☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆

星雲、星団、銀河を、双眼鏡、天体望遠鏡で見よう。眼視もいいし、
写真撮影も楽しいよ。

前スレ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070967618/
メシエ天体ガイド　http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html

>>1
乙です 2ｹﾞﾄ

マゼラン星雲って、我々の銀河系と双子の関係にあるってマジ？
マゼランストリームとかの水素分子の流れでむすばれてるって・・・？

今日は土星が良く見えるぞ
自宅観望中だが、自宅で星雲星団が観られる人が羨ましい

奥日光と赤城山は奥日光の方がかなり暗いんですか？

メシエマラソンってどんなん？

北アメリカのメシェ・ルモンド市をスタート地として行われるフルマラソン

雲どころか雨まで降ってきた、もうダメだ寝る。

>>6
一晩でＭ天体を全て見るってやつだろ
確か春先でないと出来ないんだっけ？

正解。>>9
メシエマラソンで検索するといろいろ出てくるはず。
春になるとイベントもあるようだけど、天文雑誌では最近取り上げないね。
数年前は攻略法とか特集していたと思うけど。

昨年末からまともに晴れない＠日本海側。
春になったら系外星雲を見まくるぞ〜。
おとめ座銀河団で迷子になるんだ。

オレは日本海側…しかも北日本なんだけど、先週は晴れまくったぞ。
異常気象だ。火水木土と（土はやや薄雲気味だったけど）観測できる日が続いた。
こんな年は希だなあ。

かみのけ座もあがってきてたので、系外星雲見まくった。黒眼星雲の黒いトコはっきりと
確認できんのはちとつらい。やや黒い程度だからなあ。

>>11
光学系は何？
20cmシュミカセも同じように中央部がやや黒いって感じだよ。

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

浅田英夫の星雲星団ウォッチングは、すごく役に立つ本なんだけど、
右ページの７度視野の星が８等級以下の星が区別つかなくて、
わかりにくくて困る。。。。

>>14
Ninja-400買ったら、この本じゃものたりなくなってしまった…。
もちろん現在でもこの本も愛用しているけど、この本に記述がない星雲星団が次々に目に飛び
込んでくるから…。本に載っているようなモノは簡単に導入できるしね。

昔、小口径の屈折で四苦八苦していた頃とは段違い…。ただ、その頃の修行の成果が現在生き
ているやも知れず。

漏れはパソコン全天恒星図使ってます。
プリントアウトして、色分けして持っていってます。
たまにノートパソコン持って行く時も便利。

星雲星団ウォッチングは20cmでもじきに物足りなくなるね。
もう少し暗い天体も載せた大口径向けのガイドブックが欲しい。

「星雲星団ウオッチング」を卒業したら、NSOGではないかと。

調べてみると…昔たくさんあった星雲星団関係の書籍が結構絶版になっているんですね。
全天候星図でさえ、パソコン版しか手に入らないし…。

どこかで、The Night Sky Observer's Guide の翻訳でもしないかなー。でも光害が酷くなる
今の日本じゃ…。

いいなぁ、オールウェザー星図。ﾎｽｲ

「星雲星団ウオッチング」はバラバラにして、クリアファイルに入れる。

浅田さんの「星雲星団ウオッチング」を卒業したら
次は何がお勧めですか？
機材は３２センチです。

>>22
NSOG

いきなりレベルが…。中間のレベルの書籍ってないもんかなー。

やっぱり炊きたてご飯にウンコを乗せ、すきっぱらにかっこむあの美味さ…！最高だよね(￣〜￣)ξ

The Night Sky Observer's Guide の翻訳どっかやらんのか！
たのむー。たのむー。

最近曇ってるのが多くて、いまいち見る機会がないなー。
せっかく浅田さんの本買ったのに（´･ω･`）

>>26
どのページも使ってる語句が似通ってるから
辞書を片手に数ページ読めば後は楽だよ。
わざわざ翻訳をたのむ必要は無いと思うっす。

星雲星団ウォッチングと星空とをにらめっこしてようやくソンブレロ見つけた。
うちの庭からじゃ25ｃｍでも「どらやきの幽霊がいるような気がしないでもない」程度の
見え方だたよ。

>>29
どうやって辿ったのか知らんが、
M104は、からす座経由の方が辿り易いぞ。

みなさんは星雲星団にはどんな機材を使ってますか？？

>>31
都市近郊部
ニコン　7×50SP, 10X42DCFモナーク
VIXEN VMC200L (接眼レンズ　XL-50) です。

XL-50なんてあったっけ？

もとい　XL-40 でした。数年前の放出品。

>>31
４０センチドブ。超田舎だけど、山越えの光害がなんとも。

>>31
忍者３２０と宮内ＢＪ１００。
いつも観望地に両方持っていきます。

関東の一都六県で一番暗いのってどこですかね？
戦場ヶ原？里美？粕尾峠？それとも別の場所っすかね？

夜空のどの方向の暗さを求めるかによってちがうのでは？
戦場ヶ原の場合だと、北天は非常に暗い。
しかし南天はモロに関東平野の明るさに汚染されとる。
この方向は房総や伊豆の南部の方が暗いと思う。

天気がくずれてきた。いい天気になーれ。（関東地方）

最近は晴れても霞がひどくって、
まだ今年はおとめ座の銀河たちしっかり見てないよー。

おとめ座銀河群は僕も積年の課題なんですが、やっぱり今シーズンも見れなかったな〜。
天候的な問題とプライベートなスケジュールのダブルパンチで相変わらず鬼門（？）です。
昔からメシエ天体リスト作って、見たもの見てないもの、見たものは好みかどうかのちょっ
とした感想を記録してるんだけど、おとめ群など春の天体がほとんど未チェック。
とか言ってる間にもう夏の星座の季節になってきた・・・。今年は遠征行けるかな〜？

保守あげ

季節はずれだけど、M４２は２０cmでも眼視では色がみえないのは私だけ？

緑には見えたことあるけど、赤く見えたことは無いです。

>>41
今年はNINJA-400手に入れておとめ座銀河団はホント堪能したっす。
望遠鏡を向けると、名無しの銀河が一杯見えるのだから…。

でも…車１０分で自宅から行ける、６等級が楽に見えるお気に入りの観測地が…
どうやら高原の道路を通すために、夜間も道路工事するらしく西の方が悲惨なコトに…
工事終了は２年後…悲しいな。

>>43
５センチ双眼鏡でも俺はグリーンに見えるよ。

>>43
俺も色見た事ないけど人の噂では40ｃｍ以上から見えると聞くが。
後都市部では絶望的だとも。

Ninja-400だと緑色にはっきりと見えるよ。>>45の状況で観測地点の移動を考えている
人間だけど…。

本当にでかい口径の望遠鏡だと、
暖色系に見えてくるっていうけど、本当かな？

>>46
５センチ双眼鏡でも俺は赤く見えるよ。

幻覚だよ。盛運なんか煙みたいに見えるのがせいぜい

かなり個人差があるみたいですよね。
観望会で双眼鏡かしたらM42がピンクできれいと言われてたじろいだ事あります。

本当に暗い空の下で見る星雲はともかく星団は視野いっぱいの星で見ていて

怖くなることがあるね。

だだ自分は125ｍｍ双眼鏡でみているけどM42を色付で見た事ないなあ

色彩感知能力が薄いのかな？

銀河や星雲で色がついてみえたことないな。みんなモノクロだ

散光星雲は微妙に青白く見えたりするな。

>>55何センチで？

メジャーな星雲の色が見える望遠鏡の口径って未だに確立されてないね。
人それぞれの色彩能力が違うんだろうかね？
シーイングやシンチレーションのちょっとした変化でも影響があると聞くし
色が見える絶対条件は口径は別とすれば空の暗さでしょうね。

32cm溝
HII領域がピンクに見えたことは無いな。M42でも。

空の暗さは？
教えて君でごめんけど。

6等星は見えないが、冬の銀河は見える程度。

いまの日本じゃうらやましい環境ですね。

色の見えやすい倍率ってやっぱり有効最低倍率かね？

そもそも肉眼にＨ�Uを感じる事が出来るのか？
Ｍ４２は、天の川が見える環境で５０ｃｍで見ても緑っぽいだけでピンクには見えんが。

R64フィルタをかぶせると、かろうじて星が見えるだけだった。

個人差を否定するものではないが、
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
これを見る限り、650nm付近の感度が殆ど無いので、桿体視で見るような対象で赤く見えることは無いように思う。
眩しさを感じるくらいの口径があればと思うけど、他の色と分離できるかな？

早くＭ１１がみたい

>>63
なかなか晴れないね。。。
Ｍ１１は見応えありますよね。

http://www.astroarts.jp/alacarte/messier/images/matsumoto/m11.jpg

忍者320＋LVW22でＭ１１は観望しているけど、↑これよりもちょっと視野が狭い感じかな。
とにかく星が密集していて、星の色もハッキリわかって、マジで飽きない。年に一回はこれを見ないと・・・。
早く晴れろ〜。

バルタン星人がみたい

球状星団の夏

>>61>>62
だよな、ピンクには見えないよな。
でも見えたと言う友人がいるんだよな本当かね？
雑誌の投稿でも色んな色が入り混じった、、、、、という表現してるやつもいるし。

>68
　個人差です。Ｍ４２は、ファインダ−でも赤く見えます。

>>69
日によっても見え方が全然違うね
透明度の違いかな？？

八方ヶ原に行ってる人いる？

八方ヶ原は行ってるよ。
北と天頂はかなり暗いぜ〜。

愛知県で良い場所ありませんか？
三重、岐阜でも良いです。

>>73
★★★天の川の見える場所★東海★★★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1147615007/l50

今の季節でベランダ（南南西向き、仰角６０度まで、それ以上は庇で涙、、）
でみえる星雲で、お勧めのはどんなのありますか？

>75
＞南南西向き、仰角６０度まで

今の季節、午前0時ごろだとちょうどいて座方向に当たるから、双眼鏡なり望遠鏡なり向ければ
いろいろな天体が見えると思いますよ。
ベランダ観望ということは街中の光害地だと想像するけど、比較的見やすい対象としては
ちょっと高度は低いけどさそりざのしっぽの先でM6(散開星団)、M7(同)
いて座南斗六星の取っ手の周辺でM22(球状星団)、干潟星雲M8、三裂星雲M20
M8からたて座方向に向かってオメガ星雲M17とその周辺の星雲星団。
個人的には15倍くらいの双眼鏡で見るM7がお勧め。

アンドロメダ見たら射精したよ、感動だ・・・

>>77
機材は何で見たんですか？

>>78
ビクセンの反射１５０ミリです。

みなさん星図は何を使ってますか？
使用機材は４０ｃｍで、ろ座銀河団とか載ってるヤツがいいのですが、
何かおすすめの星図はありますでしょうか？

浅田さんの「星雲星団ウォッチング」よりも、
西条さんの「星雲星団ガイドマップ」の方が詳しいですか？

浅田さんの「星雲星団ウォッチング」のほうがフィールドで使うには便利。
カラーを多用した西条さんの「星雲星団ガイドマップ」は暗いところで
赤ランプでは見難いです。

今日小学校に行く機会があって、校舎の中に入ってみた。
天文関係のポスターがあったので眺めていたのだが…Ｍ１０３の位置が違っていた…。
Ｍ１０３は小さいからなー。まあ、そんなもんなのだろうか？

>>80
http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/
↑
takiさんが作った星図は無茶苦茶使いやすいですよ。特に8.5等星までのヤツが。

Ninja-400で使っていますが、小さな天体でもバンバン導入できます。確実にファインダーに
どの星が入っているか分かるなら、星雲星団まで星図を（回転しながら）使用して導入できる
と思います。

空が暗いなら…。

>>84
ありがとうございます！
早速それを用意します！

環境省でやっている、プレアデス星団内いくつ星見えるか？に挑戦しようと思って
いるんだけど、13等星ぐらいまで載っている（星に何等星と書いてある）星図
あったら紹介してもらえないでしょうか。よろしくお願いします。　

♪

充電式カイロ（eneloop kairo）、露よけによさげ。

http://www.env.go.jp/kids/star/pdf/sw_note.pdf
おれは、肉眼じゃ一個も見れない。

どうもありがとうございます！肉眼で4.5等星ぐらいまで見える場所でチャレンジしたら
肉眼では10個？ぐらいみえました。フジノン150で見たら、ケレノ　そばにある
11.4等星まで確認できました！ついでにオリオン星雲見たけど、スゲ−迫力。

おうし座のかに星雲は双眼鏡で見えますか？

かにみそｳﾏｽ

>>91
今日10x50双眼鏡で見ようとしたが見れなかた・・（場所は住宅地）
かにみそ（M44）は見れたけど

昨日だた・・

うおー間違えた

>>91
肉眼で2等星までしか見えない空だと、30cm反射でやっと見つけられるぐらい。

かに星雲って双眼鏡では見えないんだね。

>>97
空が暗ければ7X50でも11X80でも見えるよ。

かに星雲の場合、双眼鏡で見えても「確認」のレベルで、
楽しめるものではないな。小さすぎる。

☆ 100げと ☆

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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びちゃっ

かに星雲を双眼鏡で捜してみたけど、結局みつからず。

>>101
どんな双眼鏡で捜したの？
かすかでも天の川が見える環境で、20×80や、20×100なら、もやっと見えるはずだけど。

閑散

>>96
いや、光害カットフィルターを使えば15センチでも見つけられるよ。

>>99
ほとんど点だからねぇ。

一度望遠鏡で見ていればこれだとわかるがほとんど点だから
７ｘ５０Bあたりだと初めてでは星と区別がつかないのでは。
３０ｘ１２５Bで見たときは意外に大きくて驚いた。
初めてだと２０ｘあたりが形で判断できる最低倍率なのかな。

ミヤウチ20×100で、星雲状に見えた。
ただ、小さいので、天体写真のような像を想像して探すと分からないかも。

３０ｘ１２５Bだと佐渡島だとわかる。

賑やかになったな Ｍ７８にシュワっ

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（１人あたりから）搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

島根県て空暗そうやな。うらやましす。

天体ついて想いを語る
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_space/imgboard.cgi

著作権法違反のサイトをあちこちに張るな、ボケ

星団・星雲　がみたいです

ビクウェブ　ポルタ経緯台＋ED80Sf 中古品　69800
か
ＳＥ１２０・ＰＯＲＴＡセット　　税込特価　52800
と　どちらがいいでしょうか？

星雲星団はまず口径ありき。
ホワイティドブにしなさい。

>>113
気持ちはわかるが
マルチは良くない‥が2ｃｈの流儀

↑同意。
２インチ32mmワイドアイピースで18.75倍瞳径6.4mmの像というのが星雲星団では大きな意味がある。
そういう意味でSE120は口径的に星雲星団のギリ合格ラインだと思う。
ED80で無理に明るさ求めると倍率低すぎてEDアポの意味が全然無い。アイピース高いし。
ED80と白ドブ150は中高倍率までの高い汎用性があるけれど低倍率・星雲には向かないと思う。

運用性で行くと　　　SE120＞白ドブ200＞白ドブ250
対星雲・星団性能　白ドブ250＞白ドブ200＞SE120

いつも車に積んでおける機動性の高さでSE120
値段の安さで白ドブ200
圧倒的な口径の威力で白ドブ250

の３択が良いんじゃないかな？
個人的には口径小さいけれどSE120は良い選択だと思う。
屈折式ってコントラスト良のおかげなのか、以外に良く見えるんだよね。
手軽さはNo.1だから星雲星団用に最初の一本にはお勧め出来る。

最初からドーンと行きたいなら文句無しに白ドブ250だね。

６等星の夜空で夏の射手座の天の川、２５cmと小口径では別世界とだけ言っておこう。

>>113の中で選ぶなら後者。星雲星団では口径は絶対。

>>114の意見でも間違いはないが、最初からドブを選んで
いない時点で、おそらく運搬上の都合とかもあるんだろう。
25cmの1体型ドブは持ってるけど12cm屈折よりかさばる。

そうなんです
カセグレンＣ8を持ってるんですが
稼働率が低くて・・・
ＳＥ１２０・ＰＯＲＴＡセットで考えます

C8もコンパクトだと思うけどなぁ。
外気への馴染みが遅いから稼動率が下がるのかな？

「C8が重い」んじゃなくて、C8を載せてる赤道儀が重いんだろ。
やっぱり、C8やR200Sが載るポルタDが欲しいね。

イエス　イエス

>２インチ２インチ32mmワイドアイピースで18.75倍瞳径6.4mmの像というのが星雲星団では大きな意味がある
星団・星雲を見る適正倍率は18.75倍ということですか?
安価で良い(コストパフォーマンスの高い)ワイドアイピースはどんなのがありますか?
安物買い銭失いにならない程度のもので・・・・

笠井SWA−32ｍｍかヤフオクでよく回転してる、ミードと同じWA-32ｍｍでおｋ。

WHITEY DOB 30
と
GINJI-3000
とでは
どちらがいいですか?

>>123
　＞＞２インチ２インチ32mmワイドアイピースで18.75倍瞳径6.4mmの像というのが
　＞＞星雲星団では大きな意味がある
　＞
　＞星団・星雲を見る適正倍率は18.75倍ということですか?
星団・星雲を見る適正倍率は20〜30倍。
ただ、それだけじゃなくて、空のきれいなところでワイドアイピースで
20倍で天の川を見ると、他の望遠鏡では味わえない「宇宙遊泳」が出来るって意味かと。

>>125
GINJIの方が作りがよい。
その上、笠井氏が調整しているから、自分で調整できない人には良い。
ただ、いくらドブソニアンでも、30センチはC8よりもかさばるよ。

>30センチはC8よりもかさばるよ。

うーん
自分としては
初めての望遠鏡としてC8を買いましたが
月や惑星を見て3回でお蔵入り
そのあと
ビクセンのアスコット SW10X50　
セレストロン スカイマスター 15x70
ビクセンのアルティマ Z7X50　7倍
と双眼鏡を3つ買っておもにそればっかり

星団・星雲を見たいので
可動性の高い　ポルタ＋屈折
と思っていたが
なんだか
掲示板をみていると
ホワイトドブも良さげ

どうせなら　30センチで楽しめば・・・
じゃあGINJIは???

でもC8と同じ運命かなー

段々　自分を見失ってきてます

>>127
C8が運用できないようだと、難しいのでは？

はい
そのとうりです

152mmアクロF6.4で見えるもの片っ端から眺めている俺基準の意見です。

実際に自分で眺めていて

Vixen　SV30mm 　 ３２．７倍・瞳径４．６mm実視界１．９度（見かけ視界６５度）
笠井　 Konig40mm ２４．５倍・瞳径６．２mm実視界２．８度（見かけ視界７０度）

では>>117さんや>>126さんの仰る空の良い場所での差が凄いのですよ。
特に星雲・散開星団の見え方がまるで違ってきます。
自分基準の実視界３度以上・瞳径５mm以上のRFT条件を満たすSE120を推しました。

口径的には小さいと呼ばれるサイズですが、屈折の特性なのか「暗いけれども見えている」という
特徴があるので意外に使えると思っています。

以前白ドブ２００と１５２アクロでM42を同倍率で（数字は失念しました）眺めた時に、
ドブではトラペジウムＧが見えているのにガスが全く判らないのに対して
152アクロはトラペジウムFが「心眼？」レベルなのにガスは緑色っぽくボンヤリ認識出来ました。

手軽に設置・即観望の良さと、「空の良い場所へ運び出す手間」が係らない利点を踏まえると
「お庭で白ドブ200」よりは楽しめる機会が多いのではないかと思います。

アスコットの広視野・スカイマスターの倍率・アルティマの明るさです。と言ったら誉め過ぎですかね。ｗ

手間も苦労も関係無いならば白ドブ250で全てが吹き飛びますね。
口径の威力でTOA130でも見えない物が見える、開いた口が塞がらない差でした。

白ドブ300は人に話を聞いて買うかどうか決める筒じゃありませんね。実物見てから考えた方が良いかと…
（運ぶのに、一般乗用車では無理です）。いっその事シュワ１５０Sも考えてみては？

移動観望がメインの俺基準の長文、失礼しました。

俺もでかい20cmニュートン反赤持ってたが、市街地での星雲星団の見えにがっかりして、情熱も冷めてきて、こりゃいかんと売りはらい38cmトラスドブを買って遠征するようになって星見ライフが一変した。
古田本小宇宙写真集とまではいかないが、見えるぞ！私にも見える！

シャアの気持ちがわかった。

「勝俣か！？」

京都と大阪の間にすんでいます
お勧めの観測場所は？

星雲･星団には低倍率が基本、ていうのはよく解ってるんだけど、個人的には高めの倍率が好みだよ。
１５ｃｍの望遠鏡に１００〜１５０倍前後が常用で、下で７０倍、上で２５０〜３００倍あたりまで使う。
別に低倍専用に自作した１５ｃｍRFTも持っているけど、今では殆ど出番はない。
もちろん対象にもよるけど、低倍率で小さな光のシミみたいな像を見るよりは、
ある程度倍率を上げた方が見応えがある場合が多い。時間をかけて眼を慣らせば意外なほど見えてくる。
M１３なんかだと７０〜１００倍でもそこそこには楽しめるけど、例え暗くはなっても
１５０倍の広角視野を埋め尽くすような星粒の迫力は捨て難い。２５０倍位でのM５７なんかも凄いよ。
そんな訳で私の場合、星雲星団観望用の望遠鏡には、高倍率時のシャープさとコントラストが必須。
アイピースをなるべく広角で揃えておけば、倍率を上げても視野を見渡す印象そのものが随分と違うしね。
淡くて倍率を上げると見えなくなるような対象物は、もともとあんまり「見応え」のある見ものではないので、
ハナから潔く諦める。そういった対象や銀河散歩にはむしろ大型双眼鏡の方が楽しい。

長い。3行でまとめろ。

視直径が小さい星雲・星団は高倍率で見ると良いが、
星空散歩には低倍率で見ると楽しい。

3行も要らん

>>134
同感。広角の１６０ぐらいに固執してます。低倍率広視野はそらし目が前提だったような気がする。
視野のはしで引っかける感じですね。可能な高倍率がコントラストを上げるので目視には効果あり。
天の川散歩の感覚では、Ｍナンバーでも、小さいものが多いと思うのですが、いかがでしょうか？

というか低倍率だけで星雲星団銀河を見てる奴なんていねーだろ。
大抵はクローズアップ用の中〜短焦点アイピースも兼用してる筈。

M57,M27などの小さくても明るい対象は
双眼装置に高倍率がそらし目いらずで楽ちん。

銀河はちょっと暗くても意外と高倍率いいよね。　

M67とかM11とか、50倍くらいじゃないと星雲と勘違いしそうな星団もある。

５０倍それも、いまどきは低倍率。いまのは150~200倍でバックをしめて、コントラストを
上げてついでに、フィルター使ってという話だと思う。

>>141
そりゃ、おまいが使っている大口径ドブソニアン限定の話だろ。

皆は、口径とは関係の無い話をしているの。

(：＞＜）ageです（＞＜；）

>>141
確かに、星雲とM42,M31クラスの、最初に観望する対象でも、その倍率は有効ですね。
ただ、50mmの双眼鏡で50倍はあり得ない。15cm以上の話で配慮がたりない。

久しぶりに来てみたらなかなか楽しそうな話題で進行してるじゃないですか。
僕ももっと大口径の鏡筒を持ってたとしたら、今の流れにほぼ同意。
星雲星団って言っても視直径や光度によって適正倍率なんてそれぞれですしね。
けど、自分の小口径機での楽しみはやっぱり低倍率の広視界です。
さそり〜いて座方向の天の川にそって、スペースウォークを楽しむ時は
XL40で２０倍ってのが常用です。網状星雲やS字暗黒星雲なんかを探すときも
この組み合わせかな。
（もちろん、M天体なんかを導入した後はもっと倍率上げますよ）
ってことで（？）今年もペルセの極大日に合わせて信州の某所に遠征します。
もしそれっぽい人間を見かけたら声かけてください（って、わからんかw）

(><)age(><)

正月久々に家族で星見
オライオン３０センチニュートン　LVW22

オリオン大星雲一見して何色に見えるか、個別にその場で聞いた。
暗順応１５分以上
６歳女　白ー灰色
１０歳女　うすい緑
１２歳男　うすい緑
４０代女　うすい緑とうすいピンクとうすい紫
４０代男（おれ）わずかなピンクとわずかな青　白中心

買ってすぐのときは、もっとはっきり色が見えたような気がするが
経年劣化？でうすか　（２年経過）　

本日　NGC7814の暗黒帯に挑戦しまつ。

>>１４７
　網膜が老化してるのです。若い内に楽しみましょう。

>>147
今後はパン、ジャガイモを主食にするのは止めましょう。

俺は緑色に見えるな。

8cm〜12cm、20倍〜30倍の双眼鏡で見てきたが、
薄青色（水色？）に見える双眼鏡、
緑色に見える双眼鏡、
中心部が水色で周辺が薄ピンク色の双眼鏡、
いろいろ有ったよ。
数センチ・数倍の違いで色がこれだけ変わる対象も珍しい。

実は今の季節は、しし座や かみのけ座や おとめ座の
系外星雲を見るのに最適な時期なのだが。
春になると、霞が出てしまう。最近は春になると中国からの黄砂も来るしね。
空のきれいなところに行くと、「えっ！？　これがあのショボくしか見えない系外星雲！？」と
びっくりするくらい良く見える。
10x70でソンブレロが そらし目を使うまでも無くあっさり見れるものなぁ。

そらし目じゃ見た気がしないよ。

>>153
そうなんだよね。
無茶苦茶寒いけど透明度の良さには代えられない。

次の新月前後には黄砂が始まっていて、もうシーズン終わってんじゃないか　＞　おとめ、しし、かみのけ

3月上旬までは大丈夫だよ。
冬型の気圧配置なら尚由。

買っても戸建てのベランダ観測組だけど、それでも星雲、星団観測できるの？

星雲は減点だけと星団はオッケイ。
星雲も銀河以外ならフィルターである程度見えてくる。

てすてす

星雲星団は
環境が第一。
冬の天の川が庭で見れる俺が言う。
生活するには
環境が第一。
一番近いコンビニまで10kmの俺が言う。

都心から２年期間で高知に転勤してきて一年が過ぎました。市内からでも結構
星は見えるし、ちょっと車で山や川にでも行けば当たり前のように天の川が見える。
鳥だっていくらでもいるし、川でも海でも釣りはできるし、鯨もイルカもいるし。
富士山とか三浦半島とか、数時間単位で行くような環境がすぐそこにあるってのは
いいですねぇ・・・・帰りたいような絶対帰りたくないような・・・・

記念カキコ

>>162
俺は逆に田舎から都心に越してきて1年経ちます。
田舎では一面の星空だったのに、ここでは、夜空にある1等星でさえ、探さなければいけない状況です。
星雲星団はあきらめました。今は惑星と重星と月が主な対象ですね。今度は太陽望遠鏡が欲しいと思います。
本来は、球状星団が大好きなんですが、ちょっと遠ざかってます。(T T)
しかし、もう、田舎には戻らないし。失う物も大きいですね。

東京から田舎に越して10年たちました。
冬の天の川が庭で見ることのできる環境。
銀河を眼視で楽しむのが好きです。
性分も田舎に合っているので
昨年家を買いました。
もう東京へは帰れませんが、
うれしいです。失ったものは何もありません。

http://www.tenki.jp/him/ni/ni_1.html
この霞はシナ海全面にかかってるから取れそうに無いね〜。
やっぱ高地に登るしかないね。

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/realtime/single.php?2006098/crefl2_143.A2006098044001-2006098044501.2km.jpg
これは黄砂なんだそうです

161の方に同感！環境が一番。私の場合、蔵王まで逝きます。
以前、環境の良い場所で１２Cm反射でもＭ４２の色彩（ピンク色）が
確認でき、感動！！　
しかし、家からではそんな光景は望めません。少し悲しいです。
環境の良い場所に愛機を連れだしましょう。

>>167
>>166とは関係無く貼ったのか？
それとも、「シナ海全面にかかってる霞＝黄砂」と言いたいのか？
場所が全然違うんだが。

>>169
>>166にレスしてないし、「これは」なんて言ってるから、
無関係で提示したんだろうよ。

>>168
青雲の色が見えるネタ出すと荒れる事があるから注意。
自分は「多少は確認できる」派だけど。

>>170
ふ〜ん、無関係ねぇ。
誰に対して何の意図で提示したんだろうね。

>>171
俺に聞かれても知らんよ。
>>167に聞いてくれ。

ようするに、何も考えないで擁護しただけなのね。
アホクサ。

>>170に根拠が書いてあるのを読めないバカがいる。

っつうか、ここ最近、全く晴れないんだけど。天体観測ってレベルじゃねーぞ。

どのみち月が明るいから星雲星団銀河は無理。

超高倍率をこよなく愛する俺様が呼ばれてきましたよ。

バローレンズ＋バローレンズ＋バローレンズ＋バローレンズ♪♪
超長焦点対物レンズに超短焦点アイピースを語りましょう。v(^o^)-b

こっちのスレにくんなボケ

糖尿病治療の相違

専門性や経験年数で糖尿病治療はこんなに違う
2型糖尿病の治療では、患者特性とは独立して、医師によって処方内容に違いがあるといわれている。
薬物治療を受けている2型糖尿病患者と医師を対象に行った調査の結果、糖尿病の非専門医で経験年数が長いほど、
1患者当たりのスルホニル尿素薬（SU薬）の投与量が多く、インスリン治療の導入割合が低いことが分かった。
川崎市立川崎病院糖尿病内分泌内科の津村和大氏が、第105回日本内科学会総会で発表した。
調査対象は、同院で2007年4月〜7月の間に経口血糖降下薬またはインスリン製剤を処方された全糖尿病患者2597人（年齢64.2±13.1歳、BMIは24.7±4.6、調査時のHbA1c値平均6.8±1.2）と、糖尿病患者を管理している医師32人（糖尿病外来を担当する専門医3人、非専門医29人）。
対象患者のうち、SU薬を処方されている患者の割合は54.3％。α-GI薬は43.5％、メトホルミンは29.9％、インスリンは27.7％、チアゾリジン薬は12.4％、グリニド薬は6.4％だった。

倍率が高いって素晴らしい事ですね

見ると中国製品が買いたく無くなる内容です。

日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。

5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後4時00分〜4時30分

http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』

子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。

妥協を許さぬ「バーロレンズ」と
ケンコーのプライドをかけた「高倍率」の結晶…

『夢の天体望遠鏡』Ｋｅｎｋｏ　ニュームーンライト

ケンコーのプライドの結晶　ニュームーンライト　小型、低価格、そして、脅威の高倍率。

人類望遠鏡史上の最高傑作として後世に語り継がれるでしょう。

望遠鏡を買うときは必ず倍率を確認しよう。
一番大事な性能だから必ずカタログにはかいているよ。
もちろん倍率は高い程いい。

超短焦点アイピースを語りましょう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/l50

このスレにも、ＫＥＮＫＯ信者が侵出してきたな。
前途多難だ。

どう見ても

そる信者の誉め殺しでしょう。

アイピースには必ず○○�_という刻印がある。
いまさら言うまでもないが値が小さい程いいアイピースだ。

対物レンズの焦点距離は長いほうがいいんだよね
焦点距離が長いと色収差やコマ収差が減るよ

ええ？
それじゃあ、名機ケンコーニュームーンライトは短いから、悪い望遠鏡になっちゃうよ(~o~)

おっさん方、おもしろいか？　２４歳より

>>189
確かに鏡筒は短いが対物レンズの焦点距離は鏡筒の３倍はある。
望遠鏡としての性能は２５０倍、小さくても大型望遠鏡なみ。
神機といわれるわけだね。

ナシカも対物レンズの焦点距離が鏡筒の３倍をだしていた。倍率は４５０倍。

>>190
「望遠鏡は倍率だ！」と、ＩＤをコロコロ変えて書き込んでいるのは
ひとりの若い引きこもりでしょ。

複数の信者が連携している方に１票

望遠鏡って、覗くと遠くのものが近くに見える望遠鏡でしょ。
だれがみたって、倍率が高いほうがいい望遠鏡にきまってるやん。
デザインだとか訳の分からない所にこだわる奴もいるんか。

おっさん方、おもしろいのか？　２７歳より

俺のケンコーＳＥ２００Ｎが最高の望遠鏡だ。

俺のケンコーＳＥ２５０Ｎは更に上を行く
ケンコーに勝てるのはケンコーのみ

フィルターはダントツでケンコーがいいよ

だれか
「俺はＳＥ３００Ｎを持っている」
と、カキコしてくれないかな？

ここや、他のあちこちのスレでケンコー礼賛を書き込んでるようなヤツが
そのうちホコテンにトラックで突っ込んで逝ったりするんだろうな。

加藤君！加藤クンクン！

下等君って、結局、構って君じゃん。
あ、ケムコねたばかり書く危地骸と同じかｗ

ＳＥ３００Ｎって受注生産してくれるんじゃない

いくらで？

ＳＥ３０００Ｎって受注生産してくれるんじゃない

望遠鏡は倍率が高い方がいい　というのは一般常識ではあるが
実は望遠鏡の専門家達の間では、望遠鏡の良し悪しに倍率はあまり重要ではない。

いい望遠鏡として重要なのは、
















「ケンコー製である」　という事だ。倍率なんて２の次、有口径や架台なんてデザインの問題なのでどうでもいい。

名機ＮｅｗＭｏｏｎＬｉｇｈｔは勿論Ｋｅｎｋｏ製
小型機とはおもえない脅威の高倍率、デザインもいかにも望遠鏡
架台の機動性は世界トップ、更に脅威の低価格。

全てにおいて完璧なのがＫｅｎｋｏ製品の特徴だね。

ゆうこうけいを有口径と書く癖、そろそろなおした方がいいでつね〜

名機ケンコーニュームーンライト買った、噂どおりのスゲー望遠鏡だよ。

210
レビューよろしく！
とはいっても、鏡筒を目標天体に向けるのも困難だから、書くネタがほとんどないだろうね。

ケンコーと自爆するのか？ 蔭ながら応援しているから ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

おまえら、俺様のＳＥ２００Ｎがうらやましくてしかたないんだろ。
子供のこずかいではかえないからな。

ケンコーハムの社員だと！

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

ケンコーハムの社員だと！

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

ケンコーハムの社員だと！

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
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俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

秋葉で人を殺さないでください。

一般常識＝望遠鏡の性能は倍率

マニア＝望遠鏡の性能は倍率ではない
ケンコーブランドであるかどうか

キチガイ氏ね

私が入力した‖I、意識を取り戻す文は、あなたにここの方へ
それを持ち込んで欲しいです。

=が合う一般常識のパフォーマンスは、拡大です

熱心な人の=望遠鏡の性能は、拡大ケンコー焼印ですか？

「望遠鏡は倍率ではない」とか、専門家の先生のいふことはよくわからないです。

望遠鏡の性能が倍率でないなら望遠鏡の性能とは何？

>>225
分解能じゃね

よし、釣られてみるか。

望遠鏡の性能＝倍率、ある意味当たってる。
２０ｃｍ３０倍と１０ｃｍ３０倍で星雲を見比べれば、それほど差がないのが判る。
２０ｃｍ６０倍と１０ｃｍ３０倍を比べれば、２０ｃｍが圧勝する。
だから、望遠鏡の性能＝倍率は正しい。
しかし、星雲を見るのに瞳径が３ｍｍを下回るのは良くない。
要するに、倍率を生かすだけの口径も必要ってことだ。

よし、釣られてみるか。

分解能なら名機ケンコーニュムーンライト
鏡筒、経緯台、三脚、部が簡単に分解できるよ
組み立て能も世界一、世界一の分解能もケンコー

ケンコーはすべてにおいてトップな光学メーカーです。


望遠鏡の性能＝倍率、ある意味当たってる。

ケンコー３０倍とナシカ３０倍で星雲を見比べれば、それほど差がないのが判る。
ケンコー６０倍とナシカ３０倍を比べれば、ケンコーが圧勝する。
だから、望遠鏡の性能＝倍率は正しい。

要するに、倍率を生かすだけのブランドも必要ってことだ

>>228
あまりにも馬鹿らしくてツッ込む気にもならんが、
そんな馬鹿な書き込みをして楽しいわけ？

いくら世間から普段虐げられているからと言って、
自分の欠点を省みず、世間に迷惑掛けて良いと思ってるんなら、
死んだ方が良いよ。誰も悲しまないから。

おまえらマニアに言ってる事はよく分からんが
つまり、おまえらの話をまとめると

　_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
　望遠鏡の性能＝倍率は正しい
　_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

と言う事だな。

ケンコーやナシカ愛用者がここにもいるとはうれしいかぎりだ。
みなさんも一度どうぞ。
http://www.kenkomayo.co.jp/
http://www.yatsushika.com/shochu/oats/post_12.html

>>228
名機ケンコーニュームーンライトはケンコー２５０倍だから断突で圧勝なわけね

>>232
じゃあ、ナシカの４５０倍はどうなるの？

>>227
　＞２０ｃｍ３０倍と１０ｃｍ３０倍で星雲を見比べれば、それほど差がないのが判る。
タコ！と言って欲しいのか？
ウソツキめ。

確かに都会じゃ光害で変わらんね

世界一の望遠鏡とは

頂上決戦
名機：ケンコーニュームーンライト（２５０倍）
名機：ナシカ２０５９Ｔ（４５０倍）

望遠鏡として最も重要な倍率ではナシカだが、
ケンコーは分解しやすい分解能がある。

人類史上、最高の望遠鏡とたたえらるのは

ケンコーとナシカのプライドをかけた名機対決。

しゃべんな書き込むなキチガイ

ケンコーＳＥ２００Ｎが最強望遠鏡だよ。

宇宙はこんなにも広いのにお前らときたら…

>>235
つ光害カットフィルター

宇宙なんてケンコーに比べればチッポケなそんざいさ

いっそbAJHp1bAは星なんか見ずにケンコー望遠鏡を鑑賞すればいんじゃね？

>>240
フィルターもケンコーが宇宙１、ケンコーはフィルターメーカが本業だしね。

でも、ケンコーのＨＦフィルターは、とっくの昔に製造打ち切りになってしまったぞ。

このスレの中には『ケンコー』が何回出てきたでしょう

名機ケンコーニュームーンライトは
天体観測用、名機ケンコーニュームーンライト本体鑑賞用、保存用、と最低３つは買いましょう。

俺の愛機なんか本体がナシカ２０５９Ｔ（４５０倍）で
ファインダーが名機ケンコーニュームーンライト（２５０倍）
経緯台式超高倍率天体望遠鏡だよ。どうだ、うらやましいだろう。

>>246
あと１つ。
公正取引委員会へ、インチキ口径表示を訴えるためのニュームーンライトも持つべきだな。

口径なんて関係ないよ、大事なのは倍率だから。

>>247
合わせて７００倍かぁー（ ´,_ゝ`）
スゲーうらやましい

>>250
いいや、２５０×４５０で、９５５００倍だよ

視ねばいいのに>>249

倍率が高いと如何しても自慢したくなっちゃうよね。
倍率自慢の後には必ず、「俺のほうが高倍率だ」のレスがつく。
倍率で負けると>>252みたいな妬みのレスがつく。
倍率が高いという事はすばらしい。

バーロレンズ マンセー

だからキチガイは他のところでスレ立てて勝手にやってろ
ここでやるな

以後高倍率を語りたい方は以下のスレで。

【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/

ところで、何倍以上が高倍率なの？

最高の名機ケンコーニュームーンライトが２５０倍だから、その半分弱の１００倍くらいに１票

１００倍未満の天体望遠鏡あるのかな？
市販の全ての天体望遠鏡が高倍率機って事だね。

>>257-259
高倍率に拘るなら、>>256のスレに逝ってください。
スレ違いです。これ以上続けるなら荒らしと認定します。

どこのどんな天体望遠鏡でも最初からでる１００倍程度の低倍率で、
高倍率と認定されても困りますよ。

誰もが認める高倍率とは１００００倍以上だ。

７５億光年先の星が肉眼で見えるってのに、たったの1万倍って、あんたバカー？

>>262
い〜や、おれは低倍率マニアなのでバーローレンズはたったの５本位しか使わないよ。

一本当たりの性能にもよるが
バーロレンズは１０本直列が常識だよ

>>261
だから高倍率の話するんなら、さっさと>>256のスレに行けっつってんだよ、ボォケ。

そう言えば秋葉の通り魔殺人、現実社会からもネットでも相手にされなくて、
犯行に及んだらしいな。お前も犯罪犯さない内にさっさと死ね。

構うなよ、喜ぶだけなんだから。

そうか…
バローレンズを１つしか使わなくて、最高２０００倍までしか出したことがない俺は、まだまだ低倍率なんだなｗ

>>256は高倍率のスレらしいから、スレ違い。

２０００倍〜１００００倍程度の低倍率のスレを建ててくれよ。

１００倍〜２０００倍程度の超低倍率の話ならここでどぞー。

なになに、電子顕微鏡のはなし？

じゃ、

名機ケンコーニュームーンライトは２５０倍だから
ここのスレで話題にするべきだね。

名機ナシカ２０５９Ｔも４５０倍だから
ここのスレで話題にするべきだね。

おれはケンコーの１８０倍の超低倍率双眼鏡をもってるよ。
名機だとはおもっていたがメーカは気にしていなかった
なーんだ、名機ばかり作る事で有名はトップ光学メーカのケンコー製か。

ケンコーなら名機が当たり前だから特に強調しなくていいかもね。

いやいや、名機のなかでも最高の名機

それが、名機ケンコーニュームーンライトだよ

失せろカス

>>265
おまえが1番ういてねーか。
しねだの、ボケだの、書き込みまくりやがって。
おまえが1番うぜー。荒らしおまえだろ。

このスレには加藤君がいっぱいいますね。

>>274
なんだかんだ言って、君も同類だよ。

ケンコーニュームーンライトは価格で考えたらスゲー性能がいいぞ

>>276
オレもそう思う。天体用としては三脚の強度や操作性は不十分だが、
デジカメなどの三脚としては十分使える。水準器もついてるし。
望遠鏡付きデジカメ用三脚と考えたら、コストパフォーマンスは高いぞ！

ケンコーニュームーンライトは、口径50mm焦点距離300mm（F6）アクロマート
という光学性能を熟知した上で使用するのであれば、なんら問題も無い。

もしレンズの精度が中国製でいまいちでも、2000円〜3000円程度で国産高精度レンズ
に交換できる。しかし、所詮は口径50mm焦点距離300mm（F6）アクロマート。
レンズをアポクロマートに交換する価値があるとは思えない。
それらを熟知したうえで使うのであれば問題ない。

>>265 は３０万円で４０倍程度の望遠鏡をつかまされた素人君。
あとで６千円で名機ケンコーニュームーンライトが２２５倍の性能である事に
腹を立てＷＥＢ荒らしをしている可愛そう君だから、あたたかく見守りましょう。

>>279
３０万円で４０倍程度の望遠鏡の詳細は？

星雲星団用としては、25倍や40倍の大型双眼鏡（しかも100万円以上）は定番というか憧れだぞ！
今まで多くの小惑星や彗星を発見してきた実績もあるし
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyoei/fujinon-40x150ed-sx.html

>>273
うるせーよ、単発IDキチガイオナニー野郎がｗ
悔しくて黙ってスルーできなかったんだろ？ｗよしよしｗｗ
悔しかったらもう一回レスしてみろよ。

>>279
どうせ全部お前の自作自演なんだろ？
>>273が反論した後に、同じIDでレスしてみろよ。出来ねーからｗ

俺はキチガイ高倍率厨を隔離スレに誘導しようとしているだけだ。
お前ら（って一人か）スレタイ百回読め。判ったな。

俺もその自演とやらに加えてくれ
合言葉は
「名機ケンコーニュームーンライト」最高でどう？

オレ１人だけじゃないよ。
少なくともオレ以外にもう１人はいるぞ。

俺もいるから、最低３人？多分５人位だとおもふ
あと、荒しが１人でＲＯＭが２０人で運営に一票

嵐君はどうして名機ケンコーニューライトの事になると
しねだのカスだの、そんなにむきになるのかな？
むきになるから、みんなが面白がって書き込むんだよ。

いくら名機ケンコーニュームーンライトが欲しくても
盗んだり万引きしてはいけないぞ。

おれは買おうとしたが売り切れで８日待ちで手に入れた。
勿論バローレンズを４本追加で購入した。
約４０００倍弱の低倍率ですよ。

そんなに面白いか？
ホントに幸せな連中だ。

俺はココにいる、今日は日曜、俺も自演に加えてくれ
ご希望の同じＩＤ？の筈だ、俺が↑の「俺」と「オレ」でない？
しかたない、わし、にするよ。
で最低人数が４人、さあ５人目、名乗り出てくれ。
>>276以後のＩＤをＷＥＢ荒らし殿がご希望だ。

やっぱり間違い、

間違い⇒俺を自演に加えてくれ
言い直し⇒わしが自演マスタで駄目？

さあ、わしの自演に続け。
合言葉「最高の名機ケンコーニュームーンライト」！

んじゃ、おいらも参加。雨降ってるしこれから激しくなりそうだし。
名機ケンコーニュームーンライトが欲しくても、
価格comには掲載されていないし、ケンコーのカタログにも載っていな〜い。
だけど近くのオリンピックで見つけた。ラッキー！

これに適した観測対象とそのときの倍率を教えてください。

良さそうなスレタイなのになんでケンコーなんだここ？

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
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>>287
よんだ、ミイが６人目なのりでるよん
ケンコーニュームーンライトでもりあがってますな
名機ケンコーニュームーンライトは明らかに販売価格より性能がいい
ミイはバローレンズ８本、それもケンコー製３倍
一万倍超の適正倍率、高倍率とは恥ずかしくて言えません
あとさ東京エレクトロンデバイスってなんの会社
望遠鏡つくってるの、まあ名機ケンコーニュームーンライトにはかなわないだろうけど(^笑^)

>>289
スターベース東京に置いてあった
「ケンコー光学製品カタログ」
には、粗悪品のＳＥシリーズは載っていなくて、名機ＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズやニュームーンライトが堂々と載っているよ。

以下、転載
「対物レンズ有効径５０ｍｍの屈折望遠鏡です。
組み立ても操作も簡単な天体望遠鏡の入門機。
正立で観測できるので、バードウォッチングなど地上観測も可能です。
付属の専用ホルダーの装着で、市販のレンズ付きフィルムで写真撮影ができます。
持運びにも便利な軽量・コンパクト設計」

しか〜し、このカタログには、一番重要なことが抜けているんだよ。





「付属３倍バローレンズ」
のことが、一言も載ってないんだよ。
こんなひどい欠陥カタログ、早くリコールすべきだと思う。

>>293

ケンコーや高倍率はいいとして、
東京エレクトロンデバイスはすれ違い。
以下でどうぞ


東京エレクトロン　CN事業をTEDに継承【06/05/12】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1147455383/

東京エレクトロン　CN事業をTEDに継承Ver 2.0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1168226990/

東京エレクトロン　CN事業をTEDに継承Ver 3.0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1183208782/

東京エレクトロンデバイスのＬＡＮ技術
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1163808293/



一通り見てきたけど、ひでー会社だったよ。

東京エレクトロン厨はスルーして
低倍率天体望遠鏡
名機ケンコーニュームーンライトを語りましょう

剃る厨が東京エレクトロン厨をスルーするなんて非道いな。
同族なのに。

でさぁ、何倍以上なら高倍率なの？

１０００００倍以上

>>289

これに適した観測対象とそのときの倍率を教えてください。

観測対象　バラン星
倍率　１０００００００００倍
位置　銀河系と大マゼラン雲の中間点

憧れの名機
ケンコーニュームーンライト

東京エレクトロンの山梨、鳥栖、熊本の各工場に「偽装請負」で派遣されたことがある。
偽装請負だけでも犯罪だけど、派遣労働者を人間扱いしていなかったな。
オレが鳥栖工場に偽装請負で行った時は、機械技術者なのに時給１０００円ぽっちだった。
真面目に働いても、預金残高は減る一方。
それでいて、日付が変わるまで働かせるのだから、体がもたない。

あんな会社に入社したり派遣された人は、気の毒だなｗ

ケンコーは素晴らしい会社だよ。人も製品も高品質。
だって、ニュームーンライトが売れて売れて。
でも、ケンコーの内定を取るのは東京エレクトロンの内定を取るのより難しい。

ケンコーＳＥ３００Ｄって微動装置ついてるの

アマチュア天文家は微動装置など使わない

加速装置搭載の経緯台だ、更にバローレンズ１０本。

倍率が高いと星が逃げていく速度がはやい、だから加速装置いるんだ。

「加速装置」って、若い世代の人はほとんど知らないんじゃないか？

おっさん方、楽しいか？ 14の厨房より

おっさんは金あるから
ケンコーＳＥ２００Ｎ

ここはおっさんだけの現実逃避のお花畑・・・。
お前ら立ち入り禁止だ。

閉鎖病棟と同じですね、分かります。

俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
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俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

東京エレクトロンデバイス氏ねアゲ

東京エレクトロンのCN事業所てJR南武線の分倍河原駅だよな
駅前に東芝のビルがあって、バスロータリーには
サントリーとかNECとかのシャトルバスが頻繁に行き来してるとこだよな

東京エレクトロンデバイスってＪＲ横浜線の鴨居駅だよな。
駅前にＮＥＣビルがあって、橋には
地元住民が頻繁に行き来してるとこだよな

>>316
鴨居駅は、ららぽーと横浜とパナソニックだよ。NECなんてないよ。
ちなみにJR横浜線で町田方面へ12分ほど行くと
スコープタウンの店舗（事務所？）のある成瀬駅だ。

ここは倍率１０００倍前後の控えめの低倍率のスレだぜ。

望遠鏡の性能は倍率なんて世の中の常識、一般常識。
よい望遠鏡とは、ケンコーだなんてマニアの常識、マニア常識。
常識がない奴はこれだからこまるよな。

バーローレンズは必需品、望遠鏡はケンコー。
倍率を求めないなら望遠鏡なんていらねーだろ。

そんなに倍率がきらいなら、対物レンズから覗けばいいだろが。
お前の大好きな、１倍以下の倍率の世界が楽しめるぜ。

>>265の為に、１０�bアイピース作ってやれよ。

>>265は対物レンズの焦点距離は短い方がいい。よな。

なら
名機の中の名機ケンコーニュームーンライト

氏ねよ、潰れろ、糞あらし、東京エレクトロン
東京エレクトロンは非買でって事で。
氏ねよ、潰れろ、糞あらし、東京エレクトロン
東京エレクトロンは非買でって事で。
氏ねよ、潰れろ、糞あらし、東京エレクトロン
東京エレクトロンは非買でって事で。
氏ねよ、潰れろ、糞あらし、東京エレクトロン
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俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
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俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。
俺様は東京エレクトロンデバイスの社員だ文句あるかごらー、おまえらお宅はしね。

ここにもきたか・・・・

何なんだよ、東京エレクトロンデバイスって
ここは名機ケンコーニュームーンライトのスレだぞ

>>325、326、327
コピオ。

高性能ケンコーニュームーンライト万歳！
偽装請負を続けている悪徳会社東京エレクトロン、早くくたばれ！！

ケンコーＳＥシリーズもよろぴこ

ケンコー３０センチドブもよろしくね。

ケンコー１８０倍双眼鏡もいいぞ

ケンコーならフィルター、カメラ、望遠鏡、顕微鏡　なんでもいいぞ。
なかでも、世界一の名機とうたわれているムーンライトは究極の逸品だ。

ムーンライト、ためしに先月買ってみたよ。某リサイクルショップで１８００円だったから。
・・・・・って、ごみって言うほどではないような・・・・まったく見えないのを想像してたからね。
つくりはちゃちい。おもちゃ。

さてとっ、SX赤道儀＋TSA102でマンセーなオレは早めに逃げるかっ。

>>338
ここはケンコーの高性能望遠鏡のスレだぞ。
完全にスレ違い。
タカハシスレか、赤道義スレに行ってくれ。

>>337の様に文句言いながらも買ってしまう
よく売れる、名機ですね。

TSA102とニュームーンライトの光学性能はほぼ同じ
でもニュームーンライトの方が安いから、ニュームーンライトの勝ち。

同じわけ無いだろ、カス

彼はそう信じたいみたいですので、放っておいてあげましょう。

ニュームーンライト（ﾌﾟ

釣られすぎ……
荒らしにとって居心地いいわけだ。

キチガイに処置なし、と言うかここはキチガイの隔離スレですから。
適当に相手をしてやって、他に被害が出ないようにしないとｗ

単発IDでググッたら馬鹿のする愚考だって書いてありました、その通りですね。
キチガイオナニーだから一人でもやってるんだろうけど。キモチイイですか？ｗ
実社会では誰にも相手にしてもらえないんですよね、分かります。＾＾

全力で
釣られたことの
照れ隠し

今夜はいい天気だ。
オレのＫＥＮＫＯニュームーンライトが大活躍するぞ！

ぼた餅みたいに拡大された恒星像、木星を見たら表面模様は全く見えず色収差バリバリで超楽しいよ！

>>342
まったくだ、おもちゃ同然のTSA102なんて、
名機ケンコーニュームーンライトの
足元にもおよばないよ。

>>347
おかしいなぁ、漏れもＫＥＮＫＯニュームーンライトで木星をみたが
縞模様が２本とガリレオ衛星が４つくっりと見えるよ。
多分、君の目玉が悪いんだよ、２チャンに粘着ばかりしてるから。

気持ち悪い奴…

素人のよい望遠鏡→大口径の望遠鏡
プロのよい望遠鏡→売れる望遠鏡

あぼーん

あぼーん

あぼーん

上位機種は名機ナシカ２０５９Ｔ

望遠鏡業界の２強　ケンコー　＆　ナシカ　

>>349
それは、たまたま「当り品」に遭遇できただけだと思う。
オレのは光軸すら合ってないよ。

まじめな話、天頂プリズムを使わないで、直視で使えば、口径５センチは
確保出来るんじゃないか？
それなら木星の縞２本は見えるかもな。
ただし、光軸が合っていなければ虹色に見えるかもしれないがｗ

ついでに言うと、ガリレオ衛星４つは1980円の双眼鏡でも見える。

ついでに言うと、ガリレオ衛星４つは980円のケンコーボラレ１０×５０双眼鏡でも見える。

↑１０倍とは、スゲー高倍率

口径はニュームーンライトと同じ５�a
そりゃー見える罠。

しかも、ボラレは双眼だから、立体的に見える。
周辺像は崩れまくっているが、このお値段ならば納得。
これぞケンコークオリティーの結晶。

お、おれ、まさしくその健康ボラレ１０×５０を2千円ちょっとで買ったんだが・・・。
お、おれはボラレたのか？？？
買ったときは安いと思ったんだが。。。。。orz

これだけネタが続けば、まあ仕方ないよなw。

//science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
ネタじゃないみたいだよ。例外的良品かな。

> 粗悪望遠鏡に関して
先ず喰えない、損害額が安過ぎ、在っても無くてもどうでもよい物、人に直接危害を加えない、
市場が超小さい、子供か馬鹿な貧乏人しか買わない、視野の狭い善人しか興味を示さない、
所詮玩具。etc.

最低限20〜30人以上一度に死ぬか、耐震偽造マンションぐらいの被害が出ないとなんで動くかよ。。。

>>363
980円（または950円）と言っても、代引きのみ業者だから、楽天でもヤフオクでも
送料と代引き手数料込みで2000円ちょっとだったはず。
まあ、気にするな。

あ、そ、そうか、
例のｱﾚだね。おまえ荷造り送料だけで利益取ってるだろ、ってやつだね。
俺は近くの販売店で買ったから送料不要で交通費もバイクでいったから気にならん。
金額的には同じようなもんか。ｻﾝｸｽ＞366

やっぱ、ケンコーＳＤ３００Ｎドブだね。

そのドブは、何倍ですか？

>>369
ケンコーSE300Dの集光力は計算上は1830倍だよ
アルミめっきでの反射ロスとか副鏡でのロスとか含めても
肉眼の1500倍はいくね

勿論倍率は高いよ

ドブも双眼鏡もケンコーなら間違いなし

さあ、仕切りなおしだーーー。

　いまから、名機ケンコーニュームーンライト　スレ

やっぱ200�oのN反射より150�oのアクロがいいかのぉ〜

人によるだろ。

>>375
多くの人はケンコーニュームーンライト
売れてますから。

ミクシーの「天体望遠鏡」トピで
「ニュームーンライトを『玩具以下』と行った友人から、譲ってもらった初心者がいるぞ。
この人
「天体望遠鏡に月を導入するのは、そんなに難しいのですか？」
とマジで悩んでいるぞ。

月を入れるだけでも苦労するニュームーンライト、やっぱり名器ですね！

ケンコーのニュームーンライトの集光力は肉眼の51倍に過ぎない。
しかし最高倍率は225倍だ！ニュームーンライト、やっぱり名器ですね！

うれてますぅ

まぁ、ぼちぼち星雲・星団・銀河の話に戻ろうじゃなひか

じゃあ、燃料投下しますよ。

まあ、ある程度答えは握ってるんだけれど、質問っす。

惑専だった 80mmF7apo(kasaiのあれ) を、取り回しのよさから外での
星雲観望のメインもでいいかなと考えて、対象を刷新。

さて、この程度の機材で最も見応えのある夏の星雲/星団/銀河はなんだろ？
O-IIIフィルターぐらいはそろえています。メインがC8だったもんで、
屈折でこれらを対象にするのは今までなかったんだよね。

個人的には白鳥座の網状星雲を真剣に観たいな〜と。

>>381
白鳥座の網状星雲を真剣に観たいなら
ケンコーのニュームーンライトが超お勧め。
高倍率機だが低倍率もでる、本体軽いから導入も超楽。

>>382
マジレスすると、ニュームーンライトでは、口径が小さすぎて、観られる星雲星団はごくわずかです。

>>381
口径８センチでは、網状星雲は観られません。
淡すぎます。
O-IIIフィルターは、減光が激しいので、集光力のある大口径専用と考えてください。
小口径では、逆効果です。

で、小口径でお勧めといったら、双眼鏡と同じになってしまうけど、空の条件の良いところまで遠征して、夏の銀河を低倍率で堪能するのが一番。
星雲星団を観たいなら、迷わずＣ−８を使いましょう。

>>381の環境次第だけど、M8、M17、M20あたりかなぁ。
個人的にはM７辺りの散開星団が好きだし、ここらは6cm屈折でも楽しいよね。

昔、日野きん族のＨ１００型で網状星雲を見たときは感動した

>>383
やっぱ、8cmじゃ困難かな〜・・・
キャンプじゃないがかなり暗いところ(光害ほぼ0)に行くかも知れないんで、
一番軽いのを持っていこうと思っていたんだけどなぁ。
もちろんO-IIIは明るい対象を考えての事です。

>>384
M8、M20は定番とはいえやっぱり無視できないね。
散開星団いいね、観易く俺も好きです。
球状星団とかは明るい奴はあるていど倍率も上げら
れて見応えあっていい。
星団じゃないけどアルビレオは6cmアクロでも本当に美しい。

>>385
その感動をしたいの。

>>383
空次第だろ＞ 網状。
空が良ければ5cm双眼鏡でも見えるよ 。フィルターなしで。

>>386
見え方の満足度は個人によって大きく異なるから、最初から諦めずに試してみようよ。
光害0なら8cmでも、結構、いけそうだね。

>>388
もちろん！ 諦めるなんてしませんよ。
だから "ある程度答えは握ってる" んです。
ほんとに暗いところで、そんなところに持っていけるのが
楽しみ。問題は観望場所がちいさな墓地ということかなw

あらためてフィルター調べてみると、
やっぱりO-IIIとかは8cmじゃきつそうですね。

ど田舎の街灯もない真っ暗な空ならいけると思う。
都内だったら壊滅的だろ。

観望会用にグリーンレーザーで星座の説明したいんですが、出力はどのくらいが適当でしょうか？
ネットで見たら１ｍｗから１００ｍｗまであるようです。

>>391
スレ違いな上に、一天文ファンとしてグリーンレーザーの使用はお勧めできない。

>>391
笠井のレーザーファインダーの出力は5mWだったと思います。
この位が丁度良い出力だと思います。（あれより強くても弱くても問題あり）

>>392
適当なスレが見当たらなかったので。
なぜ使ってはいけないのでしょうか？
学校の校庭で一般観望会するんですが、星座の説明で便利かなと。

>>394
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=10789&kw=laser&st=2
レーザーポインターをファインダーとして使う場合があってこれがその例ですけど5mW
ハワイ島マウナケア中腹のオニズカセンターで星をみてるとガイドツアーが何組も来るんですけど
日本語のツアーも目立つ　これが声はでかいしレーザーポインターを使って夜空を照らすんで
静かに観ようと思ってるその他大勢にとってはとても迷惑なんですよ　当事者には便利だろうけど
校庭なら迷惑じゃないだろうとは思いますけど、こういう↓危険もありますよ　5mWはクラス3R
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Takehito.Senga/geocity/lasersafty.html

マジレスすると０�Vフィルターがあればミニボーグ４５でも５０でも網状
は確認可能。４２ＬＩＳでも確認可能。ついでにワイドビノでも確認した。
当然口径が違えば見え方は違う。って言うか網状はフィルターなくても見えるよね。

>>386
ﾏｼﾞﾚｽすると、ネビュラフィルターの類に口径はあんまり関係ありません。
３センチの双眼鏡にも十二分に効果があります。瞳径５ミリくらいは取りましょう。

フィルターに関連したコメくれたみなさん、あんがと。

まとめると、
とても暗いところで、対象が明るければ小口径でもいける。
フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし。
こんなところか。


調べたことがないから、無知な疑問なんだけど、
レーザーファインダーの光軸と主望遠鏡の軸の一致、
どうやってとるの？　あ、調べます、ハイ。
しかし大変そう。

>>397
暗闇に目を慣らす我慢強さが何よりも大事とアドバイスしておく。
騙されたと思って30分黒布を被って覗いていれば、マジで見えてくるから。

２km先の壁にレーザー当てて光点を望遠鏡の視野中心に持ってくればおｋ

>>398
見方・見え方を知るというのかな。見る目を鍛えるのは大事だよね。
剣道、茶道みたいに天文道とか観測道になっちゃうのはいやだけど。

>>397
　＞フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし。
これは信じるな。
そりゃ、原理的には「口径に関係無く、効果は同じ」だろうけど、
それを受け取る人間の目は、冷却CCDみたいに蓄光出来ない。
原理的には「口径に関係無く、星雲の光の数パーセントを通す」これは正しい。
しかし、同じ“光の数パーセント”でも、その「元の光」の量が
思いっきり口径に依存するんだから、当然、「最終的に目に届く光の量は
口径が大きい方が多い（明るい）」。

>>400
そりゃ倍率同じで口径違うんならそうかも知れないけど、
射出瞳径が同じになるように使えば、口径はあまり関係ないんじゃないの？

実際やってみりゃすぐ分かることだけど、
経験的には>>400の言いたいことは良く分かる。
人間の目は、ある程度の光量がないと明暗差を見分けられない。
暗いところだと字が読みづらいでしょ？
いくら射出瞳径を同じにしても,絶対的な光量不足だと
フィルターの効果（コントラストの向上）は分かりづらいよ。

>>394
>>395でも説明があるけど、レーザーポインターは空に光線が映えるので、
その地点で別に天体観測している人がいれば、観測の迷惑になるのよ。

例えば、星野写真を撮っている所にレーザーの光が入れば写っちゃうわけ。
それっていい迷惑でしょ？

>>402
どっかのスレでも話題になってるけど、
10cm 20倍と 20cm 40倍、どっちが明るいと思ってるの？

>>400〜404
どちらも正しいしどちらも間違っているようだ。
10cm 20倍と 20cm 40倍で同じように見える２つの天体なら、フィルタの効果は
同じだろう。バックの明るさも射出瞳径だけで決まる。

一方、同じ天体、特に小さな天体は、小口径低倍率では見にくい。実際に見るのには
星雲の大きさや微細構造が効くから同じ射出瞳径で倍率の出せる大口径が見やすい。

＞フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし。
これは間違いとは言えないだろう。

>>403
それをいっちゃどんなとこでも使用禁止じゃないの？
最近の写真屋はフィルターで光害の下でも活動してるわけだし。
どこ行っても、存在なんて推測の域を出ないよ。
その居るかどうかわかんない星の写真屋の人に遠慮して、一般市民の星の普及活動に便利で役立つものを使用しないというのもおかしな話。
きれいな星空への理解を一般の人に広めてこそ、将来のライトダウン運動とかにつながるんだから。

常識的な判断が苦手な人は普及活動なんて背伸びはしない方がよろしいようで

>>404
アホか。
なんで違う倍率で比較するんだ？
M57を10倍で見ろと？
「フィルターの効果を見るために使う」君と違って、普通の人は「星を見るために
フィルターを使う」のだが。
OIII使って30分黒布を被って見るより、普通のブロードバンドか笠井HCあたりを
使って見た方が良い。

>>405
　＞＞フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし。
　＞
　＞これは間違いとは言えないだろう。
ああ、そうだな。
「ストロンチウムは、吸収しても、体内に蓄積されません」と同じ意味で、
間違ってはいないな。

レーザーファインダー使ってるけどすげー便利。
一部のマニアの我が儘に一般人が付き合う必要は無いね。

一部の(レーザーファインダー使う)マニアの我が儘に一般人（の天文ファン）が付き合う必要も無いね。

>>408
意味がわからん。北アメリカ星雲やバーナードループなら10倍で十分だけど。

>>411
意味分からんのに頓珍漢なレスすんなよ。
話がややこしくなるからすっこんでてください。

>>412
じゃあ網状星雲でいいよ。誰がM57の話をしてるんだ？意味が分からん。

通常、天体観望は、対象の天体に合わせて倍率を選ぶ。
口径とは関係なく、ね。
ひとみ径を基準に倍率を選ぶわけじゃない。
第一、ひとみ径を基準に倍率を選ぶのだとしても…それって、口径が大きい方が
倍率の選択肢が広いって事じゃないか。
また、ブロードバンドか笠井HCあたりで20倍で見れる天体を、何が悲しゅうて
OIIIで10倍で見なきゃならんのよ？　しかも黒布を30分も被って。

まあ、透明度の高い空で10x70で見るM57も、あれは美しいけどな。
実視界が広い＝星がいっぱいで、その中に漂っているM57を見ていると、
宇宙空間にいる気分だ。

381=397=399です

>>414
これは言い出しっぺの俺のレスから始めないと、変な議論や結論に行き着く。
死蔵してるOIIIも使うつもりと書いたものだから、みんながいろいろ書いてく
れただけ。
OIIIや黒布30分にこだわると、たしかに倒錯した観望法だけど、源流は>>381
にある。そっから読めば別におかしなことを言い合ってる訳ではない。

>>414
> ひとみ径を基準に倍率を選ぶわけじゃない。

いや、ナローバンドを使うときは瞳径を基準に倍率を選ぶべきでしょ。
フィルター使わないときだってそうでしょ。
星雲の様な淡い天体を見るのに瞳径1mmを下回るような倍率は適当でない。
無意識のうちに瞳径を基準にしているんだよ。
ナローバンドはその基準が、ずっと下にあるということだ。

おまえ、俺に対して「アホか」とレスしたってことは、

>>402
> いくら射出瞳径を同じにしても,絶対的な光量不足だと
> フィルターの効果（コントラストの向上）は分かりづらいよ。

こう思ってるんだよな。何か言ってることが矛盾してきてるぞ。

>>407
常識的判断で、小学校近辺で星の写真撮る人は居ないということでガンガン使います。
ありがとうございました。

天体写真は全く撮らない観望派だけど、
近くにレーザーを使う奴がいると普通に迷惑だぞ。

おこずかいがたまったので
名機　ケンコーニュームーンライト
を日曜日に買います。

ケンコーＳＥ２５０Ｎをローンでかうぞー

久しぶりにアトムで買ったフィルターでも使ってみるかな。
10数年前に買ったルミコンのOIIIはポチポチと針でつついた様な穴が開いてきたし。

>>415
んなことはわかってる。
>>397の「フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし」が
一人歩きすると困るから書いているだけだ。
ついでに言うと、>>398＝>>404＝>>416は、以前からあっちこっちのスレで
「３センチでもＯIIIフィルターには効果がある」と言い張って、皆の顰蹙を
買っているにもかかわらず、まだやっているからだよ。
（そりゃ、倍率を10倍以下にして、黒布を30分も被れば効果はあるかもしれないが、
普通、限定条件は先に書いておくものだ。まして、限定条件を書かないなど論外）
さらに言うと、彼は相手を言い負かすために嘘を付く事が多い。
黒布を30分被る方法も、相手を言い負かすためにわざわざ生み出したくらいだ。
（これも実際にはやっていない可能性が高い）
具体的な機種名を言った事が今まで一度もないしな。

>>416
　＞いや、ナローバンドを使うときは瞳径を基準に倍率を選ぶべきでしょ。
　＞フィルター使わないときだってそうでしょ。
いいえ。普通、散光星雲散開星団は20〜30倍で、惑星状星雲は100倍前後で
見られる…つまり、ひとみ径ではなく、対象の天体に合わせて倍率を選びます。

　＞ナローバンドはその基準が、ずっと下にあるということだ。
言葉を言い換えてはいるが、要するに、「口径が大きい方が倍率の選択肢が広い」を
認めているだけじゃん。

　＞こう思ってるんだよな。何か言ってることが矛盾してきてるぞ。
>>402は俺じゃないから知らんよ。
「アホ」の理由は>>408で書いた通り。
これがなんで「こう思ってるんだよな」になるのか、全く意味不明。

>>422

俺は>>396ではないのですが。
俺>>404=>>411=>>413は、3cmとは一言もいっていない。
オマエが「アホか」とレスした >>404を良く読め。

網状星雲を見るに 10cm 20倍で十分だし (一応5cm10倍でも見えるけどな)、
10cm 20倍でOIIIやUHCを使うのに、黒布を被る必要はない。
街中で観望してるわけじゃあるまいし。>>386を良く読め。

黒布を30分も被るって誰が言ってんだ。脳内妄想はいい加減にしてくれ。
少なくとも俺は言ったことがないぞ。

>>422 は ナ ロ ー バ ン ドを 実 際 に 使 っ て か ら 出 な お し て こ い。

ナ ロ ー バ ン ド を ま と も に 使 っ た こ と も 無 い く せ に、

し っ か た は い い 加 減 に し ろ。

一応言っておくが、俺は>>396ではないものの、>>396には同意する。
実際にナローバンドを使えば、>>396の言ってることが正しいことは直ぐに分かる。

おそらく、ナローバンドを光害カットフィルターとしてしか使った事がない>>422には、
それが理解できないのだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか似たようなやりとりを前にも見たな。
ひょっとして同一人物同士がまたやりあってるのか？

小口径でもバローバンドフィルターは効果はたしかにあるね、
でもよく解ってる人じゃないと効果は実感できないんじゃない
んじゃないかな、大口径ほど劇的じゃないし有効な倍率や瞳径の幅が狭い。

とフィルター嫌いが言ってみる

バローバンドフィルター

>>428
いや、小口径でも劇的な効果があるよ。
>>386 が質問している光害ほぼ0の場所で、
8cmにOIIIやUHCを付けて網状星雲を見たことがありますか？

その「光害ほぼ0」とかいう前提がもうどこかに飛んじゃってるわけで。
あなたの書き込みが全てそれ前提なら、ちゃんと書いとかないと誤解されるよ。

ってか、光害ないんだったらフィルターなんていらないんじゃ？
まあ、そもそも光害ほぼ0なんて条件自体が特殊だから、
あんまり意味のない議論には違いないな。

>>431
いや、分かってるでしょ。
>>422 自身が「んなことはわかってる」と書いてるのだから。

>>432
少なくとも肉眼ではっきり天の川が見える以上の空を想定しているが、
それがそんなに特殊だろうか？オーストラリアまで行く必要はないよ。

そういう場所で 8cm クラスにOIIIやUHCを付けて網状星雲を見たことないの？
8cmでも絶大な効果があるよ。
不自然に浮き上がって見えすぎるので嫌いな人もいるけど（実は俺もその一人）、
絶大な効果があるのは確か。

>>433
光害のほとんどない場所でフィルター使って眼視してる人って、
そんなにいるのかな？
俺はそんな場所ならわざわざフィルター使わないんで分からないな。
（ってか撮影に必死でそんな余裕ない）

まあ、そんな場所なら確かに8センチでもよく見えるだろうし、
フィルターの効果も感じられるんだろうね。

>>434
ペリカン星雲はフィルターを使わないとそうそう見えないよ。
網状星雲だって、暗いほうはフィルターを使わないとなかなか見れないよ。
網状星雲の明るい方だって、見慣れない人がフィルター無しで見ても
「これかなぁ？」「弓なりの星列で錯覚してるだけじゃなのか？」でしょ。
UHCフィルターを使えば、誰でもハッキリクッキリ、笑えるぐらい見えるから。
お試しあれ。

>光害のほとんどない場所でフィルター使って眼視してる人って、
そんなにいるのかな？

光害無しでも効果は絶大・・O�V

あぼーん

あぼーん

あぼーん

天文・気象板でネビュラフィルターと口径の話になると、
必ず粘着して議論する奴がいるけど、同一人物じゃね？

同一人物だという前提で本人に言っておきたいが、
話の内容が合ってる合ってない以前に、キモいから。
いい大人だったら粘着議論は程ほどにしときなさい。

話の内容が合ってる合ってないのほうが大切でしょ。
同一人物でもかまわないさ。

しかし、相手の意見も認めないと。そして、持論の欠陥も素直に認めないと。
匿名BBSで欠陥を認めたからと言って、別に現実世界で負い目を感じること
なんて無いのだし。

議論がパラレルになってるのは明らか。それを交わらせる努力があってこそ、
それぞれ、各々の持論が活きて来る。そうやって下さい。

>>441
＞話の内容が合ってる合ってないのほうが大切でしょ。

いや、話の内容以前にぶっちゃけ迷惑だし。
スレ違いになりそうなら専用スレ立ててやってくれ。

>>441
交わらせる努力も必要だけど成果が出ていないので切り捨てる時かと。
三つ子の魂百までだから、もう交わることは無いと思うよ。

>>442に賛成。

あんな奴と交わるなんてゴメンだね。光害スレみて来いよ。
あちこちで毒を撒き散らしてるから。

閑話休題。大変にすばらしい報告があったので転載します。

＃無光害地だろうが光害地だろうが、あいつの言うことは間違いだらけだ。
＃これにて終了です。

===================================================================
121 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/07/20(日) 01:25:13 ID:cYXUl8ZC
本日はこの季節としては透明度がよく月が大きかったので（光害の代わり）、
小口径＋フィルタの効果を、再び５cmでＭ27で試してみました。
月が大きいのでどうかと思いましたがアルビレオは何とか見えていました。

24倍で、フィルタなしではＭ27はよくわかりませんでした。
LPS-P1でも結構しょぼいです。
UHCでははっきりとわかりますが、バックがまだ明るく少し冴えません。
ルミコンO-IIIではバックが暗くなり、前回と違ってより見やすい感じです。
前回はちょうど雲でも通過していたのでしょうか。
TO O-IIIではバックはさらに暗いですが、暗すぎて星雲もちょっと見にくいです。

瞳径は２ミリなので、Ｍ27にはやや小さめの数字です。このような天体には、やはり
小口径で暗くなるのはちょっと見にくくなるということでしょうか。手元のルミコン
O-IIIは赤のカットが甘くバックが少し明るめなので、かえって見やすいということ
なのかもしれません。

光害のひどいところでは、バックの暗さに応じてO-IIIの方が有効な場合もありそう
だという結論になるかと思います。ただ周りが明るいとO-IIIは目の周囲をしっかり
と覆わねばならず、非常に使いづらいです。
===================================================================

>ただ周りが明るいとO-IIIは目の周囲をしっかり
と覆わねばならず、非常に使いづらいです。

O�Vに限らず、星雲星団を見るなら基本。

>>445
揚げ足取りだなあ・・・
通常の星雲星団を見るときよりさらに重要って言いたいことぐらい
判るだろうに。

というとキレて荒らし始めるか、、、

ん？あちこちのスレで毒を撒き散らしている「あいつ」とは、
小口径でOIIIを使うのは意味がないと言い張っていた、
ID:FbXnYdp9＝ID:wZESlRMh＝ID:7KYoQdF+の方のことだぞ。

>>446
周りが暗くても覆いをするのは効果的ですよ。
両目開けて見れるから疲れない。

なぜ日本語が通じないのだろうか？
>>423、>>433
>>422を100回読め。俺はね、「普通、限定条件は先に書いておくものだ。
まして、限定条件を書かないなど論外」と言っているだけだ。
「フィルターそのものの効果は口径にあまり関係なし」が
一人歩きすると困るから書いているだけだ。
俺はわかっていても、その「光害ほぼ0」とかいう前提がお前さんのカキコには書いていない。
その、「前提条件が書いていないカキコ」だけ読むとどういう意味になる？
>>381-390で、なぜ、皆、「空次第だろ」「光害0なら」と書いているのか。
正しい日本語の使いかたを知っているからだ。

>>444
「俺は効果がない」なんて言っていないがね。
むしろ「小口径だと効果がありすぎて暗くなるから、新規に買う人は
ＯIIIではなく、もっとバンド幅が広いやつを買え」と言っているのだが。
ところで、なぜ以下の部分を無視するのかね？

　＞TO O-IIIではバックはさらに暗いですが、暗すぎて星雲もちょっと見にくいです。

　＞瞳径は２ミリなので、Ｍ27にはやや小さめの数字です。このような天体には、やはり
　＞小口径で暗くなるのはちょっと見にくくなるということでしょうか。

>>440-443
じゃ、あんたらが指摘しろよ。
彼、相手が俺ひとりだと思っているフシがあるから。

>>449
はぁ〜・・・　全部×だな。一番気になったのは「限定条件」かなぁ。

一人歩きしてるのは『ナローバンドは小口径では使えない』の誤った迷信の方なんだよね。
たぶん「効果」の意味も違う。>>449 は、光害地で OIII や UHC がブロードバンドより
星雲の淡い部分まで見せてくれるとは思っていない。

他にも >>449 と同じ意見を持った人が居るのでしたら、その方とお話したいです。
>>449にはウンザリです。

最後に >>449 のトンデモ・フィルター理論を掲載しておきます。全く進歩してないｗ
===================================================================
> 482 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/13(木) 01:04:18 ID:feKLU/q/
> だからさぁ、倍率に何の意味があるの？
> フィルターの可否を決めるのは口径だよ。

> 501 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/13(木) 15:15:38 ID:feKLU/q/
> バンドパスフィルターの原理…特定の波長の光（光害カットフィルターの場合、
> 赤や青以外の波長の光）をカットする＝暗くなる。
> したがって、バックだけではなく、星雲も暗くなってしまう。
> そこで、集光力の原理…口径が大きいと星雲が明るく見える　を使って、
> 「バックは暗いままで、より大きい口径で星雲の光を強くする」。
> これが、「光害カットフィルターが光害地で効果を発揮するのは、大口径に使った時。
> ただし、赤い星雲や青い星雲のみ」という「光害カットフィルターの常識」の原理です。
> 倍率は関係ありません。

> 400 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/07/17(木) 09:34:26 ID:FbXnYdp9
> 原理的には「口径に関係無く、星雲の光の数パーセントを通す」これは正しい。
> しかし、同じ“光の数パーセント”でも、その「元の光」の量が
> 思いっきり口径に依存するんだから、当然、「最終的に目に届く光の量は
> 口径が大きい方が多い（明るい）」。
===================================================================

396です。この土日はインターハイ予選でこんがり焼けてまいりました。
いらないことを書いたみたいで申し訳ありません。自分は

�@０�Vフィルター（に限定して書くけど）は、実際使ってみて、ミニボーグ５０
やＬＩＳに付けてみると、網状星雲が小さいけれど「い」の字にはっきり見えます。
３cmの話はしてませんが、なんと言われても見えるものは見えます。はっきりと。
�A大きい口径になると細部まで見えるのは一般論でしょ？フィルターがあろうがなかろうが
「よく見える（詳細に見える）」のは当たり前では？
�B>>414 倍率で選ぶ、と言うことと瞳径で選ぶ、と言うのは同じことではないですか？
�C０�Vフィルターを使うと小口径では星が見えなくなる、といわれるけど、そもそも
ナローって特定のバンドパスの輝線を通すものだから、暗くなるのは当たり前で、一緒に
星が見えなくなる、って言う人は使い方、と言うよりもフィルターに関する認識が基本的に違うとおもう。
�Dフィルターって、光害がないところでこそ真価を発揮するものではないのかな？と、言うよりも、
フィルターに限らず星見は暗いところでこそ本領発揮場所でしょ。

なんて思います。とは言っても実際あんまり経験がないのではっきりとはわかりません。
ただ１０４２ＬＩＳでは見えるものの１５５０ＩＳでは口径は大きくなるものの
明らかに見えにくくなるわけで、だからやっぱり口径は関係ないんじゃないかな、と
思ってみたり。理屈はわかんないけど見えるんだもん・・

・・・・・次は来週の国体予選がんばります。

ケンコー　スカイウォーカ　買いますた。
５２５倍の超高倍率でライバルのナシカへ対抗

>>451

あなたの考えてることは、「光害がゼロに近い場所では」
�B以外は概ね間違ってないと思うよ。
鏡筒が一つだけなら�Bも間違ってはいないけど、
普通は対象に合わせて最適な倍率を選択し、
その倍率に応じて適当な瞳径（＝明るさ）が取れるような筒を選ぶんじゃないかな。

�Dも確かにそうなんだけど、現実には光害防止にフィルターを使ってる人の方が
多いんじゃないかな。だとすれば、あながちそれも間違った使い方ではないと思うよ。
別にフィルターの使い方に決まり事なんてないんだから、
自分の環境で自分が使いやすいように使えばいいだけのことだし。

この不毛な論争は、ええかげんにフィルタースレにでも行って続きをやってもらえんかのう。
ふ、ふぇっくしょい。

まあずーっとケンコーのコピペしかなかったから
現状のほうが有意義かもしれん

星空の散歩　ケンコースカイウォーカー　５２５倍　神機です。

名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 00:02:08 ID:rfs8lhdV
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Ｋｅｎｋｏ製品はよく売れてますね
名機、神機、ばかりですからね

よい望遠鏡とは低価格で高い倍率
いうまでもないが倍率は高いほうがいい

Ｋｅｎｋｏのすごいところは、それを低価格で実現すること

望遠鏡のことよく分からない人はＫｅｎｋｏ製を買えば間違いない
Ｋｅｎｋｏ同士なら当然値段が高いのがいいよ

ローンを組んででもＳＥ２５０Ｎにするべき

>>454
そう？大分、着地点が見えて来たからいいんじゃね？
星雲観望にフィルターはよく使うからスレ違いでもあるまい。

このスレに居座り続けるケンコ連呼キチガイを駆除する効果もあるしｗ

どっちも邪魔だ馬鹿！

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�@双眼鏡で１００倍って…、てか「１００倍ズーム」ってまさか最高／最低の比が１００倍？
�A最も重要な性能諸元である口径は？
�Bスケルトンてことは迷光処理どころの騒ぎじゃありませんね
�Cそんな粗悪品で５９，６４０円なんてメーカー希望小売価格はダマシです。
　１０，５００円でも高価いくらいです。

>>463
ここまで荒れといて今更そんな基礎を貼られてもな。
というか夏休みでわいた厨房か？

むしろ、夏休みで、望遠鏡や双眼鏡の購入相談に来た初心者が
ケンコーホメホメを信じちゃうのを防ぐためでは？

やっぱケンコーニュースカイウォーカー　５２５倍がお勧め。

>>463
マジレスすると
１、倍率は２０〜１００倍
最高／最低の比は、たったの５倍

２、口径は２７ミリ。
この口径で１００倍を出すと、昼間の風景でも暗くて、何をみているのかさっぱりわからない。

３、外装のみスケルトン。
実物は見たことないけど、広告の写真を見る限り、光学系は着色されている。
ただ、新聞の白黒印刷なので、何色なのかは不明。

４、きっとナシカ社員は、その双眼鏡型不燃ごみに５９６４０円分の価値があると思っているのでしょう。
所詮、パチンコ屋の頭なんて、その程度だろうな。

やっぱりケンコー１８０倍双眼鏡が最高

まず望遠鏡で何ががっくり来るかと言えば、星雲に色が付いて見えないこと。

確かに。オリオンの大星雲でさえ、いい条件じゃないと白黒だもんな。

色は確認できないけど、
こと座Ｍ57環状星雲や、
こぎつね座Ｍ27あれい状星雲は、わりあい、はっきり見えるからお勧めだよ。
球状星雲や散開星団もお勧めです。

惑星状星雲の中には、はっきり色が付いて見えるものもあるが。

星雲に色ついてたら天文はメジャーな趣味になってたろう。

香港から輸入した、「ＳＡＫＵＲＡ」とかいうブランドの双眼鏡は、最高倍率２４０倍で、完全にケンコーを凌駕していた。
もう、売っていないのかな？

ケンコーの高倍率望遠鏡で見ると、星雲がカラフルに色がついて見えるよ。

http://anonymouse.mydns.jp/pandora/List.do

>>474
ケンコーウカイウォーカ　５２５倍の敵ではないな。

ケンコーとナシカの底力、それは３倍バローレンズ

>>471
M57は明るいから良い対象だね。

ケンコーの高倍率望遠鏡でテレビ見てみたら
アナログ　って見えたよ(´･ω･｀)

>>478
ケンコーの望遠鏡、昔うちにあったけど（6センチ、アクロマート経緯台）
ケンコーって、どちらかと言えば、小学生向きの廉価メーカーだよね。
他のメーカー知るとショック受けそうだから、ケンコーファンのままがいいね。

ニュームーンライトや、ニュースターライトや、スカイウォーカーシリーズを使いこなすのは、小坊では無理だろう。
オレみたいな、粗悪品を使いこなせる特殊技術を持ったものでなければ、使いこなすのは不可能。

目標の星を視野に入れようと、微動ハンドルに触るとブレブレで見にくくなる。
そこを、指先でちょっとずつ、ちょっとずつハンドルを動かして入れる。
そして、次に、
ピントを合わせようと、ピントハンドルに触るとブレブレで見にくくなる。
そこを、指先でちょっとずつ、ちょっとずつ動かして合わせる。
これぞケンコー通。

でも、対物レンズの性能自体が粗悪品だと月も見れない。
これがケンコークオリティ。

バカが一匹、居座っちまったな。
コイツ、スレを汚して自分自身がケンコー粗悪品以下に見られているのに(笑)

しきりなおし

名機ケンコーニュームーンライト　スレ

バーロレンズの素晴らしさ高倍率の素晴らしさを語りましょう。

>>484
おいおい、ちゃんと読め。
いつもの基地外は>>485、>>477-478だろ。
>>481-483は正しい事を書いているぞ。

ケンコーニュームーンライトの素晴らしさをひがんでるな

誰か、ニュームーンライトのインプレ書いてくれないかな？
検索しても、ほとんどないんだよな。
価格．ｃｏｍあたりでカキコしているのは、明らかにケンコーの粗悪品を売っている悪徳通販業者だもんな。

また、他人頼みかよｗ

>>486はスレタイも読めない程に頭が弱っているな。それで何が「正しい」だ。バカっぷりには笑わせられるぜ。

じゃあ、>>490が正しいカキコの模範例を書いてくれないかな？

正しいカキコの模範例
　ケンコーニュームーンライトは世界一素晴らしい望遠鏡です。

模範例
Ｍ31のど真ん中に入れてぇ〜〜〜

お前らド素人が高倍率の望遠鏡を欲しがるからケンコーはお客様のニーズに答えてるだけ。
大口径マニアにはＳＥ２５０Ｎが用意されている。
ケンコーは全ての客層の要求に答えているだけだよ。

でもな、ケンコー望遠鏡で粗悪品を除けばエントリーモデルの「ＮＥＷ　ＫＤＳ」シリーズは、ポルタに全くかなわないよ。
ケンコー望遠鏡は「全ての客層の要求」には答えていないよ。

昔のＮＥＳ赤動儀はよかったな。
今のケンコーのラインナップには、使いやすい小型赤動儀すらないんだよね。

赤道儀を欲しがるとは、やっぱり、高倍率マニアだな

双眼鏡で月を見ている初心者です。

どこのスレで見たのか忘れたのですが、
「星雲、星団は眼視では白黒にしか見えません」.......という記述があるのですが、
これは本当なのですか？

図鑑の写真とかは青紫色の星雲の写真とかカラフルなのが紹介されていますが、
あれは画像処理などを過剰に施しているのでしょうか？？

>>498
＞「星雲、星団は眼視では白黒にしか見えません」.......という記述があるのですが、
＞これは本当なのですか？

基本的には本当です。基本的には、と言うのは目の良い人や大口径望遠鏡（40cmオーバー級）
で見た場合に、色を感じる人もいるからですが、その場合でも写真の様には見えません。

＞あれは画像処理などを過剰に施しているのでしょうか？？

今は画像処理も多少なりとも入っている天体画像が大半ですが、
全く画像処理が無くとも写真で色は写ります。要は肉眼との感度の違いです。
肉眼では光を溜めて見ることはできないので写真と同じ様には見えません。

光を捕らえる網膜には２種類の細胞があり、桿体細胞が高感度で暗い物でも反応
しますが色は判別できません。錐体細胞は色を識別しますが感度が低く明るい物
でないと反応できません。

ですから「星雲、星団は眼視では白黒にしか見えない」のではなく、
「色が分からない程の明るさでしか見られない事が多い」
と言った方が正確でしょう。そのためには集光力が大きい大口径の反射鏡、
現実的にはドブソニアン鏡筒が適しています。

色つきの星雲を見てみたいですね。

ドブソニアン　といえば、やっぱり　ケンコー　となる。

ならねーよ。

どうも、ご回答ありがとうございます。

ドブソニアンのことはウェブで調べてみましたが、すごい図体ですね。
天文台に設置してるみたいなやつですね。

双眼鏡から、いきなりこんなでかいのは無理です〜。
教えてくれる人もまわりにいないし。

>>503
ドブソニアンでも、サイズがピンからキリまである。
口径２０センチくらいのものなら、男なら片手で持てるくらいの重量だから、初心者にも勧められる。
価格は数万円程度だよ。

20センチで星雲の色を見るには、北海道の原野とかに行かなきゃ無理だろ。
それも、M42とかの明るいやつだけだ。

んだ。C8ではじめてM42@光害地 見たときなんかEP曇ってんのかとおもたw
トラペ確認して、それと分かったけど。白いだけ。
だ・け・ど　感動したよ。

星雲・星団・銀河の眼視スケッチあげてくれてるサイトみてると、まさに
あんな感じ。

ドブといえばケンコーの３０センチドブ

ＳＥ３００Ｄ　折りたたみ式で移動も楽　大口径　これは凄い

究極の望遠鏡だね。

ＳＥ２５０Ｎ　オールマイティー
ＳＥ３００Ｄ　大口径マニア向け
ＮｅｗＭｏｏｎＬｉｇｈｔ　高倍率マニア向け

全てのユーザの購買意欲をわしずかみ、さすがＮｏ１ケンコー

>>506
そうそう、見た目はショボくても自力で探して見る星雲はいいよね。
「すぐ飽きる」とか「大口径じゃないとつまらない」という人がいてもいいけど。

２２ｘ７０　アポが出た。フード伸縮式が珍しい（直視にしては）。

http://www.williamoptics.com/binoculars/astro2270_features.php

↑誤爆スマソ

ケンコーのアクなら、他社のアポなみだよ

>>512
ニートなの？

こんなスレを読む奴なんでしょ、可哀想に･･･ストレスが溜まってるんだよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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つまり、ニートは東京エレクトロンデバイスの派遣社員
派遣元のグッドウィルの課長が逮捕されて、派遣元に業務停止命令が出て
今はニートってやつだな。

>>514
そのスレの光学メーカーケンコーとの接点が全然プロファイルできないよ。

スレ荒らしのキチガイ無能派遣の話はどうでもいい。
星雲星団観望ネタでよろしく。

星雲星団といえばケンコーなしではかたれない

無職派遣の構ってちゃんがまた始まりましたｗ
「誰でも良かった」とかいって弱い奴を殺めたりするなよ

ケンコーＳＥ２００Ｎ、
粗悪品ではないのに、たったの３万１千円！
ライバルのＶ社の２０ｃｍニュートンの、３分の１以下！
安いよ！！
ちと重たいけどねｗ

猫の筒即売だったね。
まあ ２０cmの筒が1万円台で買えるんだからな。
どう考えてもケンコー様々だろ。
信者はいいとこは見ようとしないがw

>>520
Ｖ銭なんてケンコーの敵じゃーないよ。
大口径、高倍率、低価格　全てにおいて２位にダントツ差をつけてのトップメーカ

>>520
未調整で、ドロチューブがウネウネ首振って出てくる。＜SE200N
初心者向きではない。

オレのＳＥ２００Ｎは、首振ったりしないよ。
523は、ハズレをひいてしまったんだな。
さすが、チャイナ・クオリティー！

猫屋で、ＳＥ２００Ｎが出ているな。

http://www.sensaiichiba.com/cat/

状態「特Ａ」で、お値段はたったの１７８００円。
でも猫屋の場合、送料のほかに「梱包手数料」とかいう、わけのわからない金額を上乗せされるけどね。

売れとるじゃねえかよ、とっくに（参考>>521）

しっかしCATはしぶい値付けよのお
持ち込むもんにゃよいのだろうけど

ヤフオクの相場＋αなんだよね。値付けするときに検索してるのかな。
で、欲しい希少ものは結構、高くつける。
本当にニクイ値付けだぜｗ

今夜は、木星がきれいに見えています。
これからオレの名機、ケンコーニュームーンライト２２５倍が活躍するぜ！

ケンコー社員がいるスレはここですか？

ケンコーじゃなくてｳﾝｺｰだろ

ウンコー社員がいるスレはここですか？

夏真っ盛り

マンコー社員がいるスレはここですか？

倍率は高いほどいい。

そのためには、
対物レンズの焦点距離は長いほどいい
接眼レンズの焦点距離は短いほどいい
バローレンズが沢山いれるほどいい

そのためには、上記３条件を全て満たしている、

ケンコーＳｋｉＷａｌｋｅｒ�Y

が、世界最高倍率の７５０倍をたたき出しているよ。

>世界最高倍率の７５０倍
残念ながら、APのマクカセは927倍。

http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/10mak/10f146mak
Magnification range　62x with 60mm ocular to 927x with 4mm ocular

心配ない、次のシリーズではあっさりと Over2000x by Kenko を予定だ。

もういいよ、ケムコネタは

もっといこうぜ！ケムコネタを。

ケンコー望遠鏡の最低倍率は、１０００倍以上がいいね。
夢の２０００倍突破まで、あとわずかだ！

そうだよね、最低とはいえ、１０００倍はないと、望遠鏡とはいえないよね。

流石ウンコー望遠鏡ｗ

ケンコーは売れている、なんだかんだで売れている。
これこそ、世界一の光学メーカの証
うれてますっ。

はい、次行こう！

この頃のDeepSky観望派はどんな機材でどんな対象を
みているのか教えて下さい。

私は・・・・ネタ振りしたのに答えれなくてスマンorz

>>544 ネタ振り乙。今日のオレみたいに撃沈しないようにねw

本題
DeepSkyねえ、正直諦めてる。オレは専ら木星なんだよ、この季節。冬はいろいろ楽しめるけど。
機材はC8、中古Alter-6。
都市部の光害地・マンション・ベランダ・南天オンリーな人は何見てんだろ。オレも知りたい。

９月２８日、阪神競馬場で双眼鏡で観望します

マンションの夏は暑いんだよ。建てもん自体が熱持って、夜に放出するから。汗からEP守るのに大変。
ワシとこはまずまず暗いんだが、球状星団が中心。淡いのは導入に苦労するがデカけりゃ双眼鏡の方が便利。

筒はR200SS+GPDが中心だが経緯台に替えるよ、近いうち。重いし暑いし赤道儀はもういいな。

>>545
レスサンクス。

一応オレはミューロン250がメインだが、
ベランダ観測なのでどうも月、木星ばかり。
多分、オレもDeepSkyは諦めてるよ。
ただ、バリエーションが少ないよなぁ・・orz

気分切り換えて、今度、ベランダから見える
球状星団でも見てみようかな。


全く役に立たんレスで本当にすまぬ。

ケンコーニュームーンライト　売れてますっ。

先日、鳥海山登山口から星雲星団見て見ました。（標高1100m)
M9とか、地上では見られないぐらい分解していてすごかった…。
もちろん木星も模様がうじゃうじゃとしていた。

やはり高い山で観測すべきだなあ。

やはりケンコー天体望遠鏡で観測すべきだなあ。

ちょっとスレ違いだけど、昨日、
流星観測出来た人いる？
こっちは半分諦めてたのでイノセンス見てましたがw

ケンコースカイウォーカの４００倍で見る、流星は格別だよ。

昔は
「ケンコー望遠鏡　売れてますぅー！」
じゃなかったっけ？

ケンコー　うれてますぅ！

折角>>544で良スレに戻る予感がしたのに
また元の木阿弥かよw

もういい加減、ここに粘着しているケンコー厨は去れ

オマンコーーケンコー

ケンコー厨です。
そろそろ去ろうと思っていましたが>>556に励まされますた。
これからもケンコーのすばらしさを皆様にお伝えしようと思います。

>>552
大阪南部だけど昨日はあきらめて五輪体操見てた、12,13と空振りで昨日は空の状態悪。
DeepSkyはこちらは南天が良いので戸だてベランダからもっぱらis双眼鏡。
惑星はSC280だが大赤飯が消えて寂しー。

>>558
やれやれ

望遠鏡を買うならＫｅｎｋｏと書いてある望遠鏡を買えば間違いない。
おすすめはなんといっても、名機中の名機、ケンコーニュームーンライト。

いいや、オレのお勧めは、最高倍率５１２倍の

「ケンコー　ニュースターライト」

だな。
最低の３５倍ですら、ガタグラ架台のため、目標天体を視野の中に導入することができない！
この恐怖を、全国のケンコーファンに味わってほしいな(^.^)

>>559
何かと大変ですね
私もなかなか流星観測が出来ずじまいでした。
あとDeepSkyはあまり見ませんから･････

誰かベランダから星雲を見ている人はいなのかね

架台、鏡筒、倍率　すべてにおいて完璧なのは　ケンコーＳＥ２５０Ｎ
その辺の天文台と同じ性能だよ。

ケンコーは世界一のトップ光学メーカだよ。
ＳＥシリーズなんて、まさに神だね

ドブの３０�aの鏡をつかってケンコーＳＥ３００Ｎを出して欲しい。
ファインダーは名機ケンコーニュームーンライトの最低倍率。
夢の神機　天体望遠鏡だね。三脚もカメラも勿論ケンコーできめたいな。

↑それ、すでにホワイティードブが出ているよ

さすがケンコー消費者の心を先取り　うれてますぅ〜

ため息が漏れるほど美しいタランチュラ星雲の写真
人間ってちっぽけな生き物だなあ。
(ギズモード・ジャパン）17日11時45分更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

>>569
あわわ、URL間違えた
正しくは↓
http://ca.c.yimg.jp/news/20080817114545/img.news.yahoo.co.jp/images/20080817/giz/20080817-00000001-giz-ent-view-000.jpg

大マゼランか。星雲星団については、南半球の方が賑やかで良さそうだなあ。

大マゼランか。星雲星団については、ケンコー望遠鏡で見る方が賑やかで良さそうだなあ。

マジ綺麗だな・・・

俺は、マゾラン

ケンコー天体望遠鏡でバラン星を見ています。
赤道に赤い縞模様がみえるよ。

太ヌゼヲソ

望遠鏡のご用命は株式会社マゼランまでどうぞ

バラン星はマゼラン星雲の方向にある赤い星だからすぐにみつかるよ。

ちかくの緑の星が惑星ビーメラ

すまぬ。
「バラン星」や「惑星ビーメラ」って、何のこと？
実在する星なの？
それとも特撮ヒーロー物に出てくるやつ？

ちなみにオレの世代では、マゼラン星雲といえば、必ず
「ガミラス星」と、双子星の「イスカンダル星」を連想する。

アルプスのすばらしい山々を視ていたので、そんなモノは知りません。

侍級のダメ親父の吹き溜まりだな。
これじゃ、一生、派遣だわ。

派遣(爆笑)
自由な時間を持てるから星を見るにはピッタリだね。

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イスカンダル星よりバラン星の方が大きくて近いからよく見えるよ。

>>580は釣りなんだろうか？

星を見るために時間が自由になる派遣になるのはいいね(棒読み)

>>585
オレは、マジで質問したんだけどな。
誰も答えてくれないのか？

ちょっとググれば分かることを聞いたら、そりゃ釣りと思われても仕方ないかと。

まして最後の2行…

いいなぁ、派遣のオッサンは暇で…人生の勝利者。

派遣先は東京エレクトロンデバイス
派遣元はグッドウィル（只今業務停止命令受託中）

おかしなの紛れ込んでる？

それを言い出したらほぼ全員

無職/派遣は今時、デフォでしょ。
２ちゃんを荒らすしか楽しみがない無職＆派遣になんかなりたくないけどｗ

つーことは、２ちゃんを荒らす以外にも楽しみを持つ無職or派遣なんだな、オマエw

おまいら、いいかげんにせえよ。

星雲星団銀河を語れよ。

でないなら雑談スレ行ってこいや。

ステファン五子確認しますた。＠40cm

農夫をやっとります。星は見えますが、夏から秋は多忙であんまり見る機会がない。。。
っていうか気が付けばもうすぐ三十路だし

>>589
派遣派遣って煩いヤツだな
派遣にコンプレックスでもあんのか？

>>596 オメ
いいな。16"じゃ余裕の分離だろうな。
16"シンミラーで自作でもするべ。

>>598
2RisVu0+は朝からあちこち荒らしてるやつだ、ほっとけ。

劣等感を持った派遣、乙！ >>598

>>596
それは、ケンコー望遠鏡で見れば、もっとよく見えるよ。
比較的低倍率の範疇に入る「ニュームーンライト」でも２２５倍だからな。
「ＳｋｙＷａｌｋｅｒ�Y」ならば、７５０倍だよ。

ケンコー望遠鏡は、口径の限界を越えた、高性能なのだ。

>>600
何だ、えらく敏感だなw
さては派遣をたたく優越感だけの粗悪派遣社員か

派遣って本当に使えないよ。スレを荒らす事だけが楽しみ。粗悪望遠鏡以下。

今年の夏は曇ってばかりで、夏の星雲星団を見ていないよorz

んなこたぁない

いいや、冗談抜きで、今年の夏で、横浜では夜に快晴だった日は一度もない。
もっとも、天気が快晴でも２等星しか見えない夜空では、星雲の観測すらできないけどね。

んなこたぁない

第一に”２等星しか”見えない夜空ってどんな夜空だ。

快晴な夜で２等星みえたら、そこそこの星雲はいける。

というか、「観測すら」って、オマエ、研究やってんのか？

だったら別によいが。

あぼーん

そこそこの度合いが曖昧だけど、2等星が見える快晴の夜なら、メジャーな、明るくて
淡くない星雲/星団/銀河はOKかな ＠C8。もちろん口径に大きく依存することだから。

大阪市内や東京都心部なら20cmでどのくらいまで見えるんでしょう？

↑ケンコーＳＥ２００Ｎ

派遣は引っ込んでろ！ｗ

オレのＳＥ２００Ｎは、惑星を見るとＣ−８やＲ２００ＳＳよりも、表面模様が細かいところまでよく見える。
決して冗談ではないよ。

>>609
ウチも大体2等星位までが見える空で、暗い星座などは全然見えないのですが、
望遠鏡を使えばメジャーな星雲･星団は確認できるのは良いとして（25cm反射）、
導入にめちゃめちゃ苦労します。

ファインダー使用のスターホッピングでの導入に限界を感じ、
スーパーナビゲータでも購入しようかと悩んでいます。

オレはボーグ6cm(12x)をファインダーにしてるけど、暗い天体のときは、
自動導入でおおまかに導入→主砲を低倍率でのぞいて対象をセンターへ、が普通に
なってしまった＠都市部光害地。

ドブのひとなら8cm以上のファインダーが必要だろうな、都会じゃ。

609です

>>613
マイナーな暗い天体は、導入に失敗してるのか、環境的に見えないのか分からない時がある。
導入はほんまに苦労します。
ところでスーパーナビゲータのエンコーダーの精度っていいのでしょうか？

>>614
自分も大体そんな感じです。最近はアライメントもいい加減なんで、C8を50xにて対象探しです。
ある意味、主砲がファインダーも兼ねてる。

ケンコーＳＥ３００Ｄのファインダーにケンコーニュームーンライトを使うが正解だ。

>>612
C8との比較なら当然だろう。
R200SSの方は、光軸がズレているか、アイピースが
F4に耐えられないんだろうな。

>>613
目盛環使えよ…。ドブなのか？

>>604
マジレスすると、明け方は見ていないんじゃないか？
一週間くらい前までの関東の天気なら、明け方ごろに
晴れるパターンが多いだろ。
ついでに言うと、一週間くらい前までの関東の天気なら、
1500メートル以上のところへ行けば、０〜１時以降は
晴れるパターンが多いだろ。

それぜんぜんマジレスになっていないってば。
知り合いにもいるよ。学食が美味くないっていえば、どこそこホテルの中華が美味いよって
教えてくれるのが。

あぼーん

>609
ウチも光害地だけど、星雲・星団はそこそこ見るものがあるが、
銀河は殆ど全滅だが・・Ｍ５１なんて見えたこと無いぞ。

確かに光害地だと自動導入はありがたいですな。
スーパーナビゲータの導入精度は知りませんが、
筒が載るのならば、いっそのことＥＱ６ＰＲＯとかどうでしょう？
ウチはＬＸ−２００ＧＰＳ−２５ですが、全天どこに向けても
１００倍程度の視野のほぼ真ん中に入れてくれます。
便利ですよ。

東京都下だけど、周りから直接の街灯の光が届かなければ結構いける。
以下、Synta 20cmF5ドブ+5cmファインダー+テルラド使った場合。

M51は中心部だけならNGC 5194,NGC 5195ともに見える。
M81, M82, M31, M63, M94とかも存在だけなら確認できる。
M57, M27, M8, M42, M3, M13あたりも。

逆に見えないのはM33とかM74辺り。

ほとんど導入のトレーニングみたいなもので面白いかどうかは別。
光害の少ないサイトで暗い星雲を見分けられるようになった。(w

>>617
アイピースは、どちらもナグラーズーム２〜４を使った。

Ｒ２００ＳＳは、光軸はきちんと合っていたよ。
憶測だけど、ＳＥ２００Ｎの方が良かった理由は

１、主鏡遮蔽率が小さい
２、スパイダーが細い

が大きな理由だと思う。
ただし、全てのＳＥ２００Ｎが良く見えるとは、保障できない。
このスレでも
「ドロチューブがガタガタ」
なんていうカキコがあったくらいだからな。
ハズレ品もありうる、ということを追記する。

>>621
M51かな？ってことはあったw
スーパーナビゲータ付きのHFとか、おんなじようなナビつきTVJのF2みたいな経緯台がいいなって
最近思う。赤道儀はセレのGOTOなGTがあるので、まずまず満足してます。

>>622
ちょっと神社とか暗いところに行くと、冬場は特に見え易いですね。光害恐るべしと思うことがある。
多分、東京都心の空は大阪市内よりもいいですよ。昼も空は大阪よりずっと青いことが多い。

あぼーん

ボーグより、ケンコーＳｋｙＷａｌｋｅｒの方が高性能だ！

ケンコーＳｋｙＷａｌｋｅｒより、ＮｅｗＭｏｏｎｌｉｇｈｔの方が高性能だ！

本体　ケンコーＳＥ２５０Ｎ　５０００倍　万能機
ガイド鏡　ケンコーニュースカイウォーか　２０００倍　神機
ファインダ　ケンコーニュームーンライト　２２５倍　名機
サブファインダーがニュームーンライトのファインダー

お金に糸目をつけないなら、これが世界最高性能の望遠鏡となる。

更にケンコー３倍バーロレンズを１０本買いましょう。
撮影用カメラもケンコー一眼レフ。

分からない人はKenkoと書いてあるのを買えば間違いない。
次にいいのがナシカ。

粗悪品のV銭にはご用心。

>>628を本気でやったら、プレート代を加味しても、１０万円もしないぞ。

お金に糸目をつけても、ケンコー製品なら、世界最高性能の望遠鏡セットができてしまうわけだ。
みんなもケンコー望遠鏡を買って、世界一の高性能を堪能しようではないか！

天体望遠鏡だけでなくフィルター、顕微鏡、双眼鏡もケンコーがいい。
お勧めはケンコーのズーム双眼鏡、最高倍率は１００倍だ。
口径も５センチで十分。
ケンコーの５センチは、通常メーカーの２０センチと同じくらい高性能だからね。

なにやら，ケンコーのネガキャンを延々やっている人がいるが，
ケンコーって本業？であるフィルターで天体用のフィルター出しているのかいな？

R64

何もかも…懐かしいｗｗｗ

なんたってフィルター最王手のケンコーです。
天体撮影専用フィルターも、Ｒ６４のほかにも出していたよ。

ネビュラーフィルター（光害カットフィルター）の「ＨＦグラス」
彗星の尾の、ダストテイルとイオンテイルを撮り分ける「コメットフィルター」
白黒撮影専用フィルターは、とても覚えきれないくらいあったなｗ

あの頃のケンコーは、今と違って良品を出していたなｗ
今は、見る影もなし！

先日、猫屋で上記フィルター２種とも売りにでていたけど、もう売り切れてしまったかな？

見る影無しって、フィルター類、各種カメラ用レンズ、スカイメモやシンタ代理販売位は認めてやれよ。

斜めってる伝説のスーパーHFグラスも入れてやって

「スーパーＨＦグラス」って何？
普通のＨＦグラスと、違いはあるの？
ググってみたけど、何もヒットしないよ。

>>636
全く使い物にならない望遠鏡型粗大ごみに、万単位の値段をつけてぼったくるような悪徳業者を擁護する気か？

また、オマエか！

放っておけ。
理想主義者のおばかさんだから。

世界一の天体望遠鏡ケンコーのニュームーンライト買った

これで僕にも彼女ができました

SKY90買わなくてよかったｗ

彼にしたい男性の条件には
「ケンコー天体望遠鏡をもっている事」
ってのがあるしー。

ケンコーニュームーンライトを持っているって事はステータスですから

ケンコー天体望遠鏡を欲しがる圧倒的多数の天文マニア
圧倒的多数の天文マニアの要求を低価格で実現するケンコー

ケンコー天体望遠鏡が売れている理由はココにある希ガス。

ケンコーの光学技術は凄いですからね。
天文雑誌にも

　ケンコーのレンズの口径×４倍　＝　平均的な光学メーカのレンズの口径

位でレンズの性能が決まるってかいてあったよ。

派遣の上に、今度はアニオタ属性かよ！

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「属性」って？お宅用語？

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ。

ケンコー天体望遠鏡 うれてますっ。

荒らしは定職に就くまで治らないか。
永久に無理だな(笑)

売れてるのは事実だからしゃあない。

勿論ケンコーに応募する。
ケンコー社員になる事は世界一の難関で宇宙飛行士になるよりも難しい
もう１０回目だけどまた不採用
でもケンコー以外は会社とはいえないから。

俺なんかＮＡＳＡの研究員けってケンコー入社だよ。

種子島もうかったけど、如何してもケンコーの内定がとれない。

654
うらやましい！
ケンコー社員になれば、ニュームーンライトやニュースターライトが社員割引で買えるよね？
毎日毎日高性能望遠鏡で、夢のような天文ライフが送れるじゃないか！

>>653-654
ＩＤ変え忘れてるぞ、派遣ｗ

あぼーん

あぼーん

だんだんエスカレートしてきたな

いい加減ケンコースレか剃るスレに行けよ

秋になって、ますます自分の人生に不安を感じてるんだ、察してやれ。

あぼーん

医者から鬱病の薬を貰ったほうがいいぞ、派け(ry

スーパーニュームーンライト欲しい！

望遠鏡は倍率が全てだよね。
だって望遠鏡だもんね。

あぼーん

哀れだな…
こんな事書き続けて、粗悪望遠鏡以下の一生が終わるなんて、派け(ry

あぼーん

↑
トイレ洗剤複数とガムテープを買って来い
後は、ガラクタ望遠鏡以下のゴミで存在が無意味なオマエでも判るよな

あぼーん

ケンコースーパーニュームーンライトのスペックで、書き忘れていた項目があるよ。

１、ドロチューブの中にも遮光環があって、天頂鏡を使うと、口径１０ミリにけられる。

２、天頂鏡の口径も１０ミリ

口径なんてどうでもいい
倍率と価格が大事です

あぼーん

高倍率望遠鏡を買うと高倍率顕微鏡までついてくる
　さすがだぜ、世界一のケンコー

クリスマスプレゼントには是非
　ケンコーニュームーンライト

派遣になった理由を教えてよ。

それは、ケンコーニュームーンライトをたくさん使う時間が欲しかったからだよ。

あぼーん

で、なんでケンコーのネガキャンやっているの？

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ

我々は、ケンコー高性能望遠鏡のすばらしさを皆様にお伝えしたくて、事実を書いているだけだよ。
決してネガキャンではないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うれてす？

あぼーん

あぼーん

ケンコー社長は、国民栄誉賞をもらったもんな。

あぼーん

おまえら知らないのか
バローレンズはケンコーの発明なんだぞ。

そうか、バローレンズを発明したバローさんて、やっぱりケンコー社員だったんだ。
ケンコーの技術力は宇宙一！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

汚いスニーカー＋洗濯してない作業着＋ヨボヨボのザックを背負って満員電車に乗ってみな。痛いほどの羨望の眼差しを浴びるぜ！一度やったら止められない、それが派遣社員。

ちなみに世界一の光学メーカであるケンコーは

　超一流　です。

名機、超高倍率　ケンコーニュースカイウォーカ　７５０倍

かうしかないよ

あぼーん

そりゃ派遣先にケンコーがある派遣会社がいい

東京エレクトロンに派遣で行っていた奴に聞いてみろ。

話を切ってすみません、この銀河の名前分かる人いらっしゃいますか？
父のパソコンに入っていた画像ですごく奇麗なのでもらったのですが、
父も保存しただけでニュース記事などは読んでいないのでわからないそうです。
ご存知の方どうかお願いします。
http://www.imgup.org/iup687037.jpg.html

銀河系の伴銀河である大マゼラン雲 large magellanic cloud にある散光星雲 NGC2074
と読めます　Hubble Space Telescope HST で撮られたいわゆる Hubble paletteの絵で色は普通の絵と違います
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:NGC_2074.jpg

>>701
ありがとうございます！10分で答えが出てくるなんて思いませんでした！
英語の文をきちんと読めばよかったんですね。ウィキのリンクまでありがとうございました

おっと、まちがってました

NGC2074 ってのは散開星団 star cluster と書いてある
左上の明るい星が集まってるのを言うみたいです

そうですね．NGC2074近くのタランチュラ星雲の一部かと．

NASA - The Unveiling
"the Hubble Space Telescope peered into a small portion of the Tarantula Nebula near the star cluster NGC 2074, "
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1149.htmlNASA - The Unveiling
"the Hubble Space Telescope peered into a small portion of the Tarantula Nebula near the star cluster NGC 2074, "
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1149.html

都会で天の川を眼視で確認するには、どんな機材がいりますか？

>>705 自家用ジェット機

>>705
軌道エレベーターかスカイフック。

キャンベラやシドニーの夜空ってどーなんだろ、東京みたく光害が酷い？

けんこーうれてます

ケンコー社屋からケンコー天体望遠鏡に囲まれて
ケンコーニュームーンライトで見る星空

贅沢は限りをつくしたスターウォッチング、至福の時です。

×)贅沢は限りをつくした
○)贅沢の限りをつくした

これだから派遣は使いものにならない。

俺なんかさ、ケンコー天体望遠鏡を１２台もってるよ。
名機に神機、バーローレンズは５０本あります。
超高倍率で１５０億光年かなたまで見据えます。

>>708
マジレス。
ググればいくらでも出てくるぞ。もちろん日本語のサイトで。
「いつの頃の話なのか」「季節がいつか」にもよるけど、
やや郊外なら天の川が見れるっていうから、かなり光害は少ないんだろう。

2007年1月に、シドニーから写したマックノート彗星の写真無かったっけ？
あれ見た限りでは、光害はあるけど東京よりマシっぽかった。

明るい彗星だから参考にはならんかも知れんが。

特異な例だが台風一過で空気が澄み切った時に中央線沿線23区内で天の川が見えたな。
天頂付近と射手座あたりだけがうっすらと。

数年間で一度しか遭遇しなかったが。

>>713 乙
べつに深い意味はなかったんです。上でマゼラン雲やタランチュラ星雲の話が出てたし、
姉が冬にオーストラリアに行くらしいので、ふと思ったまでです。

>>714-715
天の川がふつうに見られるところだと、星に飽きてしまうんだろうか．．．なんて思います。

>>708
シドニーは都会だから明るかった
キャンベラはわからんが、メルボルンも結構明るかったな

場所なんて関係ない
大事なのは機材がケンコーであるかどうかだ

>>716
見える星の数は少なくても、星座の向きだけも南半球に来たという実感を得られるかもよ。
南半球でしか見えない星座もあるけど暗い星が多くて微妙…

>>719
見える星の数は少なくても、ケンコー望遠鏡があるだけでも南半球に来たという実感を得られるかもよ。
南半球でしか見えない星座もあるけど暗い星が多くて微妙だが、ケンコー望遠鏡があれば、怖いものなし！

ケンコー望遠鏡があれば、曇りの日にも星が見える！
ケンコー望遠鏡があれば、恋人が出来る！
ケンコー望遠鏡があれば、お金が貯まる！
ケンコー望遠鏡があれば、健康になる！

>>717 >>719
あこがれではありますね＞南半球
学生の時に行っとけばよかったと思いますね。今は時間なし。お金は、まあなんとかw

>>722
あこがれではありますね＞ケンコー望遠鏡
学生の時に買っとけばよかったと思いますね。今はお金なし。時間は、まあなんとかw

>>719
あっちオンリーの星座には無理から作ったのも多いからな。

北半球も南半球も、あとからできた星座はどれも暗く、名前もいいかげんw

＞北半球も南半球も、あとからできた星座はどれも暗く、名前もいいかげんw

そんな貴方に、ケンコーニュームーンライトをお勧めする。
ケンコーニュームーンライトで高性能２２５倍を出せば、どんな暗い星座も一網打尽！

>>725
貴様てんびん座をバカにするですか！
地味だけどトレミーの48星座に属する歴史のある星座ですよ！








俺はさそり座だけど。

>>727
ｵﾚもさそり座( ゜∀゜)人(゜∀゜ )
いて座には気をつけようｗ

銀河鉄道の夜のさそり座のくだりは好きだ

>>727-728
おっ、オレは乙女座。

スピカとソンブレロをこよなく愛す。

俺は魚座だが･･･
暗い星だらけで、めぼしい星雲星団がM74だけorz...

>>723 >>726
早く正社員になって金を貯めてイーソスを買えば？
星雲星団の観望にぴったり。

■■　超高性能アイピース総合スレ 3　■■
"246 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 18:40:59 ID:LhmRyPNI
話題のイーソス、その前は７１０００円くらいで出品されて、売れなかったから６７０００円に値下げして再出品されたんだよな。

248 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 21:40:54 ID:btmpT9HL
イーソス１３ミリでも十分デカイのに、１７ミリか…
早く実物を見たいな！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/246-248

嗚呼、黄道12宮格差！

*明るくてα星が1等級以上で目ぼしい星雲星団が多い星座は勝ち組！
*暗くてα星が2等級以下で目ぼしい星雲星団が無い星座は負け組！
*ケ○コー好きな派遣社員は超負け組！

おっ！なんか面白い展開だなw


やはり最弱は魚座か？(俺だよ！)


天秤座もいい線行ってるね。元々は蠍のハサミだったんでしょ？

おれ、天秤座だけど、確かに肉眼では見えないな。（泣）

>>733
うお座はメシエ天体（M74）があるだけ、てんびん座よりマシではないかと。
メシエ天体ではかなりマイナーだけどね。

最強はどのあたりだろう

やぎ座を忘れないで・・・

>>736
おうし座、ふたご座、しし座、さそり座辺りだろうな。
おとめ座も上位だが、星座の形が分かり難いので減点。
いて座は明るい星が無い。

ってここはいつから星座格付けランキングになったんだ！？

ケンコー天体望遠鏡座を忘れるな

ここは望遠鏡メーカ格付けランキング
勿論２位のナシカにだんとつの差をつけた堂々トップは

　ケ　ン　コ　−

最強は何と言ってもさそり座だろ。すぐに分かるし、M4もM7も綺麗だし。

M4もM7も、ケンコーニュームーンライト２２５倍で見れば、すばらしいー！
球状星団なら、視野いっぱいに鮮明に見えるよ。

一等星で二重星のアンタレスもあるし、南のダブルダブルもある。
さそり座が最強だね。いいえ私はさそり座の男。

強いてさそり座に欠点があるとすれば、高度が低くてちょっと見難い事かな。
おうし座やふたご座のように天頂近く昇ってくれれば、もっと楽しめるんだが。

さらにスレ内容から離れていく・・・。

1等星を二つ持つ双子最強じゃね？

蠍は俺んちからだと東京の灯でｱﾝﾀﾚｽ位しか見えないからぁ…

>>745
カストルは２等星じゃ．．．

連投スマソ。
1.6等って、分類は２等星じゃね？

スマン小学生来の天文知識しかないもんで…

調べたらｶｽﾄﾙって1等星ﾘｽﾄのペケ(22番目)なんね。おまけに2.0と2.9の連星の合成等級だからまぁ２等星と言われても仕方ない？

余談だけど大犬座ε星(1.5等)を23番目の1等星と見る向きもあんだってね。初めて知った。

獅子座もカッコいいよね。形も見つけやすいし。土星が近いし。

ソースは忘れたけど、大昔に、
0.5〜1.4→１等星
1.5〜2.4→２等星
・・・
って聞いた／見たような。（カストルは1.6等だっけ）
誰か詳しい人よろしく。
大犬座ε星は俺も初耳。微妙なとこだもんねぇ。

>>749
土星が近いのは今だけじゃないの？（違ったらごめん）

>>750
それで合ってる。ふたご座のカストル（1.58等）は2等星。
一番暗い1等星はしし座のレグルス（1.35等）。

カストルについて、Wikipediaには-1.9等と書いてあったのには参った。
あそこはバカでも編集できるから、意外な所に大きな嘘がある。
（直したけど）

追記すると、1.5等のおおいぬ座ε星はもちろん2等星。
全天で一番明るい2等星になるのだそうだ。

恒星もケンコーニュームーンライトで観測すると素晴らしい

確かにケンコーSE120は安いのによく見える。マジで。

そろそろ秋の星雲星団の季節なんだけど晴れないなぁ･･･
Ｍ３１すらまともに見ていない。

ケンコーＳＥ２００Ｎの方がもっとお勧め。マジで。

>>755
数日前は結構晴れていたけど、満月近くだったので・・・。
今は晴れても月が大きいからペケ。

台風一過に期待だね

大気が揺らいでいてもケンコー天体望遠鏡なら問題なし
うれてますーーー。

今年こそM33を見たいなぁ。
本に載っている等級ほど明るくない気がする…

M33は、マジで空のきれいなところに行かないと見えない。

M33とか、M101とか、正面を向いているアングルの銀河は、
見え方が空の状態に左右されやすいよね。

>>760
面積のある天体は、点光源の恒星と同等の等級と思わない方がいいね。
去年のホームズ彗星（恒星状→星雲状に変化）を見て、それを実感した。

M33は口径もいるね。20cm以上は必要かも。
自分の住んでる場所と筒(大阪府、4"Apo)では構造はわからない。

空が澄んでさえいれば双眼鏡でも良く見えるよ。＞M33

メシエの望遠鏡は20cmもなかったよなー

まあ、なんちゅうか、銀河の存在が確認できることと、
銀河の腕や広がり、つまり構造が見えることとは違うからねえw

現在と昔とで、光害やシーイングも違うだろうしね。

参考にさせてもらってるサイトによれば、コントラストが低く、双眼鏡30x125では渦巻きは見えないようです。＞M33
核以外はだいぶ淡いみたいですね。30cm超のドブとかなら、かなり見応えありそう。

やっぱケンコーＳＥ３００Ｄが最高！

条件の良い時の富士山五号目だと肉眼で確認できるよ　＞ Ｍ３３

>>767>>769
自分の経験だと、むしろ大口径になると（有効最低倍率が上がって）
適正な倍率も上がるから、かえって見難くなるけどね。＞M33

条件明記しないと余り参考にならないのでは？

英文だけどこの辺で検索すると大体の見え方が検討つくよ。
http://www.visualdeepsky.org/search.html

7x35の双眼鏡で腕が見えた例もあるらしい。
http://www.visualdeepsky.org/netastrocatalog/msg00052.html

>>772
ドブでスケッチした画像を載せているサイトでは、やはり大口径の方がすごいスケッチを
残している気がするけど…。

一度に描くんじゃなくて色々な倍率で覗いた結果を
合成して描くする人もいるよ。

暗いサイトにいるという前提条件付だけどM33は、
口径を問わず楽しめる対象だとおもう。

wikiによればM33の見え方はよく話題になるようですね。
俺も存在の確認と構造の分離は分けて考えるべきだと思います。

環境がよければ、肉眼でも存在の確認は可能なようですが(俺は見えたこと無い)、
経験では、ちょっと暗い場所では小口径望遠鏡では彗星状(恒星状と言うひともいる)ですね。
構造の分離となると好環境も口径も(そして倍率も)必要みたいです(俺は見たこと無い)。

総括すると
存在確認：容易
構造確認：容易ではないが、すごく難しいというわけではなさそう
こんなところでは。

みんな蟹座忘れてやしませんか？
暗いのは認めるけど、みんなプレセペ好きだろ？愛してるだろ？
でもプレアデスあるおうし座にはボロ負け．．．8:3ﾐ)Г|_　

>>776
M33の口径別の見え方を考える場合、空の状態によって見え方が
大きく変わる事も、混乱を及ぼす原因になっていると思いますね。

自分が小口径でも形含めてよく見えると思う日は、田舎でも年に
数度程度の大気状態が良好な日ですから。

>>778
そうですよね。淡い部分の見え方が全然違ってくる。惑星の模様の見え方に近いかも。
しかしwiki読んでると、専門家に近いような人たちでもよく似た議論をしてんだなあって安心します。

>>777 ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾊﾟﾊﾟ版orz、乙
プレセペ好きさ。

ケンコー天体望遠鏡　うれてますーーー

あしたニュームーンライトを買いにいくぞ
どうだ、うらやましいだろう

けんこー

快晴が夜まで持てばいいな。

あぼーん

ケンコーニュームーンライトをかったぞーーー。
世界一の名機　冥王星も見える

けんこーまんせー

Kenko天体望遠鏡　すげー　うらやましい

そもそもM33って、M31やh-χとかのおまけ（笑）みたいなもので、
あんまり構造とかじっくり見ないんだよね。
M31やh-χを充分堪能した後にちょろっと見る程度。

M31の近くじゃなきゃ、主役をはれる銀河だっただけに可哀想。

可哀想といえばヒアデス星団。大きいし見やすいし和名もあるのに、メシエに無視され、NGCからも
漏れてと、いいとこなし。もっと注目されてもいいのに。

全光度０．５等なのにね。

>>789
＞大きいし見やすいし

いや、ヒヤデス星団はあまりにも大きすぎて、8倍程度の双眼鏡でも
広がりすぎてしまい、見易いとはいい難い気がする。
どの光学系でも丁度良く見えないのが敗因ではないかと。

あぼーん

>>788
そうだなぁ．
βAndを挟んでM31の反対側と探しやすい位置にあるのに気の毒だわ．
空の状態のチェッカーに良く使わせてもらっている．

>>793
M32やM110もある意味悲惨。
M31の伴銀河じゃなくて、単独で存在していたら
それなりに明るい銀河として注目されていた筈。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうでもいいけど、マジで通報したから。

あぼーん

>>794
確かに．
それにしても晴れないねぇ，こっちは．

台風一過でも秋雨前線が居座ってるのかな？

ケンコーニュームーンライトなら秋雨前線もへっちゃらだい。

ケンコー厨はライバル会社の社員？

>>807
台風様には秋雨前線をぶったぎって欲しいもの

ケンコー最高だね

ＳＥ２００Ｎ

子供のころ田舎の島に遊びに行ったときにきれいな天の川が見れたけど
東京近郊では無理？

何処までを近郊と呼ぶかによるが・・・
小笠原だって東京都だし。

奥多摩も東京都だよね。
この間、ジョギング中の人が熊にやられたけど…。東京都で熊だよ。

オレも天の川を見てみたいが、近畿圏ならどこがいいでしょうか？

>>813、>>816
とりあえず、「オススメ」スレと「天の川」スレと「今まで見た綺麗な」スレと、
関西圏なら「天の川の見える場所★関西」スレを読んでみ。

なお、いて座付近の「夏の天の川」ではなく、はくちょう座〜カシオペア〜ペルセウス〜
ぎょしゃ座の「秋の天の川」で良ければ、奥多摩湖付近でも見れる。
秋の天の川は、空気が透明になる11月下旬とかでも見れるし。

ケンコーのコメットシーカーを買いますた。

あこがれの神機　ケンコーＳＥ２００Ｎ
　ローンでも買う価値がある。

秋の天の川も渋くていいね。
散開星団とか多いし。

天の川ゴーグルキボンヌ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

けんこー

あぼーん

あぼーん

じゃ、SE300Dでよく見える星雲・星団でも語れば良いのか？

>>828
それ、ぜひ書いてください。

SE300Dの宣伝見ると、エコノミーレーザーコリメータと一緒に写っているトコおおいな。

あの形状だと、光軸ずれやすいだろうなあ。でも、何だろうと合わせればＯＫ！

低空と真上で光軸がズレそう。
または ナグラークラスとオルソ交換したら激しくズレそうw

持ち運びはどうなんだ？＞ＳＥ３００Ｄ

コンパクトそうだけど。普通自動車に載るのかな？ミニバンには当然載る…んじゃないの？

部分微動でいいから微動装置はついてるの
ついてれば最高なんだが、なんせ口径３０センチ

ドブソニアンに微動という時点で間違っている。

出来れば小型モータで電動式リモコンが欲しい。
ファインダーにはニュームーンライトと十字線入りアイピース。

まぁこのケンコーさんたちは、鬱陶しいだけで実害はないけど楽しいのかね？

まあ、いくらなんでも SE300D は30センチドブなんだから、それなりに見応えあるだろうな。＞星雲・星団
微動とか電動とかはともかくｗ

今の季節楽しめるといったら、 M34,M76,M31,M33,M15,M2,M30,NGC253,M77 かな？
銀河が集まっている NGC7331,NGC382,NGC507 あたりも、30センチだと条件が良いトコなら集まっている
様子が見えるカモ。ステファンの５つ子は30センチでいくつ見えるんだろう？

>>835
オレもＳＥ２００Ｎのファインダーにニュームーンライトを使いたい。
だけど、ツアイスサイズで十字線があるのって、solのところで出している「ＡＨ４０」（←若い人は知っているかな？）しかないんだよな。
ドロチューブを大きな物に改造して、広視野アイピースを装着できないかな？

>>838
これはネガキャンじゃないよねｗ　 何か疑心暗鬼になっている。

ケンコー厨うざ

ＳＥ２００Ｎ＋ニュームーンライト　うらやましい。

SE300Dのファインダーは口径が５�aもある。
明るくて見やすい。

奇しくも、ニュームーンライトと同じかｗ

今時の30cmのドブで、5cm程度のファインダーは普通。

やっと先週末に少し晴れたので望遠鏡を出した．
久々にM31とM15を見て満足．

今年はスカッと抜けた夜空に出会えないなぁ．

>>837
32cmﾄﾞﾌﾞで5ｺ見えたってﾌﾞﾛｸﾞに書いてる方がいますね。
かなり空の良い場所なんでしょうが。

あぼーん

>>846
一応40センチドブで５個確認したけど、１個はかなり暗かったな。

ホントに32センチで５個見えるとすると、条件良いんだろうなあ。

あぼーん

ケンコーなら５�aの名機ニュームーンライトでも100個はみえるよ。

あぼーん

あぼーん

ニュームーンライトは手のひらサイズなのに
望遠鏡として最も大切な倍率は２２５倍もでるから
すごいよな

>>848
見えるはず無い、とあんまり五つ子に興味無かったんだけど、５０cmの使い手に
まぁ試しに見てみなよ、と導入して貰ったら５つ見えたわ。びっくり。因みに32cm
場所は、まぁ日本でもかなり暗い四国

おとといの夜、秩父で10センチ屈折でNGC891が見えるかどうか挑んでみたけど、
それらしき天体が２つあって困った。
滝星図をダウンロードするか…。

ステファンの五つ子は空の状態がよい場所なら３０センチで可能。
近くにあるNGC７３３１の伴星雲が見えるコンディションが必要。
でも４個しか見えないしそれに小さいよ。淡い粟粒みたいだね。

ステファンの五つ子は空の状態がよい場所ならケンコーニュームーンライトで可能。

ケンコーニュームーンライトとあろうものが、
空の状態が悪ければステファンの五つ子ですら見れないとはｗ

諦めていたけどＣ１１で挑戦してみるかな　＞　ステファンの五つ子

>>855
NGC891なら、昨晩8cm双眼鏡でも微かに見えたよ。
昨晩は曇りがちだったけど透明度は良くて、雲間から良く見えた。

>>856
一つがやたら小さいんだよね。50センチなら楽勝なのだろうが…。

>>861
ステファンは１９世紀の後半によくこんな小さくて５億光年も遠方にある銀河群
見つけたなあって感心するよね。フーコーの８０センチ鏡を使ったらしいけど
ミラー精度も空もよかったんだろうね。
>>855
NGC891は機会があったら２０センチ以上観ることをおすすめします。
素晴らしいエッジオンで暗黒帯もわかります。有名なかみのけ座の
NGC4565よりグラマラスです。

マジレスすると
ケンコーＳＥ３００ＤでＯＫ

おお！
全国のケンコーファン憧れの、フラッグシップモデルの
ＳＥ３００Ｄ
をお持ちとは、うらやましい！！
ケンコーファンにとっては、神様みたいなご存在であられますね。

ケンコー望遠鏡は、造りがしっかりしているから、たとえ台風にさらしても、壊れたりしないよね。
明日の台風接近が楽しみだ！

>>864
ＳＥ３００Ｄであれば２５億光年遠方の３C273も楽勝です。
５億光年彼方のステファン・クインテットなんか目じゃないね。

SE300Dは本当に名機だよ。
折りたたんでしまっとけるし
車に積んで山にもっていけるし
大口径３０センチ
しかも他社の同スペックのドブと比べて安い

SE500D　２０万位で出ないかあ

この衛星写真見て、今夜出撃しないやつは玉無しだ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date93729.jpg

>>867
待ってろよ。ステファン

久々に晴れたので望遠鏡を出すか。

横浜の我が家のベランダからは、アルビレオが天頂にある時、「そこにある」という先入観を持って、そらし目でかろうじて存在がわかる程度。
これじゃあ、星雲観望にならないよ〜。
また木星だけを見て終わりそう(~_~;)

久々に晴れたのでケンコースカイエクスプローラ３００Ｄを出すか。

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名機　ケンコーニュームーンライト　のＡＡきぼんぬ

>>860、>>862
どうも。
昨晩、奥多摩湖畔でNGC891に再チャレンジ。
街灯があるのはわかってはいたものの…
しまった！　この季節は中途半端に寒いから、奥多摩湖から薄く霧が出るんだった！
秋の天の川は楽勝で見れるものの、26日の秩父と違い、バックが明るい。
当然、10センチアクロではいくら目を凝らしても見れない。
12センチニュートンで、やっと、気のせい？　いや、確かに細長いのが見える！
という感じ。
周囲の星の位置と星雲の長軸方向をスケッチして、ネットで拾った写真と較べる…。
間違いなし。やっと見れますた。
今度、20センチで見てみます。

ケンコーＳＥ２００Ｎがお勧め
上位機種のケンコーＳＥ２５０Ｎは更にいいぞ。

俺なんかケンコーＳＥ３３０Ｎをもっているよ。
もちろん、オーダーメード。
筒には三角のケンコーロゴもいれてもらいました。
何処へもっていっても自慢できる天体望遠鏡。

>>877
す、すばらしい！
それ、いくらでオーダーメイドしてもらったの？
予算が許せば、俺はＳＥ３５０Ｎを造ってもらうぞ！

この秋は10センチ双眼鏡で挑戦してみよう　＞NGC891

金には糸目をつけないぜ。
俺なんかＳＥ３９０Ｎを発注だ。
ファインダーは勿論、ニュームーンライト。
ケンコー逆三角形のロゴもいれてもらうぞ。

ケンコーへ望遠鏡の注文が殺到しているようですね。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。

>>878
「ＳＥ２５０Ｎってそんなにおおきいの」って何時もいわれる。
建前上はＳＥ２５０Ｎなんだけど、筒だけ３３センチ作ってもらった。
あと３５センチはSE赤道儀の強度上無理なので３３センチが限界らしいよ。
あと、おもりも買わないと。

口径３９センチならば、最高倍率７８０倍で、スカイウォーカーナントカの７５０倍を上回るぞ！
でも、ケンコー３９センチならば、自慢のバローレンズ併用で、２０００倍は軽くいけるぜ！

その計算式は間違いではないが標準的な光学メーカの製品を評価する時に使う式だよ。
世界一のトップ光学メーカであるケンコー製品の場合には式が少し違って

最高倍率＝口径�_×１２　となる。

例えば低価格低倍率モデルのニュームーンライトの場合には２２５倍。
上位機種のスカイウォーカなら口径６０�_で７００倍。

最高峰ＳＥ３００Ｄにいたっては、天文台を超える数万倍の倍率が出せる事になる。

世界一のトップか、さすがケンコー

でも、ドブソニアンで数万倍出したら、星の追尾が大変じゃないか？

>>886
その前に、何を見てるのか分からなくなってるから大丈夫。

全周微動装置付きのＳＥ３００Ｄをオーダしよう。

水平方向にモーター搭載して
架台を傾ければ
自動追尾フォーク赤道儀のＳＥ３００Ｄになる
これが究極

北極点にドブ置いて水平モーター追尾でおｋ

ケンコーのホメ殺しはこっち↓でやってくれ。
ピッタリ適したスレが3つもあるのに、なんでここでやるんだか。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/l5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/l5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/l5

>>891
それはケンコーを叩くsolのスレッドだぞ。
ケンコー望遠鏡を称えるスレッドではありません。
どう考えたって、適したスレとは思えんなｗ

ケンコーＳＥ３００Ｄマジ欲しい　買うよ

ラプトル最高です！
低倍率で売れてますぅ〜

>>892

>>894
低倍率をご希望なら
ケンコーニュームーンライト
２２５倍の超低倍率

アトラスも売れてますぅ〜♪

うれてる＝いい望遠鏡

でも、ラプトルもアトラスも、ニュームーンライトに比べたら、売り上げはわずか。
だから、ニュームーンライトが一番いい望遠鏡。売れてますぅ〜

ニュームーンライトは人類史上最高傑作

大きさは手のひらにのる
性能は大型望遠鏡並の２２５倍
そして低価格

うれて当然だよ。

ポルタも売れてますぅ〜

望遠鏡なんだから倍率が出ないと買わないよね。ふつう。

痔スレを立てたらケンコー厨さん達にもちゃんと案内状送ってね。

のっぽさんも売れて…
売れて……
ますぅ〜っ！！！

なぜだ？
なぜ、世界一の技術力を誇るケンコーに、ノーベル賞が授与されないのだ？

そして王さんよりも、Ｑちゃんよりも、ニュームーンライトを開発したケンコー社員に、国民栄誉賞を送るべきだと思うんだけどな。

オレの妹ですら、例の枕詞を言ったよ。
「その望遠鏡、何倍？」

だから、
ケンコー望遠鏡、売れてますぅ〜っ！

オレの妹ですら、例の枕詞を言ったよ。
「その望遠鏡のF値はいくつ？」

だから、
New遊星號、売れてますぅ〜っ！

さて、雑誌スレで暴れていたキチガイを起こしにいくとするか･･･

確かに何でもＦがでかけりゃいいというのもアレだわ

その望遠鏡なんばい　２２５倍　そんなに小さいのにぃーーー
ケンコーニュームーンライト　売れてますぅ♪

ニュームーンライトは焦点距離が筒の長さの３倍もある
魔法の望遠鏡だよ、うれてますぅ♪

その望遠鏡のえふいくつ　１２　そんなに小さいのにぃーーー
スコープテック・ラプトル５０　売れてますぅ♪

ニューラプトル５０は焦点距離がレンズの大きさの１２倍もある
りりり良心的な望遠鏡だよ、うううううれてますぅぅぅぅぅ♪

今ならホームページで素敵な教祖の横顔をドアップで拝めて、さらにお得ですぅ♪

↑こう見ると信者もアラシも同レベルだとよくわかる。

>>911
この板のどこに信者がいると? www