基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！

質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

醜い争い阻止

1乙

でもなんかくどい。

氏ね

>モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！

何で削除しなかった？あれほどいってたのに。
それもリンクも何も貼らず立て逃げ。
代理なんてやるなよ、凄くむかつくな。

乳首走法イメージポジション
http://www.galaresort.jp/winter/movie/gala30s_high.wmv

>>1
謝罪要求する。

みんな氏ね。

謝罪要求する理由は以下である。
この要求に答えずスレを立てた>>1に対し強く謝罪要求します。


基礎屋ですが、15度の人工モーグルバーンでしか滑らない
モーグラーに膝が乳首に触れただけで、吸収しすぎ、と罵倒されるなんて思いもしませんでした。
だから叩けという言葉は外してもらえませんか？あんな子供だましの膝の切り替えで
滑ってるヨチヨチちゃんに、急斜面で深くて大きいアイスバーンコブを滑ってる私の
立場がありません。全身を使ってコブを滑っている私が、たった膝の返しで
滑ってるあんな子供に言われるなんてどうしても許せないのです。
叩けという言葉は必ず削除してください。

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

　関連スレ
【コブ・エア】　モーグルスレ１　【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/

【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/l50

【ｽｷ-・ﾎﾞｰﾄﾞ】コブ初級スレッド7【初心者】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166320648/

【ｽｷ-】コブ初級スレッド9【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/

コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/

【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/

モーグルできれば大威張りできる
見栄を撒き散らし滑れる
凄いだろって見せ付けられる
オレはモーグラーだぞ、モーグラーという人間だ、そこをどけ
モーグラー様のお通りだ、邪魔だ頭が高いといえる
スキーを知らない人に印籠を渡せる
はっきりいってそれが目的、オレの地位を認めさせたいからだ
モーグラーになれば俺の写真を額に入れ部屋に飾り、ひとに凄いだろ？
と見せびらかしができる
モーグラーになればメシもうまい
モーグラーになれば暗い人生のこの先も明るくなり楽しくなる気がするんだ
ひとは生きる意味がわからないと死んだようになるが、
オレの夢はモーグラーになることなんだ、夢をかなえるんだ
それがオレの生きる意味だと思う　そう信じたい
モーグラーを目指せるから嫌な仕事もできる
モーグラーを目指せるからこの不条理な世の中で自分を押し殺し
自分に嘘をつき続け、心に罪を背負いながら生きることができる
好きな人のために生きているひとがいるだろう
子供のために汗水たらして生きている人がいるだろう
彼らはそれが生きる意味なんだよ
オレは考え方が幼いかもしれないが
モーグラーになることが生きる意味なんだ
モーグラーをなめないでくれ
モーグラーはスキーを深く追求したものだけが勝ち得るものだ
都会の人間は雪山へ通うのは大変な苦労と金がかかる
田舎の人間の価値観とは全く違うんだ
田舎人はすぐ近くに山があるからモーグラーになれて当然なんだよ　わかるか？
モーグラーがどれだけ難しいかよく知っている　ほとんどなれる奴なんていない
すごく難しいんだ　だからみんなモーグラーへ憧れや夢を持つ
モーグラーになればスキーを知らない人から見たらプロと言われるんだ
人はエゴイストだがそれでいいんだ　どこまでも追求したい　夢を追い続けたい　

コブスレでよく問題になる9,10氏とはどんな人物なのか？
ここであえてまとめてみようじゃないか。

9,10は基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレの初期〜中期の頃から現れた
コテハンである。
古くからのモーグラーのようで年配者であり、技術的なものに加え、モーグル
に関わる歴史に精通していた。
技術的アドバイスは的確であり、高度な技術にの質問へも対応する
2ｃｈ的には真摯な名コテハンであった。

しかし彼には名無しで書く時には別人の人格になる裏の顔があった。
それは時々コブ初心者、初級者スレで、9,10（書き込みは名無し）が
質問に対して合わない高度なレスをすると理解できない初心者が卑屈になり、
逆にキレぎみになるということがあった。
教えたのにどうして理解できないのかと、9,10は
敬意を見せない者に激しく名無しで罵声を浴びせ続けた。
その後、その隠された正体に決定的な事件が起こる。

9,10が「無職スレ」というスレにおいて　無職ちゃん◆x/hg5/s31I
というコテハンで何を思ったか書き続けるようになる。
彼には文章表現や記号の使い方に特徴があった。
本人は他人とは同じ表現をして、さほど特徴差はないと思っていたようである。
しかし、それを9,10という書き込みでしていた文章と、無職ちゃん◆x/hg5/s31I
の文章を照らし合わせ、ついに同一人物と証拠を握られてしまったのである。

それからは9,10というコテハンでは2度と書くことは無かった。
あまりにも悲しい結末である。

ちなみに、過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/

>>5 >>6 >>9 >>13 >>14
なんつーか、ここ荒してるやつがどんなやつか、よくわかるな。

乳首走法とかいうのを初級に書いたやつで、「叩け」というのを狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみで削除を要求、基礎やってるのだが、モーグルやってる人間から
意見されると反論できず逆ギレ、だからモーグラーや、ここで高い信頼を得てる
モーグル系の9,10氏も敵視。

>>14 への反論まとめ
◆x/hg5/s31Iはコブ初級スレで現在もモーグルやってる人なら普通にわかるようなことも間違えている。

>ちなみに針葉樹の葉や枝をコースにまくのはスピードの出すぎを抑える為。
正：コースの凹凸を見やすくするためです
>ただ高速化した現在は、葉をまくことはほとんどしないと思います。
正：現在も撒かれていてＷＣの映像見てる人なら誰でもわかります
>モーグルトレーニングコースには、有料のところと無料のコースがあります。
正：今はすでに有料のモーグルコースは無くなっています

なので、◆x/hg5/s31Iは大昔のフリースタイルスキー黎明期にモーグルやっていたが
今も現役でコブ滑っているわけではないと思われる。

9,10は最近のスタイルで現在も滑っていてコーチもしているようだし、ビデオも細かく良く見ているため
これらの簡単な間違いを書くとは考えにくい。

◆x/hg5/s31I自身のレスから、9,10の書き込みを良く読んでいて影響を受けていた思われる。

384 名前： ◆x/hg5/s31I [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 20:06:29
何を言われてもいいと思っていましたが、
去る前に１つ言っておきたいことは、私は、9,10氏ではありませんよ。
年齢的にも彼のほうが、推定で私より６歳から８歳位は上のはずです。
　
それに私には技術論なんか書けませんよ。
コブ初級スレでは、つまらんこと書いて、
住人の方達にすっかり笑われてしまいました。

>>17、貴方9,10さんですね。

でた。なんでもそうやって9,10認定すんのなｗ

>>16
逆切れしたのはお前じゃんｗ

いつもバカみたいに細かくリンクを貼るのがお前の特徴だよ。
いつもそうやって周りが気付いてないと思ってたの？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 23:43:43
>>5 >>6 >>9 >>13 >>14
なんつーか、ここ荒してるやつがどんなやつか、よくわかるな。

9,10の恥ずかしい過去はもう許してやれよ。
魔が差したんだよ。

>>17必ず出てくる擁護派＝9,10
そうやってこじつけて9,10は別人と思わせるところがあまりにも見苦しい。

モーグルスキーヤーはエリートである。
エリートは自分の理想を追い、自己批判する事が必要である。
短絡レスをする前に>>13を読み直す事を勧めたい。
そのためにテンプレとして残したのである。

2＝4＝5＝6＝7＝8＝9＝13＝14＝18＝21＝22＝23＝粘着理論派
　
しつこいねぇｗ

モーグル＝コブ専門
基礎＝どれも中途半端

>>23
恥ずかしい奴だなｗ
こんな幼稚な文章を考えたあげく
マルチで貼ってるよなｗ

>>14>>22
まるで9,10を崇拝しているようだな。

>>26

>>24とか>>25のような書き込みにレベルを合わせてあるんだな。>>13は。
誰が作ったか知らないが、わかりやすくていいだろ？

ぷっ、馬鹿なお前が作ったくせにｗ

>>16
お前が一番嫌い

謝罪要求する理由は以下である。
この要求に答えずスレを立てた>>1に対し強く謝罪要求します。


基礎屋ですが、15度の人工モーグルバーンでしか滑らない
モーグラーに膝が乳首に触れただけで、吸収しすぎ、と罵倒されるなんて思いもしませんでした。
だから叩けという言葉は外してもらえませんか？あんな子供だましの膝の切り替えで
滑ってるヨチヨチちゃんに、急斜面で深くて大きいアイスバーンコブを滑ってる私の
立場がありません。全身を使ってコブを滑っている私が、たった膝の返しで
滑ってるあんな子供に言われるなんてどうしても許せないのです。
叩けという言葉は必ず削除してください。

以上30までが脳内なのはわかった

>>31-32
理論派 乙！

>>30
図星かｗ

乳首走法とかいうのを初級に書いたやつで、「叩け」というのを狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみで削除を要求、基礎やってるのだが、モーグルやってる人間から
意見されると反論できず逆ギレ、だからモーグラーや、ここで高い信頼を得てる
モーグル系の9,10氏も敵視。

>>34
お前も荒らしだよ、人間のくず

最初に乳首走法なんて言い出したやつが悪い。
きっとすごいデブでハゲで頭も悪いんだ。
みんな氏んでしまえばいい。

>>36
一度やってみなよ

吸収時、乳首をひざ太ももで当て、気持ちよくなるイメージで滑る
乳首走法はどのレベル効果がある。
吸収が甘くなると必ず反動をもらいすぎ、バランスを崩す。

この技術はいつもこするというイメージが大切。
「いまこすってるかな？」と常に意識を持つ。
バカみたいだけどこれ本当に効果的。
正直SAJの教程に載せてもらいたいくらい。

この技術を考え出した有名デモの名前は、ここには出せない。
技が技だけに、今後の活躍に支障が出るため。

どうも、奈美悦子です。乳首乳首って非常に不愉快な
スレですね。みんな私の事を考えながら書き込み
してるんでしょう。

モーグルどころか昔の基礎スタイル、例えば「抱え込み送り出し」という、
200cm 時代の基礎コブスタイルをもってしても、太ももに付くのは
ヘソ辺りまでだからね。乳首が付くというのは、仮にイメージとしても最悪だね。
　
基礎でもモーグルでもありえない。コブ初心者の失敗吸収でしかないよ。

>>39
そうですか、よくわかりました。
いやぁーっ！それは今まで全然知らなかったやーっ！！
価値ある貴重な御意見。本当に有難うございました。
これからもこういう皆の知らない情報をどんどん書き込んで下さい。
こういうレスこそこのスレの情報源としての価値を高めるレスです。

>>39
練習方法と1000000回書いてあるのにどうして狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみでぶち切れてんだろうね、この人ｗ（ﾜﾗ

>>41
いやぁーっ！1000000回も書いてあったんですね！
よくスレを読んでいなかったみたいで全然わからなかったよ。
あなたはこのスレをよく読んで本当に勉強していらっしゃる。エライ！脱帽。
そうだよね。>>39の切れっぷりは異常といっていい。いや、まさにぶち切れてる。

昔からここを仕切ってるのは>>39だとみんなわかってる。

洩れ、腹がつかえて乳首どころじゃないんですが何か？

>>44
できるところまででかまいません。
無理せず乳首走法にトライして下さい。
がんばって！

ヒザ頭を胸に近づけるイメージで吸収すると良い吸収ができると思います。

>>44
なんか、おれ勘違いしてたみたいだけど、乳首の人って
実はいい人だったんですね。
おれやってみるよ！
乳首をヒザに当てればいいんでしょ？
ところで素朴な疑問なんですけど
奈美悦子さんの場合は乳首走法どうしたらいいんですか？
心配で気になって...。

>>43
ここを仕切ってる人はむかしからいるね。
初級スレによく来て、答えてやってるのに何様だって怒ってた人でしょ？
僕もここで質問したんだけど、もっと細かくどんなことか書けって言われて
書いたんだけど、最後に練習不足って言われて頭にきたよ。
結局偉そうな態度で下手糞はこのスレから出て行けって空気が充満していたから
初級のスレができたんでしょ？（僕が質問した頃にはなかった）
僕は初級から卒業したけど、確かに練習しないとちっとも上手くならないから
少しコブをかじった人の書き込みを見ると、コブ専の人はイラッとくるみたい。
もっと広い心で見てあげればいいのに、オレはすごく努力したから上手いんだオーラが
出ているから喧嘩になるんだと思う。

>>40-48まで、１人による自演。ご苦労なことですなｗ

>>6
おもろいｗ

>>49
だなあ。
なんか初級スレのことで逆恨みすることがあって、へんにこっちに対抗意識もってるみたいね。
だったらわざわざこっちにきて荒さずに、初級スレ盛り上げるよう頑張ってりゃいいのに。

Aカップなので膝が付かないよorz

>>51
何度ももう書かないと言いながらしつこく来るから困るんだよ。
初級スレに邪魔に来るから言ってるの。

「ジョニーモズリーのモーグルの極意」ビデオでは
先落しが早すぎて、スロー再生でやっとスキーの裏が見えるくらい。
どうしたら、あんなに素早く先落としできるんすか？
「上村愛子のモーグルテクニック」の上村愛子も凄いと思ったけど、
ジョニーに比べたら全然のような気がします。
良いアドバイスを！

by ヘタレ

ここ荒してるバカは初級スレの１なのか
頼むからこっち来ないでくれ
そしてここのやつもむこうかまうなよ

バカとは何だバカとは。

>>55
食いつき良すぎだなｗ
お子様ってことだよ　そうやって仕切ってるのがバレバレなのよｗ

まあなんだ、普通に基礎スキーしか出来ん俺にはモーグルの滑りは真似できんな。
おっかないしな。

でもモーグルのやつが普通のアッセツ斜面滑っているとド後傾のおかしなのがいるな。

仕切屋

9,10のレスを鍾乳洞の水が滴るのを口を開けて待ってるかのように待っている人

おはようございます。
う〜ん、54さんへのレスを書いているうちに、
ちょっと殺伐とした雰囲気になってしまっているが辛いですが、、、
54さんに参考になるかはどうかはわかりませんが少し書きますね。

>>54
> 「ジョニーモズリーのモーグルの極意」ビデオでは
> 先落しが早すぎて、スロー再生でやっとスキーの裏が見えるくらい。
> どうしたら、あんなに素早く先落としできるんすか？
　
確かにジョニーモズリーの先落としは凄いですよね。ジョニーの場合、先落としに
限らず、ターンそのものが凄い選手でしたが、間近で生の滑りを見たことありますが、
彼の場合、適度にコントロールされた本番ランよりも、練習中に見せる滑りは圧巻で、
ご指摘にもあるように、先落としに標準を合わせてみると、『スーパー先落とし』と
言えるほど凄く速い先落としでした。
　
非常に速い落下速度の中、彼のような素早い膝の切り替えしと先落としに
少しでも近づきたい気持ちは良くわかりますが、ただ単に先落としを速くしようと
思ってもできるものではありません。まず速い落下速度の中でも、破綻しないターン
コントロールができるという前提が必要ですし、ターンコントロールの中の１つの
技術的要素に『先落とし』があるわけですから、先落としそのものを速く行おうと
思っても無理がありますよね。
　
先落としの具体的なことは、別スレで昨日書いたものがありますので
そちらを見ていただくとして、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/292
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/294
その中の【踵を自分の尻側に引く意識動作】というのは、マックス吸収時に
僅かに後方にいった重心位置の修正行為も含まれますので、意識しなくても
自然にできるレベルまでしっかり体得したいものですね。

速い落下速度を維持する中、破綻しないターンコントロールをし続けるには、
スキーの中心に乗り続けなければなりませんし、その為に周りの人からは見えない
微調整行為として、【踵を引く意識動作】があるわけです。つまりこの意識動作は
『先落とし』と『スキーの中心に乗り続ける』という２個の目的を
同時に遂行する為に必要な重要意識動作になるわけですね。

>>61
ヘタレです。ありがとうございます。
あちらも読みました。自分もタイミングがあってないようです。
やはり、スローであろうとスーパーであろうと特別はないんだね。
もっと滑り込みます。

ジョニーもとにかく「スキーを体の下に」と言ってるしね。
これって整地でさえ、常時気にしてみると、
意外とできてないもんだね。整地だとそれで滑れちゃうからね。
by ヘタレ

このぶろぐはよく書かれている

一番下の 前ページ　からどんどん奥にいける
ま、ネット好きなんで本人はここは見てると思うけど
http://blog.goo.ne.jp/bombermogul/c/9550e2073a7952412f6b48620154f986

みんなの失敗のＢ、１コマ目が
ここでいう乳首〜なんだよな
後傾を戻そうと上体をかぶせる

それ普通でしょ？

吸収後、かかとをケツに近づけて足を伸ばしたい気持ちを我慢しながら
落ちていく部分まで待って、そこから裏側に押し付ければいいですか？

>>65
そうならないように滑るほうがよいのに、
そうなる滑るを推奨してたから流れがおかしくなってんだろ

>>67
練習方法じゃなかったの？

>>66
その通りですよ。正しい理解をされていると思います。次のコブを捉える時、
膝を伸ばして捉えてしまうと、上体が遅れ結果的に後傾気味になってしまいますので、
膝を伸ばさずに強いトップ加重を与えると、接雪と共にスピードコントロールも
可能になります。重心の位置が適切であれば、膝は伸ばす意識はしなくても、
必要にして十分な動きはしてくれます。
　
それと補足的なことになりますが、
普段コブを滑る時、66さんの基本ポジションは、ローポジションでしょうか？
それともハイポジションでしょうか？ハイポジ・ローポジに関しては、全く主観で
判断していただいてよいのですが、ハイポジションのまま落下速度を上げると
『踵を尻側に引く意識』よりも『板より上体を先行させる意識』のほうが、
先落としし易い方もいると思います。またピッチが狭く浅いラインコブの場合も、
上体を先行させる意識のほうがターンそのものもし易い場合もあります。
　
『踵を尻側に引く意識』も『板より上体を先行させる意識』も、表現が違うだけで、
得られる結果はほぼ同じです。ただ意識の持ち方が僅かに違うだけで、
スキー操作に与える影響は大きいので、自分に合ったほうを選択してみて下さい。
　
私の経験からは、ローポジなら『踵を引く意識』がより適切ですし、
ハイポジの時は『上体を先行させる意識』のほうが強いトップ加重が可能で、
スキー操作に良い結果を与える感じがします。ただアイスバーンの急斜面自然コブ
のような難斜面になると、あまり強いトップ加重はマイナス要因になる場合も
ありますので、難斜面の場合は『踵を引く意識』のほうが、微妙なトップ
コントロールがし易く、対応幅があるように感じています。
　
このあたりの事は、個人個人微妙に感じ方が違うと思いますので、
それぞれの意識の違いから、スキー操作に与える影響などを自分なりに
確かめながら、自分に合った意識・操作方法を選択すると良いと思いますね。
一応参考までに蛇足的に付け足しました。

素晴らしいお答えですね。もう感謝感激ヒデキです。
ローポジションが主になります。
「膝を伸ばして捉えてしまうと」とありますが、それをやってしまうんですね。
どうしても大きいコブだと脚で先で捉えてしまうんです。わかっているのですが、この辺りは
練習するしかないようです。
その書かれた文章は保存させて頂きます。本当にありがとうございました。

>>70
> もう感謝感激ヒデキです。

どんな技ですか？

左手にカレー用のスプーンを持ち、右手で人差し指を突き出す技です。
技自体は知られていますが、なかなか出しにくいため、オフアクシス720の難易度です。

┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
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｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　 ＿＿＿＿_| |　　 　 　 　 　 　 ｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

他に ＹＭＣＡ と呼ばれるクオード技あるよなｗ

>>74
【審議終了】 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　 ∧,,∧　　 ∧＿∧
　　　,,.(・ω(:;⊂＝(・ω・#)∧,,∧ やめて
　 (；´・ω)⊂＝⊂≡　⊂ﾉ(　　　)
　　｜　Ｕ (　；´・) (・｀；　)と 　　i
　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉしーJ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>69
ゆっくり回して滑るときとかは「上体を先行させる意識」のほうがやりやすくて
そっちのイメージで滑ってたんだけど、同じ考えの人がいて良かったです。

>>76
ゆっくり回して滑るには、
ハイポジでピボットターンでズラシながら滑る方法と
ローポジで基礎系のカービングターンで体の落下速度を、
ゆっくりすることによりコブからの圧を常に受けつづけ
瞬間的な圧を少なくしながら滑る方法があります。
前者は、上体先行させる意識になり、後者は、踵を引く意識になります。
きっと、ピボットターンだと思うので、『上体を先行させる意識』で
いいと思います。

コブにトップを真っ直ぐぶつける時のコツって何かある？
やり方じゃなくて、処理のコツみたいなの。

トップから入ること自体は出来てるの？
その後どうなってる？飛ばされてるとか、潰されてるとか。

ski〜mojoﾜﾛﾀ
www.skiallday.co.uk

白馬でモーグルやっている人ほんとにいなくなっちゃったね。

八方とかにみんないるのか？

さのさかにもいない？

それ、間違ってるぞ。
白馬で、じゃなくて日本で、だ。

昔はさのさか
いっぱいいたよな・・・

さのさか　どうなっているのよ？
今、メインゲレンデって目の前のモーグルコース？
だれかレポよろ

>>78
30度以上のアイスバーンの整地でも後傾にならずに、
トップから雪接し、トップを使ったスピードコントロールが
出来るように練習し処理のコツを覚えるのが一番近道です。
まずは、整地がまともに滑れないと。
トップをぶつけるのが目的ではないですからね。
敢えて処理のコツがあると言えば、斜度に応じた筋力を付けることです。
後は、一定の前後・左右のポジションを保つことです。

さのさかは元気ですよ

>>84
この日曜日、さのさかいってきたよ。
モーグルバーンはカリカリでしたが、いいコブでした。
あそこは斜度もそんなにきつくないので調度いい練習になったお。
そうそう、ちびっ子モーグラーが２，３人いてて、カッ飛ばしてた。
将来有望だな。

>>78
> コブにトップを真っ直ぐぶつける時のコツって何かある？
> やり方じゃなくて、処理のコツみたいなの。

質問文には、トップからコブにぶつけるとありますが、ぶつける意識を持つと
板のトップではなく、ブーツトップからブーツセンター付近で着地するターンに
なってしまい、急なコブ斜面だとヒールキックに近いターンになってしまいます。
ですからトップをぶつけるというよりも、トップから入っていくという意識に
したほうが良いと思われますね。
　
またトップからコブに入れるのであれば、テールエッジは意識しないことです。
テールエッジを意識してしまうと、やはり膝を伸ばして次のコブを捉えるように
スキー操作してしまうことに繋がってしまいますので、コブを縦に攻めるなら
浅いラインコブや深く縦掘りされたラインコブ、あるいは自然コブなら丸コブから尖った
コブであっても、テールエッジは意識しないほうが結果として良いターンができますよ。
　
さらにトップから入ってコブを捉えた時点で、次のコブに意識を持っていくと
速い落下速度の中でも、良いターンリズムを維持することができます。
また溝が深くコブの裏側には接雪できないような大きなコブが連続するコブ斜面では、
トップエッジでコブを切るように入っていければ、接雪時間が短い瞬間エッジッングに
なったとしても重心位置が適切であれば安定したターンになりますよ。

能動的ターン（吸収含む）と受動的ターン（吸収含む）の使い分けはどのような時にしますか？
ラインコブ（溝コブ）の場合は受動的ターンの方が滑りやすいのですが。それとも
受動的ターンは不要でしょうか？

コブは基本、能動的ターンだと思うよ。少なくとも俺はそう。
ラインコブだと受動的にターンしてるように見えるかもしれないけど、自分でターンしてる意識。
自分からコブを使ってターンしてるっていったらいいか。

>>88
せっかく答えたのにお礼の言葉もないと泣けますね。

>>77
ピボットではないです。
モーグルやってるんですが、ターンの質上げるのに回して滑るのも練習しています。
で、直線的に滑るときは踵を引き上げる意識なんですが、回して滑るときは
上体を先行させるとか、上体を倒し込むというか、そういうイメージのほうが滑りやすくて。

>>92
それって基礎スキーっぽくね？回して滑る時。

>>92
ターンの質を上げる為に回し込んで、滑っているってのは
カービングを意識してるんですよね。
カービングは雪面からの衝撃が分散される為に、
毎ターン衝撃で後傾を修正するのが難しくなります。
それなんで、上体を倒し込むと滑りやすくなりますが、
ターンスピードが上がると切替えしが遅くなります。

それは俺もそう思う、さっきから黙って聞いていれば調子に乗りすぎ。

>>95
無意味なマルチ投稿はやめよう。

92

僕の場合は上体を倒しこんでしまうと吸収の幅も狭くなるし
スピードにも対応できなくなってしまいます。

僕が上体がかぶってしまうときの状態は膝が前に出ていないときです。
上体を起こして膝を前に出すとつま先が浮いてしまうような上体に
なりますが、自分はそのポジションで一番安定します。

あと僕の場合は吸収動作の意識はしません。ターンに集中しています。
吸収の意識よりも正しいポジションで雪面をしっかり踏んでいく意識のほうが
安定した吸収動作につながると思います。

>>98
あのですね、>>92さんが上体を倒し込んで滑るのは
回して滑ってるときの話しですよ。
>>93さんの意見が意外に核心を突いていると思う。

バンクってこと？

>>81
モーグルしててホンっとにイヤなのは
コース以外を滑ってる時が　そりゃもう絶望的にツマらないってこと

それとも、ノンバンクってこと？

>>101
コブの上手い奴はそんなこと思わないけどな。

>>103
しかし板が絶望的にぼっこいとそれもまたしょうがないかも？

板やマテリアルのせいにするのは、典型的なへタレなわけで。

>板やマテリアル
板はマテリアルじゃないんですね？

普通に考えて、板やその他のマテリアルという意味だろ？
106は突っ込みにもなっていないし、超へタレだなww

普通に考えて、「板や」は不要ってことだろ？
107は（ry

そんな下らない突っ込みはどうでもいいけど、
マジ何シーズンも使った板、新しく交換したら整地が
やたら面白かったりしねー？
あー、ここまでヘタってたんだな。みたいな。

まぁ、いずれにしろ>>101は人工コブしか滑れないのだろう

そもそもマテリアル自体の意味を取り違えてないか？

111の疾呼さは例の粘着荒らし並だな

いや、決してそんなことはない。>>101はきっと頑張って
練習しまくって板が絶望的にヘタっちゃっただけなんだよ。
少なくともおれはそう信じてる。おれも貧乏でなかなか板は
買い換えられないから。気持ちはわかるつもり。
ここの人たちってすぐに人を攻撃しすぎ。貧乏を笑うなんて
いいことじゃない。もっと仲良くするべき。

俺は未だにエコ使ってる。
もうソールが壊滅的にボロボロで、整地で左右均等にターンが出来ないほど('A`)
でもコブを縦に行く分には問題無いんだよね。
古くてボロい板で、高価な道具を使っている人を滑りで負かすのは結構楽しい。

>>114
いや、先ほど貧乏を擁護した者だけど、程度問題で
そこまでいったらさすがに問題あるだろ！
なんか勘違いしてねーか？

今、昨日の状態を知ったけど、このスレの住人の人達は、
住人同士で言い合いになってもこの程度で収まるんだから、
善人ばかりだと思うよ。他スレならこんな程度じゃ収まらないよｗ
　
変な荒らしが来なければ、このスレはやはり良スレだね。

>>115 そうだね。問題ありだぁね。
コブ以外も楽しく滑りたいし、一応貧乏ではないので、
近いうちに新板に換えるよ。

>>115
なに怒ってるの？114は買い換えなくてもいいよ。
なにストレス溜め込んでるの？いつもここの人たちは。

そういう君もなんかイライラ気味w

>>113
もっと仲良くするべき
↑
これ、どっかで流行ってんの？

そのフレーズは１人のちょっと変わった人間が色んなスレで書いてるだけ。
別に流行っている訳じゃないｗ

よくわからない書き込みは常に誰か１人のせいにする人だよね。

↑のほうが変に思い込み強くね？ｗ

この間、コブの急斜面で滑っていたとき、下のほうでモーグラーたちが
滑り終わってかたまっていたのですが、僕がバンクを使って滑っていたら
大きい声で「せっこー、ああやって逃げてんなよナー」「基礎はだめだぁー」
とか滑っているときに聴こえてくるのです。
その人たちに近づくと、目もあわせずさっさと滑り降りていきました。
モーグラーの人たちって基礎をこんな風に見ているのですか？
すごくモーグラーたちが憎らしくなりました。

>>124
釣りレス乙！

>>125
違いますよ

>大きい声で「せっこー、ああやって逃げてんなよナー」「基礎はだめだぁー」

これが釣りでなくてなんなんだｗ
こんなこと大声で言うわけがないよ。
もし言ったとしたら、精神疾患を抱えた人だろ？
そんな特異な例を持ち出すこと自体がおかしいわ。
モーグラー云々の問題じゃない。

いやそうとも言えん。みんな思ってることは同じだと思う。

仮に思ったとしても、相手に聞こえるように言うわけはないな。
けんか売っているに等しいからな。
　
スキー場でリアル喧嘩売りはせんわなww

貴雄は間違っていない。それより俺の板を履いてほしい。

硬い基礎板履くからバンク滑り。
バンクができない人も縦ができない人も逃げてるだけには違いない。
オガの少し軟い中級板なんてかなりレベル高くオールマイティ。

俺にはタテに行く奴は勝ち組、バンクは負け組みに見える。
タテに行き飛ばされてるのはバンク以下の負け組みだが。

でもモーグラーってバンクすべりできるの？
土竜板の性能で無理な気がする。

>でもモーグラーってバンクすべりできるの？

バンクを使った縦滑りはできるでしょ。で、何？
技術選に出るわけじゃないから、
基礎の基準に合わせたバンク滑りじゃなくていいわけだしｗ

>>134
なにカリカリしてんの？モーグラーさんＷ

>>135
自己紹介乙って感じだなｗ

>なにカリカリしてんの？

こうゆう指摘って、書いた本人がカリカリしているんだよなぁ〜ｗ

技術選でる人はすべてのラインを滑れいる
国内Ａのモグラも同じ。
もちろん滑りは違うが。
なんちゃってや1級目標で嫌々滑っているから同じレベルが糞に見えるだけだ。

モーグラーだってバンク滑りはしますよ。
ガスってて、前が見えない時なんて危なくて縦に逝けないから
バンク滑りにして足裏の感覚で滑ったりします。
モーグル板なんで、脚力で板をたわませて強制的にサイドカーブを
つけるんですごく疲れますが。
それなんで、普段はしません。

きっと、124さんはバンク滑りになってないんじゃないですか？
もし、モーグルコースで酷い滑りをしているなら
後から滑る人が滑りにくくなるとか、デラ掛けをし直さないといけないとか。
色々大変になるんです。
124さんが、ちゃんと整備にも手伝っているんなら、そのモーグラーは問題ですが。

モーグルコース（モーグラー達が大変な思いをして作ったコース含む）じゃなかったらすみません。
普通コブならそのモーグラーが変なんだと思います。

>>139
モーグルコースではないです。それほどおおきくない自然コブです。
モーグラーの人も滑れるとは知りませんでした。
たわませるのは大変そうですね。

人工コブをバンク滑りなんて、出来るのか？
ピッチが狭すぎるだろ、俺には出来ん。

バンク滑りで脚力で板をたわませるってマジ？
スピード、コブのＲ、体重で自然にコブにピッタリフィットするんでわ？

俺の理解が間違っていたらすまん。

バンク滑りの目的っていうのは、こぶの中で板の走りを見せるための滑りのことじゃないか？
そういう意味だったら俺はまだ二人しか見たことがないなあ。
そのうちの一人は本人なんだが、正直「ふーん」としか思えなかった。
まあ5、6割で流しているような滑りだったけどね。
俺には真似できない滑りだけど、あのライン通るならコブ滑る意味無くね？

カービングショートターンの解釈の違いじゃね？
基礎的にはターン弧の浅い小回りはターンじゃね〜って言われる
モーグル的なカービングショートターンは基礎的に点がでない
コブの中でも板を回しこんでいくことが美徳なんで
バンク滑りがウケルと思ってるが

ちゃんとしたターンならモーグル的な滑りでも、多少は基礎点は出ると思うよ。
ちゃんとしたターンならね。カービングって言いながら高速スライドターン
じゃ基礎でも評価されないしモーグルでも点は出ない。
そー言う144はモーグルの大会は出た事ある人？ターン点何点？

>>141
だれも人工コブなんて言ってないですが、
上手な人なら、ピッチが狭くてもずらさずカービング出来ますよ。
その代り、板のたわみが極端になって、
板のＲを脚力で決めるんで、足腰の強い人じゃないと無理だと思います。

>>144
ターン弧の深いのも板のたわみを多くする事で、
ずらさずにターン出来るんです。
でも、疲れるしスピードが好きなんで普段はしません。

それに、カチカチアイスバーンでエッジが噛み辛いと出来ないですが。
当たり前ですが、カービング板がやり易いんでしょうね。

すぐにターン点何点？とか聞くこのスレの気質は理論派の脳と
なんら変わりがないですね。

>>145
八方のクラウンテストでモグラーらしき人が滑ったのをとあるDVDで見たことがある。
巨大コブを前走は見事にバンクを使い滑り降りたが、
その人は縦のラインで全てを吸収。点数は84点。
解説では「クラウンの領域を超えている人」と紹介されていた。

技術選で岩淵氏や滝沢氏の小回り不整地って
イマイチの点じゃなかったけか
>>148
それ岩淵氏じゃなかったけか？
自分とこの（略）

>>149
スキーグラフィックの付録ＤＶＤ。
家にあるよ。ターンはちゃんとしてるけど、コブが無いかのように
滑ってくる。他の受験者はバンク滑り。だけどむちゃくちゃ弾かれまくり。

ブチさん好みのウェアでなく真っ黒。それにガタイがいいので違う。

>>98
上体かぶせていく動作というより、コブの向こう側に真上に立つため
上体を向こう側に倒すっていう感じです。
んで99や93の人も言ってますが、基礎っぽい滑りになりますね。

>>94
回す幅を徐々に小さくして縦にしていくと、この意識ではおっつかなくなって
だんだん踵引く意識になっていってます。
でも踵引く意識だけより、上体のことも意識したほうが楽に行ける？ような気がしてます。

>>150
ようつべにうｐ！

>>153
24Mの容量のあぷろだが必要　用意するなら考えまつ

148
クラウン受験の曇り空の画像のゼッケン１は明らかにブチ。
それに他の受験者はあんなのバンクじゃないよ。
ほんとのバンクは前走の丸山選手だけ。

>>155
見直してみた。
黒い板にオレンジっぽい色が少し。これリズムだ。
スマソ。

それって去年の号？

SG 2007.4

>ほんとのバンクは前走の丸山選手だけ。

ほんと云々じゃなくて、SAJ理論にかなっているかどうかだけの問題だね。
バンク滑り自体が、コブでカービングできないSAJの「逃げ理論」だからｗ

俺、モーグルだけどそれは違うと思うぞ。
カービングという点については、基礎の方が確かにカービングだろう。
ただ、あんなふうに大きく回してまでがんばってカービングにする意味があるのか？
というところについては疑問だけどもね。

バンク滑りはカービングじゃないよ。

　　　　　　　,-'"ヽ
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　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　　 ＜　ピカチュー！！＞
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　 ,､_,､!　 ''"　,､ `'i､　　　　　　　　　　　　 ﾞl. `'i､　　　,ﾆ=､_ｒ┘　　　　 i‐、
　ﾞl､　　　 .f''"　ｉ　 .l　＿＿,､v-‐―!"''-､　 |　　| ._,､ ┘ ｀'i　　　　　,／ ,,>
　　￣7　 .ｉ　　.|　　| ＼　　　 ＿＿,,___,.j　 j　　 ~　 _,. ―‐'　　.,,／゛　,／
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　／　　,､"''ｰ､!　　!　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　`ｰ -‐¬‐、.　｀`''"|　 .}
　`ｰ､ノ　 ~`ヽ,,_,.ノ　　　　　　　　　　　　　　`ｰ､ ..,,＿,,,,､､ノ.　　　　!,,,､!

>>161
じゃああんたの考える、整地でのカービングってどんなのよ？

整地の話なんかしてないだろ。
160からして、コミュニケーション能力低過ぎ。
掲示板向きじゃないな。

カービン グーググーググー

モーグル芸人、笑い飯の哲夫が
モーグルとコブの魅力について熱く語ってます。
「ゴー傑P」↓ネットで放送内容が聴けます。
ttp://www.mbs1179.com/go/

今週、テレビ大阪でモーグルしてる哲夫がみられます。

整地でもコブでもカービングはカービングだろ

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 17:10:44
ずらしがわかったレベルで次に覚えるのがしっかりとした吸収、
次に伸ばしだと思う。

コブの裏側でずらしていき、溝に落ちて吸収、そのままの姿勢で
切り替えながら落ち込みの部分まで耐えて、落ち込みの部分に達したら
伸ばし。これが初級レベル卒業だと思う。しっかりと伸ばせてコブの裏側を
ある程度捉えられたら中級以上かな。

初級レベルで重要なのは、コブからの衝撃を予測してしっかりと吸収
（乳首が胸に付くくらい最初はやってみて、必要ないなら徐々に戻す
疲れてくると吸収がおろそかになって、上手く滑れなくなるので常に意識を）
びびって重心が後ろに逃げないこと、吸収のあとにしっかりストックを突く。
ヒネリを強く意識して両腕は必ず前にする。吸収でいっぱいいっぱいになるので
前かがみにならないように背筋は伸ばす。目の前のコブを見ず、2,3個向こうの
コブを見る（ある程度脳が予測していないと対応できない）
だろうか？

しりもちをついたり、板が横に逃げてターンできないのは重心が後ろで
ひねりが十分にできていなくて後傾（←変換できね）であり、板のエッジが雪に
噛んであらぬ所に板が行くから上手く滑れない。
両板が開いたり、内脚が引っかかったりするのもそう。
斜面に自分が垂直に立ち、重心を落とせるかで上達度が変わってくる。

>>168
何の意味があって初級スレの書き込みを貼るんだろ？
しかも書き込み時間と貼った時間を見れば、
こっちに貼ったのも初級スレに書いた本人じゃないの？

別にいいんじゃね？こっちでもネタにして欲しいんだろ。
ちなみにずらしだと、急斜面じゃないとあんまり吸収必要性ないよな。遅いから。
あとずらしだと斜面に垂直もない。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 18:47:07
乳首走法は男だけするものではない
上村愛子も当然乳首走法
本当に吸収を知り尽くしたものだけが勝利する
基本の吸収を再確認することもできる乳首走法
http://up.nm78.com/obj/63515

>>170初級スレの書き込みだろ？ｗかまうな

ちくびあげ

乳首乳首言ってる奴＝初級者は吸収意識しないとダメってこだわってる奴＝初級１だろ。
初級者に講釈して９，１０氏みたいに尊敬されたくて、スレ立てたって感じがする。

>>174
お前、ｱﾊﾞﾗ骨折って、骨突き刺さって死んどけ

>>174
また釣られたのか？ｗ
いつもそうじゃんかおまえはｗ

>>174
どうして初級スレの1とまで個人特定できるのかふしぎ。
何かたまりたまって怒ってるみたいだけど、全部ここに吐き出したらいいんじゃない？

逆に考えると初級スレで伸ばし理論を唱えていた奴は誰だかわかるね

そう>>174

初級スレに書かないと言ってたのに、これで4度目じゃないの？

お前おかしいんじゃないの？精神科行けよ、まじで本気で。

>>174
乳首走法があってるかわかりませんが、
膝は、反対の胸にマックススピードの吸収で近づくのは当たり前ですよ。
体が折れてしまう人は論外ですが…
吸収は、初心者だけが気を付けるのではなく、
滑れると思っている人でも、まともに吸収が出来てなくスピードが上げられない人がほとんどです。
スピードを出したいなら深い吸収動作は十分に意識したほうがいいです。
体が硬くて、吸収が少ない人がいますが、柔軟体操をするとスピードのレベルが
変わりますよ。
股関節の柔軟性が大切です。

>>174
わー、間違い指摘されてやんのー（ﾜﾗ

>>175-180
やあ、乳首君。
>>174に書いてあることが図星で、よっぽど悔しかったんだねｗ
でもせめてもう少し、連投我慢しろよ。わかりやすすぎて恥ずかしいぞ。

>>181
早くシね

おっぱい

「パンにバターを塗るようにハの字にスキーを滑らせて」とか言われて
「足でバターを塗ったことなんかねーよ」って返してるような奴だな。>>174は。
頭が悪いんだから、そっとしといてやれ。

>184

やけに苦しそうな返しだなｗ

ここでいくら批判的な意見受けても、頑として自説を曲げない乳首君。
批判にはわかりやすい自演で叩いて対抗。
せめてこのスレでは、ちゃんとした批判にはちゃんとした反論を返して欲しいものだな。

乳首走法とか今どき、はやらねえよ。
今はチンコ走法がキテル。

>>186
吸収しないとか言ってるのは、なんちゃってコースしか滑った事ないヘタレ。

>>188
その通り。吸収は意識せず伸ばしだけとか言ってる奴は斜度15度くらいの
なんちゃってモーグルバーンを滑って、オーバスペックのF17使って
モーグラーづらしてるバカだよ。コブというかこいつが滑ってるのは
ほぼウェーブｗ　いい加減斜度のきつい所の自然コブ滑ってみろよゆとりちゃんｗ

>>179は9,10さんだろうか？
本当にその通りですね。乳首走法に異論の奴は激しくゆとりだと思います。

以下9,10様と思われる書き込みをもう一度
コブの中では膝はほぼ90度に保つ意識で滑れば、体が必然的に必要にして十分な
膝の動きをしてくれますので、吸収がマックスに到達した時（スキーが下を
向き始めた時）に踵を引く意識さえあれば、膝を伸ばす意識はしないほうが、
結果的に良い滑りになります（省エネ、雪面フルコンタクト、上体の安定等）。
　
また重要な点に、吸収動作はコブの奥まで（裏側に入りスキーが下を向き始める
まで）しっかり続けてください。早めに吸収動作を終了してしまうと、コブの
頂点付近で飛ばされる結果となり、簡単なコブ斜面でも接雪が甘くなります。
接雪が甘くなるとエッジコントロールが不十分になり、落下速度が上がると
暴走に繋がります。
　
コブのピッチの狭い人工コブでは、以上のことにプラスして、膝の切り替えを
素早く行いコブの裏側にトップエッジを縦に（斜めでも可）エッジングします。
これによりトップ加重＋エッジングでスピードコントロールは楽に行えます。
　
25〜32度位の自然コブでは、コブの形状や落下速度によっては、コブの裏側への
接雪は困難になりますが、空中を飛んでいても、雪面フルコンタクトしている
イメージのまま滑ることが大切です。これにより空中においてもカービングラインを
維持できますし、落下速度が上がり接雪時間が短くなり、瞬間エッジングであっても、
スキートップから接雪し、スキー板全体でエッジングしている状態と同じ効果が
得られるエッジングが可能になります。

これができれば、アイスバーンの急斜面自然コブという最も難しいコブ斜面で
あっても、意外と楽に安定したターンコントロールが可能になりますよ。
次のコブを捉える時、膝を伸ばして捉えてしまうと、上体が遅れ結果的に後傾気味になってしまいますので、
膝を伸ばさずに強いトップ加重を与えると、接雪と共にスピードコントロールも
可能になります。重心の位置が適切であれば、膝は伸ばす意識はしなくても、
必要にして十分な動きはしてくれます。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 18:47:07
乳首走法は男だけするものではない
上村愛子も当然乳首走法
本当に吸収を知り尽くしたものだけが勝利する
基本の吸収を再確認することもできる乳首走法
http://up.nm78.com/obj/63515

今の滑りに満足していないのではありませんか？
どうしても調子が上がらない、吸収が上手く行かない、リズムが乱れる、
トップを落としにくい、そんな人は基本に戻って吸収の意識をもう一度
おさらいしましょう。そこで乳首走法です。
吸収のタイミングを合わせて、必要以上に吸収してみます。
やり方はヒザが胸の乳首に付くような大きなアクションです。
気をつける点は前かがみにならないこと。背筋はピンと伸ばします。
これを繰り返し滑っていると、落ちた調子がきっと上って来ると思います。

この方法は初級レベルのスキーヤーがコブへ対応するにとても効果があります。
上級者も初級者も是非乳首走法でコブの滑りのポテンシャルを今以上に
上げ、スキーを楽しんで頂きたいと思います。

乳首の自演ウザ過ぎ
ちなみに前スレで9,10氏は練習法としても自分は薦めないって書いてるけど？

>>193
それ9,10氏という確証はない。

そこで乳首走法です。

乳輪走法とかダメかな？

298 ：コブ教え魔：2007/09/23(日) 03:40:04
ぜんぜん滑れねートコからね。
�@基本は外向傾。腰はいちいち回さない。常にチンチンは真下を向くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�A整地で外向傾で左右ずれずれにズラシ落とす練習を繰り返しておく。
　この段階で腰が回らないようにがんばる。

�Bゆるいコブに入って一個分だけコブの裏側の一番急な部分で�Aのズラシ落としをする。
　出来たら連続で。

�Cストックは何時も必ず左右どちらかがしっかりついてる意識。
　両方離れている状況を作らない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この段階では）

言い忘れてたが....
�Dコブは斜面の上からいくついけるか練習するのではない。ゴールの前の
1個ができたら、その上の2個目からスタートという風にスタート地点を
徐々に上げてやるのだ。ゴールは平らだから怖くないだろ？

�E曲げる意識は持つな。コブにぶつかると自然に曲げられる。どちらかというと
　伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす....の意識。伸ばしながらズラシ落とす。
　頭を残して、脚だけ伸びた分落とすイメージ。


↑こんな教え魔に教えられたら最悪だよな。こんな奴が初級スレにきて
迷惑極まりない。そう、あの4度目のあいつだよ、これを書いたのは。
2度と来ないと約束したのに、4度も破ってこの有様。
守れないならいい加減死んじゃったらどうなの？

>>194
おまえが190だったら超ダブスタだな

★★　あのリッチベルガーも推奨　★★

乳首走法　step3 P34
http://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0705/index.html

整地においてヒザを乳首に付けるようにして小回りをすることを
バリエーショントレーニングとしている。

鼓舞すれ

>>190
179の書き込みは私ではありません。
　
> コブの中では膝はほぼ90度に保つ意識で滑れば、
-----省略-----
> 意外と楽に安定したターンコントロールが可能になりますよ。
ここまでは、前スレ（１３コブめ）の781で私が書いたものです。
　
> 次のコブを捉える時、膝を伸ばして捉えてしまうと、
-----省略-----
> 必要にして十分な動きはしてくれます。
これは、現行スレ（１４コブめ）の69の前半部で私が書いたものです。
　
>>193
その通りですね。前スレの689で確かにそういう趣旨のことを書きました。

乳首走法。
な〜にが乳首走法だｗｗｗ
て思ってたけど、やってみたら不覚にも調子よかった。
これはおれがへタレだからですか？

へたれとは言わないが、吸収は膝下を折る（たたむ）意識のほうがいい。

批判するなら、乳首走法のどこがなぜダメなのかを説明すべき。

9,10さんこんばんは。

9,10さんに聞きたいのですが、どうして9,10さんは無職ちゃん ◆x/hg5/s31I
という馬鹿げたコテハンを使い、一時期発言していたのですか？
あれ依頼貴方の存在がとても不透明なものになりました。
ここで真面目で冷静な発言をされるのにどうしてあのような事をされたんですか？
ただ魔がさしたとは思えないような非人道的な書き込み内容でした。
あの事について今反省の気持ちはありますか？

>>202
今までやっていた吸収動作が不十分だったからでしょう。

>>202
実は俺も。。。。。。。
けっこう掘れた急斜面やや縦溝こぶで、ちぢこまっておっぱいこするイメージでやってみたら
不思議とターンが繋がって楽だったよ。
フル吸収することによってターンを確実に処理できる安心感みたいなのが
生まれてくるね。重心も前へやりやすい。ちぢんでるから、そこから伸ばせる。

乳首最高！

↑読んで、なんかブルワーカーの宣伝を思い出した俺は３０代後半。

>>204
以下は、前置きの部分は省いていますが、 前スレの689で書いた内容です。
説明不足の部分もあり参考にならないかもしれませんが一応貼っておきます。
　
まずある程度コブを滑れる人が、乳首に膝が当たるような吸収動作というのは、
どんな時に起こるのかという視点から、技術的なことを逆算したらどうでしょうか？
その視点から、それが練習方法として役に立つつかどうか検証できると思います。
（ある程度コブを滑れる人とは、基礎・モーグルを問わずフォールラインを
はずすことなく終始スキーを縦に落とし込む滑りができる人と仮定します）
　
そのような人が胸に膝が当たる程深い吸収動作する場合というのは、
�@コブを受けた時のショックで上体が潰れているか、あるいは
その�A上体そのものが遅れている場合ですね。つまり重心位置の修正を
しようとしているしている状態のまま、つまりリカバリーが不完全のまま
次のコブに入ってしまった場合ですね（１ターンではリカバリーが完結せず
次のターンに向けてリカバリー行為が継続している状態）
　
�@は受動的にリカバーした場合ですし、�Aは能動的にリカバリーしている場合です。
本当のコブ上級者であれば、どんなコブにおいても常にスキーの中心に乗れるので、
そのようなリカバリー行為は、体力を消耗するだけの無駄な動作となってしまいますが、
その一歩手前のレベルの方も含め、特に自然コブにおいては、そのようなリカバリー
行為（ただ乳首に膝・太ももが付くほどではありませんが）は頻繁に発生するわけです。
　
ならば、コブの初級者レベルの方が、事前の経験動作の１つとして、
乳首に膝や太ももが当たる程深い吸収動作をするのは、
ステップアップの為の練習方法としてはありかもしれませんね。
だだ私ならそういう練習方法は勧めないというか、
肯定も否定もしないという感じではありますが。。。
　
>>205
◆x/hg5/s31I は私ではありません。

>>197
おれはこの教え魔とかいうやつじゃないが、おまえがこのスレにこなければいいと思うよ。
死ねとは言わないが、初級スレから出てこないでくれ。そこがおまえの居場所なんだろ？

9,10さんが言いたいのは上級者には無駄だが初、中級者にはありかもしれない
という事ですね。
ひとつ聞きたいのですが>>199のリッチベルガーは何故あのような練習方法を
紹介したのでしょうか？

>>210
ねえねえどうしてそんなにおこりんぼなの？なんで？

どうしていちぎょうめからひていをきょうちょうしてるの？

>>209に補足ですが、
重心位置が不適切のまま極端に深い吸収をした場合に、胸が膝に付く感じになりますね。
コブの中での適正重心位置（適正ポジション）は、斜度に対して背筋がほぼ垂直です。
またローポジならその時の膝の角度は約90度、ハイポジなら膝の角度は90度＋α が
基本ポジジションになります。
　
コブの中でこの適正ポジションを維持できれば、どんなに深い吸収動作をしても
胸に膝が接触することはありません。せいぜい太ももが臍の辺りに付く程度です。
しかし、速い落下速度の中ではどうしても上体が遅れてしまう場合があり、
その場合の背筋は、斜度に対してではなく、水平ラインに対して垂直に
なってしまう場合があります。つまり後傾姿勢です。

その時、重心位置を修正しようとするリカバリー行為の中の一瞬ですが、
膝が胸に付く場合があります。でもそれは腹筋と背筋を使ったリカバリー行為であって
常用的にそのような行為が良いわけはありません。ですからステップアップの為の
事前経験的行為としては有益かもしれませんが、それを１つのコブの基本走行として
（良好スタイルとして）捉えるのは好ましいとは言えないと思います。
　
ただコブ斜面を滑るというのは（特に自然コブ難斜面では）、リカバリーの
連続行為でもあり、そういう観点では否定すべきスタイルではないかもしれませんね。

コビトウェーデルンは大昔から有るバリエーショントレーニング
であるからして、「何でやってるのか」と問われてもな。
嫌ならやらなければいい。
誰にでも１００％有効なものなんて無いと思う。
人それぞれだが個人的には０％というものも無いと考える。
立ち小便の仕方からでも何らかの発想を生み出すような
柔軟な思考を持ちたい。

>>206
俺も試す前はそう思っていたし、9.10さんと同じ様な意見だったけど
いや、これがまた新たな発見とでも言うべきか、それとも己の未熟さが
あらわになったと言うべきか。掘れすぎてスムーズに滑ることが難しくて、
もっと吸収幅があればなーっ...。多い日も安心なのになーっ...。
っていう状況の時、ふと乳首のことを思い出し、やってみたらこれが
はまってそこからガンガンと攻められるようになった。ジョンスマート風
を意識して（古！）今まで上体を過度に固めすぎていたせいか？
わからないし、いつもこれを意識して吸収するのは間違ってるのかも
とも思うけど、人によっては、またコブの形によっては時には有効な
イメージかも？食わず嫌いじゃなくやってみるのも悪いことではない。
みんなもどんどんやってみて感想を聞きたいなって思いました。

そうなんだ、俺も明日乳首やってみよ

>>174ｗ

>>211
どーしても乳首は有効ということにしたいんだね。>>213読んで涙目か？ｗ

>>211
どこからが上級者なんだろ？

ここを見ているお前ら様に告ぐ

明日あさって乳首走法を試して感想を聞かせてください。
それでこのやり方の是非を問えばいいのでは？

209 ：9,10（60,61） ◆800QHFPixU ：2008/01/24(木) 23:28:55
　
>>205
◆x/hg5/s31I は私ではありません。



今頃になってそんな事を言ってるの？
じゃぁ聞くけど、無職ちゃんが出没したあとに何故9,10というコテ名で
長期間書かなくなったの？それに全く否定した発言は見なかったし、
しらじらしいあなたに対する名無しでの擁護カキコ、持ち上げがすぐあったけど、
アレは何だろうねｗ
あなたの言ってることはすごくためになるけどさ、

>>215
どの辺りが調子良くなったのかもう少し詳しく聞かせて頂けませんか？

>>221　しつこいねぇ。働いてんの？職場から書いてんの？
あんた以前、俺が｢エアなしモーグル400Mコース希望｣という書き込みを初めてした時に、
何度も同じことを言う痛いヤツ、って決め付けた人だべ？

>>221

もう来るな、さっさとどっかのリフト下で犬神家になって逝ってくれ

しつこいのではなく正しい情報を知りたいだけ。
表裏の人間が大嫌いなだけ。

>>222
よくわからないし、間違っているかもしれないけど。
掘れていて受けコブだったのでフルに接雪して滑ることは出来なかった、
そして自分の吸収力ではコブの上の方、受けの角度のきつい部分にしか
入っていけなかった。トップから入ってはいたけど...。
もう少しコブの下部、受けの角度の緩い部分に入れれば、もっとスムーズに
ターンできるんだけどなぁ。ってときに試したらいい感じになった。
思い返せば単に自分の基本姿勢が後傾で、前後バランスの修正になった
だけだったのかも？でももしそうだったとしてもこれは自分にとっては
重要な修正箇所の大発見です！やってみる価値はあったと。

>>>226
おーなるほど。

追加ですが違う形のコブも試してみたらダメダメでした。
スピードも遅かったしね。

>>228
しね

>>220
乳首走法を初級者レベルの人がそのまま鵜呑みにすると、上体をかぶせるような
運動になってしまい易いと思うんだよね。
ここで乳首走法を批判してる人は、その懸念があるからだと思う。
逆に、それが判ってるくらいの人は、乳首を擦りつける、みたいなイメージ使わなくても
すでにちゃんとした吸収動作が出来てるから、意味がない。
だから、良くわかってない初級者レベルの人にやってもらわないと、効果はわからんと思う。

>>221
9,10氏はこうやって荒れた時の対処も良くわかってるからだろ。
その場でいくら説明したって、9,10=◆x/hg5/s31Iと思ってる人はなんやかんや理由付けして
納得しないんだから、落ち着くまで名前出さないほうが得策と考えたんだろうよ。
俺もそれが正解だと思う。
今回あえて9,10の名前を出したのは、>>190が9,10氏も乳首走法を支持してるみたいに
自分の意と反することを威を借りて書かれたから、我慢できなかったんだろう。

>良くわかってない初級者レベルの人にやってもらわないと、効果はわからんと思う。

とあるけど、>>230の書き込みの中にすでに↓結論が書かれている。
　
>上体をかぶせるような運動になってしまい易いと思うんだよね。

>>231

はいはいはいはい、いつもの擁護後援会、9,10自演乙

ここを見ているお前ら様に告ぐ

明日あさって乳首走法を試して感想を聞かせてください。
それでこのやり方の是非を問えばいいのでは？

あれだけ同一人物と言われて証拠握られたらまともにコテではかけんだろ？

>>230
お前が乳首トライのトップバッターになれ。

ちくび走法なんて言ってるやつはおかし
くね？俺の思うに多分相当なバカで
びんぼう人だと思うね。もう
さっさとスキーやめた方がいいよ。
いくら一生懸命練習したって
こしを壊したら元も子もないだろ
う？なにが気持ち良くなるイメージだ！
！

>>237
そうなんだよ、その通り。
その乳首走法提唱者の>>233-236の連投さんは、
数スレ前からこのスレに「粘着している○○派」なんだよな。

>>238
ねんちゃくしている○○派って
ここ以外のコブスレにも常駐してるん
だよな。
いいかげんにしてほしいよ。
すべってる最中にヒールピースに
きんたまぶつけて氏ねばいいのに。

9,10がきたとたんスレの流れが変わったね。
得意の自作自演で援護射撃をガンガンしてくる。

こやつは汚職で汚れた政治家みたいだよ。
表向きと裏ではやってることが違う。

むずかしい事言ってる奴に限って滑りは
しょっぱいんだよ。
くだらねえ。ところで
チャックマーチンってフラ
ンスの選手だったっけ？
９０年代までWCに出てたかな。
十年以上昔だから忘れちゃった。

>>233>>240
あんたそんだけここに粘着していると、
9,10氏は自演しないことはよく知っているだろ。
だから自演しまくりのあんたは余計に悔しいんだろうなｗ

>>241
なつかしいな。
10年くらい前にチャックのキャンプ入ったことあるよ。
アメリカ人じゃなかったっけ？

この間、有名でない外人選手が滑ってたの見たよ。
アイスまではいかないが、ガチガチのコブ、
そこそこ上手いと思われる凡人でも
「ザー」「バスン」「ザー」「バスン」なんだけど。

その外人は超高速でほぼ無音で滑って行ったよ。

>むずかしい事言ってる奴に限って滑りは
>しょっぱいんだよ。

9,10

無理難題だよ乳首走法なんて。スキー辞めて
職安でも行った方がいいよ。人生に
チャンスはそう何度も有る訳じゃない。う
ん。
はやいとこ考えないと
９分９厘人生を投げる事になる
十分考えたほうがいいよ。

>>246
死ねばいいのに

やっと気付いたのかｗ

ちくび走法。今日試してみたけどあんまりよ
くなかったよ。
びっくりしたのは帰ってきてからの腰の痛み。もう
さいあく...。
いろんな滑り方があるんだろうけど俺はちくび走法はもういいや。
こぶを滑るのはほんとに難しいよ。上手く滑れる人が
うらやましいよ。

>>249
自作自演までして否定する哀れな奴やの
腰が痛いのはお前が下手糞なせい乙ｗ

乳首走法俺もやってみたけど体の負担が大きかった。今は
首が痛い。
最低！この滑り方でコブを
高速で滑るなんて無理でしょ
！！！！

乳首ちゃん走法 ＝ コブへタレちゃん脳内走法

一生懸命ネット検索した結果、これだとオモタのが‘乳首走法’
悲しいかな、コブ滑れないちゃんには、
乳首走法がどんなものかよくイメージできないまま声高々に自演推奨
でもやっぱ無理があり過ぎたことに気付いたが、引くに引けない粘着ちゃん　←　今ここ！

>>252その言葉の使い方、理論派関係スレの無職か？
おまえ一日中人にかまってもらいたいからそうやってるんだろ？
さっさと働いて税金納めろよ、できないなら死ねよ　

縦で荒してるやつはなにがしたいんだ？？
頑張ってそんなことしても、単に乳首走法とやらの評判落とすだけだと思うんだが。

>>234
乳首走法やってみたけど、全然ダメッす！
・コブは２〜３個先見ろっていうけど、乳首走法すると目の前のコブを見るのが精一杯。
・しかも首が痛い。
・数回滑っただけで腰も痛くなる。
・ストックを突くタイミングが余計に分り難くなった。
・板がバラけるし抜ける？感じになる。

そうだね　よかったね

>>254

>>238が素敵すぎるから仕方ないだろ。

今ゲレにいる　もうすぐリフトが動くから朝一番でちくびを試してみるね　また報告するよ

213 ：9,10（60,61） ◆800QHFPixU ：2008/01/25(金) 00:29:57

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 00:40:14
コビトウェーデルンは大昔から有るバリエーショントレーニング
であるからして、「何でやってるのか」と問われてもな。
嫌ならやらなければいい。
誰にでも１００％有効なものなんて無いと思う。
人それぞれだが個人的には０％というものも無いと考える。
立ち小便の仕方からでも何らかの発想を生み出すような
柔軟な思考を持ちたい。

11分後に自分への問いに専門用語を使った謙った答え方をしている。
僕の推測だと9,10が名無しで書いたと思う。

>>214は、>>203を書いた「熱さん」でしょ？多分。

>>259
おまえ一度病院いったほうがいいぞ？

>>261が9,10＝無職ちゃん
名無しのときはこんな言葉遣い。

マジで逝かれてるな・・・
2chから少し離れた方がいいぞ

ローポジの基本ポジションという膝角度90度を試して滑ってみたんですが
どうも上体がつぶれてしまいます。
というのはブーツの前傾角度が少ないので90度曲げるとお尻が後ろに下がりすぎて
上体を前に倒さないとバランスがとれないのです。
ここはブーツチューンor膝角度をゆるめるのどちらがいいのでしょうか
それとも足首の力で耐える？？？
ちなみにブーツはサロfalconXRです。

>>264
>上体を前に倒さないとバランスがとれないのです。

これってローポジとかブーツ云々の前に完全に後傾なんじゃね？
後傾と言われるのは嫌だろうけど、楽に脛に圧力かける位置に乗ってないと
ローポジにしようがハイポジにしようがどんなブーツ履いてもダメだと思う。

>>264
ポジションを低くすると、つまりローポジにすると
尻下がりになるのは典型的な後傾だし、吸収の時上体がつぶれるよ。
整地での後傾と違って、コブの中での後傾は自分では気付き難いんだよね。
>>203の書き込みにもあるんだけど、後傾じゃなければ、
吸収の時膝下を簡単にたたむ感じにできるよ。できなければ後傾だね。
後傾を矯正できれば、膝下をたたむ感じにすると
尻下がりにも上体がつぶれることもないよ。

>>264
すね圧掛けてもほとんど曲がらないような硬いブーツで前傾角も少ないと
ちょっとハイポジ気味で上体を立てていくしかないと思う。
ローポジだと、ハイポジよりは上体が寝ぎみになるけど、まあすね角と同じかちょいきついくらい。
それより寝せないとダメだったら、それは後ろに落ちすぎ。
足首の角度で耐えるってのは無理がある。

>>265-266ありがとうございます。
結果後傾になるのはわかっているのですが
極端な例としてブーツが直立にしかならないとして膝を90度にすると
重心はお尻より(後傾）になると思います（斜度0度の斜面にいる場合）
　 │
 　│
腰│
尻└───┐膝
　   ↓   　　│
　   重心  　│
　     　　　　│ブーツ
     　　　　　┴
ブーツの前傾がおさえられているとすると
膝を伸ばし重心を前するか
上体を前に倒すしか手段がないと思って質問しました。
今は低速で緩い斜面を練習として滑っているのですが
もう少しキツイ斜度になれば解消するのでしょうか？
（物理的には45度斜面でOK？コブ裏ならそれぐらいですかね）

緩斜面でローポジにして何がしたいのかと。

物理的には、斜度がいくらきつくなっても、そのポジションは後傾。
斜面に対して垂直が、物理的に安定する重心位置だから。

>>264
足首が前傾できるブーツに変えればいいだけだね。
金はかかりますが、コブを滑りやすいブーツは色んな種類売ってますよ。
足首の前後方向に可動範囲が広いのなら滑りやすいよ。

>>264 バックルをしっかり締め過ぎてない？特に脛部分の2箇所。
俺は数年前のサロモンのコースXRを使っていて、甲の2箇所はしっかり締めるけど、
脛のバックルは外れないギリギリ程度に緩くして、ふくらはぎのところにバンダナ2枚
（これはおまじないかな？）を挟んで、少しでも脛の前傾を確保するようにしてるよ。

>>264
バックルの締め方も方法の一つですが、
足首の前後のフレックスが適切だと滑りやすいよ。
スピードがゆっくりなら柔らかく、スピードが上がる程硬いのが
しっくりきます。

コブの下りでトップを落とす練習を斜滑降でトータル30時間ほど練習し
上手くトップを下げるくせがつけれるようになりました。
しかしコブを普通に滑ろうとするとちっとも下げることができません。
吸収した直後、落とす瞬間で板を踵から尻に近づけようとしてもピクリともしません。
もうなにもかも嫌になって何もかも爆破したくなってきました。
もうコブが嫌いになりそうです。

お疲れ様

>>274
ドルフィンターンを練習したほうがいいかな。
あと、春とか緩い斜面にぽこぽこと出来るコブ、あれに真っ直ぐ入って吸収したあと
裏にしっかり接雪出来るように練習してみては。

整地のドルフィンですか。確かに斜滑降より効果ありそうですね。
ちょっとやったけどできなかったので、そのまま練習しませんでした。

春まで待てないので、引き続き練習しまつ。

整地ドルフィンもだけども、その後はコブドルフィンね。
あと真っ直ぐ入るのは、別にコブが小さくて斜度のきつくないところにあれば、春じゃなくても出来る。
とにかく、コブの裏に垂直に立つこと、トップからコブの受けに入ること
それを個別に、怖くない形で練習すると、出来るようになりやすい。

>>268
パワーベルトをユルユルにして
>>272氏と同様にスネのバックルはゆるめにしてる

上村愛子は昔のブーツの時ふくらはぎ側に詰め物して
前傾を稼いでるって記事があったな

なるほど
>>267>>271>>272>>273>>279
ありがとうございました

みなさんいろいろ工夫されているんですね。
いままで第2，3バックルをガッチリやってました。
まずは第3，4ゆるゆるでやってみます。

>>278ありがとうございます。がんばります。

>>281
コブを愛してやれ。心の底から愛してやれ。盲目的に愛してやれ。
ときには肘鉄をくらわされたり、延髄切りされたり、ｱﾊﾞﾗ骨を折られるようなﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸをお見舞いされることもあるだろう。
それでも愛して愛して愛し続けたら、いつかきっとコブも愛してくれる日がくるだろう。
少なくとも俺はそう信じている。






もーｲﾔ！もーｲﾔ！なんで滑れないんだ、もーｲﾔ！

俺はバックル全開放

オレは股間のチャックだけ開放してる

ブーツ各所をユルユルにして滑ると素早い切りかえしはできなくなる。
ゆるくしてけがするんじゃないかと思う。

いや、>>283は冗談だろ。ロアシェルは締める。

25度ぐらいのショートピッチを
なんとか滑れるようになりました。
斜度がきつくなると、スピードに動作が追いつきません。
これ以上は努力でどうにもならない領域なのでしょうか？

25度の斜面でも、スピードコントロールが完璧かと言われれば、
常に限界スピードに近い感じです。

縦の状態で、押し付けを強くすると、
板がターンしてしまい、うまくいかない気がします。
もっと体重移動を大きくすればよいのでしょうか？

ちょっと上達ペースが落ちてスランプぎみです。

ぜんぜんまだまだ努力でなんとかなる領域だって

>>287
何を迷うことがある。コブをとことん愛してやれ。ひたすら縦に愛してやれ。
グラウンドフロントフリップをメイクして笑いの神が降臨することもあるだろう。願ってもいないのにバックフリップできたりもするだろう。
それでもとことん愛してやれば、きっとコブも手を差し伸べてくれるはずだ。
少なくとも俺はそう信じている。





もーｲﾔ！もーｲﾔ！なんで縦に滑れないんだ！もーｲﾔ！

(縦に逝く板に変えてみたらどう？)

このスレの良い子の皆さんは、>>282>>289にはレスを返すことなく
そっとしておきましょう。理由はあえて言わなくてもわかると思います。

>>287
ほんとに縦に入れてたら、板がターンしてしまいってのはないはず。
実際には、トップからは入ってても、底に着く前に板回してるから
溝に沿ってターンさせられてるのでは。
だから、ターンしすぎで縦にいけない、ということは無い。
ビデオ撮ってもらって、自分の滑り見てみるとすぐわかる。

でも、25度くらいの斜面でもコントロール不足ってことだと、縦の滑りの前に
たぶんターン自体が甘い。
整地でのショートターンをもっと練習して、エッジングしっかり出来てるか
確認したほうがいいんではないかな。
モーグル的な滑りだったら、左右の重心移動を大きめに意識してみるといいよ。

分かりやすく説明する為に、ちょっと考えてみたんだけど、
後傾になるには必ず原因があると思う。
例えば、スピードが上がっていくと状態が置いてきぼりになるとか。
後傾になる原因で一番多いのが、コブの受側を上っていくときはトップが上向き
なので、どうしても体が後ろになってしまう。そのときに状態が
斜面に対して垂直になっていると、後傾の状態になる。ツイスターと同じで
どちらかに板を捻ろうとしても、上体を反対方向に同じ分
捻っていないと戻らないし、逆に板が回らない。それと同じで、
吸収時は板が若干前に行くので、その分上体を反らしたまま前に倒すと、
（前から見ると状態が起きているが、胴体が短くなったように見える程度）コブを超え、
板を元の位置（後ろ）に戻すときに、上体を起こしてやる（チンこビーム）事で
また板のｾﾝﾀｰに重心を持ってくる（上体も斜面に対して垂直）ことが出来る。これが出来ていないと
どんどん後傾になってしまう。極端だが、バックスクラッチャーやコザックの原理と同じ。

>>291
１年前は、コブを乗り越えるときにすでにターンを始めてました。
今はしないようにしてるんだけど、ご指摘の通り
スピードがでると怖くて早めにターンをしてる気がします。
先日ストックパンチをほおに食らいました
→ターンを早くしてしまった→上体遅れ後傾で暴走→口が血だらけ
このへんからも、そんな気がします。

>>287
あとはなるべくずらさず板を回さないんだけども、なるべくゆっくりになるよう滑ってみる。
滑れるって言ってる、25度くらいの斜度かもっと緩いところでいい。
その条件でゆっくりにするには、エッジングか、縦のスピードコントロールか
どっちもかもしれんが、よりしっかりやる必要があるから、暴走癖が治るかも。

>>287
> 縦の状態で、押し付けを強くすると、
> 板がターンしてしまい、うまくいかない気がします。
>>293
> コブを乗り越えるときにすでにターンを始めてました。
> スピードがでると怖くて早めにターンをしてる気がします。
> ターンを早くしてしまった

う〜ん、、、まずターンの意味を理解しましょう。コブ斜面でショートターンを
する場合は、１コブ１ターンが基本です。つまり10コブあれば10ターンになります。
つまり半円弧（縦に滑るなら細長半円弧）の全体を指して１ターンになります。
これは定義的なことというよりももっと初歩的なことなので、正しく理解して
おいたほうが今後の上達を早めますよ。287さんの言うターンの意味は、必ずしも
間違いではありませんが、ターンの一部分的なことを指しているように思えますね。
　
それと、ちょっと厳しいことを言って申し訳ありませんが、
> 25度の斜面でも、スピードコントロールが完璧かと言われれば、
> 常に限界スピードに近い感じです。
> 縦の状態で、押し付けを強くすると、
とありますが、あなたの気持だけが縦にいっているだけで、ほとんどズレズレのターンを
しているだけだと思います。つまり接雪不十分、重心位置不適切、ウエイトシフトが
ほとんどできていない等、矯正すべき点が幾つもあると思います。
　
またズラシとしいっても、トップ加重と共に微妙に縦にズラす場合�@と、
落下スピードにやや恐怖してしまい、腰が引けて逃げる感じのズラし（287さんの場合）�A
とでは雲泥の差があります。�@は積極的にターンコントロールしていますが、
�Aに関しては、とてもターン＆スピードコントロールしているとは言えません。

287（293）さんの今後の課題としては、まず接雪重視のターンをしましょう。
平均斜度で28度位までは、コブが余程変形していない限りフルコンタクト（完全接雪）が
可能ですので、25度位のコブ斜面なら重心位置を適切にするだけでフルコンタクト可能です。
また、ウエイトシフトに関しては整地でしっかり練習しましょう。
肩の水平ラインを僅かに崩すだけで、上体の真下にスキーを置きながらも
エッジ角を付けることが可能です。この（モーグル系の）ウエイトシフトなしでは、
コブで板を終始縦に落とす滑りは困難になりますので、
まず整地でしっかり習得してください。
　
あと補足ですが、コブの中で板を縦にと言うのは、振幅の少ないしかもズレも最小限に
抑えたターンです。ですからピッチ狭いコブ斜面では、ターン弧は小さく直線的な
ラインになります。なのでその振幅の少ないターンでは、ウエイトシフトは必須です。
微妙にズラすにしろ切るにしろ、体の真下で板を操作（エッジング）しなければ
なりません。そういう極めて難しい状況下でのエッジコントロールに
ウエイトシフトは不可欠ですから。。。
　
今の段階では、ズラし幅を少なくしていく方向で徐々に縦にもっていくといいでしょう。
ズラシといっても、上体をフォールライン側に向けておければ、かなり質の高いターンに
なりますよ。その為にもフルコンタクトさせるつもりでしっかり接雪しましょう。
接雪時間を長くできれば（空中を飛んでいる時間を極力減らせれば）それだけ
ターン＆スピードコントロールがし易くなります。
　
ポイントは、繰り返しますが『接雪』『適正重心位置』『ウエイトシフト』です。
接雪と重心位置の問題には、先落しや踵を引く意識（上体を先行させる意識）等も
含みます。過去レスの61,69,213等も参考にしてみてください。

急斜面でピッチ狭く深いコブの対処法

バンクを使うと切り替え間に合わず外へ放り出される
コブの裏を削りながらだと板を横に向けるので切り替えが間に合わない
ゆっくり滑ろうとすると動きが止まる　
板の先を下に向けるととたんに暴走
吸収でカバーしようとすると深い溝でもろに衝撃が来てすっとばされる

こんな時はコブの裏側を瞬間的にフルエッジングして板をなるべく横に向けないよう
にして溝に落ちる前に切り替えをするイメージをする

>急斜面でピッチ狭く深いコブの対処法
>こんな時はコブの裏側を瞬間的にフルエッジングして

急斜面て何度くらいをいっているのかな。
例えばリステルのミドルセクションなんかは、
急斜面でピッチが狭く深いコブの典型なんだけど
スピードがあると、コブの裏側に板を接雪すること自体が無理なんだけどね。
雪と板が接触できない中でフルエッジングなんてとても？？？だよ。
ゆっくりなスピードならともかくね。
　
こうゆうコブ斜面はコブの表、つまりコブの腹の部分に
トップから入ってエッジングしたほうがいい。

連投になるけど、
　
２０度位のラインコブならピッチが狭くても
コブの裏側にフルエッジングは楽に可能だけどね。
かなり斜度がきつくなるとスピードも出るし
コブの裏側にフルエッジングは厳しいというか無理でしょ。　

　うんこっこ？

奥利根のモーグルコースで接雪ができないんだけど、
やっぱり努力不足ですか？
多分２０°くらいだと思うけど、コブの裏で飛んでしまう。

25度ってけっこう急だよな。

緩斜面だ！跳べ跳べ跳べ跳べ！おマイ等、最後だ、最後のコブだっ！逝くぞ！逝くぞっ！



We are X(エックス)！
(コブの終わったところでヘッドスライディング＆スキーをクロスポジション。グラブも入れると超Kooooool！)

俺も最近割り切った。
急斜面や猛スピード（自分的）では裏に接雪（←ｺﾚなんて読むの？「ｾｯｾﾂ」で変換されない・・）は無理！
でも先落としが出来てればそれなりにコントロールできるから、これでいいのだ。ということにした。

>>298
>>299
このひと9,10だよね？

9,10氏は>>295-296だろ。>>298-299は違うんじゃね。

ピッチと接雪は関係ないじゃろ

関係あるじゃろ
ピッチが広くなれば接雪し易くなるし
ピッチが狭くなれば接雪し難くなるよ

そんなの関係ネェ！
跳べ跳べ跳べ跳べ！おマイ等、最後だ！最後のコブだ！逝くぞ？逝くぞぉー！




エビちゃん！(コブの終わったところでヘッドスライディング＆スキーをバックスクラッチャー。ダブルグラブを入れたら超koooool！)

>>309
死ねば？

>>307
ピッチと接雪が関係ない状態は、コブが浅いときだけです。
コブが深くショートピッチだと、
どうしてもコブの裏に接雪が出来にくくなります。

浅くてショートピッチのコブは何気に難しいが・・・

>>312
確かに難しいですよね。
浅くてショートピッチのコブは、整地の滑りの延長の部分が大きいので
整地が苦手な人は、厳しいと思います。
自分も、コブのピットを決めてラインを作るとき、
最初は、整地が出来なく、浅いコブを掘れない自分がもどかしかったですから。

浅くてショートピッチのコブは手首をバイクのアクセルを開けるような
手首の動きをしてストックを突くと非常にヒネリがやりやすく
滑りやすい。これを手首走法と言います。

>>314
よく分からないので、詳しい説明をしてください。
よろしくお願いします。

手のひらの方をフォールライン方向に向ける感じで上で書いたアクセルを
開ける（雑巾を絞る手首の動き）方法でストックを突きます。
両腕の間隔は少し開けるとさらに安定します。

何故やりやすいか？ひざが不思議なことに内側に向きやすくなります。
ひねりもやりやすい。原理はよくわかりません。
手首走法は昔からある技だと思います。
旧々コブ王渡部三郎さんもそうだった気がします。
手首走法で高速切り替えしを楽しんで下さい。

オールドスタイルのモーグルスキーヤーにも一部
見られた滑りではあるが、今はそんな奴居ない。
逆捻りが出来ない人基礎屋はやってみてもいいだろう。
バカヤロウ、コンニャローメ！と言いながらやると
後傾になるだけだから注意が必要だ。

俺はオフハンドドライブをリカバリーによく使うのだが、手を前に出すとき、「にゃあっ！」と叫んでいる。脱力してリカバリーしやすい気がする。ただし、周りから白い目で見られる。

見てみたいｗ

>>314>>316
次の○○走法は何ですか？
○○派さんは、次から次へと○○走法を生み出すんですねｗ凄いですね！
　
でも次回からは、ご自分のスレで提唱してください。
このスレでは発表しなくてけっこうですよ！

基本は玉袋走法です。板は常に奴の下でコントロールします。

>>321
奴は前にいったり後ろにいったりするんですが、それがスキーの位置を示す道しるべなのですか？ご教示ください。
あと、気温が下がると縮むのですが、奴はピッチの短いコブにいけと暗示しているのでしょうか？

>あと、気温が下がると縮むのですが、

厳寒期は、玉袋も上体も縮みがちになりますが、屈んだ姿勢ではコブは無理です。
伸ばすところは伸ばし、吸収するところはしっかり吸収しましょう。
チンコが不自然な位置にいってしまうと、気が散るので
事前にトイレで適正な位置に正しておきましょう。

17歳女子高生です。
わたしの場合はどうすればいいんですか？

>>324
チンコ付いてるでしょ？
嘘は泥棒のはじまりと言いますが、
ネカマは荒らしの始まりです。

コブの受けってどこですか？

>>324
ﾑﾜﾝｺ走法でパカパカすることをお勧めします。

佐久長聖高校
新潟県釣り情報

何処だかって聞いてるんだよ馬鹿野郎ども！早く教えろ！！

ヤヤ受け

切れる中高年ですか　コワイコワイ

>>326
つカルシウム

マジレスすると、上から見てコブの一番へっこんでるところから一番高くなってるところまでのとこ。

>>332
マジレスありがとうございます。

つまり、ずらして行ってぶつかる深く壁になった所と考えていいですか？

↓こんな書き込みする奴に教える必要は無い

329 名前：326 ：2008/02/01(金) 19:11:43
何処だかって聞いてるんだよ馬鹿野郎ども！早く教えろ！！

>>334
それを書いたのは私ではありません。

ズラしてぶつけてばっかりしてるから階段コブになんだよ
ズラすなﾊﾞｶ

>>336がいいこと言った！コブの形をおかしくするやつは
ラインに入ってこないでほしい。
初心者はラインに入るななんて言いたいわけではない。
別のラインでやればいいと思う。

転倒して、ドロップキックをしてしまい、
コブを一山破壊してしまいました。
すいませんでした。
その後、そこではみんなクイックターンをしてくれました。

ディナのオメグラスコンプでコブ攻めてたら変な癖つきますかね？
コブだけ前に使ってた捨て板使う方がいいですか？

>>333
そう。それで合ってる。
ここ的にはどっちかって言うと、トップを入れてく場所だけどね。
で、受けがどうかしたの？

>>340
度々すみません。

大変馬鹿げた質問になるかもしれませんがお付き合い下さい。

>>332でいい返信を貰ったと思っています。
というのは、受けの部分は「上から見てコブの一番へっこんでるところから一番高くなってるところまでのとこ。」
とありますが、コブの頂点はそのコブの受けの一番高いところでは「　無　い　」と思われるのですが如何でしょう？

特に間延びしたコブだと、上から見たときには遠近感が無く気付かないのですが、本当のコブの頂点はかなり奥にあって、
同時にその肩口も受けの部分より奥にあるのではないかと。

なぜそう考えたのかと申しますと、自分がコブを滑ったビデオをコブ斜面の下から撮った時、
「板がコブを上り出した時に吸収して同時にその受けの頂点にストックを突いていたからなのです。」
それは受けの部分をコブの頂点だと錯覚しているからではと思ったからです。

説明が分かりにくいかと思いますが、私が「脳内乙」の状態かもしれないので厳しいご指摘下さい。

>>341
その話はもうとっくの昔に終わった。
このスレではタブー。
だから自分の思った通りに解釈すればいい。
ちょっと考えれば正解はわかるだろ？

そのネタはもう良い。
ズラしてぶつけてるくらいだからドコについても変わらないよ。
それに別にＶで見て気が付いた程度でしょ？
不便無いならそれで良いじゃん。

そーだよそーだよ！
むしかえすな！
禁句だよ禁句！

>>341=>>342=>>343

説明が分かりにくいし、いつもの上から目線のやつが偉そうにしてるし

346が変な自演してるし

すみません。白馬の岩岳には人工コブは無いでしょうがなかなかピッチのよさそうな
自然コブはありますかね？近々に行くことになりまして・・・。
ご存知のでしたら、是非教えてください。

去年1年間、コブばっかり練習した者です。
当初滑れれば良いという目標でしたが、
すっかりモーグルにはまってしまいました。
ダメダメな所ばかりなんですが、特に問題は、
疲れたり、暴走しかけると、
左右のターンが不均一になります。
（右ターンがキックのみになったりする）
今まで気にならなかっただけで、
整地でもきっと不均一なのでしょう。
滑ってる場所が自然コブなので、
コース自体左右不均一だというのもあるかもしれません。
右ターンのみを強く荷重（＆ウェイトシフト）する練習
なんかは有効なのでしょうか？

ターン自体は滑り込むしか。
左右の筋力バランスが崩れてる場合、片側オフトレで鍛えないと
いくら滑っても崩れるべ

俺は朝からずっとコブを滑っていると、夕方にはコブの中で脚を伸ばせなくなって
コブに弾かれまくりになる。それとゆっくり丁寧に滑れなくなる。

>>340
右ターンがキックのみになるのは、左ターンの仕上げが不十分だからと推測。
注力するのは左。そうすれば右ターンに余裕が生まれるはず。

>>351　
伸ばし主体で考えるのは効率悪いよ。察するにズラシメインの滑りっぽいね。
疲れれば疲れるほど、コブの頂点で膝をたたむ（ヒールをけつにひきつける）
事考えた方が楽だ。

それはともかく、疲れたらさっさと止めようｗ　怪我の元。

>>348
あるよ、つーか、あったよ。最近行ってないが

>>349
おう。おひさしぶり。
モーグル板は買いましたか？

>>352
>右ターンがキックのみになるのは、左ターンの仕上げが不十分だからと推測。
俺もそう思う。あと体のバランス、柔軟性とか骨格のねじれとか。

初めて書き込みをさせていただきます。失礼いたします。
今年、163cm 113-68-97 R=14.1mのALL MOUNTAINカービング板を購入しました。
約１０年前までずっと長板で、パラレル小回り、コブ少々の経験だったのですが、
カービング板でコブ斜面に入る場合、板の取り回しについての注意点や滑り方でアドバイスを
いただけないでしょうか？（モーグル板も欲しいのですが。今年はこれ以上の予算がありません。）
よろしくお願いいたします。

>>352
お見事。よくわかりましたね。了解です。

>>355
何もない

>>355
もしかして、うかれてる？
うかれてケガしないようにな。
おじさんはうかれてて怪我した奴何人も知ってる。

どんだけ偉そうなんだよ

１人変な奴がいるね。
自演で質問したり答えたり、キレた振りしたり、
指摘されると自分じゃないと言ったりと、誰だかバレバレだよ。

>>355
コブでは長板とカービング板ではたいした違いはないよ。
板の固さによるけど、カービング板はトップが固いこともあるから、
あまりトップから行くと飛ばされるので、要注意。
そのへんは、板の固さ、コブの形状と相談しなが、滑ってください。
トップを斜めに使うとなめらかに滑ることができます。

あと、10月年前では、ヒールキックを多用していたかもしれませんね。
カービング板はテールが太いので、ヒールキックをしやすいですが、
そこは自重してください。

あなたはいい人ですね。

>>355
十分モーグルっぽくもすべれるけど、その前に回す滑り方をやっておいたほうがいい。

一日中コブ斜面ばっか滑ってると、足首のアキレス腱辺りが疲れてくる。
皆はどこが疲れる？変なところに力が入ってる証拠なんかな？

ふともも
空気椅子みたいなもをだからね。
エアの間は少し休める。

あ、あと、エアの着地失敗で、
スネキチと、親指の爪がはがれそうになる

膝の下あたりかなあ

>>362
女の子からもよく言われます。

> あなたはいい人ですね。

> > 女の子からもよく言われます。

これは♀が、恋愛対象ではない♂に対してよく言う体裁のいい台詞ｗ
　

ヒネリが足りなくてフォールラインに向けない人
ピッチが狭く、切り替えが上手くできない人への究極奥義

ストックを横方向遠くに突く。
ストックを突いた手の位置、体の位置のちょうど真ん中に重心の位置が来るように
する。この時既に逆ひねりができていると思う。
そのまま重心を下げて、腹に力を入れる（ひねりをより強くするため）

この技を使えば、重心の横移動で不安定な滑りから、ひねり主体の
滑りに変えられて、安定感が全く違う。
これを「手開き走法」と言う。

>>370

「乳首走法」にしても「手開き走法」にしても、
スキー雑誌によくある静止画からヒントを得ているのがバレバレ。
　
所詮、コブをろくに滑れない人間が、そういう「静止画」を見て
脳内で書いても駄目なんだよ。手が横に開くストックワークは
低レベル走法の典型だよ。

>>371
作用と反作用の法則ってわかるかな？俺は力学的な面から答えてるんだけど、
静止画を見てだとか、そうやってけなすの止めてくれる？

>俺は力学的な面から

脳内くんは、かなり低脳でもあるようだなｗ
君のは「低脳走法」とでも命名したらいい。

>>371
ひねりは股関節でするもの、という考えを覆す案ですね。
興味があるので早速試行してみます。

>手が横に開くストックワークは
>低レベル走法の典型

モグラちゃんまたひっしだなｗ

しかしまぁ、いろいろ考えてくるもんだな

>>375
>またひっしだなｗ

はいはい、チミはいつも自分の心理状態をそのまま書く癖は直ってないな。
コブも初心者レベルのまま変わってないだろｗ

>>376
ワロタ。禿同。感心するわｗ

俺はウンコ走法でビンビンだぜ☆

手開き走法、試行錯誤してるときに同じこと思いついて試してみたけどダメやった。
やっぱり前でストック付かないとリズムが取れん。そんなに大きく腕を振る時間も無いしね。
手は常に前。やっぱりコレがいい。

>>379
ウンコ走法はいいね。
和式っぽくスネ加重して重心は体の下。
顔はリラックスして遠くを見ている。
これを意識しているとコントロールしやすい。

す、素晴らしい！
せめてお名前を...。

名乗る程のウンコじゃねえよ。

〜初心者の為のスレオリジナル走法まとめ〜

「乳首走法」　　膝で乳首を擦ることを意識して滑る走法。吸収が大きくなり安定するらしい。時々気持ちもいいらしい。
「チンコ走法」　>>187がキテル走法。詳細不明。
「手首走行」　　バイクのアクセルを開けるような手首の動作でストックを突く走法。ヒネリがいれやすいらしい。
「玉袋走法」　　重心を常に玉袋の下に置くことを意識する走法。縮み具合でも色々分かるらしい。
「ﾑｱﾝｺ走法」　　玉袋走法が出来ない女子高生のために>>327が考案。詳細不明だがﾊﾟｺﾊﾟｺすればイイらしい。
「手開き走法」　ストックを横方向遠くに突く走法。逆ひねりが入れやすく安定するらしい。
「ウンコ走法」　和式のスネ加重・リラックスして遠くを見ることを心掛ける走法。コントロールしやすいらしい。
*効能には個人差があるようです。
　

>>370
ひねりを意識させるためのバリエーショントレーニングなのかもしれないけど
ちょっと悪影響が大きすぎるように思う。

横方向遠くに突くと、その後肩を後ろにとられやすくて、結局上体が回ってしまう原因になる。
で、そのままスピードが上がってきたら、下手すると肩脱臼する。

ありがちだが、上体の肩腰で作るスクエアを意識して、それを動かさないようにする
というので十分逆ひねりが出来ると思う。

そんなんで脱臼するようなアホいねーよ。

>そのままスピードが上がってきたら、下手すると肩脱臼する。
十分ありえるというか、実際にある。
　
>そんなんで脱臼するようなアホいねーよ。
基礎のように遅い速度では、そう思うのは無理もないか・・・。
　
一般論として、落下速度はモーグルが速く、ターン速度は基礎が速いと言われるが、
実際問題としては、トップレベルの選手同士で比較すると、落下速度もターン速度も
モーグルのほうが圧倒的に速いですよ。まぁそれは置いといても、
モーグルのような速いスピードの場合、ストックを横に突くと、本当に脱臼したり
肩をやられたりします。ストックワークは腕を前に出してするが基本です。
この基本は、初心・初級者から上級者まで変わらないので重視すべしですね。

滑走スピードによって手のポジションは変わる。
低速と同じような手の使い方にはならない。人間そこまでバカじゃない。
脱臼するなんて机上の空論。

またトップレベルの話か。
だからさあ、一般的な上級者での話でしょココ。
ココの連中は必ず極端な方面へ持って行くんだよね。
それでおかしいとか言ってやがる。最後はモーグル方が技術は上と言わんばかり
の空気にさせる。いつものあいつだろうけど。

昔は基礎の方に頭が固い奴が多くてモーグルのことを理解しようと
しなかったんだけど、最近はモーグルやってる連中の方が視野が
狭い。
昔はバカはモーグルやってなかったんだけど。

>>389
俺もそう思う。
基礎より技術は上なんだと絶対に認めようとしない。
格下に見ている。

>>386
そもそも、誰かもいってるけど。
モーグルのスピードで横に突くなんて、無理だ思わないの？
このネタの発言者は、
基礎系の教本やビデオなんかで見たのを、
適当にネタにしただけだろ。

誰とは言わんが
モーグルが上手いのをアピールしたい誰かさんは
的がずれながら、理屈っぽいんだよな。

低速と高速では先行動作の速度も当然変わる。
味噌もクソも一緒にしちゃダメよ。

モーグルが横に突かないと知ってるくせに、あえて突き方に
絡んでくるその精神は自分を認めてもらいたいからだろう。
かわいそうな人。

>>391同意

「手開き走法」で手が後ろにもっていきやすいとの話がありましたが、
こんな時は「手首走行」（バイクのアクセルを開けるような手首の動作でストックを突く走法）
で対処できます。後ろにはもっていかれにくくなります。

ま、本当は後方に突くのが正解なんだけどな。

ですので、「手開き走法」「手首走行」の併用によって
急斜面＆ピッチの狭いコブでも強力なひねりが得られて、全く別の滑りに
なります。スピードコントロールは思いのまま。今度の週末是非お試し下さい。

モーグルの人が基礎の技術を軽んじてるって言うけど
そりゃ逆だ、モーグルの人なんかはシーズンの大半をコブしか滑らないわけで
基礎の人から得るものはないと思っていてもしょうがない

それにバンクからおかしくなったよ、コブの形も滑りも別物になった

モーグラーが縦で突っ込んでいき、吸収して何事もなかったような素振りを見て
すごいと思わない基礎の奴はいない。バンク使っている極めた滑りはある意味凄いが
一般的に衝撃が嫌で逃げている部分もあるだろう。
その視線を逆手にとって偉そうに上から目線で見ているモーグラーの方が最近多い。

コースの上からずっとにらめつけて動かないモーグラーがうざい。
滑り出せば上手いのは確か。でも何でそんなに周りを待たせて引っ張ってるの？
要するに人の視線を集めてから滑りたいんでしょう？
そのモグラさんたちの精神が嫌いなんです。

>>398
スレタイを見てから言えボケ。

>>400
それはラインが空くのを待ってるだけだから。

オマエみたいな奴が突然滑り出すと危険だから、
いなくなるのを待ってるんだけどな。

>>388
トップレベルじゃなくて普通の上級者レベルでもそうだよ。
上体がとられやすいなんて、初中級者のほうが影響大きいし。

なんですぐ、モーグルが上とか、そういう被害者意識の見方しか出来ないのかな？

基礎でモーグルみたいなストックのポジションしてたら
点数出ないだろ。知らないけど。
何でもかんでも自分の価値観でしか話せないならこんな
スレに書くなと。

>点数出ないだろ。知らないけど。

バカじゃねえのお前、だったらいちいち絡むなバカ。
お前が一番自分の価値観押し付けてるんだよ。

>>395
アクセル開けるってことは、手首をより開くわけだよね？
上に抜くならまだしも、より開く方向に抜くと、ますます肩やられる可能性増えると思うんだが。

もうさ、基礎とモーグルのスレを分けれよ
全て解決する

被害者意識でなく実際そうなんだからしょうがない。

モーグラーって職人気質があるから、自分らのテリトリーに入られると
気に入らないみたいだし。

>>406
渡部三郎はそのスタイルで技術選で戦っていたけど、方を壊したなんて
聞いた事がない。今50過ぎだけど、その辺自然コブを滑れないモーグラーより
はるかに滑走スピードが高いし、現在もそのスタイル。

昔は一般常識をわきまえた社会人とか、体育会ではない大学生が
フリースタイルを始めたんだが、今モーグルやってる連中はＤＱＮ
みたいな奴らばっかりなのか。

>>408
少なくとも384の内容からモーグルが上とかいう目線は感じないと思うんだがな。

それより>>387-390の連投のほうがなんだかなって感じ。なんでそんなに卑屈なんだよ。
反論があるんなら、ちゃんと論には論で反応しろよと。

>>411
おまえ最近初級スレで暴れてた奴？

>>409
基本的には上に抜いてるだろ。
あとまあ渡部三郎とはいえ、はるかに滑走スピードが高い、とまではどうよ。

>>412
だれと勘違いしてんの？
俺はここのスレはちゃんと議論になってて欲しいと思って、ときどきそう書いてる。
あんまり効果ないけどな。

肩を壊すﾜﾗﾀ

どこまでゆとりちゃんなんだ？

>>412
おまえいつも初級スレで暴れてた奴？

>どこまでゆとりちゃんなんだ？

おいおい、↑こういう発想がゆとりそのものだろｗ

脱臼と肩壊すって違うことだろ。
脱臼はすぐ直せるんだから。

こうゆう状況を見ると、
コブスレは、モーグルと基礎を別々に作ったほうがいいと思うな。
　
もう両者を融合させていいとこ取りするのは、スレとしては無理だな。

>>413
それだけ見れる技術は君にはあるの？
答えて。

>>419
次のスレで分裂させよう。
コブ上級スレ（基礎）とモーグルスレでいいんじゃね？
またモーグルスレはすぐに落ちると思うけどな。

モーグルやってるひとはどっちかというとアバウトな人が多いから
パソコンなんてやらなくて携帯中心で、2ちゃんなんて普通見ないでしょ。

>>421
そうだね。俺はモーグルの人間だけど、
モーグルスレがdet落ちしたらすぐ立てればいいだけだし。

すぐに脱臼するなんちゃってモーグラーがいると聞いてすっ飛んできましたけど
祭りは終わったのでしょうか？

しかし、>>422の発想ってほとんど滅茶苦茶だなｗ

コブの王道　渡部三郎　でています。
http://www.skichannel.ne.jp/doga/index.html

>>419
んじゃあんたが基礎上級コブスレでも作れば？
初級も中級もさびれてるのに、上級なんてどんだけだよ。
分裂させたがってるやつと、基礎がちょっとでもけなされると暴れてるやつって同一人物だろ。

>>427
基礎上級スレの話は、>>421だろ。慌てないでよく見れ。

コブスレは、「モーグルでコブを語るスレ」と
基礎は、「基礎でコブを語るスレ」でいいと思う。どちらもシンプルでいい。
初級とかのクラス分けはいらないと思う。コブの初級スレとコブ中級スレは、
次から統合すればいいと思う。
このスス板にコブスレは2個あれば十分だと思うな。

あっ、どちらも＜の滑り＞を入れ忘れた。
「モーグルでコブの滑りを語るスレ」
「基礎でコブの滑りを語るスレ」
こんな感じでどうかな？

モーグルはコブしか滑らないんだから、説明は不用だな。

>>431
それはどうかな？モーグル競技はやるつもりはないが
コブは、モーグル風に滑りたいという人もいるよ。

どうであれ基礎モーのスレはまた立つと思うよ。

もともと「基礎と〜」ってのは今の「ボードとスキー」みたいな煽りネタで立てたスレなんだから。

モーグルという言葉が既にコブを滑ることなんだから
スレタイに入れる必要はないだろ。

基礎にはモーグルから学ぶことがあるんじゃない？

>>435
この流れでそれを言うとはｗ

当方基礎屋なので基礎系の技術は身近で手にはいるのよね

今の「基礎スキー」と呼ばれているものよりは、体の真下にスキーを置く
モーグル的滑りのほうがよっぽど「基礎」なわけで、一般ゲレンデでレーサー
みたいなカービングをすることに意味を見いだせない俺としてはもっと
モーグルから学ぶべきではあると思うが、スキー自体はモーグルの技術
だけでもないから、ここに多数いるなんちゃってモーグラーの話を聞いてても
時間の無駄なんだよな。

時間の無駄ならｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

>>438
そんな君はここがふさわしい

【ｽｷ-】コブ初級スレッド10【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202133728/

基礎屋の俺としては、単にモーグルというスレなら見る気はないが
モーグルでコブという単語が入っていれば、見たいという気になる。
基礎やっていても不整地小回りの滑りは、モーグルのコブの滑りから
けっこうたくさんのヒントがあると思う。

２０度くらいのなんちゃってコースでしか通用しないようなレベルじゃなく
アイスバーンのリステルでもイケるような話をしてもらいたい。

>>442は読解力がないんだろ。

逆に２０度くらいのなんちゃってコースでしか通用しない話ってのがどうゆうのか教えてもらいたい。

442は、コブはほとんど滑れないんじゃないかな。
だから決め付けるしかないんだろう。
となるとあいつじゃないのか？何とか走法の○○派ｗ

>>341
同じコブでも、滑りのスタイル（ライン）や速度によって、コブの頂点はかわってくる。
ずらしなら、溝の出口のあたりに頂点があって、そこでターンしてるはず。
そこで一番小さくなって、板もフラットになっている意識で滑ればいい。

>>446
うるせえな。
何が「コブの頂点はかわってくる」だ
頂点は頂点なんだよ。

そうだよな。物理的に言ったら頂点は一つだよな。

>>447　>>448　
どんだけ柔軟性欠いた滑りしてんだよｗ

>>449
えーーーっ？
あんたが滑るときはラインやスピードによって「コブの頂点」が
コロコロ変わるの？ｗｗ

あたりまえだ

縦方向じゃなくて横方向にだろ
物理的な頂点はそら一つだろうがくだらんわな

>>451
学習能力のないやつだな。日本語をおろそかにするなよ。
頂点は頂点。吸収のマックスの場所は吸収のマックスの場所。だろ？
あんたはこのスレでは教える立場の方みたいだけど、せっかく
教えるんだったらこういう間違いで初心者が勘違いしたイメージ
作ったり混乱したりすることをわかっといた方がいいんじゃないの？

しかたあっめ

オフだよオフ会

やらなきゃ埒がアカン

しかし考えて見るとコブの頂点て変だよな。実際コブの頂点といったら
それこそ滑走ラインとは遥かに離れた横の位置にあるもん。コブ滑走での
この概念を正確に表すならなんだろう？ラインの頂点？う〜ん？

>>452
単にコブの頂点と言っても、普通の頂点、つまり水平の面に対して最も高くなるの点と
斜面の平均斜度に対して最も高くなる点と、どっちも頂点になりうるのはわかるか？
ずらしてゆっくりと降りてるなら、水平の面に対して最も高くなる点が頂点になり
より縦に滑ってるほど、斜面に対して最も高くなる点にが頂点になってくる。

>>455
だな。ライン上での頂点と、コブの頂点と２種あるね。
そのへんも混乱の元になってる。

>>456
このスレをずっと見てるから別に解説はイラン
前者はこのスレ的に頂点じゃないだろ

>>456
いや。俺は感動した！
とっくの昔にわかっていたつもりでいたから改めて最近考えた
事がなかった。
す、素晴らしい！

>>458
要するに、「僕知ったかでした」と認めた訳か。

バカキーワード

アイスバーンのリステル　脱臼　
イイとこは盗み、ダメなとこは叩け

>>433

>460
>アイスバーンのリステル　

「アイスバーンのリステル」は知ったかした基礎屋が言った台詞。
バカキーワードの中身を見ると、モグラ批判のつもりで書いたんだろうけど、
あんた、また勘違いしているよｗ

ここのモグラーは被害妄想が酷すぎる。

モグラ・基礎屋の区別無く【お馬鹿キーワード】を抽出したなら
○○走法は必ず入るはずだからな。それが入っていないとこみると
460は○○派だなｗ

>>464
お前重症だな

その脊髄反射は理論派に間違いないなｗ

>>465
自己紹介ですかww

>>464
無職なんだからさっさと死んだ方がいいかもな。
別スレで相手されないからここにいるんだろ？

>>466
お前の口から歯糞の臭いがする

>>457
でもこれで、ラインや速度によって（ライン上の）頂点が違ってくるっていうこと解るよね？

>>470
オマエしつこいな、「コブの頂点」論争で負けたから
今度は「ラインの頂点」か？
どっちにしろな、頂点の位置が変わるなんておかしんだよ。

強いて言えばな、ラインや滑りによって、
吸収MAXの位置や、切替しの位置は変わってくるが正解だよ。
（その上で、コブの部位の位置まで変わったら）
（何がなんだかわからんよ、ボケ！）

>>468-469
自己解析好きだなwww

>>471
だからさ、「コブの頂点」って言葉が結構曖昧だよってことに、みんなが気づけばいいんだって。

あんたの言う「ラインや滑りによって吸収MAXの位置や、切替しの位置は変わってくる」は正しくて
で、その位置を指すとき「コブの頂点」でって、一言で説明しちゃうことが多いよね？
そこで誤解が生まれやすいこと、ラインや滑りによってその位置が変ること
（普通に「コブの頂点」って考えると、「頂点の位置が変るなんておかしい」わけだから）
を気づいてもらえれば良いと思って書いてるんだが。

>>473
そんなの、みんな気づいているんだが？
教えるときは、
「ここがコブの頂点で」「この当たりで吸収を最大にします」
みたいに説明するしかないだろ？

オマエ「理屈っぽい」って言われない？
単なる「屁理屈」にしか聞こえんし、
「コブの頂点は場合によって違う」なんて理論
実際の指導では弊害でしかないよな？

だからスキーが上手くても
指導者にもなれないし、誰にも尊敬されない。
２ｃｈでその不満を晴らそうとしても無理。

気づけよ・

コブの頂点論議なんて、さらりと流しておけばいいのに。
以前の時もそうだったと思うが、物理的な頂点を盾に絡んでいる奴は、
コブの滑りは大して上手くない奴だと思うな。
　

こぶで　ぼうそう　たのしいです

みなかみ　たにがわ　すきーととざん

>>474
みんな気づいてるんならそもそもコブの頂点でこんな揉めないだろｗ

幾つかの○○走法提唱しても相手にされなかったので
以前の頂点の話を持ちだしたんだろ。
　
コブの頂点なんてたいした論点じゃないのにな。

>>475-479
じゃぁからんでこなけりゃいいじゃん。
俺はこれは大問題だと思う。
以前から疑問に思っていたことがあって、その答えのヒント
を貰った。基本に立ち返るのはいつも大事な事だと思う。

馬鹿か、絡んでくるのはお前だろｗ

「頂点」にこだわってる理由が吸収の為なのかストックの着く位置の為なのか知らないけど
見せ掛けの頂点を目安にして滑って調整していけば良いから、実際の頂点なんかどうでも良い訳で。
この言葉だけにこだわってるヤツは実際に滑った事のない脳内としか思えないんだけど。

頂点をおろそかにする者こそコブ滑走の深さがわかってない、
感じられないやつ。
それか現状に甘んじて向上心に欠けてる。
太宰が書いてたよ。
向上心のないやつは馬鹿だ。
頂点を笑う者は頂点に泣く。

コブは斜面にできる。だから基準は斜度にあるし
斜度から見た頂点でなければ意味がない。
　
水平を基準にした物理的頂点を語っても意味は無いと思う。

>俺はこれは大問題だと思う。

そりゃそうだろうな。コブが苦手なあんたには
大声で語れる唯一のテーマだからなｗ

>>485
へらへらへらｗｗｗ
コブの頂点問題も俺のスキーレベルも勝手に解釈して
納得してろよ。この愚か者。
一言言っといてやるけどコブの得意な俺の事を
コブが苦手だなんて言いたれたからってそれで
お前さんがスキーが上手くなるわけでもないんだぜ？ｗｗｗ

この愚か者って、あんたのことだろｗ
732に大敗して大恥かいたからって、
こんなところでストレス解消しようってのが大間違いだなｗ

>>474　>>479
俺は>>332=340=446=456=470=473で、行きがかり上コブの頂点について書いてるだけなんだが。
あと、いろんな走法書いてるやつとも違うし、見かけの頂点で絡んでたやつとも違う。

というか、「頂点は変らない」って逆に頂点にこだわってるのはお前のほうじゃない？
もしかして例の頂点君だった？

頂点の件は10年以上前からﾄﾅｶｲさんが「見掛けの頂点」と言うちょる。
いまさら業界騒がすネタでもなんでも有りません。
こう言えばおとなしくしてくれますか頂点君。

>>488
474が例の頂点くんだよ。
ちなみに俺は、基本的にはあんたとほぼ同じ考えだ。
　
たいした論点じゃないと言ったのは、
吸収や接雪などコブでターンがしっかりできている奴には、
頂点論議はあまり利益ある議論じゃないという意味。
　
あんたもコブは相当滑れるはずだからわかると思うが、
コブで自分の思い通りに滑れる奴は、
細かなことは特に意識しなくてもできてるもんだろ。
例えば先落しにしても、かかとを引く中で自然と上体を先行させているし
だから常に良いポジションでいられる・・・etc ということさ。これはあんたも同じだと思う。
　
それと頂点論議は以前のときにすでに食傷気味という感じでもあるしｗ

仲間作って
暗に自分も滑れるのをアピールって
はずかしい工作ですね

まぁ、誰かさんのどっかのスレの「俺たち」工作よりはるかにマシじゃね。

頂点走法を書こうとしたがめんどいのでやめる

いやだねー。
自信過剰が馴れ合っちゃって。
あー、キモいキモい。

>>483
今日、お休みですか？
俺、仕事をおろそかにしてはいけないと思う。

仕事なんかてきとーでいいんだよ。

質問！
３０度程度の斜面、３．３ｍピッチを出来るだけ縦に逝ってる時に（曖昧ですみません）
１．８ｍピッチのクイックが３〜４コブくらい入ると後傾になってしまいます。
ズラシを使わずスピードを落とさず縦に逝く時に皆さんが気をつけていることを教えてください。
自分としては、トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
よろしくお願いします。

>>497　質問！！

＞自分としては、トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
＞クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
＞よろしくお願いします。

↑これができてて、どうして３〜４コブくらい入ると後傾になるのかが判らないです！

>>497
クイックというのは、コブのリズムが狂っているところで使うものだろ。
だから普通はクイックは1回入れて次は通常ターンのはずだが。
　
それを３〜４回連続で入れなきゃならないパターンというのは、
クイックそのものの練習以外思いつかんが。
平均斜度30度のコブ斜面で、無理に３〜４回もクイック入れたら
後傾になって当然だと思うよ。
　
>トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
>クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
これは全く正しいよ。強いて付け加えるなら強めの瞬間エッジングだよね。
エッジング時間を増やすというのは、言葉の綾で同じ意味のことを言っているのかも
知れないが。クイックで大切なのは、上体が遅れないようにすること。
これができないとクイックがきっかけとなって暴走する場合もある。
踵を引くとあるので上体が遅れないようにしているのだから、全くの正解。
とてもいいんじゃないですか！？

>>498
でも出来ないのです…
スピードを落としてから入れば出来るのですが…

>>499
無理にクイックを入れてるんです。
自分でピッチを決めてクイックを入れてコースを作って練習したんですが、
難しかったんです。

>>499
無理にクイックを入れてるんです。
自分でピッチを決めてクイックを入れてコースを作って練習したんですが、
難しかったんです。

２度書き込んでしまいました。
すみません。

>>490
勘違いしてすまんかった。

過去スレ見直してみたんだが、「コブの頂点で切換えて」という感じに使われてること多かった。
コブの頂点って言ったときに、ライン上での頂点なのか、ほんとにコブのふくらみの頂点なのか
あと>>473で書いたようなことだとか、説明する側もされる側も、意識してたほうが誤解が少ないと思う。
まあなんだ、言葉の問題なだけなんだがな。

練習でクイックを連続で入れるなら、腹筋と太ももの筋肉を緊張させて
通常のターンよりもさらに上体を先行させる意識でするといいよ。
それに素早く膝を入れる意識もプラスするといいと思う。
　
それとクイックを連続で入れる練習なら、
平均斜度が25度位の斜面のほうがいいと思う。無理は禁物だね。
あと、モーグルを草も含めて競技としてやっている人なら、エアのランディングで
クイックをあえて入れる練習も効果的だよ。怪我を防ぐ意味でも
練習なんだから棒ジャンがシングルツィスター位にしてランディングでクイックね。

>>505
頑張って練習してみます。
ありがとうございます。

クイックは膝の動きも大事だけど
ストックの振り出しが遅れる事の方が失敗につながりやすいと思う

>>505
膝を入れる意識の時に気をつけてる事はなんですか？

まぁ507への反論じゃないんだが、ストックの振り出しを意識し過ぎると
クイックにおいては上体と下半身がバラバラの動きを誘発し易い。
また意識するあまりストックを突くタイミングが早くなってしまうと
吸収動作が不十分のまま突いてしまい上体が遅れる原因にもなる。
クイックにおいても吸収はとても重要だね。
また強く突くのもよくないし、ストックはあくまでもバランスを保つものと意識したほうが
結果的に良いクイックターンができるよ。
　
>>508
素早い動作に気を取られて吸収動作が不十分にならないようにすることだね。
仮にそのクイックターンポイントにコブらしいコブがなくても吸収は必要だよ。
じゃないと次のターンに悪影響を与えてしまうね。

>>509
了解

遅レスですが、みなさんアドバイスありがとうございます。
来週はスキーにいけそうなので、いろいろ試してみます。
スキーの板は借りてたモーグル板を譲り受けました。
私のレベルではゴツゴツ感減ったという位しかわかりませんが、
整地ではサイドカーブが小さい分、なつかしい気分です。

今年の目標は、ショートピッチコブと更なるスピードアップです。
相変わらず、たまに前転しますのでヘルメットを購入しました。
本気な格好のわりにダメダメ滑りで、残念な雰囲気を作ってます。

お初です。モーグル初心ですが〜スライド・ターンやドルフィン・ターンの練習をと三浦豪太氏のビデオで言ってましたが・・・
両膝密着させて、板は前後ズラすことなく、腰から下の捻りで滑るのでしょうか？皆さんに怒られるそうですが、基本的な事を教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>512
【ｽｷ-】コブ初級スレッド10【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202133728/1

>>512
最終的にはそんな見た目になるから、最初からそれを意識して滑らせてることが多い。
でも、運動要素のほうから入って、それが洗練されていくと、そんな見た目になっていく
というように進めていってもいいと思う。プルボみたいな教え方ね。

ずらすときは密脚してたほうが楽だから、それは意識しておいたほうがいいと思う。
ドルフィンターンでは前後の重心移動がポイントになるから、他は慣れてきてから意識すればいい。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
ここ変態が多いな↓

お世話サマでした。整地にて膝を密着させたターンの練習をして、コブに挑戦します。ありがとうございました。

話が戻るけど、乳首走法について感想とかない？
こないだやってみたけど、ポジションが下がってコブの裏を早く接地できるようになって
滑りがかなり変わって縦にガンガンいけるようになった。
他に変わった感じがあった人がいたら教えて下さい。

↑
志村ぁ〜〜、メル欄メル欄〜。

>>517
だからあ、なんでわざわざこっちきて荒そうとするわけ？
初級スレで仲良くやってりゃいいじゃん。

>>518=>>519



リステルがつれた！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ 理論派からお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　乳首走法
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　手開き走法
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　　　ウンコ走法
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　　　　頂点走法　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも馬鹿丸出し走法してます！
自宅警備員 理論派

僕も乳首走法について感想とかお願いします。
画期的な走法だと思うので、詳しく知りたいです。

「リステル」とは偉そうに上から目線で見るモーグラーのことです。
基礎とモーグルスレにいますが、書き込みがないと初級スレに
やってきて、下手糞呼ばわりするかのようなふんぞり返った態度でレスを吐きます。
以前リステルが初級者にあえてできそうもない滑り方をしたところ、
逆切れされたので、初級スレには恨みがあるようです。
本当に困ったちゃんです。

これはリステルの発言の一部です。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/442

やりたい放題だの。

理論派はまた大きな勘違いをしているなｗ
>>442は、シッタカ基礎屋の書き込みで、
このスレのモグラを批判した発言なのになｗ
その頭の悪さをなんとかしたほうがいいぞ。
ちなみに、理論派の勘違いは>>460にもよく表れているｗ

リステルは理論派がここで粘着していた頃、とっても毛嫌いしてたね。
誰でも理論派に見えるのかな？バカじゃないの。

相変わらず草いな。

バカじゃないの＝理論派
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
だよなぁ〜ｗ

荒しはスルーで

質問！
踵を引く動作の皆さんが考えてる効果ってのを教えてください。

うんこの出がよくなる

自分としては、エッジングの時間が長くとれるんでコントロールしやすいと感じていましたが、
以前、エッジングが強くなるとの指摘を受けて、う〜ん、なるほどと思いました。
その他に、効果（メリット）があれば知りたいです。

>>530（532）
踵を引く動作の効果
�@ 吸収時の重心位置の修正（適正ポジションの維持）
�A 先落としなどのトップコントロールがし易くなる
�B �Aによりコブの裏側にも接雪可能になる
�C �Bにより仮に空中を飛んでも低空飛行になりトップから着地（接雪）できる
�D �@と連動するが、適正ポジションを維持したまま次のコブを捉えることが
　 できる動作でもある（つまり通常の曲げ伸ばし意識のまま、膝を伸ばして
　　次のコブを捉えると、結果として後傾になり易いがそれを防ぐことができる）。

この踵を引く動作というのは、他に上体を先行させる意識や膝下をたたむ動作等と
ほぼ同じ効果を得れるが、自分の経験上では、この踵を引く動作が最もコブ斜面では
最も適した動作に思えます。

コブ斜面の滑りを考える場合、基本は常に斜度を基準にして考える（滑る）ことだと
思うね。我々の日常生活は、逆に水平を基準にして成り立っている（斜面に家を建築
しても中は常に水平だから普通に生活できる）が、そういう日常生活の基準や感覚が、
コブ斜面を滑る場合にも引きずってしまい、初中級レベルだとどうしても後傾姿勢に
陥り易い。このような日常の意識や日常の感覚との切り替えにもこの踵を引く動作が
適していると思う。
　
>エッジングの時間が長くとれる
踵を引く動作によりより確実な先落としが可能になる為、コブの裏側にも
接雪可能になり、それゆえエッジングの時間が長くとれるから、
エッジングそのものにも強弱がつけられ、結果コントロールし易くなるよね。
　
ちょっと急いで書いたからモレがあるかもしれないがこんな感じかな。

自分は
始めの頃、「踵を引くだと」上手くイメージできなかった、
スキーを斜面に押し付ける動作と別々になって、
動作が間に合わない感じかな。

後方にコブ（の裏）を蹴りながら乗り越えるって感じで覚えた。

質問
バンクターンってモーグルの滑り方ではないの？

>>535
もうすぐリステルという人が答えてくれるよ

>>536
そんなこと言わず教えてくださいよ

ついでに質問
モーグルのラインって、リバースターンのラインですか？

>>536のように「リステル」という単語を使う人は、
コブスレ全般の荒らしですからスルーしてください。

>>538
了解。。。

初心者ですが、クイックターンの際にトップを支点にしてテールを振るのか、
踵を支点にしてトップを振るのでしょうか？馬鹿バカしい質問ですみません。よろしくお願いします。

土踏まずを中心にテールとトップが振れるという感じ。
でもクイックは膝を入れるだけで、振るという意識をしないほうがいい。

>>535
バンクは最近の基礎で主流の滑り。
モーグルのラインとリバースターンのラインは違うよ。

≫５４１お世話さまです、ありがとうございました。

>>542
例えば。。。
今、コブの左肩にいるとして、
足を伸ばしながらコブの裏を滑って(右ターン開始)、
他人が滑った溝の上を直角に進んで(足が一番伸びてる)、
左斜め前方のコブの右肩へ目がけてコブの表を吸収しつつ加重していき、
MAXの時、先落としで外足を切り替えて次のコブへ。

というのがモーグル中級で、
上級の深い縦溝になるとそんなヒマがないのでバンクターンになる、
と思っていたのですが。。。
根本的に違ってますか？

ライン鳥とはターンの種類は別で、またターンもピポットターン・弧を描くターン違うべ。

↑弧を描くからと言って基礎のバンクラインではなしね。

>>540
541さんからの解答もあるので、
私の書き込みは読み流してもらえばいいのですが、
クイックターンの基本は、通常ターンと特に変わるところはありません。
単に小さいターンを瞬間的に行う（短時間で処理する）だけです。
ですから支点は、モーグルスタイルのクイックターンであれば膝が支点に
なります。そして重心位置はブーツセンターらブーツトップの間です。
　
DVDやYouTube等でＷ杯選手のクイックターンを見ると、瞬時のアクションで
行ってしまうスーパーなクイックターンで、一体どうやっているのかわかり難いと
思いますが決して特別なことをしているわけではありません。クイックターンの
練習をするなら、エッジングと吸収動作が疎かにならないようにターンを
確実に行うことですね。
　
コブがそこそこ滑れる人であっても、Ｗ杯選手のように瞬間的なクイック
アクションで行おうとしても、急なコブ斜ではクイックを入れようとした時に
一瞬スキーが走ってしまい暴走に繋がってしまいます。ですからクイックターンを
身に付けるには、素早く行う意識よりも、正確かつ確実に（小さい）ターンを
行う意識のほうが大切になりますね。しっかりマスターしたクイックであれば、
自分ではゆっくり行っても周りからは素早いクイックに見えますよ。

>>544
どうしてスキーを愛してやらないんだ。新雪も基礎もポールもテーブルトップもジブもコブもクリフもツリーランも　スキーでできることはなんでも愛してみろ。仕事も忘れて愛してみろ。
ときには、木に激突して熱い抱擁を交わすこともあるだろう。ときにはギアというギア全てをもぎとられ、雪の上に散ちらばるそれを拾い集めることもあるだろう。
それでもとことんスキーを愛してやれば、きっとスキーも愛してくれる日がくるはずだ。たとえ仕事を失うことがあっても。少なくとも俺はそう信じている。



バンク滑りは、銀行マンに聞くと詳しく教えてくれるよ。

>>548
最後の一行で笑った。なかなか笑いせんすあるよ。

スレ主さんにこぶキャンプでもしてもらいたいなぁ。
というか雪上こぶシンポジウムになってしまいそうだけど。

質問！
コブの中でスピードをあげようとしたら
縦に逝く事になるので、起伏が大きいラインを通る事になって、
常に接雪しようとしても足の曲げ伸ばしが、間に合いませんよね。
それなんで、コブの一番深いところでは接雪出来なくなりますし、
わざわざ、深いところに落ちると衝撃が激しくなり、
それ以上スピードが上がらなくなりますよね。
コブを滑っているときに、飛んだ後に一番最初にコブに触るのはスキートップになりますが、
衝撃を受けにくくするトップが最初に触る位置は
皆さん、どこがいいと思いますか？
自分は、コブの中で仮に水を流した場合、それが通るラインで
一番高くなる場所のの30センチ外側で30センチ手前側にしています。

それに、自分はスキーの先落としをしすぎると
それだけ重力方向にスキーが落下してしまい
衝撃が大きくなるので、スキーの先落としの角度は
なるべく、平均斜面と同じにしています。
皆さんは、どうしていますか？
解り辛くて申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

ちょっと説明しづらいのですが・・・

縦に行くことがお望みなら、うまいなあと思う人のシュプールを見て下さい。
溝の内側をエッジかけて通っているのが見えるはずですから。
そこが縦に通るラインです。
溝に落ちるとタイトに行くのがきつくなります。

>>530
溝に落ちないように溝の内側にエッジをかけて滑るということですが、
自分が溝の内側に接雪しようとする時は、スキーのテールを溝の内側に
より長く引っ掛けながら、スキートップが接雪しスキー板がコブの橋渡し状態になり
自然に板をたわませてるようにしカービングするようにしています。
スピードやコブの深さで不可能な時が多いですが、
溝の内側に接雪する時の意識は、自分の場合そんな感じです。
こんな意識でいいんでしょうか？
ちなみに、基礎ではなく自分はモーグルをしています。

すみません。
>>530ではなく>>552でした。

マッハ555

基礎屋ってモーグルコースに来てもエア飛ばないから
アプローチ・ランディングポイントまでコブ彫って迷惑

頼むからモーグルコースすべるな
ゲレンデ脇の圧雪されてないところでコブ自慢してくれ

昔はコブの中にランディングしていったもんだが。

アプローチ。台に進入直前で変に凹られると怖いよね。
滑るなというのは排他的でどうかと思うが、
入り口にマナー書いて張っておくでなんとかならんかな？

急斜面の深いコブでよくトップが重なって前方に転びます。
なんでもないと思ってるといきなり転びます。
自分にすごく腹がたって「なんなんだよ！」と叫んだりします。
10年ほど前は板に交差止めを付けてトップデモたちが滑っていましたが
それをつけてやりたい気分です。
どうしたら重ならなくなるのでしょう？
内脚を引き気味にした方が良いのでしょうか？

基礎好みのレールのようなコブ
同じラインを何度も何度も刻むし

エア台の前で薀蓄立ち話
ところかまわずコブ教室

基礎さんは来なくていいと思う　モーグルコース以外でもコブはあるんだから

すいません自然コブでやります

>559
たぶん無意識にシュテム動作が入ってしまうから。
整地急斜面でも同じように入ってるかも。
別段急斜面で練習する必要はないけど癖抜くように整地で
センター中心で板まわす基本を体に叩きつけしかないと思う。
＞内脚を引き気味にした方が良いのでしょうか？
基礎数寄よりすべて基本は同じ。

>>562
お！ありがとうございます。
そう言われてみるとそうかもしれません。
センター中心でひねることを心がけます。

>>556
誰が滑っても掘れるんだから、自分でデラがけしろよ。
そうすれば、みんな手伝ってくれるよ。
深くなったならスコップで埋めればいいじゃん。
エア台の前後が掘れるのは、仕方が無いことだし
自称モーグラーならコース整備くらいしろ！
変な事は言わないように！

>>564
アプローチは普通ターンしないところだからコブなんてない筈だが？
基礎屋が手前で避けるからエア台迂回するようにコブができる。
リップが崩れた、ランディング踏み固められて氷になったなら整備もするよ
基礎屋のカービングバーンの真ん中に溝掘ったら怒るだろ。それと同じ。

>カービングバーンの真ん中に溝掘ったら怒るだろ

別に。何よそのカービングバーンってｗ
君、リステル君でしょ？

>>565
だ〜かぁ〜ら！
モーグルコースは、みんなが滑るコースなんだから
エア台の前後が掘れるのは、当然だし
それが嫌なら自分で整備しろっての！
自分は、ラインもエア台も自分で作って整備してるし、
だれが滑っても、デラがけ整備中に基礎が邪魔扱いしなかったら
怒ったりしないよ。

デラがけねぇ
基礎ラーは邪魔だと思ってるよ
コースの真ん中で何やってるの？って思ってるよ

>>568
それって知らないだけだから仕方が無いよ。
でも、出来れば理解してもらいたいし一緒に整備もしてもらいたい。
こればっかりは、コブに対する意識や知識の違いだからなぁ〜

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

エア飛ばないのにエア台あるライン選ぶんだ。
つかほんとに滑ってる？>530

だれか551と553の質問に答えてくれる人いませんか？
文章が解り辛くて申し訳ないのですが、
よろしくお願いします。

極論だが基礎屋も飛べ　ストレートでいいから
SAJもスキージャーナルもそのように指導する

そうすりゃコースの認識も変わってくるだろ

>>530
遅レスになるけど、
533さんが言ってる
�A 先落としなどのトップコントロールがし易くなる
�B �Aによりコブの裏側にも接雪可能になる
もそうなんですが、
上半身と下半身の逆ひねりの解放が簡単にできるので
次のターンに入りやすくなりますね。

>>573
基礎のバンク滑りの当方ですが、
キッカーで棒ジャンプしてます。
びっくりするくらい飛んでます。でも棒ジャンプです。
グラブしたいけど変な動きをすると怖いのでできません。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　リステルうざすぎっっっ！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

お尋ねしますが、棒ジャンプの次に覚えるべき技は何でしょうか？
ツイスターは捻った瞬間元に戻せなくなったら怖いのでできません。

基礎屋は棒ジャンプでいいです
理由はコースを荒らさないためです。

しっかりデモ板でサッツして高く飛びましょう

スプレッド？ダフィー？
グラブは抱え込み覚えると後はすぐ。

怖いから出来ないならしなければいい
正直360以上まわすと転倒率上がるし怪我もします。

安全に滑ることがベースの基礎さんは安全なコブコースを休み休み滑ってください
エア台はちびっこ、フリスキー屋、モグラーの貴重な練習場ですから

リステルちゃん発狂してるｗ

↑リステルとかじゃなくてお前がだろ

>>582
リステルちゃん発狂ｗ

>>544
例の内容は、いまいちどんな状況を言いたいのか誤解してるかもしれんけども
それは縦に滑ってるイメージで良いのかな？
深い縦溝になったらバンクを有効に使える場所がまずない。
縦溝だと縦方向にコブを使ってやる滑りのほうが有効で、モーグルだとスピードを求めるから
コブも縦になってくるんで滑りもそうなってくる。
コブを横に有効に使ってやるすべりがバンク滑りというイメージ。

>>551
そんなふうに、どんな条件でも同じに滑ろうとする(一番高くなる場所の30センチ外側とか)んじゃなく
コブの状況や、スピードを出したい、殺したいという場合に応じて変るという感じなんで
どうしてるというのを一言で言うのは難しい感じだな。

モーグル入門者ですが、教えて頂きたいのですが・・・
モーグルの特徴でもある両膝あわせたターンが上手くいかず四苦八苦しております。
整地での練習等ありましたら指導願います。
また両膝あわせたターンについてのポイントあればお願いします。色々練習していますが
皆さんのを参考にさせて頂けませんか？

>>551（530）
> 常に接雪しようとしても足の曲げ伸ばしが、間に合いませんよね。
その人の限界落下速度で滑る場合は、無理に接雪させる必要は全くないですよ。
なのであなたが書いている通り、
> スキーの先落としの角度はなるべく、平均斜面と同じにしています。
接雪できない時でも、可能な限り低空飛行させる必要がありますが、
その場合、平均斜度に合わせるというイメージは良い結果をもたらすはずですよ。
　
衝撃に関する処理ですが、膝は曲げたままの意識で受けることですね。
曲げたままの意識で次のコブを捉えても、実際は必要にして十分な膝下の動きは
しているものですから、あえて伸ばす意識をしなければ衝撃は和らぐので、
落下速度が速くなればなるほど伸ばす意識は捨てしまったほうがいいですね。
その時のターンコントロールに必要無い動きは（この場合は、速い落下速度の中で
無理に伸ばして接雪させること）あえて切り捨ててしまうことが、つまり出来る限り
最小限の動きで処理することがモーグルスタイルの基本です。
　
あとこれは誰でもできるということではありませんが、ホントに速い落下速度に
おいては、コブを１つ１つ処理するというよりも、３個のコブを１つの括りとして
捉えるといいですね。３個のコブを腺で結べは三角形になりますが、この三角形を
１つの大きなターンとしてイメージしておくと、１つ１つのコブにおいても各動作が
遅れなくなりますよ。身体能力に自信のない人であっても、上手くイメージできれば
良い結果に繋がりますし、身体能力のある人なら自分を忍者に例えて三角飛びを
イメージすればいいかもしれません（笑）。
　
またコースインスぺクションで、自分が滑るフォールライン上の難しいコブ群は、
事前にわかっているはずですから、そのコブ群を滑り出す前に浅いラインコブとして
仮想イメージしておくとやはりターン処理のプレッシャーが軽減されて良い結果に
繋がります。この場合も、530さんの『先落し角度は平均斜度に合わせる』という
イメージ動作は生きてきますよ。

>>553（530）
溝内部の横壁を縦に掘る滑りは、トップエッジに雪からの適度の反発圧力を感じて
心地良い滑りができますね。しかしこの縦堀りズラシや530さんの橋渡しカービングに
適した溝があまりないのが残念ですが。。。
まっそれはいいとして、530さんは説明する上で板のテールと書いたのだと思いますが、
実際に滑る上では、板のテールやテールエッジは自分の意識の中から削除してしまった方が
良いと思われます。もちろん板のテールがあるからこそバランスが保てるわけですが、
処理する情報や意識は少ないほうが、コブ斜の速い落下度の中では有利に働きますね。

>>530
そのとおりですね！
デラがけは、みんなで楽しく滑るためのマナーみたいなもの
皆様のデラがけへの理解と協力をお願いします

>>586
両膝を縄で縛ると密脚できるよ。縄はSM専門店にいけば売ってる。ちなみに余った縄で上半身を亀のこに縛ると気合い入るよ。

>>590
上半身を亀のこに縛るって、ちょっと余りすぎじゃない？>>590は嘘じゃないかな？

>>586
最終的にその形が一番適してるので、そこに近づいていくけど
両膝をそろえることが目的じゃないからね。それをふまえた上で読んでください。

初心者ということなんで、ずらしで両足がそろわないという感じかと思うんだけど
たぶん外足を開き出しちゃってるとか、内足で支えて外足突っ張ってるとか
そういう状況じゃないかと推測します。
その場合、外足で引っかかりというか、足場を作ろうとする意識が強すぎると思うので
コブの斜度のきつい部分でエッジ掛けようとせず、そのまま一番底までずらし落ちること
両足で同じようになめらかにずらすこと、を意識してみては。
切り替え時は、ラインの頂上で両足をフラットにすることを意識してみて下さい。

499,533さん、ありがとうございます。
自分のイメージが、あまり間違ってないんだってことがわかりました。
そこで、もう一つ質問！
常時ズラシ無しのエッジングにて滑っていても、バランスを崩しやすくスピードコントロールに問題が発生してきてしまいます。
結局は、スピードが遅くなっていると感じます。
ズラシをすることでスピードコントロールがしやすくなり、結果スピードが上がると思うのですが、
どのような動作や意識でズラシて逝けばいいのか教えてください。

ちなみに、自分としてはコブの一番深い部分を飛び越えてトップから接雪し、
意識としては、スキー板にＲを付けてトップの方向を決め
それにあわせてコブにスキー板を雪面にぶつけつつトップを中心に
必要角度だけズラスようにしています。
実際、自分の場合はそのほうが限界スピードが上がります。

そんなことより三連休は
白馬に行ったのだが、さのさかには
今は絶滅危惧種と言われている
モグラが50人ぐらいいた事に
驚いた！

アホー
そもそもモグラと呼べる素人は極僅か
他はほとんどコブラだｗ

普通にモーグラーと言ってほしいような。
今は、集団で行動したり集まったりしないだけで、
単独行動しているモーグーラーは、まだけっこう生息してますぞ！

三連休は大会があったので真のモーグラーは出場していたと思われ。

飛ばないコブラも今や少ないよね。
ライン待ちしているときに「コブ嫌いだし1級通ればイイヤ」なんて
高級基○板履いた人が隣で会話してるの聞くとかなり萎える。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　飛ばねぇコブラは
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただのコブラさ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
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>>598
コブまともに滑れない
自称基○スキーヤーが多い！

>>584=542
レスｻﾝｸｽです。
まず、自分は初級者です。で、斜度の緩いところで練習するんですが、
えぐれてコブというより溝になってるところを、とにかく遅れないように壁を踏ん張ってる感じの滑りです。
で、これはバンクターンというのではないか？モーグルの滑り方ではないのでは？との疑問から上の質問になりました。
縦方向の動きなど意識したことないです。。。
後で調べたのですが、リバースターンは全く逆のライン取りですね(だからリバース？)
斜度が上がってもデカいコブで練習した方がいいんでしょうか？
しかし、47のR-3とか歯が立たないし。。。

>>544

R3でも探せば浅くていいラインあるんじゃない？

確かに上から通ってるラインは時間が経てばどんどん成長してえげつないコブになって行くことが多い。

そうなってくると端の方（特に前半部分）に５、６ターン分ぐらいの良いラインができることが多いような気がする。

>>601
縦の場合は溝の少し上を狙うライン、振る場合コブの頂点から頂点を狙うライン。
基礎の定義する所のバンク滑りと違うと思います。
バンク滑りのコブの場合、ピッチが大きく左右うねってませんか？

急斜度コブで縦の切込むターンができれば今頃選手になってるかもしれませんが
普通できないので大きく振るか縦ライン高速ピポットか、どうしてもつらい場合
コブ肩上からピポットズルズルで処理しますよ。

>>602
＞端の方（特に前半部分）に５、６ターン分ぐらいの良いライン
探してみます。っていうか、別なとこ行ったほうがいいですか？

>>603
＞溝の少し上を狙うライン、振る場合コブの頂点から頂点を狙うライン。
？？？どんなラインか全く想像できません。。。
溝＝レールだと思ってたのですが、その中を滑る訳ではない？

>604
多分どこかにラインの絵で説明した偉い人いるだろうから1度ググ。
溝ボトムから溝ボトムは板動きません。
テールで叩くこともありますが、溝をレールで滑れば板がパタパタ鳴る直滑降です。

お座り走法

お座り走法とはコブの吸収をしっかり行い、雪面に板を常に接地させる方法である。
背筋は伸び、タングに常にスネが当たっていて脚首に緊張があることが絶対条件である。
方法は簡単である。常に座椅子に座っているかのようなポジションで滑る。
コブの裏側では脚が伸びるのは当然だが、常に意識は座椅子。
このポジションを手に入れると圧倒的な安定した滑りを手にいれられる。
下から見るとまるで座って滑っているような、脚が無いような滑りに見える。

>>573
昔の１級検定、ダブルグラブで73点出したよ。

お座り走法がわかりやすい動画がある。
最後の一番最後の彼。

少し重く、ダウンロードに時間がかかる
http://www.hit.ac.jp/%7Eski_club/2003%20prm/2.mpeg

>>606
○○走法系のくせに、これはまともなのはなぜ？
違うやつが書いてる？

>>609
いつもの例の奴が書いている。
少しまともに見えるのは、
このスレの重鎮さん達の書き込みを参考にしているからｗ

飛ぶ事は飛んでいるが
コブ滑りの技術低下が激しいモグラ？コブラ？が急増中らしい
一回スクール入りんしゃい

一向に上手くならないのを隠し
楽しければいいからと吠えているのはﾍﾀﾚ

>>601
たぶんそれは、受けのところで壁から圧をもらってスピードコントロールしてる滑りだと思う。
その滑りはバンクターンとはぜんぜん違う種類の滑りだよ。
ずるずるドンの滑りから縦に叩いてく滑りの途中という感じの滑りって言ったらいいか。

緩い斜度で溝になってるところは、結局縦方向の動きが使えないと上手に滑れないから
そういうのはメインの練習ではなく、五竜４７ならR3上部とかいいもりのラインで練習したほうがいい。
R3で暴走して滑れないというのなら、暴走しない程度までしっかりずらしたゆっくりした速度で滑る。
R3上部の斜度が緩めのところは、ずらしにあまりたよらず、外を回しめにしっかり底でエッジングし
左右のターンでスピードコントロール出来るように練習する。

>>612
601は「溝になってるところを、とにかく遅れないように壁を踏ん張ってる感じの滑り」って言ってるのだから
実際には外のバンクの事を壁といってるんじゃないのかな？
でもそれは単に壁（バンク）を利用して滑ってるだけなのに、上手い人のやる「バンクターン」だと勘違いしてるんじゃないのかと。

≫５９２さん。　ありがとうございます。内足で支えている感は確かにあります。
外足も開きだしもそうですが、おっしゃる通りでした。ありがとうございます。

質問ですが、さのさか位の斜度で1秒間に2コブ以上のスピードで滑っているときに
先落としをして若干裏が接雪出来ず、低空を飛び、底の少し上辺りにトップが当たった後、
一瞬遅れてドンッと衝撃があり、その衝撃で吸収をしていました。それをドンッと当たる
時に自分から斜め上方向(通したいライン取りの方向）にひざを一瞬引き上げてすぐ、
その反動というか引き上げた力分後ろに力強く引き、下に押し出すことがしやすくなり、
ドンッという音もシャッという切れるような音になり、
衝撃がかなりなくなったんですが、自分から引き上げる動作というのは必要なんでしょうか？
ただ、引き上げる為にその前に引き上げやすいように上体を起こしておくというか上体がちじこまり
過ぎないようにしておくのと、引き上げた後、抑えるのに間が出来てしまうと
（タイミングが合わないなど）ふにゃふにゃした滑りに見えてしまうみたいです。
自分から引き上げるのがいいのかどうかうまい人教えてください。

>>613
バンクの部分を使ってるんだろうけど、バンクの横のところは全く使ってなくて
単にバンク下部の、受けになってるところに足を伸ばしてってるんじゃないかと思って。

>>593（530）
> ズラシをすることでスピードコントロールがしやすくなり、結果スピードが
> 上がると思うのですが、どのような動作や意識でズラシて逝けばいいのか教えてください。
スタートからコースエンドまでズラシ無しで滑れるなら、ズラシは使わないほうが
速く滑れるはずです。ただあなたの書き込みにもあるように、安定感を得る為には
状況に応じてズラシは必用になります。そのズラシには色々ありますが、
カービングラインを維持した微妙なズラシ（周りからはズラシに見えない微妙なズラシ）で
あればその人なりの方法で行なえばいいと思いますね。

『 スキー板にＲを付けてトップの---中略---必要角度だけズラスようにしています』は、
ちょっと理論先行の感もありますが（失礼）、これがあなたの滑りに良い結果を生じて
いるなら素晴らしいと思います。私の場合はこの『必要角度だけズラス』はちょっと
イメージし難く、『トップエッジに僅かな反発圧力を感じるズラシ』となります。
（これは反論ではなく）互いのズラシを入れるポイントが違う為だと思います。
　
>>615
> それをドンッと当たる時に自分から斜め上方向(通したいライン取りの方向）に
> ひざを一瞬引き上げてすぐ、その反動というか引き上げた力分後ろに力強く引き、
> 下に押し出すことがしやすくなり、ドンッという音もシャッという切れるような音になり、
> 衝撃がかなりなくなったんですが、自分から引き上げる動作というのは必要なんでしょうか？

これは全くその通りです。コブの大きさ＆斜度が易しいコースということを加味しても
こういった滑りができれば完全なコブの上級者ですね。これは滑っていく後ろ姿が
コブにぬっぺりピタッと（変な表現ですが）張り付いた感じの滑りになりますね。
上体を起こすというより、膝を引き上げると同時に上体も先行させる意識のほうが
結果として不動の上体（安定した上体）を維持できると思いますよ。
　
> 自分から引き上げるのがいいのかどうかうまい人教えてください。
615さんの言う『うまい人』に、私が適合するかどうかはわかりませんが（苦笑）、
前の段落で書いた通りです。あなたは自分の滑りに自信を持っていいと思いますよ。

スクートターンのイメージですが、ある程度の斜度でスピードを出した時に
コブの裏側（頂点のすぐ向こう）を蹴り次の瞬間に吸収を終わらした
ポジションで軽くロックしたまま次のコブまで飛んで行きトップから
入って行くと勝手に板が下へ向き次のコブの蹴りたい位置に入れる。
こんな感じで間違いないですかね？

>>617
ありがとうございます。引き上げるのが正解なので安心しました。
斜度が急になると難しいですが、常にこういう滑りが
出来るようにがんばりたいと思います。

>>618
スクートターンならそんな感じでいいと思う。
でも今あえてその滑りをする必要性は無いよね。
練習でやってるの？

お座り走法

お座り走法とはコブの吸収をしっかり行い、雪面に板を常に接地させる方法である。
背筋は伸び、タングに常にスネが当たっていて脚首に緊張があることが絶対条件である。
方法は簡単である。常に座椅子に座っているかのようなポジションで滑る。
コブの裏側では脚が伸びるのは当然だが、常に意識は座椅子。
このポジションを手に入れると圧倒的な安定した滑りを手にいれられる。
下から見るとまるで座って滑っているような、脚が無いような滑りに見える。
お座り走法がわかりやすい動画がある。
最後の一番最後の彼。

少し重く、ダウンロードに時間がかかる
http://www.hit.ac.jp/%7Eski_club/2003%20prm/2.mpeg

　任天堂ＷＩＩ　のファミリースキー

　でモーグルがあるのですが、

　あれで練習すれば

　うまくなりますか？

五歳の子供でも技の名前が覚えられます。
ちなみにやってくれと言われても、無理なことが多いです。

wiiでモーグルする分にはうまくなるんじゃね

オレwiiもってないけど断言できる

>>620
急斜面で接雪出来ないくらいえぐれたコブでのスクートターンがしたいから
練習してます。他にいい滑り方があれば教えて下さい

47のR3に凄いターンする人居るよな。
エドガーみたいだ！上手くは無いがスゲーわ

エドガーみたいなら上手いんでないの？
普段サングラスで滑ってる人でしょ。

>>625
だから、わざわざそれをスクートで飛ぶ必要がないってこと。
普通に接雪しようとして滑れば良いだけ。
がんばって接雪しようとしても接雪できないんだろ？
接雪できなかったところは勝手に飛んでるわけだ。

ｗｉｉで
実際３６０とか
本当に回るんだな・・・

382 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:48:54
斜度20°以下なら、多少飛ばしてもトップから次のコブに行ける。
特にカカトを引き上げる意識をしてないけど。
カカトを引き上げる動作って、
めちゃ上手い人の技なんじゃないの？
公認クラスとか。

383 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:57:46
>>382
＞斜度20°以下
それ、緩斜面だから。

384 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:08:47
コブって斜度きついほうが簡単だよね？

385 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:59:48
>>384
もしかして、20度位のラインコブが完走できない基礎の人？
　
30度クラスの自然コブだと、
とりあえず転倒せずに降りられるので、
少し勘違いしている人の発言みたいだね。

387 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:39:51
もぐらって緩い斜度の受けコブ滑れないじゃんｗ　それと間延びしたコブなｗ

389 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/02/14(木) 18:11:57
>>387
ほーむらんきゅうのばかだな

中級でやってろ。
こっちに貼るな、ｶｽ。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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くるみ？

>>632
自画像だねｗ
　

急斜面の深いコブでよくトップが重なって前方に転びますと書いた者です。
やっぱり今日も転びまくりました。
吸収後、空中で重なっているのを見てこれなんだなとはっきりわかりました。
なんでもないところでいきなり転ぶので死にたくなります。
原因は言われたとおり少しハの字になっているからでした。
板を常に平行にして滑ることはとても難しいですね。
これからもずっとトップが重なって転ぶのかと思うと自殺したくなります。

人はそれをスーパーボーゲンと呼ぶ

>>635
気にするな。付田雄剛なんかよく見ると吸収のとき
トップ重なりまくりなのにそのまんま先落としして
ターンしちゃってるんだぞ！
あれはいったいどうなってるんだ？

わからねえな

おれも昔は、板が重なって突然転んだけど、
今は大丈夫になった。俺にもわからんけど、
たぶん板が重なったそのターンを捨ててるんだと思う。

>そのターンを捨ててるんだと思う。

かっこ良すぎだな

基礎板だと脚閉じてブーツとブーツを合わせるとトップが重なる
モーグル板だとトップが狭いのでそんなことはない

猪苗代大会のmovie見た
上村さんは結構スタンスが広いんだけど無理に密脚しないほうがいいのかな？

>>642
広いスタンスはマイナス要素。モーグルは密脚が基本。
今回は難しいコースなので広いスタンスも止む得ないけどね。

>>643
競技としてじゃなくて、一般人が滑る場合です
自分も完全密脚よりちょっと開いたほうが滑りやすいので

http://kobudojo.blog112.fc2.com/blog-entry-3.html
これって本当ですか？そうなら今までの滑りを変えたいと思います。

>>645
猪苗代大会の後じゃ説得力０だｗ

>>644
競技じゃなくても、コブで縦にターンするなら
密脚姿勢のほうが上体も安定するし、その他全てに吉。

>>646意味わかりません。ちゃんと見てください。

>>648
646を書いたのは、私ではないが、
645で紹介されたブログは正しい内容だよ。
おそらくそのブログ主は、このスレも見ているね。

外脚に荷重して重心を真横に動かすだけなんて、そんな簡単ならみんなやってるでしょ？ねぇ、9,10さん。

>>648
30度超のコブ斜面でもフルカービングでいくのか？ってこと
W杯猪苗代大会でもミドルセクション途中までは男もズルズルドン

ラスカル・ムーブメント


　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　 / 　　　 i　　　 　 ヽ　 ヽ
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　　　　　　　　　　　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、
　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　;　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　ゝ"~}　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　/　　ノ,,_-ｰ-､＿＿＿ノ　　　　　　　　　ヽ
　　　　k乃ﾉγ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　 ＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＾|
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>>648
途中までズルズルドンｗお前どんなジャッジだよｗｗ
フルカービングに語弊があるのだろうがカービングで正解。

>>649
何で見てるとわかるの？

根拠は無いけど、単に「コブの滑り」で検索しても
このスレが１番ヒットするからね。

初級スレのあまりの酷さにﾜﾛﾀ。
あっちの197かわいそすぎ。初級者から脳内呼ばわり。

じゃなくて197が初級者だろ

スキッディングの滑りはずらす角度浅くしようと結局スキッディングだから。

御馬鹿な初級者197くん登場。
余程悔しかったらしいなｗ

そうくると思ってたけど別人だから。
悪いけどおまえが初級者だと思うよ。

藁カス

＞まず斜めにズルズルとズラスとトップ付近から次のコブにぶつかるんだよ。
＞そのぶつかった時の反動を利用してターン（板の向きを変える）するわけだけど、

俺もここがひっかかってた。
やっぱりある程度レベルが上がっても反動を利用してターンするのは変わらないのでしょうか？

>>660
馬鹿だなぁ。あんた何書いても悔しさ溢れているよ。
自分の書き込み読み直してみな、下手糞くんｗ

>>662
レベルが上がってきても反動は使ってるんだけど、ターンするのに意識的には利用しなくなる。
コブを意識的に使うのは、主に縦方向でのスピードコントロールとリカバリーで。
トップ付近からぶつかっても、所詮ターンはピボットターンってところが変らないということだね。

>>663
初心者乙。

>>662
その内容は初級スレで、ズルズルドンから少しレベルアップしたい人向けに
書かれたものでしょ。だからその辺を頭に入れて考えないとね。
　
ただこのスレ的にみると溝コブなら反動を利用することはないし、
本ちゃんモーグルコースでもできるだけ接雪させるべきだから
反動を利用することは少ない。吸収するはコブの凸だけじゃなく
その時受けるショックも吸収するわけだし。
　
ただ急な自然コブになるとコブの裏は接雪できない場合もあるわけだから
コブからコブへ飛ぶ場合は、着地した時のショックをうまく吸収しながら
反動を利用してターンする場合もあるよね。だからコブやコースによって
違うってことだと思う。
　
>>664
>初心者乙。
こういうこと書いてるあんたも初級者レベルじゃないの？

>>665
ずるずるドンから少しレベルアップするのに、板の振り角を浅くするっていうのは普通の流れだな。
だけども、それは単に少しスピードがアップするだけで、根本的なターンの質はかわらない。

それなのに初級スレでは、それを指摘したやつは叩かれてたわけだ。
でもまあ、初級スレではそれもしかたないか、と思う。書いてるのが初級者だから。
だけど、こっちでもそれやってたら、初級者レベルと言われてもしかたないんじゃない？

初級スレの197を書いた奴は、この基礎モースレにも不要だと思う。

他人を否定して自分の主張だけが正しいと思っている初級の197みたいな奴は
2chに限らず何処へいっても叩かれるだろ

>>667-668
このスレなんだから、間違ってると思うなら、どこが正しくないのかを具体的に書いたら？
俺は197の言いたいことは理解できるんで、>>664 >>666の意見なんだが。
初級スレ見ないと話の流れが見えないんで、貼っておくな。


194 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 15:05:14
>現状では、
>ズルズルドン　クルッ　ズルズルドン　クルッ　ズルズルドン

これ凄くよくわかるんだけど、ズルズルの時、板を真横にしないで、
まず斜めにズルズルとズラスとトップ付近から次のコブにぶつかるんだよ。
そのぶつかった時の反動を利用してターン（板の向きを変える）するわけだけど、
その斜めにズラス角度を徐々に少なくしていくと、板のトップから入っていけるようになる。
それが無理なくできるようになれば飛躍的にレベルが上がるよ。

197 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 19:08:52
ぶつかった時の反動を利用してるとズルズルドンから脱出できないよ
ズラす角度を浅くしてもそれはズルズルドン

ターンは滑ってるラインの一番頂点を超えたあたりで始動するわけで
>コブを乗り越える感覚
はここからで、別の滑りの始まり。コブの溝〜頂点のどこでもターンできる

ズラすのならコブの手前じゃなくて、コブの向こう側でズラす

もちろんズルズルドンも必要なスキルでスピードコントロールするため
角度を浅くする練習もするべきですが

くだらない質問ですまませんが…体の真下でスキーの角付けと外足荷重がモーグルターンの基本とどこかで読みました。
膝のひねりだけでターンできる（ニー・ロール）など想像つかないのですが、簡単なイメージをどなたか教えて頂けませんか？
初心者で申し訳ないですが、先輩方お願いします。

ひざ横に曲げればエッジが立つじゃん。おわり。

>>670
左右のヒザの動きは意識ないほうが良い。
股関節と外脚荷重を意識すれば、自然にそうなるよ。

>>670
膝のひねりだけでのターンは、今はほとんど重要視されなくなってるから
今の時点では気にしなくて良いと思うよ。

それだけだとなんなんで、一応イメージ書くと、ニュートラルポジションで少し曲がってる膝を
膝頭を斜めに向けるようにすると、足元の一は変らずに両内エッジが立つよね。
緩斜面でそうやってエッジを立てると、それだけでサイドカーブによってターンしていく。
それをそのまま逆方向へと膝頭を切換えてやると、逆方向へターンして連続ターンになる。
これでニョロニョロっとした、エッジの切り替えだけの高速ターンが出来るんだが
クイックのイメージには使えるけど、他にはそれほど使えないと思ってる。

＞ターンは滑ってるラインの一番頂点を超えたあたりで始動するわけで
＞>コブを乗り越える感覚
＞はここからで、別の滑りの始まり。コブの溝〜頂点のどこでもターンできる


ズルズルドンの場合とカービングではターンの始動も違っているはず。
基本的な事が判ってないから脳内と言われても仕方がないな。

>ズルズルドンの場合とカービングではターンの始動も違っているはず。

「はず」ってｗ　脳内乙
ベンディングターンを想像してみなよ

>>675
もっと本を読まないと、いつまでも他人とコミュニケーションがとれないよ。

池沼か・・・

コブでベンディングターンの要素
これって言いだしっぺはかの理○派だよな？
吸収とターンを理論に結び付けないと気がすまない、
妄想スキーヤーの発想。
モーグルではあまり言いませんね。

>>678
んだな。
理論○かどうかはわからんが、基礎スキーの人はそう言う。

あと、初心者スレではズラしメインの滑りができればそれで良いと思うぞ。
縦に行くのは、中級で良いだろ。

以前から初級スレではたびだびあったことだが、
初級や中級スレでアドバイスしたり質問の解答を書いているのはこの基礎モーの住人達なんだが、
ここの住人が初級スレで、コブが苦手な人向けに初歩的なことを書くと、別の基礎モーの住人がいらん突っ込みをすることがあって無意味な論争に発展することがあった。
　
さらにそこに○○派が絡んでくるから酷く荒れる結果になるのだが、
今回はズルズルドンしかできない人が、追加質問でコブを乗り越えるようにするにはと書いたのが発端。
最初の質問に段階を踏んで解答していた２人に、
流れを理解していない197がいきなり踏み込んだのがまずかったな。
　
今回もそこに○○派が絡んで来たからいつものように荒れる結果になったし、
その荒れネタをこの基礎モースレにまで引っ張った656や664が
油に水を注ぐ結果になったわけさ。
　
しかも初級スレのコピペまで貼るというのは荒らしの○○派と同じ。664はどうかしてるわ。
その664のKY振りは、初級スレの197とそっくりだ。

メチャクチャすぎて笑える

なあ、「油に水を注ぐ」とどうなるんだ？
乳化？

>>681-682
馬鹿丸出しだな。
お前らがこのスレいること自体がおかしい。退場しろ！

うわ、顔真っ赤ｗ

ぷぷぷっ、自己紹介しているアホ！

664も脳内だから、指摘されて悔しかったんだろうｗ

どうでもいいことを頼まれもしないのに解説するスレ汚しのほうが、
よっぽど馬鹿っぽいのだけど。
おまけに怪しい日本語使っているし。

お馬鹿な６６４が登場したぞｗ

>スレ汚しのほうが、

お前自身がいつもスレ汚しているだろう。

>>687
680は669に答えたんだろう。
読解力無さ過ぎだな。
だからお前はいつも駄目なんだよｗ

「クソ野郎」が集まる掲示板で、自分を正当化しようとウダウダ言うなよｗ

664＝初級スレの197
これははっきりしたな。

>「クソ野郎」
これは>>691のことだろｗ

オマエら働けよｗ

オマエら働けよ
床屋か美容師ばかりかよｗ

あの…　俺が664なんだが。
俺をおいて、おまいらで勝手に喧嘩しないでくれよ…
680は信じないかもしれないけど、理論派でも初級の197でもないからな。
このスレの内容は、ちゃんとした議論にしようよって言ってるやつです。

680は、ラベル付けして議論の中身以外で印象操作しようとするんじゃなく
反論に対して、ちゃんとその中身に対しての反論をしてよ。

>>693-695
同一人物、馬鹿馬鹿しいｗ

>695
もう辞めとけ、こいつらは滑りの議論をしたいんじゃない。自分の気に入らない人を攻撃したいだけ。

>自分の気に入らない人を攻撃したいだけ。

これは697がいつもやっていることだろ。

664＝初級スレの197 の↓無神経な書き込み299。 301に納得だわな！
　
294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 23:52:37
先輩方質問なのですが、
コブから溝？に落ちるときに着地に失敗して
膝とモモの間接をやってしまいました。
コブはどうすべるものなのでしょうか・・・？
お教えください！


299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:36:35
>>294
とりあえず自分がどの位スキーが滑れるのか、どんなスタイルを目指してるのか
どんな風にコブが滑れないのかとか書かないとアドバイスもらえないよ。

本当にコブをゼロから始めたいなら整地どころか陸地からボールワークからだよ


301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:54:40
>>299
いくらなんでも最後の一行は余計だろ。294は低姿勢で質問しているんだから。
そんな態度だから、あの理論派から「上から目線」とか「偉そうに」とか言われるんだよ。
お前が基礎モーやコブスレを汚しているんだよ。いい加減に気付け。

うんこっこ？

681,682,684,687,691,693,694,695,697は、664＝197の書き込みだな。
　

>>697
ご忠告ありがとう。残念ながらそうみたいだな。
そして、結果的にスレが荒れただけになってすまなかった。

680に一応言っておくけど、この話が出て以降、664と名乗らずに、ここや初級で書いてないから。

>ご忠告ありがとう。残念ながらそうみたいだな。

自分の書き込みにレスしているアホ。
まるで理論派の１人会話自演と同じだなｗ

↓こういう煽り書き込みって、荒らしのやることだろ

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 09:16:02
>>663
初心者乙。

>この話が出て以降、664と名乗らずに、ここや初級で書いてないから。

頻繁に自演している奴ほどこういう言い訳を言う。

>664
>結果的にスレが荒れただけになってすまなかった。

お前がいつもこのスレを汚している張本人だという自覚をしとけよ。

リステルちゃんの発狂振りには家の翔くんもわくわくﾄﾞｷﾄﾞｷです。

まぁ【人間的初心者664＝コブ初級者197＝理論派からリステルと呼ばれている奴】が
発狂したところでたいしたことないわ。

で結局ズルズルドンの次はどうするのが正しいんだ？

ズルドンには未来は無い。

今回の騒動は、初級スレの190から始まっているんだね。
197って人は、大きく間違ったことは言ってないように思うけど、
他人の家に平気で土足で上がるようなタイプっぽいね。
299を書いたのもこの人でしょ。

でもどうして初級スレの話をこっちに持ってきたんだろう。
それと664はなんでコピペなんか貼ったんだろう？荒れるのは分りきっているのに。
664と197が同一人物かどうかはわからないけど、似たタイプなのは確かだね。
それにつまらん煽り入れたり挑発しているし同一人物に思われても仕方ないよ。
どっちにしてもこのスレで荒れさせた張本人はコピペ貼った664であることは間違いないね。

出てくると荒れると思ってたので静観してたけど
むこうの299とか全然私と違いますよ
もちろんこちらの664氏も違います

昔から常駐してる初級スレの人が暴れまくってるだけでしょう

197と664は同じところで同じような間違いをしている。
まるで理論派と新顔みたいだわｗ
下手糞なくせに上から目線でもの言うのもそっくりだ。

>むこうの299とか全然私と違いますよ
>もちろんこちらの664氏も違います

自演厨がよく言う典型的な台詞だな

出たよ、上から目線。
おまえ初級でこっちのスレの連中の悪口書いてるやつだろ。
わざわざこっちきて荒すな。
早く自分の巣に戻って初心者相手に威張ってればいんでね？

>>715
何で名無しで書くんだ、お馬鹿な197くん？

>出てくると荒れると思ってたので静観してたけど

お前は、この基礎モースレの汚物。
２度と出てこなくていいから！

>>711
良く嫁。
>>656がこのスレでの発端
それに即反応してたのが今荒してるやつだろ。

>初心者相手に威張ってればいんでね？

これって197自身のことじゃねぇーの？ｗ

彼は下から目線で悔しい脳

>>718
>656がこのスレでの発端

そんなこと誰が見てもわかるでしょうに。
そうゆうズレた指摘を平気でしてしまうのがあなたの資質。
リアルじゃ相当周りをイライラさせていると思うね。

>>718
今荒らしている奴ってお前だろ

197も664も自ら荒らしている張本人なのに
その自覚がないのがイタイね

男ならコブの中腹に板のトップをぶつけてターンしなよ。
それが男だよ。

>>712で「初級スレの197」とコテで書いたのに
>>715で名無しで煽り書き込み。
こりゃ自演荒らしそのもののだよ、どう見たって！
　
こういう指摘されると715は私ではないって言うのかｗ

>それが男だよ。

風俗でしか経験のない素人童貞が、
セックスはこういうもんだって叫んでいるみたいだなｗ

>>725
ええ、もちろん715は私じゃないですよ
私は「。」はつけないんです

と釣られてみるｗ

あのさぁ、197はスレ汚しの原因になってるんだから書き込み止めな

>昔から常駐してる初級スレの人が暴れまくってるだけでしょう

こんな妄想している奴が何言っても説得力ないな。

>>724
17歳女子高生です。あたしの場合はどうしたらいいんですか？

>>736
ネカマはずらしてターン汁

アンカー間違えたorz
俺もずらすよ｡｡。

>>731は、「17歳女子高生」の文字に興奮し過ぎ。
１回射精してから書き込めば間違わなかったのにｗ

射精って良い言葉ですね

>>733
書き込みしてからすぐに射精しようと思ったんだよ。
抜き損ねたorz

わしじゃー

うまい人はコブの中でどういう動きをしているかを確認します。
紙と鉛筆と消しゴムと錆びたぐぎを用意してください。
A4を横にして左下がりのウェ-ブラインを書きます。（右からスタートして左
がゴール）斜度は20度位。（ウェ-ブの大きさは半径5センチくらいの円で作る
コブでいいです。）書き方はスタートをコブの頂点より少し手前から書き始め、
コブの裏(スタートラインから見て見えない向こう側)にいってコブの底に行って
コブの表(スタートラインから見て受けてみえる手前側)に行って次の頂点にきて
その少し奥まで書いてください。次にウェーブの底より1センチほど下にウェーブ
と同じ斜度の左下がりの直線を引いてください。（斜度ﾗｲﾝ）これでこのウェーブ
の斜度はこれくらいという目安ができます。次にコブの頂点（吸収MAX部分）
の位置ですが、先ほど書いた斜度ﾗｲﾝに対して垂直に線を上向きに引くのですが、
ウェーブラインの頂点付近で一番斜度ﾗｲﾝから離れた場所で交わるところが頂点です。
スタート地点から見ると、見かけの頂点より少し奥が本当の頂点になります。
次にウェーブラインの上にスキー板を置きますが、(書きますが、)スキーの長さは
3センチくらいで良いです。(実際はもっと長いですが。)頂点、コブの裏、コブの底、
コブの表、次のコブの頂点と適当に書いて下さい。全て接雪した状態です。
(ウェーブラインはＲがついていて、スキー板は直線で書くので、頂点では
板の真ん中（ブーツ下）がウェーブラインと付いている状態。　裏、底、表では
トップとテールがウェーブラインに付いている状態で結構です。
つづきます。

次は、それぞれのスキー板にブーツからひざまでを直線で書き込みます。
角度はスキー板から直角に上に伸ばすとド後傾ですので、少し前に倒した感じです。
滑走中は若干前後しますが、イメージなので細かいことは勘弁してください。
これで全てのパートでいい位置に乗ったと仮定できます。
次にふとももではなく、上体を書きます。（ここがポイントです。）
上体は斜度ラインに対して常に垂直に保つのが一番良いので、斜度ラインに対して
垂直の線で全てのパートに書き込んでください。ブーツからひざまでの直線からどの
くらい離して書くかはパートごとの吸収の割合で適当に決めてください。
最後にひざとおしりをつないだ直線がふとももとなります。これで完成です。

後は一つ一つのパートを良く見てください。コブの裏ではかかとを引き上げた状態が
一番いい位置に乗れていることが分かります。この動きをつなげていくと自転車を
逆回転して漕いだときとよく似ています。まずはこの動作の練習を丸コブ1つづつで
ターンはせずに止まりながらやってみてください。自分で緩斜面に小さな山を2つ作り
このウェーブ状態を作り出せば自分だけの基礎練習も思う存分出来ます。家の前に雪が
降ったときでも出来ます。ただし、ゆっくりなので、かかとを引き上げる動作は
出来ないので、MAX吸収後、体を前に倒しながら板をその場に止めておくイメージで
滑ると裏にしっかり接雪出来ます。とりあえず、これがスムーズに早く出来るようになれば、
後はターンを入れて練習してください。吸収動作は吸収動作のみで繰り返し練習すれば、
おどろくほど早く動きが吸収できます。うまい人であれば、頭にコップを固定して
8割水を入れて滑ってもこぼしません。（うそです。）

>吸収動作は吸収動作のみで繰り返し練習すれば、
>おどろくほど早く動きが吸収できます。

ここが納得できない

>板をその場に止めておくイメージで

ずいぶん脚の力が要りそうですね。普通の男の人なら無理ですし、女の人なら
ほぼ不可能です。

>>740
止めておく「イメージ」だろ。実際には足元もどうしても落ちていくんでない？
これ別に、脚力なくても出来るよ。踵引き上げる意識よりも力要らない。
俺は738じゃないから、本人の解説も頼む。

板を横に向ければ・・・

スピードが遅くなるが、板が引っかかる、切り替えが遅くなる
溝に妙な感じで入ると板がたわんで横に走ってしまう
雪面状態が悪いとバランスを崩しやすい　

板を縦に落とすと
アイスバーン以外なら、雪面状態が悪くてもあまり滑りが左右されない
強い衝撃が来るから押さえ込む体力が必要　
トップが落とせないと後傾気味になって暴走しやすい
板が本当に壊れそう　すね毛がなくなる　

上手い人は何が違うかよく見てみたけど、どうやら上体の安定度と
背中の形が違うようだ。
背中は伸びているというか反っていて、へそを突き出した感じ。
だからイスに座って見える。
上体の安定は腹筋と背筋に力を入れて滑っているからよくなるのだとのこと。

>>738
コブの裏で後傾になる気がするのですが。。。曲げが足りない？

>>743
> 上手い人は何が違うかよく見てみたけど、
> どうやら上体の安定度と背中の形が違うようだ。
これはその通り。
　
> 上体の安定は腹筋と背筋に力を入れて滑っているからよくなるのだとのこと。
これもそうなのだが、そこにプラスα のポイントが必要。
単に腹筋と背筋に力を入れるだけでは上体の安定は望めないし
無理な力を入れてもかえってターンが不安定になる場合もある。
ヒントは、コブ斜面での基本ポジションにある。
まっ743さんや他の方もわかっているだろうからここで止めておくね（笑）。
　
>>744
> コブの裏で後傾になる気がする
これは、738さんの「板をその場に止めておくイメージ」に関してのレスだと思うが、
落下速度やコブの状態（雪質や斜度）や形状によって、「上体を先行させる意識」や
「踵を引く」等をプラスさせると適正ポジションを維持できるね。

>>745
基本ポジションができていて初めて腹筋背筋の効果があるということですか？

>>745
>>737-738の図を描いてみました。
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up10767.jpg
1〜4が正しいポジションで、5〜6がNGのつもり。
接線に対して垂直より後ろが後傾だと思ってたんで、3は後傾では？と聞きましたが、
斜度ﾗｲﾝに対して垂直より後ろが後傾？

私もエクセルで同じような画を描いたｗ
斜度に対する直角ラインより頭が前に出るようにしました

�Bでカカトを尻に近づけて、�Cで伸展する
ここでかなり腹筋と背筋が必用な気がしました

>>748
�@〜�Aじゃないの？

�Bでスネにフルパワーで前圧するか、ポジション高めなら体ごと叩き落す
位じゃないとトップは落ちませんね。

>>748
＞�Bでカカトを尻に近づけて、
>>745「踵を引く」と同じですか。
>>750の「スネにフルパワーで前圧」とは違う動きですよね？

>>751
結果は同じ
あとコブ裏をキックも似てる

かかとを引くといってもね、滑ってるとわかると思うけど、そのベストの瞬間
なんてほんのほんの一瞬だから、吸収で必死こいてる時にそのタイミングを
見計らうのは相当難しいよ。大きくて丸いコブならいいけど。

だから前圧を意識して体を落として行った方が、習得しやすいと思うんだけど
でもかかと上げばかり練習した人は違うというと思うけど。どちらともいえない。

↑日本語下手ですまなかった

>>752,753
了解です。
でも、斜度が一番きついとこで体から落ちていくから、一番スピード出るんですよね？
怖えーよｗ

>>746
そういうことです。基本ポジション（適正重心位置）ができていれば、
安定したターンも安定した上体も維持し易くなりますね。
しかし基本ポジションができていない人は、いくら腹筋・背筋を使っても
（もちろんそれはそれで有効ですが）、ターンが乱れた時リカバリーも
できないままいきなり撃沈ということに陥りがちです。基本ポジションが
適正であれば、ターンが乱れてもリカバリー行為によって戻すことも可能になり、
また仮に十分に戻せなかったとしてもいきなり転倒には至りませんね。

コブ斜面での基本ポジション（適正重心位置）は、背筋が斜度ラインに対して
ほぼ垂直です。これはこのスレの>>69や>>213等も参考にしてみてください。
　
>>747
> 斜度ﾗｲﾝに対して垂直より後ろが後傾？
そういうことです。ただ図に関しては後傾を示すにしても微妙過ぎて、
�@〜�Eまでどれも理想ポジションに近いですね（笑）。例えば�Dはもう少し背筋を
水平ライン（グランドライン）に対して垂直に近く描いたほうが（つまり後傾）、
あなたの取り上げたテーマ（適正か後傾か）を論じ易くなりますよ。　

仮にその人の限界落下速度で滑った場合、�@や�Dは図で示されたボジションよりも
背筋がもう少し水平ライン（グランドライン）に対して垂直に近づきます（若干後傾）。
その僅かに後ろにいった重心を修正する為に踵を引く行為によって重心位置の修正が
できるわけです（限界落下速度の中でこれができれば上級レベル）。

しかしこの図の�@〜�Eと同じレベルの背筋を、実際の滑りで図の通りに維持するには、
吸収と同時に太もも（膝）を能動的に引き上げる動作（踵を引く動作とはタイミングも
行為も違う）をしなくてはなりませんが、それが難しいコースでできればスーパー上級
です（笑）。このスレの>>615さんから類似の質問を受けた時は少し驚きました。
　
この太もも（膝）を能動的に引き上げる行為は、吸収を始めると同時に（コブの裏側に
接雪できない場合は、板のトップが次のコブを捉えた瞬間から）行なうわけですが、
難しいコースでの限界落下速度の中で、このタイミングを合わせるのが極難行為ですが、
もしそれが可能な人であれば、コブから受ける衝撃を吸収できるだけでなく、
図で示された�@〜�Eの不動の上体と安定したターンを維持することに繋がります。
　
このタイプの滑りの例としては、ソルトレイク五輪（モーグルはディア・バレー）の
金メダルを取った時のヤンネのミドルセクションの滑りや、2003年斑尾Ｗ杯１位の
ジェレミー・ブルームのミドルセクションの滑りですね。それと今回の猪苗代Ｗ杯
２位の上野選手のミドルセクションの中間点付近からの滑りは圧巻で、ミドルセクションに
関しては、１位のデイル・べック-スミス選手を完全に上回る素晴らしい滑りでした。

太もも（膝）を吸収時に能動的に引き上げる動作の練習は、25度位の自然コブ斜面で
やや大きめの間延びしていない丸コブが連続するコースならやり易いですね。
ただ踵を引く動作とは、タイミングも行為も違うので注意してください。
踵を引く動作を完全にはマスターできてない人であっても、ターンの幅を広げる意味で
トライする価値はありますが、とにかくタイミングが難しいのと、スピード調節は上級者
には可能ですが、直接的な減速要素はない動作（むしろ加速させる動作）なので自分には
無理と判断した人は、踵を引く動作をマスターしてからのほうが無難です。
　
この動作と踵を引く動作を連動させると、普通のモーグルコースならコブにピタッと
張り付いた完全接雪の滑りになりますし、難しいコースを限界落下速度で滑べると（この場合、
踵を引く動作というより、>>551（530）さんから指摘があった『先落し角度は平均斜度に
合わせる』になります）、コブの裏側に接雪していなくても、まるで整地を滑っている
ように見える程安定感と速さのある滑りになります。現在のモーグルスタイルの
最高レベルに位置する滑りです。
　
コブの裏に接雪できない場合、板のトップから接雪・着地できる人であっても
着地の瞬間は、受動的にコブを受けるので、ショックがあるのとその一瞬はターンが
止まった印象になります（もちろんこれは速い落下速度で滑っている時の話です）。
それが接雪着地の瞬間能動的に太もも（膝）を自ら引き上げる動作をすると、
着地の時に一瞬の止まった印象は全くなくなり、本当に整地での素早い連続ターン
のような印象になり、コブから受けるショックも非常に小さなものになりますね。

ちなみに猪苗代Ｗ杯２位の上野選手の滑りは以下のページから見ることができます。
http://www.skidebosses.com/2008/cm07ina.php
　
第１エアまでは、受動的に接雪着地するターンです。第１エアのランディング部分は
このコースの最も斜度のきついところなので、大きくズラすのは止む得ませんが、
その後はどんどん加速していき、ミドルセクションの中間点付近からは、
自ら太もも（膝）を引き上げる能動的なターンになります。速さも安定感も圧巻の
最高にスーパーな滑りになっていますね。

>>747の図を見て、�Cはもうほんのすこしだけ垂直に近いほうに上体が後ろに傾いてて
�Aは逆に前方向にかぶっている感じのほうが実際のイメージに近いかなと思った。

基本は平均斜度に垂直なんだろうけど、実際には微妙に上体の角度もかわっていくのが
正しいんじゃないかなあ。

9,10はいらない。

俺も同意。上体の角度は変わってると思う。
特に吸収ＭＡＸのところで、図のようにブーツに前圧をかけるのは不可能。脚は�D�E、かつ上体の角度も深くなるような気がする。
脚力の弱い人なんか、その傾向が強いと思う。（上村愛子とか）
ただし>>747の図では全体的に後傾じゃない？もう少し上体を前に倒して、胸が膝の上にくるくらいがよいかと思いますが。

コブ滑り初めの人に、「上体は斜面に垂直に」と教えると、間違いなく後傾になります。

前後の先行動作が無いと、実際にはスピードが無限に出るか
衝撃で前転するかのどちらかだろうね。

>接雪着地の瞬間能動的に太もも（膝）を自ら引き上げる動作をすると、
>着地の時に一瞬の止まった印象は全くなくなり、本当に整地での素早い連続ターン
>のような印象になり、コブから受けるショックも非常に小さなものになりますね。

これは衝撃を後ろ側に逃がしているような感じでしょうか？

おそろしくハイレベルな内容になってきましたね。
これってもう公認大会クラスの技術なんですかね？
A級とか。

>>747
もう消したの？
見たいので、もう一度うpお願いします。

図を修正しました。

756氏指摘
http://akm.cx/2d2/src/1204043704411.jpg
1,5,6の上体を起こす。

760,762氏指摘
http://akm.cx/2d2/src/1204043727485.jpg
1,2のスネを浅くして上体を前に倒す。

っていうか>>762「吸収ＭＡＸ」って、2ですよね？

1,2と5,6が違うのは何か意図が有るの？
6の後は破綻しそうなんですけど。。

＞　1〜4が正しいポジションで、5〜6がNGのつもり

解決しました。ゴメン

>>764
> これは衝撃を後ろ側に逃がしているような感じでしょうか？
衝撃を後ろ側に逃がすというのは、一旦受動的にショックを受け止めながらも
そのショックと向き合わずに（コブとけんかせずに）上手く逃がすという感じに
なると思いますね。例えば陸地で少し高い所から飛び降りる時、ある程度身体能力の
ある人なら、着地の時の衝撃を上手く吸収しながら逃がしますが、それに近い感じです。
滑りで言えば猪苗代Ｗ杯の上野選手のスタートから第１エアまでの滑りが
それに相当します。
　
今回の話はそれとは少し異なり、急斜面の整地でショートターンをした時に、
エッジング時の雪面からの受ける反発圧力と同レベルに近いショックですね。
ですから、衝撃を後ろ側に逃がしているのとは少し違います。衝撃そのものを
あまり受けない（感じない）と言ったほうが正しいかもしれません。滑りで言えば、
上野選手のミドルセクション中間付近から第２エアまでがそれに相当します。
　
この『太もも（膝）を能動的に引き上げる動作』には、減速要素はほとんどなく
連続で行なうと落下速度が上がりますが、行なっている本人には、不安感も不安定感も
全くなくショックは極めて小さいのでターンや上体の安定度は増す結果となり、
難しい動作ではありますがマスターできれば今ある最上級のターンになりますね。

>>767
そうそう。自分的にはイメージ近くなった。

ただ細かいこと言うと、�Bではまだもう少し寝かせていて
�Cで斜面に垂直、またはこの図の�Cで少しだけ足が前に出てる感じ
�Cと�Dの間あたりでこの図の�Cの後ろに倒れ加減
�Dでまた斜面に垂直にもどしつつ、�@で垂直よりちょい前
というような感じかなあ。
あと�@では板を前に送りすぎな感じで、上体を起こす版のほうがいい。

�D�Eに破綻イメージで書いてあるけど、それなしで連続ターンのイメージも
書いてあるとわかりやすいと思った。

>>770
解説ありがとうございました。
減速要素には繋がらないものなんですね。
極めて上級者レベルの話ですが、良い勉強になりました。

くせーな、おいｗ

>>773
お前の口臭だろ？歯糞まみれだな

>>771
ご指摘感謝
すみません、明日書きます
ふらふらだｗ

>>777取った奴は今日イヌのウンコ踏む

ｳﾝｺｯｺ

>>771
再び、うｐ。
http://akm.cx/2d2/src/1204213702012.jpg
一応、1〜6で正しいはず？
でも、1と5が同じポジションのはずなのに。。。
あと、4の次、重なってますが4.5です。重なる＝体が後ろに行ってる＝遅れてる？

>>778
�@と�Dはポジションちょっと違ってるよね？
�@は遅れすぎだけど、�Dは正しい感じ。
�Cと�Dの間のやつも正しいと思う。

結構上体って動くんだね。

俺も作ってみた、（良いアップロードサイト探せなかった）
連続図
http://imagepot.net/view/120428066787.gif
アニメーション
http://imagepot.net/view/120428066976.gif

現実に近くしたつもりです。

>>781
ををを、すごいね！
最初センブラで見れないから何かと思ったけど、普通にウェブブラウザで見れた。

これで思い出したんだけど、以前どこかのスクールのHPで、
8-9の位置では足を伸ばさずに、3-4の位置だけで足を伸ばせ
（伸ばす意識を持て？）みたいな書き込みがありましたよね？
ここでお話題になってたと記憶してるんだけど、あの意図は
なんでしたっけ？

>>779
＞�@は遅れすぎだけど、�Dは正しい感じ。
(；´Д｀)エェー！
＞あと�@では板を前に送りすぎな感じで、上体を起こす版のほうがいい。
って言ったじゃんｗ

とりあえず、3で体倒せるよう練習してきます。

新たなる走法です。

連続図�Eで見れるように、コブの頂点後のコブの裏側への接地が重要になります。
踵を上げているつもりだが、どうも上がっていないようだ、
トップが浮いてしまう、後傾気味になって行く、という人にお勧めの走法。

連続図�Eでの吸収直後に両膝頭を次のコブの入り口に向けて押し込んでいくようにします。
その時ストックを突いていない腕もぐっと押し込んでいくようにします。
その時点では正面から見ると、腕におっぱいが2つ、ひざにおっぱいが2つあるように見えます。

これをパイレーツ走法と言います。
週末、是非試してはいかがでしょうか？

>>784の書き込みは、スルーでお願いします。

スルーとかそんなことより実践してみてください。

パイレーツ走法のポイントですが、連続図�Eでぐっと膝と手を押し込み、
「だっちゅうの〜」とはちきれそうなものを押し付けるように
次のコブの入り口に向けてください。「だっちゅうの〜」は口で言いながらの方が
スムーズに滑れると思います。

毎回ここまで考えるのは関心するけど、ギャグが古すぎるのがどうかと。

ギャグが古いだけじゃなく、
走法ポイントもズレているから
相手にされない。

走法ポイントはあってるよ。基礎の滑りだよ。

急斜面　深いコブ　だっちゅうの　どん！　だっちゅうの　どん！
急斜面　ピッチの短いコブ　だっちゅ　どっ！　だっちゅ　どっ！

20度　モーグルバーン
　　　　ﾀﾞｯﾁｭ　ﾀﾞｯﾁｭ　ﾀﾞｯﾁｭ　ﾀﾞｯﾁｭ　ﾀﾞﾀﾞﾁｭ　ﾀﾞｯﾁｭ　ﾀﾞｯﾁｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ウエイトシフト

基礎の滑りでも下手な走法。

>>792
どこら辺が？説明お願い

すまん、的違いだろうけど、エアトリックの名前を教えて欲しい。

2005ワールドカップモーグル苗場大会男子決勝 - デビッド・バビック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1717962
↑第一エアのオフアクシスで1080゜、何ロールといってるんだろうか？実況解説ともに聞き取れない…

ソルトレークオリンピック 男子モーグル決勝 - ジョニー・モズリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1668599
こっちの第二エア、オフアクシス720゜は、ディナーロールといってるのは分かるんだけど。

パイレーツ走法してみたよ　自然コブ　中くらいのコブで斜度きつめ
切り替えが早くなってスムーズになった
方向付けに関して効果的だと思う
手を向けるというのは上体のローテーションに繋がる
でもだっちゅうのなんて言いながら滑るのは恥ずかしいから
思いながら滑った。

784＝795
つまらん自演ｗ

あんなところでﾋｿﾋｿしてると女々しいよｗ

188 ：スポーツ好きさん：2008/03/02(日) 06:55:02 ID:FiN9difX
基礎モー784下から目線の妄想走法。確かにスルーすべきだな。
レスがほしいだけのかまってちゃんだな。

>女々しいよｗ＝【下から目線のかまってちゃん】
　
いつもの自己紹介だな、おい！

>>794
「寿司ロール」といってないですか？
デビッド・バビック選手は2004シーズンに使っていたオフアクシス720ジャパングラブを
「寿司ロール」と名付けていました。

８００コブ

>>799
寿司ロールですか。
う〜ん、動画を聞いた限りではこんな感じ↓

実況「３回転の1080゜が出るかどうか、[トゥナーロール]、期待しましょう！」
↓
バビックジャンプ
↓
解説「すごい！ これは、まさに[ツナロール]ですね」

解説ははっきり発音。「寿司」の読みが「ツナ」なのかな？

>>783
>>767で比較すると上体を起こす版の�@のほうがいいんだけど
>>778の�@と�Dを比べると�Dのほうが良いってこと。
微妙な違いなんだけどもね。
�@と�Dは足元の位置同じなのに、ポジション違うのは変な気するの、わかるでしょ。

この図を見てて思ったんだけど、上体の傾きは、次のタイミングでの斜面に対し垂直に
なってる感じなんだな。気がつかなかった。
上体の傾きが先行動作してるって感じ？

検索したら、ツナロール、と聞き取っている人もいるみたいです。
http://www.geocities.jp/ra_racing199x/log/dairy-room_2005_02_1st.html（2005/02/12のところ）
でも↑技の解説とかちょっと違いません？「ツナロール　モーグル」でググっても、ここしかヒットしなかったし、いまいち信用性にかけるような…。
でもビデオ中のバビックの技名は、ツナロールで間違いではなさそうですね。

ﾂﾅﾛｰﾙって鉄火巻のことだなｗ
susiで日本大会受けを狙ったんだろ

たしかツナロールでいいはず。

寿司ロールではなくツナロールですね。どうも失礼しましたw

今シーズン初めて、一日中練習をしました。
今回から苦手なピッチの狭いモーグルコブの練習をします。
ここから勝手な想像ですが、
足りないのは高速なウェイトシフトをだと思い、
接雪ができなくても、空中でウェイトシフトをするイメージで滑りました。
上体が左右に振られ飛び出すことは、なくなりましたが。
今までできていた、前後のバランス感覚が甘くなり、
後傾や上体潰れになり転倒しまくりました。
ちなみに整地ではこんなに高速で体重移動をしたことはありません。
後は体力と努力の問題な気がするので、この流れで続けます。

他に何か良い練習方法を教えていただければありがたいです。

基礎屋に告ぐ。
モーグルコースでは定期的にデラという、コブの整備をします。
モーグラーが整備してたら、あんたらも見様見まねして手伝って下さい。
最近、コースに入る基礎屋が増えてますが、協力してくれてない気がします。
協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね。

>>808
上質な燃料を投下する前にパイレーツ走法を試す方が先ですよ。

>>809
【下から目線のかまってちゃん】はしつこいよ！

>>808
リフト代は払っています。コースでそのようなことをしなければいけないなら
そのコースを別料金にするればいい。
管理者がいて定期的に整備しているところがほとんどだと思いますが。
それはリフト代に含まれています。
あなたはただ基礎スキーヤーが嫌いなだけでしょう。何様のつもり？

↓また女々しく語ってるわｺｲﾂ

189 ：スポーツ好きさん：2008/03/03(月) 09:03:31 ID:OwB1LvN1
例の下から目線ちゃんがファビョッて基礎モーに188のコピペ貼ってるわ。
こっちのＩＤ表示じゃ書きにくいのか。小心者らしいなｗ
これもまた貼るんかなｗ

私がよく行くところはデラガケはみんな手伝ってるけどな
もっとも、他に逃げ道がなくてスタッフがニッコリと
デラガケしてくださいって言ってるんで

>>811
まあ、氏ね

○○派の珍走法は終了です。退場しなさい！

デラガケをやっていたらモーグラーに「おまえやりかた下手糞なんでまともな
コースにならんだろ、余計なことすんな」てな目つきをされてから一切していません。
モーぐるコースに入るだけで目つきが変わっておれたちのテリトリーに入ってくるんじゃ
ねえぞな空気がしていて嫌ですね。

>>814
あなたはパイレーツ走法を試す前に逃げ出すのですか？ずいぶん卑怯ですね。

>>816
万年コブ初心者で、脳内荒らしのあんたは汚物にすぎんわｗ

>>817
貴方こそ初心者さんではないですか？モーグル風なだけのファッションだけの人。
人の意見を聞かず、手当たり次第に暴言を吐き続けスレを汚く見苦しいものに
している。自分の罪を意識しなさい。

>>808　モーグラさんに膣問
モーグラさんは整地のすべりではどうして体をかたむけないのですか？
整地で滑れないように見えます。板がモーグル板だからっていう言い訳してたらかっこ悪いと思います。

理論派は、いつもこういう風にコブスレを荒らすしか能がない低脳オヤジ。
みっともないな、娘が泣いてるぞ！
　
コンプレックスの塊だわなｗ

>>820
お前も一緒になって荒らしてる。気付け下手糞。

>>821は理論派。バレバレだよ！御馬鹿さんｗ

【下から目線の理論派】は、
でかい頭隠しても尻隠さないからすぐわかるなｗ

>>823
ﾜﾛﾀww

どこがおもしろいんだか　精神病患者はこれだから困る

精神病患者＝理論派
　
これ煤板の常識

>>811
なんでデラがけをしたくないのですか？
やってみるとなかなか楽しいですよ。
デラがけ直後の滑りやすさは格別の
楽しみもあるし。
>>815
デラがけ上手くなって下さい。
わからなかったらどうぞ聞いてください。
目的はコースを整備する事なので、ヘンなこと
されたらそれは気分悪いでしょう？
815さんがちゃんとデラがけしてたのに
睨んできたのならそんなカスの事はどうぞ気にせずに。

>>827
ありがとう。でもうまい人はピリピリしていそうで声をかけにくいです。
とりあえず勇気がないんで見てるだけにします。

>>828
そんなことないよ。
声をかけてみたら？結構気さくな人が多いと思うよ。

声をかけてみたら、パイレーツ走法を説明し始めたらどうしようｗ

>>819
基礎スキーヤーさんにお答えします。
ﾓｰｸﾞﾗｰにとって、整地とはコブの中での滑りを練習するための場所なのです。
ﾓｰｸﾞﾗｰは、基礎でいうところのトップコントロールでコブを滑っているので、板の真上に乗り、板の前をたわませる練習を整地でしているのです。
ﾓｰｸﾞﾗｰは滑りの全てをコブにつなげて考えたいのでそうしてますので、整地で格好悪くても許して下さい。
ﾓｰｸﾞﾗｰでも、整地を楽しみたいときは、体を傾けますよ？ただ、スキートップが柔らかいのがモーグル板の特徴なので、板がバタバタしてしまい、スピード出して滑っても気持ち良い滑りは雪が良くないと難しいですな。

>815
"てな目つきをされてから"
ここがポイント？誰もそんなこと思うやついねーｗ
ＸＸ目線の半島人、被害妄想乙

矢沢栄吉はブルーレイで気がついたことがあるらしいのですが…
それはパイレーツ走法と乳首走法の融合です。

>>807
ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしながらのトップ&わずかにテールのほうが安定しますよ。
地方の技選を見る機会があったのですが、成績トップクラスはﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでしたよ。
まずは飛んでしまわない滑りをしたほうが近道だと思います。

>>830
パイレーツ低脳走法提唱者は、へタッピ基礎屋の理論派オジサンだから
デラがけなんか間違ってもしていないから大丈夫。
実際にデラがけしているのは、気さくなモーグラーや
スタイルにこだわらない先進的な基礎屋の人達なので大丈夫。

↑この書き込みのどこが気さくでどこが先進的なのか是非とも教えていただきたいがな。

デラ掛けして整備するって、わざわざコースの難度を下げるようで
何の為にコブに入ってるのかよくわからなくなったりしないか？
そうした整備されたコースを滑る為のテクニックのみを練習したい
人はそうしたいんだろうけど、さまざまな状況を乗り越えるための
テクニックを身につけたい人も居るだろう。
エア台前くらいは整備が必要だとは思うけど。

さまざまな状況を乗り越えるためのテクニックを身につけたいレベルの高い人は、こんなことに文句言わないと思う。

>>838
デラ掛けしない連中が、してる連中に文句言ってた訳じゃないだろ。
「俺はデラ掛けした後に滑るとキモチいいんで、俺様の快楽の為に
おまえらはデラ掛けする義務が有るんだ」と言ってるようだから。

>>837
どうみても、コブ初心者の意見だな。

もうまともな人はいなくなってしまったな・・・
９コブ目で理論派の相手をマジメにしてるもんだから
おまけのキチガイを呼び込んでしまったんだろう・・・

>>836
でかい頭隠しても異臭垂れ流しの理論派乙ｗ
　

>もうまともな人はいなくなってしまったな・・・

もし自分だけがまともな人と思っているなら、十分におかしな人の部類に入る。

群馬県に住んでるID one 使いのモーグラー

>>837
言えてる。
掘れたコブを練習したくてこのままデラがけしないで
欲しいなって時はあるね。
でも何本も滑ってればどうせまた掘れてくるんだから
別にいいでしょう。

リアルの理論派

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿　・・・・・○珍走法？
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀つ'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>>845
そういう時もあるよね。
ただ、叩いて滑る人が多くて受けコブになってくると、そういう滑り方では簡単になってくるから
デラがけして受けコブを直したほうが、技術の必要なコブになる場合もあると思う。
あと春とかシーズン初めだと、底が出てきちゃわないようにという意味もあるし。

なにが言いたいかというと、デラがけは単に難度下げるためにやってる、ってわけじゃないよと。

あれだろ。せっかく大会に近い均一なコブを作ったのに、

掘れてくる→叩いて滑る→間隔が狭いとこは変わらず、広いとこはさらに広くなる→不均一になる

自然とこうなるからデラかけるんだろ

デラがけし過ぎるコースが多いのも事実だね。
ほどよく掘れて、コース難度が上がって脚の見せ所となった辺りで
デラがけが始まる。自分も一緒にデラがけするけど、口には出さないが、
もう少し荒れたほうが面白いだうよといつも思う。

>>848
大会に出ないヤツには関係ないってことだな

>>848
間隔が広くなるってことはないだろ。常識的に考えて。
コブが深くなるはあってもな。

>>851
なるよ、常識的に考えて。
それと天然コブ見ればわかるように、
溝は延々と深くなるものではない。
間隔はどんどん間延びしていく、間延びし過ぎると
その間にターンを入れるヤツが増えてきて元に戻る。

>>841
2chならどの板へいっても、理論派クラスの小物荒らしはいくらでもいるよ。
まぁそういった低脳荒らし達とも共存していくしかないと思うよ。
それが嫌なら、書き込みも見るのも止めるしかないだろ。

>>852
じゃあ最初に3.5mピッチで作ったラインが、滑ってるうちにだんだんピッチ広がって
3.6mピットとか3.7mピッチとかになるってかい。
ひとコブあたり20cm広がるなら、30コブ目は6m下に、つまりふたコブぶん近く
落ちてなきゃいけないわけだけども。
俺はそんな動くコブ見たこと無いんだけどもなあ。

>>854
俺は見たことあるよ。
なんでも風や自転の関係で主に夜間に動くらしい。
昔、水曜スペシャルの怪奇現象特集でやってた。

>>854
間隔の広いコブが下に落ちれば、その下のコブとの間隔は狭まるんだから
そう単純ではない。コブの移動は均一ではなく、狭いとこはエッジングも叩きも弱いのであまり動かない。
とはいえ、コブが下に移動していく現象自体は昔から言われていた。
例えば、スタートから一番最初のコブを観察してみ。
何日も観察していれば、遠くに（下に）移動してるのが分かる。
大会だったら、朝と夕方で違いが分かる時がある。
それとエア台の前にもこの傾向が見られる。移動してきたコブでコブが渋滞している。

>>811
>>819
基礎屋が嫌いな訳じゃなしに、そういうお約束があって、お願いしてる人がいるから
協力してということ。モーグラーにも逃げる輩もいるが、延べ人数が少ないから逃げてると
ばれるので大概、協力してる。確かに基礎屋の滑りでコブには悪いかもしれないが、一緒に
協力してって事。たまにしか入らないから、手伝わないのはひどいと思う。
モーグラーの目が怖いてのは、裸眼？ゴーグルとかしてなかった？モーグラーって世間狭いから
素行が悪いと叩かれるからおとなしい奴多いと思う。ボダみたいなとんちんかん稀だと思う。
デラん時だけ逃げてると、そこのちみ、ここから一人でデラしなさいといわれるかもよ。

コースが１本だけってのはあまりなくない？今回はこのコースだけとか、そっちはデラしないとか
対応してる所ない？進言してみたら？

なんちゃってモーグルのコース滑ってて縦長に掘れちゃってくると
なんかちびっ子達に悪いなーって気になってしまう。
やっぱりこれもデラした方がいいのかな？

まあ、客に手伝わせるなんて何様って感じではあるな。
お願いだけにして
「協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね」
なんて言わなきゃいいのに。

>>859
出たっ、何様発言。完全に客として扱ってるファミリースキー場か遊園地逝ってろ。

>>860
で、客として扱わないスキー場ってどこなんだ？

ま、モーグルコースなんてスキー場は場所を貸してるだけだしな。
整備するのはスクールのインストラクターだろ。
昔のポールバーンみたいに別料金取れってことか？
俺はイヤだね。

>>862
ゲレンデ紹介で自由に滑れることになってるんだから、
第三者に貸してるわけじゃないだろ？
滑走不可や別料金なら詐欺ってもんだ。

>>847・849
全く同感。

若杉高原大屋スキー場ではみんなでデラ掛けします。アットホームなスキー場だからか？
みんな文句言わずにやっていますよ。（基礎の人も）

なんか、>>863みたいな香具師って、金払ってるんだからどこを滑ろうと俺の自由だ、とか言って平気でコース横切ったり割り込んできそう。。。

自然コブと違って、スキーヤーの協力の
元に成り立っているアイテムなんだから
そこを滑るんだったら自分も協力すべき
だとは思わないの？全員があなたと同じ
考えだったらモーグルコースはスキー場に
提供してもらえなくなっちゃいますよ。
確かに自由に滑れることにはなってるかもしれない。
でも利用はするのに整備はやらないなんて人は
それなりの目で見られるのはしょうがないですよ。

金払ってるをだから、とか書いてるヤツは釣りだ。
放置しとけ。

>>867
じゃあパークの整備も手伝えってか？
遊園地の草刈りやらも手伝えってか？
こんなのは好意で協力するもんで、
義務であるかのように言うもんじゃないでしょ？

整備する義務はないが、滑る権利はある。
なんだかなぁ。

>>857の意見が好きだな!
と！基礎屋なオレも思う。

>>869
協力だからね。強制じゃないよ。
まぁ義務ないからね。
要はヘタレ基礎屋がクラッシュして足捩れてても邪魔だし面倒だし放置して隣のライン滑ろうな。
俺がリフトで上がってる間にそのうち誰かが処理してくれるって。って事でしょ？ｗ

>>872
どう見ても
>協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね
これは協力してくださいって態度じゃないなｗ
コースに入るなら協力は義務ってことじゃん。
何言ってるんだかｗ