「望遠鏡」また～りVIXEN/ビクセンPart3「双眼鏡」
1 ：名無しＳＵＮ：
「望遠鏡」また～りVIXEN/ビクセンPart3「双眼鏡」
さてビクセンです。古老さんは引退されちょっと寂しいですが、
日本最大の望遠鏡メーカーです（世界でも有数）。途中で高橋な
どにステップアップされる方もいますが、私のように最初の一
台（虫眼鏡）から今までずっーとビクセンさんの製品のお世話に
なっている方も居るのでは無いでしょうか。
さてビクセンの事、ビクセンへの要望、質問などなどマターり
語るべ。
（株）ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ビクセン開発工業
http://www.ad-vix.com/
ビクセン英語サイト
http://www.vixen-global.com/
ビクセン・マーケティング
http://www.vixen-m.jp/
ビクセンノースアメリカ
http://www.vixenamerica.com/StartPage/
ビクセン・ヨーロッパ（在ドイツ）
http://www.vixen-europe.de/
馴鹿（となかい）ビクセンファンクラブ
有料会員で入会すると2000円のカレンダーや馴鹿ポーチなど色々貰えます。
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/news2005/20051031_fan.html
前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1121074235/
さてビクセンです。古老さんは引退されちょっと寂しいですが、
日本最大の望遠鏡メーカーです（世界でも有数）。途中で高橋な
どにステップアップされる方もいますが、私のように最初の一
台（虫眼鏡）から今までずっーとビクセンさんの製品のお世話に
なっている方も居るのでは無いでしょうか。
さてビクセンの事、ビクセンへの要望、質問などなどマターり
語るべ。
（株）ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ビクセン開発工業
http://www.ad-vix.com/
ビクセン英語サイト
http://www.vixen-global.com/
ビクセン・マーケティング
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ビクセンノースアメリカ
http://www.vixenamerica.com/StartPage/
ビクセン・ヨーロッパ（在ドイツ）
http://www.vixen-europe.de/
馴鹿（となかい）ビクセンファンクラブ
有料会員で入会すると2000円のカレンダーや馴鹿ポーチなど色々貰えます。
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/news2005/20051031_fan.html
前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1121074235/
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過去ログ
Vixen スレ
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1104/1104380680.html
もっと過去ログ
Vixenスレッド
http://makimo.to/2ch/science_sky/976/976726526.html
New Vixenスレッド
http://makimo.to/2ch/science_sky/1022/1022856624.html
Super Vixenスレッド
http://makimo.to/2ch/science2_sky/1046/1046320873.html
Great Vixenスレッド
http://makimo.to/2ch/science2_sky/1056/1056436810.html
関連スレ
VMC/VC（ビクセンのカセグレイン式望遠鏡）スレ 1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/
【ビクセン】反射式（ニュートン式）【SX赤道儀】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138545067/
ポルタ架台スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/
■ビクセン・スカイポッド vixen skypod■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140277574/
Vixen スレ
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関連スレ
VMC/VC（ビクセンのカセグレイン式望遠鏡）スレ 1
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【ビクセン】反射式（ニュートン式）【SX赤道儀】
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ポルタ架台スレッド
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■ビクセン・スカイポッド vixen skypod■
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スレ勃て、乙っで～す♪
4 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/03/17(金) 01:28:44 ID:GDUmw8WE
乙
5 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 21:05:14 ID:lK5AqmM6
あげ
6 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 23:02:21 ID:JvuO7X2z
115ミリED双眼の見え味が気になるのだが、インプレきぼん。
7 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 23:42:04 ID:ojk6JBf0
何台売れているんだろうね。
明日たぶん魚籠に行くから覗いて来てみるよ。
明日たぶん魚籠に行くから覗いて来てみるよ。
アルティマって8x42と8x32Wのどっちがいいんですか？
ヨドバシでは8x32Wの方が高いんですが、ワイドってそんなにいいものなんですか？
ヨドバシでは8x32Wの方が高いんですが、ワイドってそんなにいいものなんですか？
お前の主観で決めればいいだろ。
そして、俺がお前の好みなんか知るか。
そして、俺がお前の好みなんか知るか。
>8
ワイドいいよ、圧倒的。ワイドの方を見ちゃうと、ワイドじゃない方が糞みたいに思える。
ワイドいいよ絶対ワイド。
ワイドいいよ、圧倒的。ワイドの方を見ちゃうと、ワイドじゃない方が糞みたいに思える。
ワイドいいよ絶対ワイド。
>8
ワイドじゃない方で全然オーケー。ワイドなんて無理に広げてるもんだから周辺歪みまくりだし、
目玉の体操するわけじゃないんだから見たい方向に顔を向ければ済む問題。
ワイドじゃなくてぜんぜん大丈夫！
ワイドじゃない方で全然オーケー。ワイドなんて無理に広げてるもんだから周辺歪みまくりだし、
目玉の体操するわけじゃないんだから見たい方向に顔を向ければ済む問題。
ワイドじゃなくてぜんぜん大丈夫！
両方の立場で回答して見ますた...
連投ｽﾏｿ
>8
価格が高いのは単純に広角アイピースの方がコストが高いからでしょ。
アルティマZ 8倍42mm 特価：￥19,530
アルティマZ 8倍32mm(W) 特価：￥19,800
ていうかいくらも変わらないじゃん
>8
価格が高いのは単純に広角アイピースの方がコストが高いからでしょ。
アルティマZ 8倍42mm 特価：￥19,530
アルティマZ 8倍32mm(W) 特価：￥19,800
ていうかいくらも変わらないじゃん
14 ：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 19:26:03 ID:eu1WkLZd
ＥＤレンズの有無って結構重要ですか？
>14
ED無しの方を眺めて色収差が気になるようだったら試してみる価値あるんじゃね
ED無しの方を眺めて色収差が気になるようだったら試してみる価値あるんじゃね
>8 スポーツ観戦、特にサッカー観戦なら絶対ワイドがいいよ。ボール
追っかけるの意外と難しいので。
と、天文に関係ない亀レスしてみる。
追っかけるの意外と難しいので。
と、天文に関係ない亀レスしてみる。
>>16
そうですね。サッカーよく観に行くのでワイドもいいですね
今、8x25使ってるのですが、倍率にも不満があるので通販限定の10x42ワイド
も気になってきています。
多分、１０倍あればフリーキック蹴る前とかの表情が見れそうな気がするので
でも、サッカー場には不似合いな大きさかなぁ
そうですね。サッカーよく観に行くのでワイドもいいですね
今、8x25使ってるのですが、倍率にも不満があるので通販限定の10x42ワイド
も気になってきています。
多分、１０倍あればフリーキック蹴る前とかの表情が見れそうな気がするので
でも、サッカー場には不似合いな大きさかなぁ
すごい初歩的な質問なのですが
アルティマ7x50って、アルティマ8x42よりも集光率が高いから
８倍では見えない星も見えるってことですか？
初心者発想だと、８倍の方が遠くまで大きく見えるのでそっちが見えそうに思えます
店頭では暗い空を見られるところがないので、実際確かめられないんです
アルティマ7x50って、アルティマ8x42よりも集光率が高いから
８倍では見えない星も見えるってことですか？
初心者発想だと、８倍の方が遠くまで大きく見えるのでそっちが見えそうに思えます
店頭では暗い空を見られるところがないので、実際確かめられないんです
>>18
うんまぁそういう事だ。大筋では間違ってない。
「じゃあなんで８×４２なんていうスペックのものを売る必要があるんだ」
という話になると、話が長くなる。
簡潔な話をするなら、「８×４２の方が少し小さい」って事だろうか。
あと、５０÷７、４２÷８、と、口径を倍率で割ってみると、カタログを見ると
あるパターンがあるのに気付くだろう。
うんまぁそういう事だ。大筋では間違ってない。
「じゃあなんで８×４２なんていうスペックのものを売る必要があるんだ」
という話になると、話が長くなる。
簡潔な話をするなら、「８×４２の方が少し小さい」って事だろうか。
あと、５０÷７、４２÷８、と、口径を倍率で割ってみると、カタログを見ると
あるパターンがあるのに気付くだろう。
天文用には ニコン７X５０SP がまずおすすめ。
ビクセンスレで何言ってんだお前
フラット5x17見やすくていいね
コンパクトポロと比べて高級感ある質感もいい
コンパクトポロと比べて高級感ある質感もいい
23 ：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 11:36:22 ID:hz+cd0FV
しかしなんで今さらPart3なんだ？ 7くらいいってなかったか
>23
>>2
>>2
25 ：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 22:49:58 ID:7c4ZBLON
みんなビクセンワンダーくらぶ「トナかい」に入ったかい？
家族全員（ペットも含む）の名前で６人無料会員（準会員）に申し込んでやった。
家族、親族、友人、知人、他人をみんな「トナかい」に入れちゃおう。
http://www.vixen.co.jp
「トナかい」の会員数が数年をかけて佐藤和弘ファンの数に近づいていけば
日本最大の会員数を誇る集団になって凄いことになりそうだ。
こぞってお誘い合わせの上（勝手に申し込む許可を貰って）、
「トナかい」に入会させよう。出会いサークルみたいなことの期待もあれば
若者の会員数が増えるので若い娘らもどんどん勧誘して「トナかい」に入れよう。
「自然と仲良くなれて凄く感動できるサークル」、「若い人の会員が凄く増えている」、
「いい出会いもあるみたい」、「イベントなどの参加は自由だからとりあえず会員登録だけ」、
「ホームページから無料で会員になれる」、「光学機器で世界的な企業（国内シェアNo.1）が主催だから安心」
などと言って、どんどん会員を増やしていこう。
「トナかい」１億２千万人化計画！！
そんなに会員が増えたら郵送コストなどでビクセンは大幅赤字だ。
だが会員全員が何らかのビクセン製品を購入すれば大儲けだ。
どっちになるのか？
家族全員（ペットも含む）の名前で６人無料会員（準会員）に申し込んでやった。
家族、親族、友人、知人、他人をみんな「トナかい」に入れちゃおう。
http://www.vixen.co.jp
「トナかい」の会員数が数年をかけて佐藤和弘ファンの数に近づいていけば
日本最大の会員数を誇る集団になって凄いことになりそうだ。
こぞってお誘い合わせの上（勝手に申し込む許可を貰って）、
「トナかい」に入会させよう。出会いサークルみたいなことの期待もあれば
若者の会員数が増えるので若い娘らもどんどん勧誘して「トナかい」に入れよう。
「自然と仲良くなれて凄く感動できるサークル」、「若い人の会員が凄く増えている」、
「いい出会いもあるみたい」、「イベントなどの参加は自由だからとりあえず会員登録だけ」、
「ホームページから無料で会員になれる」、「光学機器で世界的な企業（国内シェアNo.1）が主催だから安心」
などと言って、どんどん会員を増やしていこう。
「トナかい」１億２千万人化計画！！
そんなに会員が増えたら郵送コストなどでビクセンは大幅赤字だ。
だが会員全員が何らかのビクセン製品を購入すれば大儲けだ。
どっちになるのか？
ﾌｰﾝ
無料さんはﾒﾙﾏｶﾞだけでしょう
現在、880名。
案外多いのかな。
案外多いのかな。
俺の馬鹿会員証はシリアルナンバー00000014だが
31 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 04:11:56 ID:5RnCgMz0
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2006/20060410_SKYPOD.html
スカイポッドリリース間近。
スカセンやSXよりも俄然低消費電力なんだね。いいなぁ
取り付け部はＳＸ互換なのかな？
セット売りの写真はポン太三脚っぽいけど。
価格的にもまぁ、がんばってるし意外と国外じゃ売れるかも？
スカイポッドリリース間近。
スカセンやSXよりも俄然低消費電力なんだね。いいなぁ
取り付け部はＳＸ互換なのかな？
セット売りの写真はポン太三脚っぽいけど。
価格的にもまぁ、がんばってるし意外と国外じゃ売れるかも？
ぬ・・・
搭載重量５ｋｇとな？
もう一声欲しかったも。
搭載重量５ｋｇとな？
もう一声欲しかったも。
ギア歯数70枚だから過度な期待は禁物かと。
ﾆｭｰﾎﾟﾗの赤緯軸と同程度。
ﾆｭｰﾎﾟﾗの赤緯軸と同程度。
んー？
ＥＴＸ等のフニャチン経緯台に比べれば、軸の直交精度・剛性も十分あるし。
撮影に要求されるような”点”に留める能力は無いだろうけど
眼視で要求される導入・追尾性能は十分あると思うんだけどな。
それとも、ﾌﾟﾁ星本 だ け が売りなのか？俺は騙されているんだろうか・・・
ＥＴＸ等のフニャチン経緯台に比べれば、軸の直交精度・剛性も十分あるし。
撮影に要求されるような”点”に留める能力は無いだろうけど
眼視で要求される導入・追尾性能は十分あると思うんだけどな。
それとも、ﾌﾟﾁ星本 だ け が売りなのか？俺は騙されているんだろうか・・・
ｴﾃ×やVIPPERなど論外だろw
そこそこの期待でおながいしまつ
そこそこの期待でおながいしまつ
$179のETXと何故較べる？
コストが桁違いだろ！
コストが桁違いだろ！
37 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 17:48:27 ID:BjcSmgYT
較べるなら国内価格やろ!
>>35
ちょwwwwwwwwVIPPERってwwwww
ちょwwwwwwwwVIPPERってwwwww
39 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 21:34:40 ID:90Q8kZ0x
40 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 22:29:33 ID:Ti1XZS5I
鏡筒変えられる分、エテックソよりはるかにまし。125ミリで何で二十万以上するんや。しかも暗くて使えんマクカセ。
41 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 23:49:28 ID:kN2w1hxx
安いとおもうけどな。ETXとくらべても。そもそも量産型の自動導入汎用経緯台は今までなかったのだからもっと評価してもいいとおもうよ。
42 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:18:28 ID:7D3wdzv/
期待はしている。
ただ、運用実績のないものについては、どうにもコメントのしようが無い･･･
(多分買うけどね)
ただ、運用実績のないものについては、どうにもコメントのしようが無い･･･
(多分買うけどね)
43 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:30:38 ID:KRXHicP8
パイで見た人なんてほんの一部だろうに脳内で語る奴大杉。せめていい悪い言う前にせめて触ってくれよ
44 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 19:11:40 ID:/lo3Csx+
ビクマケでアウトレット鏡筒を買ったら7X50F-Wワイドファインダーが付いてきたよ。ｳﾏｰ
アウトレットにしちゃ高額なブツだったんで注文するかかなり迷ったが・・・これだからビクマケはやめられんね
アウトレットにしちゃ高額なブツだったんで注文するかかなり迷ったが・・・これだからビクマケはやめられんね
>44
お楽しみのところ申し訳ないが、アレは周辺像がちょっと。
星雲と恒星との区別が付かないファインダーだったんで、
オレ的には却下だった。
お楽しみのところ申し訳ないが、アレは周辺像がちょっと。
星雲と恒星との区別が付かないファインダーだったんで、
オレ的には却下だった。
47 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 23:15:38 ID:OyrQswqi
市民観望会で簡単に倒されそうだな
49 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 02:45:27 ID:6QPKUca8
「GOTO」ってのも、
五藤光学が一般（アマ）向けから撤退した
今だからこそ使える用語だな･･･
（私ゃ今でも使わないが）
五藤光学が一般（アマ）向けから撤退した
今だからこそ使える用語だな･･･
（私ゃ今でも使わないが）
50 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 22:02:03 ID:pDtQBwXO
どなたか情報お願いします。
ウェブショップのマクストフＭＣ９０をサブ機に欲しいのですが、
ビノビュー併用で合焦するのでしょうか？アイピースはビクセンＰＬです。
またＭＣ１２７ではどうでしょうか？合焦するかしないかで購入決定します。
ウェブショップのマクストフＭＣ９０をサブ機に欲しいのですが、
ビノビュー併用で合焦するのでしょうか？アイピースはビクセンＰＬです。
またＭＣ１２７ではどうでしょうか？合焦するかしないかで購入決定します。
>>50
合成焦点のマクストフなら先ず間違いなく大丈夫な筈。
おれのETX-90も他社の双眼装置使える。ただし暗くなるから
用途は月意外は火星・金星くらい。木星は暗くて単眼でも色が
見えない上さらに暗くなり、土星はさらに暗く薄ボケた感じになって
使っても楽しくない。火星は明るいので色落ちしないし
多少像質は落ちても両眼視で長時間覗けるので使う意味はある。
月だけは適正な明るさで非常に使い良い。６０倍前後で
全体像をアップで両眼視するのは良い。とういう訳で
90mmマクストフに双眼装置を付ければ良くも悪くも月観望専用機に
なってしまうかも。127mmの双眼装置付きだと土星はどうなのか
見たことないが、90mmで見た感じだとマクストフの双眼装置付きの
場合土星は15cmが欲しくなるかも。
合成焦点のマクストフなら先ず間違いなく大丈夫な筈。
おれのETX-90も他社の双眼装置使える。ただし暗くなるから
用途は月意外は火星・金星くらい。木星は暗くて単眼でも色が
見えない上さらに暗くなり、土星はさらに暗く薄ボケた感じになって
使っても楽しくない。火星は明るいので色落ちしないし
多少像質は落ちても両眼視で長時間覗けるので使う意味はある。
月だけは適正な明るさで非常に使い良い。６０倍前後で
全体像をアップで両眼視するのは良い。とういう訳で
90mmマクストフに双眼装置を付ければ良くも悪くも月観望専用機に
なってしまうかも。127mmの双眼装置付きだと土星はどうなのか
見たことないが、90mmで見た感じだとマクストフの双眼装置付きの
場合土星は15cmが欲しくなるかも。
52 ：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 15:49:03 ID:ljRrzq/7
>>52
アメリカのSeven Wonder というマイナーな、恐らく一人でやっている
メーカーのもので、これはビームスプリッターの後はそれぞれ各２面の
ミラーだけで両眼に到達させる形式で、注文の際に自分の正確な瞳間距離を
指定して作ってもらう、一人用のものです。ミラーは調節が出来るんですが
かなりいい加減なもので、使うごとにドライバーで調節しないとズレるので
今はもう殆ど使っていません。$200。筒外距離は恐らく一番短い部類で
多分100mmちょっと。それでも、EXT-90の場合、谷オルソで５ｍ位先まで
ピントが合ったと思います。ちなみに通常の片目で短い方の上部で
アイピースを使った場合の最短合焦距離は約２ｍです。今は時間が
ないので、何でしたら明日取り出してざっと計ってみます。
アメリカのSeven Wonder というマイナーな、恐らく一人でやっている
メーカーのもので、これはビームスプリッターの後はそれぞれ各２面の
ミラーだけで両眼に到達させる形式で、注文の際に自分の正確な瞳間距離を
指定して作ってもらう、一人用のものです。ミラーは調節が出来るんですが
かなりいい加減なもので、使うごとにドライバーで調節しないとズレるので
今はもう殆ど使っていません。$200。筒外距離は恐らく一番短い部類で
多分100mmちょっと。それでも、EXT-90の場合、谷オルソで５ｍ位先まで
ピントが合ったと思います。ちなみに通常の片目で短い方の上部で
アイピースを使った場合の最短合焦距離は約２ｍです。今は時間が
ないので、何でしたら明日取り出してざっと計ってみます。
あー最短合焦距離とは逆側の焦点調節代が問題なんだね。
>47
むかーし、エイコーが出してたみたいなのがあるにゃ。
望遠鏡本体をピラーの中にしまえるってやつ。
むかーし、エイコーが出してたみたいなのがあるにゃ。
望遠鏡本体をピラーの中にしまえるってやつ。
長シャフト ｷﾀ━━━ヽ(´･ω･`)ﾉ━━━ !!!!
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000047.jsp
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000047.jsp
専門スレ VMC/VC（ビクセンのカセグレイン式望遠鏡）スレ 1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/l50#tag436
を見てみんしゃい。ここではＶＭＣ自体あまり評判は良くないがね。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/l50#tag436
を見てみんしゃい。ここではＶＭＣ自体あまり評判は良くないがね。
本物のSWATはベテランのオッサンばっかり
>>57
今、分解して筒外距離を物差しでざっと測ったらけっこう140mm 位は
ありました。ビノビューとあまり変わりませんね。
ETX-90 + 双眼装置は、前にも言ったとおり月限定で、この鏡筒は個人的には
木星が双眼装置なしの片目で見てもベルトの茶色が認識できないモノクロ像
なのがつまらないですね。昔見たタカハシＰ型65mmセミアポの125倍で見た
木星像のほうが当時の10cmF10反射並に見えてよかった。
色が見えないと見る気が失せます。ＶＭＣ１１０の事は知りませんけど
ETXは125なら90より見え方が随分アップする様な書き込みは色んなところで
読みましたけどね。125は覗いた事ないのですが。ビクセンスレで申し訳ないけど
アメリカのOrion の125mmとか150mmマクストフは、光学的には悪くないらしいね。
鏡筒単体で買えるし。
今、分解して筒外距離を物差しでざっと測ったらけっこう140mm 位は
ありました。ビノビューとあまり変わりませんね。
ETX-90 + 双眼装置は、前にも言ったとおり月限定で、この鏡筒は個人的には
木星が双眼装置なしの片目で見てもベルトの茶色が認識できないモノクロ像
なのがつまらないですね。昔見たタカハシＰ型65mmセミアポの125倍で見た
木星像のほうが当時の10cmF10反射並に見えてよかった。
色が見えないと見る気が失せます。ＶＭＣ１１０の事は知りませんけど
ETXは125なら90より見え方が随分アップする様な書き込みは色んなところで
読みましたけどね。125は覗いた事ないのですが。ビクセンスレで申し訳ないけど
アメリカのOrion の125mmとか150mmマクストフは、光学的には悪くないらしいね。
鏡筒単体で買えるし。
61 ：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 15:55:25 ID:LrCpl1F7
ED81S+レデューサーEDって、デジ一眼での写りはどうなんでしょう？
62 ：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 08:16:02 ID:qsBkB8sq
解っていたこととはいえ、やっぱり国産はＴ社しか残らんのか
V社は残るかも知れんが、製品はほとんど中国製になるだろうな。
64 ：名無しＳＵＮ：2006/04/27(木) 01:09:03 ID:nR6ASnfL
既に成ってる
65 ：名無しＳＵＮ：2006/04/30(日) 10:55:07 ID:MZ0DuJMd
しかし、新EDのインプレなかなか見ないね。
115が特に全然無い。
115が特に全然無い。
AD-VIXがなくなったからだよ！
AD-VIXの115Sと今の115Sは別物だってばさ。
AV: F=640mm 鏡筒外径:140mm(フードから同じ太さ)
今: F=880mm 鏡筒外径:125mm
AV: F=640mm 鏡筒外径:140mm(フードから同じ太さ)
今: F=880mm 鏡筒外径:125mm
68 ：名無しＳＵＮ：2006/04/30(日) 20:17:22 ID:QttwPjoT
ところで、HAL三脚の脚部の一番根元の方のスリ割の近くに、
脚とダイキャストの台座部をつないでる、丸頭がのタッピングねじの
規格を知っている人いる？
２年ぶりにHALを引っ張り出してきたら、ネジが全て緩んでいて、
１個は外れていて無かったよ・・・。
脚とダイキャストの台座部をつないでる、丸頭がのタッピングねじの
規格を知っている人いる？
２年ぶりにHALを引っ張り出してきたら、ネジが全て緩んでいて、
１個は外れていて無かったよ・・・。
70 ：68：2006/05/01(月) 16:32:38 ID:FRy/Cbps
71 ：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 18:13:07 ID:K+iHwrD/
すみません、当方FL-90S所有しているのですが、
これ（もしくはFL-70S、FL-55Sも同じ条件？）で
２インチアイピース使用している方はいらっしゃいますでしょうか？
純正の接眼アダプターでは50.8mmに変換するものは無いらしく、
（43mm->50.8mmにする手段はあるらしいのですがケラレる）
ドロチューブの内径を測ると51mmくらいで、もしかしたら50.8mmかもしれず、
50.8mm->50.8mm接眼アダプターがあれば、
ひょっとして使えるのでは？などと淡い期待を抱いています。
他社製の接眼アダプターでも良いですので、
ケラレないで２インチアイピース使える手段があれば、
ご教示頂ければ幸いです。
これ（もしくはFL-70S、FL-55Sも同じ条件？）で
２インチアイピース使用している方はいらっしゃいますでしょうか？
純正の接眼アダプターでは50.8mmに変換するものは無いらしく、
（43mm->50.8mmにする手段はあるらしいのですがケラレる）
ドロチューブの内径を測ると51mmくらいで、もしかしたら50.8mmかもしれず、
50.8mm->50.8mm接眼アダプターがあれば、
ひょっとして使えるのでは？などと淡い期待を抱いています。
他社製の接眼アダプターでも良いですので、
ケラレないで２インチアイピース使える手段があれば、
ご教示頂ければ幸いです。
72 ：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 18:55:48 ID:q33d7kf0
接眼部ごと交換が早いのでは
73 ：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 19:06:55 ID:InQ2b3lj
Ａ１０２Ｍ初めて夕べ木星を見ました。
シーイングはあまりよくはなかったけれど、結構シャープだし、
青ハロはほとんど気づきませんでした。ＬＶ６ミリの１６６倍です。
悪路ってＦが大きければ結構それなりに見えるものです。
シーイングはあまりよくはなかったけれど、結構シャープだし、
青ハロはほとんど気づきませんでした。ＬＶ６ミリの１６６倍です。
悪路ってＦが大きければ結構それなりに見えるものです。
>71
うろ覚えで恐縮ですが、FL はドローチューブが太いものと細いものとがあり、
太い方は60mmネジが切ってあり、細い方は36.4mmネジだったんじゃないかと
思います。太い方は、所有していますが、BORGのパーツで2インチ装着が可能です。
細い方は持っていないのでわかりません。
43mmという数値が出て居るところから想像すると、60mmの方ではないのですかね？
それとも、43mmのドローチューブというのがあったのかな？
もしパーツがなければ、遊馬製作所に相談ということで如何でしょうか？
うろ覚えで恐縮ですが、FL はドローチューブが太いものと細いものとがあり、
太い方は60mmネジが切ってあり、細い方は36.4mmネジだったんじゃないかと
思います。太い方は、所有していますが、BORGのパーツで2インチ装着が可能です。
細い方は持っていないのでわかりません。
43mmという数値が出て居るところから想像すると、60mmの方ではないのですかね？
それとも、43mmのドローチューブというのがあったのかな？
もしパーツがなければ、遊馬製作所に相談ということで如何でしょうか？
>>悪路ってＦが大きければ結構それなりに見えるものです。
う～んそんなわかりきったことを
結構それなりに見えるものですって言われてもなぁｗ
ってか藻前誰に言ってんの？
う～んそんなわかりきったことを
結構それなりに見えるものですって言われてもなぁｗ
ってか藻前誰に言ってんの？
>>72
やはりお手軽には使えないのでしょうかね。。（涙
>>74
FLやはりドロチューブ2種類存在するみたいですね･･･。この場合、
FL-102S、FL-80Sは太い方、
FL-90S、FL-70S、FL-55Sは細い方
ではないかと予測しています。
（後者は製品ラインナップからも早く消えた気が･･･）
102S、80Sはご指摘の通り60mmでビクセン純正の60mm→50.8mm接眼アダプターで
２インチ使えるようです。90Sに関しては先に書いたように60mmは無く、
上記アダプターが使えません。
因みに43mmはドロチューブの径ではなく、接眼リングを使用して43mmに径を絞ることが出来、
ビクセン純正で43mm→50.8mm接眼アダプターがあるようなのですが、
これを利用して２インチ径が得られる、と言う話なのですが、
当然これではケラレてしまいます。。
90Sのドロチューブのネジ径を自分で測ってみて、51mm近辺なのでもし50.8mmだったら、
他社製、汎用の接眼アダプターで何とかならないだろうか？と思った次第です。
本当はメーカーで対応してくれると有難いのですが・・・
でも特注できるところも知りませんでしたので、
情報助かります。m(__)m
やはりお手軽には使えないのでしょうかね。。（涙
>>74
FLやはりドロチューブ2種類存在するみたいですね･･･。この場合、
FL-102S、FL-80Sは太い方、
FL-90S、FL-70S、FL-55Sは細い方
ではないかと予測しています。
（後者は製品ラインナップからも早く消えた気が･･･）
102S、80Sはご指摘の通り60mmでビクセン純正の60mm→50.8mm接眼アダプターで
２インチ使えるようです。90Sに関しては先に書いたように60mmは無く、
上記アダプターが使えません。
因みに43mmはドロチューブの径ではなく、接眼リングを使用して43mmに径を絞ることが出来、
ビクセン純正で43mm→50.8mm接眼アダプターがあるようなのですが、
これを利用して２インチ径が得られる、と言う話なのですが、
当然これではケラレてしまいます。。
90Sのドロチューブのネジ径を自分で測ってみて、51mm近辺なのでもし50.8mmだったら、
他社製、汎用の接眼アダプターで何とかならないだろうか？と思った次第です。
本当はメーカーで対応してくれると有難いのですが・・・
でも特注できるところも知りませんでしたので、
情報助かります。m(__)m
77 ：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 23:02:56 ID:RWX9pUHb
オクでA80Mでも落として接眼部移植
>>71
FLシリーズの接眼部には、時代によって2種類あり、昔は55mm
ドロチューブで、新しい物は60mmドロチューブです（おおむね、
SP時代の製品が55mmドロチューブで、GP以降が60mmになっている
と思われれば良いと思います。したがって、FL102SやFL80Sにも
55mmタイプもあります）。
55mm用のアダプターは売られてませんので、
http://www.scopelife.com
http://www.koheisha.co.jp/
こういうところで、他社の2インチアイピースホルダーを
取り付けられる変換アダプターを作ってもらうしかないでしょう。
2インチアイピースホルダーの候補としては、ボーグのもありますが、
タカハシのμ-300用2インチアダプターのネジ径が54mmなので、
こちらの方がよろしいかもしれません。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ring.htm
なお光路長はできるだけ短いに越したことはありません。
ですから、変換アダプターも2インチアイピースホルダーも
できるだけ短い物を選ぶべきでしょう。
FLシリーズの接眼部には、時代によって2種類あり、昔は55mm
ドロチューブで、新しい物は60mmドロチューブです（おおむね、
SP時代の製品が55mmドロチューブで、GP以降が60mmになっている
と思われれば良いと思います。したがって、FL102SやFL80Sにも
55mmタイプもあります）。
55mm用のアダプターは売られてませんので、
http://www.scopelife.com
http://www.koheisha.co.jp/
こういうところで、他社の2インチアイピースホルダーを
取り付けられる変換アダプターを作ってもらうしかないでしょう。
2インチアイピースホルダーの候補としては、ボーグのもありますが、
タカハシのμ-300用2インチアダプターのネジ径が54mmなので、
こちらの方がよろしいかもしれません。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ring.htm
なお光路長はできるだけ短いに越したことはありません。
ですから、変換アダプターも2インチアイピースホルダーも
できるだけ短い物を選ぶべきでしょう。
訂正
>FL102SやFL80Sにも55mmタイプもあります
↓
FL102SやFL80Sにも55mmドロチューブの仕様の物もあります。
>FL102SやFL80Sにも55mmタイプもあります
↓
FL102SやFL80Sにも55mmドロチューブの仕様の物もあります。
>>77
A80M･･･！
当然FL-90Sと口径が10mm違うのですが、
接眼部そのまま換装できちゃうんですか？？
と思い、今90Sの接眼部とっぱらって外径測ってきたところ、
A80Mスペックの外径と同じ90mm！！
A80Mの接眼部は２インチ問題無さそうですし、こりゃいけそうですね。
貴重な情報thxであります！（筒が一本増えますが（笑
A80M･･･！
当然FL-90Sと口径が10mm違うのですが、
接眼部そのまま換装できちゃうんですか？？
と思い、今90Sの接眼部とっぱらって外径測ってきたところ、
A80Mスペックの外径と同じ90mm！！
A80Mの接眼部は２インチ問題無さそうですし、こりゃいけそうですね。
貴重な情報thxであります！（筒が一本増えますが（笑
>>78
アドバイスありがとうございます。
機種ではなく、時代で変わってたんですかー、了解です。
ボーグやkkや笠井のHP彷徨っていましたが、丁度示して頂いた、
タカハシの接続環詳細一覧もググって見ていたのですが、
この54mmオスが上手く適合するかどうか・・・
付けばこれが一番安上がりで良いですねー。
まずこれを検討させて頂きます。m(__)m
アドバイスありがとうございます。
機種ではなく、時代で変わってたんですかー、了解です。
ボーグやkkや笠井のHP彷徨っていましたが、丁度示して頂いた、
タカハシの接続環詳細一覧もググって見ていたのですが、
この54mmオスが上手く適合するかどうか・・・
付けばこれが一番安上がりで良いですねー。
まずこれを検討させて頂きます。m(__)m
82 ：77：2006/05/05(金) 00:01:51 ID:ivsvUpBJ
ＦＬ９０Ｓぐらいの名機の為ならエンヤコラだ（w
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000013.jsp
ビクマケにあるコレは付かんのかぇ？
M88 P=1 ネジ部長 10mm だと。
ビクマケにあるコレは付かんのかぇ？
M88 P=1 ネジ部長 10mm だと。
>この54mmオスが上手く適合するかどうか・・・
もちろん、変換アダプターを作ってもらわないと、付けられませんよ。
もちろん、変換アダプターを作ってもらわないと、付けられませんよ。
すーぱーぽらりす時代のFL鏡筒には2インチ適性なし、と憶えておけばﾖﾛｼ。
アウトレットのアルティマ10ｘ42 を鳥見に使える？
鳥見にはモナークとかBDとかが定番みたいだけどそれらと比べるとどう？
鳥見にはモナークとかBDとかが定番みたいだけどそれらと比べるとどう？
アウトレットの双眼鏡って保証は付いてるの？ もう既に注文してしまったけど。
風景見るのに使えるから、鳥見でもいけると思うよ。防水じゃないことを気にするか否か、だと思う
私は輸出用新品買ったけど、保証書は付いてないね。説明書も日本語ないし……
私は輸出用新品買ったけど、保証書は付いてないね。説明書も日本語ないし……
アルティマ10ｘ42をアウトレット中古で買ったら、日本語の説明書の裏の保証書には
保証対象外のスタンプが押してあった。
保証対象外のスタンプが押してあった。
わざわざそんなスタンプ作ってあるのか
私がアウトレットで買ったフラット5x17の説明書の裏は無記入でしたよ
そんな神経を逆撫でするようなスタンプはなかったなぁ。買ったのは今年に入ってからです。
そんな神経を逆撫でするようなスタンプはなかったなぁ。買ったのは今年に入ってからです。
今年の３月にアウトレットでED8x44を買ったら押してあったよ。
保証外スタンプ。まあ、別に気にならないけどね。
保証外スタンプ。まあ、別に気にならないけどね。
アウトレット品に保証を求める奴が増えた、って事だろうか。
アウトレットってのはな、もっと殺（ｒｙ
96 ：名無しＳＵＮ：2006/05/17(水) 20:26:00 ID:qwXJnl0l
どうもクラッチが滑るみたいなんだけど(ギヤとクラッチの接触面だと思う)、金属磨きで磨いて脱脂すればOK?ひょっとして逆効果？
昔は正規品と同じ保証あったけどな >アウトレット
>>96
ベンジンなどで油脂性の汚れを落とせばよい。
ベンジンなどで油脂性の汚れを落とせばよい。
99 ：名無しＳＵＮ：2006/05/18(木) 10:29:50 ID:03xid5II
↓100!
100 ：名無しＳＵＮ：2006/05/18(木) 11:45:14 ID:Lahmj4to
こ100な！！！
回避
102 ：名無しＳＵＮ：2006/05/19(金) 17:23:49 ID:62Bqcwd1
祝 AV-102SS 復活
103 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 07:24:06 ID:jEkJ5s5F
型落ち品のVB12×80を買った。
もう届いて１週間経つのだが、仕事は遅いわ晴れ間は出ないわで実戦投入できず。
昨日は晴れたのだけど、今度はクルマを人に貸してて遠征のアシがない。
関東は便利でいいとこだけど、星見に関しては場所を選ばにゃならんで辛いよ。
もう届いて１週間経つのだが、仕事は遅いわ晴れ間は出ないわで実戦投入できず。
昨日は晴れたのだけど、今度はクルマを人に貸してて遠征のアシがない。
関東は便利でいいとこだけど、星見に関しては場所を選ばにゃならんで辛いよ。
>>103
11x80とは倍率違いなだけかな。
11x80とは倍率違いなだけかな。
105 ：103：2006/05/21(日) 12:20:37 ID:jEkJ5s5F
えーと、12×80 実視界4.5ﾟ 重量2.3kg
たぶん倍率違いなだけ、そのとおりかと。
たぶん倍率違いなだけ、そのとおりかと。
>103
都内だとバックが明るすぎる事はありますか？
11倍より、12x80のほうが見かけ視界54度と広めな点がポイントが高く、
少々気になっています。
KYOEIアウトレットで15x80も安く出ているので悩み所ですが・・。
都内だとバックが明るすぎる事はありますか？
11倍より、12x80のほうが見かけ視界54度と広めな点がポイントが高く、
少々気になっています。
KYOEIアウトレットで15x80も安く出ているので悩み所ですが・・。
107 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 23:51:21 ID:a8wHRUqQ
アウトレットで7x50の双眼鏡を買ったんだけど、レンズ間を一番狭めても幅がありすぎてブラックアウトする。
漏れが既にそんなんだから、嫁さんもチビもまったく覗けず、大ヒンシュク。漏れマジピンチ。
これって不良品？
漏れが既にそんなんだから、嫁さんもチビもまったく覗けず、大ヒンシュク。漏れマジピンチ。
これって不良品？
109 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 02:14:39 ID:W+myEhK7
>>107
旧 開発（AD-VIX）は、その手の相談にきちんと乗ってくれた。
希望にあわせた小修正・追加工もしてくれた。
宮内や、高橋でも、そういう話をきく･･･
Vixenもやってくれるんじゃないかな（やってくれますよね？ ＞Vixen）
旧 開発（AD-VIX）は、その手の相談にきちんと乗ってくれた。
希望にあわせた小修正・追加工もしてくれた。
宮内や、高橋でも、そういう話をきく･･･
Vixenもやってくれるんじゃないかな（やってくれますよね？ ＞Vixen）
110 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 11:26:58 ID:GaBmJHy+
SKYPOD のインプレ希望 もう売ってるの？
111 ：103：2006/05/22(月) 23:33:17 ID:dfdxfl44
112 ：名無しＳＵＮ：2006/05/24(水) 18:10:25 ID:J51HDGgj
ポルタの新型が出る予定はありませんか？
８－９キロくらいの重さの鏡筒を載せられる微動付き経緯台がほしい・・・
８－９キロくらいの重さの鏡筒を載せられる微動付き経緯台がほしい・・・
113 ：名無しＳＵＮ：2006/05/24(水) 18:25:40 ID:fZTSIsbq
開発中のガイドマウントの積載量が気になる。または通常版の他に５ｋｇ位載せられるのが欲しい。受注生産で多少高くても欲しい。
114 ：名無しＳＵＮ：2006/05/24(水) 19:15:00 ID:VEKJ15e0
AGA-1の後ガマでAOきぼんぬ。5ﾏｿくらいで1000mm追えればいい。
115 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 23:12:11 ID:qQvpSCp4
FL90の接眼部交換してもらったことあるよ。
確か接眼部は9000円だったかな
工賃は忘れた。
ＦＬ９０はよ－－く見えるから、大事にしてね。
確か接眼部は9000円だったかな
工賃は忘れた。
ＦＬ９０はよ－－く見えるから、大事にしてね。
116 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 13:28:04 ID:b0UWgiQZ
>>113
それ、どこに載ってるの？
それ、どこに載ってるの？
117 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 14:11:21 ID:wrbsZ/pT
>>116
星ナビ６月号の８Ｐ
星ナビ６月号の８Ｐ
ガイドマウントつーか、微動雲台じゃねーかなぁこれ。
>>118
オレにはガイドマウントと記事に書いてあるものを微動雲台とは解釈できなかったよ
オレにはガイドマウントと記事に書いてあるものを微動雲台とは解釈できなかったよ
ビクセンの微動雲台は２種類持ってるんだけどね。
この写真の「上面」になってる部分、これ、実は「底面」で、空いてる穴は
カメラねじに見えるんだよね。
今出てる微動雲台は重心が高くて、その前に出てた微動雲台は
上下微動ネジが真下に向いて付いてるから、三脚によっては、このネジが
干渉して、うまいこと付かない事があった。
それを踏まえて、「ああ、これ新型の微動雲台だ」と判断したわけで。
基本構造的に、前の型の微動雲台によく似てるし。
ネーミング的には、「ガイド鏡の微動調整マウント」な希ガス。
上下微動はフリーになってなくて、押しネジ、引きネジで固定できるように
なってるみたいだからね。
この写真の「上面」になってる部分、これ、実は「底面」で、空いてる穴は
カメラねじに見えるんだよね。
今出てる微動雲台は重心が高くて、その前に出てた微動雲台は
上下微動ネジが真下に向いて付いてるから、三脚によっては、このネジが
干渉して、うまいこと付かない事があった。
それを踏まえて、「ああ、これ新型の微動雲台だ」と判断したわけで。
基本構造的に、前の型の微動雲台によく似てるし。
ネーミング的には、「ガイド鏡の微動調整マウント」な希ガス。
上下微動はフリーになってなくて、押しネジ、引きネジで固定できるように
なってるみたいだからね。
121 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 14:56:54 ID:vUH7PUga
それをガイドマウントと呼ぶのではないのか？
単に記事も読まずに写真だけで妄想してただけだろ。
言い訳ｶｺﾜﾙｲ。
単に記事も読まずに写真だけで妄想してただけだろ。
言い訳ｶｺﾜﾙｲ。
まぁまぁそう尖らずにマタ～リいきましょ。
>>121
記事にどれほどの説明があったやら？
俺の場合、微動雲台は普通の三脚に小型鏡筒を載せて
簡易的に星を追尾する為に使うことが多くてね。
それ以前に、どのへんが言い訳なのか、さっぱりわからんが。
記事にどれほどの説明があったやら？
俺の場合、微動雲台は普通の三脚に小型鏡筒を載せて
簡易的に星を追尾する為に使うことが多くてね。
それ以前に、どのへんが言い訳なのか、さっぱりわからんが。
124 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 16:11:35 ID:vUH7PUga
ほら、また言い訳。
>>124
記事にどれほどの説明があったやら？
記事にどれほどの説明があったやら？
126 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 16:32:49 ID:vUH7PUga
「開発中の新型ガイドマウント。」
と、ハッキリ、的確に、明確にかいてある。
ガイドマウントか微動雲台かの区別にこれ以上何の説明も必要ない。
粘着呼ばわりされる前に117に一言謝りなよ。好意で書いた117の情報に「間違ってねぇ？」的なこと書いたんだから。
と、ハッキリ、的確に、明確にかいてある。
ガイドマウントか微動雲台かの区別にこれ以上何の説明も必要ない。
粘着呼ばわりされる前に117に一言謝りなよ。好意で書いた117の情報に「間違ってねぇ？」的なこと書いたんだから。
127 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 17:09:25 ID:f5lOo1K0
変な風にからむな。日常と同じように振る舞え
>>126
>「間違ってねぇ？」的なこと書いた
そりゃ単にお前の主観じゃん。
ビクセンじゃ、このテのパーツは「微動雲台」と商品名が付けられてるわけでね。
「ガイドマウント」と記載しているのが、星ナビの独自解釈で無いと、どうして言える？
だから、しつこく「記事にどれほどの説明があったやら？」と聞いてるのに。
単に「ガイドマウント」と書いてあった、ってだけかよ。何なんだか一体。
まともに議論するに値せんな。
>「間違ってねぇ？」的なこと書いた
そりゃ単にお前の主観じゃん。
ビクセンじゃ、このテのパーツは「微動雲台」と商品名が付けられてるわけでね。
「ガイドマウント」と記載しているのが、星ナビの独自解釈で無いと、どうして言える？
だから、しつこく「記事にどれほどの説明があったやら？」と聞いてるのに。
単に「ガイドマウント」と書いてあった、ってだけかよ。何なんだか一体。
まともに議論するに値せんな。
あと、書き忘れてたが、以前のビクセンアウトレットでは、微動雲台を
小型の経緯台として使うという方法が紹介されていてな。
まぁ現在のカタログにもフィールドスコープのページに載ってるから
見れば普通は想像つくだろうが。
小型の経緯台として使うという方法が紹介されていてな。
まぁ現在のカタログにもフィールドスコープのページに載ってるから
見れば普通は想像つくだろうが。
魚籠の微動雲台をガイドマウントに使っていましたが何か？
何も？
132 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 22:24:21 ID:JvMpHmDU
ガイドマウントをﾃﾞｼﾞｽｺの微動雲台に使うのもいいよね。
ID:JvMpHmDU
>133
オレもそんな気がした。
オレもそんな気がした。
135 ：名無しＳＵＮ：2006/05/29(月) 18:21:51 ID:MkG/in6Z
>ID:JvMpHmDU
こんな また～り をうたい文句にするスレにまでお馬鹿なＩＤストーカーの
出現かよ？どうしようも無いやっちゃなあ。
出現かよ？どうしようも無いやっちゃなあ。
こんなとこにもSOL出現かよ？いい加減広告料払いやがれ。
138 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 02:57:37 ID:lp85gqdD
君がおもうにどれが剃る？
139 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 20:06:58 ID:FPeN5m82
最近あちこちのスレでうんこ荒ししてる
ヒキコモリNEETが居ると思ったら、solか。
バレたからと言ってID変えてまで粘着とは。
ヒキコモリNEETが居ると思ったら、solか。
バレたからと言ってID変えてまで粘着とは。
全員solでつね。
141 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 09:08:21 ID:xSBpog3E
魚籠の新HPがMacで見れないぽ
うpする前に総点検しる！
うpする前に総点検しる！
142 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 09:19:34 ID:m6ZBIxN3
ビクセンに修理頼んだら、
直ってないまま送り返してきた。再送した送料返せ!
直ってないまま送り返してきた。再送した送料返せ!
スイカポッド不具合発生・・・
144 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 11:23:16 ID:3/x/NxFX
またハズレひいたか。藻前の人生も散々やな。こっちのﾎﾟｯﾄﾞ君は絶好調やで
145 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 12:41:59 ID:B7Bkh4zk
魚篭初の敬意代式の児童導入機なんだもの、事前合意でしょ？
「スカイポッド」 シリーズの動作異常について -06.07
��このたび発売いたしました天体望遠鏡「スカイポッド」シリーズにおきまして、
内蔵プログラムの不具合により動作異常が起こることが判明いたしました。
対象商品 ：6月6日以前にお買上げいただきました「スカイポッド」シリーズ商品
症状 ：観測地緯度をデフォルト値(出荷時の設定値)35度41分より変更すると、
基準星の確定時(アライメント)に動作異常をきたす
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#060607a
��このたび発売いたしました天体望遠鏡「スカイポッド」シリーズにおきまして、
内蔵プログラムの不具合により動作異常が起こることが判明いたしました。
対象商品 ：6月6日以前にお買上げいただきました「スカイポッド」シリーズ商品
症状 ：観測地緯度をデフォルト値(出荷時の設定値)35度41分より変更すると、
基準星の確定時(アライメント)に動作異常をきたす
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#060607a
148 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 20:31:16 ID:XyGLQT6L
VMC110なんてのがでてるんだね
すげー安いけどどうなのかな？
すげー安いけどどうなのかな？
ビクセンお得意の
コントラストを下げる極太スパイダーで更に
コントラストを下げる湾曲タイプ。
この上ないシャープな像を結ぶでしょう。
コントラストを下げる極太スパイダーで更に
コントラストを下げる湾曲タイプ。
この上ないシャープな像を結ぶでしょう。
>>148
いいらしいよ
いいらしいよ
151 ：名無しＳＵＮ：2006/06/13(火) 09:40:16 ID:aAMGj0UQ
人柱逝こうかなぁ…VMC110
152 ：名無しＳＵＮ：2006/06/13(火) 11:40:56 ID:MBPdD8QA
スイカポット？
>>153
それ、いいね
それ、いいね
なんで見つけてくるのかの方が、とてつもなく気になる
買おうとおもった 品切れかよ スイカ
157 ：名無しＳＵＮ：2006/06/14(水) 19:01:09 ID:VoibEqxy
スカイポッドのレビューが出てるところ知らない？
まだ早いのかなー。
まだ早いのかなー。
ネオ悪路140の厨国のやつは、細部の出来粗悪ってって事はないの?
レンズだけだから >NA140中国
天文電気屋が1年ぶりに更新
でも全然見易くはなってないんだな
とりあえず生きててﾖｶｯﾀ!
163 ：名無しＳＵＮ：2006/06/28(水) 18:44:07 ID:k/dXB7SS
あげ
ttp://www.vixen.co.jp/at/option/at-op_11.htm
の電源(定価18900円)って、
ttp://www.daiji.co.jp/p_source/portable.html
の上と全く同じ物に見えるけど、そうなんですか?ホームセンタで6000円程度で売ってるようですけど。
もしそうなら、純正指定プレミアムとはいえ、ボッタクリすぎるんじゃないでしょうか。
の電源(定価18900円)って、
ttp://www.daiji.co.jp/p_source/portable.html
の上と全く同じ物に見えるけど、そうなんですか?ホームセンタで6000円程度で売ってるようですけど。
もしそうなら、純正指定プレミアムとはいえ、ボッタクリすぎるんじゃないでしょうか。
売値じゃなくて定価ならいいんじゃないか
まぁ これが某社の手にかかればとんでもない売値になるんだろうが・・・
まぁ これが某社の手にかかればとんでもない売値になるんだろうが・・・
>>165
魚篭直販で、売値17000円。
その他楽天内でも、魚篭と無印ではとんでも無い売値の差
魚篭印(13000円～15000円)
ttp://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/sg-1000/
ttp://item.rakuten.co.jp/jism/4955295376100-5-2814-n/
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/sg-1000/
大自工業印(6000円)
ttp://www.rakuten.co.jp/optima/472768/472800/#409322
ttp://www.rakuten.co.jp/aida-sangyo/479682/475668/#419076
魚篭直販で、売値17000円。
その他楽天内でも、魚篭と無印ではとんでも無い売値の差
魚篭印(13000円～15000円)
ttp://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/sg-1000/
ttp://item.rakuten.co.jp/jism/4955295376100-5-2814-n/
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/sg-1000/
大自工業印(6000円)
ttp://www.rakuten.co.jp/optima/472768/472800/#409322
ttp://www.rakuten.co.jp/aida-sangyo/479682/475668/#419076
SX用ケーブル代か？
ＯＥＭ品ならぼったくりだが
多分この価格はまっとうだと思う
需要と供給考えるとマーケットが小さい分、価格がハネ上がるのは仕方ないし
多分この価格はまっとうだと思う
需要と供給考えるとマーケットが小さい分、価格がハネ上がるのは仕方ないし
実際の所、乾電池でGP/GPD/SX赤道儀動かしてるユーザー
ってどれぐらいいるのかな。
ってどれぐらいいるのかな。
俺、乾電池。
（ポータブル電源も持ってるが、邪魔だから）
（ポータブル電源も持ってるが、邪魔だから）
171 ：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 22:53:00 ID:o8aIzhuF
先日、ビクの通販ページにあった、ニュートン作った望遠鏡のレプリカを買ったのだが、
半分「置物・模型」のつもりで買ったら、意外なほど良く星が見えて驚いた。
小さくてほとんど置き場も取らないし、
見た目もいいし、意外と良い買い物だったお。
ちなみに、自分が買ったのが最後の一個だったらしい。
半分「置物・模型」のつもりで買ったら、意外なほど良く星が見えて驚いた。
小さくてほとんど置き場も取らないし、
見た目もいいし、意外と良い買い物だったお。
ちなみに、自分が買ったのが最後の一個だったらしい。
NA140SSf、7月中旬まで入らないのね。
結構売れてんのかな。
結構売れてんのかな。
漏れも注文した。待ち遠しいよ。
>>173
鏡筒だけ?それともSX赤道儀付き?
鏡筒だけ?それともSX赤道儀付き?
GP2-R135Sを買おうか、GP2-R150Sを買おうか、迷っている今日この頃・・
176 ：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 09:44:37 ID:0MVovGeJ
150に汁
漏れも初望遠鏡でR130SかR150Sかで悩んだが、
あの程度の金額差なら大口径を選んだほうがいいと思って150にしたお
漏れも初望遠鏡でR130SかR150Sかで悩んだが、
あの程度の金額差なら大口径を選んだほうがいいと思って150にしたお
金額はあんまり気にならないんだけど、
焦点距離が結構短いのって、明るいけど光軸調整がちょっと難しいって聞いたんだけど、
実際はどうでせうか？
（それは、Ｒ２００Ｓくらいまで短いような場合の話なのかな・・？）
焦点距離が結構短いのって、明るいけど光軸調整がちょっと難しいって聞いたんだけど、
実際はどうでせうか？
（それは、Ｒ２００Ｓくらいまで短いような場合の話なのかな・・？）
>>178
レーザーコリメーターを買えばいいんじゃない？
レーザーコリメーターを買えばいいんじゃない？
R200SSはレーザーコリメータ使えないんだけど、135/150は大丈夫なんだっけ？
写真じゃよくわからん。
200SSは光軸調整はメーカー送り。斜鏡んとこのステッカーは、いじれない様に
するためのもの。
写真じゃよくわからん。
200SSは光軸調整はメーカー送り。斜鏡んとこのステッカーは、いじれない様に
するためのもの。
基本的なところわかってない人がレーザー使ったってなーんにも意味なし。
ま、大きさが気にならなければ150でいいんじゃないか。
ま、大きさが気にならなければ150でいいんじゃないか。
重さの違いって、ＧＰ２のセットで３キロくらいだったかな？たしか。
182 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 18:07:17 ID:yxIUWXjR
魚篭に銀鉱から冠罪人入ってるってマヂかよ
kwsk
魚篭やばいのか？そりゃ困るな・・。
もしも万が一のことがあったら、選択肢が、
安いけど、粗悪でマトモに使えない望遠鏡か、
値段は手ごろだけど、外国産で、メンテに出すのが一苦労の望遠鏡が、
国産で高品質だけど、「貧乏人はすっこんでろ」な望遠鏡か、
しか無くなっちゃうんじゃ・・・ｗ；
漏れは、魚篭の微妙なポジションは結構好きなのだが。。
もしも万が一のことがあったら、選択肢が、
安いけど、粗悪でマトモに使えない望遠鏡か、
値段は手ごろだけど、外国産で、メンテに出すのが一苦労の望遠鏡が、
国産で高品質だけど、「貧乏人はすっこんでろ」な望遠鏡か、
しか無くなっちゃうんじゃ・・・ｗ；
漏れは、魚篭の微妙なポジションは結構好きなのだが。。
風説の流布って気象現象か？
当て字だからセーフとか思ってる厨房なんだろ。
ソースもいまだに示してないし。
ソースもいまだに示してないし。
とりあえず通報しとくか。
189 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 23:53:28 ID:UE6eMC+P
あーあ、やっちゃったね
190 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 01:20:59 ID:5Jf6t6kz
2ちゃんなら何でもアリと思っているバカの典型だね。
相手がその気になれば確実に挙げられるケースです。
ＤＨＣなんかは個人相手には億単位の請求してきたしね、
182は数ヶ月はビクビクして暮らさなくてはいかんな。
相手がその気になれば確実に挙げられるケースです。
ＤＨＣなんかは個人相手には億単位の請求してきたしね、
182は数ヶ月はビクビクして暮らさなくてはいかんな。
191 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 01:52:14 ID:jrjQiYhv
182やばすぎ。
お前せめてビクセンの本社覗いて来てから
もの言えよ。
管財人入っている会社は、普通の業務すべて飛んでるから
入り口からのぞけばすぐ分かる。
ばかじゃね～の。
お前せめてビクセンの本社覗いて来てから
もの言えよ。
管財人入っている会社は、普通の業務すべて飛んでるから
入り口からのぞけばすぐ分かる。
ばかじゃね～の。
192 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 02:07:23 ID:fhUilqa/
>>182はエイコーの手先
>>182をみて、もしかすると10～40万円もする品物を買い控える人がいたかも知れない。
そうならばビクセンに損害を与えてる事になるね。ピクセンがアクション起こしたら死亡だよ。
そうならばビクセンに損害を与えてる事になるね。ピクセンがアクション起こしたら死亡だよ。
195 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 08:39:02 ID:7cbWj3Oj
いまごろはログ保全命令が出て。
>>182のネタ元がこれか？
109 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/02(日) 01:40:12 ID:jFdlxjxj
Vixenは、すでに管財人が入っているので、売れるものしか作れないよ。
これが本当か、噂かが問題な訳だが、 倒産情報なんて専門紙でなくても何
らかの形で流れるもんだから多分ガセだろうと思うがな。
109 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/02(日) 01:40:12 ID:jFdlxjxj
Vixenは、すでに管財人が入っているので、売れるものしか作れないよ。
これが本当か、噂かが問題な訳だが、 倒産情報なんて専門紙でなくても何
らかの形で流れるもんだから多分ガセだろうと思うがな。
スターブックなんかダウンロードでバージョンアップするわけだし、今後のサポートに
不安があるようなら買い控えるのが普通のユーザー又はユーザー予備軍の反応だろう。
ガセを書き込みましたでは済まないと思われるが。
あ俺は>>172のユーザー予備軍ね。7月中旬入荷で8月31日まで極望サービスあるから、
それまでにはと思ってるが。
不安があるようなら買い控えるのが普通のユーザー又はユーザー予備軍の反応だろう。
ガセを書き込みましたでは済まないと思われるが。
あ俺は>>172のユーザー予備軍ね。7月中旬入荷で8月31日まで極望サービスあるから、
それまでにはと思ってるが。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
これで、NA140SSf-SXW注文出来る。
これで、NA140SSf-SXW注文出来る。
202 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 20:36:50 ID:L72VAoRx
>>201
気の毒じゃないよ、自業自得だよw
気の毒じゃないよ、自業自得だよw
>>202
確かに
確かに
204 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 21:03:38 ID:WktljMJu
これはもうだめかもわからんねw
割合的には向こうの109の方が高額になりそうな気もするが、
>>182の書き込み表現自体に「ここで第三者に事実確認しようとしただけ」
という言い訳は無理そうな悪意を感じる。
仮に>>182がガキ（未成年）だったとしても、刑事と民事は別だからなぁ。
「倒産したんですか？」「そんな事実はありませんよ」
の電話応対の人件費だけでも、目を疑うような金額請求されるだろうな。
ま、本当、自業自得だ。
>>182の書き込み表現自体に「ここで第三者に事実確認しようとしただけ」
という言い訳は無理そうな悪意を感じる。
仮に>>182がガキ（未成年）だったとしても、刑事と民事は別だからなぁ。
「倒産したんですか？」「そんな事実はありませんよ」
の電話応対の人件費だけでも、目を疑うような金額請求されるだろうな。
ま、本当、自業自得だ。
206 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 21:13:32 ID:WktljMJu
自首すればビクは許してくれるんじゃね?
207 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 21:15:32 ID:WktljMJu
ビクセンはサポートがまともな希少な会社だからな。なくなっては困るよw
ネタひきずるなー
その程度で損害賠償なら皆訴えられるだろう
某メーカをこきおろしてる書込みはいくらでもある
その程度で損害賠償なら皆訴えられるだろう
某メーカをこきおろしてる書込みはいくらでもある
↑必死だね（´,_ゝ｀）
>>210
粗悪製品を叩くのと倒産の誤情報を流布するのとは全く性質が違う。
上場企業の場合は即、株価に影響が出る、これだけでも会社にとっては死活問題だし株主は損害を被る。
今回は上場していないようだがＷＥＢサイトで告知しているくらいなので業務に支障が出たのは明らかであり
少なからず買い控えが発生したはず、これは悪戯ではすまされないことです。
分別の付かない人間は痛い目に遭って当然、見せしめ的に莫大な損害賠償請求の可能性もあるかも。
実社会をなめてはいかんよ。
粗悪製品を叩くのと倒産の誤情報を流布するのとは全く性質が違う。
上場企業の場合は即、株価に影響が出る、これだけでも会社にとっては死活問題だし株主は損害を被る。
今回は上場していないようだがＷＥＢサイトで告知しているくらいなので業務に支障が出たのは明らかであり
少なからず買い控えが発生したはず、これは悪戯ではすまされないことです。
分別の付かない人間は痛い目に遭って当然、見せしめ的に莫大な損害賠償請求の可能性もあるかも。
実社会をなめてはいかんよ。
今まで何人が「冗談で」「いたずらで」で2chにバカな書き込みして逮捕されたと
思ってんのか。
今の世の中、ネット上のバカに甘くはない。
思ってんのか。
今の世の中、ネット上のバカに甘くはない。
とりあえずトナカイの会に入っておけ、会員証みせれば許してくれるかも
つーか、GPDとスカセンを注文しちまったから、ここでキャン言われると困る
つーか、GPDとスカセンを注文しちまったから、ここでキャン言われると困る
ビクに訴訟の構えはあるのか問い合わせした人はいるの？
つまらないことで労力をビクに使って欲しくないので
小額訴訟で５０万ぐらい>>182に請求したらどうだろうか・・
小額訴訟で５０万ぐらい>>182に請求したらどうだろうか・・
このボーナス時期に風説バラまいたのは最悪だね。
1億いや3億くらいの訴訟したらいいのに。
でも魚籠はそんな事はしないと思われる。
1億いや3億くらいの訴訟したらいいのに。
でも魚籠はそんな事はしないと思われる。
>>182の身元確認のための弁護士費用、
問い合わせに対する人件費、
対応を協議するための人件費、
自社サイトで風説を否定するためのサイト更新の人件費
このへんの総額で、ちょっと差し引いて６０万円にして小額訴訟にすれば
すぐに>>182の所に裁判所命令が行くね。
小額訴訟は「もしかしたら買い控えが起きて、出たかもしれない損失」
とかいうのは含めなかったと思う。
まぁ、もしそれを含めたら６０万なんて金額には収まらんだろうが。w
問い合わせに対する人件費、
対応を協議するための人件費、
自社サイトで風説を否定するためのサイト更新の人件費
このへんの総額で、ちょっと差し引いて６０万円にして小額訴訟にすれば
すぐに>>182の所に裁判所命令が行くね。
小額訴訟は「もしかしたら買い控えが起きて、出たかもしれない損失」
とかいうのは含めなかったと思う。
まぁ、もしそれを含めたら６０万なんて金額には収まらんだろうが。w
220 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 15:55:49 ID:hqXbM2bc
そろそろケーサツからispにログ提出依頼が出る頃かな?
221 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 16:30:53 ID:aLlDSdr8
この件で賠償請求とかが行ったら、オートガイダスレの109とか、このスレの
>>182は 「ネットで自滅する人達」 の仲間入りなんだろうな。182は単に
おっちょこちょいなだけで少し可哀相な気もするけどね。悪意は無いが粗忽
者というだけでも被告になる という実例として紹介されるだろう。
>>182は 「ネットで自滅する人達」 の仲間入りなんだろうな。182は単に
おっちょこちょいなだけで少し可哀相な気もするけどね。悪意は無いが粗忽
者というだけでも被告になる という実例として紹介されるだろう。
223 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 20:46:43 ID:cGt/SzqJ
外野から見れば、そうなりゃ見世物として楽しいとは思うが、
実際にはなんとなくフェードアウトしちまうだろうな(w
実際にはなんとなくフェードアウトしちまうだろうな(w
224 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 20:52:44 ID:u4BOCZyi
ホットした。
ただし、月曜日に対応してね→ビクセンWEB担当者
日曜の夜から満足に寝てないが、今夜はゆっくり寝れそうだ。
ただし、月曜日に対応してね→ビクセンWEB担当者
日曜の夜から満足に寝てないが、今夜はゆっくり寝れそうだ。
225 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 22:18:09 ID:2bTFtUQM
どうでもいいよ、>>182のことなんか。
ビクセンのこと語れよ。
ビクセンのこと語れよ。
227 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 22:26:32 ID:lgqbToGK
まあ>>182がアウトなのは確定として、どれくらいお灸が熱いかが次の焦点だw
ﾜｸﾃｶ
>>227
空で輝いている、デネブくらい熱い鴨。
空で輝いている、デネブくらい熱い鴨。
231 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 23:41:32 ID:BQUYLoyX
http://www.vixen.co.jp/info.htm#060705a
「どのような経緯でこのような書き込みがなされたのかにつきまして、
弊社といたしましても原因の究明にあたるとともに対応を検討いたしております。」
謝罪するなら、マジで早いほうがいいぞ＞＞１８２
魚籠が訴えたら、ログですぐにばれるんだし。騒ぎが大きならないうちに、魚籠にわび入れておけ。
「どのような経緯でこのような書き込みがなされたのかにつきまして、
弊社といたしましても原因の究明にあたるとともに対応を検討いたしております。」
謝罪するなら、マジで早いほうがいいぞ＞＞１８２
魚籠が訴えたら、ログですぐにばれるんだし。騒ぎが大きならないうちに、魚籠にわび入れておけ。
初心者に教えを！
子供とのキャンプのお供の望遠鏡購入を検討中です。
ED81sとED103sで悩んでいます。
キャンプの荷物に邪魔にならなければED103でよいのですが、
子連れなので荷物は少しでも身軽にしたい。。
けど、せっかく高地に行くので星は綺麗に見たいんです。
口径20mmの違いは金額差（約7万5千円）ほどの差を見せ付けられるほどのものですか？
この鏡筒のサイズの差は、車でキャンプに行く際に、小さいほうにしておけば良かった！
と、邪魔になるほどのサイズ差ですか？
現物も見たこと無い田舎者に愛の手を！
子供とのキャンプのお供の望遠鏡購入を検討中です。
ED81sとED103sで悩んでいます。
キャンプの荷物に邪魔にならなければED103でよいのですが、
子連れなので荷物は少しでも身軽にしたい。。
けど、せっかく高地に行くので星は綺麗に見たいんです。
口径20mmの違いは金額差（約7万5千円）ほどの差を見せ付けられるほどのものですか？
この鏡筒のサイズの差は、車でキャンプに行く際に、小さいほうにしておけば良かった！
と、邪魔になるほどのサイズ差ですか？
現物も見たこと無い田舎者に愛の手を！
234 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 00:50:47 ID:dKpOUpZI
いまは１８２氏の祭りで忙がしいのだよ
235 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 02:10:43 ID:oixfYQP1
元々、人数が少ない板だから、>>182が捕まっていなくなると他のスレッドも同時に浄化されるかもね。
>>233
8cmと10cmの口径差は、持ち運びとかでは、ほとんど差は無い。
長さは別だが。
見え具合は、ワンランクというか０．５ランクくらいは上。
もっとも、俺だったら、A80Sを持っていくだろうね。
これに、アイピースはＬＶの20mm前後を３本ほど。
まぁLV4mm持っていけば木星の観測もできるけど
そういう場所なら星雲星団でしょ。
もちろん双眼鏡は必需品。
むしろ双眼鏡だけで小一時間は十分楽しめるだろうね。
8cmと10cmの口径差は、持ち運びとかでは、ほとんど差は無い。
長さは別だが。
見え具合は、ワンランクというか０．５ランクくらいは上。
もっとも、俺だったら、A80Sを持っていくだろうね。
これに、アイピースはＬＶの20mm前後を３本ほど。
まぁLV4mm持っていけば木星の観測もできるけど
そういう場所なら星雲星団でしょ。
もちろん双眼鏡は必需品。
むしろ双眼鏡だけで小一時間は十分楽しめるだろうね。
238 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 03:17:45 ID:zSTUVp5b
相当大きさ違うよ。たいせきで倍違う
体積で倍しか違わないんなら、やっぱたいした差じゃないだろ。
「体積で倍違う」「太さで倍違う」「長さで倍違う」
持ち歩きで一番邪魔になるの、どれだと思う？
経験的に、キャンプで一番邪魔だと感じるものは、「長いもの」だよ。
「体積で倍違う」「太さで倍違う」「長さで倍違う」
持ち歩きで一番邪魔になるの、どれだと思う？
経験的に、キャンプで一番邪魔だと感じるものは、「長いもの」だよ。
そうだね、パッキングで一番厄介なのは長い物だね
241 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 09:30:42 ID:zSTUVp5b
相当大きさ違うよ。たいせきで倍違う
242 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 10:02:06 ID:zSTUVp5b
全然違うよ。大きさもかなり違うし、
見え方も段違いに違う。携帯性もちがう。一目見て10センチはでかいって感じするな。
見え方も段違いに違う。携帯性もちがう。一目見て10センチはでかいって感じするな。
243 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 12:05:09 ID:OMK2k3jp
そろそろ、>>182 の玄関に憲兵隊が来る頃だ。
さっき魚籠に電話かけて「風説の流布」に関して聞いたら、厳正に対処すると言っていました。
まあ当然だわな。
というのは嘘でコメント出来ませんとのことでした。
どうなるのかな。
まあ当然だわな。
というのは嘘でコメント出来ませんとのことでした。
どうなるのかな。
245 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 12:46:46 ID:2yAz86rm
はよ自首しなよw
内容証明が届いてからだと手遅れだな。
内容証明が届いてからだと手遅れだな。
>>242
そんなに10cmがでかいと感じるか？
俺は大して感じんけどな。見慣れてるだけかも試練が。
さすがに15cmくらいになると、でかいとは感じるが。
うちにある屈折は、フィールドスコープも含めれば、6.5cm～10cmまで４本ある。
その中で一番オールマイティに使ってるのが、8cmF6鏡筒。
反射は10cmカセグレインから30cmニュートンまで４本。
ただ反射系鏡筒をキャンプには持っていく気は無いな。
そんなに10cmがでかいと感じるか？
俺は大して感じんけどな。見慣れてるだけかも試練が。
さすがに15cmくらいになると、でかいとは感じるが。
うちにある屈折は、フィールドスコープも含めれば、6.5cm～10cmまで４本ある。
その中で一番オールマイティに使ってるのが、8cmF6鏡筒。
反射は10cmカセグレインから30cmニュートンまで４本。
ただ反射系鏡筒をキャンプには持っていく気は無いな。
248 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 20:31:33 ID:58vVgDUy
ED103Sならそんなに長くないから邪魔にはならないかもね
漏れはED102S持ってるがこいつだとちょっと長くて持ち運びは気を使う
漏れはED102S持ってるがこいつだとちょっと長くて持ち運びは気を使う
１０２Ｓは、確かに結構長いなｗ；
まあ見え味はほんと素晴らしいものだから、あんまり気にならないけど。
まあ見え味はほんと素晴らしいものだから、あんまり気にならないけど。
250 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 23:30:12 ID:XffA8NYT
>>182 よ。窓の外を見てみろ。
お前の家の周りは御用提灯でいっぱいだ。
お前の家の周りは御用提灯でいっぱいだ。
251 ：名無しＳＵＮ：2006/07/07(金) 23:50:31 ID:whylI7lq
ED81Sを持ってる。小さいねぇ。軽いし。
R200SSよりもはっきり惑星の模様が見えるのに感動した。
ピントも合わせやすい。
でも写真撮影だと歴然とした口径の差なんだろうな。
R200SSよりもはっきり惑星の模様が見えるのに感動した。
ピントも合わせやすい。
でも写真撮影だと歴然とした口径の差なんだろうな。
>>233です。
みなさんレスありがとうございます。
やはりサイズは現物を見ないとなんとも言えなさそうですね！
いくつかのページを見るとED81sの評判は凄く良いことは解ったけど
ED103sの評判は見つけられなかったです。
次のように解釈しました。
小さいながら高性能のED81s ＝ サブとして最強
サイズ相当のED103s ＝ まずは一台でオールマイティにこなす？
惑星は双方問題無いとして、やはり星雲星団は103mmに利があるわけですよね？
星雲星団も見たいし、ゆくゆく写真も撮りたいので、
103mm買っておけば間違いなさそうですね。
それでも安い買い物じゃないから悩むなあ。。
まずはみなさんありがとうございました。
もうちょっと考えて見ます。・・現物が見れれば良いんだけど・・。
みなさんレスありがとうございます。
やはりサイズは現物を見ないとなんとも言えなさそうですね！
いくつかのページを見るとED81sの評判は凄く良いことは解ったけど
ED103sの評判は見つけられなかったです。
次のように解釈しました。
小さいながら高性能のED81s ＝ サブとして最強
サイズ相当のED103s ＝ まずは一台でオールマイティにこなす？
惑星は双方問題無いとして、やはり星雲星団は103mmに利があるわけですよね？
星雲星団も見たいし、ゆくゆく写真も撮りたいので、
103mm買っておけば間違いなさそうですね。
それでも安い買い物じゃないから悩むなあ。。
まずはみなさんありがとうございました。
もうちょっと考えて見ます。・・現物が見れれば良いんだけど・・。
253 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:15:22 ID:dofK7tsb
さて新聞記事になるのが楽しみだw
254 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:18:57 ID:XZwVajPm
本当はED103がほしいけど20万近い高価だから悩ましいね。
たった2センチの口径の違いで( ；・∀・)
同じビクセンから中国製のED100Sｆっていう同等の性能？の共闘もあるよ。
こっちのほうが安い！
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/special_price02.htm#2-5
たった2センチの口径の違いで( ；・∀・)
同じビクセンから中国製のED100Sｆっていう同等の性能？の共闘もあるよ。
こっちのほうが安い！
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/special_price02.htm#2-5
255 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:22:30 ID:AiMvuGLz
なんか必死に話題作っている椰子がいるように思えるんだが、気のせいか？
256 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:27:32 ID:BI9Uqdld
しかも自作ジエンにしか見えないのは気のせいか?
257 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:32:34 ID:XZwVajPm
( ；・∀・)というかそんな気になるなら削除依頼して終わりだろ
258 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:36:45 ID:NQf+k2T6
もう証拠保全フェーズだから手遅れだお。
259 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:43:23 ID:8kx1z4Qo
ビクセンなくなったら、より高いタカハシしか選択肢なくなるから困る
タカハシは、モノは凄いらしいんだけど、値段も凄いからねｗ；
ケンコーのは、いつか試しに買ったら、
作りがあまりにもガタガタで、速攻オクで投売りしますた・・
ケンコーのは、いつか試しに買ったら、
作りがあまりにもガタガタで、速攻オクで投売りしますた・・
261 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 00:51:14 ID:XZwVajPm
タカハシと聞くと
職人が油まみれになって旋盤で切削加工している姿を連想してしまう
どんな工場なんだろうか。町工場みたいな規模なんだろう。
職人が油まみれになって旋盤で切削加工している姿を連想してしまう
どんな工場なんだろうか。町工場みたいな規模なんだろう。
262 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 01:00:35 ID:Nvgp9S/U
ビクセンのライバル？のミザールは、新製品でてないし。コンピューター苦手なのかな？
小さい時、
星を見るための望遠鏡のメーカーの名前が、「見ざーる」ってのは、なかなか凄いよな、
と、下らないことを考えてしまったことがあった。
星を見るための望遠鏡のメーカーの名前が、「見ざーる」ってのは、なかなか凄いよな、
と、下らないことを考えてしまったことがあった。
どの時点で、ビクはミザール、アストロ、エイコー、カートンとかから一歩抜け出したのかな…
265 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 01:17:33 ID:/Aca+ozs
そりゃー風説の流布をやるバカを摘発してるからだろ
消防の頃めがね屋にカタログ置いているの魚篭だけだった。
板橋のあたりの小さい光学器屋が集まってできたのが魚籠で、
小さい光学器屋がそのまま残ってたのがその他大勢らしい。
その他大勢は望遠鏡工業会とかつくってｶﾞﾑﾊﾞｯﾃいたが、
一つ消え、また一つ消え。。。
小さい光学器屋がそのまま残ってたのがその他大勢らしい。
その他大勢は望遠鏡工業会とかつくってｶﾞﾑﾊﾞｯﾃいたが、
一つ消え、また一つ消え。。。
歴代で一番売れた魚篭鏡筒ってなんだろうな。
屈折悪路80Mかな?
屈折悪路80Mかな?
>269
おそらくシリウス60、コスモスター60の類かと。
おそらくシリウス60、コスモスター60の類かと。
271 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 10:15:55 ID:Yv3Gbz5Q
はじめて買ってもらったのは、６ｃｍのイカロス。木星の衛星みてよろこんでた。
272 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 11:18:49 ID:nBiO9IAW
営業がかんばったせいだと思う
273 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 11:35:24 ID:M5c2eKiG
それでタイーホはまだ?
274 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 12:24:46 ID:4RAVGnUO
ＳＸももう少しマニア向けにならんかな。
赤道儀の大型化！
スターブックはもっと専門的に！
液晶画面は赤く、輝度変更できるよーに！
赤道儀の大型化！
スターブックはもっと専門的に！
液晶画面は赤く、輝度変更できるよーに！
おれもそう思う。
白黒の液晶でいいからTypeSコントローラーの様な小型なコントローラーが欲しい。
それとアライメントデーターもスイッチ切ってもスカイセンサーの様に記憶していて欲しい
途中で飯食って、また三点アライメントしなおしはうざいです。スカセンのようにして欲しい。
白黒の液晶でいいからTypeSコントローラーの様な小型なコントローラーが欲しい。
それとアライメントデーターもスイッチ切ってもスカイセンサーの様に記憶していて欲しい
途中で飯食って、また三点アライメントしなおしはうざいです。スカセンのようにして欲しい。
276 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 12:57:27 ID:+cRhVaLN
その前に182はタイーホです(笑)
SXのスターブックは液晶画面があるので、可能性はある。
チンタやミードがそのうち真似するかもしれんな。
チンタやミードがそのうち真似するかもしれんな。
278 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 16:59:43 ID:x4bCVxEb
削除依頼は却下するように申し入れしといたよ。
なんたって被害者側は「処分を検討中」だからな(笑)
なんたって被害者側は「処分を検討中」だからな(笑)
279 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 17:00:47 ID:x4bCVxEb
削除依頼は却下するように申し入れしといたよ。
なんたって被害者側は「処分を検討中」だからな(笑)
なんたって被害者側は「処分を検討中」だからな(笑)
280 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 17:04:18 ID:TMRdB+51
281 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 19:07:28 ID:f2Bl4s8L
１８２は、早く詫びいれたほうがいいんでないの？
282 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 19:33:05 ID:8SNhlS2V
ＶＭＣ３００買って詫びろ!
283 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 19:38:43 ID:LZN9djNq
つーか削除依頼なんかでてたんだ。
182が出したの？＞削除依頼
285 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 19:53:37 ID:8SNhlS2V
まずは自首しろ。
286 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 19:56:13 ID:QgBd3sPy
さあビクよ、タカハシ教な１８２を叩け!
287 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 20:02:32 ID:yGFwDqJ4
ここの書きこみってほとんどビクセン社員。批判しないほうが身のため。
↑必死だなw
289 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 20:23:43 ID:QgBd3sPy
フツーのユーザだがついていい嘘と悪い嘘はあるわな(笑)
290 ：182：2006/07/08(土) 20:34:06 ID:Jr08mgHb
２chで自社スレ乱立させて宣伝か？必死だな。
その証拠に同じ書き込みを他スレでやっても
無反応。
その証拠に同じ書き込みを他スレでやっても
無反応。
もう 終わりだね きみが 小さくみえる
あたかも、
ドーナツ星雲の真ん中で、暗く冷たくなっていく、
白色矮星の最期のようですな・・（´・ω・｀）
ドーナツ星雲の真ん中で、暗く冷たくなっていく、
白色矮星の最期のようですな・・（´・ω・｀）
293 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 20:52:38 ID:8sEnkz3X
>>182 の人生は、もはやSS2kの赤緯モーターのカバーのごとし。
295 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 20:57:34 ID:I7ljxxmG
296 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 22:17:59 ID:KcsUpEHZ
>>290が自称の通りホントに182だとしたら、こいつは救いようの無い阿呆だな。
自分が何をやっちゃたか全然自覚がないようだ。早くとっつかまれ嘘つき。
自分が何をやっちゃたか全然自覚がないようだ。早くとっつかまれ嘘つき。
297 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 22:21:56 ID:yDBfvOFo
タイーホ
事象の地平線の中に取り込まれるのか・・
299 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 22:53:46 ID:usEfqDND
ムショの境界線にとりこまれた１８２(笑)
300 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 23:41:23 ID:Rw1Ga6ES
そりゃ、馬鹿倶楽部に入っている者からすれば、倒産するかもって聞かされりゃ心配になるわな。
庶民向けの望遠鏡屋がつぶれていくの昔からみていたからなおさらだ。
庶民向けの望遠鏡屋がつぶれていくの昔からみていたからなおさらだ。
>296
オレは182でも290でもないが、182はどうみても「本当か？」というニュアンス。
この文章でソース確認せずに信じるなら２ちゃんに来ないほうがいい。きみのため。まじで。
オレは182でも290でもないが、182はどうみても「本当か？」というニュアンス。
この文章でソース確認せずに信じるなら２ちゃんに来ないほうがいい。きみのため。まじで。
俺が見る限りでは、>>182には悪意があると感じるけどな
303 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 00:21:32 ID:Fs3Izc53
304 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 00:23:51 ID:GP0hsgli
>>296
オマエのせいで馬鹿倶楽部とか書かれて迷惑です。
オマエのせいで馬鹿倶楽部とか書かれて迷惑です。
>>296の父さんの顔が見てみたい。
307 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 00:30:44 ID:IuA//bSE
308 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 01:19:32 ID:l2VCV62V
オートガイダスレの109には確定的な悪意を感じるが、こっちの>>182にも確認も
しないで噂を垂れ流した責任がある。それに対して>>290みたいな脳天気な書き
込みをすれば>>296のような極端な言い方も出てくるだろう。それでも182，290
より296の方が悪いと言えるのか？
しないで噂を垂れ流した責任がある。それに対して>>290みたいな脳天気な書き
込みをすれば>>296のような極端な言い方も出てくるだろう。それでも182，290
より296の方が悪いと言えるのか？
309 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 01:59:12 ID:0L73ReaM
>>296の書き方も悪意があるだろ。比較の問題ではない。
310 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:01:54 ID:iScpgOy7
313 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:08:00 ID:6DL1Aa7F
314 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:08:12 ID:l2VCV62V
315 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:11:29 ID:MeOeI3TF
316 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:19:36 ID:B1FL4Lj/
>>314
スレ違い。オセロ
スレ違い。オセロ
318 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:23:59 ID:l2VCV62V
ほほう。最近のビクセンユーザーは嘘つき、開き直りは許しても、その事を
避難する者は許さんぞ！と言う訳か。真に悪いのは誰か？もういっぺん考える
べきだろうな。
避難する者は許さんぞ！と言う訳か。真に悪いのは誰か？もういっぺん考える
べきだろうな。
粘着君に昇格です。
もう訳わかんねぇよ
>>182の質問を勘違いした基地外が暴れてただけじゃねぇの？
>>182の質問を勘違いした基地外が暴れてただけじゃねぇの？
>>318はただの荒しとみた
322 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:33:40 ID:Gcjoei+/
では>>318は放置ということで。
ラジャ！
それより
開発中？の新型アトラクスについて集団妄想しようぜ
開発中？の新型アトラクスについて集団妄想しようぜ
追伸
もう寝ます。おやすみなちゃい。chu！
もう寝ます。おやすみなちゃい。chu！
327 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 02:43:44 ID:6K2YrtFf
328 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 11:54:57 ID:Zt+MmmxS
329 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 13:22:58 ID:nbQ0C1EP
トナかい倶楽部会員全員に詫びいれろ
330 ：↑：2006/07/09(日) 18:38:50 ID:hLnMOKSD
オマイがこのスレから出ていくのが先だろ！
>>329のような人がビクセンユーザーにいるかと思うと恥ずかしい。
333 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 18:50:17 ID:Q/BxUwz2
どうせ関係者なんだろ。
言わせとけ。
言わせとけ。
336 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 19:07:45 ID:Ke0f/yAH
それでタイーホはまだ?
今赤道儀使ってるんだけど、
最近、眼観オンリーなら、経緯台でもいいのではないか・・と思い始めたｗ；
今度ポルタでも買おうかな。軽そうだし。
最近、眼観オンリーなら、経緯台でもいいのではないか・・と思い始めたｗ；
今度ポルタでも買おうかな。軽そうだし。
ビクセンには直接は関係ないけど、このＡＡワロタ。
なんとなく、今が旬ってことでｗ；
| ここでデネブを超新星爆発させていいですか？
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／||ミ Ｖ
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＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・|i|）＜ 迷惑にも程があるぞ
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なんとなく、今が旬ってことでｗ；
| ここでデネブを超新星爆発させていいですか？
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340 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 22:50:26 ID:19BOGHwk
社員さん、早くタイーホをお願いします。
341 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 23:28:18 ID:vsDZ0qiI
>市民観望会に持ち込んだのは、はっきり言って失敗だった
なんでですか？壊されたとか？
なんでですか？壊されたとか？
いや、
「見せてもらっていいですか？」
「はい、どうぞ…って、ちょっと待ってくださいね」
毎回導入もしくは調整しなおし。
３人くらい連続で見ようとした時には、対象はもう視野の外。
「どうです、見えますか？」
「………見えない」
「見せてもらっていいですか？」
「はい、どうぞ…って、ちょっと待ってくださいね」
毎回導入もしくは調整しなおし。
３人くらい連続で見ようとした時には、対象はもう視野の外。
「どうです、見えますか？」
「………見えない」
そんな342にSKYPOD
いや赤道儀は持ってるっちゅーねん。
設置簡単、操作簡単、で、最初は一般客に自分で操作させて、拡大した
月を自分で自由に見て回れるようにするつもりだったわけよ。
結局、それができたのは小学生の男の子１人だけだった。
水平微動ぐりぐり回して「何も見えない、ははははは」と逃げてった
ガキもいやがった。
設置簡単、操作簡単、で、最初は一般客に自分で操作させて、拡大した
月を自分で自由に見て回れるようにするつもりだったわけよ。
結局、それができたのは小学生の男の子１人だけだった。
水平微動ぐりぐり回して「何も見えない、ははははは」と逃げてった
ガキもいやがった。
すいかポットもうすこし搭載重量あったらいいんだが、なんか今のままじゃ中途半端すぎる。
346 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 01:15:14 ID:Z8x2zYEa
スカイポッドは中学高校生向けだな
347 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 08:06:55 ID:X8a+C114
搭載重量50㎏で本体重量10㎏位が理想ですね。
348 ：↑：2006/07/10(月) 08:48:49 ID:aqpHZRlP
そんな頭でっかち、ちょっと突っつけば、もしくは強風でもひっくりかえるがな。
350 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 10:25:53 ID:i92yswlb
注文してたGPDが北！メガウレシス
でも…ちょっと形成が雑だなぁ。まあ、ガタとか遊びが無いから、こんな物だろうけど
極軸本体のキャップも付いて無いんだね。
ところで内蔵用の明視野照明装置って、みんな使ってるの？電池交換する度に分解するだか？
人知れず電池が液漏れしてそうで怖いんで、使わない方が良い気が…
でも…ちょっと形成が雑だなぁ。まあ、ガタとか遊びが無いから、こんな物だろうけど
極軸本体のキャップも付いて無いんだね。
ところで内蔵用の明視野照明装置って、みんな使ってるの？電池交換する度に分解するだか？
人知れず電池が液漏れしてそうで怖いんで、使わない方が良い気が…
>350
最低半年に一度は赤緯体をつけかえることになるから、
その時に電池を替えればいい。
最低半年に一度は赤緯体をつけかえることになるから、
その時に電池を替えればいい。
半年しかもたないってこと。
消耗品だからね。
消耗品だからね。
強度的には照明装置はないほうがいい。
以前C11載せていたGP-X仕様では照明装置は省略されていた。
でもつけといたほうが使い勝手は良いし、赤道儀が大きく見えるw
オマケパーツなんだから好みでいいじゃん。
以前C11載せていたGP-X仕様では照明装置は省略されていた。
でもつけといたほうが使い勝手は良いし、赤道儀が大きく見えるw
オマケパーツなんだから好みでいいじゃん。
>>354
回答ありがとうございました。
回答ありがとうございました。
>オマケパーツなんだから好みでいいじゃん。
それをいわれちゃ、カナシス
付いてりゃ便利だろうけど、電池が漏らしたら目も当てられないだろうな…
それをいわれちゃ、カナシス
付いてりゃ便利だろうけど、電池が漏らしたら目も当てられないだろうな…
>>349
正立プリズム付けてたんだが。
正立プリズム付けてたんだが。
360 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 17:16:44 ID:ci6XxZHt
やまだく～ん
座布団全部持ってって～
座布団全部持ってって～
ウケたくせに～
(T-T)
(T-T)
362 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 19:31:14 ID:njqix0qh
ＳＸＷの☆本明る杉！減光シート標準で付けてくれ。
あと極望照明の明るさ。最小値しか使えん。最大値
で覗いたら失明しそうだ。しょうがないのでマジッ
クで光源を塗り潰してやったが…。開発中問題にな
らんのかね？
あと極望照明の明るさ。最小値しか使えん。最大値
で覗いたら失明しそうだ。しょうがないのでマジッ
クで光源を塗り潰してやったが…。開発中問題にな
らんのかね？
363 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 20:22:05 ID:uXf9GIzM
開発は昼間やるから、あれでないと逆に困る。
夜に使うなと何度言ったら分かる！
夜に使うなと何度言ったら分かる！
364 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 20:38:02 ID:NP4wEGsr
俺の極望はマックラにできるよ。ビクに聞いてみたら?
365 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 21:12:42 ID:bguVhEzs
で、話はまだ進展なしか。
366 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 21:34:20 ID:sbxF0P6c
ついででいいんだが、昼間太陽観測をするのに
極望が使えるようにしてくれないかなぁ。アラ
イメントもできないみたいだし。昼間使う人の身
になって開発してくれよ。
極望が使えるようにしてくれないかなぁ。アラ
イメントもできないみたいだし。昼間使う人の身
になって開発してくれよ。
367 ：↑：2006/07/10(月) 21:39:49 ID:cd3fNd6q
そう、それ、怪奇日食見にいった時、暗くなってからアライメントとってたら
日食終わってたよ、日食見に行く人の身になって開発してくれよ。
日食終わってたよ、日食見に行く人の身になって開発してくれよ。
太陽観測や日食のセッティングなどコンパス使えば十分じゃろ。
何をしたいのかわからん奴等だ。
何をしたいのかわからん奴等だ。
369 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 22:21:30 ID:GKI4nh/3
で、１８２のタイーホはまだ?
>>364
♪マックラ クラ～イ クラ～イ
♪マックラ クラ～イ クラ～イ
371 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 23:13:05 ID:aqpHZRlP
>>369
いい加減しつこいよ。魚籠が訴えなきゃ始まらん話だし、それほど深刻な影響
は出とらんだろう。それより182＝290を叩くと、訳の分からん間接擁護厨が複
数湧いて出るから気をつけろ。奴らは身内か知り合いといったナカーマ達かも
知れんからな。
いい加減しつこいよ。魚籠が訴えなきゃ始まらん話だし、それほど深刻な影響
は出とらんだろう。それより182＝290を叩くと、訳の分からん間接擁護厨が複
数湧いて出るから気をつけろ。奴らは身内か知り合いといったナカーマ達かも
知れんからな。
372 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 23:26:25 ID:6KNulfGz
>>371
オマエもしつこい。スルーしろって。最初の一行までは良かったのに。
オマエもしつこい。スルーしろって。最初の一行までは良かったのに。
373 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 00:32:09 ID:o5k7GXEX
大体、ここの182よりも、向こうの「オートガイダー」スレの方が事実であると、何度も書いて
いるし、悪質だと思うのだが。ここのスレのは、それを目にして気になって書き込んだだけ
でしょ。
いるし、悪質だと思うのだが。ここのスレのは、それを目にして気になって書き込んだだけ
でしょ。
そんな事は、ここで議論する事じゃないし、議論する意味もない。
警察に任せておけ。
警察に任せておけ。
375 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 01:33:09 ID:Gm5T08iT
>>370
谷山浩子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
谷山浩子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
警察にその権限は無い。裁判所から逮捕礼状
を取らないといけない。
そもそも182が誰なのかログ開示を請求する
ところから始めないといけない。が2chの場合
ひろゆき(=訴えられるのが仕事)の人が相手
なので、こいつと裁判してる間に時効が過ぎ
てしまう。
そもそも風説の流布とは、証券取引法の話
なので、上場してない企業には関係無い話。
これ以上続けるなら株板逝け。ここは天文板。
を取らないといけない。
そもそも182が誰なのかログ開示を請求する
ところから始めないといけない。が2chの場合
ひろゆき(=訴えられるのが仕事)の人が相手
なので、こいつと裁判してる間に時効が過ぎ
てしまう。
そもそも風説の流布とは、証券取引法の話
なので、上場してない企業には関係無い話。
これ以上続けるなら株板逝け。ここは天文板。
377 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 07:43:49 ID:PPgvhAkk
>>371をスルーしとけばいいんジャマイカ？
380 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 07:56:36 ID:0wmHoKK/
381 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 07:58:55 ID:Eg6Rac34
すんげえ迷惑。まともな議論ができません。
382 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 08:36:26 ID:mWlF168R
噂の出どころのオートガイダスレに必死で
元レス削除しようとしてるヤツの削除レス
が紹介されてるよ。名前とホストがバッチ
リ出てる。時間から見て本人だと思う。
本名かね？
元レス削除しようとしてるヤツの削除レス
が紹介されてるよ。名前とホストがバッチ
リ出てる。時間から見て本人だと思う。
本名かね？
383 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 09:17:22 ID:oOLUsoDV
本当だ、名前から特許でググッてみよ。
384 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 10:01:04 ID:PlkwDglG
モーターと赤道儀のギアに、何か塗った方が良いのかな？
やっぱモリブデンとか？とれとも、さび止め程度にWD-40？
やっぱモリブデンとか？とれとも、さび止め程度にWD-40？
385 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 10:57:59 ID:E2LiQ+Cs
タイ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ホ !!
ギヤにモリブデン塗るとタイーホですか？
いやWD-40塗ったらタイーホだろ、やっぱ
シロートが勝手な油を塗るのは機械にとって非常にマズイ。
389 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 12:39:05 ID:l+Z42X+o
>>371のカキコよりまずい！
漏れ的には、あの構造でも無油でほったらかしってのが結構抵抗あるのですが
WD-40はダメですか？漏れ塗りまくりですよ。おかげでそこそこピカピカ。
もちろん、クラッチは使ってません。
WD-40はダメですか？漏れ塗りまくりですよ。おかげでそこそこピカピカ。
もちろん、クラッチは使ってません。
スレタイの如くまた～りして下さい
マターリ汁！嵐に反応するヤシも嵐。火に油を注ぐだけ。
ITmediaニュース - 「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000008-zdn_n-sci
> 炎上するといえば、2ちゃんねるでも以前は、多数の企業から管理人である西村さん
>に削除依頼の問い合わせが頻繁にあった。そうした削除依頼が、近ごろ減少していると
>いう。
>
> 「中小企業の社長さんから思いついたような問い合わせは続いていますが、大企業か
>らのクレームは少なくなってきました」。これは、西村さんに削除依頼し、一度は2ち
>ゃんねる上の記事を削除したとしても、再び書かれてしまうケースが多いためだ。
>
> 「企業の担当者が上司に削除依頼することの許可を得て、一時的ではあるものの『対
>処しました』『消しました』となりますが、『また書かれてしまいました』では、許可
>した上司の責任はどうなるんでしょうか」。そうなると企業としては、2ちゃんねるに
>削除依頼するというコストをかけて回収できたものは何なのか――、ということに気づ
>き始めたのだという。
>
> 「企業からすると、盛り上がっている話題は気になりますが、そういう場合は、放置
>するのが一番です。そういう話題を書いているのはたいてい社内の人や取引先などの関
>係者ですね。盛り上がるケースは、非公開のネタが書かれていることが多いですから。
>訴訟に踏み切ったりすると、まだ火種が増えます。“燃料”を増やしても企業側にメリ
>ットはないでしょうね」
ITmediaニュース - 「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000008-zdn_n-sci
> 炎上するといえば、2ちゃんねるでも以前は、多数の企業から管理人である西村さん
>に削除依頼の問い合わせが頻繁にあった。そうした削除依頼が、近ごろ減少していると
>いう。
>
> 「中小企業の社長さんから思いついたような問い合わせは続いていますが、大企業か
>らのクレームは少なくなってきました」。これは、西村さんに削除依頼し、一度は2ち
>ゃんねる上の記事を削除したとしても、再び書かれてしまうケースが多いためだ。
>
> 「企業の担当者が上司に削除依頼することの許可を得て、一時的ではあるものの『対
>処しました』『消しました』となりますが、『また書かれてしまいました』では、許可
>した上司の責任はどうなるんでしょうか」。そうなると企業としては、2ちゃんねるに
>削除依頼するというコストをかけて回収できたものは何なのか――、ということに気づ
>き始めたのだという。
>
> 「企業からすると、盛り上がっている話題は気になりますが、そういう場合は、放置
>するのが一番です。そういう話題を書いているのはたいてい社内の人や取引先などの関
>係者ですね。盛り上がるケースは、非公開のネタが書かれていることが多いですから。
>訴訟に踏み切ったりすると、まだ火種が増えます。“燃料”を増やしても企業側にメリ
>ットはないでしょうね」
394 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 07:51:37 ID:iVKj/UJL
まずはビクセン社内のサーバー調べて
悪意の書き込みしてる社員を処分しろ！
悪意の書き込みしてる社員を処分しろ！
395 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 07:54:58 ID:VKL5GP5Q
禿げ同！迷惑千万この上なし
396 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 07:56:36 ID:svRUJC8P
その前にここで宣伝するのを止めてもらいたい。
自社製品褒めちぎり、他社製品こきおろす。
もし社員がやってたら企業倫理に反するな。
もし社員がやってたら企業倫理に反するな。
スレ立てやめれ！ビク
社員の書き込みやめさせればいいんジャマイカ？
悪質な連中を摘発して
自社内浄化汁！
自社内浄化汁！
401 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 08:10:56 ID:UJqohGIc
何人出るか楽しみですな。処分したらちゃんとＨＰに報告して下さい。
402 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 08:29:30 ID:kDVjXy+p
どおりで対応が早いわけだ（ｗ
決算報告あぷすればいいのにね
403 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 08:32:23 ID:iZh2Q7Ee
ねら～に宣伝しても意味ないと思われ
無料の宣伝媒体だと勘違いしてるからねぇ
企業自体がねら～化してる珍しいケース。
このまま逝くとブランドイメージ落ちまくる。
一般ユーザーを脅迫しちゃいかんよ
408 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 09:26:00 ID:im3JEtWd
どんなかたちであれビクの機材にお世話になってない椰子なんているのか？
どうやってＩＤ変えるんだ？教えて下され
412 ：屈折狂 ◆PZSlEC58lM ：2006/07/12(水) 10:51:20 ID:aURyJTYy
テスト
というように蛙
414 ：屈折狂 ◆PZSlEC58lM ：2006/07/12(水) 10:53:33 ID:DgljQLUv
分かったか?
分かりますた。こうでつね。
416 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 11:58:13 ID:z35MYMSZ
アリミゾマウントにカメラネジ単発物を接続するソリューションって今無いんだね
みんなどうしてるの？マジ困った
みんなどうしてるの？マジ困った
ＩＤなんかいくらでも書き換え可能。
ここでの宣伝効果も情報収集も意味なし。
421 ：↑：2006/07/12(水) 12:40:01 ID:/3Ym4t6N
お前さんも怪しいな。大丈夫なのか？
422 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 12:44:32 ID:z35MYMSZ
>>422
一番安いのはアリ型のアタッチメントプレート買って自分で
6.5mmくらいの穴あける。裏から1/4インチのキャップスクリュー
通せば出来上がり。最近の純正プレートは何でも高いからなw
社外品ならこんなのとか。
ttp://www.scopelife.com/sl/ma-2.htm
一番安いのはアリ型のアタッチメントプレート買って自分で
6.5mmくらいの穴あける。裏から1/4インチのキャップスクリュー
通せば出来上がり。最近の純正プレートは何でも高いからなw
社外品ならこんなのとか。
ttp://www.scopelife.com/sl/ma-2.htm
>>423 THX
アタッチメントプレートって安くて良いのですが、中途半端な所にしか穴が開けられないですよね？
アタッチメントプレートって安くて良いのですが、中途半端な所にしか穴が開けられないですよね？
コイツの態度いつも原辰。
赤緯体に縛りつければ？
赤緯体に縛りつければ？
金がないなら文句はいうなと。
金ない上に頭も悪いんじゃあ救いがないだろう。 >426
金ない上に頭も悪いんじゃあ救いがないだろう。 >426
また釣られてるね。せっかくＩＤ変換見せてあげたのに。
429 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 16:46:59 ID:4MOnaYnv
風雪流す奴を一般ユーザーとは言わないけどな
こんなところの情報をいちいち間に受けるなってこと。
朝日新聞と２ｃｈ、どっちを信用するかと聞かれたら、２ｃｈと答えるけどな
2chが信用できるかｗ
ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けないと、（利用は）難しい」と言っているが、誰が言っているか分からない
し、表情も分からないんじゃ、超能力でもない限り利用は不可能ってこったな。
ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けないと、（利用は）難しい」と言っているが、誰が言っているか分からない
し、表情も分からないんじゃ、超能力でもない限り利用は不可能ってこったな。
嘘を嘘と見抜くのと、>>432が自演か否かを見抜くのでは、どっちが難易度が低いかなw
その肝心のソースが２ｃｈの別の書き込みのコトもあるなｗ
まあ、２ｃｈが信用できるってのなら、ビクセンがどうにかなったってのも信用するしか
ない気が…。
ない気が…。
439 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 21:16:55 ID:IE9Qi5Jd
さて、自演はこのくらいにしておくとして、
自社内のサーバー調べて社員が天板に罵倒や
暴言の類を書き込みしてないか確認してみな
さい。万が一そんな事があった場合、ＨＰ上
に謝罪文書ｕｐしてくれるのかな？それとも
無視？
自社内のサーバー調べて社員が天板に罵倒や
暴言の類を書き込みしてないか確認してみな
さい。万が一そんな事があった場合、ＨＰ上
に謝罪文書ｕｐしてくれるのかな？それとも
無視？
↑必死だな（´,_ゝ｀）
これは条件反射というやつですね。
生物の授業でパブロフの何とかって
習ったような気が…。人間にも適用
できる良い例がこんなところにあっ
たとは、いや驚き。
生物の授業でパブロフの何とかって
習ったような気が…。人間にも適用
できる良い例がこんなところにあっ
たとは、いや驚き。
442 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 22:06:30 ID:vKdaJvJQ
そろそろ内容証明がとどいたか?
おとなしくお縄につけ!
おとなしくお縄につけ!
>>441
まずIDころころ変えるのやめてからレスしてね（´,_ゝ｀）
まずIDころころ変えるのやめてからレスしてね（´,_ゝ｀）
こいつらのアオリでしばらくこの話題続きそうだな…。
早めにケリつけといたいいぞ、増殖前に。
早めにケリつけといたいいぞ、増殖前に。
446 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 22:34:33 ID:4MOnaYnv
で君達一体何がしたいの。頭悪そうだな。他にすることないの？根も葉もない事かいた馬鹿は放置して他になんか話題ないのか？
>>445
>そりゃ無理
無理な理由が無い。
>ＩＤ変えるのが流行り
そんな流行りは無ぇ。
>流行りなってるの
日本語がちゃんと書けるようになってから出直してこい。
>ツールもフリーで手に入る
そんな事は誰も聞いてない。
>ググるとわかるよ。
もう少し役に立つ使い方を覚えろ。
つか、お前、天文気象関係の話なんか微塵もできねぇんじゃねぇか？
>そりゃ無理
無理な理由が無い。
>ＩＤ変えるのが流行り
そんな流行りは無ぇ。
>流行りなってるの
日本語がちゃんと書けるようになってから出直してこい。
>ツールもフリーで手に入る
そんな事は誰も聞いてない。
>ググるとわかるよ。
もう少し役に立つ使い方を覚えろ。
つか、お前、天文気象関係の話なんか微塵もできねぇんじゃねぇか？
>>445
あのさ、ツールがどうとかの話じゃないの。全然かみ合ってないトンチンカンなレスだな。
主義主張が正しいのなら、こそこそID変えて別人装ったり多人数に見せかけたり
する必要なんぞ微塵もなかろう。
それが出来ないのは、精神が厨房の荒らだからしなんだよ。
あのさ、ツールがどうとかの話じゃないの。全然かみ合ってないトンチンカンなレスだな。
主義主張が正しいのなら、こそこそID変えて別人装ったり多人数に見せかけたり
する必要なんぞ微塵もなかろう。
それが出来ないのは、精神が厨房の荒らだからしなんだよ。
×荒らだからし
○荒らしだから
○荒らしだから
450 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 23:21:59 ID:qALRQuL7
結局、スレの上の方の唐突な盛り上がり以外、
ED115S、103Sは話題にもならんわけね・・・orz
ED115S、103Sは話題にもならんわけね・・・orz
451 ：↑：2006/07/12(水) 23:22:16 ID:7dbmEKBg
書き込む をクリックする前に自分の言いたいこともう一回チェックしようや。
こんな過疎スレがやけに伸びてるなと思ったら>>182以降はほとんど嘘つき叩き
とそれに対しての擁護かよ。いい加減本筋に戻ったらどうだ？
ああ、こんな事でもなきゃあ過疎スレのまんまか。
こんな過疎スレがやけに伸びてるなと思ったら>>182以降はほとんど嘘つき叩き
とそれに対しての擁護かよ。いい加減本筋に戻ったらどうだ？
ああ、こんな事でもなきゃあ過疎スレのまんまか。
452 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 23:24:19 ID:7dbmEKBg
被った。451は449とその他大勢への積もり。
本筋に戻ったと思ったら、自演で荒らす馬鹿がいるからな、
馬鹿をなんとかする以外、方法は無い。
馬鹿をなんとかする以外、方法は無い。
455 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 00:05:27 ID:NROrhrrN
456 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 00:10:36 ID:pAbJP+uz
( ；・∀・)182なんて通報して普通に放置だろう・・・・
工作員がいるのか？
工作員がいるのか？
457 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 00:16:58 ID:NROrhrrN
>>456
工作員がいるのは間違いないよ。
工作員がいるのは間違いないよ。
458 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 01:46:29 ID:gCsUVmNI
ここすげぇえ楽しくないな。
剃るのBBSの方がよっぽど有意義だよ。
糞スレ、またーり出来ないアフォばっか。
剃るのBBSの方がよっぽど有意義だよ。
糞スレ、またーり出来ないアフォばっか。
459 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 01:49:42 ID:gCsUVmNI
連投すまんがもう一言。内容的に考えて
剃るBBS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）2chの天気板の全スレ
剃るBBS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）2chの天気板の全スレ
460 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 01:54:16 ID:XBS0xWIy
やれやれ、今度は剃るの自演劇場が始まったようですな。
461 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 01:55:12 ID:/CeNFz3Z
あんな毒にも薬にもならんBBSでマターリしてろってこった。
さようなら～ >>459
さようなら～ >>459
462 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 02:29:13 ID:QPIh8d3/
初心者がここ覗いたら、多分ここには二度と来ないな。そういう意味では僕らは毒というか人間のくず。ここ来て日頃の不満を廃棄してる訳だ。
そもそも2chは匿名だし、あんなお友達同士のしゃべり場みたいなBBSと比較するじたいが間違い。
さっきと意見ちがうが、よくよく考えて見ればそういうこった。
そもそも2chは匿名だし、あんなお友達同士のしゃべり場みたいなBBSと比較するじたいが間違い。
さっきと意見ちがうが、よくよく考えて見ればそういうこった。
463 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 02:44:03 ID:gCsUVmNI
>>460
お前脳内の妄想すごいぞ。風説ながしたのお前だろ。俺がSOLだって？そりゃ光栄だが間違いだ。
お前脳内の妄想すごいぞ。風説ながしたのお前だろ。俺がSOLだって？そりゃ光栄だが間違いだ。
なぜＩＤを変えるのかって？
こんなデタラメな情報源を一企業が、
営利目的に利用することの危険性を
認識させることと、
営利目的に利用することの危険性を
認識させることと、
誰でも簡単に自作自演が出来る事をわからせるためです。
467 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 09:08:56 ID:cLs/7GQ9
この自演馬鹿、どうしたらいいと思う？
餌付けするなよ
469 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 09:35:29 ID:iFNEOebY
>>447
はやり で変換してみろ
はやり で変換してみろ
470 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 10:37:55 ID:pAbJP+uz
内輪もめか？
何仕様も無いことで争ってるんだ？ こいつら意味不明。
何仕様も無いことで争ってるんだ？ こいつら意味不明。
471 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 11:02:17 ID:OT60R8PN
472 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 11:03:24 ID:OT60R8PN
×流行りなってるの知らんのか？
○流行ってるの知らんのか？
○流行ってるの知らんのか？
何処まで自演なのかもう判別できましぇ～ん…orz
で、鯛～歩はまだ？
で、鯛～歩はまだ？
安心しろ、オマイ以外は漏れしかおらん。
476 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 13:00:55 ID:QPIh8d3/
自分以外が自演に見えるの大変だな
ビクの自演にソルの自演全部自演
ついでにお前もみんな自演にするといいよ。そうして下さい。
ビクの自演にソルの自演全部自演
ついでにお前もみんな自演にするといいよ。そうして下さい。
↑どうせこれも演出だろ、付き合いきれねえよ
478 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 21:26:27 ID:XBS0xWIy
こりゃある意味>>182の思惑通りの展開かもしれんな
セコい思惑だな…
480 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:19:30 ID:QPIh8d3/
Y(>_<、)Y
こんなにつまらないスレめったにないよぉ
こんなにつまらないスレめったにないよぉ
481 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:23:29 ID:CUNYXrRJ
２chの信憑性を失墜させて不祥事を誤魔化そうとしているのでは？
関係者がうっかり書き込んで発覚し、飛び火した本スレを覚乱させる
ために工作員が送り込まれた…。それにしても反応が大袈裟過ぎないか？
２ch見て一般人が問合せなんかするのかな？実は何かあったんじゃない
かと思うのはおいらだけ？このレスも自演だとか書かれそうだけどさ。
関係者がうっかり書き込んで発覚し、飛び火した本スレを覚乱させる
ために工作員が送り込まれた…。それにしても反応が大袈裟過ぎないか？
２ch見て一般人が問合せなんかするのかな？実は何かあったんじゃない
かと思うのはおいらだけ？このレスも自演だとか書かれそうだけどさ。
>481
で、何の「不祥事」が「発覚」したのかな？
具体的に。
で、何の「不祥事」が「発覚」したのかな？
具体的に。
483 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:39:22 ID:0m7rRX2/
↑工作員に見張られてまつ。
484 ：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:44:07 ID:sQPFTqO8
>>481
すげぇ妄想だな。（＠＠）
工作員に自演に不祥事に倒産に管財人。
次はなんだ、UFOか地震雲かエクトプラズマか？
馬鹿以外の何者でもない。
まさにこれぞ知将だな。
おまえ毎朝通勤電車でも先頭車両に立って運転席越しに窓の外
見ているとホームに到着する旅に霊が見えるだろwww
天体観測なんか無理だからやめちまえ！
すげぇ妄想だな。（＠＠）
工作員に自演に不祥事に倒産に管財人。
次はなんだ、UFOか地震雲かエクトプラズマか？
馬鹿以外の何者でもない。
まさにこれぞ知将だな。
おまえ毎朝通勤電車でも先頭車両に立って運転席越しに窓の外
見ているとホームに到着する旅に霊が見えるだろwww
天体観測なんか無理だからやめちまえ！
>>484
客観的に見て、お前の書き込みの方がヤバげ。
客観的に見て、お前の書き込みの方がヤバげ。
早速潰しかよ、自演だったら手が込んでるな、確かに信憑性は失墜した。気は済んだか。
HAL60か70はまだでつか？
488 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 14:13:25 ID:1hmrJKDO
オイ！粘着妄想癖のひきこもり野郎！昼から寝ているな！
489 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 16:16:25 ID:1hmrJKDO
つまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらん
490 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 22:08:34 ID:WNML6wZe
もう飽きた
なんかやけにスレが伸びてると思ったら、
断末魔の悲鳴をあげている人がいるのね・・
断末魔の悲鳴をあげている人がいるのね・・
492 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 23:00:46 ID:F4zE4441
裁判所から召喚状か。。
あわれな末路だな１８２。
あわれな末路だな１８２。
493 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 23:09:59 ID:cMH9p6is
494 ：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 23:55:21 ID:vzGt1bKo
みなの衆の書き込みでビクセン（マニア）のラベルがわかるな。
俺の馴鹿会員番号、１０番台だぜ
496 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 01:49:34 ID:g8I0NL5/
俺なんかシングルだぜ
497 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 02:48:52 ID:H6ecX3AX
シングルベ～る シングルベ～る すずが鳴る～
トナカイ繋がりで。
トナカイ繋がりで。
498 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 18:49:18 ID:0fOzrPjz
ト、トナカイクラブ
同好会で申し込むの忘れてた。
カレンダーの都合で、年末にしようかな。
同好会で申し込むの忘れてた。
カレンダーの都合で、年末にしようかな。
500 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 23:39:01 ID:qTiECoBh
>>500
座布団係にしちゃうぞっ
座布団係にしちゃうぞっ
502 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 01:45:21 ID:n5XDEv+v
社員のじえんが無い限りまた～りスレなのになぁ
503 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 01:52:52 ID:2bdDPamw
○員は書き込み禁止になったらしいな。
某県のホストが激減した。
某県のホストが激減した。
504 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 04:34:56 ID:n5XDEv+v
そういうことか！ウザイからずっと禁止にしろ。
少し時間空けて書けばいいのに・・
506 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 16:55:25 ID:EIpgBMqy
そうしているが、何か？
で、この件はいったいどうなったの？
508 ：ｓａｇｅ：2006/07/17(月) 02:09:17 ID:h+qHtrwb
この人たちに伺って
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148119343/109
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148119343/111
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148119343/109
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148119343/111
509 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 23:51:45 ID:LEGfVO/7
スカイセンサー2000でマルチプレートを使用した場合のセットポジションって、鏡筒の対物側とモーターが西を向けばOK？
510 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 01:33:34 ID:kLY7qMpp
そ、主鏡筒が仰角0で真西向いていれば、赤緯体の向きは関係なし。
511 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 13:16:13 ID:ufXOnBvl
>>510 THX
説明書には、右だ、左だ、書いてあるけど、基準が何か書いて無いから、わかんねーよ。
※ちなみに、「モーターも鏡筒も左を向けろ」と書いてある。
>>赤緯体の向きは関係なし。
これは釣り？
説明書には、右だ、左だ、書いてあるけど、基準が何か書いて無いから、わかんねーよ。
※ちなみに、「モーターも鏡筒も左を向けろ」と書いてある。
>>赤緯体の向きは関係なし。
これは釣り？
512 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 14:32:11 ID:3R0mKyBc
>>503
オマエにホストが分かるのかよww
オマエにホストが分かるのかよww
管理者しか分からないとヲモワレ。
514 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 20:05:14 ID:2NyhEonQ
ezwebだとヲモワレ
最近ポルタR135Sを買ったんだが、結構いいもんだなぁこれ。
あんまり重くないから、持ち運びがラクだし、
見たい方向にサクッと合わせられるし。
写真撮ったり、デカイ望遠鏡でかなりの高倍率で見たりするんでなければ、
経緯台でも必要十分なような気がしてきたｗ；
というか、むしろ使いやすいかも。
あんまり重くないから、持ち運びがラクだし、
見たい方向にサクッと合わせられるし。
写真撮ったり、デカイ望遠鏡でかなりの高倍率で見たりするんでなければ、
経緯台でも必要十分なような気がしてきたｗ；
というか、むしろ使いやすいかも。
なにをいまさら…
やっぱ世界のsyntaだもんな
やっぱ世界のsyntaだもんな
ぶっちゃけ、ＧＰ赤道儀使ってた時よりも、
使用回数が格段に増えてるおｗ；
使用回数が格段に増えてるおｗ；
安価RFT出してくれんかな～
この４月に引っ越した場所、
糞みたいにグズグズした天気ばかりで、かなりストレスが溜まってくる。。
「降るならさっさと降れ、晴れるなら晴れろ！」と言いたくなる感じ。
糞みたいにグズグズした天気ばかりで、かなりストレスが溜まってくる。。
「降るならさっさと降れ、晴れるなら晴れろ！」と言いたくなる感じ。
520 ：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 02:09:45 ID:JnCuDLxF
>>519
ていうか、たぶん日本本土の今年の天気は何処もグズグズですが・・・
ていうか、たぶん日本本土の今年の天気は何処もグズグズですが・・・
ビクで出してる変わった形のファインダー、
これかなり使いやすいね。
なんか星雲とかを位置で探す時、かなりラク。
これかなり使いやすいね。
なんか星雲とかを位置で探す時、かなりラク。
NA140SSfの納期待ちはもう解除されたの?
ＮＡ１４０の収差曲線図ってどっかある?
ｺﾞﾒ。ググッたらすぐ出てきた。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cds02340/telesco/graph1.jpg
ttp://www2.odn.ne.jp/~cds02340/telesco/graph1.jpg
ポルタに、Ｒ１５０Ｓの搭載するのは、
ちょっと重すぎだろうか・・・無理がかかるかなぁ・・
ちょっと重すぎだろうか・・・無理がかかるかなぁ・・
その前に天頂を向かないんじゃないか？
その可能性もあるな・・
ポルタにネリウス80とHeliosをつけてるがこのあたりが限界と思う。
ネリウスでも天頂はむずかしいよ。
因みに、ネリウスは鏡筒長約43cm、重さ約３kg。Heliosも同じくらい。
ネリウスでも天頂はむずかしいよ。
因みに、ネリウスは鏡筒長約43cm、重さ約３kg。Heliosも同じくらい。
一応、ポルタのスペックは5kgまで。
531 ：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 23:58:07 ID:9lIharGN
age
そんでもって鏡筒外径155mmまで。
なるほど・・
とすると、
R150だと、重さは兎も角として太さでＮＧですなｗ；
とすると、
R150だと、重さは兎も角として太さでＮＧですなｗ；
また今日も雨だ。。
折角ちょっぴり奮発して買った、ＬＶ接眼レンズを試そうとしてるのに。。
折角ちょっぴり奮発して買った、ＬＶ接眼レンズを試そうとしてるのに。。
LVWじゃなくてLVを奮発したのか…
いやまぁ鏡筒と相性がよければ、けっこうよく見えるアイピースだから
別にいいんだが。
いやまぁ鏡筒と相性がよければ、けっこうよく見えるアイピースだから
別にいいんだが。
流石にＬＶＷは躊躇した・・
ＬＶＷってＬＶと比べると、
やっぱり値段相応に星像はいい感じなの？
やっぱり値段相応に星像はいい感じなの？
538 ：名無しＳＵＮ：2006/08/05(土) 11:36:41 ID:FBnKbe5H
LVWとLVの星像は同じくらいだな。LVWは視野が広いのでとても見やすい。
いや全然違うぞ？広さはもちろん、シャープさ、周辺像の良さ。特に短焦点の
アイピースでその違いが際だつ。
アイピースでその違いが際だつ。
NA140SSfに2インチアイピース直視合焦するのに必要なパーツ教えてください。
ttp://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/Accessories/Diagram/Accessories_diagram05A.html
の適合表に載ってないようなので(f無し140ならあるけど。
ttp://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/Accessories/Diagram/Accessories_diagram05A.html
の適合表に載ってないようなので(f無し140ならあるけど。
>>539
そんなに良いなら、ＬＶＷにしとけば良かったかなｗ；
そんなに良いなら、ＬＶＷにしとけば良かったかなｗ；
LVよりPLの方が星像が良いってのは本当？
だったらLVなんか買う奴いないだろ。
たまにLVと相性悪い鏡筒あるけどな。
たまにLVと相性悪い鏡筒あるけどな。
LV+DXバローと、PL+DXバローなら、どっちの勝ち?
自分で試せば？
試して違いがわからなければ、お前にはどっちでもいいという事だろう。
試して違いがわからなければ、お前にはどっちでもいいという事だろう。
なんでそんなに煽るような事言いますかね。
> だったらLVなんか買う奴いないだろ。
と思ってたんですけど、
アイレリーフ以外はPLの方が優れてるからPLにしとけ、
と知り合いに言われたもので…
と思ってたんですけど、
アイレリーフ以外はPLの方が優れてるからPLにしとけ、
と知り合いに言われたもので…
バカな質問するからだろ。
ID:rENSmF4Oは所謂2ちゃん脳という奴でしょう。
いちいち相手にしてはいけません。
いちいち相手にしてはいけません。
>>548
その「知り合い」が使っている鏡筒と、自分が使っている鏡筒が何か
にもよるわけだが。
うちにある鏡筒（全部で８本ほど）のうち、見比べた結果でPLよりLVの
方がよく見える鏡筒が４本。たいした差が無いのが２本。
ただ、今の時期、木星なんかで比べると、模様はLVの方が濃い。
PLは全体に白っぽくてコントラストが甘い。
その「知り合い」が使っている鏡筒と、自分が使っている鏡筒が何か
にもよるわけだが。
うちにある鏡筒（全部で８本ほど）のうち、見比べた結果でPLよりLVの
方がよく見える鏡筒が４本。たいした差が無いのが２本。
ただ、今の時期、木星なんかで比べると、模様はLVの方が濃い。
PLは全体に白っぽくてコントラストが甘い。
DXバローってLVアイピースとの相性あんま改善されてないの?
>>554
もしLVを買う予算がありながらPLを勧められたんなら、
笠井のHC-Orを勧める。今なら特価で安くなってる。
ttp://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
もしLVを買う予算がありながらPLを勧められたんなら、
笠井のHC-Orを勧める。今なら特価で安くなってる。
ttp://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
LVは覗きやすくて良いよね。
PLやOrの10mm以下だとアイレリーフが短くて、
観望会で使えない。
目の持って行き所がわからなくてふらふらしてて、
そのうちあきらめちゃうのね。
PLやOrの10mm以下だとアイレリーフが短くて、
観望会で使えない。
目の持って行き所がわからなくてふらふらしてて、
そのうちあきらめちゃうのね。
ＬＶＷって、ちょっと重そうだけど、
フリップミラーとかにくっつけても平気なのかな？
フリップミラーとかにくっつけても平気なのかな？
俺ならフリップミラー自体を外してしまうな。
いて座方向とかなら問題なさそうですけど、
こと座の方向とかだとちょっと首が辛そうですね…w;
ところで、ED81SとLVW組み合わせて使うなら、
5mmと22mmあたりを買うのが適当なのでしょうか。
LVWをいくつか使ったことのある方がいらっしゃれば、
特にオススメのmmなんかがもしもあれば教えていただきたいでつ。
こと座の方向とかだとちょっと首が辛そうですね…w;
ところで、ED81SとLVW組み合わせて使うなら、
5mmと22mmあたりを買うのが適当なのでしょうか。
LVWをいくつか使ったことのある方がいらっしゃれば、
特にオススメのmmなんかがもしもあれば教えていただきたいでつ。
LVWに限った事じゃないが、
倍率＝鏡筒の焦点距離÷アイピースの焦点距離
ED81Sなら鏡筒の焦点距離は625mmだから、5mmを付けたら、
625÷5=125倍。22mmなら約28倍。
（カセグレイン方式は、ちょっと計算が厄介だったりするが、基本は同じ）
で。
一般的な適正最高倍率は、口径(mm)と同じ。この場合は81倍。
その上で、有効最高倍率は、平均的には口径の2倍が目安と言われる。
この場合は162倍、という事になる。
（あくまで平均的な話で、２倍に届かなかったり、2.5倍までいける鏡筒もある）
これを踏まえて、アイピースの焦点距離をうまく散らして揃えるといいが
最初からたくさん揃える必要は無いと思う。
有名どころの星雲を見るために、20倍～50倍広角、
今の木星くらいの惑星を無理なく見るために、80倍～120倍あたり。
で、念のために有効最高倍率が試せるアイピースをPLで１本持っておいて
あとは物欲と財布の兼ね合いで増やせばいい。
LVWもいいアイピースだが、無敵のアイピースというわけではないし、
やっぱ高いんで、LVWにこだわる事は無い、と思う。
もちろんLVWに物欲を刺激されてるのなら、別に構わないんだが。
個人的には、ミラーはフリップミラーではなく、普通の天頂ミラーか
天頂プリズムを使う事を勧める。
天体写真撮影の時には便利、という話はあるが、普段は、邪魔。
あと、一通りアイピースが揃ったら、天体用のフィルターに手を出すのも
面白いんで、考えておくといいかも。
倍率＝鏡筒の焦点距離÷アイピースの焦点距離
ED81Sなら鏡筒の焦点距離は625mmだから、5mmを付けたら、
625÷5=125倍。22mmなら約28倍。
（カセグレイン方式は、ちょっと計算が厄介だったりするが、基本は同じ）
で。
一般的な適正最高倍率は、口径(mm)と同じ。この場合は81倍。
その上で、有効最高倍率は、平均的には口径の2倍が目安と言われる。
この場合は162倍、という事になる。
（あくまで平均的な話で、２倍に届かなかったり、2.5倍までいける鏡筒もある）
これを踏まえて、アイピースの焦点距離をうまく散らして揃えるといいが
最初からたくさん揃える必要は無いと思う。
有名どころの星雲を見るために、20倍～50倍広角、
今の木星くらいの惑星を無理なく見るために、80倍～120倍あたり。
で、念のために有効最高倍率が試せるアイピースをPLで１本持っておいて
あとは物欲と財布の兼ね合いで増やせばいい。
LVWもいいアイピースだが、無敵のアイピースというわけではないし、
やっぱ高いんで、LVWにこだわる事は無い、と思う。
もちろんLVWに物欲を刺激されてるのなら、別に構わないんだが。
個人的には、ミラーはフリップミラーではなく、普通の天頂ミラーか
天頂プリズムを使う事を勧める。
天体写真撮影の時には便利、という話はあるが、普段は、邪魔。
あと、一通りアイピースが揃ったら、天体用のフィルターに手を出すのも
面白いんで、考えておくといいかも。
562 ：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 21:27:12 ID:QjrQC6Lx
アイピースならペンタックス買っとけば間違いない
コートの反射見比べればそのレベルの高さがわかる
コートの反射見比べればそのレベルの高さがわかる
それはそうなんだが、ビクセンの望遠鏡を検討している人は、予算的に安く上げたい
人が多いと思われるが。ペンタのアイピースを奢る程に予算があるのかどうか・・・・
まぁ、アイピースはケチらない方がいいとは思うが。
人が多いと思われるが。ペンタのアイピースを奢る程に予算があるのかどうか・・・・
まぁ、アイピースはケチらない方がいいとは思うが。
そのうち「ナグラー」とかいう奴が出そうな勢いだが…
うちにあるアイピースで一番高いのはKKのWSだからなぁ。
なぜか妙にバックフォーカスを長く取る＆製造中止
俺自身、市民観望会では、LVとPLだけ。
LVはともかく、他のアイピースを一般市民観望会で解放して使わせる
気にはとてもなれん。
ガキんちょはアイピースを両手で鷲掴みにして自分の目に引き寄せて
覗こうとするからなー。怖いわ。
うちにあるアイピースで一番高いのはKKのWSだからなぁ。
なぜか妙にバックフォーカスを長く取る＆製造中止
俺自身、市民観望会では、LVとPLだけ。
LVはともかく、他のアイピースを一般市民観望会で解放して使わせる
気にはとてもなれん。
ガキんちょはアイピースを両手で鷲掴みにして自分の目に引き寄せて
覗こうとするからなー。怖いわ。
広角アイピースとかは、落下したら一撃で死にそう。
パリーン
パリーン
566 ：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 22:48:22 ID:l8PreYp0
ペンタックスはきちんと落下試験やってるはず
防水だしコートも結構頑丈、見え味もトップクラス
買って損はしないと思う。
防水だしコートも結構頑丈、見え味もトップクラス
買って損はしないと思う。
わざわざ蘊蓄並べに遠征する暇は無いが
569 ：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 22:59:16 ID:nHs+QILP
色々見比べたけどペンタの解像力とコントラストの高さには驚いた。
今はペンタで揃えてる。それまで使ってた安物アイピースはお蔵入りしてる。
最初から知ってれば安物買うことはなかったと思う。金の無駄。
今はペンタで揃えてる。それまで使ってた安物アイピースはお蔵入りしてる。
最初から知ってれば安物買うことはなかったと思う。金の無駄。
わざわざ遠征して、機材の蘊蓄話ばかりするバカはどこにでもいる。
>>561
どうもです。
どうもです。
573 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 07:54:33 ID:OozZZ0GR
574 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 08:31:04 ID:ub7IXvdz
協栄からORIONブランドで安く販売されてるけど
それで充分ジャマイカ？
それで充分ジャマイカ？
パンピーなら(アイピース厨を除く)、
10mm 未満はLV 2～3本
10mm 以上はPL 2～3本
が一番コスパが高い。
あと、LVのコーティングは何気に弱いので注意。
古老のLVが復活してくれたら、これほど嬉しい事は無いんだけどな…
10mm 未満はLV 2～3本
10mm 以上はPL 2～3本
が一番コスパが高い。
あと、LVのコーティングは何気に弱いので注意。
古老のLVが復活してくれたら、これほど嬉しい事は無いんだけどな…
うちにあるLVのうち２本はORIONだ。
DG-LVが使えねぇ。
DG-LVが使えねぇ。
577 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 14:56:49 ID:6g7UsCOX
安物アイピースの特徴
長焦点にかますと研磨痕がわかる
視野周辺で星像が伸びる
コートの反射が強い
夜露でヤケる
歪曲がデカイ
明らかにコントラストが低い
ゴースト出まくり
まあ、真面目に対策すると値段もそれなりなんだけどね。
対策はできるけどやらない、のとできないのは違うってこと。
長焦点にかますと研磨痕がわかる
視野周辺で星像が伸びる
コートの反射が強い
夜露でヤケる
歪曲がデカイ
明らかにコントラストが低い
ゴースト出まくり
まあ、真面目に対策すると値段もそれなりなんだけどね。
対策はできるけどやらない、のとできないのは違うってこと。
誰かが、
「アイピースは望遠鏡の付属品ではなく、望遠鏡の１/２を占めているものだ。」
みたいなことを言っていたな。
確かにそうなのかも。
「アイピースは望遠鏡の付属品ではなく、望遠鏡の１/２を占めているものだ。」
みたいなことを言っていたな。
確かにそうなのかも。
579 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 18:03:44 ID:rqP1ciMe
安物買うならハイアイはやめた方がいい。
スマイス系って設計も製造も難しい。
ここで手抜きされると対物系が劣化した
状態と同じになる。
スマイス系って設計も製造も難しい。
ここで手抜きされると対物系が劣化した
状態と同じになる。
>>578
まぁその考え方は正しい。
しかし、アイピース１本のために鏡筒数本揃える奴はいないわけで。
あと、どーしても市民観望会やってると、高いアイピースは使えん。
レンズを指でつつこうとするガキとかいるし。
レンズに化粧（マスカラとか）が付いてたって話もあったな。
まぁその考え方は正しい。
しかし、アイピース１本のために鏡筒数本揃える奴はいないわけで。
あと、どーしても市民観望会やってると、高いアイピースは使えん。
レンズを指でつつこうとするガキとかいるし。
レンズに化粧（マスカラとか）が付いてたって話もあったな。
>>580
なんでレンズ突っつこうとする子供いるのかねｗ；
もれは小学校上がる前の餓鬼の頃に、観望会みたいのに行ったことがあったが、
同年代の子供でアイピース突っついている子とか見ると、
「あのこ、さっきからなにやってんだよ・・
てでベタベタガラスさわったら、きたなくなるじゃん。バカじゃないの！
あのこ、ガラスきたなくして、おかあさんにおこられたことないのかな・・ｗ；
だいたい、つぎのひとのこと、すこしはかんがえろよ！！」
と子供心に思ったもんだｗ；
なんでレンズ突っつこうとする子供いるのかねｗ；
もれは小学校上がる前の餓鬼の頃に、観望会みたいのに行ったことがあったが、
同年代の子供でアイピース突っついている子とか見ると、
「あのこ、さっきからなにやってんだよ・・
てでベタベタガラスさわったら、きたなくなるじゃん。バカじゃないの！
あのこ、ガラスきたなくして、おかあさんにおこられたことないのかな・・ｗ；
だいたい、つぎのひとのこと、すこしはかんがえろよ！！」
と子供心に思ったもんだｗ；
>>579
LVはその安物に入る？
LVはその安物に入る？
583 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 19:03:47 ID:Ga5+56bc
それオレだ、スマソ
ボタンがあればとりあえず押したくなる。ひもが上から垂れていればとりあえず引っ張りたくなる。
ボールが落ちていればとりあえず蹴りたくなる。氷が張っていれば、とりあえず割りたくなる。
これらは全て本能。これを止めさせるには、経験に基づく教育しかない訳で…。
ボールが落ちていればとりあえず蹴りたくなる。氷が張っていれば、とりあえず割りたくなる。
これらは全て本能。これを止めさせるには、経験に基づく教育しかない訳で…。
585 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 19:19:04 ID:0O0Jxd+h
>>582
自分で確かめようよ。
自分で確かめようよ。
>>584
高圧電流がスパークするアイピースとか？
しかし、「経験に基づく…」と言っても、一般向け黒点観測会で、投影法で
説明してる横から潜り込んで、アイピースを覗き込もうとするガキが
俺の担当した鏡筒だけで３人。
こういう時は、顔面に蹴り入れるしか無いんかね…
高圧電流がスパークするアイピースとか？
しかし、「経験に基づく…」と言っても、一般向け黒点観測会で、投影法で
説明してる横から潜り込んで、アイピースを覗き込もうとするガキが
俺の担当した鏡筒だけで３人。
こういう時は、顔面に蹴り入れるしか無いんかね…
>>585
確かめたいけど、安物買いの銭失いはちょっと…
確かめたいけど、安物買いの銭失いはちょっと…
>>586
指近づけただけでも「熱っちいいいいっ！！！」てなるのに((((；ﾟДﾟ)))))
指近づけただけでも「熱っちいいいいっ！！！」てなるのに((((；ﾟДﾟ)))))
>586
子どもは感覚の生き物だからな。
最初に黒画用紙でもかざして燃やしてみせるといい。
やみつきになるかもしれんけど。
子どもは感覚の生き物だからな。
最初に黒画用紙でもかざして燃やしてみせるといい。
やみつきになるかもしれんけど。
590 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 22:16:09 ID:H1ojfPxH
オレの個人的経験では
LV5㎜<古いOr5㎜<XO5㎜
LV5㎜<古いOr5㎜<XO5㎜
XO良いのはわかるが、アイレリーフと見掛視野とのトレードオフの順番だべ？
LVWの評価はどこに来るのか興味津々。
LVWの評価はどこに来るのか興味津々。
いや今はアイピースの流れだが、元々はED81Sの話だ。
EDってアクロとかに比べると、
木星とか明るい天体なら、結構高倍率でも頑張れるんだったっけ？
木星とか明るい天体なら、結構高倍率でも頑張れるんだったっけ？
595 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 07:46:16 ID:66v2PMBo
構成枚数が多い安物アイピースは、
短波長の透過率が低いから一見シャープに見える。
短波長の透過率が低いから一見シャープに見える。
>>594
光学の話も専用スレの方が良い気がする。
光学の話も専用スレの方が良い気がする。
ED81Sの話題が出ていたので、なんとなく。
あの鏡筒、割と最近出たヤツだけど、使ってる人が何気に多い希ガス。
あの鏡筒、割と最近出たヤツだけど、使ってる人が何気に多い希ガス。
598 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 18:51:09 ID:Ebv6y2Gi
俺が使っている。
ED80Sfも使ってるやつ多いな。
600 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 19:42:45 ID:94kwrVsn
買って損した。
俺にくれ。
>>600
Sfが？
Sfが？
603 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 21:04:46 ID:SlUp1tFu
ED103S は写真に耐える名機だよ!
熱心な社員だな。
605 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 21:26:15 ID:jlFr9Pwp
自宅からなら一個人
知り合いが、漏れの部屋のED81Sを見たときに、
なんか、治療が必要なほうのEDが頭に浮かんだらしく、
一人でツボにはまって笑ってました。
なんか、治療が必要なほうのEDが頭に浮かんだらしく、
一人でツボにはまって笑ってました。
インポ鏡筒・・
・・orz
・・orz
眼視には耐えられん。
FL出したときの志は何処へいったんだ？
FL出したときの志は何処へいったんだ？
早速オクにも出てるし。こないだはED81Sも出てたな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68910649
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68910649
出品者に「延長チューブを使う」という知識は無かったらしい
フローライトの８０ミリだと、たしか平均６～７万台くらいだったな。
おい社員、ここで宣伝すんのやめろ！
やっぱ宣伝か…
都合の悪いレスに対して異常に敏感だよね
都合の悪いレスに対して異常に敏感だよね
>>612
むしろ社員だったら、普通オクは使って欲しくないと考えるのではｗ；
むしろ社員だったら、普通オクは使って欲しくないと考えるのではｗ；
フローライトって、
フッ素とカルシウムが合体したものだったっけ。
なんか、鉱石の結晶が凄く綺麗なんだよね。
ちなみに、ルビーはアルミニウム系だったな、たしか。
フッ素とカルシウムが合体したものだったっけ。
なんか、鉱石の結晶が凄く綺麗なんだよね。
ちなみに、ルビーはアルミニウム系だったな、たしか。
ルビーでレンズ造れば星雲が綺麗に見えそうだな。
ルビーって、光学系の何かに使われてたりするよね。
レーザー光線関係とかだったっけ。
レーザー光線関係とかだったっけ。
分子式で言えば研磨の砂やコーティング材。
なんでフローライトって使用自粛になったの？鉛だか希土類が入ってるんだっけ？
中華政府の陰謀でフローライト輸出規制が発令されたため。
あとはメーカーの採算上の問題。自粛じゃない。
京都議定書でググってごらん。
ビクが２chを宣伝媒体として重要視しているのは周知の事実。
情報操作も熱心だった。今はどうか知らないが。
あとはメーカーの採算上の問題。自粛じゃない。
京都議定書でググってごらん。
ビクが２chを宣伝媒体として重要視しているのは周知の事実。
情報操作も熱心だった。今はどうか知らないが。
>>621
元内通者なの？
元内通者なの？
>>ビクが２chを宣伝媒体として重要視しているのは周知の事実。
証拠を知りたス。
証拠を知りたス。
展示会出展のお知らせとか、以前はよくありましたね。
すみません、教えてください。
今日知人からviperを譲り受けまして先ほどまで使っていたんですが、
経緯台の上下動がやけになめらかと言いますか、
ピントを合わせようと少し触っただけで大きく動いてしまい、非常に苦労しました。
一般的な赤道儀や経緯台などの、
クランプを緩めて動かしている、あんな感じなのです。
viperの経緯台ってこんなものなんでしょうか？
それともどこかで調節ができるのでしょうか？
今日知人からviperを譲り受けまして先ほどまで使っていたんですが、
経緯台の上下動がやけになめらかと言いますか、
ピントを合わせようと少し触っただけで大きく動いてしまい、非常に苦労しました。
一般的な赤道儀や経緯台などの、
クランプを緩めて動かしている、あんな感じなのです。
viperの経緯台ってこんなものなんでしょうか？
それともどこかで調節ができるのでしょうか？
>>608
昔のＦＬと、今出てるＥＤって、たしか同じ人が設計してなかったっけ？
昔のＦＬと、今出てるＥＤって、たしか同じ人が設計してなかったっけ？
あれ？FLの人ってちょっと前に…
628 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 00:50:25 ID:Xm4QB13l
脇本氏のことね
629 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 00:54:25 ID:h4qF/jmu
>>628
違うよ。
違うよ。
630 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 00:58:19 ID:h4qF/jmu
ﾜｯｷｰはLV、LVWとDXバロー、AV他最近のアイピース。
最近のアポ系対物は主にK藤氏
最近のアポ系対物は主にK藤氏
631 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 01:56:54 ID:Lpnh6b+c
632 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 02:07:28 ID:d9NRXjKo
話の流れをぶった切って大変申し訳ないのですが、
ED115S-SXWを購入しました、
それまではR100Lドブソニアンで見ていたのですが家族に見せたい時になんとも追尾の感覚を教えるのが難しくSXWがほしくてED115S-SXWを購入したのでした。
感想としては・・・すばらしいの一言です。
自動導入はおろか追尾をしてくれるものも始めて使ったので高倍率のときなどに息を潜めながら追いかけつつ覗かなくて良いのがビックリです。
高い買い物でしたがR100Lを使っていた時の苦労を家族もわかっているので納得してもらえたかもしれません（＾＾；
電源は付属の乾電池用しかなかったのでバッテリーの購入を考えたのですが純正はあまりにも高い、で家にあまっていたバイク用のバッテリーを直結しています、
今のところ問題なしです（＾＾；
電源の問題がなくなったのでうまいことアライメントに成功している時は電源入れっぱなしで風呂に入ったりするのですがそれでも目標を捕らえ続けている！感動です。
今度は写真を撮ってみたくなってきました、というか息子の夏休みの宿題のためにご協力いただければと思いますｍ（ーー）ｍ
天体写真に関する知識はほとんど無く、何から質問すればよいのかもわからない状態なのですが・・・
星雲などの淡い天体をできればせっかくのED115Sを使って（カメラ用の望遠レンズ購入などはなしで）長時間露光して撮影したいと思っています。
まだカメラも持っていません（＾＾；
見当違いな質問になってしまっているかもしれませんので申し訳ないのですがどんなカメラ（デジカメ希望）を購入すべきか？
他に必要なものは何かなど教えていただければと思います。
そもそも撮影にアイピースが必要なのかもわかっていないのですが・・・手持ちのアイピースは、
LV20 LV5 WS13 ケルナー25 オルソ6 PL10 です、追加すると楽しいアイピースのアドバイスなどもいただければ大変助かります。
よろしくお願いします。
ED115S-SXWを購入しました、
それまではR100Lドブソニアンで見ていたのですが家族に見せたい時になんとも追尾の感覚を教えるのが難しくSXWがほしくてED115S-SXWを購入したのでした。
感想としては・・・すばらしいの一言です。
自動導入はおろか追尾をしてくれるものも始めて使ったので高倍率のときなどに息を潜めながら追いかけつつ覗かなくて良いのがビックリです。
高い買い物でしたがR100Lを使っていた時の苦労を家族もわかっているので納得してもらえたかもしれません（＾＾；
電源は付属の乾電池用しかなかったのでバッテリーの購入を考えたのですが純正はあまりにも高い、で家にあまっていたバイク用のバッテリーを直結しています、
今のところ問題なしです（＾＾；
電源の問題がなくなったのでうまいことアライメントに成功している時は電源入れっぱなしで風呂に入ったりするのですがそれでも目標を捕らえ続けている！感動です。
今度は写真を撮ってみたくなってきました、というか息子の夏休みの宿題のためにご協力いただければと思いますｍ（ーー）ｍ
天体写真に関する知識はほとんど無く、何から質問すればよいのかもわからない状態なのですが・・・
星雲などの淡い天体をできればせっかくのED115Sを使って（カメラ用の望遠レンズ購入などはなしで）長時間露光して撮影したいと思っています。
まだカメラも持っていません（＾＾；
見当違いな質問になってしまっているかもしれませんので申し訳ないのですがどんなカメラ（デジカメ希望）を購入すべきか？
他に必要なものは何かなど教えていただければと思います。
そもそも撮影にアイピースが必要なのかもわかっていないのですが・・・手持ちのアイピースは、
LV20 LV5 WS13 ケルナー25 オルソ6 PL10 です、追加すると楽しいアイピースのアドバイスなどもいただければ大変助かります。
よろしくお願いします。
633 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 02:14:18 ID:h4qF/jmu
江戸115購入ヲメヲメヲメ
>星雲などの淡い天体をできればせっかくのED115Sを使って（カメラ用の望遠レンズ購入などはなしで）
長時間露光して撮影したいと思っています。
いきなりの準最高レベル。
マトモに写すならあと50マンくらいはかかるかも。
最初はやっぱりカメラ用の標準～中望遠がいいよ。
>星雲などの淡い天体をできればせっかくのED115Sを使って（カメラ用の望遠レンズ購入などはなしで）
長時間露光して撮影したいと思っています。
いきなりの準最高レベル。
マトモに写すならあと50マンくらいはかかるかも。
最初はやっぱりカメラ用の標準～中望遠がいいよ。
634 ：632です：2006/08/10(木) 02:25:02 ID:d9NRXjKo
兎に角、月を撮りなさい。まずはそれから。
望遠鏡を使った天体写真は、月から始まって、月で終わる。
望遠鏡を使った天体写真は、月から始まって、月で終わる。
637 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 02:47:17 ID:ajS5nQYC
>>634
ここの写真はかなり初級レベルの人もいるよ。
コンパクトデジカメで覗かせてとっても月なら良く写るものだ。
まずは月からはじめなさい。
構図は良くないが、アンドロ銀河直焦点写真も下の方に載ってる。
SXでも楽しむなら十分だね。
http://0bbs.jp/sofmap2/
ここの写真はかなり初級レベルの人もいるよ。
コンパクトデジカメで覗かせてとっても月なら良く写るものだ。
まずは月からはじめなさい。
構図は良くないが、アンドロ銀河直焦点写真も下の方に載ってる。
SXでも楽しむなら十分だね。
http://0bbs.jp/sofmap2/
638 ：632です：2006/08/10(木) 03:27:45 ID:d9NRXjKo
皆様アドバイスありがとうございます。
まずは月からなんですね、
とりあえずコンパクトデジカメとアダプタを買っていろいろやってみるというので良いでしょうか？
星を見始めてまだあまり経験は少ないのですがなかなか正解の少ない世界なのかなとも思っています。
とりあえず何かはじめてみないと始まらないと思うのですが・・・なにぶん失敗したときの経済的損失もデカくて（＾＾；
長時間露光はまだ早いようですがコンパクトデジカメを使うにしてもせっかく追尾ができるのだから短くてもバルブ機能のついたものを買いたい気がしています。
ＥＯＳで撮影した画像を良く見ますがＥＯＳは高いですよね（＾＾；
ちなみに極軸望遠鏡は持っていません（＾＾；
う～ん、どうしよう？
どんなカメラがよいのでしょう？
ほんとに恥ずかしい質問なのですが・・・コンパクトデジカメで撮影するとしたらアイピースは使用するのでしょうか？
まずは月からなんですね、
とりあえずコンパクトデジカメとアダプタを買っていろいろやってみるというので良いでしょうか？
星を見始めてまだあまり経験は少ないのですがなかなか正解の少ない世界なのかなとも思っています。
とりあえず何かはじめてみないと始まらないと思うのですが・・・なにぶん失敗したときの経済的損失もデカくて（＾＾；
長時間露光はまだ早いようですがコンパクトデジカメを使うにしてもせっかく追尾ができるのだから短くてもバルブ機能のついたものを買いたい気がしています。
ＥＯＳで撮影した画像を良く見ますがＥＯＳは高いですよね（＾＾；
ちなみに極軸望遠鏡は持っていません（＾＾；
う～ん、どうしよう？
どんなカメラがよいのでしょう？
ほんとに恥ずかしい質問なのですが・・・コンパクトデジカメで撮影するとしたらアイピースは使用するのでしょうか？
639 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 03:42:33 ID:rXLDB5kf
さっきの掲示板上部からのリンク先の左がわに望遠鏡の使い方の中にコンデジでの撮影方法があるよ。
641 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 07:42:10 ID:ZsmheJ9C
という感じで誘導するわけです。p(^-^)q
ジョークなのでマジレスしないでね。
ジョークなのでマジレスしないでね。
642 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 10:07:39 ID:jMhUFcyh
天体写真はとってもキモヲタにはなるなよ。
>>638
ＥＯＳは高感度撮影や長時間露光の時のノイズの少なさが他社よりも
ずば抜けて優れているので多少高くても投資して損はなですよ。
キスデジタルの中古でもでで十分です、できればキスデジタルＮがいいでしょうけど。
とにかく月から初めて下さい。 カメラ以外の必要な部材はショップで聞くのも良い鴨。
ＥＯＳは高感度撮影や長時間露光の時のノイズの少なさが他社よりも
ずば抜けて優れているので多少高くても投資して損はなですよ。
キスデジタルの中古でもでで十分です、できればキスデジタルＮがいいでしょうけど。
とにかく月から初めて下さい。 カメラ以外の必要な部材はショップで聞くのも良い鴨。
644 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 11:50:19 ID:fwbOC/XM
と、初心者が素人に解説しています。
645 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 12:19:46 ID:rXLDB5kf
>>641
ケータイでも写るけどな。
ケータイでも写るけどな。
>>632
>ちなみに極軸望遠鏡は持っていません（＾＾；
あれ？いつ何処で買ったのか知らないけど、極軸望遠鏡プレゼントってメーカーキャンペーンじゃなかったのか…それは残念。
でも、スターブックがあれば極望無くても軸合わせ出来るから不要かも(←勘違いしてるかも)
>ちなみに極軸望遠鏡は持っていません（＾＾；
あれ？いつ何処で買ったのか知らないけど、極軸望遠鏡プレゼントってメーカーキャンペーンじゃなかったのか…それは残念。
でも、スターブックがあれば極望無くても軸合わせ出来るから不要かも(←勘違いしてるかも)
648 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 13:20:07 ID:rXLDB5kf
製品の寿命が短い訳ではない。みんなお前みたいなキティちゃんではない。
649 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 13:24:10 ID:rXLDB5kf
製品の寿命が短い訳ではない。みんなお前みたいなキティちゃんではない。
買いたい時が買い時なんだろうな
652 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 14:16:15 ID:eKpCq2Rf
KissDとDNでは雲泥の差があります。
KissDの中古はおすすめできません。
KissDの中古はおすすめできません。
>>653
なんだ、わけわからん肉体労働者か…
なんだ、わけわからん肉体労働者か…
星雲が撮りたいって人に月撮らせてどうすんだ？
星野から始めるのが順当だと思うが…。
星野から始めるのが順当だと思うが…。
657 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 15:31:17 ID:rXLDB5kf
デジカメで星野はどうなんだろ…
写ってるけど、「ふーん」って感じで終了って気がする。
写ってるけど、「ふーん」って感じで終了って気がする。
撮影してそのままだと、あまり面白くないが
軽く処理してみると、案外星雲が写り込んだりしている。
光害の無い場所だと、処理無しでも、ISO800で２分程度露出すれば
かなり写ってくれる。
適当なあぷろだがあれば、何かupしてみるが
軽く処理してみると、案外星雲が写り込んだりしている。
光害の無い場所だと、処理無しでも、ISO800で２分程度露出すれば
かなり写ってくれる。
適当なあぷろだがあれば、何かupしてみるが
うーんと、星野と望遠鏡を使った撮影(←なんて言うんだろ)ってジャンルが違うから、「まずは星野から」って言う固定観念はどうなんだろ。
(イロハのイと言うのは分かってるけど)。
固定撮影の星野って、あくまでカメラや三脚やレンズの使い方を勉強するステップだと思うから、一見さん(失礼)はスキップしても差し支え無いかと…
(イロハのイと言うのは分かってるけど)。
固定撮影の星野って、あくまでカメラや三脚やレンズの使い方を勉強するステップだと思うから、一見さん(失礼)はスキップしても差し支え無いかと…
いつもけなしあってるんですか？
まあ漢字もわからんからね
ステップ、というか、難易度、というか、まぁ手軽な順に並べると、
１．固定星野撮影
２．追尾星野撮影
３．追尾直焦撮影（望遠レンズもこのあたり）
４．追尾拡大撮影
５．念写
って感じじゃないかと思うんだが。
俺は５は無理だが、月の裏側の撮影に成功した女の人は有名だな。
とりあえず三脚（無ければ類似したもの）とバルブ撮影ができるカメラ＋レリーズ
があればトライできる固定の星野撮影も、それはそれ簡単すぎる気は
するが、http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/index-j.shtmlとか
見てると、凝る人は凝るな。
それに、流星群の撮影は、星野撮影なわけだから、単純に端折って
いいとは、あまり思わない。（流星群に興味無いなら別にいいけど）
１．固定星野撮影
２．追尾星野撮影
３．追尾直焦撮影（望遠レンズもこのあたり）
４．追尾拡大撮影
５．念写
って感じじゃないかと思うんだが。
俺は５は無理だが、月の裏側の撮影に成功した女の人は有名だな。
とりあえず三脚（無ければ類似したもの）とバルブ撮影ができるカメラ＋レリーズ
があればトライできる固定の星野撮影も、それはそれ簡単すぎる気は
するが、http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/index-j.shtmlとか
見てると、凝る人は凝るな。
それに、流星群の撮影は、星野撮影なわけだから、単純に端折って
いいとは、あまり思わない。（流星群に興味無いなら別にいいけど）
がな！ か…。
いいねぇ、昼間遊んでられるやつは
仕事しながら見てますがな！
いいねえ。こんなに早く帰れて。
夏休みじゃなきゃ、毎日22時帰りだよ。
夏休みじゃなきゃ、毎日22時帰りだよ。
ビクの露骨なエサ撒き。
玄人がわざとボケてるようにしかみえない。
ネラー慣れしすぎだし、内容が濃い。
カメラも分かってる。
ネラー慣れしすぎだし、内容が濃い。
カメラも分かってる。
672 ：632です：2006/08/10(木) 20:35:22 ID:d9NRXjKo
皆様情報をありがとうございます。
う～ん、ただ結局何を買うべきかは決めかねますね（＾＾；
イオスかな？高いとはいえコンパクトデジカメも選んじゃうと結構値が張りそうだし・・・。
というか今日は星が見えますね（＾＾）
月も登ってきました（オレンジ色している）
携帯のカメラで撮れるのかな？騙されてます？？
ちょっとやってみます。
う～ん、ただ結局何を買うべきかは決めかねますね（＾＾；
イオスかな？高いとはいえコンパクトデジカメも選んじゃうと結構値が張りそうだし・・・。
というか今日は星が見えますね（＾＾）
月も登ってきました（オレンジ色している）
携帯のカメラで撮れるのかな？騙されてます？？
ちょっとやってみます。
携帯から書き込みしているのですか？
ペンタックスなら安く買えますよ。
675 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 21:12:03 ID:/M7FEcS1
>>653はなかなかスルドイね ﾜﾗﾀよ
ＥＯＳを買わせたい人なんだな。
677 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 21:47:46 ID:xxrO2LXE
>>657
聖夜写真て何？
聖夜写真て何？
クリスマスイブに撮る写真だよ。ジョーシキだがな！
試しに聖夜写真でググったら176000件出てきた。
星野写真は２８０００件…orz
聖夜写真でイメージ検索したら、星と全然関係ないどころか
クリスマスにも関係ない意味不明な写真が混ざってる件について
クリスマスにも関係ない意味不明な写真が混ざってる件について
>>657
夏休み中に漢字の勉強しとけ、このままでは高校に進学できないぞ。
夏休み中に漢字の勉強しとけ、このままでは高校に進学できないぞ。
なんだ知能の低いの中学生だったのか
685 ：657：2006/08/10(木) 22:55:37 ID:4qeHl8qo
聖夜写真は日本語として正しい。オマエらこそ頭おかしいんじゃねえか？
まぁ確かに日本語としては特に間違っちゃいないな。w
687 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 00:07:42 ID:04+/VZyf
性夜写真だろ。
小学生かよ…
689 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 00:35:47 ID:04+/VZyf
いやいや誠也写真だな
690 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 01:38:56 ID:rbA4GVdL
聖闘士･･･
中古で魚篭の望遠鏡買ったら、
対物レンズに小さい汚れが付いてたんだけど、
対物レンズは一切触らないほうが無難だよね・・？
対物レンズに小さい汚れが付いてたんだけど、
対物レンズは一切触らないほうが無難だよね・・？
692 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 12:57:04 ID:04+/VZyf
どんな汚れ？望遠鏡の種類は？中か外か？それによっても違うのよ。
どこから自演か分かってる？
694 ：632です：2006/08/11(金) 16:06:52 ID:T2iyYM0f
携帯で月を撮ったら白い点になりました。
ＥＯＳのレンズはどれがいいのでしょうか？
あれ、もしかして騙されてます？？(^^)
ＥＯＳのレンズはどれがいいのでしょうか？
あれ、もしかして騙されてます？？(^^)
>>694
質問内容をはしょりすぎです
質問内容をはしょりすぎです
とりあえず、>>636 は買いましたか？大きめな書店に行けば、扱ってるかもしれませんよ。
まずは、EOS-1Ds MarkⅡ＋EF300㎜F2.8が手頃かと思います。
>>694
携帯に望遠鏡を覗かせて月を撮ったのか？
それとも望遠鏡は使わずに携帯だけで月を撮ったのか？
後者なら点にしかならないだろうね。
前者なら、もう少し望遠鏡側の倍率を上げてみれ。
あと、必要に応じて露出補正を。
携帯に望遠鏡を覗かせて月を撮ったのか？
それとも望遠鏡は使わずに携帯だけで月を撮ったのか？
後者なら点にしかならないだろうね。
前者なら、もう少し望遠鏡側の倍率を上げてみれ。
あと、必要に応じて露出補正を。
ファインダーあわせるのに、遠くの山とか見ると、
反射鏡筒とかで見た像は、なんとなく良くも悪くも平たい感じの像だけど、
ＥＤの鏡筒で見ると、葉っぱとか枝とかが立体的な感じに見えるような気がするのは漏れだけ？
なんか、模型の入った箱を覗いている感じとでも言うか。。
反射鏡筒とかで見た像は、なんとなく良くも悪くも平たい感じの像だけど、
ＥＤの鏡筒で見ると、葉っぱとか枝とかが立体的な感じに見えるような気がするのは漏れだけ？
なんか、模型の入った箱を覗いている感じとでも言うか。。
多分、お前だけ
>>699 ハイライトに色が出るとかで、見るモン次第でディテールが
認識し易い場合があるのかもな。
昨夜、部屋の隅に転がしていた60Lをカスタムに載せてOr.7mmで木星見ますた。
気持ちの良い像質。やっぱコレ良く見えるなー。
認識し易い場合があるのかもな。
昨夜、部屋の隅に転がしていた60Lをカスタムに載せてOr.7mmで木星見ますた。
気持ちの良い像質。やっぱコレ良く見えるなー。
>>701
立体視×
立体的な感じに見えるような気がする○
多分、飽くまでも雰囲気のことを言っているんだと思うのだけど。
立体視が実際にできるとはどこにも書いてないだろうに。
確かにR150SとED103Sを見比べてみたりすると、結構違ってて、EDは正立プリズムを使えば、湖畔で鳥を見たりするにも良い感じ。
というか、お前さんは一体何をそんなに激怒してるんだ・・
立体視×
立体的な感じに見えるような気がする○
多分、飽くまでも雰囲気のことを言っているんだと思うのだけど。
立体視が実際にできるとはどこにも書いてないだろうに。
確かにR150SとED103Sを見比べてみたりすると、結構違ってて、EDは正立プリズムを使えば、湖畔で鳥を見たりするにも良い感じ。
というか、お前さんは一体何をそんなに激怒してるんだ・・
要するに、デジカメ画像にシャープネスフィルターをかけた様に
ＥＤで残った色収差がシャープネスのようにエッジを立てて見せている、
という事でよろしいか？
ＥＤで残った色収差がシャープネスのようにエッジを立てて見せている、
という事でよろしいか？
>>703
別に怒ってる訳じゃあ無い。片眼で（両眼だって距離が遠ければ同じだが）
立体視×
立体的な感じに見えるような気がする○
どちらでも大差ないがな。
サイエンス板にオカルトを持ち込む奴が嫌いなだけだ。
別に怒ってる訳じゃあ無い。片眼で（両眼だって距離が遠ければ同じだが）
立体視×
立体的な感じに見えるような気がする○
どちらでも大差ないがな。
サイエンス板にオカルトを持ち込む奴が嫌いなだけだ。
707 ：名無しＳＵＮ：2006/08/12(土) 17:02:28 ID:M7dhv73G
>サイエンス板にオカルトを持ち込む奴
天文気象板はサイエンス板の中で知的レベル最低なの知らないのでしょうかねww
オカ板のほうがまだ知的かもよwwww
天文気象板はサイエンス板の中で知的レベル最低なの知らないのでしょうかねww
オカ板のほうがまだ知的かもよwwww
でも、感覚的に立体的に見えることはあるよ。
以前シーイングがいい日に土星をみたら、奥行き感があってすごくびっくりした。
以前シーイングがいい日に土星をみたら、奥行き感があってすごくびっくりした。
709 ：名無しＳＵＮ：2006/08/12(土) 18:04:28 ID:XzB7XID1
それぞれの主観が入ってるから、理屈で納得できない部分もあると思うけど。
脳内補完し易い色味ってのもあるかもしれないね。
揺らぐ画像に、トロンとした暖かい空気が、そこに”在る”ように感じることもあるし。
脳内補完し易い色味ってのもあるかもしれないね。
揺らぐ画像に、トロンとした暖かい空気が、そこに”在る”ように感じることもあるし。
片目立体視
http://www.mathforum.jp/sentan/02vr/lec012.html
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2005/06/post_6ceb.html
この例はあくまで遠近差が大きい場合の例だが、
たとえ望遠鏡で木星を見た場合のように実際には遠近差が無い場合であっても、
そこに錯覚的な立体感を感じることは充分にあり得るかと。
http://www.mathforum.jp/sentan/02vr/lec012.html
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2005/06/post_6ceb.html
この例はあくまで遠近差が大きい場合の例だが、
たとえ望遠鏡で木星を見た場合のように実際には遠近差が無い場合であっても、
そこに錯覚的な立体感を感じることは充分にあり得るかと。
片目だと手の届く範囲でも距離わからんようなる。
やってみ
やってみ
>>711
いや、確かにわかり辛くはなるが、全くわからなくはならないぞ。
両目による視差は立体感を感じるための要素のひとつにしか過ぎない。
片目でも焦点位置によって立体感はわかるし、
人間の視覚は視差や焦点位置以外にも >>710 にある通り
様々な要素から立体感を得るようになっている。
いや、確かにわかり辛くはなるが、全くわからなくはならないぞ。
両目による視差は立体感を感じるための要素のひとつにしか過ぎない。
片目でも焦点位置によって立体感はわかるし、
人間の視覚は視差や焦点位置以外にも >>710 にある通り
様々な要素から立体感を得るようになっている。
713 ：名無しＳＵＮ：2006/08/12(土) 21:01:19 ID:HxUAhSLW
土星なんか衝を過ぎた条件の良い時に望遠鏡で覗くと立体的に見える気がする。だろ？
714 ：名無しＳＵＮ：2006/08/12(土) 21:04:26 ID:lSXVMCnk
チビの方が遠く見える
そういやもうすぐ土星と金星が接近するよね。
遠近感は分からないだろうがw
遠近感は分からないだろうがw
716 ：名無しＳＵＮ：2006/08/13(日) 22:14:05 ID:kejhU19B
いや両目なら絶対立体視できるはずだ
そりゃあ例えば１ｍ以内とかだったらなｗ 一番近い天体でも４０万ｋｍ後は
全て数千万ｋｍ以上離れた物ばっかりだぜ。両眼による視差の知覚限界を遙か
に越えた所に有るんだよ。望遠鏡を使ってもな。
全て数千万ｋｍ以上離れた物ばっかりだぜ。両眼による視差の知覚限界を遙か
に越えた所に有るんだよ。望遠鏡を使ってもな。
718 ：名無しＳＵＮ：2006/08/13(日) 23:02:27 ID:IuDZNbhe
金星と土星で望遠鏡のピント位置は同じですかね？
719 ：名無しＳＵＮ：2006/08/13(日) 23:16:34 ID:m/4G+VtO
F15くらいなら、何とか焦点深度内に入る。
720 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 00:14:17 ID:AsRhNwqx
すっかりネタスレに成り下がっとるな。
一応マジレスしとくと、月は大型双眼でぎりぎり立体視できる。
一度、大型双眼使って、よーく見てみ。
クレーターの話じゃないぞ。
あと、月は一番近い時で35万8千kmくらいな。
一応マジレスしとくと、月は大型双眼でぎりぎり立体視できる。
一度、大型双眼使って、よーく見てみ。
クレーターの話じゃないぞ。
あと、月は一番近い時で35万8千kmくらいな。
723 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 00:38:16 ID:FBgjdYGw
ウソこけ！
試しもしないで否定するのは、どんなバカにでもできる。
バカだと思われたくなければ、うかつな発言は避ける事だな。
バカだと思われたくなければ、うかつな発言は避ける事だな。
725 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 01:31:37 ID:em399V8q
目の間隔が十分離れていれば、立体視は可能だ（by アルキメデス）
視差が完全に不足です。試す必要無し。
三角法の原理から説明してください。
大型双眼鏡で視差が稼げるのですか？
大型双眼鏡で視差が稼げるのですか？
知ったか振りの釣りだって。
自分でも試したことなさそうだし。
自分でも試したことなさそうだし。
731 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 02:06:22 ID:xmMjME/f
>>724
基線長(a)、眼幅(b)、倍率(m)の双眼鏡においてma/bを全浮き上り度といい、全浮き上り度と
肉眼立体視の半径650mをかけたものがその双眼鏡を使用した時に立体視できる距離。
月までの距離が358400㎞とすると、月全体を立体的に見るには計算では基線長が900mも必要。
ふざけんな素人
基線長(a)、眼幅(b)、倍率(m)の双眼鏡においてma/bを全浮き上り度といい、全浮き上り度と
肉眼立体視の半径650mをかけたものがその双眼鏡を使用した時に立体視できる距離。
月までの距離が358400㎞とすると、月全体を立体的に見るには計算では基線長が900mも必要。
ふざけんな素人
733 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 02:20:47 ID:5dmImyTm
どこの双眼鏡でつか？
734 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 02:24:38 ID:+gNmxMRR
やっぱウソか…orz
735 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 02:26:06 ID:YR9kBU6m
自分は見えるとか書き込みしてきそうだな
凄い双眼鏡があるらしい
オカルトスレ？
オカルトスレ？
見える、見えない論争は一番不毛の論争。
見える派は「理屈はともかくおれには見えるんだ」を唱え続けるし
見えない派はあらゆる理論を各所からかき集め見える訳が無いと繰り返す。
「星雲は赤く見えるか？」スレを読めばよーく分かる。ここもああいう風に
ならない事を強く願う。
見える派は「理屈はともかくおれには見えるんだ」を唱え続けるし
見えない派はあらゆる理論を各所からかき集め見える訳が無いと繰り返す。
「星雲は赤く見えるか？」スレを読めばよーく分かる。ここもああいう風に
ならない事を強く願う。
739 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 03:56:01 ID:SMtwJ6XQ
どうよ、この嫌われっぷり（ｗ
742 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 04:31:37 ID:zt2S5C0V
「○○だと思われたくなかったら…書くな」
確かに中傷、脅しだ。自分の文章よーく読め。
確かに中傷、脅しだ。自分の文章よーく読め。
そりゃ反感買う罠。
何様だ？
何様だ？
745 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 05:02:46 ID:XQs7Hbt3
>>744
正確な情報が集まれば炎上しない
正確な情報が集まれば炎上しない
746 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 05:09:02 ID:9AYmoyJ7
747 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 05:15:29 ID:xmMjME/f
だろうと思った…。
「よーく」 か。
改行のクセも同じ。
暫く消火は無理だな。
何故デタラメ書いた？
改行のクセも同じ。
暫く消火は無理だな。
何故デタラメ書いた？
新スレ
大型双眼鏡で月は立体に見えるか？
立てるまでもない、見えん。
大型双眼鏡で月は立体に見えるか？
立てるまでもない、見えん。
立体視がムリ、立体には見える。
「よーく」の一言だけで自演と決めつけるとは、完全に２ｃｈに毒されてるな。
俺は断じて722では無い。ＩＤ変わったが717でもある。もちろん立体的に見える
なんて話しは信じてない。722にも出てきて欲しいもんだ。
俺は断じて722では無い。ＩＤ変わったが717でもある。もちろん立体的に見える
なんて話しは信じてない。722にも出てきて欲しいもんだ。
人間の視覚には、立体的には見えないはずのものが
立体的に見えてしまったりといいかげんなところがあるわけだ。
もしかすると月が球体だという知識が視覚に影響を与えた結果、
実際に球体のように立体感を伴って見えてしまったりとか、あるのかも。
そういうのは結局、錯覚に過ぎないとは思うが、
人間の視覚を探る上で面白いテーマかもね。
それを理論上あり得ない、とか頭ごなしに否定してしまうのは面白味に欠ける。
ただ、ひとつ確実に言えるのは、この話題はスレ違いだということだｗ
立体的に見えてしまったりといいかげんなところがあるわけだ。
もしかすると月が球体だという知識が視覚に影響を与えた結果、
実際に球体のように立体感を伴って見えてしまったりとか、あるのかも。
そういうのは結局、錯覚に過ぎないとは思うが、
人間の視覚を探る上で面白いテーマかもね。
それを理論上あり得ない、とか頭ごなしに否定してしまうのは面白味に欠ける。
ただ、ひとつ確実に言えるのは、この話題はスレ違いだということだｗ
753 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 07:13:23 ID:M9Xl/7nI
いつもの↑野郎であることだけわかった。
754 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 07:48:40 ID:oI4nDRjY
ウソはウソ
755 ：731：2006/08/14(月) 08:26:55 ID:xmMjME/f
>>752
立体視と錯覚を一緒にしないでくれ。すれ違いでもない。
立体視と錯覚を一緒にしないでくれ。すれ違いでもない。
756 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 09:44:12 ID:k6UvAzs5
激しくスレ違いだって事は分かった。みんな消えてくれ。
錯覚の境界ってなんだろうね？
裸眼立体視の研究をしてる先生の話だと、たとえば普通の風景とかの写真を見ても立体的には見えない訳だが、これは脳が「これは平面」として認識して処理しているかららしい。
それをちょっといじって脳を騙してやると、不思議な事に立体に見える。
平面に見える事自体が錯覚なのか、立体に見える事が錯覚なのか…
ちなみにネコミミと言えば介錯
裸眼立体視の研究をしてる先生の話だと、たとえば普通の風景とかの写真を見ても立体的には見えない訳だが、これは脳が「これは平面」として認識して処理しているかららしい。
それをちょっといじって脳を騙してやると、不思議な事に立体に見える。
平面に見える事自体が錯覚なのか、立体に見える事が錯覚なのか…
ちなみにネコミミと言えば介錯
>>756
見なけりゃいいじゃない。
見なけりゃいいじゃない。
ぐぐってみたが、EMSや大型対空双眼で月がわずかに立体に見える
というインプレは、実際にいくつかあった。
つか、この話は、昔のアウトレットの125mm対空双眼のページで
虎狼もしてた筈だが。
どこかに虎狼のアーカイブがあったよな。
というインプレは、実際にいくつかあった。
つか、この話は、昔のアウトレットの125mm対空双眼のページで
虎狼もしてた筈だが。
どこかに虎狼のアーカイブがあったよな。
761 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 14:38:46 ID:em399V8q
個人の心情の問題です（by 小泉某）
最初から錯覚できるかもしれないと書いてくれ
まだ明るい夕方、月を望遠鏡で見ると「浮いてる」って感じがする。
本当は違うけど、月があって、その後ろにバックグランド(=青空)があるって感じ。
本当は違うけど、月があって、その後ろにバックグランド(=青空)があるって感じ。
764 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 19:04:22 ID:v1BliL5d
結局天ヲタは錯覚で全て片付くと思ってんだな。
数値出しても無意味。
立体感でおしまい。
立体感でおしまい。
766 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 19:48:04 ID:gcLgycC5
見えているが、スケッチできるほどではない。
迷言だな。夢でもみてるんか。
迷言だな。夢でもみてるんか。
767 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 20:02:58 ID:fWAbZ3ta
大型双眼鏡で月が立体視できる。
意味不明なので早く説明してください。
意味不明なので早く説明してください。
ついに立体視も錯覚の仲間入り。
たとえ所詮は錯覚であっても、
なんとなく立体感を持って見えてしまうのは面白い。
そういう風に見えるはずがない、という先入観のせいで
そう見えない香具師はちょっと損してるな。
なんとなく立体感を持って見えてしまうのは面白い。
そういう風に見えるはずがない、という先入観のせいで
そう見えない香具師はちょっと損してるな。
770 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:13:02 ID:MRygPhRF
大型双眼鏡なら、月だけでなく、散開星団や球状星団も立体的に見えるのは
大型双眼鏡使いの間では半ば常識でしょう。
うちのは８センチだけど、両目で観ると浮き上がって見えるかけれど。
人間は両目で観ると立体的に見えるはずと、勝手に脳が処理することによる
ものらしいが。
大型双眼鏡使いの間では半ば常識でしょう。
うちのは８センチだけど、両目で観ると浮き上がって見えるかけれど。
人間は両目で観ると立体的に見えるはずと、勝手に脳が処理することによる
ものらしいが。
771 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:32:54 ID:uYc9oY/+
出た！ジョーシキ！
772 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:43:26 ID:IhMYPXlf
>>769
俺も賛成。錯覚って言っても人間にそう見えるんだからいいんじゃないの？
月も太陽も同じ大きさなのはわかってるけど、低いところにある月って大きいじゃない。
でも錯覚なんだよね。でも誰がどう見ても大きいよね。
俺も賛成。錯覚って言っても人間にそう見えるんだからいいんじゃないの？
月も太陽も同じ大きさなのはわかってるけど、低いところにある月って大きいじゃない。
でも錯覚なんだよね。でも誰がどう見ても大きいよね。
784 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:50:41 ID:k6UvAzs5
双眼装置でさえ｢錯覚で｣立体的に見えますよ。
790 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:52:08 ID:M9Xl/7nI
ちいさな願望
820 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 21:59:40 ID:84uTjF4I
それをいうなら、７ｘ５０程度の双眼鏡で月を見ても立体感が得られるはずだがな。
両目でみるのは片目でみるより疲れなくて快適なのは事実だが、本来は片目で
みるのとかわらんのだよ。その快適さを”立体的に見える”というは笑止千万なり。
平面のものを立体感をだすためには、きちんとステレオビューとなるように
処理をしなければならない。そこんところ信者は、わかってんのか？
両目でみるのは片目でみるより疲れなくて快適なのは事実だが、本来は片目で
みるのとかわらんのだよ。その快適さを”立体的に見える”というは笑止千万なり。
平面のものを立体感をだすためには、きちんとステレオビューとなるように
処理をしなければならない。そこんところ信者は、わかってんのか？
あぼーん
しつこいな
削除依頼済
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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削除依頼済
848 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 22:14:45 ID:MRygPhRF
>820
実際に自分で大型双眼鏡で覗いてみれば分かるよ。
２０倍から３０倍程度で、h-xのような散開星団が良く分かると思うが。
昨年の胎内星祭で、数人で眺めて全員が立体的に見えたといっていたが。
実際に自分で大型双眼鏡で覗いてみれば分かるよ。
２０倍から３０倍程度で、h-xのような散開星団が良く分かると思うが。
昨年の胎内星祭で、数人で眺めて全員が立体的に見えたといっていたが。
849 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 22:22:31 ID:GNWVV4Yq
それは立体的に見えたというより、双眼鏡の目幅の設定が間違っているせいではないか？
目幅がずれて左右の感覚が狂って、それを”立体的に見える”という錯覚を起こしているのではないか？
私は２５倍の１０ｃｍ双眼鏡で月・星雲星団を眺めているが、立体的に見えたことはないぞ。
目幅がずれて左右の感覚が狂って、それを”立体的に見える”という錯覚を起こしているのではないか？
私は２５倍の１０ｃｍ双眼鏡で月・星雲星団を眺めているが、立体的に見えたことはないぞ。
「立体的に見える」という錯覚でしょうね。
でも、錯覚だろうと、そう見えるのはそれはそれで面白いかと。
でも、錯覚だろうと、そう見えるのはそれはそれで面白いかと。
851 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 22:31:05 ID:II0lEIWC
錯覚が証明された
まぁ、錯覚でいいんじゃないの?
目と脳は結構いいかげんなもんだし。
目と脳は結構いいかげんなもんだし。
853 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 22:37:00 ID:MRygPhRF
>849
３Dバズルのように、ボーと眺めていると見えてきますよ。
これで、双眼鏡に萌えました。
固目を閉じるとやはり平面になります。
３Dバズルのように、ボーと眺めていると見えてきますよ。
これで、双眼鏡に萌えました。
固目を閉じるとやはり平面になります。
854 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 22:49:02 ID:EfdpvWoJ
宮崎県ではどうなんだ？立体に見えるのか？
呼ばれたのは俺か！？
多分ＩＰアドレス読まれたんだよ、
どこまで解析されたのか知らないけど。
どこまで解析されたのか知らないけど。
いや、削除依頼板だろ。あそこIP出るから。
立体「的」に見えるってんであれば、普通の望遠鏡＋双眼装置でも
十分立体「的」に見える。文字通り、宇宙空間に木星が浮かんでる感じに。
20×80で月を見た時は、そういう感じじゃなくて、月が膨らんでるように見えた。
明け方に昇ってきた細い月で、地球照ばりばりって感じのでな。
で、普通の満月では平面にしか見えないが、月食で暗くなると球に見える
とかいうインプレを書いたサイトがいくつかあった。
俺は月食にほとんど興味が無いんで、薄暗い満月を覗いた事は無いが。
今持ってるのは30×125だが、これで満月を見ると目が死ぬんで見てない。
プレアデスは別に立体「的」には見えない。
立体「的」に見えるってんであれば、普通の望遠鏡＋双眼装置でも
十分立体「的」に見える。文字通り、宇宙空間に木星が浮かんでる感じに。
20×80で月を見た時は、そういう感じじゃなくて、月が膨らんでるように見えた。
明け方に昇ってきた細い月で、地球照ばりばりって感じのでな。
で、普通の満月では平面にしか見えないが、月食で暗くなると球に見える
とかいうインプレを書いたサイトがいくつかあった。
俺は月食にほとんど興味が無いんで、薄暗い満月を覗いた事は無いが。
今持ってるのは30×125だが、これで満月を見ると目が死ぬんで見てない。
プレアデスは別に立体「的」には見えない。
ＩＰアドレスから個人を特定することはできないよな？
やろうと思うか思わないかで違う。
晒さない方が無難。
晒さない方が無難。
アタックかけられるのも面倒だからIP変えてきたが
生IPでアタックかけてきて、ファイアーウォールにしっかりログ残ってて
ログ添えてプロバイダに苦情入れたら、退会処分になった奴いたからな。
生IPでアタックかけてきて、ファイアーウォールにしっかりログ残ってて
ログ添えてプロバイダに苦情入れたら、退会処分になった奴いたからな。
そこら辺のやり方は専門スレがいくつも立ってる。
それ見て自分を特定できるか試したことがある。
それ見て自分を特定できるか試したことがある。
862 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 23:55:58 ID:nd9BbWsl
「両目でみるのは片目でみるより疲れなくて快適なのは事実だが、本来は片目で
みるのとかわらんのだよ。」
ってのは間違い。双眼装置の使用により、惑星の模様等のコントラストはアップ
するのだ。片目で見るのとは違うのだ。
みるのとかわらんのだよ。」
ってのは間違い。双眼装置の使用により、惑星の模様等のコントラストはアップ
するのだ。片目で見るのとは違うのだ。
863 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:06:50 ID:Lg+pNUPW
惑星観測家に紹介してあげてください
864 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:11:08 ID:JayWuobg
しかし、双眼鏡や双眼装置で天体が立体的に見えるのは、単なる錯覚ですね。
錯覚で立体的に見えてしまうでFA
コントラストの件とあわせてこの件は反論無用です。
信じられないのなら、昨年度のスカイ＆テレスコープを読め。
錯覚で立体的に見えてしまうでFA
コントラストの件とあわせてこの件は反論無用です。
信じられないのなら、昨年度のスカイ＆テレスコープを読め。
865 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:17:12 ID:prXJsm16
ごめん、このスレ見ててマジで聞くけど、みんな月みて立体的に見えないの！？
平面に見えるのでしょうか？
平面に見えるのでしょうか？
866 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:28:58 ID:fRpVj5qr
満月見て中央が出っ張って見えるか？
867 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:29:25 ID:Lg+pNUPW
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
>>865
煽りとか抜きに、865にはどういう風に見えてる？
煽りとか抜きに、865にはどういう風に見えてる？
月が宙に浮いている様に見える
870 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:46:35 ID:PwwojyIl
月が雲の向こうに見える
さらにその向こうに希望が見える
872 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 00:57:20 ID:bdkNEYWE
このスレの未来が見える。
873 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 01:10:46 ID:Tak7dz42
大型双眼鏡で月が立体視できる。
874 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 09:24:55 ID:3CuInOBf
錯覚じゃなくて幻覚だろ
日本語は正しく使いましょう
日本語は正しく使いましょう
月は実際に存在するので、幻覚では無い。
このスレの未来は幻覚だが
このスレの未来は幻覚だが
876 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 10:03:13 ID:N6+4oQmi
しかし双眼で天体が立体に見えるのは、錯覚ではなく幻覚である。
夢をみるにはいいかもな
夢をみるにはいいかもな
877 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 10:15:32 ID:5I7O6QA9
原理的にそのように見えるはずのないものが、或る傾向に見える。
これって錯覚でしょ。
そこに存在しないものが見えたり、そこにある事物と全く異なるものが知覚されることを幻覚というんでない？
たとえ「気がする」レベルの話であっても、それは本人にとっては錯覚であって幻覚ではないぴょ。
これって錯覚でしょ。
そこに存在しないものが見えたり、そこにある事物と全く異なるものが知覚されることを幻覚というんでない？
たとえ「気がする」レベルの話であっても、それは本人にとっては錯覚であって幻覚ではないぴょ。
げんかく【幻覚】
現実にない対象が、あたかも存在するように知覚されること。幻聴・幻視・幻味・幻臭・幻触など。
さっかく【錯覚】
(1) 事実とは異なるが、そうであるかのように思うこと。思い違い。勘違い。
「まるで外国へ行ったような―を起こす」
(2) 《心》 あるものについての知覚が客観的事実と著しく食い違うこと。 → 幻覚
そこに存在しないはずの月が見えたらそれは幻覚だが、
実物の月を見て立体感を感じるのは錯覚だな。
現実にない対象が、あたかも存在するように知覚されること。幻聴・幻視・幻味・幻臭・幻触など。
さっかく【錯覚】
(1) 事実とは異なるが、そうであるかのように思うこと。思い違い。勘違い。
「まるで外国へ行ったような―を起こす」
(2) 《心》 あるものについての知覚が客観的事実と著しく食い違うこと。 → 幻覚
そこに存在しないはずの月が見えたらそれは幻覚だが、
実物の月を見て立体感を感じるのは錯覚だな。
879 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 10:32:33 ID:an5LzwK+
星雲が赤く見えるのは、幻覚
881 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 10:42:07 ID:an5LzwK+
星雲が赤く見えるのは、幻覚
882 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 11:33:43 ID:XPG6QKEH
大型双眼鏡で月が立体視できる件について
しかも35万8千㎞のときに限る。
884 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 12:32:36 ID:5I7O6QA9
幻覚だろうが錯覚だろうが、本人が「立体的に見える気がする」として満足しているのなら
放っておけばよいこと。
「そうか、俺にはそういう都合のいい錯覚は起こらないよ。」とでも思っておけ。
てか、ここはVIXENすれじゃないのか？
放っておけばよいこと。
「そうか、俺にはそういう都合のいい錯覚は起こらないよ。」とでも思っておけ。
てか、ここはVIXENすれじゃないのか？
そろそろ宿題やらないと間に合わない時期だろうに
夏厨は、場を荒らす事には熱心だな
夏厨は、場を荒らす事には熱心だな
886 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 16:13:10 ID:dDWnPH+8
どうしたら大型双眼鏡で月が立体視できるのか？
左右で見えてる像に差があれば良いのだから
質の悪さが大型機で目立つというだけ。
左右で見えてる像に差があれば良いのだから
質の悪さが大型機で目立つというだけ。
本当の荒らしは大型双眼鏡で月が立体視できると書いたウソ月野郎だろ！
888 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 16:26:05 ID:66zbm9CA
左右の微妙な倍率の違いによる疑似立体視と言う答えじゃだめか？
889 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 16:48:32 ID:seHjzN9M
ご丁寧に月の距離まで指定しておいて錯覚でしたで済むはずはない。
>888
方角と大きさが合致しないと、酔ったりしないか心配だ。
方角と大きさが合致しないと、酔ったりしないか心配だ。
891 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 17:02:45 ID:u8LA9T8i
もっともらしい嘘ついておいて
他人にそれを指摘されると強迫
的な文書で黙らせる。
許せませんな。
嘘、中傷、誹謗、強迫には断固
立ち向かいます。
他人にそれを指摘されると強迫
的な文書で黙らせる。
許せませんな。
嘘、中傷、誹謗、強迫には断固
立ち向かいます。
892 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 17:05:40 ID:sIzXU5N+
剃るはどうですか？
>>724
しれっとしてないで詫入れしてね
しれっとしてないで詫入れしてね
ID:cCRrmviw
ID:seHjzN9M
ID:u8LA9T8i
ID:1j+HG21Y
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜ そんなに724に釣られたのが悔しかったのか?
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
ID:seHjzN9M
ID:u8LA9T8i
ID:1j+HG21Y
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜ そんなに724に釣られたのが悔しかったのか?
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
895 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 18:23:19 ID:HcSFIYsv
打倒！>>724
>>724
ギリギリ見えるということは、見えない状態を説明してください。
ギリギリ見えるということは、見えない状態を説明してください。
誰か>>894も釜ってやれよ
ＡＡまで描いて自己主張してんだからさ
ＡＡまで描いて自己主張してんだからさ
899 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 18:33:30 ID:nksyh9zi
ﾜﾛﾀ
ぎりぎり見えないところがエロイのにぃ
おまえ昨夜の荒らしと同一人物か？
またつついてるよ
903 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 20:22:12 ID:CxkpTl7j
「キヤノンで天体写真」が落ち着いたと思ったら
「屈折と反射で、、、」「立体感、、、」ですか。
構って欲しがりの同一人物なんじゃありませんか？
夏休みで暇を持て余した学生さんぽいけど（匂いがね）
そんなにこのスレ独占したいですか？
ビクセン厨は他スレに行けということですか？？
「屈折と反射で、、、」「立体感、、、」ですか。
構って欲しがりの同一人物なんじゃありませんか？
夏休みで暇を持て余した学生さんぽいけど（匂いがね）
そんなにこのスレ独占したいですか？
ビクセン厨は他スレに行けということですか？？
だれかスカイポッド買ったか？
対空双眼鏡とスカイポッドを組合して売っているのがあるけど
使い勝手はどうなんだろう
対空双眼鏡とスカイポッドを組合して売っているのがあるけど
使い勝手はどうなんだろう
ID:SrVAeKql
ID:rfiKVzs+
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜MIYAUCHI ＢＪ－１００iBFなら月も立体に見えるよ
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
ID:rfiKVzs+
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜MIYAUCHI ＢＪ－１００iBFなら月も立体に見えるよ
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
昨夜からのIDの内の20個が自演だった件について
908 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 21:30:12 ID:GELvE7ad
具体的にどれ？
>>907自体が釣りだって
910 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 22:28:22 ID:GELvE7ad
やっぱり…orz
炎上させて喜んでんだろ
912 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 23:02:53 ID:GELvE7ad
アルティマの8x56って、なんで9x63よか重い？
8x56が7x50より安いのも気にはなるけど。
8x56が7x50より安いのも気にはなるけど。
914 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 07:37:52 ID:KWp1UEwh
やっぱ頑丈に、丁寧に作ってあんじゃねーの？
ほどよい重さは手振れを低減してくれて有り難い。
ほどよい重さは手振れを低減してくれて有り難い。
双眼鏡の重さと手ぶれの相関？はあ？
ではどの機種が手ぶれが少ないんだ？
軽い双眼鏡は使いづらいのか？
ではどの機種が手ぶれが少ないんだ？
軽い双眼鏡は使いづらいのか？
また、テキトーなインチキ理論かよｗ
ホドヨイ重さとは何グラムなんだい。
個人差と錯覚の世界に再突入させるか？
ホドヨイ重さとは何グラムなんだい。
個人差と錯覚の世界に再突入させるか？
物理法則も分からない馬鹿が???とか連発してます
>>915
良い機種は、人それぞれです。
本人が納得しない限り解決しません。
下のサイトを見れば、’本人が納得したものが最も良い選択’と言う事が理解できます。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/bob-k/hosi1.4b.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi3.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm
アナタの機種が決まったら、ここでインプレしてください。
他の人も喜ぶはずです。
良い機種は、人それぞれです。
本人が納得しない限り解決しません。
下のサイトを見れば、’本人が納得したものが最も良い選択’と言う事が理解できます。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/bob-k/hosi1.4b.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi3.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm
アナタの機種が決まったら、ここでインプレしてください。
他の人も喜ぶはずです。
919 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 08:51:31 ID:oFHk/CDT
錯覚説に一票
921 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 09:01:46 ID:SSyFQkbg
>>917
バカから馬鹿という言葉が出たか（ｗ
バカから馬鹿という言葉が出たか（ｗ
ごちゃごちゃスレ違いの文句言うウザ男はワラワラいるが、元ネタかつスレタイに
則した本来ここで取り扱われるべき書き込みの>>913には、誰も答えていない事について。
則した本来ここで取り扱われるべき書き込みの>>913には、誰も答えていない事について。
個人差・主観の問題に、変に統一した結論を出そうとするのは無理な話。
つーか魚篭倒産ネタあたりから、このスレのふいんきおかしいからね。
妙な粘着が住み着いてな。
妙な粘着が住み着いてな。
925 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 09:11:29 ID:7Bv4QLro
重い、高いも主観、個人差なので全て錯覚にしよう。
手振れも錯覚。これからは全てそのように処理する。
手振れも錯覚。これからは全てそのように処理する。
主観論は一切スルーで通すべき。
個人的な意見は一致しないのが普通。
個人的な意見は一致しないのが普通。
主観の問題に関しては、いろんな意見や感じ方があるんだね、でいいじゃん。
統一見解が望めないからスルーしましょうって、変だぞ。
別に統一見解を出すのが目的の場でもあるまいに。
統一見解が望めないからスルーしましょうって、変だぞ。
別に統一見解を出すのが目的の場でもあるまいに。
スルーすべき意見だな
>>927
変だと言うならソースを持ってきなさい。
変だと言うならソースを持ってきなさい。
>>915 >>916 >>919 バカはオマエえらだ
お前ら双眼鏡やまともにカメラも使ったこと夏厨だろ。
ほどよいお重さは手の振動を押さえてくれる、これは相当非力でない限り
使ったことがあれば誰でも体感することだ。
天文以外のカメラ板やデジカメ板でもどこででも聞いてこい。
おのれのバカさ加減を知るだろう。
お前ら双眼鏡やまともにカメラも使ったこと夏厨だろ。
ほどよいお重さは手の振動を押さえてくれる、これは相当非力でない限り
使ったことがあれば誰でも体感することだ。
天文以外のカメラ板やデジカメ板でもどこででも聞いてこい。
おのれのバカさ加減を知るだろう。
お前ら双眼鏡やまともにカメラも使ったこと夏厨だろ。
↓ ↓
お前ら双眼鏡やまともにカメラも使ったことがない夏厨だろ。
↓ ↓
お前ら双眼鏡やまともにカメラも使ったことがない夏厨だろ。
934 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 10:46:35 ID:/v2MN2fs
オマケに知能も低いときてるしなｗ
いつもながら自分じゃ説明できないのか、この馬鹿は。
カメラの手振れセンサー開発しているけど、コンパクトも一眼も振れ方に違いはないなあ。
はいはい、
アホには勝てんわ勝手にしてちょんまげ
939 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 12:19:36 ID:gc3ecsRC
今度からオペラグラスに重りつけるよ
じゃあ、ID:BY/6oW1yにならってAAで
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜三脚使えば手ぶれがしないよ
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
♪ ∧＿∧
< ｀∀´ > )) ＜三脚使えば手ぶれがしないよ
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
アーチェリーや競技用射撃銃には、手の震えを抑えて安定させるために
ウェイトがわざわざ付けられるようになってるの、知らんのか。
知らんのだろうな。
ウェイトの重さや位置は各個人の好みに応じて変えられるようになっている。
「物理法則でほどよい重さを割り出してみろ」とか、よく平気で書けるな。
恥ずかしい奴だ。
ウェイトがわざわざ付けられるようになってるの、知らんのか。
知らんのだろうな。
ウェイトの重さや位置は各個人の好みに応じて変えられるようになっている。
「物理法則でほどよい重さを割り出してみろ」とか、よく平気で書けるな。
恥ずかしい奴だ。
嘘と中傷だけだなここは
944 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 13:00:42 ID:jfNdq1yp
見るぎょうかくが変化する双眼鏡には当てはまらない気がするね。じゅうや弓は前後のバランス調整もあると思うし。どうなのかな。
それにしても罵声が多くて極めて不快なスレッドだな。みんな何ストレス発散してるの？夏休み中のサラリーマンは大変だなぁ。
それにしても罵声が多くて極めて不快なスレッドだな。みんな何ストレス発散してるの？夏休み中のサラリーマンは大変だなぁ。
双眼鏡にもウェイト用意したらボロ儲けだ。
アーチェリーのウェイトは荷重バランスの
調整用であって振れ止めじゃないよ。
調整用であって振れ止めじゃないよ。
947 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 13:17:59 ID:JMke9AxE
ふれ止めだよ。選手より
双眼鏡は前後バランスは持つ位置を変えれば済むから関係ないだろ。
それに、本当にキツければ三脚等の架台が使える。
ＩＳの双眼鏡もある。別に競技じゃないんだからＩＳの使用は禁止されてないし。
競技銃だと、こういう感じだな。
ttp://homepage2.nifty.com/alsyy/pistol.htm
それに、本当にキツければ三脚等の架台が使える。
ＩＳの双眼鏡もある。別に競技じゃないんだからＩＳの使用は禁止されてないし。
競技銃だと、こういう感じだな。
ttp://homepage2.nifty.com/alsyy/pistol.htm
949 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 13:26:57 ID:s+MVvV1n
ここ最近の否定厨は、とりあえずID変えて、たくさん否定書き込みすりゃ
いいと思ってるからな。
要するに荒らしだが。
多分「星雲は眼視で赤く見えない」あたりから、ずっとやってるんだろう。
暇なサラリーマンじゃなくて、リア厨だと思うぞ。
いいと思ってるからな。
要するに荒らしだが。
多分「星雲は眼視で赤く見えない」あたりから、ずっとやってるんだろう。
暇なサラリーマンじゃなくて、リア厨だと思うぞ。
つかもはやビクセンとは関係ないし。
荒らしてる奴もいちいち相手にする香具師も同罪だろ。
荒らしてる奴もいちいち相手にする香具師も同罪だろ。
無茶言うな。
荒らしは、それが事実だろうが口からでまかせだろうが、相手を貶められれば
それでいい。それで情報を混乱させるのが目的なんだから。
しかし、情報を出した奴、情報を求める奴は、そうじゃないからな。
荒らしのインチキ情報を否定するソースくらい残しても罰は当たらんだろ。
荒らしは、それが事実だろうが口からでまかせだろうが、相手を貶められれば
それでいい。それで情報を混乱させるのが目的なんだから。
しかし、情報を出した奴、情報を求める奴は、そうじゃないからな。
荒らしのインチキ情報を否定するソースくらい残しても罰は当たらんだろ。
なんのソースもなく、もっともらしい嘘をついてるやつ、
否定や疑問を投げ掛けると、必ず罵りが返ってくる。
その時点で信用する価値無しと判断するがな。
否定や疑問を投げ掛けると、必ず罵りが返ってくる。
その時点で信用する価値無しと判断するがな。
955 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 15:00:07 ID:BJcG3zk6
「なら、それを証明して下さい。」
↑こういうのをオウム返しと呼ぶ。
↑こういうのをオウム返しと呼ぶ。
956 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 15:06:32 ID:Cop13FyQ
それがないと盛り上がらんよｗ
罵倒させたらこのスレでトップの
コイツ釣るのが一番都合がいいと
思われてる。
コイツ釣るのが一番都合がいいと
思われてる。
ソースなしで「馬鹿」「アホ」「知らんのか」
と言っても荒らしの思う壺。まあ忠告するだけ
無駄なんだろうけどさ。
と言っても荒らしの思う壺。まあ忠告するだけ
無駄なんだろうけどさ。
オレも普通に質問してるのにバカ扱いされたよ。
多いんじゃないの、ある特定の奴嫌ってんの。
多いんじゃないの、ある特定の奴嫌ってんの。
秋が来るのを待つか、、、
所詮は魚篭ユーザー、そーゆー奴ばっかって事。
煽りがﾂﾏﾗﾝ
964 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 20:19:26 ID:AGrobmjP
新スレ立ってるよ…orz
Part20くらいまで行けるかな
966 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 23:20:24 ID:McGCI2QT
上糸を取り付けると立太子の礼ですか！
宮内スレ同様のひどさにビックリしますたｗ
罵倒乙のことか、ありゃダメだ
質問に答えられないとキレル。
試してみ。
質問に答えられないとキレル。
試してみ。
969 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 12:17:26 ID:Ty9wepFj
魚篭ユーザーのレベル低さ
夏厨はユーザーじゃねぇ。
つかお前が夏厨じゃねーか>>970
つかお前が夏厨じゃねーか>>970
なるほど、これか、納得した
>>971
自制心ないんだな、お前。
自制心ないんだな、お前。
つーか、馴鹿に入って今の所受けた特典がカレンダーとバッグだけってのが…
975 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 17:33:59 ID:AiScDmSC
↑こういうやつほどビク製品買わないんだな。
根拠は？
977 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 18:07:28 ID:IlU/n/tx
お前だけには教えない
錯覚だな、全部そうしとけ。
台風は立体視できる。
宮崎から報告頼む！
宮内を使っているおれになんか用か？
982 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 22:37:35 ID:2KUfEbsV
左にB390、右にR64を装着してごらん、M8の立体視凄いよ
シーイング悪くて、液晶シャッターのように 「またたいて」いるのか？
面白くないのを通り越して腹が立った。
985 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 19:27:48 ID:NPlHgWYr
スカイセンサーの
モーターのカバーの爪が折れすぎ、触れただけなのに折れるぞ！
欠陥商品だ！
モーターのカバーの爪が折れすぎ、触れただけなのに折れるぞ！
欠陥商品だ！
986 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 19:35:08 ID:fJOAFkNY
ワシもすぐ折れて、カバー自体すぐどっかに逝ってしまった。赤道儀のＧＰのシールもすぐ剥がれた。
峠仕様のバイクのように、お手軽軽量化にはいいが・・
峠仕様のバイクのように、お手軽軽量化にはいいが・・
987 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 19:53:01 ID:yM6uSrWP
馬鹿かお前たちは触れただけで折れた？うちのは６年近く使って一本折れただけ。シールってどこのシールだよ。うちの
GPDは剥がれないよ。銘板シールか？
サービスに連絡して送ってもらいなさい。
GPDは剥がれないよ。銘板シールか？
サービスに連絡して送ってもらいなさい。
988 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 19:54:48 ID:yM6uSrWP
健康社員は馬鹿しか居ないのがよくわかるな
989 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 22:22:54 ID:EQ4Bf73T
えへへ
990 ：名無しSUN：2006/08/19(土) 22:26:50 ID:los7C1Dx
ありゃりゃ？
991 ：名無しＳＵＮ：2006/08/19(土) 23:40:58 ID:fJOAFkNY
なぜに騒ぐ。ケンコー社員では無いが、ケンコーもビクセンも弱小３流メーカーなので、驚くべきものではない。
こんなものだろうと思っている。
>>988 なにか、はしゃいでるようだが、何を行っているかよく分からん。
釣られたか・・？ お恥ずかしい。
こんなものだろうと思っている。
>>988 なにか、はしゃいでるようだが、何を行っているかよく分からん。
釣られたか・・？ お恥ずかしい。
992 ：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 00:43:02 ID:T57L1dEO
( ；・∀・)レッテル張りの意味が分からんな・・・
単発ＩＤレスはほとんど同一人物でしょ。反応しなくてよいと思う。
それよりコーワの熱心な工作をなんとかしてくれ('_`)
>うちのは６年近く使って一本折れただけ。
ワロス
つーか、どーゆーシチュエーションで折れるのか知りたいにょ
ワロス
つーか、どーゆーシチュエーションで折れるのか知りたいにょ
VC用延長チューブの+光路長教えてください。
ビクセンのページには載って無いようなので。
ビクセンのページには載って無いようなので。