反射望遠鏡スレッド　その３

ニュートン、カセグレンなどの反射望遠鏡について
語り合うスレです。
前々スレ
反射望遠鏡スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007168879/l50
前スレ
反射望遠鏡スレッド　その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045193867/l50

２げっと!!!!!

3get!

あぶおーん

今からここは俺の管理下とする、みんな俺の指図のままに動くように。わかったか！
以後名前は伏せるぞ。

もしかして未だに2chは完全匿名と信じてるのか?w
裁判に負けてから発信元記録を取られてるんだぜ。
普通の掲示板にメアド記入しないのと同じようなもの。
ややこしいからハンドルネーム使うこと推奨。

>普通の掲示板に・・・・・・・
だったらいいじゃん（ｗ

179のやつまた糞スレたてやがった、こりんやつだ。
>>6もしかしておまえか？

命令どうりに動きますので、これからもよろしこ。

先スレつぶしましたぜ。

179は相変わらず荒らすことしか出来んのか。

荒らしてるのはスプレッシャー

違います179です。本人です。間違い無し。自己申告します。

>11
相変わらず批判しかできんのか（ｗ

スプレッシャー君が179を新しい宿主に任命したんだろ。
両方放置でいいよ。問題ナシ。

おまえも放置されろ！

>>11
あんた本気で言ってんの、馬鹿じゃない語りばっかじゃん。少しは脳使えよ。

>14
179発見。わかりやすいなぁ。

昨日もそうだったけど、最近の１７９の手口は、他人が自分を騙って荒らしているという
ストーリーなんだね。

あーあのっけから自演房が占領ですか。

>>20
そのようです。あーめん。

一人のキチガイの為にこんな事に。

みなさん内部事情に精通してますな。関係者ですか、仲間ですか、被害者ですか。

君らに占有させる為に2ｃｈはあるんじゃないんだけど。迷惑！！

179はいつも1人ぼっちですよ。

２２>あなたに言ってんだけど。加害者意識の薄い人だね。

正義感の強い人ばかりですね。同罪ていう意識全然ないの？

>25
このスレに書き込んだのは22が最初だが？
スレが腐っているのは俺のせいなのか（ｗ

厨が隔離スレで大暴れ、作戦序盤としてはとりあえず成功

>27
179が他人を貶しているだけだから気にすんな。　

>>28
179死ねや。

>19
どうやらそのようだな。
あちこちのスレを荒しまくり。

>>5
おまえの指図どうりに動いているぞ、喜べ。

>>27
味方に誤爆された？（大爆笑

ほんま操り人形でんなぁ。なすがままでんなぁ。

悪いけどお前ら、他所でやれ

悪いと思うなら居らせろ。

すんまそん、あちこちで179て出て来るが発生場所は何処？探してみたが見当たらん。

>37
反射スレのパート1。保全したかったんだが。

パート１には出て来んぞ、２だろ。

信頼できる筋による情報だと、複数の仲間で房の名を語り連携して、かくスレを
荒しまくってる模様。

ひっくるめて179とスプレッシャー君でいいよ。
どうせ情報的価値なんて何もないんだから
ヒマなときに遊んであげるだけ。

>41
>ヒマなとき遊んであげてるだけ。
顔まっかにして必死に”粘着”してるくせによくゆうぜ。笑いもでんぞ。

銀次とオライオンってどちらが良く見えますか？

鏡の性能をあれだけ宣伝しているんだから
GINJIより見えないと説得力がなぁ。

スタートから４０まで全然関係ない話なのが笑える

>43
オライオンでしょ。個人的には嫌いだけど。

オライオンは斜鏡ステーが太すぎてだめ。終わってる。

スパイダーは厚さ1mmって書いてあるけれど、
コレでも太すぎ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

極太ビクセンはどうなるのよ。

極薄スパイダーは結構な事だが、鏡筒の強度が落ちて
鏡筒の向きを変えるたびに光軸がズレるのも考え物。

市販品でそんなんあるはず無いじゃん、ボケ！ネタ作るんじゃねえよ。

大好きな反射が貶されたと思って興奮してるのか？

「市販品ででそんなんあるはず無いじゃん」というより
市販品では無責任にスパイダーの薄さを追求できん罠
それでも30cmオーバーの長焦点ニュートンで、向きで光軸の代わらない鏡筒なんて
聞いた事ないけどな。

最近のトライアスロンとかに使われる自転車のスポークは
空気抵抗低減のため、極薄エアロ形状で８本とか１０本で
組んで体重とか衝撃に耐える。
　シマノとかにスパイダ作ってもらうと。
鍛造とか焼きいれたりして0.3ｍｍとかでも強力
なのできるんじゃない（しかも、かるがると、安く）。

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

極薄スパーダーでも引きネジで張力掛けて使えば振れたりしないよ。
ネジをピーンと締め上げて引きちぎれなければ良い？

昔のMT200だかε200だかで問題になってたな。

恒星は理想的な無限遠点光源なのに、なんでわざわざレーザーとか使う？
精度悪い上に法律違反だし危ないべ。

>>53
おめーどんな望遠鏡使ってんだ！捨てちまえよ、そんなん。

>>53
>30ｃｍオーバーの長焦点ニユートンで・・・・・・・・
そんな鏡筒を使ってるほうが珍しい。たとえそんなスパイダーだったと
しても30ｃｍを使うくらいの人なら自分で補強しろよ。ただのネタなら笑うだけ。

うーん。
くだらん罵り合いしか出来ないのねぇ。

向きで光軸が変わらない素晴らしい鏡筒なんて
市販にもあまりないようだが。
どんな鏡筒を使ってるのか、ぜひ教えてくれ　>59

罵り合いじゃねえよ、ありもせんネタレスだから文句いってんの。
>>61
じゃ、おまえマジで市販品の反射であんなん有ると思ってんのか。
赤道義、使えないじゃん。

>>62
うちのニュートンは向きで光軸が変わらない素晴らしい鏡筒でいーす。

ミザール H-85。コンディションはいいぞ。

>>62
ＮＴＫの３０ｃｍ、Ｆ7、5を使ってるがそんなこと１度もないぞ。

どの程度の長焦点か知らんが鏡筒のたわみも考えられるぞ。
主鏡の保持のしかたが悪いことも考えられるぞ。

長焦点だと斜鏡部分も小さくなり軽くなるのでスパイダーに対する負荷も小さく
なるのに狂うの？・・・不思議な望遠鏡だね。

みんなネタに釣られすぎ。

TSのMTやεの200、途中で斜鏡の保持方法が変わったのはそういうことだよ。

>68
あんたの意見に反対ではないが、今は、長焦点、３０ｃｍオーバーの話しなんだけど。

とっても179臭いのがいますな。

Ｍｅａｄｅ　ＬＸＤ５５−ＳＮ１０（２５cm）
接眼部はドローチューブ以外全部プラスチックらしい。どう思いますか？

ドローチューブもプラだって雑誌に書いてあったYO！

漏れの２５ｃｍはドローチューブだけは金属だった。

＞７２
もちろん接眼部の話です。

Ｍｅａｄｅ　ＬＸＤ５５−ＳＮ１０（２５cm）
２５ｃｍクラスではかなり安いですけど
接眼部がプラスチック・・・
カメラを取り付けて撮影もしたい場合は実際なにか問題になりますか？

無問題

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

R200SSの接眼部ってどうよ？　開発工業で黒塗りのが安いから自作用に考え中。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

鏡の洗浄って、どの程度の頻度でやっているのよ？

使った後は洗いましょう。
結構、細かい塵とかついてるから。
鏡を取り外して息を吹きかけてティッシュで磨けば簡単。
反射使うんならいつも鏡をピカピカに磨いておかないとダメだね。

ﾀｲ〜ﾎ!

81＞やり方、まずいんじゃないの。
ティッシュにはコートに良くない薬剤をしみ込ませてあるって聞いてたけど・・・

エアーで適当に吹き飛ばせば十分

洗車用の粘土ってあるじゃん。
ああいうのは役に立たない？
車ならぴかぴかになるんだけど。
自分でやってみる勇気は無いけどね。

>>85
自分でやれないもんを思いつきでカキコするなボケ

>>86
思いつきも書き込めんやつがボケボケ言うな、ボケ

洗車用の粘土は知らないが、
まえ国際か笠井かどこかで出してた、
レンズに塗って、乾いてからビローンとはがすようなクリーナーがあったな｡
あれは反射はダメかね｡

>>87
電話一本で聞ける事をここで聞くなヴォケ！
なんでレンズには良くて反射鏡に駄目だと思うのか、
藻前の脳内のロジックには興味あるが（w

レンズによければ反射鏡にもいいというロジックの脳みそにも
密かに興味あり。

ここは厨房の脳内に興味津々の香具師が集まるすれですか？（w

不毛だからヤメレ。

鏡の洗浄は見え味に問題が無ければしないとベテランの方に聞いたことが
あります。
メッキ面にはなるべく触らない方が良いとの事。

>91
冷静な意見ありがとう。

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素人質問でスマソですが、
例えばＲ200SSなどは、斜鏡、スパイダーが大きいので、実効口径はこれらの面積を差し引いた面積が集光を行う面積と考えていいのでしょうか？

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>>97
その通りでしゅ。
案外光量への影響はしゅくないのよね。
影響が大きいのは惑星を高倍率で見た時のコントラスト。

趣旨からはずれますが、カメラ用片塩望遠のF値は補正されているのでしょうか？
単純に口径比だと外部露出計が使いにくいですよね

オプティクリーンどすか。某冷却CCDで有名な御尽が
西村(だっけ？)の31cm鏡でやったら、メッキがハゲて
しまたとのこと。Vixenで再メッキしてもらってからは
オプティクリーンで無問題とか。Vixenのメッキ、
意外と丈夫だそうだ。逆に丈夫でないメッキにオプティ
クリーンは大丈夫でないだろう。

>101
メッキが劣化してたから簡単に取れちまって、再メッキしたてでヘタレて無いから
大丈夫ということは考えられんか？

R200SSって明るい恒星は中心でも完全な点にならない。
光軸はあっているし（多分）。
こんなもん？

目の収差かもよ。
いわゆる乱視。

完全な点でないといってもいろいろあるし、それだけではわからんぞ。
とりあえずは気流の影響といってみるテスト。

ついでにいうと、ピントをわずかにずらした像も見比べてみれば、
焦点像だけみてどうこういうより多くのことがわかる。

値段を考えると、格安セット品のR200SSと単体やGPD仕様のR200SSが
同じものとは思えないのだが、考えすぎだろうか。
本当にファインダーだけの違いなのか？

>>106
鏡筒の材質が違うと前の方に書いてあったような気がする。

既出でしたか・・・すいません
謎が解けてすっきりしました。レス感謝です。

光軸調整でどつぼにはまって正座缶の光軸本
読んでみたが複雑でなお分からなくなった。
あんなにキチッリあわせないといけないもんなの？

アイピースを対物側から見ると、絞り環があるでしょ。
短焦点のアイピースの場合、その直径は数ミリしかないのね。
そこを光軸が貫く必要があるわけで、調整の厳しさが実感できるよ。

天蛾のアポダイジングスクリーンの記事って投稿をそのまま載せただけで
天蛾自身が実験したわけではないんだな。
ネット上では、あのグループメンバー以外に効果あったという報告が見あたらないけど
第三者による良かったというレポートＨＰがあれば教えてちょ。

＞100言われてみればたしかに・・・
レーザーで合わせて星像みて微調整その後レーザ見ると
微妙にずれてたりうるもんで混乱しとります。
主鏡のセンターマークを疑ったほうがいいのかなあー
あと接岸部の角度とか？

レーザーはよっぽどうまく器具を調整しておかないと精度悪いんだよ。

>111
例えばこれは？
バックヤードの横尾さん。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/APO.htm

>>114
もともと実験に使った10�pF10無遮蔽ニュートンが本人の記述によると、
中央遮蔽がないおかげで惑星などはすばらしい見え方。シーフに似た感じ。
残念なのは迷光処理がイマイチ。木星の模様はやや白ける。
と、これが実験に使った鏡筒。

アポスクリーンを装着して有遮蔽マクニューのようなコントラストになったって表現、
良くなったか?悪くなったか?

上記の鏡筒だと単に口径絞りを着けるだけでも迷光が少なくなり
コントラスト上がるように思う。

初回実験の印象だけでなく続編が知りたい。顛末を。

アポスクリーンを装着すると明らかに惑星の見えは確実によくなる。
具体的には説明が難しいが、木星なんかの模様のコントラストがよくなり、シーイングの影響も減ったみたいだった。
典雅にあったように、簡単に作れるので興味が出た人は自分で作って確かめてみるのが一番いいです。
とにかく、やってみろよ。網戸切るくらいの手間惜しむようじゃ駄目ダス。
ワイのは網戸の網でえーかげんに作っただけだが、間違いなくよく見えるようになった。（望遠鏡は25cmのドブ）

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
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>>112
放物面の中心と主鏡の物理的な中心があっている保証はあるのかな？
センターマークって、物理的な中心にあるんでしょう？

＞118それは、私も思いました。
ただあくまで、主鏡の中心を同心円に合わせる事しか
頭になかったので光軸が本当に合っている状態がどんななのか
分からないのです。

>>119
横着しないで星みて合わせる。

＞118
実用上、「放物面の中心＝主鏡の物理的な中心」と考えていいとおもうぞ。
これを疑いだしたらキリがないくらいいろんな調整に波及していくから、とりあえず考えなくてよし！　としとります。

>>116
あのメンバーの方ですか?
すみませんが2chでの匿名書込は信用してません。
ネット上の第三者の責任有るレポートをさがしています。

お盆だよー！
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>>122
自分でやってみりゃイイじゃン！

人のレポートより、自分の眼を信用しなくちゃ。
自分で試すよろし。

一週間体験入信すれば７日目には疑わなくなってるてさ／笑

既製品の鏡筒の中心と主鏡の中心ちゃんと
合わせている人いるんですかね。

無理してあわせる必要もなし。

>>122
友田さんのホームページへ行ってみれば、３年位前からかなり議論されてるよ。
ヤフー→天文→自作望遠鏡→目出度く到着

>>122　なんだよ、人がせっかく・・・
あんただって2chでの匿名教えて君じゃないよ。
だいたいネット上に責任有るレポートなんてあるもんか。
自分で実験して確かめたことがすべてだろうが。

>>130
憤慨する気持ちはわかりますが、122みたいな失礼な人は無視するのが
良策と思われます。
インターネット上の情報は、匿名であろうが無かろうが、等価であり、
全てはそれを受け取る側の判断力次第ですが、122にはその力は
ありませんね。

>>122みたいなのは、どんなに簡単な工作でも自分では一切やらないんじゃないかな。
興味はあるから知識だけは得ておきたいというクチに思われ。
性放射あたりから○○氏絶賛みたいなふれこみで発売されれば買うのかも(w

しょうがねえなあ。
夏はいろんなのが出てくるよ。

クマさんにロシアから輸入してもらいましょう。

122は出てこないな。君たちのほうが放置されてるよ。プッ

＞第三者による良かったというレポートＨＰがあれば教えて＜
お呼びでないレス付けて粘着してる君たち、大人げないよ。

>>122さん登場です｡

>>122
教えたとこ行ってみたのか！道順まで教えてやったのに。
親切もここまでダゾ教えて君よ。

>99
と言うことは、斜鏡とスパイダーの面積を主鏡の面積から差し引い仮想直径を計算すると約17cmになるので、17cmの無遮蔽と同じ光量を集めることになる、と言うことでよろしいでつか？
あっ！R200SSの場合で、反射率は無視しました。

>>100
補正されている。

>>138
>約17cmになる
と言う事は斜鏡の直径は10cmくらいでしゅか？
ずいぶん大きな斜鏡でしゅね。
もし斜鏡の直径が６cmくらいなら約19cm相当でしゅね。

「でしゅ」なんていわれたら、まだしも「でつ、まつ調」の方が日本語らしく感じられまつな（ｗ

スマソ、斜鏡短径70mmですから18cm相当でつな。

笠井扱いの　純リッチー・クレティアン　は昔、確か２６ｃｍで
副鏡１３ｃｍとあったが、それでもレイリーリミットまで見えると
説明していたが、本当だろうか？
最近、カタログ説明変わって、書いてないぞ。

副鏡１３ｃｍのレイリーリミットまで見えるということなんだろう。

副鏡は大きいほど、分解能は上がるよ。

分解能は変わりません。

言わんとしたいことは判るが、子供が誤解して憶えるからやめれ。

キミも誤解しているようだから、やめとくよ。
ヴァカに説明できるほど、頭よくないしＷ

パイレックス材って、どのような特徴があるのでつか？

ナベの蓋にも用いられてますです。

膨張係数が普通の青ガラスより小さいから、温度変化による鏡面変形が小さい。
研磨時の熱変形が青ガラスより小さいから、修正時間が短縮できる。

でも研磨時間はかかる。

火星に便乗して、２台目の望遠鏡を購入しますた。
ケンコーの２０cmニュートンなのですが、一つ困ったことが・・
ファインダーが、ありえないくらいグラグラなのです。前持っていたビクセンの廉価品のものでは、こんなことはなかったのですが・・。
ファインダーの取り付け部分というよりは、鏡筒に穴を空けて直接固定しているベース部分自体がグラグラって感じで、ストレスが溜まるったらありゃしませんヽ（｀Д´）ノ
ちょっとカスっただけで１〜２cmも違う方向を向いてしまう訳ですから。
・・・というか、ぶっちゃけ不良品ですかね・・・？

カスらないように丁寧に扱えば？

軒高はそんなものです。
裏に金属板いれて補強すべし。

>>153
カスってもズレるのですが、
微調整でネジを回す際にちょっと力が入っただけでもズレてしまうので始末が悪いです・・。
>>154
一応メーカーに電話しようとは思うのですが、
もし全部同じだったらやっぱり自分でなんとかするしかなさそうですね・・。
・・金属用接着剤とかは、ちょっとマズイですかね？

グラグラの原因はファインダー支持脚のファインダーが入っている筒部分が問題なのでは？
筒の片方がビス３本でもう片方は何も無い状態と思われる。
何も無いところがファインダー筒の間に隙間があってグラついているんでは？
簡単にはビニール袋等を重折りにしてファインダーにまいてから筒にセットする。
この時、ビス部分にはかぶらないようにする。
きつめにセットできれば、かなり快適に使えるはず。

ビス6本支持。

どこがどうグラついてるのかわからんからのう。
脚ついてるとこと外したとこ写真に撮って、
説明つけてアップしてくれれば何か言えるのだが。

こんな感じです。

フ　ァ　イ　ン　ダ　ー
　　｜支｜　
　　｜柱｜
　　｜　｜ネジ　　　
　　｜　　￣￣｜
←｜￣ﾈｼﾞ￣ﾈｼﾞ￣｜→
￣￣￣遊￣￣遊￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　鏡　　　　　　　筒

”ﾈｼﾞ”と鏡筒の間の横方向が遊んでいる（鏡筒の平行方向に上下左右）

”ﾈｼﾞ”を締めればいいんでない？

ドライバで回すと、鏡筒裏のナットごとクルクル回ってしまいます。（；´Д｀）ｱﾊﾊ困った・・。

ネジの頭は鏡筒の外側？　内側？

外側です。鏡等の内側にリングとナットがあります。

ナット押さえて締めれば？

できれば一度ナット外してワッシャとスプリングワッシャ入れる。
新品ならメーカーに通報が吉だが、再発の恐れも。

100円ショップで小型のモンキーレンチ1本買ってくるのがおすすめ。

指で押さえても締まると思いますが……
簡単に手が届く場所ですし

とくに初心者、写経には触らんように。

一応これから裏から押さえて締めてみたいとおもいます・・。
これで直ると良いのですが。

´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

>>169
なにがえへっ(≧▽≦)~~*だ。
リゲルに投げ込むぞゴルア（ﾟДﾟ）

>>170
なにがmailto:ageだ。
デネブ叩きつけんぞゴルア（ﾟДﾟ）

おーい、通常反射で副鏡の影響が解るような観測した椰子はいる？
実際にはどのように見え方に影響が出てくるんだ？経験者の意見求む。
理論椰子の小理屈はいらんので。

またか。

↑
何が？ここは反射スレじゃないの？

>>173
火星スレに行って懺悔してこい！

179は相変わらず荒らしか。
マジ死んで欲しい。

>>172
あるよ。副鏡があるとコントラストが悪くなる。

以上、理屈抜きだとこれでおしまい。

>>176
179を利用した荒らしマジやめてほしい。

私が噂の179

私が噂にもなれない、おかんがはしる隊長

おいらのオライオンの接眼部いまいち
ガタが多くて使いズライ
ニュートンでお勧めの
接眼部ってなに？クレイフォードっていいの？
おすえて

R200SSの主鏡を洗浄しようと思って、セルごと外そうとしたんだけど、鏡筒と固定している６本のネジがかたくて全然回らない。
皆さん、どうしました？

暮井四度は動きが軽くてドブソニアンの眼視にいいね。
しかし荷重には強くないし、赤道儀だと向きが変わって
アイピースの重量でズラズラと出てくるかもしれない。

>182
どこの248かは知らないが、R200SSのネジはいじらないでメーカー送りが基本。

ボクもどこの248か忘れましたが・・・
ということは自分では洗浄しない方がいいってことでつか？
メーカーは再蒸着や光軸の修正はやると言っていたが、洗浄はどうだったかな？
みんな自分で洗ってないの？

そういう質問をしなけりゃ出来ないような人は
メーカー送りにするのが正解。

回らないネジの回し方はバイクのメンテ本が詳しい。

素人がやってもなめるだけ。メーカーに送るのが吉でしょ。
ワシ、電動工具屋のサービスやってるけど多いんだよな。

まあそういうことだねえ。チャレンジするなとは言わないけど。

「安物工具でいいかげんな回し方したらナメて手におえなくなるよ」
と言われても、安物工具でいいかげんに回してナメて手におえなく
するのが初心者だし。

鏡筒切断がオススメ

>>181 ビクセンSS200用接眼部でしょ。８０００円で買えるし、
写真撮るときゃ、コマコレクタ使えるし。
　ただ、曲率違う接眼部無理やりつけるので（特にオライオン）
周り補強、必ずしてネ

>>191
周り北極というのは具体的にどうすればいいですか？

ワシャ、ミード３１ｃｍの紙の筒にR200SSの接眼部付けてるが。
大型の塩ビパイプを丸く切り抜いて、内側に重ねて補強に使っている。
　それより、気にしないといけないのは、ドロチューブが抜ける穴とか
ネジ穴とか加工しないといけないが、必ず光学系は外してやってくれよ。
金属粉がミラーに付くと、ちょっとミラー洗浄とかの時にキズつけてしまうぞ。　

VPでスペーサーと補強を兼ねるわけですね。
実は全く違う危ない方法を考えておりました。
細かなご忠告も参考になります。
ありがとうございました。

クレイフォ−ド調べたらけっこう高い
ラックピ二オンのグリス入れ替えてみようか

月刊天文１０月号のユーザーリポートにオライオン２５０が登場。
作例写真、特に冷却ＣＣＤによるＭ１３、Ｍ６３がすばらしい。
接眼筒はＭＴ用を使っているとのこと。

r200ssの鏡筒ねじがまわらなくなったらのこぎりで
溝を切りマイナスドライバであければよい。

工具はＳｎａｐＯｎ。高くて買えなかったら国産のＴＯＮＥを使うべし。
ぴかぴかのミラーツールでなくても精度は同じ。

R200SS用のコマコレクターって、魚篭船以外のアイピースとの相性が悪いって聞いたけど、ホント？

もともと眼視向きの補正レンヅではないよ。

反射望遠鏡は、所詮消耗品なんですよ。

おまえら、今月の学研の5年の科学の付録は
反射望遠鏡ですよ。

http://kids.gakken.co.jp/kg/kagaku/kyouzai/k5_200310.html

５倍程度らしいが。

>>202
そのインプレ
http://village.infoweb.ne.jp/~yamaca/zakki2/gkn1.html

…ダメじゃん＞ 学研

短焦点反射に、低倍率になるアイピースを使うと中心でも点にならない（コマが出たような感じ）。
光軸は狂ってないようだが・・・
おまえら、原因を教えて下さい。

>204
光軸ですな。

あと鏡の圧迫。

R200SSの光軸修正はメーカー送りって書いてあるけど、メーカーはどんな方法で光軸を合わせるのでつか？

>205　ブーッ
>206　ブーッ
この程度のヤツの溜まり場か。2ch無用。

>>208
無用

>>204
目の乱視検査か、アイピースを替えてみな。

低倍率では瞳径が大きくなるから、
目玉の性能の影響が大きくなるそうだ。
アイピーススレあたりに記述があったと思うよ。

↑皆さん、サンクス！

ボクの場合、アイピースをのぞく角度を少し変えると星像がのびるようになる。
短焦点反射、低倍率の場合。
高倍率はそうはならないな。
やはり瞳径かな？

そりゃ、虹彩(目玉の絞り)で蹴られてるんだよ。
もっと、目玉に力をいれて虹彩を開くのだ！
と、冗談はさておき、
低倍率ではバックグラウンドが明るいから、
虹彩が開ききらないんだろうね。
また、街灯なんかで周囲が明るいせいかも
知れないね。

光害の状態にもよるけど、瞳径4mm以下なら
無理なく見られると思うよ。
>>213の望遠鏡の口径がわからないから、
何倍になるのかは答えられないけど。

>210
やっとマトモなやつも出てきたな。何か言うと光軸だ圧迫だと馬鹿みたいにわめく
椰子ばかりで、うんざりしていたところだったぞ。

アポ屈折に負けない惑星をみるためでつか？

乱視かアイピース変えろってのはマトモで
光軸ズレはマトモじゃないってか

よく>>204の文だけで鏡筒に問題ないと言い切れたもんだ。

言い切れたもんだ

>>217
光軸と光学系の圧迫を疑う事も必要だが、
「低倍率の時」という条件だと、アイピースや乱視の影響の
方が大きいのでは？

それにしても>>204は情報が少なすぎる。
何か相談するのなら、鏡筒やアイピースの型番くらいは
書くべきだろう。

>>204は以下について補足してください。

> 短焦点反射に、

機種は何？

> 低倍率になるアイピースを使うと

アイピースのメーカと種類は？
倍率は何倍？

> 光軸は狂ってないようだが・・・

その根拠は？
どうやって光軸を確認したの？

小学生の喧嘩うざい

204は219を相手にしない方がいいよ。
スレがうざくなるよ。
万人のため。

いやいやまともに答えてみたら。
219がどういう答えをするか楽しみ。

ｚ（ｒｙ

シンデンの人を相手にしちゃ駄目。

まったくよ、光軸、圧迫、鏡筒に問題あり、とか低倍率の問題に対して知ったか房
の多い事、どこで仕入れた知識か知らんが教科書どおりだな。
２０４は光軸は合ってるみたいだと言ってるじゃん、低倍率の星像には多少の圧迫
の影響は殆ど無いと言うことさえも知らない椰子ばかりだな。

>>224
ハアハアとさかりの時期でつか

>>225
知ってるのなら、もったいぶらずに
最初から正しい答えを書けばいいのでは？

それよりも日本語を

なんかさぁ自分達の思い込みを210に簡単に否定？されて悔しいんだろうな。
必死みたい。２ｃｈの底の浅さが見えるようだね。

ようだねぇ〜ｗ

ここも179に汚染され・・・
って、ここの前スレこそが179発祥のスレだったな。

と本人が申しております。

>231
奴はいつも同じ事しか書かないから
直ぐわかるよな。
日本語もかなり不自由だし（ｗ

自分のことはうまく説明できるんだね>>233

日本語が変といえばそこら中にいるが。
例えばミードマンとか（ｗ

ミードマン＝１７９というのは既に暗黙の了解だったんだが、何か？ｗ

おいおい179よ。他人になすりつけるなよ（ｗ

１７９って簡単に食いつくから本当に馬鹿だよなぁ。

１７９って何人いるんだ？それに粘着してるヤツまじできもい。

最近の書き込みに１７９が入っているんなら１７９のほうがマトモじゃないの？

と、(ry

あははは、言われてやんの。

ぎゃはははは、言われてやんのｐｐｐ

１７９１７９１７９１７９１７９１７９１７９１７９１７９１７９１７９！！！

なんか１７９にメタメタにやられた椰子らしいなｐｐｐ

179を貶す書き込みに釣られるのは179以外に居ない。
179を持ち上げる書き込みをするのも179以外に居ない。（ｗ

お前らそろそろ 179 すれでも作ってそっちでやれよ。
うざ過ぎ

同意！見えない179に恐怖を感じてるとしか思えんな。
余程酷い目にあったんだろうな、とは言ってもうざ過ぎる。

179か・・・(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179179

179・・・キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！　

あばれるのはこっちでな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1061229092/l50

244と250はどんな性格なんだ？夜明け前の４時過ぎだよ、何をしてんだか。

ヒッキーって昼夜逆転してるから（ry

主鏡が汚れてくると星像が点にならないと言われていまつが、朴のモノの場合、低倍率では点像、中倍率以上だと（言葉で表しづらいが）小さな毛玉のような感じになります。
この程度だとあまり気にしない方がいいんでしゃうか？
ちなみに使用頻度は月に数回、購入後１年半でつ。

汚れている事が原因では無いような…。

年の暮れにぃ〜半年待って、
我が家にｎｉｎｊａ４００が届きましたぁ〜
でぇ・でかいですぅぅ〜

をめ！

臭い年の瀬になりそうでつね＞257

257はNINJAの組み立て方が分らないらしい・・・

あぼーん

http://www.apm-telescopes.de/images/imagesordner_verschiedenes/oktober.jpg
APMのカレンダーなのだが・・・

斜鏡外して洗ってます？

おい！おまいら！！
R200SSの主鏡径を教えて下さい（有効径じゃなくてね）。

で、使ってみてどうよ？＞257

>>262
11PMの間違いでは？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074855837/l50

保守

age

量産型の20cm反射って、今は魚篭栓と尾来音ぐらいですか？
どちらかというと、どちらがオススメですか？

足す子扱いのプラスター（？）ってどうなったんだ・・・

↑
お前には健康をお勧めしておく（w

マエダのシュミニュー8"

MTシリーズの鏡筒は鉄ですか？

先日黒板用のつや消しスプレーを購入したが、斜めから見ると若干光って
いて完璧ではない。
遮蔽クロスでもいいのだが、クーリングタイムの影響を考えた場合はやはり
つや消しスプレーの方が良さそうだ。
どなたか遮蔽クロスに匹敵するようなつや消しスプレーのお勧め品を教えて。

田宮のGB466 オススメです

ありがとう。　早速購入します。

TS130ほすぃ

>271
健康の20cmF4.5＝田酢子のプラスターではなかったかな？

なにもメーカー批判をしてるわけじゃないんだし変な当て字をつかわんでもｗ
まさかそれが２ｃｈと思ってる馬鹿なのか？それとも厨房、じゃなかったリアル中学生か。

中身は厨房のままのリアルオヤヂでしょ

ここでﾆﾔﾆﾔ（・∀・）してる香具師も同じ穴の狢

そりゃそうだ！

>>274
墨汁。マヂお勧め。

>275
田宮のGB466というのは田宮模型のスプレー塗料ですか？
検索してもわからないのですが。

２７６ですが、私も模型屋に聞きましたが、田宮ではスプレーで
その番号は無いとの事です。　その後、田宮のホームページを見ましたが
有りませんでした。

メーカーのダイレクト販売で頒布しているそうです。

>>286
さっそくさがしてみます

>286
メーカー名教えて。

>>288 無理。作り話の可能性大。
xrvvZZZj=ZBzeGMI2=1ke2HaXa=L4pI4w1x=･･･で他スレを検索してみて下さい。
特に金星日面通過スレとか写真レンズスレがひどい。オークション詐欺スレなんかも。
こんなこと書くと粘着されるかな。

このまま分かりやすいレスを続けると１か月分のID表が作れそうなくらいだ。

>>289
あんたもカナリ暇人だな（ｗ

MT160って実売価格いくらぐらいだったんですか？

ところで、さっき、ＣＡＴＶで通販の番組をやっていた。で、ニュートン式で赤道儀のを定価１１万を
３万でと紹介してした。口径は110ｍｍ程度だろう。夏休み前によく出てくる商品だ。それはそれで特に
問題ではない。

漏れが問題だと思ったのは、セールストークでこの望遠鏡は口径が大きいので明るいと何度も言った後、
Ｍ31やＭ42の美しい写真を見せながら、「この望遠鏡は明るいので、こんな感じで星が広がって見える」と
言ったことだ。「写真のように見える」とは言ってない、しかし、写真を写しながらバックで「こんな
感じで星が広がって見える」と言えば、何も知らない人は「あの写真のように見える」と思い込んでしまう。
また、７５０倍を何度も強調している。どれも、初心者が陥る思い違いを利用しているのだ。ここまで、
あからさまなのは初めて見た。

ついでに、ペルセウス流星群のことを話し、放射点などの図を見せた。「望遠鏡を買う良い機会です」
「望遠鏡で流星群を見てください」とばかりに・・・。

商品紹介は中年の女性がやっていて、実際自分もその望遠鏡で星を見たと言っていた。
３倍バローレンズを示して「地上観測用」と言った後、、エレクティングバーローを「倍率をあげるた
め」としていた。うそだろ、おめェ、絶対望遠鏡使ったことがないだろうが！

赤道儀の利点を話し始めたが、その説明がスゴイ。「星を追うのに赤道儀でなかったら、（三脚に手を
かけて）ほら、このように持ち上げて動かさなくてはいけません」と言うに及んで漏れは死んだ。

おお、猫にパノップが・・・

小判のほうがいいでつ

>293
その手のトンデモ広告は、妹が取ってる痛販雑誌では毎度のことだ。
さすがに三脚ごと持ち上げて向きを変えるのは見た事無いが。

ところでその反射望遠鏡は、地面を向いてなかったか？

>296 >ところでその反射望遠鏡は、地面を向いてなかったか？

はい、残念ながら天を向いておりました。漏れも期待したのですが・・・。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25497481
●主鏡：精密球面　

このクラスで精密球面って使い物になるの？

ドローチューブ内に補正レンズがあるのでは？

Ｆ５で球面じゃ・・・

「低倍率で見た場合、斜鏡の影が気になる」というような表現を見かけますが、これって例えばＭ33のような淡い天体を見た場合、同口径の屈折や斜鏡の小さいモノに比べて、見え味が不利になるということでしょうか？

昼間にアイピースから少し離れて見ると、
アイピースの見口が射出瞳径の大きさだけ
光っている。反射式の場合、この射出瞳径
が斜鏡の影でドーナツ型をしている。
見る人の瞳孔の口径より、射出瞳径の斜鏡
の影の口径の方が大きいと、視野が真っ暗
になってしまう。
有効最低倍率を下回る低倍率だと、この
ブラックアウト現象が顕著になる。

ガラス板を磨いて反射凹面鏡を作る話題のスレはありませんか?

自作望遠鏡を語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089778876/l50

ネットだか、洋書だか、わすれましたが、
筒先にサランラップみたいな物で、カバーして
星を見ていたような写真がありました。
今は、屈折しかもっていないので、わかりませんが
それって、保護フィルターみたいに使っているのでしょうか。
それで見え味は落ちるのでしょうか。

太陽観測じゃない？

サランラップを光学平面のように張ることは難しいでしょうし見え方が向上するとは思えないね。
あとラップの材質や透過率だれか知ってる？

サランラップは昔実験したことあるよ。
天ガに紹介されてたから。（ｗ
なんでも「筒先を塞いでニュートン反射の筒内気流を防ぐ方法の一例」なんだと。（ｗ

実験結果は悲惨な物でした。
視野全体がボワ〜ン。
まあ、予想はしてたんだけどガッカリ。（爆）

サラン樹脂でつ。肉眼では問題のない透過率でつ。

だよね、簡単にできて効果バツグンなら俺も含めて昔から貧乏アマ天達が
ほっとくはずないよね。

ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=76864&itemType=PRODUCT&iMainCat=4&iSubCat=8&iProductID=76864&relateInfo=2&add=yes#tabLink
結構面白そうに思うんだけど。
問題は、あと$300出せばED 100mm F9が買える事

>>274
絞り板をやってみたら？
段ボールで良いから１０枚くらい作って中に入れてると筒先からのぞいても、接眼部からのぞいても何も見えないくらいに真っ暗になるよ。

筒内気流が不安定に変化しそうだな。

むかしの外国の著名な観測家が素人が２５ｃｍ以下の屈折を持つことは無意味、
さらに大きく、安い反射でも同じ仕事ができるのだからと言ってたな。

同じ値段なら反射の方がいいよな

１．５〜２倍くらいの口径が買えるしな。
中心像は完璧だし、色消しに高い金を掛けてる屈折かわいそう。

サランラップって、天ガでも紹介されていたけどガイド鏡の結露対策に使用
していた。結露したら交換するんだって。

>>305
Baader Planetarium で保護用フィルムを作ってたと思う。
厚さが均一なので像の悪化は最小限に抑えられているとか。
（これにアルミ蒸着したものが Astrosolar フィルターです）

結露するような夜なら意味無いな。フードの先につけるんだろ？
付けたすぐから結露し始めるのでは？

上にアルミ箔も重ねます

惑星フィルターなるものを購入したいのですが、効果のほどはどうでしょうか。
使用された方がいればインプレお願いします。機材はC8の眼視メインです。

↓ここがフィルターの選び方の参考になるかも。
ttp://www.kasai-trading.jp/colorfilters.htm
ちなみに特に笠井信者ではないですので（w

>>321
Baarder の Contrast Booster を使ってみたが、>>322 氏の紹介する笠井の #11 と大して変わらんかった。
値段からすると、#11 のカラーフィルタが断然お得か。但し、光学系は Alter-7

R200SSの接眼部を冷却CCD+フィルタホイール+コマコレクタが使えるように
改造してます。焦点合わせは直進ヘリコイド。
冷却CCDを外して35mm一眼カメラでも三色合成出来るようにする。
こんなんですけど、需要はありますかね。

禿しく欲しいぞ！

でも出来るの？R200SSは筒外焦点距離ギリギリだし、
それを伸ばすには、ただでさえデカい斜鏡を更にデカ
くしないとケラれるのでは？で、デカくすると副鏡遮蔽
が更に酷く成りそうだが。
個人的には、フィルタホイールでなくても、フィルタ
ボックスでもOKなのだが。某社のスライドフィルタは
すぐ結露するのでNG.

>325
了解！
フィルタホイールのフランジまで改造する予定だったんで、
現物が無くて困ってた。
とりあえず高橋のフィルターボックスでやってみる。

あのぉ〜、あれですかい。
Ｒ200SSは斜鏡やスパイダーの面積を差し引くと主鏡は実質18cm程度になると思いますが、さらに両鏡の反射率（いくらかは知らんが）を考慮すると、15cm程度になるんですかい？

反射の光量はみんなそんなもの。特に短焦点

R200SSの反射率は結構高いので、15cm相当って
ことはない。屈折だってSMCペソ太でもない
フツーのMC程度ならそれなりに光量落ちするし。

それよりR200SSの問題は、ガタガタの接眼部と
フニャフニャの鏡筒、再現性の無いラックピニオン
とストッパのせいで、ピント合わせが「凄く」難しい。
天画12月号で紹介されたペソ太並とは言わんが、
せめて棒具並の接眼部が欲しいなあと、ずーと
思ってた。ただコマコレクタやフィルタ付けること
考えると、単純にM57ヘリコイドDX付けただけじゃ
済まないので、金具どうすべ？旋盤回すの
マンドクセと思てた。

R200SS接眼部改造だが、ちょこちょこと部品を揃えてます。
直進ヘリコイドは使おうと思ったが、内径ちっこくて不採用。
そんな時に天賀で直進ヘリコイド特集。タイムリーだ！
CN-212のヘリコイドが何とか付かねーかなと、楽しんでまふ。

あっ、不採用の直進ヘリコイドって、M57ヘリコイドDXのコトね。

みなさんはじめまして、口径150〜200が欲しく、現在国際光器のマゼラン150Sを考えています。
ニュートン反射で値段が安く手ごろなので・・・。買うのは鏡筒だけで架台はあります。
目的は眼視と」撮影です。
皆さんご意見よろしくお願いします。

コマコレクター写真向きだとこのスレか前スレに出てたんですが、眼視にはだめですか？
中心像が甘くなる以外に何かデメリットがあるのでつか？

使いたいなら好きにすれば？

ﾆﾔﾆﾔ（･∀・)

>333
レスありがとうございます。中心像は甘いですか。ほかには性能的には問題は
ないのでしょうか？また現在10センチは持っているのですが口径の大きいので
撮影してみたいので。それとほんとうは20センチ以上がいいのでしょうが予算的にも
手ごろみたいですので。
どうもありがとうございました。

>>336
もう少し奮発して笠井の銀次200Nにしてはどうかな｡
但し架台もそれ相応のが必要だけど｡

撮影用と眼視用では望遠鏡に求められる性能が逆になることが多いので
それぞれに特化した鏡筒を予算が許せば一本ずつ持つことが理想。
無理なら、目的をどちらかに絞って望遠鏡を選ぶ。

長焦点N式+高精度光学系がいくら良くたって
売ってなきゃ意味無い。（NEROとか言うなよ）
従ってアポが最善。

>撮影用と眼視用では望遠鏡に求められる性能が逆になることが多い
逆というわけではないでしょう。
求められる性能の優先順位が異なるというだけのことで。

>目的をどちらかに絞って望遠鏡を選ぶ。

いろいろやってみたい年頃なんだよ

カセグレインじゃいかんのか？

中古ショップの猫さんに、タカハシＭＴ２５０鏡筒が売りにでてます。
＞鏡筒材質は鉄板です。重量は40kg以上有りそうです。
程度AABで498,000だそうです。新品のときは７０マソくらいだった
のでしょうか。丁寧に作られたやつでしょうね。まさか、斜鏡には頑丈で
無骨な太い３本スパイダー（骨太の三位一体という）ではないでしょうね。
強力な赤道儀に据付してドームででないととても運用できないの
でしょうね。そういう消防のころのあこがれを感じる鏡筒です。

これより安くて軽くて大口径のドブをを持つ身ですが、それでも何か
圧倒的な存在感を感じます。タダの郷愁かもしれませんが。

>>332

撮影眼視両方やりたくて架台はGPクラスかな？Ｃ8がいいでしょう。本当はGPDクラスがほしいがＣ8なら眼視も今一ながらそこそこ。
写真はなかなか。いずれにせよシュワ150Sが写真向きでないのは明らか。金があるならアポだがいかんせんシュワクラスを買おうとしてる彼にアポは高杉。
アポだと小口径予算でシュワが買えるので論外。

ものすごい馬鹿がいるぞ
>>344とはいわないが

意見もない奴にバカとは言われたくないな。単なる荒らしなら逝ね。

>>346

彼はシュワとマゼラン150（過去にアクロがあった）を間違えているようですね。
345さんもいきなりバカと言わずに教えてあげよう。

マゼラン150はイイのではないでしょうか？
真撮るには多少改良の余地はありますが。
何しろ安いですからね。

スマソ。バカはおれだったw

>347
今マゼラン150Sという口径150焦点距離750　F5のニュートン反射がでてるよ
ファインダー7ｘ50　バンドもついて　29800円だったかな
たぶんそのことでしょう。
自分も少し性能なんかきになる。

まぎらわしいのう。

だれかシーフの良い点、悪い点、教えてくれ。

相性のいいアイピースを使えば、惑星はとてもよく見える。
ただ、意外にでかい、重い、ぶつけた時が気持ち悪い。

良い点　笠井で取り扱っている
悪い点　笠井で取り扱っている

良い点　TJVで取り扱われなかったこと。（ここで取り扱われてたら笠井の４倍のボッタクリ価格になってたはず）
悪い点　笠井で取り扱っている （どうしても胡散臭く感じて初めて購入する際人柱になる決意が必要）

>>535-534
そういうのは自分のブログにでも書け。

笠井の広告なみに凄い性能なのかなぁ？

だれも見た人居ないのか？

笠井の１５ｃｍは見たことあるけど結構凄かった、同時に見た高橋の１５ｃｍと比較
しても遜色なかったね。あくまでも中心部付近だけどね。

15cmだったか20cmだったか忘れましたが
ガキの頃、天文ガイドか何かの広告の
西村の猫足ニュートン反射に萌え〜でした。

昭和何年頃で、お値段がおいくらぐらいだったんでしょうか。

いまは１２インチドブなわけだが・・・

>>358
コレか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7168580

>>359
おー懐かしい！
２０CM猫足経緯台ならいくらでも出すぞ

っていうか持ってる香具師いないのか？＞シーフ

>361
数えてみようか？シーフーミーヨー．．．

シーフ って球面鏡なのになんでアポ並みに高いの？
ニュートン式くらいの価格にならんかなー。

生産数が少ないから。

ちょいとさぁ天王星や海王星の模様を見るのには何センチ位の望遠鏡がいるんだよう？

age

>>365
50cmくらいあれば、がんばれば何とかなるだろ。

冗談だろう、2.4mでもやっとだよ。

てゆうかさぁ前に誰かがさぁ天王星なら１５ｃｍ、海王星なら５０ｃｍ以上位と
言っていたような？本当なの？？

別に眼視に限定しなきゃ50cmでも何とかなる
海王星は保証せん

http://www.solarsystemexplorer.org/images/uranus.gif
お約束の話だけど、天王星ってこんな状態なのに、どうすれば模様を見られるのよ？

その時はたまたま模様が出てなかったんじゃないの？
天王星の模様観測報告は数え切れないほどあるわけだし。

なんかいうとソレを持ち出すけど一瞬の撮影映像だけで否定されてもなぁ。

火星の運河の例もあるよ。
模様を写真に撮れたなら信憑性もあるけど。

＞一瞬の撮影映像だけで否定されてもなぁ。

http://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/23uranus-neptune/index-j.shtml
http://www.df163.com/kexue/sun/uranus/
http://www.ic-net.or.jp/home/dai-ichi/tenousei.html
http://news.sz.net.cn/2003-12-10/nw2003121000168.shtml
何を見ても、模様らしき物はありませんけど。

今月号の天ガの写真ページにハッキリ模様とは言えない天王星の写真が出ていたな。
天王星の模様がナンセンスな事柄なら天ガの解説人も一笑にふしてしまうんじゃないのかなぁ。

自分の経験では模様の出現は確かにまれな事だとは思うけど観測日数を稼ぐことで
模様が出現している時は結構簡単に確認できますよ。
木星の衛星の模様を見るより視直径が大きい分楽に観測できますよ。

つか「天王星の模様」について記したサイトはいくつもあるが、「模様は無い」
としたサイトは見つからんのだが。

そもそも、いつから天王星の模様は無くなったのだ？

木星の大赤斑は消える事があるらしいが。

昔だって、火星の運河についてスケッチしたものが山ほどあったよ。
人間の目って、あると思い込んで見ると、何かが見えたつもりになる
みたいだから、あてにならん。

もちろん全く否定するつもりはないけど、探査機の写真にもハッブルの
写真にも今のところ模様らしきものが見えない以上、見えないものまで
見えたつもりになる人間の目による報告より、それらの高解像度写真の
方が信憑性が高くなるのは仕方がない。

だから、自分がこの目でみたのだから模様があるのだっていくら言っても
仕方がない。逆に、ああいう写真を見たら、もしかすると自分が見てきた
のは錯覚かもしれないというふうに、まず自分を疑ってみるというのが
素直なスタンスじゃないの？幽霊の正体見たり枯れ尾花ってことわざも
あるのだし。

>>377
その辺の事は安達誠著「天体スケッチ入門」で触れられてますな。
惑星のスケッチ（丸い物を凝視する）は目の錯覚が出やすいらしい。
まあ、天王星の模様を全てを否定する訳では無いですが。

反射スレ、関連スレで何度も何度も既出。
認めたくないのが一人いるだけで。

　　　　 ＿
　　　 /---ヽ
　,-,-､┬─┴-､-
Ｃ　　　 ）｀て・) l
（　　　　)　　　　Ｙ⌒)
　｀ｕ（n｀ 　 　 　 ｀ｰ'
　　γ　 ＿＿＿__ヽ
　　（　 （　|　|　|　 ｌ　ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ!
　　 ゝ　 ￣￣￣ ノ
　　　 ￣Τ　Τ´

　 　 　 ,--､, -─ ',￣｀ヽ､
　　　　（　　ヽ　　/ ｀ヽ　　)
　　　　　>＿ﾉ＿/＿__ヽ__ﾉ
　　　　/　（_・〕〔・_）　ヽ,､￣<　できるさ！
　　　（⌒)　　　 ＿＿　　｀-､'　　　ｎｎｎn
　　　　ﾚ´￣|￣　|　　ヽ　Cノ　　 （⌒)｀´)
　　　　　|￣| ￣｜￣ノ　ノ　　　　├--イ
　　　　　｀ー二二二- -'　　　　　ノ　　 ﾉ
　　　　　　　ﾉ　　　　└──　￣　　 ノ

火星の運河については今の時代だれも描いていないんじゃない？
天王星については惑星観測家は少なからずスケッチをえがいていらっしゃいますが。
安達氏もね。

今月号の天ガの写真ページにも模様とは言えないかもとの注釈付で天王星の
写真が掲載されているよね、もし模様がナンセンスなことなら解説者も一笑にふするのでは？

一笑に付したら、二度と投稿しなくなるでしょ。
実力者は適当にコロガシテおかないと。

メインの写真は土星だからなぁ。藤井氏がそんなことやる人とは思えんがな。

木星は小口径の望遠鏡でも複雑な模様が見えるし、土星も模様が見える。
海王星には大暗斑がある。同じガス惑星の天王星に模様がないと決め
付ける方がむしろおかしい。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~planets/Plan_Uranus.htm

長年見てみれば。模様は確かに、たまに出るんだから見逃さないように。

自分が（あるいは熟練観測者が）見た見たって言っても信憑性が
ないということを理解できない人がいるのね。

せめて、熟練観測者が同時刻に観測した天王星のスケッチの模様が、似たよう
な描写にならないとだめだよ。

＞天王星に模様がないと決め付ける方がむしろおかしい。
模様がないと決めつけてるのではないよ。
地球から見えるような模様があるのは疑わしいと言ってるだけ。
模様があるということと、それが地球から見えるというのは別の話なんだし。

それより模様が見えると言ってる方こそ、模様があると決めつけて
自分の錯覚とは疑わないという態度こそおかしいのでは？

あのさぁずっとROMってたけどここまで来るとどう考えてもスレ違いだとおもわんのか藻前ら
否定派も肯定派もココ、http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1012492001/l50
天王星、海王星、冥王星っちゅースレがあるから思う存分殴り合いヤレ

スレ違いでスレ汚すな

この反射スレこそが「179」の生まれ故郷なんだよ
ここから出ないように見張っておいてくれ

そっか>388
スマソかった

主鏡にホコリが付いてくると反射率が小さくなると思いますが、光が散乱し、コントラストも落ちるのですか？

>>390
はい。

いかん！
今すぐ洗おう！！

天王星に模様はある。
ttp://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2004/05/images/c/formats/web_print.jpg

ただし、俺は2.5m反射を薦める（ｗ

>>392
クレンザーとタワシでよく磨いとけ。

>>393
そろそろ粗大ゴミとして捨てるらしいから、譲ってくれと言っておくなら
なるべく早い方がいいぞ。

天王星の模様論争は某スレで盛んにやってるぞ（天体望遠鏡は高いか安いかで）

そのスレには興味はないんだよ。

つーか、このスレでも模様は暇つぶし。反射鏡筒の話が始まるなら
模様なんぞどうでもいい。

通常反射で副鏡の影響がわかるような観測したことある？
実際にはどんなふうに見えかたに影響が出てくるんだろ？

同口径の屈折と比べれば副鏡の影響で高倍率コントラストが僅かに下がる。
物理には逆らえないからな。ここに計算結果がある：
http://legault.club.fr/obstruction.html

（もちろん同口径で屈折と反射比べるほうがおかしいが）

ご教示ありがとう！

反射の最大なる良さは屈折より数倍の口径が同じ価格で使えるってことだね、常識だけど。

光軸の狂いも主鏡、副鏡セルあたりに金を掛ければかなりマトモになると思うけどな。
反射も一昔のように安かろう悪かろうはあまり無いと思うがね。

以下の
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

途中に出てくる
No-G6089 100mm F=1.000mm　ドブソニアン‘火星人’ネット価格14.300円 (内税）

持っている人いたら、どんな感じか教えて。

火星人はかなりガイシュツなネタだが、
コストパフォーマンスは最高クラス

ちょっと質問？
４０１の書きこみが別スレで叩かれてたけど何か変なこと書いてる？

>光軸の狂いも主鏡、副鏡セルあたりに金を掛ければかなりマトモになると思うけどな。
この部分ではないかと。

セルに金かけたって光軸狂いの根本的解決にはならんでしょう。
世の中には鏡筒自体がたわんで光軸がズレる製品も売られてるし。

「金を掛ければ」「かなりマトモになると思う」

その程度のことはあらゆる物に当てはまる。
結局何も言っていないのと同じ。
しかも、何の根拠も示していない。妄想レベル。

ビクセンのコマコレクターが製造中止になっていますが、新製品でもでるんですか？

コマコレクターは2004年11月末に新製品発売見込みでしたが、
遅れているようですね。

星がきれいだったので土星でも見ようと、2,3ヶ月ぶりに手持ちのシュミカセを
出してきたんですが、なんかすごくミラーシフトが大きくなっていました。
100倍でピントを合わせようとしても、星が視界の外に逃げていく有様で、
その上一度ピントを合わせても、すぐにピントがずれてしまうようになりました。
大きな衝撃を与えた訳でもないのに、なんででしょうか？ひょっとして寒さのせいで
グリースが硬くなってしまったのでしょうか？

ピントノブ周辺の小ネジが弛んでない？
けっこうパーツが細かいので注意。

どなたかアイベルのドブソニアン持っている人いませんか? 火災と同じような
仕様ですが、どうなんでしょう?

MT160って評判いいけど、猫さんとこのなかなか売れないね。なんで？
バンド、ファインダー付きはすぐ売れたけど。

>>411
あれは外見は同じに見えるが、性能は全然違うという話が無かったかな

>>413
もう少し教えてください。近所なのでこちらにしようか火災にしようか迷ってます

>>414
いや、俺は銀次持ちでアイベルのは過去レスか過去スレで話題に出た
様な事しかわからん。

うむ、シャチョーの説明では、アイベルのは、中国（台湾？）でよくある「コピー商品」で、
姿形を真似ただけの模造品であり、けっして同じ製品ではないとのことだったような。

>>414
>>416 に追加するなら、クマさんの話だと、「コピー商品」は架台(経緯台)
部分が手抜きだとのこと。

高級組み立て家具に用いられているMDF版？だったかな、

高級←→組み立て家具

という、相反する概念をいっしょくたにした説明を読んで以来、
眉に唾をつけるようにしています。

アイベルのやつは、このへんに例があったきがします。
リング状なのは、コピーでも、本家でも原産地が一緒なかぎり
避けられないと思われます。

http://homepage2.nifty.com/yoshirochan/aiki/iwai/iwai.html

>>414
まあ、性能はともかく接眼部のノブがアルミの削り出しで高級感がある分笠井の方が好きだけどな、俺は。

アイベルはプラスチック。

確かに、笠井のほうは25cm以上ならちゃんとしたクレイフォード型接眼部が付くよう
なのでお得感はあるかも。

>>418
このページの方とは知り合いですが、彼に聞いたところ、修正研磨前でもけっこう良く見えたとの事です。
ＩベルとＫトレとどっちが良く見えると思う？と尋ねると、どちらも良く見えて問題ないと思うとの答えでした。
良く見えるなら、どうして修正研磨なんかしたのと聞くと、「俺はマニアだから人とは違った事がしたかっただけ。」だそうです・・・・。
ちなみに、彼は修正研磨だけではあきたらずに、富士オプにシタール材で25�pを新たに作ってもらい、今はその鏡を入れているそうな・・・。

>>421
結局、何の参考にもならんインプレ、なわけか。

マニアなら最後まで自分で研磨したものを使えって。
そこまで出来るヤツなら修正にかなりの時間を掛ければ
富士オプと同等ぐらいにはなるって。

いやいや、より良い物を目指したときに
すべてを自分の手で何とかするというのは
かえって時間とお金がかかるもの。
観望マニアだからこそ求め得る最善を目指した結果
そのような選択になったのではないかな？
もちろん何が最善かは各個人様々な訳だが。

要するにアイベルの鏡筒を買わなければよかっただけなのでは。

あ、でも他人と違う事がしたいのが目的だからな。
ますます役に立たん話だ。

>>207
R200SSの光軸ってメーカー送りなんだ・・

ってことは。基本的には光軸はくるいにくいってことなのかな？
（ちょっとのことでイチイチずれてたら、何回も送らなきゃならなそうだしｗ；）

所有者の方とかいるのかな・・　どんな感じなのでせうか？

>>426
斜鏡はメーカー送りで調整した後は、基本的に自分ではいじらない事。
主鏡は自分で調整。
メーカー調整の後にレーザーコリメータで主鏡にマーキングすれば
何とかなりそうな気もするが、光軸上の主鏡中心は、主鏡の円の中心
ではないらしい。
そのせいで、あのクソ頑丈そうなスパイダーなのかも。
斜鏡の調整頻度は、普通に使っていれば屈折望遠鏡の光軸調整と
同じ程度なのではないかな。

>>427
>光軸上の主鏡中心は、主鏡の円の中心ではないらしい。

すみません、この意味がよくわかりません。
もう少し詳しく教えて下さい。

R200SS所有でつ。
主鏡はセルごと外して洗い、斜鏡はつけたまま割り箸の先の脱脂綿に水分を含ませて洗っています。
その後、光軸を調整しますが、斜鏡の調整はまず今まで必要ありませんでした。
主鏡の調整はそう難しくありません。火災のシングルビームとALINEで合わせていますが、眼視ではまずOkでつ。
以上、報告終わり！！

>>425
> 要するにアイベルの鏡筒を買わなければよかっただけなのでは。

火災の方が安いし、アイベルよりいい気がするね。
見え方も同じくらいみたいだし。
(見比べて見たワケじゃないからわからんが)

25cmなら、乗用車の後部座席にも載りそうだね。鏡筒長121cmということだし。

自分なりの結論だけど、25cmならGINJI、30cmならNinjaでしょうか。
(25cmのNinjaは無いけど)

>>424
時間はかかるけど金はかからんだろ。
普通のヤツには言わんけどソコまで研磨できるヤツだからね。
でシタール材での２５ｃｍ、富士オプ研磨だといくらぐらいするんだろうな。

なるほど、斜鏡いじらずに主鏡メインで調整なんですね。
（もしかして短焦点気味のＲ１５０やＲ１３５もそうなのかな？）
なんか昔使ってた安くて長ーい反射だと、主に斜鏡で調整ってイメージがあったんで、ちょっと意外かも・・
あの矢鱈にガッチリした斜鏡の意味がちょっと分かりますた。

・・ところでビームとは一体
最近は何かレーザー光とかを発射する装置か何かで調整するのですか？
（眼の網膜にレーザーとか当たったりしないんスか(((ﾟДﾟ；)))とか、ちと恐怖心が・・）
昔、鏡の真ん中に×付けて合わせてた自分は浦島太郎状態・・

あと短焦点だとコマ収差が心配ですが、眼視でも結構気になるものなのでしょうか？
Ｒ２００ＳＳの場合、何かコマ修正する小道具があると聞いたのですが、それを使えば結構解消されるのでしょうか。

>>428
文字通り、そういう意味らしい。
詳しい事はビクセンの中の人に聞いて。
主鏡を外して、円の中心を計った上でマークして、それを目安に斜鏡を
調整すると、逆にずれるそうな。

要するに、普通のニュートンの常識で斜鏡の調整はできない、と。

>>431
そいつのホームページ見たら、修正研磨も富士オプに頼んでたよ。

なんだけど、おれなんか変なこと言った？
つーのも某スレでおれの発言が叩かれてるんだけど？
このスレで叩くんだったらわかるんだが？？？

球面鏡をアルミナイズするときの加減で放物面化しているから
機械的な中心と、微妙にずれるということなのでしょうか？？？

>>435
つか、お前のカキコ、ムカつくよ。

>>435
うんにゃ。べつに変ではないと思う。

別のスレについては、読んでないのでわからんけど。

はぁ？どこが〜
つかカキコって古くねー今でも使ってるんだ。ニートくん。

>>428
光路図書いて見ると良く分かるよ
主鏡のＦが小さい場合は斜鏡が大きくなりすぎるので接眼部と反対側にシフトさせる
タカハシのイプも同じ構造だった

>>428
ようするにR200SSは斜鏡をオフセット取り付けしてるって事でしょう。

>>441 ピンポ〜ン！正解！Ｆ６程度でも本当は若干あるよ。

>432
429でつ。レーザーコリメーター、ALINEについては火災HPを見てね。
ちなみに光軸修正は２回目ですが、今夜確認したところバッチリ合ってました。

コマは長焦点広角EPを使うと視野周辺の明るい星に派手に出ます。でもヘタレ目の僕が気になるのはM42を視野中心に入れた時、
南北にある星団？とM45くらいです。
コマコレクターは眼視に効果が少ないと聞いているので、買ってません。
以上、報告終わり！！

ども。

ビクが新しいｺﾏｺﾚｸﾀｰを出すってのは本当？
誰か知ってる？

レーザーを使った光軸あわせの
よい資料とかＷＥＢサイト、教えてください

英語でもいいですけど、文が簡潔で、
写真とか図がたくさんあるのがいい

>>443
火災って何でしょうか？

ところで、オリオン座の星雲とか見るんだったら、
１０cmクラスのED屈折とかより、２０cmクラスの反射の方がいいのでしょうか。

モノにもよる。
コントラストの悪い20センチなら10センチアポのが
良く見えたりする。

オリオン座の星雲ってどれ？
オリオン大星雲？馬頭星雲？クリスマスツリー？バーナードループ？

トラベジウムのあるヤツっす。

>>448
例えばR200SSとED102Sなんかを比較した場合なんかは・・

>>450
オリオン大星雲ね。
俺が今まで自分の機材で見たオリオン大星雲の中で、一番きれいに
見えたのは、20倍80mmの双眼鏡だった。
無光害地というほどの田舎でもない（むしろ、２４時間稼働してる工場が
そばにある）のに、なんであんなによく見えたのか、謎。

あと反射はけっこうマメな光軸調整が必須だが、屈折は一度きちんと
合わせれば、ほとんどメンテフリーに近いからなー。

俺の友人が、まさしくその２本の鏡筒を持ってるが、どっちがどう、というか、
どっちも一長一短だ罠。
星は鏡筒が良ければ必ず良く見える、ってわけでもないのが難しい。
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
の200Dあたり買ってみてはどーかね。
値段は安いが評価は意外に悪くないぞ。調整次第なのは言うまでもないが。

>445
出すよ。
去年ビク−に問い合わせたら「来春に真性品が・・・」

見苦しい伏字スマソ。

Ｍ４２はトラペジウム付近を２００倍〜３００倍位で見ると
視野いっぱいにガスが入り乱れて迫力だよ。
この倍率で楽しむには、口径２０ｃｍ位が欲しいかな。

とは言え、Ｍ４２はどんな口径でも口径なりの楽しみ方が
出来る対象だから、極論すると、機材は何でもいいのかも
しれない。

３ｃｍのファインダーでも、結構良く見えるんだよな。

確かに、どんな鏡筒でも、それなり見える。２５ｍｍ双眼鏡でも見えるが
これは「見える」ってだけで、面白くはないわな。

ただ、うちの125mm双眼鏡と30cm反射でも、家で見たら、全然面白くない。
いくら口径があったところで、光害を打ち消せるわけじゃない。
ネビュラフィルターも使ってみたが、焼け石に水だった。
それよりも車を１時間ほど走らせた所で65mmで見た方がきれい。
もちろん、そういう場所ででかい機材を使うのが一番なんだろうが、
要は「まず環境ありき」という事で。そして、その日・その時の空気の状態と。

都市部じゃ１０ｃｍも２０ｃｍもそんなに大きい差はでんよ。
>>455の言うとうり、郊外でもマジ空の暗い所では望遠鏡の性能はは口径で決まる、
てのを圧倒的な差でさまざまと見せ付けられる。
月、惑星においてはちょっと事情が違ってくるが。

猫さんにMT160が出てるが、R200SS売っぱらってもかうべきか？
悩んどるぞぉ〜
って言ってるうちに多分売り切れる・・・

>>457
買うべーきだ〜、あ・そーれ、買うべーきだ〜！！！

と、無責任に背中を押してみる。

オリオン大星雲は眼視より写真ですよ。やっぱり。屈折でも反射でも写真用の望遠レンズでも、
赤く光るガスが翼を広げた鳥の姿になっている様子がばっちり写ります。昼間友達に見せて自
慢できます。いかに明るい星雲でも、眼視じゃ色まで見えないし、写真のように形がくっきり
見える訳でもありません。夜中に連れ出して望遠鏡を覗かせても、たいていのばあい「しょぼ
いな」と言われるのが落ちです。どうですか？皆さん、デジタルカメラで眼視派から写真派に
転向しませんか？

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

>>459
そんなのは、とっくにやってるっつの。

>>459
おまいさん空の良いところで見たことあるかい？
４２はガス星雲の中ではかなり生々しく見える数少ない天体だと思うが・・・
写真とは違う感じで迫力がある

>459
つりネタか？
画像処理で多少はできるかもしれんが、ガスとトラベジウムが同時に見れる。いいぞぉ〜

漏れはO�V付けて見ると写真撮る気が失せるけど。

そういや、ビクのED102って生産終了になっとったな
替わりにED103なる新鏡筒が出たけど、なぜか単体とSX赤道儀のセットしか出ていない
しかし、なんでSXだけなんだ・・・？
GPE赤道儀なんかは昔はいろんな鏡筒とのセットがあったのに、最近は随分少なくなったもんだな
いささかSXが優遇されすぎ

>>464
同意。
やっぱり生ですよ、ナマ！
写真に撮ったものは所詮、死んだ光。
ドライフラワーみたいなもんだな。
ナマの光に感動できない奴は
多分、感受性が干からびてるんだと思うよ．
何年も、何十年も、何百年も、何万年も宇宙を旅してきた
光が、自分の網膜に届くなんて、ゾクゾクするじゃないか。

あ、上に>>451入れるのわすれてた。

>>466
自分も眼視大好きだな。
例えて言うなら、スポーツ観戦を、生で見るかテレビで見るかの違いって感じかな？
まあ確かに写真には写真の素晴らしさがあるが（ハッブル宇宙望遠鏡の、想像を遥かに超えた画像とか）、
眼視には眼視の素晴らしさがあるよ。
何せ直接届いた生きている光だからね。

Ｍ42にHβ付けて見ると面白いぞ〜 羽から後ろが浮き出てきて また一興なり。

>>468
自分も眼視派
ヌードの写真だけで物足りません

「ガスとトラベジウムが同時に見れる」の前に「眼視は」を入れ忘れた。

>>470
直接に眼視できる対象はかなり限られるぞ

だから何？

やべぇ〜　まだ売れ残ってる！
MT160って斜鏡けっこうデカイけど、R200SSより格段に切れ味がいいって本当かい？

でも見る対象が9割ディープスカイなので、結局買い換えないような悪寒・・・

口径とＦの違い
星雲、星団なら口径とＦの小さいＲ２００ＳＳ
月、惑星ならＦの大きいＭＴ１６０

シャープさを比較するのはR２００SSがかわいそうだろう・・・

価格帯からして比べるもじゃ無いんじゃ・・・。
いい勝負してたら大変でしょ？
逆にMT-160の立場がない。

>>477
そうとも言えないのでは。
ビクセンが本気でＦ８程度の反射を作れば、鏡筒部にかんしては
他の一般向けメーカーは全滅の予感。
Ｆ４であれだけの精度の鏡を安く提供するメーカーだからね。

「火星人」なんかD=10、F10で架台とファインダーと入門用アイピース２個
付いて１．２万だが、なかなかにばかにできんぞ。

ただ、初心者向けにしては光軸調整がやりにくいのと、より見え味のいい
アイピースを買おうとすると本体がもう１セット買える罠。
裏を返せばアイピースの値段で本体セットが買えるわけだが

>>478
魚籠が気合い入れると外すの法則
したがって本格的なのは出ないw

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
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　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
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　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

>>480 w

ＧＩＮＪＩシリーズ「末弟」の惑星観測用１５ｃｍニュートン鏡筒セット
http://www.kasai-trading.jp/ginji150pn.htm

良さげsage

写真用にと思い、３０ｃｍ乳豚作った。
色々苦労して作り上げたんだけど、今、眼視にハマってます。
撮影用のパーツ買うはずだった予算で、アイピース買っちゃった。
M42は圧巻だった。ガスのウネウネが、立体的に見えて（錯覚だと
思うけどさ）撮影主体だったのに、考え方変わっちゃった。

フィルタ買うとも〜っとハマれますよ。

フィルター付きで眼視で馬頭見るとしたら、
何ｃｍくらい必要なの？

40cm以上と人は言う

>>489 そんなに必要なのか〜 ｏｒｚ

空の条件とか経験によってかなり違うらしいです。6inchで見えたとの報告もあれば、
20inchでも見えなかったとの報告があるそうです。

出典：　http://www.mindspring.com/~jeffpo/hrsefind.htm

あくまでも空の暗さしだい。
つかフイルター使用すると極限等級は下がるの？
と十分に空が暗いとこでの使用でも効果あるの？

微光害地で８ｃｍ双眼鏡でＭ４２を見たときは、しっかり「あの形」に見えたが、
自宅から３０ｃｍニュートンでＭ４２を見ても「なんだこれ」状態。
フィルターも、すでに気休め。

暗い空にかなうもの無し…

>487
Ｏ�Vフィルタとかでいいんですか？

ニュートンで接眼部反対側の鏡筒内に植毛紙貼ると
コントラストは目に見えるほど改善しますか？

ドローチューブから覗いて、そこが見えるんなら改善するんじゃないか？
うちのは斜鏡しか見えんから改善しないと思うが

>495
全部、貼ってしまった方がいいみたい。
黒の塗装からすれば、コントラストはかなり改善。
＋フードがより効果を生むと思う。

経験的には，以下の３つはそれなり効果があります．
１）フードを付ける．
２）接眼部から見える部分に植毛紙を貼り付ける．
３）もしもシースルーセルの場合には，筒の後端にカバーをつけて
後ろから光が入らないようにする．

接眼部から見えない所には何貼っても関係無し。
花柄の壁紙でもおk
なにしろそこからの光は接眼部に届かないのだから。

もっとも何でもベタベタ貼りつけると温度順応が悪くなるがな

495ですが
全部貼るのは大変ですねー。接眼部付近に貼るのと
フードはやってみようかな。

>>495
邪魔な光がそのあたりに入り込むと、もろに目に入るでしょ？
なのでそこだけでも貼っておくのは吉。
俺はニュートンの入り口から２０ｃｍ位までの深さに全面貼ってるけど。

２０ｃｍってのは意味あるわけじゃなくて、それが持ってた植毛紙の全部だったからなんだが。

>>494
一枚目はそれでしょうね。M42には面白くないかもしれんけど。

接眼部から、３０φ程の黒いフェルト製の円筒が突き出してるのを見せてもらったが、劇的な効果だった。
意外に周囲から接眼レンズ面にさしこむ光が曲者だったようだ。
低公害地であの効果だから、光害地での効果は相当なものと思われる。

>>503
つまり、それはフェルト製のアイカップのようなもの、なのか？
そこまでよさげなら、俺も試してみよう。
頭から黒い布をかぶればいいだけの気もするが。

みなさん単眼除く時に、
使わないほうの目はどうしてますか？
目の前に白い紙置いたほうが良いとか、
いや、黒い紙の方が良いとか
あるみたいですが・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29834036
こんなやつのことか？　著作権所得済みだそうだからな（ﾌﾟ

>>506 ﾜﾛﾀ!!
でもこういうのじゃなくて、両目を覆うやつです。
彗星捜索家さんがつけてませんでしたっけ？

周りの明かりがうるさくて、移動できないときは、
ビューカメラ用のかぶり布つかってます。

著作権？(ﾌﾟ
できてせいぜい意匠だろｗ　　と言ってやりたい。

>507
マックホルツ氏は海賊が付けるような黒い眼帯を反対の目にしてますね。
見た目がとても恐いのだが。

>>505
白い紙黒い紙というか、使わない方の目の視界を明るくすると
使ってる方の目も瞳孔が小さくなる。暗くすると、広がる。
視力がイマイチな人は瞳孔が小さい方が、物がシャープに見えるように
なったりするんで、そういう事をする事もある。
観望中にする事は無いが。

視力イマイチな人は、ギリギリ見えにくい離れた文字（本の背表紙とか）
を探して、片目にライトを当てて、もう片目で字を見てみると、ライトを
当てた時だけみえたりするという実験ができるぞ。

>>510
おぉ〜っ！！！ (感動

>>510
やってみた。
すげ〜！本当だwww

>>510
すげーｗ

「著作権」取得済みって、あんた・・・（ﾌﾞ

著作物について
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000002958&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002937&cmi=1000002950{9.html

こういった根拠のない記述で脅しをかけるのは罪にはならんのかね？（ﾌﾟ

おれのチンチンの著作権（ｗ

☆・★

>>515
邪魔な光が入らないように、皮で覆ってるわけですね。

ううやばい、バレてしまっている…　orz...

性放射、土日10％引やめて、13％分の金券渡されたよ。
得したのか？

最後の買い物の時に貰う金券は使えないので、
リピーターかつ上手に使い切らないとだめだな。

13%値引きしてほしくば、またウチで買い物しやがれ、って事だ。

>>506
でも実際、２人ぐらい買ってるなｗ

他にも双眼鏡カバーもあるぞｗ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15543685
もちろんこれも著作権あるからな、みんな気をつけろ！

>>506
しかもだ説明画像のところ
×　見ずらい
○　見づらい
だな

>>522
それちょっとﾜﾗﾀ
双眼鏡持って冷たさで手が痛くなるくらい気温が低い時、普通の知恵があれば
手袋くらいするだろう。
しかもまた滑って落としそうな素材使ってるしw

試しに、壊れてもいい双眼鏡に付けて、落として、賠償請求してみるか。

あげ

R200SSの斜鏡調整ネジで、どうやって露出させればいいんかのぉ〜？

日本語の意味がわからん

シール剥がすんだよ

R200SSの斜鏡調整ネジで・・・誤
R200SSの斜鏡調整ネジって・・・正

R200SSの斜鏡調整はユーザーレベルでできないようにされてるんだぞ？
つまり、斜鏡調整→原則メーカー送り。

Ｆ４の光学系ってそんなにシビアなのか？
移動しまくりのドブソニアンはみんなどうしてるんだろうな。

Ｆ４が、じゃなくて、R200SSが。
とりあえず、光軸をいじる前にビクセンにメールしてみれ。

コマコレクタはいつ発売するの？

>533
近日発売。

今年に入って中古のシュミカセを買い、副鏡のメッキがぼろぼろだったんで
再メッキをしてもらったんですが、先日接眼側からライトを当てて覗いて見ると
メッキが剥げていたあたりがメッキのムラみたいに跡になっていました。
再メッキの際、古いメッキは剥離してあるはずなので、下地が痛んでいたのでしょうか？
見え方にどう影響があるのかは分かりませんが、ムラのない、きれいなメッキに
するのは無理でしょうか？

ちなみに、星を焦点からずらしたときに見えるドーナツの縁がやたらとギザギザ
なんですが、これが原因でしょうか？

>>535
お世辞にもいい状況ではない罠。
再メッキを頼んだ所にクレームつけた方がよろしかろう。

カビにやられるとガラス面まで侵されることもある。そうなると再メッキしてもだめ。
ともかく何の説明もないのはおかしいな。見て判るくらいに酷いのを黙って納品されたのか？
どこの悪徳業者に出したんですか？

>>535
以前、某メーカーに問い合わせた時に聞いたのですが
状態によっては古いメッキを剥離せずに再メッキすることもあるそうです。
メッキは一度で決めるのではなく塗装のように何度にも分けて行うらしく、
コストと納期を抑えるためこういう措置をとることがあるとのこと・・・
単に剥離の手間を省くためだけでないそうです。

多少のメッキムラでは見え味には殆ど影響はないはずですが、
あまり気になるようでしたら536氏が言うようにクレームをつけてみられては？
ちなみにこういう所もありますのでご参考までに。
ttp://www-ku.magma.ne.jp/~y-k/

＞ちなみに、星を焦点からずらしたときに見えるドーナツの縁がやたらとギザギザ
＞なんですが、これが原因でしょうか？

多分違うと思います。
シーイングとかの影響もあると思いますが、とかく古いシュミカセは鏡面が粗いのかそういう傾向があるようです。
わたしも古いＣ８を所有してますが高倍率ではコントラストの低下などが見られます。

いろいろとレスありがとうございます。
部屋の光とかで普通に見る分には目立たないので今まで気付きませんでした。
今度電話してみようと思います。
ちなみに、どこに出したかはその店の信用にかかわるので言うまいと思ってたんですが…

>>538さん、まさにそこに頼んだんですｗ

で、望遠鏡を送った際（主鏡のクリーニングやメンテナンスも一緒にやってもらった）、
製造番号か何かから1986年製らしいということなので、ドーナツの縁問題は望遠鏡本体の
せいだと思います。

あそこはクレームへの対応が良くないという話をしばしば耳にしたのだけど。
だいじょうぶかな？（それで各ショップが扱いをやめたとも。）

まあ結構昔に聞いたことなので、今は違うかもしれないけどね。

こないだメール出してみた。>>539で言ってるように、光を当てなければ判らないくらいなので
クレームというか、こんなことになってるけど問題はないかって感じで。

で、その原因が下地の劣化かどうかは実物を見てみないと判断ができないとのこと。
再メッキ後の確認では仕上がりは良好だったので、下地の問題は心配ないと思うが、
今後状態が悪化する（普通に覗き込んでもわかるくらい）ようであれば対処させてもらう
とのことでした。

とりあえず今のところ、見え味に悪影響はない（と思う）ようなので、このまま使ってみます。
ところで、ドーナツの縁がギザギザなのはどうにかなりませんかね？光軸を追い込もうとして
ドーナツを小さくしていくとドーナツが潰れてしまい、光軸があまり追い込めないような状態です。
あきらかにこっちの方が見え味に問題ありそう…

>541

温度順応不足か気流が悪いせいじゃなかろうか？

外輪の毛羽立ちのことかな？　だったら球面収差が原因だよ。
その上で中間輪が不明瞭だとまず間違いない。
主鏡と副鏡の間隔でかなり変わるので、主鏡を動かしてピントを
合わせるシュミカセだとバックフォーカスの量で結構変わる。
個人的にはシュミカセの当たりはずれの差はこのあたりに
ありそうな気がするんだが、延長チューブとかで気長に
ベストなバックフォーカス量を探ってみては？

シュミカセって意外と面倒なんだな。
使ってる友人がいないから知らなんだ

口径あたり究極の完成度を求めるものじゃなくて、
同程度の架台に最大の口径をのっける望遠鏡。

いまさあ俺が持ってるのは２０ｃｍのＦ７．５のニュートン反射で主鏡の厚みは３．２ｃｍ
結構精度がでていて気に入っているんだけど、もう少し大きいやつがほしくなって
３０ｃｍのＦ６クラスを考えてるんだけど、みんなに聞きたいのは
いま流行のシンミラーの精度と鏡の保持方の何点支持なんてあるけど
実際のところどうなんだろう、きっちり使える物なのかな？
田舎なもんで見比べることもままならないし、広告をうのみにするのも怖いしね。
赤道義に搭載するのを前提にしてるんだけどね。

>>546
ここで計算してみれば？
http://www.digilife.be/club/johan.vanbeselaere/atm/optics/mirrorcell/Mirrorcell.htm

せっかくだけど英語がわかんねえし翻訳ソフトもないもんで。
計算って？なんの計算？
使えるかどうかなんだけど
今の２０ｃｍより精度的に落ちるんだったら嫌だしね。

いつもの池沼が現れたか。

>>548
つ ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/

30cmF6の神殿鏡のせる高精度赤道儀かー
ﾏ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>549
　…w

ドブだと１軸だけの移動だけど赤道義だと回転が加わるからねえ
惑星観測屋さんたちがこんにゃくミラー使ってるの見たことないしなあ。

赤道儀、ドームごと揃える人たちがそんなところでケチったりはしないのだろう。

と>546の質問に答えられない底浅なスレですた。

勿論おれも含めてだかんね。

大口径の場合には、シンミラー（といっても２インチはある）と多点フローテーション・セル＋スリング支持が
常識でつ。>547はその支持点数と波面誤差の関係を計算するツールでつ。
主に移動で使うドブの場合、大口径で鏡が厚いと、鏡だけで相当な重さ（２インチ厚でも45cmで20kg近く）
になって持ち上げるのに苦労するばかりか、鏡の温度順応に時間がかかって大変でつ。
固定式で赤道儀に載せた鏡筒でも、大口径の鏡は温度順応のことを考えた厚さになっているのが普通。
そうでもしないと、一晩待っても温度順応が終わらないでつ。

アイピースを外して見るシーフはただの円形にしかみえないよね。
光軸調整は屈折と同じでいいんだよね。

前々から聞きたかったんですけど、例えばこんな
ttp://www.showakikai.co.jp/jp/p_shinchaku/rireki/20030620/
これの主鏡の楕円ですけど、この焦点距離：5330mmとは、数学の楕円の式の焦点と同じことなんですか。
長半径かける離心率の位置が焦点面なんですか。　

＞数学の楕円の式の焦点と同じことなんですか。
違いますよ。この場合の焦点距離とは、主鏡単体のそれではなく、合成焦点距離、
すなわち副鏡による拡大分も含めてのものです。

ありがとうございます納得しました。
楕円の主鏡だけの焦点は存在しますか。
もしあるとすれば、合成焦点は薄レンズ2枚の1/f1+1/f2-f1f2/dと同じなのでしょうか。

>楕円の主鏡だけの焦点は存在しますか。
>もしあるとすれば、合成焦点は薄レンズ2枚の1/f1+1/f2-f1f2/dと同じなのでしょうか。
ご質問の意味がよくわかりませんが、楕円には、焦点が２つありますよね。
その一方の焦点に光源を置くと、もう一方の焦点に光があつまるというのが楕円です。

>楕円の焦点
高校数学の本でも乗ってるだろ。

>合成焦点はレンズの式と同じなのでしょうか。
おなじです。三角形の角度の計算。

焦点は平行光線が一点に集まる定義のほかに数学の楕円の焦点もある。定義が２つあるってことかな。

山田君、皆さんに例のものを配ってください（by 円楽）

>>100
一般的に「Fナンバー」は単純な口径比でしゅ。
レンズ内の損失を考慮した実効値は「Tナンバー」とよばれるぽ。

NA

第一焦点の視界は立川談志

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%91%94%91O%82%CC%83M%83%83%83N%82%CD%82%E0%82%A4%8E%80%82%F1%82%C5%82%A2%82%E9%81E%81E%81E

753 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 16:33:57 ID:LBepWHaF
ＴＯＡが良いのはわかるが、最高の性能を引き出した時の反射鏡筒
を甘く見てはいけない。
反射鏡筒はコストが安いから世に増殖してしまい、あまり良くない
商品も増えたが、眼視性能を特化させて本来の性能を完璧に引き出した
ものなら最高だよ。


こんなん出てましたけど。

David Sindenが亡くなったのですね．長い闘病生活の果て（ガンだったらしい）
と知りました．合掌．

まっ彼の積み上げてきたノウハウはいつまでも残っているんだから。

>>568
売ってなきゃ仕方ない。
アポマンセー

日高光学の21世紀反射望遠鏡てなんなんですか。
天体用とはおもえないけど、知ってる人おしえて。

点蛾の広告にあるマクニュー（200mmF4.9）のことかな？

「限定３台の販売です。お急ぎ下さい！」

その上の113mmF8.8てやつ。
点蛾2月号の。

４０万円以上の反射を購入して未だ未開封・・・

もう一年を超しました・・・

ローンだけが残っています・・・

なにか問題でも？

あ、外に出すと汚れるので・・・それが怖いだけですが・・・

GINJI−200FNってR200SSと比べてどうなんだろう？値段が魅力なんだけど。
ただ重そうなのでGPDには厳しいかな？

>575
勿体無いオバケがでるぞ

それコピペ・・・・・

教頭は軽いのがイチバンだにゃ〜

落ちてるなあ

>>575
107 名前: 名無しＳＵＮ Mail: 投稿日: 2006/07/03(月) 23:05:57 ID: 8O+yh0io
３０万円以上の反射を購入してもう３年弱になりますが、
いまだ未開封です・・・外に出して汚れるのが怖いです。

これは某スレに書いたわたしの書き込みです・・・

901 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2006/07/03(月) 23:01:00 ID: U71bCHYJ
外気が怖いです。
最近は外出するとき
フルヘルメットと長手袋、長袖、長靴を履いてます。
それでもダメです。
外気には糞尿が混じってます、虫も・・・
このまえその格好でコンビニにいったら警察を呼ばれました。
警察署でいろいろ聞かれて上記のようなことを話したら。
あんた病院、行った方がいいよ。と言われた。
もう外出したくないです。

age

突然すみませんm(__)mアマチュアの故人の星野　次郎さんがどんな方か知ってる方いらっしゃいますか？

どんなとは？？？

星野次郎さんって方が私のおじさんってことを最近母に聞きましたm(__)mでも故人って事もあり…彼がアマチュアでどんな事をされた方かを知りたくて…

星野次郎氏がどんな業績か全く知らない者が、正にその「反射望遠鏡」スレで
尋ねるというのは余りにも出来過ぎてるよなぁ。

・・・ネタだろ？

全く？

星　野次郎さんですか

星野次 郎さんです。

メーテルと一緒に旅をした人

苗村鏡、田口鏡、池谷鏡、日高鏡、ＩＫ技研鏡

どれがいいかな。

>>591
手鏡用？

つラーの鏡

λ/20以上の平面鏡きぼーん

>ＩＫ技研鏡
それをいうなら石川鏡でしょ。

>>594
植草鏡

植草平面技研、開設しました。注文受付中。

眼視性能を特化させたやつは､
シーフとか､マクニューとかがあるだろ

浅い凹面鏡の方が目的に適ってませんか？

SYNTAやGSでは光学面の研磨に干渉計を使っていることや、観望重視の設計、鏡筒構造などに
その一端がうかがえます。実際観望に使うとその素晴らしい実力を目の当たりにします。

ドローチューブに差し込んだレーザーコリメータを回転させると
主鏡に落ちるレーザーの光点がセンターマークの周りをくるくる回るんですが、
これはレーザーコリメータの光軸に狂いがあるということですよね？

レーザコリメータが狂っていると判断する前に、これとケースが似ていないか
確認しる
ttp://yda.fc2web.com/hosicol053.html

>>602 多謝。
コリメータのバレルとスリーブのガタも考慮する必要がありますね。
↓こんな記事を見つけたので同じような治具を作ってまずコリメータの軸をチェックしてみることにします。
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=520

そのあとスリーブとコリメータの差し込みを検証してみます。

耳を近づけると、常に内部でフォーってなってるね。
貝殻が鳴るのと同じ原理？

ＨＧか！

そもそもアイピースとスリーブにもガタが有るんだから、
接眼部で光軸はズレるだろ。

1. 接眼部の許容度（最低限のデフラクションリミテド条件）は、
主鏡の直径(mm）ｘ0.03 （F比は関係なし）。
３０ｃｍの主鏡で9mm （レーザー光が主鏡の中心から9mmずれて見えてもOK)。
結構ゆるい。だからアイピーススリーブにガタがあってもあまり問題にならない訳。

2． 主鏡の許容度は、0.002ｘ（Fの3乗 ）/4 （惑星などの場合は、6ないし8で割る）
F=4.5の場合、 0.5mmから0.25mm。結構厳しい。
つまり、Fが関係するし、主鏡の光軸が星像に一番効く（重要）。

3．レーザーコリメータを使って主鏡の光軸を調整するのは非常に厳しい
（ミスコリメートの元）。 Chesire eyepiece を使うか、バローと組み合わせて
レーザーコリメータを使うのよい。

By Bic Menard

間違えた、 Vic Menard 氏でした。

反射鏡のコーティングの硬さってどのくらいなんだろう・・・・
拭き取りたいカビがあるんだよな。

拭取りはやめろ。絶対やってはいけない。

カビには断然カビキラー

カビキラーはメッキがいくからだめ。

納豆菌に食べてもらったあとに洗浄とか。

>>607
"mm"って何だ？
チルトは関係無いのか？

ビクセンとか、シンタとか、結構栗出しで
傾きが変わる訳だが。

根古屋に大物

売り切れ

球面鏡について

「接眼レンズの光軸と鏡の像面中心が一致していないとロクに見えない」
これは一体

引用は正しく。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1177253657/74-78
74 ：ENG：2007/05/05(土) 00:42:02 ID:wmcBxF/u
確かに球面鏡そのものに光軸はありません。
しかし接眼レンズには光軸があるので球面鏡によって出来た像面に対して
接眼レンズの光軸が傾いていたら望遠鏡として使い物になりません。
よって主鏡に球面鏡を使用したニュートン式反射望遠鏡でも「それを補うための調整」は必要です。

75 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:53:05 ID:OqFYT4pA
使い物にならないほど接眼レンズが傾く球面ニュートンは
商品としては売られていないので心配ありません。
初心者向けの本に書かれている「アイピース外して同心円をとる」方法で、
実質的に十分な精度で可能です。レーザー器具等も必要ありません。

77 ：ENG：2007/05/05(土) 02:01:11 ID:wmcBxF/u
※ 追記
もちろん正確な接眼レンズの光軸に対して、光軸は存在しないが傾いた球面鏡によって出来た傾いた像面という意味です。
実質的に、75氏の書込と同じ意味です。 敢えて別の視点をから書いたので75氏の説明の方が的確です。
余談ですが74の説明を延長していくとシュミットカメラへ行き着きます。

78 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 02:29:34 ID:OqFYT4pA
球面主鏡ニュートンは、光学性能を若干犠牲にする替わりに価格を下げ、 調整を鈍感にして
初心者にも扱いやすくしたものといえるが、 斜鏡でケラレさせて球面収差を抑える一部スペック
詐称の望遠鏡は、 あんまり人には勧めたくないものじゃ。

93 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 14:36:36 ID:QB09RtjB
>75
日本語が読めない人？
>74は「接眼レンズが傾く」と言っているのではなく、
「接眼レンズの光軸と鏡の像面中心が一致していないとロクに見えない」
と言っているんだろ。

>78
　＞調整を鈍感にして
？？？　あんたも、「光軸が無い」を信じちゃった口か？

ありがとう > EpfnU1m+

球面鏡によって出来た像面
ってのがなんか接眼レンズの光軸に平行な光線からは出来ないと言ってるような書き方でしたよね。

ホログラフィックレーザーコリメーターを使えば、主鏡の光軸調整も楽だし、
斜鏡の調整も楽だと思うけど。

>>620
？？？

はんしゃー

んー

反射age

このスレって2003年からのこってんのかよ。
VIPやν速じゃ信じられんな・・・

てな事で　「保守」

昔あった、西村製作所のの15cm〜25cm級の個人用反射って
どうだったんでしょうね？

今でも、CATやヤフオクで時々見かける。
知人も持っている。
ちゃんとシリアルナンバー？があって、西村で確認すると
（もちろん個人情報なので誰でも確認できるわけではありません。）
最初に購入した人がどこの誰かまでわかるよ。
知人は、その当時はとてもよかったといっていますが、最近は
忙しくてのぞいていないといっておりました。

昔の西村は木辺鏡だったね。もの凄い切れ味のよさだったよ。

あと、五藤光学の16ｃｍ反射には感動した覚えがある。

旭精光は･･･

おお、懐かしい響きだ。赤道儀ﾋﾟﾗｰのｱｽｺｽｶｲﾙｯｸｼﾘｰｽﾞと三脚ﾌｫｰｸ式経緯台のｱｽｺｽｶｲﾎｰｸｼﾘｰｽﾞだな。
ｶｯｺのｲｲあこがれの機種だったけど、はたして見え味はどうだったんだろう？

アストロ光学の15センチ反射（モータードライブ付ピラー仕様）ってのもあったね。

LN6Eとか知ってるのはおっさん

おっさんがおっさんにおっさん言うなよ

なんで天文はじじいばかりなの?

天文が流行った時の厨房，工房達がそのまま歳を取っているだけ．
結果的に爺だらけになっている．

>>632
クロック・ドライブもしくは電動駆動装置と呼ぶべし．
ちなみに例の31cm反赤はLN12Eな．

AS、LN、MEGAﾅﾂｶｼｽ

関係ないが、20cmF4があるんだから10cmF4があってもいいと思った
安い写真鏡筒にできそうな気もするが、需要ないか

10cmF4は斜鏡が主鏡の半分以上の大きさが必要かも？

ケンコーのスペーシアは主鏡の半分以上の斜鏡がついている。
ダウエルで１００mmＦ４を売っていたが、斜鏡径、ドロチューブ径などが不足してＦ４は単に焦点距離／主鏡直径（有効径にあらず）の値の意味しかなかった。

スペーシアはカセグレンもどきだったから

ダウエルはまぁアレだが、やはり単純にスケールダウンして上手くいくものじゃないか
100mmF6ならビクセン、ミザール、カートンあたりも出してたが、F5すら出てなかったしなぁ

100mmF5・・・エドモンドは出してたな。
当時、作ってたのはカートンだし。

星の家オリジナルを忘れないでね >10cm F5

放物面の光軸と鏡の中心は一致させられないよね？

干渉計は傾きも軸ズレも無視した値出すから、危ないぞ。

>>640
誠報社がミザール100SLのF5版を出していた。
>>642の星の家オリジナルも同じ。

>>641
アストロスキャンは105mmｆ＝445mmだから、F4.2。

ここは小口径を懐かしむスレですよね？

誠報社スペシャルに星の家オリジナルか
パッと出てこなかったわけだ＜100mmF5

コマコレクタなんて無かったっけね

　最近、もっと短焦点出たでしょ。ビクセン　黄色ペンギン。
D=80mm　Fl=300mmではなかったか？
再販、キボンヌ

買いもしないのにキボンヌするなｗ
ビクも迷惑だ．
最後は投売りになってたんだし．

　わしゃ。最終4000円で１台買ったが、2000円で売ってたのもあったな。
4000円以下だったら、もう少し欲しかった。黄色ペンギン。

　首に下げて手持ちで使える唯一の反射（但し、アイピースは２０〜２５mmあたりに交換。
普通に交換可）。アストロスキャンとかはどこ向けてるか良くわからんが、抱いて見たら楽しさがわかる。

投売りの値段じゃないと買わないってことでしょ。

まあ、そういうことですか。おあとも、よろしいようで・・

ここ数年、星祭りとかのオークションの常連だったね。＜黄色ペンギン
千円スタートで誰も入札しなかったりした。

２５ｃｍニュートンのお勧めを教えて下さい。

コスパも考えてSE250N。つか現状これしか買えない。他は入荷待ち。

わしはコレ
http://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00newton250.html

じゃぁこれを薦めておく
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

精度で勝負できる有力メーカーの一押しを教えて下さい。

どこの精度？

銀次もオライオンもケンコーも同じ、台湾GS社製ミラーだろ。
鏡だけ見れば、の話だが。
実際には、鏡は同じでも、接眼部は違うし、トップリングの材質が金属だったり
プラスチックだったりと違う。
「自分が何に使うのか」「それにはどんな特徴が必要なのか」が わかっていないと
意味が無い（鏡の精度だけ追求しても意味が無い）。
精度だけ求めるなら、1/20λかつ、なめらかな鏡面のR200SSが最強だろうが、
F4の強烈なコマ収差が許容出来るかどうか。
また、言うまでも無く、F4だと、満足できる結果を出せるアイピースは限られる。

イギリスとアメリカの区別がつかない人がいるようだね。
ゆとり教育のせいかな。

アメリカってイギリスの植民地だろ？

Ｒ２００ＳＳってアルミコートが荒くて散乱がヒドい。

うそつき荒らしは上がっているスレには見境なく書きこむな。

つhttp://www.biwako.ne.jp/~namura/

Ｒ200ＳＳの光軸は狂い易い

その他のメーカーのはもっと狂い易い

R200SSの高倍率は、気流安定した日でも
ｴｱﾘｰﾃﾞｽｸのかけらも見えない。
惑星も巨大ｽﾊﾟｲﾀﾞの影響か低ｺﾝﾄﾗｽﾄ。
高倍率弱いなと思ってﾌｰｺﾃｽﾀで測定したら、
λ/4もｸﾘｱしてなかった。
でも、写真鏡としてはｺﾏｺﾚｸﾀ併用で充分楽しめる。

D70mmFL400mm位の反射鏡でコンパクトな望遠鏡を作りたい。
球面鏡ではない放物面鏡どこかで手に入らないでしょうか？

そんな小さな口径なら屈折なら駄目なの？

7cmの放物面鏡は手に入らないだろうし･･？

D76mm F300mmならビクセンのコスモキッズばらせば手に入る
あれは放物面鏡だったはず

D：76.2mm/fl：445mm 1/8λ　￥21630（江戸紋怒）

>>671
　最近の望遠鏡は完成度が高く手を加えても改悪になりそうで、ただ使用する
だけになってしまいました。大昔、15cm主・斜鏡を購入し自作した事が懐かし
く作っている過程も楽しかったことから、コンパクトでしかも切れの良いもの
が作れないかと考え始めたところです。

>>672
　コスモキッズについてVixenに問合せてみました。残念ながら球面鏡でした。

>674
おかしいなコスモキッズはビクセン自身が放物面鏡とうたってたはずだぞ

ちょっとググってみたら通販とかの商品説明には下記のように書かれてる
＜商品特徴＞
軽量、コンパクトで携帯性抜群！抱えてのぞくだけ。どこでも簡単につかえます！
お部屋のインテリアにもなるかわいいデザインです。
全面コーティングによる優れた光学性能を発揮。放物面鏡の採用によりシャープな視界を実現！

>>673　ありがとうございます。
　江戸紋怒のオンラインカタログ見ました。
　TS 1/8λ法物面ミラー　76.2×444.5
反射強化アルミコート　30,870
金コート　　　　　　　32,550
アルミコート　　　　　28,350　の事でしょうか。
　その他の材料をどうしようかとか、いろいろ考える時間も楽しいものです。

まさに「のぞき」にはぴったりだな。赤外カットフィルターを除去したデジタル一眼があれば完璧。

>>674
うそ〜ん　球面なのか放物面だと思っていた

>>663
ブリタニアだろ？

エドモンドずいぶん値上げしたなw
しかし望遠鏡につかうにはチト高いわな
（逆に言えば、望遠鏡用のミラーは精度高いのに格安）

デフレの時代は終わりました。各社望遠鏡はガンガン値上げするよ

なにが“時代”だよｗ

球面鏡も中央引っ張れば放物面になるって書いてあった。

D=114mm　Fl=500mmで球面というのが、最近ホームセンターとかで良く売られております。キングとか、ミザールもあります。
Ｆ４強で球面？。見えるのかって心配しましたが、見てみて案外見えて、そうなのかと納得しました。
斜鏡の径で調整しております。
ガラス材がもったいないとは言わないでしょう。スペック重要ですから。

コスモキッズ 放物 でぐぐってみ

球面＋真面目な補正レンズなら放物面に勝てるのでは？

マクニューとか？

放物面って言ったって、収差０は中心だけだからな。

ケンコーの７６−７００球面は割りと見えそう。

実物見ないとなんとも。とくにK社は。

>>669
昔の天文ガイドのテストでは1/20λだったが…。
一応確認するが、フーコーテストの影はＦ値によって変わるのは知ってるよな？
あと、斜鏡経由なら（斜鏡と合わせた精度なら）、1/4λは優秀な数値なのも
知ってるよな？
20センチだと、かなりの倍率をかけないとエアリーディスクは見えないが、何倍で見たんだ？

>>685
　＞先日、双眼鏡望遠鏡サミットへ持ち込み鏡面のプロにコスモキッズのミラーを鑑定して頂きました。
　＞どうせインチキ球面鏡かと思いきや、ナイフエッジで見た所箱に書いてある通りの放物面でした！！
　＞面もまずまず真面目な代物で、１００倍ぐらいまでは行けるだろうとのことでした。

何倍でエアリーディスクが見えるの？

ディフラクションリングなら話は分かるんだがね･･･

普通の視力の持ち主なら、口径cm×10倍も掛ければ、点像ではなく円盤状に見えるのでは＞Airy disk
ま、シーイングと温度順応次第でしょうけど。
Airy diskがわからないような条件だったら、diffraction ringもよくわからない。
20cm超えると、そういうときが多いですね。

今時そんな優秀な大口径鏡があるのかね？

>>694
> 普通の視力の持ち主なら、口径cm×10倍も掛ければ、点像ではなく円盤状に見えるのでは＞Airy disk

円盤状に認識できる倍率から上では見かけの解像力が上がらないのだから、
口径cm×10倍では、ほぼ無理。それ以上が必要。

＞円盤状に認識できる倍率
って何倍?

>>696は煽りたいだけの素人

>>691
フーコテスタによるゾーンテストで影の形ではありません。
経験的にロンキー像が一見まっすぐでも、ゾーンテスト値が悪いミラーは
エアリーデスクの見え方も悪いです。
>>692
エアリーデスクは、250倍ぐらいから見やすくなります。
ちなみに0.8秒レベルの2重星分離するには500倍以上を常用してます。
エアリーデスクは、少々悪シインーグで星像がダンスしてる状態でも
見えますが、ﾃﾞｨﾌﾗｸｼｮﾝﾘﾝｸﾞは気流悪いと見えないことが多いです。
悪いミラーだと、どんな高倍率でもｹﾊﾞだった星像が拡大するだけで、
好気流でもエアリーデスクは決して見えてきません。

あらら

某デパートのメガネ屋では、反射望遠鏡を逆さに展示してる件について

だから、ディフラクションリングが見えるような良質な大口径ミラーがあるのかと

回折環だったら銀次200に400倍ちょいで見えてるぞ。
かなり気流が良いときでないとだめだが。

プラスマイナスに等量ピンぼけさせて、
全く同じ回折像が見える銘鏡はどれですか？

>>699
経験で言うなら、バイザックスレでは「バイザックよりもR200SSの方が
木星がシャープに見えるorz」という書き込みが多いのだが。
（本当かどうかは知らないが、）ゾーンテスト値が悪かろうが、
木星のフェーストーンや月のクレーターが口径なりに見えるのは事実だし。

でもTOA-130に軽く負けるぉ

>>704
intes鏡。

よく見える反射なんてありえない

消防発見。

TOA130が買える価格帯だと４０ｃｍクラスのドブが買える。
さて、使い勝手はさて置き、見えだけで言うとTOAは惨敗。

ドブって惑星の細部が見えるの？

光学系の問題という意味じゃなくて、
手で追尾しながら見ると振動で細かいところが見えないだろうし、
追尾しないとなると視界の端から端まで横切る間の時間で見なければならないし。

ドブで惑星見ています．細部を視るには３００倍超が必要なので，ご指摘の
ように視界の端に持ってきて，すーーと動いているのを眺めて，シーイングが
定まった瞬間に細部を見ることになります．アイピースは広視界のを使って
いますが，それでも大変です．で，ポンセットマウントにしました．ポンセット
は厳密は極軸あわせは難しいのですが，眼視で使うには十分です．２５センチ
なのでドブとしては小口径ですが，シーイングが定まった瞬間の木星の細部や
土星の環の構造はすごいですよ．私，アポ屈折は使ったことがないのですが，
ＴＯＡ−１３０って，そんなに細部がよく見えるのでしょうか？

まあ、「よく見える」という抽象的な言葉がよく使われているが、
「よく見える」の基準は個人、個人で違う物だよね。
「惑星の模様がクッキリ見える」と「惑星の模様が細部まで見える」は両方「よく見える」だが違う。
基準が違う物を一色単に論じると、「よく見える反射なんてありえない 」という暴論が何も分からない消防から出てしまう訳だよ。

>>712
どうもです。
私が現在使ってるのはもう少し大きいアポなんでTOA-130がどの程度なのかは
知らないのですが、

>すーーと動いているのを眺めて，シーイングが定まった瞬間に細部を見ることになります．
まさにこれが疑問でして、赤道儀のモーターを止めて試してみたところ、
とてもじゃないけど惑星なんか見てられないなぁと感じました。
模様なんてジーッと見ていてだんだん見えてくるのであって、コントラストの低い反射なら
なおさら視界を横切る程度の時間内ではつらいんじゃないかと。

>ポンセットマウントにしました．
やっぱりそうですよね。

ボーグ100ED＞Ninja320
泣いた

↑さすがにそれはありえん。
30cmドブと10cmアポなら、前者のほうが圧倒的に良く見えるよ。
今火星は視直径11秒台だが、10cmだとシミュレーションソフトと照合して
なるほどそう見えなくも無いな、という程度だが、
30cmで見ると、もう十分観測適期に入ってきてるという見え方だもん。

シンチレーションで普通は小口径アポの方がコントラストも安定性も上なんで、他人のアポをちょい見すると確かにそう感じるね。
ドブのうじゃうじゃはポンセットでなくても気流がいいときには見えるから別にいらんと思うな。
あれば尚いいとは思うが、惑星はお遊びでメインは低中倍率だから。

TOA-130すげーと思った写真
http://img.0bbs.jp/u/sofmap2/STJdMB9asYg/0_1413

結局はシーイングじゃないかと思います．２５センチの場合，シーイングが
定まって惑星の模様がよく見える晩って，年に１０回はないと思います．
でも一度見てしまうと，もう小口径には戻れない感じ．今悩んでいるのは，
次の機種．２５センチの次なんで，４０センチかな，でも重そうだし持ち出し
が大変そうなんでＮｉｎｊａ３２０かな，ってずーーと迷っています．

ドブですげーと思った写真
http://home.houston.rr.com/gschaeffer/astropix/astropix.html

>>720
50cmでこれと思うと13cmであれはすごいなー

TOA-130と20cm反射を見比べて、迷わずアポに走りました。

眼視でコンスタントに惑星見たいなら小口径アポ
ボーグではさすがに不満なので、TOA-130に落ち着きました。
体力上、これが限界ですが。

NINJAはディープスカイにと割り切ってるよ。
遠征してるときに、惑星見たいとも思わないし。

なんのスレなんだか。
すぐ湧いて出るアポ厨ウザス

>>720しかしこの火星すごいな

俺のドブなら日常茶飯事だけど

２５センチ反射を見た後で１０センチ反射を見ても、像は暗いけど
こっちのほうが安定してるって感じるよ

アポは否定しないが、年に２回あるかないかの最高のシーングの
もとで見れば２５センチの分解能の凄さがわかる。

あんたと違って仕事があるから
たまの機会に見上げてもコンスタントに良像なアポがいい。
FSQ106EDで決まりですね。

>>729
好きにしろ。

重くて小さくて高くてぼったくりのアポ

10cmで見る星雲のなんとショボい事よ。
たまの遠征で10cmじゃ２時間で見るもの無くなっちまう。

アポを使うと亀田父並の挑発的性格になるんだな。。
性格が腐るアポなんて使わないほうが吉か。

そうかな〜　空が良いと案外10ｃｍでも楽しめると
思うんだけどな

>>732　みたいな感じだと結局どんなに口径を大きくしても
見飽きちゃって文句いってそう、、、

それが見飽きないんじゃよ。
N天体が殆ど見えてしまうから見きれないんだよのぅ。
ああ、10ｃｍアポはファインダーとして載ってるが確かに良く見えて便利じゃぞいw

おっさんは色々な機材を持っているんですね。

>>706
マジレス
火星の薄い模様や、素人が木星の模様を見た時は、な。
慣れている人が木星を見ると、結局は２０センチ反射の方が
分解能が高いことに気づく。
星雲星団は、２０センチvs１３センチでは勝負にならないｗ
>>712
上記のように、高コントラストが必要な火星の薄い模様や、パッと見た時の
木星の模様の濃さは屈折の方が上。
しかし、分解能が上回るわけじゃない。

>>711
ドブスレ見るとわかるけど、ナグラーなどの超広角系を使っているようだ。

>>718＝>>721
マジレスすると、デジタル合成ならいくらでも…

大口径反射は貧乏人の言い訳。
まあ２５ｃｍアポ覗いてみ、絶句するから。

>ナグラーなどの超広角系を使っているようだ。
もちろんナグラーを使用している前提で訊いたんだよ。

私が次買うとなると、25cmアポになると思う。
このクラスになるとLZOSしか選択の余地がないけどね。
架台込みで600万位かな？まあ高級車1台分。

この予算で買える国産の据え付け式反射は、35〜40cm。
それならやっぱりアポに行った方がよいと思うわけで。

>>740
だから好きにしろと言ってるだろう？

脳内なら何でも言えるわな･･･。

ＴＯＡ、ＢＲＣ、ＥＭ−３５００、そして大口径アポ…たのしいだろ

EM-3500は公共向けではないかと。
個人が買うような価格設定になってるの？

高級車って1500万以上だと思ってた。レクサスくらいで満足できる人が羨ましい。

お、1500万以上を高級車と思ってる744は、どんな望遠鏡使ってるの？

>740
別に据え付けで無くてもいいだろ？
スラルーフの中に巨大ドブ組みっぱなしでもいいじゃないか。

>>740
おやおや豪勢だねぇ。25ともなると屈折でもベストコンディションはなかなか訪れんじゃろ。

25cmアポが架台込みで600万で買えるかな？
全然足りないような気がするが。

>>746
711,714で書いたけど、最低でも自動追尾がないと嫌なの。
もっとも自動導入に慣れてしまった今では、自動導入無しも嫌（ｗ

>>748
ええと、LZOSの25cmが4.5万ドル、1200GTOが1万ドル、バランスウェイトや脚等で0.5万ドルかな。
送料等考えると確かに700万以上はかかっちゃうね。失礼。
まあAPMのクリスマスセール等を利用する等安く上がるように工夫はするけど。

スレ違いなのでこのくらいに。

>>737
そのいくらでもを見せて欲しいね

　大きな屈折になると、ドームに入れたくなる。
入れたら最後、もっと像が安定しない。

25cmアポ買うくらいならこれ買うな。

http://www.astroworks.com/specifications.html

>>750
HST画像をぼかして使うってことじゃないのか

大口径反射が惑星に不向きと言われるのは性能そのものよりも、
その光量の多さによるところが大きい。明るすぎるのだ。
それを解消するためには倍率を上げることになり、そうすれば
大気の影響が大きくなって揺らめいた像となる。
つまり３０センチアポも惑星には大して向いてない。

>>754
あまり倍率を上げずに、NDフィルタや透過率の大きくないカラーフィルタ併用ではどうでしょうか？
(#25A - 14%、#38A - 17%、#80A - 30%など)

自分の望遠鏡は8インチで、シーイングの良くない地域に住んでいるので、
#80Aで木星を見てもあまりディテールの見えがよくなったようには感じませんが、
もっと大口径なら違うのかなと思うのです。

昼間にアイピースを付けずに覗いてみたら、屈折と反射の違いが良くわかる。
屈折は、レンズからの外光以外は、絞りの裏が見えるだけで周辺は十分暗いが、
反射は、ミラーの外側（斜鏡像）には筒の素の内側と、斜鏡の周りには直、対面の筒の内側。
それららが合わさって、全て目に飛び込んでくるので、他の収差は別として構造的に屈折に反射がコントラストで上回ることはまずない。
明るさを合わせても、同じと思う。

コントラストと分解能は違うから今の議論とは外れてるよ。
模様が濃く見えると詳細が見えるをごちゃ混ぜにしてる人もいるんじゃないの？

そうそう。でも、町の望遠鏡博士には難しいと思うよ。

>>756
接眼部の反対と主鏡の周りの筒内には植毛紙を貼って
迷光対策しているのですが、
ドローチューブの周りの筒の内壁も植毛紙を貼ったほうが良いということですか？

大口径反射は能動補償使うといいよ、１ｍならアマでも買える。

756
植毛紙は頭に貼るものだとおもふ。

コントラスト20%くらいの周波数を解像限界と呼ぶんだろ、
コントラストが落ちれば解像も落ちるじゃん、普通。

じゃ、模様が濃い方がいいな。

>>752
もう売ってねぇな

さすが、クラスの望遠鏡せんせいｗ >>762

アポに異常なライバル心を燃やすよね、ここの人

スレの趣旨から言うとアポ厨が荒らしだが。

アポを持っていないアポ厨なｗ
ＡＦは持っているらしいが。

>>748
佐賀市立天文台のＦＣＴ−２００＋アスコの自動導入無し、導入支援装置付きで、約１０００万円だよ。
これでも、高橋喜一郎会長ががんばって、相当値切ったそうな。
上記の価格には、もちろんドーム等は入っていません。

>>769
残念ながら20cmで1000万もするんじゃ、現在では全然価格競争力がないとしか言いようがない。
まあ公共機関しか買わないかと。

普通の公共機関は年内に予算を使い切るという制約があるからね。
ＡＦみたいに発注から納品まで？年というのは使えないだろう。
スバルみたいに満足するまで磨くなんてのは国策でできること。

ASTRO FISIKSですか，ドイツ語っぽくて(本当はPhysik)かっこいいですね。

AF君ｷﾀﾖｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

AF厨はどこにでも現れるんですね。ウザイったらありゃ市内。

μ300の評価が高いわけだが　　何ゆえ

持ってる人が他にいないので・・・

>772
AFアポって、シグマの写真レンズじゃないだろうか。

>>759
ドロチューブや延長チューブの内側が、ネジ溝が切っていなくて
ツルツルピカピカだったら、植毛紙貼った方が良いと思う。
特に、直焦点撮影をする場合は。

>>768
いやぁ、それも一生懸命Webカタログを読んでいるだけでしょう。
25cmアポが「架台込みで600万位かな？」とトンチンカンな事を言うくらいだから。
小口径アクロマートでさえ、２センチ口径が増えると価格が２倍くらいになるのに。
ついでに言うと、「まあ高級車1台分」から、実社会を知らない事もわかる。

と低所得者がぼやいてます。

>>778
昔からＡＦ君はそんなもんだよ ＞ カタログ厨
つか，全然，成長してないｗ

フローライトは40cmまでおｋです。

>25cmアポが「架台込みで600万位かな？」とトンチンカンな事を言うくらいだから。
>小口径アクロマートでさえ、２センチ口径が増えると価格が２倍くらいになるのに。
？？
LZOSの25cmアポって、鏡筒で4.5万ドルだよ。
架台をケチるとか工夫すれば、600万に収まらないことはないよ。

もしかして英語読めない人？

>小口径アクロマートでさえ、２センチ口径が増えると価格が２倍くらいになるのに
これって、高橋のFCT（ないしFET）の価格が正当なのだ。
海外の20cmオーバーのアポの価格はまやかしだ、とか言いたいのかな。

２５ｃｍアポなら自作した方が安かも、設計は自分で出来るし、
ガラスの材料費、加工研磨で300万くらいかな。
セル、筒はただ同然だし。

なに？その巨大なコルキットw

アポと言う名のアクロが落ちでしょ。
25cmものレンズの色収差は半端でない。
まあ、F10以上にすりゃアポもどきになるかな。

>アポと言う名のアクロが落ちでしょ。
また酸っぱいブドウみたいなことを言い出すのが出てきた（ｗ
http://www.apm-telescopes.de/info_bilder.php?action=show&id=1202&artikel_id=32742
このスポットダイアグラムで、アポもどき？

>25cmものレンズの色収差は半端でない。
こういう根拠のない発言こそ、まさに脳内ってやつだね。

自分で作るって発言に対してなんだが。
流れを嫁よアポ厨。

はいはい

こうも粘着されるとアポ厨の人間性が見えてくるな。
人の話を聞かず、自己主張だけして皆から嫌われる。
いるよな。

アポの事書く奴は馬場に殴られてきなさい
だ､誰か!助け･･･
　　　　　∧_∧
　　　　 (;´Д`)
〜〜〜　 ( つ　つ
〜〜〜　 人 ヽﾉ
　〜〜〜(__(_)

ﾀｽ･･･ｽ･･･ｹｹ･･･
　　　　　 ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　∧_
　ﾍﾞｺｯ (;´Дヽ>))
〜〜〜 ( つ　つ
　〜〜 人 ヽﾉ
〜〜　(__(_)

あべしっ!
　ｱﾎﾞｰﾝ 从 .' , ..
　,　∧∴' _ ･ ;.
　　∴", ･,' *∵ζ｡
　　+･.;ヾ∵ ,>.
　　　　*;･∵
　 〜( つ　つ
〜〜 人 ヽﾉ
〜〜(__(_)

今晩はシーイングがいいなあ@埼玉南部。
まだ低空なのに、8cmアポでも火星の大まかな模様が判る。
現在快晴だが、間もなく曇るとの予報。
30cmドブを出すかどうか迷う・・・

ロシア製の２５cmフローライトで覘く機会がよくあるが、反射の筒内気流とかとは、まったく別で見えないときがある。
ひどい時は星がだるまに見えたりするが、１〜２時間するとまったくシャープになるときもある。
セルとレンズの温度順応の差でストレスがでていると、勝手に思い込んでいるが、屈折でも極限性能を出すには大口径では確率が低くなっていく。
２５cmドブでいいんじゃない。コストパフォーマンスは最高と思う。

そろそろ，反射望遠鏡ネタじゃなくなってきたので出て行ってくれないかな？

ロシア製とか馬鹿じゃないの？

本当に暗い空に大口径を持っていける醍醐味。
暗い銀河が星団が星雲が次々見えてくる……
小口径では手の届かない世界。

そういう言い方するとまたアポ厨のルサンチマンに火がつきますよ

大口径＞＞＞超えられない限界等級の壁＞＞＞＞小口径

やっぱ大口径アポだよね、理想は。
金が無いから反射で我慢してるけど。

アポ＞＞＞＞＞経済的な壁＞＞＞＞＞格安ドブ

星雲、星団派の俺には「へ〜。それで？」としか思えんな。
しょせん10センチや12.5センチじゃあねぇ。

40cm反射＞＞バカの壁＞＞限界等級の壁＞＞運搬の壁＞＞光害の壁＞架台の壁＞＞25アポ

おまいら必死杉w

>>802
40cm反射は超バカということですね？
納得しました。

確かにそう読めるな・・・

バカじゃなきゃ買えないよ
あんなもん

ドブ軍団、乙！

軍団ってほどの人数かよ

そう言われて見れば、ドブ使いって群れる傾向があるよな。

性格は屈折。罵詈雑言は反射。

確かに群れてるwww

天の時、地の利、人の和
全て欠けてそうなスレでつね

屈折厨は確かに屈折した奴が多いな。
反射厨はそれに釣られて反射するが。

>>813 おしい。「反射する」じゃなくて「脊髄反射する」だったら座布団一枚あげたのに。

反射＝ドブ　みたいなヤツが大杉です。

大口径の暴力は、
アラシのアポ厨退治には欠かせません。

ドブ使いはﾊｹﾞ多いから反射してる

TWILITE 40cm はどんな仕上がりになるんだろうね
トップリングが玉の中に納まるのはなかなか良いアイデアだが
トラス式の難点の組み立ての手間と光軸の再現性はNINJA400と
くらべてどうなるんかな

ドブ使いはドブスレへ逝ってね

それもそうだな

で、アポ厨が占拠する と。

>>818
トラス式なんだから、これに注目してる人は組立ての都度、光軸調整をするのは当然だと考えるだろう。
むしろ難点は、この種の架台はスーパーナビゲーターが使えない点じゃないかな？

トラックボールみたいにホイール押し付けて
ＸＹの移動量拾うとか？

光学式マウスの技術を応用したエンコーダーを新開発すれば、可能？
個人的には導入支援が有ると無いとでは、観望の快適度が大違いだと思ってるんで、
現状ではちょっと触手が伸びないな・・・

マクニュー覗いたことある人

マクニュースレへ逝ってね

ベランダ観望したことある人
近所の

ベランダスレへ逝ってね

反射は星像がでかくなるから嫌だ

反射でデジカメ使うと焦点距離が伸びるからな

反射使いはキチガイが多い

マクニューもカセグレンも別スレなんかいらない

おいひねくれ反射厨ども！！！

ホームズ彗星見たか？　機材のハナシばかりしてるんじゃねえ。

あ？　機材が重くてかさばるから持ち出せない？？？

だからあれほどアポにしとけって言っただろうが。このボケ！！！

昨日観望会
反射…３台
屈折…２台

反射口径合計100cm
屈折口径合計18cm

屈折のコールド負け。

>>834
どこでですか？

>>833
TOA150が重いので、、、R200SSで見ましたが。。。。

みなさんいらしてね　♥
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194154716/l50

まあニュートンほどコストパフォーマンスの高い望遠鏡は無いから。

本当にそうなら、各社のラインナップから消えて無くなることはないと思うのだが…

コスパ競争に負けたからだろ。
簡単な光学系だから中国製に食われたのさ。
つか、簡単なアクロ屈折も消えてるだろ。

ニュートン反射は貧乏人の味方なんだよ、
このスレの品の無さ見れば分かるだろ。

品がないのはアポ厨の書き込みだろうて･･。

>>841
こちらへどうぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194154716/l50

反射のやつって光軸の話をすると逆キレするのはなぜ?

口径自慢だが俺のアポの五分の一以下の値段なりの品質だった

安物大口径は眼視にしか使えない

と、あっちが伸びないのでこっちに粘着するクソスレ主でした。

アイザック・ニュートンは屈折嫌いだから
その流れが受け継がれてんだろ。

ニュートンは10年持たないが、アポは一生もの

>>849
25年前の高橋I型普通に使えるけど。

だが売値はないぞ

>>849
本気なら君は無能だ。

>>849
本気なら君は無敵だ。

反射鏡は毎年コートし直すけどな、オレの４１cmは。

光軸完璧だよ
朝までじっくりあわせてるからな

はいはい
次のバカどぞ↓

最近は光軸合わせばっかりで星なんか見たこと無いな。

温度順応がドブの悩みですね。
だから俺は遠征は必ず二泊と決めているんだ。

光軸が狂うので天頂しか見ないように気を付けてる。

鏡筒回転の代わりに自分が回転することにしている。

追尾が面倒なので、地球の自転止めてもらってる。

>>857 5点
>>858 6点
>>859 4点
>>860 9点
>>861 11点

以上100点満点評価

望遠鏡を買えないのでHSTをハッキングして使ってる。

屈折20cmF15を移動で使ってますが、三脚の長さがが足らないので天頂付近用の穴を掘るのに５時間かかります。

30cmF10のニュートンを買いましたが、身長が足りず、
地平付近の天体しか見たことがありません。
町中で使っていると、なぜか必ず通報されます。

奥日光で仮眠中、鹿がやってきて、
オレの愛機、NJPで角研ぎしてやがった。
今度捕まえたらマジ鹿鍋にしてやる。

観望終わったら75cmドブの中で寝てる。
でかい主鏡はヒゲ剃るにも便利。

オレも昼間は２ｍ鏡の上で寝てる。

夏は気持ち良さそうだねｗ

オレも２ｍの副鏡の上で寝てます。

トラスの中から外見てると、人生オワタって思う。

2ちゃん望遠鏡が出たら買いますか？

「また彗星か・・・彗星厨乙」
「ガイド失敗わろすｗｗ」
「バッテリー切れですが何か？」

面精度の良い禿頭は大口径カセグレンの副鏡に使えますか？
真空蒸着してみたい天ヲタがいます。

反射使いのじじいどものレベルが良くわかるスレでつね！！！（笑い）

（笑い）w

ネタスレですよね？

本来はまじめなスレです
荒らす人はこちらへ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194154716/

反射使いは爺なのか？
貧乏なのでドブ使ってるんだが。
考えてしまう。

ドブって望遠鏡だったの？

ドブって何？道路脇の側溝の話？

貧乏だとドブが寝床なんですね。

そーいえば，最近，下水道が整備されてドブって見ないよな．

また始まった・・・


いい加減気付けよ　KYB

KYBってショックのメーカだな．
つか，2ちゃんなんかノイズまみれなんだから，お前こそ KYB

面白くも無い幼稚な会話が続き、
ますますまともなレスをするものが離れていく。　　　終わりだな。

アポ厨って人間性に問題ありだな。

お前もつまらんよ… ＫＹＢ　>>885

誰だよこんなスレ立てたのは。
貧乏なドブ使いしか寄って来ねぇじゃん

対、基地外アポ厨か・・・

大昔、天ガの一コママンガで「ドブソージニアン」ってドブ掃除をするドブソニアンを書いたのがあった。

>>890
覚えてる〜〜
たしかドブの名前が新しいころだったな。

オレは赤道儀にニュートン鏡筒の自動回転装置を付けてもらった。

μ300っていいよね。

μは外れがある。

あたりはお得意様用です

ALTER-16Ｎもいいよね。

それは当たりがない

私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。 これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。 正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか） あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。

明らかにスレ違いなので他板逝って能書き垂れな

>>898
CCDのフォーマットサイズはステッパーの
露光可能サイズに規制されてんだよ。
その程度の知識レベルで偉そうなことぬかすな。

K10Dは22bitですが、何か？

反射って貧乏臭くね？特にドブ。

>>900
勘と経験のCCD屋乙

またおまえか>>902

何年か前、池谷・張 彗星のころ、池谷薫さんを取材した記事雑誌で見たけど、
25cm f5とちょっとの反射望遠鏡にシビレタなぁ。
塩ビ管スリーブで、全てのアイピース同焦点化してあったりして、
プロの道具（彗星捜索はアマチュアの立場でやってるんだろうけど）って感じした。
なんか凄みがあったんだよなぁ。

おれはカーボン筒にしてる。

反射は重いんだよね

屈折は、もっと重たい。

反射は毎回毎回光軸が気になって仕方がない

>>905
オレも夜露に濡れた大容量
バッテリーの電極に触って
しびれたことがあるよ。

オレは温度順応が気になるので、面精度を一晩中計ってる。

俺はメッキの劣化が心配なので観測から帰ってきたら必ず反射率を測定してからでないと寝られない。

反射鏡にシリコンパックして掃除してみたひといる？
樹脂パックはアルミ鏡の掃除にいいらしいんだけど。

流氷で洗うのが一番

超高倍率にしたらｸﾘｵﾈ見えた

潔癖性なオレは40cm主鏡を毎回使い捨てにしてるので掃除したことはない。

公務員ですか？

a

オレの天文台は会社の経費で落としました。実質タダです。

プロカメラマンが高額レンズを経費で落として
ヤフオクで売りさばくのと同じだなw

まあそれも人生

セ・ラ・ウ"ィ

鏡に映ったオイラのちんちんは立派だった

この反射なら、星野写真で８センチクラスのAPO屈折に匹敵するでしょうか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/18/4112.html

匹敵しません

８cmだったら迷わずアポ選ぶ。

ジンデン鏡って今手に入らないの？
３５cmくらいのが欲しいんだが･･･。

>>927
ジンデンさんはお亡くなりになりました。（合掌）

ばっちり調整された無名の鏡>>>調整不十分なブランド鏡

ばっちり調整されたブランド鏡は？

猫に小判

>>931
座布団１枚

豚に心中

大塚愛みたいだな

古い15cm反射の主鏡と斜鏡を再メッキしたいのですが、

価格、どこが安い、シリコンコートをしてくれる所は

等の疑問があります。ご存知の方ご教示願えませんでしょうか？

つホルツ　タッチペン

カーウォッシュオーシャン

再メッキする費用で、中国制の新品が赤道儀付き一式
買えてしまう悪寒。

副鏡があるとコントラストが下がると聞いたので、
副鏡とスパイダーを取り払いました。
どうやって観測に使えばよいでしょうか？（切実）

>>939
大昔の反射望遠鏡はそれ式だよ。
主鏡から真っ直ぐ返ってきた焦点にアイピースを置いて筒先から覗いてみなさい。

>>939
ハーシェル式ですな。

>>940
真っ暗になりますた。（必死）

>>939
斜鏡の代わりに、主鏡径より大き目の楕円形ハーフミラーを付ける。

あ、色収差で像が台無しに･･･。

像強度が半分くらいになりませんか？（質問）

>942
覗かない限りは無収差の望遠鏡・・・

じゃあ、鏡筒もいらないね。

>>944
色収差はほぼ無視できるレベル。
>>945
集光力は１/4。

板の厚さによるだろ

高嶋ちさ子にストラディバリウス

で、火災っなに？

２年１０ヶ月ぶり
スレ全部読んだがわからぬ

>>951
笠井トレーディング

古いビクセンのスーパーポラリス（口径15cm) を
もらったのですが、高倍率にすると像がぼやけます。
（焦点距離 750mm Or5mm でみると、土星を見たら輪らしきものが
ぼやっと見える程度）
光軸は合っていると思います（光軸修正やりました）
後は何が原因でしょうか？
斜鏡の短径が 5cm と大きいからでしょうか？

まともな望遠鏡で、初心者の「見えない」は使い手側の問題の法則です。

1.窓から見ようとしている。
2.外に出しても温度を外気に慣らさない。
3.大気の安定度が悪い。
4.反射鏡の調節が悪い。
5.レンズ等が汚れまくっている。
6.小さな望遠鏡に、惑星探査機や宇宙望遠鏡なみの性能を期待している。

ピントが合ってない、という可能性も。
高倍率だとピントの合う範囲がシビアになるし。

といっても150倍じゃそんなに難しくないような・・・。

「光軸調整やりました！」と言いつつ実はファインダー調整だったりする悪寒。

>>953さんの望遠鏡使用歴はどの位ですか？
R150S以外の望遠鏡は触った事はありますか？

いつかは苗村鏡と思いつつ○◎年
1ケ月くらい前から苗村さんのHPの価格表が消えたまま。
　

情報・近況のページの一番下にあるのは？

>959　確認できました。
TOPページから価格表が消えていたため反射鏡の
新規作成を休止されたものと思っていました。

>>957
え！違ったの

９５３です。

いろいろご指摘ありがとうございます。

光軸修正はいろんな本を読んだり、光軸修正用アイピースを使用したりしてちゃんとやった
つもりです。（今回が初めての反射式望遠鏡の光軸修正でしたが、
がんばってかなり合わせたつもりです）
（最後に実際の星で最終調整とありますが、それはやっていませんが・・・。）

望遠鏡暦は、高校生の時ビクセンの6cm屈折経緯台望遠鏡を使っていました。
（現在は４０歳台のおじさんですが）
その後はそんなに見ている訳ではないのですが、公共の施設などで、
いろいろなサイズの望遠鏡で星をみたりはしました。
現在、見えないと感じるのは高校生の時の6cm屈折より見えが
悪いと感じるからです。

たしかにあまり外に出して温度にならせるような事はしていません。
でもその場合は像が揺れると思うのですが・・・？

小口径だと像がゆれるけど、15cmくらいになると
像がぼやけるようになる。
あと、望遠鏡が向いてる方向の下に家があったりすると
格段に像が悪くなる。特に今の時期は暖房で家が
暖まってるから、揺らぎがひどい。

しかし望遠鏡に関して素人というわけでもなさそうだし、
何でよく見えないのかなあ。SP時代ならそうひどい鏡
でもないだろうし。

以前，中古で入手したスーパーポラリスで似た状況に遭遇したことがあ
ります．原因はミラーがセルに固着し，冬の冷気によるセルの変形によ
りミラーが歪んでいたためでした．そこで，一度，セルを筒から外して
みてください．ミラーはリング状の留め金で固定されているので，それ
を丁寧に緩めて，ミラーをセルから外してみてください．もしも固着
していれば，ミラーはかなり外しにくいと思うので，慎重な作業が必要
です．外したらセルの内側を少しペーパーで削って，ミラーとセルの
間に少し隙間があくようにしてください．ミラーが微かに動く程度が
よい状態です．

私のスーパーポラリスは少し負修正でしたが，非常によく見えました．
反射望遠鏡は特に土星観望に向いていると思います．

以上，色々と書きましたが，作業はくれぐれも注意して自己責任でおこ
なってくださいね．

あ，それと今年は関東地方はシーイングは非常に悪いです．私の２５
センチでも，時々まともに焦点を結ばないことがあります．

シュミカセとかの複雑な光学系なら、レンズ間隔がおかしいとかも考えられるけど、
シンプルなニュートン反射、で、素人ではないんだから…
１）主鏡が おかしい。
２）斜鏡が おかしい。
３）Or5が おかしい。
とりあえず、Or5で恒星を見てわざとピンボケさせて、像が◎ではなく△とかなら、主鏡だな。
あと、バローレンズを持っていれば、300倍とかのメチャクチャな倍率にしてみて、
これまた恒星の回折リングが◎ではなく△とかなら、やっぱり主鏡だな。
斜鏡の位置が おかしいなら、光軸修正をしていて気づくと思うから、この可能性は低い。
Or5が おかしい可能性も捨てきれないな。

Or5、、、案外ありそうですねぇ。

Or5以外の、もちょっと低倍率のアイピースで月なんか見てみる→これで一応
まともに見えれば、土星の輪っかが口径ミリ10倍程度で見えないほどいきなり
ぼけまくるはずないので、かなりの確率でOr5が怪しそう。手持ちがなければ
ショップブランドのオルソの9ｍｍ〜12.5mmあたりが佳かと。F5でも十分
対応できるし、あとあと重宝。（広視野の長焦点アイピースは、安いのだと
F5相手では辛いものがあるので、いきなりは勧められないですね。）

ちなみに、

>斜鏡の短径が 5cm と大きいからでしょうか？

これはないと思っていいです。中央遮蔽が口径比で30%というのは反射として
小さい方ではないけれど、それが効いてくるのは木星や火星の表面模様
のような低コントラストの対象の場合で、ただでさえ淡いのがさらに薄く、
白っぽく見えます。が、土星の輪っかや月のような超高コントラストの対象の
場合はほとんど影響しません。（だから副鏡がR150Sよりさらに大きくて
口径比35%くらいあるF10のシュミカセやマクカセでも、一応の精度さえ
出てればお月さんは結構よく見えます。）木星や火星が相手でも、中央遮蔽
だけで６ｃｍ屈折より見えないほど悪くはなりません。主鏡・斜鏡の精度が
それなり出てれば9-10cm屈折と同等程度まではいくはずです。

ただしこれは同程度の精度の屈折と比較した場合の話で、短焦点ニュートンは
光軸がちょっとずれただけで精度ががたんと落ちるし（F5ではコマがエアリー
ディスク内に収まる範囲は焦点面で直径1mm程度の桁）、眼視用に光学系の
精度を追い込んだ筒という訳でもないし、比較の対象はアクロマート屈折の
短めの筒あたりでしょうか。

>>967
例のコピペ釣り師かも知れないが、マジレスしちゃう。
アクロマートは口径が大きくなると色収差が極端に増える。
球面収差が極端に増える。
価格も（製造国が同じなら）２〜５倍に跳ね上がる（EDアポなら７〜１０倍くらいか）。
アクロならFを長くしないと光学的に話にならないので鏡筒が長くなる＝
赤道儀がハンパなものではブレブレになる。

トータル的には、屈折と反射が同じ土俵で比較出来るのは、せいぜい１０センチまで。
１５センチの短筒アクロとF5反射では、コマ収差があろうが反射の方がシャープに良く見える。
それでも機械的なコントラストだけはアクロの方が高いだろうが、それで火星を見ても、
強烈な色収差と球面収差（両方とも、光学的なコントラスト低下）で相殺されるのでは。

あと、本件に関しては、「土星を見たら輪らしきものが ぼやっと見える程度」という
症状なので、コマ収差とは明らかに無関係。

コマ収差関係は惑星観察にとってもありますよ。
光軸中心の一点の他では像をぼかす働きしかしないんだから。

日本語狂ったけどｷﾆｼﾅｲ

釣り師？ちゃいます（藁）

>>966 ですが、書き込んだ後で、たとえばタカハシのFSQやFCTとか
テレビューあたりの10センチ級アポ屈折と、このかなり長いことお蔵入り
してたらしきビクセン15センチF5で同レベルで惑星見えることを期待されて
しまってはまずいかなと思いあたって、ちょっとフォローしとこかと >>967。
期待しすぎてがっかりするよりは、期待してなかったけどずいぶん
見えるじゃん、のほうがいいでしょ。マジレスどもども。

ちなみに私、アポとマクストフとニュートン全部使う人ですけど、15センチ
短筒アクロもF5反射も持ってません。仕様だけ見れば、どっちも惑星向き
とはいえないですし、持ってても火星で比較することはないでしょうね。
火星が出てたら惑星用の他の筒出すから（藁）

中国製アクロはともかく、15センチ反射もし持つとしたらF8〜F10
くらいの苗村鏡あたりかなぁ・・・うーん、おいしそう・・・

えー、もとい、本件に関しては、もちろん、コマや中央遮蔽を云々する
以前の段階かと。どうもいまだ謎ですな。

まあこの手の相談の９割9分は
筒内気流とシンチレーションと光軸なんですけどね。

ですね。残りの一分に面白い、じゃなくって、難しいものがあったりするから
つい乗ってしまいますが。まあ今年の土星だったら輪っかの角度が悪くて
見やすいとは言えないし、結局9割9分だったという可能性も十分あるかな。

これがもっと完全に素人のかたならいろいろありすぎて想像力を刺激
されるんですけどねぇ。ベランダで見てる真下で風呂がんがん焚いてた
とか、土星のつもりで火星かなんか見てたとか。

冷たい接眼レンズを部屋に入れて曇ってた上に窓開けて乱気流に一票。

自分の目が加齢で衰えているのに気付いた人はいないわけですね？

老眼は主に近くを見るピント調節能力が衰えるだけ。そのために惑星がボケボケに見える
ことはない。

惑星がヴォケヴォケになることはなくても
しょぼしょぼにしか見えない。
老眼の俺が言うのだから間違いない。

>>975
ﾊｯ！

953,962 です。
いろんな方からご指摘ありがとうございます。
仕事が忙しく、なかなかいろいろ試すことが出来ず返事がおそくなりました。

>>964さんへ
ミラーは洗ったりしていたので何回もはずしたりしました。
（光軸修正のため真ん中にマークをつけたりなど・・）
で、少し思ったのが、主鏡をセルに取り付ける際、ゴムをかまして
ネジで止めるようになっているのですが、その際かなり強くネジで固定
していて、その際主鏡が曲がっている？のではと思い、昨夜、かなりゆるく
締めて取り付けました。
今朝、再度光軸修正を行い、遠くの景色を望遠鏡で見てみたところ、
何か以前見たときよりはっきり見えている気がします。
（今夜は雲があるので星を見ての結果をお知らせすることができません。）

それと、みなさんご指摘の通り、筒内気流の影響も大きいのでは？と
感じています。

あと、老眼は・・そうですね・・あるかも。

早く星を見て結果をお知らせしたいです。
明日も雨（雪？）のようなので、今度晴れたときお知らせします。

眼視用の鏡は落ちなきゃいいんだよw

　以前に再メッキ後、惑星のディテールが見えなくなり使わなくなった
望遠鏡があります。
　ジンデン鏡とか苗村鏡を使っている方、再メッキはどうしておられる
のでしょうか。

国際のレーザーコメリーターを買ったんだけど電池の入れ方がわからん
電話して聞こうと思ったら休みだった・・・誰かおしえてください！

>>982
コメリーター筐体の頭(接眼側)がネジこみ式のキャップになっているから
それをはずす。中にバネが入っているので注意のこと。
中にレーザーポインタが入っていてやはり頭がネジこみ式になっているので
これをはずす。
この中が電池スペースで上側に＋側がくるように3個のLR44を入れる。
以上

国際のレーザーコメリーターは光軸がずれている場合があるので
望遠鏡接眼部にセットしてコメリーター筐体を廻しドットが廻らないか
確認してから使うことをお勧めする。

>>977
見る数分前に、10％に薄めたリンゴ酢でも飲めｗ
目薬もちょっとだけ効果あるぞ。

>>980
眼視用の方が精度が必要なんだけど？

>>984
撮影中だと鏡が動くとまずいけど
必要以上に締め付けて、主鏡を歪ませるなということでしょうね
眼視の場合、主鏡が移動したとしても一瞬だけのことだしね

983さん　ありがとうございます！
これでホワイドブ30の調整をしてみようと思います。
しかしドブ30はデカイ・・・