☆★☆星雲、星団、銀河を見よう☆★☆

星雲、星団、銀河を、双眼鏡、天体望遠鏡で見よう。眼視もいいし、
写真撮影も楽しいよ。

（メシエ天体ガイド）　http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html

今ならM42か？

ここしばらく月が明るいけど、M42いいですね。

とっておきの、みせて！

眼視で M42 の色みえますか？

条件の良い場所で１５センチ以上のコントラストの良い望遠鏡なら
ライムグリーンに見えるよ。人によってはライトブルーに見える。

漏れは全体が青緑色で、部分的に紫がかって見えた。＞M42
色の見え方は個人差が大きいみたいだね。
全く色が見えないって人もいるし。

色が見やすい星雲といえば、エスキモー星雲があるね。
これは鮮やかな緑色に見えるよ。

気のせいだよw

Ｙ博士も「半分思い込みではないかと思っている」と

M42って明らかに肉眼で見えるよな？
古い文献に出てこないのはなぜか？

土星状星雲は、水色に見えました。

星雲の色は馬鹿には見えないのです。

なんで星雲は眼視では色はみえにくく、写真では鮮やかにみえるの？？？

いま、眼視でM42見たけどよく見えてるよ
その上にもう一つなんかあったけど、NGC1973かなぁ?

>>13
1)写真の各色層の粒子が天体の光に反応するから。
当たり前じゃん、と思うかもしれないけど、赤色層が反応したからって
それが赤とは限らない。散光星雲の写真にみられる赤い色は、主にHα線
が感光したものだが、Hα線は赤と赤外線の中間位の波長なので、実際に
肉眼で赤に見えるかはかなり疑問。
天体用写真のフィルムには、Hαに感光し易いものが好まれるが、発色は
ともかく、それがカラーバランスとして正しいかどうかは疑問。

2)単に星雲・星団の光量が足りないので、色を感じない。
網膜の視細胞は、色を識別するが少ない光量に弱いものと、少ない光量
の明暗にも反応するが色の分からないものの2つがある。星雲・星団の
観望には後者が反応しているため、色が見えにくい。
ついでに言うと、後者の視細胞は視界の周辺に多く存在する。故に星雲
・星団を見る時は目をそらし気味にすると良く見える。

なるほど。２）が原因ならば口径を大きくして低倍率にして明るさをかせげば
色が見えやすくなるかも。

漏れがM42で色を感じたのは20cmで約30倍、
ほぼ有効最低倍率だったよ。
透明度もすごく良かったな。

>>16
ところが大口径にすれば有効最低倍率も上がる罠。
仮に宇宙船で星雲に近づいても、明るくなると同時に広範囲に広がる
（同面積上での明るさは地球からみたのとあまり変わらない）ので、
色が判る程には明るくならないんじゃないかと。

何度も何度も同じ話題が出てくるね。大口径の方が見やすいんだよ。
面積を稼がないと目が反応しないからね。他にも理由があるけど。

>>19
それは分かるが、果たして色が判るほど明るくなるものなのか？
誰か5m級の大型望遠鏡をこしらえて観望してくれ。

HeII 4686.1
[O III]5006.9
[O I]6300.3
Halpha 6562.9
[N II]6583.45

夜のビルを長時間露出で撮ると物凄い写真になるのと同じで、結局写真に写った星雲は
本当の姿ではないってことなの？（どれが本当の姿かという基準もないのか）
そもそも、すばるで眼視でＭ４２見たらどんなふうに見えるの？



すばるで眼視でＭ４２見たら写真みたいに派手に見えるの？

>22
確かファーストライトで来賓にＭ５７を眼視装置で見てもらったはず。

星雲の色が見えるのはは、大口径＋空の暗さ　だと思います。
市街地にある１ｍ鏡を覗いても全く色は解らなかったです。
ところが、高原に遠征で据えた、２５ｃｍ鏡では色を感じました。

>>24
自分は高原＋35cmでも色は感じなかったな。
開放筒だからSN比が悪かったのかな？

大口径で一番見え味が変わるのは球状星団だと思う。
30cm超えると散開星団並に星の粒粒が見え出す。

月に１度あるか、ないかだけど、空が晴れていて、透明度が高く、背景が吸い込
まれるように暗い、そんなコンディションの日を忍耐強くまつのである。

Ｍ42ばかりじゃ飽きちゃったって方にお奨めの冬のシブイとこ。
おおいぬの散開NGC2362　おためしあれ。

渋いかどうかわかりませんが、Ｍ４６とその中にあるＮＧＣ２４３８なんか好きですね。
あと写真じゃあれほどド派手なばら星雲も、眼視でフィルター使って微かに見える姿に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>27さんに触発されて？久しぶりに星図広げてみたりして（w
冬の星座をパラパラとながめてみたんだけど、ほとんど話題に上ることのない
エリダヌス座、この辺りって銀河が多いっすね。Ｍナンバーは一個もないけど…。
なんか見て面白いヤツってあります？

>28
>Ｍ４６とその中にあるＮＧＣ２４３８なんか好きですね。
賛同！！これイイですよね。

冬の渋め天体と言えば、ふたご座のNGC2392エスキモー星雲なんかどうだ？
明るさ8.3等級の惑星状星雲だから小型望遠鏡でも見れるぞ。
ただあまりにも小さいので、拡大してもピントのボケた恒星にしか見えないけどｗ

M78は見た目は渋いが名前が派手という罠。

みんなどこに住んでんだ？
折れの地域は北極星すら見えないから引越ししたいよ。

遠征しる！

90mmじゃぁ絶対色なんかみれないよね？
やっぱ金無し工房には無理か…。

見えるよ。星団の星の色なら。

Ｍ11やＭ37のような密集した散開星団もいいよね。

光害ひどすぎるから惑星と月とＭ４２とｈｘとプレアデス以外は見る気が誌ね。

>>37
遠征汁！
M42も光害地で見るのと別物だよ。
あまりの凄さに声を失うって感じ。
星団なんかもバックグラウンドの微光星の数が違う。

年末に一票。
薄っすらとガスをまとった散開星団NGC2264もすてがたい。
とうぜん遠征しての話だけど綺麗だったぞ。

M４５もいいね。
Mel２５もいいね。（どっちも牡牛座・・・）
うちからはM４２は見えにくい。

あぼーん

光害のないところへ遠征したいなあ。
都会じゃなーんにも見えないよ。北極星もまともに見えない。
よし、今週こそ遠征だ！










でも寒いからやめた。

気合いが足りん!!

以前、仕事で離島に数年住んでた。夏なら北アメリカが肉眼で
冬ならバラ星雲が双眼鏡で良く見える空で天文には最高なのだが
コンビニは勿論、本屋もない。楽しみは自衛隊の基地内で見る映画くらい（ｗ

>44
何処でつか？離島って事は周りは海でつよね？



昼は釣り､夜は星見＆夜釣り･･･｡
(´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ


ｳｯｯ…(`Δ´)

(･∀･)√~ﾌｩ〜

>>44
硫黄島デスか

>>46
フェザータッチフォーカサーはまだでつか？

肉眼で北アメリカが見えるってことはアリューシャン列島だろ。

>45,46
硫黄島でつ

ハッブル変光星雲みてみたい。
10ｃｍアポじゃ無理かなぁ？

>>50
富山市天文台の口径１００センチ・ナスミス鏡で
ハッブル変光星雲見たこと有ります。
写真で観るのと同じ様に見えました。

>50
20ｃｍシュミカセでも結構はっきりコメット状に見えた。
あの見え方からするとたぶん10ｃｍでも見えるでしょう。
眼張れ。

>51.52
どうもです。10ｃｍでめげずに眼張ってみまつ。

O�Vフィルターって都市の眼視でも効果あるのかな。
フィルターが多すぎてわからん

２枚重ねて見ると効果倍増。

>>55
本当で巣か？
とりあえず一枚買いまつ

鳥撮りの者です。
よろしければ教えてください。

フィールドスコープ（66mmEDレンズ／20倍）で、
惑星／星雲／星団／連星ってまともに撮れますか？
モノにも因ると思いますが、
被写体のお勧めと、撮影時に何か注意することがありましたら教えてください。
ちなみに、月は撮ったことがあります。

カメラはデジカメ（一眼じゃない）ですが、
シャッタースピードは8秒が限界です。
あとリモートコード、照準器もあります。

>>57
その組み合わせでは、「ほとんど無理」と思っていたほうが…。

木星の四大衛星（ガリレオ衛星）くらいなら何とか写る、、かな？
まあダメモトでためして味噌。

>>57
赤道儀に乗せればごく一部の星雲や星団ならお遊び程度に撮れる。

>>58
>>59
>>60

どうもです。

そういえば、と思ってBORGのサイトに行って
50mmクラスのサンプルを見てきたら、
何がダメなのか、分かったような気がしました。
やっぱ、なりは小さくても天文鏡。
倍率が全然違うしSSだって秒単位ではダメなのねぇ（呆）

ダメモトで、木星チャレンジしてみます。。。
ありがとうございました。

16×70FMT-SXに､ネビュラフィルターを付けてみたけど､暗くなっただけだった…｡
空の状態に因っても違ってくる？
でも､光害地でも星雲を見易くするのが､ネビュラフィルターじゃないの？

>>62
ネビュラフィルタは星雲のスペクトルを透過し、それ以外を
カットする事で星雲を見やすくするもの。
もちろん、カットする領域に光害のスペクトルも含まれるから、
対光害フィルタのような働きもあるけどね。

視野が暗くなっただけと見えたのは周囲の光のせいで目が
暗順しないからだと思うよ。
ある程度の空なら小口径でもネビュラフィルタの効果はある。

>>62-63
基本的に不要な光がカットされるだけで、トータルの明るさが
増すわけじゃないから、それなりに星の見える環境で、しかも
大口径の方がより効果は大きいだろうね。
少なくとも都会の双眼鏡観測で使うもんじゃないと思う。

>>63-64
遅くなったけど､サンクスm(_ _)m

春は折角系外銀河の季節なんだから､ヲマイ等何か書き込めや！

保守

最近天気も悪いし、月がねぇ…

彗星に人気とられてる？

今一生懸命乙女座銀河団の位置を確認しているよ（光害下なので
観望とはいかないT_T)。毎年晩夏から初冬くらいしか星を見て
いなかった。冬は寒いから春の星座は見たことがなかった。春は星見
を忘れて、そのうち梅雨になってチャンスを逃す。結局夏の終わり
から星見を再開。これが毎年だった。

ようやくＲ２００ＳＳを購入し、噂に名高いオメガ星団に挑戦したのですが
都会では何も見えん！やはり遠征あるのみか・・
無光害地で見たことのある人のインプレ感想きぼん。

オメゴ星団は、とても明るいので、光害激しい神戸でも
見えるが、南に低いので、南天の開けた所でないと無理。

護摩檀山にてツチノコで見た時は、マンコ^h^h^hマリモ
のようですた。ケンタウ留守A共々、壮観な眺めです。
月よりも大きく広がって見えますた。

>72
富士五合目で、裸眼で見たことがある。ぼ〜と光っていて凄かった。

>72
新西蘭でみた星空はとにかくスゴかった。オメガ星団も肉眼で星雲状に、
まるで５ｃｍファインダーでみるメシエ球状星団てな感じにみえた。

干潟星雲を双眼鏡で確認。
６号の台風一過のときは肉眼でもなんとなく存在がわかった。

双眼鏡でM7をみつけた
しばらくみていると目がなれてきて
きらきらして本当にきれい
ただM6が見えない
場所に自信はあるのだが，透明度が悪いせいかな？
アンタレスの近くのM4も全然見えない
やはりベランダからでは無理なのか
さそり座の下の方は完全に霞にかかった状態なので

夏のお薦めは、何でしょうか。

夏は天の川を流していると色々見える。
7x50双眼鏡でも沢山見えるので、自分の
好きなものを見れ。

>78
網状星雲をお薦め汁。
レシピは良い空に大口径にO3フィルター。

超新星爆発の残骸の星雲で簡単にみれるのは何？

>>81
M1

Ｍ１０４がみたい。

まあ、季節はアレだが・・・。

今から貯金するとして、ＥＴＸやミヤウチ６０ｍｍでなんとかなりません？

もちろん空の状態しだいでしょうから、移動を考え系外銀河を見る
最小の構成はどうなるでしょうか？

やはり存在がなんとなく・・・っていう程度でしょうか。

存在が分かる程度なら、見猿7x50双眼鏡でも可能。
BORG76ED+13.5mmプラピースで結構見える。
M33やM81,82、M51、K4リニア彗星なんかも結構見える。

ただし空の良い所で。

>>83
ソンブレロは結構小さいので、倍率が欲しいところ。
星雲相手に倍率を上げるには、口径が大きい方がいい。
経験的には20cm以上の口径がお勧め。
20cmの移動用って言うと、シュミカセやVC、VMC、もしくは
ドブソニアンかな。

だけど、8cm位でも空がいいところなら結構良く見えるから
>>84にも同意。
口径が小さいから倍率は上げられないけど、星野の中に
それらしい形で浮かんでる様がなかなかいい感じだね。
このときの構成は8cmF5アクロにPL10で40倍。
星雲星団限定なら、金額的にも最小構成。(w

8cm程度の小口径でも、条件が良ければM104の暗黒帯が見える。
楽しむには15〜20cmはあった方がいい。
銀河は暗くて小さいのが多いから、個性が分かる程度に楽しむには、
ある程度の大口径が必要でしょう。

M104はおとめ座の銀河といっても、やはりからす座から辿るのが
セオリーかな？ 自動追尾に頼る程、難易度は高くない。
現在では時期外れの天体なのが難点か。

自分も系外銀河が好きで、眼視でいろいろと見ましたが・・・

私個人の感想として、系外銀河は「かなり難しい対象」
なにしろ小さく暗い。
星雲は近頃ようやく使えるフィルターが出始めたが
銀河などに有効な物はまだ無い気がする。
よほどよい空に恵まれなければ納得できる見え方はしないのでは？
気軽に移動できるようなシステムでは、難しいと思います。
やはり２０ｃｍほどは欲しい。

>>87
自分は田舎在住なので、それの経験談を述べただけですが、
さすがに悪かったかな？

田舎でも春の銀河を見る際には、春霞のかかる3月下旬以降
よりも、1〜3月上旬の明け方の方が見やすかった気がする。
空の透明度にかなり左右されてしまう天体なのは間違いない。
特に、上から見た銀河（M101等）はかなり差がある。

>88
こちらこそ失礼しました。

確かに空しだいでは、８ｃｍでも見えるでしょう。
私も以前２月の奈良県内　某田舎にて見たことがあります。
（アメリカでは双眼鏡で位置確認ができたこともありますし・・・）

でも、観測地が特定できない場合
ある程度の空の悪さも考えると最低２０ｃｍというところではないでしょうか。

deep skyの中でも系外銀河は、最も難しい対象でしょうね。
だからこそ挑戦しがいも有って、オイラははまった。

オレも１０年くらい前に銀河にはまった時期があった。
で、ガイドブックとかに出てなくてなおかつ等級の明るいＮＧＣ銀河を
ステナビ９５の星図から探しては望遠鏡車に乗っけて山奥に見に行った。
今は全Ｍ天体はもちろん、ほとんどのＮＧＣ天体の写真もネットで拾える。
凄い時代だ。でも系外銀河さがしは今でも一番面白いと感じる。
登山の登頂ルートみたいに星から星を伝って目標天体に近づくのが楽しい。
だから自動導入なんて論外！って思ってしまうｗ

漏れも似ているなあ。遥か彼方からの光りを手掛かりに探しあてる快感は何とも言えない。
苦労して米粒を探すような感覚かな〜。

>>88
いえこちらこそどうもです。
そうですねぇ。楽しむのであれば、20cmはあったほうがいいですね。
ただ都心部だとそれだけあっても見づらいかも知れませんが。
暗くて小さい分、空の状態にはシビアな天体ですね。

望遠鏡を気軽に振り回す感覚で導入できる大型の星雲や星団と違って、
小さな銀河を導入していく感覚は、また一種独特のものがありますね。
星図を頼りにおとめ座やかみのけ座の銀河の群を一つ一つしらみ潰しに
探すのは、根気がいるし見え方も地味だけどそれなりに面白い。

あれだけ系外星雲が密集してると、形の比較ができるから小口径でもそれなりに楽しめますね。
まあ構造を観察するにはキツいけど・・・。

一生に一度でいいからアンドロメダ星雲を見てみたいと思いまして
ここ数ヶ月、晴れてる日は７×５０の双眼鏡を持って探してるんですが、
どうしても見当たりません・・・
カシオペアからペガサスの四辺形あたりまでを、ず〜っと流してもそれらしいものが
全く見えないのです・・・　
オリオン星雲なんかと比べて、そうとう淡いんでしょうか？
都会じゃ無理なんでしょうか？

丸に近いボーっとした3等級？くらいだから星と見分けがつきにくいかも・・・
都会ならなおのこと

田舎に逝くと肉眼で見えるんだけどね…。

オレはカシオペア座の「Ｗ」字の右の谷の部分からたどって探してるよアンドロメダ
都市部の明るい場所で見るとビックリするくらいかすかにしか見えないと思う。
「星雲星団ウォッチング」って観望ガイド本でも「市街地では大口径
（だいたい口径２０ｃｍ以上の望遠鏡を指す）をもってしても、中心部分の
明るいところしか見えない」と書かれている。

とにかく天体を探す時は星座の位置関係を把握してないとなかなか見つけられない。
アンドロメダ座周辺の星座の図を見ながら探したほうがいいよ。
アンドロメダ星雲はアンドロメダの膝の位置にある。ちなみにカシオペアはアンドロメダ
のお母さん。すぐ近くに父親のケフェウス座もあるよ。さらに近くアンドロメダの夫に
なるペルセウス座もある。

自分の場合、田舎なのでM31が肉眼で見える為、今は導入もへったくれもない
のですが、慣れない頃に双眼鏡で見ていた場合は・・・、

（四辺形が天頂付近で、南を向いていた場合）
ペガススの四辺形の左上の星・アルフェラッツから左へ→ちょっと暗い星→やや
明るい星（ミラク）と移動、そこから上（北）へゆっくりと振ると暗い星に続いてM31
が入ってくる・・・。

　　　　　　　　*M31
　　　　　　 ↑・　　　　　ｱﾙﾌｪﾗｯﾂ
　　　　　　　　・←　・ ←　・――――　・
　　　　　　　ﾐﾗｸ　　　　　　|　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　　 |　　四辺形　|
　　　　　　　　　　　　　　　・――――　・


で入りました。ちなみにミラクから逆の南側に振ると、暗い空ではM33が入ります。
とにかくM31はM42と違って光害にあまり強くないので、郊外で見たほうがいいと
思われ。

わたしもβ Andからたどります。メジャーな天体でも人それぞれですね。

>>95
四辺形とカシオペアがわかる場所なら、双眼鏡で見えることを期待していいと思います。
もうすこし空の暗いところに行って、探し方を覚えて帰ってくればM31とはお友達になれるでしょう。
ちなみにどのへんにお住まいですか？

光害の強い地域でも見やすい星雲、星団はどのようなのがあるんでしょうか
浦和ですが全然見えないです。

>>101
明確に分かるのはM45スバルとM42オリオン大星雲位かな・・・。
川崎では見えた。ただ楽しむレベルではない。

ドブ川で岩魚の魚釣りが出来ないのと同じで、都会で星雲・星団を
楽しむのはまず無理だと思ったほうがいい。都会で20cm望遠鏡で
見るM42よりも、郊外で5cm双眼鏡で見るM42の方が綺麗。

>>100
東京の江戸川区です。　空の状態が良く、月の無い夜なら肉眼でなんとか
プレアデス星団が見えるといった程度です・・・
しかし、あくまで数字上の視直径だとM31って、オリオン星雲のガスを小三ツ星の上下の星
ぐらいまで伸ばしたぐらいの大きさがあるはずなんだが・・・
そんな立派には見えないんだろうな・・・

>>101
Cr399なんてのはいかがでしょう。はくちょう座の十字がわかればなんとか見つけられると思います。
夜が更ければアルデバランが昇ってきますから、そこに双眼鏡を向ければヒアデス星団があります。

>>103
都市部でのアンドロメダ銀河は周辺部までは見えませんが、それでも他の銀河よりは立派に見えますよ。
視野の広い双眼鏡なら、>>99の図でミラク（2等級）からそれっぽい方向に双眼鏡を振っていくと
この星が視野からはずれる頃M31が見えてきます。可能なら一度は郊外に遠征してみましょう。

都会のど真ん中だと白鳥の十字やアンドロメダ座でさえ見えにくい地域が
あるから、それらを考慮すると、都会で絶対見える！と断言できる星雲や
星団は、M42やM45程度だろう。

まずは車でも電車でもいいから郊外へ出ろ。双眼鏡を片手に持ってな。
話はそれからだ。

>>103
空が物凄く綺麗な所だと、M31は月数個分の大きさに見えます。本当に。

都会のど真ん中ではＭ４２もきつくないですか？
家は全然ど真ん中じゃ無いですが、
２０ｃｍで霞の様、８ｃｍだと、殆ど分かりません。

>>106
>105は"見える"というのがミソ。
間違っても"楽しめる"とは書いていない。

都会で楽しめる星雲・星団は、無い。

星好きになって望遠鏡振り回すようになって田舎モンっていいなと思う日々ｗ
昨夜の雨上がりの夜空は凄まじく透明で星がありすぎて星座の形が判別
し辛いくらい。素晴らしかった・・

皆さんどうもです。
週一観望ですが、鹿児島から越してきてあまりの星の見えなさに愕然としました。
鹿児島もだいぶ星が見えなくなりましたけど。
Cr399って検索するとコートハンガーなんですね。今度見てみます。

７×５０の双眼鏡持って、さっきM31に再度挑戦してみました
みなさんのアドバイスにしたがって、どうやらそれらしいモノを見つけましたが・・・
想像してたのと全然違う・・・
ちょっとぼやけた普通の星から、うっすらとした雲が２方向に伸びてるようなモノを
想像していたんだけど、今日見えたモノは
明るい部分なんて無くって、ただモヤッとした形すらわからんようなものが
なんとなくそこにあるって感じだった・・・
あれでいいのかなぁ・・・　　

>110
系外銀河なんてそんなもん｡
相当な田舎に行っても､腕を｢視る｣為には30cm以上の口径と明るい光学系が必要｡
星雲の方はそこそこ田舎に行くだけで全然違う｡
俺は人口10万人のとある地方都市に住んでるが､年に1､2度最高の透明度に恵まれた時は､M42が単純に翼を広げた形じゃないのが分かる｡(Bj-100RBFの全ての倍率で確認出来た.)

うちの家はよく晴れた日に干潟星雲が肉眼で見えるくらいかな？

うわーー。。。。うーー、わんわん

>>111
明るい光学系ってどういうものですか？

LPS-P2かましてもリング星雲がわからん@埼玉南部8cmアポ

>>111
銀河の腕を見るのに30cmも要らんぞ。
M31の腕なんか条件の良い空だったら肉眼でも見えるんだからｗ

漏れも四国で家からでも結構見えるが、それでも山に登る
場所かえるだけで別のもの見てる感じだ

今の季節は２５３が好きだ
季節が進めば５１２８

最近目が悪くなってきて、肉眼だとバーナードループが見えにくくなってきた

>>114
口径に対して焦点距離が短いもの。
焦点距離�o÷口径�oで算出しＦで表す
この数字が小さいほど「明るい」事になる。
口径２００�oで焦点距離２０００�oの望遠鏡ならＦ１０になる。

でも眼視観測の時は口径が同じならＦ値がいくらでも明るさは同じ気が・・・

同じ口径の望遠鏡で比較した場合・・・
Ｆの数字が大きい望遠鏡ほどより細かい物が見やすい（高倍率観測しやすい）
Ｆの数字が小さいほど、写真撮影する時にカメラの露出時間が短くて済む

LX200GPSの20cm買ったのですが、もっぱら自働導入使わずに系外銀河めぐりに目覚めました。
もったいない事してる気がしますが宝探しみたいで楽しいです。
ファインダー使えばすぐわかるやつも、敢えて使わずに少し離れた星をスタート地点にして探って行ったりします。
少し変かもしれません

>>120
気分次第で似たようなことをしています。水平はフリーで微動ノブも併用、
垂直はクランプして微動ノブを使っています。
手許近くですべて操作できて、アイピースの入れ替えも楽です。
最初にやったときによくできた手動経緯台だと感心しました。
HF経緯台も所有していますが、一長一短という感じで劣ってはいないと思います。

機材の話題ですいませんでした。

>119
焦点距離が短いほど､低倍率出し易いジャン｡
焦点距離が長く､尚且つ視界の広いアイピースはデカくて重い｡
高価だったりもするし…｡

ハッブル望遠鏡とすばるは、どっちが性能いいのかな？
もちろん設置場所の条件も入れての上だけど。

>>119
それは写真撮影での「明るい光学系」でしょ。

眼視光学系の場合は、ひとみ径（口径mm÷倍率）が7mmに近い
（7mm以上はNG）ものの事ではないかと。

実際には健常者でも夜間に瞳孔が7mmも開く事はないから、
多少倍率が高めの、ひとみ径5〜6mmが一番順当だと思うけど。

>>122
確かにF値が小さいとそういう利点はあるよね。

未だに>>119のようにＦの明るい望遠鏡だと眼視観測でも星雲星団が
明るく見えると勘違いしてる香具師がいるんですね。あまりに簡単に
釣れるので吃驚しました（w

>>125
>>119は単に「明るい光学系」に対して答えを返しただけで、
それが眼視では有効ではないという事を5行目で触れてるけど？
どこが勘違いなのかな？

要するに、貴方が「"眼視で"明るい光学系ってどういうものですか？」
とはっきりと聞けば問題はなかったんだよ。貴方の負け。

答えてもらった相手を意味も無く貶して釣りとごまかしというのは、
本当にいいご身分ですな。

銀河の腕を「視る」為にはと119は言ってるんですが。
文盲ですか>>124

>>127
＞銀河の腕を「視る」為にはと119は言ってるんですが。

その文章を言ったのは>>111ですけど。
>>119はそれに対して貴方が「明るい光学系ってどういうものですか？」
という質問をしたから、天文常識のF値を眼視の効果に疑問符をつけて答えただけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どっちが文盲だかｗ

口径がデッカイ方が楽しいですヨ？の一言で済ませばいい話だな。
余計な話を付け加えるあたりにオタ臭さを感じるな。

では漏れの意見も一つ。
実視野１度はあった方がいいね。広角アイピースを使って７０倍どまりくらい。
口径５０ｃｍドブがありゃベスト。しかし瞳孔がそうそう全開になる訳でもないから
口径４０ｃｍもありゃ十分と思う（んで漏れもコレ）。
ドブだな、やはり。これが一番楽しい。重いけどなー。
８ｃｍアポの方が稼働率高いのはご愛嬌だｗ
まぁ比較にならんから、かえって使えるという話も・・・

４０ｃｍ超はいかにドブでもマンドクセー
漏れは双眼鏡でいいや
久しぶりに晴れてるので今から逝ってきまつ

>>128
話には流れってものがあるだろがｳﾞｧｶが
お前例の超高倍率自演厨じゃねぇか？（藁

>>128
うるさいなあ・・・もう書くなよ。
第一、貴方の負けとか勝ちとか、ひとりで勝負するなよ。
>>114みたいな質問の定義が曖昧なものに対して、断定形で答えた、貴方の☆負け☆
なんちゃって。


>>114も噛み付きすぎ。あまりいじめるな。

>>130
確かに、星雲星団観望を考えるといろんな面から40〜50cmのドブに
名倉31mmなどの超広角アイピースってのがひとつの理想形だすね。
諸般の事情により32cmで忍んでおりますが、40cmでっか、ええなあ。

みなさん、艦砲のお話をされているのですか？（笑）

そこはかとなく自作自演蔓延の雰囲気ｗ

>>130>>134
大口径ドブもいいけど、例えばM31のように大きく広がった天体とか、
散開星団みたいに拡大すると魅力半減なものは、有効最低倍率でも
かなり高倍率になってしまうドブはかえって見難いと思う。
こういう対象には双眼鏡や小型RFTが向いているんじゃないかな。

>>133
昨日のID見ろよ。俺は116=124であって、111とも119とも別だ。
だいたい変な質問した挙句に喰ってかっかってきた元凶は114だろ。
132の書き込みからしても荒らし目的としか思えん。

114mmの反射式望遠鏡ユーザーだけど、このサイズだと100倍では
M２７アレイ状星雲ってどんな感じに見えんの？
お下がりだったんでファインダーが無くなってたから未だ導入すら儘ならないのだが。
ウチ空が狭いし北隣の大都市の光害で北極星が見えないから
赤道儀もあわせられねぇ。遠征するにも足無いからなぁ〜。
肉眼で確認できるのは導入できたのだが。
空が良く無いのかな〜？

>>137
そうそう、大口径ドブと双眼鏡や小口径RFTとでは得意な対象が異なる。
小口径の良さも忘れてはいけませんな。
しかし、だからと言って星雲星団を見る場合において
大口径の優位性が揺るぐことが無いのも事実。
大きなドブでは見辛くなる大きな星雲星団の数は高が知れているが、
見て面白くなる対象数はそれこそ数え切れないくらいにある。
また、個人の好みだが、M31については小口径で全体像を眺めるよりも
ドブを振って眺め回す方が断然迫力があってイイ。

>>139
上2行書いておきながらその結論には、ちょっと刺を感じるが。

M31はともかく、M35やM6、M44、M45等の大型の散開星団は、
さすがに大口径になればなる程有利というわけにはいかない。
高倍率で広がった散開星団ほど惨めなものはないからね。

もちろん、その観望対象に相応しい広さの実視野内において、
有効最低倍率>>124になる大口径が一番有利に違いないが、
なんでも大口径なら絶対有利、という考えには同意しかねる。

釣りが対象で竿が幾つも代わるように、望遠鏡も対象によって
機材が代わるのが当然。全てに優れた万能望遠鏡など無い。
ドブ持ってる人だって小型双眼鏡位使うでしょう。使っていない
としたらそれはそれで星空の魅力を損している。

>>138
100倍はちょっと倍率高いかな。114mmなら50倍前後が良さそう。
空が暗ければその名の通りアレイというか、煎餅の両端をかじった
ような形に見えるが >>北隣の大都市の光害で北極星が見えない
という状況では厳しいかもしれない。
ちなみにM57は見える？これなら分かり易い場所だからファインダー
無しでも導入できるでしょ。M57が見えるならM27も見えるはず。

安いヤツでいいから、取り合えずファインダー買う事を薦める。

>>140
139です。M6,M7,M44,M45等には賛同です。
まあ、M45はドブでも綺麗は綺麗ですが、双眼鏡の方が上ですね。
だけど、M35については異議ありです。
10cmでのM35も確かにきれいですが、40〜50cmではそれはそれは壮観ですぞ。
大粒で大きなM35に寄り添って一見淡い星雲状の小さなNGC2158が
分解ぎりぎりの微恒星のきめ細やかな群れとして同一視野に見えます。
幽玄さ漂う宇宙の奥行きを感じさせるドブの好対象の一つでしょう。
ことほど左様に一見小口径向きと思われる対象でも
実は大口径でも好対象であることは多いものです。
しかし、その逆は稀ですな。

星見の１カテゴリである星雲星団観望を
多種多様な釣り一般に例えるのはいささか乱暴な気もしまが、
釣竿のお話については概ね賛同いたします。
双眼鏡や10cmクラスも手軽で楽しいですから。

暗に、大口径には敵わないって言いたがっている気がする

それはそれ、人の好みって事で。
大変参考になるよ。
今星見から帰ってきたけど、また見たくなった。

15cmクラスのアポ双眼が最高！
いろんな意味で｡

>>145
禿げしく同意
フジノン覗いた時は失神しそうになった
カタログの価格見たときも失神しそうになった

>>142
＞だけど、M35については異議ありです。

NGC2158の存在を忘れていました。スマソ。
でも散開星団を楽しむ優先度、広視界＞大口径 は譲れないな〜。

天体によっては大口径・小口径、それぞれに楽しみ方があるものも
ありますね。M46・47なんか2つを同時に見るには小口径じゃないと
無理だけど、M46内にある惑星状星雲を楽しみたければ、大口径に
勝るもの無しですからね。

>>145>>146
旧式25x150対空で見たM31が未だに忘れられない。外側の腕まで
くっきりと見えた（つまり腕見るのに30cmも要らない）。アイカップが
でか過ぎて、メガネ使用者泣かせの機材だったけどｗ

30cm以上の巨大ドブと10〜15cmの大型双眼、手持ち双眼の3つが
あれば、星雲星団観望に怖いものはないような気がする。

・・・・高価だけど。

名付けて撮影しませんセット

>>146
フジノンの15cm双眼鏡は何度か見たけど大したこと無かった。
お値段だけはホント一級品だけどね。
好みによるのか？
15cmAPOの松本式双眼望遠鏡で同じ値段なら少々無理してでも欲しい。

>30cm以上の巨大ドブと10〜15cmの大型双眼、手持ち双眼の3つが
>あれば、星雲星団観望に怖いものはないような気がする。
全て笠井で済ませると、ニンジャ400(60万円)、シュワルツビノ(50万円？)
4〜5ｃｍの双眼鏡(5万円)で120万円で賄える。
これがスタスプだと90万くらい？、フジノン15ｃｍで150万、双眼鏡5万で
約250万。

３０ｃｍクラスを持っていたけれど、全部処分・・・
コントラストとシャープさに欠けた、単眼も辛い

現在は、５ｃｍ−１０ｃｍ双眼鏡（概ね対空式）がフル稼動
アポ双眼鏡は気持ちよく観望出来る・・・

>30cm以上の巨大ドブと10〜15cmの大型双眼、手持ち双眼の3つがあれば、
漏れにはそれは夢のようなお話だす。
どうせ夢なら、
まず、主砲の巨大ドブともなればせめて40ｃｍはほしい。
　スタスプ40cmで100万円。アイピはもち名倉で揃え30万。
大型双眼はTOA130あたりを2本で松本式に
　100万円+（いくら位かな？）。
手持ち双眼はスワロ、ツアイス、ライカあたりで。
　20万円。

、、、実際、全部持ってるって椰子居そうで怖い。

>>152

移動が困難・・・

じゃあ、全部まとめて、
スタスプ40cm双眼を手持ち…は無理っぽいので、
肩に担ぐ！…やっぱ無理か。

>>149
よっぽど変な所で見たんじゃないのか？

ドブ双眼なんて、あるの？

>>155
禿同｡
宮内の10cmでも郊外に持ち出すだけで全然違うしな｡
ちゅーか肉眼でも違う訳だが｡w
>>149は都心ででも見たんだろう｡

バックヤードのオフ会で見たとか

>>155>>157>>158
149です。ちゃんと天の川の見える低光害地で見たんだよ。
全くダメとは言わないけど、あんだけ高価な割りには大して切れの無い像に
なーんだ、評判ほど大した事ねーなって感じがしたんだよ。
しょうがない事なんだとは思うがね。
また、よく見えるって言う人も結構いたから、まあ良い製品なんじゃないか。
好みの問題でしょう。気にしない気にしない。

>>156
自作は多いが、製品はどうだろう？
反射でも双眼タイプは作れるけど、光軸ずれやすいので見るだけで
手間がかかりそう。

天文用双眼鏡の完全商品で最大口径は15cm位か。
半商品的存在なら松本式があるけど、光軸合わせとか大変そう。

ビクセンの海外向けの12.5cmが安価だけど、あれはどうなんだろ？
値段相応でも買う価値はあると思うが。

近年、日本人の彗星眼視発見は、大部分がフジノン１５ｃｍ双眼鏡

理由は、微光天体の解像力がケタ違い＆優れた耐久性の完成品だから・・・

>>156
岡○さんという方が自作されています。
たしか 40cm のミードのドブ(ソノチューブのやつ)を繋げたもので、
JMI の RB66 の口径を大きくしたものです。
光軸調整が大変だとか聞いたことがあります。

RB66 : JMI社が出している 6inch の反射型(ニュートン式)双眼望遠鏡。
以前、国際光器で扱っていましたが。今はどうなんでしょう。
S&T誌などでは紹介されているので、入手は不可能ではないでしょう。
大江山などに持っていっているそうなので、探せば、論評が見つかるかも知れません。
私も、店の前で M45 をみせてもらったことがあります。光害地の割に、よく見ました。

>161
ユーザー？それとも富士社員？
必死だね〜。

フジノン１５ｃｍ対空双眼鏡
微光星雲星団の見え味はダントツ
価格もダントツに高いけれど・・・

見え味、価格、重量、サイズのバランスを考慮すれば
ミヤウチ１０ｃｍ対空双眼鏡でしょうか？

見え味 ｘ 重量 ｘ サイズ ＝ 稼働率

見え味 ｘ コンパクトさ ＝ 稼働率

精子　×　卵子　＝　吉田

　　見えにくさ　×　鈍重さ　＝　処分率

餃子食った数　÷　経過時間　＝　口臭

数式スレ逝けよ。
しかも、何の数式だよ？w

台風ラッシュが終わったと思ったら､夜になると曇りやがる…orz

海水温が高くて水蒸気の量が平年より多いらしい
深刻な事態ですな

折角の我が愛機､Bj-100RBFが…(つдT)

うらやますぃ・・
もれの愛機はKKのジェミノン25/40*100
アクロでイロハロのオンパレードで周辺乱れまくり。
ミヤウチのフローライトはどうですか？

>174
大枚はたいただけあって､性能や取り回しには満足してます｡
×37だと､結構崩れるかな｡六割くらいから崩れ始める感じ｡
色は月を見る時以外､感じた事無いです｡
あと細かい事言うなら､冬はとても冷たくなります｡w
でも最近パワー不足を感じ初めてて､EDの141が出たら飛び付きそうで怖い…w

愛機は宮内のBR-141とカールツァイス７X42.
これだけで今の所、一晩中飽きない。
M31や散開星団、M81や82などの大型系外銀河相手であれば、
これにかなう組合わせはない。

久しぶりに透明度が良かったので愛機を引っ張り出した｡
M31と二重星団を見る｡M31は大きくぼんやりとした見え方でそれなりだったが､二重星団は絶品だった｡
散開星団は､写真より肉眼の方が綺麗だと思う｡

改めて141が欲しくなった…｡

大型のドブに２インチ双眼装置って、どうなんだろ？
どなたかインプレお願いできませんか？？

フジノン１５ｃｍ双眼鏡直視つかってるけど
やっぱりいいよ。首が痛くならんよう三脚の
下に高さ調整可能の椅子いれて見なきゃなら
んけど。。。
星雲の見つけやすさは最高。系外の暗黒帯もよく見える。
オリオンの三ツ星の一番左の分裂星雲もよくみればある
じゃなくて当たり前に見える。このとき１０センチアポでは
存在を確認するのですらつらかったのに。
不満なのは球状星団のみ。

シュワルツビノ15cmにフィルタをつけてバーナードループを見ました。
Hβが１枚しかないので片方にはUHCをつけたけれど、ないよりまし程度。
はじめにカリフォルニアを見て眼を慣らしてからオリオンに向けました。
すぐにM78の東に少し明るい帯がわかり、星図上にスケッチを取ってから
写真と比較し、場所が合っていることが確認できました。
きれいに見るにはやはりHβが２枚ほしい。

>179
あー球状星団はねー､ある程度倍率なきゃだめだから､その辺はEMS双眼の方がいいかな｡

球状はミューロン１８で結構満足してる。
フジノン１５ｃｍ双眼鏡直視型はきぶ
んはもうロス卿。見たい星雲が天頂に
あるときは西に傾いてくるまで待ってる。
それまでミューロン１８で球状、惑星状
を楽しんでる。

ミードのETX105って如何でしょうか。
軽量さに惹かれているのですが・・
星雲、星団をメインにしたいと思っているので迷っています。

>>183
星雲星団メインならETXシリーズは止めておけ。
焦点距離が長すぎて低倍率にならないし、視野も狭い。
「軽量さ」で選ぶのなら双眼鏡か短焦点屈折が良いんじゃないの？

>>183
>>184
自動導入で楽々観られるのがETXの良い点。
アラインメントもすぐに慣れる。
ETX-105ですら視野が1°強にしかならないのが最悪の点。

私はETX-125とETX-70+ソーラーマックスに7*50双眼で楽しんでいるけど、それなりに満足。
光害の激しい庭先で適当に観るならETXで良いと思う。双眼鏡では何がどこにあるかすらわかりにくい。

>>184,185
レスありがとうございます。
そっか・・・星雲星団は結構きつそうなんですね。
大きさと軽量さ、それと見た目の美しさで惹かれているのですが。
車乗りではないので、遠方へ行く時もかばんにクッションつめて
手で運べる大きさに拘っているものですから、なかなか難しいですね。

あらためてありがとうございました。

ETXは、持ち運びに便利ですが、あれはどっちかというとリビングに飾って、観たい時に組み上げたまま
ひょいとベランダや庭に持ってゆくものと思います。実際、うちではそうやって使っているし。
温度順応のために日没時に庭先に出して、夕食後にアラインメントをとり、寝るまで家族で観望しています。
お父さんが導入して、導入できたらテレビを見ているお母さんと子供を呼ぶという感じですね。
強烈な街灯が３つも家の前にあるので、暗幕をかぶって覗いていますが、とにかく自動導入で
ばしばし入りますので便利です。
視野の狭さはかなり厳しいですが、M42ガッチャマンの翼なんて光害でそれほど広がって観えませんから。
惑星状星雲や小型散開星団、球状星団、惑星、月、太陽で楽しんでいます。狭帯域ネビラフィルタを使って
倍率を上げるような事もして楽しんでいます。この時は暗幕と赤いゴーグル必須です。
大型の散開星団は、7*50の双眼鏡ですね。
ですから、稼働率はたいへん高いです。

すごく詳しい書き込み、ありがとうございました。
うちも家のまん前に街灯が・・・
周りも嫌になるくらい明るい上、数年前できたアトラクション主体のテーマパークの為に
空が近年恐ろしいほど汚い・・・
一年通じて春霞の様にぼやけています。
なのでせめて旅行先ではきれいな空を見たいと思い、持ち運びできるものをと考えた次第です。
でも特に今年の空って変ではありませんか？
台風一過でもすっきりした、高くすんだ秋空が見れません。

>188
>でも特に今年の空って変ではありませんか？
>台風一過でもすっきりした、高くすんだ秋空が見れません。
同感です。
ここ数年、悪化の一途をたどってますね。
特に今年に入ってからの空のよごれはひどくって
めっきり望遠鏡の出動回数減りました。

光害は今に始まったことではないのであきらめ気分ですが
空の透明度が最近とみに悪化してる主たる原因は何なんでしょう。
今後も悪くなる一方なのかとても心配です。

>>189
>空の透明度が最近とみに悪化してる主たる原因は何なんでしょう。
厨国の煤煙かと・・・・・

>190
支那？

大陸の砂漠化が進んで粉塵等が巻き上げられやすくなっており、
世界規模で透明度が悪化しつつある、とか。
本当なら打つ手なし？

>>192
大陸の奴等は伐採ばっかりで､植林を知らんらしいからな｡

>>190,192
大気汚染が目立ち始めた時期と厨国の経済発展し始めた時期は
たしかに符合します。
煤煙の増加、大陸の砂漠化の説には納得。
隣国の発展は喜ばしいことなのでしょうが
風下の日本の空はお先真っ暗！？・・・

本当に真っ暗ならまだしも、光害で
夜でも本が読めるくらい明るいしな。

今夜は月がありますが星も結構良く見えてます。
スモッグっぽい低空以外、透明度はかなり良好です。
月がなければ久々の星雲日和だっただろうに。

広域大気汚染に負けるな。
保守age

さんかく座Ｍ３３が見たい。小さくても立派な渦巻銀河！

小さくないだろ

実直径は小さい部類と思われ

実直径はともかくとして、視直径と光度の割には見難いっていうか見栄えが
それほどでもないというやつですね〜、M３３。一応僕も遠征した時はM３１
の後に必ず見る天体ですけど（w
小口径で楽しめる渦巻き銀河っていうと、皆さん何がお勧めですか？
（そ〜ゆ〜のは大口径ドブで！ってのはナシでw）
僕は腕の構造が比較的わかりやすいM５１が好きですけど。

>>201
やっぱり悪条件でも見えるM81ですかね。

お〜、それを忘れてました！確かにけっこう光害がある自宅前でも見える、
しかもM８２とペアで見られるってことではこっちの方が楽しいかも。
視直径も大きいですしね。
この辺の春の星座の星雲、今のうちに楽しんでおかないとまた春霞やら
黄砂やらで見難くなるんだけど、今は月齢が・・・せっかくの正月休みなのに・・・。

月並みですけど、ちょうこくしつ座のNGC253はいいですね。
ちょっと倍率を上げると、内部の複雑な構造が見えてきて
迫力があります。
あと、かみのけ座のNGC4565。
それ程メジャーなではありませんが、真横から見た銀河で、
針のように細い腕が左右にスッと伸びた様はいかにも
小宇宙と言う感じですね。

M33は有名な割に見栄えがしないですが、空がいいところで
8cm15倍位、腰を据えてじっくり見ていると、その大きな姿が
浮かび上がってきますね。

お〜、どもども久しぶりですね！
実はＮＧＣ２５３は今秋初めて見たんですが、こりゃ確かに見栄えのする銀河
ですよね〜。一度でお気にになりました（w　おっしゃる通り、多少倍率を
上げてもそんなに薄れないし、かなり楽しめました。
ＮＧＣ４５６５ほどのエッジオン銀河はまだ見たことないんで、この冬の課題に
しておきます（w

ちなみに今の愛機、ちまたで言われているように確かに口径の割に像は暗い
ですけど、コントラストが良いので星雲星団派の僕にはなかなか良い選択でした。

ヘタレさんもまたヨロシクです！

眼視派オンリースレが落ちてしまって寂しかったのだけれど、
このスレがその代わりになるかな。他人の星見スタイルは
参考になるよ。あのスレは,読むと結構元気をもらえたので
好きだった。。。

>>205
ALTER-5Nユーザさんのレスがあったので、
久々に書き込みをしてみました。
ホント、お久しぶりでした。

いや〜、住んでいる所が新潟県中越地方なもんで、
何かとバタバタしていて星が見れません。
主だった観測地は震源地付近だし。(w
自宅はそれ程の被害ではなかったので、そろそろ
星見を再開しようかな、なんて思ってます。

>>206
それ、わかります。
観望記なんかを読むと触発されますよね。

>>207
新潟の方と知らず、能天気なレスですみませんでした。
お知り合いやご友人の中にはもっと大きな被害を受けられた方もいらっしゃった
ことと推察いたします。何かとご苦労も多いかと思いますが、お体だけはどうぞ
お大事に。

とは言え、文面からは明るさも感じられ、かつて眼視派スレで一緒に盛り上がった
コテハンさんがカムバックしてくれたようで僕も嬉しいです。ボチボチとまた楽しい
カキコを期待しています！

条件が良ければＭ１０１
Ｍ５１、ＮＧＣ２５３もイイ

>>208
お気遣い、ありがとうございます。

中越地方とは言っても私が住んでいるところは
それ程深刻な状況ではありませんので、ご心配なく。
さすがに望遠鏡を持ち出したりする気分には
なりませんでしたが、晴れれば勤め先の駐車場や、
家の近所で星空を眺めたりしていました。

その昔、まだ望遠鏡を持っていない頃、欲しくてねだっても
なかなか買ってもらえなかった頃、一生懸命星座をつなぎ、
アンドロメダ星雲や、オリオン星雲を探していた頃を
思い出します。

最近は星を見るというと、車に乗って空の暗い山の中へ
出かけるのが常でしたが、意外と見えるんですね、
街なかでもアンドロメダ星雲や、オリオン星雲が。
素朴に感心しました。

星見を再開とは言っても、そこは冬の日本海側、
これから晴れる日はなかなかありませんが、
皆さんのカキコを楽しみにしています。

>>209
M101は何度も見ているのですが、20cmシュミカセでは
なかなか腕までは確認できません。

かなり大口径の機材をお持ちですね？

M１０１は本当に空次第って気がします。最高の条件なら８インチＳＣで
腕が何本か見えるのでは？僕もかつてはＳＣ使ってたんですが、確か見えて
たような・・・これももちろん遠征先での話で、自宅前では存在のみ確認
みたいな難モノではありますが。

とにかく星雲星団は空が命！というのが拙い僕の経験から出した結論（w
乗鞍とか最高の観測地だと、もちろん大口径が良いには決まってるけど、
僕の愛機のような小口径でも口径なりに楽しめるもんですからね〜。

良スレ上げ。
コテハンさん、懐かしいッスよ〜。
またあの、マターリペースでお願いしまス。

透明度の抜群な日に大口径ドブで流すかみのけ〜乙女銀河団は鳥肌もん。いろんな形が飽きない。

>>214
（もちろん、いい空限定の話だけど。）
おとめ座界隈は８ｃｍＦ５太ドロにＬＶ３０で流すのも
いいですぞ。
双眼鏡並みの低倍率だけど、いざとなったら倍率を
上げられるのがいいね。

基本的に正面を向いた銀河は、大きさの割には暗いので、
楽しむにはそれなりの環境と機材が必要なんだよな。

あ、小口径でも楽しめる銀河に、M104を加えて欲しい。

逆に小口径の方が楽しめるものもある。バラ モンキー 北アメリカ カリフォルニア アンドロメダ 馬頭など単位面積が暗く大きいものなんかは大型双眼鏡の独壇場。

皆様、明けましておめでとうございます。今年もヨロシクです。

当地は大晦日と元旦は雪が降りましたが、今日は（今のところ）日本晴れですんで、
今年のファーストライトを決行しようと思ってますです。
>>218さんに触発された？んで、モンキー星雲あたりを狙ってみようかな・・・。
後、わし星雲にもチャレンジしてみます。でわ、また今晩か明日に。

いいスレだ。
居れもがんがるぞ。

('A`)<ヒロシです・・・。

('A`)<２chに星を見に行くと言うと必ず曇るとです・・・。

('A`)<ヒロシです・・・。

何だったんだ、今日の昼間のドピーカンは〜！？
残念ながらモンキー星雲もわし星雲もついでに？マックホルツも先送りです。
仕方ないから星図を眺めてファインディングチャートでも作るとです・・・。

あーきれいな星空が見たい！
地面に突き刺さるような太い天の川が見たい！
もう都会はいやだヨ

昼は真っ青な青空。夜は曇り時々晴れ空で透明度もいまいち。こんな時はしゃーないから土星。カッシーニ見えて冬にしてはまづまづのシーイング。でも飽きたので寝ます。

>>223
今日は冬にしてはシーイングが良かったね。
こっちは夜も快晴で透明度も良かったよ。
遠征して堪能してきました。

神奈川県中央部から
20センチ反射200倍にO3フィルターでM42見ました。
モクッとした星雲と暗黒部がよくわかりました。
光害地でもそこそこ楽しめるみたいです。

トラペジウムは何個見えましたか？

普通に四つ。
４７倍だと余裕で分解。
３３倍だと分解できませんでした。

この前18インチドブでいろいろ見せてもらいました。
肉眼で天の川の見える星空の元、オリオン星雲はガスの入り乱れた中、トラぺが眩しいくらい宝石のように６個輝いてました。
Ｍ５１はぐるぐる渦巻きがハッキリ見えてビックリ。Ｍ５は真ん中まで星がびっしりで写真より綺麗でした。あっと言う間の夢の時間でした。
ドブ欲しいでつ。

>>228
ちょっと待て。
一般的に4重星とされるトラペジウムは
正確には6重星だってのは知ってるが、
18インチで確認できるレベルなのか？

はっきり見えました。６重星だとの知識はありませんでした。
針でつついたような光でしたが、４つの内の２個の明るい星に１個ずつ
くっついてました。自分の１０ｃｍでもう一度みましたが
ぜんぜん見えませんでした。しょぼ〜ん。。。

余裕で見える！まあシンチレーション次第だが。

13センチでも見えたよ。

76cmでも見えたよ

>>229
条件がよければ１０ｃｍＡＰＯでも何とか６個見えることもあるよ。

アクロなんですが、だめかな。。。

何倍位からかな？

確か100倍チョイだったと思います。
いいな〜ドブ。。。

金掛けないなら、15センチか20センチの反射で見るべし。

>>231に同意。
５インチでも楽に分離できました。けどユラユラのシーイングの夜はダメでした。

いいなあ、
２０センチ反射２００倍でも見たことないよ。

Vixen12.5cm 30倍ですが4個は見えます。でも6個は見たことありません。
APO10ｃｍでも同様です。
あとの2個は何等星なのですか？

10.8等と11.3等だそうな

明るい星々と約５等の差ということは明るさで100倍の差。
かなり難しいかも。
望遠鏡よりは目の性能のほうが重要だったりして。

漏れの100アクロでは無理そうですね…（´・ω・｀）

シンチレーション次第だってば。
藻前ら、寒いからって家にこもってないでもっと実際に星を見れ（w

本当かどうかわからんが、他HPでも中口径で結構報告されている。空の条件だろうね。

ところで天頂ミラーやプリズムを透して裏像で見た時、違和感のある対象って何よ？
オレはM42とM31はどうも気になる。

マツモト式マンセー厨を呼び込むようなレスをすんなって（w

>>246
過敏だなぁ。松本式は裏像じゃないのに。

神奈川から、Ｒ２００ＳＳ使いです。
Ｍ７８、見えました。ちょっと感動。
ＮＰＳ−Ｐ２使うと見易くなります。
フィルターなしとＯ�Vだとかろうじて見えるってところです。

トラペジウムはどうやっても４個しか見えません。

M45は違和感有りまくりでつ。
ニュートンを長く使っているので倒立像は気になりませんが、屈折＋天頂ミラーの裏像はどうにも。

>247
だからだろ｡

神奈川から中国製ミザール15cm屈折で話題のトラペジウムに
トライしましたが、撃墜されました。バーナムの本によると空さえ
よければ15cmで見えるのになぜW.ハーシェルが見つけらること
ができなかったんだろうとあるので、空が悪いということにして
おきます。ふたつとも４”ほどのところにあるらしいのですが
5等差の４”の重星は困難な対象なのでしょうか？
この本にはもっと刺激的なことが書いてあって、3インチでも
見えるそうです。

ミザールでは見えザール

>>252
T田先生の問題を起こした駄洒落。年がわかるぞ。
といってるこっちも一緒だが。

名前が「ミザール」なのに多重星が見えないというのも、
皮肉な話ですな。

僕が６重星を確認したのは１２月中旬の非常にシーイングの良い日でした。
月齢も良かったし、きっと好条件が重なったんでしょうね。
あれから改めて「全天星雲星団ガイドブック」（古いっすかねw）を見て
みると、５インチの極限等級は１２．５等くらいみたいだし、町中では確かに
こりゃギリギリって感じかも。分離角的には楽勝だとしても、なかなか
見えない対象なんでしょうね。しかし>>251さんの引用は興味深かったです。
ハーシェルも見逃した（？）ものを見れたってのは、なんか興奮しちゃいますね（w

懲りずに再度トラペジウムに出撃しました。
何とか５機までは撃墜できたのですが６機目に後ろをとられ今回も撃墜されました。
一番明るい星のちかくの星が見えない。
空気の揺れはほとんどなかったので空が明るいかあるいは目の性能が悪くて見えてないという感じ。
街中のベランダからは無理なのかな？
５個あるいは６個を見ている方はどんな環境で見たのですか？

ベランダから見てる時点でダメ

望遠鏡の性能が悪い可能性も捨てきれないな。

そこでアポ大臣ですよ

神奈川より２０ｃｍ反射、
いつもどおり、４つしか見えなかった。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

揚げ

トラぺ、18インチにものを言わせて無理やり引き裂いてやりました。

ついに黄砂が降り始めたようでつ・・・

星見たいなぁ

>>265
見たいねぇ…。

早朝は空気が澄んでる。新聞配達員あるいは釣り人を見習って早起きしようか。

それ以前に全然晴れねェ。＠日本海側

>>266
うん。ずっと星見てない。

東京に星はあるのか？

>>270
たしか1３個

やっと暖かくなった。そろそろ。。。

でも霞が・・・

山登るしかないかな？

花粉症なので、杉に覆われた山はちょっと…

国立科学博物館の銀河系ナビゲータは結構よかった。

花粉がこわい・・・

今日はじめて双眼鏡（８×２５）で星団を確認できました。
M６、M７、M８、M２０ですが、こんな小さい双眼鏡でも
見えるもんなんだなと感心しました。

>>278
夏（南天）の王道ですよね。Ｍ２０なんか眼視等級
からして、絶対見えないと思っていたのが
案外見えたんで、ビックリした。

いい環境で☆を見られる人が羨ましい・・・。

梅雨だけど、なんか見たいね〜。

a

最近、何にも見えないよ〜。
みんな、夜はナニを見て過ごしてるの？

AV







Atronomy Video だよ。

スピカ

環を持たない惑星は？： 火星 木星 天王星 海王星

え〜っと、なんだったかな？

>>285
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ヲレも最終回のビデヲ見てたぞ！

１５ｃｍでＭ２４を初めて見たときはその美しさに圧倒されたけど、
本当は星団じゃなかったんだってね。

藻前羅巻頭梅雨明舌

三裂星雲て、どう見ても四裂なのにどうして三裂星雲なんだろう。
それとペリカン星雲はどうしてもペリカンに見えないんですけど。
俺には口を大きく開けたネコに見える。

確かに四裂だよなぁ
でもペリカン星雲はペリカンに見えるが・・・

裂肛星雲

>>292-293
眼視

全然全く☆が拝めないんだよぉ！

スレ違いで申し訳ないですが、星団・星雲を主に見たいんですけど、８�pの同じ口径の屈折望遠鏡と対空双眼鏡だったら皆さんはどちらがお勧めですか？どちらもビクセンのを考えてます。初心者なのでアドバイスしてもらえないでしょうか。

対空双眼の方にきまってるよ。
低倍率広視野はムリだけど、双眼は捨てがたい。
望遠鏡があるなら、セレとかの25×100(直視）もイイよん。
（対空125mm持ってても、手軽さで稼働率高い）

ありがとうございます。望遠鏡は持ってないんですけど８×４２の双眼鏡は持ってます。倍率が２０倍で馬頭星雲とかプレアデス星団は見ることはできるんでしょうか？それと、見えるとしたらどのくらいの大きさで見えるんですか？

罵倒はフィルター付けてやっとこ見えるくらい？

＞295
http://www.jupiter-jp.net/~ike/

300 サンありがとうございます。 やっぱり低倍率じゃきついみたいですね。もちっと考えてみます。

いや、大口径低倍がいいんだが・・・・

>>302
そういう302には、買う前に　えびなみつる著　「続」星を見に行く　を読んでみることを
お勧めする。買ってシマッタ！と思うには天文器材は高すぎる。

この板を何となく数ヶ月読んでいれば、常識は身に付くよ。
（いや、ゴミ情報は自然と分かるようになると）

つか、８×４２の双眼鏡でもプレアデス星団は見えるから。

303‐306 サンありがとございます。迫力のある見え方をするのかなと疑問に思っただけなんです。それから書くの間違えてたんですけど、馬頭じゃなくてオリオンの方でした。確かに後悔すると痛い金額なのでもっと勉強してみたいと思います。

オリオン星雲でしたら20xもあれば十分にみえます。

空の暗い土地だと、10x70mmでも羽を広げた姿が
きれいです。

お〜、いいですね〜。僕は市内から４０分くらいの所に住んでるんですけど、家のすぐ側にパチンコ屋があるせいで空は結構明るいんですよ。星が数えれるぐらいなので、ほんとどうにかして欲しいもんです。

ドブでM13を導入するいいやり方ありませんか？
ファインダーがほぼ真下を向いてしまって、首が痛くて、探しきれないよ。

あと２時間くらい待てば楽勝じゃよ

>>310

ファインダーを対空に汁

>>310
・しばらく待って降りてくるのを待つ。
・架台の下に更に台を置き、ファインダーが適度な高さになるようにする。

どっちかで。

質問。どのくらいの口径があれば、M57がカラフルなリングに見えるのでしょうか？
っていうか、眼視でカラフルを求めるのは無理？

全然無理ポ

木星状星雲（NGC3242）なら綺麗な水色に見える

西はりまの1.5mなら色がついて見えるんじゃない？

2mじゃなくて？

カラフルってのとはずい分かけ離れているけど
M57は45cmでもやや青緑がかって見えたよ。

カリフォルニア星雲って、どう見ても山陰地方にしか見えん

カリフォルニア星雲って、どう見ても手ぬぐいにしか見えん。

気にｽﾝﾅ

星がよく見える山とか行ったら写真で見みたような天の川って見える？それから今の時期に見える星雲・星団の中でオススメは何？

個人的にはＭ７。双眼鏡で充分楽しめる。ずっと見てても飽きない
特に透明度の良い時の薄明時位の美しさは忘れられない

天の川は、写真とはちょっと雰囲気違うかも。でも、直ぐ分かるよ

ドブで見る網状が最高ですな。

子供の頃はど田舎に住んでて、普通に縁側から天の川を見てた。
都会に引っ越してから、またきれいな星が見たいと
高校の時山岳部に入ったんだよ。
夏山合宿で北アルプスに行ったんだが、高度2500mのテント場で
夜空を見上げてがっかり。雲が大きく広がってる。
ン？よーく見ると雲じゃなくて天の川だった。
銀色に近い感じでぎっしり星が詰まってる。
条件が良いとこんな感じ。

>326
んだな。ほんと、雲みたいに見える。
ずいぶん前になるがバイク旅行中、八ヶ岳あたりで野宿したとき、
空一面に星が見えて気味が悪いくらいだった。
星座が分からないくらいに星が見えるのは鳥肌ものだ。。

323 だけどみんなサンクス。こんと山に遠征に行ってきまつ。

>>325
たしかに大きなドブで見る網状は良かですね。
明るく複雑なガスの模様のみえるNGC6992-6995側も良いし、
52番星付近、絹糸の束のようなNGC6960側もなんとも玄妙な感じで最高。

>>329

写真のように見えた初めての星雲でしたな。
ある意味、期待を裏切らない数少ない星雲の一つ。

>>327
いいないいな！裏山

昨晩の星空は綺麗だったな〜。
あんなに澄んだ夜空は久しぶりに見たよ。
みなさんも楽しめたのでは？

疲れて寝ちゃった･･･orz

漏れも残業続きで・・
多分きれいな空だとは思いつつ出かける気力が無かった。

今年の夏見れる流星群はいつ頃でしょうか？？また、なに座でしょうか？？今は水瓶座流星群が見れると聞いたのですが…宜しくお願いします。

名古屋で4等星が見えたのは久しぶりです。
あれくらいの空なら、大口径のドブでそこそこ楽しめるね。

>>335
ttp://www.nms.gr.jp/

すれ違いだがな

夏休みかな？

天気が悪いね〜。
晴れてても薄雲が多いし、なぜか透明度が悪い。

横須賀から。昨夜は、月がでていましたが、安物の100mm屈折でも、M13が、
うすぼんやりと見えました。M57は、ついに見えなかった。
ここでは、肉眼では、１等星しか見えないので、導入が大変です。

Ｏ�Vフィルター買いなさい。
そこでも一発で見えますよ。

ありがとう、早速買います。

横レス失礼。
Ｏ�Vってどこのが良いのでしょう？
ルミコンと笠井のでは値段なりの差ってあるのかなぁ、と。

>>343
クマさんので十分。

元々使っても劇的に見えるようになるモンでも無し

CSのが手に入れにくい現状では笠井のがイチバンいいんじゃない？＞ＯIII

>340
武山近辺に行けば肉眼でミルキィウェイが見えるよ。
俺んちは河岸平野の中の住宅地だけど、肉眼でも４等星までは見えるかな。

>>345

Ｏ�Vは使ったもんしかわからんよ。
逆にμとかのブロードバンドじゃ劇的には程遠い。

特に網状は劇的。

>>347
ほんとか？今度、武山付近に行ってみる。

>349
武山周辺ていっても本当の武山周辺に行っても無駄だなｗ
終日明るい研究所は在るし山頂も明るいし。
ヒントを言えば、ここ数年で裏道も整備され街灯光害も出てきた場所。
でも、暗い所を探せれば大丈夫。
捨てメアドでも晒せば教えちゃるぞ。

ネビュラフィルタより、Ｏ３の方が良い？

351
見るものによる。

Ｏ�Vで三裂見ると劇的だよ

最近、日中晴れ、朝晩曇りてパターンが多いな。
逆だったらなあ。

>>351
最初買うなら、まずネビュラフィルター。その後、Ｏ３。
どっちも欲しくなってくる。

>>354
宮城はずっとそんな調子。今日は久々に青空が出ている。夜は曇りの予報・・・　＿|￣|○
今日は満月だから万が一晴れても無意味だけど　　＿|￣|○

O3やネビュラって空の良い所でも効くの？
光害地専用みたいな気がして今まで手を出さなかったんだけどこのスレ見てたら欲しくなった

>>357
O-IIIはお勧めどころの騒ぎではない、眼視派は必携だ。
こいつは空の良い所でこそ、効果があるぞ。

網状は天の川の微光星に埋もれているので空が良いところでも
見えづらい。
O-IIIを使うと、この微光星が減光されて、劇的に微細構造が
見やすくなる。

M8やM20は淡い広がりの見え方が違う。
圧倒的に大きく見えるから、是非買うべし。

OIII持ってないので、実際に経験したことは無いです。

ただ、Walter Scott HoustonのDeep-Sky Wondersを読むと、
空の良いところならカリフォルニア星雲、バーナードループ、
ばら星雲、網状星雲とかが肉眼でも見えるようです。

351です。皆さんありがとう。
とりあえずネビュラフィルタで入門して、
その後Ｏ３いって見ます。

>>358-359�d

O-III に決めた
次の観測が楽しみだ

自分で、読み直してみたら判りづらいので補足です。

肉眼＝眼の前にフィルターをかざしたら双眼鏡・望遠鏡を使わずとも見えた
といういみでした。

書いてたらフィルタースライダー欲しくなってきた。
http://www.focuser.com/cgi-bin/dstore.cgi?product=FS-1

カリフォルニア星雲やバーナードループはO-IIIじゃなくて
Hβの方がいいんじゃないかな？
実際、カリフォルニア星雲はHβで見えたけど、O-IIIでは見えなかった。

フィルタースライダは良いねぇ。
同じ対象もフィルタを変えると、見え方が変わって面白いんだけど、
暗闇で取り替えるのは結構面倒なんだよね。

横須賀、２０時。昨夜は、Ｏ�VでM27を初めて見た。うすぼんやりと、
見えただけだけれども、感激した。
経緯台で、一等星しか見えない場所なので、頼りは、コンパスと、
ホームストアで買った、傾斜メモリ付の水準器だけだけれども、
すぐにわかったよ。試しに、Ｏ�Vをはずして見たら、まったく見え
なかった。

>>350
うん、うん、大体わかるような気がする。貴重な情報ありがとう。

OIIIフィルターで半値幅がもっとも狭いのは、セレストロンのOIIIフィルターらしい。

昨晩も透明度は良かったけど、今晩も絶対に透明度はいいぞ。
俺を信じろ！

テレぶー扱いのよりＫＫ扱いのＯ�Vの方が良く見えるらしい。

>>368
何を根拠に？
KK扱いのO３って、TO社のLP3か？
俺はそれを使ってるけど、スペクトルから予想されるとおり、
恒星に二重に色がつくね。
それが嫌な人は、笠井扱いのアストロノミックO３か。

>>368
CUSTOM SCIのことだったら、今はもう取り扱っていないのでは？
1000 OAKSとLUMICONの比較では後者の方がオキニです。

どっかのＨＰでのコメントで忘れたｗ
ＫＫのは前扱ってたやつだった。

IDASからBP O�Vとかってのが発売予定になってるね。

TOのO3、確かに色がつく。
惑星状はよく浮かび上がる。散光星雲はものによる。
M42は大迫力だがM78は効果なし。LPS-P2のほうが効果ある。
馬頭はどうやっても見えなかった。
４等星が見えるところ、20cm反射使用で。

M78は　青い散光星雲だから、O3やネビュラーフィルターは無効かと。
LPS-P2はブロードバンドですね。

んなこと今更

笑　ごめん。
だって、373の書き方をそのまま読むと誤解する人がいるかなと思ったもので。

散光、惑星状はＯ３かネビュラで。
球状は惑星観測時並みの高倍率で、バックグラウンドを暗くする。

…こう考えるとそれほど暗くない空でもかなりの数の天体を見れるよね。

見えることは見えるけどね・・・。

元々空が明るいのを暗くすることはできないから、暗い星はいくら倍率挙げても見えてこないよ。
大口径ドブでも都会だと9等級程度までしか見えないよ。

>>379
その「大口径」というのが何センチかが問題だね。

今年の夏は星が見えにくいんですが（＠関東）
その理由がおわかりになる方、いらっしゃいませんか？
星の観察の宿題、難儀し、とほほ。

>>381
晴れているようでも薄ーい雲（水蒸気）がかかっているからじゃない？　空が青くなくて水色ぽかったらアウチ。

みなさんは観望に行くときはお一人ですか？
複数ですか？

単数一人称です

俺は嫁さんと行くことが多い

>>383
観測はいつもでも一人ぼっちでつ　(｀･ω･´)

群れていく方が少数派だろうね。なにしろ気まぐれな天気相手だし

一人とかご夫婦でいかれる方が多そうですね。
観測地には他の（仲間ではない）観測者はいらっしゃるのですか？
それとも全くの一人ですか？
自分はこれから観望を始めて見ようと思ってるのですが、
観望地とかそこでのマナーとか分からないんです。
かといって誰もいない場所での観望は心細いし。

ごく普通に観光地のマナーと思っていいんじゃまいか。
うるさくしないとかゴミを出さず持って帰るとか。

もし懐中電灯を持っていくなら、出来れば赤色灯にするか光のすごく弱いやつ。

懐中電灯の件ありがとうございます。
まだそういうのがわからないんですよね・・・。
例えば皆さんが観望や撮影してる夜中の１２時とかそういう時に、
車で乗り付けたりとかまずいですよね？

隣に人がいるときラジオを大音量で流さないでね。ボリュームは小さく、自分が聞こえる程度に。

>>390
>>例えば皆さんが観望や撮影してる夜中の１２時とかそういう時に、 
>>車で乗り付けたりとかまずいですよね？ 

これはまぁＯＫだよん。ヘッドライトをそのまま照らしたまんまで入られると、
まぶしくて不快だけど、事故らないためにはしょうがないかな。星見
やっているところの隣に駐車したら、「こんばんはー」とか一言挨拶
してくれるのを忘れないでね。そしたら許してあげるし。
あと、観測中、車のエンジンをかけたままってのもホントはルール違反
なんだけど、これもしょうがないと思う。

真冬でもない限りやっちゃ不味いだろ

2人以上で行くならだけど、観測地に先客が居たら
車ライトをスモールにして、同乗者に懐中電灯を持たせて
先導してもらうと、周りに迷惑かからないと思うよ。
あと、車内の照明はドア連動じゃなくて、OFFにしましょう。
俺はいつもこうやってる。

ベストは、夕方には到着。

あと、>>392もかいているけど、挨拶してみるといいよ。
天文屋さんって仲間意識は強いと思うし、面倒見が良い人なら
いろいろ教えてくれるかも。

みなさんお答えいただきありがとうございます！
許してもらえるとはいえ、ヘッドライト・電灯の取り扱いは要注意ですね。
観測ポイントについたら挨拶します。
これからいろいろ観望できると思うとすごいワクワクします。
まずはＭ３１から見てみます・・。

久しぶりにいいスレ、いいスレ住人を見たようだよ

許すも何も、私有地でなければ夜間走行中にヘッドライト消灯するのは危険だろ（道交法違反か？）ってさんざん外出。
一般の観光客やらにもそれを求めるつもりか？
ま、気持ちの問題で同じ星屋さんに挨拶すんのは同意。

別に一般の観光客にまで強要するって訳じゃないでしょ。
ライト付けてこられると、天文屋さん側からすれば（自分勝手ながら）迷惑なわけだし、
そういった不快な思いを少しでも低減できればいいのでは？

道交法云々って言うけれど、観測・撮影するのに道路でやる人って多いのかな？
大抵はどこかの駐車場とか空き地だと思うので、ライト消して懐中電灯持った同乗者に
誘導してもらえ倍委のではと書いただけ。
単独で言ってライト消して入っていったら、中にいる人を引いちゃう危険性もあるけれど、
そこは「2人以上で行くならだけど」って前提条件は付けているよ。

なんかすれ違いの方向に行くので、この話題はもう辞めませんか？
観望に行くためのアドバイスは良いと思うので、より良い観望環境を広めるために
続けられればとは思いますが・・・。

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

星見の人がいっぱいいそうな場所にきたら（駐車場に入ったりしたら）、できればスモールランプだけにして欲しいとは思うけど、
そこまでは求めてないよ。危ないし、何分も時間がかかるわけでもないし。それより、早く場所を探して駐車して欲しいね。
で、駐車したらすぐにライトを消して欲しいね。これだけは守って欲しい。

山頂駐車場に夜中行ったら隣の車のｶﾌﾟｰﾙがｶｰｾｸｰｽしてたってこともあったから、周り見渡してそれらしい車が
あったらちょっと離れたところに移動するという気遣いもお忘れなく。

LEDヘッドランプ良いよ。
星見に程良い暗さと、電池の持ち。

ところで、駐車場で観望するときは、そこを天文観望に使う旨の許可を
得てやってる？
それとも、無断で勝手に（場合によっては違法に）やってるの？

あげ

>>402
基本的に許可要らない駐車場は県や国が管理しているところだね。
山の峠、山頂駐車場、高原の駐車場は大丈夫。スキー場の駐車場もたいてい大丈夫（冬はダメ）。
ゴルフ場の駐車場は厳密にはダメなんだけど今のところ怒られたことはないが。
国道・県道・市道の道路脇。道路脇のタイヤ交換するところや、大きな歩道で人通りの少ない
ところなんかも結構いい。河川沿いやダム周辺の駐車場もＯＫ（夜露が強いけど）
町中だと、公園や公共施設の駐車場だな。ずっと国の福祉施設や老人ホームの駐車場で
観測してたし。国の研究所や大学あたりで観測していても大丈夫だった。ちょい見に行くには
いい。でも、ロープはっているところに無理矢理入るのはやめたほうがいいよ。

私有地にはたいてい注意書き、「ここは○○が管理所有する土地。無断で入るな」が書いてあるよ。

>398
空き地、駐車場等車両の出入りが自由なところは道交法が適用されます

但し私有地を駐車場にしている有料駐車場などは裁判所によって見解が分かれているようですが

>>382
レスありがとうございました。
相変わらず見えにくいし、台風が…。
台風後がチャンスかもしれないですね。

安全第一が大前提なのは当然ですし、駐車場等公共の場でライト・照明を照らしっぱなしに
するのも本来自由ですが、星見屋さん同士のマナーを出来る限りは
守ろうと思います。
みなさんありがとうございました。
スレ違いで失礼しました〜〜

駐車場にトイレがあるなしも観測地選択の一つだな。駐車場がないところだと、小ならともかく大となると・・・。

>>406.381
今年の夏にに限ったことでは無いようです。
ここ数年、徐々にひどくなってきているのを私も心配していました。
本当に星雲星団観望には厳しい状況が続いていますね。

特に2000年以降急激に視程が悪くなってきているのは
どうやら中国から流れてくるスモッグが主な原因のようです。
季節によってはこれに黄砂も加わり、
快晴でもうす曇であるかのような酷い大気汚染が起こっています。
最近は夕日が沈む前にスモッグに沈んでしまうのを良く見かけます。
残念ながら、早急な改善は期待できません。

台風一過でも以前のような澄み切った快晴とまでは・・・・・。
期待はしましょう。

>>409
中国は、今、こんな状態らしいから、その可能性は大いにある。
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>410
まじで気持ち悪くなったんですけど。

>>411
そうでしょう？
オレも、食品の製造国を、原料を含めてきちんと確認するように
心がけてる。
それにしても、あんな「緑化運動」は日本人には思いつかないね。

これからの日本の空の汚れもマジで心配してる。
ちょっとスレ違いでスマセン。

星が見えなくなるからやめてくれ、とは言えないのか。

4本足のニワトリからはもも肉が二倍取れるのだろうか・・・

まじめな話、星が見えないのは我々にとってはホントかなり辛いが、、、
それより本当に心配なのは、喘息などの健康被害が目立たないがじんわりと
増えてきているのではないかと言うことである。

国境を越えた環境問題、
政府も中国相手にはなかなか文句を言い辛いだろうし
言ったところで聞く耳持たない相手ではどうしようもない。

少なくとも国には大気汚染の推移、疾病発病率等のデータを
しっかり関連付けて検討、モニターしてほしい。
国民の健康を守るべく国際社会にも訴えていくくらいの
用意はちゃんとしておいてもらいたいもんだが、
どうだろう公務員さん、ちゃんと仕事やってるかな。　
心配だなあ。

３０年前には核実験の放射能を含んだ雨が降ってきたもんだが。ヨレヨレ。

>>415
スレ違いで申し訳ないが、おっしゃる通りです。
うちには小さい子供がいるけど、子供が身に着けてるものや子供の
玩具の多くは中国製だし、加工食品には中国製のものが沢山使われ
てるから、子供たちに対する影響、ひいては日本の将来に対する
影響が心配です。
そういう汚染物質のせいで不妊症の若者が益々増加する可能性も十分にある。
中国におけるデモ行進なんかよりも、こういった静かな「攻撃」が怖い。

俺の望遠鏡も中国製だ・・・・ orz

>>417
ホントこれからの世代には少しでも豊かできれいな環境をと
願わずにはいられませんね。
結局、当たり前のように綺麗な星空が見れる環境と言うのは
未来をになう子供達の体にも良いってことで、
まともに星雲星団観望が出来ない空はやはり「オオタカ」などと同じく
重要な環境問題として訴えていくべきモノなのかも知れませんね。

と、無理やりにスレに関連付けたわけでもないんだけどねー。

>>418
割安な望遠鏡を買って楽しんでる、オレタチにも責任があるっていうことだな。

日本で星は無理か。

俺がいつも行ってるポイントは、ドライブイン（？）の駐車場。
もう10年以上行ってて、ドライブインの経営者が、夜になると自販機のライトを消してくれる。
トイレもあるし、かなりイイポイント。

国道（3桁だけど）添いなので、たまーに車が通って、撮ってる写真あぼーんするけど。

星雲観望にＣ８使ってる人いますか？
メジャーな星雲の見え方はどんな感じですか？

台風一過というのに、今日は透明度悪いよ（＠愛知）。
わずか３０キロ先の山がすごく白っぽい。
残念ながら今夜は期待できそうにない。

>>424
そうですか、残念。
やはり大気汚染はかなり深刻ですね。

天文趣味の我々の間では最近の深刻な大気汚染について
ようやく注目され始めていますが。
一般の方々はほとんど気付いてない様子。
啓蒙が必要ですね。

>>423
メジャーな星雲ってのがアバウトだな。
空が暗いところならそれらしい形に見えるよ。
天体写真をモノクロにして淡くした感じだけど、
やっぱり、星雲の実物、ナマの光がそこに展開する光景ってのは
いいね。

>>423
C8使って、5等くらいの星空の下で観測しているけどよいぞ〜。M13などM天体の大きな球状星団は
ブツブツがしっかり見えるし、銀河や惑星状星雲も楽しめる。もちろん大口径には負けるけど
20cmというのは星を見ていて楽しいと感じる最低レベルだと思うよ。

C8クラスだと経緯台と三脚もって一人で電車で遠征も可能だね。

↑
http://www.sakai.zaq.ne.jp/echelon/pict/pict_46b.jpg

夜になってから透明度が良くなってきたね。
結構綺麗に見えます。

こちら肉眼で３等星まで見える空なのですが、
星雲星団を眼視で楽しむには、口径はどの程度あったらよいでしょう？
３等星までの空じゃ厳しいですかね？

>>430
大口径を使ったとしても、等倍ファインダーがほとんど無力なので、
導入に苦労すると思う。
なので、ファインダーを工夫するか、自動導入に頼るかになる。
苦労して導入できたとしても、星雲・銀河は見えないor楽しめない。
月、惑星、二重☆に絞るという手もあります。
月をバカにする人がいますが、月も立派な観望対象です。

やはり厳しいですか。。。

明るい空だと銀河の中心しか見えませんからね。OIII使えば惑星状や散光星雲の形が
なんとなく見えてくるけど、存在を確認する程度で見て楽しむってレベルじゃないです。
星雲星団みたいなら遠征するにしても20cm以上の口径がないと楽しめないと思いますよ。
50cmでみた球状はまさに桃源郷でした。星雲星団観望基本は口径です。口径は力です。

見え具合のイメージが沸きました。
ちょっと考え方を変えて、適材適所の楽しみ方を考えてみます。
どうもでした。

大口径と暗い空に恵まれたヤツに限って、なまくら眼だったりする罠。

>>435
自分のことか？

あっはっはっは、大口径と、暗い空に恵まれてたら、こんなところでくだまいてないで観望してると思う。

というか、50cmあろうが100cmあろうが、どんなに暗い空だろうが、口径なりの限界はあるはずです。

UGCとかMGC天体で写真でしか確認されていない奴を眼視で「存在を確認する」という楽しみかたを
する人も世の中にはいるわけです。

>433

を読む限りでは、その時の条件下で見える限界にある天体を探す行為を蔑視しているように見え
ました。

ゆえに、50cmの大口径を使えるにも関わらず、ふさわしい天体や、ポピュラーな天体の新たな面を
探すのではなく、小口径でもみえる対象だけをみて悦にいっていると思った次第です。

ハイハイ

１等星しか見えない場所だけど、昨夜は、夏の大三角形が、肉眼で
よく見えた。７ｘ５０の双眼鏡で、琴座が確認できた。安物の経緯台で、
天頂のベガやM57の方を見ようとしたけれど、どこかがひっかかかって、
どうしてもそっちをむいてくれなかった。くやしい。

>>430
浅田英夫の「星雲星団を探す はじめての天文シリーズ」の光害地でのスケッチをみれば、
３等星しか見えない空でのイメージがつかめると思いますよ。本屋で立ち読みしましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651745326/qid=1125102309/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-1101163-1509859

>>437
>>ゆえに、50cmの大口径を使えるにも関わらず、ふさわしい天体や、ポピュラーな天体の新たな面を
>>探すのではなく、小口径でもみえる対象だけをみて悦にいっていると思った次第です。

鋭いところをついてきたのでびっくり。

50cmはスタパで見ました。手持ちは忍者の末弟です。浅田英夫の「星団星団ウオッチング」
片手に忍者を振り回してますが、まだ若輩者でしてこのガイドブックの星雲だけでも十分
おなかいっぱいです。ステファンの五つ子にトライしたことはありますが、場所があっているのか
また見えているのが銀河なのかのかわからなかったです。まだまだ修行が足りませんね。

>ゆえに、50cmの大口径を使えるにも関わらず、ふさわしい天体や、ポピュラーな天体の新たな面を
探すのではなく、小口径でもみえる対象だけをみて悦にいっていると思った次第です。

小口径では見えない対象だけをみて悦にいってるのもどうかと思うね。
５０ｃｍには５０ｃｍの見え方が全ての天体にあるので別に何を見てもいい。

>>433
実はその本を持っているのですが、
いま確認してみたら、中光害地＝４等星まで見える市街地
となっていました。

うちは良くて３等星がぎりぎりなので、
もう高光害地の域なんですね。

やはり日頃は惑星中心で楽しんで、
星雲見るときは遠征しないとダメですね。

60RCを覗いたときより15�p双眼でみたM81,82のほうが感動した
口径至上主義者はうんこ

宮内厨、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

宮内に15�pあったっけ？

星野のキレイさ、感動度


★ フジノン １５ｃｍ ＞＞＞＞＞ 宮内 １０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ４０−６０ｃｍ


こんな感じ？

↑
かわいそうに
視野の狭い見識（厨房の思想）に洗脳されてますな。

ま、いくつかの散開星団は15cm双眼のほうが美味しいでしょうけどな。

569 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 13:51:15 ID:bHUDmOlv


ところで、６等星が見える近所の天文台の、
７０ｃｍニュートンは、そこそこ見えるけれど、
１０ｃｍアポ対空双眼鏡の方がシャープネスもコントラストも高いし、
星がキレイに見える。双眼視で楽々

まあ、７０ｃｍは、４０ｃｍクラスのドブより
暗い星雲星団まで見えますし、赤道儀での自動追尾は快適ですが・・・
瞳径は、４−５ｍｍ位が良いですね（１４０−１８０倍）

359 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 16:48:42 ID:4Qm3E5tx

星の美しさにこだわる ≒ 富福層
口径・集光力にこだわる ≒ 貧民層

量より質 ≒ 富福層
質より量≒ 貧民層


（高コントラスト＆シャープネス・星野の美しさ）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ
（価格）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ
（オーナーの社会的地位）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ

＞ところで、６等星が見える近所の天文台の、
７０ｃｍニュートンは、そこそこ見えるけれど、
１０ｃｍアポ対空双眼鏡の方がシャープネスもコントラストも高いし、
星がキレイに見える。双眼視で楽々

なんもわかってない初心者の意見。
倍率無視。ドーム内気流無視。屈折と反射の特性無視。
対象物の無視。
シャープでコントラストが高いのは当たり前だろ。
１０ｃｍアクロでも一緒のことだｗ
比較するバカがいること自体が情けない。

こんな低レベルな事をわざわざ貼り付ける奴も情けない。

>>451
冥王星を見せてもらったときは星にしか見えなかったけど感動したな＜天文台

>>439
>１等星しか見えない場所だけど、昨夜は、夏の大三角形が、
>肉眼でよく見えた。

失礼ですが、地域はどちら？？
こちらは、名古屋のど真ん中です。
種々の信頼しうる情報から、全国の中で最も夜空の明るい地域の1つですが、
それでも、雲が出ていない限り、夏の大三角は肉眼で必ず見えます。
観望時間を深夜０時以降にすると、周囲の明かりが少しは暗くなって見やす
くなります。

昨夜は、白鳥座の翼の部分も　肉眼ではっきり見えましたし、カシオペア座
の４個は肉眼ではっきりと見えました。
アンドロメダ座、ペガスス座、ペルセウス座の主要な星も、肉眼で見えまし
た。
近くに月明かりがあるにもかかわらず、パノラマ7000でM31の広がりがうっす
らと見えました。
明け方に近くなるにつれて、ぎょしゃ座、オリオン座、おおいぬ座などの冬
の星座の豪華な顔ぶれが東の空から昇ってきて、肉眼でも十分に楽しめました。

昨日は台風一過で透明度が良かったと解釈できるかもしれませんが、私が観望
する限り、お盆以降、透明度のいい日が顕著に増えてます。
これから、楽しみな季節になります。

>>439
それと、失礼なアドバイスかもしれませんが、星空を見る前に、
目を暗さに十分馴らしておられますか？
少なくとも５分（出来れば10分以上）は暗所で目を馴らさないと、
星はよく見えません。

台風一過の関東、夕べも未明もダメでした。
がっくり。
やはり透明度は落ちているのでしょうか。

>>455
雲が出てたから透明度以前の問題でしょ。

>>439
みなさん、アドバイスありがとうございます。横須賀です。（8:00-9:00）
最初はベガしか見えませんでしたが、しばらくして、もう一度上を見たら、
夏の大三角形が見えました。うちの庭は周りの家に囲まれていて、昨日は、
上を見たら、夏の大三角形が、狭い視野いっぱいに広がっていました。
そのほかの星は、肉眼ではほとんど見えませんでした。
庭の反対側（北側）に出ると、街路灯が明るく、北のほうの空は、
横浜や横須賀の中心方向なので、かなり明るく、あまり星は見えません。
時には、北斗七星や北極星は見えることがあるのですが、、、、、
そのため、最近は、北側へは出ません。
こんな横須賀でも、天の川が見えるところがあるそうです。驚きです。
この前は、同じ市内の長坂まで、遠征（？）したのですが、うちの庭と
あまりちがいませんでした。月のせいだったかも知れませんが。

長坂かぁ。ちょっと半端な場所だね。
あなたの所からだと多分手前の、太○和緑地近辺の山の中が良いよ。
西○開発の道路沿に出れる場所を探してみ。直接は不法侵入で行けないから。
あと視界はやや狭くなるけど、澤山池の跡とかも良いかな。
ローカルネタｽﾏｿ。

このスレを見てたら俺もＯ�Vフィルターが欲しくなり早速購入。
でもなんか鏡みたいだし、フィルター越しに覗くと暗く見えるし、
こんなんでよく見えるのかな？と思っていたら、
違いは歴然ですね〜
いままでよく見えなかったNGC7293がはっきりとリング状に見えたし、
M16もちゃんと星雲状に見えて感激しました。
いい買い物をさせていただきましたよ。

よかったよかった。

今夜は星空は無理かな〜〜。
ｂｙ関東

>>459
望遠鏡の口径教えてください。
M16は、どのくらいの口径が必要？

>>442、>>457
光害の地で星を見ようと思ったら、透明度がすべて。
まともに見える日は年に数回と思ったほうがいい。その日を逃すと当分はダメ。
>>453サンのようにがんがれ。

年に数回ですか・・・
星を見て癒しとストレス解消になるかなーと始めましたが、
逆にストレスの溜まることが多いコノゴロです。

>>464
わかる。逆に機材が増えるばかり。
日本だと沖縄あたりが一番晴天率が高いんじゃないかな。

Ｍ１６か･･･５センチの双眼鏡で微かにボーっと見えた記憶があるな〜
ほんとに「何となく」ですけど。
かなり昔の話ですが。

>>464
ま、そう焦らなくても大抵の星は逃げないって。
長年かけてノンビリ楽しむつもりでいいんでは。
たまに巡りあえる素晴らしい星空に感動するときが必ずくる。
天候に関係なく自宅で気軽に出来る趣味との二刀流がいいね。

一応趣味の二刀流なのですが、
しかし、いま曇っているけれど、もう少しで晴れるのではないか、
と期待して、ボーッと過ごしてしまうことしばしばｗ

横須賀。今日の空は抜けるように青い。夜まで、もってほしい。

>>468
空晴れそうで晴れないと、だらだら時間すごして外みて天気のチェックばかり。
で、結局雲が覆い被さって orz 　一日無駄に過ごした日を一体何日すごしたことやら。

>>469
どこで観望するの？

どこにしようかな。

>>469
残念、曇ってきた。

昨日ようやく念願のM13を見る事が出来ました。
25cmドブの133倍で見たんだけど、ぼやっとした中心部と、良く眼を凝らすと、
まわりにようやく星粒がぼつぼつ見えるくらい。
もっと高倍率で見たかったけど、短焦点の接眼レンズ持ってないし、
しばらく見てたけど、突然透明度が悪くなって引き上げました。
昨日は昼間晴れてた割には、透明度が悪かったのかな？

>>474
よほど都市部で見てるのか空が悪かったの？
25�pあったら、もうちょっと見えてもよさそうだけど・・・

都会でも割と簡単に見つかるというか見付けやすいよなM13。

家は山口県の田舎なんだけど、町の真ん中で飲み屋が多いから、意外に空が明るいんだ。
今までこんな糞田舎は嫌だと思っていたけど、実際に観測を始めてみると、
田舎町の空でも、こんなに明るいんだとびっくりするほどだよ。
中国から来る空気も心配です。

>>462
20�pシュミカセです。
フィルター無しでも見える口径ではあると思うんだけど、
条件が悪いのか、よくわからなかったな。

>>477
あ〜なんか解るわ
以前、そこいらの橋渡った先に住んでたけど観測は大分の方まで行ってた
天ヶ瀬とか九重とか・・・
福岡の灯りと東シナ海の漁火、瀬戸内海側の灯りに囲まれて結構逃げ場がないんだよな山口って

それでも都市部で見るよりは遥かにマシだからちょっと遠征してみたら？
その口径ならM13位はかなり分解すると思うが

>>474
M13が星雲状ってことは3等星くらいしか見えないんじゃないかな？
いるか座がちゃんと肉眼で見えるところへ行けば、M13の星つぶがしっかり分解できて
壮観な眺めになりますよ。

埼玉県民の森の空は結構暗い？

何を基準にしてかにもよるとおもう。

５等星は肉眼で見えますか？

台風一過の空が待ち遠しい。

タカハシFS-60Cで銀河を観望しようか同じ予算で他のもっと大きめの
口径のモデルにしようか。。。

低倍率で天の川下りを楽しむのが目的なら、口径重視の方が幸せかな？
良く薦められる笠井のGINJI-200Dが同じぐらいの価格だね。
まあ運搬手段に制約があってFS60Cを検討してるのなら、
全く話は別だし、むしろ双眼鏡と言う選択肢もありかもね。

>>486
「低倍率で天の川下りを楽しむのが目的」
まさにそんな使い方が希望です。
運搬に関しては乗用車に積める範囲なら大きめの口径も平気ではありますが、
初心者なんで使いこなしがかなり不安。
でも、見え方を重視すると予算は口径に回した方がいいんですね。
あと８ｃｍ〜１０ｃｍくらいの双眼鏡も視野に入れて考えてみます。

双眼鏡はいいよ、45度対空で10cmなんかちいいけど、
５cmくらいの手持ちできる双眼鏡で寝っころがって見るのも
またいいんだよねぇ

気楽なイメージの双眼鏡に気持ちが傾いてきた。
大きめの望遠鏡だと使う頻度が減るかもしれないし。。。
（ちょっと自信がない）
１０cmくらいの対空双眼だとかなり迫力（臨場感？）あるっていいますもんね。
空の条件が良ければＭ８１あたりは楽勝でしょうが？
あ〜悩む。
５ｃｍ程度の手持ち用の双眼鏡も早く買わねば。

楽勝でしょうが？
↓
楽勝でしょうか？

楽勝でしょうが｡

西麻布の高級住宅街を車で抜け道として通ったときに、ふと停めて
空を見たら、あまりに星が見えてびっくりした。
こんな都心でもみえるのかと思うぐらい見えた。
星雲のようなものもかすかに肉眼で見えた。

横須賀でも、夏の大３角形の中に、白鳥座の中心とはねが見えた。
2等星までは、肉眼で見えたということか。「星雲星団ウォッチング」を
買ってきて、その辺の星団を、RFT102で探したが、ついに見つからなかった。
見つけられなかったと言うべきか。

都心の高級住宅街はけっこう暗いんだよね。
西麻布や広尾など。
ほんの３００メートルぐらい走って、幹線道路にでると、
それまで見えていた星たちがまったく見えなくなる。

一戸あたりの土地の面積も広いのではないかと思います。
うちなどは、窓を開けると、隣の家の食事の内容までわかってしまう
ほどだし。

今日の天気

日没、雲ひとつない空、透明度もなかなか、期待しながら帰路につく
帰宅後、望遠鏡をセット。少し雲が出てくる、やな予感。
音頭順応のためしばらく部屋でやすむ。
一時間半後、外に出ると見事な曇り空、望遠鏡撤収。
撤収完了。あれから5分しかたっていないのに星空が広がる。
これ幸いと再び望遠鏡を出す。
望遠鏡再設置完了。あれから5分しかたっていないのに一面曇り空('A`)

辛抱の無い奴じゃw

俺は８時ごろ望遠鏡を出して、
３時ごろ雲が出てきたので撤収。
たった今部屋に入ったところ。
久々に満点の星空を拝めました。

浄土平って平日の夜でも月がなくて
晴れてたら観測者います？

>>498
天文台がある。いるんじゃない？
http://www.bes.or.jp/joudo/vc/sansaku/course1.htm

浄土平天文台
http://www.geocities.jp/facjp1968/zyoudo/zyoudo.htm

>>499・500
ありがとうございます。
いそうですね。いや、一人では心細いんで・・・。

横須賀、新しいGINJI-200Dで、今日はじめて、Ｍ５７を見ました。
ウアー、見えたー、という感じ、Ｏ�Vフィルタをつけなくても、
よく見えた。Ｍ１３も見たかったのだけど、ここは視野がせま過ぎて
だめだった。

>502 オメ
空の透明度が良さげの時に網状にも挑戦してください。
お隣の横浜だけどフィルタ使って淡いながらもなんとか見えたことがある。
三浦半島城ヶ島近くまでいくと結構良く見える。

うーむ中野区でM57
200mmを使って斜視でようやく確認
フィルターを入れてようやく環状構造確認

埼玉県民の森は今日あたりどうなんだろ。
観望する人は結構来るかな〜？

わざわざ月をみるために山奥行く連中はおるまい。

M31よりM57のほうが明るく見えるのは気のせいか？

木の精

>>505
行こうと思ったが曇ってきたのでやめた。
平日に来てる人ってほとんどいないよね＞埼玉県民の森

昨日月を見てたら、うさぎさんが餅をついてたよ！

ウソつけ ！
http://up01.2ch.io/_img/2005/20050914/09/200509140901474194555205155.jpg　

>>507
単純に小さいからだと思う。

表示されている光度って、天体全体の平均値なんだろうか？
M45が全体で1．6等級だけど、星1つ1つはもっと暗いし。
M57は小さいから、密度的にはかなり明るいのではないかと。

>>509
月の無い金土曜なら結構人は来てますか？
日曜とか。

>>513
金・土は多いですな。
日曜は行ったこと無いのでわかりません。

近くてよいのだけど、いまいち晴天確率が低いのが残念。

>>514
やはり多いのですな。
多いほうが嬉しい。
大滝村ではどこか良い所ありますでしょうか？

これからの季節でおすすめの星雲、星団、銀河を教えてくり。

>>516
初心者の方ですか？

>>517
最近天体観測を始めたばかりです。

>>518
機材はなんですか？
Ｍ３１（アンドロメダ大星雲）は見ました？

>>519
25cmドブです。M31はまだ見てません。

>>516
Ｍ１３　球状星団　多分ツブツブに見えます　１５０倍位
Ｍ５７　惑星状星雲　ワッカに見えます　１００倍位
Ｍ２７　惑星状星雲　銀行マークに見えます　１００倍くらい
Ｍ３１　銀河　渦巻きに見えます　５０倍くらい
ｈｘ　散開星団　沢山の星が見えます　５０倍くらい
ＮＧＣ６９６０　散光星雲　Ｏ３フィルターがあれば筋状に見えます　５０倍くらい
星雲星団を見るなら３０ｍｍくらいの広角接眼レンズとＯ３フィルターがあると更に楽しめます。

NGC253 もお勧め。M31よりも銀河らしく見えるよ。
倍率は50倍〜200倍、明るいからどの倍率でも楽しめる。
高倍率で中心部の複雑な構造が楽しめる。

NGC7293 らせん状星雲 30倍〜50倍 淡いので暗い空が必要だけど、
O-IIIを使うとかなり見やすくなる。その大きさが圧巻。

>>521が言うとおり、30mmクラスの広角(見掛け視野80度超)とO-IIIは
星雲星団を見るなら必携アイテム。
特にO-IIIは眼からウロコがゴソッと数十枚剥がれ落ちるほどの効果が
あるから、万難を排しても手に入れるべし。

星雲とか見たいけどウチは肉眼で天頂付近で4等星くらいまでしか見えない。

4等見えればスゴイじゃない
ウチのアタリは目をこらして北極星がやっと、見えないときもあるｗ

それでも25Cmで星雲見てる
まぁなんとか確認できる程度だけどやはり生の光は感動する
４等が見える空で星雲が見えないなんて嘆くだけなんてもったいない

そうだけど、4等星だとまだ天の川が見えないからなぁ。

とかげ座がぜんぶみえれば５等の空。

オレンチのあたりは、夏の大三角形と白鳥座の羽の途中までしか見えない。
ヘルクレス座は全く見えない。2.7等の空。Ｍ１３の見つけ方、教えてください。

>>521
Ｆ５かＦ６で３０ｍｍ、８０度視野というと、どんな感じですか？
琴座やヘラクレス座が、視野に入るとか？

>>527
実際の視界はアイピースの視界÷倍率なので、Ｆの大きさには左右されません。
Ｆ4.3以上なら瞳径が７ｍｍ以下になるのでせっかくの明るさが無駄にならないと言う事です。
例えば虎狼（800ｍｍＦ5ｆｌ４００ｍｍ）だと大体１３倍で実視界６度
例えば銀二２５０（250ｍｍＦ５ｆｌ1250ｍｍ）だと大体４２倍実視界２度弱
になります。
６度だと琴座がやや入りきらない位ですし
２度だとアンドロメダの大星雲がかろうじて入り切る位ですので一概には言えません。
ただ見た感じが視界の端が見えなくって開放感が凄いですよ

ウチのほうはガスさえ出なければ天の川も見えるんだが…
雲もガスも出ない日は一年に数日しかないような気がする。
とりあえず今年に入って2、3日くらいかな。

>>526
ある時期暫らくベガからスターホップしたことがあるよ。
最初はダブルダブルとベガを結んだ線にそって次の指標星を探して。
途中M92を観望。ヘラクレスイーターが入ればこっちのもの。

星図を見て自分で考えて。

>>528
ありがとうございます。できるだけ早く、そういう接眼レンズを買わなきゃ。
>>530
ありがとうございます。ダブルダブルなんて、初めて知りました。
今度こそ、Ｍ１３を見つけるぞ！

瞳径7ﾐﾘ近くなる広視界30mmは導入用と割り切って安い物を買うことをお勧めします。
光害が少しでもあると バックが明るくイマイチきれいに見えません。
20ﾐﾘ前後に一番良いアイピースを選ぶことが良い選択です。

馬鹿！
バック以上に対象の星雲が明るくなっている。
それを活かして、より鋭く切れるナローバンド
フィルタで見る。明るさの暴力の為せる技。

気楽に空流せるようにビクセンの双眼鏡で10×50のSW買いました。望遠鏡との使い分けのつもりが手軽さに負けそう。

望遠鏡、接眼鏡について、知識不足を痛感そています！
少し勉強しなきゃ！
とりあえず、ここらで、勉強スルゾー。
「アルの望遠鏡講座」
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/0020navi-top.htm

>>533
>バック以上に対象の星雲が明るくなっている。

物理的にありえませんが。

脳内だからほっとけ

それでも光害の少ない所で見れる＆移動できる
ってんなら30mm前後で良質のを買ってもいいかと。
というか20mmでしか楽しめない空で見るってのが
悲しすぎ。

問題は、反射の場合、低倍率過ぎると斜鏡の陰が
見えてくる事だと思う。光害よりもこっちが深刻。

本当に３０ｍｍが発揮できる条件はめったに無いですよ。
無光害地でも透明度の悪い時は３０ｍｍより２０ｍｍの方が断然良く見えます。
大きい天体は仕方ないですが、系外や球状は圧倒的に20ｍｍが活躍します。
もちろんノーフィルターに限りますが。

年寄りだから瞳径が７ミリまで開かないんだろ。

口径２００ｍｍＦ６のニュートンの場合は、20mm、30mmどちらがいいですか？
今は、一番長いので、PLOSSEL25mmですが。

>>541
ドブなら導入用に40mm(30倍) 視界70度(実視野2.3度)のアイピース

>>542
そう、ドブなんです。

>>543
２インチタイプでの話ですが、
瞳径７ｍｍで４０ｍｍアイピースだから、
導入用で>>542さんの言われたものがいいと思います。
予算が無ければこれに1.5倍バローでもいいですが、できれば３０ｍｍクラスの
８０°オーバーの超広視界タイプが欲しいとこですね。
２０か３０かの選択なら迷わず３０ｍｍです。
ただし将来ステップアップを考えておられるなら、２０ｍｍの超広視界を買うほうが
いいでしょう。
３０ｃｍオーバーのドブはほとんどＦ５以下ですから。

>>544
大変ありがとうございました。

今日は久々に遠征すっかな

今日は埼玉県民の森は人来るかな。。。
一人はかなり心細くてな・・・。

>>547
晴れるかな？

>>548
晴れないかな〜。
晴れ間がちょこっと見えたんでちょっと期待。
無理かな。

>>547
再来月から埼玉に引っ越すから待ってけろ〜。県民の森は晴れたら毎週行きたいべ〜。

>>549
今週中ごろは晴れそうだから行くかもしれんです。

>>550
どちら方面から引っ越されるのでしょう。
年明け頃にはスタッドレス必須になるので、持っていなければご用意を。

>>548
今は宮城県民だからスタッドレスは持っているよん。引っ越し先から埼玉県民の森まで直線で20kmくらいかな。
１時間もあればつきそうでなんで楽しみ。忍者を持っていくから、会ったときはよろしく〜。

今日は風が強く、雲がものすごいスピードでぐんぐん移動し、落ち着いて観測できなかった。
１１時頃に雨が降ってきたから撤収して、帰ってきたら晴れてた。
今日見たのはM57とM31の二つだけ。ゆっくり見る間もなかったよ。

今ほど窓の外を見たら晴れていたので、
5センチ双眼鏡でベランダ観望したところです。
下弦の月が出ていますが、M42、M45、M36、M37、M38と
久々に星雲星団観望できました。月もきれいです。

久しぶりに、空が澄んでいたね。
こんなに星が良く見えたのは、初めてでした。
M31も７X５０の双眼鏡で、楽に見えました。

双眼鏡や望遠鏡で見える星雲ってどんな感じなんですか？
雲がゆらめいて見えたりするんですか？

白い雲のように見える。残念ながら、小口径ではカラーに見えない。
天体写真のようなイメージを持って望遠鏡をのぞくと失望するかも

>>556
写真集などで見られるフルカラーの映像は、ほとんどがメートル級の大型設備
を使い数十分〜数時間の長時間露出によって得られるもので、庶民が持てる設
備ではちょっと難しい。一応３０ｃｍを超えたあたりからうっすらと色が付い
て見えるが、勿論写真には遠く及ばない。観測地の条件にも依るが都会近辺で
は雲までいかず　何となくもやもやとした存在　を感じる程度で終わる。

最近ＴＧv−ｍとか、Registaxによる合成写真が流行っていて、
それによる写真なら、素人でもきれいな画像が得られると思います。
しかし、眼視で細かい部分が見えるか見えないか、リアルタイムで
確認できる事も楽しいと思います。
そう書いてる僕は、ドブソニアンなので、TGv-MもRegistaxもあまり関係ない orz...
っていうか、ドブでも使えるのかな？

ドブでもTGv-Mならいけるでしょ。
縮小光学系にすれば冷却CCDでも流れず写るんでないかい。じっさいKK扱いのST2000の作例で一秒でM27が写ってたし。

天体写真なんか撮ってどうすんだよ。
写真撮るぐらいなら写真集やインターネットで見る方がよっぽどマシ。

つーかスレ違い >>559 >>560

それが スレ違いとも言えないんだな〜。
TGv-Mはビデオだから リアルタイムの生映像が見れるんだから これも眼視観測の内に入るんじゃないの？
実際 観望会で皆に見せるのに使っている人がいるわけだし。
眼視の新しい形として認めてもいいかと。

いやー、すれ違いかもと思ったんですけど、これには深い訳が・・・
天体観測って、眼視だと、一人で「見えた見えた」と、にやにやするじゃないですか。
こないだ、興味ないくせに、妻がどうしても付いてくるっていうもんだから、家族と一緒に行ったんですよ。
導入する時間も待てないわけです。暇をもてあました家族は車載テレビを見てるんですよ。
帰りになぜか喧嘩になって、さんざん言われたあげく、天体観測は週末だけっていう
決まりを作られちゃったわけです。だから、それ以来一人で週末だけしか観測してないんです。
で、最近３歳になったうちの長男が興味を持ってきて、一緒に見に行きたいって言うんですね。
そういうときに、TGv-Mができればなー、と思った次第でして。
以上、愚痴でした。長文失礼。。。

>>557さん
>>558さん

ありがとうございます。
そうですか〜、残念。

ﾖｼﾖｼ ﾅｸﾅﾖ( ´д`)ノ（;´Д⊂）←563

なんで寒い日は星がキレイなの？

懐が寒い日に道行く女性が綺麗に見えるのと同じ理屈さ

>>563
warota

冬が近いですな。
久しぶりにＭ４２見てきました。
なんだかんだいっても、飽きないですね。
神奈川中部、快晴、４等星くらい見えてます。

今火星がきれいだな。ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝと赤・赤コンビ

ギリシャ語で、「火星に対するもの」とか何とか遙か昔に五島プラで聞いたことがある。

>>571
そりはアンタレスでは

そうかも知れんｗ

今夜は晴れるかな。富士山あたりは。

昨日ようやくＭ３１をみれたがＭ４２を見たときほどはっきりしないのでがっかりした
まあ場所も近場だからしかたないか
スバル見ているのが一番楽しいなぁ

コスモキッズ＋ＰＬ２５

昨日M22を初めて見ました。M13に負けない素晴らしさですね。
球状星団はなんて素晴らしいんだ！と。
逆に、星雲はフィルター持ってないんで、いまいち良くない。
早く何らかのフィルターを買わなければ。。。
それにしても最近一晩中晴れてる事って少ないですね。

>>575
Ｍ３１がＭ４２くらいにはっきり見えたらね〜、
さらに凄い迫力ですよね。
昨夜は近場ながら久々に銀河やら星団を満喫できた。
コスモキッズいいなぁ、なんかほのぼのする。

昨日天文台にいってM15みせてもらいました。
やっぱり凄いね。家でもあんなに分解してみえたらいいなぁ

写真のようなイメージで分解して見えます？

普段が115mmの反射でしか見てないのでそれに比べてすごかったです。眼視でこんなに見えるんだなぁと。イメージは写真に近かったです。

写真でもCCD画像に近いよ。
写真だと中心は過露光で潰れますが、眼視は中心部まで分離してまさに球状星団ってかんじです。

球状星団は口径30cmを超えると
散開星団の星並に分解しはじめる。

10cm双眼でも結構楽しめるよ。星雲状だけどなｗ

そっか〜やっぱり凄いんだな。
普段はＣ８と１０センチ双眼で観望してるが、
そろそろ３０センチ級ドブ買うかな・・・。
１０センチ双眼でも小さいながらなんかいい眺めですよね。

ケフェウス座の惑星状IC1470を見た方いらっしゃいますか？写真光度8等 中心星11.9等 70"×45"と立派なんですが。
今週 ドブで惑星状マラソンなんていいかなと思ったりしてます。

洋書で「星雲・星団のガイドブック」を探しているのですが、良いのが見つかりません。
お勧めの１冊をお願いします。ちなみに、「星雲星団ウォッチング　浅田英夫著」の
ような構成でお願いします。予算は、３千〜４千円です。

ちなみに下記のサイトは見ております。↓
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/honbako.html
http://www.ne.jp/asahi/nakaegaw/piz/idx-dps5.html
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/booksE.html　

よく参照するのは、以下三つ

フィールド版スカイアトラス　E.Karkoschka
Year-Round Messier Marathon Field Guide, Pennington, Willmann-Bell
Binocular Astronomy, Crossen & Tirion, Willmann-Bell

あと、良い星図は必須ですが以下のもおもしろかったです。　

Deep Sky wonders, Walter Scott Houston, Sky publishing

いまひとつあわなかったのは、
Touring the Universe through Binoculars, Philip S. Harrington
Burnham's Celestial Handbook Volume 1-3 (本文記載以外の星雲の記述が、vspfsmbnのような暗号なのについてけなかったです)
NSOG (役立てられる機材も空もなし...)

>>585
ドブで惑星状マラソンですか、大変そうですがいいですねー。
私もドブにしてから惑星状好きになりました。
あの神秘的な青緑色がなんとも。

32cmでの話しですが、IC1470はあまり見栄えはしなかったと思います。
それから、あれは惑星状なのですか、それとも散光なのですか？
分類が人によりまちまちですね。

>>588

ありがとうございます。
IC1470がいまいちとは、数値ではわからないものですね。
数値上はM57より明るく一回り小さいという感じなんですが。

＞あの神秘的な青緑色がなんとも。

そうなんですよ！
ふたご座のNGC2392なんて綺麗ですよね〜。

早く秋らしい透明度の高い星空が来ないかな。

>早く秋らしい透明度の高い星空が来ないかな。
そうですね。
先日見た惑星状星雲は、メジャーなものばかりで、
N6543、M57、M27、N7662、M76、N7009　。
まだ、エスキモーまでは体力続きませんでした。

>>口径は？

>>587 さんへ

　レスどうもありがとうございまます。

フィールド版スカイアトラス　E.Karkoschka は、日本語版ですかとばかな質問をしてしまいました。
いやいや英語版ですよね。日本語版は絶版になってしまい残念です。

それでは失礼します。

日、英、独そろえています。実際に使ってるのは英語版。

読めるなら版が新しい分ドイツ語版が一番よいです。

>>593

　日本版の入手は難しいので、英語の第二版をゲットしようかな。

まめに本屋を回るとあったりします。キレイな写真があるわけではないので
格安で売ってる場合があります。(自分のは300円で入手しました)

あと、実物は見たこと無いのですがこれとかおもしろそうです。
↓
http://www.faintfuzzies.com/ObservingGuidebooks.htm

本屋→古本屋でした。

フィールド版スカイアトラス日本語版だけど、アマゾンユーズド商品で
根気よく待っていたら手に入ったよ。

「フィールド版スカイアトラス」日本語版復刊に向けて、
微々たる力にしかならないと思うけど、良かったら投票にご協力ください。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=29318

安いので良さそうな感じですが、スカイアトラスのような内容ですかね知っている方が
いれば教えてください。そそられる本のタイトルですが、表紙の写真が危ない？？

Deep Sky Observer's Guide
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1554070244/qid=1128696781/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-5237150-2156361

jpじゃなくて、amazon.comのほうだとユーザレビューがついてますね…
60mmから150mm程度までの望遠鏡で見える対象を取り上げているとか。
最初の数ページと、索引は見られるようです。

他のでは取り上げられていないのがポロットのっているという意味では、Deep Sky Magazine系のやつもあります。

記述はちょっと淡白で、Deep Sky Wondersみたいに座右に置きたくなる程ではないです。一度よんだら、対象リスト
だけコピーして星図にはさんでおけば良いやみたいな…

Galaxies and the Universe: An Observing Guide from Deep Sky Magazine
by David J. Eicher, Robert Bunge (Unknown)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0913135143/qid=1128699614/sr=1-2/ref=sr_1_2/102-0687815-6765755?v=glance&s=books

The Universe from your Backyard:A Guide to Deep Sky Objects from ASTRONOMY Magazine
by David J. Eicher
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521362997/qid=1128699614/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-0687815-6765755?v=glance&s=books

Deep-Sky Observing With Small Telescopes: A Guide and Reference
by David J. Eicher, Editors of Deep Sky Magazine
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0894900757/qid=1128699614/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-0687815-6765755?v=glance&s=books

>>588 >>589
惑星状ですか、私もハマってます。というか光害の空だとそれ以外は厳しいんです
よね。IC1470は www.blackskies.com/ にもないので惑星状じゃないのでしょう。
手元のには15×1'の発光星雲と書いてあります。
NGC40なんかもおすすめですが、空の暗いところなら、Jones1なんかもいかがかと。

星の事など何も知らない素人です(もしスレ違いなら誘導して頂ければ幸いです)。
今日、夜空を見上げていたら、オリオン座の右の方に
オレンジ色で、とても明るく光る星を発見したのですが、この星はなんという名前なんでしょうか？

こんな感じです↓
http://beam.s101.xrea.com/image.jpg

なんとなく、とても気になったので、ここで質問させて頂きました。

我々天文ファンの間では有名ですが、
一般にはあまり知られていないようですね。
その星は最近発見された小惑星で、徐々に地球に
近づきつつあり、今月末には衝突が懸念されています。
恐竜が滅んだのは巨大隕石の衝突による全地球規模の
寒冷化と言うのはご存知だと思いますが、
今回衝突が懸念されている小惑星の規模はその時を
遥かに上回るものです。
この事実が報道されないのは恐らく、パニックを恐れて
報道に規制が掛けられている為だと思います。

就寝前にふと星空を眺めてみようと
思ったのですが光害が酷くてあまり星が見えません。
人工光が目に飛び込んでくるので
ダンボールを頭からかぶり開けた穴から
見ようとしたのですが違和感を感じ
もっとよく見ようと街を右往左往してる時に
オリオンの右のほうに謎の星がが見つかりました。
慌てて火星みたいなものだと思い込もうとしたのですが
どう見ても謎の星です。
本当にありがとうございました。

マジレスすると火星。

今日は朝からどんより雲が空を覆っている訳だが、
しかし、yahooの星空指数は100なんだよなー。
これで晴れたらyahooの中の人を尊敬するよ。
さて、今日は何を見ようかな？

>>607
広島の方？

>>607
おしい！山口です。

>>606
なるほど、「火星」でしたか。なにも知らないもので。
下の図を見ると、「くじら座」を形成する一つみたいなのですが
これが火星という事でしょうか？
http://202.238.95.65/kids/hoshinavi/0502/index.html

>>609
ん〜〜残念！
指数通り晴れるといいね。

>>610
だからガミラスの遊星爆弾だって

クレンダス星のバグズの間違えだろｗ

あれは星に見えるが、逝っちまった俺の彼女なんだよ

新星発見らしいと聞いて来ますた

>>610
惑星は星座に使われないよ。
とりあえず、こっちのページを見たほうがいいと思う。
http://www.so-net.ne.jp/kids/hoshinavi/0510/index.html
オリオン、切れちゃってるけど。

M42は写真で見るとピンク色に輝いて見えますが、
眼視では薄い緑色に感じます。なんででしょうね？

気のせい

毛のせい

>>617
マジレスしてやると、散光星雲からはＨα線という光が出ている。
波長的には赤と赤外線の間位なので、肉眼では確認しずらい。
写真やCCDではこれがしっかり写ってしまうので、赤くなる。
故にフィルムやCCDは赤〜赤外線感度の高いものが好まれる。

もっとも、Ｈα線は全く肉眼で見えないわけでもないらしい。
40〜50cm程の大型の望遠鏡だと、オリオン大星雲がピンクに
見えた、という報告もある。真偽は不明。

>>620
では、そのHα線は肉眼では緑色に感じるのかな？
それこそ、気のせいなのか。

実験室でのHα線はきれいなワインレッドに見える。
見えないのは星雲のHαが単に暗いからで、Hα線が肉眼に感じないワケじゃあない。

何日も続いた秋雨が終わってやっと晴れたから久々に夜空を見たら、すごく澄んでて綺麗！
先週見た時は火星・カペラ・オリオン・アルデバラン・すばるあたりしか見えなかったのに、今日はたくさん見える！１年ぶりにアンドロメダ銀河を見たけど、双眼鏡でしか見えなくても家から見るのはやはり感動〜☆

>>623
アンドロメダ銀河が双眼鏡で見えるの？
東京のどこらへん？

>>624
国分寺市です。ちなみに双眼鏡は50ミリ7倍。

うむ。今日はやけに綺麗に見えるな。

>>621
赤形の色が乏しくて見えなかったら、それ以外の光が見えるって事だろう。
緑がかった色はHβ線だと思われるが、こっちはHα線より肉眼で見え易い。

今日埼玉県民の森に行く人いる？？

居ない居ない

なぜですか？

それは言えんな

あなたが行くから？

で、何故聞いたの？

現地で観望中に一人じゃ怖いから・・・。

おーい、もうすぐ埼玉へ引っ越すから待っててくれ〜。

観望会って行ったことないけど人が集まりそうだからやるんじゃないのかなぁ…結局どうでした？

トリプルドム！
http://www2.go123.jp/user/erocop1/pictures/5083.gif

>625
12日、13日、横須賀でも見えました。７ｘ５０のファインダーですが。
ファインダーで見えると、導入がすごく楽です。

横須賀、１２日は、２００ドブで、ようやくＭ２７を導入できた。
夏の大三角形の中を、絨毯爆撃みたいに、走査してようやく。
我ながら、なんと馬鹿なと思うが、見つかったときは、感激だった。
早速、倍率を上げ、Ｏ�Vフィルタを当てて、じっくり観賞した。
１３日に、再度トライしたが、失敗。
Ｍ５６やＭ７１もと思うが、みつからない。
超広角接眼鏡を早く買わなきゃとも思う。

>>605
亀レスだが
段ボールをかぶったまま街を右往左往してたんですか？

>639
先ず、星図を入手すべきです。

私の場合自宅3等星くらいの空では矢座が肉眼で見えないので、
ファインダーでアークツルスから矢座経由でM27に行きます。

普段はベガから出発して
M57->M56(見えないことが多い）->アルビレオ->コートハンガー->
矢座->M71->M27
が一つのコースになっています。

名も知らない星を辿りながら目的の対象を探すのは楽しいですよ。

>641
あえいがとうございます。今度は、矢座を探してみます。
浅田英夫さんの「星雲星団ウォッチング」を買いました。
これによると、矢座は７ｘ５０のファインダーに収まる
規模なので、今度こそ、Ｍ７１を見つけます。

２１世紀ＣＯＥ先端地球惑星科学セミナー (荒井 章司 教授)
２１世紀ＣＯＥ先端地球惑星科学セミナー ( Frederick Bingham博士）
http://www.21coe.geophys.tohoku.ac.jp/page/seminars.htm#SeminarShojiArai

東京は13日は曇っていたのでアンドロメダ銀河どころか火星すら見えませんでした。。今夜は薄い雲が広がってますが大三角は見えています。
上で話題になっていた矢座とコートハンガー大好きです！双眼鏡しか持ってない上に東京の空だから、なかなかおもしろい天体が見られないので…。って言っても数カ月前に某雑誌☆ナビで知って初めて見たんですけどね。

>643
最近、市民大学で、系外惑星探索の講義を受けました。
すばるなど、超大型望遠鏡の使用時間の半分ぐらいは、
系外惑星探索に使用されているとか。おれの望遠鏡では
手も足も出ません。

>644
火星が見えないとは、都心の空は明るいですね。
今、火星の左隣にある、すばるも、見えないでしょうね。
コートハンガーって、星座の名前ですか？
星図で、見つけられなかったもので。

>>646
　>曇っていたので　ってのが読めんのか？いくら東京の空が明るいったって
今頃の火星が見えん訳が無かろうが。

　　　　　　　　　　　../　　　；＿＿＿＿＿＿/::::::::::::::；　　やつだ…
　 　　　　　　　　／　　　　　　＿＿_　　　　　　　::::::::::::＼　　やつが来たんだ！！
　　　　　　　 ／　　　 ／　　　|　　 　|　　　＼　　　:::::::::::::＼
　　　　　　 /´　　　　　　　　　| 　 　 |　　　　　ι　　:::::::::::::::|
　　 　 　　 |　　　　　　　　　　|　　　 | 　　　　 　　　 　:::::::::::::|
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　　 　 　　 |　　　　 　 　　　丿　　　 |　　　 　　　 ι::::::::::::::::|
　　　　　　 ＼　　　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　::::::::::::::／

>647
なるほど、それもそうだな。

>>642
矢座の先端から視野一つ分北に振る→小さいカシオペアの真ん中
と、いうのがM２７の導入コースだけんど肉眼で矢座が見えない場合は大変ですな
田舎暮らしなんで想像が出来ない世界ダス

まったくうらやましい。
ヨコスカでは、見えないので大変ダス。
「小さいカシオペア」も、さっぱりダス。

>646
すみません、「コートハンガー」は「星雲星団ウォッチング」に、
載ってました。

質問です

どうして、明るい星の写真は光が十字に見えるのですか？
不思議でたまりません

どなたか、論理的に説明してくださいませんか？

よろしくです

>>653
反射望遠鏡の副鏡を支持するスパイダーによる回折。
スパイダーが十字型に交わる4本のときに十字に光が広がる。
屈折望遠鏡や望遠レンズによる写真ならそうはならない。

>>654
返信ありがとうございます

どこか
わかりやすく説明の出ているHPないでしょうか？
スパイダーとか副鏡とか正直わかりません

>653
スレ違い
とりあえずこのあたりで聞いてみるべし

天文超初心者専用掲示板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117390972/l50

ここまで語句が出てるんだから、ナゼに自分で調べようとしないのかが
不思議。

サーチエンジンで「天体望遠鏡 スパイダー 副鏡 回折」とか入れたら
参考になりそうなページがたくさん出てくるでしょ。

おーい、来週、埼玉県民の森に行く人いませんか〜？

>>658
次に天気が回復しそうなのは週末だね。
その頃は月が一晩中出てるからちょっと微妙。

>>646
えぇ、他の方が言ってくれたように曇ってなければ火星くらい見えます笑。それにうちは都会じゃなくて市の方なので、３等くらいは見えるかな。もちろんすばるも見えます。まぁ私は目が悪いのですばるが数えられないしコートハンガーも肉眼じゃ見えませんが…

ここ、ヨコスカもそのくらいです。3等星までは、見えませんが。

>>658
来週だったら俺行くかも。
日光か赤城かもしれないが。

ヨコスカ、昨日は、とてもよく見えたのに、今日は、シーイング
がわるく、星雲・星団はぜんぜん見えない。
昨日は、ようやく、アルタイル⇒矢座⇒リトルカシオペア⇒Ｍ２７
と、たどることができるようになった。
最初、７Ｘ５０の双眼鏡で、リトルカシオペアまでたどれたが、
望遠鏡のファインダーでは、上下さかさまなので、なかなか、
わからなかった。

東京は今晩も曇り…３日連続真っ白な夜空（'Д`）

すんません。どうしても頭から離れないことがあります。
以前日テレの世界まる見えと云う番組で、信じられない程の明るさで鮮やかに
遠方の銀河や星雲をカメラで撮っている外国人のカメラマンの方が紹介されて
いました。何か特殊な方法で撮影を行っていると前振りがあった上で、作品の
何点かが紹介されていましたが、それを見て、あまりの美しさに涙を流し感動
しました。原風景かと錯覚する程すばらしかったです。

あれから数年経ち、どうしてももう一度あの作品を見たいと思い、その度に
googleなどでサーチしていますが、なんだか全然ピント外れの検索をして
いるのか、一向に見つかる気配がありません。せめて名前がわかればアマゾン
などで写真集を購入する事が出来るのに、と思っているのですが…。

まず間違いなく天体撮影方面の第一人者だと思うのですが、その写真家の
方の名前をご存知の方、もしいらっしゃいましたら教えていただけませんか？
よろしくおねがいします。

Y田K作

デビット・マリンかな？

>>666-667
情報ありがとうございます。早速ぐぐってみました。
何冊かweb上で購入できるデビット氏の写真集を発見しました。
表紙しか確認できないので難しいのですが、あのとき見たのとはちょっと違う
ようです。なんと云うか、昼じゃないの？　と思うぐらい、星空が明るいのです。

デビット氏の写真集では「The Invisivle Univers」と云うのを見つけました。
こちらも評価が非常に高いので（お値段も高いですが）、一冊購入してみる事に
します。
引き続き情報お待ちしてます。よろしくおねがいします、

>>668
おすすめサイト。どれほど優れた天体写真家でも地上からでは到達不可能な画像が沢山見られます。
プリントアウトして部屋に飾るのも良し。
ttp://www.geocities.jp/h_masi/index.html

ここで見つかりませんか。
ttp://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=detail&a=1&p=1&y=-1&k=

>>668 そんなに高いか？www.amazon.comをチェックしたか？
その写真集は１８ドルだし、
奴の他の写真集（A View of the Universe ）は５ドルくらいからある。
在米の俺のお薦めはSmith Davies のUniverseって写真集。値段は８ドル
くらいから。いずれもハードカバーで厚みがあり見応えあり。
ボーダーズでいろいろな写真集を比べてみてこれが一番良かった。
まとめて注文するといいかもよ。ただ今週買うのはお奨めできない。
なぜなら一時的な急激な円安（１ドル１１６円）になっているので
急がないのならば１ドル１１０円をきってから買った方が良い。

50円とか100円値下がりするの待つのってバカじゃんｗ

翻訳版だとイッキに18900円に跳ね上がるみたいだね
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973726081

昨夜はいいと思って荒崎、毘沙門、その他を巡ってみたが、おいしい
東の空（横浜方面）が明るくて、サッパリ。天の川も殆ど見えなかった。
畠の小道に入ると真っ暗で、その点では恵まれているのに、残念。

あっ、失礼。私は横須賀、初カキコです。

晴れていれば、見えますか、天の川。

チラ裏。
こんくらい星に詳しい人が彼氏かダンナだったらなー。
とかｵﾓﾀ。

>>676
やめておけ。そんなヤツ、アキバ系も避けて通るぞｗ

天文が趣味の女性と出会いたいんだがいい方法はありますか？

サークル入れ

サークルに、独身女性っていらっしゃるもんですか？

独身女性がいないと思うその根拠は？

男性の趣味っていうイメージがどうも強くて。
偏見ですか？

「星の瞳のシルエット」という少女漫画は
天文が趣味の女の子が主人公だった。
作品中にも「星のかけら」という名前の水晶が出て来て
シリウスがどーのこーの、あった気がする。
15年くらい前にりぼんで連載してました。
柊あおい作。

サークルには一生独身女性ならいそうだ。

>>684
どういう意味？
なにか問題があるような人って事ですか？

まぁ天文やってるって時点で男でもキモオタが多いのに
ましてや女性だったら・・・
ってことだ６８５
自分のキモい姿を鏡で見て考えればわかるだろｗ

今鏡を見て良く分かったよ。
つうか実際この世界はキモオタって多いんか？
おいらまだ初心者でその辺が分からないんだが。

俺も今鏡見たが、逝けるぞｗ

逝ける程度か・・・、俺は逝ってる。

外見は逝ってるし中身はもっと逝ってる俺は・・・

どっかに天文ファン同士が出会える掲示板とかないかな？

>>691
ねら〜天文同好会スレでもたてろ

にわか天文ファンですが‥♀28歳。
でも既婚で子供います。

プラネブームでゴキブリのように沸いてきたにわか天文ファンの話をしているのではありません

小中学生のトキから異性に目もくれず（相手にされず）
天文なんぞという暗い趣味にのめりこみ今に至っている人の話です

>>683
・・・すぎなレボリューションも天文好きなのがでてくる
がむしろ　マンガ担当者のハリーが天文好きと思われる　

天文サークルのＨＰ見ると、女性の方も結構いるみたいだよ。

ドコの世界にも「幽霊会員」「名前貸し」は存在すまし。

銀河系以外の銀河にも惑星ってあるの?

ゴキってひどいな！
小学生の頃から天文ガイドとか読んでたんだけどな。
ホームスターのせいでわいてきたわけじゃないよ‥‥。
（確かに今はホームスタースレによくいますが）

んまあ、私の方も小学校〜大学まで女子校だったから
ほとんど男子と接点なかったけどね！

ｽﾚ違い勘弁です。

天文小僧やっていた20年前後前の話だが、所属していた地元の天文団体には
常連だけでも女子大生が3人居た。素敵な人も居たなぁ。
ちなみに当時月例観測会で7〜8人、年2回程度のイベントで20人位が集まる規模の
団体でした。退会してから10年近く経つので最近のことは知らないが、天文趣味の
女性･･･までいかなくても天文を理解してくれる人と一緒になった方は何人も知って
いるので、サークルは現実的なんじゃないかな。星祭なんかで他のサークルと
交流もできるだろうし。ID:HyGrm6H6　頑張れ！

大学のサークルはマタギみたいな山男の集団だったなぁ・・・
痩せメガネばかりのヲタ系サークルだと思ってたら中身は登山部だった

よこすか、
昨日は、とても良い天気でした。
今日は、星が良く見えそうだ、と、まだ、暗くならないうちから、
準備しました、6時ごろから、白鳥座の翼が見えてきましたので、
この分なら、今日はいけるぞと、夕食後、外に出て観望を始めましたが、
思いの他、それほど良く見えませんでした。
M27とM57は何とか見えました。
それどころか、8時には、空全体に雲が広がって、来てしまいました。
天気の変化は、全くわからないものです。今日はどうかな。

M27やM57をじっくり見ようとしていると、西の空に傾いてきて
光害にやられてしまう様になりましたね。
この時期は散開星団を楽しむのにいい季節でしょうか。

普段は大都市のど真ん中で見てるけど、やっぱり、深夜の２時くらいから明け方にかけてがいい空になる。
土星の近くにM44（プレセペ星団）が見えるけど、これを低倍率で見ると、たとえ都会においても、
わ〜！と声をあげたくなるほどの美しさだ。
M44を取り囲む４つの星が肉眼で見えればいいなと思うんだけど、こちらからは無理みたい。
光害地で、それらの４つの星が肉眼で見えた人はいるかな？

今日は遠征する人は多いかな？
みんなどこに行く？

アンドロメダが真上に。
そして、そろそろオリオンです。

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　　　　☆　★

　　　　　　　　★

ラ王ステージ終了！

↑ワロッタ

惑星状星雲観望の最大サイト、Planetary Nebulae Observer's Home Page の
urlが変更になりました。新urlは
http://www.blackskies.org/
のようです。ブックマークに登録の方はご変更下さい

天の川銀河ってどこにあるの?

>>711
空を見上げてごらん。

地面を見下ろしてごろん。

眼をつむってごらん。
ほら、見えてきただろう？
皆の脳内にあるんだよ。

埼玉南部は今日凄いよ。

昨日今日は透明度が良いね。
やっと「ちょうこくしつ座の銀河」を自宅から見れたよ。

四国はさっぱりダメ
黄砂と湿度で真っ白

なかなか真っ黒にならないよね。
http://www.tenki.jp/him/su/su_1.html

昨日は珍しく霧が出なくてオリオン座を見ることができた。
久々にオリオン星雲みたら、淡いながらもガスが複雑に絡み合ったような
筋雲のような構造が見えた。今までは扇形にぼやっと光ってるようにしか
見えてなかったので感動したよ。目が鍛えられたのか？
（ちなみに今の望遠鏡買って一年足らず）

この調子でアンドロメダも見てやろうと思ったら、ファインダーが曇って見つからんかった orz

>716
ngc7793ですか。うらやましい。

＞目が鍛えられたのか？

それはあるね。
中学時代に天文部で、月や太陽黒点や惑星のスケッチしていたが、
時間が経つにつれ細かいところまで書き込めるようになった。

生物の時間に顕微鏡で細胞組織のスケッチをしたときも、天文部で
鍛えた眼で細かい描写をして、先生に感心されたものだ。

>>720
NGC253の方。7793は家から見えないっす。

>>721
目が鍛えられたというより、脳内描写力が上がったのではないかい。

目を鍛えるにはスケッチが一番。

目を鍛えるにはスケベが一番。

チンコを鍛えるにはｾｸｯｽが一番

自慰行為の方がストイックに鍛えられる筈だ！

>>723
きっと相乗効果だね。
見ようとする意欲がないと見えない。
意欲が有りすぎると見えないものまで見てしまう。

Ｍ３１が一番美しく見える機材は何？

銀河鉄道

hubbleをお薦め

了解！
Ｍ３２から眺めたら物凄いだろうな・・。

大マゼラン銀河を肉眼で見たときのような見え方だろうな。
つまり、ぼーっとして、何か雲のように見えるかな。それが、とてつもなく大きく空にあるという感じか。
よって、ちょっと微妙。

映画「コンタクト」みたいには見えない物かのぅ

冬の大三角形は見れたけど星の名前がわかりません。
ｼﾘｳｽとあと二つは何でしょうか?

>>広島県安芸郡府中町
「平家星と巨人の星」です。

ﾍﾟﾃﾙｷﾞｳｽとﾌﾟﾛｷｵﾝですね。
自己解決しました

>>734
ちと古いけど、ありゃ、凄いよな。感動したよ。

今日も月齢がなぁ〜、せっかく凄い晴れてるのに。
遠征する人いないよねぇ。

>739

深夜をねらえ！

>>740
狙ってるよ〜〜！
今日は空良いべ！！

そこで、お腹をすかせたクマさんの登場ですよ。

お、これで久しぶりに肉が食える。命がけだけど。

　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー？　　　　　　　　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟДﾟ）＜　　熊だ！隠れなきゃ！　│
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∪ ∪

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　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ 　　 　　　　　　|　　　　見つかった！　　　.|
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　..／
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ lι;;::::ノ

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　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::〆::::::::::::::△:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!　　　　　　　　⊂,　＼⊃　ｺﾞｼｬ ／￣￣￣￣￣￣￣
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='ιヽノ:::::/　　　　　　　 　　 ＼∧　…　＜　　あぐぇ！？
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::ι:::::/　　　　　　　　　　 ⊂(,,｡∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ lι;;::::ノ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵`:’’・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑741

田舎だから夜11時以降は霧で朧月夜。
オリオン星雲なんて1月以降でしか見られません。

遠征汁

で、クマに食われる

大グマ？　それとも小グマ？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　ハラ減ったクマー・・・・
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::

ツキノワグマ

夜はもう寒いよ〜
星を見ているのは夏の間だけ・・・・

　試しに通販で、「春・夏・秋・冬・南天星座・星雲・星団ガイドブック」（新星出版社；八板康麿著　ISBN4-405-10647-9
\1500）を買った。中の写真を見るとボケボケやガイド流れ、ケバケバした色、なんだこれ状態です。しかし、パラパラめく
って眺める分には問題ありません。

今夜の獅子座流星群は何時頃ですか？？誰か教えて戴きたい(>_<)

>>755
天文年鑑によると本日の２３時が極大時刻になってます。

すいません
ケプラーの第３法則に従って計算せよ。
新惑星Ｘの太陽からの距離は，太陽･地球の距離の100倍であるから，その公転周期は（１０００）年である。またＸの衛星はＸから10万ｋｍのところを2週間の周期で回っている。これよりＸの質量は地球質量の約（ここがわかりません）％である。

これといてもらえませんか？m（ーー）ｍ

今、シュミカセ使ってるんだけど、フード使うと
コントラストってやっぱ違うもん？
眼視の場合でです。

>>758
かなり効果あるから使うが吉
結露防止にもなるしね

巻き付きタイプのシュミカセフードつけると一気に見た目がダサクなるんだよなぁ。

フードなしのネクスター８ＧＰＳはマジｶｺｲｲ

>>760
望遠鏡を見るんじゃなくて望遠鏡で見よう

同意。
フードがダサくても使う時は暗くて見えないんだから
全く問題無し。

>>757
距離の３乗を周期の２乗で割った値が太陽系では一定値Ｋである、
というのがたしかケプラーの第３法則。
このＫは中心となる星（ここでは太陽）の質量ｍに比例すると考え
られるので、Ｋ＝Ｃ*ｍと置いてよい。

ここで、太陽と惑星ｘ、及び、惑星ｘと衛星について、それぞれの
Ｋの値を求めて比較すれば、ｘの質量が太陽の何％であるかは分かる。

地球質量の何％であるかは、月までの距離と周期をインプットしないと
解けないのでは？

今日は日曜だから遠征する人は少ないかな。

今晩は、絶好の星見日和になりそうですね。

家裁扱いのCLSとCE-1フィルターってどう使い分けるのかのぉ？

よく見えるお。
スバルがきれい。

よこすかでも、昨日はよく見えました。しかし、M1が見つかりません。
おうし座のζから、βの方に向かって、くまなく探したつもりですが。
探し方のコツ、教えてくださーい。２００ｍｍのドブです。

O�Vフィルターを買いましょう。

M1、火災のスーパーネビュラかましても視認できず.............＿|￣|○
by東京都中野区

え？M1がもうちょっと見えるようにスーパーネビュラフィルターを買ったばっかなんだけど。
俺の観測場所では、視認は出来るんだけど。

O�Vフィルターも買いましょう

768です。Ｏ�Vもあてて見たのですがー。
倍率は、80倍では、だめですか？
Ｍ１は、かなり、うすーい（暗い？）のでしょうか？

対象：　M1
場所：　12/04＠矢板。
条件：　薄雲が出ているためか、見え方は今一。雲が途切れると一応天の川も辛うじて見える。
機材：　20cmF5ドブソニアン＋WSIII30mm　（33倍)

おうし座ζ星を視野にいれたまま周囲を探し回るとみえました。
天候のせいか、北茨城や御荷鉾でのほうがよく見えたきがする。
都下(武蔵野)ではまだ見たことないです。

>>773
かなり薄いよ。都市部では背景のしみくらいにしか見えない。
軽く鏡筒を叩いて視野をゆすると気が付く程度。
そのくらいの空ではフィルターを使わないほうがいいかもしれない。
背景を暗くするために倍率を上げても効果ないくらいの存在。

というか、９等まで載っている星図を頼りに導入してはいかがでしょうか。
あるべき位置に見えなければ、無理だったということ。

今、三日月の横に出てる星って何？
金星じゃないよね。青白いから。

>>777
スレ違いだが教えてやる。
三日月の右（西側）の明るい星だったら金星だ。
青白く見えるんなら、おまえの目がおかしい。

やっぱ金星なのか。青く見えるんだけどな〜

カニより小亜鈴星雲のほうがよく見えるよ

>779
O�Vフィルタのせいではないでしょうか？

>774,>775,>776,>780
ありがとうございます。また挑戦してみます。

>>768 M1の探し方の一例。
おうし座のζをファインダに入れるとζと6等、7等、8等星で構成された
一辺が0.5〜0.8度位の歪んだ四角形の並びが見える。
M1はζの対角の星(7等)から約0.5度の処だから実視界1度以上がとれる
アイピースを使い対角の星を視野の隅に入れてぐるりと掃天すれば導入
できるはず。
当方、横浜だがM1はIDAS NBN-PVで淡いながらも見える。空の良い時
にはノーフィルタでも確認できた。＠30cm級ドブ
光害の中で歪んだ四角形を見るには5cmファインダが要ると思う。

M1→goto でおk

768です。昨日は、一時は全天が雲に覆われましたが、９時過ぎには、
すっかり晴れ、星が、とてもよく見えました。
早速、Ｍ１に再挑戦しました。Ｍ１って、こんなにうすーいのか、という
感じでした。Ｏ�Vフィルターをつけて、やっと見えるか見えないかという
ところでした。そのあと、オリオン大星雲を鑑賞しました。オリオン大
星雲がこんなに、きれいに見えたのは、はじめてでした。Ｏ�Vをつけると
星雲の形がかなり、はっきりと見えました。

>>784
もうフィルター買ったんですか！
都会人はうらやましいのう。

>>784
遠征したくなりますね

>785
今は、インターネットというものがあるので、どこにいてもハンディーは
ないですよ。私も、インターネットで買い増した。

シャルル・メシエさんって目が良かったんだね。

>>788
空も良かったんだろうなぁ

>>788
昴を「彗星と見間違うもののカタログ」に入れちゃうのはどうかと思うぞ。

肉眼だと「なんかボヤっとしたものがある」って感じに見えるからかなぁ

>790
昴のあのガスまで見えちゃったんじゃないか？

６〜７cm程度の長焦点アクロでの捜索でメローペ星雲が見えたとしたら確かに鋭眼と言えるか。

>>790
シャルル・メシエ氏は、数字のきりの良さを気にする癖があった。
要するに、番号の末尾が「0」か「5」じゃなければ嫌だったらしい。

初回のメシエ天体の数は「40」で終わらせていたが、おおいぬ座
のM41が見つかったので、末尾を整える為に「45」まで増やす事
にした。
そこで苦肉の策として、既に知られていた天体、オリオン大星雲、
プレセペ星団、プレアデス星団を加えて、さらにオリオン大星雲を
ご丁寧にも2つに分けた。これで4つ増の「45」になったという次第。

しかし、メシエ天体の第2、第3の発表は、結局端数がついたｗ

>>794追記：
ちなみに初回発表のメシエ天体が「40」と書いたが、M40が只の
2重星で星雲や星団でないのも、彼がきりの良さに拘った為。

つまり、その時点で星雲や星団は「39」までしか見つかっていな
かったが、末尾を「0」にしたくて、強引に2重星を入れた。

『この記事は役に立った。』に、◎

８ｃｍ時代は散開星団を見る位で星雲なんてメジャーどころを数個て
感じだったなぁ、その後１２ｃｍアクロとO�V一枚買って星雲・星団の
面白さに気づいたよ。１２ｃｍ買った３ヵ月後には２０ｃｍにステップアップ
してた。口径が増すごとに面白さも更にアップて感じですね。

今は入門機が１２ｃｍアクロ＋ポルタ経緯台とか２０ｃｍ反射自動導入機とか
でしょ。天の川が見えるところに行って星雲・星団ガイドブックとO�Vが
一枚あれば十分楽しめるね。

んだんだ。
反射20cm, アクロ12cm, アポ8cm くらいが
最低レベルかな。
2chみたいに15cm以下の反射とか、8cmのアクロ
なんてゴミに過ぎないんだから、無責任に
他人に薦めるなよな。

皆さんはじめまして。最近、天体観測に興味を持ちました。
早めに双眼鏡や望遠鏡を購入して星空を見に行ってみたいんですが、
初心者なので、どういうタイプの機材を購入すればいいのかわかりま
せん。よろしければ教えて頂けませんか？自分は単に星空全体を見る
のではなく、星雲や星団などを観察してみたいです。初心者でも扱える
ような望遠鏡などあれば教えて頂けませんか？お願いします。

んだんだ、ゴミみたいな２ｃｈなんかに書き込むなんて最低だよな。

>>799

ミードのETX-70ATがまじおすすめ！！！

>>801
アホぬかせ！ケンコーの反射750倍のヤツが最高！！！

>>799
星雲星団を見たい初心者なら、まずミードLX200GPS-20を買うのが吉。
自動導入機の中でこれほど簡単にセッティングができて、自動導入の精度
追尾が良いものはない。値段もちと高いがそれだけの価値はある。
金と体力があれば+10万で25cmに逝くのもよいだろう。

これで色んな天体を見て眼を肥やしてから、次にNinja-400のドブに
レベルアップするのが一番いいと思われ。

自動導入なんて初心者の時から使ってちゃ、ろくに星座も知らない、星の配列も
判らないままになって、いざ人に教える立場になって困るよ。

自動導入はきちんと星図を読めるようになってから使うことを勧めます。

>>804　いいじゃん初心者なんだし。

双眼鏡も使う事考えれば尚更星図が読めないとだめだよ。

そういえば、毒男の天体観測のスレの主も、ろくに星座を覚えずミードLX買ったもんだから
星仲間が出来た今になって星座が判らなくて恥かいてたよｗ
初心者が初めから自動導入に頼ったらああなるといういい実例です。

初めから自動導入機を買う金持ちがいっぱいいるとは。
日本は景気がいいな。

オレは、金も、体力もないから、２０ｃｍドブが限界。

俺は>>808よりちょっと金があるから２５ｃｍドブ。

自動導入機を買える予算があるならそれでも良いと思う。
でも星図を見ながらの手動導入の方が楽しいよ。
ただ手動導入も３ｃｍファイダーだけで入れろと言われたらつらいし
５等星が見えないような場所だと目印の星が少なくて難しい。

空の暗いところなら星図で場所を確認→等倍ファインダー→
５ｃｍファインダー→望遠鏡の順で導入するとやりやすい。
フリーストップ経緯台かドブを振り回すのが快適。
GPなどドイツ式赤道儀は振り回しにくい。

初心者自動導入マジオススメ！
ETX-70最高
金があるんなら前田RCX-400いっとけ
リッチー最高！

星図を見ながら導入が楽しいなんつーのはハゲデブオヤジの戯言か
それとも彼女いない歴３０年のキモオタの言うこと

>>811
妻も３人の愛人もいて、ちょっとリッチな俺でも、星図を見ながら導入するのは楽しいよ。ｗ
ハゲデブ彼女いない歴30年キモヲタと、導入とは関係ないと思うがね。ｗ

早速釣れたｗ

>>813
釣りとか言って、おまえ、本当にそう思っているんだろう。
おまえ、たぶん毒男板の天体観測する男の>>1だな。
はやく星座ぐらい覚えろよ。pgr

つまんね

自動導入機を使うにしても、ある程度の星の知識は
必要だと思うが‥。逆に初心者には使いにくくない？

星座や一等星の名前も定かでないなら最初の一台は１０〜１２ｃｍ屈折＋
ポルタ経緯台なんかが良い。
軽いし望遠鏡の設置も簡単だし光軸調整も不要で出してすぐ安定して見れる。

最初に見る星雲・星団て今の時期ならM42とかM45でしょ？
望遠鏡セット買うと星座早見盤ついてくるし最初は星座の名前覚えたり
星の名前を覚えるのが結構楽しかったりする。

ところが１０センチで星雲をみてもイマイチで、すぐにあきるんだよね。ぼやっとした球状みても感動があまりない。ツブツブに分解できないと。

>>818
確かに・・

経験上
１０ｃｍアクロ＜１２ｃｍアクロ＜１０ｃｍアポ
コストパフォーマンスから言うと１２ｃｍアクロが一番かな。
以前、１２ｃｍアクロを所有していたが球状も大型の物は分離できしたし
Ｏ�V使えば網状、北アメリカ、バラ、モンキー辺りはばっちりだった。

球状を見始めると２０ｃｍでも物足りないっていい出すぞ。
球状マニアな漏れは忍者４００＋笠井オルソで球状みている。
オルソは狭くてキツイけど像が堅くて気持ちが良い。

ぐんま天文台でＭ１３見てみたいな。

>>820氏の忍者は今年の土砂降りの星観ｉｎ○○で、
景品になりかけたものでは。

球状星団は30cm超えないと本当に星が分解しないぞ。
20cm位でもザラザラしてるが、30cm超えると密集した散開星団並になる。
一つ一つの星がちゃんと確認できるようになる。

口径が大きくなればなるほど良く見えると言う事で当然ですね。

でもまあ２０ｃｍあれば結構楽しめますしこれ以上はその人の
予算や体力しだいといったところでしょうね。

●●　双眼鏡　＝上級エキスパート機材★

明るく明瞭な、豊かな像質・・・
正立の双眼視はとても自然。
ビギナーの皆さん、早く望遠鏡から卒業しませんか？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134122887/l50

★ 秋冬の星雲星団ガイド− コーワ・ハイランダー２１倍（裸眼６・０等＜）

Ｍ１・・・・・・やや小さいが、微妙な構造も判別
Ｍ３１・・・・・Ｍ３２、Ｍ１１０を従え素晴らしい眺め。全天最美の星雲
Ｍ３３・・・・・大きいがやや薄い、渦巻き構造も微妙に
Ｍ３４・・・・・粒ぞろいの星が小じんまり
Ｍ３５・・・・・美しく大きく広がる、すぐ側のＮ２１５８も微星に分離
Ｍ３７・・・・・微星がキレイ、Ｍ３６、Ｍ３８との対比が面白い
Ｍ４５・・・・・星雲に覆われ宝石のような美しさ、全天最美の星団
Ｍ４６・・・・・粒揃いの微星が整然と並ぶ、Ｍ４７との対比が面白い
Ｍ５２・・・・・１１等クラスの微星が小じんまり
カリフォルニア星雲・・・かなり大きいが非常に淡い、難物
二重星団・・・・２つに分離して広がり、とても賑やか、重星もちらほら
Ｎ８９１・・・・・糸のように細長く淡い、難物
Ｎ７７８９・・・・１１等クラスの微星がびっしり、繊細で美しい眺め

遠征初心者です。
この時期、積雪や凍結で遠征が難しくなりました。
観望名所と言われてるところは雪化粧してます。
こちらは愛知県ですが、積雪や凍結のない冬向けの観望場所を
ご存知の方、教えてもらえませんか？

>>826
おいでませおれんち。ちなみに高知。南はフィリピンまで何にもない。北は５０キロくらい
山が続くから真っ暗。
夏場は水平線に突き刺さるかの天の川。冬はオリオン星団も見える。←確認できる
という意味の見えるではない。冬はそれなりに寒いが凍結の心配はない。

　ただ、生まれてからずっとここにいるので、学生時代大阪に行ってかえってくるまで
星空なんて当たり前だと思ってた。貴重なものなんですねぇ。遠征とか、何時間も
するんだから。でも望遠鏡とか実機は１００％みれない。田舎も善し悪しか。

ガキというか、初心者こそ
８−１０ｃｍ２０倍クラスの対空双眼鏡を使って欲しいですネ
明るい透明感のある正立像は、肉眼そのままの美しいイメージ。

結局、望遠鏡はどんなに大口径でも良く見えない
片目では、平面的で臨場感が薄い・・・
眼の疲労も強いです
望遠鏡に双眼装置を使う手もあるけれど、
逆像＆暗くて甘い星像には萎えます。

人間工学を無視した、望遠鏡という忌まわしき存在
これからも、多くのガキ・初心者を翻弄するのですね
まあ、天体写真専用と割り切れば、話は別ですが・・・

>>828
マルチコピペ乙。

しかし、双眼鏡は高いよ。

>>827
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ
漏れも高知だ。

観測地が近いのが高知の良いところだねぇ・・・

>>829
つられんな

>>827
>>830
高知の人、羨ましいです。
こちらの仕事は高知でも出来るので、マジで高知に別宅でも借りようか。
高知は、晴天率は高いですか？
考慮すべき点はありますか？

>>832
真夏は観測を諦めて天文台周りの草むしりをする、といった高知の天文台の話を読んだことがあるな。
夏は湿度が高くて透明度が異常に悪いのかも。

>>826
愛知県といっても広杉。名古屋基準で書きます。
旭高原、茶臼、三重県民の森、藤原町の中里ダム周辺
いずれにしても、雪や凍結はある罠。

>>826
三重県民の森は東側の草むらの広場の間に有る道路が一番視界が広がりますよ。でも町の明かりが…

宇宙・星雲の画像掲示板をつくったのですが、、まだ出来たばかり
ということもあり、恥ずかしながら張り込みありません。
MSNで「投稿ビッグサイト」と検索して、貼りに来ていただけないでしょうか、、
非力サイトなのでYahoo、Googleは上位ヒットしません、、
アダルト投稿もやってますが気にならない方はどうぞ宜しくお願いします。

マルチポストやめろ！ボケ！

他スレより　　ID:3278aWZh について
567 ：名無しＳＵＮ ：2005/12/11(日) 17:46:28 ID:DQeKHy3V
566について
観望系のｽﾚに写真募集マルチポスト。
「星雲」で検索してると思われ。
全く天体とは関係ない香具師のよう。

天体と関係ないサイト、および信頼できないサイトに投稿するには串ささないとﾀﾞﾒ
（貼り付けた途端、ハッキングされて元データ盗まれ違法流用の可能性あり）

>838
え、見に行っちゃったよ。
でもちゃんと宇宙してた・・・。

今、３２センチドブを使ってるんですが、
１０センチクラスの双眼鏡を導入しても
かなり楽しめるかな？
実視界の広さと双眼視、コントラストに勝れてるから
結構楽しめるかな。
それとも口径不足を感じてしまいがっかりするのかな。。。
回りが誰も持ってないんでわかんないのです。

漏れ25Cm反射と10Ｃｍ双眼（直視タイプ）の両刀遣いだけど
25Cmのほうが星雲は楽しい

広がりのある明るい星団だと双眼のほうがふーんって感じではあるが

>>840
遠征には32cmドブ、10cm対空双眼、小口径短焦点屈折を持って行きます。
もっぱら10cm対空双眼は息抜お気軽観望用でフリーストップ経緯台に乗せ
天の川や適当に掃天して目に入った星雲星団を見て楽しんでいます。
小口径短焦点屈折は本気観望用で広角アイピースにフィルタを使って大きく
淡い対象を見るのに使っています。ドブには大きすぎる対象(北アメリカ、
網状絹状のペア、カリフォルニア等)が楽しめます。
どちらも楽しいけど自分には見えた時に驚きのある小口径短焦点の方が
面白いです。

短焦点屈折＋Hβでのバーナードループもお勧めですぞ！
SKY90辺りなら十分見えます。

昨日、口径８０ｍｍの望遠鏡でオリオン座大星雲を見ようと
したところ、まったくピンク色のものは見えませんでした。
あれは写真で写さないと鮮やかな色は見えないなでしょうか？
それとも隣近所にコンビニやらがあって周りが明るかったからでしょうか？？

見えません。
32cmドブでも、むしろ青みが強くなるほどです。

俺の25cmドブだと、空が綺麗な時に緑掛かって見えるかな。

俺の双眼鏡でもやや緑がかって見えるだけ

俺の肉眼じゃただのもやっぽいもので色すらわからん

群馬天文台の１．５ｍだと、さぞきれいに見えるだろう。

どっかの話では、口径40〜50cmになると、
緑の中に赤黒い領域が見えてくる、なんて話もあったがな。
個人的には心眼だと思う。

M42のHαは肉眼では無理？
あるいはM42から出るHα以外の光が強くて邪魔されてる？

昴のガスはフィルターで見やすくするって出来るのでしょうかね。

反射星雲っつーくらいだから恒星の反射？
ということはフィルターでコントラストアップはあんまなさそうだな。

やはり無理か。
ネビュラフィルターじゃ効果無しでした。やはり口径の暴力が一番か。

直線は緻密にチューンするよりターボ車買った方がいいしね

自分の持ってる天体の図鑑によると、オリオン座大星雲は
双眼鏡、望遠鏡、低倍率、高倍率問わず、美しくながめられる。
と書いてあったが…

だから、図鑑に載っている写真のように見えると期待してしまう。
ものすごく高感度なハイテク・アイピース、だれか発明しないかなー。

その内、デジタルアイピースが出るさ
光量を１０倍から１００倍位調整できるやつが良いな。

>>850
R64フィルタ掛けて覗くと、32cmでも殆ど何も見えません。

M42は周囲のHβで見える領域がほんのり赤みがかって見える。が、これは中心の
緑っぽい色の補色でそう見える気がするだけかもしれない。

M42を10分ほど見続けると、視点から少し外れたリング状の部分が
赤銅色に見えてくる。驚いて赤銅色の部分に視点を移すと、今度は
別の部分、やっぱり視点から外れた所だけが赤銅色に見える。
こう見えるのは俺の眼だけ？

>>857
そうなると、フィルターは必須ですね。

>>860
>M42を10分ほど見続けると、

これが怪しい。
緑のものをそんなに長時間見てたら・・・。

太陽を見ると緑の残像が目に残るからその逆だろうね。

M31の渦まできれいに撮影するために最低でも必要な機材・条件は何でしょうか？

GP赤道儀＋中古デジ一眼＋300mm中古望遠レンズ＋暗い空。

>865
やはり暗い空は重要ですね。

鍛えて残像どうしを脳内で加算コンポジットするのだ

ぼえんきょーショップに居た客がミードの10ｃｍアポで
Ｍ42がピンクに見えたと言うてたヤツがいたが多分ウソだね。

>>868
ピンクは嘘にしても、色に対する感受性は本当に人によって違うからね。
脳内処理といっても本人にそう見えるんなら否定もできないし。
でもピンクか・・・・・

眼視派の中には、脳内妄想禿しいヤシが居るからなぁ。

　わしが１ｍ鏡で見たときは、中心部が僅かに暖色系（ほとんど白）、
周辺部はわずかに緑色に見えた。
ガイド鏡の２５cmでは、色はほとんど見えなかった。

>>868
いや、そうともいえないぞ
理由は、上手く説明できんが…

10センチ屈折では色は見えないが、Ninjaの40センチでは、
ほんのりピンクが見えたぞ。

上でリング状に赤銅色と書いた者だけど、普通でも緑には見えなくて
シアンに見える。補色が見えているとしても（シアンの補色は確か
に赤だ）、視点の部分がシアンのままなのが不思議だ。それにM42
以外では長時間見続けても、こうならない。不思議だ。

>>873
一週間くらい前にC11でもっピンクに見えた。
双眼装置のプリズムのせいかと思っていたのだけれど。
目に自信なし（ｗ。

もしここの皆さんが言うことが本当ならば、30センチ前後が
色の見える境界なのか。
多分見る時の空の暗さが最大の問題だとは思うが。

初心者の人に10x70mmでM42を見せた。

「なにかピンク色に見えるのがそうですか」

と言われてちょっとびびりました。

>>876
20cmで色は見える。
…けど、緑色に見える。


もう駄目ぽ？

>>877
その人にはピンクに見えたんだろうね。
俺には緑に見えるけど。

双眼鏡で見たら、白っぽい緑だった
中心付近のカエルの卵みたいな感じのところはとても綺麗だね

テスト

今日、埼玉県民の森に行く人いますか？
一人じゃ寂しくて・・。ｗ

ウホッ！？

>>882
埼玉県民の森、路面状況はどうでしょう？
四分儀群の時行こうかと思ってますが、ノーマルタイヤで登れますか？

>>884
二週間前は一部凍結してたが、一昨日行った時はどこも凍ってなくてノーマルタイヤで
大丈夫でしたよ。
たた、正月の天気良くないから雪降っちゃうかもね・・・。

>>884
おいおい。昼間に着いて昼間帰るならノーマルでも大丈夫だが、
夜着いて明け方帰るならスタッドレス必須！！　＜　埼玉県秩父

天気しだいだが、俺も元旦から３日まで四分儀を見に行くんで
会ったらよろしくな。元旦と２日に雪降ったら、栃本へ行く。

今年は四分儀座流星群がﾏﾝｾｰだから、がんばって見に行くべ

しぶんぎ流星群見に、埼玉県民の森に何人か集まりそうだね。
おいらはドブ持っていくよ。

◆　人類の夢・宇宙飛行・・・

人類は、地上から約　３００キロの高さまで到達しました
その距離は、東京−名古屋間位。

果たして、本当の宇宙空間に到達するのは可能なのでしょうか？
それは何十年先？

帰省からの戻りが遅れて埼玉県民の森は断念。凍ってるみたいだし…
しぶんぎ群は近くの多摩川で見ます。春の銀河群は週末まで我慢。

しぶんぎ、　しぶんきじに載ってないかな

埼玉県民の森は秩父と関東の灯りが強すぎてもうダメだね。

埃をかぶっていた VMC200 (20cm) をベランダにおいてカシオペア座の M42 を
久しぶりに見てみる。　市街地だけど、10mmの接眼レンズで（200倍)でみると
星雲が見える。でも色は灰色にしか見えない。もう少し空が暗くなればいいけど。
深夜に期待しよう。

カシオペア座の M42 ?
マルチするな！

失礼、オリオン座だった。東京隣接の埼玉の市街地で空が明るい。
VMC200+D100(直焦）でM42とってみました。(20秒）　(1/23 23:00 頃）

http://www.imgup.org/iup151962.jpg

>>895
トラペジウムが潰れてる！ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今日は天気図から言ってもかなり気流悪かっただろうから
また条件の良いときにでも撮って見せてくれ。
寒い中ご苦労。

895 ：名無しＳＵＮさん！！
すごいなあ！こんなのが、撮影できて、、見れるなんてうらやましいな！
一度　生で見てみたい、、、in　名古屋

昨日は家の玄関先で土星、M42、M37を見ました。
土星はゆらゆら揺らめいて、カッシーニでさえ、ほんの瞬間しか確認出来なかったよ。
M42は透明度が良かったせいか、町の真ん中でも非常にきれいに見えた。
スーパーネビュラフィルターを装着すると、星雲自体のコントラストは上がるんだが、
星が暗くなってしまって、トラペジウムが浮き上がって見えてこないんだよな。
M37はいつ見てもきれいだね。しかし、やっぱり暗い空で見るのとは大分違う。
やっぱり、暗い空にまさる者なしですね。

M42はフィルターなしでも既に十二分に見えるせいか、ネビュラフィルターの効果を
感じ難い対象ではありますよね。夏の干潟も同じく。
もっと淡い対象とか天の川の微光星に埋もれたもの（特に網状とか）に絶大的な効果があります。
いて座方向に向けたりすると星図にも載ってないような星雲らしきものが次々に入ってきて面白い。
フィルター観測の場合は空の暗さも大事だけど透明度が重要だよね。

２２日スピカ食見れました。マンションで西側は玄関側で目の前にマンション有り
だったので、無理かと思ったのですが、上手く隙間にあって観測できました。
おもしろ〜いい！昨日は土星がとても奇麗だったです。８０ｍｍＥＤですが
カッシーニもなんとなく見えたです。もうちょっと倍率あげてみたいです。
あと、近くのプレセペがはっきりとしててとても奇麗でした。（＊＾＾＊）
大阪市内で２等星ぐらいまでしかみえなく、ベランダ観望ですが、こちらのスレ
みていたら、星雲見たくなりました。
５０倍のと１５０倍のしかアイピース持ってないんですが、星団、星雲を見たい
場合、何倍ぐらいがいいのでしょうか？（焦点距離６００です。）
昨日Ｍ８１，Ｍ８２を探したのに見つかりませんでした・・・

＞８９９さん、Ｍ３７そんなに奇麗なんですか〜。探してみます。
まだ望遠鏡手に入れたばっかりなので、なかなか目的の星を探せないです。
Ｍ４２は翼を広げたようにはまだ見れてないのでとてもうらやましいです。

2等星の空ではさすがのM81/82コンビでも難しいのでは。
楽しめそうなのは散開星団だけですかね。

江戸アポの得意なのは重星だな。
200倍オーバー用意してGo!

星雲星団スレだった
土星の横のM44見るが葦。

＞９０２さん、
そうですか・・・やっぱり空が暗くないと星雲はむずかしいんですね。
今日なんかは、プロキオンの横にかすかにゴメイザが見えたから、だいたい
３等星ぐらいまで見える空なんですが。でも、見える星すくないな〜。
散開星団はみえるんですね！（＾＾）やった！
Ｍ４１とＭ３５探してみたんですが、そのあたりに沢山星は見えるんですが
集まった感じじゃないから、間違ってたかも知れないです。それとも倍率が
高いのかも？（５０倍ので見てます）
＞９０３さん　重星もいいですね〜２００倍ほしいです。
Ｍ４４は５０倍のアイピースできれいに見えました！暗い空ならもっときれいなんでしょうね〜。

50倍だと実視野は1度ちょっとですよね。ファインダーでどこまで見えるかにもよりますが
ちょっと狭いように感じます。私はもっぱら５インチのアクロで30倍程度です。これで2度弱。

>>905
8cm江戸なら焦点距離600mmくらいだろ。
安いPL25mmでも2度いけるんでないか。
メシエ天体ならとりあえずこれくらいがいい。

３１．７ｍｍ径のアイピースで最大実視界が得られるのは、国債のＷＳ２０ｍｍかと。
でも周辺像があまり良くないから散開星団にはちと不向きか？
で、ＰＬ３２ｍｍも同程度の実視界がかせげるが、アイポイントが微妙でちょっとのぞきずらい。
う〜ん、アイピースは悩む、、、。

2inchでSV30mmというのはいかが？
2inchにしては安いし。

>908
WSはFCだったら周辺もまぁ満足なんだけど、
魚篭のAPOには相性が悪いの？

おいらの6cmF15屈折でもWSでは周辺像もかなり満足できる。
F５ニュートンとだとまともなのは中心３０％ぐらい、散開はかなり厳しい。
アイピースの周辺像はF値に依存するのか？それとも光学系による？

＞９０６さん、９０７さんありがとうございました！！
もすこし低い倍率になるアイピースを購入して、メシエ天体見てみます。
(でもまずは、目的の天体を探せるようにならないといけないですよね〜）

>>905
だいぶ前のほうのレスに出ていますが、お勧めの星図は｢The　observer's Sky Atlas｣です。
この本で見易さマークの黒まる４つ以上の星団ならなら都会でも大丈夫かと思います。
たとえばM41なら●6つ（最も容易）となっています。Amazonで4000円弱です。
あるいは浅田英夫著｢星雲星団ウォッチング｣。これなら2000円強です。

＞９１３さん
教えていただきありがとうございました（＾＾）
今日本屋で浅田さんの方みてきました。わかりやすそうだったです。
上の方のスレも見ながら、決めます。早く星団見たいですが、雲ってますね。

ごめんなさい。星図の議論があったのは｢ベランダ級望遠鏡観望クラブ｣の140番あたりからでした。
このスレは街中からどのように星を見るかを議論しているところなので結構役に立ちます。
このスレで出てくる口径よりだいぶ小さめですし、フィルタの議論も出ていますから、ぜひ参考にしてください。

最初のこの：　ベランダ級望遠鏡観望クラブ
ふたつめのこの：　星雲・星団・銀河を見よう　でした。

９０５です。
＞９１３さん
教えて下さってありがとうございました！！初心者なので、ここのスレッド
も、教えて下さったほうもとても参考になります。

星雲、星座を眼視でみるときには、フィルターがあったほうがいいですか？
HC光害カットフィルター、スーパーネビュラフィルター、スーパーO IIIフィルター、
などいろいろあるけど、光害が多少ある市街地で20cm級で星雲を見る場合は
どれがいいのですか？

20Cm級所有で星雲見るためにHC光害カットとスーパーネビュラ買ったが
漏れにはほとんど効果が無いように思えた
やっぱ光害地で星雲は30Cmからなのか？
ちなみに東京23区

>>918
Ｏ�V

>>918-919
レスどうも。23区の隣接市です。高いど、やはり O III ですか、、

武蔵野ですが、スーパネビュラフィルターの恩恵はあまり感じられません。
遠征したときには、散光星雲や惑星状星雲には確かに効果あります。

どっちらかというと、周囲の街灯が目に入ったり、望遠鏡に差し込んだりしない
ようにするほうが効果あります。

この辺のは天気がよい時に見たことがあります。
M3,M8,M31,M32,M81,82,M51,M94,M63,M13,M57,M27,M42,M41,
M66,M65

逆にこちらは、見えたことが無いです。
M1,M33,M74,M76,M78,NGC3628

>922
大体納得ですがM1はM65/66よりずっとやさしいと思いますが。
M33は都会ではまったく歯が立ちませんね。うちの田舎（三重）だと肉願で
ぎりぎり見えるかなという感じなんだけど。（３ｃｍの双眼鏡で確認してから
視線をそのままにして双眼鏡を横にずらすと、あっ、見えるかもという感じ）

いわゆるブロードバンド光害カットフィルターは田舎で使っても、都市部でもほとんど効果は感じられないよ。
少なくともＯ�V（もしくはそれに似た性質のネビュラフィルター）の劇的な効果とはほど遠い。
初フィルター購入は全く迷うことなくＯ�V。

>>922

あれー、スーパネビュラフィルターは、Ｍ３１などの銀河には効果がありませんよ。
使用目的が間違っています。「散光星雲や惑星状星雲」の波長だけをを通しているのが、
ネビュラフィルターです。恒星の集まりの銀河には無意味かと。

書き方が判りづらかったですね。

ご指摘の通り、M31には効果ないです。というか、M31には使ってません。

M1は、自宅からだと街灯のある方角なのでつらいです。

>>926
了解です。失礼しました。

ところで、満月の夜にスーパーネビュラフィルターを付けて、Ｍ４２を見たら月明かりに
打ち消されず良く見えたのでとてもビックリでした。

M42は月夜でも結構楽しめるよね。
倍率高めで中心部を拡大すると面白い。

M42のトラベジウムは４個ですよね。高倍率でも４個しかみえません。５個、６個
見えたといういう書き込みをどこかで見たことがあるので？

6個見るのが庶民みんなの目標です。
50cmを買えるお金持ちなら7個いけるのかな。

>>929
>226-241

>>929
M42のトラベジウムにある恒星が4個という問いには否。
容易に観測しやすい恒星が4個とは言える。

NASAなどのサイトでトラベジウムの画像を見ればいいよ。

4個だからトラペジウムと呼ぶのですよ。

>>933
無知な上に無駄な繰り返しレスしやがって。
>>931の指定してるレスを30回読んでこい。

>>933
じゃあ改名動議出せば？

オレはトラペジウムの7個目と8個目の検出に挑戦中だ。
場所は分かってるんだが・・・
6個まではオレの鏡筒では200倍が最適倍率。
これより上げると淡くなる。

>>933
四個つーか、四角形という意味合いですね
実際はいくつ星があるのかはわかりませんね

>実際はいくつ星があるのかはわかりませんね

そういうことです

街中ですが、トラペジウム５個見えました〜（＾＾）
ＥＤ８０ｍｍ１５０倍だったのですが、これぐらいだと５個ぐらい見える
んでしょうか？↑のスレ読んでいたら、ほんとにＭ４２だったのかちょっと
自信なくなってしまった・・・違うの見てたかも知れないです。ガス星雲
の部分はほとんど見えないので、いまいち不安。

街中でもM42のガスはうっすらと見えるはずなので、５０倍程度に落として
みてガスが見えないなら、違う星を見ている可能性が大。
俺の経験では、１０センチ程度で５個以上見えたことはないな。
５個以上見えたと本当に確信できたのは３０センチからだったな。

>>939
M42は間違いようがないと思うけどな。
前のレスにもあるけど、5番目・6番目はともに11等星なので街中だったり、
いまみたいに月が明るいと注意しないとバックに埋もれてしまうかも。
なにかの本で調べて場所が何処にあるかを確認してから見るのが吉。

θの5つめ、見えるときは8cmで見える。
ガス星雲は町中ではほとんどムリ。

＞９４０さん、９４１さん、９４２さんありがとうございます！
やっぱり、違う場所みていたのかもしれないです。
今度もっかい星図見て確認してみます。こちらで教えてもらったガイドブック
で位置確認しては探してみてるんですが、分かりやすい星から移動するとき
に望遠鏡動かす方向と距離がわからなくなってしまって・・・（目盛環ないです。）

>>942
ガス星雲って、どれのことを言ってるんだ？

>>943
M42は関東では今頃は　19時30分ぐらいに子午線上に（真南）います。カシオペア座
が見つかればすぐにわかります。　中心のトラベジウム（小三ツ星の真ん中の星）は
市街地では20cmクラスでも普通は４個みえます。（だからトラベジウムと言われます）

http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m42-j.html　より引用

見つけ方：オリオン座の三ツ星のすぐ南に、３つの4〜5等級の星が南北に並んで
います（小三つ星）が、この中央付近が肉眼でもぼうっと光でにじんだように見
えます。これがM42/M43です。三ツ星のいちばん東のζ星（1.8等）からは、M42
は5.5m西、3゜27'南です。ファインダーでも、蝶が羽を広げたような姿が分かります。

カシオペア座　　→　オリオン座

光害のある市街地だと M42は双眼鏡では 7X50SP　では背景が明るすぎて星雲は
見えません。かえって 42x10 ぐらい(瞳径4mm)だと、なんとなくボーと見えます。
20cmだと50倍ぐらいで星雲全体の広がりがよく見えますが、星雲の色までは見えま
せん。200倍ぐらいでトラペジウムとその周辺の星雲の広がりぐあいがよく見えま
すが、星雲の色までは見えません。

＞９４５さん、９４７さんありがとうございます！！
まずは双眼鏡で小三つ星をみてみます。
Ｍ４５とヒヤデスは探せました！Ｍ４５は火星の近くで、ヒヤデスはアルデ
バランのちかくだったから、わかりやすかったです。（Ｍ４５が肉眼で見えない
街中なんですよ・・・）でもきれいだったです！！Ｍ４４といい、惑星が
近くにあると初心者にはとても助かります。

トラペジウムのデジカメ写真。眼視でも参考になるじゃろう。
（市街地8cmではここまでは見えないが、まあがんがれ）
ttp://www.randybrewer.net/images/Digital-Images/Trapezium.jpg
ttp://www.randybrewer.net/digital_camera.htm

>>949
小さく写ってるのが5,6個目？
今度25cmでチャレンジしてみる。

>>950
4辺の一番狭い辺の中ほどがE星。
一番明るい星のわきがF星。

トラペジウムの話なら、ドブスレの304〜316に書いてあったぞ。
ageといてやる。

>９４９〜９５２のみなさんほんとにありがとうございます〜。
＞９４９さんの写真すごいですね。配置参考にしてトラペジウムみてみます！
本とかだとその部分がきれいな色で明るくてトラペジウムがよくわからなかったので。
＞９５２さん、「ほれ」ってひょっとして９５２さんですか？すみません
ありがとうございます。見てきました。（ドブの方々は大きい口径ですねえ。）
みなさんすごく親切です！m(__)mありがとうございました！

質問なんですが
>>949の写真見てたら
天体の写真って裏焼きが多いなって、こんなものですか？

海外勢に裏が多いみたいだね。慣習かもしれん。

A Map of the Trapezium
ttp://astro.isi.edu/notes/trapezium.html

次スレについて

【眼視派】惑星、星雲、星団を見よう【天体望遠鏡】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139421107/l50

のスレがちょっと前にたってますが、このスレの次スレは独立にたてたほうが
いいですか？　それとも惑星を含めて上に合併したほうがいいですか？

理由は言いたくないが、独立に立てて欲しいな。

俺も独立に一票
あっちは眼視派スレの後継でしょ？
ここのまったり感が好きなんだよなぁ

ﾏﾀｰﾘスレはいくつあってもいいお。

>>955
青七使ってるヤシが多いからじゃねか。

あっちのスレは、結構専門的なので、高レベルスレとして。
こっちは、初心者でも充分参加出来るので、初心者スレとしての存在意義があると思いますよ。

まいいんでないの

次スレたてました。よろしく。

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140126533/

>>963
早いよ、スレッガーさん早いよｗ

>>960
青七ってなんですか？

AO-7

>>133
死ね

こう、天気がわるいと、、、

いつになったら、星がみえるんだ、、

雲の向こうの星が見える望遠鏡を、誰か発明してくれないかな・・・？

っ[電波望遠鏡]

天気悪そうだね

まだ2月なのに、菜種梅雨？

代わりに日本海側は異様に晴れてます。
例年なら、まだまだ厚い雲の下なんだけど…先週の晴天率は異常すぎ。

おや！日本海側は晴れですか！
いいですね〜・・・
東京は雨です。。。

日本海側だけど新潟は雨ですた…。
昨日はいい天気だったけど、夜はガスってたし…。

天気の話なら、最近、↓のサイトを利用してるんだが、なかなか面白いぞ。
ttp://weathernews.jp/livecam/

おぉ、これは面白い。

…けど、自分とこだけ曇ってて、他所が晴れだと悲スイ…。

東京は今日もダメだったorz
木星ぐらい見えるかな、と思って早起きしたが、雲がかかっていてぼんやりしか見えなかった。

>>977
面白いですねｗ
星見以外でも使えそう。