみた話は切られたんだよ。
46 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 23:09:23 ID:/tPdFJXu
御意ｗ
47 ：名無しＳＵＮ：2007/08/22(水) 01:34:00 ID:yAWJmnKF
剃る様の会社が月衛星かぐやの応援企業になったね。信者糠喜びw
49 ：名無しＳＵＮ：2007/08/22(水) 23:36:21 ID:gvGxNaad
入門用の新製品がﾌﾞﾛｸﾞにでてるけどいいね。
信者ではないけれど素直にいいと思える。
ただ、あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ脚はだめだな。光軸調整がやりにくい。
あとK型経緯台の高度調整用の固定ｸﾗﾝﾌﾟも改良してほしい。
そうは言っても発売が楽しみだ。
信者ではないけれど素直にいいと思える。
ただ、あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ脚はだめだな。光軸調整がやりにくい。
あとK型経緯台の高度調整用の固定ｸﾗﾝﾌﾟも改良してほしい。
そうは言っても発売が楽しみだ。
51 ：名無しＳＵＮ：2007/08/23(木) 18:38:28 ID:s0D2gsWM
52 ：名無しＳＵＮ：2007/08/23(木) 21:19:23 ID:EJs0+9/2
どうみてもミザールコピー品です。ありがとうございました。
53 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 12:31:14 ID:zlmraKfd
剃る板に軽く空爆したのは誰だ？
自動導入や高額機材って、ありゃ確信犯だろ。
自動導入や高額機材って、ありゃ確信犯だろ。
空気の読めない馬鹿の嫌がらせでしょ。
55 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 14:20:40 ID:NxV49t0w
というか質問自体が剃るの自演クサイ罠
ここのところ閑古鳥状態だったからな。
珍しいブラウザが一致しているのは大目に見ても
文面や句点の間違った打ち方が見事に剃ると同じなのは気のせいか。
ま、自分の板なんだから適当にやってくれていいんだけどね。
ここのところ閑古鳥状態だったからな。
珍しいブラウザが一致しているのは大目に見ても
文面や句点の間違った打ち方が見事に剃ると同じなのは気のせいか。
ま、自分の板なんだから適当にやってくれていいんだけどね。
56 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 16:24:03 ID:zlmraKfd
57 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 18:15:55 ID:gQicrnUz
今、胎内から帰ってきたがsolは胎内のブースで出店していぞ。
UW20㎜2本買ったらsolの名刺をくれた。
写真の印象より親切で気さくだった。
UW20㎜2本買ったらsolの名刺をくれた。
写真の印象より親切で気さくだった。
58 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 16:42:39 ID:wLJX3kZJ
胎内良かったですねえ。
solさんに初めてお会いしお話しましたが、確かに良い人柄を実感しました。
中傷に負けずがんばってほしいです。
solさんに初めてお会いしお話しましたが、確かに良い人柄を実感しました。
中傷に負けずがんばってほしいです。
59 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 22:52:29 ID:pirEuPYp
3行書き込み、乙！
ぁゃιぃ商品の新聞広告にある愛用者の声みたいｗ
ぁゃιぃ商品の新聞広告にある愛用者の声みたいｗ
いまいち注目度低いけど、ＡＨ４０ｍｍ（十字線付）
意外に使えるかな？見かけ視野は何度なんだろう？
ミニボーグ60mmEDと組み合わせると高価なファインダー
として使える。
バランス的にはカートンのミニロク用アイピースとして使うのがベストかな？
意外に使えるかな？見かけ視野は何度なんだろう？
ミニボーグ60mmEDと組み合わせると高価なファインダー
として使える。
バランス的にはカートンのミニロク用アイピースとして使うのがベストかな？
61 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 01:27:12 ID:TW5lp/GA
あった人は好印象な人物なんだね
62 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 01:56:37 ID:lPF/MAG/
写真で見るとヒョットコ
>60
確か35度とかだったような気が・・・真面目にファインダーにするなら笠井の十字入りの方がいいかも。
ネタに走るならBORGのH50も是非。
確か35度とかだったような気が・・・真面目にファインダーにするなら笠井の十字入りの方がいいかも。
ネタに走るならBORGのH50も是非。
64 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 16:46:35 ID:qJRmyx34
スコープタウン？スターライト？
「なんじゃそりゃ？」
ケッ！ ペッ！
「なんじゃそりゃ？」
ケッ！ ペッ！
65 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 21:06:36 ID:z2wSDXEG
↑と、今日もまた、かつてケンコーの高倍率粗大ゴミを、初心者に売って金儲けしていたが、ｓｏｌのおかげで商売上がったりになってしまった、元悪徳業者が、根拠も出さずに八つ当りしております。
何が「ケッ！ ペッ！」なのか、具体的に教えてくれよな。
何が「ケッ！ ペッ！」なのか、具体的に教えてくれよな。
だが待ってほしい。市場から粗大ゴミや>>64は駆逐されていないのではないか。
solはさらなる活動が必要なのではないか。
solはさらなる活動が必要なのではないか。
67 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 23:16:05 ID:0xsq42MT
信者盆踊りが始まった。
68 ：名無しＳＵＮ：2007/08/28(火) 11:44:59 ID:JQyTOfkB
剃るがなぜ叩かれるのか考えてみてよ。俺には分らない。
「自分が」目立とうとするからでしょ。
本当に粗悪望遠鏡を駆逐したいのなら、
業界の意識を地道に買えて行かなきゃダメ。
本人は黒子でいいんだYO
本当に粗悪望遠鏡を駆逐したいのなら、
業界の意識を地道に買えて行かなきゃダメ。
本人は黒子でいいんだYO
solにとって粗悪望遠鏡はスケープゴード。
新興宗教によく使われる手法。
よって過剰なまでの粗悪望遠鏡叩きになる。
新興宗教によく使われる手法。
よって過剰なまでの粗悪望遠鏡叩きになる。
>>68
大した意味なんて無いよ。ことわざにあるだろ、「出る杭は打たれる」って。
ああいう目立った奴がいると、何かにつけて叩きたくなる奴が出てくるんだ。
バックグランドノイズみたいなもんだから、まあ気にすんな。
大した意味なんて無いよ。ことわざにあるだろ、「出る杭は打たれる」って。
ああいう目立った奴がいると、何かにつけて叩きたくなる奴が出てくるんだ。
バックグランドノイズみたいなもんだから、まあ気にすんな。
ｓｏｌ叩きは、山のふもとにいる奴が、登頂に成功した奴を見て、嫉妬してるようなもんだろ。
ともかく、高倍率ズーム双眼鏡とか、粗悪望遠鏡は叩かれて当然。
検索すると、ｓｏｌはもちろん、ほかの人たちも叩いてるし。
ネットがなければ、俺も通販でズーム双眼鏡なんかを購入し、「つまんね」と思って、
光学系の楽しさを知らないままでいたかもしれない。
ともかく、高倍率ズーム双眼鏡とか、粗悪望遠鏡は叩かれて当然。
検索すると、ｓｏｌはもちろん、ほかの人たちも叩いてるし。
ネットがなければ、俺も通販でズーム双眼鏡なんかを購入し、「つまんね」と思って、
光学系の楽しさを知らないままでいたかもしれない。
粗悪品あってのsol商売だからな。
それは言えているね。
確かにスコープタウンはタカハシ等の高級品、或はマニア向けではなく初心者用に取り扱い品を絞っている。
競合他社との競争には粗悪品を叩いて差別化するのが最も分りやすく且つ効果的だ。禁じ手かも知れないが、
上手い所に目をつけてる。そう簡単に粗悪品が駆逐されるとも思えないからしばらくは安泰だ。(^^)悪口を
言ってる訳ではなく商売が上手いと言う事。誤解しないでくれ。
確かにスコープタウンはタカハシ等の高級品、或はマニア向けではなく初心者用に取り扱い品を絞っている。
競合他社との競争には粗悪品を叩いて差別化するのが最も分りやすく且つ効果的だ。禁じ手かも知れないが、
上手い所に目をつけてる。そう簡単に粗悪品が駆逐されるとも思えないからしばらくは安泰だ。(^^)悪口を
言ってる訳ではなく商売が上手いと言う事。誤解しないでくれ。
75 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 14:21:31 ID:vNmMZWq5
弱小零細なくせに生意気だから嫌われる。
76 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 15:38:01 ID:9Djie5b1
あの位の主張を持った店があってもいいんじゃね？
それで潰れても自己責任だし。
尻馬に乗る信者はウザイけどな。
それで潰れても自己責任だし。
尻馬に乗る信者はウザイけどな。
確かに信者がウザイには同意だな。
ただ単に、入門向け望遠鏡市場がマーケット全体の90％もあるから、
既存の業者叩き潰して「いただいちまおう！」って事だろ。
本人の予想以上に効果がでかくて、忙しくて大変になってるみたいだな。ｗ
望遠鏡業界や天文オタには良い事だから、笑って見ていられるけどな。
既存の業者叩き潰して「いただいちまおう！」って事だろ。
本人の予想以上に効果がでかくて、忙しくて大変になってるみたいだな。ｗ
望遠鏡業界や天文オタには良い事だから、笑って見ていられるけどな。
79 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 17:21:13 ID:ntCQ7hp1
夏の夜に星と語る「天体観測」の趣味
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/08/post_10429.html
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/08/post_10429.html
80 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 17:54:28 ID:vNmMZWq5
>>78
まさに弱い者いじめって事だな。汚いやり口だ。まさにジャイアンだな。それで販売業者に被害者が出てるってことだ。恨まれて当然だな。
まさに弱い者いじめって事だな。汚いやり口だ。まさにジャイアンだな。それで販売業者に被害者が出てるってことだ。恨まれて当然だな。
ここに必死になって書き込んでいる信者は確かにウザイ。
しかし、剃る板の連中は剃るに代わって初心者相手にアドバイスしたりで
それなりに業界に貢献していると思うがな。
それを尻馬に乗ると言うのなら見識の違いと言うか理解できん。
しかし、剃る板の連中は剃るに代わって初心者相手にアドバイスしたりで
それなりに業界に貢献していると思うがな。
それを尻馬に乗ると言うのなら見識の違いと言うか理解できん。
従来の販売業者の利益もある程度確保しながら、
出回る多量の小型望遠鏡全体の質を向上させる方向がないと、
結局「息切れしたところでしゅーりょー」なんだよね。
出回る多量の小型望遠鏡全体の質を向上させる方向がないと、
結局「息切れしたところでしゅーりょー」なんだよね。
訂正する。
ただ、口だけで粗悪望遠鏡を叩いている信者はウザイ。
剃ると共に少しでも行動して、世の中を良くしようとしているのは良い信者だ。
ただ、口だけで粗悪望遠鏡を叩いている信者はウザイ。
剃ると共に少しでも行動して、世の中を良くしようとしているのは良い信者だ。
>>83
同じ見解のようでしたね。
同じ見解のようでしたね。
86 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 23:23:17 ID:+x63WAu/
イヤン、エッチィ～
solの魚眼で視姦されますた（涙
88 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 23:39:25 ID:UtJqpfGX
89 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 23:41:46 ID:UtJqpfGX
>>80
汚いやり口なのはどうみても粗悪品乱売するメーカーではないのか。罵倒されて当然。糾弾されて当然。
汚いやり口なのはどうみても粗悪品乱売するメーカーではないのか。罵倒されて当然。糾弾されて当然。
俺がsol信者が嫌いになった理由
粗悪品を初心者の為であるから叩くのは別にかまわないが
健康のそうでない物もごちゃごちゃ言うこと
なのに高倍率御三家とも言える見猿には健康ほど言わないこと
粗悪品を初心者の為であるから叩くのは別にかまわないが
健康のそうでない物もごちゃごちゃ言うこと
なのに高倍率御三家とも言える見猿には健康ほど言わないこと
92 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 01:00:50 ID:u5J1oOzP
ﾇｶｲｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ不良率ﾀｶｰｲ
交換して貰ったよ
交換して貰ったよ
93 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 01:11:49 ID:gJH8G+F0
ごめん
信者じゃなくて剃るのことね。
信者じゃなくて剃るのことね。
95 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 01:57:17 ID:u5J1oOzP
営利目的で利益率高い粗悪品売ってる健康の方がよっぼど問題
それも手口は騙してだ。
違うか93？
それも手口は騙してだ。
違うか93？
粗悪望遠鏡の次に悪質、でおk？
>>92
粗悪品と不良品は違うから ちゃんと交換してもらえるんだね
もっともそれを見抜く力があるからだけど初心者はこんなものかとあきらめるだろう
健康の検品にも問題があるけど販売店も売るだけではちゃんと検品をしてもらいたいものだ
粗悪品が蔓延ったのは他のメーカーが低価格でまとなものを扱ってこなかったのもあるし
販売店も利益率をさげない為に価格維持に努めたことも粗悪品を広めた原因の一つだと思う
健康の罪を重いが他にいい影響を与えていると思うので健康には頑張ってほしいしsolにももっと頑張ってほしい
けど信者はｲﾗﾈ
元信者
粗悪品と不良品は違うから ちゃんと交換してもらえるんだね
もっともそれを見抜く力があるからだけど初心者はこんなものかとあきらめるだろう
健康の検品にも問題があるけど販売店も売るだけではちゃんと検品をしてもらいたいものだ
粗悪品が蔓延ったのは他のメーカーが低価格でまとなものを扱ってこなかったのもあるし
販売店も利益率をさげない為に価格維持に努めたことも粗悪品を広めた原因の一つだと思う
健康の罪を重いが他にいい影響を与えていると思うので健康には頑張ってほしいしsolにももっと頑張ってほしい
けど信者はｲﾗﾈ
元信者
>>80
マジレス
日本語では、悪徳業者を叩くのは「弱いものいじめ」とは呼びませんよ。
むしろ、sol氏の方が「後ろ盾も無いのに徒手空拳で戦っている弱いもの」でしょう。
>>93
悪いものを叩いて利益が出るなら結構じゃないか。
世の中、悪いものを叩いても、利益が出ないどころか赤字になる事が多いというのに。
マジレス
日本語では、悪徳業者を叩くのは「弱いものいじめ」とは呼びませんよ。
むしろ、sol氏の方が「後ろ盾も無いのに徒手空拳で戦っている弱いもの」でしょう。
>>93
悪いものを叩いて利益が出るなら結構じゃないか。
世の中、悪いものを叩いても、利益が出ないどころか赤字になる事が多いというのに。
問題は、粗悪な望遠鏡を売っている業者の全てが
故意犯の悪徳業者ではないってことだ。知識不足はあるだろうがね。
粗悪な菓子を販売するミヤゲ店は粗悪菓子を置いていたからと
いって悪徳業者ではない。
故意犯の悪徳業者ではないってことだ。知識不足はあるだろうがね。
粗悪な菓子を販売するミヤゲ店は粗悪菓子を置いていたからと
いって悪徳業者ではない。
価格.comにでている安物赤道儀はどうかと思うけど、スカイメモとか
SEとか、まっとうな製品があるのも確かだしね。
でも長焦点悪路＋経緯台ばかりでなく、アイベルのぽた赤みたいに
写真もとってみたい人にも勧められるものとか、手軽につかえる10cm
くらいの小口径マクストフやニュートンなど、選択肢があってもよいのでは
ないかと。
SEとか、まっとうな製品があるのも確かだしね。
でも長焦点悪路＋経緯台ばかりでなく、アイベルのぽた赤みたいに
写真もとってみたい人にも勧められるものとか、手軽につかえる10cm
くらいの小口径マクストフやニュートンなど、選択肢があってもよいのでは
ないかと。
solはブッシュだね。
103 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 20:50:26 ID:VUQVrUOu
え、ｓｏｌ氏、健康叩きは金儲けのためだったのか・・・
104 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 00:59:23 ID:enNDhe10
金を儲ける事 ＝ 悪
というのはイカンよ、君．
それじゃ，士農工商の世界観だぞ．
というのはイカンよ、君．
それじゃ，士農工商の世界観だぞ．
そう、solがやっていることは立派な事業だ。利益が上がらなければ事業の継続が出来ない事は知ってるよね？
106 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 01:29:19 ID:SFVuZPyE
>>102
solはマニア機材の販売には興味がないらしい。
星祭りの際に、なんで赤道儀をラインナップに加えないのか聞いたら、
入門者のサポートで手一杯で、育ちきった天文ファン相手の商売には手を出すつもり無いと言うこと
でした。もちろん注文があれば対応するということだったけど。
天文ファンふやすぞ～と張り切っていたよ。
新製品の予定聞いたら安パーツと入門機ばかりで、儂としては少し残念だった。
一万円以下の秋に売り出す予定の望遠鏡の試作品を見せて貰ったけど良く見える
んだなあ。中も見せてくれて黒魔術で艶消しされた鏡筒内部は見事だったよ。
初心者が手にしてがっかりしない望遠鏡作るぞと息を巻いてたよ。
今までにない新鮮な風が吹いていたよ。
話をしていて一発でファンになったのが正直な感想です。彼は凄いよ。
ただ者じゃないよ。
高橋のパーツや望遠鏡を扱ってくれたら買うよ。と言ったらスターベースの I氏を紹介しますだってさ。
言わなかったけど、儂は知っているからその必要はないのだが。
solはマニア機材の販売には興味がないらしい。
星祭りの際に、なんで赤道儀をラインナップに加えないのか聞いたら、
入門者のサポートで手一杯で、育ちきった天文ファン相手の商売には手を出すつもり無いと言うこと
でした。もちろん注文があれば対応するということだったけど。
天文ファンふやすぞ～と張り切っていたよ。
新製品の予定聞いたら安パーツと入門機ばかりで、儂としては少し残念だった。
一万円以下の秋に売り出す予定の望遠鏡の試作品を見せて貰ったけど良く見える
んだなあ。中も見せてくれて黒魔術で艶消しされた鏡筒内部は見事だったよ。
初心者が手にしてがっかりしない望遠鏡作るぞと息を巻いてたよ。
今までにない新鮮な風が吹いていたよ。
話をしていて一発でファンになったのが正直な感想です。彼は凄いよ。
ただ者じゃないよ。
高橋のパーツや望遠鏡を扱ってくれたら買うよ。と言ったらスターベースの I氏を紹介しますだってさ。
言わなかったけど、儂は知っているからその必要はないのだが。
他人叩きやってなければまた違った評価になるんだろうが、
今の店自体叩きに叩いて乗っ取ったようなとこだからなあ
今の店自体叩きに叩いて乗っ取ったようなとこだからなあ
108 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 01:56:53 ID:+HzS/tM5
またそういう作り話を
109 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 02:00:28 ID:SFVuZPyE
winwinで良かったんじゃないのかな
111 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 04:45:26 ID:ArZiqjpp
ミイラ取りがミイラ
ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿはもともとｹﾝｺｰ専門のﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ
ｹﾝｺｰ専門店という看板に刺激された信者がｽｺｰﾌﾟﾀｳﾝ爆撃開始
solのﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ（ｽﾀｰﾗｲﾄ）でﾒﾙ晒し等の戦果報告を続ける
solのﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ（ｽﾀｰﾗｲﾄ）でﾒﾙ晒し等の戦果報告を続ける
旧ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿも最初は「ｹﾝｺｰは信頼ある一流ﾒｰｶｰ」などと抵抗
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ間の抗争状態に
しかし武器がｹﾝｺｰ高倍率望遠鏡ばかりでは勝負にならない
sol信者の執拗なﾒﾙ＆晒し攻撃に形勢不利とみるや、
「じつは父親がやっている店で難しいことは～」等々泣き落しに入る
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ間の抗争状態に
しかし武器がｹﾝｺｰ高倍率望遠鏡ばかりでは勝負にならない
sol信者の執拗なﾒﾙ＆晒し攻撃に形勢不利とみるや、
「じつは父親がやっている店で難しいことは～」等々泣き落しに入る
しかし標的にされて本当に驚いていたよね。
何がいけないのかさっぱりわからなかったみたい。
何がいけないのかさっぱりわからなかったみたい。
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ掲示板では他店叩きなどしないさせないのが基本ﾏﾅｰだが
solは信者の暴動を放置したあげく、「自分が指導に行く」と教祖ぶりを発揮
solは信者の暴動を放置したあげく、「自分が指導に行く」と教祖ぶりを発揮
次の敵対的乗っ取りのターゲットはどの店ですか？>>95
さて次は何をやらかすかと､生暖かく見物していたある日のこと
( ﾟДﾟ) < ｿﾉﾄｷ ﾚｷｼｶﾞ!
( ﾟДﾟ) < ｿﾉﾄｷ ﾚｷｼｶﾞ!
120 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 12:58:45 ID:+HzS/tM5
不健康をM&Aもしくは部門買収で健康にするといいね。
ｿﾉﾄｷﾚｷｼｶﾞｳｺﾞｲﾀ!
ｿﾉﾄｷﾚｷｼｶﾞｳｺﾞｲﾀ!
所詮、solは、うんこ（健康）にたかる、くそ蝿かｗ
122 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 23:44:51 ID:SFVuZPyE
そう剃るは、糞蝿か糞蛆。
123 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 23:49:02 ID:SFVuZPyE
恫喝して乗っ取りか。やくざかよ。
124 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 01:45:38 ID:H2nhPcAg
スコープタウンのHPにKAGUYAの応援企業のバナー入ったね。
剃るウォッチャーとしては、その善と悪の混沌を眺めるのが楽しい。
126 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 15:58:09 ID:ABUl+Mw+
悪役にするなよw
127 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 18:50:59 ID:qv+h/wQe
日本中で最も読まれている天文の入門書ってなに？
天文関係の書籍の発行部数はせいぜい数千から数万部と聞いた。
それは、おそらくすべてのビクセンの望遠鏡に付属している。
Solが作った教典「星空ガイドブック」だ。
一年間におそらくビクセンの望遠鏡は数万台の出荷があるだろう。
教典を持っているビクセンの購入者は全員信者ということだ。
わっはっはっ！
天文関係の書籍の発行部数はせいぜい数千から数万部と聞いた。
それは、おそらくすべてのビクセンの望遠鏡に付属している。
Solが作った教典「星空ガイドブック」だ。
一年間におそらくビクセンの望遠鏡は数万台の出荷があるだろう。
教典を持っているビクセンの購入者は全員信者ということだ。
わっはっはっ！
魚籠の望遠鏡にはずっと昔からガイドブック付属してるよ。
129 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 18:55:17 ID:ABUl+Mw+
分ってない人だな｡今の話ししてるんだよ。
新聞のチラシと同じで読まないで捨ててる人も多いのでは。
ちなみに俺もそうだった。solごめんなさい。
ちなみに俺もそうだった。solごめんなさい。
いや、教義が書かれてなければ教典にはならんだろ。
記述が古くなったとこ書き直ししただけじゃないの。
記述が古くなったとこ書き直ししただけじゃないの。
132 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 19:43:42 ID:ABUl+Mw+
良く出来たガイドだと思うけどなあ。初心者には良い指南役。
昔からだから、と信者さんに言うだけ無駄かな
134 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:28:38 ID:ABUl+Mw+
今昔のガイド掘出したけど前のガイドからの流用は全くない完全な新規版だよ。
135 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:37:45 ID:gAx3QPHu
予算と編集方針と書くべき事実が決まっていれば、
入門向けの解説書なんて誰が作ろうがたいした変わらんよ。
イバりたければ藤井旭を超えてからイバれ。
入門向けの解説書なんて誰が作ろうがたいした変わらんよ。
イバりたければ藤井旭を超えてからイバれ。
137 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:55:06 ID:gAx3QPHu
>>136
本を一冊も作った事のないとーしろーのくせに（俺もないけどな）藤井旭氏より偉そうなir4UKR+C
に乾杯w
みっともねぇ～よ。
「誰が作ろうがたいした変わらんよ。」？？？
日本語まで間違ってら。興奮しすぎだべ。
俺も褒められたものではないが、俺以上に物書きからは遠いよw
本を一冊も作った事のないとーしろーのくせに（俺もないけどな）藤井旭氏より偉そうなir4UKR+C
に乾杯w
みっともねぇ～よ。
「誰が作ろうがたいした変わらんよ。」？？？
日本語まで間違ってら。興奮しすぎだべ。
俺も褒められたものではないが、俺以上に物書きからは遠いよw
138 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:56:00 ID:Cc9r16lb
藤井氏と、喧嘩売り捲りの下品な剃るを比べるな！
139 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:59:29 ID:gAx3QPHu
>>138
君も十分下品だけどねw
君も十分下品だけどねw
そうだそうだ！
剃るが麻原なら、藤井氏は仏陀だ！
剃るが麻原なら、藤井氏は仏陀だ！
141 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:09:48 ID:gAx3QPHu
くやしいかもしれないが、受け入れがたい事実だと思うが、
その粗大ゴミ望遠鏡にけんか売りまくりのSOLと藤井氏は、剃るが元星の手帳在籍していた事実から類推すると、
顔見知り以上の関係である可能性が巨大だな。残念ながら。本当に君たちには残念な事実だな。
同情しても同情しきれないほどだw
その粗大ゴミ望遠鏡にけんか売りまくりのSOLと藤井氏は、剃るが元星の手帳在籍していた事実から類推すると、
顔見知り以上の関係である可能性が巨大だな。残念ながら。本当に君たちには残念な事実だな。
同情しても同情しきれないほどだw
魚籠の総点検改めて見たけど酷いねこれは。
「どこを縦読みするですか？」って感じだ。
内容が二番煎じ三番煎じしかないんだから、
せめて読みやすく構成しる。
「どこを縦読みするですか？」って感じだ。
内容が二番煎じ三番煎じしかないんだから、
せめて読みやすく構成しる。
143 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:34:43 ID:gAx3QPHu
> 学級新聞作るのにも昔苦労した俺には
さすがにレベル低すぎ。
さすがにレベル低すぎ。
145 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:40:49 ID:ABUl+Mw+
「一番星=金星」なんて、少なくともこの秋に書く内容じゃないだろ。>総点検秋
147 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:52:18 ID:gAx3QPHu
>>145
手出し無用なり
手出し無用なり
148 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:52:34 ID:ABUl+Mw+
>>144
学級新聞も作ったことない君には言われたくないだろ＼(≧▽≦)丿
広報手段は俺と同じく匿名掲示板の2chのみだろ。
ここは便所の落書きと同レベル。
俺と君の大きな違いはそれを自覚しているか否か。
学級新聞も作ったことない君には言われたくないだろ＼(≧▽≦)丿
広報手段は俺と同じく匿名掲示板の2chのみだろ。
ここは便所の落書きと同レベル。
俺と君の大きな違いはそれを自覚しているか否か。
この記述では「一番明るい星」が「一番星」であると読めるし、
金星が明るく見る理由が、地表温度が400度以上だから、ともとれる。
文章技術の基本からやりなおせw
金星が明るく見る理由が、地表温度が400度以上だから、ともとれる。
文章技術の基本からやりなおせw
150 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:59:14 ID:ABUl+Mw+
便所の壁に校正ですか
本人かビクセンに指摘したら
本人かビクセンに指摘したら
151 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:02:10 ID:ABUl+Mw+
必死にそうてんけんのあら捜しする君の姿想像するだけでかなり笑えるよ
そろそろ本人登場ですな
153 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:05:26 ID:gAx3QPHu
こいつにともだちは
一人もいないな。
一人もいないな。
154 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:08:49 ID:gAx3QPHu
右半分は特に読みにくいから見たくないんだが、
「星空のふたごちゃん」て何を指してるのかわからんな。
二重星団のこといってるようにも見えるが、実際、別個の星団だし。
「星空のふたごちゃん」て何を指してるのかわからんな。
二重星団のこといってるようにも見えるが、実際、別個の星団だし。
>>154
友達できて良かったですね。
友達できて良かったですね。
157 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:38:04 ID:ABUl+Mw+
>>155
(￣○￣;)面白くないな
(￣○￣;)面白くないな
158 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 00:57:34 ID:dv2QSONe
必死に擁護する奴と叩く奴がいてこそ、このスレらしくてよろしい。
本人丸出しの自演わろす
160 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 01:27:58 ID:GHnkFB3A
>>159
じえんじえんおもしろくないです
じえんじえんおもしろくないです
161 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 01:42:11 ID:AmVtdKmM
事情通ぶってるのがそうなん？
162 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 01:49:19 ID:GHnkFB3A
二重星団って別個の星団なの？太陽系からの距離同じ様なものじゃなかったか？
互いに近いけど別々の星団。
164 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 01:59:21 ID:sHxNTh8D
でも起源というかルーツは同じじゃないのか
>141
星の手帳ではなくて星の手帖だよ。重箱の隅だけどね。
>141
星の手帳ではなくて星の手帖だよ。重箱の隅だけどね。
数百光年離れているよ
166 ：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 11:42:35 ID:P3C293LP
ir4UKR+C
今近所のヨドバシでそうてんけん貰ってきた。
特に問題ないと思う。
指摘事項はひねくれあまのじゃくの重箱の隅つつきって感じです。
今近所のヨドバシでそうてんけん貰ってきた。
特に問題ないと思う。
指摘事項はひねくれあまのじゃくの重箱の隅つつきって感じです。
信者おつであります。
そらあ壁新聞と比べたら失礼だろ。
金払ってるビクセンに。
金払ってるビクセンに。
170 ：sage：2007/09/02(日) 23:55:42 ID:X0o8k3Sm
昨日の引籠もり叩き厨はどこ行った？
コイツのこと？
135 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:37:45 ID:gAx3QPHu
>>134
星空ガイドブックを読んだことも見たこともないのに、適当な事カキコしてるir4UKR+Cの相手なんか
するなよ。
139 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:59:29 ID:gAx3QPHu
>>138
君も十分下品だけどねw
141 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:09:48 ID:gAx3QPHu
くやしいかもしれないが、受け入れがたい事実だと思うが、
その粗大ゴミ望遠鏡にけんか売りまくりのSOLと藤井氏は、剃るが元星の手帳在籍していた事実から類推すると、
顔見知り以上の関係である可能性が巨大だな。残念ながら。本当に君たちには残念な事実だな。
同情しても同情しきれないほどだw
143 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:34:43 ID:gAx3QPHu
>>142
学級新聞作るのにも昔苦労した俺には立派に見えるがな。
142は優秀な新聞記者かなんかだろうな。きっとw
しる？なんだ品のないネラーかw
お・め・で・と・う
君の低能ぶりに乾杯ｗ
147 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:52:18 ID:gAx3QPHu
>>145
手出し無用なり
153 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:05:26 ID:gAx3QPHu
こいつにともだちは
一人もいないな。
154 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:08:49 ID:gAx3QPHu
>>152
じゃあな、おやすみ。
ABUl+Mw+があそびたそうだしそろそろ帰る。
震える手でそうてんけんでもびりびり破いてろw
135 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:37:45 ID:gAx3QPHu
>>134
星空ガイドブックを読んだことも見たこともないのに、適当な事カキコしてるir4UKR+Cの相手なんか
するなよ。
139 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 20:59:29 ID:gAx3QPHu
>>138
君も十分下品だけどねw
141 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:09:48 ID:gAx3QPHu
くやしいかもしれないが、受け入れがたい事実だと思うが、
その粗大ゴミ望遠鏡にけんか売りまくりのSOLと藤井氏は、剃るが元星の手帳在籍していた事実から類推すると、
顔見知り以上の関係である可能性が巨大だな。残念ながら。本当に君たちには残念な事実だな。
同情しても同情しきれないほどだw
143 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:34:43 ID:gAx3QPHu
>>142
学級新聞作るのにも昔苦労した俺には立派に見えるがな。
142は優秀な新聞記者かなんかだろうな。きっとw
しる？なんだ品のないネラーかw
お・め・で・と・う
君の低能ぶりに乾杯ｗ
147 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:52:18 ID:gAx3QPHu
>>145
手出し無用なり
153 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:05:26 ID:gAx3QPHu
こいつにともだちは
一人もいないな。
154 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 22:08:49 ID:gAx3QPHu
>>152
じゃあな、おやすみ。
ABUl+Mw+があそびたそうだしそろそろ帰る。
震える手でそうてんけんでもびりびり破いてろw
172 ：名無しＳＵＮ：2007/09/03(月) 00:31:38 ID:2O5vJ4a7
「ザ・信者」の称号に相応しい粘着ぶり＆大活躍だったな。
>>170-172
(・∀・)もうちょっと時間間隔を開けたら？
(・∀・)もうちょっと時間間隔を開けたら？
自分が常日頃、自作自演をやってるから、他人もやってると思い込むんだろうな。
可哀相に…
可哀相に…
ｼﾝｼﾞｬ ﾀﾞｲｶﾂﾔｸ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
177 ：名無しＳＵＮ：2007/09/03(月) 23:07:25 ID:bIJzvvXn
ラプトル来ますた。
小学生も喰っちゃうぞ～
安くて良い商品＝売れるとも限らん．流通経路とか押さえられるのか．
ホームセンタが粗悪品を扱うのは，店サイドの思惑(安く，粗利が高く，高倍率等パンチのある商品が欲しい)が強いからな．
ともかく，ガンガレ！
ホームセンタが粗悪品を扱うのは，店サイドの思惑(安く，粗利が高く，高倍率等パンチのある商品が欲しい)が強いからな．
ともかく，ガンガレ！
181 ：名無しＳＵＮ：2007/09/04(火) 01:38:21 ID:ViJjaKiv
solの流通経路は少数の卸先とネット販売のみで貧弱。
大手量販店やホムセにかなうわけがない。
売れね～なw
もう秒読み♪
大手量販店やホムセにかなうわけがない。
売れね～なw
もう秒読み♪
182 ：名無しＳＵＮ：2007/09/04(火) 02:05:39 ID:7T2t1W2z
彼のネーミングはオモシロイなしかにふけんこのウンコ望遠鏡バクバク喰ってくれよな。
基地外のｹｰﾃｲ版はお帰りください．
ラブドールで小学生喰いか・・・
185 ：名無しＳＵＮ：2007/09/04(火) 12:56:44 ID:+68Espkv
健康も対抗して低価格良質の中国製望遠鏡をだせよな
solが売りたいと思うぐらいのものを・・・
solが売りたいと思うぐらいのものを・・・
>>181
いや、繁栄の道はある。量販店やホムセンなど、既存の店舗ばかりが売り場じゃないよ。
文部科学省や都道府県、市町村の役所や教育委員会に食い込み、科学館や図書館、
公民館、学校や教職員、児童、生徒に販路を拡げれば、一部上場も夢じゃないぞ。
そのためには、役人を赤坂の料亭で接待したり、学校の先生をファミレスへ招待したりで、
経費もかかるだろうが、先の儲けを思えば、そんな出費は微々たるものだ。
いや、繁栄の道はある。量販店やホムセンなど、既存の店舗ばかりが売り場じゃないよ。
文部科学省や都道府県、市町村の役所や教育委員会に食い込み、科学館や図書館、
公民館、学校や教職員、児童、生徒に販路を拡げれば、一部上場も夢じゃないぞ。
そのためには、役人を赤坂の料亭で接待したり、学校の先生をファミレスへ招待したりで、
経費もかかるだろうが、先の儲けを思えば、そんな出費は微々たるものだ。
残念、入札参資格がありません！
188 ：名無しＳＵＮ：2007/09/04(火) 22:47:50 ID:ViJjaKiv
入札資格ってなに？どういう条件があるのかな。
書類をいろいろ書かないといけない程度。
土建屋じゃないので資本の大きさはあまり関係ないだろうし。
土建屋じゃないので資本の大きさはあまり関係ないだろうし。
つかさ，粗悪望遠鏡の元凶の中国にさ，昔の日本のように輸出検査機関を作らせればおｋ．
目先の儲けしか考えられない連中には無理だがな．
目先の儲けしか考えられない連中には無理だがな．
191 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 02:35:00 ID:uGJx9cai
剃るは国粋主義者のネットｳﾖだから中国側に検査機関出来る事など望んでいない。
192 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 01:15:49 ID:88+1EfjM
ラプトルごときで騒ぐsolBlog社長も信者も愚かだ
それを眺めて楽しむ為に、このスレがあるんじゃないか。
不粋だなぁ。
不粋だなぁ。
194 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 06:35:37 ID:88+1EfjM
そうか！確かにそうだ！スコープタウン馬鹿社長と愚かな信者を語るスレッドに名称変更ｷﾎﾞﾝﾇ
次のスレッドのタイトル案他にも考えてよ
楽し過ぎる
197 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 07:24:17 ID:OFWB8b7g
>>186 これからの電子入札の時代に、接待するのはお役人ではなくて同業者です。
土建屋の（公開されている）入札価格を見たらよく分るが、見事な仲良しぶりである。
それよか、海外進出がいいぞ。アメリカなんかのマーケットが大きいところに持っていけば売れるかも。
ホームセンタの望遠鏡でも、現地で無い望遠鏡はどうやって買うんだ、との問い合わせがあったりする。
大量販売をめざさず、手を変え品を換えで、珍しいもの好きのヤンキーに売りまくるのだ。
土建屋の（公開されている）入札価格を見たらよく分るが、見事な仲良しぶりである。
それよか、海外進出がいいぞ。アメリカなんかのマーケットが大きいところに持っていけば売れるかも。
ホームセンタの望遠鏡でも、現地で無い望遠鏡はどうやって買うんだ、との問い合わせがあったりする。
大量販売をめざさず、手を変え品を換えで、珍しいもの好きのヤンキーに売りまくるのだ。
198 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 07:32:46 ID:88+1EfjM
経営センスのないsolは国内でも無理なのに海外なんて無理無理
199 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 12:51:14 ID:FPDHJvO0
普通に考えれば社員も雇って給料を払っているだろうし、
新製品を開発するコストを計算して商売やっているだろうに、
なぜ経営センスがないと批判できるのかよく分からないね。
根拠があって言っているの？
ただ単にやっかんでいるだけの発言はみっともないからやめなよ。
新製品を開発するコストを計算して商売やっているだろうに、
なぜ経営センスがないと批判できるのかよく分からないね。
根拠があって言っているの？
ただ単にやっかんでいるだけの発言はみっともないからやめなよ。
200 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 12:54:00 ID:28aDOOcp
ま、ほっときなよ。
201 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 14:52:40 ID:zsy7dLsc
ほんと、ムキにならない方がいいよ。
ざっと読みましたが信者さんの妄想には感心しますね。
読んでいると私まで赤面しそうです。
読んでいると私まで赤面しそうです。
203 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 20:34:16 ID:jgIgJA3/
天文人口増やすと言っているけど観測地混むし迷惑千万だな。既存の天文ファンはそんな事望んでいない。大平のせいでプラネタリウムが混んで番組が幼稚になりこれまた迷惑千万だった。観測地にレベルの低い低能がたむろしたら最悪ですよ。
205 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 22:36:26 ID:DT2E/Hwx
みんな最初は初心者だった～♪
206 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 22:39:06 ID:DT2E/Hwx
それにしても、88+1EfjMの発言も低レベルだと思いますよ♪
きっとレベルアップしないまま成長しちゃったのかしら？
（そういう人に限って、人を見下すんですよね）
きっとレベルアップしないまま成長しちゃったのかしら？
（そういう人に限って、人を見下すんですよね）
207 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 22:52:49 ID:SawddQCr
と、ネカマ信者の御言葉を拝しました。
208 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 23:08:15 ID:DT2E/Hwx
ネカマって…私、女性なんですけど（＾＾；）
２ちゃんを見る人、ここに書き込む人は男性ばかりとでもお思いですか？
２ちゃんを見る人、ここに書き込む人は男性ばかりとでもお思いですか？
>>207 剃る教祖の側近の女性患部だろ。 もうちょっと煽ってボロを出させてみ。
210 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 23:56:15 ID:n4o0in/X
と、業者が自演で言っております。
ムキになって擁護なんて誰かしたか？
中身の無い中傷とか事実と違うアホなカキコをすれば
叩かれるのは当たり前だろ。
ムキになって擁護なんて誰かしたか？
中身の無い中傷とか事実と違うアホなカキコをすれば
叩かれるのは当たり前だろ。
212 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 00:34:50 ID:r/A4gvWT
羨ましいことに剃るの周りは美人が多い。ｵｸﾀﾝに愛ﾀｿに女子社員しかり
今年の胎内の比丘ブースと剃るブースの前でビラ配りしてた女性しかり
店に行けば他のショップじゃ絶対に見掛けないOL風が望遠鏡買ってたりする訳で
おつぼねクラスの中年事務しかいない俺の職場は(>_<)
今年の胎内の比丘ブースと剃るブースの前でビラ配りしてた女性しかり
店に行けば他のショップじゃ絶対に見掛けないOL風が望遠鏡買ってたりする訳で
おつぼねクラスの中年事務しかいない俺の職場は(>_<)
213 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 00:56:59 ID:fyZXJskk
剃る屋に行って何を見てんだよ、セクハラ信者w
214 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 09:32:08 ID:OfWJ7/OB
ﾑｰ
215 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 14:51:15 ID:jFZF/NkG
モテモテ ティモテティモテ～ ティ・モ・テ♪
216 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 16:40:26 ID:P6QJwp1y
ばるさみこす～ ぁはは～ばるさみこす～
217 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 00:26:51 ID:OR3Bd409
意味不明
218 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:18:29 ID:j2uoea11
219 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 22:11:20 ID:OR3Bd409
ラプトルのぞいて来ました。漆黒の闇の内面。遮光環2枚も入ってた。
5mmで120倍でもカリカリ。
次にに買う望遠鏡の見えかたにうるさく鳴りそう
5mmで120倍でもカリカリ。
次にに買う望遠鏡の見えかたにうるさく鳴りそう
220 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 22:15:07 ID:F0njpXls
221 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 22:39:28 ID:OR3Bd409
もちついているつもりだが、購入予約してきてしまいましたw
５ｃｍは５ｃｍ
223 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 22:58:11 ID:6vBRmqzI
何にせよ、幸せになっている人に冷水を浴びせる事もあるまいて。
224 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 00:18:01 ID:5lHdCBFt
スーポラを始めにかなり前から天文始めたので他にも機材持ってます。
入門者が一台目にラプトル買ったら2台目買う時に選択眼厳しくなるだろなという意味です。
舌足らずでした
入門者が一台目にラプトル買ったら2台目買う時に選択眼厳しくなるだろなという意味です。
舌足らずでした
225 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 01:24:28 ID:5lHdCBFt
5センチは5センチだが超良く見える5センチ。存在意義は大きい。
226 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 01:39:04 ID:IOhbSqXZ
大口径じゃないと面白くないとか、初心者は小口径の像にがっかりだ
と力説しまくる奴が、そーいや、いたよな。
最近は見ないが。
と力説しまくる奴が、そーいや、いたよな。
最近は見ないが。
227 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 02:32:43 ID:ZN8O2IPj
ブログで剃るがラプトルをBGMにソロダンス踊っていますがまわりは白けるばかり。
228 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 04:02:55 ID:yyK9qzFu
暖かく見守ってやれ。
そのセンスも剃るの特徴だ。
そのセンスも剃るの特徴だ。
>>226
常識です。
常識です。
230 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 12:17:32 ID:5lHdCBFt
望遠鏡に品が無い名前付けるのも剃るらしい。
231 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 12:19:49 ID:5lHdCBFt
次の指摘はこんな感じ？
ブログによると
チーム売上げマイナス6％に参加らしい
温暖化厨でもあったのか。非科学的でつね
北極の氷が解けると海水面があがるとでも思っているのだろうか
チーム売上げマイナス6％に参加らしい
温暖化厨でもあったのか。非科学的でつね
北極の氷が解けると海水面があがるとでも思っているのだろうか
>>２３２
バカ？
バカ？
どこで商品撮影してるの？ 横浜？
田んぼは以外だ
田んぼは以外だ
そーなんですか、意外と緑があるんだ
神奈川は西半分しか緑はないと思い込んでた田舎者ｗ
神奈川は西半分しか緑はないと思い込んでた田舎者ｗ
超駅前ですね。
239 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 21:43:20 ID:i6SmlreX
君たちは行ったことなかったのか。
240 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 22:35:41 ID:bJ9hRcPd
アンチも信者も一生に一度は訪れるねばならない聖地だよな。
241 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 01:21:03 ID:wDJtX3vt
一度でも行くと信者になってしまいます。solの洗脳パワーは麻原より数段上。かくいう私も一度で取り憑かれ、今では中堅幹部を自称しホーリーネームを自分で付与しました。
キンモ
solの祖父って偉い人なの？
信者にとってはね。
みせてもらおうか！５０mmの性能とやらを。
以前あったzeissの50mmアクロはなかなか良く見えたので
真面目に作ってるようならお月見とか適切な２重星には
良いかもね
子供にプレゼントするのに良心的な価格だし。
ただアイピースは将来的にもアメリカンサイズが良いと思うけどな
真面目に作ってるようならお月見とか適切な２重星には
良いかもね
子供にプレゼントするのに良心的な価格だし。
ただアイピースは将来的にもアメリカンサイズが良いと思うけどな
ナ○カとは違うのだよ！ナ○カとは！！
40mmのって正立像？
solの５０mmはバケモノか！
250 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 19:52:36 ID:lBeKRwDn
>>246
アイピース一本分もしない望遠鏡に多くを期待してはいけないな。
アイピース一本分もしない望遠鏡に多くを期待してはいけないな。
251 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 21:46:18 ID:2TYngN7N
>>249
見て来たの？
見て来たの？
私はまた望遠鏡が増えた。
254 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 03:18:00 ID:ciYsXljg
↑
聖地巡礼で教祖に日本語を習ってこい！
聖地巡礼で教祖に日本語を習ってこい！
私の日本語は正確なはずだ！
256 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 09:41:14 ID:w6yBH+3x
257 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 23:51:57 ID:07oEq3zR
神のみぞ汁ということか。
あえて言おう！数が有ると！！
260 ：名無しＳＵＮ：2007/09/13(木) 15:18:41 ID:8SvwFyG4
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ過ぎて恥かしくていえない。
私にプレッシャーをかけるとは！
262 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 00:11:18 ID:nEONt9sB
>>253
でさあ、何の望遠鏡を買ったのか、いつになったら教えてくれるの？
でさあ、何の望遠鏡を買ったのか、いつになったら教えてくれるの？
263 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 11:24:41 ID:RtYZChLD
ラプター買いますた～
載せっ放し用にw
ぎゃっという位よく見える！剃る流石と思ったﾖw
載せっ放し用にw
ぎゃっという位よく見える！剃る流石と思ったﾖw
50mm対空双眼の材料によさそう。
信者さんのカキコは具体性がないからすぐわかるな。
私はまた鏡筒が増えた。
私もまた接眼鏡が増えた
268 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 17:37:13 ID:bo/jORuJ
私にまた女が増えた
269 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 23:19:50 ID:9oERc8nH
>>268
それは聞き捨てなりませんな、是非仕様と使い心地を教えて頂きたい。
それは聞き捨てなりませんな、是非仕様と使い心地を教えて頂きたい。
私はまた血糖値が増えた
もうﾒﾀﾎﾟｰ
私はまた信者が増えた・・・BY sol
273 ：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 23:36:04 ID:lrAGOs0v
ラプターｽｺﾞｽ！鬼のようにシャープ
VMC110Lを買ってぼやけた画像にがっかりしているオレに買えと言うことですか？＞273
さらにがっかりするだろう。
276 ：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 16:23:55 ID:ZY41k3iP
尖鋭でコントラストの高い光学系を学ぶにはもってこいだよ。それもあんなに安く。
がっかりなんかしないよ。
がっかりなんかしないよ。
277 ：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 16:36:32 ID:E2c5cuzY
こうして星像評論家がまた、宇宙に一人増えるのであった。
私はまた機材評論家が増えた。
私はまた前科が増えた。
solも永遠の１７才でいいじゃん！
281 ：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 23:50:41 ID:PZKEsLKc
みてもいないのにぐだぐだ言うのはおかしいよね。
282 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 00:36:21 ID:SAPDA6j8
私はまたぐだぐだ言う奴が増えた。
ウルトラ・アンギュロンまだ～～？
待ちくたびれたよ、夏の天の川が沈んでしまう～！
せめてラインナップや価格、仕様を発表してくれないと広視界購入予定者としては辛い。
待てずに他の買っちゃうよ。
待ちくたびれたよ、夏の天の川が沈んでしまう～！
せめてラインナップや価格、仕様を発表してくれないと広視界購入予定者としては辛い。
待てずに他の買っちゃうよ。
オレは携帯用望遠鏡の完成が待ち切れずにペンシルボーグ買っちゃったよ
285 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 15:58:43 ID:TGure/7O
286 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 22:46:06 ID:KZOaoXm9
生まれの不幸を呪うがいい
289 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 18:52:27 ID:xIqhMak8
solが出したラプトルは1万以下いや2万以下で唯一のまともな望遠鏡だね。良くやったと思う。覗いて見ての感想です。最初から万単位の予算をさけない人は沢山居るだろうし。
二万以下で勧められる望遠鏡がなかったから、これからは敷居が下がる。
二万以下で勧められる望遠鏡がなかったから、これからは敷居が下がる。
290 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:02:28 ID:4OWV0yWT
なにいってんだ。流石信者だな。
天文やるミーハーが増えるのは迷惑。観測地は混むようになるし、別に低価格品は粗悪でいいんだよ。
剃るや信者のやることは独善的でひとりよがり。
剃るが望遠鏡を売れば売るほど今までバランスしていた業界がアンバランスになる。よく言う話だが低価格の
おもちゃ商品が売れることで、我々が使う中級機や上級機が成り立っているんだよ。
剃るをのさばらせれば業界全体が沈没するんだよ。
おもちゃ望遠鏡を手にした初心者のうち勉強の足りないやつは、そこで振り落としがされている。烏合の衆のような
天文ファンをふやしてどうするというのだ。
馬鹿言うのも大概にしたらどうだ。
天文やるミーハーが増えるのは迷惑。観測地は混むようになるし、別に低価格品は粗悪でいいんだよ。
剃るや信者のやることは独善的でひとりよがり。
剃るが望遠鏡を売れば売るほど今までバランスしていた業界がアンバランスになる。よく言う話だが低価格の
おもちゃ商品が売れることで、我々が使う中級機や上級機が成り立っているんだよ。
剃るをのさばらせれば業界全体が沈没するんだよ。
おもちゃ望遠鏡を手にした初心者のうち勉強の足りないやつは、そこで振り落としがされている。烏合の衆のような
天文ファンをふやしてどうするというのだ。
馬鹿言うのも大概にしたらどうだ。
291 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:14:22 ID:xIqhMak8
ミーハーって凄い死語だよなw
292 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:28:14 ID:zYVAP3Kx
>>290
正業につけよ。まだ遅くないかも。
正業につけよ。まだ遅くないかも。
現状ではラプトルはニュームーンライトのいいライバルになれそうだ
価格という最大の制約があるなかいい物だと思うけど
微動がないのが残念だし
初心者でも簡単にファインダーが増設できるように台座ぐらいはほしい
ファインダー用台座 微動付きで９９８０円を実現してほしい
価格という最大の制約があるなかいい物だと思うけど
微動がないのが残念だし
初心者でも簡単にファインダーが増設できるように台座ぐらいはほしい
ファインダー用台座 微動付きで９９８０円を実現してほしい
294 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:43:15 ID:3pO03Ug8
>>290
お前、ケンコーやナシカの、粗悪望遠鏡の形をした粗大ゴミを、知識の無い初心者をだまして売っていたけど、ｓｏｌのおかげで、「商売上がったり」になってしまった、元悪徳通販会社員だろう？
そうでなければ、いい物を売るやつを攻撃する理由なんか、何にもないもんな。
お前みたいな悪人は、早く去れ！
お前、ケンコーやナシカの、粗悪望遠鏡の形をした粗大ゴミを、知識の無い初心者をだまして売っていたけど、ｓｏｌのおかげで、「商売上がったり」になってしまった、元悪徳通販会社員だろう？
そうでなければ、いい物を売るやつを攻撃する理由なんか、何にもないもんな。
お前みたいな悪人は、早く去れ！
ｓｏｌのおかげで「商売上がったり」になってしまった悪徳通販業者
なんて存在するのかな？
コップの中の嵐の様な・・・
なんて存在するのかな？
コップの中の嵐の様な・・・
297 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 20:57:48 ID:/xbwH2Ru
実際近年物販に置いてかなりの割合を占めるようになったネット通販、剃るの動きがケンコーの販売にかなり影響しているのは事実らしい。
そりゃそうだ。検索で上位になる場所で、過去はネットオークションで、大ネガティブキャンペーンを何年もやり続けてきた訳だ。最近ケンコーは
倍率を隠すようになったが、売上げに影響がないならそんな反応しないよ。
ｓｏｌのおかげで「商売上がったり」になってしまった悪徳通販業者というよりメーカーとしてケンコーやナシカは少なからず影響を受けたと考えるのが
妥当だね。
そりゃそうだ。検索で上位になる場所で、過去はネットオークションで、大ネガティブキャンペーンを何年もやり続けてきた訳だ。最近ケンコーは
倍率を隠すようになったが、売上げに影響がないならそんな反応しないよ。
ｓｏｌのおかげで「商売上がったり」になってしまった悪徳通販業者というよりメーカーとしてケンコーやナシカは少なからず影響を受けたと考えるのが
妥当だね。
ネタにマジ切れ信者とは。
まったく怖いものだ。
まったく怖いものだ。
ケンコーナシカが悪徳でも
ただの販売業者には何の罪もないでしょ
ただの販売業者には何の罪もないでしょ
TS70は良心的だぞ！
口径が１cmに絞られたりしてない。
口径が１cmに絞られたりしてない。
303 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 22:37:43 ID:6GLijpY2
まーた、１㌢ネタが始まったよ…
304 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 23:02:56 ID:xIqhMak8
剃るでも出来る良品を販売出来ないけんこーが糞まみれであることには同意するよ。でもビクセンのスペース愛もへなちょこだし、ミザールも525倍出しているし剃るも平等に叩くベキだと思うが
305 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 23:05:47 ID:xIqhMak8
さっきも触れたが実際ラプトルはよく出来ている。
はいはい。
TS70は、ドローチューブ一番押し込んだところでレンズ周囲が若干ケラレるくらい。
実際には何も問題ない。内面反射防止処理も鏡筒内は立派。レンズフードは反射してるが。
実際には何も問題ない。内面反射防止処理も鏡筒内は立派。レンズフードは反射してるが。
ラプトル＝所詮、学研科学の付録的望遠鏡。それでも良品?。
儲けすぎでね！
儲けすぎでね！
>>307
人の話を聞いていない奴だなｗ
事実を問うているのではなく，「その話は飽きた」ということだよ．
これだから信(ry
>>309
贅肉を絞って目標が明確な商品だから，いいんじゃね？
高倍率やら自動導入やら変にキャッチャーなポイントが無いから，ちゃんと
良さを買おうとする人に伝えられたらいいと思うな．
人の話を聞いていない奴だなｗ
事実を問うているのではなく，「その話は飽きた」ということだよ．
これだから信(ry
>>309
贅肉を絞って目標が明確な商品だから，いいんじゃね？
高倍率やら自動導入やら変にキャッチャーなポイントが無いから，ちゃんと
良さを買おうとする人に伝えられたらいいと思うな．
>>290
どこを縦読みするのかと思ったら、なんだただの荒らしか。ツマンネ
どこを縦読みするのかと思ったら、なんだただの荒らしか。ツマンネ
学研の付録は安っぽいが優秀だぜ。
314 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 10:46:05 ID:zB5uy26J
じゃあ、学研の付録の望遠鏡は、何がまともに見えるの？使い物になるの？
例えば、土星の輪とか、具体的に教えてください。
例えば、土星の輪とか、具体的に教えてください。
315 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 10:49:08 ID:GUEWGFHw
316 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 10:55:10 ID:LIaL2ZQL
なんで実物をのぞきもしないで批評できるのか、永遠の謎だ…
ソルのアクロ開発技術で
写真鏡のアクロ８ｃｍ出して欲しい
口径８ｃｍアクロマート、焦点距離４８０ｍｍＦ６
接眼部はヘリコイドでＭ４２Ｔリング
こんな仕様で価格４万、頼むだしてくれー
写真鏡のアクロ８ｃｍ出して欲しい
口径８ｃｍアクロマート、焦点距離４８０ｍｍＦ６
接眼部はヘリコイドでＭ４２Ｔリング
こんな仕様で価格４万、頼むだしてくれー
レンズ開発なんてしてない。廃品利用。
ラプトル触った人に聞きたいが架台の感じはどうなのよ？
微動なしでも惑星を導入や追尾はしやすいのか
微動なしでも惑星を導入や追尾はしやすいのか
320 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 12:46:34 ID:GUEWGFHw
レンズは工場の倉庫で積み上がった不良在庫だな｡新規に磨いてあの価格はチャイナ以外無理
321 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 12:58:02 ID:n18DBdCj
レンズも工場の片隅で積み上げられた不良在庫処分
322 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 12:58:33 ID:n18DBdCj
その根拠はどこにあるんよ。
323 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 13:03:07 ID:GUEWGFHw
出た信者w
324 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 13:04:16 ID:GUEWGFHw
かだいは糞です
325 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 13:15:10 ID:F7N8bsxg
いいですか、奥さん！
粗悪望遠鏡の有効径は1cm。
今日はこれだけ覚えて帰ってください。
粗悪望遠鏡の有効径は1cm。
今日はこれだけ覚えて帰ってください。
学研付録クオリティーと言われ
マジ切れする信者の、アホクオリティー。ｗ
でも本当は、グリコのおまけ以下なんだけどな。
マジ切れする信者の、アホクオリティー。ｗ
でも本当は、グリコのおまけ以下なんだけどな。
327 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 14:24:11 ID:Y7S36U69
1CM!1CM!1CM! ふう、これで満足したろ。 これで当分、智将の繰り返しの戯言も聞かなくて済むか。
私はまた有効径が1センチに減った。
329 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 20:07:53 ID:GUEWGFHw
ラプトルはたいして良く見えないゴミでFA
もはや剃る板は「教えて掲示板」化したな。
同じような質問ばっかり・・・
いい加減、信者もうんざりだろうよ
同じような質問ばっかり・・・
いい加減、信者もうんざりだろうよ
あらいぐまラプトル
>>308
それはオレのと違うな。オレのやつは遮光環が入っていて
有効径は3cmちょいでした。ひょっとしてはずれの品？
もし308のTs70が本当に7cmならF4.3だから、付属のハイゲンだと
まともな像にはならないはずなんだが。
少なくともオレのは遮光環を外したらひどい（というか口径とF相応の）
色収差が出た。
買ってすぐ覗いたときにはアポのように色ズレが少なくよく見えた。
が、3cmF10クラスならそりゃ、よく見えるわな。
ということで当方この買い物を反省し、5cmF12に興味津々な
今日この頃。
それはオレのと違うな。オレのやつは遮光環が入っていて
有効径は3cmちょいでした。ひょっとしてはずれの品？
もし308のTs70が本当に7cmならF4.3だから、付属のハイゲンだと
まともな像にはならないはずなんだが。
少なくともオレのは遮光環を外したらひどい（というか口径とF相応の）
色収差が出た。
買ってすぐ覗いたときにはアポのように色ズレが少なくよく見えた。
が、3cmF10クラスならそりゃ、よく見えるわな。
ということで当方この買い物を反省し、5cmF12に興味津々な
今日この頃。
新下校より３倍も口径あるじゃんw
334 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 02:10:40 ID:4gDN9QJ6
ラプトルがこの世に出たメリットはなんかあるのか？
けんこーにとって害虫みたいなものか。
今の内にスターライトには殺虫剤かけて置いた方がいいな。
けんこーにとって害虫みたいなものか。
今の内にスターライトには殺虫剤かけて置いた方がいいな。
つまり、こういうのがホムセンとかドンキに置かれるようになればいいんジャマイカなのか
そんな長くて邪魔なもの置きませんよ
337 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 16:18:21 ID:z11vgqpi
評判が良さそうなので購入しようと思ってる。
スターパーティのブログでラプトルのインプレッションを載せているね。
スターパーティのブログでラプトルのインプレッションを載せているね。
今更５センチ買ってもねぇ。
お手軽なら練りアポ８cmがあるし。
うちに裸婦撮るの存在意義は全くないな。
お手軽なら練りアポ８cmがあるし。
うちに裸婦撮るの存在意義は全くないな。
>338
もまいの練りアポ８cmは裸婦撮ると同じ値段なんでつね。
比較している対照の違いを認識できてまちゅか。
もまいの練りアポ８cmは裸婦撮ると同じ値段なんでつね。
比較している対照の違いを認識できてまちゅか。
340 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 17:40:34 ID:c3C0J52n
でつでつでつでつｗ
341 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 18:17:27 ID:cBV0LIDY
でつでつイ寺参上！
342 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 18:33:58 ID:q02093Ob
>>338のほうがこのスレでの存在意義がない。
変な当て字は品がないよ。
変な当て字は品がないよ。
ラプトルを買うような人はホームセンターでムーンライト買う人よりも恵まれている
solの対応は良いみたいなので天文に興味を持つ確率も高いと思う
でも微動のない望遠鏡で星を見るのは辛いだろう
いずれ買換えるとか架台を買うことになる ラプトルの購買層にとっては痛い出費だ
solや信者がラプトルのよさをアピールすることによってラプトルを買い
そして買換えによって余計な出費をし 「これならラプトル買わなかったらよかった」
と言われないようにも微動付きラプトルを発売するべきだ
solの対応は良いみたいなので天文に興味を持つ確率も高いと思う
でも微動のない望遠鏡で星を見るのは辛いだろう
いずれ買換えるとか架台を買うことになる ラプトルの購買層にとっては痛い出費だ
solや信者がラプトルのよさをアピールすることによってラプトルを買い
そして買換えによって余計な出費をし 「これならラプトル買わなかったらよかった」
と言われないようにも微動付きラプトルを発売するべきだ
344 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 18:56:24 ID:8cI45MwK
微動が無いほうが扱いやすい年齢もあるんだよ。
わかれよ。
わかれよ。
345 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 19:06:56 ID:Iv05TpRR
>341
｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜
｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜
>>346
なんじゃそりゃ？
サンタさんがラプトルを持ってくるとかそういう設定か。
価格関係なしでいるかいらないかってことなら、
俺もラプトルよりドーム屋根付きでなゆたが欲しいな。
まぁ安心しろ、だれもお前にラプトルをくれたり、買って下さいとは言わないから。
なんじゃそりゃ？
サンタさんがラプトルを持ってくるとかそういう設定か。
価格関係なしでいるかいらないかってことなら、
俺もラプトルよりドーム屋根付きでなゆたが欲しいな。
まぁ安心しろ、だれもお前にラプトルをくれたり、買って下さいとは言わないから。
なんだ、信者って日本語が不自由な人ばかりなんですね。
漏れは自分には必要ないって言っただけなのに良くそこまで曲解できるもんだわい。
それともCPが良けりゃいらないものも買わなきゃ気が済まない人種？
剃るも初心者のために作ったって言ってるのにね。
まあ、いずれにしてもキモいよ。
漏れは自分には必要ないって言っただけなのに良くそこまで曲解できるもんだわい。
それともCPが良けりゃいらないものも買わなきゃ気が済まない人種？
剃るも初心者のために作ったって言ってるのにね。
まあ、いずれにしてもキモいよ。
349 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 00:09:17 ID:5X4e69Wm
350 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 00:13:02 ID:5X4e69Wm
入れ食い状態で叩きも信者も良く連れるw
下手な釣師も太公望
下手な釣師も太公望
352 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 01:43:11 ID:T2i6/PMd
剃る信者も法難続きで大変だなｗ
353 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 02:02:38 ID:5X4e69Wm
残念ながらはずれw
>>351
ラプトルは必要ないのか、ならオシャレなＮＡＳＡキャップはどうだ？
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/ICAP001.html
これは存在意義があるだろ。なにしろ「ポリエステル５０%綿１００%」だからな。
返事はチラシの裏にでも書いて床の間に張っておきなさいよ。
ラプトルは必要ないのか、ならオシャレなＮＡＳＡキャップはどうだ？
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/ICAP001.html
これは存在意義があるだろ。なにしろ「ポリエステル５０%綿１００%」だからな。
返事はチラシの裏にでも書いて床の間に張っておきなさいよ。
・・シラ～
しらけ鳥飛んで行く スカタンｊｐへ みじめ みじめ
今日は来てないの？遊ぼうよー
359 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 21:51:25 ID:JsVHFIeG
solのＨＰによると、本日は中秋の名月なんだそうな。
だけど、天文ガイド付録のカレンダーによると、２５日（明日）が中秋の名月になっているぞ。
どっちが本当なの？
もっとも、今夜も明日も曇って、月も拝めないけどな。
だけど、天文ガイド付録のカレンダーによると、２５日（明日）が中秋の名月になっているぞ。
どっちが本当なの？
もっとも、今夜も明日も曇って、月も拝めないけどな。
360 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 23:49:05 ID:5X4e69Wm
どこかな？
タカハシ買って１０年後にオクに出しても
価格がつくけど。
ラプトルの１０年後って・・・・
ただの・・・・・・・。
長い目で見たら高くて良い望遠鏡を末永く使った方が
何かと良いし、環境にもいいよね。
粗大ゴミにならないから。
価格がつくけど。
ラプトルの１０年後って・・・・
ただの・・・・・・・。
長い目で見たら高くて良い望遠鏡を末永く使った方が
何かと良いし、環境にもいいよね。
粗大ゴミにならないから。
362 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 00:05:47 ID:dR/6gqoz
バカバカしい比較だ。只の阿呆ですな。
>>361
～もっとがんばりましょう～
～もっとがんばりましょう～
ラプトルとタカハシ比べるって正気か？
＞長い目で見たら高くて良い望遠鏡を末永く使った方が
それはそうなんだが、本当の初心者はその投資を躊躇してしまうんだな。
＞長い目で見たら高くて良い望遠鏡を末永く使った方が
それはそうなんだが、本当の初心者はその投資を躊躇してしまうんだな。
365 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 10:59:16 ID:dR/6gqoz
小学生にタカハシw
>>332
ケルナーかオルソを買って、Ts70に付ければいいだけのような…。
ケルナーかオルソを買って、Ts70に付ければいいだけのような…。
368 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 23:48:17 ID:dR/6gqoz
>>365
おい！爺さん。もう少しましな事書けよ。
おい！爺さん。もう少しましな事書けよ。
370 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 02:03:18 ID:978cD3pd
おまえらミザールスレにいけよ。
371 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 02:10:50 ID:9BxXo2YR
こんなネタをミザールスレに持ち込むなってｗ
こんなグダグダな話は剃るスレにぴったりだろ。
こんなグダグダな話は剃るスレにぴったりだろ。
372 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 02:23:37 ID:QX6hXbef
373 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 02:26:50 ID:978cD3pd
>>371
組立天体望遠鏡も剃るが売ってるから嫌いだろw
組立天体望遠鏡も剃るが売ってるから嫌いだろw
374 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 03:05:20 ID:37i18mrt
同じ文体www また、病気信者か？
375 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 03:47:36 ID:QX6hXbef
バレバレ
377 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 08:40:54 ID:RO9QQK+M
ラプトル、これオプションでカメラ三脚ネジアダプタかアリガタアダプタを
出すべきだね。
いい架台に変えるにせよ、
サブスコにするにせよ、
初心者のステップアップへの道を作っておくべきだと思う。
ほら、最初の1本って、なんか愛着沸いてたりしなかったか？（笑）
出すべきだね。
いい架台に変えるにせよ、
サブスコにするにせよ、
初心者のステップアップへの道を作っておくべきだと思う。
ほら、最初の1本って、なんか愛着沸いてたりしなかったか？（笑）
発展性がなければいずれゴミ箱行き
初心者のことを考えているよう実は考えていない
初心者のことを考えているよう実は考えていない
低価格に拘りすぎて中途半端な感。いっそキリン風フリーストップにした方が良かった。
380 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 11:25:46 ID:QX6hXbef
381 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 12:06:06 ID:sq0brO54
そうかYO w
R200SSに同架するとミザールCX150みたいでカッコイイぜ。
同架用の良い鏡筒バンド無いかなぁ～。
同架用の良い鏡筒バンド無いかなぁ～。
383 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 13:53:26 ID:QX6hXbef
俺のあまりに核心をついた指摘に反論できない378w
>>369
＞ドイツサイズだし
24.5のk25なんて、今や500～2000円とかじゃん。
＞屈折のF4クラスじゃKもOrもダメだよ。
いや、だからさ、そこは割りきるか、絞るかすれば。
短い屈折は色収差が目立つけど、手軽で良いよ。
>>377-378
鏡筒バンドを使えば良いだけだろ。
>>382
６センチ屈折用の鏡筒バンドの内側に厚ゴム板を３ヶ所貼るとか。
昔あったビクセンのアクセサリーバンドは便利な汎用バンドだった。
＞ドイツサイズだし
24.5のk25なんて、今や500～2000円とかじゃん。
＞屈折のF4クラスじゃKもOrもダメだよ。
いや、だからさ、そこは割りきるか、絞るかすれば。
短い屈折は色収差が目立つけど、手軽で良いよ。
>>377-378
鏡筒バンドを使えば良いだけだろ。
>>382
６センチ屈折用の鏡筒バンドの内側に厚ゴム板を３ヶ所貼るとか。
昔あったビクセンのアクセサリーバンドは便利な汎用バンドだった。
さすが一人勝利宣言。
剃る信者少年の部のホープだな。
YOなんてDQN言葉を使うと教祖が悲しむyo!
剃る信者少年の部のホープだな。
YOなんてDQN言葉を使うと教祖が悲しむyo!
バンドとポルタを買うとなると２万ぐらい？
>>384
仰る通りでございます。結局はレンズを流用してアメリカンサイズが
使える筒に変更してます。高倍率は諦めて（e線ならよくみえるが、暗い）、
WF24mmで使ってます。KもOrもやっぱ合わない。Orは高倍率ならいいが。
でもね、でもね、オレは小学生のときの一台目がカイザーだったの。
だからあのスッキリした見え味が脳に焼き付いているわけ。
だからMAXIとか50mmF12とかに食指が動くわけなのですよ。ハイ。
仰る通りでございます。結局はレンズを流用してアメリカンサイズが
使える筒に変更してます。高倍率は諦めて（e線ならよくみえるが、暗い）、
WF24mmで使ってます。KもOrもやっぱ合わない。Orは高倍率ならいいが。
でもね、でもね、オレは小学生のときの一台目がカイザーだったの。
だからあのスッキリした見え味が脳に焼き付いているわけ。
だからMAXIとか50mmF12とかに食指が動くわけなのですよ。ハイ。
じゃあ6cmF15は？
ビクのは現行だし安いよ。
F10以上ならケンコーもあるね～。
そーいえば中国製も腐るほどあるわw
ビクのは現行だし安いよ。
F10以上ならケンコーもあるね～。
そーいえば中国製も腐るほどあるわw
389 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 16:01:34 ID:WmeICn7t
拡大鏡のレンズより精度のない中国の粗悪望遠鏡なんかｲﾗﾈ
掲示板に書いてあった弊社のスタンスって
社長自らの 掲示板での質問は基本放置だよ 宣言なの？
だとしたら、自分で間口広げておいて住民任せはいかんでしょ、
応援しているのにがっかりだなぁ
社長自らの 掲示板での質問は基本放置だよ 宣言なの？
だとしたら、自分で間口広げておいて住民任せはいかんでしょ、
応援しているのにがっかりだなぁ
日本人ですか？
アンカー間違えた
>>392 へのレスね。
>>392 へのレスね。
>>392
端折り過ぎで解りずらかったようですね。
人それぞれ解釈の違いがあるのは承知の上で書きます。
最近このスレで剃る氏の掲示板の感想で、「初心者の質問には常連さんに任せずに店側も積極的にフォローすれば？」
的な書き込みを見かけましたが私も同意見でした。
常連さんの中には放置されかけている質問に対して「放置は気の毒なので書込みます。」と言いながら気を使って質問に答えてあげておられる方を複数見かけました。
その直後に剃る氏は掲示板で 「弊社のスタンス」 というタイトルで、「自分の書き込みは基本的にお知らせ的な書き込み中心です」と書き込んでました。
剃る氏はこのスレを見ているとした上での話ですが、（間違いなく見ているでしょう）あのタイミングでのあの内容の発言は常連さんの気遣いや
このスレでの「フォローしてやれば？」的な意見に反応した部分があると私は判断した訳です。
初心者の開拓の為に情熱を燃やし、その結果、自社の掲示板に初心者の書き込みが激増してきたこの時期に
あの意味深な発言はちょっと無責任だなと感じ、期待しているが故に苦言を言ったまでです。
無論彼に対して悪意はありません、むしろ共感できる部分が多いです、それだけに残念だなと思った訳です。
端折り過ぎで解りずらかったようですね。
人それぞれ解釈の違いがあるのは承知の上で書きます。
最近このスレで剃る氏の掲示板の感想で、「初心者の質問には常連さんに任せずに店側も積極的にフォローすれば？」
的な書き込みを見かけましたが私も同意見でした。
常連さんの中には放置されかけている質問に対して「放置は気の毒なので書込みます。」と言いながら気を使って質問に答えてあげておられる方を複数見かけました。
その直後に剃る氏は掲示板で 「弊社のスタンス」 というタイトルで、「自分の書き込みは基本的にお知らせ的な書き込み中心です」と書き込んでました。
剃る氏はこのスレを見ているとした上での話ですが、（間違いなく見ているでしょう）あのタイミングでのあの内容の発言は常連さんの気遣いや
このスレでの「フォローしてやれば？」的な意見に反応した部分があると私は判断した訳です。
初心者の開拓の為に情熱を燃やし、その結果、自社の掲示板に初心者の書き込みが激増してきたこの時期に
あの意味深な発言はちょっと無責任だなと感じ、期待しているが故に苦言を言ったまでです。
無論彼に対して悪意はありません、むしろ共感できる部分が多いです、それだけに残念だなと思った訳です。
solにはがっかりだ！
sol教を脱退する！
まで読んだ
sol教を脱退する！
まで読んだ
398 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 22:35:17 ID:WmeICn7t
掲示板に意見したら？
どうして自分達の土俵に持ち込みたがるのかな？
信者らしい単に黙らせたい為の無意味な書き込みだな。
信者らしい単に黙らせたい為の無意味な書き込みだな。
400 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 22:47:50 ID:mp5O3tza
400GETか？ 単に悔しさ余っての捨てゼリフでしょ。 「本人に言ったら？」と同じ。 今時、こんな幼稚な事を平然と書けるのは信者の特権ダヨ。
>>398
マジレスするのもなんだけど
何もあそこで波風立てて他の人に迷惑かけなくても、、、
あそこで意見して以後初心者が書き込みしづらくなってもいかんでしょ。
ここに書けば剃る氏はいずれ見るからね。
こういう意見もあるんだよって剃る氏に知って貰えればそれでいい。
だったらメールしろなんてヤボはナシよ。
マジレスするのもなんだけど
何もあそこで波風立てて他の人に迷惑かけなくても、、、
あそこで意見して以後初心者が書き込みしづらくなってもいかんでしょ。
ここに書けば剃る氏はいずれ見るからね。
こういう意見もあるんだよって剃る氏に知って貰えればそれでいい。
だったらメールしろなんてヤボはナシよ。
>>401
至極もっともな意見だが、アホにﾏｼﾞﾚｽは時間の無駄だよ
至極もっともな意見だが、アホにﾏｼﾞﾚｽは時間の無駄だよ
403 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 23:16:03 ID:Je8chTzz
>>388 >>390
アドバイスありがとうございます。一応10cmアポは持ってるんだけど、
確かにカイザーより惑星や月はよく見えるのだけど、あの落ち着いた星像
だけは長焦点アクロ特有のものがあると思ってます。
6cmF15は気づきませんでした。5cmF16も魅力だし、ラプトルも良さそうだし、
ブランカもいいし、MAXIも欲しいし、うー。全部買うのも手だが、置く場所が
ない。
アドバイスありがとうございます。一応10cmアポは持ってるんだけど、
確かにカイザーより惑星や月はよく見えるのだけど、あの落ち着いた星像
だけは長焦点アクロ特有のものがあると思ってます。
6cmF15は気づきませんでした。5cmF16も魅力だし、ラプトルも良さそうだし、
ブランカもいいし、MAXIも欲しいし、うー。全部買うのも手だが、置く場所が
ない。
405 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 23:57:13 ID:DXzwdjOe
きつい事言われるけど，リアル世界とか仲良し掲示板じゃ誰も言ってくれないからな．
がんばれ >>398
>>404
なーに，案外，屈折の鏡筒は邪魔にならないよ．
金網に吊るすとか，いろいろ方法はあるよ．
もしくは日本刀を飾る奴みたいな保管の仕方とかね．
とりあえず，買ってから保管に悩もうｗ
がんばれ >>398
>>404
なーに，案外，屈折の鏡筒は邪魔にならないよ．
金網に吊るすとか，いろいろ方法はあるよ．
もしくは日本刀を飾る奴みたいな保管の仕方とかね．
とりあえず，買ってから保管に悩もうｗ
誰かが特攻したみたいだね。
誤解だと言い訳じみた？こと書いてましたが、彼の大人の対応で結果的に事態は好転したようでなによりですな。
このスレもムダではないようだね
誤解だと言い訳じみた？こと書いてましたが、彼の大人の対応で結果的に事態は好転したようでなによりですな。
このスレもムダではないようだね
407 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 01:36:56 ID:c+BC94fL
2chが低能で浅はかにみえるので、ああいう特攻の仕方は考えものだよ。2chとか書くなっつうの。
408 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 02:03:30 ID:H7Af9p3b
ここはピンきりが集うところだからなｗ
雑音に耳を塞ぎたければ剃る板に戻った方が身のためだな．
雑音に耳を塞ぎたければ剃る板に戻った方が身のためだな．
日本人の美徳とされてる建て前で本音が見えにくい灰色掲示板が好きな古い人は２チャンは軽蔑の対象。
漏れはどちらも好きだが。
漏れはどちらも好きだが。
411 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 14:17:04 ID:QPwE+2ZH
建前が好きな連中が本性を出すのを眺められるのも、ここの面白いところ。
そういう人ほど２ちゃんは何してもいいと思っているので性質が悪い
413 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 17:59:38 ID:+MRVEN8m
2chなんてトイレの落書きレベル。
俺もそのつもり。
どのスレッド見てもたいしたこと書いていない。
ほとんどが中傷と煽りだね。
俺もそのつもり。
どのスレッド見てもたいしたこと書いていない。
ほとんどが中傷と煽りだね。
415 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 19:42:25 ID:OHFkcsck
なりたくないね。便所の落書きは器物損壊。
>>413
トイレの落書き評論家ですか？
トイレの落書き評論家ですか？
418 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 01:22:23 ID:HRiORAyN
ラプトルのテスト記事読むと思った以上に出来が良いようです。亜熱帯とスターパーティのブログで好評価
建前の世界にこもっていた方がいいYO!>>413
421 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 09:55:52 ID:HRiORAyN
>>420
居酒屋で人の中傷してるんだ。へ～。使ったことの無い機材の妄想トークとかw
居酒屋で人の中傷してるんだ。へ～。使ったことの無い機材の妄想トークとかw
422 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 09:59:09 ID:HRiORAyN
居酒屋での会話が2chﾚﾍﾞﾙか。最悪ですよ。
ﾖﾊﾟﾗｲｵﾔﾁﾞどもはどうしようもないなw
424 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 10:04:25 ID:00oRcfmP
自分に不都合な話は全て中傷でつか？
お幸せにｗ
お幸せにｗ
素面で一人陰で悪口よりは陰険でなくていいな。
426 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 10:27:15 ID:HRiORAyN
ｵﾏｴﾗの一部がして来た事よく振り返れ。全く問題が無かったのかな？
削除された発言もあったよな。あからさまにﾂﾌﾞﾚﾛとか。
それらの事に対する申し開きを聞きたいですな。
話はそれからだ。
削除された発言もあったよな。あからさまにﾂﾌﾞﾚﾛとか。
それらの事に対する申し開きを聞きたいですな。
話はそれからだ。
まあ粗悪望遠鏡は粗悪でも
ただの販売店に悪意はないからな。
このあたりを区別できないことが、そもそもの問題かと。
ただの販売店に悪意はないからな。
このあたりを区別できないことが、そもそもの問題かと。
＞ｵﾏｴﾗの一部がして来た事よく振り返れ
俺の一部ではないので関係ない。
大企業の中の平の１人が不祥事を起こしたら平のオマイは責任とるの？
俺の一部ではないので関係ない。
大企業の中の平の１人が不祥事を起こしたら平のオマイは責任とるの？
429 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 11:02:20 ID:HRiORAyN
自分の売っているインチキ商品に対する知識がないのは問題。無責任だな。
148 名前：名無しＳＵＮ ：2007/09/29(土) 10:26:18 ID:jd+iQ8UV
社会に出てないニートにはわからんよ。
アフターファイブの本音の付き合いがどれだけ大事かがな。
本音＝中傷って思うのも心根が腐ってる証拠。
はいはい転載しときましたよ。
社会に出てないニートにはわからんよ。
アフターファイブの本音の付き合いがどれだけ大事かがな。
本音＝中傷って思うのも心根が腐ってる証拠。
はいはい転載しときましたよ。
>>429
遺志野性化の商品売ってた土産店は、全部悪徳業者なんですねw
遺志野性化の商品売ってた土産店は、全部悪徳業者なんですねw
432 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 22:16:51 ID:wuyu16Op
>>431こどもかよ。
433 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 22:42:45 ID:yrlRO9xB
剃るがBlogで早稲田の教授批判さらにﾁｰﾑﾏｲﾅｽ6のロゴ無断で改変。通報したよ。
434 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 23:33:58 ID:8AVbMHxS
掲示板小４わろすｗ
>>433って無知だね。無知とはｵｿﾛｼｰ
436 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 23:56:29 ID:yrlRO9xB
437 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 00:32:02 ID:6RIkQoYk
Blogコメントにも小4がらみ出現
小４ＧＪ
439 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 03:27:28 ID:6RIkQoYk
Blogで良心的なアドバイスが信者に袋叩きに
440 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 07:55:14 ID:HAIDG5qk
聖地に乗り込んで異議を唱えたらまずいだろ。
宗教の人相手に理をとくなんて無茶しやがって…
宗教の人相手に理をとくなんて無茶しやがって…
441 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 11:22:29 ID:DTdvLLRg
俺は小４にそのままED売る店の方が変だと思うな。
コルキット並の7000円しかしないのだし無駄にはならない。
接客の中でまずはラプトルの方が良いだろうとラプトルをすすめた、
店側の判断を尊重したい。
しかし店側は儲からんだろうな。経営的にはおかしな判断かもね。
いずれにせよ外野がとやかく言うことでは無いことは確かだ。
コルキット並の7000円しかしないのだし無駄にはならない。
接客の中でまずはラプトルの方が良いだろうとラプトルをすすめた、
店側の判断を尊重したい。
しかし店側は儲からんだろうな。経営的にはおかしな判断かもね。
いずれにせよ外野がとやかく言うことでは無いことは確かだ。
442 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 11:53:56 ID:6RIkQoYk
良く分った。ほしいもの売ってくれない店と言う事だ。よ～く分かりました。
ED買いに行ってもラプトル売り付ける変な店w
ED買いに行ってもラプトル売り付ける変な店w
443 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 12:02:30 ID:HAIDG5qk
信者Dも固定観念の塊だね。
小学生にED勧めるなって、別にいいと思うね。
EDも中国製の安いものが出て高級品ってイメージもなくなったし。
お年玉を全部PS３につぎ込むより余程イイと思うがね。
よく見えるってことは感動も大きいって事。
EDは筒も短いし小学生でも扱えないはずもなし。
小学生にED勧めるなって、別にいいと思うね。
EDも中国製の安いものが出て高級品ってイメージもなくなったし。
お年玉を全部PS３につぎ込むより余程イイと思うがね。
よく見えるってことは感動も大きいって事。
EDは筒も短いし小学生でも扱えないはずもなし。
ステップアップするとラプトルはタンスの肥やしにしかならないから
金があるならＥＤでいいじゃん 回り道する必要はない
金があるならＥＤでいいじゃん 回り道する必要はない
金が有るならED、いいね！
ギタギタにしたってまた新品買えばいいんだし。
ギタギタにしたってまた新品買えばいいんだし。
447 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 13:08:49 ID:6RIkQoYk
Blog炎上w
返品になりそうな雰囲気
ざまあみろ
返品になりそうな雰囲気
ざまあみろ
448 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 13:12:04 ID:6RIkQoYk
教祖登場火消しに必死w
自分の小４の時は、三脚、赤道儀、筒と言った具合に家から持ち出して組み立ててた（６ｃｍF15）
もちろん初めは親と兄に手伝ってもらってたけど。
一緒に見ると言う行為が凄い嬉しかったね。
ファインダーを合わせられない、とか
微動装置が使えない、とか
ポルタは一人で扱えない、とか
一人で撤収設置できる機材が自立心を育てる、とか
いきなり放置プレイですか？ｗ
信者も全く自分勝手な価値観。
数キロが持てない子供に育てるのが親心？
持てなきゃ子供自身がバラシテ組み立てる、解らない時は一緒に手伝う。ファインダーがあわせられないなら、一緒になって教える・・親と子の交流があっていいじゃん。
信者の子供は、今流行の放置主義？買い与えて、後は自分でやれ・・・親との交流を絶たれた孤独で哀れな子供たちですねｗ
もちろん初めは親と兄に手伝ってもらってたけど。
一緒に見ると言う行為が凄い嬉しかったね。
ファインダーを合わせられない、とか
微動装置が使えない、とか
ポルタは一人で扱えない、とか
一人で撤収設置できる機材が自立心を育てる、とか
いきなり放置プレイですか？ｗ
信者も全く自分勝手な価値観。
数キロが持てない子供に育てるのが親心？
持てなきゃ子供自身がバラシテ組み立てる、解らない時は一緒に手伝う。ファインダーがあわせられないなら、一緒になって教える・・親と子の交流があっていいじゃん。
信者の子供は、今流行の放置主義？買い与えて、後は自分でやれ・・・親との交流を絶たれた孤独で哀れな子供たちですねｗ
まあ子供の興味の度合い次第だな。
ただしショボイ物を買ったら、興味を持ってハマる可能性は低くなるが。
ただしショボイ物を買ったら、興味を持ってハマる可能性は低くなるが。
くわえて、子供の性格もあるでしょ。
それまでに買い与えた玩具をどう扱ってきたかは、親が１番よくわかってるはず。
それまでに買い与えた玩具をどう扱ってきたかは、親が１番よくわかってるはず。
何でも分解して箱にしまい込むタイプなら、
EDはちょっと勿体無いなw
EDはちょっと勿体無いなw
453 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 16:07:16 ID:6RIkQoYk
炎上炎上大炎上！
返品返品大返品！
www
返品返品大返品！
www
予算があるのにラプトル買わすなんてひどいな
そもそもホームセンターで安物の望遠鏡を買うような層が幸せになれる望遠鏡であって
専門店に買いに来るような金のある層が幸せになれる望遠鏡ではない
そもそもホームセンターで安物の望遠鏡を買うような層が幸せになれる望遠鏡であって
専門店に買いに来るような金のある層が幸せになれる望遠鏡ではない
455 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 16:57:40 ID:yxFI9qNq
ID:6RIkQoYkがカキコした本人？嬉しそうだね。
456 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:04:35 ID:6RIkQoYk
本当だよ！これは酷い！酷過ぎる！
457 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:12:45 ID:6RIkQoYk
だからさスコープタウンはホムセとケンカがお似合いですよ。
低レベル販売店に過ぎないって事だよ。
あんな会社から物買えないね。
なにしろ10万単位の望遠鏡買いに行っても6980円の望遠鏡勧められるて強制的に買わされるのが今回の件で良く分ったよ！
低レベル販売店に過ぎないって事だよ。
あんな会社から物買えないね。
なにしろ10万単位の望遠鏡買いに行っても6980円の望遠鏡勧められるて強制的に買わされるのが今回の件で良く分ったよ！
458 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:14:26 ID:6RIkQoYk
だからさスコープタウンはホムセとケンカがお似合いですよ。
低レベル販売店に過ぎないって事だよ。
あんな会社から物買えないね。
なにしろ10万単位の望遠鏡買いに行っても6980円の望遠鏡勧められるて強制的に買わされるのが今回の件で良く分ったよ！
低レベル販売店に過ぎないって事だよ。
あんな会社から物買えないね。
なにしろ10万単位の望遠鏡買いに行っても6980円の望遠鏡勧められるて強制的に買わされるのが今回の件で良く分ったよ！
459 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:25:41 ID:yxFI9qNq
その前に、6RIkQoYkの陰湿な粘着ぶりがこわいよ…
460 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:43:51 ID:N1Sk+PQi
461 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:45:39 ID:6RIkQoYk
そんなのは店側の嘘っぱちだよ。
462 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:50:18 ID:N1Sk+PQi
短絡的な発想と書き込みに脱帽です！
前歯へし折られないうちにその性格あらためた方が良いのでは？
その勢いでは実社会では長生き出来そうにないね。
アーメン！そうめん！ひやそうめん！
前歯へし折られないうちにその性格あらためた方が良いのでは？
その勢いでは実社会では長生き出来そうにないね。
アーメン！そうめん！ひやそうめん！
463 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:53:59 ID:6RIkQoYk
お前こそ早く居なくなれ。
464 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:55:27 ID:sUKY/JyF
>>458
きっと、どこの店でもあんたから物を買ってもらいたいとは思わないだろうよ。
きっと、どこの店でもあんたから物を買ってもらいたいとは思わないだろうよ。
465 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:55:37 ID:qES5X2xH
かわいそうな人なんだ、きっと。
466 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:58:35 ID:N1Sk+PQi
こりゃ酷いアンチだな。悪質極まりない。
sol氏も大変だな。
道ばたでひからびた犬糞みたいな汚らわしい奴が
いるのに驚いたよ。
bye!
sol氏も大変だな。
道ばたでひからびた犬糞みたいな汚らわしい奴が
いるのに驚いたよ。
bye!
467 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 18:00:34 ID:tKlrF/Gi
6RIkQoYkは土曜の晩からこのスレとソルのブログ貼り付いているんだね、
実は隠れソルファンじゃないの？
しかも真性S (w
実は隠れソルファンじゃないの？
しかも真性S (w
468 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 20:38:48 ID:6RIkQoYk
掲示板では剃るがラプトルの対応している間にTSAが売れてます。惨めな店だw
剃るの店じゃ高橋は取扱い出来ない。相手にして貰えないと言った方が適当だな。
剃るの店じゃ高橋は取扱い出来ない。相手にして貰えないと言った方が適当だな。
469 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 21:08:41 ID:6RIkQoYk
オラオラ～タカハシ扱いたきゃ俺の靴下のにほい嗅げやオラ～
こりゃまた大変なことになってるな（苦笑）靴下のにおいかげとはすごい展開であります！どうしてそうなったのか昼からの書き込み読んでも常人の私の理解の範疇をこえとります！
肝心な「お客さんの予算」はいくらだったんだろう(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
472 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 22:01:01 ID:6RIkQoYk
そんなのは店で聞いて居ないだろ。店が売りたい物売っただけに決まってる。
473 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 23:45:47 ID:UEQEeMk8
タカハシはともかくボーグは扱っても良いと思うのだが。
474 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:02:18 ID:q6WiipLr
Blogボロボロw
475 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:03:45 ID:q6WiipLr
もっとけがしたれ
476 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:08:29 ID:q6WiipLr
Blogはこれ以上の文句は名を名乗れ状態。
汚いですね～やり方が！
汚いですね～やり方が！
> １セット１０万以上になる8センチアポを小学生に積極的に
> 勧めるのは無理があることご理解いただけないのでしょうか。
親が考える予算はいくらだったのさ？
小学生に50マンのピアノ買う家だってあるじゃろ。
10マン以上だから無理、なんてのは売る側の勝手な思い込みだべ。
> 勧めるのは無理があることご理解いただけないのでしょうか。
親が考える予算はいくらだったのさ？
小学生に50マンのピアノ買う家だってあるじゃろ。
10マン以上だから無理、なんてのは売る側の勝手な思い込みだべ。
478 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:17:31 ID:q6WiipLr
ほんとだよ！剃るは究極的な阿呆です。
親は店の説明を聞いたらその安物でいいやと思ってしまうだろう
ま、どうしても1万以下でってならﾗﾌﾟﾄﾙも正しいんじゃね？
それより、ｹﾑｺ粗悪品からの救済だと声高に叫ぶなら、
ﾗﾌﾟﾄﾙ買う人にはｹﾑｺを高く下取るくらいはして欲しい気がする。
それより、ｹﾑｺ粗悪品からの救済だと声高に叫ぶなら、
ﾗﾌﾟﾄﾙ買う人にはｹﾑｺを高く下取るくらいはして欲しい気がする。
EDとラプトルの購入相談は無かったと本人が書いてるが。
おそらくは、EDを知人にすすめた。そこまでの予算は考えていない親が、剃る氏に相談した。
そのやりとりの中で、剃る氏の判断で、子どもが自分一人で使えるものを選択しお客様に提案した。
その親、知人にラプトル買ったと報告。自分の意見が通らず逆ギレして剃る氏のブログで大暴れ。
基地外はどっちだろ。
どっちにしろ光学レンズ設計の大家の故脇本氏を呼び捨てにしているところからも、たいした人ではないのが
伺い知れるな。自分では業界人を装っているが絶対にちがうよ。
おそらくは、EDを知人にすすめた。そこまでの予算は考えていない親が、剃る氏に相談した。
そのやりとりの中で、剃る氏の判断で、子どもが自分一人で使えるものを選択しお客様に提案した。
その親、知人にラプトル買ったと報告。自分の意見が通らず逆ギレして剃る氏のブログで大暴れ。
基地外はどっちだろ。
どっちにしろ光学レンズ設計の大家の故脇本氏を呼び捨てにしているところからも、たいした人ではないのが
伺い知れるな。自分では業界人を装っているが絶対にちがうよ。
（答）どっちもどっち
>>481
馬鹿だなおまえ。その下取りしたゴミはどうやって処分するんだよ。捨てれば金かかるだろ。
金は剃るが負担しなきゃいけないのか。だったらおまえは剃るのところに寄付でもしとけ。
あんたのようなお馬鹿さんは、脳内メーカーでもやって遊んでなさい。
馬鹿だなおまえ。その下取りしたゴミはどうやって処分するんだよ。捨てれば金かかるだろ。
金は剃るが負担しなきゃいけないのか。だったらおまえは剃るのところに寄付でもしとけ。
あんたのようなお馬鹿さんは、脳内メーカーでもやって遊んでなさい。
けっこういいセンいくな
ttp://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=sol
ttp://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=sol
solのｹﾑｺ粗悪品叩きは
販売戦略
販売戦略
487 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:53:24 ID:q6WiipLr
組立天体望遠鏡もｲﾗﾈ
貧乏人は麦を喰え！
悪路売りは悪人
剃るは守銭奴
これは紛れも無い真実だな。
貧乏人は麦を喰え！
悪路売りは悪人
剃るは守銭奴
これは紛れも無い真実だな。
488 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:55:34 ID:q6WiipLr
こんな輩に望遠鏡売らせるな。商品の供給止めれ！
>光学レンズ設計の大家の故脇本氏を呼び捨て
呼び捨てにするのは普通だろ。
呼び捨てにするのは普通だろ。
ラプトル買おうとしてる俺が通りますよ
ミイラ取りがミイラに・・・
とりあえずラプトル買って下さい。
次に８ｃｍＥＤ買って下さい。
次に１０ｃｍＥＤ買って下さい。
次に８ｃｍＥＤ買って下さい。
次に１０ｃｍＥＤ買って下さい。
免許取ったら先ずは軽自動車からはじめましょう。
普通車は許しません。
普通車は許しません。
496 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:08:42 ID:DMLvcssg
>>495
あほだな。
小学生にもED売った事あると書いてあるだろうが。
商品売る相手を見てちゃんと適正なもの売ってるところのどこが悪いんじゃ。
どうして剃るの商売の邪魔をしたいのか理由が聞きたいよ。
あほだな。
小学生にもED売った事あると書いてあるだろうが。
商品売る相手を見てちゃんと適正なもの売ってるところのどこが悪いんじゃ。
どうして剃るの商売の邪魔をしたいのか理由が聞きたいよ。
497 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:10:40 ID:yWRWyl2t
お前さんの気に入った事ばかり書き込まれる訳でもあるまい。
一々、反応するなよ。
一々、反応するなよ。
498 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:14:50 ID:q6WiipLr
499 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:16:35 ID:Gp1miNEy
敗退者
500 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:17:16 ID:DMLvcssg
人格障害を自らカミングアウトする「496」w
501 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:21:48 ID:q6WiipLr
2ちゃんに張り付いて他人を中傷してストレス解消って
スゲーな、、、恥ずかしいって感覚がないんかな
スゲーな、、、恥ずかしいって感覚がないんかな
503 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:28:24 ID:q6WiipLr
おっと連投すまん
504 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 11:31:58 ID:q6WiipLr
こんなとこ掃き溜め便所でしょ
sol半ギレ状態ワロス。
ラプトル見てもねーのにウダウダ言うんじゃねーよ！ゴルァ
ドンだけ苦労して造ったと思ってんだ？（solの本心）
ラプトル見てもねーのにウダウダ言うんじゃねーよ！ゴルァ
ドンだけ苦労して造ったと思ってんだ？（solの本心）
俺が小４のときはポラリスR100使ってたけどなー
507 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 12:26:38 ID:b0sf3stD
ここは世の中に居るうちでも最悪最低の人間の集まりだな。
これで平日紳士然として社会にいると思うと身の毛がよだつな。
ここでくだらない中傷の書き込みしている事冷静に考えて恥ずかしくないのか？
薄気味悪い連中だな。絶対人には言えないあなたの恥部ですねw
これで平日紳士然として社会にいると思うと身の毛がよだつな。
ここでくだらない中傷の書き込みしている事冷静に考えて恥ずかしくないのか？
薄気味悪い連中だな。絶対人には言えないあなたの恥部ですねw
>>507
ここに書き込んでいる時点であなたもその最悪最低の人間の一人だということを忘れないでください
自分はそういう書込みをしないから違うと思わないほうがいいですよ
自分は正しい間違った書込みなどしないまともな人間だと思って２ちゃんに接していると
知らず知らずのうちバランス感覚がおかしくなってきます
わざわざ２ちゃんでこのような書込みする人を見ると心配なので・・・
ここに書き込んでいる時点であなたもその最悪最低の人間の一人だということを忘れないでください
自分はそういう書込みをしないから違うと思わないほうがいいですよ
自分は正しい間違った書込みなどしないまともな人間だと思って２ちゃんに接していると
知らず知らずのうちバランス感覚がおかしくなってきます
わざわざ２ちゃんでこのような書込みする人を見ると心配なので・・・
509 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 12:46:29 ID:b0sf3stD
>>508
俺はね。下記の様なこと普通の人に対して書かないからね。よく覚えておいてくださいね。
********************************************************************
sol半ギレ状態ワロス。
理由なんかねぇーな。
あえていえば、ネットにさらしている間抜け面が原因
さらに言えば、新参のくせに偉そう。
もっと言えば、ストレス解消
俺はね。下記の様なこと普通の人に対して書かないからね。よく覚えておいてくださいね。
********************************************************************
sol半ギレ状態ワロス。
理由なんかねぇーな。
あえていえば、ネットにさらしている間抜け面が原因
さらに言えば、新参のくせに偉そう。
もっと言えば、ストレス解消
わざわざ２ちゃんでこのような書込みする人を見ると心配なので・・・
善人ぶるけど最低最悪の人間だと 痔核はありますからから
513 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 13:08:04 ID:Y6vCeQ3u
こんな変なファンが多いのは、この店だけだよね。 おもしろいね。
514 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 13:27:34 ID:b0sf3stD
ゴミのようなアンチがいるのもこの店の特徴だね。
515 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 14:05:51 ID:lk/ESg3b
腐ったﾔｼがウジョウジョ戯れ言書いているけど
どうせネットの中でしか発散できないﾆｰﾄなんだろ。
俺は、solを支持するね。
商売やっている以上儲けなくてはいけない。
でも、その中でその人にあった最善の物をﾌﾟﾚｾﾞﾝするのが何が悪いんだ？
どうせネットの中でしか発散できないﾆｰﾄなんだろ。
俺は、solを支持するね。
商売やっている以上儲けなくてはいけない。
でも、その中でその人にあった最善の物をﾌﾟﾚｾﾞﾝするのが何が悪いんだ？
で、親の考える予算はいくらだったんだ？
517 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 14:10:02 ID:q6WiipLr
親の予算は？耳聞こえないのかな？
518 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 14:12:10 ID:q6WiipLr
ごめんよ。朝鮮人だから日本語分らないかw
519 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 14:12:47 ID:T823TYDv
ID:q6WiipLr
┌─────────┐
│ .|
│ キティガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
┌─────────┐
│ .|
│ キティガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
偽善者生活楽しいかい？
自分の黒い部分を２チャンで吐き出すのは悪いことかい？
一番怖いのはため込んで実社会で害をなす奴。
人間みな暗部はあるんだよ。
自分の黒い部分を２チャンで吐き出すのは悪いことかい？
一番怖いのはため込んで実社会で害をなす奴。
人間みな暗部はあるんだよ。
522 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 15:18:35 ID:wT6q0qBd
523 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 15:22:45 ID:wT6q0qBd
>>521
「一番怖いのはため込んで実社会で害をなす奴」
君のことか。
なんだ。
俺は自分の中に黒い部分は無いからよ。
「人間みな暗部はあるんだよ。」
って誰かを的にして、黒い部分を吐き出すあんたは最悪ですね。
ケン○ーにでも向けたらどうよ。こんなところで墨吐いてないでさ。
「一番怖いのはため込んで実社会で害をなす奴」
君のことか。
なんだ。
俺は自分の中に黒い部分は無いからよ。
「人間みな暗部はあるんだよ。」
って誰かを的にして、黒い部分を吐き出すあんたは最悪ですね。
ケン○ーにでも向けたらどうよ。こんなところで墨吐いてないでさ。
524 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 15:27:54 ID:q6WiipLr
親の予算は？まだですかぁ
で、昼飯はなんだったの？ 俺はソバ
あの人店に行ったのかよ
527 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 15:46:31 ID:wT6q0qBd
俺は回転寿しw
剃る氏は何食ったのかなw
そろそろ新そばの季節だな。深大寺にでもそのうちそば喰いにいくかな。
剃る氏は何食ったのかなw
そろそろ新そばの季節だな。深大寺にでもそのうちそば喰いにいくかな。
俺はうどんだよ。
巨頭会談は無事終了した模様。共同宣言の文言すり合せ中。
巨頭会談は無事終了した模様。共同宣言の文言すり合せ中。
530 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 16:37:36 ID:wT6q0qBd
聖人君主
ってどこの言葉だよ。
また曲解して。
俺にも欠点はあるよ。黒い部分はないけどね。
俺は偽善者じゃあないと明言して、悪辣極めた言動をここで繰り広げるのはどうかと
思うぜ。おっさん。
ってどこの言葉だよ。
また曲解して。
俺にも欠点はあるよ。黒い部分はないけどね。
俺は偽善者じゃあないと明言して、悪辣極めた言動をここで繰り広げるのはどうかと
思うぜ。おっさん。
531 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 17:19:12 ID:yWRWyl2t
おそらく自覚症状が無い人だから、言っても無駄じゃないかな。
532 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 17:57:14 ID:xBrFfDUb
顔が気に入らないとか、新参者だからとか
そんな理由で、あんなに粘着して叩くのはあり得ないでしょ。
なんか私怨でもあるのかね。
solがんばれ！
そんな理由で、あんなに粘着して叩くのはあり得ないでしょ。
なんか私怨でもあるのかね。
solがんばれ！
533 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 18:44:22 ID:q6WiipLr
有り得るからやってるんじゃん！
んだんだ。
おもちゃ望遠鏡の倍率が高いくらいで…
おもちゃ望遠鏡の倍率が高いくらいで…
535 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 18:55:07 ID:IAKCjf9g
ブログのカキコの人店に行ったみたいですね。
いざこざは無いようでなにより。平穏が一番です。
いざこざは無いようでなにより。平穏が一番です。
536 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:18:52 ID:yWRWyl2t
大山鳴動して鼠一匹
537 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:20:22 ID:IAKCjf9g
>>534
わかってないね。けんこやなしかの売ってる望遠鏡は、倍率高いだけじゃなくて
像はボケボケでくにゃくにゃの架台に載っていて見えないの。
倍率下げてもだめなんだよ。月が三つに見えるのもあるそうじゃないか。
そういうインチキ商売を許さないという人が一人くらいいても良い。
全然わかってないね。
でお前になんか迷惑かかってるのか？剃るのせいで
わかってないね。けんこやなしかの売ってる望遠鏡は、倍率高いだけじゃなくて
像はボケボケでくにゃくにゃの架台に載っていて見えないの。
倍率下げてもだめなんだよ。月が三つに見えるのもあるそうじゃないか。
そういうインチキ商売を許さないという人が一人くらいいても良い。
全然わかってないね。
でお前になんか迷惑かかってるのか？剃るのせいで
538 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:21:54 ID:IAKCjf9g
>>536
たしかにw
たしかにw
×…そういうインチキ商売を許さないという人が一人くらいいても良い。
◎…そういうインチキ商売を利用して自分が儲けようという人が一人くらいいてもオモシロイ。
◎…そういうインチキ商売を利用して自分が儲けようという人が一人くらいいてもオモシロイ。
540 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:25:00 ID:IAKCjf9g
この週末はこのスレッドも凄い騒ぎでした。変な叩きがいっぱい登場。
で聖人君主さまはどちらへいかれましたかw
で聖人君主さまはどちらへいかれましたかw
粗悪品あってのsol商売だからな。
>>539
たしかにw
たしかにw
543 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:28:50 ID:IAKCjf9g
>>541
いつも同じ事書いて、なんか他に無いんか？
いつも同じ事書いて、なんか他に無いんか？
>>543
でお前になんか迷惑かかってるのか？粗悪品のせいで
でお前になんか迷惑かかってるのか？粗悪品のせいで
545 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:33:46 ID:IAKCjf9g
剃る本人に直接会って話を聞けば分かるが星の手帳や白河のグループは現状のケンコーに対してかなり怒り
が充満しているらしい。
組立望遠鏡キットやラプトルはそれらの製品を排除するために産まれたということだ。
が充満しているらしい。
組立望遠鏡キットやラプトルはそれらの製品を排除するために産まれたということだ。
547 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:38:52 ID:IAKCjf9g
>>544
迷惑かっかってるよ。
高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
そうした望遠鏡を購入した人の一部が星見を趣味とする可能性が
あるが、無用に切り捨て状態になっている。
理科教育の荒廃など他にも理由はあるが、一因であることは間違いない。
だから粗悪望遠鏡は粛正されるべきだ。
需要が減れば価格が上がる。そんな事もわからんのか。
迷惑かっかってるよ。
高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
そうした望遠鏡を購入した人の一部が星見を趣味とする可能性が
あるが、無用に切り捨て状態になっている。
理科教育の荒廃など他にも理由はあるが、一因であることは間違いない。
だから粗悪望遠鏡は粛正されるべきだ。
需要が減れば価格が上がる。そんな事もわからんのか。
はいはい、排除できましたか？ 何年後に排除できますか？
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213386.html
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213386.html
549 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:39:46 ID:IAKCjf9g
>>546
本当におまえ大丈夫かw
本当におまえ大丈夫かw
551 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:42:40 ID:yWRWyl2t
面倒に直接関わった時にしか何か言っちゃいけないというのは暴論だろｗ
DQNが良く口にする「お前には関係ねーだろ」と同じ。
ほとんど口げんか状態だな。相手を黙らせたいだけ。
そうやってムキになる信者がいるからスレが荒れる。
このスレで宣伝したかった>>1の気持ちも汲んでやらないと。
DQNが良く口にする「お前には関係ねーだろ」と同じ。
ほとんど口げんか状態だな。相手を黙らせたいだけ。
そうやってムキになる信者がいるからスレが荒れる。
このスレで宣伝したかった>>1の気持ちも汲んでやらないと。
552 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:42:56 ID:IAKCjf9g
554 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:44:56 ID:IAKCjf9g
だれも統計取った訳ではありません。
555 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:46:51 ID:yWRWyl2t
思い込みだな。
空が暗ければ～ ＞ 昔から都市部でも天文ファンは多かった
機材がよければ～ ＞ タカハシを買ってもらった奴でも飽きる奴は飽きる
空が暗ければ～ ＞ 昔から都市部でも天文ファンは多かった
機材がよければ～ ＞ タカハシを買ってもらった奴でも飽きる奴は飽きる
>>554
この立派な主張は根拠がないのかな？
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
思い込みでデマばかり垂れ流しちゃイカンな。
この立派な主張は根拠がないのかな？
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
思い込みでデマばかり垂れ流しちゃイカンな。
557 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:47:04 ID:xBrFfDUb
はいはい、アンチ派は一生粗悪ケンコーでも使ってなさい
粗悪信者のせいで教祖の仮面がボロボロ剥げ落ちてくわな。
信者が暴れて、何時ものようにクソスレが消費されてゆく…
ケンコーの粗悪双眼鏡を通販で買ってしまい、
あまりの見えなさに怒って返品したのはうちの父です。
あまりの見えなさに怒って返品したのはうちの父です。
561 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:57:22 ID:Y6vCeQ3u
ねーねー、なんで剃る信者を叩くとケムコを使わないといけないの？ >>557 ほんと、ガキの口喧嘩で無茶苦茶ｗ 悔しくてヒステリーを起こして捨てゼリフを吐くのは見苦しいYO!
アンチのおかげでsol様のおとこっぷりにますます磨きがかかるね。
なんと、この立派な教義には、何の根拠もなかったようだ。
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
人を騙して商売しちゃいかんだろ。
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
人を騙して商売しちゃいかんだろ。
564 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 20:02:59 ID:q6WiipLr
まあ剃るの会社のような零細じゃ粗悪品にダメージなんか与えられない。見ててドンキホーテみたいで滑稽だ。
干涸びた犬の糞の称号 そのまま返すよ。
干涸びた犬の糞の称号 そのまま返すよ。
565 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 20:13:33 ID:Y6vCeQ3u
厨年信者、リアル厨坊そろってウンコの投げ合いｗ 信者自らの手により、このスレが汚されてゆく。
566 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 20:14:43 ID:Gp1miNEy
弱いU^ェ^Uほどよく
567 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 20:54:57 ID:yWRWyl2t
ほんと、よく吠えるねぇ
568 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 21:02:28 ID:q6WiipLr
剃るの意向に反してケンコーには被害は出ていない
569 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 21:05:04 ID:q6WiipLr
粗悪品が我々の機材の下を支えて居るんだよ。粗悪品販売なしにスカイｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗは無い訳です。
570 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 21:07:32 ID:q6WiipLr
粗悪品なきあと我々の機材も無い。我々は粗悪品買わないし損害も無い。
solに惚れた
572 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 21:16:10 ID:yWRWyl2t
この週末の剃るスレッドは、叩き厨のおかげで剃るスレッドが常に上位に、信者と叩きの戦争が勃発するたびに
剃るの狙い通りスレッドが上がって目立っています。ケンコーが粗悪だということが、啓蒙され剃るにとっては
ウマ～だろうね。
剃るの狙い通りスレッドが上がって目立っています。ケンコーが粗悪だということが、啓蒙され剃るにとっては
ウマ～だろうね。
世界の常識を今さら啓蒙も何も
その世界の常識を指摘されてファビョってる奴が、いまだにいるのも事実で。
術中にハマるのミエミエなのに、なんで無視できずに叩くんだろうな。
術中にハマるのミエミエなのに、なんで無視できずに叩くんだろうな。
576 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:03:35 ID:QokRcJuj
>>575
日本語でよろしく。いまいち意味がわからない。
日本語でよろしく。いまいち意味がわからない。
思い込みを語るだけで客観性ゼロだし。
わからないなら、わからないままでいた方が、多分健康に良い。
叩かれてるのはここにいる信者だということが解ってない件
580 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:13:37 ID:QokRcJuj
世界の常識？
おたくの常識であって、みんなの常識ではないよな。
おたくの常識であって、みんなの常識ではないよな。
581 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:16:37 ID:QokRcJuj
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
根拠マダー？
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
根拠マダー？
583 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:24:11 ID:QokRcJuj
原因の一つとして十分考えられるとは思う。
そんなの数値化した統計なんか取れるわけがないだろ。
おまえがもう少し頭が良ければ一因になっていることくらい分かるだろ。
そんなの数値化した統計なんか取れるわけがないだろ。
おまえがもう少し頭が良ければ一因になっていることくらい分かるだろ。
根拠がない以上、妄想としか言いようがない。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
これもﾋﾟｯﾀﾘだ
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
587 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:51:07 ID:cyfQ/Lg8
まだ，負け惜しみをグダグダと･･･
589 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:10:58 ID:QokRcJuj
590 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:13:22 ID:glnXH9Ta
591 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:17:46 ID:glnXH9Ta
立証責任は当然に因果関係を主張する側にある。
ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2004/04_0527_takashima.html
こんな社会の常識もないのではどうしようもないな。
ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2004/04_0527_takashima.html
こんな社会の常識もないのではどうしようもないな。
592 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:28:36 ID:QokRcJuj
593 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:29:42 ID:QokRcJuj
次に粗悪品が沢山売られている現状をどう思いますか。
あなたの個人的な意見でOKよ。
あなたの個人的な意見でOKよ。
594 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:31:12 ID:glnXH9Ta
> 因果関係を証明する統計的データーはありません。
これで裁判なら敗訴確定。
他人のﾁﾝ説を第三者が証明してやる必要などない。
これで裁判なら敗訴確定。
他人のﾁﾝ説を第三者が証明してやる必要などない。
595 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:33:51 ID:3DRtYBl+
ところがここは裁判所じゃあないんだなぁこれがｗ
596 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:34:00 ID:QokRcJuj
そのまんま放置でOKなのでしょうか？
双眼鏡には望遠鏡工業会が中心になり定めた工業規格がありますが、工業会会員企業の一部が
そのような無茶なズーム双眼鏡や機能しない光学機器を製造販売している現状をユーザーとして
見てどう思うかを聞きたい。
面倒でしょうが、答えて頂けると助かります。
そのあとあなたの質問にも答えます。
双眼鏡には望遠鏡工業会が中心になり定めた工業規格がありますが、工業会会員企業の一部が
そのような無茶なズーム双眼鏡や機能しない光学機器を製造販売している現状をユーザーとして
見てどう思うかを聞きたい。
面倒でしょうが、答えて頂けると助かります。
そのあとあなたの質問にも答えます。
597 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:36:20 ID:QokRcJuj
さらには、それらの商品を批判する勢力がありますが、私もWEBサイトで沢山警告
していますが、その活動のどこが悪いのでしょうか。
これもあなたの個人的な見解を聞きたい。
していますが、その活動のどこが悪いのでしょうか。
これもあなたの個人的な見解を聞きたい。
598 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:37:09 ID:glnXH9Ta
詭弁ガイドラインの6
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
599 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:39:20 ID:FmWes3M+
誰に質問してるんだ？独り言かw
俺は寝る。
じゃあな。
俺は寝る。
じゃあな。
600 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:39:44 ID:glnXH9Ta
粗悪信者かと思ったら粗悪教祖が釣れたようだwww
たとえｹﾑｺの安物望遠鏡が粗悪だとしても、
信者や教祖がデタラメをふれまわって良い、何の免罪符にもならない。
たとえｹﾑｺの安物望遠鏡が粗悪だとしても、
信者や教祖がデタラメをふれまわって良い、何の免罪符にもならない。
601 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:42:39 ID:QokRcJuj
残念ながら剃るさんではありません。
剃るさんの前から粗悪ズームに批判的なサイトを作っていた者です。
剃るさんの前から粗悪ズームに批判的なサイトを作っていた者です。
602 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:46:52 ID:FmWes3M+
あ～あ～あの糞サイトね。何たら愛好会知ってるよ。
603 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:48:20 ID:QokRcJuj
ぶー
違います。あんなに本格的なところではありません。
まあいいじゃないの。
質問に答えてください。
違います。あんなに本格的なところではありません。
まあいいじゃないの。
質問に答えてください。
604 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:50:00 ID:glnXH9Ta
根拠を聞かれて逃げ回るようなサイトならさっさと閉じればいい。
何の意味もない。
何の意味もない。
605 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:50:19 ID:FmWes3M+
俺は関心無いから。じゃあな。
606 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:52:04 ID:FmWes3M+
お前さんの質問に答える義務ないし。
607 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:59:30 ID:FmWes3M+
放置プレー
608 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 05:01:46 ID:0mCaD3HI
報知？
まぁ、あれだな。粗悪望遠鏡の蔓延る現状がラプトルを生んだと。
甥っ子にラプトルを買い与えて喜ばれている俺にしてみれば粗悪望遠鏡サマサマだな。
ケンコー・ナシカ＆業者にもう一頑張りしてもらうと、ラプトルの次（60mm）が出てきそうだなぁ。ｗ
甥っ子にラプトルを買い与えて喜ばれている俺にしてみれば粗悪望遠鏡サマサマだな。
ケンコー・ナシカ＆業者にもう一頑張りしてもらうと、ラプトルの次（60mm）が出てきそうだなぁ。ｗ
放置プレー
611 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 09:02:06 ID:46voMntD
市場から追い出される惨めさ。
612 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 09:16:07 ID:FmWes3M+
放置
亀で済まんが…
>>441
EDはともかく、俺なら、初心者に微動無しの天体望遠鏡はすすめないな。
>>444
そうそう、長続きしないパターンの原因の一つは、「持ち出すのが
めんどくさくなる」だよな。
この板に多い「出戻り天文ファン」の多くが「ポルタやカメラ三脚＋
短焦点屈折」を使うのは、「持ち出すのがめんどくさくなってやめちゃう」を
経験しているから。
>>441
EDはともかく、俺なら、初心者に微動無しの天体望遠鏡はすすめないな。
>>444
そうそう、長続きしないパターンの原因の一つは、「持ち出すのが
めんどくさくなる」だよな。
この板に多い「出戻り天文ファン」の多くが「ポルタやカメラ三脚＋
短焦点屈折」を使うのは、「持ち出すのがめんどくさくなってやめちゃう」を
経験しているから。
>>539
まあねぇ。
初心者はマトモな望遠鏡を手にいれる事が出来る。
sol氏はオマンマが食える。
実に良い事だな。「商売」とはそうでないと。
>>547
同意。15年前、ニコンが粗悪品クリモシリーズを
出した時の絶望感といったら…
>>550
とりあえずだな、20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ。
ああ、ひょっとして生まれる前なのかな？
まあねぇ。
初心者はマトモな望遠鏡を手にいれる事が出来る。
sol氏はオマンマが食える。
実に良い事だな。「商売」とはそうでないと。
>>547
同意。15年前、ニコンが粗悪品クリモシリーズを
出した時の絶望感といったら…
>>550
とりあえずだな、20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ。
ああ、ひょっとして生まれる前なのかな？
>>568
ん？ ケンコーのHPを見るとそうでも無いようだが。
>>582
ちなみに、約15年前、ビクセンがチラシで中国製（台湾製？）望遠鏡を叩いていた。
いわく「アルミ三脚のストッパーが、直にネジ頭なので、使い続けると
穴が開いてストッパーとして使えない」など。
このチラシは、ビクセンが抱いていた危機感の現れだと言える。
ちなみに、輸入していたのはケンコーですが…ｗ
ん？ ケンコーのHPを見るとそうでも無いようだが。
>>582
ちなみに、約15年前、ビクセンがチラシで中国製（台湾製？）望遠鏡を叩いていた。
いわく「アルミ三脚のストッパーが、直にネジ頭なので、使い続けると
穴が開いてストッパーとして使えない」など。
このチラシは、ビクセンが抱いていた危機感の現れだと言える。
ちなみに、輸入していたのはケンコーですが…ｗ
何の意味もないことがわかれば、人として正常だ。
ナシカ、ケンコーの見事なワンツー
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213386.html
ヤフーもナシカ、ケンコーの高倍率王国
ttp://shopping.yahoo.co.jp/ar:2076869515:ranking=weekly
カメラ店の通常倍率でもケンコ－強し
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=035020
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213386.html
ヤフーもナシカ、ケンコーの高倍率王国
ttp://shopping.yahoo.co.jp/ar:2076869515:ranking=weekly
カメラ店の通常倍率でもケンコ－強し
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=035020
619 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 14:00:39 ID:9Mfp5zRI
そんな事に一喜一憂できるなんて、信者って幸せなんだね。
倍率が望遠鏡の性能では無い、という程度のことも下調べできないような能力の人間が、
まともな望遠鏡を買ったところで、どうせろくに使いこなせない。
そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
というか、望遠鏡解説書の本の最初あたりに絶対書いてあるはずの事項を知らないって、
どういうことよ？
粗悪品を売ってる会社なんかよりも、そういう低レベルの行動をする人間の方に怒りを覚えるよ。
まともな望遠鏡を買ったところで、どうせろくに使いこなせない。
そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
というか、望遠鏡解説書の本の最初あたりに絶対書いてあるはずの事項を知らないって、
どういうことよ？
粗悪品を売ってる会社なんかよりも、そういう低レベルの行動をする人間の方に怒りを覚えるよ。
621 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 17:18:46 ID:46voMntD
さすがっ！
622 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 18:03:41 ID:cyfQ/Lg8
昔の魚籠アウトレットの、125mm対空双眼鏡のコメントにも書いてあったな。
あのガタイの双眼鏡で、倍率が20倍とか30倍とか聞いて、信じられないとか
作った奴はバカじゃないのとか言うパンピーの話が。
まぁ実際、パンピーは、土星の輪は500倍くらいないと見えないとか
思い込んでる奴が（なぜか）多いしなぁ。
俺はわざと70倍位で見せたりするが。
あのガタイの双眼鏡で、倍率が20倍とか30倍とか聞いて、信じられないとか
作った奴はバカじゃないのとか言うパンピーの話が。
まぁ実際、パンピーは、土星の輪は500倍くらいないと見えないとか
思い込んでる奴が（なぜか）多いしなぁ。
俺はわざと70倍位で見せたりするが。
自分の趣味を押し付けることをサービスと勘違いしてはいませんか？
サービスの本質を勉強して来るといいですよ。
ttp://rn-cdn.oricon.co.jp/special/20071002_01.html
サービスの本質を勉強して来るといいですよ。
ttp://rn-cdn.oricon.co.jp/special/20071002_01.html
じゃあ、メイド天体望遠鏡屋と執事天文パーツ屋で決まりだな
>>616-617
＞何の意味もないことがわかれば、人として正常だ。
キミの例えがか？
根拠を出されたら煽りに逃げるか。みっともないな。
何の意味もなく連投するのは、脊髄反射何の意味もないカキコの証拠なんだがな。
＞何の意味もないことがわかれば、人として正常だ。
キミの例えがか？
根拠を出されたら煽りに逃げるか。みっともないな。
何の意味もなく連投するのは、脊髄反射何の意味もないカキコの証拠なんだがな。
>>626
たまには天文カタログ雑誌の他の一般メディアをご覧になるとよいですよ＾＾
たまには天文カタログ雑誌の他の一般メディアをご覧になるとよいですよ＾＾
>>620
＞そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
＞それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
粗悪望遠鏡が粗悪望遠鏡なのは、倍率が大きいからじゃない。
SOL氏のブログ読んでみな。
あと、上の方で書かれている文章を読んでいるのにそんな事が言えるなら、
日本語が理解できない人としか思えないな。
＞そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
＞それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
粗悪望遠鏡が粗悪望遠鏡なのは、倍率が大きいからじゃない。
SOL氏のブログ読んでみな。
あと、上の方で書かれている文章を読んでいるのにそんな事が言えるなら、
日本語が理解できない人としか思えないな。
>>627
日本語でおk
日本語でおk
>>620
> そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
> それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
そのとおり。
使わないモノが、粗悪かどうかは関係ないですね。
> そういう人は、どうせ望遠鏡を使った気分になって後は部屋の飾りにするという用途になるだけ。
> それなら、いわゆる粗悪望遠鏡で十分。
そのとおり。
使わないモノが、粗悪かどうかは関係ないですね。
20年前に望遠鏡がばか売れしていたのは、ハレー彗星ブームと
バブル経済のおかげですが…。
はっ、もしかして、ハレーブームとバブル経済が去ったのも、
粗悪望遠鏡のせいだというのではないでしょうね？ ＾＾
バブル経済のおかげですが…。
はっ、もしかして、ハレーブームとバブル経済が去ったのも、
粗悪望遠鏡のせいだというのではないでしょうね？ ＾＾
ID:ZAEgqwuf、いいぞ、もっとやれ！
「20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在の双眼鏡・天体望遠鏡を較べろ」と
言っているのに、どうして「売れていたのは～」という返答をするんだろうか？
やはり日本語が理解できない人のようだ。
バカは喋らせれば喋らせるほどボロを出すから面白いなｗ
「20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在の双眼鏡・天体望遠鏡を較べろ」と
言っているのに、どうして「売れていたのは～」という返答をするんだろうか？
やはり日本語が理解できない人のようだ。
バカは喋らせれば喋らせるほどボロを出すから面白いなｗ
基地外が話題逸らしに必死ですが…。
高倍率表示だけが瓜の粗悪望遠鏡なんて、
昔から雑誌や新聞広告に出ていたでしょう。
実物見ればとても金払う価値などないのは明らかですけど、
通販ならわかりませんからね。
インターネットの普及で販路が猛烈に拡大しただけ。
高倍率表示だけが瓜の粗悪望遠鏡なんて、
昔から雑誌や新聞広告に出ていたでしょう。
実物見ればとても金払う価値などないのは明らかですけど、
通販ならわかりませんからね。
インターネットの普及で販路が猛烈に拡大しただけ。
なんだかんだの結果、「NERIUS」「Zenithstar」として売れてた鏡筒が
「SkyExplorer」と名前を変えただけで、いきなり胡散臭くなる現実。
「SkyExplorer」と名前を変えただけで、いきなり胡散臭くなる現実。
636 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 21:21:54 ID:8f2xC619
solブログのコメント欄でラプトルが感動のフィナーレを迎えて居るぞ。
良質な光学系は子どもは土星の虜に、大人は涙を流した！
ケンコーの糞ゴミ望遠鏡ではありえないフィナーレですな。
良質な光学系は子どもは土星の虜に、大人は涙を流した！
ケンコーの糞ゴミ望遠鏡ではありえないフィナーレですな。
637 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 21:27:07 ID:8f2xC619
ED2どこで売ってますか
640 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 21:43:27 ID:cyfQ/Lg8
主砲よりでかいファインダーｗ
ケンコ自身、さすがにまずいと思ったのか、こんなページ作ってたんだな
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/basic_knowledge.html
しょっぱな「適正倍率で観測しましょう」かよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/basic_knowledge.html
しょっぱな「適正倍率で観測しましょう」かよ。
643 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 21:57:08 ID:8f2xC619
「世界はラプトルの素晴らしさに涙した！」
「KENKO VS STARLIGHT その戦いは RAPTORが奇跡の勝利！感涙のフィナーレへ！」
「その時世界は泣いた。RAPTOR劇的な勝利へ！」
「RAPTOR完全勝利！全米が泣いた！ミシシッピー川は前代未聞の増水、氾濫危険水位突破！ドル安避けられず！」
w
「KENKO VS STARLIGHT その戦いは RAPTORが奇跡の勝利！感涙のフィナーレへ！」
「その時世界は泣いた。RAPTOR劇的な勝利へ！」
「RAPTOR完全勝利！全米が泣いた！ミシシッピー川は前代未聞の増水、氾濫危険水位突破！ドル安避けられず！」
w
644 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 22:01:25 ID:8f2xC619
「完敗のKENKO SKYWALKER 泣きっ面に蜂。ルーカス スタジオに名前の盗用で訴えられる」
以上、おやすみなさい。
以上、おやすみなさい。
>>645
そうなんだ。少なくとも４年前からこの内容なんだ。
［適正倍率］の項目の、天体、倍率と、見える程度の表、ツッコミ所満載なんだが。
月なんか20倍以下から（まともな光学系なら）十分観察できるし
金星の満ち欠け観察に60倍や100倍も出す必要も無いし
二重星が100個以上見えるとか日本語として意味わからんし
変光星を30～50倍で見ると、光度が変わる様子でも見えてくるんか、とか。
そうなんだ。少なくとも４年前からこの内容なんだ。
［適正倍率］の項目の、天体、倍率と、見える程度の表、ツッコミ所満載なんだが。
月なんか20倍以下から（まともな光学系なら）十分観察できるし
金星の満ち欠け観察に60倍や100倍も出す必要も無いし
二重星が100個以上見えるとか日本語として意味わからんし
変光星を30～50倍で見ると、光度が変わる様子でも見えてくるんか、とか。
信者は平気で100倍以上出して喜ぶのにねぇ。
648 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 22:37:44 ID:9Mfp5zRI
男っぷり 感動のフィナーレ 恥ずかしげもなく使える痛いオヤヂ信者
649 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 22:54:04 ID:8f2xC619
>>648
「88デジベル超！648の負け惜しみに大ブーイング、中国でのアジア大会で受けたサッカー日本代表へのブーイングを軽く上回る。」w
「88デジベル超！648の負け惜しみに大ブーイング、中国でのアジア大会で受けたサッカー日本代表へのブーイングを軽く上回る。」w
650 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:00:31 ID:cyfQ/Lg8
要は自分に酔ってるだけなんだよな。
俺様プロジェクトX状態。
幸せといえば幸せだがな。
「それが宗教」といえば、その通りなんだが。
俺様プロジェクトX状態。
幸せといえば幸せだがな。
「それが宗教」といえば、その通りなんだが。
651 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:26:29 ID:QokRcJuj
おまえら釣られすぎw
止めは信者の感動創作秘話でとうとう洗脳されますたｗ
しかし、ホームセンターやデパートのオモチャ売場に行って、ケンコー・ナジカの
ゴミ望遠鏡やゴミ双眼鏡を目撃すると妙に腹が立ってくるのは事実。あれは酷いよ。
値段も５０００～１００００円と決して安くはないし、あれを買おうかどうか品定めして
いる客をみると、悲しくなる。
ゴミ望遠鏡やゴミ双眼鏡を目撃すると妙に腹が立ってくるのは事実。あれは酷いよ。
値段も５０００～１００００円と決して安くはないし、あれを買おうかどうか品定めして
いる客をみると、悲しくなる。
しかし、ホームセンターやデパートのオモチャ売場に行って、ケンコー・ナジカの
ゴミ望遠鏡やゴミ双眼鏡を買おうかどうか品定めしている客を目撃すると妙に
腹が立ってくるのは事実。
こんな低レベルの客さえいなければ、ああいう望遠鏡ももっと品質のよいもの
としてこの世に出ることができただろうにと思うと、悲しくなる。
ゴミ望遠鏡やゴミ双眼鏡を買おうかどうか品定めしている客を目撃すると妙に
腹が立ってくるのは事実。
こんな低レベルの客さえいなければ、ああいう望遠鏡ももっと品質のよいもの
としてこの世に出ることができただろうにと思うと、悲しくなる。
655 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:10:50 ID:xzTTYRqU
とりあえずこの連休のこのスレッドでの戦いはラプトルの完全なる勝利だなw
しかし、コンビニに行って、どのカップラーメンを買おうか品定めしている客を
目撃すると、妙に腹が立ってくるのは事実。
こんな低レベルの客さえいなければ、ああいうラーメンももっと品質のよいもの
としてこの世に出て、世界中に素晴らしいラーメン文化が花開くことができただ
ろうにと思うと、余計に悲しくなる。
目撃すると、妙に腹が立ってくるのは事実。
こんな低レベルの客さえいなければ、ああいうラーメンももっと品質のよいもの
としてこの世に出て、世界中に素晴らしいラーメン文化が花開くことができただ
ろうにと思うと、余計に悲しくなる。
657 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:12:59 ID:x4ub3oeV
ぶぶぶっ 笑った。
>>655
『詭弁ガイドライン』13に相当します。
『詭弁ガイドライン』
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
『詭弁ガイドライン』13に相当します。
『詭弁ガイドライン』
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
659 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:14:13 ID:x4ub3oeV
さてとぉ。気おとり直して
660 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:15:43 ID:x4ub3oeV
お約束だから
662 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:20:35 ID:c7bumikT
663 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:21:30 ID:x4ub3oeV
おら！答えろ ボケなす！
664 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:22:54 ID:xzTTYRqU
ぶっw
665 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:28:38 ID:x4ub3oeV
4bvDWhw8
昨夜に続き二度目の逃走か。
案外と気が弱いなｗ
昨夜に続き二度目の逃走か。
案外と気が弱いなｗ
ケムコ信者 ＶＳ 剃る信者
ファイト！！
ファイト！！
●「質問」てのはこれだね。
>> 550 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/07(日) 19:40:45 ID:IYPaqttv
>>547
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
具体的に。
どこにそんなデータがあるのだ？
●粗悪信者さんによると、これが「回答」らしいよ？
>> 614 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/08(月) 10:01:26 ID:9GZXvrZL
>>550
とりあえずだな、20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ。
ああ、ひょっとして生まれる前なのかな？
>> 550 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/07(日) 19:40:45 ID:IYPaqttv
>>547
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
具体的に。
どこにそんなデータがあるのだ？
●粗悪信者さんによると、これが「回答」らしいよ？
>> 614 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/08(月) 10:01:26 ID:9GZXvrZL
>>550
とりあえずだな、20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ。
ああ、ひょっとして生まれる前なのかな？
バカバカしいと思いながら20年前の天文ガイドの広告を眺めてるんだけど、
どこにもこんなことは書いてませんよ。（当り前だけど）
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
どこにもこんなことは書いてませんよ。（当り前だけど）
> 高倍率ズームのせいで、双眼鏡の国内需要は落ちまくり。
> 望遠鏡のほとんどがイカレているせいで、天文ファン増えず。
669 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:45:53 ID:prbJc1+P
信者の思い込みに相手をしても無駄でしょ。 彼らの願望に過ぎないんだから。
信者に何言っても無駄
672 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:54:38 ID:xzTTYRqU
質問には答えず、みずからがオヤジであることを告白しちまった668
ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽw
おやすみー
ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽw
おやすみー
20年前のSP-DXかっこいいな。
SXDも黒くして欲しい。
SXDも黒くして欲しい。
674 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:59:09 ID:xzTTYRqU
髪の毛抜けきらんうちにはやく可愛いｵｸﾀﾝ見つけなさいよw
EM2000なんて見たことないぞwww
MT100で１６万！ そりゃ売れんわw
「16万のMT100が売れないのはケンコーのせいだ！」とか言い出しそうで粗悪信者ｺﾜｽ
678 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 01:10:30 ID:c7bumikT
4bvDWhw8
おぬしぜんぜんおもしろくない。
SXD黒くしたければ、剃るのところの黒魔術塗っとけ
艶消しのブラックなw
おやすみ。
おぬしぜんぜんおもしろくない。
SXD黒くしたければ、剃るのところの黒魔術塗っとけ
艶消しのブラックなw
おやすみ。
679 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 01:12:54 ID:x4ub3oeV
俺も寝る
bye!
bye!
680 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 01:12:57 ID:KTnDmAKP
信者名物の捨て台詞
>>667-668
「20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ」
と言っているのに、なぜ「20年前の天文ガイドにこんなことは
書いてませんよ」という反応が返ってくるのだろうか？
あなた、本当に日本人ですか？ 義務教育を終えている人ですか？
「20年前の１～３万円クラスの望遠鏡と、現在のの１～３万円クラスの
望遠鏡を 比 較 す る 」のに、なぜ「20年前の天文ガイドに書いてある」
と思うのでしょうか？？？
「比較」ってなんだかわかっていますか？
ついでに言うと、天文ガイドの広告には１～３万円クラスの機種は載っていないでしょ。
>>671
その発言をしたのは俺じゃないが、正しいですよ？
売れ残り品の在庫処分と同じだと思っているのでしょうか？
「産業」というものが理解できていないのではありませんか？
「20年前の双眼鏡・天体望遠鏡と、現在同じ価格の
双眼鏡・天体望遠鏡を較べてみてくれ」
と言っているのに、なぜ「20年前の天文ガイドにこんなことは
書いてませんよ」という反応が返ってくるのだろうか？
あなた、本当に日本人ですか？ 義務教育を終えている人ですか？
「20年前の１～３万円クラスの望遠鏡と、現在のの１～３万円クラスの
望遠鏡を 比 較 す る 」のに、なぜ「20年前の天文ガイドに書いてある」
と思うのでしょうか？？？
「比較」ってなんだかわかっていますか？
ついでに言うと、天文ガイドの広告には１～３万円クラスの機種は載っていないでしょ。
>>671
その発言をしたのは俺じゃないが、正しいですよ？
売れ残り品の在庫処分と同じだと思っているのでしょうか？
「産業」というものが理解できていないのではありませんか？
粗悪信者の脳内は、誰にもわかりませぬ
683 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 11:57:06 ID:xzTTYRqU
聖人君主さんはどこか？
684 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 11:58:42 ID:xzTTYRqU
昼休み中に出てきなさい
686 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 13:44:03 ID:KTnDmAKP
一段とヒートアップして信心が深まっていてナニヨリだなｗ
「（剃る＆剃る儲叩き）≠ケムコ儲」という論理学も理解できないのもマヌケな儲らしくてよろしい。
今日もアドレナリン噴出でガムバレ！
「（剃る＆剃る儲叩き）≠ケムコ儲」という論理学も理解できないのもマヌケな儲らしくてよろしい。
今日もアドレナリン噴出でガムバレ！
687 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 15:50:29 ID:prbJc1+P
ｼﾝｼﾞｬ ﾎﾞﾝｵﾄﾞﾘ (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
688 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 16:51:17 ID:x4ub3oeV
聖人君主さんはどこか？
>>656
『詭弁ガイドライン』６に相当します。
『詭弁ガイドライン』
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
『詭弁ガイドライン』６に相当します。
『詭弁ガイドライン』
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ラーメンはインスタントでも食べられないことはありません。
粗悪望遠鏡は月も見えません。
したがって両者は無関係であり、『詭弁ガイドライン』６に相当します。
また、この点は、Solブログを読めばわかることだとすでに指摘されています。
よって『詭弁ガイドライン』６にも相当します。
粗悪望遠鏡は月も見えません。
したがって両者は無関係であり、『詭弁ガイドライン』６に相当します。
また、この点は、Solブログを読めばわかることだとすでに指摘されています。
よって『詭弁ガイドライン』６にも相当します。
ここ数日の流れで、Sol叩きがへまするたびにIDを変える事が確定したわけですが、
これはやはり粗悪品の在庫を抱える業者なのでしょうか？
>>671に見られるように、「産業」と「在庫」の区別がついてないあたりにも、
販売業者であることが予想できます。
これはやはり粗悪品の在庫を抱える業者なのでしょうか？
>>671に見られるように、「産業」と「在庫」の区別がついてないあたりにも、
販売業者であることが予想できます。
「カップラーメンを毎日食べて問題ないでしょうか？」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1572633.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1572633.html
良回答10pt
ANo.1 多量の塩分と脂質と添加物が過剰にとられてますので基本的には腎臓がまずやられるでしょう
また高血圧や動脈硬化といった成人病を経て心筋梗塞や動脈瘤による脳梗塞となるでしょう
ANo.1 多量の塩分と脂質と添加物が過剰にとられてますので基本的には腎臓がまずやられるでしょう
また高血圧や動脈硬化といった成人病を経て心筋梗塞や動脈瘤による脳梗塞となるでしょう
売れ行き不振の腹いせにこんなスレ叩いてる暇があったら、
まともに売れるようなセールスコピーでも考えてた方がいいと思うけどな。
「子供の頃からのあこがれだった、知的なインテリアがこの価格で」
とか。
インテリアなら倍率なんか関係ねーだろ
まともに売れるようなセールスコピーでも考えてた方がいいと思うけどな。
「子供の頃からのあこがれだった、知的なインテリアがこの価格で」
とか。
インテリアなら倍率なんか関係ねーだろ
695 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 17:22:41 ID:Zrwyug63
信者経済学の続きをお願いいたします
ブログすごかったね
カメラネジ穴つけて単体売りしたら買うかなー
カメラネジ穴つけて単体売りしたら買うかなー
へらない電子マネー
SOL天でもはじめればいいのになぁ
SOL天でもはじめればいいのになぁ
698 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 22:52:18 ID:/g3LkI7Q
なにをやっても注目されるsolがうらやましいです。
天気板で先週末もっとも熱いスレッドのひとつでした。
天気板で先週末もっとも熱いスレッドのひとつでした。
699 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 22:57:48 ID:/g3LkI7Q
燃料投下します。
ショップチャンネルの望遠鏡の番組です。かなりたのしいよ。
http://www.shopch.jp/NoKeywdPrdSearch.do?searchStr=%93V%91%CC%96]%89%93%8B%BE
毎年ものすごい数の望遠鏡売ってるらしいよ。
ショップチャンネルの望遠鏡の番組です。かなりたのしいよ。
http://www.shopch.jp/NoKeywdPrdSearch.do?searchStr=%93V%91%CC%96]%89%93%8B%BE
毎年ものすごい数の望遠鏡売ってるらしいよ。
ショップチャンネルのテレショップ手法って、エウリアンの手法に
ものすげー近いんだよな。
ものすげー近いんだよな。
ｷﾃｶﾞｲ信者の暴れっぷりは酷かったな
702 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 00:19:18 ID:ReDOwYyc
叩き厨もものすごかった。異常なレヴェルに到達していましたw
掲示板にタイムリーな質問が！
最近のブログ流れから見れば嫌がらせのような質問だ。
最近のブログ流れから見れば嫌がらせのような質問だ。
704 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 01:17:54 ID:mSGB42cQ
普通に嫌がらせとみた。さて馬鹿剃るはどう返答するかな
このスレなら，痛い大人儲や単細胞のオウム返し&捨て台詞リアル厨儲をいくらでも弄んでもいいｗ
ただ，仁義を守って，聖地の剃る板はそっとしておき。
迷える初心者には救いの場だし。
ただ，仁義を守って，聖地の剃る板はそっとしておき。
迷える初心者には救いの場だし。
新じゃがここで暴れてオケでちゃねらーはあっちに来るなってか？
あれがここの住民なら、もともとここで新じゃが暴れなきゃ向こうに行くなんて事はないんだろうがな。
自業自得ってとこか。
あれがここの住民なら、もともとここで新じゃが暴れなきゃ向こうに行くなんて事はないんだろうがな。
自業自得ってとこか。
707 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 09:42:41 ID:mSGB42cQ
病んでますね。ここの住人の大部分は
708 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 09:47:11 ID:mSGB42cQ
もちろん俺も病んでる。君も病んでる。俺はあっちには手出しはしないよ。人の庭先で暴れたら顔バレするし
710 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 10:40:59 ID:mSGB42cQ
ほんとだw
なんだ香ばしい自爆信者か。
反乱分子かも。
派閥があったりして。
反乱分子かも。
派閥があったりして。
712 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 12:21:07 ID:dYNyf1NE
信者ウォッチングは楽しいなぁ
713 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 19:38:53 ID:mSGB42cQ
剃るはかなりの低能
商才の無い奴が、>>713みたいな書き込みして荒らしてるだけ
717 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:30:27 ID:ReDOwYyc
ポルタの売上台数じゃ、日本一いや世界一らしいぞ。
夏も数百台の入門機出荷と聞く。
いずれも業界内での噂話、ほんとうかどうかは知らん。
証明せよとかいわれても困る。
でもアストロディアも半分以上sol会社らしいし
相当のもんだよ。
業界内では相当警戒されているのは事実だが。
やっかみもあるようだけどね。
後から出てきて云々の話は俺の上司が誰かとの電話で
していたよ。
夏も数百台の入門機出荷と聞く。
いずれも業界内での噂話、ほんとうかどうかは知らん。
証明せよとかいわれても困る。
でもアストロディアも半分以上sol会社らしいし
相当のもんだよ。
業界内では相当警戒されているのは事実だが。
やっかみもあるようだけどね。
後から出てきて云々の話は俺の上司が誰かとの電話で
していたよ。
718 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:37:07 ID:NrHPb4pL
初心者向け市場という鉱脈を掘り当てたのは，剃るの努力の賜物だと思うけどな．
719 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:12:53 ID:SRBdIJHn
初心者向け市場なんて昔からありましたw
剃るが開拓した訳じゃない。阿呆過ぎw
剃るが開拓した訳じゃない。阿呆過ぎw
720 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:23:38 ID:SRBdIJHn
ポルタも｢ビクセン｣が初心者市場向けに作りました。剃るが会社起こす前に。
721 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:58:42 ID:HNqkcvCT
ポルタは初期生産品は水平回転軸がすぐにガタガタになる欠陥商品だったんだけどな。
オークションで中古買うのは止めた方が良い。本来使いやすいし値段も安いから、オク
に流す意味が無いはず。
オークションで中古買うのは止めた方が良い。本来使いやすいし値段も安いから、オク
に流す意味が無いはず。
水平軸のガタって、あれ簡単に調整できるんだけどな。
俺のは逆にフリーにした時に渋くて、緩める方向に調整した。
俺のは逆にフリーにした時に渋くて、緩める方向に調整した。
まぁまぁ、信者さんにレベルをあわせてあげないと
724 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 02:35:54 ID:HNqkcvCT
あのねー、スラスト方向のガタを言ってるんだけどねー。
フリクション調整ネジの事、言ってる訳じゃないんだけどねー。
やっぱ２ｃｈは餓鬼だわ…
フリクション調整ネジの事、言ってる訳じゃないんだけどねー。
やっぱ２ｃｈは餓鬼だわ…
裏のセルフロックナットが緩むって話でしょ。
726 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 03:03:07 ID:HNqkcvCT
ラプsolの5cmF12は長過ぎじゃないかな？
魚籠の6cmF7ガイドスコープが異様にシャープなんだが、
魚籠の6cmF7ガイドスコープが異様にシャープなんだが、
728 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 08:39:44 ID:bqarC6+H
>>724
オマエの理解力の方が餓鬼だわ・・・
オマエの理解力の方が餓鬼だわ・・・
>>726
基本、「動くもの」だから、ダブルナットよりも現在の
セルフロックナットの方が良いと思うんだが…。
まあ、「なるべくメンテフリー」を重視するか、「ユーザーが
調整出来るように」を重視するかの価値観の相違だな。
ダブルロックナットじゃなくて、ロックナットの横にネジを
付けるという方法もある。
基本、「動くもの」だから、ダブルナットよりも現在の
セルフロックナットの方が良いと思うんだが…。
まあ、「なるべくメンテフリー」を重視するか、「ユーザーが
調整出来るように」を重視するかの価値観の相違だな。
ダブルロックナットじゃなくて、ロックナットの横にネジを
付けるという方法もある。
731 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 09:44:12 ID:SRBdIJHn
ラプトルは長杉のウンコです。剃るの今朝の一番糞並みです。象のチンコ並の長さです。
たぶん大昔のレンズの在庫品か同スペックの研摩皿を使うしかないのだと思われ。
50mmF12は性能的には安定しているが珍しいスペック。
そこでなぜか手元にある1980年の天ガを見てみると…
50mmF12は性能的には安定しているが珍しいスペック。
そこでなぜか手元にある1980年の天ガを見てみると…
733 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 12:29:48 ID:mfhkXjjH
売ってる物は初心者用なんだが、安く作ってるので色々問題あるわな。
にしても、ポルタは主力商品の訳だが。
にしても、ポルタは主力商品の訳だが。
古い経緯台はもっと軸径太くてロックナットはカシメ。
コストダウンのためなんだろうけど、こんなとこでケチるなよって感じ。> ポンタ
コストダウンのためなんだろうけど、こんなとこでケチるなよって感じ。> ポンタ
735 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 12:54:18 ID:SRBdIJHn
50mmのレンズは剃るの店に各種あるがな。
50mmアクロマート対物レンズ（1980年『天文ガイド』広告ページ）
fl/D￥売価
500/50￥9400（アストロ）※セル、フード付
750/50￥9400（アストロ）※セル、フード付
900/50￥6000（キング商会）※コルキットKT-50一式
800/53￥2500（スリービーチ）
600/52￥2500（スリービーチ）
300/52￥2500（スリービーチ）
380/52￥2500（スリービーチ）
195/52￥1950（スリービーチ）※ファインダー用
260/50￥29800（スリービーチ）※スーパーチビテレ50一式
800/50￥3500（ダウエル）
800/52￥2800（ダウエル）※超特価品
500/52￥2800（ダウエル）※超特価品
fl/D￥売価
500/50￥9400（アストロ）※セル、フード付
750/50￥9400（アストロ）※セル、フード付
900/50￥6000（キング商会）※コルキットKT-50一式
800/53￥2500（スリービーチ）
600/52￥2500（スリービーチ）
300/52￥2500（スリービーチ）
380/52￥2500（スリービーチ）
195/52￥1950（スリービーチ）※ファインダー用
260/50￥29800（スリービーチ）※スーパーチビテレ50一式
800/50￥3500（ダウエル）
800/52￥2800（ダウエル）※超特価品
500/52￥2800（ダウエル）※超特価品
737 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 13:35:43 ID:SRBdIJHn
剃るの悪路は価格から考えてもどう考えても粗悪品です。ありがとうございました。
ということは、ラプトルの対物はスリービーチの研磨皿で同精度といいことでオケ？
739 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 14:05:19 ID:35jU/XDe
同じ皿でも研磨、検査によって、出来上がりは違うんじゃね？
同じ研磨皿なら一緒の傾向の仕上がりになるのは明らか。
741 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 15:10:34 ID:SRBdIJHn
アポを磨いているのと同じ工場と言うのは嘘
742 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 16:14:04 ID:SRBdIJHn
どうなんだ？
ラプトル注文した。明日届く。
>>727 つ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/5cmf14.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/60yk1.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/5cmf14.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/60yk1.html
745 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 01:07:53 ID:stVBv7O0
あ～あ～あ～聞こえない！剃るはｱﾎﾟﾛ儲
収差補正が10cmF10アクロで十分とした場合、5cmならF5で同等になるんだよ。
へぇ。
>>732
そりゃそうでしょ。一販売店が研磨皿から注文できるはずが無い。
それに、ここの商品は、どれも過去商品のリニューアル機だ。
（高級機材しか記憶していない人には「見た事が無い」ものばかりかも
知れないが、販売店でカスタムとかイカルスとか売っていた人間には
見た事があるものばかりだよ）
本人も元機種があることは書いているじゃん。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/35822297.html
＞このラプトル50は、本当によく見えます。最初にベースの機種を
＞ミザールさんを通して見たのが二年前です。
安い望遠鏡の販売員なら、この↓天頂ミラーのデザインに見覚えがあるはずだ！ｗ
http://star-party.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/09/23/070923fuzoku_2.jpg
>>736-738
元機種はミザールだってば…。
なによりも、全品検査をしているのが大きな違いだろう。
そりゃそうでしょ。一販売店が研磨皿から注文できるはずが無い。
それに、ここの商品は、どれも過去商品のリニューアル機だ。
（高級機材しか記憶していない人には「見た事が無い」ものばかりかも
知れないが、販売店でカスタムとかイカルスとか売っていた人間には
見た事があるものばかりだよ）
本人も元機種があることは書いているじゃん。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/35822297.html
＞このラプトル50は、本当によく見えます。最初にベースの機種を
＞ミザールさんを通して見たのが二年前です。
安い望遠鏡の販売員なら、この↓天頂ミラーのデザインに見覚えがあるはずだ！ｗ
http://star-party.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/09/23/070923fuzoku_2.jpg
>>736-738
元機種はミザールだってば…。
なによりも、全品検査をしているのが大きな違いだろう。
>>734
コストダウンのためじゃないだろう＜ポルタの軸の細さ
ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
痛みやすいからだろう。
（無理な力が加わるとスルッと動くようにするためだろう）
ダブルナットではなく、セルフロックナットを採用しているのと同様、
「初心者向けのメンテフリー機」である事を重視しているんだろう。
また、カシメると、長期使用のガタが出た時に対応できない。
カスタムも、90年ごろのはカシメを廃止してダブルナットだけになってた。
コストダウンのためじゃないだろう＜ポルタの軸の細さ
ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
痛みやすいからだろう。
（無理な力が加わるとスルッと動くようにするためだろう）
ダブルナットではなく、セルフロックナットを採用しているのと同様、
「初心者向けのメンテフリー機」である事を重視しているんだろう。
また、カシメると、長期使用のガタが出た時に対応できない。
カスタムも、90年ごろのはカシメを廃止してダブルナットだけになってた。
>>749
> ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
> フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
> 痛みやすいからだろう。
GPやGPDの軸径は50mm程度はあるのだが、それが原因で
ウヲームホイルが痛むのか？www
> ダブルナットではなく、セルフロックナットを採用しているのと同様、
> 「初心者向けのメンテフリー機」である事を重視しているんだろう。
メンテナンスフリーを目指すならば使ってるうちに（数カ月程度で）ぐらぐらになるのは論外だべ。
> また、カシメると、長期使用のガタが出た時に対応できない。
エンジンのクラッチのロックナットはカシメが普通（カシメ用の軸、ナットだが）。
ポンチでカシメてあっても、工具かけてちょっと衝撃を与えれば外せる。
再組み立ての際にナットを新品にするのが普通だが、
再利用しても通常は問題ない。
> ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
> フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
> 痛みやすいからだろう。
GPやGPDの軸径は50mm程度はあるのだが、それが原因で
ウヲームホイルが痛むのか？www
> ダブルナットではなく、セルフロックナットを採用しているのと同様、
> 「初心者向けのメンテフリー機」である事を重視しているんだろう。
メンテナンスフリーを目指すならば使ってるうちに（数カ月程度で）ぐらぐらになるのは論外だべ。
> また、カシメると、長期使用のガタが出た時に対応できない。
エンジンのクラッチのロックナットはカシメが普通（カシメ用の軸、ナットだが）。
ポンチでカシメてあっても、工具かけてちょっと衝撃を与えれば外せる。
再組み立ての際にナットを新品にするのが普通だが、
再利用しても通常は問題ない。
>>749
> ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
> フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
> 痛みやすいからだろう。
> （無理な力が加わるとスルッと動くようにするためだろう）
ポンタ（あるいは普通の経緯台、赤道儀）の構造の場合、軸とウヲーム
ホイル間の摩擦など無視できる。フリクション調整ネジ（弱めのクランプネジ）
の影響の方がはるかに大きい。
書き忘れたが、セルフロックナットは一度緩めたら（あるいは緩んだら）、
そのナットはもう使用できない。ロック爪がバカになってるので、
交換しないと何度締めても緩む。
> ウォームホイルに直に刺さっている構造だから、太い軸にして
> フリクションを大きくした場合、長期使用するとウォームホイルが
> 痛みやすいからだろう。
> （無理な力が加わるとスルッと動くようにするためだろう）
ポンタ（あるいは普通の経緯台、赤道儀）の構造の場合、軸とウヲーム
ホイル間の摩擦など無視できる。フリクション調整ネジ（弱めのクランプネジ）
の影響の方がはるかに大きい。
書き忘れたが、セルフロックナットは一度緩めたら（あるいは緩んだら）、
そのナットはもう使用できない。ロック爪がバカになってるので、
交換しないと何度締めても緩む。
>>750
GPやGPDはフリークランプ式じゃないです。
私のは実働10時間程度ですが、まだぐらぐらになっていません。
また販売店の展示機を見ると、ウォームギアの噛み合わせが悪くなっているものが
ほとんどですが、これは軸が緩んでいるのではなく、ウォームネジの軸が
ずれているのだと思いますが…。
エンジンのクラッチに使う軸、ナットがどのようなものか私にはわかりませんが、
以下の事は言えます。
ポルタの場合、ウォームギアの噛み合わせが悪くなる原因は以下の２つが考えられます。
（１）ナットが緩む。（２）軸が挟んでいるテフロン円盤がすり減る。
（回転体との接続部は かしめてあるので動かない）。
したがって、専用かしめネジ＋かしめナットだと、（１）ならともかく、（２）には
対応できないのでは？
GPやGPDはフリークランプ式じゃないです。
私のは実働10時間程度ですが、まだぐらぐらになっていません。
また販売店の展示機を見ると、ウォームギアの噛み合わせが悪くなっているものが
ほとんどですが、これは軸が緩んでいるのではなく、ウォームネジの軸が
ずれているのだと思いますが…。
エンジンのクラッチに使う軸、ナットがどのようなものか私にはわかりませんが、
以下の事は言えます。
ポルタの場合、ウォームギアの噛み合わせが悪くなる原因は以下の２つが考えられます。
（１）ナットが緩む。（２）軸が挟んでいるテフロン円盤がすり減る。
（回転体との接続部は かしめてあるので動かない）。
したがって、専用かしめネジ＋かしめナットだと、（１）ならともかく、（２）には
対応できないのでは？
>>751
だから、普通の経緯台、赤道儀はフリークランプ式じゃないですよ。
＞交換しないと何度締めても緩む。
ええ、>>752の（１）の理由ならそうですね。
（２）の理由の場合はそのまま締め増すだけで使い続けられます。
だから、普通の経緯台、赤道儀はフリークランプ式じゃないですよ。
＞交換しないと何度締めても緩む。
ええ、>>752の（１）の理由ならそうですね。
（２）の理由の場合はそのまま締め増すだけで使い続けられます。
頭悪すぎだなあ
単にポルタはクランプの効きを甘くしてるだけだよ。
基本構造は全く同じ。
単にポルタはクランプの効きを甘くしてるだけだよ。
基本構造は全く同じ。
あまりにも機械オンチのID:sgIrN/gr が、どこかの販売店関係者じゃないことを祈るばかりだ。
ポルタのガタ発生とユーザー修理の話
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
自爆信者が新たな自爆テロ！！
過去の商品である土星人を否定するような発言。
捨てハンがすかさず突っ込み！
他の信者はスルー 自爆信者オモロスギ
過去の商品である土星人を否定するような発言。
捨てハンがすかさず突っ込み！
他の信者はスルー 自爆信者オモロスギ
>>748
結論は、ミザールとスリービーチの発注先の下町工場が一緒って事だな。
結論は、ミザールとスリービーチの発注先の下町工場が一緒って事だな。
761 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 22:34:10 ID:stVBv7O0
おい！馬鹿剃るお前の公式見解を言いやがれ。
762 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 22:37:44 ID:stVBv7O0
大体販売店がOEM工場使って許されるのかよ。
↑酔っぱらいか？
ちぃちぃぱっぱちぃぱっぱ♪
販売店のblogなんて毎日読むのは信者さんと本人だけだろ
それで信者の心の平安が得られればいいんじゃね？
767 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 13:58:43 ID:EHjCzhuE
しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
>>767
お前のまとめを読んでると、何も悩みとか無く生きてそうでいいなぁ。
自分の気に入らない事は、勝手に適当な結論づけして、その結論で
相手を責めればいいんだもんなぁ。
人には嫌われまくるタイプだろうが
お前のまとめを読んでると、何も悩みとか無く生きてそうでいいなぁ。
自分の気に入らない事は、勝手に適当な結論づけして、その結論で
相手を責めればいいんだもんなぁ。
人には嫌われまくるタイプだろうが
769 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 15:13:43 ID:fT0K5Fft
ポルタって欠陥商品なんだ！へぇ～。
俺はあの内容の商品があんなに安く供給されて居る事に感謝するね。
俺はあの内容の商品があんなに安く供給されて居る事に感謝するね。
770 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 15:19:34 ID:fT0K5Fft
組立天体望遠鏡は、アイピースの絞り環をステップドリルか何かで
少し拡張すると、実用範囲で視野が広がって具合が良い。
広げすぎるとよろしくない。
少し拡張すると、実用範囲で視野が広がって具合が良い。
広げすぎるとよろしくない。
774 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 17:26:23 ID:HEE0Si5s
775 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 17:28:14 ID:jFEw8uWK
>>774
こいつには注意しないのか？
767 名前：名無しＳＵＮ ：2007/10/13(土) 13:58:43 ID:EHjCzhuE
しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
こいつには注意しないのか？
767 名前：名無しＳＵＮ ：2007/10/13(土) 13:58:43 ID:EHjCzhuE
しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
767本人なんじゃない？
子供の誕生日のプレゼントにと望遠鏡探してる最中なんだが、スコープタウンの商品って買っちゃ駄目って事？
ＨＰ見るとよさげな感じで候補にしてたんだが・・・マジレス頼む
ＨＰ見るとよさげな感じで候補にしてたんだが・・・マジレス頼む
778 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 17:48:45 ID:GVQudPQ8
>>775
「落ち着いて連投するな」と書かれている事に対する回答がそれだとすると，どうしようもないなｗ
「落ち着いて連投するな」と書かれている事に対する回答がそれだとすると，どうしようもないなｗ
買っていいよ。
ここで騒いでるのは、スコープタウンの商品が売れると困る人たち。
つか、挙げ句にポルタまで叩き道具にしてるよ。
中級～上級者でもお手軽サブ架台に愛用してる奴が多いのに。
ここで騒いでるのは、スコープタウンの商品が売れると困る人たち。
つか、挙げ句にポルタまで叩き道具にしてるよ。
中級～上級者でもお手軽サブ架台に愛用してる奴が多いのに。
780 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 17:58:55 ID:HEE0Si5s
信者の思考なんて、そんな程度でしょ >>778
自分の言いたい事ばかりで頭が一杯なんで、人が書いた事を読んじゃいないんだよ。
反応は感情まかせ。
我こそは正義なりの、まさに宗教ｗ
いいオモチャだけどね。
自分の言いたい事ばかりで頭が一杯なんで、人が書いた事を読んじゃいないんだよ。
反応は感情まかせ。
我こそは正義なりの、まさに宗教ｗ
いいオモチャだけどね。
781 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 18:35:34 ID:jFEw8uWK
信者は巣から出てくるな
>326 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 00:44:32 ID:fT0K5Fft
>けんこーは高倍率ズーム出している以上不買すべきだな
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/326
>326 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 00:44:32 ID:fT0K5Fft
>けんこーは高倍率ズーム出している以上不買すべきだな
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/326
783 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 18:51:05 ID:fT0K5Fft
>>782
俺の勝手ですがな。
俺の勝手ですがな。
784 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 18:56:49 ID:ACf/LoL9
ストレートで熱い思い、若い頃はそんなもんだよね、暖かく見守ろう。 ただ、中年だとしたら痛々しいオッサンだけどね。
785 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 19:05:28 ID:jFEw8uWK
問題のあるKenkoやナシかなどのメーカーのズーム双眼鏡や高倍率の
粗悪望遠鏡は放置しておいて良いのでしょうか。
問題定義した剃るを責める叩き厨はどんな人達なんだろう。
彼自身は初心者には良い商品を売るべきだという当然の事を追求し
ているのになぜ叩く奴がいるのか理解できないです。
なぜ？
粗悪望遠鏡は放置しておいて良いのでしょうか。
問題定義した剃るを責める叩き厨はどんな人達なんだろう。
彼自身は初心者には良い商品を売るべきだという当然の事を追求し
ているのになぜ叩く奴がいるのか理解できないです。
なぜ？
粗悪品商売の邪魔だから。
例えば、
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72193906
光学製品の知識無しで、こんなの売って商売してる所にしたら、
そらもうsolの説明は商売の邪魔以外の何物でもない罠。
例えそれが正しい知識で、消費者の為になる内容だとしてもｗ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72193906
光学製品の知識無しで、こんなの売って商売してる所にしたら、
そらもうsolの説明は商売の邪魔以外の何物でもない罠。
例えそれが正しい知識で、消費者の為になる内容だとしてもｗ。
788 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 19:33:01 ID:jFEw8uWK
>>786
いや、商売やってる人が叩いているとは思えない。一部はいるかも知れないが。
叩いている人の大部分は一般の天文ファンだと思うよ。それも彼を知らない人達では？
実物知っている人間で叩く人はいないと思うけど。これはあくまで個人的感想ではあるが
かなり良い奴です。
いや、商売やってる人が叩いているとは思えない。一部はいるかも知れないが。
叩いている人の大部分は一般の天文ファンだと思うよ。それも彼を知らない人達では？
実物知っている人間で叩く人はいないと思うけど。これはあくまで個人的感想ではあるが
かなり良い奴です。
じゃあ、光学製品の知識があるのに、粗悪品でパンピー騙して稼いでる所だろう。
ナシカの110倍ズームって、結構評判いいんじゃない？
購入者はほとんど星4つか5つ付けてるよ
http://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.0/
購入者はほとんど星4つか5つ付けてるよ
http://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.0/
オークションで高倍率叩いていた頃にお世話になったが
とてもいい人と感じた。
もちろん評価は「非常に良い」
とてもいい人と感じた。
もちろん評価は「非常に良い」
792 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 19:44:23 ID:fT0K5Fft
じゃあ買いなさい。双眼鏡愛好会のページ見てからとは言わない。
あの手の評価の信頼性を体感すると良い。
あの手の評価の信頼性を体感すると良い。
普通の雑談してても叩きだタタキだいうのはどうかしている。
自分が他人を叩き過ぎて頭がオカシクなってるんじゃないかな。
自分が他人を叩き過ぎて頭がオカシクなってるんじゃないかな。
795 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 20:07:04 ID:3BCO5osf
>>785
「問題定義」ではなくて「問題提起」ね。もう少しきちんとした日本語を勉強しましょう。
あと、>>788の「実物」も若い人が口語的に使うのを耳することがあるけど、「人」に対してはあまりに失礼。
少なくともあなたが敬意を抱く相手に対して「物」扱いはいけませんよ。
「問題定義」ではなくて「問題提起」ね。もう少しきちんとした日本語を勉強しましょう。
あと、>>788の「実物」も若い人が口語的に使うのを耳することがあるけど、「人」に対してはあまりに失礼。
少なくともあなたが敬意を抱く相手に対して「物」扱いはいけませんよ。
スコープタウンで買っていいのか悪いのかわからないなぁ
聞くスレ間違ったかな？
聞くスレ間違ったかな？
798 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 20:57:29 ID:fT0K5Fft
確かに言われてみればそうだ。
勉強になった。
勉強になった。
>>797
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
こっちで聞いてみりゃいいだろ。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
こっちで聞いてみりゃいいだろ。
800 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:04:31 ID:ACf/LoL9
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
801 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:06:16 ID:+Z1r6ju0
首都圏に住んでいるなら、お店に直接行って見るのが一番だろうけど
地方に住んでる人は、このスレ見て色々妄想膨らんでいるかも知れんなW
でもお店行ったとき、望遠鏡買った地方の高校生がよくお店に電話を
かけてきているらしかった
望遠鏡買いたいと思っているなら直接電話して相談してみてもいいかも
地方に住んでる人は、このスレ見て色々妄想膨らんでいるかも知れんなW
でもお店行ったとき、望遠鏡買った地方の高校生がよくお店に電話を
かけてきているらしかった
望遠鏡買いたいと思っているなら直接電話して相談してみてもいいかも
803 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:22:25 ID:EHjCzhuE
>しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
>>768
>お前のまとめを読んでると、何も悩みとか無く生きてそうでいいなぁ。
自分の気に入らない事は、勝手に適当な結論づけして、その結論で
相手を責めればいいんだもんなぁ。
人には嫌われまくるタイプだろうが
ポルタに欠陥がある（或いはあった）のは紛れも無い事実なのだが、勿論、責任は魚籠にあるのだが、
剃る氏もその商品を積極的に売り込んでいる以上、責任は逃れられない。他の販社は他の商品も多種
扱っているし、差別的な販売方針を採っている訳でもないから、責任は製造者に転嫁できるだろう。
あくまで儲けの為にやってる事なのだから、運の良し悪しは別として、責任は取らなければならない。
依然、改善がされてないという訳だな。
剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
>>768
>お前のまとめを読んでると、何も悩みとか無く生きてそうでいいなぁ。
自分の気に入らない事は、勝手に適当な結論づけして、その結論で
相手を責めればいいんだもんなぁ。
人には嫌われまくるタイプだろうが
ポルタに欠陥がある（或いはあった）のは紛れも無い事実なのだが、勿論、責任は魚籠にあるのだが、
剃る氏もその商品を積極的に売り込んでいる以上、責任は逃れられない。他の販社は他の商品も多種
扱っているし、差別的な販売方針を採っている訳でもないから、責任は製造者に転嫁できるだろう。
あくまで儲けの為にやってる事なのだから、運の良し悪しは別として、責任は取らなければならない。
804 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:32:24 ID:EHjCzhuE
ついでに言っておけば、
他社の商品を具体的にあげて誹謗するのは法律違反ではないのか？
他社の商品を具体的にあげて誹謗するのは法律違反ではないのか？
805 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:32:38 ID:5qkX6Xdr
806 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 23:02:47 ID:+Z1r6ju0
>>803
うん良く分かった。剃るに強い嫌悪感と恨みを抱いていそうだ。
あと、あまりビクセンの商品を中傷しない方がいいよ。
欠陥商品はまずかろう。ケンコーの製品じゃあるまいに。
あまりダブルスタンダードで言動発すると信用失うよ。
差別的な販売方針ってなんだよ。
「他の販社は他の商品も多種
扱っているし、差別的な販売方針を採っている訳でもないから
責任は製造者に転嫁できるだろう。」
すごいっす！あんたはかなりの大物だ。
うん良く分かった。剃るに強い嫌悪感と恨みを抱いていそうだ。
あと、あまりビクセンの商品を中傷しない方がいいよ。
欠陥商品はまずかろう。ケンコーの製品じゃあるまいに。
あまりダブルスタンダードで言動発すると信用失うよ。
差別的な販売方針ってなんだよ。
「他の販社は他の商品も多種
扱っているし、差別的な販売方針を採っている訳でもないから
責任は製造者に転嫁できるだろう。」
すごいっす！あんたはかなりの大物だ。
>>777
ちょっと前にスコープタウンで望遠鏡買ったが、普通に良い店。
想像してる通りのイメージで大丈夫。
ここで批判してる連中はちょっと知識があるからといって、細かい粗を
必死に探しては叩いてるだけ。
いい望遠鏡を買ってあげてください。
ちょっと前にスコープタウンで望遠鏡買ったが、普通に良い店。
想像してる通りのイメージで大丈夫。
ここで批判してる連中はちょっと知識があるからといって、細かい粗を
必死に探しては叩いてるだけ。
いい望遠鏡を買ってあげてください。
はい、ポルタのガタ発生とユーザー修理の話
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
そのリンク、飽きた。
飽きようと飽きまいと事実だから。
気分で事実や論理を否定しようとしちゃイカンよ
だってGPの赤緯軸のガタより調整とか全然楽だもん。
それに俺も自分で調整したから。
それに文句を言いたいなら、スコープタウンじゃなくてビクセンに、だな。
どうしてもスコープタウンに言いたいんなら、ポルタを売ってる全ショップに
対しても言わなきゃな。
それに俺も自分で調整したから。
それに文句を言いたいなら、スコープタウンじゃなくてビクセンに、だな。
どうしてもスコープタウンに言いたいんなら、ポルタを売ってる全ショップに
対しても言わなきゃな。
今回のポルタ問題の元は、12日のこの信者 → ID:sgIrN/gr
このスレでアンチじゃなきゃ信者か？
つか、それ信者か？？
つか、それ信者か？？
815 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 00:20:34 ID:npN8sKGm
普通の雑談しててもすぐ信者というのはどうかしている。
自分が他人を叩き過ぎて頭がオカシクなってるんじゃないかな。
自分が他人を叩き過ぎて頭がオカシクなってるんじゃないかな。
気分で事実や論理を否定しようとするから「信者」と呼ばれるのだ。信者さん。
817 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 00:42:23 ID:npN8sKGm
話題にもならない販売店のものです。
まだ分からないようなので、ハッキリ書きます。
さてポルタ欠陥云々の話ですがポルタは欠陥商品ではありません。
数年前の販売開始直後の第一ロットで一部ガタのある架台があったのは事実です。
原因は一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかったためとの説
明を受けました。
当然保証で修理できるものです。
また最近持ち込まれる個体には、デルリンワッシャーが完全に摩耗したものが
見受けられます。
ほとんどの原因が過積載です。販売店側での過積載の見破り方は、上下軸の
ちりを見ます。
概ね6キロまでは軸を痛める事はありませんが、それ以上の過積載はメーカー
保証の対象となりません。
また、ポルタの不良率は非常に低いです。私たちの販売店で売ったものは100台くらいですが、
不良は一台だけです。（塗装不良）
大変好評な製品で初心者におすすめのポルタをへんな中傷で汚すことが許せません。
この件はビクセンに報告させて頂きます。
ちなみに以前ビクセンの板で、ビクセンの変な噂を流した馬鹿は直接弁護士が動いたとのこと
脅すわけではありませんが今回の件もわかりませんよ。
事実無根の中傷はやめるべきです。
ちなみにケンコーのズームの高倍率双眼鏡や一部の欠陥入門機に関してネット上で出回ってる
評価は中傷ではありません。事実です。
うちはケンコーの製品（一部の良品）も売らして頂いているので声を上げることはできません。情けないですがね。
まだ分からないようなので、ハッキリ書きます。
さてポルタ欠陥云々の話ですがポルタは欠陥商品ではありません。
数年前の販売開始直後の第一ロットで一部ガタのある架台があったのは事実です。
原因は一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかったためとの説
明を受けました。
当然保証で修理できるものです。
また最近持ち込まれる個体には、デルリンワッシャーが完全に摩耗したものが
見受けられます。
ほとんどの原因が過積載です。販売店側での過積載の見破り方は、上下軸の
ちりを見ます。
概ね6キロまでは軸を痛める事はありませんが、それ以上の過積載はメーカー
保証の対象となりません。
また、ポルタの不良率は非常に低いです。私たちの販売店で売ったものは100台くらいですが、
不良は一台だけです。（塗装不良）
大変好評な製品で初心者におすすめのポルタをへんな中傷で汚すことが許せません。
この件はビクセンに報告させて頂きます。
ちなみに以前ビクセンの板で、ビクセンの変な噂を流した馬鹿は直接弁護士が動いたとのこと
脅すわけではありませんが今回の件もわかりませんよ。
事実無根の中傷はやめるべきです。
ちなみにケンコーのズームの高倍率双眼鏡や一部の欠陥入門機に関してネット上で出回ってる
評価は中傷ではありません。事実です。
うちはケンコーの製品（一部の良品）も売らして頂いているので声を上げることはできません。情けないですがね。
818 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 00:51:59 ID:V/dayX8z
過積載は良くない事だが，それだけ色々な鏡筒を載せるユーザ層も使っているということか．
「ポルタ初期製品に軸にガタが出るものがあった」というまぎれもない事実と、
その原因、対策についての話題を紹介したもの。初期不良は単純にメーカーの責任。
その原因、対策についての話題を紹介したもの。初期不良は単純にメーカーの責任。
ちなみに魚籠の黒い114mm短焦点反射経緯台(現在カタログ落ち？)は、このスレ的には
立派な粗悪品。主鏡有口径を斜鏡がカバーせず、斜鏡を拡大すると球面収差で像がボケボケ
になるもの。ケンコー225倍望遠鏡と同じ理屈。
立派な粗悪品。主鏡有口径を斜鏡がカバーせず、斜鏡を拡大すると球面収差で像がボケボケ
になるもの。ケンコー225倍望遠鏡と同じ理屈。
>>817
> うちはケンコーの製品（一部の良品）も売らして頂いているので声を上げることはできません。情けないですがね。
実に情けないね。取扱販売店がメーカーに進言しなくてどうするのかと。
火事を見て見ぬフリこくやつは放火犯と同類だよ。
> うちはケンコーの製品（一部の良品）も売らして頂いているので声を上げることはできません。情けないですがね。
実に情けないね。取扱販売店がメーカーに進言しなくてどうするのかと。
火事を見て見ぬフリこくやつは放火犯と同類だよ。
822 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:04:06 ID:npN8sKGm
>>819
うちの店には来るなよ。
本当にしつこいな。
その初期不良に対してビクセンが対策をとっていないとでも。
>>818
過積載はかまわないんですよ。わたしも７kg位の鏡筒載せています。過積載してガタガタにして
スーパークレームを言う人間がいるのです。困ったもんです。
あくまで自己責任なんですね。
あとSXWに過積載するのはやめましょうね。昨年持ち込まれたものですがウォームホイルが
再起不能のダメージを受けていました。
悪いことに表面上はモーターも根をあげず、正確に自動導入してしまいます。1年程使っていたようですが、
再起不能のダメージを負っていました。
重い物載せるときはSXDで。
SXDは超品不足で現在2ヶ月待ちです。ボーナスで買いたい人は早めに予約してくださいw
うちの店には来るなよ。
本当にしつこいな。
その初期不良に対してビクセンが対策をとっていないとでも。
>>818
過積載はかまわないんですよ。わたしも７kg位の鏡筒載せています。過積載してガタガタにして
スーパークレームを言う人間がいるのです。困ったもんです。
あくまで自己責任なんですね。
あとSXWに過積載するのはやめましょうね。昨年持ち込まれたものですがウォームホイルが
再起不能のダメージを受けていました。
悪いことに表面上はモーターも根をあげず、正確に自動導入してしまいます。1年程使っていたようですが、
再起不能のダメージを負っていました。
重い物載せるときはSXDで。
SXDは超品不足で現在2ヶ月待ちです。ボーナスで買いたい人は早めに予約してくださいw
>>822
> その初期不良に対してビクセンが対策をとっていないとでも。
対策の有無など、知るわけないだろうw
魚籠から初期不良の情報が公開されたわけでなければ、
該当製品に対してリコールがかけられたわけでもない。
「ポルタに初期不良があった」という客観的事実を述べているだけだよ。
> その初期不良に対してビクセンが対策をとっていないとでも。
対策の有無など、知るわけないだろうw
魚籠から初期不良の情報が公開されたわけでなければ、
該当製品に対してリコールがかけられたわけでもない。
「ポルタに初期不良があった」という客観的事実を述べているだけだよ。
824 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:08:48 ID:ytum9K9j
おーっと、ここで儲名物「通報シマスタ」「言いつけちゃうからね」攻撃です。 今度こそ、何か具体的な動きがあるのでしょうか！
825 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:10:54 ID:V/dayX8z
826 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:12:54 ID:npN8sKGm
>>822
天文ガイドもアストロアーツも、他の販売店も誰も声を上げませんね。
sol氏以外の販売店はケンコーとはほとんど繋がりがあります。
利害関係からんでいる人や会社はなかなかできないですね。
最近私自身はそうしたことを悔い改めていますがね。個人的にホムペを作り
粗悪品を買うなとアピールをしています。
「実に情けないね。取扱販売店がメーカーに進言しなくてどうするのかと。
火事を見て見ぬフリこくやつは放火犯と同類だよ。」
メーカーに商品に関して色々と意見はしていますよ。
じゃああなたに聞くが、あなたはなんかしてるの？
sol氏叩き以外にさ。
天文ガイドもアストロアーツも、他の販売店も誰も声を上げませんね。
sol氏以外の販売店はケンコーとはほとんど繋がりがあります。
利害関係からんでいる人や会社はなかなかできないですね。
最近私自身はそうしたことを悔い改めていますがね。個人的にホムペを作り
粗悪品を買うなとアピールをしています。
「実に情けないね。取扱販売店がメーカーに進言しなくてどうするのかと。
火事を見て見ぬフリこくやつは放火犯と同類だよ。」
メーカーに商品に関して色々と意見はしていますよ。
じゃああなたに聞くが、あなたはなんかしてるの？
sol氏叩き以外にさ。
827 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:15:30 ID:npN8sKGm
>>824
もう少し頭の良さそうな事書いてくださいw
もう少し頭の良さそうな事書いてくださいw
828 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:17:44 ID:npN8sKGm
>>825
> 信者並の正論なんだけど，望遠鏡を売る人も飯も食わなきゃならんから・・・
> 高倍率等の粗悪望遠鏡/双眼鏡を扱っていたビクもミザールも事情があるんだろ．
ヲイヲイ、それじゃ立派な信者さんにはなれんぞw
ケンコーの中の人も食わなきゃならんし、
粗悪望遠鏡を作ってる工場の人、売ってる店の人も事情があるんだからな。
魚籠箕笊の事情には気を使っても、ケンコーの事情は無視するのかな？
それが「正論」だとでも言うのか？
> 信者並の正論なんだけど，望遠鏡を売る人も飯も食わなきゃならんから・・・
> 高倍率等の粗悪望遠鏡/双眼鏡を扱っていたビクもミザールも事情があるんだろ．
ヲイヲイ、それじゃ立派な信者さんにはなれんぞw
ケンコーの中の人も食わなきゃならんし、
粗悪望遠鏡を作ってる工場の人、売ってる店の人も事情があるんだからな。
魚籠箕笊の事情には気を使っても、ケンコーの事情は無視するのかな？
それが「正論」だとでも言うのか？
>>826
> じゃああなたに聞くが、あなたはなんかしてるの？
> sol氏叩き以外にさ。
>
俺が「sol叩き」であると主張するなら、その根拠となる事実を示して
もらおうか。でなきゃ事実無根の中傷だからな。
> じゃああなたに聞くが、あなたはなんかしてるの？
> sol氏叩き以外にさ。
>
俺が「sol叩き」であると主張するなら、その根拠となる事実を示して
もらおうか。でなきゃ事実無根の中傷だからな。
>>823
対策の有無を知らなくても、ポルタ全品を不良品呼ばわりしてなかったっけ？
初期型も現行も不良品である、という理屈に、対策の事実の認識は
全然関係ないだろ。
「今のポルタも不良品だ」と言ってる事に変わりは無いんだから。
>>767
> しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
> 依然、改善がされてないという訳だな。
> 剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
> 自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
> 分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
> 単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
とか書いちゃってるぞ？
これ、スコープタウンが世界一ポルタを売ってる店、ってのを受けて
書いた内容だよな。初期型がどうとかは何も触れてないよな。
対策の有無を知らなくても、ポルタ全品を不良品呼ばわりしてなかったっけ？
初期型も現行も不良品である、という理屈に、対策の事実の認識は
全然関係ないだろ。
「今のポルタも不良品だ」と言ってる事に変わりは無いんだから。
>>767
> しかし、剃るの商品展開で主要な武器のポルタが実は欠陥商品であって、
> 依然、改善がされてないという訳だな。
> 剃るとしては早急に魚籠に対策を申し入れるとともに、事態の進捗状況を
> 自慢のブログにて報告する。そして不良品ユーザーに既に出荷してしまった
> 分についての具体的な対策を連絡するのが当然だな。
> 単に売るだけの商社で無いと自認するなら…
とか書いちゃってるぞ？
これ、スコープタウンが世界一ポルタを売ってる店、ってのを受けて
書いた内容だよな。初期型がどうとかは何も触れてないよな。
>>831
それ他人。
それ他人。
834 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:24:43 ID:npN8sKGm
初期ロット剃る氏は売ってたかな。会社設立の前じゃないですか。
835 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:25:28 ID:ytum9K9j
>>827 今まで口だけのガキ儲の訴えるぞ～とは違うので、本当に波乱が起こるのを期待しているだけだってｗ
836 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:25:44 ID:ogcl4KOU
販売店が一般ユーザーに
「じゃあ、あなたは（メーカーや他のユーザに対して）何かしているの？」
って、正直意味が分かりません。
「じゃあ、あなたは（メーカーや他のユーザに対して）何かしているの？」
って、正直意味が分かりません。
837 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:25:47 ID:npN8sKGm
日付が変われば他人ですか。無責任ですね。
「初期型のガタが出るポルタとその他の正常なポルタを分けろ」と主張する者が、
どのRESを誰が書いたかもわからずに通報だなんだと暴れているわけだ。
困ったチャンにもほどがある。
どのRESを誰が書いたかもわからずに通報だなんだと暴れているわけだ。
困ったチャンにもほどがある。
>>832
じゃあ、その話の後ろに、これを追加しようか。
> 808 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:09:05 ID:vzU9cGIM
> はい、ポルタのガタ発生とユーザー修理の話
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
>
> 809 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:38:34 ID:IqGdW9Wv
> そのリンク、飽きた。
>
> 810 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:43:44 ID:vzU9cGIM
> 飽きようと飽きまいと事実だから。
>
> 811 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:45:04 ID:vzU9cGIM
> 気分で事実や論理を否定しようとしちゃイカンよ
じゃあ、その話の後ろに、これを追加しようか。
> 808 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:09:05 ID:vzU9cGIM
> はい、ポルタのガタ発生とユーザー修理の話
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/72-96
>
> 809 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:38:34 ID:IqGdW9Wv
> そのリンク、飽きた。
>
> 810 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:43:44 ID:vzU9cGIM
> 飽きようと飽きまいと事実だから。
>
> 811 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/13(土) 23:45:04 ID:vzU9cGIM
> 気分で事実や論理を否定しようとしちゃイカンよ
>>837
裁判所に命令出してもらって全部調べてみればいい。他人だからなw
裁判所に命令出してもらって全部調べてみればいい。他人だからなw
>>829
「信者並の正論」は嘲笑も含めていたんだが，伝わりにくかったな．
俺もそういうダブルスタンダードが信者の嫌いな点の一つだな．
ケムコもビクもミザールの人も望遠鏡屋の人も家族はいるしね．座して飢え死を待てとは言えない．
昔はちゃんとした製品を売っていたメーカさん達なんだから，いろいろ苦しいと思うよ．
「信者並の正論」は嘲笑も含めていたんだが，伝わりにくかったな．
俺もそういうダブルスタンダードが信者の嫌いな点の一つだな．
ケムコもビクもミザールの人も望遠鏡屋の人も家族はいるしね．座して飢え死を待てとは言えない．
昔はちゃんとした製品を売っていたメーカさん達なんだから，いろいろ苦しいと思うよ．
結局「ポルタの初期不良の情報」は一般ユーザーには公開されておらず、
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、自称販売店からの
じつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、自称販売店からの
じつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
845 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:47:53 ID:npN8sKGm
ダブルスタンダード
君からその言葉が出るとは思いませんでした。
君がダブルスタンダードそのもの。
明日も仕事だからもう寝るね。
ちなみにポルタのガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷（おそらく数百台）のわずか
数パーセントだよ。
該当する人で、症状が出た人はビクセンか販売店に連絡してみなさい。
君からその言葉が出るとは思いませんでした。
君がダブルスタンダードそのもの。
明日も仕事だからもう寝るね。
ちなみにポルタのガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷（おそらく数百台）のわずか
数パーセントだよ。
該当する人で、症状が出た人はビクセンか販売店に連絡してみなさい。
847 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 01:52:26 ID:/B/vUNsE
846みたいな馬鹿はみんな無視無視、関わるな。さいなら～
>>845
ポルタ買ったうち何%がおまいのRESを見るんだ？
そういうことはメーカーあるいは販売店が、自分の責任で周知するべきこと。
数は少ないです、２chで書きました、だから責任は果たしましたよ、なんてことにはならない。
ガタが出てもそういうものだと思って使い続けているうちに
ガタガタになって鏡筒落っことすかもしれないのだから。
30年後に押し入れから孫が出したときにそれが起きる可能性だってあるだろう。
ポルタ買ったうち何%がおまいのRESを見るんだ？
そういうことはメーカーあるいは販売店が、自分の責任で周知するべきこと。
数は少ないです、２chで書きました、だから責任は果たしましたよ、なんてことにはならない。
ガタが出てもそういうものだと思って使い続けているうちに
ガタガタになって鏡筒落っことすかもしれないのだから。
30年後に押し入れから孫が出したときにそれが起きる可能性だってあるだろう。
849 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:02:02 ID:npN8sKGm
>>848
君笑わしてもらった。
どういう原因でガタがでる可能性があるか知らないで、よくそこまで「脳内妄想」でそこまで中傷的な事書くなぁ。
ガタガタ抜かしてないでさっさと寝なさい。構造上そのガタが原因で鏡筒落っこちることないから安心せい。
製品は30年後の不具合まで保証していない。30年の保証が欲しいならツァイスでも買っておきなさい。
あほらしくて話になりませんね。
30年後に鏡筒落下しましたとか馬鹿面下げてうちに来ないでね。
今度こそおやすみ。
ビクセンに初期ロットの一部製品にガタがある可能性があって、そのガタが原因で30年後に鏡筒
落っこちたらどうするんだと聞いてみな（笑）
恥ずかしすぎるぜ。
君笑わしてもらった。
どういう原因でガタがでる可能性があるか知らないで、よくそこまで「脳内妄想」でそこまで中傷的な事書くなぁ。
ガタガタ抜かしてないでさっさと寝なさい。構造上そのガタが原因で鏡筒落っこちることないから安心せい。
製品は30年後の不具合まで保証していない。30年の保証が欲しいならツァイスでも買っておきなさい。
あほらしくて話になりませんね。
30年後に鏡筒落下しましたとか馬鹿面下げてうちに来ないでね。
今度こそおやすみ。
ビクセンに初期ロットの一部製品にガタがある可能性があって、そのガタが原因で30年後に鏡筒
落っこちたらどうするんだと聞いてみな（笑）
恥ずかしすぎるぜ。
どっかのガス器具屋なみの言い訳デタ
851 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:04:30 ID:npN8sKGm
もう少しこけにさせてくれ、
君はポルタ持ってないだろw
君はポルタ持ってないだろw
結局「ポルタの初期不良の情報」は一般ユーザーには公開されておらず、
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、自称販売店からの
じつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、自称販売店からの
じつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
853 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:11:40 ID:npN8sKGm
はいはい、わたしは数十年前のニコンの防水双眼鏡でバルコニーから月を覗いていたら、突然劣化したストラップが
切れて階下の住人の頭に1．3キロの双眼鏡が当たり階下の人間が危篤になりました。
階下の家族から私は訴えられましたが（当然だ）私はストラップの製造責任があるニコンを訴えました。
となったらおかしいだろ。
厨房は寝小便もらさんようにおしめして寝なさい。
瓦斯器具（販売店による違法改造）とポルタ一緒にして人が死んでしまった事故を同列で語るの無理ですね。
切れて階下の住人の頭に1．3キロの双眼鏡が当たり階下の人間が危篤になりました。
階下の家族から私は訴えられましたが（当然だ）私はストラップの製造責任があるニコンを訴えました。
となったらおかしいだろ。
厨房は寝小便もらさんようにおしめして寝なさい。
瓦斯器具（販売店による違法改造）とポルタ一緒にして人が死んでしまった事故を同列で語るの無理ですね。
シャフトを止めるナットが抜ければ鏡筒は落ちる可能性がある。当り前のことだ。
想定外の初期不良でナットが緩む以上、その先の危険を予測しなければならない。
ガタの出た軸を回し続ければ、軸とナットに偏過重がかかりナットが完全に抜ける
可能性だってあるだろう。
メーカー保証というのは、正常に製造組立されたものに対してメーカーがつけて
いるのであって、想定外の不備があったならば、メーカーが責任を負うのは当然。
想定外の初期不良でナットが緩む以上、その先の危険を予測しなければならない。
ガタの出た軸を回し続ければ、軸とナットに偏過重がかかりナットが完全に抜ける
可能性だってあるだろう。
メーカー保証というのは、正常に製造組立されたものに対してメーカーがつけて
いるのであって、想定外の不備があったならば、メーカーが責任を負うのは当然。
855 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:12:42 ID:npN8sKGm
くるくるぱ～です。
857 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:15:32 ID:npN8sKGm
明日の朝までにもう少しましな事書いて置いてください。
明日の朝までにポルタの初期不良と対策の必要性を、自分のHPにUPするんだぞ。
ぽるたの塗装退色禿げし過ぎ
860 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:18:45 ID:5ddHac3f
ちなみにニコンは自社デジカメの初期不良を自社HPで公開し、
かつ保証期間終了後も、無償修理を行っている。
責任ある企業として当然の姿勢。
かつ保証期間終了後も、無償修理を行っている。
責任ある企業として当然の姿勢。
862 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:21:08 ID:npN8sKGm
正義の味方気取り
やばいっす。
悪徳販売店ってのは、私の勤務する店に向けられた言葉？それともスコープタウン？
やばいっす。
悪徳販売店ってのは、私の勤務する店に向けられた言葉？それともスコープタウン？
結局「ポルタの初期不良の情報」は一般ユーザーには公開されておらず、
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、悪徳販売店からの
しつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、悪徳販売店からの
しつこい中傷だったわけだ。全く困った業界さんだ。
864 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:23:58 ID:npN8sKGm
いっておくが、あの程度のガタがリコールになるなら、ケ○コーのスカイウォーカーは
全品数十万台リコールですよw
全品数十万台リコールですよw
865 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:25:46 ID:npN8sKGm
>>863
同じ事なんども連投するな。人間の屑がすることだ。
同じ事なんども連投するな。人間の屑がすることだ。
問題が出て何年もたってから２chでこんな情報出す方がどうかしてる。
>>817
数年前の販売開始直後の第一ロットで一部ガタのある架台があったのは事実です。
原因は一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかったためとの説
明を受けました。
当然保証で修理できるものです。
>>845
ちなみにポルタのガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷（おそらく数百台）のわずか
数パーセントだよ。
>>817
数年前の販売開始直後の第一ロットで一部ガタのある架台があったのは事実です。
原因は一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかったためとの説
明を受けました。
当然保証で修理できるものです。
>>845
ちなみにポルタのガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷（おそらく数百台）のわずか
数パーセントだよ。
868 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:34:43 ID:gMbr97Bb
スレ消費がバーストしているので覗いて見れば、信者大暴れｗ
869 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:35:16 ID:npN8sKGm
あ！
またこいつ墓穴ほった。
自分の文章最初から読み直してみ。
自己矛盾の極み。
馬鹿杉
またこいつ墓穴ほった。
自分の文章最初から読み直してみ。
自己矛盾の極み。
馬鹿杉
>>869
自分で指摘できないおまいが馬鹿だよ。で、チミはどこの店かな？
自分で指摘できないおまいが馬鹿だよ。で、チミはどこの店かな？
871 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:46:22 ID:/B/vUNsE
チミとか書いてるが恥かしくない？
明日の朝に、この文面ちゃんとアップするんだぞ。
> 当社販売のポルタ架台におきましては、販売開始直後の第一ロットで一部ガタの
> ある架台がありました。
> 原因は、製造に用いた一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかっ
> たためです。
> ちなみにガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷の一部です。
> メーカーと販売店が、責任をもって回収、修理にあたりますので、お心当たりの
> ユーザーの方は、恐れ入りますが、御購入の販売店まで御一報いただけますよう、
> よろしくお願いいたします。
> 皆様への通知が大変遅くなりましたことを、慎んでお詫び申し上げます。
> 当社販売のポルタ架台におきましては、販売開始直後の第一ロットで一部ガタの
> ある架台がありました。
> 原因は、製造に用いた一部の金型（複数あるうちの一つ）が正確に出来ていなかっ
> たためです。
> ちなみにガタが出る可能性のある個体は、2004年4月GW前出荷の一部です。
> メーカーと販売店が、責任をもって回収、修理にあたりますので、お心当たりの
> ユーザーの方は、恐れ入りますが、御購入の販売店まで御一報いただけますよう、
> よろしくお願いいたします。
> 皆様への通知が大変遅くなりましたことを、慎んでお詫び申し上げます。
873 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:53:13 ID:/B/vUNsE
自分でビクセンに要求したら。ビクセンが認めればそうするんじゃん。数万か数十万の生産台数のうち数十台の不良だから或いは全て戻って来て修理済みかもな。
874 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 02:55:38 ID:/B/vUNsE
あとビクセンのポルタを売っている全販売店にお前から通達出しとけ。
はいはい、幼稚な責任転嫁責任転嫁。
消費者は、メーカー初期不良に対しては何の責任もありませんからね。
消費者は、メーカー初期不良に対しては何の責任もありませんからね。
結局「ポルタの初期不良の情報」は一般ユーザーには公開されておらず、
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、悪徳販売店からの
しつこい中傷だったわけだ。
しかも不良発生の公表をこともあろうか2chで行い、かつ責任をユーザー
に押し付けようとする。全く困った業界さんだな。
「対策の実施とその必要性」も公開されず、
「sol叩き」といういいがかりは、人違いによる、悪徳販売店からの
しつこい中傷だったわけだ。
しかも不良発生の公表をこともあろうか2chで行い、かつ責任をユーザー
に押し付けようとする。全く困った業界さんだな。
>>790
ケンコーの双眼鏡て、ナシカほど評判良くないみたい
レビューの件数が少ないし
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_208206_542597_0/
こっちには、レビューも入っていないよ
http://www.rakuten.co.jp/wide/380208/508366/635592/
20倍ほど倍率が低いのと、ナシカと比べて割高なせいかな？
ケンコーの双眼鏡て、ナシカほど評判良くないみたい
レビューの件数が少ないし
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_208206_542597_0/
こっちには、レビューも入っていないよ
http://www.rakuten.co.jp/wide/380208/508366/635592/
20倍ほど倍率が低いのと、ナシカと比べて割高なせいかな？
射出瞳径0.28mmかよっ
5倍単眼鏡だけにして、そのぶん価格を下げてくれ。
5倍単眼鏡だけにして、そのぶん価格を下げてくれ。
880 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:06:17 ID:uM4If13r
その双眼鏡両方とも
目くそに鼻くそ
ズーム双眼鏡自体がゴミです。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
目くそに鼻くそ
ズーム双眼鏡自体がゴミです。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
>>880
> ズーム双眼鏡自体がゴミです。
あーあー。信者さん刺激しちゃうよ？
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/compact_z/index.jsp
> ズーム双眼鏡自体がゴミです。
あーあー。信者さん刺激しちゃうよ？
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/compact_z/index.jsp
882 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:17:46 ID:uM4If13r
このスレ基地外の吹き溜まりだな。
885 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:40:57 ID:/B/vUNsE
だって本当ですから
人間としても失格ですね。
弁護士ﾎﾟﾗﾘｽと相談の上、対策をとらせていただきますって
ﾚﾅﾁｬﾝが言ってた。
ﾚﾅﾁｬﾝが言ってた。
888 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:45:18 ID:gMbr97Bb
「訴えるぞ～」が抜けてるよ。
「じゃあ、訴えればぁ？早くぅｗ」と追い詰めちゃだめだよ。
「じゃあ、訴えればぁ？早くぅｗ」と追い詰めちゃだめだよ。
889 ：是非通報してね：2007/10/14(日) 11:46:56 ID:/B/vUNsE
ズーム双眼鏡のうち最も酷いの売っているのはけんこーとなしか
はい通報してね。
はい通報してね。
890 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:50:05 ID:/B/vUNsE
ビクセンのアトラックとアルピナと新しいアトラックはマルチコートの反射大杉
はいこれも通報ヨロシク
はいこれも通報ヨロシク
891 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:55:07 ID:/B/vUNsE
なんだよ。モタモタしてんなよ。はやく通報しろよ。
まだ信者さん寝てるようですよ。
あ～あ
あつい
あつい
このスレだけは
あつい
あついこのスレだけは♪
あつい
あつい
このスレだけは
あつい
あついこのスレだけは♪
なんかえらくスレが進んでいますねぇ…
>>754
＞単にポルタはクランプの効きを甘くしてるだけだよ。
＞基本構造は全く同じ。
「コンセプト（設計思想）が違う」と言っているのに「基本構造は全く同じ」とか
言われましても。
紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
なお。「クランプの効きを甘くしてるだけ」これは「フリーストップ式」というものを
全く理解していない発言です。
>>754-757
その、興奮すると連投するクセ、何とかなりませんか？ 粗悪品業者さん。
>>774
それは例の粗悪品業者さんに言うべきでは？
ID:stVBv7O0とかID:D69k2QNpとかID:vzU9cGIMとかID:J4drwf2wとか。
>>790
マジレスすると、他の双眼鏡を見た事が無いのでしょう。
>>799
そのスレ、２度見ただけだけど、変な理論を言い出すのがいるからなぁ…。
>>754
＞単にポルタはクランプの効きを甘くしてるだけだよ。
＞基本構造は全く同じ。
「コンセプト（設計思想）が違う」と言っているのに「基本構造は全く同じ」とか
言われましても。
紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
なお。「クランプの効きを甘くしてるだけ」これは「フリーストップ式」というものを
全く理解していない発言です。
>>754-757
その、興奮すると連投するクセ、何とかなりませんか？ 粗悪品業者さん。
>>774
それは例の粗悪品業者さんに言うべきでは？
ID:stVBv7O0とかID:D69k2QNpとかID:vzU9cGIMとかID:J4drwf2wとか。
>>790
マジレスすると、他の双眼鏡を見た事が無いのでしょう。
>>799
そのスレ、２度見ただけだけど、変な理論を言い出すのがいるからなぁ…。
信者さん( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
>>818
ポルタスレや屈折スレ（２つとも）を見るとわかりますが、>>613で
書いたように、多くの出戻り天文ファンが使っています。
>>830
＞俺が「sol叩き」であると主張するなら、その根拠となる事実を示して
＞もらおうか。
いつものように無意味に連投する時点でバレバレですが。
>>856
ネジの消耗、ナットの緩みは経年劣化ですが…。
ポルタスレや屈折スレ（２つとも）を見るとわかりますが、>>613で
書いたように、多くの出戻り天文ファンが使っています。
>>830
＞俺が「sol叩き」であると主張するなら、その根拠となる事実を示して
＞もらおうか。
いつものように無意味に連投する時点でバレバレですが。
>>856
ネジの消耗、ナットの緩みは経年劣化ですが…。
悪徳業者さん( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
> 208 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/14(日) 11:28:20 ID:mT2FGF7D
> 短焦点機は光軸ズレた時の影響が大きいんだよね。だからズレにくくしてある。
> 魚籠VSケンコ－の続きは20cm反射スレででも。
>
> 209 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/14(日) 11:29:40 ID:mT2FGF7D
> ﾁｭｰｼｮｰﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ )三 三( ﾟ∀ﾟ)ﾂｰﾎｰﾀﾞｰ!!
>
> 210 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/14(日) 11:31:28 ID:mT2FGF7D
> あ、誤爆w
氏ね。
> 短焦点機は光軸ズレた時の影響が大きいんだよね。だからズレにくくしてある。
> 魚籠VSケンコ－の続きは20cm反射スレででも。
>
> 209 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/14(日) 11:29:40 ID:mT2FGF7D
> ﾁｭｰｼｮｰﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ )三 三( ﾟ∀ﾟ)ﾂｰﾎｰﾀﾞｰ!!
>
> 210 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/14(日) 11:31:28 ID:mT2FGF7D
> あ、誤爆w
氏ね。
>>895
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
今日の名言だね。日本語や工学を理解できていない何よりの証拠だ。
空を飛ぶ基本原理は同じ。
機体構造は全く異なる。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
今日の名言だね。日本語や工学を理解できていない何よりの証拠だ。
空を飛ぶ基本原理は同じ。
機体構造は全く異なる。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
ほらほら。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
> 紙飛行機もセスナ機も基本構造は全く同じです。
903 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 13:52:52 ID:fgWvW2Go
犬と猫も基本構造は同じですね
>空を飛ぶ基本原理は同じ。
>機体構造は全く異なる。
基本構造で比較しないと、ただのミスリード厨だ。
つか氏ね
>機体構造は全く異なる。
基本構造で比較しないと、ただのミスリード厨だ。
つか氏ね
>>903
そうそう。共通の祖先をもつからね。
そうそう。共通の祖先をもつからね。
>>904
自分のおバカさを相手のせいにしないこと。
自分のおバカさを相手のせいにしないこと。
ま、自分と違う意見の人間が全員同一人物に見え、
話の流れも読めない人間はこんなレベルです。
話の流れも読めない人間はこんなレベルです。
908 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 20:04:39 ID:/B/vUNsE
はいはいもう来なくていいからさようなら
>>905
大豆とチンパンジーも共通の祖先を持つが。
大豆とチンパンジーも共通の祖先を持つが。
913 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 21:03:58 ID:fgWvW2Go
脊椎動物の歴史スレはここですか？
で
ID:mT2FGF7DとID:HYKZItfZが分化したのはいつ頃だ？
ID:mT2FGF7DとID:HYKZItfZが分化したのはいつ頃だ？
約500万年前と思われるが
恐竜種からラプトル類が分化したのは？
918 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 00:44:36 ID:yr95jOyE
今日ラプトル届いた。見掛けはチープだが、見え味ｽｺﾞｽ
919 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 00:52:01 ID:4dscspZu
アンチは何でも否定すればいいから楽だよな。
検証もしないし、してもいいかげんだし。
検証もしないし、してもいいかげんだし。
921 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 01:10:06 ID:yr95jOyE
俺信者かよ。ラプトル買っただけでw
脊髄反射は脳が関係無いからな。
剃るから物買って良品だとそんなに気に食わないの。
病気だ
脊髄反射は脳が関係無いからな。
剃るから物買って良品だとそんなに気に食わないの。
病気だ
ラプトルの次のステップとして予定されてる6cmアクロクラスは
\15ｋ～\20ｋらしいけど、STL750とどうやって差別化するんだろう？
\15ｋ～\20ｋらしいけど、STL750とどうやって差別化するんだろう？
このスレでもラプトル購入者出たな。そんな俺も金曜に届いたばっかり。
まず架台がかなり華奢。でも三脚の脚の先を微妙にずらして調整していけば
割と目的の天体が楽に入る。この値段でこの見え味なら全く文句なし。
望遠鏡暦そんなに長いわけじゃないけどこれはいい望遠鏡だと思う。
まず架台がかなり華奢。でも三脚の脚の先を微妙にずらして調整していけば
割と目的の天体が楽に入る。この値段でこの見え味なら全く文句なし。
望遠鏡暦そんなに長いわけじゃないけどこれはいい望遠鏡だと思う。
5cm口径といえば、昔のニコンや、ツアイスのも凄い見え味（口径なりの）だったらしいけど
意外に侮れないかも
意外に侮れないかも
925 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 01:57:04 ID:yr95jOyE
そういえば、注文した時の俺の名前が今風の当て字ぽい名前だったせいか、子供に勘違いされたらしく、フリーダイアルのシール以外に、丸文字でひらがなのメモが入っていました。
｢なんでもしつもんしてね。でんわだいはただです。｣
だとw
｢なんでもしつもんしてね。でんわだいはただです。｣
だとw
5cmは5cm。
木星の模様がウジャウジャ見えるわけでも梨。
カッシーニがくっきり見えるわけでも梨。
シャープに見えても分解能が10ｃｍに迫るわけでも梨。
初心者以外に用はナッシング。
木星の模様がウジャウジャ見えるわけでも梨。
カッシーニがくっきり見えるわけでも梨。
シャープに見えても分解能が10ｃｍに迫るわけでも梨。
初心者以外に用はナッシング。
927 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 01:59:24 ID:oD5TTSSg
928 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 02:03:44 ID:yr95jOyE
初心者用の機種を論じています。お前に買えとは言ってません。ウザいから帰れ。
929 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 02:08:30 ID:oD5TTSSg
今夜に何を見たらどう見えたの？ 初心者の参考までに。
ラプトル
月を観るのが一番なんだろうケド、新月の後だからなかなか難しい。
惑星は木星はシーズンが終わりだし火星しかないかにゃ？
今年は小接近なので、ラプトルにはキツイですよね。
明け方の土星も、まだ高度が高くないので難しいかも。
空の澄んだ暗いところであれば30倍でオリオン大星雲を観てみるのも良い。
ただこれも、口径（集光力）と空の暗さが命ですから5cmだと口径なりだな。
ラプトルは、口径5cmファインダよりも安い値段なところが最大の売りですかね？
長焦点屈折の長所を生かし、適切な迷光処理がされていれば、コントラストの高い像が楽しめるかも。
月を観るのが一番なんだろうケド、新月の後だからなかなか難しい。
惑星は木星はシーズンが終わりだし火星しかないかにゃ？
今年は小接近なので、ラプトルにはキツイですよね。
明け方の土星も、まだ高度が高くないので難しいかも。
空の澄んだ暗いところであれば30倍でオリオン大星雲を観てみるのも良い。
ただこれも、口径（集光力）と空の暗さが命ですから5cmだと口径なりだな。
ラプトルは、口径5cmファインダよりも安い値段なところが最大の売りですかね？
長焦点屈折の長所を生かし、適切な迷光処理がされていれば、コントラストの高い像が楽しめるかも。
931 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 02:45:50 ID:oD5TTSSg
今夜の夜半までには５cmで簡単に見られるような対象は出てない。
>>918が、今夜に何を見たらどう見えて「凄い」のか、とっても興味あるんだけど。
>>918が、今夜に何を見たらどう見えて「凄い」のか、とっても興味あるんだけど。
半角信者が余計な事を書いて、逆にその品物の評判を落とすのはよくあること。
ラプに罪無し。
応援するなら、ちゃんと読み手が感心するような文を考えて書かないとね。
怪しい広告の愛用者の推薦文と同じで逆効果。
ラプに罪無し。
応援するなら、ちゃんと読み手が感心するような文を考えて書かないとね。
怪しい広告の愛用者の推薦文と同じで逆効果。
夜景で良いじゃん。ｗ
例の自爆信者がステハンに説教されてるね。
書いたのここの住人か？ｗ
書いたのここの住人か？ｗ
923だけど俺はオリオン星雲と木星見た。
田舎だからオリオン星雲は割りと良く見えた。口径と値段から言ってだけど。
シーイングが良くなかったから、木星はガリレオ衛星は見えたが縞は無理だった。
ちなみに昼間に外を見てみたらかなり見えて驚いたよ。
田舎だからオリオン星雲は割りと良く見えた。口径と値段から言ってだけど。
シーイングが良くなかったから、木星はガリレオ衛星は見えたが縞は無理だった。
ちなみに昼間に外を見てみたらかなり見えて驚いたよ。
ラプトルはやはり注目されているらしく、
結構有名な天文系のブログにもうレビューが載ってたよ
http://anettai.exblog.jp/6215705/
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/index.html
結構有名な天文系のブログにもうレビューが載ってたよ
http://anettai.exblog.jp/6215705/
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/index.html
教祖様は「blogで宣伝するな」と言っているじゃないかw
信者は布教に熱心でつね。
941 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:12:17 ID:+eEiAzdd
良いもの勧めてなんかいかんの？
どう考えてもスカイウォーカーより良く見えるが。
微動がまともに動かないチャイナより星も導入しやすいし。
剃るが嫌いだから販売の妨害したいの認めろよw
どう考えてもスカイウォーカーより良く見えるが。
微動がまともに動かないチャイナより星も導入しやすいし。
剃るが嫌いだから販売の妨害したいの認めろよw
何で照準が黒なんだｺﾞﾙｧ
夜に見えないやんけ
夜に見えないやんけ
943 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:20:04 ID:+eEiAzdd
お！良い指摘だ。早速提案して置こう。
暗視野照明でﾖﾛ
945 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:30:50 ID:GrMp3DBM
信者さんはやっぱり幼稚だよ。
先ず、ソルの広告のやりかたが他社の製品を誹謗するという事でやっているのだが、
じっさいのケンコやナシカの製品がどうしようも無いもんでも、取引のマナーとしては最悪
な訳だよ。実際に来店したお客に自説を論ずるのならともかく、不特定多数が見る可能性の有る
H.P.上でそういうのを展開すれば、そういう商品を扱ってる業者は当然として、客観的第三者なら
自分の儲けの為の偽善的な行為ととられてもしょうがないんじゃないかな。
私はそう思うね。
先ず、ソルの広告のやりかたが他社の製品を誹謗するという事でやっているのだが、
じっさいのケンコやナシカの製品がどうしようも無いもんでも、取引のマナーとしては最悪
な訳だよ。実際に来店したお客に自説を論ずるのならともかく、不特定多数が見る可能性の有る
H.P.上でそういうのを展開すれば、そういう商品を扱ってる業者は当然として、客観的第三者なら
自分の儲けの為の偽善的な行為ととられてもしょうがないんじゃないかな。
私はそう思うね。
せっかくだから太陽投影板も用意してくれ。
なんか見つけた
292 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/16(火) 01:17:54 ID:+eEiAzdd
叩き厨は単細胞だから燃料投下すると良く燃えるんだなぁw
この後剃るスレ大炎上の悪寒
292 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/16(火) 01:17:54 ID:+eEiAzdd
叩き厨は単細胞だから燃料投下すると良く燃えるんだなぁw
この後剃るスレ大炎上の悪寒
948 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:43:06 ID:+eEiAzdd
うわ！ばれたw
949 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:44:55 ID:+eEiAzdd
太陽投影板！
名案だ！
名案だ！
950 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:46:35 ID:+eEiAzdd
暗視野照明高くない？
どうしようもないものを平気で売ってる方が、
消費者にとっては最悪
消費者をバカにするんじゃね～よ
消費者にとっては最悪
消費者をバカにするんじゃね～よ
だいたい、どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーてのは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ
消費者をバカにするんじゃね～よ！”
消費者をバカにするんじゃね～よ！”
954 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:52:32 ID:+eEiAzdd
具体策に欠けるべ。
そういう粗悪品駆逐してどうやって良品が広まる様にするかを考えた方がいい。
すっごい叩き厨釣るつもりがまともな人しか来ないね。
そういう粗悪品駆逐してどうやって良品が広まる様にするかを考えた方がいい。
すっごい叩き厨釣るつもりがまともな人しか来ないね。
955 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:55:25 ID:+eEiAzdd
あらら不覚にも信者さんが釣れちゃたw
さんま釣ろうとしたら鯖が釣れますたw
さんま釣ろうとしたら鯖が釣れますたw
956 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 01:59:05 ID:+eEiAzdd
双方とも脂のっているだけに良く燃えますこと
957 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:15:52 ID:KJIhzt5I
958 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:17:42 ID:KJIhzt5I
959 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:20:49 ID:GrMp3DBM
簡単に言えばただの業界の寄生虫だなｗｗｗ
960 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:30:36 ID:+eEiAzdd
その通り！粗悪光学機器を販売する店や企業は業界の寄生虫そのもの。業界全体の体力をそぐ悪しき虫だな。
審判のつもりだったが信者に賛成だw
審判のつもりだったが信者に賛成だw
961 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:34:08 ID:BvPeND5c
あのー，興奮しやすい性質で治らないとは思うけどさ・・・
もうちょっと、時間を空けて書き込もうよ・・・
その興奮しやすさが信者の鬱陶しいところ。
もうちょっと、時間を空けて書き込もうよ・・・
その興奮しやすさが信者の鬱陶しいところ。
962 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:35:46 ID:KJIhzt5I
963 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:37:24 ID:KJIhzt5I
>>961
べつに興奮しちゃいないよ。盛り上がっているだけさ。
べつに興奮しちゃいないよ。盛り上がっているだけさ。
964 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 02:42:17 ID:GrMp3DBM
>>957
ところで、ちょっと興味を持った人なら天ガの宣伝ページ位は見ると思うんだよね。
直ぐに気付く事は、“天体望遠鏡ってこんな高いの？”“同じ口径なのに何でメーカーによって
こんなに値段が違うの？”の2点、1万や2万の望遠鏡にろくな物は多分無いのだろうって事は
別に心配しなくたって誰でも思うんじゃないかな…
ソルの望遠鏡、特別にコスパがよい訳じゃないでしょ。値段なり…。素直に魚籠を買うなら、ヨドやビックで普通に
同等以上が買えるでしょう。ミザールだって実販価格はものすごく安くて、ソルの７０ミリより２千～３千多く出せば
９０ミリが買えるんだけどね。まあ、多分中国製ではあるだろうけどね。
ところで、ちょっと興味を持った人なら天ガの宣伝ページ位は見ると思うんだよね。
直ぐに気付く事は、“天体望遠鏡ってこんな高いの？”“同じ口径なのに何でメーカーによって
こんなに値段が違うの？”の2点、1万や2万の望遠鏡にろくな物は多分無いのだろうって事は
別に心配しなくたって誰でも思うんじゃないかな…
ソルの望遠鏡、特別にコスパがよい訳じゃないでしょ。値段なり…。素直に魚籠を買うなら、ヨドやビックで普通に
同等以上が買えるでしょう。ミザールだって実販価格はものすごく安くて、ソルの７０ミリより２千～３千多く出せば
９０ミリが買えるんだけどね。まあ、多分中国製ではあるだろうけどね。
965 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 03:24:30 ID:+eEiAzdd
見ないから粗悪望遠鏡が大量に売れてるんだと思うけど。
967 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 03:33:55 ID:Be4TeJvU
逆に品質が良い望遠鏡を買っても、こんなもんかと落胆すると思うけど。 信者って望遠鏡が良くなれば幸せな世界が広がって、天文ファン増加～と単純に考えているんだろうけどね。
968 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 03:51:43 ID:+eEiAzdd
>>967ものすごいところに結論持ってくね。
はじめて見た！に近いくらい物凄い結論に見えたが、俺の頭がおかしいのだな。多分。明日朝もう一度頭がすっきりしてから読み替えしてみるよ。
はじめて見た！に近いくらい物凄い結論に見えたが、俺の頭がおかしいのだな。多分。明日朝もう一度頭がすっきりしてから読み替えしてみるよ。
969 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 03:59:13 ID:+eEiAzdd
お！お前もしかして剃るが業界の寄生虫ってこと？
id見て気付いたw
いやわりい。寝るよ。俺がおかしいのか。
こんなに深夜まで付き合ってくれてありがとう。
id見て気付いたw
いやわりい。寝るよ。俺がおかしいのか。
こんなに深夜まで付き合ってくれてありがとう。
粗悪品あっての（以下略）
自分の主張を客観的に見るには、
「似た状況で、ちょっと違うもの」と置き換えてみればいいんだよ。
「望遠鏡趣味が流行らないのは、安い入門機が粗悪品ばかりのせいだ！」
↓ ↓
「顕微鏡趣味が流行らないのは、安い入門機が粗悪品ばかりのせいだ！」
厳密にはモノが違えば要因も違うのだが、
「もしかしたら他に重大な問題があるかもしれない」くらいは、
気付くことができるだろう。
「似た状況で、ちょっと違うもの」と置き換えてみればいいんだよ。
「望遠鏡趣味が流行らないのは、安い入門機が粗悪品ばかりのせいだ！」
↓ ↓
「顕微鏡趣味が流行らないのは、安い入門機が粗悪品ばかりのせいだ！」
厳密にはモノが違えば要因も違うのだが、
「もしかしたら他に重大な問題があるかもしれない」くらいは、
気付くことができるだろう。
>>971
その例え、「光学機器である」以外は全然「似た状況」だとは思えないんだが…。
その例え、「光学機器である」以外は全然「似た状況」だとは思えないんだが…。
メガネが流行らないのは、安いメガネが粗悪品ばかりのせい
とか。
つか、ズブの初心者が自分で選んで買ってきた望遠鏡、使い方がわからないから
教えてくれ、ってのに行くと、8割くらいの確率で、粗悪品。
で、その粗悪品を実際に使ってみる事になるんだが。
泣きたくなるぞ。
とか。
つか、ズブの初心者が自分で選んで買ってきた望遠鏡、使い方がわからないから
教えてくれ、ってのに行くと、8割くらいの確率で、粗悪品。
で、その粗悪品を実際に使ってみる事になるんだが。
泣きたくなるぞ。
うーん信者さんには難しかったか。
ううう、スッキリしたい！
どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ
消費者をバカにするんじゃね～よ！
このスットコドッコイ！
消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ
お前が粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！
どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ
消費者をバカにするんじゃね～よ！
このスットコドッコイ！
消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ
お前が粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！
977 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 01:41:42 ID:OhoE+cOh
978 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 01:52:07 ID:xIkS8Jls
余計なスレ建てるな。市ね
979 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 02:09:12 ID:7pTYKOj4
いいじゃねーか おかげで信者と叩きのウンコの投げ合いが又、続けられて。
剃る掲示板、物申す爺さんに必死信者ワロス
981 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 12:49:58 ID:RH5zc9Sz
solは元老に対してかなり反抗的な内容ですね。
川天て川崎天文同好会の事だろ。会の長老の言うことも聞かないのかな。
川天て川崎天文同好会の事だろ。会の長老の言うことも聞かないのかな。
982 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 12:56:16 ID:RH5zc9Sz
>>977
次スレはこっちの方がお似合いだろ（笑い）
｢燃える｣叩きage剃る/sol/反る｢闘将｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/l50
次スレはこっちの方がお似合いだろ（笑い）
｢燃える｣叩きage剃る/sol/反る｢闘将｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/l50
983 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:00:17 ID:jUYxdZ0G
バランス調節できないのにフリーストップ？
しかも高度軸の上に鏡筒が乗ってるシーソータイプ。
仰角によってバランス変わるだろ。
しかも高度軸の上に鏡筒が乗ってるシーソータイプ。
仰角によってバランス変わるだろ。
984 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:14:57 ID:RH5zc9Sz
剃るまた反抗してますぜ。反抗期かよ。いくつだよお前
985 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:16:22 ID:RH5zc9Sz
>>983
ビクセンもシーソー式でフリーストップの表現あった希ガス
ビクセンもシーソー式でフリーストップの表現あった希ガス
986 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:23:21 ID:jUYxdZ0G
987 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:29:42 ID:OhoE+cOh
剃るのはぎしぎしで無いから優秀だな。さすが剃る！滑らかです。お前とはずいぶん能力差がありそうだw
988 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:52:01 ID:jUYxdZ0G
魚籠の初級機よりナンボかまし、って程度だべ。
シーソータイプは仰角によってバランスが変化するため、
高度軸には想定されるアンバランスに対抗できるだけの摩擦が必要。
動きをなめらかにすれば、シーソータイプの宿命である
バランスの崩れにはさらに弱くなる。
使用法や使うアクセサリーを限定すれば、その範囲内では
実用的なチューニングも可能だが、バランスに対する許容度は、
動きが滑らかであるほど狭くなる。
シーソータイプは仰角によってバランスが変化するため、
高度軸には想定されるアンバランスに対抗できるだけの摩擦が必要。
動きをなめらかにすれば、シーソータイプの宿命である
バランスの崩れにはさらに弱くなる。
使用法や使うアクセサリーを限定すれば、その範囲内では
実用的なチューニングも可能だが、バランスに対する許容度は、
動きが滑らかであるほど狭くなる。
989 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:53:35 ID:jUYxdZ0G
太陽投影板なんて無理だから、掲示板で提案なんてするなよ。
接眼部もプラ製だべ？ 熱で溶けちゃうよw
接眼部もプラ製だべ？ 熱で溶けちゃうよw
990 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 15:14:21 ID:xIkS8Jls
そこで登場古老の基軸油
信者提案プラ製アリガタって強度不足出るのでは？
締めすぎてパキッとか、グラグラするとか。
締めすぎてパキッとか、グラグラするとか。
992 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 16:13:27 ID:xIkS8Jls
そんなのは剃る次第
993 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 16:49:38 ID:jUYxdZ0G
金型成形が必要なABSのプラパーツが、小売店ひとつでできるわけないじゃんw
常識というものを知りたまえww
よそからの流用ができればラッキー。
ミザールの小型アリガタセットが現実的なところでしょ。
常識というものを知りたまえww
よそからの流用ができればラッキー。
ミザールの小型アリガタセットが現実的なところでしょ。
994 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 16:56:26 ID:jUYxdZ0G
今さらケンコーに「スカイヲーカーのパーツだけクレ」ともいえないでしょ
995 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 20:31:38 ID:4t6e1KRT
>>983、>>988、>>994
鏡筒重量が極端に軽いから大丈夫じゃないの？
鏡筒バンド無し＆塩ビ鏡筒だと、むしろフォーク式の方がヤバイよ。
左右の点と上下軸接続部の３点…まさに「点」で固定しているから、
プルプル震える。（昔のケンコー、スカイウォーカーIIで経験）
ラプトルは「同じ方向の２点止め」だから、固定方式起因の震えは無いだろう。
鏡筒重量が極端に軽いから大丈夫じゃないの？
鏡筒バンド無し＆塩ビ鏡筒だと、むしろフォーク式の方がヤバイよ。
左右の点と上下軸接続部の３点…まさに「点」で固定しているから、
プルプル震える。（昔のケンコー、スカイウォーカーIIで経験）
ラプトルは「同じ方向の２点止め」だから、固定方式起因の震えは無いだろう。
>>997
信者さんには物理法則が通用しません
信者さんには物理法則が通用しません
999 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 21:02:18 ID:XudZCXnj
メーテル！無料で望遠鏡を貰える星に連れてってよ～
はい1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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