【ｽｷ-】　コブ初級スレッド２　【初心者】

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎。
ｺﾌﾞについて語る初級スレです。

まえすれなどは>>2あたり。
あくまでもここは初心者〜初級者のスレです。

まえすれ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1091099218/

1級検定を目指している人は
スキー1級不整地小回り(コブ)の現実
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1073521070/l50

中級〜上級者の人は
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/l50

モーグルの人とは
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1105256000/l50

へ移動してください。

ファンスキーなんですけど、
午後2時くらで雪が溶けてくるとコブに板が刺さって体が縦回転します。
どうすればいいですか？

>>3
かかとに荷重かけてみたら？

管理されているコブは並びがいいが、管理されず、急斜面や横方向が妙な
斜面だったりすると、できの悪い変なコブがたくさんできる。
上級者は板を立てれば済むことだが、初級者は横に向けずらして降りても
リズムはとれないし、ゆっくりやれば止まる。
やはり下手は丸コブしか無理か。。。

首の捻挫が怖い。

スクモー買っちまった。。。
青テンから乗り換えです。嬉しさ半分、不安半分、はたしてうまく乗れるのかなorg

>>7
なぜコブ「初級」スレ？

なぜって。。
乗りこなせるか不安な足前だからです。
部屋で履いた感じ、けっこうテールが堅そうなので
発射しまくりのヨカンです。素直に1080に似てるらしいTMにしておけば。。。

ten

スクモ=スクール水着を見てもっこりということ？

俺もスクモー買った。
でも家に帰ってみると、エグジビションモーグルに
なってる。スクモーじゃなかったのか。

>11
違う、スクル水着をきた藻蒸すだよ

すみません、気付かなかったのですが。
整理したいのです・・・・

モーグルバーンとコブ

はここでは区別しているのですか？
もちろん質問者も返答者もです。

てっきり私は同じ物として考えていました。
モーグルバーンで溝を走らせるのはここではスレ違いなのでしょうか？

溝を走らせる???

あってるよ。

モーグルバーンは溝を滑らせる滑り方？

ではコブはどういう滑り方なんですか？

コブでは溝を探す滑りなんじゃないか。

溝の中を流れる水の如く滑れって事。
大昔、エリックバートンが言ってました。

>>3
テールマニュアル推奨。

＞７
もし乗りこなせなかったら、金具を前に
１０ｍｍ〜１５ｍｍ移動するといいです。

おお！
貴重なご意見ありがとうございます。 <<21、ぼーだ〜さん
でも前だしすると今度はテールがひっかかりそうな？
まぁ手に負えなさそうでしたら試す価値はありそうですね。
明日試し乗りしてきます！

>>14
溝を行くべきかはまた別問題。
でもそこはもう初級スレじゃない話だな。

>>23
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! そうなんですか・・・

>>24
モーグルだと肩口のあたりから肩口に、溝と若干クロスするライン取りが多い。
基礎だとバンクの上の方を使った滑りが推奨されてるらしい。

まえすれに書いてあったのはっとくよ




コブの中での動き方を確認する方法を一つ挙げます。

�@まず、適当な大きさのコブを一個探します。
�Aそのコブの中腹で最大斜度（フォールライン）方向に正対して立ちます。
�B静止したままのその状態から膝を深く曲げ、スキーをターン方向へ向けます（腰、上半身はフォールラインをキープ）。
�C次に腰をかるく前方に移動させます。
�Dスキーが動き出したら外足で軽くエッヂングさせながら（膝は伸びていく）ボトムにおちて行く。

ボトムで停止できるはずです。

�Aはむちゃくちゃ難しいねぇ。中腹で止まって立つだなんて･･･

コ　ブ　診　断　書

あなたのランクはどれ（初級〜）


レベル1　こけまくり。
レベル2　横滑りで滑るが途中で止まってしまう。
レベル3　とりあえずなんとか降りてこれる
レベル4　コブに当ててスムーズに降りてこれる
レベル5　コブに当てる前に切り替え＋横滑りを入れて降りてこられる。
レベル6　板を廻して降りてこれる（別スレに移動しろや）

コ　ブ　診　察　書　だった・・・・

>>28
なるほど、つまりLV６からは初級じゃないと言う事だね。

板を廻して降りてこれる　はとりあえず1級にはいらない。
テクからの技術です。ですので上級の予感。

コブに当ててスムーズに〜って
そんなレベル低いか？

レベル４って、コブの裏側はどうやって滑ってる人のこと？
コブに当てて方向転換している人も、コブの裏は横滑りじゃないんでしょうか？
それとも、コブの裏側は滑らずコブまで飛んでいる人とか、きれいにコブにドスンと
落ちている人のことでしょうか。（結構見かける）
自分は、コブを吸収して次のコブに入るときに膝から切り替えるように意識してます。
そしてコブの裏側を舐めるようにずらして減速してコブに当たるときに吸収しています。
が、全てのコブではできなくて、斜度２５度以下くらいのコブでしか出来ません。
斜度２５度以下なら溝コブでもＯＫです。ドスンという衝撃は感じません。
さて、俺はレベル４ですか、５ですか？その間をさまよっているのか・・・？

>>32
斜度やコブの状態にもよるだろ？

>>28は斜度20度の場合です。
私も初級なので誰か書き直して下さい。





さぁ逃げるぞ！

>>33
>減速してコブに当たるときに吸収しています。

当たると衝撃来るし、当たる前に処理しないの？

＞33

4.5
33の内容だと回すようには滑ってないからね。

レベル7

板を溝に立てに入れて滑れる。

>>34
斜度は関係ないだろ。
当てる以外何もしてないってわけだから。
斜度緩かったら、真っ直ぐ行くだろうし、
斜度きつかったら飛ぶだろうし、
どっちにしろ当てるだけでスムーズに降りるのは
レベル高いよ。

LVカンスト
コブ２個飛ばしで降りて来る

>>31
基礎の1級と比べてしまうと…。つか、基礎が空手でいう形と同じで
意味のない方向に逝っちゃてるだけだが。

レベル37

じつは全部飛び越えている

Lv1と2の間…orz
こんだけ（整地を）滑ってるのに、未だ満足にコブを滑れません。

こないだ溝っぽいコブに入って、「吸収と伸展」を意識して滑った(?)んですが、
上り坂に乗り上げたところでヒザ曲げて、下の溝に落ちるところでヒザ伸ばしたんです。
そしたらドスンってな感じに着地して、自然にヒザ曲げてショックを吸収。
その状態（丸まったまま）で上り坂から発射、ってな感じになってしまいました（´・ω・｀）
溝の中では我慢して脚伸ばしてないと駄目ですか？
つか、そういう溝とか段になっているコブは、飛び降りてはいけませんか？

>>43
上り坂から発射、ってなら上体が遅れてるんだと思う。
体ごと前に落ちるくらいの意識を持ってもいいんじゃないかな。

>>43

飛び降りるのは、ちがうね。
ドスンッて着地したのは、膝の曲げ伸ばしが、単に雪面の変化に追いついていないだけだと思いますよ。


膝の伸展を覚えるのに言い練習方法は、コブ斜を斜滑降で滑ることです。角度によってスピードも
コントロールできるし、ターンのこと考えなくてもいいからね。


車のサスペンションの如く、雪面の変化に合わせて膝を曲げ伸ばしする。
板の雪面への圧力が一定になるのが理想ですね。

>>43
43,44と説明されている方がいるのでいまさらですが^^;

＞上り坂に乗り上げたところでヒザ曲げて
乗り上げながら膝を曲げて、乗り上げたところが吸収動作のマキシマムに
なるように・・ですかね。単に書き方の違いだけならよいのですが
「コブの頂点に来たところで膝を曲げて」だとコブの頂点に来たときには
発射されていると。。

＞下の溝に落ちるところでヒザ伸ばしたんです
胸は起こしていますか？お腹を折ってしまうと吸収幅が少なくなっ
て飛ばされやすくなります。

コブを滑るためには、やはり慣れも大きいと思うのでどんどんコブに
入ったほうがよいですよ^^　
最初はコブの頂点でローポジションをとって足を伸ばしながら
１ターンだけする練習などされてはどうでしょう？
伸ばしてから落ちないで、落ちながら伸ばす感覚はこれで掴める気が
します。
（人工ウェーブで膝の曲げ伸ばしのイメージつくるのもアリかも）

ここの解説者はいい人多いね

人工ウェーブでターンするのもいいよ。
ウエーブの頭で切り替え。
嫌でもベンディングターン。

ウエーブの頭で切り替え←これの意味がわかった人は
レベル4　コブに当ててスムーズに降りてこれる
まで行くでしょう

>>43 発射されそうなでかいコブの手前の溝まで
馬鹿正直に落ちることないんじゃないの？
溝飛ばしてでかいコブの頭蹴って次のコブに行けば何でもないよ。
コンコンって感じで。

前十字靭帯とかを切りたくないので
靭帯を鍛える方法を教えてください

>>51
スジ肉食え。

>>50
できもしないくせに（ﾌﾞﾊﾊﾊ
だいたいここは初級ｽﾚだっつーの

>>33
レベルはわかりませんが、アドバイスを一つ。
　
>コブに当たるときに吸収しています。

ではなくて、あったったときには、我慢して次のコブを超えるときに
吸収するとうまく滑れますよ。

なるほど!!!

ウェーブで切り替えですか！



…今度、やってみよう(´･ω･)

ありがとーございますです

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　 >>53
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ウェーブ切替はできるが、コブ斜になると、整地急斜面をほんとに滑れるの？
というぐらいのど素人レベルまで落ちる。なぜだあああああ？

>>44-46
ありがとうございます。
＞ 車のサスペンションの如く、雪面の変化に合わせて膝を曲げ伸ばしする。
＞ 板の雪面への圧力が一定になるのが理想ですね。

＞ 伸ばしてから落ちないで、落ちながら伸ばす

なんか、この辺が肝っぽいですね。
（と、頭で分かってても、コブに入ると体が動かないんだよなー）

>>57
折れない心を身につけるべし！

＞ 車のサスペンションの如く、雪面の変化に合わせて膝を曲げ伸ばしする

これってコブの滑り方では１００年前から言われるけど最近違うなと実感してる
これやっちゃうと絶対体後ろに行く
曲げで後ろ
伸ばしでまた後ろ　　もう話しにならない
俺が最近やってるのはテールジャンプでコブを飛び越える感じ

>>60
テールジャンプしながら膝を曲げるともっとイイ。

>>60

おれもそうだったよ。｢伸ばし｣の時に後にのけぞっちゃうんだよね。
でもそれを修正するといい感じになるのよ。

んちわ。前スレ143だ。新スレ立ってたのね。

>43
>>板の雪面への圧力が一定になるのが理想ですね。
そう目指す意識でいいと思う。でも実際はそうはならないんだけどね。

>>伸ばしてから落ちないで、落ちながら伸ばす
（向こうのスレでも出ていたと思うけど）
前スレでも書いたんだが、伸ばす意識はもたなくていいと思うぞ。
それよりも大事なのは↑とかぶる部分もあるんだが、
コブをこえるまではしっかり吸収して、本当の頂点まで待って
コブをこえたあと、斜面に対して垂直になる意識をもつということだ。

>>57
ウェーブは手前側と向こう側が基本的におんなじだからな。
まずは大穴あいてるようなコブじゃなくて午後できるような柔らか丸コブ
が感覚が近くていいと思うぞ。

あ、sage忘れた
密かに64ゲット

前ｽﾚ143とか言われても
誰だお前

66

伸ばす意識、すごく重要だよ。
それ意識しないと、知らず知らずのうちにちょっと曲がったままの状態になるからね。


伸ばすから、ストロークをいっぱいに使えるんだよ。

>>67は、自分がひどい後傾でも気づかないタイプだな。
　

>60 =68だ・・・

>ちょっと曲がったままの状態

それでいいんだけどな。

>>65
そうそう、そういう反応が２ちゃんねる♪

>68
まぁまぁ

>>67
>知らず知らずのうちにちょっと曲がったままの状態になるからね。
70と同じく曲がってるのが正解だと思うんだが。ただでさえ前に「足が出」やすいし。
逆にちょっと曲がってるくらいだと足りない鴨
無理矢理いってしまえば、一番伸びたときで
整地ベンディングのターンマックスのときの伸びとおんなじってことになるかな。

>伸ばすから、ストロークをいっぱいに使えるんだよ。
もちろん伸ばした方がストロークは大きくなるな。
でも、それだけのメリットでは釣り合わないと思うぞ。

膝を曲げて前かがみに、と言うのは、モーグルの基本姿勢だと思いますが、
今まで、自分は気付かなかったのですが、膝を曲げて前かがみなると、どう
やら、ケツがプリッと出るというか、ケツも下がっていた様で、でもベテラ
ンの老モーグラに言われたのが、ケツも前に突き出せでした。
これで、やっとモーグルの基本姿勢が、ちゃんとできました。

どうして2chは、こうも字ズラしか読めないというか、極論に走るんだろうなぁ？


>>71
そもそもブーツが前傾してる以上、膝が｢ピンピン｣に伸びる姿勢をできるわけないし、
そんなことをさせようとも思わんだろう、普通。

 モーグル初心者に教える時に、コブを超えたら、自分で膝を伸ばすようにするように教えるのは当然じゃないか？
もしそう教えなかったら、腰が低いままそしてストロークも使えないまま、後に飛ばされるよね。

＞でも、それだけのメリットでは釣り合わないと思うぞ。
その釣り合う釣り合わんの意味が今ひとつわからん。デメリットが多いということ？
コブの頂点を超えてから、膝を伸ばさなかったら、どうなるかは、コブ滑ってればわかるよね？



>>72
＞ケツも前に突き出せでした。
これはすなわち上体を起こせということだね。

上でも書いたように、ブーツにある程度の前傾が付いている以上、膝をピンピンに伸ばして棒立ちになることは
できない(板の中心に乗っている以上)。
それでも伸ばそうと意識｢しすぎる｣と、今度は、上の方で誰かが言っていたようにド後傾になってしまう。
｢板の先落とし｣も同様。


しかしコブを吸収しながら滑るには、膝を｢能動的に｣縮めるのも伸ばすのも両方必要って事です。

>どうして2chは、こうも字ズラしか読めないというか、極論に走るんだろうなぁ？

それは67が馬鹿だからよ。極論の意味知らずに使っているだろ？
　

>>73
コブ超えたら膝のばすなんて教えなくていいよ。
重要じゃないから。

う〜ん、、なんだかそれぞれがイメージしているコブの設定条件にズレが
あるような・・。あとは滑りのスタイルの違いかなぁ。。
>>75は煽りかな？そうでないならもうちょい解説してください。
（意識として吸収動作のほうを大切にしろって程度ですか？）

ところで、友人が腰ベルトでシークとかいうの使ってるんですが、これってどこに売ってるんでしょう？

友人に聞けよ

>>77
友人に電話して聞けや。
われ、頭おかしいのけ？

ずっと前から俺は、「コブと友達になりたい」と思っていたんだ…。


そんなある日、ボダに誘われパークで遊ぶことにした。
レール用に板を半日レンタル。すべては完璧なはずだった。
気合をいれてレッツレール！！
目の前に迫る鉄の棒　「マジ！？　怖い怖い怖い怖い！！」
どう転んだかわからん。とにかく「痛たたた痛い痛い！！」

パークを断念。結局１人でコブ滑りに行くことにした。
いつものように転びまくりだったが．．．ん？何かが違う！？
そう、コブへの恐怖心が消えていたのだ！！転んでも痛くない！！ウホッ！！

そうか！！
俺はコブに嫌われていたんじゃなくって、
はじめっから　『コ　ブ　は　友　達　だ　っ　た　ん　だ！！』

俺。きっとうまくなるよ。

まあジブライダーが板に乗るポジションは最強な訳だからね。

簡単塩ビのストレートパイプでも乗ってみるといいよ。
最初はすってんころりんだと思うけど。

鉄の棒とかぜんぜん友達じゃねえもんな・・・
情け容赦ないし。

>>78，79

ごもっともです。失礼しました。

>>83
ttp://www.schiek.jp/index.html
通販サイトはぐぐれ。

>>76
吸収も意識するのは取り分けデカいコブだけでいいよ。
あとは自然に。

コブのライン取りについて↓サイトにあるんだけど
こんな規則正しく団子のように実際は並んでないですよねぇ。
コブ同士が図より間隔が離れていて斜め隣のコブがその間に入る
感じで急斜では長細くて、とてもコブの頭にストックついてクルクル
とS字にはターンができません。
結果基礎もモーグルと同じ溝のトレースになるんですよね？？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/korapisi/ski/kobu.htm

>>86
そうだねぇ。その図があんまり本当のコブとは近い形じゃないんで微妙に伝えにくいんだが、
意味としては基礎もモーグルも普通はそのラインを通るってことになるかな。

その図でいうと赤いラインはあんまり使う場面がないな。
青はリバースってやつだな。コブの中のスキー操作の練習とかで使う。

>>85
ほぼ同意。
ただ、コブ慣れしてない人には吸収動作を意識させるのは有効だとおもうが、人にもよるか。

>>73=67
うーん。>>67の「ちょっと曲がった状態」ってのがどういう姿勢なんだ？
俺はハイポジションと受け取ったんで、それより膝伸ばすってのは無茶だと思ったんで。

その解釈だったんで、
>その釣り合う釣り合わんの意味が今ひとつわからん。デメリットが多いということ？
については、ＹＥＳってことになる。滑りを大きく崩す程に膝を伸ばす意味はないってことだ。

>コブの頂点を超えてから、膝を伸ばさなかったら、どうなるかは、コブ滑ってればわかるよね？
コブ頂点を超えたら脚は勝手に伸びるから。伸ばす意識は必要なし。
それよりもその伸びる方向が、勝手に鉛直方向に伸びようとするんで、結果的に斜面に対して垂直になりにくくなる。
だからコブ頂点超えたら、伸ばすんじゃなくて、まずは斜面に対して垂直になろうと汁。
俺が言いたいのはこう言うことだ。

>>88
伸ばす＝接雪させるという意味なら
コブの頂点越えて板が自然に落ちるの待ってると先落ちなくない？
意味取り間違ってたらスマソ

>>88

＞俺はハイポジションと受け取ったんで、それより膝伸ばすってのは無茶だと思ったんで。 
いやいや。姿勢を崩すほど膝を伸ばすのは無茶でしょ。私が｢極論｣といったのはその辺ね。

ハイポジションのことを言ったつもり、というか初心者に対して、コブの吸収動作を教える時に、
コブを超えた時に膝を伸ばす必要がないと言ってしまうと、ほんとに伸ばさず、どんどんポジションが
低くなっていってしまうんだよ。

けっして｢膝が勝手に伸びる｣なんて事はないよ。



＞だからコブ頂点超えたら、伸ばすんじゃなくて、まずは斜面に対して垂直になろうと汁。 
＞俺が言いたいのはこう言うことだ。 

そうだね。しかしそれとコブの吸収動作は別。というかこの両方を意識しないとね。
あんまり伸ばす意識が強いと確かに、弊害の方が大きいけどね。
そのへんがコブの難しい部分でもあるわけです。


初心者が犯すコブ滑り(モーグル)の代表的な誤りとして、雪面が膝を押すから膝を曲げて吸収する、
と思ってる人が多い。
しかし実際にうまい人は、｢能動的に｣膝の曲げ伸ばしする。自分で雪面のでこぼこ合わせて膝を曲げ伸ばししてる。
だからあれだけスピードが出る。

なが〜い階段を上からボールを落としてみるとわかるけど、当然ボールには吸収動作はできないから、バウンドして
一定のスピード以上は出ないよね。極端に言えば、初心者の滑りはああなる。飛んで(バウンド)してしまう。


コブで膝を縮め＞コブを過ぎて膝を伸ばし＞次のコブへのストロークを確保＞吸収。
これの繰り返しじゃない？

膝曲げて　と気持ちばかりで体が折れていく　…ｶﾞｸｯ

>>90
> ｢能動的に｣膝の曲げ伸ばしする。自分で雪面のでこぼこ合わせて膝を曲げ伸ばししてる。

この能動的な曲げなのだが、整地の感覚と根本的に違う点が１つあると思う。
整地では一番曲がっているのはターンを切り返すとき。　切り返すとすぐにターンの
一番ふくらんだ所めざして伸ばし始める。　この感覚をコブに持ち込むと少しずれちゃうん
ですよね。　コブの裏を落ちて次のコブに向かうのですが、次のターンに入って1/4回転ぐらい
入ったところが丁度一番コブの高いところになり、そこで最大の曲げが必要になる。　

しかし初心者は整地の感覚でそこで既に伸ばし始めている傾向があって結果跳ね飛ばされて
します。この曲げ伸ばしのタイミングが整地とは45度程度ずれているという感覚が分かると
ずっと滑らかになると思う。　一度コブで苦しんでたやつにこういう説明をしたら
一発でスルスルと降りて来れるようになったことがある。

>>92
それから伸ばすのも同じこと。　整地ではターンの頂点、スキーがフォールラインを向いた
ところで膝は最大に伸びているが、コブでは早すぎ。そこを過ぎてやはり1/4回転ぐらいした
ところで最大に伸ばす。

>>92

痛いほどわかりますよ、その感覚(笑)。
ターンの仕上げのエッジングの部分とコブへの入り口が一致して、膝を突っ張ったらいいのか
曲げたらいいのかわかんなくなっちゃうんですよね。

ターンのリズムを半拍上げる(早くする)といいんですが、これが難しいね。

今日は何か調子が良かった。
初めて、５回くらい、1５０〜２００ｍのモーグルコースを転んだりコース
アウトせず降りられた。

しかし、後から来た老モーグラーに言わせると基本姿勢がダメらしい。
まず、腰（尻ｏｒチンコ）を前に突き出し（突き出す感じ）、上体は胸の延
長線が板の先端を押さえスキーのジャンプ競技者の様な前傾をイメージして
板の先端に乗る感じにしろって事だった。
俺は取り敢えず、転ばずに降りられる様になったので、今のままでも良いん
じゃねぇーの？とか思うんだけど、やはり完璧に滑って降りられる様にする
には、老モーグラーの言う姿勢に矯正した方が良いんだろうか？

基礎とモーグル〜スレで少し書き込みしている者です。
とても良いテーマ・ポイントとなる書き込み（コブの中上級者へ
ステップアップする為の１つのポイント）がありましたので、
今回だけこちらにも失礼させていただきます！（笑）
>>95
> 老モーグラーの言う姿勢に矯正した方が良いんだろうか？

『老モーグラー』という言葉が少し気になりましたが、その老？モーグラーさんは、
95さんにとても良いアドバイス（おせっかいでもありますが（笑））をくれたと思います。
腰を前に突き出す感じというのは、基本姿勢の問題で、色々な方が現場でよく言われる
ことですね。その老モーグラーさんのアドバイスは、素直に受け入れたほうが、
95さんの上達を早めると私も思いますよ。
　
蛇足的な補足をすると、モーグルスタイルの基本姿勢は、真横から見た場合、
斜度ラインに対して背筋がほぼ直角であることです。決してグランドライン（水平ライン）
に対して直角（後傾姿勢）にならないように注意が必要です。95さんはおそらく腰が引けた
状態になっていたのではないでしょうか！？後傾向姿勢や腰が引けた状態は、身体能力の
ある方にとっても、スキー操作をいたずらに難しくしてしまうだけで、上達を遅らせてしまう
原因になりますので、ステップアップの為にも、基本姿勢に問題を抱えていれば、
矯正する必要がありますね。
　
コブの中上級者には、ターン前半をいかにコントロールするか、
あるいはダウンプレッシャーコントロールや、コブの大きさ・形状・雪質に対応する
エッジコントロールが必要となりますが、それらの技術を習得する為の前提条件として、
『正しい基本姿勢』は限りなく絶対条件に近い『必要条件』です。

>>96に訂正有り。
　
×　後傾向姿勢
○　後傾姿勢
　

>>96
出張、乙！

腰を前に突き出す感じ・・・そういや大昔にやってたよ。
今はそう言う感じないなぁ。多分オレ突き出してない。

確かに『腰を前に突き出す感じ』という表現は、私も普段は言いません。
ただ未だにそのような表現を使って指導する方もいますね（>>96では私も使って
しまっているわけですが（苦笑））。逆にいえば、それだけ腰が引けてしまっている
初心・初級モーグラーが多いのも事実なわけです。。。
　
言葉の表現にはファジーな要素が絡んでいますから、老モーグラーさんが言われた
『腰を前に突き出す感じ』という表現そのものが適当かどうかは別として、95さんの
基本姿勢になんらかの問題があって（おそらく腰が引けた状態であったと推定されます）、
それを矯正すればもっと良くなるよという意味で、その老モーグラーさんは言われたのだ
と思いますね。。。
　
95さんは向上心があって書き込みされたのだと思いますが、他人の言われることに疑問を
感じたとすれば、２個以上のモーグルスクールに入ってみるのも有益な判断材料になると
思いますし、飛躍的なステップアップにも繋がると思います。

>>96
レスありがとうございます。
なるほど、つまり直した方が良いと言う事ですね。
正直、今の姿勢の方がコブに限らず滑り易いし、取り敢えずコブも滑って
降りれる様になったので、老モーグラーの言う事に疑問を持っていたので
す。（あと、教えて貰った姿勢は非常に窮屈だったので）
ちなみに、老モーグラーは今年で５９歳になるにも関わらず、コブ斜面を
１０回滑れば、１０回とも綺麗に降りて来て、トリックこそ決めませんが
大きなキッカーを棒ジャンするツワモノです。
あと、胸は板の先端を押さえ、板の先端に乗る感じというのも意識した方
が良いのでしょうか？
しかし、ビデオなどを見ると椅子に座ってる様な姿勢でモーグラの方は降
りて来てるので、胸が板の先端を押さえている様には見えないのですが・・・

｢腰を前に突き出す｣＝｢上体をかぶせない｣って事なんですね。

>>95、いまいち意味がわからなかった。

納得。



ところでみなさん板の先落としってやってます？？
昨今の｢速いモーグル｣であれをやってる暇ないし、あれを意識するとほぼ確実に後傾になると思うんですが･･･

>>102
モグラぢゃないから先落とし意識してるよ。
上体が遅れないタイミングまで待ってあげれば後傾にはならないと思われ。

今日は疲れたぁ

>>9,10さん
出張もつかれ

>>90=73さん
「ちょっと曲がった状態」が結局分からないんだが、ま、いいや。

>コブを超えた時に膝を伸ばす必要がないと言ってしまうと、ほんとに伸ばさず、どんどんポジションが
>低くなっていってしまうんだよ。
俺が今まで見てきた人でどんどんポジションが低くなって（こびと化だなｗ）いく原因は、
コブの頂点まで吸収姿勢のまま待てない、もしくは
吸収に入るタイミングが早過ぎる（よく言う「お尻が落ちてる」状態だな）
のが原因って事が多かったなぁ。（他にもあったけど）

後者はまぁ、コブに慣れるしかないとして、前者の場合はちゃんと待てればコブの頂点で
斜面に対して垂直になれると思うんだよね。そうすると、先を落とそうとしなくてもちゃんと落ちてく。
そのまま乗り込んでいけば脚は伸びるんだよね。
あえて、そこで伸ばしというか、そう言うの意識させるんであれば
膝を伸ばすんじゃなくて、伸ばすのは股関節かな。もちろん後ろに倒しちゃだめだ。
（他の話で出ている、腰を前に出すってのと繋がってくると思うんだが。）

ちょっとスレ違い鴨。スマソ

（>>89　↑の説明でいい？）

コブのライン取りで悩んでます。
コブはそこそこ滑れるようになったと思っていたんですけども、1級の不整地小回り
レッスンで、吸収はいいけど直線的でターンしていないからだめと言われました。
確かに>86で言えば緑のラインを取っていますので、直線的で良くないのでしょう。

そこで、基礎系の方の滑りを見ていたら、赤のラインか、青のラインの人がほとんど
でした。赤は深回りですよね。
しかしながら、どうやったら深回りができるか、コツが分かりませんでした。
また、青のラインはバンクを使った滑りとか言われてるものでしょうか。
今日、その滑りをしている人がいたので、ラインコブで真似してみました。
コブが浅めなら出来ないわけではなかったけど、コブが深いと難しかったです。
バンクを使うとコブの後半でぎゅーんとなる感じがして、後傾になってしまったり、
コブを越えるときに吸収のコツが分からなかったり、よく分かりませんでした。

コブの中で弧を描くように滑るために、何を注意したらいいんでしょうか。
また、基礎の人でコブに入ってきている人を観察していると、膝での吸収
動作がほとんどなく、脚の形がそのままで、コブを乗り越えるときにピョコ
ピョコ跳ねている人が多いようでした。
そういうのは、膝できちんと吸収できない悪い滑りなのだと思っていたけど、
深く回ってきているので、自分の滑りの方がずっと悪かったのだと知り、結構
ショックです。
どうぞご教授下さい・・。

SAJがスキーをダメにしたんだよねぇ･･･

基礎スキーブームが日本のスキーをダメにしたんだよねぇ･･･(涙)

>>105
>1級の不整地小回りレッスンで、吸収はいいけど直線的でターンしていないからだめと言われました。


そんなこと1級で要求しないけど。
どこで受けたのよ・・・そのレッスン。

>>102
前スレでは、単に板の先を落とすだけじゃ意味ない、ということでまとまったと思う。

>>101（95）
> �@ あと、胸は板の先端を押さえ、板の先端に乗る感じというのも意識した方
> が良いのでしょうか？
> �A しかし、ビデオなどを見ると椅子に座ってる様な姿勢でモーグラの方は降
> りて来てるので、胸が板の先端を押さえている様には見えないのですが・・・
　
�@は、ブーツセンターからスキートップにかけて圧力をかける為の意識と言い換えても
いいと思いますし、スキートップを使いこなす為の意識と言ってもいいかと思います。
いずれにしろ、ターン前半をコントロールする為と『ダウンプレッシャーコントロール』
を使う為には是非必要な意識です。
　
これは、コブ斜面でカービングターンやカービングラインを維持した微妙なズラシには
どうしても必要なスキーコントロール技術で、色々な局面で威力を発揮します。
例えば『スキートップの滑走面やトップエッジを使って雪面に圧力をかける』
『ハードパックコブやアイスバーンコプの中で切るエッジングをする』『接雪能力そのものを
を高める』『空中を飛んでも低空飛行して、より早くスキーのトップを接雪させる（空中
においてもカービングラインを維持する）』『吸収動作がコブの頂点までしっかり行うことが
できず、その為コブで飛ばされそうになっても、次のターン一発でリカバリーする』など、
色々な局面で使えるコントロール技術ですので、ステップアップする為には是非習得
すべき技術ですね。
　
また、初級レベルの方には（101さんを初級レベルと決め付けているわけでは
ありません（笑））、コブの中でスキーを直線的に走らせながらも、スピードを
コントロールする技術と捉えてもよいと思われます。101（95）さんは、身体能力は
あるほうだと思われますので、コツを掴めば習得は難しくはないと思います。
　
�Aに関しては、DVDやビデオでは、そういった細かなところまでは、見えないかも
しれませんね。しかし、ダウンプレッシャーコントロールやターン前半のスキー
コントロールができる方には、はっきり見えるのですが。。。スロー再生すれば
膝の動きと連動して、足首の微妙な動き（ターン処理する為の微妙なスキー操作）は
見えるかもしれませんよ。

>>109
レスありがとうございます。
非常に丁寧かつ解り易い説明で、とても勉強になります。

111

ずらしって万能なの？
浅くて凍ってるコブだと板がずれすぎちゃって
ラインから外れちゃうし
深いコブだと板が横向いちゃって
飛ばされちゃうし・・・
漏れが下手なだけなのか
ずらしですべるのがきついラインなのか

>>112
自分がコントロール出来る速度まで、しっかりずらして減速して滑ればいいんだよ。

23〜 度程度のコブの場合落ちる瞬間に物凄いショックが来るので
対応できない。切り返せない。ずらしてゆっくりなんてやっていたら
板を横に向けるわけで動きが止まる。
止まったら最後、急な斜面で張り付いているわけで、バランスを取るのも大変。

もうコブ嫌だ。

>>114
落ちる瞬間をしっかりゆっくり滑るようにする。
しっかりゆっくりずらして滑れるんなら次に進める。

>>115
しっかりゆっくりですか？そんなことができるのだろうか？

ずらしで落ちていくとします。コブに当たるか当たらないかは別として
そこから溝の高い部分にいくまでですよね。

よく考えるとそこはスピードはでていない部分。
できるかもしれない。
アドバイスありがとうございます。

でも連続してやればやっぱり勢いでできなさそうな・・・・

もう頭痛い。

俺の思っているのは溝の高い部分から落ちるポイントで一気に
切りかえてしまえばいいと思っているのですが、そのポイントが
23〜度程度のコブの場合にはスピードが出てしまうので
切りかえが間に合わないのです。もしくはそのポイントの前で
むりやり切りかえようとするのです。
自分ではこの点はわかっていますが、上手くいきません（涙

私も実際のコブ斜面に入ってしまったら
もう何がなんだか･･･何から手をつけていいのやら･･･

切りかえって、外足加重とかやってんなら
間違いだよ。コブは両足加重。両足同時操作。
まるでモノスキーみたく扱うべし。

>>119
俺片足です。両足なんてやったらたぶん板が重なって前転すると思う。
片足でそろりと降りて切りかえ。

両足のヒザを紐で縛り、コブで滑る練習方法はどうっすか？

片方のスキー外して練習するのもいいよ。

そういえば、この前シークベルト初めて使ったよ。
上半身が折れなくなって、グッド。

でも足の筋力がないので･･････・orz

身体能力よりも精神力が重要だと思うがどうよ？
どんなに優れた運動能力でもびびって固まったらそこで終わりだよ
こぶにびびって端っこ滑るのもあれだ、やってみなけりゃ上手くならないってことだ
まぁそれはジブやエアトリックにも言えることなんだけどな
整地でそこそこでもコブ急斜面ではｶﾞｸﾌﾞﾙって人多いだろ？

とにかくコブに突っ込む→当然コケる→痛さや怖さがわかる→限界スピードやリカバリー方法などが身に付く→恐怖心が薄れていく

技術云々はこれから先じゃないだろうか？

未経験なことはやらなきゃ一生未経験
できない、わかんない、教えてぇは愚か者が言う台詞だ

>>125
自衛隊ぢゃないんだから実弾くらい持たせてあげようよｗ

>>125
同意
今の時期に書くことではないが、春シーズンのグサグサ雪で
練習するのがいいよな。
転けても痛くないしスピードが出ないしね。
オレは先シーズンの終わりになってようやくコブが好きになった。
でもレベルは…。

恐怖心が薄れるのは良いことばかりじゃないけどな。
オレ、コブ前にすると今でもやっぱ震えるよ。
すげぇ緊張する。これ大事だと思うな。
滑り出すともう別人なんだけどさ。

>>125 はげどう。メンタルが弱い負けぼのなんか絶対コブ滑れないだろうな。

街で曙に会ったら、そんな考えも吹っ飛ぶよ。
ヤクザ１００人の団体が来ても、奴は道を譲らない。
メンタル的にも人間を超えてる。

春の雪はおもれぇわ。
ほとんど板振らずに、先っちょからずぶずぼコブに入る。

自分がうまくなったように感じる。

>>118
なんだ、そういうことか。

> 溝の高い部分から落ちるポイントで一気に
> 切りかえてしまえばいい

ここが間違い。
落ちた底のところ、一番斜度が緩くなっている所ね、で切り替える。
>>120も書いてるけど、両足同時でモノスキーのイメージで切り替える。
緩斜面で、足をなるべくひっつけて、プロペラとピボットターンを練習。

怖くなっても板を横向きにしない

>>128
それは恐怖と言うより心地よい緊張感って感じかな？
急斜面や不整地で上手く行かない人は、メンタルな部分で負けてるよね。
やっぱ精神力は大事だと思う。
漏れは去年、酒に酔った勢いでコブに突入したら、信じられないくらい上手く滑れたｗ


勿論、酔いが覚めたら．．．orz

>>134
間違いなく恐怖だよ。
仲間もスキーで死んでるし、自分自身も何度も
大怪我した。滑り出すまではマジぶるってる。
ただ、油断することがないから、いいんだよ。
油断が一番怖い。

まぁ誰にでも生存本能はあるからね。恐怖心をゼロにすることは不可能。

でも、恐怖心で体が硬くなるのと、油断は話の次元が違うね。

一つの現象の結果がわかっていれば大分恐怖心も和らぐし、対処もできる。
恐怖心のあまり大した転倒でもないのに、対処できずに大怪我することも多い。



酒飲むとうまく滑れるなんていうのは、非常に低レベルな話。

＞非常に低レベルな話

初級スレでつから

酒飲んで上手く滑れるなんてのは、単なる錯覚だと思う。

>>136
恐怖心のあまり怪我をしたって経験がないんだよね。

酒飲むと上手く滑れる・・・何となく分かるよ。
スイケンだ。

とにかくコブに突っ込む→当然コケる→痛さや怖さがわかる
→限界スピードやリカバリー方法などが身に付かない

上記を1000回ほど繰り返す

→恐怖心が薄れていく→でも上手くならない

死にたい

>>141
板のせいにしる。

>>141
整地で練習汁！

>>141
ここの教え方が悪いせいに汁

板は165ｃｍで普通です。整地の小回りは大回りより好きです。
>>144さんそんなことはないです。皆さん文字で一生懸命
伝えようとしています。
でも本当に疲れました。皆さんは練習しても上手くいかない時
死にたくなりませんか？もう疲れました。
なんでスキーなんてやってるんだろ？上手くなりたくて練習してる
のにどうしてこんなに上手くいかないんだろ？もう消えてしまいたいです
スキーは好きです。コブは嫌いじゃないです。でもできない自分が
嫌なんです。できなくて泣いたこともあります。
悲しい。どうしてなんだろ？全然わかりません・・・

技術的レスはいりません。もう何度も読みました。
言葉も頂きました。スルーで私は放置して下さい。

>>145
なんつーか、まずそのネガティブスパイラルな性格をなんとか汁！

死ねばコブも滑らなくていいし楽だよ。
死のう。死ねば楽になるよ。

>>145
＞＞皆さんは練習しても上手くいかない時死にたくなりませんか？もう疲れました。
＞＞なんでスキーなんてやってるんだろ？上手くなりたくて練習してるのにどうしてこんなに上手くいかないんだろ？

あー、良く解る。
俺は今シーズンからコブを始めたんだけど、まさにそんな感じだった。
他人は華麗に滑って降りて来るのに、自分は飛ばされまくってばかり
楽しくて初めて続けてる筈のスキーなのに、何でこんな事してんだろ？
って思ってばかりだった。
死にたくはならなかったけど、悔しくて歯軋りばかりだった。
今は少し上達して、もっと綺麗に滑りたいと思って頑張ってる。
>>145さんは、本当に上達して無いですか？
練習している限り、下手糞にはなりません。多分、自分でも気付かな
いくらい、少しづつ上達してるんじゃないかな？

ま、臭過ぎますが、「諦めたら、そこで上達は止まりますよ」
ガンガレ！！

>>145


だから言ってるでしょ。
整地で練習しなって。


整地でできないことは、コブ斜の中で当然できない。
整地の中ではリカバリーできても、コブ斜では無理。
言ってみればコブ斜って言うのは、自分の欠点を拡大してくれるところなんだよ。


正確なスキー操作を覚えるには、外乱要素の多いコブ斜ではむずかしい。

＞145
一流の釣り氏ではないとしたら、ちょっと教えて欲しい。
スキー暦、年間滑走日数、コブに真剣に取り組んでから
今の境地に至るまで、どれほど練習したのかを。

>>145
板は165cmってことはモーグル板じゃないんじゃないの？

>>148
少し気が楽になりました。ありがとう。
少しづつ上達はしていると思います。そんなにきつくない斜度では
削り落とすような滑りはできますので。
148さんもがんばって下さいね。

>>149
技術的なことはわかっています。小回りは本当に好きなんですよ。
スキッディングの小回り→回す小回り→2軸を意識した小回り
と練習を重ねてきました。コブでおかしくなるのは
階段状になっている急坂→平坦→急坂→平坦のリズムがとても嫌いです。
＞自分の欠点を拡大してくれるところなんだよ
心に染みました。

>>150
スキー暦は短いですが合計の滑走日数は70日くらいです。
コブは一日中の時もありますし、少しの時もあるので何とも言えません。

>>151
基礎板です。Ｒはそれほどきつくもなくフレックス、
トーションともそれなりの板です。

これが最後にします。レスをされてももうレスは返しません。
こんな不器用なダメ人間もいるという事だけでも知ってもらえたらと思います。
とにかく疲れました。でもコブへの挑戦は続けます。失礼しました。

皆さん板の長さってどんなもんすか？
漏れは１７５ｃｍです。１８０ｃｍにしようかと思ってますが。
ヤフオク見てると１９０以上の板とか出てるから
みんなそんな長いのでやってんのかな？と思って。
板の長さは体格にもよるかな？
漏れの身長、体重は１７０ｃｍの６０ｋｇとごく普通の体格です。

＞145
＞合計滑走日数70日
たったそれだけで滑れないとか言ってるのか？

あえて言わせてもらおう、あまいよ。

その３倍滑って、まだだめなら自分を疑うことだ。
良い指導者を見つける、習う、そういう近道だってある。　

モーグル板なら１７５、基礎板なら１６５もあれば充分。

>>154
禿同

ﾌﾟﾌﾟ

>145 オコラレタ

平日で仕事が休みなので友人とコブ練習行ったら目の前で友人が大怪我した
トップから突っ込んで大きく飛ばされて筋肉断裂
痛々しい友人の姿を見るともう怖くて滑れなくなった・・・・

友達激しすぎｗ

その友達はきっと草場の陰から君の上達を(ry

どこの筋肉が断裂？？

>>154
変な名前コテハンさん、あんたはまともに滑れるまで70日以上かかったって
こと？だったらかなりセンスないよねｗｗﾌﾟ

>>162
お前も下手だなｗ

70日も雪の上にいて動けないなんてセンスないよ
145は氏んだほうが

>>153
＞＞皆さん板の長さってどんなもんすか？

持ってる板は１６０cmが１本。１７０cmが２本。
昔のスキーじゃないんだから、１８０cmの板とか１９０cmの板とか必要ない
ですよ（笑）
モーグルは１７０cm前後が主流みたいですが、普通に滑るなら、１６０cm〜
１６５cmもあれば十分です。
>>153さんの体格なら１６０cmが一番良いと思います。
１７０cmでも良い感じではあるんですが、正直、少し持て余します。
ただ、ハイスピードでの滑走が好きなら１７０cmあると安心感が違います。
ハイスピードからの急なブレーキングなどでは安定しますね。
ま、１６０cmを買っておけば間違い無いと思います。

>>153
ごめんなさい。
ここ、モーグルスレだったので、モーグル板用の質問なんですよね？
モーグル板なら１７０cmがベストだと思います。
スキー初心者スレと勘違いしてました。すみません。

コブ　イコール　モーグルじゃないぜ。

自然コブだと180ぐらいが安定する長さと思うけど。

ここはとりあえずコブを普通に滑りたい初級者向けでしょ
モーグルスレなら他にある

コブ一番滑りやすいのはモーグル板。
基礎板の方がコブ滑りやすいなら、モーグラ−は基礎板履くよ。
一番滑りやすい板履かずに、コブ滑れないと悩んでるなんて、
愚の骨頂。

>>170
世の中板何本も持てる人ばかりじゃないですよ。

初スキーから合計滑走日数７０日で、コブ滑れるようになる人ばかりなの？
私は全然駄目だったな。定期的に教わらなかったのが悪かったのかもしれないけど。

６年×７日〜１０日くらい、レジャースキーで最初だけきちんと教わったけど
パラレルもどきからは自己流。
どこでも転ばず普通に滑り降りられるようになった、もうスキーつまらないかな〜
と思うようになったころ、コブコースに入ってしまった。全く滑れない。
でもコブを華麗に滑っている人がすごく格好いい。女の子もコブ滑ってる。
私もコブを華麗に滑りたい！！と思ってからが長かった。
後傾だったし変な癖ついているし、丸一日コブに入ってるのに、２，３個滑って破綻。
結局整地からやり直してそれこそ４年７０日くらい滑って、ようやくコブコースを一通り
降りてこられるようになりました。でも、まだまだ華麗に滑るとはいきません。
もう出てこないそうだけど、もっと運動神経が悪い人もいるってことで・・>145

>>171
買えよ。タダで上手くなれるわけないだろ。

因みに型落ちのモーグル板なら、
８０００円とかからあるぞ。

まあこっちではコブ滑れる所が少ない訳ではあるが。＠中国地方

>>170
> コブ一番滑りやすいのはモーグル板。
一概にそうは言えないだろ。
モーグル競技用の板は初級者には堅すぎてずらしにくい。
あと、普段カービング板履いてる人には、ストレートすぎると
コブの中でもターンしにくいみたいだよ。

ここ詳しそうな人が多そうなんで質問させてくださいです。
数年前のＫ２−ＰＹＲＯ（エクストリームカーブの板、１４８ｃｍ）使ってまつが、
この板でコブを「それなりに」滑れるようになろうと思うのは無謀でつか？
あわよくばこの板で２級〜１級にも挑戦したいのでつが。愛着のある板なので、
この板でやれるとこまでやってみたい。

ちなみにコブはまるっきりの初心者っす。目標としてはＳＡＪデモの伊東秀人さん
みたいな滑りでつ。

>>175
あなたが羨ましい。＠四国地方

>>176
普通の板がイイと思うんなら、普通の板で滑っとけよ。
コブ苦手の板では一生かかってもコブ上手くならないぞ。
万が一買ったモーグル板が競技用だったとしても、
１０００回滑ったら、確実にモノになるよ。

>>177
コブ得意な板でコブ上手くなってからなら滑れるかも。
その板だと上達遅れそうな希ガス。

>>179
なんでそういう言い方なんだか。

最初は、モーグル競技板より、サイドカーブが緩めでトーションも弱めの初中級板とか
あまり太くないフリーライド用の板のほうがいいと思うよ。
モーグル初級者用の板があれば一番いいけど、最近はそういう板自体がほとんどない。

ボードなんですけど、コブ上手くなりたいんですよね。
ボードは仲間に入れてもらえない？
コブつぶしちゃうしモーグラには嫌われてるのわかっていますが。

>>182
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1044358356/l50
↑こっちの方がボードの知識が豊富でいいと思いまつ

>>180
レスさんくすです。やっぱツラいっすか。
基礎板買って練習しまつ。

>>183
誘導ありがとう。
モーグラの皆さん。
なるだけ行儀良くするのでボードもコブに入れて下さい。
ではでは。

スノボ個人的に歓迎です
でも、スキーもそうなんですがある程度のレベルに達してから来てくださいね
おながいします

>>186
ある程度のレベルに達するまでは、どこで練習すればよいのでしょうか？？

ある程度のレベルって偉そうな物言いだな。
俺様の邪魔するなってか？
同じリフト料金払ってるのに。
もっこりレーサーやスキー上級者ほどゲレンデは自分達のものと勘違いしてるのが多いな。

>>187
整地で練習汁！って事だと思われ。
これはスキーも同じ。

>186はそんなに偉そうな物言いじゃないだろ。

＞もっこりレーサーやスキー上級者ほどゲレンデは自分達のものと勘違いしてるのが多いな。


オッキー？？

コブ初心者のボーダーさんは、いきなりモーグルコースに入ってこないで、
大きめの自然コブから手始めにコブ練習して欲しいと思っています。
モーグルコースはピッチが早くてもともと難しいし、壊れやすいので・・・。
ちょっと入ってみよ〜と言って、ああダメ〜と言って壊していく方が結構いますので。
それからモーグルコースに入って、コブの中でいつまでも座ってるのは止めて
もらいたいと思っています。上で待っている人がいますので。
疲れたのなら、ラインの脇に避けてください。
上手にコブを滑るボーダーさんを知ってますので、ボーダーはコブに来ないでなどと
決して思っていません。
が、スキーよりもボードの方がコブを壊してしまうし、いつもの癖？で座り込んだままに
なる方が多いので、ちょっとご考慮頂ければと思います。
わがままですみませんが、一つよろしくお願いします。

>>192
一人二人ボーダーが入ったくらいで、コブが壊れるか？
それにモーグルコースのほうがコブが堅くて壊れにくいだろ。

コブ壊すのは大半がボーゲンの初心者だって
どこぞのスキー場の掲示板の管理人が言ってたな

めいほうめいほう

>>181
ヘタにフリーライド用なんか買って、
実はこれコブ得意な板じゃないんじゃないの？って
なっても知らないぞ。

コブはド素人でも、モーグル用の板から始めた方が良いのかな？
自分のは、ド素人用のオールラウンド板１６０cmなんだけど、これである程度
滑れる様になってから、モーグル用板を買おうと思ってます。
理由は・・・コブ素人が偉そうにモグ板なんて履いてるんじゃねぇよ、下手糞
がって思われたくないから・・・
うーむ・・・

ピッチの大きな自然コブより、モーグルコースの狭いピッチの方が滑り
易いんですが、、、
不並びな自然コブって、どこを滑って良いか解らなくなります。

>>197
そんな事言ってたら、下手糞がモーグルコース入ってくるなって
思われてるかも・・・てなるじゃん。
受付済ませたら、誰でも入っていいように、
レジ済ませたら、誰でも履いていいんだよ。

モーグルコースは、モグラのボランティアによって
メンテナンスしているところがほとんど。
初心者のボーゲンなどでは大して痛まないが、ボードで入ってこられると、
妙な傷が付くのを嫌がるモグラが多いのは確かだね。
ボードで傷を付けられると修正するのが大変らしい。

自然コブなら遠慮なく突入して練習できるんだけど、
モーグルコースは、上手く滑れないってのもあるけど、
どうも入りにくい雰囲気があります。
気にせず入ればいいんだけど。

>>201
マナーを守ればいいだけのこと。
転倒してスキーが外れたら、すぐコース外に出ること。
それだけ守れば、下手な人も歓迎されるよ。
　
上で順番を待っている人がいるにもかかわらず、
転倒した時、コース内でスキーを履きなおしたり、
ゴーグルに付いた雪を払ったりしているのは、
明らかなマナー違反だよね。

圧雪できないような所にコブがあるゲレンデ多くない？
急斜面過ぎて圧雪できない。だから下手な人が入るとコブも
めちゃめちゃになる。さらに難しくなる。滑ってこれるのは上級者ばかり。
下手は転んで上級者の邪魔になる。転んで上の方を振り返ると
上級者が「どけ！邪魔だ！」と言わんばかりに睨み付けるんだよな。

>>202
上で待ってる人が居ない時に、ハイクアップして、コブの途中から
やり直すのは？
あくまで、上で待ってる人が居ない時。

マナーはもうあって無いようなものだけどね。
キャンプとかやってると、最悪。滑り終わった奴が
指導受けてるんで、次の奴がスタートしないとか。
何分も無人のライン前に、順番待ち。

>>204
上で待っている人がいない時は、ＯＫだよ。
　
質問とは違うけど、マナーのいいモグラは、転倒した場合、
スキーが外れなくても、一旦コース外に出で、まず周りの状況を確認するね。

とりあえずライン上にずっと立ち止まってたりするのが
一番こまるね。

モーグルの練習にいいバーンはあるスキー場はどこ？
比較的斜度がきつくなくて、人工のコブがそろってるとこあります？

モーグル用の板とオールラウンド系の板では、モーグル用の板を使う
方が上達が早いかな？

>>208
びわこバレイ

208
ハンタマウンテンのFDR、斜度２５度ぐらい。
コース真ん中は上手い人が掘り起こして大溝になってるが恥のほうは練習用にいい。

モーグルコース、恥ずかしいです･････

>>208
関西方面だとハチ北の練習コースが初めてでも入りやすいよ。
びわこは初心者乱入でコブぼろぼろリップぼろぼろダメポ
ガッツクなら奥伊吹、奥美濃、勝。

ハチ北の練習コースはチトピッチが早過ぎないかい？
激ウマーな人が直線ラインですべりまくってえらい溝になってることが多々あるので、午前中がお勧めだな。

＞209
いいえ、むしろ遅れるかもです。

コブ初級スレのコブ初級者としてはモーグルよりも自然コブの話が聞きたいんだが……

【【【【モーグル！モーグル！総合スレッド】】】】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1105256000/l50

>>216 さんは自然コブをどのように滑りたいのですか？
モーグラーのようにコブを吸収し、直線的に滑り降りる
基礎屋さんのように、コブというより、バンクをすべる
　などなどいろいろな滑り方があります。

スキーに「基礎」なんてカテゴリーはないよ。あるとしてもそれは日本だけ。

ピステン入れてつんつるてんにして、そこを滑るのを「スキー」だと思っていたら、あまりにも悲しすぎるね。

斜度、雪質、コブ、深雪、それぞれに滑り方があるし、少なくともコブの滑り方は、コブ屋さんが正解。
デモなんて、SAJが勝手に作り出したタレント軍団と言ってもいい。


コブ滑るのにあんなに腕を開いてしかも上体遅れまくりで、安定した滑り方はできないし、吸収の仕方も
モーグラーとは次元が違うと思う。基礎屋のライン取りがちがうのも技術が低いせいです。


(基礎屋は)一見きれいに滑ってはいるけど、状況が刻々と変化するバックカントリーなんかに行くと
とたんにダメになります。



別に217さんをバカにしているわけではありませんので。

>>218
盲目な馬鹿モグラーだな。

>>219
基礎屋の喪前が、どうしてわざわざコブスレに来るの？基礎スレで、うんち
くたれてろや。

>>220
モーグルやってるけど、おまえみたいなやつと一緒にされたくない。

>>218

ゲーム脳ですか

>>181>>196
こぶべたです。
昔、こぶうまくなりたい思いで、店の人に奨められるまま、190のアソートスペリール・スキッド
買って結局、忙しくて全然山行けなくて‥。
そして時は過ぎ、今はコブ板170がメインですか？
ここにきてフリーライド用でスクラッチ・エコがコスメ気に入ったのですが、これって
へたなフリーライド板なんですかい？コブやパウダーはいかんのかねぇ。
この板、安いし、なんといってもカアイ〜なぁ（ξ＾）柄なんぞで板選んじゃいかんとですか？

>>223
大丈夫だと思うけど、ほんとはもうちょっとセンター細い板のほうがコブ向き。
まあでも柔らかそうだしいいんでないかな。
少なくとも１９０のアソートよりは初心者向きだよ。

>>224
朝から即レス、サンクスです！
それなりにアソート気には入っていたのですが…。
今のこぶピッチではあっしの技術ではとてもついていけません。
というかダメです。
スクラッチ・エコの方がやはりまだ良いですか？
サイズ的には174と168があるんですが、168がベターですかね？

短いと細かいピッチ対応できるかというと、
そうじゃないぞ。短くても先が太いと、長くて細い方が
対応できたりする。

基礎的なコブの滑りモーグル的なコブ滑りも基本的には同じ技術だと思います。
ただ、モーグル競技の要求しているコブの中をハイスピードで安定して落下し
てくるために無駄の無い滑りをしていくとモーグル滑りになってくる。
だからモーグル滑りは究極のコブ滑りで正解と思うよ。（おれは基礎やだけどね）

でも、基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似してると>>218のような
まっすぐどったんばったん滑ってくるなんちゃってモグラーになります。

>>227
基礎の人間にはモーグルの滑りはわからんて。

基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似＝ダメ

基礎スキーをどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似＝問題無し

さんざんな言われ方だなぁ････

218で言ったのは、何もコブ斜はいつもモーグル競技のように降りてくるべき、といったんではなくて、
コブの中を滑る技術に於いて、デモの技術よりもモーグル競技をやる人の方が1段も2段も上だと言うことです。


大昔ジャンリュックのキャンプに行ったことありますが、コブ斜をゆっくり降りてくる技術も当然、相当うまいですよ。
しかもカリッカリの朝イチのアイスバーンのコブでも確実にスピードをコントロールしてきます。



だから滑るスタイルで、基礎とモーグルを二つを同列に並べるのは、違うと言うことです。


モーグルだろうがパウダーだろうが、土台の「基礎」は一緒ですね。
その基礎を生徒に教えるのがデモであって、けっして、「デモ」なんて言う滑り方は「世界には」ないということです。

>>227さんの言うとおり。

>>230
＞さんざんな言われ方だなぁ････
くだらん煽りを入れるからだろうが

>基礎屋のライン取りがちがうのも技術が低いせいです
そうだったんですか。。。

レスサンクス
・びわこバレイ
・ハンター
・ハチ北
関東なんで、ハンターは近くていいかな。
自分で行ったところでは、尾瀬岩鞍がよかった。

他にもイイコースありましたら、情報共有よろしくです。

>>232
ライン取りが違うのは、基礎ではスピード重視じゃなくて
左右へのターンを見せることを重視するからじゃないかな。
つまり、ジャッジ基準が違う、と。

なんかこれって、基礎モ向けの話だよね。

>233
定番だけど佐野坂は良いよ。
白馬まで行くと八方に行きたくなるが・・・。

>235
この間八方行ってきましたよ
黒菱と兎平で遊んできたのですが、もっと綺麗なこぶ＆角度が楽なところで
じっくりと練習したいんですよね。
佐野坂は、コース図すらみたことなかったｗ
定番なんですね。白馬方面連泊のときには、ちょっとみてこようかな

>208

ブランシュに池。
一定時間ごとに丁寧に整備する、とっても綺麗なﾓｸﾞﾙバーンが蟻。

私の推奨練習バーン（でも、もう20年も前か、はぁ〜）

・山形蔵王のこぶこぶコース名前忘れた
・苗場の大斜面から男子リーゼンを一気降り（結構きつい）
・石打丸山のモーグルバーン（お薦め）（・∀・）ｲｲ！
・八海山コース全般（結構きついが練習になる）
・上越国債大別当（こぶでか）
・志賀高原ジャイアン（・∀・）ｲｲ!
・丸池A（・∀・）ｲｲ！
・八方兎（定番）（・∀・）ｲｲ！
・黒びしキツ
・野沢シュナイダー（こぶでか）

随分練習しました。
まぁ、いまでも普通には降りてこれます。
こぶでパラレル目指したんですが、達成できませんでした。

>スキーに「基礎」なんてカテゴリーはないよ。あるとしてもそれは日本だけ。
>ピステン入れてつんつるてんにして、そこを滑るのを「スキー」だと思っていたら、あまりにも悲しすぎるね。
>斜度、雪質、コブ、深雪、それぞれに滑り方があるし、少なくともコブの滑り方は、コブ屋さんが正解。
>デモなんて、SAJが勝手に作り出したタレント軍団と言ってもいい。
>コブ滑るのにあんなに腕を開いてしかも上体遅れまくりで、安定した滑り方はできないし、吸収の仕方も
>モーグラーとは次元が違うと思う。基礎屋のライン取りがちがうのも技術が低いせいです。
>(基礎屋は)一見きれいに滑ってはいるけど、状況が刻々と変化するバックカントリーなんかに行くと
>とたんにダメになります。



それで？

>218で言ったのは、何もコブ斜はいつもモーグル競技のように降りてくるべき、といったんではなくて、
>コブの中を滑る技術に於いて、デモの技術よりもモーグル競技をやる人の方が1段も2段も上だと言うことです。
>大昔ジャンリュックのキャンプに行ったことありますが、コブ斜をゆっくり降りてくる技術も当然、相当うまいですよ。
>しかもカリッカリの朝イチのアイスバーンのコブでも確実にスピードをコントロールしてきます。
>だから滑るスタイルで、基礎とモーグルを二つを同列に並べるのは、違うと言うことです。
>モーグルだろうがパウダーだろうが、土台の「基礎」は一緒ですね。
>その基礎を生徒に教えるのがデモであって、けっして、「デモ」なんて言う滑り方は「世界には」ないということです。



で、何？

で、

>239=240は、けっこう頭が悪いって事だね。

荒れてるなあ。

それよりみんなで、コブ滑れなくて落ち込んでる１４５を育てないか？
１４５に毎週コブ練習しに行ってもらい、レポート結果からまたアドバイスすんの。
シーズン終わりまでには通して滑れるようになること目標にして。

ここで何を言ってても、実際スキー場で漏れより上手けりゃ誰でも尊敬する。よ

145のことは145自信が考えればいいんじゃないの？

練習したきゃすればいいし、やめたきゃやめればいいし。
過保護はいけません。

>スキーに「基礎」なんてカテゴリーはないよ。あるとしてもそれは日本だけ。
>ピステン入れてつんつるてんにして、そこを滑るのを「スキー」だと思っていたら、あまりにも悲しすぎるね。
>斜度、雪質、コブ、深雪、それぞれに滑り方があるし、少なくともコブの滑り方は、コブ屋さんが正解。
>デモなんて、SAJが勝手に作り出したタレント軍団と言ってもいい。
>コブ滑るのにあんなに腕を開いてしかも上体遅れまくりで、安定した滑り方はできないし、吸収の仕方も
>モーグラーとは次元が違うと思う。基礎屋のライン取りがちがうのも技術が低いせいです。
>(基礎屋は)一見きれいに滑ってはいるけど、状況が刻々と変化するバックカントリーなんかに行くと
>とたんにダメになります。



だから？ >>241=>>218

>>244
自分ができるからといって、できないやつに冷たいひとは
自分と同じレベルまで追いつかれるのが嫌だかららしい。
要するに気が小さいらしいです。

>>245
＞＞だから？ >>241=>>218

だから？

そんなようなことをテレホン人生相談で言ってました

>スキーに「基礎」なんてカテゴリーはないよ。あるとしてもそれは日本だけ。
>ピステン入れてつんつるてんにして、そこを滑るのを「スキー」だと思っていたら、あまりにも悲しすぎるね。
>斜度、雪質、コブ、深雪、それぞれに滑り方があるし、少なくともコブの滑り方は、コブ屋さんが正解。
>デモなんて、SAJが勝手に作り出したタレント軍団と言ってもいい。
>コブ滑るのにあんなに腕を開いてしかも上体遅れまくりで、安定した滑り方はできないし、吸収の仕方も
>モーグラーとは次元が違うと思う。基礎屋のライン取りがちがうのも技術が低いせいです。
>(基礎屋は)一見きれいに滑ってはいるけど、状況が刻々と変化するバックカントリーなんかに行くと
>とたんにダメになります。



だから？ >>241=>>218=>>247

でも、基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似してると>>218のような
まっすぐどったんばったん滑ってくるなんちゃってモグラーになります。
でも、基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似してると>>218のような
まっすぐどったんばったん滑ってくるなんちゃってモグラーになります。
でも、基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似してると>>218のような
まっすぐどったんばったん滑ってくるなんちゃってモグラーになります。
でも、基礎をどっかにおいといてモーグル滑りだけを真似してると>>218のような
まっすぐどったんばったん滑ってくるなんちゃってモグラーになります。

>>218さんにﾊｹﾞ同
俺もそう思う。間違いないと思う。>>218さんがうらやましくて
下手どもが荒らしている奴は消えな。

>>218に必死に反論してる奴って、モーグラーにどんな目に遭わされた奴な
の？
だから？とか何？じゃなくてさ、もっとちゃんと反論しろって。
あ、ちなみに、私は>>218じゃありませんから（ｗ

ここは糞スキーヤーと引篭りモグラが罵り合うスレになりますた

>>252

>>218があまりにも馬鹿だから。

必死ですね。モーグルもどきさんｗ

あーあ、糞ｽﾚになっちゃった。。。

230 ：218：05/02/18 12:57:36
さんざんな言われ方だなぁ････

　　　　　↑
　　お前が馬鹿だから

さらに、いろんなところに飛び火させて、祭りをでかくしようとたくらんでるやつまでいるし。
他のスレにまで迷惑かけんなよ。

>>218さんへ

謝罪して下さい。

最近湧いて出てきたモグラー君に言いたいのだが、
初級スレッで初心者の煽り、アドバイスも与えず引き離すような発言、
モグラーは次元が違うのはわかるが、自分の腕前を見せ付ける様なことは
やめろよな。あんたがヘタクソ時、技術を教えてくれた人もいただろう？
そんな時のことも忘れたか？ぁ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

頼むからモグラと一口でいっしょくたにしないでくれよ
どの世界にもいるだろこういうやつ
ちょっとかじっただけなのに自分がそれやってることを自慢したがるようなの

素人モグラで、デモよりコブの滑りが上手い奴なんて
見たこと無い。

俺は>>218の意見に賛成だな。
やっぱり、コブを滑らせたらモーグラーが上手いだろ。
ピステン掛けてるバーンではアルペンレーサーが上手いだろうし、両方をそ
れなりに滑れるのが基礎とかデモとか呼ばれる連中なんじゃないかな？
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
要するに餅は餅屋って事だろ？
それに大して必死で反論してる奴は何が気に入らないか解らない。
スキーにおいて自分の位置付け（モーグラーなのか基礎屋なのかレーサー
なのかレジャーなのか）をしっかり持ってれば、それほど気にならない
と思うんだけどな。

モグラもでかく飛べなかったり、激深雪が苦手だったり
ジャンルは色々。基礎屋さんも釣られてないで好きな
滑り自身持ってすれば？

モグラか木曽かはどっちでもいいから。

ここは【コブ】の【初級】スレッドだから。
初級者が質問しやすい雰囲気に汁。

そういえば、コテハンの【ぼーたー】くんは、どこへ行ったのか？
　
もしかして、コース外滑走して遭難でもしたんかな！？
　
なら、春になるまで見つからんかも？？？

もう、あんた達やめて！(涙)


>>263
わかってくれて、ありがとね。

>>267

ベソカキはｶｺﾜﾙｲ･･･で！
　
　

＞266
春になる前に救出されますた。

シーズン中は忙しいのです。
スキーやらボードやら、人の２倍滑らねばなりません（笑）

今週末は久々のお休み（滑りの）です。

>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。
>>218の最初の書き方は少し悪かったかも知れないけど、言ってる事は正しい
と思う。

>>263
気に入らないのは>>218がお前で
責任逃れの名無しで書いてるから

オジサンは気に入らないこと多すぎ。
ボーダー、フリースタイルetc
不平不満でスキーしてる人は歳だし引退どうよ。

モグラはコブの大回りできないし

>>273
それはお前が勝手にそう思っているだけだろ

モーグルのビデオ見てると
よく出てくる、コブの大回り。
一度くらいは真似してやってみるさ。
普通に出来るので、二度とやらないけどね。

>>275
またお前か、消えろよ

>>276
お前が消えれろよ。誰かしらんけど。

モグラはカービング出来ないし

>>278
お前ができないんだろうな

モグラはパウダー下手だし

モーグラーのスキーテクは１番　万能選手　
　
　

>>218の謝罪文まだ？忙しいから早く書けよ、、

＞忙しいから早く書けよ、、 

＞　　忙しいから早く書けよ、、 

＞　　　　　忙しいから早く書けよ、、







忙しいそうだ････････ 

>>283=>>>>218

>>271
俺は>>218じゃないんだが、お前は自分と反対の意見を言う奴は全員同じ奴と
思う訳か？
なんつーか、考え方が狭いというか寂しい奴だな。

ＢＵＭＰＳ７買おうか迷ってますが初心者向けでおすすめのブーツありますでしょうか？

自分の通ってきた道を見下す者に進歩はありません・・・。

嘗ての自分の姿を真摯に受け止める心構えが大切なのです・・・。

>>278
モーグラーがカービングできないと勘違いしてる人が居る様ですが、モーグル
はカービングで滑るんですよ？
まさか、ズラシで滑って来るなんて思ってるんじゃないでしょうね？
基礎屋さんは、どういう滑りか知りませんが、モーグルはカービングします。

パウダーは・・・確かに滑れない人も多いかも知れませんね。

ｱｲｺﾀﾝは相当ズレズレだけどね

いつの間にか、初心者、初級者が書き込みにくい感じになってるけど・・・。

>>288 レース映像をよく見かけるけどズレズレじゃん
ゴール前やジャンプ台前なんてひどい物じゃん
おもいっきりズレで減速してるよ、それもたまにＴＶで放映する優勝者が

昨日、始めてスクールに入ってコブを練習したんですが、良くコブをやると
腰に来ると聞きましたが、自分の場合は腰は何とも無いんですが、膝が結構
来てます。あとは膝の少し上の太股のが少し筋肉痛です。
滑り方が悪いんでしょうか？

＞292
膝の動きの良い人は、腰に負担が少ないです。
その筋肉痛は、吸収動作と押さえがしっかりできてる証かも。

むしろ、好ましいと思いました。

>>292
＞あとは膝の少し上の太股のが少し筋肉痛です。

ん？｢少し」？？


滑り足りません！翌日仕事にならないくらいまで滑り込んで下さい！(笑)

イメトレや、スキー場行く前日にテンション上げるために
コブのDVDが欲しいんだけどお勧めってありますか？

雑誌にのってた「コブ将軍」が気になってるんですけど、
持ってる人いたら感想教えてください。
基礎スキーとモーグルのコブの名手がコラボレートってとこに惹かれます。


今持ってるのは「柏木義之　コブ&ショートターンテクニック」です。
最初にテンション高い曲がかかって、ガンガン滑ってる映像が流れるんで、
テンション上がります。
技術的な良い悪いは私には判断できませんが、参考にして練習してます。

何度も見て見慣れてきたんで、そろそろ新しいのが欲しいです。

他のDVD貶すのはなしでお願いします。

＞295　
「１３」　名作です。

ｽｷﾎﾞなんだけど、昆布に入ると必ずとっちらかっちゃいます。
なんかコツみたいなものってあります？

>>288

もうしったかぶりはやめてください。カービングが何かなんてあなたには
理解できていないはずです。

>>298
知ったかしてるのは、お前。
もしくは超勘違い野郎。
じゃぁ、試しにヤンネあたりにでも電話して聞いてみろよ。
「おたく、コブ滑る時にカービングしてないんですか？」ってな。

>>299
ｲﾀｲ

>>298
ま、馬鹿なお前にモーグルの競技規定を一部抜粋しておいてやるよ。

「５人のジャッジが５点満点で採点し、最低点と最高点を除外して３人の
合計で計算する。攻撃的であるか、安定性があるか、コブを常に捉えたカ
ービングターンを行っているか、直線的に滑っているかなどが採点の対象
になる。」

＞＞コブを常に捉えたカービングターンを行っているか

解る？お馬鹿さん。
モーグルにとっても、カービングターンは出来ないと競技の勝敗に繋がる、
大事なテクニックなの。

>>299=>>301
必死だなｗ
ちょっとかじっただけなのに自分がそれに詳しいと自慢したがるんだよね
DQNはｗ

>>286
オレもBUMPS7だ。イイと思うよ。
スニーカー感覚で。８や９よりイイ。

>>302
まだ言ってるのか？
粘着必死だな（ｗｗｗ
そろそろ、自分の馬鹿さ加減を認めろよ。
あ、馬鹿だから、自分の馬鹿さ加減に気付かねぇのか（ｗｗｗｗｗ

>>304=>>218


病院行けよ、はったりモグラー君ｗｗ

どうも、こないだからひとり変なのが混じってるよなぁ(笑)


例えば、298とか、300とか302とか････

せっかくのまともなスレがモーグル小僧のおかげでめちゃめちゃになったな
この代償大きいぞ、どうしてくれるんだ？

どうも、こないだからひとり変なのが混じってるよなぁ(笑)

>>218とか････

とんちんかんな人がいますが相手にせずスルーしましょう

せっかくのまともなスレが木曾小僧荒し達のおかげでめちゃめちゃになったな
この代償大きいぞ、どうしてくれるんだ？

>>310 じゃあお前は馬鹿モグラー

「５人のジャッジが５点満点で採点し、最低点と最高点を除外して３人の
合計で計算する。攻撃的であるか、安定性があるか、コブを常に捉えたカ
ービングターンを行っているか、直線的に滑っているかなどが採点の対象
になる。」

>>218は0点

プププ　基礎は低脳集団　
　

>>291
ほいじゃ、同じ斜面を基礎の頂点、デモの人たちが滑ったら、もっとカービングで
ズレなく速く降りてこれるってことだよね？
一度見てみたいな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107675594/255-256http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107675594/255-256http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107675594/255-256

>>314
いい加減にしろよおまえ、スレ荒らすな。頼むから出て行け、ここは
おまえの知識の公開場じゃないんだ。マジで消えてくれ。

>>294
> >あとは膝の少し上の太股のが少し筋肉痛です。
>ん？｢少し」？？
>滑り足りません！翌日仕事にならないくらいまで滑り込んで下さい！(笑)

名言だ！

>>305
俺は>>218じゃありませんが？
お前は自分に否定的な意見を言う奴は全員同じに見えるんだな。
お前、病気だな。
まったく、ここまで出張して荒らすなんて御苦労なこったな。
モーグラーやモーグルの滑りが嫌いなら、わざわざ来るなよ。

スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>317
残念ながら名言ではない。
今の時代は、プロテインやアミノサン系飲料をタイミング良く摂取しながら滑ると
あまり筋肉痛にはならんよ。

つーことは
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1073899226/l50
これがコブ初級スレには、必要不可欠な重要スレ！？

＃温冷交代浴でなんとか明日仕事に行けそう(笑

さらに付け加えると、マジレスになってしまうが、一日中コブ斜面を滑っても、
プロテインやアミノ酸系飲料でケアするのみならず、ストレッチとジョギングorウォーキング等の
有酸素運動をスキーを滑った後にすれば、全く筋肉痛にはならないよ。

運動量が少ないだけでは？

>>323は白雉ですか？

あーあ、前スレまではマターリしてて良かったのに荒れてきたな。
一人基礎とモーグルの対決に持っていきたい自演厨が混じったせいで変になったな。
だいたい、ここは初級者スレなのに、モーグルみたくいきなり直線的に滑れるわけないじゃん。
モーグルの採点がどうとか基礎は低レベルだとかどーでもいいっつーの。
「低レベル」の基礎滑りさえ出来ないコブ初級者のスレだっつーの。

>>322はやってるつもり〜　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

でも全日本クラスの選手って、キャンプなんかで一日何本くらい滑るんですかね？


サッカーの選手だって、毎日トレーニングしてても足がつるくらいなんだから、サプリメントやストレッチくらいで、
｢全く｣筋肉痛がないってことはないんちゃう？

>「低レベル」の基礎滑りさえ出来ないコブ初級者のスレだっつーの。

なら初心者スレへいきなはれ

俺はスキー後はぬるい温泉に浸かりながら手足をぶらぶらさせてる。
あとウィダーのアミノペプチドココア味を牛乳で飲んでる。
たしかに筋肉痛はない。
打撲痛は消えないけど。

>>327

いろんなスポーツの選手が、筋肉痛できついってインタビューで答えているんだから
｢全く｣筋肉痛がないってことは、単にそこまでやってないだけ　ただそれだけのこと

　
　
>>218に執拗に食い下がっているお馬鹿チンは>>323＝>>326の白雉くんと判明　
　
　

中途半端なレベルなもんだから
初心者相手に悦に入ることしか
できないのでアールツー




ごめん。噛みつかないで（｀・ ω ・´）

つまり筋肉痛がない＝中途半端なﾚﾍﾞﾙってことでＦＡ？

>>332
煽りが下手過ぎ！2ch初心者板へいきなはれ

>>331=>>218

>>333
煽りが下手過ぎ！2ch初心者板へいきなはれ

煽りじゃないもん（｀・ ω ・´）

>>335
ははは、なんで俺が218なの？あんた馬鹿マヌケやな？

やっぱへタレ木曾って低脳くんの集団かい？
　

最近はスキーから帰ってくると以前はあまり感じなかった肩など
上半身が痛くなります。
思い返してみると、ストックの位置を体の前にキープするように
意識しているのが原因かなと思います。
皆さんも肩とか痛くなりますか？
やっぱり余計な力が入ってるんでしょうね…。

肩は・・というか背中はいたくなるでしょ

スキー初心者の頃は太ももの前が筋肉痛になり、
最近はお尻とか裏側が筋肉痛になってきました。
なので自分でも進歩してるのかな思っているのですが、
上半身の筋肉痛の経験はあまりなくって。
最近はコブが楽しくなってきたので、筋肉痛の位置から
自分の悪い所？が分かるのかなって思いましたので。
>>341
コブを滑ると背中も痛くなるんですね。ありがとうございます。

>>340
コブでバランス崩した時のリカバリーで、力いっぱい
ストックついたりすると、後で洒落にならないくらい
痛くなります。打ち身の一種なんだろうなぁ。
滑ってる間はアドレナリンがラッシュしてるせいか、
全然痛くないんだけどね〜。

ショックアブソーバー付きのストックってないかしらん？

筋肉痛は破壊された筋肉が、回復するときに
起こる痛みなんだよね。筋肉痛を感じない人は
能力以下の負荷しかかけてないか、ただ老化
のため、筋肉痛が始まるのが遅延してるか
だと思うがｗ

もぐらさんはみんなコルセットみたいなのやってるってことは
それだけ腰にくるっつうことだから、当然、背中にもくるでしょ

結構急な斜面で、コブとコブの間が離れているようなところで、
下のコブに落ちるときに、なんか体が無茶苦茶伸びちゃったんですが
（感覚的には「万歳」しちゃってるかも）
それってやっぱり伸びすぎですか？

あと、腰（背筋ではなく腰の骨って感じ）が痛いです。


>>328
スレタイ100回読んで過去ログ10回読んでから書き込め

＞346
伸びすぎかもです。
あまり伸びると、コブの衝撃をモロに受けるの注意です。
今の腰の痛みの原因と思いました。

スレタイ100回読んで過去ログ10回読んでから書き込め ← >>346がな　馬鹿杉
　

>>344
あ〜あ、知識が浅過ぎだな。

>>303
どうもです。
スニーカー感覚いいですね〜。
９年くらい前の泥見ての丈の長い靴（周りから百姓ブーツと呼ばれていた。ｗ）
履いていたもので軽く柔目の軽快な感じを求めていたもので。
しかしなんか荒れてきましたね〜。

>>328
スレタイを３回くらい読んで理解できなきゃ首つって心で

>>348
煽りが下手過ぎ！2ch初心者板へいきなはれ

もうそろそろスルーでいきましょう。



筋肉痛ネタ。

まぁ自分の若い頃(スキー部)考えると、一日中滑ってたわ。しかも合宿2週間ずっと。
でも、モーグルはさすがにそうはいかないだろうと思うね。

まぁその前に関節のどっかがおかしくなるだろうし。

>>340
肩痛くなるのはストックの突き方が良くないの鴨。
あと、コブにガツンと行くときにストックも突いてない？

鍵盤とか炒めると結構長引くと思うんで。

>>346
それだと胴体というか、体幹が締まって無くない？
そういう状態で落っこちると体に悪いと思うぞ。

やっぱり良くないですか。しかも体（腰）に負担が掛かると……。
なんつーか、脚の伸ばし加減が分かりませんなぁ。
うまく伸ばさないと吸収できないし。
もうちっと練習してみます。

おれはストックワーク気にし出してから、腕(下腕)がつったり筋肉痛になるようになった。

親指と人差し指の2本でポールをもって、手首と他の3本で(ポールを)前後させる。
そうすると結構腕の筋肉使ってた。

age

>>352
同一スレ内で他人の受け売りじゃハズイね、チミ！

R16.4、160�aの初心者用板を使用してます。
スキーを始めてこの板で3シーズン目を迎えました。
最近コブと、なんちゃってグラトリが自分のしたいスキーだということが
分かってきますた。
それと、石や木切れを踏んだりしてかなり痛みが目立つので、
来シーズンは新しい板を買いたいと思ってます。
他スレも参考に、ツインチップのR18から20くらい、長さは165�a前後の板、
具体的には、
ディナ＠トラブルメーカー　165�a
フィッシャー＠lunar x　163�a
ロシ＠スクラッチ　ECO 168�a
を候補として考えてます。
脚前は、へなちょこパラレル、ワイパーなショートターン程度なんですが、
こやつらを買っても使いこなせるでしょうか？
この中で敢えて推薦できる板、他のメーカーの板があれば
アドバイスおねがいします。

どの板も初級の方から上級者まで満足できる
良い板です。使いこなせないことは無いはずです。

トラブルメーカーとスクラッチはかなり似ていますが
スクラッチは微妙に反応が鈍く重い感じがしました。

ルナーXも悪くないんですが、個人的にはデザインが・・・・

僕はトラブルメーカーをお勧めします。コブも楽しくなります。

>>359
来シーズンはテンエイティがフルチェンジするので、評価をまったほうがいいかも。

レス頂きありがとうございます。
>>360さん
別のコブスレで、こっそりカキコを拝見させて頂いております。
ルナーＸは、私も見た目がイマイチなので、ちょっと考えモードでした。
もしルナーＸ最高！とアドバイスを頂いたら迷わず買ってたのですが、
上記３本は、それなりにいい板だということなので、とりあえずこの時点で
落選です（ｗ

トラブルとＥＣＯについて、トラブルの方が値段がやや高い、というか、
ＥＣＯが他に比べてかなり安いので、揺らぐところですが、
私の脚前では、微妙な重さや感触の差を実感できるかどうか
疑問があります。
実際に店で両方見比べてみようと思います。
>>361さん、情報ありがとうございます。
ぶっちゃけた話、予算に余裕があれば1080が一番欲しいんですが、
候補の３本に比べると、ちょっと値段的に厳しいというのが本音です。
なので、出たばかりの新モデルは手が出ないです・・・
でも、モデルチェンジするなら、現行モデルの在庫が破格値で出る可能性も
あるかもですね。
私のレベルでもなんとかなりそうなら、上記の２本に加えて、お手ごろ価格という
条件付で、候補に入れたいのですが、レベル的に、どう思われます？
それと、１０８０はかなり上級者向けという印象もあって、自分が乗れるか
どうか、不安もあるのですが、いかがでしょうか？

今の1080はコブには向いてないし、
次モデルもスペックから予想するとやっぱり向いてないと思うよ。

>>363
1080のガンダムマーク付きの方じゃね？

1080って裏に層化のマーク入ってる。

来期の1080激太りだよぉ。『黄青テン終わったんだよ。
1080モグル出してんだからお前らコブはそれ使えや』
がサロモンの回答？

tenモーは来シーズンはなくなる悪寒

1080は３種類（ガキ用を含めると４種類）ある。
そのうちの１本はセンター80mmだから旧1080っぽい。

ちなみに
http://www.salomon.co.jp/ski/product/products2005/alpine/skis_lineup_teneighty.html

＞サロモンさま
Teneighty　Thruster　トップ幅144は間違い？
マジだったら要りませぬ。

漏れ的には1080ソリや1080ジャンプ、1080クロカンなど続々出して欲しいぞ！

ソリやジャンプもいいが、1080パンダが欲しい。

ｺﾌﾞの基本姿勢
視線をｺﾌﾞ2〜3個前に、上体をﾌｫｰﾙﾗｲﾝにｷｰﾌﾟ、
両手を視界に入れる、ｽﾄｯｸを手首だけで交互に突く

�@ｺﾌﾞでｽｷｰの先端がたわむのとｼﾝｸﾛして吸収を始め
�Aｺﾌﾞの頭で脛にﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じながら最大に吸収し
�Bﾄｯﾌﾟを落とし
�Cｺﾌﾞの裏側にｽﾄｯｸを突き
�Dｺﾌﾞの裏側で上体を前に投げ出す感じでｽｷｰを廻す

仕事の都合でレスが遅くなりました。
>>363さんのご意見を参考に、結局1080は除外、
そして、予算の都合で結局ECOの168�aに決めました。
アドバイスありがとうございました。

あと、ビンについてですが、

1)解放値は最大どれくらい必要か
2)リフター付きと無し、どちらがいいのか

について、ご意見お願いします。
コブだけでなく、たまにはﾐﾆｷｯｶｰとかにもチャレンジしたいな、と思っとります。
今のところ、LOOKのP12、ロシのアクシャル120PROあたりが妥当かなと考えてます。

あ、それと、ロシの120PROですが、Tiの有無で何が違うのでしょうか？

この度モーグルバーンに挑戦して５回目にして、
何とかトントントンと下まで降りて来られるようになりました。
前スレより色々質問に答えて頂きありがとうございました。
何とかコブ初心者は卒業できそうです。

>>373



ここは初級スレ、斜面を削りかかとをコブに当てるとか書けや　　　　　　　

>>376
やさしく、分かり易く
続きを

>>376
>373って基本的なことだと思うけど。
ま、分かっちゃいるけどコブの前に立つと頭の中が
真っ白になって、５つのうちいくつ意識出来るかなぁ。

>>374
ショップに全てお任せコースがいいのではないでしょうか。
板の調整は2の次です。とりあえず自分に合うのがどれぐらいか
わかるようになってから再調整で遅くないですよ。
いい板乗っても基礎錬しないとなにもできないっす。

ここはコブ初級以前に、スキー初心者向けか？

＞359　374
ECOのデザイン、カワイイですよね。

・開放値　
機材の？自分の調整値？
Ｐ１２は名前のとおり、１２まであるので機材としては十分です。
調整値はお店の方と相談してください。

・リフター　
少し高い所からエッジングさせるためのものです。
角付けが易しくなり、カービングが楽になると言いますが・・・
少しだけ重くなります。

・Tiの方は片足８５ｇ軽いです。




　　　　　　

373
サンクス。
なのにいざ滑り出すとすべて忘れてしまう。
そしてリフトに乗り後悔。
反省して次こそはと思い滑るとまた真っ白。
おつむの弱い俺にはまだまだ先は見えないようだ。

ビンディング、コブはリフト無い方がいいんじゃなかったっけ?
今は違うのか?

無いほうがいいといわれている。
俺はリフト付使った事がないんでわからない。

ズラしでコブを滑る時のライン取りについて質問です。

最も基本的なズラしの場合、コブの裏側斜面をフォールライン方向
に向かって直線的にズラしながら降りて、平らになった部分で板を返す。
（下から見た場合、切り替え時に板をほぼ横に回しながら直線的に降りてくるように見える）

やや斜め前方向に板をズラして、コブの側面をらせん上にズラして
降りてくる。平らになった部分で切り替え、反対側の側面を同様にズラしながら降りる。
（切り替え時に板は完全に横にはならず、やや斜めに向いている。ジグザグのラインの
ように見える）

どちらが正しい降り方でしょうか？

>>385
いまいち良くわからんけど
後者の方がターンのタイミングが前者より早いね

狙うべきは後者かな

タイミング遅れて結果的に前者になるかもしれんけど

んでそれ出来るようになったら、
さらにタイミングを早めて
コブこえたら平になる部分に降りながら切り替えていく
練習するといいかな

>>386
わざわざご足労ありがとうございます。
えーと、言い方を変えてみます。

�@コブの頂点からフォールライン方向にまっすぐ降りて、
平らな部分で切り替えして、再び次のコブの頂点から同じように降りていく。

�Aコブを山に例えてみます。コブの8合目辺りから、コブの側面を回り込むように、
らせん上に降りる。

というイメージなんですが、分かりにくいですね。。。。。

追加質問です。
ストックワークについて教えて頂きたいと思います。

本やビデオ、煤板のカキコでは、「ストックをコブの頭について・・・」
ということをよく聞きます。

当方のイメージにあるのは�Aの方法です。
この場合、コブの頭＝頂点を通らないので、ストックを頭に突くことは
物理的に可能であると思います。

しかし、基礎モーグルスレの過去ログの、ある初心者の方の質問と回答で
�@のように、コブの頭から頭をズラして滑るのがコブ攻略の第一歩
ということが書かれていました。
というか、一連の説明を読んで、自分はそのように解釈したのです。
ところが、この方法だと、ストックを付く場所＝コブの頭を通過するので、
板とストックが交錯するのでは、という疑問が浮かびます。

この辺をどのように理解すればよいのでしょうか？

>>388

＞ �@コブの頂点からフォールライン方向にまっすぐ降りて、
　
　↑これは頂点でくるっと向き変えて
　　次のコブにあたるまで
　　横滑りで降りてくるパターンだね？
　　
これが過去ログで言う第一歩ってやつかな
切り替えに必要なはずみは次のコブにあてた反動を
利用するので、ストックは頂点より手前になるかな

一回一回乗り上げるのでスピードコントロールしやすい
けど、落差の大きいコブは難しいです。

>>388

んでお察しの通り頂点にストック付くのは�Aのパターン

大きなコブへの対応幅が�@より広がりますが
早め早めの切り返しが必要です

考え方として�@のターンのタイミングを
全体的に前倒しにしたのが�Aって感じかな

>>385

正確に言うと初心者の滑りとしては、�@も�Aも間違いですね。

�@はターンになってない。ただの横滑りで降りてるだけ。練習する意味があまりない。
�Aは、これからコブを習おうという人にとってはちょっと難しい方法。
　なぜならコブの向こうっ側を回り込むので、エッジをとらえにくい。


コブを滑るのに、「正解」なんてないのですが、これからうまくなる時のステップとしては、
まずコブの頂点と頂点をつなげて、その頂点でターンすることから始めるといいですよ。
頂点に登る段階で、スピードも落ちるし、頂点に乗った時に足元だけ接雪することになるので
板も回しやすくなります。

「こぶ将軍」ってDVDは、買って損しませんか？
勉強になりますか？

基礎とモーグルでコブの頂点を極めた二人が・・・って、タイトルが、かな
り気になって・・・

コブは慣れだからどんな滑りでも
練習にならないことはなーい
どんどん滑れ〜〜
本数滑れ〜〜〜〜

>385
初級者スレ読んでから来たが、

板を落下する方向（フォールライン）に対して９０゜にする横滑りが
そこそこできるようになったら、さらにコントロールに慣れるために、
７０゜５０゜３０゜１０゜１゜ッて感じでやるのが発展技術。
これをやらないと横滑りの意味がない。ぜひ、やってみてくれ。

>385
コブは縦に一直線にならんでるわけじゃないから、
最初に言ってるやつ実際にやるとズレの大きい斜滑降になって、
>392が指摘してるのに限りなく近づくと思うぞ。
>390のコブにあてた反動を挙げてるのも渋いな。
とにかくコブは本数滑ることだ
なんでもいいから嫌がらずにどんどんコブに入れ〜〜。

＞コブだと、一応破綻せずに降りてくれば７０くれる

といってもズレ落ち・切り替えの繰り返しじゃ点は出ないよ
少なくとも曲げ伸ばし、重心移動とかターンを作る運動が
見えてることが最低ライン。

実際には上下動の大きなストレッチング運動で降りてくるのも
あまり評価できない。

1級なんで完全なヴェンディングは求めないけど、
上下動を最小限に抑えたストレッチングとか、
ある程度斜面に合わせる技術に幅が感じられるものでないとね。

１級の不整地75点。
モーグルの滑りを基礎系にアレンジしました。
振り幅を大きく、ターン弧を大きめにしました。
試合の時よりスピードを70%程度にして、直線的な
ライン取りでコブの上下方向のカービングターンは
評価してくれました。
ストックワーク、脚の吸収、膝の切り返しはそのまま
モーグルテクで滑りました。
中学生の時以来15年振り２度目の合格でした。
おわり。

今日のモーグルコースで見た人は足幅（スタンス）が広目でその姿勢のまま
、左右に振り子の動きながら滑って行ったんだが、あれが基礎の滑り方なの
かな？

それは、そうと、今シーズンから始めたモーグルも何とかモーグルコースか
ら降りて来られる様になったのですが、スクールで習った「膝でトップを押
える」感じってのがイマイチ解りません。
誰か解り易く説明できる方、居ませんか？

コブ中心に滑る場合と、コブと基礎（今３級）と両方
やるのとでは板の選び方は変わるのでしょうか？

変わるとしたら
どういう違いで変わるのか教えてください
参考にさせてもらって板選びたいと思います。
よろしくお願いします

>>400
モグはモグ専用板があり、トップとテールの幅が狭く板と板が重なり難い。
コブのみじゃなく、エアも絡めての作りになってるので板の重量も軽い。

基礎とモグをやるなら、やっぱりオールラウンド系の板を選択するのが良い
んじゃなかろうか？
ただ、モーグルでは使い難いと思います。

草大会に出るならそれ用の板で少しでも順位を、と思うのは常です。

でも基礎のバッジテストを考えるとオールランドの板にしておいた
方が良い選択ではないかと思います。コブも問題なく滑れますし
楽しめます。パウダーもこっちの方が面白いです。

コブ重視でカービング板を選ぶ時は、TOPがあまり太くない板を
選びました。モーグルの密脚姿勢だと板を踏むと言われたので。
長さは長い方がコブでスピード出せるのですが、カービング板で
長いのは重たい難点があるので、そこは身長次第で・・・

今の板は種類を気にしなくても気持ち良く滑れると思います。
お金掛けるならブーツですね。ｱﾀｸｼのばやい。

＞400
目指す滑りのスタイルを勝手に想定して、
用具を選んでみました。

・基礎の延長でコブを行くのにお勧めの
オールラウンド系の板です。
ROSSI　　7 DMOか８DMO
OGASA　UNITY-FB　

・フリーライドの世界に進みたい場合のお勧めの板。
コブでも調子いいです。
ROSSI　　SCRATCH ECO
DYNA　　TROUBLE MAKER

・ホントにコブ、そこで生きてく位の気合がある場合は
モーグル板になります。
IDONE
MOGUL RIDE-D
MOGUL RIDE-CE

いずれもカーブは１５ｍ以上で、現在のレベル、もしくは
ステップアップしても十分対応できる板をチョイスしました。

金具は一体ではない、軽めの物を選択してください。

>>401
早速ありがとうございます。
トップとテールの太さですか〜
ちょっと目から鱗です。

>>402
トップがあまり太くないカービング板って
具体的におすすめありますか？

いくつも聞いちゃってすみません

>>403
書いてる途中に入れ違いですみません
レスありがとうございます。
とても参考になります。
全部メモってお店に見にいってきます。

本当にありがとうございます

>>399
根性無しの基礎屋がラインコブに対抗するための滑り方です。
俺も基礎だが、あまり好きになれないね。ラインがくずれてしまうんだよな。漢なら中央突破すれ。

>>406
なるほど、やはり基礎屋さんの滑り方の一技術だったのですね。
モーグルが柔だとすると、その時の滑り方は、まさしく剛と言った感じでした。

確かに根性無しなんだけど
腰痛持ちにはいいのよ〜〜〜
>>406

＞399
基礎もーを読破してみなよ。過去ログも。
９１０さんという人が詳細に解説してるし、
あっちの人なら、生きた言葉で教えてくれるよ。

>406
私も基本的に基礎だけど、399のような滑り方は好みではありません。
左右に振れながら、吸収が出来ずコブを乗り越えるときにピョコピョコする滑りは、
格好悪すぎと思ってしまいます。
私は、コブに入るときは、モーグル滑りを参考にして膝で吸収を心がけていますが、
基礎のスクールに入ると振り子滑りを推奨されて嫌になります。

いったい、なんのためにヒトはスキーをするんだろう？


見せるため？

検定とるため？



いろんな雪面を無駄なくスムースに滑り降り、そしてもっとも大切なのは楽しむこと。

>>389
基礎とモーグルスレで、昔そういう説明を書いた記憶があるんで、フォローします。

まず、コブの頂点という言葉が違っている可能性があるので、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/153-166
あたりを確認したほうがいいです。
> ほんとのコブの頂点をさす場合と、通るライン上での一番高いところをさす場合と、
> ２通りはあり得る

初心者が最初にやる滑り方は、>>385で書いてある上の滑りになります。
そこから慣れてきたら下の滑りになっていくという感じです。

上の滑りは、コブの頂点をたどる滑りではなく、フォールラインに沿った滑りと考えてください。
コブは、掘れている部分がＳ字になって続いていきますが、そのＳ字のまん中に、
1本の線、フォールラインがあるとイメージします。
最初はなるべくその線の真上に乗ったまま、左右に振れずに滑ったほうが簡単です。
左右に振ると、それだけずれずにエッジがかかってターンしてしまう可能性が増えます。
そうすると、ターンしたところでスピードが出てしまい、後傾や内倒など重心位置が崩れ、
それで転んでしまうわけです。

フォールラインに沿った滑りをすると、コブの頂点ではなく、コブの肩口
（斜度が急になって落ち込み始めるところをコブの出口と言うが、その少し手前）
から肩口にかけてずらして降りるという感じになります。
肩口の一番底、斜度が一番緩くなっているところまで落ちてから、そこでピボットで
くるっと回してずらしていく滑りをします。
コブの左右の振りが大きくて幅がある場合は、ずらすときに斜め後ろ方向にずれるようにして、
肩口から肩口へと移動するようなイメージになります。

慣れてきたら、ピボットでまわすのをよりゆっくりにして、ずらしも板を90度まで
振らずに浅い角度のまま、肩口よりももう少し手前の溝に落ちる滑りになってきます。
>>395でも書かれていますね。

ずらしで滑っているときのストックは、底まで落ちたときに、そのみぞの先の尾根の所か、
尾根を越えた反対のあたりに突きます。
コブの山の頂点には突かないです。

コブを滑っているほとんどの人は、モーグルっぽく滑っている人も含めて、
この滑り方の発展で滑っています。
特に女性は縦に入るのが心理的、筋力的に厳しく、こういうスキッドの人がほとんどです。

>>392
初心者だと、コブを横滑り＋ピボットで滑ることも出来ない人、多いですよ。
単にコブのある斜面を横滑りで真下に滑ること以前に、真下に横滑りをなめらかに行う、
ということが出来ない人も多いです。それは１級とかのレベルでもです。
特に、コブ斜面に行くと心理的に負けてしまい、腰が後ろ内側に引けてしまって、
余計なエッジが立ってそれでうまくずらせない人が多いと思います。
初心者だからこそ、練習する意味があると思います。

>>393
ちなみにこのDVDで、粟野がやってみせてる滑りが、ずらし＋ピボットの滑り。
岩渕がやってる滑りが振って回していく滑り。足は閉じてるけど、>>399で書いてるのに近い？

基礎っぽい、モーグルっぽいと言われている滑りが、それぞれ逆の立場の人が
薦めてるところが面白い。

初級スレというより基礎モ向けな話になってる

>>411
なんだｺｲﾂ（ﾌﾟﾊﾋｬｯ

>>416
きっと酔っﾊﾟﾗってるんじゃﾈ？

>>416

落ちてヤケザケ中なんだからそっとしといてやれよ

>>416-417
真魚か春雨だから相手するな
粘着質だぞ

多くのレスありがとうございます。
今じっくり読んで、脳内で整理している最中です。
週末に自分なりの解釈で試してみて、その結果を改めて報告しますので、
その時、改めてアドバイスお願いします。
とりあえず、お礼まで。。。

以前遠くを見るといいと読んで実行しました。
2、3ターンしかできなかったのが6つ以上できるようになりました。
ありがとうございました。
でも問題が出ました。足元の状況がおろそかになり、
溝に板が妙な角度で入り転びます。
それと前のめりになるとコブの落ちる部分で逆エッジになり
前方へすっ飛ばされました。死ぬほど怖いです。

>>421
そんなに遠くでなくていいから、次のコブの頭あたりをみてればいいよ。
溝というか、足元を見つめないようにすればいい。

>>422
了解です。実践してみます。

アイスバーンのコブ溝を滑らしていますが、減速の仕方が分からず暴走してしまいます。
バンクを意識的に走らせますがだめです。
もしズラスならどのポイントでズラスのですか？教えてください。

>>424
溝を滑らなければいい。
そういう滑り方なら、バンクを徐々にずらし回しながら滑るのがいいよ。

早速ご返信ありがとうございます。

> バンクを徐々にずらし回しながら滑る

というのが、今ひとつ理解できません。
バンクをソール面でとらえないでエッジを立てると言う事なのでしょうか？
ご面倒ですが、詳しく教えて下さい。

てかバンクラインでズラし幅をコントロールできる香具師が
コブで暴走するか？

>>426
いや逆。バンクを面でとらえてずらしつつ回す、という感じ。

>>427
なるほど。
しかし他にいいアドバイスが思い浮かばんよ。

424がどのくらいの技量で、どんなコブを滑ろうとしてるのか、もう少し詳しく書いてみて。

暴走する香具師はとにかくターンのタイミングが遅いね

上から上から、前目から前目から仕掛けていけば
ターン中にズラせる距離が長くとれるんだけど
具体的な練習法が思いつかん

アイスバーンのコブ溝ってそもそも
完走率低い、難易度高いじゃん。
ずらしなんて簡単なテクが通用するなら、
みんな滑れると思うんじゃが。

>>430
完走出来ない人は、滑れないのに、コブ溝を速く、溝の中を滑ろうとするからだろう。
滑れないんだから、滑れるライン取りとテクニックで滑ればいいと思う。

で、バンクが滑れるレベルならバンクをと思ったんだけど、427でもっともなツッコミが入り、
どうしたらいいもんやら。

コブ上級者と中級者の違いは
雪面とコンタクトしてる時間の長さが違うと思うのだが
この辺から解決策は見いだせないか？>>425よろしく

>>432
むちゃ言うなあ。
ここが基礎とモーグルスレなら、もう少し奥まで吸収を続けて、
テールを引き上げるようにしながらトップから入るとかで、
雪面コンタクトを増やせるだろうが、初級スレだし。

>>412に書いてある、フォールラインに沿った滑りで暴走せずに滑れるなら、
全く同じライン取りで、より板の振りを浅くしてずらしで滑ってみたらどうか。

思うに暴走する香具師は
溝の段差までにターンと吸収を完結できず
吸収した低いポジションのまま段から飛び出してしまう

その後、遅れて膝を伸ばして行くので
さらに遅れていく→やがて破綻

ってパターンでないかと思うんだ

なので漏れ自身は１ターン目の入り方を特に気をつけてる。

最初の溝に入る時、溝が描く曲線より手前に架空の曲線を
イメージして、そのラインをトレースするように
早めにターンから入って行く

こうすると特にアイスバーンではズレて落とされる分で
溝に上手く入っていけてる気がするんだけど
どうかね？

暴走をしなくなり、スピードコントロールが出来る様になれば、黒菱からで
も滑って降りれる様になるかね？

皆さん色々ご指摘ありがとうございます。
一つ一つ頭に浮かべてイメージしていますが、
なかなか整理が付きません。

が、全て書いて頂いた事は確かに的を得てます。
心当たりがあります。

次回モーグルバーンに行って、実行してみて、
再度上手くいかなければ、また質問させて頂きます。

もうひとつ横から質問
硬い溝コブの時、トップをどこに入れてく意識がいいのでしょう？

>>437
どんなレベルなのかによるから、一概に言えないよ。

縦にトップから入るなら、肩口の受けてるところに垂直に入る意識。
バンク行くなら、トップが溝、足元がバンク中央くらいをキープして、斜めにずらし回す感じ。
ずらしていくなら、なるべく振らないラインで、コブ乗り越えた後に裏にはわす感じで。

>425さん
私は質問者(424)じゃないんですけど・・

バンクを徐々にずらしながら滑る、バンクを面でとらえてずらしつつ回す、
というのを教えて頂けないですか？
今まで、コブを縦目にコブの背でずらすか、溝コブではコブの背から
スキーを押しつける形でスピード調節するイメージを持っています。
しかし、近年のバンクを使った滑りとやらの滑りが理解できません。
ラインは上から見ていて分かるけど、一体どこで減速するのか。
何回かやってみているけど、ギューンと回る感じで減速ポイントが分からず、
後傾になって自爆ばかりです。
また、バンクを滑ったときの吸収のタイミングが分かりません。
あまり吸収は意識しなくていいんでしょうか。

>>439
最初やるときはなるべく深く回って、バンクの入り口の真上あたりまで行ってから、
真下に滑ってバンクに入る。Ｊの字を描くような感じ。
すると強制的にバンクにターンさせられちゃうが、その際に勝手に減速される。
これは丸コブなら簡単なんで、とりあえずそれで感じをつかむ。
バンク使うときは、フォールライン方向向くより、素直に進行方向に体を向けるといい。

もう少し浅いところからバンクを使っていく場合、バンクの中でずらして減速する。
バンクのラインに対して、常に少し板を斜めに向けて、バンクにバターを塗る感じ。

バンクのラインだとあまり高低差が出ないから、吸収は少なくてすむから、
あまり吸収は意識しなくてもよい。重心が遅れないほうが重要。
バンク使っても、肩口をショートカットするラインになってきたら吸収が必要になる。

毎度ツッコミで悪いが、質問と思って回答してくれ

＞バンク使うときは、フォールライン方向向くより、
＞素直に進行方向に体を向けるといい。

進行方向向けちゃうより、迎い角分フォールライン方向
向いた方がズラしやすいんじゃない？

>進行方向向けちゃうより、迎い角分フォールライン方向
>向いた方がズラしやすいんじゃない？
じぶんも、ターン後半で少し外向形を残した方がずらしやすい気もするけど、
ターンの抜けは正対しても切り換えで先行動作がでれば同じかも。。

浅くて丸いコブが揃っている状況のときは軸の入れ替えのみ意識してる。
ずらすとか減速するとかの意識よりもまずそれ。
面白いほどキュンキュン回れる。
（通りすがりでｽﾏｿ）

>>441
実は最初は自分もそう思ってたんだけど、どっちかというと速度に依存するみたい。

だいぶゆっくりした速度で、深回りで大きく回す場合には、体ごと回す感じで、
それこそ体のほうが板よりも内向く位の勢いでやって良さそう。
で、バンクに沿ってというか乗って行く場合、体と板と向いてる方向同じくらい。速度もそれなり。
もっと速く、浅く縦のバンクを意識する滑りだと、板よりも体がフォールライン向く。

>>443
レス感謝。初級者置去りでｽﾏｿ
今度試してみる

んで読んでて気づいたが
バンクラインも真っすぐラインも
競技のポールの近く通るか遠く通るかで
滑り自体は一緒って感じで
技術的に一元化できるものなのかな？

そー考えると暴走するヤツは
通過するコブの遠くを回れって言い方の
アドバイスが成立するのだが・・・・

その方が２つの別の技術として理解してもらうより
分かりやすいのかなと、ふと・・・

コブをバンク代わりにして滑ってると、悪いクセばかりが付いて、それ以上ステップアップするのに時間がかかるよ。

もうそれは「コブの滑り」ではなくなってしまうからね。

>>445
へー。
ちなみに基礎の人？モーグルの人？

モーグル専用バーンのコブはうまく滑れたけど
普通のコブ斜面の方は手強くてうまく滑れなかったよ。
モーグル専用バーンはコブが整備されているんですね。

>>445
へー。
ちなみにどんな滑りをするのが良いのかな？

質問があります。
モーグル板で１６８cmと１７５cmでは、コブにおける扱い易さは、どちらが
良いのでしょうか？
今まで、一番長い板は１７０cmのオールラウンド系の板しか使った事が無い
ので、１７５cmは、扱い難いんじゃないかという不安があります。
ちなみに、身長は１７０cmです。

失礼します

今日、コブを滑れそうな気が…なぜかして無謀にも挑戦したのですが…

撃沈(´･ω･`)



まだまだコブに入れないレベルかとは思うけども、整地(コブじゃない)でどんな練習をしたらいいのでしょうか？

板が重なるので後傾なのはわかりました…

脚前は下級です

>>450
小回りが整地でできない人はコブに入っても全く上手くいかないので
時間と金の無駄ですので整地で小回りの練習をしましょう。

>>450
2級を取れるようなレベルになってから出直してきてね

ということは…

２級まではコブはいいということなんですね(･∀･)


不整地＝コブだと思ってました…

ありがとうございました

>>453
二級に不整地種目はないよ
みんな整地

不整地種目が出てくるのは１級から

>>453
ストックを軸にして、そのストックをくるっと回り込むような小回りをひたすら練習しました。
そうしたら、意外と降りて来れるようになりました。

>455さん
なるほど…
ストックを中心に小回る…今度、やってみます！
ありがとうございました

＞449
ツイスター狙いですね。
その体格であれば、主用途で考えればいいかな。

168ｃｍ　ピッチが狭く小粒、斜度緩めの人工コブ向き（さのさか、苗場のコース）
175ｃｍ　ピッチが広く大きめ、斜度のあるコブ向き（リステル他・自然コブ）

先日のワールドカップモーグル苗場では男子でも170ｃｍ
くらいが多かったように感じました。

ただ、短いから楽とは言えず、長い板のほうが個人的には
たわみを感じるし、テールを使い易いなどと思います。
整地も安定するし。

＞455
えっ？少し不思議な練習方法かな・・・
手が完全に遅れてしまうような気がする。
上体もフォールライン方向を維持できないような・・・・
そのあたりはどうなっていますか？


やばっ　基礎もーで煽られてる・・・急がねば

短すぎる板は、(板の)中心に乗るのが難しいよね。
初心者は、ちょっと長めくらいがちょうどいいんじゃないかね。


>>455
その練習ははあんまり良くないですね。
上体がローテンションしてしまうし、ストックにいつまでも頼ってしまうクセが付くよ。

逆にストックなしで、スタンスを広めにとって小回りする練習した方がいいよ。

なんでスタンス広め？

>>457
レスありがとうございます。
その通りで、狙ってるのはSCRATCH　MOGUL（１６８cm）とTWISTER（１７５cm）
です。
オールラウンド系だと板長１７０cmは長い方になると思うのですが、モーグル
では、１７５cmでも割と普通の長さになるんですねぇ。
>>458さんも長目の板を勧めてくださってるので、TWISTERで検討してみようか
と思います。
あと、TWISTERに付く一番安いビンディングはどの程度なのでしょう？
どのビンディングでも取り付け可能なのでしょうか？
再び、教えてくんですみません。

>>459
コブだもんね。
普通狭くなるわな。

>>459
腰が引けた状態からリカバリーの練習を・・・・・

ﾓｰｸﾞﾗはこれから少し肩身狭い・・・

たえーーーーーーー

すきだーーー！


失礼しました。



＞＞459
あくまでも「広め」ね。

>>467
そりは股を開くというとこに掛けてるのか？

さて、>>467のボケに期待。

>>449
457が言っているように、コブで使うならばTWISTERはかなりいけてるよ。
俺は、身長173　体重70だが168ｃｍを使っている。
ただし、高速の安定性は低いのでオールラウンドに使用するのは難しいかも。

460さん

ツイスターいいよ。
俺175センチで175使ってる。
スクラッチ モーよりも柔らかく扱いやすいのでは？

>>450
とりあえず横滑り。
横滑りとピボットが出来ればコブ滑れるよ。

そうですね。
体を常に真下フォールラインに向けながらスライド、コブにぶつかって左右切り替え。体はフォールラインをキープ。
あと、暴走しても何とかなるコブ斜面のしたの方で練習するといいのでは？
なんとか降りれるようになってきたら自分より上手い人の後ろをひたすら付いていきましょう。

>>460

ビンディングは、あんまり良すぎる物を使わない方がいいよ。(バネが強すぎるから)
開放値が5〜くらいからある物で、中くらいの物がいいかな。

それ以外は、それほど悩む必要ないですよ。


あとポールはあんまり高いもの買っても、どうせ折るのでもったいないよ(笑)

俺アルペンで売ってるジュニア用の100センチのポール使ってるよ。
なんと1000円！
とにかく軽いんだ。 グリップがちと小さいが消耗品だしいいさ。

>>471

おれは女性用････同じく1000円。

ストックなんか今どき普通のカーボンでも
安けりゃ２５００円くらいからあるぞ？

中途に安いカーボンより上記1000円の方が軽くていいんだよ。

って言っても１００じゃ無理

悪いなチビでw

コブ初心者は短めのポールを使うのも後傾防止には効果有るぞ。もちろんビビり腰で上体だけ屈めてはだめだぞ。

ツイスターって今年モデルから硬くなった？
デザインは去年モデルのほうが良いとおもうが、、

ツイスタ使うレベルなら基礎もーで質問した方が
いいんでねーか？

必死にφ(ﾟωﾟ;)ﾒﾓφ(ﾟωﾟ;)ﾒﾓφ(ﾟωﾟ;)ﾒﾓ…


ありがとうごさいました！
コブの滑るにもなにから手をつけて良いかわからず…
とりあえず、ゆっくり端の方で練習してみます(´･ω･)

今売ってるモグラ板で初級者向きってのは俺が思うに
�@ラバランプ　
�Aツイスター
�Bスクラッチモーグル

　マンバがなくなった今柔らかいラバランプが初級向きだと思うがどうよ？

愛子のほうがきれいだ。

VIPルームって言う板ないですか？？

乗ってみたいんですけど。

モーグル的な滑りをしない人なら普通の板のほうがコブは滑りやすい。
購入を考えている人は一度モーグル板を試乗したほうがいいと思う。
　

＞481
それ、コブ初級者がかん違いするよ。
ここはモーグル初級スレじゃないよ。

どれもコブ初級者には扱いにくい。
特に、スクモーははずしとくべきだ。

スマソ、ここはコブ初級スレだったな。
モーグル初級と勘違いしたよ。

　ただ、ラバランプは激柔らかく、ズラシも聞くのでいずれはモーグルと思っている
コブ初級にはいいのでは？

つまり>>170の言ってる事は大嘘だと

コブの種類、滑り方、個人個人の板との相性があるので
一概にモーグル板がいい、オールラウンドの板がいいとは言いがたいな。

　自分の目指す滑りかたにあった板をいろいろ試すのが一番では？

普通の人はコブだけを滑るわけでなく、かなりコブを滑る人でも
コブ：フラット＝５：５くらいなんではないか？
モーグル板で滑り込めばコブ斜面はモーグル板が一番なのかもしれないけど、
フラットな斜面は移動ぐらい割り切ってコブを滑るつもりでないと、
モーグル板は使いこなせないし、なによりフラットがつまらない。

>>489
モーグル板（最近の）使ったこと無いのかな？
フラットでも楽しいよ。

オガサカあたりのメタル入っていないＲの薄くセンター幅の少しある
基礎板で、プレートなし179位設定がオールラウンドに使い易そうな感じがする。
実際どうかわかんないけど。
そんな乗り方している人いないかな？

>>490
こないだ試乗会でID-ONEのモーグルライドに乗った。
確かに昔のモーグル板とは違うけど、最近の基礎板に乗ってる人には
フラットはかなり物足りないと思う。

そうなのかあ。
確かに最近のモグラ板ではプレートを付けた
バイクレースみたいなカービングはむりだわなあ。

そこまで極端でなくてもツインチップのフリーライド系とかでも
十分カービングできるし、パウダーからフラット、コブまでなんでもいけるからね。
モーグル板を買うということは、コブ１本で行くって覚悟がいると思う。

>>490
モーグル専用だとやっぱり整地は楽しくないよ。パウダーも。
普通の人には、そんなに太くないフリーライド用の板が、オールマイティでいいと思う。

なんでも専用になるほど、他のシチュエーションは楽しくない。
普通の基礎板は、上級になるほど整地専用向けっぽくなってくるから、
基礎板なら中級者向けくらいのがオールマイティでいいみたい。

コブ初級者が道具でコブをなんとかしたいって選択も漏れはあっていいと思う。
すでに今１本は板を持っている椰子が大半なんだろうから、次はﾓｸﾞﾙ板、って
選択もいいんじゃね？

で？モーグル板は初心者が扱えるもんなの？
>>485は違うと言ってるが

>>497
>>170 あたりでも話題になってるね。
モーグル専用の板は、最近はほとんどモーグル競技用の上級者向けの板になってる。
そのため、初級者が使うにはちょっと堅すぎる板がほとんど。
だからほんとの初級者が使うにはあまりお勧めじゃないと思う。

昔はアホ程長かったモーグル板も
随分と短くなった。初級も上級も無い。
たとえ堅くても短い。扱える。

>>499
扱えると、扱いやすい、は違うだろ。

同じだ。

>498

硬いか？
むしろ柔らかい部類に入ると思うが
ただ、Ｒが極端に無いから硬く感じる（まがらねーから）だけだろ
ようは乗り方ダ

>>502
何と比べてやわらかい、堅い、と言うかだね。
曲がらないから堅く感じるって話とはまた違うでしょ。

確かにモーグルの板を幾つか買ってみた。
分類は小回り用ってなっているが実際平地で直進性が強く曲がんないのねｗ

でコブに挑戦。
うまくいかない。
あきらめる。
モーグル板処分。
の繰り返し。

取り回しが良く、クルクル回る板でなくてはコブはだめ何だと思い、
短くてショートターン板でコブを練習していたら・・・・

最近やっと気付きました。
コブって滑ってると勝手に曲がってくれるので、良く曲がる板は必要ないんだと。

＞503

板の撓み具合が違うじゃん
きちんと乗れる人は撓みも使えるからね
あと、板のＲに頼った滑りしてる人はモグル板じゃまともに曲がらない
曲がらないってことは、踏めないって感じるだろうから、硬く思うんじゃね？

>>505
だから初級者向けじゃないんじゃない？という話でしょ。

まあどんな板使おうがコブに慣れることかな？
本数滑れば必ず何かが見えてくるよ。

omankosatoya

>>507
今シーズン、相当コブを滑りましたが何も見えて来ません。
見えて来たのは、自分のダメさ加減ばかり。
才能が無いのでしょうか？

どっかに書いてあったけど、
4シーズン×20日でなく、2シーズン×40日滑れだったけか。
普通の人なら１シーズンぐらいだと何も見えてこないかも。

>>510
ははは・・・（汗

＞＞普通の人なら１シーズンぐらいだと何も見えてこないかも。

↑これ聞いて少し安心しました。
確かに、周りの人に聞いても、それなりに形になってる人は大体、３シーズン
目です。
一人だけ１シーズンで脅威の滑りを見せてる人が居ましたが、その人は３歳の
時からスキーしててスキー歴１０年以上と言ってました。

来シーズンはズン券買おうかな・・・

>>510

いやいや、そんなことないよ。
初心者ならなおさら、上達曲線に勢いがあるからね。

ただ練習の仕方がまずいと何も見えてこないだろうなぁ･･･

>>509

遠くを見る　脳は先の情報を欲しがる　怖いけど遠くをみる
本当に怖いけどこれをやらないといつまでたってもヘタクソ
無駄な練習で時間を潰すよりも死ぬ気で遠くを見る

無理やり方向転換している
コブの溝の急に落ち込んでいるポイントで板を方向付ける
そこまで待てるかが勝負

ショックを受けた時足で突っ張ろうとしない
ひざを曲げる　ショックを味わいながら　落ち込みポイントまで行き
方向をかえる

>>512
そんな事よりさ、里谷多英の猥褻行為についてどう思う？
俺は騎乗位でヤッてたって言うのがさすが金メダリストって思ったよ

>>514
人間のｸｽﾞ　ゴキブリの糞以下

>>514

やっとモーグルもメジャーになった、って言うのが感想だ(笑)

それと時代の大転換期。

普通なら、女が被害者だぞ。しかも、今までなら酒の勢いの抱擁とか接吻どまり。
それが････

淫乱な元人妻なんて･･･たまらん！！

〜〜〜〜〜〜〜

なかなか上達しないってヒトは、平地で上体をロックしたウェーデルンを、死ぬほど練習すること。

>>516
に付け加えると
上体ロックというが、筋肉を硬直させてはだめだぞ。肩、首をリラックスさせて遠くを
見ながらショートターンの練習だ。

　腰ベルトは腹筋の力が弱い人には大きな手助けになるからお勧めするぞ。
　シークや、バレオなどの高いのじゃなくても効果あり。

513はどこの国の人ですか？

>>517

＞シークや、バレオなどの高いのじゃなくても効果あり。
でもコブに入るようになると、ずれるから結局いいものを買う羽目になるよ。

おれは6年くらいシークのパッド付使ってるけど、ばっちり。

俺もシークだよ。
吸収時前につぷれるのを防いでくれるのが最高。

腰が悪いわけではないが最高のアイテムだな。

>>518


遠くを見る　脳は先の情報を欲しがる　怖いけど遠くをみる
本当に怖いけどこれをやらないといつまでたってもヘタクソ
無駄な練習で時間を潰すよりも死ぬ気で遠くを見る

無理やり方向転換している
コブの溝の急に落ち込んでいるポイントで板を方向付ける
そこまで待てるかが勝負

ショックを受けた時足で突っ張ろうとしない
ひざを曲げる　ショックを味わいながら　落ち込みポイントまで行き
方向をかえる

>>521
俺に説明は不要。

日本語的に幼いということです。

>>520

教えて下さい。
シークってこれのことでしょうか？？

ttp://www.geocities.jp/maplehajimejapan/SCHIEK/schiekbelt.htm

523さん

そうですよ。スキーにはパッド付きがおすすめです。俺はヤフオクで安く買ったよ。
サイズがアメリカ式なので気を付けて。
俺はうえすと82でシャツの上に巻いてサイズS だぜぃ

遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
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遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！
遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！遠くを見ろ！

足元さえ見なければそれほど遠くを見なくていいよ。

人工コブで3コブ先
自然コブで5コブ先で十分だよ。

近眼で５コブ先まで見えないんですが、眼鏡を買った方がいいですかね？

>>524
どうもありがとうございます。


これからコブも深くなるので、私もさっそく買ってみようと思います。

>自然コブで5コブ先で十分だよ。

そんなに見ねえよバーカ

おまえが全然コブ滑れないことが見え透いてるんだよタコ

>>529
普通の視力でも見えないですか。
なら眼鏡を買うのはやめとこう。体質的にコンタクト受け付けないし、
眼鏡かけるとゴーグルやなんやら買い替えなきゃいけないからなあ。

マジレスするが
普通に見えるよ。

見えない方がおかしいのでは？
眼科逝ってきな！

>>531
お前は、滑りながら５つ先のコブを見ると言っているのか？
まあ言うのは勝手だ。
本当に滑れる奴が笑って読むだけの話。

>>532
じゃぁ、お前は何コブ先まで見てるんだ？

>>531
やっぱり眼鏡屋の視力検査より、眼科に行った方がいいですか？

流動的だが次のコブを含めて２〜３コブを
漠然とみてるかんじだなぁ
個人的には

>>533
と、聞くところが自分の書いたことに自信の無い証拠だね。

みんな喧嘩しないでいいから、
俺が眼鏡作るか、作らないでいいか、それについて議論してください。

動態視力は静止視力より個人差がとても大きいから一概にいくつ前が正しいというのはないのでは？

俺の好きなコースは斜度が緩くコブが不規則なので5コブを目安にしてるのだが。

>>537
おめーはとりあえず死ね

横レスでスマンが
滑り出す前に、ラインがきれいかどうか見るために
５コブ先くらいまでは見るが

滑りながらなら次の次まで見とけばいいんでないか？

>>537
双眼鏡着用せよ！

>>539
それだけは勘弁。近眼なだけで何で死ななければならないのさ。

コブ斜面を斜滑降して、頭のラインを変えずに
激しく屈伸して凸凹を吸収すべし。
凸にかかったら膝を胸につけるくらい素早く屈。
凸を通過しながら凹の最下点に向かって素早く身。
まずこれ出来ないとダメよ。
出来るまで何時間も斜滑降しましょう。

5コブ先なんて、コブのどっち側通るか
分からんけど？

そーいうオレは馬鹿なのか？

まあまあ落ち着いて(^^)

ここはコブ初級ｽﾚだよ。初級者が書き込みやすい環境を。

>>544
次のコブ（１つ先）が右ターンなら、５つ先も51個先も右ターンだ！

そりゃ今考えれば分かるが、
滑りながら分かるもんなのか？

それがはっきり５コブ目だと
見てるのはもしかしたら４コブ目かもしれないじゃん

モグラ的には546は正しいがただコブ斜滑りたいだけの人はどうすべろうがいいんだよ。

>>542
眼球、スクレーピングしたら

こういうスレッドって、本当は滑れない奴が想像で書き込んで、
それを滑れるやつが見つけてバカにするから、書いた奴が
逆切れする。
そんなふうにしてどんどん荒れるんだよなあ。

>>536
解ったから、早く答えろよ。
お前は何コブ先を見てんだよ？

視線のはなしこれにて終了。

次はストックの話でバトルトークだ。荒らすなよw

コブ滑れない人って、コブを見てもラインが見えてない。
いくら見つめていても、ラインとして見えないみたい。
こういうのは、滑ってるうちに自然にわかると思う。

滑り出す前にラインをきちんと見て（斜面の下まで）、
イメージを作ること！　そのイメージができれば、
滑りは半分成功したようなものだ。実際の滑りは
イメージの確認作業みたいなものだ。
もちろん実際滑ってみると、上からはわからなかった
ような谷側が垂直みたいに切り立ったところとかが
有ったりして、必ずしもイメージ通りに行かない
のだけれど。

>>549
うまい治療法かと思ってぐぐってみたけど、結局ワックスをはがすあれでしょ。
近眼治療の外科手術とかあるけど、自分登山もするからね。近眼治療の手術を
してヒマラヤ8000メートル級の登山をすると目が見えなくなるらしい。

＞552
勝手に仕切るなアホタレ

553さん

初級者には厳しい話ですわ。

本当の初級者が居ないような気がするのは私だけでしょうか？

>>557
おまえだけだな。

>>554

ブルーベリーを食べまくってみたら
レーザーがダメなら眼鏡かコンタクトしかないんじゃないの

>>559
やっぱり眼鏡なのかな？
日常生活は大丈夫なんだけど、スキーのコブの5つ前は見えないよ。
左0.3右0.1です。運転免許の時は何かごまかして両目目をすぼめて0.7見えるん
だけど。

視力良いので近視の人の視界がわからんが斜面の変化が見えないのはｱﾌﾞないよ。
ﾜｼもガスって変化が見えないとよく飛ばされるからなあ。

>>527
視力が落ちれば落ちるほど見るために
必死に目を使う。なので疲れる。益々悪くなる
って悪循環らしいね。1.5位の設定のレンズ試してみたら
見えすぎてビックリするよ。

斜面変化って急になる方より
緩くなる方のが見えないと危なくない？

足首痛める

>>563

級斜のつもりのままだと急ブレーキかかるよね。

ブレーキっていうか
急に地面が盛り上がって来る感じ

足首無理矢理曲げさせられてちょい痛い

オレも目はいいからガスってる時くらいだけど

>>561-562
サンクス。
眼鏡屋と相談してみます。

スゲーな〜＜ココ
眼鏡の相談にまで回答つくもんな〜w

俺はいつも、シャラポワの豆の2つめを見ている。

>>560
乱視か？

SCRATCH　PRO　TEENは、コブやモーグルやるには、どうでしょうか？
向いてますか？

長さからして向いてはいないと。
570が子供であれば親父さんと一緒にショップに相談しなよ。

>>571
168cmのやつを考えてるんですが、コブやモーグルやるには短いのでしょうか？

すみません。勘違いをしてました。
SCRATCH FSでした。
SCRATCH FSの168cmはコブやモーグルをやるには、どうでしょうか？

＞572
無問題。去年だったかなー
モーグルワールドカップで使ってた選手もいたよ。

コブの中でも深めの溝になってしまったようなコブ（人工モーグルコースに多い）
ではトップが太いので重なってしまい、傷だらけになるでしょね。
　実際スクラッチシリーズはコブ斜面、モーグルコースでよく見ますよ。
コブやモーグルしかやらないならスクラッチモーグルの方がいいのでは？
他の斜面やパークも良く滑るならFSのほうがいいと思います。

今日モーグルバーンにご指導頂いた事を実践して来ました。
ですがどうしても上手くいかず結局暴走して横転、コースアウト、ネットに激突と
散々でした。
で、結局行き着いた所が、

　親の敵のようにトップを雪面にねじり込む

でした。
今まではテールをずらしてスピードをコントロールする意識だったのですが、
やはりそれでは後頃になってしまって、よけい暴走する事が分かったのです。

それで今度はトップに全て意識を置いた所、上手く言えないのですが、
溝の中でトップのエッジ部がずれる感じ？でスピード調整が出来たのです。
それだけを意識していれば、後は勝手にターンして下まで降りてこられました。
１０回滑って10回上手くいったので問題ないと思います。

慣れてしまえば、なぜこんな簡単な事が出来なかったのかと思いますが、
昨日の降雪でコブも浅く、ベタ雪だったからかもしれません。
条件が変わればまた上手く出来ないのかもしれませんが、
こんな感じでいいのでしょうか？

>>576
実際に見てないからな。
でも飛ばされずに降りてこれるようになったってことは正しいのでは？
　基礎モー板でよく出てくるかかとをケツに近ずける感じの先落とし
が出来てきたのでしょう。

>>424
アイスバーンのコブ溝で暴走するってより、単純にモーグルバーンで暴走してたんじゃん。
トップエッジでコブの腹を引っかけてずらすのはモーグルコースを滑る初めの１歩だと思う。
テールが振れないからそこでしかずらせない。

>>424

おめでとう。

エッジをトップからテールまで使えるようになったって事ですね。

>>576
とりあえず滑れるようになって良かった。

見てないからなんとも言えないけど、>>578と同じ感想。
トップも使ってコブの腹を削り落ちてる感じじゃないのかな？
>>433に書いてある滑り方に近いように思う。

それに慣れてきたら、吸収意識してみるといいよ。
そればっかりやってるとターンの質が上がらないから、
大回りのターンからバンク使う滑りも試してみるといいよ。

八海山スレでひろってきたけど、この画像を見て皆様はいかが感じられますか？
ちなみに上は30度前半、下のほうは20度後半じゃないかな。
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~kusi/imgboardphp/src/1110122216880.jpg

>>581
いかが感じられるって・・・幽霊でも写ってんのかい？（笑
上の方が３０度前半もある様には見えないね。
ただ、やっぱり見るのと滑るのとでは大違いだから、一概には何とも・・・

>>581
烏賊なんか感じられないけど。

よだれがでそうｗ

>>584
どこかに烏賊が写っているんですか。
私は気がつきませんでしたが。

>>582
出だしの数メートルだけ３０度前半あるよ

うぉー！！滑りたい！！！
頂上から絶叫しながらツッ込みたいなあ。

烏賊を尻の穴にツッ込む方ですか？

>>588
そうは烏賊の金玉。

「いかが感じられますか？」  って （笑

581のせいで烏賊スレの予感。

謝れ
烏賊に謝れ
わかったか！？
>>581

もうイーカげんにしてくれ！！
初級コブスレだ！

イつまでもくだらない話続けると
カんちょうするぞ！

イーカげんにしろ！！>>581は、ネタにされて、
カンカンに怒ってるぞ！！

いってみたいな〜八海山、上部の一部以外は急でもなさそうだし・・・。
かんえつ沿線でないからすごい逝きにくいんだよ。

くコ:彡

関連スレ
http://www.scr-jp.com/forum/

八海山イカね

超おやぢ級ギャグオンパレード

下らないことで申し訳ありませんが、教えてください。
「ラインを見る」とは

�@自然コブなどにおいて、どのコブとどのコブの間を滑るか確認する作業
�Aコブとコブの間のどの辺りを滑るか（谷を狙って縦に行くか、中腹を狙
　って深回し気味に行くか、など）を確認する作業

のどちらを指しているのでしょうか？
自分は、ずっと�@のことだと思ってましたが、最近、ひょっとして、皆さ
んが「ラインを見る」っていってるのは�Aのことなのかなと思うようにな
りました。

威嚇用
烏賊供養

>>601
�@がそのことを言ってるのかもしれんが

主にライン自体がきれいかどうかを見てるよ
上級者が作ったラインはリズムが割と一定で
ラインが縦目になってる

そーいう方が滑りやすい

だいたい斜面のど真ん中にそーいうラインが出来てる

端っこは自信の無い人が多いので
横向いたラインが多く、コブも不規則気味

>>601
私は�@かな〜。
一気に下までまっすぐに滑れるラインを探してる。
�Aは３コブ先くらいまでしか見えない。

>>601
両方ですね。
自分が滑りやすいところを探すのも大事かな。

>>577-580
皆さんありがとうございました。

条件が変わると、また上手く滑れるか分かりませんが
まだまだ精進続けたいと思います。

あと少ないシーズンがんばるぞ！

くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡 くコ:彡

>>607
しつこいよ。

コブに備えて、ヘルメットを買った。いよいよだ。週末に初挑戦します。

>>609
後ろにこけるのはスキーが先に走り状態が遅れてる証拠。
ヘルメットに守られることの無い様に前に前に意識してがんばってください。
　上体だけつぶれてはだめですよん。

偉そうに何様だおまい

でも、ここは初級スレだから、上級者が作ったライン滑れって言うのは酷でないかい？

初級者が滑りやすいコブってどんなんだろう？
急斜面自然コブ、、ピッチが長く次のコブを待つのを怖がり後傾あぼーん
緩斜面、、ピッチが細かく、モグラが縦溝にしてしまってるところが多く、ずらせず加速あぼーん

練習バーンをみつけるのも大変だ。

俺が最初にコブ滑れるようになったのは
うさぎ平だった。

初級者は、上級者が作った溝コブの2〜3列をジグザグで滑る練習すると良いよ。

当然ちゃんとした(リズムのある)ラインにはならないんだけど、コブを横切る時に吸収動作の練習も出来るからね。
ラインを滑ると言うより、自分のできる範囲でターンを繰り返して行けばいいと思います。

ただし一つ一つのターンは、「丁寧」にすること。

>>613
当たり前だろ！といわれるかもしれないけど。。
溝が深くないコブ。
深くなければコブピッチや丸コブ溝コブ、なんでもいいんじゃないかな？
こういうところで基本的なコブ処理感覚つかんで見る。（方法論は任せます）

とにかくトニカク！
大げさに動いてみる。たとえば、コブ吸収時（峠超え）座ってしまうくらい
の感覚で動いてみれば？溝に落ちてく時カカトからぐわっとシッカリ伸ばし
てみたら？
スキーはスポーツなんだから動け動け！オレの足は超高性能サスペンション
なんだというくらい大げさに動かそう！モモが腹に突くまで！

そしてlookのそそり立つビンディングがケツの穴に刺さり悲鳴を上げる。

マジで膝であご打つよね。

それくらい吸収してちょうど良い。

俺は板でオデコを打ちます。

それくらい吸収してちょうど良い。

俺は肛門から顔が出てきます。

それくらい吸収してちょうど良い。

コブってテクも要るけどそれ以上に気持ちでしょ？
恐怖感に勝たないと確実に体が遅れて来るでしょ｡
コブ初心者を調教する時特に思うよ。ガッツとﾉﾘのいい奴が早く上手くなるもん

お前らヤバいよ、ヤバいよ〜
神田のアルペン本館
完全閉店セールでモグル板激安だったよ
ヤフオク以下の値段

>>621
そして「コブは気合いと根性だ」とかいう原始的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽに戻るんだろ。
何故気合いと根性があれば上達が早いか客観的に説明できなきゃ
レッスンの成否が教わる方の運動神経の良し悪しに左右されてしまう。

気合いと根性なんて言わないし思わないよ。
要は楽しんだ者勝ちだな。コブなんて避けたければ避けれるしみんな自分の意思でコブ斜に来てるわけでしょ。
どんなレベルであれ滑りを楽しむことだな。。嫌ならやめたらいいんだからさ。

ガッツとﾉﾘ＝気合いと根性

＞625　　
わろた　でもオリは６２１みたいな香具師は好きだよ。

スクラッチのFSとECOって、どちらがコブ＆モーグル向きでしょうか？
また、FSとECOってTHC COREとWOOD COREの違いがある様ですが、具体的に
どういった事が違うのでしょうか？

ヘタな奴程道具にこだわる。

>>628
そうです、下手だからこそ、道具選びまで間違って、更に下手糞にな
りたくないのです。
と言うか、マジレスが来たのかと思ったら、ただの煽りで残念です。

＞627
ECOしか乗ってないので定かなこと言えませんが、
たぶんFSもコブで調子良いと思います。
価格からしてFSは上級モデルの位置づけでしょうか。
ECOはフリーライド入門用かな。

持ってみるとFSの方が若干軽いです。
スイングウェイトも恐らく軽いです。

FSは飛びポジションとフリーライドの2ポジションの
金具取り付け位置があり、購入時に指定します。
モーグル、コブであれば後方にします。

さまあみろ

>>627
安い方でいいよ。だからECOか。
安い方→より初級レベル→柔らかいって法則はある。

>>622
1080MOGUL ３万６千円だったね。
買いそうになったが、俺には扱えないから断念したorz

ホスィ1080誰か買って送ってお願い

その１０８０はいつのモデル？
白黒とオレンジどっちでしょ？

コブは中毒になるから手を出さない方がいいよ。そうだよねぇ患者の皆さん？

>>635
今年のモデルだよ
170と180cmの両方あったよ

たいして上手くもないくせにはしゃぐﾊﾞｶ発見

隊長！！　>>638が釣れました｡小物のようなのでリリースします｡　ぽいっ！！

1080MOGULサトヤモデル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
買うのはミーハーちゃんか？

今はスクラッチ系の方が人気なのか？

隊長！
何も知らないﾊﾞｶが紛れ込んだようです。

漏れはあのガンダムみたいなシルエットが気に入らない。
知らない奴が見たらアニオタに間違えられそう。

コスメ云々より
あなた達では乗りこなせませんからー！
残念！！

拙者いまだに2m板使ってますから、、切腹！

兵隊さんゴッコか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

コブ始めるのにいい季節になってきたね。
板が走らない春雪はいい練習できるぞ。
ストック強くつくと深く刺さって抜けなくなるから気を付けて。

>>644
厨房工房の頃は俺もこんな感じだったよ

なんでも道具に頼っている奴はヘタクソ
そんな金あるなら練習しろ

また変な釣り師が沸いたな

モーグラの人々はやたらストック短いよね。
滑りやすいのかな？

>>649
そらあんた、
コブの谷に足があって、山にストックつくわけだから。

>>649
そらあんた、
ﾓｸﾞﾗは異常に短足だから。

　
長いストック使ってアエーデルン ＞ｷｿﾗｰ
　

コブ初心者も短めのストック使う方がいいのか？
弊害は？

また道具のせいにする、、とか言わないで教えてくれよ、美味い人

↑
道具のせいにするな！！

おっ！
釣れたようですぞ！

コブは道具に頼ったところで
滑れるようにならんでしょ？

基礎板からﾓｸﾞﾙ板まんばの白い奴に換えた時はコブの滑り易さに驚いたよ。
そしてマンバを二台乗り継ぎラバランプを折り現在ID ONEのMR SEに乗ってる。
コブだめなのは板のせいもあるかもよ。
ﾌﾗｯﾄは基礎板に負けるがな。

板変えた途端にコブ滑れるようになるのは、
よくある話。それくらい、コブダメな板多い。

漏れもﾓｸﾞﾗスキー(ロシモー)が折れた時やむなくレンタルでオールラウンド系のカービング板借りたがコブめっちゃ滑りにくかったぞ。
基礎らーがああゆうﾀｰﾝをする訳がわかった。

LUNAR Xの１６３cmとSCRATCH ECOの１６８cmだと、どちらがコブ、モーグル
向きでしょうか？
両者の板の長さは僅か５cm違いなのですが、この差は扱う上で大きな物にな
るんでしょうかねぇ？
うーむ、どちらが良いのか悩む・・・

ルナーxもスクラ オエコもモーグルコースでも見掛けるがどうしてモーグル用のルナーやスクラッチモーグルは選択しにでてこないの？

小賀坂のこぶ王はどうでしょうか？

俺もどっかで履いてみたいけど、試乗会でも見たこと無い

連れが使ってるよ
本人曰く イイ！らしいが漏れとはソールサイズが違って使わせてもらてないのでわからんな。

>>61
高い＆モーグル専用板だと、モーグルコースでのみしか扱えない（整地では
扱いずらい）からじゃないかな？
よく知らんけど。

基礎板乗らんので基礎のことはよくわからないが、
オガの毛オッズ借りた時コブでもコントロールしやすい板だったよ。
（板曲がる心配別として）

ケオッズにもいろいろ有るけど、どれもメタルは入ってなかったんじゃない？
違った？
曲がる心配はあんまりいらんと思う。

>>667
03モデル赤、持ち主からはメタル入りと聞いたので。無知でスマソ。
コブ楽しむなら十分な感じ。

おまいら騙されるな。
モーグル板はコブの練習用板じゃないぞ。
コブが滑れる人の為の板だ。

先ずは何でもいいから持ってる板で練習汁。
能書きはその後だ。

>>668
そうか。
俺も良く知らんので。
俺の持ってるのはケオッズのSSとSVで、これはメタルナシだった。

>>669
オレもそう思う。黄1080で多少コブを滑れるようになって、
ステップアップを図ろうとモーグル板を買ったけど、
まるでだめだった。
コブがかなり滑れてその先を追求している。orモーグル板に慣れている
って人以外にはとっつきにくいぞ。

コブ初心者・初級者は、モーグル板で練習する必要ないね。
ただ、普通のオールラウンド板でいいから、堅い板じゃなくて柔らかめの板
＆柔らかいブーツでコブに入った方が、最初は滑りやすいと思う。
全然コブに入ったことない人が、デモ系の整地カービングにぴったりな板で
コブに来ても、なかなか滑りにくいのではないかな。

やっぱり初心者は(自称中級者含む)、柔らかめがいいよね。

「モーグル用」というのは、ガンガン縦に行けるヒトに合わせてあるから、初中級者にはだいたい固すぎるよ。

>>672
それは言えるな。＞柔らかいブーツ
足首曲げられないような堅いブーツだとコブ滑りにくい。

>>653
吸収使うようになってきたら、短くしたほうがいい。
逆に言うと、短くしとかないと、吸収したときにストック突きにくくて
吸収出来ない滑りになりがちな気がする。

ブーツは皆さん赤や緑のフレクソン？って書いたのが多いね。
ググッてみるとサーモインナーみたいだがコブ向きなのかね？

フレクソンはモーグルの人は多いね。ひざ入れが容易で柔らかいらしい。
でも、モーグル板と同じであまりやらわかいブーツはコブ専用って感じがする。
フラットぶっとばしたりした時頼りない。

昆布用はﾌﾚｯｸｽ柔らかめﾄｰｼｮﾝ高め ﾄｯﾌﾟ柔らかめﾃｰﾙ固め あと多少ブン回しやすいようにセンターにﾊﾞﾗﾝｽをもってきてます
考えようによってはﾃｰﾙが長いかも でもツインチップなら接地面は短いから気にならないと思うよ

モーグル板を一括りに言うのはどうかな。
だめなモーグル板も一杯あるから。全然コブ滑れないモーグル板。
かと思うと、初心者から競技者までイケル板もある。

>>678　品名あげて詳しく

ＩＤｏｎｅのＭＲ−Ｄあたりは、モーグル板だけど初心者向けのやわらかい板でよさそう。

K2ラバランプも柔らかいのでいいよ。
耐久性に問題あるがな。すぐへたる。

どの板も微妙に違うのはあたし前だが 履き替えを楽しむくらいの余裕がほしいね

そんなモーグル板を何本も買えるほど余裕はありません

マンバはよかったな。素のアソートも。

681　682　657　659　684
思うに君たちはモーグル上級者。

縦目に攻める人のターン弧は大きい。
スピードも速いから長めの板
切り替えしも早くする必要があるから細身
で抜けの良さが必要だよね。
テールが頼りないと加速しにくいし、
踏み切り、ランディングが頼りない

そういう人だからモーグル板がいいのさ。

コブ初級者は違うよ。

>>684
そうだな。マンバでうまくなったよ｡ずらしが楽なストレート系の板が絶滅寸前
の今、これからモーグルやる人はどんな板からはじめるのかな？

フリーライド系の板
柔らかいし金具前よりだからターンの始動が楽。
太めで安定するし。

>681　682　657　659　684
>思うに君たちはモーグル上級者。

モーグル初級者の間違いだと思うぞ。
　

>>687
　フリーライド系だとトップが太すぎて深めの溝コブをすべるとトップが重なって
しまうよ｡そんな俺は下手なのか？
　連れのトラブルメーカー（ディナ）をぼこぼこにしてしまった、、。

>>688
上級者たちだよ。

>>690は上級者のレベルを全然知らんらしいww

ﾓｰｸﾞﾙはどこから上級じゃ？
わしはヌキー暦20年だがﾓｰｸﾞﾙでは初心者かも
ワシが思う上級とは雪質問わず 上から下まで一気に滑りグラブヘリくらい出来るﾔｼ
もしくわ片足でも昆布滑れるヤシ

ここは、質問内容やその回答を見ると、
スキーの初心者が質門して、コブの初心者・初級者が答えているスレだね。
692みたいなのは、いつまでたっても初心者レベルから抜け出せないの香具師だろうな。

>>693
> コブの初心者・初級者が答えている
んなこたない。
基礎とモーグルスレの連中が結構いて答えてるもの。

23°の人工コブをツイスプ、ツイツイを入れてなんとか完走できる漏れは何級？

初中上神の定義をしてくれ！巧い人

特級

最近コブはいるようになったんですが、
この前は、ガスで視界ほとんどなく、全く駄目駄目だった！
個人的には、ライン見えないと絶対無理って気がしたけど、
うまい人だとそれでも滑れちゃうもの？

初級＝コブ上手くすべれない
中級＝コブなんとか滑れる
上級＝コブうま

>>697
滑れるよ。
「きゃほ〜なんも見えね〜」て言いながら。

うんこっこ？

初級者なら、１６８cmと１６３cm、どちらが良いかな？
それほど、こだわる差じゃないかな？

>>701
そんな事より早くＳＥＸを経験しろ！

里谷っていう女ネ申は
酒を奉納すると何でもしてくれるらしいぞｗ

アナルは処女らしい

それは君のﾁﾝ長によるよ
175以上有るなら迷わず168にしとけ。

>>701
初級者なら短いほうでいいんでない？

初心者でチンポも短かったら笑われちゃうよ〜

基礎とモーグル板でコブの滑りを語るスレで、9,10氏が定義している、
初級・中級・上級モーグラーの定義を貼っておきます。
ただし、初級モーグラーとコブ初級はかなりレベルが違うようです。

>初級モーグラーは、スキーの中心に乗り、腕はしっかり前に出てストックを突く
>位置もいいのですが、吸収動作が若干不十分の為、接雪能力が少し劣ります。
>従って、コブ斜面でスピードを出すと雪面コンタクトが甘くなり、空中を少し飛んで
>しまいます。その時トップからコブの頂点少し手前に入っていくのですが、この時、
>コブの頭にブーツ下のからテールにかけての滑走面で加圧した時に『パーン』
>という音が発します。
>中級者のモーグラーは、充分な吸収動作を行い、接雪能力が高いので、
>ほぼ常に雪面コンタクトが可能です。また、スキーの先落しの技術もあり、
>スキーのテールをお尻に引き上げて、コブの裏側をトップから入り加圧します。
>そのコブの裏側を捉えた後加速する為に、コブの裏側を蹴る感じで、加圧し
>加速しますのでその時に『パーン』という音を発するのです。
>コブ斜面限定で捉えると、初級モーグラーは、初心者モ−グラーとは違い、
>基礎スキー１級取得者のコブ斜面滑走能力をはるかに上回ります。また、
>中級モーグラーになると、テク・クラ所持者のそれを上回ります。
>ただこれはコブ斜面限定の滑走能力の話ですので、基礎ラーの方、
>誤解なきようお願い致します。
>（中略）
>　公認大会で上位入賞可能な総合力（ターン・スピード・エア）を身に付ければ、
>上級モーグラーと言っていいわけです

初級モーグラーは、初級ではあってもモーグル的な滑りの片鱗を
示すことができるわけで、コブ初級者、つまりコブが始めてに近い人とは
明らかに違うように思います。
言葉の問題なので、どうでもよいといえば、その通りなんですが、
ある程度共通の概念があれば、レベルを相手に伝えやすいとは言えますね。

「コブ初級者」と「モーグル初級者」だな･･･


まぁライン取りに違いはあっても、どっちも滑りに違いはないんだけど(あってはいけない)。

今日も雨の中コブ練習いて来ました。
ザラメ雪は重くて疲れるし、エッジ取られるし・・
滑りにくいのですが・・・

>>711
そんなときこそ直線ラインで突っ込んでいけば楽しいよ。
スピードも勝手に死んでくれるし、、

>>711
凍ったコブよりはずっと滑りやすくて初心者向きだと思うけどな。　俺は
春スキーのコブ好きだよ。　雨はかんべんだが。

昔は中斜面にちょうど練習に良いコブがあったんだが
近頃は無い！！
少し急になると初心者ボーダーがブルドーザーやって
下りるもんだから完全にフラットになってる！

そうそう。

春のザラメはコブを縦にゆく、いい練習場だよ。

コブが固すぎてｶﾞｸﾌﾞﾙするぜ！

普通のスキー板で全然コブを滑れないので、レンタルでファンスキーかショート
スキーを借りて練習してみようと思っているんだけど、それって有効？
それとも悪いクセがついたりする？

ショートスキーはともかく、ファンスキーは前後の安定性が悪いから
コブは非常に滑りにくいよ。

>>717
> 普通のスキー板で全然コブを滑れないので、レンタルでファンスキーかショート
> スキーを借りて練習してみようと思っている

レンタル料の無駄。
普通のスキー板で滑れない香具師が板換えて滑れるとは思えず。
ショートスキーなんて尚更ムズい

>>717
あんまり有効じゃないと思う。
普通の板で、整地でやることを十分やったほうがいいと思う。
整地でやれる練習はたくさんあると思うし。

コブをワンシーズン25日使った板はチューン出したほうがいいですか？
スレ違いスマソ

知り合いのファンスキーヤー見てても、コブ斜面を手でバランス取ろうとする。
手を前で固定して練習する方法はあると思うけど、普通にコブを滑れ人でも
これは難しいと思う。
有効かもしれないけど、手でバランスをとる悪いクセはつきそう。

>>719>>720>>722
アドバイスありがと。
あまり意味がなさそうなのでやめておきます。

>>721
コブ滑った関係なくチューン出したほうがいいと思うが。

>>723
板が短くて前後のバランス取るのが難しいから、そういう意味では練習になるよ。

自称上級ですがポジションを見失ったとき取り戻す為に練習するよ。
99,9のスキボからモーグル板に履き換えた時効果を実感できます。俺はポール持ってやってます。

>>725 >>726
>普通のスキー板で全然コブを滑れないので

今日、シーズン最後の予定で滑って来た。
スキー歴３シーズン目で今シーズンから、コブを始めたんだけど、
なんちゃってモーグルコースを１０回滑ったら１回破綻せずに降りて来れる
くらいにはなった。
１シーズン目は、こんなもんかな？
それともかなり上達は遅い方なのかな？
滑れば滑るほど、悩みばかりが増えて行く。
来シーズン、また一からに戻ってるんだろうか？
シーズンオフの間は不安ばかりが募るなぁ。。。

山コブならそんなもん
溝コブならたいしたもん

俺は下手糞ですがスキボはセンター位置確認ならないし実は
後傾でも滑れてしまうし、変な癖つくから練習としてはどうかと。
つまらないかもしれないけど平地でしっかり乗る位置
練習したり、トップからテールまで使う感覚を確認する方がよほどイィかと。

>>728
今が一番楽しい頃でしょうね。滑りゃ滑っただけ上達する。

>>731
あー今漏れがその時かも・・・完全にはまってるよ。

昨日雨の中練習に行って、今日も夕方仕事が終えて一時間掛けてスキー場に行って
コブ練習して来た・・もう体がボロボロだ・・・
残り少ないシーズンで早く上達しなくてはと焦燥感でいっぱいだよ。
いいおっさんが何をやってるのだろう・・不安だな・・

>>732
一瞬、自分の書き込みかと思うほど、状況が一緒。

特に
＞＞残り少ないシーズンで早く上達しなくてはと焦燥感でいっぱいだよ。
＞＞いいおっさんが何をやってるのだろう・・不安だな・・

この部分。

スクラッチBCってのは、コブ向きじゃないですよね？

はい

＞７２８
これからGWまでが最高のコブシーズンと思うけど。

>>732
>>733


アルペンでもモーグルでも基礎でもそうだけど、春が一番うまくなる時なんだよ。
シーズンで滑り慣れてきて、スピードも出ない。しかしごまかしがきかないザラメ。


だまされたと思って、モーグルのスクール入ってみれ。自分の欠点や練習の仕方を教えてくれるから。

>>733
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ｵｯｻﾝﾅｶﾏｰ!

コブ練習を延々、６時間くらいしてると膝のすぐ上のあたりが痛くなって、
次の日って、練習する気が起きないんですが、それって普通ですか？
それとも滑り方が悪いのかな？
練習はコブを滑るのと、コブを滑り終わったあと、リフトまで４００ｍくら
いショートターンで降りるくらいです。

>>739
漏れも普通に痛いぞ。ていうか体中・・

膝の上？？
そんなとこ痛くなったことないよ。

前十時靱帯損傷を疑った方がいいぞ。

>>741
適当なこと書くな。

＞741
前十時靭帯は、簡単に痛むものではないです。

＞739
http://training-navi.com/archives/000095.html
どれかにあてはまります？

気にるならお近くのスポーツ医へ。
http://www.s-99.com/home.html

・サポーターもある程度効果アリ。
http://sportsman.jp/shop/sports/345/mtd-1_ZM/6.html?PHPSESSID=faa0ea40635a29c4204bdc06dca75fa9

ジャンパー膝で大腿四頭筋腱炎ってやつかな

>>743
741ではないが
有益な情報ありがとう

結局今日も仕事を終えてからナイター行っちゃったよ。三日連チャン・・。

しかし今日は玉砕してきました。
日曜だったので昼間に掘られたコブ溝が腰位まであって、しかもバンクは
顔がうつる位のピッカピッカのアイスバーン。
これでもかって位に溝で板を真横にずらしても足元をすくわれる・・
もう足はアザだらけ、指はつき指、しまいにゃ思いっきり後頭部を
バーンに叩きつけて軽い脳震盪まで・・・

それでも止められそうに無いな・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

前十字靱帯、サッカーでは傷める人多いよ。


>>743はウソ。

＞747
739さんのレスが下記のような内容だとしたら
前十時靭帯断裂を疑うべきでしょう。

・転倒により下肢を捻った等の明確な出来事があった。
・その時に断裂音を聞いた。
・その後しばらく膝の激痛で動けなくなった。
・2〜3週間以上腫れて関節が動かなくなった。

「断裂」なんて誰も書いてないわけで･･･

コブの頂点をライン通りに滑るのも正確なスキー操作の練習になるし結構楽しいよ。

737さんが、言っているとおりコブスクールに入校をお勧めします。
普通のスクールでは、教えてくれません。（プライベートレッスンは分かりませんが・・・）
皆様頑張ってください。

整地ではどのような練習されてますか？

>>752
小回り、片足クロス。

ビックフットで両足バラバラに駆け下りたことがあるなぁ。
まさに走った感じ。

しこたま難しいコブの中でのボゲーン。
出来ますか？

755は「アドバイス」なのか「教えて君」なのか？

「詩」だろう

アドバイスだよ。

しこたま難しい
は日本語が変。

>>755
こんなものアドバイスにもならない。
だいたいロクに日本語も使えない人に言われても。

まぁまぁ

>>755
コブでボーゲン？整地緩斜面での低速ターン技術を、「しこたま難しい」コブの中であえて
行う事になんの意味が・・・。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　しこたま！しこたま！
　⊂彡

死虚霊。

>>762
正しいボーゲンがどのようなものか知らないようですね。
かなり有効な練習方法だよ。
あっ、俺は755じゃないから。

>>762はコブ滑れないんだね､､
しこたま初心者君なんだ、、

>>755
かわいそうだから、「しこたま」の正しい意味を教えてあげるよ。

大辞林 第二版 （三省堂）
しこたま
（副）
たくさん。どっさり。
「―もうけた」「―買い占める」

>>765
斜度が緩くて、でかくて丸くて左右に振られたコブじゃないと難しいだろが、タコ。
まぁ、深い溝コブに行かないお前にはわからないよな。

762はマジでコブを滑れないようだな。
俺はテク。

>>766
少なくともボーゲンで滑れるようなコブには入りませんから。残念！！

>>769
お前のいってるのはボーゲンでなくてシュテムだろ？
ローティション気味でバンクをトレースする滑り。違うか？

>>762

架空請求の合間に2chか？

そうだよ。

>>斜度が緩くて、でかくて丸くて左右に振られたコブじゃないと難しいだろが、タコ。
>>まぁ、深い溝コブに行かないお前にはわからないよな。

　ワロタ。

　>>762 君の技術レベルがまるわかりだよ｡

愛子たんもコブでボーゲンしるって言ってたけど

>>762
馬鹿丸出しですね（ﾌﾟｯ

愛子たんのビデオわかりやすくていいよね。かわいいし。

ネコタマってあったよね？

まえスレにこんなのがあったが



かなり前には、完全にズルズルずらして滑ってたけど、スキーが
横向き過ぎたんです。滑りたいと思いつつ怖がりだったので。
コブの溝よりスキーが横向きになっているときが多かったのです。
溝と同じ角度でずり落ちたら溝にぴったりはまってしまうし、溝よりスキーが
横向きだと引っかかるし、少なくとも自分のような滑り方の場合、溝のラインより
はスキーを縦にした方が良かったのです。
上手な人の後ろについて小さめのコブをずっと滑り続ける練習をしたときに、意外と
スキーが縦になっているのに気が付きました。
目からうろこが落ちた感じでした。
しかも、案外スキーを縦にしても、スキーを押しつけるような感じにすればスピード
コントロール出来るんですよね。
ちょっとスピード出たなと思ったら、次のコブでぎゅううううっとしてするとスピード落ちる。


これを真似て板を縦に入れたら直滑降して暴走、後頭部を強打したんだが・・・・・・

>>779
縦つーても、微妙にズラシがはいってたりするんだわ。
横にはしてないけど、真っ直ぐでもない。
直滑降ではないのね。

それと、ヘルメット被った方がいいね。

>>779
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
こっちも見てみたら？かなり難易度UPするけど。

>>781
忘れたか？　ここが初級・初心者スレだという事を。
それは今の>>779に見せるべき内容ではない。
上達の妨げる可能性が高くなるからな。

「ズラし」を意識するより、ちゃんと「切る」こと意識した方がいいよ。

結果的にはズレるんだけど、おぼえたての時からずらすことを念頭に置いて滑ると、
後々までずらすクセが付いてしまうからね。

コブの背中でしっかり「切る」(エッジング)事でスピードを落とし、溝に入る頃にはエッジングを終え板をフラットにして、
しっかりコブを吸収する。
これの繰り返し。

適当にピックアップすれば害はないと思うけど。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/10-11

それでは762にマジレスしてやろう。

お前がコブを滑れるのかどうかはわからないが、
ボーゲンで溝コブを滑れないというのはラインどりがおかしいんだよ。
ラインコブの溝はテールキックによって掘られてるのであってスキーのセンターを落とし込むところじゃない。
ボトムを通るやつはへたくそなんだよねー。したがってボーゲンで降りられないなんていうやつは
「私はへたくそです。」と手を上げているのと一緒だよ。

>>783
それでいいんだけど、切っていくと力を抜ける時間が全然無いので、足が疲れるね。
見た目はいいけどね。

>>786
「切る」時間を短くするんだわ。
その辺の調節がすごく難しいけどね。

ワールドカップクラスの選手は、アイスバーンでも切ってくよ。


まぁたしかに「モーグル競技」の話になっちゃうけどね。
しかしずらすクセつけると、なかなかちゃんとしたターンができなくなるのよ。

>>785
テールキックじゃなくてヒールキックね。

内容がどうこうじゃなく、書き込みが全体的にちょっとイタイから気をつけたほうがいいよ。
基礎とモーグルスレに移ってやったほうがいいんじゃないかな。

>788
忠告ありがとう。そうします。

みんな上手いんですね、縦に入れれるようがんばりますです。

上手い人の後をついていくストーカー練習が一番だな。
スキーの先がコブのどこに当たり、そしてテールが抜けていくのをよく観察してみよう。
それと音もポイントかな。

スキーを横に向けコブに当てた時の減速要素を10とした場合
先端だけコブに当たった時の比率はどれくらいなんです？

3

>>793
それじゃ急斜面では暴走してまうがな、
どうすればいいねん？

階段からオモチャのボールを転がしてみよう。

どうなる？暴走するか？？

>>795
その例は適切じゃないな。
階段のステップが斜めになってないと。で、そうなってる階段なら暴走するな。

当たった後その先でコブ裏削って+3α？
春雪でしっかり踏むとマジ止まります。

>>791
コブでうまい人についていけるぐらいなら... ついていけたところで自分のコブを見るので
精一杯で前の人など見る余裕ありません orz

ストーカーという書き方が悪かったな、、
上手い人がある程度滑り降りてからそのイメージで、その人が残していったスキーの跡
を意識して滑るといいんだよ。

>>796
ごめん
なんかこのレスに物凄い反応してしまうのは
俺だけなんだろうか
じゃあ暴走しないようにするには・・・

暴走するってのは、どうすれば減速できるのかわかってないからでしょ。
どうすれば減速できるかわかってれば、あとは自分の限界スピードを上げればいい。
上手い人の滑りを見てたって、どうやって減速しているのかわからなければ、
タダ単純に突っ込んで行っているようにしか見えない。
どうやって減速するかはこのスレにも書きまくってあるじゃねーか。

>>799
いい教習道具を思いついた。　スキーの後ろに付けてポタポタとインクをたらす入れ物。　
インストラクターがこれを付けて滑る。　滑ったラインがくっきり残るので生徒はそれをフォロー。

＞797
今日は早く寝なさい。

>>796 は間違い。

ボールにショックを吸収する膝はないし、ボール自体の柔らかさ以外にショックを吸収する手段はありませんよね。
歩道橋の階段の上から、軟式のテニスボールを落としてみると、「限界」がわかりますよ。


それを人間に置き換えてみると、
当然膝で吸収することができます。しかしそれはもちろん「完全」ではないです。
「完全」とはどういう事かと言うと、板の雪面への荷重がズーッと一定と言うことですよね。
そんなことは不可能。
ということは多かれ少なかれ、板はコブ(の腹)にバーンと当たってるということ。その時に必ず減速します。

縦に行くための練習に春のザラメがいいというのは、その当たった時の(減速するための)抵抗がすごく大きいんです。
とりあえずターンせずに、ゆるいコブ斜でまっすぐ下りてみて下さい。そると自分の限界スピードがわかります。
そして膝の吸収がうまいヒトほど、コブにあたった時のショックが少ないので、速いスピードで下りられます。
（コブの吸収動作のいい練習になります）
あとは、自分がしっかり板の中心に乗れるかどうかにかかってきます。



減速の手段というのは、一つではありません。
エッジング、ズラし、そしてコブに当たる時のショック この3つが減速の要素ですね。

コブでプルボの話なら！！
コブでプルボすると外足の軌道はいわゆる「バンク滑り」に近いものに
なります。コブ裏をずれていく滑りにはちょっと離れるかな。

>>804
なにを適切じゃない、と言ったか取り違えてるよ。
階段の場合、進行方向（横方向）向きには加速しないのよ。
はねる振幅（縦方向）は大きくなるけど。

コブの場合は、進行方向向きの速度も加速するでしょ。
すごく受けてるコブで、完全にポップターンするように降りれば、
同じような動作になるけど、極端な例だわな。

コブ斜って初めの頃は技術、理論より慣れだろ？
少しはビビりがなくならないとリフトで何を意識してもいざコブに向かうと頭真っ白ｶﾞｸﾌﾞﾙ後傾あぼーん
慣れだ慣れ。

コブはともだち！怖くないよ。(歳がばれるなw)

http://www010.upp.so-net.ne.jp/dodo/ski/mogul_lesson2_line.htm
これを見てくれ、俺は板を横に向けフル減速して滑るので
この図のように外へ板が逃げて行く（斜度25度くらい）
やっぱり気合で板を下に向け、溝を狙わないとダメなのか。
はっきり言おう




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ぬほど怖い

>>808
板を横に向けてるのに板が外に逃げてく、という人はたぶんエッジを立てすぎ。
エッジは立てて減速するんじゃなくて、エッジを緩めてずらして減速するんだよ。

エッジ立てて減速しようとしてるんでないのなら、体が遅れてて内に逃げてる。
だから勝手にエッジが立ってしまって、減速もできないし板も外に発射する。

板を横に向けてるなら、コブの溝の途中に降りるのではなく、コブの出口に向かって
ゆっくりずらせて、そこで止まることが出来るか確認してみよう。
あと、ビデオ取ってもらったり、うまい人に見てもらって、重心がどこにいってるか、
確認してみるといいだろう。

慣れと理論両方必要だよ。
どっちかに偏ると極端に上達が遅れるｗ

エッジを緩めてずらして減速ですか？そんなことできるのだろうか？
素人なんで悪いんだけど、エッジは立てて削るように滑らないと
俺のレベルからすると無理だと思う。先に謝っておきます
ごめんなさい、無理です。
内に逃げてるのは感じてます。それと切り返しが遅いので
「板を横に向けてるなら」という場合、コブの出口に向かって行ったら
余計に切り返しが遅れるのでは？

悪いけど俺には無理。ここ初級スレなのになｘｘｘｘ

>>811
ヘタクソです。経験を積みましょう。

>>811
あ、やっぱり減速しようと思ってがんばってエッジ立ててる人なんだ。
エッジ立てようとすればするほど減速できないよ。
単純に、カービングして滑るのと、ずれずれターンで滑るのはどっちがゆっくりになる？

コブの受けているところ、一番斜度が緩くなってる踊り場みたいになってるところね、
で板を回して真横にして、そのままコブの裏側、落ち込んで急になってるところね、
その面に板でバターを塗るみたいにして、次のコブの受けてるところまで落ちる。
その時狙うのが、コブの出口の所。
コブの溝の途中に降りちゃうと、そこからはずらせないのでスピードが出ちゃうからね。

始めはコブの出口のところで、ストック突いて止まってみるといいよ。
で次はそれを止めずに繰り返していく。

>>813
答えは　ずれずれターンです。
エッジを緩めてということはわかりましたが、バターを塗るみたいにして
というのは板全体ではなくてテール側でスキッディングのようにやるのですか？

たとえばコブの出口が左の方に見えたとしますね、
すぐ右に見えるのはでかいコブの山、そしてその右には踊り場
その踊り場に落ちて向かっていき、やればいいということですか？

初心者相手に疲れさせてごめんなさいｘｘｘｘ

>>814
板全体で、それが難しかったら足元で、という意識でもいいよ。
バター塗るというのは、エッジ立てずになめらかに面でずらす、ということです。
バターナイフ立てて塗ろうとすると、バターがでこぼこになって綺麗に塗れないでしょ？

／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼
　　　人↑

人がコブを矢印方向に滑りだそうとしていると考えて。画面上の上が斜面下にあたる。
次は「／」のあたりに足元が来るようにずらし落ちる。
あんまりラインを振らないほうが簡単。ずっとずらして減速出来るからね。

わかりました！そういうことなんですね、その部分に乗り
板の面で乗るわけですね、でもスピード出そうですがｘｘｘｘ
日曜日試してきます。後日報告します。

エッジが立ってるヤツがなんで「外」に逃げるんだ？？

エッジ立ててるつもりだけど実際は立ってないから外に逃げるんだろう････

エッジが立つと板がたわみ、その力で板が走るからじゃないの？

「発射しちゃうよ、何とかして！」の気持ちはよーくわかるのだけど、もっ
と低速での練習しましょうよ。切替しで停止しちゃうくらいの感覚で、ズレ
に乗ったターンが出来るように。これが出来なきゃコブは難しい。
板をずらすだけじゃないよ。ズレに「乗ら」なきゃ!
出来るようになって初めてスピードを徐々に上げる。
結果、破綻（発射等）するときがあるが、なんでそーなったかが判ってるか
ら「コブは気合だ！」さんに登場してもらう。

コブでﾜｸﾄﾞｷする気持ちは判るがマッタリ滑るのも大切かと思います。

腰をいわしたのでﾓｸﾞﾗ滑りは封印だ。
この機会に腰に優しそうな基礎屋のバンク滑りを研究だ。
ﾓｸﾞﾙに生かせるポイントも有るよね？

>>817
エッジ立ってて板が横になってるから外に逃げるんだろ。
エッジが立ってなかったら下に落ちれる。

傍観者の俺が種明かしだ。
外にも「ラインの外」と「ターンの外」、二種類あるぞ。

>>822
なるほどな。
でもこの場合は明らかに「ラインの外」のほうだろう。

>>808
＞この図のように外へ板が逃げて行く


だ

>>824
え？だからラインの外でしょ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1109407515/105
> モグラは混んでいるコースの滑り出しの位置の真ん中に立ち
> だれも行かせないように威圧的なそぶりを見せる時がある。
> だからみんなどんどん人が溜まっていく。
> そろそろ限界だなと思った時にそいつは滑り出す。
> 確かに上手い。
> 弾丸のように滑っていったそいつは下から、その「溜まってた奴ら」を
> 見上げている。まるで威張った教師のように。
> あまりにも偉そうなそぶりだからムカツク。
> だからおれはモグラにいい印象はない。

>>826
自演の釣りご苦労様です。

>>826
おれはそんな風になりたいのよ。

>>828

え？負け犬になりたいの？？

なんでやねんｗ

>エッジは立てて減速するんじゃなくて、エッジを緩めてずらして減速するんだよ。

斜面にほぼ垂直に向けろということ？だったら無理じゃん
体が真横か前方にぶっ倒れるでしょう。
／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼
　　　人↑

＼　／の部分で垂直に立てという事だよね？

>>829
文章の読解力、理解力がゼロの様ですね。
馬鹿って辛いですよね。えぇ、もちろん貴方の事ですよ。

>>831
なんでそうなると思ったのかな？
受けてるところは緩くなってるから、そこで勝手にゆっくりになるので
そこでくるっとピボットターンという繰り返しで滑れるよ。
これがいちばん最初の簡単な滑り方。

／の部分でエッジを立てるなと書いてあったから
だから
　　　　　　　　人→＼／
　　　　　　　　　　／

ではなく

　　　　　　　　人→｜／
　　　　　　　　　／
だと思った

834は間違い。逆

／の部分でエッジを立てるなと書いてあったから
こうやって斜面に立つかと思った

　　　　　　　　人→＼／
　　　　　　　　　　／

クズクズ言わずにとにかく滑れ！！

>>836
ワロス〜ｗｗ

／の部分でエッジを立てるなと書いてあったから
こうやって斜面に立つかと思った

　　　　　　　　人→＼／
　　　　　　　　　　／

ぽおいぴｐ９ｐ９＾９

春雪の深いコブでトップから行くと刺さるのですがｺﾂ有りますか？ちなみにﾓｸﾞﾗ見習いで板はラバランプです。
基礎モー板はレベル高すぎますのでこちらに書きました

コブ用に板を買おうと思ってるんですが、モーグル板とコブもいけます
と説明してあるフリーライド板、どちらが良いか悩んでます。
どちらの方が良いんでしょうか？
狙ってる板としては、ツイスター１７５cm、スクラッチエコかFS１６８cm
、ルナー１７１cm、この３つまで絞ったんですが、最終的に一つに絞れず
悩んでます。
脚前はコブ初めて１シーズン終了したばかりのド初心者です。
身長１７０cmです。

>>840-841
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
質問はこっちでいいと思う

>>841
コブ用と割り切ってるならモーグル用がいいのでは。
ルナーあたりがいいと思う。いや、なんとなく。

>>842
マルチっぽくて叩かれそうですが、そちらでも聞いて来ます。

>>843
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

ルナー固くねぇ？
吸収でスピード殺せる力が無いと抜けまくりそうなきが、、

自宅で新聞紙をひいてその上で200回ほど連続で左右のひねりをいれジャンプし
小回りもどきの動きをしています。死にそうに苦しくなります。
コブが上手くなりたいと思っているのですが俺は馬鹿ですか？

>>841
と言うかさ、商品名並べてさあどれが？よりも
自分はどんな感じのコブを滑りたいのか、
基礎系なのかモーグル系で行きたいのか、
どんな感じの板が好きなのか、
というのとかが無いと話にならない。
それがはっきりしない（分からない）のであるなら
まだそれらの板は必要ないのでは？

／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼

／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼

　　　　　＿。ドタ
／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼

>>846
ブーツ、板履いてジャンプで左右200本ですか？漢すぎ。
コブの前にすごいツイストできそう。
筋力づけスクワットで駄目です？

>>846
すばらしい
さらにバランスディスク（ソフトタイプ）を２つ用意して
前後左右に乗り移る練習するといい
バランスとる為に、小さい筋肉群が鍛えられる

でも、モーグルやり出すとバランス感覚と敏捷性が鋭くなるのが、普段の生活の中でもわかるよね。


片方の足の裏の右半分と左半分でボディバランスをとれるようになる。
机の上から物が落ちる時なんかで、スッと手が手で空中でキャッチできるようになる。
あと、コブを目で追うから、普段でも顔を動かさずに目玉だけ動かして、次々と視線移動できるようになる。


また、逆に雪の上以外でもできるトレーニングっていうのも結構あるもんだよ。

>>846 >>848>>849
いい意味で馬鹿

>>851
なんか馬鹿にされると思ったけどやっててよかったみたいですね。
今日は350回ほど飛んでみました。
やり始めて1週間ですが、無意識のうちに下半身が切り替わる
不思議な感覚がありました。それと息があまり切れなくなりました。
コブでは3本ぐらい滑るといつも疲れてしまうので、
練習になりませんでしたが、
これで体力と素早い切り替えしを覚えた気がします。
バランスディスク調べてみます。

>>850
あ〜、、、ブーツ、板はつけていませんよ。
ごめんなさい、、、

>>846
バランスディスクはドンキとかで980円で売ってたりする
ディスク使う時はジャンプではなくて踏み換えステップで
難易度はディスク同士の間隔と空気圧（高くすると難しくなる）
足首を良くほぐしてからやった方がいいよ

でかいコザックのポイント教えてください。
掛けるタイミングがいまいち良く判らないのと、前につんのめってしまい着地が危険になってしまいます。体はそこそこ柔らかい方です。

＞840
テール引きつけるタイミングが遅いとか・・・かな？

個人的には、春雪の深いコブでも先端がささるって経験ないです。
ストックが抜けなくて戸惑うことはあるけど。

＞857
高さのピークで足全開のタイミング。
エアの完成度は回数こなすとしか言いようがない。

吸収が全くと言って良いほど出来ません。

吸収と言う動作がどう言うものか頭では理解しているつもりですが、
いざ滑り出すと溝にスキーを落とした瞬間に弾き飛ばされてしまいます。

何か良い練習方法はないでしょうか…

> 吸収と言う動作がどう言うものか頭では理解しているつもりですが、
> いざ滑り出すと溝にスキーを落とした瞬間に弾き飛ばされてしまいます。

どゆこと？

>>861
質問してんのは、こっちなんだよ。
お前、問いに対して、問いで返すとテスト０点になるって知ってるか？

>>862
シラネｗｗｗ

>>861
質問の仕方が悪かったでしょうか。

溝の出口からスタートするとして、
１．ターン→２．ずらしつつ板を落とす→３．コブに当てる（溝に落ちる）→１．に戻る…
の繰り返しでコブを滑るイメージでやっております。
（実際には全くできませんがｗ）

３．のタイミングで雪面から衝撃が来ると思いますが、
この衝撃を下半身で上手くいなす動作を、
いわゆる吸収と呼んでいると理解しております。（合ってますか？）

自分の場合、３．のタイミングで来る衝撃をまともに喰らって
コブの外側に飛び出してしまうのです。
そこで>>860の様な質問をした次第であります。

１で吸収だよ。
３だと早すぎ。

＞＞864

わかるよ。その気持ち。


�Bの時まだエッジングしてて、足ツッパラカテるでしょ？だからはじき飛ばされる。

コブの背(急な部分ね)でターンは終了して、溝に落ちる部分ではしっかり吸収できるようにする。
自分が考えてるよりもうワンテンポ早くターンを終了させるとうまくいくよ。

／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼
↑

↑ここから滑ると下から2番目のコブのどこに板を当てる？
／⌒＼ の真ん中じゃなくてもっと右の方に当ててみたら？
そうすると落ちるのに時間が稼げるので減速要素は増す。
でも切り返しは難しくなる。
逆に／⌒＼ の左の方に当てると切り返しは楽だけどスピードは出る。

どちらを選びますか？

矢印の位置がずれてるじゃんかぁ・・・・／⌒＼

　　　／⌒＼

／⌒＼
　　　↑ 　　　　　
でつ

>857
前につんのめるのは、技のかけが早い（か、棒ジャンに問題がある）から。
両手をあげてしっかり真上に棒ジャンして、最高点に達してからかけはじめるく
らいで大丈夫。（しっかり飛んでれば、コザック→クロス→コザックとかできちゃ
うことを考えれば、単発のコザックであせって技かける必要がないことがわかるか
と）
とりえあえず、棒ジャン→最高点に達するまでがまん→空中で体が停止してから
スプレッド　とかやってみられては？意外と余裕があるのに気付くと思います。

>>857
>溝の出口からスタートするとして、
１．ターン→２．ずらしつつ板を落とす→３．コブに当てる（溝に落ちる）→１．に戻る…
の繰り返しでコブを滑るイメージでやっております。

もう少し細かく分けたほうが理解できると思うよ。
例えば、
1.ターン始動→2.ターン前半→3.フールライン→4.ターン後半→5.ニュートラル
みたいな感じで考えればわかるはず。このサイクルを繰り返していくわけだが、
いかに安定したニュートラルポジションを作れるかがポイント。
うまく滑れない人は溝のボトムでターン終了のような滑り方をしている場合が多いと思います。
ボトムの位置は、4.ターン後半になり、溝の出口付近が5.ニュートラル、溝の頂点が1.ターン始動
ターンの質的にはスキッティングを用いたベンディングターンになると思います。

>コブに当てる
当たらないように脚を使うイメージのほうがうまくいくかもよ。

>>867
　　　／⌒＼
　　　↑
／⌒＼
　　　↑
と当ててく滑りのほうが、ずらしの多いスピードの遅い滑り方だよ。
もっと右の、外側から溝に落ちてったとすると、溝に落ちたところからコブの出口
「／」のところまで移動する間に、ずらしにくいからスピードが出ちゃう。
このときは板を９０度真横に向けて真下にずらしていく。

慣れてきたら、もう少し板を横に向ける角度を浅くして、少し外にずれ落ちる
感じになってくる。
でもこの滑り方ばっかりで進歩しても頭打ちになるんで、
ある程度出来るようになったら、バンク使う滑りとかに進むといいよ。

>>871
え？俺は逆だと思ってました。外に当てると「ぐうぅん」と回れるので。
勉強不足ですみませんでした。すべてお見通しなんですね、流石です。

この3連休、超低速で滑っていたのは私です・・・。
今まで1個のコブでピョンと出てしまっていたのですが、
なんとか下まで降りられるようになりますた。
ただエッジングしすぎなのか止まってしまうこともあり。

ここ見て、「少し先を見ろ」というのと、減速する方法（ずらし）を
実践してみただけです。
すごいゆっくり降りるのでコブに対する恐怖心みたいなのは
なくなってきました。

ただ、遅くてみんなイライラしてるっぽい？
みんなに先に行ってもらうようにしてるのですけど。。すみません。
とここで謝っときます。

漏れもそうなんだｗ
完走率は上がってきてるんだけど遅い
だからこれからはスピードアップ＝レベルアップだと思って
ｶﾞﾝｶﾞってみようと思う
違うかな

http://www.skinet.co.jp/sg/video-dvd/vd-expert.html#07
コブを滑ってみようかなという初心者にはこれお勧め

でもアウディがちょこちょこ写るのでｳｻﾞｲ

プロが教える コブ攻略・快適トレーニングというビデオね

スピードアップ＝レベルアップ

これが難しいよね。速くなると切換が凄く難しくなる。
衝撃も多くなるし、板のトップが浮いてくる。
（トップ下げてテールをお尻に近づけろというがそんな余裕
全くなし）

>>873>>874
いまだに暴走繰り返しのおれにはうらやましい話だよ。

>>878
おまえさんは急斜面のコブの間隔がとても狭い所で練習していないか？
そんなところで練習していては距離でいうと歩いて月に行くぐらいの
進歩しかしない。斜度の緩い所で練習しよう。

斜度の緩いいいコブ斜面って、実際には少ない。

春雪でスライド云々は難しいよ。
モーグラらしき人みたいな真っ直ぐに行く滑り方が簡単じゃねえか？
スピードも勝手に死ぬしね。これからの時期のコブは皆直線的に行くからコブもそんな形になってくるし郷に従う滑りがいいよ。
スキーが前に走らないようにｶｶﾄを引くもしくわｽﾈにプレッシャを感じながら吸収を頑張るといとも簡単に滑れるよ。
どうかな？

>勝手に死ぬしね

ﾜ（ｒｙ

＞いとも簡単に滑れるよ

上手い人はそう言うのだが

>>881
＞郷に従う滑りがいいよ

あー、いいこと言うね。そのとおりだと思う。

昨日コブダメダメのﾚｼﾞｬｰｽｷｰﾔ2人にこの方法で指導したら二人とも何とか100メートル位は滑れるようになり、コブ楽しいかも、、って笑顔で言ってくれたんだけど。お世辞でも上手いと言えないレベルなんだけどな、二人とも

＞881
言ってる内容そのもんは間違いない
と思うが、この時期のアイスバーンにでくわして、
その二人は昇天されるわけだ。

物事の習得には順序ってものがある。

どうかな？

ｽﾈにプレッシャを感じながら吸収を頑張るといとも簡単に

よっしゃあああああ！！！！これだあぁああああ！！！！

>>886
春雪と書いたのがまずかったな。腐れ雪、もしくはシャーベット状と読み替えてください。
もちろん午前11時過ぎくらいまでの固めの雪のときは3人でロングカービングを楽しんだよ。

　硬めのコブなんて俺も滑らないよ(>_<)
　アイスバーンコブで痛い思いすると二度とコブに近づかない人になってしまう
　じゃないかｗｗ

>>888
連休の志賀高原高天原のコブは固かった。

まあ確かに日中の腐れコブ雪なら、初心者の漏れも
ベンディングだけでモーグラー気取りだが・・・(・∀・)ｶｺｲｲ!!









只、真っ直ぐ暴走してるだけだがな・・( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ

>>889
志賀高原、、羨ましいな。
だって漏れら関西、、（ｒｙ

>>890

>只、真っ直ぐ暴走してるだけだがな・・( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ

　痛いとこ付かれたなｗｗ

　まあとりあえずコブを滑れた喜びをかみしめるのもいいんじゃないか？