アイピースの良し悪しって…？ Part5
1 ：名無しＳＵＮ：
悟れ
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/l50
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/l50
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/l50
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/l50
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
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2 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 13:26:09 ID:QjjbI5By
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
3 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 13:33:27 ID:aoUqP+Af
３
4 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 15:57:55 ID:MQbxnC+a
ACアダプタ
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| .| .(,,ﾟДﾟ) | ＜ バリバリいくぜ！
| .| (ﾉ .つ..| ＼＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉﾉ U''U
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コンセントに差し込んだ図
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::;;;;;::::| .| | ＜ 暗いよう狭いよう…
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コンセントに差し込んだ図
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5 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 16:05:34 ID:oXcrf18R
TMB５mm
6 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 18:02:42 ID:QjjbI5By
ST6mm
http://216.218.248.153/datastore/e0/07/b/e0072007abd59732dd32d1bc2bb98b41.jpg
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
8 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 18:55:23 ID:a3kDRUIq
↑グロ。スルーすべし。
9 ：名無しＳＵＮ：2005/03/24(木) 21:45:19 ID:QjjbI5By
笠井Or最強説について
テンプレ案…忙しいので形だけ作ってみますた、訂正・追加して埋めてくださいませ ALL
とりあえず、いい加減な★の3段評価(☆は半分)にしてみますた
短焦点への相性の評価ポイントは、とりあえず次のようにしますか？
★★★：相性(｀・ω・´)シャキーン
★★：相性マズマズ
★：中心像はいいが、周辺像マズー。「視界は狭いより広い方がいいね」レベル
×：相性(´・ω・｀)ショボーン
詳細な5段評価への変更等も、皆さんにお任せします
とりあえず、いい加減な★の3段評価(☆は半分)にしてみますた
短焦点への相性の評価ポイントは、とりあえず次のようにしますか？
★★★：相性(｀・ω・´)シャキーン
★★：相性マズマズ
★：中心像はいいが、周辺像マズー。「視界は狭いより広い方がいいね」レベル
×：相性(´・ω・｀)ショボーン
詳細な5段評価への変更等も、皆さんにお任せします
入門者、学生さん向き(ハイCP優先)
見え味 短焦点との相性 スマイスレンズ 備考
谷Or ★★★ ★★★ なし 惑星用
谷PL ★★☆ ★★★ なし 惑星用
谷Er 価格なり？ なし
火災UW 価格なり？ 内蔵 内面反射が少し気になる
火災SV UWよりはいい？
火災WV
火災WA
火災バロー各種
魚篭DXバロー
※アイポイントを考慮すると、Orは12mm以上、PLは15mm以上が覗き易い
高倍率使用時は、良質バローを併用しましょう
スマイスレンズ内蔵は、一般的にバローとの相性(´・ω・｀)ショボーン
見え味 短焦点との相性 スマイスレンズ 備考
谷Or ★★★ ★★★ なし 惑星用
谷PL ★★☆ ★★★ なし 惑星用
谷Er 価格なり？ なし
火災UW 価格なり？ 内蔵 内面反射が少し気になる
火災SV UWよりはいい？
火災WV
火災WA
火災バロー各種
魚篭DXバロー
※アイポイントを考慮すると、Orは12mm以上、PLは15mm以上が覗き易い
高倍率使用時は、良質バローを併用しましょう
スマイスレンズ内蔵は、一般的にバローとの相性(´・ω・｀)ショボーン
ハイアマチュア向き
見え味 短焦点との相性 スマイスレンズ 備考
火災HcOr ★★★ ★★★ なし 惑星用
火災Ko
魚篭LVW 内蔵
ペソ太XL ★★★ 内蔵
ペソ太XW ★★★ 内蔵
照れぶーPL ★★★ なし 惑星用
国債WS 超広視界
実度UW 内蔵 超広視界
照れぶーバロー
ハイソな方…このスレを見る必要は、ございません
照れぶー、ツァイス様を使用されれば、間違いございません
見え味 短焦点との相性 スマイスレンズ 備考
火災HcOr ★★★ ★★★ なし 惑星用
火災Ko
魚篭LVW 内蔵
ペソ太XL ★★★ 内蔵
ペソ太XW ★★★ 内蔵
照れぶーPL ★★★ なし 惑星用
国債WS 超広視界
実度UW 内蔵 超広視界
照れぶーバロー
ハイソな方…このスレを見る必要は、ございません
照れぶー、ツァイス様を使用されれば、間違いございません
KKのWSは持ってるが、見比べができるような似たような焦点距離の
やつって、笠井SVとビクセンLVしか無いんだよな。
WS≧SV>>LV
って感じだが
やつって、笠井SVとビクセンLVしか無いんだよな。
WS≧SV>>LV
って感じだが
15 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 07:52:15 ID:sWvc56sx
WSってそんなにいいか？
16 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 08:36:17 ID:GsYU4qIY
ＷＳって３０ｍｍは、価格やサイズなどからして存在価値が高いと思うが
それ以外は、シャープじゃない気がする
ただ格安で超広角を味あわせてくれるので、市場ニーズはあると思う
同じ価格帯ならＬＶＷに一票入れるけどね
それ以外は、シャープじゃない気がする
ただ格安で超広角を味あわせてくれるので、市場ニーズはあると思う
同じ価格帯ならＬＶＷに一票入れるけどね
一万円未満でφ100F10反射に向いているアメリカンサイズ接眼の定番って
どんなものがあるのでしょうか？
現在ビクセンのPL9/25/32を使っています。あと、「他にこのサイズ・タイプも持っておけ！」
というお奨めがありましたら教えてくださいませ。(φ100F10反射で)
どんなものがあるのでしょうか？
現在ビクセンのPL9/25/32を使っています。あと、「他にこのサイズ・タイプも持っておけ！」
というお奨めがありましたら教えてくださいませ。(φ100F10反射で)
18 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 11:06:02 ID:sWvc56sx
F10反射ならOrで惑星見たら最高だよ。
19 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 11:44:29 ID:dxGf1gJw
５ｍｍと１５ｍｍがあればいいんでない？
APのSPLを使ってる人はいませんか？
23 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 18:06:39 ID:GrCnac2C
１０cmのF１０か・・・。
２００倍・・・OR５mm
１５０倍近辺・・・OR７mm
１００倍近辺・・・所有PL９mm
５０倍・・・PL２０mm
４０倍・・・所有PL２５mm
３０倍近辺・・・所有PL３２mm
上記ラインでだいたい１０cm用としてはフルラインじゃない？
２xバロー買い足すのも良いね。
２００倍・・・OR５mm
１５０倍近辺・・・OR７mm
１００倍近辺・・・所有PL９mm
５０倍・・・PL２０mm
４０倍・・・所有PL２５mm
３０倍近辺・・・所有PL３２mm
上記ラインでだいたい１０cm用としてはフルラインじゃない？
２xバロー買い足すのも良いね。
17って、仮性の人じゃなかったっけ？
>>24
家政の人もそうだけど、その名前が付いてない（ドブじゃない）やつもある。
同じ鏡筒なのかどうかはシラネ。
ＴＭＢモノは１コでもいいから持っとくと良いぞ。
つか、うちには１コしか無いがw、木星も土星も良いよー。
家政の人もそうだけど、その名前が付いてない（ドブじゃない）やつもある。
同じ鏡筒なのかどうかはシラネ。
ＴＭＢモノは１コでもいいから持っとくと良いぞ。
つか、うちには１コしか無いがw、木星も土星も良いよー。
26 ：名無しＳＵＮ：2005/03/27(日) 22:05:07 ID:XZbpJwfl
そこそこ覗きやすいですか？TMBモノ
強いて言えば、こんな感じ
http://up.2chan.net/c/src/1111880224314.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1111880224314.jpg
かなり狭そうですねえ。
30 ：名無しＳＵＮ：2005/03/28(月) 00:12:28 ID:EH93VjRb
某プルーセルの短焦点なんですが恒星のピンボケ像を見ると同心円状
の模様が見えます（恒星に対して同心円なのではなくアイピースの視野
に対して同心円）。レンズの研磨痕が残っているかの様に見えるのですが
これって正常？他の手持ちのプルーセルでは出ません。
の模様が見えます（恒星に対して同心円なのではなくアイピースの視野
に対して同心円）。レンズの研磨痕が残っているかの様に見えるのですが
これって正常？他の手持ちのプルーセルでは出ません。
31 ：名無しＳＵＮ：2005/03/28(月) 00:14:58 ID:EH93VjRb
↑もちろん恒星の焦点内外像は見えるけど、それに重なって恒星の位置に
関係無く別の同心円状の模様が見えるという意味です。
関係無く別の同心円状の模様が見えるという意味です。
正常じゃねーだろ……と思う
33 ：名無しＳＵＮ：2005/03/28(月) 00:54:26 ID:EH93VjRb
ネットで検索したら研磨痕らしい事が分かりました。バロー使っている訳でも
ないので眼を疑ってしまいました。超大国メーカー製7mm以下のプルーセル
です。これは捨ててオルソにでも買い換えます。
ないので眼を疑ってしまいました。超大国メーカー製7mm以下のプルーセル
です。これは捨ててオルソにでも買い換えます。
ﾆｺｿのｵﾙｿは、見え味が素晴らしいぞ。
35 ：9：2005/03/28(月) 08:58:57 ID:V17bvzaS
やはり笠井Or最強説は本当だったのか。
いや、最強では無い。
ツァイスＯｒには一歩およばず。
ツァイスＯｒには一歩およばず。
取りあえず谷Ｏｒと言ってみるw
残念だが、谷Ｏｒも最強ではない。
伊藤美咲の愛ぴぃは最強でしょうか？
使う竿はφ30mmF4です。
使う竿はφ30mmF4です。
30mmF4はキツイな
ごめん、わかんねぇｗ
F6とか言わないところが正直でよろしい
あ、分かったｗ
44 ：名無しＳＵＮ：2005/03/30(水) 20:13:37 ID:zNa+/w0w
>>42
昔の屈折みたいにF15だったりしたら怖いな。
昔の屈折みたいにF15だったりしたら怖いな。
F22はステルス
シーイングがどの程度良ければ榮倉奈々ちゃんの乳輪が見えますか？
やっぱシーイングが良くなる夏まで待った方がいいですか？
やっぱシーイングが良くなる夏まで待った方がいいですか？
オマエは、一生待ってろｗ
orz...
49 ：名無しＳＵＮ：2005/04/03(日) 16:33:29 ID:luFZVX3b
某掲示板で、ナグラー・タイプ６；１３ｍｍは
視野が陰るってあるが、俺が持っているのは
そうは感じない。書き込もうと思ったが
関西方面の掲示板だから遠慮した。
なんか最近のロットがそうだとあるが。
視野が陰るってあるが、俺が持っているのは
そうは感じない。書き込もうと思ったが
関西方面の掲示板だから遠慮した。
なんか最近のロットがそうだとあるが。
そいつはどんな筒を使っとるん？
目の個人差に依るだろ。
歳食うと瞳径がなかなか開かなく成るし。
歳食うと瞳径がなかなか開かなく成るし。
53 ：名無しＳＵＮ：2005/04/04(月) 01:07:12 ID:YLPiav83
拡大撮影で同じ合成焦点距離を得るとき、
アイピースは焦点距離の長いのと短いのどっちがいいですか？
アイピースは焦点距離の長いのと短いのどっちがいいですか？
>53
デジカメ側のレンズのケラレなどがあるので一概には言えない。
機種をさらして質問しろ。
経験的には、アイピースの焦点距離長めが失敗が少ない。
デジカメ側のレンズのケラレなどがあるので一概には言えない。
機種をさらして質問しろ。
経験的には、アイピースの焦点距離長めが失敗が少ない。
55 ：名無しＳＵＮ：2005/04/04(月) 15:47:20 ID:heq7z9pj
ん？？自分は>>53の「拡大撮影」はリレーレンズ法のことだと思ってましたけど。
ですので、アイピースの焦点距離は短い方がいいのかなぁ、と。
アイピースの焦点距離が長ければ、アイピースからフィルム面（ＣＣＤ面）までの
間隔を長く取らないと同じ合成焦点距離を確保出来ないので、鏡筒バランスの面で
不利だと思います。
ですので、アイピースの焦点距離は短い方がいいのかなぁ、と。
アイピースの焦点距離が長ければ、アイピースからフィルム面（ＣＣＤ面）までの
間隔を長く取らないと同じ合成焦点距離を確保出来ないので、鏡筒バランスの面で
不利だと思います。
56 ：53：2005/04/04(月) 22:52:09 ID:YLPiav83
望遠鏡：アイピース：一眼レフ
の組み合わせを想定して質問しました。
リレーレンズ法というのですか？
直焦点以外はすべてリレーレンズのような印象がありますが、
少なくともコリメート法ではありません。
画質優先の場合にどうなるのかが知りたかったのです。
の組み合わせを想定して質問しました。
リレーレンズ法というのですか？
直焦点以外はすべてリレーレンズのような印象がありますが、
少なくともコリメート法ではありません。
画質優先の場合にどうなるのかが知りたかったのです。
>>56
眼視用アイピースは撮影向きではない。とりあえず写るというだけ。
画質優先ならばペンタXP等の専用拡大投影レンズを使い、製品指定の拡大率の中間
付近で使うのがよいだろう。
XP指定の拡大率データはどっかにやっちまったので、数値はメーカーに聞いとくれ。
眼視用アイピースは撮影向きではない。とりあえず写るというだけ。
画質優先ならばペンタXP等の専用拡大投影レンズを使い、製品指定の拡大率の中間
付近で使うのがよいだろう。
XP指定の拡大率データはどっかにやっちまったので、数値はメーカーに聞いとくれ。
それから、
望遠鏡がほしい！ Part 7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/
が、オマエの生息地だったろ？
頼むからそっちで宣伝でも自演でも好きにやってくれ。ホント頼むわ
望遠鏡がほしい！ Part 7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/
が、オマエの生息地だったろ？
頼むからそっちで宣伝でも自演でも好きにやってくれ。ホント頼むわ
↑ｽﾏｿ誤爆ｗ
記念sage
61 ：名無しＳＵＮ：2005/04/05(火) 12:43:32 ID:/XO6mU6z
撮影用アイピースは眼視でもＯＫですか
ＯＫだけどアイレリーフすごく短いよ。
ＸＰ３．８で見るならまつげカットしろ。
ＸＰ３．８で見るならまつげカットしろ。
63 ：名無しＳＵＮ：2005/04/11(月) 23:47:54 ID:RG4BujRj
100mmF10に5mmのアイピースを使おうとしています。
5000円程度で買いたいと思うのですが、そこそこの見掛視界とアイレリーフの
ものにはどんなものがあるでしょうか。
（希望としては見掛50°以上、アイレリーフ15mm以上、無理でしょうか？）
5000円程度で買いたいと思うのですが、そこそこの見掛視界とアイレリーフの
ものにはどんなものがあるでしょうか。
（希望としては見掛50°以上、アイレリーフ15mm以上、無理でしょうか？）
>>63
魚籠のLV輸出仕様アウトレットならそれくらいかな。
魚籠のLV輸出仕様アウトレットならそれくらいかな。
65 ：名無しＳＵＮ：2005/04/12(火) 00:00:14 ID:myGSNdw9
66 ：名無しＳＵＮ：2005/04/12(火) 07:52:27 ID:zq+0+VeQ
バロー買う前提で谷Or9か12.5mmはどうかにゃ？
50度ないうえに、5000円超えますけど。
50度ないうえに、5000円超えますけど。
すいません、ちと初心者なので
谷OrとTMBというのが何かわかりません
販売しているサイト紹介かググルための正式名教えてください
よろしくお願い申し上げます
谷OrとTMBというのが何かわかりません
販売しているサイト紹介かググルための正式名教えてください
よろしくお願い申し上げます
谷Or：正式名称は無さそうなので、そのまま "谷Or"で。
TMB：モノセントリック で周辺知識も。
TMB：モノセントリック で周辺知識も。
谷Or:誠報社とかではオリジナルOrと称して売ってる。
土日は割引してるから東京近郊の方なら直接いってみるとよい。
短焦点のOrは覗きにくいのが難点。
土日は割引してるから東京近郊の方なら直接いってみるとよい。
短焦点のOrは覗きにくいのが難点。
ビクセンとか笠井が販売してるプローゼルやアッベオルソを作ってるメーカーが
谷さんなんじゃないのでしたっけ？
谷さんなんじゃないのでしたっけ？
>>68-70
みなさんサンクスです！天文板は親切な方多いですね（涙）
谷Orについては、天ガの誠報社の広告に確かに
オリジナル Or5mm（ＭＣ）とかありますね（MC）が引き続き
謎ではありますが、ぜひ行ってみます！
ＴＭＢ モノセントリック
↓ググルとこの辺りですね
ttp://www.kkohki.com/products/TMB.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~nakais/astro/eyepieces/TMB_Super_Mono.html
引き続き勉強してみます！
みなさんサンクスです！天文板は親切な方多いですね（涙）
谷Orについては、天ガの誠報社の広告に確かに
オリジナル Or5mm（ＭＣ）とかありますね（MC）が引き続き
謎ではありますが、ぜひ行ってみます！
ＴＭＢ モノセントリック
↓ググルとこの辺りですね
ttp://www.kkohki.com/products/TMB.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~nakais/astro/eyepieces/TMB_Super_Mono.html
引き続き勉強してみます！
（MC）わかりました！マルチコートですね
なんとなく段々わかってきました
なんとなく段々わかってきました
73 ：名無しＳＵＮ：2005/04/15(金) 16:56:42 ID:TUL38mv6
TMBは視野が狭い。
何を今更
>>70
笠井のＰＬは台湾製
笠井のＰＬは台湾製
これって、知ってる方居ます？
バーダー CaF2 フローライト フラットフィールドコンバーター バローレンズ FFC
http://www.kkohki.com/used/useditems.htm
本格的なフローライト使用の当バーローレンズは最大90mmのイメージサークルを持つ
カラーフリーフラットフィールドを提供します。
1/10λの製作精度により、拡大率は３倍～８倍まで可能。
７枚層のマルチコート処理済み、拡大撮影及び高倍率眼視観望両方、
最大のイメージシャープネスとカラーフリーパフォーマンスを要求する用途に最適。
なんか、びよ～んって長くなっちゃうので萎えますがｗ
それ以前に、中古でも高杉なので当分飼えないでしょう。。。orz
バーダー CaF2 フローライト フラットフィールドコンバーター バローレンズ FFC
http://www.kkohki.com/used/useditems.htm
本格的なフローライト使用の当バーローレンズは最大90mmのイメージサークルを持つ
カラーフリーフラットフィールドを提供します。
1/10λの製作精度により、拡大率は３倍～８倍まで可能。
７枚層のマルチコート処理済み、拡大撮影及び高倍率眼視観望両方、
最大のイメージシャープネスとカラーフリーパフォーマンスを要求する用途に最適。
なんか、びよ～んって長くなっちゃうので萎えますがｗ
それ以前に、中古でも高杉なので当分飼えないでしょう。。。orz
>売価の12000円よりは、安い
商品説明には、「希望小売価格 9,975-の品です。」って
書いてあるけど？？
商品説明には、「希望小売価格 9,975-の品です。」って
書いてあるけど？？
世界平和に役立ててくれ
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00112.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00111.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00110.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00112.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00111.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00110.jpg
>>79
私が知っているところは、↓です。（売価12000円）
http://www.kasai-trading.jp/wideangleeyepiece.htm
「希望小売価格 9,975-」で買える店を教えてプリーズ！！
私が知っているところは、↓です。（売価12000円）
http://www.kasai-trading.jp/wideangleeyepiece.htm
「希望小売価格 9,975-」で買える店を教えてプリーズ！！
82 ：名無しＳＵＮ：2005/04/26(火) 08:04:50 ID:NW11qz9g
(((´･ω･`)
83 ： ：2005/04/26(火) 15:43:09 ID:LxBy0Kei
初心者でｽﾏｿ
http://www.seihosha.co.jp/original.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
ビクセンの方が高いけど
誠報社の方が、良いのかな？
http://www.seihosha.co.jp/original.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
ビクセンの方が高いけど
誠報社の方が、良いのかな？
レンズは同じ。魚籠のはスリーブに脱落防止の溝が切ってある。
85 ：名無しＳＵＮ：2005/04/26(火) 17:53:27 ID:NW11qz9g
誠報社は２割引が普通
86 ：83：2005/04/26(火) 18:13:54 ID:4E/cm3y6
>>84.85
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
87 ：名無しＳＵＮ：2005/04/26(火) 22:47:24 ID:y5VOytUo
前スレ読めないんでｽﾏｿ
家裁のバローは、惑星用３×が評判良い？
家裁のバローは、惑星用３×が評判良い？
復活してますけどこのスレ的にはどんなもんでしょ
ttp://www.kasai-trading.jp/docterxxw12.5.htm
ttp://www.kasai-trading.jp/zeisssw30.htm
ttp://www.kasai-trading.jp/docterxxw12.5.htm
ttp://www.kasai-trading.jp/zeisssw30.htm
>>88
そんなことよりおまいのＩＤが…
そんなことよりおまいのＩＤが…
そんなことより、谷Or12、18、25mmの見口が目に刺さりそうな形なんだけど
見口に当てる安くていい見口用ゴムないかね
見口に当てる安くていい見口用ゴムないかね
自分で作れ。デザイン等、著作権で保護されてウマー（ｗ
ハンズでゴムチューブ量り売り。
前にココで奨められたホームセンターで売ってるゴムチューブを切って使ってる。
著作権は特にないと思う。
著作権は特にないと思う。
96 ：名無しＳＵＮ：2005/04/27(水) 23:07:48 ID:QnIN8WKi
>>95
ばけばけ
ばけばけ
97 ：名無しＳＵＮ：2005/04/27(水) 23:13:34 ID:PBnMEduu
98 ：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 04:55:07 ID:YMOdE+fF
99 ：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 09:43:55 ID:r1haSMQb
Ｏｒは見ずらいって言うけど昔はこれが普通だったんだよな。
100 ：98：2005/04/28(木) 10:03:03 ID:r1haSMQb
すまん。
滑り止め用 ×
滑り用 ○
滑り止め用 ×
滑り用 ○
>>101
えっと、アッベオルソ化が完了なんですよね？プローゼル？
えっと、アッベオルソ化が完了なんですよね？プローゼル？
わしも短焦点アイピースはＯｒでそろえてるけど、
アイレリーフが短くて、一般の人には覗きづらいようだ。
目の持って行き所がわからなくて困っているのが良くわかる。
観望会用にＬＶを買おうかと思う今日この頃。
アイレリーフが短くて、一般の人には覗きづらいようだ。
目の持って行き所がわからなくて困っているのが良くわかる。
観望会用にＬＶを買おうかと思う今日この頃。
104 ：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 12:09:32 ID:19MQ1u+f
観望会用にはLVWがいいっすよ
105 ：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 09:30:14 ID:eJStmVmh
XWってレンズ枚数が多いのにコントラストがいいの？
ミードのＵＷ６．７のファーストライトをしました。
木星の模様の見え方を同レンジのＯｒと比較してみましたが、
なかなかいい勝負。
コントラストはわずかにＯｒの方がいいのですが、模様の色彩、
特に大赤斑の色はＵＷ６．７の方が鮮やかな感じでした。
もともと星雲星団用に買ったので、惑星像はそれ程期待しておらず、
星雲星団にはＵＷ、惑星にはＯｒという感じで使い分ける
つもりだったのですが、使ってみると、星雲星団から惑星まで、
満足出来る見え味なので、Ｏｒとリプレイスしてもいいかなとも
思います。
木星の模様の見え方を同レンジのＯｒと比較してみましたが、
なかなかいい勝負。
コントラストはわずかにＯｒの方がいいのですが、模様の色彩、
特に大赤斑の色はＵＷ６．７の方が鮮やかな感じでした。
もともと星雲星団用に買ったので、惑星像はそれ程期待しておらず、
星雲星団にはＵＷ、惑星にはＯｒという感じで使い分ける
つもりだったのですが、使ってみると、星雲星団から惑星まで、
満足出来る見え味なので、Ｏｒとリプレイスしてもいいかなとも
思います。
♪ミ～ドって便利だなっ♪
108 ：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 20:34:10 ID:OxGewUft
過去スレにあったけどＵＷはナグラーを超えている
新型は、どうだろう？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78009431
↑のＸＬ５.２ミリ、ラバーの先のシルバーのところが長い。気になって自分のを見たら
あんなにシルバーの部分が長くない。シルバーの部分はせいぜい、↓くらいだ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25311110
↑のＸＬ５.２ミリ、ラバーの先のシルバーのところが長い。気になって自分のを見たら
あんなにシルバーの部分が長くない。シルバーの部分はせいぜい、↓くらいだ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25311110
111 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 17:08:39 ID:Utg3GQG3
ミード5000UWA30mmゲトしますた。
異常にでかいが、覗きやすいEPです。
異常にでかいが、覗きやすいEPです。
↑オメェー！
外枠外すと、最大外径はどのくらいになりますか？
外枠外すと、最大外径はどのくらいになりますか？
113 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 18:26:35 ID:QoIna5hs
ミードのアイピースはTVやペンタと比べてどうよ。
114 ：111：2005/05/10(火) 18:27:16 ID:Utg3GQG3
>112
長さ125mm 最大径95mm 重量1257g
外枠の厚みは7～10mm程度有りますので、
外枠が取り外せたとすれば（やってないので）
最小で外径75mm程度と思われます。
ちなみにMade in Chinaです。
長さ125mm 最大径95mm 重量1257g
外枠の厚みは7～10mm程度有りますので、
外枠が取り外せたとすれば（やってないので）
最小で外径75mm程度と思われます。
ちなみにMade in Chinaです。
どもです！
やっぱ、双眼はムリっぽいな（当たり前かｗ）
24mmで逝けたら逝きたいな。
やっぱ、双眼はムリっぽいな（当たり前かｗ）
24mmで逝けたら逝きたいな。
116 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 15:59:48 ID:IuuQzhmm
UWで惑星見ると宇宙遊泳の気分を味わえる。
117 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 17:38:41 ID:owYGPw6e
>>114
NA-31mmとの比較インプレはげしく規模ー。
NA-31mmとの比較インプレはげしく規模ー。
別に激しくなくてもイイ
当方口径150mm 焦点距離750mm F5の反射を使ってる者ですが高倍率で惑星を見たいと思い
新しくアイピースかバローレンズの購入を検討しております。
現在OR5mm OR7mm OR9mm 笠井3枚玉バローレンズと所持しており買い足し候補に上がっているのは
笠井惑星用バローレンズ2.8倍 ビクセンLV-2.5mm テレビュー3倍バローレンズ
の3つで悩んでいるのですが良いご意見を伺いたいと思い書き込みました。
それともさらにお金を貯めてペンタックスXP-2.5mmやパワーメイト2.5倍に行った方が良いのでしょうか？
どうかよろしくお願いします。
新しくアイピースかバローレンズの購入を検討しております。
現在OR5mm OR7mm OR9mm 笠井3枚玉バローレンズと所持しており買い足し候補に上がっているのは
笠井惑星用バローレンズ2.8倍 ビクセンLV-2.5mm テレビュー3倍バローレンズ
の3つで悩んでいるのですが良いご意見を伺いたいと思い書き込みました。
それともさらにお金を貯めてペンタックスXP-2.5mmやパワーメイト2.5倍に行った方が良いのでしょうか？
どうかよろしくお願いします。
120 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 21:11:27 ID:IuuQzhmm
Or＋バロー＞LVだからバローをすすめる。
121 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 21:13:53 ID:tALjlF8T
XPは基本が拡大撮影用
resありがとうございます。
笠井3玉バローだと少し像が甘くなるので、過去スレッドにあったテレビューや
ミード#140バローの方がすっきり見えるというのを見て買い足しを考えた次第です。
笠井3玉バローだと少し像が甘くなるので、過去スレッドにあったテレビューや
ミード#140バローの方がすっきり見えるというのを見て買い足しを考えた次第です。
124 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 22:50:24 ID:JEtC0pZp
像が甘くなるのはバローのせいかな？
125 ：114：2005/05/11(水) 23:20:33 ID:+0MXtJKL
UWA30mmとNA5との比較はこんなモノでしょうか。
趣味加瀬(25cm/F10)とドブ（38cm/F5）で比較しますた。
中心視野 NA5＞UWA
→解像度はほぼ同程度だが、NA5の方がぬけがよい。
周辺視野 UWA＞NA5
→UWAの方が歪みが少なく、ほぼ点の星像。
覗き易さ UWA＞＞NA5
→UWAのアイポイントは22mmあり、眼鏡付けても全視野が見渡せ、ブラックアウトしにくい。
工業製品としての完成度 NA5＞＞＞UWA
→アイガードとしての外枠が大きすぎ、アイピース固定用のネジが回しにくくなる。
→本体と外枠との間にグリースが塗られているが、外枠を動かすと本体周囲ににじみ出してくる。
値段 UWA30：50,000～55,000円 NA5-31:79,800円(TVJ)
自分はヘタレ眼なので、目利きさんにも覗いてもらいましたが、総合的にはUWAの光学性能は◎で、
特に覗き易さには特筆すべき物があるとのことですた。
趣味加瀬(25cm/F10)とドブ（38cm/F5）で比較しますた。
中心視野 NA5＞UWA
→解像度はほぼ同程度だが、NA5の方がぬけがよい。
周辺視野 UWA＞NA5
→UWAの方が歪みが少なく、ほぼ点の星像。
覗き易さ UWA＞＞NA5
→UWAのアイポイントは22mmあり、眼鏡付けても全視野が見渡せ、ブラックアウトしにくい。
工業製品としての完成度 NA5＞＞＞UWA
→アイガードとしての外枠が大きすぎ、アイピース固定用のネジが回しにくくなる。
→本体と外枠との間にグリースが塗られているが、外枠を動かすと本体周囲ににじみ出してくる。
値段 UWA30：50,000～55,000円 NA5-31:79,800円(TVJ)
自分はヘタレ眼なので、目利きさんにも覗いてもらいましたが、総合的にはUWAの光学性能は◎で、
特に覗き易さには特筆すべき物があるとのことですた。
>>125
114さんインプレあんがとです。
>周辺視野 UWA＞NA5
> →UWAの方が歪みが少なく、ほぼ点の星像。
Ｆ５のドブの周辺視野でも点像なのでしょうか。
もしそうなら買っちゃいそうです。
114さんインプレあんがとです。
>周辺視野 UWA＞NA5
> →UWAの方が歪みが少なく、ほぼ点の星像。
Ｆ５のドブの周辺視野でも点像なのでしょうか。
もしそうなら買っちゃいそうです。
>>123
笠井の3枚玉バロー持っていますが、F5ニュートンとの
組み合わせで甘くなるとは感じません。
同倍率で比べるとLVよりバロー＋PLの方がやや上と感じます。
バロー以外の可能性もあるのではないでしょうか？
しかしバローは比較的低価格ですから、手持ちのバローに
満足できないという事であれば、テレビュー辺りのバローを
買って試してみるのも良いかもしれませんね。
笠井の3枚玉バロー持っていますが、F5ニュートンとの
組み合わせで甘くなるとは感じません。
同倍率で比べるとLVよりバロー＋PLの方がやや上と感じます。
バロー以外の可能性もあるのではないでしょうか？
しかしバローは比較的低価格ですから、手持ちのバローに
満足できないという事であれば、テレビュー辺りのバローを
買って試してみるのも良いかもしれませんね。
15cmF5乳豚って、厨国制(のOEM)じゃねーの？
まずはそっちを買替えるべきと桃割れ。
まずはそっちを買替えるべきと桃割れ。
129 ：114：2005/05/12(木) 08:39:19 ID:knZCIfBM
遅レスすまソ。
F5ドブでも周辺はほぼ点像ですた。
値段を考慮しても「買い」一本かと思われます。
ただ、デカくて重いのでバランスを取るのが難しそうですた。
F5ドブでも周辺はほぼ点像ですた。
値段を考慮しても「買い」一本かと思われます。
ただ、デカくて重いのでバランスを取るのが難しそうですた。
>>129
F5の周辺でも点像ですか。
N-31mmをもってしても周辺は点像とまではいかないのに。
・・・そうですか。
そうなってしまうと、>重量1257g って点のみが
物欲に対抗する唯一のブレーキかなあ。
F5の周辺でも点像ですか。
N-31mmをもってしても周辺は点像とまではいかないのに。
・・・そうですか。
そうなってしまうと、>重量1257g って点のみが
物欲に対抗する唯一のブレーキかなあ。
131 ：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 17:56:37 ID:HPzxQT2S
悪気なしの、純粋な質問として聞いてほしいんですけれど、、、（F5ドブの件）
鏡筒とアイピースの相性が影響している部分はないでしょうか？
双方の、本来なら負となる個性が相殺されて、良い状態が成立している、、、とか。
鏡筒とアイピースの相性が影響している部分はないでしょうか？
双方の、本来なら負となる個性が相殺されて、良い状態が成立している、、、とか。
笠井3倍バロー、同ｘ2.4バロー、ＴＶパワーメイト2.5、同ｘ4、2倍Ｂｉｇバロー
持つてるけど、やはりＴＶのがシャープさが上だ。あと色調も無色。
予算があるならＴＶのバローとパワーメイトは買って損はない。
持つてるけど、やはりＴＶのがシャープさが上だ。あと色調も無色。
予算があるならＴＶのバローとパワーメイトは買って損はない。
133 ：114：2005/05/12(木) 18:39:55 ID:knZCIfBM
>>131
あり得る話と思います。 Meadeは米国内ではドブも出しているのですが、
カタディオプトリックを基本路線とするメーカーですから、
その当たりとの相性を重要視していると思います。 なのでドブとの相性は
期待してなかったのですが、意外に良かったのが不思議でした（無学なもので
理屈はよく分かりませんが）。
あり得る話と思います。 Meadeは米国内ではドブも出しているのですが、
カタディオプトリックを基本路線とするメーカーですから、
その当たりとの相性を重要視していると思います。 なのでドブとの相性は
期待してなかったのですが、意外に良かったのが不思議でした（無学なもので
理屈はよく分かりませんが）。
惑星・二重星についてなら。
以前、月惑研の方に聞いてみたら、
使用機材（主に長焦点ニュートン反射）の事もあるんだろうけれど
ペンタのＯｒが最上級と言っていた。
自分の所有機材はいいとこ１０cm級ＡＰＯだから
ペンタよりはＴＭＢモノやニコンの方が良さげだけれど。
大口径比値の鏡筒には自分的にはやっぱりＸＯが一番かな？
ドブに限らず観測対象や状況・環境によっても
それぞれの鏡筒での相性や好みって違いが生じてくるのかも知れませんね。
以前、月惑研の方に聞いてみたら、
使用機材（主に長焦点ニュートン反射）の事もあるんだろうけれど
ペンタのＯｒが最上級と言っていた。
自分の所有機材はいいとこ１０cm級ＡＰＯだから
ペンタよりはＴＭＢモノやニコンの方が良さげだけれど。
大口径比値の鏡筒には自分的にはやっぱりＸＯが一番かな？
ドブに限らず観測対象や状況・環境によっても
それぞれの鏡筒での相性や好みって違いが生じてくるのかも知れませんね。
沢山のご意見ありがとうございます。
テレビューのバローを購入することに決めました。
>>128氏
はい。国際光器のニュートンを買いました。
しかし購入時聞ビクセンの150mmF5の鏡をそのまま付けてるとお聞きし購入した次第です。
でもロンキーテストが出来ない環境なので精度がどれほどのものなのかは確かめられてませんが。。。
皆様本当にありがとうございました。
テレビューのバローを購入することに決めました。
>>128氏
はい。国際光器のニュートンを買いました。
しかし購入時聞ビクセンの150mmF5の鏡をそのまま付けてるとお聞きし購入した次第です。
でもロンキーテストが出来ない環境なので精度がどれほどのものなのかは確かめられてませんが。。。
皆様本当にありがとうございました。
136 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 20:37:12 ID:kz4mD7n1
>はい。国際光器のニュートンを買いました。
しかし購入時聞ビクセンの150mmF5の鏡をそのまま付けてるとお聞きし購入した次第です。
でもロンキーテストが出来ない環境なので精度がどれほどのものなのかは確かめられてませんが。。。
魚籠の１５ｃｍＦ５は球面と放物面があるが、ＫＫの１５ｃｍＦ５の価格から
割り出してみると、放物面の可能性は無い。
従って、球面鏡の1/8λと思われ・・・・
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mirror3.htm
しかし購入時聞ビクセンの150mmF5の鏡をそのまま付けてるとお聞きし購入した次第です。
でもロンキーテストが出来ない環境なので精度がどれほどのものなのかは確かめられてませんが。。。
魚籠の１５ｃｍＦ５は球面と放物面があるが、ＫＫの１５ｃｍＦ５の価格から
割り出してみると、放物面の可能性は無い。
従って、球面鏡の1/8λと思われ・・・・
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mirror3.htm
137 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 21:06:23 ID:0ke27/fx
ウザイ。
反射望遠鏡のスレがあるからそっちへ逝けや。
反射望遠鏡のスレがあるからそっちへ逝けや。
>>136
放面鏡かどうかも購入時に放面鏡だ と聞いたので大丈夫と思います。
まぁ、実際は精密球面鏡が入ってたとしても判別方法がわからないわけで。
スレ違いな話はここらでやめておきます。スレ汚してすいません。
放面鏡かどうかも購入時に放面鏡だ と聞いたので大丈夫と思います。
まぁ、実際は精密球面鏡が入ってたとしても判別方法がわからないわけで。
スレ違いな話はここらでやめておきます。スレ汚してすいません。
おっと放面鏡ってなんだ 放物面鏡の間違いです。
漏れもＦ５ドブで、31.7ミリサイズのＯIIIフィルターを使っておりますが、実視界が狭すぎ。
一番実視界が稼げるのは、やっぱりＰＬ４０ミリが一番なんでしょうか・・。
ビクセン光学のリッチフィールドレンズを使えば、もう少し実視界を広げられるかもしれないと思っておりますが・・・。
お持ちの方、教えていただけませんか。
一番実視界が稼げるのは、やっぱりＰＬ４０ミリが一番なんでしょうか・・。
ビクセン光学のリッチフィールドレンズを使えば、もう少し実視界を広げられるかもしれないと思っておりますが・・・。
お持ちの方、教えていただけませんか。
φ31.7の限界だからPL40とPL32の実視界は一緒だよ。
だからPL40の見掛け小さいでしょ。
だからPL40の見掛け小さいでしょ。
>>140
リッチフィールドレンズって、単なる0.7倍のレデューサーだよ。
レンズ径が小さいからPL32mmだとケラれる。
141も言っている通り、PL32mm辺りでアメリカンサイズの限界
の実視野になるから、それ以上欲しいなら2インチにするしかない。
リッチフィールドレンズって、単なる0.7倍のレデューサーだよ。
レンズ径が小さいからPL32mmだとケラれる。
141も言っている通り、PL32mm辺りでアメリカンサイズの限界
の実視野になるから、それ以上欲しいなら2インチにするしかない。
早速レスありがとうございます。
＞141も言っている通り、PL32mm辺りでアメリカンサイズの限界
＞の実視野になるから、それ以上欲しいなら2インチにするしかない。
やっぱり・・・。
そうですよね。あともう少し実視野が稼げれば「バラ星雲」が視野
に入るんですが・・・。残念。
＞141も言っている通り、PL32mm辺りでアメリカンサイズの限界
＞の実視野になるから、それ以上欲しいなら2インチにするしかない。
やっぱり・・・。
そうですよね。あともう少し実視野が稼げれば「バラ星雲」が視野
に入るんですが・・・。残念。
>>143
双眼鏡…じゃﾀﾞﾒか。。。
双眼鏡…じゃﾀﾞﾒか。。。
145 ：名無しＳＵＮ：2005/05/16(月) 05:21:28 ID:3lxOuQFD
>>140、143
魚篭アウトレットのレデューサ内蔵31.5天頂ミラーというのを持ってます。
SC235（F10シュミカセ）に使用したところ、単体のビクPL40mmやPL32mm
よりも内蔵ミラー＋20mmのほうが実視界はるかに広い。内蔵ミラー＋15mm
でも互角か、やや広いです。でもF5ならどんな像になるかは。。
でも格安だから試しに買ってもいいかも
魚篭アウトレットのレデューサ内蔵31.5天頂ミラーというのを持ってます。
SC235（F10シュミカセ）に使用したところ、単体のビクPL40mmやPL32mm
よりも内蔵ミラー＋20mmのほうが実視界はるかに広い。内蔵ミラー＋15mm
でも互角か、やや広いです。でもF5ならどんな像になるかは。。
でも格安だから試しに買ってもいいかも
146 ：１４５：2005/05/16(月) 05:31:44 ID:3lxOuQFD
ごめん、ニュートンでしたか・・。
でもレデューサー内蔵ミラーも0.8倍ぐらいだと聞いてたのが、実際に
使ってみるとやたらと広い（通常のレデューサーもこんなに広いんでしょうか？）
ので、リッチフィールドレンズも試しに遊び半分で買ってみては。
でもレデューサー内蔵ミラーも0.8倍ぐらいだと聞いてたのが、実際に
使ってみるとやたらと広い（通常のレデューサーもこんなに広いんでしょうか？）
ので、リッチフィールドレンズも試しに遊び半分で買ってみては。
みなさんレスありがとうございます。
そうですね。低倍率の実視界拡大に使えなくても、
ほかにも使い道あるので、買ってみようと思いま
す。
私はミードのＵＷ８．８を使って、１４２倍で球
状星団を見るのも好きで、この組み合わせをよく
使うのですが、リッチフィールドレンズを使えば、
超広角のまま、もう少し倍率を下げることができ
そうですし・・・。
そうですね。低倍率の実視界拡大に使えなくても、
ほかにも使い道あるので、買ってみようと思いま
す。
私はミードのＵＷ８．８を使って、１４２倍で球
状星団を見るのも好きで、この組み合わせをよく
使うのですが、リッチフィールドレンズを使えば、
超広角のまま、もう少し倍率を下げることができ
そうですし・・・。
をを！
IDが！！！
発売してないがｗ
IDが！！！
発売してないがｗ
惑星を見るのに、テレビューのプローセルと笠井のHCオルソは
どちらがお薦めですか？
鏡筒は20cmF6のニュートンで、バローレンズ（パワーメイト）と
組み合わせて使用する予定です。
どちらがお薦めですか？
鏡筒は20cmF6のニュートンで、バローレンズ（パワーメイト）と
組み合わせて使用する予定です。
150 ：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 19:30:57 ID:HNbyQT9f
HCオルソいいよ
テレビューのプローセルって値段の価値無いの？
152 ：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 21:01:05 ID:fIzKL32H
あるよ
貧乏人扱いする甘栗ムカ！
まぁ、貧乏なんだけどさ・・・orz
まぁ、貧乏なんだけどさ・・・orz
じゃあ150さんがHCオルソを勧めてるのはC/Pが良いってことか。
性能自体はテレビューのプローセルの方が良いってことね。
性能自体はテレビューのプローセルの方が良いってことね。
HCオルソ\12,000、テレビュープローセル\12,600だから
「コスト」はあまり変わらないですね。
以前ナグラーさんが、テレビュープローセルとラジアンは
同じ性能（見かけ視野やアイレリーフ除く）って言ってたと
記憶しています。
ちなみにHCオルソを作っているメーカーはどこなんでしょうね？
ひょっとしてテレビューと同じだったりして
「コスト」はあまり変わらないですね。
以前ナグラーさんが、テレビュープローセルとラジアンは
同じ性能（見かけ視野やアイレリーフ除く）って言ってたと
記憶しています。
ちなみにHCオルソを作っているメーカーはどこなんでしょうね？
ひょっとしてテレビューと同じだったりして
156 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:38:52 ID:JOE23kSw
毎度おなじみの火星人で相談でつ。
アメリカンアダプタに変えたんで、付属のツァイス20mmの代わりに
ワイドタイプでも入れてみっかと思ったけど
笠井のSVとUWで迷ってます。
どっちがいいかなぁ・・・
アメリカンアダプタに変えたんで、付属のツァイス20mmの代わりに
ワイドタイプでも入れてみっかと思ったけど
笠井のSVとUWで迷ってます。
どっちがいいかなぁ・・・
157 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:45:13 ID:QXIguMd8
>>155
HC Or は T コーガクと聞いた。同じ可能性は農耕
HC Or は T コーガクと聞いた。同じ可能性は農耕
158 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 01:10:47 ID:g5k6gY7V
当て推量で谷光学と決めつけてた書込みに対して
社長が否定してたよ。
社長が否定してたよ。
>>159 古老スレってないんだよな
162 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 21:31:42 ID:VIy4R7hZ
ＵＷいいよ
163 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 23:15:29 ID:GGWPHL4w
脇本氏の120°超広角アイピース製品化希望
火星人＆31.7-PL32mm/PL25mm/PL9mmでの木星観望に二倍バロについて。
試しで買ったケンコー三千円バロなのですが、もっと良いもの、例えば、
ビクセンアウトレット No-F5202 2倍DXバローレンズ 31.7 ネット価格 8.000円(内税）
とか、
笠井
マルチショートバロー \4,800 INTES-MICRO
３枚玉ショートバロー \7,800 JAPANOPTIK
惑星用2.4xバロー \8,800
惑星用3xバロー \8,800
惑星用2.8xバロー \12,000
などにすると、格段に変わるものでしょうか？（火星人で）
周りに望遠鏡を持ってる持ってる人が全然いないのでご指導おながいします。m(_ _)m
試しで買ったケンコー三千円バロなのですが、もっと良いもの、例えば、
ビクセンアウトレット No-F5202 2倍DXバローレンズ 31.7 ネット価格 8.000円(内税）
とか、
笠井
マルチショートバロー \4,800 INTES-MICRO
３枚玉ショートバロー \7,800 JAPANOPTIK
惑星用2.4xバロー \8,800
惑星用3xバロー \8,800
惑星用2.8xバロー \12,000
などにすると、格段に変わるものでしょうか？（火星人で）
周りに望遠鏡を持ってる持ってる人が全然いないのでご指導おながいします。m(_ _)m
何か適当に5mmくらいのアイピース買った方がいいような気がする。
つか、マジで２００倍が限界ギリギリって感じよ。
気持ちよく見たいんなら、9mmあたりの、もっといいアイピースを使った方が。
アイピースは他の鏡筒でも使い回しできるし。
つか、マジで２００倍が限界ギリギリって感じよ。
気持ちよく見たいんなら、9mmあたりの、もっといいアイピースを使った方が。
アイピースは他の鏡筒でも使い回しできるし。
>>165
メガネ君でなければ、
そのバロー代で谷Or6mm,9mm。
ビクセン(GS)PLより、格段にすっきり見える。
>ビクセン2倍DXバローレンズ
>３枚玉ショートバロー \7,800 JAPANOPTIK
>惑星用2.4xバロー \8,800
>惑星用3xバロー \8,800
は使って見たけど、私にはバロー
無し短焦点が良かった。
絶対どっちとは言えないのかもしれないけど。
メガネ君でなければ、
そのバロー代で谷Or6mm,9mm。
ビクセン(GS)PLより、格段にすっきり見える。
>ビクセン2倍DXバローレンズ
>３枚玉ショートバロー \7,800 JAPANOPTIK
>惑星用2.4xバロー \8,800
>惑星用3xバロー \8,800
は使って見たけど、私にはバロー
無し短焦点が良かった。
絶対どっちとは言えないのかもしれないけど。
編集中にうっかり書き込んでしまった。
変な書き方ですまぬ。
変な書き方ですまぬ。
F4-6だったらﾊﾞﾛｰによる収差改善が見込めるが
火星人には不要。Or5-6がよい。
それ以上の倍率はやめたほうがいい。
火星人には不要。Or5-6がよい。
それ以上の倍率はやめたほうがいい。
166さん、167さん、169さんありがとうございます。
御三方ともOrなどのアイピースがお奨めということですね。
私はメガネ使わないのでアイレリーフは平気です。
本当は考えるよりも産むが易しかもしれませんが、Or5の短いアイレリーフは覗いていて、
とてもまずい場合ってあるでしょうか。例えば目が異常に疲れるとか、頭が痛くなってくる
なんて人もいるのでしょうか？
笠井 Or5 \12,000
ﾋﾞｸｾﾝｱｳﾄﾚｯﾄ Or5 \6,000
国際光器 Or5 \4,200
Or5とは言っても値段は相当開きがあるんですね。笠井のは全面ﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞだそうですが。
御三方ともOrなどのアイピースがお奨めということですね。
私はメガネ使わないのでアイレリーフは平気です。
本当は考えるよりも産むが易しかもしれませんが、Or5の短いアイレリーフは覗いていて、
とてもまずい場合ってあるでしょうか。例えば目が異常に疲れるとか、頭が痛くなってくる
なんて人もいるのでしょうか？
笠井 Or5 \12,000
ﾋﾞｸｾﾝｱｳﾄﾚｯﾄ Or5 \6,000
国際光器 Or5 \4,200
Or5とは言っても値段は相当開きがあるんですね。笠井のは全面ﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞだそうですが。
171 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 22:50:43 ID:EpEc2qzp
>>170
> 本当は考えるよりも産むが易しかもしれませんが、Or5の短いアイレリーフは覗いていて、
> とてもまずい場合ってあるでしょうか。例えば目が異常に疲れるとか、頭が痛くなってくる
> なんて人もいるのでしょうか？
目玉がレンズに着きそうな気がするだけだ。睫毛は付くかも試練。
> 本当は考えるよりも産むが易しかもしれませんが、Or5の短いアイレリーフは覗いていて、
> とてもまずい場合ってあるでしょうか。例えば目が異常に疲れるとか、頭が痛くなってくる
> なんて人もいるのでしょうか？
目玉がレンズに着きそうな気がするだけだ。睫毛は付くかも試練。
オラＯｒを使うと、まず間違いなく睫毛がレンズに当たって汚れるぞ！
他の奴の話じゃ、オラちょっと睫毛が長いらしいんだ！
でも切る気はねぇぞ！
じゃあな！！
他の奴の話じゃ、オラちょっと睫毛が長いらしいんだ！
でも切る気はねぇぞ！
じゃあな！！
173 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 23:34:09 ID:r6QXiSql
谷Ｏｒは誠報社がいいよ。ちょっと安い。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/5000-12.html
31.7mm-24.5mm アダプターでも何かのついでに買って安く上げるわ。
31.7mm-24.5mm アダプターでも何かのついでに買って安く上げるわ。
175 ：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 04:27:53 ID:nmlvNyNn
>>165
ＰＬの9ｍｍだと、覗きやすさの最低ラインぐらい。
まつ毛があたる人も多いし、子供や初めて覗く人は覗きにくさを
感じると思います。像の美しさも重要ですが覗きやすさもかなり重要です。
かつてビク線のＦ10の100ｍｍ反射を持ってましたが、ビクの格安3倍バロー＋
ケルナー20（150倍）でさえも、よく見えました。Ｆ10は収差に寛大です。
（ただしケンコーバロー使用の場合は不明）
ＰＬの9ｍｍだと、覗きやすさの最低ラインぐらい。
まつ毛があたる人も多いし、子供や初めて覗く人は覗きにくさを
感じると思います。像の美しさも重要ですが覗きやすさもかなり重要です。
かつてビク線のＦ10の100ｍｍ反射を持ってましたが、ビクの格安3倍バロー＋
ケルナー20（150倍）でさえも、よく見えました。Ｆ10は収差に寛大です。
（ただしケンコーバロー使用の場合は不明）
Or推薦が３名、バロ推薦が１名。もっとご意見ありませんでつか～～～？
バロー推薦、つーより、「バローでも見える」でそ。
まぁ俺も火星人にバローを付ける事はたまにあるが、なんつか、面倒。
火星人がもう１つ買えそうだが、あえてＴＭＢモノセンを推薦。
まぁ俺も火星人にバローを付ける事はたまにあるが、なんつか、面倒。
火星人がもう１つ買えそうだが、あえてＴＭＢモノセンを推薦。
XL7たたき売りとか見つかれば、お薦めだが。
スッキリ感ではOrに負けるが、
火星人だと高倍率も広角が便利だったりする。
スッキリ感ではOrに負けるが、
火星人だと高倍率も広角が便利だったりする。
バロー付け替えが面倒
もたもたしてる間に、対象がどっかに行っちゃうし。
ナグラーズームが便利だけど、不釣合いですよね。
もたもたしてる間に、対象がどっかに行っちゃうし。
ナグラーズームが便利だけど、不釣合いですよね。
主に値段面が不釣合い
181 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 23:27:04 ID:krbkhd5u
UW4.7ってどうでしょう？
20cmF6ニュートンにUW6.7でなかなか具合が良かったので、
UW4.7も買おうかと思っているのですが・・・。
20cmF6ニュートンにUW6.7でなかなか具合が良かったので、
UW4.7も買おうかと思っているのですが・・・。
ここで新型を飼うっていう手もある。
http://amos.shop.com/amos/cc/main/ccn_search/st/meade/sy/products%2C0-21176-21207-28002/ccsyn/904
http://amos.shop.com/amos/cc/main/ccn_search/st/meade/sy/products%2C0-21176-21207-28002/ccsyn/904
183 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 13:18:11 ID:xFkg/HXe
銀地の200に２インチつけるなら、どれがお勧めですか？？
①SV30
②WS30
③WAE32
①SV30
②WS30
③WAE32
184 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 14:52:18 ID:x8BD9W49
②
LV30って評判はどうでしょうか。
>>183
嵌れば大口径化＋ナグラに逝くだろうから適正確認のために一番
安いSV30で良いのでは。安いといっても性能は十分。
今の公称見掛視界は65度だけど使った感じではもう少しありそう。
去年はたしか公称見掛視界77度だったけどそこまでは無い。
嵌れば大口径化＋ナグラに逝くだろうから適正確認のために一番
安いSV30で良いのでは。安いといっても性能は十分。
今の公称見掛視界は65度だけど使った感じではもう少しありそう。
去年はたしか公称見掛視界77度だったけどそこまでは無い。
187 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 23:42:58 ID:ls0bMiLH
④ ＥＷＶ３２ｍｍ
SV30は、乳豚反射には相性良い。
どーせすぐ柳楽ーが欲しくなるだろうが、
お金が貯るまでSV30で我慢汁。
LV30は…、愛カップが欲しい。
著作権で守られた接眼レンズカバーでも着けるか。
どーせすぐ柳楽ーが欲しくなるだろうが、
お金が貯るまでSV30で我慢汁。
LV30は…、愛カップが欲しい。
著作権で守られた接眼レンズカバーでも着けるか。
著作権ﾜﾛﾀ
190 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 00:39:16 ID:zX3+7MIW
4.7は評判いまいち。
フレアっぽいとか過去スレにでてたような
フレアっぽいとか過去スレにでてたような
スワロフスキーのフイールドスコープ(80m)にアダプターをつけて
天体用アイピースを使用しようと思っています。
20倍程度で視界が広い物が良いのですが、お勧めありましたら教えて下さい。
天体用アイピースを使用しようと思っています。
20倍程度で視界が広い物が良いのですが、お勧めありましたら教えて下さい。
フィールドスコープとの相性はよくわからん
スワロのフィールドスコープの焦点距離がよくわからん
つーわけで、とりあえずオルソ付けとけ
196 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 13:00:31 ID:UpvnQlnC
>>192 見掛視界60度以上 アイレリーフ20mm前後
PENTAX XWシリーズなら間違いない。 ただ30mm、40mmは、2インチになる。
今なら旧タイプのXL28が手に入る。 これを買っておいた方が良いだろう。
セイホウシャ、キョーエイ辺り
見掛視界は少し狭い（52度）が、PL32も安い割には良い。
PENTAX XWシリーズなら間違いない。 ただ30mm、40mmは、2インチになる。
今なら旧タイプのXL28が手に入る。 これを買っておいた方が良いだろう。
セイホウシャ、キョーエイ辺り
見掛視界は少し狭い（52度）が、PL32も安い割には良い。
XLは28mmだけ視野が狭かった気がする。
うん。確かXL28mmだけ見掛視界55°だったかと。
だから飼わなかった。
30mm付近で、超広視野（80度）で、双眼に出来るアイピースって２種しかないんだよねぇ。
笠井EWV-32と、国債WS30のどちらにするか、真剣に悩んでいる。
どなたか、比較した人居ませんか？背中押してください。
筒は、FS-102です。
30mm付近で、超広視野（80度）で、双眼に出来るアイピースって２種しかないんだよねぇ。
笠井EWV-32と、国債WS30のどちらにするか、真剣に悩んでいる。
どなたか、比較した人居ませんか？背中押してください。
筒は、FS-102です。
>>199
こんなのとか
http://www.geocities.jp/n1991h/myweb25_024.htm
googleのｷｬｯｼｭにこんなのがあった（DAT落ち)
｜145 ：名無しＳＵＮ ：04/04/19 18:44 ID:+r2LTxur
｜火災のＥＷＶ-32とＫ後期のＷＳ-30は似てるのですが見えはどうでしょうか？
｜同じなら安いＷＳに逝こうと思いまふ。
｜
｜147 ：名無しＳＵＮ ：04/04/19 20:42 ID:JjUnTfr3
｜>>145 レンズは同じ。コーティングと新型の見口は笠井の方がかなり
｜よい。F5より明るい光学系に使うと眼が廻る。
だっちゅうことなのでコーチングが違うラすぃょ。
こんなのとか
http://www.geocities.jp/n1991h/myweb25_024.htm
googleのｷｬｯｼｭにこんなのがあった（DAT落ち)
｜145 ：名無しＳＵＮ ：04/04/19 18:44 ID:+r2LTxur
｜火災のＥＷＶ-32とＫ後期のＷＳ-30は似てるのですが見えはどうでしょうか？
｜同じなら安いＷＳに逝こうと思いまふ。
｜
｜147 ：名無しＳＵＮ ：04/04/19 20:42 ID:JjUnTfr3
｜>>145 レンズは同じ。コーティングと新型の見口は笠井の方がかなり
｜よい。F5より明るい光学系に使うと眼が廻る。
だっちゅうことなのでコーチングが違うラすぃょ。
多少の瑕疵はかまわないのなら、こんなのもあります。
http://www.astrobuffet.com/ab/ab_products.html
ドイツでWSのコピー品を中国に発注。独占契約のはずが、
契約の束縛を受けない孫受けが他社にも卸したとかだった
とおもいます。
http://www.astrobuffet.com/ab/ab_products.html
ドイツでWSのコピー品を中国に発注。独占契約のはずが、
契約の束縛を受けない孫受けが他社にも卸したとかだった
とおもいます。
>>201
そこがシナチク・クオリティ！ ってｽﾚ違いか。
そこがシナチク・クオリティ！ ってｽﾚ違いか。
203 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 08:35:34 ID:wlWMT41H
>>196-198
31.7mmアイピースは実視界に限度が決まってるみたいね。
見掛け視界×焦点距離＝1600 くらいまでみたい。
PL32（52度）、XL28（55度）あたりが31.7mmアイピースで最も広視界。
31.7mmアイピースは実視界に限度が決まってるみたいね。
見掛け視界×焦点距離＝1600 くらいまでみたい。
PL32（52度）、XL28（55度）あたりが31.7mmアイピースで最も広視界。
スリーブの内径より広い視界はとれない…
205 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 14:44:08 ID:PjSiCice
アメリカンサイズは、バレル内径が28mmだから、仕方ないね。
それ以上の広視界を求めるなら2インチを使うしかない。
2インチは何もかも大きくなるからなかなか踏み切れない。
VIXENの40φのアイピースよさそうだが、外形が太すぎる、SD-1Xにはいるサイズにしてほしいね。
それ以上の広視界を求めるなら2インチを使うしかない。
2インチは何もかも大きくなるからなかなか踏み切れない。
VIXENの40φのアイピースよさそうだが、外形が太すぎる、SD-1Xにはいるサイズにしてほしいね。
207 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 03:13:30 ID:VpMVmb3F
>>203
PANOPTIC 24mm 68°ていうのも限界近いということでしょうか？
PANOPTIC 24mm 68°ていうのも限界近いということでしょうか？
100mmφスリーブ希望！
せっかく、中判逝ける鏡筒が沢山有るんだし…。
SDPとか、TOAとか、250RCとかに付く100mmφ
愛ピー欲しい。
せっかく、中判逝ける鏡筒が沢山有るんだし…。
SDPとか、TOAとか、250RCとかに付く100mmφ
愛ピー欲しい。
>>207
自称アメリカンサイズ最大の実視野だったような。
自称アメリカンサイズ最大の実視野だったような。
210 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 09:38:58 ID:CDzctEjG
211 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 10:50:11 ID:eX0VWKQF
メーカー発表の見掛け視界って結構違っていたりするらしいね。
前に月天でアイピース特集を良くやっていた頃（10年前位）、実際に各々の見掛け視界を実測していた。
２～５度くらい違うのは当たり前といった調子だった記憶。
前に月天でアイピース特集を良くやっていた頃（10年前位）、実際に各々の見掛け視界を実測していた。
２～５度くらい違うのは当たり前といった調子だった記憶。
広視界アイピースは大抵の場合糸巻き型の歪曲があるから、視野周辺部が引き伸ばされて見掛視界が大きくなる。
無収差の場合に65度くらいの見掛視界になるところが、歪曲のために68度くらいになっているのかもしれないな。
無収差の場合に65度くらいの見掛視界になるところが、歪曲のために68度くらいになっているのかもしれないな。
213 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 16:12:24 ID:4M9669OD
> 212 65度くらいの見掛視界になるところが、歪曲のために68度くらい
内径（視野環）28mmで66.5度が限界なら、66.5度以上の視界は見えないのでは？
歪曲があるから66.5度が、一目見たときに64度のアイピースのように見える
のではない？ ちがうかな？？？
内径（視野環）28mmで66.5度が限界なら、66.5度以上の視界は見えないのでは？
歪曲があるから66.5度が、一目見たときに64度のアイピースのように見える
のではない？ ちがうかな？？？
表記と実性能の数パーセントの違いは許容範囲とされている。
215 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 16:53:13 ID:CDzctEjG
PL32 は52度と有るがそんなに広くない。実感はもっと狭い。
>>212
視野環によって決まるのは実視界であって見掛視界ではない。
たとえば、視野環の内径が28mmで対物レンズの焦点距離が1000mmだったら実視界は1.6度になる。
これはアイピースの歪曲があろうとなかろうと変わらない。
しかし見掛視界は歪曲の程度によって変わる。
視野中心部の拡大率はアイピースの焦点距離で決まるが、糸巻き型の歪曲があると周辺部の拡大率が中心部より大きくなる。
その結果、歪曲がない場合より、見掛視界が大きくなる。
視野環によって決まるのは実視界であって見掛視界ではない。
たとえば、視野環の内径が28mmで対物レンズの焦点距離が1000mmだったら実視界は1.6度になる。
これはアイピースの歪曲があろうとなかろうと変わらない。
しかし見掛視界は歪曲の程度によって変わる。
視野中心部の拡大率はアイピースの焦点距離で決まるが、糸巻き型の歪曲があると周辺部の拡大率が中心部より大きくなる。
その結果、歪曲がない場合より、見掛視界が大きくなる。
>>174
そんなアダプターを買わなくても、フィルムケースでアダプターを作れるぞ。
作り方
①フィルムケースのふたにカッターなど２４．５ミリの穴をあける。
②フィルムケースの底を切り抜くか輪切りにする。
③２４．５ミリのアイピースをふたに差し込む。
はい、完成です。
そんなアダプターを買わなくても、フィルムケースでアダプターを作れるぞ。
作り方
①フィルムケースのふたにカッターなど２４．５ミリの穴をあける。
②フィルムケースの底を切り抜くか輪切りにする。
③２４．５ミリのアイピースをふたに差し込む。
はい、完成です。
そういう精度で納得できる人はいいけどな。
>>218
漏れデジカメしか持ってないので、デジカメでの製作方法を教えてくだつぁい。
漏れデジカメしか持ってないので、デジカメでの製作方法を教えてくだつぁい。
221 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:49:59 ID:jUfyup3j
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
>>220
フィルムのケースなんて、カメラ屋へ行けばタダで貰えるよ。
フィルムのケースなんて、カメラ屋へ行けばタダで貰えるよ。
223 ：SUN：2005/06/04(土) 12:30:10 ID:8Bx7tRTq
昨晩、ツアイスのA4,A6,A16mm＋Alter7Pで木星を観望させてもらったが、シーイングが普通にもかかわらず凄い模様が見えたよ。
日本の縞模様の片側には、黒色の斑点やうねっているような模様を見ることが出来た。しばし感動の時であった。
アイピースでこれほど違うとは思わなかった。
日本の縞模様の片側には、黒色の斑点やうねっているような模様を見ることが出来た。しばし感動の時であった。
アイピースでこれほど違うとは思わなかった。
日本の縞模様って何だろうと一瞬考えた。２本だったのか。
純ニュートン＋パラコア＋A4,A6,A16で眺めることがあったら、また報告ヨロ
>>222 ぉント？
昔の望遠鏡でもアイピースを新しくするたびに
高精度望遠鏡に変身していくってのもあながち嘘ではない？
高精度望遠鏡に変身していくってのもあながち嘘ではない？
>>227 体験談を聞かせてくらさぃ(´∀｀)
鏡胴がベークライトでできた"F"20アイピースを
ケルナーに替えたら劇的に良くなったよ。
このケルナーをオルソに替えたら更に良くなった。
ケルナーに替えたら劇的に良くなったよ。
このケルナーをオルソに替えたら更に良くなった。
洩れは 旭精光（現アスコ）付属品→高橋オルソ→ペンタックスXP→ナグラー
と望遠鏡本体は変わらないのに高精度になっていってる感じがする。
実際に空の状態は悪くなる一方なのに望遠鏡は良く見えるようになってきた。
と望遠鏡本体は変わらないのに高精度になっていってる感じがする。
実際に空の状態は悪くなる一方なのに望遠鏡は良く見えるようになってきた。
ID:uz0WEyjB
ID:rT2whMTo
ID:rT2whMTo
このネタ、どこかの基地外の持ちネタだったな。
>>231 みんなもうそれ飽きてるからやめろ
例のキチガイは持ちネタが少ないからな。わかり易くていい。
倍率がらみの妄想科学とか。
脳内機材をチューニングする薀蓄とか。
アイピースを変えたら望遠鏡がどんどん高精度になっていくとか。
メーカーはアポを売るために反射の性能をわざと落としてる陰謀論とか。
天王星の模様も大好きだよな。
そして病的なまでの天ガ信者。
倍率がらみの妄想科学とか。
脳内機材をチューニングする薀蓄とか。
アイピースを変えたら望遠鏡がどんどん高精度になっていくとか。
メーカーはアポを売るために反射の性能をわざと落としてる陰謀論とか。
天王星の模様も大好きだよな。
そして病的なまでの天ガ信者。
害基地だって本当のことだからしょうあんめえよｗ
君らにはそういう経験ないのか？
アイピースのスレだから持ち上げるんじゃないけど
それだけアイピースの重要性が高いってこと、これは害基地だって同じこと。
昔のオルソと今のナグラーと比べてみい！主鏡光学面の精度だけじゃないんだから。
君らにはそういう経験ないのか？
アイピースのスレだから持ち上げるんじゃないけど
それだけアイピースの重要性が高いってこと、これは害基地だって同じこと。
昔のオルソと今のナグラーと比べてみい！主鏡光学面の精度だけじゃないんだから。
236 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 01:54:56 ID:3SiREQd/
だから何！悪い？
君達は１日にひとレスだけの人かい？
君達は１日にひとレスだけの人かい？
あああ～そうだったｗｗｗ
この時間帯には俺を含めて害基地しかいないんだった、レス時間間違えた
失敗！失敗！
この時間帯には俺を含めて害基地しかいないんだった、レス時間間違えた
失敗！失敗！
天文ファンなら、妄想を書き込んでないで観測せい。 ＞ rT2whMTo
240 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 02:24:30 ID:rT2whMTo
つか２３１～２３６までの蓮書きの早いこと早いこと？何かあるのか？
>>239
逝かれた荒らしっぷりを見れば、179が天文に憎悪を持ってるのは明らか。
別スレでは初心者相手に憂さ晴らししてたぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019381838/261-276
逝かれた荒らしっぷりを見れば、179が天文に憎悪を持ってるのは明らか。
別スレでは初心者相手に憂さ晴らししてたぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019381838/261-276
それからのフォローの良さも見ろよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/l50
天文がらみでそんなにつらいことがあったのか？？？
個人的には、さっきまでプチ遠征で天の川を堪能してきたので気分爽快。
星を見るとはそういうもんだと思ってたんだが…
個人的には、さっきまでプチ遠征で天の川を堪能してきたので気分爽快。
星を見るとはそういうもんだと思ってたんだが…
そろそろ、火星がのぼってるはずなので接近にむけて連続観測とか。
247 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 03:03:04 ID:rT2whMTo
死ななきゃ直らないか。
249 ：179：2005/06/07(火) 03:30:26 ID:rT2whMTo
君はそこまでなれますか？良い悪いは別にして。ん
250 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 03:43:58 ID:rT2whMTo
本日はスレを汚してすみませんでしたただ
洩れは 旭精光（現アスコ）付属品→高橋オルソ→ペンタックスXP→ナグラー
と望遠鏡本体は変わらないのに高精度になっていってる感じがする。
実際に空の状態は悪くなる一方なのに望遠鏡は良く見えるようになってきた。
という書きこみをしただけです。昼間の賢明なみなさんの理性にゆだねます。
全ての汚れは>>231のヒッキー＆ニートのIDストーカーからの始まりです。
洩れは 旭精光（現アスコ）付属品→高橋オルソ→ペンタックスXP→ナグラー
と望遠鏡本体は変わらないのに高精度になっていってる感じがする。
実際に空の状態は悪くなる一方なのに望遠鏡は良く見えるようになってきた。
という書きこみをしただけです。昼間の賢明なみなさんの理性にゆだねます。
全ての汚れは>>231のヒッキー＆ニートのIDストーカーからの始まりです。
254 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 13:41:56 ID:rT2whMTo
いや今みたいな選択肢はなかったよ。
当時のツァイス、ニコンのアイピースでも今の高級アイピース
と比べると雲泥の差だと感じるが。（当然借り物）
当時のツァイス、ニコンのアイピースでも今の高級アイピース
と比べると雲泥の差だと感じるが。（当然借り物）
>>253
エヅケ禁止 基地外がこのスレに居座って荒らすだろ
エヅケ禁止 基地外がこのスレに居座って荒らすだろ
256 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 17:11:00 ID:rT2whMTo
むかしの一般アイピースの劣悪さを知らん房達には想像できんか？
まあメーカーもその辺は力入れてなかったし、レンズ、ミラーの精度ばかり
をうたい文句にしていたしな。
ニコンは別として高橋、ペンタが出てきだしてかなり良くなってきだした
が今のと比べるととてもとても。
まあメーカーもその辺は力入れてなかったし、レンズ、ミラーの精度ばかり
をうたい文句にしていたしな。
ニコンは別として高橋、ペンタが出てきだしてかなり良くなってきだした
が今のと比べるととてもとても。
ツアイスＡを超えたのは未だに無いように思うが。
木星が沈んだら次は月だよ！って今日は新月か。じゃあプチメシエ巡りとか。
221 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:49:59 ID:jUfyup3j
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
タカハシのオルソ、今見てもそんな劣ってるような気はしないけど
>ニコンは別として高橋、ペンタが出てきだしてかなり良くなってきだした
本当に昔の状況を知ってる人なら、そういうコメントにはならないと思うけど（ｗ
あと、本当に知識がある人なら、ナグラーでひとくくりにするなんて乱暴な話は
できないよ。最低でも、ナグラータイプ幾つにおいてはどうだという話になるはず
（本当は、焦点距離が幾つの物がどうだといわなければならないのだけど）。
ちなみに、初代ナグラー中心像の評価は、ビクセンオルソ、タカハシオルソ同等
というのが当時の雑誌（天体望遠鏡のすべて'85）の評価（それぞれの焦点距離は
忘れたけど、4mm～5mmだったはず）。
と餌をまいてみました。
本当に昔の状況を知ってる人なら、そういうコメントにはならないと思うけど（ｗ
あと、本当に知識がある人なら、ナグラーでひとくくりにするなんて乱暴な話は
できないよ。最低でも、ナグラータイプ幾つにおいてはどうだという話になるはず
（本当は、焦点距離が幾つの物がどうだといわなければならないのだけど）。
ちなみに、初代ナグラー中心像の評価は、ビクセンオルソ、タカハシオルソ同等
というのが当時の雑誌（天体望遠鏡のすべて'85）の評価（それぞれの焦点距離は
忘れたけど、4mm～5mmだったはず）。
と餌をまいてみました。
訂正
＞ビクセンオルソ、タカハシオルソ同等
↓
ビクセンオルソ及びタカハシオルソと同等
＞ビクセンオルソ、タカハシオルソ同等
↓
ビクセンオルソ及びタカハシオルソと同等
今でも同等みたいなもんだな。かなり、覗きにくいだけで。
ペンタＸＰを覗いているくらいなので見づらさは無問題
265 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 22:41:32 ID:rT2whMTo
？？ハイアイポイントの新化だけでも観測する者にとっては素晴らしい新歩では。
像面のクリアさは昔のものより一段と秀でてる（コーティングの進歩か）
でもって視界の広さね、これは凄いことだよ。
妄想を語ると
眼視アイピースはこの世代で頂点を極めてるんじゃないのかな
あとはアイピースにもデジタル化が進んでくる予感。
>>261
アイポイントゼロに近いアイピース使ったことある？つらいよ～。
ナグラー語るには持ち駒が少なすぎるんで。
像面のクリアさは昔のものより一段と秀でてる（コーティングの進歩か）
でもって視界の広さね、これは凄いことだよ。
妄想を語ると
眼視アイピースはこの世代で頂点を極めてるんじゃないのかな
あとはアイピースにもデジタル化が進んでくる予感。
>>261
アイポイントゼロに近いアイピース使ったことある？つらいよ～。
ナグラー語るには持ち駒が少なすぎるんで。
266 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 22:44:18 ID:rT2whMTo
しかし日をまたぐまでは良識の府だね。感謝
頂点を極めるってのには賛同できない。しょせん井の中の蛙に過ぎない。
デジタル＝二値化→真っ暗か真っ白のどちらかに見えるアイピースか？
デジタル化ってところをもっと掘り下げて妄想を聞かせてくれ。
デジタル＝二値化→真っ暗か真っ白のどちらかに見えるアイピースか？
デジタル化ってところをもっと掘り下げて妄想を聞かせてくれ。
>像面のクリアさは昔のものより一段と秀でてる（コーティングの進歩か）
別にそうとは思わない。むしろ、レンズ枚数が増えてる分、ナグラー等の方が不利かと。
>でもって視界の広さね、これは凄いことだよ。
もちろん、そう。だけど、惑星観測主体なら、広さは別に重要な要素ではない。
>アイポイントゼロに近いアイピース使ったことある？つらいよ～。
個人的には、ぜんぜんつらいと思ったことがない。
だって、その観測対象（木星とか）が収まればよいのであれば、アイポイントを守る
必要なんてないでしょ。一方、広視野を必要とする対象のときに、いまどき
オルソなんて使わないし。
ともかく、ナグラーシリーズが総合性能としてすばらしい製品であるのは、
その通りだけど、しかし、全てのポイントにおいて旧世代のアイピースを凌ぐと
いう意見に対しては、同意する人はほとんどいないかと。単に、そりゃあまり
良い物をつかってこなかったからじゃないの？って言われるのが落ち。
別にそうとは思わない。むしろ、レンズ枚数が増えてる分、ナグラー等の方が不利かと。
>でもって視界の広さね、これは凄いことだよ。
もちろん、そう。だけど、惑星観測主体なら、広さは別に重要な要素ではない。
>アイポイントゼロに近いアイピース使ったことある？つらいよ～。
個人的には、ぜんぜんつらいと思ったことがない。
だって、その観測対象（木星とか）が収まればよいのであれば、アイポイントを守る
必要なんてないでしょ。一方、広視野を必要とする対象のときに、いまどき
オルソなんて使わないし。
ともかく、ナグラーシリーズが総合性能としてすばらしい製品であるのは、
その通りだけど、しかし、全てのポイントにおいて旧世代のアイピースを凌ぐと
いう意見に対しては、同意する人はほとんどいないかと。単に、そりゃあまり
良い物をつかってこなかったからじゃないの？って言われるのが落ち。
269 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 23:01:44 ID:rT2whMTo
モニターの解像度が肉眼レベルに新化すれば、もうアイピースはフォーカス受像器
の役目に成り下がる予感が。受像は肉眼に迫っているからさ。
飛蚊問題も解消するしね。。。。。。。妄想ですた。
の役目に成り下がる予感が。受像は肉眼に迫っているからさ。
飛蚊問題も解消するしね。。。。。。。妄想ですた。
270 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 23:04:37 ID:rT2whMTo
>>268
高倍率時の飛蚊の拡散は広視界の特徴ですけど。
高倍率時の飛蚊の拡散は広視界の特徴ですけど。
>267
いや過去に充分掘り下げて語ってくれたからもういい。
>268
だって相手はあの179なんだよ？ まともに相手をするのはどうかと。
いや過去に充分掘り下げて語ってくれたからもういい。
>268
だって相手はあの179なんだよ？ まともに相手をするのはどうかと。
272 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 23:13:31 ID:rT2whMTo
そろそろ不良識の府に変身してきてるみたいなので退散します。
CCDのホコリの問題を理解できないのに飛蚊現象を理解できるわけないだろ。
>>271が正解。
>>271が正解。
今来てみたらドブスレでrT2whMTo=179 ◆Qp4ozmUergさんにIDストーカされてました。
ストーカされたのは初めてです。(w
そんなストーカされるような内容だとは思わなかったのですが。
ストーカされたのは初めてです。(w
そんなストーカされるような内容だとは思わなかったのですが。
>>273
あゝ、デジタル一眼レフの致命的問題ね。でも世間じゃ口封じられているけどね。
あゝ、デジタル一眼レフの致命的問題ね。でも世間じゃ口封じられているけどね。
デジカメスレでホコリの問題を教えてやったのは俺だよ。基地外179め。
179に光学 → 理解できず切れて自演荒らし
黒基地に力学 → 理解できず切れて自演荒らし
【結論】
相手にしないのが一番。
黒基地に力学 → 理解できず切れて自演荒らし
【結論】
相手にしないのが一番。
適当な隔離ｽﾚに閉じ込める、と。
では引き続きアイピースの話をキボン
>>278
クソスレ乱立させる上、そこから出歩いて荒らすから無意味かと。>隔離
クソスレ乱立させる上、そこから出歩いて荒らすから無意味かと。>隔離
元ﾄﾘｯﾌﾟも付けられなかったkjことｸﾛｷﾁに限っては事象の地平線の向こう側へ逝ってくれたけど
282 ：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 11:45:01 ID:RUvhkksH
昔のアイピースと言えばマスヤマってどうよ
>>282
マスヤマ、今でも現役で使ってる。
25ミリ65°のやつ。180ミリＦ5.5ニュートンと10センチアポです。
ミードのSWやUWに比べると
視野はかなりフラットで収差も少ない。見やすい。
星像はペンタに比べるとシャープさにかけるかなあ。
コンパクトだし、結構良く使ってますよ。
マスヤマ、今でも現役で使ってる。
25ミリ65°のやつ。180ミリＦ5.5ニュートンと10センチアポです。
ミードのSWやUWに比べると
視野はかなりフラットで収差も少ない。見やすい。
星像はペンタに比べるとシャープさにかけるかなあ。
コンパクトだし、結構良く使ってますよ。
アウトレットのビクセン４ミリアッベオルソ（ツァイスサイズ）、２０センチＦ１０
シュミカセに付けて木星を見ましたが、高倍率の割には像の崩れも小さく、十分実用に
なりました。
シュミカセに付けて木星を見ましたが、高倍率の割には像の崩れも小さく、十分実用に
なりました。
285 ：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 08:39:44 ID:10RFMx+k
アッベOr4mmいいよ
286 ：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 22:19:53 ID:DqtiJxnW
おぉ～！ 500倍！
阿部ほしいが、メガネが・・・
阿部ほしいが、メガネが・・・
287 ：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 11:37:21 ID:LG1KRhSi
STって思ったより覗き易いし視界もまあまあある
テレビューのナグラーやPENTAXのsmcなど高価な広視野アイピースがありますが、
そこまでの金が出せない私のようなボンビーなサラリーマンの小遣いでやりくり
できるもっと安価な広視界アイピースについて、こいつぁなかなか良かった！
というような話しを聞かせてください。
5mm～20mm、\15,000.程度までということで。
そこまでの金が出せない私のようなボンビーなサラリーマンの小遣いでやりくり
できるもっと安価な広視界アイピースについて、こいつぁなかなか良かった！
というような話しを聞かせてください。
5mm～20mm、\15,000.程度までということで。
火災のSV15、安いけど無難な見え方。
中倍率によいと思う。
中倍率によいと思う。
エルフレけっこう見えるんだよな。周囲は流れるが。
小型望遠鏡でお気軽観望の時はエルフレ使ってる。
主砲にはＳＶやＷＳを使っている。ＳＶもけっこういい。
小型望遠鏡でお気軽観望の時はエルフレ使ってる。
主砲にはＳＶやＷＳを使っている。ＳＶもけっこういい。
http://www.kasai-trading.jp/ultrawide.htm
φ３１.７mm／フルマルチコート／見掛視野６６゜／アイレリーフ１４～１８mm
6/9/15/20ミリ
各6800円
ボンビーの288にはぴったりのスペックと価格だけど
使ったことない。
俺も288と同じく小遣いでやりくりしてるんで良かったら欲しいな。
φ３１.７mm／フルマルチコート／見掛視野６６゜／アイレリーフ１４～１８mm
6/9/15/20ミリ
各6800円
ボンビーの288にはぴったりのスペックと価格だけど
使ったことない。
俺も288と同じく小遣いでやりくりしてるんで良かったら欲しいな。
皆様ありがとうございます！
SV、UWは笠井、ｴﾙﾌﾚはﾋﾞｸｾﾝｱｳﾄﾚｯﾄ、WSは国際光機のｱｲﾋﾟｰｽですね。
WSちょっと高価ですよね…もう少し情報下さる方待ってみます。
SV、UWは笠井、ｴﾙﾌﾚはﾋﾞｸｾﾝｱｳﾄﾚｯﾄ、WSは国際光機のｱｲﾋﾟｰｽですね。
WSちょっと高価ですよね…もう少し情報下さる方待ってみます。
294 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 08:13:07 ID:LQoAORir
今は無きXLは良かったな。LVWも結構良いらしい。使ったことは無いが。
NIKONのフィールドスコープ用MC20/25は、貧乏人向きだろう。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/#lens
BORGパーツで天体望遠鏡用にすれば使える。31.7ｍｍや36.4ｍｍに変換できる。
NIKONのフィールドスコープ用MC20/25は、貧乏人向きだろう。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/#lens
BORGパーツで天体望遠鏡用にすれば使える。31.7ｍｍや36.4ｍｍに変換できる。
WSも変形エルフレだとおもわれ・・・・
「変形」を付け始めたら、何がなんだか分からなくなる罠
299 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 19:55:53 ID:nXL9JtwI
ワイドスキャン13mm～20mm各種はダメか？
16,000円、胎内等の星祭りなら1万円で買える。
16,000円、胎内等の星祭りなら1万円で買える。
300 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 20:58:12 ID:kkFxTWeg
\15,000程度ならビクセンのLVWもいいよ
301 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 07:30:52 ID:VALrMl0a
刑事杉
302 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 21:11:28 ID:vxRgWnN5
>>297
パーツ類も豊富なメーカーだね
パーツ類も豊富なメーカーだね
こんな店がうちの近くにあればなぁ… orz...
うちの近所にあったら破産してる。(w
>>304
破産するのは自分？店？ そいえばあびる優がコンビニ破産させたとかなんとか
破産するのは自分？店？ そいえばあびる優がコンビニ破産させたとかなんとか
> 自分？店？
散在のしすぎで自分が。
散在のしすぎで自分が。
307 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 21:33:50 ID:+QrxmoQS
マエダのパチPO
309 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 07:23:31 ID:RrwtergL
マエダage
310 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 12:21:41 ID:Khbsi1Ui
(((´･ω･`)
311 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 01:31:02 ID:Jc7cbkz5
プローセルは魚篭のと笠井のどっちがいいの？
>>311
ツアイスを薦める
ツアイスを薦める
ツアイスのプローセルなんてあるの？
値段もな
>>312 高いし、もう製造中止のもの勧めてどうする？
>>314 >>311はビクセンとカサイで聞いてるんだから、TVは高いでしょ？
全く、優しくないね。あんた等。
俺はスマンがカサイやビクのプローゼル使った事ないから判らん。
>>314 >>311はビクセンとカサイで聞いてるんだから、TVは高いでしょ？
全く、優しくないね。あんた等。
俺はスマンがカサイやビクのプローゼル使った事ないから判らん。
安いんだから両方買え
２つもいらん！
双眼で使え。
EMSなんて高くて買えません･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
正直値段ほど差が有るとは思えん。プラセーボ効果爆発か？
323 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 23:08:36 ID:cIZLZPBI
ふむ、評価の高いアイピースを作るには、まず価格を高く設定すれば良いということか・・・
シャープだけどちょっと抜けてる
そんなコントラストがお茶目な>>323
そんなコントラストがお茶目な>>323
326 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 07:33:11 ID:y0Inl8nT
趣味の世界は高いものから売れる。
生活必需品は安いものから売れる。
生活必需品は安いものから売れる。
俺のビクセンは必需品なんだよ
>趣味の世界は高いものから売れる。
（･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
神伝鏡載せた３０ｃｍで１００マソのドブ反射売ろう！
売れるかっ！ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
（･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
神伝鏡載せた３０ｃｍで１００マソのドブ反射売ろう！
売れるかっ！ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
仁伝鏡よりもツァイスで磨いてもらった３０ｃｍ鏡の方が高く売れるような気が駿河。
（んな事、個人向けにやってるのかいな？）
（んな事、個人向けにやってるのかいな？）
330 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 18:56:28 ID:VvP0f8ax
３０ｃｍていどの鏡ならプロが手間かけて磨けば誰がやっても同じだろう。
アイピースの高い安いの差はどこで決まるんだ？
設計、レンズの材質、研磨精度、コート、組立調整？コスト高になるのはどこの部分？
アイピースの高い安いの差はどこで決まるんだ？
設計、レンズの材質、研磨精度、コート、組立調整？コスト高になるのはどこの部分？
スタベで300円安かったから魚篭の買ってきたよ。
その後誠報社逝ったらもっと安く売ってた ＿|￣|○
その後誠報社逝ったらもっと安く売ってた ＿|￣|○
332 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 19:28:18 ID:y0Inl8nT
>>328
ジンデン鏡の30cmドブなら間違いなく100万でも売れるよ
ジンデン鏡の30cmドブなら間違いなく100万でも売れるよ
>>330
＞３０ｃｍていどの鏡ならプロが手間かけて磨けば誰がやっても同じだろう。
いや、だからブランドなら高くなりそうって言いたかっただけで、深い意味はないよ。
＞アイピースの高い安いの差はどこで決まるんだ？
材質、「研磨精度」、「組立調整？」あたりじゃないの？
TVの言ってる、台湾から送られてきたものから、基準に合格しない物は
どんどんはねるってのを信用するなら。
ま、TVみたいのはブランド名で高く売ってるってのもあるが…こっちが主だったりして。ﾊﾊ
＞３０ｃｍていどの鏡ならプロが手間かけて磨けば誰がやっても同じだろう。
いや、だからブランドなら高くなりそうって言いたかっただけで、深い意味はないよ。
＞アイピースの高い安いの差はどこで決まるんだ？
材質、「研磨精度」、「組立調整？」あたりじゃないの？
TVの言ってる、台湾から送られてきたものから、基準に合格しない物は
どんどんはねるってのを信用するなら。
ま、TVみたいのはブランド名で高く売ってるってのもあるが…こっちが主だったりして。ﾊﾊ
ID:VvP0f8ax
335 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 21:35:12 ID:VvP0f8ax
たしかにブランド＝高い＝？高性能？つう図式になってるけど
ほぼ当たってるのかなあ？
他のメーカが手抜きをしていた隙間をブランド製品に持って行かれたつうこと無いの？
ほぼ当たってるのかなあ？
他のメーカが手抜きをしていた隙間をブランド製品に持って行かれたつうこと無いの？
「値段が安いから、ダメもとで、ちょっと買ってみよう」で
けっこう当たりの部類のアイピースあるからなぁ。
ＳＶとか、そんな感じ。
ＬＶはまぁ値段なり、って感じだが、使い倒したり、観望会でガキに見せるにはいい。
けっこう当たりの部類のアイピースあるからなぁ。
ＳＶとか、そんな感じ。
ＬＶはまぁ値段なり、って感じだが、使い倒したり、観望会でガキに見せるにはいい。
337 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 22:07:46 ID:VvP0f8ax
ブランド＝品質は一定でバラツキは無いって本当？イコール安いやつはバラツキ有り
ってことなのかな？
ってことなのかな？
338 ：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 02:25:17 ID:fCq+Jcwx
安い奴は作りっぱなしってことでしょうね。いちいち検査で撥ねてたら商売にならないかもね。
翻って、ブランド品が大丈夫とも言い切れないが、がっかりしたって話はあまり聞かない。
翻って、ブランド品が大丈夫とも言い切れないが、がっかりしたって話はあまり聞かない。
同じ「ブランドもの」でも、見え味はテレビューのパンオプは「硬調」、
ペンタのＸＬは「軟調」と聞いたことがある・・・。
漏れはどっちも見たことがないが、これはホントですか？
「ブランドものはハズレが少ない」とか言う前に、見え味の違いがでか
いとすれば、好みの違いというのもあるかも・・・。
ペンタのＸＬは「軟調」と聞いたことがある・・・。
漏れはどっちも見たことがないが、これはホントですか？
「ブランドものはハズレが少ない」とか言う前に、見え味の違いがでか
いとすれば、好みの違いというのもあるかも・・・。
簡単に入手できる現行品のことなど、買えばすぐわかることだが？
なんでこういう奴が「天文カテ」では出てくるんだ？
TVだとかXL、XWをそうそう簡単には買えない人がいるのにも思いが及ばないような。
普通の人間からしたら十分に高いんだよ！TVなんて言うのは。
星という美しいものを見ているはずなのに、心に優しさも美しさもない人よ！
TVだとかXL、XWをそうそう簡単には買えない人がいるのにも思いが及ばないような。
普通の人間からしたら十分に高いんだよ！TVなんて言うのは。
星という美しいものを見ているはずなのに、心に優しさも美しさもない人よ！
>>339
俺の眼力ではアドバイスできるほど確実かどうか分からないのを了承してもらった上で…
写真的表現をするなら、あなたの言うようにTVパンオプは”硬調”
ペンタXLは”軟調”と言ってもいいのかも。
ただしXLは、人によってはちょっとベール一枚かかった感じという人もいたが、
俺は表現はソフトだが抜けはいいと感じた。
もう５年以上星をろくに見れておらず、薄れつつある記憶を頼りに言ってるので、
頼りになれず、ゴメン。
俺の眼力ではアドバイスできるほど確実かどうか分からないのを了承してもらった上で…
写真的表現をするなら、あなたの言うようにTVパンオプは”硬調”
ペンタXLは”軟調”と言ってもいいのかも。
ただしXLは、人によってはちょっとベール一枚かかった感じという人もいたが、
俺は表現はソフトだが抜けはいいと感じた。
もう５年以上星をろくに見れておらず、薄れつつある記憶を頼りに言ってるので、
頼りになれず、ゴメン。
343 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 15:42:09 ID:+I9oShcn
>>340
カルシウム補給汁
カルシウム補給汁
おおそうだな！確かに一般人にとってはあんな小さい物にウン万円を使うっーてーのは
異常な感じだろうな。小さなレンズがあるだけの複雑そうな物でもないのにな。
異常な感じだろうな。小さなレンズがあるだけの複雑そうな物でもないのにな。
眼力っていうか心眼っていうか、そうゆう要素を鍛えるほうがいいですね実際問題。
ブランドによるプラシーボ効果が功を奏する場合も有りですがｗ
ブランドによるプラシーボ効果が功を奏する場合も有りですがｗ
346 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 23:24:11 ID:RLzRlXp2
その内目を瞑っていても星が見えてくる。 俺なんか昼間でも目の前を星が踊っている。
鉄棒で思いっ切り逆上がりすると、そうなる。
一言でこうだと言い切れるほど簡単なことじゃないし、あえてそれを
言い切っても、それだけでわかったような気になられるのは困る。
言い切っても、それだけでわかったような気になられるのは困る。
あんまり考えすぎるな
アイピースの比較は難しいね。
おれも名倉６を買ったけど、使いづらくてＷＳばかり使ってる。
教頭との相性もあるね。
おれも名倉６を買ったけど、使いづらくてＷＳばかり使ってる。
教頭との相性もあるね。
硬調・軟調と言うより、TVのナグラー・パンオプは寒色。
ペソ太はニュートラルって感じ。どっちも良い物だと
思うが、TVJの値段はボリ杉。
或る人曰く、「光学系の性能の半分は接眼で決まる」
とのことなので、愛ピーにも対物と同じくらい金掛けても
良いかと。
ペソ太はニュートラルって感じ。どっちも良い物だと
思うが、TVJの値段はボリ杉。
或る人曰く、「光学系の性能の半分は接眼で決まる」
とのことなので、愛ピーにも対物と同じくらい金掛けても
良いかと。
8cmF5太ドロにエバーブライト、2インチパワーメイト、名倉使ってます。
値段比率からすると…。
値段比率からすると…。
「或る人曰く」も何も、対物と接眼の組合せで光学系を形成するんだから
半分が接眼で決まるのは、ものすげー当たり前の事だ。
半分が接眼で決まるのは、ものすげー当たり前の事だ。
中古ネコでNIMP社のアイピースというのが売ってますが、
これってどこの？性能とか問題ないでしょうか
これってどこの？性能とか問題ないでしょうか
356 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 21:25:26 ID:2MbVMJKr
↑
某スレのｷﾃｨ害１７９か？
某スレのｷﾃｨ害１７９か？
>アイピースの高性能化はすざましいのにね
視野の超広角化とか良像範囲の拡大という意味では、そうなのだけど、
中央部分のシャープさに関しては、昔も今も同じ。
視野の超広角化とか良像範囲の拡大という意味では、そうなのだけど、
中央部分のシャープさに関しては、昔も今も同じ。
批判覚悟でもうひとつ
そういう認識では接眼鏡を語る資格はありません。批判はあまんじて受けますが。
レンズ材、研磨精度、組立検査治具、ほとんど全て過去より現在です。
そういう認識では接眼鏡を語る資格はありません。批判はあまんじて受けますが。
レンズ材、研磨精度、組立検査治具、ほとんど全て過去より現在です。
ほ～、不健康もそうなのか～
>ほとんど全て過去より現在です。
本当にそうなのかは疑問。
本当にそうなのかは疑問。
>「或る人曰く」も何も、対物と接眼の組合せで光学系を形成するんだから
>半分が接眼で決まるのは、ものすげー当たり前の事だ。
対物は、どれだけのものを見せることができるか、いわばポテンシャルを作り出す存在。
接眼は、そのポテンシャルをどこまで発揮できるかという存在。
すなわち本当は次元が違う話であって、「半分が接眼で決まる」なんてのは
いわば比喩。それを真に受けて捉えるのはどうかと。
>半分が接眼で決まるのは、ものすげー当たり前の事だ。
対物は、どれだけのものを見せることができるか、いわばポテンシャルを作り出す存在。
接眼は、そのポテンシャルをどこまで発揮できるかという存在。
すなわち本当は次元が違う話であって、「半分が接眼で決まる」なんてのは
いわば比喩。それを真に受けて捉えるのはどうかと。
だな。
こういう人に言わせると、２０万しか予算がないときに１０万の望遠鏡に１０万のアイピースを買えばいいかと
いえばそれは違うらしい。
２０万しか予算がなければ２０万の望遠鏡を買って、２０万借金して１０万のアイピースを２本買えと
いうことになる。
いえばそれは違うらしい。
２０万しか予算がなければ２０万の望遠鏡を買って、２０万借金して１０万のアイピースを２本買えと
いうことになる。
趣味の借金は、良くない。
>>365
昔のアイピースでも高品質なものは、ほぼ対物の性能限界までのシャープさを
出していたと思う。アイピースが進歩したら対物の限界以上を出せるのなら
ともかく、そんなはずがないのだから、今も昔も同じという表現で問題は
ないかと。
昔のアイピースでも高品質なものは、ほぼ対物の性能限界までのシャープさを
出していたと思う。アイピースが進歩したら対物の限界以上を出せるのなら
ともかく、そんなはずがないのだから、今も昔も同じという表現で問題は
ないかと。
へえ、いい事聞いた。
昔のOrより今のOrの方がシャープなんだ。
へえ～。
漏れの年代物の望遠鏡で昔見えなかった重星、アイピース変えたら見えるかな。
因みにニコソOrだけど。
昔のOrより今のOrの方がシャープなんだ。
へえ～。
漏れの年代物の望遠鏡で昔見えなかった重星、アイピース変えたら見えるかな。
因みにニコソOrだけど。
あんまりイジめるとプルプルしだすよ。色んな板でイジメられてるからさw
最近のアイピースは見かけ視野を広くしたり、アイレリーフを長くしたり、
短焦点に対応したりとプラスアルファの部分が売りになってるけど、
中心部のシャープさはいまだにアッベOrに分があると思う。
だから、短焦点のアイピースは広角系とOrの両方をそろえてる。
惑星や二重星にはOr、球状星団や惑星状星雲には広角系といった感じで
使い分けてる。
Orはバローレンズとの相性もいいしね。
短焦点に対応したりとプラスアルファの部分が売りになってるけど、
中心部のシャープさはいまだにアッベOrに分があると思う。
だから、短焦点のアイピースは広角系とOrの両方をそろえてる。
惑星や二重星にはOr、球状星団や惑星状星雲には広角系といった感じで
使い分けてる。
Orはバローレンズとの相性もいいしね。
Or→NAG
同じ時代の同じ精度で作れば、中心像の良さは落ちてる。（レンズ構成の問題）
でも時代が進み、研磨精度等がUPしてると考えればそれはどうかな（製造精度の向上）
って事じゃないの？
同じ時代の同じ精度で作れば、中心像の良さは落ちてる。（レンズ構成の問題）
でも時代が進み、研磨精度等がUPしてると考えればそれはどうかな（製造精度の向上）
って事じゃないの？
研磨精度の向上と良質なコーティングのおかげで
昔では考えられなかった複雑な構成のアイピースが実現
できたんだと思う。
でも、やはり、単純な構成のOrの方が、スッキリした星像を
見せてくれるんだよね。
いや、ホントにわずかな差でしかないんだけど、見えるか見えないか、
そのギリギリのところでOrでは見えて、ナグラーでは見えないという事が
有った。
逆に複雑な構成で超広視界を実現しつつ、中心星像でOrに肉薄している
ナグラーは凄いとも言えるけど。
昔では考えられなかった複雑な構成のアイピースが実現
できたんだと思う。
でも、やはり、単純な構成のOrの方が、スッキリした星像を
見せてくれるんだよね。
いや、ホントにわずかな差でしかないんだけど、見えるか見えないか、
そのギリギリのところでOrでは見えて、ナグラーでは見えないという事が
有った。
逆に複雑な構成で超広視界を実現しつつ、中心星像でOrに肉薄している
ナグラーは凄いとも言えるけど。
ID:yrcvBCaN
>研磨精度の向上と良質なコーティングのおかげで
>昔では考えられなかった複雑な構成のアイピースが実現
>できたんだと思う。
いや、別に昔からその程度の事はできたよ。
そもそも、ナグラーってのは20数年前からあるんだし。
>昔では考えられなかった複雑な構成のアイピースが実現
>できたんだと思う。
いや、別に昔からその程度の事はできたよ。
そもそも、ナグラーってのは20数年前からあるんだし。
でも渡辺満里奈を持ってかれるとは思わなかったな
誰か20年前の技術で作られたナグと、今の技術で作られたナグの比較インプレきぼ。
>>373
アイピースのマルチコート化、アメリカンサイズの普及、
R、H、HM、Kと言った旧来型のアイピースが駆逐され始めたのが
ちょうどそのあたりじゃないかな？
だから、「昔の」と言った場合はそれ以前を指すんじゃない？
アイピースのマルチコート化、アメリカンサイズの普及、
R、H、HM、Kと言った旧来型のアイピースが駆逐され始めたのが
ちょうどそのあたりじゃないかな？
だから、「昔の」と言った場合はそれ以前を指すんじゃない？
複雑な構成のアイピースが登場したのは、電子計算機の普及で、複雑な光学設計が
容易にできるようになったためであって、別に製造側の問題とかじゃないでしょ。
1950年くらいの技術でも、設計通りに磨けって言われれば、できたんじゃないの？
所詮は球面研磨なのだし。
容易にできるようになったためであって、別に製造側の問題とかじゃないでしょ。
1950年くらいの技術でも、設計通りに磨けって言われれば、できたんじゃないの？
所詮は球面研磨なのだし。
技術的に可能である事と、製品として成り立つ事は違うと思うよ。
そっすね。
今のパソコン位の仕事は、
ちょっと前のスパコンでも可能でしたからね。
今のパソコン位の仕事は、
ちょっと前のスパコンでも可能でしたからね。
>技術的に可能である事と、製品として成り立つ事は違うと思うよ。
もちろんそうだけど、アイピースに関していえば、製品として成り立つ
くらいの技術も、あったでしょ。
昔にあんな高価な物が売れるだけの市場があったかという意味で
製品として成り立つのかと言われると、それは確かに疑問だけど。
製造面の問題より、ナグラーみたいな設計を、電卓もない時代に考え出す
ことができるかという方が、その労力を考えると、遙かに問題かと。
もちろんそうだけど、アイピースに関していえば、製品として成り立つ
くらいの技術も、あったでしょ。
昔にあんな高価な物が売れるだけの市場があったかという意味で
製品として成り立つのかと言われると、それは確かに疑問だけど。
製造面の問題より、ナグラーみたいな設計を、電卓もない時代に考え出す
ことができるかという方が、その労力を考えると、遙かに問題かと。
一眼の交換レンズは昔も複雑なものがあったように思うが・・・
ただ、昔の望遠鏡はF値に無理がないものが多かったから
アイピースもシンプルなもので充分だった。
ただ、昔の望遠鏡はF値に無理がないものが多かったから
アイピースもシンプルなもので充分だった。
天体望遠鏡が倒立像である理由として、微弱な天体の光を
少しでも損なわないように、レンズ構成を最小限に押さえる
必要があり、その為、正立象にするためのレンズやプリズムを
省いているってあったな。
少しでも損なわないように、レンズ構成を最小限に押さえる
必要があり、その為、正立象にするためのレンズやプリズムを
省いているってあったな。
コートがよくなって惑星まわりの光芒が減少するだけでもコントラストとともに
中心部の解像力も明らかにあがったような気がするけど。
どうひいきめに見ても昔のモノコートオルソが今の高級アイピースと同じってことはないよ。
中心部の解像力も明らかにあがったような気がするけど。
どうひいきめに見ても昔のモノコートオルソが今の高級アイピースと同じってことはないよ。
「明らかに」あがった「ような気がする」
あのね。
対物よりも、重要度はかなり低いよ。
経験則で分かっていると思うけど。
対物よりも、重要度はかなり低いよ。
経験則で分かっていると思うけど。
経験則でものを言うんならおれら一般アマ天は対物の変更はつらいが
接眼鏡の変更はわりと楽つーこともわすれないでくれ。
頻繁に対物を変えられないおれらは接眼鏡での変化報告が多いのも仕方がない
対物は昔からの物、接眼鏡は最新で明らかに見え方は良くなってるんだから。
接眼鏡の変更はわりと楽つーこともわすれないでくれ。
頻繁に対物を変えられないおれらは接眼鏡での変化報告が多いのも仕方がない
対物は昔からの物、接眼鏡は最新で明らかに見え方は良くなってるんだから。
またこのネタかよ。
温故知新
ID:xMpC3tp+
390 ：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 01:12:49 ID:9Umgi3Ud
ID:pvlRUq+W
|::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|彡:::イイ//ヽ::::::::::丶
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|::', _.._ ;三!
| ヾ ,.＝ ､ ヾ^､
| ー・ｰｯ ﾚNヽ、
| i `ー ' !` H{ ヽ、
| "" j（ /:|ヽ ヽヽ.
| ﾉ /ノ ::i ヽ ヽ
| じｪぅ' ﾉ .:: | ヽ ヽ
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自己申告制になったのか。
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のApple製品ユーザーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
マカに憧れMacminiを注文してから1週間。
マクスレに書き込みしたときのあの喜びがいまだに続いている。
「Appleますます絶好調」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
マカの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？マクスレというのはドザが嫉妬して作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「Appleが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がAppleに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは現在パソコンユーザーの頂点をになう最高のセレブ・選民である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
マクスレを作りあげてきたマカはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
マクスレに書き込みすることにより、僕たちマカは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきApple製品。
知名度は世界的。ブランド力、使いやすさすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「Macユーザーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
Macユーザーになって本当によかった。
「ああ、自分は天下のApple製品ユーザーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
マカに憧れMacminiを注文してから1週間。
マクスレに書き込みしたときのあの喜びがいまだに続いている。
「Appleますます絶好調」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
マカの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？マクスレというのはドザが嫉妬して作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「Appleが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がAppleに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは現在パソコンユーザーの頂点をになう最高のセレブ・選民である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
マクスレを作りあげてきたマカはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
マクスレに書き込みすることにより、僕たちマカは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきApple製品。
知名度は世界的。ブランド力、使いやすさすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「Macユーザーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
Macユーザーになって本当によかった。
>一眼の交換レンズは昔も複雑なものがあったように思うが・・・
交換レンズのように市場が大きければ、設計にコストもかけられるよ。
人海戦術を使うとか、高価な計算機の利用料を支払ってでも設計するとかね。
だけど、アイピースの規模の市場で、それをやるのは無理だったでしょう。
>昔の望遠鏡はF値に無理がないものが多かった
それって、昔存在した望遠鏡のＦ値が普通という先入観（屈折ならF15とか）
があるのでは？
光学的に見ると、10cmF15のアクロマートとか結構無理があるといえるはず
（アクロマートで10cmならF24くらい欲しい）。
交換レンズのように市場が大きければ、設計にコストもかけられるよ。
人海戦術を使うとか、高価な計算機の利用料を支払ってでも設計するとかね。
だけど、アイピースの規模の市場で、それをやるのは無理だったでしょう。
>昔の望遠鏡はF値に無理がないものが多かった
それって、昔存在した望遠鏡のＦ値が普通という先入観（屈折ならF15とか）
があるのでは？
光学的に見ると、10cmF15のアクロマートとか結構無理があるといえるはず
（アクロマートで10cmならF24くらい欲しい）。
> 392
誤爆？
誤爆？
>>393
>光学的に見ると、10cmF15のアクロマートとか結構無理があるといえるはず
色収差についてはそうだろうけれど、球面収差や像面湾曲などについては
F15のアクロって「無理がない」設計と言えるのでは？
実際良く見えるし、突っ込んで言えばアイピースをある意味選ばないですし。
>光学的に見ると、10cmF15のアクロマートとか結構無理があるといえるはず
色収差についてはそうだろうけれど、球面収差や像面湾曲などについては
F15のアクロって「無理がない」設計と言えるのでは？
実際良く見えるし、突っ込んで言えばアイピースをある意味選ばないですし。
ID:eDtEHYQT
漏れが初めて買った６ｃｍF15の望遠鏡の思い出として
色収差がウザかった記憶は全くない。
月も土星も木星も良く見えた。
初心者にとってその点は大事では？
今や同口径APOの１０分の１で手に入るものもある事を考えれば
F15アクロは非常に良心的だね。
色収差がウザかった記憶は全くない。
月も土星も木星も良く見えた。
初心者にとってその点は大事では？
今や同口径APOの１０分の１で手に入るものもある事を考えれば
F15アクロは非常に良心的だね。
>>393
贅沢言えばキリがないってことだよ。
贅沢言えばキリがないってことだよ。
>>397
口径が6cmだからこそ、F15でいいんだよな。
口径が6cmだからこそ、F15でいいんだよな。
贅沢ではなくて、アクロの水準として、口径の2.4倍のF値は欲しいという話。
別にそのF値でも、アポに匹敵する色収差補正になるわけではないし。
別にそのF値でも、アポに匹敵する色収差補正になるわけではないし。
401 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 19:58:30 ID:hZaKVSXG
コロナドの太陽専用アイピースってどんな感じ？ 普通のアイピースと見え方って違います？
http://www.coronadofilters.com/cgi/products_frame.cgi?category=Accessories&w=1024#cemax
http://www.coronadofilters.com/cgi/products_frame.cgi?category=Accessories&w=1024#cemax
402 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 22:26:17 ID:xDhNXSKb
実用性を考えてみろよ、アクロＦ１５以上は実用上は運用面で非現実的だろ。
理論がどうのじゃなく作り手側の都合と使用者側のニーズで決まってきたんじゃないのか？
アクロ１０ｃｍで鏡筒長がフード含めて２．５ｍ～３ｍは使いずらい
６ｃｍを使うほぼ初心者に１．５ｍ～１．８ｍは嫌気のさす長さだしな。
理論がどうのじゃなく作り手側の都合と使用者側のニーズで決まってきたんじゃないのか？
アクロ１０ｃｍで鏡筒長がフード含めて２．５ｍ～３ｍは使いずらい
６ｃｍを使うほぼ初心者に１．５ｍ～１．８ｍは嫌気のさす長さだしな。
口径の2.4倍のFってことは(6cmF14.4 864mm/ 10cmF24 2400mm)なので、6cmならOKでは。
404 ：名無しＳＵＮ：2005/07/07(木) 00:58:53 ID:9DrVqSTA
>>403
スルーしる。
スルーしる。
>アクロＦ１５以上は実用上は運用面で非現実的だろ。
口径10cmだと扱いにくいとされる鏡筒長が、口径15cmになるとその長さを
許容範囲に感じるようになる、ということにはならないかと。
単に、筒の太さに対する筒の長さを見て、安心感（？）を得ているだけ
じゃないのでしょうか？
口径10cmだと扱いにくいとされる鏡筒長が、口径15cmになるとその長さを
許容範囲に感じるようになる、ということにはならないかと。
単に、筒の太さに対する筒の長さを見て、安心感（？）を得ているだけ
じゃないのでしょうか？
406 ：名無しＳＵＮ：2005/07/07(木) 22:18:46 ID:OXFuziRW
公共じやなく一般的によ、だからアクロ１５ｃｍはＦ８～９にしてんじゃねえの？
良くないのは重々承知の上でさ
公共天文台ならお好きにどーぞだけど、それでもＦ１５ていどだもんな。
良くないのは重々承知の上でさ
公共天文台ならお好きにどーぞだけど、それでもＦ１５ていどだもんな。
あんましデカイと惑星しか見れないしな
408 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 00:37:01 ID:08PcXEY5
ビクセンのLV Zoomと、Kenkoのズームアイピースで迷っています。
メインはガイド星の導入用ですが、もちろん普通のアイピースとしても使用したいです。
LVは3倍高いですが、それだけの価値はあるでしょうか？
メインはガイド星の導入用ですが、もちろん普通のアイピースとしても使用したいです。
LVは3倍高いですが、それだけの価値はあるでしょうか？
誠報社の人はLVZOOMが良いと言っていました。
中心部の差はあまり無いけど、
周辺部の差が大きいと。
はっきり悪いとは言わないけれど、
お勧めしたくない雰囲気が溢れてました。
ＬＶ買いました。
けんこは見てません。
中心部の差はあまり無いけど、
周辺部の差が大きいと。
はっきり悪いとは言わないけれど、
お勧めしたくない雰囲気が溢れてました。
ＬＶ買いました。
けんこは見てません。
411 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 09:16:15 ID:cgRoXpNy
ミードUWってナグラー4のパクリって本当？
設計上無理があるか否かを話してるところへ、どうしてアクロの使い方を
言及するのかしら？
言及するのかしら？
＞ミードUWってナグラー4のパクリって本当？
ミードUWが出たときには、まだナグラータイプ4は無かったはずだけど。
ミードUWが出たときには、まだナグラータイプ4は無かったはずだけど。
416 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 17:06:00 ID:H08Jh1DH
ばーか！作り手側の都合だけの問題だｗ ある物しか買うことしか出きんだろうが。
はいはいここはアイピースのスレだから後は専用スレでやってくれ
問題提起すれば色々な意見が聞けるはず。
はいはいここはアイピースのスレだから後は専用スレでやってくれ
問題提起すれば色々な意見が聞けるはず。
>F24以下のアクロが設計上に無理があるかどうか
口径が大きいほど、要求されるF値も大きくなるということを
理解していれば、こういう表現にはならないと思うのですが…
念のため書いておきますが、F24じゃなくて、口径(cm)ｘ2.4の
F値ですよ。つまり、10cmならF24ですが、15cmならF36です。
口径が大きいほど、要求されるF値も大きくなるということを
理解していれば、こういう表現にはならないと思うのですが…
念のため書いておきますが、F24じゃなくて、口径(cm)ｘ2.4の
F値ですよ。つまり、10cmならF24ですが、15cmならF36です。
418 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 18:57:05 ID:cgRoXpNy
>>418
詳しいことはわからないけど、ナグラーと完全に同一の物ではなくて、
一応、ミードによる設計（実際にはミードの委託で、日本で設計され
た）という話。
昔、レンズ構成図が月天に載ってたけど、両者は素人的には別物のように
見えた。ただ、模倣だと言われてるからには、知識がある人がみれば、
両者は光学的にほとんど同じに見えるのでしょうかね。
詳しいことはわからないけど、ナグラーと完全に同一の物ではなくて、
一応、ミードによる設計（実際にはミードの委託で、日本で設計され
た）という話。
昔、レンズ構成図が月天に載ってたけど、両者は素人的には別物のように
見えた。ただ、模倣だと言われてるからには、知識がある人がみれば、
両者は光学的にほとんど同じに見えるのでしょうかね。
420 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 20:05:55 ID:cgRoXpNy
ありがとうございました。
ナグラーが高いのでミードにしようかと思います。
5000シリーズ移行で在庫処分セールないですかね(^^
ナグラーが高いのでミードにしようかと思います。
5000シリーズ移行で在庫処分セールないですかね(^^
その5000シリーズってどうよ？
>>413
言いたいことはわかるけど、アクロ求める人は初心者や
ベテランの遊び機だからね。像が悪くても、妥協も含めてこそのアクロなわけで。
「設計に無理がある」なんて言わずに、普通に、「性能で劣る」て
言うならわかるけど。
言いたいことはわかるけど、アクロ求める人は初心者や
ベテランの遊び機だからね。像が悪くても、妥協も含めてこそのアクロなわけで。
「設計に無理がある」なんて言わずに、普通に、「性能で劣る」て
言うならわかるけど。
あんた達さすがにしつこい。
分かってるだろうが、ここはアイピーススレ！
どうしてもやりたいなら、続きは他でやりなさいって。
分かってるだろうが、ここはアイピーススレ！
どうしてもやりたいなら、続きは他でやりなさいって。
>普通に、「性能で劣る」て 言うならわかるけど。
そっちの表現の方がもっと意味不明だよ。
そっちの表現の方がもっと意味不明だよ。
なんかｷﾓｲ
まさか！また出たのか？
Ｙ氏？
430 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 02:36:28 ID:qQfc1vBL
431 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 06:38:39 ID:9vqzBicn
>>421
曇天夜の望遠鏡サイトに
ＵＷ４０００尻ーズ 日本製 デカイ 性能良い
ＵＷ５０００シリーズ 中国製 小さくなった 性能は落ちた
ってレポートがある。ひとりの評価なんで
そこはあるていど、わりびいてくＲ
曇天夜の望遠鏡サイトに
ＵＷ４０００尻ーズ 日本製 デカイ 性能良い
ＵＷ５０００シリーズ 中国製 小さくなった 性能は落ちた
ってレポートがある。ひとりの評価なんで
そこはあるていど、わりびいてくＲ
５０００シリーズは数字上のスペックはいいと思っていたけど、
実視性能はダメなのか。
実視性能はダメなのか。
434 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 17:33:58 ID:zjl6EpUJ
↑
何度言われたらわかるんだｗ スレ違いっーことを
何度言われたらわかるんだｗ スレ違いっーことを
いちいちageなくても。
ID:zjl6EpUJ
>>435
相手にするな。
相手にするな。
438 ：名無しＳＵＮ：2005/07/10(日) 08:36:39 ID:bsnY6SB7
惑星観望用に笠井の５インチマクニューの購入を考えているのですが、
アイピースは、笠井のHCがよろしいでしょうか。それともSTでしょうか？
それとも他社製？予算は１本あたり１万円前後です。
おすすめのバローレンズも教えていただければ幸いです。
諸先輩方よろしくご教授願います。
アイピースは、笠井のHCがよろしいでしょうか。それともSTでしょうか？
それとも他社製？予算は１本あたり１万円前後です。
おすすめのバローレンズも教えていただければ幸いです。
諸先輩方よろしくご教授願います。
439 ：名無しＳＵＮ：2005/07/10(日) 08:41:34 ID:lsNkLC+p
笠井に直接聞け。
440 ：名無しＳＵＮ：2005/07/10(日) 08:58:53 ID:7gC5CYGZ
438
目的を知りたい。
目的を知りたい。
441 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 08:18:56 ID:m0g6BSF3
HCいいよ
松本伊世～
オススメはＴＶ4倍パワーメイトと名倉ズーム。
444 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 12:02:07 ID:m0g6BSF3
∧,, ∧
(`・ω・´) 444ゲットしました
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
445 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 12:33:41 ID:4U5g585m
438です。ありがとうございました。参考にさせていただきます。
TVは高価ですよね。目が肥えたら使おうか・・・
TVは高価ですよね。目が肥えたら使おうか・・・
446 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 14:29:22 ID:BtIVaNiN
いやいや、目が肥えたらＴＶ製品と同じお金を出すならＸＷの方が
ズーット良いとわかりますよ。
ズーット良いとわかりますよ。
447 ：名無しＳＵＮ：2005/07/12(火) 08:18:52 ID:FVtNs+WD
ＸＷいいね
448 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 18:41:13 ID:9cOo0CH/
449 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 19:45:48 ID:q4M43jKm
今まではあの高い値段に惑わされた人が多かったが、あの事件以来はＴＶ
の本当の実力も知れ渡ったみたいですね。
の本当の実力も知れ渡ったみたいですね。
450 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 19:46:53 ID:s+1DWRwT
事件て？
451 ：名無しＳＵＮ：2005/07/15(金) 15:00:30 ID:HFxwY86J
替え玉事件
452 ：名無しＳＵＮ：2005/07/15(金) 16:33:57 ID:WyB7dxKs
>449
詳しく知りたい。
>451
替え玉事件て、何？？？
詳しく知りたい。
>451
替え玉事件て、何？？？
454 ：名無しＳＵＮ：2005/07/20(水) 17:56:55 ID:ktb1gJij
celestron のX-CEL シリーズの見え具合はどう？ EDレンズで良さそうなんだけど。
三ツ星で扱ってるね。
三ツ星で扱ってるね。
455 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:01:53 ID:SY7yG/lx
谷オルソとか言われている谷光学ってどういう会社なのでしょう？
ググっても全然情報みつかりません・・・
ググっても全然情報みつかりません・・・
ググッたら出て来てるぞ
457 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 00:40:04 ID:BQEZ9emp
ビクセン光学の輸出用LVに特攻してもよかですか？
注意点などあったら教えてた漏れ
注意点などあったら教えてた漏れ
輸出用ＬＶ、持ってる。
使う満足感は、無い。
使う満足感は、無い。
ＬＶ一般論として
覗きやすく、そこそこシャープで周辺像もまずまずだが、
コントラストがあまり高くなく、「眠い」見え味。
廉価な観望会用としては最適かなぁ。
覗きやすく、そこそこシャープで周辺像もまずまずだが、
コントラストがあまり高くなく、「眠い」見え味。
廉価な観望会用としては最適かなぁ。
輸出用ＬＶ、
安いハイアイとしては、十分価値有ると思う。
ハイアイが欲しいかどうかが、ポイントかな。
普段望遠鏡見ない人に見せる時は、ハイアイが便利だよね。
安いハイアイとしては、十分価値有ると思う。
ハイアイが欲しいかどうかが、ポイントかな。
普段望遠鏡見ない人に見せる時は、ハイアイが便利だよね。
安物アイピースをいくつか収集してるけど、惑星見るならLVより
谷オルソの方が良く見えるな。meadeのSPでもLVよりしっかりしてる。
メガネかけたままとかコリメートするならしょがないよね＞LVの選択
谷オルソの方が良く見えるな。meadeのSPでもLVよりしっかりしてる。
メガネかけたままとかコリメートするならしょがないよね＞LVの選択
462 ：株じゃないんだけれど：2005/07/23(土) 23:19:42 ID:sVE/pluD
>>455
零細企業との噂あり、高くないから今のうちに買っておいた方がいいかも？
零細企業との噂あり、高くないから今のうちに買っておいた方がいいかも？
俺の知る限り スタベ・誠報社・国際 どこも4200円だけど、
もっと安いところってあるのでしょうか？＞谷Or.
もっと安いところってあるのでしょうか？＞谷Or.
>>339 カメラのレンズにも2系統あるんだよね。数値的には同じ解像力だとしても
線が太いレンズ(大雑把にテッサー系、ビオゴン系、ゾナー系、テレフォト系、等)
→見た目のシャープ感が高く、カリカリとした描写、鉄写派に好まれる
線が細いレンズ(大雑把にガウス系、レトロフォーカス系、等)
→繊細で柔らかく、立体感・奥行感を感じる描写、ポートレート派に好まれる
(ズーム等の複雑な光学系は1本毎評価する必要あり)
・光学系自体にも屈折、反射、趣味、幕の違いで線の太い、細いの違いがあるのだろうか？
・反射、趣味、幕でもニュートンとカセ系で線の太い、細いの違いがあるのだろうか？
…なんてことも考えていたりもする。でも、PoとXLの違いという話を聞くと
光学系自身より接眼レンズの方が影響大きそうな希ガス。漏れは､線が細い方が好きなので…
目の肥えた方は、接眼レンズの評価に線の太い、細いを加えていただきとう存じまする
>>351 寒色/暖色ってコーティングの違いでは？
天下のSMCコーティングはニュートラル(神のA*コーティングは暖色？)、てれぶーはそれに及ばずみたいな…
線が太いレンズ(大雑把にテッサー系、ビオゴン系、ゾナー系、テレフォト系、等)
→見た目のシャープ感が高く、カリカリとした描写、鉄写派に好まれる
線が細いレンズ(大雑把にガウス系、レトロフォーカス系、等)
→繊細で柔らかく、立体感・奥行感を感じる描写、ポートレート派に好まれる
(ズーム等の複雑な光学系は1本毎評価する必要あり)
・光学系自体にも屈折、反射、趣味、幕の違いで線の太い、細いの違いがあるのだろうか？
・反射、趣味、幕でもニュートンとカセ系で線の太い、細いの違いがあるのだろうか？
…なんてことも考えていたりもする。でも、PoとXLの違いという話を聞くと
光学系自身より接眼レンズの方が影響大きそうな希ガス。漏れは､線が細い方が好きなので…
目の肥えた方は、接眼レンズの評価に線の太い、細いを加えていただきとう存じまする
>>351 寒色/暖色ってコーティングの違いでは？
天下のSMCコーティングはニュートラル(神のA*コーティングは暖色？)、てれぶーはそれに及ばずみたいな…
線が太いとか細いとかでレンズの違いを語った事が無いから知るか。
466 ：454：2005/07/24(日) 19:10:08 ID:nTgRIc+9
>>454 誰も使ったことないの？
celestron のX-CEL シリーズの見え具合はどう？ EDレンズで良さそうなんだけど。
http://www.celestron.com/prod_pgs/accessories/eyepieces_accessories.htm
三ツ星で扱ってるね。
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/eyepieces.htm
celestron のX-CEL シリーズの見え具合はどう？ EDレンズで良さそうなんだけど。
http://www.celestron.com/prod_pgs/accessories/eyepieces_accessories.htm
三ツ星で扱ってるね。
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/eyepieces.htm
LV（OEM）のレンズを単にEDにしただけのものと思う。
バロー入っているから抜けの悪さを引き継いでいるんじゃない？
バロー入っているから抜けの悪さを引き継いでいるんじゃない？
はぁ？
ちょいと海外WEBを調べてみたら、X-CEL EDは、地域によっては、
X-CEL LVの名称で販売されている。
以下は推察だが、中国製のまんまLVコピーで、ランタンガラス部分を、
輸出地域の事情に応じてEDと称しているだけではないかと。
「LVは惑星用に良いが、X-CELは持つ必要がない」との記述をしたサイトもあった。、
X-CEL LVの名称で販売されている。
以下は推察だが、中国製のまんまLVコピーで、ランタンガラス部分を、
輸出地域の事情に応じてEDと称しているだけではないかと。
「LVは惑星用に良いが、X-CELは持つ必要がない」との記述をしたサイトもあった。、
マーケット受けが良いから、EDという名称を使ってるだけでしょ。
＞EDレンズで良さそうなんだけど。
って思う人が実際にいるように。
所詮、EDの定義はあいまいなんだし。ランタンガラスをEDレンズって
呼んでもまぁ嘘じゃないでしょ。
＞EDレンズで良さそうなんだけど。
って思う人が実際にいるように。
所詮、EDの定義はあいまいなんだし。ランタンガラスをEDレンズって
呼んでもまぁ嘘じゃないでしょ。
ランタンガラスをEDって、BORGの最初期のED２枚使ってます。
見たいな奴か…？
見たいな奴か…？
473 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 11:10:12 ID:lnAo08Ee
X-CEL は、ブラックアウトが大きいので、惑星以外には使えないと書いてあるね。
同じ人が、LVの方は褒めているので、間違いはないだろう。
ランタンをアポクロマチックと言っている人もいるね。 そうなんだ。
X-CEL と LVは別物だと思う。LVのまねをしてガラスを変えたんだろうね。
同じ人が、LVの方は褒めているので、間違いはないだろう。
ランタンをアポクロマチックと言っている人もいるね。 そうなんだ。
X-CEL と LVは別物だと思う。LVのまねをしてガラスを変えたんだろうね。
X-CEL=LVの劣化コピー説 が有力ですな。いや俺は知らないんだが。
セレのアイピースで買うならUltimaだろ。
477 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 10:36:27 ID:xDxQzjF3
魚籠のLVWって海外だと$250～$280。奈倉と同じ値段じゃん。
478 ：名無しＳＵＮ：2005/08/25(木) 21:27:57 ID:7g0BSGLs
極太スパイダーのR200SSで、それなりの火星を見たいのですが、ハイアイであればどれがオススメでしょうか？
コマコレクタはあるのか？
ＸＷ。
481 ：名無しＳＵＮ：2005/08/25(木) 23:20:33 ID:Ws4YND9E
コマコレクタは持ってません！
俺コマシコレクターだけど、何か？
483 ：名無しＳＵＮ：2005/08/26(金) 01:51:59 ID:gRQSqJSl
>>478
パワーメイト5xに長焦点Or。
パワーメイト5xに長焦点Or。
sage忘れｽﾏｿ。
>>482 あんたホモ？ きんもーっ☆
486 ：名無しＳＵＮ：2005/08/27(土) 23:47:06 ID:mZmo5k1B
スレ違いだったら申し訳ないんですけど、アイレリーフは長い方が見やすいとあったんですけど何ミリ以上が見やすいんですか？
その人による。
「長い方が見易い」というより「短いと見難い」という事かと。
アイピースに睫毛こすりつけるようにして覗くのやだろ？
メガネ使ってるからどうこう、という理由もあるにはあるが
俺は観望には使い捨てコンタクトを使うようにしたので、問題なくなった。
アイピースに睫毛こすりつけるようにして覗くのやだろ？
メガネ使ってるからどうこう、という理由もあるにはあるが
俺は観望には使い捨てコンタクトを使うようにしたので、問題なくなった。
489 ：名無しＳＵＮ：2005/08/28(日) 21:16:59 ID:65MctVp/
287 288さん ありがとうございます。初心者なので参考になりました。
490 ：名無しＳＵＮ：2005/08/31(水) 12:05:29 ID:9Z9PDHz6
ニュートンＦ５ですが、ＷＳを付けると周辺像が悪化するそうですが
バローかますとどのくらい改善するものなのですか？
将来２インチ双眼装置も視野に入れてますので迷ってます。
ＷＳで統一するか、笠井ＳＷＡー３８にバローかますか・・・
バローかますとどのくらい改善するものなのですか？
将来２インチ双眼装置も視野に入れてますので迷ってます。
ＷＳで統一するか、笠井ＳＷＡー３８にバローかますか・・・
>490
ニュートンF5ってスカイウオーカーの20Cm共闘だろ
ニュートンF5ってスカイウオーカーの20Cm共闘だろ
492 ：名無しＳＵＮ：2005/08/31(水) 14:40:39 ID:9Z9PDHz6
493 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 22:55:32 ID:iVocDAB9
国際光機のＷＳ２０って見掛視界８４°ありますか？
素人ですが、ちょっと無理なスペックみたいな気がするんですけど
素人ですが、ちょっと無理なスペックみたいな気がするんですけど
あると思いますよ。
アイピースの見掛け視野を実測する方法はないかな？
496 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 23:28:35 ID:mf3AeJZb
安い鏡筒に高い接眼鏡の組み合わせってあり？
高い鏡筒はなかなか買えないけど
高い接眼鏡は買えない価格じゃないから。
高い鏡筒はなかなか買えないけど
高い接眼鏡は買えない価格じゃないから。
>>495
簡単な方法として、ステラナビゲーターの視野円との比較で判定するというのはどうだ？
簡単な方法として、ステラナビゲーターの視野円との比較で判定するというのはどうだ？
499 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 01:43:58 ID:tzWg0SVj
実視界は実測出来るが、みかけ視界は計算でしか出てこないと聞いた。
片目にアイピースだけをあてる（当然ぼけて見えるが視界は分かる）
そのまま、もう片方の目で星座を見てどこまで見えるかをメモする
あとは星図から視界を読み取る
そのまま、もう片方の目で星座を見てどこまで見えるかをメモする
あとは星図から視界を読み取る
>当然ぼけて見えるが
？
？
だな
504 ：496：2005/09/04(日) 22:40:40 ID:DvBJzTA3
だれかかまってください。
>>504
人の好みによると思いますよ。買いたいのなら、買われるのがよろしいかと。
人の好みによると思いますよ。買いたいのなら、買われるのがよろしいかと。
ありだな。
508 ：504：2005/09/04(日) 23:16:31 ID:DvBJzTA3
今はボーグ76EDとWX14を持っています。
ボーグ76EDを選んだ理由は安いから
WX14を選んだ理由は見かけ視野が広く高性能との噂
この組み合わせで月と太陽と明るい星雲を見ています。
次にもう少し短焦点の接眼鏡がホシイと思ったのですが
果たしてこの鏡筒で何倍までが適切なのかと疑問に思ったのです。
ググルったりヤフったりするとドーズがどうとか書いてありますが
実際のこの鏡筒の実力が分からず一人では比較のしようもなく困っていました。
もしも鏡筒の実力が口径の割には劣っていたとしても
接眼鏡の性能でカバーできないか？
又は鏡筒がそこそこなら、そこそこの接眼鏡で十分なのか？
そこらへんが知りたいと思って書き込んでみました。
なにせビンボーなので失敗はしたくなかったのです。
ボーグ76EDを選んだ理由は安いから
WX14を選んだ理由は見かけ視野が広く高性能との噂
この組み合わせで月と太陽と明るい星雲を見ています。
次にもう少し短焦点の接眼鏡がホシイと思ったのですが
果たしてこの鏡筒で何倍までが適切なのかと疑問に思ったのです。
ググルったりヤフったりするとドーズがどうとか書いてありますが
実際のこの鏡筒の実力が分からず一人では比較のしようもなく困っていました。
もしも鏡筒の実力が口径の割には劣っていたとしても
接眼鏡の性能でカバーできないか？
又は鏡筒がそこそこなら、そこそこの接眼鏡で十分なのか？
そこらへんが知りたいと思って書き込んでみました。
なにせビンボーなので失敗はしたくなかったのです。
望遠鏡代えてもアイピースはずっと使えるからな。
将来、鏡筒を変えてもアイピースは使いつづけることが出来るから、
出来る限りよい物を買っておくのが吉。
しかし、ボーグ76EDなら充分良い鏡筒だと思うよ。
倍率は150倍前後、3mm～4mm位のアイピース逝っとけ。
出来る限りよい物を買っておくのが吉。
しかし、ボーグ76EDなら充分良い鏡筒だと思うよ。
倍率は150倍前後、3mm～4mm位のアイピース逝っとけ。
511 ：504：2005/09/04(日) 23:54:38 ID:DvBJzTA3
レス感謝します。
>>508
小口径は口径倍率が高く取れるので76ｍｍの光学性能が良いなら300倍は使える
対物レンズにおいては設計や研磨精度やコートはほとんどどれも完成の域に達している
あとはレンズの材質だけの違いしかない
対物レンズとアイピースのマッチング性など細かなことはぬきにしても
対物、アイピース両方で構成されてる望遠鏡だからいわずもがなでしょう。
小口径は口径倍率が高く取れるので76ｍｍの光学性能が良いなら300倍は使える
対物レンズにおいては設計や研磨精度やコートはほとんどどれも完成の域に達している
あとはレンズの材質だけの違いしかない
対物レンズとアイピースのマッチング性など細かなことはぬきにしても
対物、アイピース両方で構成されてる望遠鏡だからいわずもがなでしょう。
イタ過ぎ
７６ｍで３００倍じゃ暗すぎないかい？
と思う。幾らなんでも暗すぎ。
516 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 02:56:23 ID:LxxGg24H
すぐに高倍率を持ち出すと、いたいだのなんやかやと言いだす人がいるけど
小口径においてはかなりの口径倍率が実用範囲なんだよ。
確かに暗くなるのはいなめないけど。
それが大口径にそのまま適用できるわけじゃないのも常識つーことをわかってない
人が多すぎ。
ちなみにhttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html を見てみるといいよ。
小口径においてはかなりの口径倍率が実用範囲なんだよ。
確かに暗くなるのはいなめないけど。
それが大口径にそのまま適用できるわけじゃないのも常識つーことをわかってない
人が多すぎ。
ちなみにhttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html を見てみるといいよ。
まあ8cmの当たりレンズなら240倍くらいまでかな。
二重星とか回折像の観察も面白いよ（笑）
二重星とか回折像の観察も面白いよ（笑）
EDではないが8cmで
ネリウス＋３倍バロー＋PL9はかなりよい。
OR6も使えるがきびしい。
200倍くらいが限界か。
ネリウス＋３倍バロー＋PL9はかなりよい。
OR6も使えるがきびしい。
200倍くらいが限界か。
F値を述べずに高倍率マンセーはいかがなものか。
研磨技術も完成の域に達してるなんて思わない。
事実、個体差が大きいと報告されてる機種もあるし、中国製が多いご時世、粗悪品も有り得る。
設計にしてもTOAのようにまだまだ開拓の余地はあると思われるが。
研磨技術も完成の域に達してるなんて思わない。
事実、個体差が大きいと報告されてる機種もあるし、中国製が多いご時世、粗悪品も有り得る。
設計にしてもTOAのようにまだまだ開拓の余地はあると思われるが。
520 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 09:05:08 ID:qXo9U2uH
あまり知らんが、研磨っていうのは、結局、時間＝コストの問題なんじゃないの？
やるべきところまで時間かけて磨き込んで、光学的に本当にツルツルまで
追い込むのは、ドイツの老舗くらんあもんなんじゃ？
違ったらゆるして。
やるべきところまで時間かけて磨き込んで、光学的に本当にツルツルまで
追い込むのは、ドイツの老舗くらんあもんなんじゃ？
違ったらゆるして。
TOAの基礎になる設計は、80年代に考えられたものじゃなかったかな。
自己レスです。
あの方法は、John Gregoryが20数年前に発案したみたい。
あの方法は、John Gregoryが20数年前に発案したみたい。
523 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 10:35:59 ID:ecVj4nev
質問があります。国債のWIDE-SCAN TYPE III は
アメリカで他のメーカにＯＥＭされていますか？
知っていたら教えてください。
アメリカで他のメーカにＯＥＭされていますか？
知っていたら教えてください。
525 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 12:57:36 ID:0k0gZS6E
そういや、富士山でＮＰ101に600倍かけて月を見せられた事があるな。
ほら、ね、600倍でもシャープでしょ？とシツコク聞くので
そ、そうっすね（汗汗）と答えた・・・
ほら、ね、600倍でもシャープでしょ？とシツコク聞くので
そ、そうっすね（汗汗）と答えた・・・
10cmで600倍って・・・、健康の世界じゃないんだから。
528 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 16:53:15 ID:/5jqphVg
吉田正太郎先生の、望遠鏡光学・屈折編には、有効倍率 口径センチ×10
の他にも重星用過剰倍率の記述もあるぞ。
これによると6センチなら217倍、８センチは250倍、10センチ280、12.7センチ316倍。
一概に小口径、中口径、大口径も全部ひっくるめて口径の何倍っていってちゃダメ。
良く出来た鏡筒は、このくらいの倍率は使える。
ちなみに、25センチは443、30センチは485、40センチは560だ。80センチだと792倍になり
これ以上の口径は、有効倍率 口径センチ×10よりも、過剰倍率の方が低くなり、逆転する。
10センチアポなどの小口径は口径×3倍近くまで使えるが、30センチだと1.6倍くらいまでしか
使えない。これは別にアポが優秀なわけではなく、もともとそういうものなの。
の他にも重星用過剰倍率の記述もあるぞ。
これによると6センチなら217倍、８センチは250倍、10センチ280、12.7センチ316倍。
一概に小口径、中口径、大口径も全部ひっくるめて口径の何倍っていってちゃダメ。
良く出来た鏡筒は、このくらいの倍率は使える。
ちなみに、25センチは443、30センチは485、40センチは560だ。80センチだと792倍になり
これ以上の口径は、有効倍率 口径センチ×10よりも、過剰倍率の方が低くなり、逆転する。
10センチアポなどの小口径は口径×3倍近くまで使えるが、30センチだと1.6倍くらいまでしか
使えない。これは別にアポが優秀なわけではなく、もともとそういうものなの。
529 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 18:02:44 ID:v/AtMTLV
>>525
乗り遅れた。。。。
乗り遅れた。。。。
531 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 23:16:54 ID:LxxGg24H
じっさいのところ日本の空では４００倍前後が最大に使える倍率だろうね
光学性能がどうのじゃなくて日本に住んでる宿命だね、まれにもっと上が使える日もあるけど。
>>519
みそもくそも一緒に語るなよ、あるていどのメーカーの研磨精度は外注研磨も含めて
検査基準がしっかりしているので大きなバラツキはないよ
しょせん球面研磨にあと何の困難さあるというわけ？TOAは光学ガラス材だけの問題で
設計じたいは目新しいもんではないよ。
光学性能がどうのじゃなくて日本に住んでる宿命だね、まれにもっと上が使える日もあるけど。
>>519
みそもくそも一緒に語るなよ、あるていどのメーカーの研磨精度は外注研磨も含めて
検査基準がしっかりしているので大きなバラツキはないよ
しょせん球面研磨にあと何の困難さあるというわけ？TOAは光学ガラス材だけの問題で
設計じたいは目新しいもんではないよ。
すばらしい！
ぜひ、タカハシに就職して、TOA150を10万円（恐らく材料代の2倍程度か）でオラに売ってくだせい
ぜひ、タカハシに就職して、TOA150を10万円（恐らく材料代の2倍程度か）でオラに売ってくだせい
いや、ケンコーに就職して同じような設計で作ってくれ。
研磨精度も材料もかわらんから劣るものは出金だろうな。
値段は激安でな。
それができたら高倍率広告も許すw
研磨精度も材料もかわらんから劣るものは出金だろうな。
値段は激安でな。
それができたら高倍率広告も許すw
いつものキチガイ相手に、みんなやさしいね（ｗ
535 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 03:27:53 ID:YHwNewD+
おやまあ今の時代はレンズの光路追跡や設計なんかは誰でもやれるのをご存知ないとは
そのへんは>>521.522が語ってるね
レンズ研磨にしても材質での難しさはあっても研摩じたいは
設備さえととのえれば馬鹿みたいにかんたんなんよ、そこになんの困難さがでてくるんだろうね。
コストや流通のことはわからんけど、多く売れるもんでもないし一台につき
かなりの利益を乗せないと企業としてなりたたんのでは。
そのへんは>>521.522が語ってるね
レンズ研磨にしても材質での難しさはあっても研摩じたいは
設備さえととのえれば馬鹿みたいにかんたんなんよ、そこになんの困難さがでてくるんだろうね。
コストや流通のことはわからんけど、多く売れるもんでもないし一台につき
かなりの利益を乗せないと企業としてなりたたんのでは。
>>531
球面研磨に何の困難もないなら、日本中にある屈折望遠鏡はみな名機になるはずだがな…
（あえて組み立て精度の問題は別として…）
実際にはその辺の平凡な町大工のかんながけのあとと、
名人クラスの宮大工のかんながけの後の差のごとく、差が出てしまう場合があるわけだが？
球面研磨に何の困難もないなら、日本中にある屈折望遠鏡はみな名機になるはずだがな…
（あえて組み立て精度の問題は別として…）
実際にはその辺の平凡な町大工のかんながけのあとと、
名人クラスの宮大工のかんながけの後の差のごとく、差が出てしまう場合があるわけだが？
ある程度のメーカーって何よ？
利益を乗せないと成り立たない？
ケンコーを見習えば？w
利益を乗せないと成り立たない？
ケンコーを見習えば？w
538 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 03:58:32 ID:YHwNewD+
言葉がたりなかったけどあくまで球面研摩においてだよ
精度をあげる行程はまた別次元の問題
それだって工数時間がかなり違ってくるだけで基本は同じ工程なんだからさ。
いまどき最終研摩は手磨きつーよーなことは絶対にないからね（一部の単品注文品は別だから）
みんなが勘違いしてるのは精度をだす工程に１０ランクほどに分けるレンズがあるってこと。
最上ランクはメーカーが使い中ランクはどこかに流れ、下ランクもどこかえ流れる。
精度をあげる行程はまた別次元の問題
それだって工数時間がかなり違ってくるだけで基本は同じ工程なんだからさ。
いまどき最終研摩は手磨きつーよーなことは絶対にないからね（一部の単品注文品は別だから）
みんなが勘違いしてるのは精度をだす工程に１０ランクほどに分けるレンズがあるってこと。
最上ランクはメーカーが使い中ランクはどこかに流れ、下ランクもどこかえ流れる。
>言葉がたりなかったけどあくまで球面研摩においてだよ
>精度をあげる行程はまた別次元の問題
支離滅裂ですが。
妄想をそこまで頑張って書き込めることに驚く。
>精度をあげる行程はまた別次元の問題
支離滅裂ですが。
妄想をそこまで頑張って書き込めることに驚く。
確かに 尻滅裂
>今の時代はレンズの光路追跡や設計なんかは誰でもやれる
良いレンズを設計できるかは別の問題。
良いレンズを設計できるかは別の問題。
542 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 12:17:02 ID:dS1wL1vq
自分の知らない事を書かれたら、 妄想って非難するのはやめよーよ。
せっかく教えてもらうチャンスなのにさ。
最近アイピースについての話題が少ないから、アイピースについて
もっとカキコしてくれー。
ただし、タニオルソマンセー、てのはもう結構。テレビュー万歳の
方がよっぽどマシ（笑）。天文オタクの方々は、タニの実力は十二分に
知ってるから。だって安いからとうに自分が人柱になって、泣いたり
笑ったりしてるもの。笠井オルソについても同じ、ケッコーです。
それより、テレビューとか、あるいはあまり人がもってない、珍しいものの
情報が欲しいじょー。
えっ、お前が人柱になってカキコしろって・・・ハハハ。
せっかく教えてもらうチャンスなのにさ。
最近アイピースについての話題が少ないから、アイピースについて
もっとカキコしてくれー。
ただし、タニオルソマンセー、てのはもう結構。テレビュー万歳の
方がよっぽどマシ（笑）。天文オタクの方々は、タニの実力は十二分に
知ってるから。だって安いからとうに自分が人柱になって、泣いたり
笑ったりしてるもの。笠井オルソについても同じ、ケッコーです。
それより、テレビューとか、あるいはあまり人がもってない、珍しいものの
情報が欲しいじょー。
えっ、お前が人柱になってカキコしろって・・・ハハハ。
＞自分の知らない事を書かれたら、 妄想って非難するのはやめよーよ。
せっかく教えてもらうチャンスなのにさ。
真実ならな。
妄想教えられてもいい迷惑だから。
せっかく教えてもらうチャンスなのにさ。
真実ならな。
妄想教えられてもいい迷惑だから。
544 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 12:46:06 ID:dS1wL1vq
＞543
だから、妄想ではないアイピースの話しを聞かせてくれー。
ただし、タニも笠井も聞きたくないゾ（笑）。
ワタシの知らないアイピースについて教えてくれー。
それが知りたいからここを見に来てるんだからさー。
だから、妄想ではないアイピースの話しを聞かせてくれー。
ただし、タニも笠井も聞きたくないゾ（笑）。
ワタシの知らないアイピースについて教えてくれー。
それが知りたいからここを見に来てるんだからさー。
笠井ＴＷＶ－３２だが、視界６２度の割りに良蔵７０パーセント。
乳トンＦ５にて。
乳トンＦ５にて。
546 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 13:53:57 ID:dS1wL1vq
さっそくの情報ありがとう。
笠井ＴＷＶ－３２ってカタログに載ってないけどディスコンか？
良像範囲以外の３０パーはどうよ。像面湾曲でピント位置がずれるのか？
それとも批点収差で同心円状に星像が伸びるのか、あるいは中心から
放射状に伸びた感じになるなるのかな？
悪いけどもう少し教えてクレー！
笠井ＴＷＶ－３２ってカタログに載ってないけどディスコンか？
良像範囲以外の３０パーはどうよ。像面湾曲でピント位置がずれるのか？
それとも批点収差で同心円状に星像が伸びるのか、あるいは中心から
放射状に伸びた感じになるなるのかな？
悪いけどもう少し教えてクレー！
547 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 15:48:26 ID:YHwNewD+
妄想、支離滅裂なんて煽るんならどこが違ってどれが正しいのか教えてくれ
５年ほど某製作所でレンズ研摩にたずさわってきた経験上で書き込みしてるんだけど。
非球面はともかくとして通常の光学ガラスの球面は君らが驚くほどばかみたいに簡単さなんだよ。
いえることは同じ光学ガラスの一級品や研摩精度の一級品は一流メーカーに納品されてるだけ。
あとは各メーカーが研摩精度にコストをかけてくれるかでこちらの仕事の工数がかわるだけ。
アイピースのレンズにしても同じ事、組付け精度云々は知らん。
まああのていどのレンズがあの価格になるのかって驚くこともあるけどね。
５年ほど某製作所でレンズ研摩にたずさわってきた経験上で書き込みしてるんだけど。
非球面はともかくとして通常の光学ガラスの球面は君らが驚くほどばかみたいに簡単さなんだよ。
いえることは同じ光学ガラスの一級品や研摩精度の一級品は一流メーカーに納品されてるだけ。
あとは各メーカーが研摩精度にコストをかけてくれるかでこちらの仕事の工数がかわるだけ。
アイピースのレンズにしても同じ事、組付け精度云々は知らん。
まああのていどのレンズがあの価格になるのかって驚くこともあるけどね。
反射望遠鏡スレ（2）の179が台風で暴れだしたかね？
だからさ、誰がどうであれ否定するんなら自分の意見を述べなよ
だれかに押し付けて自分の意見を語らない１番卑怯なやりかただね。
反論があるのならどうどうとやって論破すればいいじゃんよ。
だれかに押し付けて自分の意見を語らない１番卑怯なやりかただね。
反論があるのならどうどうとやって論破すればいいじゃんよ。
550 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 16:12:18 ID:dS1wL1vq
＞547さん
自分の知らなかったことが、自分の想像・空想していた結果と違ったら
妄想とか支離滅裂とか、179とか言って暴れるヤツラを相手にしちゃダメ！
もっと大人の態度でねー。
＞548
アイピースの話しを聞かせてクレー。
タニオルソと笠井オルソ以外だからなー。
自分の知らなかったことが、自分の想像・空想していた結果と違ったら
妄想とか支離滅裂とか、179とか言って暴れるヤツラを相手にしちゃダメ！
もっと大人の態度でねー。
＞548
アイピースの話しを聞かせてクレー。
タニオルソと笠井オルソ以外だからなー。
551 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 16:36:40 ID:UYTrhTes
552 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 16:45:05 ID:dS1wL1vq
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ アイピ－スの話題、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ アイピ－スの話題、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>良像範囲以外の３０パーはどうよ。像面湾曲でピント位置がずれるのか？
それとも批点収差で同心円状に星像が伸びるのか、あるいは中心から
放射状に伸びた感じになるなるのかな？
コマ収差と批点収差が混ざったような幹事。
シュワルツ１２０ーＦ８ で見たら周辺まで良好だったので、ＷＳのように
単に短焦点乳トンとの相性が悪いだけと思われる。
それとも批点収差で同心円状に星像が伸びるのか、あるいは中心から
放射状に伸びた感じになるなるのかな？
コマ収差と批点収差が混ざったような幹事。
シュワルツ１２０ーＦ８ で見たら周辺まで良好だったので、ＷＳのように
単に短焦点乳トンとの相性が悪いだけと思われる。
批点収差ですかい。
馬鹿につける薬は無いな。
馬鹿につける薬は無いな。
２ちゃんの当て字を指摘？
字はあってるな。
何が馬鹿なの？
説明して栗。
何が馬鹿なの？
説明して栗。
557 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 22:21:55 ID:dS1wL1vq
＞553
ありがとう。ワタシもＦ５のドブなので参考になった。
でも、笠井のカタログには２６ミリしかっのってないけど、ディスコンなの？
３枚玉ってことは、ケルナーかケーニッヒかなー？
やっぱドブには無難にナグラーかミードＵＷか、ペンタかなー。
もっと良像範囲広いからなー。
ありがとう。ワタシもＦ５のドブなので参考になった。
でも、笠井のカタログには２６ミリしかっのってないけど、ディスコンなの？
３枚玉ってことは、ケルナーかケーニッヒかなー？
やっぱドブには無難にナグラーかミードＵＷか、ペンタかなー。
もっと良像範囲広いからなー。
558 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 22:26:41 ID:B4khpQiR
谷オルソ厨はTMBスーパーモノやペンタやニコンやツアイスと比べたことがあるのかな？
560 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 22:50:00 ID:dS1wL1vq
>559
お願だからアイピースを語ってくれよ。頼むよー。
お願だからアイピースを語ってくれよ。頼むよー。
ＴＷＶは２６ ３２ ４０があったけど 残ったのは２６だけだね。
３枚構成だからヌケはよさげだね。
３枚構成だからヌケはよさげだね。
563 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 23:08:13 ID:udAXeEby
>>555-556
当て字と言いつつ、字があってるとも言う。
お前の言うことはさっぱりわからん。
非点収差という単語は元々が直訳から生まれたものだから、
昔から非点収差以外の漢字は使わない。
辞書で調べれば簡単にわかるはずだが、批点は全く異なる意味を持つ単語だ。
何を根拠に合っていると？
ネットで検索すると極々少数（十数人くらい）の誤字使用者はいるようだがな。
当て字と言いつつ、字があってるとも言う。
お前の言うことはさっぱりわからん。
非点収差という単語は元々が直訳から生まれたものだから、
昔から非点収差以外の漢字は使わない。
辞書で調べれば簡単にわかるはずだが、批点は全く異なる意味を持つ単語だ。
何を根拠に合っていると？
ネットで検索すると極々少数（十数人くらい）の誤字使用者はいるようだがな。
なるほど。
わかりました。
検索に出てた少数派が間違いですね。
まあ読めればいいじゃないですか、２ちゃんなんだから。
わかりました。
検索に出てた少数派が間違いですね。
まあ読めればいいじゃないですか、２ちゃんなんだから。
スーパーアホクロマートの格安販売はいつになりますか？
１００円オルソも付属してください！
１００円オルソも付属してください！
566 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 16:28:16 ID:c+jlnvlp
良いアイピースとの出会いは目からウロコだね。
わけわかんねーよｗ
568 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 15:33:50 ID:x95yIZZm
対物レンズ、鏡の相棒だからね、良いアイピースとの出会いはまさに目からうろこだ、言い得て妙だね。
俺の望遠鏡もなかなかやるｼﾞｬﾝと思える場合が多々あるね。
俺の望遠鏡もなかなかやるｼﾞｬﾝと思える場合が多々あるね。
自分自身の書き込みを言い得て妙と感心するなんて
代わった奴だな。
代わった奴だな。
570 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 11:09:42 ID:TUxYY2rx
ミード4000 QX Wide Angle 36mm購入した。
meadＥin 中華だった。少しがっかり。
meadＥin 中華だった。少しがっかり。
571 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 11:19:46 ID:18dFouDQ
572 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 11:25:17 ID:aWWu1l5H
>570
どこで買ったの、いくらだった、良く見える？
インプレキボンヌ！
どこで買ったの、いくらだった、良く見える？
インプレキボンヌ！
573 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 11:42:55 ID:TUxYY2rx
５７０です。アメリカです。９９ドルです。
自業自得ですが望遠鏡のカウンターウエイト軸を
盗まれてしまって、現在メーカに純正部品を取り寄せ中です。
せっかくアイピースが送られて着たのになさけない。
見れるようになったら書き込みします。
自業自得ですが望遠鏡のカウンターウエイト軸を
盗まれてしまって、現在メーカに純正部品を取り寄せ中です。
せっかくアイピースが送られて着たのになさけない。
見れるようになったら書き込みします。
どうやって盗まれるんだそんな門
575 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 07:41:43 ID:5U+J4E8d
車に三脚とカウンターウエイト、ウエイトを入れっぱなしに
して車に鍵をかけないで家の前の駐車場においといたら
盗まれました。多分、子供の仕業だと思う。今頃、それを
バットにして野球でもやっているかもしれません。
して車に鍵をかけないで家の前の駐車場においといたら
盗まれました。多分、子供の仕業だと思う。今頃、それを
バットにして野球でもやっているかもしれません。
星見機材じゃないけど、自宅ガレージからフロアージャッキのハンドルだけ
盗まれたことがあるよ。
棒状の適度な重さのものはガキが遊ぶのにちょうど良いのだと思う。
盗まれたことがあるよ。
棒状の適度な重さのものはガキが遊ぶのにちょうど良いのだと思う。
577 ：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 19:07:01 ID:/sa2yIF1
真鍋かおりが毒きのこ覗いてたぞ
PENTAXのWXアイピースは防水と書いてあるけど、
それ以外に防水のアイピースを作っているところは
ありますか？
できれば広視界で１４ミリくらいを探しているのですが。
それ以外に防水のアイピースを作っているところは
ありますか？
できれば広視界で１４ミリくらいを探しているのですが。
XWじゃいけんの？
でかくてイヤっつーんならしょうがないけどさ。
最近は安く売ってるし、ヘンなの買うよりいいと思うぞ。
でかくてイヤっつーんならしょうがないけどさ。
最近は安く売ってるし、ヘンなの買うよりいいと思うぞ。
そうなんです。でかいし、重いし。
それにガシガシ使う予定でいるので、安い奴がほしいんです。
それにガシガシ使う予定でいるので、安い奴がほしいんです。
581 ：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 17:37:00 ID:fvL8yi2E
ミードのアイピースはＴＶに比べて大分安いのでＰＬ15を買ってみた。
手持ちのＴＶＰＬ15と比べるとスリーブの中の塗装は上質ではなく
レンズを押さえるリングはキズが多い。コパも光っている。
実際に望遠鏡で見比べるとやはりミードのがコントラストが悪い。
ちなみにコーティングの色はＴＶは緑色でミードは青～紫色だった。
手持ちのＴＶＰＬ15と比べるとスリーブの中の塗装は上質ではなく
レンズを押さえるリングはキズが多い。コパも光っている。
実際に望遠鏡で見比べるとやはりミードのがコントラストが悪い。
ちなみにコーティングの色はＴＶは緑色でミードは青～紫色だった。
582 ：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 23:14:49 ID:KSWZeGzH
アメリカのサイトを見ると"Rini"とかいうブランドのアイピースが安いんですけど、やっぱり安物は駄目ですかね？
海外ブランドでミードやセレストロン以外に良さげなブランドはどこでしょうか？
海外ブランドでミードやセレストロン以外に良さげなブランドはどこでしょうか？
＞良さげなブランドはどこでしょうか？
ブランドだけでは、接眼レンズの質は分からないよ。
例えば、同じミードブランドの接眼レンズであっても性能には、
ピンからキリまである。（性能にばらつきがあるという意味では
なくて、廉価品から高級品までいろいろあるということ）。
何というブランドの、何という種類のアイピースは、どうなのか？
という見方をしないとダメ。
ブランドだけでは、接眼レンズの質は分からないよ。
例えば、同じミードブランドの接眼レンズであっても性能には、
ピンからキリまである。（性能にばらつきがあるという意味では
なくて、廉価品から高級品までいろいろあるということ）。
何というブランドの、何という種類のアイピースは、どうなのか？
という見方をしないとダメ。
584 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 09:19:48 ID:mNbfDR1V
先日、24.5mm径のアイピース(オルソ)を買いに、専門店に行った所、３つのメーカーのものがありました。
価格を考えず、見え方(性能)だけで言えば、どんな順番になりますか？
① タカハシオルソ 7mm
② ビクセンオルソ 7mm
③ 谷光学オルソ 7mm
価格を考えず、見え方(性能)だけで言えば、どんな順番になりますか？
① タカハシオルソ 7mm
② ビクセンオルソ 7mm
③ 谷光学オルソ 7mm
585 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 13:27:15 ID:jmWD60mY
＞584難しい質問です。
同時に比較した事がなので断定はしないが、５０歩１００歩だと思う。
ただし、視野は谷は妙に狭い。
たぶん 谷＜ビクセン＜タカハシ
の順に広いと思う。ほんの微妙な違いだけどね。
それより、
ペンタＸＷ7mm 、ナグラー６の7mm、ミードＵＷ6.7mm
の比較が聞きたいなー。
オルソについて尋ねるなら、
①ツァイス・アッベ７㎜
②SМCペンタ７㎜
③ニコンオルソ７㎜
について尋ねたい。ニコンはプローセルというツッコミはしないでね。
アッベもプローセルも、どっちもオルソでＯＫ。
同時に比較した事がなので断定はしないが、５０歩１００歩だと思う。
ただし、視野は谷は妙に狭い。
たぶん 谷＜ビクセン＜タカハシ
の順に広いと思う。ほんの微妙な違いだけどね。
それより、
ペンタＸＷ7mm 、ナグラー６の7mm、ミードＵＷ6.7mm
の比較が聞きたいなー。
オルソについて尋ねるなら、
①ツァイス・アッベ７㎜
②SМCペンタ７㎜
③ニコンオルソ７㎜
について尋ねたい。ニコンはプローセルというツッコミはしないでね。
アッベもプローセルも、どっちもオルソでＯＫ。
>>585
あくまで惑星でのお話・・・
ＸＷ7＞ナグラー7＞ＵＷ6.7トナル。
ただ～し、ナグラー9とＵＷ8.8の場合に限りＵＷ8.8＞ナグラー9という印象。
ＯｒはツァイスＡ10とペンタ9は持つてるので比べると
ほんの僅かな差でＡ10＞ペンタ9。
あくまで惑星でのお話・・・
ＸＷ7＞ナグラー7＞ＵＷ6.7トナル。
ただ～し、ナグラー9とＵＷ8.8の場合に限りＵＷ8.8＞ナグラー9という印象。
ＯｒはツァイスＡ10とペンタ9は持つてるので比べると
ほんの僅かな差でＡ10＞ペンタ9。
UW6.7は星雲星団用に買ったんだけど、
惑星もなかなか良く見えるね。
値段を考えるとかなりお買い得だと思うよ。
UW8.8も買っちゃおうかな。
惑星もなかなか良く見えるね。
値段を考えるとかなりお買い得だと思うよ。
UW8.8も買っちゃおうかな。
6.7と8.8でそんなに近い焦点距離のものを買って
意味あるの？
意味あるの？
しかし割り切れない数値だよな。ｉｎだからか？
592 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 02:30:14 ID:Sw1nmYW3
ミード4000 QX Wide Angle 36mmを購入しました。
早速報告します。約90%が完全な点像。残りの10はわずかに
円周の方向に伸びる現象が発生しています。
非常に広角で見ていると中に吸い込まれそうです。
ほかに広角のアイピースをもっていないので相対比較はできませんが
とても満足しています。先日、M42を見たところ中心部がわずかに
緑色に見えました。望遠鏡は150mm屈折F8です。
少し気になる点はアイピースが匂います。多分中華の匂いだと思います。
以上、質問あったら書き込みください。
早速報告します。約90%が完全な点像。残りの10はわずかに
円周の方向に伸びる現象が発生しています。
非常に広角で見ていると中に吸い込まれそうです。
ほかに広角のアイピースをもっていないので相対比較はできませんが
とても満足しています。先日、M42を見たところ中心部がわずかに
緑色に見えました。望遠鏡は150mm屈折F8です。
少し気になる点はアイピースが匂います。多分中華の匂いだと思います。
以上、質問あったら書き込みください。
593 ：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 15:39:47 ID:Vp3Uz5ou
いくらでしたか？
594 ：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 17:19:45 ID:xhc1Etnj
>588
ＵＷの6.7や8.8は、5000シリーズのことでつか
まだミックは扱っていないから、個人輸入でつか
ＵＷの6.7や8.8は、5000シリーズのことでつか
まだミックは扱っていないから、個人輸入でつか
>>594
普通に売られているけど。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/option/eyepeace_uw.htm
UW6.7はバローと組み合わせてもいい感じ。
火星観望のメインアイピースになってる。
普通に売られているけど。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/option/eyepeace_uw.htm
UW6.7はバローと組み合わせてもいい感じ。
火星観望のメインアイピースになってる。
596 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 00:25:28 ID:hHzhVqZN
公共天文台に普通にあるよ。
598 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 01:15:12 ID:8ZZgM/Sb
592です
ミード4000 QX Wide Angle 36mm ：99ドルです。
アメリカに住んでいるので送料ただで購入しています。
広角のアイピースにしては安くそれなりにいいので
日本で販売されたら是非買いだと思います。
ミード4000 QX Wide Angle 36mm ：99ドルです。
アメリカに住んでいるので送料ただで購入しています。
広角のアイピースにしては安くそれなりにいいので
日本で販売されたら是非買いだと思います。
599 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 23:10:50 ID:jJemwtxC
ミード4000 QX Wide Angle 36mm よさそうです。
日本から買うんだったら、ここが比較的お手軽でしょうか。
http://www.shop-com.jp/amos/cc/main/prod/act/11343786/vid/214397/ccsyn/904/lid/5
私も１本いこうか、迷います。
ケルナー100mmは使ったことありますが、アマチュアが２０万円以上も出して買うものではありません。
Riniのケルナー105mmだったら、＄50で手に入ります。
日本から買うんだったら、ここが比較的お手軽でしょうか。
http://www.shop-com.jp/amos/cc/main/prod/act/11343786/vid/214397/ccsyn/904/lid/5
私も１本いこうか、迷います。
ケルナー100mmは使ったことありますが、アマチュアが２０万円以上も出して買うものではありません。
Riniのケルナー105mmだったら、＄50で手に入ります。
QX Wideの20mmはどうなんだろう。
F5のドブで使おうかと思ってるんですが。
F5のドブで使おうかと思ってるんですが。
エルフレ系だったら相性悪いとおもわれ。
602 ：569：2005/10/10(月) 03:38:41 ID:VoBRnMuZ
魚篭アウトレットのレデューサ内蔵31.7天頂ミラー、最近
星祭りにて最近中古で入手したんですが、スペックとかが分からなくて
だれかご存知でしたら教えてください。(145さんのと同じかな）
ｆ６くらいになるんですかね。
ちなみにＣ８に使います。
「これ」でもＰＬ３２ＭＭとかと組み合わせて、まずまず広視界取れてるんで
それなりに満足してるんですが、2インチに行ってみたい気もして、、、
国際光器でみた、SWタイプⅢと2インチ天頂ミラーなんか安くていいなと
思ってるんですけど、どんなもんでしょう。
星祭りにて最近中古で入手したんですが、スペックとかが分からなくて
だれかご存知でしたら教えてください。(145さんのと同じかな）
ｆ６くらいになるんですかね。
ちなみにＣ８に使います。
「これ」でもＰＬ３２ＭＭとかと組み合わせて、まずまず広視界取れてるんで
それなりに満足してるんですが、2インチに行ってみたい気もして、、、
国際光器でみた、SWタイプⅢと2インチ天頂ミラーなんか安くていいなと
思ってるんですけど、どんなもんでしょう。
603 ：602：2005/10/10(月) 03:41:17 ID:VoBRnMuZ
失礼、名前が569に、、、間違えた、、「最近」が２つ入ってるし、、、
予算があるならWS30mm逝っとけ。
PL32とは全く別世界だよ。
PL32とは全く別世界だよ。
605 ：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 06:48:10 ID:+S6Q2qd+
ビク/セレブランドのレデューサー内蔵天頂ミラーには２種類あって
31.7mm用と36.4mm用、両方持っているが別物。数出ている31.7mmのはミラー小さくけられる。
シュミカセとの合成F は6.5くらいと思われる。
だいたい、レデューサーもシュミカセも合成焦点距離はピント位置で変わるんで。
31.7mm用と36.4mm用、両方持っているが別物。数出ている31.7mmのはミラー小さくけられる。
シュミカセとの合成F は6.5くらいと思われる。
だいたい、レデューサーもシュミカセも合成焦点距離はピント位置で変わるんで。
606 ：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 16:03:08 ID:VoBRnMuZ
>>604 605
レス、ありがとうございます
レデューサ内蔵天頂ミラー、鏡筒やアイピースによってはケラれるってことでしょうか。
テレビューのＰＬ３２ｍｍではｏｋのようでした。（これしか試していない）
＞PL32とは全く別世界
やっぱ違いますかね。なんかすごく２インチが欲しくなってきました。上の
ミード ＱＸ Ｗｉｄｅもテレビューチックな形状とエグイ外観で気になります。
とりあえず２インチミラーは安さで国際光器のにしようかと、、、
えらい安いですけど、大丈夫ですかね。
レス、ありがとうございます
レデューサ内蔵天頂ミラー、鏡筒やアイピースによってはケラれるってことでしょうか。
テレビューのＰＬ３２ｍｍではｏｋのようでした。（これしか試していない）
＞PL32とは全く別世界
やっぱ違いますかね。なんかすごく２インチが欲しくなってきました。上の
ミード ＱＸ Ｗｉｄｅもテレビューチックな形状とエグイ外観で気になります。
とりあえず２インチミラーは安さで国際光器のにしようかと、、、
えらい安いですけど、大丈夫ですかね。
名古屋人
608 ：通りすがりの604：2005/10/10(月) 18:46:25 ID:e/r1tFYI
シュミカセで広視野っていいですね。
私もいろいろ工夫してますが、なかなかうまくいきません。
副鏡、鏡筒でけられるのは、ボーと周辺が暗いので、まだ我慢できますが。
接眼部、すぐ前でけられるの影がきつく、辛いです。
C11以上でしたら、ルミコンとかの大型レデューサーの手がありますが、
C8とかだったら、考えます。
31.7mmレデューサ内蔵天頂ミラーはPL40mmはけられました。
笠井のPL50mm、XL40mmくらいが最強と思っておりましたが。
より低倍と、今度２ｲﾝﾁ0.5×レデューサ＋Er32mm。PL65mmを試してみたいと
さて、２，３週間後の気が向いたら、名無しSUNでカキコします。
私もいろいろ工夫してますが、なかなかうまくいきません。
副鏡、鏡筒でけられるのは、ボーと周辺が暗いので、まだ我慢できますが。
接眼部、すぐ前でけられるの影がきつく、辛いです。
C11以上でしたら、ルミコンとかの大型レデューサーの手がありますが、
C8とかだったら、考えます。
31.7mmレデューサ内蔵天頂ミラーはPL40mmはけられました。
笠井のPL50mm、XL40mmくらいが最強と思っておりましたが。
より低倍と、今度２ｲﾝﾁ0.5×レデューサ＋Er32mm。PL65mmを試してみたいと
さて、２，３週間後の気が向いたら、名無しSUNでカキコします。
C8だと実視界は1.3度位が限界で、それを超えると
周辺が蹴られてしまうよ。
レデューサを使っても最大の実視界は変わらない。
周辺が蹴られてしまうよ。
レデューサを使っても最大の実視界は変わらない。
610 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 22:58:21 ID:6G1Dorm2
フロントに付けるレデューサを開発
ヴァカﾊｹｰﾝ♪
612 ：名無しＳＵＮ：2005/10/12(水) 00:26:59 ID:/1Du28v0
C８用ワイコン♪
613 ：名無しＳＵＮ：2005/10/12(水) 03:46:29 ID:uO1zuray
ミードの６．３レデューサー買おうと思うんですが、
双眼装置との併用は出来ますか？鏡筒はシュミカセです。
双眼装置との併用は出来ますか？鏡筒はシュミカセです。
今XWが安くなってるなぁ。
中焦点のは従来の特価と同じだけど2インチが下がったのが嬉しい。
とりあえず全部買ってみた。
中焦点のは従来の特価と同じだけど2インチが下がったのが嬉しい。
とりあえず全部買ってみた。
ぶ、ブルジョアめ！
XW20は、双眼用にいつか飼おうと心に誓っている。
冬ボねらいで、今から交渉開始するかな。
XW20は、双眼用にいつか飼おうと心に誓っている。
冬ボねらいで、今から交渉開始するかな。
ＸＷで双眼となると、かなり目幅が必要だぞ。
618 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 02:19:54 ID:0tKHvo4E
ＸＷの２０ｍｍと７ｍｍを所有してるので試しに並べて覗いてみたけど
普通の眼幅の人なら大丈夫っぽい。
ちなみにおいら（多分普通の眼幅だと思うが…）１ｃｍ強の余裕がある。
普通の眼幅の人なら大丈夫っぽい。
ちなみにおいら（多分普通の眼幅だと思うが…）１ｃｍ強の余裕がある。
619 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 20:27:22 ID:A9wL9E+c
Ｍ社のＵＷ８．８を通販で購入したんだけど、接眼側の
表面レンズに“へ”の字状のシミがあり交換を依頼した。
そして（やっと）２週間後、代替の商品が届いたけれど
それにもまた表面ではないものの、点状のシミが大小で
７箇所ぐらいある始末。
開封状態で送られてきていたので検品はしているようだけど
素人がクルマのルームライトで発見した不具合を販売店が
見落とすなんで本当にお粗末。
以前に買った１４は良かったのに・・。
メーカ側が品質の悪い粗悪品を沢山作っているのか
販売店側の商品管理が悪いのかわからないけれど
こんな商品が流通するのは今は普通のことなのか？？
○○○カメラで買ったカメラのレンズにカビが
生えていたりしたこたはないので、今後は○○○
カメラでＶ社のＬＶＷシリーズをそろえようか
他の販売店でＰ社のＸＷを揃えようか真剣に
考えてしまう。
Ｎ社のＮａｇｌｅｒシリーズは高くて手が出ない。
販売店に抗議のメールを送ったけれど回答なし。
表面レンズに“へ”の字状のシミがあり交換を依頼した。
そして（やっと）２週間後、代替の商品が届いたけれど
それにもまた表面ではないものの、点状のシミが大小で
７箇所ぐらいある始末。
開封状態で送られてきていたので検品はしているようだけど
素人がクルマのルームライトで発見した不具合を販売店が
見落とすなんで本当にお粗末。
以前に買った１４は良かったのに・・。
メーカ側が品質の悪い粗悪品を沢山作っているのか
販売店側の商品管理が悪いのかわからないけれど
こんな商品が流通するのは今は普通のことなのか？？
○○○カメラで買ったカメラのレンズにカビが
生えていたりしたこたはないので、今後は○○○
カメラでＶ社のＬＶＷシリーズをそろえようか
他の販売店でＰ社のＸＷを揃えようか真剣に
考えてしまう。
Ｎ社のＮａｇｌｅｒシリーズは高くて手が出ない。
販売店に抗議のメールを送ったけれど回答なし。
>>619
どこの店？
どこの店？
狂影だろ。
味井戸だったら乳豚がいいと思う。親切だよ。
いつのまにか鳥屋併営になったが。
いつのまにか鳥屋併営になったが。
623 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:59:36 ID:+okWVF7C
レンズに指紋をつけてしまったのだけど
クリーナーどんなのを使ってますか？
クリーナーどんなのを使ってますか？
625 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 20:51:14 ID:300mdJef
グリス
無水アルコール
627 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 22:47:48 ID:r8Gf6eZn
カメラレンズのクリーナ液を赤ちゃん用綿棒に
少量付けて拭く。
液はＦ○○○フィルムや堀○カラーのを使っている。
使用感は個人の好き好きかな。
少量付けて拭く。
液はＦ○○○フィルムや堀○カラーのを使っている。
使用感は個人の好き好きかな。
ブロアーでよく埃をとばした後、洗濯したてで脱水しただけで乾かしてないトレシーで
拭くのがなかなかいい感じ。
拭くのがなかなかいい感じ。
市販のレンズクリーナは拭き跡が残って今一つだと思う。
俺の使い方が悪いのか？
赤ちゃん用綿棒に無水アルコールをごく少量つけて
軽く拭くのが一番具合が良かった。
俺の使い方が悪いのか？
赤ちゃん用綿棒に無水アルコールをごく少量つけて
軽く拭くのが一番具合が良かった。
水溶性の汚れはエタノール
脂溶性の汚れはエーテル
混合液が一番いいが、なければエタノールだけで充分。
市販のクリーナーは不要。
メーカのサービスセンターでも使っていない。
脂溶性の汚れはエーテル
混合液が一番いいが、なければエタノールだけで充分。
市販のクリーナーは不要。
メーカのサービスセンターでも使っていない。
632 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 08:12:23 ID:nRykUUWk
>>626->>631
サンクスです
サンクスです
634 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 20:53:22 ID:g43tFVPi
>>623
昨日、こっちから連絡したらこんな感じ。
○電器街の橋の近くの店の回答
メーカの代理店が検査し確認した商品を送ったので
レンズの中に埃が入っていても問題ないはずです。
メーカの品質基準内なのでしょう。こちれでも一応
発送前に確認しましたが、大丈夫（気がついていない）
でした。クリーンルームでレンズを組んでいるわけでは
ないので 埃は入るのもしょうがないことです。
これ以上何かあるのであれば代理店の方に直接言って
ください。まずは使用してみてください。
１０分間ほどやり取りしたけど無駄って感じ。
中古屋に持っていったらＢ級品みたいのを良品として
新品だと言い張るなんて信じられない。
メーカには品質管理をする部門は存在しないのでしょうね。
そして代理店や販売店にはプロとしての眼がない。
泣き寝入りだ！！
昨日、こっちから連絡したらこんな感じ。
○電器街の橋の近くの店の回答
メーカの代理店が検査し確認した商品を送ったので
レンズの中に埃が入っていても問題ないはずです。
メーカの品質基準内なのでしょう。こちれでも一応
発送前に確認しましたが、大丈夫（気がついていない）
でした。クリーンルームでレンズを組んでいるわけでは
ないので 埃は入るのもしょうがないことです。
これ以上何かあるのであれば代理店の方に直接言って
ください。まずは使用してみてください。
１０分間ほどやり取りしたけど無駄って感じ。
中古屋に持っていったらＢ級品みたいのを良品として
新品だと言い張るなんて信じられない。
メーカには品質管理をする部門は存在しないのでしょうね。
そして代理店や販売店にはプロとしての眼がない。
泣き寝入りだ！！
635 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 21:35:06 ID:flMpfXZG
泣くな明日があるさ
>634
やはり、鏡映でしたか。
店員の対応は、口からでまかせという気がします。今時、クラスの違いがあるに
せよクリーンルーム、クリンベンチを使っていない光学組立ラインなんて、
想像できないのですが、Meadeは例外なんでしょうかね。
代理店にきっちり文句を言ってくれるのが、小売店で買う良さと思っていました
が、この店は違うようですな。
やはり、鏡映でしたか。
店員の対応は、口からでまかせという気がします。今時、クラスの違いがあるに
せよクリーンルーム、クリンベンチを使っていない光学組立ラインなんて、
想像できないのですが、Meadeは例外なんでしょうかね。
代理店にきっちり文句を言ってくれるのが、小売店で買う良さと思っていました
が、この店は違うようですな。
637 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 21:53:36 ID:IUn6hCU8
ミー○のSWを買ったんだが、つい外気で冷えたアイピースを
暖かい部屋の中に持ち込んでしまい、内部のレンズが薄っすらと
曇ってしまった。すると、内部レンズに指紋がくっきりと現れた。
まるでレンズのど真ん中に判を押したよう。
おまけに、その指紋のでかいのなんの！
レンズで拡大されているのか、外人の手がでかいのか・・・
販売店に返品しようかとも思ったが、曇りが消えてしまうと指紋は
分からなくなるので、説明が面倒でそのまま使っている。
だれのとも知らない指紋を通して星を見ていると思うと気分が悪い。
暖かい部屋の中に持ち込んでしまい、内部のレンズが薄っすらと
曇ってしまった。すると、内部レンズに指紋がくっきりと現れた。
まるでレンズのど真ん中に判を押したよう。
おまけに、その指紋のでかいのなんの！
レンズで拡大されているのか、外人の手がでかいのか・・・
販売店に返品しようかとも思ったが、曇りが消えてしまうと指紋は
分からなくなるので、説明が面倒でそのまま使っている。
だれのとも知らない指紋を通して星を見ていると思うと気分が悪い。
638 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 21:54:21 ID:IUn6hCU8
ちなみに鏡映
SWは国産のはずだよ。
640 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 23:21:06 ID:g43tFVPi
ＵＷ８．８にも“ＪＡＰＡＮ”の刻印が・・・
うちの会社はメーカー系企業ですが、検査工程で指紋が
見つかったりしたら指摘事項にあがって大問題！
客先からの指摘なら超問題！！
指紋がついてはいけない製品を触る場合は綿手と薄ゴム手は
必須品。レンズに指紋なんて信じれれない。
うちの会社はメーカー系企業ですが、検査工程で指紋が
見つかったりしたら指摘事項にあがって大問題！
客先からの指摘なら超問題！！
指紋がついてはいけない製品を触る場合は綿手と薄ゴム手は
必須品。レンズに指紋なんて信じれれない。
ミードのアイピースってキタネーよな
ちなみに4000シリーズでも傷とか結構
あります
ちなみに4000シリーズでも傷とか結構
あります
642 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 00:13:15 ID:fshVMpGW
今日、USAからミードの２ｲﾝﾁの天頂プリズムが届きました。
国内の半額以下ですが、汚いです。埃がミラーにいっぱい着いてます。
国内の半額以下ですが、汚いです。埃がミラーにいっぱい着いてます。
643 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 00:38:31 ID:d22q0Urv
ミードはそんなもん
初期不良おおすぎ
検査しとるのかと思う
初期不良おおすぎ
検査しとるのかと思う
実際、身胃度のアイピは中国で組付けしてるから
指紋、汚れ等が多いんだよ。メイドインジャパンでは無く
ジャパンとだけ書いてあるトコがミソだ。
指紋、汚れ等が多いんだよ。メイドインジャパンでは無く
ジャパンとだけ書いてあるトコがミソだ。
645 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 15:25:44 ID:LwmT6CmC
>>ジャパンとだけ書いてあるトコがミソだ
詐欺的商法にはならないのかな？
詐欺的商法にはならないのかな？
>>640
UWもSWも日本製だよ（ちなみに設計も日本という話）。
ミード製品にしては珍しく、アメリカより日本の方が安いのは、
そのためだろうと言われている。
>>644
ソースは？
組立が中国かどうかまでは知らないけど、そこまでするメリットが
あるのか疑問だけど。
あと、Made in Japan、Japan、いずれも原産地国が何であるかの表記
だから、前者の表記はできないけど後者の表記ならOKということは
ないよ（特に、今は国際化の時代だから、世界中から部品を集め、
さらにそれを第三国で組み立てるということは良くあることで、
その場合に原産地国が何かというのは結構厄介な問題になる）。
UWもSWも日本製だよ（ちなみに設計も日本という話）。
ミード製品にしては珍しく、アメリカより日本の方が安いのは、
そのためだろうと言われている。
>>644
ソースは？
組立が中国かどうかまでは知らないけど、そこまでするメリットが
あるのか疑問だけど。
あと、Made in Japan、Japan、いずれも原産地国が何であるかの表記
だから、前者の表記はできないけど後者の表記ならOKということは
ないよ（特に、今は国際化の時代だから、世界中から部品を集め、
さらにそれを第三国で組み立てるということは良くあることで、
その場合に原産地国が何かというのは結構厄介な問題になる）。
なんにせよ
競泳の対応とみーどの製品は悪いとわかったのでよかった
工作員の店ではまとな対応してくれることを期待する
競泳の対応とみーどの製品は悪いとわかったのでよかった
工作員の店ではまとな対応してくれることを期待する
648 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 17:39:13 ID:MgXlPheH
>>646
JAPANだけの表示がどうかは知らないけど、
メイドインと書けば、全てその国で行ったと言う事。
それに対し、その国で何を行ったかによって使い分けているのが、
デザインド～とか、プロデュース～とかの表示。
これらは、製品に表示する内容として、ちゃんと法律で認められてるよ。
JAPANだけの表示がどうかは知らないけど、
メイドインと書けば、全てその国で行ったと言う事。
それに対し、その国で何を行ったかによって使い分けているのが、
デザインド～とか、プロデュース～とかの表示。
これらは、製品に表示する内容として、ちゃんと法律で認められてるよ。
その法律の名前は？
650 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 20:25:17 ID:Bd6DBj1K
オレさまが法律だ！
651 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 20:26:17 ID:JLOIM0I/
俺が猫から狩ったＳＷは良かったな ホコリ一つついてなかった
乳豚新宿店に出てるアウトレットのSW32mmもきれいでした。
653 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 20:44:04 ID:ApxJQaoh
８月までやっていたアイピースキャンペーン用に
いい加減な製品を沢山作ったんじやないの？
でもそれを普通に買わされたらたまらない。
いい加減な製品を沢山作ったんじやないの？
でもそれを普通に買わされたらたまらない。
>>648
>メイドインと書けば、全てその国で行ったと言う事。
メイドイン云々は、あくまで原産国の表示でしょ。別に全てその国で
行う必要はないよ。もしかすると業界の慣習でそういう表記の
使い分けをしている所があるのかもしれないけど、少なくとも
法的根拠は無いかと。
デザインド云々ってのは知らない。これも法的根拠があるのなら
教えて欲しい。
>メイドインと書けば、全てその国で行ったと言う事。
メイドイン云々は、あくまで原産国の表示でしょ。別に全てその国で
行う必要はないよ。もしかすると業界の慣習でそういう表記の
使い分けをしている所があるのかもしれないけど、少なくとも
法的根拠は無いかと。
デザインド云々ってのは知らない。これも法的根拠があるのなら
教えて欲しい。
656 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 08:05:31 ID:YbV2VG4l
乳豚で買ったSW24.5もチリひとつなかったよ。
そういえばSW24.5って無くなったんだね。
安価な広角としてはいいレンズなんだけどね。
そういえばSW24.5って無くなったんだね。
安価な広角としてはいいレンズなんだけどね。
ミードのアイピースは中国の会社にライセンス生産させてる。
658 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 09:02:16 ID:kb80GJji
メイドイン～ってのは、製品として組立を行なった国又は地域のことでしょ。
部品が全部外国製でも、日本で組めばメイドインジャパン
例えが変だが、水産加工品なんかと同じ。国内で干せば、日本産の干物
部品が全部外国製でも、日本で組めばメイドインジャパン
例えが変だが、水産加工品なんかと同じ。国内で干せば、日本産の干物
>メイドイン～ってのは、製品として組立を行なった国又は地域のことでしょ。
「メイドイン」という言葉に引きずられて、組立云々と思われているの
かもしれませんが、これは、景表法等に基づく、原産国が何であるかを
示すための文言ですよ。
したがって、あくまで、「法が」規定する原産国の要件とは何かが問題
となるのです。この要件は「実質的変更をもたらす行為」を行った
場所とされています（つまり単に「made」の場所という訳ではないの
です）。単に、組み立てれば良いという訳ではなく、その組立が、
「実質的変更」に該当するか否かという観点から検討する必要が
あります。また、組み立てていなくても、他の行為が、「実質的変更」
に該当するのであれば、原産国の表示ができます。
ですから、「メイド」という言葉から連想される以外の行為が、
「実質的変更」に該当することもあるでしょうから、その場合は、
違和感を感じられるかもしれませんね。
>657
それは今度出た、新シリーズの話では？
「メイドイン」という言葉に引きずられて、組立云々と思われているの
かもしれませんが、これは、景表法等に基づく、原産国が何であるかを
示すための文言ですよ。
したがって、あくまで、「法が」規定する原産国の要件とは何かが問題
となるのです。この要件は「実質的変更をもたらす行為」を行った
場所とされています（つまり単に「made」の場所という訳ではないの
です）。単に、組み立てれば良いという訳ではなく、その組立が、
「実質的変更」に該当するか否かという観点から検討する必要が
あります。また、組み立てていなくても、他の行為が、「実質的変更」
に該当するのであれば、原産国の表示ができます。
ですから、「メイド」という言葉から連想される以外の行為が、
「実質的変更」に該当することもあるでしょうから、その場合は、
違和感を感じられるかもしれませんね。
>657
それは今度出た、新シリーズの話では？
660 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 09:45:35 ID:AeABt+Pz
>>法律
不当景品類及び不当表示防止法
>>主管
経済産業省
>>内容
品目によって、状況が異なる。
例えば、食品なら原料の産地が問題にもなるけど、カメラのレンズでは原料ガラスの採取地は関係ないなど、品目によって事情が異なるので、その品目にとって何が重要かと言う事に主眼を置いて、品目ごとにガイドラインを決めている。
これを取り締まるのは、公正取引委員会。
不当景品類及び不当表示防止法
>>主管
経済産業省
>>内容
品目によって、状況が異なる。
例えば、食品なら原料の産地が問題にもなるけど、カメラのレンズでは原料ガラスの採取地は関係ないなど、品目によって事情が異なるので、その品目にとって何が重要かと言う事に主眼を置いて、品目ごとにガイドラインを決めている。
これを取り締まるのは、公正取引委員会。
メイドイン喫茶
↑喫茶店で両親がナニしたときにできたらしいでつ
Made in Japanも地に落ちるな。
664 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 23:52:01 ID:Ie5qOmPo
太陽投影用にハイゲンス式のアイピースが欲しいんだけど、どこかで売っている？
直焦をルーペで観ろ！
ハイゲンスじゃなければならないなんて昔話じゃないの？
レンズの貼り合わせにはバルサムじゃなくて、耐熱性の接着剤が
使われてるから大丈夫という話。
Nikon10cmED（25年前の発売）の取説にも、太陽投影用にオルソを
使うことを前提とした説明が書いてあったよ。
レンズの貼り合わせにはバルサムじゃなくて、耐熱性の接着剤が
使われてるから大丈夫という話。
Nikon10cmED（25年前の発売）の取説にも、太陽投影用にオルソを
使うことを前提とした説明が書いてあったよ。
667 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 00:22:36 ID:eue+axVz
まあそのうち黄ばんだりするかもしれんが、
だいたい大丈夫だろう。
専用に1本決めておくといいよ。アイカップ外してね！
だいたい大丈夫だろう。
専用に1本決めておくといいよ。アイカップ外してね！
668 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 09:24:48 ID:L0q2WSiE
669 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 16:16:27 ID:cg/vQhk4
両目で覗けそうだ
671 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 11:18:03 ID:fLPci+2g
太陽観測で、投影板を使用する場合、どの方法がベストなの？
１．そのまま投影
２．サンプリズムのみ
３．サングラスのみ
４．サンプリズム＋サングラス
それと、太陽の自転周期って、どれぐらいだっけ？
１．そのまま投影
２．サンプリズムのみ
３．サングラスのみ
４．サンプリズム＋サングラス
それと、太陽の自転周期って、どれぐらいだっけ？
672 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 11:38:37 ID:XjMGgW+0
>>669
対物に流用して三枚玉超短焦点RFTとか。
対物に流用して三枚玉超短焦点RFTとか。
脳内乙！
>>671
2chで聞く前にｶﾞｯｺの図書館逝け！
2chで聞く前にｶﾞｯｺの図書館逝け！
675 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 15:11:37 ID:RAoCGVIm
笠井Or、最高！！
Maid in Japan
Maid in Akiba
678 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 11:40:44 ID:38t7c33t
うーん、SWAの20mmが欲しいけどこの値段ならXWの方が安心かなぁ。
ちなみにScopeTronixあたりでも$199なんだよな。
ちなみにScopeTronixあたりでも$199なんだよな。
たけーよ・・・
681 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 13:16:29 ID:xYal4zwv
SWAはXWより高いし・・・
UMAもあと少しプラスするとナグラー買えるね。
よほど性能よくなきゃ買わない予感。
UMAもあと少しプラスするとナグラー買えるね。
よほど性能よくなきゃ買わない予感。
683 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 14:42:27 ID:S+sSOKaN
中国製か…
UMAじゃなくてUWAだった。
ところで、ミードってどうしてアイレリーフ表示しないんだろうね？
メガネユーザーの漏れとしては非常に困るのだが。
ところで、ミードってどうしてアイレリーフ表示しないんだろうね？
メガネユーザーの漏れとしては非常に困るのだが。
685 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 16:09:21 ID:38t7c33t
UWAのアイレリーフはbinocular.comによれば、
30 22mm
24 17.6mm
18 13mm
14 15.6mm
8.8 16.6mm
6.7 15.7mm
4.7 13.6mm
個人輸入でUWA30mmを入手しましたが、NA31mm（アイレリーフ19mm）より覗きやすい印象でした（眼鏡使用）。
Made in Chinaを心配していましたが、星像はNA31mmと大差ないようでした（へたれ目ですが）。
個人輸入で５万円程度でしたよん。
30 22mm
24 17.6mm
18 13mm
14 15.6mm
8.8 16.6mm
6.7 15.7mm
4.7 13.6mm
個人輸入でUWA30mmを入手しましたが、NA31mm（アイレリーフ19mm）より覗きやすい印象でした（眼鏡使用）。
Made in Chinaを心配していましたが、星像はNA31mmと大差ないようでした（へたれ目ですが）。
個人輸入で５万円程度でしたよん。
687 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 20:36:16 ID:uEPX8KSh
689 ：６８５：2005/10/27(木) 23:54:29 ID:qjx4O4/P
↑正解です。 今年の４月にここから買いました。
光学器械には関税はかかりませんので、本体価格に輸送費（手数料込み）
＋消費税分でゲトできました。
手続きは他のネットショッピングと同様で、日本語のみでしたし、
注文から２週間程度で届きましたよ。
光学器械には関税はかかりませんので、本体価格に輸送費（手数料込み）
＋消費税分でゲトできました。
手続きは他のネットショッピングと同様で、日本語のみでしたし、
注文から２週間程度で届きましたよ。
690 ： 687 ：2005/10/28(金) 00:12:56 ID:5vSuPW6W
691 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 04:21:48 ID:F92j5Zj2
meade 5000はmade in chinaと聞いたが・・・
692 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 04:54:30 ID:6exI4yTy
693 ：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 01:59:50 ID:zgcNG5DK
meade in china
っここもシャレくさい
695 ：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 08:29:11 ID:mn8/2Gta
>>688 確かにSHOP.COMは、高くないな。
送料含めていくらになった？
http://www.pricescan.com/item.asp?category=misc&itemno=672172
>>687 盲点って？
Meadeの場合は、一番初めにSHOP.comで次に個人輸入だろ。
まっ。NG返品するとき、面倒ではあるが。。
ちなみに、わしが個人輸入でよく使うところは、アイピース１本だとEMSで送料＆手数料＄１５くらい。
望遠鏡だと。こりゃたまらん。
送料含めていくらになった？
http://www.pricescan.com/item.asp?category=misc&itemno=672172
>>687 盲点って？
Meadeの場合は、一番初めにSHOP.comで次に個人輸入だろ。
まっ。NG返品するとき、面倒ではあるが。。
ちなみに、わしが個人輸入でよく使うところは、アイピース１本だとEMSで送料＆手数料＄１５くらい。
望遠鏡だと。こりゃたまらん。
696 ：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 17:27:10 ID:y3/aw+dp
望遠鏡はやめたほうがいいぞな。
自分は、赤経軸のストッパがいかれていて交換したし、
交換したものも、ネジがなかったり、電池破裂するしで
２度も交換した。
海外だと恐い。米国品質をみくびると恐い。自己責任だな。
自分は、赤経軸のストッパがいかれていて交換したし、
交換したものも、ネジがなかったり、電池破裂するしで
２度も交換した。
海外だと恐い。米国品質をみくびると恐い。自己責任だな。
697 ：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 19:12:49 ID:y4xfGE1P
国内メーカー方ですか？
自分である程度対応できないヘタレはやめとってことだろ
700倍ゲットずさ
701 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 21:29:47 ID:OFkkEMDN
国内メーカの方ではありません。
昨日RCXの交換品がきました（３度目）
望遠鏡を水平にすると、からん、からん、と異音が・・・
一度目も赤緯軸からネジがでてくるし、
２度目も、フォークマウントのネジ取り付け部が欠落してたし・・
疲れた。まじで疲れる。
RCXの工場労働者でてこい、って感じ。
昨日RCXの交換品がきました（３度目）
望遠鏡を水平にすると、からん、からん、と異音が・・・
一度目も赤緯軸からネジがでてくるし、
２度目も、フォークマウントのネジ取り付け部が欠落してたし・・
疲れた。まじで疲れる。
RCXの工場労働者でてこい、って感じ。
アメリカ人はそんな些細なことは気にしないのだろう。
703 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 22:55:02 ID:gutdfPLp
ズーム式のアイピースって人気無いんでしょうか｡
魚篭のLV8-24mmが気になる｡
魚篭のLV8-24mmが気になる｡
>>703
>>408-
>>408-
705 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 01:47:21 ID:gf8WlzVL
706 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 05:54:33 ID:0WgXrzyO
>703 わたしゃ。これが気になる。売っているのはドイツではあるが、どこ製だろうか？
http://cgi.ebay.com/Super-Zoom-1-25-Telescope-Eyepiece-8-24mm-New-129-GBP_W0QQitemZ7559570796QQcategoryZ3636QQcmdZViewItem
これも、笠井のと良く似ているが、アメリカの兄弟（？）のほうが安い。
http://cgi.ebay.com/Seben-1-25-ED-Eyepiece-High-Quality-99GBP_W0QQitemZ7559553489QQcategoryZ3636QQcmdZViewItem
この店、BuyitNow価格が、通貨で同じものの価格がばらばら。
ドイツ親父のこんたんか？PayPal払うんだったら同じなのに。。
http://cgi.ebay.com/Super-Zoom-1-25-Telescope-Eyepiece-8-24mm-New-129-GBP_W0QQitemZ7559570796QQcategoryZ3636QQcmdZViewItem
これも、笠井のと良く似ているが、アメリカの兄弟（？）のほうが安い。
http://cgi.ebay.com/Seben-1-25-ED-Eyepiece-High-Quality-99GBP_W0QQitemZ7559553489QQcategoryZ3636QQcmdZViewItem
この店、BuyitNow価格が、通貨で同じものの価格がばらばら。
ドイツ親父のこんたんか？PayPal払うんだったら同じなのに。。
708 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 07:27:58 ID:Bel02pnP
レチクル付のズームアイピースとかあったら便利そう。
709 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 07:31:38 ID:PJoxmVr4
取り外しOK
710 ：703：2005/11/05(土) 07:45:59 ID:a8Ku9W6C
ビクセンでPL-6.PL-15.PL-25と3本バラで買うつもりでした｡
ズームの方が良さそうですね｡有難うございました｡
ズームの方が良さそうですね｡有難うございました｡
モーター付の赤道儀ならあまり関係なさそうだけど、
ドブソニアンには使いやすくてイイ！ >ズーム
ドブソニアンには使いやすくてイイ！ >ズーム
712 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 12:16:37 ID:b9QkkG87
フムフム
713 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 12:49:14 ID:0jwDx1tn
1.5倍くらいから5倍くらいまで変倍ズームできる
バローレンズって製作可能なんでしょうか。
また、もしかどこかで製品化されていたら教えてください。
バローレンズって製作可能なんでしょうか。
また、もしかどこかで製品化されていたら教えてください。
714 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 13:13:45 ID:yzNncALv
ttp//www.kasai-trading.jp/multishortbarlow2.htm
こんなんどうよ？？
1.5倍～5倍とまではいかないけど
こんなんどうよ？？
1.5倍～5倍とまではいかないけど
>>713
変倍だけならバローレンズのレンズ部とアイピースの距離を変えれば
可能。ただしピント位置が大きく変わったり球面収差が変化する。
昔のTSのバリエクステンダーはそういう製品。
しかし変倍には延長リングを何個も着脱する必要があり、
ズームと呼べるものではなかった。
変倍だけならバローレンズのレンズ部とアイピースの距離を変えれば
可能。ただしピント位置が大きく変わったり球面収差が変化する。
昔のTSのバリエクステンダーはそういう製品。
しかし変倍には延長リングを何個も着脱する必要があり、
ズームと呼べるものではなかった。
>>714-715
レス、どうもありがとうです。
なかなか思うようにはいかないですね。
アイピースの取替えも手間ですし、
理想はピントもずれないで、出来ればX1～X4くらいズームできるバロー
があったら、良い低倍広角アイピース1本あればそれだけで、
交換もしないで済んじゃいますから良いかなと思ったんですが。
レス、どうもありがとうです。
なかなか思うようにはいかないですね。
アイピースの取替えも手間ですし、
理想はピントもずれないで、出来ればX1～X4くらいズームできるバロー
があったら、良い低倍広角アイピース1本あればそれだけで、
交換もしないで済んじゃいますから良いかなと思ったんですが。
>>710
LVzoomがよい訳ではないぞ。便利なだけだ。
8~10mmは、おまけ程度の画質で、ビク安PLに及ばない。
その一方で、24mm側は見かけ視野がめちゃ狭い。
それと、zoomを名乗っているが、
実態はバリフォーカル。
火星人の時は便利に使わせていただいているが、
高倍率用と低倍率広角は、別に買うべし。
その他（ナグラ、ペンタ）のzoomはシラン。
LVzoomがよい訳ではないぞ。便利なだけだ。
8~10mmは、おまけ程度の画質で、ビク安PLに及ばない。
その一方で、24mm側は見かけ視野がめちゃ狭い。
それと、zoomを名乗っているが、
実態はバリフォーカル。
火星人の時は便利に使わせていただいているが、
高倍率用と低倍率広角は、別に買うべし。
その他（ナグラ、ペンタ）のzoomはシラン。
通常の単焦点アイピースの視野環はエッジの効いた薄いドーナツ状だが、
大抵のズームアイピースの視野環はラッパ状になっていて、
ズーミングに従ってピントの合う位置が変わり、視野環の大きさが変わるようになっている。
つまりバリフォーカルになってる。そうでないと3倍ズームの見掛け視界は3倍変化
することになる。だから視野環もクッキリ見えず、なんとなく落ち着かない。
短焦点側の見掛け視界が広いのは、あまり絞ると長焦点時にケラレるからで、
短焦点時の周辺性能が優れているからという訳でもない。
ただし変倍バロー構成の場合は上の説明は当てはまらない。
この辺の事情はスペックを見ただけで判断がつく。
大抵のズームアイピースの視野環はラッパ状になっていて、
ズーミングに従ってピントの合う位置が変わり、視野環の大きさが変わるようになっている。
つまりバリフォーカルになってる。そうでないと3倍ズームの見掛け視界は3倍変化
することになる。だから視野環もクッキリ見えず、なんとなく落ち着かない。
短焦点側の見掛け視界が広いのは、あまり絞ると長焦点時にケラレるからで、
短焦点時の周辺性能が優れているからという訳でもない。
ただし変倍バロー構成の場合は上の説明は当てはまらない。
この辺の事情はスペックを見ただけで判断がつく。
はぁ？ｗ
ん？
特に間違ったところは無いが...
なにか知ってるなら具体的に書いておくれ。
特に間違ったところは無いが...
なにか知ってるなら具体的に書いておくれ。
721 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 20:58:58 ID:J1RfPQ0m
清原光学の
722 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 22:37:16 ID:xnYcaxez
わしの笠井で買ったロシア製のズーム地上望遠鏡は見かけ視野角は変わらん。
ところで、ターレット接眼部は最近売れてないようだが、レボルバー式のフィルター枠のようにレデューサー、バーロー（２×、３×、５×）とかクルクル回して、お気楽に変倍ってのできないのか？
焦点合わす工夫はいるが。
ところで、ターレット接眼部は最近売れてないようだが、レボルバー式のフィルター枠のようにレデューサー、バーロー（２×、３×、５×）とかクルクル回して、お気楽に変倍ってのできないのか？
焦点合わす工夫はいるが。
下から2行目が読めない人がいただけか。
724 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 00:06:13 ID:ZonE8ZcC
なにやら、テレストリアル光学系もバーローであるといいたい人がいただけか。
>>718=724
ヴァカﾊｹｰﾝ！
ヴァカﾊｹｰﾝ！
焦点距離を変えてもピント位置が一定なのがズーム。
焦点距離を変えるとピント位置も変わってしまうのが
バリフォーカル。
焦点距離を変えるとピント位置も変わってしまうのが
バリフォーカル。
ということで，LVズームはたしかにズームであり，
バリフォーカルではない。
とは言ってもズーミングをすると微妙にピント位
置がズレることもあるので，ピントの再調整は必要
だったりする。
バリフォーカルではない。
とは言ってもズーミングをすると微妙にピント位
置がズレることもあるので，ピントの再調整は必要
だったりする。
728 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 10:46:36 ID:XXP9oBee
729 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 12:00:10 ID:gShmQdoF
海外のサイトでは前から語られているが、好き好んで買うものではないとの評が多いようだ。
趣味だし、買ってみて思い込むのは勝手だが。
趣味だし、買ってみて思い込むのは勝手だが。
>好き好んで買うものではないとの評が多いようだ。
そうなの？
私が読んだ限りでは、シャープネスは最高ということで、結構好評みたい
だと感じていたけど。
私の知り合いが、惑星用アイピースがいろいろ溜まりすぎたので、良い物だけ
残して後は処分しようといろいろ比較テストしたときに、スーパーモノは手元
に残した物の1つ、って言ってた。
そうなの？
私が読んだ限りでは、シャープネスは最高ということで、結構好評みたい
だと感じていたけど。
私の知り合いが、惑星用アイピースがいろいろ溜まりすぎたので、良い物だけ
残して後は処分しようといろいろ比較テストしたときに、スーパーモノは手元
に残した物の1つ、って言ってた。
731 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 22:00:12 ID:ltuCwQEC
>729は他人の書き込みだけ見てわかったつもりになってるだけだろ。
>730
すーぱー物に興味あるので、もっかい友達に詳しく教えて貰ってきてくり
すーぱー物に興味あるので、もっかい友達に詳しく教えて貰ってきてくり
あんな設計自由度のないアイピースに性能を求める奴は頭が足りない。
超物、APO屈折限定での寸評。
F9以上には最強。
F8ならアナタの好き嫌い。
F7以下では相性の良くない物が出てくる。
F9以上には最強。
F8ならアナタの好き嫌い。
F7以下では相性の良くない物が出てくる。
10cmF10反射(つまり火星人)に相性の良い10mmワイド(65°以上)ってどんなのが
あります？(安価で。テレビューとかは無しの方向でｗ)
笠井蔵出品SV-10mm(68°)バロー入り \3,800.は、禿げしい色収差に萎え。
あります？(安価で。テレビューとかは無しの方向でｗ)
笠井蔵出品SV-10mm(68°)バロー入り \3,800.は、禿げしい色収差に萎え。
>735
まだ残っているかどうかわからんが、ミードUWあたりはどうよ？
プアマンズナグラーの異名をとるだけあって、鏡筒を選ばず、そこそこの
性能が出ている。
http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/024.html
まだ残っているかどうかわからんが、ミードUWあたりはどうよ？
プアマンズナグラーの異名をとるだけあって、鏡筒を選ばず、そこそこの
性能が出ている。
http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/024.html
737 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 19:16:09 ID:ScGGaVmY
笠井のEWV-10mmがあるじゃん。評判は聞かないけど・・・人柱にどぞ。
相性が良いのを聞いとるのに、人柱になれとはオマイｗ >>737
ＥＶＷ－１０ｍｍ良かったよ。
ドブだったけど、漏れのＷＳより周辺部の崩れが小さいし（７～８割まで桶）
見口がＷＳより低いから無理なく超広視界が堪能できた。
あれならナグラーは必要ないよ。
ドブだったけど、漏れのＷＳより周辺部の崩れが小さいし（７～８割まで桶）
見口がＷＳより低いから無理なく超広視界が堪能できた。
あれならナグラーは必要ないよ。
>>740
確かに周辺像において短焦ニュートンにナグラーが最良ですが、Ｎ５にが関しては
ガラスの多さのせいかＷＳに比べてもヌケが劣ってました。
周辺像だけにあの金額を出す価値を見出せる方はいいですが、私はＥＷＶで充分
と思いナグラーは見送ってＥＷＶに逝きます。
>>735
１０ｃｍＦ１０ともなると更にその差は縮まるでしょうね。
確かに周辺像において短焦ニュートンにナグラーが最良ですが、Ｎ５にが関しては
ガラスの多さのせいかＷＳに比べてもヌケが劣ってました。
周辺像だけにあの金額を出す価値を見出せる方はいいですが、私はＥＷＶで充分
と思いナグラーは見送ってＥＷＶに逝きます。
>>735
１０ｃｍＦ１０ともなると更にその差は縮まるでしょうね。
>>735
沢山助言もらえて良かったな、仮性の人
沢山助言もらえて良かったな、仮性の人
10mmはUWとかEWVとかWSとかね(ナグラは高いからパス ごめんね>>740)
ちなみにコレもってる人いる？ → WAE-20mm(72°) 笠井 \6,500.
俺の10cmF10反射だとこれかなり良いので、このレベルの10mmで十分なんです。
ただ、上でも書いたように、SV-10mm(68°) 笠井 \3,800.は色収差禿げし過ぎでＮＧだった。
これって絵に描いたような『安物買いの銭失い』かな？
仕方ないので分解してスマイス部分を取り出してPL9mmに付けて２×バロー代わりに使って火星見てます。
筒の内側に植毛紙貼ったりして。
ちなみにコレもってる人いる？ → WAE-20mm(72°) 笠井 \6,500.
俺の10cmF10反射だとこれかなり良いので、このレベルの10mmで十分なんです。
ただ、上でも書いたように、SV-10mm(68°) 笠井 \3,800.は色収差禿げし過ぎでＮＧだった。
これって絵に描いたような『安物買いの銭失い』かな？
仕方ないので分解してスマイス部分を取り出してPL9mmに付けて２×バロー代わりに使って火星見てます。
筒の内側に植毛紙貼ったりして。
>742 ｻﾝｸｽ♪
手持ちのPL9㎜の視野絞りを削ったら一番安上がり。
小さくて加工しずらいし、ケラレや周辺歪曲出るけ
どねｗ
小さくて加工しずらいし、ケラレや周辺歪曲出るけ
どねｗ
746 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 10:30:47 ID:NoKuY2Sp
SV10、屈折にはつらいが乳豚なら色収差は気にならないが。
蔵出しにしてはいいと思ってる。
蔵出しにしてはいいと思ってる。
747 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 19:42:58 ID:1p5igmJ+
コッコのＷＳⅢ２０mmはＦ８以上なら周辺部まで十分シャープだけど、
少し長焦点過ぎるかな
少し長焦点過ぎるかな
748 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 21:14:37 ID:Ym2Q9s/U
状態の良い 高橋ＭＣ Ｏｒ7ｍｍ（中古） と 谷Ｏｒ（新品）
同じ金払うなら どっちが見え味 良いでしょう。。。
筒は 100ｍｍ Ｆ＝10 ニュートンです。
火星見るのに使いたいのだが
同じ金払うなら どっちが見え味 良いでしょう。。。
筒は 100ｍｍ Ｆ＝10 ニュートンです。
火星見るのに使いたいのだが
749 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 21:16:20 ID:Ym2Q9s/U
追加訂正 谷Ｏｒ → 谷Ｏｒ7ｍｍ
750 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 21:30:34 ID:1p5igmJ+
レンズは古くなっても曲率等は変わらない。
変わるのはコーティングの劣化くらい
少々の抜けのよさよりもシャープさのほうが価値あるのでは
変わるのはコーティングの劣化くらい
少々の抜けのよさよりもシャープさのほうが価値あるのでは
751 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 21:54:19 ID:1p5igmJ+
谷Ｏｒ７ｍｍはコントラストはあまりよくないよ
谷絶賛は何ゆえ？
ねえねえ、コントラストが良くないのになんで谷Orは評判が良いの？
谷Orって惑星観望がターゲットのアイピースなの？
主なターゲットはなになんだろう？
教えてエロい人。
谷Orって惑星観望がターゲットのアイピースなの？
主なターゲットはなになんだろう？
教えてエロい人。
値段に対しての性能じゃねえか
755 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 11:46:24 ID:pk70IOXw
>>753
谷オルソなんて評判良くないんだけど。なに言ってるの？
試しにSМCペンタ・オルソとか本家ツァイス・オルソとかと
見比べてみたら？
谷オルソを誉めてる方々は、他のアイピースを見た事が無いんでしょ。
谷オルソなんて評判良くないんだけど。なに言ってるの？
試しにSМCペンタ・オルソとか本家ツァイス・オルソとかと
見比べてみたら？
谷オルソを誉めてる方々は、他のアイピースを見た事が無いんでしょ。
>なんで谷Orは評判が良いの？
安いから。
安いから。
裸眼・惑星・長焦点鏡筒ならLVよりいいよ。短いのは覗きにくいけれど。
簡単にコントラスト向上を図るなら、黒ツバを貼り付ければいいし。
プアマンズオルソもオルソの内。でも後々良い物を買ったら即リストラ対象。
簡単にコントラスト向上を図るなら、黒ツバを貼り付ければいいし。
プアマンズオルソもオルソの内。でも後々良い物を買ったら即リストラ対象。
で、本題に戻って>>748への回答。
オレだったらTSの中古。
同じレンズ設計でもコート・コバ塗り・内面処理などの差は存在するし、
当然コントラストや場合によってはシャープさまでも差がついてくる。
はっきり言って両者は全くの別物。
オレだったらTSの中古。
同じレンズ設計でもコート・コバ塗り・内面処理などの差は存在するし、
当然コントラストや場合によってはシャープさまでも差がついてくる。
はっきり言って両者は全くの別物。
TSと谷orが同じ値段なら谷or買うヤツはいないじゃろ
Ｏｒ５ｍｍ24.5mmサイズの評価
ペンタ＞高橋＞アストロ＞カートン＞ビクセン
って、昔のテストレポートがあった。
ペンタ＞高橋＞アストロ＞カートン＞ビクセン
って、昔のテストレポートがあった。
なんか、カートンがやけに低い評価のような…
持ってるのは6mmと9mmだけどペンタと比べても遜色ない感じ。
あ、筒はFC-100での話です。
持ってるのは6mmと9mmだけどペンタと比べても遜色ない感じ。
あ、筒はFC-100での話です。
あれっ？
ＴＳのオルソと谷オルソて中身同じなの？
前にＴＳに聞いた時は違うて言うてたけど・・・
ＴＳのオルソと谷オルソて中身同じなの？
前にＴＳに聞いた時は違うて言うてたけど・・・
どこの販売店で聞いたか忘れたけれど、
TSに卸している物の自社デッドコピーという話。
仕様や検査基準なども違っていて当然かも。
TSに卸している物の自社デッドコピーという話。
仕様や検査基準なども違っていて当然かも。
766 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 22:39:12 ID:T0NfWVZW
ありがとうございます。タカハシで行こうと 思いました。
ＳＭＣ とか ツァイスに 行けるほどの 経済的余裕もありませんし、
４０００円の商品と ウン万円の商品を比べて違いが無ければ詐欺ですよね。
私は、４０００円の予算で 複数本買うことに しますｗ
ＳＭＣ とか ツァイスに 行けるほどの 経済的余裕もありませんし、
４０００円の商品と ウン万円の商品を比べて違いが無ければ詐欺ですよね。
私は、４０００円の予算で 複数本買うことに しますｗ
767 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 22:40:32 ID:T0NfWVZW
一本 ４０００円の 予算で 複数本 いきます （ 訂正
768 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 23:04:36 ID:/weCsX2V
TSのOr(24.5mm）は、昔５，７，９・・のシリーズと
どっかのＯＥＭの４mm、６mm。違う形の安いものがあったが、
後者のほうが良く見える。
わたしゃ。ミザールと同じものと思っていたが、はたしてどこのかはわからん。
どっかのＯＥＭの４mm、６mm。違う形の安いものがあったが、
後者のほうが良く見える。
わたしゃ。ミザールと同じものと思っていたが、はたしてどこのかはわからん。
補足ですが、それぞれ中心を見る限り大きな差は無いと書いてありました。
読んでる内にだんだんわけが分らなくなって来た俺 orz...
比べるまでもなく明らかに違う。
>772
ペンタsmcOはF5ぐらいなら充分守備範囲だけど？
ペンタsmcOはF5ぐらいなら充分守備範囲だけど？
>773
比べないで違いがわかるわけないだろ。日本語の問題だよw
>774
それはチミがSMCオルソの実力を(ry
比べないで違いがわかるわけないだろ。日本語の問題だよw
>774
それはチミがSMCオルソの実力を(ry
ペンタの開発陣は、自社の計画する短焦点屈折（EDHFのことね）や
当時主流になりつつあったF5～6反射にも対応できる接眼鏡として設計した、
と聞いたんだけど。
まぁF5で最短の5mmを使用しても口径mm倍だから惑星には物足りないのは確かだよ。
でもM57などを見ると、少なくともXLやラジアンより良く見えるよ。
当時主流になりつつあったF5～6反射にも対応できる接眼鏡として設計した、
と聞いたんだけど。
まぁF5で最短の5mmを使用しても口径mm倍だから惑星には物足りないのは確かだよ。
でもM57などを見ると、少なくともXLやラジアンより良く見えるよ。
ラジアンてＴＶいわく次世代のオルソという事になってるね。
以前ニフの掲示板でもツァイスやペンタのオルソより良いと
話題になった。実物は見たことないけど良いの？
以前ニフの掲示板でもツァイスやペンタのオルソより良いと
話題になった。実物は見たことないけど良いの？
使う人の目に依る。
裸眼だと、谷Orと大差無い。
眼鏡だと、月とスッポン。
裸眼だと、谷Orと大差無い。
眼鏡だと、月とスッポン。
779 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 01:46:45 ID:VY/B0W3g
オークションで購入したＸ３バロー・・・見事に失敗しました。
手持ちのアイピースをいろいろ試してもどんなに調整しても像を結ばず・・・。
で、出品者にクレームしたら、バローなんて２万も３万もするものなんだから、
５千円で落札したバローに期待なんかするな、と言われた。これって俺が悪いの！？
調べると、TASCOは昔からある会社だったが、(made in China)に変わってから
大幅に質が低下したそうだ。
幸いなことにバローがプラスチック製の安物だったので、先端から研磨機で5cm
くらいを削り出して先ほどようやく像を結ぶのに成功した。しかし酷い・・・
手持ちのアイピースをいろいろ試してもどんなに調整しても像を結ばず・・・。
で、出品者にクレームしたら、バローなんて２万も３万もするものなんだから、
５千円で落札したバローに期待なんかするな、と言われた。これって俺が悪いの！？
調べると、TASCOは昔からある会社だったが、(made in China)に変わってから
大幅に質が低下したそうだ。
幸いなことにバローがプラスチック製の安物だったので、先端から研磨機で5cm
くらいを削り出して先ほどようやく像を結ぶのに成功した。しかし酷い・・・
780 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 03:43:16 ID:SQORDEbQ
プラスチック製の安物が5千円とはひどいな
782 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 11:27:18 ID:7oeu2XCW
え？そういうものなの？
バローについて俺は今まで、品質が悪いことと、結像しないことは、別のことだと思ってたよ。
バローについて俺は今まで、品質が悪いことと、結像しないことは、別のことだと思ってたよ。
大体バローを素性もわからずにヤフオクで買う方がどうかしてる
７８１じゃないけどオレも苦情を入れられた出品者に同情するよ
７８１じゃないけどオレも苦情を入れられた出品者に同情するよ
＞バローについて俺は今まで、品質が悪いことと、結像しないことは、
＞別のことだと思ってたよ。
確かに、別のことですよ。
その落札者の場合は、バローの問題というより、望遠鏡の合焦範囲が
狭いから合焦できなかった（結像しなかった）という感じですね。
実際のやりとりがどうだったかはわかりませんが、出品者側は、
結像しないというのを、合焦しなかったのではなくて、ピントが
甘いという意味で捉えたのではないでしょうか？（だから、
安物云々だという回答をしたのでしょう）。
ただ、落札者としては、そのバローの品質だけでなくて、自分の
望遠鏡でそのバローを使用した場合に、合焦するかどうかも、
調べておくべきだったといわれてしまうのは仕方がないのでは
ないでしょうか。（よっぽどまずい設計で、ほとんどの望遠鏡で
合焦できない代物だった場合は、また話は別でしょうけど）。
＞別のことだと思ってたよ。
確かに、別のことですよ。
その落札者の場合は、バローの問題というより、望遠鏡の合焦範囲が
狭いから合焦できなかった（結像しなかった）という感じですね。
実際のやりとりがどうだったかはわかりませんが、出品者側は、
結像しないというのを、合焦しなかったのではなくて、ピントが
甘いという意味で捉えたのではないでしょうか？（だから、
安物云々だという回答をしたのでしょう）。
ただ、落札者としては、そのバローの品質だけでなくて、自分の
望遠鏡でそのバローを使用した場合に、合焦するかどうかも、
調べておくべきだったといわれてしまうのは仕方がないのでは
ないでしょうか。（よっぽどまずい設計で、ほとんどの望遠鏡で
合焦できない代物だった場合は、また話は別でしょうけど）。
んー、そーゆーモンなの？
786 ：779：2005/11/20(日) 13:50:32 ID:VY/B0W3g
そういうものなんですか・・・
でも一番引っ込めた状態で5cmも削らないと結像しない合焦距離って
設計そのものがおかしくないですか？
像が甘いとか言うのならばまだ納得しますが、そこまでいくのは設計
ミスか初期不良か、と思ったんです。
出品者は新品未開封品だから自分では試していない、と言ってました。
でも一番引っ込めた状態で5cmも削らないと結像しない合焦距離って
設計そのものがおかしくないですか？
像が甘いとか言うのならばまだ納得しますが、そこまでいくのは設計
ミスか初期不良か、と思ったんです。
出品者は新品未開封品だから自分では試していない、と言ってました。
バロ買うなら基本的にプラ製は×。小口径低倍率長焦点で割り切って
使うなら別だけど。
テレブー、笠井、タカハ、ＫＫ以外はダメ。ミドとビクのＤＸもまあオケ。
使うなら別だけど。
テレブー、笠井、タカハ、ＫＫ以外はダメ。ミドとビクのＤＸもまあオケ。
ただし安物のプラ製でも５cmも合焦しないのは見たことないな。
ビクのプラ製も性能は悪かったが、合焦は普通にしてた。
ホムセのケンコ付属品なのかな？
ビクのプラ製も性能は悪かったが、合焦は普通にしてた。
ホムセのケンコ付属品なのかな？
790 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 17:37:29 ID:b6Pk1Mx5
アイピースの問題ではないか？
バーローは普通Orとかの視野絞り（焦点位置）がアイピースのレンズ群の外側、対物側にくるものが、
バーロー有/無、ドロの繰出量がほとんど変わらない位置で使えるように、延長筒の長さを設定している。
バーローとかレデューサーの意味のレンズが内蔵されている（視野絞りが内側にくる）アイピースでは、計算どおりにはいかない。
バーローは普通Orとかの視野絞り（焦点位置）がアイピースのレンズ群の外側、対物側にくるものが、
バーロー有/無、ドロの繰出量がほとんど変わらない位置で使えるように、延長筒の長さを設定している。
バーローとかレデューサーの意味のレンズが内蔵されている（視野絞りが内側にくる）アイピースでは、計算どおりにはいかない。
こいつら全員冗談抜きでチョンってのが笑えるって言うか恐ろしいと言うか
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。DT松本と同じ高校出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。DT松本と同じ高校出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
後場区？
793 ：779：2005/11/20(日) 22:34:11 ID:VY/B0W3g
>>789 望遠鏡は30cm F4.7です。
>>790 Meade 6mm、orionの9mm 25mm、それとTASCOの6mm 12.5mm 25mm
とTASCOのバローと組み合わせましたがいずれも像を結びませんでした。
とにかく>>787,>>788の言うようにプラスチック製はヤバい、ということを
今回学びました。でもオクでは材質について何も言ってなかったんですよね。
>>790 Meade 6mm、orionの9mm 25mm、それとTASCOの6mm 12.5mm 25mm
とTASCOのバローと組み合わせましたがいずれも像を結びませんでした。
とにかく>>787,>>788の言うようにプラスチック製はヤバい、ということを
今回学びました。でもオクでは材質について何も言ってなかったんですよね。
>>793
とりあえず自分の望遠鏡なのだから焦点位置がどこにあるかぐらいは知っておいた方が良いよ。
バーローは焦点距離を伸ばすレンズだから、焦点位置よりも奥に突っ込めないといけない。
その辺りをよく考えると良いと思う。
ちなみにその様子だと双眼装置も適応不可っぽいね。
この件は自分の望遠鏡の仕様(焦点位置)を知らなかったことが大きな原因かと。
ニコンの一眼レフ用レンズ（ニッコール）にだって、フィルム側への出っ張りが大きく、
一部のカメラでは跳ね上がり式のミラーがぶつかり使用できないとかあるし、
望遠鏡の仕様を理解していないとバーローにしろ双眼装置にしろその他にしろ、
なにが使えて何が使えないかわからんよん。
とりあえず自分の望遠鏡なのだから焦点位置がどこにあるかぐらいは知っておいた方が良いよ。
バーローは焦点距離を伸ばすレンズだから、焦点位置よりも奥に突っ込めないといけない。
その辺りをよく考えると良いと思う。
ちなみにその様子だと双眼装置も適応不可っぽいね。
この件は自分の望遠鏡の仕様(焦点位置)を知らなかったことが大きな原因かと。
ニコンの一眼レフ用レンズ（ニッコール）にだって、フィルム側への出っ張りが大きく、
一部のカメラでは跳ね上がり式のミラーがぶつかり使用できないとかあるし、
望遠鏡の仕様を理解していないとバーローにしろ双眼装置にしろその他にしろ、
なにが使えて何が使えないかわからんよん。
>でもオクでは材質について何も言ってなかったんですよね。
だから、オクでノーブランドで出してるバローを買うということ自体
チャレンジャーだと皆いってるのだが。。。
だから、オクでノーブランドで出してるバローを買うということ自体
チャレンジャーだと皆いってるのだが。。。
改造して使えたのならずいぶん言い買い物だと思うが。
797 ：名無しＳＵＮ：2005/11/22(火) 00:36:12 ID:3znsXAn5
プラスチック製のTASCOのバーローが5000円が安いか？
わたしゃ。500円でも買わない。
TASCOに単品でまともなバーローレンズがあるのは知らない。
TASCOのバーローはピントがでないことを当のアメリカでも話題になっているようだ。
http://www.space-talk.com/ForumE/showthread.php3?threadid=1926
台湾製の上質なバーローがアメリカのショップだと、新品5000円以下で買える。
（日本に送ってもらっても5000円しない）
わたしゃ。500円でも買わない。
TASCOに単品でまともなバーローレンズがあるのは知らない。
TASCOのバーローはピントがでないことを当のアメリカでも話題になっているようだ。
http://www.space-talk.com/ForumE/showthread.php3?threadid=1926
台湾製の上質なバーローがアメリカのショップだと、新品5000円以下で買える。
（日本に送ってもらっても5000円しない）
ヴァカが沢山湧いていたようだな
799 ：７７９：2005/11/23(水) 15:40:26 ID:j5fEtqj+
昨夜、自分で加工したバローを使って火星を見てみた。
しかしこのバローを使うと非常に解像度が落ちて火星の表面が何も
見えなかった。像は結ぶのだが、像の光が歪んでゆらゆらとしている
だけ・・・むしろ4mmのアイピースを使った方が綺麗に見えた。
良いバローを使えばそこまで解像度を落とさずに本当に見えるように
なるのだろうか？
しかしこのバローを使うと非常に解像度が落ちて火星の表面が何も
見えなかった。像は結ぶのだが、像の光が歪んでゆらゆらとしている
だけ・・・むしろ4mmのアイピースを使った方が綺麗に見えた。
良いバローを使えばそこまで解像度を落とさずに本当に見えるように
なるのだろうか？
だからこそ、バローレンズに対しては、像質が落ちるから不要な
アイテムだというユーザーの認識が長年続いたのですよ。
アイテムだというユーザーの認識が長年続いたのですよ。
801 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 16:58:48 ID:lsVmRvQe
そして、いいバローは高い。
魚籠の3000円バローもなかなかいいね。
DXバローはさらに短焦点対応らしい。見たことないが。
対物がしっかりしていれば、普通のまともなバローなら、
そんなに像は悪化しない。
対物F値が小さめで、旧来のOr,PL等アイピースの収差が出る時には、
バロー使う方が結果としてシャープに見えることも多い。
DXバローはさらに短焦点対応らしい。見たことないが。
対物がしっかりしていれば、普通のまともなバローなら、
そんなに像は悪化しない。
対物F値が小さめで、旧来のOr,PL等アイピースの収差が出る時には、
バロー使う方が結果としてシャープに見えることも多い。
804 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 22:23:35 ID:xTCKwM+f
笠井の３枚玉バーローを使っているが、ほぼ満足している。
ただ、先日個人輸入した3000円程（送料込みでも4000円程）のGSOのバーローも
驚くほど品質がいい。
次にはEDレンズのバーローが欲しいと思っている。ただ、GSO製であると言ってるのだが、GSOのサイトでは見つからない。
ショップオリジナルなのだろうか（ただ、オリジナルならメーカー明かさなくてもよさそうだが）？
わからん。
http://cgi.ebay.com/TELESCOPE-2-IN-2X-ED-BARLOW-LENS-EYEPIECE-MC-NEW_W0QQitemZ7565507151QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/NEW-PRODUCT-3X-ED-TELESCOPE-BARLOW-LENS-EYEPIECE-MC_W0QQitemZ7565204622QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
ただ、先日個人輸入した3000円程（送料込みでも4000円程）のGSOのバーローも
驚くほど品質がいい。
次にはEDレンズのバーローが欲しいと思っている。ただ、GSO製であると言ってるのだが、GSOのサイトでは見つからない。
ショップオリジナルなのだろうか（ただ、オリジナルならメーカー明かさなくてもよさそうだが）？
わからん。
http://cgi.ebay.com/TELESCOPE-2-IN-2X-ED-BARLOW-LENS-EYEPIECE-MC-NEW_W0QQitemZ7565507151QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/NEW-PRODUCT-3X-ED-TELESCOPE-BARLOW-LENS-EYEPIECE-MC_W0QQitemZ7565204622QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
>>779
定評のある笠井の惑星用2.8xバローでも買っといたら？短焦点反射なら買っても損はないと思う。
３００ｍｍＦ４.７なら12mmのアイピースでも約３００倍で手頃な倍率が得られていいと思う。
拡大率は低いけど笠井２インチ２Xバローもコントラストが良くていい。
両方持ってるが不満は無いなあ。
定評のある笠井の惑星用2.8xバローでも買っといたら？短焦点反射なら買っても損はないと思う。
３００ｍｍＦ４.７なら12mmのアイピースでも約３００倍で手頃な倍率が得られていいと思う。
拡大率は低いけど笠井２インチ２Xバローもコントラストが良くていい。
両方持ってるが不満は無いなあ。
806 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 23:10:58 ID:DbApEOTl
バロー買うなら、クマの惑星用かテレブーのだろ。
クマーの惑星用バローオレも使ってるが
オレの未熟な観察力では像の劣化は全く確認できない
魚籠の安物バロー（５Ｋ以下）も注意しないと像の劣化が確認出来ない
オレの未熟な観察力では像の劣化は全く確認できない
魚籠の安物バロー（５Ｋ以下）も注意しないと像の劣化が確認出来ない
APのBarconもあるよ。
インテスの惑星用バロー（ｘ2.4）だがＴＶのｘ2.5パワーメイトと
比べると明らかに劣るよ。
比べると明らかに劣るよ。
810 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 20:51:27 ID:IwhnXath
ナグラーとR200SSとの相性はどうよ？
名倉は短焦点に対応してるから大丈夫じゃない。
ワイドスキャンだとすごいことになると思うが
ワイドスキャンだとすごいことになると思うが
名倉はやっぱいい
813 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 10:06:11 ID:TnTAXCQT
火災のSWAってどうなんでしょうか
改良エルフレとのことですが
そもそも私が幼少の頃の３０ん年前にはエルフレと言えば研究者用にしかなく
それ以前に日本では市販されていなかったようなアイピースなのですが
それが何故こんな価格で…
いや価格のことはどうでもよくて実際のところパフォーマンスはどうでしょう
特に短焦点反射との相性は？
改良エルフレとのことですが
そもそも私が幼少の頃の３０ん年前にはエルフレと言えば研究者用にしかなく
それ以前に日本では市販されていなかったようなアイピースなのですが
それが何故こんな価格で…
いや価格のことはどうでもよくて実際のところパフォーマンスはどうでしょう
特に短焦点反射との相性は？
814 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 10:50:22 ID:acgMSvdU
SWAはGSO製で、世界中に売られてますが、笠井の値段は高め。
ただ、評判はいいようです。
わしも、GSOの４２mmを注文して取り寄せ中。早く見たいものだ。
ただ、評判はいいようです。
わしも、GSOの４２mmを注文して取り寄せ中。早く見たいものだ。
815 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 20:42:52 ID:T/QHoqUJ
俺のf1250mmD250mmのニュートン反射で、40mmのPLアイピース使った時の斜鏡の影って
どのくらい？見える？
どのくらい？見える？
816 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 20:47:46 ID:ND0owiqV
817 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 20:53:30 ID:T/QHoqUJ
818 ：名無しＳＵＮ：2005/11/27(日) 08:28:43 ID:OhVOXEN+
笠井のSWA持ってるよ
価格の割にはよくできてる、テレビューやペンタなどの
高級品と比べなければ、満足度は高い
26mmを買ったけど、覗きやすい
価格の割にはよくできてる、テレビューやペンタなどの
高級品と比べなければ、満足度は高い
26mmを買ったけど、覗きやすい
>814>818
ありがとうございました
ありがとうございました
WIDE SCAN III 持ってる人に聞きたいんですが
これってものすごく疲れません？
覗き込んで目が合焦すると、水晶体のアクチュエーターがソフトウェアリミット越えて
レッドゾーン突入してる気がするんですけど・・・
３０秒も覗いていると偏頭痛起こすヨ。
双眼装置でのスペースウォークが最高！とか見かけたけど、とても無理。
これってものすごく疲れません？
覗き込んで目が合焦すると、水晶体のアクチュエーターがソフトウェアリミット越えて
レッドゾーン突入してる気がするんですけど・・・
３０秒も覗いていると偏頭痛起こすヨ。
双眼装置でのスペースウォークが最高！とか見かけたけど、とても無理。
おっと、WIDE SCAN III 30 でした。
単眼だとそんな事は無いけどね。
WideScan2の30mmなら以前シュワルツEMS双眼で使用して
いましたが、特に眼に負担がかかっているような気はしま
せんでした。
いましたが、特に眼に負担がかかっているような気はしま
せんでした。
瞳径が大きいので自分の眼の乱視の影響が大きく出たとか．．．
>822-824
お返事ありがとうございます。
度のまったく合っていない眼鏡を借りて、無理矢理合焦しているような疲労を
感じるんですよね・・・ （元々眼鏡を必要としない視力なのですが）
フォーカス位置をいくら探ってもそうなので、なんじゃこりゃ？って感じです。 むぅ。
お返事ありがとうございます。
度のまったく合っていない眼鏡を借りて、無理矢理合焦しているような疲労を
感じるんですよね・・・ （元々眼鏡を必要としない視力なのですが）
フォーカス位置をいくら探ってもそうなので、なんじゃこりゃ？って感じです。 むぅ。
826 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 21:39:36 ID:TJkLFXxr
>>825
望遠鏡歴、もしくは双眼鏡歴何年？
望遠鏡歴、もしくは双眼鏡歴何年？
対物は何？
あまり短Fだと、そうなる。
なぐら買え。
あまり短Fだと、そうなる。
なぐら買え。
んだ。像面湾曲のせいかな。
度々ありがとうございます。
>>826
鏡筒購入から1年ほどです。
身近に同好の士も居らず、手持ちのアイピース10本ばかりのでの比較でしか
ありませんので、頓珍漢なことを言っているかもしれません。
>>827
使用環境を書いていませんでした。
LX-200 の8吋です。
MEAD SP56の方がずいぶん見やすいです。
>>828
>像面湾曲
それかも知れない・・・
首から上全体を緊張させて、プルプルしながらだと割とキツイ乱視の入った眼鏡でも
10秒くらいなら結像出来るんですけど
そういえばあの時の苦痛に似ている・・・
>>826
鏡筒購入から1年ほどです。
身近に同好の士も居らず、手持ちのアイピース10本ばかりのでの比較でしか
ありませんので、頓珍漢なことを言っているかもしれません。
>>827
使用環境を書いていませんでした。
LX-200 の8吋です。
MEAD SP56の方がずいぶん見やすいです。
>>828
>像面湾曲
それかも知れない・・・
首から上全体を緊張させて、プルプルしながらだと割とキツイ乱視の入った眼鏡でも
10秒くらいなら結像出来るんですけど
そういえばあの時の苦痛に似ている・・・
830 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 21:28:34 ID:gzLMiEKw
>>820
多分関係無いけど、
①望遠鏡を通さずに遠くの景色（街の燈とか）を見る。⇒そのままの目の焦点で望遠鏡のアイピースを覗いた位置が焦点になってるといいね？
②目幅がびみょーに合ってない？
③失礼しましたアイピースが変ですｗ
多分関係無いけど、
①望遠鏡を通さずに遠くの景色（街の燈とか）を見る。⇒そのままの目の焦点で望遠鏡のアイピースを覗いた位置が焦点になってるといいね？
②目幅がびみょーに合ってない？
③失礼しましたアイピースが変ですｗ
831 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:19:24 ID:uWsdjYDe
>>827さん、名倉高杉ない？？
火災のEWV-32mmよさげだね。松本メガネの氏も高い評価をしてるよ。
名倉買う値段でEWV、高精度天頂ミラー、バロー買ってもおつりが来る。
好みの問題もあるけどねｗ
火災のEWV-32mmよさげだね。松本メガネの氏も高い評価をしてるよ。
名倉買う値段でEWV、高精度天頂ミラー、バロー買ってもおつりが来る。
好みの問題もあるけどねｗ
名倉重杉
ガイドにも使おうかと思って、火災Intes 3Xバローを買ったのですが、
なんかすかすかで、アイピースつけると中心があわないような気が...
X2.8でないとだめだったのでしょうか...orz
同じく、5000円の正立プリもすかすかだったし、先月セールスで買った
双眼装置もねじはとれるは、ボディのカバーがはずれるは、あたってばかりで
鬱です。
奈倉重いけど、やはり5-31は他のものには代え難い魅力があります。
つ ｾﾛﾃｰﾌﾟ
>>833
>双眼装置もねじはとれるは～
俺もだ！スリーブ自体薄いからしょうがないんだろうけど、
それより、差込口の深さが足りないのが大問題だ。
ヘリコイドを締めるとアイピースのバレルが余って飛び出でしまう。
>双眼装置もねじはとれるは～
俺もだ！スリーブ自体薄いからしょうがないんだろうけど、
それより、差込口の深さが足りないのが大問題だ。
ヘリコイドを締めるとアイピースのバレルが余って飛び出でしまう。
837 ：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 02:33:57 ID:FzazENLc
5mmから25mmまで5mmステップで揃えたいと思うのですが、一番コストパフォーマンスが良いのはどれでしょうか？
メガネ使用してます。
メガネ使用してます。
>>836
>最初から一番緩めた位置で使えば少しはましになるかな？
実践済みだよ。
最初はただ浮かせてただけだけど、それだとアイピース交換するたびに
左右のピント合わせが大変だから同焦点リング作った。
双眼装置アイピース用にアイピースキャップにピッタリの素材を大量ゲトしたら
何とキャップの深さが１インチもあったので丁度いい具合にカットした、
んで余りの部分で同焦点リング作った。正に一石二鳥だった。
しかも安かったし。
おかげでアイピース交換して左右のピント合わせしなくてもよくなった。
>最初から一番緩めた位置で使えば少しはましになるかな？
実践済みだよ。
最初はただ浮かせてただけだけど、それだとアイピース交換するたびに
左右のピント合わせが大変だから同焦点リング作った。
双眼装置アイピース用にアイピースキャップにピッタリの素材を大量ゲトしたら
何とキャップの深さが１インチもあったので丁度いい具合にカットした、
んで余りの部分で同焦点リング作った。正に一石二鳥だった。
しかも安かったし。
おかげでアイピース交換して左右のピント合わせしなくてもよくなった。
839 ：839：2005/12/10(土) 14:15:51 ID:4WnI5R55
質問があります。
Ｆが小さい望遠鏡ってアイピースとかバーローに煩いって聞くんですけど、
F10の望遠鏡とかだとその点についてはなにも心配しなくて良いんですか？
それともＦが大きい望遠鏡には何かまた別のポイントってのがあるのでしょうか。
Ｆが小さい望遠鏡ってアイピースとかバーローに煩いって聞くんですけど、
F10の望遠鏡とかだとその点についてはなにも心配しなくて良いんですか？
それともＦが大きい望遠鏡には何かまた別のポイントってのがあるのでしょうか。
ハイゲンス等だとF10でもしんどいけど、そういうアイピースは、
今時ほとんどないでしょ。
今時ほとんどないでしょ。
842 ：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 20:59:39 ID:D0u3iA5N
タカハシの６倍バーローは２×と３×バーローレンズの玉を
重ねていただけだったよな。
重ねていただけだったよな。
843 ：839：2005/12/10(土) 21:49:48 ID:4WnI5R55
もうアイピースジャーニーに疲れた。
LV3,7,10,15
PL15,25,30,40
だけ揃えれば良い様な気がしてきた。
LV3,7,10,15
PL15,25,30,40
だけ揃えれば良い様な気がしてきた。
漢はオルソ。
オルソはガキンチョやご婦人に評判が悪い
俺もオルソ好きだー。
人に見せる時は、LVWだけど。
人に見せる時は、LVWだけど。
双眼装置に使う合焦レンズで出来るだけ倍率の低いものが欲しいんですが、
TVの2倍のよりももっと安いのってありますか？
情報よろしくお願いします。
TVの2倍のよりももっと安いのってありますか？
情報よろしくお願いします。
850 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 10:41:47 ID:67h7UjRw
魚籠のA80Mf（f910mm）所持者です。アイピースは現在PL20mm、6.3mmがありますが、
中間倍率のアイピースがほしいのです。どのタイプがいいでしょうか?
中間倍率のアイピースがほしいのです。どのタイプがいいでしょうか?
>>843
バローを使った時のＦ値が40を越えると像が劣化するみたいよ。
惑星とかで一番良いＦ値は（バロー併用で）Ｆ20～Ｆ30と良いと
シャチョーに聞いた事がある。Ｆ10のボエンキョーなら2.5倍バローが
丁度良いんでない？
バローを使った時のＦ値が40を越えると像が劣化するみたいよ。
惑星とかで一番良いＦ値は（バロー併用で）Ｆ20～Ｆ30と良いと
シャチョーに聞いた事がある。Ｆ10のボエンキョーなら2.5倍バローが
丁度良いんでない？
852 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 17:38:07 ID:pDdFV9es
Zeissのアッベは高杉。
>850
誠＊社扱いの\4,200のOr12.5mm使ってます。月がほぼ視野一杯です。
今日の火星に模様があるのはわかりました。金星が細くなってきているの
はよくわかりました(w
火星はさすがに小さいですが、月と金星にはちょうど良いです。
（私のはＰＯＲＴＡ経緯台ですから、あまり倍率をあげると追尾がめんどう
なので、ﾏﾀｰﾘながめるのに良い倍率です）
参考までに。
誠＊社扱いの\4,200のOr12.5mm使ってます。月がほぼ視野一杯です。
今日の火星に模様があるのはわかりました。金星が細くなってきているの
はよくわかりました(w
火星はさすがに小さいですが、月と金星にはちょうど良いです。
（私のはＰＯＲＴＡ経緯台ですから、あまり倍率をあげると追尾がめんどう
なので、ﾏﾀｰﾘながめるのに良い倍率です）
参考までに。
854 ：839：2005/12/13(火) 21:36:17 ID:eamgXb1w
>854
基本的にはそれで良いが、細かい話を言うとちょっと違う。
F4で無収差のアイピースがあるとすれば、F10でも無収差だが、実際には
残存収差があるので、F4で最適化された設計は、必ずしもF10での最適設計とは
ならない。
でも、実際に球面収差や非点収差が顕著になるとは短焦点側なので、長焦点を使う場合は、
気にしなくていいんだけどね。一応アイピーススレなので、マジレスしときました。
基本的にはそれで良いが、細かい話を言うとちょっと違う。
F4で無収差のアイピースがあるとすれば、F10でも無収差だが、実際には
残存収差があるので、F4で最適化された設計は、必ずしもF10での最適設計とは
ならない。
でも、実際に球面収差や非点収差が顕著になるとは短焦点側なので、長焦点を使う場合は、
気にしなくていいんだけどね。一応アイピーススレなので、マジレスしときました。
856 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 23:25:50 ID:XCvb8FSD
BT-80M-Aを使っていますが、視野を広げようとして、
KKのWS20ミリを使おうと思って挿入したら、ピントが出ません。
ワイド系のアイピースって、ピント位置が前よりなのでしょうか。
それともWSの特徴なのでしょうか。
LVではピンとは出るのですが、PLでは出ません。
ちなみにオリジナルはOrです。
教えてください。
KKのWS20ミリを使おうと思って挿入したら、ピントが出ません。
ワイド系のアイピースって、ピント位置が前よりなのでしょうか。
それともWSの特徴なのでしょうか。
LVではピンとは出るのですが、PLでは出ません。
ちなみにオリジナルはOrです。
教えてください。
857 ：839：2005/12/13(火) 23:47:22 ID:eamgXb1w
>>855
重畳感謝
重畳感謝
858 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 00:41:14 ID:/lCdSr9a
>>856
メーカによってピント位置が違う。
同じビクセンブランドでも供給メーカが
違うとピント位置が違う。
漏れの手持ちだと
縮←→伸
WS,SV,LV,谷,TV,セレ
って順。海外つーかシュミカセ用は
かなりドローチューブ伸ばしてピント来る。
メーカによってピント位置が違う。
同じビクセンブランドでも供給メーカが
違うとピント位置が違う。
漏れの手持ちだと
縮←→伸
WS,SV,LV,谷,TV,セレ
って順。海外つーかシュミカセ用は
かなりドローチューブ伸ばしてピント来る。
新・火星人に付いてる K25mm 手持ちの他のどのアイピースよりも
ドローチューブ伸ばさないとピントが来ない…
なんかこれだけグイッと伸ばす感じです。
いや、だからどうしたというのではないが…
ドローチューブ伸ばさないとピントが来ない…
なんかこれだけグイッと伸ばす感じです。
いや、だからどうしたというのではないが…
860 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 16:16:00 ID:OVYaKOC6
861 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 20:54:55 ID:Gtyz1SD0
すんません。実視界６６分というのはどうゆう意味ですか？
実視界＝見える範囲
60分＝1度
60分＝1度
863 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:17:32 ID:Gtyz1SD0
ありがとう！
>>861
ええええええええええーっ！？
ええええええええええーっ！？
865 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:25:46 ID:IWIi/onN
眼視だけでは飽きませんか?
866 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:34:09 ID:Gtyz1SD0
見かけ視野66°ならありうるが、そっちとちがう？
868 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:43:39 ID:Gtyz1SD0
869 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:54:12 ID:xaoz4Wtw
いや、すんません。66分が1度6分だとﾏｼﾞで分からなかったのかと思い、ﾘｱﾙに驚いただけです。逝ってきます
870 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 22:59:01 ID:xaoz4Wtw
>>868
倍率はいかほどですか？
実視界×倍率＝見掛視界 ですよね？
見掛けを５０°とすると、４５倍くらい？
対物の焦点距離が１０００ｍｍならアイピースはｆ２０ｍｍくらい？
６００ｍｍなら１２．５ｍｍくらい？
なんか想像すると楽しいね
倍率はいかほどですか？
実視界×倍率＝見掛視界 ですよね？
見掛けを５０°とすると、４５倍くらい？
対物の焦点距離が１０００ｍｍならアイピースはｆ２０ｍｍくらい？
６００ｍｍなら１２．５ｍｍくらい？
なんか想像すると楽しいね
うわ、勘違いしてた。ｽﾏｿ
872 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 00:22:22 ID:TmGcRO4j
こんな、へんてこなアイピースもあります。
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi
15年くらいぶりに天体に復活しましたが、オルソ式とかケルナー式とかもう無いに等しいんですね・・・。
874 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 08:27:41 ID:ayWOaSyH
うんにゃ、ケルナはともかくオルソは健在っすよ。
ペンタのオルソはアメリカで一本$200以上で取引されてるよ。
まあ、作ってはいないわけだが。
ペンタのオルソはアメリカで一本$200以上で取引されてるよ。
まあ、作ってはいないわけだが。
875 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 01:03:41 ID:hSi4kFc/
10000円程度のOr5mmと、5000円程度のPL5mmって、
火・木・土星などを観察したとき、初心者でもその差は歴然としているものですか？
また、これらとLV5などを比べるとどうなのでしょうか？
5mm程度のアイピースで何を買おうか悩んでいます。10cmF10反射で惑星観察用です。
火・木・土星などを観察したとき、初心者でもその差は歴然としているものですか？
また、これらとLV5などを比べるとどうなのでしょうか？
5mm程度のアイピースで何を買おうか悩んでいます。10cmF10反射で惑星観察用です。
F10もあるならアイピース惑星用なら中級以上で大差ないと想われ
878 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 10:56:51 ID:QgNc3NQ1
>>872 4インチアイピースなんて、俺の鏡筒より太いよ。
>>875
お金を貯めてＸＷシリーズを買った方が幸せになれますよ。
お金を貯めてＸＷシリーズを買った方が幸せになれますよ。
880 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 20:07:22 ID:9PPyCucz
881 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 20:08:07 ID:9PPyCucz
つーか安いOrは中身PLだし。
882 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 18:58:20 ID:45QEtuvh
クリスマスセールでアメショップでナグラー４.８ｍｍ＄９５だったので、メールしたら売り切れたとのこと。
アメリカではテレビューの安売りはみるが、ＬＶの安売りはあまりみない。＄100以上するし。。
アメリカではテレビューの安売りはみるが、ＬＶの安売りはあまりみない。＄100以上するし。。
今日秋葉に行ったついでにキョウエイに寄ったら、ビクセン光学の試作品放出と
いう、20mm70°が\5,980で売っていたので買ってきました。
スリーブ径が40mmという何用か分らない代物ですが、上部は2インチ径でドロー
チューブが繰り出せればピントが出るそうです。
明日実際使ってみて、またレポートします。
いう、20mm70°が\5,980で売っていたので買ってきました。
スリーブ径が40mmという何用か分らない代物ですが、上部は2インチ径でドロー
チューブが繰り出せればピントが出るそうです。
明日実際使ってみて、またレポートします。
魚籠の虎狼オリジナルかな？ 70度ってすごいね。
>>878
チンポですか?
チンポですか?
886 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 23:37:08 ID:45QEtuvh
ビクセンの２０mmで７０度というと、オズマの時代からあるE-20を思い出す。
E-20は４枚玉でそこそこの短Fにも対応した貴重な一品であった。
（正しいエルフレは周知のように５枚玉だが、１枚少なく実現しているヒット作）
コートが悪く透過率がいまひとつであったが、当時の定価２，０００円はお子ちゃまにも手に届く憧れのアイピースであった。
E-20は４枚玉でそこそこの短Fにも対応した貴重な一品であった。
（正しいエルフレは周知のように５枚玉だが、１枚少なく実現しているヒット作）
コートが悪く透過率がいまひとつであったが、当時の定価２，０００円はお子ちゃまにも手に届く憧れのアイピースであった。
>>886
ナルホド、虎狼が昔のエルフレ復刻したって書いてたやつだね。
ナルホド、虎狼が昔のエルフレ復刻したって書いてたやつだね。
888 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 12:25:33 ID:0VJJBX/N
アイピース･･･光学のφ40シリーズはどうなっちゃったんだろう？
関係ないけど、OrとPLじゃなくてアッベとPLだろう。
関係ないけど、OrとPLじゃなくてアッベとPLだろう。
889 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 19:23:27 ID:sa5jw/Gz
>>883 >>884 40φシリーズは、どうなるんだろうね。 面白い試みだったけどね。
協栄では、製造中止アウトレット大放出として売っているね。 もう30mmは無くなったみたい。
俺も協栄で40φ30mmを1本買っておいた。 外径が56mmと大きすぎるんだよね。
協栄では、製造中止アウトレット大放出として売っているね。 もう30mmは無くなったみたい。
俺も協栄で40φ30mmを1本買っておいた。 外径が56mmと大きすぎるんだよね。
イブに独り淋しく星見て来ました。協栄の20mm70°ですが、
やっぱり値段相応でしょうか。手持ちのWS30mmと較べると良像
範囲が明らかに狭く、周辺では円周方向に流れます。中心は
そこそこシャープなので、球状星団が綺麗でした。筒はF5ドブ
です。
やっぱり値段相応でしょうか。手持ちのWS30mmと較べると良像
範囲が明らかに狭く、周辺では円周方向に流れます。中心は
そこそこシャープなので、球状星団が綺麗でした。筒はF5ドブ
です。
>>891
昨日は夕方M15、夜中M79、明け方M3を見ましたが、10cmでは余り面白くないかも。
球状星団は口径が最も效いてくる対象ですから。
小口径には大型の散開星団がお薦めです。二重星団、M36,37,38、M35、M46,47等々
冬は散開、夏は球状ですね。おっとスレ違いか？
昨日は夕方M15、夜中M79、明け方M3を見ましたが、10cmでは余り面白くないかも。
球状星団は口径が最も效いてくる対象ですから。
小口径には大型の散開星団がお薦めです。二重星団、M36,37,38、M35、M46,47等々
冬は散開、夏は球状ですね。おっとスレ違いか？
春は銀河、秋は何だろう？
秋は、夕暮 by 清少納言
895 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 18:29:16 ID:qaEEebLo
球状は20cmぐらいからなんじゃないのかなあ…。
春は曙、秋は無双山
>>893
春は銀河ばっかりだが、秋は散開から散光まで何でもある
春は銀河ばっかりだが、秋は散開から散光まで何でもある
899 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 07:15:31 ID:2wR91VNC
銀河系の中から見てるので、見えるものは理屈どおり。
900倍げっと！
901 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 22:57:32 ID:ZzKvLwBs
MeadのUWAシリーズってアイレリーフなんぼよ？
902 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 23:19:07 ID:7IJejU4+
球状は35cm以上のドブで見るととっても幸せになれますよ。
空が暗い場所で見れば10cmでもM13の周辺が分離して見えるよ。
10cm
力不足だけど、ざらざら感もまた良し。
空の良いところに限るけど。
力不足だけど、ざらざら感もまた良し。
空の良いところに限るけど。
>>904-905
ちょっと元気が湧いた(・∀・)
ちょっと元気が湧いた(・∀・)
M13は、
10cm反射ならちゃんと順応させればザラザラに見える。
8cm屈折でもサラサラに見える。
こういうのをがんばって見た後、50cmで見るとまた感動するw
10cm反射ならちゃんと順応させればザラザラに見える。
8cm屈折でもサラサラに見える。
こういうのをがんばって見た後、50cmで見るとまた感動するw
みえそでみえないのがそそるんだよね
>>908
ちょっと意味が違うような気が…
ちょっと意味が違うような気が…
丸見えは丸見えでやっぱ興醒めってこともある。
暗いところで見るのがいいね。じっくり時間かけて。
暗いところで見るのがいいね。じっくり時間かけて。
マンスジもそのまま見るより、パンツやズボンから食い込みが浮き出ているのが見えるのがいいしね
なんの話題だｗ
いや、俺は見えすぎちゃって困るぐらいがちょうど良い。
ぐいっと、めぢからこめれば、あなのひとつも、あくものさ
一体なんの話しだよｗ
┐(´～｀)гﾔﾚﾔﾚ
これだから年末年始って最高だね！！
>>918
身の回りの天文ファンって異様に少ない現実。
身の回りの天文ファンって異様に少ない現実。
大昔、天文ガイドにアストロ光学のエルフレ３２ミリ（32000円）が載ってた。
当時の32000円といえば、今でもすごい値段だ。ところでこのエルフレ、性能は
どうだたのか教えてプリーズ。
当時の32000円といえば、今でもすごい値段だ。ところでこのエルフレ、性能は
どうだたのか教えてプリーズ。
921 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 23:46:44 ID:px37DHUz
922 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 22:58:25 ID:c4XRyQcT
光陽(?)が取り扱っていたエドモンドのＥｒはどうだったのでしょうか？
あれも高かった25000円でしたっけ？
あれも高かった25000円でしたっけ？
周辺の劣化はきつかったけど、十分広範囲捜索に役立ちました
このwebSite（http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/elfle.html）を見るとエルフレのバレルが31.7ミリでは、
５０度が限度となっています。これは、エルフレ限定ということでいいですね。
それで、世の中にある31.7ミリでオーバー５０度はレンズ構成が違うので可能と解釈しています。
５０度が限度となっています。これは、エルフレ限定ということでいいですね。
それで、世の中にある31.7ミリでオーバー５０度はレンズ構成が違うので可能と解釈しています。
>>924
そのページでは焦点距離32mmでは見掛視界50度が限界といっているだけ。
つまり、アメリカンサイズでは大まかに、焦点距離×見掛視界＜1600 が成立
例えば、焦点距離25mmだと見掛視界64度まで可能
そのページでは焦点距離32mmでは見掛視界50度が限界といっているだけ。
つまり、アメリカンサイズでは大まかに、焦点距離×見掛視界＜1600 が成立
例えば、焦点距離25mmだと見掛視界64度まで可能
一番大事なこと書き忘れてた。。。>>925に書いたことはレンズ構成によらない（エルフレに限定されない）。
ちなみに同じように、
２インチサイズだと 焦点距離（mm）×見掛視界（度）＜約2600
ツァイスサイズだと 焦点距離（mm）×見掛視界（度）＜約1300
ちなみに同じように、
２インチサイズだと 焦点距離（mm）×見掛視界（度）＜約2600
ツァイスサイズだと 焦点距離（mm）×見掛視界（度）＜約1300
928 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 23:46:11 ID:26Rr2+hT
物理学では左辺と右辺の単位は同じだよ。（昔は普通高校１年の物理で習った。今はどうだろう。）
接眼焦点距離[mm]＝対物焦点距離[mm]／倍率[無次元]
見掛視界[無次元]＝実視界[無次元]×倍率[無次元]
接眼焦点距離[mm]×見掛視界[無次元]＝対物焦点距離[mm]／倍率[無次元]×実視界[無次元]×倍率[無次元]
＝対物焦点距離[mm]×実視界[無次元]
ってことで左辺も右辺も単位は[mm]
接眼焦点距離[mm]＝対物焦点距離[mm]／倍率[無次元]
見掛視界[無次元]＝実視界[無次元]×倍率[無次元]
接眼焦点距離[mm]×見掛視界[無次元]＝対物焦点距離[mm]／倍率[無次元]×実視界[無次元]×倍率[無次元]
＝対物焦点距離[mm]×実視界[無次元]
ってことで左辺も右辺も単位は[mm]
>>928
重ね重ねありがとうございます。物理学のことはもうすっかりご無沙汰で忘却の彼方です。
さっきまで、Ｍ４２へ行ってＥ星、Ｆ星を観察していました。
またまたなんですが、右辺の1300や2600はどうようにして算出されたのでしょうか教えてく
ださい。「又来ますでなくて、全身で来てください」とは言わないでくださいね。
重ね重ねありがとうございます。物理学のことはもうすっかりご無沙汰で忘却の彼方です。
さっきまで、Ｍ４２へ行ってＥ星、Ｆ星を観察していました。
またまたなんですが、右辺の1300や2600はどうようにして算出されたのでしょうか教えてく
ださい。「又来ますでなくて、全身で来てください」とは言わないでくださいね。
>>929
10cmF10だとして主鏡焦点距離は1000mmでひょ？
接眼のバレル径φ31.75mmの内径はだいたいφ28mmくらいだ。
これを計算すると10cmF10の最大実視界θが求まる。
θ＝2*arctan((28/2)/1000)=1.6度
そしてこれを>>928の最後の式の右辺( 対物焦点距離×実視界 )に当てはめれば、
1000mm×1.6度＝1600
ってなりますねん。
10cmF10だとして主鏡焦点距離は1000mmでひょ？
接眼のバレル径φ31.75mmの内径はだいたいφ28mmくらいだ。
これを計算すると10cmF10の最大実視界θが求まる。
θ＝2*arctan((28/2)/1000)=1.6度
そしてこれを>>928の最後の式の右辺( 対物焦点距離×実視界 )に当てはめれば、
1000mm×1.6度＝1600
ってなりますねん。
932 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 16:45:52 ID:5Y3LYEVp
>>932-933
アイピースの像が歪曲で周辺が間延びしてしまっていると、
見掛視界 ≧ 実視界×（対物焦点距離÷接眼焦点距離）
になってしまう。でも単に間延びしてるだけで別に実視界が広く見えるわけじゃないので、
数値は元の値で良いんじゃないでしょうか。
ちょっと計算してみる。
右辺の数値をＮとして、Ｎ＝２Ｓ・arctan(Ｄ/(２Ｓ)) の式で求めてみる。
（数値Nは主鏡の焦点距離Sに殆ど影響されない。例えばS=500mmとS=1kmでのNの差は1%未満）
①外径50.8(肉厚1.5として内径D=47.8mm）だとすると Ｎ＝2750 くらい
②外径31.7(肉厚1.5として内径D=27.8mm）だとすると Ｎ＝1600 くらい
③外径25.4(肉厚1.5として内径D=22.4mm）だとすると Ｎ＝1280 くらい
なので対物の焦点距離と実視野の関係は次のようになる。（実視界＝Ｎ÷対物焦点距離）
250mm 500mm 1000mm 1500mm
①11.0° 5.5° 2.8° 1.8°
② 6.4° 3.2° 1.6° 1.1°
③ 5.1° 2.6° 1.3° 0.9°
うわぁ～っ、ツァイスサイズだと２インチ径の半分（面積で1/4）しか見えないんだね。
アイピースの像が歪曲で周辺が間延びしてしまっていると、
見掛視界 ≧ 実視界×（対物焦点距離÷接眼焦点距離）
になってしまう。でも単に間延びしてるだけで別に実視界が広く見えるわけじゃないので、
数値は元の値で良いんじゃないでしょうか。
ちょっと計算してみる。
右辺の数値をＮとして、Ｎ＝２Ｓ・arctan(Ｄ/(２Ｓ)) の式で求めてみる。
（数値Nは主鏡の焦点距離Sに殆ど影響されない。例えばS=500mmとS=1kmでのNの差は1%未満）
①外径50.8(肉厚1.5として内径D=47.8mm）だとすると Ｎ＝2750 くらい
②外径31.7(肉厚1.5として内径D=27.8mm）だとすると Ｎ＝1600 くらい
③外径25.4(肉厚1.5として内径D=22.4mm）だとすると Ｎ＝1280 くらい
なので対物の焦点距離と実視野の関係は次のようになる。（実視界＝Ｎ÷対物焦点距離）
250mm 500mm 1000mm 1500mm
①11.0° 5.5° 2.8° 1.8°
② 6.4° 3.2° 1.6° 1.1°
③ 5.1° 2.6° 1.3° 0.9°
うわぁ～っ、ツァイスサイズだと２インチ径の半分（面積で1/4）しか見えないんだね。
でも、２インチサイズの高視界アイピースを活かすには対物側の制約が厳しそうだね。
直径50mm近いフラットなイメージサークルを持ってないといけないので。
直径50mm近いフラットなイメージサークルを持ってないといけないので。
Cloudy Night's Forum のあるスレッドによるとテレビューがそのうち
製品の値上げをするらしいね。
当然のことながら賛否両論が載っているよ。
私が興味をもったのは、米国でもテレビューのアイピースはもはや
価格程よくはないと評価している人が多いみたい。他社の製品の
質が上がってきたので今度の値上げには批判的な人が多いようだった。
製品の値上げをするらしいね。
当然のことながら賛否両論が載っているよ。
私が興味をもったのは、米国でもテレビューのアイピースはもはや
価格程よくはないと評価している人が多いみたい。他社の製品の
質が上がってきたので今度の値上げには批判的な人が多いようだった。
>>936
私が10数年前にTVアイピをまとめ買いした時よりも、すでにだいぶ上がっていて
十分買い気を削がれているのに、これ以上値上げしたら買う気は全くなくなる。
TVは現状持っているもので十分かな。もし同焦点をもう一本欲しくなったら
中古でも探すよ。
それよりも今はペンタックスXWシリーズが気になる。
ま、しばらくは金欠で無理だけど…ﾄﾎﾎ
私が10数年前にTVアイピをまとめ買いした時よりも、すでにだいぶ上がっていて
十分買い気を削がれているのに、これ以上値上げしたら買う気は全くなくなる。
TVは現状持っているもので十分かな。もし同焦点をもう一本欲しくなったら
中古でも探すよ。
それよりも今はペンタックスXWシリーズが気になる。
ま、しばらくは金欠で無理だけど…ﾄﾎﾎ
940 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 10:53:18 ID:mvBg+Gc2
>>939
書いた後で俺も間違えたと気づいた orz...
書いた後で俺も間違えたと気づいた orz...
941 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 17:39:09 ID:n7xHTa7k
orion で特売のズーム７－２１ｍｍを４４．９５ドルで買っちゃった。
台湾製だけど値段のわりにはいいらしい。ビクやペンタよりは劣と
思うけど、送られてくるのが楽しみ。。今バックオーダで２月まで
入手ができない。くっくっくっくっ
台湾製だけど値段のわりにはいいらしい。ビクやペンタよりは劣と
思うけど、送られてくるのが楽しみ。。今バックオーダで２月まで
入手ができない。くっくっくっくっ
942 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 20:00:07 ID:iffJvwpy
いいいなー
http://www.amazon.com/gp/product/B0000XMWGM/103-3186609-1599800?v=glance&n=502394
これね。
ちょうど来週まで出張でアメリカにいるけど手に入らないか。残念。
1.25の広角アイピースを探しているのですが
Meade 5000のSWA24mmあたりはいかがでしょうか。
よくよく中身みたら、21mmで見かけ視界たったの30度｡7mmでも43度。
安物買いしなくてよかった...
> This four-lens eyepiece boasts fully coated optics and exceptionally long eye relief
> ranging from 33mm to 16mm. Apparent field of view is 30°at 21mm and 43°
> at 7mm. Rubber traction ring ensures a good grip.
> The 1.25" barrel is threaded for filters. A nice value in a quality zoom eyepiece!
安物買いしなくてよかった...
> This four-lens eyepiece boasts fully coated optics and exceptionally long eye relief
> ranging from 33mm to 16mm. Apparent field of view is 30°at 21mm and 43°
> at 7mm. Rubber traction ring ensures a good grip.
> The 1.25" barrel is threaded for filters. A nice value in a quality zoom eyepiece!
地雷でしたな。
TMBと同じだけど、２１ｍｍの低倍じゃ話にならんなぁ。
TMBと同じだけど、２１ｍｍの低倍じゃ話にならんなぁ。
946 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 17:46:04 ID:Bw/q+drB
Baader のHyperion って、LVWの焼き直しOEM ？ 面白そうなので買ってみようと思うんだが、日本で売ってるところある？
TMBモノセントリックは、生産中止？ Planetary とParagonを使えということかな。
TMBモノセントリックは、生産中止？ Planetary とParagonを使えということかな。
947 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 19:03:42 ID:whKOUS+O
外国製アイピースは直接海外から買ったほういいと、最近やっと分かってきた。
送料高い望遠鏡は別だが。。
送料高い望遠鏡は別だが。。
948 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 03:02:51 ID:r4v/l2Ab
949 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 10:59:44 ID:3/U1gG57
きた、きたorionズーム49.95ドル。
今、赤道儀修理中なのでまだ見れないけど
たのしみ。視野は狭いけどやはりズームは
魅力的。。価格も魅力的。。。
今、赤道儀修理中なのでまだ見れないけど
たのしみ。視野は狭いけどやはりズームは
魅力的。。価格も魅力的。。。
950 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 20:51:51 ID:w5SwvU5U
２インチの天頂ミラーを買おうと思いますが、(本体筒はビクセンVMC200L)
メーカ純正の天頂ミラー50.8（1.7万）と、そのへんで8000円ぐらいで売っている
廉価な２インチ天頂ミラーでは性能上、嵳はあるのでしょうか？
メーカ純正の天頂ミラー50.8（1.7万）と、そのへんで8000円ぐらいで売っている
廉価な２インチ天頂ミラーでは性能上、嵳はあるのでしょうか？
俺は機械設計屋なので、メカがしっかりしてるものが好き。
でも、高くなるけど、ほんとうは２インチでも天頂プリズムのほうがいいだろうね。
ミラーとプリズムを比べた事が無いけど、
どっちがいいのかな？
対物鏡が短焦点の場合、プリズムだと収差が出ると
聞いた事があるけど…。
どっちがいいのかな？
対物鏡が短焦点の場合、プリズムだと収差が出ると
聞いた事があるけど…。
２インチミラーは必要光路長の長いものがあり、ピントが出ない事があるので注意。
プリズムの方が光路長が短いものが多いのでおすすめ。
ただし、高倍率には向いていないので、１００倍以上となるとミラーが無難。
プリは確かに収差が多くなるのでアポか長焦点の方が良い。
低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
プリズムの方が光路長が短いものが多いのでおすすめ。
ただし、高倍率には向いていないので、１００倍以上となるとミラーが無難。
プリは確かに収差が多くなるのでアポか長焦点の方が良い。
低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
> プリズムの方が光路長が短いものが多いのでおすすめ。
これは何か理屈があるの？ガラスの屈折率が空気より大きいからそのぶん減るの？
> 低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
これはなんでなの？
素でわからんのです…
これは何か理屈があるの？ガラスの屈折率が空気より大きいからそのぶん減るの？
> 低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
これはなんでなの？
素でわからんのです…
>>958
ディープスカイとは
ttp://www.i-look.ne.jp/mag/twinkle/2002apr/mimono.htm
VMC200L + XL40(2年前購入）でディープスカイ観望も面白そう。
はやく２インチミラーが欲しい。
ディープスカイとは
ttp://www.i-look.ne.jp/mag/twinkle/2002apr/mimono.htm
VMC200L + XL40(2年前購入）でディープスカイ観望も面白そう。
はやく２インチミラーが欲しい。
プリズムは面精度、反射率出しやすいから安物でも結構いける。
ミラーは面精度、反射率出すのが難しいから高い、２インチなら尚更ムズイ。
基本的にはプリズムの方が像の劣化が少ない。
と、学んだけどどうかな？
ミラーは面精度、反射率出すのが難しいから高い、２インチなら尚更ムズイ。
基本的にはプリズムの方が像の劣化が少ない。
と、学んだけどどうかな？
>>960
色収差の違いが抜けているとので追加で
プリズムは落下しない限り半永久的で安定しているが、原理的に色収差がでる。
条件によっては色収差は小さく問題にならない場合もあるが、色収差が問題になる場合もある）
ミラーは原理的に色収差はでないが、面精度、反射率が要求される。（安物はそれなり）
鏡面の経年変化が気がかり。
色収差の違いが抜けているとので追加で
プリズムは落下しない限り半永久的で安定しているが、原理的に色収差がでる。
条件によっては色収差は小さく問題にならない場合もあるが、色収差が問題になる場合もある）
ミラーは原理的に色収差はでないが、面精度、反射率が要求される。（安物はそれなり）
鏡面の経年変化が気がかり。
んー、もちっと簡単な説明きぼんなのだー
だっていまのところこう言う話しでしょ？
明るい天体 ディープスカイ
短焦点 ミラー プリズム
長焦点 プリズム プリズム
プリズムは色収差がでる、ミラーは反射率と精度が問題、って書いてある。
でもミラーも>>951の反射率は可視全域で99%以上って書いてある。
>>961
から読み取れるのは、プリズムは色収差がでる、ミラーは反射率、精度が云々。
話が繋がらない。
だっていまのところこう言う話しでしょ？
明るい天体 ディープスカイ
短焦点 ミラー プリズム
長焦点 プリズム プリズム
プリズムは色収差がでる、ミラーは反射率と精度が問題、って書いてある。
でもミラーも>>951の反射率は可視全域で99%以上って書いてある。
>>961
から読み取れるのは、プリズムは色収差がでる、ミラーは反射率、精度が云々。
話が繋がらない。
自分で調べるか、天頂プリズムと天頂ミラーの両方を買って自分の目で確かめたら？
星見にむりに2回反射で正立像にする必要はあるのかな？
光路長が長くなり焦点がでない場合もでてくるし。
光路長が長くなり焦点がでない場合もでてくるし。
> 957 ：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 01:08:49 ID:CC6nr9WY
> プリは確かに収差が多くなるのでアポか長焦点の方が良い。
> 低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
？？？
> プリは確かに収差が多くなるのでアポか長焦点の方が良い。
> 低倍ディープスカイ専用なら、短焦点でもプリがいい。
？？？
>>967
星見でも裏像より正立の方がはるかに増しだと思うが？
裏像のプレアデスの惨めさや裏像の月が平気な奴にはいくら言っても無駄だろうがな。
まぁ、感性があまりに違うようだな。
それと、光路長の問題は工夫しだいで大部分が解決できる。
それに「むりに」の意味が俺には理解できん。像質が落ちるわけでもないのに。
なにか松本式に偏見か恨みでも持っているのか？
星見でも裏像より正立の方がはるかに増しだと思うが？
裏像のプレアデスの惨めさや裏像の月が平気な奴にはいくら言っても無駄だろうがな。
まぁ、感性があまりに違うようだな。
それと、光路長の問題は工夫しだいで大部分が解決できる。
それに「むりに」の意味が俺には理解できん。像質が落ちるわけでもないのに。
なにか松本式に偏見か恨みでも持っているのか？
>>967も>>969も頭を冷やせよｗ
あたりまえのことを強弁してみても「そんなの当たり前だろ」って言われるのがオチだぞ。
・裏像よりも正立像の方が良いに決まってる。
・反射面が少ない方が良いに決まってる。
・プリズムは色収差がでるに決まってる。
・光路長を喰わない方が良いに決まってる。
全部あたりまえのことだ。
光路長を喰わなくて色収差が無くて反射面が少なくて正立像が一番良いに決まってる。
あほらしくて呆れてしまう。
あたりまえのことを強弁してみても「そんなの当たり前だろ」って言われるのがオチだぞ。
・裏像よりも正立像の方が良いに決まってる。
・反射面が少ない方が良いに決まってる。
・プリズムは色収差がでるに決まってる。
・光路長を喰わない方が良いに決まってる。
全部あたりまえのことだ。
光路長を喰わなくて色収差が無くて反射面が少なくて正立像が一番良いに決まってる。
あほらしくて呆れてしまう。
>>970
トレードオフをどこにとるかの考えによる。
正立像を得るためには双眼鏡のようにプリズムを２個つかう（あるいはダハプリズム
をつかう）か、ミラーで２回反射しないといけない。
・裏像よりも正立像の方が良いに決まってる。
を実圏するためには
・反射面が少ない方が良いに決まってる。
・光路長を喰わない方が良いに決まってる。
を犠牲にしなければならない。
一般的にはこの最後の２点の犠牲を行わないほうが価格をふくめてメリット
が大きいので、天体望遠鏡では倒立像のまま観望される場合が多い。ただ、それだけ。
トレードオフをどこにとるかの考えによる。
正立像を得るためには双眼鏡のようにプリズムを２個つかう（あるいはダハプリズム
をつかう）か、ミラーで２回反射しないといけない。
・裏像よりも正立像の方が良いに決まってる。
を実圏するためには
・反射面が少ない方が良いに決まってる。
・光路長を喰わない方が良いに決まってる。
を犠牲にしなければならない。
一般的にはこの最後の２点の犠牲を行わないほうが価格をふくめてメリット
が大きいので、天体望遠鏡では倒立像のまま観望される場合が多い。ただ、それだけ。
俺は惑星や二重星など、高倍率が必要な対象は
天頂ミラーやプリズムは使わず直視している。
本質的には余計な光学素子だから、性能を求めるなら
外すのが正解だと思う。
天頂ミラーを使うのは低倍率～中倍率で星雲星団を
観望するときだけ。
所詮は余計な光学素子なんだから、議論するのもどうかと思うが、
勧めるなら天頂ミラーかな。安いし(低～中倍率なら)問題ないし。
安いと言っても数千円の中国製は問題外だけどね。
天頂ミラーやプリズムは使わず直視している。
本質的には余計な光学素子だから、性能を求めるなら
外すのが正解だと思う。
天頂ミラーを使うのは低倍率～中倍率で星雲星団を
観望するときだけ。
所詮は余計な光学素子なんだから、議論するのもどうかと思うが、
勧めるなら天頂ミラーかな。安いし(低～中倍率なら)問題ないし。
安いと言っても数千円の中国製は問題外だけどね。
>972
否定するつもりではないから、あまり過敏な反応はしないでくださいな。
高度のある天体を直視で見る場合、身体に無理のある体制を強制させることにより
（汎適応症候群で言う本来の意味での）ストレスが結構かかるため、
身体の性能の一部としての目で見た物の情報処理能力が必然的に落ちる。
程度問題であることも確かだが、
困ったことに汎適応の過程に於いて脳内麻薬も出る。
場合によっては通常では判別出来ない微々たる差異も
「妄想」として「良く見える」ことに繋がりかねない。
楽な姿勢で見ること「も」正解だと思うよ。
否定するつもりではないから、あまり過敏な反応はしないでくださいな。
高度のある天体を直視で見る場合、身体に無理のある体制を強制させることにより
（汎適応症候群で言う本来の意味での）ストレスが結構かかるため、
身体の性能の一部としての目で見た物の情報処理能力が必然的に落ちる。
程度問題であることも確かだが、
困ったことに汎適応の過程に於いて脳内麻薬も出る。
場合によっては通常では判別出来ない微々たる差異も
「妄想」として「良く見える」ことに繋がりかねない。
楽な姿勢で見ること「も」正解だと思うよ。
「体制」→「体勢」
>>970>>971>>972
確かに頭を少し冷やした方がいいようだ。
でもみんなは松本EMSを実際に見たことある？（本家の奴ね）
ただオレも松本式EMSを見るまでは直視が一番いいに決まってると思ってたし、無理してもそうしてた。
だが実際問題、高倍率を必要とする二重星や惑星を松本式EMSで観測してみても
直視との差がわからないんだよね。
ミラー２枚間に使ってるにも係わらず。
実際、俺の松本式を見てから、二重星観測の大ベテランが松本式を使い始めた事もある。
そんな経験の積み重ねがあるものだから、ついああいった文面に反応してしまう。
まぁ、光路長の問題は工夫をしないとならないのは確かだけどね。
だから俺にとっての欠点はこの問題だけ。でもほとんどの場合、解決できるのも事実だよ。
確かに頭を少し冷やした方がいいようだ。
でもみんなは松本EMSを実際に見たことある？（本家の奴ね）
ただオレも松本式EMSを見るまでは直視が一番いいに決まってると思ってたし、無理してもそうしてた。
だが実際問題、高倍率を必要とする二重星や惑星を松本式EMSで観測してみても
直視との差がわからないんだよね。
ミラー２枚間に使ってるにも係わらず。
実際、俺の松本式を見てから、二重星観測の大ベテランが松本式を使い始めた事もある。
そんな経験の積み重ねがあるものだから、ついああいった文面に反応してしまう。
まぁ、光路長の問題は工夫をしないとならないのは確かだけどね。
だから俺にとっての欠点はこの問題だけ。でもほとんどの場合、解決できるのも事実だよ。
直視の場合は三脚を思いっきり長い奴を使うといい。
俺はHAL150を一杯に伸ばして使ってるから直視もそれほど
辛くない。
EMSは確かにいいんだけど、光路長の問題を
ミラーかプリズムかで悩む初心者に解決できるかな。
場合によっては鏡筒を切らなきゃならないし。
俺はHAL150を一杯に伸ばして使ってるから直視もそれほど
辛くない。
EMSは確かにいいんだけど、光路長の問題を
ミラーかプリズムかで悩む初心者に解決できるかな。
場合によっては鏡筒を切らなきゃならないし。
>>977
＞EMSは確かにいいんだけど、光路長の問題を
ミラーかプリズムかで悩む初心者に解決できるかな。
ｽﾏﾝ。そのことを忘れてた。
まあ、簡単にやるとすればBORGを使う事だろうか？性能うんぬんを別とすればの話だけど…
＞EMSは確かにいいんだけど、光路長の問題を
ミラーかプリズムかで悩む初心者に解決できるかな。
ｽﾏﾝ。そのことを忘れてた。
まあ、簡単にやるとすればBORGを使う事だろうか？性能うんぬんを別とすればの話だけど…
俺のような初心者にとっては、せっかく買った鏡筒を自分でぶった切るなんて恐ろしいことはとても出来ん。
もし間違ったら、望遠鏡が台無しだよ。と思う。
もし間違ったら、望遠鏡が台無しだよ。と思う。
>>979
そんなときはホームセンターの安物屈折を買って、切ったり貼ったり叩いたりの練習でつよ（笑
そんなときはホームセンターの安物屈折を買って、切ったり貼ったり叩いたりの練習でつよ（笑
松本氏に依頼すれば加工しえ貰えると思うけど、
初心者には敷居が高いよね。
初心者には敷居が高いよね。
初心者に限らず、わさわさ鏡筒を切ってまですることじゃないでしょ。
２インチの天頂ミラーの話をもちだした物です。いろいろ検討しましたが >>951
さん紹介の dielectricミラーを使用した天頂ミラーが、物も値段もよさそうなので
購入しました。作りも非常にしっかししていて良さそうです。VMC200L と
Pentax XL40アイピースで、ちゃんと焦点がでます。こんどまったりと観望して、
そのうちインプレでもあげます。
さん紹介の dielectricミラーを使用した天頂ミラーが、物も値段もよさそうなので
購入しました。作りも非常にしっかししていて良さそうです。VMC200L と
Pentax XL40アイピースで、ちゃんと焦点がでます。こんどまったりと観望して、
そのうちインプレでもあげます。