【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識】 ６

大回りでフラット意識は必要か？
基礎や競技の大回りに違いについても語ろう
自分のオリジナルな理論の発表も歓迎！


過去スレ
【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識】 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1251895135/l50
【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識】 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1248492353/l50
【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識!?】 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245557610/l50
【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識】 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1239571728/l50
【ｽｷ-】　大回りの滑り方　【ﾌﾗｯﾄ意識】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234020101/l50

大回り動画
tp://www.youtube.com/watch?v=7nqByVDlyK0

＞自分のオリジナルな理論の発表も歓迎！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

バカだよ
知らんかったの？

ギセン
ttp://www.youtube.com/watch?v=LLIJN3IGEW0

>>2
見事な深回りですな。
しかし、これだと小樽っ子の息子には勝てねえな。

トップクラスの滑りをトップクラスから程遠い我々が、上から目線で批評するのはどうかと思うが。
少しでも上手くなるヒントやきっかけが欲しくて、ここによく来るけど、良いレスも多いし、残念なレスも多い。

大回りスレはあって、何故に小回りスレは無いんだ？
立てろよ！ 理論派！

>>8　勃ってる　スキー小回り
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1248505738/

ほんとだー！ サンクスー

でも、インランの話ばっかりでツマンネ

前スレの続きやるか



ターンにはニュートラルは必要だけど、これが雪面にフラットである必要があるかだな

しつこい

所構わずタコ踊り貼ってるんだなwww

ニュートラルの定義は？

>>11
必要とか言っちゃってるけどここで言うニュートラルって言葉の定義は何？
前スレから思っていたのだが、どうも自分の主観による印象を
雰囲気だけで言葉にしてみました的レスが多すぎる。

フラットって言葉だって斜面に対してスキー板のソールも平らである、
角は立っていないって意味合いで使っているのに、
水平面にフラットなんて言葉使いを発明しちゃうしさ。
それじゃあ斜面に角立ってるって！
少なくとも雑誌等であったりSSなんかでは、そんな混乱や誤解を産む言葉使いはしないよ。

ニュートラルは雑誌によく載ってるので、いまさら述べるのもなんだが、ターンをしていない時だ。
遠心力を受けていなくて、重力とそれによる雪面抗力だけを受けている時だ。

>>16
じゃあ、なぜ「必要」って言葉を使ったの？

>遠心力を受けていなくて、重力とそれによる雪面抗力だけを受けている時

って例えどんなに不器用にでも、S字の軌道を斜面描くなら普通に必ずなる只の状況じゃないの？
何か別に必要となるアクションを特別起こしている訳では無いよね。

ターンは徐々に始まり、マキシマムを経て徐々に抜けていく、そしてニュートラルを経て、また徐々にターンを始める。
この徐々に、まろやかに、ターンに入るためには、遠心力を受けていないニュートラルポジションが必須だ。

フラットってのが気に入らないだけだろｗ
ニュートラルポジションでも角立てたくて

　そーやって滑ればいいだろおまえだけｗ

ニュートラルポジションという用語の意味は、変遷した。

http://www.skichannel.ne.jp/data/jiten/yougo/0201.html

＞スキーヤーが斜面に垂直に立った状態（＝スキー板が雪面とフラットに接する状態）

から、

＞スキー板が弧を描かない斜滑降状態のことと言えるでしょう。

へと。市野教授のおかげさまでね。


＞水平面よりもさらに深く角づけを行なわないと、理論的にスキー板はターン弧を描いていかないのです。

これはおおむね正しいが、これは「定常状態」の話です。
現実のターンの切り替え期には適合できません。

１．板と重心は入れ替わる。よって、板はターン弧を描くが、重心は谷回りを始める局面になる。

ま、普通はそうなります。ズラせばターンをやめることはできますが。

２．切り替え期は抜重期でもある。よって、重心移動の直進としても定常状態とは違う条件になる。

実のところ、重心移動としての切り替え点は、一般には板水平より手前になります。


結論．

ターン中に現れる水平面フラットは、斜滑降時の水平面フラットとは物理的に別物。
斜滑降の条件としての水平面フラットは、豆知識程度に考えておいたほうが無難かと。

水平面フラットは斜滑降の条件ですらねーし

ニュートラルやフラットの理屈なんて、わかったところで今の自分の技術なんて向上せんて〜
そんなものにこだわるくらいならマキシマムにこだわれよ

>>20

何回読んでも意味不明

自分一人の世界は分からん

まあ、ここでｽﾞﾗｽﾞﾗ書いたり、同じこと繰り返すヤツは

　他人に理解を求めない、自分用メモ帳ｗ

　

市野ワールドでスキー滑っているわけじゃないしね

市野ワールドはもともと
脳内ワールドだから
実践厳禁です

ゲレンデに出たら忘れましょう

そろそろ水平面という言葉を使うことすら、やめた方が良いと思う。
水平面に対してフラットという状況は、雪面には角付けした状態であるということを、
みんなに納得させるのは、�_！
そもそも、水平面というのは、ターンしている最中にしか定義できない！
というのも、一般人には理解不能なんだから。

いやいや、水平面にフラット＝雪面に角付けした状態ってのは、一般人は理解してるよ
水平面を変な定義にした妄想老人がいただけなんだよな

あ、斜面でなくて、本当に水平な雪面に立ってたら、角付けはされてないけどな

>>28
あんたの脳内世界ではね。

水平面は夢の中の出来事
実在しない面にスキーは
乗らないから

水平面言い出してから急斜面の下手糞が連中増えたよな

おまえ、日本語が下手糞だな

なあ、オマイラ、大回りの話をしようぜ。

ベタ〜っとしたデッカイ大回りって難しいよな

　生粋のカービング世代にはｗ

>>35
簡単だ
デッカく回ればよい

なるへそ〜ｗ

　てか、ｵﾏｲﾗ大回りのつもりで中回りじゃね？ｗ

カービングスキーになってから、
簡単に大回りできるようになった。

でも、根性も技術も運動神経もないから、
急斜面は無理。

緩斜面で、実は大したことないスピードなのに、
本人は飛ばしてるつもりで、暴走してる。

最近は、（アマ）競技でも、ほとんど急斜面使わなくなった。
レベルが低いので無理だろうし、クレームくるし。

>>38 昔の人は誰もいない急斜面に張り付いてなさい。
我々は圧雪中緩斜面を気持ち良くカービングしてるから。

>>37
八方リーゼン大会は中回りではないだろう

GSは中回り

1ターン3秒以上くらいからかな、大回りは。

つhttp://tokyowahare.jugem.jp/

>>41 アホー
GSは大回りだよ

ｵﾏｲﾗまたポールセット無視ですかｗ

　大回りか中回りかきちんとｽﾚﾀｲに沿えなｗ

出た！>>44=ポールセット無視叫びマン

何が言いたい？
レスの中にポールセットの説明でもあったか？
GS.SLと書いたらポールセット無視なのかよ？
イカれてね？

星野ひかる！

う〜ん、GSは大回り、SLが中回りかな？

>>45
まあ、GSとSLとじゃ違うわなｗ
だからぁ、「フリー」で引用しろ引用

　おれのはこんぐらいとかｗ

>>48 GSとSLの違いを知ってるだけのことか？
ぷっ、レスして損した。
めでて〜な〜
勝手にやっとれ。(笑)

GSが大回りか、めでてなぁ。

>>49
オレの優しいﾚｽにその態度ｗ

　SLなんてどこに書いてあるんだ盲目ｗ

どこでも『w』はイカれてるからね

[352]名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 2009/10/09(金) 20:27:40
AAS
来年1月の大会（GS）で、まともなラインを滑ってゴールできるようにするにはどうすればいいか、ご教授願いたい。

以下オレのｽﾍﾟｯｸ(笑)
オフシーズンにインラインをやっていたんだが、X脚らしい。

雪上の話だと、2年前のシーズンに板を揃えて曲がることができるようになった。

＞イカれてね？
＞イカれてるからね

　『　ｗ　』

　

ターン後半こそ内足荷重・アウトフラットイン。
いや、答えは知ってましたよ。
仮にも加速スレ住人。
加速さんをパクってスキー学会に論文を出した人が居るのを知ってますから。

http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU
動画はいつものやつ。

ターンの導入に内足？バカかと。

>>55 この動画が後半内脚荷重？

>>55
君が言う内脚荷重って何？内脚荷重>外脚荷重？
内脚荷重<外脚荷重？

山側の脚で立ち上がって切替えるということだろ
それを内足荷重って言うのかな

あの動画見て「ターン後半こそ内足荷重」?
１号って、ホント馬鹿
加速バカ目指してるなら当然か

＞山側の脚で立ち上がって切替えるということだろ
＞それを内足荷重って言うのかな

これが正しい表現です。
それだけの話。

ただ、厳密にターン後半と切り替えは区別できはしません。
それを求めてしまうのはただの原理主義。

ほとんどの技術は、状況条件に合わせた選択でしかない。

>>58
言わないね
１号、言い訳ミグルシイ

「外足から内足への荷重移動によるターン出口速度の加速効果」

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902255158770687

モーソー論文
スキー学会にはありがち。

そーです。
しょせんそんなもん。
その論文では「一本足だと加速減速が相殺しあってゼロになる」が嘘。
ま、本人は「内足への荷重移動」って書いてるよってだけの話。

本題はこっち。

＞ターンの導入に内足？バカかと。

少なくとも「基本」としては、切り替えは前の内脚〜次の外脚を使っていくもの。
内主動とやらは「基本」ではない。

モーソーを否定するのに別のモーソーを出してきて何になる?
モーソーはいらん。

交互操作、踏み換えて滑ってればいんじゃね？ｗ

　結構お似合いじゃないかねｗ

谷回りで、スキーがフォールライン向く前に外傾を意識している。
すると、切り替え後、うまく重心をフォールラインに落とせる。

>>67
いらん。

>>67

>うまく重心をフォールラインに落とせる。

ここが、0点です。
もっと頑張りましょう。

端的な一言ﾚｽで十分だなｗ

　いいぞｵﾏｲﾗｗ

何で無駄な改行して段落開けるの？
ばかなの？理論派並みの頭しかないの？
そもそもスキー滑れるの？

文章ではわかりにくいかも
最初の青のところでフォールラインにからむところで外傾が出ている
それにより、上体をフォールラインに落としやすくしている

http://www.youtube.com/watch?v=YVjE0kwedI8

ポールがなくても、ああやって滑るわけ？ｗ

　バカだろｗ

改行、段落開けｗ

吸っているのはやめれないから

リッチーベルガー大回り
tp://www.youtube.com/watch?v=V98vie4aGSE

なんで頭抜くの？

　ﾁｷﾝ？ｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file1105.jpg

　

http://2ch-ita.net/upfiles/file1107.jpg

　説明不要でいいよなｗ

>>73
ほんとだ、リッチーは外傾ないな〜

ニイベルグのフリーと較べられてもなぁ

フリーではやらない動きだが、フォールラインの前から外傾取れば、上体がスムースに落とせて、ターン前半の高いポジションに繋がる
重心の軌跡はフォールラインに近いものとなる

外傾は運動の結果であって目的ではない

>>67
雑誌なんかでよくある悪い例の分解写真の再現は君に任せるよ。

もちろん、外傾は目的ではない。
体を次のターンの内側に落とそうとすると、フォールラインの前から外傾を取った方がいいと思うだけ。

んじゃ、外傾とれば？

　ﾂｯｺﾐめんどくせーｗ

>>83
今時の板で、一般人が外傾とると、
軸がずれて、結果的にスキーがずれやすくなるよ。

あくまで、一般人レベルの話なら、外傾は意識的にでもなくした方が、
ずれの少ない、気持ちいい滑りができるよ。

それさえもできないヤツは黙ってた方がいいと思うぞ。

ずらしてコントロールするのが先のような気がするが・・・

>体を次のターンの内側に落とそうとすると

おっ、1みり進歩したね。
えらいえらい。

次は「落とそうとすると」について考えてみようね。

一般的に外傾はズレていくスキーに乗り続けることで表れる。
あと外足荷重の比率を高める時にも行われる。

７２の動画で行われてる外傾は、次のターンの内側への上体の先行動作として行われている。
外傾を取ってもスキーがズレないのは、外傾は取りながらもエッジ角を深めているからだ。
腰を内側に移動させているので、重心は外へ移動しない。

>>88
ああ、それ、典型的なNGパターンに陥るよ。あくまで一般スキーヤーの話。

ずれるからって、エッジを立てると、もっとずれるという悪循環。
回転弧とスピードには、適切な角付けがあって、浅くても深くてもダメなんだってば。

回転弧が決まっちゃうってこと？
それはないんじゃない？

>>90
おめ、日本人か？
そんなことどこに書いてある？
回転弧とスピード。

外傾が重心を落とす　ってのに突っ込まないｵﾏｲﾗってｗ

>回転弧とスピードには、適切な角付けがあって、浅くても深くてもダメなん
>だってば。

あるスピードに於て、所定の回転弧による回転を行なおうとする時、適切な角
付角度が存在する。この角付け角度から外れた場合は、所定の回転弧が得られ
ないか、スキーがズレることになる。

正しい日本語にしてみたアルヨ。

>>92
突っ込んでくれよｗ

山回りでも説明してみるかｗ
山回りで外傾を強めるとエッジ角が外れるだろう。
でも、腰を内側にいれた外傾をとると、スキーが切れ上がって、
上体が谷に投げ出されるようになるだろう。
これを使って重心を谷に落とすんだ。

>>94
ｵﾒｰは谷回りでって言っただろうがｗ

　ﾎﾝﾄかんべんしてくれｗ

>>94
>上体が谷に投げ出されるようになるだろう。
>これを使って重心を谷に落とすんだ。

これも間違い。
94が突っ込んでもらいたいのか？ｗｗ

レベルが低すぎて笑ってしまった。

もうね、　ｗ　連発するオレの気持ち分かるだろ？ｗ

　お気楽にﾚｽしたほうがいいぞｵﾏｲﾗもｗ

　
　

がんばって練習しよう
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cw0O0BRv9_o

ターン前半でとらえて、後半は構えだけでコンフォート

>>99
テク未満1級以上といったところかな。

>>62 ごぶさたです。
うわっ、なんだこれ。以前の加速スレの議論をそのまま論文にしちゃったのかな？
この人の名前「中島慶治」でぐぐると、他にも加速スレのネタそのまま使って論文書いてるんだね。

板の反発で加速出来るかってやつ。「スキーヤーの自転慣性により生じるリバウンドと前方抵抗」
タイトルだけだとなんのことかわからんかったのだが
http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/18532477.html
でだいたいどんな内容なのかがわかる。

まあネタパクってくれるのは別にかまわないんだけど、どこまでちゃんと考察してるんだろうか。
せめて加速スレ中期ぐらいまでの誤解「加速減速が相殺してゼロになる」は、正しくないことを
なおしておいて欲しかったわ…

あと、参考文献にまとめページのURLとか出てんのかね？
「スキー　加速」「スキー　ターン」でぐぐると、どちらでもほとんどトップにでてくるページなんだが。

刃加速のモーソーも相変わらず

>>103
あんたも元気にしてるみたいで嬉しいよｗ

http://blog.goo.ne.jp/rishu1219/e/f75ac728576cfccf296f993c578ab09b

なんと！
来期、ナショナルデモ就任当確と言われる岡田利修がSAJの教程批判
フェースコントロールに始まる新用語を小馬鹿にした後は、内足主導を完全否定
そして、山回りが無くなるらしい
どうする禿理論ｗ

>>102
「外足から内足への荷重移動によるターン出口速度の加速効果」
のほうは、手元に全文があります。（そういえば、どうやって手に入れたんだっけ・・・？）

さすがに高専の先生だけあって、

＞このような加速を角運動量保存則との関連で議論されることはあるが，

などと2chを牽制しながらそれっぽい式を書いてます。

　dEt / dt = vF・vV = F V cosθ　　　　　　(２)

ですが、ここから一気に、

＞最初は重心の運動方向はスキーと平行なので力の方向と垂直であり，(２) 式から
＞dEt/dt=0 であるが，力を加え続けることで速度ベクトルと力のベクトルの方向が
＞揃い始め，重心の運動エネルギーは増加する．

という説明だけで、

　ΔEt = F・l　　　　　(３)

になっちゃう。

これじゃあ、単なるスケーティング加速の説明でしかありません。
「dEt/dt→0でも加速が定義できる」という数学的な面白さも無ければ、同心円から
同心円への移行であればどの経路でも同じ速度になるという物理的な面白さも無く、
「ゆっくり伸びてもいい」という技術的な面白さもありません。

そして彼、その後すぐ手の平を返して、角運動量保存則で計算してます。
だから「加速減速が相殺してゼロになる」に縛られる、と。
とはいえ、抜重によるターン終了には言及しているので、何も解ってないわけではない。
技術が足りないから、それが普通に行えることだと認識できていないだけです。

「スキーヤーの自転慣性により生じるリバウンドと前方抵抗」
のほうは、実は前年に「ターンを止めることで減速しない」が「踏み替え以外では不可能だ」
と言ってたことと関連します。
「急にターンを止めたら、スキーヤーの自転によって後方転倒する」という理屈です。
逆に言うと、「ターン後半のテール側荷重によって前倒方向の回転力を得ておけば、急に
ターンは止められる」という、前年の理屈に対する、翌年のダメ出しなんです。

さて、もう一つ、前年のほうで抜重によるターン終了を否定してた理由があります。
「斜面垂直方向の運動は加速に寄与しない（＝上下動なんて無駄だよ理論）」ということです。
ま、理論上はそうなりますが、その発想は技術を考える上では正しくありません。
高いニュートラル姿勢から内側に倒すことでも加速はできますが、これのエネルギー源は、
立ち上がった時の脚力ですから。

最近ちょっと考えたのが、これと関連する水平面理論の穴です。

実は板が水平で「ターン」はします。
斜滑降をしながら、上下動をすればいい（笑）
すると、板は直進していても、重心の移動方向を（斜面水平に対して）曲げることができる。
ま、普通に斜滑降をしてる分には無意味なことです。
ですが、これはターン中の切り替え局面では重要な意味がある。
すなわち、角付けが水平面以下であろうと、上下動と組み合わせて、重心の移動方向を上に
向けることができるということです。

で、ここに気付いてないと、「急斜面でラインが落とされたときのステップ動作」を、理論の
名のもとに否定してしまうことになる。

経験知に裏打ちされた技術こそ主。
理論など、ごく基本的な部分をようやく説明できているにすぎません。
従でいいんです。

メモ書きｗ

>>106
その２〜３のところにエネルギーが増加される条件が入るのに。
ちゃんとベクトルで考え出したところは良かったのに惜しいね。
んで結局計算楽だから角運動量保存で計算っていう、自分と同じ間違いの流れか。
というか、ほんと単にスレの流れをそのまま論文にしたのかな？

>>108
ん？でもそれって踏み換えないと無理だよね？
実際の滑りで言えば、落とされちゃってラインちょっと上げたいとき、ターン終盤で谷足蹴って
山足（内足）に乗って踏み換えてからターン入るみたいなシーンを想像したんだけど。

ターン前半でとらえて、後半は構えだけでコンフォート

単にそのまま、というよりは、それをベースにした自分の考え、って感じでしたね。
ベースを超えれていないってところに問題があるのかな、といったところ。
自分が理解できたところを抜き出しました、みたいな。

>>108は、理論上は踏み替えなくてもいけそうです。
踏み替えの例がわかりやすいし、実用的だと思いますが。

重心を谷に落としながら、板を山回りさせることが可能なのは、直感的にも判りやすいと思います。
てか、普通にやってますし。
それを、体勢自体は谷に傾けるけど、立ち上がりを組み合わせることで、重心は斜面上に持ち上げ
ながらターンの仕上げができるかな、と。

>>105
岡田りしゅうの言うハードピステで内足に荷重して、その内足が流されると即転倒するというのも分かる
アイススケートでターン中に内足流れたら、確実に転倒するから

しかし、両足を上手く使えないとアイススケート以上にハードピステは滑られないだろう
その使い方が分からないと結果が残せないんだろうな。

りしゅうはハードピステで両足を上手く使えなかったと言う事なのだな

一般論としては、雪が軟らかい状況になるほど、両足均等荷重にし
雪面が固い状況ほど外足の配分を増やしていく。

WCで滑ったことはないので、WCのコースではどのように滑るのが適切かは知ら
ん。

>>114
一般論ならなんで固いと外足の荷重が優位になるんだ？
それなら究極のアイスバーンは片足のインエッジ一本で滑ることになるぞ。

わたくし自身のことではなくて、恐縮ですが、
わたくしの師匠の話です。

わたくしも含め、一般スキーヤーが、まったく歯が立たないアイスバーンを、
見事なカービングで滑り、「いや〜気持ちいいよねぇ」と言っておりました時、
シュプールは、ものの見事に1本だけでした。

>>116
いつの時代の話ですか？

ノーマル長板ならわかりますが。

>>117
昨シーズンの話です。

WC=神ってのもどうかな？ 設定バーンと速度が違うからな

>>115
アイスバーン滑ったこと無いのかよ。
一度ズレはじめると、止まらんぞ。だから目一杯エッジ食い込ませるんだが。

>>112
ちょっと話がずれちゃいますが、重心を谷に落とし「始め」ながらは可能だと思うんですが
完全に落としていってる、例えば板が斜面に水平近くにまで持っててる状況でも
山周りってしてるんでしょうか。

自分の感覚だと、重心を落とし始める時にはすでに山周りを続ける感じではなくて
すでに抜いていってて、板が走ってる期間という感じなんです。
実はこの期間って（なんか例の教授の話と合致してしまうから悔しいけど）ターンはしていなくて
斜滑降というと気持悪いんだけども、ある意味「フラット」で板が走っている区間ではないかと
思うんです。

だからなにってこともないんですが、この走りがある人の滑りって美しさを感じる、速い滑りだな
って思います。ぜんぜん理論がなくて申し訳ないんですが。

>>120

8年前国体予選出たが、60人ぐらい滑ったら、磨かれてホワイトミラーだった。

あんな状態でも外足だけで滑れるのかな？

自分は出来ないけど。

＞ホワイトミラー

>>122
人それぞれだと思うが、内足は転倒防止補助輪みたいな役目でエッジングは外足だな。

>>115

軟らかいコンディションの時は、溝が深くなる分板が良く撓む。
従って、オーバーターンにもなるし、除雪抵抗も大きくなる。
そのため、両足に荷重を分散させ、オバーターンを防ぐと共に、除雪抵抗を減
らす。
逆に固いコンディションでは、溝を深くしずらいので、荷重を集中させてライ
ンをキープできる弧に調節できるように板を撓ませる。

ｵﾏｲﾗ、エッジｷﾞﾝｷﾞﾝ研いでる？ｗ

　なまくらじゃ、何やって無駄ですよｗ

　

>>121
「技術」としてはそれでいいんだと思います。

壁宙返り
http://www.youtube.com/watch?v=6aMK83aTT88

のように、垂直な壁でも上への力を得ることが出来ます。
それのスキー版が着想でした。
垂直な雪壁だと、tan(板の角付け角)×蹴りの加速度の横方向への成分＞G
の条件で、上への加速度を得ることができます。
角付け角が０に近づくと、必要な蹴りの加速度が現実的じゃなくなります。
ざっくり45度、水平の半分ぐらいなら十分に現実的ですね。
というわけで、板が斜面に垂直になると、もう山回りはできません。落ちます。

というわけで、「斜面垂直方向に、しっかりと立ち上がるストレッチングターン」
ってのは、実は凄く理にかなったものということが解明できそうな可能性が見えて
きました。

そもそも、WCレーサーがみんなそうやってフリースキーしてるんですからね。

>>115>>120
素朴な質問なので簡単に答えほしい。
外スキーへの荷重が重要なのは同意なんだが、前ﾚｽにもあったとおりりしゅーの
”内足を引き寄せる”はない？

青氷を滑ったときの話しなんだが、”内足を引き寄せる”ことで内スキーの外エ
ッジがグリップすることで外スキーだけのエッジングより安定する。
アイスバーンでも荷重は外スキーでも２本のエッジを使ったほうが安定すると思
うんだが･･･。

外脚だけで絶対的なグリップ力が足らなければ、内脚も必要なのは当然
ただスタンスを広げると内脚への荷重割合が増え、肝心の外脚のグリップが不足する
外脚の荷重割合を出来るだけ減らさない為に”内足を引き寄せる”んじゃないのか

>>128

簡単に答えると

安定する。

副作用として、ピュアなカービングターンでトレースできる
ラインの制約が大きくなる。

>>130

そうならりしゅうは間違いだよね。

>>129

重心は外足と内足の間にあるので、外足と内足を出来るだけ近づけた方がいい。グリップも高まる。

自分から荷重を意識するのと、結果的に荷重が増えるのは訳が違う。
外脚は意識的に荷重しなければならない。
しかし、内脚については、意識して荷重する必要は無いと自分は思う。

これを、意識的に内脚に荷重しろという人もいる。

さてどちらがただしいのやら。

>>133 そもそも全て理論的に滑りを組み立てることは不可能。
舵取り・切り替えの局面
荷重・角付け・回旋の要素
の解析の仕方は千差万別。従って正しい間違いは断定しにくい。
最終的には自分に合うか合わないかだけ。
ただ指導者の場合はエキセントリック理論の取り扱いには注意すべき。

自分も基礎ドップリだったが、競技を始めたら全然話にならなかった。
岡田利修・木村公宣などの話は凄く重く感じる。

返答ｱﾘｶﾞ�d

基本的に荷重は外スキー。
内スキーはｸﾞﾘｯﾌﾟさせるが外スキーの荷重不足にならない程度がよい。
こんな感じかの

>>135
それがベースだと思う。
上級者はいかなる時も同調パラレルが出来てる事が大前提のアドバイス。
一級程度なら難易度が高くなると同調パラレルが崩れる時がある。
パラレル維持の為、内脚が遊ばない様、内脚を意識させるアドバイスがメインだと思う。
中には内脚だけが一人歩きしてしまう人もいるが・・
内脚に対するアドバイスは受ける側の能力によって雲泥の差があるから要注意。
指導者から教わる場合は
ちゃんと説明があるはず。

荷重？加重？どっち？

>>137 整地中緩斜面で気持ちよく大回りするなら、自分の体重が板の真ん中に伝わる(荷重)だけで大丈夫なはず。
高速・急斜面・ポール等、絶えずターン弧の調整を迫られる場合は荷重+加圧(加重)する必要がある。
加圧(加重)は小回り中回りの時に必要。

>>127
ああ、なるほど。原理的には踏み替えなくてもいけそうですね。
これも「ブランコの加速」同様、足元と胴体が別の方向へ力が働いて
遅延して効いてきてくれるから可能な感じ。

「斜面垂直方向に、しっかりと立ち上がるストレッチングターン」
をそういう視点から見るっていうのは考えたことなかったです。面白いかも。

＞「斜面垂直方向に、しっかりと立ち上がるストレッチングターン」

今更、、、まぁがんばれｗ

>>138さん
高速・急斜面のような外力が大きいときには、加重は要らないんじゃないのかなー
普通に板に乗り込めばたわむんだしー

逆に低速・緩斜面こそ、内力使って加圧とかしないとねー
そこで出来るだけ外力を利用できるのが、上手な人だと思いますー

>>141 すいません、低速のことは考えてませんでした。中速以上のカービングターンを前提で書きました。急斜面・高速でカービングを意識すると荷重だけではターン弧が大きくなりやすいと思います。
大回りで6回転したいシーンの時、僕の場合、荷重のみだと4回転くらいになってしまいます。
僕のイメージだとマキシマムをコンパクトに処理する為に、体軸を傾け外側をしならせ脚を伸ばして加圧(加重)する感じです。
低速の加重とは種類が違うと思いますが、感覚も人それぞれなので違和感があったらスルーしてください。

たわんでもズレていく下手クソなんでピーク間際に加重してます、スイマセン。

ちょっとすいません。
私は今まで、フォールラインでスキーと重心が一番離れるイメージで滑っていました。
手書きですいません。
赤が重心の軌跡、青がシュプールです。

肝心の図を載せなかった。

http://imepita.jp/20091030/403580

今はフォールラインで、スキーと重心が近づくイメージです。
そして、そこからスキーが体から離れて行き、フォールラインで一緒になる。

http://imepita.jp/20091030/413090

>>146 ターンが浅いか深いかの問題だけだと思うが。グランジェが身体からあまり板を離さずに成績を上げているから流行りではある。
技術の選択は個人の自由
滑り方も千差万別
正しい正しくないの切口より、自分に合う合わないの方が大事だと思う。

>>146でもスキーがフォールラインに向いたときがスキーと重心が離れているように見えるんだが･･･
つーか、スキーの滑走ラインが違うから比較できんわな

何をごっちゃにしているんだ
それは単にターンのタイミングが違うだけの話
重心とシュプールが重なる地点で身体はどうなっているか想像すればいい
ポールの脇で身体は直立か？
ターンマックスを迎えるのがポールの手前か、ポールの脇かということだけなら
今迄だって普通にコースどりとしてあっただろ

>>147
重心が一番離れる地点は今までと変わらない
離れる量が少ないというのが正しい

スキーがフォールライン向く時じゃなくて、ポールをスルーするときだな。
その時に一番スキーと体が近づく。

意味判らん
図で見ると、重心の切り替え終わってもまだ板は山回りしているぞ

>>151
スマン図の表現不足だな。
クロスしたあとはシュプールは直線だな。

二番目のポールは間違い、一番目と三番目のポールがただしい。

>>150
競技屋なら>>146のイメージが多いんじゃないか？
>>145のイメージだとターンが間に合わなくなってラインが落とされるだけでなく、
スキーが横を向いてしまう。

>>146がイメージで>>145が実際といったとこじゃないかね？

>>153
その通り。今まで雪上では145のイメージでしたね。146のイメージも少しでてきましたが。

146のイメージはインライン出来るが、雪上じゃどうなるかな。

> 146のイメージはインライン出来るが、雪上じゃどうなるかな。

ターン前半の荷重不足になる。最悪の場合、内倒による転倒。
ターン前半の荷重不足があると、>>146の重心とスキーの距離が短いとこが遅れる。
結果、間延びしたものになる。

切り替え後ターン前半を経てフォールラインからポールまでは外傾取ってスキーに強く働き掛けしますよ。
所謂「踏む」ですが。

そして、これはインラインでもスキーでも同じ。

>>155はターン前半の話しているんだろう？
何故そこでターン後半の話になるんだ？

この図でシュプールが直線のところがターン前半になる。
ここは加重は要らない。
ただバランスよく乗って行くだけ。

http://imepita.jp/20091030/590891

>>158
その直線の半分ぐらいからかけ始めないと間に合わなくね？

それなら、余計なこと考えずに今までのターンを斜滑降で繋いだら？
そのほうが確実

>>159
あくまで図は模式図なので。

>>160
斜滑降ではないでしょ。

スキーより重心が谷側に位置しているので。

そうか、じゃ好きにしたらいい
俺にはエキセントリック過ぎて理解できない

そんなにエキセントリックかなぁ。

要はポールの手前でターンを終わらせて、ポール通過と同時にクロスオーバーを行い、後は両スキーに乗って行く。
フォールライン付近からエッジングする。

まあポールがないとイメージしにくいかもね。

あて重心の軌跡をスキーの軌跡と別にイメージすることかな。

でた、脳内妄想滑りｗ

＞直線のところがターン前半になる。
＞ここは加重は要らない。
＞ただバランスよく乗って行くだけ。

直線になるわけねーだろｗ

スキーは直線、重心も直線、
どんどん離れて、いきなり急カーブｗ
　
　バカだろｗ

敢えて言わなかったが「直線」と表現したが、本当は直線のような大きいなＲを持った曲線だから。


真っ直ぐ行って短時間のエッジングでターンをコンパクトに仕上げる。

当たり前の事。

敢えて言わない理由って何だ？ｗ
そんな微妙な調整をしながらｶﾞﾁのレース出来んのか？ｗ

　ｵﾏｴの意味不明な当たり前を押し付けんなｗ

好きにやらせれば良いんだよ
お前ら、理論派の指導者じゃないんだから

ヤツが山回りでターンを引っ張ろうが、切り替えでで内倒しようがどうでもいい
DNS重ねるか、下位に沈むか生暖かくオチしていたほうが面白くないか？

あの落書きに山回りは存在していませんｗ

　あっても2mぐらいかｗ

じゃあ、今度の教程に準拠しているから基礎的にはいいんじゃね？

あの落書きを思い付いてうｐする勇気ｗ
スケートなら出来るとホラを吹きｗ

　いや〜面白杉ｗ

だからほっとけってｗ

　年寄りはくどすぎて手に負えないｗ
　気に入らないならスルーしろ、ぼけえ

>>172
ｺﾞﾒﾝ、ハゲ叩き、趣味なもんでｗ

　昼の部がﾊﾞｯｻﾘいかないもんでｗ

お、間違えた
DNSじゃなくDNFだった
まあ理論派には精一杯、自分の信じる道を歩んで欲しい
それでこそ叩きがいがある

>>173
勘違いするな

>年寄りはくどすぎて手に負えないｗ

コレはオマエのことだよ
年取ると本当に鈍くなるんだな

ｺﾞﾒﾝ、勘違いはｵﾏｴだよｗ

　オレのことは承知乃助なんだがｗ

そうか、ならいい
俺は理論派よりお前のほうが嫌いだ

うれしーです！

ここは、大回りスレだよな？
ポールセットを、いかに速く滑るかっていうのじゃないはずだよね？

それこそ、まるっきり違う話題なのに、なぜに相手をする？

じゃあお前が話題出せ
本当は理論派の人気に嫉妬しているんだろ？

出して下さいだろｗ

　いやいや、先輩！お願いしますよｗ

>>178
>>1を読むとまるっきり違う訳でも無いな

あまり成績を残せない競技の奴に
「お前の滑りは谷回りが無い」
と言うと怒るよな
すばやい切り替えで次の旗門に向かわないと、タイムが出ないって

同じように変な考えに凝り固まった基礎の奴に
「おまえの滑り、さっぱりターンが始まらないな」
って言うと怒るのなｗ
精一杯谷回りを表現する滑りこそ評価されるんだと

おかしくねｗｗｗ

ちょっと突っ込んでみると、反応があるんだね。面白い。

「基礎スキー」の「基礎」は、競技だと思うよ。
競技でいろんなことやった結果が基礎スキーに反映される。

でも、俺的に何が違うかって考えたんだ。
基礎も競技も面白いってことには変わりはないんだが、
競技は、速く滑ることが全て。
でもって、滑ってる時に脚にかかる負荷が半端じゃないし、疲れる。
面白いんだけど、むっちゃ大変な思いをする。

基礎の方は、(異論はあるかもしれんが)
いろんなシチュエーションを、上手く、気持ちよく滑る。
いや〜、深雪や春の腐れ雪を滑るのも気持ち良いもんだよ。
しかし、ポールに入った時の強烈な負荷はまず絶対に経験できない。

こういう見方はどうかね？

どうかね？って言われてもｗ

　負荷かよｗ

うん、負荷だよ。

何度読み返しても>>182のレスからは
「競技をやったことはありません。基礎も１級はまだです。」
としか読み取れないな

こういう見方はどうかね？

>>185
あんたは、ポールに入ったことがないって、自白してるよ。

どうかね？って言われても

　そんなもんかなってｗ

　

おや、そうかい？
俺は>>182のレスからはまともに競技やっているような印象は受けなかったけどな
せいぜい、基礎のついでに齧っただけのような

こういう見方はどうかね？

どうも、基礎屋と競技屋が混在してて、
競技というか、ポールに入ったことさえない人が一杯いるみたいだね。

>>188
あんたの印象は良い線行ってると思うよ。

>>188
>>185へのレスなｗ

>>189
またまた〜ｗ
ワンピも持って無いくせにｗｗｗ

こういう見方はどうかね？

就寝前の話題提供でした。

>>188さんの見方が、私にはぴったりですよ。

リロードしたら、名前が消えてた

そうか、もう寝るのか
規制のせいで書き込みが少なくて寂しいんだよな

また遊んでくれ

しかし理論派はいつも間違っているから不思議だ。

ﾂｯｺﾐどころが多過ぎで、どこからやっつけるか悩むｗ

　あ〜面白れ〜〜ｗ

ｵｲｵｲ、珍ライン速攻削除されてますがｗ

　取っておこうと思ったのにｗ

いや、あったあったｗ

　仲間と共有して楽しもうと思いますｗ

外足がズレてくコンニャクターンならあの珍ラインが可能かも

スキーヤーの中の競技者比率なんて5%もない。
競技の理論を持ち込まれても、ほとんどのスキーヤーは他人と共有するスペースで滑っているから、競技をやらない人にとって競技の理論は脳内でしかない。
しかも日本のスキーヤーは、競技をやらないことはごく自然で当然なこと。
競技者が立派な理論をいくら唱えても馬の耳に念仏。それどころかｲﾁﾉｰ狂が蔓延してるから日本のスキー事情はかなりヤバい。

>競技をやらない人にとって競技の理論は脳内でしかない

　そこの君君、バカ？ｗ

>>202
××に向かって××というのは、イクナイ！

＞競技者が立派な理論をいくら唱えても

ドリ車乗ってるヲタはレーサーじゃないし。

>>202 読んでの通りだ。
わからんのか？
救急車呼んだろか？

>>205
まずだな
>競技の理論を持ち込まれても、ほとんどのスキーヤーは他人と
>共有するスペースで滑っているから、競技をやらない人にとって
>競技の理論は脳内でしかない

なにこれ？w
でな、
>しかも日本のスキーヤーは、競技をやらないことはごく自然で当然なこと。

はぁ〜ん、自然で当然ねｗ　なんで？ｗ
でな、
>競技者が立派な理論をいくら唱えても馬の耳に念仏。

　あ、なんだ全部わかねーやｗ

>>206 おまえバカか？
日本では、ワールドカッパーのフリースキーを見て、本気でデモよりヘタだと思ってるスキーヤーの方が多いんだぞ。
現実を直視しろ、レーサーと技選オタ以外は180cm以上の板ははかない。

>>207
君君、何が言いたい？ｗ
日本のスキー界を危惧してるのか知らんが、

　まぁ独りでがんばれ！ｗ

ｵﾚみたいな底辺レジャー族みたいのが、ｵﾏｲﾗを
支えてやってるんだがｗ

　競技？　ｹｯｗ

>>207
＞現実を直視しろ

理論派って人に言ってあげて下さい

すいません、教えてください。

切り替えで足元から動くと言うことが良く理解できません。

どういうことなのでしょうか？

>201

おまえ、バカだろ
ｲﾁﾉｰ狂とやらも大多数の一般人には無縁の事柄
イントラレベルでも、完璧に心酔しているのはほぼいないレベル
むしろオマエみたいなのが一番危険

>>211
イントラの指導によると、上体から動かさないということらしい。
しかし、実際のところは上体を下半身と連動させながら、同時進行で操作している。
（ストックを付く動きを出すには、上体（腕）を下半身と並列処理で動かさないと出来ない動作）
これが小脳処理で無意識に出来るまで、落とし込まなければならない。

>>212 バカだなぁ〜デモや技術選上位者はSAJ教育本部に関わる人間の中で、
5%に満たないんだよ。
ヘタな街人間の指導者が80%を占める組織で、ｲﾁﾉｰ狂を展開するクラブは山程ある現実を知れ。
だいたい、もし、この世にｲﾁﾉｰ狂が存在しなかったら2chの盛り上がりは半減すること間違いなし。
今もこうしている間に内脚主導を考えてる1級受検者は山ほどいる。

だからぁ、世直しｽﾚじゃねーよｗ

　ど　ー　で　も　い　い　わ　ｗ

その上体から動かさないというのが解からないのです。

ストックの動き無しで>>213さんは動かせますか？

213ではありませんが、ターン後半は一般的にアンギュレイション取りますね。これを解くだけで谷側へ移動出来ます。

>>211 ターンとターンの間に、スキーが雪面とフラットな状態で真っ直ぐ進むニュートラルを作って、内脚の親指と外脚の小指を同時に持ち上げる様にスネの傾きを作る。
上半身の動きをきっかけに体軸の傾きを作るのではなく、足裏の動きをきっかけに体軸の傾きを作る様にすると良いと思う。
ただ腰下の動きを主体に角付けする人には上半身を谷方向に動かす様にアドバイスするから、状況に応じてアドバイスの中身も変わると思う。

>>211
ターン前半に上体を谷に落としていく、ってのは重要な動きです。
ですが、それを意識して練習している段階で、足元の動きが疎かになって失敗が増える、
ってのも、陥りがちな状況です。

そうした状況な人へのアドバイスとして「足元から動き、板の応答に合わせて上体の
位置を動かしていく」と言われたのではないでしょうか？

実際には>>213の通り、およそ常に両方動いていくと思われます。


ときたら>>216はどういう意味でしょう？

プルークやレールターンってヒザ下だけでターン開始できますよね？

みなさん、色々とありがとうございます。
私には結構理解が難しいのでもう少し教えてください。

>>217
アンギュレイション解くだけで重心が谷側に移動しますか？
板の向きが変わるだけじゃないですか？
エッジからエッジの切り替えが解かりません。

>>218
>上半身の動きをきっかけに体軸の傾きを作るのではなく、足裏の動きをきっかけに体軸の傾きを作る様にすると良いと思う。
その具体的な動きが解からないのです。
どういう風に動いたらいいですか？

>>219
>>213さんの3行目のことです。
実は4行目もよく解かりません。

これだけ皆さんからレスいただいて、理解力の乏しい自分に本当にがっかりしております。orz

>>220
アンギュレイション解くと慣性により重心はそのまま進行方向に投げ出されスキーは山側に行きませんか
（向きは変わらないけど、体から離れていくでしょ。）

訂正


アンギュレイションの解放と一緒に上体を谷に傾ける操作もしてますね。

>>217

>アンギュレイションの解放と一緒に上体を谷に傾ける操作もしてますね。

そこの操作を具体的に教えてもらえるとありがたいのですが。

既に十分に具体的だと思われ。

>>215 w スルーされまくり(笑)

確かに具体的な動きでは有りますが、「足元からの動き」と

いうことになると自分にはちょっと解からないのです。

すみません。

>>221の読み方を変えると、
足下から先に勝手に山側に動いていくっていう感じなんですが、分かりません？

アンギュレーションって外向の事ですよね？

山回りから外向解いて谷回りに向かうと、板は谷側に行くのでは？

？？？

板は、向きを谷側に変えながら、山側に行きます。身体は谷側に落ちていきます。

んな小難しい言葉遊びばっかりやってるから


基礎オタとか馬鹿にされるんだよｗ
211さんが聞いてる事に誰も的確に自分のフィーリングで
答えられてないよね ｗ

>>226
そこまで分かってるなら、もう少し頭を捻ねろ。
パズルを解くように、自分で推理して導き出すのが、基礎スキーの楽しみだ。

>>220
>>213の３行目は「例え話」でして、「今のあなたがこうしなさい」というものではありません。

私が勝手に（４行目を含めて）別の言い方に例えると、

「歩く時って、手とか足とか個別に意識せずに同時に動くよね？
　スキーもそれぐらい無意識になるほど練習すると凄く上手くなるよ」

という話をしてるだけです。


さて、逆質問。

現在は、どのような一連の動きをイメージして滑っていますか？
その中で、どうすればいいか分かっていることと、分からないことは何ですか？

なんか考えれば考えるほど解からなくなるんです。

もともと荷重、角づけ、回旋がターン運動の三要素ですよね？

でもカービングスキーの登場で回旋が重視されなくなったはずなのに

切り替えの説明でアンギュレーションはどうなのかな？と

足元からの切り替えというのはもっと違う方法があるのではないのかと

思った次第であります。

>>233
外向が無くても滑れるのはその通りです。
ターンが左右の繰り返しである以上、回旋とは関係無く、ターン後半の外向・前半の内向が
あったほうがいいのも事実。
ですが、こと大回りであれば、ある程度の段階までは外向は無くても十分に滑れます。

>>218の１，２行目の動きで滑るのであれば、外向を作らないほうが簡単だと思いますよ。
上体の向きなどにとらわれず、足元の荷重・角づけの動きだけを意識しやすいですから。

ああ1号さん、リロードしたらレスが付いてましたね。

レスが遅くてすみません。

あれ？なぜ>>218のレスを見落としていたのだろう?

この感覚ってかなり自分の考えにしっくりきます。

X脚が怖いので外脚の小指は持ち上げませんが。

でも折角なので>>232にも答えさせてください。

自分なりのターンイメージは次のとおりです。

１、ターンのどの局面でも重心は谷側寄り。

２、切り替えでは谷脚が遠心力に負けていく。

３、谷回りではかなり内脚に荷重がかかり、外脚は伸びていくだけ。

４、フォールラインから山回りにかけて外脚にかかった圧を２につなげていく。

なんかバリバリのｲﾁﾉｰ狂ですねｗ

わからないのは次の２点です

１、重心の落としこみを考えるほど、切り替えで谷脚が前に出てしまう。

２、またそれにあわせて谷回りで内脚に乗ってしまうことの可否。

スキーって難しいですよね。そこが面白いんですけど。

>>230 じゃあ、おまえが模範回答しろよ
wのくせに

理論派が来ないと>>215もおとなしくてこのスレも平和だな

寂しがりやさんが必死に呼んでるようなんでｗ
ｵﾚの琴線に触れるﾚｽがないｗ

　ｵﾏｲﾗまったりやってろｗ

お願いコテつけてw

　NGワードに入れるからｗ

やなこったｗ
嫌なら

　ｽﾙｰできるﾁｶﾗつけろｗ

なんだ単なる構ってちゃんかｗ

　NGワード入れるほうがオマエのクソみたいなレス、読まずに済むんだよｗ

嫌も嫌も好きな、、、ｗ

　無理すんなってｗ

しつこいｗ

　引かれ者の小唄みたいｗ

まぁなんだ、ｵﾏｴも自分の文体でなｗ

　憧れるのは分かるがｗ

文体ｗ

　中身の無いﾚｽばかりで何言ってんだｵﾏｴｗ

ﾂﾏﾝﾈｗ

　ｵﾚの心を揺さぶらせろｗ

>>238
結局>>237のレスが琴線に触れたから出て来たんだろうw

　なんか前にも琴線て言葉、見た事あるなw
酷い使い方だったなw

>>235
いろいろ考えるのも楽しみの一つですよね。

＞２、またそれにあわせて谷回りで内脚に乗ってしまうことの可否。

可否については、本当のところはわかりません。
ですがとりあえず、外脚主体のほうが優勢ですし、理屈が通っているように思います。
で、そうした考え方からすると、内足に乗って谷回りを始動するのは、「外足へ圧を
かけないまま身体を谷側・内側に落としてる」ように見えるでしょう。

現場の技術員の人はけっこう保守的で、市野教授の言う内主導と、外脚荷重との間で葛藤
しながらやってる感じがあります。
で、その中間らへんの考え方に至ったみたいで、その聞いてきた内容を説明してみます。

ニュートラルからターンを始動する時に、

・谷脚＝内脚を曲げて、浮かない程度に荷重を軽くします。
・山脚＝外脚はそのまま伸ばしたまま、荷重しておきます。
・すると、谷脚＝内脚側に身体が倒れて、内脚の上に重心が移動していきます。
　内脚の角付けもしますが、内脚中心に荷重をするわけではない。
・外脚の荷重はそのまま、角付けして谷回りを始動していきます。

要は「スムーズな重心移動のために内脚を意識するけど、荷重する主体は外脚だよ」
というイメージですね。
おそらく、このあたりなら「足元から」のアドバイスされた方から見ても、それほど
悪く見えない動きになるのかな、という気がします。

＞１、重心の落としこみを考えるほど、切り替えで谷脚が前に出てしまう。

これはちょっと、どういうことなのか因果関係がよくわかりません。
なので、当てはまるかは全然自信無いのですが、こういう考え方を。

直滑降で体の向きを正面に向いていれば、板と正対しています。
当然、板のトップが目の前ですよね。
身体を倒して内傾していきます。
目線がそのまま板のトップを見ていたら、外向してしまいますよね。
そう、目線はもっと内側を見ていかないと正対にならないのです。
倒せば倒すほど、内側を向いてちょうど正面。

ﾂﾏﾝﾈだと？w

　ｵﾏｴのｶｽみたいなﾚｽの事じゃないかw

で、気が済んだか寂しがりやさんｗ
寝るぞ

　1号がｳﾀﾞｳﾀﾞ言い出したからｗ

　

ああ、寝てくれw

　そのまま目覚めなければ最高なんだがw

お、最後はちょっと面白いじゃねーかｗ

　ああ、目覚めたくねーよｗ

1号さん、丁寧なレスありがとうございます。

本当のところを言うと、自分も内脚一辺倒というわけではないのです。
内脚に荷重をかけただけでは傾けませんし、そこで無理やり倒しても
犬の小便みたいなシルエットになりますよね。
自分の場合、確かに内脚には積極的に乗り込んでいきますが、
それでもかかる重力に負ける感じでいきます。

上手く伝わるかどうかは分かりませんが、自分の理想としてターンの
どの場面でも左右の脚にかかる圧は同じようにしておきたいのです。
その点において外脚は取り立てて荷重をかけなくても、内に傾く分を
伸ばすだけで圧がかかってくると思っています。
逆に外脚を頑張ってしまうと自分の場合、悲しいくらい谷回りが
なくなってしまうのですorz

外脚が重要とは分かっていても、そこがジレンマになっているのです。

＞１、重心の落としこみを考えるほど、切り替えで谷脚が前に出てしまう。
それからこれですが、たぶん完全な同時操作が出来ていないのが原因だと思います。

１、どうしても交互操作になってしまうため、山脚で斜め前に身体を押し出す。
２、谷側の半身が先行する。

自分で分析するとこうじゃないのかと。
1号さんのドリル、試してみたいと思います。

なんか後出しじゃんけんですみませんｗ

>>254
谷回りを(不必要なほど)長く作るための内足荷重、ってのは聞く話です。
それはそれで正否以前にアリだと思います。
「かっこつけ」も基礎スキーの醍醐味ですから（笑）

一つ、おすすめの練習です。「片足スキー」です。

ジュニアの子たちがやるように、片足を脱ぐ必要はありません。
最初は片方の板を雪面から離さず、片足荷重の意識だけでもいいです。
これで、内足荷重時の身体の位置も、外足荷重時の身体の位置も自然と身につきます。
そしたらあとは、全てはその中間ですから、自由です。
切り替えが交互操作に頼れなくなるので、もう一つのお悩みにも効きそうですね。

１号って目に入るだけで読む気にならなかったし、これからも読む気はないけど、偶然読んでしまった片足スキーのアドバイスは、不覚にも一石三鳥で素晴らしいと思ってしまった。

>>256
どんだけツンデレなんだよｗ

>>257 ご不満？
ちなみにwを見るとムシズが走る。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）　　おい、>>258
　(~)､ /　　　i　 ）　 これのことか？
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ


　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）　　ところでムシズとスシズって似てねえ？
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>258
この粘着のしかたは理論派か？

>>255
片足スキーって、ただ出来るだけじゃダメなんだよね。
おれもレッスンでやるけど、「ハイできました」みたいの多くて。
出来ればOK出来なきゃ×ってものでもないんだ。
片足スキーしながらポジショニング、重心の入替、走りとかを考えて欲しいな。

片足ねぇ、難しいっす。
緩斜面でうぇぇでるん(浅い小回り)ならできますが、
ちょっと急な斜面で、大回りなんかむずいっす。

自分も片足上げるだけなら出来るけど「乗る」のは入る時に条件が調ってないと駄目だ。

片足は慣れだと思うよ。
緩斜面で片足外して、アルペンボードとかスクォールとかのイメージで練習すると
結構すぐ出来るようになると思う。
ただ、切れるように滑るのは結構それですぐ出来るようになるけど、適度にずらすのが難しい。
というかずれちゃったのがわかりやすいから、失敗がすぐわかって難しく感じるのかも。
コブも最初はすごく怖いけど、春雪で練習して滑れるようになると、結構出来るようになる。
ただ片足ノーストックは厳しいけども。

スクォール？と思ったら、こんなのあるんですね。

http://www.youtube.com/watch?v=h4ezPYQPU0o

>>265
片足コブが出来るのはもともと良いポジションとエッジング感覚持ってるから少しの練習で出来るんだよ。
そういうのが無い人は、生涯出来ないと思う。

シーズン始まったら1号さんの練習方法、試してみます。

>>265
片足コブなんて絶対無理！
おまけに片足ノーストックってｗ
それなんて罰ゲームですか？

名前つけたまま書いてた… orz

１号さんが紹介してた両足つけたままやる方法は、両足がある中で片方の足の片足練習
という感じになるけど、片足外してスクォールのイメージでやるっていうのは
片足というよりも、自分の体がセンターだけの一本足になってる、みたいな練習になる。
外して余った足は前のビンディングの上にのっけて、正面からみて一本足にするやりやすい。
それで、スキーを初めて練習するときくらいの超緩斜面から練習します。
それだけで超キレキレのカーヴィングマシーンになってくれるので、緩斜面でも楽しいよ。

片足コブは、ポジションを良くするために練習するという感じなんだけど、確かに
全く滑れないと練習にならないよね。卵が先かにわとりが先かって感じだけども。
片足コブの時は、普段よりもしっかりストック突いて、ストックでポジション微調整する意識で滑る。
ある程度コブが滑れて、特に春の雪ならスピードコントロールが楽だからそこから始めるといいよ。

雪質重いとひたすらエッジングしたくなる

いやー凄いね。

片足でコブで　大　回　り　か。　ミリ！

ちょっと脳内で練習してみました。斜面は20度ぐらいの春ぐさ雪。
はじめは、滑るのがやっとでした。
やがて慣れて乗れてくると、板のばたつきが押さえられて、クロスオーバーから
フォールラインに向かうまでの滑走感がスゥーという感じになってきました。
さらにこのスゥー感を強調するようにエッジング全体を見直したところ、深い内径角
がえられるようになりました。今では片足ターンのほうが上手だと回りに言われる毎日です。
(周りにいる人たちは全日本の仲間です)

全日本ﾌﾟﾛﾚｽ仲間ｗ

　まずは病院行ってこいｗ

　

>>271
確かに片足コブ大回りは厳しいですね。
大回りスレだからそのツッコミなんでしょうけど、ちょっとでも脱線する話は嫌ですか？

>>272
ネタにして叩かれるくらい変なこと書いたかなあ…

でもほんと良い練習になるし、風で上のほうまで上がれなくて、下の緩斜面だけしか滑れない
とかいうときにもこれなら楽しめるんで、シーズン始ったら一度おためし下さいな。

>>274
ドンマイ！
参考にしているヤツも居るからさ

アイススケートで練習しています。
連続ターンで加速しながら滑ればスキーでも推進力のあるターンが出来ると思います。

http://imepita.jp/20091113/576360

このような図を書いてみました。

ＢからＡにかけて筋力出来る加速して行きます。

しかし、ＡからＢにかけて自分から働き掛けると減速やスケートのズレに繋がると思います。


つねにＢからＡを意識して加重します。

続き

二年前までＡからＢにかけて外向傾を取ってスキーを踏んでました。

>>276,277
え〜と、馬鹿？

加速とか推進力とかｗ
それ以前にやることあるだろｗ

　まずはｽｹｰﾄｽﾚでお伺いたてろｗ
　

あの悶えるようなクネクネダンスが推進力に繋がるんだなw

>このような図を書いてみました。

こんなもの、よく載せるよなｗ
実践でも脳内でもイメージ図でも全部ﾀﾞﾒﾀﾞﾒｗ

てか、ﾃｷﾄｰに滑って、ﾃｷﾄｰに語って、ﾃｷﾄｰに書くなってのｗ

最近思いついたことで、適当かもしれないが、あの図はから解る事は山回りでは徐々に圧を抜いて行く事がスキーの走りに繋がるということ。

逆に山回りで脚を伸ばしながら板に圧を加えるとブレーキになる。

以前の滑り、ｽｹｰﾄの滑り、語り、図、から

　スキーが走る要素が全く見込まれませんｗ

競技の大回りのイメージとして、とにかくﾌｫｰﾙﾗｲﾝ方向（ゴール方向）にスキーが進んで行けばいいと思うが、基礎はﾌｫｰﾙﾗｲﾝよりも左右にスキーとスキーヤーが移動する速さが要求される。

あの図は競技的なイメージだと考えられる。

基礎だとＡからＢへ少しだけ荷重が残る。
それにより左右への移動を楽にしている。
ﾌｫｰﾙﾗｲﾝ（ゴール方向）への重心の移動はそんなに重要ではない。

＞あの図は競技的なイメージだと考えられる。

誰か良い病院教えてあげない？

「考えられる」ってのが重度の精神破綻者ｗ

図のイメージに近い


http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DO64XkcQfais&v=O64XkcQfais&gl=JP&guid=ON

見られるかな？

競技の方が左右の移動は重要なんだがな。

＞競技の大回りのイメージとして、とにかくﾌｫｰﾙﾗｲﾝ方向（ゴール方向）にスキーが進んで行けばいいと思うが、

こんなイメージしか持ってないら、完走でイッパイイッパイなんだよ。
走りの前に完走だろ、よく考えろ。

これが図のイメージのインラインのスラローム。
今日はＰＣじゃないので携帯動画だけど許されて。

http://www.youtube.com/watch?v=O64XkcQfais

ｵﾏｴの立てた大回りｽﾚだろ
ｽｹｰﾄｽﾗﾛｰﾑｗ

　バカだろｗ

それで、これが基礎的にﾌｫｰﾙﾗｲﾝをスケートが越えてもエッジングして行く滑り。
横への移動が出る。

http://www.youtube.com/watch?v=XYz5FAchss4

http://www.youtube.com/user/kazukikazuki0123

それで、これがシーズンにつながる滑り

　ｵｯｻﾝ妄想滑りとの差ｗ

残念ながら、動画は見られない。


一応選手のインライン動画もアップロードしておくか。
フリーの滑りだが図のイメージに一番近い。

ただしインラインは今年は3度め。２時間ぐらいしか滑ってない。


http://www.youtube.com/watch?v=zCYPzu8j0V8

一応選手ｗ

　娘自慢かｗ

理論派はもう家族の中で一番ヘタクソになってしまったんだね

かわいそうにｗ

>>295
当たり前だ

バカ


(~_~;)

自覚してんなら家族の為にも、もう恥曝しはヤメたら？

見てて痛々しいぞ

今、全中のスラロームのビデオ見ていたが、スラロームだと下位入賞レベルでもあの図のＡからＢにかけての荷重をしてる選手がいたな。
スラロームだからスピードよりライン（より最短距離）をトレースする意識の方が結果が出たのかもね。

でも、ＧＳで上位入賞は難しいだろうけど。

いわゆる「ウザくてキモいオヤジ」ｗ

しかも２チャンネラー

俺も親だけど、お察しします。

>>299
そうか

子供にスキーやらせると思うが（やらせられるならＷ）まあ頑張れ

雪無し県でも全中出すぐらい頑張ってみろＷ

なにをえらそーにｗ

　ドヘタがｗ

秘穴を突いたようだなw

>>理論派様

あなた、やっぱり馬鹿なんですね。

痛すぎるｗ

ﾌﾟ、なにそれこわいｗ

おっと
>理論派毛にレスなｗ

>>303
そりゃ匿名掲示板では誰が誰だか分からないからなー
つねにトリップ付けてないとな。

流れからすると292の動画は299が貼ったのかな？

気持ちは分かるが、長い動画は見る気がしなから。

育児板で鬼女にフルボッコされる人種だな

>長い動画は見る気がしなから。

そんなにくやちかったの〜〜〜〜ｗ

　雪なし県のﾎﾞｸちゃんに負けてｗ

>>306
　　　　　　　　　　　　ｘ,j,ｔﾆ,,,,,,,zﾆ,,――ry,,、　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ,,!,,,,l,lllllll�il|ﾞﾞ,ﾌ!,,|,j｢ﾞlr|',，　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,,-ｙ'ｸ丗ﾞllﾞllお前が言うな,j|,\||\.、　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 |'j,l||,lわil=,,|iｙｗ-――-,_｀ﾟ't,,lｳ|l,,||，　　　　　　　
　　　　　　　　 l.,,,rﾞ“ﾞ,r''!ﾞﾞ,i´　　　　　　｀''-,,ﾞ'')i[,l|,!lヽ　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,l凵l''ﾟ＼ i､　　　　　　　　　 ｀'-,.,lﾞ"|ri,,!　　　　　　
　 　 　 　 　 r'デ　,,″.,i´　　　　　　　　　　　 ｀|う,!t“　　　　　　
　　　　　　,､｀ ,,-'"｀　 |　　　　　　　　　　　　　,た.|│　　　　　　
　　　　　 ｛　 /　 ,,i´　,}　　 ,,　　　．　 .,｡''''ﾊipi|　| ﾟ'''|_　　　　　　
　　　　　 l　./｀ 丿　.,,｢　　 ﾞ.,（　）ｙ　　|_（　）ｪｱ　　,゛b,ﾞ　　　　　
　　　　　 ﾞト`,／r,ﾆ¨゜　　　 "''ﾞ''“｀　　.ﾞlﾞ'ザ'" 'lﾞﾞl,,.｀'i､l′　　　　
　　　　　　ヽlﾞ｀.,|｀lﾞﾞ!　_　　　　　　　　　‘i､　　,l,i､ `=.ﾞl′　　　　
　 　 　 　 　 i､.|.|　 `/ﾞ|、　　 .,/′|＿＿,lﾞ　.,l‖! .,r'"　　　　　　
　　　　　　　 ｀:|,,,ｧ‐ﾟ|,　ﾟk、　 "./''','',! .、、.-r|'゛|-″　　　　　　　
　　　　　　　　　　、 ,!ﾞ,!.!｀ﾟハﾒ″＿＿＿!.i､"| ||　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／ﾞ,i,ｆ" | |　|　!　 l　ﾞﾞ「r‐″ |.ﾉ,ﾘ′　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ノ　 .!″ .|,|、.} │ .| .| ヽ　|　 ﾘ'ﾞﾞi､、　　　　　　　　　
　　　　　　.ノ｀　　　ﾞ'-,、 ー'〈、 | ,|　lﾞ .|　,lﾞ /　＼　　　　　　　　
　　　　.,,-'�_,_　　　　 ｀'i､　　｀'-r‐i､,,ｒ'"~"丿　　'li､　　　　　　　
　　 .ｒ'"｀　　　ﾞﾞ''‐､,,_　　 ﾞ'i､　　　　　　 _,／r-―'" ﾞ'-,、　　　　　
　　 lﾞ　　　　　　　　 `''''ｰ　｀ﾞ'''''　　　 “゜　　　　　　　 ﾞｌ　　　　　

　　　　 　　　　　オマエ　ガイウナ[Omae Gaiuna]
　　　　　　　　　　　（1552〜1554　ギリシャ）

まれに見る良スレだｗ

理論派さんと呑みたい。楽しそう。

僕ちゃんの滑り見ました。
子供に多いポジションですね。股関節の折れすぎ、まあ中学生ぐらいになれば直るでしょうが、今から直した方がいいかも。
それに伴ってベンディング傾向の切り替えですね。
切り替えでいったん立ち上がるようにして、高いポジションからの荷重を覚えましょう。
急斜面の振ったセットに対応出来なくなりますよ。
インラインで身に付きやすい欠点です。

あとストックワークもきちんと身に付けましょう。
ストックのリングが回りながら、スケートと同調して前に出て行くといいですよ。

つづき

インラインは雪とはやはり全然違うものなので、滑走感覚は磨けませんが、
上体やストックワークを含めたハンドワークの練習になりますから。
そちらを優先させましょう。

僕ちゃんの滑り、総じて元気のよさがいいですね。

中学、高校で活躍出来るか出来ないかはお父様の懐具合によるでしょう。

拾った動画のﾎﾞｸちゃんに昏々とインチキな説明する

　脳軟化理論派毛ｗ

うpされてる動画で理論派お父様の懐具合がわかってしまいますね。

どこがそんなに貧乏くさいかな

http://www.youtube.com/watch?v=XYz5FAchss4

貧乏臭いって自覚してんのか。進歩したなw

体の張りが足らんね。

もっとバリッとしたポジションを取りたいと思うがな。

進歩って滑りの事言ったんじゃないからな

この期に及んでまだｽｹｰﾄやってんのかよｗ

　進歩ねーなｗ

まだやってるよ

アイススケートも貧乏臭いんだろｗ

　まぁ、ｽｹｰﾄﾈﾀはスルーだわなｗ

その場からうpるなら汚い携帯動画でも許せるけどこれは発想も懐も寒い人間のやる事だな。

それにしても、スケートでスキーはできんだろ。

スキー板履いて、雪面に立ったとき、驚愕の事実が

　ソール面広すぎじゃね？ｗ

十年以上前スケート練習をすることにより、内足の使い方を覚えたよ。
アイススケートの方がバランス取るの難しいからスケートて

訂正

スケートの方が難しいからスケートで出来たらスキーは楽勝だった。

アイスの方がインラインよりさらにシビアたがらね。

アイススケートってフィギュアじゃなくてスピードの方だよね？
それでパラレルターンやるの？

スピードのシューズは難しいので使っていない。
慣れればワンフットで連続ターンも出来るらしいが。
ホッケー用使ってます。
十何年前のモデルですが。

スケートでも連続ターンで加速して行きます。
小回りが易しいが中回りでやってます。
でも大回りは難しい。体からスケートを離して行く時に加速して行くのだが大回りでの踏み方がよく分からない。

ホッケー用使っててインラインであの滑りって相当下手ですね。
まぁあの腰じゃ氷上の姿も簡単に想像出来ます。

確かに、フィギュアスケートの選手と較べると物凄く下手くそだなぁ。

>>333
ホッケー用使う事とインラインの滑りの関係は？

靴の上に乗ってるだけの人には違いも関係もわからないよ。
ってか比較対象が選手って凄い脳みそだなぁw

靴の上に乗っているだけじゃないがな。
バックで加速しなからワンフット出来るようになりたいと思っているが、もう少しでスキー滑れるからな。まあスケートで出来るのは上体のポジションの調整ね。

だから、いつまで経ってもスケートは上手くならない。（滑走量が少なさすぎる）

フィギュアの選手は何年も何十日も滑走量こなしているからな、あたり前だが。

上体のポジションwww
今後もコンニャクに磨きをかけて笑わせて下さい。

こんにゃく？
くねくねのことかな、くねくねになるのは股関節の吸収が大きいから。

今はくねくねは大分少なくなった。股関節曲げないで切り替えるから

スレッド違いだけど自分で立てたスレッドだし。


http://www.youtube.com/watch?v=UDl6-Sa1T-s

六月はまだ膝曲げてエッジングしていた。
さらに切り替えで吸収するからくねくねとなる。

http://www.youtube.com/watch?v=jzUY3Kq42MA

お、コンニャクが…
散々言い訳してたからコンニャク貫き通すのかと思ってたよ。
でもお笑い要素残ったままだからその調子で頑張ってね。

おっ
これならテクはおろかクラも行けるかもね

あっコブが問題だったけww

自分が立てたｽﾚだからってｽｹｰﾄ貼ってんな
いつまで経っても進歩なしじゃねーかｗ

　左足の神経、脳に届いてないだろｗ

またまたｗ

　進歩あったら突っ込みどころがなくなるんだろ？ｗ

スレの伸びがなかったので話題提供してみたが、動画は二十数回見られているのに、レスの進歩はないな。

おっ雪が積もってる。
明日は初滑りかな。

アイススケートでもスキーのシミュレーションは出来る。
ターン後半の外向がターン前半の内向に変わるとか、ベンディングにならないように切り替えで腰を前に出すとか、ターン後半、体の弓状の体勢の作り方など。
あとしっかりとしたスケーティングをする事はスキーにしっかり荷重して、次のターンに繋げる事にもなる。
ちなみに俺は右ターンで内倒気味なので、やはり左足の蹴るのが苦手だ。

スケートで行うターン前半の推進運動がスキーで有効かどうかは分からないが。

続き

少なくともスキーヤーがスケートの練習することは、目的持って練習すれば必ず役に立ちます。

役に立ってねーだろｗ
内倒だから蹴れない？ｗ

　今シーズンも無駄に終わるわなｗ

役に立ってると思わなきゃやってられないんじゃないかな

明日は初滑り

スケートの成果が表れか？

効果が表れるのは、すでに実証済み。

どのぐらい表れるかだな。

＞スキーヤーがスケートの練習することは、目的持って練習すれば必ず役に立ちます。

スケートの基礎すら出来てないのにそれをスキーに活かそうとするから進歩しないんだな。

>>351
そんなことはない。
今日はマスターズのある選手（全国トップレベル）がスケートに来ていた。
俺は一度も勝ったことないし、これからも勝てないと思うが、スケートは今のところ俺のほうが遥かに上だ。
（そのうちにすぐ抜かれると思うが）

スケートの基礎も大事かもしれないが、その基礎は滑り込まないと身に付かないのでね。
基礎が出来ないから、スケートは駄目なら、いつまで経ってもスケートは上達しない。

もちろんスキーももね。
まずは「行うこと」

自分の応援は自分の日記帳に書けよｗ

　ｺﾒﾝﾄも自分で入れてｗ

応援じゃないよ
スキルを学ぶ上での一般論だよ

何言っても参考にならんのだから

　日記帳へどうぞｗ

参考にならないなら見るなよｗ

＞見るなよｗ

すでに過疎ってる状態にその発言ｗ

　早くｵﾁねーかなｗ

>>352
＞基礎が出来ないから、スケートは駄目なら、いつまで経ってもスケートは上達しない。

お前の事じゃねーかｗｗｗ

>>358
だから〜



止めた(-.-;)

基礎が出来てないから、スキーは駄目なら、いつまで経ってもスキーは上達しない。

あっ、てけてけ君のことね。

＞基礎が出来てないから、スキーは駄目なら、いつまで経ってもスキーは上達しない。

基礎は滑りながら身に付けるもの。

これはスキーもスケート同じ

分かった？

日記のアドレス貼っておくか。
IDないと見られないけど、IDで足跡付くけどね。

http://blog.days.yahoo.co.jp/blog-elVKmHU2fKGbdbgLnxFAJZUO?p=36

脳がまともならあんな滑りは短期間で修正されそうなもんだが障害あるなら仕方ないな

ここは完全にハゲが私物化してるな。

初滑り行ってきた、前日アイススケートを滑っていたので感覚が狂うかなと思ったら、
なんの違和感もなく全開で思いっきり雪面を踏みつけ、強い圧を受け、圧の開放を楽しめました。
ロングターンなのにジャンプしそうです。

後輩に十年ぶりぐらいに会いました。
後輩はいつのまにか、正指、クラ持ちになっていました。

後輩はテールコントロール主体で滑っていましたが、今度もっと体とスキーを離すようにアドバイスしてやれば良かったかな。
体から離すのはテールだけじゃなく、トップも離せるということを。

結論、スケートトレーニング最高です。
インラインもアイスも。

＞アドバイスしてやれば良かったかな。

　結　構　で　す　ｗ

>＞基礎が出来てないから、スキーは駄目なら、いつまで経ってもスキーは上達しない。

>基礎は滑りながら身に付けるもの。

>これはスキーもスケート同じ

>分かった？

身につかない人もいる事が よ く わ か っ た よ ありがとう。
理解力が不足しているようだから、書いておくけど、身につかない人というのはテケテケ君のことだかからね。

>>367

オマエは俺の後輩かwww

>>368

こんど教えてあげるねw

>こんど教えてあげるねw

口開けて、アゴ上げて、足押し出して、半身不随で
滑りたくないのでお断りしますｗ

口は明けなくてもいいが、あごを突き出した方が骨盤の前傾取れて、いわゆるちょっと前のパワーポジションなんだがなｗ

知らないだろうｗ

ｵﾏｴがパワーポジション語るなってーのｗ

　へっぴり、アゴ上げがｗ

相手するなら障害者目線でね♪

>口は明けなくてもいいが、あごを突き出した方が骨盤の前傾取れて、いわゆるちょっと前のパワーポジションなんだがなｗ

>知らないだろうｗ

オマエの脳内理論など誰も知らないし、知りたくもない。

＞後輩はテールコントロール主体で滑っていましたが、今度もっと体とスキーを離すようにアドバイスしてやれば良かったかな。

これはさすがに釣りだろうｗ
釣りであるはずだｗ
でなけりゃマジでキチガイだ(>_<)

基礎ｽﾚで完ｽﾙｰされるだけのことはあるｗ

　

>>375
彼の脳はトコロテン方式です。

>>375
釣りって何？

いつもマジレスだが。

体からテールを離してターンを開始すると、テールコントロール、
トップを離してターンを開始するとトップコントロール、
トップとテールを両方離せば、トップアンドテールコントロールになるだろう。

はいはいﾏｼﾞﾚｽﾏｼﾞﾚｽｗ

　正指、ｸﾗﾓﾁに先輩風吹かせるドヘタがｗ

練習のためにわざとずらして滑ることに、思慮がいかない奴がいるだろうか？
別に基礎に限らず、アルペンのコーチだって普通にやらせるだろ？

ズレたくないのにズレちゃうレベルだから思いつかない、ってのはありえるか・・・orz

てか、トップアンドテールの意味も知らないで使うバカｗ

>>380
＞ズレたくないのにズレちゃうレベルだから思いつかない、ってのはありえるか・・・orz

ズレてるというか横に流れてるだけのような…

後輩と言えども、倉持のスキーの先生にアドバイス出来るわけないでしょｗ

From: [366] 理論派 ◆0v0ph8iOGM <sage>
Date: 2009/11/22(日) 16:28:51

初滑り行ってきた、前日アイススケートを滑っていたので感覚が狂うかなと思ったら、
なんの違和感もなく全開で思いっきり雪面を踏みつけ、強い圧を受け、圧の開放を楽しめました。
ロングターンなのにジャンプしそうです。

後輩に十年ぶりぐらいに会いました。
後輩はいつのまにか、正指、クラ持ちになっていました。

後輩はテールコントロール主体で滑っていましたが、今度もっと体とスキーを離すようにアドバイスしてやれば良かったかな。
体から離すのはテールだけじゃなく、トップも離せるということを。

結論、スケートトレーニング最高です。
インラインもアイスも。


From: [383] 理論派 ◆0v0ph8iOGM <sage>
Date: 2009/11/23(月) 19:36:13

後輩と言えども、倉持のスキーの先生にアドバイス出来るわけないでしょｗ


えーっと、頭は大丈夫ですか？

>>384
だから〜
アドバイスしたかったけど、スキーの先生なので遠慮したの。馬鹿かｗ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　もっと体とスキーを離せよ！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

テケテケ君、

できないのに、しとけば良かった

思考回路もあい変らず、紆余曲折スパゲッティ状態ですね。
それとも、よっぽどくやしかったのかな？

＞アドバイスしたかったけど

そもそもｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたい思うｵﾏｴの頭がおめでたいｗ
後輩と言えども、先生なんだからｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれないかな？
って言うのが、普通の人間の感覚ｗ

普通じゃないから、ここでもどこでも全否定されるわなｗ
　

こち亀の特殊デカを思い出した

ジャーナル取っている人はリッチーのDVD見たと思うが、
体からテールを離していくポジショニングがスキッデイングになり、トップとテールを離して行く
動きがスキッドアンドカーブになり、トップを離していくのがピュアカービングになる。

雑誌の聞きかじりを正指ｸﾗﾓﾁにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようとｗ

　いったいどのへんが理論派なんだ？ｗ

初滑り

朝一のリフトは気持ちがいいね

http://imepita.jp/20091124/672530

雑誌の記事なんか教えないよ

インラインの講習会で教わったことだ。

教えてくれと頼まれたのでね。

さすがうまくなる人は違うね。

人のアドバイスを聞こうとするからね。

どこかの、テケテケ君は、自分は教えたくて教えたくしょうがないけど、
人のアドバイスには、嘲笑で答える人のようだね。

絶対上手くはならんと思う。

彼は本当に上手かったよ。
テールコントールなんかはテールの動きが内、外スキーとも完璧に同調していた。
そして両テールの動きはまったくブレない。

俺から見て足りない所は上下動と体軸を傾けた内傾角かな？
すると、もっとスキーの走りが出ると思った。
ま、やろうと思えばやれるのかもしれないが、敢えて今の滑りをしてるのかなと思って、黙っていた。

>>394
人の欠点よりもなによりも、自分が指導員の人と決定的に違う部分を冷静に
判断し、反省しないと何時までたっても上達しないよ。
自分が上手いとでも思ってるのかな？
ハッキリいって、1級落ちておかしくないレベルだよ。

大回りｽﾚで個人的な日記にﾂｯｺﾑのも疲れるわｗ

　いい加減黙っててくれんか？ｗ

一般的な指導員は開き物以外は上手くないね。

ポールには入りたがらないw
コブの練習にはクラブのユニフォームでなく、違うウエアで来ていたからなww

395は指導員か？

メリハリなく、等速で滑っているのが目に浮かぶよw

うそつけ！

仲間うちでも有名な２チャネラーなんだろ？ みんな内心は軽蔑してるぜ 。もちろん子供の友達もな。

気付よｗ

指導員の資格も、元何かの大会で入賞したことがあるとか言う程度のもの。
自己研鑽を怠れば、ただの人になって、練習しないで出来る開き物に頼るよなw

薬に手を出しちゃったのかな？今までも酷かったけど最近は特に酷くね？

お山の大将でいたいんだろ。

と、言いつつﾃｸ受けようと思っているｸｿﾊｹﾞであったｗ

　喉から手が出るほど欲しい　資　格　ｗ

もしかすると、念願のカービングで滑れるようになったと か ん ち が い して
天下とった気分になっちゃのかな？

でもね、たぶん出来てない。特にターン前半はできてない。
なぜできないかは、もう教える気は無い。

100人以上の人に指摘さるたび

あなたがたとは違うんです的な態度だもんな。

うまくなろう筈がない。

複数の人がいるようにして、実は一人か二人w

まー納得させたいのなら、拾いじゃない自分の動画を貼ったら。

トリップ付けてなw

動画の解説してやるからさ
あ、プライズ興味無くなったwww

理由は分かるだろw

立場が悪くなると自演、うｐしろ、とｗ

　嫌われｷｬﾗの常套句ｗ

＞理由は分かるだろw

　落ちるからｗ

自演じゃなければＩＤ使って俺のＳＮＳに反論のコメント書き込んだら。

出来ないだろうがな。

>>409
ブーッ

ヒント

この数日の出来事だよ

http://blog.days.yahoo.co.jp/blog-elVKmHU2fKGbdbgLnxFAJZUO?p=43

[
クラウンと指導員を持っている知人にアドバイスしてきました。
彼は素直なので資格にこだわらず話を聞きます ]

なんだ、アドバイスしてたんだ。

気分はデモンストレーターだね。

お前は実名も身元も割れている。そんな状況でこの糞スレを覗いてる人間は多数いるんだよ。
お前の子供 。そのライバル。その親。コーチ。学校の先生。お前の奥さん。その友達、旦那。奥さんの親。お前の同級生。ご近所さん。親戚。仕事関係の人間。その他多数。

お前は子供がスキーが上手いから何をいってもいいと、錯乱してるのだろうが、他人はお前自身を見ているのだよ。

いい年なんだから、大概にしろよ。

＞ヒント
＞この数日の出来事だよ

ｵﾏｴは自分に興味持ってもらわないと気が済まないわけ？ｗ

　普段の生活が目に浮かぶわｗ

こをな過疎スレ大勢が見てるわけないだろ

せいぜい俺とオマエら2、3人だ。
名無しでしか物言えぬ奴の言う事は信じられるか？

悔しいかったらＩＤ使って書き込んでみろ

＞ＩＤ使って書き込んでみろ

いまだ、ｺﾒﾝﾄｾﾞﾛだもんな

　なのでｾﾞﾛ更新に協力するよｗ

　

　

本当は3年前からＳＮＳはやっているが、それはもちろんここでは公開しない！
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww

ようつべにも釣り用いっぱいあるし、道具だけは立派だなｗ

　ｺﾒﾝﾄｾﾞﾛでクーラー空っぽだがｗ

ようつべはアップローダーとして使っているからな。
何人ぐらい見てるか分かれば充分だ。

釣りのためにあの滑りしてるならたいしたもんだな。
キーボードクラッシャーみたいなもんか？

まだ500以上ﾚｽできるんかｗ

　400以上はｵﾏｴ叩きだなｗ

理論派って名前やめて、裸の大様、裸の大将
にでもしたら？　＞理論派さん

月山対決の頃は釣られてたヤツもいたな。
幼気な若者が律儀にアドバイスして。
さすがに今はいないな。

いやー読んでないが、理論派さん。
お盛んですな。流石です。

>>423
その400のレスはせいぜい3、4人のレスだな。
粘着するには何か粘着したくなる訳があるんだろう

>>426
お久しぶり

いやー今シーズンはインラインのお陰でスムーズに入れた。
体の感じはもうハイシーズンの頃と同じ。
まだ近くのスキー場が滑れないので、天気がよければインラインやろうかと思ってる。

で、平地でスラローム加速ぐらい出来るようになった？

片足がいまいちだけど、
アイスなら抵抗が少ないので片足でなんとか

何で加速するのに抵抗なんて言葉が出て来るんだろう？
変な滑りはサクサクうpるのに肝心の所は言葉だけなんだよね。

加速するのはインラインでのスイズルの時のトップを開いて行く時。
ここを外足で行うのは易しいが、内足では難しい。
（スイズルでは内足では出来ないが）
体にスケート、スキーが帰ってくる時に抵抗をうける。
この抵抗より加速の運動が大きい時加速出来る。

なんだ、まだ漕いでる段階か…

坂だけど加速してるように見えないだろうか(*_*)

http://www.youtube.com/watch?v=J8RiglaifJ0

漕げてもいねぇよw
スケートが走るのと加速を勘違いするな

ちょっと相手してやると口が滑らかだねぇｗ

　語る語るｗ　

アイススケートの動画見たけど違う意味で応援したくなった

>>436
へへへっ
俺を応援してくれるのかなw

違う意味なんだろうが、応援ありがとよｗ

>>437
うん、はやく脳の障害治ると良いね。励ましたくなるリハビリ映像だったよ。

あの滑りはスケートで外腰のためを出す練習。
体軸を弓状にするのが目的。

オムツはいてウンコ挟まった感じは出てたな。

裸の大将さんは、見てくれに拘るようになっちゃったのかな？
レーサーなのに？？？
手段と目的を取り違えてる姿は滑稽だ。

外腰のためは外傾ですが、これはエッジングのためより、次のターンの内側に重心を移行させるためのもの。
重心の軌跡とスキーの軌跡が交差するから、感覚ではエッジグリップが強まるように感じるが。

そのなんちゃってスキッディングみたいなのどうにかならないの？

平地でもへっぴり腰ﾜﾛｽ

こうやってまた一人、理解者を減らしていくわけですね
わかります


463 名前：ミルクピッチャー ◆Coffee4Ccc [sage] 投稿日：2009/11/26(木) 20:58:00
ボクが馬鹿でしたー
もう理論派さんに付き合うのは止めることにしますねー

理解者が必要とも思わないが、誤解もあるかもな〜

332 理論派 ◆0v0ph8iOGM [email protected] New! 2009/11/27(金) 22:15:17 ID:W2mjQdtr
＞ミルクピッチャー

ご希望なら、もう一つのSNSに招待しますよ。
メールください。

>もう一つのSNSに招待しますよ。

結　構　で　す　！　ｗ

>>447
見たい。どのスレッド？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1245309239/

やっぱり理論派毛には、まともなﾚｽ不要だなｗ

　てか、ｽﾙｰに向かってるｗ

http://www.yukibito.com/214/diary/6/

>>449
名無しさんには公開しません

あくまでも私的なものなので

419 理論派 ◆0v0ph8iOGM sage 2009/11/24(火) 23:44:33
本当は3年前からＳＮＳはやっているが、それはもちろんここでは公開しない！
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww
オマエらが見てるのは2ちゃんの釣り用だwww

大回りの話をしような。

クソ日記の話はつまらん。

釣れなくなって針の形をJからIにした理論派

>>450
サンクス

＞名無しさんには公開しません
＞あくまでも私的なものなので

誰もｵﾏｴの日記のことなんて聞いてないんだがｗ

　見たいのはｵﾏｴの恥晒しｽﾚｯﾄﾞです！ｗ

この人スキー以外じゃ任意でずらす事出来ないね。ずらさないじゃなくてずらせられない。

いや、ズラならいつもズレてるが、何か？

スキーについての薀蓄もズレまくりですがなw

さて、そろそろ名無しで登場じゃねーか？ｗ

　ｸｿﾈﾀ振りかざしてｗ

>>452
これはガチでテク餅の道民だな
同じスケートオフトレでも理論派とは別物

452のblogの人もスケートやってるようだが、フォワードだけでなく、バックの練習もしたほうがいい。
バックのクロスとワンフット。
自分もワンフットはバックは出来ないけどね。

まともなスケーティング出来るようになってから言おうぜ。

理論派はリンゴ農家なの？

>>466
福島県出身だから違うと思うよ

>>464
>>バックのクロスとワンフット。
スケート一般でクロスとか言ってる場違いさが、
スキーオタ的でキモい。

まぁ
スキーオタには違いない(´Д`)

雪降らないな〜
スキーは二日滑ったが今は滑られない。

いつまでスケートやらないといけないのかな
スケートで外向傾の練習

http://www.youtube.com/watch?v=MZBhnLSSnrw

へっぴり腰さん、コンニャク復活オメ！

えっ

くねくねに見える？

それじゃこっちはもっとだなw

http://www.youtube.com/watch?v=iJo2L8WEGN8

切り替えで内足畳む操作はみな行うと思うが、この操作は折り畳む足の大腿部の外転、外旋運動。

ところが、この操作を行うと大腿部は内転位になる。
http://imepita.jp/20091202/408890

サザエさんの歌に出て来る果物の間で踊ってるタマみたいだよ

パラレルまでの道のりは遠いね

>>472
操作じゃなくて動作の遅れですね、わかります

>切り替えで内足畳む操作はみな行うと思うが、

切り替えでやってるのは、世界でただ一人。
チミだけだ。

内足畳む操作は、股関節緩めること。

それには外転、外旋が必要だろう。

でも見た目は写真のように内足は内転位を取る。

切り替えで外足の踵が浮くのも

そもそも切り替えの写真ではないんだが？
意識障害か言語系の障害があるのか？

>>479
片足に乗れる時間が極端に少ないから一般人には有り余る程の時間をかけて切り替えられる

>>480
ゆっくり切り替えているからな。
このゆっくりの切り替えが走りに繋がる。

>>481
緩斜面対策ですね。

ｵﾏｲﾗの書き込みでｽｹｰﾄ動画見なくて助かるｗ

　足先だけで芯のないﾌﾆｬﾝﾌﾆｬﾝなんだろｗ

>>483
その足先すら流れちゃってる悲しい動画

ゆっくり切り替えると、板が走る時間が長くなり、舵取をコンパクトにしないといわゆる遅れる。
舵取をコンパクトにするのが難しいが。
コンパクトにするためにはやはり深い角付けが必要。
体からスキーを離して角付けを深める。

もうｵﾏｴの文言に騙されるヤツはいないなｗ

　好きにやってろバカｗ

>>485
前に書いた変なラインをまた修正しないと！

あのラインと矛盾しないけど。

何？

ゆっくり切り替えるというのは、大回りの基本だね。
でも、だからターンをコンパクトにするってのはどうかな？

大回りのもう一つの基本は、地形を滑ることだよ。
地形に合せてターンをするのさ。

平滑、水平面で薀蓄語ってるんだからなｗ

　地形？　なにそれ？だろｗ

内足に乗ったままだね

理論派が２級レベルから脱出できるのは、いつの日になるのだろうか。

スクールとか入っても収穫なしで終わるタイプ。
イントラとリフト一緒に乗るタイプ。
アドバイスはいつも一緒で一言しかもらえないタイプ。
講習はいつも必ず先頭に陣取って受けるタイプ。
他の講習生の冷たい視線を熱い視線と勘違いするタイプ。

結局、基礎なんて何の役にも立たねぇ！
自分サイコー！　って思っちゃうバカ

初心者が勘違いしたままなんちゃってパラレルを誇らしげに人前で披露してる感じだね。
インラインでも荷重無しで曲がる奴って理論派みたいな沼地に足がはまったような動きするよ。

先日、昨シーズン、クラウン取ったという人と滑る機会があったあが、トレーンで滑ると俺についてこれない。
逆に俺が後ろを滑ると、左右への移動（膨らみ）をもっと大きくしても追い付いてしまうw

>>493
かつての自分語ってるでしょうw
なかなか1級受からなかった？www
もしかしたら今もw

昔はスクールに入るにしても、主にプライベートだったから。
他の受講生の滑り見てもなんにもならないからな。
スクールの集合時間に合わせてスキー場にくる連中だったからな。

プライベートは自分で滑る時間が欲しかったからだ。

一月に一度、プライベートで教わり、後は滑り込む。
これで1級は受かったよ。
スクールの集合時間に合わせてスキー場に来る奴は受からんかったがww

始めてプライベート受けた時、講師は県デモだったが、あなたは1級持ってるでしょと聞かれたよ。

当時は2級に落ちて無級だったが。

空手の体験教室行った時、会長さんに筋が良い、入門して数ヶ月もすれば
チャンピオンになれると言われました。笑い話しです。

初心者を勧誘する時の甘言と一緒にするなw

５００

>>499
え？笑い話したかったんじゃないの？

>>497
いやー、あの滑りでそれはないでしょ。

>>493がよっぽど気にさわったのか、連投しまくりｗ
やっぱり、自分サイコーなんじゃねーかｗ

　ｵﾚとしては、「沼地にはまった動き」がﾂﾎﾞだったがｗ

　

1級取るのに、プライベート
受講生の滑りは参考にならない
クラウンがオレの滑りについてこれない
集合時間
2級落ちた

全てがお笑いｗ

そういえば、理論派ってタイム遅いんじゃなかったっけ？
センリュウに負けたことがあったとか見たけど、どうなの？

最も触れられたくない過去の恥部ｗ

　ｼﾞｮｰｶｰは最後までとっておくべきｗ

めっちゃ遅いよ
川柳はただのテク餅なのに

>>507
だとしたら、理論派は論理破綻をきたしているな。
雲の上の存在であるクラよりも、俺は速いとほざいているんだからな。
まったく、非論理派には困ったもんだ。

ｽﾞﾚｽﾞﾚにトレーンしたくないだろｗ
ヤツが後ろなら気を使うだろｗ

　そゆことｗ

>>508
ＧＴＯ神がＧＴＲをぶっちぎった話と共通点があるんじゃないか？

これかｗ

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

まあ、クラやテクもいろいろあるからなｗｗ

ま、そんなところだｗ

>>509

ズレズレの俺が深回りして、追いついちゃうのはなぜ？








しょせん、プライズもピンからキリまであるってことだな。

流してる３４ＧＴＲに全力で挑んだＮＡ・ＧＴＯ

一つ、言える事は検定の基準が曖昧だということだな。

３４GTRが速くても、ドライバーがへっぽこだという可能性もあるわなｗ

先日、今シーズン、クラウン取ったというオレが解説すると

>先日、昨シーズン、クラウン取ったという人と滑る機会があったあが、トレーンで滑ると俺についてこれない。
>逆に俺が後ろを滑ると、左右への移動（膨らみ）をもっと大きくしても追い付いてしまうw

競争をしていたのかね？
トレーンで「オレについてこい」と宣言してトレーンをしたのかね？
「これから追いかけるから、めいっぱい滑れ」といって追いかけたのかね？

まっ、そういうことだ。

こんな先輩を持つ後輩が不憫でならないｗ

　ﾋﾟﾝｷﾘのﾋﾟﾝだっておｗ

競争はしていない、初滑りでゲレンデ込んでいたし。

お互い流していたと思うが、それでも相手の力量トレーンで後を追いかければ、すぐ分かるよ
長くスキーやっているからな

５１６もクラ餅なら分かるだろ。

今シーズンにクラ検をやってるとこなんてあったかな？

つまり、

クラウン餅など

オレ様にくらべれば へ た く そ だと言いたいわけだね。

>>518
ちょっとおかしいとは思いましたが、
やはり　ネ申　の　今貢　土或　にまで達してましたか
おみそれしました

２ちゃんで後輩を晒し上げ、上手いと言ったり、ピンだと言ったり
お前って心底最低な人間だな





まあ、全部釣りで後輩も脳内ﾊﾞｰﾁｬﾙだがなｗ

人のいいミルクピッチャーにも愛想をつかされてたくらいだからな

相手してやってるのここだけだろ？

理論派はズレズレだと言われてるけど個人的には速いと思う。
クラウンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってイン
トラも言ってたし、それは間違いないと思う。
速度にかんしては多分クラウンも理論派も変わらないでしょ。クラウン取ったことないから
知らないけどプライズがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスキーなんて
しないでしょ。個人的には理論派でも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけどこのま
えオープンしたスキー場っでトレーンでマジでクラウン餅を抜いた。つまりはクラウンです
らズレズレの理論派には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

いやGTOはまだ憎めない

俺カッコイイ、マジで。そして速い。腰を振ると板だけが走り出す、マジで。ちょっと感動。

とにかくオレが言いたいのは、オレはNAでもクラウンと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。

言ってもわからないヤツには実物見せてやる。とにかく来い。
オレの 滑り見せてやる！！
なんなら勝負するか？速いよオレは。

真面目に大回りについて議論しようという奴ら（1号、ミルクピッチャー、他）が
釣り目的の荒らし（理論派）に呆れて去っていって、このスレが不毛地帯に変わり果てる

愉快目的とは言え、荒らしは去って欲しいな

スレ立てたヤツがスケート小回り動画晒して、聞きかじりを
繋ぎ合わせて書き込んでるんだから、荒れるしかないだろ

いや、荒れちゃいないだろｗ

　皆精神科医気分ｗ

いや
クラウン取っていても、レースの経験なければ、滑りにそれが出るだろう。
ポールだけじゃなく、フリーもそれなりだ。
レースで俺に勝つのは不可能だろう。

なんとか竜というのが出てきたが、あれは経験豊富で、クラウンこそ持っていないが
（つまらない経営戦略にもろにはまったｗ）
実力は、クラウンを遥かに凌駕してるし、曲がりなりにも技術選出ているし、クラウンのレベルの参考にならない。

経営戦略？
二人で会社でも作ったのか？
仲良しだな

んじゃ、お前の後輩ってのはとんでもなくドヘタで
新潟、長野じゃ箸にも棒にもかからないってことしておこう
そのドヘタに勝ち誇ってるお前の滑りがアレだしな

経営戦略は検定の難関校で、ブランドイメージ作った八○だよｗ
なんとか竜も見事にはまったｗｗ

>>533
つまりレース経験の差でしか勝てる要素が無いんだな。

レースも所詮ニワカ。
オフはスケートでちまちま。
基礎体力は消防なみ。
理論派といって理論じゃない。
自分は絶賛、他人はコケ下ろし。
誰一人同意する奴はいない。
唯一の楽しみが動画の再生回数。

それを釣り用と言いのけるバカ

>>533
恐れ竜だな
理論派良中年親爺は、もうちょっとダイエットせんとなぁ
重すぎて足がもう持たんのじゃないか？

>>515
理論派はこんな俺がって自分を晒して検定の曖昧さを皆に伝えたかったんだね。
自慢じゃなくて自虐的行為だったんだ…誤解しててスマン

＞トレーンで滑ると俺についてこれない。

痛いスポ車やミニバン等の後ろについたら車間距離をとります

＞逆に俺が後ろを滑ると、左右への移動（膨らみ）をもっと大きくしても追い付いてしまうw

速度調節出来ない人は車間距離を保つ事が出来ません

>>541
車に例えるんなら、むしろ枯葉マークの車じゃねーかと。

予想だにしない動きをする可能性があるから、
後ろを走るなら車間距離は空けとくし、

相手が知り合いで、後ろを走らせるなら
反応が鈍くても着いて来れる程度のペースにするだろｗ

俺なら、そんな危ない車はさっさと追い越すか、止まってやり過ごすが

>>543
もちろん関わらないのが一番なんだけどさ。
知り合いとかで頼まれて仕方なくって場合もあるじゃん。

ま、そんな感じかと。

理論派を車に例えるなら高速のロータリーで減速せずに突っ込んで
ロール始まってからブレーキ踏んでるDQN箱バン(窓にカーテン付き)

本当なの？
今までの動画見て贔屓目に見ても70前後だと思いますが

405 理論派 ◆0v0ph8iOGM sage 2009/11/24(火) 05:36:07
せんたんさんはテクでしょ
倉取っていないはず

406 センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU 2009/11/27(金) 19:55:22
大回りは８３　８３　８２だった。

407 理論派 ◆0v0ph8iOGM 2009/12/03(木) 20:42:42
おれは８５出たがなｗ

実は8年前に一度滑ったことがある。

しばらくぶりに会って、向こうから滑ってくれと頼まれたんだかなぁ。

8年前のイメージがあったんだろうな。

今度はクラ餅になったんだしなあ。

語るに落ちるとはこの事だよね。

> 8年前のイメージがあったんだろうな

推定で語ってるところを見ると、イメージがあったのは相手の方。
つまり8年前のイメージって言うのは、相手が覚えていた
8年前の理論派の滑りのイメージってことになる。

要するに相手が理論派の当時の滑りを覚えていて
これくらいだろ、って手加減して滑ってたってことじゃん。

これで、自分についてこれないだの
後ろから滑って追いついたのなんて言われてもwww

8年前もついてこれなくて、俺は滑り見ていないが。
俺の滑りは見ていたw


今度はクラウン取ったからと意気込んだと思ったけどな。


85はロングターン、ショートは86出た。

ドラゴンボールのスカウターに頼りきるザコ戦闘員みたいだな

たとえが分からない

アニメは見ていなら

理論派はクラウン取ったのか？
８５と８６が出て落ちるわけないよな
８０点でＯＫなんだから

草技選大会の話じゃないの？

普通は大会を盛り上げるために点数をかさ上げして出すものなんだけど

本気にするなｗ

５５５点

>>553
インラインの草技術戦だお

インラインの大会だろw

　あの沼地に足取られたような滑りのw

沼地に足取られたと言う意味がわからん

草＋シニアということで
+20点は加算されてるな

草なのかな？

>>559
２級合格おめでとうですな

>>560
失礼、インラインスキー連盟の公認大会なんですね。
http://www.insa.jp/naka/INSA/Event/2009%20ev/akita/akita%20result.html

エリートクラスとルーキークラスの違いって何ですか？

>ルーキークラスは、中学生及びインライン経験が２年未満の者とする。
>但し、ＳＡＪ１級以上、ＳＩＡゴールドの資格を有する者は、その限りではない。
>
>エリートクラスは、インライン経験が２年以上の者または、２年未満で
>SAJ１級もしくは、SIAゴールドの者とする。


理論派は１級を持ってるはずだから、本来ならエリートクラスだろ
嘘申告かよ

>>563
つまり、本来なら最下位ですね？
GSも同様ですね？

虚偽の申告で格下クラスに参加して、順位が半分より下というのはどうなんだろうか？

>>558
荷重移動が出来てないのに無理矢理足を抜こうとする感じ。

競技スキーにはポイントシステムってもんがあってだな
同じ大会にしゅつじょうしてない選手どうしの優劣が明確なんだ。
SAJ競技データバンクっていうネットに公開されてるDBを
誰でもたたけるんだよ。

自分が同じカテゴリーにいれば比較は一目瞭然。
カテゴリーが違う場合は、対象人物のポイント付近で
直接知ってる選手をさがせばいい。
それもいない場合には、そのポイント周辺の自県連の選手をさがして
県連ポイントリストを参照すればいい。

>>566
つまり、それが内足厨の言う内足主体の滑り。

マスターズクラスがなかったので、主催者がルーキーに出るように指示されたのだが、何？
自分自身はエリートでもかまわなかったのだがな。

エリートとルーキーでは本来同じ採点基準で行われるべきなのだが、
違う基準の時もあるようだ。
去年の大会ではルーキーの方が明らかに点が出にくい。

今年のルーキークラスは去年よりレベルが高く、ほぼ全員が１級以上の力量があっただろう。
テク受けるとか、技術選出てるとかの話もあったし。

去年は１級ぐらい取ってから、大会に出ればいいのにと思うような選手もいたけど。

去年ルーキーでは８０一度も出ていなかったが、今年は最低でも８０出ていた。

アルペン競技は、今回はオプションみたいなもので、練習もしていなかったし、
転ばないように安全に滑っただけなので。
滑りながらのスケーテイングをもっと練習しないと駄目だと思った。

練習もしていなかったし、
転ばないように安全に滑っただけなので。

何度同じ言い訳をするのかな？

つまりは、君の場合、ゴールまで辿りつくことが、ベストのパフォーマンス
なんだよね。普通の人はそこがスタート地点なんだが、君の場合はそこがゴール
なんだね。
話が噛みあわないわけだ。

>>570
転ばずにゴールにたどり着けば、上の選手が失敗して、出場者4人のクラスで表彰台に乗って、2ちゃんで表彰状うぷできたりしちゃうんだから、そりゃ〜重要だよ。

>>569
言い訳は聞きたくない。女々しい奴だ。

雪の上と違ってインラインはなるべく転びたくない。
絶対にダメージ残るから。
８月のスラロームの練習で前方飛び込みして、指が変になった。
二ヶ月直らなかった、骨折していたかも。

>>573
女々しい奴だな。
怪我ぐらいどうってことないだろ。

>>574
社会人としてはそういう訳には行かない。

>>573
転び方が悪い。もっといえば運動神経が悪い。

いやー
インラインのアルペンは怪我しやすい。

もっと上手な人も怪我してるから。無理は禁物だ。

技術選では、某県の県デモも出ていたが、俺と４点〜２点ぐらいし差がなかったよ。

はじめから怪我を怖がって及び腰の奴がした怪我と、
限界ぎりぎりの滑走で結果として怪我。
同じ怪我でもその姿勢が全く違う。月とすっぽん。
それを同列に語るな。

>技術選では、某県の県デモも出ていたが、俺と４点〜２点ぐらいし差がなかったよ。

スキーの話しをしようじゃないか。

理論派みたいな安定感無い奴とインライン鬼ごっこやると洒落にならない怪我してくれるよー

ｵﾏｲﾗ大活躍でﾂｯｺﾐようがないｗ

　今夜は任せたｗ

　

>>568
昨日インラインやってきた。内足先行とか同調は理解出来るけど主体ってのはなんかなぁ…
俺にはマゾプレイでしかなかったからパス。

内足厨はカービングの練習を始めたとき最初に角付けありきの練習をしてきたんではないかと最近思ったんだ。
角付けありきだからターン初動に適当な内倒角？作り出せず、板がたわみにくくて谷回り？が出にくいのではないかと
うーん、自分でも何書いてるかイマイチだし、用語もあんまり使わず滑ってるからワケワカメだが・・・

内足主導？

違うよ
谷足主導なんだよ
谷足にウェイトをかけましょう
切り替え直後の谷足が内足なんだよ

一流レーサーだった、あの木村公宣が言ってることだよ
二流以下には理解できないことだよ

>>584
と言うことは君を含めて大部分の人には
理解できないってことですね。

なんかね、20度くらいの中斜面しか滑らない人が、
急斜面を高速で滑ってる人を見て
谷足主導だとか内傾軸だとか何とか言ってるだけのような気がする。

28度超えると、そんなこと考えてる暇なんて無いよな。

>>586
あるよｗ　ばかか？おまえｗｗｗ

ぜんあつってなに？

>>588
http://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E5%9C%A7

>>589
どーも

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/14(日) 22:35:36
弘法筆を選ばず、が俺の座右の銘だった。
だが、友達の言葉を聞いてから考えが変わった。
上手く滑れないのは、道具のせいなのか？自分のせいなのか？
そんな事を考えるくらいなら、最初から良い道具を選択して、
いらぬ迷いを捨てたいんだ！
その上で、自分の下手さ加減を認識して、腕を磨きたい！

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/15(月) 10:54:06
弘道筆を選ばず、が俺の座右の銘だった。

弘法の筆おろししたあたしがやってきましたよ。

最近、ヒスは弘法筆を選ばずということわざに過剰反応ｗ

切り替えのときにニュートラルで飛んじまう(?)んだけどコレってタイムにかなり関わってくるかね。

>>594
タイム的にはよくなることも悪くなることもあるけど
DF,DQのリスクは増えるんじゃない？

nn

Ｒ23とＲ27で乗り方変える人いますか？

変えると言うより変わるな。
R27は若干前乗りになるぜ。

滑ろうとするRが同じなら当然さ。

ι(`ё`)ﾉ　<さぁｽｽ板知名度NO.1ｺﾃの登場だお！

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　600
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

>>598

新顔さんありがとう。

今までＲ21しか乗ったことなくて、明日Ｒ23Ｒ27乗ってみます。

ただ 23、27と乗り方で変えないと駄目なら、パーＧはどうなんだろ？

乗ってきました。
昨シーズンモデル、漁師１８８ｃｍ　　R27　固い、でも慣れればそれなりに滑れそう。

昨シーズンモデル　頭１８３ｃｍ　R23　漁師から比べると曲げやすい。

時に滑り方変えていないが、自分が鈍感なのかな。

つか、R21だろうがR27だろうがスキーをたわませてしまえば同じことだけどな。

>>653
そう思います。

ただ、コーチによっては、R23とR27では乗り方を変えないと駄目だというコーチもいるので・・・。

自分としては、パーGだろうと、スラロームだろうと同じ乗り方で乗れると思うのですが。
Rが違うので、たわみ方が違い、それによる感触の違いはあるのは否めませんが。

>>603
あ、俺今期　コーチに言われました。
Rはあくまで板のRでたわませればRはどんどん小さくなると、、、、

R21くらいだと傾けるだけでトップのエッジがかんで、その抵抗で自然にたわんでくれる板が多いです。
なので先に体軸を大きく傾けててから板に乗り込んでターンはコンパクトにすることでタイムを上げることができます。
端的にリゲティーの滑り

R27で同じことをやるのはリスキー
切り替えから板を体の下から離さずに、踏みつけながら傾けて行って板をたわませる滑りがセオリーになります。
端的にヤンカの滑り

またR21は急斜面では板を振ってターンに入る方がタイムが出る場面が多くなります。

>>606
すみません、最後のR21はR27の間違いです。

>>606
ありがとうごうございます。

今日、R23の１８３ｃｍとR２１の１８３ｃｍ乗り比べてみました。
やはりトップが内に入ってくる感じは２１の方が強いですね。
R２３はヘッドで、R21はフィッシャーなのですが、ヘッドの方が雪面に吸い付くような安定感がありましたね。
フィッシャーはあのカラカラ音がするせいか、安定性に欠けるような気もする。

レースに使うとすれば草レベルの自分にとってはR21のフィッシャーかな、やはり。

外向傾って？

http://blog.livedoor.jp/marulove1013/archives/140585.html

クソハゲ氏ねｗ

頭突っ込んだズリズリ外向形から
板と体が離れすぎて板に圧を加えられない内倒形になった話

スピードがだせるようになっただけ進歩といえば進歩でもあるｗ

コメントは匿名よりある程度個人情報を出さなければならない、ブログのコメントにしたらｗ

まっ　出来るならなｗｗｗ

だったらこんなところにわざわざ貼るなハゲｗ
ようやく氏んだと思ってたんだがｗ

まあ、２ちゃんなんでほとんど粕の意見ばかりだが、中には金のように光る意見もある。
滅多にないが、それを聞いてみたい。
６１３は粕だけどな。

誰にも相手にされなくなると2ちゃんでネタふりｗ
飽きた飽きたｗ

金のように光る意見てのは
晒した２級レベルの動画をプロみたいだとほめたたえる
自作自演の作文のことかｗｗｗ

金のように光る意見とは、ちゃんとしたアドバイスだ。
欠点を指摘するだけでなくてな。

http://blog.livedoor.jp/marulove1013/archives/173127.html

ちったぁ、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致しますぐらい言えやｸｿﾊｹﾞｗ
ｸﾞﾛ動画なんて見ないがなｗ

>617
ふたつの動画の差を書けばいいんだろ
ポジションの高さの差　それだけだ
　高ければサラッと流すしかない
　低くても切り替えが外足から外足ではターン始動が遅くなる
どっちがいいかと言われてもそのレベルならどっちもどっちだ
内足始動できるレベルにないし、
お前あちこちのスレでいろんなことを散々否定しているパーだろ？
そんなヤツにはもっと運動しましょうとしか言いようが無い

n

インラインでも練習中。
雪上と比べてどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=OLpGgcFTzo4

大会出るつもりなんだけど・・・。
大回り何点？

>>617
もっと外足にしっかり乗ることですね。
あれだけ振ったセットでクローチングというのも
バランスをわざわざ難しくしているようなもんで、
空気抵抗が少なくなるメリット以上に外足の捉えが遅くなり、
タイムをロスする原因になっています。

>>619の内足始動はナンセンスなんで、無視するように。

>>622
コメントありがとうございます。
あの動画は過去の物、特にあのクローチングは本当に酷い。
イメージが悪かったのですね。スキーに対する考えがすべて間違っていましたね。

インラインの方が、現在の滑りです。
雪上でも、ほぼあんな感じで滑れると思いますが、インラインの技術選があるので、今はインラインの滑り見てもらえれば嬉しいです。

去年は８５出たけど、今年は９０を出したいですね。かなり差が大きいですが。

nanaさん今月のスキージャーナル見ました？
去年あたりだったか確かここのスレで話してた、加速を考えた場合の
ターン開始位置の意識のこと、そのまんま出てましたね。

向こうは物理からそこに着地したわけじゃないと思うので
理論からの着地点とほとんど同じになったのは嬉しかったです。

>>621
インラインよりもＲＯスキー系統のほうががいいかもね。
インラインだと変な癖がついちゃうよ。

スキーブーツで滑るローラースキー系の方がスキートレーニングに向いているのは間違いないでしょう。

ただ、登る手間、夏のブーツの汗、総合するとインラインの方が手軽で練習になります。

インラインなら、登りも練習になりますから。

自分はインラインはビデオに撮るか、人に見てもらって、へんな癖が付かないようにしてますよ。

インラインは大会もあるし、スピード系の大会にも出られるし、夏のローラー系オフトレの総合的な王道だと思いますがね。

>>624
見ましたです。
お、これ物理的に説明したなあ、ってｸﾇｸﾇできるのは我々の特権だと思いますｗ

>>626
インラインを頑張ってやるとインラインがうまくなるだけ。

これがスキーに役立つよってのは、一部の仕掛け人の理論。
実際変な癖がついちゃってるから忠告したのに・・・
しいて言えば、板のたわみが感じれるもの、
内スキーと外スキーの回転孤が違うほうがまだマシだと思うよ。

南半球に行かないんだったら
夏は違うスポーツで基礎体力つけたほうがいいんだよ。

>>628
インラインをやっていると、上手くなるのはインラインだけには同意ｗ

滑りたくても、近くに雪もないし、ヨーロッパの氷河や南半球にはいけないしな。
「実際変な癖がついちゃっているから」って俺のこと？
自分の経験語っていたかと思っていた。

つづき1

俺もかつてはインラインやってから、スキーやると違いに戸惑ったが、その理由として
スキーの考え方そのものが駄目だったんだ。例えば、脛でブーツのタンを押しつぶすように荷重するとか、
外向傾姿勢でターン後半しっかり外足に荷重するとか。
昨年度から、インライン再び始めて、スキーはインラインと同じ操作要領で滑れるようになった。
(操作法は同じだが、滑走感覚が違うがね）
インラインの乗り方そのままでいいんだ。

つづき2

去年、あるローラースキーを乗ってみたが、全然滑らないし、登るの大変だし、バンク角深くすると後輪ズルズルだし。
ツリスも５輪から、７輪のが出たね（後輪のグリップ高めるためだろうけど）
インラインも５輪だとエッジングで粘っこい感覚、たわみに近いようなが得られる。

インラインスケートで基礎体力増強ですよ
他のスポーツを続けるのは良いね
川で泳いでスイカを食べる

>スキーの考え方そのものが駄目だったんだ

これにつきるね。

俺もインラインでは、ストックワークを含めた、ハンドワークなどの上体のトレーニングにしかならないと思います。

でも、楽しみながら運動する事で、バランス能力を高め、総合的な運動能力の向上が得られ、それがスキーに繋がります。

>>633

そうそう。

インラインでせっかく体からスケートを離して角付けすること覚えたのに、スキーになると体の下で角を立ててしまい、元の木阿弥になってしまった。

>>627
よかったｗ
この話して通じる人は残念ながらnanaさんしかいないもんで。

これ逆の発想でいけば、ずらしの少ない減速に使えるはずですよね。
使える場所は少ないと思うのだけど、コブの中でずらしや大回り使わない
スピードコントロールには使えるんじゃないかと思うんだけど。
アイデアレベルですが。

インラインでは、このようにして谷回りでスケーテイングすると加速します。
スキーも同じ理由で加速するのではないでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=KC_PsswTkL8

外足を、路面から浮かさないで蹴って引き寄せる動きが、谷回りでの加速になります。
動画では、山回りで、ちょっと踏ん張ってしまったけど。

ローテーション気味。
なので、外脚がファジー
そして内股関節が緩むので
次の外脚の捉えが遅い。


と、おもうふ

ｒｉｒｉｎｎｈａ　ｄａｋａｒａ　ｓｈｉｋａｔａｇａｎｅ−

>>638
そうですね。
確かに、左ターンから右ターンの移行で体が回りますね。
いつも、そうなんだけど、この動画は深回りだからよけいに目立つね。

>>636
ウェーブで直滑降するときの加減速ですね。
実際にコブを滑ってると階段効果との区別が難しいですが、原理としてはあると思います。

※階段効果（勝手に命名ｗ）
階段を歩いて下る時に、重力によりどんどん加速してしまわないこと。
同様にコブを滑る際、コブの腹にあてて滑ることでスピードコントロールができる。

>>641
ウエーブの下りで加圧すると加速するお

上りでも加速するけど、方向が違う

上りは「加速」じゃなくて「減速成分を少なくする」じゃないのか

上りで運動エネルギーが位置エネルギーに変わるような、ブラスの斜度なら上りによる減速は減るね。

頭でっかち・・・

インラインで上体のトレーニングも出来る。
フォールラインに絡む時に外傾取り、谷回りステップ。

http://www.youtube.com/watch?v=zpWzEPzghmY

右ターン終了時に体が回る。

インラインで修正させたい。

>>637
これでは単にスケーティングによる加速と同じでしょう。
もうだいぶ昔にそんな話をしましたよね。

じゃあスケーティングと例の谷回りでの加速は何が違うのかですが
スケーティングは山回りでも加速できますよね。

>>641
ウェーブの場合、だいたいどの時点で伸びあがっても加速するような気がします。
逆に上りで縮むと縮む方向って加速方向のはずなのに減速しますよね。

確か昔の議論中で、プリジャンプで加速できるって話とジャンプしなくてもそれに
あわせて縮むことでも同じ効果があるはずって話があったと思います。
それの逆でエネルギーを殺してる感じなんだろうなと思います。

そういう縦方向使った減速もそうなんですが、左右のターンの中での運動、
ターン切り替えで上体を谷に落とす動きをそのまま次のターンの加速につなげる
みたいなのを逆のタイミングでやることで、エネルギーを殺すって感じです。

>>648
減速か加速かは、体重を受け止める縮み方と、体重を抜く縮み方の違いですよね。

ターンだと昔基礎でやってた、板をしっかり踏みながらぬめぬめ縮んでくベンディングターンと、
今風な、板を踏み終わってから圧を抜いてサッと縮むベンディングの違いでしょうか。

意識はしてなかったけど、昔はそんな減速操作をしていたと思います。

>>647
そうです。加速はスケーテングなのです。
谷回りだけでなく、山回りでも加速します。しかし、加速していく方向が違う。

加速するには、山回りにはなるべく、スケーテイング(加圧）を行わないで、谷回り主体で滑ることだと思ってます。

ちなにみ、谷回りでスケーテイングする外足を持ち上げないで、蹴って引き寄せればターンそのものになります。

ウエーブで伸び上がることによる加速は、上りでは、落下方向と異なります。
(速度そのものは上がるでしょうが）

下りで伸びることで、落下方向への加速が出来ます。

>>650さん
>ちなにみ、谷回りでスケーテイングする外足を持ち上げないで、蹴って引き寄せればターンそのものになります。

あー、ボクそれ知ってるよー
谷回りシュテムって言うんだよねー
昔からあるテクニックなのにレースでは誰も使わないねー
なんでだろー？

>652
谷回りシュテムとは違う。

谷回りシュテムは荷重（加圧）する前に、迎え角を取って、急激に方向付けを行うのに使われていた。

マーク・ジラルデリがよく使っていた。

谷回りで外足を持ち上げないでスケーティングすることは、加圧によりターンすることで迎え角が出来るのだ。

谷回りシュテムとスピードの乗りが違う。

しかし、谷回りシュテムも場合によっては有効。

要は適材適所だ。

次のターンまで余裕がある時は谷回りシュテムは使われないだろう。

あはははー、ごめん間違ったー
谷回りシュテムじゃなくて谷開きシュテムだったねーｗｗｗ
恥ずかしー

谷開きシュテムターン頑張って下さいー

>>654

谷開きシュテムは山回りの最後に谷足をシュテム状に開き出し、それによる谷側への重心移動を起こし、次のターンを開始するもの。

谷回りスケーティングはフォールラインを向く前に外足でスケーティングすること。

谷開きシュテムと全然違うが、そう見えるならショックだな　orz

>>649
> 体重を受け止める縮み方と、体重を抜く縮み方の違い
おおお、それは良い表現ですね。
単に「縮む」というと、加速度がプラスの時とマイナスの時、どっちも指しちゃうんですよね。
抜いた後は受け止めるフェーズが必ず来るんですが、それをどのタイミングでやるか
それが問題なのだけど、単に縮むって言うとそこまで表現できないという。

確かに、ぬめぬめ系は減速というかスピードコントロール重視だったと思います。
「積極的な滑り」「消極的な滑り」と表現される場合がありますが
あれってたぶん、加速要素有が積極的ということなのだと思います。
ただ、これ以上スピード出したくない場合はわざわざ加速要素持たせなくてもよいわけで
どっちが良い、ということはないと思うんですが、消極的は否定的に言われますよね。

>>650
蹴って引き寄せるのはまた違うでしょう。それはスイズルの一種でしょ。

>>651
斜度がフラットなところにあるウェーブを仮定すると上りでも下りでも加速になりませんかね？

>>654
自分も、637の谷回りスケーティング動作と谷開きシュテムは全く別物だと思います。
谷開きシュテムは開きだすタイミングが切り替えより前ですよね。
谷回りスケーティングになにか意味があるかは別として。

>>657
そうです。

スケーテイングとスイズルはスケートを路面から、離すか、離さないかだけで、同じものなんですよ。

そして、ターンも同じなんですよ。

>>657
斜度がフラットなところのウエーブでも、足の伸ばしにより、絶対スピードは上がりますが、それが全て進行方向への速度の増加にはなりません。

ちなみに、谷回りでの加圧は、フォールライン方向への加速になるのに、山回りでの加圧はフォールライン方向ではなく、横方向への速度を生みます。

ウエーブと同じです。

>>656
アルペン競技だと、スピードコントロールはターン前半でするでしょうからね。
フリースキーではその必要も無いですが、ぬめぬめ系は筋に伸張性収縮させる負荷になるので、
ズラしたほうが合理的な気もします。
「ターン」ではありませんが、人に雪をかけない急制動は使ってたことがあります。疲れます（笑）
・・・あ、そうか！自由にズラせないけどスピードコントロールしたい時に使うんですね。
雪質によってはそういうシチュエーションもありますよね。

補足

スケーティングのシュプールはＳ字になります。

最初のカーブが谷回りで、直線をはさんで、最後のカーブが山回り。

中田良子デモのスケーティングを思い出しました。

>>660
おー、バリバリのクラストとか？
しかしクラストしてるところで無理に減速とか考えないからなあ…
基礎系でずらしが少なく見えたほうが良い場合、と考えてたんですけど
たぶん消極的な古いスタイルの滑りって取られるほうがマイナスでしょうね。

やっぱたぶんコブでしょうね。使い道があるとしたら。縦方向、横方向共に。

>>658
すみませんが自分が誤解してるかもしれないので一つだけ確認させてください。
637さんは加速スレにいた理論派さんというつもりで返答してたのですが違ってましたか？

スケーティングとスイズルが同じというのは異存ありません。
が、スイズルと谷回りで重心を内に入れていくことによる加速は別という考えです。
加速スレではブランコの加速と言われていたものです。

スケーティングでは蹴り足がその時の進行方向に対して角度を持っているというところが
加速の原理なので、山まわりであっても進行方向への加速が可能です。
650で山まわりでスケーティングしても加速しないという意味のこと書かれてますが
今度インラインで試されては？谷回りでスイズルするのと同じだけ加速しますよ。

なんで確認しなくちゃならないんだ？

あー、○○○○○○○よー
○○○○○○○○○○○○○ねー
○○○○○○○○○○○○○○○○○○ねー
○○○○ろー？


書き込みにわざと特徴付けてる奴って絶対キャラ使い分けしてると思う

なるほど。
そういうこった。

ｗｗｗ

山回りでのスケーテイングでも、加速していくと思います。

でも、その速度はスケートの進行方向でけしてフォールラインではない。

「加速」と言うのをアルペンレースにおけるタイムを稼ぐと狭義に意味してました。

山回りでは、ターンが切りあがらないように、うまく力のやり取りをして
次の谷回りに繋げる意識が大事だと思います。

>>657さん
確かにボクが間違ってるんだけどさー

>スケーテイングする外足を持ち上げないで、蹴って引き寄せればターンそのものになります。

コレ、重心をターンの外側に移動する動きだから、ついそーゆーふうにイメージしちゃうんだよねー
で実際問題、スキー履いた状態で谷回りで加速方向にスケーティングできるもんなのかなー？
可能ならクロッシングのほうが有効じゃないー？

>>665さん
なかなかむずかしー事ｗ考えてるんですねーｗｗｗ

>>668

谷回りでクロッシングは普通するらしいが、自分は普通のスケーティングですね。
それよりも、ポイントはスケーティングする前に、重心を内側に入れておくこと。
重心が外スケートに近いとスケーティングしにくいです。

重心を次のターンの内側に落し、スケーティング（外足で加圧することですが）する。

こう書くと普通のターンと同じでしょうw

>>669さんはスケートがしたいのｰ？
それともスキーがしたいのー？

>>670
オマエの「ー」がウザいのー

両方ﾜﾗ

もちろん、スキーの為にスケートをやっています。
でも、やればやるほど、スキーとの共通点が見えてきて、面白いですね。

今分かってきたのは、谷周りスケーテイングをやるためには、あらかじめ
重心を、ターン内側に入れておくことが必要だということ。

スキーでもターン前半にこの体勢が取れて、外スキーに強く働きかけることができます。
オフはスケートで練習して、スキーにすぐに繋げるようにしたいものです。

>>664
省略して説明できるためです。
そうじゃないと、昔あった「ターンで加速は可能か」スレでの議論をかいつまんで
説明するところから始めないといけなくて大変なので。

>>667
アルペンでなら左右方向への加速は意味あるのでは。
モーグルみたいにほぼ左右への移動が無い場合なら意味ないと思いますが。

>>668 >>669
そういう問題というより、スピードが出ている状況ではスケーティング的な
動作は向かないというのが根本的な問題だと思います。
だから実際、スケーティング的スイズル的な操作なんて、極低速の時しかしませんよね？

「ターンで加速は可能か」とかおまえら、頭でっかちで
ろくに滑れない奴らが論じてなんの意味があるんだ？

いくら論じても上手くならねえぞｗ

>>676
悪いけどそれ、上記スレやってた頃から超既出です。

超既出なのに何一つ自覚がないから
繰り返してんだろうがｗ　カス

頭でっかちでろくに滑れないカスですいませんorz
理論は趣味でやってます。意味なんてありません。
上手くなれなくても許してください。

これからバリバリに滑れて超絶にスキーの上手な>>676さんが
皆さんにターンの真髄を教えてくれるよーですよーｗ
はい、皆さん正座して聞きましょーねー

では>>676さん、張り切ってどーぞーｗｗｗ

1号とミルクピッチャーって結構性格悪いなｗ

>>681
そーなんです。少なくとも自分は。
例えば、>>680を、

＞超絶にスキーの上手な>>679さんが

と読み違えて、「ヤベぇ、これどうやって返そうか・・・？」としばらく悩んでたぐらい。
読み違いに気付いてから、さらにこれ返しが難しい、って思うんですけどね。

性格の悪さを指摘されるほうが安らぐわぁ・・・。

自分は、637さんがなんで谷回りでのスケーティング（スイズル）が良いって言い出したのか
純粋に疑問なので教えて欲しいなと思って書いてます。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　>>681さん、マダー？
　と＿_）__）　+　全裸で待ってるんですけどー

>>683さん
ボクは理論派さんがどこに辿りつくのか、見てみたいなーｗ

で、理論派はどこいったの？逃げた？

谷回りスケーティングで加速するよ。

スキーでも緩斜面なら加速出来る。

山回りはズレたり、スキーが横向いたりするから、加速にならない。

誰がスケーティングで谷回りなんて言い出したんだ？
単に理論派の妄想ならまだいいが、水平面みたいに誰か影響力あるやつが言い出したのなら問題だな。

これがスキーで谷回りステップをしているところ。

中斜面から緩斜面に移行してきて、ステップ操作で漕いでいる。

http://www.youtube.com/watch?v=5zU4GjRnDjc&feature=player_embedded

スラロームなんで大回りではないがな。

え？なに？こんな少ないシチュエーションのためだけの話だったの？
そら緩斜面でスピード乗ってなくてスケーティングで加速できる状況ならするけどさｗ

動画ではステップなんで足を持ち上げているが、足を雪面に付けたまま蹴れるよね。

そのためには蹴る前に内傾角が取れてないと駄目だけどね。

ステップと谷回りで加圧する動きは同じだ。

加速も１号もミルクもいないのかな〜　規制か。

動画を提示したけど、谷回りステップ、スケーテイングとターン前半で加圧していく動きは同じだ。

加速にもなるが、ターン後半仕事をしないためでもあるな。

ポールでは、なるべくポールの下では板を踏みたくないからな。

山回りでスケーテイングすることになるからな。
そのためには、フォールライン付近で外傾取りながら、体を谷側に落としてやる必要がある。

そして内傾が出て、フォールラインの手前で加圧。

>>692
>>689で谷回りスケーティングの有効性を表してるというなら、そりゃそうだね、としか言えないなあ。
緩斜面でスピード出てないなら、スケーティングで加速するのは当たり前だから。

谷回りスケーティングの有効性ってどこから言い出したんですか？中斜面以上の条件で。
あと>>663で確認した件についてはそれで間違ってないですよね？

何回も同じ事言わすな

斜度、雪質に関わらずスキーに強く働き掛けるには内傾ポジションが必須

それを得るには谷回りでのステップが出来るポジションだ

必ず加速も得られる

動画でも山回りではステップしていない

減速になるからだ

>>694
番号すらつけてない書き込みから、あなたが書いてるか見分けろというのは無理があるのでは。

「内傾ポジションが必須」というとこに根拠が述べられてない。
谷回りでステップ出来るポジションが内傾かは別では。内足に乗っている必要はあるが。
「加速が得られる」も根拠がない。十分高速な時でもスイズルで加速が可能？
逆に、もし高速でもステップで加速できるというのであれば
ターンが深い場合には山回りでもステップで加速する意味が出てくるのでは？

>>695
スキーを角付けするには、重心が内側に入っていたほうが有利だ。(膝下の角付けでも膝は内側に入るからな）
内傾ポジションだから内足に乗っていたほうが好都合。

加速はどんな時も得られる。自然の原理。
フィギュアスケートの選手が片足でバックで延々と滑っていられるのは加速してるから。
それと同じ。急斜面でも、アイスバーンでも原理では加速できる。

続き


スイズルとステップは同じ。足を持ち上げるか上げないか。
高速でも、足を体から離せる筋力があれば加速する。
山回りでもずれなければ加速する。
しかし、その方向は横方向でフォールラインと直角方向。
これは、アルペンスキーの加速と違うな。
少なくとも、アルペンレースには使えない。

>>692
オマエが1号かミルクだろｗ

スキー運動にまったく意味がない「物理的」な理由付けをしてる。

物理的な理由をスキーに当てはめるのは間違いではないが、そのあてはめ方が誤っている。

それが加速バカとそのとりまき。

ターン前半でとらえて、後半は構えだけでコンフォート

ぶっーｗｗｗ

>>理論派さん
それ何の呪文ー？
なんか「野菜増し増し、カラメ、ニンニク、アブラ」みたいー
年寄りなのにそんなの食べてると体に悪いですよーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701

なんか思いきり勘違いしてない

あのねー
そんなことないですよー
バカじゃないの？

>>702
ありゃ、理論派さんじゃなかった？
ごめんねー

ところでスケーティングの話ですけどー
十分内傾している状態で外脚伸ばすと、重心がもっと内に入るから内倒になりませんかー
ターンマックスに向かうから内傾深めても大丈夫ってことー？
ていうか、それだけ脚を伸ばす余地があるなら両脚伸ばしたらー？
そのほうがもっと強く蹴れるよー
いずれにせよ、いびつな弧になるけどねーｗ

あー、あと>>703はボクじゃありませんのでー

>>704
内傾しているところで、足伸ばすと重心はもっと内側に入るんだが、角付けも強まり
より小さな回転弧と強い遠心力が得られる。これで外足荷重は保たれる。
中国製のインラインでやってみればｗ

両足伸ばしてもいいけど、両足の荷重バランスの関係で内足は短くなるなよ。
(バランス取るために、内足曲げないとね。）

いびつな弧は全然問題ない。
最速のラインは丸い回転弧でなく、稲妻状のいびつだからな。

>>696
「内傾ポジションだから内足に乗っていたほうが好都合」というのも根拠がない。
実は自分も、切り替え時は内足から入るのでターン前半で内足に乗ること自体には反対しないのだが。

片足で加速できるのは加速スレで議論済み。そこは異論ない。
が片足での加速はスケーティング（スイズル）とは別の運動。
違いはターンしなければ加速しないこと。
そして推進力を得るために、蹴り足を進行方向に対し迎え角を作らなくて良いこと。

迎え角を作らないと加速できないスイズルで、高速時でもターンを妨げることなく
加速させることが出来ますか？

あと理論派と書くのが嫌ならせめてナンバー振ってください。

片足でターンして加速？

どういう事だ？

加速は全て迎え角による、力の方向変換に外ならない。

谷回りで脚を伸ばしながら加速する時（スケーティングもステップも加圧も同じだが。）加速出来る（フォールライン方向へ）のは板やスケートがフォールライン向くまで。

それ以降はフォールライン方向への力は生まれない。
これらは全て脚を伸ばす方向に対し板やスケートが迎え角持っているから説明出来る。

迎え角を使わないでターンして加速する事が出来るのか？

>>707
あの…　元々加速スレにいませんでしたっけ？自分の勘違い？？

あのスレでは、ブランコの立ち漕ぎとか、力の掛ける方向が進行方向と垂直なのに
なぜ加速できるのか、その運動をスキーのターン中で使うことはできないか
ということが一番メインの議論になってたのですが。

今もまとめスレは残ってるんで一度参照してきてください。

加速スレ・・・。

たまには覗いた。

だけど何も意味がない。

無駄だったね。

そーだね。
ああいうのは、理論を数式の段階まで理解したい、っていうような特殊な人にしか役に立たないもんな。
理論を理解しないで使うだけなら、優秀な選手や指導者の言うことを信用したほうがいい。

加速って言っても殆ど意味のない程度のレベル。
そんなことよりまず、ブレーキ要素を少なくしたら？

>>711
＞そんなことよりまず、ブレーキ要素を少なくしたら？

それも正しい。
それを（ある程度は）やり尽くした人にしか役に立たないから。

>>705
>内傾しているところで、足伸ばすと重心はもっと内側に入るんだが、角付けも強まり
>より小さな回転弧と強い遠心力が得られる。これで外足荷重は保たれる。

迎え角をつけてやるんだから、スタンスはシザースでしょ？
それで外足に乗り続けたら股裂きになりますよー？
内足はもっと内を向いて、外足はスケーティングで離れるんだからー

>両足伸ばしてもいいけど、両足の荷重バランスの関係で内足は短くなるなよ。
>(バランス取るために、内足曲げないとね。）

でもあの動画、内足立ちっぱなしですよー
別の意味でバランス取れてないんじゃないですかー

>いびつな弧は全然問題ない。
>最速のラインは丸い回転弧でなく、稲妻状のいびつだからな。

だったらさっさとターン終わらせたほうがいいんじゃないかなー
結局2モーションになるからターンに時間が掛かるよー

なんかぜんぜんイメージ沸かないーｗｗｗ

>>713
迎え角は力の方向とその力を受ける物がなす角度を意味する。
ヨットなら、風と帆、飛行機なら空気と翼。
スキーなら重力の斜面の分力とスキー。

力を違う方向に変換するのが「加速」だ。
ヨットは横風受けて前に進む。飛行機は重力に逆らって飛び続ける。
スキーなら、重力で斜面を横切って前に進める。

続きだ

けしてスケートの進行方向とスケートの角度ではない。
あの動画は谷回りでステップする練習で２回ステップしてる。
実際のターンではあの外足の動きは一度で、内足も外足と同調させている。
もちろん、外内の上下差はあるが。

>>714
「加速」って「力を違う方向に変換する」って、意味なの？ｗ

そう


速度はベクトルだから、絶対値が変わらなくも、方向変われば変化したことになる。

飛行機が、揚力受けて重力と釣り合い、空気抵抗受けて推力と釣り合っているときは、加速して無い。
これを >>714 は「加速」と言うが。
話が通じるわけ無いな。

>>717
別にそういう言葉使いでも良いよ。
その使い方なら減速も加速なんだから。
で、一所懸命減速してどうすんの？

使い方変えれば、絶対値は大きくもなるし、小さくもなる。
スケートで蹴る動きは絶対値の増加に繋がるし、スキーなどでの吸収動作は絶対値の増加に繋がらない。
アルペンスキーに限れば、絶対値小さくなっても、フォールライン方向の成分が増えれば加速したと言える。

>>720
次のポールはフォールライン方向のあるのかな？ｗ

＞アルペンスキーに限れば、絶対値小さくなっても、フォールライン方向の成分が増えれば加速したと言える。

いえない。
「絶対値が大きくなってもフォールライン方向の成分が増えなければ意味が無い」
これの逆は真ではない。

＞迎角（むかえかく、げいかく）は、流体 (液体や気体) 中の物体が、流れに対してどれだけ傾いているかという角度をあらわす値である。

ちなみにスキーの迎え角はこれの拡張で、「板の」進行方向との角度のこと。
重心の進行方向は関係ない。

理論は言葉遊びじゃない。
中学物理からやりなおせ。

>>721
おまえ、アルペンスキーの本質を考えろ。
ポールを通過することが、最低の必要条件だ。

>>722
スキーの迎え角と同じで、迎え角をインラインスケートの力を加える方向とスケートの向きと「拡張」して表現してなにが悪いんだｗ

>>723
普通、スケートを蹴るときにはずらさないから。
ずれてれば問題ない。鳥の羽ばたきと一緒。

>>724
インラインスケートはズレだよ。
前後のウイールが同じところ通らないから。
滑った後は複数の線が残る。

>>725
＞スケートを蹴るときには

だから蹴っても、微妙なズレはあるんだ。
滑った後のシュプールに相当するものを確認した。

＞鳥の羽ばたきと一緒。

ん？やっぱり違うな。
それならズレてようがズレてまいが一緒だ。
やっぱりこれ、本当は流体じゃないと定義できないわ。

例：紙を空中に置く。速度0の瞬間は1Gで落下する。

用語としては、拡張というより、転用だな。
だから、理論的に問題が発生する条件がある。

例：斜面に静止した時。速度がゼロなのに、力が発生する。

とりあえず、仰え角で得られるのは揚力（＋抗力）、押して得られるのは抗力だ。
鳥の羽ばたきは、抗力で上方向の力を得て、揚力で進行方向の力を得る。
滑空時とは逆なんだよ。
それを勝手な用語定義で拡張しちゃうと、意味不明になってしまう。

抗力も揚力も同じだ。

流体で考えると、流体の速度が増えている時が抗力に相当する。
これが｢加速｣につながる。

スケートで言えば蹴って路面がスケーターに対しての速度が相対的に増加している時、これが効力だな。

スキーだと本当は全てが抗力なわけだ。
だから、＞抗力も揚力も同じだ。
これはある意味、正しい。
揚力相当の力は、実体が抗力だからこそ、速度ゼロになる直前まで得られる。
抗力相当の力のほうは、速度ゼロで得られる。

>>714
今論点になってるのは、スケーティングによる加速が高速域で意味あるか、ということと
迎え角がない場合での加速が出来るか、ということですよね。

つまり、スケーティング動作やその他の運動により重力以外での加速を出来るか
ということを議論してると思うんですが、714の内容だと重力だけの話になりませんか？

まあでも議論するだけ無駄そうだからやんなくっていいんですけどね。

>>731

＞スケーティングによる加速が高速域で意味あるか

前にもレスしたけど、谷回りで足を伸ばせる筋力があるかどうかでしょうね。
足を伸ばせれば加速していくでしょうし、伸ばせないなら加速しないでしょう。

脚を伸ばしての谷回りでの加圧が全てです。

>>732
> 脚を伸ばしての谷回りでの加圧が全て
この一言にすべて集約されてますね。

637はなぜ谷回りでのスケーティングを目指してしまったのだろう…

谷回りでスケーティングを正確にやるには、しっかりとした内傾角が取れていることが必要。

その内傾は通常のターンでも加速に繋がる。

谷回りスケーティングはそのイメージを作るのに良い。

>>733
私は、ネット上で谷回りステップを基調とする練習法を見たことがあります。
まだまだ曲げ荷重が常識だった当時としてはそれなりに画期的で、効果も出てたように見えました。
加速うんぬんの理論はともかく、脚の伸ばしで雪面をとらえていく方法論としては必ずしも悪くないかと思います。

>>734 >>735
ステップ（スケーティング）を使うと、どうしても蹴り足（外足）に加重してしまうため
内足は乗っているだけというか内足小指側エッジに乗るという意識が足りなくなることを懸念します。
極端な例だとX脚で内足は平踏み、外足のステップだけでターンというイメージです。
そうなってしまうと逆効果ですよね。

むかーし、まだ一級の検定にステップターンが有った頃、そういうステップターンする人が
多かったように思うのです。

谷回りでステップするには重心が内側にないと上手く蹴れない。


昔のステップターンでもターンが終了してニュートラルでステップしてる奴いたが、これだと蹴りが出来ない。

ターンが仕上がる前で、まだターンの横Ｇがあって重心が内側にあるときにステップしないと、ステップは出来ない。

谷回りステップと同じ。
力を働かせようと思えば、支点はその反対方向にないとね。

要するに、谷回りステップでも、ステップターンでも、重心は蹴らない足の方にあると言うこと。

蹴る足をフリーにおいて、蹴るんだから。

>>737
ちょっと動画を確認させてもらったんですが、もろ自分が懸念した運動になっていると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=BEKzfXvT_hE

ステップしてる時に内足が内エッジ側が立ってて一度蹴ってフラットに
もう一度蹴って外エッジ側が立ってる動きになってますよね。
谷回りでは、重心が内足に乗っているだけではなく、内足小指側エッジに乗ってないと
意味がないと思うのですが。

だから、あれはあくまでステップの練習だから、二回蹴ってるの

蹴った足戻さないとまた蹴れないし、戻せば脚の長さが一緒になりフラットになる。

今度一度蹴りのステップの動画見せるか。

>>740
いや、２回蹴ってるのを問題視してるんじゃないよ。
谷回りに入ってるのに、まだ内足が内エッジ立ってる状態が良くないのでは、という指摘。
だから一回蹴ってても内足内エッジ立ってるのなら同じことです。

>>736
あれは内足なんか二の次、って感じでしたからね。
純粋に外脚の伸ばしとらえのための方法論ってとこで。


>>738
＞要するに、谷回りステップでも、ステップターンでも、重心は蹴らない足の方にあると言うこと。
＞
＞蹴る足をフリーにおいて、蹴るんだから。

それにしてもこの誤解は酷い。

蹴る足に荷重かかってないと意味ない。
重心が内側にある≠内脚荷重じゃない。


「ある技術論」を利用しようとしてるが、いちいち良い点を巧妙に避けて、悪い点だけを
実行しようとしてるとしか思えない。

蹴ったあと蹴り足引き付け、フラットにするのだが、この時Ｘ脚気味になっていることかな。

まあ、確かにそうなっているかな。

でも大事なのは、蹴る前の内傾角が取れているかＸ脚でも内足畳めば内傾角取れるよ。

ひでえ、
とにかく
ひでえ、
わらっちゃうほど、
ひでえ、
スピードが遅すぎ、
はなしになんねー

インラインでやるなら、
時速50km/hぐらいで、
その、ステップをやってみろや、
実際のスキーではそれぐらいでるぞ、
それで、そのステップができたら、
曲芸師として、

マジ、リスペクトしてやっから

ttp://www.youtube.com/watch?v=kka748jRFMY&feature=related

これ、ひでえな。何やりてーの？
内脚と外脚の動きが違う事を意識して表現してるの？
スキーのGSぐらいの大回りで、
その内と外の違いを無理に表現した滑りやってみてよ。

そしたら、マジリスペクトシテやっから。

それと、
そのインラインの滑り、小回りにしか見えないんだけど、
同じ動きをスキー場で、やってみてよ。
長いスキーで、無理して、そんなに左右別の動きさせて、
できたら、

すっげー。わおー、すっげーって、
ジローラモ風にびびって
マジリスペクトしてやっから。

全日本インラインスキー連盟

ぷぷぷぷぷぷぷぷ

珍運動集団

>>742
蹴る前は重心(荷重点）は、支える方にあるだろ。
蹴ることにより、蹴る足に荷重は移る。

�@足を伸ばして蹴る＝加圧

�A蹴った足を戻す＝角付けの開放

この�Aの状態でポールをスルーすればいいんだな。

加速＝ミルク＝１号かｗ

ご苦労なこってｗｗ

凄いキャラ使い分けだねｗ　分裂人格だね。

すげーばかだね。
きっと、ノロノロのターンしてるから、
蹴って加速できると思ったんだろうね。

それは間違ってないよ。

君たちのような、ノロノロターンでは
蹴って加速できると思うよ。
だって。もともと遅いんだから。

でも普通の人はね、蹴って加速なんてできないの。
君らノロノロ、珍集団には一生理解不可能だろうけど。

ばーかばーか、

蹴って加速する条件は、
スピードが、人間が走る速度以下であれば可能。
人間が走る速度以上では、
足の動きのほうが遅いので、ブレーキにしかなんねーよ。

蹴りによる加速が使えない時とは、単純に遠心力に逆らって足を伸ばす筋力がないときだな。
足が伸びないから加速にはならないけど、向心力の源とはなっている。
これによりターンを早期に仕上げ、次のターンに向けてスキーと重心を落としていくことは出来る。

さっき動画見直したけど、ステップしてる時、内足の内エッジが立っているところなんてないじゃない。

だんだん、壊れてきたな〜

>>747
＞蹴る前は重心(荷重点）は、支える方にあるだろ。

なくてもいいだろ。
ステップは目的じゃないから。

>>748
なんで喧嘩してるわけでもないのに被害妄想を？

世界のインライン事情

http://www.youtube.com/watch?v=mBl5Vicw338

カービングスキー時代になってからステップターンなんぞする意味がない。
脳内丸出しの１級程度のオバカサンじゃねーのｗ

正しくステップするためには、外スキーでしっかりと雪を捉える必要がある。
実はこれがカービングでも同じ運動。

ステップの練習もした方がいい。

>>755
オマエだけやってろよ

>>751
自分の目が腐ってるのかと思い、念のためコマ送りにして見てみました。

http://www.rupan.net/uploader/download/1284440434.jpg
谷回り一度目のステップを終わり、外足（左足）を上げ始めたところです。
内足（右足）は完全に内エッジに乗っているのがわかると思います。

>>742
こういう勘違いをしてしまう実例を見てしまうと、自分はその指導法はあんまりかなと思います。
ちゃんとした指導者がついてる状況で外足を延ばす運動を覚えるため限定ならアリか。
確かに、谷回りで内に押し出す運動のバリエーショントレーニングってないですね。
トレイクどうですか？陸トレだし。

>>757
ここまで壮絶な勘違いもないでしょうｗｗｗ
クランマーターンだっていい練習法だと思いますが、この人には無駄でしょうし。
逆に、内主導だの念仏を唱える向きは、グリュニーゲンターンでもやったほうがいい。

＞トレイクどうですか？陸トレだし

http://www.youtube.com/watch?v=6PwGekisbrE

なんじゃこりゃｗｗｗ

>>757

>>758

オマエ何一人で会話してんの〜


www

>>758
まあ確かに特殊事例なので、この例をもってダメと言ってしまうのは良くないですねｗ

この人にクランマーターンは絶対やらせたらダメでしょうね。
逆にグリュニゲンは良い練習になると良いと思う。
内主導を良いと言ってるのに、自身の滑りはぜんぜん内主導になってないんだもの…

トレイクはいわゆる「ブランコの加速」原理でのみ加速してると予想してます。

さあ、何分後に登場するかな？

>>760
こんな感じの動作でチャリを漕がずに加速できないかやってみたことがあるんですが、難しかったです。
やっぱ、三輪あったほうが有利みたいですね。
（おそらく、左右タイヤへの荷重配分をみると、ステップ的な動きになってるかと）

>>753の動画を見ると、勝ってる人のほうがステップしてないんですよね。
ステップしてる人に勝ってるわけですから、蹴って加速はしてるはずですが、それを円弧の中で処理できてる。

>>757

画像は都合悪くなって消したようだが・・・。

右足が内エッジ？

どうしら、そう見えるんだ

右足はアウトエッジに乗っている。

アウトエッジに乗っていないと足引き寄せられない。

やってる本人が言うのだから、間違いない。

左であれだけ蹴っているのを戻す時に右足のインエッジ側に重心があったら、戻せるわけないからな〜

>>758

トレイクもインラインスケートやスケートの連続ターンにより加速と同じ理屈

蹴る足と反対方向に重心が(体）がないと加速できない(蹴れない）

ちなみに蹴るほうに重心を寄せてしまう悪い例ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=g6nS5Wxa0sM

何が「ブランコの加速」だｗ

おまえら、ばかすぎ
何度もいうが走れる最大の速度以上に加速はできない。
スケートでも同じ。ばかじゃねーの。

スケートでこぎ続けると、時速300キロとかに達するんか？
ばーか、ばーか

立場が悪くなると急に煽る奴が出てくる。

これって偶然ｗ

＞立場が悪くなると急に煽る奴が出てくる。

しかも、実のところ立場が悪くなってすらいない。
単に良いアドバイスをもらってるだけだろうに。

言われてる本人は良いアドバイスだなんて思ってねえだろうからなあ
被害妄想ばっか強くて

>>757

jpgを消したようだが、また貼る。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16357.jpg

この映像で右足のインエッジが立っている？

正面の映像でないから、分からないだろう？

正面からなら見てみれば、アウトエッジが立っているぜ


おまえのやっていることは(完全に)詭弁。

右足の足首の前傾あるから斜め前から見ると、膝が内側に入ってインエッジが立ってると思ったのだろう。
愚か者め〜

>>770
自分で貼ってくれたか。手間が省けて良かったよ。ありがと。
ちなみに、消したのではなくてアップローダだから時間で自動的に消えただけです。
あなたもアップローダ使ってるんだからそのくらいわかりますよね？

ビデオは、後で自分で見て客観的に自分の滑りを評価してダメな部分を改善するために
撮るのですが、客観的に評価する目がないのでは意味がないですよ。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16357.jpg
これが外エッジに乗っているというのならば前後のコマを良く見てみるとよいでしょう。

ちなみにこれステップ開始時だけど、これも外エッジに乗ってると言いますか？
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16365.jpg

こっちは最初のステップ終了し2度目のステップ開始前だけどこれでやっとフラットですよ。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16366.jpg

自分に批判的な意見が出ると自演認定したり、ビデオを客観的に評価できなかったりといった
自分の問題点に真摯に向き合おうとしない心の弱さが、改善できない根本にあると感じます。
精神的になかなかつらいでしょうが、まずはその点を省みるよう努力されてみては。

>>766
その理論だと、走れる最大速度、現在の世界記録で37Kmくらいですかね？
までしかスケートやインラインで出せないということになりますね。
本気でそう思われてます？というか釣りですよね？

スケートは一流選手で60km/hくらいですね。

>>762
やはり3輪あると左右への動きの自由度が大きいからでしょうね。
ちなみにトレイクは左右の幅は固定なのですが、根本がヒンジになってて上下に開くため
傾きは自在に出せるようになってます。
つまりスタンスは強制的に固定で、外足を蹴り「出す」ということが出来ないので
イメージとしては重心を内に押し入れる、という感じになります。
そういう点も良いと思います。

>>753の動画の動きは、ほんとすばらしいですね。
あれ、斜度が全くない条件なのだとしたら、加速の説明用にさらに良いんですが。

>>774
インラインの最高速度わからなかったので調べてみたんですが
日本の最高の方で43Km/hくらいとか、45Kmはいかないあたりのようでした。
思ってたよりも走る最高速度との差が少なかったです。

>>773
清水宏保の解析を見たことがあります。
あの人、背が低い。
で、一蹴りのストロークを伸ばすために、円弧を描いて蹴ってるそうです。

ロングターンはどう滑るのか
tp://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0801/index.html

>>775
ポイントとしては、中嶋先生でしたっけ？の言ってた、ターン後半は内足荷重ってのが近いです。
アレは内足荷重にしないと加速が減速で帳消しにされる、って書いてたので、そこは明確に
間違いですが、内足荷重にしたほうが有利なのは正しいわけです。
「内足荷重にしないと加速が減速で帳消しにされる」の反証のためにはやっぱり二輪でやりたい（笑）
イメージ的にはスタンスが固定されても加速可能、ってのは判りやすいですね。

相変わらずバ加速ブリは変わりないなｗｗｗ


二番目はステップのために外スケートに荷重が移動していくところ、重心の位置は両方のスケートの間。重心はスケーティングするんだから、内スケートのアウトエッジから外スケートに移動する。

その際に両方のスケートのインエッジが立ってる時はあるわな。

三枚目も斜め前からで足首の前傾のためにフラットに見えてるだけ。


細切れの写真でなく動画で見ろ。

木を見て森を見ずというのは、オマエのようなバ加速にピッタリだwww

>>779
まずは、「重心」と「荷重点（荷重の中心）」を使い分けすることから始めような。

>>780

確かにそうだな。


最初の荷重は重心だったな。

>>781
逆だ。
おまいはトレイクの失敗例をやりたいのか？

>>779
どう見えるかはもういいですよ。
これらの画像で説明しても「そう見える」と言い張られたらもう説得不能で不毛なので。

ただ一点だけ。
ステップを開始する時点でも内足の外エッジに乗っているべきですよ。
そこは明確に意識が間違ってますから、気にしてみることをお勧めします。

というか>>737を読み直してみたところ、そこのところが根本的に認識違っているような？？

だからバ加速の解説はいいってｗ

スケーティングは出来るから。

最初、内足のアウトエッジに乗ってる状態から外足蹴りだして、外足に重心移してるから。


蹴ってから引き付ける時は重心は両方のスケートの間にある。

>>778
少し論点ずれます。でも実践的な方向に。

ターン後半、内足荷重が有利でしょうか？

自分はターン後半というか、切り替え前のポイントで、外足荷重ぎみから次の内足
（その時点ではまだ外足）への移動を開始、切り替えの時に（切り替え意識はなく）
両足荷重くらいな感じです。
これは加速要素のためではなくて、切り替え時に急激な運動、うーんなめらかでない運動
といったらいいのかな？によってズレを起こさないためにこういうスタイルなんですが
なめらかな運動により、重心の移動による加速要素を無駄にしないことにもつながるかな？
と思っています。

ちょうど>>777にあるページ、佐藤久哉の動画のほうが重心の移動をなめらかに次のターンに
つなげていってると感じます。そういった運動を狙っています。こんな美しくはいきませんが。

内足荷重のほうがより重心を内に持って行けるから、ということで内足荷重有利
という考えでしょうか。

>>785
＞内足荷重のほうがより重心を内に持って行けるから、ということで内足荷重有利
＞という考えでしょうか。

前のターン後半で内足荷重のほうが、次のターンに重心を内に持っていけるから、ですかね。

佐藤久哉に比べて吉岡大輔は、切り替えで「腰が山側に残ったまま、上体を谷に落としてる」
感じがありますが、これは「谷足一本切り替え」をしてる影響だと思います。

　　
　　　　　　　　　　　　　 自演乙！

>>786
> 前のターン後半で内足荷重のほうが、次のターンに重心を内に持っていけるから
ここの理論を説明ください。

比較すると微妙に腰が残ったままの印象ありますね。少し遅れる感じ。
それもあるし、上に抜ける感が嫌なので、佐藤久哉のほうが良く感じられます。

これ、谷足一本切り替えのせいですかね？
自分には切り替えを挟んでの腰（重心）の移動方向の意識が、佐藤久哉のほうが
より明確だからかなあというような感触でした。

＞これ、谷足一本切り替えのせいですかね？

私はそう思います。一般に、

内足荷重：内側に「居」やすい・外側に「移動」しやすい
外足荷重：外側に「居」やすい・内側に「移動」しやすい

だと考えてます。（mizumusin氏あたりの体重計議論は、ここをごっちゃにしてるからかと）
佐藤久哉のほうが、ターン後半・切り替えで前の内・次の外足に荷重を切り替えてるから、
無理な体勢をとらずとも自然に重心移動をしてると考えます。

>>789
なるほど。どっち足に荷重させてるかで、重心移動させやすい方向が違ってくると。
正直、その視点はなかったので勉強になりました。

> ターン後半・切り替えで前の内・次の外足に
うーん、自分とは逆だ… 主に前の外・次の内足で切り替えてるから。
ちとこっちの意識でも試してみよう。


しかし、こっちのスレは平和ですな。

>>790
なんか本物の西田・ALが居るかのよう。
いずれにしろ、いろいろ人数が多そうだｗ

>>791
あっちは書いても徒労になると思って、前スレでちょこっとだけ書いたの以外
全く書いてないので援護してなくて申し訳ない。

静止状態から動き出す条件ですら合意取れないのだから、その先なんて全く無理でしょ。

>>792
いえいえ、どーせひまつぶし。
ひつまぶしくいてぇ。

スケーテイングについて書いていて思いついた。
スケーテイングでは蹴る前に支え足のアウトエッジに重心を移動しておかないと、蹴り足をすばやく蹴りだせない。
蹴り足に重心があると蹴り足を体の横に出すのに時間がかかる。

ターンでも同じだな。
最初から外足に重心があれば、外足が働きかけることが出来るまで、時間がかかる。
最初に、内足のアウトエッジに重心があるとすぐに外足に強い加重が出来る。
この動画もそういう感じだな。今思えば。

http://www.youtube.com/watch?v=kka748jRFMY

最初は内、そして内から外、そして外が内に変わる(外足折り畳んで、内足になる。）

この動画、左右不均等だな。
通常と違うのは、左ターンで右股関節伸びてるが、右ターンは伸び切れなくて外傾が出てる。

左右不均等以前に

何をしたいのかぜんぜんわからない

あのさー
このスレもあっちのスレもすっごく難しくて理解できないんですけどー
コレ分からないとスキーって上達しないのかなー？

ボク、物理とかチンプンカンプンなんですけどー

>>797
あははｗ
あいかわらずピッツァさんは癒されますねーｗｗｗ

私は日本人のWCトップ選手のうち、二人、直接お会いしたことがあります。

一人は現役時代からバカっぽく、会ってもやっぱりそんな感じでした。
ですが、実際に向き合ってみるとスゲぇオーラ！！！！
正直、こいつは身体能力だけだろ、とある種バカにしてた自分が受けた衝撃は大きかったです。

もう一人は、俊敏な動きと様々な工夫で世界と闘った知性派。
実際会ってみるとやはり聡明で、言ってること全て的を射てるって感じ。
むしろ、テレビで見てるぶんには細そうだったのに、実物見ると実に骨太でパワフルだったことがギャップ。


・・・とりとめもなくなりましたが、結論。
理屈など上手くなるために必要じゃない。まあ、やりたい奴・役に立つ奴はやればいい。
だが、身体は絶対必要！！！！！

キチガイがかなり自演してるな

巧妙にキャラ使いわけて

特徴のあるキャラは演じ易いw

スピードに乗ったロングターン
tp://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0602/index.html

>>799
同感

　　↓こういう奴

　あのさー　ですねー

>>784
レスするの忘れてた。

そりゃプルークで両足とも内エッジ乗ってる状況からでもスケーティングは出来ますよ。
でもそんなのやってもなんの練習にもならないどころか、悪い癖のほうが付くのでは？
という指摘なんだけど聞く耳もたない人にはいくら言っても無駄ですね。

＞バ加速

内エッジに乗ったまま、効果的なスケーティングが出来るか。

提示した映像とその解説は全て的ハズレ。

あの映像のどれも内足のインエッジに重心はないからな。

バ加速のやってる事、みんな的ハズレ。

ターンで何とかも同じだ。

一見科学的のように見えてるから、より質が悪い。

見えねー見えねー

>>798さん
誰がピザやねんーｗ

そーですかー、理屈は必ずしも必須というわけではないんですねー
ちょっと安心しましたー、慰めてくれてありがとー

でも・・・
身体は絶対必要！
身体は絶対必要
身体は絶対必
身体は絶対
身体は
身体
身

身長は絶対必要！
・・・ぐはっ！チビには辛過ぎるーorz

>>799さん
少なくともボクと１号さんは違いますよー？

だって僕の場合、誰かと技術論戦わせてると必ず誰かに
ヘタクソ認定されますものー
１号さんはそーゆーことないでしょー？

ところで理論派さんて前にインラインスレで、ダブルプッシュの事
聞いてませんでしたかー？
今回の件て、スケーティングよりアレの方が役に立つ様な気が
するんですけどー
どーですかー？

>>797
物理なんて全く理解してなくってもスキーはぜんぜん上達しますよ。
というか、自分のまわりでスキー生業にしてて物理わかってる人なんてほぼいません。
また、教えるのにも物理的な説明なんて全く必要ありません。
物理的に正しい説明であっても、それが運動の理解を助けるかとは全く別問題だからです。
さらに言えば、正しい運動自体すら説明しなくて良くて、ほんとは間違ったことを言ってても
それで正しい運動が導き出されやすいなら、そっちのほうが良い説明でしょう。

ただやっぱり、教える立場の人たちを教える人レベルの人たちには
運動のイメージを導きやすいからこう説明するけど、物理的には違ってて
ほんとはこういう理屈なんだよ、というのを理解しておいてほしいとは思います。

誤った理由や理論を語られてもなぁ

それを自覚してないからか、それともそれを自覚してても詭弁でかわそうとするからか。

理論派よ、それお前自身のことじゃんｗｗｗ

>>624さん
うん、うん、なんかそう言って貰えるとがんばれる気がするー
教える人は自分の理論がどうであれ、教わる人に教えたいことが
キチンとしたイメージで伝わればいいんですものねー

真理が判っていても、それが相手にうまく伝わってこそのコーチです
からねー
でもやっぱり、ボクのレベルだと1号さんや加速さんの言いたい事が
わからないことがあるんですよー
コレってやっぱりレベルの壁ですよねー

谷回りステップは　inline aipen race における加速技術です。

山回りは雪上でも加重を開放して、フォールライン方向に板を向かわせるところです。
ですから、もう方向付けが出来ているので、直滑降に近づいています。
ここで、踏む込んだり、ステップを踏めばスキーが下を向かずに落ちてくれません。
谷回りのみが加速局面です。

ええ、あなたの好きになさってください。
ただこれだけは言えます。

inlineとskiは違います。

その上で、あなたの好きなようになさってください。
私はそれを止めることはいたしませんから。

>>807
その胡散臭い書き方ｗ
普通に書いていいよｗ　
何か特徴付けたい理由でもあるわけ？

>>813
淫乱の話しに持って行きたがるのは殆ど理論派

>>814さん
どう思おうと好きになさってくださいなー
ボクは自分のレスだと判ってもらえれば良いんですからー
逆に1号さんに成りすましてもらえるなら光栄かなー

そういえば過去にも

理論派さん＝新顔さん＝廊下の出口さん

なんて認定した人も居たしー

ボク＝ゴルアフォさん

って認定しちゃった人も居ましたねー

別に>>814さんにそう思っていただいてもボクは全然構いませんよー？
あー、そう思う人も居るんだーとしか感じませんからー

>>799
具体的にどれとどれ？

>>815

実在の人物なら25日26日田沢湖に来い！

申し込みは23日までだが。


中國製でもいいから。

>>817さん=(>>814さんかな？)
あなたは誰ですかー？
何しに田沢湖に行かなくちゃならないのですー？

それよりなんでボクが指名されるのー？

>>811
こういう滑りがより良いのは物理的にはこういう理由だから、というのを理解してると
自分は、その先を考える時に、物理的にはこうするともっと良くなるはず、という方向を
思いつくのを期待して、物理的な説明を考えています。
つまり、実地で試行錯誤するのに、やみくもに色々試すよりなんらかの大まかな方向を
理論で導いておいたほうが効率がいいんじゃないか、ということです。

でもほんとに才能のある人は、滑っているうちに自然に見つけて伸びていったり
他の上手い人を見てそこからエッセンスを見つけていったりしてるわけです。
なのでレベルの問題ではなくて、どう習得していくかスタイルの違いというだけでしょう。
そしてnanaさんや自分は理系なので理屈から入りがちと。

ちなみにどのへんの話がわからないと感じられました？

>>818

http://m.mbup.net/p.php?p=139405.jpg

>>820さん
コレが何かー？

で、貴方はどなたなんですかー
それでボクが田沢湖に行かなくちゃいけない理由は何なんですかー
それからボクが指名される理由はー？

今までのレスから鑑みると随分不躾なレスの連続ですよねー
まともな教育受けている人には思えませんよー？

>>820さん
これ見えないんですけどー？

どーやってみるんですかー？

もういいよ

せっかく、いろんなチャンスがある事教えたのに

理論派に教えられることなんてなんかあんの？ヘタになるよｗ

>>824
>理論派に教えられること

「鈍くさい滑りのビデオを見て自己満足する方法」とかじゃね？
つか、あの厚顔無恥さには感心するが、憧れないｗ

谷回りステップ(スケーテイング）を発展させると谷回りでの捉えが早くなります。

これはインラインですが、最初の２ターンまでは谷回りステップして、そのあとはスケートを持ち上げないで同じ動きをしています。
http://www.youtube.com/watch?v=OwilbU6UzkI

スキーでも同じことが出来ます。
いずれにしろ内足に重心を載せて、谷回りステップをします。

>>824
>理論派に教えられること

あの厚顔無恥さには感心するが、憧れないｗ　　　そして・・・
俺は確実にもっと速いし、理論も遅れていない。

家族への情熱は頭が下がる。
だけど、自分をアピールするにももう少しぐらい上達したらいかがか？
と問いたい。　かっこ悪すぎるし、同年代として許せないぞｗダサ過ぎだものｗ

>>826
この人、ほんと内足の使い方が下手だな。
まったく同調動作が出来てない。
そして脚部の運動がない。
この動画を晒した上でいろいろ語ってしまう自覚の無さは凄いわｗ

>>826
ヘタクソｗ　　恥知らずｗ　　オマエは　エ・ラ・イｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな運動感覚の持ち主であれば、
>>826のような滑りをすると、スキーの操作の悪さに気づくと思うんだが。
スキーだとずれたり、雪が雑さを打ち消すから気づかないことがある。

なのに、インラインで
あのノロノロで、開脚して、ギクシャクして、違和感がないのか？

あれで、スキーを本格的にやってますって顔しないでほしいな。
ジョギングでもしてればいいよ。
何のために

谷まりでの同調性を見るように。
バンク角深くなるとインラインの性質で外足が内足より離れる。
誤解がないように言っとくが、ある意味では外スケート荷重が強まりスケートがずれているのだ。
インラインはずれてターンしてるからな。
それを引き寄せるから同調してないように見える。
谷回りでは同調性が見て取れる。
山回りで体から離れた外スケートを引き寄せる時に、同調してないように見える。
(特に粗を探してる連中には、いい餌だしなｗ）

谷回りでステップや加圧をすると、ズレない。
だって蹴る対象は自分より高くてグリップがなくなることないから。

山回りでステップするならあの動画でもズレるだろうな。

言ってることがめちゃくちゃだな。
こういう風に滑るべきなんじゃねえか。

http://www.youtube.com/watch?v=UQVLYJjlcL8

>>831
あなたは、自分の滑りを説明できる理論を作り上げ、
それが正解ですみたいな思い込み。ホントイタイわ。
他人のを借りるが、>>832のようなすべりにならないのはなぜ？

それは、勝手に作り上げた理論に合わせ運動するからだよ。

スポーツというのは、考え方→運動→考え方の補正→運動の補正
というように考え方も補正していかないと、発展しない。
何故なら理論は人により適用が違うし、時代によっても違う。

自分はインラインスケートもやってる、
どちらかというとアイススケートのオフトレだけど、
スキーではズレを嫌うくせに、インラインではズレズレですか。
バンク角がどうとかで、インラインでもずれるなんて、笑っちゃうね。

一度フィギュアスケートでも見に行ったらいいよ。
例の動画とは比べ物にならない、TVで感じるのとは全然違うスピードで
高速でターンしてますよ。

バンク角は深く、両足を閉じて、きっちり同調させてね。

それとも。アイスは別なんて、変な理論作り出すのか？（笑）

>>833

832の動画とはマテリアル、路面の斜度、ターンの大きさ、全て違う。

一番の違いはスキーヤーだな。ＩＮＳＡの谷川さんか。

俺はアイススケートもやっている。

フィギュアの選手と同じリンクで滑ってるので、上手さは充分承知。

あくまでオフトレなのでフィギュアの選手レベルになる必要はないから。

あくまでスキーのオフトレなので、今年は外スキー加重メインでやっている。
去年までやっていた内スケートで加重するアンダープッシュの動作は今年はやっていない。
そのせいもあるかな。

雪上ではアンダープッシュ出来ないから、せいぜい荷重の一部分を内足に担わせる程度だ。

８３２の動画もあの程度の回転弧だからあまりスケートの上下差が出ないが、もっと小さな弧で横Gが強まる状況ではどうなるかだな。
たとえば振り幅の大きな中回転とか。

あんな滑りより>>832は十分遠心力働いているだろう。
>>833は無理やり外足を倒している分、内足で支えているんだから。

>>837
たぶんアンカーのミスだと思うが、

一般的にフリーの滑りより、制限した滑りの方が強い角付けと外足荷重が表れやすい。

フリーではターンは普通は丸いが、制限したコースはレーサーは少しでも速く滑ろうという本能で、最短距離をとろうとして強い外足荷重で短いエッジングで滑る。

この強い短いエッジングは両足同調では無理だと思う。

少なくとも自分は出来ないし、知っているかなり上手いインラインスキーヤーにもいない。

アンカーミスじゃねえから。

>>839
いや〜アンカーミスだと思うな。
うち脚で支えて、外脚荷重できてないのは
>>826 ですよ。

すまん、確かに俺の間違いだった。
>>835だった。
許してくれ。

無理矢理外足倒すって、どうやるんだ？

やってるとされてる本人だが分からんわｗ

できないのに語るオッサンうざいぞ。
だからな、
オッサンがある滑り方を試してできないから、
みんなできないってのは、勝手な思い込み。

わかる？

実は、他人が、その意識で滑って別の結果になってるかもしれんのよ。

つまり、オッサンの理論に対し、オッサンが予想してる滑り
の組み合わせが間違ってると。

お話になんないの。何を言ってもかみ合わない。

ニコ動から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11057289
緩中斜面をＧＳ板で大回りしてて、動きのイメージが解り易いと思った

こーゆーのはスゴイお勉強になるよねー
もっと見たいなー

だから、
ニコ動やめれや、登録制なんで迷惑。

みんなが、てめえと同じだと思うなよ、
自己中ジジイが。

ニコ動画は登録しないと見れないんだ、ならいいや。

あと、外足荷重出来ないから内足で支えてるとかいう奴、インラインやった事ほとんどないだろ。

あれは外足の荷重が強まった結果だ。

内足の荷重も増やしてバンク取れれば同調が表れる。
ただ、制限滑降には外足荷重を強めてターンの大きさをコントールした方が好都合。（将来変わるかもしれないが、内足の荷重を強まり滑りはしない）

インラインでは内足荷重も強め同調操作可能かもしれないが、スキーで深回りなら、絶対外足荷重だ。

>>846　　tp://www.youtube.com/watch?v=quLJ5VARIRY
第47回全日本スキー技術選手権大会 （税込5,985円）

じゃあその状態で内足上げてみろよ。

馬鹿だね

あれは外足荷重を強め、内足を引き付けてるんだ。

重力の斜面方向の分力と遠心力の合力に対して、外足で垂直に立っている状態。

馬鹿はお前だ。

力のかかる方向に、ちゃんと「外足で垂直に立てている」のなら
内足くらい上げられるだろう。
内足の屈曲スペースが取れないくらい内傾しているわけでもあるまいし。

正確には外足のインエッジと内エッジで調和してバンク角深めて、合力に垂直に荷重してる。

ここから内足を路面から離すには、外傾を取る必要が出てくるが、上記の条件では困難。

ポールの中限界近い滑りしてる時に一番負荷かかる時に内足上げられる奴いるか？
もし出来るなら、それは限界以下の状況だな。

だからインラインのあのノロノロ滑りでやってみろよ。
お前の場合、それでも出来ないだろ？
あ、あれがお前の限界ぎりぎりだからしょうがないのかｗ

>>853

まずはインラインやってみろよ

話はそれからだ




その前に部屋から出る事だなw

自分が出来ないからって他の人も出来ないと思うのは間違いだよｗ

>>855

それじゃ、やって見せてよ

855の限界でいいから、内足上げてるところw

そうか、やっぱりお前には無理なのか。
そんなんじゃ田沢湖の大会出る意味無いな。
恥かくだけだろｗ

話そらすな

855は限界の状態でのターンマキシマムで内足上げられるんだな

俺はレベルが低いので855のようにとても、限界のマキシマムでは内足リフト出来ない。

切り替えで外足が内足に切り替える時には限界状態でなければ出来るかもね。

超絶にスキーが上手く身体能力に長けている 855さん、手本お願いします！

>>855は俺じゃないよ。
それに何をどう言っても理解出来ない、しようとしない相手に
そこまでする気もさらさらない。
どうしても知りたいなら、今週末自分より上の順位の選手に
頭下げて頼んでみたら？

あ、下になるようなのは居るわけ無いかｗｗｗ

俺も含めて、誰もマキシマムで内足上げるような変な滑りはしてないけどね

>>855
>>860

誰でもいからマキシマムで内足上げる滑りやってみせてよ。