織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 20:39:06 ID:sPV1+Rsr0

10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！

【過去スレ】
織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
織田信成が織田信長の子孫って本当？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 20:39:32 ID:sPV1+Rsr0

～　織田信長の子孫に関する小ネタ　～

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 20:39:54 ID:sPV1+Rsr0

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？）　←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←　親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）

【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

【大阪通管工業所】
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 20:40:13 ID:sPV1+Rsr0

信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY

有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本

http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 20:40:35 ID:sPV1+Rsr0

901 ：日本＠名無史さん：2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真　1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治　1917年～？

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/21(月) 23:04:02 ID:ZU/n46R/0

お気に入り登録完了！
>>1乙

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 06:56:18 ID:Ez5QudXd0

>>1
ありがとうございます。

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 08:29:57 ID:fjc+2Dov0

>信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
そりゃ男は一般的に母方に似るだろ。

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 09:06:57 ID:Ez5QudXd0

>>8

信長に似ているだから子孫だと証拠のひとつに挙げている事が問題なの！！

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 09:10:37 ID:Ez5QudXd0

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 10:28:46 ID:Infu6goF0

週刊新潮　２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

＜内容＞

①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。

②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。

④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 11:21:14 ID:xflG/+Uj0

>>9
そうそう。自分がノブナリ末裔話になんとなく疑問符もったキッカケが
よく信長肖像画を引き合いに出して「似てる」とか言われるけど
母ちゃんの顔見たら、のぶなりにクリソツじゃん！ってことと
兄ちゃんいるはずなのになんで17代目？っていう２点。
その疑問符があったからこそ検証スレ読む気になったんで、結構大きいかも。

でもその頃は話が大きくなりすぎたのかな、程度で
まさかここまでのガチ捏造話だとは思わなかったよー

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 18:37:30 ID:JdwCrNZt0

事務所クビになったの？

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 20:15:00 ID:THzn+Lf3O

だいたい瓜二つというほど似てないし

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 21:50:30 ID:2xOOlNNoO

ウィキに信成が信長の子孫疑惑？て書いてないな

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/22(火) 22:06:59 ID:SfywV8gE0

>>15
ノート見ると自称にしましょうという議論は出てる
でもウィキでも４代不明の系図にちゃんとなってるのに末裔なんて恥ずかしすぎる・・・・

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 15:40:10 ID:AtSrtOz+0

>>1乙です

捏造許すまじ。
簡単に言えば子孫だと言い張る根拠は家系図だけ。

その家系図は誰でも手に入る売ってる江戸末期までの家系図に、４代不明にして、
そこに信成の祖父をくっつけたと言うお粗末なものwwwww

明治から以降の戸籍など証明できるものを何一つ出せないくせに、本人は本能寺も知らなかったくせに子孫ってw
しかも次男なのに１７代目wwwww

さらに織田本家が知らないと言ってるwwwww

ふざけ過ぎだ。謝罪しろ。

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 17:34:16 ID:/NyyjMcD0

七人の侍の菊千代みたいなもん？

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 17:47:46 ID:exXupLHZO

あほすぎ

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 18:39:45 ID:AtSrtOz+0

>>18
どういうこと？

子孫売り出しには事務所が絡んでいろいろしたのか？
でも子供の頃から言われてたってレスが前にあったから、ずっと自ら言いふらしてたってことだよね？
織田って姓ってだけで信長の子孫www
信の字をつけた親は確信犯。あやかるにしても普通の親なら誤解されるからつけないよね。
誤解してほしいってつけ方だもんね。

子供の頃は親に騙されたとしても、大人になったら訂正できるだろう。
あっ偽成も便乗だ。
でも親子ともども世間を騙すなら、せめて戦国くらいの歴史を勉強するとか
家系図を巧妙に作る知識身につけてからやれよ。
恥ずかしすぎるwww

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 18:52:04 ID:exXupLHZO

信成に好意的に解釈すれば、父親がふざけて創った系図を信成がガチと思い、
テレビで言いふらして引っ込みがつかなくなったと。
たぶん親父に
「ばか、ほんとに子孫のわけないだろ」
といわれて愕然したんだろ。

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 22:39:37 ID:kI1i8rRV0

>>20
事務所と契約したのは、結構、最近だ。
切られたのか切ったのかは知らんが、事務所辞めたのも最近だが、
契約していた期間は2年位だったような気がする。

それより遥か以前から、ＴＶに出ては先祖ネタを出していたぞ。

>>20のいうとおり、本物にせよ偽物にせよ（偽物だと思うが）、
信成たちは、あまりに戦国史に関して不勉強すぎる。

>>21
いや、あのオヤジも共犯だろ。
たぶん、オヤジでなく祖父がふざけて始めたのが原因だと思う。

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 22:42:44 ID:HIqmof0C0

まだネットの末裔情報（）を削除訂正してないの？
丸っきり嘘八百なのにヲタも一体何考えてんの？

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 23:02:26 ID:/NyyjMcD0

>>20
どういうことって...七人の侍を見てくれ。

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/23(水) 23:11:28 ID:BzfPUARW0

>>21
でも父親が家系図作ってそれも２００部くらいだった？をあちこち配ったんだよね？
偽成本人も家系図持っていろんなテレビの番組出てたようだし、
母親も家系図開いてしゃべっている恥ずかしい映像あるし。
「子孫のわけない」と父親が思っているのなら、早いうちに沈静化させるんじゃないか？

「嘘も百回つけば真実になる」もしくは「息を吐くように嘘をつく」を実践？
前にも出てたねこのことわざ、日本でなくてお隣の国のだけど。

嘘つき続けたおかげで一般認知度はあるようだね。笑っていいともでイケメンスポーツ選手にランクインしたらしいじゃないか。
ただし６０代のだけどw
笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出たってあったな。そのおかげかもな。

あぁ書いてたら腹が立ってきた。
お年寄りを騙しやがって。オレオレ詐欺と同類だー。

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 00:26:20 ID:x8DuWB+U0

それにしても今日のいいともの客の反応は笑ったｗ
生放送って誤魔化せないなあ

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 00:40:48 ID:tPExPhR+0

清洲市が問い合わせしたって話はただのネタ？
名誉城主の写真が中日新聞提供ってなってたけど、
オリンピックの頃ここの新聞やスポーツは清洲の名誉城主のノブナリを何回も記事にしてた覚えがある。
すごい前だが家系図も載せていた記憶がある。
なんかつながりがあるのか？
ただ清洲が地元だから話題にしてるだけなのか？

家系図見て何も思わなかったのか？
触ってはいけない圧力でもあるのか？
話題になれば何でもいいのか？

気がついたら？ばかりの独り言状態w

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 01:59:04 ID:W36q8zZ60

1乙!

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 11:35:14 ID:9UAqSxTb0

偽物の織田信和なる人物や、自称・明智光秀の側室の子の末裔が、
同じように何度も何度もオリンピックの記事に載っていたぐらいだからな。

ろくに調べなず事勿れ主義のマスコミや行政の盲点をついた行動だろ。

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 15:53:50 ID:xL69kB0p0

>>29
確かに。
偽成は会ったんだよね。偽者が偽物に会うってどんな人達w
マスコミも裏では「嘘子孫同志の茶番劇w」とか言ってそう。

芸能人ならともかくスポーツ選手が呆れる。
出自が低いのを隠すのとかは仕方ないだろうと思うが。
名乗る以上は偽でも気品とかまともな素行とか言動とか身に着けろ。
努力が足りない。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 16:05:42 ID:Vt6BJjPb0

偽者は気品とかはやっぱり努力しても身につかないんじゃない？
本物の家で育たないと・・・・
そう付け焼刃で身になるものじゃないと思う
まぁ偽成は努力もしてないけど

そもそも本物の家で育ってたらああも末裔だと言いまくらず遠慮してると思うよ
松平アナみたいに殿なんて呼ばれる身ではありませんと位言ってると思う

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 16:18:41 ID:xL69kB0p0

松平アナは確かに内側から滲み出る品があるように見える。
偽成にはまったく感じないwww

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 17:37:46 ID:Vt6BJjPb0

本物の由緒ある家だと本家分家の意識は凄いでしょ
偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの
松平アナみたいに凄く抵抗あると思う

八木沼さん明治の元勲の子孫っていうの
自分偽成の件で初めて知ったんだけどそういうお嬢様だっての納得

それにしても八木沼さんは子供の頃で記憶が曖昧なんだけど
出自は取り上げてなかったように思う
偽者なのにこれでもかって取り上げる偽成とのこの差は何なんだろ・・・

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 19:31:43 ID:doxWU4Fd0

私もここで知った。八木沼さんの話。
本物はあえて言わないよね、普通。

偽成は大々的にやるもんだから、すっかり騙されてた。
デキ婚で気づいた人はかなりいると思う。自分もその一人。
つくづく自業自得な奴だ。

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 20:56:18 ID:C+M26slO0

信長ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/sengoku/o1.jpg
偽成ttp://image.blog.livedoor.jp/sumiminsumimin/imgs/2/f/2f44aedf.jpg
比較すれば一目瞭然

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 21:56:50 ID:6PrCFCG7O

顔がどうとかは、子孫だろうとそうじゃなかろうと関係ない。

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 22:50:00 ID:9UAqSxTb0

>>33
＞偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの

殿どころか「将軍」とまで呼ばれているとＡＫのプロフィールには書いてあったな。
信長が、いつ将軍になったのか、教えてほしいものだ。
ＡＫのプロフは無くなったけど、あの清洲城のＨＰにそのまま転載されていたのでコピペしておく。

織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となってコミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。

http://www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html

清洲市って、本当に馬鹿だなぁ。

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/24(木) 22:56:21 ID:MqOyNIV+0

>>37
恥ずかしすぎる
偽成、清州市については永遠に拡散して差し上げます

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/25(金) 02:18:35 ID:iBYcjw/R0

き、清須市民には辛いスレだなここ…

ちなみに城は清洲城
市は清須市ね。

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/25(金) 22:08:17 ID:EGGiMQnK0

　織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！

1 ：w：2010/06/25(金) 20:14:17 ID:v5jVoF5b
真っ赤な嘘でしたｗｗｗ

証拠見せろと親父が提出した家計簿が昨日今日作られたような代物
おまけに親父の父親まで分かってるが
それより上の4代の先祖がなぜか行方不明ｗｗｗ

無理矢理織田家の先祖と結びつけただけのインチキ家系図だったとよ

現在残ってる織田の本家筋もスケーターの織田は知らんとの事
信長の子孫はネタでしたｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

ロビー版にも新スレ発見。
ただし家計簿でなく家系図。

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/26(土) 19:11:54 ID:IfmrWBL00

>>39
清洲でなくて清須市。
全然気づいてなかった。

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/26(土) 19:56:25 ID:2MQ5a4Cp0

他の板にある子孫スレでは、子孫捏造を指摘する奴は、信長厨に認定してかわすという新たな手段が横行してるね。
歴史好きの人間は誰も気にしてない、問題ないだろ、叩いているのは信長厨（一部の人間だけ）みたいな感じで。

いろいろ考えるね偽成一派は・・・・。

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/26(土) 19:58:06 ID:2MQ5a4Cp0

13 ：名無しさん：2010/06/26(土) 12:33:34 ID:8ygr+pds

歴史愛好家から言わせれば
有名人の子孫を語るなぞ、しかもそれが嘘であったなどとは
よくある事なんで
今更って感じ
一々目くじら立ててるのは信長厨だけですな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

これとか。
政治板とか日本史板にも現れる。

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/26(土) 20:33:22 ID:IfmrWBL00

>>42
ホントだ。
とりあえずロビー版にも書き込んでおいたわ。
関係者か家族なのか？

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/26(土) 22:00:12 ID:y+2JjT7i0

よくあることなんだったら偽成もさっさと謝ったらいいよね。

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/27(日) 19:53:21 ID:C/BRrLCv0

もう、こやつ一人が謝って終了…、というレベルは過ぎてんじゃない？

たとえば、ＮＨＫなんか歴史番組の中で紹介してしまったんだし、奴一人の進退では終わらないと思う。
清洲城は、全国に大恥さらす訳だし。
国際大会でアナウンスさせた事について、スケ連のエライさんへの責任問題が浮上するだろうしさ。

まぁ、そこを見込んでやった確信犯なんだと思うがな。

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/27(日) 20:33:06 ID:+sIhzGTh0

まあまあｗ
血管切れないように祈ってるよ
確かに野放しだよね
ここ

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/30(水) 16:11:35 ID:OYCJ+hDE0

ageておくね。
ここでは語りつくされた感はあるけどね。

捏造はだいぶ浸透したかなとは思う。
殿と呼ぶ人もほぼ絶滅したし。

でもどうでもいいとか言う工作員がいる限りは話題に出すよ。

偽成もスケート続ける気があるなら、
既に人格としての世間的な評価は底なんだから謝ったほうがまだ見直してくれる人もいるかもよw

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/30(水) 18:05:26 ID:B7bJA2hg0

>>48
異議なし。
海外で超有名な侍の子孫と触れまわっては、恥さらしな事ばかりやらかしている。
日本人の面汚し。延々と我が祖先達が築き上げてきた日本の歴史に対する冒涜だ。

それでも、信長の子孫というのなら、あらたな証拠をだすべきだ。
というか、コイツ、証拠らしい証拠など一度でも出したことあったっけ？

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/30(水) 19:46:43 ID:hc/8TYtz0

でも、徳川宗家の現当主の配偶者はベトナム人
次期将軍はベトコンになるわけだ

あまり血統がどうとか意味ないよな
もう織田信長と何の関係もないだろ

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/30(水) 20:02:22 ID:9QrfHKjhP

そういうギミックや設定でいいんじゃないかな
こりん星みたいに

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/30(水) 20:30:53 ID:fGB2VP9K0

>>50 >>51
出た出た工作員www
いろんな子孫スレでわけのわかんないこと言ってごまかしてるw

>>49
まともな証拠は何一つ出してないと思うよ。
工作員、何者だか知らないけど嘘認めているからw

>>50
相手がベトナム人だろうが徳川宗家の子孫に変わりない。
捏造とは話の次元が違うだろ。

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 11:04:42 ID:db48hj0M0

もう子孫ネタでもダメだとほんと世間の需要がないねW
他の人は評判上がってばかり。
オリンピック後でこんな評判急落した人いない思うw

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 11:18:47 ID:UhEBuPwp0

で、子孫云々は嘘なの？
もし嘘なら経歴詐称とまでは行かないものの
もっと公に断罪されてもいいでしょ

それとも２ちゃんねらーの例の幻想と妬み？

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 11:50:00 ID:db48hj0M0

>>54
嘘だよ。ガチで。せめて>>1くらい読め。

ここのスレタイも本当？でなくて捏造に変えたほうがいいくらいだ。

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 17:12:52 ID:7VtjZ0UP0

さっさと子孫捏造謝罪会見しろ。

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 20:39:49 ID:PcWQsNi30

織田嫌い仲間に温度差が出て来てるのがビミョー
常に暑苦しい人と冷静に叩く人の間に溝が見えてきた
自分的には
>>46はちょっと実際に恐い人かなって印象

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 21:02:37 ID:q9Z7t90D0

私は別に>>46が恐いとは思わない。
温度差はこういうとこにはつきものでしょう。
私はスケートでやらかそうがプライベートでなんかしようがどうでもいい。
だけどアスリートが嘘で名門づらするには許せない。
人間性の問題だから。偽成一人ではないが華々しく子孫と偽るその何とも心の卑しさが嫌だ。
これは生理的な問題じゃない？
もう一切世間に出ないなら別にいいけど、そんな気ないなら何かしらこの件について行動してほしいと思う。

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 22:01:17 ID:qzP6ulPD0

>>57
スレ住人の分裂をはかろうとしてるのかな織田ヲタさん。
そんなことじゃ、ここの住人は騙せんよ。
そのために、>>46を狙いうったのは、察するに、今、>>46のような状況が、起こりつつあるんじゃないのかな。

まぁ、マスコミを集めての本能寺墓参、ＮＨＫの歴史番組でインタビュー、名誉城主就任なんてことをやって、
じつは、確実な証拠もなしに子孫と言ってました・・・、なんて、もう、シャレで済む話じゃないだろうし。

60 ：59：2010/07/01(木) 22:04:12 ID:qzP6ulPD0

>>10の映像を見たらわかるように、資料がない・・・なのではなく、明らかにおかしな資料を出して子孫と言ってるからな。

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 22:47:47 ID:7fCSNHKIO

何かを主張するなら根拠を出すのは当たり前。

で、子孫だという根拠は？

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/01(木) 23:43:37 ID:UhEBuPwp0

ただ、織田家は傍系も多く子孫というだけであれば
何千人、何万人いてもおかしくはないと思う

ただこいつが詐欺師である事は間違いないねｗ

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 01:01:36 ID:fXUudgUP0

徳川宗家も…田安かなんかだろ
将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 05:09:59 ID:Te93JqTv0

名字か同じなんであやかって、くらいにしとけば良かったのにね

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 08:07:49 ID:GE4c/iE80

なんか…後ろめたさからか知らないけど過敏な反応みせる人がいる
理屈っぽい割には説得力に欠けるし
やっぱ、恐い

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 08:34:25 ID:OIEi8dmJ0

>将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ

信成の場合は明治の初頭から大正初めまでが不明。
そんな昔じゃないぞ。

>理屈っぽい割には説得力に欠けるし
>やっぱ、恐い

工作活動ウザイ。
相手の性格や人格にに持っていってはぐらかすのは織田オタの常套手段w

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 19:57:38 ID:hXu97f4cO

説得力とかいうやつ。
信成が信長だという話に説得力はあるかい？

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 20:30:01 ID:QC548r6Y0

>>64
それはすごく思う。
祖父が信長の大ファンでした、だからネタであやからせて頂きます、
スケートで天下統一頑張りますってノリだったら御本家さんも不快ではなかったろうし
こんな末裔説捏造と違って責められる事もなかっただろうに。

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 21:10:34 ID:q/ZnSNIS0

>>68
そういう感じだったら見てるほうだって素直に
「信長目指してガンバレ」っていう応援になってただろうにねー

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/02(金) 21:24:41 ID:Do0/XMAA0

フッと　失笑する信長の顔が思い浮かぶ

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/03(土) 20:47:33 ID:raUPShfv0

>>70
こういったペテン野郎を極度に嫌った信長なら、信成の一族郎党皆殺しの刑にするだろう。
さらに、信成一党を野放しにしたスケ連と関大にまで軍勢を差し向けていると思う。

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/03(土) 22:26:33 ID:BzDOwlGn0

信成一家とそのヲタは、捏造した子孫関係の記述について
手直しできる所からとっとと訂正するべき
本来なら会見開いて謝罪しろってところだけど
文書訂正位できるでしょ

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/04(日) 11:53:36 ID:dCm8PC3z0

現嫁との出来婚スッパ抜かれた時すら、ＦＡＸ１枚流さず
ひたすら雲隠れ戦術で、他選手に多大なる迷惑かけたヤツだぞ
文書訂正なんて、やる気もやる能力もないと思うw
これ以上事実が露呈する前に、さっさとフェードアウトするのが一番賢明w

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/04(日) 16:27:32 ID:kfC/uE5B0

そういう卑怯なやつだからこそフェードアウトは嫌だ。
世間に晒されて恥をかいてほしい。
賢明さがあったらって本人も周りの人もないんだもん、ごまかすばっかで。

でも捏造認めるといろんなところから賠償とかになるのか？
同情はまったくしないよ。
>>73でないがFAX１枚流さないヤツなんだから。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/04(日) 21:25:11 ID:GXcUCUWBO

琴光喜と信成、どっちが悪質？

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/04(日) 21:51:25 ID:tcVkpP3K0

当然、信成だろ
まだ、世間の裁きを受け取らん

飲酒運転で捕まっただけ。
それすら、実質的に、なんの社会的制裁も受けなかったしな。

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 09:18:14 ID:BxSYYpyZ0

>>72
ていうか、直しようないのでは。
明らかにデタラメなんだから。
実は、あやふやなとこがありました・・・・というレベルじゃないからな。

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 15:10:55 ID:K1IT4fBC0

http://ameblo.jp/ososomon/entry-10556420962.html

79 ：78：2010/07/06(火) 15:12:44 ID:K1IT4fBC0

いまさら・・・

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 16:08:27 ID:TPpT7iRB0

４代も不明じゃ捏造しまくれますな

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 17:31:55 ID:OEbQHP3d0

顔を見ればわかるだろ。信長の肖像画とそっくりじゃないか。

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 17:41:15 ID:lJfj2OyL0

経歴詐称はよく聞くし、その結果どうなるかという事例も見聞きするが
系譜の詐欺はどうなんだろう
道徳的な観点から批判されて当然だが、法律に触れる行為とも思えないし
罰則も当然のことながらない

この織田信成なる、姑息なペテン師に制裁を下す方法はないものだろうか

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 18:21:53 ID:BxSYYpyZ0

>>81
>信長の肖像画とそっくりじゃないか。

>>1を読めボケｗ

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 18:24:35 ID:BxSYYpyZ0

そういや3代目のこのスレには、この記事が貼られていなかったな。
本能寺がどこにあるか知らないなんて、大した子孫さんだ事・・・www

【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん（22＝文学部休学中）は、一族因縁の地・本能寺（京都市中京区）を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長（左）も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた？写真は２月25日・千里山キャンパスＢＩＧ100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺？どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣（つるぎ）神社をテレビで知り（何でテレビ？）、
わざわざ電車で２時間かけ参拝。お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか？と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。

本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/06(火) 22:28:45 ID:Y4Mud60o0

>>81
そもそも肖像画が信長本人とまったく似てない
信長はもっと目鼻立ちがしっかりとした堀の深い美男子
画像でググレばすぐ出てくるから見てみ

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 00:47:52 ID:FIiTa5iM0

>>82
うーん織田家末裔説を掲げて、織田家末裔としての取材受けてたわけでしょ。
偽成は取材費貰ってきたよね？織田信長絡みのイベントの謝礼も貰ってるよね？

信長の末裔であるというこの捏造って、
実は偽成のスケート商売における最も重要且つ大切なツールだったと思う。
でもそれって詐欺になるよね…。

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 07:40:08 ID:nEKag0Nt0

今の本能寺が当時からあったと思っているに100靴ひも

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 08:42:17 ID:6twwD7ZB0

>>84
さんざん前スレに既出だけど、信雄・信高系の末裔なら本能寺に行くのは非常におかしい。
なぜなら、信雄・信高系なら同じ京都にある大徳寺総見院の信長廟に行かなければおかしいから。
本能寺は、信雄がぶっ殺した信孝のたてた廟だかし、信雄・信高の墓（供養塔）も大徳寺にあるから。
北陸の剣神社まで行って、京都にある建勲神社にも行かないのも不思議。
必勝祈願なら、桶狭間直前に参拝したことで有名な名古屋の熱田神宮を想像するのが普通な気もする。
末裔の家という割には、あまりに基礎的な知識が欠落しすぎている。

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 12:57:37 ID:rfnODLL10

偽成って披露宴やってないよね？
もし織田信長の末裔という事で披露宴やって祝儀取ったら
有栖川宮詐欺事件みたいにこれは完璧に詐欺として立件出来るのかな？

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 14:44:45 ID:VuIWRDGb0

なんかこのままうやむやは嫌だ。
なにか子孫捏造の件でも制裁は受けてほしい。
でないとフィギュアスケートはどんな事をしても許される甘い体質だと思われて、
他の人が迷惑。
ただでさえ偽成は素行の良くないせいで、
他ジャンルのオタにフィギュアは浮ついてるとか言われてるのに。

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 15:46:30 ID:jMS5p5Xx0

織田信長の直系の子孫はどうか知らないが、
織田一族は江戸時代、大名だった。
江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
旧華族なら小中学校から学習院とか成蹊とか成城学園とかの
私立・国立の学校に通うだろう。
しかし、織田信成は中学も高校も公立の学校出身。

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 16:20:04 ID:VuIWRDGb0

>>86
スケート商売におけるツールであって
偽成自体名が売れればいいと思ってるだけ、
深く考えることはないし周りの人間の思いをくみとることはないかできない人なんだろう。
詐欺と思われたらどうしようとかないから本能寺知らないと堂々言ってしまうw
偽成も周りもなんでこんなに浅はかなんだ？

子供に信つけるのか？
これだけ捏造がばれててつけたら子供がつらい思いをするのに。
偽成一家ならつけそうだ。
きっと子供の気持ちより自分達の見栄を優先しそうだ。
そんなことしたらもう軽蔑する。

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 18:03:58 ID:6twwD7ZB0

日本ピンサロ研究会組織図　会員数　549名

元老委員会
◎委員長　Ｍ氏
　 ○副委員長　Ｋ氏　○首席委員　Ｙ氏　○次席委員　Ｈ氏　○監査委員　Ｘ氏　○委員　ＩＷ氏
　
◎会長　ＫＥＮ氏
○会長代行　にさ～ん180氏
運営諮問委員会
　 ○主席委員　アッテンボロー氏
　 ○次席委員　クフィル氏
　　 ●常任委員　RS氏
親衛調査隊本部
　 ○本部長　やたり氏
　 ○参謀長　ガリくそん氏
　　 ●首席参謀　オーヤ氏　参謀　ナイト内藤氏　あやまる氏
　 ◇会長付属調査隊　隊長　ガリくそん氏
　　　 ◆第13独立調査隊　隊長　T氏
　　　　 ▼隊員　スレッガー氏　葦氏　サツ氏　H氏　ギース氏　やじ氏
　　 ●東部方面調査隊　隊長　親方氏
　　　 ◆東北地区調査隊　隊長　安藤氏
　　　 ◆群馬地区調査隊　隊長　WENGER氏
　　　 ◆栃木地区調査隊　隊長　ディクタトール氏
　　　 ◆神奈川地区調査隊　隊長　オッキー氏
　　　　 ▼隊員　クワトロ・バジーナ氏

http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/pink.htm

アッテンボローが運営諮問委員会の主席委員らしいwww

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 21:32:36 ID:TDzDYlIk0

忘れた頃に信長に似てるから子孫って言う奴でてくるのうざい。

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/07(水) 23:57:20 ID:CZnQiBjf0

>>92
頭を使って穏便に捏造謝罪したいのなら、生まれたときに、

「子供に信の字いれるのやめました。調べたら信長の子孫ではなかったんで。
これからは言わないのですみませんでした。」

みたいなことを言えばすんなり受け入れらえると思う。
でも偽成一家は自分達が受け入れられないし、頭もないんで無理と思われる。

書いてて考えてやったのが馬鹿馬鹿しくなった。
やっぱり世間の冷たい制裁を希望。

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/08(木) 00:29:26 ID:GptMQdeP0

>>95
本当にそれやるなら確かに受け入れるけどなあ
（女の子だったから信の字スルーとかいうのもなしで）

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/08(木) 09:37:17 ID:vF7eVlOU0

こいつチョウセン人だろ?

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/08(木) 11:24:28 ID:N7OqkQN50

チョウセン人かどうかはわからないが、
捏造をこれだけ堂々言ってまわるのは
嘘を真実にしようとするチョウセン人思考っぽい。

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/08(木) 20:09:25 ID:WioZu6El0

>>98
たしかに！！

コイツが、信長の末裔だ子孫だと報道されるたびに感じる怒りは、
↓を見た時に感じる怒りと同じだと思うのは、私だけじゃないはずだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

海外で、事あるごとに言いまくってる所なんかもそっくりだもんな。

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/08(木) 21:15:00 ID:abg9EPI30

>>99
ほんとだ。捏造の宝庫。
そっくりだよw

101 ： ◆tr.t4dJfuU ：2010/07/09(金) 15:16:37 ID:myFlcxk90

てｓ

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:16:50 ID:9WachXS90

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:39:38 ID:mPWVLIzk
それに比べりゃ信長の家系なんて凋落してるしな。
オナサケで小大名になったのがせいぜいで、あとは旗本や諸藩の家臣だったり、培臣だったからなあ。
信成が子孫かどうかなんてわからんが、はっきり違うとも言えないよ。
インチキ書画骨董を高く売り付けたなら詐欺詐称だろうが、
単に信長の子孫だってんなら、罪のない与太だよ。

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:55:11 ID:jqtPsd0K
>>75

信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて、それが矛盾だらけで叩かれてんだよｗ
>>２をみてみろ、ボケwww

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:30 ID:mPWVLIzk
>>76
＞信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて
だからそれが与太と言ってるんだが…
与太だから矛盾があるのも道理だろ
信長の家系なんてそんなレベルなんだよ。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:56:26 ID:mPWVLIzk
もしかして>>76の人は「与太」の意味を知らないのかな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

変な火消しがロビー板のスレで暴れている。
詐称も、与太者だから、すべては許されるらしいぞwww

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/12(月) 22:46:41 ID:xtYAT79I0

全く姿をあらわさんくなったね

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/13(火) 03:57:22 ID:lnCo2M4H0

信長の末裔売りがなかったらただの不細工スケーター
だから謝れないんだろう

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/13(火) 21:49:52 ID:EQ7DcY7D0

織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

ココに現れないと思ったら、こっち↑で消火活動に邁進しているｗ

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 00:16:51 ID:bEcq2WXf0

まあ何となく信成が信長の子孫を名乗るたびにイラッとくるわ
箔付けでもしたかったんだろうか…

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 20:06:34 ID:GpiL/8ED0

隠したい何かがあるのではと、勘ぐっちゃうよな。

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 20:26:45 ID:nK1nA6EaO

＞織田一族は江戸時代、大名だった。
＞江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
あのさ織田なんて江戸時代は鳴かず飛ばずなんよ
オナサケで小大名になった以外に
旗本や諸藩士、また武士をやめた（やめさせられた）家系もある、つかその方が多い。
信成の詐称もうざいが
信長厨の無知も相当だな

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 20:35:05 ID:ElxbFJaE0

信長厨なら信長にそこまで疎い事はないでしょう
あと華族といっても、子爵・男爵位、それから士族クラスは
社交界内ではほぼおまけ程度の扱い

>>107
杜撰な工作を堂々と披露し続ける謎のメンタリティとかね

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 21:21:41 ID:GpiL/8ED0

>>108
捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる信成ヲタと思う。
ロビー板でも政治板でも日本史板でも戦国板でも、散々、現れては使ってきた信成ヲタの火消し術。

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 21:27:16 ID:GpiL/8ED0

ついでに言っとけば、信成は、幕末から明治初期に実在した高家旗本当主・織田信真（>>3の系図参照）の子孫といってるから、その子孫の範囲は、あまり広がらない。
諸藩士や（明治維新までに）武士を辞めさせられた織田家の家系とやらは対象外になる。子孫の対象者は、かなり狭いよ。

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 21:42:03 ID:nK1nA6EaO

>>110
え？
俺のスレのどこが
＞捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる
なの？
信成の詐称は認めてるよ。
単に
＞織田一族は江戸時代、大名だった。
の思い違いを指摘してるだけなんだが。

日本語くらいまともに読んで下さいね。
俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。
キミはどんな史料に当たって俺にイチャモンつけてんの？
信長の子孫なんて大したもんじゃない。マスコミや信長厨が騒ぐから信成も調子に乗る。
信成や両親、阿保の取り巻きが偽系図をちらつかせてるのは
彼らも歴史を知らん証拠だわさ。

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 21:47:09 ID:ElxbFJaE0

ただの一レスを何故か「信長厨」と括るから浮いてるだけでは？

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 22:07:47 ID:GpiL/8ED0

>>112
あんたのことを信長厨の妄想といってる訳ではない。
あなたこそ、日本語の読解力が無いのではないか？

ここは「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレである。
>>3であがっている7男信高系の旗本織田家と信成の家系を論ずるべきところである。

あなたの衒学趣味の場でない。ここは、信成と信真との関係について論ずる場である。
〝信長の系統はほかにもいっぱいあるだの"と論点ずれの知識をひけらかす場ではない。
かえって、怪しげな家系伝説の肯定を助長する事になるということがわからんのか。

>俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。

他人の様々な意見や知識をを「信長厨」という定義でくくり卑下したければ、
日本史スレのしかるべきスレでやりなさい。

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 22:12:27 ID:GpiL/8ED0

>信長の子孫なんて大したもんじゃない。

子孫の価値云々を論じてるのではない。詐称の有無を論じてるのである。
大した事が無いから詐称した事もたいした事が無いという理屈をこねて誤魔化す奴が何人現れた事か・・・。

知識をひけらかす前に、前々スレ、前スレ、あるいは関連スレをよく読んでから来なさい。
わかった？

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/14(水) 22:17:11 ID:mfsLs6Zy0

スレである。
のである。
ところである。

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/15(木) 16:55:41 ID:JfqLEpRH0

顔が似てるから子孫でしょう

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/15(木) 17:49:26 ID:SdKFcCpg0

>>117

顔が似てるから・・・・・が、また来た。
>>1のテンプレを読めよ、ボケ！！

>顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/15(木) 23:34:03 ID:yMlMD1tF0

なのである。
だからだといったら断じてなのである。

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/16(金) 06:48:39 ID:1yUYML3/0

>>118
織田の血とは無関係な母親もたまたま信長の顔に似ていたのでは？

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/16(金) 07:06:02 ID:MQr2x1we0

ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
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http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/16(金) 08:38:40 ID:qtGhRfms0

>>120

信成は、信長に全然似てないのだが・・・・。

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/17(土) 11:16:05 ID:avPKNOWw0

最近こういうの流行ってんのか
【芸能/香港】諸葛孔明の「63代目子孫」日系モデルのマリー・ジュウガー（諸葛梓岐）、日本の美食を紹介
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279331400/

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 03:00:30 ID:+OOmCB2E0

>>120
信長のスケッチ画像見た事ないの？

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 10:47:15 ID:2j5ip0Hj0

織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 11:35:20 ID:wimqZMas0

おいおい、
その記事の　>０７年３月に１６代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。
って信成の父親が16代目じゃなかったのかよw
またおかしいことになってるぞw
しかも○代目って家督の継承順位だったの？
自分は家督を継いだ時に何代目って名乗るものかと思ってたよ。
子供が出来るたびに訂正すんのか。なんかみじめったらしいな。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm
自分の子供は19代目だって。

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 11:41:23 ID:USw6oMEV0

おまいら出撃乙

【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279400330/

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 11:59:22 ID:8Phdy5UT0

>>125
こいつ何考えてるの？
自らチョンです激白ターンに入ったでFA？

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 12:22:03 ID:XNheM/mK0

嘘も言い続ければ本当になるの精神だろ。
あやふやなことは大きく叫んでいれば真偽がわからないからこそ、
声の大きい人が通るし。

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 12:57:56 ID:yahOYg4M0

>>127

【織田重治 (古代史研究家)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)

2010年7月10日付けで、ジジィのページが作られてるぞ！！4
ちなみに、「注釈の３」をみて吹いたｗｗｗ

^ 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 13:40:03 ID:zdbZizGE0

家柄詐称に学歴詐称って・・・・

ほんとにこの一家ってあっちの人なんじゃないかな
嘘をこんな堂々と押し通そうとするなんて
マスコミが新潮意外詐称を取り上げないのも
マスコミはあっち寄りだから同胞をかばってと思えるし

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 13:43:35 ID:Lkj1gBXT0

いやBだろうな
マスゴミもある程度まで調べたけど
それ以上は進めないってのは
連中にとってはまだまだタブーだし

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 13:54:28 ID:OeA1EZiE0

織田無道のほうがまだ確率的に高いだろｗ

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 14:49:46 ID:GJxYgoWe0

寺やってた無道の方がまだましなレベル

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/18(日) 19:54:15 ID:XbwiX42x0

芸スポの方で工作員が恫喝を始めてるぞｗ
ほんといつも同じパターンだな

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 03:03:13 ID:aEicaVbk0

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/19(月) 02:28:17 ID:bSFtZHS30

>>602
こいつの爺さんのwiki見たら限りなく在日系くさい。
織田重治（1917-1995）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_%28%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6%29

・韓国併合後七年目に港町神戸で生まれる
・京大卒と学歴詐称
・三井物産から産廃処理会社に転職（嘘くせええ）
・著書に『韓国古代史の旅』織田重治

こりゃゲロ以下のニオイがぷんぷんするぜ！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279400330/607

あのスレ見ていて、すごく印象に残った書き込みなので、こっちにコピペしておこう。

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 03:11:31 ID:MUoLzaK80

大嘘吐きって時点でアスリートとしての人間性も支持できない

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 03:39:34 ID:erZ9FNlK0

我が家はいちおう時代劇ドラマにもなった人の子孫なんだけど
家系図はもちろんあるし、値打ちだったんだろう物がたくさんある
爺さんが地元の資料館にも寄付的なことをしたらしい
織田のぶなりの家も家系図だけじゃなくて、たぶん何かしら織田家ゆかりの物があるんじゃないのかな
それが証拠になるかと
ちなみにうちは先祖とは名字が違うし、金持ちどころか糞貧乏だがｗｗ

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 06:29:37 ID:SJJGAlKb0

>>138
ああ、俺の家も似ているわ
熊本のとある城の城主が祖先だったらしいんだが
戦後のどさくさで土地収奪されまくりんぐで一気に貧乏一家に成り下がった
俺が生まれてからはずっと貧乏だったから嘘だろうと思っていたが
懇意にしている住職から「あんたのとこは戦前はすごい土地持ちだった。」と

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 07:11:50 ID:Z3kXdxt10

じいさんの胡散臭さと父の名前と親族&本人のメンタリティ、
マスコミの扱いを見るにつけ在っぽいと思う
単なる詐称じゃなく在かＢならこの先も突っ込まれることはないね
そこは触れられない場所だからね

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 07:23:44 ID:+fOIEpZr0

＞15代織田重治

おいおいｗ

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 12:44:47 ID:XA3KSR0O0

嘘に嘘を塗り重ねて身動きが取れなくなってるな。
もう本人は知らなかったでは済まないね。
分かりきってて嘘をつく事を選んだんだ。終わったな信成。

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 13:21:19 ID:p6geXHfA0

そもそも信長の末裔だというばかりでなく○代目って誇張してるのが違和感があった
○代目と主張する事でそこまで言うなら本物だと世間を騙せると思ったんだんだろな
でもかえって墓穴をほったって感じになっちゃったね

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 14:26:49 ID:7hbsPVXw0

来年の結婚式、父方の華麗なる一族が馳せ参じるよねｗ

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 15:02:31 ID:e7Yjwguy0

>>125
この人、子孫ネタ続ける気マンマンだね。
このままでいいのだろうか。

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 15:23:37 ID:tTKLpdk30

まあ誰も傷つけてるわけじゃないし、
本当でも間違いでもどっちでもよくね？

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 15:26:53 ID:jZaKzUcP0

はやいうちに半笑いでもいいから「いやー間違ってましたｗ」とでも
言った方がいい気はするな

スレ見ても歴史好きの奴が大層怒り狂ってるのがわかるしｗ

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 15:27:52 ID:aEicaVbk0

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 10:36:00 ID:B8flH2Ye0
子孫ってほんとなのスレの名誉毀損軍団、これからどうすんだろ…

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273674078/226

子孫確定らしくって、今後の展開を心配されてるぞ・・・w

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 16:35:58 ID:B8IVrjZi0

>>146
大嘘出自を世界に喧伝して、その世界部隊で大恥晒してる最低人間は
日本の歴史と日本国民を傷つけてるよ

150 ：149訂正：2010/07/19(月) 16:36:54 ID:B8IVrjZi0

部隊→舞台　

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 17:45:44 ID:pr//TQXk0

今北

このスレ見るまで、捏造って事を知らなかった
（ぶっちゃけ信成のことも忘れてたがｗ）

歴史にそんなに詳しくなくて、2chとか見ない人は
織田信成＝スケート選手とくると、信長に子孫で連想しちゃう人もいそうだな
テレビじゃその辺のことに触れてないよね？

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 19:04:42 ID:UeZytb2B0

>>143
兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
格下げってなんのこっちゃ？
何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 20:40:31 ID:zpfwkX9g0

>>152
> >>143
> 兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
> 格下げってなんのこっちゃ？
> 何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
> きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。

しょうがないだろ。
曾祖父さんの氏名が不明な家庭なんだから。

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 21:04:53 ID:Hgc+gQFX0

まだ言ってたんだね
自分から言わなくなれば自然にフェードアウトするだろうし
それならそれでいい、
武士の情けってやつで
僭称については、謝罪なしでもいい、追及しないでやろうと言う人も
少なくなかったろうに

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 21:59:59 ID:UgE6wwSr0

ところで結婚式は終わったのかな
いつやるんだろ真央のトレス姿がみたいんだが

これはからマスコミも放送するとき
「自称織田信長の子孫」っていうふうに
自称をつけて放送しろよ

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 22:38:45 ID:nvjbhQxT0

名誉棄損主張してる織田オタへ

風評被害による名誉棄損っていうのは
噂が立ちすぎて就職や結婚に障害があったとか
引っ越しが必要だったとか
転職が必要だったとか
そのレベルの話ですから！
殺人犯を身内に持った家族が土地にいられなくなるとかそういう話だし
そこまで辛い状況だって通るとは限れらない

織田みたいに演技を見せる立場にいる人間が嘘をついてることを
観客が「嘘つきめ」とか「ここが矛盾している」って指摘したからって名誉棄損になるはずがない
むしろ、名誉棄損に当たりますよ！と脅してる方が
虚偽の状況に基づく脅迫になると思うけどね

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 23:49:02 ID:bCJJxDRR0

このスレの大半の人が、
「名誉棄損でいいから反撃しろ。それで公の場で自分の正当性を主張しろ。
正当性が主張できたら、すなおに数万円から十数万円払うからさ」って気分だと思う。

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/19(月) 23:58:13 ID:B8IVrjZi0

>>156
むしろ被害者は日本国民、著しく損なわれたのは日本の歴史の方

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 00:04:46 ID:gtaE4MUY0

名誉棄損には当たらんと思う
自分の方からは何も言わないのに
あいつは、織田家末裔を僭称している！とうそつき呼ばわりされたら
これは一方的に被害者なわけだけど
ノブナリが「織田家18代目です」と、事あるごとに自己宣伝してるのを
いや、違うだろ、証拠ないし、と指摘するのが名誉棄損に当たるなら
世の中嘘言いたい放題になる
嘘を指摘したら名誉棄損なんて、そんなことにはならん

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 00:20:07 ID:gtaE4MUY0

名誉棄損は嘘や勘違いを指摘しちゃいけないという法律ではなくて
個人の平穏やプライバシーを守る法律だと思う
故意にしろ、勘違いにしろ、
自分の方から不確かな情報をまき散らしてる人に
矛盾を指摘するのは棄損に当たらないんじゃないのか

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 01:10:44 ID:JRcBQYsJ0

>>156
織田オタって言うと、織田信長オタなのか織田信成オタなのか紛らわしいので

信成オタって言うべき

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 01:18:40 ID:HpO+UfVa0

こちらでは偽成が紛らわしくなくていいね

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 02:31:06 ID:fF3SBdET0

戸籍謄本と除籍謄本を公表すればいいのに。
たいしたことのない家だって明治の真ん中ぐらい、運がよければ幕末までの文書が手に入るのに。

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 02:34:43 ID:W88PYxf/0

俺は元から、ノブナリ嫌いだったけどな。

ケツを突き出して、両手の指で同じ方向を指す動き？
そんな動きで何かを求めるなら、フィギュアなんてやめてしまえ！
って思ったけどな。

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 07:29:36 ID:pxah1L590

あの顔は普通の日本人からは桁がちょっとずれてるので、殿様の血だと思えば
まぁいいかと考えてたら、ところがどっこい、祖父が在日朝鮮人疑惑浮上とは。

たしかに、それだったらあの顔も納得行くんだが。あぁ、あっちの血なのね、と。

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 10:13:33 ID:U7YIZr2q0

家督相続してない奴が○代目を名乗る事自体がおかしいだろ
天皇家を見てもわかるように
継承（相続）の順位は付けられてもまだ自分が当主で無い時点で何代目かを名乗る事はありえない

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 11:30:11 ID:Bx5wRhzz0

>>166
そうなんだよね。
「○代目予定」とかならまだしもｗ
今回の記事といい、「○代目！」って名乗るのがホント好きみたいだねｗ…バカみたい…
>>151
テレビでは子孫ネタが怪しいって話は出てないんじゃないかな。
メディアで取り上げたの週刊新潮ぐらいかな?

週刊新潮　２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

＜内容＞

①歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。

②で、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

③限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。

④家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 11:47:23 ID:Q7/P++Gm0

【織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7月18日8時0分配信スポーツ報知

フィギュアスケート男子の織田信成（２３）＝関大＝が１７日、都内で「プリンスアイスワールド東京公演」（１９日まで）に出演。
戦国武将・織田信長の１７代目末えいとして知られるが、実は３年前に「１８代目」になっていたことを告白した。

０７年３月に１６代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。
「訂正するのも細かいと言われそうですが、僕は１８代目になりました」と明かした。
１０月に誕生する自身の第１子も「７割以上の確率で男子と言われた」と「１９代目」になる可能性が高いという。

この日はジャズふうの新エキシビションを披露。６月に完成した新ＳＰでは三味線の曲に挑戦し、４回転も組み込む。
４月に結婚した妻とは来年４月２３日に大阪市内で挙式する予定。
「東京の世界選手権で表彰台に上りたい」と直前３月の大舞台で祝言に花を添える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

こんどはヤフーニュース（コメント記入可）になってるよ。

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 12:12:00 ID:U7YIZr2q0

>>167
でさ
今回の記事でさらにつじつまが合わなくなってきたよな
4代抜いてたはずなのに長男が16代目だと言う事に今回の記事ではなっていて
それなら父が15代目、祖父が14代目となり抜いたのは3代となる
さらに父親や祖父に男兄弟がいればその分間が埋まる訳だが余程の事が無い限り
そんな『町内のゴミステーションの掃除当番の札』とか持ち回り制の町内会長の役ごとく
ホイホイ家督が相続される訳がないのでさらにおかしな一家と言う事に…

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 15:05:31 ID:Bx5wRhzz0

>>169さん
ホント、さらにつじつまが合わなくなってきたよね。

>>126さんも書いてるけど
今まで「１６代目の父・信義　１７代目の信成」と言っていたのが
「十六代目　信義」http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

今回の記事でなぜか
１６代目の兄・信治
１７代目の信治の長男（信成のおいっ子）
１８代目の信成
１９代目は「７割以上の確率で男子と言われた」信成第１子がなる可能性が高い　>>168
となっている。

いつのまにか「１６代目の父・信義」→「１６代目の兄・信治」に…ｗ
なんでそんな所が替わるんだよ！ｗ
もう滅茶苦茶だ…

これまでよく出てた「次男なのに信成が１７代目？」という素朴な疑問を誤魔化すためかな？ｗ

もちろん、「継承（相続）順位１位・２位…」などと言うならまだしも、
「○代目」と表現するのも変。

…とにかく、とても信成が本物の子孫とは思えない。

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 15:26:06 ID:8iLifObH0

もう滅茶苦茶すぎて笑えるけど
冷静な意見としてはこれかなｗ

偽成一家＝家督のなんたるかも知らない人達

信長末裔じゃないどころか非日本人説がより一層濃厚に

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 17:35:42 ID:us1yncaV0

なんだ
まだ全く進んでないのに叩いてるだけかよ
早く新情報出せや！

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 17:37:40 ID:Np/QSqmh0

冗談めかして言ってるつもりかしらんけど
兄も甥っ子も早死にして自分に家督が回ってくると言ってるみたいで
とっても微妙な気分になるんですけど～
織田っていつもこんな感じ
何にも考えずにしゃべってるよね

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 20:14:46 ID:Z6sEordG0

現代の法律では家督相続ってないが
まあ、彼らが勝手に取り決めて
一族の家長の地位を、生前に継承していく分には、べつにかまわんのだろう
それにしたって、ノブナリの兄とやらが、隠居を決め込むまで
17代目なるものは存在しないので、
現在は17代目予定社しかいない。
で、その17代目が家督を継いだら、普通に考えて18代目予定者は
その17代目の子供。
今はまだ赤ちゃんで、結婚して子をなすのはまだ先の話だが
普通はそうなる。
ノブナリの出る幕なんてないと思うが。
天皇家や王族の皇位継承権や王位継承権は
かなり下位まで決まってるが
継承権持ってるだけの人間は未来の王扱いされない。
未来の天皇や王は第一等の皇太子だけ。
信なりの家に当てはめれば、それは17代目予定のノブナリ甥っ子だけだろ
これは、一般論であり、
ノブナリの家が織田信長とつながっていようがいまいが関係ない

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 20:21:01 ID:Z6sEordG0

家督の継承順位によっておいっ子が新・１７代目を襲名。

16代目が現役なのに、17代目を襲名ってのが、そもそも変なんだけど。
単なる継承権を何代目、何代目と数えちゃっていいわけ
そういう用法だと、現時点でノブナリより下位の継承権者も
何代目と数えるわけだから、
19代目、20代目、21代目くらいまで決まってるんじゃないか

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 22:53:18 ID:8XnBnIDe0

子供に信長ってつけて「織田信長の父」って名乗ればいいじゃんｗ

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/20(火) 22:59:29 ID:Y2k3n/QEO

長兄が16代目予定で、その長男が17代目予定なら
18代目はさらにそのまた長男になるだろうと思うのだが。
ノブナリが臍を曲げないように名ばかり18代目ということにでもなったの？
産まれて間もない17代目に既に繁殖能力が無いことがもう判明してるとか？

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 00:08:06 ID:Ko2CKYfB0

>>177
それでも17代目がノブナリより早死にしないとノブナリが18代目にはならんのだけどね。

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 00:32:02 ID:8HEiC8wH0

>>169-170
上の方の家系図を使って図にまとめてみた。

　●●　信長の末裔として数えた場合　　●●

織田信長　←←←　ここを『基準』に数える（>>170リンクの動画から察するに、今までの主張はこれたっだのか？）

- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？）　

- （11代から14代は不明）　←←←　4代不明は、そのまま

- 15代織田重治（1917～1995）
- 16代織田信義

- 17代信治（長男）・信成（次男）←←←　どちらも17代目となる。

信治・信成兄弟は、二人とも17代目と数えなければならない。
信治・息子と信成・息子は、長男次男三男関係なく、全員（従兄弟同士）が18代目の末裔となる。

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 00:34:23 ID:8HEiC8wH0

●●　信高系織田家として代数を数える場合　　●●

織田信長

- 初代織田信高（七男）←←←ここを初代と考える（ウィキは、これで記載されている）
- 2代織田高重
- 3代織田一之
- 4代織田信門
- 5代織田信倉（養子）
- 6代織田信直（養子）
- 7代織田長孺
- 8代織田長裕
- 9代織田信真（1842～？）　

- （10代から13代は不明）←←←　4代不明は、そのまま

- 14代織田重治
- 15代織田信義

- 16代織田信治
- 17代織田信治の長男
- 18代織田信治の孫　←←←　信高流織田家の18代目が二人になる（信成）
- 19代織田信治のひ孫　←←←　信高流織田家家の19代目が二人になる（出産予定の信成・長男）

信成が18代目、出産予定の信成息子が19代目と数えるのは、おかしい。
17代目家督相続権（現在の民法には無いが…）が、信成は第2位になり、
信成息子は第3位になるというのが正しい。

信成は、分家し信成流（？）織田家初代になり、息子は、その2代目になるというのが正しい。

あくまで、（家訓かあると主張して？）この数え方が正しいというのなら、
初代信高～15代信義にいた次男三男以下の男子も数える事になるから膨大な代数になるはず。

また、18代、19代を主張するなら、信治の長男と信成が養子縁組すれば可能ではある。
もしくは赤ん坊の赤ん坊（信治孫）から家督簒奪を狙うか。
>>173が指摘してるように、非常識な発言になるな。

以上敬称略。

181 ：179・180：2010/07/21(水) 00:40:51 ID:8HEiC8wH0

０５年２月の世界ジュニア優勝でブレークして以来、『織田信長から数えて１７代目の末裔』として知られてきた織田。
今年２月のバンクーバー五輪でも演技前の場内アナウンスで同様に紹介されたはずだが、すわ家督争い？

実は、０７年３月に４歳上の兄・信治さんに長男が誕生し、織田の家督相続順が後退。
「訂正するのも細かいと思われそうで…」と明かせなかったのだとか。

http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n2.htm

すわ家督争いか？
・・・というのは、矛盾に対する記者の皮肉かな。

私見としては、>>170の言う様に〝次男なのに17代目″という
突っ込みを誤魔化すために口走ってしまったのが原因だと思う。

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 01:05:56 ID:TgJbVR080

どんなに偽成家の言い分を尊重しても、偽成は○代目になぞなり得ない

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 01:44:23 ID:9cb/nHgP0

教科書に出てる信長の顔にそっくりなので子孫は間違いないと思う

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 01:46:19 ID:TgJbVR080

>>183
そのネタ飽きた
同じ絵師が偽成を描いたら、でっかい鼻の穴の黒々としたカモノハシになる
信長の肖像画とは似ても似つかない仕上がりになるよ

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 02:00:59 ID:cx3htjwq0

4代不明のところって原戸籍があれば分かるはず
普通の家でも載ってる

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 03:45:56 ID:KMLxprXk0

>>183
南蛮人が描いたやつは別人

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 10:04:54 ID:Xu1VMjdq0

信成が織田家の子孫っていうのは、信成の爺さんが吹いた大嘘ってことで間違いない。

次は、その爺さんの出自だ。普通日本人なら、明治五年に成立した壬申戸籍に先祖が
登録されているものだが、この爺さん、その時期の戸籍をピンポイントになかったことにしてる。

これは、明治期には日本の戸籍を持っていなかったっていうこと。
そういう人もたしかにいる。そういう人のことを、日本では”在日朝鮮人”と呼ぶ。

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 10:19:03 ID:jqUlOuTQ0

>>187
兄が１７代目で自分が18代目、とかもうギャグとしか思えない
先祖への敬意もへったくれもないﾃﾞﾀﾗﾒ発言しはじめてる、
末裔とか抜かしながら
そういうのを止めさせる家族・親族もいないらしい、
つまりそういう常識さえ持ち合わせていない家、
やっぱりルーツは日本人じゃないってことでキマリかな

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 10:41:07 ID:G1Q2EP7b0

まぁあの顔はザイニチって言われたほうが納得できるけどね

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 13:15:39 ID:j0qhSGBA0

>>179は信長と血がつながっているという主張でいいの？
それだったら5代と6代が養子って変じゃない？
6男や7男や庶子だったとしても、血が繋がってるなら別に養子という記載はいらないだろうし
家督を継ぐために兄弟や甥っ子を養子にしたというなら
179の例でも10代までは家督図の系譜ということになるよね
そうすると179の言うような代数のカウントはさらに変わってしまうのでは？

191 ：190：2010/07/21(水) 13:19:31 ID:j0qhSGBA0

あ、179にケチをつけてるんじゃなくて、
今までの織田は179のような主張だったけど
兄云々じゃなくておかしいよねって話

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 15:29:46 ID:WUOPBw/30

あれ？先週までage進行だったのにsageが多いのはいろんなとこからこのスレにいらしてるってことですね。
過疎ってたからうれしいけど。

まあ偽成ご本人が捏造続行宣言したからね。
しかもご丁寧に小学生でもわかる新捏造ネタまで加えるとはw
おかげでスケート板の域を超えて一般人に捏造認定され、
祖父の在疑惑まで認定の方向という急展開かぁ。
評判も底だと思ったのにさらにドリルで墓穴を掘り下げるなんてw

前に>>92で子供に信の字もつけたら軽蔑すると書いたが、
これで心置きなく軽蔑できるわ。

あと>>95で信をつけずにさらっと違ってたと言ったら？と提案もしたが、
同時に絶対やらないと思うと書いて予言のようになってしまった。

やっぱり恥と言う文字を知らないので日本人家系ではないなと今回確信した。
日本人の恥。許せない。

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 15:55:50 ID:EXYLNOL70

信成は絶対に信長の子孫！
お前らは嫉妬してるだけ！！

と言ったらお前ら怒り狂うんだろうなｗ
新情報が無いままニセニセ言っててもどんどん本物にされてしまうぞ！ｗ

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 16:30:00 ID:QH2pWQmg0

新情報が信成に不利なものばかりなのに、なにバカな事書いてるんだろ。
これで煽ってるつもりなのか…

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 16:34:47 ID:EXYLNOL70

ならばワシの為に新情報とやらを出してみぃ！
出せればよし
出せなければ打ち首獄門じゃ！

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 17:06:49 ID:MlrY17OV0

いや、子孫でも自分は別にどうでもいいんだけど、
本当に子孫だったら信長が可哀想だと思うんだ。
だって海外でも日本で有名な戦国武将の末裔だって
紹介されてるのに、靴紐と一回転のせいで信長まで
笑い物にされているんだから。

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 17:59:50 ID:FpvnBuS50

>>193 >>195捏造のすごい新情報偽成自ら出してるのにw
日本語が読めないのか？嫉妬って言葉の意味知ってる？あなたもあっち系？
むなしいね。イタいね。応援する人が知識ないとつらいね。

昔なら偽成一家とっくに打ち首獄門だね。煽っているらしいお仲間の方も連座だね。
現代で良かったねwww

しかしあっち系なら今までの疑問が解けるなぁ。小学生以下の日本歴史知識。
日本史なんて覚えたくないよね。親も教えないんだろ。
それで堂々信長の子孫名乗るのが半島クオリティーｗ
いやあ日本人では恥ずかしくてとてもできないよ。

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 18:45:35 ID:FpvnBuS50

それにしてもスケートネタ少しで子孫ネタがほとんどってふざけてないか？

「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
ってのが日本人的精神だろ？

ほんの少しはこういう発言を期待していた自分がいたようだ。
まだ甘かったな。こういう人けっこういたと思う。

これで子供生まれたらもっと子孫ネタ出すと思うと今からうざすぎ。
若手が伸びて頑張ってほしいわまじで。

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 18:46:47 ID:5dfIBr470

どう考えても
信長の末裔であると言う方が、自分に有利な証拠を出すべきなんで
出せなかった時点で打ち首なんじゃないの？
そりゃ昔の話で、今はそんな野蛮なことしないけど、
立証責任を負う立場はどちらかとかいうようなことは
そういう法律用語がなかった昔でも、共通だったはずだ

お前が高貴な出自だと言うなら、証拠があるはずだから出せ
俺が卑しい出自だと罵るなら、そっちが、その証拠を出せ

だから、罵る分にはこっちがその根拠を示さなければならないが…
まあ、それをしたらしたで名誉棄損かもしれないが…
信成側が、織田信長の末裔として名門として認めてもらいたいなら
彼らが信長とつながっている証拠を提示すべきなんで。
今と昔でも、そこらへんの論理は変わらないと思う

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 22:31:31 ID:1McKTEkU0

偽成って今回の記事で
「やれやれ誤魔化せた。これでみんな信じるはず。」
って思ってるのかな？
ほんとに思ってそうなんだけどw
嫁も知識的に同じなのか？不思議だ。同類なのか？

清須市も偽成がこのままおとなしくしててくれれば期限切れで清州城主変えればすんだのに、
アホ記事のせいでいままで興味なかった人からクレームされそうだね。

でもマスゴミが叩かないのはやっぱり知ってるからなのかな。
信長の子孫どころか曽祖父があれれってのを。
だったらだれかも書いてたけど追求されることはないだろうね。
あぁむかつく。まぁ裏でマスゴミにも大笑いされてるだろうのはわかるがw

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 22:58:28 ID:QMWj4drJ0

言っちゃなんだが嫁も同類でしょ
単純計算で暮れの全日本以降のオリンピックまでカウントダウン入ってる時期に彼女とデートする余裕がある訳だから
ストイックさを追求しろとは言わないしやっちゃいかんとは言わないけど
少なくとも学生で自分自身で食べれる稼ぎもない立場なのに出来ちゃいましたってね
少なくとも自分の立場とか自覚してたら出来婚はないわ

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/21(水) 23:05:53 ID:j0qhSGBA0

＞「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
＞ってのが日本人的精神だろ？

結局これをすりゃいいだけなんだけどな
芸スポでも、信成が信長の子孫かどうかなんてどっちでもいいというレスもあったが
まさに自分もそう思ってるので、いちいち本能寺がどうとか●代目がどうとかで
くだらないアピールしないで欲しいんだよ
スケートの成績のみで話を語ればいいじゃんか

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:05:16 ID:gN2tjGFO0

俺もスケート板住人じゃない、芸スポから来た通りすがりだが、だから信成が
織田家となんのゆかりもないことは確定だって。高家旗本の織田家が明治時代に
織田信真の代で絶えたことに目をつけた信成の祖父が、その家系図を奪って自分が
子孫であることにしたなりすましであることは確定。

信成は織田家には一切関係ない。今さらそれを云々するのはナンセンス。

問題は、その信成の祖父がいったい何者かということだ。京大卒、三井物産勤務などと
経歴詐称して、「韓国古代史の旅」なんて本を書いた大正六年神戸生まれの産廃業者、
これはかぎりなく在日朝鮮人の疑いが濃いといわざるをえない。

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:19:33 ID:UxiP8fUN0

>>202
そもそも、スケートの成績を話されたくないから、信長の話題を自ら出してるし、
マスコミも、信長ネタがあるのは助かるんだよね。
その選手についての実績を調べなくても記事は書けるから。

上げたら落とすがマスコミなので、もし織田が高橋並の成績あげたら
一旦ちやほやしたあと、子孫ネタは捏造！って大々的にバッシング起こすと思う。
｢応援してたのに騙された！｣って怒る層がいるから、バッシング記事は売れる。
今の織田は、捏造だ！とぶちあげても、｢へー｣｢誰？ああフィギュアの｣で終わるから何の旨みもない。

中途半端に助かってるんだよ、織田って。

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:27:20 ID:sLNYZ7te0

大正六年生まれったら、もろ戦中世代
うちのじっちゃんと同じ
当時ではかなり名門の旧制校いってたが
卒業後徴用されて満州行き
捕虜にされて戦後もなかなか帰ってこれんかった
織田のじいさんて、戦争いったのかなぁ

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:28:08 ID:3JhUYuPh0

>>204
分かる。叩き斐のある存在（影響や反応の大きい人）でなきゃわざわざ叩かない
知名度はあっても真っ黒なのに何故かスルーというのは半島のあの方とか
完全にそっち方面

だから偽成が末裔ネタに拘る限り
マスコミがどう動こうと>>203説が濃厚になっていくしかないのにね

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:32:46 ID:K1H1VvlJ0

スケート板以外のところからいらした方は説得力があるね。
偽成もその一家、いままでもお粗末ぶりだったけど、調べないと気づかない範囲だったから助かってたのに、
今回の記事は誰もが頭を傾げるレベル。
ダメージすごいな。
信長の子孫という名家って話の記事なのに一気に在日朝鮮人の子孫かもって落差がすごい。
他のやらかし同様自分で蒔いた種だから同情はなし。
せっかくオリンピック代表ってすごい誉れなのにかえって恥さらしになっちゃたな。

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:45:41 ID:nheFj0zr0

>>190-191

結論から言いますと、繋がります。

信長の血統は、５代信倉で一度切れて、６代信直で再び繋がりました。
５代信倉は、織田信長＆信雄とは（少なくとも男系では）繋がってませんでしたが、
６代目に、信雄系大名である大和宇陀松山藩主の『ひ孫』にあたる信直を養子に迎え再接続（？）しました。

なので、少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。

- 5代織田信倉（養子） ←×:繋がってない
- 6代織田信直（養子） ←○:信雄系大名のひ孫

【織田信倉】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%80%89
【織田信直】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

ちなみに、>>3の系図で、『大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）』となってますが『ひ孫』正しい。

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:46:39 ID:nheFj0zr0

　●　織田信雄の末裔と言った場合（ヒストリアはこれだった）　●

信長

-織田信雄（信長次男）
-織田高長（信雄５男・宇陀松山藩の第2代藩主・高長系織田家初代）
-織田長政（高長３男・高長系織田家から分家して旗本になる）
-織田長喬（長政３男・旗本織田信貞の養子になる）
-織田信義（長喬次男・旗本織田信政の養子になる）

-織田信直（信直次男・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』

-織田長孺
-織田長裕
-織田信真（1842～？）

- （11代から14代は不明）

-織田重治（1917～1995？）
-織田信義
-信成（次男）　←←←　信長から数えて17代目の末裔、家としては数えられない。

【織田高長】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%95%B7
【織田長政 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E6%94%BF_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田長喬】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E5%96%AC
【織田信義】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%BE%A9

【宇陀松山藩】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%99%80%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E8%97%A9

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 00:57:56 ID:nheFj0zr0

>　-織田信直（・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』

〝信直次男″ではなく〝信義次男″の間違いでした。
他にもミスがあったらご指摘ください。

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 01:02:10 ID:sLNYZ7te0

>少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842～?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。

信真まではガチ、と。
問題はそこから先なんだよな
公証ずみの家系図に不明分四代はさんで
継ぎ穂された信成の家系。

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 01:08:41 ID:nheFj0zr0

>>211

その通りです。
『失われた当主・織田信真』の行方と『重治系織田家・欠史４代』の謎が公表されない限りは、どれだけ調べても空しいだけです。

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 01:20:38 ID:l6Lp6mPc0

WIKIにも書いてあるし子孫と見て間違いないでしょう

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 01:39:32 ID:sLNYZ7te0

謎がある時点では、普通、「子孫かもね」扱いが妥当なんだけどなあ
あくまで仮説。
子孫だ、といいはるなら、謎解明に本人も協力すべきなんで
証拠出せと言う話になるのは当然の流れなのに。
名誉棄損だとか、プライバシー保護だとか、疑っている側が証明すべきだとか
詭弁の限りを尽くして、話逸らそうとするんだよな

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 02:30:59 ID:K1H1VvlJ0

>>213
ＷＩＫＩにも疑い書いてあるし在日朝鮮人の子孫と見て間違いないでしょう
ってところどころ字が抜けてますよ。

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 02:46:54 ID:3MMHe4j00

とにかく図々しいよ。
スケート選手ならスケートで結果を出すべき。
何百年も昔からの超有名人の威を勝手に借りて売名って
本当に日本の教育受けて育った生粋の日本人ならしない。できない。

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 02:49:30 ID:D1cWNoyp0

信成のじいさんが在日朝鮮人で、コンプレックスのあまり、「俺は信長の子孫じゃー」と
ホラを吹いたってあたりが真相でしょ。

興信所とか探偵事務所使って身辺を洗ったら、一発でばれちゃうよ。
信成のじいさんの履歴に産廃処理会社に入社って項目があるが、これって鉄くず拾い
やってたってこと。

東大教授の姜尚中は日本人名を永野鉄男と名乗っていたが、なんで鉄男かっていうと、
親が鉄くず拾いやってたから。信成のじいさんもそのクチでしょ。

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 02:54:03 ID:3MMHe4j00

>>217
もろにそうなんだと思う。
別にさ、人は生まれを選べないんだし
在だからとかBだからとかその事だけで叩いたりしないよ。
でもわざわざありえない形の捏造で一部日本人を傷つけてまで
虚栄の工作するから偏見が加速するんだよ。

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 03:18:32 ID:K1H1VvlJ0

>>218
スポーツ選手はけっこうそういう出自はいる。
でも頑張って礼儀がある人は関係なく尊敬されるんだよ。
本来スポーツと出自は関係ないんだから。
偽成みたいのがいるとその人たちまで迷惑。

日本人の精神をひどく傷つけたのに、日本代表として出ていることが恥。

外国選手で高い出自と言われている人もちらほらいるが、誰も自ら宣伝してるのはいない。
こいつだけ。しかも偽物。

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 08:38:34 ID:3Y2Reakw0

>信成を知らんと言った織田本家だという人もまた、直系だという立証もなにもない
自称織田本家の人。
まったく信成には常にアンチが待ち構えているんだなぁ。
ちょっと気の毒な気もするが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100718-00000009-sph-spo&s=created_at&o=desc

ついに本家攻撃までしだしたよ
でも、やれやれって感じかな
こんなこと言われたら、
本家の人も、重い腰上げて法的措置に踏み切るかもしれないし。

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 10:16:40 ID:c6YwEdK00

>>220
偽成も偽成擁護も節度と限度ってものを知らない。
よけいなことを言えば言うほど自分の首をしめるだけなのに。
本物に成敗されてしまうとよい。

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 11:00:49 ID:u/7O3mkD0

実績や結果を出さない限りは叩かれないよ。叩く理由もないし。
賞賛も嫉妬も頂点の特権だし。
その意味ではこのままだろうな。信成が高橋やほかの連中以上になりメダルに手が届くと思わないから。

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 11:25:51 ID:3Y2Reakw0

理由はあるよ
言動に矛盾があれば指摘される
当たり前のことだ

というか、織田の場合、肩書と実体の不釣り合いが問題にされてるので、
嫉妬したくなるような、名家の末裔にふさわしい態度、容姿、成績なら
むしろ叩く人は少ないはず

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 11:47:33 ID:AzyRWCXN0

>>220
もう呆れて冷笑してしまうね。

偽成擁護は必ず嫉妬という語を用いるが
大嘘つきの偽者に何を嫉妬しろと言うのか。

捏造疑惑で洗われた出自は限りなく下賤のもの、
それでも本業が秀でているなら何も問題はなかったものを
実力もショボイんじゃどうやったってフォローできない。

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 11:53:31 ID:9+LZASLw0

本家よりも分家のほうが活躍して有名になってるのが許せないんだろう。
本家の人間て案外器が小さいね。小さすぎて名前も知らないけど本家だから当然偉い人なんだろｗ

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 11:55:38 ID:7OG1QfWB0

確かにここでも散々書かれたが、実体に気品もなければ、態度も子供、
周りをがっかりさせる素行ばかり。
何も肩書きなくても叩かれる要素が満載。

そいつが名家の末裔とは誰でもおかしいと感じるわ。
匂いとか肌というか
遺伝子レベルみたいな感覚的に違う気すると思ってたもの。

偽とわかって自分の感覚の正しさを実感してる人けっこういると思う。

反対に出自が低くても学もあり上品な人なら、
ほんとはどこぞの名家のご落胤なんではと言われるのでは。

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 12:07:56 ID:AzyRWCXN0

>>225
その前に分家である事をまず立証しないとね。
追い詰められたら逆切れってどんな火病体質なんだろうね偽成関係者はｗ

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 12:15:06 ID:dF2jWFfE0

>>217
朝鮮人の素性研究に詳しい人が織田重治について書き込んでたよ

910 ：対朝賊軍事総裁　高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH ：2010/07 /19(月) 16:59:26 ID:BhfQ7S1V0
>>868
んじゃあ、あんたにいわせてもらうけどよ、wikiには書いてないけどこれはどうなのさ？

・互洋貿易は三井の赤字の掃き溜めを分離したような会社でひどい赤字会社、
第一物産が合併吸収してかろうじて継続。しかも互洋貿易でググったら織田重治がびっしりでてくるぐらい
どこそこ？な会社

・その後の産廃業者の浪速金属（東証二部どころか大証にも非上場の零細）に入社したとあるが
京大卒でこんなとこいったやつ聞いたことないんだけど？ほんまはここから経歴の始まりちゃうんか朝鮮人
京大卒で神戸出身なのになぜ神戸製鋼（東証一部上場大企業）に入れなかったんだよ

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 12:36:00 ID:bPfGJ40Z0

態度も顔も頭も悪いのに、武将の末裔名乗っちゃって、
海外で貴族扱いされようってのが、気持ち悪い。

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 12:54:08 ID:Ed/IX1eN0

調べれば調べるほど他の有名武将の末裔の方々と性質が全く違うのが際立って泣けてくるｗ
自分が好きなのは伊達家と伊達家重臣の片倉家に匿われて以後仙台藩士として今なお
残っている真田信繁(幸村)の末裔とかだが、ちゃんと家の歴史を大事にして地元の地域振興にも
尽力されていて、やっぱ名家の人は違うね～と思う
織田の家ってそういう活動してるか？
自分らが目立つために信長の名前を利用する意外に何してるよ

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 13:02:31 ID:4TmHo0ZK0

格好のアンチスレながら
伸びてる割にはいつも何の進展もなくてガッカリ
いいネタ待ちってとこかな
期待のスレ

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 15:32:04 ID:IVF/LYeh0

いいネタは偽成自ら提供するから。
自爆ネタ。
でもまわりの誰もこの一家に変ですとは言えないんだよね。
日本人ははっきり言わない言えないからね。
はだかの王様状態というか腫れ物にさわってはいけない状態なのかな。

なんかスケート選手なこと今忘れてたw
ばかみたい。スケートで話題になれよ。

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 18:23:47 ID:/vGru3fP0

匿名掲示板だとここまで恐ろしいほどにものすごくハッキリ言えるのに
さぞかし残念だろうなあと
顔と名前出したら絶対言えないのに限って
実際口に出したらつかまるような事を思いっきり言うよね

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 18:30:06 ID:/Bd214qu0

>>233
あなたのことですね。

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 18:57:49 ID:z2uGRwlb0

詭弁はいいから新ネタに期待！

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 21:15:33 ID:Ed/IX1eN0

>>233
そうだな
よりにもよって本物の織田家当主を捕まえて「あれは自称だ」「実証できてない」とか
思い込みと無知を曝して因縁つけるなんてな

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 21:21:44 ID:dv3/Je460

早く子孫ではないという事実を
世間に向けてここの人で実証してくれないと、なんか気持ち悪いよ
２ちゃんとは言え、唯一同じ意見の人間が集っている貴重な場所なんだから

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 21:53:46 ID:WD1quWoB0

子孫でないことの証明は難しいが、
子孫であることの証明がなされていない以上、子孫扱いする必要はない
本家でないにしろ、分家の血は一応継いでるだろと無邪気に信じてる人が多いのは、
単なる情報不足だからだろう
彼らが頼みにする家系図が
記録に残る最後の当主信真とのつながりを証明できず
証拠能力零だと言う事実が広まれば
否定派は自然に増える

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 22:30:24 ID:+loOUtkz0

本家とかいうやつらの家系図も見たことないんだよな。
あいつらも単なる自称だろ。

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 22:38:16 ID:pr8YxcpO0

>>238
子孫でない事を証明する事の方が
このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが

子孫だという事が証明出来ない、ではあまりにも弱過ぎて・・
子孫扱いする必要がないもなにも、必要など始めから全くない訳で
すでに報道されている周知の事実に関しての否定から入るのだから
やはり子孫でない事を証明するしかないよね
早くその事実を知りたい
ここの住人に期待

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 22:59:50 ID:WD1quWoB0

一般論としても、科学的証明でも、
ある事実が存在しないことの証明は
事実が存することの証明より格段に難しく
時として不可能なことも。
だからこそ、証明責任は「ある」と主張する側が負うので
「ない」と主張する側は普通負わない
否定派が「ない」を証明すべきだなどというのは
信成オタの論理

>すでに報道されている周知の事実に関しての否定

そこが違う。
マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
そして、信成側の主張には裏付けがない
裏付けがない、という事実が報道されてないのが問題

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:06:12 ID:nheFj0zr0

>>239
おいおい、あっちは旧子爵家だぞ。
スゴイ因縁のつけ方だね・・・www

>>240
>子孫でない事を証明する事の方が
>このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
　　　　　　（中略）
>やはり子孫でない事を証明するしかないよね

本人たちが報道等を通じて公開している家系図に4代「不明（略ではない）」がある。

不明＝分からない＝繋がってない

すなわち子孫でない。

それだけのことではないのか？

「肖像画」に似ている、「嫉妬」、子孫は何万人もいるという「ネズミ講計算」に
「本家叩き」と、「新事実」を寄こせが加わりましたwww

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:11:40 ID:nheFj0zr0

>>241の主張に全面的に賛成！！

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:17:15 ID:pOtWuBj20

>マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。

とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:17:51 ID:Nyof15uC0

241最高や！233なんて最初からいらんかったんや！

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:18:22 ID:eJjC6WxN0

自分も>>241の主張に賛成！

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:24:15 ID:XR/nXKKJ0

こいつらなに自分勝手な理屈振り回して悦に入ってるの。
キモ

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:27:43 ID:Nyof15uC0

>>247
一般論のどこが自分勝手なのさ～

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:36:32 ID:nheFj0zr0

>>244
>とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）

①週刊新潮（２０１０年２月２５日号・家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ）の記事。
　オヤジが、300部限定配布したの家系図のインタビューに答えて4代抜けの理由を主張している。

②>>4と>>10の画像。堂々と家系図を出して主張しているぞ

③スポーツ番組で、本人が主張しているぞ（http://www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis）

これ以上の証拠があるか。どこが自分勝手な理屈だ。

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:39:49 ID:AjElpo1m0

ここはものすごく面白いスレだから保存版なのよ
ROMらーは住人が思ってる以上に格段に多いよ
頑張れ住人
主張が通るその日までｗ

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:40:07 ID:Nyof15uC0

>>250
それ全部>>241の言っている裏付けの無い信成側の主張なんだけど。

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/22(木) 23:43:39 ID:Nyof15uC0

>>249 >>250すいません間違えましたゴメンナサイ

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 00:22:36 ID:0re+Zs1r0

織田が子孫ではないことの証明もない、と言うんだったら
うちも同名戦国大名の子孫になるなｗ
だって自分で証明しなくてもいいんでしょ織田オタによると
あの家系図屋に頼んだら作ってくれそうだ

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 00:34:33 ID:VelBX/Yp0

そこらへんの家でも戸籍謄本と除籍謄本で明治の初めぐらいはさかのぼれる。
それで信真までつながるはずだろ、本当なら。

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 01:11:22 ID:Ka9n3zEj0

>>253
いったもん勝ちだね
俺は○○の末裔だ、と、勝手にいえばいい
証拠はいらない
違うだろ、証拠もないのに適当なことを、という方が手間暇かけて
末裔ではないということを完全証明しなければならない
これは容易なことではないが、
その、第三者による末裔否定完全証明がなされないうちは、
末裔だと言う方が「真」として通る…

こんなバカな話はないよwwww

末裔だと言う方が、自分で証明するべきだし、
証明できないなら、あるいは、親せきに迷惑がかかるとかで証明する気がないなら
末裔を名乗るべきではないの。

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 01:15:10 ID:f1bJcdrs0

家柄の良さが知れ渡った事で海外での認識が一気に変わったのはオノヨーコ。
それと分かれば証明するまでもない凄い出自だけど、
それをはからずも立証したのはこれまた日本の宮様だったし
何も後ろ暗い事がなければ、真実の証明はいとも簡単に運ぶもの。
偽成のところは何をぐずぐずしてるの？とっとと末裔の証拠を見せなよ。

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 01:16:07 ID:6RzCrr4h0

まあ、この記事は
新聞記者が勝手に書いたもので
織田が家督がどうこういったわけではあるまい
イジワルだよなｗ

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 01:26:47 ID:h0RDFBy20

そもそもここで叩いてる奴のために家系図見せてやる必要ないしな。
悪意の塊のような奴らは放置でOK。

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 01:30:20 ID:f1bJcdrs0

>>258
～してやる、って意味不明。
誰にも訊かれてないのに自ら喧伝した事柄について疑念を呈されたのなら
誠実に応えるべきでしょう。常識的にも日本人的にもそれが当然の対応。

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 02:22:34 ID:TnMML0h90

織田宗家はなんで何も言わないんだろうな
そろそろはっきり言ってやったらいいのに　疑わしいとな
それかDNAで宗家の人のと信成君のとで比較して遺伝子的繋がりがあるかどうかって
調べる事出来ないの？

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 03:43:17 ID:Zw4VcenR0

清洲城の名誉城主ってのが偽者臭がするんだよね
安土城の天守閣も復元されてるけど、こっちからは招かれたりしないんでしょ
だいたい母親が語ってるような飾る花にも気を使う家なら
息子に本能寺の話もしないなんてあるか?
俺の名を勝手に騙るなって信長の怒りかってそう

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 04:18:32 ID:2S2KcyhV0

松平アナの品行が悪いのは有名だが
血統だったのかｗ
傲慢で暴力的なオッサンだよな

家名捏造とどっこいどっこいか

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 04:23:29 ID:f1bJcdrs0

>>262
松平アナの品行は周知の通り。
しかし本業じゃ文句無しのエリート、家系についてはとことん謙虚。
自らきちんと血筋の説明ができて、自分は殿様などではないと断ってますね。

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 08:35:54 ID:O00pStfc0

落差激しすぎて認められない心境なのはわかるｗ

　　　織田信長の血を引く名家の若様

　　　　　　　↓　↓　↓

　　　実は祖父がどこの馬の骨ともわからないホラ吹きで在日朝鮮人疑惑浮上

このギャップは激しすぎる。認められないのもわかるｗｗｗｗ

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 08:59:02 ID:Q3JzrHyD0

>>257
>織田が家督がどうこういったわけではあるまい

甥がいるのに、17世の末裔にあたる信成が18代目なるというのは、家督についての話になるちゅう事だろ。
>>179-180 >>209をみてみろ。

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 10:04:07 ID:ASAV5XTS0

家督なんか在日朝鮮人の孫に関係あるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 11:16:14 ID:lgkxktQf0

信成さんと織田家を関係づけるのはもうやめて！！！
彼の出自は在日朝鮮人よ！

在日（帰化朝鮮人）アーティストとして彼の今後を考えてあげるべき

力道山とか、和田アキ子とか、トミーズ雅とか、金本知憲とか、そういう偉大な
在日の人たちと同列に語るべき

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 12:10:38 ID:I8t2lBqN0

信成の下品な振る舞い見たらわかるでしょう
信長の子孫なわけないです

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 12:59:22 ID:VAByqU6b0

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
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270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 14:07:33 ID:5HNcegN40

マジで信成って在日の子孫なの？
在日流織田宗家？

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 14:40:51 ID:8S6jNJPo0

そういえば小学生の頃、「わいのうちにはカラーテレビが二十台るんだぞ」と
吹いて、翌日学校休んだアホがいたな

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 14:50:47 ID:TnMML0h90

ハナクソ食ったらぁ！と言って次の日学校休んだのなら居る

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 14:54:40 ID:BDChCphw0

ついに在日認定かよｗ
証拠は？脳内妄想以外であるならだせよ。

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 15:12:22 ID:85mKCq1J0

在日やＢ認定はどうかと思うが証拠能力のある証拠も提示できないのに
いつまでも信長の末裔をアピールして『信長の末裔だから注目してもらえてる』って状況に
甘んじているのはどうよ？
『信長の末裔』以外に売りがない、肝心のスケートでさして注目もしてもらえない、
これじゃ嘘かホントかもわからない『信長の末裔』って肩書きを振りかざして
自分らが目立ちたいだけ、メディアに出て目立ちたい･有名人になりたいだけなんじゃないかとしか思えん

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 16:07:08 ID:IrOUDOgX0

小学生の時は信長ネタでからかわれ泣きべそかいてた程だったのに、いつから
自分からアピールするようになったんだろう

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 16:46:44 ID:D8tgzHZ30

>>273
在日認定はふつう活躍している日本人に対して在日が行う
　　　→信成は二線級の選手だから在日的にはスルー

信成の出自に興味をもった歴史好きの日本人がいろいろ調べる
　　　→こいつの祖父って在日の可能性かなり高いよ

こういうこと

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 17:19:13 ID:KJutb7gM0

まる一週間以上以上過ぎても、何も進展なかったか…

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 18:59:59 ID:rSNIdA030

>>277
目見えてんの？
偽成の祖父在日朝鮮人疑惑出てるけど？

火消しのつもりなの？

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:10:40 ID:btC6KM6a0

＞11代から14代は不明

不明ってことは無いだろ。
それなら別に15代目がいるって事。
今のところノブナリ以外「俺が織田家の末裔だ！」って言ってる織田姓の人間がいないんだろ？

いないならノブナリが暫定末裔だろうが。
反論ある？

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:15:04 ID:XGlRDMZ60

>>279
お兄さんがいるから何代目と主張することはおかしい
しかもそのお兄さんには男の子供がいる訳で

末裔かもしれないが兄と息子がいるのに何代目と主張するのは普通におかしいだろ

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:17:00 ID:ZcGN0/wd0

>>279
いるよw

旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である織田孝一氏（本名は織田信孝、
フリージャーナリスト）
信成のことなんて知らないってさ。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:19:07 ID:btC6KM6a0

>>280
別に長男が織田家の末裔の称号を受け継ぐ、という決まりは無い。
長男が「俺が正当な末裔だ！」と主張しているのなら、
裁判でもして決めればいい。
主張していないならさっきも書いたように、
暫定的にノブナリが末裔だろう。

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:20:41 ID:XGlRDMZ60

>>282
え？
兄に息子がいるから代が変わったと主張したのはご本人ですが？

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:31:37 ID:Fw0g9uyv0

早い者勝ちで末裔名乗ったら、競合する二番手三番手が顕れるまで
暫定末裔ってどんな理屈だよ

でも、まさにその理屈で信成祖父は行動したのかもしれない

10代目信真が消息不明になってて、
その後4代はさんで織田の祖父が登場
信真と信成祖父とのつながりを証する資料はない。
この場合、織田のこの分家は信真を消息不明をもって絶えてしまった
その後現れた信成祖父は、最後の当主の不明後系譜が絶えて、
子孫を名乗る人間がいないのに目を付け、
今なら家系のっとれる！自分と同じ考えを持つ人間が現れる前に！
と、ちやっかり自分の系譜を、信真までの織田家分家系図に継ぎ穂した
と解するのが一番自然なんじゃないか？

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:35:14 ID:btC6KM6a0

>>281
そいつは別の兄弟だが。
ノブナリのほうとは無関係。
>>283
しらんし。

>>284
、というのもお前の妄想でしかない。

俺が末裔だ！と言ってる人間がいる時点でそいつが末裔だよ。
暫定的にな。

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:43:48 ID:Fw0g9uyv0

末裔は、絶対いると言うものではない
信真が子孫残したのが確実で、しかしそれが誰かわからないと言うのなら
自称一番手、二番手、というのも、それなりに意味があるが
信真が消息不明でその後、四代にもわたって系譜が絶えているなら
普通に考えて、子どもなくして死んだ、
そして、この分家の系譜はここで絶えた、が一般的に考えて普通だろ
だとしたら、子孫を名乗る人間なんて現れなくて当たり前
家系のっとり以外には。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:47:07 ID:XGlRDMZ60

>>285
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:47:08 ID:2bR+zXrm0

不明っていうのはここで叩いてる連中が知らないだけでちゃんと信成家では把握してるんだよ？
そのへんからしてここの連中が主張してるわけのわからん理屈は異常。
偽成なんて蔑称使う奴に自分の先祖をわざわざ教えてやるほど信成もお人良しじゃない。
現におまえらなんかまったく相手にされず無視され続けてるしｗ

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:49:46 ID:yLg1bE7H0

>>285
私は○○という者です、と主張する時には
普通、運転免許証や保険証などの「証拠」が必要です
俺が言ってるんだから正しいんじゃーい、
他に○○と主張しに来る人間がいないんだから俺が暫定的に○○じゃーい
と怒鳴ったところでどこの役所でも会社でも通用しません　
あなたの言ってるのはそういうレベルのこと

正直、子孫がどうとか興味ないし織田についてはほっといてあげればと思うんだけど
スレが上がっててあまりにおかしいレスが目に付いたので…

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:54:31 ID:Fw0g9uyv0

証拠はあるけど、公開したくないのと、
証拠がないから、公開したくてもできないとの区別は
外野にはわからないから、
公開しない時点で後者疑われるのは当然
というか、名門を名乗るにはそれなりの覚悟がいる
プライバシーやら親せきの迷惑やらを理由に系譜公開したくないと言うなら
最初から名乗る資格なし。
他の名家で「系譜は公開したくないから公開しない、こっちの勝手だろ」
「系図は見せない、だが信じろ」
とか言ってる家あるのか？

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:57:33 ID:btC6KM6a0

>>289
末裔を名乗るのに先祖をすべて証明しなければならない決まりとかねーから。
お前が決めたのか？
俺が織田家の末裔だ！と言う。そして他に言う奴がいない。
ならその時点で暫定織田家の末裔だよ。
お前の好きな運転免許で織田姓は証明できるしな。

>>288
正論だな。

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 20:58:40 ID:yCb0s85P0

>>290
お前は信じてないんだろ？
それでいいじゃん。いちいち信成に絡んで来るなよ。気持ち悪い。

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:02:23 ID:8+6ndJHY0

俺が信成に昔見せてもらった家系図には信長まで一代の漏れもなく書かれてたけどな。
お前らも仲良くなれば見せて貰えるんじゃね？まあでもここで罵倒してる奴じゃ無理だな。
赤の他人は省略版で我慢しとけよｗ
省略版見せてもらえるだけでも感謝しないと。
平民が高家の家系の一部とはいえ目に出来たんだから。

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:06:40 ID:Fw0g9uyv0

>>292
君は何しにこのスレに来たの？
信じる信じないの独り言なら、ひとりでつぶやいとけよ
わざわざここにきてからむなよ　気持ち悪い

信成の系図が信じるに足るものかどうかということに関してなら
自分の意見書きゃいいけど。

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:09:38 ID:ZcGN0/wd0

すげー必死なのが湧いて来たw
ますます在日疑惑が大きくなるw

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:14:26 ID:R4xgP+/g0

なんでわざわざ末裔やら子孫やらを吹聴するのか
素朴な疑問・・・
一回だけなら口が滑ったとかあるかもだけど
何度も自分から言ってんでしょ？
なんか下品だな・・

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:17:17 ID:Fw0g9uyv0

>>293
普通家系図って子供が見てわかるもんじゃないよ
特に代々受け継がれてきたようなものは
草書でずらずら書き連ねてあるだけで
大人が見てもわからん

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:18:21 ID:btC6KM6a0

は？
織田信長の末裔か、末裔でない単なる一般人か。

ぜんぜん違うだろ。
どうせなら末裔のほうがいい。
俺が末裔な予感がして、他に誰も言ってる奴がいないなら、
その時点で俺が末裔。なんらおかしくねえ。

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:21:55 ID:ZcGN0/wd0

痛い、痛すぎるよw

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:22:44 ID:oG2qVMKJ0

君、もう一度日本語学校に通った方がいいと思うよｗｗ

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:24:15 ID:imE5lcJS0

単に注目されたかっただけなんじゃない？ｗ
織田信長という虎の威を借る狐じゃん
信長の末裔、なんて説明がなかったら正直
誰からも注目されなかっただろｗ

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:26:06 ID:xt58gDCa0

世継ぎが生まれるんだろ。
世が世ならお殿様か。庶民が直接会うこともできないほどの家柄だもんな。
今はテレビや試合やショーでいくらでも見られるしいい時代に生まれて良かった。

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:30:26 ID:imE5lcJS0

うーん、お殿様は出てこなくても良いからｗ
汚れた庶民の目の前にお姿さらすことないですよ
どうか庶民の目に触れないところでお過ごしいただきたい
・・・って、偽殿なら無理かｗ

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:30:50 ID:Xke8+VNt0

継ぐ世もないし継ぎもしない。

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:42:44 ID:IrOUDOgX0

ここもアンチスレと化したねｗ

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:47:58 ID:oG2qVMKJ0

あれ、アンチスレじゃなかったんだ？

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:55:33 ID:btC6KM6a0

俺が末裔だと宣言し、他に名乗り手が出てこなかった時点で末裔と認定される。

これに誰も反論できなかったな。
ほんと単なる僻み根性だけじゃねーかここの奴ら。

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 21:58:01 ID:oG2qVMKJ0

どっかの新興宗教の教祖様みたいな台詞だなｗ

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:06:47 ID:ZcGN0/wd0

んじゃ、自分は聖徳太子の子孫w
はい認定w

アホらし。

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:15:43 ID:hn1fo0AE0

>>302
世が世でもはるか昔に枝別れした分家だからお殿様でもなんでもないよ
しかもその分家のルーツまで怪しい捏造だし
大正からさかのぼること14代～10台（で合ってる？)まで不明って
なにそれ？どこの偽織田？の世界

世が世ならお殿様の家系は関東に他にちゃんといるみたいだよ
捏造で訴えられないだけマシなレベルじゃないのｗ

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:18:05 ID:BGIQeDHO0

しかし、ここ最近みないくらいの変な人が暴れてるな
甥が生まれて格下げされたODQNが気の毒で仕方ない人がいるんだろうな

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:27:34 ID:Q3JzrHyD0

結局のところ、①織田信真がどうなったのか。
②不都合があるにしても、なぜ4代も隠さなければならないのかという点に尽きるのでは？

「前スレにもコピペ」されていた、「前々スレの興味深い書き込み」を、本コピペ移植します。

◆織田信真の消息を尋ねる方法◆

高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。

写真関係の資料から何か分かるかもしれない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/164
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
>ここらへんから調べると何か分かるかも？

杉浦六三郎の肖像写真
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/anbaco.htm
ttp://ranran2.net/app/2ch/camera/1194008291/844

そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。

◆史書に当たる方法◆

高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））

昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:27:45 ID:oG2qVMKJ0

まあ選手としても世界で二十八番以下に
格下げを経験したからな。

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:28:19 ID:Q3JzrHyD0

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 19:44:52 ID:eyBMK3au0

>>397
信真は明治期に活動していたことが分かっているし、
信成曾祖父は大正年間まで生存していたことが確実。
壬申戸籍の開示を求めるまでもない。
抹消後80年を経過して廃棄されていない限り、現状で遡り得る除籍簿で十分。

震災やら戦災やらで戸籍が滅失云々とぬかす奴も居るが、
戸籍簿は役所に正本が、法務局に副本が置かれ、
住民管理の重要な台帳であるからして、万一亡失した際には可能な限り再製された。
余程のことが無い限り明治前期まで遡れる。

個人情報保護云々でうるさくなる前の経験則から言えば、
民法改正以前の原戸籍より古い除籍謄本を取得しようとすると、
役所ごと職員ごとで対応がかなり違ったことを覚えている。
親切にも(?)直系の先祖以外の除籍謄本を交付してくれたところもあればｗ
直系の子孫であることを証明しても委任状を用意していても渋られる場合もあった。

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:29:20 ID:Q3JzrHyD0

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:07:18 ID:5kLjwXg40

写真師関連まとめ
>>753-754

>信真が神戸で初めて開業したという写真館

二千石の高家旗本が神戸で最初の写真館を開いた、というのは事実誤認があるだろう。
全く事実だとすれば、こんなトピックスが何ら記事として残らないとは考えられない。

好意的に解釈すれば、断片的な先祖についての口碑が、ごっちゃになった上で膨らんで伝わっているんだろう。
東京で開業したのが先、神戸に移住したのが後、というのが真相と思われる。

「明治初年に写真家だった」ことは、ほぼ確実である。
「神戸に移住した」ことが証明されれば、子孫が高槻在住なこともすんなり納得できよう。

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:30:01 ID:Q3JzrHyD0

以上をコピペしときます。

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:44:05 ID:Q3JzrHyD0

六地蔵って、墓場じゃん。
田舎なら土葬地だぞｗｗｗｗ

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:45:04 ID:Q3JzrHyD0

すまない誤爆した
トトロみていたもんでなｗｗｗ

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:49:27 ID:Q3JzrHyD0

ちなみに、六地蔵とは、メイが猫バスとサツキにに付けてもらった場所な。

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 22:53:23 ID:oG2qVMKJ0

そうか、織田と六地蔵の関連性を考え込んでしまったが、
トトロかｗ
さっきは投下中に打っちゃってすまんかった。
織田も全身に葉っぱつけたらトトロに出てきそうだなｗ

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:27:34 ID:Q3JzrHyD0

トトロ終わったので、すこし補足等しますｗｗｗ

>>315は、少し分かりにくいですね。これは・・・、

「ずいぶん以前に、テレビで、織田君が先祖は神戸で初めて写真館を開いていた人と言ってたのを見た記憶がある」

・・・・という書き込みが他スレであったという情報が寄せられ、それに対して初代スレにいた神的住人（>>312 >>314-315）が答えているのもです。
織田信真が「神戸」で写真師として開業していたというのも、それを信成氏本人がテレビで言ったかどうかの真偽は不明です。
あくまで未確認情報です。ただ、上述コピペのように、信真が、明治の初めに、写真師をしていたのは本当です。

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:40:10 ID:Q3JzrHyD0

＞『韓国古代史の旅』織田重治

これについて一言。

なんか、この著作が、在日の証拠だだから子孫でないみたいに騒いでいる方がいますが大間違いです。
ＢだろうがＺだろうが、どうでもいいことなのですが、明らかに誤認があるので訂正しておきます。
これは、所属していた歴史研究会の遺跡視察団体旅行のマトメです。著作物ではありません。

織田重治氏の書かれた原本は発見できませんでしたが、所属する研究会方の旅行記が載ったＨＰを発見しました。
その事が書かれております。たしかに、ウィキには、著作ではなく研究発表となっております。

【古田武彦氏と韓国の古代史を訪ねて　　茨木市　藤田友治】
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin04/fujita42.html

二日は、新羅の古都である慶州（キョンジュ）へ行く。仏国寺、博物館、雁鴨池、天馬塚、鮑石亭等を見学する。
これ以後は、囲む会の古墳探究班・リーダーの織田重治氏の「韓国古代史の旅」（「市民の古代」第二集）で
既に的確にまとめて発表されておれるので、詳細は割愛します。

ＺだＢだと（どうでもいいことですし、見ていて胸糞悪くなる！）、なんか魔女狩り的な変な方向に走り始めています。
肯定派（オタ・工作員）も否定派（アンチ）も感情論に走りすぎてますんで、少しクールダウンする意味でカキコしておきます。
少し冷静になりましょうや。

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:42:53 ID:f1bJcdrs0

>>288 >>293
織田本家からもこの人誰？状態で、しかも柳営会にも入ってないくせにｗ
大嘘吐きの馬の骨、それが偽成一家。

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:46:55 ID:V0oRE2O00

柳営会を錦の御旗にしてる奴ってなんなんだろうな。
できたばかりの親睦会持ち出して。しかも有資格者でも加入率1％もない不人気親睦会ｗ
家柄を自慢したいジジババが集まってるだけの団体だから元家臣からも嫌われまくってる始末。

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:54:16 ID:f1bJcdrs0

>>322
BだZだの魔女狩りなら意味がないし、どうでもいい。
問われているのは日本人としてありえない偽成一家のメンタリティですよ。

恥ずかしい捏造をそこまで押し通すからには隠したい何かがあるのだろう、
という流れで辿りつくのが残念ながら部落出身者、在日半島人という認定。
普通ならその偏見過多ゆえに口にされない類の指摘を受ける、
それが今の偽成一家だという事です。

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/23(金) 23:56:31 ID:f1bJcdrs0

スケートでは記録的恥、恥の多い私生活、せめて立証もできない家柄を自慢したい、
そんな信成だから日本国民から嫌われまくってる始末。

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 00:08:37 ID:2gHNLekM0

本人が、正確な家系図はない、あるいはあるけど出したくない、と言ってるのがすべてで、
そうか、なら、偽物か、あるいは、よほど隠したい何かがあるのか、と他人が推測するのは当然の流れ
なんで、赤の他人が探偵の真似ごとまでして信真の消息を証明せねばならんのか
それは、織田信成一家がやるべきこと
やりたくないなら、末裔名乗るな、がFAだろうに。
SSAG

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 00:10:07 ID:FHzu+pBI0

柳営会発足の経緯

日光東照宮例大祭には、毎年、第18代德川御宗家・恒孝様が祭主
としてご参拝になっておられます。ある時、参列者の中から、旧幕臣の子孫の
お供がいないのは寂しいという声があり、昭和55（1980）年5月16日、
日光東照宮研修会館に有志が集い、会結成を話し合った。
そして、例大祭当日の17日早朝、輪王寺本坊玄関前で有志が始めて
御宗家ご夫妻にご挨拶申し上げ、前夜決定した会の名称「柳営会」の
ご承認をいただき、会が発足した。

これか。要は徳川の世が終わって時が流れ徳川宗家の墓参りに付き合う家来が
いなくなったからお前らお供に来いと。発足後わずか30年、歴史の重みのない会っすなあ。
会費取られて家来の真似事させられてってよほどのマゾじゃないとそりゃ入る奴いないわな。

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 00:19:03 ID:2gHNLekM0

こっちだって叩きたくない
隣国人じゃないんだし、公式な謝罪と賠償もいらない
ただ、これ以降子孫ネタを自分で言わないようにしてれれば
自然にフェードアウトしていくだろう、それでいい
そう思っていた人も少なくないと思う
それなのに、また…
甥っ子が生まれたから承継順位がスライドして18代目になったとか
わけのわからんことを…
いい加減にしてほしい

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 00:19:18 ID:+WlVzz+Q0

馬鹿オタはもしかして柳営会を今知ったんじゃないのか？ｗ

末裔を名乗り出るほどのクラスなら入るよ。係累として史を共有するためにね

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 01:14:10 ID:LNR+vt0N0

>>322
古田武彦氏は邪馬台国関連で結構有名な人だよ。
藤田友治って人は知らないが、織田重治も同様に、アマチュア古代史研究家だったというのは
すでに確認されている。

だから何？
ネットでぐぐれば出てくることを提示して、それで偽成は本物の織田家の子孫だった！とか言うわけ？

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 03:31:03 ID:h0BQp/1B0

偽成が偽だと決定づけるには、「わいは信長の子孫やで」と言い出した祖父の
身元を洗うのが一番手っ取り早い

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 08:43:02 ID:2KYh8aZg0

>>312
なんでそこまでせにゃならんのだ
立証責任転嫁してないか？
我々は歴史探偵じゃない
今現在わかる資料で論議すれば十分だよ
で、現時点入手できる資料に関する限りにおいて、
信成というより、偽成の可能性の方が高いという状勢だ
…全然、証拠ないんだもん
これがおかしいというなら、信成側が
自分に有利な新証拠を提示すべきなんじゃないのか
信長の子孫であるという主張が通れば
名家の子孫として扱われると言う恩恵を受けるのは彼らなんだから
その証明は彼らがすべきなんであって、第三者ではないよ
新証拠、新展開とせっつく奴がいるけど、
新証拠をだすべきなのは、信成側であって、第三者じゃないの
が、信成側がそれを怠るなら、
代わりに信成オタが除籍簿とったり寺の台帳調べたりして、証拠探してあげればいい。
こちらにはそんな義務ない。

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 09:23:58 ID:o/Q06IIu0

>>333
通りすがりだが、この汚い顔したブサイク、信長の子孫だと僭称したことで得したことあるの？
それならその得した分だけ、罰を受けるべきだ。

歴史好きの目からすると、こいつどう考えてもホラ吹き朝鮮人の孫に見えるんだが、
いい加減引導渡してあげたほうがいいよ。

日本史と織田家の名誉のためにもね。こいつパチモンだって、誰かがはっきり言ってやれよ。

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 10:59:49 ID:Vy9D6Ddo0

古田武彦ってのは古代史研究家といえば聞こえはいいが
明らかな偽史料に騙されて宣伝を買って出るぐらいのアレ

【寛政原本】東日流外三郡誌界隈【古田史学】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1276298875/

今じゃ「ムー」とかあっちの方に近い人
だから爺さんがそんな師にインスパイア（）されて信長の子孫とか言い出したのもある意味分かる

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 13:42:33 ID:AtZC/pbV0

祖父から先４代分の先祖の素性を知られたくなくて
意図的に隠してる大阪の産廃業者ってだけでキマリだろ　ｊｋ

なぜか京大卒とか大法螺吹くのも定番のご愛嬌
京大卒業者洗えば祖父経歴が真実かどうかわかりそうだけど

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 14:39:23 ID:dAIKzmRU0

当時の京都帝國大學文學部學生名簿には、織田重治という名前はないそうだ

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 15:08:29 ID:e23CLjxh0

>>328
ぃよう
読解力0の低能
どこをどう読んだら徳川宗家が旧幕臣の家系の人間に「家来の真似事をしろ」と要請したって事になるんだよ
旧幕臣の家系の人間の方から「『柳営会』って名付けた会を立ち上げたいんですけど良いですか？」と
お伺いを立てて発足したって書いてあるんじゃねーか

この程度の日本語の文章も理解できない奴が他人の家系に拘るな
名家の肩書き(超胡散臭い)に縋るな

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 15:24:34 ID:o/Q06IIu0

信長の子孫ってことでフィルタかけて今まで見ていたけど、
下手したら在日なんじゃない？と思うと、とても見ていられない
醜い顔だね信成

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 15:40:35 ID:Dd7L5wh80

伸び過ぎｗｗｗ追いつかないじゃないか
読み跳ばせるレスだけ色が変わると便利なのに

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー栞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 16:30:09 ID:m53KXR0l0

偽成一味って二言目には名誉棄損だと何だと必死になるけど
リアルに名誉棄損で争う場合、不利確定なのは偽成サイドだよ。
なぜか頑なに理解しようとしないみたいだが。

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 18:36:54 ID:x4Ok1XwR0

周知の事実（この場合、信成が織田信長の子孫であるという事実）を否定する側に立証責任がある
否定する側は信成が織田信長の子孫でないという証拠を出さなければならない

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 18:53:09 ID:xcOb++290

周知の事実は、信成が、織田信長の子孫であると言って自己PRをしているという事実だよ
別に誰も否定してない
まさに、周知のとおり、PRしまくりだから。

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 18:55:05 ID:xcOb++290

自己PR通り、自分は、信長の子孫である、これは事実である、というのなら
その証拠は信成が、出さねばならない。

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 18:55:47 ID:WV2Syw0C0

>別に誰も否定してない

まさに、周知のとおり、否定しまくりだから。
早く実証されるといいね

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:01:07 ID:RIqrgPYY0

ん？卵か鶏かになってる？
詭弁弁論大会するのなら面白いから見るだけ見ててもいいけど

周知の事実なのは織田が子孫であるって事の方だよね、一般的にはｗ
根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし
それを否定する為に出来たスレでずっと議論しているものの堂々巡り
こういう見ていて楽しい不思議スレはいつまでも存続希望
保存する価値がある

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:07:40 ID:xcOb++290

根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし

本人じゃないけど本人の祖父がアピったからですよ
それ以前には誰も言ってない
10代目が消息不明で、その後絶えてた家系だから。

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:11:49 ID:xcOb++290

で、何の裏付けとな証拠もなしに
織田分家子孫だとPRしまくった
それで、周知の事実になったって、
嘘も百回言えば本当になる方式ですか

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:11:52 ID:Taw3awUC0

お前のかーちゃんデベソ的なやりとりはおいといて
早く証明したいよね、確かに
実際現実には何の進展らしきものもないし

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:14:00 ID:sp4PiYAU0

>>347
だから、早く事実を！
大多数の、報道を信じている「バカの集まりである日本人全員の間違った認識」を
一刻も早く覆さなくては！
って事だよね

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:18:14 ID:xcOb++290

自分が信長の子孫であるという証拠を信成が、だしていない、
これがすべて。
新証拠がなくて、不利になるのは、信成のほう。
だから、これ以上疑われたくなかったら、
親せきの迷惑とか出し惜しみしてないで、
早く出さないと。
何回言ったらわかるんだろ

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:23:14 ID:VYemon740

疑いたい奴は疑えばいいじゃん。
家系図出しても偽物だと言うのはわかりきってるし、
本家とDNA鑑定しろとか要求がエスカレートするのもわかりきってる。
相手にするだけ無駄。放置でよし。
なによりこのスレの連中は悪意しかない。相手にする価値がない。

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:32:52 ID:xcOb++290

悪意っていうか、
このケースに限らず、探求の場においては
懐疑主義のほうがデフォでしょうに
反論から耐え残ったもののみが、認められる

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:42:45 ID:xcOb++290

反論されるのが怖いとか
矛盾指摘されたら悪意だとかいうくらいなら
最初から子孫だとか言いださなければよかったんだよ

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:46:25 ID:6p2BW8sU0

おまえらに信じてもらえなくても全然困らないから。
アホな主張繰り返してるのもここだけだしな。
在日だのなんだの自分たちの書き込みまでいつの間にか既成事実にしちゃうような奴に
何言っても無駄でしょ。

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 19:54:24 ID:f0Vch7KL0

>>353
>悪意っていうか、
>このケースに限らず、探求の場においては
>懐疑主義のほうがデフォでしょうに
>反論から耐え残ったもののみが、認められる

全文引用符つけてすまんけど、あまりにも面白いので反芻の意味でｗ
少なくとも、このスレにはその理論は一言一句当てはまらないってだけの事だわ
探求の場ｗｗｗ
反論から耐え残ったもののみが、認められるｗｗｗ
とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ
常駐のマヒ人以外の全ての人間からは「叩きたいだけの人間が必死に集まっている図」にしか見えていない

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:00:07 ID:f0Vch7KL0

マヒ人＝感覚が腐ってマヒした人間の事な
まあヒマ人も兼ねたマヒ人しかここには居ないから
どっちゃでも何ら差し支えはないがｗ

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:00:42 ID:JasSFjT/P

信真と繋がってるんならそれなりの文書とかあるだろうから専門家に出してほしいよなあ
不明だった信真の後半生が判明するだろうし、学術的には歴史の新発見だよね

お爺様は歴史に造詣の深い方だったようだけど、なぜやらなかったんでしょうねえ・・・

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:06:31 ID:Zg5pFLdF0

自称本家の連中は全て把握してるといいながら信真本人の行方もわからなくなるほどの杜撰な管理。
信真本人が生きてる時代ですらこれだ。そこから4代、5代後なんて自称本家が知ってるわけないじゃん。
何が把握できてるだよｗ　笑わせんな。
俺に言わせれば彼はいったい織田家の何を把握してるのでしょう。彼はいったい何者なんでしょうねえ？だよｗ

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:07:56 ID:xcOb++290

売り言葉に買い言葉の余分な言辞除けば
否定派が言ってるのは
「根拠がない、証拠がない」この一言に尽きるよ。
で、信成オタが、
根拠は否定する方が出すべきだ！
信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！
と混ぜ返す。
事実と言えるだけの根拠もなしに、
子孫だと自己PRしてるから、そこを問題にされてるのに。

根拠がないと反論されたら、根拠出せばいい。
それだけの話なのに、それをしないから、
水掛け論の悪口の言い合いになるんだよ

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:10:35 ID:b091gvLT0

このスレの連中を納得させたところで信成に何のメリットもないしその必要もない。
これに尽きるだろ。否定派とやらはこんなとこでうだうだ言ってないで直接系図見せてもらいにいけよ。
ここだとこれだけ威勢がいいんだからできるだろ？

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:14:43 ID:xcOb++290

本家にとっては信真なんて分家の末裔などほぼ他人だよ
が、信成にとって直接の先祖のハズなのに、
なぜ信真がどうなったかについて、何の情報も提示できないの？
本家が分家全部把握すべきだって逆切れしてる場合じゃないでしょ
分家が、自分の分家祖先把握してないことの方が問題でしょ

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:16:35 ID:n5w0gg3z0

まあ別にいいんじゃないの？
奴が本物だろうと偽物だろうと在日だろうと
信長の家系を誇るくらいしか周りに注目されて
貰えない三流選手だって事実は全く
揺らがないわけだし。

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:21:59 ID:xcOb++290

>とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ

本当に探求の場だったら
必要不可欠な証拠が提示できない時点でアウト、淘汰されちゃうんだよ
残念だったね、でも仕方ないね、うらみっこなしよでね。
だから、あとくされがない
信成の場合、証拠も出さずに自説ひっこめず自己PRやめないから
悪口言われるんだろ

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:24:41 ID:Q3ygI/Jq0

>>361
ちょっと落ち着こうよ
そもそもここは憶測→事実になっちゃうようなところなんだから
今までの信成ゲイだの二股だのもそうだったでしょ
事実じゃなかったと判明した今、もう誰もそのネタで罵る人もいないし
結局、そんなもんだよ

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:24:47 ID:u5LZcpEn0

偽成を擁護してる連中がかっこよすぎる
不可能に挑戦してるからね！

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:28:02 ID:n5w0gg3z0

そうか、そういう見方があったかｗ

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:31:10 ID:xcOb++290

実のところ、
四代不明で、信真とつながる証拠を信なり側が提示してない、で
もう結論出てるんだよ
有意義な議論があったとしたら、それが明らかになるまで。
その後は、悪口の言い合い。
真実の探求ではなく、
結論が出た後の、対処をめぐっての話だから。

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:32:55 ID:+12vKKCZ0

>>360
>信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！

なのだ！笑
相手の口調だけ馬鹿調にするのは負け犬根性そのもの

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:37:51 ID:0QdkrY2u0

>>361
全文同意
直接行動に出る様子が一向に見られないのは何故だろう
２ちゃんでは３スレ目？既に2350以上も否定レスに躍起になってるのにな
早く「ここのみんなで一丸となって」証明しなよ～

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:53:12 ID:m53KXR0l0

>>359
職業や素性を明示できる環境のもと代を残せなかった平民の信真は
実質的にも家系上もそこで打ち止めの人だよ。
信真の子供さえ存在が分からないのだから。
子爵家の人間が把握できない、していないって、つまりそういう事だよ。

信真筋という、曖昧且つ信憑性の極めて薄い家系を主張しようというなら
それこそ出来得る限り誠実に証拠立てするべきだよ。
ご先祖様を思うならね。

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:56:05 ID:uH3ln3ob0

そうだよな
もしかしたらなんらかの形で血がつながってるかもしれないが
その確立は、オレも同じだろ
オレが信長の子孫である確立と信成が子孫である確立は
おんなじぐらいだよな

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 20:57:31 ID:VHEB0fQL0

>>361
だよなｗ
ここにいくら書き込んでみたところで信成が見てないと意味ないよなｗ
直接信成のところに行ってこのスレと同じように
「お前在日だろ、系図だせよ、偽成」と言えばいいのにｗ
ネットだとこれだけ強気に言いたい放題の彼らの行動力に期待

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 21:08:07 ID:m53KXR0l0

こんな僻地スレに単発IDで乗り込む必死な工作員がいる以上
要するに「織田偽成は素性探られるのが相当まずい人間」なんだなあとなるだろ。
常識的に。
しかもよくある２ｃｈの悪口ではなく、普通にZ説がつつかれはじめたら
妙な工作を始めたなあ。

末裔説を立証できてもいない分際で否定派に証拠出せだの、
よくそんなみっともない真似ができるよ。本人かよｗ

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 22:51:11 ID:6bJAC+6s0

なんだよ
今日になっても証拠のひとつも追加無しかよ
こりゃマスゴミによって事実上、織田家当主にされちまうわな
歪曲・捏造大好きっ子のマスゴミが暗躍し始めるわな

お前らは全てに於いて遅かったし未だに遅い
もう手遅れだわな

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:07:00 ID:qpikeT9g0

また新語が増えたな。
未だに遅い、かｗ

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:17:51 ID:x4Ok1XwR0

信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:17:52 ID:Mc9X/SR/0

>>374
>単発IDで乗り込む必死な工作員

まさかとは思うが、その表現が出るという事は単発を全て同一人物視してるとか？ｗ
お気持ちはわかりますが、残念！

それから
>こんな僻地スレに

いや、結構目立ってる方だよ、このスレ（笑）
伸びも含めて少なくとも全然僻地じゃない
住人は僻地だと思ってるの？やってる事が後ろめたいからかなあ

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:22:08 ID:qpikeT9g0

まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
よくわからんけど寝るわ、日本語学校の落第生にも
よろしくなｗ

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:23:11 ID:7abt+EPR0

どちらかというと人気スレだよねｗ

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/24(土) 23:25:50 ID:6ssC8AGs0

住人にも単発が異常に多いね
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
乗り込みと人数的にはあまり変わらないんじゃないかな

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 00:21:29 ID:RgQHMHBi0

てか、最近、急に言い出したのが不思議なんだよなあ。
それこそ信成よりも重治の時点で話に出ていてよさそうなものなのに。

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 00:28:03 ID:1+LGfbR00

急に言い出したんじゃなくて
信成が有名になったからだろ
バカなのか
あのオカンが嫁にきたときにはもう騙されてたわけで

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 00:49:11 ID:jlWhXjYm0

別に新たな証拠はいらない
信成が信長の末裔であると信じてる人は
織田信成自慢の系図に、肝心のところに四代もの空白があり、
血にしろ家にしろ継続が証されてないということを知らないだけ
この事実を地道に広めればいいだけだよ

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 00:53:02 ID:jlWhXjYm0

実際のところ、ノブナリが本当に信長の末裔なのかどうかは、
yesにしろ、noにしろ、断言はできないけど、
例の家系図が証拠能力ゼロという点に関しては
誰も否定しようのない事実だからね。
で、ノブナリ側が、家系図以外にも
信長とのつながりを示す証拠を全く出してないことも、事実だからね。
脳味噌のある人なら、真実の可能性、偽の可能性、どちらが高いか
自分で判断できるから。

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 00:53:13 ID:BU7hkLVk0

>>381
ここに限らず、大量にある織田のアンチ系スレは全部こんなもんだよ＞単発率
乱立し過ぎて均等に伸ばすのが大変そうなのがご苦労といえばご苦労さん

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 01:04:15 ID:MYGP8zRU0

ROMらーも結構居ると思うよ、このスレ
自分もその一人でたまーに書くぐらい
本物ならどーんと構えていれば良いのに
否定説に過敏に反応してるのが面白くて見てるｗ

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 01:13:53 ID:ioqKH6Ss0

ROMらー超多いよね
他で話題になる事が何かと多い存在感のあるスレ
上で人気スレって書かれてたけど、その通り
結構住人には一番自覚がないのかも。僻地スレとか書いちゃう人もいるし
自分は書いたら乗り込みと言われそうな感想を持ってる側なので全く書き込みはしないけど
>>387と逆っぽい理由でいつも見てるよ（ぽいってのは、真逆と言いきれないんだなー
住人も乗り込みもどちらも面白いからｗ）

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:07:07 ID:KgaeLWse0

曽祖父が爵位持ちだけど、傍流のうちでもちゃんと親戚付き合いあるし、当然名前もわかる。
仮に付き合いなくてもわからないなんて事はありえない。調べれば一発だしね。
祖父なら曽祖父の名前くらいわかるし、本家が信成の祖父の名前すら知らないなんて事は到底ありえないね。
幕末まで高家旗本だったのなら尚更。

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:08:27 ID:vgsUT8/u0

>>378
何言ってるんだお前ｗ

ここロムも多そうで良い事だよ
つまり工作員が必死に日参するほどインチキ猿の実態が公になってるって事だろ？ｗ

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:10:34 ID:HYNKoGhOO

嵐が去ったみたい。
煽ってるのがいるけど落ち着いて少し連想ゲーム。

あなたは正真正銘の織田本家当主です。
そこへ、自称だろ在だろＢだろって人達が来ました。
あなたはどうしますか？
２ちゃんでそっちが証明しろ、俺が言うんだから子孫だと暴れますか？

違いますね？

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:12:05 ID:YhgfdV9I0

なんかさ、すごい事やってんね
ほんとマズくないっすか

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:12:42 ID:pV/QEXj20

ROMってるよー
今年の世選まで織田に興味なんてカケラもなくて
あれで少し興味持って、ファンはこの体たらくをどう評価するんだろ、と思って
いくつかスレをみるなかで、偽成という単語を知った
ここもスレタイは知ってたけど、普通のアンチスレなんだろうなと思ってスルーしてた、ごめんにょ。
いろいろ知るにつれて、つくづく気持ちわるいな　あの一家。

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:19:00 ID:5SQeGK290

ROMってるよ～といっぱい単発で書き込みがある人気スレｗｗｗ
良い事だ

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:23:41 ID:pV/QEXj20

うん、はじめて書き込んでみたｗ

つか、ROMいるよーと反応してはみたが、
いまログさかのぼったら、そもそもは織田ヲタが
「このスレめだってるよーｗｗｗｗ」とかかましてたんかｗ
藪蛇だな

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:23:46 ID:vgsUT8/u0

そろそろスレタイも変えた方がいいのかね
まぁ検証というより「本当？限りなく嘘に思えるけど本当？証拠は？」ってスレなんだろうけどね

>>391
＞あなたはどうしますか？

マスコミと接触する機会を逃さず一応きちんとした表明を試みる
誰彼に迷惑かけることなく皆が納得できる道を探す。何ら後ろ暗い事がなければできるしね

信成にはこういう機会ももう無いだろうから、せめて二度と子孫発言すんなよ、でほぼ終わってたのに
新たに矛盾だらけのネタひっさげて登場するから世間的にも不穏な雲行きになってるカス一家

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:24:13 ID:HYNKoGhOO

連想続き
そうです。あなたは落ち着いているはず。少し笑うとこう言います。

証拠か？不明のない家系図、戸籍に菩提寺の記録、何なら親族呼ぶか？あとまだまだたくさんある。どれでも何でも見てくれ。

どうですか？
偽成が本当の高家旗本家の子孫なら迷わずこんな感じですよね。

いつまでたっても不明家系図しか出せない時点で偽物。

住人は暴れる奴は笑って見ていればいい。
もう既に子孫捏造は広まってる。火消ししてももう一般知識のある人なら嘘なんてわかる。

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:25:59 ID:YXqfbQb/0

オンステージ！

ここ見る楽しみって、なくならないね

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:30:03 ID:rMRpf67c0

嘘つきが多いスレだなｗ
ウソにならない範囲にとどめておけばいいのにｗ
初めて書き込みますROMらーさんはまっだまだ出てくるんだろうな～

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:34:29 ID:pV/QEXj20

ばかだなあ

ROM専つづけるけど、みんながんばってね
芸スポでかなり偽者疑惑も広まったし、文春あたりが食いついてくれる日も近いかもしれん

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:39:22 ID:vgsUT8/u0

>>389
本家の「彼は誰ですか？」は最も穏便な否定だったはず
そして本家非公認と言われた途端にいきなり本家叩きし出した信成ヲタが登場
以前、信長と信成の比較で散々な結果が出たら、これまた唐突に信長叩きし始めたヲタがいた

本家はおろか、信長叩いちゃ何の意味も無いだろうに。理解できない気質だよ

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 02:40:38 ID:+3/jL7x40

ばかだなあ
ウソばっかりついてｗ
また明日もウソばかりたくさん書くんだね。誰も咎める人はいないよ
おやすみ

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:00:38 ID:JAAxCj+40

>>401
さんざっぱら煽り倒してた俺だけどただ単に祭りになる決定的な一打がほしかったｗ
本家の非公認の映像があったらこれはもう決め手になんだろ

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:01:48 ID:HYNKoGhOO

>>391 >>397です。こんなにレスがあると思わなくて間があいてしまったよ。

だいぶ前に書いたけど、私も母方が旗本だった家系。普通に戸籍でも元士族だし菩提寺でも墓も記録もある。その寺では二番目に格が高いそうで、勝手に格のある供養しますよねと言ってくるから、今は貧乏な伯父はお金かかるからやめたいけどご先祖に失礼だしと苦笑してた。
父方は歴史人物と同じ姓だけど農民。私も名家かとからかわれたが祖父も否定してたから違うと答えてた。
だからこのスレ見て信成一家のふざけた家系図見て怒りでその場でここに書き込みした。
擁護したいのは好きなだけすればいい。私には偽成一家がとんでもないペテン詐欺家とわかるから。

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:02:17 ID:vgsUT8/u0

信真の子供についての詳細を求められたらどうするのだろう

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:14:14 ID:JAAxCj+40

以前は名家、没落家系の嫉妬と
自分は高貴な血筋だと勘違いしてるが本人はショボイという血統馬鹿のスレだったかｗ

名家つっても人殺しに特化した血筋っての忘れてないか？ｗ
初代が凄いだけでお前ら大した事ねーじゃんｗ
上杉みたく幕末に入っても偉人を輩出した稀有な例もあるけどな

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:26:11 ID:vgsUT8/u0

>>406
下三行
それは日本の歴史において親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから
時代のトップエリートたるご先祖の誇りを、家の名を穢さず生きること、それが子々孫々のつとめ

上二行
日本語でおｋ
信成に嫉妬してくれるような危篤な名家はいないと思うよ

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:32:47 ID:JAAxCj+40

親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから(笑)
時代のトップエリート(大爆笑)

こんなのが名家(笑)とか言う輩の正体
自分は無能なのに血統にすがりつき勘違いをしたまま生涯を閉じる
劉禅、信雄、関が原の小早川を無能だ、暗愚だ、ロクデナシだと嘲笑するくせに
自分はネット弁慶で名家の血だと誇る暗愚以下の行為を平然と続ける

こんなんならノブナリｸﾝを18代目と認めた方が面白いなｗ
お前らを支持してやっても特になるどころか見下してやがるとか
肉親殺し、人殺し、大量虐殺の血統など不要　さっさと絶家になれや

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:36:52 ID:vgsUT8/u0

>>408が日本人なら当時の先祖の身分を問わずに
そうした歴史をそのまま背負っているわけだが、日本史否定してどうすんだよｗ
所謂名家に嫉妬してるのはお前だろう

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:40:09 ID:vgsUT8/u0

それから幕末の勲功で爵位持ちとなった家も多い
時代ごとに価値観は変わるのだから、戦で名を上げた時代を今否定しても仕方が無い

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 03:56:47 ID:JAAxCj+40

別に日本史を否定などしてはいない
勘違いしてる子孫を否定してるんだ
そんなに血統が凄いなら選挙に出てご先祖様のように国を変えてみろって話
自分は暗愚のくせに何言ってんの？って話
お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
本人同士なら五輪選抜と一般人
あ？血統がどうしたって！？ｗとなっちまうだろ

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:22:03 ID:jlWhXjYm0

>お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが

うん。そこは同感
あとは、すれ違い

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:28:23 ID:jlWhXjYm0

その趣旨で煽りたかったら
【偽成だから何だってんだよ？悔しかったら五輪に出てみろ愚民ども】
というスレでも別に立てればいい
とりあえず、ここは子孫スレだから。

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:30:08 ID:LQLv/qta0

>>411
ここは「信成が信長の子孫って本当？」という所ですよね。
なんか話の主旨すり替わっているよ。
しかも捨て台詞だし

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:40:27 ID:hMxYyqyK0

織田信真って、2000石の高家旗本だろ？
これ、超絶名家だぜ。
俺は幕末の小説読むの好きなんだが、幕末の志士って言われる連中で
最高の家柄は高杉晋作の150石だ。これより石高が上の奴ってあんまりいない。

でね、高杉の家が年収1500万円だとしたら、高家織田は年収二億円だぜ？
こりゃ桁違いの名家だよ。

で、維新後は、旗本はみんな没落するのね。織田信真も子孫を残せず死んだ。
だがしかし、名家であることは疑いない。

この立派な家柄と在日朝鮮人疑惑の信成をつなげるのって無理がありすぎると思う。

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:47:39 ID:jpf7frym0

仮にマスコミが総連だの団体だのの圧力を受けていたとしても
この疑惑に気付く日本人は地味に増えていくだろう。

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 04:48:25 ID:hMxYyqyK0

>>404
あなたの感覚はよくわかるなぁ。
信成に怒ってるのって、ちゃんとした家系を持った人たちなんじゃないかと思うよ。

うちの家には近松門左衛門と芭蕉と本居宣長の書があるんだが、まぁ宿場町で
宿屋やってたんだね。えらいさんが泊まったときになんか書いてもらってそれを
屏風に仕立てたものが残ってる。「

別に自慢でも何でもなく（まぁ半分は自慢だがｗ）、こういう家系に育ってると、
信成がうさんくさく見えて仕方が無いんだよ。俺んちなんかたかが町民の宿屋だが、
高家織田というと、ものすごくいい家柄だろ。そういう連想を働かせると、「あぁ、こいつ
在日朝鮮人のなりすましだな」とわかるんだよね。

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 06:41:17 ID:JAAxCj+40

>>417
だから先祖は凄いってだけでお前と何も関係ねーだろｗ
サインなら俺もたくさん持ってるぞ？ｗ
親父ならとある事で中曽根元首相から直々の手渡しで受賞した事あるぞ？ｗ
親父は凄いが俺は全く凄くもないし自慢する気にもならない

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 06:49:32 ID:Mp/9JNba0

>>418
あんたもう一度冷静になって考えてみな

織田信成が織田信長の子孫だという証拠は皆無

信長の血を引く名家どころか、祖父が信長云々言い出しただけで、
その祖父は実は在日朝鮮人くさい

冷静になってこの事実を飲み込んでから話をはじめよう

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 06:57:00 ID:JAAxCj+40

つかこんなミエミエの煽りってか煽ってる宣言してるのに
入れパクの入れ食い漁師状態ｗｗｗ
これじゃあ在日に遊ばれてしまうワケだ
別板じゃこの程度の煽りだと余裕で無視スルーされんだけどなｗｗｗ

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 06:59:28 ID:Mp/9JNba0

>>420
あんた在日？

日本人なら、どこの馬の骨ともわからない在日朝鮮人が、ある日突然
「ウリ信長の子孫ってことにしたニダ　これからそれでよろしくニダ」とか
言い出したら、そのエラ張り倒すぞ。

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 07:06:28 ID:JAAxCj+40

>>421
脅迫かニダか！？
生命の危機を感じたニダ！
こりゃツーホーする必要があるニダ！
殺されるニダァァァ！！！

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 09:26:55 ID:qFoyQagQ0

歴史にも信成にも詳しくないのだけど
前に信成が「家計図を関大の先生につくってもらった」というような話を
してませんでしたっけ？
もともと家に家計図なんかなくて、先祖（じっちゃん）からの
言い伝えだけってことですかね？

それと、信雄も信高も同じ場所に墓があるみたいですね。
それなのに信雄系の子孫の方と面識がないって不思議ですよねえ。
ちゃんと先祖の供養してるんでしょうかね？

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 09:42:54 ID:c7eXi/jc0

朝鮮人だからキムチでも供えたらいいんじゃないの

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 13:40:17 ID:W/1sUx990

ちゃんとした家系を持ってる人こそ、怒りを感じているんだろうから
そういう家系の人達がまず、早くきちんと訴えかけるといいのにね
どうして一件もそういう事が起こらないのだろう
潜伏調査中なのかな？

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 16:15:48 ID:OhGjaDhG0

すごいレスの伸び。連日いろいろお客さんきてるんだ。
過疎スレ化してたのに。

>>391 >>397
連想ゲームおもしろいし説得力あるね。
子孫であることが本当であれば、
堂々と証拠公表すればいいという単純さ。
俺俺詐欺みたいな人に振り回されてたけどそうだよね。

俺俺の人自分も本人なのか？と思ったよｗ
あと本家を自称呼ばわりしていろんなところにスレしてた人、
アンチスレに来てた乗り込みと同一人物だと思う。で、前も子孫ネタと嫁批判で飛んできて
つっこまれて逆切れしてたから嫁かその家族っぽいw
身内くらいじゃないか？捏造バレが困るの。いやもう遅いけど。

ここはじわじわと捏造を浸透させるだけでいいと思うよ。
本人以下みんなまた自爆するネタ提供すると思う。

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 16:31:07 ID:0dAQUD4a0

ちょっと気になったんだけど
なんだかずーっと「家計図」って書いてる人がいるけど、なんで？
検索避けか何か？

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 17:14:33 ID:Eao2u6G60

>>417
がものすごくうさん臭いんだが
そういう事書かれると却って「この件で叩いてる奴等は痛い」イメージ定着しそうで
ある意味逆効果でウザいｗ

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 18:15:34 ID:11w7nlc20

また今日も始まる悪寒がウザいｗ

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 18:44:57 ID:leYc6AKW0

やっぱ一人で頑張ってるよねｗ

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 21:55:31 ID:9Q8U1iZf0

今日は平和だったんだ。
良かった。

それか何か図星なことがどこかに書かれてたかな？

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 23:07:23 ID:jpf7frym0

図星な事やいつもの屁理屈ではとても論破できない正論が出ると
かならず飛び出してくるね。

>>425
家の名を守る立場にある人というのは、
資料協力や参考人としての取材等には応じるけど
本来不用意に目立つ真似はしないし、なるべく争い事も避けるもの。
結果論かもしれないが、信成のやり方はそこにつけこむ形になっている。

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 23:52:00 ID:16KatVm30

つーかどうでもいい話だな。
本人は本人で実力ある人間なんだし

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 23:54:05 ID:jpf7frym0

末裔ネタメイン以外で取り上げられてるのを見た事がない。
本業が優秀な人ならむしろ他事は隠すだろ。

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/25(日) 23:56:39 ID:HYNKoGhOO

確かに家名を守る人はいちいち
お前偽物だろ！
とかお下品なことはしないしできないよね。

偽成一家確かに盲点をついてる。
いったもん勝ちなうえ、マスゴミもろくろく調べず宣伝してくれるから、
みんな信じるもの。

普通の人ではできないけど、やっぱりメンタリティーが違う説はそうかなと思ってしまうかな。

あれだけやらかしても謝罪やら反省の言葉がないと言う面も家名を背負う人のメンタリティーでないと思う。
親のコーチも息子に対してそういう言葉ないな。

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 00:43:45 ID:KERUv5nr0

良い家系に生まれついた人は生まれついての品格が違うとか、
そんな宗教的なことは信じてない。
でも、家系がどうのとことあるごとに口にするような家は
名門にふさわしい立ち居振る舞い、言葉遣い、心得などを
常に心掛けるような教育すると思うじゃない。
で、後天的に、一般人と違う品位を身につけるんだと思ってたけど。
信成のおかんは、家系自慢と家訓自慢しかしなかったから、
子どもは、一般庶民に劣る品性の持ち主になった
信長末裔ということ自体ウソっぽいけど
とりあえず、僭称するなら僭称するで
肩書にふさわしいと周りから思われるような子供に
何故育てようとしなかったのか

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 00:54:14 ID:1pNdKdrt0

>>436
同感。旧華族にだって問題だらけの人達は多かった。だから血筋以上にお育ちが問題。
あえて家名を掲げるのならば、相応の自覚をもって名に恥じぬよう努力する人生を歩むしかない。
信成の下劣な生き様が、詐称問題をより印象の悪いものにしている。

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:00:50 ID:KERUv5nr0

人前でサル顔でびぇーびぇー泣くことが
素直で育ちのいい証拠と織田信成オタはいうが
あばたもえくぼにもほどがある
下品で幼稚と引かれてるよ
五輪前の大切な時期に彼女といちゃつくなんて
抑制というものを知らないのか
ただの動物だろ　これじゃ。

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0

なんだ、ただの信成アンチスレか。

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:13:55 ID:1pNdKdrt0

信成が誠実に謝罪なり訂正なりをするならそこはちゃんと見直すよ。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 02:34:30 ID:JMLZYHLh0

偽成には「ご先祖様に申し訳ない」という感覚が徹底的に欠如してる。
これは別に名家とか庶民の家とか関係ないよ。
少なくとも犯罪者DQN家系でない、普通の常識ある日本人なら
普通に持ってた感覚で、末裔と名乗るなら尚更だろう、という常識から
あまりにもかけ離れたDQNの喧嘩上等自慢に近い、
偽成一家の下品な先祖自慢。

そのへんが違和感を感じさせてるところに気がつかないならやはりZだろうな

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 12:29:39 ID:MNB0P0kd0

そもそも十七代目とか言っちゃってる時点で本家を主張してるも同然

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:11:24 ID:lmyN/U/j0

ここで織田の家系に対する疑惑をどうこう言ってる人らは別に痛くはない
だが霞会館会員で旧子爵家（元華族）の現織田家当主を捕まえて自称だ立証できてないだと
寝言を平気で言ってる奴は痛い

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0

なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:23:07 ID:s1ECtxEi0

じゃ何か言って煽ってよ
肖像画が似てるから間違いないとか
証拠は否定派が出すべきとか
本家の奴らは信用できないとか
おまいら名家の御曹司に嫉妬してんだろうとか
証拠はあるけど、一身上の都合で出さないんだとか、
それから、えーと…
もう出尽くしたかな、さすがに

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:37:40 ID:eE4rh5Am0

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ

最近、このフレーズで誤魔化すパターンが多いなｗ
関大スレといい、知恵袋といいヤフーニュースのコメといい。
アンチによる〝不当な言いがかり″にしようという作戦とは思うが、
逆に、言い返せなくなってきた証拠でもあろう。

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:47:39 ID:eE4rh5Am0

>>445

日本史スレだったかな、それとも、織田信和なる人物が勝手に宗家を名乗って
光秀の末裔をなのる輩と勝手に仲直りをしたニュースのスレだったか
忘れたけど、私的に、一番笑ったオタ反論はこれ。

織田君が信長の子孫っていうのは科学的に証明されているよ。
発掘された信長の18歳の頃の頭骨（頭蓋骨の事？）は、
織田君のレントゲン写真とそっくりだったそうだよ。

・・・みたいな書き込み。言うまでもなくフルボコにされていたが。
どうフルボコにされたかは、あえて書くまでもないと思うが。

頭骨・・・ってｗｗｗ

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:53:14 ID:YsaS6X2u0

>>445-446
どれも織田スレでの織田側の常套句だねｗ

あとねー
「子孫かどうかなんて、どうでもいいだろ。（←論点がずれている）」

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 16:07:06 ID:Qk8BATCn0

証拠も追加されてないようだし、この煽りの天才児、不死の高坂と呼ばれた
この俺が魚燐の陣煽りしてやっか！？ｗ
俺からスレを守れる守将ぐらいいんだろな！？ｗｗｗ

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 16:18:17 ID:JMLZYHLh0

>>449
日本語もうちょっと勉強してきてから出直したほうがいいよ

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 17:21:40 ID:bydgOaIq0

なんつーか他人の家系にケチつけるとか何様ですか？
って感じ。

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 17:25:47 ID:uIc0g28/0

ケチをつけられるだけ突っ込みどころがあるからだろ
菩提寺も知らない子孫なんてなｗ

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 19:10:42 ID:eE4rh5Am0

信雄信高の子孫と言ってるのに大徳寺信長廟も信雄の供養墓も信高の墓も無視して、
先祖がぶっ殺した信孝系の本能寺信長廟へ。そこに本能寺は無かったのに因縁の地だとか声が聞こえたとほざく。
しかも、目と鼻の高槻に住んでるのに、直前まで、本能寺が京都にあると知らなかったって致命傷だろ。
桔梗禁止の家訓があるのに、家族は誰も本能寺の事を話さないなんて、どんな末裔様なんだよｗｗｗ

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 19:35:21 ID:YsaS6X2u0

他にも「１７代じゃなく１８代目でした」とか
次々と突っ込み所満載のネタ提供してくるからねぇｗ
それを突っ込んじゃいけないでつか？ｗ

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:11:45 ID:1cQBGJMK0

>>450
煽りにマジレス
必死
普通はスルー

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:47:17 ID:lmyN/U/j0

ちょっとメモらせてくれ

＞参考資料
＞『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
＞『江戸幕臣人名事典』小西四郎監修、熊井保、大賀妙子編、新人物往来社、1989年5月15日発行
＞『織田織之助本領安堵』国立公文書館蔵
＞『旧旗下ノ者本領安堵　織田織之助』国立公文書館蔵
＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助信真　明細短冊』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助五節句月次御礼願糺之事覚』国立公文書館蔵

Wikiの織田信真の項目より

＞『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
よりやはり信真は東京に写真館を開いているようだ

＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様

それから『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史　1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
にも載ってるんじゃね？
国会図書館に行ける人、誰かいないか？
つtp://api.porta.ndl.go.jp/ndlopac/cgi-bin/ndlopac/ndl-book?kywd=21652904

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:49:53 ID:cV5RumK/0

>>454
それ本当に意味がわからない。
記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:59:23 ID:MNB0P0kd0

民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 21:07:56 ID:eE4rh5Am0

>>456
>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
>より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様

>>312に出てるよ。
近江（といってもかなり東の方）だけじゃなく、全国に細切れで持ってたようだ。
領国を行き来していた同じ高家旗本の吉良家とは違うみたい。以下>>312よりコピペ。

高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 23:52:56 ID:JMLZYHLh0

>>455
煽り入れてる偽成擁護派ってのは日本人じゃない在の烏合集団、ってのが
あまりに明白なレスだったからね

チョンマスゴミがバレバレインチキ末裔説を持ち上げるのは
やっぱ確信犯かな。
自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪
みたいなもんか

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 23:54:49 ID:2/E4XNP70

ネタ切れると
煽り、乗り込みまで自給自足するからどうしようもないな、ここはｗ
ほんとに仲間少ないね

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 00:05:17 ID:5oYu6Gn00

>>460
＞自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪

チョンならそんな先祖が日本人だなんて言わないと思う。このへんはプライドが許さんと思う。
チョンなら信長は朝鮮人だった！と言って先祖そのものを捏造しようとするんじゃないかね

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 00:40:05 ID:SnvJGRhz0

チョンにプライドがあれば帰るでしょ

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 05:48:11 ID:ZBMJ5Vbr0

このスレ、なんで歴史系の板じゃなくてスケート板にあるの?

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 06:12:06 ID:kttqTTlT0

オゥッ！？スレに元気が無いな！？
ここは煽り剣豪将軍義輝と呼ばれた俺が大暴れする時か！？
斬られたくばかかって来るがよい

のぶなりくんを織田の子孫と認めない者はアンチ包囲網の御触れを出すから覚悟しとけ！

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 06:25:13 ID:+gh2TeKQ0

>>462
チョンは　「わざわざ日本人を詐称して」、海外の旅行先やらなんやらで、わざと暴れてるよ('A`)
韓国の番組で、チョンドルが笑いながら言ってた。

あと、あの人達は、日本国内では、日常生活上「日本人のふり」をしようと必死だよ。
日本国民としての権利が欲しくてたまらないから。
（役所に対してだけは、「在日様だぞウラァー！！」って全力で噛み付く）

今回も、有名武将の子孫であることによる「利権」が欲しいだけ。
ただそれだけ。

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 07:29:38 ID:1k1rry330

597 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:30:09 ID:RMhmcHzZ

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:59:23 ID:MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/401-500

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 10:05:39 ID:tiCgwlVU0

あんま関係ないかもしれないけど、
私の小学校の時の同級生が母子家庭で在日、「織田」姓だったよ。
もう帰化してるとらしいけど。在日で「織田」姓の人けっこういるんじゃないかな。

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 11:07:31 ID:pVr0PWGZ0

いや～でもほんと、仲間少ないね
以前もっと居たのにねえ、やっぱり議論そのものが不毛すぎるし
ちょっと内容的にヤバい事も平気で書いちゃってるから
まともな感性が残っていた人からどんどん去って…
今ずっと居るのって、２人？３人？ｗ

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 12:02:25 ID:9S8wEQWv0

「徳川」姓をもじって「徳山」姓を名乗っている在日もいるよねｗ

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 12:41:14 ID:lltoR9bd0

で、こんな僻地スレに工作員が来るから怪しいと誰かいうと、
とたんに｢このスレは人気がある｣
とか言い出す奴が出てくるし、わけわからん

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 12:51:51 ID:X5d8fEn70

>>469
くだらん煽りはいいから
＞『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史　1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
＞神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
＞にも載ってるんじゃね？
って事でちょっと国会図書館行って調べてきてくれ
載ってたら織田の言い分の内、信真が神戸で写真館を開いて～ってのがまず実証されるぞ

載ってなかったら胡散臭さが倍増する地雷になるが

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 14:48:26 ID:U0g1Lkp+0

>>462
歴史の古い王室や名家というものに不思議と思い入れのある方々です
日本人なら、有名家系を前にまさか成り替わろうだの乗っ取ろうだの
考えもつかないけれど、あの方々は何故か非常にアグレッシブ
日本一有名な一族などでは公然謀反を試み中の某弟嫁あたりも
やはり同様の誹りを免れないようだし。でも血筋や国籍の問題ではない
事実上どこの国の血族だろうが、根性と思考回路が理解できない

>>469
大型規制シーズン到来ですもの。信成が大嘘発言を続けるだけ
疑惑はリアルで自然に拡散されていきますので御心配なく
内容的にヤバイ事って具体的にどれ？Z説B説？これを絶対スルーしないね
信成の言い分を鵜呑みにすると、何故か上記二説に帰着してしまうというだけの話
肯ける証拠が出ていたら誰もこんな事考えもしない

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 15:16:07 ID:X5d8fEn70

>>473
過去の偉人の末裔って言えばカッコイイと思ってもらえると思って簡単に言うんだろうけど
日本の場合は『過去の偉人＝日本の歴史そのもの』として捉えるから
興味持った人はこぞって家系とか調べだすんだよね
ロマン感じちゃうから

織田のヲタで盲目的に織田の言ってることを信じてる人ってそういう感覚がわからない人かも試練
歴女って種族の内、アニメやゲームのキャラ＝史実の人物と誤解したまま史跡を訪れたりするような
そんなレベルの人らと同じ様な感じがする

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 16:30:48 ID:kttqTTlT0

こりゃ調べれば調べるほどノブナリ君は織田の子孫だなこりゃ・・・
これを覆すのはかなり難しいやろぉ～

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 17:15:04 ID:bzgacZTw0

>>457　＞記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？

まぁ自分は、ノブナリがマジ馬鹿なのか…と思っているけどｗ
記事は自分は２社のを把握してるけど、スポーツ報知は一応淡々と、
サンスポはちょっと小馬鹿にしてるような？…

■織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア■（スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2323-25/hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm

■織田信成「実は１８代目に」■（サンスポ）
http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2330-09/www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2332-49/www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n2.htm
（皆の突っ込みは>>125以降に。）

あと、ノブナリが馬鹿なのかと思ってしまうのは、他にも不可解な言動があるから。
例えば、彼は「１７代みんなに“信”の字が入っている。」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0414-1812-53/www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
と発言しているが…
>>3の家系図を見ればわかるが、“信”の字が入っていない祖先は何人もいる。
信成母がTV番組で家系図を披露しているが　http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
そこにも“信”の字が入っていない祖先の名を確認出来る。
だから何故信成のそんな発言が出てくるのか理解出来ない。
本能寺参拝の件といい、末裔らしからぬ言動が色々と…

もうアホにも程がある、アホなんだから詐称なんかするなよ、
ていうかアホだから詐称なんかするのか…って感じだ…

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 17:41:47 ID:okEKD7jH0

>>471
２，３人がID真っ赤にして人気もクソもないよなｗ

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:25:18 ID:fOGDsuYF0

あちらは、代表的な苗字は4種類くらいで
あとちょこちょこと何種類かあるくらいらしいね
だから、たとえ家系を偽ってもばれにくいっていうのはあるかも
女性は結婚しても苗字が変わらないので、家系をたどるという意味では
日本よりもはるかに難しそうだ

日本では、そうはいかないよね

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:29:57 ID:IuG9zRD00

■社民へ離党届け出した辻元清美氏　「大臣病か」「現実政治家への転身か」■
http://www.j-cast.com/2010/07/27072030.html

この前、大阪から京都に行く途中、ふと阪急高槻駅を降りたら、辻元清美のポスターだらけだった。
そういや、高槻（大阪10区）って、あの売国奴の地元なんだよな・・・・。

なるほど、とか納得してしまった。

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:31:31 ID:xY8e/YJa0

極端に少ない仲間で、総力あげて必死だから維持も大変そうだね
ここが賑わってる時は他が抜け殻だし
で、どんどんヤバい書き込みをここで着々と積み重ね～の

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:39:03 ID:fOGDsuYF0

「悪質な織田オタのせいで織田嫌いになった人の数」
スレからの転載なんだけど、織田オタは日本語が不自由な人が多いんだよね

■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP（P2のこと）
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る

誤爆したorz

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:47:03 ID:gv9iOLLl0

>>481
へぇ。織田ヲたにはチョンが多いのか。興味深い現象だな

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:56:38 ID:okEKD7jH0

>（P2のこと）
これP2Pのこと？
これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:56:57 ID:hGOYp1oj0

>>482
ほんとにな～
確かにここの住人の発言は興味深いものばかりだ

織田と全く関係のないところからも訴えられそうな事をやり出してるなｗ

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 19:59:05 ID:gv9iOLLl0

>>484
どこがどこを訴えるんだかｗ

勝手にやればいいだろ
そのほうがいろいろハッキリしていいんじゃないか

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:00:27 ID:fOGDsuYF0

>>484
訴えたいなら訴えればいいじゃん
不明部分の４代の部分も証拠として提出しなくてはならなくなるから
白黒ついてはっきりするからいいんじゃない？

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:07:06 ID:w+Yh84IG0

このヒステリックな即返し見てたら
バカなのがよくわかるね

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:07:58 ID:kUzi9soO0

訴える、という言葉に異常に反応。と
ステレオタイプ研究

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:15:54 ID:fOGDsuYF0

いやいや２ｃｈではよくあるパターンなんだよね
自分の都合の悪いことに言及されだすと「訴える」と
脅しをかけて黙らせようとするパターンｗ

ところで以前から不思議だったんだけど、
なぜ親戚に迷惑がかかるからという理由で4代分を不明にしてるんだろう
有名になれば、親戚が増えるというのはよく聞くけど
日本を代表するようなスケーターの親戚なのに
惑だと思うような人っているのかなあ
むしろ、あれはうちの親戚だと自慢しそうなものなのにねｗ

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:29:21 ID:X5d8fEn70

さーて流れ無視してレスすんぞｗ

今日は織田信真の父、織田長裕に注目してみた
織田長裕の子はご存知信真、それから弟の鐡之丞
今日注目したのは子ではなく妻の方

＞正室は毛利高標の娘。継室は田村村資の次女常子（離婚）。
とある
信真と鐡之丞は毛利高標の娘（名前不明）の子なのか、はたまた田村村資の次女常子なのか
誰かわかる人いるかー？わかったら教えてくれー

毛利高標の娘（名前不明）の場合は甥の娘が細川家(次男)に嫁いでいるんだが
この細川家の長男の家系は言わずと知れた元総理の家系だ

継室の場合は大河ドラマ放送以後全国的に人気の高いあの伊達家に系図繋がる

今自慢するならこっちの繋がりの方だと思うんだがなｗ

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:29:50 ID:9RzZsEtX0

親戚に迷惑がかかるような
恥ずかしい先祖なんじゃないか
ウソがバレると親戚に迷惑がかかるとか

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:31:46 ID:X5d8fEn70

ちなみに大河ドラマの『独眼流政宗』が放送されたのは1987年

そうだよ
織田キュンの生まれた年だよｗ
自慢するならガチで伊達との縁とか細川家との縁だよなJK

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:31:56 ID:/nGYA16N0

訴える、という言葉が
その言葉を使った人間からの脅しに見えるのが
揺るぎなき２ちゃん脳なんだよなあ
読んでて恥ずかしくなる

今、自分が指摘されている「個別事項」を
既にあるパターンに当てはめてひとくくりに解釈するのも完璧な２ちゃん脳
ちゃんと読んできちんと考えてから送信を押せばいいのにな
ほんとにヤバそうな話いっぱいしてるって

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:32:10 ID:Y78BOX5g0

本当らしいよ

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 20:56:31 ID:X5d8fEn70

>>491
親戚に迷惑とかマジ意味がわからん
信長との繋がりを主張すれば系図の繋がりを追う人間はゴロゴロ出てくるから
嘘だった場合は他家に迷惑が掛かる
そっちの方が大問題
高家旗本って事は諸大名とも縁戚関係が色々とあるからな

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:26:10 ID:gYzBa/9A0

他板にかかりっきりの間、どこも空っぽだ…
一つ二つ言い訳っぽく巡回が回ってレスつけるだけorz
様子見てるわとあそこで自己レス言い残した人は、いま他板で大忙しorz

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:39:04 ID:fOGDsuYF0

>>496
えっ？？　それって自分のことだと思うけど？
マジで意味がわからん

様子見ると言ったきりどこにも書き込みしてないけど？？
すっごい妄想だねｗ
びっくりした～～ｗ

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:42:13 ID:5bCfNKDJ0

IDナシ板では書き放題！
あ、もちろんすっっっごい妄想。ごめん

てか様子見出来てないｗｗｗ

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:44:22 ID:fOGDsuYF0

あ～ごめんよ
あまりにも驚いたから、つい出てしまったｗ
本当にびっくりしたよｗ

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:44:36 ID:LT3X8t5c0

この流れが見ていて非常に面白いらしいのだが、煽らーはまだ懲りずにやるのか？
わかりやすく様子見されるより、進展を示す書き込みの方が見たいよなあ

67 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2010/07/27(火) 20:49:47 ID: fOGDsuYF0
>>65
デヘｯ！

特に今日の流れは見ていて非常に面白いｗ
しばらく様子見するわ

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 21:55:56 ID:fOGDsuYF0

>>500
今日の流れは本当に面白いよ
オタが単発IDで怒涛のように流れ込んで書き込みしていて
非常に興味深い

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:11:46 ID:kttqTTlT0

これは冷静に考えてみるとノブナリ君は織田家の子孫で間違いなさそうだよな・・・
もう否定のしようがないわ・・・俺達の完全敗北らしい

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:19:45 ID:uZmNpw96P

>>483

>>（P2のこと）
>これP2Pのこと？
>これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ

>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？

マｗｗジｗｗうｗｗｗけｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:24:53 ID:3tzmz+bl0

仲間割れか～

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:31:14 ID:IuG9zRD00

>>502
あほかｗ

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:32:38 ID:IuG9zRD00

＞ノブナリ君

ココにいる連中は「君」付けなどせん。
断じてせん。
偽成、信成、織田・・・・そんなところだよ。

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:35:59 ID:ry1STBOP0

>>503
そもそもなんのことか分からない人には
P2もP2PもPSPも同じようなものなんだろうよ
そっと、リストに追加しておいてあげようよ

■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP or P2P（P2のこと）←new!
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:39:53 ID:XUMtvG8i0

オタというより身内なんじゃないの
ID変えてまで必死すぎるw

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:40:49 ID:uGZS8BmI0

>>506
あなたは親切すぎます。

そんなこと教えず、まったり観察して笑っているだけでいいよ。

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:43:03 ID:okEKD7jH0

>>503
P2Pを間違えてPSPと言ったんじゃないの？

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:43:05 ID:kttqTTlT0

これだけの日数が経って尚、証拠は0・・・これじゃあ逆に本物という証になっちまった・・・
皮肉だな
そろそろ白旗上げる時が来たかもしれん・・・
恥をかく前にな・・・
敗戦が決まってるのに篭城するとか見苦しいしな・・・負けたわ

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:53:31 ID:IuG9zRD00

>>511
本能寺の坊さん、ＮＨＫ大阪のスタッフ、清洲城＆清洲市の連中、関大関係者、海外でのアナウンスを見逃（黙認）したスケ連・・・等々
偽成城が落城する時、巻き添えが多すぎる気もするが・・・・・・・。だから大丈夫とタカを括ってんだと思うよ。

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:55:27 ID:uGZS8BmI0

これだけ日数が経って尚、証拠が０・・・これじゃあ逆に本物ではないという
証になっちまった・・・www

ついでにあげとこうっと。

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/27(火) 23:59:17 ID:fjWDr3Qm0

つい昨日まで信じていました＞＜

これって爺さんが黒幕なの？
で、のぶなりの父親とか母親とかこぞって騙されていたの？
のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 00:46:53 ID:LfxaXufy0

祖父発信の嘘がどれだけ脚色されてたかわからないけど
あんなのをあっさり信じた母親がちょっと不思議
日本育ちで日本文化には疎いかの国の方のように思える

＞のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？

まさしく

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 01:13:52 ID:txhDdlOr0

結婚するときに
相手方の親が家は信長の子孫だっていえば
信じても無理はない
そんなバカな嘘つくと思わないもの
しかし、いまは積極的に加担してるな
もしかすると言いだしっぺは、あのオカン夫婦かもしれん

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 01:24:20 ID:GapR+ub50

このスレではもう子孫説は嘘で確定してるのなｗ

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 01:31:14 ID:LfxaXufy0

>>517
大分前に４代不明説が出た時点で日本史板で引導渡されてたよ
このスレではその後も出続ける矛盾が突っ込まれてるけど

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 01:34:11 ID:5AHIIMK+0

矛盾たって・・あくまで「仮定」だしな・・・
何一つ証拠も出さないで仮定前提で引導とか世間から笑われるわな・・
これは歴史的大敗北だな・・・
アンチはノブナリ君に泣きながらの謝罪をする必要が出てきたな・・・くやしいっ・・・

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 01:48:16 ID:2KRcGuCd0

そもそも、何一つ証拠出さないで、なんで信長末裔名乗ったんだろうね
という話で。

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 02:12:55 ID:2KRcGuCd0

維新前の昔から代々周辺住民や親せきから
織田信成分家末裔として認知されてきたというなら、
それを争う側が証拠出せという理屈もわからんでもないんだが
全然そうじゃない
信成祖父が言いだしっぺで、
しかも、消息不明になった10代目当主信真とのつながりは全然わかってないし
親せきにいたっては影すら見ない
本家は知らん顔してるし。

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 02:13:50 ID:2KRcGuCd0

二行目、
織田信長分家末裔、でした

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 05:56:35 ID:PJxhv4bO0

ノブナリ君
っていい響きだな、釣り師さん
ちゃんとそこにひっかかって親切にレスしてくれる人までいるし
相当ネタないのねｗ

しかし、ほんと相変わらず仲間が少ないねーここは
見てて痛々しい

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 06:13:00 ID:GapR+ub50

>>518
てかまとめサイトとかないの？
どこかにまとめとかないと織田信成嫌いな奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないよｗ

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 09:03:03 ID:G6jqPi640

ここの前スレ
http://2chnull.info/r/skate/1271421161/1-1001

あれ？なんで織田家の末裔がいるの？
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history/1072618541

血統研究所＜第二章＞
http://mimizun.com/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1082/10829/1082980532.html

？は298から参照。

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 09:37:02 ID:GapR+ub50

しかし本当に騙りなら盛り上がりそうなものだが全然盛り上がってないな。
世間的にはどうでもいいってことなんだろうな

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 10:05:24 ID:23tbPjaO0

織田が世間的にはもう終わってるからな。
スケオタの間でも、どうでもいいというか
もうあえて触れたくない存在になりつつある。

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 11:30:14 ID:OuZEOuX50

はっきり言ってスケート界全体の面汚しだしな
まさに悪いほうの意味でのアンタッチャブル
スケートでは実績も出さないくせに、飲んだりハメたり
サル顔で唾飛ばして号泣したり、リンクの外では大はりきりｗ

よくもまあ、のうのうと強化枠を占有できるね
頑張ってる他の選手の意気を削ぐだけなのに、自ら辞退するだけの空気読みすらしない

家柄のいい環境（not成金）で育った人間なら、そういう集団の中で空気読む能力は
小さい頃から鍛えられてるはずなんだけどなぁー、おっかしいなあー（棒

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 11:34:02 ID:2Ax5TjsX0

相変わらず仲間が少な（ry
間の手みたいなものって事で

スレが盛り上がらない理由まで織田に依存ｗ
完全な織田依存症って、織田の事を考えないと生きられないんだなあ
せっかく専門の煽りが来てくれたみたいなのに、見放された場所だとやっぱムリだね

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 13:43:47 ID:zUFSYQ0j0

>>529
自分のことずっとつぶやいて虚しくないのだろうか。
新手の工作w
やまびこさんって名前あげる。オウム女よりはかわいいでしょw

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 13:48:51 ID:FGxJXorR0

>>530
つ>>530一行目

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 13:50:40 ID:GvgEN6HM0

でも仲間少ないのは事実だよね
巡回してて発見してageてレスするのにちょうどかかった時間だし
１レスずつ全てに残していくんだね

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 14:33:11 ID:zUFSYQ0j0

偽成の日本人と思えないメンタリティーの話いろいろ出てたけど、
一年上の先輩で現世界王者の高橋が成果を出したことを
次の年必ずパクる。
高橋しか見てないとこといい、人のものを欲しがり真似。
ストーカー気質にパクリは半島メンタリティーだよね。
練習をまねるとかはまあよくあるからいいけど、
成功したコーチを強奪しても会見をなく逃亡とか、
このあたりも日本人メンタリティーではない。
高橋まねの話はくわしくはアンチスレで。

前から偽成はあっちっぽいと思っていたが、さすがに口に出しにくかった。
ここでその説が出てやっぱりと思った。

おかんも最初騙されたとしても、捏造をしようと決心したのなら
自分なら息子に人前で恥ずかしくないだけの日本歴史やしきたりを教え込むと思う。
おかんもやっぱり？？？

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 14:43:04 ID:ANP/IORA0

>>533
おかんもやっぱり、だろうね。
仮にジジイから始まった嘘にしても
それなら法事はどうしてるんだ、とかお墓はどこ？位牌は？とか
普通に日本人なら思うはずの疑問全てスルーで
インチキ臭い家系図だけを元に信じ込んでた、なんてありえない。

もともと日本の歴史素養なんて皆無のアッチの人が
家系図ひとつで他の日本人も簡単に騙せる、とほら吹き上塗りに回った、と
考えるのが妥当

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 15:07:44 ID:5AHIIMK+0

たしかにこの子はアッチっぽい行動する・・・・・・
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・ニセだニセだと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら騒ぐ前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 15:19:44 ID:/6SQ3vDR0

○代目記事で総突っ込み受けて以来、夏厨なのか工作員が妙に必死だけど
異常に無知だし最近初めてここ見たとかじゃないの
身内かヲタか同胞だろうがスレなんか敵視しちゃって馬鹿そのもの

何か勘違いも甚だしいけど、動くべきなのは自ら喧伝した信成一家であって
世間様ではない。詐称を嫌悪されて逆切れしてるのは筋違いもいいとこ
いつまでも末裔詐称ネタで弄られたくないのなら
信真から信成までの繋がりを正式に立証すればいい。それだけのことです

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 15:24:15 ID:d1BdRRY40

次のレスは○時○○分にお届け致します
他スレ巡回中は誤迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ち下さい
ーーー>>536ーーー

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 17:55:06 ID:98me6odC0

やまびこさんw
山の向こうからあなたのスレが自分にぶつかってこだましてますねw

あなたみたいな知識のないのがにじみ出ている人が偽成擁護してると、
同じく知識のない偽成君の捏造がもっともらしく聞こえてしまいますよ。
もっとしっかり勉強なさってから、
いや証拠をお捜しになってからお越しくださいませ。

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 17:57:40 ID:vlFUrTkZ0

だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・末裔だ末裔だと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
もし、家系図がつながってないことが大々的にばれたら
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら名乗る前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 18:08:45 ID:GapR+ub50

このスレ、ホントダメだよ。
自称末裔の人が光臨したのに6年たった今この体たらく。
決定的な証拠も出せず世間的には信成が末裔というのは間違いない事になりつつある。
もう負けだね。人気に嫉妬した連中の妄想に成り下がってるよ

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 18:10:02 ID:98me6odC0

>>538です。
オタスレ協議の結果
やまびこでは神聖なるやまびこに失礼だと言う結論に達しました。
よってたまびこさんに変更します。
よろしくね、たまびこさんwww

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 18:12:31 ID:vlFUrTkZ0

ということで、別に末裔説を積極的に否定しなくても
家系図に断絶があることを、
そして、他にも末裔説を立証する証拠が全くないことを
せっせと広めればいいだけ
家や血が断絶しているかどうかの証拠はなくても
家系図に断絶があるのは、まぎれもない事実だ。
普通、家系図に断絶があれば、家や血もつながってないと推測するのが妥当だ。
絶対つながってない、とは言い切れないにしろ、つながってないと考える方が自然。

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 18:23:08 ID:vlFUrTkZ0

四代もの不明。
公証済みの信真までの系図との断絶。
残念ながら、妄想でなく　事実なのです
そして、この事実から、信長末裔は僭称の可能性が高いという論が
きわめて合理的に導かれます
断言はできません。
が、本物である可能性の方が低いです。

以上。

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 18:37:00 ID:98me6odC0

スケオタで歴史オタの自分なんかはロマンを感じて
国会図書館に行って調べてしまいたくなる。
けど東京は何百キロも離れているんだよね。
許してください。

アホ記事以来このスレも住人がいろんな意味でバラエティーになったな。
どこをどう見たら２，３人なんだろ。まぁどうでもいいけど。

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 20:00:09 ID:OuZEOuX50

偽成ファンどころかスケヲタですらないし、２ちゃんの常識すらまだ理解していない
夏休み中だけど、遊ぶ友達居ないから構って欲しいだけの、
義務教育真っ只中の、そこのあなた！

あなたのボキャブラリが極端に少ないせいで、たった３つのNGワード登録で
あなたの書き込みが全部あぼーんになるって、かなり恥ずかしいことだと
いい加減に気がつこうぜ！！！ｗｗｗｗｗ

偽成の件に関する知識を楽して入手しようと、「まとめサイト」(笑)とか
ピントはずれなことを必死で聞いてる暇があったら、漢字ドリル頑張れ！！
偽成君みたいに、オール１の成績になっちゃうぞ！！！！！

あと、構って欲しければ、VIPで安価スレでも立ててろ！
スケ板はあなたにはまだ早い！！！！！
ショーのSAR席の通しのチケ代ぐらい、自分で稼いだ金で賄えるようになったら、
また来い！！

な！！！！！！＾＾

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 20:40:24 ID:eRrwjSF50

世の中には平家の落人伝説がある＆おじいちゃんが言ってた程度で
平家の末裔を名乗る人もいるからね
ママンは嫁だし、家系図とか出されて素直に信じちゃったんだろう
信成は天然だな

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 21:45:04 ID:skwZIFTn0

>>546
えっ？あの家系図？信じるか？
１００歩譲って信じたとしても、どう見てもあの家先祖供養してないと思う。
日本人の家で育てば変だと普通に思うはず。

偽成も１７だか１８代目wを名乗るほどの名家なら、しかも信長の子孫で、
小さい頃から法事でいろいろ語られると思うよ。
天然とかいうレベルで許される家でないはず。

で、あなた本人か身内？知識あなたもなさそうだけど。

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 21:51:26 ID:eUegYGIK0

>>546
メディアに露出する事も無い、ご近所の爺ちゃん婆ちゃんの与太話くらいなら
「え～？ホントに～？」で笑ってすむ話だよ
織田はメディアに『信長の末裔』を売りにして露出し、収入を得ている
笑って済む話じゃない

>>544
奇遇だな
自分も国会図書館に行きたいんだが如何せん東京から700km程離れた所に住んでるから
ホイホイ行かれない…

自分日本史とか学校で習ってた頃は嫌いだったんだが（年と出来事を多数覚えないといけないのがウザかった）
リアルに存在する人の何代か前のお祖父さんがあの武将だった、とかわかると途端に
2Dから3Dの感覚に変わって凄く知りたくなるんだよな～
紙(教科書)の上じゃつまらなかった物が3Dの感覚になる事で途端に『人』として認識できて
その人の事を知りたくなる
まるで恋(ｷﾝﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)でもしてるみたいにな

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:01:09 ID:62gqAplu0

>>547
だよね
普通に先祖供養している家なら過去帳もあるし
法事をするにしても誰の法事かでその人に近い親戚を呼ぶから
集まるメンバーも違ってくる
嫁にきたばっかりの頃は気づかなくても、何年もいればおかしいと気づくよ

織田本人は代の数え方も知らない
よく17代目とか18代目とか恥ずかし気もなく堂々と言えるよね

550 ：546：2010/07/28(水) 22:02:01 ID:eRrwjSF50

今の世の中、家系図を見たことがある人間なんてほんの一握りだろうし
核家族化で墓のない家も多い
信成ママはそういう育ちなんじゃないの？

俺は、家族ぐるみで捏造ってことではないような気がするんだよ
だって、どうせやるんだったら、もっと巧妙にやるだろ？

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:09:15 ID:dN6eDiU50

ひたすらループしてるだけのスレだな。
何年同じこと言ってるんだろ。信成叩いてるやつはアルツハイマーじゃないか？

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:11:04 ID:FR0QeASC0

信成と子孫説を擁護してる人に訊きたいのだけど…

「兄の息子が生まれたので17代目から18代目になりました」という例の記事
あれを読んで、信成の言葉に対して本当に、全く、少しも、何の疑問も感じなかったの？

あの内容に引っかかるなという方が不可能なんですけど

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:20:21 ID:62gqAplu0

>>551
割と最近になってこのスレに参加している者だけど
その何年もループしているスレを>>551はずっと見ていているんだ
ループしていてくだらないと思ったら普通は見なくなるよ

よっぽど気になることがあるんだね
擁護しているのは身内だと言われても仕方ないくらいの粘着ぶりだね

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:28:05 ID:5AHIIMK+0

証拠も無いのにAとBがくっついてる・・・・・
よくある話・・・・
その場合は大抵嘘で塗り固められていて・・・当人達は苦笑気味・・・
外野・・・・！てめーら少しは静かにしてやれっ・・・！
本人は本気で滑っているんだっ・・・・！
ここで灼熱のイーピン・・・・これを寄せられるかで・・・見えるっ・・・！
勝負の行方がっ・・・・！
ハコワレになるか・・・・巨万の富を手に入れるかの・・・転換点・・・！
大事・・・ここが・・・ここのみが・・・大事っ・・・！

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:28:21 ID:7YI5K7Nu0

ついに>>1になんでテンプレで過去スレのURLが貼ってるのかわからない人まで現れたか。
こんな知能で他人の家系を云々してるとは噴飯ものだな。

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:37:32 ID:G6jqPi640

>>551
>ひたすらループしてるだけのスレだな。
>何年同じこと言ってるんだろ。

このスレの初代スレが誕生したのは2009年8月29日。
まだ、1年も経ってない。
ずっと見てきて様な嘘ついて、スレを否定しようとするな。

http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-2736.html

>>550
家族ぐるみにきまってるだろ。普通の人間なら、おかしいと気付く。
見てな、ヤバくなってきたら、すべては死んだ爺様のせいにするぞ。
私たちは、祖父の言った事を信じていただけです、あの優しかった祖父が嘘をつくはずないんです・・・・とか何とか。

死人に口なし戦法をとる。

>核家族化で墓のない家も多い

信高流の●●代目を主張してるのに、墓がないだの、墓がないのは核家族のせいだの・・・んなわけないだろがwww
オカンは、嫁いできて何年なるんだよｗ

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:39:43 ID:62gqAplu0

このスレの１は2009/08/29(土) に立った
まだ1年にもなってない

1年もたたないのに
>何年同じこといってるんだろ
という発言は出てこないだろ？
似たようなスレを延々と何年も監視しているんだろうとは
簡単に予想できる

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:41:55 ID:62gqAplu0

>>556
思いっきりかぶったｗ
考えることは同じやね～

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:43:37 ID:L7+dtU5R0

3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:46:19 ID:G6jqPi640

>>558
ですね。

ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ？
最近・・・、ここ1～2週間前ぐらいからだろうか？

オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:47:04 ID:FR0QeASC0

>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか？

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:50:16 ID:vEEHeCKz0

見に行く気がなくてｽﾏｿだが
＞456なら別に国会図書館でなくても見られるよ？

少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
tp://www.jla.or.jp/link/public2.html#webopac

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:51:48 ID:5AHIIMK+0

人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・！
そこには無いのにだっ・・・・！
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・！
無いっ・・・それが無いっ・・・！
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・！
気付け・・・！その無意味さに・・・！

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:53:43 ID:62gqAplu0

>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ

いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんｗ

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:54:25 ID:G6jqPi640

>>562

すばらしい！！

関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。

http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/index.html

アゲておこう、皆様の目に留まるように。

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 22:58:18 ID:nCoOpcYN0

ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ！誰かいけよ！」だもんなｗ
ギャグみたいで笑える。

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/28(水) 23:03:41 ID:FR0QeASC0

>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい

でも所詮この文献では不明４代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 00:07:40 ID:O/ntip820

正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 00:10:41 ID:V8sch0TO0

そっか～
繋がり自体は証明する必要がないのか～（棒）
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね～（棒）

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 00:38:40 ID:cW8forI/0

569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方

まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし

いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達（特に信成完全スルーな方）と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 00:43:41 ID:8kPhaZwX0

だからまとめとけよｗ
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか？ｗ

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 00:45:22 ID:QzOOA7aB0

>>570
うんそうだね（棒）としか答えようがないんじゃないかな、それ

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 01:34:40 ID:WeOwMNtP0

最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。

んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 01:38:25 ID:yaYH1vrE0

泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 01:40:16 ID:DOaOPBXG0

>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw

ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 02:08:06 ID:WeOwMNtP0

>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。

つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり

息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる

ってことわざがある国と関係が深いんですかね。

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 02:52:57 ID:5a7tiMwvO

>>571
アンチの矛盾？ｗ　誤魔化すな　
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈

>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 08:25:21 ID:8kPhaZwX0

アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 08:27:51 ID:11HKb6j00

証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 08:58:12 ID:8kPhaZwX0

先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 09:07:03 ID:11HKb6j00

自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 09:14:20 ID:WdLEf/Mc0

>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 09:17:39 ID:5b226h7N0

>疑うなら証拠出せ

証拠だせって・・・。

今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ

これ以上の証拠があるか？

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 09:20:14 ID:8kPhaZwX0

てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 09:48:53 ID:5b226h7N0

>>584

こういうのを『開き直り』という。

相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。

スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。

検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 12:21:41 ID:2XCco0Fp0

>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。

サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 12:41:22 ID:O/ntip820

今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ

つtp://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html

やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 12:47:06 ID:KxzNZJaK0

歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 14:31:58 ID:ijSaDq/R0

ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない

これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 16:22:34 ID:2XCco0Fp0

>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。

後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 16:48:14 ID:ijSaDq/R0

>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 17:31:35 ID:DCSPM6h60

>>589
悪魔の証明か
バカだろお前

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 17:38:11 ID:ifa5nptc0

テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 17:53:47 ID:O/ntip820

>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つtp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:00:34 ID:qQ/JQhaS0

日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:12:25 ID:5b226h7N0

>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？

そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。

ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:13:52 ID:qQ/JQhaS0

そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:22:50 ID:ifa5nptc0

で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね　誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。

599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:23:35 ID:O/ntip820

＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:23:44 ID:5b226h7N0

>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？

信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。

涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:35:14 ID:qQ/JQhaS0

>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか　→　在日に違いない　→　在日
先祖の墓も知らないのか？　→　供養してないんじゃないか？　→　供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:38:08 ID:ifa5nptc0

>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:38:32 ID:NOu2fnpC0

正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:44:31 ID:ifa5nptc0

>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。

墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:47:31 ID:8wASP7eJ0

>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？

>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:48:15 ID:ifa5nptc0

正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る

ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ

正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:49:21 ID:ioMviZEI0

>>603

「どうでもいい」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ

どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:56:00 ID:5b226h7N0

>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。

ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。

＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。

こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。

信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。

>>604の言う様に論点ずらしだよ。

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 18:56:57 ID:qQ/JQhaS0

有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:00:16 ID:O34PohR4P

てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。

それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。

『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:01:29 ID:O34PohR4P

>>610訂正

自分を得てる→自分に利益を得てる

スマソ

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:03:36 ID:O/ntip820

>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？

Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:04:20 ID:ifa5nptc0

>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:04:29 ID:5b226h7N0

>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか　→　在日に違いない　→　在日

一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。

＞先祖の墓も知らないのか？　→　供養してないんじゃないか？　→　供養してない

●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ

ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:04:29 ID:qQ/JQhaS0

肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。

どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:05:52 ID:ifa5nptc0

織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正

617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:06:36 ID:5b226h7N0

＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。

直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:07:08 ID:ifa5nptc0

違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:09:10 ID:ijSaDq/R0

あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:10:16 ID:sfCPWtVe0

>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね

しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:10:59 ID:5b226h7N0

>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:21:02 ID:qQ/JQhaS0

戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:25:59 ID:ifa5nptc0

違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:27:15 ID:ijSaDq/R0

これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:30:35 ID:ifa5nptc0

何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:35:19 ID:ifa5nptc0

>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:36:17 ID:nHkgAxNw0

本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:40:30 ID:hR8h98fr0

相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:42:16 ID:OaW2FxTb0

>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ

没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 19:59:53 ID:ifa5nptc0

>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:02:07 ID:5b226h7N0

>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:03:09 ID:krRICmcB0

>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:07:58 ID:ifa5nptc0

現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:14:32 ID:5b226h7N0

>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:16:11 ID:5b226h7N0

>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。

>>634、文章を訂正な。

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:26:23 ID:O34PohR4P

結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。

もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:34:33 ID:SzdCiFdb0

世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 20:52:38 ID:ijSaDq/R0

まあ勝手に　ニセモノだろ！　って騒いだ挙句に　本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 22:14:50 ID:EMBfrEtx0

ずっと自演でやりあってんの～？
自給自足な超エコスレ

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 22:26:53 ID:PCTjfBsB0

世間一般に通っているのは、ひとえに信なり側の自己PRの結果であって
自然に認知されたわけではありません
で、何の証拠もないのに自己PRしたのがバレて、こうなったわけです

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/29(木) 22:33:42 ID:PCTjfBsB0

本物であると証明するのは偽物であると証明するよりずーっと簡単
戸籍も除籍も他人が取るより本人が取る方がずーっと簡単

どうして、こんなに簡単なことをやらないの？
子孫スレ巡回して、否定派が証明すべきとか難癖つける暇があれば
役所に行けばいいだけの話なのに。
そんなにやりたくないの？どうして？

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/30(金) 00:31:31 ID:QMcp25pY0

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/30(金) 01:55:47 ID:i1sZNp+K0

>>637
どちらの偏狭地区の世間一般でしょうか？
信成に世間の関心はかなり薄いけど偽者説否定って無いなあリアルでは
だってあんな記事出されてる時点で末裔で通ってるとはとても言えないからｗ
そういうの、あの文面見て本当に分からない？終わってるね

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/30(金) 09:05:46 ID:mCLvB7Rx0

>>642
？

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/30(金) 19:09:57 ID:Bw3eGGuv0

IDの出ない板ってここのことか
やっとわかったよｗ

火曜日に子孫スレで「IDナシ板では書き放題！」と言われて
どこのことだろう？と思ってた
ヲタは巡回して、あちこち書き殴っているから
他人も自分たちと同じことをしていると思うんだね
あきれるよ、まったくｗ

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/30(金) 21:42:19 ID:Mk3QxsM+P

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 02:15:43 ID:2cCBoj/n0

現状信成が織田家当主であるなどと一般は認知しておりませんよ

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 03:07:04 ID:QUjG0U9v0

苦しいアンチの白旗宣言も近いなこりゃｗ
証拠の一つも出せないとはな・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
もうノブナリ君は織田家当主でいいんじゃないか？ｗ
織田家的にも五輪選抜が当主とか願ったりかなったりなんじゃないのか？ｗ

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 03:46:56 ID:DHrsC9yT0

自演？自給自足？とイミフだったのだが
ここに来てこの基地レスの真意を漸く理解した。
偽成擁護派の無茶な持論が悉く論破されるから
そのまま再訪するのが恥ずかしくて、都度都度リセットかけたかったんだろｗ
あんな頭悪い擁護してません、知りませんと主張したかったんだなｗ
偽成といい偽成ヲタといい、馬鹿ってかわいそう。

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 04:12:33 ID:QUjG0U9v0

もうアンチは煽りに煽りで返すしか打つ手が無くなったようだなｗｗｗ
そうだろｗそうだろｗなんせ証拠が無いからなｗもう煽り返すしか出来ないｗｗｗ
その気持ち・・・しかと受け取った！ｗ
落城寸前の城内なんてこんなもの・・・潔く死を選ぶわ！とか所詮ドラマの中だけｗ
みんな城内では相手兵への罵詈雑言でいっぱいであった事だろう・・・・
だが・・よい・・それでよいのじゃよ・・・
勝者は罵りをあえて受けてやる必要があるｗ

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 04:32:04 ID:DHrsC9yT0

日本人の道徳観念の核を成すのは恥の概念。
偽成とその身内が何故か一切持たないのがこれなのだが
改めて何故持っていないのだろう。

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 09:48:21 ID:R6kv3Aqh0

結局伸びないよなあ
いつ見ても何の進展もないし

恥の概念ｗｗｗｗｗｗ
偽成呼びの輩がもの申す
マヒって恐いね

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 10:30:44 ID:uuZIxXZS0

偽物で確定したから伸びないんじゃね？
偽成が証拠でも出してくれば別だけど、
兄貴に子供ができたので、18代目になりました。
だなんて、一般人にもこいつおかしいぞって認識されちゃったしな。

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 11:42:04 ID:k5GhUWH80

偽成には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる。

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 12:59:57 ID:qCeMdnJh0

波乗りしてあちこち見てきた個人的な感想

亡くなった爺さんが家系図屋に乗せられて『信長の末裔』だと信じ込んでしまって
家族に「うちは実は信長の末裔の家系なんだよ」って言ったんじゃないか？
家系図屋なら本物の織田家の系譜にも詳しいだろうし
今織田の家にある家系図も昔からある家系図を改めて新調したって言うんじゃなく
家系図屋が営業かけてきて、元々そういうのに興味があって趣味もそっち系（古代史とか歴史ロマンが好きな人）
だった事から家系調査を依頼して、家系図屋が「織田家といえば～」って禄に調べもせず信長の家系図と繋げちゃった、とかさ
で、織田家にまつわる話を爺さんが家系図屋から聞いて家族に話したんじゃね？
だから信雄系織田本家にはなく、有楽斎系の家に伝わる「桔梗の花は明智の家紋だから飾らない」ってのが
織田の家で言われてるんじゃね？

現在の胡散臭さを倍増させたのはオカンが原因じゃね？
やたら「『信長』の末裔」を自慢したがる辺り
本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで
「そんなのが自慢？何で？当たり前の事なのになんで自慢なんてする必要あるの？」
ってなモンじゃね？

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 13:16:48 ID:zq9FU3FO0

>>655
＞本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
＞つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで

繋がりを自慢するどころか、逆に、親戚に迷惑かけるから家系図から4代抜いた・・・・だもんなぁｗｗｗ

そもそも、明治時代の先祖を載せて親戚が困るという理屈がわからん。
●●代目と信高流直系を名乗っている以上、親戚（傍流）に、どういった迷惑がかかるのだ。

オタさん答えてよｗ

657 ：656：2010/07/31(土) 15:07:37 ID:zq9FU3FO0

答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。
よそのスレへの巡回と定時爆撃に忙しいのかしらｗｗ

どうせ、お前らの知った事じゃないんだよ、疑うなら調べろ、俺たちの勝利だ・・・だろな。

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 15:55:33 ID:HGqZCWcu0

自分もその迷惑というのが本当に意味不明だ。
本家の家系図が出て分家が迷惑するってどんな迷惑なの？
まったくわからん。
こういうことかもよ？　って想像でもいいから
誰か思いついた人教えて。

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 17:21:21 ID:qCeMdnJh0

あー、そうそう
本当に信高系高家織田の末裔なら諸大名の家系の方々とも繋がってて当然だから
その方々の内2名の方に推薦してもらって総会で承認されれば霞会館の会員にもなれるよなー
つかもうすでになって無いとおかしくね？

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 17:35:15 ID:qCeMdnJh0

連レススマソがマジで霞会館の会員になれよ＞織田
現当主が兄なのか兄の子供なのか父なのかは知らんが
柳営会なんてセコいことは言わん
霞会館の会員になってみせてくれ

まぁ会館の主旨に合わない人はハネられるだろうが
旧華族の家柄の方々は当然の事だが、信長の末裔を称する以上はそれなりの文化財産も
持ち合わせていて当然だからそれらの保存や博物館等への寄付寄贈、研究等は普通にライフワークとして
しているはずだろ？
会員条件クリアしてないとおかしいぞ？家柄的に

色々波乗りして見て来たが自分が個人的に好きな伊達家は勿論、真田家も武田家も
（多分自分は見てないが上杉とか信雄系織田の本家も）そういう活動は普通にしておられる
織田の家もあれだけ盛大に末裔、末裔言うんだからライフワークとして普通にやってるよな？

織田は以前、スケートだけの人生は嫌だって言ってたが心配しなくても
本当の末裔ならそういう活動が付いて回るからどうしたってスケートだけの人生になんてなりようがないぞ？

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 18:25:50 ID:+V23eolL0

>>654
には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる

こっちの方がかなりしっくりくるね

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 18:38:17 ID:s1lLbUFn0

アンチが信成を恨んでるのはよくわかる。
そうでもないとここまで執着しないだろ。
何が原因で信成をそこまで恨んでるのかは知らんがｗ

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 19:18:46 ID:m98vy3Ca0

>>655
信成のお祖父さんが、家系図屋の営業にまんまと乗せられて
家　系　図　を　買　わ　さ　れ　た
ってのが真相なんだろうね。学のある人間なら引っかからないだろうなあ…って類のインチキだけど
身内に留めて良い気持ちになってる分には別に罪もなかったと思うよ。これは本当に。

本物なら冷静に「こういうものがございまして事実なんですよ」と一蹴するのが一番波風が立たない。
一番大切な家の誇りも守れるよ。
「ケチつけるなら嘘だという証拠を出せ！」と悪魔の証明をふっかける行為は間違ってるんじゃないかなあ。

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 19:27:08 ID:m98vy3Ca0

それから、信成も擁護者もうっかり忘れてたんだろうけど…
日本にはほんの60年ちょい前まで華族や士族達がリアルに存在していて、その子供と孫世代は
今も絶賛生息中なのです。
あまりにも迂闊な事ばかり言ってるから色々とバレてしまったんだと思うよ。

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 19:37:48 ID:QL/R9AD90

>>664
うっかり忘れていたんじゃなくて
そんな人達がいることを知らなかったんだよｗ

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 21:13:54 ID:Pk73ve4F0

兄に息子が生まれたので自分17代目から18代目に降格しました～、
って、どこの国のいつの時代の継ぎ方だよ。
こんな事人前で言えちゃう教養の無さと神経が恐いわ。

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 21:18:25 ID:vV3QczrpP

>>665
多分､それ正解ww

うちも由緒正しい（かどうかは怪しいがw）とある武家の分家だけど､普通公言なんかしないよw
本家の人は言ってたけどね｡

うちの家系は、毎年本家が主催して集まりあるんだけど､信成って､そういう寄り合いって出てるの？
織田家位でかいとそういうのあるんでない？

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 21:37:20 ID:bEqJ8Oe70

アンチって、ほんとにレス乞食なんだなあ

>答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。

２ちゃんでレス待ちｗｗｗ

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 21:58:39 ID:X7vy/G7+0

あのねえ、他人の生まれを詮索することじたい、
品性ゼロのみっともない行為だと思うんですけど？
アンチ＝だれかさんオタの下品さがひどすぎると思う。
そだちのいい人やきちんとした人はそもそも、
よそさまの先祖についてあれこれかぎまわりませんよ。

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 22:04:19 ID:QL/R9AD90

そだちのいい人やきちんとした人はそもそも
自分の先祖について聞かれもしないのに自慢しませんわよ。

関係ないけどひらがなばかりだねｗ

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 22:53:06 ID:KqKuFqEG0

二個…

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/31(土) 23:24:43 ID:QUjG0U9v0

あ～あ・・・アンチが日に日に論破されまくりだな・・・
これ大丈夫か？意見交換する前に泣き出してしまうんじゃないのか？
やんわり指摘してやっから！
今後はノブナリクンの事をちゃんと織田の子孫だと認めるんだぞ？！
女々しくなったり泣いてばかりもいられないだろうし

673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 00:54:24 ID:M5oPxYCl0

>>669
生まれと育ちは微妙に異なるけど、そだちのいい人やきちんとした人が交流を持つ場合
どういうところのどなたであるかは普通に大事なことなんですよ。
家柄の良し悪しではなく、嘘がない事が大切なのです。

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 02:53:36 ID:XQiwFWtC0

「礼節や貞節みたいな美徳文化は総スルーするのに
あちらの泣き女パフォーマンスだけは実演する・・・」

これは昔ノブナリを殿呼びしていた友人の弁

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 15:07:55 ID:19fUFddn0

必死こいて否定工作する人は織田くんを叩きたいだけが
見え見えで萎えるんですけどー。
だったらデニステンの先祖ネにもなんか言えば？
こんなのデーオタがお持ち帰り用に書き込んでるだけだし
一般の人はそんな否定工作に耳を貸さないのにね。

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 15:15:59 ID:gl7l6t0l0

織田偽成ん家の菩提寺ってドコよ
墓見りゃ、江戸時代末期くらいまでの先祖のことなんて
たいがいの事がわかるぞ
寺の方にも、きちんとした記録が残っているはずだし
戸籍はともかく、それすら出せない時点で………ねえw

ちなみに、このスレで織田オタの点呼取れそうだな
何人生き残ってんの？　片手？　もしかして１人？w
おばあちゃん、残り少ない人生、もっと有意義な事に使いなよw

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 16:14:46 ID:ZlxrcoB90

あーあ・・・
アンチ減りすぎだろ・・・ｗ
もっと抵抗してくれるものと思ったら、あっさり本丸が陥落とか・・・アホｗ
もうちょい山中鹿ノ介を見習ってはどうか・・・何故に粘れない・・・
何故にすぐあきらめて抵抗をやめるんだ！
もっと威勢よくコンカイ！ｗ
認めたらお前ら一人ずつノブナリクンに直で謝罪土下座に行って貰う
謀反を起こしたんだ　それぐらいの責任は取って貰う

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/01(日) 23:50:23 ID:W3XKZT2/0

>>675
否定は工作でも何でもないですよ。
こういう点がこういう具合におかしい、せめてこうすれば立証できますよと
真っ向から全部書いてる。デーオタって？？
少なくともスケヲタよりも一般の人の方が素性捏造には強い嫌悪感を抱いてますけど。

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 00:56:09 ID:nQIt3eVY0

自分は信長が好きだから信成が子孫だと言うのはずっと負い目に感じてた
見た目もあれだし次から次へと先祖の面汚しばかりするし
それが偽物だとわかったら怒らずにはいられないだろう
この状況でまだ信成の援護とかしてるヤツってなんなんだ？

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 01:11:10 ID:vpEK8izZ0

>>679
前に信長との比較で散々突かれた時、
遂に信長を叩く擁護者まで出てきてもう意味がわからなかった。
御先祖様（自称）叩きする位なら御先祖（自称）のネームバリューを利用するなよと。

特別歴史好きでなくても
海外でまで恥晒ししてる人間が、日本の有名武将の末裔を自ら名乗ってるのが最悪。
日本の大恥。しかもどこから見ても限りなく嘘。許せない。

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 02:16:01 ID:vsetE5070

>>680
世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
いい顔されないだろ
まあ本当はアレ僧兵なんだけど世間の人はそんな事知らない
外で信長派だって言ってみなよ　アホとかキチガイ扱いされるから
ほとんどは家康派か成り上がりのオバケの秀吉派なんだって

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 02:21:46 ID:JRRz5sxE0

>>681
某公共放送がとったアンケートによると
日本人による日本史登場人物人気ナンバーワンは圧倒的に織田信長だったそうですよ。

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 02:24:27 ID:vsetE5070

>>682
ソースが無いと
極端な話だけど織田家子孫にでデータ取ったらそうなるし
歴史愛好家のみでデータ取ったらそうなりやすい
家康は安定求める女に圧倒的に強いし

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 02:35:22 ID:JRRz5sxE0

>>683
ソースは「その時歴史が動いた」の特別編（松平アナが10位分くらいのランク表を前に語ってたｗ）なんですが
まあ歴史番組好きの人達の熱い声が反映されてた感じでしたよ。

勿論、濃い歴史オタクになればなるほど好みの派閥も当然あると思います。
自分だって（歴史じゃないけど）専攻分野でなら自分なりの拘りもあります。
でもそれなりに人気のあった歴史番組が募ったアンケートだし、得票数も結構なものだったし
結果は妥当だったと思いますよ。

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 02:42:03 ID:vsetE5070

え？極一部の声が日本人の総論になってしまって妥当な結果？？？
基礎脳力を上げる事から始めよう
話にならない

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 03:07:48 ID:JRRz5sxE0

>>685
某局のアンケートではこうでしたよ、と最初に述べております。
しかもアンケート自体が確か「日本人が選ぶ～」という趣旨のタイトルでしたので、文句は公共放送へどうぞｗ

個人的な意見ですが、信長の天才狂人紙一重のようないちいち派手で華やかなエピソードとイメージ、
ある意味無神論者である点も含め近代人受けする人物だと思います。少なくとも低人気とは言えない筈で
もっと平たくその規模を問うなら、信長と信成では支持層の厚さも段違いなのではないでしょうか。
信長不人気主張で話を逸らすのはこのへんにして頂けるとありがたいですね。

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 03:46:03 ID:vsetE5070

>>686
お願いするならまずはミスを認めてからだろ
そんな言い回しで人が納得するとでも思ってるのか？
勝手にソースとして引用したくせに文句はアチラへどうぞ？
頭イってるとしか思えないな

悪いけど話逸らし続けちゃうよｗｗｗ
お前の個人攻撃からだ！ｗ
バカｗｗｗｗ

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 04:13:22 ID:cPjTSmKu0

＞世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
＞いい顔されないだろ

比叡山焼き討ちは当時の民衆にとって
信仰的にも鬼悪魔確定の酷い仕打ちだったと思うけど
世界大戦で色々人倫の一線超えちゃった今となってはなあ…
まして身内が殺し合い、姫君ですら血生臭い傑女伝説があったりする
戦国の世の出来事だし、だから何？っていう…
焼き討ちがアウトなら徳川幕府の切支丹磔刑火あぶりはいいのかっていうｗ

>>687
ネタの出所明記は立派なソース
内容の責任なら放映元にあるのは当たり前だろ
日本史観といい、いちいちおかしいのはお前だ

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 04:23:32 ID:vsetE5070

>>688
で、なんでIDと口調変えたの？おバカさんｗｗｗ
わからないとでも思った？ｗ
別人で通ると思った？ｗ
今までもそうしてたよねぇ？ｗあえて気付かないフリしてやればコレだよｗｗｗｗｗ

無能のくせに自演すんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 04:27:24 ID:cPjTSmKu0

まだ吠えてんのかｗ

＞家康は安定求める女に圧倒的に強い

これこそソースが欲しい
信長・秀吉・家康で運命見比べた三択とかはなしだぜ？
無関係な存在として魅力を感じるのと
安定を求めるのとでは全然次元も意味も違う
隣国の人間には理解できないニュアンスだったか？

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 04:45:25 ID:vsetE5070

>>690
で、なんでIDと口調を変えたんだ？ｗ
無能のくせに一般人様にタメ語してんじゃねーよｗｗｗ

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 07:04:42 ID:fCK1k36C0

アンチ連呼のバカに草生やすバカに織田信長sageのバカに法曹知識スカスカのバカが自演？
あるある

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 08:16:26 ID:HDxBshEf0

なんかお二人ほど、この場所での論点が激しくずれてないか？

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 12:13:20 ID:tJ4n1GRG0

ここは、偽成が本人の主張どおり織田信長の子孫かどうか
議論するためのスレ

信長さんの方のage・sageは、しかるべき別板でやってくれw

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 13:15:06 ID:B2s2t84V0

あれ？
ここは詐欺師のバカスケーターを罵るスレだと思ったけど違うの？

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 17:09:39 ID:XhmAMEQw0

訊かれた事は全部はぐらかして発狂して違う話題で埋めたいだけでは
結局擁護にも何もならん
逆切れでいいがかりじゃあ丸ごと893じゃん＞ﾁｮｿ成オタ

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 19:53:05 ID:Aj6l4IPM0

妄想徘徊ばあも来てたのか。
デーオタって子孫スレで使って、困ってる人いるよアホすぎ。
高橋オタです。織田アンチ＝高橋オタって考えの偽成と同じストーカー気質なんでw

しかしばあもここに来る擁護も見てるとあっち系としか思えない。
擁護に来てるのに、あっち気質丸出しw
よけい偽成あっち家系説に信憑性が増す罠w

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 19:56:14 ID:iguw/YI/P

やり方はまんま某民族だなww

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/02(月) 20:17:52 ID:fKxfryaR0

ＢとＫに、Ｓもプラスされそうな気がする。
マスコミが表立って叩かんのも、オバはんちっくな集団的な工作書き込み活動も納得できそうな気がする。
ＳとＫとＢで、ＳＫＢ－ＯＤＡキュンの誕生。
現代の日本社会じゃ最凶の組み合わせだな。

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 00:23:30 ID:W3PvMW8E0

566 ：名無し草：2010/08/02(月) 22:33:20

【在日】韓国人に対する日本人の感情 19【朝鮮人】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/01(木) 12:57:00 ID:bDOg7jjs
【韓国人ともめた方への注意事項】

○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○係争中の場合、個人行動は厳に慎む。（トイレでも）
○弱腰な会社だった場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。（引っ越し含む）
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○歴史問題、差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は凶器の所持や住居への襲撃や盗み、移動時に襲ってくる可能性大。備えよ！
○理不尽なルールには屈しない。（自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる）
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○婚姻届け不受理の手続をしておく。（必須）
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。（特に適齢期の女性。被害拡大を防ぐ為）

★ｷﾑﾁ撃退後の備えについて
　最近、ｷﾑﾁは重武装化、凶暴化し襲撃回数も増加の傾向にある模様です。
　一度二度、襲撃を撃退したからといって安心せず、細心の注意を払って防備を固めましょう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1277956620/

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 00:29:42 ID:cIKVVyRJ0

そうかそうかは分からないが
偽成の母親がどういった人物であるのか
このへんが素性捏造に結構絡んでそう

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 01:16:10 ID:zK2ZzWHz0

えー…昨日の擁護君…まあいい。
信成がメディアで子孫面する度に、詐称疑惑とその理由の推論が更に広まっていき
末裔説捏造をネタとして風化させられないまま、あの一家の今後につきまといそうな。

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 15:14:44 ID:Vjic2lNI0

とりあえずこのスレに湧いて出る織田擁護に必死な織田ヲタをみるとつい

思　考　の　停　止　は　悪　で　あ　る

って言葉が頭をよぎる

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 15:30:57 ID:Nuk9w1lu0

擁護レスを追うだけでも確信持てた事。

・信長末裔説の捏造と詐称　→　ガチ
・信成一家の本当の出自　→　アンタッチャブル

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 18:11:09 ID:ifm1z8Oy0

過疎ってるな

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 18:16:26 ID:Nuk9w1lu0

スケ板全体がね…

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 18:39:30 ID:klg+3iDs0

そらあんだけ堂々と世界に不正を晒したらな
男子も女子も誰の目にもわかる酷さ

普通に客離れ起こすでしょ

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 23:22:02 ID:XI2DzksS0

織田はBかZ
母はS
と考えればマスコミが突っ込まないのも頷けるね
このままどうにもならないならそれで決まりかな

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/03(火) 23:25:27 ID:Nuk9w1lu0

残念ながら数々の妙な発言の理由が他に見つからない。

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 08:57:58 ID:+qWhE3WY0

　織田信成 in 韓国？？.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=1TeERyc00jc

顔が似ているのが末裔の証拠なら、この看板の男も信長の末裔なのか？

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 14:36:25 ID:w5tB6UDO0

すごいことに気がついたんですけど。
偽成擁護ピタッと止まったのって、
偽成がつい最近カナダに行ってしまったのとほぼ同時くらい？

だとしたらあの暴れていたのって本人？
それか身内がなだめる為書き込んでいたが、
本人がいなくなったんでやめた？

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 14:53:36 ID:w5tB6UDO0

つっこまれて逆切れ、証拠だせ。

これここの擁護が言ってたけど、その話でなく国会の話。ニュースの見出し。
君が代を歌ってなかったと言われた寒ソウリの言葉。
この方お母君のお墓がちぇじゅ島だったよね。
スレチだけど同じ言葉聞いてあれ？と思いw

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 15:30:18 ID:w5tB6UDO0

連投でスマソ。しばらく来れなかったもので。
Ｓって言ってる人はなんか思い当たることがあるの？
曽祖父不明でＢかＺはわかるが。

悪寒は確かに捏造に深く関わるなにかあるとは思う。

714 ：ビバ！日本人：2010/08/04(水) 16:44:56 ID:K6nOcWhU0

もう解りましたね！

在日朝鮮人が日本の歴史人物の名前をたかる生き物だとｗ
たかられた歴史的人物は数えたらキリがありませんね！

民族的劣等感からなる詐称は大変許し難いものがある！！

残念ながら日本フィギア界は（ＯＢ・コーチ陣・協会）
選手のその殆どが在日朝鮮人の構成（帰化人含む）である。
それは、男・女子・フィギア界に限らずである。

さて、その中でも可哀そうな事に自称：織田家の末裔
（信成）は典型的？特長的な朝鮮民族の顔型である。
＜バレ易いにも程がある＞といった感じ

（釣り目にエラ）という顔はある種、朝鮮ブランドである。

まさに上で紹介している方に拍手である！
（証拠）よく見つけてくれたものである。
まぁ、韓国国内ではよく見かけるが（笑）
なぜにこんなにも在日朝鮮系のスポーツ選手が
日本国内で増殖したのか？
そのうち（日本在日朝鮮選手団の入場です！）なんて
アナウンスが聞こえたりして・・・

あと何年後かを想像すると末恐ろしく感じるのは
私だけではないであろう・・・。

但し、今回のように末裔詐称は
彼（彼女）らには罪はないと擁護しておこう！

本当に悪しきは在日朝鮮人のその親たちである。
それはなぜか？
私たちの国、日本には在日特権なる粗悪な制度があり
そのなかでも許し難いのが・・・通名である。

この通名は多くの方が御存じであろう。
イマイチ解らない方の為に・・・。

通名：それは大きく言うと好き勝手に姓名を名乗っても
かまいませんよ！それが織田でも豊臣でも浅田でも・・・。

さらに、あなた達（在日朝鮮人）に限っては特別に何回でも
姓名を変えて構いませんよ！

てな制度がある。
不思議な国！
それが日本である。
（世界的に観ても）　

但し！
※今回の自称：織田家末裔の場合には、日本国籍を取得し帰化した事で
法律上日本国民となるので織田の姓はそう簡単には変えられません。

この上記の制度を悪用すると私たち家族は歴史的人物の末裔ある
となり、さらにはそれを子供に信じ込ませ育てるのである。

715 ：ビバ！日本人：2010/08/04(水) 16:45:37 ID:K6nOcWhU0

親の言葉を疑いもなく信じ込み育った子供は
自分の家系に誇りを持ちながら生きてゆくのである。
ウソで間違った誇りを胸に・・・。（可哀そうだが）

でもある日、気が付く日が来る！

そう、ウソや捏造は必ずばれるのです！

このレスでのように不意に訪れる・・・

そして皆が騙されたと、とても嫌な気持ちになりますよね。
多分、本人もそうでしょう。
それでも、その親たちは頑として詐称を認めはしません！
さらには悪態をつき、反撃してくるのが在日朝鮮人の
親たちなのであります。

残念でなりません！

でも、そのような歪んだ人間に仕向けてしまったのも
戦後いまだに残る在日特権という制度です！

この歪んだ制度の中身を皆さんは全て知ってますか？

世の中にはまだまだ知らない方が沢山います。
これを機会に知らない方はこの制度が出来た歴史
をぜひ知ってみてくださいね。

凄く面白く、凄く腹が立ってきますよ！
そしてなぜか日本人はもっと努力しなきゃ
しっかりしなきゃいけないときっと熱くなるでしょう・・・。

日本人であればですが　（笑）

最後にひとつ！
私は右翼でもなんでもないですよ（笑）
普通の２２歳の日本人ですが・・・なにか？

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 17:03:34 ID:dZ4aSpP20

うーんまあ、過激な嫌韓は苦手だけど
（というか右でも左でもカルトでも極端な思想は嫌いだ）
信成サイドの主張の意味不明さは
結局そちらの人の思考なのかと思うと理解できなくもないんだよね。
しかも五輪でかの国のやり方に心底辟易したところにこれだから。

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 17:28:28 ID:bymQ0gyO0

んなもん誰も信じてやしねえよ

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 17:30:59 ID:dZ4aSpP20

うん、信成が信長の末裔という自称は同じく全然信じてない。

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 18:01:34 ID:dctQgBf40

まわりのスケオタは誰も殿と呼ばなくなった

720 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:51:51 ID:n0qLt0tr0

どうでもいい
信長の功績は変わらないわけだし

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 20:25:17 ID:cl9hg2H60

戦国時代板のあちこちにこのスレのURLが貼られまくってるから見に来た。
初めからかなり胡散臭いとは思っていたが偽者説が濃厚になってるのか。
つか血統上の先祖であるはずの信雄なんかまるっきり蔑ろにされている事がまず解せん。
それと、本能寺に行くより先に大徳寺総見院に行くべきだったのにな。
関係者とみなされず入れなかったのか？と疑われても仕方ない話だよ。

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 20:48:34 ID:Eji+NLEZ0

アンチの反応が弱くてこのスレで煽ってもつまんなくなってきた
こんな弱い奴相手しても面白くないな
他行くかよ

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 21:22:30 ID:yN4Jqw+UP

>他いくかよ

ニポンゴムジュカシねwww

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 21:22:34 ID:NyEVSq290

散々飲みの席で「俺の精子を手に入れれば子供は信長の子孫になるよ＾＾」とか言ってたんだろうな。
そんなんばっかりしてるから飲酒運転で捕まるんだよ。

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 21:53:20 ID:yS/g2z4W0

偽物でないという証拠がないから本物、ってなら
多分ほとんどの日本人にあてはまる
証拠がないのはお互いさまだから、
俺が信長の子孫である可能性と信成が子孫である可能性は
横一列どっこいどっこい、優劣なし

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 22:58:41 ID:hktTfA0g0

>>719
殿呼びは妄想オタだけと言っていい。
この人をもって絶滅w
殿の字の後はもれなく本人の実体と正反対の失礼なくらいの妄想か、高橋sage.
良識あるスケオタはこの微妙な問題を避けるんで使わない。
どんなに火消ししても人の口に戸はたてられない。

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 23:00:09 ID:FvI0G9ZP0

織田信長家の子孫が集まることがあったら
信成が参加したら
きちんと繋がった家系図持ってる子孫から一斉にお前誰やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と３６０度から指差されそうだよな

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/04(水) 23:58:58 ID:+qWhE3WY0

585 ：名無し草：2010/08/04(水) 12:30:39

く　き　だ
れ　て　れ　　　　　　　　 _,,..-─.､.._
│　　　か　　　　　　,.‐´ﾐﾐ　彡ｼ'"　ヽ
っ　　　　　　　　　　r　　　　　　__　　　ﾚヽ
　　　　　　　　　　 /　へ↓| レ´　　　　| ｱ|　　　　　　　　/　　　　　　/
`‐､.　　　　　　　 ├（,,・）─（・,,）-'"´（ノ　　　　　　　 /　　　　　　/
　⌒ つ　　⊂　　│u　ﾍ"．ヽ｀ヽ　　　│　　　　　　／　　　　　　/
　　　　＼　　　　 │ /　│　　　　＼ u│　　⊃.|￣　　　　　│ /　
　　　　　＼　　　 |./　　│　　　　　ヽ│へﾍ／　　 , ‐´　＼|/
　ヽ. 　　　　｀` ‐┤　　　,‐' ⌒ ヽ　　　│　　　　　　　　　　/
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　　　＼　∥.|/　　ゝ　　　　　　　　　　 / |　　　＼／
　　　　　＼Y| >　　＼.､ _＿＿＿＿ノ　/　　　　　i、
　　　　　　　i、＼　　　ﾄ　　　人入　　/　　│　　　i、
　　　　　　　 i、　＼　 │＼／ヽ_/＼／|　　│　　　ヽ
　　　　　　　ヽ　　ヽ .│　　　 | |　　　│　/　　　　　＼
　　　　　　　　│　　ヽ│　　　 |│　　 │/
　　　　　　　　.│　　　　│　　　ゝゝ　　＼

このスレが、妖怪織田ヲタにとり憑かれたぞ、鬼太郎さんに連絡だぁぁぁ！！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270988874/

なんか笑ったのでコピペさせてください。

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 00:00:17 ID:hchycCxI0

悪寒ってスケート協会や関大に影響力強いらしいんだけど、関大は父？
謎だ。織田優遇の謎。

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 00:21:59 ID:HbEptKuU0

証拠がないから、子孫ではないだろう。多分偽成
同じ理由で、ＺだのＢだのも根拠がないが
証拠がなくても子孫だと強弁するなら
証拠がなくてもＢだＺだと言われてしまうのもやむなし

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 00:26:43 ID:86il9zWm0

>>729
前学長（信成入学時の学長）が、オヤジさんと大学が同期。
でも、それだけにしては、あまりに、かばいすぎな気もする。

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 00:35:33 ID:ZPBfl0+H0

>>730
立証もせずに子孫主張するから何故？ってなってB説Z説が濃厚になるだけで
子孫主張が消えるなら素性詮索もされないんだよね。
実際偽成なんてスケ界的にも一般世間的にもどうでもいい存在だし。

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 00:49:37 ID:hchycCxI0

大学側って信長の子孫っていうの信じてるの？
捏造とわかってても身内の恥になるから言えないか。
前に他の子孫系スレで関大史学部卒とか名乗ってた
偽成擁護か煽りみたいな変なのいなかった？
関大に史学部があるのかどうかも知らないけど。
そこの人なら捏造わかるでしょう。
て言うかわからないの恥じゃないか？
口止めか？www

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 01:52:23 ID:Bn8tVXUB0

このスレで問われているのは織田が正真正銘の
織田家の末裔か？ってことですよね！
大多数の方がそれは（真っ赤なウソ）
と感じていますよね！

そして、もし本当なら家系図なり見せてみろっ！
って思いますよね！

仮に家系図で証明しようとします！でも家系図なるものは
実はお金で買うことが出来、いくらでも誤魔化せる物なんです！

なので今頃は工作に必死になっていることでしょう！
一番良いのは親の戸籍を調べること！結構出来るんですよね（笑）
第三者でも！が、しかしその戸籍でさえも改ざん出来るので
あてに出来るものは無いということになります。

過去に実際、在日朝鮮人の方が戸籍をある方法で改ざんし
全くの日本人となった方が結構いらっしゃいます！
ある民●党の大物議員などもその疑いが掛けられてますね。

残念ながらこの日本の国では偽証・詐称が
意外と簡単に出来てしまうのですよ！やり方さえ解れば（恐）

それを良く理解し悪用・詐称・偽証等々するのも彼らなので
我々、日本人が彼らをいくら非難したところで応える人種ありません！
また、実際にこんな事もありました。

在日朝鮮人の所業を非難をしていたある２０代の方が家族揃っての
夕食で在日の強烈批判をしばらくしてると両親が激怒したというのです！
戸籍を見ても全くの日本人としか思えなかった彼が聞いたのです。

なぜかばうのか？と、その問いに衝撃の言葉が・・・。
それ聞いた一部の友人たちはその後彼と付き合う事を止めたそうです。
そんな彼をアナタはどう思いますか？
私はすごく悲劇的なことだと思います。

悪いのは誰か？　真実を歪めたのは誰か・・・
親としての責任は？先祖に対しての責任は？子孫に対しての責任は？

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 02:03:14 ID:vQ0C+EXd0

偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ

ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 02:43:20 ID:Bn8tVXUB0

こういった在日朝鮮人・帰化朝鮮人よる詐称等々の問題は
在日特権を無くさない限り永遠と受け継がれていくでしょう！

月日が経つにつれこの日本がどんなに被害を被るかみんなで
考えましょう！また、どれだけ被害を被ってきたかも。
そしてなぜ、何十年とこの日本に住んでいて帰化しないのかも！

最近は多くの若い人たちもこの在日特権の【悪】に徐々に
気付き始めた感があり、これから先は先人の一部のお偉いさん達が作った
日本国の【悪】は日本人の声と行動で変える様にしませんか？

見て見ぬふりをしていてはこの国の政治家達がさらなる【悪】！！
《外国人参政権》を作り気が付けば日本人が肩身の狭い法律が・・・
そしてこの日本国の男子には織田顔系東山系の顔がが増えちゃいますよ。
ウルトラマン顔が・・・または千原兄弟の様な顔が・・・
最近増えてませんか？あなたの周りでそういえばみたいな・・・？

ゾッとしませんか？　　これは失礼か・・・好みは人それぞれ？。

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 03:54:08 ID:Bn8tVXUB0

７３５さんは偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
とおっしゃっているがそれが一番大事なんですよとても！

日本に帰化すればナニ人でも日本人ですよね！「まずは」。
では、帰化することによる日本人名を決める時にその人は当然
色々考える訳でそこで問題なのは例えば歴史上の人物の姓を
好きだから、有名だから、日本人っぽいからと言ってその性を
簡単に名乗る事が出来る制度《在日特権》がこの国にあるので
「偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ」
は＝「簡単に戸籍上の姓を選べる在日特権が許せないという話だよ！」
になると思う。

だから在日による詐称問題に於いては戸籍の取得がいかに
いい加減で詐称し易い環境であるかと私は考えます！

馬鹿下駄制度がある限り馬鹿な在日朝鮮人は無くならいと！

でもそんな馬鹿下駄戸籍をみることが出来れば
いつ帰化しているかでいつから騙りが始まったか判る！
ホントに末裔なら国籍・戸籍を取ることはないから・・・。笑
そこで、７３５さんの言う
「ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？」
はちょっと可笑しな話で当然応じようがないよね！だって
｢嘘なんだもの」って話しになりますよ。笑

貴方の言う騙るが許せないは日本人の大半の人が思ってることで
仮にそれが騙りとバレてもただそれだけの終わりで罪にも問われない。
でも嫌なものは無くしたいですよね！
騙るような馬鹿なことは。

日本人が作った馬鹿制度は日本人が無くそう！ねっ。

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 04:55:30 ID:mJt8FvYK0

今の織田本家は信雄の子孫であってる？

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 04:59:21 ID:9jy/cZV70

合ってますね
織田信成は織田信長直系の子孫ですから信成の方が格上かと存じます

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 05:12:19 ID:ddJN4wN00

その前にこちらの不明瞭箇所を何とかして下さいませ

10代目織田信真　1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治　1917年～？

尚、信成方式によると直系筋を受け継がれるのは信成ではなく兄君のご令息でございます

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 06:22:11 ID:mJt8FvYK0

>>739
信成は信長の七男、信高の子孫でしょ？
なのに格が上っておかしいような…
それに直系なら信忠の家系じゃ？

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 08:38:45 ID:86il9zWm0

>>733

こんなアホな計算を、研究発表と称して堂々と発表する大学だから、信じてる教職員いるんじゃないかいｗ
貨幣経済が機能していない奈良時代に貨幣で人件費を測定するなんてｗｗｗ

そもそもさぁ、労役で引っ張って来られた農民に連中に、人件費を払う訳ないだろ。
1両10万円て、時代劇（江戸時代）の監修かいな。

【大仏建造費はW杯より高額？　＝4700億円、関大が初の試算―奈良】

　　　　　　　　　　　　　　8月4日20時33分配信時事通信

大仏の建造費はサッカーワールドカップ（W杯）開催費より高額？　　
奈良・東大寺の大仏と大仏殿の建築費用を現代の金額に換算すると、
約4657億3100万円になることが4日、関西大学大学院会計研究科の宮本勝浩教授らの試算で分かった。
大仏の建造費用を試算したのは初めて。同教授は「経済波及効果も1兆円超あったとみられ、日韓W杯の約1．3倍に当たる」と話している。

宮本教授らは、平安時代後期の「東大寺要録」という史料に記載されていた材料費を基に、
当時の1両を約10万円と仮定して試算。練金代が1万436両と記されており、価格も推定すると、
精錬銅なども含めた大仏の材料費は計約1977億4000万円となり、大仏殿は木材や瓦の現在価格から、約1386億1300万円となるという。
また、延べ260万人が携わった工事などの人件費は、現代の建設労働者の平均日当1万3790円（2004年度）を基に、
約1292億500万円と算定。人件費に伴う労働者の住居費は約1億7300万円とした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000152-jij-soci

【宮本勝浩 - Wikipedia】
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E6%B5%A9&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBS_ja&redir_esc=&ei=U_hZTJ_IHISeuAO5272GDg

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 08:43:39 ID:86il9zWm0

発表した経済効果の一覧 [編集]
特に近年は以下のような阪神タイガース優勝の経済効果といった分析をテレビ、ラジオなどのマスコミで発表している。　　

2003年「阪神優勝の経済効果」
2004年「球界再編の経済効果」、「プロ野球のストのマイナス経済効果」、「東北楽天の宮城県における経済効果」
2005年「阪神優勝の経済効果」、「セパ交流戦の経済効果」
2006年「阪神優勝の経済効果」、「清原、中村選手のオリックス入団の経済効果」、「2008年大阪サミット誘致の経済効果」、「ディープインパクトの経済効果」
2007年「阪神優勝の経済効果」、「世界陸上競技選手権大阪大会の経済効果」
2008年「阪神優勝の経済効果」、「東国原知事の経済効果」、「ユキチャン効果」、「くいだおれ太郎の経済波及効果」、「たま駅長効果」
2009年「阪神優勝の経済効果」、「WBC日本代表優勝の経済効果」「ガンバ大阪が新スタジアムを建設した場合の経済効果」「城島選手阪神移籍の経済効果」「「邪馬台国」の畿内説立証が奈良県観光に及ぼす経済波及効果」「石川遼の経済波及効果」
2010年「大橋のぞみの経済効果」[1]

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 08:48:16 ID:86il9zWm0

上記経済効果の注意点 [編集]

宮本氏は新聞のインタビューの中で「正確な数値を算出するためデータ収集には力を入れる」や「（経済効果の作成には）急いでも半月はかかる」と謳っているが[2]、
実際に発表された経済効果の内容とはかけはなれていることに注意しなければならない。

【宮本勝浩 - Wikipedia】
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E6%B5%A9&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBS_ja&redir_esc=&ei=U_hZTJ_IHISeuAO5272GDg

誰かさんの家系図見たいwww
奈良時代に経済効果って・・・・・ｗｗｗ

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 08:58:09 ID:mnQlQH5N0

>>739
釣りだよな？ｗ

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 09:43:03 ID:Bn8tVXUB0

いまだに真実か正確かも判らない織田家の家系図を持ち出し
詮索しようとする方はどんな人達なんでしょう？ナニ人？血筋は？

確実に受け継がれている家系図なら不明なんて出ないでしょ！（笑）
どんだけ不明があるの？有名であればある程、家系図はその家系に取って
いくらでも都合よくなるし、その人の家系に取って先祖の紹介みたいな
物で本来、他人に見せる為にあるものではないって事を理解しようね！

恐ろしいのは親族にとって不都合（例えば旦那の・・・２号・３号の・・・）
な場合は削除し都合よく作成！なんてのがよくある事なんだから。
それを見越していくらでも言い訳を尽くし詐称や騙るなんて事をする
在日民族を追及するのは意味のない事で日本の歴史被害を極力減らす
事に頭を使う事がなによりも有意義であると思いますよ。

まあ、織田家の末裔ということを基に彼らが金儲けをしてる場合は
裁判なり起こして解明するなんていうのも有りかなと！
それ以外は水掛け論にしかならないんじゃ？。

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 11:52:03 ID:jbhh/HC60

4年くらい前のダウンタウンDXでは信長の子孫の片鱗を見せていたぞ
「コンビニとか入って店の中を見てると元気になる」ってｗ

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 11:52:51 ID:yEh/9yeY0

自分は偽成が信長の子孫ってのを日本だけでなく世界の試合で紹介されるのが
嫌なんでこれがニセモノとバレてくれればいいだけなんだけど、
それだけではすまない問題になってるのか？

長々と
在日は親が誤魔化して戸籍とって子供は知らなくて罪はない
とか言ってた人は自分の話のカミングアウトなのか？
なんかスレチだけどコメントするなら、
純粋な日本人だと自分が思ってたのに、実は違っててでも、
日本人の心を持ってて日本の為に頑張るのであれば問題ないんでは？
そうでない人が幅を利かせているから問題になってるんでしょ。
深い問題なんでもうやめるけど。

話戻るけど、偽成は恥ずかしいから。
ただでさえスケート界の評判を一人で下げてるのに、
信長の子孫ってのだけはこれだけ不審がられても言い続ける。
やめろってまじでってこと。

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 12:41:56 ID:Llc31s7M0

>>748
全文同意。

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 15:45:52 ID:wkCmjN4m0

久々実家の母に会った。母はライトなフィギュアファンで歴史好き。
偽成の信長の子孫で１７代目の売りは知っていた。

最初家系図の話をしたが、適当に聞いていたので、
最近の１７代目がスライドしたとかの記事と次男だった話をしたとたん、
「えっ？ありえない。家系図４代不明で祖父？嘘嘘絶対嘘つき。
それは日本人でなかったか、士農工商身分になかったかでしょ。」
と笑い出した。

で、
「あの不細工が信長の血なんで嫌だと思ってたの。
信長は宣教師の書いた肖像画はいい男だったもの。
言われてみればあの顔日本人でないあちら顔。
ぬけぬけと許せないわね。」
と妙に納得。

けっこう一般論に近いと思う。

ＮえっちＫでも信長の話で偽成の言ってたのも母は覚えてたし、
一気にテレビ、メディア不審が高まったようだった。
母は他でしゃべると思うんでこれでまた捏造が広まる。
良かった良かった。

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 18:31:38 ID:/FsWfA5e0

ってか、俺の先祖はイザナミとイザナギだけど

752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 19:07:09 ID:aSZgVpQw0

偽成が不明家系図で信長の子孫なんて言うから
とうとう神話時代にまで逝ってしまった。

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 20:10:45 ID:hOebatgv0

違うと言う証拠がないから子孫確定！って、のぶなりオタがいい続けてるけど
違うという確たる証拠持ってる人のほうが少ないと思うんだ

代々の系譜や墓、戸籍などの、残された記録の上から織田家との接点がなくても
男と女なんてどこで交点持ってるかわからんからな。
しかし、なまじ記録が残ってるやつより残ってない奴の方が
ねつ造しやすいってのも、なんかなあ

要するに、肯定する証拠もないけど否定する証拠もない限り、
子孫ということでいいね？否定できないんだもんね？
という信成オタ論理だと、
日本人全員信長の子孫名乗れる。

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 20:14:24 ID:hOebatgv0

つまり、誰にでも当てはまるようなことは
普通、俺って○○なんだよね、と言わないよね？
誰にでも当てはまらない、おれの方があんたより信長の子孫である可能性が高い、
というなら信長の子孫である、という証拠が必要なのに、
その証拠がなくて、
単に、否定すいる証拠がないから、というだけなら
全ての日本人と同じ条件なわけで。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 20:26:56 ID:Llc31s7M0

>肯定する証拠もないけど否定する証拠もない限り、
>子孫ということでいいね？否定できないんだもんね？

こういう特殊感覚自体、日本社会で主張したって恥でしかない。
だからBなのかZなのかと憶測がすすむのも仕方がないとしか言えない。

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 20:55:46 ID:5ckhsnSV0

>>755
同意
もともと繊細な感覚を持つ日本人はそういう発想をしない。

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 22:12:26 ID:86il9zWm0

　　　　　　　　 /´￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/wwvvwwvwvーﾐ　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　　　　ヾ_　上_ 　　『ギョギョギョ！！』
.　　　　　　　　|　～ｌ　し⌒　u　　 V E |
　　　　＿＿＿|　(｡)　　 (｡)　　　ｕ　〃｣へﾍ＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　 |　ﾞ　､,､　　　u　　　　　|ヽ　　　　　　　　　ヽ
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　ノ＼＿）　　　　ヽ ~|＼＿＿＿／　/　　　 |　　　　　ノ　　　　　＼
/　　　　ヽ　　　　ヽ |　　/○＼　　/　　　　|　　　　<ノ ~> ﾉ> ）ヽ >｣
L//< ｲヽヽ　　　　）.|／　　　　＼/　　　　 |　　　　　　 </ </　</
　ヽヽヽ></　　　　ヽ　　　○　　　　　　　　|

　織田信成 in 韓国？？.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=1TeERyc00jc

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 23:02:23 ID:hLGcklo60

手辺り次第にこのスレのURL貼んのやめろ
VIPにでも貼っとけ

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 23:22:17 ID:rgvlJe4i0

肖像画が似てるから、
子孫に間違いないとかいう人が出てこないための
おまじないみたいなものだから、
いいんじゃないの？

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/05(木) 23:41:14 ID:AlVw8AFf0

信成はパーマンのチンパンジー似
　こいつは前代未聞のペテン師
　　あ、ペテン師一家か

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 07:55:22 ID:6zIVu9ob0

曽祖父の名前は公表すべきだろ

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 08:03:32 ID:p2aj1nSp0

殆ど自作自演の多いスレｗ
同意ｗ
さては主かｗ

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 09:01:08 ID:I5Zd3xrn0

【フィギュア】織田信成、ケンカの絶えない新婚生活＆苦しい金銭事情明かす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281039185/

子孫認定書き込みだらけｗｗｗ
出撃せよ。

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 09:14:16 ID:PohdCXNz0

キャンサイ大学も大変だ・・・・
野球部の問題に織田君の子孫吹聴・・・・

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 09:42:19 ID:7wMP812f0

>>763
最初の数レスみるに偽疑惑もだいぶ浸透してるなｗ

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 10:13:42 ID:PohdCXNz0

本当に子孫なら維新後は華族か士族でしょ。なら、他の先祖に政治家、実業家
軍人といった人達がいてもおかしくない
こいつは平成の世に現れた滑りザル

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 12:25:28 ID:1ItT6RZk0

>>763
こんなsage記事でも、子孫（）説で世間の冷笑を誘う記述部分が外されてるだけ思いやりを感じるわ
単にガセに触れて手汚したくないだけかもだけど

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 13:49:10 ID:AQWoyl5h0

加瑠奈ﾀﾝかわいいお

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 18:00:29 ID:HDFz1P+k0

アメトークで戦国時代大好き芸人でもやってくれんかな

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 20:22:54 ID:vmW0TWjI0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281039185/
今年2月のバンクーバー五輪・男子フィギュアスケートで7位に入った織田信成選手が、
大阪・関西テレビ『雨上がり食楽部』（8月7日後6：30※関西ローカル）で、
ケンカの絶えない“新婚生活”明かした。

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 22:38:35 ID:uERpgzmQ0

宮迫って嫁の影響で結構フィギュア見てるんじゃなかったっけ
「お前信長の子孫ちゃうやろ」とか腹の底でpgrしてそうｗ

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/06(金) 23:55:56 ID:xH3xeRJ10

そういえば、放送作家の高須ってヤツも高須藩主の子孫だと言ってるようだ
平気で物凄い嘘をつくから呆れ返る

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 00:08:28 ID:pmDS+yR50

先祖を偽る奴は、騙った人物にも失礼だし、自分自身の先祖にも失礼だよな
最低だ

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 00:44:33 ID:D4AUNNeU0

>>773
御意。　嘘がばれた時、信用無くすだろうに
さらには人格まで疑われるだろ

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 00:56:53 ID:AGtRtdYo0

ま、本人に罪はない。

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 02:02:37 ID:r7blyLt20

でも自分に関わる事じゃん
あれだけアピールしまくっといて
よく有耶無耶のなあなあにできるよね
母親込みで下品過ぎ

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 02:45:53 ID:2l0duq4g0

信成一家が大徳寺総見院に行ったことがない時点で騙りであることがバレバレ
信長の菩提寺で信長の子孫はみんな総見院に御参りするのにね

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 02:53:13 ID:v3pvk9Mo0

芸スポのスレ見てる限りでは、偽成説はだいぶ浸透してきたみたいだよ。
といってもねえ、２ちゃんねるの与論自体が一般社会には影響がないから、
来シーズン開幕にあわせて、週刊新潮か週刊文春でキャンペーンはってほしい
ところだね。一度わかったら絶対みんな引くから。

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 03:03:09 ID:r7blyLt20

少しでもスケートか信成自身に興味があれば
オフ経由でも耳に入りそうなもんだけど
でも誰かと選手話するほどの関心はないって人なら
結局は信成にとっては不利益、ノーカウントの存在だと思う

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 05:01:46 ID:xU2/QieM0

信成に罪はないよ。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 05:58:01 ID:CCgdc+RQ0

うちなんかずっと農家の子孫で、近所の寺の檀家だから
寺に行くとすげー古い家系図あるんだぜ！農家だけどな！

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 07:26:10 ID:Zm/LrRuHP

>>456で言われていた
『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
を国会図書館いくついでに調べてみたけど、９０ページくらいの小冊子
（しかも大半が論文）で、織田関係はのっていなかった
『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史　1(関東編研究報告)』の方の
織田織之助について載っているところも見たけど、単に日本写真草創期の
重要人物を羅列しているところに簡単な紹介を書いているだけで、
信成関係の証拠はえられずじまい

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 08:35:48 ID:Cck4YSZrP

>>772
松本人志とやってたラジオでは高須藩の家臣の子孫と言ってた

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 08:37:04 ID:fAa3vicY0

いや～自作自演の多い事多い事ｗ
７７１からは殆ど自作自演の間抜けなカキコ！７７１
以前もかなりあるね～ｗ

キーワード（騙り・全文同意・同意←指摘したら御意に変更ｗ他多数ｗ）
基本このスレあんまカキコ無いよねｗ　
煽り入れても反応がないと１時間以内に工作開始ｗ
でも反応なしだと別のくだらない話題を投下⇒自爆ｗｗｗ（高須藩子孫ｗ？）
完全なる基地外だと認定致しましょう！そしてオマエはつまらん奴ｗ
みんな感じてるぞホントはお前が日本人を【騙ってる】と！
やはり日本人を騙ってると自然と【騙る・騙り】が出るんだなっｗ
なぁ騙りはヤメな騙り君ｗ　知能低いんだから！

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 08:46:40 ID:SuGl8x8C0

信成に罪が無いって言ってる奴w
無い訳ないだろ。
本人が18代目になりましたって声明を出してるんだからな！
本人が承知の上で吹いてるに決まってるだろ。ボケ

786 ：『在日親子の奮闘記』-エピソード１-：2010/08/07(土) 10:28:53 ID:fAa3vicY0

本人が承知の上で吹いてるに決まってるだろ。ボケ？
って言ってる奴ｗ
無い訳あるだろ。ボケカス！

親が今迄ウソ貫いてここまで大ごとになったんだぞ！
完璧な在日面の息子にｗ間違った光をあてて来たって事を今更言うかぁ？

偽成本人も恐らく何回も何回も・・・こうだったろう？

偽成：おと黄さん！ボクは本当に織田の末裔だよね？そうだよね？
　　　どうして黙ってるのなぜ応えてくれないの？

在父：偽成よ！お前は間違いなく織田ノブナ～ガの末裔だぞォ！
　　　おと黄さんがお前にウソをつく訳ないだろ！
　　　いい加減にシロ？クロ？

偽成：でも、お父さん２ちゃんでボク達家族はウソを吐いてるって
　　　みんな疑ってるよ！なんでなの？ホントは在日なんじゃないかとか。

在父：イイか偽成！お前の名字はなんなんだ？

偽成：織田に決まってるじゃん！

在父：そうだろ！在日が織田の名前を使える訳がないだろ。いいか、
　　　みんなスケートがちょっと上手いお前に嫉妬してそんな事を
　　　言うんだよ！顔だって織田ノブナ～ガに似てるじゃないか？
　　　なっお珂さん！

在母：『・・・そっそうよ～。。。』なに馬鹿なこと言うニダ！

偽成：だ、だよね！（微笑）
　　　良かったぁ　アハっ

在父：偽成よ！疑いを晴らすためにも早く１８代目を名乗りなさい！

偽成：わかったよ！　おと黄さん！
　　　ボクが誰よりも早く１８代目を告知して疑いを晴らせばいいんだよね！！

在父：そのとうりじゃ～！（微笑）　
心の声：『すまん偽成よ、お前は何も知らないで私の言うことを信じればいいのだ。
疑惑はこの（おと黄さん）が済州島の墓場に持っていくからなぁ～。』

と、いうことだな！うん。だいぶ前に帰化してる場合は息子なんかに
出自の過去を伏せている一家がかなりあるのは事実だぞ！！　　　　　
また戸籍証拠が出ない事もあるんだな！　一番の悪は親！逝ってよしｗ　　　

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 10:50:33 ID:zxnVrnFu0

偽成が親の間違いを正そうとしなければ、偽成も同罪。
言い出しっぺの親の悪いけど、嘘を塗り重ねて言い張る偽成も同じ穴のムジナ。

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 11:28:13 ID:Ie1mGr680

http://twitpic.com/2c0nbd
http://img08.shop-pro.jp/PA01034/895/product/6980637_o2.jpg

織田家の旗印、「黄地に永楽通宝」を新衣装にしてクルクル踊ってまっせ。

789 ：788：2010/08/07(土) 11:36:24 ID:Ie1mGr680

よく見たら、この衣装、通「宝」でなく通「貨」って書いてないか？

790 ：788：2010/08/07(土) 11:43:52 ID:Ie1mGr680

さらに正確には、通宝ではなく通「寶」。
オタが首を捕ったように突っ込んでくるから書いとこ。
さらに正確に言うのなら、黄色ではなく、もうちょっと赤っぽいオレンジ色が正しい。
いわゆる織田の朽葉色ね。

以上。

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 12:14:01 ID:YpGyY4jJ0

>>789
書いてるねぇ…思いっきり『　貨　』って

欧米の選手が『ライーヨー』とか『勇名ﾄﾗ』とか『ヅョニー』は微笑ましいが
日本人、しかもご先祖様の旗印を間違うとはこれ如何に

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 12:43:09 ID:5TnvUrmo0

17代目から18代目になりました、とか「永楽通貨」とか、
日本人としての基礎体力が全く無いんですが。

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 13:32:06 ID:H4mCueZX0

発言はチェックできないけど、衣装はママンもおそらく嫁も見ているよね
偽成もママンも嫁も、三人とも知らなかったのかｗ
三人寄っても、知恵が・・・ｗ

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 13:37:55 ID:pmDS+yR50

パロディなんじゃないの？

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 14:03:41 ID:Cck4YSZrP

寶が読めず、なんとか通宝という貨幣の呼び名も知らない。更に周りにチェックしたり出来たりする人もいない。

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 14:14:58 ID:+NP3B4x70

だな。　家族で焼肉食ってる動画見たが、みんな頭悪そうだった
「貨」って・・・・・でもこいつ関大文学部だろ？ｗ

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 14:16:26 ID:H4mCueZX0

>>794
新SPを披露したそうだからパロディではなさそうｗ
SPは吉田兄弟の三味線の曲らしいというのをどこかで見た

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 15:34:27 ID:cq/76SdK0

ttp://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2154.jpg
どこから見ても末裔だろ

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 15:37:55 ID:5TnvUrmo0

岡田真澄はスターリンの孫なのか？違うだろ？

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 17:36:09 ID:YpGyY4jJ0

>>798
そこへなおれ
たたっ(ry

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 17:51:40 ID:YpGyY4jJ0

冗談はさておき

>>782
でも意味は有ったと思うよ
日本写真草創期を地域別に纏めて扱っている書物に信真が載っていて
関東編に掲載されて近畿には掲載されていないって事は信真が関東(東京)で
写真師をしていて、写真館を営んでいた事実はほぼ立証された事になる

同じ高家の武田家当主で明治維新以後禄を失った崇信氏が
『「他所の二階におるというような」事例であげられる～』という位まで困窮していた事を考えれば
写真館を開いて写真師として生計を立てられた信真はまだ良い方だったんだろう
それでも現在の武田家当主はちゃんと名家として残っておられるし色々と甲斐武田家としての活動もされている

信長公の旗印である「永楽通『寶』」を『貨』にしてしまったり『○代目』の数え方がおかしい織田の家とは
あまりに違いすぎる
つか織田の家　だ　け　おかしいんだよな
名家と言われる人達を見てると

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 21:50:31 ID:r7blyLt20

>>788-790
パロディなら、「寶」の意味か読みは被らせると思う
でもシャレにするには難しい物件

もう駄目だね。どうしていちいち家族そろって
基礎教育レベルの日本文化や最低限の常識にここまで疎いのか

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 21:57:40 ID:JBIs+t2X0

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg
イエズス会の画家ジョヴァンニ・ニッコロによる信長の肖像画

男前だな

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/07(土) 22:33:20 ID:Ie1mGr680

http://twitpic.com/2c0qzf

別アングル（背後）からの写真も発見せり。
やっぱ、永楽通『寶』をイメージにしようとして永楽通『貨』にしてしまったみたいだwww

オタの称賛コメントが付いてるけど、気付けよお前らｗ

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 00:17:25 ID:ukXQ1biu0

末裔疑惑がじわじわ浸透してきたから
徐々に信長ネタからはフェードアウト作戦でもするかと思ったら
衣装にまで信長ネタ盛り込むなんて・・、

こりゃ試合あるたびに海外で「あの背中のKANJIの意味は・・」なんて
トリビア・ﾈﾀで紹介されるのは確実。そのたびに日本では捏造疑惑が
蒸し返されて、くすぶって・・・、
どう見てもリンク外自爆コースまっしぐら、って感じなんだが

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 00:19:05 ID:Nqy1EDX10

あの薄い顔見てると気持ち悪くなってくる
早く消えて欲しい

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 00:23:35 ID:twTh+ruY0

>>805
やることなすこと下劣すぎ。

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 10:21:31 ID:8zV8dVPe0

信なり本人、母親や家族も「貨」に気付かない、衣装を作ったひとも気付かない
さらにコイツが衣装を着ても周りのは誰も間違いを指摘しない
なんでだろう？？

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 10:30:50 ID:ukXQ1biu0

>>808
ノブナリ本人が軽薄バカ、というだけでは説明しきれない、
やはり周囲の人間が日本人の普通の素養を持ち合わせてないZ、という理由が一番しっくりくるな。

Zの和田アキコがたいしてヒット曲も人気もないのに
なぜかメディアから消えることはない、
ゴッドネエチャンとかいって実績もないのに芸能界アネゴとして幅きかせて
常に司会やCM仕事がある、っていう謎をなぜか思い出した。

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 12:33:05 ID:8zV8dVPe0

>やはり周囲の人間が日本人の普通の素養を持ち合わせてないZ、という理由が一番しっくりくるな

確かに、そうかもね。以前TVで焼肉屋の一世の家族を紹介してたんだけど
戦後の混乱期に軍需工場に入って、部品やら片っ端から盗み出したと得意げに
話してた。恐らく感覚が根本的に違うんだろね
武将の子孫を騙っても平気。字が間違っていても平気・・・・・

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 13:47:32 ID:NcZSWqvh0

>>807
同意
利用できるものは、何でも利用しようという魂胆が丸見え。
フィギュアは滑りにその人の性格が出ると言われるけど
滑り以前に、あんな衣装を作る時点で品性の下劣さが表れている。
怪しげな子孫ネタを売りにしないで、
アスリートならスケートだけの実力で勝負しろよ！

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 15:47:49 ID:K57yXl2a0

>>803
信成とは全然似てないな

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 16:58:41 ID:8zV8dVPe0

フィギュアの八木沼さんが元勲の子孫だって、すごいね
でも本人はそれを吹聴したりしない
それが普通でしょ。なのに信成は衣装まで作ってアピール

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 17:06:33 ID:SZLcvMXZ0

>>803
この画家は直接信長に会ったのかな
かっこええじゃん

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 19:02:10 ID:uLrOjpIw0

今、WIKIの信成爺ちゃんのページを見たら、京都帝大の卒業者名簿の画像が載ったサイトがリンクされていた！！
オタがＵＰしてみろ・・・とか騒いでいたと思ったら、本当にＵＰされていたぞ！！

【織田重治 (古代史研究家)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)

上の注釈のところに、『京都帝国大学文学部学生名簿』をクリックしたらサイトに飛ぶ。
いったい誰なんだ、このページを編集してる奴は、いくらなんでも詳しすぎるぞ！？

『京都帝国大学文学部学生名簿』(昭和13年6月現在)
http://book.geocities.jp/sa0ring0214/oda06.html

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 19:42:55 ID:NcZSWqvh0

じいいちゃん法螺吹きまくったんだねｗ
こんなに文明が発達してネットで晒されるなんて
想像もつかなかったんだろうね。
もう、子孫だというのはやめてひっそりとスケートだけしていればいいのに
ネタ衣装なんて作っちゃって、恥の上塗りだよ。
つか恥の概念がなかったんだったｗ　＠織田＆織田一家

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 20:21:41 ID:ukXQ1biu0

>>815
(　´_ゝ｀)　
じゃあ、さんざん指摘されてる疑惑の肝、
「４代不明」部分を捏造疑惑払拭するためにWikiにうｐすれば
一発で問題解決なのにね。
衣装話題が大々的に表に出てくるシーズン始まる前に
ちゃんと公表したほうがいいよ

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 20:25:11 ID:ukXQ1biu0

>>815
なんだ、釣りかよ
こりゃもう捏造確定だなや

> 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが
「織田重治」に該当する名は無い。

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 20:33:57 ID:NcZSWqvh0

>>817
さすがにもうあの衣装を着る度胸はないと思われ。
早々に作り直すと思うよ。
そして、やっぱり衣装作り直したんだとまたpgrされるｗ

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:01:58 ID:jT+NTgJk0

15年卒の重治氏が13年の卒業名簿に載ってなければ捏造になるのか。
ここの人はおもしろいね。

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:15:46 ID:RlxNhAXoP

>>820
釣りかもしれないが、この名簿は昭和13年京大文学部に在学していた人の名簿
重治氏の主張が真実なら「15年卒だが13年に在学していない」ことになる

822 ：815：2010/08/08(日) 21:20:41 ID:uLrOjpIw0

>>820
>15年卒の重治氏が13年の卒業名簿に載ってなければ捏造になるのか。

1917年（大正6年）6月29日兵庫県神戸市生まれ。
1934年（昭和9年）頃、旧制第一神戸中学校（現兵庫県立神戸高等学校）を卒業。
1937年（昭和12年）頃、旧制第三高等学校（現京都大学の前身）を卒業。
1940年（昭和15年）頃、京都帝国大学文学部?[3]（現京都大学）を卒業。
三井物産株式会社に入社。
1947年（昭和22年）7月財閥解体に伴い、三井物産から分離した互洋貿易株式会社に勤務する。
1954年（昭和29年）に転職し、産業廃棄物処理業の浪速金属（大阪市旭区）に入社。
1956年（昭和31年）鋼材加工業である大成興業の創立役員として勤務。
1966年（昭和41年）家庭用下水配管の洗浄業を大阪市浪速区桜川で個人経営として創業。
1968年（昭和43年）4月、家庭用下水配管の洗浄業を有限会社大阪通管工業所に改組する。
1983年（昭和58年）大阪医科大学の解剖学実習の為の献体組織「さつき会」の初代会長となる。
1985年（昭和60年）3月、「好太王碑文」の改竄説否定と碑文の再解析の為に、古田武彦に従い藤田友治ら21名と訪中して「好太王碑」の現地調査を行う。
1995年（平成7年）死去。享年78歳。遺体は故人の高潔な遺志により献体された。

ありゃ、そういやそうだｗ
貼った手前、編集履歴等を調べてみました。

このページの編集者は、ブロックされちゃってますね。ホレ↓。
皆様、爺ちゃんの『京都帝大説捏造説』は、どうやら、振り出しに戻りましたな。

この利用者は現在ブロックされています。参考のために最新のブロック記録を以下に表示します。
2010年8月7日 (土) 01:51 海獺 (会話 | 投稿記録) 安藤郷重 (会話 | 投稿記録) をindefiniteブロックしました (アカウント作成のブロック)
？ (多重アカウントの不適切な使用。夥しい数のアカウントによる撹乱行為の疑い)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Whilegets
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Christina_Tris
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E5%AE%89%E8%97%A4%E9%83%B7%E9%87%8D

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)&action=history

823 ：815：2010/08/08(日) 21:25:36 ID:uLrOjpIw0

みてみてください。
このTOPページを。

http://book.geocities.jp/sa0ring0214/index.html

ここに載っている、『織田一族』限定本(昭和49年10月)の画像ですが。
>>4や>>10の画像に出てくる信成母が提示しているのとは似ているが、表紙の色が明らかに違う。
全く別者ですな。

http://book.geocities.jp/sa0ring0214/oda01.html

・・・って、ことで、このWIKIの記事の信頼性は、ほとんど無いって事でＯＫなのかな？

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:26:21 ID:NcZSWqvh0

>>822
違うだろｗ
>>821も言っているように
あの名簿は昭和13年6月現在の京都大学文学部「在学者」名簿
13年に在学者に名前がないのにどうやって15年に卒業するるんだっていう話だよｗ

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:29:26 ID:u9bc+MN40

で、文学部卒もいつの間にか既成事実にされてるがソースは見つかったのかい？

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:32:53 ID:wuoAOrxv0

編集者がブロックされてるものなんか信憑性の欠片もないじゃん。
アホらし。

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:34:43 ID:txpyqw110

15年頃というのもwikiだしなあ。頃というのもはっきりしないし。
もうちょっとしっかりしたもの出して。やり直し。

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:35:57 ID:NcZSWqvh0

では、織田じいちゃんが載っている京都大学の名簿を出せばいいんじゃね？
居ない証明をするより、居る証明をするほうがはるかに簡単だよｗ

829 ：815：2010/08/08(日) 21:39:18 ID:uLrOjpIw0

>>824
あ、そうか。
すいません。卒業名簿じゃないんですね。
気が付きませんでした。

粗忽者でスイマセン。

>文学部卒もいつの間にか既成事実にされてるがソースは見つかったのかい？

それに関しては、わかりません。
ただ、私の勘ですが、このWIKIのブロックされた編集者は、
妙に爺ちゃんの著作物に詳しいので、爺ちゃんの考古学仲間じゃないのかとか、勝手に想像してはいます。

妙な二転三転した書き込みした責任とって、しばらくログってます…(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:43:36 ID:NcZSWqvh0

じいちゃんの学歴詐称も興味深いところではあるが
pgrスパイラルにおちいった織田の次の衣装のぼうが興味を引かれる
変えなくても笑われ、変えても笑われてしまうって・・・。
将棋の王手、チェスのチェックメイト状態じゃね？

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:50:28 ID:NgUbCMiq0

不確かな情報で故人の名誉を貶めたことを謝罪する人はいないのかい？
相変わらず最低だな。重治氏に謝罪するのが何より先だろ。

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:55:37 ID:RlxNhAXoP

織田重治氏が会員として寄稿していた「市民の古代研究会」発行の
「市民の古代」という雑誌になら「京大文学部卒」についての手がかりがあるかもしれない
織田重治氏の随想も収録しているようだから
国会図書館行って調べてみるかな
（古田武彦主導の会だから、その他の論文含めあてになるかは不明だが）

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 21:56:58 ID:NcZSWqvh0

不確かな情報なのになぜ謝る必要がある？
学歴でも家系でも確固たる証拠が出たら「疑って悪うございました」と謝るよ

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 22:11:24 ID:aes1kaPT0

ID:NcZSWqvh0は悪質だな>>816のレスは酷い。
ログ保存しましたので。

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 22:14:21 ID:KwggwSoX0

＞820
卒業名簿じゃないよｗ

昭和13年6月現在の文学部学生名簿

つまり昭和13年6月の時点で在学してなかったんだね

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/08(日) 22:39:27 ID:ukXQ1biu0

>>831
つうか、じいちゃんが京大卒業してる証拠出せよ
それがなかったら学歴詐称って言われても当然だろ

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 00:12:28 ID:IvbVtWid0

公に嘘を吐くと、世間的な信用を失う。他の自称も主張も全部信じてもらえなくなる。
それが嫌なら、馬鹿な詐称などはじめからすべきではなかったんだよ。

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 00:22:54 ID:b03HRXi60

偉人の末裔捏造を堂々とするぐらいの家なんだから
学歴捏造なんて軽ーくやっちゃうだろ

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 00:33:33 ID:0I+flXsJ0

あーあ、ついに逮捕者出るか。
先月医者の悪口書き込んだ奴が名誉毀損で逮捕されたばかりなのに。
ネットなら何やっても許されると思ってる奴っているんだよな。

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 00:36:55 ID:IvbVtWid0

脅さないと糾弾そらしができない次元というのもなあ…。

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 00:52:18 ID:WeP99g/e0

こないだうちのジイさん出身大学の図書館にメールで問い合わせたら
丁寧に調べてくれて進路先、卒業学科まで教えてもらった
信成のじいさんが京大卒なら、京大図書館に資料があるはず

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 01:28:42 ID:pdC9cQlf0

..839

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 01:34:39 ID:nw31FVPj0

信成はともかくじいさんの経歴は会社のHPにも出てるから会社の信用にも関わる
普通にやばいと思う

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 02:27:21 ID:7q4EA24N0

大学在学年度が大戦中に直撃してた場合は
色々と繰り上がりも多い混乱期だったけど
そのへんとはきれいに被ってないから、記載があるとしたら15年度だろうね
その前に学部がどこか、じゃないの

で、末裔説は重治氏の与太話だと思うのだけど
この与太話による余波に、国民として深く苛立ち傷つき
情けない思いをさせられております

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 02:28:02 ID:7q4EA24N0

あ、卒業名簿の記載があるとしたら　です

846 ：821：2010/08/09(月) 02:48:37 ID:lUcna81cP

>>821の時点では「在校生名簿に名前がないじゃんｗ」
と重成氏を学歴詐称と疑っていたが、会社HPにのっている京大出身はともかく、
「文学部出身と主張」というソースに疑問があるとなれば、
そのソースがはっきりするor当時の京大在校生全員の名簿を入手する
or京大図書館で調べる
までは、重成氏の学歴詐称疑惑をひろめるのはどうかと
「文学部在校生名簿に名前がない」と主張すればするほど、
こちらのほうが言いがかりをつけていると解釈されかねない

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 07:38:30 ID:wD3p9gEB0

「古代史研究家」なら当然文学部出身ということなのでは？
今と比べると学部の数も少なかっただろうしね。

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 13:40:58 ID:uRiGmWXiO

じいさんは信長子孫を売りにしなかったのか

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 14:53:32 ID:VG6NPDXC0

死ぬほどどうでもいいスレだな・・

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 15:43:10 ID:8Tg7/vTg0

この一家こそ信長の一族に謝罪すべき。
相手がそういう対象にならないと思ってタカくくってるんだろうが。

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 18:55:07 ID:uRiGmWXiO

新潮では、本当のことを知ってるんだと思う。
でもそれを書くと個人情報のからみで訴えられるから記事にしない。
ここで信成の先祖をＺと言ってるのはウラを知る雑誌関係者だろうね。

852 ：821：2010/08/09(月) 20:38:35 ID:lUcna81cP

国会図書館行ってきて、織田重治氏の著作を読んできた
たしかに、日本や朝鮮半島関係の古代史について調べ、
朝鮮や中国をほめているが、親中、親韓は当時（20年前くらい）の風潮だから
それだけで朝鮮人認定するのはなあ
随筆では旧制第三高等学校（京大の前身）出身のようなことは書いてあったが、
織田信長については触れていなかった

あと、学歴うんぬんについての情報を見つけたが、複写が後日複写のみ可能の
本だったので、三日後にアップする

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 23:52:26 ID:ZLCVCVzw0

>>852
>朝鮮や中国をほめているが、親中、親韓は当時（20年前くらい）の風潮だから
>それだけで朝鮮人認定するのはなあ

私も、全く同意件です。

>>322でも指摘したけど、著作物の「題名だけ」で鬼の首をとったように
認定して叩くのは、>>852の仰る通り、明らかに、おかしいと思う。最初に結果ありきの魔女狩りだ。
>>322の記述は、ボロクソに否定（>>325とかに）しまくられましたが、
単純に考えて、古墳研究ならなら同時代の半島研究もせざるおえんだろう？

孫が、明らかに変な子孫ネタ（最近では「18代目宣言」とか「永楽通貨」とか）を
やらかすから、変に疑われてしまうんだろうけど。

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 01:14:24 ID:EwGOhF4J0

>孫が、明らかに変な子孫ネタ（最近では「18代目宣言」とか「永楽通貨」とか）を
>やらかすから、変に疑われてしまうんだろうけど。

まんまこの通りでしょう
偽成の上記の発言がどうやったら出てくるのか
この国の常識では全く理解できないからね…
あと妙に不自由な日本語を晒す信成オタが謎

>>853
>>325はあなたのレスへの否定じゃないじゃん
ちゃんと読んだの？
何故そういう疑惑が生まれるのか、という過程を説明してるレスじゃないの？

私はお爺さんのルーツ自体はどうでもいいが
結果的にこの人の騙りが招いた一部史観への冒涜に吐き気がする
孫によって現在進行形で成されている事も
同じ国民とは思えない

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 08:58:59 ID:W9UigxyY0

自分もじいさんがどうと言うのはどうでもいい
本人やあの家族のメンタリティや
不明の４代を発表したら親戚に迷惑がかかるとかいうのが
BかZぽいなと思うだけ
あとアンタッチャブルだからマスコミも突っ込めないから

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 11:01:03 ID:dgxAoZWl0

>>855
信長子孫と公表したら親戚に迷惑かかる、って
つまりその「不明の４代」内に犯罪者がいる、とかって事かいな。
もしくは「不明の４代」によって隠されてる親戚にﾏｽｺﾞﾐが押しかけるとか？

どっちにしろ、そういう事情なら最初から「信長末裔」なんて吹聴せず
純粋にスケート実力だけで勝負してれば良かっただけ。
結局はスケートに才能あった息子に乗っかって
単なる「ノブナリ家族」だけじゃ飽きたらなかったインチキ末裔家族の浅ましい名誉欲だろ

857 ：《決死行動隊》：2010/08/10(火) 14:29:22 ID:6RlS4TTD0

>>854
我々は貴方に忠告・また強く抗議し・行動する！
貴方はこの世に触れてはならぬ人物が大勢居る事を知らねばならない
私はその『触れてはならない！触れさせてはならない!!』
有益な人物を選定する機関に在籍し『鉄の意志』により行動する
関西支部・第一《決死行動隊》の上等行動隊員である。

我々は、日本国内にて同志防衛を主とし、時に専攻活動をもしており
この度、貴方はこのスレに於いて幾度となく『織田信成』氏を根拠も示さず

「この人の騙りが招いた一部史観への冒涜に吐き気がする」
「孫によって現在進行形で成されている事」
「同じ国民とは思えない」

上記の様な一方的な誹謗中傷は幾度となく繰り返され耐えがたき行為である
我々は常に、この様な誹謗中傷を行う複数のスレを監視・調査・特定し
《決死行動》によって排除してきた！同志存亡の危機に対処するものである

しかしながら我々は忠告をもなしに貴方へ行動するものではない
本日をもって言動を改め信成氏への誹謗中傷を止めるよう忠告する
今後も繰り返す様であればそれは宣戦布告と見なし行動するものと記憶せよ！

関西支部・第一《決死行動隊》一同

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 14:34:56 ID:CqWY4M/f0

>『触れてはならない！触れさせてはならない!!』

ハリーポッターの「名前を言ってはいけない人」みたいでワロタｗ
文体が右翼か、どこかの宗教団体か、触れてはいけない某団体みたいだｗ

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 14:53:41 ID:0CQFsOtV0

857って脅し？ちょっとオモシロいけど…

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 16:02:10 ID:LDyVyBiO0

脅しのつもりなんだろうが物凄く頭悪そう。

>「この人の騙りが招いた一部史観への冒涜に吐き気がする」
>「孫によって現在進行形で成されている事」
>「同じ国民とは思えない」

こうまで言われれば己を恥じて言動を改め慎むのが一般的な日本人。
何ら後ろ暗い事がないならば脅しにかかる必要もない。
こんなの、信成が自分の非を認める根性も持ち合わせていない証しだ。

>宣戦布告と見なし行動する

これこそ２４対象に抵触するよ。

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 16:34:16 ID:dgxAoZWl0

不明４代の戸籍を公表すればアッサリおさまる話なのに
絶対に公表しようとせず、名誉毀損だのなんだの騒いだあげくに
ヤクザ並みの脅し　ｗ
よっぽどアンタッチャブルな話題なんだな、って事はよくわかったｗ

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 19:51:01 ID:zbjI63C30

>>857
どこの団体の関西支部？w
我々って何人？実は1人？身内全員？w

何か偽成を持ち上げてるけど、
偽成はただのスケーターだけど？
オリンピック代表なのは立派だけど、
その前の大事な時期に中田氏、靴紐切れ、ワールドでは妊娠告げられたショックで、
ショートプログラムでレジェンドのジャンプ全部一回転で近年フィギュアでなかった予選落ち。
学生のくせに出既婚。
子孫捏造ばれてるのにまた子孫売りしようとして旗印間違い。

なにを勘違いしてんだかw

脅せば偽成によけい黒いイメージしかつかないのにw
wwww

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 20:23:03 ID:V7EnwUDJO

１１代　宇助（うすけ）
１２代　宗蔵（そうぞう）
１３代　鶴吉（つるきち）
１４代　喜平（きへい）

仮にこうして四代を書いても信じられまい。

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/10(火) 21:57:28 ID:ZC0bFXGL0

＞関西支部・第一《決死行動隊》一同

解同や総連をネタにしたつもりなのかな。しかも脅迫風味って。こいつヤバイね

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 01:29:17 ID:wZVJc/1I0

>>863
信成によると全員「信」の字が入ってるんじゃなかったっけ。
重治さんとシンギさんは例外扱い？

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 02:09:31 ID:bWHW+9ve0

偽者が調子に乗りすぎたな

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 04:22:20 ID:Na+yAPGbO

863はどこかを立てに読む

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 10:27:15 ID:CVuTOIgx0

>>860
その人、既婚女性板で、自称歴史家ということで活動して、
むちゃくちゃな嘘で、織田選手は信長の子孫だという歴史家は
みんな認めてるということを必死に書いてた人だよ。
（間違ったある言葉の使い方が一緒だわ）＿

ここまでくると、脅迫になるんじゃないの？

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 14:12:22 ID:Hc2CQLRh0

自称末裔に、自称歴史家
漢字が読めない自称末裔と、言葉を知らない自称歴史家
追いつめられて脅迫ｗ
なぜ偽成にはこんなファンしかいないんだろう？

歴史家ならその学識で穏便に解決できる分野なのに
既女板で嘘ばらまくって自殺行為だよね

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 15:19:22 ID:Bzg8JeP60

>>863
縦職人乙

>>868
たまびこさんだったってこと？
既女板のどっかで見たレスをまねたんだw
頭足りないな相変わらずw
脅迫に本家自称呼ばわり。
まじでやばいのはご自分でしょうにw

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 16:12:14 ID:Zbhojq800

ご先祖の旗印を間違えるなんて一生の不覚。
子孫なら潔くセップクだよね、ノブナリ君。
ほんとの信長の子孫でしょ？
子孫って俺が言うんだから証拠なくてもほんとに子孫って言ったよね。
さぁさぁオタさん達も殿に殉じてセップクセップク。
みんなでセップクw

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 17:31:56 ID:SOaptQNv0

また子孫ネタをスケートで使うと聞いて怒りがこみあげた。
だが間違いを聞いてさらに内外で日本の恥をさらすのかと
さらに腹がたった。

しかし時間がたつとそのまま恥晒しで衣装を着てほしいと思う。
大恥晒してください。

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 18:17:05 ID:e+Bzkae70

こいつが言いふらせば言いふらすほど嘘が顕わになるだけ

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 20:12:10 ID:0HoUMJM70

鳴り物入りだったもんなこいつは。
売りが信長の末裔ってテレビに出てたけど胡散臭さが凄かった。

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 21:35:01 ID:Na+yAPGbO

信長はチョンだから信成はその子孫でいいよ

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 21:52:54 ID:MH9/V1XK0

じいさんがとか、信真がとか言うこともなくとも、
これだけ自爆すれば、どんな一般人でもニセモノであることはわかる。
何やってんだろ。偽成一味w
こんな変な人達聞いたことないがw

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 22:18:09 ID:sKS4cTAi0

たいしてスケート興味なくて信長の末裔を信じてた人も
兄に長男生まれて18代目に格下げなんですよー発言には
目が点状態だったもんな
嘘だって本人が白状してるようなもんだけど
それすら気づいてないようだ

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 22:59:34 ID:QjP0/MNt0

これで偽成に長男が生まれたら、
「信長とつけました。永楽通貨のおくるみでまっ黄色の特注ベットです。
これで織田信長の父です。」
とかやってほしい。
で、世間からフルボッコ。
どうせ捏造やり続けるつもりなら、ぜひここまでやってこそ真の詐欺師w

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 23:13:40 ID:H0SSp/M+0

信長はな、本能寺では死んでないんだよ
朝鮮半島にわたりジンギスカンになって
日本にジンギスカン鍋を持ち込んだという
そうゆう伝説があって
信長の子孫は韓国で繁栄しましたとさ
チョンチョン

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 23:32:50 ID:QjP0/MNt0

どんな時代考証なんだ？
信長タイムスリップ？
遊びで書いてるならいいけど、大真面目で書いてる偽成擁護だったらw
でなくても偽成並の歴史知識？
ジンギスカンが朝鮮人だと思ってるのか？
源義経伝説のパクリ？この人鎌倉時代ですが。
はははっwwww

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 23:46:35 ID:E4NLfRlP0

>>871
>子孫なら潔くセップクだよね、ノブナリ君。

トリノでテレビ解説者にセップクと言われた原因が、セックスだったんだもんなぁ・・・。

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 23:50:48 ID:BUrwfXl+0

昔森村桂が何かに書いてたけど、
同級生に織田君ていう信長の末裔がいて、
まるっきりふつうの家だったってさ。
末裔って言ってもたくさんいるんだろうし、
直系だと言ってるわけでもないんだし。

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/11(水) 23:58:33 ID:QjP0/MNt0

>>882
そいつも自称だったんでは？
またねずみ算？始まったw

>>881
それ自分も頭に浮かんだよw

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 00:05:20 ID:XmPRqrqX0

>>882
>直系だと言ってるわけでもないんだし。

信高流織田家（2000石の直参旗本高家で超名門じゃん）直系って、言ってるじゃん。
信高流織田家17代目（すなわち信高系の直系と言ってる）あらため18代目と言ってるぞ。

このスレでも、さんざん証拠の映像が貼られてるし、系図も検証されて矛盾を指摘されまくりじゃん。

今更、傍流の傍流なんて言い出したって遅いよ。

それよりさぁ・・・。
御本尊の「通貨危機」をどうするか考えてあげなよ、これ超ヤバイ大失態よwww

885 ：884：2010/08/12(木) 00:09:17 ID:XmPRqrqX0

家系図の検証については、>>179-181と>>208-210を参考の事。

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 07:16:56 ID:SmTVpTVu0

日本史生え抜きの有名人を穢してんじゃねーよ糞猿

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 08:23:57 ID:OBbyOQNZO

信長なんてどうでもいい。
だが偽証はいくない。

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 08:50:50 ID:+nB1jsMK0

こいつ選手生命も完全に終了だな。
織田無道にでも相談しろや。

本能寺跡って本当に小さなお寺だったんだなって思う。
いまや年寄りの墓場になってるけどな。
信長の首が見つからないのは本当に不思議。

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 10:02:56 ID:09w9KI8+0

自滅ENDでいい
海外でまで恥さらして日本国民に迷惑かけるな

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 10:10:28 ID:daWz9Ue/0

ほんとここで真剣に話してたのが馬鹿馬鹿しくなるくらいの大失態続き。
どうすんだ？こいつ。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 10:24:12 ID:e19i/9jaO

誰か

×永楽通『貨』
○永楽通『寳』(『寳』は『宝』でもOK)

って巨大なバナーを試合毎に掲げて教えてやれよ

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 10:52:30 ID:ZwjXMn0u0

織田オタの中には、「永楽」と「寛永」の区別も
分からないアホーもいるからなw　無理だろ
あの衣装で全日本に出場したら、そんときが楽しみだw

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 14:57:00 ID:TURhVwYb0

知性のある人は偽成オタにはならない。

894 ：852：2010/08/12(木) 17:30:16 ID:1pKKRFCUP

国会図書館で後日複写を依頼した文書を取りに行った
（なんかシステム障害で大変そうだったが無事に取れた）
文書の題名は

京都大学事務局庶務課編
「京都大学卒業生氏名録 : 明治33年-昭和30年」

つまり明治33年から昭和30年卒業の学生全員の名簿
しかも、苗字の五十音順に並べてあるから、織田姓はみんな学部にかかわらず
一箇所（p109)にまとめられている。
（これで昭和15年頃の卒業とされる織田重治氏がいるかどうかはっきりする）
これからまた仕事だから、9時くらいにスキャンした上でどこかの画像アップローダー
にアップしたいんだが、適当なところを教えて欲しい

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 17:59:41 ID:i8bEn2K90

↓ここ↓に画像を添付してメールすると画像のURLが返信されてくる。
[email protected]

携帯からでもおｋ。詳細は；
ttp://upup.be/

896 ：852：2010/08/12(木) 18:03:06 ID:1pKKRFCUP

>>895
ありがとう、じゃ行ってくる

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 18:41:20 ID:A1JAHvot0

>>894
852氏、お疲れ

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 19:10:30 ID:aeSV7fLO0

>>894
乙です。

うわ、すごいな。
アホ話題ばっかりだったから。

899 ：852：2010/08/12(木) 20:33:32 ID:1pKKRFCUP

思いのほか早く帰ってこれたので、さっきアップしました
ttp://b2.upup.be/umYMBUCGdK/

900 ：852：2010/08/12(木) 20:36:58 ID:1pKKRFCUP

ttp://a2.upup.be/cG5FOpPjHJ/
これは>>899の織田の部分の拡大図です
あと、青で囲っているのは>>815のリンクサイトに名前があった
京大文学部の織田徳遠氏の名前です。
これで京大卒業生の名簿であるとはっきりすると思いましたので、
念のために強調いたしました。

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 20:47:59 ID:A1JAHvot0

>>899
お疲れ様です。
一段目の織田重治氏は東京出身で法・卒だから織田信成の祖父とは別人
ってことですね？　うわ～ややこしい

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 20:51:08 ID:I/vJTlbl0

>>852　乙です。
そういうことか！
兵庫県神戸市生まれなのに、なんで東京出身なんだろうと思った。

903 ：852：2010/08/12(木) 20:52:19 ID:1pKKRFCUP

>>901
個人的には、ほとんど同じ年齢の織田重治氏が同じ時期に
京大に存在した、という時点で祖父の織田重治氏と同一人物ではないかとも
思いますが
とりあえず、ウィキの京大文学部卒？はせめて
京大法学部卒？に訂正されるべきであって、参考文献として
「京都大学卒業生氏名録 : 明治33年-昭和30年」
を明示すべきではないかと

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 20:53:26 ID:aeSV7fLO0

>>900
と言うことは、、、
ってこと？
口に出していいんですか？
うぁぁぁぁ。

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 20:56:59 ID:i8bEn2K90

>>852
ありがとうございます。
これを突きつけたら偽成はどういうリアクションを取るだろう？
1. 完全にスルー
または
2. 「お祖父ちゃんは東京出身、文学部ではなく法学部卒」とシラを切りとおす
どっちだろう？

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 20:57:59 ID:aeSV7fLO0

みんなもうレスしてたんだw
そうだよね。

907 ：852：2010/08/12(木) 21:04:57 ID:1pKKRFCUP

その「文学部卒」のネタ元がわからないことには
織田重治氏の会社のHPには「京大卒」と書いてあるだけですから、
織田重治氏が所属していた古代史の会には京大文学部の学生が多かったことから
織田重治氏＝京大文学部卒、という噂が流布されただけかもしれませんし

とりあえず、学歴詐称の有無の判断は各自なさってください

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 21:09:43 ID:I/vJTlbl0

1917年（大正6年）6月29日兵庫県神戸市生まれ。
1934年（昭和9年）頃、旧制第一神戸中学校（現兵庫県立神戸高等学校）を卒業。
1937年（昭和12年）頃、旧制第三高等学校（現京都大学の前身）を卒業。

ずっと神戸に居たみたいだよ。
なんで東京なの？

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 21:22:01 ID:aeSV7fLO0

また議論を呼ぶ展開になったね。
じいさんがと言う以前に捏造はもう偽成がやらかしたから
疑う余地もないが。

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 21:29:24 ID:I/vJTlbl0

>>909
そうだね、これ以上じいちゃんを調べるのは
やめたほうがいいと思う。
孫が有名人で、いろいろやらかしてるとはいえ
じいちゃんは一般人だしね。

>>907の言うとおり学歴詐称の有無は各自が心の中で判断でいいんじゃないだろうか。

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/12(木) 22:30:47 ID:t0xHA//N0

しかし流れが複雑過ぎて織田オタも反論に
これないな。

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 00:19:48 ID:D54BPYpi0

>>852
お疲れ様です。

少なくとも、昭和16年3月に京都帝國大學法學部を卒業した織田重治さんという人物は実在している訳だ。
しかも東京出身なら、織田織之助信真の子孫という事も納得できるぞ。

でも、でも。
>>908と同じ疑問が・・・・？？？

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 00:30:48 ID:2cOTFN/R0

大学の出身地は本籍で決まるから問題ない。
住所と本籍が違う奴はいくらでもいる。というか一致するほうが珍しい。
生まれも育ちも関西でも自分の親や先祖が本籍東京で届けていれば自動的に本籍東京になる。

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 01:16:34 ID:Oa8NMFhK0

てかそもそも>>908はwikiからの引用だと思うけど、wikiのその記述自体ソースが怪しいんじゃないのかな。
会社HPに生年月日はあるけど出身地は書いてないよね。
「文学部卒」と同様、「兵庫県神戸市生まれ」の根拠は何なのか、どこに記載されていたことなのか示されてない。
あのwikiはよく調べてある部分もあるけど、ソース不明のまま思い込み？で書いてる所がかなり多いようにも思う
あそこでちゃんとソースが示されていないことを根拠に語るのは賢明じゃないなと思うよ

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 01:25:40 ID:UY+ZQf6u0

wikiだと卒業も15年になってたわけで嘘ばっかりじゃん。
文学部も大嘘。編集した奴は虚偽記載の常習犯でブロックされて逃亡してるし。

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 05:59:21 ID:A1uyx/VeO

んー
東京ってのが本籍なのか出身なのかイマイチわからんが
仮に東京出身だからと言って､それだけで信真と繋がってるとは証明できた事にはならんよなぁ…
可能性は上がったが
あくまで可能性が上がったに過ぎん
東京出身の織田姓の人は信真の関係者だけじゃないんだし
それに織田(信成)は神戸で写真館を開いたって言ったんだよな？
Wikiで神戸出身になってる理由はそこじゃね？
信真が神戸に移住してしまってるなら重治爺ちゃんも神戸出身だろって

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 06:05:43 ID:wechMNup0

>>916
信長公末裔の与太話は信成オヤジが始めたのでは？

それと名簿に載っている織田信恒、養嗣子になってるから直系ではないけど
この人が子孫だｗ

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 06:47:30 ID:A1uyx/VeO

>>917
ｍｊｄ？ｗ

後､仮に与太話じゃなかったとしてだ
実は爺さん､信真系の本家から勘当同然の扱いになってた､とかな
織田家の事をほったらかしにして好きなことしてひい爺さんに｢おまいに家督は継がせられん｣と

仮説ではあるが､それなら確かに親戚に迷惑かかる罠
本来本家を名乗れない､家督を相続してない立場なのに今更主張したりしたら
きちんと家督相続してる現当主に迷惑がかかる
(つか現在メディアに出まくって末裔話を吹聴してるから既に迷惑かかってるか)
それに家督相続してれば本来あるはずの他家との繋がり･関わりがまるでなさげな点や
織田家についての史料保存や講演依頼の話が全く出てこない点などを考えても
〇代目とか名乗れる立場には無いんじゃないか？
それを放棄､或いはひい爺さんに｢おまいにゃやらん｡〇〇に継がす｣と言われたなら､な

ま､あくまで仮説だが

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 07:08:35 ID:A1uyx/VeO

続けてｽﾏｿ
>>917
ホントだｗ
天童藩主系の当主だった方だた
こんな近い所にいながら柏原藩主系の現当主で天童藩主系の現当主とも仲の良い信孝氏が
織田の家系を知らんとは…考えられんなぁ

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 10:55:47 ID:JAt8L5ik0

>>913　＞大学の出身地は本籍で決まるから問題ない。
そう？

名簿の東京って「出身地」なの？「本籍」なの？

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 10:59:18 ID:7bK7xg1d0

まあとにかく重治氏については確定でいいだろ。
会社HPに書いてあるとおりの事実が確認できたわけで同姓同名が同年代に
たまたま京都大に都合よく居るかよ。これでも難癖つけるなら完全にいちゃもんレベル。
出身東京もこれまでの話に合致するし華族令施行時に便宜上本籍東京で戸籍が始まったことにも合う。
本籍変更なんてよほどのことがなければしないから同じ戸籍の子孫が居れば自動的に東京出身になるのも納得。
ほら吹きだだの学歴詐称だの好き放題暴言吐いてた奴は謝れ。
どうせ知らんぷりで逃亡だろうが。

あと>>852はお疲れさん。
あんたがどっち派かは知らんがしっかり根拠に基づいて書く姿勢は素晴らしい。

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 11:10:38 ID:Zv2sc8Yy0

>>920
当たり前だろ。
住所で出身判別してたら京都大に通った奴は全員京都出身になるだろうがｗ
実家が引っ越して住所変わったら途中で出身地が変わるか？
しかも大学がどうやってそれを知るんだ？届出でもないと知りようがないだろ。
それとも出生地の記入欄が願書にあるか？
大学入試でも本籍地の記入欄はあっても出生地なんてないだろ。
自分の卒業大の卒業者名簿見て出身がどうなってるか見てみろよ。

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 11:25:16 ID:JAt8L5ik0

>>922
出身地＝京都大に通学してる時の住所　なのか？ｗｗ

出身地というのは、大学に入学するまでに生まれｏｒ育った場所を言うんじゃないか？

【出身】
大辞泉
１その土地・身分などの生まれであること。その学校・団体などから出ていること。
「九州の―」「民間―の閣僚」「―校」

大辞林
［1］どこを経て現在に至ったか、ということ。
出生地、卒業した学校、勤めたところ、社会階層などについていう。
・山形県―　・理科系―

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 11:40:11 ID:JAt8L5ik0

>>922
＞それとも出生地の記入欄が願書にあるか？
＞大学入試でも本籍地の記入欄はあっても出生地なんてないだろ。
出生地≠出身地だろ

＞自分の卒業大の卒業者名簿見て出身がどうなってるか見てみろよ。
自分の卒業大の卒業者名簿は実家に置きっぱなしだから確認出来ないが、
名簿に出身地を載せるか本籍を載せるのかは大学によって違うかもしれないじゃないか？

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 12:11:05 ID:A1uyx/VeO

やっぱりこういう流れになるかｗ

客観的に言えば今回ハッキリとしたのは
京大卒業者名簿に『織田重治(東京)』と載ってた
とりあえず爺さんの学歴は間違ってない事が証明された

それだけだ

それだけで信長の末裔･信真の関係者ってのが証明されたわけじゃない

それだけで信長の末裔になれるなら
東京が本籍の織田さんは｢末裔でーす｣と言えば皆信長の末裔になってしまうｗ

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 12:11:27 ID:JAt8L5ik0

まぁ「出身地」っていうのは（本籍や出生地と違い）定義が不明確なんだけどね。

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 12:50:45 ID:lXaJwg2i0

昭和16年法学部卒の織田重治氏が信成の祖父さんとは別人の
可能性もゼロではないと思うが、同姓同名の人間が同時代
の同大学にいたとは思えない。「信成の祖父さんは京大卒」
と見るのが妥当ではないか？
そのことと、「信長の末裔かどうか」は全く別の話。

いずれにしても、ちゃんと根拠を追求する>>852には
心から敬意を表します。

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 16:47:20 ID:CnlVju0G0

>>852
お疲れ様

勘当仮説への意見だけど…勘当された人間は名家筋を名乗ったりできないよ
昔なら尚更。しかも空白系図で○代目を主張するなんて…
この家は郷土資料にすら何の関連記述も存在してないの？

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 17:37:57 ID:A1uyx/VeO

>>928
あくまで仮説なんであまりディープな話は出来ないし意味もあんまり無いんだが
勘当されてるのに主張しちゃうってのはあの家の常識外れと言うか常識破りな考え方からすると
無くもない気がするんだよ
〇代目の名乗りや旗印の通貨危機を見てると

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 18:27:59 ID:kKGfeWO00

>>929
一親等も明かさない一族主張なんて一体どこの国でなら通るのか…
もしそれを常識外れの範疇とするのなら、重治氏の学識こそ疑わしくなるよ

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 21:17:54 ID:B/+HpyGiO

自分は大学在学中に一家で引越してその時本籍も移した。
大学に申請したが住所だけか本籍も言ったか詳しくは覚えてない。
だが卒業名簿は卒業時のだったと記憶してる。
実家にあるからまた確認してみる。
本籍を移すことは簡単。出身地ってのが本籍とも限らないと思う。人それぞれじゃないか？
小中高と関西なじいさんが東京出身なのは自分はおかしいと思う。
別人説をとる。
擁護側から見ればじいさんがその人である可能性もあるが、
否定側から見れば、たまたま同姓同名の人を見つけたじいさんが、使ったかもという可能性もある。
まあ一般人なんでどっちかわからないにしておくのがいいかな。

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 21:54:08 ID:B/+HpyGiO

仮にじいさんが京大卒だったとしても疑問なのは、
それだけの教養があり、古代史研究してる人が、
自分が信長の子孫なのにまったく触れず、自分の息子の読み名をわざわざシンギにするか？
子や孫に何代目の数え方も旗印も教えないなどありえない。

今日はお盆ですがどんなやり方で偽成一家さんはお過しなのか興味あります。
偽成君はカナダでしたか？

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 22:40:37 ID:T4nY2/j/0

単なるホラ吹きなら別にいいよ。
昨日、織田の爺さんと同姓同名だが東京出身の
京大生とリアル織田家の子孫が京大に在籍していたと
知って、映画「太陽といっぱい」を思い出して
ガクブルした自分。
まあ流石にそれはないだろうなｗｗ

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 22:54:38 ID:x2vUmBsx0

勘当説自体に全く根拠がないし
それよりは天童藩主の子孫が同窓にいるのを知った爺さんが
自分も織田信長の子孫を名乗ることを思いついた可能性の方が高いんじゃない？
それだと天童藩主系の家と親戚づきあいをしている
柏原藩主系の織田信孝氏が信成の家を知らないという事実に納得がいく

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 23:43:05 ID:B/+HpyGiO

>>933
そう考えて空想するのはロマンがあるね。
自分も東京出身のじいさんと別人だとすぐ思ったんで。

>>934
そう考えるのもおもしろい。

ネタとして考えればいくらでも可能性は思いつくw

じいさんが信真の子孫は冷静に考えるにないな。
じいさんの親が出せないんだから。
迷惑がかかるような先祖を持つ人間が隠したままで、
間違った旗印の衣装で子孫アピールなんてのを恥とも思わずやるなんて、
罰当たり。

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 23:43:58 ID:D54BPYpi0

旧制三高から京都帝大出て三井物産に入ったほどの超エリートの息子を勘当するという説を考える奴の頭脳に感動するのだが。
「勘当説」とか、「別人説」とか、ファンタジーを言い出してる人いるけど、
また、これが、いつの間にやら事実になって、「詐称説」同様のトンデモ説が流布しちゃうよ。

所属していた研究会の顧問に問題ある考古学者がいたといえ、重治氏自身は、古墳の研究をしていたし
その活動や研究姿勢や研究発表に対して賛辞を贈る文章が載ったHPまで、スレに何回もリンクされてるじゃないか。
献体会の会長もして自ら献体してるし、どこがホラ吹きなのだ？

スゴイ立派な方じゃないか。

>>852が、自らの考えに対して理性をもって疑念を抱き、調査し証拠をあげた事に対して敬意を表します。

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/13(金) 23:57:54 ID:D54BPYpi0

>>934
当然のように、子孫ネタは重治氏が言い出したとか、重治氏が親の事を明かせないと言ってけど…。
そもそも何を根拠に言っているんだろうか？

それに対して明らかな証拠がある根拠は、信成母が嫁入りの時にそう説明されたと言っている映像（>>4）しか私は知らないのだが。
そして、明らかに疑念をもたれる事をしたのは、孫（本能寺墓参、18代目宣言、永楽通「貨」…等々）だけなのだが・・・。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:07:15 ID:hZqUsQfr0

>>934
てか信恒氏は大四・二ってあるんだから、卒業年も全然違うし面識もないんじゃ？
この名簿って、ある一学年の卒業名簿じゃなくて
>>894にちゃんと書いてるけど
明治33年から昭和30年までのの学生全員の名簿でしょ？

なんつうか重治氏の件にいつまでも拘るのってどうかなと思うよ
それってもともと関係ない話だったと思うんだけどね
「擁護派」とかヲタ認定されるのも嫌なので言っておくけど
自分はそもそも「血筋」とか「家柄」で人を判断する連中は馬鹿だと思ってるし
名家の出身だから育ちがいいに違いない、とか言ってる一部ファンも馬鹿だと思ってるし
やたらと先祖アピールして衣装にまで採用する本人も品のないやつだなと思ってるけど
勝手な憶測で家族まで叩くのも、先祖だから～盲目的に持ち上げる人と同レベルな気がするんだが

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:17:27 ID:GfwbDFHsO

この場合、お祖父さんまでがなかなか信用されないのは
武家の基礎知識すら子に伝える事ができなかったのか？
というのがあるから。
武家どころか日本文化の最低限知識とか一般常識レベルの事柄を
子供も孫も嫁もご存知ないなんて。

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:18:03 ID:QTrzFpY50

>>938
信恒氏の息子・信正氏（昭１２　法）がいるよ

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:21:33 ID:gVBEbdzw0

そもそも信真が存命中に本家始め織田家の連中は高家の消息を見失ってるじゃん。
子孫がたまたま同じ学校に居てもわかるはずないだろ。
それとも織田家の血を引く者には一族が一目でわかるテレパシーのようなものでもあるのかｗ

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:23:32 ID:jJw0fvcsO

じいさんはそれなりに立派な人だったらしいと言うのには同意。
立派な人ならほら吹きではないと言うのは別問題。
ほら吹きの可能性はあるよね。孫がほら吹きなのは一目瞭然だから。ルーツがどこかと言う意味で憶測が語られるのは仕方ない。
偽成側が確たる証拠を一つも出してないのは目に見える事実。
流布されるのが嫌なら自分達でさっさと出せば誰も文句言わないよ。
じいさんの父を家系図で不明にしてるんだから目に見えるおかしな証拠だけど。
じいさんがその東京出身の京大卒の人って持っていってたのを反論されたから焦ってる？
これも確定ではないんだからどっちの可能性もありで議論するのもありだと思うが。

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:23:33 ID:reX+lHoE0

ここの連中はwiki信じてる時点で十分バカ。
特に歴史関係はあてにならない。

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:25:58 ID:efzpWCq20

ここまで重治氏に対する謝罪なし

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:30:23 ID:GfwbDFHsO

>>941
子孫が自称ｗしてた場合は？

ま、こういうのは水掛け論にしかならないと思うな。

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:38:33 ID:cuu94tAo0

名門だから何か伝統みたいなものを引き継いでなければいけない。
武家出身だからしきたりを伝えなければいけない。
親が立派だと子供もしっかりしつけられていないといけない。
立派な親からはDQNは生まれてはいけない。

もうね、なんか勝手に決め付けて勝手にケチつけて勝手に納得してる。
人それぞれなんだからそういうわけのわからない決め付けで語るなよ。
一般人の親族の人格まで攻撃するなんて最低。どう生きようがそんなのその人の勝手だろ。

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:39:35 ID:w5BC+FZ30

>>936
それは信成の言動自体があまりにも現実とリンクしない、
しないどころか果てしなく現実から外れていくからでは…？＞ファンタジー

重治氏の勘当説（妄想仮説）は正直肯けないけど
我が不肖親族の昔の一例を挙げますと
旧制一高→帝大→高級官僚ときて、いざ結婚の段階で
自由恋愛を選んで以後廃嫡扱いとなった人はいますよｗ

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:40:30 ID:GfwbDFHsO

孫の胡散臭さは嘲笑われ晒され状態で放置のわりに
お祖父さんの体面は死守、というのも、まあ普通に理解できるけと。
会社の従業員さん達は必死になるよね。

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:55:01 ID:7OsJP1pu0

>>942
だからぁ～。
重治氏ネタはやめんかい！！

>>938
私も、まるっと同意ですな。

明らかに変な子孫ネタ（大徳寺ではなく本能寺への誤爆参詣、18代目宣言、永楽通貨…）やって売りにしているのは、信成である。
祖父は関係ないだろ！！

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:55:26 ID:GfwbDFHsO

>>946
人の勝手なわけがないだろ。決め付けでもないよ。
一家の力では末裔だと立証できないのなら、普通はそこで名乗り出ないけど
孫が子孫売りし始めた時に
識者の協力を得て正確なルーツと物証を探せばよかったのに。

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 00:59:49 ID:8g10bo8K0

いや人の勝手だろ？
大名は旗本の子孫は何か一般人にない義務でもあるのか？

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:00:40 ID:U3ucjTUh0

かの国には背乗りっていう戦後に流行った伝統ワザがあったな・・・

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:02:31 ID:jJw0fvcsO

急にカオス状態w

じいさんの体面に必死な人は身内か従業員さんかもね。
気持ちはわからないではないけど、この状況を逃れるには、
結局は偽成君の捏造謝罪しかないんじゃない？
今まででもチャンスはいくらでもあったし、
こっそり上手にフェードアウトという手もあったのに、
あえてさらにアピールする駄策を選び、勉強不足なんていう失笑な自爆。

日本人は素直に謝罪して頑張る人には優しい民族なんだよ。
どーしてそれがわかんないのか？

身内さんも従業員さんも言ってあげなよ。

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:08:14 ID:8g10bo8K0

話しにならんな。家や親がどうだろうが自分の人生は自分で決める。
当たり前のことも理解できないのか。カルトみたいな奴しかいないみたい。
身内とか従業員とか見えない敵と戦い始めるし。

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:09:15 ID:U3ucjTUh0

>>954
それを400年前の偉人の末裔自慢してる偽成クンに言ってあげなよｗ

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:09:57 ID:14EofYHS0

結局のところ、子孫を公言している以上、本当ならその証拠、嘘なら謝罪、
の二択しかない。
それをやらなければ、いつまで経っても、この事態は終息しないだろう

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:10:44 ID:GfwbDFHsO

>>951
最低限の教育もなされなかった(らしい)今件、孫の代でやらかしを重ね、
翻って自身までもが不審の目を向けられているじゃないか。
家名を守るってそういう事だよ。
大馬鹿者はどこにでもいるけど、家名を出さなければ個人の問題で押し通せた。

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:15:14 ID:7OsJP1pu0

①織田信真は、どうなったのか。
②親戚に迷惑にかけるとやらの理由で隠している謎の4代を公開する。

①か②を、確実な証拠付きで公表しない限りは信じられんな。

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:15:53 ID:8g10bo8K0

はいはい、もういいよ。
大名の家はバカが生まれるとそれ以降大名の子孫名乗っちゃいけないルールがあるんだね。
もうそれでいい。俺は関係ないから好きにしてくれ。

960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:22:47 ID:UvQ7ejtx0

子孫なら幼い頃から自然に目にしたり、聞いたりして
一般人よりその方面に詳しくて当然だと思うんだよね。
それが、本能寺を知らなかったり、家督相続について知らなかったり
決定打が通貨危機だったり、一般人より信長についての知識が
ないってどういうことだ？
それで信じろというほうが無理がある。

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:26:12 ID:w5BC+FZ30

>>958
特に１が重要だけど、それでいいと思う
この一家、歴史家やマニアから資料提供を呼びかけられた事はないんだろうか？

>>959
日本語のレスの文意を理解できず勝手に都合よく歪曲する人乙

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:26:22 ID:SWYSDimx0

>>946
＞名門だから何か伝統みたいなものを引き継いでなければいけない。
＞武家出身だからしきたりを伝えなければいけない。
＞もうね、なんか勝手に決め付けて勝手にケチつけて勝手に納得してる。
＞人それぞれなんだからそういうわけのわからない決め付けで語るなよ。

？？？
いや、信成家の方から勝手に

桔梗はご法度なんです～
祖先全員に信の字がついてるので～
○代目になりました～
織田家旗印を衣装に(間違ってるけど)
・
・
・
と、「名門だから何か伝統みたいなものを引き継いでます」アピールを
盛んにしてくるんだけど？ｗｗ

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:30:15 ID:jJw0fvcsO

>>954
論点がずれてるよ。
耳の痛い事は聞きたくないからそらしてるのか。

じいさんの話はあまりにも必死な人が勝手にまとめようとしてたから、可能性の話をしただけ。
じいさんを叩く気はないからもうやめる。
だからあーとかキレてるまた必死な人いるし。
大変だね。でも偽成君のせいなのから目をそらさないことだね。

これだけは言っておく。
黙々とスケートを頑張ってればいいものを明らかに嘘を自ら宣伝し、内外に恥ずかしい素行で恥を晒す偽成は許せない。

でも自分が頑張らなくても、もう一般の人にも捏造はわかるレベルだから。
静かにこの成り行きを見届けることができる。
いい傾向だ。

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 01:32:28 ID:U3ucjTUh0

>>960
だよなあ。末裔とか全然関係ない一般日本人だって
信長の永楽通宝なんて中学日本史レベルの知識。

それが仮にも○代目を名乗る家系末裔が知らないばかりか
衣装お披露目まで家族・周囲の人間、誰も間違いを指摘しなかった、
ってちょっとありえないんだけど

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 02:06:15 ID:jJw0fvcsO

自分、小学校の高学年だったと思うが班作って三英傑を調べて発表があった。
家康に当たったけどみんなでかなり詳しく調べて発表したよ。
面白かった。
調べていく過程で信長も秀吉も知るし。
信長なんて日本史で上位の有名人。
小学生でも知ってるの当たり前。
でもアンチスレだったと思うけど、最近偽成がテレビで信長を中学になるまで知らなかったと言ってたらしい。
前に擁護が小学生の頃からかわれてたと言ってたのと食い違うと言う話の流れになってた。
偽成の言動の食い違いは常習だけど。
なんでここまで無知なのか不思議。
子孫を語る以前の義務教育レベルがって話。

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 13:47:38 ID:SWYSDimx0

信成がおかしな子孫アピールを繰り返す
↓
(当然)おかしい、怪しいと言われる
↓
人んちの事にケチつけんな!
お前らが悪い!
　byここによく乗り込んでくるヤツ

信成が怪しいアピールしなきゃ何も言われないだろうが。
マッチポンプみたいなもんじゃん。
バカか。

ホントうざいわ。
信成もオタも消えて欲しいわ。

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 15:27:08 ID:A8E4EdPbO

なんだかんだいっても子孫だどうだはスケートに関係ないし
せいぜい表彰式で華を添える一エピソードってだけでしょ。
こまかい検証は誰も求めてないのに、アンチだけ空回りしてません？
戦国武将は海外でも受けるネタだから、当然マスコミも歓迎だし
日本をアピールするプロも歓迎するよ。こういうのはトップ選手がやってこそ意義深い。

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 15:43:04 ID:95i8icGJO

>>967
織田オタ必死過ぎｗｗ

＞なんだかんだいっても子孫だどうだはスケートに関係ないし
本人が率先して子孫アピールしてるんですがｗ

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 16:24:23 ID:1332UthM0

>>967
ネタとして楽しめということ？
それはダメでしょ。武将の子孫を騙るなんて許せないと思うのが
普通の日本人の感覚でしょ。

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 17:39:26 ID:uoGZj+35O

世界選手権ジャンプ全て1回転SP落ちがトップ選手なのかよw
あと織田オタが「織田子孫が嘘だと主張するなら証拠はあるのか」
と言ってたのどっかで見たぞ
織田末裔疑問スレはスケ板だけじゃないしな

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 17:43:15 ID:jJw0fvcsO

>>967
あはっ今度は妄想オタが来たかw

何？ひょっとしてあの永楽通貨衣装で偽成君は試合出たの？昨日だかに。

また外国に恥を晒してきたのか。きっと本人は日本で衣装が笑われていること知らないんだろうねw
あなたも偽成と同じで歴史など知識ないようなんで事の重大さが分からず、
そんな脳天気なこと言ってるんだw

仮にトップと自負する選手が既に若手でないのに捏造子孫ネタに頼るなんてなんだかな。
堂々スケートで勝負した方がウケがいいと思うけど。

偽成がやるのは許せないが、高橋や小塚が信長ネタでやるなら許す。
スケートの素晴らしきに加え、
きっとすごく潔くて男らしくて素敵だと思う。

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 18:25:08 ID:jJw0fvcsO

>>971ですが、サマースケートは明日のようですね。はやとちりスマソ。

まだあの永楽通貨衣装着るかどうかわからないってことか。
どうするのかが注目。

でも着ても着なくてもムカつく。
捏造子孫売りはウザいだけ。

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 19:49:10 ID:bUvNcGvS0

あれは、染めちゃってるから直せないだろ
爺さんは、京大だったとして
オトンとオカンはどうなんだと
オカンは、あの時代にフィギュアやってるぐらいだから
お嬢様なのかもしれんが

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 20:10:41 ID:7OsJP1pu0

>>973

>>4に貼ってあるグレートマザー物語では、本屋の娘と言ってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY
ここの6分38秒に、子供の時のママンがでてくる。
7分00秒に結婚式の時の親父さんも出てくる。

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 20:23:38 ID:9gGG6Qk70

>>973
そんなことはどうでもいいんだよ。スレタイからそらすだけ。
信高直系子孫なら総見院に信成一家がお参りに行ってるかどう
かだろ。総見院は一般拝観期間を除くと信長関係者以外は中に
入れない。信高の子孫をうたっているのなら信高とその子である
高重の墓所がある。しかも途中婿養子が入って信雄の血統も受け
継いだ。その信雄の供養塔もある絶対信成一家には外せない寺な
んだよ。総見院に自由に入れれば信長の子孫であることに対して
お墨付きを得られる。逆に行ったことが無ければ捏造決定だな。

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 20:35:13 ID:7OsJP1pu0

>>975に補足すれば、次男・信雄が秀吉と組んでぶっ殺した三男・信孝が建立したのが本能寺信長廟。
トンデモない場所に参詣してる訳だ。信雄や秀吉がたてた信長廟は別にあって、それは大徳寺総見院にある。

ちなみに、本能寺は、大徳寺と違って誰でも境内に入れる。
また、織田キュンは、因縁の地とか声が聞こえたとか言ってたが、光秀に襲撃された時、本能寺は、その場所（現在の寺町通り）にはない。

以上は、永楽通寶の旗なみに有名な話。

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 21:14:37 ID:jJw0fvcsO

あの。偽成の祖父の学歴の話出てから急にやめろだの、今でもそんなのはどーもいいとか命令口調になっている人いるけど。何仕切ってるの？

人それぞれ考えはあるんだから、それぞれの考えを持ち寄るのがこういうところのいいところでしょ？

偽成側がいっさい証拠ださないんだから、憶測が話されるのもありじゃない？
家族叩きとか言うけど
、偽成のおかしな子孫売りの行動は一人で生み出されたものでなく、
親やその上からの影響があるからというのは理由の一つなんだから、議論されることは仕方ない。

まして名家の子孫を名乗ってるんだから、
しかも明治に入って不自然な不明があるのに語って駄目ってどうよ？

いろんな意見も聞く耳持ってたら？

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 22:06:43 ID:jJw0fvcsO

もう一つ言わせてもらうと、
一人固執した考えの人がいると、
他の人が萎縮して他の意見が書けなくなる。
こういうところは遊び心も必要だと思う。縦職人さんみたいなのも面白いし。

けっこうそれなりに真面目な意見だったり、遊んだり感じよくきてたスレなのに、
これはやめろみたいな人は面白くない。

前のレスが気に入らなければ、
上手に自分で話題をそらして下さい。

できないようならその話題の間来なければいいだけの話です。

979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 22:56:16 ID:9gGG6Qk70

>>977 >>978
お前のレスの方が仕切っているぞ

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 23:08:50 ID:CMDEHIIAO

そろそろ新スレをおぬがい

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/14(土) 23:29:26 ID:jJw0fvcsO

>>979
そう返されると思ってました。
あなたにしか言ってません。
あなたが気をつければ済む話です。
これ以上は言いません。

話は変わりますが、スレ立て不慣れなんで、どなたかお願いします。

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 00:33:37 ID:bHiUh7zK0

>>981
自分はスレタイにそってレスしているだけ、これからも変わらなくレス
する。じゃあな

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 01:15:15 ID:NOrH4F9GO

はいはい終わったかな？

気楽にレスはしたい。
びくびくしながら、

今日のサマースケートの衣装、
永楽通貨かどうか、すごく気になる。

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 05:18:02 ID:FTW/hwAs0

>>982
>スレタイにそってレスしている

というより信成の痛い話以外に話題がいくと飛んでくるね。
ここで話題になる経歴、逸話などは、いずれもご本人方が明かしたもの。
それに加え、一般人にも公開されてる資料を使っての検証。
プライバシーの侵害とは違う。

末裔かどうかは高家織田氏と重治さんがつながるかがポイントになる。
ご家族が自ら明かされた情報、図書館などで公開されてる資料を
使ってノンビリ、マッタリ検証するしかないんだが、
これのなにがスレ違いなのだろう。

ついでにいうと、>>975が総見院の参拝の有無を真偽判断の論点にしてるが
断定するには無理がある。祭祀するのは本家のみ。分家はしない。
もし仮に重治さんが信真の次男、三男の子か孫の場合、
総見院の信高の墓参りは通常しないから、証拠にならないよ。

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 08:56:39 ID:vPLY3o5K0

>>984
信成一家は信高の系列の本家筋だと主張してるんじゃないの？？
じいちゃんの代ですでに分家だとしたら
なおさら信成の17代から18代に降格とか意味不明なんですけどw

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 09:34:21 ID:O7Ac373V0

次スレ立てました

織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/

テンプレがよくわからなかったので抜けなどがありましたら
追加して下さい

987 ：984：2010/08/15(日) 10:12:04 ID:FTW/hwAs0

>>985
仮に本家だったとしても。

大徳寺総見院は廃仏毀釈で荒廃して、今の寺院は大正に建て直した。
信高系の織田氏の菩提所は、品川と深川にもある。
禄高失った以上、３つ維持するのはかなりきついはず。
廃仏毀釈で破却された明治初期から大正に再建されるまでの約50年間、
一般人になった織田氏と総見院のつながりがなくなったとしても
不自然ではないのでは？

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 13:06:46 ID:+Dy6wUDP0

>断定するには無理がある。祭祀するのは本家のみ。分家はしない。
>もし仮に重治さんが信真の次男、三男の子か孫の場合、
>総見院の信高の墓参りは通常しないから、証拠にならないよ。

>>985の言うとおりで、本家を主張していると思います。

上の方で、代数に関して家系図をカウントを考察したのが貼られていましたが、
現時点では、（重治氏が長男か次男か三男かは分からないけど）信成側の主張する代数の数え方からみて
信高流本家を〝主張している″と考えるのが自然じゃないでしょうか。

989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 13:13:15 ID:IBP0Haei0

数え方を知らないだけだと思う。
本家・分家とか、少し古い家とか田舎なら誰でも知ってる、
日本の常識的な世界を知らないんだよ。

990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 13:21:33 ID:9G+d0IVa0

戦後からの家はそういうの知らないんじゃない。
そもそも家の概念が法律上廃止されているんだから、日本の常識とまでは言えない。
ただ、信成一家みたいに本質を知らなくて主張すると恥ずかしいってだけで。

991 ：988：2010/08/15(日) 13:23:55 ID:+Dy6wUDP0

今回の件は、「菩提寺との繋がり」や「祭祀が続いている」のが問題になっているのではないと思います。

なぜ信雄や信高の末裔を主張するのに、敵対者が建立した本能寺（しかも京都にあるを事を知らなかった）の信長廟に行って、
大徳寺に行かなかったのかが問題になっているのではないでしょうか。

寺との繋がりが切れていたと言っても、普段は部外者が入れないとしても
子孫であることを証明できるのであれば、
いくらでも信長廟の参詣や先祖の墓参ぐらいできると思うのですが。

992 ：988：2010/08/15(日) 13:25:45 ID:+Dy6wUDP0

>>991は>>987へのレスです。

993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 13:37:09 ID:fVZKLLfA0

>>986
乙です

994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 13:55:16 ID:RH3kYP0o0

>>986
乙

995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 16:27:39 ID:NOrH4F9GO

>>986
乙です。

996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 17:40:16 ID:NOrH4F9GO

サマースケート偽成欠場だったんだ。
欠場理由は怪我ですが。

あの永楽通貨衣装を着るかどうか興味あったが。
衣装が理由じゃないかと他スレでつっつかれてますね。

997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 18:03:57 ID:Qge3HVt30

>>986乙です

998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 19:37:27 ID:Xbb+RVan0

今日プリンスアイス見てきた。
もちろん偽成は出ない。
個人も群舞もそれぞれ個性があり、いろいろな表現力があるなあと思った。
ここは細かいことは語るところでないからここまでにするが。

これを見てて他の人がこんなにいろいろ表現はできるのに、
捏造がスケオタの間ではもうライト層以外知れ渡ってるのにもかかわらず、
今更子孫ネタで売ろうとする偽成の意図が全然理解できないと思った。

サマーは出なかったようなんで、
通貨衣装をどうするのか知らないが、
一人迷走してるとしか思えない。

999 ：984：2010/08/15(日) 19:47:58 ID:FTW/hwAs0

>>911

念のため、言っておきますが、

　　　・断定、命令口調で仕切るのはやめろ
　　　・総見院行ってないことが直ちに偽者認定にはならない

ことを言ってるんで、別に「信成さんは本物の末裔だよ」と
主張してるわけではないです。
「かなり怪しい、でも、ひょっとして。ならやれる範囲で検証しよう」と
いうのが私の立場です。

991さんがおっしゃる通り、祭祀が続いてれば、証拠になりますね。
ただ、してないからといって>>975のように偽物と断定は出来ないでしょう。

旗本の場合、明治以降、菩提寺との関係が絶えてて
祭祀できてない家が多いんです。子孫はいる（らしい）のに
無縁になってる墓も多い。もし本当に末裔だったとしても、
知らないという場合はありえるはずなんです。

>いくらでも信長廟の参詣や先祖の墓参ぐらいできると思うのですが

もし本物だったらとして「いくらでもいける」というのが問題なのでしょう。
時々、気が向いたら行く、というような態度では、
お寺さんと関係をもつのはやりにくいでしょう。
「2010年度は末裔ネタで仕事もあったが、来年以降は面倒だからやめた」
では大人である以上むり。
特に現在の菩提寺との関係もややこしくなりますし。

本能寺参拝ですが、正式な法要というよりマスコミ向けのイベントですよね。
本殿に参殿して・・というのでなくて、拝殿に手を併せた場面をマスコミに
好きなだけ撮ってもらい、マスコミはニュースのネタにする。
人気商売だから、言われたらどこでも参拝するでしょう。

1000 ：984：2010/08/15(日) 19:50:08 ID:FTW/hwAs0

代数ですが、これもおっしゃるとおり「信高から数えてるなら本家だよな」と
考えるのが本当ですよね。

しかし、代数の場合、旧華族のように厳密ではなくて
著名人の子孫なら分家でも「お前は、○○公から数えて△代目だ」と
いうような会話は家の中ならあるんではないでしょうか。
本家、分家の概念が消えつつある戦後なら特に。

それに加え、この家は正確な意味で代数を使ってない。特に信成は。
「代数を使ってるから本家を主張してるだろう」というのは、
ご本人方もそこまで厳密な意味を含んでないかもしれません。。

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