基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！


質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２２コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269500580/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２１コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1260839932/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

関連スレ

【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50

【ｽｷ-】コブ初級スレッド13【初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271181755/l50

【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/l50

★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50


過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

　　　　　 　 　 　 　 　 _□　　　　　□　　　この、のろま！
　　す、すみません。 ('A`)　 　　 ( 　)　 　スレ立てひとつ満足に出来ないから
　　　　　　　　　　|￣￣|ノ）　　　 -( 　)V　　いつまで経っても女とつきあえないんだよ！
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　| |

　　　　　　　('A` )　　　　　ふぅ、テンプレはごちゃごちゃだしaaはズレるし
　　　　　　　(　　)　))　　　　今日もいいこと無かったなぁ・・・。
　　　　　　　｜｜





　　　　｜
　　　　｜＿＿＿＿('A` ) 　はぁ・・・。疲れた・・・。
　　　／　　　　　　　ノ<<）





　　　　　｜ﾐｰﾐｰ
　　　　　｜ﾊ ﾊ＿＿('A` ) 　ん？ただいま・・・。
　　　　／~((^o^)　　ノ<<）





　　　　｜　ﾐｰﾐｰ
　　　　｜＿　ﾊ ﾊ('v` ) 　・・・。明日はいいことあるかもな・・・。
　　　／　　~((^o^)ノ<<）

お疲れさん（*^_^*）

つうか、コブをうまくなるコツというのを君たち上級者は
どうして伝えられないの？感覚だからとかいう言葉で説明するけど、
それ説明じゃないし。
もっとわかりやすく説明できないからコブを滑る人が少ないんだよ、わかる？
そうやってうまい人は下手な人に教えないだけじゃないの？
俺はすごいんだぞ！教えれば俺のようにうまくなるから、とか考えてるでしょ？
だから人に教えないんでしょ？
どうしてこんなに閉鎖的なスポーツかわかる？
教える方が上から目線で吐きすてるように説明するから聞きたくない。
だから覚えようともしない。
結局上手いやつと下手くそなやつとの格差が広がるだけ。
手取り足取り教える人なんて見たことがない。
専門用語を使い、的外れな先落としなどを教えられても困る。
それはできる人がやれることで、できない人には全くできない。
「これができないとね〜」といかにも俺は上手いんだよとﾆﾔﾆﾔ顔を
されても困る。教えてるんじゃなくて自分の上手さを披露しているように
感じる。いや、そうしてる。間違いない。

お疲れさん（*^_^*）

上手いやつはコースをふさいでいる下手なやつを上から睨んで
いることがある「なんだよ、早く行けよ」という声が聞こえることがある。
自分がうまいからといって、人に教えることはしない。
教えて下さいと聞いてきても、わざと難しい専門用語を使い、
「俺はすごいんだ」というオーラを出しまくる。

これだとうまい下手の差が開くばかり。

転倒してラインをふさいだ初級者がいた。
板が外れはちゃめちゃな状態。
ふつうは助けに行くのが人間だが、コブを滑る人間は違う。
上から見てるだけ。舌打ちや「こんなところ無理なのに邪魔なんだよ」の
小声。絶対に助けない。起き上がるのが普通だろ？というあの目線。
どうしてこんな集団なんですか？

まず人間としておかしいと思う。

>>9
そうしてる。間違いない。

１本１本が勝負だ！
仕方が無かろう

もう人じゃあ無いのよ、スーパーサイヤ人なのだよ。

なわ飛び
tp://www.youtube.com/watch?v=OMpvlKLD4tc

>>12
>ふつうは助けに行くのが人間だが、コブを滑る人間は違う。
そうです。私らは「暖かく見守るのみ」です。
そして、その転倒してた人と、モーグルコースの順番待ち行列で一緒になったら
「さっきはたいへんでしたねー(笑)」と声をかけてあげます。
そうやっていろいろ話しながら、乗ってきたら、滑り方も教えてあげます。
で、いつの間にか仲間。

>舌打ちや「こんなところ無理なのに邪魔なんだよ」の 小声。
これはモーグラーじゃない。

>>12
そりゃそうだ、ライン出来てるコブでライン待ちしてるとこなら
ワンメイクのエア台とかハーフパイプ待ちしてるのと似た様なもん
コケタから他人に助けてもらおうなんて自己中さ
さっさと板回収してライン開けるのがマナーってもんだよ

斜面入口に初級者は迂回しなさいって書いてるだろ？

斜面があれば練習はできる
ttp://www.youtube.com/watch?v=TWBkCDdgj2E

>>18
「なんだよ、早く行けよ」舌打ち
「こんなところ無理なのに邪魔なんだよ」舌打ち

>>19
筋力で板を動かしてるけど、これ練習になるのかいな？
これに似た練習をしたことがあるけどすんげー疲れる。
動画のやり方だとひざを痛める気がする。

土手モーグル。練習になるだろ、つか動画上手いぞｗ
エアだってスニーカーで回れないと飛べない。
スス以外でもスケート選手がスニーカーで9回すしｗ

>>12
基礎屋が順番待ちしてるような見せ場のフラットバーンの中央で
寝転がっていたら、故意にギリギリでカスメて雪かけられるよ。
ミスって当てれば彼ら猛烈ダッシュだろうし。
性格の悪さではまだコブはゆるいと思う〜

ハゲナムポンピー！！

>>23
そりゃゲレンデのど真ん中で寝転がってたら
雪をかけられてもぶつけられても仕方ねえよｗ

>>19
ただ落ちてるだけだから俺でもできる。

>>26
おまえにゃ出来ねぇよ

てかモーグル金メダリストのトレーニングを
効果うんぬん語るほうがオカシイって事だ

筋力で板引上げて落ちてくのも重要。
当ててお辞儀で腰潰してヘルニアになったりすれば
膝よりも致命傷だぞ。

>>19はだれでもできる。でもスピードはあんなに速くできない 。

ゴールドメダリストの練習が、誰でもできるなんて素晴らしい。階段だって容赦しない。

階段モーグルは効果あるのかね？
まじめに気になる。

高速両足跳びで下る　怪我注意　お勧めしない

そんな意味わからんトレーニングをするくらいなら、地道に走ってた方が効果ある

久しぶりになわ飛びをしてみよう

あんな練習ただ落ちてるだけ。
切り替えには練習になるだろうけど。
関節を痛めるだけじゃん。

ジョニーにもそう言ってやってくれｗ

１・やれる事は何でもやるぜ！
　　でもホントに効果有るかな・・

２・条件がそろわないとやだ！
　　怪我も怖いし・・

さあ君なら１と２どっち？

俺は１に一票。

どこに穴掘るの？土地は持ってるの？
公共の土地でも個人の土地でも無断で勝手にこんな穴を掘ったら犯罪じゃないの？

個人の土地に穴開けてどんな罪に問われるんだ？
そんなんじゃ庭も作れねえよ
まさか他人の土地のことかw

あと公共の施設でも穴掘りおkの公園もあるし

>>40
オマエ馬鹿だな
個人＝自分じゃねえだろが。

じゃあ他人の土地と書け
ぼけ

ボケ！

>>40
他人の土地の事を言ったんだけどわからなかったかな？
まさか、とか言って聞きなおして確認しなければわからなかったんだね。
ごめんごめん。めんどくさくても君みたいに普段まわりの人と会話が
通じてなさそうな人にでもわかるようにちゃんと書いとくべきだったかな。

>公共の施設でも穴掘りおkの公園もある

どこかな？個人の趣味で穴ぼこだらけに地形を変える事を役所が許可してくれる
公園って。

まあいいや。
自分の土地以外でやるんならちゃんと持ち主に許可とってからやってね。
河原を勝手にゴルフ場に改造して問題になったゴルフオヤジみたいになったら
スキーヤーに対する世間のイメージが落ちる事になるからね。それだけ。

>>44

めんどくさいなんていってる割には、ずいぶん言い訳の多いレスができるんだなｗ

>公共の施設でも穴掘りおkの公園もある

世間の狭い>>44のためにヒントだけでも教えてやるか

つプレーパーク

>>39
話はもう階段モーグルのほうに移ってたように思うんだけど…？

馬鹿にもわかるように書くと、
文章量が３倍ぐらいになるよね、
そうすると、今度は、長文読めねーとかいうんだろうね。

穴に落ちて、氏ねばいいよ。

だよね
>>44-45に説明するのは本当に骨が折れる
世間のことについてもう少し知ればいいと思うのにね

もうコブ滑っている奴

うらやましい・・

穴なんか掘らなくてもトレイルランの下りすれば？
たぶん言い訳してコブ滑ることができない体力の人だと登りで虫の息になるけど。

穴を掘るなら地主にちゃんと許可をとりましょう

痔主だが穴掘り許可する

不整地滑走です。
よろしくお願いします
ttp://www.youtube.com/watch?v=shd2QbOWC5g

>>54
こっちにモーグルが少しあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=SvulPLNrDA4&NR=1

>>55
早速のレスありがとうございます。
・・神動画ですよね。それに影響されてます。
ちなみに、コブ斜面はその方から頂いたものです。

>>54
>>55
上手いじゃん！

なんかつまんなくね？

だって2次だもの

どんだけ脳内なんだよ・・

>>55
凄いうまいな
大回り凄すぎ

>>54
ふしぎな滑り方だよな。
テレでポーパスなラインで滑ったって感じ？

落ちすぎ
もうコブ滑ったヤツも多いだろ？
俺はまだだけどさ

なつかしいの見つけた！俺もおっさんになったなあ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jYgdOztrUt0&feature=related

すげえ服だな
ロボットか？

でもパワー感じるヨ！

今日は初級スレが盛り上がってんなｗ

奴ら０ガイじゃあないか？

０ガイってなに？

ごめん、察してください

稲が実らなくなるやつ？

>>68
ヒキコモリ？

エクセプションだな。

饅頭茶漬けの人だな。

>>68
メタボ？

こっちはさっぱりだなｗ

あっちは素人のホラ話をつついて遊んでるだけだろ？

ところで向こうのアレ、どういう滑り方のこと言ってんの？

＞１
＞ポールを肩幅よりちょっと広いくらいに持って、地面と平行（水平）、
＞斜面とも平行（まっすぐ降りるラインと直角）に保ったまま中周りから
＞大回りで滑る。

>>66
やっと終わりそうだよ、713さん乙でした。

>>61
おれも大回り完敗・・・

>>77
しっかり外向傾をとるためのドリル

>>77 >>78
結局向こうの610の話は、単にカービング以前で一般的だった外向外傾と外足荷重の意識させるだけの話。
それだけで初級者がコブ滑れるようになるならカービング以前の人たちはみなコブ滑れるはずだよね。
滑れない人の状況を限定しないと、ただアレだけのアドバイスじゃなんの役にも立たん。
今日はモーグルのブーツ履けば先落とし出来るみたいなこと言い出すやついるし…

>>81
こっちに来るとめんどくさいからその話は終わりにしよう。

ネタを投下して遊んでるんじゃないかなあ。
コブ初級者にはネタ見分けられないだろうけど、右往左往するのも初級者の楽しみだと思う。
俺も長い間嫌と言うほど楽しんだし w

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 18:52:29
レッスン中に曲げ伸ばしのタイミングが逆だと言われていた人が
いたんだけど、教えてる方がキレぎみだったんで、教えられてる方も
キレちゃって、レッスン後に殴るわ蹴るわで、トイレに連れていかれて
便器に頭を叩きつけられてました。

実際、吸収タイミング真逆にしちゃってる人いるよね。
そういう人には、衝撃を吸収するんじゃなくて、コブを吸収するんだよって言ってる。

>>84
教えてる人はこの基礎モースレの人？教えられてる人は初級スレの人？

もう初級スレに来ないでほしい。本当に偉そうで迷惑。

シラネーヨ。
そっちで暴れてる馬鹿のことを勝手にこっちのスレのせいにすんなや。
初級は初級で勝手にやってろよ。

なんか定期的に溝コブの滑り方で荒れてるよね。

中斜面の普通のコブ斜面でズルドンが出来るくらいの初級〜中級くらいの人に溝コブの滑り方
教えるにはどうしたら良いだろうと考えてみた。

自分なら中斜面の整地でギルランデから始めると思う。
ギルランデで下向く時に、トップに圧を掛けさせながらテールジャンプするみたいにさせる。
トップがたわんでテールが上がってる状況を下向いているポジションで作らせることが目的。
トップで押し付けてスピードコントロールするのをギルランデ使って徹底的に体に染み付ける。

その後、縦溝の底からテールジャンプして次のコブの底へトップから落ちていくのをひとコブづつ練習。
底へ落ちてからコブのトップ手前までしっかり足裏で押してから横へ逃げさせる。
トップからセンターまでしっかりと縦方向に押すことでスピードコントロール出来ることを覚える。
最初はなるべく大きくテール上げさせたほうが減速出来るからオーバーアクションで。
最初はバッタンバッタンした滑りになるけどそのうち動きが洗練され小さくなっていって完成。

>>86
だとさ
このスレの人で技術書けるやつも向こうで書くなってよ

>>88
無理

>>89
だからあんたも来なくていい

>>90-91
というかあんたがこっち来なければ良いんじゃないか？そんなに気になるのか？

↓こんなことを初級スレに書かないでほしい。最低。



932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/17(金) 22:42:05
>>924
何年もやっててこんな簡単な事も出来ないくせに、初心者だからできません！なんて
偉そうに自慢されてもなあ。
お前ができないのは初心者だからじゃないよ。
トロいからだよ。
もう見込みが無いし、わざわざ金と時間を無駄遣いして出来もしない事を
練習してイライラしてるのは愚かとしか言い様が無いなｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 18:52:29
レッスン中に曲げ伸ばしのタイミングが逆だと言われていた人が
いたんだけど、教えてる方がキレぎみだったんで、教えられてる方も
キレちゃって、レッスン後に殴るわ蹴るわで、トイレに連れていかれて
便器に頭を叩きつけられてました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>94
先生と生徒が両方キレたのは分るけど、結局、
殴られて蹴られて、頭を叩きつけられたのは
先生なの、それとも生徒なの？

生徒が殴られたらおわりじゃんねー

インストラクターがボッコにされたんだろ。

切れちゃー駄目だよねー

ツマンネネタに釣られてるオメデタイ奴は出てげよ

>>98
お前こそ出てけよ

あっ俺もだww

両足を揃えてなわ飛びとかトレーニングには良さそう

誰か、コブを常設してるスキー場のリストを作ってくれ。
おねがいします。

>>95
大きい声を上げてないと聞こえないのはわかるけど、
それを理由にして、できない人を怒鳴るように注意するから
こんな事になる。
よくこんな人いない？

なんでみんなネタに反応してるの？
遊んでるだけ？俺が場違い？

>>103
場違いというか、疑いすぎ。

>>88

>>ギルランデで下向く時に、トップに圧を掛けさせながらテールジャンプするみたいにさせる。
トップがたわんでテールが上がってる状況を下向いているポジションで作らせることが目的。
トップで押し付けてスピードコントロールするのをギルランデ使って徹底的に体に染み付ける。

これいいですね。
よくトップを使えとか、トップに圧かけろとか言われるんですけど、なかなかコブの中で
直ぐに出来るもんじゃないですからね。
整地のギルランテ練習してみますわ。

ギルガメッシュナイトなら知ってる。

ギルランデって何？

>>90

無理ってだけ言わずにやってみればいいのに。

>>106
斜滑降からターン入るように下向けて、でもターンしきらずに同じ方向へまた斜滑降に戻す。
斜滑降しつつ途中にターンの入りだけを入れるみたいな感じ。
ギルランデだとターン前半、ターンの導入だけを集中して練習できるわけ。

>>108
ナルホド理解しました。苦手なターン側を集中練習するにもいいわけですね。

ｽｷ-】コブ初級スレッド14【初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1292848390/l50

よろしくな！

こっちDISってんだからこっちで宣伝すんのやめろや。

最近の流行りの理論て有るのかな？

以前はポーパス・ニューライン等あったけど、
今は何だろう？
力技（power）が全盛になったりして・・

大きな変化は起こってない気がするな
デールベックスミスなんかはちょっと先祖返りした感じがするし

誰かデールベッグスミスのターンの解説してくれ。

デールベッグスミスってズルドン滑りだよね？
コブの裏側の半分位の位置ですでにスキーが
完全に横向いているものね

うん、目茶苦茶早いスライドターンに見える

何か身体に悪そうな滑りだな。

やっぱり理想はジャン・リュック・ブラッサー
90年代前半から中盤までの人かもしれないけど、彼のコブの滑りは見ていて美しい。
今のモーグルにも基礎にも無い華麗な滑りは私の理想です。
この滑りを手に入れるのは、、、、ReISMのKO-BとかIDOneのFRNGなんかで練習すれば自分にも出来そうな気がします。
後は練習だけかな。
間違ってもO社のカチコチ基礎系スキーなんか履いてチャダメダメですね。

http://www.youtube.com/watch?v=0NlwPYCOcF8

エッジングが無いことと吸収伸展が無いことが一番の問題だろう。
先落としもちょっとしてるけども、その時に重心が後ろなので、今それはカッコ的な意味しかない。

もっとズラしでスピードコントロールした滑りをする中で、吸収と伸ばしを練習したほうが良い。
底に落ちたときにもっと腰を伸ばすポジションにする。
そのためにも普段のポジションをもっと高くする。まだローポジとかいうレベルではないので。
もう一度ズルドン練習して、その時に膝と腰が完全に伸びきってるくらいの意識で滑ってみる。
たぶんそのくらいでやっと調度良いくらいの高さになるだろうから。

コブを乗り越えるときに吸収して小さくなるんだけど、それをおおげさにやる。
ライン上で一番盛り上がるところ、上から見たときに山の一番頂点になってるとこの奥あたり
そこでスクワッドで完全にしゃがみ込む位置までしゃがみ込む。
限界速度で滑ってたら動きが追いつかないので、最初はそれが出来るくらいの速度で滑る。
そうするとちょうど、ズラしでのスピードコントロールの練習にもなるし。

とにかく自分が思ってるよりもおおげさに動いてもまだ足らないくらいだから、大きく動くことを意識して。

デールベックの滑りって、セルゲイの滑りにパーパスやローポジを足したって感じだと思う。
でも基本になってるのはセルゲイの時代と同じエッジングを重視した滑り。

フィンランド勢が落ちてデールベックが勝ってるわけだから、結局そっちが正解なのかもね。
しかし速度ならギルボコラだし、フィンランドスタイル復活もあるのかな。

おばかな基礎スキーはそろそろ卒業して、、、、、コブにはコブの楽しみが有るんだから、変な事を「スキー理論」みたいにでっち上げるのは辞めましょう。
基本はスキーの真上に重心を置く。　それだけですよ。
コブの中でカービングって、基礎のカービングなんてなんで必要なの？
元々カービングはアルペンレーサーが必要としてたテクニックで、ちゃんと筋力トレーニングしてない素人がやるから怪我するんだ。
進化でもなんでもなく、ただのマスターベーションで、ゲレンデで我が物顔で講釈たれてる基礎スキー系のヤツみると恥ずかしくって、、、、

>>121
モーグルでもカービングって言うんですが…

愛子のビデオでは愛子が「カービング」って言ってるね。
基礎のカービングとアルペンのカービングとモーグルのカービングが同じかどうか分らないが、、

筋力トレーニングしてないとカービングで怪我ってｗ
無理な乗り方してるヘタクソ丸出しだろ。

いやいや、モーグルの場合ルールでカービングで滑ることを規定されてるんです。
カービングじゃないとポイントが出ないという事ね。
その求められるカービング度合がモーグルと基礎で同じかは置いといて。

>>124
123じゃないけど基礎みたいに見た目だけの板に頼って倒すだけのカービングだと
スピード出た時吹っ飛んで怪我するって事じゃないの？
アルペンとモーグルはカービングって言っても少しズレも出るけど
吸収した上でしっかり踏んでしなりも使ったカービング
これだと筋力必要だけど速度上がっても安定するから言ってる事はあってると思うよ
まっ、タイムとか関係ないなんちゃってカービングが基準だと考えないと思うけど

基礎系で「私は上手です」ってノリでスキーを適度に開いてクネクネカービングでスピード出してるオヤジみるとムカつくだけだね。
あげくのはてに誰かとぶつかりそうになったり、ライン取りじゃまされると暴言はいたり、、、そういうヤツに限って我が物顔でリフト待ちでヶッって言いながら横入りする。
イカれたフリースキーよりたちが悪い基礎系オヤジをなんとかしてくれ。

はたからみて許せんのなら正義なんだから言ってやれや。
それか当事者で、チッて言われてるんならオマエがどんくさいだけｗ

ここコブスレだから整地での話は他所でやってくれ

そうか、ここはコスプレだったのか、
メイドスタイルでコブをすべるウエィトレス系のお姉様にストックで突かれたり、、、、

基礎系の振り子みたいなカービングでコブ攻めるのかっこわるい。
でもヤッテルヤツはそれがかっこいいと思ってる所が情けない。
教程本にそう書いてるのか？？

基礎の振り子は整地・不整地とも同じ滑走感覚なんだよ。
モグラが不整地感覚で整地滑ってるの見るとフラワーロックみたいでしょ。

>>119
初級スレ、これ見て身体能力高いから滑れてるとか、どうしてこれで滑れるのとか言ってるのが不思議。
よくいるだろこういうやつ。腐れ雪浅コブじゃないと滑れない、整地でショートターンできないタイプ。

>>133
ひとの部屋をのぞき見して文句言ってる人。

>>133
ひとの部屋をのぞき見して扉を開けて怒鳴ってる人。

まあまあ、もめてないで
皆さん仲良く滑りに行きましょう。

初級スレに↓これ書いた奴こなくていいってば。てゆうか来るな。



126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 22:41:07
ttp://www.youtube.com/watch?v=NZAzDEekoV8&NR=1
同じ高鷲の動画だね。
しっかり吸収・しっかり前傾・しっかり先落とし。
初級にはスピードが速いけどやることは変わらん。
スピードは先落としの後のズレでコントロールだから。
整地やらん人は今年も滑れんね。

初級スレに↓これ書いた奴こなくていいってば。てゆうか来るな。




131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/26(日) 01:29:42
>>129
なら初級でマナーも啓蒙しよう。
板散乱させて堂々と真ん中で動けなく人はさぁ。
コケたら端によるとか、滑り出す前に上から来てるか確認しないとか。

昨年、兎平のコブ斜面でスキー突き刺して転倒したオヤジのスキーが外れて雪に埋まって行方不明になってた。
周りの心優しいスキーヤーが一緒に探してあげてたけど、、、見つかったのかな？
1時間位探してたので本人がこのあたりって思ってたとこよりそうとう上にあったんじゃないかと思う。
オレは心優しくないので見てただけだが、、

おじさんたら、紐でも付けとけばよかったのにね。

>>139
そういうケースはスキー保険で板をもらえるの？
ムリかな？

本気で聞いてるの？

>>137-138
おまえしつこいな。そいつ初級スレのやつだろ。こっち来んな。
例えばそっちで上から目線と書いてるやつ、他のスレ見る限り初級だぞ。
ヒールキックがどんな滑りかすらわかってない。

499 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2010/12/23(木) 16:41:35
縦でもズルドンじゃない滑りってこういうのかな。
スローだからトップからの捉えがよくわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=6cO0BbljN8Y&NR=1

501 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2010/12/23(木) 17:52:45
>>499
違うね。
これはスピード重視でヒールキック気味に滑ってる。（ハイレベル）
下手な人には何でも同じく見えるんだろうけど。
これで、トップからの捉えとか言ってるんじゃ、わかってないね。

503 名前：上から目線[] 投稿日：2010/12/23(木) 20:41:54
>>502
だから、俺もハイレベルなって言ってるだろ。
あんたの言うとおり、
彼は余裕だから、ヒールキック気味で飛ばしてる。

> >コブを乗り越えるときに吸収して小さくなるんだけど、それをおおげさにやる。
> >ライン上で一番盛り上がるところ、上から見たときに山の一番頂点になってるとこの奥あたり
> >そこでスクワッドで完全にしゃがみ込む位置までしゃがみ込む。

> そんなのんびりしたことはできない。
> 切り返しが間に合わない。考えている暇はない。

これ滑ってる本人の書き込みなのかな？
本人なら、この動作が間に合うくらいまで減速して滑ることはできるでしょ。
そのくらいまでスピードコントロールして、その中で他の動きを練習する。

切り替えしはしゃがみ込みながら行う。
それが出来ないなら出来る速度まで減速して行う。それだけのこと。
慣れてくれば速い速度の中でも出来るようになってくるから。

最初に書いてるように、もっとズラしでスピードコントロールした滑りをする中で
新しい動きを練習していく。

>>143
その動画の人すごく上手いって思ったら
ワールドカップ選手か、そりゃ上手いはずだ
見事なポーパス縦滑り、トップ使えないとこれは出来んね
しかしこれをヒールキックとは・・・・ま、スロー再生で
浮いちゃってるとこにしか目がいかないのかもね、
せめてスクートターン（だっけか？）とか言うなら分らなくもないけど

>>145
これがポーパスなの？
だとしたら俺、ずっと勘違いしてた。

どんなんだと思ってたの？

俺も勘違いしていたわ
こうい滑りがボーバスなんだ

ボーバスはねえよｗ

だんだん不安になってきたから聞くんだけど。
これってごく普通のラインだよね？
自分がポーパスだと思ってやってる事と違うんだけど・・。
それともポーパスはポーパスでも超上手くなると色々と省くから最終的にこの動画みたいな
感じになるのか？
ていうかこんな感じにも滑れるけど、そしたら自分的にはポーパス云々ていうより
普通の滑り方感覚で滑ってると思うんだけど？
俺、ひょっとしたら全然わかっちゃいない駄目な子なのかな？
誰か本当の事を教えてくれよ。

あんたらの足元にも及ばない、下手糞が意見するがな、

あの滑りで、
真面目に、ポーパスとか言ってるのか？
オマエらの方が、よっぽどレベルが知れてるぞ？
できもしないことを、あれこれ考えると
そうなるんだろうけど。

あれは、ターンなんて意識せずに、
余裕でぶっ飛ばす滑り。
どこに当てる、いや、どこを通る（おっと危ない、馬鹿に指摘される）
ぐらいは考えるけど、ターンなんて意識しない。

意識しないのだから、ポーパスとかそういう次元でないのだ。

どうだ、下手糞の意見は、おもしれーだろ。
また、どんどん馬鹿にして、盛り上がってくれ。
あっはっは

脳内の上から目線　うぜえ

誰も聞いてないから
家でシコシコしてろや

>>151
君は、コブどころか、スキーもできないと思われ…

>>151
きっとバンクーバーの上村愛子のホッピングも
ヒールキックだから、低レベルだとか言うんじゃね。

>>151は、あながち間違いでもないと思うが…
ワールドカップに出るような選手達は、体カンとライン取りぐらいしか考えてない気がする。
あとは日頃の滑りを体が勝手に実践してる感じか？

俺には到底無理だがｗｗ

>>150
これは練習の最後に近い時間の映像だと思うよ。
皆同じラインを整備せずにトレースするから、実際上からラインを見ると、
全てのコブがキッカーのようにエグれているんだと思う。
国際大会後のコブは、上から見るとキッカーが並んでいるのと変わらないからね。
で、普通に滑ると衝撃を受けすぎるから、ラインをわざと外して衝撃のないラインを
滑ってるんだと思うよ。

>>146
ポーパスは通るライン
コブの肩をトップから抜けた後次のコブの肩を目指す滑り（ターン）
コブの受けに当てる（溝を通る）滑りとはターンの周期がズレて
コブの溝で通常ライン（溝を通るライン）とはクロスする（トップの向きが逆な）感じ

>>157
だから何？オマエ馬鹿？

>>151
あらあら、上から目線的にはこの滑りはヒールキックなんじゃなかったっけ？
少なくともトップからの捉えなんかじゃないんだよね？？

確かにポーパスなんて意識してないだろうね。だって普段の滑りがそうなんだから。
意識してないからポーパスじゃないなんて、普通にポーパスで滑ってる人は思わないけどな。

ま、初級で上から目線って言ってるのがお似合いってこったね。

>>150
よく見てみ。
パーパスのライン取りは>>157が説明してる通り。
コブの出口（溝のライン）は通ってなくて、肩の手前にトップから受けててそのまま肩に乗り上げ
そこでターンしつつまた次の肩手前に入っていってるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=WP3MQDS2neI
これが噂のパーパスですか？

>>161
正直あまりにも既成概念にとらわれ過ぎている。
ストックを持つか持たないかではなく、別の物を持つという選択肢もあるのではないか？

今私が考えているのは犬だ。
犬を左手に抱えて右手で犬の頭をナデナデしながら滑る。
これがニュースタイルだ。
滑り終えたゲレンデや、リフト待ちで、飼い主同士の会話も弾む。

これは絶対に来る！確信している。ネタでも何でもない。
バカにする奴らがいるかもしれないが、これが当たり前になれば全然おかしい事でも何でも無くなる。
SJ誌の表紙もこの画が飾る日も近いだろう。

-----------------------------------------------------------
　　　　　★　オフ会告知　★　
　　　ヒトリストOFF　in　さのさか＆コブ初級スレ
　　　上から目線ｖｓ下から目線in　さのさか　今回は合同企画になります
-----------------------------------------------------------
期日： 2011年1月30日（日） 10時30分 http://www.sanosaka.com/
場所：〒399-9211 長野県北安曇郡白馬村大字神城458番地
集合場所：ビューレストランカペラ外の入口のたくさんあるイスにて屋外待機。
　　　　　なんとなく入口から見て右寄りでお願いします。わかりやすくﾋﾄﾘｽﾄらしく孤独感をただよわせること。
　　　　　コブ関連の人はコブが滑れそうなちょっと上から目線な感じ、もしくは滑れなくてイラついている雰囲気を出すこと。　
　　　　　ここで「あの方(かた)ですか？」と声をかけること。 声をかけられた側は「そうです」と答えること。
参加条件：1人で来ること。もしくはコブに興味がある人。 ﾋﾄﾘｽﾄの場合、男女2人で来たら全員から蹴られます。
　　　　　男2人で来たらホモ疑惑認定。女の子、おじさんも歓迎。こんなおっさんでも参加していいのか？という人も大丈夫。　　　　　　
　　　　　女の子の参加猛烈にお待ちしています。とにかくやる気のある方、回線の向こうの人はどんな
　　　　　顔をしているか見たい方、暇で死にそうな方、歓迎です。　
−予定−
　１．10時30分に上記の場所に集合。
　　　（11時00分まで待ちます。遅れる人はスレに書き込むこと）
　２．ほどよい不慣れな緊張感の中、全員で下まで滑り降りる。
　　　その場の空気で、何度か滑り降りるのもよし。
　３．その後、恒例の無言お食事会。ﾋﾄﾘｽﾄらしく黙々と食べる。
　４．食事終了後、外へ出て全員で「解散！！！」の声を一斉に叫ぶ。
　５.　コブ関連の方はコブコースにて、素晴らしい滑りや見ていられない
　　　滑りを披露し、指導などを受けて下さい。殴りあいの喧嘩があっても
　　　止めません。それだけ熱い人たちなんだと見守るだけです。

気の合いそうな人たちで滑るのもよし、ﾋﾄﾘｽﾄに戻るもよし。あとは勝手にどうぞ。
・ビデオ、カメラでの撮影は許可をもらいましょう。

日曜は�_

>>113-116 辺りでデイルべックスミスのターンについて話題にあがっているが、
彼のターンの特徴は素早いエッジの切り替えしと雪面への強い圧力。そのエッジの
切り替えしのタイミング自体も早いので、正面から写した映像では、
板が横を向いている時間が長いように見えてしまいスライド（ズラシ）を多用した
ターンに見えがちだが、実際は映像から受ける印象ほどズラシを使っているわけではない。
　
彼はモーグル選手としてはかなり身長（推定185cm 以上）が高く、長い脚を
もてあますことなく間隔の狭いコブの中で上手く身体的特徴を生かしたターンを
していると思う。もし彼がズラシを多用したターンならジャッジのターン点は
もっと低くなるはずであるが、モーグルのルールが要求するカービングスタイルの
範囲内で彼なりに上手くターン処理をしていると思う。

もし彼が現状より7〜8cm 以上身長が低ければ、エッジの切り替えしのタイミングを
少し遅らせることができるはずで、そうなれば正面から写した映像でも
モーグルでいうカービングスタイルに近いターンに見えたはずである。

長文の嫌いな人は、ここから先は読まずにスルーしてほしい。
　
>>143で紹介された動画の滑りがポーパスターンかどうかについて少し議論されているが、
短い板とコブの間隔が狭い現在においては、ポーパスはライン取りの違いでしかないので、
厳密に判断してみたところで特に利益のあるものではないと思う。
たからこれはポーパスだといえばポーパスだし、いやこれはポーパスではないと
言う人にとっては、ポーパスではないのかもしれない。。。
　
モーグルスタイルとしてのポーパスターンの起源というのは、長板時代に遡るが、
あるライン取りをした時のターンの動きがイルカ（ポーパス）の動きに似たターンで
あるとしてポーパスと形容され、ゆえにポーパスターンと呼ばれたという経緯がある。

そのあるライン取りのターンとは、コブの肩から肩へと縦に板を落としこんで言った場合、
接雪重視の滑りにおいても落下速度が増すにつれコブの裏側に接雪することが困難になり、
やがて板のトップもテールも空中を走る（飛ぶ）ようになる。長板時代のコブは
間隔が広く、その間隔の広さゆえ空中を飛ぶ時間も今より長く、イルカが水面から
飛び出す姿に似ていることからポーパスターンと呼ばれたわけだ。

長板時代は、溝から溝へとライン取りした場合と、コブの肩から肩へとライン取り
した場合（つまりポーパス）においては、単にライン取りの違いだけでなく、
コブの間隔の広さゆえそのターン処理にもそれなりの違いがあった。

溝から溝へとライン取りの場合、常に加重意識を持ち素早いエッジの切り替えしで
完全接雪を目指すターンになるが、ポーパスだとエッジの切り返しのポイントを遅らせ、
雪からの反発感をフォールライン側へ落とし込んでいく意識が重要になる。
この意識（踵を尻側に引くと置き換えてもいい）が次のコブの肩を捉えた時の
トップコントロールに繋がり、強いてはターン全体の質の向上に繋がるわけだ。

現在の間隔の狭い人工コブでは、ライン取りの自由度が増した分、素早いエッジの
切り替えや瞬間的なエッジングがどのライン取りにも必要になり、ポーパスラインと
溝狙いのライン取りのターン処理において明確な違いが薄れたといえる。
ゆえに現在はライン取りの違いでしかなく、あるターンを指して『このターンがポーパス』
と明言する利益はあまりないというのが現状。

>>163に参加する人いるの？
ここの人なら上から目線だと思うけど。

>>168
キチガイに実名晒されるだけだから、誰も来ないよ

>>169
ビクついていないで下から目線と対決したらどうだい？

>>170
そんな下手な挑発には誰も乗らないよ

最初っからポーパスポーパス言うてたのはトナカイグループ

>>166
では昔のじゃないとモロってやつは無いんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=VATGx40admk&feature=related
これの２４秒からやってるのがそうなんですかね？

オリビエ・コットもこの滑り方だったな・・
昔からある滑りを
0年代に名前を付けただけなのかな？

>>173
こ、これは・・・

レベルが低い呼ばわりされた基礎の滑りに似てねえか?

ポーパスじゃないだろｗ

>>173
アメリカのネルソン・カーマイケル選手ですね。17秒付近からはドナ選手も出ていて
懐かしい映像ですね。確かに24秒辺りからの滑りはポーパスターンです。日本人選手
よりもかなり脚が長い為に吸収幅は深いにもかかわらず腰の位置が高く感じてしまうので、
日本人選手のポーパスとは印象が違いますが、ライン取りやそのターン処理は
ポーパスターンですね。
　
この映像からは落下速度はあまり速く感じないかもしれませんが、リアルで見たら
かなりの速さですね。当時の日本人選手が同じスピードで滑ろうとすると、このような
安定感は出せませんね。この落下スピードだとトップが次のコブの肩を捉えた時、
遅れ気味の上体を腹筋や背筋を使って戻すというターン毎にリカバリーするような
滑りになりますね。

逆に言えば当時の日本人選手だと、この動画の９割程度のスピードに抑えないと
この安定感は出せなかったと思います。ただストックワークはこの時代でも日本人選手
のほうが良かった。脇を締めもっとタイトなストックワークになります。
　
>>174
実際その通りです。ポーパスのベースは’80年代の初頭からあった滑りですから。
ただ斜度やコース難度によっては（さのさかの常設コース等）、コブにピタッ張り付いた、
あるいはヌルッとした感じの滑りになりますが、それらは’00年代からといっても
いいかもしれませんね。

バカにされてる基礎の滑りってバンクだろ？全然違う様にしか見えない
不正地検定前のに似てるってならそれ基礎関係ないし
あとポーパスは通るラインだから分類するならこれもポーパスだと思うよ
今とは板の長さ違うから（柔さもかな？）浮きがでかくて違う様に見えるだけじゃないか？

>>175
この動画は18年も前のものですから、ターンの質に古さはあるものの決して低レベル
ではありませんよ。アルベールビルのモーグルで銅メダルをとった選手ですからね。

あったｗ

ttp://il.youtube.com/watch?v=W6mTXPxK818&feature=related

>>179
これが似てるって？
基本溝滑りで失敗ターンの時にライン外してそう見えるだけじゃ？
トップから行こうとしてないよ
しかしこれと比べてとかレベル違い過ぎて>>173に失礼だよ

http://il.youtube.com/watch?v=fwvSfitjG9w

比べるとしたら、↑これの最初のスキーヤーだな

181のクイックの処理見てると滑ってる基礎の人も
普通に練習してきてような。。

>>176
やっとわかりました。特に名前をつけるほど特別なラインじゃないのではないかな？
と感じました。昔の映像も色々と見てたんですけどかっこいいですよね。
>>181
基礎も攻めるとかっこいいですね〜。

>>174
オリビエ・コットだっけ？アラマンのほうじゃね？
オリビエ・コットはエドガーっぽい滑りだった印象があるんだけど、正直うろ覚え。

>>176
あの種の滑りが昔からあって、長野以降でよく使われるようになったというのは同意なんだけど
>>167の「ライン取りの違いでしかなく」というあたりの記述がよくわからん。
滑り方の違いがあるからこそライン取りに違いが出てくるのだから、ライン取りの違いでしかなく
といっちゃったら滑り方の違いだって語れないのでは？
現在WCで滑ってるレベルならみんなポーパスターンがベースになっちゃってるから
今の人達の中でこのターンがポーパスとか言えない（全員そうだから）というのならわかるけど。

>>185
鋭い。鋭すぎる意見。
頼むからそれは俺が言った事にしてほしい。

基礎のひねり動作系のコブの滑り方って
ボーバスに近いよね
ttp://il.youtube.com/watch?v=XdhmbUsDH_I&feature=related

>>187
なんか無茶な意見だな。
この中で一番ポーパスっぽいのは切久保美雪だろうが、まあ兄貴が切久保さんだから
モーグルっぽい滑りするのはある意味当たり前だしな。

>>186
そう思うなら185のどこが鋭いのか教えてくれないか？
私には185が何を言いたいのかさっぱりわからんね。
単にレスを付けてみたいお年頃の人としか思えん！（笑）

まぁいい、いずれにしろポーパスターンとは、昔からあったターンに
名前を付けたたげに過ぎないということが理解できた人がいればそれで十分。
マテリアルの変化（’98〜’01 はかつてないマテリアルの変化があった時期）に乗じて
出現した言葉（ポーパスターン）に、コブの上級者からみれば何を今更なのだが、
コブに対し少しでも苦手意識がある人の中には何か特別なものと幻想を抱いてしまった人
が少なくなかったはずだ。そういう誤解をしてしまった人にはライン取りの違いでしかない
という表現は適切であったと思う。実際のコブ斜面でならさらにその理解は進む。
　
そういった話の流れと細かな技術論はまた別の話。
従って>>185のレスは見当はずれも甚だしいとしか言えない。
185が技術論において持論を展開したいなら大いにすればいいだけのこと。

>>190
自分の解釈も書かずに盲目的に185のレスを支持してるようなレスをしてしまい、
本当にすいませんでした。

>167
>ポーパスラインと 溝狙いのライン取りのターン処理において明確な違いが薄れたといえる。
>ゆえに現在はライン取りの違いでしかなく、あるターンを指して『このターンがポーパス』
>と明言する利益はあまりないというのが現状

いつもぼんやりと思ってるんですが、普通の速度で滑ってるうちはラインどりも
色々できるけど、速度が上がると次第に自由度が無くなって行き着く滑り方の種類は
制限されてくるんじゃないかと。
論点がずれる事を承知で教えてほしいんですけど、
じゃあわざとポーパスを強調してやったらどうなるんすかね？
限界速度じゃなくてラインどりの自由度がまだ残されてる速度域で。

>>190
いや、何度かポーパスターンについて書いたり、あなたとも意見交わしたりしてる人ですよ。

自分は、そのライン取りの違いが滑るスタイルの違いを生み出してると考えてるので
ライン取りの違いだけ、とか言い出したら、滑り方の違いについても言えないじゃんって言ってます。
どのへんが見当はずれと感じました？
>>167で言いたいことがもっと違う点だ、ということならそこを教えてくださいな。

>>191
かぶったね。
165じゃなくてすまんが、自分の意見としてはそのへんがスタイルの違いを産み出してると思う。

ポーパス的な滑りのキモは、トップでコブを押さえることで縦方向（斜面に対し上下方向）
の反力を得て板のたわみや長さを使いながらスピードコントロール出来る点だと考えてる。
それを一番使うためには、あのポーパスのライン取りが良いと。

ただ、ポーパスの要素より他の要素使ったほうがもっと速く滑れる可能性も高い。
だからフィンランド系の滑りとデールベックの滑りは違ってくると。

>>189
186でも185でもないけど
>ポーパスラインと溝狙いのライン取りのターン処理において明確な違いが薄れた
って言っても「ライン取りの違いでしかなく」とはならないな
ポーパス通る時と溝通る時だと板のどの辺りのエッジを使うかとか
トップ当てた時のしなりでのコントロールとかライン変えるだけで明らかに何をするか違うから

>素早いエッジの切り替えや瞬間的なエッジングがどのライン取りにも必要
ってのが共通でもライン変わったら滑り方変えるし
WC選手みたいに無意識に体が反応するレベル同士の会話でならラインの違いでしかないだろうけど
当然滑りの違いも含まれてると思うよ

>>192-193
そうそう、ライン変えたら当然滑り変わるね
滑れる人同士の会話ではラインの話（経験上その中に滑りの違いも含まれてる）で済むけど
省略されてるだけって考えるのが普通で滑り自体違いはある

なんかひさびさに基礎モースレっぽい流れになってるねｗ

>>184
コットはトップをコブ裏に食いつかせていく滑りだったよ。
当時の３TOPの誰とも違う滑りで好きだったけど・・
長野五輪でテクに溺れて予選落ち残念！

サインは9,10

>>196
そうなんだ。すまんかった。
オリビエ・アラマンもポーパスっぽい滑りだったけど、オリビエ・コットもそうだったんだね。
同じオリビエでフランスだから、実は兄弟か親戚なのかな？
それだと滑りが似てるのも納得なんだが。

そうだったっけ？
アラマンよりコッテの方が膝入れてたようなイメージあったけど。

>>175


なにこの無知の馬鹿

私が今回のポーパスに関する記述は、コブに対し何らかの苦手意識のあるいわばコブ偏差値が
45〜55位の人が対象（偏差値という言葉は不適切だが解り易くする為に今回だけ使わせてもらう）。
だからコブ偏差値が65〜75位の人が見たら、私の書き込みの中の言葉の綻びが
見えてしまうのは仕方ないと思う。

185がこのスレの古参で、どのポジションにいた人かはすぐわかったので、
「おいおい、そこにいきなりの切り込みはないだろ、、、」と思っただけのこと（最小限の
前フリは必要だろう）。>>191-195は皆ポーパスがどのようなものか良く理解している
コブ滑走能力の高い人達だから、そういう人達を対象に書いたならまた違った内容になった
はずだけどね。

コブ偏差値が50前後の人って、コブは好きだが壁にぶつかったまま何年も
ステップアップができずにいる人が多い。本人は努力しているつもりでもそれが
中々結果に繋がらない。そういう人は、何か『コブを滑る技術』に渇望している側面が
あって、自分の知らない何か特別なもの（ポーパスもその１つ）があるんじゃないかと
思い込んでいる人も多い。そういう人達の幻想や誤解を解くきっかけになれば
いいと思っただけのこと。

コブは何よりも基本が大切。整地は得意だけど（本人はそう思っている）、コブは苦手な人
の整地でのターンを良く見てみると、整地基準で見ても、ターン後半が僅かに後傾に
なっているケースがある。その整地での僅かな後傾が、コブ斜でのレベルアップの
大きな障害になっているね。そのことに本人が気付けばすぐにでもステップアップに
繋がるわけですが。。。（言葉で他人から説明されてもその言葉の内容が理解できるだけで
あって、中々実質的には気付けない）

あとラインを変えたら滑りも変わるという話だけど、それは当たり前といえば当たり前
だけど、最近のＡ級公認コースを滑ってみると、そうともいえないね。スタートから
ゴールまでの全体をコントロールする感じで、その中には加速ポイントや減速ポイントが
あり、当然エアもある。落下速度が増すと途中で狙ったラインから少し外れる場合（つま
りライン取りが変わる）があるが、その時滑りが変わるわけじゃない。もし変えたとした
らジャッジにはっきりわかるリカバリー行為として減点対象になる。つまりターンで得点
の出る選手は、ライン取りが変わっても滑りは変わらないことになる。
　
Ａ級公認コースの本番で溝ラインを狙う選手は男子では１人もいない。出場選手の全てが
コブの肩を狙う。ただ選手によって同じ肩でもコブの頂点寄りかややコブの中腹寄りか
の違いがあるだけだ。その狙うラインが違えば滑りも変わるのは選手が別人だからであって、
同一選手がラインを少し変えても滑りは変わらない。変わったのはラインだけである。

長板時代のコースならライン取りが変われば滑りも変える必要があった。
今の間隔の狭いコブでは、ライン取りが変わったからといって滑りも変えたら
ターン点で他の選手に遅れをとるだけである。少々強引だがこういう見方もあるということ。

>>201
>ターン後半が僅かに後傾になっているケースがある。

ここんとこ詳しく。

オリビエ・コットは、当時のフランス勢の中ではかなり異質で吸収動作の上手い選手。
コブをなめるようなターンも得意で、どちらかといえば同じ時代のカナダ勢のスタイル
に近い。だから174が言うように>>173の動画の滑りと似ているともいえるね。

>>118
ジャンルックが好きなのは良くわかるが、彼のスタイルは参考にはならないし、
参考にすべきじゃないね。深い吸収動作をする選手は他にもたくさんいるが、
彼の芸術的ともいえる深い吸収動作は彼独自（見せる為の吸収動作といってもいい）の
もので、猫科の動物のような弾力の伴った柔らかい動きの吸収動作は、有名選手の中で
最も真似できない選手といっていい。

ただその見せる為の吸収動作にこだわり続けた結果、元々もあまり得意ではなかった
ストックワークに乱れが生じスランプに陥ってしまった。結局そのスランプから
脱出できず、精彩を欠いた滑りのまま引退してしまったのはとても残念だった。
仮にリザルトそのものは低かったとしても、彼独自の滑りの復活したジャンルックの
姿をＷ杯の場で見たかったと思う。
　
だから参考にするならセルゲイの滑りのほうがいい。ジャンルックとは違い無駄な
動きが一切無く（ジャンルックの見せる為の吸収動作はある意味無駄の要素がある）、
彼のターンスタイルは真似しようと思えば練習次第では可能だし、セルゲイのいいところ
をほんの少しでも盗めれば今の時代でも己の滑りのステップアップに繋がる。

セルゲイのあのバイク事故がなければ、後のフィンランド勢と熾烈なトップ争いが
できたはずだし、今は優秀なコーチになっていただろう。とても残念だ。。。

ストックを、ちゃんと突くことだ。

>>201-202
なんだか冒頭では突っ込まれた>>191-195？持ち上げてるけど
長文ダラダラ書いて最終的に
>ライン取りが変わっても滑りは変わらない
ってどーなんだ？
ライン外れてリカバリー云々は状況次第
対応するか、しないで済むか、出来ないかだけど
狙ったライン自体がポーパス→エア台前で溝ラインなんて時とか
上の斜度キツイコースは上が溝、途中からライン変えるなんてのは普通に滑り変えるだろに
てか変えないと滑れない（無意識だけど）

結論がこれ↓って事だと見る目無いか見てないか自分で滑れないかじゃないか？
>同一選手がラインを少し変えても滑りは変わらない。変わったのはラインだけである。

>>203
ターン後半にテールだけに意識がいってしまうことによる。体軸のブレも原因の１つ。
こういう人には、コブ斜は平均斜度に対して垂直にといっても中々理解できない。
仮にできたとしてもターン前半のみ。ターン後半では重力に対して垂直になり、
遅れた上体を戻すことができずにコブ３個で発射になる。整地ではそれなりに
身体能力があれば、多少後傾でも本人は気持ちよく滑れてしまうので始末が悪いね。
　
>>206
君には日本的な社交辞令が全く理解できないようだね。
漁船をわざとぶつけてきた国の人みたいな人は、
解り易いように名前欄にでもその旨を書いておいてくれないか？（笑）

>>189からも感じたけど、結局この人は

俺の意見は「いつでもどんなときも」「絶対に」正しい
だから異議を唱えることは許さない
お前らありがたく正座して静聴しろ

と言いたいだけなんだよね
ライン変えたら滑り方が変化するのは当たり前
それをジャッジに対して同じに見せるためには、
それこそ意識して変えなければ無理

おまけに他人の切り込みに対して>>189のようなレスで
文句つけるなんて、何をか云わんやだ

165さんの書き込みで、自分の弱点に確信が持てました。
自分の場合は急斜面の不整地でターン後半の後傾に気付きました。
こんなレベルで条件の悪いコブを滑れるわけもなく、
今シーズンは、急斜面を練習中です。
やはり、条件の良い整地では気づかなかったと思います。

先落としとか、ラインとか言う以前の問題なんでしょうね。
自分の下手さを実感して、ここまでの時間を考えると
最近は、時々スキーを辞めようかと思います。

＞>>203
＞ターン後半にテールだけに意識がいってしまうことによる。体軸のブレも原因の１つ。
＞こういう人には、コブ斜は平均斜度に対して垂直にといっても中々理解できない。
＞仮にできたとしてもターン前半のみ。ターン後半では重力に対して垂直になり、
＞遅れた上体を戻すことができずにコブ３個で発射になる。整地ではそれなりに
＞身体能力があれば、多少後傾でも本人は気持ちよく滑れてしまうので始末が悪いね。

普通はターン前半に体軸を合わせられなくて、コントロールできず
その皺寄せを後半で処理せざるを得なくなる
いつまでもエッジングを強める局面を引っ張るから後傾になるんだ
ターン前半に効果的にエッジングできる体勢が作れるのなら
後半に体軸が重力に対して垂直になるはずが無い

165は以前かなり有名なった「9,10」という人です。
基礎モーで最高の知識と経験をもった人です。
的確なアドバイスをしてくれる大変良い方でした、

ですが、以前名無しで汚い言葉を吐いた所を見抜かれたことがあります。
それから信用できなくなりました。人には表と裏があるという事です。

165さんにコブ滑走能力が高いって誉められちゃったよ。デヘへｗ
正座して読ませてもらいましたよ。
いつもそうだけど165さんのレス読むと早く練習しに行きたくなるんだよなあ。
210さんのレスも読んでたらいいイメージがよみがえってきたよ。
210さんももっといっぱい書き込んでね。
すごくいいわあ。
なんだかんだ言ってこのスレは165さんが来てくれないと始まらないみたい。
>>211
俺は以前と違って相手を罵るように反論する165さんも凄いいいと思うよ。
むしろもっと汚い言葉で罵って欲しいｗ

ブーツで踏まれたい

エッジで切って欲しい。
ストックで刺して欲しい。

>>211
私は、コブ初級者でこのスレは去年から見始めました。「コブ初級」も。
ハッキリ言って、難しすぎてよく理解できないところもあるので、ＲＯＭ専でした。

で、去年のスレで9.11氏がＷＣでヤンネは、板の到着が遅れたためにカメラマン？
だかの板をかりて優勝したと書かれていました。
それに対して、「へーそんなこともあるのですね。」と、その他２，３行書いたと思いますけど、
9.11氏は、いきなり「君は情報収集能力はあるかも知れないが、分析能力が全くないね。」と返されました。
それまで、9.11氏の書き込みは別格で、年齢的にも５０代くらいで分別盛りと思っていたので、
問答無用の暴言はヒドイと思いました。こちらのバックうラウンド（技術、知識）をなにも知らない
のによくそんなことが言えるもんだとあきれました。 まあ、2chだから普通なんだが9.11氏の発言だから
驚いたのです。ちなみに、職は情報収集能力も分析能力もかなり必要とされるものをやっています。

>>211の書き込みを見て、去年のことを思いだして書いてしまいました。
まあ、9.11氏を批判しましたが、これからも書き込んで下さい。
ただ、言葉の使い方にはもう少し配慮が必要ではないか。

Ａ級公認コースなら、エア台手前のスピード調節は、コブの肩へのトップエッジの
入り角調整だけでスピードコントロールはできる。206はエア台手前で溝ラインなんて
書いてあるが、それだと明らさまな減速行為として減点対象になる。
斜度がキツイコースは上が溝とあるが、これはもう草レース以下レベル。
つまり>>206は草からよくてＢ級予選落ち止まりてことになる。

>>208
そういうレスするなら、自分レス番号を名前欄に書くべきだな。
それができないのは、全てにおいて自分に自信がないからだろ。
そう思われても仕方ないぞ！

>>211
> ですが、以前名無しで汚い言葉を吐いた所を見抜かれたことがあります。> それから信用できなくなりました。人には表と裏があるという事です。

こういう作り話はいい加減に止めてもらえないか。
名無しで罵声なんて一度もしたことはない。

>>212
> 165さんにコブ滑走能力が高いって誉められちゃったよ。デヘへｗ

言葉の額面通り受け止めてはいないだろうが、社交辞令で言ったまで。
君に対しては無意味だったようだが。

>>209
> 自分の下手さを実感して、ここまでの時間を考えると
> 最近は、時々スキーを辞めようかと思います。

その必要は全くないと思います。
もしスランプや上達が見込めない等の理由でスキーをしていて楽しくないと感じたなら、
思い切って２〜３シーズンの間、スキーを止めてみたらいかがでしょうか？

そうすれば多分無性にスキーがしたくなると思いますよ。
数シーズンスキーをしなくても、技術的な低下は全くないと思います。
逆にリフレッシュできて好結果が生じるかもしれませんよ。

>職は情報収集能力も分析能力もかなり必要とされるものをやっています。

早起きはいいことだけど、君のリアルを誰も知らないのに、こんなことわざわざ書く気が知れない。
それと些細なことだが私のコテを間違えているよ。
まぁ日常生活の中において、意味不明な自信過剰でツマラン失敗をしないように！（笑）

>>218
9,10氏ですね。間違えて、失礼しました。

＞君のリアルを誰も知らないのに、こんなことわざわざ書く気が知れない。

これは、9,10氏は私のリアルを何も知らないのに、たかが２，３行の書き込みに
（確かに知識は低いレベルの書き込みだったかもしれない）批判してきたので
書いたまでですが。いわば、意趣返しです。

間違えた、219の書き込みは215でした。

>>219
そう、頻繁に間違えるのは焦っている証拠。
少し落ち着いて頭を冷やしたらどうかね？

それと君が>>215で書いた書き込みだけど、もし本気で以下ように思っているなら
ネット掲示板に書き込みすることはもう今後止めたほうが君自身の為になると思う。

> こちらのバックうラウンド（技術、知識）をなにも知らない
> のによくそんなことが言えるもんだとあきれました。
　
掲示板というのは、書き込み内容だけで判断されるのが当たり前。
そんな基本的なことも知らずにこんなことを書いたとしたら、
君は自分で自覚している以上にリアルでは、独りよがりで稚拙なことばかりしていると思うぞ。
日常生活の自分の振る舞いについても他人からチェックしてもらい、
助言を受けたほうがいいだろう。

>>221
過去スレが見えないので、今思い出した記憶だけが頼りですが、
「ＷＣでヤンネは、板の到着が遅れたためにカメラマン？ だかの板をかりて
優勝した。また、板のメンテナンスについて、無頓着な選手が多い」との9.10氏
の書き込みに対して、初級者ですがと前置きしたうえで、
「モーグル選手にとって、板とはそんなにアバウトな物なのですか」ということと、
「私も、無頓着だから選手になれる素質がある」と自虐ネタを書いたのですよ。

そうしたら、「分析能力が全くないね」と返されました。
これだけのやりとりで、分析能力がないと結論付けるのはいかがなものかと。

＞掲示板というのは、書き込み内容だけで判断されるのが当たり前。
そんなことわかっていますよ、ただこのケースの場合、一応初級者と
バックグラウンドを語ったうえで書いているし、上記の書き込みの流れで、
どうして、「分析能力が全くないね」と結論付けられるのかさっぱり
わからない。

＞日常生活の自分の振る舞いについても他人からチェックしてもらい、
＞助言を受けたほうがいいだろう。
ご忠告ありがとうございます。今のところその手の注意は受けたことありませんが、
念のため、同僚にでもチェックしてもらいます。

>>221が物凄い的確な自己紹介で朝から笑えた

>>215
この人9,10氏か分らないけど長文連発で分り易い人
正座して読まずに痛いとこ突っつくと相手構わず論点も関係なく当り散らす
妄想酷いからなのか読解力無いのか分らないけど
もう少し叩かれると自演らしい人が登場するから面白い

>>216
自分レス番号ｗを名前欄に書いてみた
この流れでレスしたのはこれだけ
そちらの要望に応えたのだから、今度はこれについて答えてくれよ

＞ライン変えたら滑り方が変化するのは当たり前
＞それをジャッジに対して同じに見せるためには、
＞それこそ意識して変えなければ無理

＞普通はターン前半に体軸を合わせられなくて、コントロールできず
＞その皺寄せを後半で処理せざるを得なくなる
＞いつまでもエッジングを強める局面を引っ張るから後傾になるんだ
＞ターン前半に効果的にエッジングできる体勢が作れるのなら
＞後半に体軸が重力に対して垂直になるはずが無い

>>222
どうでもいい事でいつまでも執念深い野郎だなあ。
滑りについての建設的な議論も何の知識も提供できねえんだからすっこんでなよ。
てめえがどんな仕事してるかなんてコブ斜面に出たらこっちには一切関係ねえんだよ。
てめえは仕事で培った情報収集能力と分析力をコブ斜面で活かして上達すればいいじゃねえかよ。
その高いプライドをこんな所でも守りたいなら、それなりの実力つけるしかないんじゃないの？
初心者です。と開き直って他人の人格否定してもうっざいだけだわ。

これでいい。これが基礎モーにいつもの流れｗ

>>206 >>208
白旗上げた人をそれ以上叩かなくてもよいだろ。相手に勝つために議論してるんじゃないんだから。
206も208もちゃんと反論の中身も書いてるけど、相手を叩く成分が多すぎると思う。
意味ある議論にするために、まずこっちから落ち着こうよ。

>>201-202
>>166-167の真意としては
・既に回りでポーパス使って滑ってる人見てるのに、自分の知らないポーパスという
　特別な技術があると思い込んでいる人の幻想を解きたかった。
・ポーパスで滑ってる連中が多少ライン変えてもだいたい同じ滑走スタイルでも滑れる。
という感じに言いたかったと取ったんだけどもそれで良いかな。

それならまあなんとかわからなくもない、という感じ。ちょっと説明が足りなすぎと思うけども。

ついでに>>173のネルソンカーマイケルの滑り見て思ったことを、反論承知で少し。

確かに昔からポーパスのライン通ってポーパス的な要素使って滑ってた人はいた。
でもやっぱちょっと違うよな、と思ったんだよね。
>>193で書いたが、自分はポーパスのキモはトップでコブを縦方向に押さえることだと思ってる。
が、昔のポーパス使ってる人たちからはその印象は少ないんだよね。

でそれがどこから違いが来るのかと思ったんだけど、吸収してる時のポジションなんだと思った。
昔のほうが高いポジションで吸収してて、最吸収してる時が空気椅子みたいなポジションに感じる。
今はもっと折りたたまれたパンタグラフみたいな、Z字と言ったらいいんだろうか
もっと足を引いたポジションで最吸収してるように感じた。

が、昔のほうが吸収が浅かったってこともないと思うんだよね。
なのでその印象が何から来るのかな？と思うと、結局最吸収するポイントが今のほうがもっと奥に
なってるってことなんだろうなと思った。
そのほうが前傾してる状況で最吸収ポジション取ることになるからそう見えるんだろうなと。

ローポジって言っても実際のところコブの底ではしっかり伸びてて、ハイポジより伸びが少ないとは思わない。
でもローポジって言われるのは、この一番小さくなったときのポジションがより小さく見えるポイントで
行われるからじゃないのかな？と思った。

サインは9,10

>>216

>こういう作り話はいい加減に止めてもらえないか。
>名無しで罵声なんて一度もしたことはない。


10年近く2ｃｈスス板を見てます。
私が知らない事はありません。
隠したい気持ちはわかりますが、あなたは9,10です。

改行のポイントか、句読点「、」のくせとか、これは使わんだろ？という文字使用とか、
使う言葉とかいろいろですなー。

>>230

10年近く2ｃｈスス板を見てます。
私が知らない事はありません。
隠したい気持ちはわかりますが、あなたは理論派です。

>>232
ﾜﾘﾀｗ

初級スレがたいへん！

初級スレにもまともな事書いてる人がいるが、結局滑れない下から目線がそんなの初級じゃできねえよ！
もっと簡単に出来ること書けよ！となぜか逆ギレして、そのまともな事を受け入れないという流れｗ
初級スレはいつもこの流れで荒れていくな。

教えてんのか、けなしてんのか、
恐いんだか、優しいんだか、

あるいみ熱血

>>225
スレ汚し失礼。
>>211の書き込みで、去年の事を思いだしただけで、１年間根に持っていたわけでは
ありません。実質的に今回書いたのは>>215,>>219,>>222(これでも多い？)だけです。

＞他人の人格否定してもうっざいだけだわ。
9,10氏が先に人格否定してきたのです。

これで、この件については終わりにします。

話は変わりまして、このスレのトップレベルの方はどれくらいの実力なのでしょう？
県大会レベル、国体レベル、全日本出場クラス（さすがにいないよな）？
あくまで、興味本位ですが。この質問も叩かれるのかなｗ

>>235
いやお前の教え方が悪いから評判悪いんだろ？
ここで愚痴言われてもね。みっともねー。

>>208
> 俺の意見は「いつでもどんなときも」「絶対に」正しい
> だから異議を唱えることは許さない

こんなことは一度も思ったことはないな。
　
> お前らありがたく正座して静聴しろ

それは、君自身がそういう気質を持っているからそう思ってしまうのではないかな？
４コブめのときはともかく、それ以降はつぶやきというか、独り言感覚で書いているが。

>>223
> もう少し叩かれると自演らしい人が登場するから面白い

こういう書き込みには言うだけ無駄だと思い今までスルーしてきたが、
ちょうといい機会だから返しておくけど、私は自演は全くしたことはない。
　
このスレの初期の頃は、擁護レスはあった（私にしてみればあまり有難くないレス
だった）が、それは全て別人のレス。それもこのスレが進むにつれて私の書き込み内容に
失望した人も多く、また場の雰囲気からかその手のレスは少なくなり、
今はほとんどというか全くない思う。

>>230
> 隠したい気持ちはわかりますが、あなたは9,10です。

全く隠していないんだが（笑）。コテを使い続ける粘着さんがスレを荒らすということで、
同じテーマでレスが流れているときは、レス番号だけを入れるというここの常連と私との
そういうやり取りがあったということをあなたも知っているだろうに。過去スレ確認してみな。
それにこのスレの常連が見たらすぐ私だということがわかるような書き方を続けているが。

165は9,10か。

なんでこんなに性格悪いんですか？

物事を深く極めた人は必ずおかしな行動、発言をします。
酷くエゴが深く、人を見下す傾向があります。
やはり自分を認めて欲しい欲求からでしょう。
それだから極められたのでしょうね。

ですが、人間としては未熟ですね。
おたくという人たちによく見られる傾向です。

>>239に補足
　
４コブめの8番さんの問いかけ的な書き込みに答えるかたちで9番目10番目のレスから
書き込みが始まった。8さんと対話するような書き込みや、その他の人からの質問も多かった為、
４コブめの時は一生懸命書いた。『４コブめのときはともかく』とはそういう意。
　
>>241に無訂正有り
　
×　コテを使い続ける粘着さんが
○　コテを使い続けると粘着さんが
　
『 と 』があるとないとでは、文意が変わってしまうので念の為。

そんなのどうでもいいよ。

とことん文字でやりとりしようとする所が凄い。

どんなに荒れて、ややこしくなっても絶対自分の動画は貼らない。

スレタイ通り「語る」スレ。素晴らしい。

とりあえず、>>246の素晴らしい滑りをUPしてもらおうか？

>>165、頑張れーｗ

反論でも同意というわけでもないが、ポイントを抑えてある書き込みなのでレスを返すが、
>>228
> 自分はポーパスのキモはトップでコブを縦方向に押さえることだと思ってる。
> が、昔のポーパス使ってる人たちからはその印象は少ないんだよね。

マテリアルの違い（特に板の長さ）とコブとコブの間隔の違いがボーバスターンにも表れた結果、
長板時代のポーパスにそういう印象を持ってしまうんだと思う。コブの頂点（ポーパスライン上の
１番高い点）を通過したあとの滞空時間も違い、また板のトップの硬さやコブの硬さの違いもある。
そういったいつくかの条件の違いによりトップを押さえ込む意識は長板時代より現在の方が強くなったのは確か。
　
これにはそれを裏付ける話もあって、人工コブの造り方も変わり人工コブの硬度も硬くなったが、
長板時代の人工コブは結構柔らかく（冷えて硬く締まってもやはり今の人工コブより柔らかい）、
公式練習、予選、決勝に進むにつれて人工コブもかなり変形して滑りやすくなり（ターンし易くなり）、
大会終了後エア台を撤去したあと一般開放されるが、ちょうど午後のレッスンを終えた基礎のイントラ達の中にも
果敢に攻める人もいたが、現在のＡ級公認のコースの場合、モーグルもやっているイントラはともかく、
一般開放されても基礎イントラはあまり寄り付かなくなった。コブの硬度が以前と違い、
基礎スタイル＋基礎板では押さえがきかず硬いコブにはじかれてしまうからだ。
モーグルタイルにおいても、急斜面の間隔の狭い硬いコブでは、強い押さえが要求されるようになったと言っていい。
　　
> 今はもっと折りたたまれたパンタグラフみたいな、Z字と言ったらいいんだろうか
> もっと足を引いたポジションで最吸収してるように感じた。
これは無駄な動作を極力省いて、長板時代よりも増した落下スピードに対応する為の技術。
Z字という表現は的を得ていると思う。

> ローポジって言っても実際のところコブの底ではしっかり伸びてて、
これは正しくない（間違いという意味ではない）。もし君がこのように板を操作しているとしたら、
君のコブ滑走レベルは206と同程度でたいしたことはない。今の速い落下スピードに対応するには、
コブの底には板はあえて落とさないほうがいい（Ｂ級コースのように難度が低いコースは別）。
速い落下速度になると難度の高いコースでは必然的に底には接雪できないし（無理に底に接雪させる
メリットがない）、そういうコースのコブの底でしっかり伸ばしてしまったら速い落下速度は出せない。
またエア台手前では溝狙いのラインになり、明らさまな減速ターンや質の低いターンになってしまう。
　　
エア台手前の2〜3個のコブでは、あくまでもコブの肩を狙い、トップエッジの入り角を
少し大目に取る（トップエッジ入り角の調整する）ことによりスピード調節したほうがいい。
もちろんトップが上を向かないようにするのは当たり前。このターンだとマックススピードに近い速さで
テイクオフに入ることができる。もちろんリスクはあるが練習次第で安全にテイクオフに入ることは可能。
今のコースにおいては、第１エア第２エア共にマックススピードに近いスピードでエアに入らないと、
ターン点やスピードにおいて高得点を取れない。

どうでもいいけどそのエネルギー就職活動に使えよ。

白旗上げた人が性懲りも無くまた出てきちゃったよｗ

>>252
> 白旗上げた人

それにしても下手な煽りだなぁ（笑）。
185が227で白旗上げた人と私を形容したのは、
私が利益を生まない不毛な議論を嫌う人間だということを知っているから。
仮に185が252と同じ意味で言ったとしたら、
それは185が色んな意味で低レベルということになる。
まぁ、私はどちらでもかまわないが。

話は変わるが早起きは良いことだ。
以前、正確なスレ名は忘れたが早朝専用のスレがあった。
昔から早起きは三文の徳があると言われたが
それを実感して云十年が経った。
そういった意味で、252が徹夜でAM5:00になったのでないなら
褒めてあげるよ（笑）。

最後にレスした方が勝ちとか思ってそう
社交辞令からやんわり入って全否定どころか最後はみんな下手糞呼ばわりｗ
結局言いたいのは俺に意見する奴は下手糞
俺の言う事は絶対だから正座して大人しく聞いてろ！でしょ

そんな165さんのWC並みの滑りを見てみたいもんだ
凄いよねどんな難易度のコースでもラインは変わるけど滑りは変わらないなんてさ

> 最後にレスした方が勝ちとか思ってそう

君自身はそういう価値観を持っているかもしれないが、私は全くそうは思わない。
私がいくつかのレスをスルーしているを見ればわかると思うがね。
君の場合、他人と自分は違うということをまず学習したほうがいいだろう。
　
私が君にレスしたのは他人の言葉を借りた煽りだから。
どうせ煽るなら自分の考えた言葉で行いなよ。

>>254
もういいかげん、どっかいけよ。
そんなに喧嘩して勝ち負け決めたいなら、別でやれ。

9,10さんのまた嫌なところ見ちゃったな。
もうダメだね、、、この人。

独り言なら書くな

165の言っている事が正しすぎて粗探ししちゃう、突っかかっちゃう

って感想
ま、ある意味、人間らしくて良いのかもw
ただ、165煽ってる奴は勝ち目無いと思うｗ

165煽ってる奴は勝ち目無いと思う
165煽ってる奴は勝ち目無いと思う
165煽ってる奴は勝ち目無いと思う


勝ち目無いと思う
勝ち目無いと思う
勝ち目無いと思う

>>260
なんか俺変な事言ったか？
流れを一通り見て、思った事を書いただけ。
それから、無意味なコピペ連発してないで、言いたい事は簡潔にまとめろｗ

>>255
普段は紳士的だけど、虫の居所が悪いときは？反論してくる人を滅多切りにしようと
するかのような攻撃的なレス。
いいっすよ。いい味出てて好きです。
2ちゃん向きの性格なのかもしれませんね？
でも不毛な議論にエネルギーを費やしすぎるより、本筋の解説に力を注いで
いただける事を一ファンとしては期待してます。

>>262
オマエの独り言や感想を書き込む場所じゃねーんだよ。

どっちが勝ったとか、正しいかとか、
どっちが人格者だとか、どーでもいいんだよ。

きっと、なんか悔しいんだろうが、
オマエの事なんか誰も気にしてないから
オマエが負けたとか、馬鹿だな、とか誰も思っちゃいねーよ。
9,10が勝ったとか、9,10が人格者だとかも思ってねーよ。
みんな、明日になれば、「そんな書き込みあったっけ？」レベルだから、

オマエ自意識過剰だぞ？
スレ汚しは、もうやめろ。

>>262
が良い事言った

165さんは一生懸命モーグルの勉強をしています。
しかし、自分以上のレベルが理解できていないとこともありますね。
それが成績だったんでしょうね。
だけど、人を貶す事はやめせんか？
いいところを突いてるとこもあるんですから。
頑張って下さい！！

初級スレに出張してくるのも9,10先輩ですよね？
いや、悪いとは言っていませんよ。
でも小学生相手に高校の授業をやられても生徒にはわからないんです。
ですからお帰り頂きたい。

よろしくお願いします。

ただ、165煽ってる奴は勝ち目無いと思うｗ



↑この言葉を書く人の心理を読んでみて下さい。
いったいこんな事を書くのはどんな理由があるのか？
深く考えてみれば答えが出ると思います。

165さんの役目は自分よりレベルの低いモーグラーを貶す事ではなく、
今の知識を底辺拡大の為に、役立てる事ですよ！！
165さんのモーグルレベルは国内でも95％以上の技術でしょう。
だけども残念ながら、国内のトップレベル選手を更に向上させる為の能力はありません。
しかし、今のモーグル技術の知識は、国内では99.9％以上であることは間違いない事実です！！
今持っている知識を持て余すのではなく、是非、初心者から一般上級者までに、嘘でも褒めながら伝授してください！！
国内の底辺拡大だけではなく、国内のモーグルレベルのボトムアップにも必ず役立てられます！！
165さんの技術指導の方向性を少し変えるだけで、日本のレベルはモノ凄い事になりますよ！！！

キチガイきえろ

>268
165氏はすでにスクール持ってる。
基本から選手対策までやってたような。
五竜行けばおｋ。

>>266
> 初級スレに出張してくるのも9,10先輩ですよね？

初級スレの390にも書いたが、私は初級スレにはめったに書き込みしないよ。
現行スレの14スレでは、252と390だけ。13スレでは多分書き込みはない。
12スレで2個のみ。こんなもんだよ。
　
私の場合、初級スレは一応見ることは見るが、書き込む時間は持ってないね（笑）。

>>165
あなたと岩渕君との確執の理由は何ですか？

このスレ的に面白いと思った動画を1つ。
http://www.youtube.com/watch?v=TdJBaaTqeWI
　
基礎スタイルの2人一緒に滑った後ろの選手はSAJナショナルデモ。
　
1人で滑ったモーグルスタイルの選手は、>>143の動画の選手と同様に、
全日本のジュニアメンバーやＷ杯ナショナルメンバーに入っていたこともある選手。
　　
モーグル選手の方は、春のクサレ雪だからかなり直線的に滑っているけど、
吸収動作だけで滑っているわけではなく（そう揶揄する人もいるが）、
スピードを優先したターンの為、途中一箇所ミスもしているが、脇が締められたタイトな
ストックワークで、モーグルらしいアグレッシブな滑りになっている。
欲を言えば、しっかりターンしてますよという主張・演出がターンに表現されていれば尚良し。
　
基礎スタイルの方は、合理的とはいえない無駄な動きがあるせいで、遅い落下速度のわりには
体力の消耗が激しい滑り。後ろの選手はすぐ前に滑走者がいるとはいえ、視線の位置が悪過ぎる。
もっと先のコブを意識して見れば、上体の姿勢が良くなるはずで体軸のブレも矯正できる。
前を滑っている選手はコブの裏側にストックを突く意識を持つだけで、このスタイルのままでも
格段に良くなるはずである。

>>270
クロスプロジェクトの人なの？
トップの人なの？

理論派とかいう1級でポールをコテコテずれずれで滑る理論ばっかりうるさい
おっさんがいたけど、ここの誰かと似てるんじゃないかな。

>>238
俺が書いてるわけじゃないから、教え方が悪いと言われてもどうしようもないんだが。
たまにまともなこと書くな、と思う人が出てきたらなぜか叩かれててかわいそうに思っただけ。

>>274
なことないだろ。270が勘違いしてるだけだと思う。

てか>>272を見ると、どうもこの人は9,10さんを角皆さんだと思い込んでるっぽいね。
角皆さんはたぶん２ちゃんは見てないと思うよ。
あと、9,10さんの言ってることとも少しスタイル違うように思うしね。

>>253
こんなところまで説明しなくちゃいけないのもなんだが、今普通にパーパスのラインで滑ってるような人には
「言葉の綻びが見えてしまう」と書いてるのだから、最初の書き込みには一部言葉足らずなところが
あったよと認めてるというのを指して「白旗上げた」と書いた。

でも165もそういう煽りにいちいち返すのやめようよ。
あなたが出来る人だってのは、ここにいる人ならみな知ってるわけだから。
動画も上げずに語ってるみたいに煽ってる人いたけど、古くからここにいる人なら
だいたいどんなスタイルの滑りしてるか、文の内容から想像付くくらいだし。
俺が突っ込んだ点だって、ここの人じゃなければなんの話ししてるかもわからんような点なんだし。

>>250
自分の言うしっかり伸ばすって言うのは、溝に接雪させ続けるために伸ばすわけじゃないよ。
だから、そのために溝狙いのラインになったりということはないです。
完全接雪してなくても良いけど、なるべくきっちり伸びてるという感じと言えば良いか。

でも165の言う滑り方だと、速度を求めていくと完全に伸ばしきらずに低めのポジションのまま
底は浮かせて肩に突っ込むみたいなのをイメージしてるんだけど、それで良いのかな？
少し極端な表現になるかもしれないけど、浅いスクートっぽい滑りという感じ。

自分はいまだにフィンランドのスタイルが好きで、ビデオとかはフィンランドの選手のを参考にすること
多いんだけども、ローポジに見えてもやっぱ底ではなるべく伸びようとしてると思うんだよね。
浮いちゃってるときはどっちかといと失敗ターンだと感じるのだが。

確かに自分もスピード強いほうじゃないから、165の言うスタイルのほうがいいかもだけども。

>>278＝9,10

どうしたの一日中家にいるの？また無職ちゃんになったの？

>>280
> 溝に接雪させ続けるために伸ばすわけじゃないよ。
この返答は予想していたけど、それならしっかり伸ばす意味がないし、
それは無駄な動作（無駄な意識）になる。斜度のきつい難しいコブ斜面で、
速い落下速度を維持するには、動作も意識も少ない（無駄がない）方がいい。
これは至極当たり前なこと。

伸ばす意識は元々不要な意識。ポジションが正しくてコブの裏側に突くストックワークが
あればコブの頂点を越えた後は伸ばす意識がなくても自然に伸びる。それで十分。
これはフィンランド勢も同じ。彼らも自然に伸びているだけ。ただ板のトップが次のコブの肩を
捉えた瞬間に板を操作（吸収とエッジ操作を含む圧力操作…これは抜群に上手い）しているので
ターンとしての一連の流れからしっかり伸ばしているように感じて（見えて）しまうだけだよ。
　
また底で伸ばす意識があると、斜度やコブの形状によっては、結果的に上体が遅れる原因を
作ってしまうことになる。つまりコブの底で伸ばす意識はあまりメリットがないだけでなく、
難しい斜面ではデメリットしかないといっていい。平均斜度が25度を越えないコブ斜面で、
スピードをやや抑え教材用のデモンストレーション的な滑りをする時以外、
コブの底で伸ばす意識は不要と言っていい。
　
> 浅いスクートっぽい滑りという感じ。
言いたいことはよくわかるのだがそれは違うね。スクートというのは、
自ら飛ぶ意思のあるターンだからね。私が言うのは、落下速度を上げると
結果として接雪できずに低空飛行で飛んでいるに過ぎない状態のこと。
1つの例として、>>143の桑原選手の動画だが、14〜15秒付近のターンは、
トップもテールも雪から離れているがスクートではないのと一緒。
　
まぁこの桑原選手の滑りからイメージしてもらうとわかり易いと思う。
通常再生ならかなりの落下速度だが、ローポジでコブの頂点を越えた後は意識した伸びではなく
自然に伸びているだけだが、それでも完全接雪ではないものの必要にして十分な接雪が確保された
いい滑りになっている。

>>282は165です。わかると思うが念の為。

せっかく185から『浅いスクート』というターンを提示されたので
このターンについて少し触れておく。
　
これをマスターしておくと、間隔が開いた大きく成長した巨大コブが連続する
難しいコブで活用できる。また標高の高いスキー場だとカチカチに凍った巨大な
アイスバーンコブ（３月期の黒菱や丸池Aコース等に出現する）にも有効。
　
大きく難しい形に成長したコブが連続する場合、滑り出す前のイメージングが大切だが、
仮走ラインを頭の中に描いたり、ターンポイントを小さいコブに見立てたりしたとしても、
やはり難しいコブを滑る技術を持っているという裏付けがないと果敢に攻めても怪我や事故に繋がる。
　
スクートターンとは自ら飛ぶ意思を持ってコブの底や溝をパスするターンだが、
１番大切なのは次のコブを捉えた時の重心位置。これがほんのわずかでも踵寄りだと
ターン２発目で撃沈される。意識としては通常のコブの時以上に踵を尻側に引き付けた
姿勢のまま膝のショックアブソーバを最大下に生かし次のコブの頭（肩）に着地する感覚でいい。
最初の２〜３コブで上手くリズムが掴めれば、後は低空飛行を意識してエッジを食い込ませる感覚で
圧力操作をすればそのまま200�b以上そのターンを維持できる。
　
とにかく膝を伸ばして次のコブを捉えようとしないこと。そうするとどうしても重心位置が
踵寄りになるので、着地ギリギリまで膝は曲げた状態が好ましい。
標高の高いスキー場の３月のコブ斜で晴天が続き、コブが限りなく成長し、よく冷えた朝（午前中）に
出現するアイスバーンの巨大コブ。この難しいコブを攻略るのは、モーグルスタイル・基礎スタイルの
いずれにおいても縦に攻めるなら今述べた方法しかないといっていい。
　
またこの浅いスクートをマスターしておくと、通常のコブ斜でも応用できターンの幅を広げてくれる。
モーグルを競技としてやっている人には、エア台手前の２〜３コブでのスピードコントロールにも
有効だし、基礎スタイルの人には、コブの裏側にストックを突くという意識を合わせて持てば、
モーグルスタイルの人に劣ることのない質の高いターンをすることに繋がる。

9.10さんの日記スレです。

>>282
自分と165との意見の違いは結局、
・コブの底で意識的に伸ばす
・コブ底で伸ばす意識せずに自然に伸びる分だけ
という点になると思うがそこは良いよね。

で無駄な動きが無いほうが良いというのは同意だが「接雪しないのなら無駄な動作」か？
というところが納得いかないんだわ。
つまり、なるべく早いポイントで接雪したほうがよりコントロールできる時間は増えるわけだから
完全接雪していなくても、より伸ばすメリットはあると思うのだけども。

デメリットとして、伸ばす意識があるせいで上体が遅れる原因となるとあげてるけど
底に足を迎えにいく、みたいな意識の人ではないです？
そうじゃない意識の場合でも上体が遅れる原因になったりするものでしょうか。

またお二人の長文を長々と読まされるのは面倒なので、
メルアドを交換してお二人だけでやってもらえませんか？

じゃあ読まなきゃいいじゃんｗ
早く初級スレに戻って出てくんなよ

>287

このスレはあなたが思っている以上に見ている人は多いですよ
ブログでここの内容を引用している人もいるくらいだし
スキー好きにはとても参考になるスレです
　
私はロム専門でめったに書き込みしませんが
あなたのような書き込みが１番不要です

俺はこっち>>287に賛成
長文で出来の悪いWCとかの解説を後付で聞かされてる気分になる
変な上下関係も気持ち悪い、上から目線にこびるレス
叩き合ってる方がまだマシ

好きなら専用スレでも作れば良いよ

>>290
だからここが専用スレだろ。
コブの滑りを語るスレなんだから。
あと最近は9,10氏マンセーはいなくなって、叩きばっかりになってる気がするが。

じゃあ9,10氏専用スレを作ってそこでお願いできませんか
いくら2ちゃんとはいえ、先日来のような叩き、煽り、擁護の
カオスにはほとほと嫌気がさします

もし受け入れてもらえるならスレ立てしますよ

>>291
そう、ここはコブスレ、だから9.10と交換日記したいなら
他に専用スレでも建てたら？と言ってる

「9,10てんてーと信者の交換日記　１冊目」とかさ
叩いてる人は多そうだけど最後は9,10とその信者か自演か判らんレスで埋められるから見ててキモイ

>>293
だからお前は早く初級スレに戻れって。特徴あるからすぐわかるぞ。
結局、お前が9,10に粘着して荒らしてるだけのこと。
まともに反論書いてるヤツもいるが、お前もなんか中身あること書いてみｗ

>>293

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294993617/

どうぞ

>>294
初級なんて見ない、見る意味が無い
本人と擁護以外はみんな初級スレからとか思ってるのか？
そんなに9,10好きなら9,10専用スレ行った方が幸せになれるだろ
親切な人が作ってくれたぞ

>>295
オレに安価されても・・・・・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=k5KdYjjQfS4&NR=1

山崎修さんの滑り最高だよね
他の昔の選手の滑り見ても全然感じるものがないけど、
山崎さんだけは別だな。
スタイル出している

>>296
思ってない。思ってない。
初級スレ見てるのお前だけだと思うよ、

そもそも他の人は初級スレに興味がないから、話題にもしないしな。
隔離スレなんてのも全く興味がないから、どうでもいい。

初級スレも隔離スレも、お前の自意識過剰の賜物で、
オマエが書くたびに、
馬鹿は自分一人ですってアピールになっての気づかないの、
他人にとっては9,10もオマエもどうでもいいから、自演も工作もないよ。

いや、あれか、どうでもいいって思われるのが辛くて、必死で書き込んでるのか？
それは、かわいそうだが、迷惑だからやめてくれ。
どうしても、孤独が辛かったり、苛立ちがおさまらないなら、
カウンセリングを受けるとか、医者にかかれよ。

>>298
なんだとこのやろう！
俺のピポットターンをおみまいして欲しいのか？
お前本当にいい度胸してるよｗ

↓9,10



288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 15:59:44
じゃあ読まなきゃいいじゃんｗ
早く初級スレに戻って出てくんなよ

↓9,10


289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 16:05:37
>287

このスレはあなたが思っている以上に見ている人は多いですよ
ブログでここの内容を引用している人もいるくらいだし
スキー好きにはとても参考になるスレです
　
私はロム専門でめったに書き込みしませんが
あなたのような書き込みが１番不要です

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 17:37:10
↓9,10





>>293
だからお前は早く初級スレに戻れって。特徴あるからすぐわかるぞ。
結局、お前が9,10に粘着して荒らしてるだけのこと。
まともに反論書いてるヤツもいるが、お前もなんか中身あること書いてみｗ

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 17:52:02

↓9,10





>>294
初級なんて見ない、見る意味が無い
本人と擁護以外はみんな初級スレからとか思ってるのか？
そんなに9,10好きなら9,10専用スレ行った方が幸せになれるだろ
親切な人が作ってくれたぞ

なんか凄いことになってるね。以前もこんなようなことあったけど。
それと残念だけど、>>300-303 の中のコピペで私の書き込みは１つも無いね。

>>300-303
そんなに9,10が好きなんだから、あんたこそ9,10スレに行ったらいいと思うよｗ
なんにしても荒らすだけしか能がないやつはこのスレには不要

9,10の書きもみがあると擁護ちゃんが増殖するのは何故ですか？
初級スレがができた時、必死に初級スレは不要としつこく書き込みをして
いたのは9,10ですか？
もしかしたらこのスレを最初に作ったのは9,10ですか？
であればつじつまが合います。

>>306
お前のようにただ叩くのが目的な奴が出てくれば、義憤を感じる奴らが出てくるのは世の中の必定

>>306
被害妄想、自意識過剰のお前にはそう感じるのであろうが、
荒れるのを避けて、誰も9,10を擁護してないしな。

>>306
9,10擁護というよりも、おまえみたいに9,10に粘着して荒らしてるヤツがウザイだけ。
粘着するならちゃんと理論で9,10に反論しろよ。実際そうしてるやつもいるだろ。

>>307
>>308
>>309
汗だくですなー

>>310
みんなに叩かれてよほど悔しかったんだね
おーよちよち　J( 'ｰ`)し

>>311
9,10が叩かれ出したら9,10の一人日記スレになり、それでも叩きが続くと
誰も書かなくなった。
要するにここは9,10の自作自演スレだったようだ。

>>311のように9,10ではなさそうな顔文字を貼り付けている9,10が哀れ。

ここは放置してこっちにどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50

>>312
9,10粘着厨がいるからみんな荒しが収まるのを待ってるだけだよ。

初級スレだけで語ってればいいのに。

>>306
> もしかしたらこのスレを最初に作ったのは9,10ですか？

私はこのスレの１〜３コブめのことは全く知らないが、
４コブめの>>8さんが基礎モースレのスレ主。４コブめを斜め読みすればわかるよ。
このことは大分前にも書いたはと思うが。
　
> 必死に初級スレは不要としつこく書き込みをして いたのは9,10ですか？

これも私じゃないね。私自身その議論は見ていただけで全く参加してない。
それとコブスレの分散化に異を唱えた人はいたと思うが、
初級スレ不要を必死に主張していた人なんていたかな？
306がそう感じただけじゃないのか？

それと私の場合、久しぶりにこのスレに来て書き込みする時のみ名無しで
それ以降、そのレス番号を必ず名前欄に入れて書く。このスレなら165というように。
テーマが変わればその時のレス番号を入れる。
その間に名無しの書き込みすることは全くない。
これ何度言ったらわかるのかな？（笑）

あなたが出てきても嵐に燃料を与えるだけなんだから
少し引っ込んでいてくれませんか
他の方たちもスルーで

>>317
あんたもなんで仕切ってんの？
メールでやり取りしろとか専用スレ立てろとか、全く余計なお世話だと思うが。
俺から見たらあんたも荒しの一人だわ。

>>165＝9,10　もうさ、あなたは書きたくて書きたくてしょうがないの。
傍から見れば嫌というほどわかる。
それでも別人と？もう見てられないんだけど・・・・おじさん。

>>318-319
理論的に反論できないなら、初級スレに引っ込んでろよ

>>320
なんで俺まで一緒にすんだよ。
287こそ自分が叩かれたからってわけわからん反論すんなよｗ

>>321

もう9,10さんは半狂乱で自分以外のカキコはすべて的に見えるんすよ。

>>322
何でも9、10に見える人ですね？
ヒスババはひっこんでろよ

ヒスババてなに？

初級スレ見て思うが、質問者がダメだと荒れるな。
スレの雰囲気は回答者がつくるが、スレの流れは質問者が作る。

>>325
ヒスババの常駐スレだから荒れるのは仕方ない
あいつは荒らすのが目的だから

大体質問者が質問して、それに対して解答貰っても言う事聞かないんだから仕方ない。

9,10さんがレスすると荒れるんだよ。

>>328
おまえが荒らしてるだけじゃね？

>>329
すぐに食いついてくる人は一人しかいない。
9,10さんしかいませんよ、旦那。

旦那ってｗヲッサンか！

>>327
なんかあっちのスレ、一生コブを滑れないままでいたい人が質問している感じだよな。

整地を人が滑って、荒れたゲレンデで滑っていたらコブを滑る練習になります

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294993617/l50
何か書き込めよ、バカたれ。

>>330
すごいね
本当に誰でも9,10に見えてしまうんだ

729 ：630 ◆9.10/3DYAE ：2011/01/23(日) 07:50:07
U字溝ラインは簡単ですよ。
>>630で書いたトップエッジ操作に内足の外エッジ操作をプラスするだけです。
　
U字溝ラインでは板を横にすることはできず、特に冷えて締まった雪質の場合、
板のトップに圧力をかけるだけでは十分なスピードコントロールはできません。
外足内エッジを溝のイン側を削るようにエッジングすることは基礎モーの過去スレ
にも書きましたが、それでも落下速度に十分な制御が行えないきない場合、
内足外エッジでも同様に溝のイン側を削る操作をプラスしてみましょう。
　
これでU字溝ラインでもコブの裏側に相当する部分において、ストンと落ちてしまう
ところが僅かですが落下速度がスローモーション化されます。僅かであってもその影響は
大きく次の板の操作に余裕を与えてくれます。コブ斜では単純な両足荷重ではなく、
両足のイン・アウトの両エッジを微妙に使い分けることがプラスされた（つまりステップ
アップされた）両足加重が必要になります。
　
言葉で言うと難しく感じるかもしれませんが、整地のショート・ミドルでトップ操作の
確認をすればいいだけです。やってみるとコブ斜で応用するのは簡単です。

問題はここから

729 ：630 ◆9.10/3DYAE ：2011/01/23(日) 07:50:07
　　〜略〜
>>718
私は>>714ではないので横レスですが、最近では急斜面でのU字溝ラインは少なくなりました。
ただ長板時代は、例えば八方の兎では、クワットリフト寄りのラインは、
コブの肩から肩へのいわゆるポーパスラインで滑る人ばかりだったので
板を横にできない深い縦溝（U字溝ライン）になりましたね。またその時代の
A級公認大会においても予選の段階で天気が良いと雪質が柔らかいので皆がポーパスラインで
滑る為、大会終了後の一般開放になると、冷えて締まった深いU字溝ラインになっていました。
　
短い板の今の時代になってからも、コブの急斜面で新雪が30〜40センチの新雪が積もると、
ラインによっては、上手い人達が肩狙いのラインばかり通るのでやはり深い縦溝の
U字溝ラインになります。そういうラインは普通の人達は避けるので、そのまま冷えて
硬く締まった難しい縦溝ラインになれますが、このレスの最初に述べた方法で
人によっては簡単に攻略できます。

スーパーコブサングラスを開発しました。
サングラスのレンズの下から35％を見えにくくしたサングラスです。
これをつけるとコブのえぐれている部分が見えにくくなってるため
恐怖心が和らぐし、遠くを見ることにもなるのでコブの滑りに効果絶大です。
視覚からくる情報で脳がコブは難しいものだと考えてしまうので、
それを抑えるため見えにくくしています。
自分でも作れると思いますが、真黒に塗ると何も見えず危険です。

巨匠9,10さんからお言葉を頂きたいです。

9.10さん
初級でこの内容、どういう意図で書いたか教えてください。

理由は簡単。俺は凄い人なんだと認めて欲しいからです。

>>339

お前さんと9,10と9,10に粘着している奴は全く同じ。
変な奴は変なもの同士で争いを起こす。

9,10のが自分と違う意見を認めなかったり、鼻につくというのはわかる。
が、9,10のレスは意味ある内容だけど、9,10粘着のレスには全く意味が無い。
だから結局、粘着は自分が荒らしてるだけってのに気づけ。

>>342
バカだなお前。反省しろよ。

このスレの>>1ってさぁ 昔から凄く自分のスレという意識の強い奴だよ
何か意図的にスレの印象操作するようなレスしているのが見て取れる

>>344
うん、9,10さんと同じだね。


え？このスレの最初は9,10さんが立てた？


はい正解です！

自分以外の気に入らない書き込みは全部9,10の陰謀に見えるんだね
まさに精神病の症状だねｗ
こうやって基地外に取り憑かれて良スレが潰されていくんだね

>>346
そうやってすぐにレスを返してｷｬﾝｷｬﾝ吠えるのも神病の症状だねｗ
無職だから余計に良くないんじゃない？おっさん。

2人目の滑りに萌える

http://www.youtube.com/watch?v=0MqDQd6isK8

>>345がここの>>1だな

>>338
> 恐怖心が和らぐし、遠くを見ることにもなるのでコブの滑りに効果絶大です。

あなたがコブ斜面において、複数の人が効果があったとするなら私に聞くまでも
ないでしょう。あえて私に質問しているのはいわゆるネタなんでしょうね（笑）。
　
それでも大真面目に答えたとすると、視覚から入ってくる情報は多いほうがいいです。
それを取捨選択するのは脳ですが、技術が伴わないのに入ってくる情報を物理的に
少なくしてみたところで危険値が上昇するだけです。
　
仮にそのサングラスで岩登りをしてみればいいでしょう。岩登りの熟練者には
単に見にくいサングラスでしかないし、岩登りの初級者で高所恐怖症気味の人から
みれば視覚からくる恐怖心を和らげる効果はあるものの、逆に大切な情報が少なく
なり事故に繋がると思いますよ。
　
最近のサングラス（ゴーグルも含め）は、性能が良く汗で曇ったり、吹雪いていても
雪がレンズに張り付いて見難くなることはほとんどありません。そういう基本性能の
高いサングラスがコブ斜には必要だと思います。あなたにしてみれば、下から35％を
見えにくくしたところがキーポイントと思ったのでしょうが、コブ斜では遠くを見る
だけではなく自然コブのアイスバーン等雪質によっては、一瞬足元を見る場合もあり、
肝心な時に見え難いのでは使い物にならないと思います。

それと蛇足ですが、コブ初級スレの私の書き込みは、252,390,630,729 で全てです。
コブ初級スレでは今のところそれ以外の書き込みはありませんから。

>>165
フレクソンのかかとの後（アッパーシェルとロアシェルの間）に挟んで
前傾を調整するパーツがあります。
つけない。薄いのをつける。厚いのをつける。
３通りのチョイスができますが、あれってどうやって決めればいいんだすか？
単純にふくらはぎが太ければつけない。細ければ厚いのをつける。
みたいな物でいいんですかね？
それともふくらはぎが凄く太いのにあえて厚いのをつけたり、細いのにつけなかったり
というチョイスもあるんですか？
普通のふくらはぎの人が履くと、脛がブーツの設定どおりの前傾角度になるんだろうと
考えられるので、それを目安に考えて調整するべきなのか？
それとも滑った感覚で自分が乗りやすい角度を探すべきなのか？
どちらの考え方もあると思うんですが、9.10さんの意見をお聞かせ下さい。

>>352
> つけない。薄いのをつける。厚いのをつける。
> ３通りのチョイスができますが、あれってどうやって決めればいいんだすか？

フレクソンですか。ライケル時代エドガーグロスピロンが使用していたこともあって
その知名度が広がり、日本では90年代半ばから後半にかけてモーグルをやっている人には
とても人気があったブーツでした。３ピース構造やワイヤーバックル等によりとても
軽量に仕上がっていることがモーグラーに受けた理由だと思いますが、履いた足の感じが
自分にはなじめず、個人的には使用するには至りませんでした。
　
まっそれはいいとして、前傾を調整するパーツですが、これはフレクソンに限らず
他のブーツでもインナーのチューンナップ用ラバーを加工して、（本来ならブーツの
フィット感を増す為のラバーですが）、フレクソンと同様に前傾を調整する使い方を
している人がいますが、その目的は主に重心位置の微調整の為に使っています。
　
前傾角度を調整するということは、少し後ろにあった重心を前に持ってくるた為の
調整です。つまり後傾を矯正する為のものです。ですからあなたがコブの中でも
適正重心位置であるという自信があれば（自己判断で大丈夫です）、ふくらはぎの
太さに関係なく使わないほうがいいと思います。あるいは脛圧を十分かけられる人も
使う必要はないと思われます。そうでない場合（後傾の場合）は、２種類ある厚さを
調整して使用してみるのもいいと思いますね。もちろん前傾角度の調整だけで後傾が
完全に直るわけではないので、脛圧をかける努力等も合わせて行う必要はあります。　

>>353
もっと突っ込んで聞いていいですか？
どんなに上手い人でもオーバースピードになったら後継してしまいますよね？
そしてコントロール不能になってしまう。
だったらオーバースピードになってしまったときに、少しでも前傾を保つ為に
ブーツの前傾を現在適正とされている角度よりもあらかじめもっと前に倒した
セッティングにしておくのがいい、となりそうなんですが、それは353のレスでも
勧めていませんよね？それってやっぱり前傾角が適正を超えると何らかのデメリットが
発生するからではないかと思うんですよね。もしそうなのであればそのデメリットを
教えてくれませんか？
前傾角が過度であればどんな症状が現れるんですか？
それがわかればより正確な？少なくとも今のセッティングよりも自分で納得の
できるセッティングができますよね？

ハーイ、じゃーボクもしつもーん

モーグル用の板ってどうして普通の板と違うのー？
とりあえずトップが軟らかくてテールがやや硬めなのは、
コブにぶっさし易くするのと、バンピングして加速する為と
コブを越える時に強くしゃがむとポジション直せるからですよねー

この理解って間違ってますかー？
あと他にもあの形状である理由ってありますかー？

そういや以前、ヒールリフトってあったよね。
シークレットブーツ状態にして吸収楽にするってやつ。
今やってる人いないと思うんだけど、なんか良くない点があったのかな？

>>356
よく知らないけどつんのめってしまうんじゃあないかな。

>>354
352と354の２個の質問を合わせて読んで思ったことですが、
あなたの足に合ったブーツを選択していますか？
マテリアルの細かなセッティングは大切ですが、ブーツ選びはそれ以上に大切です。
自分に合うブーツとは、自分の足に合うことと自分の滑りのスタイルに合うという
２個の条件を満たしたものをいいます。
　
ちょっと基本的な確認ですが、コブに適したブーツとは、フレックスが柔らかく
サイドシェルが固めなものがいいです。膝を曲げた時、同時に足首もそれなりに
曲がってくれるタイプのものでないと、コブの中では適正ポジションを保つことが
厳しくなります（特に吸収時）。足首の角度がほとんど固定されてしまうようなブーツだと
膝を曲げてた時、後傾を助長してしまうだけです（尻下がりの後傾ポジションになり易い）。
コブ斜ではある程度膝を曲げた状態が基本ポジションですし、
そのポジションからの足首の前後への自由度が大きいことも重要です。
　
足の形状は皆微妙に違うので、評判の良いブーツであってもその人に合うとは
限りませんし、フレックスは柔らかめといわれているブーツでも自分の足に
合わないと硬く感じる場合もあります。技量によってはサイドシェルの硬さは
あまり気にしなくても良いですが、平らな床の上でブーツを履いて、
足首が前後に曲がりにくいブーツは避けるべきです。

初級スレを見るとスキーブーツは固く足首はあまり曲がらないと思っている人も
少なくないようですが、試履した場合に脛圧をかけた時、足首がどの位曲がるかはとても
重要です。ただし足首が良く曲がるといっても膝が簡単に伸びきって気をつけの姿勢が
楽にとれてしまうブーツはサイズが合っていないか、踵の位置がズレてしまうブーツ
なのでスキーそのものに不適切なブーツです。

> オーバースピードになってしまったときに、少しでも前傾を保つ為に
> ブーツの前傾を現在適正とされている角度よりもあらかじめもっと前に倒した
> セッティングにしておくのがいい、となりそうなんですが、それは353のレスでも
> 勧めていませんよね？それってやっぱり前傾角が適正を超えると何らかのデメリットが
> 発生するからではないかと思うんですよね。もしそうなのであればそのデメリットを
> 教えてくれませんか？前傾角が過度であればどんな症状が現れるんですか？
　
まずマテリアルのセッティングの問題としてではなく、コブ斜で前圧を
かけ過ぎた場合を想定して答えますが、コブ斜において適正ポジションが
保たれた状態の中では、前圧のかけ過ぎのデメリットとというものはあまりありません。
意外と思われるかもしれませんが、コブの腹や肩において必ず受け戻しがありますので
前圧のかけ過ぎはスピードダウンするだけでそれ以外のデメリットはありません。
　
問題が発生するのは後傾ポジションのまま上体を被せる等して無理に前圧をかけた
場合です。この場合は、板のトップがコブに刺さったり、前転倒したりします。
またそのような時コブ斜の中で板を折ってしまう人がいますが、ビンディングの
フロントピースを支点に（基礎板ならフロントプレート付近）ポキッと折れたものは、
後傾ポジションのまま無理に前圧をかけようとした為です。

ですからブーツのセッティングでも、適正ポジションを保てない人が、ブーツの前傾
角度を適正値を超えて前傾を与えた場合、同様のことが起こる（前転倒や板の折れ）と
想定できると思います。また逆にコブ斜で適正ポジションが保てる人が、そのように
セッティングされたブーツを履いた場合は、コースインプレッションでは脚の操作に
違和感を覚える程度で済むと思いますが、その僅かな違和感に危険を察知して、
そのブーツのセッティングのまま大会の本戦に出場することはないと思いますね。

>>359
いや〜。長文でお答えくださってありがとうございます。
自分の頭の仲で少し整理ができそうです。
最近かかとのパーツを取ったりつけたりしていて、小さなパーツながら
ポジションの変化の大きさに戸惑ってしまい、何が良くて何が悪いのか
よくわからない状態なのです。
ブーツがあっているかあっていないかは正直言ってわかりませんが
大きな不満は感じていないので使い続けています。
とっかえひっかえして試すわけにもなかなかゆきませんから。
でもこれだけ変化が大きい調整箇所なら３通りの中のベストを探る努力は
する方がいいなと思いましたので。実験していた所だったのです。
無料で試せる調整ですしｗ

ブーツスレに書き込みしてあったFTに関するレス。

>>897
おれ履いてるよ。
何だか梨地のシェルになってから前傾角が強すぎる気がする。

つまり、つま先荷重になっちゃうのよ・・
おまけにインソールを入れると余計にかかとが上がり
新雪では板がサブマリン状態・・
サイドが緩いファット履くと整地でテールが出まくりでイライラ！

解決方法は踵が薄いインソールに加工。
後ろのシムは撤去。
後ろのスポイラーも撤去。
以上で快適ハイパフォーマンスブーツになる。

あくまでも俺の感覚だからいちいち信じなくても良いよ。
スニーカータイプの飾りはウザくて捨てた。
まともにワイヤーがはまんないよ。

でもFT好きだぜ！

>>354
ブーツの前傾角がきつすぎると、ちょっと身体を起こしただけで、ブーツの後に
寄りかかることになって、後傾と同じことになると思うよ。

>>355
> バンピングして加速する為
これはないと思う。
テール硬いのは叩いたりずらしたりのブレーキ操作に向くからが主じゃね？

これは354氏へのレスではないが（354氏の文章の一部だが、質問の前フリとして
書かれたものなので、354氏としてはこの部分には特に意味を含めたものではない
と思うのですが）、他にも漠然とそう思っている人も少なくないかもしれないので
このスレ的に講釈してみました。
　　
> どんなに上手い人でもオーバースピードになったら後継してしまいますよね？
> そしてコントロール不能になってしまう。
一般論として、確かにオーバースピードになると後傾になりがちですが、
どんなに上手い人でもという言葉が入っているので、仮にそういう上手い人達を
基準にすれば、コブ斜ではそうとは限らないです。

モーグルの場合、当たり前ですがコブ斜面を滑るため、落下速度は整地を滑るアルペン種目
よりも遅いです。それゆえコブをコントロールする速度がオーバー速度になっても、
その斜面全体を滑る速度がオーバースピードにならない限り後傾になるわけではないです。
それはモーグルという競技下ではなくともコブのエキスパートなら同じです。
コブ斜でショートターンした場合、１コブ１ターンが原則（モーグルではそれがルールですし
基礎でも不整地小回りはほぼ同様）なので、コブコントロールがオーバースピードになっても
１コブ１ターンが維持できなくなるだけです。つまりフォールラインからはずれるだけです。
　
モーグルコースは幅が狭いので状況によってはその時コースアウトを避ける為、
１〜２コブ以内に止まろうとします。それは大きく減点されても競技継続の可能性を
残す為、安全に止まろうとするのではなく、瞬時に止まろうとするわけです。
そしてその瞬時に止まる時の姿勢を見て（Ｗ杯の動画等）、どんなに上手い人でも後傾に
なると思われてしまうのではないでしょうか？瞬時に停止しようと強いブレーキをかけた
時の姿勢はエッジ全体に強い圧力をかけるためにやや後ろに重心を持っていきますからね。

それと優秀なモーグラーが１番コントロール不能に陥り易いのは、オーバースピードになった時
よりエアのランディングで、より高得点を狙おうとして、ライン上のコブにリズムを合わせる
目的でクイックを入れようとした時です。限界スピードでクイックを入れるのはとても難しいですが、
それに加えてエアのランディングと重なると（モーグルの競技上最も難しい局面です）コントロール
不能に陥り易いわけです。
　
このようにコブのエキスパートは、１コブ１ターンという規制にとらわれなければ、
オーバースピードになっても必ずしも後傾になるとは限りません。もし急なコブ斜面で
小回り大回りでモーグルコースの２倍近い400�b位をある程度自由に滑れる競技を
作れば、面白い競技になるかもしれませんね。

コブに限らず、前に体重かけすぎてズレちゃうとか、前転する
とかあるしね。

ピッチの長めの深いバンクコブを縦のラインで滑ると
コブの頂点のところで跳ねてしまうのは何が悪いの？吸収不足？
全部跳ねてしまう訳ではないけど、たまに意図せずポーンと飛ばされてしまうので気になってしまう。

>>367
あんまりにもピッチ長めで深かったら多少跳ねるのは仕方ないんでは。
完全に接雪ができないという意味だよね？
意図せず飛ばされちゃうということなら、吸収タイミングが早すぎて、最吸収してるポジションで
コブの頂点手前に入ってしまい飛んでるんじゃないかなあ。

ミッコはピッチが大きい基礎スキヤのコブを
真っすぐ、何もないように、滑らかに滑って行ったよ。
しかも、ほぼ無音で完全接雪。

俺が滑ると、
ボトムでバスン、頂点でトップがバスン。

あの無音は信じられないわ。

>>369
ミっ子のスキーはサイレンサーだったってオチだな

誰が上手いこと言えとｗ

>>367
吸収のタイミングが早すぎて
その姿勢のまま発射されているのでは？
>>368と同じ意見なんだけどね・・
自分でもハッとして・・
バンクコブでこうなること多し、
ちっぽけなプライドが傷つく・・

バッチテストで評価の高い滑りってのはどうすべきだろう？
基本的にはコブの中でターンの弧を描いていかないといけないらしいので、
谷回りをどうやって作っていくかがポイントになってくると思うのだけど。

こういう風に滑ればいいんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cfeq_LPgnU

>>373
多分速ければ点数出る。

今シーズンから先落としが出来た者です。

先落としについて色々質問させて下さい。
皆様の取って置きのノウハウを是非教えて下さい。

小さくなってスキートップを全力でコブにぶっさしにいきます―
接雪が足りないと思ったら、もう少し下を狙ってぶっさしますー
基本、縦目で横目でも一緒ですー

基礎スキーヤーでしたー

>>376
それじゃなに書いたらいいかわからんよ。
なにが出来ないとか、なにをしたいのだけどわからんとか、なんかないの？

モーグル滑りをしたい者です。

練習している場所は緩斜面で比較的浅いコブです。

（先落としの）意識としては吸収マックス時、つまりコブの肩口（頂点）で板のトップを裏側に押し込むというより、
ブーツを足元にヨイショと引き戻す感じでやっています。

タイミングよく上手くいくとコブを乗り越えたときテールが上がる感覚があり、板のトップがコブの裏側を叩き
「パタン」という音を出します。

この時点で合ってますか？違う点があったらご指摘下さい。

上手になったらアイスバーンのコブも滑れるようになるのかな

夜はあんまり人がいないから練習のチャンスかなと思って行って見るんだけど、どうも弾き出されてしまう

>>379
だいたい良いと思うんだけど、たぶんドルフィンターンみたいな感じで自分でぎっこんばったん
飛んでるようなイメージじゃない？
最初の導入としてはそれで正解だと思うけど、だんだん洗練されてくると、乗り越えた後の入りが
もっとなめらかに自動的になってくる。
そういう動きになってくればOK。

あと板のトップが叩く音じゃなくて、裏に入った後にテールが叩いてる音じゃないかな？

最近　40を過ぎて明らかな体力の低下で
コブの下まで体力がもちません。
抑えが利かなくなって、途中で逃げてしまいます。

元よりエアは怪我をするだけなので捨てていますが
なんとか、コブ向けを滑るだけの体力を
多少でも回復したいと思っています。

家でできる筋トレなど良い方法がまとまったサイトなど
あるでしょうか？

ググったのですが、いまいちわかりやすいところは
見つかりませんでした。

>>382
上村愛子のトレーニング本がお薦め

>>382

体力なのか筋力なのかわからんけど
一般人がコブ滑るレベルなら筋持久力トレと有酸素運動を兼ねたジョギングが一番だと

踏み込んで筋トレを理解したいなら2chでは↓
ウェイトトレ板（上）は基地外じみてるんで、身体健康板（下）のほうがいいかも

★★筋トレなんでも質問スレッド256reps【本家】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1297077986/
栄養、体、筋肉、鍛え方相談に乗ります。55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289037783/

>>383
昨日本屋で立ち読みした、トレ項目多すぎ

>>381
全く持ってその通りだと思います。何で分かるの？って位的を得てます。

それを踏まえて質問なんですが。
「とにかくその瞬間が怖いんです」
特に今時分のアイスバーンになったコブの肩口に乗った時って「点」に板の「面」が乗った状態じゃないですか。
足を引き付けた瞬間あらぬ方向にずり落ちるんじゃないか？って不安に駆られるんです。
もっといえば「抜けてしまう」んじゃないかって恐怖なんです。

もちろん今のところそんな経験は無いのですが、そんな予想外の動きをした事ありませんか？

なんだ、あっちのスレの回答じゃ不満だったんだ

？初級スレで質問した事はありませんが

モーグルスレのほうだよ
違うなら覗いて来なよ
似たような質問にあの人が答えてるから

見てきました。ありがとうございます。

ストックワークと言う事ですか？
確かにコブの裏にストックを突いている（引っ掛ける）意識はないです。
というか今のところ足元に板を引き付ける事だけに集中していてそこまでの余裕がまだないというのが正直な所です。
が、やってみます。

それにしてもコブの上でこれらを一度にするというのは（自分で）やってみるとかなり「アクロバチック」な印象です。
最初コブを始めた時に自分で思い描いていた「モーグル滑り」というものからはおよそ予想のつかないものでした。
それとやはり体幹が強くないとだめなんだとつくづく感じます。

>>383　>>384　ありがとうございます。
とりあえず上村愛子の本を探して、
項目が多いならその中から選んでみたいと思います。

上村さんの黒縁メガネは反則です

もう上村さんではありません
皆川さんと呼びなさい

>>385
板を引きつけてる時はフラットにしようとしてるタイミングなんで、その手前のエッジングしてる段階で
進む方向は決めてしまってます。
なのでその時点では、引きつけて単に「待つ」感じになります。
そうならないでなにかしないといけないのなら、その前の段階での調整が失敗してるってこと。

抜けてしまうって言うのはたぶん、体の遅れのほうが心配なんですよね。
引きつけるという意識だけじゃなく、遅れた重心を前に戻す運動もあったほうが良いかも。
コブの表で正しい位置にいる重心は、そのままでコブの裏に入れば遅れた位置になります。
だから乗り越える時にかならず重心位置を戻す必要がある。
引きつけることで重心位置戻るのですが、それだけだと戻りきらない場合もあるので
トップを押し付けてたわますようにするジャンプターンやドルフィンターンを練習すると良いと思う。

モーグルコースにて受けコブになってる場合、どのような意識を持って練習すればいいのでしょうか？
管理の整ったバーンで練習するのが一番だとおもうのですがなかなか行けません…

>>393
はい。確かにコブの上で引き付けて待つ一瞬の「間」は感じられます。

体の遅れはやはり、アイスバーンなどでスピードが乗ってしまった時、
コブの表を足で迎えに行ってしまうのが原因だと思います。

これは自分で分かっていても本能的にコブの表を「押そう」としてしまい、
体が遅れてしまうのです。

それでも体が遅れてきっちり足元に引き付けられなくても、「足元に引き付けるんだ」
という意識があるだけでも十分以前よりコブで破綻することが無くなったのは
大きい収穫だと思っています。

色々ありがとうございました。また週末挑戦してきます。

先落としについて、
最近ポーパスができるようにり、急斜面のアイスコブでも楽しいです。
先落としについて、実は2通りあるのではと考えています。
自分の場合、ポーパスのラインで滑ると、滑りがよければ、
先落としは自動的になるので、ミスしない限り意識しません。

でも、いわゆるバンク滑りに近くなるほど、
スキーが体から離れ真下にないためか、先落としは自動的でなりません。
だので、強引にテールジャンプで強制先落としをする感じです。

今はこの両者の違いにちょっと悩んでいます。
これでいいのか？上手くなれば同じ意識で滑れるのか？

また、両者の中間の滑りがまだまだできず、
ピッチが長く、それほど急でない斜面の場合、
逆に暴走気味になってしまう事があります。

そんなものなのか、それとも何か問題があるのか。
いつも何かに悩みながら滑ってるのです。

>>394
デラがけしてください。

テールジャンプで強引に滑るのは正攻法じゃなかったのか

どおりで俺だけ汗だくになっている訳だ

俺はいつもトップジャンプで滑ってるけどな。

俺なんかコブ斜面でも会社でも浮きっぱなしだよ

ここでもね

パウダーで浮いてこい

浮き沈みの激しい人生だ。

何を言ってるんだ？
ここでは浮いているんじゃなくて滑っているんだよ

・・・あぁ、自分でもよく判っているさ

トップのしなりを使ったモーグル滑りはモーグル板じゃないとかなり難しいものなんでしょうか？

基礎板の場合はやはり回すような滑りしかできないのですか？

>>405
基礎板でも可能だが、メタル入りの上級者板はトップが曲がるかもね

>>405
堅いほど難しくなるけど、基礎板なら出来ないというほどの違いはないと思うよ。
できないのはやはり主に技術の問題。
基礎の人は縦方向の操作はあまり馴染みがないという要素のほうが大きいのでは。

上村さんの本　借りて来ました。
どこの家でできる運動ばかりなのがいいね

借りてきたのかよ

>>396
バンク滑りの時もコブの出口の山になってるところを超えるときはフラットで超えるよね。
でそこでポーパスと同様の動きをすれば良いから、強制先落としとかはしないな。
ちょっと吸収や重心を落としこむタイミングがズレてるんじゃないかな？

>>410
モーグルコースはいいんですが、不規則な自然コブでは
タイミングがずれてるから、といえばその通りですが、
簡単に万事きれいにタイミングを合わせられるかは疑問です。
（技術選でもバンク滑りで、全ターンきれいに滑ってる人はいないように思います）
逆に、そういうタイミングを合わせられない時に
どう対処するかが自分のこれからの目標ということで書きました。

自分的には手稲の北壁、ルスツのタイガーあたりが難しいです。（札幌近辺）
ここらで、私らしき人を見かけましたら、ご教授をお願いします。

>>411
いや、ときどきタイミングがズレてるってことじゃなくって、バンク滑りの時の吸収タイミングが
全体的にずれてんじゃないって話。
もうちょっと待って出口の圧をもらってから、裏に入る瞬間に重心戻しながら吸収って感じにしてみたら？

ちょっと亀レスではありますが、
>>396
> 自分の場合、ポーパスのラインで滑ると、滑りがよければ、
> 先落としは自動的になるので、ミスしない限り意識しません。

> でも、いわゆるバンク滑りに近くなるほど、
> スキーが体から離れ真下にないためか、先落としは自動的でなりません。
> だので、強引にテールジャンプで強制先落としをする感じです。

> また、両者の中間の滑りがまだまだできず、
> ピッチが長く、それほど急でない斜面の場合、
> 逆に暴走気味になってしまう事があります。

テールジャンプで強引に先落とし風に持っていっても、
体力の消耗が激しいだけであまりいい結果は得られないですよね。

バンクラインを滑る時や、バンクを利用した滑りをする場合、
真下に板を置くことはできませんが、大切なのは上体を先行させる意識を持って、
常に上体の支配下に板を置くことです。

上体の後から板がついてくるような感覚が得られれば、上体のコントロール下に
板がある証です。これができれば、バンクラインはもとより大小不揃いの
難しいコブ斜面でも、意識することなく先落としは自動的に可能になるし、
ピッチが長く間延びしたコブでも暴走することなくクイックを入れたり、
あるいはバンクラインから受ける圧力を上手く利用してフォールライン側に
板を落とし込んいけますよ。

言葉では解りにくいので動画を見てみましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=2GL7TMiA7ko　
0:40〜0:50辺りは特に注目です。その中の0:45付近のクイックの処理は圧巻。
また0:52〜0:55辺りのバンクラインから受ける圧力を上手くフォールライン側へ
落とし込んでいる操作も素晴らしい。

これは全盛期のジャンルックを抑えて、モーグルのＷ杯で表彰台の真ん中に立った
こともある坂本豪大選手の自然コブを滑った動画ですが、ポイントはいかなる場面でも
上体の遅れがないことです。上体の遅れがないということは、言い換えれば常に上体の
支配下に板があるということです。アイスコブでポーパスターンができる技量があれば、
後は上体さえ遅れなければ、コブの大小や形状に合わせてターンコントロールするのは
簡単なことですよ。現段階で、バンクラインでは先落としが自動的でないのは、
上体があなたの判断よりもかなり遅れているからです。
　
ただ坂本選手のようにいかなる場面でも上体を遅らせないということはかなり難しく、
その前段階にあるのが『常に上体の支配下に板を置く意識』だと思ってください。
これが無意識にできれば、最も難しいアイスバーンの自然コブ斜面でも、
整地を滑る時とさほど変わらない感覚でターンコントロールできますよ。

黒犬EDT130でコブを縦気味に滑るとアッパーシェルの終端が
脛とふくらはぎに強く当たって痛くて仕方ないのだけど、
コブを滑るときには整地の時よりバックルやら、ベルクロをゆるめた方がいいの？

>>414
動画見ました。「テールジャンプで強引に先落とし」の表現が
間違ってたかもしれません。（スキー仲間がいないもので疎いんです）
動画の52〜54動作を言ったつもりです。

「跳ねても、トップが自然にさがる動作」は無意識にできます。
（↑これも表現が怪しい、動画ほど上手くないですが、その動作です）
モーグルの先落としと違うので、「強引」という表現をしました。
すいません。

ただ、調子が良ければ上手くいくのですが、
状況がきついと、真に意識的に先落としをする場面がでてきます。
ご指摘の通りに、きっと上体が遅れてるのだと思います。
上体の遅れはないと思い込んでました。よくないですね。
再度練習します。

課題がみつかると、やりがいがあります。
ありがとうございます。

たぶん中級モグラなのだが、自分の滑りをビデオに撮ってみたら頭が前後に揺れていた。
（コブにトップが当たった衝撃で頭が前。膝を伸ばすタイミングで頭が元の位置へ戻る）
これを直すなら何に気をつければよい？（どこが悪い？？）

>>417
自分も同じ状態だな
この前レッスン受けたとき、常に重心をかかと、腰、頭と、一直線におく意識を持ってて言われた
朝イチの深コブになっていないときは、かなり出来るようになったけど
深コブに当たるとどうしても、腰が折れて頭が前に行ってしまうね

ストックがコブの裏を付けているときは、イイ感じなのかと思ってるｗ

>>417
要は衝撃の吸収のときに上体がブレて頭が動いちゃってるわけだけど
そうなってるって意識して滑るだけでもだいぶ改善されるよ。

>>418
同じく深コブだとうまくいかない。

>>419
意識はしているんだけどね。おそらくうまうまな人と私とでは吸収の質が違うんだろう。
（吸収しきれなかった代償なんだろうな）

>>417
> コブにトップが当たった衝撃で頭が前。膝を伸ばすタイミングで頭が元の位置へ戻る
>>418
> 深コブに当たるとどうしても、腰が折れて頭が前に行ってしまうね

平均斜度が20〜25度位の中斜面コブでは、コブの凹みで伸ばす意識は重要だけど、
急斜面コブでは、その伸ばす意識が逆に災いして、一瞬だが結果的に重心位置が踵寄りに
なってしまうんだよね。その踵寄りになってしまった重心位置を修正する為に
上体を前に折る（当然頭は前後に動く）ことによって、無意識に重心位置を
それなりに修正しているんだよ（これもリカバリー動作の1つ）。

これはコブ斜である程度滑れる人の特徴で（少なくともコブ中級未満ではない）、
コブに当たった衝撃で上体が潰れて頭が前後に動いてしまっているわけじやないから、
上達過程にはよくあることなのでさほど心配はない。ただいつまでもこの状態では
次のステップアップには繋がらないので、平均斜度が28度位の急斜面の深いコブでは、
伸ばす意識は削除してしまったほうがいい。
　
急斜面コブの場合、膝は曲げた姿勢のまま次のコブに入っていくほうがいいね。
もちろんそれでもコブの凹みではオートマチック的に膝は伸びるので、必要にして
十分な伸ばしは行われている。さらに膝はまげたままというだけでなく最初のうちは、
踵を尻に引き付ける意識を強く持って、『脇の下でコブの頂点を吸収する意識』で
ストックワークを行うと、コブの裏にストックを突き易くなるし、これにより上体が
程よく先行してくれるので、コブ斜面の平均斜度に対して垂直のポジションを保ち易くなる。
これで腰を支点に上体を前に倒すこともなくなるし、頭の前後の動きも最小限になるね。
　
これらの一連の意識と動作が自然にできるようになれば、脛圧も意識しなくても
十分にかけられので、急斜面の深いコブでも、コース下から見ると完全接雪に近い
滑りをしているように見えるよ（実際は凹みでは接雪してないわけだけどね）。
つまり難しいコブ斜面でも、理想的なポジションで板が常に下を向いてジャッジから
滑走面がほとんど見えないというとてもベターな滑りに繋がるね。

>>416
> 動画の52〜54動作を言ったつもりです。
> 「跳ねても、トップが自然にさがる動作」は無意識にできます。

なるほど、>>414の動画の0:52〜0:55辺りの滑りに近い滑りができるのであれば
あとはストックワークですね。基礎スタイルであってもそれがバンクラインで
あってもコブの裏側にストックを突く意識を持ってストックワークを行うと、
何本も滑って疲れた状態でも上体が遅れることは少なくなりますよ。
　
例えばこのスレの>>273で挙げた動画ですが、
http://www.youtube.com/watch?v=TdJBaaTqeWI　
この動画の0:32〜0:33のコブに飛ばされた後の先落としは、モーグル選手並みの素晴らしい
先落としで、武田選手本人も無意識に行ったものだと思いますが、これが自然にできるのも
コブ裏に突こうと（実際はコブの頂点付近に突いていますが）しているストックワークが
あるからです。この武田選手も、欲を言えばもう少し腕を前に出したほうがいいですね。

スピードが乗って来る0:15〜0:17付近では完全に上体が遅れてしまっていますが（その後はしっかり
戻してはいますが）、腕をもっと前に出してストックワークを行うと、このような上体の遅れも
防ぐことができます。後から1人で滑る長谷川選手はモーグルの選手ですから、脇を締めてタイトな
ストックワークになっていますが、基礎スタイルなら、脇のスタンスはこの武田選手位がちょうど良いです。
コブ練さんはポーパスラインで滑ることもあるわけですから、ストックワークにも意識を向けてみると
また何か発見があるかもしれませんよ。

上様！
　上様！
　　上様！


　上　様　あ　あ　あ　あ　！　！　

>>421
417っす。ありがとう！
『脇の下でコブの頂点を吸収する意識』か。なるほど。そういう意識の持ち方もあるんだ。
中斜面のコブでは「ストックは前後に振る」という意識でやっていたが、深いコブともなると物理的に難しくなってくるのでどうしたものかと悩んでいた。
たぶんストックワークの乱れからターンが崩れていたのもあったと思うし。
ちょいとストックワークの意識も変えてみる。ありがとう！

>>414
豪って、声がイケメンだなｗ

マジですが
ココ見ると下手になりますよ
反対のこと書いてる奴とかも居るし

>>426
私はそれ程ヘタではありません。
ここで質問する人は効果があるかないか（本当かウソか）は少し試してみればわかります。
中級未満モグラなら信じちゃう人もいるかもね

>>426は、初級スレからのコピペだな
　
288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 08:22:26.79
マジですが
ココ見ると下手になりますよ
反対のこと書いてる奴とかも居るし
　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1296801305/288

>>415
足首を締める意識が足りないか、もしくは食らってる。

ここ数日間の初級スレは、活発でいい感じになっていますね。
中には類似テーマということで、この基礎モースレへのリーディングを勧めている人もいるようだけど、
ズルドンスタイルとポーパスレベルの間には、先落とし等においてもかなりの差が生じるので
こちらを勧めるのはテーマ内容的にちょうとミスリードしているようにも思えるね。
だから > 421のような疑問が生じるのもやむ得ないかな。
初級スレに私が書き込むと不機嫌になる人がいるようだから、こちらに書きますが…

初級スレの > 421さんの質問で、
> でかいコブの時バタンと落ちて、体が遅れるのではなく、
> 前につんのめちゃう場合があるのだけど、こいううのの対処法は？

まず体（上体）の遅れというは、コブの上級者でもよくあり、しかもそれが本人には
中々自覚できない微妙なものです。常に板の中心に乗っているつもりのようでも
一瞬の上体の遅れというのは、コブの滑りを真横から撮影してもらい、それをスロー再生して
始めて気付く人も少なくないですね。あるいはその上体の遅れを自覚したとしても、
それがスキー操作にどのような悪影響を与えているかということについてまでは理解できていない
というのが実際のところですかね。
　
まぁコブ上級者クラスの話はいいとして、質問の『前方につんめってしまう場合』ですが、
これは上体の遅れの問題ではなく、衝撃の吸収もできないほど酷い後傾になっていることが原因です。
後傾姿勢で深いコブにパタンと落ちると、慣性の法則からブーツ付近を支点に遠心力もついていますから、
コブに落ちた時の衝撃を受け止めることができず、前につんのめってしまったり前転倒したり、
最悪の場合ビンディングのトゥピース付近から（基礎板ならフロントプレート付近から）ホキッと
板が折れてしまうことがあるほどです。

これを防ぐには、まず後傾を矯正するしかありません。上体の遅れが云々というのは、
それから先にある話になりますね。もちろんコブの上級者でも失敗ターンがきっかけで
暴走してしまい、リカバリーしようとして、酷い後傾のままトップを無理に下げようと
した時も同様のことが起きたりしますね。正しいポジションなら前圧のかけ過ぎによって
つんのめるということはないですね。
　
余談ですが、コブ斜では衝撃を吸収するというより、コブそのものを吸収することが基本で、
その結果として衝撃も緩和（吸収）しているわけです。コブを吸収する為の一連の動作により
硬く締まったコブやアイスバーンコブであっても、コブからの衝撃を最小限に昇華して
滑ることが可能になるわけです。

>>430
なぜか向こうで叩かれたり、上から目線と敵視したりする人いるからしかたないかも。

でも向こうでいい事書いてる人もいるね。
後傾とか重心位置を直すときに、腰の位置を重視すべきってのは正しいと思う。

>>432
向こうでいい事書いている人いるねってお前、初級の425を書いた本人だろｗ
他人のふりして自分の書き込みをアピールかいｗ

>>433
わざわざそんなことするやついるのか？
てかちょっと褒めただけでなんでも自演にされるんだな。

>>432
向こうのスレのその書き込みに対して何かコメントしろってことかな？
　
コブ初級
> 425
> 腰は引けて膝と太ももが突っ張って
これは私が書いた酷い後傾そのもののことだよね。
それから前転もありえるという辺りの425の説明も、
使う言葉が違うだけで言っていることは私の前転倒辺りの内容と大体同じ。
　
論点（あるいは争点）となることは、後傾防止の為に腰の位置を意識させることより
（もちろんそれはとても大切なことに違いないが）、足首を曲げて膝を前に出すこと
の方が重要だしまたそのほうが上達の近道になるということ。膝を前に出す（膝重視）
というのは、ズルドンスタイルにも有効で脛圧を掛けやすくなるね。
　
だからズルドンの初期レベルにおいても、上体をフォールライン側に向け易くなるし、
ズルドン後期レベルにおいては、ズラし幅を徐々に少なくしていくとスムーズに
ポーパスラインに移行（ステップアップ）できるようになる。さらにポーパスに
入ってからはローポジションを維持し易く、その後のステップアップというか
コブ斜での落下スピードの向上にも繋がるね（コントロールできるスピードが上がる）。
　
腰の位置のを意識させるだけでは、酷い後傾の予防にしかならず、
ズルドン初期レベルにおいては、上体はフォールライン側にはなかなか向かず、
板と一緒に横を向いてしまうことになる。またズルドンからポーパスに移行する時は、
応用が効き難く時間がかかりコブ初級者はかなり苦労することになる。
　
また腰に意識を向けさせてしまうと、どうしても腰高ポジションになり易く（腰高ポジション自体は
悪いわけではないが）、無駄な動作やプチリカバリーが増え、落下速度が遅い割には体力の消耗の
激しい滑りに成り易いという弊害を合わせ持つ。だから早い段階から足首を曲げて膝を前に出すという
膝重視の教えた方が、腰重視の教え方よりコブ初級者の上達は速く、ストックもコブ裏に突き易くなり、
その後のコブ中級〜上級へのレベルアップにも近道となるね。

それから同じ初級の426だけど、腰を落とす（ビンディングに座るイメージ）と
あるけど、これはコブ上級者なら正しく理解できるが、コブ初級者だと
足首を曲げて膝を前に出すことも伝えないと、腰が引ける状態と然程変わらなくなる。
それと「引ける」は上体が山側によっている状態とあるが、これだと極端な後傾だね。

だから、そういう表現を使うなら、
落とす＝ビンディングのトゥピース寄りに座るイメージ
引ける＝ビンディングのリアピースに座るイメージ
としたほうが、コブ初級者には正確に伝わり易くなるし、
その後のレベルアップにも影響を与えるね。

ふーんビンディングに座るかぁ・・・いろんな表現があるもんだな。
今度意識してみよう。

>>436
ちょっとオナニー的な質問をしても良いですか？
深い横向きのコブでとにかくスピードを出して滑るためにはどうしたら良いのですか？
やはりそれ相当の衝撃は覚悟して身体能力全開で挑まねばならないのでしょうか？

今シーズンおもちゃ屋さん来ないのな。
何してるんだろう。
さっさと今シーズンの動画晒せや。

来てるよ
数字コテで書き込みしてたじゃん

ご無沙汰しております。
質問です。板の先が開いてしまいます。足は結構閉じているのですが、
両板の先端が外側に開きます。ぴたっと閉じたいのですが、
何が悪いのでしょうか？　ブーツはフレクソン？ワイヤーのやつです。
4年ほど使用しています。
板が開いてしまっている動画を晒します。

http://www.youtube.com/watch?v=MlL2PY0bztE

よろしくお願いいたします。

座るで思い出したー

この間、お友達数人にコブを教えていたんだけどさー
スキーブーツを履いた状態で、その場にしゃがんでもらおうとしたら
結構出来ない人が居るんだよねー
特に女の子にー

コレってコブの上達に関係無いかなー？

>>439
なんという偶然。書き込んで戻ってきて見たらびっくりしました。

>>440
今年は初めて書き込みします。忍法帳の作成というのが出ました。

>>おもちゃ屋さん
コブを越える所で外脚が遅れているからー
ちょっと内脚を引いてトップを揃える意識でどーですかー？

>>442

ついでにスーパーローポジションも晒しておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=njl_V7UUKhc

座ったままでターンするとこんな感じになります。
ストックは50センチ位のがちょうど良いです。

>>445
ありがとうございます。
今度ためしてみます。

>>438
あなたの滑りのスタイル（基礎スタイルかモーグルか）と、
そのスタイルでの技量レベルが書かれていないので、質問内容から
こちらで勝手に判断させていただくが…
　
基礎スタイルなら、準コブ上級者からコブエキスパート未満、
モーグルスタイルならコブ中級からコブ上級者以下として答えるが、
（もしあなたがモーグルスタイルのコブエキパートレベルなら、私を試す
意味であってもあなたのような質問はしないでしょうからね（笑））。

> 深い横向きのコブでとにかくスピードを出して滑るためにはどうしたら良いのですか？
この深い横向きのコブというのは、バンクラインで深くえぐれたコブのことかな？
それとも色々なスタイルの人が滑って大きく成長し、コブの裏側が絶壁のようになった
巨大なコブが連続するようなコブ斜面のことですかね？
　
まぁどちらにしてもそういう非常に難しいコブが連続する場合で、かつ速い落下スピードで
滑る場合の基本はおおよそ同じですからね。いずれにしろまず滑り出す前のイメージングが大切。
そしてターンポイントを小さいコブに見立てて、自分なりの仮想ラインをしっかりイメージ
しておくことです。ターンポイントを小さいコブに見立てることはとても大切で、
巨大なコブが連続する場合は、コブの凹みには接雪不可能（速い落下速度の場合）ですから、
いっそのこと視界から入る情報の不要な部分を削除してしまうことは、コブエキスパート未満の
人にとっては、恐怖心を和らげる意味でも重要ですね。
　
まず１ターン目からスクートターン（自ら飛ぶ意思を持ってコブの溝や底をパスするターン）を
行い、コブの肩を捉える時の重心位置に細心の注意を払い、膝を曲げたままの姿勢で着地します。
この時の膝は意識しなくても自動的に伸びますから伸ばす意識はあえてしないようにして、
膝をシックアブソーバの様に使う（要は小中学校の校庭にあるような体操台から飛び降りた時の
着地の要領）と着地の衝撃は和らぎます

これで最初の2〜3ターンで上手くリズムが掴めれば、後は低空飛行を意識してエッジを
食い込ませる感覚で圧力操作を続ければそのまま200�b以上そのターンを維持できます。
とにかく膝を伸ばして次のコブを捉えようとしないことです。伸ばす意識があると
どうしても重心位置が一瞬かかと寄りになります。難しいコブではその一瞬の踵寄りの
重心がミスに繋がりますからね。
　
また、さらにそれらの難しい巨大コブがアイスバーンであった場合ですが、
面で捉えてから角で捉える意識で着地＆圧力操作してください。
いきなり角（エッジ）で捉えようと（意識の中でも）すると、バランスを崩したり
強いては転倒に繋がります。

またバンクラインで深くえぐれたコブだと、そのコブを縦につまりポーパスターンで
落とし込んでいくと、ターンリズムが合わなくなりますから、時折クイックで
リズム合わせが必要です。しかしその時の落下速度は相当な速さですので、
絶対に上体が遅れないようにすることです。どんなに身体能力のある人でも、
マックススピードの中で上体が一瞬でも遅れた状態でクイックを行うと、
大暴走が待っているだけです。
　
あなたはこのスレでは新しい人かもしれないので、通常なら明日以降にレスする
ところですが今回は急いでレスを書きましたよ。なので誤字や変換ミス等のタイプミスが
けっこうあるかもしれませんがその点は斟酌してくださいな！

>>448-449
試すなんてとんでもないです。
これからの時期、こんなコブを滑る機会が増えるので真面目に質問させてもらいました。
ちゃんとイメージができたんで、もうこんなコブに遭遇しても攻略したも同じです。
これからもお体をいたわってがんばってください。

おもちゃ屋さん久しぶりにみたな〜
やはりいつもみたいに自信満々ですね

でも、最後が余計だなｗｗ

おもちゃやさん　うめえええええええええええええ
確実に進化しているな
うらやましい

>>438とおもちゃ屋さんを混同してしまった・・

ごめんね。

>>441
自分はコブの底に着いたとき、外足でエッジングしようというという意識が強すぎるとき
そういうシェーレンっぽい感じになりやすい。
無意識に、外足を外に踏みずらしてスピードコントロールしようとするためそうなるんだと思う。
小さいハの字を意識して内足のエッジングも意識するとか、両エッジ共に使っていくような
練習をしていくと良いんじゃないかなあ。

>>435
いや、コメントしろって意図はなかったんだけど、でもコメントしてくれてありがとう。

論点はまさにそこだね。
自分は腰の位置を重視したほうが良いという考えなので、初級スレのの意見にも同意したんだけど
9,10さんは膝の位置を重視したほうが良いって考えなのね。
でさらにその違いは、最初からローポジにさせるか、最初はハイポジから入ったほうがいいと考えるか
そういう違いから来てるんだと思う。
自分は初級者、中級者くらいのときはハイポジから入ったほうが良いって思ってるので。

でも、435で言われてるような膝を意識した最初からローポジよりな滑りももちろんありだと思う。
ただそれは、もともとモーグル指向の人とか、運動能力高そうな人のほうが向くように思う。

>>455
コブ初級中級ならローポジのが良いと思うよ
まぁ腰か膝かを意識ってのはその人の感じ方次第だから好きにすれば良いけど
上手い人が手抜きで楽してハイポジはありだけど
初中級でハイポジは下手な吸収覚えるだけ、意識して踵引き上げとか無駄過ぎる
ローポジならコブに当たった衝撃に足の踏ん張り負けて自然に良いタイミングの適度な吸収完成
まっ、尻落ちたローポジは論外って条件付くけどね
ローポジでポジションキープ出来ればあっと言う間にコブ滑りは上手くなる

＞456

ポジションキープとともに、どんな状況でも等速でイケるようになると、加速も減速も可能になる
それを教えてもらったおかげで、すげーコブの攻略が楽になったと感じる

>>454
ありがとうございます。外足のトップを外に押し出しているような
感じになってしまっているということですね。内足はほとんど意識して
いないので、内足も意識したいと思います。苦手なのは左利きなので右足です。

最近良く思うのですが、足を揃え易くする為に左右のブーツが当る所を
平らにすれば、ぴたっと付きそうなんですが、そんなブーツ誰か作って
ないですか？バックルがあるから無理かな〜。

9.10は おもちゃ屋になぜ教えてあげない？

>458

ブーツをそういう風に加工できたとして、板はどーすんの？　笑

>>435 >>456
初級中級の人に対してもローポジっての、今までやったことなかったんだけど、そういうもんかなあ？
と思ったので、せっかくだから機会あれば試してみたいと思う。

で少し質問なんだけど、どんなレベルの人でもローポジで入らせるの？
例えばズルドンレベルの人とかでも？

あと、先に自分で試そうと思って、自分は片足で堅めのコブに縦に入ろうとすると
暴走しそうになって回しずらし入れて滑っちゃう程度なので、ちょうど良いかと思う。
この場合、どのくらいのポジションでいけばいいんだろうか。膝角が120度くらいの感じ？
ヘタレだから、最初から縦に行くのは厳しいので回していきたいんだけど、その場合もずっと
ローポジキープっていう意識で良いのかな？

>>458
当たるところを当たらないように前後差をつけて閉脚

>461

暴走するのに縦に行くって、良く言えば勇気あるし悪く言えば只の馬鹿だよ
ローポジションつーか、棒立ちをやめて膝の力を抜く、くらいの気持ちでいいんじゃないかと
普段何気なく大回りとかする状態より、気持ち低めな感じか

それかいっそ、ケツがビンディングにつくくらい低く滑ってみて、徐々に立ち上げていくのもアリだけど
ただ、それやると衝撃で肋骨折るかもしれないから気を付けてくれ

>>458
そんなあなたにモノスキー

今日、週末で深く掘られたラインに、この寒波に午後5時というガチガチのバーンの条件で、
最初確かに怪しいすべりだったけど、かなり腰を低くして滑ったらかなり安定して滑り通せたよ。

でもビデオとか撮ってもらうと自分では体を低くして滑ってるつもりでも意外と体が立っているものなんだよなー
だから本当に極端な位の意識で滑ってちょうどいいと思う。

>>441
舵取りを逆ひねりの反動で行っているから谷まわりで腰が開く
この舵取りだと落差のあるコブでは横滑りが入っちゃってターンにならなくなることが多いです
コブの中でボーゲンでもいいしシュテムでもいいから少しずつ板の向きを変えまわしこむ練習をすると改善されることが多いです

>>459
えー、なんでおもちゃ屋さん以外の人からそんな催促受けなければならないんだ。
それにおもちゃ屋さんは私に対して特にアドバイスを求めてないだろ！

私の場合、元々パソコン自体が苦手な人間だし、このスレやネットに必要以上には
集中はできないよ。それにおもちゃ屋さんが動画を挙げた日は、438へのレス返しの
>>448-449を書くだけで精一杯だった。その後、他の人からいいアドバイスもらっているし、
さらに彼が来たおかげで、このスレのレスが増えて少し活発になって来ているんだから、
私が彼宛にレスするにしても今の流れからすれば明日（土曜日）以降で良いと思ってたよ。
　
まぁいいや、459がそう言うなら少しコメントしておくよ。　
>>458
> 内足も意識したいと思います。

コブ斜で内足を使う（意識する）場合のポイントは、内足の親指を緊張させることだよ。
そうすると外足のインエッジをフォローする感じで内足アウトエッジが上手く使える。
内足の親指に緊張感を持たせると、人によっては中指から薬指辺りまで力が入ってしまうかも
しれないがそれでもかまわない。要は小指を含めた五本の指全てを緊張させてしまわなければ
悪影響は出ないよ。意識としては外足は今まで通りでいいので、内足の親指だけを緊張させる
感じで行えば、速い落下スピードの中でも両足による繊細なエッジングができるようになるね。

あと、>>441の動画で少し気になったのは、左手のストックワークは、脇がしっかり締まり、
肘の位置も良く手首の使い方等、二重丸の良いストックワークになっているのに、一方の右手は、
脇がだらしなく開いて手首の返しも悪く、左右のバランスの悪いストックワークになっているね。
この程度の落下速度なら、利き腕に関係なく左右対称のストックワークができないとターンの
質の向上を望むのは厳しいよ。だから撮影するならもっとコース難度を上げるか、このコースなら
落下速度を最低でも2〜3割り以上アップして欠点を明確に出さないと自分の為にならないと思うよ。
　
それとポジショニングだけど足首を曲げる意識を持って膝をもっと前に出すと、自然と腰はベストな
位置に来るので、トップの浮きをもっとしっかり押さえられる。それに加え右手のストックワークが
左手並になれば、ほぼ鉄壁なポジションが維持できるので、このコースなら今の５割り増しの
スピードでも、もっと力強く安定感のあるターンができるようになるよ。

なんか嬉しそうだなw

>>469
ワロタｗ
とはいえ。
俺も9.10さんの解説が見れて嬉しい。
だって最近質問が無さ杉なんだもん。

>>468
左の脇が締まるのはテールを振る癖を助けるためだと思うよ
肘を絞ることにより腰を内側に入れ無理にスキーの向きを変えている
上体が左側に傾いてるし

>>471
おもちゃ氏のだいぶ前の時、左右不均等を指摘した者です。
前よりは良くなってるけど、治ってないように見えるね。でも推測。
大屋は滑ったことないから、わからないけど、簡単に見える。

9.10氏が言うように、上手く滑れた動画じゃなく、
もうちょっと難しい状況の動画じゃないとアドバイスしようがないよね。
あの動画じゃ、「あ、そうですか」としか言いようがない。
前回の時も、そんなこと言われてたと思うんだけどね。
おそらく、ここ読んでる他の人もそう思ってるんじゃないかな。

良くも悪くも、相変わらずだね。

簡単なコースで上手く滑れたのupするだけだからな
いつも同じ、しかもゆっくり

>>471
> 肘を絞ることにより腰を内側に入れ無理にスキーの向きを変えている
> 上体が左側に傾いてるし

えーとね、それは彼なりのモーグルスタイルでのウエイトシフトなんだよね。
左側への傾きがあるのは左への体重移動が上手くいっているから。
ただおもちゃ屋さんのウエイトシフトの完成度が低いということもあって、
471氏からは逆に左側が問題ありに見えたのかな。まぁコース難度や落下速度、
あるいはおもちゃ屋さんの基本ポジション等を考慮すると、明確なウエイトシフトは
今回は不要なケースでもあるんだけどね。

とはいえウエイトシフトを行う以上、その完成度を高めないとね（おもちゃ屋さん本人は
ウエイトシフトは意識してなかったのかもしれないが）。472氏指摘のように左右のターンが
不均等になってしまっているのは右側のウエイトシフトが上手くいってないわけで、
それが右のスックワークにも問題がはっきり表れてしまっているんだよね。

直接ターンの矯正できないなら、バランスのいいストックワークを行うことで、
間接的にターンの矯正もできる場合も多いんだよ。だからストックワークに関して
おもちゃ屋さんには今一度見直してほしいね。

とはいえ、おもちゃ屋さんが自分の滑りを晒しているいる点は十分考慮してあげないとね。
コブ初級レベルの人から見れば十分上手いレベルだし、オフトレも重要なので、
『土手モーグル』とかこれからもいい意味でのネタ提供も続けてほしい。

おもちゃ屋さんや他の人でもいいんだがお願いがあるんだけど、
1998年のＷ杯フランスのティーニ大会の女子決勝の里谷多英選手の滑りと、
男子決勝3位に入ったフランスのローラン・ニオール選手の決勝の滑りを
You Tube にでもアップロードしてくれないかな。この二人の滑りは、
1つのメディアに収められているので、どなたでもいいので持っている人はよろしく。
　
見所は、里谷選手のスタートから第一エアまでのポジショニングと膝や足首の使い方。
マテリアルが今と違うとはいえ、急斜面の深いコブでの膝下の使い方は見事というしかない。
ローラン・ニオール選手の方は、ミドルセクションにおいて今の公認モーグルコースには
見られなくなった間隔の開いたやや大きめのコブを見事な低空飛行のスクートターンを
こなしている部分は、これからの季節にたびたび出現する大きくて難しいコブに応用できるよ。
スロー再生すればセルゲイ並のスーパーターンであることがわかるね。

>>455
ローポジかハイポジかというテーマだと、その人の身長や体型（特に足の長さ）、
コース斜度やコブの大きさ等によっても論点が変わる程微妙な問題も含んでいるよね。
だからまず膝重視か腰重視かのテーマで考えたほうがいいかもしれないね。

膝重視の場合、足首を曲げて膝を前に出せば、腰の位置は自然とベストの位置に来るし、
それに加え腕を前に出せばそれだけでほぼ鉄壁なポジションになる。
そして膝重視の延長線上には、このスレの動画（>>273>>424）の長谷川選手の滑りがある。
　
一方腰を意識したポジションだと、必ずしも膝がしっかり使えるとは限らないし、
ベストなポジションを保つには、他にも細かに意識しなければならないことがある。
腰重視の滑りの延長線上にある模範例の滑りの１つは、武田選手（>>273>>424）のよ
うなスタイルになるね。どちらかというと基礎スタイルや基礎系からモーグルに
アプローチした滑りのスタイルに多い。

モーグルとか技選の不整地小回り等のレギュレーションをはずして比較すれば
どちらが良いとは一概には言えない。しかし、武田選手の滑りができるからといって、
長谷川選手の滑りもできるものではない。しかし、長谷川選手の滑りができる人は、
武田選手の滑りは難なくこなしてしまう（例えば>>414の動画の坂本選手だが、この選手の
本来の滑りは長谷川選手とほぼ同質の滑りだが、この動画では自然コブの手本を示す為、
武田選手に近い滑りを表現している）。
　
こうやって比較すれば、腰重視か膝重視かの答えは自ずと出てくるよね。
これは基礎モースレの初期の頃にも類似のテーマで出てきているし、さらにそれよりも
前の90年代末にはモーグルスタイルと基礎スタイルの共通認識として、コブ斜では腰重視
よりも膝重視のほうが適しているという結論が出されているね（もちろん異論もあった）。
ただ今のコブの形状やマテリアル、またモーグル等のレギュレーショも含めて考えれば
急斜面（平均斜度で28度位）の深いコブなら膝重視のローポジがベストだと思うね。

しかし緩斜面コブ（平均16度〜20度未満）や、中斜面（平均20度〜25度以内）で浅めのコブなら、
ハイポジで積極的に脛圧をかけていくほうが、完全接雪するにはローポジでそれを行うより
合理性があるね。
　
>>461（455）
> 膝角が120度くらいの感じ？
　
中斜面コブ（コブの大きさによっても左右されるが）は膝角は120度位、
緩斜面コブならハイポジで150度位でもいいと思う。要は状況に応じてということになるね。

ただ急斜面の深いコブでのローポジなら、膝角は90度を基本に考えるといいと思う。
これは、ズルドンスタイルのコブ初級者からコブ上級者まで同じ。
コブ初級者といっても、整地小回りに関しては１級相当のはずだから、
ズルドンができれば、平均斜度28度位の深いコブ斜面でも、雪質などの条件が悪くない限り
5〜10ターン位はこなせるよね。だからズルドン初期レベル（コブ3個以内で発射してしまう
コブ初心者からコブ初級者に移行できた人）でも、膝重視のローポジなら
上体をフォールラインに向け易い。

これはとても重要なことで、>>435でも書いたが、上体をフオールライン側へ向けた状態で
ズルドンができれば上達はとても早く、ズルドン後期レベル（急斜面の深いコブで150�b位ズルドンで
連続ターンができる）にすぐに到達できるし、さらにズラし幅を少なくしていくと、ポーパスターン
にもスムーズに移行できるようになる。このポーパスで10ターン位できれば、もうコブ中級の
仲間入りと考えていいと思う。
　
だからズルドンスタイルを軽視しないで、ズラシの質を上げる努力をしていくと、
ポーパスはすぐだし、コブの肩から肩へのラインの間で、雪質の条件が悪くても自分なりの
最小ズラシ（ポーパスラインから外れない範囲の僅かなズラシ）を入れてスピードコントロール
ができるようになるね。

>>474
左ターンはターンしている、外力とのバランスが取れている
右ターンは横滑りしている、足元から腰までの内倒がみられる、それを補うための外傾動作がみられる
先端開きがみられるのはすべて右ターン
自分の意志で体重移動してるわけではなさそう
バランスをとるために必要に迫られて動作しているように見える
スタートから11ターン13ターンで強く見られるように落下に軸がついてきていない
内脚の股関節が伸び重心が落ちてこない、これらは左ターンには見えない症状
先端開きを治すには右ターンの舵取りの洗練が最短

9,10さん、471さん、472さん
ありがとうございます。

>>473
簡単なコースでゆっくりといいますが、私にとっては結構これでも
必死で滑っています。ちなみにもう少し縦に行った動画も出しています。
http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/a/u/1/qZC9kUJ8hj0
これが今自分のスピードで滑れる限界です。

>>467
>コブ斜で内足を使う（意識する）場合のポイントは、内足の親指を緊張させることだよ。
内足の親指を緊張させるという意識は初めて聞きましたので早速ためしてみます。
やはり外足に内足を揃える方向なのですね。

>>468
ストックは結構意識して滑るようになり、少しましにはなったと思うのですが、
おっっしゃる通りで右に体重をかけられない為、右（左ターン）がしっくり
きません。右足を意識して練習してるのですが、道は遠そうです。
ストックも右をもっと意識します。

足首は前からずっと指摘されておりますが、なかなか難しいです。
（続きます。）

今日も先落としの練習してきました。
>>381さんのご指摘通り谷飛び込むテールジャンプではなく、ポジションを落としてテールを引き上げる練習です。

「テールを引き上げる」というアドバイスは良くありますが、どの位という程度のアドバイスはあまりありません。
最初は前転しそうな気がしておっかなびっくりやっていましたが、気づきました。
「構わずありたけの力でやっていいんだ」と。

>>388さんのご指摘通りコブの裏に突く練習もしてきました。
ビデオに撮ると右手はコブ裏に突いているのですが、左手がコブの表に突いているようです。
これも整地で左腕を伸ばして遠くを突く練習をして何とか改善する方向です。

で今日の暖かさの腐れ雪で初めてど真ん中一直線体験出来ました。
気持ちいいいいいいいい！！！！！

>>472
以前はありがとうございます。
なかなか左右均等にするのは難しくて、苦労しています。
体重移動（右）が特に難しいです。
整地でも左外足ターンがどのように体重をかけているか確認して、
次の右外足ターンも同じようにする練習もしていますが、左足のように
バランスをとるのが難しくて、整地でのターンは外からの見た目は
ほとんど分かりませんが、自分の中では左右のターンの体重移動が
全然違うのがわかります。

今回の動画は撮って見たら、板の先端が開いていたので質問しました。
動画を撮るのはなかなか出来なくて、今年はこれだけでした。
来年はハチ北のスパモあたりで撮れたら出したいと思います。
ただ斜度が急すぎて、ちゃんと滑られないです。

>>475
あまり昔のビデオは持っていません。すみません。

コブと整地を一本でこなしたいと思うのですがどこの何の板がお勧めか教えて下さい

試乗会で２４、ｋｅｏ’ｓ、ＨＥＡＤ（それぞれの品番忘れましたがハイエンドかと）を試乗しました
感想は２４（５ｓ）は整地でば抜群の安定（捻れと反発が一番強かった）だったのですがコブでは自分の技量もあり、
簡潔に言うなら硬すぎてコブでは使いこなせませんでした

ｋｅｏ’ｓ（ＦＸ？ＡＸ？）は正直柔らか過ぎというか整地でかなりのスピードを出したときバタつきが大きく２４に比べ怖かったです、
ただコブでは２４に比べ大分扱いやすかったですが・・・

HEAD（詳しいタイプ忘れた）は試乗会場の人いわく２４の次に"硬い”といわれた板で整地では２４>>>>ｈｅａｄ>>ケオ、
コブではheadとケオは似たように感じました

アトミックのD２に乗って見たかったですが乗れませんでした・・・


一本で何でもこなしている方々のお勧めの板と乗られてる板を教えて下さい

>>479
上手じゃないですか。
あとはスクールやクラブに入って信頼できる指導者にならえば、順調にもっとうまくなりますよ。
ここで聞かないでも（笑）

オールマウンテンというジャンルの板です。ウエストも太くパウダー用ですが整地、コブもなんとかこなせます
tp://k2skis.com/skis/all-mountain/aftershock

>>485
ロッカーの入ったスキーはコブにはどうなんだろ？
ロッカーの形状が先落としに不利な気がするけど

>>483
KS-AX RC-600FLプレート付き
おススメというか注文した。
来シーズンから一台で。
現在はTC-QR TC-SR

今履いている板も晒すといいかも。

おもちゃ屋は まほろば辺りに聞けば？
それか まほろばの人？

>>481
グラトリ走りに笑った

> おもちゃ屋さん
　
モーグルという競技に出るつもりはなくても、モーグルスタイルの滑りを追究する
つもりならならまず自分の欠点を理解しなくてはね。>>441では先端が開くことが
欠点のように捉えているようだが、それは今のあなたは気にする必要はないね。
それよりもトップの浮き（押さえの効かないトップ）のほうがはるかに問題。
　
今のトップの動きでは、前圧があまりかからないから落下速度のスピードアップも望めない。
その原因は、まずポジションが悪く板の中心に乗れていないことと、それに伴う上体の遅れと
それを修正するためのリカバリー動作の遅れ。本来ならそのリカバリー動作をしなくても
よい位置に乗っていなくてはならないところだが、今の状態では二重に問題を抱えているので、
前圧コントロールが全くできていないし、落下速度を上げたりキレのあるターンをすることも
無理な状態だよね。
　
これを矯正するには、まず今の自分の現状を理解する為に、コブ斜の滑りを真横からも
撮影してもらうといいよ。そうすればポジションの悪さや上体の遅れがはっきりわかると思う。
このポジションや上体の遅れの問題が解決できれば、ステップアップはすぐだが、それに気付く
ことができなければ、またそれに関しての理解ができなければ、もうしばらくは（数年〜10年
以上の間）、どんなにコブ斜にかよって練習をしたところ大した上達は見込めないよ。
　
それと次はウエイトシフトとストックワーク。左右均一のターンや力強いターンをする為には、
ぜひ習得しておかなければならないテクニック。ポーパスラインはもとよりコブを滑る上での
基本技術でもあるので、ウエイトシフト（体重移動＆荷重変換）に関して、しっかりと頭でも
滑りでも勉強しておいたほうがいい。だからモーグルスタイルとしてのウエイトシフト（基礎系の
ウエイトシフトとは微妙に違う部分もあるので注意が必要）をちょっとここで御浚いしておくが…

ウエイトシフトというのは、上体の真下や真下に近い位置に板があってもしっかりとエッジングを
行う為のテクニック。基礎スタイルのように回し込むターンだと、上体から離れた位置に板があるので、
エッジングし易いが、モーグルスタイルは上体の真下に近いところに板があるので（ポーパス等は
その典型）、角付けがしにくく、エッジングが甘くなってしまう。その状態でのエッジングの難しさを
解消する為に、ウエイトシフトを行うわけだけど、明確にウエイトシフトを行うと、あえて肩の水平
ラインを崩し、体軸に明確な『く』の字姿勢が見てとれるわけです。特にハイポジションで行った
ウエイトシフトのほうがわかり易いね（武田選手の滑りにわかり易いウエイトシフトが使かわれて
いるね。>>422の動画で２人で滑るほうの先行者の選手）。
　
ローポジでしかも速い落下速度になると、ほぼ完全に真下に板が位置する為、明確な『く』の字姿勢は
見えにくくなるものの、脇を締めたエルポーアップされたストックワークが微量（微量でもかなり重要）
ウエイトシフトをアシストするわけだ。つまりローポジでのウエイトシフトは、その特有のストックワーク
とは切り離せないほど密接しており、ストックワークの乱れは即ターンの乱れに繋がる（ジャンルックの
末期等そのいい例）。

長谷川選手（>>422の動画で後から1人で滑る選手）の滑りは、スタートから斜度変化するまでの
急斜面パートにおいてローポジ特有の微量のウエイトシフがしっかり行われており（ストックワークも含め）、
斜度変化後の後半からゴールエリアまでは、ウエイトシフトは意識することなく流した滑りになっている。
ただこういったトップレベルのモーグラーの滑りというのは、どのテクニックもほとんど意識することなく
昇華した上でのターンなので、彼のような滑りを表面的に真似ようとしても、自身のレベルアップには
繋がらないことも合わせて理解することが大切。だから今の段階では、あなたの目指す滑りとはスタイルが
違っても、武田選手の滑りに使われているウエイトシフトのほうが参考になるはずだよ。

また長谷川選手の滑りは、動画の雪質が春のクサレ雪という非常に直線的に滑り易い雪質なので、
余計にウエイトシフトがわかり難くなっているんだよね。探せばローポジで行われたウエイトシフトも
トップモーグラーの滑りにおいても簡単に見つけられると思うよ。ちょっと古いがセルゲイの滑りには
ローポジでも明確なウエイトシフトが行われているね。

で、そのウエイトシフトの練習をする場合、緩斜面コブか中斜面のやや浅いコブのラインを選んで
ハイポジで練習するといいよ。最初のうちは大げさなくらい『く』の字姿勢を意識して
上体の真下でもエッジホールドできるようにしたほうがいい。コツがつかめれば、
エッジングの力強さが格段に違ってくるね（それは即力強いターンに繋がる）。
ある程度ウエイトシフトができるようになってから、『く』の字姿勢を自然な姿勢に
戻していくといいよね。
　
上体の真下に板を置いても力強いエッジングができるようになれば、雪面からの反発感をコントロール
することもできるので、圧力調整して左右均一のターンをすることは非常に簡単になるよ。急斜面の深い
コブでは、最初からローポジでウエイトシフトをするのは難しいので（しかしそれができなければ速い
スピードでのポーパスターンで急斜面の深いコブを滑ることはきない）、まず緩中斜面のコブで十分に
練習してウエイトシフトの基本をしっかり習得したほうがいいよ。それを急斜面の深いコブに生かす
ことだよね。
　
それとこの書き込み内容が理解できるようになるまではレスを返さなくていいので、
頭でもしっかり考え（イメージトレーニング）、またコブ斜で実践してみてほしい。
ポジション＋ウエイトシフト＋ストックワークのどれもおもちゃ屋さんに大切だよ。

490 名前： ◆9.10/3DYAE [sage] 投稿日：2011/03/07(月) 19:27:02.09
> おもちゃ屋さん
　
>>441では先端が開くことが欠点のように捉えているようだが、それは今のあなたは気にする必要はないね。



これで終わりでいいんじゃね？
そうゆう質問だったんだし。

ローポジションの定義ってどんなのでしょうか？

教えて下さい。

ヒザ90度（イメージ）

>>476-477
了解です。自分は基本、腰重視ローポジ、低速の時は腰重視のハイポジなので
普段の滑りも膝重視ローポジを試してみますね。

片足でイメージすると、急斜の深いコブを膝角90度で縦に入るのは筋力だいぶ要りそう。
中斜面のコブで膝角120度でもだいぶぷるぷるきそう。
でも初級者の人の筋力考えるとそんなもんだよね。
一日それやらせるのは難しそうだから、出来るところまではローポジでやってもらって
筋力的に無理になってきたらハイポジに切り替えて他の練習させるとかがいいんだろうか。

ちょっと週末滑りに行けなかったので、試せたらまた報告します。

>>495
ありがとう。
でもコブのどの位置で９０度なのかな？
真面目に聞いてますんでお願いします。

>>497
滑り初めからずっとキープするイメージ
縦でもズルドンでもコブに当たれば筋力負けで自然にもっと曲がって吸収するよ
あくまでイメージだけどイメージだからって少し伸ばそって人は
全然曲げ無い人が多いから注意

>>483ですが今履いてる板はサロモンのTORNADOです

>>487
自分もＡＸに乗ったのですが（後で調べました）プレートはＲＣでなくＦＭでした、
ＲＣにするとかなり違うのでしょうか？

ｼｮｰﾄﾀｰﾝからﾐﾄﾞﾙﾀｰﾝのｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞ系

>>498
ありがとうございます。
自分なりに理解しました！

でも確認を・・

足首＆膝をしっかり曲げる！コブの裏でも伸ばさない・・
こんな解釈でOKですよね？

悩みというか、相談です。
不規則なアイスコブや、急斜面でスピードを出せないのは、
わずかな上体の遅れと、ストックの乱れにより、これまた上体を不安定に。
この悪循環でコントロールが難しくなるようです。
（サホロのガッチガッチ不規則コブで滑りこんで実感）

そこで、いまさらですが、逆ひねり（ちょっと違うかな？）の要領で
ストックを突く逆の肩を出すイメージで連続すると、
結果として、両腕が前に出て、ストックを安定して奥につけるようになりました。
基礎スキーの逆ひねりと違うのは、切り返しの一瞬で行う所です。
結果としてウェイトシフトも明確になった気がします。

とりあえず、これでスピードアップと、安定性が増したので、
この練習をしばらくして、徐々に意識を減らしていきたいと思います。
間違ってないでしょうか？

>>9,10さん　いつもありがとうございます。
そして、何度も同じ事を言わせてしまってすみません。
（なかなか上達しません。）
ウェイトシフトの練習で武田選手を参考にということですが、
これくらいの幅広のターンで練習すればよいでしょうか？

＞緩斜面コブか中斜面のやや浅いコブのラインを選んで
ということですが、ちょうどそれくらいの斜面です。

http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/u/20/rZ_V1O6lvUQ

もしよければ、この動画より、もっと『く』の字姿勢をとったらよい
とか練習の参考に教えてください。よろしくお願いいたします。

>>501
そだね、コブの裏で伸ばそうとかコブに当たる時に吸収しようって
意識すると遅れるから曲げ具合をキープするって事だけ考えたら言いよ
落ちてく勢いで当たれば自然に吸収、キープする様に踏ん張ってれば
適度に伸ばしも入るから問題ない

>>499
足元のしっかり感がでます。
高速での安定感や走りも。
でもたわみで滑るタイプの板なのでもっと張りのあるモデルを好まれるかもしれませんね。
ロシニョール、ノルディカあたりも試されることをお勧めします。

この滑りが破綻しなかったら、何点出たのだろうねー
ttp://www.youtube.com/watch?v=X3MCYVTUXzo&feature=related

初級スレ611
> バンクもモグラ滑りも、突き詰めれば同じ滑りなんだけどな
> ただ通っているラインが違うだけだな
> どっちもズルトン滑りの究極形なわけで
にこっちで返事書いとく。

ズルドン（スキッド）とバンクターンのような深回し、そして縦のポーパスなどは、どうやって減速しているのか
その方法が違っている。
スキッドは当然横ずらしだが、深回しする場合は当然ターンを深く回すことでの減速要素が大きい。
縦の滑りでは、縦方向にコブを押すことでスピードコントロールが行われている。
ヒールキックやポップターンが分かりやすいが、ポーパスではそれをトップをたわませながら行っている。
バンクターンでは深回し＋（うまい人は）ポーパスと同じ要素を使ってる。

このようにスピードコントロールの仕組みがぜんぜん違うから、いくらズルドンを極めたところで
ラインを変えたところで結局ズルドンはズルドン。

去年の技術戦でもバンクターンはあまり評価されてなかったし
丸山もモーグル系に近い滑りで最高点を出してたから
バンクターンは消えてゆく技術かね

>>508
消えゆく技術というか、真似されて誰でもバンクで滑ってくるようになったから、
他の選手と差をつけるために縦に滑ってるのだろう
ポーパスをそのまま使うとターンしてないと見なされて点数がつかないから、ターンを入れつつ

>>508
509が正しいと思う。
丸山は元々バンクターンでもポーパスの要素入れたターンで滑ってた。
だから前回の滑りも、丸山的には滑りを変えたというより、コブに合わせて縦要素を強めただけという感じじゃないかと思う。

>>509は同意だけど、>>510はどうかな
あのラインは前もって自分で滑り込んで作ったらしいよ

>>505
ノルディカ触ってみたかったんで来月試乗会で試してきます

ちなみに上手かったらいくら”硬い"板でもコブも余裕なんですかね？
２４のＳ５履いて縦にとかとてもじゃなく厳しかったです・・・

>>504
ありがとう！
簡潔な言葉で説明してくれて
非常にスッキリしました！
あなたはどこかのコーチですか？

>>506
アグレッシブで素敵ですが、目線が近すぎです。
すぐ目の前のコブをガン見ですもんね(^_^;)アブナイですよ
もう少し遠くを見れば、滑りにも余裕が出てきますよ。
点数は…気にしない

>>512
SL競技用モデル
ヘッドWorldCup　i.SL RD
ロシRADICAL WC SL FIS I-BOX SLANTNOSE
オガサカTRIUN SL
ハート15.2S　WC VF
などは硬い部類になると思うのですが縦に滑ろうと思うとやはり厳しいです。
といいますか縦に滑ることを前提としたときにサイドカーブがきついと滑りにくいです。
で、硬いといいますかねじれに強くなるとより滑りにくいです。
ですが、基礎系の滑りであれば問題なく滑ることができます。

用途が
コブ＞整地かつレジャー＆スポーツ、ならモーグルモデルやフリースキーモデル
レジャー＆スポーツ（検定不整地を含む）＞コブ、なら技術系オールラウンドモデル
が幸せになれると思います。

http://www.youtube.com/watch?v=GhAyIqNx3_0

上体がなってないから前転すんだろ・・

ふうっ・・でもこの渡部って人、他の動画見ると結構面白いね！
サブちゃんの息子だったような・・

>>513
違うよ、自分なりの経験と感覚、とりあえずお試しあれって事で
感覚は人によって違うけど試してみて少しでも得る物あれば良いかと思って
では、健闘を祈る

>>517
オマエも転ぶぐらいまで攻めてみろよｗ　おっさん　　

お前もな


人の滑りばっかアップするな

>>506
今日の技術選本番では280点でたそうだよ

　ウエイトシフトノ件で教えてください。
くの字とは、身体全体でのく、ですか？
それとも上体は省いての下半身のみのく、ですか？
９．１０氏、は、H.Kさんですか？
　

>>522
体全体の「く」のイメージ。肩の水平ラインもくずしちゃうところが特徴。
ただ、非常に少ない動きだけで良い。

>>517
ええっ　サブちゃんの息子？？？そうなの

>>522
下半身のみ　く　にすると、肝心な時に入りません。

＞＞523
いつかのクーパーシェルのウエイトシフト
理論を思い出しました。
ありがとうございます。

>>524
そうだよ
知らんかった？

これもそう　http://www.youtube.com/watch?v=scWyY1YOZkw&feature=related

スティーブフェアレンとクーパーシェルの解説書は昔買ったんだけど
あれからけっこう経ちますが最新の解説本って何か出ましたでしょうか？

9.11って誰やねん？

http://www.youtube.com/watch?v=0ofT7Tpef80&feature=related

二人目　完全暴走　８８点！！


最後ごまかしたが途中コントロール不能時間長すぎｗ

>>530
え？二人目の人ってあれでそんなに点数でるの？信じられんな。

>>531
そうだよ　オマエよりは出るだろｗ

トップ浮きまくりんぐｗ

>>530
これが技術戦か
ほとんどモーグルと差異がなくなってきたな

>>534
草技術選だろ
全日本はこんな斜度の緩いところでやらねえよ

おまけにジュニアじゃね？

0：58-0：59付近　ノーコントロールだなｗ
ゴールしてドヤ顔してるぽぽぽぽーんだなｗ

最近、ちょっと基礎もやってるんだが、
中斜面で大したスピードでないのに両脚荷重でターンしろとか無理だわ。
そりゃサイドカーブの違う板が必要になりますねん。
俺には外脚荷重で撓みをコントロールする方が楽だけど、そりゃダメだとさ。
結局、撓むように限界までスピードあげて、ターンするしかない。
それって、何の意味あるねん？
ゆっくりだと、きれいにターンできないじゃん？それでいいの？

そんな、限定的な滑りに何の意味があるねん？
1級取るまで、モチベーションを持ち続ける自信ないよ。

みんなも、基礎スキーを馬鹿にしないで、1級にチャレンジしようよ。
もっと嫌いになるかもしれんから。

>>538
そりゃお前が下手だからだろｗ
教えてるイントラはできてるなら無理なわけない

>>539
>>538とは別人ですが
イントラと違う板で滑ってるんじゃないの？

両足閉じなきゃいいんじゃね

基礎スキヤが釣られぐあいに、ワラタ。

530セルゲイ風か。オードスクールでスタイルとしてならいいべ。
今競技違うわけだが。

セルゲイん時と道具とコブが全然っ違うだろ節穴め

>>542
頭悪そうだなｗ

> 基礎スキヤが釣られぐあいに、ワラタ。　　×

　基礎スキヤの釣られぐあいに、ワラタ。　　○

どうでもいい

>543
セルゲイなら基礎板でデッカイBF入れてたと思うぞ
基礎さんもマテにこだわってずに、たまには飛べばいいのに。

セルゲイと基礎を一緒にしないでちょうだい　プンプン！

セルゲイが生きていたらジョニーは長野で金を取れてなかったんだよ？
わかってるの？
セルゲイならこんなコースは片足でも同じ速度で滑れるよ。

んなこたーない（ﾀﾓﾘAA略

「オードスクール」にだれも突っ込まない方が異常。

あとあれみてセルゲイ風もないだろ

>>538
お前は基礎スキーを誤解している。

実はイントラは「両足荷重でターンしているように演技しろ」と言ってる、
実際に両足荷重してるかどーかは評価しない。

そう見えるか、見えないか、それが重要なのだ。

そして、ターンのマキシマムでは山側の手をピンと伸ばせ
それに何の意味があるかどーかは評価しない。

そう見えるか、見えないか、それが重要なのだ。

セルゲイの生まれ変わりが9,10さんだからまだ小学生なんだよ。9,10さんは！

体は子供、頭脳は大人か…

演技ｗｗ　見せる技術ｗｗｗ

キソスキヤ、ギャラリーの熱狂は宗教的。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KVO9NbigVGA

>>558
ストックの突き方が不安定。
もっと安定して突くことはできないの？

>>559
お前は何なの？

>>558
へたくそだな。確かに点数どおりの滑り。

>>561
お前も何なの？
馬鹿なの？

>>562
ポジション悪いすべりの見本。途中遅れてるし
オマエこのヘタクソ本人か？

右ストックが機能していないように見える

アッキーさん　早稲田だってさ

モーグル選手と比べると下手だけど、
一般のスキーヤーとしては十分上手いよね。
ここの人がみんなモーグル選手並とは思えんけど。
ちなみに、俺はアッキーさんとどっこいのレベルだわ。

>>558
ギャラリーの熱狂ってただ身内に応援してるだけだろｗ

>>563
お前何なの？馬鹿なの？自分の滑り見てみろよ？どんだけ偉そうだよ？禿げか？

このギャラリーの独特の騒がしさは覚えがあると思ったら、
動画のAWとは、岩鞍スレで悪名高きオール早稲田の大会のことか？

基礎のコブってこんなに飛んでも減点されないの？
接雪しようともしてないやん。

ふーん、こんなスピードでいいんだ？

もう勘弁してやれよ。

基礎はモーグルを馬鹿にしないのに
モーグルは基礎を馬鹿にする

昔からここで言われていた事。
理解できない奴がグダグダ言っていると殴りたくなる。
さっさと死ねばいいのに。

>>568
ハハハよっぽど悔しかったんだなｗ
でもな、あんな滑りじゃ笑われるぜｗｗｗ
恥を知れよ出来損ない

まあココのは君も含めて全員脳内だしｗ
だって実際現地でそこまでいがみ合ってないもの

>>575
モーグル派は脳内で、ヤンネやミッコのスーパーな滑りができるようです。
その基準で草大会レベルを見ると、あちゃ〜って思っちゃうもんな。

でも、大会って自分好みのコンディションとは限らなく、
どちらかというと滑りずらい状況のほうが多いから、
YOUTUBEにあるような、ジャバ雪高速縦滑りなんかできるもんじゃない。

ま、一度、モーグル草大会にでも、出てみることだ。
完走すら出来なくて、涙目になるから。
ちなみに誰でも初めはそうだから、気にしなくていい。

>>576
お前何なの？馬鹿なの？自分の滑り見てみろよ？どんだけ偉そうだよ？禿げか？

>>577
じゃ、オマエは何なの？仮性包茎か？

縦に滑るとターン点出ないのよ・・・脳内では４点台かもしらんが
それかそれぐらいの大会か・・・あ、完走できなんだかそら涙目になるわな>>576

>>577,>>578,>>579
オマエら、誰に対して、何を言いたいの？
被害妄想で、思い込みの激しい奴らは迷惑だわ。

今日、>>577を見ました。
場所は、斜度25度位の斜面にラインが数本できた所。
基礎のオッサン連中が５ターンぐらいで発射しながら練習してた。
そこに、上下シルバーのウェアを着た、>>577らしき人物が、
「ちっ」（邪魔くせえ）ってアピールしながら、
高速くねくねショートターンでラインまで近づいてきた。
オッサン連中も俺も、みんな、その異様なオーラにラインを開けた。

しかし、>>577はなかなか滑りださない。
（もっとよけないと、俺様の高速モーグルの餌食になるぜ！って雰囲気）
みんな、隣の不整地を仕方なく下りたり、ラインから10ぐらい離れた。
その瞬間。>>577が滑りだした。

が、その音は。「ガリ、ガリ、ザザーザー」
みんな、え？と思い>>577は、ズルドンともバンクともいえない、
両足が支離滅裂な、暴走滑りを10ターンぐらいして、発射。
その姿は、「ち！俺様にこのラインは滑りずれーぜ。」と語ってた。

>>577の足元には、黒いIDoneのモーグル板とLookのビンが輝いてた。

【原発問題】 ＩＡＥＡ事務局長「福島原発危機、終結には程遠い状況」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301204910/l50

アンカー知らんのかｗ
>>580

>>581
お前何なの？馬鹿なの？自分の滑り見てみろよ？へたくそが。
脳内9,10か？どんだけ>>577を連呼してるんだダニが。
禿げか？むき出しか？なぁ？このスレの>>1か？
初級スレに唾をかけに来るクズか？
仕事しろ！無職

>>584
こっちのスレ荒らしに来んなよ。
はやく初級スレにカエレ！

早稲田のアッキーとかいうヘタクソが騒いだだけだろ

初級スレに唾をかけに来るクズ初級スレに唾をかけに来るクズ初級スレに唾をかけに来るクズ

>>558
上体不安定なのが直ぐ分る、もっと腰落としてストックワークを練習すればもっと上手くなれる

よく先落としは、良いポジションにいると意識しなくても良いと
言われているが、意識しなくても良い＝していないということでは
ないよね。おそらく、上級者が上達段階では意識的に先落としを練習
しただろうし、体が先落としの為のかかとを尻側に引く動作を覚えていて、
無意識の内に出来ているからこそ、意識しなくても良いとなるのではないか？
なので、先落とし動作が出来ていない人にそれを言うと本当にしないままに
なるんじゃないかなと思う。たとえば、ちょうど良い動画があったので、

http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/a/u/0/gXAJPh3NfUs
の1:15秒あたりなんかは、まさに吸収して先落としをしていない状態。
これの重心をもっと前にする（良いポジション）と勝手にトップが落ちるのだろうか？
やはり、若干でも後ろに引かないとトップが落ちないのではないか？
そこのところ、上級者に答えてほしい。

>589
俺はヘタレな部類だがコブ超えた時に足を引く動作はいるよ（チンコビーム）
チンコビームができると前が勝手に落ちる。
お尻につくのは深く吸収した結果。稀にテールグラブ？のような
教え方してる基礎の人がいるけどそれは間違い。

>>590
中華キャノンか？

>>589
例えば、ジョニーモズリーは
「常にスキーの真上に体があることを保ちなさい」と言っている。
そうすれば、コブを越えるときスキーが自然にコブに沿って落ちていく。
しかし、この良いポジションを保つためには、
いろいろなさまざまな要素が必要であり、単純に何かをするわけでない。

>>589の動画の1.15秒で飛ぶ上体を考える、飛ぶのはスキーの基本である
常に圧をかけ続ける（強くという意味ではない）という事をしていないから。
それには、コブに合わせて脚を伸縮させるという動作が必要であるが、
ポジションが悪い（後傾）と、脚の伸縮だけでは圧をかけれない。
そこで、本人が気付かないほど微妙は後傾ならば、
いわゆる「先落とし」動作で、圧をかけ続けるのです。

つまり、ポジションが悪いほど、
先落としという動作を意識しなければ滑れないが、極端に言えば、
良いポジションを保てれば、先落としという動作は不要なのです。
しかし、実際のコブではいろんな難しい状況になるので、
ミスをした時には、先落を意識して行う場合もあります。

先落としを常に意識した滑りというのは、
常にポジションが悪く、常に補正しながら滑っているようなものです。

以上、脳内の妄想でした。

ストックワークにも同じような事が言える。
上手いモーグルスキーヤーは、
ストックをコブの奥に軽くタッチするように突く。
これは、上体が安定しウェイトシフトで「く」の字の姿勢ができれば、
ストックは意識しなくとも自動的に雪面をタッチするからである。
（吸収で膝を曲げて、ストックが落ちて突かさるのは、ちょっと違う）

無理に、腕を伸ばしたり、腕を引いてコブをよけたりして突くのは
上体が変な位置にあるため、そうしないと突けないのである。

これは整地でも練習できるので、ぜひ行ってほしい。

>>592
ところで君はリアルではうまいの？

9,10さんだろ？
言葉の使い方や改行ポイントが同じだし。

>>595
そんな気はするんだが、あの人が「脳内の妄想でした」なんて言うかな？

妄想いだいてるやつが自分は妄想ですなんていうわけねーだろ

おまえらまだまだ9.10さんマニアとは言えないなｗ
研究が足りないぞ。
592は9.10さんとは考え方が違うよ。
592は体が上手く動けばストックワークはおのずと上手く行くという考え方みたいだけど、
9.10さんはむしろストックワークでターンをリードしたり調整したりするという考え方だろ？
そうでしょう？9.10さん？
どっちからもアプローチしながら練習するのが効率が良いんだろうけど。

突かさる ←北海道訛りだね

ストックの長さ　身長×0.62
身長１６５ｃｍなら　１６５×０．６２≒１０２ｃｍ

>>599
とうほぐでも言うじぇ　つかさちぇって

あら、しらなかったよ

9,10さん　生きてますか？心配なので返事をしてください。

>>596
9,10さんが過去に別人のように暴れた事があったのを知らないの？
最初のころはもっと文章に癖があったからすぐにばれた。

あれ別に別人という感じじゃないでしょ。
あの人、叩くときは徹底して叩くから。
基礎モ長くいる人は、それにすら対抗出来るような人が結構いるけど。

>>605
その書き方、本人としか思えない。

>>606
いやまじで違う人だから。
しかし、出てこないと被災したんじゃないかってちょっと心配になるよな。

お〜い！
9.10さーーーーーーん！
カムバック！
シェーーン！
カムバーーーック！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑歳がばれるぞw

また下に来てくれんかな今からは入れんよ
頼むHF、安値まで持ってきてくれ

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 15:08:25.64
十分初級ぐらいだわ
下から目線ちゃんがスキー初心者レベルまで落としちゃってたから

そのコピペなに？
あんたがコブ初級スレの809なの？

>>612
早速釣れたね、初級スレの809ｗ

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 15:30:47.02
>>832
みっともないことすんなよ。
また>>821が狂って基礎モー荒らしにくるんだから…

てすと

コブ初級スレッド15 だけどここは23
何れここは抜かれるよ初級スレに。
だってここのひとはみんな初級スレに書き込みにくるんだもの。

>>616
別に抜かれてもいいんじゃね？
語られ尽くしてるから

初級スレのほとんどは罵り合いだから、あまり内容がない
喧嘩腰でやりあってスレ数伸ばせば？
そこからは何も生まれないけど

だなあ。
叩き合いすればスレ伸びるけど、それって中身はほとんど無いよね。
実際、このスレでもそうやってすごい勢いで伸びたスレがあったけど、その頃のスレは中身スカスカ。

9,10さん祭りの頃か

>>617
んで君はよく初級スレに絡んできて結局キレてわめき散らした人だよね。
喧嘩腰の張本人がよく言うよ、まったく。

独りで滑ってるのに、
ライン滑り切った後、両手上げて、
片手でストックを振り回し、
ガッツポーズしてる奴見た。

>>621
うれしかったんだろう。
素直な自己表現でいいんじゃないのか。
君みたいな無感情を装うアヒルな人になる必要はないだろう。

>>622
きめつけんなばーか

>>621
うんこはうんこらしく黙って、下水に流れていけよ・・・

硫黄アヒル事件

ガッツポーズは人に見せるものではなくて、
自己満足の表現動作だと思ってる。

コブ初級スレで質問したのですが、こちらを紹介されました。

モーグルのカービングってどういう事ですか？
レギュレーションには「カービングターンであること」とは書いてあるけど、何を持って
カービングと言うのかがわかりません。
フラットのトレーニングを見てもあきらかにズラシているし、基礎で言うところの
カービングとは意味合いが違いますよね？
定義としては何が必要なのでしょう？
そもそもズラシ無しでコブを滑る事は無理だと思うのですが。

>>627
モーグルの場合だと、横ずらしでなければ、つまりある程度テールがずれながらターン弧描く滑りなら
カービングの範疇という感じだよね。
WCでも、フィンランド系の縦でズレの少ない滑りと、デールベックのようなテールのズレを
感じられるような滑りとで、そのスタイルの違いでターン点に差が出るってことはほぼないと思う。

だから板をある程度横に振ってしまって、そのまま下へズレ落ちるような場合だと
それは横ずらし（スキッディング）になるので、そういう滑りじゃなくある程度縦に入ってればOK
って感じじゃないかな？

正規のジャッジ資格もってる人たちの意見もお願いします。

さぁ！ナインテンさんの登場だぁ！

>基礎で言うところの カービングとは意味合いが違いますよね？
基礎らーがモーグル誤解してるのと同じかそれ以上に
いまの基礎スキーを知らなさ杉だモーグラーも。

>>627,630
質問に質問返しで悪いんですけど、ちなみに基礎スキーにおいて
コブ斜面（不整地？）の採点要素に「カービングターン」は無いの？
ひょっとしてコブ斜面で厳密な意味での「カービングターン」は
不可能という前提に立ってるの？

>>631
６２７，６３０じゃないし、基礎もやってないけど、基礎スキーでも採点基準はカービングターンだろ。
それもモーグルよりももっとカービング重視で。
そうじゃなかったらバンクターンやる意味ないよね？

>>631
カービングは基礎では雪面を掘るほどエッジを立てて滑るということだから、
コブの中ではエッジをそんなに立てるなんてありえないことじゃないか？

>>631
カービングターンはズレの少ない弧をもったターンなわけだから、
整地と同じ滑り方というよりは、コブでの滑り方をつかって表現すればいいと思う。
かといってバンクターンだけだと、カービングターンだけどスピードがないので評価は低くなってしまうよ。

>>628
なるほど、デールベッグやいつぞやの附田雄剛のコブの底を舐めるような、それでいて
スライドしているように見える滑りにも点数が出るのはそういうことなんですね。

対比される滑りとしてズルドンをイメージして思い付いたのですが、この「ドン」の有無とか
強弱ってカービングターンに関係ありますか？
ある程度のレベルのモーグラーでも、そこまであからさまでないにしろ「ドン」は見受けられるし
それがモーグルなんだと思ってました。
でも上級の選手は、「ドン」と当たることもそれによって板の動きが止まる事もありませんよね。
この辺りもカービングターンと呼ばれる滑りに関わってくるのかなと思ったのですが、どうでしょう。

>>631
カービングターン？何それ旨いの?って感じですｗ
基礎だと、コブどころか整地でもズラシの練習ばかりですよ。

ドンをやってしまうと減速になります。
もちろん滑り始めが30度後半の所ではかなり振らないと
難しいですが、どこまで縦で能動的な吸収と後半エッジ入れれるか草と選手の違いですよ。
縦でエッジ入れる感覚は基礎の少し昔のトップショートターンと
感覚的には同じです。ただ高速になるとそれが入るのは超一瞬です。
超大御所の910氏と違ってモーグルがカービング要素と3D当たり前なった時にあきらめたヘタレの部類の意見ですが。

トップショートターンってどんなの？

やたらと角付けの早いショートターンじゃねえ？
膝下で角付けする

>>635
というか、TVカメラで見た映像だと結構ズレがあるように見える滑りでも、実際に現地で見るとだいぶカービングだよ。

ドンの強弱はカービングとは直接の関係ないと思うよ。
カービングは大きく分けると横方向の動きのことだけど、ドンは縦方向の衝撃の強さだから。
もちろん、ドンが少ない操作をする人のほうがカービング的滑りをするっていう相関はあるかもだし
衝撃の少ない滑りのほうがカービング向きというのはあるとは思うけども、直接ではないってことね。

カービング…最大5点
プッシュ&ピボット（ブーツを中心にスキーを旋回する）…最大4.5点
ピボット&スライド（ずらし）…最大3点

のプッシュ＆ピボットをカービングと見間違えてるんだろ
男子なんてスピード早すぎて接雪してないんだから、どうしてもピボットするんじゃね？

速すぎて浮きながら接雪でトップからカービング"要素"を入れるのが変態の領域。
ヤンネとかあり得ん。

【基礎モー】　コブ初級スレッド16　【来るな】

このスレの常連で、まだ初級スレに書いてるなんて人いるの？
むこうで基礎モー認定されてるやつって、元々むこうのやつだろ。
初級スレのやつはこっちのこと気にしないで好きにやってりゃいいのに。韓国みてえだｗ

チャリティー大会とか言って参加費を5500円も取るのってどうなのよ？

それはチャリティースレで聞いてくれ。

は？モーグルの草大会の事言ってんだけど？
しかもageで答えるってｗ

>>643
韓国が出てくる時点でお前は馬鹿だな。
たとえさえもまともに表現できないのクズ。
お前が初級スレにやってきて荒らすのはいつもの事。
本当醜い奴だな。最低野郎だ。

ファビョんなって。
下からって実はオバサン（婆かもしれん）のような気がした。

>>648
上からって無職のような気がした。

>>647
てかなんでおまえこっち書くの？
基礎モーのやつが初級に書いてる確証はないけど、初級スレのおまえがこうやってこっち荒らしに来てるのは確か。
どっちが迷惑掛けてんだよっての。

>>650

>>643はあんたでしょ。答えでてるじゃん。

このスレって終わったの？
今は残り火がくすぶり続けてるような状態なの？

>>652
初級スレのおかしな人に絡まれてるので、嵐が過ぎ去るのを待ってる状態。

9,10氏がいないと雑魚しかいないけどｗ

初級スレは変な奴がいるので放置してたら、
ついに、理論派まで登場。

>>652
終わりました。

ここは終了です。

てか今以前みたいな露骨なバンク滑りって流行んないんだろ。

産め

>>656
はいはい。早く初級スレにお帰り。

>>659自虐レスですね。ここはあなたの一人芝居でしたね。


sage

>>598
> 592は体が上手く動けばストックワークはおのずと上手く行くという考え方みたいだけど、
> 9.10さんはむしろストックワークでターンをリードしたり調整したりするという考え方だろ？
> そうでしょう？9.10さん？

そう、その通りなんだけど、コブ斜での一般論からすれば、592氏のほうが正常理論だけどね。
ただしそれはコブの上級者レベルまで。それをベースにさらにその上を目指すには、
598氏が解釈しくれたように、ストックワークでターンをリードしたり調整するという考え方は
かなり重要になってくるし、実際ストックワークに対してそういう意識を持った上でコブ斜に
挑まないと、コブのエキスパート以上のレベルには到達できないと思っていい。
　
平均斜度28度位のコブ斜面で、200�b＋αの距離をマックススピードでノーミスで滑り切るには、
仮想ラインのターンイメージだけでは不足であり、それにプラスしてストックワークとストックを
突く位置等もスタート前に明確にイメージしておく必要があるね。200�b＋αのコース全体を上体と
ストックワークでリードしていくと考えていい。下半身と板が後からついてくるような感覚が
ゴールエリアまで維持できれば、どんなにスピードが上がってもターンが破綻することはない。
　
それにこのアプローチの仕方・考え方は、上級者レベル以下の人を対象外としているものではなく、
コブ中級者レベルにおいても、上体の乱れを矯正するきっかけにもなるし、コブ上級者においても
コブ斜を何本も滑って疲労感を感じ始めた時は、ストックワークを強く意識することによって
上体の遅れや怪我につながるような致命的なミスを防ぐこともできるね。（余談だがコブ上級者に
とってPM 3:30〜PM 4:30は最も怪我のし易い時間帯である）

日本人選手でＷ杯の表彰台の真ん中に立った選手においても、ターン以上にストックワークが
際立っていたし(シングル坂本、デュアル附田)、セルゲイにおいても全てが優れていた中で、
あのサイボーグのような正確無比のターンをリードし支えていたのはやはりストックワーク。
特に極め付けは、95年カナダのブラッコム大会で見せた平均斜度29度大小不揃いの自然コブ
コースでのターンをリードしたストックワーク。手首の使い方や突く位置の見極め等、時代の
違いやマテリアルの変化等を超越した上で、基礎とモーグル、コブの滑りのスタイルを問わず
参考になるストックワーク。

>>595
> 9,10さんだろ？
> 言葉の使い方や改行ポイントが同じだし。

内容はともかく、改行のポイントは全く違うと思うけどね。
今回の投稿も字数が多過ぎて一度エラーになり、最後の段落だけ再度投稿したけど･･･

よく見ると、もっと「おいおい ! 」と思った書き込みあったが返すの止めとく(苦笑)。

まったくくだらないね・・・・・・・・

>>663
どうでもいいですね。あなたがその道のｦﾀというのはわかるけど、
みんなあなたが来ると

ひくんです


わかりますか？私生活でも周りのみんなは引きまくっていると思いますが。

ブラシのウエーヴでオフトレするですよ　硬いアイスバーンコブでも行けるようになりますよ
大切なのはSAJやSIAのような基礎のフラットな整地で大回り中回り小回りが出来ているかということです
僕は出来ていません　ボーゲンからやり直しっす

バーゲンに見えた。

>>665
そういうおまえは初級スレ行っとけよ。

>>665は初級スレによくいる何をやっても駄目な奴の典型だな

初心者にブラシウェーブはきつくないか？
マジアイスバーンコブだし。かなり慣れてる人でも折ってしまう時がある。
ツレが夏に骨やって冬棒に振ったし。

ウェーブと基礎スキーって、どっちも遠回りじゃない？
ボーゲンはよいと思いますが、
今の基礎スキーとボーゲンはつながらないし。

コブでの上下動の習得という点では、
バンク滑りから始め、まずはテールジャンプ、
その後、モーグルのようなテールを引き吸収する動作、
というのはどうでしょうか？
ここでスキーの前後荷重の移動も練習するのがよいかと。

コブを滑る、基礎スキーヤーのほとんどが
コブでの前後荷重の移動ができてないです。
基礎スキーのトップからテールへのような荷重移動とは違います。
ひざ下を積極的に動かす動作です。

ウェーブで練習すると、上体でバランスをとるような、（それも必要ですが）
変な癖がつく場合があると思います。
そうすると、急斜面やピッチが狭いなどの悪条件では滑れません。

>>671
>コブを滑る、基礎スキーヤーのほとんどが
>コブでの前後荷重の移動ができてないです

基礎のレッスンを聞き耳たてて聞いてる限り、
荷重移動は教えてないからな
一番肝心な技術なのに

>>671
面白い奴だな

> ウェーブと基礎スキーって、どっちも遠回りじゃない？
> ボーゲンはよいと思いますが、
> 今の基礎スキーとボーゲンはつながらないし。
つながるよ馬鹿

> コブを滑る、基礎スキーヤーのほとんどが
> コブでの前後荷重の移動ができてないです。
できてないのはお前だろｗ

> 変な癖がつく場合があると思います。
> そうすると、急斜面やピッチが狭いなどの悪条件では滑れません。
だから変な癖ついちゃって滑れないのはオマエだろってｗｗｗ

議論に敗退してる側は、内容ではなく相手の個人攻撃に終始する。
>>673みたいに。

> 今の基礎スキーとボーゲンはつながらないし。
つながるよ馬鹿

攻撃するだけなら、初級スレでやれよ、
自分のレベルに合わせてさ。

お断りします。
初級スレには来ないでください。

>>676
> 今の基礎スキーとボーゲンはつながらないし。
だから、つながるって言ってるだろ

つながらないってオマエ馬鹿か？

今、話に出ているボーゲンがいわゆるプルークボーゲンのことなら確かに練習のやり方としては存在するが、
技術の組み立てを最初からパラレルで考える現在の基礎スキーでは繋がらない
昔のように上達度合いや斜面状況に応じてプルーク→シュテム→パラレルへ進むという組み立て方じゃない

俺もコブ滑るなら昔のやり方のほうが汎用性があると思う
現在の小回りの考え方とウェーデルンではまるっきり別物だし

>>679

> 技術の組み立てを最初からパラレルで考える現在の基礎スキーでは繋がらない

とか言ってるけど・・・　

> 昔のように上達度合いや斜面状況に応じてプルーク→シュテム→パラレルへ進むという組み立て方じゃない

では、生まれて初めてスキーをする人には現実、どうやって教えますか？
平地での歩行から始まって、さあ、次何をしますか？　どのような斜度設定で何をさせますか？

その前に、初心者に教えたことありますか？

補足：

　　　シュテムは確かにつなげていない。
　　　プルーク→シュテム→パラレルじゃなく、
　　　プルークファーレン→プルークボーゲン→パラレルとなるのが
　　　現状のSAJスクール。ただしプルークボーゲンは昔の外足〜外足に体重をあずける
　　　やり方ではなくなってきている傾向はある。
　　　　

生まれて初めてなら超緩斜面で板を揃えて真直ぐ滑らせる
そのあと右か左を向くと向いた方に曲がることを覚えさせる
プルークボーゲンを最初からやらせることはないよ

スクールだってプルークそのものを覚えさせるのが目的じゃないし、あくまでパラレルの練習方法のひとつであって必須の技術じゃない（ことになっている）

まあスキーの基本と基礎スキーは違うという事で納得しろ

長々とスレ違いスマンね

>>671
＞モーグルのようなテールを引き吸収する動作
モーグルやってる人はそんなイメージじゃないと思うよ
縮む方（吸収）は意識しないでも出来るポジをキープする感じ
引いて吸収なんて意識してたら遅れてしまう

とりあえずバンク滑りで変な癖付け、テールジャンプは良いとしても
変なイメージのモーグル動作じゃ３コブ発射でコブ嫌いになるんじゃないか？
というか目指す先が見えないけどその結果どうなりたいかさっぱりわからん
基礎でバンクなら始めたとこで終了だしね

>>683
色々すべり方あるから。
テールを引く意識の人ですごく上手い人もいるよ。
俺の友達で大工やってる人ね。
コブに当たる時の感触はハンマーで釘を打つ時の感触に通じる。
コブを切る時はノコギリで材木を切る時の感触を求めてる。
だって。

知らんがな

>>684
板前の知り合いは、エッジの取り扱い＝包丁さばきそのものだっていっていた
カービングターンの切れ味　マジで凄い

なんか、私の発言で盛り上がってますね。
一つ言っておきますが、
初級に理解できるように、ある程度変換して書いてるんで、
その辺は了承してくださいな。

それと、初級言葉で書いたからって、
私を初級扱いするのはお門違いですよ。
その人その人に、わかりやすく説明するのが私のポリシーなんでね。

だから、
プルークが今の基礎スキーにつながらないってのは、初級視点での話。
いきなりパラレルで教えるスクールもあるくらいだからね。

ちなみに、コブでプルークをやるのは、
外足荷重を徹底的に理解するためという面もあるから、
余計に、今の基礎スキーとはかけ離れる。
（コブで外足荷重じゃないプルークできたら神ですよ）

リカバリー的な前後の荷重調整はいいと思うのだけど、
基本的には滑りの中で前後の荷重移動は少ない方がいいのじゃないの？
基礎系のスクールだと前後動をしてくれとよく言われるのだけど、どうすればいいのよ

>>688
バカか？
テメーでわざわざ金払って聞いた事よりここでタダで聞く事の方が信用できんの？
つーか、テメーみてえな野郎には教えねえ。
教えたら教えたで今度は「〜の方がいいと思う。」とかテメーで考え出すわけだろう？
だったら最初っから何から何までテメーで考えて滑ってろよ。

何でそんなにテンション高いんだよ

コブ滑ってるとどうしても前後運動が必要だ罠。
なければそれでいいが。トップ減速が入った時点でできんだろ。
わからんなら、いきなりジュニアモーグルでぶっちぎり優勝か
スキー2級以下からはじめるコブだと思うが。

9,10さんお久しぶりです。
4月10日のジャム勝が滑り収めでした。
この動画の前半7ターン程だけですが、背中から足が生えているような感覚がありました。
トップがほとんど浮かずに気持ち良く滑られました。
後半はひっかかってからぐずぐずですけど。
自分で言うのもなんですが、
かなりかっこいい滑りが出来たと思います。
来年はこの感じで最後まで滑られるようになれば、良いのですが。
今年もありがとうございました。また来年もよろしくお願いいたします。

固定カメラで小さいので1080pのHDで全画面にすれば見やすいです。
http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/a/u/0/Muvy1IYqlSk

ん、なかなか活気付いてきたな。

9,10さんが来た後、すぐに荒れる法則があるのですが

この理由はなんですか？もしかしたら9,10さんが自

>>692
うん、おもちゃさんやっぱりうまいわ
もうちょい左右のウエイトシフトの意識があれば
引っかからずにいけたかもね

>>676
確かに初級スレにいてよく語ってるよね、そういう人。
こっち来ないで、初級スレだけでやってて欲しいわあ。

>>688
出来ないうちは、大げさなくらい大きく動いたほうが良いんです。
とくに、動けてない人というのは自分が思っている以上に動いていません。
これはちょっとやり過ぎ？というくらいで丁度良いかそれでもまだ少ないくらいだったりします。

それが慣れてきて動けるようになってくると、その大きな動きが徐々に無駄がなく、速くなってきます。
そうすると速く大きく動いているのに、外から見るとほとんど動いていないように見えてきます。

スクールで前後動してくれと言われるなら、まだ大げさなくらい大きく動かなくちゃいけない段階だってこと。

>>692
最初に動画出された何年か前と比べたら、ほんと上手くなってますね。
ただ、おもちゃさんは縦方向の動きのほうが先に上手くなった人なので、それに頼りすぎに思います。
だからこの動画のように春雪みたいなコンディションだといいのだけど、堅い雪で横方向の動きが必要な時や
この動画でも少し横へ振ったほうが良いコブでも、そのまま真っ直ぐ縦だけ使って行こうとするため
食らったり、速度が落ちすぎてしまったりしている場面がありますよね。

なので、もう少し左右のターンも使っていくように練習したほうが良いと思います。
>>695が左右のウエイトシフトを指摘してますが、たぶん同じ点を指摘してると思います。

>>698
いや別に縦で構わないから、重心を外足よりに移してからターンすれば良いのかなと思ったんだ
トップから行ける人がターン導入で横の移動が足りないと、内足荷重が過多になって内スキーの
アウトエッジが食いこんじゃうからね

あとニュートラルポジションで重心が少し右足よりにあるんじゃないかな？
もしかして左脇が締まるのはそのせいかも
それから腰がスクエアじゃなく、どっちかの腰が引けているから左右のターン弧に差が出ちゃう

でも本当、こういう一般のウマい人の滑りって勉強になるね

>>692

おもちゃ屋さんは、モーグルを競技としてやるつもりはない人なので、
上手く滑れたかどうかの判断基準は、自己満足レベルで判断すればいいのだが、
それにしても、この動画程度の滑りで『かなりかっこいい滑り』なのですか！？
おもちゃ屋さんの目指す滑りからしても、自己満足基準のレベルが低過ぎるよね。
　
本来なら、おもちゃ屋さんがミスってスピードダウンした付近から、スピードも
ターンの切れも上がってくるべきところなんだけどね。

あと私の言っていることをあまりよく理解はできていないようだけど…
『背中かから足が生えているような感覚』とは、このような易しいコースでは
感じるはずがないよ。まぁ、おもちゃ屋さんにしてみれば、「あなたの書き込みを
熟読して勉強しました」という意味を含んでいるんだろうけど、それにしても
理解力が乏しい。

結局、『なんちゃって君』が『たまたま上手く滑れたパート』をアップロードしたに過ぎない。
コブの上級者を目指すなら、最低でも200�b以上（本来は220�b）を滑り切った動画でないとね。
従って、おもちゃ屋さんのコブの滑りは依然として及第点には達しない。

200メートル滑り切らないと、
上級者を「目指す」ことも許されないんだw

先生厳しいなー

そんなレベル高くないと駄目なの？

理解されないことを、相手のせいにしてる段階で、
アドバイスとして、及第点に達していないってことだね

いやいや、先生は手厳しいですな〜
おもちゃ屋さんは黒菱を上から下まで全力で完走するような動画を上げないと、
先生からは次第点はいただけないようですぞ
黒菱なら500mはあるから、先生も納得だろう

ママにこっぴどく叱られて臍曲げてるんじゃね？

>>701
コブの上級者を目指すなら、220�bのコースを完走できる能力は最低限必要。
その程度の身体能力も技量も無いなら一生中級者レベル。

>>704
誤読が甚だしいね。背中云々の部分は私の昔の書き込みで、特におもちゃ屋さん宛てに
アドバイスしたわけではない。おもちゃ屋さんが自分の滑りに引用しただけのこと。
引用するのはかまわないが、理解していないと指摘したまでだが。
　
>>705
そんな曲解して楽しいかい？（笑）

>>707
こういう反応が連発するのは、
自分に反論するやつがおかしいんじゃなく、
お前自身がおかしいと考える方が自然だよ。

偉そうにものを言う奴ほど、
謙虚に受けとめる能力が欠如しちゃってるから、
無理だろうけどw

臍曲げるより膝曲げろ。

動画見たけど全然じゃんｗ
まさにナンチャッテだね

＞本来なら、おもちゃ屋さんがミスってスピードダウンした付近から、スピードも
ターンの切れも上がってくるべきところなんだけどね。
その通りだわｗ

いい滑りだ
直線的でかっけええ
モーグルはこうじゃないと

最近はやたらと横に振りすぎ

9.10さん


やっぱりキレましたね。以前のあの時は名無しや無職ちゃんとかいう
コテで毒を吐いていましたが、ついにその時がきましたね。
私はあなたが嫌いです。ずっと前からです。
豊富な知識をお持ちですが、それを認めようとさせる傾向が嫌なんです。
ずばり書きますが、あなたが初級スレに行きアドバイスをして反論されると
逆切れするのは知ってました。私はあなたからアドバイスを頂いたことが
あり黙っていましたが、やはりあなたは卑怯ですのでここに書かせて頂きます。

やっぱり、おもちゃさんはおもちゃさんだよ。
上手く滑れたつもりなのをアップしてるのが、逆効果。

やっぱり、あのコースで失速するのは致命的だと思う。
まだ、成り行きのスピードでしか滑れないのかな。

以前からアドバイスされてる左右不均等が
みごとにクローズアップされてる。

同じ片側のターンで失敗して、つまって失速の原因になってる。
これ、急斜面の固いコブだったら、数コブで発射だよ。

だなｗ

なんちゃってがモーグル専門の人に意見を聞くからおかしいんだわ

なんちゃってから脱するために聞いてんだろwモーグル専門以外お断りってんなら、
スレ違いだから去れよ

スレタイ読めねーのかカス、お前のためにスレ立てしてあげたよ
なんちゃってとモーグルでコブの滑りを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1267832596/l50

開く前からたけろうのやった女って出るんですけど

「基礎とモーグル」

モーグル専門？

もーぐるせんもん？

やれやれ…

今時モーグル板なんて年間100台も売れない絶滅危惧種なのに、自ら門戸狭めてどうするんだろうね
コブ滑りはモーグルこそ至高！なんて言ってるとガラケーみたく世界標準からドンドン外れていくよ
競技人口もスポンサーも減って、ワールドカップの開催もあやしいのにさ

＞今時モーグル板なんて年間100台も売れない

えっ　マジで？？

わけねえだろ。食い付くな

まあ、ほっそいモーグル専門(笑)板をゲレンデで見ると、
あまりのダサさに気の毒になっちゃうしね。

世界基準のスマホにガラケー機能付け始めてるしｗ

まあ、基礎専門(笑)板をゲレンデで見ると、
あまりのダサさに気の毒になっちゃうしね。

割り箸みたいなダサいモーグル専門(笑)板よりは、
まだ基礎専門(笑)板の方がマシだな。

「しゃもじ」で改変、必死の反撃、カモーンw

悔しいのはわかるけどさ

いずれ日本でもモーグル板は扱われなくなる
少なくてそれは基礎板が無くなるずっと前だろうね

>>712
> 前のあの時は名無しや無職ちゃんとかいうコテで毒を吐いていましたが、

その人と私とは別人だが。いい加減に捏造するのを止めてくれんかな。

> あなたが初級スレに行きアドバイスをして反論されると
> 逆切れするのは知ってました。私はあなたからアドバイスを頂いたことが
> あり黙っていましたが、やはりあなたは卑怯ですのでここに書かせて頂きます。
　
一体誰と勘違いしているんだが（笑）。私はコブ初級スレで叩きは受けても
基礎モースレのように技術論で反論されたことはないよ。

それに、そもそも初級スレにはめったに書き込みしないんだがね。
2スレで3個、5スレで3個、10スレで1個。12スレで3個、14スレで3個。
これがコブ初級スレでの私の書き込みのほぼ全てだよ。

>>729
うわ、全部保存してるんだ。
気持ち悪

それ俺も思ったｗ
でもスキーのうまい奴ってジャンルに関わらず変人と言うか偏屈が多いからね

>>730

ん、保存？簡単に調べられるだろうに。
そんな簡単なスキルも持ち合わせてないのか？
多分、君がコブが苦手なのはそういうところも関係しているかもね。

やっぱりあんた気持ち悪いわ
普通の生活で関わりあいたくないタイプ

>そんな簡単なスキルも持ち合わせてないのか？
>多分、君がコブが苦手なのはそういうところも関係しているかもね。


初級スレで見た上から目線と同じ。

2ちゃんのスキルとコブスキルに因果関係があるなら、
ヒキコモリちゃねらーはプロ級のモーグラー(笑)だな

おー、まさに9.10そのものだなwww

9,10さん。そしてみなさん。ありがとうございます。

9,10さんは本気で上級になろうとしている私に対しての発言ですので
ありがたいです。
今回の動画は今までの自分の中で一番かっこ良く見えたのでupしました。
自分でも少しづつですが、うまくなっていると思います。
年間15日位しかスキーに行けないので上達速度もこれくらいかなと
思っております。ただ、去年の10月から往復30kmの通勤を自転車で
行くようになり、足の力が付いてきました。来年の冬にはかなりの脚力
が期待出来ますので、もっと指摘事項を実行出来るようになると思います。

まあまあ、みんな仲良くしようぜ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Fk2UZyBAFh8

上村愛子もいいけどDonna Weinbrechtもかっこよかったぜ。
昔はヘルメットがいらないから、なおさら目立ってた。

ついでに、エドガーとドナ

ttp://www.youtube.com/watch?v=VATGx40admk&feature=related

普通の人に、ヤンネやミッコの高速なんて無理だよ。
できたと思っても、他からみると全然だよ。
90年代を古いと馬鹿にしても、足元にも及んでないかもよ。

気楽にいこうぜ

>>738
最近のモーグルってエドガーとかより
>>738のネルソンカーマイケルの滑り
の方が近いように感じるが気のせい？

エドガーとか昔の見ると酷いな。

なんで上級を目指すなら220M完走なんだ？

完走するだけでいいのか？

エドガー今何してるんだ？
数年前の画像みたらハゲ散らかしてたんだけど。
ありゃ現役時代絶対にプロテインしてたな。

プロテインでなくてステロイドな、男性ホルモンだよ。
プロテインはタンパク質やアミノ酸。

禿げるのは男らしい。自慢して良い。

>744
よお、禿ｗ

>>743
え？

>>746
え？

>>730
別に擁護したいわけじゃないが、専用ブラウザ使ってたら記録残せちゃうから、そういう設定にしてあれば普通。

>>712
こいつが一番キモイ。
おまえ以前、板のことかなんかで9,10に叩かれたやつだろ。
それが悔しくってずっと9,10に粘着してるんだｗ

>>748
たかが2ちゃんで、過去の書き込みを振り返られるようにして、
言質を取られないように予防線張ってる、
そういうメンタリティがキモいってことだなw

>>749
あほう。
お前が、自作自演いうて決めつけるからやろｗ

どうでもいい

別に9,10の性格とか、どうでもいいじゃん。
実際に会うわけでもないし、参考にできるところは取り入れて
自分の上達に利用すればいいじゃないの。9,10もそれで本望さ。

書き込みで負けたからって、ネチネチするのは小さい奴だ。

全ては滑りなんだよ。
書き込みが理解されずに、全員に叩かれようとな、
コブ斜面では、自分が他人より圧倒的に上手けりゃ
そんなもん、気になんねーよ。

男なら、滑りにも自信持てるように、練習しろよ。

9,10が本当に俺よりうまいかどうかなんてわからないし、そんなのどうでもいい
ここで器が大きいとか小さいとか、見栄を張る理由もない
だが気に入らない奴を匿名で叩けるのが２ちゃんな訳で

確実に言える事は、俺はこういう気色の悪い奴は嫌いだから、こいつが
出てきたら徹底的に叩くよ

>>752
そのとおり。

こういうとこで意地になるのは大体たいしたことのない奴。
せいぜい予選落ちかテク止まり。

予選落ちってB級のか？
そりゃ競技者登録さえすれば出れるんだから、ヤバい奴はいくらでもいるだろうw
ただテクというよりクラでも残念な奴いるけど、それでもモーグラーと一緒にしたら失礼じゃないか

いずれにしても、ここでカキコしている時点で同じ穴の貉
俺を含めてな
本当にウマい奴は密かにココ見てpgrしてるんじゃないのか？

>>752
書き込みで負けたっていうのは、自演が図星だった件だよね。
まあ、滑りのことだけ書き込んでりゃいいのに、
余計な煽り入れて自爆してるんだから、ダサいわなw

モーグルの世界は狭くて9.10氏ぐらい誰でも知ってたりする罠。
＞確実に言える事は、俺はこういう気色の悪い奴は嫌いだから、
基礎スキーで不整地ができてお宅的な要素来るから2chに誰もこなくなる。
ゲレンデでコブ専用コース増えたかと言えば増えてないし。
下からはSAJに不整地排除お願いすればいいんじね？いい加減ウザイ。

↑のように自作自演でネチネチとウザイ書き込みしてるのっていったいどんなヤツなんだ?

たいして上手くないけどプライドだけは高い奴なんじゃないか？

>>753
自分にとって気に入らないから粘着して叩くって…正直引くわ。おまえのがキモイぞ。
冷静になって自分のレスを第三者目線で読みなおしてみろよ。

また9,10さんの必死の名無し擁護作戦で弾幕張りまくってるようですが、
やはりもう名無しで逃げるのは限界かも？

もう腹をくくったらどうですか？

腹　くくっ・・・・ぷっ・・・・はははははｈｈっはあははははははははｈ

>>761
何でも自作自演に見える、お前の方がよほどキモいわ

>>760
引かれようが引かれまいが全然構わん
俺は俺が気に入らない奴を叩くだけ
もちろん誰かが俺のことを気に入らなければ叩いてもらって結構

>>764
だからお前は皆から叩かれてんだろｗ

どこで？
全然分からなかったｗ
みんなずいぶんお淑やか物言いするんだな

>>766
そんな性格だからお前はどこのスレでも叩かれてんだろ
都合が悪くなると自作自演に見えてしまうようだが
自分が自作自演を駆使するものだから、誰でも使うものだと決めつけるところがまたキモい

人違いだ、バカ
俺は誰かを自作自演と決め付けたことは一度もない
そんな決め付けでレスするお前はもっとキモい

で、そんな性格ってどんな性格なんだ？
ほら早く分析してみろよ、ぼけなす

>>768
性格の悪さを指摘されて逆切れしたところをみると自覚しているらしいなｗ
そんな性格ではリアルでも友達少なそうだなｗ

2ちゃんで反論不能になったやつの典型：「リアルで云々」www

>>770
反論不能？
笑わせる
お前と何を議論した？ｗ

9、10氏に恨みがあるなら、技術論でやりあってみろよ
お前は一度もコブのテクニックを論じたことないだろ？
技術論を語るスレで9、10氏に技術論で反論できないお前は、9、10氏に一生かなわないんだよ

レスを読めない奴だな

何かをされたわけじゃないから恨みがあるわけじゃない
態度が気に食わないだけだ
だから元より、そんな奴と技術論を戦わせるつもりなどさらさら無い
２ちゃんでの論争に勝っても意味が無い

それより何故そんなにあのジジイを擁護しているんだ?
お前にとって、それはなんかメリットあることなのか？
その話題を引っ張れば引っ張るほど俺はここにいることになるのだぞ

あ、お前も嵐か?ｗｗｗ

>>772
擁護？
違うな
お前を叩いてるだけだよ
理由はわかるな？
気づけよ、バーカ

じゃあ>>771のレスは丸っきりのお門違いだな
もう少し文章の作り方を勉強してからまたおいで

>>774
理由わかってないのか？
馬鹿もそこまで馬鹿だとは思わんかったわ

俺を叩きたいだけなのだろ？
とことん付き合ってやるよ

それでなぜ俺を叩くのに9、10を持ち出す
自分に自信が無いからだろう
キチンとしたアイデンティティーも持てない奴はコブの滑りもお粗末何だろうな

>>755
早くしろよカス
こっちはリロードしまくって待ってるんだからよ

>>755
遁走か―w
ボケナスwww

ママに慰めてもらえ―

>>776
理由をわざわざ書いてるのに気づいてない馬鹿とは付き合いきれないね

お、負け犬がやっと来たか
早くキャンキャン泣いて見せろよ

なんだ、悔し紛れの一言レス残してやっぱり逃げたのかw
情けない奴だな

>>781
よう。仕事は？
ｗｗｗ

>>781
うぜーよ
気違い

今年の技術線らしい
普通にうまいよね

ttp://www.youtube.com/watch?v=OB8DJFPiCnk&feature=relmfu

うわ、コンディション最悪じゃね？

>>784
これは好感持てるね。

おっと間違い

>>782
うぜーよ
気違い

どうせすぐあいつがケチつけに来るよ

自分がまともに滑れないくせに、他人の滑りにイチャモンつけるのは
得意なんだからな

>>784
甲信越予選で石水の滑りが良いと思ったけど、これの星の滑りがスゲえな
同じ点数になるのが信じられないくらいだ