天文気象ポスドク問題

今の若者は大変だ。解決策をかたれ。

-----------------------終了--------------------

　

こんなに沢山ドクターができても、就職口（アカデミック
ポジション）はむしろ減少してるよね。ドクター取った後、
どこへ逝けば良いのよ。結婚もできん。

ねーんだよ、、行き場が。。結婚したい。金が普通にほしーよー。

結婚したくても相手がいねーんだよっ、てことか？
普通預金？

あほ。5は結婚したいが就職先がなく、したがって金もないから結婚
できない、と言っておるのです。

結婚なんてしたくない。
漏れ一生遊んで暮らすんだ。

天文や気象の博士号取ったら、そんなに就職は大変
なんですか？ところで就職っていうのは、大学の先生
になるということですか（普通の会社じゃなくて？）。

それどころか、別れの危機... いつまでも定職ないんじゃなぁ。

おまけに奨学金の借金があったりすると最強

あるんだよ。。俺、６００万近く。
ＰＤも、マジでもうないしなぁ。　まずいっす。。

借金までして博士号を取ったのに、就職できないの？
なんて世界なんだ。友だちの子どもが将来天文学者に
なりたいとか言ってたけど、やめるように説得するか。

＞１０　別れの危機というと、ご結婚なさってるのかな？
それじゃ〜さぞかし辛いね。嫁さんが働いてくれる。。。のかな？

http://elife.fam.cx/a010/

いや、まだ結婚する手前。嫁さんが働いてくれるなんて、
昔ならともかく、いまどきの女性ではありえないよ。しょうがないけどさ。
あ〜、ＰＤしても、これかよ。。。。

憧れのヒモ暮し。やってみたいな。

それにしてもどこか就職口ないかな。
日大で公募してるんだって（理論だけど）。

ワルシャワへGO!

ポストに就いても任期付きでは…。
これじゃやはり結婚は少し先かな。

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２８で助手ならかなりラッキーじゃん！任期付でも。。

そうそう。でも大学ではこれから助手は皆「任期付」になる
公算が大きい。たとえ今現在は常勤でも独法化されると任期
付になっちゃうかも。まじでやばいぜ。就職活動する時には
親分肌のボスを選ばんと（助手で就職する時には）。。。。
悲惨な結末がまってるかも。

任期付って再任不可なんだよな。自動的に放流なんだよねぇ、任期終了後。

COEや学振で「月額35万円、40万円」とかいってもね〜。
年収で考えると月額30万円の常勤助手の方がよっぽどいい。
ボーナスや健康保険など、労働条件としては比較にならん。
ああ、早く常勤RAになりたい。

妖怪人間ベムでたー

>>12　６００万円というと、若いやつなら年収に匹敵する
（かそれ以上の）金額じゃない。たいへんだな。。。。。

でも、割と多くの人間がそのくらいの借金だよな。
修士２００万、博士４００万、　育英会だと
育英会は、博士取れた奴は減額して欲しいよ。
飴だとＴＡとかは生活できるくらいの給料もらいながら、授業料免除なのに。
この国はくるっとる。

博士持ち同士が結婚すると、いきなり借金1000万超える。

赤貧の新婚生活だな。。。。

悲しいけど笑えるな。笑っちゃいけないのだが。。。。
冗談みたい。学位とったらさっさと違う職業（天文以外）
を考えてもいいのではないか？と誰でも思うのだろうが、
ここまでやったら止められない、という気持ちが有るの
だろうね。

盗撮画像大集合！！グチョグチョだよ♪
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ポストがないから人が余っていると思いきや、
以外と人が少ないのが天文業界ですな。光赤外
も若手少ないね（ポストはもっと少ないにしても）。

ヌバル景気が終わったのは何年前だ？
光赤外で働けるヤシは根こそぎもってかれた。
その後育ってきた奴は今何歳くらいなのだろう。
ほとんど全員がポスドクやっているんだろうか。
教えて。

>27
ほんとにくるっとるよ。飴の院生は、院生になるというのは就職だとおもっとるからな。
飴では、進学を機に、結婚するヤツも多いし。

しかし、大学なんかが独法化して、任期付のポストばかりになりそうだし、
定年まで同じ職で安泰としていられるなんていうのは、なくなるんだろうね。
欧米じゃあたりまえかもしれないけど。これからは、ぽすと

しかし、大学なんかが独法化して、任期付のポストばかりになりそうだし、
定年まで同じ職で安泰としていられるなんていうのは、なくなるんだろうね。
欧米じゃあたりまえかもしれないけど。

>36
任期つきの職は、欧米(特に米)の真似で。欧米では、テニュアトラックポジション（つまり、
終身雇用になれる可能性のあるポジション）について、その後、任期の期間中、
業績が十分にあれば、審査をへて、終身雇用のポジションが得られます。
実際、米では、テニュア制のおかげで、優秀な人材が、一部に偏ることなく、
満遍なく、全米に散らばって、いい研究環境が構築されている。
そして日本は、それをそのまま導入しようとしてるんだけど、文化の違う日本に
いきなり欧米式のテニュア制を導入しても、混乱を招くだけだと思う。結局、今の
PDが犠牲になるだけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

ちょっと私も言いたい。いくら就職難とはいえ、就職するヤシはちゃんと
就職している。こういった連中の就職時点でも平均年齢は３５才だとは思
えない。もっともっと若い。なぜか？それは彼等にはそれなりの実績と才
能があるからであ〜る（運もそれなりにあるけど）。問題なのは実績がそ
んなになくて、運もちょっと悪い人達。数が半端じゃないくらい多い。
やはり「運」があるかないかはそれなりに大きいが、抜きん出た実績が
無ければ、就職難も無い。当然といえば当然。就職難は別段日本だけの
問題ではない。応酬や飴理科はもっとひどい。かの有名なZh○だって
結局就職できずに民間企業へ流れていった。別の有名なWrea○hだって
就職するまでにかなり悲惨なぽすどく状態が長かった。

つまり、過当競争のあるところ、熾烈な戦いがあるのは当然でる。と言いたい。
PD問題を騒ぎ過ぎるのはどうかと思う（騒いだ所で解決策はない）。
勝ち残る者がいれば、どこかえトラバーユする者もいる。ただそれだけ。

というのは勝者の論理かな。一度でいいからこう言える立場になりたい。

一理ある。だが勝者の論理な感じがしますなー。

勝者の論理って感じで好きじゃないね。それに、そもそも現状改善できないし、
認識もおかしい。欧州や飴の方がひどいというのはどういう根拠だ？

１．飴にはテニュアへトラックの道が任期付きから用意されてるが、日本はなし
２.飴には年齢制限なし。
３. ソフトマネー等、サイエンス周辺で生きていける人間が欧州、飴に多い。
４.日本の天文学者/人口　比率は世界３０位　くらいだったはず。国力に比べて圧倒的に少ない。
５.転進への道が日本の社会慣行（博士が尊重されない、年齢制限等）によって極端に苦しい。
６．現在のPDの多くは海外に出ている。日本より生存しやすいからでは？

就職難は日本だけの問題ではないのは同意だけど、抜きん出た実績がなければ
就職できない（してはいけない）という発想はいかがなものか？教官殿なら、
科学を下支えする人を増やすよう、切り捨てたものを社会で生かせるよう
に頭を使って欲しいね。

ただし、テニュアトラックへの道が日本より飴が厳しいのは同意だ。
そもそも少ないし。しかし、生き延びていけるわけですよ。様々な方法で。

あと、実績が全然なくても運でわたっていけるのも、日本だけじゃないかな。

>認識もおかしい。欧州や飴の方がひどいというのはどういう根拠だ？
イヤ、ヨーロッパの方が日本より過酷だよ。民間企業への転進だって
応酬の各自国内じゃかなり難しい。沖縄の高校生の就職活動よりシビア。

>１．飴にはテニュアへトラックの道が任期付きから用意されてるが、日本はなし
日本の任期制はまだテスト段階。まだ多くのポストはいきなり終身雇用からはじ
まる。 今後はしらんが。
>２.飴には年齢制限なし。
何のポストの年齢制限？ 日本だってないよ。ただ３５を過ぎたらRAではなく
APだな。 飴だって４０過ぎの人をポス読で雇ったりはせんでしょ。かえって
人権問題だよ。
>３. ソフトマネー等、サイエンス周辺で生きていける人間が欧州、飴に多い。
それはその通り。
>４.日本の天文学者/人口　比率は世界３０位　くらいだったはず。国力に比べて圧倒的に少ない。
これもその通り。だが金になる分野に人が集まるのはむしろ当然のような気がする。
>５.転進への道が日本の社会慣行（博士が尊重されない、年齢制限等）によって極端に苦しい。
そういう雰囲気は昔から少しあったが、特に今不況だからそういった面が露骨
に出ている。 ドクターといってもその会社に直結しているような種類のドクタ
ーでないと、素人同然で 給料だけ高いから。まあ、仕方が無いか。
>６．現在のPDの多くは海外に出ている。日本より生存しやすいからでは？
単に給料の問題でしょう。高給COE席が増産できれば帰ってくる人は多いと思うね。

>就職難は日本だけの問題ではないのは同意だけど、抜きん出た実績がなければ
>就職できない（してはいけない）という発想はいかがなものか？教官殿なら、
>科学を下支えする人を増やすよう、切り捨てたものを社会で生かせるよう
>に頭を使って欲しいね。
むむむむむむ。
そうだ教官連中よ、考えてくれ（オレ教官じゃない）。教官、だれかコメント
してよ。 ただオレが思うに、下支えで１年２年と延命させても。。。。。
歳をとるほどパーマネント の職からは遠ざかって、社会的にもヤバくなるだけ。
早めに転進させた方がその人の個人的 な利益になるような気がする。

いや、一生下支えできるようにすればいいんだけどね。それと、転進への
道すじもつける必要あるだろうな。たしか、日本生化学会がＰＤ問題への
提言として、なんらかの機関をつくるって提言、最近したような気が？

>45
いや、ヨーロッパの方がしんどいという根拠をだしてくれよ。そんな沖縄の話
じゃなくてさ。個人的には、日本と同程度だという印象だけど、４２の話から
推測する限りでは、ヨーロッパの方がしんどいという根拠がない。それに、少なく
とも飴よりはしんどいわけだな。

＞何のポストの年齢制限？ 日本だってないよ。
ＰＤだろ。そして、飴なら４０過ぎでもいるよ。なんで人権問題になるんだよ。
年とったからってＰＤで雇っちゃいけないって規則はない。

＞だが金になる分野に人が集まるのはむしろ当然のような気がする。
言ってることがわからん。天文自体が金にならないのは万国共通。
その上で、日本が以上に低いって言ってるの。

＞単に給料の問題でしょう。高給COE席が増
全然違います。国内で年齢制限がある、ポストがないからが主な理由。

それに、テスト段階だからといって、任期付きのみを導入していい根拠
にはならんわな。

>＞だが金になる分野に人が集まるのはむしろ当然のような気がする。
>言ってることがわからん。天文自体が金にならないのは万国共通。
>その上で、日本が以上に低いって言ってるの。

金になる分野＝バイオ、ナノテク

>いや、ヨーロッパの方がしんどいという根拠をだしてくれよ。そんな沖縄の話

個人名はだせんが、応酬の大国Fでは学位取得後５年以内にパーマネントに
つけない人は国内ではほぼ完全にもうだめぽ。

>ＰＤだろ。そして、飴なら４０過ぎでもいるよ。なんで人権問題になるんだよ。
４０過ぎのポスドクを雇う方がどうかしてるぜ。そいつの将来どうすんの？
酷すぎ。

>＞単に給料の問題でしょう。高給COE席が増
>全然違います。国内で年齢制限がある、ポストがないからが主な理由。
高級のCOEポストが増えれば帰ってくるでしょう。なんで違うの？

あなた、もし３５過ぎててパーマネントはおろか次ぎのポスドクすら
当てがないのなら、急いで転進した方がいいよ。ハワイの山の上にいる（？）
のはもう限界じゃない？

あと応酬のS国には日本よりすごい派閥があって
本流から外れた人には未来なし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>42　４２の言っていることは、つまりパーマネントのテクニシャン（技官）
のような職を復活＆増設せよ、ということかな？賛成だけど今の日本では
無理なんじゃないかな。

そういう専属のテクニシャンはすごく重要なんだけどな〜。日本では絶滅寸前。

>50
>金になる分野＝バイオ、ナノテク
意味不明だよ。自分の価値観出してもしょうがないだろ。都合のいいように
言い訳切り替えるのはブッシュだけかと思ってたが、科学者にもいたのか。


>４０過ぎのポスドクを雇う方がどうかしてるぜ。そいつの将来どうすんの？
個人の生き方に文句つける方がおかしい。差別主義者か？飴なら訴えられるぜ。

>国内ではほぼ完全にもうだめぽ。
欧州も色々あるからね。一番悲惨なところと比べられても。
しかし、欧州内で活動できるのは利点だな。

>高級のCOEポストが増えれば帰ってくるでしょう。なんで違うの？
>あなた、もし３５過ぎててパーマネントはおろか次ぎのポスドクすら
当てがないのなら、急いで転進した方がいいよ。ハワイの山の上にいる（？）
のはもう限界じゃない

はぁ？失礼な奴だな。ＰＤはだいたい４万ドルスタートだよ。海外ガクシン等と比べて格別
有利ってわけじゃない。欧州ならもっと安い。税金面では最初は優遇されるけど、
数年後は日本より高い。物価面は違うけどね。だから、格別向こうが有利ってわけじゃない。

45=50？
世界平均より人数少ないのに、バイオとか最近の話だされてもね。
頭がおかしいんじゃないの？って思ってしまいますな。

日本が、このままの状態でいいかは、大いに疑問がありますな〜。世界の常識
とは違っても、50の常識では問題ないらしいが。

生きづらい時代になりましたな〜

45,50は

「天文よりも金になる（天文以外の）分野により多くの
ポストが割り当てられ、天文のように金にならない分野にはあまり
ポストが割り当てられないのは、仕方のないことである。特に
経済状況の厳しい日本では。」

といっているのでは？

>>55　「はぁ？」オトコデター！
はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？
はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？

42ですが、上に書かれている方がいるように、ある種のテクニシャン（ＷＳ管理
を含む）がもっと増えればいいとは思います。

それと、天文学者数/総人口　が１０年単位ですぐに変わる値とは思えないので、
景気云々ではなく、日本の文化や行政の影響が大きいのではないでしょうか。
実際、外貨保有高、貯蓄率は依然先進国中でも高いですし、外国で暮らすと
日本がいかに豊かな国かというのは実感できます。極端なこと言うと、
物質的な豊かさだけでなく、精神的な豊かさやも追求しないといけないんだけど、
これが出来てない→理学系の扱いがおろそか。なんだと思います。
最後は、ちょっと極論かもしれないですが、金だけの問題ではないのでは
ないかと・・・。42に書いた時は、暗に上のようなことを思って書いたの
ですが、少し説明不足だったようです。

>59
煽るのは止めましょうね。

>日本の文化や行政の影響が大きいのではないでしょうか。
それはあるね〜。黒船来寇以来の文化（＝実際に役に立つ
学問を優先する）なんだから、そう簡単には変わらないよ。
また変えるのが必ずしも良いかどうかは。。。判断できん。

>日本がいかに豊かな国かというのは実感できます。
まったく同感です。

>精神的な豊かさやも追求しないと
実はこういう理由をつけて基礎科学を宣伝するのはかえってまずい
のかもしれないと最近思い始めました。「精神的な豊かさ」を追求して
いる芸術や文学はもっと安上がりで、人口も天文と同程度かもっと少ない
のでは（プロで食っている人の数）？そうすると、なんで天文や素粒子
は金がそんなにかかるの？そんなに大金を注ぎ込まなくても精神的や豊か
さ（文化）は培えるじゃない、ということになってしまう。文学と天文
は基本的に目指すところが全然ちがうだろう、だから予算が桁違いなのも
当然さ、と思う人は、天文とか基礎科学やってるおれたちだけかも。

景気の良い話をしてやりましょう。

近隣のアジア諸国は好景気です。学位を取得するとすぐに助教授デビュー
できる国があります。またここ数年、１０人／年単位でスタッフを増員し
ている観測所（某国）もあります。

>61
基礎科学を推進するのは先進国にしかできないし、後の産業の
種ということで、推進する使命があると思います。
それと、精神的な豊かさの他に、教育面からの貢献も重要
なわけで、この点で巨大科学を推進する必要があるかはともかく、
学者の数を増やすこと自体は重要な気がします。先進国中、最下位
というのはやはり、どこかがおかしいと思うし、
将来、国が良くない方向に向かうのではないかと・・・

なるほど。大国の責任ですな。

>>55
>はぁ？失礼な奴だな。ＰＤはだいたい４万ドルスタートだよ。海外ガクシン等と比べて格別
>有利ってわけじゃない。欧州ならもっと安い。税金面では最初は優遇されるけど、
>数年後は日本より高い。物価面は違うけどね。だから、格別向こうが有利ってわけじゃない。

？？？

だから給料の高いCOEが増えれば帰国しようと思う海外ポスドクが多くなるの
ではないの？

>個人の生き方に文句つける方がおかしい。差別主義者か？飴なら訴えられるぜ。
それもそうだな。４０過ぎてもポスドクしたいかどうかは本人の問題だ。雇う
奴は無責任だと個人的には思うが、まあ双方納得しているんなら問題ないか。

給与等の待遇面ではポスドクよりも常勤RAの方が全然いいけど、雑用がない分
だけ海外ポスドクの方が好きな研究やりやすいもんな。それぞれ好きずきさ。

５５は、海外に出ている香具師が多いのはなぜかについての説明だよ。
給与が海外が高いからという認識での説明付けが間違ってると書いてある。

日本の方が給料が高くなれば戻ってくるのが多くなるのは当然だろうけど、
それは自明だからなぁ。海外ポスドクとＲＡの比較ではなくて、日本のポスドク
の状況と比較しないと意味ないと思う。

高齢ポスドクを雇うのは無責任という話になると、それをつくりだして放置
している日本社会も無責任になるような気がするよ。

俺は基本的に現状の物づくり重視から、これからは人材育成に力を注いだ方が
国の為になると思うんだが。優れた研究は一部の非常に優れた人間＆機関にして
もらって、それ以外のそこそこ優れた人間はそこそこ優れた人間を
生み出す方に回ってもらう。研究の仕方を教えるには研究しないといけない
けれど、実験系をのぞいて、解析とか理論なら、今はそれほどお金
がかからない＆他国からデータもらえるしね。国が理科教育にもっと
力を入れればいいと思うんだけどな。どうせ、人材育てるしか未来が
ない国なんだし。

>67　で、「そこそこ優れた人間」が育てた人材は将来どうするの？
ポスドク問題も繰り返しにならないか？１人の人間は１人以上の
人材を育てると思う。「ねずみこう」だな。どうする？

それに「非常に優れた人間」ほど、優れた弟子を出すと思うが。。。

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

>67　なんかオレ、学校の先生になれって言われているみたい。
研究職に就きたい、研究を諦められない、という理由でポスド
ク生活してるんだけど。諦めろってことか。

学校の先生になれば、教育学部出身の先生たちよりも、良い教育
ができると思う（教育学部の先生ごめんなさい）。それは何年かで
も最先端の研究に携わってきたから。受験勉強の指導もみっちり自信あるよ。
自分が受験戦争を経験して良かったと思うことや、あまり意味がなかったと
思うことが沢山ある。基本的な学力を磨いてやる他にも、科学の楽しさ
を教えられる（というか、自分の感想を伝える）ことはできる。

それもまだ研究を諦められない。ポスドクやめて先生にある人は少ないのではないかな。

一部訂正。そこそこ優れた人材は基本はメーカーなりを中心にする。
非常に優れた人材の下で生まれたそこそこは、教育メイン。
非常に優れた人は研究メインのアカポス

でも、研究諦めろって言ってるわけじゃなくって、研究しないと研究する
ことを教えられないだろうから、それはやりつつ教育を主にってことですよ。
俺は、それで実は結構満足。大学の雰囲気とかも好きだし。
。。ま、俺の個人的な気持ちだけどね。

>66
海外に出るのは(出てるのは)、自分の場合は、金よりも経験がつめるから。海外の
観測装置へのコネも出来るし、語学力も磨かれるし、（もっとも、アメリカの場合だったら
給料も平均的に日本よりも良いと思うけど）　でも、とにかく、海外で得られる経験
は大きい。もし、日本の方がＰＤの給料が高くても、外国に出る
価値は十分あると思うし、むしろ、日本でＰＤすることの意義が分からない。
仮にパーマネントのオファーが来ても、今の研究環境を契約期間途中で捨てるのは
とても惜しい気がするというのが、正直な気持ち。

俺は日本のＰＤの方がいいけど。日本人的、日本人だから。
それに、将来の選択肢がどれくらいあるかを見てる上では日本の方がいい。

後、研究環境だけとれば、別にアメリカでなくてもいいというのが
俺の分野。実際、まず最初に海外を探すって感じでは周りはないなぁ。
海外ＰＤ経験してるから、海外のメリットはわかるよ。差し引いて、
俺は日本の方がいいけど。

補足。ただ、周りに海外の方がいいというＰＤも数人いるね。
理由は、やはり一度は海外に出てみたかったとか上に書かれた
ような理由。　給料は微妙だな〜。税金、３０％取られるようになると、
対してもうからんし、欧州の相場は日本より安い気がする。知ってる
範囲でだけどね。

>>71
>一部訂正。そこそこ優れた人材は基本はメーカーなりを中心にする。
これは分かった。
>非常に優れた人材の下で生まれたそこそこは、教育メイン。
>非常に優れた人は研究メインのアカポス
ここで言う教育メインというのは、先生と思われ。どこの？
大学まで入るのであろうか。大学のRA以上はアカポスだと
考えられるが。小さいな私立大学はびみょうだが。

それから、そこそこの人だけに教育させるのは如何なものかと。
オレの観察では、学位取得者が貴重品だった２０年くらい前までは、
研究に向かない人を「君は教育でもやってろ」と言って狂逝学部へ
押し付けていた（理系全般的に）。良くできる人は自分の大学（理学部）
で採用したり他所の研究所に送っていた。狂逝学部へ送られた比較的よく出来ない
人たちが質の低い教育（小中高の先生の出来が悪いのはこのせい）と、
でたらめな人事（論文ほとんど書けないような教授がぞろぞろ生まれた）を
繰り返した。今日の教育問題はこの辺に原因がある。

と思えば、超一流の研究をする奴にもある程度教育のデューティーを科す
べきであると思われ。研究オンリーってのは研究者本人にとっても決して
良くない（特に特定の狭い分野の研究オンリーは）。

昔よりＰＤ経験とかをしたおかげで、本当の意味で教育向きの人が増えている（70のような）
というのがポイントでは？　昔は研究経験少ない状態で送りこんだ＆送り込んだ
先でさらに自分の弟子を自分の大学で採用する。という構図だったのではないかと。
違うかな？

超一流の研究をする人も教育をすべきだとは思うよ。ちょっと意見が違うのは
非常に優れた研究者＝非常に優れた教師では必ずしもないということかな。

>>77
意見が違うとはあまり思わないけど。。。

>非常に優れた研究者＝非常に優れた教師では必ずしもないということかな。
どこの教師かが問題なんじゃないだろうか。中学以下なら上の通りだが、
大学では研究能力と教育能力は良い比例関係にあると思うぽ。
高校はグレーゾーン。

ちなみに小中学校では研究能力とか基本的な学力の他に、子どもの
生活面なんかの面倒をみなくっちゃならん、ということがあるぽ。
だから教育能力と研究能力が比例しないぽ。

だが大学は別だ。研究能力と教育能力はかなり良い相関関係にある。
論文も満足に書けないアホ教授に教わった学生はみんなアホになる。
アホ教授は公害だな。

>75
確かに、ヨーロッパは給料やすいかも。オーストラリアなんかは、ラフに言って、
日本の半額。まぁ、でも、物価も違うから、単純には比べられないと思う。

将来、日本でのパーマネント職を得ることを優先すると、確かに長期の海外ポスドク
は痛いものがあるかも。ただ、それ以外の面では、結構長期にわたって
海外に居たい気がする。どっちがいいかは、かなり個人的好みとか、その他もろもろ
(分野とか、行き先の場所とか、家庭の状況など)で左右されるだろうね。

あと、いっぺん外国に出ると、2回目以降の海外PD職は、国内経験しかない人に
比べて探しやすくなるかもね。

>79
特に、大学院でそういうのに当たると、致命的だな。学部なら、まだ
挽回のしようもあるだろうが。じっさいいるからなぁ…。

大学院でも、自分は研究できるけど、基本的に院生を「育てる」ことを
しない人も多いよ。研究能力がある程度あれば、あとはパーソナリティの影響が大きい気がする。

「論文を書け」と口うるさい教授ほど良い教育者だと思って良い。

>83
それは、そこそこ正しい。

>83
意外と、いない気がする。そういう教授。

PDの結婚問題はどうでしょう？俺、ケコーンしたいんだが、相手が見つからん。

>86
PDが特に結婚に不利だとは思わないけれどなぁ。身の回りにPDで結婚している人
いっぱいいるし、折れもPDで嫁いるし。

教授とか、助教授で独身っていう人も結構いるから、「PD結婚問題」っていうのは
いまいちピントこない。

大学とか研究所の中で相手を探すのではなくて、友達に紹介してもらったり、
合コンしたりしてれば、相手見つかるのではないかしらん。学者好きの女も
世の中には結構いるぞ。

俺の周りではいない。ていうか、一度機会を逃すと早婚か晩婚になる。
最近、紹介してくれる友達もいないなぁ。

オレも結婚とPD問題は別だと思うな。
結婚を約束した女性がいるが、経済的理由で結婚できない、ということで
はないんだろう？単にモテないか出会う機会が少なすぎるだけ。86が言う
ように合コンすれば？ところで86は嫁さんつれてPDやってんのかしらん。
大変だな。

PDあたりにつりあう年齢の女は、相手の収入と将来性に敏感だよ・・・

>90
その通り。出会う機会が少なすぎるし、友人は普通に就職してるから、
収入の点で大きく見劣りが。。。　実際、過去経済的な理由で別れてる
から、収入とか気にしない女性がいいんだけど...って、ここで>90に
ループするんだよ。

ぶっちゃけ、俺の場合はＰＤで研究機関を大きく変わったので、
紹介してくれるような友達が少ない。
見合いしか手がないと思うが、見合い紹介してくれる人も少ない。
な、情けね〜。しかし、これは俺だけではないはずだ！

だいたい学費で数百万借金があるPDと
働きながら数百万貯金を作った女と同じ土俵に立てるかっての。

絶望的なのか..

>>92　

>情けね〜。しかし、これは俺だけではないはずだ！
傷をなめあうのは止めよう。情けなくなるだけだ。

見合いを仲介する人の立場に立てば、定職につい
ていない借金男をどこかのお嬢さんに紹介する訳
にはいかんぜよ。理解してくれる女性は、自力で見
つけるしかないな。となるとやはりPDの女性。。。。
ということになるか。あ〜あ。

お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/

俺は同業者は絶対嫌だ！

う〜ん、社交の範囲を広げるしかないな。
どこにチャンスが転がってるか分からん。
海外ポスドクの場合、その国の言葉を憶え
て現地調達というのが良いんではないか？
ただし飴だと「英語話して当然」と思われ
てしまい、下手は英語をバカにされておしまい。
応酬でもFとかEはアジア人バカにしてるから
これも望みうす。かといって近隣諸国だと
ポスドクの口そのものが少ない。嫁さん探し
と研究を両立できる国はないかな。

>82

学生のころは「論文書け、ばかもの」と怒鳴られてた自分です。何の論文か
なんてことは一言も指導なし。何を聞いても「忙しい、自分で考えろ」だけ。
なんとひどい教官だと思ったことが何回もあります。

最低の教官だ、と確信してました。が、しかし。。。。今思えば最高の教育者でし
た。おかげさまで、同世代の人よりは多くの数の論文ができました（引用回数
はまちまちですが）。すばらしい先生でした。ただただ感謝。学生のころ
逆恨みしていたた自分が恥ずかしい。

>95
俺もPDの女性は嫌だ。普通の女性がいい。超高学歴なのに、なぜ・・
やはり、金がないからか。

>100
貧乏でも研究者目指してること自体を好んでくれる女って、中にはいるものだぞ。
折れの嫁も、友人の彼女もそんな手合いだよ。とある先輩の場合なんかは、
嫁の方から「前から学者さんと結婚したいと思っていました」って言って
近づいてきたと言っていたよ。

ただ、研究所の中にこもっていると、そういう女とインターラクションがないだけだと
思う。カップリングパーティーとかでも無理だろうなぁ。ああいうところでは、収入が
大きいから。

たぶん、既に結婚してる親しい友達とか親戚に紹介してもらうのが、上手く行く可能性
が高いと思う。

>89
８６だけど、国内にいるうちは大変だった。というか、結婚は無理だった。主に金銭的な
理由で…。だけど、海外PDに出るときにケコーンした。この機会を逃すと、今生の別れに
なる可能性もあったから。とりあえず、飴にいる現在は、給料も日本にいたときの倍増
になったし、問題なし。もちろん、将来の不安は依然抱えているが…。

８９の言うとおり、「もてるもてない」とPDかどうかとは関係ないと思う。既に彼女がいて
結婚する場合とか、お見合いする時とか、収入が問題になるときには、PD問題が
出てくると思う。

期限付き助手が日本で主流になったら、学問的には活性化するかもしれんが、将来に
不安を抱えるという意味で、結婚問題は深刻になる可能性はあるな。飴では、期限付き
研究職が社会的に認知されているけれど、日本では一般の（女）まで、期限付き助手
の立場が理解されるのには時間がかかるだろうし、そもそも期限付きの助手でも
職を得るのは大変だろうから…。

PDだけど結婚したいだって？
現地で美人を捕まえるのだ。

結婚したいなら、定職に付くほうがいいよね。たいていの人は、かなりの高学歴
なんだろうし、見合いの紹介もいっぱい来ると思うよ。どうせ、研究職のポスト
なんて、PDの数にぜんぜん足りてないのだし、PDのほとんどが研究職につけない
んだから、あきらめるなら、早いほうがいいと思うが。よほど、自分に自信のあ
る人は別ですけど。

はぁ、友達の紹介しかないのかぁ。。断るとき面倒だから、自力で探したいんだけどな。
どこに学者好きの女がおるんかいな。

>104
誠にごもっとも。

>105
断りやすい相手ほど、上手く行く可能性も低いと思われ。

理屈はどうでもいい！どこに出会いがあるかだ！

出会いなんて、いくらでもあると思うがなぁ。
世の中、半分が女なんだぜ。

身の回りのＰＤの中で、彼女もちや既婚者とそれ以外を比べると、人間性の差がそもそも
結婚問題の根本的原因なんだと思う。彼女いない人って、そもそも異性と普段
どういうふうに付き合ってるんだろう。

しりあいの灯台生なんか、ろくに話したこともない女の子にいきなり「付き合ってください」って
いいにいってふられていたけど、そんなの上手く行くはずがないじゃん。なんか、普通に
異性と接してれば、普通にチャンスはめぐってくると思うけれども。

...ってのが理屈なんかなぁ〜？？

真理。

いや、研究所にいると出会いないんだよ。周りを見ると、学生時代からの
付き合いか、知り合いの紹介によるお見合いだ。

>108
人間性っていうか、コミュニケーションスキルね。
正直、人間性は...ってのも彼女いるからな。
後は、自分の理想の高さが問題か。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まあ、彼女と付き合う以上は、週末の時間を研究じゃなくて彼女との時間に費やす
覚悟はいるよね。そうすると、研究が進まなくて、就職できなくって、結局彼女に
フラレルという道筋か。やっぱり、まずは定職につかんとだめやというこっちゃ。

定職についた頃は女が望む年齢をはるかに過ぎているよ。
だいたい、俺は週末は仕事しねーぞ！

>103
現地って外国？

女の子はそれ可能。すごくもてる。

でも、野郎で現地の彼女を連れている奴は見たことがない。
国内でもてない奴は、外国でももてない。

アジア系の女は若く見えるからな。どこでも、若い女はもてる。

>116
折れの知り合いの某ヨーロッパ人は、３７歳の女を、最後まで２３ぐらいと
思っていた。日本人の目から見ると、どうみても４０前で、年齢相応に
見える人なんだが、外人の目には、すごく若く見えるらしい。

ポス毒って、たまってるんだね。

天文気象結婚問題スレッドですな。

PDでぜひ結婚したいっていう人は自分の身分をまずわきまえないといかん。
収入＝せいぜい年５百万円＆不安定、将来性＝全然未定（たぶん赤ポスは
無理）となれば、言い寄ってくる女性がいるだけでも最高に幸せだぜ。
顔が気にくわん、スタイルがどうも、学歴がちょっと、などと贅沢を言っ
てはいけません。社会人としては非力な自分でも好いてくれる人を大切に
しましょう。

>>115　女性はどこの国でも貴重品だからね。とくに応酬や飴に出向いている
日本人女性の場合、身元ははっきりしているし、高学歴だし。しかもまがまま
な応酬や飴の女性に比べればずっと付き合いやすい（自分から英語なり仏語な
りを勉強してくれる）。こういった国ではもともとアジア人はバカにされて
るから、日本の野郎は向こうの女性にはモテない。近隣諸国から外国人妻が大量に入国
してるのと同じ訳さ。（決して外国人の方々を厨房している訳ではございません）
折れだって生逝きな日本人女性よりやさしくてきれいなマジマ人女性の方がいい。

日本人の野郎でも応酬や飴でそこそこモテる方法があるよ。身なりを良くして
「日本人です。はっきり言って結構金持ちです。あ、ドクターももってます」
という態度を取ると、結構モテます。特に失業問題が深刻な地域では。
だけど、折れたち貧乏ポス毒では、すぐにばれちゃうな。悲しい。

「似本を出国した似本陣助成→応ベイの談制とケコーン」というのは
「似本に入国した金林諸国の助成→似本陣談制とケコーン」というのと
殆ど同じ理由です。（細かい所は少しだけ違うけど）

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さよならビッグバン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんどこそパーマネントポジションをゲットするぜぃ！

いや、まぁ、ここまで赤裸々に書かれると荒らす気もなくなるよ。
がんばってな、あんまり、考えすぎるなよ ＞ ポス毒

女性のことばかりカキコするのってなんだかあさましい感じがするから、
もうやめるか。話題を変えよう。

すんません。

いえ、どういたしまして。

こんど出てたオープンの酵母って倍率何倍くらいあるんだろう。
気になる。

折れ、ちょっと自信あったんだけど、124さんも自信まんまんみたい。
ヤバイぜ。まあ、またダメでも慣れてるからなんてことないけどサ。

普通、２０倍や３０倍くらいある。まあ頑張れや。

１２９さんの言ってるオーぷんの酵母って、どこのやつのこと？

尾ープンって、専門問わずってこと？
検索してみるとN大（私）とK大（国）でAP の公募あったが里ロンだよ。
T大（国）のフリーRAは終わったはずだし、国TモンダイのフリーAPも
もうとっくに終わったし。まあ、どれにしたって、１３１のいうように
２０倍３０倍はありそうだな。

天文、宇宙物理でなくても、就職先としては異分野でも
良いんじゃないかな。情報関係はどう？なんとか大学の
情報学科とか。

>134　ちょっと前までは、それは良くあったパターンだな。
でも今では難しいと思う。情報関係の人手は、今余ってるから。

だれかコメントくれ。

情報関係の職は、なめられていることが多いけど、多くの職場では、たんなる
プログラマやSEが欲しいわけじゃない。ちゃんと情報工学を修めた人がほしい
のだ。以前は、単なるマシン管理者でもいいと思ってとったのだけど、それで
は役にたたないことが最近は明らかになって、厳しくなってきているのだと思
う。ということで、うちの大学は、天文のひとを情報で取るような人事はしな
いようだ。

がーん。ショックを受けてしまいました。おろおろ

情報工学っていうと？
エレクトロニクス（電気回路）とかを勉強してないとだめってこと？
そっち方面の論文とかも必要なのかしらん。。。。

エレクトロニクス(電気回路)
なんて書く人はダメだろうな・・・

がーんがーん。そんな殺生な〜。
じゃあ、もう情報工学はだめってことですな。
天文のポス毒が就職可能な異分野は、他になにか
ありますか？

ポスドクでも、年収500くらいあるなら、良いじゃん。3年もすれば1000万くらい
貯められるんじゃない？それで何か開業でもすればよいと思うんだけど。。
駄目？

>139
あれば、みんな行ってるだろうが。馬鹿な奴だな〜。な・い・の！
>140
どうやったら、そんな計算なりたつんだ。。。。

親に寄生してるんでしょ。

＞１４０　なにか開業するつもりなら、ポス毒なんかより儲かる
　　　　　仕事を最初からしてるよ〜。天文で食ってきたいから
　　　　　あがいてるんだよ〜。
＞１４１　無いから知恵を絞ろう、というのがこのスレッドの目的なんじゃないの？

ポスドクより儲かる仕事で我々がつける仕事をあげてみなさい。
それすらも、思いつかないが。

証券マン、銀行員、歯医者、医者一般、インターネットビジネス（含ヤバい仕事）、
土地転がしの不動産屋

ばりばり働いている女性と結婚して養ってもらう。主夫しながら研究。

ぐっどなアイデアですね〜。結局、結婚問題に帰結するんですね。
さあ、頑張って金持ちの女性をさがそう！逆玉じゃ〜。

＞１４７
金は金のあるところに流れる。

そういや、ここは気象の人はいないね。。。困ってないんだろうな。

いやいや、困ってると思う。気性もポス毒問題は深刻さ。
（気性関係者の話しでは、１００ー２００人くらい、いるらしい）

知らないだけだと思う。

地球回転研究系　なんてはじめて聞いた

水沢に本拠地があるんだ。この業界の人じゃないね？

あの酵母の候補者がとっても限られていると思うな。特殊な分野だから
そもそも人口が少ない。折れ、あいつが当選すると思う。

明るい未来に就職希望です。ちょっと古いけど。

地球回転研究系の酵母って何倍くらいになるのかな？
AP or RA だから、複雑そうだね。

特殊分野だからな。１０〜２０倍ってところだろう。
実質的には５倍くらいかな。

でも実際にはもう内々に決まってたりして。

酵母があれば出すしかないが、酵母ばっかり狙っててもなかなか通らないよね。
やはりコネとかツテが必要なのかな。

age

加護縞きまったってよ。

そっかー、あの人かー。っていう人事だね。まあ、Natureに論文書いたことだし、
それくらいの評価があってもいいのかな。

地球回転系の酵母、伝派の人は、みんなとりあえず出すんじゃないの？あの酵母は
APかRAか選ばせるんでしょ？年齢的に対象になる人が多そうでつね。

地球回転系のは、ややこしい酵母だな。
籠志摩もこれから大変だ。

>161　いや〜、電波の中でも特殊分野だからな。せいぜい２０人くらい
だと思うけど。でも待てよ。AP or RA ってことは、現職の関係者も応募
するってことか。そうするとやっぱり４０倍くらい行っちゃうのかな。

地球回転系ってそんないたか？１０人ぐらいじゃないの？？

そうかもしれない。じゃあ、採用される人はもう内定しているかもね。

10人くらいしか候補者がいないような状況で、よく大プロジェクト
を進めてるよな。感心してしまう。加護縞で拾われた奴、今ごろ
しまったと思ってないか？なんたるミスマッチ。バッドタイミング。

回転系の公募はちょっともったいなかったかもしれんが、
まあ、取りあえず就職できたんだから、まずはめでたし
めでたし、だろう。

人数の少ないところにいくのが鍵か。

旧帝大以外の大学にしてはデっかい方だよ、あそこは。
あそこのボス、かなりやり手だな。

このスレッド、最近停滞ぎみ。皆さん諦めたか？
人生なげちゃいけない。就職問題解決の道を考えよう。
（アイデアは出尽くしたかも。。。）

具体的に、ＰＤがどこにいってるか実例を知ってる人はいる？
結構、途中で消えていく人が多いが、行方がわからない。。。

みんなどこへ行った〜
見送られることもなく〜

痴情の星

人は空ばかり見〜てる〜

やはりアイデアは出尽くしたようですな。
う〜ん、う〜ん。他になんかないか？

科学館の学芸員というのは？（はて、前に出たかな？）
高校の先生というのは？（これはもう出たな）
望遠鏡メーカーというのは？（これは新しいのでは？）
プラネタリウムメーカーというのは？（誰か就職してそう）

これ以上思い付かん。すまん。

公共天文台っていうのは？（これももう出たな）

公共天文台ではないけど、でかいホテルなんかでは
屋上に天文ドームもっていてお客にみせたりしてる。
清里の近く（？）にそういうのがあった。望遠鏡の
面倒を見たり解説したりする人は雇ってるはずだね。
こういうのは、どう？

>177
いったことあるけど、あれはDでてやる職業じゃない。
ペンションのオーナー以外は、学生のバイト。
いくらアカポス以外に就職っていっても、PDより不安定な
仕事はまずかろう…。

やはり、人数からいって企業しかないかと。
どういう企業に、どうやって入る（いれてもらう）かが問題なわけだが。。

なるほど。やはり企業しかありませんか、これだけの人数を
さばけるのは。企業へ行くなら若い方が有利ですな。あまり
歳をとってしまうと、採用されにくくなるかも。

こんな作戦はどう？

・ハードやソフトの開発（望遠鏡や計算機）に関わって、メーカーの
　連中とやりとりして顔を知ってもらう。
・友だちになってから、「景気はどう？」とか「新規採用って何歳くらまで？」
　と聞いて探りを入れる。
・可能性がありそうだったら、ちょっと真面目に聞いてみる。

複数の企業をあたってみれば、「当たり」の所もあるんじゃない？

みんな諦めるなよ

諦めが肝心。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ。

そ、そんな。。。。

既出かもしれないが、

ttp://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

おれも宇宙論を研究してるが、書いてあることは大体正しいと思う。

↑　読んだ。倍率的には４０ー５０倍、というのは、
天文全体（かなり特殊な分野を除く）を通してそん
なもんだな。

出身は問わずに実力主義、と書いてあったけど、
公募の結果を見ると、採用されてるのは結局
いくつかの大学出身者に限られてるみたい。

実力と努力と運か。運が大事だな。でもこればっかり
は天に任せるしかない。

じゃ、なに、旧帝大の中でも有名な大学を出ないと
可能性なしってこと？

頭の良さの傾向がそうだから、仕方が無いよ…

むしろ数の問題なんじゃない？少なくともまとまった規模の
天文の研究室というのは、旧帝大の中でも大きなところに
しかない。小さい大学だとスタッフ１人とか２人とかしか
いない。学生も少ない。だから大手の大学出身者ばかり
が就職しているように見える。

でも頭の良さの傾向もあるな、たしかに。

>>188
大学院重点化で、旧帝大の募集枠大幅増加したため、
現ＰＤ１年目前後で大きく人材の質が異なる。旧帝大
にすら入れないようじゃ、コネがない限りむりぽ


あと研究所にいる院生＆ＰＤなら結婚問題はともかく
恋人関連は不自由しないような気がするぞ。実際
公開日や実習でくる若い子は案外簡単に落ちるぞ。

>>100
天○台マ○ムの人？

>>189　

「旧帝大にすら入れないようじゃ、。。。」とは、
「旧帝大のマスターにすら入れないようじゃ、。。。」ということ？　

旧帝大に関しては、学部に入るのが一番難しく、マスターは普通の学生でも
入れて、ドクターはほとんどフリーパス、というのが最近の傾向だな。
あんまり良く無いね〜。

やはりアイデアは出尽くしたようだな。結論としては、大勢いる
ポスドクのうち、ごく一部しかアカポスに就けないということか。
現実は厳しい。

ここまでの話しを総合すると、アカポスに就けるごく一部というのは、

「旧帝大出身の中でもかなり上位層」←サイエンス主体で生きる者
　　　　　　or
「特殊な装置についてずば抜けた開発力のある者」←装置開発で活躍する者

ということになる。無情だな。該当しないその他大多数
はどうする？せいぜい３０才前後くらいまでに、民間
企業等へ転進することを勧める（基本的には個人の勝手
だけど）。３５才過ぎて人生パーになるより、早めに転進
する勇気を持った方がいいぜ。

でも、こんなことしてると、日本の天文の層は、いつまで
たっても厚くならないな。

今度でたマルマのRA公募って、やっぱり開発する
人が対象なんだろうか。ヅュツソキ開発に邁進す
る若手、って書いてあったからな。

折れ、ダメ。

安望遠鏡で星でも眺めてるこった

＞＞１９３　意味わからんよ。

自分を偽るようなっては終わりぢゃ。

？？？？？
ひょっとして、普通のサラリーマンになって、天文は
週末の趣味ぐらいにしとけ、ということ？

リーマンになる時点で天文は捨てろ。

な、なるほど。ひどいね。でも正論だな。
ひょっとしてあなた、リアルスタッフ？

>>192
装置開発ではなく、受信機開発ってなると、
今回の公募で当てはまる人って、数人だよね。
特にサブミリ帯受信機になると１，２人だよ。
ミリ波なら＋４人ぐらいかな…。
＃多分サブミリの人だろうねぇ。

↑　ああ、じゃ、あいつか〜。悪くないね。
　　サイエンスだけやってるヤシにはチャンスないな。
　　折れ、むなしい。

>197
ちゅうか、大概の天文学者はリーマンだ。

安芸足取り、ｶｺﾜﾙｲ

あ〜あ。大学院の博士課程に合格した時には
こんな事になるとは夢にも思わなかった。
ドクターとっても職無しか。いまさら止められんし。
すぱっと諦めるには、もう遅過ぎだ〜。

>>200
まぁまぁ、電波で装置開発メインでやっている奴は、事実上天文台人事
でしか助手になれんのに対して、サイエンスの人はそれなりの幅がある
からチャンスはそんなにかわらんよ。むしろ最近は天文台も論文数を
かなり気にするようになったから、サイエンスメインの方が有利という
人事が多いような気がする。この傾向は助手よりＰＤポストに最近
よくみられるね。
アロマが直面している問題は圧倒的な人員不足なんだけど、
特に深刻なのはサイエンスの人間がいないということ。
もし>>200が電波領域でのサイエンスメインな人間なら
チャンスは必ずあるよ（文章のニュアンスを見る限り非電波
領域？　すばる系の人間もチャンスありだとおもうよ）。

そりゃちょっと楽観的すぎない？サイエンスメインといっても
装置の開発や運営にそれなりの貢献ができる奴じゃないと、チャン
スはほとんどゼロ。とくに今回は受信器と明記されてるから、
すばる系というのは全く該当しないと思う。サイエンスメイン
だったら２０４の前半に書いてあるように天文台以外の所（大学）
を狙わないと難しいね（天文台の理論を除く）。だが細かい専門
を問わない大学の公募は、かなり倍率高いぜ。
４０倍、５０倍あたりまえ。サイエンスメインでこういう所を目
指すのであれば、旧帝大の院の中でもトップクラスでないとまず
無理だね（コネがあればそうでもない場合もある）。
むしろ天文台の方が「歳も歳だからそろそろ救ってやらないと。。。」
という温情人事をする場合が多いような気もする（これもコネと
言えなくもない。錯覚かもしれんが）。

同世代のライバルに負けない実績をもち、かつサービス精神旺盛で
だれからも好かれるようなヤシでないと、サイエンスメインでは
生き残れん。と、思うが、どうかな？

>>205 チャンスっていうのは他の人事でという意味で、今回の人事は
ほぼ出来レースに近い（候補者が数人）だと思う。その他は激しく同意。

なるほど〜。やはり今回は彼か、あるいは別の彼しか
いないね。

>>204
>アロマが直面している問題は圧倒的な人員不足なんだけど、
>特に深刻なのはサイエンスの人間がいないということ。

う〜ん、これは難しい問題だね。沢山の人を採用できるなら一部サイエンス
主体の人材を雇うべきだけど、どうせそんなには増やせないでしょう。
せいぜい１０人かそこら。そうなると、なにがなんでもアロマを成功
させるためには、開発主体の人を最優先で増やさなければ。。。。
２０人以上新規採用できないなら、新規採用はほとんど全員開発主体
の人（サイエンスもそこそこやるヤシも含めても良いが、それなり
に開発や運営をやってもらわんといかん。。。。）ということに
せざるを得なんかな。サイエンスは大学にいる連中か、既に天文台
にいるヤシ（他波長を含む）に頑張ってもらう。こういう作戦しか
取れないんじゃないかな。どう？

>>208
そうだね。それしかないよね。
でも、もう一つ電波領域には問題があって、
電波をメインにしている外部の研究室は少なく、
かつ、その残り少ない研究室の殆どが自前の
望遠鏡を持っているため、サイエンス主体とは
いえない状況であるということ。
＃研究室の人員が装置維持に注がれている

だから多波長の香具師がどれぐらい頑張って
くれるかが重要なんだけど、干渉計ってマニアック
だから見向きもされない…
　
ところで、光関係の院生ＰＤ事情はどうなってるの？
既にポストはないというのに相変わらずの人気
（Ｍ１大量入院）みたいだけど。

すばるの人気のせいだろうな。。。。
PDも院生も結構いるね。サイエンス主体の人もちらほ
らいるけど。。。。でも、垢ポスにつけるのはごくごく
一部と思われ。装置にも関わってるヤシの方が多少は生き
残りやすそう。装置オンリーだと天文台でしか採用されない
けど、サイエンスオンリーでは大学でもよほど余裕のある
所でしか引き取れない（全然使えんヤシは困る、ということ）。

サイエンスオンリーの人材を取れる大学は、
●「新しい研究室を１人で独立して作ってね」、とか、
●「人数が多いから論文だけ書いてるヤシが１人くらいいてもいい」
という所だけ。こういった公募は確かにあることはある。だが、すぐ
４０倍、５０倍の倍率になっちゃう。よっぽどラッキーなヤシでないと
まず通らない。

サイエンスオンリーだとかなんだとか言っても、一般から見れば
好きなことやっているだけにしか見えない。
すばるでも何でも、もっと広報に力を入れろ
というか、税金の使い道を国民に知らせるという考えを持ってい
るのかどうかすらあやしい。
まあ JAXAになったら軍事がらみの仕事も出てくるようだから、
成果の示せん者は排除されると期待しているが・・・

>サイエンスオンリーだとかなんだとか言っても、一般から見れば
>好きなことやっているだけにしか見えない。

なかなか言うな〜、でも共感を覚える部分もある。サイエンス、サイエンス
と騒いでいる殆どの香具師はすごいサイエンスはやっとらん（皆さんごめんなさい）。
流行に乗ろうとしてるだけ、パラメータや天体を変えてるだけ。パクりだけ。
というのが多い。

>すばるでも何でも、もっと広報に力を入れろ

最近では、それなりにやってると思う。

成果がでてないのはＮＡＳＤＡだろ。。
人員がＩＳＡＳの３倍、予算８倍なのに。

天文やってる人間を引き取れる大学って、正直滅茶少ないんだよね。
私立とかでも、もっと活躍できると思うんだけどね。
天文関係者って、外にでてグループを広げてこうって人は
ほとんどいないからなぁ。

>>213
X線グループはそういう活動が活発で、そのお陰で地方大にも
拠点がおおいと聞いたことがあるけど、どうなんだろう…＞識者

>>214 チョット前までは電波天文も頑張ってた（最近はふるわない）。
X線は元気がいいね。論文が多いから「物理」の公募でも堂々と異分野
（物性や物理化など）と戦える。だから「物理一般」の公募でも勝利
するチャンスが多い。いや、多かった。最近ではなかなか厳しいらし
いよ、X線でも。

X線は日本のお家芸（だった？）ともいえる分野だとけど、とにかく論
文の数が多い。論文が出しやすいという（少々ひがみに近い）悪口も聞
くけど、それは正しくない。新しいから書きやすいという面も確かにある。
しかし、新しい分野には有能で馬力のある若手が集まりやすいというのも事実。
そんな若手が多いか成果がばんばん出る。ヤシらは装置開発も（ものすごく）
やるし、論文もじゃんじゃん書く（X線の若手はすごい）。だから、「物理一般」
の公募で勝利して、あちこちの大学に植民地を広げられる。

というのが、折れの理解だけど。誰かコメントしてくんない？

>>209　最近すばるの広報をあちこちでやってるから、若い学部生が
光赤外にむらがってきた。彼らが期待している垢ポスの就職口なんか全然
ないのに。罪深い。
>>215 Xについてはほぼ同意。

＞２１４
それはそうだね。Ｘは広げようとしているようなので、正直羨ましい。
既に先人もあちこちにいるから、募集もでやすいし。これに比べると、
他のところはな〜。偉い人には外にでて研究室つくってほしいよ。

ただ、Ｘ線も最近職ないと思う。ここ暫く、そんな話聞かないもん。

それに、幾らＸでも「物理」の公募で戦えるかなぁ？？？
この手ので勝利できるのは、たいていコネでは。

でも、話題が公募にばかりいってるなぁ。現実問題としては
やはり企業に入れてもらう方法を考えるしかないだろうな。
どこがありうるのかね〜。リクナビにでもエントリーするか。

>>218
みんなのまわりのＤ新卒ではいった企業ってどこ？

私の知っている限りでは、S○Nに入った奴は数人いる。

↑　あ、おれの知ってるヤシもSONだった。
　　しかしね〜、D新卒なら就職苦労せんの
　　は当たり前のような気がするが。

問題はＰＤだな。。

そう。特に３０代半ばに突入してるヤシの就職問題。
年齢制限のきつい日本じゃ、もうポス毒すらできないよママン。

だから、無いの！PDのほとんどを吸収できるようなアカデミックポスト
は日本に全然ない。すでに何年もPDやってて、こりゃまずいぞ、と思って
いる人は、迷わず民間企業なり高校の先生なりになりなさいよ。本当に
収入全然なくなるぜ！どんなに頑張ってもナイものはナイ。ナイモノねだり
してもらちがあかん。ただ、親が大金持ちで、収入を得る努力をあくせくし
なくて良い人は別だが。

224ですが、民間企業や高校の先生をばかにしてる訳ではございません。
社会的にはとても重要な職種ですので、仕事頑張ってください。

だから、企業に入る方法を？　というのが主題では？

>>226　す、すまん。そうだったですね。
ええ〜っと、210がなんか書いてたぞ。

企業から見れば、30半ばの奴に求めるのは即戦力。
果たして耐えられるか…

227です。間違った。何か書いてたのは210じゃなくて180だった。

民間でいいと思ってるやつはけっこういるだろうけど、
どこでもいいというわけでもないだろうから、その辺が問題の
一部なのかも。勿論、むこうがとってくれるかどうかという
問題はあるけど。あと、ＰＤのフロントが３０半ばということで、
先人の蓄積がないというのにも、問題あるかもね。研究者
は腰重いし。

社会的に重要でない我々がどうやっていきてくか。。

１８０ぐらいの話は、業界にいる人間なら誰でも考えるような話だよ。
あんまり、参考にならん。

やっぱり、消えていった人がどこにいったかだよねぇ。。でも、そういう
人って文字通り消えるからな。

>>228　理論でも数値計算やってるヤシなら需要は多いと
思うよ（民間企業）。あと装置開発やってきたヤシも、
真面目に就職活動すれば自分に合った会社を探し当てる
ことはできると思う。一番ヤバいのは、計算も装置開発
もやって来なかったヤシ。

う〜ん、どうしよう。予備校の講師でも
やってみるか（旧帝大卒＋理学博士の肩書きを活かせ）。

>>230　それはそうだね。一番難しいのが「希望通りでなくても
民間企業への就職活動をしよう」と、長年PDやってたヤシが思うか
どうか（決断できるか？）という問題だな。「どこでもいいと
いうわけではない」というのは「できれば天文関係か、天文
でなくても社会的なステータスがある程度確保できるところ」とい
う意味だね。この辺の夢やプライドを捨てられるかどうかが
カギだな。などと、鏡に映った自分を見て人事みたいに問いかける
今日この頃。

＞一番ヤバいのは、計算も装置開発もやって来なかったヤシ

げ、おれじゃん！ といっても、理論と実験以外なんて、かなり
いるよな。。

＞できれば天文関係か

天文関係の企業の仕事は天文とはかなり違うからなぁ。その辺は
こだわりないんだけど、　社会的なステータスとか、金には
こだわりでちゃうんだよなぁ。なにしろ、今まで貧乏すぎるからさ。

>>234　気持ち分かるよ。ドクターまで取って、普通じゃなかなか
経験できない学問的な修行を積んできたんだからな。それなり
の「金」と「社会的地位」は得たいところだな。予備校講師
はどう？実績が上がれば給料もすげー高くなるみたい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/

予備校って、タレントみたいな講師の方が人気がありそうだけど…

だから、タレントみたいになるの。「すばる」の話しとかどんどん
やって。綺麗な天体写真も授業の合間に見せる。人気でるぜ〜。

なんか、だんだん現実ばなれしてきたな。

なんか、装置開発やっていると就職楽みたいな
話がでているけど、全然そんなことないぞ。
企業にとってみれば、Ｄ以上の人間をとるのは
即戦力を求めているわけで、天文学の装置開発
なんて役に立たないからメーカー系はアウト。
計算ならまだ下流ＰＧ/SEとかありそうだけどね。
　
「現在の自分のスキル」と、「Ｍ卒時代の自分が
数年間企業で修行した際のスキル」を比較すれば
自分の市場価値がどれぐらいなのかはよくわかる
はずだ。
＃ここでの装置開発とは天文学と並列でやっている
＃レベル。装置に専念した人を除く。

どうやっても行き詰まりなのか。。。みじめやのぉ。

>>238
生徒が引いて、数日後、解雇されて終了〜
あまつさへ、生徒の中の天文ファン予備軍の天文離れを引き起こして終了♪
∴歩酢毒の外界との接触禁止

赤外線公募age

確実に就職できる「安定した」職場は…
大手警備会社（ただし借金が多い人は採用されない）
ぐらいなのかな。

あとは、派遣会社ー＞派遣先正社員という僅かな希望にすがる
しかないのかな。

文系になっちゃうけどＰＤの就職に関するスレがあります。

●新大學院博士課程単位取得●土木作業員
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057992423/

なんだんたったんだろう、俺のこれまでの人生は。もう、行くところもないしなぁ。
なんか、悲しいや。

現実を見ると、修士以上でもともと天文ファンなんて
殆どいないんだけど・・・

趣味と学業、職業は別という事よ。

むなしい。。せめて、情報系にでも進学していれば..

ＰＤがとれてしまった。引退しようと思っていたのに。これやると、
終了時４０なんだよな。もういい加減、お金が欲しいよ。

>>248 PDオメ
４０過ぎで就職を探すかもしれない博打がんがれ。
学会逝ってきますﾉｼ

学会の例のフォーラム、どうだった？
なんか良い解決策の話しとか、あった？？
遠すぎて逝けなかった。
旅費高くて金無いから。

おれも知りたい。だれか学会へいったヤシ、
おせーてくれ。何か面白い情報はあったか？

少なくとも博士なら、専門で飯の食えるねたぐらいさがせ。
ぶら下がるばかりがノージャねー。

と、言うと？

開発5割
指導4割
研究1割

↑　これって学会のフォーラムで言っていた
　　ことかしら？つまり開発の人間が５割、
　　教育できるヤシが４割、研究だけの人が１割
　　という割合で（天文台などは）採用している
　　ということか？

　　折れ、今回は学会へ行けなかったんだな。
　　だれか教えて。

フォーラムのことはオレも知りたい。
が、知ったところで、ほとんど無駄でしょ。
自分の職場は自分で探すしかない。アカポスに
就ければいいけど、ダメなら他の道を探すまでだ。
オレもそろそろ３０代半ば。はっきり言って、論文めちゃ多いぞ。
でも止めるときには、すっぱり止めるつもり。やりたいだけやった
から未練ない。

論文めちゃ多くてもなれないのね〜。可哀想じゃのぉ。
で、いつ止める決心がつくんでしょうか？

俺、すっぱり辞めると言ってて辞めたＰＤを見た事ないんだが..

うう、実はなかなか止められない。ここまで
時間と労力を注ぎ込んでしまったことを全部
捨ててトラバーユというのは、実際にはなか
なか難しいのじゃ。

実際には未練ありありなわけね。でも、論文たくさんあるだけ偉いよん。
業績あるから報われるとは限らないんだけどさ...

く、く、く、く。。。。。涙　（；ム；）
無念じゃ

実際、学会のフォーラムはどうだったんだろ？　実社会にでた人が
参加してないから、参考にはならないとは思うが。

>261
能力あっても、なれなかった人もいる。なくても、なれた人もいる。
と、昔聞いたなぁ。転進するなら早ければ早いほどいいけれど、、、
難しいところだね。

>256
筆頭著者論文が何本あるの？

でも、全部捨てるっていうとまた語弊があるよね。
専門知識はともかく、色々訓練したことは役立つと思うがなぁ。

↓携帯電話をお持ちの方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283

お〜い、誰かフォーラムで話し聞いたヤシおらんか？
概要を教えてくれ〜

>263　う〜ん、天文、非天文（副業の地物関係）合わせて十数本かな。
　　　二十には届かん。

>267
十数本なら、少なくないけど、突出して多いわけでもないよね。30本を越えて
いると、さすがに多い気がするけど。分野にもよるんだろうけど、特に理論の
人は多い傾向があるよね。酵母のときに論文本数で目立つには、20本以上は必
要なのかな。

オレPDではないけど。。。
天文で筆頭論文が３０本超えてる人って、やり手の教授でもなかなか
（ほとんど）いないと思うよ。バリバリの教授、助教授で２０本前後
じゃないかな。もっとも天文の中の細かい分野によりますが。。。268が
書いてたように理論の連中は多い気がする。パラメータを変えて計算した、
とか、モデルを変えてデータをフィットした、とかいう論文が多いからかな？
X線は別として、他の観測系では自力（筆頭）で１０本みっちり書く、
というのは、かなり厳しい。前はあの天体を観測して、今度はこっち
を観測しました、という論文ばかりならオレでも年間２、３本書けると
思うけど。それでは、研究者仲間からは、あまり評価されないかもよ。
論文は数も大切だけど、基本的には質が重要だ、と多くの人が思ってい
るでしょ。

でも数がないと公募の時に目立たないのは確かだね。難しい所ですな。

９４.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

ちなみに。。。　論文が１、２本しかないヤシが、１０本以上
あるヤシを押し退けて公募で勝利しる、ということは良く起き
てることだと思うが。。。　コネか？いや、公募の結果選ばれた
ヤシを見ると、良い選考であった（少なくとも間違っていない）
と思えるものが多い。見てるヤシは見てるということだな。
もっとも１００％コネの場合もあるにはある。

論文の粗造乱造は、いやづら。

>271　とはいっても論文の数が少ないと不利な場合が多いと思います。
　　　たった１本や２本の論文で就職できるのは、公募対象の専門分野
　　　がかなり限定されていて、審査する人が応募者１人１人
　　　を良く知っている場合だけなのではないでしょうか？
　　　専門を限定していない公募ですと、とてもそういう訳には行かない
　　　のでは？

学会発表でも論文でも、読んでもらえなけりゃ意味が無い
名前を覚えてもらえなきゃ、何の意味も無い。

一言、若い皆さんに助言です。これまでの私の観察によると、
「良く頑張ってるな」と思わせるくらい発表するのも大事ですが、
「良く手がうごくな」と思わせるほどのサービス精神も必要かもしれません。
そういう意味で開発管理に関わっている人は得をしますよ。開発を行い、
ユーザーにも良く協力して（サービス精神）、かつ自分でも論文
を定期的に書く。そういう人は是非当方の大学でも欲しい、と思う
スタッフは多いと思います。

ついでに予算も取ってこられるならいいけど
そうじゃなきゃ、散々使われてポイだな。

院生時代、さんざん管理をやらされたけど、まったく得してないな。
むしろ、論文かくための修行ができずに、いままで尾を引いてるよ。
今思うと、金払ってなんでって感じ。

周りをみると、得していたのは５年ぐらい前の世代な気がする。
もっとも、開発関係は得するのは同意。

企業の面接で落とされた〜。　確かに、普通ならもう中堅の年齢
なんだよな.. まずい。。。このまま終わってしまうのか。

>278　気の毒に。でもこれで人生までお終いという訳では
ないんだから。すぐ次に応募してみたら？

>>277　論文書く練習ばっかりやってたヤシは一番売れ残る可能性が
高いと思われ。他の人の役に立たないし、論文も粗製濫造に陥りや
すいから。こういう人は最上位のごくごく一部だけが生き残る。

>279
でも、かなりボロクソに言われました。博士とってPDする方が
企業で勤めるより全然大変だと思うんだがな。あーーーあ。

>>278
だって、即戦力にならなんだもん。
研究のスキル ≠ 企業が欲するスキル

>281　ボロクソってのはひどいね〜。確かに企業のサラリーマン
でも高校の先生でも長年勤務しないと身に付かない技術やノウハウ
があって、楽な仕事なんてなかなか無いんだけど。勤務時間中
はみっちり拘束されるし。真面目に仕事してても倒産orリストラ
という問題が出てくる時もあるし。

とにかく今回はダメだった。ダメなもんはダメ。縁が無かった。
気を取り直して、次、行ってみよう！

Ｄ新卒でも結構ボロクソ言われるよ。
Ｆ通面接＞開口一番に　Ｄ卒はとってないんだよね（だったら履歴書みて落とせよ）
みかか各社面接＞同じく開口一番に…　Ｄ卒は即戦力じゃないから…
ましてＰＤじゃ…ね。

そりゃヒドイね〜。
そういう態度取ってるなら、
F通は天文台から駆逐するか。

どういうところに行けるのか非情に気になってきた..

あと、面接するとはっきりわかるけど、天文PDって売れるものがないんだよ。
だから、アピールするのにすごく困る。世の中と関係なさすぎるっていうか。
D新卒だと学歴だけだから、それほどアピールしなくてもいいと思うけどさ。

アピールするものあっても、どちらにしろ駄目かもしれないが、
とにかく食っていかないといけないからな。はー、どこがあるんだろ。

計算機のシミュレーションの能力をアピールするってのは？

甘い甘い。　具・体・的　な仕事と関連付けていえないでしょ？

VO(virtual observatory)や観測データのアーカイブ化などでDB構築をやっているとかなら、
まだなんとかなりそうだね。>>289だとプログラム組めますと同義でだったら安く潜在能力が
高い新卒を採るよね。

うーん、たぶん皆が思ってるより、「おたくと同業の業種のＤＢをやってました」と、
「天文のＤＢをやってました」はかけ離れてると採用担当者は思ってると
思うよ。採用する側としては自分の会社の業務に関係してるかどうかがキー
な気がする。というのが俺の面接受けた印象。

>290　ある教授から聞いたことがあるんだけど。。。　こういった
シミュレーションやってたPDがLSIの設計をやってる会社や道路公団
みたいな所に採用されて活躍したんだって。電気回路を専門にしてた
わけじゃないけど、どのパスを通れば電荷が早く到達するか、どの
パスが故障でカットされても大丈夫か、なんて計算してたみたい。
原理だけ勉強すればオレでもできそう。電荷と電気の通り道の話し
は（細かいルールにはちょっとした違いはあるけど）交通量と道路
にも応用できる。

言いたかったのは、数値計算でも何でも、とことん極めたヤシなら
他の分野への応用もそう難しく無い。天文のPDはすごくレベル高い
のは事実だから、コツさえつかめば異分野への転進は比較的楽よ。
問題なのは、最近では低レベルのPDが（大学院の定員倍増で）ぞろぞろ
出て来はじめたってことだな。特に問題なのがドクターからメジャーな大学
に移ったヤシ。マスターまでの難しい試験を避けてきちゃったヤシだな。
（ドクターは東大でも楽勝！）。こういったヤシは将来どうすればいいのか、
オレにも分からん。

いまは不況だから、こういう話はもう通用しないと思うよ。
中に入ってからじゃなくて入り口が問題で、開口一番に言われた訳だから。
もっとも、俺はシミュレーション屋じゃないけどね。

なるほど。厳しいね。

Mの院生に告ぐ。Dコースへ進むなら
職無しになることを覚悟でおいで。

今日もまた落とされた〜。社会復帰できないんじゃないかと不安になる今日このごろ。

無理に社会に出なくてもいいじゃん

>297　大変だな。めげずに明日も行ってこい。
>298　いい歳してパラサイトシングルってのは問題だよ。
　　　社会に出る努力はせんと。。。。

まあパラサイト（親に寄生）という訳ではないが、
職業が安定しないのは問題だな〜。どうすりゃいいんだろう。

>291　　VOみたいなBD構築の下働きくらい誰でもできるからな。
　　　　全然評価されんと思う。

ひょっとして、このスレで動いてるＰＤは俺だけかよ。みんな、
なにもしてないのか？？

民間企業へ就職活動してる人、手を上げてください。

はい。

ＰＤね、俺は。

ここまでは１人ですな。
はい、次の人！

はい。以前やってました。最近はほとんど
やってません。未練があるからでっす。

おお、２人目！？

某国立天文台でJVOの酵母がでたね。DBやっているひとは、ねらい目なの？

たった二人かよ。これじゃあ、現実からのフィードバックゼロにちかいな。
ＪＶＯは今直接ＪＶＯやってる人か、ＪＶＯがやってる分野に関連する人だろ。

じゃ、VOの酵母は、ほとんどきまってるじゃん

ほとんどって、どういう意味？候補が一人か二人ってほどではないだろ。

>312
正味の候補者（現在、VOやっているPD？）ってどれくらいいるんでしょうね？

JRECINで見ると、あたかも２件のJVO人事が走ってるようだけど、
ホントは１件だけだよね。

COEや学振があるかぎりPDできるから心配ない。
そのうち年齢制限も上方修正されるか撤廃されるんじゃないか？
一生PDやる覚悟さえできればなんとかやってける。
そんな覚悟を決められるかどうかが問題だな。

なにを馬鹿なことを。撤廃されたところで、需要と供給の関係が
かわらないかぎり、なんともならないのだ

それもそうだな。やはり供給過剰か。

こんばんは、奈々美です。

一度、見てもらえませか？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

よくやった

最近のCOEの増産ぶりを見てると、すごいぜ。
ひょっとしたらオレも高給COEになれるかも？
と思っちゃう。任期が切れたらビンボーPDに
逆戻りかも。でもその頃にはまた別のCOEがで
きてるんだろな。

しかしCOEとか学振って、麻酔薬みたいだな。
なにも無ければ止める覚悟を決められるんだけ
ど、こんなのがちょくちょく出てくるもんで
１年２年３年と新しい契約を結んで、一瞬だけ痛み
を忘れちゃう。残酷。

ひょっとして、これからはほとんど全員COEか or 学振PDか？

そうそう、ある意味残酷だよな。
でも、ガクシンＰＤが一番待遇いいのでは？ＣＯＥって、そんなに
高給なところあったか？

もう決まっちゃったけど神戸のCOEはよかったよ。5年もあるし。高給取だし。

東大や天文台の研究員って月額いくらくらいもらえんの？

JVOは確か今のポスドクが４人くらい。それ以外に関係する分野を
いれると、実質倍率１０倍くらいにはいきそうな気がする。

ほんとに就職活動してるやついねーのな。今いる人間の一割くらい
しか就職できねーだろうに。

諦めが悪いな。金玉ついてんだろ？

>322
いいなぁ、誰に決まったの？

人生まで諦める気になれないぜ。

人生を諦める必要はないでしょう。
どうしてもアカポスがだめで、民間企業も
だめなら、高校のセンセーか予備校の講師
がお勧めだぜ。ほどんどのPDが旧帝大や
有名私立大や大手公立大学を出てるんだろ？
それを活かして就職活動しろよ。きっとうまく
いくぜ。

>>326
ついてませんが。

あ〜、東京で垢ポス得たい。

>>330　ひょっとすると女性PD？
　　　　垢ポスをゲットするのが難しいのは女性PDも男性PDも
　　　　同じだと思うけど、それ以外の就職だとどうなんだろう。
　　　　やっぱり男女差が出るのかしら。
　　　　ご意見あったら、お願い。

気象学会あげ

35才以上になった人って、みんなどうしてるの？

35歳以上になってしまったら、ポスドクってどうなるの？

35ってあんた何年ぶらぶらしているつもりなんだよ
30であせらないのは馬鹿だよ。

331>>東京で、なんて条件つけて選べる立場ではないのと違いますか…？

↑　でも、場所的には憧れちゃうね〜。便利そう。

>>336
まだ俺は33だ！

333以降、気象の連中も参加してきたみたい。
気象の皆さん、こんにちわ。
（このスレッドは天文PDばっかりだと思ってた）
気象ではPD問題って、どのくらい深刻なんですかね？
よかったら教えて。

338>>東京とか、いいですよね。。。私もどっかないかなあ。。。とは思う
んですが、なかなか。。。まずは地方でもとにかくポストと思ってます。

俺、３７だけど。　年齢制限ないＰＤポジションもたまにあるよ。
しかし、国内の天文関係はたいてい門下の指導下にあるので、年齢制限ありますな。
したがって、国外にでるか、アルバイトしてくらすか、やめるか、、
のどれかしかないと思う。育英会の返済もしないといけないしね。辛いですわ〜。

>>342
342さんは国外のポスドクなんですか？

>343
国外だよ。あと少しで終わるけど。
さすがに同年代は少ないがＰＤで35ぐらいの人は増えてきてるね。
個人的感想だが、余程飛びぬけていない限りは、
ポストは運、分野の賑わい、特殊技能とかで決まる感じがするよ。
私大や地方は運、研究機関は特殊技能って感じ。

>>344
同年代でアカポス取れなかった連中はどうしたの？

どうしたっていうか、取れないでＰＤの連中ならいるね。
あと、消えてった奴はいるけど、消息不明。

博士の人やポスドクの人って、貯金どれくらいあるの？

人それぞれだな。まあ、たいていは３０才過ぎで３百万〜５百万くらいかな。
常勤RAの年収分だ（おそらく）。常勤Lのハントし分かな。かなしい。

そんなに金持ちなのかな〜

漏れも大学入学したころは天文学者になるつもりだった。
でも、入学してすぐに悪友にマージャンを教えられ孔雀通い、気がつくと平均点が５０点台前半。
進振は理学部・天文で出したがあえなく玉砕した。
で、結局工学部底なし学科に進学して２年間あづまに通いつめ、某メーカーに就職した。マージャンだけは矢鱈に美味くなった。
今は年収８００万円クラスの係長をやってます。
マージャンで人生を棒に振ってしまったと考えていたが、研究者の現状をしると・・・
実際はマージャンに人生を救ってもらっていたんだな

コピペやめてくれ

このスレだけは荒しが来ないんだね。

みじめすぎるからな

高校の頃から天文やりたくて世間ではチョーユーメー
な学部に入ってマスターにも進学してドクターもとった。
今でも人並み以上の成果だしてるつもり。
なんで就職できないんだ！？

仕様です。

もし政権交代したら国の教育研究の政策が良い方向に変わるかもな〜

ならへん、ならへん。

大学院の定員倍増が一番の原因。
アホでも旧帝大のマスタードクター
に進学できるようになったのが、
そもそもの間違い。気の毒だが
救いようがない。

ドクターも取ったってのが自分の業績の総てなら
まあいらんな、そんなの。
最低マスターで学会発表2回
ドクターで論文5本は書けないと無能だな。

パラメタをちょこっと書き換えればそれで１本な研究と一緒にされてもなぁ…

>358　そのくらいの業績が生き残る最低条件だってのは
同感だな。論文も書けば良いというもんじゃないが、
質量ともにみっちりした論文が１、２本、その他にも普通のレベル
の論文が３本くらいで、合計５本（学位取得前後）。
１０年前までは、みっちりしたのが１、２本、その他普通のが１、２本で計３本
くらいないと博士の学位は出なかった。学位とったヤシは何年もしないうちに
就職できた。就職組のレベルとしては、今も昔も実はあまり変わらないな。

でもね〜、凄い大作だったら１本でも就職できるよ。装置開発でも凄い
ウデがあれば、それだけで採用されちゃうこともあるよ。普通の論文
を書く能力より、凄いマシーンを作るウデと経験の方が貴重だってことか。

論文５本なければ無能、というのはちょっと言い過ぎじゃない？
普通の論文でも２、３本書ければそれなりにたいしたもんだよ。
でも過当競争で勝ち残れるほどの実績って訳ではない、とい
うことだな。

>359　全く同感。いい加減にしろよ、該当者。
　　　（全然論文ないよりずっとましだけど。）

カキコが停滞してますね。みんな死んだのだろうか。
じゃなかった、諦めたのだろうか。

ＰＤ後２年以上行方不明だった先輩に再会した。それも思いがけず

本日２０時頃帰宅した俺は郵便受けに黒◎大和の不在通知を発見した。
そういや田舎からミカンが届くことになってたなと考えながら配送者の携帯に電話した。
”ありがとうございます。黒◎大和です。”聞き覚えのある声、不在者通知に目をおとした俺はそこに記入されている配送者名”◎●”を見てその声に思い当たった。
”◎●先輩だ！！”
それから３０分後、先輩はやってきた重い箱を抱えて・・・
俺はどう対応していいかわからなかった。

結局、だまって印を押して荷物を受け取っただけだった。
”ありがとうございました”そういうと先輩は去っていった。

闇の中、トラックのエンジン音が遠ざかっていった。

荷物を開けて田舎からのミカンを食べた。
いつもより酸っぱい気がした。
母親からの手紙に書かれていた見慣れた文言”早く真っ当な職に就きなさい”がいつもより心に響いた。

↑　おお〜、コワ！怖すぎる結末だな。
でも本人は（少なくとも給料をもらえる）新しい人生
に満足してるんだろうな。でもバツが悪かったろうな
アナタもセンパイも。

明日は我が身、だな。

定職をゲトした先輩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞崩れかけの３６２

やまとならまだいいのでは
もれのせんぱいはきょうかつでたいーほされたぞ

>>340
気象(大気)関係者だが今日初めてこのスレ発見したので一言。
大気分野もPD問題は深刻だと思うが、天文から大気放射へとか
分光からリモセン開発へ、など地球物理で教育を受けていない
人間の流入がそれなりにある。という意味では比較的
恵まれているのかもしれない。しかし大学院重点化のつけは
賄いきれず、そろそろPDが巷に大量流出しそうだ。
2001年に国研が独法化した際に色んな所で採用されたPDの
最大3年の年限が切れる04年春は何が起こるのか…

ちなみに結婚問題に関しては、秘書・事務員等とひっつく
ケースが非常に多い。多少は研究者の生態を知っている分
全くよその人間よりはうまくいく要素があると思われ。

>2001年に国研が独法化した際に色んな所で採用されたPDの
>最大3年の年限が切れる04年春は何が起こるのか…
フーン。大変だな。
気象のPDは何人ぐらいいるの？

まあ、天文なんてビジネスには何の役にも立たないからな・・・
理論物理よりツライな。

２００４年春は大移動の季節です
ＰＤ→ダンボーラー

>>368
> 気象のPDは何人ぐらいいるの？
うちの国研で大気系と称するのが10人は超えている。
もっとでかい国研もあるし、学振PD・COEを入れて150人とか？
ポスドク後またポスドクというのも当たり前だけど、
35歳超えるとまずい訳で。

30超えるとまずいよ
自己の能力判断力の欠如
将来展望の欠如
状況判断能力の欠如
はっきりいって落ちこぼれが生き残っているだけ。

>371
ナルホド。１５０人か。
オーダーとしては天文のPDと
同じだね。民間企業へでも就職できる
といいね。

PDになったら後戻りなんてできないよ。

問題は解決したの？

ゼンゼンしてないけど、COEという麻薬で
また痛みがおさまってしまった。一瞬だけ
だけど。

>>376
ＣＯＥの乱発は凄いね。
さらにＡＬＭＡの予算突破でそれ関係の
ポス毒も大量雇用モードになるだろうし。
今までだったらポス毒になれなかった奴
まで、ポス毒になって、数年後には大量の
無職が溢れるんだろうな。
南無>自分＆同士諸君

悶部価格省は大学院重点大学構想に続く高等教育・研究機関の充実策として”大学院殿”の新設を発表した。
博士課程修了者の教育訓練を目的として設置されるもので２０１０年度までに全国で６箇所程度新設される予定。
教育機関は５年程度を予定している。
また併せて大学院殿での教育課程終了後に授与される新学位の創設を発表した。新しい学位の名称は”居士”。
学位は出身大学院殿名を冠して”頭狂大学院殿痢学居士”と表示する。
経過措置として大学・大学院で一定期間助教授以上のポストに就いたものには自動的に授与される。
悶部価格省ではポス毒問題の解決にも繋がるはずとしている。

学会誌天気にある研究者が悲観論を書いていた。
気象を専門とする卒業生の求人は全くないと。
そうなら、大学の気象専門の学部の存在意義がないのではないか。
教養の１教科ぐらいにとどめておくことが分相応

あぼーん

>>377
ALMAはプチバブルで終わりそうな予感
すばるバブルは遠い過去の話さ

そういえば天文台の研究員募集が出たね

天文台の新しい研究員って、デューティーはどうなるんだろうか。

「デューティー＝論文書き→将来の職」
だと良いね。でも論文だけ書いてても採用して
くれないよ、今の天文台や大手の大学では。

>>381
ポスドクは大量に雇用しないとalmaは出来ないだろう。業者に丸投げできない
分野だから、大量に作業員が必要だと思う。
でも応募してくる奴は少ないだろうね。
たしか５年で電波望遠鏡２０弱と受信機１００機（それぞれに３バンドだから、
手間は３００機以上）弱を作り較正するんだから、全員作業員状態で、サイエ
ンスなんて出来ないだろうし。熱心に作業をこなした所で、ＡＬＭＡ助手バブル
が期待できない以上、結局は論分数の勝負になりそうだしなぁ。傑出した技術
がないかぎりね。

>>381の真意が助手人事なら禿同。すばるは助手人事が大量に出たけど、
ＡＬＭＡは純増はなし、他分野からポストをかき集めて数人増えるという予想を
俺は立てている。ここらへんをしっかり若手に説明してもらえるとモチベーションが
あがるのになぁ。

まぁ、状況がどう変わろうが既にどっぷり首まで浸かってしまった以上逃げ出せ
ないわけで、頑張ろうぜ兄弟。いまさら他にはいけんよ…。

助手バブルがないのは痛いのお〜。でも論文数の勝負ってのは大反対！
書こうと思えばかけるヤシは一杯いる。それなりに本数書いてるヤシ
もいるけど、結局は指導教官の受け売りとか、すでに出ている他人の論文の
パクりだったりする。そんなのばっかり採用されたら、日本の将来真っ暗。
作業員状態でも時々良い論文書くヤシか、完全に作業員（といっても熟練したヤシ）を
優先して採用するべし。論文だけ書いてるヤシって、今でもほとんど就職できてないじゃん。
すごく良くできるヤシら以外は。正しい判断だな。（とはいっても、１、２年に
１本は書いておくんだな、自分を有利にするために）

まあ、兄弟連中らよ、明日を信じてALMAに賭けよう！

書けるんなら書いちゃえばいいじゃん　＞　論文
それで周りを騙して、好きなことをすればいい。

それもそうだな。
書かないよりは書いた方がいい。

ＰＤになったが、３５過ぎてるし、もう疲れはてたよ。
よろしくない、先がすぼまってるようにしか見えない制度は
よろしくないよ。

悪魔のポスドクモンスター

ところで、ＡＬＭＡって多分野にあったポストとるだけじゃなかったか？
純増でなければ意味はないし、他の分野からみたら
かなり迷惑な存在だと思うのだが。

電波天文の分野の人だけが恩恵を受ける。光赤外の若手
は職にあぶれる。皮肉だ。。。。とは言っても、被害者
（＝アルマで就職先を失う他の分野の若手の数）はせいぜい
１０ー２０人くらいかな？

いや、今ポストは２０倍〜５０倍くらいだから、潜在的に希望を奪われる
人の数はもっと多いかと。人のパイを食ってまでも、発展させなきゃいけない
のか。思いっきり出遅れているというのに。
自分のところで、何とかしろよ！それが本当の発展だろ！といいたいね。

>>390-392
他分野が絶望するほど電波分野が他の分野を食ってると思わんけどね。
１０−２０人もポストができるわけ無いよ。せいぜい数人だよ。
それより大きいのは定年延長のお手盛りなんじゃない?

そうかぁ？　数個、他からもってくるだけで取られた方からしたら、
ダメージ大きいだろ。そもそも、ポスト少ないんだしさ。
もっとも、定年延長の方が全体への影響は大きそうなのには同意。
弱者はとことん弱者だね。

独法化で割と柔軟に人事ができるようになるので
プロジェクトの判断で必要な人間を必要なだけ雇えることになるそうな、天文台は。

もちろん「財布の許す限り」という制限があるわけだが、ALMA他の大プロジェクトは
プロジェクト用スタッフ（プロジェクト支援・・・ほにゃらら、というようなポジションらしい不正確でｽﾏｿ）
として人を多く取る可能性はあるので、考えようによっては大きなチャンス

パーマネントでは無いけど、助手だって任期つきが主流になりつつあることを考えれば
そう大騒ぎするほど違うわけじゃないと思うんだがどうよ？

任期制は大きな問題だね。。
任期制は、飴のように一生まわせていけるほど、柔軟性（金）はないし、
現段階では任期後について不明瞭すぎる。今いる人全員
が任期になれば、まだ公平かもしれんが、それはありえないしね。
まぁ、それより更なる問題は、ＰＤがとれない人や、ＰＤ後
やめてく人がどう世の中に入っていくかだろうな。
行く場所ないっつうのがなぁ...消息を知らないだけかもしれないが。

>>396　その通り。任期制はおおきな問題だな。
一生アルバイターみたいな人が増えるぞ。

数年後の身分が保証されない
→論文数ばかり評価される
→論文出しとかないと、ヤバい
→売れ筋のサイエンスをちょろちょろっとやって論文出す
→つまらん論文、他人のパクり論文、急増
→時間のかかるみっちりした仕事をする人、激減
→オリジナリティのある仕事や地道な仕事は出来なくなる
→日本の天文学はどうなる？その場しのぎのつまらん仕事
　ばかりになる。他人のパクりばっかりになる。

おそろしい結末じゃ。

電波天文装置開発
今現在：米＞英＝豪＝独＝日(＞露？)
未来；米＞＞英＝豪＝独＞韓＝台湾＞＞＞＞日
でよろしいでしょうか？仏と伊って電波で何かやってましたっけ？

↑そんなこと言ったって。。。仕方ないでしょ〜。
開発を意欲的にやろうという若手が全然少ないんだもん
（もっとも電波天文そのものの若手が現在少ないのだが）。
でもって、パーマネントの採用枠はその少ない若手の数
よりもさらに少ない。日本が装置で遅れを取るのは必至か？
ミリ波技術は後継者不在で沈没、サブミリ、テラヘルツも
人材不足で米欧に遅れをとり、モノにならん。。。
ということになるのだろうな。

せめて装置で頑張ってる若手（←腕の立つ奴はとても少ない）
だけでも救ってくれ〜

漏れは生粋の電波出身だけど、このスレ見てみたら結構アロマについて
うそばっかり、妄想でかかれている感じがする。
だってさ、これほどの超大型計画で取られるポストは大量だし、既にいる
メンバーは優秀だし、なんの心配ないじゃん？ 他分野 or 台外の若手っ
ぽい奴の僻みは聞き飽きたよ。

>>400
がんばれ

>>400

>他分野 or 台外の若手っ
>ぽい奴の僻みは聞き飽きたよ。

というのは同感だけど、

>これほどの超大型計画で取られるポストは大量だし、既にいる
>メンバーは優秀だし、なんの心配ないじゃん？

というのは楽観的すぎるような気がとってもする。
もし装置で遅れをとることになっても、万一ACAが振るわなくても、
なるようにはなる。それで日本の電波天文が全滅するわけではない。
が、（国内の装置を捨ててしまう分だけ）日本の痛手は（相対的に）
かなり大きい。

アロマ用のポストについては、台内の他所の分野からとってきた
としても、そんなには増えんぞ（10-20という噂を聞いた。が、
10を割る危険も大きいのでは？）。

まあ、400は元気な人みたいだから、ぜひ頑張ってくれよ。
絶対に生き残れよ。

>>402
>10-20という噂を聞いた。が、 10を割る危険も大きいのでは？
わ、まじかよ。初耳。ぜいぜい数人だろ？　10も集めたら、多波長
＆理論は定年延長と伴って５年はポストなしだよ。

やっぱ、自分のところで増やしてもらわんと。
他波長や理論からとってくるのは、過去に
は、それほどなかった気がする。
だから、不公平感がぬぐえないんじゃない？
もっとも、定年延長と任期制の方が深刻だ。

でも、うだうだ言うより、問題はこれからどうするか
だよな・・・　どうすればよいのか、最近わかんなくなってきた。

ネットでいろいろ博士の就職なんかを調べているとみんな
こまってるのは一緒みたいだね。特に文系は酷いみたい。
大学で博士の学位とっても（文系は取れないらしいけど）警備員とかはザラ。
好きでやっているとは言え、現実はつらいよなぁ。
きれいごと（好きなことがやってるとか、価値ある仕事とか）はもう飽きたよ

漏れの知る限りALMAをアロマと呼ぶ椰子はそんなにたくさんいないような気がしないでもないが
詮索はやめておこう・・・

>>403-404
漏れが知ってるだけでも
X→電波
電波→X
電波→赤外
理論→赤外
電波→電波だけど地球大気
というのがいる
まあガンガレ

さしあたって天文台研究員の〆切が目前だぞ
喪前ら

>>400は

漏
う
だ
メ
ぽ

だな、こりゃ。
そんなこと書いてる暇あったら論文書こうな

・・・漏れモナー

>>406 にもつっこんであげないと。
縦読みにされると、内容がどこまで本気かわからなくて困る。

新助手決まったね、感想はどうよ？

>>407
やっぱ天文世界狭杉

荒れているけど兄弟スレっぽいので紹介

【素粒子理論】　就職活動と屈辱　２　【宇宙理論】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074261085/

アロマの受信器開発のRA公募。
どうなったんだ！？

>>413
あれは好感が持てる結果になったよ。
まさに>>385が望む結果かな。
若いよ〜

ほ〜、誰だろう。
興味しんしんしん。

さきほど小耳に挟んだが
まあ、予想通りの結果だな

つーか、サブミリ受信機でそれなりに熟練してるヤシは
実はそんなにたくさんいない罠

既に助教授以上の人、別の場所で助手になっている/なる人、
助手に採用するには若すぎるマスターの学生なんかを除いていくと
ほとんど自明な結果だったりする

あ〜、Ａくんね、たぶん。なっとく。
いい人事じゃな〜。

こういう人事が増えて「装置開発を仕事とする人」がきちんと評価され、「装置開発の人」と

ごめん、途中でおくっちまった

こういう人事が増えて「装置開発を仕事とする人」がきちんと評価され、「装置開発の人」と
「研究を仕事とする人」にきちんと分かれればいいね。
そうすれば「両方中途半端な人間」が少なくなるしね。

>419
ちゅうか、本来、機械の専門家は、技官として雇うべきじゃないのか？　もちろん、研究者
と同等の給料待遇で。

天文台の技官の中には、一部能力の高い人材が混じっているのは認めるけれど、高卒
とか文系大学出身者がいるのにはすごい疑問を感じてしまう。エンジニアリングのPhD
もってる人材が天文台の技官のレベルとしては相応だと思う。　

教えられたとおりに機械のオペレートをするしか能がない連中を雇っている金を、開発能力
があって、エンジニアリングペーパーを書けるハイレベル技官を雇うのにまわせばいいん
だよ。

まあともかく、『「装置開発の人」と 「研究を仕事とする人」にきちんと分かれればいいね。』
とうのは、禿同。機械の人間が天文台に必要なのはわかるが、研究者枠で、
サイエンティストとごちゃ混ぜに機械屋を雇うのは、サイエンスを主目的とした研究機関
としては不健全だと思う。

>>420
正論だし激しく同意なんだが、文科省下の機関である以上、柔軟性に欠ける人事制度に基づいて
やりくりせざるを得ないところだよね。法人化で改善されるといいけどな

ところで大学はどうなのよ？

いや、漏れも某T大で働いてるんだけどさ・・・法人化したらどうなる、とかいう話が
全然聞こえてこないんだよね。ちゃんと議論してるんだろか？

>>421　
大学では１つの分野に割り当てられる人数が大手の大学
ですら限られてるから、もともと技術屋オンリーの人なんか
雇う余裕がない。技官のポストももう無いし（少なくとも新規採用はない）。
独立行政法人化後は、教授の給料を減らして、浮いたお金で
若手や機械屋を雇えばいい。そうならないかな〜。

>>420　
同感。技術職の連中の待遇が悪すぎたのが問題だな。
国立天文台でも、サイエンスのポストを今の半分くらいにして、
残りの半分は技術屋プロパーを雇うようにすればいい。
サイエンスオンリーで生きていくヤシは今の半分（とびきり良くできる
ヤシだけ）でもいいんじゃないかな。その反面、マシーンの開発や
保守をやるヤシはもっともっと必要だ。飴や応酬なんか、
サイエンスやるヤシよりその周辺の機械屋とか事務屋の方が圧倒的に多い。
１つのマシーンを大勢のテクニシャンがサポートしている。日本は程遠い
状況にある。

>>422
けどさ。国立天文台のすばるなんて装置過剰だと思うんだけど、
どうよ？そこを減らす必要はないのかね？限られた時間なのに、
装置が沢山だと無駄時間が多いような気がする。
勿論、装置の開発や維持に尽力してる若手が報われることには
異論ない。

いま飴の大学にいるんだけど、こっちは確かに技術者の数は多いし、機械プロパー
も多いけど、出来上がった機械のオペレートはサイエンティストも気持ちよく協力
してるぜ。
うーん、いいたいことが上手くいえないんだけど、こっちは機械プロパーとサイエンティスト
の仲がいいというか。日本って、サイエンティストが先端的なことをやろうとすると
機械プロパーは機械的な立場から否定的なコメントを連発するよなあ。
機械屋のサイエンスに対する姿勢が保守的過ぎると言う気がする。お互いに自分の
価値を認めさせようとして（かどうかは知らんが）、否定し合いの不健全ループには
まっているような気がする…。
機械屋とサイエンティストの価値観が上手くかみ合っていれば、機械屋が多いから
といって、問題が起こるとは思えないし、むしろコミュニティーとして、サイエンティスト
が仕事しやすくなるはずなんだがなあ。

たぶん、機械屋Vsサイエンティストという対立図式ではなく、日本の場合は、

【本当はサイエンスをやりたいけど機械屋にならざるを得なかった人】
　　　　　　　　　　　　　　　　Vs.
　　　　　　　　　【サイエンスだけやりたい人】

という対立図式になってるような気がするが、どう思う？
例えば天文台で、本当に機械が大好きな人をどんだけ機械屋として雇ってるんだろう？
結局、日本の天文の機械屋って、精神的には「天文学者くずれ」なんじゃ
ないのかなあ。

私、４２２です。

>>423　「サイエンティスト＜＜テクニシャン＆事務」　という構図は、
絶対必要だと思いますよ。これがなかなか出来ないお国柄なのが問題ですね。
テクニシャンが低く見られすぎてる。これじゃ、だめね。「すばる」の装置が
遊んでいるのは、むしろ好ましい（サイエンス的に技術的に多少なりとも）余裕
のある証拠みたいなものでしょう。なけなしの資金で安っぽいマシーンを
つくってフル稼動させているのは。。。。どうかしら（必至になってる中小大学
みたいに。でも、その方が最終的には成果が上がったりして。。。）

>>424　だからこそ、装置開発を行う人材を優遇すべきだと思います。
待遇が良ければバリバリの精鋭が寄ってくる。でもね、観測経験や
サイエンスの経験のある人も一定以上必要よ。全員がマシーンばっかり
やってきた人だと、開発の方向性が変になる。不必要なほど高性能を
目指して予算と時間を浪費したり、立派なモノは出来ても使いにくい、とか。
仲立する人間（あなたの言う「天文学者くずれ」）も、絶対一定以上必要。
いちばん少数でいいのは「サイエンスオンリー」の人。そこそこできる人が
１００人いるより、天才的な人が１人だけいる方がいいに決まってるじゃ
ない（サイエンスだけ考えれば）。

>423
いろんな装置があるのは、それはそれでいいと思うんだよね。それぞれ、
使い勝手があるわけだし。

問題は、望遠鏡が少ないことなんじゃん。装置が多いから時間が無駄に
なるんじゃなくて、日本が一台しか８m級望遠鏡を持っていないというのが、
問題なんじゃん。世界第二の経済大国が、国家として一台しか８m級望遠鏡
を持っていないなんて、どういうことよ、と思うけれども。

>>424 禿同。特に後半部

装置の数に関してだけど、対費用効果だとどういう意見があるかな？
論文数/装置価格で考えると日本はあまりにもお粗末な気がするけど。
＃日本に限ると、X>光赤外>電波かな？　

結局のところ、某SS教授が言うとおり、日本の天文コミュニティは
（コミュニティの規模に比べて）いろんな装置に手を広げすぎ
というのが根本原因なのかもしれない

装置の数が多い→面倒見る人間が多く必要
→サイエンス専門の人間は取られない→
論文の生産性低い…かな？

装置開発を理由にしないと人を雇う規模の予算がとれないシステムにも
問題があるかと思うが。

たとえば、「５人くらい出来そうなPDを集めて、３年間ぐらいで
集中的にシミュレーション的な研究をやりたい」みたいな理由で、PD一人年間
５００万で雇うとして、経費込みで３年分１億円程度の予算を採る財源って、
日本にあるのかな？

サイエンス専門って
この分野でそんな奴いるの?

↑１度に１億円は厳しいけど、ほんとにやりたきゃ若手でも
応募できる助成金はあるよ。応募してみたら？
でもね〜、書類書き大変だぜ。通ったら通ったで、またまた書類だらけ。
成果もあげないといけないけど、その他もろもろの義務が一杯
発生して。。。論文書けない。。。と、いう試練に、耐えられる？
アロマに限らず、まとまった予算を獲得するための上層部の努力には
涙ぐましいものがある（あ、下っ端は別ね。全然、楽！　楽しい〜〜！！）。
で、自力で生きて行きたい若手はどうするか。。。
自力で生きてゆけるなら、生きてゆけ。他人をたよっちゃ〜、いかん。
そういう若手は９割はダメになるだろうけど、１割はなんとか生き残っ
ていくんじゃないかな？それはそれでいいと思うがね（新分野誕生につながる
かもしれんし）。
まとまったシミュレーションやるなら、予算等を自力でとってくるか、
大御所を祭り上げて予算をとらせるか、だな。だまっていても、なにも
起きないよ！

>>430　ヤレヤレ、どんどんやれ。頑張れよ！

>>431　いる事はいる。考えようによっては硬派な連中だが、
現実は厳しい。天文台や大学にはなかなか雇われない。

最近になって知ったのだが。。。

電波でカナーリよく出来た若手（多分３０才前）が、いつのまにか
ミンカンキギョーへトラバーユしたんだと。学会も退会したとか。
将来を期待していたレインボーマンだったのに、もったいない。
しかし賢い選択だったのかもしれん。
なんだか悲しいね。

たぶん彼のことだと思うが、彼の場合は天文の職にそれほどこだわり
があったわけじゃなくて、自分の腕を高く買ってくれるところに行きたかったのも
あるみたいだぞ。彼の場合、天文崩れじゃなくて、正真正銘、機械好きな
機械屋だったから、天文ー＞民間になんのバリヤーもなかったと思う。

結局、劣悪な条件でも天文に残る機械屋は天文崩れだけ。

いまどきミリ波の受信機の組み立てなんてだれでもできるだろ？
論文も殆ど書いていないし、たいした業績もない。妥当じゃね？

天文ポスドクやってる人達って東京、京都、東北大学あたり出身の人達？

>436　ヒデー言い方だね〜。良いモノを作ろうと思えば決して誰にでも
できるものじゃないと思うが（ミリ波受信器は）。それにレインボーは
あの男の貢献がすげーでかいことは事実じゃな。普通のつまらん論文を
１０本書くよりぜんぜん価値は高いと思うがね。

>437　あと名古屋かな。大阪はどうよ？ンーケソ大出身者はほぼ全員か？
困ったもんだ。

>438
10本書くのはすごいと思うぞ。
その辺の偉そうにしてるおっさんでも、ファーストネームの
論文は20本以下だしな。

>239
そうだな。
簡単に10本と口にするが、論文を書いた経験が多少ある奴は軽々しく言わないな。

>439
４３８は論文１０本書く香具師を非難しているわけではない。
読解力不足だな。

>441
そもそも、論文10本という例えが、現実離れしてるわな。
「つまらない論文」というが、レフェリーと10回やりとりして、10回アクセプト
させるのは大変な事だぞ。まず、自分が10本論文かいてみ。
論文10本という例えを、そんな妙な所で使わなくなるから。

装置開発と論文数は比較できるものではないけど、
まぁ、言いたいことは判るよ。
つーか喪前等、マターリ汁！

>>442
レフリーとの掛け合い漫才の苦労なんかひとに言えたものではない。
プロジェクトｘに話せるような苦労話なら聞けるけどな。

正式な研究成果という意味では明らかに論文１０本の方が
上だが（天文）社会への貢献度ではレインボーの方が上でない？
こんな調子だから誰も装置開発やりたいとは思わなくなってしまう。
そのレインボーで誰かが１０本以上書いた方が天文学全体の底上げになる。

>445
アふぉか喪前は！くそ論文よか白紙のほうがましだよ。
吐く紙には白紙がよくにあう。ださいおさむ。

>446
オマエ論文書いたことないだろ
書いていたとしてもせいぜい1，2本ってとこだな。

「クソ論文よか白紙がマシ」には同意。
クソ論文でも通る時は通る。
ヘンに権威つくぶんかえって有害な場合も多々あり。

>447
446の発言はかの有名なノー減る賞学者Y先生の若き日のことばだぞ。ありがたくちょーだいしろ。

それに最近の論文誌の厚さはどうだ。末期症状だよ。

>>450
以前、図書室の整理をして、某A誌をずらっと並べる機会があった

70年代頃のから始まって厚さは徐々に厚くなって
月１回→月２回→月３回と増え、1995年頃には
月３回にもかかわらず厚さ数センチに達した

それをピークに厚さは減少傾向にある
仮説としては、巨大なデータがWebで取れるようになったので
論文には載せなくなったからではないか、と考えている。

一方で、某A誌のLetterの方は、近年徐々に厚さが増してきている
より速報性が重視されるようになってきた、ということか。

↑　いろんな「評価」に論文の数が使われたりするからだよ。
レターだと数が稼ぎ易い（一般論だけど）。ポス毒の立場なら
就職活動のときに「評価」される材料だし、大学や天文台だと
「外部評価」を受ける時に必要。クソ論文だと分かっていても
書かなきゃならない時だってあるのは、そういうことさ。そう
いうのを無視して気に入った論文だけに専念できるのは、すでに
それなりの立場を確保している（AP以上に就職できちゃった）
ヤツだけじゃないかな。

そろそろ天文台研究員の連絡が出回り始めた今日この頃
さしあたってポス毒で食い継がなくてはならない諸兄は如何お過ごしでしょうか

漏れのところには「天文台研究員として雇ってやるから一生懸命働けやゴルァ」（←かなり脚色アリ）
というメールが届きますた。とりあえず３年は野垂れ死にしなくて済みそうだす。

× 食い継ぐ
○ 食いつなぐ

だった。ｽﾏｿ

ポス独はこんなに遊んでいて大丈夫なんですか？

ttp://www.mpa-garching.mpg.de/~chiaki/index-j.html

↑別に遊んでるようにも思えませんが。。。。
このホームページは趣味でしょう。仕事は仕事でっす。

民間でもパーマネントなら就職したい。一生懸命働く。
民間で期限付きの嘱託や非常勤だったら。。。
やっぱり魅力ないと思う（ハッキリ言って、全然ナイっす）。

論文１０本ね〜。論文の数だけ稼いでもあまり意味ない
ような気がするけど。。。でも今どき１０本くらい書けないようじゃ
所詮、ずーっとポス毒止まりだな（特殊な装置開発とか、論文の
他に抜きん出た芸が無けりゃ。。。）。

年齢にもよるけど、まあ、数、数、というなら
学位取得時までに５本は欲しいね。

１つの論文に３本異なる内容があるときもあれば、
似たような内容で、数本書くやつもいるわな。

あと、縁の下の力持ち系の仕事って評価されない
傾向にあると思うんだが、どうよ？この傾向が続く
なら上は雑用とかさせたら駄目だよな。

なんでもいいから、めだったもん勝ち、もしくは
ポストが要求している技術のある人のみが生き残れるって
感じがする。

たまたまこのスレッドを発見しました。２CHってはじめて。
みんな、大変だね。

＞＞４５９　
そうそう、決して数なんかが最重要という訳ではないのだ。

でもあえて数で勝負するには、458が言うように、学位までに（最近で
は）最低５本というのはホントだよ。主にサイエンスで生きていこう
というヤシは、絶対５本書け。それができなければ、やっぱりダメかも。
（といってしまって良いのか悪いのか。。。）

＞上は雑用とかさせたら駄目だよな。
これは難しい問題だね。１００％雑務ってのも、なかなか無い
んじゃないかな。『ポスドクのあなたは最後の美味しい「仕上げ
の部分＝論文化」だけやってていいよ』と言ってくれる人はいない。
万一、そういうケースがあっても、実態を知ってる人は誰も評価せ
んと思うがね。（あいつは観測装置の立ち上げにもたいした貢献してない
し、書いた論文も誰かのパクりとか、２番煎じ、受け売りだな。ということ
がバレたら、人事の時にはホントに誰も評価せん。）

＞なんでもいいから、めだったもん勝ち
ということもないよ（よっぽど目立ったヤシは分からんが）。
見る人は見てるんじゃないかな。地道な努力を積んでいるヤシを
見捨てるほど採用する側の目は腐っちゃいないぜ、きっと。

地道な努力が衛星開発ならそんなやつはいらん

＞１００％雑務ってのも、なかなか無いんじゃないかな。

１００％でなくても、少しでもあればおかしい。DUTYありで
採用するなら、それを明記すべきだよ。研究会の世話、マシン管理
やってもらいますとかね。もっとも、これはポスドクだけでなくて
学生にも言える話だが。

＞地道な努力を積んでいるヤシを
見捨てるほど採用する側の目は腐っちゃいないぜ、きっと。

そういう問題ではなく、あくまで需要と供給の問題で決まると
いうこと。幾ら地道でも、すぐ必要ない仕事や、パーマネント
じゃなくてポスドクや学生を動員すれば置き換えられる仕事なら、
見捨てられでしょう。
見てる人は見てるなんてのは、嘘だよ。あくまで必要な人が採用
されるんだと思う。

ナルホド。

>見捨てられでしょう。
ナルホド

>あくまで必要な人が採用 されるんだと思う。
う〜ん、なんだか当たり前のような気もするが。

で、問題なのは「必要な人」というのは、どんな人か、
ということだな。どんな人なんだろう？？

俺が問題だと思うのは、「地道な努力は報われるよ」
と言う雰囲気をかもしだして、地道な仕事をやらせること。

どういう人かといえば、国研レベルなら装置関係がメインだろうな。
この人が、今いなくなったらプロジェクトが困るという人。
この仕事に専念してもらいたいという人。

PD問題の原因は、こういう地道な努力は報われるよ、という
期待を抱かせることにもあると思う。
しかし、これから、PDはどこに消えていくのか・・・

４６０です。

＞４６５
ウ〜ン、そこまで分かっているなら装置関係で不可欠な
人材になるための地道な努力をすれば良いような気がするが、
どうでしょう。（装置関係でなくても別に構わないけど）

PDになってからではもう遅いってことか？そりゃまあ、そうかも。
だいたい装置の力がすごくある人って、学生の頃からかなり
やってるから。ではどうする？サイエンスだけやりたいように
やってそれで認めてもらう（就職）っていうのであれば。。。。
４５８が言うようにやっぱりD論まで５本くらいは書かないと
なかなか難しいかも（決して数が重要なのではない、ということ
は分かっているが。。。）

装置関係に絡むには運とタイミングが・・・

５本書けというには、雑用やらせたら駄目だと思うんよ。
あと、指導教官の能力にもかなり依存してるよね。

PDはどこに行くのかねぇ。

４６６デス。

＞＞４６７
あなたのおっしゃることも一理ある（というより、かなり
正しい）。すまんかった。

ほんと、みなさん何処へいくのだろうね。

お前ら、ＮＨＫのフリーター特集は見たか？

見てない。ポスドクも高卒フリーターと同じ扱いか？

企業にとっては似たようなもんだろ？
同じ役に立たないなら、若くて安い
高卒のほうがいいぜ。

つーか、このスレ、未だにＰＤドロップアウト組の
その後の成功例をみないのだが…

企業にだしたけど、ポスドクは職歴なし扱いという
ことで、書類選考にもいれてもらえない。

昨日の高卒フリーター３０歳と一緒だね>>職歴なしで落とされる

３０オーバーだしなぁ。泣けますわ。ヒッキーにでもなるしかないか。

３５歳ＰＤ＜＜越えられない壁＜＜３０歳ＰＤ＜＜高卒　という事？
　
実際宮廷出身のＰＤなら３５過ぎでも何とかなるもんなのか？
東大出で、年収３００マソ以下なんてやってられないと思うのだが…

大卒以上の一般公募を待っている馬鹿がうちの研究室にんるんだけど
コネで就職先を見つけられないD以上は
人間性に重大な問題があると考えられても文句は言えない。

天文系で企業にＤ卒以上に効くコネを持っている教授は少ないと
思われ。あっても天文関係の小さなメーカーだろうし…
＃民間企業行きは敗北者という認識が強い研究室だからなぁ。

>>455
彼女の将来もどうだろうね

個人叩きイクナイ！（・ω・）ノシ

さてそろそろ３月末が差し迫ってきたわけだが、任期の切れ目の
親愛なる兄弟達はポストをゲットできたかい？
独立法人化はどう働いたか報告きぼんぬ

ますます、ポストがゲットできなくなってる気がする。
俺は普通の私大とかいければと思うんだが、
そういうルートにのったという噂が以前に比べて極端に減った気がする。

>>479
別に叩いているわけじゃない
T大→海外PDの後どうなるかに関心がある

>>481
すまん、誤解していたよ。

昔は宇宙って人気があったけど、今はないらしいね＞大学学部生の嗜好
代わってバイオが人気らしい。
故に産学協同研究になりにくい天文学は切られる方向なのかな？

今度のALMA＋干渉計の人事募集凄いね。バブル到来か。
でもこれで打ち止めなのかな？
任期付きなのかな？？

また、ALMAかよ。こっちにもパイまわせよ。

ALMAなんて一般受けしない。
アメリカみたいにもっと一般受けする事業やら無いと予算削減されるだけだぞ。
なんでもいいから、ぱっと見でキレイ!!というのをやらないとダメだと思う。

>>486
ALUMAはぱっと見綺麗だぞ。そんなことも分からんのか。。。

光の画像がぱっと見綺麗で、電波が綺麗ではないのは、ダイナミックレンジの問題。
ALMAだと現在の光の写真並のダイナミックレンジが期待できるといわれている。
期待スペック１％誤差が実現できればの話だけどさ。
個人的には絶対ミリだと思っている。

期待できるか... たいてい、無理なんだよな。
それに、光学観測とくらべたら、いろいろ間にはいるしねぇ。
ぱっと見が重要なのは、まったく同感だが。。

電波でもVLAはかなり写真だし、あれのはるか上を行くんでしょ。
かな〜り期待してるのは、俺が馬鹿なだけかな。。

日本ははっきり言って装置関係者にポストかたよりすぎ！
ソフトウェアのプロジェクトでも、ちゃんと人がとれないといけないよ。
外国のデータもどんどん使える時代になっているというのに、すっごい不自然。
このアンバランスさは、おおきすぎる。

そうは言っても新しい装置無くして新しいサイエンスは
出てこんのが現実なんじゃない？

装置を作るためには一定の規模が必要なんです。
ソフトウェアは業者に○投げできるけど、装置は出来ない。
欧米に比べ、ポスト数はとても少ないけど、同等の装置を
作ろうと思ったら、同じ程度のポスト数は必要。
すると偏っちゃうんだよね。
海外のデータが使えるから国内の装置は必要ないというのは
観測的研究やプロポーザルの実際を知らないのではと
思ってしまう…。

俺は観測屋だよ。国内も、国外も見てきた。
国家規模違うんだから、同等の装置を、ってのがそもそも無理がある。
どれだけ社会に還元できるかが重要になってきているのに、
装置のみにかたよってると、いつまでもそれが偏ったままに
なって、特定の方向にしかできないし、そもそも天文の裾野が広がらない。
それに、今はほとんどが国際共同プロジェクトじゃん。
昔ほど自前にこだわる状況じゃないってのに、あまりにアンバランスだよ。
あと、俺の言ってるソフトはシステムとか制御系のソフト
じゃないぞ。

技術の蓄積と継承が重要とかいうけどね〜、どれだけ社会に
還元できるかを考えたら、そればっかりじゃ
だめだって。

天文業界の「社会に還元」とは？>494

現在のサイエンスは基本的には装置の力が大きいよ。
アイディア次第で小口径でもいけるなんて言っている人を
よく見るけど実際どうよ。

経済規模で言えば、今の場合でも少ないぐらいじゃない？
人的資源の大きさから言えば、激しく同意だけど。

また、海外の装置へプロポーザルを出した場合、
その海外の観測所の事情（プロジェクト観測とかち合ったり）
で受からない場合や、そのザルのアイディアを盗まれる場合が
ある。そういう事を考えると、やはり国内に欲しいね。

あと、国際共同プロジェクトだから装置の人間は少なくてよいという
意味で書いているのか判らないけど、共同プロジェクトだからこそ
ますます偏らざるを得ない状況に現在なってきている。
金は勿論大切だけど、実際はどれだけの開発をこなしたかが大きな
ファクターで、発言力にも影響が大きい。

なにより新しい装置で得られる、画期的な成果は、その立ち上げ時
のテスト観測によるものが大きい。開発をやらないと、完成した後に
使う事となり、おいしい天体やテーマを既に他のグループがやった
後になる。すると、完成後に手を上げてもなかなか観測するのは
難しい状況になる。

ソフトの件は勘違いスマソ…

あのね、成果のことを言ってるんじゃないの。天文の裾野を広げるには
どうしたらって話を言ってるんだよ。成果の点から言えば、概ねおっしゃるとおり。

しかし、JAXAがNASAほどのブランド力、すなわち世間に認知されてますか？
現状の路線を追求して、天文学者の人口比があがりますか？といっているんだよ。
これは、国策のせいだけじゃないよ。装置至上主義で人員も偏ってる＆周りに広がって
いかない日本の学者気質のせいもある。ようするに、殿様商売だよ。
裾野が広がるのは色んなところで、天文関係で働く人が増えてこそ達成できる。


あと、小型装置の件は、もともとアメリカと比べて日本は小型だったんだし、
これからさらに小型化したら駄目になるかどうかは目指すサイエンスに
よる話だよ。それとね、盗まれるとかそういう話で数百億のプロジェクトの
是非を論じてはいけないと思う。今はどこもすぐ公開される流れだしね。

>>496
>現在のサイエンスは基本的には装置の力が大きいよ。
>アイディア次第で小口径でもいけるなんて言っている人を
>よく見るけど実際どうよ。

小さい望遠鏡で目的を特化して研究してるグループの
方が「残る仕事」をしてると思うけどな。日本だけじゃ
ない。世界的に。日本の経済力に比べて、天文や他の基礎科学
のための人口が少ない（＝予算がつかない）のは問題だ、という
件については同感だな。困ったもんだ。

>>498
重要な仕事というのは「残る仕事」と「エポックメイキングな仕事」に分かれると思う。
確かに残る仕事というのは小口径ながらも「専用望遠鏡」による仕事が多いと思う。
しかし一方、天文学の王道は第一例を発見する事だと思う。それにより新しい学問
の流れを作る。それは装置によると思うのだ。
ここらへんは個人的嗜好が大きいので荒れる部分ではあるけどさ。

>>497
天文の裾野ってなにさ。幅広い学問の幅がある事ですか？
装置の人間削ってサイエンス中心の人間とってそれが実現できると仰るのでしょうか？
裾野を広げることと成果のことは切り離せないと思うのだが…
まず定義を示してくれ。

それと大型装置が実際にあるのと、データだけ使うのでは俺的裾野という観点では違う。
日本にそういう装置があり対等に装置的に戦えるというのは天文学を学ぶ人間を
いざなう大きな力であると思う。正直海外のデータが使ってサイエンスをしましょうなんて天文
人口を増やす力になりえないと思うよ。実際すばるが完成したらすばる関係の院試は
倍率が上昇したし、ALMAもその兆候があると聞く。

極端な話、装置ポストを全廃して全員サイエンス専門家にしたところで、海外の研究者の
発見を追試または同じ例を示す論文が２倍なるだけで、天文学的な発展はみられないと思う。

裾野とは、幅広く働ける人、天文に興味と理解のある人が増えることだよ。
そして、その人数が増大すること。
百億あれば（実際は、今の衛星は３００億ぐらいかかると記憶しているが）、
装置１個分で、数百人のポスドクがやとえるし、ポストなら、
数十人分（＋将来教える院生の数）ある。切り離せないのも同意だけど、
現状、あまりに偏っているといっているんだよ。
色々な人間が生きていけない。学問の幅だって、数百人の人間と、
装置１個では議論のあるところだろう。　先進国中最低な人口比
なんだから、諸外国と比べて、どこかがアンバランスなことは自明だと思えるが。
これだけ衛星上げている国において、予算だけの問題だとは思えないよ。

＞実際すばるが完成したらすばる関係の院試は
＞倍率が上昇したし、ALMAもその兆候があると聞く。

総数が増える効果にどれだけ効いているかが問題で、一部門が倍に
なったところで、先進国中最低な状況は改善されないでしょうと言っている。
人材は、どんどん海外に流れざるを得ない状況だというのに、
そこまで自国の装置、装置と言う理由がよくわからん。
いや、わかるけど、こだわりすぎだと思うわけ。
装置を全部廃せよという話ではなくて、あまりに偏っているので、
１個や２個は我慢できないの？と言っているのだが...　

このスレって生徒会で予算が取れなかった天文部部長のボヤキみたいだな。
なんで毒とかポスドクなんかになったの？

そういや、そうですの〜　＞　ボヤキ
スレ違いだし、もう、やめとくわ。
それより、今後どうするかが問題だ。

あらあら、いろいろボヤイてる間に、また装置関係の
アロマ公募がデタゾ〜。しかも３件。特定の装置に
特化してるから、適任者はおのずと限られてくるかな？

>>503

>>484 のことかな？

↑そうかもしれん。さっきtennnetで流れてた。
アロマ要員大量生産。

きたな〜　ALMA　バブル。最後のバブルか。
３人でバブルといっているところが、情けないが。

いま現在、ALMA＆NMAの受信機関係(PD)で該当者っていないような…

↑適任者を外部（天文外）から調達って可能性も。。。。あるかもな。
ヤバいぜ。

まぁ、純粋に受信機でなくてもいいってことじゃない？
しかし、バブルだのぉ。この前もとったばかりなのに、
こんなにいるんかいな？

フフ、甘いぜ兄弟。受信機の開発は至上命令だからな（欧米の手前もある）。
かなり腕の立つヤシを取らざるを得ないと思われ。「純粋受信機」でなく
てもかなりそれに近い必要はあるんじゃないか、と想像するぞイ。
（いわゆるフロントエンドにカナーリの実績や実力のあるヤシ）

この新助手制度ってどうなんだろう？
任期付っているのがなぁ。
審査ってほとんど落とされそうな予感

っているのが→っていうのが

>>511
そんなに酷くはないと思う。上司に嫌われないかぎり
５年後にはパーマネントの職を得られるとおもう（ほとんど確実）。
問題なのは、天文オンリー（サイエンスオンリー）で生きて来た人（PD）は
おそらく雇われないということ（少なくとも、今回は無理だね）。
こまった。

おまえら！上戸彩似の無臭AVですよ！！
http://www.gazo-box.com/eromovie/src/1080708882222.mpg

でも、ALMA以降を見据えると、パーマネント本当にあるかな？
採用された全員が無事移行っつうのはないような気がするが。

俺、坂本モーツァルトっていいます。アロマの助手ってヨモ立天文台のポスト？

ヨモ高へ帰れ！
ちなみに答えはyesだ。

みんな死に絶えた？

不要なものは死滅する運命です。

アラマは失敗じゃねーの、ひょっとすると。
日本の電波天文は壊滅するかも。ついでに他の分野もとばっちりで弱体化。
自前の装置はなくなるわ、ポストは持ってかれるわ。
それだけの犠牲を払って得られるものは（日本の立場として）？
アラマの次の計画は？（日本独自ってなんかある？？）

>>520
いや。電波どうこうじゃなくて、それを使えないユーザーが育ってないの
が問題なんだろ。理論にせよX光赤にせよ、「俺は○○家」って狭い世界に
引きこもってる連中が多いのが問題。

日本が作るのってアロマじゃないよね。
コンパクトアレイって基本的にオマケだからなぁ…

>>522
予算が遅れて、従って参入も遅れたために
無くてもアロマ全体オジャンにはならないオマケの担当にさせられた悲劇

あれは確かに悲劇だよな。
予算が認められないから参入が遅れたのに、認められるきっかけと
なった何とか評議会（？）による評価の時には
　「なんでもっと早く予算をつけなかったんだ」
とか言う話が出たそうじゃん。詳しくは知らないし、うろ覚えだけど。

>>524
けどアロマは出来るんだろ。オマケだろうがなんだろうが、日本時間枠を
きっちり確保してくれりゃ、あとはユーザー次第だろ。作るほうにすりゃ、
悲劇っちゃ悲劇だろうけど。ｵﾚはとりあえず今までのことは評価してるぜ。

参入が正規の通りであったとしても、オマケになったのではなかろうか。
とにかく、ポストはすばるみたいに、自前でなんとかしろや。

日本時間枠が本当にあるとおもうか？
俺が米欧側ならやってもほんの少しだけどなぁ。
しかもおいしいところだけ先にやった後にね…

>>521　「俺は○○家」ってのは一概に否定できないと思うな。
本気で言っているヤシはその道では超専門家だと思う。観測だって、
「あの装置も使った、こっち使ったことある、あれも。。。」
というヤシもいるけど、どこへ行っても一流・トップにはなれん
（代役は沢山いる）。いろいろな装置を使って目覚ましい成果を
上げてるのは、もともと理論家だったヤシだけかもよ（という意味
では理論の専門家！？）。あとはクズだな。

理論でのドクター進学をあきらめて、それでも宇宙関係にへばり付こうと
観測へ来る人は、まあそれなりに覚悟があるみたいだね。

ナンカ、静かになったね。皆、アカポスは諦めたのかな？

正直、もう無理っす。。。
と、わかってはいるのだが、なかなか辞められない。
どうしたものか...

じゃあ、見切りをつける方法でも議論するかｗ

ミキリを付けた方が良い人って、どんな人？？
（１）ほとんどサイエンスオンリーで、30才過ぎてるひと。
かつ論文生産量＝１本／年程度かそれ以下の人。
（２）ほとんど装置開発オンリーだけど、特定の装置開発で
同世代ベスト３に入れない人。
（３）Sケンダイ出身の人。
すまん。傷つけるつもりはない。
でも現実を概観すると、こんなところかな。どうよ？

っ【(4) 天文学に飽きてきた人】

ノシ【(5) 独立法人化に不安を感じた人】

Ｓケンダイであろうとなかろうと、同世代ベスト２だろうが、
今はどこも駄目だよ。
最近は、ＡＬＭＡ関係以外は公募もめっきりへってるだろうが。
運の良い奴と、飛びぬけた奴だけが生き残る。
それだけだ。

そうか、運だな。
ウンウン

消えたポスドクって何してるの？35以上の人ってどうなるんだろ。教えて
ちょんまげ。

>>537
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/

（↑）あまに悲惨すぎて読む気もせん。。。。。。。

これからの時代はJVOだぜい。
でもなんで任期付なんだ！？
ひょっとして使い捨て？
う〜ん、やだな。

まぁ、それでもくえるならいいだろ。
わがまま言ってる場合じゃないんだからさ。

日雇いも任期付

また、ひとりやめて就職しました。このごろ、早めに仕事ない
状態になるほうが幸せかもと思う今日このごろ。

>>543
誰？

イバラキーもいよいよ締め切りか！？
か、神さま、桃さま！

これからはポスドク全盛時代さ。
別に一生ポスドクだって、食っていければ
いいじゃない。給料だって年収５百万とか６百万
は大丈夫だろう（COEとかあれば）。

野辺山ができた後（かれこれ２０年になるか）しばらくは
採用ラッシュだったよな。東大院生で宇宙電波やってた
奴は、ほとんど例外なくどんどん採用されてたはず。

先が読める奴の勝ちってことだ。

＞５４６
一生するほどポストなし。

＞５４７
つまり、今は天文にこない奴が先が読める奴ってことだな。

>>547
当時はそもそも東大院生でまっとうな奴なら就職できてた時代。
だから先が読めるとかはそんなにクリティカルではない。
　
今現在、547のいうことに一理ある。
でもそれで取られる奴は、先が読めても装置掛け持ちで、天文学の
研究者としては中途半端にならざるを得ないこと。

お前らは何になりたくて院生orポス毒やってる？
天文学者か？　それとも　装置屋？

>>548
マスターはお勧めだぞ。天文の東大院は入りやすいし、マスターで就職する
学歴ロンダを前提に考えれば、悪い選択とはいえない。
まぁ、天文は貴族の学問で先が読める読めないと考える奴がくるところじゃ
ないのかもしれないが…

↑そーだな。パーマネントなポストが取れるかどうかを
気にしているビンボー人には、所詮向いない職業だな。
少なくとも天文と哲学は。

装置屋？そりゃおまえさん、重要だよ。すごい装置があれば
アホでも普通の論文書けるじゃん。装置さまさまだな。
長い目で見ればあってもなくても良い論文がほとんど
だけど、たまにはすげー論文だって出るぜ、装置のおか
げで（いっとくけどWMAPのレベルよ。他のは、あっても
なくても、どっちでもいいや）。

>>549
＞当時はそもそも東大院生でまっとうな奴なら就職できてた時代。

そんなことないよ。たとえば銀河屋の志望者は多かったけど、ほとんど崩れた。
宇宙電波は間違いなく断トツで就職率が高かったが、特に優秀な院生が集まっ
てたわけでもない。
マスター入るときは、そこんとこよく見極めてから専攻を選ぶべし。道楽でやっ
てるって言えるくらいの経済的余裕があるのなら話は別だけど。

装置さまさまは同意なんだけど、それに参加できるかどうか。その
中でもポストがとれるかどうかは運が大きい。装置の初期からの参加
以外はなかなかむずかしいかと。

いつから、ここはマスターになったんだ？マスターで出て行くなら
お勧めなのは当然だろ。今、問題なのはどうしようもないポスドク問題よ。
結局、天文関係に金なさすぎるんだよ。そして公共天文台は異常に多い。
国民性を感じるねぇ。

>>552
そうそう。ポスドクが問題。
天文の神様がいればなぁ。。

ポスドクで食いつなげるだけマシだという見方もある。
かつては、ポスドクの口がほとんどなくて、院卒後は
食うに困った。オーバードクター問題と言ってたな。

いま、M1になるならどの波長？

>>555
ﾃﾞｭｰｸ定家を見習え。

>555
デカメートル波

＞５５４
そうだけど、昔はその後があったじゃん。
今は、食いつないだ先が...　人生設計の上では
かなり深刻かと。今の学生は大変だねという声も
教官から聞くこともあるし（といっても、当時の苦労話も必ずついてまわるが）
、必ずしも昔より良くなってるとは思わないな。

そもそも昔と比べてどうしたという議論は、それほど意味が
あると思えないので好きじゃない。
どうせなら、欧米と比べてみてはどうだろうかポスドクの地位は
かなり低いように思えるのだが。

昔は学部やマスターに入学する段階で絞り込まれた。
今はドクターまですんなり出れて就職の段階で絞り込まれてる。
これだけの違いのような気がする。データが取りやすくなった
のに比例して就職時に要求される論文数もだいぶ増えたけど。
トップレベルの連中は今も昔もさほど変わらないと思う。
もちろんドクターやポスドクの平均的なレベルは確実に数段落ちた。


問題なのはアカデミックポストは増やさないのに大学院の定員ばっ
かり何倍も増やしてしまったこと。責任は悶侮下学省にあるんじゃ
ないかな？

おおむね同意なんだけど、昔と比べても仕方ないというか..
求められるものも違うしね。
それより、地位向上だ！

文科に責任あるというのは同意。入り口だけ大きくして出口が
かわらなければ国家の損失なんだけどねぇ。ただ、俺はアカポス
増だけで補うのは無理だから、それ以外のところも考えるべきだと
思うが。。。といっても、我々は自分でそれ以外のところも開拓しない
とだめだけどね。実際、消えていく奴は目にするが、どこに消えていくか
消息不明なんだよなぁ。

>560
ソフト開発関係の会社へと行った知り合いがいたんだけど、
しばらくたって連絡をとろうとしたら、その会社からも
消えていたよ。

そりゃ悲惨だ。ルローの民だな。民間キギョーに行くなら、
マスターを出たくらいか、せめてドクターを取った直後に
いかないと、その後もなかなか。。。。　

装置でも論文でも（両方でも）、D論終了前後にすぐに
アカポスをゲットできそうな業績・実績があるヤシ以外
は、さっさ新しい道に転進することが重要だ。
実際にどうするかは、むろん、個人の勝手だけどね。

>>560
より厳しい競争原理ということだろう。間口が広ければ広いほど、上澄みの
質はよくなるというのが門蚊の発想でしょ。ポストはふやさないまま、より良
い人材が採れるシステムにしたいのだろう。講座を増やすことに金を使うより、
ポスドクをたくさん雇えるようにしたほうが確かに生産効率は良さそう。

研究志望者のインセンティブを奪うことにならなければ、悪くはない施策だと
は思うんだけどね。

>561
ひとごととは思えん話だな。でも、そこを辞めたのは
なんなんだろうね？

>562
>Ｄ論終了前後にすぐに アカポスをゲットできそうな

そんなやつ、めったにおらん。このご時勢。

>563
増やしたのは門下は別にアカポスのレベルを..という発想が主ではなかったはずだよ。
それがなかったとは言わんが、右肩あがりの経済がつづいて、社会で高等教育を受けた人が必要に
なるという話だったはず。この出口の部分が。。

我々は自分で開拓しないといけないんだが、経済が上向いてくれば
少しはましになるのかな。

>>Ｄ論終了前後にすぐに アカポスをゲットできそうな
>そんなやつ、めったにおらん。このご時勢。

だから〜、ポストが少ないから、めったにいなくてちょうど良いの！

実際、めったにいないけど、いることはいるよ。ロンブんの数だけ
数えたって、D終了時点で自力で５本くらい書いてるヤツ、タマーに
いるでしょう。

↑それから、装置でD終了前後にポストをゲットしてしまったヤシ、
というのも、いることはいるな（ロンブんじゃなくて）。

いや、それはわかるけど、大部分のポスドクには無関係だろ。
ポスドク問題をどうするかというのが問題なのだが。

な、なるほど。それはすまんかった。

でも、就職するにもポストがないってのは進学するときから
分かってた話じゃないの？それでもあえて進学したんだから、
自分でなんとかしろって結論になるのもやむをえんのでは。

とすると、このトピは基本的に不要だな（笑）
でも、自分でなんとかする＋αの部分を考えたい
とか情報交換したいってことなんだと思う。

>564
> ひとごととは思えん話だな。でも、そこを辞めたのは
> なんなんだろうね？
本人は音信不通なんだけど、その会社の同僚の人
に偶然話を聞く機会があって、その時、
「彼は、一生懸命仕事しすぎるんですよ。
適当に抜けば良いのに。」
と言っていたよ。

ソフト書くにしても、研究用のコード書くのと同じ調子でやると、
民間では上手く行かないものなのかなあ。

できる奴ほど、早くやめていくよな・・・

アカポスも少ないけど、公共天文台や科学館なんかは
どうなのよ？やっぱり少ないのかな？一時は公募がすごく
多かった気がしたが、最近は見ないね。

ふるさと創生一億円バブルのときですな。

あれで結構助かったんだよ。＞公共天文台
OD問題が一時的にせよ解決したのはあのおかげ？

ところで、理数系教員に修士義務づけみたいな話が出てたが、
あぶれた院生を救う一助になるかもな。

なるなる。
それに、それって世のためにも良いんじゃないかい。

米穀だと、科学博物館系の職員もPhDしばりの場合が多い。
Dを持つ事で初めて可能になるポジション（アカポス以外）が
世の中にけっこう転がってるし、それっていいことではないかと
思う。

なんつーか、（一部の人に激しく怒られそうだが）
院生PDの平均レベルが下がったというんだけれども、
それに呼応してというか、それ以上というか、
いわゆる教育普及系を自負する若いやつらのレベルの
低さも際立っていると折れは思うんだが。
Dまでいってない連中も多いし（というか大半か？）

Dとって、どこかへ消えていく連中が、
レベルの低い教育普及系のポジションへ入り込んでいけば、
経験生かせて良いと思う。


教員Mしばり、社会教育PhDしばりぐらいが良いんじゃないかと
思う。

>レベルの低い教育普及系のポジションへ入り込んでいけば、

これ、言い方間違った、

レベルの低い「連中が占めてしまっている」教育普及系のポジションへ入り込んでいけば、

と言うべきだった。

確かに、D持ちが増えてきたという現状を踏まえて、
そういう採用枠を作ることは推奨したいね。問題は、
採用する側にＤ持ちがいない職場だと、積極的にそ
ういう方針転換をしたがらないだろうな、ってこと。
（学卒の上司が、Ｄ持ちの部下をとりたがるだろう
か、ということね。まあ、さもしい話だけど。）

理数系教員Mしばりについては賛成だけど、
教育普及系へ（PhDの）PD回すのは反対だな。

きつい言い方だけど、本人にしてみれば「夢破れて。。。」
という暗い気分でシブシブ行くんじゃないのか、生活のために。
え、そうだろう？

気合入ってないヤシが教育や普及をやると、
社逆効果だぞ。はっきり言って、社会の迷惑。税金の
無駄使い。最初っから学芸員になりたいヤシが、
学位を取得して学芸員になる、というのなら良い。
学芸員や教員は社会的には重要なのだ。この業界に
残るために、こんな職業を食いもんにするぐらいなら、
いっそのこと
>>538
みたいなことやった方が潔いと思う。

ただ。。。。現在、教育や普及に携わっている連中の
レベル、なんとかならんのかしら、とつくづく思う。

>（学卒の上司が、Ｄ持ちの部下をとりたがるだろう
>か、ということね。まあ、さもしい話だけど。）

答えは「取らない」だな。理由は簡単、プライドばっか
高くて全然使いモノにならんからだ。接客業がみっちり
できる奴なら可能性はあるかもしれんが。ちなみに民間
企業（家電メーカーとか）でもD持ちは取らない場合が多
い。理由は上に同じ（特に天文だとね。使えてもソフト
書きくらいか）。大衆化して誰でもなれる現在のD持
ちと、昔はエリートしか出れなかった学卒上司と、どち
らが能力高いかと言われると。。。。と俺も思っちゃう。

今更感がありますが

博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000301-yom-soci

>>580
民間企業だとステータスが上になればなるほど「ジェネラリスト」が
要望されるというのもある。結局Dまで行って専門化しているのが
何の役にも立たなくなる。若い内にいろんな部署を回してジェネラリスト
を養成する方が良いという話になってしまう。

>>580-581
なんでそんなに自分達を卑下しないといけないわけ？
すべての原因が自分達にあるという発想ではなにもできなく
なってしまうぞ。後ろ向きだなぁ。もっと明るくいこうぜ。

＞という暗い気分でシブシブ行くんじゃないのか、生活のために。
え、そうだろう

じゃあ、今採用されてるのはシブシブじゃない連中ばかりなんかいな。違うだろ。
それに、道を転換したやつが全員そういう発想というのもありえないと
思う。

ちなみに、俺が何人かの外国人から聞いた話では、民間への転進については
欧は日本同様、博士でると就職しにくい。
米は欧よりは探しやすい。
という違いがあるように感じた。む〜、これらの違いはどこからくるのか。

米だとPhDが就職に有利に働く資格として民間に認知
されてるからねえ。

しかし、教育普及の連中って、
「自分達は一般人へのプレゼンが上手いが、研究できた人は下手」
と主張して、自分らの存在意義を主張するけれども、
そういうスキルって、上手くなろうという意思さえあれば、
経験次第でだれでも身に付けられるのとちがうかなあ？

彼らが身に付けられた事を、研究メインに来た連中が
身に付けられないとは思えないけれどもね。

折れがいた米の大学の院生達は、教育普及を専門なんて
だれも思ってなかったけど、それでも地域の講演会に呼ばれて
しゃべってるやつが結構いたよ。

それが、楽しそうにしゃべるんだよ。
「折れがやってる、研究はおもしろいぜー」って。
しかも、一般人に受けが良い。
どうも、日本と状況が違うんだよなあ。

社会教育の連中って、全部とは言わんが、
D取得者の、社会教育への流れをブロックしている
というかスポイルしているように思うな。
本来科学館とかの社会教育は、研究経験を持つD取得者が
やるべき仕事だよ。

「社会教育はＤもちがやるべき」との意見について、
異論。
社会教育といってもいろいろあるが、上に挙がっている科学館のような所だと、
子供相手が大きな仕事、でヨネムラさんのような機転と愛嬌が必要。
Ｄもちはすべてと言わんがこの点でもっとも不適で低偏差値人間が多い。
これどーお？

>583
えーっと。ごめん。卑下してるんじゃなくて、世間の連中はそう思う
（オレ達が転身するとそう見られる）、と言いたかった訳だな。

>854-585
なーるほど。だんだん意識改革してきた訳だな、折れ達日本のポスドクも。
でも日々の業務は結構大変＆屈辱的かも。

お客さんがくる　→「いらっしゃいませ」
お客さんがクレームをつける「つまんね〜展示だな」→「すみません。
　　　　　　　　　　　　　努力します。また来てくださいね」
お客さんの子供が暴れる→「ぼっちゃん、いい子にしてね」

あ〜、しんどい。

アメリカだと話しの途中でジョークを連発して笑いを取る努力をする
から、内容に関わらず、とにかくウケる。ということはあるんじゃないか。
国際会議だってそうだよね。そこんとこ、どうよ？

>581
ポストドクター等１万人支援計画は「問題の先送りでしかない」との批判は
地物の某偉い教授からも聞いた。「結局ポストの数は全然足りないんだから、
みんな早く民間企業等へ行けばいいのに」とボヤいていた。一方、売れ筋の
科学やってるポスドクはこれが有効に働いてアカポスへ就職できる奴が結構
いるらしい。基礎科学のポスドクはつらいな。

>586
587ですが、おおむね同感です。でも、586も書いてますが、
学位の有無や出身大学というより、パーソナリティによる
向き不向きが大きいと思うな。「オレは博士号まで取った
優秀な人間だから、サイエンスだけ教えてやる。接客なんて
アホな仕事なんかできるか」という気持ちのある人は、
やっぱ向いてないと思う。

じゃ、オレ自身はどうかって？う〜ん、正直、できない
かもしれない。何年か前、この手の仕事に応募しようと
思ったけど。。。。応募する決心がつかなかったのだ。

俺はパーソナリティの問題が大きいと思うんだよね、民間にいくにしても
公共施設にいくにしても。で、Ｄもちのプライドとかいうのは、自己満足
であって、接客とかは無関係という認識がちゃんとしていればいいんだと思う。
この点、Ｄにまでいったんだから、みんなわきまえてると思うがなぁ。それに、
まわりにＤがたくさんいる状況でプライドなんかないけど、俺。

自分にできないと思ったら、できる範囲の仕事をめざせばいいと思う。
俺の場合、過去民間に応募したんだがポスドクは社会経験なしと言われて
社会経験○年の既定をみたさなかったので、そこから先にいけなかった。

>>583
>しかし、教育普及の連中って、
>「自分達は一般人へのプレゼンが上手いが、研究できた人は下手」

そんな勘違いしてんだ。。彼ら。。。痛すぎだよ（笑）

>と主張して、自分らの存在意義を主張するけれども、
>そういうスキルって、上手くなろうという意思さえあれば、
>経験次第でだれでも身に付けられるのとちがうかなあ？

そうなんだけど、その手の経験って誰かを参考にして成長していくものじゃない？
結局天文の連中で相対的にプレゼンうまいとか言われてる奴でも、絶対的にはアレだしなぁ。

社会教育はＤもちで、そういう子供なりの普及活動ができる人間が中心に
なってすべきだと思う。ただし、Ｄをもたなくても、意欲があって、子供好きならいいよ。
自治体から適当におくりこまれるのは一番まずいと思う。

＞「自分達は一般人へのプレゼンが上手いが、研究できた人は下手」

こういう主張してたか記憶にないけれど、正直、これはありえないと思う。
俺も、経験次第だと思う。確かに、米でボスとかは自治体でよく講演してた。
ただし、日本の場合は、教育関係の人達は人脈つくりや根回しが得意とか
好きそうな人は多い気はするね。これは、パーソナリティの差なんだろう。

あ

>>591
>ただし、日本の場合は、教育関係の人達は人脈つくりや根回しが得意とか
>好きそうな人は多い気はするね。これは、パーソナリティの差なんだろう。

これは、その手の採用のかなりの部分が公募ではなく、人づてによるものという
のが影響しているんだと思う。

はっきしいってヒッキー寸前だ。働く気力もなくなってるし。独身でいつまでもＰＤは精神に悪い。
もはや、まともな就職活動するのもこわい。

↑あんた、何歳になったの？
オレか？３０はずっと前にすぎた。

たしかにな〜。今さら民間へ就職活動すると「落ちこぼれか？いらねー」
とか言われそうだしな。正直、こわい。でもこれ以上続けるともっとこわい
人生になるかもしれんから、そろそろ気合い入れてやってみるか。

で、思いついたんだけと、高校の先生ってのはどう？？公共天文台より
接客は楽だろね（でも生活指導は面倒くさそうだけど）。

おれも、３０はずっと前にすぎた。ＰＤを数回したしな。
教員はともかく、公共天文台は興味ない。しかし、
教員免許ないんだよ。あるあんたは、えらい。
日本での生活にこだわらなければ、解はまだあると思う
んだが、俺は日本で生活したいしな。まじ潮時だと思うわ。
いま、給料もらってるうちに、他の仕事を探さねばと思うよ...
どうにも、腰が重くていけないのだが。

予備校ってのは？
はて、前にもこんな議論あったっけ（235を見よ）。

高校教師の倍率を知っているのか?

株でもやるか。この理系頭脳をいかして。他になにもおもいつかん。

宗教始めるのはどよ。うまくいけば一獲千金。

「宇宙の光」教団とかさぁ。教義は和洋折衷の
なんやかんやミックスでどうでもいいんだけど、
UFOとか、宇宙人の話は欠かせないな。

とりあえず信者が１００人も集まりゃ喰ってけると
思うよ。教祖のカリスマに自信なければ、誰か
そういう才覚のありそな奴みつけて、陰で操る。

タケシの映画のぱくりだな。

博士ってもてるの？

みなさんこんにちは、おいらもPh.Dです。
生物学なんで事情は違うかもしれませんが、
ずっとポスドクでいろいろな場所を回ってきました。
もう31ですが、IFのでかい論文はまだありません。

誰かが言った「学位とは足の裏に付いている米粒のようなもの、
　取りたいが、取った所で何の役にもたたぬ」は至言だなと思います。

３１なんて、天文のポスドクじゃ若いほうだと思う..まだ、一回くらいじゃん。

博士ってカコいい！

今じゃ博士もありふれてるからな。
供給過剰で大量売れ残り。。。
と、いうことが問題だな。
どっか職場ない？

ない。

天文台の技官とか応募しないの？
超薄給だけど

http://cgi.niji.jp/home/ashizuka/joyfulyy01/img/952_1.jpg

>>608
それも手だな。いまの慣行が続けば、いずれ年功で助手から
助教授にまでなりあがれるしね。
普通に公募で任期つき助手になったりするより良いかも。

技官→助手までは可能かもしれんが、
技官→助手→助教授ってのは無理でしょ。

そのそもこの技官っていうのは対象は学部卒から
で（だから悪いとは思わんが）、ドクターとった
連中が採用されるか、疑問だな。もし今アラマで公募
している技官のことを言ってるなら、専門（電気系）
の教育を受けていること、と明記してある。そんな
人、うちらの仲間内にいるのかな？（明らかに工学部
系の若い人ってことだな）

>>611
＞技官→助手→助教授ってのは無理でしょ。
いや、普通にあるよ。常態化してる。
例えば、
tp://www.nro.nao.ac.jp/Misc/staff_info/t.miyaji.htm
東京天文台だった頃（東大に付属してた頃）は講師どまり
だったけどね。

アラマじゃなくても技官採用はコンスタントにあるだろう
けど、今時は確かに工学部卒が優先かも。

意外としらんのな。助教授はあるよ。定年前に給料あげて、退職金
を増やすのが目的だよ。だから、あがるのは定年直前です。文官の役職（部長とか）
に相当する役職が技官にないというので... という制度。
しかし、独法化後、あらたにはいってくる人にこの制度が適用されるかどうかは
おおいに疑問。お金がないのに、ポストあげるというのが適当ととも思わんし
（文系もね）。

そもそも技官は、昔でいう国ＩＩ相当の年齢しばりがあったと思ったから、
ほとんどのドクターは無理じゃないの？万一ドクターから採用されたとしても、
これまでの、最短の高卒or大卒の人と比べて給料も少なくなるはずだし。
俺は安い給料でまで、残ろうとは思わないなぁ。ものづくりという点では、
別に天文でなくてもいい。

みんな、業界外にいこうとか思わんの？それとも決心つかんのかいな...俺のように。

>>613
しかし、今どきマスコミに取り上げられたら激ヤバな慣行
じゃないの？（制度ではないよね。）

潰しがきかないから無理でしょ

>>613
>業界外にいこうとか思わんの?

行ければ苦労しないんじゃない？

いっても苦労するぞ

半井小絵さんを見習え！！

国研の研究員はどうだ？

>>619
天文で行ける所なんてほとんど無いだろ
しかも任期付きだし

旧ＣＲＬと旧なすだは結構あると思うが。

あくまで、ポスドクとしてね。
ここにいる人間の合言葉は
高給！
定職！
年齢差別反対！

では？

NICTもJAXA(旧NASDA系)も天文Dでプロパーはいるよ。給料は大学あかぽすよりいいし、もちろん定職。ただ、やりたい研究が続けられるか分からんし、天文Ｄの就職の難しさという意味では、大学あかぽすとあまり変わらんかもしれん。

なんつうか、みんなマゾ？
どうしても、難しいとこいきたいのかね？

社会に出て現実を知るより
政府を批判している方が楽だから。

技官は、たとえ学位を持っていたとしても、給料は全く変わらないらしい。

愛しい兄弟たちよ、元気に研究しているかね。
わかっているとはおもうけど、会社に入ったとき、事実上Ｍ１と同じ待遇であることを理解して会社にはいれよ。
それと、同い年の連中が自分からみて、３，４ランク上にいるということもな。

定職で収入を得て、研究は趣味でやれば？

＞＞６２７
博士は会社に入っても博士だよ。

そう、あだ名をハカセってつけられるんだ・
「おい、ハカセ、そこの書類コピーして」
「ハカセ、そんなこともしらんのか？」

【煮え切らないレス】

このレスを見た人は７日間煮え切らないらしいと言われているそうです。
あ、10日間だったかも。ごめん、そのへんよくわからないけど。
※あなたに、煮え切らないのを回復する方法が、１つか2つあったと思います。
それは、このコピペを１時間だか1日だか以内に、別のスレに、
えーっとどうするんだっけ。よくわからないけど多分適当で大丈夫だと思う。微妙だけど。
あ、でもやっぱりちゃんと処分しないと不味いかもしれないから責任もたないよ

既に１年近く煮え切れていないから問題ない…と思う

天体写真にハマって有名になるとさらにヨシ<博士

>630
今の理学博士って安っぽいからな〜。
博士取ってから民間へ行った場合の
扱いは、ホント、そんなもんかもね。

去年の年会の例のフォーラム。

参加者は職探ししてる若いヤシらばっかり多かったような気がしたけど。
パーマネントの職を得ている教授連中にも感心をもって
もらわんと。。。。と、いっても、所詮人ごとだから、ポスドク問題
なんて、あまり真剣に考えないかもね（それより教授の任期制の事ばっ
かり気になるんだろうな）。

フォーラムでなかったんだけど、盛り上がった？

皆、自分の既得権益を、守るのに手一杯なのさ。
人事権があるのが、その教授様ですから、教授が任期制
になる確率は少ないでしょうね（一部をのぞいて）。
まず、一番下に思いっきり皺寄せると思うし、それでもだめなら
.. ってくらいじゃないと。

そもそも、任期制って、任期のポストがたくさんあり、
かつパーマネントにあがれる可能性がある、もしくは
いつまでも他のところにうつったりして、できる。
.... というのが前提だと思うな。でないと、スポイル
されてしまうよ。

人事権というのは採用・不採用を決めるだけだから、任期制
とかは関係ないだろう。法人化で学長の権限が強くなったから
トップダウンで決まると思われ。そもそも、重点化で院生激増
させたのも一握りの人間の思惑なんだからさ。

今の教授連はOD問題なんとかせーよとか言ってた世代だから、
ポスドク問題も重々承知だろう。しかし、解決策なんか無いん
じゃねーの？どうせいちゅーの、って言われるだけだよ。

いや、俺、何箇所の大学から聞いたけど、昔にくらべてトップの権限は弱く
なっていると思うよ。むしろ、内部の人の権限が強くなってる。各部門
の人事は学長で決まるわけないし。そりゃ最後のハンコは学長かもしれんが。
もっとも俺がいいたいのは、予算が少なくなる方向なので、その中で
生き残るべく画策している人からはポスドク問題なんかは最後になるだろうな
ってこと。

例えば、パーマネントの給料や人件費を数％下げるだけでも、人間やとう余裕できるでしょ。
しかし、法人化で、給与あがったり余暇がふえてるからね。
弱い立場のものはいつまでも搾取され、強い立場になればそれを守ることに
固執するってことさ。大学関係は特にひどい。東大の定年延長は年齢差別
反対との理由だったが、なぜポスドクには年齢制限がるんだ？こっちが先だろ。

＞どうせいちゅーの、って言われるだけだよ。

これは、ごもっともだね。このスレはそもそも意味ないんだろう、きっと。

＞例えば、パーマネントの給料や人件費を数％下げるだけでも、人間やとう余裕できるでしょ。

ん？給料下げてその分だけポスト増やせってことですか。単純に見積もって、
数％きりつめただけでは、ポストの総数は数％しか増えませんが、それで
ポスドク問題が解決するんですかねぇ？

逆に、自分が給料切り詰められるほうの立場だったら、ポスドク問題解決
のためなら我慢します、と言える？独り身ならともかくも、家族を養って
守りに入ってる年齢でだよ。まず無理。とすれば、やるとしても、やはり
トップダウンでしかできないんじゃないかな。

これはもうしょうがないよ。せいぜい、ポスドクの年齢上限を解除して
もらうくらいしかないんじゃないかな。重点化が始まった頃に入院した
人達もそろそろ年齢制限に近づいてきたわけだし。

京大公募でてたぜ。がんがれ

>639
俺は、いえる。いつでも言えるよ。なぜ言えないのか、むしろ理解できない。
自分が苦しめられてるのに、将来自分がその立場になって同じように下にしいる気になれないよ。
そもそも、予算全体が少なくなっているのに、給料が同じというのも理解
出来ない。公務員なら、大きく給与をかえるのは出来なくても、法人化後ならできるはずだろう。
独り身とか、関係ない。こんな時代なんだから、痛みは平等にあるべきじゃない？
研究者が増えた方が将来的にいいのは確かだし。
仕事をあまりしない人は給料大幅にさげたりとか、色々できると思う。

抜本的解決にならないのは同意だけど、事務系の人や技術系の人にも採用するなりして、
努力すべきだ（もちろん、その適性があるという前提だが。今は年齢制限あるからね）。
抜本的という意味でなら、企業に受け入れてもらうべく、大学、我々、双方、努力するしかない。

しかし、そのせいぜいの年齢制限撤廃すら、定年延長後、いまだにあるのですがね。良識を疑うけどね。
東大の定年延長に反対した部門というか研究所は東大全部のうちで一つだけだったとどこかで聞いた。

>>641
それは、君の想像力が欠如してるからだよ。
だいたい、かつてODで苦労した人達は、現役教授の給料減らして
そのぶん俺らのポストを作れなんていう要求はしてないだろう？
しかも、院進も楽になって、学振やポスドクの口も格段に増えてる
分だけ、今の若手のほうが優遇されているわけだよ。単に、院生が
増えすぎてあぶれる人の数「も」増えただけ。そんなことのつけを、
かつてより劣悪な環境で研究を続けてきた人達が払わなければなら
ないとしたら、すこぶる不条理な話でしょ。重点化を決めた当人で
もないわけだし。

独法化で身分保証もなくなり、給与体系にも先が見えなくなった
今、現役スタッフにも痛みがあるのは間違いないことだよ。仕事し
ない人は給料下げろなんて要求に実質的にどれだけの意味があるの
かねぇ。単なる憂さばらしにすぎんのではないの？
教官はサラリーマンなんだから、ノーベル賞とっても給料が増えな
いかわり、ある程度の身分保障がされてるのよ。でなきゃ、リスク
しょわされるばかりで良い人材が集まらなくなる。

あぶれたポスドクのセーフティネットを考えることは重要だとは
思うが、大学の教官に要求しても始まらないでしょう。民を含め、
もっと、大きな枠組みで考えないと。
中、初等教育の教員に学位持ちを優遇するなんていうのも一つの
考えだとはおもう。

定年延長自体は、さして悪いことではないと思う。実際、ポスドク
時代が長引けば、生涯賃金も下がるし、年金も減る。まさに、今
ポスドクをしてる世代の人達にこそメリットをもたらすでしょう。
定年延長で採用ポストが減るのは一時のことだけなんだし。

自分の身を守るように動くのは当然だとおもうけど。
自分の給料減らしてまで何故後身を守る必要がある？
まして、任期付きになって自分がいつ切られるかわからないのに、
そんなことに時間を割く奴がいると思うか？

そもそも、国の保護政策がなければやっていけない学問なら
それば消えてもしかたないんじゃないの？
なぜなら、その国が、その学問の価値を認識していない以上
それほとの国じゃないってことなんだからさ。

>>643
> 国の保護政策がなければやっていけない学問なら
そういう問題じゃないのでは？
学問としては現状で立派にやってけるわけですよ。（欲を言えばきりが
ないけど）
単に、院生を増やしすぎたがために、今後、職にあぶれる人が増えて困
るだろうというだけの話なのでは？上澄みの一定数は今まで通りポスト
につける（任期制で不安定かもしれないが）ことは以前と変わりない。

そろそろあげておくか…

兄弟すれ発見

【物理】素粒子理論・宇宙理論の就職
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089521208/

>>641
>研究者が増えた方が将来的にいいのは確かだし。
>仕事をあまりしない人は給料大幅にさげたりとか、色々できると思う。

「仕事をあまりしない」の定義は？
（１）研究をしない、論文を書かない
（２）雑用をしない、各種委員をやらない
のうちのどれでしょう？私の見解では（２）の方がはるかに「不要」な
スタッフと思われるでしょうね（多くの大学では）。人手不足だからね。
もし研究業績主体で給料を決めることになるなら、オレも雑用やサービスは
全部止めることにしようかな。でもそうすると大学の運営（カリキュラムや
入試や、他もろもろ）にかなり支障が出ちゃう。という訳で、やっぱ止めら
れないだろうね。

職探ししている皆さん。論文数（筆頭著者）が一定数あることは就職の
重要な条件ですが、雑務、公務をニコニコ引き受けてバシバシ方付ける
能力はもっと重視される場合が多いのが現実です。
雑務、公務の一例をあげますと。。。
月）学部や研究室のコピー機が壊れた　→　すぐ修理を手配
火）誰かが××委員にならないといけない　→　他の委員を既にやっていても、引き受ける
水）××先生が急病　→　授業や委員会の代理をヤル
木）学部生がすごくアホ　→　ボランティアでゼミをやる
金）院生が論文書けない　→　書き方教えてやる（ほとんど代筆）

木）と金）のようなマシな雑用（教育）は少数派で、実際には月）〜水）
のような仕事が多数を占めます。

>抜本的解決にならないのは同意だけど、事務系の人や技術系の人にも採用するなりして、

本気？そりゃ絶対うまくいかないと思うよ。

>（１）研究をしない、論文を書かない
>（２）雑用をしない、各種委員をやらない
>のうちのどれでしょう？私の見解では（２）の方がはるかに「不要」な
>スタッフと思われるでしょうね（多くの大学では）。

年齢にもよりますが、全く研究しない（１）の人ももちろん問題です。
書き忘れましたが、誤解なきようお願いします。

＞６４２
昔より楽になってるかぁ？ポストにつける平均年齢があがっているのに、とても
そうは思えない。

＞まさに、今 ポスドクをしてる世代の人達にこそメリットをもたらすでしょう。

すごい想像力だな。数十年先の年金より、５年早くポストがあいてくれたほうが
遥かに嬉しい。それに、長い目でみて後進への道をへらすわな。一時のことではないでしょ。

とにかく高等教育を受けて仕事がない人がたくさんでてくる社会ってのは、どうなんだろう？

>>648
＞昔より楽になってるかぁ？
昔はＰＤの口がほとんどなかったのよ。ＰＤしながら長く待
てるからこそ、ポストにつける平均年齢があがったのかもし
れない。昔の人はさっさと諦めざるをえなかったからね。

＞５年早くポストがあいてくれたほうが遥かに嬉しい
あまりにも近視眼的な厨房の発想だよ、それは。
ポスドクで食いつなげるんだから、実質なんの問題もないでしょう。
一方、定年が早まれば、年金支給の歳になるまで無収入。


＞高等教育を受けて仕事がない人がたくさんでてくる社会ってのは、どうなんだろう？
それは確かに問題だが、君の提言は解決策にはほど遠いものばかり。

>649
昔はPDの口がなかったのはしってる。もっとも、院進学者も少なかったし、
その分、進学した場合はポストにつける可能性も高かった。進学も難しかったとは
思うが、院進学者に対するポストの倍率なら、 今よりずっと低い。数値だけみたら、遥かに今より楽でしょ。
でも、こういうと貴方は昔は早くに諦め... とかいうでしょ。定量的な話に ならないよね。
そもそも、昔と今とを比較するのってどういう意味があるのですか？時代で問題が違うのに、
過去を持ち出して、今は昔より、楽なんだから我慢しなさいと聞こえる。それでは、何の、進歩もないでしょう。

＞ポスドクで食いつなげるんだから、実質なんの問題もないでしょう。

非常に、無神経な発言ですね。ポスドクの倍率も非常にあがっているのですが。
こりゃ、ポスドクやったことない人の発想じゃない？PDをやるということ、
そのPDを何回も続けていくというのは大変ですよ。そしてPD後、道をかえずらくなるし、弊害多い。
これこそ、「今」を知らない発言に聞こえますね。実質、なんの問題もないというなら、
全世代をポスドクにすればいいのでは？

近視眼的なのは、貴方のほうだと思います。私が言いたいのは定年
が伸びることで、世代交代が遅くなるということです。きわめて優秀でactivityが
高い人ならともかく、６０過ぎても高給で雇用する必要ありますか？生活が困るというなら、
賃金さげて雇用するとかすればいいのでは？そもそも、PDの雇用制限が緩くならずに、
定年だけのびるのに、PD諸君に有利でしょなんて、よく言えますね。言ってて恥ずかしくないですか？

＞それは確かに問題だが

では、貴方の提言は？すこしでも、現状打開できる方法をしめしてくださいよ。私は自分の言ったことの
実現可能性は極めて低いと思っています。自分を守ることに力を使う人が多いですからね。しかし、
現状を打破するには色々な方向から考える必要があり、 ここの人って、現状肯定か、文句はあれど、
自分がどうしようとか思わない人だけに見えるんですよね。
物事を変えるのにNegativeな意見ばかりなのは辟易してしまいます。どうして、PD問題のスレにくるのか理解不能。

むしろ現状の中で最善策としてどう立ち居振舞うべきかにこそ関心が向かうわけで

>>650
＞院進学者に対するポストの倍率なら、 今よりずっと低い。
確かに、単純にポストを争う人の数で比較すれば今のほうが倍率は高いのでしょうが、
単に院生の裾野が拡がっただけとも言えます。一定レベルより上の人にとっては、今
も昔もさほど専任のポストにつける確率は変わらないような気がします。

＞ポスドクの倍率も非常にあがっているのですが。
院卒者が累積してきますから、定常状態になるまではしばらく時間がかかるので当然の
ことですね。院生の定員削減しか抜本的な対策はありません。

＞世代交代が遅くなるということです。
米国ではポスドクを数年行ってから終身職を狙うのが普通ですし、教授に定年がないと
ころがほとんどです。しかし、世代交代が遅くなって困るという批判は聞いたことあり
ません。暫くすれば、ほぼ定常状態になって、ちゃんと世代交替していくんですよ。

＞PD諸君に有利でしょなんて、よく言えますね
優秀な研究者なら、順当にPDを経由して専任の職につくわけですが、定年が伸びること
で、むしろ総収入は増えます。逆に、定年を短くしても、ポストが空いて恩恵を被るの
はここ数年の院卒者のみで、後進の院卒者にはなんのメリットもないし、総収入は減る
だけ。あなたが院卒者であれば、近視眼的であるばかりか、利己的な、それこそ恥ずべ
き要求だと思いますよ。

＞貴方の提言は？
すでに発言したと思いますが？まず、大学院の大幅定員削減が、最も有効かつ現実的な
方法でしょう。あとは、学位所有者の中等教育での優先的採用をセーフティネットにす
るくらいですかね。

＞物事を変えるのにNegativeな意見ばかりなのは辟易してしまいます。
自分の提言を否定されたからといってそれはないでしょ（稾。
感情的になりすぎ。

>650みたいなバカがポストに就ける道理がない。

>>653
まぁまぁ、
問題意識ある余剰白紙が文科省に就職して、業界を変えてくれ。
業界にうらみつらみでは、むりか？

そうそう、議論はいいけど個人攻撃みたいなのを書き込む
のは止めときましょう。殺伐とするからね。

652の「中等教育での優先的採用」というのは一つの
案ですな。でも子供の数も減ってるし、採用する側
（教育委員会？）が反発・敬遠するということは
あるね。世間で言う高い偏差値の学部（旧帝大）の
出身者なら、私立のエリート高校が採用する、という
ことは充分あるだろうね（サイエンスの経験よりも、
いや、サイエンスの経験に加えて受験の経験とテク
が評価されるんじゃないかな。）結構狙い目かもよ。

しかーし、そもそも教員になるには免許が必要です。
無免許じゃできませんので、ご注意を。

>>654
年齢的に無理
学卒か最悪でも修士卒じゃないと中央官庁には入れないよ。

公務員試験の順位が良ければ、Ｄでも採用されるよ。出世はしないだろうけど。

結局、３５歳ぐらいまでポスドクやると、
ロクな職には就けないということか？
ムゴすぎる。。。。

ドクターは取るとして、アカポスを諦めて
転進（民間企業、高校の先生など）する
には何歳くらいがタイムリミットなのだ
ろう？人それぞれだろうけど、オレは
３０くらいじゃないかと思う（すでに
オーバーしているオレが言うのもなん
だけど）。

まあ、そういうことだな。
でも、それを承知で入院したわけじゃないのかね？
指導教官は何て言ってた？

社会復帰のための年齢のリミットが３０か。ポス毒1回分くらいか？

アカポスのゲットの要因は実力だけでなく、運の要素も大きい。
博士の人口が多いとはいえ、専門が細分化され、
研究がかぶっているポス毒は結構少ない。
さらに各アカポス人事の募集人数は企業の就職と違い1名。
こんな状況なので、統計ゆらぎが激しい。
つまり、運の要素が非常に大きい。

そんなのいにしえの昔からだよ＞運の要素が大きい
でも、目端のきく人はポストのあきそうな（つきそうな）分野を選ぶ。
あと、有力な（業績的にも、指導力の上でも）先生につくのも大事だね。
論文もたくさん書けるし、弟子が多い＝コネが広いってことで、就職に
は断然有利。
努力でなんとかなる部分も少なくない、ってことも確かだ。

いや天文の博士がほしい企業なんて無いことが
解っていないならそりゃ世間知らずの一言で終わるだろ。
アカポス探しても、助手になるのが限界でその先は
本当に有能な者の世界。
就職っても学部で入って毎年昇給している者に対抗意識を
持つのは、周りから見たら馬鹿らしいしうざいよ。

数学板はさらに悲惨だよ。
この板は平和な方だね。

もう、ダンボーラーしかないのか

あーあー
近くを通る親子連れに言われるんだろうな
”○○ちゃん　お勉強がんばらないと　あのおじさんみたいになりますよ”
えーえー
言い返してやりますとも
”おじさんはね　勉強がんばりすぎて　こうなったんだよ”ってね

過ぎたるはなお及ばざるがごとし。

「アンドロメダと韓国の銀河は同い年」全体映像世界初めて撮影
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086872456/

朝鮮人の妄想を科学に持ち込んでも誰も相手にしない．

あ〜あ〜、どっか手近なところで
アカポスないかな〜。

韓国とか？

先進国以外だと給料安いんじゃない？
（ひょっとすると発展途上国ほど高かったりして。。。）

学会、久しぶりにいきますた。

俺は今回、パス。来年のサッポロは行くよ。

>>671
ちゃんと就職活動したんだろうな

>>672
学会に「さえ」行かないようじゃ．．．

久しぶりに行くと、「何しに来たの？」という目で見る人がいまつ・・・

>>675
懇親会で飲みかつ喰いまくれ！！

可愛い子の発表には人があつまるよね。
可愛くなくても、それなりにあつまる。
ポスターだと居座る奴までいる。

↑３０前女限定ｗ

まじめな話、面白い集まりはあった？

>>677
可愛い子？？ﾎﾟｶｰﾝ
そんなの学会発表の場で見たことないよ。
彼女いない歴３０年にもなると、誰でも
可愛く見えるものなのか？
幸せなような、不幸なような...。

相対評価ｗ

>670
多分、そうだと思う
ヨーロッパの国だと、PDの給料って30,000ユーロくらいだけど、
アメリカだと1stPDでも35,000USドルを下る事は少ないから、
やっぱ国によって給料は違うと思う。

世間一般のM卒初任給くらいだな。

>679　オオツキセンセーの話しは面白かったぞ。
盛岡まで行ってよかった。

>>684
超常屋叩きの話なら面白そうだけど。そういう話だったの？

↑　盗作屋と著作権無視屋叩きだった。
　　結構、謙虚で紳士っぽかったぞ。

学会も講演数が増えたな。漏れが学生の頃はもっとスケジュールがゆったりまったりしていたような気がする。学生数＆ポスドク数が増えたからか？

>>687
だろーな。講演数の推移の統計を見てみたいものだ。
院生数は重点化のサイクルが一巡した数年前からほぼ横ばいだろうけど、
ポスドクが増えてるからね。でも、そろそろ横ばいになる頃かな。

講演数は過去最高だったそうだ。
前回もそういってたな。
伸び率はじょじょに低下してる
けど、まだまだ単調増加！？

ttp://www.asj.or.jp/asj/kaiinsu.html
会員数の推移を見ると、この１０年近くほとんど頭打ち。しかし、
正会員に限ってみる８７年頃から急増して、今でもわずかに増加
傾向だけど、そろそろ頭打ちになりそうな気配だな。
８７頃から９５年頃までは、大学院重点化で学生正会員が急増し
たわけだが、彼らが正会員数増加を担ってる感じだな。それから
そろそろ１０年。芽が出ずあきらめる人、すでに業界を去っていな
がら会費を払ってた人たちが脱会しはじめ、新たな院卒会員と
収支があう頃になってきたのかも。
準会員の数が減少してるのは、学生会員が正会員にシフトしたせい
なんだろうね。

油断してたらこんなに落ちちゃった。
あげちゃえ！

ソーケン台の指導共感たちは、このポス独問題をどう
考えていらっしゃるんかしら？
本音をしりたい。

>>692
われ亡き後に洪水よ来たれ！！
by マリー・アントワネット

あのね〜、指導共感って神様でも女王様でもないの。
３年間だと学位取らせるだけで精一杯よ（３年で取ら
せられる共感は立派よ）。就職難の時代だから、
共感が口きいてくれるだけで即就職できる、なんて
ことはまずない。ないないないない。
自力で探せ。
できなきゃ、それまで。。。
ということさ。

>>694
そういうことじゃなくて、ポストもないのにドクター量産して
ええんかい、ということなのでは？
どっちにしろ、指導教官のせいではない罠。文科省の方針だからして。

労働力が欲しいのが本音でしょ（ゲラ

ドクター行くことを決意するのって, 高校時代の同級生が
社会で5年以上揉まれたあとなんだから, 自分が大学という社会にいて
いかに実利・合理の社会から外れた生活をしているかくらい認識しているだろう.
だから,それなりの決意を持ってドクターに来ていると期待するけど.
指導教官のせいでも文科省のせいでもなく， 勘違いしているのは
本人の責任だな.

age

ち○きももう三十か・・・

↑意味わかんね〜。きむち？

ちあき?

またＡＬＭＡの公募か・・・

もうだめ。
どっか雇って。
研究はやめるよ。
普通にごはん食べれればそれでいいよ。

好きな女の子と所帯を持って、可愛いこどもを何人か作って、家庭の団らん
を糧に仕事にせいをだす。
そういう普通の生き方を放棄して、修羅の道を歩むことを選んだのだから、
弱音を吐いてはいかん！たとえポストが得られなくても、生涯独身を貫けば
バイトしながらでも研究を続けられないことはない。虎だ、虎になるんだ！

もう研究なんか嫌。

>705
しかし、もう戻れないのだよ……

働いたら負けだと思ってる

しかし、論文では腹は満たされん。

最近はポスドクを2回程度やってからアカポス就職という事例が多いな。
ポスドク2回やったら、もうかたぎの就職は無理ポ。アカポスか崩れの二者選択

暗い話もなんですし、
前途有望な若手研究者の話などどうですか?
最近は世界レベルで著名な若手もけっこういますねえ

そうなん？大物になりそうなのいるかね？古在さんとか、小田さんみたいな。
どうも、現役中堅以上にはそういうビッグネームはいそうにないんだが。
海部さんもいまいち。

↑実名を挙げちゃダメだよ、絶対に。

今の若手の中には世界レベルで有名なヤシはたしかに複数
いると思うね。３０ちょっと過ぎのヤシら。ほんの数人だけど
（片手で指折り数えられるくらい）。あんな連中とアカポスを
争うハメにならんで良かった、と正直思うよ。このままあと１０年、
２０年とアクティビティを保てれば、大教授になるだろうな。楽しみ
なような怖いような。

その他大多数の若手についてはドングリの背比べ状態。よっぽど
何かの特技がないとアカポスゲットはままならんだろうね。

>>712
この三人くらいは実名出しても全然問題ないだろ。貶してるわけじゃないし。

＞片手で指折り数えられるくらい
そんなにたくさんいるのか？欧米で通用する日本人の大物天文学者なんて、
これまで１０年に一人出るか出ないかという程度だったと思うぞ。
判断基準が甘くないか？

有名とか通用とか、線引きが各人バラバラのままじゃ議論にならん。

研究やっていて、自分が楽しければいいのだ。楽しいことが一番大切。

ご飯が食べられなきゃ楽しくないと思うぞ？

そうなんだ。腹減った。夜遅くにご飯食べると、太るんだが。

観測していて昼夜逆転でご飯食べると、太らないか？

>>713
「欧米で通用する」っていつの時代の話をしてるの?
欧米のトップ層の研究者達と対等に渡りあっている若手研究者
なんか普通に何人もいますが(すくなくとも理論系では)?

>>719
違う違う、欧米でも「大物として通用する」業績があるってこと。
単に欧米で通用するっていうだけなら、Ap.Jとかに論文が載った時点
でOK（藁。

理論系？誰のことだ？
この前、就職したSPDか？

>>720
欧米でも大物として通用する、ですかｗ
んじゃ、「欧米での大物」の具体例をあげてよ。
どういうレベルの人の話をしているのか。
話はそれからだ。

大物は普通に就職できるから激しくスレ違い。

ごもっとも。ここはポスドク問題に悩める子羊たちのスレだった。
また公募も出た。

>>722
自分の分野しか知らないから、具体名はちょっと勘弁。
まあ、パイオニア的仕事をして１０年以上最前線で業界を
リードし続けてる人かな。アメリカならfull professorが
必要条件。

物理板よりポジティブな奴らが多いな。
あっちはメンヘル板と化している。

東大行きたかったなあ〜

>>727
東大にはいれなくても、東大の大学院なら入れるかもしれないよ。
大学院のほうが定員増やして簡単に入れるようになったから。

でも、大学院を出てから仕事が無く（大学関係に限らず）って、
ホームレスという事態になるかもしれないので、覚悟は必要だが。

>>728
大学院は行ったんだけど、学部も行きたかった。
就職はどうにかなるもんだよ。

>>729
学部に行っても、進学振り分けがあるから大変だよ。
院から行って正解だろう。うまくやったな。
それで就職がどうにかなるなら言うこと無しだな。
東大を目指してるが成績が届きそうにないという
諸君は、手本にすべきかも。

おまいら、12月号の天文月報を嫁！

ミスマッチも何も、就職しないことにはどうもならん。
ミスマッチなんて贅沢な悩みだよ。

アンケートには、アファーマティブアクションについての言及がないね。
女性３割という数値目標を掲げた提言が政府に対してなされてる状況で、
その是非について全く触れないというのは解せん。

自殺したポスドクは居ますか？

物理科には進んではいけません@名大生

>>735
名大に限った事では・・・・

それとも名大で何かあったのですか？

理論の偉い先生が早稲田に逃げたからか？

12月の天文月報？
どれどれ(..)
PASJ校正者募集か
しかも出来高払いとな

>735　名大の物理科出身者はかなりの数がアカポスに就いて
るんじゃないのか？アカポスゲット率高い、という気がするけど。

それは、大学院重点化前の話。

>>738　こういうのは退官した偉い先生がボランティアと
いうか教育目的でやる仕事なの。若手のポス独なんぞ
校正できるほどの英語力なんか全然ないから、雇われる
ことはないでしょう（図の番号が合ってるか、落丁はない
か、Texの校正とか、という仕事なら別ですが）。

>>741
＞退官した偉い先生がボランティア
今まで誰がやってたんだろう？
編集じゃなくて校正なんだから、几帳面な人なら誰でもできそうな気がするが。

よく見たら、「編集校正」とあるね。失礼しました。

PASJて原稿をネイティブにチェックさせてるんだっけか。

募集しているバイトは投稿規定との整合性チェックとか、そんなことだと思われ。

PASJの編集スタッフ（常勤）
なら応募したいという人はいますか？

編集委員はアカポスがやってる。あとは印刷屋、バイト、学会事務員。

>>744　ネイティブ？甘いな〜。ネイティブだって大抵の若いのは
ダメよ。たとえば、おまえさんの和文のプロポーザルを院生に
直して欲しい、と思う？　信用できる？？
あたしゃ〜ごめんだね。

hage

英語校正業者なんかも、そうなんかね？

十分条件ではないってだけなのでは？＞ネイティブ
そんなの当たり前の話だと思うが。

hage

正直、PASJに投稿すると、なんだか損を
したような気がする。大御所のセンセー
たちだって（日本人でも）ApJとかに投稿
してるだろ。若い折れたちが投稿する義理
なんてあるんだろうか。編集委員なら義理は
あるだろうけど。

ぼーなす
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

>>752
大御所こそPASJに投稿すべきであって、若手は可能な限りAp. Jに
投稿すべきだろうね。

ApJの方がPASJよりもLaTeXのテンプレートが使いやすいし、
原稿管理用のWebが良く整備されていて投稿自体もやりやすい。
PASJはもっと営業努力が必要なんとちゃうか？

薄いもんな。もうちょっと厚くなって、月刊誌になれば
いいのに。

>>755
PASJに乗せた事のない奴には、科研費をやらないとか。

PASJ、邦文も受け付けますってことになったら投稿数増えるかな。
いや、糞論文ばかり増えて駄目か。

自国のジャーナルが強いと良いことあるよ。だから、我々がPASJを育てなければならない。

>>759
PASJの育て役は大物にお願いして、若手は自分を育ててくれる雑誌に投稿すべし。

そだね。
若手は避難場所としてPASJを使えば良い。

ＰＡＳＪがこれ以上厚くなると、捨てるのが大変でいやだな
いつも袋を開けずに捨ててるｗ

>>762
正会員やめて、準会員になれば？メリットないもん。

日本天文学会は退会して、アメリカ天文学会に入るか。
日本の学会に籍がないと、就職する時に問題になるんだろろうか。

別に日本天文学会を脱会する必要ないんじゃ？

>>764
＞就職する時に問題になるんだろろうか。
心配するな、問題になんかならないよ。メリットもないけど。

>>765
会費がもったいないじゃん。

はげ

>>766　それはどうな。日本の学会に入らないで外国の学会にだけ
入っていると。。。。「この人は周囲とうまくやっていけない変人
なんじゃないか？あるいは組織に貢献する気のない勝手な奴か？」
と思われて、敬遠される、ということは十分あると思うけど。
日本の学会や雑誌にも一定の貢献をせんとアカンぜ、みんな。
３本書いたら１本はPASJに投稿するか（もちろん、そう思うか
思わないかは個人の勝手だけど）。ところで、学会のお偉方は
PASJへどのくらい投稿してるんだろうか。ちと気になる。

>>768
PASJを観測記録ノートがわりにしているお偉方もいますな。
毎号の勢いで掲載されていた時代もあった。

ああ、図がメチャクチャ汚い人でしょ。ああいう汚い図ばっかり
載せるの、やめて欲しいね。PASJの品格を落すばかり。みっともない。
編集部はなんでrejectしないんだろうか？一言くらい注意すれば良いのに。
若手にとっては悪い見本ですな（良い子の皆さん、真似しちゃだめよ）。

回転曲線？

h・age

ha・ge

光度曲線？

今年も定職を得られなかった同志諸君。
来年もまた楽しくポス独をやろ〜。

今年は頭に毛が生えてきますように。

年度末が近づいてくると、元気がなくなるのかなこのスレ。

引っ越したい。

オオ、こんなに落ちてた。あげちゃえ！

あげ

はげ

このスレッド、もう議論し尽くしてしまった感じ。
最近はつまらんカキコしかないね。

４月になって、みんな新しいポジションを得て落ち着けば、
また盛り上がると思われ。

理由
・もともと参加者が少なかった
・環境に順応した（＝諦めた）
・将来を悲観した新院卒者の参加待ち

・みんな就職した

>>785
まったく念頭に浮かばなかったが、確かにそういう可能性もゼロではないな。（藁

・みんな首吊った

三宅島からの避難者って造園業に就いている人が多かったな。

・・・俺も造園業にするか
年齢制限緩そうだし・・・

ドクターとってから司法試験浪人するヒマな万年学生がいるそうだね。
奨学金の借金が１０００万円超とか。。。。一度も就職していないのに。。。

ドクター司法試験浪人　○山○太郎博士　著、
「俺は人生をこう生きる」
という本を出したら、意外に売れたりして、
…なわけないか。

観測と理論の助手公募が２件出てるぞ。

いつの間にか、またこんなに落ちてる。
やっぱりな〜。みんなビンボーだから忙しいん
だろな。こんなとこカキコしてる暇があったら
就職活動しないと。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

３０過ぎ手から民間へいくのはつらいよ。。。。。

30過ぎたポスドクが救われる方法は、もうないのか？
このスレッドもネタ切れみたいね。

涙も乾ききったか。。。。

時々出る僅かな公募に望みをつなぎながら。。。。
でも、特別なコネや特技が無い限り、
公募で当たる確率はとっても低そう。
やっぱり皆で解決策を考え続けよう。
さ、なんか提案してくれ。

なにを解決するんだっけ？
ポスドク問題って何？

新しいポスドクが増え続ける問題

いい加減　就職しなよ　ニート君たち

だから〜、どうやって就職するのかを悩んでるんじゃないの？

区学部池

じゃあ、天文各分野、次に助手（もしくは承久研究員＠展問題）
になりそうなヤシらを占ってみよう。

光赤外
電波
X
ガンマ・宇宙船
理論

（ただしあくまで固有名詞はさけて、「業界人にはわかる」形にすること）

はい次
↓

long tail くん。
どう？

なるほど。彼はいずれは一流どころでスタッフに
なるべき人材だと思いますね。次かどうかはわかりませんが。
（彼の波長はコネとか派閥とかが他の波長や理論に比べて
大きなファクターになる気がしません？

↑分野は化けないけど、個人は化けるのでどーなるかは分かりませんが。
で、あと、地球（Tera）くんなんて、どうよ。なかなかいいね。

しかしね〜、こうやって個人を挙げてくのは、気分悪い。
（自分で挙げといてなんですが）

もうちっと、健全な議論とか雑談が、いいね。

地球君は知らん。

じゃぁ、消えていなくなりそうな香具師をあげて行こう。

↓どうぞ

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

どの分野が流行りそうか（ポストが増えそうか）議論したほうが
いいんじゃないの？
ひところの宇宙電波ばっかり、みたいな偏った人事はもうないのか？

あるいは、就職率の高い研究室はどこかっつーのも重要だな。

age

ドクターがあっても役に立たないなんて何のためのドクターなんだろうかなああああああああ

パソコン検定と同じ

理学博士とアビバの資格には実は大した違いがないと？

博士号と掛けて足の裏の米粒と解く

ところで。

今年は花粉がすごく飛んでるよね。

ドクターがいても花粉症にはなんの意味もない。まったく役立たずだよな。　国費投入してるのに。

>>815
花粉症の原因が花粉だと突き止めただけでも、人類にとっては大きな一歩だったんだぞ。

そりゃーそーだ。発見したのは、きっとドクターだ。
天文のドクターじゃないだろうけど。

GRAPEで花粉の多体シミュレーションしてくれ

３０過ぎのポスドクの人達、そろそろ社会に出て働こうよ。
３０前のポスドクの人達、３０までは頑張ってもいいぜ。

だが３０までに研究職（パーマネント）を得られなんだら、
その後は研究にキッパリと見切りを付けて、社会で働け。
取りかえしの付かなくなる前に。
ポスドク暮らしじゃ〜家庭を持つのもままなら〜ん。
早まるな、君の人生一度だけ。
飛び込む前に、ご両親の顔を思い出せ。

あ、生活費を稼ぐ必要のない大金持ちの御子息は別です。
末長ーく、研究してください。

↑そんなの、個人の自由じゃン。

↑働かざるもの食うべからず

大概の社会人→つらくてつまらない仕事を、世の中の役に立っていると思いこんでやってる。
大概のポスドク→つらくて世の中の役に立たない仕事を、自分の好きな仕事だと思いこんでやってる。

実はどちらも世間から必要とされてはいない。
仕事もさせずに生活費だけ支給していると景気が悪くなるし、何をしでかすかわからないから
適当な仕事を与えて生活保護に毛が生えた程度の賃金を支給しているだけ。

大概のサラリーマン　→　まがりなりにも社会人

大概のポス毒　→　貧乏なフリーター　口癖は「自分のやりたいことを仕事にする」

おまえら、学会で就活しましたか？

これから、学会にまめに参加しようと思いまつた。

ほしゅage

このスレッドはもうだめだな。救いの道が見当たらん。

sage

いまは、ポスドクの口が多いからな。
パーマネントになれなくても、当面ポスドクで食いつなげられる。
飢え死にすることはない。

　　　┠┬┐ 　┌┬┐　 　 　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼ポスドク ..┼┼┐┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼博士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼修士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼東大┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼有名進学校┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼有名私立中┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼四谷大塚┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

よう、最近面白い人事とかあった？

sage

sage

sage

ほしゅage

sage

　 　∧　∧
　　(´･ω･`) oＯ(これで良かったのか。いつもそう考える。）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(だけど、そんなの分かるわけない。後戻りできる道なんてないんだ。）
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　　　　　

http://gwmod40.streamos.com/wm40/a2/8b/a28b50011345ec61d6de671a7ce16550-3debbe8e.asf?ts=1115738297&ttl=300&cs=9CCEBEB8365865B1E1834E29C3A5E86C75729B3E

http://gwmod40.streamos.com/wm40/a2/8b/a28b50011345ec61d6de671a7ce16550-3debbe8e.asf?ts=1115738297&ttl=300&cs=9CCEBEB8365865B1E1834E29C3A5E86C75729B3E&MSWMExt=.asf

age

ポスドクがつらいなら，普通に就職しなおせばいいんじゃないのかな？
それがいやなら我慢するしかない．
すごく単純な話しでも，深刻に考えるとつらくなりませんか？

お笑いﾃﾞﾋﾞｭｰしてもいいし

転載

●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■�V
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/l50
●NEET（無業者）「大学院修了者限定」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1098417525/l50
◎大学院生の輪っ　３◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1094624027/l50
【研究破れて】院卒派遣社員【就職なし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095788371/l50#tag2
続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/l50
風の谷の博士課程
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l50
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
▲修論・博論書けず「ヒキ転落大学院生」★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106542816/l50

ずいぶん就職難の時代になったものだと、最近まで
D生やポスドクの連中に同情してた。でも最近はそうでも
ない。本当にポスドク問題っていうのは存在するのかしら？
という極端な気すらする。みんなアカポス以外の職に
就きたくないだけ、でもアカポス取れるほどの力がないだけ、
と言ってはいいすぎかな。ちなみに良い研究業績（筆頭著者の
論文数と、実験系なら高い技術力、開発実績など）がある
連中はポスドクやってもせいぜい１、２年で皆さん売れちゃってるよ。
競争に勝てない裾野の部分の人口だけが増えた、という感じ
がする。

＞競争に勝てない裾野の部分の人口だけが増えた

それこそがまさにポスドク問題なんだよ。ポストが激減したわけ
ではないから、優秀な人は今までどおりちゃんと職にありつける
（ただし、任期つきばかりになっていくだろうが）。だが、優秀
かどうかなんて、しばらくやってみなきゃわからん場合もある。
やってみた結果、やっぱそれほどでもなかった人がやり直しが
きかなくて困るわけよ。そいうのが大量に出る。本人の勘違い
としか言えないほんものの裾野は別として、ほどほどの裾野の
人達はちと気の毒ではある。でも、それが競争社会だからな。
ハイリスク・ローリターンなとこが野球なんかと違うとこだけど。

某所　スタッフリスト消えてるな・・・

>845
ううん、たしかにそれがポスドク問題なのかも。
でもこれほどポスドクが多くなっていると
いうのは誰でもしっているだろうに、どうして
わざわざドクターコースに逝きたがるんだろう。
旧帝大の中でも学部の頃から成績優秀者以外は
逝ってはアカンのでは？といっても、本人には
分からんか。

工学部の友人達は当たり前のように、大学院に行くからな。それに流されて、
大学院へ行くと、理学系の場合には、基本的に博士過程まで一貫教育なので、
博士号を取ってしまう。

また、昔ならポスドク就けなければあきらめることができたが、今はポスドク
から、アカポスに就くのがあきらめる時期。つまり、リタイアする時期が遅い
ことがさらに問題を深刻にしている。年食ったら、社会復帰できないからね。

博士号もずいぶん簡単にとれるようになったからな。
びっくりしてしまう。

850　ゲット！

就職探しを深刻な気持ちでやってるポスドクって、
天文関係では何人くらいいるのですか？
（もちろん日本人だけの数ですが）

ポスドクが嫌なら教授になればいいんじゃなくて@marie.antwa.net

↑いきなりキョージュってのは無理でしょ〜に〜。
まてよ。。。。
自分で大学か専門学校を作って、就職すればいいんじゃないか？
キョージュどころか学長にだってなれるぞ。

>>853
京都コンピュータ学院か？

ポスドク問題のアンケート結果が出てるね。
http://www.sangakuplaza.jp/od/odenquete.htm

教員からの回答では、「大きな問題である」という回答が６割。同様に、
同じくらいの割合の人が就職問題はさらに深刻化すると見ている。

院の定員設定の見直しを要求する声が、教員・ポスドク双方から寄せられて
いるのは興味深い。

↑　見た。面白いね。
定員拡大のもともとの理念は（ゆとり教育と同じでかなり無理はあったが）
必ずしも悪いものではなかった。最大の誤算は、
１）学生側の問題。学位を取れば絶対にアカポスに就けると思っている
　　学生が多く、D取得後にはアカポス以外の職に付きたがらない。
　　さらに平均的なレベルの低下。天文では今や簡単な投稿論文１、２本で
　　Dが取れてしまう。数だけが重要な訳ではないが、下手をすれば０本でも
　　取れてしまう。不思議だ。どういう学位なんだろう？
２）採用する側の問題（？）。Dを取得した学生を取りたがらない民間企
　　業は多い（工学系はそうでもないが。。。）。採用時の給料がちょっ
　　と高くて、生意気で、そのくせ実際にはたいして役に立たない（むしろ
　　チームワークを乱したり足をひっぱったりする）かもしれない連中なん
　　か、景気が良い時でも取りたくない、ということかな。分からんでもない。
　　でも場所によっては採用する側の自分たちがDを持ってないから、できるだ
　　けDを持った連中を取りたくない、という本当はジェラシーに似た理由で
　　取らないだけの公的団体（どこかの科学館とか）もある。こういう所は
　（理由が不純なだけに）どうすれば良いのか僕にも分からん。採用する側を
　　一度全員解雇しないと、なかなか解決は難しいでしょう。

　

あげ

もまえら、学会講演は基本だぜ。
申し込み〆切迫る。

学会講演なんぞ屁のつっぱりにもならんが、DQN大の公募だと業績に勘定
してくれるかもしれないから、適当にお茶をにごしとけ。
とにかく論文だよ。書いて、書いて書きまくって、投稿しまくれ。
下手な鉄砲も数うちゃあたるだ。

>>858
つ懇親会

>859
懇親会の方がメインと。

この名簿の中↓に、私の知人がいるのですが（誰とは言わんが）。
http://vega.ess.sci.osaka-u.ac.jp/staff/intro05.html

ずいぶんPDがいるんですなあ。
こんなに大量のPD、どうやって就職先見つけるんだろ。
他人事ながら心配になってしまいます。

懇親会で顔を覚えてもらっても、就職の足しになるとは思えん。
論文業績は重要だな。質も大切だけど、数もな。
学位取得時点でR付サイエンス論文３本未満は見込みなし、
と思って良いのではないかな。（今のご時世じゃ、D論完了時点
で４、５本くらいがパーマネントのアカポス確保への絶対条件
だと思うね）。技術系については良く知らんが。。。。
どうでしょ。

>>861
あ、ここ人事があったな。
誰になったんだろ。

理論の話なんて知らん.
開発はコネ=実績オンリー

「D取得までに何本必要」という話が良く出るけれど、むしろD以降、
独り立ちしてから順調に業績を出しているかどうかを
採用するほうは見ている。

河合塾科学ミュージアム　注目の研究者は？　若手」
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=201&gid=2
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=202&gid=2
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=203&gid=2
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=204&gid=2
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=205&gid=2
http://www.kawai-juku.ac.jp/sci/wg_kenkyu.php?type=Y&pid=207&gid=2

こういうところに名前が載ってる人って、どのような基準で選ばれてるんですか？
本当に将来すごーーーく有望な超天才の方々ばかりなんでしょうか？
ポスドクとか院生とかまでいるようですが・・・。
いえ、たまたまこの中に昔の知人の名を発見しまして。 門外漢の私は、
「へー、奴ってそんなにすごい研究者なのかあ」と思ってしまいましたので。

>>866
何だこれ？誰が監修したんだ？
コメントを見ると、完全な部外者ではないと思われる。

しかし、俺の名前もあがってるが、注目されるなら、
こんな2chでウダウダしてないはずだ。

既に消えた人もいるね。データ古いのではないか？

>>866
ただのネタ

>>866
2001年か2002年頃に書かれたまま放置っぽいね。
河合塾の人が知り合い繋がりで適当な研究者にリスト作成と執筆を依頼してるはず。
だからリスト作成者の周りの研究者の説明が妙に充実してたりするの。

良く見ると、、2001年時点で既に研究して無い(長期間論文書いてない)人が
"若手"として紹介されてるので、単にその分野の研究者をリストアップしただけでは?
載ってるか否かは執筆者の気分次第かね。

名前がないorz

これ内情知ってるよ。アンケート用紙まわってきたもの。
そりゃ、みんな自分の教え子を「期待のホープ」って
書くよね。

それを聞いて更にショックだ

今じゃ無職のおっさんだ
おまいら働け！
奨学金返せ！

あ〜、KAWAI塾のアレね。アンケート用紙きたきた。
人気投票の結果ですよ、当時（といってもほんの数年前）の。
若手と現役にリストされてる人の年齢が逆転してたりして。
その辺は結構いいカゲーンですが、まあ、当時としては
こんなもんじゃないかな。天文業界狭いから、ほとんど全員
がホープなのさ。

【宇宙】３つの“太陽”持つ惑星…地球から１４９光年かなたに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121414140/l50

よく聞け。学校教育法の一部改正だ！
２年後から、今助手をしてる連中を含め、例外なく
助手→助教（研究者）＋新助手（非研究者）となるらしい。
研究者の助教は全員任期制らしいゾ。
デューティもいっぱいあるみたい（授業とか）。
しかも再任は１回こっきりで、パーマネントが
保証される現助教授相当のポストへの内部昇格は一切
無し（現助教授相当の席は全部公募制）。ウソみた〜い。
ほとんどの人間は、いつまでたってもポスドクを繰り返し、
幸運な奴でもポスドクと助教をいったりきたり。かなり幸運な奴以外、
今後は３０代でパーマネント職を確保するのは無理、ということだな。

30代で安定した職につけないんじゃ、
もう誰も研究者になろうなんて奴はいなくなるね。
修士で民間に就職した方が勝ち組ってことじゃん。

>>878
まあ、修士就職じゃ研究はむりぽだから研究を取るか生活の安定を取るかだな。

いよいよか。
で、助教授の呼称は何になるの？助教と助教授が併存したら紛らわしいだろうに。
いや、そうでもないか。助教→助教授→教授という変則しりとりみたいな感じか。

２年以内に助教授に昇任＝勝ち組
２年たっても、高齢助手＝負け組
という悲喜劇が見られそうだな。

>>880
> で、助教授の呼称は何になるの？
準教授
テニュアは準教授と教授だけ？

なるほど。米国方式に近づこうというわけね。
じゃ、当然講師は廃止かな。
となると、教授、準教授の数ももっと減らしていいんじゃなかろうか。
その分、ポスドクの年齢制限を撤廃して、そっちに人件費を割り当てる。
教授一人分でポスドク３人分くらいまかなえるでしょ。給料安いけど、
６０過ぎまでポスドク渡り歩くという芸当もできるようになれば、少し
は安心だろう。（笑）

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205055.htm

＞教育上、研究上又は実務上の優れた知識、能力及び実績

観測はやたらうまいが、研究も教育もできん、という実務（？）だけの人でも
技官ではなく教授になれるという風に理解していいのだろうか？

給料は安くてもいいから、とりあえず雇用期間無期限の
ポジションをふやせないもんだろうか。
無期限のポスドクみたいな。

雇用無期限にするから、研究もせずに腐ったやつが出てくるんだろ。

>>886
教授とかそうだな

>>880,881 おまいら、ベンキョーが足らん！

助手→助教＋（新）助手（前者は任期付研究者、後者は任期なし？非研究者）
助教授→准教授（一応、「準」ではなく「准」みたい）

となるのじゃ。

>>882
講師はそのまま存続するよ。
（名称が変わるのは助教授と助手だけ。助教授は名称の変更だけ
だけど、助手は大変革、ということね）

＞＞８８６，８８７
ついでに言っておくと、教授に期待される任務は
必ずしも研究ではない。大学の運営なんかは研究
よりも重要なのだ。普通の論文を何本か書くよりも、
来年の入学試験をどうするか、とか、カリキュラム
の改訂をどうするか、とかいうことの方が、はるか
に重要なのよ（大学全体にとっては）。

現在助手の人の反応はどんなものか、報告せよ。
ようやくパーマネント職について、これで一生安泰だやれやれ・・・と思っていた先に
こんなことになるなんて・・・。

任期つきにするかしないかも決まってるの？
やるとしても、新規採用からなのでは？

そういえば国立天文台では助手を上級と主任にわけてて、前者は
任期付きじゃなかったっけ？あそこは大学じゃないから、呼称は
変えないのかな？でないと、主任研究員の扱いに困るよね。

>>892
助教は包括的に（つまり全員）任期制にすることができる
という法律ができた、というのが、正確な所らしいな。
http://www.q-union.org/topics1/jokyou001.html

２年後から直ぐにそうなるとは限らない。だが時間の問題
だろうな。からなず全国的にそうなるでしょう（ちかい将来）。
「包括的」なのだから、やるとすれば、新規採用から実施する
というわけにはいかんだろうね。

>>891
今の制度のままだって、一生「助手」をやりながら「安泰」と
思う人はいないんじゃないかな。だから、自分のことながら、
任期制になってもならなくても、全然心配しておりません。
おそらくよその大学の「准教授」とかいうのの公募に通ると思われる。
俺のいる大学の「准教授」にはよその大学から誰かくるでしょう。
（。。でも、正直に言うと、ちょっとだけ不安。。。事故や病気もあるし、
不調のときだってあるだろうからね。。。）

書き忘れたけど、天文台のことはどうなるか良く知りません。
（大学とは違うかも）

某国立の天文台は腐ってます。
某経済大国の天文学はいずれ滅びるでしょう。

>>894
国立天文台だけで１５０人くらい研究者抱えてるわけだから、ここの動向は大きいよね。
内部昇任無しとかだと、ややこしいことになるんじゃないの？

天文台は大学じゃないから分からん。

博士号って時間さえかければ誰でも取れるみたいなイメージがある

たしか、任期がない天文学者の半数近くが国立天文台所属だっけ。
数に見合うだけのアクティビティーは必要だな。

予算に見合うだけのアクティビティーも必要だな。
コストパフォーマンス悪すぎ〜。

どんな人がパーマネント職を取りやすいんだろうか。
だれか教えてくれ。

>>901
某旧帝大の助手は、イケメンでサッカー好き。
大学時代塾講師やってたときは、女子生徒に大人気。

ご参考までに。

スポーツマンということ？単なるサポーター？
あいつかな〜？こいつかな〜？

旧帝大出身で論文がかなりあってスポーツマンだと、
就職に有利ということだな。

言われてみれば、就職できてるのは、そういうのばっかりかもしれない。
それに加えて、明るいこと＋装置開発もできること　ということが必要かも。

無名大出身でスポーツ経験なくて論文もそんなになくて
どっちかというと愚痴が多くて開発らしい開発もしたことない
オレって、就職できるのかな（アカポスへ）。某旧帝大の助手
のヤシ、にくたらしい〜〜〜。

>>904
まずは塾講師になって、女子生徒に大人気になれ。
話はそれからだ。

>>905
ハンサムで中肉中背で、明るくて話術が巧みでなければ女子生徒にモテない。
>>903はブサイクでデブでフケとシラミだらけでネクラでドモリなんだから無理だよ。

はぁ……………………………………………………………… orz

>>906　てめー、なんだとー！

というか装置開発メインでない香具師に就職口は普通ないだろ（除理論）

宇宙線のスタッフがいる痴呆大学が多い。
なんでだよ。

ボスの政治力？

>>909 いや、そうでもないよ。装置もってない大学（普通の地方大学は
もってない）の公募だと、装置開発の能力はどうでもよくて、論文業績
の方がずっと重要なんじゃないか。

>>910　宇宙線は天文というより物理なんじゃない？X線のスタッフが
いる地方大学が多い、と言いたいのかな？？

エックス線が地方大学に多いのには、複数の理由があると思う。
主なものは、
（１）911のいう通り、ボスが努力している。他の物理分野に
負けない数の論文を手下（学生）に書かせ、送り込もうという
姿勢がある。
（２）エックス線の学生は元気なのが多い。装置もどんどん作るし、
論文もどんどん書く。そして明るい。身近なX線の若手を見てみよ。
光赤外や電波の連中とは馬力が違う、と、正直感じてしまう。
売れて当然、といった印象さえある。（一昔前は電波の若手も
そうだったんだけど、今はXに押されっぱなし。二昔前は光赤
外が。。。時代の流れですかな。）

エックス線の学生って、天文というより物理系（宇宙研）じゃないの？
指導方法も含めて、天文台と宇宙研の体質の違いってのもあるんじゃないの？

↑だからさ、エックスの連中は物理の公募でも戦える
ということなのよ。そういう雰囲気を作ったえらい先生方
には頭が下がるね。その他の波長の観測系じゃ、天文以外
に就職先はないんじゃないの？せいぜい教育学部くらいしか
（これも天文かな）。

>>915
もともと物理系なんだから、天文でも戦えるというべきか。

そういう言い方もできるね。
でもオレ、いまさら専門をXに変えられないよ〜。

東京工業大学学部学生数 （平成16年5月1日現在）
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakubugakusei-j.html

これ見ると、地球惑星科学科の女子学生は13/111人。
数学科や物理学科なんかと比べると、結構女子学生がいるんですね。
男でさえ就職難なのに、女で就職なんてできるんだろうか。

>>918
東工大で学部/修士なら余裕だろう。

アカポスについている人の男女比をかんがえれば、
それほど不思議な比ではないと思うけど。

>918
就職の苦しい学科には、就職しなくてもいいと思ってるので女が多くなる。
実際、女は就職しないでやつも結構多い。
文系だって就職の悪い文学部は女の方が多いだろ。

>>921
いやだから東工大で学士なら、どこの学部出てても大して変わらんだろ。
もっと下の大学なら理学部と工学部で違いが出るのかも試練が。

女性だからどーのこーのというのは、根拠が無いね〜。
パーマネント持ってる有能な女性科学者や、その他の稼ぎのいい
女性をゲットして、ポスドクやってるおまいらが専業主夫＝ヒモ
したらどうよ？（といってあおってみる。。。）

ヒモの生活か。夢のようだな。

今度の学会で、また就職問題のフォーラムやるんだって。

先生！天文ポスドクがそんなに就職難なら、「ワークシェアリング」すればいいと思います！

>>926
そうだな。とりあえず、近所の２４時間営業のコンビニにでもあたってごらん。

>>926　すでにパーマネントを確保してる連中が、俺たちとの
「ワークシェアリング」に同意してくれるとは思えません。

ところで、来年の４月から、例のそーけん大がマスターから
学生を取るらしい。就職させることができるんだろうか。。。。
不幸な連中を増やすだけのような。。。気がするっす。

>>928
だったら、若手同士でワークシェアリングすりゃいいんじゃないの？
給料１／３でいいですから３人雇ってください、って進言してみれ。

＞そーけん大がマスターから学生を取るらしい。
すべて自己責任。門戸を広げることで機会を与えてやったんだから、
感謝されこそすれ文句を言われる筋合いはない、って言われそう。

↑あのさー、ただでさえ月収２０マンくらいの低所得ポスドク
を３人でシェアしたら、下宿代すら払えないのでは？
（月収４０マンのCOEを除く）

そーけん大については、募集のホームページ見た。大学関係に結構就職
しているように書いてあるけど（１ー２割）、いつの時代の人が就職できた
んだろう？ひょっとして、設立当時の人がほとんどで、その後は全くダメな
のでは？（まあ、どこの大学院でもそうかもしれんが）。ああ、しかし
それも自己責任、だな。。。。

ところで、これからアロマバブルは来るのか？

バブルは来ない。
どっちみち陰性大杉。

昨年で終わっただろ？

ALMAとすばるを一緒にするなよ。
日本人は、ALMAでほとんど研究できないことを忘れるな。

でも日本だけが予算ついてるという皮肉な。
空中分解するんじゃないか？

>>935
あれ、日本だけが遅れてしまって、ACA担当になったっていう状況から変化があったの？

日米欧共に予算がついて動いているでしょう。
http://www.nro.nao.ac.jp/%7Elmsa/newsletter-j/index.html

ACAだけで、観測しちまおうぜ。
そのほうが機動力があってよい。

賛成。
だいたいアルマ全体にくらべたらACAって完全にのけもの
というか、いかにも捨てぶちってかんじだもんな。
バカにされてるんじゃない？日米和親条約に等しい
屈辱だよね。ACAを作るだけのために推進室の
メンバー増やすのは、税金の無駄使い。

欧米との約束は反故にして日本だけでやっちまおう。

ACAで何観測するんだよ
アンテナ小さいから、較正天体なくて、どうしようもねぇだろうが。
ALMAから外された時点で、ACAは電波のポスト確保のためみたいなものだろ
４５ｍ、NMAだって、ろくに論文でてねぇしさ、予算の無駄だよな
その分名古屋に回せよ。

ポスト確保？そりゃ税金の無駄だ。
名古屋って名古屋市科学館？

今度の学会で、またフォーラムだってよ。
今度はお偉方がくるそうな。話しはど−でも
いいから、とにかくポストを持ってきてくれ〜。
雑用しなくていい、研究だけ気兼ねなくやって
いれば給料をもらえるポストをもっとつくってくれ〜。

>>942
誰がくるの？

>>941
NANTENだろ？
あそこのボスは、人使い荒いが、業界では大物だぞ。
日本ではその人柄故に、損をしているが。

もし、日本と米国が逆の立場だったら、どうなっていたろうな。
米国人は、えげつないし、遠慮しないし、権利を最大限主張するだろ。
きっと、ACAだけ作っていたとしても、ALMA本体+ACAで凄い成果を
あげるだろうよ。

ちょうど、ITERがその状況だ。
少しは米国人を見習ったほうが良い。

を、IDが PC Watch

オレ、そろそろポスドクやめて、高校のセンセイーにでも
なろうかな、と考え始めてる。年齢を考えると、そろそろ
センセーになるのも最後のチャンスかも。センセーになって
も、研究は出来るような気がするし。昔から、人にモノを
教えるの、すきだったしな。どうしよう。

デモシカ先生？それでも、三流大学の先生になるより、やりがいあるかもね。
財力と気力さえあれば、ポスドクを続けるのもいいと思う。

俺、副収入が500くらいあるから、ポスドク収入でも
十分食っていけるんだけど、世間的な立場がね〜。なんとも。。。
やめようかなって思ってる。

>>949
微妙な収入だな。妻子を養うとなると、、、。
でも、世間体でやめるのはちょっとアホらしいよ。

なんで副収入で５００万円もあるんでしょう？
ヤバい仕事でもしるのかしら。
（５００っていったら、上等なCOEと同じか
それ以上じゃないか？）

論文をたくさん書いてるのに、共著論文もいっぱいあるのに、
なかなか採用されない。任期付のポスドクにはちょくちょく
なれるけど、パーマネントのポストにはありつけない。なぜだろう。
考えられる理由は。。。。

（理由１）装置開発・運用運営の経験・実績がない。論文を作文する以外
　　　　　に芸があまりない。（簡単なプログラムくらいはかけますが）
（理由２）グループの他の人の研究に、実質的にはあまり貢献してない。
　　　　　一匹オオカミきどり。でもグループの成果が出たときには、
　　　　　たくさん貢献したフリをしたい（特にグループ外の人の前では）。
（理由３）自分の論文のアイデアは、もともと他人の論文の
　　　　　アイデアのパクリが多い。日本国内では同じことやってる
　　　　　人が少ないから、なかなかバレないと思ってたし、悪いことを
　　　　　しているという意識もなかった。冷静に考えてみると、自慢で
　　　　　きるほどのオリジナリティはないかもしれない。
（理由４）自分より若い学生の面倒を見るのなんていや。めんどくさいから。
　　　　　大学院生が論文書いていても、できれば、適当なコメントを
　　　　　するだけで、俺の名前を共著者で載せてくれればいい。
　　　　　と、考えていたのがマズかったか。

と、これだけ思い当たると、やっぱ絶望的かも。採用する側のヤシらに
見透かされているのかな〜。

　　　　　

他の人は引用してくれるのか？

みんな大変そうだな乙

共著にも、色々あるよね。
適当にコメントだけすれば良いモノ、
学生や陰性に全部お膳立てしてやるもの、

でも、外から見たら、論文への寄与はだいたいわかるよな。

>>953　一応、それなりに引用されてるみたい（掲載した雑誌の
インパクトファクター程度には。つまり平均的か、それより
ちょっと良い程度かな）。オレの知ってる某大学のスタッフ（←かなり
個性的な感じのひと）に最近聞いたら、助手で採用する時には、
引用回数は一応調べるけど、参考程度以上には評価しないことに
してるんだって。一発芸のような軽い論文や、パクリや、流行しか
できない人が増えるから、だって。

>>955　業界内じゃ、やっぱりわかっちゃうよね。上の某スタッフが
言うには、適当にコメントしただけの共著論文は、業績としては
全然参考にしてないそうだよ。むしろ、節操のないやつ、論文をなめ
とるのか、という印象があって、かえってマイナス評価がつくことも
あるとか。正論かもしれないけど、職を得るために論文数を増やしたい
オレたちは、どーすればいいんじゃ〜？？と、聞いてみたい。

職を得るために論文書くなんて本末転倒だろ。
そんなことを考える時点で研究者として適性がないと思われ。

フン、論文書かないバカ教授よりずっとマシだろ。

おいぷーたろー

ゴミ論文なら書かないほうがマシ。

下手なんだから数で勝負しろやボケ
だから３０過ぎても無職なんだよボケ

自分のためじゃなくて、世の中のためだよ。
さもしい奴だな。

自分では駄作と思っていても、意外にヒットすることもある。
やったことは、論文に書いておくがよろし。

数だけで勝負しても。勝てないような気がする。
特定の目的に特化されたものでないかぎり、
一般の公募だとすぐ何十倍の倍率になっちゃう。
（５０倍とか１００倍とか）。

論文書かないのが教授やってて
論文書いてるオレたちが助手にもなれん
というのは納得でなーい！
と言ってあおってみる。

＞論文書かないのが教授やってて
←昔は書いてた

＞論文書いてるオレたち
→将来書かなくなる

未来を信じてガンガレ

なるほど〜。納得しました。

いい加減見切りつけろや
ポスドクが常勤に就職できるの何割だと思ってるの？

さっさとウチの研究室から卒業してくれないかな。

>>965
>論文書かないのが教授やってて
↑書かないわけではないが、学生の卒論や修論を横取りして手直しして英訳するだけ、他力本願

>論文書いてるオレたちが助手にもなれん
↑全部自分で書く、自力本願

のまつがいではないかい？

>論文書かないのが教授やってて
>↑書かないわけではないが、学生の卒論や修論を横取りして手直しして英訳するだけ、他力本願
>>論文書いてるオレたちが助手にもなれん
>↑全部自分で書く、自力本願

卒論や修論を横取り？おめーら、学部生みたいなこと言ってるな。アホ。

そんなモン、さいしょっからアイデアやら観測時間やらデータやらを
全部与えてヤラせてるの、卒業させるために！学生がアホだとまでは
言わんけど、不慣れな連中に卒論や修論や投稿論文を書かせるのが、
どんなにメンドくさいか知ってんのか？　最初から自分で全部やっち
まった方がよっぽど早く良い論文ができるの。ドクターまで取ったの
に、そういうことすら認識できんようでは、大学の助手にはなかなか
採用されませんよ（ホントだよ）。

>>971
残念ながら修士で見切りを付けて就職しましたから

まあ、うちの研究室はそういうことはなかったけど、
よその研究室では産学連携と称して企業からお金貰うこととか、
学会での権力争いとかばかりに熱中して、
まともに指導してくれない、って先生は板よ

リアル白い巨塔って感じでこわかった

みててかわいそうだった

ちなみに、個人名特定されるとまずいから、細かいことは聞かないでね
結構有名な先生らしいから

↑ひょっとしてN大？

>>973
いいえ、じつは…
…おっと、あやうく白状するところだった

自分の論文でヒイヒイいってる香具師に、学生の論文の面倒が見られるわけがないものな。

　　いい加減に就職しろや。２０台後半で定職についていないなんて　非国民だな。税金ドロボー。　大人になれないガキ。

　　役立たず。世間知らず。スネかじり。寄生虫。能無し。甲斐性なし。自分も養えない。彼女なんてもってのほか。

　　研究室では学生にバカにされ、教授室では教授にバカにされ、助教授室ではただの手伝い人と間違えられ。
　
　　おまえの明日はどっちだ？

↑そこなで言わなくてもいいんじゃないか？
このスレッドはもともとポスドクが定職を見つけるには
ど−したら良いか、という解決策を模索す場なんだからな。
単にバトーしよう、バカにしよう、ってヤシは、カキコする
の遠慮してよ。（976は実はポスドクの一人で、実は自分へ
の嫌悪感を吐露している。というのは読み過ぎかな？？）

コピペ?
ちゃんと天文向けにひねって欲しい。

30過ぎて学生してる馬鹿だっているんだから、下を見れば下はいるよ。
がんがれ!!

まずは論文書け。話はそれからだ。