今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが5

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:31:52

前スレ
今年もノーマルタイヤでスキー場に向かうわけだが4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1073320706/

前々スレ
今年もノーマルタイヤでスキー場に向かうわけだが3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1068860630/

前々々スレ
今年もノーマルタイヤでスキー場に向かうわけだが 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1041671139/

前々々々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1038102480/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:33:34

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:36:44

うんこ

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:38:03

ハイラクッスサーフ無敵！！！！！！！！！！！！！！！！

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:48:47

オールシーズンタイヤで雪道って平気なんですか？
ちなみに良く行くのは群馬エリアで峠を越えていくことになります!!

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:49:04

スタッドレススレよりも、スタッドレスについて語ってるスレはここですか？

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 20:50:27

中身のないｽﾚ程よく延びる

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/11 21:29:59

>5

周りの迷惑になるから来るな。

>7
励堂

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/12 20:56:05

part4は、最後に２WDのBMWの駆動輪だけスタッドレスが最強、ってのが現われたが、
また、来てくれないかな？

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/12 21:17:57

今更ながら、スキー板にあるまじきスレだと思うんだがな。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/12 21:33:18

脳内の集まるｽﾚだしね
なくなっても困る事はない！

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 05:48:11

>>11
時々、とんちんかんな主張をして皆に叩かれるヤツがいる。
彼らがスタックや事故をして迷惑をかけるのが事前に防がれるから、ちょっとは、貢献していると思う。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 07:53:39

しかし、よく行く人間ならﾉｰﾏﾙの危なさは理解してるはず。ってか、常識ではありえない！
それでもﾉｰﾏﾙで行く奴がいる…。そうゆう意味では存在理由はあるのか…。
もうちっと、まともなｽﾚにはならんのか？

14 ：12：04/11/13 08:15:32

そりゃあ、全てのドライバーが確かな知識を持って常識ある行動を取る、って訳にはいかない。
しかし、このスレがほんの少しでも迷惑ドライバーを減らしているのは評価すべきだろう。

ちなみに、私はノーマルタイヤ＋ネットチェーン派。装着のタイミングなんかで、
迷惑をかけた覚えはないなあ。
雪の区間とそうでない場所がはっきり分かれているし、天候も読みやすいからなんだが。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 08:16:11

ノーマル＋チェーンのランエボを、２０マンの１０年おちバン
で抜いていったときの感激を忘れることはできない

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 10:26:26

>>12
装着のタイミングはいいとして、スタッドレス様に道を譲れよ
遅くてUZEEeeeeeeんだよ！！
チェーン連中は農道でも走ってろ（ｗ

17 ：>14：04/11/13 10:49:48

そういう事言いながら、見通しの悪いカーブでチェーンつけている奴等
が多いんだよね

18 ：12：04/11/13 10:57:20

>>16
私も根っからの飛ばし屋だから、雪道に限らず、後ろが詰まって前が空いていたら、すぐに道を譲る。
（飛ばすトラックほど、道をゆずってくれる、の理論）
しかし、そんな必要にせまられた記憶がないなぁ。腕の違いか、WRCカーの実力か？
これも、雪のある場所・ない場所がはっきり分かれているからだが・・。

>>17
私は、やった覚えがない。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 12:07:53

とりえず、自殺志願者はノーマルでも路肩チェーン脱着でも好きにしてくれ
ただ、車の中に遺書いれといてね

「芯でも文句言いません」

これでいいから

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 12:14:29

わざわざ雪が降る中チェーン付けるの面倒じゃない？
スタッドレス履いてりゃそんな事しなくても問題なく走れるのに
なんで履かないのかな？

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 12:20:55

死ね！>雪道ノーマルタイヤ

22 ：12：04/11/13 12:42:43

>>20
チェーン取りつけ作業なんか、全く苦にならないんでね。
あなたが購入費出してくれて、交換をやってくれて、無雪期間に保管してくれるなら、
考えないでもないよ。

それより、スタッドレスって乗ったことないから知らないんだけど、ネットチェーンと
比べて雪では、どっちがグリップ良いの？
私はスタッドレスの４WD車が金属チェーン着ける場所でも、結構、ネットチェーンで
走っているから、これでいいか、と思っているが・・。
スタッドレスって、アイスバーン・ミラーバーンでは、本当に無力なんでしょ？

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 12:44:41

＞しかし、このスレがほんの少しでも迷惑ドライバーを減らしているのは評価すべきだろう。

ﾊﾞｶ丸だし

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 12:47:23

>>22
アナタのレスと同じくらい無力ですな。

25 ：12：04/11/13 13:18:42

普段行く場所が、国道＝雪なし、スキー場までの県道１０～１５ｋｍ＝積雪十分という条件だからだろうけど、私はタイヤの違いで迷惑をかけた覚えはないね。他の人のことは知らないよ。
県道では、遅いスタッドレス車にイライラさせられているなあ。まあ、腕の違いだから、しょうがないでしょ。

スタッドレスのグリップ力がどれ程のもんか知らないけど、スタッドタイヤや金属チェーンに比べたら、どっちも似たようなもんでしょ。
雪自体がフワフワしたものなんだから、それとガッチリグリップしても、限界は低いって。

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 15:53:17

１２の頭の中は１０年前の常識で固まっているようです。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 16:11:26

12氏はスタッドレス履いたことないんでしょ。
だったら勝手な想像など止めて、素直に人の意見も聞いたほうがいいと思うけど・・・
スタッドレス、ネットチェーン両方履いた経験のある人なら>>20の意見になるのが当たり前です。
雪道性能：スタッドレス＞ネットチェーン
氷上性能：スタッドレス≦ネットチェーン
乾燥路性能：スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞ネットチェーン
快適性　：スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞ネットチェーン
環境への配慮：スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットチェーン
スタッドレスの問題は、価格と保管場所くらいでしょう。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 16:15:52

大体、自分はウデがいいからとかいうバカに限って車のことを知らないんだよな
真に運転うまいヤツは危険は冒さないように装備にも気をつけるもんですナ

雪道にノーマルってヤツは、サーキットで雨降ってるのにスリックで走るのと同じくらい無謀なバカだと思いますが

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 16:16:34

いきなり何言ってんだこの馬鹿

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 16:36:18

>>22
>スタッドレスの４WD車が金属チェーン着ける場所

これってどんな場所？
40cm以上重たい新雪が積もった急坂の林道とか？

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 16:40:36

＞30
恐ろしい凍結の時意外いらない
つーか、そんな時はなにしようとムダだであるが

32 ：12：04/11/13 17:33:04

>>30,31
林道では、結構、見られる光景ですよ。

自分は、ネットチェーンで困っていないし、迷惑もかけていない。所詮、整備された
道だし、２WDがウジャウジャいるんだから、それも当然かと。
だから、スタッドレスを買う気はない。それだけのこと。
ツアーや山岳をやりに行くときの道に比べたら、ゲレンデに行く道であれこれ話が
出るのは、バカみたい。

今後、迷惑かける事態に出くわしたら、その時に考えます。　以上。
雪があろうとなかろうと、高速だろうが一般道だろうと、自分が遅けりゃ、いつでも譲りますんで、ご心配なく。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 17:46:24

>>32
ゲレンデに行く道で…バカみたいと言うのは
あなたの言う＞国道＝雪なし、スキー場までの県道１０～１５ｋｍ
以外のことを考慮していない、バカみたいな発言ですね。

34 ：12：04/11/13 18:11:59

だから、私がゲレンデに行く時は、そうだって話。論点は、世間一般、私限定のどっちなんですか？

関東エリアから長距離走って行くと、いろいろありそうだけど、所詮は、一般人が
通る道でしょ。チェーンを早目に装着して、乾燥路ではスタッドレスにゆずっていれば、
問題が発生するとは思えないがなぁ。ま、状況を見て、必要ならスタッドレスを装着
しますよ。

いずれにしても、アクセルをガッコンガッコン踏むドライバーの中で、私が迷惑かける
ような走りをすることは、ありえません。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 18:16:56

>>34
チェーンは粉塵でるから地元民は甚だ迷惑。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 18:17:34

ま～ま～餅つけ

年間どのくらい逝くかわからんがチェーンだって消耗品だぞ
ネットもくさりも切れるからな

シーズン2、3日じゃチェーンでも問題ないと思うが

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 18:33:39

雪道でもノーマルタイヤで4駆乗ってる。
4駆でもノーマルタイヤは危ないと言われてるけど個人的にはそんなことはないと思う。
スタッドレスと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
スタッドレスつけたＦＦやＦＲとそんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 18:37:34

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 18:56:05

>>37
下り坂でアボーン汁予感

40 ：12：04/11/13 19:30:12

>>37
単に“ノーマルタイヤ”って書くんじゃなくて、チェーンを使うなら種類を書いてくれよ。
それとも、チェーンなしなの？

41 ：（；○ｴ○）＜悩殺パンダ君！ ◆xSK1SiC5MI ：04/11/13 19:37:54

＞３７
　「神のＧＴＯ」のコピペかよ。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 20:20:48

>12

普通に考えて、スキー場行くの林道なんか通る必要背ない
必要ない以前に、そんな道を通らねばいけないスキー場などないだろう
そんなところに逝くのは仕事とかで通らねばならんから通るだけ
そんな超限定な話を持ち出すな　ややこしくなる

そもそも、関東だから雪が降らないわけではない
スキーに逝く以上、急激な気象変化を考慮に入れて車を転がすのは当たり前
トンネル越えたら大雪ってことも多々あるわけだし、雪国に逝くのであれば車の駆動方法はなんであれ、最低減滑らないようにタイアくらい変えておくのが常識

大体、雪道は夏の時に比べれば狭く滑りやすいんだから、追い越しも困難な場合が多いんだから譲れないだろ
暴走しろとは言わないが、最低限の車の流れを妨げない速度で走れる装備できないならほんとにこなくてよい

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 20:23:25

たとえば、
上信越道などの片側一車線の高速でチェーン規制が出ているとき。
前にチェーンつけて低速で走っているやつは正直言って邪魔なんだな。

44 ：12：04/11/13 20:42:13

ああ、すっかりこのスレの主役になってしまったなぁ。

何度も書いたけど、私の地方は気象や道路状況が読めるんだって。乾燥～雪の境は一箇所だけ。
あなたが出会った、タイヤ関連で迷惑をかけるドライバーと混同しないでくれ。
雪でのグリップも、勾配１０％の林道でOKなのだから、問題ない、という意味。
前の方でしつこくスタッドレスの優位性を強調しているが、状況判断力と運転テクニックが同じならの話。多分、この人達とはケタ違いだから、問題がないんだろうね。
普通のMTBで、雪の峠を下るのに比べれば、対策を施した自動車の運転なんて、ちょろいよ。オンオフ兼用タイヤや、ロード用タイヤで下ったこともあるなぁ。積雪なんかも、地形から判断できるし。

高速で前をふさがれりゃあ、そりゃあ、迷惑だろうね。しかし、繰り返すが、私はタイヤ関連で迷惑をかけた覚えはない。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 20:47:53

つかどの辺のスキー場に行ってんの？

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 20:53:13

＞12
＞何度も書いたけど、私の地方は気象や道路状況が読めるんだって。乾燥～雪の境は一箇所だけ。

あんたは神か？
３０年雪国に住み、１０年以上雪道を運転しているがどこがどう凍結してるかなんか完璧には読めないぞ
見た目である程度はわかるが、それは目視して初めてわかるのであって見る前からわかるなんて・・・
そんな超絶な予測技術と能力があるなら、そのデータを道路情報センターに提供してやってくれ
すげー感謝されるぞ

で、言わせてもらうが

「テメーのような過信ヤロウは来なくていいです　いや、むしろ来るな」

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 20:59:58

いやぁ、思ったよ。
>>12みたいなヤツよか、よっぽど雪降って危ないからって路肩でチェーンとか付けるヤツのほうがマシに思えてきたよ。
迷惑ではあるが素直に危険と判断できる神経のほいがよほど重要だね。
こんなんで優劣つけるのはバカかもしれないけどな。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 21:44:22

スタッドレス最強？？

信者多いねー（笑）

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 21:48:21

>>12はきっとスタッドレスを買う金もなく、雪の無い時期に保管する
場所もない貧乏人なんだろう。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 21:57:35

>>48
何が最強なんですか？

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:16:20

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:25:25

余裕あるからスタッドレスなんかに金かけないで
車に金かけたよ。ランクルだしデフロックあるから
ノーマルで全く問題なかった。
金を何処に使うかが問題な訳で。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:27:55

>>52
そんなランクルが路肩踏み抜いてスタックしてるんですけど。

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:40:17

＼　釣られたｸﾏｰ
　＼助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ⊂⊂　　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○ 　～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:44:22

チェーンつければいいんじゃないの　　法律違反してる訳でないし

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:49:39

わかった。12は狭山に行ってるんだろ

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 22:53:21

ノーマル+金属チェーンだけど、もちろん後ろから早い車きたら、出来る限り先に行かせるし、
同じスキー場にしかいかないから、路面に殆どゆきが無くても、いつものチェーン脱着場か、
雪が降った日とかは手前のコンビ二で付けてる。　
金属チェーンでも４０ｋｍ巡航で走ってるが、細い峠道でそれ以上のスピードで走る必要があるのか？
スタッドレス車（サーフ）が横転してるのを見たことあるけど、
スタッドレスとか４ｗｄだからって過信してるドライバー多すぎないか？

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:09:50

>>52
あなたの言うような車種がスキー場までの道のりで
一番事故率が高いということ、
重い車のほうがブレーキ効きにくいってこと、
デフロックを効かせると旋回性が悪くなるってご存知ですか？
ふかふかの親切で深雪なところを走るのと
放射冷却で凍ったガチガチの道路を走るのとではまったくちがいますよ。
お金をどこに使うかという話、ランクルを購入するのと
スタッドレスを購入するのは金額的に全く別次元の話のような気もしますよ。
っていうか、52は釣りでっか？

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:24:10

>>52
お金に余裕あるからスタッドレスにも金かけて
車にも金かけたよ。小銭だけど。
ランクルだしデフロックあるから
問題なかった。
金を何処にというより　どこかにしか使わないのが問題な訳で。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:27:56

12サーン
脳内の12サーン
皆さんがお呼びですよー

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:28:54

>>52
金があるから帰り道の下り坂で谷に落ちようがオカマ掘ろーが
どって事ないんでしょ。
シーズン2、3日の人がよく言う事ですよ。
4WDだからノーマルタイヤOKって

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:41:47

>>52でつ
メール欄みてねｗおやすみー

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:52:01

ノーマルタイヤでいいと思ってる人はどの地方に住んでるのですか？

64 ：初心者：04/11/13 23:53:36

今年初めて自分で運転してハンタマ行こうと思うのですが、
ノーマルタイヤ＆ＳＭーＸで行けますかね？
やはりスタッドレスはいたほうがいいのでしょうか？

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/13 23:54:48

あぶない
経験者

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 00:28:50

本州の香具師は、未明に下道で逝けばいいんだよ。
登り道で、他の車いない道を何度も走ってれば
どの程度が自分のキャパで、タイヤのキャパもどの位かがわかる。
ノーマル＋チェーンでどの程度走れるか、自分で知っといた方がいいぞ？

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 00:41:21

>>63
関東　湯沢ICで降りて神立まで

非金属チェーンをつける場所
高速のチェーン規制出てたらスキー場まで
出てなければ
湯沢道路PAで装着神立の入り口から駐車場まで

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 00:55:51

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽはもったいないかも知れないが、履いておけ！甘く見てると事故るぞ。
履いてみるとよく分かる！履いてた奴が必要ないと言ってないのがいい例だ！
事故の修理代を払うより安いと思うぞ。
ﾁｪｰﾝは緊急用だ。冬は冬用ﾀｲﾔ。積雪・凍結が予想されるならなおさら！

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 07:44:48

つーか、デフロックの効果知ってて語ってるのか？
と子一時間

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 07:51:10

>>69
だから、釣りだって言ってるだろ。
放置しろ。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 07:52:24

サーフが、側溝に落ちているのを見ると、無性にうれしくなるのは
私だけではあるまい。

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 07:54:42

>>64
おまい、重要なところ間違ってるぞ。
「S-MX」だ！

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 09:23:21

>>70
放置するとこのスレ成立しないじゃんｗ

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 10:02:00

なんか最近この手のスレって使い古された低質の釣りとそれに釣られるアフォしかいない

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 10:02:29

>>73
このスレって必要ないでしょ？

76 ：12：04/11/14 10:19:39

一夜明けるとすごい積雪、って感じですな。
何度も繰り返すが、私はネットチェーンで困っていないし、迷惑をかけたこともない。今後、そのようなことがあれば、スタッドレスを購入するが、今は、その必要性を感じていない。

１　乾燥路＝チェーンなしだからスタッドレスよりグリップがいい、
２　雪道＝卓越したテクニックと４WDで、ほとんど全部のスタッドレス車より速い。
　　路面と車体を知っているから、事故もしない。
３　チェーンを着けるタイミングを外したことがない。
４　今後、迷惑がかかることがあれば、すぐにスタッドレスを購入する。

これで、どうして迷惑がかかるんですかね。
チェーン装着車に受けた迷惑を、私に向けないでちょうだい。

冒険家と一般人が同じ言葉で議論してもかみ合わないのは、しょうがないね。実際にはやらないが、登山家がサンダル履きでハイキングに参加しても、迷惑をかけることはないよ。無能な人ほど、他人は皆、自分と能力が同じ、と考えているんだよ。

タイヤのグリップや車両の性能自体より、ドライバーがその限界を知っているかがポイントじゃない。
道具で全てが決まるみたいなことを書くヤツは、ドライバーの腕が全員、自分と同じだと思っているんでしょ。
アクセルをガッコンガッコン踏むヤツを多く見かけるが、彼らがそのまま、スキーに行くんだろ。ABSがなかったらロックさせまくりそうだなぁ。（私はABSが着いてから、路面との対話が減って淋しい）

77 ：12：04/11/14 10:20:40

>>66は、当然、実行済み。
>>45
週末・休日は、中津川から神坂峠を越えて行く。
奥美濃にも行くが、こちらは平日限定。トンネルも短く、山の反対側に抜ける、なんてことはない。
どっちも、高速は原則、使わないね。

>>46“３０年雪国に住み、１０年以上雪道を運転しているがどこがどう凍結してるかなんか完璧には読めないぞ”
こういうのを「能力の違い」と言うんじゃないかな。たかがスキー場への往復で事故やスタックするなんて、私から見たら、アホですよ。気象変化にしても、私が読みを外したら、何度も遭難しているよ。

２ちゃんねるって、どの板でも、他人のことを勝手に決め付けて語る人が多いね。私がどんな経験があり、どんな運転をしているか、全然知らないのに、よくまあ、これだけ批判できるもんだと。
冒険家と一般人が同じ言葉で議論してもかみ合わないのは、しょうがないね。
（冒険家が“やたら危険を冒すのを楽しむ人種”と誤解しないでくれよ）

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 10:48:58

ﾉｰﾏﾙで走ると気を使わないか？
登山家がｻﾝﾀﾞﾙ？それはありえない！道具に頼る時は頼る。
路面との対話？ﾈｯﾄﾁｪｰﾝで対話は皆無だな。ﾀｲﾔに巻き付いてんだから！
おまいはWRCでﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで優勝出来るぐらいうまいのか？
運転技術では超えられない壁もある！ｸﾞﾘｯﾌﾟに関してはなおさら

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 11:27:45

２　雪道＝卓越したテクニックと４WDで、ほとんど全部のスタッドレス車より速い。

卓越したテクニック
卓越したテクニック
卓越したテクニック
卓越したテクニック
卓越したテクニック
卓越したテクニック

('A`)/ｳﾝｺｰ

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 11:44:24

２　雪道＝卓越したテクニックと４WDで、ほとんど全部のスタッドレス車より速い。

ノーマルで「速さ」がどうとかいってる時点で危険人物だな。

81 ：12：04/11/14 12:11:25

>>79
登山家が一般ハイカーとハイキングに行くなら、サンダル履きでも、遅れたり怪我したりして、同行者が迷惑することはない、という例え。もちろん、実際は、こんなことやらないよ。メリットないからね。

“おまいはWRCでﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで優勝出来るぐらいうまいのか？”
（この例え自体がバカだが）もちろん、WRCに出られるほど上手くなくていい。
アクセルをガッコンガッコン踏むヤツと一緒に走る分には、私のテクニックとネットチェーンのグリップで十分だね。スタッドレスがグリップで勝っていても、どうせ、使いきれないヤツがほとんどだから。
それに、私は何も考えずに、前の車と同じ速度でカーブに入る、なんてことは、やらないんだな。

“ﾈｯﾄﾁｪｰﾝで対話は皆無だな。ﾀｲﾔに巻き付いてんだから！”
意味不明。路面との対話とは、路面の状態やグリップとスリップを感じ取ることですが・・。

ゲレンデに行く道なら、路面状況と通行者の腕からして、ネットチェーンの４WDで十分だね。
アホな反論に対応するのも飽きたから、もうそろそろ、切り上げるよ。

>>80
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 12:18:56

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　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ',　　スタッドレス様の御通りだ
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　轢き殺されたくなかったら
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　ノーマルは道をあけろ！！
　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .| 　
　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　! 　
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83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 12:54:14

筑波1分以下の奴は雪道走る資格なし！

おい！お前だよ、おまえ

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 13:00:24

>４　今後、迷惑がかかることがあれば、すぐにスタッドレスを購入する。
常識人は迷惑をかける前に万全をきす

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 13:13:31

迷惑ってのは他人が感じる事であって
本人が決められるもんじゃない。
貴方の感覚で「迷惑じゃない」が他人にとっても同じと
言い切れるのか？
だから俺は今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 14:46:50

狭山に　　　　　ﾌﾟ

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 16:59:31

>>12の思考はやっぱどっかおかしいと確定だな

冒険家は危険なところに行くわけだから、予想されうる危険に対する装備は欠かさない
装備をせずに逝くのは冒険家でなく、タダのバカと言う

キミはただのバカに分類されるから、一般的な思考回路を持つ人間とも、冒険家と呼ばれる人種とも話は全くかみ合わない

まぁ、どう転んでも技術があるからと装備もしないのは「バカ」であるという結論でＯＫだろう

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:03:59

12タン・・・

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:05:18

実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。
実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:20:58

>>12さん、ネタはまだですか？

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:32:37

実際、私のほうが速いんだから、しょうがないだろ。

文章のＴＯＰに「事故るのは」を取り付ければ誰も文句いわない、完璧な文章となるでしょう　ｸｽｸｽ

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:34:35

>>18読んでびっくりしたのだが、>>12ﾀｿはWRCカーに乗ってるのか!?
市販されてるわけないよなあ、WRCにでも出場してるのだろうか?
ランエボとかインプレッサの市販車乗っててもWRCカーなんて言わないよね。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:43:02

モドキはあるんじゃねぇ？
あんなｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝのプロ使用が手に入る分けない

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 18:49:20

反論がないから確定したも同然だけど、皆さんはアクセルをガッコンガッコン踏むんでしょ。
「自分はそんなことない」と言っても、周囲にそういうドライバーが多いのは、知っているよね。
そんなドライバーが通れる道の、どこが危険なんだ？？？？

>>87
知り合いに、ものすごい軽装でビバークのスキーツアーをやる人がいるが、それで遭難しないのは、技術があるから。技量によって必要な装備は違うんだよ。
私はツアーの時は林道を走るし、MTBで雪道のダウンヒルも出来るの。滑る道のコントロールは、ものすごく得意なんだな。自分が怖いから他人も危ない、なんて、決め付けるのは、よくないよ。
悔しかったら、MTBでダウンヒルやってごらん。やった後で、車の運転が各段に上手くなっているから。
林道を走ればわかるよ。スキー場の往復なんざ、釣堀だって。

今後は、同じ説明の繰り返しになるようだった、無視するからね。特に>>90。
>>92　すまん。あげあし取りに反応する気はないんで。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:00:47

＞軽装ビバーク
アフォの周りには馬鹿が集まるですね。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:04:20

>>12
がんがれ！俺は一応スタッドレス装着してるが何となく言いたい事は分かりますよ。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:07:36

>12はどうせあららぎとか治部坂に通ってんだろ？
あそこじゃスタッドレス履く必要もあるまい。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:07:50

>>94
遭難しないのは運が良いだけ
あるいは、軽装でも十分と言える場所にしか行ってないかだな

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:12:58

>>94
時々、とんちんかんな主張をして皆に叩かれるヤツがいる。
彼らがスタックや事故をして迷惑をかけるのが事前に防がれるから、ちょっとは、貢献していると思う。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:14:10

>>94も叩かれて貢献してますね。

101 ：101：04/11/14 19:20:16

>>95
その人は、私にも信じられないくらい軽装だが、この道20年で遭難は一回もないんだな。
単なる命知らずや幸運でないことは確かだね。多分、地形や気象を読む精度と予想範囲がケタ違いなんだろう。私には真似できない。
>>94勝手な想像で書くのは、よくないよ。

>>96個人的な応援を受けたのは、初めてかな。ありがとう。

この先は、雪の中で、林道走行とMTBダウンヒルをやってから書いてくれ。
やりゃあわかるよ。「なるほど、スキー場の往復なんぞ、ネットチェーンで十分だ」と。

102 ：12：04/11/14 19:21:56

上記12でした。
どうせ、「こんなとこで間違う奴が、運転上手い訳ない」とか書くんでしょ？

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:25:53

MTB雪道走行のいいスポット教えてくれませんか？

104 ：12：04/11/14 19:38:02

>>103
そういう相談は、自転車板でやった方がいいでしょ。あなたの住んでいる地域でないと、意味ない。
確か、雪上走行のスレッドがあったよ。
自転車の雪上走行は面白いし、自動車の運転もムチャクチャ上手くなるから、がんばってね！！

読み飛ばしていたが>>97は、いい解釈だね。
他の連中は、場所も知らずに「お前は危ない、ネットチェーンで安全に走れる訳ない、絶対に事故する」みたいなことを書くんだから。ま、冶部坂じゃないが・・。

>>100　スレの最初の方を読みなさい！！

（今日は、これでおしまい）

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 19:46:55

お疲れ様でしたm(_ _；)m

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 20:24:35

>12

人の話を聞かないのはテメーも同じ
自分の技術を語りたいなら車板にでも逝けや
思う存分、語り合え

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 20:33:48

>>12
俺と今夜C1外で勝負ね。
26時に辰巳第一自販機前こい

108 ：↑：04/11/14 20:34:27

少し熱過ぎですよ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 20:42:59

「霞の直線」野郎光臨sage

110 ：103：04/11/14 20:53:57

>>104
あぁどうも。自板のｽﾚ見てみました。
そのうち、MTB買ってトライしてみまつ。

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 21:07:03

>単なる命知らずや幸運でないことは確かだね

単なる命知らずで幸運なだけだと思いますが･･････
確かと言い切るこの自信はどこから出てくるんだろう･････
こんなのが日本の道走ってるのって怖いね･･････

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 21:08:37

香ばしいですね、ここ。面白い人が一人いると、全然違いますね。

113 ：＞１２：04/11/14 21:18:53

そんなに気象が読めるんなら、天気予報でも毎日やってくれ～い

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 21:28:33

>>104
自分でうまいと言うヤシは(ry

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 22:02:27

>12

だから、路面状況が確実に読めるオマイが先に道路情報出してくれヨ

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 22:45:20

>12さんのドラテクはどこに行けば拝見できますか？
是非伝授して頂きたい。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 23:09:33

オレも>12には負けるが、雪道走行にはかなりの自信がある。

でも、ネットチェーンはイヤ。仮に５分で４本とも装着、脱着が
できたとしてもイヤ。実際、何百回と雪道走行してるが、チェーン
なんかつけたのは二駆でスタック車牽引に行ったときだけだから
素早くなんか着けられるわけもない。

少し慣れてさえいれば、別にネットチェーンでもATタイヤでも
素人運転のスタッドレスよりよほど速く安全に走れるのはわかるが
やはりめんどくさいよ。なんつっても着け外しがめんど...

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 23:14:03

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 23:16:41

そんな貴方にスタッドレスタイヤをお勧めします。
雪の中寒い思いしなくてすみますし、高速道路でのチェーン規制もスルー。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/14 23:54:11

>12って釣りだと思ってたけど、どうやらマジで頭イカレタ奴みたいだな

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 01:25:34

>>52
おそﾚｽですが、
あっぱれな大漁ぶりに私､脱帽です。
悔しくて､恥ずかしくて眠れません･･･。

当方58です。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 01:31:48

ガソリンスタンド店員が深夜にこっそりバラすが
実際スタッドレスの方が事故％は高い。過信してスピード出しすぎる奴多すぎ
冬限定のオイシイ商品。性能はいいが買うのは頭弱そうな車好きばっか。

でも俺はスタッドレス

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 02:57:01

あらららら・・・１人で必死になってレスしてますね～

124 ：107：04/11/15 06:47:43

今C1から帰ってきた。
結果だけいうと>>12に負けた・・・
マジで来るとは思ってなかったが、自販機前で待ってたら来たし。

はっきり言ってスポマンレベルの速さだった、
ここで馬鹿にしてる奴らじゃ絶対無理！

勝ったら車種晒すつもりだったが負けたんでやめとく。

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 07:40:36

車ヲタってきもい

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 12:23:39

>ものすごい軽装でビバークのスキーツアーをやる人がいるが、それで遭難しないのは、技術があるから。
ﾜﾛﾀ

状況が（たまたまか妥当かはともかく）その軽装でも足りる範囲で収束しているってだけﾃﾞｼｮ？
もちろんその軽装で足りるのは技術があるからというならそれを否定することはしないよ？

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 12:38:59

12をみて思った。
素直にスタッドレス買います。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 13:11:46

TIMEの「今年の人」に、12さんを推挙したい。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 17:30:58

確か最近ベテランの登山家がチョモランマかどっかで雪崩に巻き込まれて
亡くなったよな。

>その人は、私にも信じられないくらい軽装だが、この道20年で遭難は一回もないんだな。
単なる命知らずや幸運でないことは確かだね
命知らずや幸運でないとすれば、ずばり近所の名前も無いような山しか
登らないんだろうな

130 ：12：04/11/15 18:21:43

今日は忙しいんで、休ませてもらう。
明日の午前中には、再開する予定。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 18:26:42

俺も明日から出向で次に参加できるのは水曜の晩になるよ。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 20:11:05

>>131
お前誰だ？あー？
氏ね

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 20:58:31

ﾊﾞｶｸﾙ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 21:38:46

雪道で６０ｋ以上でアイスバーン走るやつの気がしれん

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 21:46:25

あぁー、時々いるね、バカみたいにすっとばしてるﾔｼ。
なんかあったときにその速度で対応できんのか？って思う。
無茶な運転して事故ってシーズンをパーにするのは一番バカだな・・・

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 22:10:47

でも一番バカなのは･･･
今日は来ないのかなｗ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 22:10:53

↑対応できるからその速度なのです。
みんながみんなキミみたいに運転下手じゃないんだよ？＾＾；

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 22:11:49

下手な煽りだな
やっぱ>12が来ないとな

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 22:52:25

ゆっくり走れば安全かい？
脳内都市伝説の皆さん。一概に60k以上と指定するあたり
かなりｗ　
同じカーブでも80kで曲がれる雪もあれば30kでダメな時もある
ｱｲｽﾊﾞｰﾝ＝ｺﾜｲｰ＝亀＝脳内都市

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 23:03:06

雪国在住って凍結路の運転うまくなるのか知らないけど、俺は住みたくないなぁ。所詮田舎だし、車どろどろになるし！
俺は都会で十分！オシャレして暮らすね。雪国にはﾎﾞｰﾄﾞだけしに行くよ。
みなさんは運転技術でも磨いてて下さいな

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 23:07:07

おまえ、本当にオシャレか？間違いないか？

と釣られてみる

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 23:11:47

とりあえず都会人はノーマルタイヤのＭＲ２でスキー場に行っとけ。
雪国在住の俺が言うんだから間違いない。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 23:11:56

>>140まあ、どっちもどっちだろ。こっちは車よごれるけど、そっちは肺がよごれるからな。あと雪道運転下手なせいで、たまたまボードしにきて事故って逝ってしまうよりは田舎で雪道運転上手いほうが断然マシだけどね！

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 00:08:43

札幌の都市高速はテカテカの圧雪路だったけど、
100km前後で流れてたなぁ。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 00:44:20

4駆スタッドレスのステーションワゴンに乗ってます。
運転下手なんで、道が凍結してたらノロノロ行きます。
なるべくどきますんで、急ぐ人は勝手に追い越してって下さい。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 00:54:15

>>97
いや、運転免許を持ってないようにしか見えんよ。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 01:26:22

>>142
はーいそこ、地雷おかない
滑り出したが最後、回って回って回って回る～

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 02:27:15

なんで意地になってノーマルはいてんのかわかんない。
道中ヒヤヒヤしながら結局途中でチェーンつけるとかより、
最初っからスタッドレスに履き替えてったほうが、楽しめるのでは？

それと12の発言で「ABSついて道路との対話が減った」とかってのあったけど、
ABSキクほどガンガンブレーキ踏んでるのね(笑)
雪国の人はワラエルポイントです。
まあ、せいぜい攻めてください。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 02:42:30

雪道でコンスタントにABS効かせるヤツって、、、

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 06:34:44

SW20でも雪道余裕だけど・・・
何度も言うけどみんながみんな、キミほど運転下手じゃないですから！

事務化や崎戸を走ってれば、限界の見極めは余裕

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 07:54:14

>>150
だから地雷だと言ってるんだが？
お前は平気でも他人はどうだ？
雪道経験ないガキがお前のレスを真に受けて地雷踏んだらどうなるかくらい予測出来ないか？
で　き　る　よ　な　？

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 09:23:56

上手い逝ってる香具師ほど刺さってる確率は高い
>>150　SW20なんかで雪山来るな
事務化や崎戸を走ってれば、限界の見極めは余裕
ジムカーナやサーキットの限界レベルよりよっぽど低いのが雪道だな
せめてダートラと比べてくれよ　ｱﾌｫｰ

153 ：12：04/11/16 10:44:12

新規参入が、だいぶあったようだね。
2回目以降はレス番号くらい、書いてくれないと、全部が同じ人物に思えてくる。
（私も94と101で忘れたが、まあ、わかるだろう）
同じ説明の繰り返しはさけたいし、全部に対応するのは無理だから、事情は適当に察してくれ。

運転が分かっている人がちょっとずつ、参入しているようだね。
>151みたいな説明は、まあ、同意するね。
私は、>142と違って、自分の真似（ネットチェーン）を推奨なんかしていないからね。念の為。

>>124大爆笑。
事実なら、ROMに、からかわれたんだよ。私は朝のランニングがあるから、早寝早起きなんだな。“C1外” “辰巳第一自販機”って、首都高速でしょ。私は中部圏の人間だよ（>>77）。（面白かったから、ファイルしとこ）
ちなみに私は、あなたを負かした走り屋のようなタイプではなく、アドベンチャーラリーが得意なタイプだね。どんな悪条件でも、事故をしないで走りきる、というのが、モットー。勝負師というより、冒険家だから。得意なのも、アスファルトより低グリップ。

それより、最も肝心な話。「運転の上手い人なら、ネットチェーンで十分」っていう私の主張の核をあなたは認めたように取れるけど、いいのかな？
テーマは12「テクニックがあれば、ネットチェーンで十分」に対し、大勢「お前がバカだから、そう思っているだけだ」ということなんだけど。

154 ：12：04/11/16 10:45:36

>>98 >>129
こういうい決め付けが成立するなら、何でも言えるよね。まあ、私への批判全体が、そういう傾向なんだが（>123みたいな）。
あなた方は、登山とか山岳スキーとか、やるの？やらないなら、童貞・処女がセックスを語るようなもの。聞きかじりの知識で議論して、何か意味あるんですか？
>>126は、多少、わかっているみたいだね。全行程の状況を、準備した装備でこなせる範囲に入れる、ってのは、最も重要な技術だから（もちろん、その達人は私より距離的な行動半径が広い）。
ドライビングも同じ。自動車の性能と自分の技量を熟知し、その範囲内で収まるよう、運転を組み立てるのが、技術というもの。
>>76だから「タイヤのグリップや車両の性能自体より、ドライバーがその限界を知っているかがポイントじゃない。」と主張したんだが、反応がないね。無視するしかないのかな？

>>113 >>115
雪道運転や登山で必要な情報が何か、わかっているのかな？局地的な近未来が予測つけばいいんだよ。

155 ：12：04/11/16 10:46:47

有能な人間ほど個人の能力差に敏感であり、無能な人間ほど鈍感である。自分に出来ないことは他人にも出来ない、と信じている。
何度も指摘しているが、「皆さんはアクセルをガッコンガッコン踏むんでしょ」に反論がありませんねぇ。と言うことは、私を批判しているのは、アクセルワークもまともに出来ない下手くそドライバーばかりだったのかな？
丁寧なアクセルワークが出来ないのは素質がない証拠。まあ、世の中の半数近くのドライバーは、そうだね。当然、他の能力もない。ブレーキングが雑で、グリップの限界をオーバーランした時、初めて知るタイプ。
スキースノボをやるんだから、一般人の中では操縦系スポーツが得意な人が集まっている、と思っていたが、平均以下のドライバーがこうも多いとは、思わなかった。

>>116
別に私でなくても、あなたより上手い人は、観察すればいくらでもいるだろう。テクニックを付けたければ>>66を実行すること。やれば、素質がなくても、相応の技量は身につく。
重要なのは、ゲレンデに着いたらそれでお終い、ではなく、車の少ない時間帯を狙って何度も往復すること。それと、オフロードバイクが有効。エンジン付きでもMTBでもよい。いきなり雪道運転で上手くなろうとしたら、車が何台あっても足りないよ。

156 ：12：04/11/16 10:48:16

>149
ゲレンデに行くときにABSなんか効かせないよ。私は、基本的に周囲の車を信用していないから。
雪の路面になったら、安全な場所で徐行しながら軽くロックさせる。こうすると、グリップの限界がおおむねつかめる。
毎回、初めにこれをやっていたんだが、ABS付きになってから、出来なくなった。ABSの急制動でもわからないではないが、やはり、ロックさせるのが一番よくわかる。

この先は、雪の中で、林道走行とMTBダウンヒルをやってから書いてくれ。
皆さんは、やりもしないことをあれこれ書いているが、私はやっているんだよ。>>106やらない人間の言うことに聞く耳持たないのは、当然でしょ。やりゃあわかるよ。「なるほど、スキー場の往復なんぞ、お遊び。ネットチェーンで十分だ」と。

157 ：12：04/11/16 10:50:29

>>110
雪の上では、一気に転ぶから、ヘルメットはもちろん、肘・膝のプロテクターは、安物でいいから、絶対に装着してね！！

わからないことは、自転車板で質問したら、結構、専門家が親切に教えてくれると思うよ。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 10:53:03

車板でMTBダウンヒルの話をしたら如何かな

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 11:36:29

此処の奴らの行く道路には同じ雪質の雪しか降らないみたいだな

こっちは風、気温、湿度などで変化しまくりで疲れちゃうのは漏れだけか？

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 12:22:29

はっきり言おう
免許持ってて、かつ理性がある人間がアクセルをがっこんがっこん踏む機会があるとすれば

ゲ　ー　ム　だ　け

そんなことをリアルにやったら事故る
というか普通はできない
それを他人はやってるとか思うお前にこそ心当たりあるんじゃないか？

実は無免だ、とかな
頭文字Dとか湾岸ミッドナイトのようにはいかんぞ、厨房

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 12:25:21

実はMTBしかもってないんだろうな

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 12:55:32

>>12
ｺﾞﾙｱｰ!!!大漁で喜んでるだろ
お前そこまで釣っといてスタッドレス装着してたら
アボーン汁ぞ
今シーズン中に誰か確認せよ

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 12:57:31

12ガンガレ！

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 12:57:40

おまえら、引きこもり無免許の相手しすぎ。
いいかげんに気づけよ。

165 ：↑引きこもり無免許：04/11/16 13:07:29

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 13:45:31

>>165
悔しそうだな

167 ：12：04/11/16 16:01:32

>>162、笑えた。ありがとう。
しかし、私でなくても、年に10回以上奥美濃でスキーする人で、ネットチェーンしか使わない人も、探せば結構いるだろう。「そういうことは、別に難しくない」というのが、私の主張だからね。
それと、釣るために、ここまで懇切丁寧な説明をするか？
スタッドレスを使う可能性は９５％ないが、使うとすればチェーン着脱に疲れた時だろう。

>>166他
私は実際にやっていることなんで、何を書かれても、悔しくはないんだ。私を否定すればするほど、あなた達は、自分の無能ぶりをアピールしているだけなんだから。わかる人には、わかっているよ。

>>160ようやく、この話に反論が出たね。
例えば、砂利敷きの駐車場から出るときにホイールスピンさせるような人は、いないかな。狭い路地で周囲の状況を見ながら進むとき、エンジンがやたらうなる人はいないかな。

>>159
ここで私を否定している人に、雪質の違いなんかわからないんじゃない？事故するまで、グリップの限界なんか、感じ取れないと思うよ。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 16:21:38

チェーンは走行中の振動って結構辛いよな

あれ車痛まないのか？

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 16:26:02

奥美濃ならいいよ。それもアリだ。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 16:35:36

寒い夜中に悴んだてでチェ－ン装着してるのを彼女と横目で見ながら
通り過ぎていく時思わず笑えるのはおりだけ？

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 16:38:49

折角外したらまた凍結＆積雪でまたチェーン着けてる数奇屋のオトーサン
哀れ・・・・・・

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 17:05:02

>>170 >>171
でも否定派がカッコ重視のお前等みたいなのでちょっと安心したよ。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:06:27

>>172

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:20:39

ノーマルタイヤで来る馬鹿！人の迷惑考えろ！お前のために渋滞発生するんだよ！

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:28:37

まあなんですね、
この手のスレは毎年どんどんのびて笑えますね。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:29:27

ブラックアイスバーンでは５０ｋｍ超ではスタッドレスでもブレーキの踏み方によっては、タイヤロックしまっせ！
雪積もってナ勝手も突如出現するアイスバーン。よく田んぼに転がってる四駆は頭つかって走ってね！

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:38:47

そりゃＡＢＳなし車で急ブレーキ踏めば乾燥路、時速１０キロだってタイヤロックするが。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:39:07

運転下手な奴は自分の領域でしか考えられないんだよな。
ここでほざいてる奴はうまくなろうって向上心ないからだめ。
速い奴のナビ乗せてもらえば世界観かわるのによ

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:41:13

運
こ
速

うんこはやー？

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:43:25

178＝向上心の使い道が大きく間違ってる人。
公道はそんなことするとこでも、してもいいとこでもない。。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 21:59:08

ＡＢＳが発動しちゃうと、グリップ限界もわからんのか
ヘボイ技術でよく堂々と語れるね

普通に運転うまいヤツは装備にも心を配る　これ常識
プロドライバーは一般道はすこぶる安全に走るのも常識
「自称」プロは暴走する　これも常識

装備をそろえて語る安全はいいが、そろえず語る安全は単なる貧乏の言い訳だ
>>12よ、素直にタイアを買うカネがないと白状すれば楽になるぞ

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:06:17

ノーマルタイヤのチェロ機ーアクセル踏むたびに、くるくる凍り道を１８０度回ってやんの！
お前は馬鹿か！四駆である事を過信するなよ！車はタイヤが唯一地上と接している部分である事を忘れんなよ！
２０００万する車でも中古屋で買った軽でもタイヤが接している面積はそうたいして変わらんぜ！

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:23:44

みなさん、このスレの名前ははスタッドレスタイヤ対ネットチェーンではなく
【今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが】ですよ。　　　　　　　

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:34:15

ﾉｰﾏﾙ推奨派の脳内がいるんだよ！
頭悪すぎる！
ﾀｲｱは何でもいいとかぬかしてやがる。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:45:42

確かに路肩でチェーンつけてるクソガキどもは邪魔だな。
明け方路肩で肉体労働しやがって貧乏たらしいんだよｗ
俺はノーマルタイヤでチェーンなしのままスキー場まで行くから問題ないが。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:48:06

【スキー場へ、ノーマルタイヤで来る馬鹿へ】
スタッドッレス買う金なかったら、家で休んどれ！

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:50:01

ノーマルタイヤで来る馬鹿のために事故は起こる！

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:51:16

>>スタッドッレス
突っ込んでほしいのか？

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:53:41

>>ノーマルタイヤで来る馬鹿のために事故は起こる！
さっきうちのノーマルタイヤを確認したがまだ４分山残ってるから問題なしだ。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:53:51

つーか、スタッドレスもノーマルタイヤも同じゴムなんだってば
おまいら、タイヤメーカーに踊らされすぎ

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:56:41

>>190
お前のコンドームは発泡だな。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:56:43

>>188
突っ込んで！お願い！

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 22:57:47

>>192
発泡コンドームを？

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:04:28

>>193
くるみ入りがいいんですけど？

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:05:51

でや、わいのくるみ入りのｼﾞｭﾆｱは？ん？

ええのんか？

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:11:25

>>195
つぶつぶくるみは効きそう？

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:12:35

ノーマルタイヤでスキー場って
行っちゃダメなんですか?安全運転すれば
大丈夫ですよね

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:15:21

196 余裕だよ！ただ、ﾁｪｰﾝはいたらﾉｰﾏﾙﾀｲﾔとは言わないから注意！

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:17:18

>197
正直言って邪魔ですね。
スキー場でなくても、通勤途上で充分邪魔ですが。

200 ：　：04/11/16 23:19:22

>>突っ込んで！お願い！

突っ込みは、人や路肩に突っ込むのが得意なスタッドレス派に任せておいて
ノーマルタイヤ派の俺はスマートに２００をいただいていく。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:24:46

ノーマルタイヤでも安全運転で
速く走れば問題ないんですか

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:36:07

ああ。もちろん問題ない。
やれるんならな？

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:47:26

ノーマルでも60km/hでスリップせずに走ってたら別にいいと思う。（こちらはイライラするが）
それができないなら邪魔。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:48:25

大方読んだけど、はっきりいって、わからない人は分からないのでいくら力説しても駄目です。
九九わからない人に、素因数分解やらせるよなものですから。

まあ、真実（タイヤメーカーの裏事情やゴムの物理的性質）を分かっていて、かつ一定水準以上の運動神経、洞察力を持っている人じゃないと、
12さんの主張は理解できないと思います。
スキーやスノボで一定水準以上のレベルにあれば、ノーマルで公道を安全に走るぐらいは実は簡単なんですけどね。
タイヤメーカーに洗脳されているってことかなぁ。

あと、僕もＭＴＢ（50万円以上する高級自転車）もってますが、ＭＴＢやってると、ほんと車は楽勝って感じですよね。
僕もかなり運動神経、動体視力はいいほうで、シングルトラックを時速30Ｋｍで後輪ロックさせながら、
ヘアピンコーナー（R:1mぐらいの）に突入なんてことやってるんですが、やったことない人にはまあ、未知の世界ですよね。
たぶん、一度もタイヤロックさせた経験も無いような人たちばかりでしょうからね。
ほんと、現代の車は何でもやってくれるから、その弊害なのかもしれませんね。

ちなみに僕はGTO白のオートマ（NA）に乗ってますが、>>12さんは何に乗ってるんですか？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/16 23:50:22

>>203
60km/h?? ﾊｧ。　せめて７４だろ！！　瞬間速度ではないぞ！　

巡航速度だからな！！！！！！！

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:00:47

どうでもいい事だが、74(時速？)という数字はどこから出てきたの？

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:03:46

毎シーズン　毎週毎週　AM2:00ゲレンデ着　での　巡航速度がそれ以上ということだ。　岐阜ゲレ　ハイシーズン　下道オンリーだけどな。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:08:07

>>時速30kmでR=1に突入

すごいね？脳内でも夢の中でも真似できん。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:10:29

夏場のスタッドレス置き場がなくて強がってるのか？
ノーマルで大丈夫。俺は早いと言ってる人は、スタッドレスを履いた事がないのだろうね。
履きゃーわかるよ。ノーマルよりグリップするよ、圧雪なら・・・・。
アイスバーンでもノーマルよりはマシ。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:11:14

>>208
白GTOの時点で
釣りだべさ。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:35:51

おねがいですから高速道路の路肩（走行車線）でチェーンの脱着をするのは辞めてください
本音言えば、スキーの道具ばかりに金かけずに、車も冬装備しようよって思います。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 00:38:50

本州の香具師は、素直に電車で逝け！

会津や湯沢なんか便利だし。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 01:44:09

ノー丸よりさ、溝はあるけど固くなったスタッドレスのほうがマシだよね。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 01:49:43

>>212
電車っつーか、バスがいいんじゃ？乗ってみたい。運転レスなツアー。

そしてヤツラはもちろんスタッドレスであろう・・・。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 01:58:25

>>214
バスいいねぇ
高校卒業旅行で彼女と一緒に
スキー行ったよ（仲間６人）
イヤホン一個ずつで音楽聴きながら
見た夜景はとてもきれいだった。

216 ：12：04/11/17 06:34:05

オレは出勤前から、何をやっているんだ、とあきれつつ・・
運転のことを何もわかっていない人でも、事故しないでゲレンデ往復が出来ていると知って、ますますネットチェーンで十分、と確信してしまったよ。

無視している訳じゃないが、細かい突っ込みは対応する余裕ないから、勘弁してくれ。
>>181
静摩擦と動摩擦は、違うんだな（走行中は厳密な静摩擦なんてありえないが）。グリップ限界を超えたら動摩擦になるから、この時の摩擦力を体感しておくには、ロックさせるのが一番。ABSでわかるのは、グリップ中の限界。
代わりに、余裕のある場所で、意図的に後輪を流す、とかやる訳だが。

>>186 >>209他
車庫にGTO-GSRと一緒に置くから、保管場所は問題ない。自分が貧乏かどうか、世間の基準を知らないが、少なくとも、全く不要なスタッドレスに10万もかける余裕はない。
何しろ趣味が多いから、車買い換えのたびに10万かかるなら、別のことに使う。（細板＋革靴や、コリマのディスクホイール、エスパースⅡなど）
寒い中で車の上げたしぶきを受けながらチェーンの着脱をする、なんてのは、全然、苦にならないんだな。やっていて貧乏臭いとも思わない。むしろ、こういうことが嫌でしょうがないヘタレに対して優越感すら持ってしまう。
「人間は、ひとつ道具を発明するたびに、ひとつの機能を失う。」私は、道具に頼らず、自分自身に機能を蓄えることに喜びを感じるんだよ。>>178の“向上心”と共通するものがある。

チェーンなしは、天生峠で雪上ダウンヒルを楽しんで帰る際、シャーベット状の蛭ヶ野を越えたが、後ろのドライバーがビビっていたんで、やめた。前はともかく、後ろはビビる必要ないと思うんだが・・。それと、制動力が違うから、走りが著しく制限され、これは面倒だった。
ノーマルにチェーンなしは、勾配を全部知っていないと無理でしょう。

217 ：12：04/11/17 06:35:12

>>204
　確か、自動車板でスレを持っていらっしゃいますよね。
　私の車は、WRCベース車ですが、もはや希少車の部類ですから、車種を書いたらかなりの確率でばれてしまいます（NAのGTOほどではありませんが）。そう書けば、かなり限定されるでしょう。さすがにRSではありません。色はシルバーです。
　自転車はMTBと書きましたが実際はシクロクロス車です。ここでクロスバイクと書いても、わかりっこないですから。タイヤはパナの３８スペシャルです。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 06:38:52

雪道でスタッドレス履いてこないのは、
C1でSタイヤ履いてこないくらい不自然

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 06:45:45

道具には頼りませんが車はWRCベース車です。

220 ：12：04/11/17 06:45:56

>>183
ものすごい勘違いをしていて、失礼しました。
冒頭で“ネットチェーンさえつければ、大丈夫でしょう”みたいなことを書いたら、猛反発を受けたので、すっかりスレの主旨から外れてしまいました。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 06:50:33

>>216
後ろのドライバーがビビる訳が判らないのですか？

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 07:03:05

どうせ車ヲタなんてゲレンデでは激遅だろ

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 07:20:05

↑ネットヲタのが遅いと思われ！

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 14:10:49

>>12
自転車でも路面に合ったタイヤを履かないの？
ダートでスリックとかやっぱ走りにくくないですか？
雪道にノーマルタイヤってそれと同じだと思うのですが。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 14:23:14

>>216
後ろがビビってたのはアナタがコーナー手前で減速しすぎたからではないでしょうか？
「やべぇ、オカマほりそう！」って顔が見えたんじゃ？？？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 14:25:42

>>217
しかも釣りに対してマジレスｗ

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 15:47:05

12ガンガレ

228 ：12：04/11/17 17:30:11

>>224
幅２０ｍｍのツルツルタイヤを装着したロードレーサーで雪の林道を下ったことがある。ダート用タイヤより遅くなったが、転倒が増えたわけではない。それでも、同行者より私の方が速かった。
スリックでオフロードを走った場合、普段よりは遅くなるが、転倒しないで走るのは、全然、難しくない。そして、あなた達、ド素人が走るのよりは、ずっと速い。
今は、チェーンなしは、やる気がない（また、スレの主旨から、外れてしまった・・）。

>>226
同じ技術を持っている人には、ネタでないことがわかるんだな。同時に、あなた達がド下手であることも、バレてしまう。

>>225
あなた、ノーマルタイヤの制動距離がどれくらいか、知っているんですか。

>>218 >>219は好きなんだが、>>222 >>223は、つまらない。ひとひねりして、書いてくれ。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 17:36:45

12月頭のたんばらスキーパークってノーマルタイヤで行ける？

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 17:39:11

(ﾟДﾟ)＜…

231 ：229：04/11/17 17:45:24

だめ？

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 17:48:08

>>231
いけます。行けなければあなたの努力が足りなかったのです。

233 ：229：04/11/17 17:50:49

あたし雪道運転初だからだめかなぁ…(>_<)

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 17:55:00

229よ、マルチするんじゃねぇ、ボケ！

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 18:00:27

オレは12月頭に丸沼行くけどスタッドレスに履き替えて行こうと思う。
一人ならまだしも同乗者の命を預かって運転してる訳だから、
万が一の事を考えるとその責任は大きいと思います。

236 ：229：04/11/17 18:01:56

だって誰も答えてくれないんだもん。
バーカ答えてくれないなら黙れーΨ(｀∀´)Ψ

237 ：229：04/11/17 18:03:20

ありがとう
タイヤ買います。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 18:05:13

>>235
安全運転でいってらっしゃい。
後は、このスレの釣り人たちが運転してる車がいない事を心より願っています

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 18:08:17

玉原の道は勾配があるからガードレール突き破ると、ｳﾝ十メートルのダイビングができるよ(-人-)ﾄﾞｳｶｼﾅﾅｲﾃﾞ

240 ：頭タオル：04/11/17 19:03:28

いいか、お前らに教えてやる

峠　の　王　者　は　ラ　ン　エ　ボ　だ　！

241 ：首タオル：04/11/17 19:37:22

恐れ入りますm(_ _；)m

242 ：股間タオル：04/11/17 19:46:52

いいか、お前らに教えてやる

雪　道　の　王　者　は　ノ　ー　マ　ル　タ　イ　ヤ　だ　！

243 ：225：04/11/17 20:20:33

>>228
もちろん、雪道でのノーマルタイヤとスタッドレスタイヤの制動性能の差
は知っていますよ、知ってるからスタッドレスタイヤを履きますがなにか？

244 ：12：04/11/17 21:02:58

>>235
万が一の事を考えても、私のテクニックをもってすれば問題無い。
いざとなればチェーンをつけるだけの話。それで十分。

>>243
だから制動距離の差がでる程の積雪ならチェーンをつけますよ。
大抵の雪では殆ど変わりません。それに多少の事ならテクニックでカバーできますから。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 21:08:16

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 21:19:20

厨房登場で活気があってｲｲね！

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 21:23:26

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　妥協してスタッドレス履いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　（３５・童貞）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 21:30:21

>>244
電波が～

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 21:44:54

つべこべ言わずにC1上がって来いよ

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 22:00:18

チェーンつけら遅くて、雪国ではみな迷惑。
１２は圧雪路をチェーンなしで、本当にノーマルタイヤで走れるの？

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 22:15:04

>>250
走れるらしいから放置しといてやれよ。

ってか、>>12の偽物も多数いる気ガス

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 22:35:01

おまえら全員滑って死ね

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 22:54:52

　みなさんはノーマル→スタットレスに交換はドコでしていますか？
自分は分譲マンションで一人暮らしなので部屋は余っているので保管は問題なしですが
毎シーズンタイヤ交換に困ります。（ホイルは装着して保存しているので）タイヤ交換するだけですけど・・・

　近くのカーぴかランドに持っていき、コッソリと交換していました・・
そこで考えたのですが、スタッドレス車載し、ゲレ近くのチェーン脱着所で交換するのは「アリ」かな？と・・・
どう思いますか？

※一軒家にしとけばよかったと後悔しています。　大阪

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:05:51

>>253
絶対にやる気なくすと思うよ＜脱着所での交換

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:07:53

意味がわからんのだが、なぜ駐車場で交換しない？
できない理由でもあんのか？

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:20:38

スタッドレス着けてれば大丈夫と思ってる馬鹿が
大量発生しているスレはここですか？

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:22:16

>256
いや、最低限付けろということですよ。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:25:45

雪道走るなら常識
ここは非常識妄想ｵﾀの集まるｽﾚ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:40:51

>>255
あなるほど駐車場は？と思われるのか・・　両側にクルマが駐めていて、狭い。それと
こじんまりとしたマンションなので、前の道路では作業できなく・・　クルマとか通行あるし。。

といった感じです。　ゲレ途中の脱着所でタイヤ交換します。（端から見てると、新種？？だろうけど）　気にしない！！　

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:42:07

20cのタイヤ履いたロードで雪の林道？　ハァ？？
正に神だな。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/17 23:57:21

>>259
お気をつけて～っていうか、タイヤ４本積んでさらにスキー道具か。。キャリアでも積んでんの？

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 00:11:01

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 00:19:02

>>253
ネ申

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 00:33:11

ずれてるYo!

265 ：203：04/11/18 00:43:13

>>205
いやだから、60km/hでもイライラするけど許容範囲だと言うこと。
もちろん、自分は追い越して行くけど。
下手な人あおってもかわいそうでしょ？

まあ、滑るときは20km/hでまっすぐ走っていても滑るので一概には言えませんが。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 01:03:11

>>265
おいおい、速度遅い＝下手な人って決め付けるのはどうかと思うぞ？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 01:28:07

>>253
うちはマンションの３Fでエレベータが無いのでタイヤを４本運ぶとへとへとです
今はオートバックスに預けてますが一切タイヤに触らなくていいので楽ですよ～

268 ：12：04/11/18 03:29:40

>>251
よくわかるね。
今のところ、偽者は>>244だけ。

>>250
チェーンなしは、やらない、って書いたでしょ！！

>>243 >>225
だから、前の車がビビるのは分かる（追突されるから）が、後ろの車がどうしてビビるの？
前（チェーンなし）が減速してからでも、十分に止まれるでしょ。
まあ、私でも同じ状況なら警戒するが、それは対向車と衝突したときを考えてのこと。
ついでながら、幸い、前の車は後ろを見る余裕が全くなかったみたい。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 06:43:05

とりあえず関西人はスタッドレスつけなくてOK
必要ないつーか、来る途中で事故った方がうれしいから

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 06:58:45

>>265
雪道で60キロなんて止めてくれ。
俺はフルタイム４駆にスタッドレスのステーションワゴンだが、
そんなスピード出さないぜ。
というか、俺の車を勝手に追い越して、先のほうで自爆してください。
でも左カーブは減速しろよ。特に下り。対向車と正面衝突して死ぬからな。

271 ：12：04/11/18 09:33:10

私の話が理解できない人は、全員、ゲレンデに行くまでの期間、ＭＴＢを買ってオフロードを走りなさい。内地のドライバーで、オフロードのスポーツ走行をしない人は、はっきり言って、雪道のサンデードライバー状態（しかも、期間限定）。
ものすごい素質があれば別だが、ゲレンデ往復だけで雪の運転が上手くなろうなんて、無理。

>>244
同じ説明ばかりして飽きた。代わりが出来る人なら、偽者歓迎。ただし、これまでのレスを読んで矛盾のないようにしてくれよ。
１　主に、奥美濃に出現する。
２　車はＷＲＣベースで、ちょっと古い。
３　ネットチェーンを前後につける。
４　チェーンなしは、今はやらない。
５　自転車は、厳密にはＭＴＢではなく、クロスバイク。ドロップハンドルでサスペンションなし、タイヤも少し細い。
６　速く走ることよりも、厳しい状況で事故なく走りきることに満足を覚える。

などなど。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 10:02:26

スス板で車の運転の自慢ができるスレはここでつか？

273 ：12：04/11/18 10:18:47

近所のオートバックスにハンコックのスタッドレス注文しました。
いままで釣ってばかりで申し訳御座いませんでした。

274 ：12：04/11/18 10:22:49

↑私は、連続投稿の時以外にsageは使わないの。

275 ：12：04/11/18 10:39:42

連続投稿だからsage使いました。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 10:58:34

オマイ等周りの迷惑だから電車で逝けよ。

277 ：12：04/11/18 11:00:14

>>275
連続投稿とは、>>153～156のような時のこと。
なぜ、sageを使うか、目的がわかっているのかな？他の人の投稿が途中に入りこむ確率を減らすのを狙っているからだよ。
だから、最後となった>>157は使っていないでしょ。

それと、“釣り”なら、「これからスタッドレスを使います」はおかしいんじゃない？「本当は、既にスタッドレスを使っているんです」とか「実は、自分の運転でスキーに行ったことがないんです」とかになるはず。

今後は、矛盾のないようにやってくれ。頭使った、ひとひねりある事を書いてくれれば楽しめるんだが、これじゃあ、バカ丸出しだよ。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 11:13:14

オマイ、ウザイからどっか逝けよ。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 12:22:59

>270も釣りか？
ゆっくり走るのは勝手だが、後ろにも気を遣って
他の車が追いついてきたらすぐによけてね。

りっぱなオフロードタイプの四駆で必要以上に
ゆっくり走るヤツがいるけど、電車かパスで来れば
いいのにと心底思うよ。それとも嫌がらせでわざと
やってんのか？

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 12:57:03

雪国の雪道は何があるかわからんから60kmもあぶないよ
突然スリップしたらスピードが出ている分危険になるんだから
俺、新潟の豪雪地帯に住んでるんだけど朝とか夜は消雪パイプとかの水が冷たい風で凍って
その上に雪がのってるって場合もたまにあるからさ
シフトチェンジのショックでもケツがすべることもあるんだよ
もっとも大きなスキー場だと周辺道路も整備されてるから大概は平気になってるけど
その人の行くところとか住んでるところによってもだいぶ変わっちゃうからね

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 13:10:57

別にノーマルにチェーンだろうが遅く走ろうが一向に構わんが
チェーンの装着は、決められた場所で早めにやっておけ。
タイヤが滑りはじめてから、慌てて路肩に止めて
車の往来も考えずに坂道でジャッキｕｐなんかするな。
だいたい一台が路肩でチェーンの取り付け始めると
同じ場所で右に習えの様に一斉に車を止めて行列を作って
登り車線をふさいでやがる。
こういう香具師が多いからノーマル連中は叩かれるんだよ。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 13:54:29

>>279
>りっぱなオフロードタイプの四駆で必要以上に
>ゆっくり走るヤツがいるけど

なんでかというと、バカじゃないから。
おまえと違って。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 13:58:49

>>279
何も知らんみたいだから一つ教えとくが、オフロードタイプの大型四駆と
軽の四駆、凍った路面で同じスピードを出したとき、より危険なのは
ごついオフロードのほうだからね。
理由は自分で考えろ。

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 13:58:54

もう白フルエアロGTO(AT)とシルバーのランエボ乗りはネ申って事で良いじゃん
なぜか２台共三菱・・・

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:04:54

あほの三菱DNAですから

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:20:24

>>279が釣りだろ

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:31:21

でもこのスレ見て本気にして、まじにノーマルで雪道走れると思うやつや
スタッドレスが無くても大丈夫とか思う奴がいると、事故ったり渋滞になって
迷惑なんだよなあ。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:34:57

ｵﾚ、ﾎｯｶｲﾄﾞｰです。
現在、積雪１０ｃｍぐらい。道路は圧雪～シャーベットです。
まだノーマルタイヤで頑張ってまつ。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:37:10

>>288
死ね。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 14:38:23

ﾎﾞｸは死にましぇーん

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 16:05:25

今年の雪はノーマルでも大丈夫なのかもしれん

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 16:18:11

フルタイム四駆の軽バスに反則技だがスパイクタイヤ装着です。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 16:42:26

>>12
めいほうBBSの常連？

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 16:58:36

そこらのゲレンデ行くのにネットチェーンを前後って…
必要ねーしｗ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 17:01:04

札幌行ってビビったのは、ふつうにスパイクタイヤの車が町中走ってる。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 17:30:49

>>287
同意。。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 18:19:26

>>295
スパイクタイヤでも、氷雪路では咎められません。
乾燥路が禁止されてるだけです。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 19:05:36

ランエボなんぞ、糞
時代は印譜

299 ：12：04/11/18 19:33:05

繰り返しになるが・・
私の話が理解できない人は、全員、ゲレンデに行くまでの期間、ＭＴＢを買ってオフロードを走りなさい。内地のドライバーで、オフロードのスポーツ走行をしない人は、はっきり言って、雪道のサンデードライバー状態。
ものすごい素質があれば別だが、私の話が理解できない人は凡人だから、それはありえない。
自動車より数倍難しいＭＴＢでグリップを探る練習しておくのが、上達する近道。ゲレンデ往復だけで上手くなろうなんて、無理。車が何台あっても足りない。

>>293違います。
それと、私の車はランエボではない。ＷＲＣからは、インプレッサとランエボしか連想できんのか？

今日はこれでお終い。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:05:01

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:11:23

どうも自意識過剰のイタイ１２がいるな
みんながみんなお前さんにもの申しているわけではあるまい
お前さんが華麗でブラボーなドラテク持ってるのはわかったから
もういっていいよｗ

俺的には今更クロスバイクを買って練習する金と暇を掛けて
四輪クロスネットを脱着する手間を考えるより
３季ごとにスタッドレス買い替えてる方が楽で安全だしな

地元民としては１２以外の腕のないのが
ノーマルタイヤで溝にはまって交通を阻害したり
路面が白くなった途端、路肩でチェーンを巻き始めたり
そんな奴らはｶｴﾚ（・Ａ・）てことだけだよ

とりあえずご高説ありがとう＞１２
ハイ次の方どぞ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:14:26

１２よ
ノーマルタイヤで圧雪路面で、時速何キロで走行できる？

303 ：12：04/11/18 20:36:58

しつこい連中だな。これが本当に最後、もう寝る。

>>300
脳内雪道ドライバーか・・酷い言われようだな。
技術が無い多くの人には、そのとおり、スタッドレスをお勧めする。

>>301
そうしたければ勝手にすればいい。何度も言うが強制はしていない。
私が言いたいのは、誰しもがスタッドレスにする必要は無いという事だ。

>>302
雪の状況にもよるが、80km出した事がある。ただし真似しないように。
技術と車のスペックがあってこその話だ。通常は流れに沿って60kmくらいだ。

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:53:29

＞ノーマルタイヤで圧雪路面で、時速何キロで走行できる？

＞通常は流れに沿って60kmくらいだ。

誤解受けるからやめれって･･･
ネットチェーン付けて60kmだろ？

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:57:16

まっすぐ走るだけなら夏タイヤでも圧雪路面で80km/hなんて余裕なわけだが。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 20:59:23

わかんねー奴だなｗ
皆がみんな、お前さんほど素晴らしいドラテクは持ってないんだよｗｗ
お前さんができるというのは分ったから、推奨するのはやめれってこと

ついでに言うなら、お前さんにとって「ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履け」てのが大きなお世話なように
他の連中にとって「MTBでダウンヒルの練習汁」なんてのはいらん世話

まぁスレの主役に踊り出て舞いあがってる奴に粘着してもしゃあないし
俺ももう寝るかｗ

307 ：３０６：04/11/18 21:01:43

あ、名前欄消えた。３０６＝３０１です。

まだ９時だよｗ

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 21:07:05

ここは素晴らしい釣り堀ですね

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 21:19:16

>>303
圧雪路面もいろいろあるぞ、乾燥した新雪が踏み固められた直後では
あまり滑らないだろうし、そのまま気温が上がって解けかかった状態から
また気温が下がったような凍結に一歩近いときとか。
どんな圧雪路面でも８０ｋｍや６０ｋｍで走れるのか？

>>305
路面がうねっていて、ミューが著しく低いと直進も難しいぞ。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 21:45:06

12へ
運転テクニックを過信しているところは感心できないが、ネットチェーン
を前後に着けてればいいじゃん。

スタットレスを過信して突っ込む奴よりマシ。

俺はネットチェーンを駆動輪に着けて法廷速度厳守！
たまに、後ろが繋がるけれど迷惑かけてるつもりなし。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 22:15:04

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 22:22:13

>>12
中部圏だったよね？じゃあさ、長野きてよ。
氷上に連れてってあげるからさ、とりあえずドラテクみして。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 22:30:49

奥美濃行ってる奴に何を言っても無駄無駄
行った奴は分らないかも知れないけど
多分日本一酷いエリアだ
高鷲IC降りたとたんチェーンはめてる車が大行列
白鳥の麓には「チェーンあります」って看板を立ててる売店もあるくらいだ

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 22:32:01

×行った奴
○行った事のない奴

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 22:41:17

>>311
法定速度で走って何が悪い。
法定速度が迷惑ならば、国に文句を言いなさい。
それとも、貴方の迷惑と思う感性が法律ですか？

迷惑と思うことが、ノーマルタイヤでスキー場に向かう
ことと何か関連するのでか？

理解に苦しみます。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 23:32:24

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 00:20:17

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 00:22:55

私はタイヤの違いで迷惑をかけた覚えはないね。
他の人のことは知らないよ。
県道では、遅いスタッドレス車にイライラさせられているなあ。
まあ、腕の違いだから、しょうがないでしょ。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 00:23:13

>>311
>>317
ｺﾞﾙｧ　折れの釣りえさ勝手にｺﾋﾟﾍﾟしてんじゃねえよ

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 00:25:40

冬のＪＡＦの救出特集でランクル兄弟がたくさん映ってるのは
こーいう人たちが多いからですね？

321 ：12：04/11/19 00:37:54

もぅおれも38のｵｻｰﾝだし、口喧嘩とかうざぃ

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 01:58:36

アホばっかり・・。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 02:01:51

ここの脳内は学習能力もないのか…。

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 02:16:47

317 頭わるいんかい！4くでも滑るんじゃ！ノーマルで行くなと何回いえばわかるんだよ！誰も助けねぇぞ

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 06:41:21

ほんとあふぉだなー
滑るのはわかってんだよ！ノーマルで行けば
しかしテクさえあれば滑っても立て直すことができるの！

お前らには無理だけどな

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 07:36:39

テクがあるからノーマルでも大丈夫なんて言えるのがおかしい
雪の怖さを知らないんだね
滑り出したらカウンターとかステア戻しとか考えてるんだろう。カウンターなりステア戻しするだけの余裕がアウトに残ってりゃいいがな
余裕を残すやつがうまいんであって、滑ってから対処してるのは行動が後手後手に回ってる証拠

身を守ることで後手に回ってから後悔するなよ？
車の運転では安全が何よりも優先するとか習わなかったか？安全策にできる線引きは「可能な限り」だけだと。
これくらいでいいやが悪魔のささやきだってことくらい理解しとけ

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 07:44:20

それより皆早く気付け！！
12のレスの>>44を見たら解ると思うが
＞しかし、繰り返すが、私はタイヤ関連で迷惑をかけた覚えはない。）
タイヤ関連では迷惑をかけた覚えがないが気象の変化や突発的な路面の変化には
対応出来ずに迷惑を掛けてしまった事は有る。
と言うような解釈も出来るぞ！！

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 07:47:34

いつまで同じ話題でループしてんだここのヤツは。
ここのスレ（過去スレも同じ）でループしてるキーワード車。

ランクル、サーフ、ランエボ。

ほ　ん　と　バ　カ　し　か　居　な　い　な　こ　こ　は！

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 08:05:40

|i＿＿∩　
| ,,.ノ　ヽuヽ　
| ●　 ●　|　　ご、ごめん・・・
|　(_●_) uミ　　
|u. |∪|　　ﾉ
| 　ヽノ u ;'　
ミヽ＿　　/　　
| ヾ　　　/i `ii''´､__i=ﾉ

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 10:18:40

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 10:24:04

316から330をコピペしたけど、リンク先のスレッドもネタスレ化してんな。
ともかく、冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 10:28:54

>>317
＞余裕あるからスタッドレスなんかに金かけないで
＞車に金かけたよ。ランクルだしデフロックあるから
＞ノーマルで全く問題なかった。

釣りだとは思うが、敢えてマジレス。
下り坂での、ランクルなどクロカン四駆の自爆事故が非常に多い。
雪の山道の経験が豊富な人なら、誰でもさんざん見て知っている。
それを知らないのは、雪道の経験が浅い証拠。

ブレーキをかけたら４輪とも駆動しないから、FFもFRも4WDも全部条件は同じ。
車体が重くて止まりにくい分、大型クロカンは余計に危険だ。

333 ：12：04/11/19 11:09:00

昼休みに、オレは何をやっているんだ、とあきれつつ・・

>>306他
確かに、これだけ「自分の出来ないことは他人（１２）にも出来ない」と決め付ける人が多いんだから、逆に「１２に出来ることは、自分にも出来るかも知れない」と思いこむ奴は、出てくるかもしれない。
頭の悪そうな人が多いからね。（このスレは、同じこと、何回書かせりゃ気が済むの、と思うことが多い）

そう誤解されるかもしれないが（>>287など）、私は決してネットチェーンやノーマルタイヤを推奨しているわけではない。ただ、スタッドレスでなければ走れない人が、他人までもそうだ、と決め付けることに反発しているだけ。
素人に対しては、>>331で正解だと思う。

誰しも、自分の技量に合った道具を使えば良い。しかし、どの道具を使用するかよりも、道具の特性と限界を知っているかが、一番重要。これが出来ていなければ、どんな良い道具を使っても事故は起こる。
あなた（３０６）は、テクニックの違いだ、とわかっているからいいが、わからない人は、そういうこと（運転技術と道具の限界）に非常に無頓着としか、思えない。だから、ＭＴＢでトレーニングしなさい、って推奨したの。

>>161みたいなことを考えている人もいるようだが・・
自動車の運転なんか、自動車学校で手取り足取り教えてもらって、何時間もオーバーしてやっとこさ免許取ったおばさんでも、出来るだろう。
しかし、彼女達が、ＭＴＢでシングルトラック（人ひとりがやっと通れる細道）を下ることが出来ると思うか？自転車の方が、数倍難しいんだよ。
素質がないのに１２の真似する奴は、そこで断念するよ。

ＭＴＢは、それ自体が楽しいし、筋力トレーニングになるのはもちろん、ドライビングだけじゃなく、スキーやスノボも、絶対に上手くなる。>>301は毛嫌いしているようだが、シーズンオフにやって、損はない。

334 ：12：04/11/19 11:10:06

>>301
書き忘れていたが、クロスバイクを使えなんて、書いていない。ＭＴＢだ。私は、そこまで鬼コーチじゃない。
実際の運転を見ていないから、もう、どうでもいいよ。

>>328
私はランエボではない。ランエボキャラは240の頭タオルさんだ。誰かが勝手に１２のこと、と勘違いして、それが一人歩きしているだけ。
ついでながら、>>107=124（>>249も？）を負かした相手も、ランエボだったのかな？

>>249
また、日時を指定したら、誰かが代わりに相手してくれるよ。
なんで、私がわざわざ東京まで行かなきゃならないの？
それに私は、乾燥路はそんなに速くないって書いているでしょ。不戦敗でいいよ。

>>321
こんな、誰が読んでも偽者と分かることを書くんじゃなくて、本物か偽者か区別つかないように書く方が面白いとは思わないか。それに本物の12は、sageは使わない、って書いただろ。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 11:14:20

12って、きもーい☆
ドーテー君なの～？

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 11:29:59

12は脳内雪道ドライバーの、引きこもり。
雪道初心者の方は、内容を信じてはいけません。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 11:32:09

冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 12:49:01

とりあえずコピペで500kb逝かせちまおうぜ。

このスレは脳内雪道ドライバーがデタラメを書きなぐるネタスレなので、
内容を本気にしないこと。
本気にすると命に関わるので、雪道に経験が浅い人はこちらを見てください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097935315/l50

チェーンを携帯していたとしても、ノーマルタイヤでスキー場に向かうと、
きわめて危険です。

316から330をコピペしたけど、リンク先のスレッドもネタスレ化してんな。
ともかく、冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 14:29:11

正直もう飽きた

340 ：12：04/11/19 16:37:44

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ｲﾏﾏﾃﾞﾐﾝﾅｳｿｯｺﾃﾞｼﾀ。
ﾓｰｷﾏｾﾝﾉﾃﾞｺﾞｱﾝｼﾝｸﾀﾞｻｲ。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽｿｳﾁｬｸｼﾃﾃﾓﾀﾆﾆｵﾁﾏｽﾉﾃﾞ
ｵﾁﾃｸﾗﾊﾚ

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 18:07:19

325 まじダメ！四駆のがすべったらたてなおせないほどすごいのに。いままでは運がいいだけ・テクがあるからドライバーになりなさい

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 18:28:09

>>332
> ブレーキをかけたら４輪とも駆動しないから、FFもFRも4WDも全部条件は同じ。
> 車体が重くて止まりにくい分、大型クロカンは余計に危険だ。

マジだとは思うが、敢えてネタレス。

おいおいデフロックを舐めちゃあいけねえな。
普通の車はデフで車輪が空転するため、エンジンブレーキをかけると
１輪しかブレーキが効かない。これでは危険だ。そこで大型車ではデフロックして
４輪ともエンジンブレーキが掛かるようにする。つまりブレーキ力４倍ってことよ。

> 下り坂での、ランクルなどクロカン四駆の自爆事故が非常に多い。

これはそのとおり。雪道素人はエンジンブレーキの重要さを知らない。
雪国ではエンジンブレーキをほぼ100％近く装備しているのに対し、
雪の降らない地方のエンジンブレーキ装着率は未だ低い。
寒冷地仕様車以外の車を購入するときにはメーカーオプションで
装着すべきである。

　あとダブルクラッチは社外品より、メーカー純正の方が効きがいいぞ。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 19:37:47

>>342
その釣りはもう飽きた

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 19:50:45

貧乏人がなけなしの金で買ったスタッドレス。
それを否定されたものだから、それはもう必死で・・・

でも、所詮は貧乏人の低性能車。
ノーマルでも高性能タイヤを装着している車には遠く及ばないわけで・・・

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 20:04:21

>>344
せめて12並みのレスすれや

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 21:17:09

スリックだろうがラーメンタイヤだろうがスパイクだろうが
お前らじゃ無駄。どうせﾄﾛﾄﾛ鈍亀だし。

俺のエボならノーマルでも余裕、つーかエボのタイヤ高性能だしな

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 21:42:55

>>346
新車に付いて来る標準ﾀｲﾔの性能の差は確かにあるかもね
洩れのﾊﾟｼﾞｪﾛイオについてた標準ﾀｲﾔのお粗末だった事
５０００キロで迷わず交換したよ

でも、交換したSTﾀｲﾔで雪道走る気には到底なれないんだな
似たような溝はあっても、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽとはゴムの質感が違いすぎ

なんだ、同じ三菱車じゃネーか。
イオのようなトルクの小さい車で、とりあえずはクロカン4駆なのに、
ウエットの坂で空転するようなﾀｲﾔを標準で履かせとく会社だぜ
気をつけろよｗ

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 21:56:01

所詮、路面にあわせたタイア選択もできないのはバカの証拠
タイアも買えないほど貧乏だから、テクだのなんだのと言う

貧乏なら素直に貧乏と言え
つーか、タイアも買えないなら電車で行ってください

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 22:22:16

脳みその性能も低そうだな

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 22:46:27

だれがなんと言おうと俺のセリカGT-FOURは雪道最強なので
4輪ネットチェーンを付けて走ります。
トランクに4輪分ネットチェーンを積むと何も乗せられませんが
スタッドレスを買う金は無いのでこれで良いのです。
スキーの道具？全てレンタル出来ますがなにか？

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 22:58:30

だから、貧乏人がスタッドレス自慢しても駄目だって（ｗ
車の性能の悪さをタイア変えたくらいでリカバーしようという根性が
浅ましいんだよ（ｗｗ

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:06:19

私はタイアの違いで迷惑をかけた覚えはないね。
他の人のことは知らないよ。
県道では、遅いスタッドレス車にイライラさせられているなあ。
まあ、腕の違いだから、しょうがないでしょ。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:09:38

ここで自分は他の奴とはテクが違うとかいう奴は今夜Ｃ１上がれ
わかったな！

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:13:12

俺のサーフは首都高でも最速だぜ
ローダウンしているからな

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:18:30

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:24:59

>>355
だれかコイツに昔の「ネタをネタと・・」ってコピペしたって

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:47:46

♪ネタスレにネタをレスしただけなのに
本気で誘導するって言うじゃなーい♪
でもあんた以外、全員釣りですから！残念！！
松方弘樹　世界を釣る　斬りぃぃ！！！

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/19 23:55:16

俺が持ってる本には総合的に判断して、
安全度：
スタッドレス＋チェーン＞ノーマル＋金属亀甲チェーン＞
スタッドレス＞ノーマル＋梯子型チェーン
とあります。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 02:07:31

あれだ、ノーマルタイヤは濡れていたからすべるんだ　Σ(ﾟДﾟ;）
乾いたノーマルタイヤはスベラナイ　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 09:20:20

age

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 09:57:19

世界的な基準

ノーマルタイヤ＋エボ＋俺運転＞スパイクタイヤ＋プロドライバー＞＞＞
スタッドレス＋お前ら＞＞＞＞＞＞ノーマル＋チェーン＋お前ら

わかった？

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 10:25:54

ノーマルでもいいけどさ、俺にだけはぶつからないでくれよ

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 10:28:54

世界的な基準

ノーマルタイヤ＋サーフ＋俺運転＞＞＞＞ノーマルタイヤ＋エボ＋俺運転＞スパイクタイヤ＋プロドライバー
＞＞＞スタッドレス＋お前ら＞＞＞＞＞＞ノーマル＋チェーン＋お前ら

わかった？

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 10:30:30

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 10:33:00

滑って転落したり車にぶつけたりした時の事を滑ることより考えてください。車でB1するなよ

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 11:13:48

ﾉｼ

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 11:31:20

長々と読んでしまったけど…
総合的には１２氏の勝ちって感じだね。
僕は１２氏を擁護するつもりはないし、そもそもスタッドレス推奨派だが、
１２氏の意見には概ね同意できる。
（まぁ１２氏にも多少自意識過剰と取れる発言もあるようだけどさ）

要は各個人の運転技術と使用環境を考慮して、
安全マージンを確保した走りができればいいわけでしょ？

１２氏を叩く連中が悪態をつき始めた時点で勝負あったな。

368 ：12：04/11/20 11:36:44

スタッドレス使ってます。大漁で満足しました。
みなさんアフォーばっかですね。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 12:28:59

スタッドレスよりエンブレ＋ダルビッシュのオプション装着の方が重要
君の車にはついているかい？
分からなかったらディーラーで聞いてごらん

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 23:43:23

年に数回山に行くのですが、いままではチェーンをつけていました。
スタッドレスではなくスノータイヤではチェーンなしで大丈夫でしょうか？

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/20 23:55:10

>>370
大丈夫じゃん
テクあるでしょ

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 00:01:31

おまいらがバカだと思うのはスタッドレスの原理がわかってないことだねｗ
雪道でタイヤが滑るのは表面で氷が溶けた水が膜となってタイヤが滑るの。
その排水性を良くしたのがスタッドレス。

ってことはノーマルでも水をはじくようにすればスタッドレスと同じ効果が
得られるわけ。
こんど志賀高原に行く時は峠の麓でタイヤ全面にサラダ油塗ってみるよ。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 00:07:37

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1100865197/-100

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 00:14:32

>>372
藻前が一番のｱﾌｫｰだな

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 01:09:48

ん、でも溝の中にだけオイル塗っとくってのはどうよ？

ゴム質だけよりも積極的に水弾くんじゃねーの？

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 02:56:04

熱い談義をカマしてる皆様。
がんばってくださいｗ
運転手付きで、寝てますから。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 03:16:25

このスレは脳内雪道ドライバーがデタラメを書きなぐるネタスレなので、
内容を本気にしないこと。
本気にすると命に関わるので、雪道に経験が浅い人はこちらを見てください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097935315/l50

チェーンを携帯していたとしても、ノーマルタイヤでスキー場に向かうと、
きわめて危険です。

316から330をコピペしたけど、リンク先のスレッドもネタスレ化してんな。
ともかく、冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

このスレは脳内雪道ドライバーがデタラメを書きなぐるネタスレなので、
内容を本気にしないこと。
本気にすると命に関わるので、雪道に経験が浅い人はこちらを見てください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097935315/l50

チェーンを携帯していたとしても、ノーマルタイヤでスキー場に向かうと、
きわめて危険です。

316から330をコピペしたけど、リンク先のスレッドもネタスレ化してんな。
ともかく、冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 14:00:41

ここで、ノーマルだスタッドレスだと騒ぐより、
ATしか運転できないのを認めたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサすぎ

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 14:14:24

>>378

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 14:17:23

排水性だけで滑らないならそりゃスタットレスいらねーわな。

じゃあなんでクルミとかグラスファイバーとか混ざってんの？

なんでノーマルタイヤよりゴム軟らかいの？

教えてちょーだい！

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 14:35:47

ﾈﾀｽﾚでしょ。
ただ、うまい人の夏ﾀｲﾔと下手のｽﾀｯﾄﾞﾚｽは逆転することは有るよ。
でも、それは車板の話だと思うよ。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 15:20:46

滑りたいから雪山に行くんだろ。
おまいらだけ滑るのは不公平。
おまいらの車だって滑りたがってるぞ、滑らせてやれよｗ

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 17:12:19

タイヤにフッ素ワックス。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 17:21:34

サーフにスタットレスの俺は勝ち組。
雪道運転中、助手席の女に○ェラさせても事故らない。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 17:33:33

>>384
トェラ？ムェラ？

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 18:18:25

必殺技です
ホームセンターで木ねじの短い奴（4ミリ）を買ってきてください。
それをスタッドレスの山の部分にねじ込んでください。
一列10センチ間隔で十分
昔のスノータイヤの出来上がりです、
山が減ったスタッドレスはダメです、パンクします。
新品のスタッドレスにやってください。
騒音はしますが無敵です。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 19:24:54

>>384
藻前の連れの♀のフェラテクがなきゃ事故も起こさないだろーね。

俺なんか第三京浜でフェラさせてて事故起こしたよ（泣

388 ：プッッシャァァー中里：04/11/21 22:18:30

FRなんざ糞食らえッ
ドリフト極めた奴がグリップに転向すると鬼速い、俺みたいに
当然雪道でも俺のR32が最強なわけだ、わかるな？

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 22:27:38

だれかFFで山まで来てくれ！そしてレッカー

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 22:33:45

ともかく、冬山に行く人はタイヤをスタッドレスにしてゆっくり運転すること。
急ハンドル、急ブレーキなど、「急」のつく操作は止めましょう。
必ずチェーンも忘れずに。チェーンは予め巻く練習をしておくこと。
チェーン脱着は待避所で。路肩で作業すると危険です。
スタッドレスが買えないんなら、電車かバスで行きましょう。

391 ：裏千家 ◆timpo..YPU ：04/11/21 23:46:52

今週群馬辺りは雪道なのかな～まだ曖昧な天気だから悩みます

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:23:37

安物の車しか買えない貧乏人諸君は、残念ながらスタッドレスに
履き替えないとまともに雪山を登れません。
スタッドレスなしでも大丈夫なのは一部の高性能四駆（サーフ等）
だけですから、雪道初心者の皆さんはくれぐれも勘違いしないよう
気を付けてください。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:29:28

ADVAN　NEOVA　AD07なんかどうでしょうか？
●高いドライグリップ
数多くの厳しいテストを繰り返し開発された専用コンパウンドと新開発トレッドパターンが、闘うADVANの高いドライグリップを実現。

●高いWET性能
専用コンパウンドがウェットグリップも一層引き上げ、プロファイルと構造のチューニングにより、ドライ＆ウェットを高次元でバランスさせた。

●ドライバーを高揚させるハンドリング
速さだけでなく、「車を走らせる楽しさ」を追求。走る者をその気にさせるNEOVAは、狙ったラインを確実にトレースし、路面を掴む。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:33:11

サーフが高級(ﾜﾗ
世の中にはもっと高い車があるんだよ。
貴様ごとき庶民にはわかるまいが(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ATとMTの違いわかる？
ｵﾏｴのﾎﾟﾝｺﾂｻｰﾌじゃATだろうがな(爆がはは

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:33:20

これまでの書き込みを参考に雪道最強を割り出すと

ランエボ＋ADVAN　NEOVA　AD07　ってことになりますかね？

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:35:59

393、394と、ニュータイプの馬鹿が次々と登場してますね。
特に394は真性馬鹿っぽいから手に負えない。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:42:02

んじゃ浜ゴムのADVANのＡ０３４なんてどうですか

--------------------------------------------------------------------------------
●トレッドパターン
・最適なブロック配置を施し、スノー路面での効果的な排雪性と、アイスバーンでのグリップを両立。
・ブロックに、波形カーフと浅溝カーフを適切に配置することで、ブロック剛性を確保しながら氷上の水膜を効果的に除去。

--------------------------------------------------------------------------------
●プロファイル
・新採用プロファイルの採用で、さまざまな条件下で均一な接地圧分布を実現し高い操縦安定性を発揮。

--------------------------------------------------------------------------------
●コンパウンド
・ラリースノー用に専用開発した「氷着バルーンゴム」がミクロの水膜を吸水。パターン、プロファイルとの相乗効果で、競技使途でのグリップレベルを向上

ターマックはキツイカナ。。。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 00:45:23

>>396
ｵﾏｴみたいな奴がｻｰﾌ最強とかﾏｼﾞで言うんだよ。
神聖ｵﾊﾞｶちゃん(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾋｰ
ATのｻｰﾌでｽﾀｯｸしてなさい(爆ﾜﾗ

399 ：通りすがり：04/11/22 02:00:14

>>396さん
あなた釣られてますよ・・・

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 05:14:18

>>390他
これは基本中の基本だが、自動車学校の言いつけをきっちり守っても事故するドライバーがいるのと同じで、ここで推奨する“安全運転”だけを守っても、事故の危険はゼロにはならない、という覚悟が必要だと思う。

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 05:55:44

とりあえずノーマルで行くやつは確立高い！てか無謀

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 11:20:01

やっぱスタドレスとチェーンが安心だよね。うちの車は世に言う高級高性能四駆（プラド）だが金ないのでノーマルとチェーンで今年もスキー場向かいますorz

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 12:06:03

スタッドレスにﾁｪｰﾝってあほくさいよ

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 13:21:50

>>396
サーフ、ランエボがどうのこうのいってるヤシは、
常駐の粘着バカだよ。

>>403
スタッドレスのみで安心し過ぎるのは逆にアホ度高いよ。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 16:17:52

俺は雪国在住だがノーマルタイヤ＋チェーンだ！

バワーローダーだけど。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 16:21:41

>>405
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

407 ：405：04/11/22 16:30:03

し、しまった・・。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 16:39:37

フルエアロ・スラムドのアストロくん。
ノーマルタイヤです。
海外の雪国在住です。

今年とうとうABSのランプがつきました・・・・。
ガチで・・・・行ってきます。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 17:00:49

>>400
>ここで推奨する“安全運転”だけを守っても、事故の危険はゼロにはならない、という覚悟が必要だと思う。

そりゃ当たり前だ。
四駆にスタッドレスでも滑るときは滑る。俺は経験済み。
だから甘く見るな。

ただ、一般的に言われていることを無視してスピードを出せば、事故の可能性は
確実に高まる。
チェーンを付けた場合、FFならまだノーマルでも何とかなるかもしれないけど、
FRだとかなり厳しいよね。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 17:59:08

>>409
>FRだとかなり厳しいよね。
ハァ？ＦＲは滑り始める限界は低いかもしれないが
逆に滑ってからのコントロールはし易いだろう。

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 18:01:05

>>410
雪道の公道を、そんな感覚で走っていると、いつか必ず事故を起こします。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 18:06:37

>>409
誰でもカレでも簡単にコントロールできねぇだろうよ！
スス板でドラテク語って楽しいの？

413 ：４１２：04/11/22 18:10:00

>>410の間違い

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 18:39:56

お勧めのスタッドレスタイヤはありますか？
使用はスキー場に行くだけで、東海地方に住んでます。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:28:47

>>412
スス板なんだから皆さん（ダレでも彼でも）滑らすのは得意のはずなんだがなぁ…

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:29:49

車で滑ってちゃだめですね（笑）
けっこうそういう人いるけど、一度怖い思いをした人は冬道で無理な運転しませんよ。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:40:21

ﾉｼ
BS180決めた事あります。対向車や後続がいなくて良かったよ。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:42:46

事故る人は他車を巻き込まないように自爆しよう。

と書こうと思ったが、自爆事故でも渋滞したり警察やJAFに迷惑がかかるので
ともかく無理な運転するな。
自信過剰は事故の元。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:44:24

スキーやボードできる椰子はみんなドリフトできるんかｗ
おもろい事言うてんなぁ。
そんなに語りたいなら車板逝けヴォケ

J○FMateに乗ってたけど、スタッドレスって氷盤路に弱いのな。普通のタイヤの方が制動距離短いみたいやし。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:51:13

>>419
あ。そうそう。12月号に出てたな。
雪道で飛ばしてるバカにあのページ読んでほしい。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 20:23:30

ネタスレならｓａｇｅ進行でよろ

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 20:40:09

>>417
ＦＦノーマル＋ネットチェーンで俺も１８０決めたです、簡単ですた。
ＦＲだと１８０はかなりムズイがノーズあぼーんは楽勝ｗ

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:02:08

JAFmateはお前ら素人さん用の雑誌だからなー
JAF職員も嫌だろ、真冬に脱輪だので呼び出されちゃ。

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:09:24

>>423
脳内上級ドライバーのおまえは、素人以下。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:09:27

どんなタイヤでも滑るときは滑る
ノーマルＴだと溝に雪が詰まり、スリック状態、登坂しない。
チェーン脱着所通り越して、結局道の真ん中でチェーン
つけてるやつ、うざいよねｗ

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:12:08

＞チェーン脱着所通り越して、結局道の真ん中でチェーン
＞つけてるやつ、うざいよねｗ

確かによくいる。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:18:52

入会してりゃ勝手に送ってくる冊子見たら初心者かｗ
こんな事言うおまいはさぞかし車に詳しいんだろうなｗ
色々教えて貰わないとな。
で、早速聞くが、雪道のFRでアンダー出た時の最も簡単でな対処法は？

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:19:47

>>427
祈る（ー人ー）

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:21:29

>>427
サイド日引いて尻ぶつける

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:27:19

日本以上に厳しい環境にある北欧では日本ほどスタッドレス信者は
いないよ。
車の性能がいいからオールシーズンタイヤで十分なんだろうね。
その点、君たち安物国産車乗りはタイヤを替えたりして頑張るしか
ないんだろうね。
俺のＶ７０の隣にその臭い車を横付けするのは辞めてくれよな、貧乏
が伝染るから。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:29:17

>>430
それじゃ餌が粗悪すぎて、魚も寄ってこないよ。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:31:11

俺のＷ８の側にも来ないでくれｗ

でもＶ７０はトラブル多いぞ。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:35:33

つーかさ、キミらはさ

俺のエボの後ろで事故ってろって事よ

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:37:26

>>428
正解ｗ

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:44:38

>>427
カウンター（日本野鳥の会が使うやつ）で100まで数える。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:47:47

スタッドレス無くてもチェーンがあれば大抵大丈夫
困ったことはありません。
タイヤ屋さんに踊らさせてる人が多すぎる

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:48:23

>>427
とりあえず真の力を解放する

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 21:55:27

>>436
貧乏人はそれでよし

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 22:36:45

＞４３６
寒い中チェーン付けるのが嫌になりました
中古Ｓレスでも夏タイヤよりはましです
でも中古はコンパウンドが固いからよく
滑るんだけどね

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 22:38:04

>>439
BSなら、比較的まし。
でも中古スタッドレスなんてやめときなさいよ。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 22:58:29

スタッドレスなんかいらないよ。
チェーンがあれば。

山道で雪が見えたらすぐチェーンしましょ。
渋滞にならないようにね。
（チェーンしても４０ｋｍぐらいは出せます）

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 23:07:21

あふぉがまた沸いてきた

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 23:08:35

＞山道で雪が見えたらすぐチェーンしましょ。

ブラックアイスが怖いんだけど。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 23:20:34

おだゆうじのを買いますた。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 23:37:19

オダと言えば、中国にODAはやめてほしい。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 00:43:05

チェーンは縦方向のグリップには優れている（寧ろスタッドレスよりも）が
横方向はまったくのおバカさん。
特にFFや4WDで、前輪のみの装着では、ケツが1/3以上流れたら回る。
4輪装着もやってみればわかるが、ガタついてマトモに走れない場合もある。
スタッドレスはバランスが良いが、急ブレーキではチェーンほどの利きは無い。
チェーンもイエティとか高い香具師は、乗り心地も良いし、６０ｋｍくらいでの走行も可。
漏れは高速で８０ｋｍ走行したが、そんなこんなで１０回ほどスキーに行ったら、サイドのワイヤーはみ出てきた。
今はスタッドレスだが、ブレーキ時や下りの凍結路では、やっぱりチェーンの方が安心できる。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 02:09:48

チェーンつけて80キロって意味？
まじかいな。
タイヤもチェーンも傷むよ。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 02:19:52

>>446
60㌔クライ出すと相当うるさいでしょ。
チェーン装着時はカーブ手前で気合の入ったブレーキングがキモです。
曲がるのゆっくりね♪

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 09:50:26

おまいら！！

勉強になりました。

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 10:04:00

>>449
だな。
やっぱノーマルで十分なんだね、普通のテクさえあれば

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 10:29:16

ノーマルで行った奴事故らないかな～楽しみ！

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 11:02:20

ま、あれだ。
漏れは雪道は慎重になるが乾いた路面で事故して渋滞起こすタイプだ。

てかよう、４駆で前だけチェーンするけど、センターデフとか大丈夫なのかね？
毎年疑問に思ってたんだが…

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 14:02:09

クソカスだからﾀﾞｲｼﾞｮｳＶ

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 14:22:08

つーか、四駆にチェーンが必要な状況ってあるの？
ノーマルタイヤでも走れない所なんて無いのだが

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 14:27:13

>>454
ないね。
2月の志賀高原でも大雪山でもおっけー

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 15:43:16

>>452
パートタイムならまだしも、フルタイム４WDで片方だけチェーンは、意味ない。
チェーンのない方が滑ったら、反対側も同じトラクションしか得られないから。
それに、カーブですぐ、限界になるよ。
２WDでも、片方チェーンはやめた方がいいね。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 16:55:34

4駆ノーマルタイヤで、チェーンって前に巻くの？後に巻くの？

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 17:20:32

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 17:27:44

つーかよ、４ＷＤは全部にチェーンが基本だが、片方だとどっちにつけるのかわかってるのか？

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 18:20:53

右側でいいんだよね？

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 18:27:27

アウト側につけないとトラクションかからんよ

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 18:31:09

じゃぁ　左？

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 19:00:27

４WDだとチェーンすら必要ないだろ？
俺の働いてたスキー場は大駐車場までの坂が結構急で、
雪が降るとみんな苦労するのだが、
赤いマツダのファミリアが豪快に登ってきたぞ。
ノーマルタイヤで。
正直驚いた。

帰りに坂の下の電柱に豪快に突っ込んでたけどな

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 19:55:32

>>463
空白にﾜﾛﾀ

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 19:55:35

雪国地元の車をみてごらん
そこに雪道走行のﾋﾝﾄがあるよ
毎日雪道走るやつに、雪なし民はｶﾅﾜﾅｲ
ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに刺さるのはみな都会のﾖﾝｸ

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:09:15

まぁ都心で空気読めない運転するのも田舎ナンバーだしな

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:19:14

そうそう、やたらふらふら走りやがる！すみっこ走りやがれ。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:21:40

ﾖﾝﾀﾞﾌﾞﾘｭﾃﾞｨｰの場合はどこにチェーンつけるんですかー？？

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:38:38

都会ﾅﾝﾊﾞなのに？ｼﾘｰｽﾞ（関西版）
神戸ﾅﾝﾊﾞ（淡路島民も神戸）

田舎ﾅﾝﾊﾞなのに？ｼﾘｰｽﾞ（東海版）
飛騨ﾅﾝﾊﾞ　（なんか飛び系？）　

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:47:04

ふつーに運転してたら雪道なんてヽ(´▽｀)/
スピード出したければ練習したらいいじゃん。加重のさ！
４ＷＤは重いから止まらない。だからＦＦの小さい車がベスト！

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:47:10

>>468
取説読め

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:56:03

ノーマルで自慢する奴いるよね～
実際はスタッドレスもノーマルも変わらないけど、もしもの時の保険で
スタッドレスを吐け。もしくはＡＢＳよりすごいブレーキングを身につけろ

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 21:01:29

過去スレも含め全部見てきたが、まとめるとこうだな

・高級車ならスタッドレス以上のタイヤがついているので、
　そのままでもよい
・ドラテクがあれば、タイヤの性能は微々たるものである
・チェーンで遅い車は、スタッドレス装着車に道を譲れ（車から降りて）
・関西人はうざい
・峠の王者はランエボ
・12は池沼
・C1の霞の直線ってどこ？
・クイックブライトなら安心

以上

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 21:26:02

ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽﾀｯｸしたときはどうするの？
ただ走るだけならﾉｰﾏﾙでもいけるんだろうけど

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 22:09:34

>>474
次のクルマを買う

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 22:18:08

タクシー呼ぶ

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 09:56:05

金属チェーンとゴムチェーンどっちが性能いいの？

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 10:18:24

氷になったら、圧倒的に金属チェーン。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 10:32:14

>>474
お前ごと放置される。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 17:34:02

>>454-455
ヨンダブリュディーのスタックしたところを幾度と無く見てきたわけだが、
深雪でも走れるというのかね？

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 18:52:23

>>480
そうそう。クロカン４駆以外の車は雪に埋まってしまうから、
雪山に出かけてはいけないよ。
クロカン４駆以外スキーはスノボは無理。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 19:03:48

金属チェーンはうるさいから周りに迷惑かけるのが問題だな。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 19:04:07

おまいら！
ここに釣り師ではない真性ノーマル厨が↓に遊びに来たぞ

【炎上】三菱車で我々はスキー場に行く訳だが
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1092374641/120-

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 19:24:07

474
除雪車に駆除してもらう。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 20:42:22

雪山をノーマルで走るのはテクがいる。
目安として、C1外7分か筑波1分10秒ね

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 22:20:44

>>485
車の性能による
たとえばマーチとかだったら、どんなにテクがあっても永遠に無理だけど
サーフだったら素人でも余裕でクリアできる
ランエボだったら素人は無理だけどテク次第では可能かも
要は車の性能だよな

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/25 01:53:03

今日ノーマルタイヤでスキー行ってきました。
来月は、スタットレスはかなきゃだろうなあ。
あと一回は、ノーマルでいいか。

と、そういうスレではないのね。ここは。失礼しました。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/25 18:14:17

>>452
>てかよう、４駆で前だけチェーンするけど、センターデフとか大丈夫なのかね？
>毎年疑問に思ってたんだが…

チェーンを巻いたら、時速30キロ以下で走れと取り扱い説明書に書いてある。
その範囲で走ってる限り、センターデフは絶対大丈夫。
ま、安全係数を考えて作ってあるとは思うが。
ともかくチェーン巻いて爆走するやつは、駆動形式問わずバカ。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/25 19:28:51

>>488
サンクス。
飛ばしはしないが前後の回転数が違うとデフに負担がかかって壊れそうな気がしてたんだ、今年からはなんの心配もなく運転できます。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/26 21:17:22

age

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/26 22:39:41

数年前の話だけど、国道にあるチェーン装着場の横の通過してる時に
S13ｼﾙﾋﾞｱのフロントタイヤにチェーン装着中の奴を見たけど…

492 ：491：04/11/26 22:43:43

「チェーン装着場の横の通過してる時」
　　　　　　　　　　　↓
「チェーン装着場の横を通過してる時」

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/26 22:52:35

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!

494 ：491：04/11/26 22:59:15

>>493
ネタじゃなくて本当に見たんだよ！

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/26 23:10:39

あくまでこのスレは
ノーマルタイヤでスキー場にむかう事を語る所です
チェーンを着けるとかスタッドレスとか負け組みの
レスはご遠慮願いまつ

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/26 23:37:57

ここは脳内妄想野郎の集うｽﾚ

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 01:39:00

ノーマルの場合は、ブロックの大きくて
溝の太いものが良い

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 01:45:41

今年の2月の後半くらいに浅間に行ったとき、
スピンして雪壁に激突して後ろのタイヤがハブごとポッキリ逝ってた
チェロキーがいたな…

バックトゥーザフューチャーみたいだった。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 03:38:52

あくまでこのスレは
ノーマルタイヤでスキー場にむかう事を語る所です
チェーンを着けるとかスタッドレスとか負け組みの
レスはご遠慮願いまつ

500 ：12：04/11/27 09:40:27

ということは、前半の主役だった私も、実はスレ違いの負け組だった、と。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 09:42:28

>>497
そんなタイヤでもすぐ目詰まるけどな。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 11:25:49

俺、チェーン前後両方つけてるけどまずい？
FRだけどフロントもはめないと曲がらないきがする。。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 13:00:19

チェーン買うなら、やふ億で数年落ちの安い中古スタッドレスを買ったほうがいいのでは？

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 14:13:14

>>502
タックインしてる？

505 ：下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー ◆IS9uQJYAJI ：04/11/27 14:28:16

軽＋ノーマルタイヤ＋チェーンなしで行って参ります

狭山に

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 14:45:11

>>430
亀レスだが、北欧は日本以上に環境が厳しい(気温が低い)からこそ
オールシーズンタイヤでOKなのだが････
極低温になると雪や氷は、
圧力がかかっても溶けないから(砂や石と同じになる)滑らない。
織田祐二がCMで言ってるだろ。"水が滑る原因だ"って

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 15:19:57

だから、吸水ゴム程度では、滑るってことだ。
あんなの、誇大広告だぜ。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 15:43:05

あくまでこのスレは
ノーマルタイヤでスキー場にむかう事を語る所です
チェーンを着けるとかスタッドレスとか負け組みの
レスはご遠慮願いまつ

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 16:29:59

>>508
ノーマルで雪道走破出来るテクがあるなら何も話し合う必要など無いハズだと思うが。
ネタスレ自爆乙。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 16:57:48

>>504
FRでタックイン？

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 17:47:42

>>502
FRスレがあるだろう。そこで相談したらいい。
そしたら、答えてあげるよ。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 20:24:01

タックインはFFの技術と思われているが、厳密にはFRでも4WDでも行う

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 20:59:40

FRや4WDのﾀｯｸｲﾝはﾍﾀｸｿの証拠だな！
ﾀｯｸｲﾝはFFのｱﾝﾀﾞｰを消すのに使う。昇華させれば左足ﾌﾞﾚｰｷ

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 21:31:34

最近の4WDは弱アンダーでセットするのが基本だから
FF感覚で突っ込むよ

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 21:55:57

http://gprime.net/video.php/fancyminidriving
これくらいのテクあれば、ノーマルでも余裕

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 22:07:02

ノーマルで215/65のサイズのタイヤをホイールはそのままで
195/65のスタッドレスで使うのは無理がありますか？

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 22:08:39

タイアサイズを小さくすることになにかメリットあるのか？
雪道じゃなんの意味もないように思えるが

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 22:35:10

12氏ってギャラソVR4乗りなのではないでつか？

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 22:46:20

195/65のスタッドレスが安いのか、あるいは誰かに譲ってもらうかじゃネーノ

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 22:48:54

このスレみて、スタッドレス不要であることがよくわかりました。
最近ＦＦハリアー買いましたが、どらテクで何とかします。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 23:20:03

事故に気をつけて行ってくれ！くれぐれも俺と同じｹﾞﾚには来るなよ

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/27 23:41:35

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 09:22:11

>520
主にどこのスキー場に行く予定ですか？

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 09:24:51

>>523
白馬八方です

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 09:36:53

>>518
ｵﾚは流面形ｾﾘｶとかの絶滅種を疑っている。ランチアデルタはありえん。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 10:46:52

>524
同じところじゃなくて安心しました。
あまり飛ばさず安全運転で今シーズンも楽しんでください。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 12:46:06

>519
当りです。
２年前にもらったのですがまだ使用せずそのまま保管しておりました。（屋内）＜195/65
速度計の誤差程度の弊害ならそのまま逝ってきます。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 16:19:16

>>517
＞タイアサイズを小さくすることになにかメリットあるのか？
＞雪道じゃなんの意味もないように思えるが

マジ聞きしてスマン。タイヤサイズが小さくなると接地面単位面積あたりの
荷重が大きくなるわけだが雪道の場合、これってメリット？デメリット？
横Ｇに踏ん張るわけでも急加速、急ブレーキもない環境だからむしろ
しっかり路面に車重がかかったほうがいいと思うんだけど。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 16:33:32

>>520
テクさえあれば、青木湖～さのさかの凍結路だってクリアできちゃう！

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 16:50:27

>>528
キミはWRCのスウェディッシュラリーを見ろ。
そこでタイヤの太さを観察しろ

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 17:24:05

あの・・・スタッドレス購入スレみたいなのはないですか？
「タイヤ」とか「スタッドレス」で検索しても見つからないのですが。

532 ：531：04/11/28 17:29:33

↑　すみません、見つかりました。「ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ」、半角だったのですね。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 19:54:09

>529

あんな平坦道路で自慢されても困る
最低でも大町～白馬の大町スキー場経由ルートを走破できるくらい言え
平坦ならゆっくり走ればどうにかなるだろ

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 20:33:55

白馬行きの雪道は比較的イージーかもしれんね。
ノーマルで湯の丸やアサマ2000辺りを走破してきて欲しい。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 20:34:10

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 20:51:24

V70自慢ばか　(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 20:55:17

今年は雪がないからノーマルタイヤで充分だね。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 20:55:28

>>530
スウェディッシュラリーは、あんまり参考にならないな。
スパイクピン○○本、っていう規定があるから、それを効果的に使うには、ああする
のが一番、ってことだから。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:17:53

ノーマル＋チェーンの奴と行くとよー、こっちまで手伝わなきゃいけねーからよ。
運転手は「大丈夫だからいいよ、車の中にいろよ」っつーけど、そーゆー訳にはいかねーだろうよ。
さみーのに外なんか出れねーっつーの、しかも雪降ってるし。
さっさとスタッドレスつけろってーの！オレの為に。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:17:58

マークX買いました！！金がないからスタッドレス買えないから
ノーマルでチェーンになりそうです。早速２９８０円の金属チェーン
買ってきました。１８インチアルミに傷がつかないか心配です。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:23:00

この時期に買うなら、スタッドレスくらい付けさせろ
交渉がヘタですな

「付けないなら買わない」といえば、付けてよこすか超安値でくれると思うが

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:39:33

>>539へ、ドライバーの気持ち
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1078705465/l50

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 22:05:35

>>540
ｳﾎ!スタッドレスって車買ったら付いてくる物だぞ
雪国では

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 00:15:17

>540
せっかく買ったのにもったいないな

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 04:43:41

どうせならマ－ク２Ｘ４ＷＤにすりゃ良かったのにねえ

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 19:01:44

>>540
ＦＲは雪道地獄ですよ
コミコミ３００万オーバーの車買ってスタッドレス買う金がないとは・・
ネタだろうけど

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 22:50:37

ｻｰﾌ、ﾗﾝｸﾙじゃ釣れないけどﾏｰｸＸは大漁だね
新鮮なエサきぼんぬ！んで
今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 23:16:43

ｾﾀﾞﾝはｹﾞﾚくんな！
貴重な駐車場が混むだろが！

549 ：540：04/11/29 23:28:40

やっぱ、スタッドレス買いました。（１７インチ）
安全第一だね。でもローンがきつい。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 00:49:16

>>540
ローンがきついなら、それこそスキーどころではないのでは・・・汗

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 07:24:00

>540
せいぜい安全運転でな。
一年目で全損させたらそれこそ目も当てられねぇからな。

しかし・・新車で塩カルだらけの道を走るなんて太っ腹だな。
来春にはサビだらけだもんな・・。
（雪国在住ならまだしも）

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 07:29:29

ｽｷｰ場にﾊｲｴｰｽ(ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔ)で行っても大丈夫でしょうか？

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 07:53:00

俺の行くゲレンデには来ないでください

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 11:28:31

【'04】スタッドレスを語る Part4【'05】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101744363/
新スレたちました

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 15:42:28

>>554
こことは無縁のスレなんだし、別に告知しなくてもいい気がする・・・

556 ：518：04/11/30 23:26:04

>>525
4駆、シルバー、WRCでABSなんで、三菱ギャランを疑ってみたのですが、
セリカもありですね。
…KP???…は無いか。

557 ：540：04/12/01 07:29:11

>551
買う時期間違えたかな。そこまで考えていなかった。
３年で乗り換え予定だから心配だな。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/01 22:51:53

>551

フレームがサビるのは手入れが悪いからだ
スキー行くたびに下回りをきちんと洗えばさびることはない
10年乗ろうが、手入れ次第では1年落ちの新車より綺麗なフレームを保てるワィ

559 ：：04/12/01 22:54:47

>>556
初期型レガシーセダン　もちグレードはＲＳ－ＲＡで

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/01 23:39:52

今度の土日は、チェーン取り付け訓練をしようと思う。
でもチェーンが知恵の輪状態で、かつ錆だらけでどうしたものか。
去年もはくのに、３０分くらいかかっていたし、面倒だ。
ゴムチェーンにしようかな。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/01 23:47:12

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101744363/136

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:17:35 ID:779N0fTc
中略
　カルディナのNAで4WDのボクちゃん（厨房テクにてインプレ当てにならんが）
　ドライス（中古でついていた）と履きかえたX-ICE
　ちがい、やっぱりワカラン。凍結路はやっぱり苦手、てかずるずる。
　ﾁｮﾄｺﾜｲとあくまで本人談

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 15:54:49

>>558
さあな、ファミリアとかもあるだろ。
12はひとりじゃないみたいだし。文体からして3人はいるぞ。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 16:01:45

何ー！７月組もまだですかぁ。
電話は１５分賭まくりやっとつながった。
電話したとき、漏れの予約番と予約日と名前と商品（４品）全部聞いてきた。
普通、予約番と名前のみで本人確認できると思う。
しかし、商品は露出でも注文書類あるわけだし、商品聞かなくても解るはず。
購入商品話したら、即答で「全部手元にあります。発送町」だからねぇ。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 16:33:04

>>563
ﾛﾃﾞｨ誤爆乙であります。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 16:48:30

>>557
鉄のチェーン巻いたらアルミに傷つく。
下手にチェーン巻くと走行中に車体に当たって、ひどい時は鉄板が切れたり（！）するよ。
だから、スタッドレス買ったのは車のことを考えても正解だと思うよ。楽だし安全だし。
ただ、ホイール径17インチのスタッドレスは高かったのでは？
15～16インチの鉄ホイールで、標準より扁平率を上げたタイヤを嵌めれば、うまく合う
組み合わせがあったはず。もう買ったんだから言っても仕方ないけど。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 21:43:22

>>565
１５．９万した。高すぎだ。
スキーの金考えると苦しい。

リフト　４５００円＊３０回＝　１４万
宿泊　　1.0万＊15回*2人＝　　　３０万
高速　　1.0万＊15回＝　　　　　１５万
ウェア、スキー等買って　　　　１２万
スクール、キャンプ　　　　　　　５万
昼食　　１５００＊３０＊２＝　　９万
タイヤ・アルミ　　　　　　　　１５万
ガス　　５０００＊３０　　　　１５万
　　　　　　　　　　　　
１００万いくな。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 21:53:56

＞566

頭悪いだろ　あんた
割引パックとか、ツアーパックとか使って賢く節約しろや
うまくやれば、リフト・宿泊・食事代、ヘタすりゃスクールなんかも半分以下にまで減らせるはずだぞ
高速ってＥＴＣ前払いシステム（ＥＴＣ車載機無くても使える）使えば3万くらいは減らせる

タイアやガスの料金分くらい速攻で出るぞ

カネがないんじゃない
あんたの知恵の使い方がヘボいだけ

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 23:31:52

＞１５．９万した。高すぎだ。
＞スキーの金考えると苦しい。
そんなに金使わんで由

リフト　２５００円＊３０回＝　７．５万（割引、懸賞の田打券など平均）
宿泊　　０万＝　　　スキーなんて日帰りで十分
高速　　０万＝　　　　　スキーなんて下未知で十分
ウェア、スキー等買って　　　　０万　クリーニングすれば十分
スクール、キャンプ　　　　　　スクールなんかレッスン眺めて十分
昼食　　１０００ｘ３０＝　　３万　普通のランチくらいで十分
タイヤ・アルミ　　　　　　　７万　セット者でインチダウンすれば安くなる
ガス　　３０００＊３０　　　　９万
　　　　　　　　　　　　
＞１００万いくな。
３０万あれば十分

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 00:53:36

お金苦しいなら、今シーズンはスキーの回数減らせばいいのでは？
３０回を１５回に減らすとか。時には我慢も大事だよ。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 02:41:44

>>568
～～で十分とか言ってたら

リフト　０円＊３０回＝　０万　スキーなんて踏み上げで十分
宿泊　　０万＝　　　スキーなんて車泊で十分
高速　　０万＝　　　　　スキーなんて下未知で十分
ウェア、スキー等買って　　　　０万　クリーニングすれば十分
スクール、キャンプ　　　　　　スクールなんかレッスン眺めて十分
昼食+夕食　　１００ｘ60＝　　０.6万　カップ麺で十分
タイヤ・アルミ　　　　　　　２万　ヤフオクの中古で十分
ガス？　　1500＊15　　　　2.2万　灯油で十分

５万で毎回おみやげ買ってもお釣りが出る

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 07:03:56

何のためにスキーするのかということもあるから、節約すればいいってもんじゃない。
下道走ってスキー場についたときに疲労困憊してるようだったら、なんのために
行くかわからんだろ。前泊なり高速は、金がかかるが仕方ない面もある。
宿泊も車中泊できる人ばかりではない。出来ればそれもいいかとも思うけど。
スクールは指導資格のある連盟関係者を知っていればタダで済むからいいよ。
逆に飲み会なんかで余計に使う面もあるけどなｗ

それにしても二人で15日100万円というのは少々かかりすぎと言う気も。
個人的には何度も行ってるとあまり高級な宿に泊まりたいという欲求は減って来た。
そういうのは飽きるから。

でも、俺もワンシーズン余裕で100万以上使ってるな。もっと日数滑ってるけど。
しかも嫁と二人だからその倍だ。
なんか566が非常に妥当な気がしてきた。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 09:58:41

スキーにワンシーズン１００万はかかりすぎだろ
宿泊１万とかちょっと豪華すぎる
俺も車中泊か素泊まり２９００円とかの宿だよ
帰りは時間かかってもいいから下道だしな
スタッドレスも中古品だわｗ

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 11:46:46

>>566
釣りか？
ズン券買えば？
でも二人で１００万だからな。
俺は毎週行っていたら、車中泊でもシーズン５０万くらい使ってた。

574 ：571：04/12/03 17:16:46

>>573
だろ？
毎週行ってたら、安宿でも100万突破するって。
俺のスキー仲間（つーか本当は師匠なんだけど）も、カネ勘定するの怖いから
計算しないって言ってた。ひとが使った金を書いたの読むと、なんてバカな奴なんだ
とか思うもんだが、自分のこと考えるとそれ以上にバカだったりするんだよな。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 17:25:48

2900円の宿に今更泊まる気になれん。
仕事休んで行くんだから少しはゆったりしたいし。
飯も、ランチは納得だけど夕飯くらいは1000円ってわけには、ねぇ。
一人のときならｾﾞﾝｾﾞﾝオケだけどね。
566も苦しいとか言いつつ余裕ありだよ、きっと。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 17:45:49

おい！ノーマルタイヤの話は！？

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 20:25:28

>>576
うるせーな、いまそれどころじゃねーんだよ
一人でノーマルタイヤで行ってろ

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/03 22:10:09

高級ホテルだろうが、ツアーパックとかでリフト券付きは探せばあるぞ
節約を貧乏と考えるなら、ムダに金使え

必要なところに金をかけ、不要なところは徹底して削る

常識じゃないのか？

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 00:08:29

>>577
禿同

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 02:26:38

578の常識≠世間一般の常識

ってことのほうが常識じゃないのか？

どんなに578が正論でもな

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 08:10:12

ど～でもええわ！
価値観は人それぞれやし、車の改造に1000万とか聞くし。ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞに100万でもおかしくないやろ！

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 08:13:14

土曜の朝にすす板来ているやつは負け組み。ｵﾚﾓﾅｰ
俺は丸沼行くのがダメになっちゃったんで、今日は狭山行ってきます

>580
そもそもスキーにカネかけること自体、世間の常識とは著しくかけ離れてる。
>>575じゃないけど、そもそも400万だか500万だかの新車を買えるってだけで
余裕アリアリだよ、マークXのカレ。プラス100万なんて誤差だろｗ

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 10:28:53

土日しかスス板には来ませんがなにか。
平日は山です。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 12:17:36

本当は今日志賀高原行きたいけど
ツレが仕事なんだわ。
明日行くよ雨っぽいけど

つか、タイヤ替えたら乗り心地いいわ。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 14:30:35

>>560
亀甲チェーンは、ゴムチェーンより取り付け簡単なはずだがなぁ。
ゴムチェーンは、ジャッキアップしないと上手くいかなかった記憶が・・。
（バイアスロンのクイック55を除く。）
亀甲チェーンのネットオークションの落札相場は、装着テストのみの未走行品が２０００～３０００円だよ。

586 ：585：04/12/05 08:10:57

亀甲ではない、クイックチェーンっていうタイプのやつ。
結構、からんじゃんだよ。
それを戻すのが面倒。
亀甲なら大丈夫なの？

587 ：585負け組同士の解説：04/12/05 08:54:26

亀甲でも、からんだら大変なことに違いはないよ。
それより、ノースクイックチェーンって、亀甲型じゃないの？亀甲以外の金属チェーンは、ハシゴ型になるけど。

ゴムチェーンは、からむことはないけど、センターをしっかり出さないと、決して取り付けできない。
車移動よりもジャッキアップの方が、結果的に早かった。
知恵の輪を上手くさばけるなら亀甲チェーンが、そうでなければクイック５５が早いだろうね。
ただ、バイアスロンの固定は、あんまり確実じゃなかった記憶があるなぁ。昔のも５５も変わらないでしょ。

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 10:28:43

有　　用　　な　　ス　　レ　　に　　な　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　！　　！

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 11:10:20

ノーマルタイヤで行くなら、関越だろね
しかも、高速は雪がない＆日帰り限定

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 11:14:54

今シーズンは　雪降らなさげ

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 11:36:34

ハイシーズンは電車で行くよ。
都内で毎年スタッドレスなんてばからしいし、雪道は車汚れるし。
まあ、実質ノーマルでやばいのは、1月2月ぐらいでしょ。
もちろんチェーンはもってくし、今は道の情報も簡単に入手できるから、それほどこまらない。
まあ、俺は一人で行く事が多いから、ってのもあるけど。
電車だと、環境にいいことしてるっていう、優越感もあるしね。
というか、何がなんでも車って考え方が俺は嫌いだ。贅沢なんだよ。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 11:43:04

まあな。自動車を所有してるのは金がかかる。タクシーと電車だけで生活できる都市住民なら、
バスで空港、飛行機利用の方がマイカーで数時間かけて走るよりCPは高く、かつ体も楽だ。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 12:11:00

>>567

> 高速ってＥＴＣ前払いシステム（ＥＴＣ車載機無くても使える）使えば3万くらいは減らせる

車載機なくても使えるのか？知らなかった！！
やり方教えてくれ～。

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 12:53:48

まじ？？？

買っちゃったよ・・　Ｏｒｚ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 13:25:18

車載機なくてもいいって事は、他の車に替えても使えるって事？？？

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 13:33:37

車載機なくても使えるし他の車でも使えるけど、
前払い登録の時に車載機情報が要るんじゃないか？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 13:38:01

で、夜間割引や通勤割引は車載機ないと適用されないから
>594
買って正解！

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 16:56:12

雪国住めよおまいら。

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 17:13:38

>>598
じゃ仕事くれ
パートとかドカタとかじゃなく

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 13:11:08

>>560
チェーン取り付け訓練は必須。
晴天の昼間に3分くらいで両輪取り付け完了くらいでないと、
吹雪の夜間に10分以内で取り付けできないよ。
目をつぶっていても取り付けできるくらいに慣れておかないと、本番で大変だよ。
いざチェーンが必要になったとき、寒いしあせるし、泣きたくなるような羽目に
陥るから、悪いことは言わん、練習しとけよな。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 13:55:03

チェーンの取り付け練習するくらいならドリフトの練習でもしとけ、な。

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 14:57:28

>>601
久々に、このスレらしい白痴カキコ

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 15:00:36

マジレスしとくと、凍った登坂は、ノーマルだと登らない。
助走をつけて上まで行くこともあるが、長いのぼりだと無理。
登り坂でスリップして登らず、途中で止まって後退し出したら、運転者は
もうどうしようもない。
後続車両があればゴツン。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 15:23:26

後続車両にゴツンとしちまったら笑顔で

「すみませんー、ついでに上まで押してもらえますかー」

っと言えばNOといえない日本人は押してもらえる。間違いない。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 15:33:17

合流は、待ってゆとりのゆすり合い。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 15:42:12

>>604
可愛い軽のネエチャンだったら、それもありかも？？？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 21:08:13

てすと

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 21:19:19

つーかさ、結局チェーンつけたり、スタッドレス履いても
滑るときは滑るじゃん？
なら最初からドリフトつーかスライドの練習しとくのがよくね？
そういうテクあれば、いざという時パニックにならんですむし。

うん、みんな週末は大井埠頭行こうYO!

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 21:36:04

604
おれは、後ろの車のやつがキレテ大変だった。
ぼこぼこ車蹴られたよ。
もっともおれの車のほうがへっこんだのだけど。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 21:38:21

608
週末は大井埠頭でチェーンまく練習するよ。
そういうテクあれば、いざという時パニックにならんですむし。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 21:54:36

かっこよくドリフト決めたつもりがセンターはみ出して
対向の大型トラに蹴られガードに刺さる
でゲレンデまでの幹線を片道通行止めにして大渋滞。
パトカーで署まで連れて行かれているころ撤去中の車が
DQNからタバコか空き缶でも投げられてそう。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 22:00:14

そもそも、大井埠頭（雪が無い所）で練習して、実際の雪道で使えるの？＜ドリフトテク

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 22:03:54

>>611
そんなときは『ミゾ落とし』。マジオススメ。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 22:09:58

ＥＴＣ前払いは関係なく使えるはずだが
ただ、車載機に入れてない（使わない）といちいち有人ゲートを通らねばいかんから、楽に通過ってメリットは少なくなるな

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 23:03:00

おだゆうじの買った。
チェーンはどのくらいの路面で付けるもの？雪が積もって夜とかで凍結したら付けるの？
愛すガードのくせにぃ！

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 23:05:48

昔、FRの5速マニュアル車、ノーマルタイヤ、チェーンのみで
大雪の中、白馬までいったことあるがなんともないね。
その後クロカン4駆に乗り換え、これまたノーマルぜんぜんOK!
最後にFFのミニバンでスタッドレス初めて履いたがこんなものかって
感じ。事故った事は1回もない。要はどれだけ車の限界をわきまえてるかが
問題であって、雪道で滑るなんて言ってる奴はその時点で終わってる。
事故る奴は雪道じゃなく街中でも何度も事故るって事だ。

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/06 23:21:55

逆に雪道でドリの練習して、オフシーズンは峠にデビュー・・・

雪中チェーン巻きであったら良いアイテム（と言うか漏れが車載してる）
１）６０×３０ｃｍ位のエアーキャップのシート
　＜膝に敷く。無いと濡れる＆冷たい
２）肘まで長さのあるゴム手袋＋滑り止め付き軍手
　＜まず濡れなければひどく冷たくはないからね。
３）ＫＹＢのシザースジャッキ
　＜コンパクトでじゃまにならず・油圧なので楽勝にジャッキＵＰできる。
　平地なら、と言う前提だがジャッキうｐした方が楽だと思う
。

618 ：頭たおる：04/12/06 23:48:40

つーか今の峠のトップレベルはみんな夏でもチェーンでドリってるよ

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 00:18:31

>>616
どこからどんなルートで行ったんですか？
参考までにヨロ

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 01:33:24

まだやってんのかよ・・・まあ新人さんはいくらでも来るか。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 03:46:52

>>611
＞かっこよくドリフト決めたつもりがセンターはみ出して
＞対向の大型トラに蹴られガードに刺さる

下手すりゃ一家全滅。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 08:25:03

>>619
名古屋IC～豊科IC～R147～八方スキー場

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 08:53:13

ま、ここは２ｃｈだからなＷ

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 10:40:00

>>617
カヤバのジャッキは高いなぁ。
ブランド品じゃなく、ホームセンターにある5000円くらいのじゃ、ダメなのか？
車に付属のは、頻繁に使うとすぐいかれるのは知っているが・・。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 11:12:37

車に付いてるパンダジャッキでジャッキアップして
車の下に潜ってるのをたまに見かけるが、
命知らずかと…
安物は注意しないとあまりリフトしないよ。
カヤバのがどうかはシラネけど。。。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 11:31:36

>>622
まぁそのルートならシルバーマークのババァが
FRのマニュアル車のノーマルタイヤ＋チェーンでも楽勝だな。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 11:36:07

チェーンつけるのに、いちいちジャッキなんて使ってんなよタコ

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 11:59:14

つかわねーよイカ

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 13:09:27

イカﾜﾛﾀ

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 14:20:29

金属ﾁｪｰﾝは要らないが、ｸｲｯｸ55以外のゴムﾁｪｰﾝはｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟか車移動が必要だろう。
両方やって結果的にｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟの方が早かった記憶がある。
ジャッキも2本用意して、隣のﾀｲﾔへ順々に取り付けて行けば、ジャッキの負担が小さかった。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 15:26:12

>>630
慣れれば車移動のほうが速いよ。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 15:35:47

ノーマルで雪道走ってくる人は地元の俺は毎年何人もみかけるよ。

周りの目はかなり冷ややかだけどね。他人や同乗者には迷惑かけないでね

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 16:26:26

ジャッキでさっと上げたほうが、
「もうちょっと前ー！」とかやってるﾓﾏｲﾗよりずっと早いよ
汚れない品

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 16:38:05

ジャッキうｐしるときは
平地でも必ず楔型の車止めをタイヤに噛ませてからやりな
前に傾斜地でジャッキあげてた馬鹿が車が動いて
ジャッキが外れ、勢いで跳ねたジャッキが顔面直撃、失明したそうな。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 18:06:42

ｼﾞｬｯｷだの「もうちょっと前ー！」だの
オマエ等悪い事は言わん

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買えよ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 18:08:56

>>633
お前マジ頭いいな！

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 18:50:57

>635
賛成！

でも、どうしてもチェーンじゃなきゃイヤだ！　って御仁が
いらっしゃるようなので、そういう方たちにお願いなんだが、

ジャッキアップしてタイヤを回しながら、遊びが無いように
確実に取り付けて下さい。
ゆるゆるに取り付けて、ちょっと走ってから路肩で締め直したり、
スピード出すとフェンダーに当たるからって異常な低速で走る
のは勘弁して下さい。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 20:54:59

お前ら冬の間の数ヶ月でいいから雪国で生活しろ！
日常生活でのスタッドレスタイヤの重要性がわかるぞ！
ドリフトドリフトと言ってるが毎日遊びながら運転してるわけにはいかないぞ！

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 21:08:06

>>638
お前は冬の間の数ヶ月でいいから首都に出稼ぎにこいや！
日常生活でのハイグリップタイヤの重要性がわかるぞ！
スタッドレススタッドレスと言ってるが、
こっちとら毎晩大井埠頭で、警察に追われながら命がけのドリフトしてんだよ！！

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 21:22:49

走り屋の集まるスレはここですか？
という俺も昔は峠ドリとかやってたが。
AE86～S13に乗り換え・・・懐かしい！

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 23:37:19

お前等走り屋がいい車乗ろうが、ライセンス持ってよーが、ｺﾞｰﾙﾄﾞ免許だろうが、雪道は雪国生まれの俺のオカンのが運転はうまいぞ

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 06:54:47

ノロノロ運転が運転うまいってんならそうだろなﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 09:38:33

ジャッキを使ってチェーンを付けるのはやめろ。
危険なことが多い。
チェーンをつけるような状況になるのは、たいてい山道だ。
待避所であっても傾斜地であることも多い。しかも下が凍っていたり圧雪だったり、
凹凸のある氷だったりして置いたジャッキが滑って外れやすい。
ジャッキが外れると危ないぞ。

説明書には、確かにジャッキを使ったチェーン装着の仕方も書いてある。
明るい昼間、傾斜の無い乾燥路面上でジャッキを使うなら、ジャッキアップポイントを
間違えない限り、別に危険は無い。
しかしチェーンを付ける状況は、そんな好条件ではない。全てが正反対となることが多いのだ。

チェーンの緩みは、少し車を動かして調整した上で、ワイヤーやゴムなどを
正しく使えば大丈夫。大型バスでもジャッキなんて使わん。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 09:44:43

長岡国道事務所
雪道運転テクニック
ttp://chokoku.jp/michi/technic/index.html

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 09:50:00

大型バスだからこそジャッキなんかつかわんのだと思うけど・・・

それはおいといて、バスの運ちゃんてチェーン装着早いよね。
なんか道端に停めてちょっと外に出て帰ってきたかと思ったら
もうがちゃがちゃ言わして走り始めてる。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 10:30:25

バスの運ﾁｬﾝは先の状況予測して雪のない場所で早めに巻いちゃうからなぁ

よくチェーンを道に敷いてから車を移動させて巻いてる人がいるけど、あれは大変だわな。
しかも雪のビッチリついた道路上で・・危ないし時間もかかるのにね

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 10:43:33

チェーン巻くのは早めが鉄則。
坂を上がらないという事態になってからだと、まわりに脱着場がなくて
苦労することになる。
雪で道幅が狭い時に道路中央でチェーン装着せざるを得ないと、
大渋滞を引き起こして大変だよ。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 10:44:46

＞よくチェーンを道に敷いてから車を移動させて巻いてる人がいるけど、あれは大変だわな。

大型バスのチェーンつけるの見てたら、その方法だったぞ

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 19:52:20

大型車って結構チェーンまくの楽よね。
タイヤハウスでかいから。
ただ、めちゃくちゃ重い。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 21:55:34

スキーバスでも上信越の会社のバスと都内の会社のバスとじゃ
チェーン巻く手際、全然違うね。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 07:25:18

道に敷いてやったほうが早くね？
１０分もかからないでしょ

652 ：600：04/12/09 09:29:39

だーかーらー
普通車でも両輪3分で取り付けられるように練習しとけっての。
練習3分で装着できないと、本番じゃ10分以内にならんと思っておけば大丈夫。
練習していないと、30分以上吹雪の中で苦しむことになるぜ。

バカはカウンターがどうのと脳内で講釈を垂れるが、本当の雪道の技術は
チェーンを巻く手際や、早め装着の判断だったりするわけだ。
ま、スタッドレスさえ履いてりゃ、あまりチェーンの必要は無いけどな。

653 ：600：04/12/09 09:33:13

＞ま、スタッドレスさえ履いてりゃ、あまりチェーンの必要は無いけどな。

誤解する奴がいるかもしれないから付け加えておくと、スタッドレス履いてても
二駆だと坂道を登れなくてチェーンを巻かざるを得ないことがあるよ。
四駆だとその必要も少ない。少ないけどチェーン携行の必要が無いわけではない。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 09:34:31

スキー場の行き帰りなんて、市街地走行みたいなもの。
4輪ドリフトのテクニックがあっても、使う場所じゃない。
そういうのは、平日の早朝に楽しむもの。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 09:37:37

こないだスキー場の帰り道でよそ見してたらリアルみぞ落としやっちまった。
ヘアピンだったんだけど、ホントに70kmくらいで突っ込んでもアンダー起こさないのな・・・。俺SUGEEEEとか思った。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 09:38:09

公道でドリフトさせてるやつは、自爆事故で早めに死んどけ。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 10:20:16

フロントはスタッドレスでリヤはうんこタイヤ。
もちろんドリフト。

経済的でマジオススメ。

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 11:23:27

＞657
あなたがうんこです。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 06:45:14

ドリフトやったこともないヒトが最近はドリフト語りますわね。
危ないだとかってさ。
自分の世界に閉じこもってるからいつまでたっても運転下手なのよ、
あんたら

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 09:47:58

>659
サーキットでやれタコ。
公道でドリフトさせるやつは犯罪者。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 14:26:22

クイック55以外のゴムチェーンで、車移動で取り付ける人って、います？
ｵﾚはやり直しが続いたんで、あきらめてｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟに切り替えたけど。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 15:47:05

雪道を、ひとくくりで考えないほうがよいよ。
テクニックも大事だけど状況判断のほうがもっと大事だ。雪道でも踏み固められてなければスタッドレスよりチェーンのがよい場合もあるだろうし。
昼間と夜じゃ路面状況も違うし・・
日中溶けた雪が夜中に凍結して、その上にうっすら雪が積もった道なんかは、スタッドレスもチェーンもあんまし利かない

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 19:28:20

ノーマルで雪山来るのは勝手だけど結局事故って
反対車線まで渋滞するからやめてくださ～い。
チェーンだけだと通してくれない高速とかあるから
スタッドレス用意しておけば問題ないように思われるが。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 20:43:55

>>662
禿しく同意
ドリフトをひとくくりが考えないほうがいい。
テクニックも大事だがドリフトには状況判断がものすごく重要。
ドリフトするコーナー。
グリップでクリアするコーナー。
凍結路面の場合は奥の手「ミゾ落とし」。
側溝にフタがない場合もあるから雪が降る前に下見しとけよ！

>>663
まったくだ。マナーを守って楽しくドリフト！

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 22:38:30

>>664
しね

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 23:17:04

>652
うざい

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 23:33:24

＞652

チェーン装着選手権やってんじゃねぇんだから、確実に着けられればどうだっていいち思うが
さみぃのはつけてる本人だし、オレはちっとも寒くないから関係ない
通るのジャマしなければ、何時間格闘しててもかまわんよ

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 23:39:12

>664
状況判断ができるやつは、雪道でドリフトなんかしないだろ。
下品な車で山を荒らさないでください。
毎年ノーマルで山来て事故して渋滞を引き起こす奴に、何時間もの貴重な時間を奪われてると考えると腹立たしい限りです。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 03:30:10

Ｓ１２シルビーもちノーマルでスキーに逝った、学生時代～
それから１０年～
ハイパワ４ＷＤスタッドレスルーフボックス・　・　・

馬鹿にしてた「装備だけすごい高齢毒男」にナチャターヨ。ぷげらうわーん

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 15:10:01

では、あたしは状況判断してドリフトしてるから問題なしですわね。
ホント男って運転に関しては変なプライドがあって大変・・・

チェーンでトロトロ走ってるおっさんをドリフトしながらコーナーで
抜くのはSEXよりキモチーのよね

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 15:51:02

>>690
ｵﾏｲは本当のエクスタシーを知らないな。
男を変えた方がいい。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 16:08:09

>>671
あたしより速かったら相手してあげてもいいわよ♡

673 ：661：04/12/11 16:20:55

ジャッキアップ反対派が多いですが、ゴムチェーン（クイック５５を除く）を車移動で
装着している人は、名乗り出ませんね。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 18:02:15

>>672
俺は早いぞ！

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 19:22:34

俺も早いぞ。30秒？？

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 19:45:58

オレは必ずゴムつけるからさ、

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 19:53:56

>>671
リンクアンカーが変でつよ。
早漏でつね(*￣m￣)プッ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 21:11:14

速いってどれくらいなの？
早漏はいいけど、回数こなして満足させてよねー

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 21:21:26

今年、スタッドレス装着車は負け組み。
ノーマルタイヤのままは勝ち組。
だって今年は雪降りませんから！！残念！

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 21:27:31

中古ですが、２０５／６５Ｒ１５のアルミ（もちろん４本）
１万円くらいで欲しい方いますか？
おまけに０１年の中古スタッドレスがついてきます。
（ノーマルよりはましな程度。もちろんチェーン規制でチェーン不要です。
但し雪道では前輪２輪は交換推奨レベル）
手渡しできる方希望です。

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 21:31:59

そぉいえば、磨り減ったスタッドレスでも一応スタッドレスだったことを忘れていたよ
検問のとき、ミゾ山の深さまでみてねーしな　どうせ

ミゾのないスタッドレスは山のあるノーマルよかタチわるいと思うが

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 22:50:11

ｷﾞﾀｰ侍のﾊﾟｸﾘﾚｽ最近多いけど
笑　っ　た　た　め　し　が　な　い

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/11 23:30:40

>>681
なるほど。
ミゾのないスタッドレスを安く購入してドリフトすればいいんだな。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 00:41:48

文章にスペース入れてレスしてるのよく見かけるけど、
笑ったためしもないし、説得力もない。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 01:17:24

>>680
おまいはローテーションてものをしてないのか？
毎年同じ位置に履かせてるだろ。
せめてシーズン毎に前後入れ替えるぐらいの事はしたほうがいいぞ。
ノーマルタイヤもな。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 01:20:49

>>685
しとるわボケ。勝手に決めんな。
素人がえらそうに・・

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 01:56:06

>>686
まぁ落ち着いて。。

ここは口だけの脳内が多いから
ｷﾆｼﾅｲ！！

きっと車のこと良く知らないんでしょうｗｗｗ

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 01:59:57

>>686
だったらなんで、
前輪2輪は
なんて言葉が出てくんだ？
4本同サイズなんだろ？だったら、内2輪は、の方が自然だろ。
毎回同じ位置に履かしてるから前輪なんて言葉が出てくんだよ。
見え透いた嘘をつくな、この素人童貞ｶﾞｯW

ま、仮にローテーションしてたとしても、左右入れ替えだけだな。

689 ：680：04/12/12 02:03:16

シッシ、あっち行け！！

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 02:12:16

>>689
おまい煽るねｗ
面白いｗｗ

>>688
そんなのわからんなんてダサイぞ。
ダメ出しするからやめとけｗ

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 02:17:11

>>680は何も言い返せなくなりました。

どうせこの貧乏素人童貞は、タイヤ売った金握り締めてヘルスにでも行くんだろうなW

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 03:24:24

さっき別スレでもそうだったけど
ホント車語る人達って、精神年齢低いレス多いよね

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 07:04:06

安全性、コストパフォーマンス、ノーマルタイ亜の性能向上
とか鑑みると、スタッドレス不要なのかと、このスレ見て改めて感じた

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 11:38:00

何度も言うけど、今年はスタッドレスなんていりません。
1月には春がきて桜咲きますから。3月に梅雨入りで、
ＧＷに梅雨明け。そこから11月まで長い長い夏です。
12月にやっと秋になって12月中旬に冬がきて、年が明け
成人式の頃に桜が咲きます。後、無限ループ。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 11:50:45

雪、降らないね。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 13:29:14

１２月中頃とは思えない程暖かいね。
漏れはオイル交換毎に対角、前後の入れ換え、内外の入れ換えを交互にしてますが、いけませんか？

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 13:38:31

いいよ

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 05:04:04

>>696
それはダメだ！！！
ダメダメなのはこの部分だ！！！

＞１２月中頃とは思えない程暖かいね。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 05:41:49

>>696
でもオイル交換が車検毎じゃダメだぜ？

ちなみに僕は、週末だけスタッドレスに履きかえるんで、その都度ローテしてます。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 05:43:17

700

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 06:32:31

>>699
黄身の趣味はタイヤ交換かい？

702 ：696：04/12/14 08:43:10

>>698
＞１２月中頃とは思えない程暖かいね。
これがダメでしたか…orz
>>699
オイル交換は約3000㌔毎ですがいかがでしょう？

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 08:52:03

今の車はターボ車を除き、あんまり早くオイル交換しなくても良いんだよね。
説明書を見ると、１万５千キロで交換なんて車も珍しくないし。
スレ違いsage

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 09:08:54

車がいいのではなくオイルがよくなってるんです

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 11:58:19

いやいや、車の（エンジンの）精度が良くなったの【も】あるだろう。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 12:26:45

今年は我がノーマル軍の圧勝のようですな！！！

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 14:27:04

キャブがインジェクションになったから、燃料希釈が無くなったんだよ。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 16:26:11

>>706
相手にもされていないという説もある。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:20:00

どうでもいいが、本題のノーマルタイヤかスタッドレスは
どうなった？

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:26:32

勘違いされると困ります
あくまでこのスレは
ノーマルタイヤでスキー場にむかう事を語る所です
チェーンを着けるとかスタッドレスとか負け組みの
レスはご遠慮願いまつ

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:34:06

＞あくまでこのスレはノーマルタイヤでスキー場にむかう事を語る所です
＞チェーンを着けるとかスタッドレスとか負け組みの
＞レスはご遠慮願いまつ

オイオイ、チェーンもだめかよ。厳しいな。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 23:59:05

頭の中だけで行って下さい

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 00:19:20

回転方向が指定されてるタイヤ以外でも、
ラジアルタイヤは左右入れ替えないほうがいいはずだが。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 06:51:37

タイヤローテなんて毎回してたらアライメント取るのめんどくせーよ

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 07:07:40

>>714
釣りじゃなかったら阿呆

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 07:37:20

リバーシブルアルミってできないかな。
片側通常使用向け＋オフセット
ドレスアップ向けーオフセット
リム幅がとれて、かっこよくみること間違えない。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 07:41:59

>>716
おまえはゴムタイヤ自体に表裏があるのを知らんと三田

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 10:37:05

>>713
どゆこと？
>>696のやり方だと具合悪いの？
ちなみに私696なんですが…

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 15:12:26

>>718
696に書いてあることは、車の取り扱い説明書にも載ってる正しい方法だ。
回転方向が指定されてるタイヤは別だろうけどさ。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 16:40:04

>>719
そか…
サンクス。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 14:43:33

>>719
左右の入れ替えってあんまり効果無いんじゃない？
結局、内側は内側のままだし。
偏磨耗を防ぐなら
ホイールから一回外して向きを変えなきゃ意味無いような・・。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 14:48:29

>721

717読め。
回転方向が変わるだけでも、磨耗の仕方は変わるのだ。
だいたいホイールからいちいち外していたら、タイヤが著しく傷んで
最悪空気漏れだよ。
だから>>696が正しい。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 15:46:44

左右を換えるのは、路面が左に傾いていて左タイヤが早く減るからでしょ。
回転方向指定でないのは、左右ローテーションができるけど、回転方向指定タイヤは通常、
前後のローテーションのみ。
内・外のローテーションは、ホイールから取り外さないといけないから、タイヤの寿命中、一回までだろうね。
工賃かかるし、タイヤが傷む。
タイヤの表裏ってのは、「こっちが外側」というやつのことでしょ。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 15:57:18

前後を替えるのは、駆動輪が早く傷むからだよな。
みなさんローテしませう。
それから、ホンダの大衆車20何万キロ乗ったという猛者にお伺いしたところ、
オイルは安いのでいいから3000キロくらいで換えといたほうがいいとさ。
オイルが良くなってるから1万キロで十分と言う意見もあるが、俺は実績の
ある人の言うことを信じるぞ。

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 16:28:16

ttp://www.twilight.gr.jp/010-022TIRE-ROTATION.htm

こんなHPがあった。
昔のラジアルタイヤは方向を入れ替えないほうがよかったが、
今は入れ替えても特に問題ないのでは？とのこと。

一般的には入れ替えないのが常識。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 16:39:13

>>725
ﾎﾝﾏｶ？

って、俺埼玉県人だけど。

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 20:58:44

>>724
俺は5000㌔ごとにオイル交換してるよ

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:06:14

漏れの車は前後でサイズ違う上に方向性アリのタイヤなので、ローテーションできません。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:27:43

>>728
変な車だね。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:35:55

大馬力FRなら普通にある

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:57:44

どうでもいいが、もはやＷＡＤＡＩがスレ違いと化してるぞ

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 07:43:15

>内・外のローテーションは、ホイールから取り外さないといけないから、タイヤの寿命中、一回までだろうね。

一回でも、内外の入れ替えなんてやるのか？？？

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 09:53:27

ＲＶ車は、雪道での走破性能が高いだけで

雪道を速く走れるのでは　ア　リ　マ　セ　ン

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 10:06:58

ふ～ん。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 10:08:30

ゲレンデが溶けるほど濃い死体

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 10:11:08

ゲレンデが溶けるほど変死体

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 17:03:04

ゲレンデが溶けるほど溺死体

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 01:11:12

>>728
911?

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 22:43:23

スタッドレスじゃないんですが、↓みたいなタイヤは雪道どうなんでしょうか？
http://www.bfgoodrichtires.co.jp/tires/suv/all_terrain.html

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 23:20:07

親父が、糞ベンツ買いやがったので、まだ走行１０００ｋｍのセル塩を譲ってもらうことになったんだが、
スタッドレス＋亀の子チェーンで問題ないよね？　スピード出さずに、カーブちゃんと減速すれば。
今まで、４WDのエクストレイルだったから、心配で

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 23:29:14

おれなら迷わずセルシオ中古屋にうっぱらうが。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 06:11:23

スピード出さずに、カーブ減速
止まっちゃわない？

と、まもなくシーズン初滑り記念と言う事で釣られてみる。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 07:30:32

>>739
だめでつ。

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 07:43:44

>>740
釣りをするにももう少し知識を身につけたほうがいいよ。

現行セルシオにｽﾀｯﾄﾞﾚｽは必要なし。なぜなら、超高性能システムHDV-DSが搭載されているから。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 07:52:31

>>744
うるせーぞ、車博士
車の物知り博士になたって、セル塩には一生乗れないぞ
もっと勉強して、いい学校で、金儲けすること考えな

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 07:59:02

>>739
URLを貼るときには h は取りなされ

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 08:03:10

セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ
セル塩には一生乗れないぞ

740=745はDQN仕様のｾﾙｼｦをやっとの思いで買って
ご満悦なのでつね。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 08:12:19

>>739
all terrain, all round というｶﾃｺﾞﾘｰのﾀｲﾔは雪道・凍結路には対応していません。

749 ：723：04/12/19 08:46:26

>>732
まめな人は、やることあるね。でも、やらない人が大半でしょう。
外側の肩の部分が減るから、表裏のないタイヤなら、やった方がいいのは、確かでしょ？
オレのいきつけの店は、おじいさんのやっている面倒見の良いタイヤショップで、無料で
やってくれた。

４WDでも、前後過重が違ったり、前輪はステアリング動作があるから、減りの違いが
顕著なら、前後ローテーションをやらないとダメでしょう。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 11:00:08

スタッドレスじゃないんですが、スノータイヤはどうでしょう？？
オールテレイン　とはちがうのかな？？
↓

http://www.michelin.co.jp/local/pc/p12.htm

751 ：740：04/12/19 11:13:41

まじめに、セル塩に乗り換えるか、
セル塩と今のってるエクストレイル（走行５００００Kｍ）をうっぱらって、
妻がこういう車がいい（将来考えて）といってたのでHONDA　エリシオンを買う、
どっちが幸せになれますか？（笑

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 13:09:51

将来性だけを考えたらハイブリット車じゃないの？
エリシオンのクラスだったらエスティマとかアルファードにハイブリット車があるよ。
人それぞれ車の用途・デザインの好き嫌い・メーカーの好き嫌い
が違うから何とも言えないが・・・

俺としては1800cc～2000ccクラスのミニバン車にハイブリット車
が出てくれないかな～っと思ってるよ。

スレ違い　ｽﾏﾝ

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 15:19:18

北海道なんだが　ぶっちゃけ　年収2000万の友人が所有してるキャデラックエスカレード（8人乗り）を運転させてもらったが、
あれだけ重そうな車なのに、雪道でもアイスバーンでもキビキビ動く。
　ってことで彼女に超猛反対されながらも、年収400万の俺がローンで買ってしまいますた。
値引きしまくって760万　　　ここまでくるともうどうでもよくなりますね

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 15:22:04

年収を超える車を購入するやつがDQNである確率は、
↓

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 15:29:53

100%

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 15:33:00

ゲレンデ中央座り込みボーダーなみのＤＱＮと同じくらい。

757 ：753：04/12/19 15:35:44

>>754

まんまDQNだなｗ　俺
けどまだ１９だからこの先乗り続ければ安いもんだろ。　

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 17:13:36

>>753
ローンは何年？
毎月いくら払っているの？

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 23:24:24

そりゃ、彼女反対するっしょ。。
車の維持費にお金がいっちゃって、一緒に遊ぶ時間（お金）減っちゃうんだし。。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 01:06:19

>>751
ふつーにエクストレイルのりつづけますが。
純粋に機械としてみれば走行距離5万ｋｍなんて
ようやくパーツもなじんでこれからってとこだ。

ま、勝手にすればいいが。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 06:51:43

ロードスター＆幌無しで週末行ってきたが問題なし！

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 10:04:28

というかそんなに差ってあるのかね？
マジな話、夜に広い駐車場でどの程度で滑るか実験したけど、
60kmで急ハンドルとか、ブレーキングしながらカーブとかやったけど、
全く滑らなかった。
これはマジな話。
ま、俺のフォレはタイヤがオールシーズンなわけだが、それにしても
全然余裕だった。
あの感じだと、40kmで走れば全く安全と感じたよ。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 10:30:29

>>762
下は凍結していたの？？？

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 12:45:20

>763
凍結してたらそんなこと出来るわけ無い。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 14:27:09

凍った路面だとスタッドレスでもツルツル滑るのにね。
オールシーズンタイヤなんて、ぷぷぷだな。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 17:36:29

>>762
おまいみたいな考えの香具師が
昨日志賀高原で立ち往生してたよ。サーフでした。

ところで、なんで電光掲示板の凍結注意を見てチェーンを
つけねーんだろ？

767 ：頭たおる：04/12/20 20:20:51

サーフなんかじゃいくら頑張っても無駄！
やっぱ峠はランエボが最強！
一歩譲って印譜だな

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 20:28:20

雪国在住なのだが
断言する。

ノーマル＋直結四駆ならば、少々な坂でも走れる。

試しにやってみたから間違い無い。
慎重に走れば、普通に走れる。
だけど、突発的なことが起これば…

ちなみに夏タイヤ+直結4+リアLSDで、スタッドレスのレガシーよりも坂登ったよ
下りは…（ｒｙ

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 20:31:37

アフォレスター

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 20:56:56

>>768
直結って、センターデフロックってこと？
ロックしたほうが坂登るんかね？
俺の車にもオートセンターデフロックのSWが付いているんだけど、
一度も使ったことないや。

何度も言ってるように、車輪がロックしたら下り坂は4駆もFFもないのです。
NO-WDだからねー。

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:11:10

>768

上りは勢いでいけるからそりゃ上る
止まった時点で動けなくなること間違いなし
そのいい例がトラックだろ
勢いで上るうちは動いていくが、渋滞とかで停止した瞬間、スリップかまし上らない

ノーマルでくるなとはいわないが、坂道はきちんと滑り止めして走れ

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:15:20

>>771
落ち着いてよく読め。768は試しにやってみたからって書いてあるだろ。
勢いつけて坂の途中で止まって、ずりずり下がりだして後続車がいると…
あとはお楽しみ。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:16:30

いつになったらまとまった雪が降ることやら・・・
雪ふるかと思ったら雨だし・・・

雪国在住なのだが
断言する。

ノーマル＋直結四駆ならば、少々な坂でも走れる。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:19:07

ここは良質な釣りインターネットですね！！

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:19:09

そら雨ならノーマルでも坂のぼるわな。
FR＋ノーマルで、急坂登れますきっと。
雪国生まれの雪無し県在住だが断言する。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:40:27

>>771
雪国在住なのだが
断言する

そんな時は、とりあえず滑ってもいいからアクセルオンだ！
ブレーキ踏んで固まってズリ落ちるよりマシだ
対向車線とかに問題なければ横向いてもいいだろう
問題あれば…どっちか選べ

試しにぶつかってみたから間違いない

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:42:55

>>776
甘美で素敵な状況ですね

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:45:35

>770
雪国在住なのだが
断言する。

デフロック使わないのは勿体無い
デフで駆動力が空転したタイヤに逃げちゃう
前後1本ずつ空転したら４駆も駄目ぽ

試しに空転してみたから間違いない

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:51:06

雪国在住じゃないから断言はできないが、前後1本ずつ空転するチャンスって
たぶんそんなにナイゾ。。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 21:55:34

雪国在住だが
断言する

春先にノーマルに換えた後、雪降ったのでつよ
ラブホに入りたかったのに、止まりきれそうに無かったから、
颯爽とヌルーでつよ。
そしたらその先は満室でつよ。
んで、Uターンして戻ってきたら、もう満室でつよ。

試しに駐車場に入ってみたから間違いない。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:06:42

>>780
雪国在住じゃないが
断言する

おまえなんか曲がり切れなくて、入り口のヒラヒラを千切りながら

ぶつかってしまえ

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:12:22

ここの雪国断言組（ノーマル派）はオツムが相当弱いか、脳内雪道運転者ですね

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:15:08

雪国在住じゃないが
断言する

入り口のヒラヒラはなかなか千切れないと思われ

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:18:40

あれで車が傷つきそうに思うの俺だけ？

つーか最近あんまりヒラヒラ無いよな

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:19:17

雪国在住じゃないが
断言する

くぐった事無いのだ．．．

試しにも入る勇気が無い　間違いない

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:25:22

ageちゃったよ orz

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:55:09

やっぱり雪道No1は、サーフだよな。
だれもがだまって道譲る。やっぱ最強

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:56:23

ageちゃったよ orz しかもｻｰﾌﾈﾀ　ｲﾀﾀﾀﾀ

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 23:08:11

雪国在住だが断言する

事故率高い危険車。
巻き添え喰らいたく無い
地元じゃあんな車買うやついない
買うと馬鹿にされる

試しに買ったから間違いない

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 23:22:33

ｻｰﾌ晒しage！

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 01:48:08

ゴルフはフツーに窓落ちするから、スキーに逝かない方がいいぞ。
吹雪くと死ぬぞ。やめとけ。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 07:20:25

誰かゴルフのこと訊いた？

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 08:03:32

>>791
雪国在住じゃないが
質問する

窓落ちとは窓ガラスが外れてドアの中に落ちること。

間違いない？

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 17:01:22

>>791
雪国在住だが断言する

ガムテープ（布）を車載しておけ。
たとえドアが落ちても貼って帰ってこられる。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 19:01:31

雪国在住なのだが
断言する。

ドアが落ちるのはボロ過ぎだろ
中古車屋に文句言え

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 19:35:07

雪国在住じゃないが
断言する。

ドアが落ちるのはどんな車でもある
親父のクラウンも新車で買って2年目くらいでいきなり落ちた

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 20:04:54

なんか・・禅問答みたいになってきた・・。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 20:08:43

おれ、走ってたらいきなりドアガラス割れたよ。
ちょうど橋の段差を越えた瞬間だったなー
おかんのシビックはドアガラス締め切った瞬間に割れた。
パワーウィンドウのパワーが強すぎたのかなーって、
車屋は言ってたけど…。
正直ｱﾘｴﾅｲ

799 ：680：04/12/21 20:42:47

土曜日チャオに行った帰り、黒のインチアップタイヤの
プリウスが峠の途中で放置されていた。
ナンバープレート見たら、尾張小牧だった。
さすが愛知県民。

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 20:57:31

うんこっこ

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 21:57:26

やっぱり男は、黙って、サーフだな。
やっぱ最高。乗ればわかる。この優越感。
感無量

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 22:11:24

雪国在住だが断言する
おら、東京さ行ってベコ買うだ！

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 22:53:14

お前らスパイクタイヤはいてるバイク様には道ゆずれや！！！！！！！！

ｺﾞﾒﾝ、ｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹよ

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 23:00:14

マジでバイクでスキースノボに行くなら譲りますが・・・

というかバイクなら勝手に横抜いて行け

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 05:01:17

そういえば居たなぁ・・バイクでボード来てる人。

初めて見たときは目を疑ったが。
「あのカブGTウィングが付いてる・・」って。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 05:05:27

今年は、10時頃出て翌日午後に帰るような日程なら本当にスタッドレス履かなくても
良さそうだ・・・・・。

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 08:21:31

雪国在住なのだが
断言しよう

ｻﾌ
あんな重たい車
感無量というより
下りで滑って無重力感だ

試しに重力落下したから間違いない

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 12:00:47

>>807
まー、でもさ。
重くてカーブや下り坂で滑りやすいのはサーフだけじゃなくて
ランクルやパジェロでも同じだよ。
4駆ミニバンもそうだな。
ノーマルタイヤは論外だけど、4駆への過信も止めましょう。
俺も4駆ワゴンに乗ってるが威勢良く追い越してく奴が多いんだよなー。
おめーら気をつけろよ。登りはまだしも、下り坂は特に。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 12:57:37

でも、そのサーフ
この間は登りで動けなくなってた

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 14:14:27

うそぉ

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:17:04

サーフがいけないんじゃないぞ、
トヨタの4輪駆動システムは他社に比べ
すばらしいものがある。
でも、そのサーフに乗っている奴が関西系の
なんちゃってボーダーDQNだからサーフに
対するイメージが悪くなっているとだけだと思うのだが！

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:18:32

それは偏見だと思うのだが！

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:39:36

サーフ＝ノーマルorオールテレーン＝事故＝迷惑＝関が原でUターン＝帰りましょう！

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:48:25

サーフに乗れない連中に、嫉まれるサーフ。
最強の証明だな。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:51:04

>>813
関が原でUターンって、やっぱり関西系か？

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:54:49

ビンボー人の贅沢＝サーフ糊＝逝ってよし！

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/22 23:58:38

岐阜のダイナランド、鷲ヶ岳とかはノーマルタイヤでＯＫでしょうか？
今シーズンもう行った人教えて下さい。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 00:20:38

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhm0004.html

寒い中チェーン付けてくれ

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 00:27:46

サーフってそんなに自慢するほど高級車なの？<<【粘着サーフ糊さんへ】

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 10:53:16

サーフやパジェロはごみ
４駆乗るならラン絵簿か印譜！
百歩譲ってれがしいだな

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 10:55:14

>>820
SOHC ATのれがしぃも仲間に入れてもらえますか？

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:19:06

雪は全くといっていいほどない地域に住んでて
かつスタッドレスを買うほどの余裕もないです。
↓こういうの買おうと思うんですが、危険でしょうか？
ちなみに車種はエクストレイル（４駆）です。

http://toyotires.jp/catalog/chain/skipjpplus.html

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:20:43

>>820
RVR HYPER SPORTS GEARは逝ってヨシですか？

ファミリアＧＴ－Ｒ＋グリッドⅡで、ハイシーズンの三国峠走ってたのが懐かしいぜ。
今考えると、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

若かりし日のおもひで。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:24:00

>>823
4G63だっけ？

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:25:53

>>822
見れないよ。何とか汁。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:26:33

>>822
下手にスタッドレス過信するより、ちゃんとそういうチェーンつけて
ゆっくり運転する方が何倍も安全。買ってよし。

827 ：823：04/12/23 11:30:05

>>824
そうでつ。だんだん生息数が減ってきたので寂しいでつ。orz

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:30:28

スタッドレス買えよばか

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:33:00

>>823
往年の名車だと思いますが、さすがに年式が・・・
会社もアレですしね

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:35:27

>825
ＴYOタイヤの非金属チェーン（スキップスーパーネットJPプラス）ってやつです。
>826
レスありがとう。取り付けも思ってたより簡単そうだし、買ったら練習してみます。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 11:42:10

>>830
取り付け簡単っていっても、タイヤの後ろに手回したりするわけなので、
上腕まで覆うような、長いビニールの手袋買っておいた方がいいよ。

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 16:26:12

サファリ乗ってますがなにか？

えぇサフより重いですとも。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 17:19:12

>>832
アフリカでも行くの？

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/24 15:43:39

S14乗ってスキー行きますがなにか？
……珍獣を見るような視線、やめてくんね？

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/25 00:22:18

>>834
至って普通。おまいが気にし過ぎ。しかもｽﾚ違い。逝ってよし。

836 ：頭たおる：04/12/26 14:49:50

ふー今日はうっすらと雪が積もっててサイコーにテクが磨けたぜ！
コーナーの遥か手前から横向きっぱなしで流す！
しかもゼロカウンター。

スタッドスレ履いてもトロトロ走ってる地元ナンバーをぶち抜いて
気分爽快

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 15:23:59

>>836
GJ!

これからもスタッドレス履いてるチキンのケツを煽りまくって
ドリフトの優秀さを愚民どもに教えてやれ。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 15:45:02

要するにスタッドレスだろうが、チェーン付けてようが、
４WDだろうが、腕次第ってことだ！

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:04:47

ドリフトが危ないとか言ってる奴は自分の範疇だけで考えすぎ。
大方自分が運転しててちょっとケツが滑っただけで、大慌てした経験から
言ってんだろうが、そんなのドリフトでもなんでもないですから！

ぶっちゃけテクのある奴のドリフトと、一般人のスタッドレスなら
4.6倍ドリフトの方が安全です。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:13:31

どうもオツムが弱いヤツばっかみたいだが

雪やら雨やらでケツ流れたのは単に滑ってるだけだろ
グリップ減ってるんだから、流れるのは当たり前だぞ
せめて威張るなら乾燥路面でやってから言えよ

あと、本当にうまいヤツなら雪道であえてドリフトなんかしようと思わんよ
やるときは安全で迷惑のかからないところでの道楽だろうね
普通にグリップ聞かせてのほうが余裕もあって安全だからな
ドリフト（滑ってるのに勘違い含む）はただの過信野郎かただのバカ

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:17:35

>>840
ｵﾏｲこそﾄﾞﾘﾌﾄってわかってんのか？

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:25:26

>>840
ﾌﾟｯ
典型的な自分の引きこもりさんだね。
乾燥路？やってますけど、大井見に来るか？
低μだからこそ、コントロール可能なドリフトを作り出すんだよ、ばーかｗ
とりあえずお前は雪道走るときは初心者マーク5個くらいつけとけや

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:28:30

一ヶ月1500ｋｍ走るのですがスタッドレスタイヤを購入して
来年も使えるのでしょうか？
一月～四月まで装着予定です
よろしくお願いします

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:36:44

>>843
初心者さんですか？
まず一年目は新品スタッドレスで
サイドブレーキを引きながら車が横になる感覚になれましょう。

２年目以降はその磨り減ったスタッドレスでドリフトしながら
>>840 が乗ってる車にパッシングして公道最速を目指して下さい。
来年どころか４～５年は余裕でドリフトできます。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:41:14

マジレスすると、ハイレベルなドリフトにはハイグリップタイヤが必要
でも初心者ならウンコタイヤの方が感覚つかみやすい

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 16:43:49

ウンコ踏んだタイヤってやだなぁ

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 18:12:51

８３２
なるほど。
サーフは、海むけ
サファリは、アフリカむけ
とまると雪上最強は、今は亡き、ブリザードか。。
ホンダのスパイクも氷上強そうだな

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 18:49:10

>>847
おまえ過去ログとかちゃんと読んだか？
雪上最強はサーフ！！

このスレでは『サーフ＋ノーマルタイヤ＋ドリフト』
がもっとも安全で素早くスキー場から
帰宅できる手段としてFAが出てる。

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 19:39:32

まぁ、好きなだけドリフトしてくれてもいいが、事故って道塞いだら路肩で土下座して通行人に詫びいれろよ
バカ一匹のために迷惑こうむるのは普通に走ってるヤツなんだから

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 20:21:05

サーフ買うならあと２００万出してランクル買えっての。
サーフなんてオモチャだろ、あんなの。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 20:51:10

ドリフトって、下りのカチコチのアイスバーンでも、出来んの？
４輪とも制御不能になればドリフトも糞もない
＞ドリフトってのは、最低１輪はコントロールできないと成立しないはずだが。
脳内は逝ってヨシ！

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 22:00:12

そろそろ誰か結論をまとめてくれよ！

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 22:10:49

やっぱりカレーはくくれカレー

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 22:47:13

まぁ、好きなだけスタッドレスしてくれてもいいが、
トロトロ走って道塞いだら路肩で土下座してドリフターに詫びいれろよ
バカ一匹のために迷惑こうむるのはテクのあるヤツなんだから

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 22:49:21

はげどー

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 00:22:44

ドリフターさんよーナイターやってから山下りた事あるか？
マイナス10℃以下の中路面は日中溶けた雪でビカビカのアイスバーン・・・スタッドレスもたいして役に立たないよ。
どうせチラッと積もった路面でドリフトしたくれーだろ？

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 01:08:14

何かﾄﾞﾘﾌﾄって危険なものだと思ってないか？
常にﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟを感知しつつ、ｱｸｾﾙﾜｰｸでｽﾞﾗｼを制御しながら，
曲がっていくんだよ。いつ滑り始めるかもわかっていない
君らより全然安全だと思うが。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 02:24:30

脳内ドリフト？
それとも雪面の路面状況変化を先読みで把握できるなんてWRCにでも出ているの？
カーブ中路面雪（アクセルワークでコントロール）→出口だけミラーバーン（路面の急激な
変化にタイヤがついていけずスピン）　
フルタイム４駆スパイクだったら何とか持つかもしれないけど。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 02:46:44

ヨーロッパなどの雪道運転先進国でも
ドリフト運転はひろく取り入れられてるよ。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 05:40:05

ドリフトするのはいいのだけど、対向車が来たときはどうするの？

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 06:07:53

>>842見にいくからナンバー晒せよ。できないだろ？　脳内君ﾌﾟｹﾞﾗ

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 06:46:05

漏れの知り合の車やさんに類似してんのがいるなぁー
スキーでもなんでもノーマルで行っちゃって攻めまくっちゃうやつ
確かに上手いンんだけどね。見せ物じゃないんだし
何と戦ってんのって思ってたんだけど。
その人の無謀でアホな自己満足のおかげで、漏れも知ってる人が
一人死にました。一人かたわになりました。

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 06:49:09

ここでドリフト危険とかいってる奴らはホントばか。
テクある奴はちゃんと下見してから豪快なドリフトかますんだよ。
どこで路面が変わって、ここは対向車注意とか事細やかにな！

>>860
どーもしない、最初からライン割るほど下手じゃない。
でもお前みたいな下手が割ってくたら避けるよ。

>>861
晒したら、捕まるんですが。ばか？
大○なら常連のギャラリーに聞けば誰だかわかるよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 06:58:09

>>863
話しがすり替わってるな

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 07:04:09

やっぱテクのない人はスタッドレスにチェーンつけて
時速5キロくらいがちょうどいいよ

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 07:04:54

>>858
ﾄﾞﾘﾌﾄしたことない人でつね。
別に路面状況を先読みするものじゃなくて、どちらかと言えば後読み。
予想以上に滑りを感じたらｱｸｾﾙ戻せばいいんだし、危険が予想される
路面状況だったら最初からﾄﾞﾘﾌﾄしなきゃいいし。
WRCに出てない札幌のﾀｸｼｰの運転手なんかでも、
深夜は当たり前のようにﾄﾞﾘﾌﾄさせて曲がっていくわけで。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 07:19:32

てか、ドリフトうんぬん語っちゃってルﾔｼ
がみんなﾂチ屋とだぶるんだよね
よって皆ﾊﾞｶにおもえちゃう

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 08:26:15

今からこのスレは、ドリフトでスキー場に向かうスレに変わりました！

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 10:35:41

おーいドリフトちゃ～ん
雪山のドリフターってカッコイイのかよ？
どーしてもゲレンデには似合わないイメージなんだよねぇ・・茶髪パーマのジャージでセカンドバック小脇にはさんで車から出てきそう

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 12:09:53

>>869
「はんぱねぇ、はんぱねぇ」と叫びながら出てきます。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 12:46:14

今日は乗れてねぇ…とか、あそこのコーナーは…とか言いながら出てきます。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 13:04:42

「足回りのバランス狂ったかー？」と頭かきながら出てきます。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 13:35:32

しかも全てにおいてエンジン掛けっぱなしでハンドルは目いっぱいに近いくらい切った状態で降りてきます。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 13:55:47

いい年してﾄﾞﾗﾃｸ自慢なんて肝杉

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 14:15:27

われらドリフターズ！

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 14:48:43

>>875 の母です。
この度は息子がとんでもないレスをしてしまい誠に申し訳ございません。
『ドリフトゆえにドリフターズ』
………きっと息子も魔がさしたのだと思います。
普段はこんなくだらないレスはしない良い子なんです。
今後はこのようなレスをしないよう十分注意しますので
どうかどうかご勘弁を。

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 15:37:57

俺の会社にいるドリフターズは車と女の話ししかできねーよ。うぜー

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 16:02:05

今日スタッドレスつけました
たのしみ

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 17:27:45

>>863
下見？一度スキー場まで行ってもどるのか？

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 21:10:55

>>879
脳内野郎のゲレンデSSは、朝ペースカーが下見してナビゲーターも同乗してますがなにか。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 21:25:04

もしかしてここで語ってる奴ってドリフトできないの？＾＾；

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:04:38

少なくともスキー場逝く途中でドリフトしてるアフォはまずいないな
見かける連中はドリフト（？）して田んぼに墜落したりガードレールとお友達になってる連中だけだな

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:18:28

見ないのは当然ジャン？
お前が追いつけるわけないし、必死でバックミラー見てないから
抜かれても気づかないんだもの

つーかハンパねーし！マジで

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:21:36

>>882
漏れには確実に追い付けない

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:42:36

ここでえらそーなこと言ってる奴に一言言わせてくれ。

そんなにおめーらマシンコントロールうめーのになんでＦ１乗ってないの？

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:50:48

あんなクローズドでやってもうまくなんねーの！
同じとこグルグル回るだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WRCなら出たいけどなー今の俺ならガルデマイスターを越えてる！

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:51:57

>>885
F1F1てｳｻﾞｲな雪道ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで走れたらF1運転できんのか？その発想がｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｰﾁｬﾘでも乗ってろ

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:56:06

>886FFでは坂登れませんから！

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 06:47:15

>>888
FFでドリフトできないと思ってるあふぉ

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 06:56:58

ノーマルでくる奴はおまえのせいで渋滞するから後の車に菓子折りでも用意しとけ！ノーマルでくんな。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 06:58:30

ドリフトとかかっこわるい。ボードしないでﾘｯｼﾞﾚｰｻｰしてな

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 07:01:34

ノーマルでテクのある奴＞スタッドレスで一般人

はんぱねぇ

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 07:03:44

ボード＝どんな鈍いおっさんでもできる
ドリフト＝選ばれた奴らしかできない

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 08:03:55

公道でドリフト＝バカしかやらない。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 08:06:52

選びぬかれた馬鹿のみ、　っていうことですね！

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 09:00:34

でもさぁ、珍走くんは「他人に迷惑掛けてないから公道でドリフトしてもいい」
って解釈なんでしょ？
ゲレンデへ行く途中の一本道でそんな事されたら迷惑この上ないんですが…
ましてや２ｃｈで謳ってるような香具師なんてW

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 10:23:25

>>896
少しでも渋滞を減らそうという善意で、
スキー場からドリフト帰宅してるんですけど。

おまえみたいなヘタレはパッシングしたら2秒で路肩によけろよ！

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 10:51:17

897
ほんとにゲレンデからノーマルでドリフトしながら帰るの？すげーよあんた
俺が行くゲレンデの帰り道なんかアイスバーンと踏み固めた雪でガチガチだよ。ノーマルの車なんか坂の途中で停車も無理だよ自重でズルズル下までいくよ。
事実ならお前の自慢のドラテク晒してみろよ。

899 ：つーかハンパねーし！マジで：04/12/28 11:02:58

つーかハンパねーし！マジで
つーかハンパねーし！マジで
つーかハンパねーし！マジで
TU-KAは蕎麦ねーし！馬路で
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暇だから許せよ。

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 12:15:23

>>899
すいません。
２ｃｈ初心者なので教えて欲しいんですが、冬厨ですか？

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 17:32:10

まぁｽﾀｰﾄﾞﾚｽだろうがﾁｰｪﾝだろうがﾉﾏｰﾙだろうが人に迷惑かけない奴が偉い罠
どんくさい奴は何やってもどんくさい罠

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 21:04:05

つまり一番いい人間は、雪山をできるだけ短時間で走りきる
ってことですね。

あっ！俺ジャン！マジ、ハンパねーし！

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 23:31:24

俺はゲレンデ内でもスライドターンは大嫌いだから、車でもグリップ走行。
もち、ノーマルタイヤで。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 05:13:47

いよいよアフォウが出現する時期になったな・・。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 06:57:09

ユーロでは電車もドリフト走行している。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 07:58:08

俺はスーキ場へわヘリで向かう訳だが誰にも迷惑かけんし俺が一番速いし偉い！！

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 08:00:50

>>906
俺と同じだな。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 08:49:33

オレは自家用ジェットだが

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 08:52:36

>>908
ミサイルと同じだな。

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 08:55:42

俺は犬橇。

しかし・・燃費（餌代）とメンテナンス（世話）が・・。

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 09:00:41

>>910
犬橇はドリフトするぞ。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 09:44:56

>>911
公道を走らなければ・・ムリか？

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 09:55:50

あれ？どこでもドア使ってるの俺だけ？

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 10:29:12

ﾀｹｺﾌﾟﾀｰしか持ってない…どこでもﾄﾞｱ欲しいけど高くて買えん!

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 10:47:10

ホントに車語る奴らって頭弱いですな

916 ：12：04/12/29 10:49:33

もうすぐ、終わりですね、このスレも。

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 11:04:09

ｲﾗね

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 11:06:34

僕も今までノーマルタイヤにチェーンで、今年はスタッドレスを
買おうと思ってたんですが、ここを読んでるとノーマルでよさそう
ですね。今年もノーマル+チェーンでいきます。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:13:17

>>918

世間に迷惑かけたい
愛車ぼこぼこにしたい
死にたい

という意思表明

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:29:58

>>919
ﾁｪｰﾝありゃ充分だろ？お前みたいな奴はｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも山に転落だろうが…ﾎﾞｰﾄﾞの腕あげる前に運転技術の上達お願いしまーす

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:32:11

>>920

ぼくは、ばかでーす

という意思表明

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:38:51

>>920
こんなとこで無駄口たたいてないで、少しは滑りに行けよ。
あ、今日の積雪でチェーンで雪山まで走ったら何時間かかることやら（ﾌﾟ

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:42:43

>>922

僕はくやしくてないています。

ていう意思表明

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:46:26

>>920ですけど今晩から白馬いってきまーす♪奈良から日帰りだがオマエラ素人とは違うからチェーンだけで充分だなｽﾀｯﾄﾞﾚｽでチン鱈走ってる奴マジうざいからﾊﾟｯｼﾝｸﾞしたら素直に道譲れや

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:48:28

>>924

ちんたらチェーンまいてるとき、軽いタッチで
はねられる

予感

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:50:52

うはｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:53:02

>>924
奈良なんかから、はるばる白馬までいくなよ
へたくそなんだろ？運転も、スノボもスキーも。
時間と金の無駄だぞ。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:53:20

はねた奴は地獄見る罠

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:54:55

924　奈良から日帰り？
チェーン買ったから金欠か！
この貧乏人めが、偉そうなこと抜かすなアホ！

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 12:57:11

あ、やっとわかった。
ノーマルタイヤでいくやつって、どうしようもない
貧乏なんだ。

ごめん、気づかなくて。
安い日給でこきつかわれて、楽しみはパチスロだけ
の人種だったんだね。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:01:33

意味不明な馬鹿！

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:04:20

今シーズン１回しか行けないんです
チェーンでいいですか　履き替えめんどくさい

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:15:11

１回くらいなら電車かバスのツアー＆
フルレンタルでいいんじゃない？

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:19:48

これから横浜から白馬にスキーへいきます。
チェーンはいていきます。４０タイアに、
３００ｋｍ金属チェーンはきついかな。

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:29:50

>>933
なんで？電車バスまではわかる
フルレンタルはわからん

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 13:51:01

年末から正月あたりはノーマル率高そうだな。
動けなくなったり田畑や側溝に落ちた車引き上げるの商売にしたら儲かりそうだな。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 14:31:18

>>935
スキーセットとウェアー全部借りれば
荷物少なくてすむじゃん

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 15:45:37

>936

実際、国道の横でレッカー専門の業者がいるね
毎年、冬になるとスキーやら積んだ車がベコベコになって業者の駐車場に晒してあるね
確実に県外の車だったりするわけだが

一時の節約のつもりが多大な出費になるわけだ
ドリフトでもなんでもして、車屋やレッカー屋設けさせてやってくれなｗ
やつらの仕事を作ってあげる、寛大な心の持ち主君達

オレは真っ平御免だ

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 16:20:24

>>938
どうせなら、ナンバーだけじゃなく、タイヤの傾向も書いてくれよ。
装着率と事故率の関係がわかるから。
全部スタッドレスだったら、大爆笑だな。

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 16:31:47

脱輪、路肩転落、ガードレール衝突、など、
ノーマルタイヤで雪山にくるという無謀さが原因の事故画像を
広く募集いたします。

ドライバーの安全意識向上の啓蒙活動のために是非とも
ご協力ください。

撮影されたかたは、２ちゃんアップローダをはじめ、もよりの
アップローダへアップしてください。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 16:33:30

>>932
レンタカーで、冬装備ばっちりのミニバンとかあつかってますので
それを借りるといいですよ。
人数割りすれば、安くすむし、快適ですよ。
ナビつきのもあるし、知らない道で大丈夫だよ。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 17:33:42

>>940
事故現場の写真だけじゃ、ノーマルタイヤだから事故した、って証明にはならないよ。
タイヤの種類がわからなきゃ。
スタッドレスが多く写っていたら、「スタッドレスでも事故するやつは事故します」って
証拠になるよね。

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 17:42:12

反抗期なへ理屈を展開すんのはやめなさい！
正！！お母さんとお父さんはそんな子に育てた憶えは
ありません

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 17:43:49

４WDのでかいタイヤだと、わりとわかりやすいかな。
昔は、ノーマルタイヤのテラノが、よく落ちてたな。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 19:59:22

確かに事故の原因はタイアだけじゃないことは確かだ
車両保険をもらいたいならばきちんと滑り止めしとかないと保険金すら下りないと思うが

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 22:41:37

レンタカー屋で雪山最強のサーフを借りようと思ったのに
どこもエスティマばっかで困ってます。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 00:07:36

ホントこのスレってアフォしかいないな。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 00:21:58

>>947
ｵﾏｴﾓﾅｰ

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 00:31:30

一匹釣れました

950 ：12：04/12/30 07:11:01

>>938「一時の節約のつもりが多大な出費になるわけだ」

一時の節約はしない。ちゃんと油圧ジャッキと作業時に車両下に入れる台は買った。
これでチェーン着脱の作業がおっくうになることはないし、ジャッキが倒れて怪我することもない。
チェーンが傷んできたから、予備のチェーンも買ってある。
これで、万全だろう。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 07:58:37

>>950
油圧ジャッキとウマ（台）買うなら、車動かさないで着けられる金属チェーン買った方が良くない？

952 ：12：04/12/30 08:07:21

まあ、そうだけど、サスが傷むし、乾燥路を走る区間も長いから、ネットチェーンに
している。
グリップはちょっと劣るけど、ゲレンデに行く道って、FFのスタッドレスで走れる程度
だから、４WDならネットで十分。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 08:10:05

ハハｗ
自殺行為だワナ
それじゃ、友人もノセラレナイジャン

954 ：12：04/12/30 08:23:04

前の方で勝利判定してもらっているから、やめておくよ。
どうせ、同じことの繰り返しだから。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 10:36:21

トンネル内で１１台絡む多重事故、１０人軽傷…岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000303-yom-soci

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 12:28:45

昨日は都内でもドリしまくりで楽しかった。
サンデードライバーのお前らがビビッテてﾜﾛﾀ