基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２５コブめ

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！


質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２４コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1308041609/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２２コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269500580/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２１コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1260839932/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

関連スレ

【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/

【いつかは】　コブ初級スレッド17　【セルゲイ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1321439523/

【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/

★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/


過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/

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　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
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>>1
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　 ｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　 　 (　┐ノ 　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
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新スレが立ったようですね。
前スレ273と忍法帖の議論の行方は、遠くから見守るとして、
このスレの４コブめで触れたコブ中級者とコブ上級者について
少し書き足しを。
　
コブ中級者レベル（といってもコブ上級者の一歩手前にいる滑り）
http://www.youtube.com/watch?v=0vZa4mw--5Q&feature=related
　
コブ上級者レベル（上級者クラスのハイエンドに位置する滑り）
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
　
コブ中級者の動画ですが、コースエンド付近で力尽きて転倒していますが、
転倒せずに完走したとしてもコブ中級者という評価に変化は無いです。
それにその転倒に至る過程はコブ中級者の特徴が良く出ていますね。
　
コブ上級者の動画は、速い落下速度の割には体力の消耗の少ない（無駄な動作の無い）
省エネ的でもある素晴らしい滑り。この滑りの場合、このコースを連続で10本滑っても
ほとんどミスの無い滑りが可能なのに対して、中級者の滑りではこのコースを３本連続で
滑れば、体力的に限界に達してしまう苦しい滑りです。ただこの中級者の滑りであっても、
斜度が16度 〜 20度位のモーグルトレーニングコースであれば、10本連続でほぼノーミス
で滑ることが可能なコブ滑走能力はありますね。

コブ上級者の滑りは、常にトップが下を向き、雪から板が離れても低空飛行で、
しかもコース下から見れば常に接雪しているように見える質の高いターンですね。
撮影者の真横を通り過ぎる瞬間の２ターン程は、ターン技術の低い人から見れば
一見ヒールキック気味に見えるかもしれませんが、スロー再生かコマ送りにして
見れば分かりますが、板のトップからコブをしっかり捉えていますね。
　
コブ中級者の滑り出しは、とても柔らかくスムーズで良いフィーリングで滑っていますが、
途中細かなミスを幾つもしており、上体がやや不安定でかつ上体の先行動作もないので、
コブからの衝撃をモロに体で受けてしまい、体力の消耗の激しい滑りになっています。

上級者の上体が終始安定しているのは、その上体が常に板より先行しているからです。
しかもそれによりコブから受ける衝撃は、フォールライン側に落とし込むことによって
消化しているので体力の消耗が少なく、また上体が全てのスキー操作を支配したスタイル
になっているので、どんなに落下速度が速くなってもターンは破綻することはありません。
　
また別の視点から両者の違いを見ると、コブ中級者はターンにおいて腰を痛めたり怪我を
したりしますが、コブ上級者の怪我は大半がエア絡みで、ターンそのものにおいては
まず怪我をすることはありませんし、腰が痛くなることもありませんね（元々腰痛持ち
の人は別ですが）。この怪我に関することは、この動画というより一般論ではありますが、
そういった傾向があるといえますね。つまりコブの上級者ほど体に負担の少ない合理的で
かつ怪我予防にも繋がる滑りをしているということも言えるわけです。

まぁこれらは私個人の基準で述べたものですが、中級・上級の基準は、それぞれ個人の
主観で判断されても良いでしょう。それでも上の動画より上手い人は完全にコブ上級者
レベルですし、下の動画より上手いといえる自信がある人は、もはや日本を代表する
コブのエキスパートの１人であると言えるでしょう（笑）。前スレの334でも書きましたが、
この下の動画レベルですと、それなりの身体能力と相当の精進は必要ですが、
このスレを見ている向上心のある方でしたら、到達可能なレベルです。

あのー単純に時期による雪質の違いで、その辺のコンタクトの違いもあるんじゃ・・・

>>12
雪質の違いを指摘しても、上級者クラスになるとあまり意味がないんだよね。
上の動画の方が若干雪質的に厳しいのはあるにせよ、この程度の雪質の違いで
有利不利になることはないよ。ちなみに標高の高いスキー場の３月期のガリガリの
アイスバーンコブが私は一番好きだけどね。例えば３月の黒菱とか丸池Aコース等。
特に数日好天が続いた後の大きく成長したコブが、一昼夜冷え込むと非常に難しい
巨大なアイスバーンのコブになるがそれが一番面白いね。
　
モーグルの公認コースでも同じ。今のピッチの狭い人工コブは、昔の自然コブの
コースと違って、午後の決勝になってもコブの大きさはあまり変化しないものの、
冷えて硬く締まってアイスバーンに準じるハードパックコブになる時があるが、
そういう難しいコブほど技術の差が出て面白いね。
　
まっいずれにしろ上の動画と下の動画では、かなりの技術の差があるのだが、
それが見て取れないなら、あなた自身の技量に対する自己評価を変えたほうがいいかもね。

>>9
あれが中級者ですか・・・
きびしですな・・・・

＞特に数日好天が続いた後の大きく成長したコブが、一昼夜冷え込むと非常に難しい
＞巨大なアイスバーンのコブになるがそれが一番面白いね。

一番、最悪な状況ですわ
デラかかってないで、溝ができてなおかつ芋が転がっているような
アイスバーンなんて絶対すべりたくないですな・・・・・

>>11
> このスレを見ている向上心のある方でしたら、到達可能なレベルです。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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>>9
あれれ？？この人たち。。

いやはや、、中級ですか。。相当うまい人なんだけどね。。

絶対的な持久力とか腰の位置とかタイミング微妙な
遅れとか細かい指摘はいっぱいあるけど、
｢中級者｣も普通にうまくて、あのレベルに
来るまでには相当な時間と努力をはらってる。

でも、コブを自分のリズムで滑れるか、コブのリズムでしか
滑れないかに大きな隔たりがあって９の差は大きいよ。

>>16さん
このお二人って結構有名な方なんですかー?
でもボクもこのお二人には確実にレベルの差があるよーに思いますよー
これは間違いないですよねー

それに9.10さんだって、そのレベルの判断も絶対的なものじゃなく

>私個人の基準で述べたものですが、中級・上級の基準は、それぞれ個人の
>主観で判断されても良いでしょう。

とも仰ってるんですからー
それぞれ自分が感じるように判断すれば良いんじゃないんですかねー
9.10さんのレベルで判断すると中級と上級ってなるだけで、そんなに噛み付く
ほどのことでもないんじゃー

>>18
オイオイ、君の過去の発言からして、
君にレベルの違いが判別できるとは思えんよ。
せいぜい外見の違いで、言ってるだけだろ。

装ってるけど、君の発言にはところどころ、
勘違いした上から目線を感じる。

「モーグルはできないけど、別の分野では凄いんだよ」的なね。

>>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
少なくとも>>9の下手なほうのレベルに達してないと
判別は無理でしょ。

>>19
> >>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
マジかよ！
やったーっ！
俺上手い！
フハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

>>20
オマエには○×クイズでしかないんだから、
当たったんだな。よかったな

オマエ上手い！
フハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

>>21
ごめんなさい。
私、うそをついていました。
正直に言うと>>9の中級車の方の中級さ加減はわかったんですが。
上級者の方の上手さがわかりませんでした。
うそをついてすいませんでした。

比較すると、上級者のほうがうまいって
わかるけど、どこが違うのかよくわからないな

中級者の方がバラケてる感じするな。
上級者もバラケてるけどバラケる幅が違う。

谷から山周りで、中級
谷で終わり、上級
そんだけ。

>>23
>>10に書いてあんだろがよｗ

>>19さん
自分が下手でも、どちらのほうが上手いかくらいはわかるよー？
まあボクから見たら上の人だって充分上級者なんだけどさー

>>>9のレベルの違いを判別できる奴は、間違いなく上手い。
>少なくとも>>9の下手なほうのレベルに達してないと
>判別は無理でしょ。

つまりこれって>>19さんはソレがわかるってことでしょー？
じゃー、>>19さん独自の解説を聞いてみたいなー

>>27
>じゃー、>>19さん独自の解説を聞いてみたいなー

のらりくらりしてる振りしてるけどさ？
そういう、けんか腰な、人を馬鹿にした態度やめたら？

>上の人だって充分上級者なんだけどさ

言葉では、こういうふうに下手にでてるけど、
言葉で装ったって、あんたの本心は見え見えなんだよね。

偽善者くん？

>>28さん
いやー、困ったなー

どー見ても喧嘩売ってるのは>>28さんじゃないですかー
ボクは喧嘩弱いんで勘弁してくださいよー
ソレに上の人が上級者だと思うのは偽らざる気持ちですけどー
チョット考えが穿ち過ぎじゃないですかー？

でー、お願いですら機嫌直して>>28さんの解説を聞かせてくださいなー
上手くなりたくて、自分の恥を晒してこの掲示板に書き込んでるんですから、
あんまりいじめないでよー

>>29
語尾伸ばすの止めない？

>>30さん
止めたほーがいいかなー？

そういえば今日、久しぶりに
駅の階段で、ツイスタースプ入れている奴を見たわ
ブーム再来くるかもな

>>31
そうだね。
いいと思うから言ったんだけどね。

>>29
無理無理。
いかにも、書き込んだら。
俺の意見に対し、突っ込み入れる魂胆みえみえ。

まず、自分の意見書けばいいんじゃない？
判別できるんでしょ？
なら、その根拠を書いたらどう？

できないってことは、結局口だけでまかせせ言って、
言い振りこきたいだけでしょ。

それに、あんた全然上手くなりたいって態度じゃないよ。
>>273氏とか、たぶん、例の動画のレベルに達してると思うけど
（あくまで書き込みから判断だが）
それに対して、あんたいつもくだらん返しばっかりで、
認めようという態度ないよね。

悪いが、例の動画のどちらにも達してないようなレベルでは、
勘違いも甚だしい。全く謙虚さがないダメ人間の典型！

そうだね。
初心者が質問をする権利、初心者が意見を述べる権利、それは当然あるが、
初心者の発言力や説得力はいくら論理的であろうと、スポーツの世界ではとても
小さいものだという事をわきまえるべき。
自分よりはるかに上のレベルの者に対等に口をきくのはいけないよ。
そこがうやむやになると収拾がつかなくなってしまうぞ。

そんな事言ってる奴がえらそうにしてるから
スキー人口が減ったんだろ
少しは反省しろ

ここではそいつのほんとの実力なんてわからないのだから、実力下のやつが対等の口聞けないとか不可能だろ。
結局、相手の実力を推し量りながら話するしかない。

語尾伸ばすのってあまり、いい感じしないよね。

>>25
＞谷で終わり、上級
＞そんだけ。

それは無いわ。
上級のほうがスピード次元が高いから谷回りは飛んで接雪してないくらいなのに。

うん。だから君はその程度。

>>39
>スピード次元が高いから谷回りは飛んで接雪してないくらいなのに。
谷まわりは飛んで山まわりだけでエッジング？
それは落ちてるだけだな

まずは　谷まわり、山まわりを定義してくれないか？
多分ごっちゃごちゃだと思う

モーグルのターンに関しては、谷回り・山回りの概念は無いから
無理に定義付けしても意味が無い。基礎だけでしょ。

ターンである以上、谷・山はあるでしょ？
無いと言い張るならそれは正真正銘のチョッカリだろ
まさか最初っから谷回り山回り解らんとか…だーめだこりゃｗ

ピッチの短いコブでは、山も谷もない！
あるのは右と左

>>40-41
じゃあ動画に変換してコマ送りでよく見てみなよ。
カメラの近くのターンだとよく見えるから。
谷回りは飛んでるぞ。

念のため言っとくけど>>9で
上級者レベル
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
と書かれてる動画のほうだからな。

谷回り山回りとか言っている奴は、スタイルを問わず初級レベル。
このスレで論じる問題じゃない。

谷回りに関しては
中級者の方が、しっかり丸い弧
を描こうとしているから、中級者の
ほうがうまいね

もうスタイルの違いであって
上級や中級なんて差別しないで！

と、初級の俺が独り言。

>>49

君のいっていることは、ターンの本質を何もわかってないのが丸わかり。
はっきりいって君は初級以下。

>>49
俺も同感。
上級の人って、ただまっすぐ次の
コブに飛んでいるだけだものね

中級の人は、上体を無理に
おくらせて衝撃に備えているようにみえる

高等テクだと思う

>>49
中級者は、上級者のスピードではターンできないし無理にスピード出すとすぐにコースアウトするな。
逆に上級者は、スピードを抑えれば回しこむ等楽勝。
そんな簡単なこともわからない奴はこの議論に参加する資格すらない。
　
>中級の人は、上体を無理に
>おくらせて衝撃に備えているようにみえる
逆だよ。上体遅らせたら後傾になってすぐ破綻。
あんたは、スキーそのものが初級だな。
コブ以前に整地でスキーの基礎を練習したほうがいいよ。
　
よって>>52は、スキー初級者でコブ初心者に認定。

確かに上級者って方はうまいけど、参考になるのは中級の方じゃないですか？
上級のばかりイメージしてるとなんか違う方向に行ってしまう恐れがあるような。。
中級さんの滑りはずれも丸くてきれい。雪面コンタクトも常に安定してるし。
使い方は参考になる。
繰返し見るなら中級さん。上級さんの滑りは一回見たらいいや。。

と書き込んでみるが、ヲイヲイこれを中級かよって思う人はここに来ちゃダメですか？

上級者ってそんなに上手いか？
速いだけで上手さが見えてこない。
雑。

これが日本を代表するコブのエキスパート？

>コブ以前に整地でスキーの基礎を練習したほうがいいよ。
とか言ったりするのが居たり
谷回り山回りは無いって言ったり
言葉すら知らんのは居てるしｗ

谷・山回りの概念がないのに整地で基礎をやれっていう矛盾。

>>57
で、スローでちゃんと見たのか？
上級者のやつの谷回りはあったか？
なんか言う前に、自分が以前言ったことの責任取れよ。

>>49や>>52みたいな人は結局、判断できるレベルに達してないんだよ。
プル坊もそう。中級の動画のほうが参考になるレベルってだけ。
9,10も書いてんじゃん。あなた自身の技量に対する自己評価を変えたほうがいいって。

やれやれ・・・
ポーパスならトップがコブに接する瞬間が谷回りだろ
SJで西が板をFLに対してトップを外へ外へってのはまさにソレ。
で？>>59、逆にアレが山回りだけってのはどの辺か説明しろよ。
現実に山のみだと板のトップが上がりっぱでヒールキックの連続になるだろに。

>>61
あれ〜？へんだね。元々は
＞谷で終わり、上級
って言ってなかったっけ？
つまり山回りはないんだよね？
トップが接する瞬間だけが谷回りとすると後は？？

ＳＪで見たけど西さんの整地小回りは谷回りが無いよ

>>62
常に板を自分の位置より斜面の下に出して止めるようなズルドンには
わかんない感覚だよね、ごめんごめんｗ

言っておくけど谷回り山回りの概念は
基礎でも、まぎらわしくなってきる。
コブとコブの間で区切って前半を
谷回りとは言わないようになってきている

>>64
あれあれ？谷回りの言葉すら知らん奴がどうのとか言ってなかったっけ？
普通、ターンでフォールライン向くまでが谷回りでその後が山回りだよな。
トップがコブに接した後、コブの表を滑ってるところは山回りじゃなくて谷回りなのかな〜？
それはだいぶ新しい滑り方だｗ　確かにわかんない感覚だわｗｗｗ

>>65
別に紛らわしくもなってないし、定義も変わってない

>>67

勉強不足ですな

http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/60180057.html

>>68
それは運動要素について語ってること
谷まわりの運動要素の連続
ターンの谷まわり山まわりの定義は変わってない

えええええええええええ？
あんだけ騒いでいたのに知らないの？
紛らわしくもないなんて思っているの
>>67だけだと思うよ　クスw

>>70
正指だから知ってるよ
隅々まで知ってるよ

コブを滑るという広い意味でなく、
モーグルという限られた技術では
谷、山まわりは外見からはわからんだろうね。
滑ってる当人も、そういう意識を持っている人もいるし、
そうでない人もいる。

ただ基礎でいう谷、山まわりとは、違う。
モーグルでは、基礎のような（横方向に明確な）山・谷まわりは
無駄な動き、もしくは
操作が遅いゆえに現れるとも言える。

例の動画の、下手なほう（失礼）は明らかにモーグルを目指しているが、
基礎スキーの山・谷まわりの感覚が抜け切れてないから、
モーグルの滑りとしては不完全。

モーグルでの説明すると、谷、山というよりは、
ターンの前半、後半という感覚ののほうが合っている。
その場合でも、外見では「ただまっすぐ降りてきている」と
見えるかもしれない。
しかし、スキーヤーは明確に区別をしている。

コブを超えエア状態になる部分。
コブの手前で接雪して、衝撃を受けるまで

これを前半後半といえるかもしれない、

さらに、コブを超えるあたりを、中間ととらえることもできる。

ただ、スピードによってはそれらの比率も大きく異なるので、
やはり、基礎スキーの感覚では理解は難しいと思う。

基礎では、山1谷95みたいな滑りは、しないでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=a1KIpR3In1c&feature=related

たしかに横への動きが多いインチキモーグラー多いよね
この動画の人の滑りなんて典型だよね

>>74
伊藤みきはモーグル女子が高速化して落ちぶれたからな

>>74
女性だろ・・知ったかチャン。

http://www.youtube.com/watch?v=63x-mDkUXUs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4XUp0RMDGpM&feature=related

このあたりの人も、横に降りすぎだよね

>>74
>>77
バンク滑りをいくら洗練させてもモーグルにはならない。
しかし、ズルドンを洗練させてモーグルにすることはできる。
この意味がわかれば、これらの動画を横の動きを多いとは言わないだろう。

モーグルでは
スキーの向が変わることと、ターンすることは同調するとは限らない。
極端にいえば、スロー再生でやっとわかるくらいの一瞬で
スキーの向きが変わる、それをターンというかと言うか？
では、それ以外の部分は直滑降ということになるのか？

このような感覚はアルペン競技でも似たようなものがある。
協議でも、やはりターンはきれいな孤ではないからだ。

そういう意味ではターンを弧としかとらえない、
基礎スキーが特殊ともいえる。

9,10さんがまた毒はいてる

名無しで書くときは豹変

ところで３７２って誰？
前スレに３７２なんてやついたっけ？？

>>前スレ990
> http://www.youtube.com/watch?v=DSh6uw1cWnU&feature=related 2：55辺りからの滑り
> 普段モーグルで滑るときと谷回りのタイミングが違っていませんかー？もっと早くターンが始まってませんかー？

これはバンク滑りでポーパス要素全く使わないタイプの人ですね。
バンク滑りする時のターン開始タイミングはもう少し遅い。けど同じバンク滑りだから同じようなもんです。
もちろんモーグル的にポーパスで滑る場合はぜんぜん違うタイミングで、ラインもぜんぜん違うから表現難しいけど
もっと後の切り替えになる。

でこの滑りで詰まりで重心前に行かせてるっていうイメージありますか？
クロスオーバーさせに行ってるイメージはあるけど、前方向へ行かせてるイメージは無いんだけど。
ええと、スキーヤーの板の向いてる方向をZ軸、上方向をY軸、左右をX軸とすると、切替時にX軸方向へは
クロスオーバーさせてるけど、Z軸方向へは動かそうとしてるイメージ感じられないってことです。

>>34
すまん。偉そうなこと言っといてなんだが、上はまあいいとして下の方には正直どうだろうという感じ。

>>74
これがインチキモーグラーって…

基礎の人達って、自分たちが実践している技術が鼻くそくらい
小っちゃくて、四畳半より狭い考え方に支配されているって
早く気付くべきだよ。スキーはもっと自由だよ(^○^)

>>83
お前のケツの穴より小さな鼻くそなんてないぞ

>>84
Oh！どうりで最近“糞”の出が悪いわけだ(*^_^*)
早くバシバシ滑ってスッキリしたいものです。

>>85
それは大腸癌だからじゃね？
ご愁傷様です

昨今の日本スキー界も癌に侵されてるんじゃない？
明らかにコブで切り替えの遅い滑りがマンセーなんでしょう？

>>87
また鉛直爺さんが来たの？
認められないからって何度来ても認められるってものではないよ

切り替えの早い滑りってどういうのよ？
何かいい例ある？？

>>86
おいおい、脅すなよ(+o+)最近気にしてんだぞ〜
まぁでもさ…たった一度の人生で、凝り固まった基礎スキーしか
知らないで死んで行くのも哀れだと思うぞ(p_-)
スキーって本当はもっと色んな事ができるのにねぇ　

こんなのどう？
http://www.youtube.com/watch?v=rMkNQgKDRzs&feature=related

皆かっこいいな。

基礎スキーでは谷・山まわりをスキーが真下に向く時を基準として、
前後でわけるのが一般的な解釈だろう。つまり左ターンでは、
トップが右に向いている時を谷、左に向いてる時が山となり、
次に切り返しとなる。

この動画を見よう。速いので、エア前の減速時がわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=K1wADTC5mfc

スキーはこぶを乗り越える瞬間に、一気に向きが変わっているのがわかる。
この部分が一瞬の切り替えです。
この向きが変わる部分をターンと呼ばないとすると
その後をターンと呼ぶのだが、しかし、
左ターンの場合、トップが右を向いてる状態はほとんどなく、
まっすぐから、トップが左に向く状態になっている。

スキーの向きだけを考えると、谷回りはほとんどなく、
まっすぐ→山周り→コブ→まっすぐ→山周りの連続となる。

この解釈が正しいと主張するわけでなく、
そういう解釈もできるということである。
基礎オンリーの人の場合、この解釈がわかりやすいのではと思う。

ほとんどの基礎スキーヤーが、コブを縦に滑る場合、
この解釈により、上達を妨げられている。（バンク滑りなら可だが）

誤解点
１　一瞬の切り返しの一瞬という感覚がわからず、切り返しが遅い。
切り返し＝ノーコンの時間。
２　スキーの向きを基準とした、谷回りを作ろうとする。
まっすぐの向き＝谷回りのような感覚でよい。

これが理解できないと、吸収は逃げの技術にしかならない、
ターン中のそれぞれのパートの意味を理解してないので、
先落としも形だけが先行し、必然性がないものとなる。

なんだろう？
ただの高速スライドターンにしか見えないし
この頃はポーパスじゃなかったんだな

http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related
こっちの方が余程トップが使えてて、いいターンに見える

ほんと　そのとおりだよ
この人の滑りもやたらと横に向けて
トップ使えてねーし、インチキモーグルって感じだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=ykG3NGKzQ54&feature=related

凄いな
たった4年でこんなに変わるのか

>>94
> 先落としも形だけが先行し、必然性がないものとなる。

>>91で紹介されてる動画でも、コーチが同じようなこと子どもたちに言ってるな。
ただ先落とししただけだったら後傾だって。

まっすぐ向きでトップ突っ込んでいくときを谷回りのような感覚という説明は良いね。
コブの裏で浮いてても、正しい位置にポジションがキープされてたら接雪してるときと同じ感じになる。
そういうのって出来ない人に言葉で説明してもなかなか理解してもらうのが難しい。

お、やっと「谷回りの感覚」を理解できる人が

>>99
でも、トップを突っ込むまでは谷回りだけど、その後コブを登ってく部分からコブ裏での切り替えまでは山回りだよね。
だから>>25の谷で終わりが上級ってのはおかしいと思う。
あれは別の人？

横レス

谷で終わりって言うのはね、谷回りでターンのコントロールを終わらせるって意味なんだ
どんなターンでも当然山回りはあるよ
極端な例を挙げればズルドンのズルもドンも山回りでのコントロールを表しているし

>>101
その通り

てか、それも知らない奴が基礎を盾にモーグルを批判しないで欲しいよ
言ってることが未熟で、基礎スキー全体がその程度の理解しかできてないなんて思われたくないからね

こんなことを言うと今度は基礎キモいと手のひら返して言うんだろうなｗ

>>101-102
いや、その意味だとしてもおかしいでしょ。
谷回りはほとんど空中でポジション維持することに注力するだけで
ポーパス使ったにしても、その後は山回りでエッジングしてコントロールしてるんだから。

あと、基礎屋さんは谷回りという言葉の定義自体を変えてるから、谷回りの連続とか言っちゃってるけど
その独自の言葉をベースに話されると混乱するから、普通の言葉の定義使って話してほしいわ。

いいじゃん　谷回りした気になってりゃ　それで満足なんだからw

谷回りはターン前半のフォールラインに向かうまでの逆エッジ状態のこと。
∴モーグルのターンには谷回りは無いのが正解。

>>105そりゃ純正ズルドンｗ

早い切り返しについて、さらに説明する。

早いには、タイミングが早いという意味と、
動作自体が素早いという意味がある。はじめは
たいてい両方遅いのだが、片方しかイメージできない場合が多い。

タイミングについては、90年代のパワーモーグルでは、
コブを乗り越えてから、切り返すイメージ。（極論）
→ゆえに飛ぶ率が大きい。
実はポーパスターンの肝は、そのタイミングを早めたことにある。
つまり、吸収と同時に切り返しを一瞬で行う。
外見的にはトップが着地したと同時に切り返しが終わる感じです。
→接雪が多く取れるので、飛ぶ率は減る。

悩める基礎スキーヤーに当てはめると、
衝撃を吸収→コブを超える
のプロセス全てを切り返しに費やし、結果としてその時間はノーコン
コブが浅ければよいが、深いと、そのままスキーが浮いてしまう。
浮いてしまってから、スキーの向きを変えるのは難しいので
結果、なすがままに次のコブのへ飛んで行き、暴走となる。

>>103
それこそ勘違いだね

ターン弧には必ず谷回り部分と山回り部分はある
これは現在でも変わらない
基礎で最近主張している谷回りの連続とは、「ターンコントロールは谷回りでやりなさい
それを繋げていってターンを連続させなさい」っていうことなんだよ
誰かも言ってたけど運動自体を指し示す言葉なんだ
ターンの部分をさす言葉じゃない

>>103
9,10氏は常々言っているだろ？
トップのたわみが使えて中級
ターン前半部で、トップのエッジを使って縦方向へずらしを使えて上級と
後者を使うと急斜面のコブを縦に滑ってもスピードコントロールしながら降りていけると
ターン中盤はジャンプしているしてもその前に基礎の「谷回り」的な要素があるわけだ

>>109
接雪してないのにどうやってずらすの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
接雪してないのはすでにターン中盤
切り替えてからジャンプするまでの一瞬で行う
動画は速すぎるからよくわからんだろうが、スローでよーく見てごらん

>>93よりも>>95がいい滑りって・・
誰か具体的に説明して。
95のスキーヤーだって本人赤面だろ。

お互いの認識が違うまま、ターンの前半といっても通じないのです。
モーグルの場合、上級者がレジャーで縦に滑る場合、
ほとんど縦になるため、ターンという表現は誤解を招くものでしかない。

あえて言うなら、
コブを掘り下げる動作が、ターン前半
コブを登っていく動作が、ターン後半という意識が近いであろう。
そして、横の動きと、上下の動きはスタイル（ライン取り）に
よって変わるので一概に言えない。

つまり、コブを自ら堀るような積極的な上下動作
つまり、モーグル的な滑りができない者には、想像は難しいのである。

それでも、掘る動作を前半（意識では谷）、
上る動作を後半（意識では山）とすることは、上達への近道ではある。

ここができれば、あとは動作を洗練するだけなので、先は見えてくる、
しかし理解していなければ、いつまでたっても無駄な努力でしかない。

具体的な例だが、私の身近な基礎スキーヤーＡ氏はモーグルについて、
「まっすぐコブを乗り越え、その後（切り替え）ターンをする」
「コブの衝撃とターンを分離する、合理的な滑りだ。」と
考えていた。このような誤解は多いのではないかと思う。
実際は、切り返しは、コブにトップが当たった瞬間であります。

Ａ氏は、コブの溝なりにターンをして、
「コブの辺りが切り返しの位置になるため、難しい」とも言っていた。
しかしＡ氏の想像とは裏腹に、実際の滑りは、
山周りでコブを超え、超えた直後の圧の抜けた状態で必死に切り返す、
とうぜん切り返しができるわけもなく、なんとか切り替えても
圧が抜けた状態では荷重ができずに、狙ったラインにスキーを向けれない
結局、ラインがはずれ暴走、コースアウト。

本人の意識と実際の滑りが違う例です。

ナショの子の滑った後をみたところ
コブの裏にまっすぐなエッジの後が２本ついていた
コブの裏にしっかり体重が乗ったターンが出来ているんだなと思った
谷まわりの姿勢でコブの表に板を突き刺す感じなのかな〜と思った
コブの裏を飛んでるのはスピードを出してる時とか前後のコブの状況によると思います。
ある程度コブをスピード出して滑れる人でないと
「裏　とんでるじゃ〜ん」
って言ってしまうんだろうな〜と思いました。

>>108
じゃあ>>25で言ってる谷回りって、本来の意味での谷回りということでいいんだよな。
なら結局>>100で指摘してることへの反論にはなってないだろ。
谷回りではコントロール終わってないんだから。

>>109
> ターン中盤はジャンプしているしてもその前に基礎の「谷回り」的な要素がある
違うだろ。前に自分で「まっすぐの向き＝谷回りのような感覚で」と書いてるじゃん。
スピードが出て接雪できなくなってる場合でも、接雪してる時と同じポジションで飛んでれば
それはモーグル的には谷回りしてるのと同じなんだよ。

>>114
> 切り返しは、コブにトップが当たった瞬間
98では谷回りのこと同意しちゃったけど、これは無いわ。
切り替えはもっとぜんぜん後、吸収した後だぞ。
対象としてる滑りが、ヒールキック気味の浅いスクートとかならまだわかるが。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>117
人により感覚が違うのでそれでいいと思います。

>>116
成り行きで言及するけど、>>25の言い方は極端だがおかしくは無いよ
ターンのどこでコントロールするかはレベルによって変わってくる
上級になればなるほどターンの前半が重要になるのは間違いない

まさかズルドンでも上級でも、谷回りと山回りのコントロール配分は
同じだと思ってるわけではないだろ

切り替えが遅い早いの認識がバラバラに感じるな

だいたい早い遅いの概念も、くりかえし周期でやっている
動作の話だから、すごい遅い＝次の早い位置になっちゃうから

>>121
有るなあ。
両者の説明のスタート（脳内基準）がずれてる上に、ターンイメージの
細かいずれが重なってそうなっているかも。
説明する上での基準となるターンの開始位置でも決めておけばいいんじゃないかな。
コブの頂点がいいかな。

>>122
まずその「コブの頂点」の認識が違ってたりするｗ
ラインが違えばぜんぜん違うしね。

>>120
別に、モーグルのように縦に滑る場合でも、ターン前半が重要じゃないと言ってるわけじゃない。
今のモーグルでの前半は、ポーパスの、つまりトップがランディングした時のスピードコントロールのための準備期間。
そこでポジションしっかり出来てないと使えないから、とても重要。

だが、その後の山回りでのスピードコントロールはランディング後に行われること。
谷回りの準備がしっかりできてるから山回りも自動で良いってもんではない。
モーグル的滑りで谷回り「だけ」が重要と言う人は、縦のターンにばかり意識を持っていきすぎなのでは。

>>109
9,10さんが縦ずらし使えて上級とか言ってるか？あれはあくまで補助的な技術とは言ってたとは思うが。

で、あなたほんとに縦ずらし使って滑れてるの？
飛んでるセクションの前に谷回り的なセクションあるのは確かだが、縦ずらし使うのそこじゃないぞ。

だれか、谷回りを重視したフラットでの
モーグルのターンのリンク貼ってくれよ

コブあると高速時での接雪は無理だけど、
フラットだとできるはずだよな

モーグルにおけるターン前半について
コブ手前という表現は誤解を生むので、ジョニーかクーパーが
ポーパスについて説明したもの引用すると、
「衝撃を受けた瞬間が切り返し」と言っていたと思う。
コブを上る段階では体重移動（ウェイトシフト）が始まる（そしてすぐ終わる）

ゆえに、ターン前半は、コブを頂点手前から始まっている。
そして、ターン前半で「先落としの」動作を行い、
その後は深ければ、浮いたまんま進んでいく。

簡単にいえば、ターン前半は「先落とし」を始めとする、
コブを滑る姿勢をつくる重要なパートで、
タン前半開始＝衝撃を受けた時に、体が潰れ、まさに「衝撃に耐える」だけの
運動しかできない場合は、コブを縦に滑ることは不可能なのである。

つまり、ターン前半の重要性が理解できない人は、
いくらカービングを洗練させスピードコントロールを行おうと考えても、
当然できないし、不可能なのであるから、上達の道も遠い。

>>127
難しくてわかんないよ。
もっとわかりやすく。

基礎スキーの感覚が染みついてる人には

ターン前半は、コブの手前から始まっている。

ぐらいの説明がわかりやすいでしょうかね。

（モーグルの人には異論があると思うけど、それぞれの立場で感覚は違うということで）

コブの手前とは頂点の手前という事？

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NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

>>127
コブに当たって衝撃を受けた瞬間にエッジの切り替え。
つまり、そこからコブの頂点までは、既に基礎スキーで言う谷まわりに入っていると
いう事だよね。
俺はバンクターンでも明確にそういう感覚で滑ってますよ。
逆にライン取りを徐々に狭くというか直線的にしてゆくと、ポジションの
甘さゆえだとは思うけど、そういう感覚が無くなる。
（限界まで行くと当ててるだけみたいな感覚になってしまう。）

切り返しについて、整地での例がほしいという話があったが、
西選手が載ってる例の雑誌に、彼の整地での滑りが写真で紹介されていた。

スキーの向きだけに注目すると、基礎スキーの視点では
一瞬で谷周りが終わり、基山周りばかり写っている写真になっている。
外見だけでは、スライド的な減速を重視するショートターンと見えてしまう。

実際は、スキーが（基礎で言う）山周りの向きになっていても
谷回りの意識で、頭の中はコブのボトムへ先落としをしていくイメージで
滑っているはず。もしそういう動画があったなら、スロー再生で
テールが浮気味になっているのが見えるかもしれない。

つまり、スキーの向きではターン前半（谷回り）がなく見えるが、
動作や意識では、明確にターン前半があるということです。

>>132
バンクターンではボトム付近が切り返しになるのでしょうかね。
その後ターンをしながらコブを超えるのが難点ですね。

ここで、バンク滑りについて
バンク滑りができない基礎スキーヤーのほとんどは
切り返しで抜重まではできるんですが、その後コブを超える時に
整地の感覚で荷重を（大きく）してしまい、弾かれます。

※現在の基礎スキーで谷回りのカービングを重視しているため、
余計その傾向が強く弊害ともいえる。

うまく滑るには、コブを超えるあたりで荷重を強めず、
どちらかといえば抜重したまま、コブの凸から受ける圧を
ターンの荷重に変換するような滑りができなければいけません。

そのためには、微妙な荷重の調節ができることが必須であり、
整地カービングの感覚のみでは対応できない。

バンク滑りをマスターするには、まず、
全身をぐにゃぐにゃにリラックスして滑るくらいの意識で始め、
荷重が必要なポイントを探っていくのがいいかもしれない。

>バンクターンではボトム付近が切り返しになるのでしょうかね。

モーグルで上から落ちてドン！という衝撃を、
バンクターンでは、グン！と横Gがかかる点に変換して考えると、
ボトムというよりはバンクで一番横に行った点ですかね。
実際には上から落ちるのを受け止めるGも絡み合いますから、そのあたりは
感覚で探って、という感じになります。
現実的には一番横に行く所よりも少し下になると思います。
本当に一番横に行った所で切り替えると、ひっかかってしまいやすいかと思います。

>>135
へ？

基礎スキーではターンのつなぎ目が
切り替えしじゃないのですか？

一番横は、谷周りと山周りのつなぎ目ですよね？

それとも、バンク滑りをモーグル風に考えるってこと？

意味がわかりません。

>>136
わからないかなあ。
脳内乙。

>>134
いや、バンクは違うでしょ
バンクは凸凹が少ない分、吸収もいらないわけで
さらに言うと整地のカービングターンと同じ滑り方をただすればいいわけで
本当のバンク滑りができる人ならわかるけど
なんちゃってバンクしかできない人には分からないよ

えええええ？

>>134のいうとおりじゃないの？？？

>>138で滑っている動画のリンク教えてよ

>>139
つ丸山貴男のバンクマジック

へえ　そうなんだ
じゃ、コブとコブとの中間すぎたら、次のコブの外足に
荷重切り替えればいいんだね？

>>141
てめえがカービングターンできないのはよーくわかった

だいたい丸山貴男ですらズレまくりじゃん

>>143
てめえがカービングとはただエッジを立てて滑ればいいと考えていることはわかった
レーサーばりにカービングショートができない奴は、真のバンク滑りはできない
ただふちを通ってるだけ
バンク滑りとはもともとレーサーが掘れたポールの間をタイムロスすることなく滑るためのテクニックだからだ

>>138
＞バンクは凸凹が少ない分、吸収もいらないわけで

やっぱりいたか。こういう勘違い。

>>141
それは踏み替えターンていうの（ﾌﾟｯw）

谷回りが重要。
いかに早く次のターンの外足に切り替えるか。
これが大切だな

>>127
ジョニーやクーパーの説明で「衝撃を受けた瞬間切り返し」みたいのはあったと思うが
それはポーパスについての説明じゃなくて、ウエイトシフト的滑り方の説明でだよ。
あの滑りは、コブの肩から肩へウエイトシフトしながら直線的に落ちてくような滑り方で
だから衝撃を受けた瞬間切り替えってなるけど、ポーパスの滑りとはまた違う。

というか、ジョニーやクーパーはポーパスで出てきた人たちじゃないことは知ってるでしょ。
その滑りに対してフィンランド勢が出てきて、ポーパスの、もっと奥まで待って切り返す滑りになったわけで。

その後の、ターン前半はポジション作るためのパートというのは異論ない。自分も124で同様の事書いてる。

>>133
それをわざわざ「谷回り」って言わなければいいんだと思う。
基礎の人から谷回りがねえと言われようとも、谷回りが使えるようなラインや速度で滑ってるわけじゃないんだから。
あえて言うなら、あなたが書いてるみたいに「ターン前半」と「ターン後半」ｏｒ「山回り」と言えばいいんでないかな。

>>148
残念ながら違う、そう誤解してる人は多いね。
フィンランドの接雪重視＝ポーパスとなってるのかもしれないけどね。

ポーパスはアメリカが言い始めたんだよ。
いつか忘れたけど、長野よりあとなのは間違いない。
当時、アメリカチームの秘密兵器のようにと言われてた気がする。
ウェイトシフト→ポーパスと発展していったから、
ウェイトシフトが理解できないと、変なポーパスになるかもね？
実際、単にラインだけを変えて、リバースライン的な滑りで
ポーパスのつもりの人ってたまにいるです。

>>150
そうだね。ポーパスって呼び方はアメリカが言い出したんだよね。
あなたはたぶん、俺と同じあたりから情報を得ていた人だねｗ
であれは長野以降、フィンランド勢が伸びてきたときにアメリカ勢がその滑りを研究して導きだしたものが
ポーパスなんだと思ってた。ここは俺の推測だけど。
で、情報元が同じだとすると、ジョニーやクーパーがポーパスの説明でそう言ったってのはますます無い感じなんだが。

>>149
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related

でもこの人の滑りは谷回りが長く見えるよ
トップが着いて撓んでターンマックスまで通過するまでに、コントロールに必要な
たくさんの部分を終えているように見える

http://www.youtube.com/watch?v=0vZa4mw--5Q&feature=related

この人のは落ちている最中にテールを振るから山回りが長く見える
山回りに移りつつ接雪するから、上の動画より山回りで頑張らなくちゃいけない
結果的に外向傾もはっきりと見て取れるね

>>151
ウェイトシフトあってこそのポーパスという認識で説明してます。
ジョーニーやクーパーが
ポーパスについて、そう言ったという意味ではないです。

ポーパスを説明（習得）するには、ウェイトシフトが不可欠なのは
理解できますよね？

基礎スキーではモーグルのようなウェイトシフトは行いませんから、
そこから説明しないと、ポーパスにたどりつけません。

世界一のクイックターン
こちらに移しました。

http://www.youtube.com/watch?v=FOoktHV5LSk&feature=mfu_in_order&list=UL

>>153
ん？いまいち良くわからん。あなたは>>127で
> ジョニーかクーパーがポーパスについて説明したもの引用すると、
> 「衝撃を受けた瞬間が切り返し」と言っていたと思う。
と書かれてたけど、これはポーパスについて言ったことでは無い、ということでいいんだよね。
>>148で書いたみたいに、ウエイトシフト・ラテラルムーブメント的な滑りの時のイメージってことでいいのかな？

つまり、ウエイトシフト的滑りがベースにあった上でポーパスの滑りを取り入れないといけない、という話でOK？

>>152
めんどくさいんで>>9の動画で中級者レベルと挙げられた人を「中級」、上級者レベルを「上級」と呼ぶね。
「上級」のほうが谷回り飛んでるでしょ。接雪はしてない。
でも飛んでいる間も、そこに雪面があったら、雪面に垂直に立ってるポジションをキープしてトップ入れてってる。
だから谷回りが長く見える。
けど、基礎で普通に「谷回り」と言ったら接雪してないと言わないでしょ？そんなことないのかな？？
だからあえて谷回りと呼ばずにターン前半と言った方が、基礎の人から反発少なくていいんじゃない？と言ったわけ。

「中級」のほうもトップ使ってはいるんだけど、トップの抑えもその後のエッジングも足らない感じ。
だから早いタイミングから板を振ってしまって多少スライドも使いつつ入っていく滑りになってる。
あなたが、落ちてる最中にテール降る、と書いてるのがそれね。
だから上のほうで中級のほうが谷回りがしっかりしてるって言ってる人らがいたけど
逆に中級のほうが山回りをしてる割合が多い滑りだと俺には見える。

「中級」って言われている人は、実はスキーをあんまり横にしていない
細長い半円を合わせた、パラレルターンをあわせたようなイメージで滑っていると思う
強いエッジング不要で、ターン前半の意識は強い滑りだと思う
コブの裏側を、咲き落として外足で捉えようという意識がよくわかる

愛が横に出ている時は、深い弧を描こうとしている
感じで、テールを振っているようには見えないな

愛？？

ラインについては、客観的にポーパスが良いようだって言うのは解る。
でも滑っているときにはそんなの考えられない・・
コブの肩を見て滑るのが精いっぱいです。

細い溝コブなんてポーパス無理っていうか無駄ぽい気がします。

>>159
細い溝コブこそポーパスでスピードコントロールが有効だと思うんだけど。
逆にそれ以外の方法が思いつかない。

同意
細い溝に合わせるよりも、ポーパスのほうがズラす為のラインを通りやすい

みんながポーパスで滑ったらコブの形はどうなるの？
ただの細い溝コブになるのでは？
その中をずらすのは無理な気がします。

>>161
ズラすためのライン？？
細い溝コブでズラすためのラインなんてないだろ。
だから縦に滑ってもコントロール出来るポーパスで滑るのに。

>>160
だよな。
深くターンするスペースがないもんな。

浅い溝コブはどうやってるの？
俺の場合はいつものポーパスで行くと暴走するから、
きっちり丁寧にターンしてるけど

コブの形を無視する所からポーパスは始まるわけであり
ニューラインと呼ばれる由縁でして…。
この論議してるメンバーで実際どんだけが理解できてるんだか。

>>155
すいません、確かに「ポーパスについて」と書きましたね。
それは間違いです。正解は「ウェイトシフトについて」でした。
あとは、その通りです。

コブの形状について、急斜面でよく見られる自然コブは、
トップから入りズラシで減速滑りでできあがります。
…基礎スキーヤーが軽蔑する滑りです…

もし、そういう人を見かけたら滑るラインを観察してください。
思うほどバンク滑りのように左右にスキーを振っていません。
トップはライン中ほどのコブの深いところを通ります。
それに対して、テールが左右に振れる感じになります。
今でも、これが多数派の滑りです。

仮にみんながバンク滑りをしたら、もっと左右に振れた
レールのような溝ができるはずです。
しかし、コブがうまく滑れない人は、トップが溝なりに通るような
ラインを描こうとします。できなくはありませんが、
実はこれも、コブの形状と違ったラインになり、難しいのです。

このように、
基礎スキーの常識がコブでの滑りを難しくしていることは否めないのです。
決して基礎スキーを否定するわけではありません。
もっと気楽に滑るとよいかもしれません。

ウェイトシフトもラテラルムーブメントも前世紀の
１９０ｃｍの板のころの遺物でしょ？
ジャーナルＤＶＤの西も使ってないしょ？
１７０ｃｍの板曲げるのにどんだけ働くのよｗ

>>169
それ本気で言ってるとしたらヤバイよw

いやぁ逆に今のＷＣであの当時のＷＣと同じ滑りに見えるんですか？>>170

>>171
理解力も不足してるのか。
使ってないのと、使ってる上に足してくのとの違いくらいはわかるか？

>>166
ポーパスでコブの形を無視するなんてありえないだろ。
ポーパスこそコブの形を最大限利用してスピードコントロールする滑りなのに。

>>あのさーだから誰が足して滑っての教えて選手の名前。エライヒトｗ

>>173
すいませんコブの形ってか、溝を横切るって意味です。

>>174
それ本気でマジで言ってる？
ある程度以上の選手ならみな使ってるぞ。
使ってるというかそれが普通、当たり前になってるからわざわざ言わないレベル。

だ・か・ら・誰？あえて言えないのになんでそこまで引っ張るのかわからん。
クーパー理論で文章書いて設けたのはあのお方だけだし。
当たり前っていうより固有名詞で出すほどの物でないでしょ。
さて誰がラテラルムーブメントとかウエイトシフト使ってマース！
って言っての？早く教えてよ。>>176
国内の選手でも良いよ。あの当時からナンダソレ？って代物だったんだからさ

モーグル・マスターベーションｗ

ラテラルって０：２０あたりからの滑りでいいの？
http://www.youtube.com/watch?v=pu2yi42hJkU&feature=related

ルーソーとかその辺の人はウェイトシフト使っているよな。

最近のW見てないから詳しくは知らないけどね。

ウエイトシフトってスキーの基本だと思うんだけど…

>>167
了解。その前提で話を続けます。

俺はポーパスにウエイトシフトが不可欠とは思いません。
例えば、コブ下のゆるい斜面とかほぼ振ってない縦溝が良くできるけど、あれはウエイトシフト使わずポーパスだけで滑るよね。
普通のラインの場合ウエイトシフトした上でポーパス使うことになるから不可欠と言ってるのだとは思うけど
ウエイトシフト出来るようにならないとポーパスが使えるようにならない、ってことじゃないということを言ってます。

>>127に書いてあることにもう一つ反論したいのは、ポーパスの場合ターン前半はコブの頂点から始まるということ。
頂点でフラットにして（頂点＝コブの裏に）垂直のポジションで吸収してるイメージだから。

>>182
緩いコブなんかは、極端な話、直滑降で行けますから。
そういう例は無意味だと思います。

ターン前半についても、やはり人それぞれなので、
それも議論すると仲が悪くなるだけですよ。

私が言ってるのは、基礎スキーヤーに理解してもらうための感覚です。
私が、基礎スキーヤーで大多数と思われる人たちの感覚に対して、
私が、こうすれば理解しやすいと考えてる話なんです。
だから、基礎スキーヤーの中にも感覚が合わない人がいるでしょうし、
モーグルスキーヤーの中にも当然感覚が合わない人がいるでしょうね。
どちらかと言えば、ある程度滑れる人のほうが
自分の感覚が確立されているので、そういうずれはあるでしょうね。

あなたの言う、ターン前半がコブの頂点から始まるという主張も、
理解できますよ。
私の中のAという感覚をBに置き換え、そうするとBはCになり、
みたいな変換が必要ですけどね。

ちなみに、私が説明してる基礎スキーヤー向けの感覚も
私が、その通り常に滑っているかと言えば、違います。

ある程度滑れるようになると、
より直観的なイメージで滑ることができますからね。

でも、時々、その感覚を使わないで、別の感覚で滑るという
練習は大変有効なので、お試しください。
それでは…

>>183
ゆるい斜面の溝コブの話は、ポーパスがコブを縦に使っていくための滑りであることを示してるわけ。
対してウエイトシフト・ラテラルムーブメントは、横方向の運動をする滑りだよね。「ラテラルムーブメント」なんだし。
だから、それぞれが独立して使える技術なんだよってことが言いたいのです。

あとターン前半の始まる位置、つまりターンの切り替え位置についてだけど、そこはポーパスでは
とても重要な点だと思うので、コブの頂点手前からターン前半（切り替え）という説明は違うなあと思います。

>>184
そうですね。
私が間違いで、あなたが正解です。

正しいのはあなたです。

そんなに反論されるのがイヤなら最初から持論書かなけりゃいいのに

>>185
誰？

>>186

そりゃあ9,10さんですから、書かずにはいられないでしょう。

>>187
トナカイさん

>>188
これが9,10に見えるのならお前はその程度のレベルってこった。

>>190が9,10本人だと思うんだけど、レベル低いですか？

>>191
残念ながらハズレ。

>>192が9,10本人だと思うんだけど、レベル低いですか？

9,10氏はトリ付きのコテでしか書き込みませんよ
自演大好きなあなたと違います

念のため言っとくけど、372が9,10と同じに見えるのならレベル低いと言ってるんだからな。

>>194が9,10本人だと思うんだけど、レベル低いですか？

>>196
そうくると思ったｗ
低脳の行動ほど読みやすいものはない

↑って言うとオモったｗ

>>197が9,10本人だと思うんだけど、レベル低いですか？

ていうか、どうして名無しで書き込むのですか？あなたは。

９，１０に粘着してる奴うぜえ！！おまえはこのスレに不要！おまえ用のスレあるだろ！

ほっとけばいいのにいちいち反応する奴が悪い

↑って言うとオモったｗ

9,10を９，１０にして他人の書き込みのフリですか？ほぉー

アンチかウンチか知らんが↑このテのが続くと脳内モグラの戯言以下にツまらん。

9,10と書くと本人さんが降臨されるのでどうしてもスレが○○○ます。

初板170cm、どセンターの板で深いコブ滑ってきたよん。
さすがに衝撃がモロにくるわ。しかも衝撃が強い分なのか速度もでない。
やっぱコブを速く楽に滑るには、モーグル板のほうがいいですな。

>>206
その文章から見て、あなたは何に乗っても同じだと思います。

>>206
どこ？北海道？

この早い時期に深いコブがあるなんて
ウラヤマけしからん

>>206
テール側が長い板だとコブを越えたときに姿勢戻してくれるから縦を覚えやすいよね

>>210
おまえ縦になんて滑れないだろｗ

私は５年ほど前にコブを始め、
コブ錬という名前でここからアドバイスいただきました。
さすがに５年もたったので、質は悪いけど
やっと縦に滑ることはできるようになりました。

「縦にずらす」「モーグルの先落とし」は理解するまで３年かかりました、
初めの２年は、脳内で誤解したまま試行錯誤だったので、
ぜんぜん上達しなかったですよ。
春コブで練習しても、間違った理解のままでは、全然上達しなかったです。
整地で無意味なクネクネショートターンしたり、
テールジャンプやベンディングの練習したり、無意味だったのか、
役に立ってるのか、今でもわかりません。言えるのは
今なら、もっと効率のよい練習を思いつくのは確かだといいうことです。

自分は、なんとか一人でしたが、（時々見知らぬ上手い人に聞きましたが）
上手い人に体で教えてもらうのが、一番早いと思います。

ちなみに最近はパウダーばっかり滑っています。
ニセコやルスツには、ラインまでいきませんが、深いコブがありますよ。
今年は、いつになく大雪です。

>>212
なるほど。２００７年からだから５年か。
みなある程度、効率の良い練習法を言ってるはずなんだけど、結局言葉でしか伝えられないから
その練習でほんとうに練習して欲しい核の部分がうまく伝わらず、それで効率悪くなっちゃうんじゃないかな。
次はあなたが練習法書いてみるといいんでない。

せいぜい、初級スレで大きな顔ができるレベルぐらいだろ
勘違いも甚だしいわ

>>214
こないだまで初級者だった人のほうが初級者の気持ちがわかるだろ。
それにこのスレでいろいろ意見聞いてたんだから、どの意見や練習法が参考になったとかもわかるし。

すぐに足腰立たなくなるのだけど
コブでもひざを曲げない棒スキーできるのですか？
ラインも見極められない未熟者ですが指南よろしｋ

ずるドンでゆっっくりと降りるか、バンクのさらに外をずらし回しながら滑るかすればいける。

>>216
そんなことやってると膝を痛めるよ
スクワットで鍛えましょう

あー俺もすぐに勃たなくなるな。

よしドセンから２センチ前だしでコブ滑るぞぉ
ロッカーだと更に！
てか基礎屋の板センターから何センチバックだよｗｗ

>>214
>勘違いも甚だしいわ
人に教えるレベルではありませんので、ご安心を。

あくまで私の経験ですが、
ここで書かれていた事が、理解できるまでには、
そうとうな反復練習が必要だったということです。

コブ以外を、ある程度滑れないと難しいのは皆わかると思うのですが、
自分で都合良く「ある程度」のレベルを下げちゃうんですね。
もし、他人に教えられていても「教えても無駄、練習しても無駄」
という状況ですね。

結局は、「自分は整地では上手いんだから…」という思い込みが、
上達を阻害していました。自分で言うのもなんですが。

> 結局は、「自分は整地では上手いんだから…」という思い込みが、上達を阻害していました。
いい事言った。
これにはまりこんでるやつ多い。特に基礎の人。

最近は初級スレが機能してないのか？

それを言うなら「自分はコブでは上手いんだから…」と思ってるのが
ココには基礎・モグに関わらず沢山湧いてるがなｗ

>>223
別にここ、初級排除じゃないから

>>223
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/

>>212
何でそっちばっか雪いっぺえあるんだばかあああああああ

>そうとうな反復練習

どのような練習をすればいいかわからない。
それを誰も説明できない。

テスト

>>228
徹底的にウェーデルン

色んなピッチやリズムとかスピードとか、途中でいろいろ変化入れたり
コブでは絶対コブのリズムに合わせないとか

>コブでは絶対コブのリズムに合わせないとか

ハァーーーッ！？

自然コブの斜面で、コブのリズムでなくて自分のリズムで滑るって事だよね？
>>230

>>230
基礎の奴って本気でそう思ってるからなかなかコブ滑れるようにならないんだよなあ…

>>233
今どきの基礎でウェーデルンなんて言わねえよ

ウェーデルンｗ

コブ無視で自分リズムターンし続けるって、神レベルだと思うのだけど・・

俺は1本すべる前に膝が立たなくなる
・技術でカバー
・筋力アップか減量でカバー
どっちが近道だと思う？

ＳＩＡではウェーデルンって言うよ

>>236
あああ！それ、俺もだよ！
俺は両面からアプローチしてはいるが、結果は・・・・

人工コブに慣れた連中は
自然昆布なんてすべれねえだろうな

こぶってのは階段を降りるのと似てるよね
階段を登っても筋肉痛にはならない人でも、降りると筋肉痛に・・

斜度によって違うから一概には言えないけど
階段3、4段飛ばしで降り続けるような運動だと思ってる

>こぶってのは階段を降りるのと似てるよね
片足ずつ弾んで降りるのと、必ず足を両方又は片方が接地しながら
降りるのとでは違うよね？その辺がキモですよ。

>>239
人口コブよりピッチが長くなるから、自然コブのほうが楽だがなぁ
まぁリズミカルにターン出来ないから、集中するけどね

>>237
長板時代から進化を止めたSIAと同じにしてもらいたくないな

今どき言う、言わないの問題じゃなくて、小回りとウェーデルンは明らかに違うものでしょ
ズラしを入れる位置とか圧の掛け方、抜き方とか、ウェーデルンの方がコブでの汎用性が高いと思うけどね

ズルどんするとして
240は一定の指標値になると思ってる
2段飛ばしを片足着地で何回耐えられるかによって、こぶ何回相当という感じで

ゲレンデに出なくても、自分の限界を事前に知ることができる

が、ひざいためるよね・・

初級スレのここ数日のは話題ないからって自演してんの？

>>244
小回りとウェーデルンはどう違うの？
モーグルやってるとあんま変わったって気がしないんだが。

>>244
逆だろｗ
いまどきの小回りの方が、モーグルと身体の運動が似ている

>>246
お前気持ち悪いよ。

これって、基礎？モーグル？

ttp://www.youtube.com/watch?v=_FeGJY_HApQ

>>247
小回りは、重心の移動を使ってエッジング量を変化させる滑り方のショートリズムのこと

ウェーデルンは主にテール側をスライドさせていってターンしていって、最後にグッと
エッジングを強めて足場を作って一気に切り替える滑り方

http://www.youtube.com/watch?v=oYW4uWspBck&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ukhuhzpQRvw

基礎でも評価されるのは上の滑りだけど、エッジングのメリハリを強く付けられるから
下の滑りのほうが板を止める時間を作ったり素早く板を振ったりしやすいから、あまり
スキーが上手くなくてもそういうシチュエーションで使いやすい操作

>>250　なんか見てて凄く痛々しい。。。

>>251
うわ！馬鹿？それ、ぜんぜん違うだろ。
小回りという大きなカテゴリーの中にウェーデルンがある。
同列に比較するって、お前どんだけ？

それに、もっとましな動画だせよ。
まさか、これが上手いと思ってんのか？

この人たちって全ニッパーだよね
それで不満かよww
もっともデールべっ具スミスすら叩かれるほど
レベルが高いからな　このスレは

>>254
>全ニッパーだよね

競技人口が少ないんだから…
オマエは、全部同じに見えるんだろうな（恥！）

基礎スキー最高峰の大会（ただし下位層）の様子じゃ。
これを上手いと思う奴はおらんだろ。>>254を除いて。

ttp://www.youtube.com/watch?v=iekOiOFNOaQ

>>254
9,10師範＞＞＞＞＞＞＞＞デールべっ具スミス＞＞＞全ニッパー

ほほう　それなら完璧なフラットの小回りの例をみせてくれないか

初級も歓迎だが、
ここ数日間に書き込んでる、馬鹿な初級は書き込み禁止。

また初級者を差別する奴か。
お前みたいなクズがいるからモーグル人口が減るんだよ、氏ねよ。

>>260
訂正、
初級も上級も歓迎だが、
>>260のようなカスは氏ねばいい。

>>254
そりゃデールベッグスミスよりうまいわけはない。
でもデールベッグの滑りとギルボコラの滑りとどっちがいい滑りに感じるかは、別に俺らでも言えるよ。
てかそれが出来ないって言うのならジャッジすることが出来ないだろ。

ちくしょう、ヘタクソにジャッジされるなんて

>>261
何を食いかかってるか知らないけどお前は死ねばいい。

>>251

>ウェーデルンは主にテール側をスライドさせていってターンしていって、最後にグッと
>エッジングを強めて足場を作って一気に切り替える滑り方

モーグラーで、これできない人　多いと思う。

テールスライドできないモグラなんていないだろ

いやテールスライドできるけど
そのあとの処理ができない

>>265
そんなテクニックは基礎でもいらないから捨てていいよ
昔よくリフト線沿いで東京ウェーデルン(笑)を見せつけてた人になりたいなら別だけど

まあね

基礎でマトモにコブを滑れる人なんていないから、要らない技術だよね

えええ？そうなの？？
この動画のターン　そのものじゃないの？？

http://www.youtube.com/watch?v=u2siVTN6sx0&feature=related

>>270
コブの中でターン後半に強いエッジングなんてありえんだろ？
ん？

オマエ、ジャバ雪の、ゆるラインしか滑ったことないだろ。
ん？

ハイスーズンのガチガチのモーグル競技バーン滑ってみろや。

>>272
え？ｗ
アイスコブでも強いエッジングが必要だと思ってるの？
どこまで下手なの？ｗ
アイスコブはトップでコントロールするのだよ

コブの取っ掛かりの滑りを覚えるのにずいぶんと大袈裟な話になっているなｗ
ズルドンなんかまんまウェーデルンと同じ組み立て方の滑りだろ
最後に足場を作るのを自分で作るか、コブの受けているところに作ってもらうだけの話だよ

>>254
そうか、全日本の選手なんだ
そのくらいのレベルでもこれだけの違いがあるんだな
丁寧に滑っている動画だからとても判り易いよね

>>269
おまえこそ基礎のくせになに言ってんだよ。

>>265
逆だろ。
昔のまま止まってるようなモーグラーだとそのターンしかできないやつもいる。

ストックを突くときには突く場所をなんとなく見るものなの？
それとも感覚だけで見ずに突くの？

>>276
初級者でも、近くのコブ見ちゃうって人はいても、ストック付く場所見て滑っちゃうって人は珍しいと思う。

>>275

>ウェーデルンは主にテール側をスライドさせていってターンしていって、最後にグッと
>エッジングを強めて足場を作って一気に切り替える滑り方

今のモーグルのターンってどういうの？

俺も、今のモーグルターンがどういうものなのか是非聞いてみたいな

>>273
おまえはほんとにそれだけで滑れると思ってるのか？
というよりほんとにエッジング不要だと思ってるのか？？

>>280
え？
ウェーデルン(笑)の「強い」エッジングの話だぜ？ｗ

なんかサー
>>272を見てるだけでポーパスを使えないんだなってわかっちゃうｗｗｗ
ポーパスが使えればガチガチのモーグルバーンなんて苦でもないからな
ズル丼の人何だろ〜なーってｗｗｗ

>>281
> コブの中でターン後半に強いエッジング
の話だろ。

>>282
俺は272とは違うやつだけどポーパス滑れるよｗ
ポーパスで滑れるような人が、ポーパスだけで滑れると思ってるところが不思議だ。
厳しい条件のラインを滑ることはないんだろうか。

>>283
ガチガチのモーグルバーンの話だろ？>>272
厳しい条件とか後出しで付け足さないでくれる?
それとも凍ったモーグルバーン程度が厳しい条件に思えてしまう程度の人？ｗ
ホントにポーパスで滑れるの？ｗｗｗ

まあ、今はワールドカップの選手でもポーパスのラインは通ってないからなｗ

>>284
凍ったガチガチのモーグルラインは厳しい条件だと考えてるよ。
んじゃ284はどういうのが厳しい条件なんだ？

だいぶ支離滅裂なレスだな
下手糞な俺でもそれだけは良く判った
それよりいつまでも訳の分からない奴なんか相手にしてないで、
そろそろ>>278に答えてくれないかな？

>>286
君の下手さはよくわかったよｗ
口だけポーパス君

なんか…子供の言い合いだな、お前らｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9,10

まず、自分の経歴でもかかないと話になんないな。
せまい視野で「ポーパスできるぜ、すげーだろ」って勘違いしてんのは
なんぼ言っても無駄だと思う。
そういう簡単な条件しか経験してないんだからな。

ま、大会だとターン点というのもあるから、
そのせいで、エッジングは必要になるという意味も、
確かにある。

20度ぐらいのアイスコブなら、まっすぐなラインで、
面だけを使って滑るほうが、
確かに楽。

でも20度後半以上のアイスコブを、まっすぐに滑れる奴なんかいない。
どんだけのスピードで滑るんだ？と問いたい。（春雪なら余裕だけど）
そんな奴がいたら神。

>>291
20度後半だろうがそれ以上だろうが、強いエッジングなんていらないが？

>>292
ハイハイ、すごいですね。

>>293
むしろ聞きたいが、コントロールするのに強いエッジングなんているかい？
>>270のウェーデルンの強いエッジングの後にどうなってるよ？
板が走ってないかい？
コブの中で強いエッジングなんてやったら発射するよｗ
コントロールとは逆方向なんだがｗ

>>292
再掲、おまえの滑りだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_FeGJY_HApQ

>>294
自白してんじゃねーよ。
それが、レベル低いってことなの。
初級相手に、大きな顔できるのは、
おまえの身近な狭い世界だけなの。
もう引っ込め。

>>296
いやいや
むしろ書き込みで恥を晒してるのはお前さんなんだがｗ
291でターン点うんぬんと書いてるが、本当にモーグルをわかっているのか怪しい
基礎のターン点だろうか？
でも基礎の技術選動画を見ても誰も強いエッジングなんてしてないがｗｗｗ

>>297
ちなみに俺は「強い」とは言ってないぞ。
オマエがエッジングなんかいらないで、面のみでコントロールと
言ったのだが？
どうも勝手に解釈する癖があるようだな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JvHV36K7IGs

これは、エッジングしてるか、答えてみ？

オマエ言ってるのは、こういう滑りだろ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2NzZ5vjlgU

この動画で、プロがこういう滑りをしてるから
こういう滑りが唯一の最高なんだと思ってるのね。
わかる、わかる。

>>298
271-272の流れで強いエッジングが出てきたんだけど？
俺はエッジングが必要ないなんて一言も言ってないぜ？ｗ

その彼も、条件がきつくなると、
滑り方を変えて、こうなる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qxEGsslVmFY&feature=mfu_in_order&list=UL

ま、オマエにはわからんか、滑れないんだから（笑）

>>298-299
割り込むなら、ちゃんとアンカーを辿って内容を理解してから来いや
内容がかちあわねえだろがよｗ

>>300
ハイハイ（笑）

ガ○トの偉業その１１　男はいつでも鍛えとく

中国の精力剤 ◆OCxBbZr9v. [sage]：2010/08/17(火) 22:46:13 O
来たよ〜 他スレ見たら、五便宝カプセルwwとか書いてあって
商品名まで書いちゃったのは本人に悪かったかなぁと思った(´･ω･｀)
そのうち、●●愛用！！なんて売られたらちょっと不憫…ごめんなさい

誰か魔王のアノ部分を書いてうｐしてくれる方
いらっしゃいませんかね？ｗｗｗｗ
どーなってんだか大きさとか具体的に知りたいｗｗｗｗ

下の毛の近状▲[sage]：2010/08/17(火) 23:07:03 0
根元部分にボコボコリング２つで、その上部分にパールがいっぱいだよｗ

ムツ発見者 ◆mtBJ6quIOY [sage]：2010/08/17(火) 23:29:17 0
書きたいけど絵心ないからできないｗ
咥えて右っていうか、上手側の真珠だかシリコンだか潰れてるよね？ｗ

下の毛の近状▲ ◆U.KKPBd1KU [sage]：2010/08/17(火) 23:32:38 0
去年シリコンボール増やしたよねｗ

ムツ発見者 ◆mtBJ6quIOY [sage]：2010/08/17(火) 23:37:06 0
そのあとも増やしたんじゃない？
おもちゃみたいな珍子になってて愕然としたんだけど；

>>303
おめえみたいに安易に突っ込む馬鹿がいるから無駄レス書いただろがよ
だから俺は毎回「強いエッジング」と書いてたんだよ
それがわかってて突っ込んでるだろな？あ？

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜本当にスゲエ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>305
オマエの思い込みなんぞ知るか！アホ！
じゃな、何か？
オマエは弱いエッジングしかつかわんのか？
あ、違うか。
強いエッジングすると、板が走ってこけるんだもな。

レベル低すぎだよ。笑わせんな。

どんだけ、単純なコース滑ってるねん？
つーか、ゲレンデメインのサンデーだろ？

悔しかったら、出たことのある大会と
その時のコースの状況の感想を言ってみろ？＿

それが全てだ

>>307
思い込み？
話に割り込んできてか？
話に割り込みたいならアンカー先辿って内容を理解しろや
それともあれか？
分が悪いから、別人を装って逃げようって腹か？
それっぽいなｗ

>>308
そう言って逃げてるのは、お前じゃねーか？

>>309
話ぶったぎってすまけど、やりとり見ててあんはんの正体は特定したで。
八方スレのカイワレ信者やろ？www
確かにこいつ下手やで。

>>308
特定されないくらいの自己紹介ぐらいできるだろ？

思い込みで言うなら、誰でもできるんだよ。
信用させるだけの、自身のバックグラウンドか、
最悪他人がそう言っていたレベルのソースぐらい示せよ。

それとも、恥ずかしくて、できないの？

脳内だもんな。（笑）

>>310
カイワレ信者って何？

>>312
カイワとかいうロートルのコブがめっちゃ凄いとか言うてる奴が八方スレにおってん。
えらいコブについて自信もってるえらそーな奴やから、そのカイワレの動画探してん。
ほんま笑ろたで。
八方スレに貼ったら、みんな大爆笑や。
強烈エッジング後半型でコブまともに滑れてへんねん。
発射とリカバリーの連続や。
下手過ぎやったで。
その滑りをずっと信奉しててんやて。
ほんま笑ろたで。
正体は2chにずっとおる、北河内の40後半のおっさんやで。

>>308
オマエ、馬鹿だから、名前入れたやったぞ。
ちなみ俺は、競技連中のなかでは下手なほう。
仕事があるから、大会はたまにしかでない。

最近ではニセコのスーパーバンプスに何回かでた。
これで、相当特定されるだろ？

ま、特定されても、相手は馬鹿なオマエだけだし。
別に、下手くそじゃないからいいよ。

それでも、お前は「嘘書くじゃねーよ」とか言って
逃げるんだろ？

勘違いサンデーモーグラーさん（笑）

>>313
ぜんぜん違うし。
とうとう、そういう工作に走ったか？

結局、オマエはここで、
脳内理論で偉そうにするしかできんのだろ？

今年のニセコで待ってるよん？（笑）

>>313
海和のことかｗ
あれを見たら、そりゃ強いエッジングが必要とか勘違いするわｗｗｗ
だって元レーサーだもの
コブを全部飛んで降りてたような滑りだよなｗ

>>316
関西弁使えば、自演がバレないと思ってるのか？
低能だな。どこまで自演できるか楽しみだわ。

どこまでも、自分の都合のよいストーリーを作り上げ
嘘で塗り固めた人生を歩むんだな。（笑）

きっと、貧乏だな。（笑）

>>315
誤魔化さんでええでwww
こっちはいつもあんさんのやり方見てたさかい、わかってんねん。

もう一度問う

ttp://www.youtube.com/watch?v=JvHV36K7IGs

これは、エッジングしてるか？

脳内貧乏サンデーモーグラーさん

>>318
都合良く、関西弁のおっさんが交互に書き込み（笑）

もう、しんだら？

>>317
都合が悪くなると自演にするんも、いつものやり方やなwww
書けば書くほどばれんで。
ほんま、あんはんはどこのスレでも荒らしてんねんな。

>>317
自演なんてするかよｗ
お前とは違うっての

>>321
そう思えば、勝った気になれるんだろ？

オマエにはそれが重要なんだよな。
そりゃ、リアルで負け続けの人生だもんな（哀）

で、俺が、その八方のおっさんだったら、どうすんの？

「やったー勝った」てPCの前で喜ぶの？

>>322
オマエと相手してるのは終始、俺しかいないぞ。

>>322
なんか、自分の後ろめたさを、
人へ当てつけて、解消するようなひねくれた奴だな。。

女にもてないだろ。

風俗にでも行けよ。

>>323-325
３連投するほど必死なのは図星の証ｗ

あとは、適当に自演して、
俺を悪者にして、盛り上がってくれな（笑）

オマエはすげーよ。最高だぜ。
モーグルもスキーも上手い。ワールドカップクラス。
理論もばっちり、日本チームのコーチ並だ。
背が高くて、かっこいい。
有名大学卒のエリート。年収はウン千万円。

うらやましー。

ごめんな、ひがみで、喧嘩しちゃったわ。許してね。
バイバイ

ここまで彼を必死にした>>327のはどの書き込みが図星なんだろう？ｗ

ここは脳内でしか滑れない者どうしで荒れてしまいました。
ここを捨ててこちらに移って下さい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1321439523/l50

どっちが誰なんて事よりも、結局「自称モーグルがお上手」サン達は
おたがいお山の大将で子供じみた口ゲンカしかできないって事ですねｗ

>>329
初級スレ宣伝うぜえ！！
荒れてたやつらも実は初級スレ工作員だったりしてｗ

>>294
強いエッジングいらない君は
>>169や>>177で、今はラテラルムーブメントやウエイトシフトなんて使ってないって言ってた人？
あと、前スレで
> なので板はエッジのメンテなんてほとんど気にしない。
> コブが少々硬くても落差さえあれば平気。むしろ浅くて硬いコブは難しいけど。
とか言ってた人かな？

それだと話が全部繋がるんだけども。そうすると
> コブの中で強いエッジングなんてやったら発射するよｗ
> コントロールとは逆方向なんだがｗ
と思ってるのも納得いくし。

>>332
悔しくてまた来たのか？ｗ
涙拭けよ

>>333
やっぱり同一人物か。そういや文体も同じだし、煽り方も同じだわ。
どんな滑りしてる人か、書き込みだけでだいたいわかるな。

>>334
相変わらず思い込みの激しい奴だな
残念ながら、そんな文章は書いた覚えはないが？
でもこう言ってもお前の中では同一人物にするわけなんだろう？ん？
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>335
ガチガチのモーグルバーンもエッジングなんてせずにポーパスだけで滑ってて下さいｗ
強いエッジングなんてしたら発射しちゃうからね〜ｗｗｗ

>>336
残念ながら効いてない
下手くそに言われても全然悔しくないｗ
むしろ笑える

コブの中で強いエッジングはいらないよ派
>>294

コブの中でエッジングは必要だよ派
>>307
>>280

他の人の意見はどうなの？

50〜過ぎのおっちゃんが、こぶをきれいにカービングターンしてた
これは負けられない

下手糞な俺でもターン前半から強くエッジングができるよ
強くずらすのもエッジングだろ

それともいつでもどこでもカービングなのかｗ

>下手糞な俺でもターン前半から強くエッジングができるよ
>強くずらすのもエッジングだろ
ズラすのはターン前半じゃなくて後半でないの？んー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9,10

>>341
俺はアイスじゃ飛べないから前半から出来るよ
前半で上手くズラせれば、後半で戻ってきた板を吸収する時間を作れるし

スキー場にいるモーグル・コブ愛好家のほとんどが
人の事晒しまくるヤな奴ばっかなのかな

>>344
俺が一番上手い。
俺がここまで来たのは何千回と滑り込んで得たものだから、技術なんて絶対教えない。
もっと苦労しろ！甘えるな！

これが本音。

>>338
どっちかというとヌルヌル滑るタイプなので柔らかいエッジング派

>>340
ターン前半で強くズラすのは板をたわませて走らせるための技術だが？
コントロールするための技術ではないから、凍結コブで使う技術ではないぞ
嘘だと思うなら三浦豪太のDVDを見てみな
コントロールしたいならエッジングは緩くして力を逃がさないと

強く吸収すると板が走る事はないよ
ていうか、走らせると次のターンに、入れない

>>348
吸収で減速はひと昔前の技術だぞ
9,10氏に否定されたろ

走らせないと減速は違うよ
それに9､10が全て正しい訳でもないし

ていうか、どこでそんなレスがあった？

この自演の意味は？

9,10を祭り上げるため？バカなの？本人なの？


348 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:44:45.17
強く吸収すると板が走る事はないよ
ていうか、走らせると次のターンに、入れない

349 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:47:31.39
>>348
吸収で減速はひと昔前の技術だぞ
9,10氏に否定されたろ

350 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:51:23.98
走らせないと減速は違うよ
それに9､10が全て正しい訳でもないし

351 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:53:07.06
ていうか、どこでそんなレスがあった？

>>352
なんでもかんでも自演じえん言うなや。

340のミルクピッチャーも346もエッジングはする派だな。
294みたいな強いエッジングなんてしなよ派は他にいない？

>>350
ミルクピッチャーの言うことよりは、9,10氏の方がはるかに信用できる

>>355

自分で自分を褒めちぎってるのですか？9,10さんよぉ

煽り合い始まるとツマらん。↑みたいなクソども居なくなればイイのに

154 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:17:08.37
技術だけでは50点だとしたら
技術　+　筋力＝50点以上

しかし、

筋力だけで、技術がなければ0点

だから、お前らくそどもが、いくら筋力付けようが、0点。

筋肉はトレーニングすれば、お前らのようなカスでもつくが、
技術はセンスがないと身に付かない。

よって、

おまえカスは、一生滑れない。


これに決定。

>>358
何が言いたい？

>>359
何が言いたい？

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　09.3

155 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 00:20:13.75
技術力は滑走日数。１％と言わないがセンスなんて。
基礎体力も練習(技術)も努力だよ。
飛べない豚はだだの基礎豚ｗガンバレな

184 返信：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:56:56.54
>>183
悔しいから自演か？
おまえがスルーされるのは、
ここには

>○俺すげーよ、どんどん滑れるよ

て奴がいないからに決まってるだろ。ばーか！
場違いなんだよ。ボケ！

185 返信：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:16:21.68
>>183
かわいそうに。

186 返信：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:52:00.92
>>183
新年早々自演乙

187 返信：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 19:06:01.24
>>183
自演☆乙

自分に自信がなく、
引用しかできないカス

>>364
滑れもしないのに偉そうなことばかり言ってるお前がカス。

>>365
引用以外は、思い込みとか、妄想しか言えんのな。

ひきこもりで、脳も退化してるんだな、カス。

とりあえず罵り合ってるやつ等は放免して

まじめに語り合おう

>>367
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1321439523/l50

ポパースとかこちらで語らないで下さい。
偉そうにモーグル用語を使わないで下さい。

ポパースなんか語ってないよ！

それ「poppers」な
フィンランドが今シーズンからやってるやつな、
今までの滑りを根本からかえる革新的技術らしいよ。
コブを飛ぶように滑る、つまり、速度は最大限まで引き出されるのに、
スキーは常に接雪する。
最低限のプレッシャーしかかけないという、
今までの常識を覆す新技術で成立するらしいよ。
見た感じでは違いがわからないけど、タイムを見てびっくりらしい。

釣れますか？

マジかよ！！スゲエえええ！！！！！！

>>370
ポーパスターンをさらに進化させて、コブの底でターンを切り替えるらしいな。
縦に滑ってるからエッジングはしないんだって。すげえわぁ。

ポーパスって斜度40度くらいの自然コブでも使えるの？
やろうと思ったけど全然スピードコントロールできなかったんだけど

最初はもっと緩いところで、でも受けコブのところでやるとわかりやすいよ。

>>374
Ｗ−ＣＵＰにでも出るなら頑張ったらイイんでないのｗ

>>375
緩いところならできるよ

>>377>緩いところならできるよ
緩いところで出来る君が、急斜面では出来ないのでしょ？
それならもう君自身の答えは出てるワケでしょ。
無理はしないようにｗ

オリンピックの選手でも攻めすぎて転倒することがある
そういうことなんだろ？

俺は常時カービング板なのだが、まっすぐ板に変えたときに何か違和感あるのかな

練習しろ

>>377 >>379
そういうことじゃねえよｗ
緩いところなら出来るんじゃなくて緩いところでしか出来ないってことだ。
厳しい条件ではポーパスだけじゃなくて他のスピードコントロールも必要になってくるが
そこが足りてないってこと。

226 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 20:15:21.83
ほっとけよ。
ここはいつもそうなんだから、

初級に合わせたアドバイスすると、
>>224のような奴が出てきて、
「ズルドンレベルで何言ってる」とか言われるし。

ちょっと難しいこと言うと、
「できるわけないと」逆ギレされる。

そんな奴らだから、ずっと下手くそなんだと、
言っても無駄。無駄。

>>381
そんな事言ってると、
「アイスコブこそエッジング不要でポーパスオンリー」て言うの湧くぞ！
たしかに、なんかの教本でポーパスはアイスコブに有効って書いてあったけど…
国語力というか、理解力というか、思考回路がおかしい人間は、
考えれば考えるほどおかしくなるのは、こういうことなんだろう。

ドリブルもろくにできないのに、中村俊輔ばりのフリーキックばかり
練習してできるようになっても実践では使えない。
しかし、そんな中途半端でも遊びでは、楽しいよな。

おなじく、ゆるコブでポーパスで滑って、それに関して上手くなると、
楽しいし、何でもできる錯覚に陥るんだよね。

そっから、競技に出場して、勘違いを実感し、また練習。
そういう所まで、たどりつく奴なんか、ごくわずかだよ。
ほとんどが、緩い条件で、楽しいから満足。それでいいと思う。

でも、こういう奴が偉そうに講釈たれるのは、大迷惑。

何の教本？
そういう教本、読んだ事ないから読んでみたいな。

教本(笑)
いつの時代の言葉だかwww

やっぱしコブの原点考えれば急斜の自然コブを滑れるのが本当だよな。
緩斜面に掘ったコブつか溝も愉しいけどさ。
ありゃ初心者向けパークみたいなもんだよなあ。

人口コブなんてレールの上走ってるのと一緒〜

ぐだぐだのーがきこいてんのオゼイワの香具師らだろー

>>387
まあ尾瀬岩鞍のコブ愉しいけどね。
上部は急過ぎだけど下部は緩くていろんな滑りができるし。

ポーパスオンリー中村俊輔

おいら基礎スキーやってきたけど
コブはモーグラーの上級者の方が上手いと思うわ。
条件が厳しくなればなるほど

下から見ていてわかった。

でも、そいつらの整地滑りときたら・・・ｗ

>>391
そんなことを言うなら、整地はレーサーの上級者の方が基礎ラーよりうまい

当たり前だろ

ただ、比較対照はあくまで一般レジャーレベルでだろ？

岩渕隆二のMOGULSKIER育成マガジン’96が押入れから出てきたでゲソ

それはすごいじゃなイカ

　 　　　　　　　　　　　　　, --──　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　 　 　 　　　　,／　　 　　__　 　 　＼ ＼! 　あ　イ　 こ
　 ｀Y´　 　 　 　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ 　', | 　る 　カ　ん
.　　　X　 　 　　 ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で 　娘　な
.　 　　　+　　 ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ 　ス　所
　 　　　　　　 ＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　 ソ 　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ 　 　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！ が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　 　 　 　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽ Ｙ:::;ハ
　 　 　 　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ 　 　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　 　 　　_人_ 　　　|::::::とつ 　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　 　 ｀Y´　　　 i::::::|＼　 　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　 ＊
　　　 　 　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　 　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　 　 　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+

俺も上のほうと同感
かなり急斜面の大きいコブを安定感を漂わせて、すごいスピードを出して滑ってくる
耳ピアスのおにいちゃん。
スキー学校の連中でもあんな身体能力のあるやつ見たこと無い。
俺も指導員だけど・・・そこそこスピードに自信あったけど、
あんなふうに降りられないです。
モーグラーのエキスパート？はまじすごいと思った。

指導員さんはどうしてモーグルをかじってみようだとか思わないの？
やってみればいいじゃん。

でも、そいつらの整地滑りときたら・・・ｗ

４００コブ

>>398
かなり急斜面で大きな落差のあるコブ群。
そこのコブとコブの合間を余裕すら感じさせてターン・切り替え・ターンに見え
しかもスピードに乗っている。
板というよりブーツでぶつかるようにターンして衝撃は腰で受け
脚は曲げる意識は見えない。

あんな事、今から出来ん。
コブのところかまわず、ターンさせる事は出来る
急斜で落差が大きくてもコブのターンにはなるが、あそこまで谷回り
を余裕の感じる懐を維持させながらなんて・・・
何本も滑っているし

たいしたもんだわ

モーグル上級者の板は、まっすぐなんで、
整地では、カービングスキー履いてる基礎らーとは違って見えるというのもあるが。

っつーか、今の基礎らーって、カービングじゃないまっすぐの板はいて、キレイにターンとかできんの？

基礎だろうがモーグルだろうが、出来るかどうかはレベルによるだろうね。
基礎のエキスパートなら出来るだろうし、モーグルでも下位なら怪しいよ。

>>401
指導員になるくらいスキーのテクニックがあれば、
ライン取りと、ターンのコツをつかめばすぐてきると思うけどな。

ただ、そのコツをつかむのがなかなか難しかったな、おれは。ターンをする時の感覚というか、きっかけというか、がけっこう違ってて、そこがなかなか理解しにくかった。

今のモーグルなんて基礎と一緒だろ
理屈で滑る奴らばっかだもんな

>>405
昔から滑ってる俺様は理屈じゃなくて体で覚えたぜすげえだろ　…こういうことですか？

>>401
> 板というよりブーツでぶつかるようにターンして衝撃は腰で受け
> 脚は曲げる意識は見えない。

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

この耳ピにいちゃんがモーグルそれなりに上手い人だとして、基礎の人からはそんなふうに見えるのか…

そういや前にウエイトシフトなんて今は使われてないとか書いてたやついたよね。

http://jsports.co.jp/press/article/N2012010611472306.html
このハンナの写真見てもウエイトシフトなんて使ってないと言うのかな？

ウエイトシフトを特別なテクニックとして取り上げる程のもんでないだろと。
大騒ぎしすぎ、ただの荷重移動でよｗ

>>408
これはちょっとリカバリが入って大きくなってるのかな？
全部のターンでここまではやらないだろ。

>>409
あんた>>177で誰が使ってんの？って大見得切ってたよねｗ

>>409
>ただの荷重移動でよｗ

恥ずかしすぎ。

>>411
せっかく勝って気分よく生きてたんだから、
今さら蒸し返すな、彼の唯一の生きがいをなくすようなもんだ。
いい夢見させておけ
彼の脳内では、今でも

ウェイトシフトなんか誰も使ってない

のだから。

あのさだからいまさら誰が「僕、ウエイトシフト使ってまーす」って言ってのｗ
答えてから煽ってくれよｗさー早く早くｗｗｗおしえてよーものしりさーんｗ

調べても調べても誰もおらんのう
いたとしても自称モグラのクネクネちゃんしかおらんもんなあ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>414
おいおい、全部レス残ってんだぜ？しかも過去スレですらなくこのスレでの話で。
そうやって言葉尻の問題にして逃れようとしても無理だってｗｗｗ
元々あんたは今の選手はウエイトシフト使ってないって話をしてたよな。
あとこれ書いちゃったせいで>>408のはウエイトシフト使ってるって認めてるのも白状してるぞｗ


169 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2011/12/13(火) 23:00:36.85
ウェイトシフトもラテラルムーブメントも前世紀の
１９０ｃｍの板のころの遺物でしょ？
ジャーナルＤＶＤの西も使ってないしょ？
１７０ｃｍの板曲げるのにどんだけ働くのよｗ

174 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2011/12/14(水) 00:07:55.16
>>あのさーだから誰が足して滑っての教えて選手の名前。エライヒトｗ

>>413
すまんｗ　追い込み過ぎたｗｗｗ

>>176

ある程度以上って、おまいさんはどの程度なのよ

>>418
まだやるかｗ
傷口広げるだけだぞ。

>>419
そんな傷口なんか塩塗ってしまえｗ

だ、か、ら、誰が「ウエイトシフト」って自ら唱えてつかってんのか全ニッパーでも
Ｗカッパーでもいいから名前をだして教えて下さらんか？ウエイトシフトちゃんたちｗ

>>421

っぷw　だから〜　脳内モーグラーはその程度なんだわ
聞いても無駄w　基礎の延長だし

>>421
周りとのトラブルが絶えないだろ？
どうしてか、自分でもわかんないだろ？
おまえ、たぶん発達○害だと思うから、
一度受診することをすすめる。

>>421
もう一度自分のレス読み直せよw
元々、誰が使ってんのって言ってたよなあ。

で、ハンナが使ってる、じゃダメか？ん？
次は日本選手じゃなきゃダメとか、男子じゃなきゃダメとかか？www

すんませ〜ん、話のレベルが違いすぎて会話できんわ。
ハンナがつかってるの、必殺技ウエイトシフト。へーｗ
脳内ちゃんにはリカバリーしてもソレなんだろな。
あー脳内ちゃんに沢山言われてくやしぃくやしぃｗ

ウエイトシフト…
トナカイさ〜んわかりやすい解説お願いします…
いや、9 10さんわかりやすい解説お願いします…

人工コブ・シングルメインの近代モーグルでは、上体のねじれは即減点の対象になるの。
エドガーとかジョニーみたいな上体の激しい煽りはフォームの乱れとみなされるので
きょうび嬉しそうに「ウエイトシフト♪」なーんて肩のライン崩してまでやんねーの
わかりました？モーグラーちゃん

さて、それをふまえた上で「ウエイトシフト♪」を
繰り出す選手名を>>429が答える

さとうともこ

つきたまみ

何をそんなに揉めているんだ？

現在のモーグルで、ラテラルムーブメントのように極端な形でウェイトシフトを使うことは無い
ウェイトシフトをまるっきり排除したターンはありえない

ただそれだけのことだろ

ウエイトシフトってどうやるの？練習方法を初心者に教えて下さい。

>>425-428
あらあらｗ　よっぽど悔しかったんだねｗｗｗ
わざわざ自分で傷口広げなくっても良かったのに。

ねじれ厳禁ってことはひねり厳禁ってことだな
常に正対して滑るのが正解

>>431
ポーパスの件もそうだけど、あんたってほんとわかってないのだな。

ラテラルムーブメントは反復横跳びみたいな側方移動を指す言葉な。
ウエイトシフトは荷重移動だから広い意味ではラテラルムーブメントも指すけど
今話題になってるほうのウエイトシフトは、肩のラインを崩してより強いエッジングを行うための、狭い意味でのほう。

だから「現在のモーグルで、ラテラルムーブメントのように極端な形でウェイトシフトを使うことは無い」
というのはハズしてる指摘だってのはわかってもらえる？

>>432
コレが出来れば滑れるようになるというものでもないから、特に練習する程でも

ターン弧の幅を調整したり、シザーズとか内倒、外足の荷重不足を修正するために意識するものだから
昔は、左右ジグザグに置かれた飛び石に交互に飛び移るイメージとか言われたけど
YouTubeで「土手モーグル」という動画見れば、重心が左右に動く荷重移動がわかりやすいよ

>>435
だから広義のウェイトシフトと狭義のウェイトシフトがごっちゃになっているだけだって
ウェイトシフトが必要だと言ってる奴らがラテラルムーブメントが必要と言ってる訳じゃないだろ

おもちゃか

訂正
ウェイトシフトが必要だと言ってる奴らが、形に現れる極端な動きが必要と言ってる訳じゃないだろ

>>439なら正しいけど>>437だとおかしいよな。

つまり「ラテラルムーブメントのような」と言ってるのがおかしいって指摘なの。
今話してるのは「狭義のウエイトシフト」のことでそれは「ラテラルムーブメント」のことじゃないからね。
だからわかってないって言ったんだけど、さすがに理解してもらえたみたいだな。

>>438
ちがうだろ。ミルクピッチャーだろ？

>>440
>ラテラルムーブメントは反復横跳びみたいな側方移動を指す言葉な。

反復横飛びの動きならそれこそウエイトシフトの動きだ
それを肩のラインが崩れるくらい極端にするのがラテラルムーブメントの肝じゃないのか
だからお前の指摘こそ的外れなんだよ

>>442
いやいや、ラテラルムーブメント＝側方移動だから。これは辞書の意味そのままだから。

基礎モースレでラテラルムーブメントを語るのに、クーパー・シェルの理論としてじゃなく
英語だかカタカナ語の辞書の意味を語るのか？

おまえ思いっきりズレてるぞ
大丈夫か？

>>444
いやいや、だからラテラルムーブメントはクーパーもそういう意味で使ってるんだってば。
ちなみに俺、前スレの273なのだが、前スレでちょうどいろいろ書いてるから読みなおしてみてよ。

だから何のためにラテラルムーブメントが提唱されたか考えろよ

ただジグザグに滑って落下速度を落とすためじゃないだろ
もともとあったウェイトシフトを、外肩を下げることによってよりエッジングの強化を図って
ターンスピードを上げていったんだろ
その過程で強くなったエッジングに耐えるため、腰で受ける滑りにも変えていった

ここまで書いてこそ、クーパーの理論だ
反復横飛びみたいな側方移動だけでいいなら、それまであったコブでのウェイトシフトと何も違わない

>>446
だからラテラルムーブメントじゃなくて（狭義の）ウエイトシフトって言ってるんじゃん。

もう一度話しの流れを確認してよ。あんたが>>431で
> 現在のモーグルで、ラテラルムーブメントのように極端な形でウェイトシフトを使うことは無い
> ウェイトシフトをまるっきり排除したターンはありえない
とラテラルムーブメントを出してきたんだよ？

>>446
あと話しがずれちゃうけど、ラテラルムーブメントは別に「提唱」はされてなかったと思うぞ。
ラテラルムーブメントしながら、強いエッジングをするために肩のラインを崩す「狭義のウエイトシフト」は提唱してたけど。
ラテラルムーブメントは単に運動のイメージを伝えるために使われてた言葉って感じだったが。

それでいったい何を言いたいんだ？

>>427でジョニーの名前も出てきたし、ただのウェイトシフトなら外肩を下げるまでの動きは
無いからそのようにレスしたんだが
詰まらないことに噛み付きすぎなんじゃないか？
それともこのまま両者の煽り合いを黙って見てろと？

>>433
すんげーくやしいお前みたいなシロウト相手したのがｗ

なんでそんなに物知りなのに有名になれないの？ｗ

なんでそんなことも知らないの。常識言って有名になるんかい？ｗ

モーグルを始めたころは、ジョニーの時代だったから、
目に見えるほどのウェイトシフトは練習したし、
実際、当時はそういう滑りをしてたんだろうな。

そのうち無意識にできるようになったから、
わざわざ、大げさな動きをする必要もなくなったし、
それがトレンドでもあるから、そうなった。

ただ、ウェイトシフトが必要か不要かと言えば必要だよな。
でも、みんなそうだと思うけど、無意識でやってるからね。

モーグルを教えている先生に聞いてみたいね。
ウェイトシフトをどのように教えているのか。

ん？ラキラキ？

六本木のオカマバーかよｗ

もうくだらないウエイトシフトの話はおわりにしろや
素人のしったかちゃんがウザイし

俺のお手本にしてるのは上野選手。
みんなは？

どっかのモーグルHPでインラインスケートでウエイトシフトをやっているのを見たことあるよ。

>>456
俺もｗ

>>456
ちょっと古いけどトニーエメリー

普通にスキーでターンしてりゃ多かれ少なかれウエイトシフトなんだけど

>>449
ラテラルムーブメントと、今話題になってるほうの狭義のウエイトシフトとは別のものだよ、という指摘。
ポーパスもそうだったので、ウエイトシフト・ラテラルムーブメントにしても、間違って理解してるように見えたから。

>>453
まさにそんな感じだね。使うけども一つの基本的な技術としてって感じ。
だから当時みたいに声高には言わないけど自然に使われているだけ。
でもウエイトシフトなんて今は使わない(ｷﾘｯ とか言っちゃう素人さんもいるみたいだね。

目指すはジャンリュックズラっサール。
みんなそれぞれでいいんじゃない？

おれは、オリビエアラマンだな

オレのお手本は皇帝エドガー・グロスピロン！
ダイナミックなウェイトシフティングムーブをチェケラッチョ！
チェケラ〜♪

>>465
モーグルが面白かった時代やねー
いまのは基礎の延長みたいでツマンネ

>>466
そだね〜♪
ただの点取りゲームでスタイルが無くなってしまったからね〜。

>>467
フリースタイルスキーっていうのにねｗ
能書き多い技術選になっちゃったからねー

>>465
まだウエイトシフト引きずってんねｗ
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ

>>469
ぜんぜんコブ滑れないのに、お前が知った気につっつくからだよｗ

>>469
うるさいわｗ
このスレ見てるやつで皇帝エドガーに勝てる人間なんて一人もいないくせにｗ

ジジイ世代ｗ

コブのところかまわず、ずらしたり切ったりターンさせる事は出来る
急斜で落差が大きくてもコブを縫うようにターンも出来る
しかし、あそこまで余裕を感じさせる「谷回り」を
懐を維持させながらなんて・・・
スピードが半端ない！！
膝を曲げて吸収するが一瞬の動きで済ませる、ちまたに見るモーグラー
の早く膝を「抱え込んだり」とは異質に見える。
腰もほとんど折らないように見える。
受け身、待ちではないんだな、
攻が自然体でやみくもに吸収、振り回しじゃないんだな。
相当に滑っているわ。
学校ではターンの中を規則的ターンをすることを念頭に置いた練習だもんな。

４７３は４０１です。

目指すなら、インゲマー・ステンマルクだろう。

基礎ヲタじゃねぇんだから、上手いだの下手だの罵りあってんじゃねぇよ
淡々と自分の考えを述べなさい
まったくつまんねぇスキーだな

と>>476が「淡々と自分の考え」を述べてらっしゃいますがホントつまんねぇ

愛媛のニュース2012年01月13日(金)
アクロス重信存続求め青野選手の父ら署名活動

　今月末で閉館する屋内ゲレンデ施設「アクロス重信」（東温市西岡）の存続に向け、バンクーバー五輪スノーボードハーフパイプ日本代表の青野令選手の父、伸之さん（４２）＝松山市＝らが１３日、県に協力を求める署名活動を始めた。３１日に嘆願書を県に提出予定。

ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120113/news20120113662.html

ttp://ameblo.jp/aonoryoblog/entry-11134591008.html

アクロス重信は２年前からコブライン常設になって、夏にモーグルスクールやったり
飛びの講習会やったりして盛り上がってました。

閉館はもったいないわ。

丸山貴雄もスキーレッスンに来てたの見たよ。

気持ちは分かるけど署名で経営難、閉鎖回避はありえないよ

>>479
実は自分もそう思ってる。最後の悪あがきというか。
他の方法をいろいろ模索して、全てダメだった結果だからね。

建設費24億円で、まだ14億円も借り入れが残ってるのか、、、

>>480
パチもチャンコロマネーもダメだったかー

だからといって税金頼るのもなんだかなー

https://box.yahoo.co.jp/

9,10さんから差し入れが届いたよ!食べて!
http://www.youtube.com/watch?v=wftlPNexwr8&NR=1&feature=endscreen

上に書いてあったウェイトシフトってこれ？

http://www.youtube.com/watch?v=UlVY4NBtRJA

こりゃジョニーもやってる土手モー

>>484
固そうだなあ。
>>485
この人多分左足に乗るのが苦手だと思う。

すげえ　なんでわかるの？？？

固いといったら、この画像だな

http://www.youtube.com/watch?v=tdcOuz0zbZs

斜度は無いけどやなかんじ

>>488
左が外足になったときの方が着地で重心がブレてる。

すげえな　そんなの見抜けないわ

とりあえずミクミクダンスとか使って動画にしたらどうでゲソ？

近所のゲレには緩斜面の練習しやすいコブがないじゃなイカ
あるのは自然こぶとか高低差のすごいものばかりでゲソ
バンクこぶはこぶと認めないでゲソ

http://www.youtube.com/watch?v=B8a3RnGEGP4
つまりこれのモーグル特化で、精度を上げて作ればよいのでゲソ

で、それはなにを知りたいから作って欲しいの？

>>494の動画はおしいんだよな。
コブを受ける瞬間にあんなにスネ角は取れない。
あんな角度では、間違いなく前につんのめる。

スピードが遅い時代での、ジャンリュックでも
あそこまでスネ角はとれてなかった。
もちろん、ハイスピードな今の時代では
到底無理な姿勢。

結局、モーグルで滑れない奴が作ってんだろうな。

おしいとか、はいはいｗ
職人がそのへんわかってて作ってのに
あえて突っ込むキミがドゥなの？ってかんじｗ

ハートの新しい板乗ってる人いる？
どんな感じ？

>>497
言いたいことがわからん。

お気に入りのアニメをけなされて怒ってる
キモオタにしか見えん（笑）。

５００

494はコブのイメトレに使えるレベルにしたら、みんなハッピーでゲソ
ターンの得点が満点になる滑りは、誰にもできないじゃなイカ

ほしいバリエーションとしては満点のすべりよりも、最速を目指せるコブの降り方でゲソ

朝里川温泉スキー場の赤壁をかっこよく降りる動画も視たいでゲソ
自分が降りられるイメージすらわかない斜面なのでゲソ

若干乱れたターンでもいいので、１本降りてる動画がみてみたいじゃなイカ

赤壁ｘ　正しくはオレンジコースというらしいぞ

ちゃんと見てなかったわｗ　コブ滑るシーンもあったのか。
で見てみたけど、そんなに変でもないじゃん。確かにスネ角キツめだがまあ表現の範囲内って感じでは。
自分は上体というか重心が動かなすぎるほうが甘さを感じるかなあ。
でも滑ってるラインとか見ると、モーグルもそこそこ知ってる人が作ったんじゃないの？と思ったが。

やれやれ、アニメにムキになって表現がどうだの
知ってる奴だ知らない奴だぁなんてケチつけるほうが
どうかしてるやろキモいわｗ

http://www.geocities.jp/higuchuu4/pict/MikuMikuDance_v202.zip
これがMMD本体でゲソ

背景とか、板とか、ストックとかとりあえず無しでもいいじゃなイカ
例：30度3．5M間隔のコブを降りるモーションで理想的なものを追求

このように進行すれば、誤解なく誰もが理解できると思うでゲソ
公開方法としてはMMDが出力するファイル。オプションで動画

建設的じゃないレスは無意味だと思うのでゲソ

>建設的じゃないレスは無意味だと思うのでゲソ
そもそもスレチなんだから黙っとゲソ

コブの滑り方を教えてくれるおすすめのスクールやレッスンはないでしょうか。
どっちかといえばモーグル系で。

ttp://tsunokai.com/
トナカイさんちでいいんじゃないか？

>>507
GESOの使いが変だな
これで勉強する

http://ikacon.toypark.in/ikaconchrome.html

衝撃に強くなるにはどんな練習が必要ですか？

急斜面に大きく深いコブを滑る時、ほとんど滑るんじゃなくて落ちていく感じになるので。

そこで土手で練習ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=UlVY4NBtRJA

>>512
それは遠慮します

>>511
トップから入れてく練習が一番になると思う。
が、あなたがどのくらいのレベル、滑走スタイルなのかによるわな。

>トップから入れてく練習
急斜面で？大きくて深いコブを？
練習でなくて既に本番なみの覚悟がいると思うよ？
>>514はリアルスキーヤー？

>>515
緩いところでじゃないの？

>>515
急斜面でピッチのあいたコブこそ、トップのたわみ使っていったほうが衝撃が吸収できるわけ。
ただ、それが出来るレベルじゃないと無理だよね。例えばズルドンでは不可能。
だからレベルとか聞いたの。

緩斜面ばかり滑っているモーグルさんでも凄まじくスピードが速い人を
急斜面の感覚の空いた階段みたいなコブへ連れて行っても衝撃吸収が上手いから
滑っていくね。

土手モーグルはトレーニングを楽しくするために作りました。
足をグねらないように気をつけましょう。
あと、一番トレーニングになるのは穴を掘る作業です。
背筋と握力がつきます。
http://www.youtube.com/watch?v=UlVY4NBtRJA

膝をつかうb

>>519
それじゃあ薪割りとかしたほうがいいじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜9,10さんとなら喜んでドテで飛ぶよ
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

>>519
おもちゃさんって、ホームゲレンデはどこですか？

ホームは明和水産です

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h160576389

これだけの距離で何故焼きついたのかわかる方いますか？

>>525
さあな。
２ストだからオイルでも切らしてたんじゃねえの？
つか、スレ違いだよ？

キャブだな

ノーマル車だとキャブはちゃうなｗ
オイルポンプの不調だな

オイルポンプなんて普通壊れないけど。
オイルタンクに水が入ったとか？

ワシが若い頃はよく進駐軍に角砂糖を

あんたバカァ？「普通」って言うなら１万キロで焼きつかんだろｗ

>>523
今は奥伊吹です。

>>527
なんでキャブなんだよ、バカじゃないの？

やっぱクラウンはすごいね
うまいわ

http://www.youtube.com/watch?v=tOeBgq2vOEg&feature=related

先日 コブ板(ID One MR-G) 乗ったけど、コブが滑りやすく、
板が違うと、違うんだなーっと、感じた。

で、すみません、詳しい人おしえて。
コブ板とパーク板、基礎板って、形状(長さ、サイドカーブ)が似てても、
乗り味がこんなに違うのって、何が違うんでしょか?

残るは、硬さ・トーション・ねじれとは思うが、お店で売り物のスキー板触ってみた感じ、よくわからなかったっす。

え〜、これ本当にクラウン？

キャブはまんざら外れじゃないかもよ。
焼き付きじゃなくて液圧縮と予想。すれちか･･･

>>535
スリーサイズがぜんぜん違うだろ...

ちょうどこのブログにIDone MR-Gに関するエントリーが有ったよ
普段からモグ板履いている人には当たり前すぎて意識しない指摘が有るかもね

http://s.ameblo.jp/excarver/entry-10527760009.html

>>539
モーグル板ってテールが柔らかい。らしい。まじかよ。
自分が気がつかなかったことが書いてるようだ。感謝

トーションはモーグル特有のってあるんだろか？

>>540
だから幅が全然違うだろっての！
センター幅が違うと乗り味ちゃうだろ

どうだろ？
フレックスは何か勘違いがありそうだし、その他にも首肯出来ないところもあるしね
そこは自分の感覚を信じてもいいんじゃないかな

トーションはどうかな？
一般的に弱い方がずらしやすい、けど板が細いと捻れにくいと言うけど
複数ラインナップしているメーカーは対象レベルで変えてるんじゃない？

それより>>538、541が言うように板の太さとかサイドカーブの違いの方が大きいと思うけどね

>>540
539のブログの人、ちょっとだけ知ってる人なんだけど、モーグルとかコブとかの人では全くないよ。
まあブログにも最初にそう書いてあるけども。
ヒールキックともちょっと違う…　というのはたぶんポーパスのことを指してるんじゃないかと思う。
正直、このへんの見る目とか理解はまだない感じ。
それ以外ではだいぶレベルの高い人です。

で、MR-Gについての感想なんだが、なんかちょっとおかしいなと思うところはあるね。
どっちかっていうとトップが柔らかくてテールのほうが張りがあると思うんだが。
トップのしなりが使いやすいことを指してこういう表現にしたのかな？

板の違いはやはりフレックスが大きいと思う。特に縦に滑った時。
あとセンターの太さとサイドカーブでも乗り味がだいぶ違う。

>>534
これ、見れるのは最初に滑った人だけだな。あとは酷い。
２８が無難に滑ってきたなって感じくらいか。

でもこれクラウン検定だからクラウンの人じゃあないわけだよね？
だとこんなもんかあ。

最初は前走

サイドカーブやセンター幅だけでこんな違うもんなのかな、
なんとも信じられなかったけど、少しは信じることにした。

MR-G でフラットバーンを滑ったときの
ターン後半で急に曲がりすぎる感じがあるんだね。これって、自分だけかな？

>正直、このへんの見る目とか理解はまだない感じ。


これをわざわざ書く時点で>>543が上から目線で俺はすごく知識や技術があるんだとひけらかしてるのがわかる。
放っておけばいいどうでもいいアラを探してあーだこーだと書く。>>543は凄い人と認められたいの？

>>547
ん？モーグルの滑り方についての見る目とか理解って意味なんだけど。
その他の、整地とかこの人の専門分野については認めてるってことも書いてたつもりなんだが。

>ヒールキックともちょっと違う…　というのはたぶんポーパスのことを指してるんじゃないかと思う。

それはどうかな？
ポーパスで滑れるレベルの滑り手なら整地でも上手いはず。
それに、コブでもターン感の無い滑りには見られないと思うよ。
ゆえに、ブログに書いてあるのは当ててるだけの滑り方を見ての
この人が感じた印象だと思う。
なぜなら、後の文章でこの人はモーグル板を履いたら比較的簡単にモーグル滑りができたと
書いている。が、そんな簡単にポーパスができるわけがない。
当てるだけの滑りなら、スキーがそこそこ上手ければ結構すぐに真似できるから、
この人がブログ内で書いているのはそういう滑り方の事を指しているんじゃないかな。

＞どっちかっていうとトップが柔らかくてテールのほうが張りがあると思うんだが。

モーグルの板は、これがデフォだと思う

>>544

そんなことを言う時点でおまいのレベルの低さがわかる。
あの落差でおまいが滑ったら2ターン目でコブの外に吹っ飛ばされるわ。

くやしーのｗくやしーのぉｗ

レジャーな俺ちゃん基準でもみんなヘタッピちゃん

>>551
お前必死？
ミジンコ？w

ギクシャク　バラバラ　ズルズルドン！
きまってる〜

ミジンコって何？
勝手に言葉作ってひとりで喜んでるの？気持ち悪い。変態ｷﾁｶﾞｲ

>>556
ゆとりは小学校の理科でミジンコも教えてもらってないのか？

>>557
おっさんはミジンコ観察が趣味だったのか？

>>558
ググって調べたのか？
またひとつお利口になって良かったな
小学生の知識だが

>>559
おいおっさん、そんなもの調べなくてもわかるだろ、おっさん
おっさんはなにが言いたいんだよ、ハゲおっさんよ

>>560
え？>>556で「ミジンコ」という単語が初耳のようだが？ｗ

>>561
なんでコブスレでミジンコってことだよおっさん。

勝手に言葉作ってひとりで喜んでるの？気持ち悪い。変態ｷﾁｶﾞｲ

>>562
勝手に作ったんじゃない！
オマエラがミジンコそっくりだから言ってるんだよｗ
わかったか？このミジンコ野郎！

>>563はこの緑http://bbs37.meiwasuisan.com/bbs/gif/img/13124633830001.gif

>>551
悪いけど、このぐらいのコブとコンディションでは全くそんなことないよ。
ちなみにどこの部分を読んでそう思ったの？そう思った理由を知りたいな。

>>549
あー、なるほどな。それはあるかもしらん。
いつか一緒に滑る機会があればコブ板持ってってポーパスで滑ってくるよｗ

>>565
お前じゃ無理。すべれないから。じゃぁな口だけ野郎。

と口だけ野郎が申してますｗ

膝関節の軟骨は再生しないらしいですが、モーグルやっている人は全員老後に拷問のように痛みに苦しめられるのですか？

質問ですが、22度くらいの人口コースでの滑りで、
板の先端をコブに対して直角に入れると、まずトップが
かなりたわみ、その後ブーツがコブにあたり、その瞬間膝を次の
コブ側に斜めに飛ばされ抜く。そのままの板の向きで、次のコブに、
また、トップから直角に入る。うまくいくと斜めに膝を抜く意識だけ
で、かなりのスピードで完走できる滑りですが、コブが深くなっていくと、
板の跳ね返りがきつくトップを差し込む角度を直角から少しずつ下へ
向けないと滑れません。トップ選手はどんな状況でも前半に書いたラインを
保てるんでしょうか？自分の中ではポーパスとノーマルの使い分けのライン
（一線）がまだ分かりません。

>>570
まず、言ってることの意味がわからんな。
きちんと説明できないんだから、滑りもそんな感じで、
なんかわからんけど、偶然滑れてますってことです。

うPすればいいのではないか。

俺もそんな様な事を書き込もうと思っていた所なので補足してみる。（違ったらごめん）

この時期溝コブが石みたいに凍ってて、コブの頂点から溝の一番深い所に対して直角に入ると衝撃がかなりくる。
なのでコブを奥に取って板の先を下に（溝の出口付近）向けて溝に斜めに入ると、
衝撃はかなりすくないけど板が走りやすくなってしまう。

雪が緩めば縦方向にずらせば減速するけど・・・腹がえぐれたまま凍ってるし・・どうしたらいいものでしょう？
バンク滑れは無しで。

初心者です。今度1級を取ろうと思ってます。

このようなコブ練習してますが、向かって右のラインです。

http://m.mbup.net/d/176599.jpg

中間から細かくなると発射してしまいます。

どうすれば、いいですか？

コブはまだ撮ってませんが、整地の小回りはこんな感じです。

http://www.youtube.com/watch?v=uPJ5fNkud5s&sns=em

ターン前半、フラット作ってから、先落としと一緒にテールをずらしてエッジングしてます。

>>570,>>572
想像で書くが、バンクにせよ、モーグルにせよ、
きちんとできていないと思うよ。「バンク滑りは無し」なんていうけど、
実際には、
バンク滑りと縦に攻めるモーグル的な滑りの中間的なラインも必須。
それができるなら、君らのような質問はでないはず。

「直角に入って衝撃」なんて感覚も普通はないよ。
まして「奥にとると衝撃が減る」なんてのも意味がわからないね。

今の情報ではこれぐらいしか言えんよ。
どういう、斜面（斜度、ピッチ、ワイドさ、モーグル専用？）
を滑っているか教えてよ。
たぶん、質問の内容からして、
同じ斜面を繰り返し必死に練習してると想像しますが？

>>574
SAJ基礎スキーの小回りですね。
自分で見てわかりませんか？
整地でのターンのピッチとコブのピッチが全然違うでしょ。
今の滑りでは、それでも細かい運動になっているので、
小さいターンをしている気になっているのです。

なぜそうなるか、
SAJのサイドカーブで曲がるターンしかしていないからです。
自分からスキーを回す運動をしないとコブは滑れません。

整地でのターンがコブ斜面のターンに全く連動していないので、
今のままでは無理だと思います。
もし、それ以外の滑り方ができるなら、とも思いますが、
その動画を参考にしてと言ったということは、

コブ斜面との滑りの違いを理解していないと思いますよ。

>>576

コメントありがとうごさいます。

仰せの通り、あの動画は基礎スキーの小回り意識してました。

コブを意識したショートターンは、整地では映えないと思いまして、取りあえず撮ったところです。

撮影も一年以上していなかったので。

あの動画でも、ターン前半、ズラシを使ってますが、ターン後半もずらせば、スピードコントールになるかなと思ってます。

あの動画は意識してトップを大きく動かしてますが、コブを意識するときは、トップは出来るだけ、動かさずに、真っ直ぐ落とすことイメージします。

570ですが質問に少し補足します。質問前半の滑り、自分ではポーパスと
思っている滑りは緩んだ春雪やパウダーモーグルよりもカチカチの凍った
時の方が板の跳ね返りが強くかつシンプルで滑りやすいです。ズルズルドンの
スキーヤーが多いと一番突っ込みたいコブの登り付近に雪を集めてくれるので平日の
トップが掴まれやすいですね。硬い平日が一番です。この滑りとノーマルライン
で接雪の滑りを１本の滑りの中で併用したいんですが感覚と操作があまりにも
違いすぎて途中変更できません。どなたか教えてください。

>>576
あなた釣られてます。

ごめんなさい。578の4行目の最後、平日の、は飛ばして読んでください。

>>578
>コブを意識したショートターンは、整地では映えないと思いまして
そうですかね？
まず、そういう見栄を捨てないと滑れませんよ。
残念ながら、あなたの動画には、コブを滑れる要素が全く見えない。
ある程度滑れる人なら、ぱっと見で「あれじゃ、コブ無理だわ」と
わかるレベルなんです。例えコブを意識してないとしてもです。

例えばAやBという技術があったとして、
整地ではAやBという技術を使わなくとも滑ることは可能だとします。
でもコブではAやBは必須です。
AやBができる人は、どんなに消そうとしても、整地でもAやBが見えてしまいます。
体に染みついているのと、整地でもAやBを使うほうが効率的だからです。

コブの凹凸での吸収やそういうのを除いて、
あなたのショーとターンに
何が欠けていると思いますか？

そこからですね。

>>578
限定的な状況しか滑っていないか、釣りかですね。
どっちにしても、一般的な話は参考になりませんよ。

あなた自身、自分の特殊さをアピールしているようですから、
特殊な人は、特殊なりにやるしかありませんね。
世の中そんなに甘くありませんよ。

質問させてください
右にあるコブと左にあるコブでは右にあるコブの方が大きい場合
左にあるコブの正面に立った状態でそまま右にあるコブの中央を
滑って右のコブの行ってもいいのでしょうか
誰か教えてください

>>581

そうです。

コブが滑れないから、滑れるようになりたいし、整地での練習も知りたいです。
今知っている練習は、左右の横滑りを踵を軸に方向転換することぐらいですかね。雑誌の付録のＤＶＤ見ただけですが。

大まかに３つ足りません。

１　切り返しが遅い。
　タイミングではなくて、「切り返しするぞ→切り返し終わったぞ」の時間です。
２　体全体の運動で、斜面に対して前後の荷重を調整する動き。
　先落としは、これで行います。足だけの先落としはすぐ限界が来ます。
３　膝からしたの動き。
　２の動きと相まって、不整地（コブに限らず）でのスキーの安定性を高めます。

これができれば、吸収しなくても、コブは滑れます。（スピードは遅いですが）
あなたは自分がこれらの動きをどうしているか、分析できますか？

スキーおやじ＝理論派

>>585

まったく理解出来ません。

プリントアウトして熟読します。

>>574
うまい　

>>587スキーおやじさん

ちょうどいい動画があります。

http://www.youtube.com/watch?v=kSRQuYr0IWo

後ろの2種類のすべりは参考になりません。真似しないように。ローポジション
すぎます。

これくらいのターンリズムで滑られるようになることから始めてください。
コツは抜重を出来るだけ足だけでするイメージです。加重した後膝を曲げて抜重します。
板のトップを雪面につけたまま軽く左右にジャンプする練習が良いです。
ジャンプできるくらいの加重が出来るようになれば、コブの中をすべる
感覚に近くなります。それと板のRよりも深いターン弧に仕上げる努力も
合わせてください。

頑張ってください。

>>587スキーおやじさん

>>589で紹介した動画の同じ人がコブを滑っている動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=5rlYIWHxGXk&feature=mfu_in_order&list=UL

フラットとほぼ同じリズムでコブを滑っています。
>>585スケーターさんは>>587スキーおやじさんにフラットの滑りを見て
こういう事が言いたかったのではないでしょうか？

>>589
>>590

動画ご紹介ありがとうございます。

なるほど、私の小回りと全然違いますね。

動画の滑りはいわゆる縦滑りですね。

縦滑りもやってみたいですが、膝が悪いので縦滑りはきついだろうと思います。
吸収するたびに痛みで、体がのけ反り、ポジションが狂い、発射でしょうね。

今はバンク滑りにトライしてますが、これだと比較的体には楽ですね。

翌日の膝痛も少ないです。
あとマテリアルも競技用使っているんで、（今後も使った板でレースにも出るつもりなので）なるべくへたりが出ないようにしたいのです。

思い出しました。

>>589のような滑りも練習してました。

踵に乗り、テールをたわませるイメージで、細かく刻んだ小回りです。

外足荷重を強めるために、外傾を多めに取ります。

トップは極力動かさないで、真っ直ぐ落としていきます。

このイメージで練習すると、急斜面のアイスバーンでも、驚く程外足のテールのグリップが高まり、快適に滑れました。

本当に理論派じゃん、まだコブ滑れないとは凄い
アドバイスしても無駄、何かしら言い訳はじめるから

>>589
横から失礼します。

こういうターンってエッジを噛ませず、回旋（足首を中心とした前後スキーの横ズレ）
でターンをしているのでしょうか？

ズルドンなので、まだ修行中ではあります。
早いタイミングのコブだと破綻するので、こういうタイミングの練習をしてみたのですが
自分のターンだとどうもエッジが引っかかってタイミングが遅くなってしまう気がします。

>>588

遅ればせながら、サンクス


コブは本当に滑る時間が取れなかったからね。

前に示した溝コブのコースと春先のコブだけ。

でも、なるべく、滑るようにしてる。

膝のせいにしていますが、はったりでしょうね。
断言するが、バンク滑りも無理でしょうね。
レースなんかも趣味の域を出ていないと思われます。。

>>585の弱点えんは、コブが滑れない人の共通の弱点。
そして、これらはコブでなくとも、ある程度のレベルでは必要なもの。
これに達してない人は、月並みだが「整地からやりなおせ」

しかし、ほとんどの人が、この意味すら分からず、
無駄な努力を延々と続けることになっているのである。

トップレーサーはモーグルのように滑れなくとも
どんなコブでも滑れるのは何故か、それは、反応時間が他ならない。
わかりやすく言えば、切り返し時間が超高速。
アマレーサーは、GSでダラダラした切り返しで、
速く滑っているつもりになり、その違いにすら気づいていないの多し。

それがわかれば、コブが滑れないなんて悩むバカはいない。
競技やっているが、コブ滑れないって自慢げに言ってるやつは、
競技でも、テケテケですと言ってるようなもん、恥ずかしい限りだ。

理論派さん、怒られちゃいましたね（笑）

レーサーがコブも滑れないのに偉そうな件について

1 : 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 : 2005/07/16(土) 17:28:25
アルペンレーサーはろくにコブも滑れないくせに
スキー技術のすべてを悟ったように偉そうにしているのは
何故ですか？
「コブは滑れないわけではない」という人の理由は
だいたい板が曲がるからとか言って言い訳しますね。
それでも滑れると豪語する人の滑りを見てみると
コブの腹を削るようにしてコブに当てて滑っているだけです。
そしてすぐ転びます。そして言い訳が「この板じゃ無理・・」
まったく言い訳も子供ですね。
ポールを滑っているならコブの溝をカービングで滑って
滑れるんじゃないですか？それくらいいつも偉そうに語って
いるからそう思ってしまいます。
そして1級をもっていないくせに基礎は馬鹿だ、1級なんて
馬鹿でも取れると言う人をよく見ます。
だったらまず取ってみてから言って下さい。行動しない人は
ただのクズです。1級にも不整地という種目があるので
レーサーはまずそこで駄目ですね。不合格。

長文になりましたが、私が言いたいのはレーサーはコブも滑れないのに
偉そうにするなってことです。みなさんの意見を募集します。

モーグルコースで4ラインくらいあって、コースからなかなか滑り出さない奴って何なの？
前に滑った奴が滑り降りるまで待ってるのはやりすぎじゃないの？
みんなお前が滑り出すのをいらいらして待ってるんだけど、お前空気読めよ、

>>599
前滑ってるのが下手くそなら、滑り終わるの待ってる
そうした後にすぐ自分が転けたら振り向いてテヘペロですます

高齢化して息切れているんだよ
察してやれ

>>598
えらい古い書き込み持ってきたねぇ

現役当時インゲマル・ステンマルクはコブを滑ると感覚がおかしくなるから
滑りたくないっていってコブ斜面はすべて横滑りで降りてた。
それくらい違うものだからレーサーはむしろコブは滑っちゃだめだろ。

瀧澤のようにアルペン→モーグル→スキークロス
上野(雄)のようにアルペン→スキークロス→ハーフパイプ

と転進していけるように，才能のある奴はきちんと練習すれば
何をやらせてもうまいんだよね。

海和さんは華麗にコブ滑ってたなあ。

当時はまだ溝コブこそなかったが。

先日の練習１８５cmのR２１という古いスキーで滑っている。
http://www.youtube.com/watch?v=tdTznwFOpNc
この板でなんでも出来る感じだ。スラロームのコブもいける。オールラウンドスキーw

そしてこれがスラロームモデル。
http://www.youtube.com/watch?v=a4NcNrbKshc

やはりスラ板の方が軽快だね。しょうがないかw

もう縦滑りは無理だから、バンク滑りを極めようと思うのだが、このときもバンク滑りのいいイメージが湧いた。
残念ながらカメラマン帰っちゃったから映像は残せていないが。

ずらしたあと、体を落としてスキーだけを上に残すんだな。するとラインが高くなり、バンクの上から入れる。
上から入れば、ずらして減速が出来るからね。

>>604
理論派は本当に変わらんな、お前のうんちくなんてクソくらい
一級持ってる詐欺は情けないわ

>>604
ねぇ。。
コブスレなんだからコブ滑り晒してよ！

前回ここで晒したときから、
少なくとも3年以上たってるよな。

理論派ってほんとに１級持ってないんだな。
まああんなもん飾りでコブの滑りにはほとんど関係ないが。

>>570
斜度がそのくらいの緩さであれば、コブが深くなっていってもそれほど滑りは変わらないはず。
結局スピードがある程度以上だと、深くなっている部分は飛んでしまうから。

ただ、斜めに膝を抜くと言ってるところが、想定してるポーパスの滑りとはちょっと違ってる気がして
もう少し奥まで乗り越えてからターンするというか、吸収するタイミングを先にしたほうが良い気がする。
確かにちゃんとしたコメントつけるには動画があったほうが良いかもしれないね。
少なくとも、590で出されてる動画の人みたいな滑りは出来てます？

>>609
やはり言葉での説明は限界がありますね。その上でのコメントありがとうございます。
自分でも二つの滑りを比べたいので早々にでも撮影してみたいと思います。
　590氏とはたまに一緒に滑ってますので。

理論派のコブの滑りを見たことがある。
本人はコブだといっていたが、ただのスラロームにできた溝だった。
後傾で脚は伸びきってヨロヨロ滑っていた。

かれこれ6年も前の話である。
ちなみに>>598のスレを製作したのは私である。今見ても素晴らしい釣りセンスだと思う。

すごいだろ？

どうでもいい

>>609
ちょうど2年前の570氏のノーマルラインの動画がありましたので
出します。今はもっとうまくなっています。

http://www.youtube.com/watch?v=WfxKgbIndXQ

質問のラインはちょうどこんな感じでした。

http://www.youtube.com/watch?v=a_-shP37ARc

また570氏と一緒に滑った時に撮ってみます。

>>613
今の570は、590から見て下の動画と同じくらいポーパス使って滑ってるってことでいいのかな？
ならとりあえずポーパスは大丈夫と思う。上体遅れ気味なのが治ってれば。

で、上の２年前の動画を見るかぎりだと、基本的にターンでのスピードコントロールが弱いよね
エッジングはせず、ブーツがコブに当たった時に受ける上下方向の反力しか使ってない。
斜度がそのくらいだとそれだけで滑れるから完走できるけど、それ以上厳しい条件だと破綻するでしょ？
もしくは滑るスタイルがぜんぜん変わっちゃうのでは。（スライド使うとか）

上下方向から受ける力は、なるべくブーツが当たる前のトップがたわんでるところでもらっておき
ブーツが当たるところではエッジングも使って、左右方向からの反力も使ってスピードコントロールする。
整地急斜面でのショートターン（というよりウェーデルン）は上手？ヘタだと思ってるならそこから練習。

>>594
動画の人じゃないけど、この滑りは回旋じゃないですよ。
もちろんコブ板だとRも大きくて板のRなりじゃこんなターン出来ないから回旋も使ってるんだけど
滑り手の意識としては、早いリズムのターンになるほどエッジの切り替えだけでターンしてるイメージになります。

ただ、今ズルドンで早いタイミングのとき破綻するのなら、エッジの切り替えのイメージじゃなくて
まったくエッジングしないで回旋だけで板回すイメージの滑りで、早いタイミングの切り替えを練習するといいです。
緩斜面で滑りながらその場でくるっと３６０回れます？そのくらいフラットにして板を回せるようにします。

>>615
180度までしか回れないです。
ありがとうございます。
練習してみます。

お勧めのDVD教えて。
初心者です。

>>609
確かに613のノーマルラインでは板が走り暴走しやすいです。ポーパスラインの方が
同じコースでも暴走しにくいです。たわんだトップを開放した後、ブーツがコブに当たるんですが
その時の瞬間エッジングは意識に無かったので今週末試してみます。いずれにしてもフラットは
大事ですね。この金土日590氏と白馬に行きます。天候好ければ撮ってみます。
正直この質問の感覚が解る人が少ないようなので609さんまた良ければコメントお願いします。

>>617
ここらへんでどう？

コブの王道
http://www.youtube.com/watch?v=J76GUlYVIIc&feature=BFa&list=UU7Z-oF_3WAxLQXYiMq8RlHg&lf=plcp
井山敬介がコブを斬る！
http://www.youtube.com/watch?v=rYAdgIN28KY&feature=BFa&list=UU7Z-oF_3WAxLQXYiMq8RlHg&lf=plcp

上の動画で平面での動きを覚えて、下の動画で立体的な動きを覚えるといいね
どちらを志向しているかわからないけど、これなら基礎でもモーグルでも役に立つと思うよ

お勧めのDVDなんて見てもまず上手くならないよ。
そんなことより切り替えで、腰を前にしっかり出す方が上手くなる。
これだけでDVD10枚の価値はあるね。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

ありがとうございます。

クラウン　やっぱうまいよ

http://www.youtube.com/watch?v=E4htI_pkjGg&feature=related

>>622
お、その日ちょうど宿泊してたよ。
アイスコブの上に20cmぐらいつもって、
不規則のうえ、すごく深かった。
（下手な人がズルズル削りまくったようなコブ）
縦にいこうにも、ラインがないので無理です。
規則的なモーグルバーンしか滑ってない人では無理でしょうね。

前走の人は、本当に上手かった。受験者は、それなりでしたけどね。

コブを意識した小回り
ttp://www.youtube.com/watch?v=rBIN2pMAJ18&feature=related

特に26secあたりからの、モーグルを意識した小回りは貴重。

それにしても、水色ウェアのねーちゃん、やばいんじゃないの？
コブキャンプなんかも主催してるみたいだけど…

>>623
なんちゃってモーグラーでも、この人の少なくとも二倍の速度で滑れるし、
こんなミスも犯さないだろう。
しかもこの場面、コブは不規則でもないし硬くも無いし深くも無い。
こんな簡単な所で後ろに乗って横滑りで降りて、挙句の果てには
大失敗するような人が本当に上手いだなんてとんでもないね。

>>623
大事な事一つ言い忘れてた。
上手いとか下手だとか言う前に、まずきちんと通せるかどうかだからさ。
まともに通せもしないんだから論外だね。

なんちゃってモーグラーって格好だけモーグル選手みたいでコブ滑れない人の事をいうんだよｗ

>>627
じゃあお前はそれ以下だね。

ワケワカンネｗ

>>594
180°で止まるのは、エッジを切り替えていない為引っかかるんです。
180°になった時点でエッジを反対にするとそのまま回って360°完成。
例えば、反時計回りに回るのであれば、右内エッジ+左外エッジで回り出して
後ろむいた時（180°）に左内エッジ+右外エッジへ切り替える。
これを繰り返すと何回でもくるくるくるくる回るよ。
慣れてくると片足を掴んでグランドグラブヘリも可能。

>>624
26secのひとスライドﾇﾙﾇﾙヘビみたいだな。
整地ではかっこよくない。

>>631
それ「モーグラー」じゃなくてほんとのモーグル選手なんですけど

>>632
いや、かっこ悪いのはかっこ悪い。

横からすいません。縦滑りとても出来ないし、あまりカッコイイとも思えないのですが。

あれが出来るのはとこも悪くない人たちでしょう？

どこも悪くなくても、何歳まで出来ますか？

そんな屁理屈どうでもいい

やる気が無いなら止めちまえ

>>618
やはりエッジングは意識してなかったんだね。
このスレでも、コブで強くエッジングなんてしたら逆にコントロールできなくなるって言った人がいたと思う。
でもずらしで強くエッジングしちゃって発射しちゃうのと、カービングのエッジングでコントロールするのとは原理が違う。
だからポーパスとかカービングの滑りでは強いエッジングも必要なんだよ。
話が長くなるから理由まで書かないけども。

>>634
モーグルで結構有名な人に角皆さんって人がいます。
その人はスキーで膝やっちゃって深く曲げれず年ももう６０近いはずだが今もコブ滑ってるぞ。

>>618氏レベルで
極めたと勘違いしてる人は多いから、
リアルがわからない、こういう場所で意見の不一致はしょうがない。

ただ、>>618氏はそこまで向上心があるのに、
簡単なコースばかり滑ってるのがもったいない。
（単に、簡単なコースの動画しかUPしてないのかもしれないが）

規則的なコースは、反復運動としての練習効果はあるので重要ですが、
不規則な状況も滑らないと、応用力が足りなくなり、
上達の壁に遭遇すると、抜け出すのが大変。

>>636
もったいぶらずに理由も書けよ

http://www.youtube.com/watch?v=L9kn6aKUoP0&feature=related

６７才モーグラー

>>640
上手いな〜。スキーの基本を全て分かっている感じだ。
特に均等な外脚荷重が素晴らしい。

コブがちょっと上手いやつでも、どっちかのターンで
荷重がアンバランスになってる人多いよ。
若いうちは筋力と反射神経で、なんとかなるけど、
年取ってから、この人のように滑れるか疑問。

はいはい、言っちゃ悪いがジぃさんがちょっと頑張ってる画はスレチ。

>>642
死ねよ

年の割にはやわらかいいいすべりだと思う。
ただ、モーグラーなんだろうか。
どっちかというと基礎系じゃない?

>>644
絵的には基礎でしょうけど、滑りはモーグルだよね。
この年で、現代のコンパクトなスタイルをまねるのは辛いだろうし。

抵抗を排除しスムーズに乗り越え、
コブを手前で必要最小限の減速をしていること。
知らない人は遅いと思うだろうけど、
まさしくモーグルの要素で滑っている。

普通の基礎スキーヤーがこのような低速で滑ると、
ズラシを多用して、ぎくしゃくした滑りになるよ。

遅いスピードで、このようにきれいに滑るのは、相当難しいよ。

だいたい６７でコブを滑れる自体
すごいことだよ

きちんと体の手入れをすれば７０でもそこそこ滑れるんだと希望がわいてきますね。
孫をだっこしてコブを軽やかに降りれる爺さんになるのが夢っす。
娘が４歳だからあと２５年くらいは現役でやらねば。

だからヨソでやれって。もっと上手なジイちゃんから学ぶのは
別に抵抗ないけど、さほど上手くないし学ぶものないし。
そりゃその高齢でココまで滑れるのはすばらしいけど
このスレッドじゃないわｗ

まあいずれこのスレもＪＪＩばっかりになるからいいんじゃね？（もうなってるか・・）

衝撃をダブルストックで緩和するってのは考えてるな。それ以外は普通。

衝撃なんて片手でストック突いてもないだろ、まともなモグラなら
ダブルストックは上体を常にフォールラインに向けるため
な、学ぶほどの物はないってｗ

>>639
高校の物理を思い出してくれ。
玉が斜面を斜め下に速度ｖで進んでて平らなところに当たった場合を考える。
斜面と平らなところのつなぎはなめらかではない（ガツンと当たる）。
ｖのｘ成分とｙ成分にわけたのをｖｘ，ｖｙとする。

　 →ｖｘ
↓＼○
ｖｙ　 ＼＿＿

平らなところにいったら玉の速度はどうなるかを考えると、ｖｙ成分がガツンと当たった時に消えてｖｘ成分だけになる。
だから斜面が９０度に近くなるほど速度は減ることになる。
これがポーパスとかヒールキックで減速する原理ね。

ではこれを、コブがないところでも出来ないか考えてみる。
これは横から見た図だったけど、上から見た図と考えて、進んでいった先に壁があった場合も同じだよね。
だからこの壁を自分で作ってやればよい。
プロペラターンなんかが一番わかりやすい例になるんじゃないかと思う。

BAKAとAHOでJIJIの滑りを語るスレ

>>648
お前何様だよダニ野郎。

爺さんほど筋力より技術が必要になるだろうからこの動画は凄く参考になる。

叩いてるのはスクールの関係者とかだろ？ｗ飯食えなくなるから必死だよなｗ

いやぁ擁護してんのは取り巻き関係者だろｗだってどーみてもモーグルちゃうやろｗ
エア台でもとんでたらまだしも、モーグルごっこにもなってない。
モーグルでなくて、コブ滑れるでもなくて、コブ降りれます程度。
逆に何をもってこの画が基礎モーなの？ｗ
元気自慢のジーさん紹介だろｗ

>>656
恥ずかしいかな、自分が見えてないってのは（笑）

縦に滑ることが全てだと勘違いしてるの多いよな。

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=wftlPNexwr8

説明文がなかったら、これもズルドンの低レベルになるんでしょうね。

>>656
無職の分際で何様だよおめーは、
働かないなら首吊れよ、

>>656
そこの若いあんちゃん！
そのくらいにしときなよ。あんまり年寄りを苛めると友達無くすぜ？
ｗｗ
それからな、モーグルとは一定以上の技術の高さや滑りの形の事を言うのではない。
モーグルとはマインドなんだよ。
もし、あんちゃんがもうちょっと頑張って滑り続けてたら、
この言葉の意味がわかる時が来るかもしれないからよおく覚えときなｗ
（決まった！怖い程に！ｗｗｗｗｗ）

何この流れｗ

その爺さんの擁護派がしゃべればしゃべるほど痛いなぁｗ
つーかねあの動画すらあの爺さん個人をスキーヤーとして
フューチャーしてるんじゃなくて「何歳の爺さんだ」って感じじゃんね？
歳自慢ならドコのスキー場でもいるしなぁ。あれでモーグルだナンだってんなら
３回る６０代だっているのにズルドンの化石滑りするただのジジィを
巧い巧いなんてお世辞でも褒めれんだろ

まあ、どこか参考になるほどの滑りではないが、わざわざ叩くほどのことはないな。

>>662
ひでぇ日本語だなww

>>662
>3回る
（笑）お前は3回まわってワン！と言ってろや。
貧乏なガキのひがみとしか思えんわ。

６６６ワン！

>>652
いろいろとおかしいないか？

まずそういうベクトルで話をするなら、速度じゃなく運動量で考えるべき
それから

>ｖｙ成分がガツンと当たった時に消えて

ガツンと当たればｙ軸に逆方向の力が発生するから消えないだろう
だからｘ軸方向だけにはならない
簡単に言えば球は跳ねる
跳ねないというのならそれはy方向の力が全てｘ方向に変換されたということ

>でもずらしで強くエッジングしちゃって発射しちゃうのと、カービングのエッジングでコントロールするのとは原理が違う。

それで>>652での説明がこれにどう関わってくるのか不明だね
ズラシで強くエッジングすると発射するけど、カービングのエッジングなら発射しないというのはどういう理屈？
話のどこを繋げたらいいのか判らないんだけど

スレ違いだから、こっち↓でやるか、新しくたてよう。

【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1327645238/l50

>>609での意見は良いけど
>>652の物理は調子に乗りすぎたな。物理としては全くおかしい。
実際に滑れても理解は間違っている典型的なお人。（それとも？）
コブで減速というのはスキーヤーの感覚であり、物理的にそうではない。

感覚的とらえ方：コブで飛んでしまうのを抑える　＝　減速
物理的とらえ方：コブで飛ばないように姿勢を保つ　＝　軌道の維持

しかし、激しい吸収では減速するのも事実であります、しかし
X軸、Y軸とかとは全く別の話ですね。それは物理的に言うと、
衝撃を体の収縮（筋肉）で熱エネルギーへ変換することである。
激しいヒールキックのように筋肉が疲れるほど減速は大きくなります。
もしくは、キックでコブを破壊しエネルギーとして消費することも減速要因。

でも、
エッジングで減速するほうが、安全かつ効率的であり、
モーグル選手はみなエッジングで減速してますね。（ズルドンではない）

飛び出さないように、コブを吸収し軌道を保つことと、
真にスピードを減速することを区別しないといけませんね。

アマレベルでは、コブ＝減速でいいですけど、滑りにも限界がきますね。

プロレベルの話をされてもついて行けません。

9,10さんのよく発作的に起こる「書きなぐりたい気持ち」が爆発したんです。

>>667
減速する理由を説明したかったので、速度で話ししてます。

最初に高校物理と言ったのは、理屈を説明したいので理想状態で考えて欲しいためです。
例えば「なめらか」と言ったらそこでの抵抗はないという意味を表しています。なめらかじゃないので
あなたの言うようにｙ軸方向の反力受けて反発しますが、非弾性衝突してそのままｙ成分が消える例と考えて下さい。
人間がコブを滑る場合、吸収して非弾性衝突になってますよね。
あと丸くつながっているように、なめらかな場合だとy方向の力がx方向へ変換されますね。

ズルドンレベルの人が強くエッジングして減速しようとしても、ずらしによる減速要素が使えなくなるだけで
エッジングした方向へ板が走ってしまい、体が置いていかれて発射します。
が、強いエッジングをしても誰もが発射してしまうということではないですね。
そういうエッジングをしても大丈夫なポジションや滑りができていれば、エッジングでもちゃんと減速が出来ます。
それはどういう理屈で出来るのかを説明したのが652です。

http://www.youtube.com/watch?v=DIFcPFgCMrY

>>672
ポーパスやヒールキックが非弾性衝突で、ズルドン（最初はずらしじゃなかったっけ？）は弾性衝突？
正しくない物理で説明しても後付けの条件が増えるだけだから止めたら？
>>609ならもっと違う方法で説明出来るでしょ

それはともかく、誰かが挙げたクラ受検動画は俺は良く判らなかったけど、この動画はどう？
http://www.youtube.com/watch?v=xxwRocf3ygQ
基礎も中々判ってきてると思わない？
2：22、2：50辺りなんか良い感じだよね
俺も最初の入りを上手くいける目算がついたらこのラインに入る
あと、8：03の滑りも好きかな

全盛期のエドガー出すらルート３通すのは難しかったんだな・・・・
やっぱ難コースだよ　あそこは

>>674
ブーブーうるせえよ

ポーパスはできるけど、状況が厳しいと辛いという話があったね。
急斜面のアイスコブ、さらに幅がワイドになっていれば、
ポーパスだけでは絶対に滑れません。

こういう場合はポーパスのラインどりを保ったまま、
当たる直前にエッジングをします。
状況によって当てる場所は変わりますが、基本はポーパスで通る位置です。

ここで必要になるのは、素早い筋肉スピードと筋力です。
楽な状況では、なりゆきで当てていけばタイミングはとれますが、
この場合は、自ら積極的に伸ばし運動で一瞬でエッジングをし、
すぐに脱力で吸収動作へ移らなければいけません。

この辺から楽しむモーグルではなくなってきます（笑）

エッジングしたときのスキーの向きは、言葉でが説明できませんが、
縦にあたるという前提は変わりません。
エッジングの強弱で自動的にスキーの向きが変わる感じです。
強ければ、ラインはワイドになっていきます。

>>675
画みててもほとんど通してると思うけど？
当時のモーグル雑誌でＲ３でモ板のテストしてたが
複数のＷ杯選手がバーンが過酷過ぎてテストにならん言うてたなｗ

ちなみに、実際に>677のような滑りをすると、
滑っている本人の意識とは裏腹に、傍目にはスキーが横に向いた滑りとなります。
ワールドカップレベルでも、そういう滑りが見られると思います。
ターン点を意識するからでなく、ほんとうに難しい状況では、
そうならざるを得ないということです。

>>677
ポーパスはできるけど、状況が厳しいと辛いという話があったね
質問者本人です。エッジングが強ければ強いほど傍目に見ると板が横に向く
＝膝が斜め上方向へ抜けるということですね。状況が厳しくなった時にはポーパスは
難しいですがコブの裏でターンの開始を出来る限り待つ、この意識だけでかなりコントロールできますね。
しかし待つだけでも大変なのに＋自ら積極的に伸ばし運動で一瞬でエッジングをし、
すぐに脱力で吸収動作へ移る。やはりトップクラスがポーパスに固執しない理由がわかりました。

おめこ

ブーツでの痛みについて。３日ほど連日で滑るといつもブーツ内のふくらはぎから外
側の骨全体が痛くなってきます。ブーツはラングシェルにシダスフォーミングインナーです。
当たりは全く無くとても良いんですが滑り方でしょうか？上２箇所バックルは
そんなに締めてません。

上のバックル締めたらイイに決まっちょる

>>674
ズルドンが弾性衝突ってことじゃなくて、上手く衝撃を吸収したりいなしたり出来ず、弾性衝突のようになってしまう
レベルの人では強いエッジングを使ったスピードコントロールは無理ということです。

ズルドンレベルでは強いエッジングでは減速できず、逆に発射しちゃうのでさせないけど
ポーパスで滑れるレベルだとなぜ強いエッジングをしろと言うのか説明するには、物理的に説明しないと無理だから。

2:22と2:50の人はベースにモーグルある人なんじゃないの？というくらいモーグルっぽい滑り。
特に2:50の人は上部不規則なコブで丸くすべらないときれいじゃないところが下手だから特にそう思った。

>>680
ポーパスの時のエッジングの話、>>677の説明がとても良い感じ。
一瞬のエッジングだからビデオで見ててもその違いが気が付きにくい。
自分は、ポーパスでそのまま抜けてきちゃうか、チェックが入っている感があるかの違いで見てます。

自分は膝が斜め上方向へ抜ける感じは無いです。その感じはノーマルラインの時に受ける感覚だなあ。
でもそこまでくると人それぞれ感覚や表現の違いがあるから、自分が言ってるのと同じくらいなのかもしれないし
なかなか評価が難しいです。
あ、斜め上方向へ抜けてもその上に上体があるんなら近い感覚言ってるのかも。
つまり、ノーマルラインの昔の滑りのように、膝がひねられてる状況で吸収するって感じでは無いのならいいと思う。

>>673
すげー懐かしい。たぶんこの場にいたわｗ　昔はＲ３も結構人いたよねえ。
やっぱエドガーはアラマンとは違ってポーパス要素使わないで滑ってるな。

昔はコブにこんなに人がいたんだねｗ信じられんわｗ
でも危なくね？後ろを見ずに平気で横切るバカ多すぎるし、あんな所で滑るのは自殺行為だわ。

ゼッケンつけている客も多いでしょう
スクール大繁盛だったよ
教師はBM、ボルボとか乗っている奴多かったね

あの自然コブ時代にポーパスなんて要素あるかボケ
ストレッチかベンディングかって程度に行ったもんがち

自然コブなのでタイミングの合わないところはスライド＆ジャンプを
さりげなく使ってラインを守って滑ってるのがかっこいい

>エドガーはアラマンとは違って
それいうならエドガーはオリビエと違って、だねｗ

>>609さんに質問です。

http://www.youtube.com/watch?v=a_-shP37ARc

この動画の右外足ターン（2回あります）はポーパスとしては
やりすぎでしょうか？それともこれくらいなのでしょうか？
通るラインの話です。
もう少し内側（センターに近い場所）でしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>692
これはさのさかかな？
ゆっくりめにとか、ポーパスの滑り説明するためにとかだとこのくらいです。
自分が普通に滑る場合だと、もう少し内側いってます。
今は完全に接雪できてますけど、そうやっても少しスピードだした直線的なラインだと一番掘れてる部分では
接雪しなくなってきますが感覚は同じままです。

>>691
なるほどたしかに。ありがと。
でもオリビエって書くとオリビエコットのほうが出ちゃうんだよなあ。

>>609
ありがとう

行くまでが面倒くさいから年3〜4回しかコブに行かない。
でも行かない間にイメトレとか色々考えるのが好き。
そして回数少ないから集中できる。

最近前回の滑りを回想して気が付いた。
コブの頂点でかかとを思いっきり引き上げ、トップを落とし雪面に素早くコンタクトする・・・
そしてこれをイメトレして次回に現地で擦り合わせる。
その後でまた回想、修正という感じのPDCL的なサイクルで確実に上達してる。
そして年1〜2回のレッスンでネタや課題をこのサイクルに投下する。

これが自分のスタンスでスタイルだ。
がむしゃらにスキーに行く友人にはやる気が無いと言われるが自分の方が上達してる。

なにこれコピペにしてるの？

>>695
かっこいいスタイルだね。

行くまでが面倒くさくないから年30〜40回は最低コブに行く。
でも行ってさらにイメトレとか色々考えるのが好き。
そして回数多いから毎回集中できる。

最近前回の滑りを回想して気が付いた。
コブの頂点でかかとを思いっきり引き上げ、トップを落とし雪面に素早くコンタクトする・・・
そしてこれをイメトレして次回に現地で擦り合わせる。
その後でまた回想、修正という感じのPDCA的なサイクルで確実に上達してる。
そして年1〜2回のレッスンでネタや課題をこのサイクルに投下する。

これが自分のスタンスでスタイルだ。
年に3〜4回しかコブに入らない友人はやる気が無いと思われるが
当然、自分の方がはるかに上達してる。

今日も大雪で、コブが埋まってたぞ。
少しばかりの跡をトレースして、掘り返そうにも、
ボダの練習が縦横無尽に荒らして無理。

今年は、まともにコブを滑ったのは3回ぐらいだ。

もう、いいかげん、深雪、パウダーは飽きた。

コブを滑りたい。

八海山行けってｗ

八海山も埋まってるのでは？

>>534
これはひどい

一級がいいとこだろ

>>701
+50cmでも復帰は数時間で終了
騙されたと思って行ってみな

>>703
わかった、わかった、
で、オマエは相手の居住地とか考慮できないのな。
精神科とか受診したらどうだ？障害かもしれんぞ。

>>704
わかった、わかった、
で、オマエは大雪で相手の居住地とか予想できないのな。
養護学校とか入校したらどうだ？池沼かもしれんぞ。

>>705
は？さすが障害。

>>570氏の動画が取れましたので晒します。
さのさかです。

http://www.youtube.com/watch?v=mF8lJLJviVQ

570氏は今滑っているので代わりに書きます。
本人曰くいつも出来ているポーパスはなかなか出来無かったとの事。
本人の中ではこの動画はノーマルラインに近いそうです。
見ていて確かにそうでした。
なので、ポーパスラインの滑り動画は今回はありません。

>>609さん並びにほかの方のアドバイスをお願いいたします。

ちなみに自分のも晒しておきます。
私の場合、いろいろ課題がありますが・・・

奥伊吹スキー場　自然コブ
http://www.youtube.com/watch?v=fQ1gVQHBpYY


>>609さん並びにほかの方のアドバイスをお願いいたします。

>>708
>>609さん並びにほかの方のアドバイスをお願いいたします。

感じ悪！。だから悪い点のみを指摘するけど。

目的はあなたが思うポーパスのラインを滑ることですか？
ポーパスのラインに絶対的な定義はないって、
前にも言われてたような気がしますが？考えてる？
お友達も、なんか変な滑りだよ。何をやりたいのかわからん感じ。

隣のライン滑ってる人のほうが、よっぽどまし。
（浅いのかもしれないけど、それを差し引いても）
無理に（あなたたちの言う）ポーパスのラインを滑ろうとして
わざわざ、めんどうなことしてる（わかりやすい点はトップが暴れている）
俺にはリバースラインを滑ろうとして、失敗してる滑りに見えるな。

これくらいなら、トップが張り付いてる滑りが十分に可能だと思うよ。
それができないのは、変なポーパスラインを目指しているからじゃないでしょうか？

あと自然コブは、ストックの構え方変えたほうがいいね。
（モーグルバーンではあまり不具合はないけど、本当はこっちもよくない）
安定させようと、その構えなんだろうけど、
逆に全身の動きを、制限しているよ。

モーグルまったく滑れないから、今度さのさかのスクールでお世話になろうと思う。
しかし、さのさかにはうまそうな人がいっぱいいるから、滑っていると邪魔者扱いされそうで怖い。。
ちなみに奥利根でずっこけていたときには、近くに滑ってきたおっさんに舌打ちされたわ・・

全く敷居が高いよな。ハードルな。

じゃっかんトラウマですよ。
どうかずっこけてて、身動き取れてない初心者がいてもやさしく見守ってください・・

ちっ

お前か。氏ね

バブリーなおっさんと違い、ここ最近　スキーをやりはじめた俺なんだからやさしくしてくれよ

あと過去の動画とかも、もう一度みたけど。
さのさかのモーグルバーンで、
そのラインでポーパスですってのが、不自然に思えるな。

大げさに言うと、モーグルチームの合宿なんかで作るラインは
初期の形を作った後は、モーグルのターンで彫ってできるコブなので、
コブなりのライン＝ポーパスターンでできたコブになるんだよね。

そういうコブをさらにタイミングをずらして、
ポーパスターンのラインですって言っても、それは違うんだよね。

さのさかのコースも、そういった矛盾点がないか気になるね。
少なくとも、動画のターンがコースにマッチしていないのは間違いない。

>コブなりのライン＝ポーパスターン
そーなんですか？

>>707,708
ウマい　
うらやましい

２人とも上手い！！


>>709の方が正確悪っ！！なにこいつ！！！きもっ！！

さのさかは公式コースに基礎のへたくそさんがいっぱいいるよ。←俺のこと。

>>717
http://www.youtube.com/watch?v=Ci3NvN9ouQg
これの、3:50あたりからの、コースを上から見た状態。
モーグルのターンのみで、形成されたコブはこうなる。
この場合、コブなりに滑って正解。
これをタイミングをずらして、深いところを滑る意味は無い。
というか、幅がワイドになりすぎて不可能。

スキー場のモーグルバーンも、モーグル率が高くなるほど
このようなコブに近くなってくる。

>>709さん　ありがとうございます。
私は今はポーパスは考えていません。ポーパスよりもまずやらないといけない事が
自分にはあって、以前指摘された、右外足のエッジングの強化です。
上体の先行動作を意識的に使って、左右のターンがしっかり出来るように練習
しています。
動画の滑り出しの最初の左外足ターンの板の抜け具合がどちらの足でも
ずっと出来るようになりたいです。モーグル的では無いかもしれませんが。

>>609さんの>>652で説明している、上から見たy方向のエッジングの感じが
自分には足りず、必要な気がします。　ちなみに左ききです。

追記です。イメージとしては

http://www.youtube.com/watch?v=qxEGsslVmFY&feature=related

の1：30位の滑りをゆっくりワイドにした感じです。まずこれが出来ないと
この動画のようなカッコ良い滑りが出来ないのかなと思っています。
この動画の方は上体の先行動作が非常に参考になります。がなかなか出来ません。

あっ、そう。

やろうとしてる事はモーグル滑りなのに、求めているものが基礎スキーだからおかしくなる。
このスレらしいといえばそうなのだろうけど、結局競技モーグルしてる奴らがそこまで
スタイル考えて滑ってない（必要ない）から欲しい答えを待ってても出てくる分けが無い。

上体の先行動作って具体的には体のどの部分を動かすことなの？

>>724
A級まわって全へあがったり落ちたりしてますが、競技モーグルはスタイル命ですよ。結局は
上手い＝かっこいいなんです。590、570さんが動画を晒してかっこ良さにこだわるのは　
上達の近道だと思います。求めているものが基礎スキー？よくわかりませんがこの二人の滑りはバリバリ
モーグラーじゃないですか。コブの中での利き手と逆足のターン強化などかなりのハイレベルな
話ですね。

>>726さん。ありがとうございます。励みになります。

>>725さんの答えになるかわかりませんが、上体の先行動作で自分なりに考えた
事があります。肩の動きで見ると、ワイドターン時は∞のように先行動作し、
板の方向が縦になるほど上体の先行動作も∞を左右から潰した感じの動きになる
のかなと思います。ちなみに∞のX部分が吸収動作で、外の( )部分が先落とし
(上体起こし)です。自分が右外足ターンの時に上体の先行動作が出来ないのは、
こぶにトップが当たる前に板を回してしまっており、その動作ですでに上体が
回ってしまい、いざ吸収動作と同時に上体を使おうと思っても何も出来ない
体勢になっているような気がします。
(Xの左上から右下への動きをしたいのにXの左上から右上に動いてしまっている)
吸収時に窮屈感があるのはそれが原因なのかなと思っています。

>>724どっから求めているものが基礎スキーになったのん？

>>709
隣のがましに見えるならしんだほうがいいよｗ

>>729
いつもの通り、上手いって言ってほいいだけじゃん。
気に入らないアドバイスには適当にごまかして聞く耳持たないし。
いつものおもちゃ、あいかわらずのおもちゃ。
ザクザクコブ動画が絶賛されてしまったのが、
よほどうれしかったんでしょう。

ここも、上達のためじゃなくて、自分の姿を絶賛されたいだけ。
下手くそは絶賛するから、うれしいんだろうけど。
残念ながら、滑ってる姿が、決定的にかっこ悪いよ。

ねたみレスはいらんよｗ

スキーの順番つけるならポールでつければいいのに

技選の順位なんて流行があるんだから

単純明快　速いやつが偉い

あんなピチピチ、カコわるいからヤダ

>>731
レベル低っ

>>730
ザクザクコブ動画ってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=8QLz_knkJfo
これが絶賛されたの？春雪なら普通じゃん。あなたこれで絶賛してるの？
>>730はよっぽど下手なのね。

>>735
いつ俺が絶賛した？
オマエ本人か？よっぽど馬鹿か？

>>707
609なんですけども普通に見てて気になったらちゃんとレス付けますんで、わざわざ名前出さずとも大丈夫ですよ。

570は、斜面がさのさかだということを考えても２年前の動画よりずいぶん良くなってると思います。
ポーパスも十分できてると思いました。左右への重心移動（ラテラルムーブメント）もしっかり出てて自分は好きなスタイル。
ただこれはあくまで、しっかりきれいなターン見せてるって感じの滑りなんですよね？
これだけ余裕あるのにこのくらいでしか滑ってないなら、もっとタイトなスピード求めた滑りの中でエッジング考えても良いのでは。

細かな点だと、どうしても左手のストックワークと、頭が食らってるのが気になる。
右へのラテラルが弱いもんで時々失敗して傾いちゃってる時がありもったいない感じ。
あとこんだけ滑れてて雪も今週末みたいな条件でさのさかだと、ポーパスだけでまっすぐすべれちゃうんだよね。
だからエッジングってあまり必要性感じなかったのではないかなあ。
せっかくこっち来たんならルート３とか行って練習すべきだった気がする。

急斜面はまともに滑れません
中斜面のオナニー動画を評価してください
がいつものパターン

>>708
右足が弱いのは、より腰を回してしまってる（というか体を回してる）からじゃないのかなあ。
時々ずらし入れて入ってる時には右足だから、そういう印象受けちゃうのかもだけど。
縦にポーパス意識の滑りで滑ってる時と同じように、なるべく縦に入ってその上でエッジング意識したほうが良いと思う。
>>722で出してた動画スローのところでも、ポーパスターンしてる中で瞬間的なエッジングが見えますよね。

あ、721読むと体回すのはあえてやってるのかな。たぶんそれはやめたほうが良いと思う。
岩渕さんが言ってるような、そういう滑りや教え方もあるけど590のやろうとしてるのとは違うと思うから。

コブスレではｽﾙｰされたのでこちらに移動

youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DTdJBaaTqeWI&v=TdJBaaTqeWI&gl=US

一人目と二人目は基礎滑り？
三人目がモーグル滑り？

三人目のように滑るにはどうしたらいい？
概要だけでもいいので解説よろ。
あとは己の技量と照らして考える。

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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

見てワカランやつにどう説明したら滑れるかって言われてもｗ
よく説明だけじゃワカランから見せろと言われるけど逆はなぁ

>>740
一人目と二人目は基礎で三人目はモーグル。
概要ひとことで言うと今のモーグルの滑りをすること。
それだけじゃなんだから縦方向のスピードコントロール使うこと。
このスレでもポーパスって言葉が時々出てるからそのへん読む。

>>609さんありがとうございます。
やっぱり回ってしまっていますよね。
今意識しているのは、回すのではなく、上体をその方向にひねり倒したいんです。
板の抜ける方向に力が行くようにそれに合わせて上体を使いたいのですが、
その前にまわってしまっているせいで本当にひねり倒したい時に出来なく
なっているみたいですね。

じゃあ>>707に関して俺からも補足

真っ直ぐ構えた状態で、肩のラインは揃っているけど左腰が右腰より引けてるんじゃないかな？
だから左ターンで右への移動量が少なくなるし、右ターンでは左腰が引けた状態から
ターンに入らないといけないので板を通す為に巻くようなストックになる
おまけにそれによって右ターンだけ手前に突く事になるので、身体も起こされる
左ターンで低い位置に突きにいけるから上体のアオリも出てしまう

こんな風に見えました
スタート時のポジションチェックと滑走中の意識も大事ですが、意識し辛ければこんなやり方はどうでしょ？

・右脚の力をちょっと弱める
・お尻の穴を今より左に向ける

追記します。

http://www.youtube.com/watch?v=4e-TxH7FR4U&feature=related

の26秒辺りのスタートから第一エアまでのイメージが近いです。
板をかなり振っているのに早くてかっこ良い。自分から動いていく感じです。
（上体をひねり倒しているが回っていない）
これがまず出来るようになりたいです。

>>746
無理だと思う。

そんなん誰だって出来る様になりたいわな

>>746
本当にそれを参考と推奨するなら、あんたのレベルも怪しいわな。
ひどい言い方だけど、ま、下手くそ同士やってれって感じだね。
それが参考になるのは、何年先のことか。


まだ、やることいっぱいあるでしょ。

ストックワークが変（理想にこだわりすぎ、その解釈が変なので滑りも変）
左右不均等（何年たっても克服できないという自己中モード）
緩いコースで、あの遅いスピード。（速くなるとスキーが暴れる確率大）
上体不安定（本人は安定させてるつもりなのがイタイ）
エッジング要素が感じられない。（やってないのではなく、できない）

問題外でしょ。

追記します。

http://www.youtube.com/watch?v=LhtIhZmLi1Y

上体のひねり倒しのイメージです。ちょっと縦すぎてわかりにくいかも
しれませんが、これをワイドに出来るようになりたいです。（おおげさに動く）
出来るようになれば、縦にしていってもエッジングが出来るように
なるような気がします。

ああ、そういう事か。
で？
何のために上体がこういう動作になってると思うの？

>>751
吸収動作に入る直前の体勢が上体のひねり倒しが出来る状態であれば、しっかりしたｴｯｼﾞﾝｸﾞ
も出来るが、上体がまわってしまっているようなひねり倒しが出来ない状態
であれば、しっかりしたｴｯｼﾞﾝｸﾞが出来ないし、バランスが取れないように思います。
これは早い滑りの中ではなかなか意識して出来ないので、ゆっくりで意識
しながら練習しています。

>>737
さかさかの動画、余裕がある様に見えますか？自分の中ではいっぱいいっぱいだったんですが。
この前日の金曜、ルート３滑りました。朝一は自然、常設も全く無くかろうじて１１時くらいに
コースにコブができたかな。＞＞７３８通り急斜面は５〜８コブで発射です。
まだまだ晒すわけにはいきません。頭のペコリはじきに治せそうですがストックは時間かかりそうです。
急斜と緩斜(ハチ北。大屋）を交互に練習してみます。ありがとう！

>>743
あんがと
色々やってみる

土日は、愛子、みきを応援してくるで！！！

苗場？

>>753
＞＞７３８通り急斜面は５〜８コブで発射です。
それを晒せば弱点なんか一目瞭然で、
的確なアドバイスも簡単にできるんだけどな。

簡単なコースの滑りから、わずかな兆候から弱点を苦労して見つけて、
アドバイスする身にもなってくんねーかな。
てか本当はアドバイス難か望んでねーってか。

そんな自己中だから、何年も上達が頭打ちなんだよオナニー野郎が。
だんだん、あんたが理論派のおっさんとダブってきたよ。

おまえはうだうだ文句言うだけでアドバイスなんかしてねえじゃん
そういう書き込みも不要だよね

>>758
おまえは存在が不要だね。

675 名前：スキーおやじ[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 07:16:27.78
昨日は溝コブ練習してからナイターの草大会に出た。
板はコブは古いＧＳ185cmＲ21。

大会は183cmＲ23。

大会はいつもの通り、溝コブ練習したメリットはなかったな。

溝コブは9本ぐらい滑ったかな。

新雪で滑りやすいが、視界も悪く、右のラインでも完走したの6本ぐらい。

やはり短い板のほうがいいな。

当たり前だな。

短くてＲの小さい板は簡単に先落としが出来るから、バンク滑りには持ってこいだな。

>>744
ひねり倒したいっていうのが良くわからなかったんだけど、750の動画みたいな上体の動きってことなのかな。
これひねり倒すという意識だとあんまり良くない気がするなあ。
今って上体のスクエアを真下に向け続けるような意識で、急斜面でも滑れます？
もしあまりできないなら、それが出来てからでも良いと思う。それだけでも先行動作になってくれるから。

>>753
ちょっと上体が硬いなとは思うけど、結構余裕あるように見えました。
あれでいっぱいいっぱいなら、今の方針で徐々にスピード求めてくってことで良いと思います。
急斜が弱いのはエッジングがダメなのもあるけど、実は飛んだ時弱いとかありません？
今までの動画で接雪良いなと感じたけども、逆に完全接雪出来るシチュエーションじゃないとダメなのかと思って。
あと頭動く件、首が前に出てるんじゃないですか？ウエアのせいかとも思うんだけども首が短く見えるので。

>>761
ありがとうございます。
>上体のスクエアを真下に向け続けるような意識
すみません。もう少しわかりやすく説明をお願いできますでしょうか？
こぶの急斜面の事ですよね。
吸収時に上体を前に倒し込む方向が左右に振らずにフォールライン方向と
いうことでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=o0eB3sOwyrc

緩斜面ですが、こんな感じのことでしょうか？
これは前後に倒すだけの意識でした。あまりターンしてませんが。
言われていることが全然ちがってたらすみません。

やっぱボーダーは馬鹿だな

>>763
もしかして腰悪い？
動きが固いなあ。

>>765
お前よりは上手いと思うけど。

>>765じゃないけど。
毎回、否定的な意見すると反応する奴って何？本人？

>>763
全然なってないよ。倒すだけど、起きる動きがないから倒れたまんま。
ちなみに、これは何年か前に俺が指摘した。上半身が動いていないと。
（ポーパスではちんこビーム的な動きが必要）のようなこと言ったと思う。
同じことなんだけど意味が通じないのか、みんなに総否定されたね。

結局体が固まって衝撃をくらってるし、
力も入んないからエッジングもできない。←これが一番の問題。

急斜面でもそうだけど、斜面からの力（コブの凹凸）を受けて
それで減速するような、受身の滑りにしかなっていない。
だから、スピードが出るとはねまくり。
緩斜面でも終盤でいつもはねてるだろ？
あれは余裕だからじゃなく、精一杯だからだ。
余裕こいて流してるようには見えないんだな。残念ながら。

根本的なことを言えば、総否定のようになるけど、
コブの深いところを利用し減速をするような滑りというのは、
普通に減速ができないと、意味のない滑り。

基礎スキーヤーがズラシとかできないのに、
カービングばっかりしてるのと同じで、
普通にコブを滑れないのに、
ポーパス、ポーパスって調子に乗ってるのは
ちゃんちゃらおかしいね。

応用性がなく発展性がない滑りだ。

普通の滑りをもっと洗練させなきゃ、上達はないよ。

>コブの深いところを利用し減速をするような滑りというのは、
>普通に減速ができないと、意味のない滑り。
ぢゃ、どやって減速するのが普通なの？

>>769
カービングで暴走しかできない奴にはわからんのかな。
整地でもコブでも、基本の減速方法は同じだろ？
そのうえに、コブ独特の減速方法があるって話だ。
てめえらは、「コブだから」「モーグルだから」って自己主張して
滑りもヘンテコなんだよ。

結局、暴露しちゃってるけど
>急斜が弱いのはエッジングがダメなのもあるけど

これが論外なんだよ。まずはゆっくりから初め
常にエッジングが自由自在にできるスピードが、限界スピード。
そこにポーパス要素を混ぜると、楽に正確にコントロールができる。

だから、既に限界を超えていて暴走領域。コブの凹凸でなんとか減速できてる状態。

でも、実際そういう人は多いんだ。
「俺、深いほうが滑りやすい」（モーグルだぞ！凄いだろ！）
って言ってるやつね。

実際は、コブが浅くなると、スピード出すぎて暴走。
跳ねが少ないから、なんとか滑りきるも。
コブをひとつひとつという滑りからかけ離れた、雑な滑り。それなのに
「浅いと、こんなスピードで滑れちゃうんだよね」（すげーだろ）

確か彼の過去の動画にもあった。
タイトルが「スピード出しました」みたいなやつね。
可哀そうだから指摘しなかったけど。まさにそれ

頼むからヘタクソがモーグルとか語るの止めてｗ
ﾃｶﾊﾗｲﾃｪw

705 名前：スキーおやじ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 20:53:15.94
今日の練習は例のコースを10本。

http://g2.upup.be/f/r/ZZVyjQmTH4.jpg?guid=ON


発射は最初の１本だけ。

右の細かいのも二回完走。
今日でバンク滑り掴んだ感じ。

映像の左右に膨らんだフォールラインの部分から、板をサイドスライドさせて、反対方向のバンクの頂点まで持って行く。
ここが膨らんだフォールラインの部分になる。

トップを下に向けたまま
サイドスライドを繰り返して行くのだ。
バンクに当たる時エッジングする。
溝の受けているところは力を抜く。
タイミングが遅れると受けているバンクから強い衝撃を受ける

こちらにコピペされていたか。


バンク滑りはバンクの頂点から頂点までのサイドにスライドする運動ですね。

整地で、スキーを大きくサイドに動かして行く低速の深回りのショートターンが有効でした。

スライドする量が大きい程、バンクの上まで上がれます。

>>767
以前はお世話になりました。
昨日滑りに行って横からの動画を撮ってもらいました。
前からの動画だとわからなかったですが、横からだと上体の動きが
よく解ります。

http://www.youtube.com/watch?v=M9c2Xa74Njc

ちなみに奥伊吹スキー場です。
http://www.okuibuki.co.jp/gelende/index.html#champion
最大33度　平均30度と書いてありますが、自分の滑っている感じでは
どう見積っても25度位しかありません。　中斜面での滑りとなります。

もっと前に乗らないといけないでしょうか？
出来ればこの動画でのアドバイスよろしくお願いいたします。

>>761 = >>609
ひねり倒しという言い方が良く分からないと思いますのが、
自分がやっている動画で説明します。

http://www.youtube.com/watch?v=PnnJ_puMLos

最初の1コブ目（左外足ターン）　やりたい状態に近いです。
これが出来ると板がシュパッと抜けます。
2コブ目（右外足ターン）　左に比べて少ないですが、ちょっと出来ています。
3コブ目（左外足ターン）　1回目に比べて少ないですが、2コブ目よりは出来ています。
4コブ目（右外足ターン）　2コブ目と同じような感じです。
5コブ目（左外足ターン）　3コブ目と同じような感じです。
6コブ目（右外足ターン）　ここで体が外に行ってしまってほとんど出来ていない。
この6コブ目が自分の欠点のように思います。上体をセンターに近い位置に
残したまま足だけを外に出して膝に角度がある状態（さらに板を回していない状態）になっていないとひねり
倒しが出来ないので、逆に言えば、このひねり倒しが出来るポジションが
吸収前のｴｯｼﾞﾝｸﾞをする一番良い状態なのではないかと思いますが、どうでしょうか？

これが大げさに出来るようになり、からだに馴染んできたら、そのまま
板を縦方向へ少しずつ上体と合わせて持って行けば、ターンがしっかり出来た
加減速のコントロールも含め良い滑りになるのではないかと考えています。

>>776
全然違〜う（笑）、しかもまた上手くいったのアップしてる（笑）
ひねり倒しとか何？面倒なこと言ってんの？
勘違いも甚だしい。それ以前。まだまだ、そんなレベルじゃない。

左足使う、右ターンが全然ダメ。
明らかに、内倒して、外足のプレッシャーが足りない。
しかも、若干ローテ。これじゃ、根本的にエッジングなんか無理。

普通ここまで、差があると、危機感があると思うんだけど。
何年も、全然進歩してないぞ。。。。

左右にここまでの差があり放置すると、
何か覚えるたびに、差が広がっていくだけだぞ。

連投すみません。

良い物を見つけました。理想的なコブ斜面でのポジションです。

http://www.youtube.com/watch?v=7x0ZO66CTDw

みなさん。これをイメージしながら滑りましょう！

お分かり頂けただろうか。

>>777 = 771
基礎の方ですよね。
私は左利きなので、右外足ターン（左ターン）が
全てにおいて苦手なのです。なので、自分では右外足ターン（右ターン）の
エッジングが出来ていないせいで左外足ターン（右ターン）にも影響が出て
いると考えますがどうでしょうか。

余談ですが、以前滑っていると、今度クラウンを受けるという人から
コブの滑り方を教えて欲しいと言われました。先落としを特に聞かれました。
（フラットはびっくりするくらいうまかったです。）


基礎検定でもモーグルの滑り方も参考になるのだなと思いました。

>>780
間違えました。
✖右外足ターン（右ターン）
○右外足ターン（左ターン）

自分はクラウンより上とでもいいたいのかw
アホだww

クラウン受ける人な。

モーグル滑りを出来るようになるには基礎滑りから入る必要ある？

コブ斜での基礎なんてクソだ

残念だが違う。俺はモーグルだ。
ややこしいから、どっちでも、いいけど。
片っぽが、異常だというのは気付いているの？
たぶん、どちらかが悪いから影響出てるとか、
そんな都合のいい話じゃない。

単純にその点についての練習不足。

あれじゃ固い急斜面無理なの当然なんだけど。
もしかして、
それが理由だという認識もない？

>>777
>明らかに、内倒して、外足のプレッシャーが足りない。
>しかも、若干ローテ。これじゃ、根本的にエッジングなんか無理。

コレって…撮ってるアングルでそう見えるだけだと思いますがね。

俺もこのあいだ、「2ｃｈスス板の9,10さん見かけないけど消息知らない？」と聞かれました。

横からの映像見て思ったけどおもちゃさん結構上手いよね。
でも、>>776後半で書いてるターンイメージと、映像から見て取れる
おもちゃさんが今持ってるターンイメージで練習続けるのはちょっと
もったいない気がします。
おもちゃさんは独学ですか？ちゃんとしたスクールに入るなり上手い人に
教わるなりすればいいのに。
あと、ターンの形を追及したいのはわかるけど、まずはそのコブに合ったターンからで
いいんじゃないかなと思いました。
あ、でも人それぞれ色んなターンの仕方がありますからね。
俺はおもちゃさんみたいなターンきれいで好きです。
動画を上げてくれるのも色々な人の意見が聞けるし盛り上がるし、面白いです。
叩かれたりしてもこれからも頑張ってください！

>>786=771
>残念だが違う。俺はモーグルだ。

これはうそでしょうね。文章の内容からしてあまり滑りが上手では
ないですね。私の言いたいことが理解できていないのに頭ごなしに

>全然違〜う（笑）
とか
>そんなレベルじゃない。

とか一蹴せずに、どこの何がダメでなぜダメなのか
答えてください。おそらく答えられないでしょう。これを見ているみんなが
納得できるような回答を期待します。

あと、左足が悪いと言っていたのに、私が左利きなので右が苦手だといったら

>片っぽが、異常だというのは気付いているの？
>たぶん、どちらかが悪いから影響出てるとか、そんな都合のいい話じゃない。

とか訳のわからない文章でごまかして。少し思い出しました。前にも同じような事を
書いた人がいました。あなたですね。本当にアドバイスしていただけるのでしたら、
もっと具体的にどういう練習をすると克服できるとか教えてください。
もしくは、自分の動画を晒してこんな感じに滑るんだ。とか。そうしてもらえれば
わかりやすくて嬉しいですが。
一応こちらはまじめに聞いていますので。

よろしくお願いいたします。

>>790
キチガイ、ゴキブリ変質者にめげず頑張ってください。

>>763
緩斜面で縦の動きだけで滑れる条件はほんと上手だよね。
上体のスクエアを真下にというのは、肩と腰骨の左右端を結んだ四角形を意識して常に真下に向けるということ。
だからまあ意味はあってるけど、吸収時だけじゃなく常にそうする意識。
こういう緩斜面だと左右へターンする必要もないので上体もずっと真下向くから、この動画ではわからんでしょう。
もっと斜度が出てくるとターンする必要があるから、そのときに上体の方向をブラさず変えないということ。

上体の向きを変えないっていうのはちょっと古いスタイルになるのかもだけど、最初はそれが一番わかりやすい。
上体が常に下向いてると、コブの頂点を越えた後（ターンした後）に板をフォールライン向ける先行動作になってる。

>>789
ありがとうございます。励みになります。
>>776などで書いたのは、以前右外足ターン（左ターン）のｴｯｼﾞﾝｸﾞが弱い
と指摘を受けてそのｴｯｼﾞﾝｸﾞの強化の目的で考えたことです。
本当に出来る時と出来ない時があり、ビデオでみるとやはり出来ている
ターンはだいぶんマシです。
うまい滑りの人の動画をずっと見ていると、みんなこの動きをしているのに
気が付き、考えてみると物理なのだなと勝手に思ったんです。
例えばバックスクラッチャーは足を後ろにする時に必ず上体も後ろに反ります。
それは上体を後ろに反らす力から、足を後ろに反らす力をもらっているからです。
コザックもその逆で同じです。
それと同じで上体を前に思いっきり倒す力は同時に足を引き上げる力になります。
そこで、今まで上体を前に倒す意識しかしていなかったために、足の引き上げが
真上になってしまっていたのです。（ターン方向ではない）そこで上手い人の動画
をみると、（ミッコがわかりやすいので例にしています。）

http://www.youtube.com/watch?v=LhtIhZmLi1Y

足を引き上げる方向の延長線上にある上体（反対の肩）を、板の今ある方向へ
引き下げる（ひねり倒す）ことで足を引き上げる力にうまく変換出来ていますよね。

Xの　/の下が足、上が上体でそれぞれを近づける感じです。

どんな動画を見ても大小はありますが、必ずやっています。
なので、やってみようと思いました。
完全に独学です。

>>776
771は左足がダメって言ってるけど、俺は右足（右外足のとき）がよりダメだと思う。
右外足の時は膝からのターンにしてるよね。基本は腰からのターンのほうがいい。
ただ左足のほうもストレート内倒気味なんで、もっとウエイトシフト掛けたほうがいいよ。
腰から折れて左肩が少し下がるくらい傾くイメージ。
そして左右への重心移動（ラテラルムーブメント）ももっと明確にやったほうがいい。
それが出来てないからストレート内倒気味のターンになってしまうし、エッジングも甘くなってる。
この動画の条件だと右足の時はポーパスも使えてなくて、膝からのターンで耐える力が弱い上に
コブ底から直に衝撃くらうので６コブ目みたいになりやすい。

あと775の動画見るとわかりやすいけど、右外足のときはコブ迎えにいっちゃってるよね。
左足の時みたいにちゃんとポジション作って待たないとダメ。

ひねり倒しどうこうはやっぱ考えなくてよいと思う。
確実は左右への重心移動が一番で、ついでにウエイトシフト意識、右外足の時のポジション（迎えにいかずトップから）
という感じで修正していったら良いんでないかな。