織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】

0代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！


【過去スレ】
織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/
織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
織田信成が織田信長の子孫って本当？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

〜　織田信長の子孫に関する小ネタ　〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←　親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）




【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

【大阪通管工業所】
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY

有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本

http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec

901 ：日本＠名無史さん：2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真　1842年〜？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治　1917年〜？

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901

週刊新潮　２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

＜内容＞

�@歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。

�Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

�B限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。

�C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。

>>1
乙です。

伝統というものを守る為には相応の知識が要る。
途中で様式や慣習をを変えない。
先人に倣うままに後世へと引き継いでいくのが旧家。

信成一家の無知と無教養とと非常識を、
戦後大衆の感覚論で片付けるのは不可能だよ。

>>7

前スレの>>984って、おかしくないか？

一見、冷静な考察者に見えるが、信成の行動を正当化するように誘導しようしているだけじゃん。
とくに>>999、>>1000の書き込みなんぞ、その最たるもの。

じゃないか…、だろうと…、大人の対応（信成側が一番欠如してること）…など、
信成側に有利な憶測（←「憶測」であって「証拠」ではないところに注意！）ばっかならべているだけじゃんｗ


>代数の場合、旧華族のように厳密ではなくて
>著名人の子孫なら分家でも「お前は、○○公から数えて△代目だ」と
>いうような会話は家の中ならあるんではないでしょうか。
（以下略）

たとえばこれ、代数が不確かになってるのではないか…といってる。
そうじゃないだろう？
信成側が、家系図を出して、厳密に○○代目と主張しているではないか。
間違っていたという理由も「甥が生まれたから」である。本家、分家で正確に数えてなくて修正したのではない。

穏やかな口調で、冷静な観察者に見えるが、じつは憶測で誘導しているようにしか思えない。

>>7が>>985って言ってるのではありません（為念）。
>>7の御意見が拝聴したいだけです。

>>1
乙です

>>7
全文同意

仮に没落してすべてを失ったのなら、もう名家でも旧家でもない。

そんな一家が公に名家の子孫を名乗るなど、
引き継ぐ覚悟を持って守ってる人達に失礼だ。

偽成一家は没落した家でもないが。

>>8
あらゆる可能性を考えてみる事も、
信成一家の理解しがたい言動が生まれた背景を推察する事も、
別におかしくはないと思う。
ただ前スレでの推察を尊重して考えるなら
信成一家は偽物という事になると思う。

>>1乙
18代目に格下げになっちゃったんですよ〜で嘘がバレバレでしょ
元から家系図も怪しいけど

んだんだ。死んでもないうちから１７代目から１８代目に格下げって
バッカじゃなかろか。1万歩ぐらい譲って偽成家提出の家系図が本当だとしたら
そもそも兄貴が１７代目であって、甥が１８代目、
どこから偽成自身が「１７代目」なんて出てきたんだよ、という話になる。

どっちに転んでも偽成の末裔話はインチキだ、という合理的帰結に行きついちゃうじゃんｗ

ほんと検証するまでもなくなっちゃったんだよね。
実を言えば。
でもしつこく偽成側が子孫ネタ押しするから、
ここもトドメを刺したくて検証してるスレになった感じ。

偽成兄が偽成父から家督を相続した上で、偽成兄の男子に家督を譲る。
そして偽成兄の男子が死ぬか、当主の座から追放され、偽成が当主の座に着く。
ここまでが予定されているのだ。

>>15
予言？呪い？恐すぎw

難民板のノブなりスレ
サブタイにワロタ。

【子孫捏造】【通貨危機】

難民板で夜中に参拝のことが話題になってて、
ふと思ったんですが、
偽成確か本家騙った偽物と会ったんですよね？
寺の住職でしたか？

ちょっと調べられなかったんで、
どなたか教えて下さい。

難民板のサブタイ

子孫捏造 通貨捏造

でしたね。

【家系捏造】【通貨偽造】

5つくらい候補を挙げてくれた人がいて
一番人気がこれでしたｗ

>>18
それが正解ですね。しっかり読まず間違えた。
偽成みたいな自分が恥ずかしい。

スケオタにはすっかり浸透したね。
子孫捏造。

ここもすっかり静かになったようだ。
結局偽成祖父学歴問題もどっちにしろ、憶測を呼ぶに留まったし。

そのすぐ上の祖父の父の事がわからなければ、繋がってるか、赤の他人のなりすましなのかわからないということ。

偽成の最近の二大失態で答えは出てるから、
ゆっくり証明するだな。

また新たなやらかしをするに100万永楽通貨。

渡来人のチョン髷ざむらいの末裔とは皮肉だな

難民板でライトな子孫ネタで盛り上がったりして、
こっちにも持ってこようかと思うんだけと、
何だかこの前の以来お遊びしにくいこのスレ。

偽成がこの前永楽通貨衣装の後、忍者衣装着たらしくて、
吉田兄弟の津軽三味線曲で信長旗印も変だが、
伊賀忍者をイタい目に遭わせた信長の子孫が忍者衣装もヤバいだろうという話の流れになっている。

いや時代考証もねっての兼ねてw

>>22
海外じゃサムライもニンジャも同カテゴリで人気あるんだよな。
本物の日本人武将末裔ならしないような発想だな、やっぱり

カナダのストイコは武道好きで空手か柔道の黒帯もってたよ。
有名なライーヨー衣装は曲がブルースリーの映画だったかのアジアンwだったけど、
微笑えましいし、日本の精神が好きだと言っててうれしかった。
ライーヨーはライオンらしいw

元世界王者でオリンピック銀メダリスト。
ノーメダルの偽成とは実績も比べものにならないが、白人ながらいかにもサムライを彷彿とさせる男らしい選手だった。

おっと横道にそれたスマソ。

カナダ人がやるならサムライもニンジャも楽しいけどね。

日本人のしかも信長の子孫を騙る奴が、
サムライにニンジャ。
しかも間違いだらけって何？

誰かこの人をどうにかして下さい。

だから、こんな無様な姿を晒す前に、
とっとと引退しておきゃよかったものをw
偽成話も上手くフェードアウトできただろうに

本人がフェードアウトする気が１２０％なかったんだから。
しばらく雲隠れしてたんだから、信長のお勉強すればよかったのに。

ストイコみたいにせめて、心意気みせてほしいが、それも無理そう。

>>22
忍者衣装は誤報みたい。難民板の方で解明された。
誤報の源は、オタが通貨衣装を忍者衣装と勘違いしたのが発信源だったみたい。
↓が回り回って、忍者衣装になったみたい。




487 ：名無し草：2010/08/18(水) 17:52:38
織田オタスレで、通貨衣装を忍者と言っている↓

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 20:39:07 ID:84t+0q7j0
ttp://www.justinechiu.com/category/action/

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/09(月) 21:07:10 ID:7gVFV4hL0
>>899
忍者かっこ良すぎｗ
てか実写アニメｗｗｗ
ちょっと日焼けしてるっぽいね

【新たな】織田信成Part35【旅立ち】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271443960/899-900

↑コピペの899に貼ってあるリンク先（http://www.justinechiu.com/category/action/ ）には、
通貨衣装を着た信成のケツのどアップ画像があるから開く時は、気を付けてください。

オタの思い込み誤報だったのか。ありがとう。
衣装の話もいろんなとこで言われてたからね。

まあ永楽通貨は誤報じゃないからね。

>>26
カナダ人のストイコより、日本人の偽成がサムライっぽくないってw
しかも日本の武将の末裔って売り込みなのにw

偽成の泣きじゃくりにプルシェンコやライサチェックのどん引きの顔思いだした。

なんじゃありゃ、と思ったけど
泣き女＠かの国の人のメンタリティ、と思えば納得

どれもこれも無責任な織田は男らしいストイコに説教でもされてほしいw

永楽流嘘田家初代

偽成家にはお盆に信長来たのかなw
そしてまた信長の声が聞こえたとか言い出したりw

＞偽成の泣きじゃくりにプルシェンコやライサチェックのどん引きの顔思いだした。
それいつ？
信成がわーわー泣くの、ほんと恥ずかしいよね。日本の恥…

＞永楽流嘘田家初代
それなら名乗ってもいいよ、信成くん。

>>35
>>30ではないですが、メンバー的にオリンピックかな？

靴紐の後、ライサがテレビを眺めてるのが映し出されていた時に、
偽成のべそかき顔がテレビアップで映し出されて、
それを見たライサの片眉毛が上がってうわって表情をした。

というレスを見た気がする。

抑えられなくてこみ上げた男の涙は美しいが、
偽成は幼児のべそかきだからひくよね。

信長チラッ☆

>>35
自分も30ではないがライサは05年NHK杯だと思う
探した時には動画なくなっていて今もあるかどうかわからないけど
見た人は放送事故かと思うくらいライサはドン引きしてたらしいw
信成レベルの大泣きされたらそれが普通の反応だよねw
プルは知らないけど五輪時「全てにおいて準備ができてない」と言った
日本国内のみならず海外選手にも呆れられてそうだ

ストイコ、プル、ライサ、高橋とみんなオリンピックメダリストで、
ワールドタイトル持ち。
結果出した後、実はって形で極貧で苦労したとか、怪我で大変だったとか、
語られる上、スケートのみで勝負してるのに。いやこれが普通だが。

偽成君だけプライベート捏造子孫ネタで売ってるんだよね。
しかもしつこく。
これだけしつこく言うのも全然理解できない。
ノーメダルなのに顔だけ売るとか恥ずかしい。

子孫スレなのに検証から離れたけど、語るのもあほらしくなってきた。

そう言わず住人のみなさん頑張って検証してください。
偽成はまだまだひっぱるはず。
オウンゴールしても諦めないよ。

子供ができる準備とか
結婚の準備はできてなかったよな
有名人はたいへんだよなあ
奥さんも自分のことがニチャンに書かれてるのみて
きついだろう

永楽通宝の私鋳銭みたいなもんかな。

子どもが生まれたら19代目アピールしてスポーツ紙に載るに10万永楽通貨
ここまで来たらまだまだ子孫アピールはやる気だろう

名前がなやっぱり信の字つけるのかな
一生の恥さらしになりそうな

ほんとに妻子を思うのであれば、わざわざ記事にまでして、
お腹の子は男の可能性大で信の字つけるとか、
18代目にスライドしましたとか、
言わないと思う。

有名人の嫁でも一般人なんでさわらないでってのはよくある話だし。

本人や身内は捏造がバレたくなくて必死なのかもしれないが、
世間から見れば信の字を子につけるのは可哀相の一言だが。

信の字は、捏造の刻印。

祖父に謝罪しろとか奥さんはきついだろうとかつぶやいてる人。
いかにも本人達をご存じな感じ。奥さんも2ちゃん見てるって告白乙。

言ってあげれば？
無駄な抵抗はやめろって。
謝罪までは無理でも、
子供に辛い目に遭わせない方法考えろって。

偽成のスケート開始年令詐称が検証されました。
調べてくれた方がいらっしゃってソースはアンチ本スレ>>364です。

内容は7歳→5歳→3歳など発言するたびに開始年令が違うと言うもの。
他選手の開始年令を聞いて対抗して変えると言う意味不明なものです。

このことで何の得があるのか理解できませんが、
偽成の言動や性格を知る良い例かと思います。

紐が切れたのも当日朝の練習時だったり2日前だったり…
奥さんもいつの間にかずっと片思いだったことになってるし…
話すたびに変わるよね。
記録が残るものなのに何で平気で違うこといえるんだか
本当に理解不能。

高橋や小塚はバックアップ用の靴を普段から履きならしていて、
紐が切れたりする不測の事態に備えているらしい。
そういうことはなかなか報道されないんだね。

>>49
祖父の朝鮮人の血でしょ
朝鮮人は息をするように嘘をつく

>>49
頭脳不足だから素直に正直な言動すればいいのに、
変な見栄、受け狙いでハズし、
美談の猿真似がバレて周囲に呆れられる。迷走中。

>>50
良い成績を残す為の陰の努力は皆してるのに、
偽成＆悪寒には欠如。
なのに靴紐まで不運で悲劇にするってドン引き。

こちらのスレはたくさんの蛆虫が集っております
蛆虫どもが力を合わせて、信成様に何をしたいのでしょう？
嘘ばかりのスレなので信じないでくださいね＾＾

死刑
ttp://hotres.info/images/TKY200612280177.jpg

>>53
あなたねぇ。蛆虫さん達が集まって真実を検証してるスレに、
信じるなって呼びかけてどうすんの？
まったく意味なしw
他で呼びかけるんならともかく。

もう少し頭使ったら？
本物の蛆虫さん。

信成が本当に子孫だという証拠を出せば問題は解決する
頼むぞ信成

来たばっかの俺が言うのもなんだがお前ら怖いわ

どっちでもいいじゃんね
スケートになにも関係ないし
他人の血筋をどうこういうのは下品

>>58
自分とこのいい加減な血筋、スケートになにも関係ないのに
得意げに吹聴しだしたのは偽成家族側。
日本にｳｿ吹聴する自由があるなら、いい加減な血筋を疑う自由もある。

来たばっかの俺が言うのもなんだがお前ら偉いわ

お前ら信長になんか特別な思い入れでもあんのか
そのやる気には感心するわ

いい年をして人前で赤ん坊のように号泣する
サル顔マザコン靴紐デキ婚野郎が末裔であって欲しく
ないと思う程度には思い入れがある。

一レスも進んでいないのに９時間経ってからまた文句つけにきた
人がいたの？

ついにマザコンぷりだけはあの狂言師（和泉元彌）を超えたね

>>58
自分からアピールしなければ下品じゃないね

>>63
本人だろｗ

>>61
個人的には信長は有名武将だから気にはなるが特別好きって訳じゃないな
自分は何度も言ってるが伊達家スキーだ
間が悪いよな織田も
丁度ニワカも含めて歴女ってのが出てきた時期に下手に家系で売り出しかけるモンだから
方々から突っつかれてｗ
まぁ本人らがニワカ歴女以下の知識しかないんだから自業自得だが

信長には思い入れないけど嘘つきが嫌いなだけ
じいさんの京大卒も同時期に同姓同名を見つけたから
勝手に名乗っちゃったんじゃないかと思ってる
そんな昔の話誰も真剣に調べないよ、とか思ってんじゃないの
織田って姓だけで子孫名乗れるとでも思ってそう

>>57
おかえりですか？ずいぶんお越しになりませんでしたが。

あぁそうそうあなたが来なくなってすぐに、偽成君カナダに行って、
ショーで旗印間違えた「永楽通貨」の衣装で滑ったんですって。
これについてどう思ってるか、あなたの感想と意見を聞きたいです。
週末にお戻りですか？
偶然ですね。偽成君も同じだそうですよ。

>>62
同じく
しかも海外でこいつが末裔と認識されるのがとにかく嫌
嘘だからこそあんなに必死に喧伝したとも思える。最低

>>67
私もそう思う

二個か〜
やっぱ限界あるね

実質偽物確定が口頭で広まるのだけは防げないね

通貨衣装どうするかほんと楽しみ。
>>68
ぜひぜひ偽成本人に聞きたい。
どう言い訳するか。
でもスルーして、子供生まれたら何食わぬ顔で信なんとか君お披露目すると思う。
誰も見たいと思わないし、人前に晒すべきでないと思うが、絶対やるぞ。

仏壇の掃除してたら除籍謄本と戸籍謄本がでてきて、幕末・明治・大正・昭和・平成のあいだ、
直系尊属がいつどこで生まれて結婚していつどこで死んだかだいぶわかった。
ついでに役所の担当者の苗字も。
信成のじいさんは除籍謄本というものを知らなかったからふかしこいちゃったんだろうね。

除籍謄本を知らない京大出（自称？）というのも結構謎だわ…

>>73
すごいな。偽成一家に聞かせてやりたい。
そうだよな。偽成が顔を合わせたことがある祖父の父が出せないのはおかしい。

＞いつどこで生まれて結婚していつどこで死んだか

本物の末裔だったら、信真の消息（いつどこで死んだか）が
きっちり分かってないとおかしいって事だね

前オタが

信成に家系図見せてもらったら不明のところも書いてあった
悔しかったら親しくなって見せてもらえ

みたいなこと書いてたな。
自分で今でも子孫売りしてるのに公表しろよ。
衣装でアピってるより簡単だが。

茶道有楽流宗家 １７代目家元　織田宗裕さん襲名披露
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyo100430_1.htm

＞「武家茶道の伝統継承に努めます」
＞
＞　約４００年の歴史がある茶道有楽流宗家の
＞１７代目家元となった織田宗裕（本名・裕美子）さん（５４）（名古屋市千種区）＝写真＝の襲名披露が２８日夜、
＞都内で開催され、冷泉家時雨亭文庫理事長の冷泉為人さん（６６）ら約７０人が、織田さんの門出を祝った。
＞
＞　先代家元で織田さんの母・宗澄(そうちょう)さんが昨年７月、８５歳で亡くなり、一人娘の織田さんが後を継ぐことになった。
＞長年、副家元として流派を支えてきたが、「武家茶道の伝統の継承に努めます」と改めて決意を語った。
＞
＞　有楽流は織田信長の弟、有楽斎が創始者。
＞千利休の確立したわび茶と異なり、武士の格式を守りながら、創意工夫ともてなしの心を重視し、
＞江戸時代は有楽斎の末裔の大名家だけに伝えられてきた。
＞
＞　犬山市に移設・保存されている茶室「如庵」（国宝）は有楽斎の茶道精神が込められているとされている。
＞
＞
＞（2010年4月30日 読売新聞）

桔梗の花を生けないのは有楽流の習慣にはあるそうなんだが

＞江戸時代は有楽斎の末裔の大名家だけに伝えられてきた。
＞江戸時代は　有　楽　斎　の　末　裔　の　大　名　家　だ　け　に　伝えられてきた。
＞江戸時代は　有　楽　斎　の　末　裔　の　大　名　家　だ　け　に　伝えられてきた。

そら信孝氏の家には無い習慣な筈だ罠

あれぇ？
なんで織田信成の家には有楽流の大名家にしか無い習慣があるんだ〜？

悪寒はたまたまどこかで聞いたんだろ。
テレビに出るとなると１つくらいエピないと怪しまれると思って。

>>77
別板の某スレで「それ、本人御降臨じゃないか？」って言われてたﾖ
ま、真偽のほどはともかく、実に品のないお言葉ですことw

戸籍（450円）と除籍（750円）をたどれば幕末まではふつうにいけるよ。
貧乏だろうがたいした家じゃなかろうがいける。

>>79
聞きかじったネタで「姑に怒られまして…」とハッタリ演技ｗ
あの映像見直したら相当笑えそう

>>81
そこにきて公開できないと言い出す偽成家って…

>>78
この人にスケーターの織田信成選手とは親戚付き合いありますかーと訊いてみたいｗ
でも迷惑だろうから駄目だな
偽物なんかと付き合いないよな

テレビで信長の子孫って本当？と聞かれて、
「一応」と答えたらしいね。
で、テロップで１８代目だの本能寺だの出してもらって、
「世界史のが得意だが、安土桃山時代が得意」といったとか。

たぶん収録が永楽通貨ご披露前だとは思うが、
一応って何だ？はいかいいえしかないはず。

はいって言って証拠出すか、
いいえで違うみたいなんでもう勘弁してくださいだろ。

まだ嘘を言い続ける気だとわかったんで、許せない。
検証は続ける。

１００歩譲って高家旗本信真の直系なら、
偽成の祖父は戦前までは士族だったってことになるよね。
これ確かめるすべってないのかな？
ＺとかＢとか調べるのは問題が多いが、
こっちならなんか戸籍以外でも記録残ってないのかな？
士族でなかったとわかれば嘘ってことがわかる。

偽成、しつこく粘るなあ
いい加減ゲロっちゃえば、楽になるのにw
それとも、そうなると嫁に捨てられるのかしらん？

連投ごめん
士族かどうかうんぬんは分からないけど、
戸籍以外での記録って、今までカキコしてた人も多いけど
お寺に確認するのが一番手っ取り早いんだよね
菩提寺がきちんとした所なら、お墓に埋葬されている祖先の
記録が代々ちゃんと残ってるはず
まあ、第三者に見せてくれるかどうかは、よくわかんないが

偽成家の菩提寺に聞けばわかるのか。
まぁ他人に教えてくれるかわからないが。
自分関西から遠いから無理だし、行く気もさすがにないが。
その寺で「ここで由緒ある家ってどれくらいあるかとか、
有名な人は？」
とか上手に聞けば自慢げに見せてくれるかも。

>>85
華族一覧なら手元にあるけど
士族は多分、その地域ごとに士族一覧としてまとめたものがあると思う。

>>89え？元華族さん？

士族は数も多いし特権があったわけでないから。
一覧があるならわかるかも。

ここが過疎って沈静化したとほっとしていただろう偽成。
ここで祖父が士族かどうかなんて出されてどきどきしてたりw
でも偽成だと士族の意味もわからないだろうなw

東京出身の京大卒の織田重信さんが士族ってだったらなしね。
自分は他の人も言ってたけど、同姓同名の別人だと思ってる。
偽成祖父と確認されたのでなければ信じないよ。
にせな

士族のおじいちゃんが、産業廃棄物の会社に入ったり、
下水道の会社を作ったり、ちょっと王道ではない生き方をして
いるのが気になる。

子孫を言い出したのは偽成父かな。
シンギと言う読み方さえ知られなければそう見えて聞かれたことがあると思う。
でそういうことにしてしまえと自分の子に信つけてそれらしくした。
身内で冗談で言ってる分にはいいが、
これを世に出して売ろうとしたのは偽成母だと思う。
祖父は著書で子孫だってことに触れてないらしいし、
ただ息子を信と義に篤い人と言う意味の名前にしたかっただけかなと。

信成の「18代格下げ」発言以降、マスコミでも「18代」採用してるみたいだけど
ってことは、17代言ってた頃は兄が16代で、父が15代だったの？
父が16代で信成が17代ってなってる家系図しか見たことないんだけど。
なんか,わからんわ。
こんなうさんくさいのに相変わらず18代末裔に変えてまで子孫アピールやめない
マスコミも何考えてるんだかねー。

>>93　偽有栖川宮も、京都出身で名字が伏見なので、
職場の人間に冗談で宮さん、宮さんって呼ばれる
ようになって直系の途絶えた宮家を名乗ることを
思いついたそうだから、有り得るかも。

>>95
そうなんだ。自分は有栖川宮なんて現代いねーから偽物じゃねーかとすぐ思ったけど。
信真さんところも絶えてるっぽいからどこかで見つけたのかも。

>>94
最初に売り込んだ時長男いるの隠して１７代目発表してるところからして、
意図的な誰かの工作がある。
普通周りにおかしいぞと言われるの恐れてそんなことできないと思うんだが、
平気で親子ともどもアピールできるのは強力なバックがあるのか。
信長の末裔？くらいでごまかしておけば叩かれなかったのに。
今でも堂々間違っても言い切ってるからw

嘘も百回言えば本当になる

と一家で思ってるんじゃね？出どころ不明なあたりが半島臭いし

何度も言われてるけど、
日本人のメンタリティーではないね。
自慢ばっかりで嘘つきでパクリで被害者ぶるし、恥知らず。
謝ることをしないで、うざがられても人にたかるし、しがみつく。
どっかのお国の方みたい。

そうなるとマスコミが書かないからやっぱりZかBなんじゃないかと

高齢者行方不明騒ぎによると坂本龍馬と同い年ぐらいの人間でも
生きてる可能性あるんだねぇｗ　
江戸ってはるか彼方のようなイメージだけど、案外と最近なんだなあ

ていうか、関東大震災やら戦災やらをくぐりぬけて
そこまできちんと記録が残ってて遡れる戸籍制度ってやっぱてすごいじゃん、とオモタ。
幽霊まで生存させちゃう弊害があるにしろｗ

まあ、江戸時代の人間まで確認できるんだから
少なくとも明治あとまで先祖が生きてたはずの偽成家だったら
妖しい家系図頼るまでもなく、記録があって当然ってこった。
けど全く出す気配はないねえ。

あと他に今回の騒ぎで知ったけど、戸籍って住民票とは違って
純粋に「日本国民」のみにだけ存在するんだってね。
つまりもし偽成が半島からの流民家系だったら戸籍なんてもちろんないし、
戸籍への知識も全くなくてトンチンカンな事言ってたとしても
かなり納得できる

>>98
禿同

これほど怪しい怪しいとネットで言われ続けてる上、
飲酒やら靴紐やら予選落ちやらデキ婚やら、本人に突っ込み要素満載で
もう守ってくれる事務所もなくて記事書き放題なのに、
どこも一切触れないのはやっぱりＺだからだと思う

庶民にも名字与えた時、図々しく大名家の名字名乗ったのはＺが多かった
って話もあるくらいだからね

そうだね武将ネームが人気あるからね
徳川とか
織田は関係なくてもたくさんいるから目立たないけど

久々に来てみたら知らぬ間に京大の名簿確認してたのか
過去ログが見たいものだ

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100907-00000322-yom-soci

＞小沢氏「なりすまし」ツイッター、ＴＢＳが放送
＞読売新聞 9月7日(火)10時55分配信
＞
＞　ＴＢＳが６日放送した情報番組「ひるおび！」で、民主党代表選に立候補している小沢一郎氏が簡易ブログ「ツイッター」を
＞始めたと誤報、同番組内で訂正し、謝罪したことが、７日わかった。
＞　同社広報部によると、紹介したツイッターは、本人が書いたものではない「なりすまし」で、
＞小沢氏側に確認しないまま放送した。
＞この話題を放送した直後、社内からの指摘を受けて、番組スタッフが小沢氏の事務所に問い合わせたところ、
＞偽物であることが発覚した。
＞　小沢氏の事務所は７日、「本人も事務所も書き込んでいないし、現時点で始める予定もない」と話した。
＞　.最終更新:9月7日(火)11時12分

メディアなんてこんなモン
裏も取らずに情報を先に垂れ流しておいて後から謝罪なんて日常茶飯事
信孝氏の時もそうだったし（あれはテロ朝だったっけ）
信成の件も自己申請の昨日作ったみたいな家系図以外の裏もきちんと取ってから
末裔として扱ってほしいね＞メディア

本能寺を知らなかった織田信成が本能寺で必勝祈願　でも信長時代の場所から移転してるんだけどね
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1243856903/

バンクーバー五輪出場を目指す男子の織田信成（２２＝関大）が来月１日に京都の本能寺を参拝することになった。
マネジメント会社が２９日、発表した。
本能寺は織田の祖先、戦国武将の織田信長が１５８２年に明智光秀の裏切りにあい、自刃した場所として知られる。
織田は４月の国別対抗戦の際に「ホンミョウジって、どこにあるんですか？」と報道陣に質問する程度だったが、
五輪シーズンを前に参拝を決めた。


＞「ホンミョウジって、どこにあるんですか？」
＞「ホンミョウジって、どこにあるんですか？」
＞「ホンミョウジって、どこにあるんですか？」

織田信成は織田信長の子孫だったぁああ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1283933822/


おまえら出撃ｗｗｗ

【子孫捏造】織田信成【臨時号】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283949933/

信成という名前が信長の弟信行の本名と知って物凄く
納得した。
信行は兄信長が奇人な振舞いを繰り返すから信長の数多い
兄弟の中で信長の同母弟でそこそこの才気があって品行方正
だって理由で反信長派の支持を受けたが、兄の本質を見抜ける
ほどの器量はなかった。
そして家督目当てに謀反を企てるも母親の取りなしで
二度は兄に許され、それでも三度目の謀反を計画した
から暗殺された男。
信成に良く似ているな。

>>109
信行も信長同様、生母土屋御前ゆずりの美丈夫
戦国の世での家督争いは優れた兄弟間なら仕方のない場合も

とりあえず朝鮮産の下品で嘘吐きな愚カモノハシとは似ても似つかない

×土屋
○土田御前

大変申し訳ございません

＞品行方正
＞信成に良く似ているな。

ない。似てない。

>>110　顔はどうにもならないから言ってやるなw
まあ偽成だって、ジュニア時代から他選手より優遇された
結果とはいえ日本で二番になる程度の実力はあったじゃないかw
ただ一番になれる選手ではないし、一度の失敗で懲りずに何度も
やらかした挙句に自滅した愚かしさは共通するだろ？
兄と兄の子を差し置いて１８代目がどうのと不届きな
発言もあるしさw

>>113
いや、信長信行兄弟の家督争いに関しては
母親の偏愛事情（長子信長を疎み、信行を盲愛した）も絡んでいた事
信行の方が分かり易いタイプの秀才であった事などもあったから
やっぱり偽成とは次元が違いすぎて彼の出番じゃないと思うよｗ

長幼の序というか、そのへんをわきまえないのがいると無用の混乱を招くし
その意味で本当に愚かしいのは事実だけど。

>>109
そんな経緯があんのに信成って名前付けちゃってもいいもんなのか？

千鳥のギャクだったというのが真相らしい。
片方（ノブ）の本名が信行だから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%B3%A5_(%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93)



本能寺の場所も知らない、信成には、何のことやらわからんだと思うけどwww

それよりも、小学校の時、織田信長と自分と名前が似ているから
父親に聞いて、はじめて末裔と教えられたという話の方が胡散臭い。

あと、18代目が、再び17代目になってたらしい。
どっちなんだよｗ

>>114　母親に偏愛されて調子に乗ったって
共通点もあったかｗ
まあ織田信行と比較するには確かに偽成は小物
だなｗ
信行も信長の暴れっぷりがあんまり派手だから
ちょっとお利口さんの振りして大人しくしてたら
過大評価されただけじゃね？とも思うけどさｗ

信長の子孫ということでからかわれたって話、
勝手に小学校低学年くらいを想像していたが
小６以降で、しかも父親から聞いて自分で言いふらしたせいなんだね。
あーやっぱ嘘くさー。
あれ？　信長の子孫て知ったの中学の時とかも言ってなかった？
言ってることの何がほんとで何が嘘なのか全然わかんねーよw

大嘘吐きなのが世間にバレて生きていくって
日本人なら一番耐えられない事だと思うんだけど。なんなのこの在

>>119
＞あれ？　信長の子孫て知ったの中学の時とかも言ってなかった？

そう言われれば、そうだった気がするw
それ以前に、17代目に戻ってるってのも訳わからん。

以前、このスレで数え方を検証されてたし、慌てて正しい数え方（17世孫）に戻したのかなwww

あのからかわれたってエピソードも、突然子孫だって言い始めたから
お前んちがそんなのあるわけねーだろ的な話じゃないの
戦国武将の子孫だからってからかわれることはないでしょ

オカンは子孫として厳しく育ててきたとか言ってたけど
だったらなんで小６とか中学とかまで子孫だって知らなかったんだ?
あのオカンの性格からして本当に子孫なら絶対に産まれた時から
言い聞かせて育てるはずだよね
途中で思い付いて言い出したのがバレバレw

>>123
うんうん。ほんとそうだよねー。
「子孫として」って言ってるんだから
信長の名前を出さないなんてありえない。
家系図くばったのっていつ頃なんだろう？
ちょうどその頃だったとしたら笑えるね。

恥ずかしい一家だな。
あの母親、ご近所の嗤われ者確定だね。

難民板のスピードに付いていけませんｗ
そのせいだろうか、既存のアンチスレへの回帰現象がみられますな。

本能寺も知らないなんて…

日帰りで行ける距離にあるのにな
多分大徳寺総見院も知らないんだろうな

>>128

阪急電車・高槻市→河原町（運賃270円、特急21分・・・注：阪急は特急料金はかからない）

河原町駅下車・3番出口から（約750ｍ・徒歩9分）


半日もかからんよ…ｗ

普通さぁ、高槻に住んでたら、河原町（京都市の繁華街）ぐらい、年に何度も何度も行ってるだろ。
ホンミョウジ・・・いや本能寺は、河原町の新京極＆寺町通りアーケード街の中だぞｗ

909 クーベルタン男爵さん sage 2010/09/15(水) 06:29:04
【フィギュア】織田信成、「いじめられると悲しいのでやめました」・・・10月に誕生する男児の名前候補に上がった「信長」を断念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284496232/

まだやる気か…

>戦国武将・織田信長から数えて１９代目の嫡男になる。
>戦国武将・織田信長から数えて１９代目の嫡男になる。
>戦国武将・織田信長から数えて１９代目の嫡男になる。

>>131
今更ながら、「１９代目」ってどういう数え方するとそうなんの？？
親父が自称１６代目らしいから、

普通なら
１７代目→偽成兄貴　
１８代目　兄貴嫡男　　　だろ？

それを兄貴嫡男無視して

１７代目→偽成兄貴
１８代目→偽成　
１９代目　→偽成　デキ婚胎児　　ってこと？

家督巡ってお家騒動勃発宣言？ｗ

ホントに「家督」ってもんがあるならね♪

あれ？
>>3のwikiだとまるで末裔みたいじゃん

お前ら早くこいつは織田家とは無縁の在日だって編集して来いよｗ

>>133
略系譜のところをよく見ろ。


（10代から13代は不明）


・・・と書いてあるだろ。

出産のある来月も、信成の記事がでるってことだよな。

自らの意思で月刊信成の創刊に目覚めたのかｗ

>>134
不明だから無関係っていうなら
略系譜と織田信長から数えて17代目の末裔（参考：織田信高系統（旗本高家））にあたる
ってとこ消せよって言ってるだけ

何で詐称してるだけなのに載ったままなの？

詐称なの？

俺も誰々の子孫だぞって言いたいけど、同姓の先祖にこれといって有名なのがいねえ

これって
皆さんにはお手数をおかけしてまことに恐縮ではありますが
実は末裔詐欺である事を是非口頭で日本中、オンラインで世界中に広めて下さいという
偽成のサインなのか

自分はとある有名戦国武将と同姓なのだが
子供の頃親がうちは誰々の子孫なんだぞーと言ってても
何バカなこと言ってんだと思ってたぞ
もちろん親は冗談のつもり
偽成んちはそれを信じるくらいみんなアホなんでしょ

NHK名古屋　戦国クイズ　歴女グランプリ
http://www.nhk.or.jp/nagoya/kintoku/archives/onair/100827.html


この番組で、有楽流茶道宗家の織田宗裕さんが、先祖伝来の家系図を見せていた。

一番下の画像が、巻物がそう。

どこぞの御子孫がＴＶで自慢していた訪問販売品の家系図と違って、
巻物で、めっちゃ古く形式も整っていた。

俺、昔織田家が封じられた丹波市で勤めてたけど、信長の跡取りは
実弟で子供じゃないみたいよ。
織田家ってなあ担ぐ奴がいると危ないから「丹波篠山城」（徳川系）の
近くにずっと封じられてて城も建てたことない。
てっか地元に一族いないぞ。
多分僭称だろうね。昔の戸籍の族籍が「平民」だったら大笑いだがｗ

>>142
あのパクリ上等メンタリティは僭称でも平民でもなく
単なる半島チョンだろ。

>>142

江戸時代、信益（有楽斎）系のほうが兄貴筋なので本家扱いだったそうだが、
戊辰戦争のとき、ウダウダと日和見していたせいで、明治以後は
すぐに官軍に駆けつけた信雄系（信長三男）の方が本家扱いになってまったそうだ。

マスコミは怪しいと分かっていているが、偽成（オカンも含め）が
取材の際自らペラペラ織田家の話をするもんだから放置
・・・いざ嘘だと確証取れた途端、偽成一家を一気に奈落へと突き落とす。
そんな想像してみました。

しかし代々守ってきた証拠もなく
織田信長という有名武将の知名度だけ頂戴してるのだとしたら
とんでもないね・・・

信成は本当に信じてるっぽいな。
普通は恥ずかしくてあそこまでできない。

バカだから・・・

信成が本当に信じてるかわいそうな人だとしても、
しつこく子孫アピールばっかりしてきて超不快だわ。

デキ婚の中学同級生嫁って、イマドキ風の娘を想像してたけど、
偽成よりよっぽど体格よさそうなドスコイっぽい。
バカだから押し倒されて性欲ハニトラに負けたんじゃﾏｲｶ・・・・

号泣ご乱心・靴紐の乱、ドスコイ嫁に尻に敷かれ・・・・・
とことん情けない奴・・・

母親とこいつ、詐称罪・詐欺罪にまで踏み込まないかな

近年自分の家で作った作った自己保有の家系図でしか織田家の血統を
証明できるものがなかったら誰も信用しない
第三者的なたとえば寺の過去帳とかできちんと立証できなければ全く意味無い
天武天皇が祖先だとかいくらでも嘘の家系図持ってるのに

>>147
信じているのにあの無知ぶりはないわｗ
確信犯だよｗ
一般人の「普通」と織田家の「普通」の基準はちょっと違うと思う

なんだか、一時期過疎ってたけど、住人の子孫スレへの回帰現象が始まってるね。
他スレは、「オタ vs アンチ」と「御本尊の過去のやらかし分析」になっちゃって居心地が悪いのかなぁ。

ひいお爺さんの通名が「織田信長」なのかな？

>>154
自分は常時稼働スレは時間なくて覗けないから
ここだけたまに見てる

まあもうガチで嘘なのが判明したようだし
このままではどう取り繕っても偽成の社会的信用は回復しないと思う

千鳥がロケに行ってた番組で織田自身が言ってた事が全てを証明してるでしょ
どこの高家筋の名家に生まれたら、小６の歴史の授業で信長の名前を知って親に聞くまで
自分の家が信長につながる家系だと知らなかった、なんて事になるんだよ
長男次男の扱いの差はあれど己の出自を１１歳になるまで知らずに育てられる事は無い
つか、ありえない。
その齢から「そういう家の子供に生まれたんだから」なんて改めて躾けるなんてありえん
庶民の家で既に没落してて稼業も残ってない状態なら改めて「こういう家だったんだから〜」と
子供のころから躾ける必要もないが武家の家系で、それも信長に繋がる名家でそれは
無い無いｗ

大嘘つき一家だよね
最低

そもそも織田家を名乗るくらいなら
郷土の歴史家や知る人ぞ知る家系なわけで
少なくとも明治以前の姓を一般人が持たない時代から
この家が有名だったのか是非知りたい
織田信長の子孫を名乗るくらいなら明治以前のはっきりした
第三者的証拠があるはずだから
でなければ９割以上の確率で偽りかも
明治期以降の姓は勝手にその土地由来の名家を名乗る
人間が相当数いるそうだから

本当に末裔なら地元の資料に記述があるかもしれないから
それを示せば？と何度も言われてたのにね

兄がいるのに17代目名乗り
実は兄に息子がいるから自分は18代目に格下げなんですよ発言
小6まで子孫としらず←母曰く名家の厳しい躾をしました(ｷﾘｯ
本能寺って何ですか？
父の名前は信義(しんぎ)

これだけでも末裔話なんか嘘ばっかりだってわかるよ

>>161
>父の名前は信義(しんぎ)

だから信太郎（しんたろう）が候補とか言い出したのかな？
『しん』と読むのもＯＫなのです…とか言い出すために。



【織田信成、来月誕生予定の長男の名は「信○」】
スポニチアネックス 9月15日(水)7時2分配信

フィギュアスケートの織田信成（２３＝関大）が１４日、都内で開かれた上月スポーツ賞の表彰式に出席し、
来月誕生予定の長男の名前に、織田家で代々受け継がれてきた「信」の文字を取り入れることを明かした。

「“信○”で考えています。（織田家の）決まりがあるわけではないけれど、外す勇気もない」。
周囲からは「信長」を薦められたが、「いじめられる不安がある」と却下。




「信太朗（しんたろう）」も候補だという。





今季初戦は１０月の近畿選手権（９〜１１日、滋賀県立アイスアリーナ）に決定。夫人の出産予定日は１０月中旬だが、
医者からは早まる可能性があると告げられており、パパとして出場する可能性も出てきた。
「凄くドキドキしている。家族が増えるので、その分も頑張りたい」と意気込んだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000037-spn-spo

名前は信太(のぶた)でいいよもう

偽信（にせのぶ）でもいいよ

age

戸籍謄本や除籍謄本を調べたら嘘がばれる、とかの知識がなかったのかもしれない。
除籍謄本でさかのぼれば明治時代に生きてた直系尊属なんてたやすく証明できるのに、
業者に家系図作ってもらうとかさ、日本の制度とか知らない感じがする。

海外では、「将軍・織田信長の17代目直系の子孫」とフランス語で案内しているとかいう
書き込みを見たけことあるんだけど、どのスレだっけ？

Oda is the 17th descendant of Nobunaga Oda (1534-1582),
the famous Japanese war lord during the age of the civil war.

ISUのバイオの自己紹介にこう書かれていたら
海外で直系の子孫と案内されても仕方ないよな
恥ずかしいから削除して欲しい

よく考えたら、マイナーで女子のおまけでぱっとしない男子フィギュアに
戦国武将の末裔が降臨したのだものね
スケ連もマスコミも大歓迎するのはわかるのよ
国内はもちろん、海外アピール抜群だものね
トリノオリンピックなんて真央がいなくて始まる前から盛り下がったのがつらいわ
だからもう一押ししたくて、殿は申し分ない、そういうこと

tikiたんここにも来たの

>>169
だからと言って嘘はいかんだろｗ

>>168
サンクスです。

>>166
日本の文化も制度も知らなかったのだと思う

>>169
既に旧華族筋の有名スケーターがいるのに
自称戦国武将末裔！家系図は繋がってません！なんてゴミ以下
海外でまで吹聴すんな大迷惑

そういや海外実況で有名な武将の末裔なら
切腹しなきゃって言われてたな

そうだね
やってもいいくらいの失態だね
事前に切れてた靴ひも換えなかったなんて

セップクは、バンクーバーで言われたのではなくて、トリノで言われた

>>153
そうだよね。

スケート開始年齢も７歳になったり５歳になったり３歳になったり。
嘘をつくのも平気な人間なんじゃないかな。　＞信成

そのときの状況や気分によって言うことが180度かわるからね。
全日本棄権の言い訳とかね。
彼女だって、以前は「中学時代は全く意識してなかった」
と言ってたのに、出来婚後は「ずっと片思いしていた」になったし。
ちょっとでも出来婚のイメージを純愛に変えたかったのが見え見えw

まだ織田信長末裔と主張し続けるつもりなら今すぐ消えろ

>>178
あの手のタイプはしぶといよ、たぶん。

末裔なんてどうでもいい
実力不足でマザコンでキモイから
この世から消えてほしい

消える前に末裔話嘘でした報告してから消えろ

嘘なのはもうばれてるけどな！

マザコンだけでなくデキコンでもある。

もうひとつぐらい、●●コンが欲しいなｗｗｗ

信成は終わコン

>>183
自覚して欲しいよね。末裔騙りは腹が立つだけ。

今期で消えそうだから、その前に捏造をカミングアウトして。

>>179
しぶとい奴だと言うのはその通りだと思った。

どうやら関大とその出身の人のバックアップなんだね。おかしいと思った。
五輪後なのにほとんどショーに呼んでもらえない絶不人気選手なのに。

関西ローカルとはいえ、何度かテレビ出演、
最近もその他でネタで出してもらい。

そしてしつこく信長子孫を強調してもらう。
生まれてない子まで子孫売りに晒す。

執念だな。もはや滑稽でしかないけど。

・日本の名家ステイタスを求め汚い手をつかう
・ついでに日本文化をまとめて貶める
・恥の概念が無い
・嘘を批難されても一向にやめない

悪い朝鮮人の典型例

回帰か。難民も子孫系の話したくてすると、
オタ分析やプラベの話に掻き消されて、居心地は良くなくて無理してた。
基本、偽成の子孫捏造が許せないアンチなんで、スケーター信成に興味ない。再認識。

子孫話が特に嫌な人は理由が偽成と同じなのかもなと思った。
偽成の捏造は少しずつ浸透してるとはいえ、
世間に晒されるまで行き着くのは今の状況ではきついだろうな。
10月はもう子孫アピール予定入ってるし、ため息。

>>188
子孫話とスケート話が合致したのがあの通貨衣装
意図せず偽を暴露してたよね自分から
実物を見たかったなあ

>>188
同意。
あそこ居心地が悪くなった。

こんな話別にどうでもいいな
検証とかアホかｗ

永楽通貨なんてやられたら、真面目に
検証する気も・・・

あらしの工作にまんまと乗せられてるのか

>>190
あそこ行ったきっかけは、ライトな感じで子孫話しあってたの発見したからなんだ。
ここがタイトな感じになってたし。
いい感じなスレだったが。

話変わって、結局は偽成家の化けの皮を完全剥がすのは無理なのか。
マスゴミは偽成の味方だし。
なんか歯痒いな。

な？自分が書いてるの時間に変なの来てたのか、びっくりｗ
最近また活発化？

捏造はほぼ確定だけど、証拠は個人情報だから他人には手に入らない。
どうしたものか。

そんなカリカリするほどのことかな？
話題性あるし、ただでさえ地味でマイナーな男子フィギュアなんだから宣伝しないとさ。
男子フィギュアに興味ある人の数百倍はいるでしょ、
日本の戦国武将カコイイと思ってくれる人。
ゲームとか映画で、ある程度知られているもんね。
見てくれる人がいなかったら廃れる一方だよ？

嘘は駄目だろ

>>196
そんなの人気の先取りにすぎないよ。
嘘がバレたとたんに失望で多くのファンを失うことになる。

イチローや浅田や高橋みたいに実績のある大会でメダル取ったりして憧れるようなプレイ等をしないと、
サッカーJリーグの時みたいにバブルのように廃れてしまう。

そう嘘はダメ。

海外で、有名な将軍織田信長（Shogun Nobunaga Oda←フランス）や
有名な戦国武将(the famous Japanese war lord ←>>168)の
直系17代目子孫とか喧伝しているのは、日本人として許せないな。
日本の歴史や文化に対する冒涜だよ。
あんなギャァギャァ泣く奴が戦国武将気取りなど耐えられん国辱だ。


>見てくれる人がいなかったら廃れる一方だよ？

こんな嘘がまかり通る世界なら、衰退してもらって結構。
個人的には、オリンピック競技に要らないとさえ思っている。

この偽成末裔疑惑の内容詳細を知ながら「カリカリすんなやw 」で
スルーできる人間は「織田信長」を
野望ゲーム内の最強キャラぐらいにしか考えてない、
日本の教育を受けてないシナチョン脳の持ち主

「嘘でも100回言ったら本当になる」っていうシナチョン常識の
これ以上の日本侵略は許さない

>>196
非日本人の偽成みたいに恥ずかしい事言わないで

昨日難民での怒涛の理詰め子孫系レスはすごかったね。
あらしに屈しない根性を感じたよ。
偽成側には知識がなくて反論できない知識ばかり。
さぞ偽成側には耳が痛かったことだろうｗ
スレ終了させろの脅しがその答えだろうね。
ＧＪ！

もし本当に子孫だとしても
分家の分家の分家の
妾腹の子の分家のまた分家…て感じでしょ？

>>204

違う。
信長7男・信高の子孫で、江戸時代は高家旗本だった超名家の直系（自称・17代目あらため18代目…らしい）ってことを、
真新しい家系図だして主張している。


いまさら「妾腹の子の分家のまた分家」とか言い出しても遅い。
妾腹とか分家とか言い出したら、今までさんざん自慢してきた
17代目とか18代目とか言う主張に、大きな矛盾が生じる。

>>204

>>3以下を見てみなさい。

こんなデタラメ信じてる奴おるんか？
探偵ナイトスクープに投書して調べてもらおうぜ

>>207
新聞、メディアで「織田１８代目？ｗ　pgr」みたいな記事が堂々と出るようにならなきゃ
偽成が「織田子孫」って信じてる人間のほうが「デタラメ」と思ってる人間より
まだ多いだろうよ。
チョンに乗っ取られてるメディアが総力挙げて韓流ブームとか喧伝してるのと同様に
偽成織田子孫説を持ち上げてる

>>205
＞真新しい家系図

ここ初めて覗いたけど、爆笑したw
先祖代々受け継がれてきた家系図じゃないんだねw

>>209　関大の先生だか高校の時の
先生だかが作ったもので、それまで
家系図はなかった、みたいな事を本人が
発言してるｗ

関係ないが
こんなのがあったｗ
ttp://www.alpha-japan.com/fmf.jpg

>>210
腹筋切れるかと思うくらい笑ったw
先生が作ったとは！！私はてっきり、よく新聞の下の方に載ってる『あなたの家系図作ります』っていうやつを買ったのかと思ってた！どっちにしろ胡散臭いわwww

>>212

テレビカメラの前に、堂々と訪問販売で購入したと思しき真新しい家系図を出して、信長の末裔と自慢する信成母…www
さすがにまずいと気付いたのがどうかわからんが、その後に作ったのが、先生製（？）の家系図らしい。


《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》←そっくりwww
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26

>>211
すみません。携帯からなので、一番大事な下半分が見えません。ひょっとして、その子も織田信長の子孫？w

>>213
笑い死にさせる気かwwwそれにしても､『真田一族』最強！これ絶対絶対同じものだろ〜wwwこんなもんテレビに出すなんて、ある意味凄くない？！
織田くん、君、胡散臭いぞwww

>>213
眞田一族の方は初めてみた

それが噂の某家系業者の同じ訂そうってヤツなのか？

復習みたいで面白かった。
的確な資料提供ありがとう。

自分が最初にここへ来た時の衝撃を思い出させた。失笑の後の激怒。
稚拙な家系図以外の証拠なしで堂々信長の子孫づら。
図々し過ぎる。

>>203
時間なくて難民の方が見てないんだけど、まだそんな悪あがきしてるんだ

もう偽成に関しては情状酌量の余地ないな
名前やスケート関係、織田信長を検索したら即上位に出てくるような
こいつの偽証検証サイトがあってもいいかもね

こいつの気に入らないところは、
自分が生まれるまでをつなげてくれた本当の先祖を侮辱してるところだ。
一世代前ならば二人、二世代前ならば四人、三世代前ならば八人、四世代前なら十六人、
一人でもかけていれば生まれなかったのにさ。
戸籍謄本と除籍謄本しらべれば明治時代に生きてた先祖なら全員わかるよ。
家系図なんていらない本物の公文書だ。

つか、やることなすこと全部ご先祖の顔に泥を塗ってるじゃんw
もし本当の子孫なら、絶対にやってはいけないことばかりを、
こいつはやらかしまくってるw

シナチョンには「先祖の顔に泥をぬる」という日本人の恥感覚はわかりません。
捏造することによって自分をどこまでも大きく見せて見栄を張るのが一番大事、
嘘つき上等、捏造偽造何が悪い、やったもん勝ち、
正直者はバカ、このへんが平均的シナチョンメンタリティ

次男の分際で○代目当主なんぞと自称する感覚が
長幼の序を重んじてきた日本人（名家であるほど絶対的）のものではないなあと思う

>>214
新渡戸稲造の子孫とかいうモデルかなんかじゃなかったかと。

>>215
日本史板のスレによるとそうらしいな。

紐切れ直前発売の4代抜けに疑問を持った週刊新潮の取材に、信成の親父さんが言ってた
『限定300部製作配布した家系図』も入れたら3ヴァージョンあるってことになるのかな？

そろそろ子供が生まれるな・・・・。
次は、何をやらかすんだろう。

18代目宣言、永楽通貨をこえるやらかしを期待しているのだがｗ

高家旗本は江戸時代、儀式典礼を司る役職につく格式の家。
忠臣蔵の悪役で有名な吉良上野介は大名より官位が上だったくらいだ。
余談だが、この人は地元では名君で知られ、今でもなお法要が毎年命日に行われている。

だから浅野内匠頭は頭が上がらなかった。
馬鹿にされてキレて、切りつけて起こったのが忠臣蔵。

織田家の高家旗本家が吉良家ほどの格式はないかもしれないが、
そういう礼儀を重んじる家だったことは確か。

その直系ならいくら落ちぶれようとも、そういう家の意地があると思うんだが。

そんな家を軽々しく名乗った偽成家。
日本の歴史に対する冒涜以外の何ものでもない。

儀典を司り他家に作法を指南する高家のお家柄の方が、自家の旗印を間違うなんて論外だなwww

本人が子供の頃からスケート漬けでそういう儀礼や歴史に
ついて無知というのは多少仕方ないが、知識はなくても知名度の
高い人間が一族に現れたら少しでも恥をかかせないように
親族があれこれ助言してくるはずなのになw
本物の末裔なら茶道の家元だって親族なんだしw

でも堂々信長の子孫名乗った手前、
いくらスケート漬けでもあの無知はないよ。
無知を隠さないのも変過ぎるし。
周囲も無知に平気。
頭のおかしい人達に見えてしまう。

嵐の前の静けさｗ
大きい台風がくるのわかってるしｗ

嵐来るよ。
怒涛の偽子孫アピールで、子供晒し。
どうやら偽19代目が誕生のようだ。
子供を思うならやるなよ。やるだろうな。
将来これでイジメて下さいと言ってるようなものなのに。

尖閣や検察の証拠偽造で世間は沸騰してるからなぇ。
終わっててる織田のガキ誕生どころじゃないんじゃない？

しかし尖閣に関する中国側の主張って織田の子孫ネタそっくりと思うのは私だけ？

真央ちゃんと誕生日がおそろいだったらステキなのにな〜
贅沢いっちゃいけないか

>>231
世界の浅田に擦り寄ってくるなボケェ！！
高橋、浅田は、もう織田ごときが近寄れないんだよ。

一流スケーターはもとより、有名武将のネームバリューにも関わってこないでくれ

子孫が事実なら、面汚しも甚だしい

オタにとっては子孫じゃないと織田の存在価値がなくなるみたいだしね

>>234
なんの証拠も提示していない『自称』だから安心しろ。
明らかに子孫でないという行動（真新しい4代抜け家系図、本能寺の場所知らない宣言、18代目宣言、永楽通「貨」衣装…他いっぱいｗ）はいっぱいしてるがなｗ

Jrの時は自分でも「子孫らしいですよ…？」くらいのニュアンスだったよ
いつ頃から信長信長言い出したか忘れたけど
子供の頃にからかわれたエピも最初なかったような

お前ら出撃ｗｗｗ

【フィギュア】織田信成がパパに!「信太朗（しんたろう）」と命名
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286099346/

しんたろう
なんか微妙に投げやりっていうか適当?

読み方が「のぶ」でないし。微妙な名前。
偽成の父が「しんぎ」だからこれもアリと言うごまかしかもしれないし、
捏造が知れ渡ってきてるのは気がついてるから、
信は入れたけど、いかにも信長子孫と言う「信○」にしなかったのかも。

でもわざわざ子供の名前晒しに上京したからな。
他の選手はスケートを熱く語ってるのに、
そんなに大切なのか子孫ネタ。
スケーターとしては完全に鼻つまみ者。

偽なり

人気も実力も高橋のほうが上なんだから
スケートやめて歴史調べて偽成だってことに気づけよ

関大の中では偽成がデフォルトです。
み〜んなアホがまたウソついてるぞって笑ってますｗ

>>242
しがみつくよ。だって偽成がスケートやめて、お家柄もなければ、
ただの学生デキ婚親のすねかじりパパ。

>>243
そんな関大に平気な顔で通ってる偽成、空気読めない人はある意味幸せ。
本人は白い目にも、有名人特権と喜んでそうだ。

やっとヤフーの記事にもなった。
コメ欄がないのが残念だ・・・・。

ドカンとやっちまったな。
他選手の会見を邪魔したことでさらなるアンチを呼んたな。

速報スレで『諱』と『通称』の違いの違いも分からない信成は大馬鹿者と非難されて追ったなｗ

そう考えたら、確かにおかしい。

代々、受け継がれている（あの家系図を見たら事実とは反するが）という「信」の字は
諱に使われてるはずなのに、息子の名前は通称風に付けられているｗｗｗ

200 ： 歌人(東京都)：2010/10/04(月) 02:11:08.44 ID:SLkfB0aK0
諱と通称ごちゃ混ぜとかアホだろこいつ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286104095/200





探してきた。
これです。

もう偽成を少しでも知る人はとっくに偽物と気づいてると思うんだ。
関大の中ですら気づかぬふりを周りがしてる。
滑稽だね。

でも昨日新聞等がフィギュア枠に、人気ある選手達の会見を差し置いて、
偽成二世誕生記事にスペースを割いているのには、
ただ唖然として、怒りさえ覚えた。
しっかり信長子孫アピールも書かれているし。
マスゴミってやつは！

信長の末裔は

瓜田純士だけ

妖怪ハコテッシュ、どこにいんだよ！
くしゃみで手デロデロになっちまったじゃねーか！！！！

やっぱり嘘だったか
テレビ出まくってる時点でおかしいとは思ってたんだよな

本人もさすがに気付いてるけど言い出せないんだろうねw

でももちろん家系的にも大嘘なんだけど、
容姿、器量、知識、風格、性格など、
どれをとってもお粗末でがっかりする人も珍しいｗ

スケートががっかりなのが一番問題だな
今年はやるんだろうなクワド

偽成の可能性があるにもかかわらず
スポニチ（毎日新聞）やサンスポ（産経新聞）が

この長男は、先祖にあたる戦国武将、織田信長から数えて１９代目となり、
織田家の慣例に従い「信」の文字を入れた「信太朗（しんたろう）」と命名された。

↑こんな報道やっちゃってるｗ

あれ？箱ティッシュどこだ？

ティッシュ返してくれよ

新しいあらし？

>>256
サンスポっていつも偽成記事書く人同じだよね。
大学卒業してないのに、
関大大学院とか書くいい加減な記者。
前の18代目スライドの記事書いてるんだから、おかしいことわかってるだろうが。
わざとなのか、言われたまま書いてるだけなのか。

すみません。
ティッシュがこちらにあるとのことですが…
荒らしではないんです。
ティッシュが必要なんです

724 ：名無し草：2010/10/05(火) 17:56:50
ああもう生まれてたのか
で、信太朗か
くそわろた

幼名又は通称が信太朗で、成人したら名を付けるんだろうか
その際戸籍名を名乗に改名する場合（この場合は永年使用による改名だろう）と、
戸籍名は変えない場合が考えられるが、
それ以前に、恐らく名乗と通称の違いが分らないんだろうなｗ
そうか、そうか、織田高家様も少なくとも重治の代で一般人並、いや其れ以下の知識かｗ

>>262
信成、信成の親父、信成の兄にも、幼名があるって事になる。
そんなのがあったら、嬉々として、世間に自慢を垂れておるだろうな・・・ｗ

やはり、>>262の言うとおり『諱』と『通称』の違いも分からない大馬鹿者ということだろう。

そもそも、『信』は、代々受け継がれているとか何とか言っていたくせに、
公表した家系図によれば、『信』の字を付けていないのは、爺さん以外にも、先祖に何人もおる。
18代目とか、永楽通貨とか、この男の家系自慢は、ムチャクチャである。

捏造いつまで言い続けるのだろう。
子供誕生のこの時が、最後の上手にフェードアウトのチャンスだったと思う。
信用なしで周りから徐々にフェードアウトされつつあることに、
気付いてないようたｗ

衣装だ、衣装。関心はそこだけ
あの恥ずかしい永楽通貨をどうしたかだけが知りたい
スケートの話をほとんどしないスケーターなんてもう終わってる

兄貴一家に男の子・孫がたくさんできたらどうするんだろうな。

父の信義氏が信長から400年で第16代なのに、
信成は32代目なんてこともありうる。

長男が死なない限り18も19もないから
しかも兄に長男がいるんだから弟は関係ない
王位継承権じゃないんだし
バカもいい加減にしろ

嘘つきの恥知らず、欲張りで身の程知らず、不自由な日本語、
何より日本文化への無知、無配慮、無教養…
北朝鮮カブレの某筆頭宮家そっくり

今からでも謙虚に生きた方がいいよ
お子さんの為にも

だいたいその18代に跡継ぎである信成兄が入ってないんだから
王位継承風にしてもいい加減すぎる

だいたい小学校の嘘つき坊主の大ぼらを、
大人のマスゴミが取り上げて公表してるようなもの
北朝鮮の筆頭お坊ちゃまみたいだ

本業のスケートも若手の突き上げがすごいし、どうなるか。
もう子孫ネタしても来シーズンは見向きもされないかもね。

清州城の名誉城主様、今度のイベントには一日城主が立つそうですが？
行かなくていいんですか？

＜亀田4兄妹＞新春時代劇にそろって出演「ボクシングより緊張」
まんたんウェブ 10月7日(木)20時43分配信


ボクシングの亀田3兄弟（興毅、大毅、和毅選手）に妹の姫月（ひめき）さんを加えた亀田4兄妹が、来年1月2日に放送される
「新春ワイド時代劇 戦国疾風伝 二人の軍師〜秀吉に天下を獲らせた男たち」（テレビ東京系）にそろって出演することが決まり、
7日、京都市内での収録後に、町人姿のまま会見に応じた。4人そろってのドラマ出演は初めてという兄妹は
「セリフが難しい」「ボクシングより緊張した」と苦労したようで「兄妹そろって初めての演技を見てください」とPRしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00000023-mantan-ent





この記事をみて、即、信成を思い出したのは、何故だろふｗ

テレ朝のGPSの放送で18代目の天下統一ってやったら
テレ朝も馬鹿だと言うことだな
スケカナは地上波ないんだっけ

他板スレで偽成君と似たような人見つけた

先日亡くなった野球重鎮の大沢親分の孫で知られる女タレント
実は義理孫で血の繋がりはまったくなく、デビューするまで会ったこともなかったとか
なのに芸名で大沢を名乗るし孫でコメントしてる
しかもマスゴミに優遇される出自らしい

これを聞いて偽成君を思い出すのは自分だけでないはず

デマで他サゲいくない
他人は関係ないし、信成批判もデマと思われるよ

デマだと思う人は調べてみればいい
それだけの話
ここで偽成君が調べられて偽物だとほぼ断定されたように
デマだと決めつける方が怪しいと言ってるようなもの

この偽成君スレもその目的でできたスレだろ？
似たような人を見つけたと言っただけ
これ以上はスレチ

>>276
スレチだけど有名な話だよ

祖母が前妻だか愛人だかでしょ。
血はつながってるじゃん。
スレチなんでもう書かないけど。

>>279
はは、新珍説持ち出してきたねｗｗ

偽成ソックリ母ちゃんは嫁に来て初めて桔梗エピ知ったんだから、
「祖母」っちゅうのは父方って事だよね。

で愛人だか前妻？誰の？本家の誰かの愛人？
で、その本家の父親の私生児生んだとして　
「織田」姓のじっちゃんの存在はどう説明すんのよ

１万歩譲って愛人だか前妻だかとしたって、本家はどこかヨソにあるってことかい。
そこを差し置い織田17代目とか１８代目名乗るとかありえないんだけど、
日本の常識では

　↑
なんだよ、劇団ひとりのヨメの話か。
勘違いしてたよ、スマソ

スレチだけど違ってるんで、これで最後ｗ
親分の前妻の連れ子の子なんだよ、だから血の繋がりないの

家系は繋がるから信成のように悪質ではない。
血のつながりをいうならうちの息子は俺の子じゃないが、俺の息子には違いない。

親分は名乗ることは認めてたんだよ
勝手に詐称してる偽成一家とは違う

連れ子とその親の配偶者とは、養子縁組してなければ家系は繋がらない。
偽成はそれ以前の問題だがな。

さらに、信成の場合は、血の繋がり（血統＝信雄の末裔＝NHKヒストリア）と、家の繋がりとごっちゃ（家系＝7男・信高の直系＝高家旗本織田家＝17代目改め18代目宣言）にして話すから、なおさら悪質だ。
信雄の子孫なら、旧華族様かなにかと混同するじゃん。一般人に錯誤を促そうとしているとしか思えない。

もっとも、血統で言おうが、家系で言おうが、真新しい4代抜けの家系図ならば、どっちも詐称なんだがなｗ

織田信真
-女性戸主
-私生児


なので4代不明にしているとか、ほざいてる奴がおったの。
前々スレぐらい。

理由になってないちゅうねんｗｗｗ

詐話は拙いよな

>>283
>>285の言うとおり養子縁組しないと連れ子は家系にも法律的にも関係ないよ。
財産分与もね。
どんなに可愛がろうが自分の子として育てようがね。

そんなことわかってるんだが
うちの息子は嫁の連れ子
養子になってる

「養子縁組すれば」家系は繋がる〜って書かなきゃ間違いってことだ。すっこんでろ。

>>257-


　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　 　　
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　

子供生まれたし、もうさすがに子孫アピールする機会はないかな
あーまだ永楽通貨衣装がどうなったかわかってないな
今日わかるな、楽しみ〜

衣装変わってた、普通の黒に肩の辺りに金赤スバン
永楽通貨衣装は再起不能だったんだ、なかったことにするつもりなんだね
もう魚拓あるし知れ渡ってしまったから忘れるの無理だけどｗ

それ以上にスケートがつまんねーよ
もう確実に下剋上だろう
天下統一は夢のまた夢ｗ

>>293
>あーまだ永楽通貨衣装がどうなったかわかってないな

こんな感じ。



フィギュアスケートの近畿選手権第２日は１０日、滋賀県立アイスアリーナで行われ、
男子ショートプログラム（ＳＰ）でバンクーバー五輪７位の織田信成（２３＝関大）は
６４・２７点にとどまり、２位発進。６７・０２点をマークした町田樹（２０＝関大）が首位に立った。

三味線デュオ・吉田兄弟の「ｓｔｏｒｍ」に、織田が乗りきれなかった。
トリプルアクセルで転倒し、２度のスピンは腰の位置が高すぎたために、ともに０点。
ステップでもバランスを崩した。「かなり緊張した。自己採点は３０点。全然良くなかった」。
４月に結婚し、今月１日に長男・信太朗くんが誕生。今大会は今季初戦だけではなく、
パパとしての初戦でもあったが「父親１戦目で、スタートとしてはふがいない」と苦笑いを
浮かべた。４回転に挑戦予定の１１日のフリーで逆転し、２９日開幕のＧＰシリーズ・スケート
カナダにつなげるしかない。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/10/11/09.html
男子ＳＰで転倒する織田信成
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/10/11/images/KFullNormal20101011073_l.jpg

http://www.sanspo.com/sports/news/101011/spm1010110505000-n1.htm
＞織田家の慣例に従い「信」の文字を入れた「信太朗（しんたろう）」と命名された。

ひい爺さんは何で慣例を破った？

つーか『信』を付けるのは諱の方だろうが
諱に付ける筈の『信』に何で通り名の『太朗』を付けるんだよ

じゃやっぱり信太でいいか

>>296
ひい爺さん、実は血が違うんじゃね？

>>299

>>3の家系図を見てみな。

「信」を付けるのが代々の習わしであるというのが、嘘八百。
4代、8代、9代も付いていない。すなわち、そんな習慣はない。
>>297の指摘通り、信成は、諱と通名の区別が付いてないから、それ以前の問題だがなｗ

間違い衣装変えてるし
バカ丸出し

偽子孫売りの次は偽家族思い売り
本当に大事なら決して子供を世間に晒さない
親馬鹿でなくて、馬鹿な親

世間はお前が考えてるほど馬鹿じゃないんだよ

地方大会の優勝を大きく取り上げで子供まで晒してやるなんて、
マスゴミって偽成にはとことん親切なんだね
マスゴミさんを惹きつける偽成の魅力って何？
さっぱり理解できない自分に教えて下さい

>>303
マスコミは偽りだって知った上で報道しているんだろうな。

オウムの麻原だってテロをおこす前は好意的な感じでバラエティー番組はもちろん、
報道バラエティーの「めざましテレビ」とかで紹介してたし。
軽部さんと友達〜とかいって楽しんでた。

筆頭宮家≠東宮家＝天皇家
信成含むＺがマジで知らない家柄関連事項の一つ

信成といい、結局現状日本でマスコミを意のままにし
嘘をたれ流す連中はとことん臭い

ここのスレタイも次は本当？でなくて捏造！にするとか考えないとな

子孫だけでなくても嘘ばっかり！
とかねｗ

織田きゅん永楽通「貨」衣装どうなったの
このままなかった事にする気か
あんなのインパクト強すぎで一回見たら忘れられないよw

>>306
初代スレのテンプレは凄かったよ

>>308
どんな感じ？中途住人なんで

■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 17:48:08 ID:Du7ELlvd0
めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
だいたい何百年も前の人間の子孫だってどうやって証明するんだよ
家系図もいくらでも捏造できるし、織田という苗字だっていくらでもいるし
その苗字も後で名乗ったものかもしれないしな
天皇家や徳川家なら時代が近い分まだ信用できるけどな
織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに

あと親戚中『信〜』って名前をつけるとか
いやらしいにもほどがあるｗ
本人達もことあるごとに『織田の子孫』って自慢するし
どんだけ面の皮が厚いんだか
俺には詐欺師にしか見えない
皇族の名をかたる詐欺師によく似てるわ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/








そのままんまです・・・ｗ

言いたいことを入れつつ、おしゃべり口調がまたいいわｗ

ありがとう

こいつの数ある情けない醜態晒しっぷり
捏造に怒った信長の天罰が下ってるようだ

醜態はほぼ自業自得だけど、
タイミング的なものは天罰かもね
天罰はまだまだこれからが本番だと思うよ

紐切れた時、すぐ信長の祟りだと思ったもんな。
切れた家系図振りかざして子孫だとかほざいたバチがあったって紐が切れたと思った。

無宗教だけど、やっぱり侵しちゃいけない領域ってあるね。
私利私欲で神仏やご先祖を冒涜する奴には必ず天罰が下るんだなあと最近思う。
姑息な目的や不当に他人を貶めようとする、そのために
神仏先祖霊媒を使う奴には、必ずそれと分かる形で祟りがある。

顔がもうたたりだ
フィギュアやってるのも無理

顔はあの顔で信長子孫を名乗ったら、信長怒るよ
美形で知られる一族なのに馬鹿にするにもほどがある
祟るよそんなの

偽成の本当の先祖は先祖を祀るということすら知らないお家柄なんだろうな

なぜ永楽通貨衣装から全くイメージの違う衣装に変更したのか
理由を是非とも説明してほしいな

>>317
香川スレで、信長にそっくりというのが書き込まれていた。
書き込んだオタも、サッカー板なら、まだ顔ネタいけると思ったのだろうかｗ

お殿様な顔立ちしてないか？
少女漫画なナイスなボディー少年のが女よりきららでのけぞったり足ひらいたりでえおばさやあばさた

リアル日本語でおk

ロシアあたりのダンスールノーブルのことを言っているんですね、わかります
日本語不自由なのに大変ですね
ここは織田スレです
スレ違いですよ

>>320
まだそんなあほがいるのか
じゃ母親にそっくりなのは何でって書き込んでやればよかったのに

>>324
すでに書き込まれてたよ、

>>321
>えおばさやあばさた

語尾がきになったので翻訳サイトで翻訳してみた。

��Even with his aunt hi as sheer "


さらに日本語に戻すと・・・・。


��でも彼の叔母の所にハワイとして全く"

>>323
織田オタの褒め言葉って誰かわからずに読んでみれば、
おとぎの国の王子様がスケートで活躍してるイメージだよねw
その言葉を投げかけられた人が偽成ってw
よほどの乱視か美的感覚が世間と真逆なんだろう

偽成も世間と真逆な考えの持ち主
サムライの子孫は泣けば何でもみんなが許してくれると思っている
嘘でも泣けばみんなが信じてくれると思っている

サムライの子孫は切腹だねやっぱり
引退でいいよ

所用で名古屋に行った
信長の父信秀にゆかりがあるところとか、熱田神宮の近くを車で通って、
ついつい嫌な事にこいつを思い出してしまった
偽物なのにむかつくことだ

でも必勝祈願なら、信長の躍進で縁起のいい熱田神宮にすべきだったよね
どうせ偽物だからご利益はないかもしれないが、
最期の地よりは全然ましなはず
と言ってももちろん熱田神宮なんて偽成は名前も知らないだろうねｗ

「ねつた」くらい知ってるわボケ

おまえに言ってねーわ
釣りかアホオタか

どうせ偽成も読めないのだろうが

本能寺も知らないわ、当時と場所が違うのにお参りして信長の声が聞こえたとか言うわ
しかし本能寺は日本の大学生で知らない人いるのか？
信長の子孫の前にバカなんじゃない

織田信成と瓜田純士は従兄弟？

俺が認める信長の子孫は織田無道だけ

>>329

信成にだまされた悲劇城、もとい喜劇城・・・・いや、清洲城には行った？

織田無道の子孫でしょ？

今回でなく前回車窓からなら眺めました清洲城
なんか渋さがなくて偽物っぽい…清須の人スマソ
偽成が名誉城主だと思うとさらに残念城…
次はイメージを上げてくれる人選ぶと良いですね

>>337
ぽいも何も今の清洲城の天守は平成元年に建った模造天守です

>>337

本物の清洲城天守閣は、名古屋城築城のおりに、櫓に転用されて、櫓として現存している。
国の重文になってる。

他方、清洲城の跡地にあるのは、外見も位置も、何もかも史実無視したコンクリート製の真っ赤な偽物。
ある意味、信成が名誉城主に就任したのはお似合いかもよw

あ

若手の活躍が目立ってきた
このままだとまじで子孫捏造発覚記事とか、謝罪会見もなく、
偽成は消えそうな気がする
それでは癪にさわるし、金かけただろう永楽通貨衣装だけでも、
もう一度試合で着てほしいw

草葉の陰で信長公が嘆いておる

>草葉の陰で信長公が嘆いておる

嘆くよりも怒っておられる・・・・と思う。

偽物なんだし、こういったインチキ野郎は信長が最も嫌悪激怒した輩だから。

枯葉剤の影響下で生まれたような顔している
少し考えれば解る事

ま、確かに信長とはむしろ真逆の性格だわな…
実際の行動のわりに良い子ぶりっこ･人の目気にしぃ･悪いことしたみたいに言われたらすぐメソメソ･僕悪くないのに……って

同時代の人間に何言われよーと、自らの先進的な合理性を貫き通した信長とはえらい違いや

確かに偽成が視界に入ったら切られるな。
イライラするやろなw

ぜひ視界に入れて天誅してください信長さま

織田せっかく作った永楽通「貨」衣装スケートカナダで着ろよ
あちらは日本語通じないから間違いがバレないよw

テレ朝が17代目(当時)とか言って煽った責任あるだろう
フジもだけど
今年もやったらアホだと思っていたら地上派放送ないでやんの
番宣にもいないし

先祖の織田信雄にそっくり

>>349　信雄にそっくりなら能の名手の
血を継いでもっと踊れる選手になってたかもなw
まあ継いでないんだから無理だけどw

信雄って能の名手だったんだ知らなかった
信長は敦盛を舞って出陣した有名な逸話あるし
美形家系に踊りのセンスがあるなんて、ますます偽成偽物を証拠づけてしまうじゃないかｗ
偽成のスケートでの曲の表現力は、１番良かったと言われるのがマリオだものｗ
あっもちろんマリオブラザーズのマリオｗ

>>349

アホ！！

信雄の子孫なら信孝の建立した本能寺の信長廟に参詣するのは、おかしいだろうが！！





・・・・・・・・・・・・・と、さんざん指摘されてきた突っ込みを入れてみる。

しかもマスコミ引き連れて本能寺参拝で
先祖(信長)の声が聞こえたんだろw
本当ならフィギュアやめて江原にでも弟子入りしろよw

それに、光秀に襲撃された頃、本能寺は今の場所になかったしｗ
なのに因縁の地とかほざいてたのも意味不明。

いや、それ以前に、本能寺が京都にあることすら知らなかったそうだし。
義務教育を受けて来たのだろうか？

スケカナSPやはり永楽通貨衣装じゃなかったな
あんなインパクト強い衣装１度みたら忘れられないが
織田サイドはなかったことにしたいらしいw

見た目も行動も成り上がりのボンボンそのものじゃんｗ
旧家の人はあんなんじゃないわ。
確かに旧家にも変な人だって居るけど、それでもあんなんじゃない。

あー永楽通貨着なかったのか、もったいない
着るとまずい認識はさすがにあるんだなｗ
まあ一回着ただけでもＧＪだったけど
あれ見て本物だと思う人は誰もいない
格好いいと喜んでたオタの無知も知れたしｗ

顔的に木下藤吉郎（豊臣秀吉）の子孫って言ってたら信じたかも知れない。
サル顔だし。

夏に怪我したのはやっぱり衣装の方だったか

奴の子孫ネタにとって致命傷になった衣装は、どうしたんだろうね。


�@焼却処分で証拠隠滅。

�A箪笥の肥やし。

�Bベットの下に隠してたまに出して見ている。

>>360
周りに指摘されて誤字があることはわかったが、どこが違うかわからない
そして「格好いいのに着れない」と眺めて泣いていそうｗ

1回の使用でお蔵入りって・・・・。
安いもんじゃないんでしょうに、よっぽどマズイと思ったんだろうなｗ

みんな、おもしろ〜いｗ
笑ってお腹痛くなった。　どうしてくれるｗ

>358
自分の周りの人みんなそう言う。
｢むしろサル…｣
まあ、それも太閤さんに申し訳ないけど…

バザールでござーる♪
のお猿さんに似てるよね。

秀吉の子孫だと秀頼には息子と娘いたけど
息子は殺され娘は尼にならされて子供はいないしで絶えてるから
秀吉の子孫だってのは嘘だとすぐバレる
あの怪しいおじさんだって秀吉の生まれ変わりって言ってるんだし

>>365
そんなに可愛くねーだろw　織田が景品だったらだ〜れも電化製品なんてかわないよ。

夏に怪我して以来お払い箱となった可哀想な通貨衣装
( ﾟдﾟ)つtp://www.justinechiu.com/wp-content/uploads/2010/08/04_3615.jpg

織田家旗指物の永楽通寳をモチーフにした戦国グッズショップの旗指物タオルだが参考に
（ ･∀･）つtp://www.sengokudama.jp/shop/item/sengokudama/picture/goods/65_2_expand.jpg

徐々にだけど、新聞上から信長の末裔というフレーズが無くなってきているね。
スポーツ紙は相変わらずだけど。

何回見ても笑わせてくれていいわｗ
最初旗印の衣装作ったと聞いた時は、その厚顔無恥さに怒りで震えたけど
今では懐かしい思い出だｗ

NHK総合 戦国クイズ 歴女グランプリという番組で内多勝康アナが
織田信成は信長次男茶筅丸の遠い子孫にあたるといわれている
と言っていたけど信成は信長七男の子孫だよね
七男の子孫を次男の遠い子孫にあたるっておかしくないですか？

>>371
マジレスすると、
家系図上は七男信高の子孫だが、途中で茶筅丸（＝信雄）の子孫を養子に迎えているので、
血筋では茶筅丸の子孫にあたる。
あくまで、信成が「本当に」子孫であったら、の話だけどね。

>>371
な？NHKで信成出してそんな問題があったのか？
ふーん、どう見ても偽物なのに、NHKも相変わらず役立たずだな
見損なったよ、まあマスゴミはどこもだけどさｗ

こいつやキムヨナやその他諸々、朝鮮電通＝日本のマスコミが
大ウソ織り混ぜてまで持ち上げる連中は、実際問題として全員胡散臭い。
貴賤を問わず、全員だ。

マスゴミが偽成の真実を追求する方でなくて、
捏造を助長する側だということは改めてわかった
やっぱり捏造だけでなく、胡散臭い家柄なんだね偽成は

>>373
ＮＨＫ杯というのがあるぐらいだから、ＮＨＫは、フィギィアに関しては呉越同舟、同じ穴のムジナ。

大阪局製作の『歴史秘話ヒストリア』なんか、本能寺参詣の映像を出して、信雄の末裔と堂々と言っていたぞ。

直前まで、番組内で信雄と信孝は争って、信孝は、信雄と秀吉に殺されたとんざん言っていたのに・・・。
その信孝の建てた信長廟の前で、信雄の子孫がインタビューに答えてんだぞ。もう、狂ってるとしか思えん。

例えば仙台伊達家だと

藩祖 政宗公→(次男(ただし正室愛姫の子なので嫡男))忠宗公→(八男)宗房公→(長男)吉村公→(下に続く)
(上の続き)→(八男)村良公→(長男/田村家に養子)田村村資→(四男(三男とも))斉義公→(次男)慶邦公→(下に続く)
(上の続き)→(七男)邦宗公→(子)興宗公→(子)貞宗公→(子)泰宗公

で、あの独眼竜政宗と血の繋がりがちゃんとあって家も残っている

織田が自称している高家織田の信真公の系譜も信真公までは

信長公→(次男)信雄公→(五男)高長公→(三男)長政公→(三男)長喬公→(次男)★信義公→(下に続く)
(上の続き)→(信義公の次男。ここで高家織田に養子で入る)信直公→(次男)長孺公→(次男)長裕公→(子)信真公

と信長公と血の繋がりがある
が、肝心の信真公から祖父重治氏の間が公には証明されておらず、信成の育てられ方やら
環境(繋がりが本来ならあるべきの他家とのエピソードがまるで出てこない等)を見るに
繋がりを大いに疑わざるを得ない

また上の繋がりで★を付けた信義公だが、この方は丹波柏原藩藩主織田信包公の四男の信当公を始祖とする
旗本織田家に養子で入って家督を相続している
つまり系譜上では柏原藩主系の織田家と繋がりがある訳だが当の柏原藩主系の現当主の信孝氏は
「彼は誰なんでしょう」とおっしゃっておられる
故にますますもって胡散臭い

>>371
>>141にあるＮＨＫ名古屋のやつ？
見てないけど、これ本物子孫の有楽流茶道宗家の人が家系図を見せたとある
その番組のクイズに偽成の話も出てたってこと？
だとしたらとんでもなくひどい話だね
さりげなく認識させようとしているとしか

もうここでは捏造と結論づいているけど、
マスゴミの小出しはねちっこいね
と言っても偽成自身に関心をもつ人は確実に激変しているのはわかる
偽成もパパスケーター売りに変えてるからね
まあパパスケーターの需要なんてどこにもないけどさw

>>378

ただ単に認識不足だけだったんじゃないかと思いたいけど、
近頃のマスコミを見ていたら、どうも信じられんからなぁ。

昨日、久々にヒストリアを見た。
江戸時代の和算の話だったが、ひどい内容だった。

さらについでに、久々に難民板スレを見てきたけど、
こっちも、ひどい事になってるというか、
アンチでもコアな層しかいなくなってまってるな。

オタの工作書き込みとか言われそうだけど。

織田きゅん
スケアメで永楽通貨衣装着ようよ
フィギュアは衣装も安くないのに1回着て終わりなんてどうしたのw
間違ったオリエンタル衣装でもあちらではバレないよw

>>380
あそこいい感じなのが続いてたけど、このとこズレズレな内容だね
波がかなりあるよ

ＮＨＫは全体的になんだかなばっかりだよ
歴史物はけっこう厳しい凸があるって聞いたけど、
今はそんなことにも耳を貸さないのかも
作る人間があれが多いって話だし、嘆かわしい

織田きゅんもしファイナル出たとしたら、ぜひ永楽通貨着てください
今回は中国なんで変わったリアクションがもらえるかもよw
日本と中国の人の感想が聞きたいw

難民には歴史オタはほとんどいないよ
あそこはスケオタが立てたスレ
誘導された歴史オタが何人かがいるけど
スケートの基礎知識がない歴史オタが見てもついていけなくて面白くないと思うよ

>>381
>間違ったオリエンタル衣装でもあちらではバレないよw

あれを、写真にとってネットにＵＰしたのは、アンチでもマスコミでもなく
カナダまで追っかけて行ったオタだからねｗ

信成ｷｭﾝに良かれと思ってやった事が、とんでもない事になっちゃった。
でも、事前に騒ぎになってなかったら、滋賀で着ていてたんだろうから、
オタの行為は、あれはあれでよかった・・・・・・・・・んだろうか？

信長かっこいいな・・
http://www.youtube.com/user/4444lucifer?feature=mhum#p/u/0/xrftmyaIafA

>>383
永楽通寶は中国銭だよね？
>>385
黙って泳がせたい気持ちも半分だったけど、それも無理だしね
お茶の間の一般の歴史オタに見せたかったｗ

その時歴史は動いたは真面目な番組だったけど
ヒストリアはスイーツ向けで内容甘いよ
捏造子孫出すくらいだから

>>372
ヘー　すごいな、さすがNHKにぬかりはないな

>>382
>あそこいい感じなのが続いてたけど、このとこズレズレな内容だね

久々にみてきた、もう部外者は、だれも付いてけない状態になってるねｗ
スレのナンバーが一ケタ台の時は、歴オタも結構いて、雰囲気よかったんだけな。

>>382
あの「坂の上の雲」でも、原作にない事やっちゃったしねｗｗｗ
日清戦争の見せ場は、すべてカット、虐殺部分を捏造だからなぁ。

信成の家系捏造に手を貸すなんて、何とも思ってないんじゃない？

っつーかスケートシーズンが始まったんだから仕方ないって
スケヲタに偏るのは

>>372
家系図上は信長七男信高の子孫だけど
血統上は信長次男茶筅丸の子孫なのか
どちらも遡れば信長の金玉の精子なわけで辻褄は一応合うのか
それらの根拠が事実ならばだけど

>>360

�Cオタにあげてオナニーの材料とか

今スケートシーズン突入でスケオタ的賑わいは構わないけどもっとコアだよね最近のあそこ

他の選手に注目が集まってるから、偽成もまた子孫ネタやりだすと思うよ

歴史と歴史小説はまた違うからね
小説なら空想入っても許されるから
でも捏造なるべくしないのが日本の歴史ドラマのいい所であり窮屈なところだったんだがな

>>393

晩飯前なのに、想像してまった。

ウゲェェェェ・・・・・・…(；´Д｀)ｳｳｯ…

えー？顔似てるし子孫でしょー

>>396
誰と顔似てるの？

織田信成の両親の顔見た事ある？
あの顔は嫁にきた（信長とは全く関係ない）母親にそっくりだよ。

そうそう、たまたま秀吉系の顔のおかんなの 秀吉に失礼だけど

打倒皇室を企てた信長､皇室を守った光秀

>>400
いったい、いつの時代の歴史解釈なんだｗｗｗ

>>397
信長とは全く関係ない）母親もたまたま信長に似てたんでしょう
信成の顔が信長の顔と似てるのは父方の隔世遺伝のせい
母親の顔とは関係ない

>>401
定期的に来る人か
捏造が知れた今となっては何書いても虚しい叫びだな
哀れ哀れ乱視はつらいな
いや乱視のおかげで貴公子に見えるらしいから、
よかったな偽成

永楽通貨衣装の漢字間違いも乱視でわからなかったのかw

>>401
そもそも、400年以上も前に死んだ人間の、しかも肖像画と、顔が似ている似ていないで
家系の真偽を判定するのが、大間違いな訳で・・・・・と、いつもの突っ込みをしてみる。

最近の織田オタって、日本の無条件降伏を信じず、何年もの間、
南方の密林の奥深くに籠って抵抗を繰り返す日本兵のようだね。

しょうがないじゃないか
寶　の字は　宝より貨　の字ににてるんだもの
朝鮮人には、漢字は難しいんだよ

そんな織田には上杉と伊達の家紋は同じに見えるんだろうな

昔の肖像画を見ると他武将に比べて信長は凄く綺麗に描かれていると思うよ
美形一族で有名だし
偽成なんか似ても似つかない

>>406
家紋とか言う前に・・・、


上杉ってなに？　
伊達ってナニ？？


・・・というレベルじゃないのか。
なにせ、本能寺が京都にあると知らなかったぐらいだから。

かみすぎ　って読むんだろ
仙台のスケート場があった地区だ

>>408
まぁなー
伊達に至っては｢いたち｣って読みそうだ…
(｢いだて｣ならまだしも)

でも信真公の子孫なら伊達は知ってなきゃおかしいだろ
一時的とは言え信真公の継母になった田村の常子様は
現伊達家当主の系譜に名を連ねる方の兄弟なんだから

>>390
あのスレ勉強になるよ
ODQNのやらかしの歴史とかその当時の周囲の人々の様子とかスコア解説の総括とか

自分はオリンピックにわかだからおもしろいけどな

>>405
>寶　の字は　宝より貨　の字ににてるんだもの

そういわれれば、ミスの原因は、それな気もするなｗ

本能寺を、ホンミョウジとか読むぐらいだから。
でも、本人はともかく、周囲の人間の誰も気付かなかったというのがスゴイな。

もうエキシはさ
風林火山　と　六文銭　額に　愛　って大きく書いて
それでいいじゃないか

ISUのバイオでまで信長子孫アピールとは必死だな
そんな人がなぜ周囲も気が付かない漢字間違いの永楽通貨衣装を着たり
18代目スライド宣言したり(ISUのバイオでは17代目に戻ってるしw)
するのかなとても不思議だ

>>414
kwsk

>>415
織田のISUバイオ
子孫ネタは以下ね

Oda is the 17th descendant of Nobunaga Oda (1534-1582),
the famous Japanese war lord during the age of the civil war.

ちなみに後は恥ずかしい筈の五輪直前仕込みのデキ婚の紹介などｗ
他の選手のISUバイオは当然スケートネタなのにｗ
His mother is part of his coaching team.
Oda got married to his girlfriend 嫁の名前 in spring 2010
and their son 子供の名前 was born in October 2010.
Oda switched coaches following the 2010 World Championships
and went back to former coach Lee Barkell.

夏に18代目宣言までやったくせによくやるよ
17代目→18代目→17代目
靴ひもが切れた時期についての発言同様にコロコロ変わるんだな

>>416
五輪前仕込みデキ婚とわかるのがワロタｗ
でも子孫ネタはそのままなんだね
ああウザイ

高橋と織田がでたのに
テレビじゃスケートやらなかったな
なぜか高橋不調で織田一位だって

見てない奴が織田の一位に不満とはｗ
あれで高橋一位だったら八百長ヨナと同類にされちまうよ。

ブス

携帯ブスババがこんなところにも？　巡回してるのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101114-00000010-maip-spo


コイツって、アホなんですか？

代数どころか、本業のジャンプまで数えられないとは・・・・。

さすがだ、やらかし王者ｗ
新たな勲章の8回目ジャンプ規定違反
誰にも真似できない金字塔だよ

つーか日本の恥だ
サムライ名将の子孫が泣き虫で数が数えられなくて、
さらにまた新たにマザコンアピールかよ
そうですかそうですか
どれだけ日本男児の株を下げたら気がすむんだか

捏造会見しろよ

BS朝日で昨日のSP見たんだけど
末裔ネタ煽りが無くてほっとしたｗ
明日の地上波でも無ければいいんだけど

ISUのバイオで末裔+出来婚パパアピールした後に記念すべきジャンプノーカン８回目か

普通なら親しい人間だったらここで
「バカなの？○ぬの？」とか「バカかと、アホかと小一時間」言ってるところなんだが
それが無いからここまで繰り返す事ができるんだろうな

永楽通貨の指摘も身内で出てこずネットに上がって初めて指摘される始末だし
ジャンプノーカンもバーケルコーチしか気付いてなかったみたいじゃないか
オカンコーチって何をコーチングしてんだよ

信長の末裔などと名乗らずに、はじめから色物戦国スケーターとして売り出せば良かったんだよ。
今日は政宗、明日は幸村みたいに。
なまじ織田という名字だったから欲が出たんだろうね。

まあ知性のカケラのある親子であれば、
謙虚な子孫かも？か徹底的な工作して信長子孫っぽくなりきるだろうからな

真っ先に気付くべきおかんコーチが跳びすぎに気付かずか
本業でさえそうならおかんコーチの役割は
「ママーそばにいてよー、こわいんだもん」
なんだろう
さすがデキ婚の後目でにマザコン認定された男だｗ

また世界に親馬鹿ならぬ親子馬鹿を晒してしまったなｗ

目でに→メディアに

最近、ＴＶで、フィギュア中継のＣＭが流れる。
その時、織田の顔が流れる。

不快感と同時に、この顔のどこが信長に似ているのかと、あらためて理解に苦しむ。
てか、なんだか、顔つき、悪くなってない？

>>430
悪くなってる
選手たちの以前の演技をまとめた特集で05年くらいの
織田の演技見たが顔立ちはあの通りだが
今のほうが人相悪いと感じた
その時から今日までやったことが確実に顔にでてる

ISUのバイオは誰がどんなものを元にして書くのかな？
とよく仕組みを知らないんで呟いてみた

捏造子孫そのままだし、
五輪前仕込みデキ婚と妻子の名前入りなんてさ

スケートアメリカでも着なかった永楽通貨衣装は
証拠隠滅のため焼却処分されたのかな

前も書いたけど、ファイナル出れたらぜひぜひ永楽通貨でお願いｗ

すべてにおいてきもくてださい

毎月勃発の日本の恥月刊信成、さて12月は何？

1月　子作り
2月　五輪靴ひも
3月　ワールドSP落ち
4月　出来婚
5月　事務所クビ
6月　テレ東にマザコン認定
　　 いいともイケメンアスリートランキングでブーイング
7月　18代目スライド宣言
8月　永楽通貨衣装
9月　ローカル番組で恥ずかしい出来婚夫婦の新婚生活公開
10月　子供の名前と顔晒し
11月　スケアメで通算8回目のジャンプ規定回数違反

12月はファイナルか全日本辺りで9回目予想

そういえば子孫ネタはパパアピールにシフト？
マザコンアピールになってるけど
ファイナル出れた時にマスゴミがどう煽るかだね

パパアピールすれば、オリンピック直前仕込み出来婚へと話題が行くのになぁ・・・。

>>437
12月になる前にまた新ネタ勃発
特大号になった月刊信成11月号

１　通算８回目のジャンプ規定回数違反
２　NBCとCBCでもマザコン認定
３　モロゾフによる織田の彼女妊娠発覚時動揺の暴露

前コーチにまで世界に向けて、
妊娠発覚時のママが怖くて言えない泣きベソ相談を暴露される偽成君

信長の子孫を名乗り数々のやらかしも日本の恥だけど、
とうとう織田をコーチングしたことを恥ずかしいと思われてるレベル

これでも厚顔無恥を続けるのだろうか
どこまで日本男子フィギュアをsage続けるけるつもり？

>>388
その時歴史は動いた
或いは前番組でも、
とんでも解釈した学者出したり・・
ネタ尽きてたんだろうかね。

大河ドラマも、原作にない「とんでも設定」
で、お話　作ってたのが、
四十年も前からあるらしい。
見てた大人は「とんでも設定」を了解してたのだろうが。
NHK含むテレビは、気持ちに余裕のある時に、疑って見てないと。。

って、信成の
何を書くつもりだったか忘れた
orz

テレ朝が今季も17代目(18代目？結局どっちにしたんだ)の天下統一！
ってやったら嘲笑おうと思ってたら
織田の放送自体ほとんどないしｗ

>>439
>３　モロゾフによる織田の彼女妊娠発覚時動揺の暴露

どこに行けば見れる？

>>443 ここのアンチスレか難民板か既女。
どこもかなりレス進んでるけど好きなところ
どうぞ。

子孫ネタもあまりに多い恥さらしネタが多いせいで埋没し始めてるｗ

最近パパアピールを前面に押し出して、
子孫アピール控えるようになったのは、
やっぱり…と思ってしまうw

ＩＳＵバイオにしっかり書いてるじゃんw＞子孫アピール
まあ、嫁と息子の実名もあげてるけど

普通に本物の子孫でしょうに
どんだけ織田姓の人がいると思ってんの
根拠がなかったら言わないし、家系の詳細なんか
公開する必要ないでしょ。個人情報なんだから

子孫名乗るなら家名に傷をつける行為を繰り返さないはず

公開しない根拠なんて、ないも同然だと思う…
個人情報だから公開するの嫌だ、でも子孫としは扱われたいなんて虫がよすぎる
そもそも、それをいったら、仮に本当の子孫でも、子孫ですアピールをする必要もなかった
アピールするからにはそれなりの覚悟が必要

個人情報は公開したくない、プライバシーは大切にしたい、というポリシーの人は
仮に名家の出でも、いちいち宣伝しないんじゃないだろうか

プライバシーを大切にしたい人が息子の名前を記者に発表するんだ
各スポーツ紙に名前出て、アンチに個人情報や危機管理がなさ過ぎるとpgrされてたのにｗ
ＩＳＵのバイオ（紹介文）には嫁の名前も出している訳だが

4代前の先祖の名前は、個人情報でプライバシーだから公開したくなくて
息子と嫁の名前は大丈夫なんだｗ
凄いねｗ

>>448
あんた全ての人が織田信長の時代から苗字があったと思ってんの？で、織田姓は皆織田信長の子孫だと？
織田オタって織田同様信じられないバカなんだ。
あー、やっぱりチョンなのかな。

つーか信長の末裔だっていう根拠が示せないんなら、そもそも公に言わなきゃ良かっただけじゃないか
個人情報とかｗ自ら信長の末裔だと名乗っておいて笑わせるなよ

誰も生年月日や住所や電話番号、個人資産の仔細を晒せなんて言ってないだろ
名家の人らがしてるように先祖伝来の古文書やら史料やら文化財産を提供する位は個人情報関係ないだろうが
つか公に子孫・末裔を名乗ってる皆さんはそうされてるよ

何も提供できない、でも末裔としてもてはやせってどんだけ品が無いんだ？
信真系の高家織田家って

嫁と子供の名前を出せるんだから、親戚一同の誉れなんでしょ
４代前が何して親戚に迷惑かけたのか知らないけど、
もう信成のおかげで帳消しってことだよね？
さあさあそろそろ信真の後から曽祖父までの不明を出してもらいましょうか
もうこの手の言い訳は通用しなくなりましたw
これも信成が自ら晒せますと宣言したも同じ
早く証明して世間を落ち着かせて下さいなw

織田くーん
７月に自ら言った１８代目スライド宣言はどうなったのｗ
ISUバイオでは１７代目って書いてあるぞｗ

難民乗り込み織田オタ
バレなきゃ何しても良い（漢字間違いの衣装を着て
大変怪しい子孫を名乗っても良い）というお考えのようです
犯罪者のようなメンタリティだ

13 ：名無し草：2010/11/24(水) 22:29:56
>>7
携帯婆さん？　なんだそりゃ？　携帯なんかで２ちゃんしねーよｗ

アンチスレで必死に衣装衣装言ってるが
アンチスレなんかアンチくらいしか見ないからｗ
世の中のほとんどの人間は衣装の事なんか全く知らないからｗ
必死に衣装衣装言ってるのに虚しいの〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
さすがにスライドと語ったあの内容がやばかったと気がついたんじゃない？
日本人に限らず家督というものを理解している人であれば、
誰が聞いても首をひねるおバカ発言だもの
なかったことにしたいんだろう

子孫ネタさえやめてくれれば日本選手として応援できるんだけどな
靴ひもとか出来婚とかコーチ事件とか飲酒とか、ほかにもいろいろあるが
個人の性格はあまり興味ないから、まあいい。
だけど子孫ネタは個人的な事柄じゃないから…歴史として日本人に共有されるべきものでしょ
信長の末裔がああだなんて
仮に本当だとしても名乗ってほしくないのに
怪しいとなりゃ尚更。

子孫ネタやめても自分は応援は無理だ
子孫捏造知るまでは無関心で、スケートしてるアホっぽい選手程度だったが、
五輪後だけでもこれだけ厚顔無恥さをアピールは地の果てまで引いたよ

子孫ネタもやめることが絶対ないのがわかるしさ

僕ちん家柄良くって家族思いで品行方正でね
みたいなのを活字でアピールするのが恥ずかしい

実際は全部反対な舞台裏がすっかり見えてるのに、わざとらしくて滑稽

海外なら、まだ、大丈夫とタカをくくってそうだな。

織田の去年の発言
★ＧＰシリーズで出場する中国杯について
「中国はあまり環境が良くないらしい。アウェーで戦うことで精神を鍛えたい」

織田ファイナルは中国だぞｗ
環境良くないと思ってるなら辞退しろよｗ
しかも今は昨年と比べて政治的にいろいろあるしなｗ

＞しかも今は昨年と比べて政治的にいろいろあるしなｗ

現地人を激怒さすようなＫＹ発言を期待ｗ

ワールドでフジテレビが17代目の天下統一！をやったら嘲笑おう〜
テレ朝は放送すらなかったからな、GPFではやるかな
織田がワールド出たらだけど

GPFでテロ朝がパパアピールは間違いなくやると思うが、
子孫ネタを入れてくるかどうかに注目

他の二人はスケートの話をいくら入れても足りないんだろうが、
偽成は結局プラベネタしかセールスポイントがないという哀しさ

どう考えても子孫でしょう
顔がそっくりだし

>>467
猿の子孫ですねわかります
顔そっくりだし

>>467
何度でも言ってあげますが織田のツラは信長とは一切関係ないオカンと瓜二つ。
残念でしたね。

まだここにも見回りに来るんだなw
>>467
どう考えてもキムチの子孫でしょう
顔がそっくりだし

>>467
何の子孫だ？ヒトの子孫とも思えないツラと頭脳だが？

ちょっと覚書に使わせてくり

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/312

◆織田信真の消息を尋ねる方法◆

高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。

写真関係の資料から何か分かるかもしれない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/164
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
>ここらへんから調べると何か分かるかも？

杉浦六三郎の肖像写真
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/anbaco.htm
ttp://ranran2.net/app/2ch/camera/1194008291/844

そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。


◆史書に当たる方法◆

高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））

昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。

>>472
これ見て少し目が覚めた感じだ
偽成は限りなく黒に近いけど、黒と断定された訳ではないんだった

話が反れるけど、ちら見で見たから詳しくないけどNHKで
尾張徳川家の江戸最後の当主が自ら写した写真をたくさん残していて、
名古屋城の内部のもう失われた部屋など貴重な資料だとかやってたな

>>473
>これ見て少し目が覚めた感じだ
>偽成は限りなく黒に近いけど、黒と断定された訳ではないんだった


そうなのか？？？

>>473だが言い方が悪かった
黒なんだが、信真から繋がってないという徹底的打撃の証拠はとれてないという意味
他から見てどう見ても偽物だから偽物だよ

写真関係から徹底的な証拠が出るといいな
先書いた尾張徳川の写真好き殿とは交流なかったのかな信真時代は一緒だと思うけど
いくらなんでも格が違い過ぎるのか？
詳しくないのでスマソ

一般女性層によるダメンズ認定おめでとう

織田信長の子孫ってテレビは全く言わなくなったなW

だって、明らかにおかしいものｗ

テレ朝がチキンだったage

今回まったく言わなかったね信長子孫
なかったことにするつもりだろうか
今更
数々のやらかしもなかったことにしてるから有り得るか

今日立ち寄った店に置いてあったスポーツ紙
何だったか見てないんだけど「魔たか」
というタイトルで織田が優勝逃したことを報じ
「一族の悲願」なんたらって書いてた
むかついたので読んでない

あんなのが信長様の子孫なわけない

サンスポは子供の誕生日を「天下統一」とかけて、まだやってるよ・・・・

http://www.sanspo.com/sports/news/101212/spm1012120505002-n2.htm

今回高橋小塚両選手見て、日本人だなサムライ魂だと思った
自分の非だと世間に公表して謝る人と実際にダメージがあっても相手を気遣い言い訳せずに競技に望む人
この二人なら武将の子孫を名乗っても構わない

よりによって１番日本人の心意気からほど遠く、捏造からやらかしを美談にして語るとか、
言い訳ばかりとか勘違い自慢とか、謝罪なしとか
そんな信成が日本人の名将の子孫だなんて言ってるのが世間に認知されてるなんで許せない

>>484
私は織田見ていると、朝鮮メンタリティーを感じて苦手だ。
織田の子孫というより、織田の名字を勝手に名乗っているイメージだ。

まさにそうだと思うね
だから証拠も出さないしマスコミも突っ込まないんだろう

コイツはキモイ
あの顔でズッコンバッコンとかジョークだろ
ブサイクすぎだし
それで信長の子孫だとか笑わせる
しかも怪しい家系らしいし
信長はイケメンだったそうだ、似ても似つかん

>>486
でも顔は朝鮮的というわけではないような
ブサには変りないがｗ

どこの国というよりは、間違いなく日本人メンタリティーでない
紳士の国イギリスとか洗練の国フランスとかもない
武士道とか騎士道に通じる国の精神は持ち合わせていないようだ

>>488
メンタリティならチョンかチャンか

織田信成 in 韓国？？.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=1TeERyc00jc

○代目じゃなくて○世孫って言い方にすればいいのに。
そうしたら嫡男じゃなかろうが、兄に子供がいても変わらないのに。
スライドするとか、まじでありえない。
織田って本当にアホで無知だよな。
名家の出だったら言いそうもないこと平気で言うからな。
祖先の旗印を間違えるとか、偽者ですって言っているようなもの。

織田の先祖ネタを、どのように報道しているかによって、
その放送局や新聞社の「公正性」や「ニュースの正確さ」を窺い知ることが出来るよな。

織田の先祖ネタは、報道界の『リトマス試験紙』のようなものかなｗ

>>493
ほほう、なるほど
面白い見方だなぁw
一日天下とかやってたのは何処だったかなw

ファイナルでもまた無難なSP衣装だったな
せっかく中国で行われたんだから
夏に１度着ただけの永楽通貨衣装にすればよかったのにｗ
現地でいろんな反応があったんじゃないかねｗ

中国人は、日本は、オリンピック選手までが、歴史を捏造する国であるということを認識しなければならない。

明らかに矛盾のある家系図を出し、高名な武士の子孫と主張。
しかも日本史の研究では名を成している大学の文学部に所属しているというから驚きだ。

（画像）紋章が、明らか間違っていている衣装を着用。





・・・・・・・・・・みたいな感じで、サーチナーに記事が、載るいんだろうなｗ


奈良ドリームランドが、ディズニーランドのパクリの起源というのは明らかに言いがかりだが、
信成ケースは、ちょっと、言い逃れできない気がする。

国辱だ。

>>495
オタどもが忍者みたいで素敵とか騒いでるけど、信長と忍者って相反するもんなのだがｗ
しかし、あの通貨衣装ってどうし、今、どこにあるんだろう。

フジテレビもチキンだったage

昨日映ってたのって嫁と息子？
嫁だとしたら…なんであんなのと…

嘘くさいけど名家ぶっていた織田母があのDQN丸出しの風貌の嫁を受け入れたとは思えない。
嫁が妊娠告げたせいで五輪とワールド惨敗したんだと、きっと今でも嫁のこと憎んでいるだろうな。
織田はいつも母と嫁の間でおろおろしているに違いない。

織田の母親も品がまるでゼロだし同類項
所詮卑しい身分の騙り者一家

息子の名前、のぶたろうと読ませなくていいのか？

全然似てねーじゃん。
http://www.4gamer.net/news_photo/nobunaga/oda.jpg

高橋のほうが信長っぽいな
殿はお公家様っぽい

あんな品のない公家がいるものか！
織田の発言、行動、すべてにおいて知性も気品も感じれない！
ついでに嫁もヤンキーにしか見えない。

>>504
おぬし公家を愚弄するか
公家なんか冗談でもありえない
せいぜい乱捕り好きな平民だろ

信成って有楽斎のほうの子孫じゃなかったか？

織田に品がないのはわかってるよw
麿眉書いておじゃる言葉話してるのが似合うって意味だwww

>>507
全く違う、それどころか信雄系の子孫を自称しているが証拠なし
本物の有楽斎の子孫から盛大にスルーされてるというのに…
信成如きは「嘘く斎」の子孫だろｗ

ちなみに、名古屋在住で、旧尾張藩士の家系にして、
本物の有楽斎のご子孫（有楽流茶道の家元）は、
テレビで先祖伝来の家系図を出してたな。

ちゃんとした、年月を経た古風な巻物で、
どこぞの自体も文体も紙質も装丁も新しい訪問販売品とは全く違ったｗ

まあ今回子孫煽りは完全になかったね
そのかわり３カ月足らずの乳児をマスコミに予告までして連れまわして晒してたな
三歳未満入れないはずの会場に特別にねえ
信長子孫名乗っておいて
五輪前の大事な時期に仕込んで出来た恥ずかしい子を世間に晒すとか
親戚の方々に叱られないんですかw

>>511
>五輪前の大事な時期に仕込んで出来た恥ずかしい

そういった事情は、良き父親像さえさらせば、世間では帳消しになると思ってんのではないか？
そういった事情は、常識ある一般人は口にするのは恥ずかしい事だから、誰も突っ込まないだけなのになぁ。

マスコミの子孫煽りなかったのはスライド発言かなやっぱり
あれで偽物とバカ晒したからな

清洲城の名誉城主とやらも、今月で終わりじゃなかったっけ？

4代目　徳川家綱　1641年〜
5代目　徳川綱吉
6代目　徳川家宣
7代目　徳川家継
8代目　徳川吉宗
9代目　徳川家重　1712年〜

71年の間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

>>515

名前も、全部、埋まってる。
死因も菩提寺も判明してる。
江戸時代なら平均寿命も低い。
幼くして死んだ将軍（家継）もいる事が分かっている。

以上は、全て公表され、衆知の事となっているではないか。
何故、理解できないのか、馬鹿じゃないかｗｗｗ



あとさぁ・・・ｗ

７１年（1712-1641＝71）の間に、４代でなくて、５代（�@家綱、�A綱吉、�B家宣、�C家継、�D吉宗）だろう。
自分で言っといて、数え方、間違ってるぞｗｗｗｗｗ

>>515
こやつ、一生懸命、探してきたんだろうな
悲しすぎるぞｗ

その年代の徳川家に早世が多い理由は確か近親婚を重ねたせいで
病弱ばっか生まれたんじゃないかって話を聞いたことがある
>>515が己の無知をさらけ出す以外に何をしたかったのかわからんが、
例え何かを引き合いに出しても織田が偽一家だという疑いは晴れないんだよｗ

まずは間の抜けている最近作った家系図じゃなくてちゃんとした家系図を公開しろ。
話はそれからだ。

>>518
江戸時代のその当時公家や将軍家の幼児の死亡率が高く、早世も多いのは、
女性が白粉使ってて、それが鉛や水銀含有してて有毒で
乳にも白粉塗ってて、それを飲んで育ったせいだ、って自分は見た
徳川家とか正室から生まれるのが珍しくて、近親婚重ねてると言えないと思うんだけどな

将軍家の事をどうこう言う前に、不明にしてる４代を明らかにしろって

>>519
むしろ、信成の織田家に高家をやっていた江戸期の文書なんかが残ってれば
信憑性も出てくるんだけどね・・・。
ある程度の家だと、代々伝来してきた什物や、先祖がやりとりした文書の類がのこっているもの。

あとは、信高系織田家の代々の墓所があるお寺で、その供養を信成一家がしていれば確実なんだろうけど。
城下町の寺院へいくと、有名な武将の家の墓をその子孫が手入れしてたりするしね。

要するに、4代抜けてるのは、実子よりも養子が続いたってことなのね。
やっと理解できた。

へぇー、養子が続いたって、偽成が明かさないのに
不明の４代どうなってるか>>522は知ってるの？

そもそも途中が抜けてる家系図って意味なくね？

当然養子の場合も家系図に書くだろ
そんな常識も知らない>>522は日本人じゃないの？

大体養子を取るくらい家督の伝承を大事にしてるならあんな家系図ありえない。
521が言ってる様に墓所もきちんとお守りしてるはずだしね。

親戚に迷惑がかかると思うなら
普通は家系図を印刷して配ったりしないし
そもそも、家系に誇りをもっているなら
迷惑がかかるなどとなぜ思うのかまるでわからないw

>>522
の人気に爆笑

それよりも何も、本当に子孫なら、永楽通「貨」なんて誤字衣装は着ないであろう。

他スレでも話題になってるが、今年の大河「江」では、織田家の旗印は、「永楽通寶」で統一されている。
ドラマの中は「永楽通寶」だらけだから、大爆笑の渦が、当分、続くと思うｗｗｗ

NHKにすら見放されたのか、織田キュン。

>>529
追伸。
伝説の衣装は、コレね。



213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ

信長旗印【永楽通寶】
http://www.oyakatasama.com/oda/kamon.html
http://machinoeki.info/?pid=6980637

信成衣装【永楽通「貨」】
http://www.flickr.com/photos/janetliz/4867652992/in/set-72157624544630937/
http://twitpic.com/2c0nbd
http://twitpic.com/2c0qzf

本物の子孫が旗印間違えるなんてありえない。
スポーツ紙記者でも誰か本人に突っ込んでくれよ。
どうして先祖の旗印間違えたんですか？って。・

>>529
＞今年の大河「江」では、織田家の旗印は、「永楽通寶」で統一されている

ODQNは自称信長の子孫なのに
なぜドラマ制作者でも知っていることを
周囲も含めて間違いに気がつかなかったんだろうなｗ
あの永楽通貨衣装は今どこにあるんだろうなｗ

「江」の織田家旗印が永楽通寶だったので
今年の大河は見ることにしましたｗ

>>509
俺の記憶違いかも知れないが
初めて関西のローカルニュースで信成君紹介されたときは信長の弟の子孫だって紹介されてたような

>>522
>>3の家系図を見ろよ。
５代・信倉も、６代信直も、養子だけどちゃんと家系図に書き込まれてるぞｗ

>>532-533
ヒストリアは、次は信長特集らしい。
また、やらかしそうな気が・・・・・・・・。

第62回放送予定
苦しいときこそ我が見せ場！
〜“信長おじさま”青春逆転日記〜
平成23年1月12日（水）22:00〜22:43 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html

>５代・信倉も、６代信直

６代・信倉も、７代信直

どこぞのフィギュアスケーターみたいに、代数を間違えたｗ
訂正しとく。

>>534
そういう問題じゃなく、例え弟の子孫だったと仮定しても、
だったら尚更有楽斎の本物の御子孫から無視されてる事がありえないって話
信成がもし本物の子孫なら家同士の交流は必ずあるだろ

>>529
見たよw偽成赤っ恥だよねw
これを機に大河見る人にも偽成の捏造と恥ずかしい通貨衣装の話拡散しよっとw
でももう一般にはかなり空気なんだよな偽成

書き込めると思わなかったから連投スマソ
もうこのまま拡散せず、世間に忘れ去っていただいたほうがいいだろうか？
本人もフェードアウトの方向みたいだし
大河なんて絶対見てないだろうな偽成
まだ信長子孫名乗るつもりなら、ぜひ大河の感想もきちんと意見してくださいねw

＞もうこのまま拡散せず、世間に忘れ去っていただいたほうがいいだろうか？

とんでもない。とんでもない話だ。それでは偽成の思う壺だよ
散々嘘ついて日本の歴史を汚した狼藉者は断じて許すまじ

大河とかで信長見るとやっぱりかっこええわ
４００年以上たってる信長子孫の人が信長のようである必要はないが、
偽成みたいな織田と言う姓だというだけで子孫と捏造し、
信長の知識を持つとかサムライを彷彿させる行動するなどの努力はせず、
ＤＱＮな性格がだだ漏れな奴が公表してるなんて嫌過ぎ
１００回くらいお手討ちされてほしい

>>540の言うとおりだと思う。
やり逃げはいかんぞ！！

ＩＳＵの英文紹介は、いまだにそのままだというし、子孫ネタに関して、ちゃんと釈明せにゃいかんぞ。

永楽通宝・・・
普通に教科書とか載ってね？

>>543
子孫でなくても、信長の旗印を使うとなったらきちんと調べて使うと思う
間違ったら普通に恥ずかしいよ小学生でもさ
いっそ武田の「風林火山」なら間違えなかったかもね、運が悪かったなw
でも偽成なら「空林花山」みたいな面白い間違いしそうだ

熊沢天皇みたいなものか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%B2%A2%E5%AF%9B%E9%81%93


さらに、沢天皇の偽物というのも現れたそうだ。
なんか、似てるねｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nenn29.html

小学生「俺の先祖、武士だったんだぜ。」
これが許されるのは友達同士だけ。

一家揃って信長知識が小学生以下だからもう爆笑レベル
よくのうのうと平気な顔して生きてるのがすごいわ

痛ニュース板のスレで、アンチを装ったオタが、
虫食いだらけの家系図だったから４代不明というガセネタを流してるな。






149 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/01/14(金) 12:37:20 0
明智の子孫の会社員は証拠が関東大震災で完全消失の為和解　

信長の子孫の信成君は証拠の家計図11代〜14代の記載箇所が虫食いの為確認不可

ここで質問です。

信成家側の説明で11代から14代は不明で祖父の親の名前がわからない。
とありますが?
不明なのに何を根拠に今現在信成君の代が17代目って言い切るのですか?
教えてください。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292157630/149

今日さりげなく信長子孫にしてる書き込みがここのアンチスレと鬼女にあるね
鬼女の方は最初に信長の子孫だから金はあるんじゃあと肯定してるのに、信じててばかだったとか、違うかもと言ったほうがいいとかイミフ
天然なのかわざとなのか

信成のお父さんは先祖についてなんてコメントしてるの？

>>550

>>6参照

子孫以前に在チョン帰化人という噂もあるんだね･･･
祖父の親の名前すら分からないというのも納得できる
戦時に日本に来られたからでしょうか？ｗ

在チョンは恐れ多くも通名に有名武将の性をつけたがる（つける）人が多いんだってね

>>552
日本人のしきたりや信長の知識がなく、間違った事を堂々と言っても恥とも思わない
嘘と周りが気付いても嘘をつき通す
訂正も謝罪もなく堂々とまた新たな嘘をつく（しかし調べもせず大恥）

自分も不思議で仕方なかったが、
日本人のメンタリティの中で育ってない人なら理解できるなと途中で気付いたよ
偽成本人だけでなく、周りがみんな同じ考えのようだから、
日本の「恥」の概念はわからないんだろう

織田の読みは、もともと「おりた」だと聞いたが？

〜∞
　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　徳川の５代71年は認めるが、
　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　織田の５代75年は認めない！
　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

あいたたた

虫食い家系図www
由緒ある家なら虫食う所に保管しないよね
あの真新しい家系図にわざと都合の悪いところだけ虫が食うんだ
ふーんwww

たとえ、五代30年でも
年齢、生没年わかってて公表されてれば
問題はないんだが

氏名、生没年の間違いでした

偽成のじいさんが自分の父親の名前知らないって時点で明らかに普通じゃない
異常だよ

NHK大河の一回目を見て、つくづく偽成の永楽通「貨」衣装を
地上波（グランプリシリーズとか）で見たかったとおもた。
永楽銭はふつーに教科書に出てるレベル、何人もチェックしてるはずの
衣装を「子孫」が間違えるなんてありえんから大騒ぎになったのにね。

おいおい、ここの事かｗｗｗ



新品の家系図が怪しいとか、
大名の子孫が同族であることを否定するような発言をしたとか、
某ちゃんねるで盛り上がっている用ですが、
家系図は何時代のものであってもできたときには
当然新品ですしもともとあれは私家版では。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1

>>562
早速の回答がいかしてるなｗ

>>562
穢多ワロタｗそのとおりだよなｗ

いや、さすがにあの回答は削除されるだろ
肝心なところが四代抜きじゃ織田家との繋がりが証明できてないとか
由緒をたどれるような
補強証拠のない私家版じゃ、何の意味もないんだとか
別に差別的な言辞弄さなくても
普通に論理的に反論できるじゃない

え？そんなこと言うならお前が書いてこい？
めんどくさいし

間違いなく、ここの住人だな、回答者はｗｗｗ

わw何この面白すぎる展開
まあ嘘つきは何詮索されても文句言えない例だな
そのうちとんちんかんな擁護が入ることだろう
自分も書いてこようかと一瞬思ったが、同じくめんどくさいw

とっくに亡くなったご先祖の名前を公にすることで
いったいどんな迷惑がかかると考えたんだろね？
恥ずかしいことなど何もない名家なのに？
つか、迷惑と思うなら最初から黙っとけって話だよな

いや違う
ご先祖や近い親戚に出てこられると自分達の素性がわかって
自分達に迷惑がかかるんだよ
祖父の親なんて身内ならすぐ調べられるし
きっと公にしたら何かをひらめいてしまうような独特な特徴の名前なんだろうなぁ

最初あのうりざね顔？が似てるから
母ちゃんが跡取り娘だとずーっと思ってて
嫁に来たのがわかってｗ
家系図話で吹いたｗｗｗ
これって別に罪はないの？

自分も最初スポーツ紙で家系図見たけど、
信長から略ばかりで祖父の前は４代略で切れてて、
祖父、父、母も名前だけでしかも母側に系図があった
だからああ跡取りは母なんだと勝手に解釈して、
ここに来るまで気づかなかったよw

いっそ罪になって欲しいけど訴えられないかぎりダメだろうな
うざー

>>565
書いてきたんじゃないのか？ｗ
また、おかしな回答が…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1

実にスカっとする回答を見たｗ

>>572
見てきた
回答でこんなおもろいのってw
正統派意見まであって味があるなw

回答がひとつ増えたんだな
ただ最新のはちょっと幼稚な回答だと思うがなぁ…
2番目の正統派の意見は説得力がある
一番最初の回答はあっさり切り捨てて笑ったｗ

>>575
まあ偽成が捏造だと知ってるからこその半分遊びでしょう
証拠もなく子孫だと言い張る人は、
反対に証拠もなくとも貶められても文句は言えない

政治板も地味に面白いんだね子孫スレ

織田信成！出自は偽造！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1295512973/



この知恵袋のスレまで立ったぞ。

顔がそっくりじゃん、信長と。
あの顔は織田家のもんだと思う。普通の一般庶民ではないね。

テレビとかで「信長のそっくりさん」を募集したら
もっと似てる人がワラワラ現れると思う
織田家でもなんでもない人たちがw

>>579
いつもの擁護キターw

そういえば、韓国に織田信成のそっくりさんいたよね
似てるから血縁理論だと…

>>528

織田信成 in 韓国？？.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=1TeERyc00jc

スマン。
アンカー間違えたので、訂正して、もう一回。


>>582

織田信成 in 韓国？？.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=1TeERyc00jc

武士の家系てどんな教育してたんだろうって。
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10660833328.html
先祖が小作だと馬鹿にされてても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10673548646.html

先祖が織田家の家臣というやつらが固まってる地域に住んで
ひどい目にあった人のブログ

>>585
だから何？
ここは元武家の地元の名士なわけでもなく、
かと言って小作という農身分でもないと思われる偽成の捏造について語るスレだけど

>>586
だからこれ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1

【冬季ユニバーシアード】「子持ち、大吉、年男」の織田信成主将が冬季ユニバを盛り上げる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295583414/


1 ：禿の月φ ★：2011/01/21(金) 13:16:54 ID:???P

　“学生の五輪”ユニバーシアード冬季エルズルム大会
（２７日〜２月６日・トルコ）の日本代表選手団の結団式が２０日、都内で行われ、
代表主将に就いたフィギュアスケート男子の織田信成（２３）＝関大＝が、
「子持ち、大吉、年男」の験担ぎ三拍子で選手団を盛り上げると誓った。

　１２７人の選手団のうち、７７人が出席した結団式で信成は、
「ソチ五輪につながる成績を残せるように全力で戦う」と宣誓。
主将としての責務も掲げて「金メダルは絶対取る。
邪魔しない程度にチーム内を盛り上げていきたい」と意気込んだ。

　３月２５日で２４歳の卯年。昨年は長男が誕生して“大当たり”。
初詣では大吉を引き、おみくじに「悲願成就」の言葉を見つけた。
「本厄もあるけど、いろんな意味で重なってる。すごく楽しみ」と大きな口を開けて、ウキウキ顔を見せた。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20110120-OHT1T00235.htm
画像：ユニバーシアード冬季大会の日本代表選手団の結団式で、決意表明する主将の織田信成（左）（右は旗手の安部梨沙）
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110120-867000-1-L.jpg




御本尊はおろか、スポーツ紙ですら、子孫ネタを言わなくなったな・・・・。
オタは、子孫ネタを書き込んでるけど。

祖父の父の名前は分からないじゃなくて言　え　な　いのでしょ
キム・ジョンビンだのキム・ジャジャンだのそんな名前でしょうからねｗ

こいつって、霊長類に入れていいのか？

11代〜14代の誰かが信長なのだろう

>>587
まっとうな回答が来たなｗ

まあおそらくジジイがふかしたのを孫が信じてしまったんだろうけど、
これ以上恥の上塗りにならないように生まれた赤ちゃんにまで
このファンタジーを共有させるのはやめてほしいなぁ。

最近また難民が子孫ネタで盛り上がることがちょくちょく
知恵袋と大河の影響かな

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うそつきは織田信成のはじまり

織田偽成の出自捏造もバックに電ﾁｮﾝ通ありきだったわけだ
真っ黒だね

>>597
マジで？　今日浜ちゃんが出てる番組見てたら出ても無い織田にチラッと触れてて、おや？と思ったんだけどやっぱり何かあるのかなぁ。
メディアで勝手に既成事実にされないように偽成であることをしっかり伝えて行かないといけないね。

マスコミに叩かれるのは日本の宝、マスコミにageられ守られるのは在日
もう何年もこの構図が続いてるけどこの先どうなってしまうんだ

>>589
実際在日が名族の子孫勝手に名乗る事って多いらしいな

前に2chの書き込みで熊本の在が細川家の末裔だと詐称してるケースがあった

>>598
織田に触れてたってどんな？
あんまり思いたくないけど、やたらにageて報道されるのは
どんな人かは決まってるからね

>>598

「お嬢様の部屋」はウソ？毎日放送にやらせ疑惑
読売新聞 1月27日(木)14時32分配信

大阪・毎日放送が制作し、ＴＢＳ系で放送されているバラエティー番組「イチハチ」の１月１２日放送分で、
出演した日本人女性タレントの米・ニューヨークの自宅として紹介された部屋が、実際には女性タレントの所有ではなく、
やらせの疑いがあることが２７日わかった。毎日放送は調査を始めた。

毎日放送によると、１月１２日は「お坊ちゃまお嬢様芸能人Ｎｏ．１　決定戦」と題し、世間一般とかけ離れたお金持ちの生態を紹介していた。

この女性タレントはニューヨークのビルの中の部屋に住む資産家と紹介されたが、
実際はこのビルに彼女の自宅はなかったという。毎日放送では「所有していない疑いがある」と説明。

放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）にも報告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000513-yom-ent











もしかして、この番組かな？

いま、ヤフーのトップページに記事の見出しが載っていた。

だとしたら、織田と関わった・・・、
いや、番組内で、織田の名前を出しただけで、
いきなりキターってことなのか・・・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>601
602が書いてくれてるイチハチって番組なんだけど、お嬢様＆お坊ちゃま紹介が何週か続いてて、
浜ちゃんが金持ち紹介はこれ位にして、これからは有名人の子孫なんかを紹介したいって言って、例に出したのが織田だった。
番組の締めでいきなりそんな話題になったんでかなり唐突な印象だったよ。
だから電通押しって書いてあるのを見てもしや？？と思ってさ。

　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　 ＳＴＯＰ！！
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　同和在日差別はここまで！！
　　　.　　　＼　　　　　）　 この手は『四つ』のシンボルサインだよ！！
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　
　　　　　　　 .（＿（_＿）

さっき書き忘れたんで>>602さん、その番組です。
織田の名前出した翌日に偽者発覚って笑える展開w

みなさんさっそくの情報ありがとうございます

なにやら永楽通貨を思わせる
強引子孫アピール→偽物？？がいる？て事はこの人も？
な展開にワロタw

でもこのごり押しは何？怪しい怪しい

>>587
知恵袋登録すんのめんどくさいけど時間あったら投票してもいいおｗ

【小沢一郎議員の民主党議員としての地位保全を求める署名】
http://www.shomei.tv/project-1619.html

現在、４８２６名

伸びたと思ったらここのスレ面白いのでageときます！
なんか、ものすごく面白いｗ

>>608
2011/01/27 22:41 クサリマグロ　サバヲ 99 女 公務員 海外

>でもこのごり押しは何？怪しい怪しい

前スレだったか前々スレだったかに、既出のツベ動画だけど、もういちど。
こっちの番組では、明らかに、浜ちゃん（と女子アナ）は、おかしいという態度をとってるのになぁ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis&feature=related

2分35秒から3分00秒あたり。

>>611
youtube動画のoda2では織田がロシアのジュニア選手がヴォッカ飲んでいたのを
非難するように言っているけど、ロシアは18歳から飲酒OK。
数年後には自分が飲酒運転で捕まるくせにｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oAMyr6KcVr4&feature=related

>>587
BA確定すた

所詮偽子孫、当然の結果だな
つか未だにこの嘘を信じてる奴いるのかね？

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/31(月) 20:36:06 ID:ljFQbTWb0

上沼恵美子にあからさまにかわいい言われてたな
パパなのにやめてあげてーと思たｗ
本人は緊張してたらしいけど、表情が素で面白かった



本スレでは、こんな事言ってますけどｗ

上沼の番組では信長子孫の煽りはなかったってことなのかな，

アンチスレで書いてくれてあったの見たが、
五輪でもワールドでもない、しかも銀メダルを二つ首にかけて出たとかｗ
一般向けに僕ちんメダル持ちと見栄張ったのかもしれないが、
チャンピオンベルトの横では格も違い過ぎるし微妙過ぎて恥ずかしいぞ
しない方がよかったという選択肢はないのだなｗ

>>611
うわあ一番自ら宣伝してた頃だね
ママンに抱きついて号泣に金髪、ダメだきつーい
どこが偽成には罪がないんだアホ擁護
自らしゃべりまくりだよ、自分も騙されてたけどさ
もう信長に祟られなさい

>>611-612
トン！
いいもの見せてもらった

【速報】織田信成優勝
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296680643/


いつもの「顔が似ている」の一言から、子孫スレと化してしまってる
最近、オタの工作が、かえって類焼を引き起こして大火傷をくらってしまう典型例ｗｗｗ

偽成もオタも黙ってられなくて墓穴を掘る典型例だな

>>602の続報。


事実と異なる放送の可能性＝毎日放送が謝罪
時事通信 2月4日(金)18時36分配信

毎日放送は4日、同局が制作しTBS系で放送されているバラエティー番組「イチハチ」の1月12日分で
「事実と異なる放送をした可能性が極めて高い」と発表し、「情報確認が不十分だった。深くおわび申し上げます」と謝罪した。

同局によると、同日の番組に日本人女性タレントが出演し、米ニューヨークに所有するという部屋の様子を放送した。
しかし、視聴者から「部屋の所有者は別人」との指摘があった。

このため、タレントに所有証明書類の提出を求めたが提出されず、
同局の現地調査でも、所有の事実が確認できなかったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000113-jij-soci

【夏波夕日】

人物

以下は本人の主張による。

1964年（昭和39年）、東京都に生まれる。父は科学技術研究職、母は元スポーツ選手。

小学6年生で新体操のコーチにスカウトされ、フジサンケイ新体操クラブに所属した。
新体操選手として体育大学へ進学後、大学2年生で起業。美容や服飾関連のコンサルティング会社経営。
マーケティングから商品開発、携帯WEBサイトのプロデュースなど手がける。自身が経営する企業グループの年商は約280億円といわれている。

夏波の半生は2006年（平成18年）にテレビドラマ化され、「名家に生まれた女社長の半生」としてともさかりえ主演で放送された

NY自宅騒動

毎日放送の番組イチハチで「ニューヨークに23軒の家を持っている」と発言していた。しかし、視聴者から、ニューヨークの自宅として紹介された家は売りに出されていて、
かつ、所有者の名義が異なるのではないかという指摘があり、毎日放送は放送倫理・番組向上機構（BPO）に報告[2]。
夏波は自己所有物件と主張し、その物件は投資物件として売りに出していて、その事実も事前に番組制作サイドに報告済であると主張している[3]。

2月4日、イチハチは「虚偽であった可能性が排除出来ない」と公式サイトで謝罪。イチハチによれば、
夏波は所有証明の提示を「プライバシー保護のため」と拒否し続けているという[4]。

毎日放送は夏波に所有証明書類の提出を求めたが提出されず、同局の現地調査でも、所有の事実が確認できなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%B3%A2%E5%A4%95%E6%97%A5




・・・・・・ｗｗｗ

で偽成はこの番組に有名人の子孫シリーズで出るのか？
まあ名前を言われちゃった時点で胡散臭さ倍増ｗ

明治の時、氏名を改正されてなぁ。その時憧れてた人の名字とかとれたんじゃよー


先祖ねつ造は常識だろ
俺の周りにも大名の子孫()とか言ってるおめでたい奴いるくらいだからな

「イチハチ」“ウソ”認めた…３月終了 デイリースポーツ 2月5日(土)9時14分配信

ＴＢＳ系バラエティー番組「イチハチ」（水曜、後１０・００）の１月１２日放送分で、
“ウソ”の放送をしていた疑惑が浮上していた問題で、
制作の大阪・毎日放送が４日、放送内容が事実に反していた可能性が高いことを認めた。

番組で紹介した、実業家兼タレント・夏波夕日（なつみ・ゆか）の自宅に対し、視聴者から
「所有者は別人」との指摘を受け、毎日放送が調査を続けていた。
また、同番組は３月いっぱいで放送終了となることも明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110205-00000006-dal-ent



番組は『改易処分』と相成りました。
浜ちゃんが、番組ラストで、織田ａｇｅ発言しただけで、ここまで祟られようとは・・・・・。

イチハチ3月で打ち切りktkr

昨日、ヤフー記事「イチハチやらせ」から辿りつきました。
深夜だった為眠かったのに、何度吹き出したことか！！

２ちゃんは基本流し読み程度で、鵜呑みにしないのですが
久しぶりに、笑いながら全レス読ませて貰いました。
「生理的に苦手なルックス。」
そっくりな母親。飲酒事故、出来婚、実力梨、号泣ブサ顔キモイなどなど全て
織田家系だし…と(一目置く感じ！？)家族一同我慢してたけど、
金輪際しません。　一刻も早く家族に真実知らせたいです。

信太(のぶた)＆新しい家系図がツボで、衣装は呆れました。>>530氏感謝。
別の意味で彼をこれから注目したいと思います。

あれ？
今朝だか昨日の夕刊だったか忘れたけど、何か大会があったんだろ？
織田と違う奴しか載ってなかったけど？

大発見。
あまりの興奮に手が震えてるんだが（嘘

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E5%AE%8C%E5%AD%90

眞子様佳子様愛子様は、織田と浅井と豊臣の血を引くスケーターだった！

本物の織田家の血が皇室に流れていても、偽成とは全く関係ないのだが。

偽成のご先祖は永楽通貨の人だから、永楽通宝の織田信長とは別人です。

高家旗本って幕府で儀式･典礼を司ってたって言っても位置付けがよくわからんかったが
今､自分が持ってる本に書いてあるのを読んで知ったんだが　『　老　中　』　に属してたのな

そんな家格の家の家宝が大学の先生に書いてもらった家系図だけってｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ状態だ

嘘つき在日帰化人！
存命のじーちゃんが親の名前知らないわけないのに
どこをとっても苦しい嘘で言い逃れ
最低最悪！

信成りも、単に苗字が一緒だし憧れているくらいにしておけば良かったのにな。
何をどう間違って子孫を名乗るようになったんだろう？
生まれたときから爺さんに吹き込まれてたんだったら、ちょっと気の毒だな。

じいちゃんもう死んでる
それから先生に書いてもらった家系図の他に
信長の位牌があるらしいww

>>633
苗字も違ったかもよ？

↑嫉妬かよ。惨めだな。

織田信成家が事実だとしてんだから外野がとやかくいうことじゃないだろ。

どっちにしても傍流なんだから虐めたんなよ。

おいおいｗ
それじゃ自称したモン勝ちじゃねーのさ

>>637
だな。

日本史上家柄とはそーゆうもんだからな。

それと傍流とか言ってごまかすつもりか知らんが信長と男系で繋がってる家系だとか
言ってるのは織田側だろ？
（旧華族の方々は家督は受け継がれているが男系では残念だが絶えている）
信高系だが途中で信雄系から養子もらって続いてた家なんだから信真以降の伏せてある()部分が
途切れてなけりゃ信長まで男系で遡れる唯一と言っても良い家系だ
それが実は途切れてました〜、嘘でした〜、じゃなぁ

自分のご先祖を大事にしろ
命がけで小船に乗ってきて日本人に成りすましたと言うのに
そのおかげで子孫はフィギュアスケートなんてもんができるのに

高家職に着いても着かなくても城に上がれば長裃(忠臣蔵とかで出てくるアレ)とか
信真の父の長裕は奥高家職にあったから束帯も所有してたろうしそう言う物が
何か一つ位残っててもおかしくないだろ
士族なんだから脇差とは言わないまでも家紋入りの懐刀とか何か一つ位あるだろ普通

あ、当時東京にいて関東大震災に被災して全部無くして〜ってのはダメだぞ
重治爺さんは神戸生まれだし、生まれたの震災の6年前だからな

震災逃れられて、本家は不幸にしてその時絶えて自動的に分家だった爺さんの家が本家に〜とか言うなら
迷惑かかる親族はいないって事になるし被災前に神戸に移ったなら東京を離れる際に何か
餞別を先代から貰ってるだろうから(家出とか勘当でもない限り)、やっぱ何某かの物が残ってないとおかしいしな

証拠もないのに名乗るというのは道義として問題あるよね。
内輪でやっている分には問題ないと思うけど、公にした時点でそれは自立してしまう。
興味深いよ。

小船に乗って遣唐使？
聖徳大師時代から帰化人はたくさんいるよ。
あんたもアンタもたどればアチャラの人かも
冗談はさておいて
ノブナリ親戚っているのかな？
じいちゃん神戸なんだよね。

うち末端士族の出だけど、大小二本と槍と漆器が残ってるよ。
刀は戦国時代の末期くらいのものだってさ。

>>644
事業に失敗したとか、とーちゃんに勘当されて家出したとか理由はいくらでも考えられるよな。

>>645
まぁ確かに宝物関係はなくなってしまうかもしれないけど、家譜とか過去帳なんかは残るんじゃないの？
ましてや名家だったら資料も多いだろうし。

>>636←デジャヴ

>>646
だからそれを無くして困ってるんじゃないかな。

捏造するなら系図くらい無理やり埋めるだろう。

無理やり埋めない辺りをみると、少なくとも織田信成家には事実だと伝わり、それを信じているんだろう。

と思う。

つまりなんだ、
お寺は焼け、親戚縁者は死に絶え、先祖伝来のものはみんな売り払い、
祖父の父親だか爺さんの名前は忘れたけど、
信長の先祖で間違いないってわけかｗ

何だか今更な擁護が来てるのか？何故急に？
そんな議論いらないくらいな偽物の証拠の、
永楽通「貨」衣装の写真見なよ
どんな馬鹿でも子孫ならこんな失敗はしない
家族も気づかないなんてありえない

>>650
なにそれ。くわしく。

はじめてここ来たから知らん。

>>651
捜そうかと思ったが面倒なんで、
このスレを遡って読むと出てくるよ
最近の知恵袋でもあるし

要するに織田の旗印「永楽通寶」のつもりで去年作った衣装が字を間違えて「永楽通貨」だった証拠写真

これ見れば一目瞭然。
本物の子孫ならありえない間違い。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ

信長旗印【永楽通寶】
http://www.oyakatasama.com/oda/kamon.html
http://machinoeki.info/?pid=6980637

信成衣装【永楽通「貨」】
http://www.flickr.com/photos/janetliz/4867652992/in/set-72157624544630937/
http://twitpic.com/2c0nbd
http://twitpic.com/2c0qzf

勘当してて関東大震災の被災を免れていたとしても震災は大正年間
神戸に仮に分家筋が転居してきていたとしても勘当が理由だとしたら
戦前の為勘当は有効であり、勘当されてしまうと家督相続権等を失ってしまっていた訳で
それでは血縁的な○世は名乗れても当主として○代は名乗る資格を持ちえないんだよなぁ

636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 15:38:44 ID:cXuKSYW60【PC】
↑嫉妬かよ。惨めだな。

織田信成家が事実だとしてんだから外野がとやかくいうことじゃないだろ。

どっちにしても傍流なんだから虐めたんなよ。




638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:03:55 ID:cXuKSYW60【PC】
>>637
だな。

日本史上家柄とはそーゆうもんだからな。

645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:30:21 ID:cXuKSYW60【PC】
>>644
事業に失敗したとか、とーちゃんに勘当されて家出したとか理由はいくらでも考えられるよな。




648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 16:44:39 ID:cXuKSYW60【PC】
>>646
だからそれを無くして困ってるんじゃないかな。

捏造するなら系図くらい無理やり埋めるだろう。

無理やり埋めない辺りをみると、少なくとも織田信成家には事実だと伝わり、それを信じているんだろう。

と思う。

651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 17:06:37 ID:cXuKSYW60【PC】
>>650
なにそれ。くわしく。

はじめてここ来たから知らん。

>>653
サンキャ(^-^)/

いきなり、２代目スレぐらいに戻ったような、この流れは何なんだｗｗｗ

ごめんなさい(#^.^#)

偽の子孫のくせに堂々と嘘をついているあたり、この一家は確かに朝鮮人くさいね…

永楽通貨衣装だけじゃなくその時期に偽成が言った
18代目スライド宣言も致命的だな
スライドなんかするかよw

あの顔は穢多で決まりだろ。

信長死んだら信成生まれてこないジャン

1 ：公共放送名無しさん：2011/02/06(日) 20:32:18.52 ID:0dk2mq1m
スケートの信成いるのにおかしいよね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1296991938/




今日の江が、本能寺の変だったから、オタが、スレを立てたんだろうが・・・。
自分が、どんなにトンチンカンな事を言ってるか気付いてないんだろうな、この馬鹿オタ。

前々回ぐらいに、織田信雄が出てきてたろうがｗｗｗ

まぁ、そもそも、捏造なんだから、全く関係ないけどさぁ・・・。

新規さんは納得して帰られたようだな
これでまた一人真実を知ったか
しかし信成自ら大自爆の威力はパネェｗ

4代前が分からないってやっぱどう考えてもおかしいよねｗ
うちも一応武士の家系（っていっても多分たいしたことない、足軽程度）
だけど、お寺に過去帳があって、400年くらい前まで余裕で遡れるよ。

今日の大河を見て、ふと信成を思いついて検索かけて、たどり着きました
wiKiってがっくり　このスレ見て…確定。
高橋＆小塚と共に　応援していた選手だったのに…。
最近の動向知りませんでしたが　さすがにあの衣装では　何の申し開きもできないでしょうね
したところで、信用度皆無です。もう彼の事は応援しません。

以上。皆様のおかげで目が覚めたモノ　より
メディアに取り上げられ、奴が頭を下げる日まで　頑張れ！

大河でまた信長子孫認知でなくて、疑問をもたれるとは、
胡散臭い性格まで認知されてきてるのかな

まああの五輪前仕込み出来婚を恥ずかしがりもせず
、妻子晒してパパアピールを見ただけで、
常識人は普通に頭の逝った奴だと思うよね

難民板って、全く別の話題（子孫ネタと、スケートネタ）の長れが、同時に存在して流れてるな。
子孫ネタ系住人とスケートネタ住人が、お互いが全く存在しないみたいに、会話が流れてるｗ

偽成は歴史オタを怒らせ、スケートオタも怒らせ…だからな
視点が違うから両者の話が噛みあわないのは自然な流れだろうｗ

視点が違えど両者とも偽者認定してるのも自然の流れｗ

両者噛み合わずとも、お互いのレスを見て、
いろんな意味で呆れる選手だと認識しあうことは同じ

嘘つき嘘つき嘘つき
偽物偽物偽物
通貨通貨通貨

難民スレにあった新型ＡＡ。
これのプロトタイプは、江スレで解発されたそうだ・・・・。

大河効果万歳。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_／⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 / 〃自称子孫ヾ 丶
　　　　　　　　　　　　　｜ ノ/ｨノ|ハヘ　　　|　
　　　　　　　　　　　　　｜ｲ ⌒　　　⌒丶　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾋ|　 ｀ <oo> ´　 リ
　　　　　　　　　　　　　　|の＿＿＿＿の| 　　
　　　　　　　　　　　　　　丶 `亠亠亠′ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　＞―――＜
　　　　　　　　　　　　　　／ ﾊ 　`ﾆ､,　＼
　 　 　　 　 　　　　　 /　　ﾄ､ヽ　,'／| 　＼
　　　　　　　　　　　 ハ｡｡｡|､ヽ／/　| ｡｡。 ＼
　　　　　　　　　　 厶,_|通 |＼'／　/| 貨　,/　ヽ
　　　　　　　　　　｀Ｖ　| 　l／　／　|　　 /￣[ブ
　　　　　　　　　　　|　_| ヽ!_／　, ◇､　 {ノ_　ヽ
　　　　　　　　　　　Ｖ'〈. 　＼　｛　ﾉ`◇ノ￣卞､}
　　　　　　 _, -‐'二/　ﾉ＞三江三三/　r-イヽ､〉
　　　　　／￣フ／{　〈‐'´／,ｲ　|　|._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
　　　　/ﾉ　／　 ／,>-'／|　!|_ -|‐'T　ヽ ＼＿＿ﾉ
　　　ノ/／　　,/ /　／入|__!| 　 |　 |　　Ｖ.ハ　 ﾉ
　__人〃　／ / /　/'´　 |　!|| _ゝ|　ハ 　ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ　|/　 /| ,川　　| 　 / ´ / 　|＿ヽ、
　￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.��ノ＿/＿ノ===='
　　　　　 ￣＼_／￣　　　　　　}三ﾆ＝‐'´

これが、プロトタイプ。



229 ：名無し草：2011/02/08(火) 23:45:45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_／⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　　　　 ヾ 　丶
　　　　　　　　　　　　　｜ ノ/ｨノ|ハヘ　　　|
　　　　　　　　　　　　　｜ｲ ⌒　　　⌒丶　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾋ|　 ｀ <oo> ´　 リ
　　　　　　　　　　　　　　|の＿＿＿＿の| 　　＜「江」のスレに貼られてたんや
　　　　　　　　　　　　　　丶 `亠亠亠′ノ　　＜大河のせいで、意外なブームが起こってんでぇ
　　　　　　　　　　　　　　　＞―――＜
　　　　　　　　　　　　　　／ ﾊ 　`ﾆ､,　＼
　 　 　　 　 　　　　　 /　　ﾄ､ヽ　,'／| 　＼
　　　　　　　　　　　 ハ｡｡｡|､ヽ／/　| ｡｡。 ＼
　　　　　　　　　　 厶,_|Ｏ |＼'／　/| 〇　,/　ヽ
　　　　　　　　　　｀Ｖ　| 　l／　／　|　　 /￣[ブ
　　　　　　　　　　　|　_| ヽ!_／　, ◇､　 {ノ_　ヽ
　　　　　　　　　　　Ｖ'〈. 　＼　｛　ﾉ`◇ノ￣卞､}
　　　　　　 _, -‐'二/　ﾉ＞三江三三/　r-イヽ､〉
　　　　　／￣フ／{　〈‐'´／,ｲ　|　|._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
　　　　/ﾉ　／　 ／,>-'／|　!|_ -|‐'T　ヽ ＼＿＿ﾉ
　　　ノ/／　　,/ /　／入|__!| 　 |　 |　　Ｖ.ハ　 ﾉ
　__人〃　／ / /　/'´　 |　!|| _ゝ|　ハ 　ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ　|/　 /| ,川　　| 　 / ´ / 　|＿ヽ、
　￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.��ノ＿/＿ノ===='
　　　　　 ￣＼_／￣　　　　　　}三ﾆ＝‐'´

>>672>>673
よくできてるw

消える前にちゃんと子孫というのは嘘でしたといってから潰れてね

嘘つき！！！！！！！！！！！！
不細工チョン！！！！！！！！！！！！！

まぁ○代目スライド記事と通貨衣装でもう確定したけど
まだちょっと調べ物継続中なんで覚書にでも

織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？

個人的にコニカの創業者の当時の状況、高家織田の屋敷のあった場所から考えて
織之助が写真館を開いたのは東京、麹町だと思うんだがな

以下、サイト『小西本店の暗函と輸入鏡玉』より引用
＞小西六写真工業（コニカ）創業の祖、６代杉浦六右衞門（幼名杉浦六三郎）は1847 (弘化 4年) 江戸小石川諏訪町米商の家に生まれる。
＞1858（安政5年）六三郎12歳のとき本町４丁目の薬種問屋に見習奉公に行き、その後、父甚兵衞は薬種問屋小西屋六兵衞店の株を譲り受け、
＞諏訪町から麹町へ移る。
＞薬種に明るくなり商売にも熟達した六三郎は1865(慶応元）19歳で麹町にもどり薬種問屋小西屋六兵衞店の仕事につく。
＞明治に入り東京の街のあちこちに写真所とか写真館が開かれてくる。
＞1872（明治5年）、麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた26歳の杉浦六三郎は
＞旧幕臣織田織之助により肖像写真を撮影する。

注目したのは
＞麹町４丁目の実家で父 五代杉浦六衞門とともに家業の薬種問屋を営んでいた
という行
麹町４丁目に実家があったという点
『国字分名集』によれば高家織田の屋敷は麹町５丁目とある
とどのつまり実家の近所にできた写真館に足を向け、写真を撮ってもらい
撮られた自分の写真にいたく感動して写真に目覚め、家業で写真機材を扱おうと思い立った、
それがコニカ操業の原点だったというのがわかる

ちなみに住所の位置関係だが現在の地番とは少し違っていて(時代的な理由や関東大震災の影響もあったりで)
現在の地番で言うとどちらも住所はほぼ麹町３丁目となる
わりとすぐ近くに住んでいたと思われる＞織之助と六三郎
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Koujimachi_ward_map_1938.png

>織田が以前何かの番組に出た時に「信真が神戸で写真館を開いた」と言っていたってレスが
>以前のスレだったかで見たんだが、いつのどの番組だったかわかる人（覚えてる人）いるかな？


たしか、そんなことを書いてあったスレを見たことがる・・・・・という二次情報以下の情報だったと思う。
かなり、あやふやな情報だったので、無視してよいと思いまする。

新たに発見

信真公の父､長裕公の屋敷を古地図でﾊｹｰﾝ
嘉永4年春に発行された尾張屋清七 版元の古地図で『東都麻布之絵図』に
『織田淡路守』の屋敷がきちんと載ってた
因みにお隣さんは


仙台藩の伊達さん(の下屋敷)ですたｗｗｗ
南麻布2丁目1付近一体になるのかな？
織田淡路守屋敷は
仙台藩の伊達さんの屋敷があった場所に沿ってる坂が仙台坂
伊達さんとこの下屋敷､こうして見るとさすがにかなりデカいなぁ


因みに嘉永発行の古地図の麹町には屋敷はなかった
麹町五丁目って載ってたのは国字分名集(文政10年(1827年)稿成)で長裕公の父君の時代のだから
長裕公(淡路守)の名前で屋敷が載ってる嘉永4年(1851年)の古地図のが新しい
だからコニカの杉浦翁とご近所説は残念ながらちょっと可能性薄くなりますた


長裕公が継室に田村の常子姫(兄弟が伊達家を継いで藩主になった)を
一時もらったのはお隣さんの縁もあったからなのかな？

この前、テレビで、亀井茲明という伯爵家（旧津和野藩主の家）の御当主で、
日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。
信真は、この人みたいに、プロの写真師ではなくて、旗本屋敷で、
半ば道楽（趣味）としてやってたんじゃないのかなぁ・・・・とか思った。


信真が、杉浦を撮影したのは明治５年。
その４年後に起こった明治９年の秩禄処分で没落したんじゃない？

明治２７年当時でも、写真は、機材、フィルム（ガラス板）、現像には相当、
手間やお金がかかったみたいだし、撮影にも人手（助手）も必要だったそうだ。
遊び半分では、とてもとてもやってけるような楽な商売じゃなかったみたい。

華族として生活が保障されていた亀井のほうは、道楽でやれたけど、信真は、旧幕臣で士族にすぎなかった。

記録不明って事は、常識的に考えて、殿さま商売していた信真は、
明治１０年前後に「夜逃げ」でもしたってのが、真相じゃないのかなぁ・・・、とかこの番組を見て思った。



【NHKセミナー 現代ジャーナル　日清戦争従軍カメラマン伯爵亀井茲明の撮った３００枚】
http://scn-net.osusume-ch.jp/TVList/TVListDetail.asp?TE=297463&TQ=1

【亀井茲明】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E4%BA%95%E8%8C%B2%E6%98%8E

＞日清戦争に従軍し多くの写真家の番組をやっていたのを見た。

日清戦争に従軍し多くの戦場写真を残したという番組をやっていたのを見た。




↑訂正しときます。

あと補足。

杉浦は、料金を払って、写真を撮ってもらったというよりは、
織田家に商売で出入りしていたなどの関係から、
趣味で撮影してもらったのではないかという気もします。

織田信成殿

貴殿を『穢多』と認定します
社団法人「穢多非人管理協会」
理事長　人糞喰　穢多吉(68歳、童貞)

うん
自分も小西六(コニカ)の創業100年を記念して発行された社史本読んでそんな感じを受けた
写真師として看板掲げてしてたって言うより人伝てに
あの人写真機持ってるよ。興味あるなら紹介したげようか？的な感じで
撮影しに行ったんじゃないかって感じだった

>>682
最近はむしろそういう工作してるのか？
不自然だぞ
あっちこっちで

>>680
信真は夜逃げしたんじゃないかで思い出したんだが、
昔「松平三代の女」（たぶん違ったらゴメン、筋もだいたい）という本を読んだ
尾張徳川家に仕えた家老で何千石かもらってた家だが、
明治で没落して娘三人を遊郭へ売り飛ばした
その娘の一人か孫だかが書いた実話なんだが省略

で、何が言いたいかと言うと、
その最後の当主は嫡男がいなかったようだし、娘はそんなで家自体は絶えてしまった

信真もそんな感じなんではないかなとふと思った

こういう身代をつぶしちゃったケースってのは極端だからこそ話になるので、一概には言えないけど
旗本の子孫などでも、現在まで先祖の史料を残しているケースも結構多いし、大体はそれなりに
生き抜いているみたいだね。とはいえ、基本的に幕府がなくなってしまった以上、明治以降の動向は判りにくいんだけど。
織田家と同じ高家の例だと、足利将軍家の流れをくむ宮原家は維新後神主になって、史料を地元自治体に寄託している。
畠山家の子孫も、昭和60年代に史料を大学に寄贈している。
信成の織田家もそういう史料が一点でも残ってて、出てくればハッキリ判るんだろうけどな。

信真はそれまでの先祖が葬られていただろう菩提寺には葬られてないの？
それで生死不明ってこと？

質問いいですか。

信成家は高家織田家の宗家を自称しているのですか？

どなたか教えてください。

>>688

>>1>>2>>3>>4などお読み下さい
高家旗本家最後の当主10代信真から数えて17代目なんて言ってるから、
宗家のつもりの自称でしょう
信真の直後からいきなり4代不明にしてありますし、
信成自身が次男
真新しい家系図以外の証拠なし
偽物な証拠としては最近自分で言った
「兄に長男が誕生したので18代目に降格」
去年作った衣装の織田の旗印の漢字「永楽通寶」を間違えて、
「永楽通貨」衣装があります

>>688
恥ずかしい間違い衣装については>>653をご覧下さい

この一家は証拠も知識も常識もないのによく堂々と子孫名乗れたよなぁ
「普通」の神経じゃできない

証拠、知識、常識
三つともないのはめったにいない
常識がないのはまたすごい
どういう育ちをしてるんだろ
良家の育ちでないのがわかるのがまた皮肉w

う〜ん別にあり得ない話では無いと思うけどなぁ。

ネタにされて信成君かわいそう。。

まったくあり得ない話
>>693
きちんと読んでもないくせにかわいそうとか言うな
都合の悪いことは読まないんだな
どうせいまだに殿殿言ってるやつだろお前
お前だけだよまだしつこく使ってるのは
現実見ろ

>>694
どうして信成君にストーカーまがいなことするの？

>>695
どうしてこのスレ読まないの？
日本語読めないの？
どこがストーカーなの？
どうしてそんなに盲信してるの？
どうして？どうして？w

695って何か勘違いしてないか？
歴史上の人物の研究はストーキングじゃないぞ？
高家織田家について調べて何が悪いのかな？

ネットやテレビの情報を拾い集めてそれが研究？w
笑わせんなw

他人の家を研究するなら徹底的に真面目にやれ。失礼極まりない。信成の家族に直接尋ねるなり脚を使って研究しろ。
ネット上の糞情報に踊らされてギャーギャー騒ぐことを研究とは言いません。お前ら真面目に生きろよ。

>>699
ならば、偽成自ら墓穴を掘った通貨衣装とスライド事件に関して
ネット上どころか各方面で表沙汰になっている訳だが
これについて援護派は如何に思うのかはっきり聞かせてもらいたい

>>699
大真面目にやってますが何か？
そもそも公に自称してる末裔の方には研究に協力頂きたいものですが

>>700
信成一家には歴史の知識が無かったんだな。馬鹿だな。と思いますね。
ただそれで信成一家の血統を否定はできな
いと思いますし、否定してはいけないと思
いますよ。自分のルーツって生きる上の拠
り所でしょ？それを馬鹿だからって否定し
ちゃ駄目ですよ。偽装と決めるには早い
し、真実と決定付けるには資料不足ですね。私は信成一家の言い伝えを信じる他無
いというスタンスです。

>>701
真面目でしたか、ならごめんなさい。
今後はもう少し踏み込んだ研究をお願いします。
直に高家織田家の関係者にお話など聞けましたらupお願いしますね。

子孫の物証が全くない上に飲酒運転、出来婚だもんな
本当に子孫なら一族の恥だから、もうスケートやめさせられてると思うよ
続けられてる時点で子孫じゃないと思う
おまけに本物の子孫に｢知らない」って言われてるんだって？
これ以上なんかやらかしたらマジで訴えられるかもしれんね

自称じゃない､正真正銘の本物さんに出逢えたら是非そうさせて頂きます

…もし残念ながら絶えていたら､それを教えてくださった方から伺った話をうpしますね



その前にちゃんとした史料を信成側から出てきたらわざわざ調べ歩かなくても良いんですけどね
その出てきた史料からさらに掘り下げて研究すれば良いんですから

別の高家織田家は昭和30年代まではわかってますね＞石版画家の織田一磨氏

>>705
返事ありがとう。頑張ってくださいね。期待してます。
数行の文章に貴方の真面目な人柄が垣間見えました。生意気なこと言って申し訳ありませんでした。
そろそろ失礼します(^O^)／

織田信成にお薦めの改名
嘘田偽成
切田紐成
中田氏成
泣田醜成

＞自分のルーツって生きる上の拠り所

これ、最近思い付いたでしょ?w
信成に限らず、他の選手にとっても育った家庭や周りで支えてくれてきた人たちは
ルーツであり拠り所だよ。

そこまで言うなら4代の名前もちゃんと保存してた方がいい。

>>705
別の高家旗本家はわかっているところもあるんだ
よく調べているんだね
なにか信真の消息のしっぽが出てこないかな
キーワードをいろいろ考えてはいるのだけど

>>709
織田一磨氏は別の高家織田家の四男だったから長男の方が家督を継いでたら系譜としては傍系になる
因みに一磨氏の方の高家織田家は維新の頃､表向きは新政府に臣従してたけど
裏では反政府活動をしてて謹慎くらって天童藩主の織田本家お預かりになった事がある
高家織田家は本家ではわからない､んじゃ実は無いのかもねｗ

やんわりと｢あそこの家､絶えたんじゃなかったっけ？｣って
遠回しに言ってたんだったりして…＞孝一氏


正直な話､信成ん家に行くより織田本家の当主の方に伺うのが一番早い気がする…ｗ

本家嫡流も曲者「織田信雄」

信長の次男信雄は織田家中で「三介殿のなされることよ･･･」と、たえず陰口を叩かれる存在だった。
信雄は父信長の伊勢平定の戦略の一環として伊勢国北畠具房の養嗣子となる。
ところが、天正七年、隣国の伊賀国へ父信長の許可なく無断で攻め入り、伊賀衆の奇襲攻撃に遭い、重臣をはじめとする多くの将兵を失った。
信長はこの“不肖のせがれ”の愚行に激怒し「絶縁する」とまで言って側近の者らを慌てさせた。
信雄が家康と組んで秀吉と戦った小牧長久手合戦では、家康に無断で秀吉と単独講和。
秀吉の天下が定まったのちには、家康の旧領(三河・駿河・遠江・甲斐・信濃・五カ国)を与えると、秀吉に厚く遇されながらも
「尾張は先祖の遺伝、伊勢は北畠世襲の国」と駄々をこね、命に従わなかった。怒った秀吉は信雄の領地を召し上げ、蟄居させる。
その後、家康のとりなしで秀吉の相伴衆に列した信雄は、家康に恩義を感じていたはずだった。
ところが、秀吉の逝去後に天下が風雲急を告げると、三成派の増田長盛に「清洲城(東軍方:福島正則の居城)攻めの、将帥に推したい。
黄金一千貫をお送りしますゆえ、それで兵士をお募りなさい。」とそそのかされ、黄金一千貫に目が眩んで西軍加担を約束する。
しかし、西軍から支給されたのは黄金ではなく白銀。「話が違う」と信雄は憤り動かなかった。
とはいえ、白銀を受け取ったのは事実だから、家康に西軍方とみなされ。合戦後改易の憂き目をみる。
その後は、大阪城の豊臣家から禄を受けるが、一種のスパイとなり豊臣方の情報を徳川方に伝えた功により、上総国小幡などで五万石を与えられる。
この信雄の家系が織田宗家を継ぎ、子孫は天童藩主(山形県)となって、明治まで生き抜いたのである。

＞本家嫡流も曲者「織田信雄」

「も」ってなんだよ、「も」ってｗｗｗ

あっちこっちに、このコピペを貼ってあるが、内容に間違いが多いぞ。

図書館行ったが昔見た「旗本総覧」だか「旗本家なんたら」がなくなっていた
なんせ学生時代に見たから他のところへ行ってしまったのか
どうせ明治以降は載ってないと思うが残念
自分のルーツ見て終わりだからな、まさか人の事で捜すと思わなかったw
他にもめぼしいものがなかったから他にまた行ってみようと思う

それとは別に「尾張織田一族」という本があったんで見たが、
明治以降は実質書いてなかった
でもほんの少しの紹介の最後の最後に高家旗本家のところで
「男子フィギュアの織田信成はこの子孫」
なる文があってびっくり
こんな歴史研究家でも騙されてるのかとがっかり
たぶん信真のあと４代不明なんて見てないんだろう
筆者もわかってるけどなんか信用できなくなった

その「尾張　織田一族」書いた人に

織田信成が信長の子孫は本当ですか？捏造だと言われていますが
そんないいかげんなこと書いていいんですか？

と聞いたら調べてくれるんだろうか
ふと思った

アマゾンで調べたら、谷口克弘という戦国史研究家が著者。
ただし、専門の学者ではないみたいだ。都立中学の先生。

中公新書に、この人の信長関連の著作が多いね。
そういや、本屋さんの新書コーナーでで何度か見た書名が、いくつかあるな。


【谷口克広】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E5%85%8B%E5%BA%83
http://www.php.co.jp/fun/people/person.php?name=%C3%AB%B8%FD%B9%EE%B9%AD

【アマゾン作品一覧】
http://www.amazon.co.jp/谷口-克広/e/B001JOQL1S/ref=ntt_athr_dp_pel_1


どこかに、この方のＨＰかブログがあれば、いいんだけどね。
検索したけど、出てこない。ないのかな？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4404035357/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1SD1K0V1J7Q36EAWMH63&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986


リンク先がうまくいかなかった。
アマゾンの「尾張　織田一族」で貼っておきます。

「谷口克弘」のところをクリックしたら、著作一覧が出てきます。

最近地図眺めるのが楽しくなってきたような気がするｗ

先だって織田淡路守の屋敷を見つけたーって言ってた者なんだけど
先日の嘉永4年春に発行された地図って言うのは『大江戸古地図散歩』って言う文庫本
佐々悦久氏 編著
116〜117Pの東都麻布之絵図で見つけたんだけど､今日は図書館から借りてきた
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
これの16〜17Pにも織田ｱﾊﾁﾞをﾊｹｰﾝ!!
因みにそっちの地図は明治4年秋8月改正版
屋敷名義は長裕公のままなのか『ｱﾊﾁﾞ』のまま
お隣さんは｢『元』仙台｣になってる
でも｢織田ｱﾊﾁﾞ｣には『元』は書いて無いから在住だったと見て良いんじゃないかな？

気になったので、どこかに痕跡はないかと、グーグルで「谷口克広」「信成」を検索したら、こんなブログにヒットした。
谷口氏は、「あのヒストリア」の、「例の回」に関わっていた人みたいだ。

なるほどね・・・ｗ

あと、この記事に付いたコメントにも注目。
織田オタがいる。





NHK総合｢歴史秘話ヒストリア（織田信長の家族）｣を見ました。
http://mn-nishi.at.webry.info/200906/article_27.html

連レスｽﾏｿです
＞『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本
の8〜9Pに拡大したのが載ってた

って事で信真公は明治初期の頃は南麻布に住んでいたってのは確定で良いかも？

さて
『江戸から東京へ 明治の東京』って言う古地図の本の当該のページを見てたら
ちょっと離れてる所に織田家をﾊｹｰﾝ
こちらは長益(有楽斎)長政流の織田さんみたい

で､よくよくみるともっと近くにも織田家をﾊｹｰﾝ
島津さんちがお隣の織田小雲さん
名前がネットでちょっと引っ掛からなくて小雲さんでは分からなかったんだけど
先の文庫本の方を見ると剛三郎さんとある
剛三郎さんで調べたら引っ掛かりますた

｢あの高校生スケーターは何者？｣と仰った丹波柏原藩主系現当主､織田孝一氏
その何代か前の御当主の屋敷ですたｗ


知らないんじゃなく絶えてる事をご存知なんじゃ…
一応他家だから憚ると言うか遠慮と言うか…されてるんじゃなかろうか…

何かそんな気がしてきた

>>720
はっきりいうのを憚かってくれたのははありかもね。当時は偽成くんも高校生だったんで追い詰めないように気を使ってくれたんだろうな。

なんだかみなさん楽しんでいるねｗ
調べものは主のものを捜しているうちに他の面白いものを見つけてしまうんだよなｗ

蛇足という言葉を思い出した
どんなに詳しく研究して知られた人でも
よけいな一文で台なし
こんな嘘つきアマチュアスケーターのことを書いたばっかりにさ

ヒストリアに関わってたならなおさら

リンク無い気がしたから貼っておくね

血統研究所＜第二章＞（過去ログ）
http://mimizun.com/log/2ch/history/1082980532/
当主ご本人降臨は298からだけどそれ以外も色々と興味深い
降臨されて「高家かなぁ」と呟かれたのが2004年の6月29日深夜0時

信真公のWikiの最初のページが出来たのが2006年2月25日
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F&action=historysubmit&diff=4765569&oldid=4668328

ま　さ　か　ブビートラップ仕掛けましたか？当主


ちなみに血統研究所のログでこのレスも興味深い
＞272 ：信長マニア：04/06/21 09:54
＞>271
＞仮に柏原藩士津田氏の子孫ならば、「宗家」でなく、「信長の子孫」が正確ですね。
＞なお、江戸後期の柏原藩主織田信守の次男から七男までは津田姓を与えられて、藩士となりました。部屋住（藩主の家族）から藩士（臣籍）
＞になってしまうと、藩主を継ぐのは難しかったようです。養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。
＞徳島藩蜂須賀家では家臣から藩主になって苦労した当主、家族から藩士に落とされて、養子候補からはずされてしまった例があります。

＞養子候補者に、分家の高家旗本織田家の当主があがっていますから。

この『分家の高家旗本織田家』が信真公の家だとしたら…幸一氏が知らない訳ないような
自家の養子候補にする位の繋がりがある家を知らないってのは無いね
信和氏を偽物と断じてる時もやたら系譜に詳しかったし
自家だけでなく自家に関わりのある家はちゃんと系譜も把握してる
たとえそれが遡って明治期であっても

永楽通「貨」衣装
晒した時点で偽者だと
言ってるようなもんだと
思う。
本当に子孫なら
着る前にに気付きそうな
ものだけど。

客観的な証拠は、何一つ出していないんだから偽者でＯＫ・・・・・でいいんじゃない？


それよりも、本能寺の場所を知らなかった、4代抜けの家系図、18代目スライド宣言、通貨衣装、通名とイミナを無視した命名などなど
信成サイドから、家系を否定する材料ばかりを、ばら撒いてるし。

考察など、不要。
この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。

>>726を訂正しとく

＞この人の場合、考察の問題だと思う・・・・・・。

この人の場合、考察以前の問題だと思う・・・・・・。



>>725

逆に着なくなったということは、何か後ろめたいところがあったからと考えるのが普通だよね。

本物なら、「業者が間違えた」とか、「うっかり」とか言って、ネタにするぐらいの余裕があるはずだ。
次の試合を欠場までしたんだから、認めちゃったようなもんだろ。

どこをどう見ても偽物だけどさ
今までの宣伝のおかげで歴史家でさえ一文書いちゃうくらいだもん
いまだに殿がと言い続けるオタもいる

信真と家系が繋がらないことがわかればもうダメ押しだし
信真に関しては半分は歴史ミステリー感覚で考察するのはいいじゃないか

005 名無しさん (2010/06/19(土) 23:45:45 ID:DebaprLk8o)
在日の見分け方は、苗字っていうのはまあ実際あるが、
日本人でもある苗字がほとんどだし、あくまで傾向でしかないな
その中でかなり確証高めなのは、星とか入る名前は高確度だね。日本名で星が入るのは本来かなりの珍名。星田だの星野だのはかなりの確立。
松が入る名前もなぜか在日に多い。ただしこれは日本人でもそれなりにいるだろう。

あと最近の在日通名は、金子とかあんまり名乗るの好まないみたいで、
日本人っぽい名前も多い。一番ありふれた鈴木にするとかあえてする人も多いよう。
あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。

逆に、響きの悪いような珍名の部類は生粋日本人と考えていい。
綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
006 名無しさん (2010/06/19(土) 23:48:45 ID:MVhl50S0O6)
苗字よりも、実は在日見分けるのに指標になると思われるのが、
妙に親類の法事が多いヤツ。

在日家庭では、何回忌とかが朝鮮儒教祭祀ではほんと何度もあるし、祭る祖先の数も多いので
日本人からするとほんと何度も何度もある。
単にウソでサボって休んでるんでなければ、そんな法事ばっかあるのは、在日の可能性が非常に高い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:50:16 ID:hpdE2B010
≫綾瀬はるかの本名は蓼丸綾（たでまる・あや）というらしいが、こんなのは確実に日本人。
ビンゴ。
綾瀬の実家は農家で旧家。


＞あと歴史上の名前を名乗って、織田とか武田とかにする例も最近流行のようで、なんだか戦国武将みたいなやたら日本的なカッコイイ苗字はむしろ怪しい。

偽成、在日かと思ってたけど、アジア杯で決勝ゴール決めた李の家庭を見て比べたら
在日臭はしてないと思うんだよね、李の父親は在日３世だけど、帰化してない
李も本当は韓国代表になりたかったけど、韓国で合宿したら在日で差別されて
それで４世の李は帰化したけど、日本人になりきってない
在日は帰化したら裏切り者扱いされるみたいで、凄く悩んだらしい

在日のコミュニティから抜け出せるものなのかな？

自分はZBがいないかわからない地域に住んでる
ので実はある程度成長するまで、そういう人が存在することすら知らなかった
だから判断基準はネットなどでしか知らない

ほんとにそうかどうかはわからない
でも信長子孫と必要以上に宣伝するわりに
知識や常識がまったく一家揃って欠けているのは
自分の住んでいる範囲ではまったく有り得ない
ごく普通の日本人が持つ気質から真逆に近くてとまどいさえ覚える

だから育ちが日本の一般知識や常識から隔離されたような特殊な環境なのか
何か一家揃って思考的欠陥を抱えているのではないかなとさえ思っている

信長の末裔だって自称してるから、李みたいに「在日の誇り」とか
在日を全面に出さないから、在日臭がしないのは当たり前なんだけど
在日は李が言う「在日の誇り」を捨てるのは、許さないようなんだよね
日本代表になりたくなかったのになった李と
オリンピック日本代表になるの何の躊躇いも偽成と違いすぎて

４世でも帰化するのは相当悩んだ末なったってのに
偽成の家が在日なら、早々に帰化して在日だってアイデンティティ捨てたようなケース
ありなのかな？と思った

自分は別に織田をZやB認定したくて調べてる訳じゃないから
それは別にどうでも良いや

末裔だなんて嘘っぱちだってのが証明できればそれでいい
一般人で何の関係も無い人間が本家の御当主に接触できるかなぁ…
直接聞くのが一番早いんだけどなぁ

>>733
丁寧に手紙でも書けば、分かっている範囲で教えてくれるかもね。
もっともそれをここで公開するのは仁義に反するけど。

問題はそこなんだよなぁ＞非公開

ヒストリアで事実確認もせずに扱った責任者とってNHKに検証番組作って欲しいくらいなんだが…
視聴者から義務と称して受信料徴収しといて嘘を垂れ流すのは問題だろ
しかも出演料としてギャラ出してたりしたら､なぁ
受信料を真面目に払ってる者としては許せん



それと図書館で借りて来た本の地図には明治11年の時点で
淡路守の屋敷があった辺りはお寺になってる
明治28年の地図にも､そのお寺がある
やっぱ秩禄処分の際に屋敷も引き払って移動したんだろうね
ただ自分は夜逃げ同然に､とは思ってないよ
近所にあった丹波柏原藩主の屋敷もその時期には無くなってて変わりに浅草あたりに
それまでにはなかった織田家の屋敷が柳沢家の屋敷の隣に出来てる

もしかしたら､だけど
元柏原藩主の華族の屋敷が移動して､その際に分家筋にあたる高家織田家も一緒に移動､
部屋住み(居候)してた可能性が無いかな？と思ってる
分家筋とは言え血筋は信長公と繋がってる人物だしね
一時的にしろ保護してた可能性が無くはないかな､と

今日DONで上杉謙信の子孫と武田信玄の子孫ってのが出てたけど
上杉謙信って子供いたっけ？上杉家の当主ってことかな？武田家は滅亡して家康が家名復活したけどまた断絶したんじゃなかったっけ？
途中から見ててよく分かんなかったけど、何ものなの？あいつら

>>736
武田家は嫡流が絶えただけで盲目だった男子がいて､その人が高家武田家の祖になった
で､子孫の方がちゃんといらっしゃるよ
こちらは本物
上杉も謙信公との血の繋がりは無くても子孫の方はいる
華族にもなったよ＞上杉家
因みに爵位は伯爵

TVに出たのが本家の方かは見てないから知らないけど

上杉家は謙信の養子（甥）の上杉景勝（おととしの大河ドラマにも出てた）の子孫だな。
武田家は江戸時代高家になった海野龍芳（信玄次男）の子孫や武田信清（信玄七男・米沢武田家）の子孫が
知られているかな。たぶんテレビに出てたのは龍芳の子孫にあたる方じゃないかな。
武田家は旧家臣や子孫の交流会もあるみたい。

赤穂浪士の討ち入りの前にすでに上杉家の血自体は断絶してるよね。
養子を迎えて家としては続いてるけど。

どこぞのスケーターのそうだけど明治以降に名乗った連中は
名家の名を騙ったＢＫの可能性が高い。

>>737>>738>>739
�d武田家には他にも男子がいたのね。勉強になりました。
上杉家は吉良家や秋月家（上杉鷹山）からも養子に入ってたのに謙信の子孫ってもピンと来ないよねえ。
まあ謙信も長尾なんだけどwちなみに宇和島の方の伊達さんも出てました

嫡子嫡流で続いてる家って殆んど無いんでしょ？
天皇家にしてもそうだけど傍系で繋いでいるのが殆んど
男系で祖に辿り着けるだけで価値あるよ

養子で入って家督を正統に受け継いで来てるなら家(家名)は残ってるって事で
それはそれで意味あると思うよ

無関係な自分からしたら血の繋がりが無いのは残念だけど
家が残ってるって事は遺品や家宝とか歴史的に価値の有るものが何かは残ってるって事だから
やっぱり意味はあると思うよ


末裔を自称するだけで何も無い織田にスケート以外に何の価値があるのかさっぱり分からんが

その番組は信成のことも言ってたの？

織田姓は珍しい姓ではないよね？
織田なんとかという人がいても信長の子孫とは普通思わないよね？

痛いニュース板の自称子孫スレが変なことになっている
天皇が何ちゃらと言い出すおかしな人が
前いた自称史学部さんか何か？？

見てきた。
ここの>>515ではないかという説も出てますしたね。

ちなみに、知恵袋で回答受付中の↓の質問が発端で、天皇家の話になったみたい。





昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？fukuoka334さん

昭和天皇の先祖は織田信長って本当ですか？
だったら信成は皇族と親戚になるんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156279361

>>745
前文はわからないでもないが、どうして信成がでてくるのか不思議だね

未だに信成を本物の子孫だと信じている情弱が割と多く存在しているのが嘆かわしい

ネットの情弱バロメーター

・織田信成が信長の子孫だと思っている
・ドクター中松がフロッピーを発明したと思っている

473 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:40:20.83 ID:HJ2jsqZd
３万人以上子孫っているんじゃないの？ねずみ算的に増える訳だし
一世代30才で３人産んだとして3の10乗くらいの人数いるでしょ

474 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:49:39.36 ID:PJ49rnwl
家名を継ぐのは男子。それじゃ、全員男の計算だろ。

475 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 23:52:22.28 ID:LT8iXvEy
>>473
久々に見たよなつかしいな
ねずみ算擁護の人ｗ

476 ：名無しさん＠３周年：2011/03/03(木) 10:35:52.16 ID:UVx5AmPx
織田家は信長以外は目にたつ人物がでていない、信長が総ての能力を吸い上げて
しまっている、その中で信成君は良いほうでないかな。とにかく日本中のマスコミ
に取り上げられているのはその証拠だ。「鳴かぬならそれでいいじゃんほととぎす」
信成くんの作らしいが、さすが信長の子孫だね。


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/371-




いつかどこかで見た様な懐かしい子孫ネタ書き込みが増えている。
疲労・・・いや披露宴が近いから、頑張ってるんだろうか？

招待状送った人に信長子孫が捏造だとバレたら困るから頑張ってるんじゃないか？
今になってネットみる人もいるかもしれないし
行った人が父方の親戚がどんな人達だったが暴露してくれないかな

スケーター達は喩え
招待状が届いても参列
する必要ないよ。
勿論御祝儀も包む必要無し！少数精鋭のイタイオタとオダを慰める会のメンバーとオダチームで十分
じゃない。

186 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 10:52:15.95 ID:9+zISdcv
>>1
先祖(信長)の素行が悪いせいで子孫にまで害が及んでいるから


187 ：人間七七四年：2011/03/03(木) 18:52:02.61 ID:5CUdHVvw
大徳寺にお参りに行かなければイケないのに
本能寺に行ってしまったから
でもプライベートの金メダル手に入れたから
結果オーライ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1269605483/186-





・・・・・・・・・・・・・こんどは、こっちの板に出没。

嘘に決まってるじゃん！

いろんな子孫系スレで頑張ってる人は話題そらししたいだけなのかな

一番手っ取り早いのは
信真氏の事を調べれば
織田が偽子孫と分かるかも知れない。

もっと手っ取り早い方法があるよ

大学の先生が作った家系図以外に何も出てきてないのがネックなんだから
信成側が信真公の除籍謄本を取ってきて公表すれば良いだけ

公文書だから偽造したら刑法に触れるし直系の親族しか取れないから証明するにはお手軽
除籍謄本の発行だけなら\1000もかからないっしょ

あ、別に織田本人じゃなくても良いよ
今日本にいる嫁さんでも取れるっしょ
結婚して織田戸籍に入ったの直系の『親族』なんだから

>>757
嫁さんは、この末裔話を信じているんだろうか？
ふと、疑問に思った。

>>758
以前このスレで嫁がここ見てるという身内らしきカミングアウトがあったから気にしてるんじゃないか？
嘘だろうとは心では分かっているけど信じたくないくらいで
夫の一家の嘘に一緒に乗っていると推測

嫁は旦那が偽子孫だと
分かっていても
自称子孫という名の肩書きにしがみ付くつもり
なんだろうか？

じいちゃんのコンプ爆発ゆえの先祖捏造を信じて
恥をかくのはノブナリのところで止めてやって欲しい。
赤子がかわいそうだ。

>>748
ちょwwワロタw
wikiの偽成紹介にも末裔の信憑性を疑問視する声もあると
書いてあるな

>>762
やっと書かれたか
疑問視どころか信憑性なしだけど
そこにもぜひ永楽通貨衣装の写真載せてほしいよ

この大嘘つきに天罰が下ることを祈ります

９回目のザヤックヤラカシて世界中の笑い者になってスケ連から引退韓国
されて欲しい。

肝心な4代が出せないのは偽者だからにすぎない
天罰が下って欲しい

まずは震災の被災者の皆さんに哀悼とお見舞いを申し上げます


さて
先だっての古地図ネタ書き込んだ者です
あれ以降ちょっと仕事が忙しくなって調べ物に時間が割けなかったのですが
少しだけ時間ができたので地元の図書館で調べてきました

※江戸幕府旗本人名辞典　第１巻　４３６〜４３７ページより
織田大膳長孺
禄高　２０００石
知行地　近江安房
〜国字分名集（寛政１１年　1799）時点〜
寺　東海寺清光院
屋敷　麹町五丁目大横町

〜幕士録（文政１０年頃　1827）〜
屋敷　麹町五丁目

〜旗本姓名高寄（天保９年頃　1838）〜
屋敷　麻布長円寺谷脇

麻布に引っ越したのは長孺公の代でそれ以降、信真公までずっと麻布の屋敷みたい


ちなみにね
国字分名集には家紋も載っててね
一般的に使用されてるのは例の？(織田木瓜紋)なんだけどもああいう家って家紋はいくつか他にも有ってね
この高家織田家は他に古来紋引両筋とかあるんだけど

『　永　楽　銭　』　も　家　紋　の　内　の　一　つ　み　た　い　な　ん　だ　よ　ね
国　字　分　名　集　に　よ　る　と

ご　先　祖　様　の　旗　印　所　か　自　分　家　の　大　事　な　『　家　紋　』　を　間　違　え　ち　ゃ　っ　た　ん　で　す　ね
し　か　も　ネ　ッ　ト　上　で　他　人　か　ら　指　摘　さ　れ　る　ま　で　気　づ　か　な　か　っ　た　ん　で　す　ね

あ、やっぱ文字化けしちゃったか
化けちゃった元の字は、「うかんむり」の下に「八」書いて「果」と書く一字の漢字です

４代不明をの家系図以外で織田信長の子孫だと証明
出来る物は有るの？

信長の花押入りスケート靴

自分ちの家紋、間違えるなんて
とても本物の子孫とは思えない

>>767
あれだけ末裔アピールしてたくせに
そんな肝心なことに偽成含め周囲は誰も気がつかなかったんだからな
衣装は少なくともマザコン母は見てるだろうに
これで末裔だと信用しろとは無理な話

そういや、江で、剱神社のお守りだったかお札だったか出てきたよなｗｗｗ
前々回、出陣前の勝家に、初が剱神社で頂いてきたとか言って渡していた。

>>764
散々、下ってるじゃんｗｗｗ

こいつのおかげで報道を真に受けず
本当にそうなのか？って考えるようになった

>>775
マスゴミと芸能界の何々の子孫は大概まゆつばもの
平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。

明治のときに戸籍残ってるの以外は大概・・・
戦国時代ですら徳川や豊臣みたいにドサクサまぎれて名家の子孫とか
名乗ってるからなんともいえんけど。

> 平氏の子孫で平家とかいってたやからも一昔前にいたような。

ぶっ、それ、うちの先祖だw　ただの山賊のくせに平家の末裔を名乗った不届き者さ
従兄弟が平成の大合併の時に地元教育委員会から歴史書の編纂頼まれて、
菩提寺に残ってた古文書ひっくり返したら、不埒な先祖の所業が出てきたさw
ま、やらかしたのは軽く600年前だからね、今じゃいい酒の肴として先祖をこき下ろしております

そんなもんなんだよね、名家じゃなくても旧家ってやつはさw

>>775
たしかに、そうだよなぁ〜。
マスコミしかり、スポーツ界しかり、大学しかり、ネット上の不可解な書き込みしかり・・・

こやつの先祖ネタの考察をしていたおかげで、
なかなか見えてこない世間の裏側というものがボンヤリと見えてきたもんなぁ。

テレビをボケェェェとみてると、いつの間にやら洗脳されてしまうということがよく分かったもんな。

>>777
600年も昔までさかのぼれる家系なんてすごいじゃないかｗ
大抵の家はせいぜい幕末まで。
その時代にお前さんの先祖が平氏を名乗ったのには何らかの意味があるだろうし、
それはそれで充分価値があると思うぞｗ

>>777
充分にすばらしい家です
偽成を馬鹿にしてどつく権利は充分

うんにゃ、しょぼいんよ、うちは、遥か前に時流に飲まれて零落したしw
それでもちょっと前まで、家格によって縁戚結んでてたらさ、
親戚んなかでは600年くらい遡れるなんてザラで珍しくないし、
掘り起こしなんてしなくても、ちょっとばかし詳しめの歴史書になら載ってる家もある、
なにより捏造なんてやらかしてんのはうちだけだw600年前だがw

で紐に戻ると、
旧家てやつはそんなんだからさ、100年200年くらい家系を遡るなんて容易なことなんよ、
たとえ本家からたどれなくても縁戚筋からたどるとが出来るから

それから一番強く言われたのは「人に後ろ指指されて嘲笑されることはするな」
たとえ三歳児でも我侭からのギャン泣きすればビンタでしたよ
零落旧家三歳幼児でもそんなんなんだから、
既婚子持ち成人男性の場違いなギャン泣きエグ泣きは、やればやるほど偽の証明に見えるね

紐の何がきらいかって、家系僭称も、だらしない腹黒い態度も嫌いだが、
それ以上にだらだらしたしまりの無い手旗信号にすらなっていない、
紐の上の炭坑節のような中途半端な動きが大っ嫌い
音楽完全無視で音楽に合わせる気も無いくせにフィギュアスケーター名乗ってるのが許せない

アホ成は世界一恥ずかしいフィギュアスケーター
いつか罰が当たると確信している

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃ｶﾞﾗｯ　　　　／　　　 ゝ　　　＼
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　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
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　　　　|┃　　　　 l　| !,ヘ二__`_爪_'__二ヘi |　i　 ＜　
　　　　|┃三　　　l　l | ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ l l　| 　　|　 用件を聞こうか・・・
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　　　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　

>>1
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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４代不明の家系図以外証拠あるの？

>>785
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
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　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　信　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　成 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
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家系図が４代不明で末裔名乗るってｗｗ

４代不明なのに良く織田信長の子孫だという事が
分かるね？（棒
信真氏の没した年は何時なの？

子孫だったからどうだっていう話なんだが

>>789
ロマンがあっていいじゃんｗ
・・・・とはいうものの、肝心のそのネタの真偽が不明じゃなあｗ
家系図を公表しないにしても、高家織田家伝来の古文書の何通かでも
見せられたら納得できるんだが

逆に戦国武将の家系とやらをカモフラージュにして隠さなければならない何があるのかとか考えてしまうわな。

フィギュアに、全く興味のない人間にとって、
先祖ネタが聞こえてこなくなったら、この人って、１００％過去の人となってるんだけど・・・。

高橋大輔はテレビでチラホラと観るから、思い出すけど。

信長の末裔として世間に広く認識されている事実
織田の登場で、フィギュアは男子もいるんだ見てみようという人が増えた
なにしろほとんど見向きもされていなかっただけに、この功績は大きい

>>793
織田信長から数えて17代目の末裔にあたるとされるが、
その系譜の信憑性を疑問視する声もある。
とwikiでもはっきり書かれてるぞw
そういや偽成は18代目スライド宣言まで昨年夏に言ってたな

兄貴に子供が生まれたからって何でオダが１８代に
スライドするのさ〜。

>>793
>織田の登場で、フィギュアは男子もいるんだ見てみようという人が増えた
なにしろほとんど見向きもされていなかっただけに、この功績は大きい

日本男子全般に喧嘩売ってるのか？
本田や田村、佐野、五十嵐、佐藤などバカにしてるとしか思えん書き込みだな

始めから名字はたまたま同じだけで血縁は一切関係ないって言えばよかったのに

まぁ今更あとには引けないよなｗ

男子フィギュア一の心身ブサイクが戦国武将の子孫を名乗るなんて許せない
ブサイクにもほどがある

子孫ならなんで大徳寺じに行かなくて、本能寺の方に五輪メダル祈願に
行ったんだろう？

>>800
子孫じゃないから入れてもらえないんだよ
それくらい察してやれよ

マスコミ引き連れて本能寺参拝に行って
信長の声が聞こえたなんてぬかす馬鹿だからな嘘田偽成は

今現代の本能寺は、信長が非業の最期を遂げた場所
とは別の所に有るんだよね。なんでそんな場所で
信長の「頑張るのだじょ〜」という声が聞こえたんだ？

江で、信高という名前が、信雄の口から初めて出てきたな。

本能寺に惨敗したお陰で私生活の金メダルを得た
わけですね(笑)

>>803
あの子、自分で何を言ってるか分かってないんですｗｗｗ

>>801
つってもさ
子孫じゃなくても墓参りは出来るだろ＞大徳寺〇〇院
一般公開してるじゃん
期間限定だが
毎年してね？＞一般公開

前スレだったかな？

大徳寺総見院は、明治維新後、一度、荒廃してしまって、
今の総見院とは別モノだとか騒いでる奴がいなかったっけ？

期間限定一般公開以外に入れて貰えるのは本物の
子孫だけなんだね。

>>809
的確な回答だな。
初代・信高公の墓も総見院だしな。

明治維新後に一度荒廃したからって、今の総見院とは違うと騒いでたのは
ひょっとして織田オタさん達かな？
だったら織田信長の時代とは別の場所に建ってる
本能寺で何故、信長の声が聞こえたんだろうね〜(笑)

また世界選手権でやらかしたぞ
ジャンプが数えられず違反
日本の恥
二度と信長の子孫だなんて言うな

他スレでは、さすが、うつけ者の子孫とか、オタが騒いでいる。

馬鹿偽殿

もう織田信長の子孫だなんて名乗るんじゃないよ！

お祓いしないとと言ってるらしいが、
子孫ネタが嘘でした謝罪会見がお祓いだと思うぞ
早くやらないとまたジャンプ違反やらかすぞｗ
って自分の頭が悪いだけなのを運や祟りのせいにするとは
責任転嫁だけは誰にも負けないなｗ

織田信長の子孫なんだね
だからあんなに上品で眉目秀麗なんだ
やっぱりどこか違うと思ってた

どこを縦読みするんだろう…

>>817
補足： （棒読み）

通算9回目のジャンプ規定回数違反
こんな馬鹿な選手は織田だけ
やはり末裔なんて嘘だな

叩かれてて可哀相だから書いてみるけど、おそらく彼は織田信長の血は一応ひいてると思う。
眉毛が半分しかなくて鷲鼻、小さい目、短足って織田家家系で良くみられる特徴。
我が家は織田家の男系ではないんだけど、結婚してから親戚中そんな感じになったと聞いてる。
ある意味呪われたw
ガチで短足遺伝子w
じっちゃんから織田信長の子孫はある時子沢山な人がいて、かなり沢山存在するって聞いている。
でも、嫡流の本家さんは別にあるから信成くんは由緒正しくはない。
特に本家さんへの配慮を忘れて、子孫でござる〜って打ち上げちゃうお家柄だから、
はぐれ分流であることは間違いがないと思うんだけど。

どこを縦読みするんだろうｗ

>>821
顔は悪寒にそっくりなだけなんですけど・・・・。

それと、出した家系図では、高家旗本信高流織田家の直系と言ってるから、
今更、傍流だったとか主張できないだがな。

>>821
高家をはぐれ分流言うな
傍系なのは事実だが訳の分からん家ではない
途中から信雄系の柏原藩主系から養子貰ってるから本家筋の分家って事に一応なる筈

まぁ織田はただの自称騙りだから高家織田家とは関係無い
なんたってその柏原藩主系の本家当主始め親戚の皆さんが｢知らない｣って言ってるんだから

今日ワールドや五輪しかフィギュア見ない人に
織田信成が実は信長子孫どころか祖父の父の名前さえ不明にして家系図見せて子孫だとほざいてる偽物だと教えてやった
そしたらすぐ
「そいつは間違いなくＺだね、そんな顔つきだし
だいたい堂々と名家の末裔ですなんて言ってるやつは偽物と相場は決まってるだってさ
また真実を広めることができた

高家織田の子孫だと口伝で伝わってるらしいから事実で確定

>>826
桔梗を生けてもいいのかな〜

>>824
信成くんちが、はぐれ分流だって言う意味なんだけど。
一応、どの流れかはわからないけど信長の子孫で分家なんだけど、
地方に引っ越して何代か経って本家と交流がなくなったぐらいに、
あれ？俺んちが本家じゃね？由緒正しくね？
と勘違いするのは良くある話だからさ。

オタがどうしてもオダを信長の子孫って事にしたいなら
それは、それでいいよ〜もう〜（諦）
でもカリスマ性まで受け継がれなかったね(笑)
原点回帰の法則が作動したみたいだね(笑)

信成も高家織田の本流や言うてないねんからほっといたれよ

織田オタが逆ギレしてファビョっているところが
練習が嫌ですぐサボりキスクラで泣く御本尊によく似ているね

うん、似てる
自己中。

信成オタ扱いされてるけど、私からすればおまいらは信長ヲタだわw
神格化しすぎw
頭は良いけど不細工で短気なオッサンだったらしいよ。
信長の血をひく人なんてたくさんいるのよ。
商人農民漁民のご先祖さましかいない人からすれば珍しいかもしれないけど。
飲酒運転前の織田くんの着氷の柔らかさとか安定感とか(猿っぽかったが)メンタル面の強さとか、
惜しい人材だったと思う。

>>833
ゴールデンウィークももう終わるから
さっさと荷物まとめて
病院に戻る支度を始めたほうがいいんじゃないの

>>833
ヤクがキレたみたいだから
病院逝ってクスリ貰ってきましょう

高家織田家の本流じゃないだ？
じゃ何で〇代目なんてメディアに言って出たんだよ


って1から言い直さなきゃいけないのか？
めんどくさいからスレ全部読んでからレスしろ
頭悪すぎて理解出来ないかもしれんが

あー、後こういう〇代目の数え方の知識皆無みたいだから言っとくが
分家したら分家した人が初代になる
つまり〇代目のカウントはリセットされる
織田の〇代目発言は益々おかしくなるな

連レスｽﾏｿ

織田擁護する奴は
『永楽通貨』の説明頼むわ
織田本家始め、高家織田の旗印に使われた貨幣を間違えた理由の説明

>>836
はぁ？信長から数えて何人目の子孫かって事やろ。それを何代目としたんだな。どー考えても信成家は歴史用語に疎いやろ。

>>838
マジレスすると歴史に疎いからだろ。
系図も間三人抜けてるとこからすると口伝で高家織田の血を引くと伝わってるんだろうな。

俺の家は江戸時代は商家だけど、江戸時代の我が家には全然詳しくないよ。

信成家もその程度の知識なんだろうな。

>>840
口伝で末裔だと名乗ることができるなら日本人全員、有名武将の末裔と名乗れるなｗ

信成は甥が生まれたから17代目から18代になったと
マスコミにしゃべったんだよな

そもそも次男なのに17代を名乗るのも変だけど
兄に子供が生まれてその子が17代になるから自分は18代とかイミフ
旗印も知らなきゃ、家系の数え方も知らない
そんな末裔がどこにいるｗ

>>839
世代でカウントするなら〇代目じゃなく〇世だ
出直してこいｗ

俺んちも江戸時代からの商家の家系だ
代数のカウントの仕方を知らないってんなら爺さんか婆さんに聞いてみろ
聞かなきゃ知らないことだが聞けば教えてくれるぞ
ちなみにウチは曾祖父が分家初代だ

>>841
はぁ？信長から数えて何人目の子孫かって事やろ。それを「間違うて」何代目としたんだな。どー考えても信成家は歴史用語に疎いやろ。

>>841
そんな末裔どこにいる→信成家がいるじゃん

mIiE56wt0　代数の数え方なんて「歴史用語」でもなんでもない
一般人の家でも、先祖代々続いている家なら
法事などで今年は○代目の○回忌とかあるから祖父母に教えてもらうまでもなく
一般常識として知っているんだよ
それを織田の末裔と名乗るような者が、歴史用語に疎いの一言で片付けるなんてありえない
mIiE56wt0がそこまで必死に擁護する訳を聞きたいｗ

お前らは信成が「○代目」というから不満なんか？末裔○世と名のるなら文句ないんか？

>>845
先祖のことが曖昧になることなんていくらでもあるからな。震災や戦争で生き別れた人もいるかもしれない。火事で何もかも燃えたかもしれない。家出したかもしれない。理由なんて無限にあるわな。

他人の家系に口を挟むべきではないというごく普通の倫理観からみてお前らはおかしい。

>>847
結局そこに逃げるのかｗ
信長の末裔と自分らからアピールしてんのに
他人のmIiE56wt0が調べるなとかｗ
意味わかんねｗ