フィギュアスケート★女子シングル Part602

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
　 相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは>>900を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
http://live24.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル Part601
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271167195/

今回ほど、ジャッジに対する観客のブーイングが沸き起こったワールドは、過去に例がない
間違いなく、その元凶である天野はISUに干されるだろう
「日本人」は、ただでさえ海外で立場が弱い
これだけ顰蹙を買って、干されないわけがない
全日本のコーラーを勤めることも、二度とないだろう
万が一、この予想が覆ることがあれば、下の仮説が強力に裏付けられる

■天野真　ウィキより■
1995年の全日本フィギュアスケート選手権では男子シングル優勝。
1996-1997シーズンで引退予定だったが、
田村岳斗のシングル転向に伴いペアを解消した荒井万里絵とペアを組み、
長野オリンピックに出場した。しかし五輪本番では出場20組中の20位に終わり、
長野五輪後ペアを解消となる。
（中略）
現在はカナダ在住。2006-2007シーズンは、2007年世界ジュニアフィギュアスケート選手権銀メダリストになった
パトリック・チャンのコーチを務めていた。2009-2010シーズンより西野友毬のコーチを務めている（日本帰国時は樋口豊が担当）。
※追記及び意見
田村は村主や織田と同じくエイベックスエンタメ（もろにバーニング系と思われる）と業務提携したAK所属
西野もジャパンスポーツマーケティングという清原も在籍するもろにバーニング系と思われる事務所に所属
天野は完全にバーニングと繋がっていると思われる

■仮説■
「巨悪は真央の勝利を是が非でも阻止しようとしている」
「巨悪とはバーニングプロダクションである」
「安藤のバックにはバーニングがついている」
「キムヨナはバーニングが作った真央潰しのための当て馬である」
「長洲はバーニングが作ろうとしているポストキムヨナの当て馬である」
「天野はバーニングが捻じ込んだ真央潰しの刺客である」

こう考えれば、以下の異常事態を説明できる

「どう見てもクリーンな真央の３AがなぜDGなのか」
「３−３転倒、３F完全回転不足の安藤がなぜ５５点ももらえているのか」
「世界中を舐め切ったボロボロ演技のキムヨナがなぜ６０点ももらえているのか」
「３−３DGの長洲が、なぜ７０点ももらい真央の上なのか」

さらに、メディアの異常な報道も説明できる
五輪スピードスケート500mは、金が韓国、銀銅が日本だったが、
韓国選手はほとんどスルーされ、日本選手が普通に讃えられていた
今回のワールドで優勝した高橋は、手放しで賞賛された
「なぜ真央は素直に讃えてもらえないのか」
「なぜ真央の偉大さは伝えられないのか」
「なぜ異常なジャッジやルールの批判は一つもなされないのか」
「なぜキムヨナの擁護に、より多くの時間が割かれるのか」

■出鱈目ジャッジにヤオageされているのは、キムヨナと安藤だと思う
　真央は常にsageられ、安藤のライバル達も軒並み不当sage

●バンクーバー五輪　疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　　救済　＋３．８

真央　フリー　　3F<-2L-2L　不当DG　　▲４．１８
フラット　フリー　3F<-3T　　　不当DG　　▲３．８
フラット　フリー　3F<-2T-2L　不当DG　　▲４．１８

これを考慮するだけで、フラット5位、安藤7位となる（5位7位が入替わる）

●トリノワールドにおける売国奴天野の不正疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　救済　　＋３．８ 　　
キム　フリー　転倒３S　　　　救済　　＋３．５２

真央　ショート　　３A<　　　　　不当DG　▲４．７
真央　フリー　　　３A<-2T　　不当DG 　▲４．７
コストナー　フリー　３T<-2T　不当DG　▲２．９７
長洲　フリー　　　３T<　　　　　不当DG　▲２．９７

安藤の救済とコストナーの不当DG、長洲の不当DGが正当に評価されていれば、
コストナーが銅メダル、長洲は４位、安藤は8位だったと思われる

地元の有利を覆す安藤のバックの強さはどう説明すれば良い？

真央のDGされた３Aを基準に考えれば、
安藤のフリーの3回転は、ほとんどDGされていないとおかしい
キムのフリーの踏み切りエッジがフラットな３Fも、確実にDGされているべき

●2010 世界フィギュア 浅田真央SP 不可解な解説削除
ttp://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs

自国選手（真央）に対する不当DGを批判するどころか、
「すべての面がパーフェクトだった」という荒川さんの褒め言葉を故意に削除し、
売国奴天野の出鱈目ジャッジに同調するフジテレビ

すべての黒幕は、バーニングプロダクション、としか自分には思えない

これ、何を表現してるんでしょうね？w
ttp://nimg.nate.com/orgImg/gn/2010/04/18/N2010041806544328301.jpg

>>1
乙華麗

どんなに完璧な演技をしても同国の選手が最終滑走グループに入るのは二人まで。
アメリカ選手と欧州選手は必ず一人は入る。
そうなるような採点をする。
これ決まり事な。

ちょｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10436847

改名キモ・デブ

ドーピング検査も抽選じゃなくて台乗した選手は義務にすりゃいいのに
で、それ以下が抽選。

ヨナは３−３を２つ入れて　３Ｌｏもやったら少し好きになるかも
今の後半入っていきなり２Ａ−３Ｔ飛んで加点２もらうのは萎える
あと３Ａもチャレンジしていったらいい

>9
メダリスト(台乗り選手）は検査あるよ。

ヒップの差がすごいわ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u59216.jpg

比べるなよ、かわいそうじゃないかｗ

でも、真央どこからビビアンタムなんて知ったんだろう。

改めてみると黒の中に華があっていいね。

舞の情報とかコーデだと思ってた＞ビビアンタム

>>12
日本は何故か、お尻の英語をヒップと思っているが、
尻は英語でボトムとかブットと言う。
外国人に使う時は気をつけよう〜

荒川静香も現役時代、オフに10Kg太ってたし、太るのはまあいいんだが。
つべでFOIの動画も見てきたんだけど、
キムは自分の業とスケート競技のせめぎ合いでギリギリしてるところに良さがあったんだが、
もうそういうのもすっかり抜け落ちて、ただの業に負けたおねえちゃんになっちゃってる感じだな。
前はオフに激やせしても腹肉出てても、どこかピリっとしたところがあったんだが（EX演技自体は糞だけど）。

黒タイツでウインドミルする姿なんて、佐山聡の回し蹴りかと思った。

>15
とん☆

>16
とん☆

スケーティングの具体的な考察です
あいまいなスケート解説者の印象操作にどうか騙されないでください

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/18(日) 01:37:09 ID:wBMaWEQYO
スレがとてもいい感じに進んでいて素晴らしい検証スレになっていますね
少しだけミスリードがあるとすれば上のレスにもあるようにバックとフォアをなぜか合計しているところぐらいです
専門的なことをいえばスピードを上げるだけならバックのクロスだけで十分なのですが
なぜフォアのクロスを使うのかというとフォアはバックのようにスピードを上げるのが第一目的ではないからです
上級者になればなるほどフォアのクロスの目的はスピードの調整や維持が第一優先事項になるからです
前後の動作の流れが途切れずに自然な流れの中で居心地のいいスピードを維持するためや
必要以上のスピードを必要としない場合や次の動作への繊細なタイミングの微調整などに有効なのがフォアのクロスなのです
ですからスケーティングスキルの低さから動作のたびに減速の激しい人はバックのクロスを使ってスピードを上げる方法をとります
このスレでいういわゆる漕いでスピードを上げるという状態です
またスピードを増すことだけを考えれば意外と簡単そうで気づかないのが姿勢です
フォアよりバックのクロスの方がなぜスピードが増すのかという大きな要因はその姿勢です
スピードスケートと違いフィギュアスケートではフォアの姿勢で腰を曲げて低い姿勢で空気の抵抗力を避けることはしません
でもバックのクロスではできるだけ低い姿勢で漕ぐ方が空気の抵抗力を避けることができよりスピードが増します
ただ腰を曲げることでお尻が突き出てしまい表現力という面ではマイナスに働いてしまいます
ここがスピードスケートとフィギュアスケートとの大きな違いの一つなのですが最近のジャッジングでは姿勢は全く反映されていません
おそらくですが私が思うに今現在フィギュアスケートで子供を指導している現場のコーチ達はとても大変だと想像できます
子供の親御さんからの的を射た質問には答えれないからです
もしこのスレのような具体的なクロスの回数検証をされSSの点との乖離を質問されたら答えようがないからです
子供にスケーティングの基礎を教えるコーチ達は明確な指標がないのでとても大変だと想像できます
かくいう私がそうですので
ですからこういった検証動画がたくさんの人の目にとまり疑問を提議してもらって一日でも早いジャッジングの正常化を望みます

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 09:53:10 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

キム・ヨナ　フリー1位　SS8.35
ガーシュイン　「ピアノ協奏曲ヘ長調」

　バック7　　3Lz+3T
　バック5　　3F
　バック2　　レイバックイナバウアー　2A+2T+2Lo（2Loにタノつき
フライング足換えスピン
　バック2→フォア2　　スパイラル　　バック1　　足換えスパイラル
　フォア4　　イーグル　2A+3T
　バック4　　3S（転倒
　バック5　　3Lz
ストレートラインステップ
A（すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えスピン

バック26
フォア6

元レス>>106
冒頭の3Lz+3Tの前のバックは7で取ったほうがいい気がしてきました。他でも多少数字の変動あり
ステップ前に若干漕いでる感がありますが、多分ステップの一部なんでしょう・・・多分
それにしても、キムヨナの漕ぎは清々しいほどわかりやすいです

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 10:29:34 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk

浅田真央　フリー2位　SS8.25
ラフマニノフ　「鐘」

鐘

　フォア1（2歩目は加速ではなさそうです）　　3A
　フォア1（同上）　　3A+2T
　フォア3　　3F+2Lo
フライングシットスピン
　バック3　　スパイラル　バック2　足変えスパイラル
3Lo
　フォア4　　スパイラル姿勢　3F+2Lo+2Lo
　バック2　　3T
イーグル　2A
フライングコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック7
フォア9

元レス>>83
色々な選手を見て再度見た感想
フォアの伸びが他の選手と比べて異常です。また数もそうですが漕いでる時間が非常に短い
繋ぎの複雑さも含めて、これほど高密度のプログラムは男子でも稀ではないでしょうか

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 12:12:28 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

安藤美姫　フリー3位　SS7.35
エンニオ・モリコーネ　「ローマ」　映画「マルコポーロ」より　　フィリップ・シャニー　映画「ミッション・クレオパトラ」より

　バック3　　3Lz+2Lo
　バック2　　3S+Seq+2A
　バック2　　3Lo
コンビスピン
　フォア2　　スパイラル　　バック2　　足換えスパイラル
　バック1　　3Lz
3S
フライングシットスピン
　バック2　　3T
2A+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック12
フォア2

元レス>>85
停止するところはありますが（むしろほぼストップがない鐘が異常）、これも密度の濃いプログラムです
浅田のSSは、キムヨナという異常値を見なければ、結果的には正当評価されていますが
安藤のSSの点の低さは全く理解出来ない領域です。他にもGOEとかPCS全体とか（スレ違いにつき略

☆漕ぎ漕ぎ　ヨレヨレ　ユナヨナ　1☆
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/l50
　　　　　　　↑
このスレですが凄いレスの質が高いです。
スレ名は変ですが中身は本当に奥深いです。
あいまいで適当なスケーティングの評価が一変します。
是非覗いてみてください。

>>17
ああわかる・・・大一番のあと気が抜けるのは特に責められることじゃないんだけど
その抜け方が妙というか、普通なら憑物が取れたみたいに穏やかになったり明るくはじけたり
ソフトな方向に向くところが、毒々しい部分は残したままで、ただただ俗っぽくなったね

ホント、ここ一年の彼女の変遷ってちょっと驚異的・・・
心理学とか精神医学の専門家に分析してもらいたいくらい興味深いわ

たかじんのそこまで言って委員会にて、意見募集中

> ◆今週の調査テーマ 〜あなたが今一番気になる「謎の事件」は何ですか？
>
> 「国松長官を撃った犯人はコイツだ！」
> 「キム・ヨナ高評価の謎」
> 「毒ギョーザ事件の真相！？」
> 「リーマンショックの仕掛け人！？」
> 「坂本龍馬　暗殺したのは誰？」
>
> ※調査期間：2010年4月25日(日) 13時30分まで
> http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi

>>10
スケアメと五輪と世選は後半に入る前の直前、前半の終わりに2A-3T跳んでるよ
無理に後半にいれてx1.1稼いでも、加点に比べりゃ微々たるもんだし
今の採点システムが続くようなら、来季は完全に後半3つのジャンプ構成でいくんじゃまいか？

前半から後半に入ってすぐさま、2A-3T跳ぶのが萎えるのはわかる
「ギリギリだけど、一応後半なんだから点数ＵＰして頂戴！」みたいな
点取りがあからさますぎるんだよね

体力ないのはわかるけど、その後半入って直後すぐさま！というのがせこい

まあ戦略としては普通にアリなんだけどね
モロプロも一時期露骨に後半固め撃ちとかやってたし

ただ、こういう競技で演技に没頭させる前に
戦略が透けて見える時点で、良プロ良演技とは言えんのも確かだが

ジャンプは確かに一番の得点の稼ぎどころなのはそうなんだけど
演技全体としては要素の1つなんだよね
キムの演技構成って、「ああ、ここが第一の休憩場所ね」とか
「ここは次のジャンプのための流しの所ね」とか戦略が分かりやすすぎ

特にFPは、SPで出した高得点を損なわない程度の、転ばなきゃOKの安全プロなんだよね

>>30
転ばなきゃOKの安全プロでもあほみたいな高得点が出る不思議

>>30
戦略に目が行く、分かりやすすぎるって
引き込める演技ができてないってことでもあるね…

キムは4年間、ほぼジャンプ構成も飛ぶ順番も位置までも同じだから、
余計にうんざり感や姑息感を感じる。
実際あそこまでセコい手（後半入って即コンボ）使う選手見たことないし。

どーでもいいけど、キムって長袖衣装だと極端にスタイル悪く見える。

冒頭の3-3以外に、超絶スピンとか難解ステップとか奇跡スパイラルとかあれば、
第二の盛り上がりシーンとして、メリハリが出るんだけどね

むしろ、なんで3-3の見せ場だけで、こんな世界最高徳得点出してんの、
という話にどうしても戻るんだよね・・・
特にＦＰ・・・

そういえば女子のパンツスタイルの衣裳って少ないね
自分は結構好きだし、男装とかやってくれたら萌えそうなんだけど

パンツ衣装は、女子解禁直後、ちょっとブームがあったけど、
すぐに下火になっちゃったね。
みんな太ももムキムキでアレなことが多いし、
なんだかんだ言ってフィギュアはコンサバなんですよ。

>>36
保守的な所があるのはわかる気がする
男子は男性らしく、女子は女性らしく、という区分は明文化されてないけど漠然とあるよね
男性らしさとして、高橋選手は許されても、ウィアーは駄目、みたいな
浅田選手の3Aというアスレチックな挑戦も、女性らしさとしては苦々しい、みたいな

中野の全身タイツみたいな衣装、あれ新鮮だったなあ。
見た目のエロさよりも「カッコええ〜」て感じだった。
体の線がきれいで下半身ムキムキでなければアリだと思うけどなあ。

パンツ衣装と言えばスル。ムチムチしてて可愛くて好きだった。
中野も良かったけど、真央もパンツ似合ってたと思う。
真央はボーイッシュな衣装似合うと思うんだけどなー。
シング、タンゴ人気に押されてお蔵入りしたけど、
今見るとアピール不慣れなだけでちゃんと踊れてるし、結構好きなプロだ。

>>37
ウィアーなんかはそれで他選手と自分を差別化して
いろいろと稼いでる部分もあるからね(特にショー的な部分で)
メリットデメリット合い半ばだと思うけど
女子のアスレチックな挑戦はデメリットの方が多いのかと思う

>>39
今同じこと書こうとしてた
スルツカヤは可愛らしさも成熟さもカッコ良さも
喜びも苦悩も笑いも表せるスケーターだったなあ

サラ・マイヤーのパンツ衣装もよかった

真央のジャスミン衣装はパンツスタイルだけど良かったなぁ
ジュニアだとポリーナは断然パンツスタイルの方が好き

ソコロワの一人ロミオとジュリエットが好き

一昨年？のコスもパンツ姿好きだったけどね！
足が長すぎて好みわかれそうだけど自分は好き

男子もタータン着たらいいのにｗ
伝統にのっとって下着なしで。

>>42
シェレペンだよね？
色に関わらずパンツスーツの足ナガ効果がすごく素敵だった
モロプロやったときのスカートも悪くないけど断然パンツ派、
ジャンプ前の予備動作のつなぎがゆったりきれいに見えるし

>>44
練習着と言われてたやつね。
シンプルな黒だと、どうしてもそう見えちゃうわなあ。

ｔ

>>39
寝具寝具寝具は、1度目でタンゴ人気になる前にお蔵入り
またキムがマネしてCMソングにつかって自分も歌って踊りだしたから

これが偶然じゃない証拠に
その後のオリンパスCM黒キャットスーツ　バキューンポーズ→数ヵ月後キムエアコンのCM　007のバキューンポーズ

アジエンスの真央白い衣装で1人で滑るCM→　五輪後にキムがほとんど似たCM撮影

>>49
待て待て、シング×3は一応2回以上はやったはずだ
プリンスアイスワールドとモリコロだっけ？
タンゴ一本に絞ったのは、やっぱり浅田自身タンゴの方がお客さんも喜ぶと判断したんだと思う
実際シングは観客ウケはそれ程でもなかったし、何よりタンゴが神EX過ぎた

観客うけ良かったし、また見たいっていう意見も本スレでもしょっちゅうあったけど
タンゴが秀逸な芸術作品だったことと、ヨナがＣＭでド派手にパクってＣＤまで出して
日本のテレビでもそれ紹介したりしてたから、もう二度と真央はできなくなってしまったんだよ。

つまり、理由は２つ重なったってことね。カプリはカートやトレイシーですらワールド後大絶賛してたけど
正直、タンゴの方を五輪の舞台でやってほしかった。

まぁ今後もいいEXを作ってくれそうだから期待
今期では安藤のEXにも引き込まれたなー
２人とも、トリノ五輪前後と比べるとEXの魅力も増してて良い

>>49-50
モリコロ前の韓国のショーでもやってる

真央はＥＸじゃがらっと変わってタンゴやカプリで艶っぽさ出てるし
海外の解説者も驚いたり賞賛したりしてるよね。
タラソワ、ザンナはやっぱ凄い。
カプリはあの扇子使いがひとつの魅力だったからＥＸでよかったけど
ＳＰでこの二つみたいなやつやってほしい。

フリーはうっとり綺麗なものが見たい。

試合では、自分への挑戦というか自分との闘いを貫いていて
客はそれを手に汗握りながら、じっと見守るしかできないんだけど
その分、ＥＸでは手を抜かずに観客に魅せるというスタンスだよね

選手によって色んな考え方があるけど、真央の必要以上に媚びない潔さって
結構好きだわ

明子とかあとどのくらい続けてくれるのだろう

年齢的にはソチまで続けられるよ
セベ、ブチ姉、村主は３０近くまで現役だし
ただソチ五輪代表になるのは厳しいと思う
安藤はソチまで続けると明言してるが鈴木はそういう話聞かないね

でも今朝、名古屋ＮＨＫで明子のインタしてたけども、
1年1年続けて・・・っていう話してたよ。
ニュアンス的にはソチは、半々な雰囲気だった。明言はしないようだった。

次はソチだからこそタラソワに師事することが生きてくると思うのに
この時期にコーチ替えとかどうなってるんだろう。
これから真央が北米系のコーチに付いたりしたら（そしてヨナがまさかのタラソワORモロゾフ門下に）
軽く凹みそう。

>>60
タラソワの鬼練習についていける人って限られているような

タラソワはロシアの代表コーチだし
真央サイドがたとえ続行を望んでも、ロシア国内事情としては難しいんじゃないのかな
むしろソチ前に、タラソワのような名コーチに師事できたのは本当に良かったよ

直接の師事はないけど、オブザーバーとして付いてくれるみたいだし
お互いのいい形で今後も関係は続くと思うよ

後、真央はどのコーチについても
自分の信念は変えないだろうし、挑戦こそがモチベだから

バンクーバーは、カナダのコーチと振付師についていた方が色んな意味で美味しいと
画策するような性格なら、最初からロシアのタラソワについてないでしょ

どの国のどのコーチにつこうが、真央は真央の美学で行くよ

真央はちょっときつくても外国で有力コーチに付いて欲しいなー
特にジャンプ、１年か２年でも
ホームリンク篭りには限界があるとおもうんだよね……

>>63
画策って意味なら真央陣営の方が上

チャンピオンメーカーのタラソワに頼み込んだ真央陣営
コーチ実績０のオーサーに頼み込んだキム陣営

だといいんですけどね。
ラファ解任してタラソワにコーチ代わった時、タラは望んでいたと思うけど真央自身はどうだったんだろう。
練習方法に関しては真央は確かに頑固だと思うけど
練習態勢とかそれ以外については自分から選ばないというか周りの意見にすごく素直なんじゃないかと。

本当にラファ（契約を継続することが真央にとってどうだったかはさておき）を
やめさせたかったのは誰だったのかなあ

とか思うとなんだかもやもやする。

>>66
ラファ解任の件、真相はどうなんだろうね。

真央は技術メインのコーチ探すんでしょう
ほんと誰になるんだろうね
振付師も新たに探すみたいだしね。タラソワ振付は続行らしいけど
あと村主がカナダに行ってるらしいが振付してもらいに行ったのかな

尊敬はしてても、どうもウマが合う合わないって、人間同士あるから
そういうところなのかな？

あの頃は、シニアへの転換期というか、厳しく叱咤激励して無茶を言ってくれるような、
真央のイメージというか、自分の根底を覆してくれるような強いコーチを求めていた気もするな

まあ当時は断片的な情報しか出て無いし、いろいろ憶測が飛び交ったな。
でも今は、
・真央サイドがコーチなしでも日本で練習する方がプラスと判断したこと
・アメリカに拠点を置き、リンク契約を優先したラファ
ってことで無理やり納得してるけどね。

残る疑惑は、四大陸も世戦も、一度も同行も接触もすることなく解消したこと。
「自分には守るべき家族がいるから」なんて意味深なコメントを残したこと。
誰かが仕組んだニオイがプンプンと。
真央が良いコンディションで世選に臨まれると困るのは誰か・・・なんてね。

今世界選手権の録画を見てたんですが、安藤美姫のクレオパトラはすばらしいですね。
あまり好きな選手ではなかったんですが、このクレオパトラは何度も見たいほど
の演技です。
こんな完璧に近い演技をしてメダルがもらえないのはどういうことかと不審です。

誰かが無理やり表彰台に割り込めば、必然的に誰かが
表彰台から滑り落ちるはめになるよね
安藤は今回の被害者だったと思う

>>71
フリーだけだったら3位でフリーのメダルはもらったよ

コストナーのが可哀想だったよ

そういえば、そういう選手もいたね

スモールメダルで言ったらシルバーで良かったよ安藤さん
数値だけ一番上の人はとっぱらって
日本三人娘は良く頑張った

ワールドは真央、安藤、コスが表彰台だったはず。
ヤオのせいで落とされた。本当気の毒としか言いようがない。

安藤はフリーのスモールメダルでうれしそうだったから、いいんじゃない？
大きなメダルはもらえなくても、フリーの演技は来季への自信になるだろうし
ショートでの失敗はやはり痛かったし、４位でも上等だと思う
フリーもスピンでミスったりDGがあったり、完ぺきじゃなかったしさ
安藤は、メダルとるには付け入る隙のない演技をしないといけないんだなと
実感できたんじゃないかな？

でもそれを言うならキムもレピストもSPでミスってるし、FSなんてグダグダだし
どう考えてもおかしいけどね

録画をスロー再生して見る限り、>>3　の分析が正しいと思う

安藤なんて、４位はおろか、８位以下が良いところ

>>80
粘着アンチ、ご苦労な事だな。

駄目だ〜　今日は疲れているみたいなのねん〜

＃解除なしの世界から生還

安藤はSPでやらかした時点で今回のワールドの表彰台候補から落ちたでしょ
4位まであげただけで立派すぎるよ
あのままフリーもgdgdだったら、来季のPCSがガタ落ちになりそうだったけど
FSでいい演技をみせたから、大丈夫かなとファンとしてホッとしてるよ
棄権した次のシーズンの序盤はPCSガタガタだったから

やらかしたのはキムも同じと思うんだけど･･･
しかもSP・FP共にやらかしての銀。

キムの得点は世界中の誰も説明できません。
４年前からすべての試合で。
唯一、ＩＳＵの「ＧＯＥとＰＣＳはお金で買うものです」という無言の回答を除いて。
次がロシェとレピスト。

これは誰も異論ないだろ。

ワールドもおかしいけど、GPFもおかしいよね。優勝は安藤だったと思う。
キムは東京ワールドでキミーのメダルを奪ってから、一体いくつのメダルを
奪ったことやら。ISUの罪は重いね。

あんだけミスやらかして
世選銀とった選手いるのだろうか・・・
他の選手だったら誰だろうと表彰台に上れないよね

今までマスコミやジャッジは某選手の高得点擁護論として、
「すっぽ抜けあっても転倒せず見た目ノーミスが大事」とか散々言ってたくせに、
安藤と真央がノーミス神演技したら、途端にその話はなかったことになり、
「高難度の3-3と全体の完成度の高さと演技力が〜」だもんね。アホらし。

今日の週間あかひのタイトル呆れた。なにあれ。。
誰かさんの時の編集しまくり映像には一切触れないくせに。
ほんとに日本のメディアおかしいよ、もう自国のメディアじゃないし嫌悪感覚える。

真央は薄々真っ黒な世界に気が付いてるけどまだ立ち向かっていこうとしてるみたいだけど、
最近の安藤見てると、何か悟っちゃったというか諦めの境地に見えて切ないよ。

安藤は完全に悟りの境地だよね。昔の強気が嘘の様。。
3-3Lo複数試して認定されるよう努力してもダメ、
表現力重視だと言われてそっちに力入れたのに点は下がる、
もう納得できるいい演技をするだけ、って半ば諦めの境地に至ってるね。
真央だって辛うじて頑張ってるけど、
キスクラでの明るい笑顔は見られなくなった。キャロもワグナーも、皆切ない。。

>>26
これ月曜日に意見書いて送ったんだけど載せてくれてない。
別に誰の誹謗中傷もしてないんだけどな。

>>89,>>90
もう安藤さん回転不足とか気にせずに３−３も４回転もどんどんやっちゃえ！と思う。
あんなあほジャッジとルールに合わせて点が出るように難度落とすよりも
高難度のジャンプにどんどん挑戦してそれで順位が下がってもファンも観客も喜ぶよ。

test

>>88
冒頭のコンビネーションジャンプだけで全て語られてるのがね
五輪の間も一応ボードで全部の構成だして並べるものの
キムの3-3基礎点＞3A-2Tって馬鹿な比較しかしなかったし
スピン、スパイラルなんてまったくおかまいなし

キムヨナさんは、ノーミスならこんな構成でも
130点こえちゃうんですよねー。ひでー。

3Lz+2T
2S　 　
2A+2Lo
2A+2T　
3T　　　
3Lz　 　
2A　

>>91
高難度に挑戦してほしいけど、
やっぱ安藤はトリノの呪縛から抜け出せてないような気がする。
高難度挑戦も結果が出なけりゃ、自己満足って叩かれるし、
守りに入ってもトップは取れない・・・
やるやる詐欺も多かったし。
みんなの顔色伺って滑ってるような感じ。

無謀な挑戦と言われても真央は3A入れ続けてあの結果なわけだから
そろそろ安藤にも突き抜けてほしいね。

キムさん以外はどの戦法で行ってもあんまかわらなそうｗ
好きにすりゃいいよ

関係者なら気づいていない人いないよ。
バンクーバーのフィギュアが、
ソルトレークの時以上にマジもんの不正まみれだっていうことに。
だからこそ、正当化するんだよ。
そうしないと五輪種目から外さないといけなくなるし、
何より人気なくなるからね。
ソルトレーク以降の人気の落ち込み、業界の人はみんな痛感しているんだよ。

で、ジャッジよりもその上がもんだいなんだよ。
ジャッジは言いなりの人が多いし、ＩＳＵ自体がとても強圧的な構造に
なっているみたいだから、逆らえないんだよ。

利権とかもあるんだろう。

浅田の３Ａと安藤の４Ｓを同列に語るのは無茶すぎるだろ。
浅田シーズンしょっぱなから入れ続け、絶対に回避しなかったし
大一番を迎える前には成功もして手応えもつかんでた。
安藤は遠い昔の成功のみを頼りにそのシーズン一度も成功させてなかった
挑戦すらしてなかった超超高難度ジャンプに挑んだんだよ。
そりゃ転倒するだろ。
練習場じゃないと言われてもやむを得ないってば。誰が見ても。

チンクワンタって長期政権なんでしょ？
なんだって長くやらせりゃ
肥大化しガチガチに硬直して中から腐りだす
しかし片棒担ぎが韓国ならさもありなんだが
カナダがこんなえげつない国だったとはフィンランドも

チンクの後ろに何があるんだろうね。
チンク一人ではどうにもなんないだろうし。

ジャッジの匿名性排除とともに、情報公開をさせないとだめだとおもう。
どういうことが、どういうふうに話し合われているのか、
ジャッジの教育ビデオを一般にも公開させるのも必要。
せめて書くコーチはみるべきでしょう。
見本なんだから。

カナダがえげつないというより、ＩＳＵがえげつないんだと
自分は思っている。
カナダはコンプレックスまみれの田舎なだけ。

>>97>>100
バンクーバーのエキシ演出で、証拠の半分をバラしたようなものだよ。
韓国が五輪を私物化してる。
なんであんなバレバレな演出したんだろう。

ソルトレイクは確かにいろいろあった　ペアだけじゃなくて女子シングルも
ロシアでは完全にスルが優勝だって、代わりの金メダルで贈呈したくらい
ただ、ヤグがスルに勝ったサラヒューズに例えたのが浅田真央だった
ロシア人にとってはサラと言ったら八百の代名詞みたいな人だから複雑だった
浅田のＥＸが北米でカットされたのとは関係ないけど

>>98
はいはい、浅田さんは凄い！浅田さんは一番。

ねちねちしてんなぁ

自分も浅田ファンの方だけど>>98は普通に感じ悪いだろ。
比べるなら腐ったISUみたいに現役選手持ち出すんじゃなくて、
引退した選手とか過去のレジェンドと比べろよと思う。

現状で選手達に頑張れって叱咤激励できない
評価されないんだもん
勿論そこに挑む選手がいたら応援するし
自分が満足できる演技にするならそれも有り
自分の好きな選手が現役で頑張ってる間は見守るだけ･･･

２ｃｈのフィギュアファン集って日本スケ連に
もっとしっかりしろって横断幕もって抗議行きたいくらいだ！！！

>>106
あーそれいいね
何か行動したらマスコミもフィギュアの現状に気づいてくれるかも

マスコミは、フィギュアの現状をすべてわかった上で
ああいうことやってるのでは。

わかる。3-3とか大技への挑戦が某特別選手以外は
まるで評価されない。完成度や表現力も評価されない、じゃ
挑戦して結果を出せ！なんて応援は出来ない…

ただ、極悪の五輪シーズンは終わった来季は
某１名除く選手達には、戦略や大人の事情抜きにして
のびのび演技してもらいたいと願うばかり

>>108
そうかな
わかってない人がほとんどだと思う

いや、現場にいるんだから、会場の空気、関係者の愚痴、選手の振る舞い…全部見てるんだよ
そのうえでの確信犯

キムヨナって自分の容姿にコンプレックス抱えてて
綺麗になりたいカッコ良く見せたいっていう願望の
塊なんだと思う。決めポーズとか見ると常に鏡見ながら
自分で考えて一生懸命練習してんだろうなって思う

スケート選手より歌って踊れるアイドルに本当はなりたそう

真央も舞と比べられて容姿のコンプレックスを感じてた時が
あったっぽいけど、最近は自分に揺るぎない自信が持てるように
なって容姿なんてどうでもいいと吹っ切ってる感じ

綺麗に見せるより難しい技を見せたいが優先

なので二人は考え方も見せたいポイントも違うので
ライバル関係を煽っているが比べようがない
二人は違う土俵にいる気がする

>>112
それは、この前のキムのショーの動画を見てすごく感じた
＞スケート選手より歌って踊れるアイドルに本当はなりたそう

ていうか、もうあれはフィギュアのショーじゃなかった
どんだけ冒涜すれば気がすむんだと、腹が立ったよorz

キムにとってスケートは自分の価値を上げるための道具なんでしょ
競技そのものへの向上心はあまりなくて、勝つこと、綺麗に見せることが至上命題になってる

真央はとにかくスケートが好きで、あくなき探究心を持ってる
一番にはなりたいけど、その原動力は誰かを打ち負かすことではなくて、理想をを追求してる感じ
容姿のコンプレックス云々は無粋な勘ぐりだと思う
子供時代から綺麗・可愛いと言われ慣れてる子だし、姉妹間の対抗心はそういうもの

>>112
本当に自分を「良く見せたい」と思ってるなら
こんなにぶくぶく太ってないと思う。
自分の容姿を「完璧」だと思ってるから、
油断してだらけて、だらしなく巨大化するんだよ。

>>115
現状は慢心してるんだろうね
裸の王様というか、自分を客観視できていないんだと思う
天才子役がスポイルされてゆく過程を見ているようだわ

>>112
そうなんだ
でも、自分は昔から舞ちゃんより真央ちゃんのすっきり顔のほうが好みだったけどな

真央の写真集の中に
ジュニアの頃のキラキラした真央の後ろに
黄緑のださい衣装きて歯に矯正具はめてるヨナが写ってる写真がある

本当に光と影というか
ヨナは昔からコンプレックスの塊だったんだろうと思う

だから私の中のもう一人の私とかいう気持ち悪い同一視が出てくるんだろう

ヨナの母は競争心が凄く強いらしいから、ヨナも母からのプレッシャーも大変だったろうね

>>117
真央も舞もそれぞれ違った綺麗さが、あるよね、かといって姉妹だから結構似てるんだけど
真央は和風すっきり系、舞は派手めなゴージャスな感じ

容姿なんて、演技が一生懸命で素敵なら
10割増しで素敵に見えるんだけどなー…

おめめぱっちりで整ったアイドルの作り笑いより
いい演技した未来のニコ☆って弾けた笑顔のほうが
数倍キラッキラに輝いて見えるようなもんで

昔の腐る前のキムは今の数倍魅力的さ
全員がゲデ子やコルピレベルだったら眩し過ぎる

>>114
同意
真央からは、コンプレックスによる性格の歪みは一切感じない
まあコンプレックスがない人間なんていないとは思うけど

クサい言葉になるが、
つくられた綺麗さってほんと魅力ない
ことさらスポーツに関しては、選手一人ひとりに感動とドラマがあって
みんな輝いている・・・はずなのに

マスコミにもいいかもね？抗議
電話やメールも大事だけど皆で集って直に訴えるのもいいかもしれない
TVの報道を信じてる人達にも伝わるとおも
スポーツを捏造報道するな！とか
これからも酷すぎる報道するようであればもう1度この案を
ここにカキさせていただくわ

なんでミライを例に出すんじゃ？

笑顔が可愛いからだろうが

スケ連に抗議煽ってるのはモロゾフと一緒に行けば。
スケ連と真っ向対抗したのがモロゾフだから。
モロゾフもファンの多い真央ファンにスケ連批判をさせようとしてたね。
はっきり言ってスケ連なんて力ない。
韓国ヨナは国策選手だよ。韓国国家と現代サムスンなどの財閥が動いてる。
スケ連に何ができるよ？韓国国策選手なら日本のメディアや政治だって
協力するほどの存在なのに。
モロゾフは高橋や浅田の立ち居地がほしくてスケ連に嫌がらせしただけだ。
まだあきらめてないようだけどリンクで結果出して一番手になれと言いたい

マスコミの利権構造を知っていれば
マスコミに抗議したって焼け石に水なのは分かり切ったことだと思うが……。
はっきり言って、フィギュアの現状云々には全く興味がない集団。

スケ連だけ変えようと思っても無理だよ。
スケ連だってどうにもならないもんをかかえているから。
それこそ、政治からかえないと。
日本人が日本人を普通に応援できる国にしないと。普通の国みたいにね。
それができないから、マスコミもスケ連も変なんだよ。

一部の人は盲目的なんだね？
自分が気に入らなければ誰々オタ、何々と一緒
ただ応援するだけ見守るだけじゃなく直に抗議しようと言うだけで
すごい長文で色々言われるのね・・・；
ここであーだこーだ言うよりいいかと思っただけだよね

抗議するならもっと効果的な相手を選びなさいと言われいるようにしか
感じませんでしたがなぜそのような解釈に？

スケ連に抗議煽ってるのはモロゾフと一緒に行けば。
スケ連と真っ向対抗したのがモロゾフだから。

これに対してです。
別にモロが言ったからでもないし煽ってもないんですけどね；；；

相手を選べというなら誰にどうしろと？
抗議したところでどうなるかなんてわからないけどそんなのも
有りだと思うことになぜそこまで言われないといけないんでしょうか？

安藤はピークをすぎてるわけだから、あとは引き際が重要になる
村主みたいには間違わない事を考えるべき

愛されキャラの村上の出現は、安藤に引退勧告をしたようなもの

安藤のピークはいつだったのか

そりゃ、世界選手権優勝したときでしょう。
あの頃はジャンプのキレももっとよかった。

あの時は安藤に限らず多くの選手が思い切った演技できてたような
その後の辛らつなジャッジのせいでフィギュアはつまんなくなるばかり・・・

まああれから矯正とかＤＧとかで苦労したって琴だろうケドね。
あのときより綺麗にはなっているけど、安藤の魅力は
やっぱりジャンプだから、そういう意味ではピークは
あのころかなと。
４Ｓは話題だけのもので試合で戦力になるものではないから
一番の武器である最高難易度のジャンプ、つまり３−３が
完璧だったからね。
安藤も矯正せずに行けばよかったのにと思う。
結局ルッツのキレが悪くなって３Ｌｏの精度も下がったから。
まだもどってないしね。

安藤さんは今プロ化したとしても、世選金の称号持ってるんだし世界でも
それなりに受けると思う。
（5位なのにSOIに呼ばれたのは、五輪EXの時の凄まじい迫力プロを認められたんだと思ってる）
彼女を現役に繋ぎとめてる（引き止めてる）ものは、一重にモロゾフへの愛なんじゃないかと思う。
引退してしまえば一緒にいられなくなる。現役でい続ける限り24時間だって一緒にいられる。

ただ、それって諸刃の剣だよね。愛を失ってしまえばいきなりモチベを失いかねない。
なんつーか、今の安藤は女が強く出過ぎて、かつての爆発力に欠けてるから勿体無い。
でも女を失えば（無限ループ

746 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2010/04/21(水) 13:58:25 ID:xr6E6uSK0
本日発売のワールドフィギュアスケートNo.43の内容

isuテクニカルスペシャリストに聞く　天野真　　1ページ
「この採点方式は、いいものを前向きに評価していくんです」
(取材/文　青嶋ひろの)

嘘だッ！！！

>>137
＞（5位なのにSOIに呼ばれたのは、五輪EXの時の凄まじい迫力プロを認められたんだと思ってる）

ただ単にIMGだからだよ

＞彼女を現役に繋ぎとめてる（引き止めてる）ものは、一重にモロゾフへの愛なんじゃないかと思う。

ちょっと違う
引退したらモロゾフに払ってるコーチ・衣装・振付け代が払えなくなる
お金のない安藤をいつまでも相手にするモロゾフでないことは分かりきってる
それは安藤自身も感じてるよ

天野と青嶋の組み合わせとか最悪すぎるだろ

具体的に何がどういいのかちゃんと説明してみろっつうのｗ

今の採点方式への批判の声はジャッジには届いてないのかね？

「いいもの」が恣意的すぎて・・・
ダメなものでも1000万円もらえばいいものになるんじゃないか？

>>137
安藤のEXファンは好きみたいだが
海外だと全然会場は盛り上がってない。つまんなそうにしてる観客が多い。
盛り上がる曲でもないし観客にアピールもできてないから

>>145
そう？上のほうでも書いたけど、自分はどちらかというと安藤以外のファン
（真央だけじゃなく鈴木も大好き）だったんだけど、五輪のフリーとEX見て
すんごい引き込まれたもんだから、ショーメンバーになったと聞いて
「あ〜あの演技見て呼ばれたんだろうな」と単純に思ったんだけどね。

自分はトリノワールドのＦＳとＥＸ見てファンになった＞安藤さん

安藤さんのＥＸは盛り上がるというより引き込まれる系だよね

610 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：10/04/21(水) 18:08 ID:0fhxCmNU
真央スレでWFSの天野記事を青嶋が書いたってレスあったが、あれ書いたのは田村明子さんだよ
確かめもせずに何でもかんでも叩くのは怖い

安藤の世界戦フリーはよかったね

取材、田村さんみたいだよ
すぐバレんのに青嶋とかｗ
けど「この採点方式は、いいものを前向きに評価していくんです」と
天野が言ったのは本当みたい・・・もう末期だなこりゃあ

いいこといしよう、と
あらかじめ通達したものを、
前向きに評価していくんです


っていうことだよな。

>>149
でもいい演技だったからこそあの構成の限界が見えたよね
もともとPCSの出ない安藤があの構成で完璧に滑っても125出るかどうか
大きな失敗をしなければ130を越してくるキム真央ロシェには勝てない

これが良いということにしよう、と
あらかじめ通達したものを、
前向きに評価していくんです。

訂正ｗ

ようは、洗脳ＤＶＤでいかに良い例にもぐりこむかで
勝負の８０％はきまるっていうことだね。

だって凡人の味方、天野の言うことだもの

天野の家には絶対に大量の分度器が送られてきてるだろうね

>>152
大きな失敗あっても１３０こえてくるキムロシェ
の間違いでは？

二人とも去ってほしい。

分度器で分からんようなら眼医者紹介したれ。

天野って、自分の意思でＤＧやってんのかな？
何かの圧力？
両方？ｗ

アンチや韓国の掲示板がやたらと騒いでた現行ルールに全く抵触しない「プレロテ」が
これだけ幅をきかすことになろうとは、去年まで想像もつかなかったもんね。

>>158
洗脳完了ってかんじなんじゃないか？
ルーピー鳩山とか、田島陽子とかと同じ種類の人間かと。
大喜びで日本バッシングする日本人。
スケート関係者はこういうの多いね。

自国の選手に厳しい俺ｶｯｺｲｲ(ｷﾘｯてか
とんだオナニー野郎だよな

天野はバーニングに懐柔されている、という説が、一番説得力があると思うが　>>2-3

天野はカナダ在住。
日本の厄THEは関係ない。自主的にやってる。

>>163
バーニング工作員乙

でも、明らかにバーニング系の西野のコーチもやってるんだろ？
少なくとも接点はあるじゃないか

天野憎しのあまり西野を巻き込まないでくれるか
ただでさえあいつがコーチになって西野が崩れてるのに
地元選手で応援してただけに天野からさっさと離れて欲しくてたまらない。

「西野の地元のファン」が都合よく現れるという不思議

すみませんいつものひとだったようです。触っちゃった。

数年前までは5種トリプル3-3入りで125〜129、
3-3を２種とか、3-3と3Aとかで130の大台に乗るか？
っていう感じだったのに、いつから130点が
こんなに簡単にでるようになったんだろうな

>>168
簡単には出ないよ
一部の選手を除いて

>>168
３−２のロシェに出したのが終わりの始まりだったと思う

ロシェはカナダナショナルのFSで144点出してるくらいだからな

>>171
その繋がりで言うと、どこの国も五輪やワールドの前では、インフレ加点して、自国選手を持ち上げるよね
唯一の例外が日本の真央

この事実でけからも、>>2-3の仮説や分析が間違っていないと言えるのでは？

全日本なんかここ２年は酷いからなｗ

ぶっちゃけ全日本に限らず国内選手権はPCSで勝たせたい選手を勝たせる試合になってることが少なくないからね
まあそういう流れがまさかここ数年で国際大会でまで広がってくるとは思わなかったけど。
今のフィギュアは最初から勝たせる人間が決まっている競技の名を借りたショーだよ。

もうさぁ
選手にリンクで演技させる意味ないよね
ＩＳＵで発言力の強い人を国別に集計して(語数かなんかで)
それで順位をつければよい

プロレスみたいだね。審判が書いた「ブック」を読む様な。
だれそれをこんな風に勝たせたがっているんだなあ、とかね。

男子の採点までおかしくした過剰な手心加点がないと勝てん選手はさっさといなくなった方が良い

スポーツ競技にゆとり教育を持ち込んだ天野は百害あって一利ナシ
こんな脳味噌マシュマロンなオボッチャマはいらない

ジャッジもISUもフィギュア記者もみんなヤオだって知ってるよ。
ってかヤオをしたいんだから。
キムの場合はレベルの低い選手だったから、それを過去の例より更に引き上げないといけなかった。
だから目立ったんだろよ。

>>153
言うならば、「書道・芸術」から「書き方・お習字」への退化みたいなものですな。
>>158
自分の意思（というか自分の意思で迎合している）でしょう。
とにかく今の資格と地位が第一なわけだから。

天野がいいものを採点しようっていうなら
なんで、ワールドのｇｄｇｄキムヨナを高得点にしたのか聞きたいねｗｗ

要はキムヨナだけ、高得点にするルール採点だって
正直にいえばいいのにな、天野ｗｗｗ

フィギュアがシンクロのように国の政治ゲームになってるとしても
最低限のレベルって必要じゃないのか
組織が決めたルールにそわない人を無理やり押し上げていくのは違うだろ
ヨナを勝たせるルールにしたのにヨナが劣化したんだから
諦めるべきだったんじゃないのか

80過ぎのうちのばあちゃんもフィギュアはインチキだって言ってるくらいバレバレだぞ

シンクロとか新体操はそれほど一般的に人気があるわけではないからニワカなら騙せるだろうけど、
フィギュアは日本ではそれなりに見る人多いから、インチキがニワカにも分かっちゃったんだよね。
オタでもニワカでもインチキがバレバレになってしまった時点でもうスポーツとしてはお終い。
プロレスと同じレベルだな。

>>182
年配の人はそもそも「フィギュアはインチキ」っていう認識があるんだよ
他の採点競技にしたって、東西対立の時期のえげつないオリンピックとか見てたからね

今騒いでるのは、
１．そのへんのこと知らない若い人
２．メディア不信の層
３．競技の行く末を真剣に憂えているコアなファン
こんなもんだとおもう

>>179
そのとおり。

２０７点やら２１０点やら２２８点やら、男子並の技術と不世出の芸術性がなければ
出ないはずだから、局側は荒川や佐野に、なぜあんな点が出るのか確認してるはず。
おそらく説明不可能との回答を得て、じゃあ何がそうさせてるか調べる。
そして、ＩＳＵと韓国の癒着に行きつく。
当然の結果として、これは放送してはまずいと判断し、解説者にもそのことには触れるなと指示する。
つまり、視聴者が納得する具体的で理論的な説明を、したくても出来ないでいる。

まちがいなく確信犯。
しかしバンクーバーの１５０点とワールドの１３０点でマスコミも
「もうごまかしきれない」と、観念してると思う。

>>173
全日本も男子はものすごい大盛りだよ。
トリノ五輪の選考とか東京ワールド前は女子も大盛りだった。
時期的にはキムが電通系のＩＢになってオーサーについたあたりから
日本でも真央や安藤に辛口なかんじにかわったね。報道も含めて。
安藤は雑誌には叩かれていたけど、テレビではバッシングなかったということで。

シンクロとか新体操と違ってフィギュアはカネになるからね。
今は北米欧州ひえこんでるけど、ソルトレイクまでは結構
にぎわっていたようだし。
シンクロや新体操はそういうのがない。

確かに４年前は真央が五輪に行けるか！？みたいな話題でもちきりだったな、メディアは
あとミキティ、ミキティって感じで期待されてて

>>158
そいつは多分私情が入ってそうだから質悪いでしょ
現役時代3A跳べなかったんでしょ

ただ、こういうこと言うと誤解されそうだけど
真央の3Aは丁度ぴったりくらいな回転数で着氷っていうのが隙を与えているのかもしれない
認定せざるを得ないほどの3Aにまではなってないんじゃないかな、と
そりゃ「認定しろよ」って気持ちはあるけどね

>>186
雑誌までは知らないが、少なくともテレビは、安藤を擁護しまくりだ
あの大失態のトリノの後もしかり
０８ワールドの後もしかり

あと、全日本においても、安藤は大盛り状態だよ
一昨年は明らかな回転不足を見逃されて、ロスワールドに捻じ込まれていた

>>189
ジャッジ席側で跳んだ3Aは100%認定されてる。
（3A-2Tもジャッジ席側で跳んだ場合は認定されてる）

DGされているのは、ジャッジ席の反対側で跳んだ3A。
映像の角度の関係で、ジャッジ席と反対側で跳ぶ場合は、30度以内の回転不足におさめないと
認定は厳しい。

浅田側の戦術ミス。（ジャッジ席と反対側のフェンスに向かって助走するのは禁物）

こないだの全日本に関しては、鈴木と中野は大盛りだったけど
安藤はそうではなかったね。
演技もいまひとつだったけど、五輪に出る選手なんだから
もう少しアピールした点数でもいいのにと思った。
まあスカプロが多いしＰＣＳでないのは解る気がするけど
もっとスカプロの人が点数すんごいもらっているから矛盾だかけ
だヨナ。

安藤、トリノ五輪後に帰国早々バンキシャで公開処刑状態だったような・・・

あと面白かったのは、ワールド後に不可解得点にはじめて触れたが、
・子供から年寄りまで人気のある真央の価値が下がること
・視聴者がマスコミ批判を始めること
これらを怖れてガス抜きをやった。
五輪ワールドと立て続けに韓国が暴走して、マスコミもちょっとあせったんだな。
なかにし発言はその辺の空気を読んだものだろう。

キム擁護は徹底して貫かないといけない。
しかし真央人気に影響が出ても困る。
加減を知らない暴走韓国が相手でマスコミも大変ですな。

キムが過去の人となった時、もういいだろうと裏事情暴露が出始めるよ。

ま、今のISUも全日本もひどすぎる

村主はまだベストテンに入れるのだろうか・・・
毛間内にも負けそうなのpに


ISUジャッジはもう完璧な初狂状態だから、金で何でも決めていくようだ
だから、ソチだって地元が有利とは限らないぞ
韓国キムヘジンがまたまた爆裂高得点で、真央とタクタミがまた
泣かされそうな悪寒もするね・・・金のためならプーチン閣下も恐れない
ひどい世界に堕落したもんだ、糞以下のジャッジ・・・

正直ワールドのキムの130点は不可解な爆ageを追求する側としては助かった面もあるね。
五輪のときだってルールとキムの点数の変貌ぶりをまざまざと見せられていたスケヲタなら
228点は明らかに異常な点だってことが分かるよね。
でも一般人はそもそも点数の基準も分からなくてどのくらいの点が高いのか低いのか分からない人が多い分、
結局キムはノーミスで真央がミスしたんだから点は妥当なんじゃない？って思ってしまう人も多かった。
できればキムが勝つにしてもキムも真央もノーミスの上でキムに勝ってもらった方が
疑惑も高まるだろうと思ってたけどそうならなかったからモヤモヤした気持ちがずっと残ってた。
ワールドのキムの130点はそう考えると一般人にキムの点の異常性を知らしめるためにくれた
フィギュアの神様の最後の抵抗かもしれん。

とにかく、前から散々言われてる事だけど、ジャンプのGOEはなくして欲しい。
転倒、両足着氷、ステップアウト、回転不足等でそれぞれ減点する。
回転不足はきっちりスローモーションで説明する事。
もしGOEやるなら1点まで。3T＝4.0　3S＝5.0とかにして、
加点してもより難しいジャンプの基礎点を越えないようにしる。
コンボも難易度に応じて基礎点を変える。2Aは3.5→3に基礎点下げる。
3A＝3Lzの基礎点＋5、4T＝3Aの基礎点＋5など、高難度は評価する。

スパイラルも、ポジションの難易度を細かくして加点とレベルに反映させる。
スピンも同じく、ポジションの難易度、回転速度、軸の安定等細かく判定。
軸ブレビールマンや腰高シットなどはきっちり減点する。
また、軟体以外の人でもきちんとレベル取りが出来るようにする。

今のPCSははっきり言って癌。GOEと並んで八百の元凶なんでいらない。
漕ぎはしっかりカウントするなり見極める、
イナやイーグル等もつなぎとしてカウントして点数に反映させる、
極端な顔芸禁止、転倒の後衣装の氷を払ったら減点、胸パットも減点。

最低限、このくらいはやって欲しい。

キムさんはなあ・・・つまるところ役者不足だったんだよね
本当に百年に一度の天才と称されるような隙のない選手であればよかったし
絶世の美女で華とオーラがあればなおよかったし
もしそういう器でなくても、謙虚で努力家で愛嬌のある選手であれば問題なかったのに

神輿を担ぐ方も大変ですよね

>>190
そうそう、安藤さんは4年前も今回もテレビで批判は受けてないんだよね。
今シーズンなんて、真央が不調のでマスコミから過剰に煽られて叩かれてる間
安藤さんはキム以下の点数で難度下げた構成でミスしていまいちでも大絶賛されて持ち上げられてた。

大技にこだわってた馬鹿な自分はいないって、真央へあてつける嫌味いいながらも
全日本前に真央の3Aが決まるか復活できるか注目が集まると、3-3跳ぶ宣言をマスコミにしてアピールしたり
やらかしてたよね。

結局、2回ともマスコミのプレッシャー過剰な批判と期待は真央にのしかかってたから
安藤さんノープレッシャー、ノーマーク、ノー批判で得したよね。
ファンは「真央がマスコミの風避けになればいい。キムも真央も潰れるだろう。本命は金はとれないのが五輪。
今回は安藤がメダル。真央はソチでいいじゃないか」って勝手なこといってっけ。このスレでも。

>>199
まぁ、シーズン前半は真央不調だったのもあって
無理やり安藤ageで盛り上げようとしてたわな、マスコミも。

この人自身に罪はないんだけど、やってることが支離滅裂で
3-3のやるやる詐欺もそうだし、かと思えば本番SPでやらかしたり・・・
結局あんたどうしたいのよ？モロのいいなり？
って感じでよくわからん。

３−３はファイナル、全日本で跳んでほしかったよな〜
五輪でいきなり跳んで認定しくれるわけないよ今のアホジャッジじゃ
モロの戦略今回は上手くいかなかったよね

とりあえずキムvip待遇ルールどうにかしないと
皆おかしくなる
俺も見てて混乱してちんぷんかんぷん
GOEだGOE・・・・あれ何とかして

もうね回転不足だのエッジエラーだのネチネチ言いがかり付けすぎなんだよ最近
昔そんなの気にしたこともないし

んでGOEは幅±１でいいだろ。
何で３回転が平気で４回転上回ったり、２回転が３回転上回ったりするんだよ
てかまともな幅でジャッジ出来ないならもういっそ廃止にしろと言いたい
回転怪しいキムの3Lz-3Tに+2.2とかもうふざけてるとしか思えない

GOEにプラスはいらない。
ジャンプの個性は人によって違うんだから、飛べてるジャンプは
同じ点数で良いはず。
あと人によって見逃すくらいなら、
回転不足やエッジエラーなんて細かく取るな！
取るからにはキムのもちゃんと取れ！

+1はまだしも、+2とか+3なんて特定の選手にしかつかないから、ヤオの道具にしかなっていない

スケ連関係者の言ってた「幅のあるジャンプ＞高さのあるジャンプ」とか
「兄弟ジャンプ>＞親子ジャンプ」とか、ほんとに後付けの屁理屈でしかないよね。
幅か高さかは選手の個性であって、ジャンプ自体の出来で評価すれば良いわけだし、
コンボは組合せの難易度によりあらかじめ決まっている点数に従えばいいだけの話し。

今は「絶望先生」で揶揄されたように、まさにルールを作る側のやりたい放題状態。

マカロワ発言

「今は自分のプッシュの仕方を、やれる事を知ってる。ソチ五輪に行きたい。でも、本当にハードでしょうね。五輪は凄い経験だったわ。そして今季トップ10に入る計画なんてなかった。クリーンなプログラムが自分のゴール。10位に入った時はショックであり、凄く幸せだったわ」
　
「この先3シーズンの目標は、五輪女王キム・ヨナがした様にトップに留まることよ。世界中でそうなりたいわ。もっとジャンプを前進させなくちゃ。3回転ルッツ-トーループの様に。出来るけど、プログラムにいれなければいけない。たぶん、ジャンプ前に準備が少ないのかも」

今度はロシアがやらかす予感ぷんぷん　

Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
浅田真央 vs キム・ヨナ　演技と採点の徹底比較分析

http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742

>>204>>206
同感。
「出来の悪いルッツを上回る、出来の良いフリップ」←これはあっても良いと思う
「３回転より出来の良い２回転」←こんなバカな話しあるか！！！

２回転と３回転の間には越えられない壁
３回転と４回転の間には越えられない壁
競技であり競争である以上、これは厳然と存在しなければならない。

２回転しか跳べない選手（凡人）が、３回転跳べる選手（有能）を超える・・・
天野じゃないが、こんなところにゆがんだ平等思想は不要。

素人でもわかる採点基準
http://www.youtube.com/watch?v=eYljkbv0d0E&feature=related

　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
＿_（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）＿
　　（　審　）　審　）　 審　）　審　）　｜

回転不足に関して「疑わしきは罰せず」
つまりちょっと足りないかな？なんて思ってしまう場合にはスケーターに配慮し
スケーターに利益になるようにすべし＞つまり認定でいい

ってルールに明文化されてるのにちょっと足りなかったからDGtoka
某高下駄以外に適応されてねえじゃねえかよ、アホか
このルールに乗っ取れば真央の3Aどころかゆかりんだって美姫の-3Loだってもっと認定されてた！
どうせ、足り無い気がした程度のあいまいさだろ？そんなはっきり足りてなかったか？
それこそ何のためのGOEだよ、そっちで評価すれば良かったじゃん。

なに、てくにかるこーらー（笑）様が偉そうに俺ルールで
明文化された方のルール破ってるの？

＞つまりちょっと足りないかな？なんて思ってしまう場合にはスケーターに配慮し
＞スケーターに利益になるようにすべし＞つまり認定でいい

そのルールってスケーターに対する配慮もあるのかもしれないけど、どちらかというと
それを会場やTVで見ている観客のためのルールっていう意味もあると思うんだよね。
フィギュアを見る観客が一番ストレスを受けるのはダウングレードによる大幅減点だと思う。
それで自分の感想（「すごく良かった。○×点くらいは出るかな？」「出来が悪かった。点数よくないだろうな」）
と明らかに乖離した点数が出る元凶になってしまって、「あれ？なにこの点数？笑ってた選手もフリーズしてるし・・・」）
と「フィギュアってつまんない」「スポーツ観戦でストレスってｗｗ」「もう二度と観ない」という人気低迷の後押ししてる。

>>191
同じジャンプをして、ジャッジ席から遠いとDGなんて、一貫性の無さにも程がある。
ぶれすぎてて話にならない、ジャッジのレベルが低すぎる。

同じジャンプは、何処で飛んでも同じ点数が出なければならない
（モチロン実際に回転不足ならDGは当然だが）

レベル低いんだって男子シングルの元審判愚痴ってた
ダンスに至ってははじめからミーティングで勝たすカップル決めて理由後付け採点みたいな
冗談言ってたけどマジじゃないかと思うくらい。

不正以前に、この選手がどうだっていう指針貰わないと採点すら出来ないチキン大勢いるんじゃない？

>>214
その通り。けど、それをやるのが今のＩＳＵクオリティ。
少しのミスでも、ここぞとばかりに下げくらう人。
よほどのミスでも救済される人。

下げくらう人は、戦略含めてよほど文句の付けどころがない
演技をするしかない。
本当にバカバカしいけど、それが今のフィギュア。

絶対崩れない鉄橋をわたる人と、綱渡りしてる人とで
スピード競争してるみたいなもんだよね

トリノ世選では綱渡りしてる人が１人だけ何とか逃げ切れたが
キムが引退しなかったらどんだけまたハンデが付くのか…

ごめん、上げてしまった

お前らもこれ読んで少しは勉強しろ

☆漕ぎ漕ぎ　ヨレヨレ　ユナヨナ　1☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/

>>216
下げられてる選手は文句のつけどころのない演技してもPCSで差をつけられて終わりだよ。

>浅田側の戦術ミス。（ジャッジ席と反対側のフェンスに向かって助走するのは禁物）

てか、現状、あの軌道でしか、跳ぶ事ができないんでしょ。。
他の場所でも跳べるようにしてほしいね。

正々堂々とした気持ちの良い採点の試合が見たい
最近どの試合でも見終わるとモヤモヤする
今回のワールドなんてもうモヤモヤ通り越して寒気したわ

一番最近で文句ないクリーンな採点があった国際試合ってなんだろう

>>222
>今回のワールドなんてもうモヤモヤ通り越して寒気したわ

だから女子では選手もコーチも、キスクラでお通夜状態だったろ、納得してる選手も居たようだが

>>222
国別対抗とかだったりして…

>>224
天野の３−３潰されたじゃん。
録画でキャロとフラットの確認したけど、絶対あれは足りてたぞ

訂正
×天野の３−３潰されたじゃん。
〇天野に３−３潰されたじゃん。

>>222
ネットで実況見ながらみてたけどブーイングが
すごかったね、あれ生放送でみたかったのに
録画編集のせいで異常さが伝わらない。
ミライが肩落としてる画像みるけど、ほんとに
ろくな影響を与えてないな。

>>226-227
そうだっけ、うろ覚えで書いてｽﾏﾝ

ISUは、ヨ名よりもミライの方が上げやすいんじゃまいか・・・

理由付けがたやすいし・・・切れのよいジャンプ、スピンとスパイラルの
ポジション・・・スケーティングスキルの高さ・PCS高得点出す理由はある
対抗できるのは真央・（それと不思議にも）レピストw

たしかに同じ担ぐなら未来とかレピだよね。

４７は場外乱闘までするから御輿にするには質が悪い。

トリノ五輪前後の担ぎ方なら、キムでもごまかしが利いてたかも。
でもその後キム劣化・他はほぼ全員進化＆有力若手が次々登場で
担ぐのにどんどん無理が出てしまった感じ。

>>223
ワールドは本当に会場が凍りついてたからな…。
フリーではキムの高得点でまず微妙な空気が流れ、
コストナーの予想を下回る低得点に大ブーイングでさらに雰囲気が悪くなり、
次のノーミス真央でさえ、キムより下の点が出てそれが観客へのトドメになった感じだった。
真央以後のフラット、レピスト、未来、マカロワのキスクラは
冷え切った雰囲気の中で時たま飛び交うブーイングだけが空しく響き渡る異常な空気だったもん。
フジは音声編集してあったから分からないけどさ。

現地観戦した地元人は二度とフィギュア見なくなるんじゃないかとさえ思った。

>>232
現地の人は「また韓国か」とでも思ったんじゃないかな。
2002年の悪夢が氷上で再び･･･って感じ。
コストナーかわいそう。

コス…たとえメダル取れなくても、久々の良演技に
見合った点さえ貰えてたら、まだ良かったのにね。

>>232
安くないお金払ってあの不愉快な採点を見せられたら
二度と行くか！って普通の人はなると思う…。ISUあほや

>>232
あなたトリノに生観戦に行ったの？
だったら詳しくレポートしてくれない？

>>235
レポ乞食　乙

ガイシュツだったらごめん。

日本スケ連が提案した新ルール。

・女子のSPのアクセルを３AでもOKにすること。
・4回転と、3回転半などの高難易度ジャンプをした人に、２点のボーナスをつけること。


ソース：今発売中の新潮。

>>235
現地観戦はしてないよ。
>>232は生放送で海外の放送を見たのとあとは下の動画で見た印象。
各選手ごとのキスクラの雰囲気が凄くよく分かるから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10284333

自分もネットで生観戦したけど、生音だけでコメントもほとんどないし
会場音をただダラダラと流してる時間も（地上波やCSに比べて）圧倒的に多いから
点が出たときのブーイングの多さとか、沈み込んでゆく会場の空気感とか
ものすごく感じたよ。観客の顔もわかるすんごい高画質だし。
あーこれはもう（生観戦をのぞいて）二度とこの方式以外では観たくないなとすら思ったもん。

>>237
>・4回転と、3回転半などの高難易度ジャンプをした人に、
>２点のボーナスをつけること。

この部分だが、日本スケ連は“女子の３回転―３回転の連続ジャンプ”にも
ボーナスがつくように提案するらしい。

ttp://www.gslb.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/01/19.html

>>240
ちょっと考えれば分かるだろうに。
信憑性なし。
>・4回転と、3回転半などの高難易度ジャンプをした人に、
>２点のボーナスをつけること。


それだったばボーナスでなく基礎点上げだろう。

>>241
新潮読んだことある？
ゴシップ誌じゃないよ。
真央のことも、叩くでもなく、上げるでもなく、すごい冷静に記事に書いてた。

>>241
いや、ボーナスの話だと思うぞ。
現に今のルールでも、新しい事や難しい事にチャレンジしたら、
２点のボーナスが貰えるってルールがあるんだが、
それが全く使用されないから、日本スケ連は具体例をあげて、
使用するように提案するんだよ。
基礎点の話とは別の話。

読む以前の問題。

４回転と３回転半などにボーナスって
どう考えてもおかしいだろう。
基礎点を上げればボーナスなどの必然性はない。
わざわざボーナスという別項目をつける必要性がどこにあるの？

　現行ルール
「斬新な要素、新要素または既存要素の独創的な組み合わせ」
に対して２点のボーナスが与えられることになっている。

そりゃキム専用になるのが目に見えてる・・・

それで、高橋の４Ｆが成功したらボーナスをっていう記事はだいぶ前に見た。
世界初だし、まだ貰いやすいかもしれない。
でも女子の３Ａとかになると、女子は男子が実施している要素の後追いなので
新鮮味が薄れるし、難しいかなという気がする。

女子に関しては基礎点上げのほうが現実的だよね。
コンボに係数を掛けるとかさ。

自分も基礎点上げ賛成。中間点は反対で、
３Ａ以上のジャンプの減点幅を元通りの−1から−３にしてほしい。

ボーナスが採用されるとしたら
６種類のジャンプを全て入れるとかいう場合のみでしょう。

レベル認定をもっと細かくして
GOEを廃止

キム専用になりそう・・・

4年後はキム・へジンかな・・・

でも、この子だったら、ボーナスもらえるかもよ？
まだ小学生だけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=7pOyZc7Wur8

>>245
曖昧、ジャッジがそう判断したらボーナスもらえるって意味
ただ、新しいとか斬新とか独創的ってのは、たった一度しかチャンスがないから
（二度目からは、そうじゃないからね)、生かされることはないかも

スケ連の提案には、3-3も含まれてるから浅田を擁護するための提案とは思えない、
大義名分を言うなら、難しい技術の基礎点を上げて、不透明なGOEを無くす或いは比率を極小に
圧縮して、更に失敗した場合のDG仕方も変えろと、
ここまでやって「フィギュアスケート競技の将来のため」って意味合いが出てくると思う。

公平にルールを扱う気がないなら、どんなルールを決めてもムダ。

GOEを減点制にして（加点部分を廃止）、ランダムカットをやめて上下をカット、
ジャッジの匿名性をやめて国と名前を明らかにする、変な採点をしたジャッジの資格剥奪、
講習会での現役選手の事例利用を廃止、

これくらいやるなら本気かなと思う。
それにしても、ルール云々ではなく、ジャッジ云々の話とは情けない。

>>252>>253
両方とも大賛成。
基礎点＝原理原則
ボーナス＝裁量
と言えるから、結局「ジャッジがそう感じた、感じなかった」という主観が入り込むだけのことで
今までとなんら変わりが無い。
それはつまりカネや上からの指示で恣意的採点ができる余地を、
あえて残そうとする意図に他ならない。


自分ら素人が考えても非合理なルール、非合理なジャッジングと分かるほど
穴だらけなんだよ。
ＩＳＵって想像以上にヌルマ湯なんだろうなあ。

ジャッジの資格…ワールドのメダル保持者のみ

まずこれだな

ここまで採点が信用できないなら、信用しなくてもいいと思う。
見る方も審判の採点なんか無視して、視聴者が考えた優勝者〜3位までを順位付けしたらいいと思う。
現に、浅田は世界選手権で2度3Aの回転不足とされたのに、報道では「ほぼ完璧な演技」とされている。
本人も「満足」。ジャッジの権威は地に落ちている。
このままの不公平ジャッジ路線で行くか、真剣に権威を取り戻そうと動くか、まあこのままで行くんだろう。

ボーナスの件は、「キムヨナにも配慮するから、真央にも点を分けて」と言ってるだけだと思う。
どこまで韓国に配慮するのか。腰抜けスケ連。

回転不足は厳しくとった方がいいと思う
中途半端なジャンプを飛ぶよりきちんとしたジャンプを飛んで

ハミルトンはワールド金持ってるよな。
ちょっと笑えるかもｗ
匿名性排除はどんなに署名が集まってもだめなのかね。
自分は１０年後、はたしてフィギュアを見てるんだろうか･･･。
一部を除いて選手が気の毒すぎる。

おっと、
>ハミルトンはワールド金持ってるよな。
>ちょっと笑えるかもｗ
これは255に対してな

フィギュアスケート・織田信成選手が婚姻届提出を発表　
「身の引き締まる思いです」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category04.html

フィギュアスケートのバンクーバーオリンピック代表・織田信成選手
(23)が22日、婚姻届を提出したと発表した。
相手は中学時代の同級生で、織田選手は、「2人の間に新しい命も授か
り、守るべき家族ができたことで身の引き締まる思いです。心強い家
族とともに、今まで以上に頑張りたいと思います」などとコメントを
発表した。 (04/22 17:48)

>>255
将来フミエさんとか47さんが審判になったとしても
公正なジャッジができると思うか？

>>258
>ハミルトンはワールド金持ってるよな。

ワールド金も五輪金も持ってる。

>>261
間違いなく二人とも独断と偏見のオカシな採点しそうだね
ヨナは日本人を爆sage、村主は高難易度ポジションや高難易度ジャンプを
高評価さず、ワザとらしい顔芸に爆ageしまくりそうｗ
あの二人には絶対にジャッジには、なって欲しくないなぁ

>>261
クーリック、ザコバ、維持費、天野、平松よりはマシだろ

独創的な組み合わせって、今まで誰もやってないコンビって
何があるんだろ？女子だと3A-2Loとか？

女子で2A3Loなんて今まである？
あとはクワドからのコンボかな。
完全静止状態から3Lzなんてどうだろう？

ボーナスとかどーでもいいわ。
そういう、基礎点以外の加点幅を増やすのはやめてほしい。
ジャッジまかせな点をこれ以上見るのはうんざりだ。

とりあえずTESに関する部分はトリノ五輪前後に戻すだけでいいと思うんだが
GOEもあの頃はせいぜい+1だったしDGもあの時期くらいなら許容範囲だし。
エッジエラーの減点は残したままでいいとは思うけど残すなら公平にやってほしい。

ボーナスあってもいいと思う
新たな技が生まれるかもしれないし
でも、その前に加点幅の見直しをしてほしいよ
上限+1まででいいよね

完全静止状態からのルッツってルッツと言えるんかいな。

3A-2Loは浅田がジュニアの時に挑戦したらしいです。
（3A-１Loになりましたが）

2A−3Loはなさそうです。3Lo−２Ａは大庭雅が跳んでいます。

ルッツー逆回転ルッツはやった人はいないだろうなあ。

＞上限+1

(・∀・)ｲｲ!!

ロリーニコルの野望は、
振付け師の振り付けの優劣で勝敗が決まるルールにすることなんだよ

選手の才能じゃなくてね。

長年彼女は、自分の苦労してイマジネーションした繊細な
振り付けを選手自身やコーチが勝負の為に劣化させたり
改悪する事に我慢ならなかった。
あんなんじゃないのに！！！むきーーーー！！！！ふざけるなーーー！！
って感じで。

難易度の高いジャンプに挑戦するエネルギーは、
選手自身の向上心は満足させるかもしれないが
振付け師にとっては、どんどん妥協して振り付けを劣化させていかなくちゃ
ならなくなる。音楽とのシンクロ率を低くしなくちゃならなくなる！！

浅田真央は邪魔だ！プルシェンコは邪魔だ！あいつらのせいで
わたくしの素敵な振り付けが具現化しないのは許せない！！！

そういや大庭が2A−3Lo跳んでたぞ
１：４１〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Rwdn1IhKxA&feature=player_embedded

ジャッジのつけた得点の一番高い得点と低い得点をカットしてほしいな
でも一番の希望は、ジャッジの国籍を出すことだけでいいわ

もっと責任を持って、堂々とジャッジしてほしい

抽選っていうのがなぁ…
１点差の勝負、金メダルと銀メダル
最後の決め手は運でしたｗ
なんてことになっても笑えないし
なんで抽選なんて明確じゃない
ものにしたんだろうな

技の基礎点に対して○%という加点にすればいいのに

>>276
ぶっちゃけトリノワールドの銅は抽選次第でコストナーあたりまではチャンスがあったよ

基礎点、男女別にして欲しい

>>277
昔、ジャンプは１０％上限、それ以外は３０％上限くらいが
ちょうどいいんじゃないかって話書き込んだ人いて
すごい納得した覚えがある
でも、基本、加点法より減点法のほうがすっきりすると思う
ジャンプ以外の要素はレベル６くらい段階があってもいいかなと

>>274
すごい、足りてるね。
ちゃんと認定もされてる。

>>280
そうだね
減点式にすれば特定の選手に爆加点を与えることができなくなるわけだもんね
プラス、減点幅に基礎点を反映させないと
結局難しい技にチャレンジしてる選手が泣きを見るね

GOEは最高でもプラマイ１までかつ
増減基準を明確に設けなぜ加点/減点したのか説明する責任を負わせて欲しい
ジャンプのDGは90度、スロー＋画像処理で明確に提示する義務を付ける
正確に採点できないなら細かくするべきでない　カメラを増やすことはできないようだし

>>282
でも、次から次へと不正手段を見つけ出すＩＳＵのことだから…。
たとえ回転不足の減点がGOEからの減点になったとしても、
そのGOEの減点幅を広げて平気で基礎点から−３とかやりそうｗ
そして回転不足判定はやっぱり選手によって恣意的なのは変わらず。

今の採点は、簡単な技の失敗より難しい技の失敗の方が
減点が大きいですね。
簡単な技は失敗しても気楽ってのが変です。

文句があるなら見なければいいだけじゃね？

スケ板でそれを言うかｗ

裁量の余地を曖昧に残しておかないと
勝たせたい人を勝たせられなくなるから
どうルールを改正しようとも、遊びというか抜け道を作るだろうね

ジャッジもいまだかつてこんなに強力な権限を持ったことないんじゃないの？
白を無理やり黒にしてきたんだから

天野なんか、お金よりも強力な権限に酔ってる感じがする
自分は日本人だけど、日本人により厳しくジャッジしてる良き国際人だ、とか思ってそう
真央や安藤を利用して、自分のジャッジとしての公平さを対外にアピールしてるつもりなんだよ

>>288
どう見ても、安藤にはメチャクチャ甘いから　＞天野　>>3

芸術要素があるスポーツはみんなこんなもんだぞ。
それを承知で皆見ているんじゃないのか？
新体操なんかロシアが韓国みたいなことしてるし。

>>290
それは当然わかってるし、以前からこういう話はなかったわけじゃないけど
ここまであからさまに酷いのはなかったんだよ。さすがに。

フィギュアみたいな採点競技が昔から恣意的結果をつけられてたというのが歴史の事実なら
当事国のファンがそれを糾すべく対抗する（ための知恵を付ける）というのもまた１つの事実じゃね？
アメリカやソ連（当時）の負けた選手の方のファンたちが指くわえて見てただけじゃなかっただろ

>>290
新体操も採点の度に良い演技した選手も
素直に喜ばない上、観客ざわざわって状況なのか？
それは新体操もやばくね？

>>293
やばいだろうけど、残念ながらショー要素が絡むスポーツはこういう傾向が強い。
よく言えば、高難度の技術よりも、中程度の技術をミスなくやるほうが高い点が出る
と言う事だけど。
シンクロナイズドスイミングなんか最近露骨すぎｗシンクロナイズドスイミング
はフィギュアとルーティンがあるけど、芸術要素が多い後者ほど酷いことになってる。
勝者が最初から決まっているらしいからな。

>>294
シンクロもやばいからフィギュアもやばいの承知で我慢してみろ！
って言いたいの？

CogPCYo10　「採点競技はこんなもん」と強引に印象操作しようとしている工作員だと思う

フィギュアほど熱心には見てないけど、シンクロも新体操も普通に見るよ
というかツベでいくらでも見ることができる
少なくとも優勝者については、十分説得力があるよ
新体操で言えば、北京はどう見たってカナエヴァが女王だ

>>294
シンクロはジャッジの国籍がきちんと出るけど？ｗ
ジャッジの匿名性はないじゃんｗ

自分は体操経験者で採点競技は一通り見るけど、フィギュアが突き抜けて酷いよ
例えばシンクロだったら、リフト失敗とかプールの底に足をつくとか
新体操だったら手具落下とかラインオーバーとか、体操ならもちろん転倒や落下とか
いずれも致命的なミスが起きれば、芸術性やら表現力やらではカバーできない
バレエやダンスのコンクールだってそう
当日のパフォーマンス以外のところで点が出る割合は、フィギュアが一番大きい

＞当日のパフォーマンス以外のところで点が出る割合は、フィギュアが一番大きい

フィギュアだって、ちょっと前まではそうだろ？
ツベ動画とプロトコルを付き合わせれば、今ほど酷くないことは、簡単に証明できる

キチガイのように狂い出してメチャクチャになったのはロスワールドからだよ

印象操作じゃねーよｗ
シンクロも新体操も見れば見るほど、変な点数や順位がある。
シンクロが分かりやすいかな。
シンクロのフィギュア部門とルーティン部門は全然違うものだぞｗ

フィギュアスケートほど酷いかといわれたら、それはわからないけど。

> フィギュアスケートほど酷いかといわれたら、それはわからないけど。

アホかｗそこが大事なんじゃねーかｗ

でも去年のイオンカップのリボンはカナエワの優勝は？だったかなぁ

>>301
俺的には同程度くらいかな。特に根拠はないが。
シンクロのルーティンはフィギュアスケートみたいに音楽を使って
技、同調性、芸術性を競うから氷上か水中かの違いくらい。
シンクロのフィギュアは音楽使わないし、芸術性もあるけど、技の点数
が大きいからまだマシだけど。

>>300
いや一応勝者は勝者にふさわしい勝者だし
匿名が事態をここまで悪化させたと思う
クリーンジャンプに―２つけるなんて匿名じゃなければ無理

>>300
フィギュアのことが分からないのにいちいち文句付けに来てるの？頭大丈夫？？
一応ここ何年かの流れをまとめてあげるけど一応自分で色々調べてから書き込みに来てね。

旧採点の時はフィギュアも転倒とかパンクとか明らかに目に見えるミスをした場合は
かなり致命的な減点になっていた。その代わり肉眼で分からないほどの回転不足にはほとんど注意を払われていなかったんだよ。
だから観客の見た目の印象と点数はそれなりに一致していた。
だけど新採点法になってからは技そのものに基礎点がつくから基礎点の低い技で転倒しても
他のところで基礎点の高い高難度の技を成功させれば順位にそれほど響かないっていうことが多くなった。
このことでさえ批判あったけどそれでも基礎点重視の採点だったから客観的で公平感が強くて
まだ見てる方も納得だったんだよ。
それがここ数年でDGの厳格化やら加点の嵐やらでどんどん見た目の印象と点数との乖離がはげしくなって
わけが分からない競技になった。こないだのトリノワールドの真央とヨナなんかその典型。
真央には積極的にＤＧで減点法を活用してヨナには積極的にGOEで加点法を活用した結果、
３Ａ２回決めたノーミス真央が２度の大きなミスしたヨナに負ける事態が起こったわけだから。
しかも今は基礎点がここまで滅茶苦茶になってるのにさらにPCSでまで順位操作しまくりな状況。
はっきり言ってここまでひどい競技は他に知らんよ。
「見るのやめれば？」って言うけどフィギュアが好きだから不満だって言いたくなるんだよ。
ISUにメールだって送ってる。効果は悲しいほどないけどね。

シンクロや新体操のジャッジが酷かろうが酷くなかろうが関係ねーだろｗ
今フィギュアスケートがめちゃくちゃなジャッジな事実は変わらない

>>306
だからさぁ、芸術要素があるスポーツってみんなそんなもんだ、っていっている
んだけどね。おれはそういうのに気を取られるとストレスたまるから、単純に選手の
演技を楽しんでいるが。
選手もそういう事情は承知の上でやっているんだろう。
フィギュアスケートは政治的なスポーツだから、自分がメダル取れないのは分かっている、と
言った選手もいたようだけどね。

シンクロはロシアだけは別格だな〜と見てて感じる。他は差がわからん

>>307
青嶋ひろのみたいなこと言わなくてもいいよ。

つか今のフィギュアでひどいのは芸術性の部分じゃなくてジャンプの認定とか
それによる基礎点の大幅な減点とかむしろ技術に関する採点の部分の方が問題だよ？
以前も芸術面の採点で「？」なことはあったけどそれでも技術面の採点はある程度しっかりしてたから
まだ文句言われなかったんだよ。以前よりどんどんひどくなってるんだから文句が出て当たり前。
てかID:CogPCYo10がどんな楽しみ方しようが勝手だけど何故それを人に押し付けるの？

>>307
>選手もそういう事情は承知の上でやっているんだろう。
つー事はプルが体ボロボロでも復帰してクワド跳び続けたり真央が無謀と言われようが3A3回入れ続けたりってのは単なるバカって事ですね。
ざけんなよ。

今のフィギュアは
芸術要素とか採点競技だから、とかいうレベルの話を
完全に超えている。
知れば知るほど明らかに異常です。

>>310
バカどころか、他人の評価なんぞ関係ない、自分の精一杯を見せるだけ、と思っている
選手はかっこいいじゃん。

>>311
まぁ、おれもトリノのヨナの銀は絶対納得できないけれど･･･
そういうのって考えていたら、胃が痛くならね？
肝心の選手たちや世界のスケ連が何もしてないのに、外野のファンがどうこう
いうのも変な気がする。

>>305
＞ISUにメールだって送ってる。効果は悲しいほどないけどね。

自分もIOCにもISUにもレターで抗議した
きっと全世界のフィギュアを愛するファンから、様々な抗議文が届いていると信じている

とにかく、工作員がどんな詭弁を弄して喚こうが、メディアを使って諭そうとしようが、
すべてが出鱈目であるという事実は、完全に晒された

さすがに変わらざるをえないと思うよ

>>312
他人の評価なんて関係ない、なんて選手たちは思ってません。
評価を気にしないなら何故プルが五輪の採点にあそこまで不満をもらしたの？

>>101
ここまで露骨にやってあげてるのに
何で気づいてくれないのよ〜騒いでくれないのよ〜と
泣いてる人がいると思う

承知でやってるってあんた…
絶対に勝たせて貰えないのを承知の上で、諦めて、
絶望しながら戦うアスリートは普通いないだろう

プルたち高難度技術をもつ男子選手も、ｷﾑ以外の女子選手達も
「完璧にやれば」「自分の限界を極めれば」認められる筈、勝てる筈
と細い細い希望の光を持って戦ってるに違いないと思うよ
そしてそこに皆感動して、
だからこそその努力と人生を蹂躙するジャッジが許せなくなる訳で。
「結果決まってるのに頑張っちゃってまあ」な目線なんて出来ないよ。この状態で。

フィギュアが異常だと思うんだったら見なきゃいいじゃん

どうしてこの点なのかをプロトコルや録画を見るのも楽しみの一つだけどね
こういうのが点が高い技術なのか〜ってね
素人目ではＰＣＳは点見てもよくわからんけど

>「結果決まってるのに頑張っちゃってまあ」な目線なんて出来ないよ。この状態で。

そんな上から目線じゃなくて、ジャッジの判断はジャッジの判断。ファンはファンでいいじゃん。
ジャッジがどう判断しようと、アイスショーなんかで人気はわかるんだから。

>>318
浅田真央アンチスレでマヲタがどうだの書き込んでる人に言われても説得力ないよ？

>>319
佐藤久美子コーチだって新採点法は分かりにくくてファンが離れていくと危惧してたこともあるし、
ジャッジ資格を持つビアンケッティ氏だってファンの意見を無視していては競技に未来はないって言ってるよ？
ジャッジの判断を無条件で納得しろなんて調子よすぎるよ。

>>321
まぁな。
オリンピックは容認できるレベルだったけど、トリノは酷すぎた。
ヨナのやる気のない演技、特にSPがアレな状態で銀はないわ。
たしかにアレを今後もやるようではおれもメールとかするかもしれん

田村明子　
−エッジ判定に関しては、ちょっと厳しくなったと判断していいのでしょうか。

天野真氏
そう言えると思います。また、アクセルに関するエッジについての記述も加わりました。
アクセルを跳ぶときにスキッド（横滑り）する選手もいます。
でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。

雑誌『ワールド・フィギュアスケート』No.41のインタビュー記事「ISUテクニカルスペシャリストに聞く今季のルール」

322　
おい、ブレてるぞｗ最初のおまいの主張
>文句があるなら見なければいいだけじゃね？

いや、一番納得が行かないのは、キムが他のトップ選手に比較して
明らかに出来が悪く、芸術性にいたっては『無いに等しい』のに、
あたかも圧倒的な技術を持ち、圧倒的な出来栄えだったかのような
採点がされてることだろ。

「そう言われれば、そう見えないこともない」というような、微妙な差ではない。
これほど誰が見ても「これは何かおかしいぞ」とはっきりわかる競技は、そうそう無いだろう。
フィギュアだって似たようなもんだ、というレベルを超え過ぎてることが問題なわけで。

今のフィギュアが、最後の一線を越えた異常事態だと思うからこそ
どうなっていくのかファンとしては
しっかり見届けたいと思ってる。
何も変わらず、こんな異常があとまだ何シーズンも続いたら・・・
その時はわからん。

>>324
複雑なんだよw察してくれ。
スポーツの前提としてジャッジの判断は絶対（コレを否定したらスポーツは成立しない）
という価値観と、トリノのヨナ銀の露骨さの間でゆれてるわｗ
でも、選手たちが何もしないのに、ファンが勝手にやるのも違和感あるけどな。

322<<
「今後」は無いよ。あってたまるか。
キムヨナはあれが最後の演技であって欲しい。
その昔ユベールという選手の演技が
「彼女のあの態度は選手として恥ずかしい事です」
と解説者に言われたことがあったそうな。
キムヨナは言われなかったが、言うまでもないという事か。

>>326
＞今のフィギュアが、最後の一線を越えた異常事態

今思えば2年前の韓国でのGPFが転機だった気がする。
あの時点でもエッジエラーやらDGの異常な厳しさ（１人除いて）やら
特定の選手への異常な加点やら問題が多すぎだったけど、
それでもワールドに続いてこのときも真央が勝っちゃったから、キムを勝たせるには
最後の一線を越えさせるまでしなければいけなくなった気がする。

>>327
選手は何もできんでしょ…
コスだっけか、確か審判にジャッジが不可解だみたいな
突っ込みしたら突然爆sage採点されまくるようになったんだし。
ジャッジに最悪の人質を取られて、口封じされてる状態。
で、スケ連は使えないから、ファンが叫ぶしか無くなってる。

本当なら、選手たちが何も言わないのにあーだこーだ言いたくないよ。
自分でも野球やサッカーのミスジャッジ程度なら、ここまで何か言いたくならない。

引退しちゃったが、井上怜奈はジャッジに対してしっかり言ってるぞ。

>>327
選手たちは何もしないんじゃなくてできないんだよ。
ジャッジに不満言えば露骨に下げられる前例が多いから（ただし何故か某選手だけは不満がそのまま通ったみたいだけど）。
だからこそファンが言わなきゃいけないことは言わなきゃいけないよ。
かろうじてストイコなんかのOGが問題提起してるけど現役選手がジャッジに文句言うのは基本タブーなんだから。

>>328
長野オリンピックの話でしょ。
あの時のユベールの演技はトリノのヨナSPよりはるかに酷い出来だったからな。
すごく印象に残ってる。

>>333　少なくともキムヨナは実力を出し切ったのに、
「やる気が無い」と言われちゃ気の毒ですね。
だが、えこひいきジャッジは許せん。

レティシア・ユベール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB

＞現在はフィギュアスケートのテクニカル審判員。
＞現在はフィギュアスケートのテクニカル審判員。
＞現在はフィギュアスケートのテクニカル審判員。

>少なくともキムヨナは実力を出し切ったのに、

あれが実力とは認めん。
オリンピックの出来とはまるで別物だったし。

336<<　キムヨナがトリノで失敗した時にこれ見よがしに
「やる気のなさ」をアピールするのが汚いと思った。
本気なら上手くいったと逃げ道を作っているみたいでね。

>>323
ライサ…；ω；
でもらいさほどわかりやすいスキッドたまにやらかしちゃう選手ならDGわかるんだけど
そうでない選手をDGしてしまうのはやはり
実際の演技を見てではなく"こうつけると決めているからつける"といった印象を受ける。
浅田の3Aがそんなにわかりやすいスキッドしたことあったっけ？ゆかりんも記憶にない。
ふたりともエントランス方向と同じ前軌道にちゃんとすっ飛ぶ。

ちなみにDGの裁定厳密化ってルールに書かれてないんじゃなかったけ＾＾
怪しいのは認定にしなさいって書いてなかったっけ？＾＾
ジャッジミーティング＞＞＞＞＞ルールブック？＾＾

それをねちねち追求してやりたい…

>>337
逃げ道って･･･
なんか誤解してね？
あれは上手いとか下手とか論評する以前の話だろ。
途中で演技放棄するのかな？って思ったぐらい中断した時間があったし。
FPは失敗。SPはそれ以前の問題。

天野の言うとおりなら、真央の３Aは、90%はDGされそうだな、、、
女子の３A時代はオワタようだ・・・３Aを死刑にしたいようだ・・・

天野が死刑になればいいのに

天野の長野五輪でのドンケツ演技見たいんだけど
誰かつべかニコニコに上げてくれないかな。

3A跳べない人が何か無理いってますねー

天野は自分が跳べないから言いたい放題だな。
跳び方知らないんじゃね？

ジャッジがつける点数、順位には意味が無いって思うようになったら
前より演技見るの楽しくなったよ
なんとも言えない緊張感を楽しむことはできなくなったけどさ

今夜は裸ちゃん来ないな

>>340
天野の糞理論で真央の３Aの９０％がDGなら、真央以外の女子の２Aの１００％、男子の３Aの５０％もDGだよ

だいたいトリノの安藤の２A-2L-2Lの２AはなぜDGではないのだ？
真央の３Aよりも回転が不足しているのだが

何で特定選手のジャンプはＤＧしないのだ？

だいたい天野って現役時代アクセル跳んでねえだろ
そんな奴がジャッジする事自体がおかしいんだって

デ・・・ダブスタ天野

選手も五輪で20位程度の奴にジャッジされたくねえだろうよ
俺が選手だったら「はぁ？お前に何がわかんだよ？」って思うよ
それなりの実績のある奴がジャッジすべきだ
せめてワールド3位以内に入ったとか、五輪で入賞経験があるとか

ジャッジとは試合前日入り当日帰省が義務づけられていて長く滞在アウアウなのに
2日のためだけに審判に来る、加えて連盟よりずっと立場も低いひとたち
多くは奴隷扱い不正や袖のしたに弱いそうな。ある意味可哀想な反面
天野みたいに立場を得て支配欲に傾倒するひともいて同情しきれない。

まぁエッジジャンプをＤＧする為の詭弁だろうなぁ
ほとんどの人はルールブックまで読まないから信じてしまうよ
ISU・日スケ連も解ってて言わせてるんだよね・・・

天野の意味フなDG理論とか、どこかでちゃんと問いただしてもらわないと
来季もまた大変な事になるよね？
あと、ジャッジ反対側で跳んだ3AがいつもDGされてるのだって、
選手の問題じゃなく明らかにジャッジ側の不備じゃん。
どうなってんのこれ？てかどうしたらいいの？
スケ連、セカンドループのDG基準についても一向に文句言ってくれないし、
ほんっとに使えない！

たかじんの委員会に呼んでとことん解説してもらおう

ジャッジはさ、
ジャンプの見分け出来てないと思うよ。
ジャンプの難易度にそって加点も付けるべきなのに、
難しいジャンプに少しの乱れも許さず、
簡単なジャンプに簡単に加点してるし。

それに、あのグラグラスパイラルや移動スピンに爆加点も問題。

ジャッジはオリンピックかワールドの上位者とか入賞圏内経験者のみ
とかにして欲しい

>>357
同意
それでどんな採点をしたかを名前と一緒に公表すれば
仮に買収されて不正した場合その選手の沽券や過去の名声にも傷がつくから
今よりは不正も防げそうだ

まあハミルトンの6回転＞5.5回転みたいなアホ解説聞くとこれでも駄目そうだけど

たかじん

フィギュアの観客はせいぜいブーイングくらいで大人しいと思う。
最近のジャッジの行為は、相撲だったら座布団の集中砲火、
もっと熱狂的な観客が多い競技なら、もう無事に帰れないレベル。

サッカーだったらフーリガンに銃撃されてるレベル？

サッカーだったら、どこかしらの国でジャッジの誰かが拘束されてるレベル

ジャッジはカンフーキックで成敗されるべき

天野のアクセルつぶし発言、本当に腹立たしい。
男女全員、平等にやるならまだしも。
ってか、日本のスケ連の中に
こいつの判定や発言を苦々しく思ってるやつは一人もいないのか。
こういうやつの暴走を止められる人はいないんかい。

なんで自分の中で自己完結の俺ルールを強要するのか分かりかねます。
上記彼の理論「スキッド」をDGの根拠にするには横滑りしない浅田さんでは説得力ないので
俺的プロレテ理論でしょうねえ、彼の中ではどうやら回転開始、エントリーを自分の都合で
決めているふしがあるので。

実際に彼女が動作に入り、その動作の方向と同じ向きにテイクオフ（本来の起点）
しているにもかかわらず回転が始まってからを起点に勝手にねじまげているというか。

>>338
天野 「俺がルールブックだ！この違い（ただし湯女は除く）を見極められるのは、俺だけだ」

>>366
×ただし湯女は除く
○ただし湯女・村主は除く

>>362
現実に、審判のうち誰かじゃなく
審判全員と相手国選手を包囲監禁したよ、北朝鮮がｗ

天野VS真央　3Aの認定数とDG数(2008シーズン以降)

○ジャッジ席側で跳んだ場合
3A 　 　　認定 3回　DG 0回
3A-2T 　認定 1回　DG 1回
　計　　　 認定 4回　DG 1回

○ジャッジ席の反対側で跳んだ場合
3A 　　 　認定 0回　DG 1回
3A-2T 　認定 0回　DG 3回
　計　　　 認定 0回　DG 4回

ジャッジ席を反対側にも作るべき。
細かく判定するのだったら。

>>369
天野 「俺から離れてコソコソ飛ぶんじゃねぇ、そんなヤツはDGだ！」

とか？ それじゃ「自分はダメなジャッジです」と自ら認めてるのと変わらない

ビアンケッティやパトリック・アイベンスなんかが他人に流されないでジャッジできる自分は凄いだろ？
みたいな事言ってる時点でジャッジのレベルの低さが致命的なのがわかるよね。

自力でジャッジ出来る事なんて、最低限求められる能力なんだから。

今度から厳しく判定します。
でもこっちから飛べばわからないのでほぼ認定。
こっちから飛べばみえるので、回転不足を無駄に厳しくします。
大人が考えたとは思えない、頭悪すぎる。

でも、談合現場で
某連盟「今度から回転不足やエッジエラー厳しくするんだけどね、でもカメラ一台だし丁度死角だったら…どうなんだろうね。」
某コーチ「判定しがたいことは、選手の利益を優先…そうだろ？」

こういう会話のもとに行われた行為なら、なかなかどす黒い大人の世界だね。

そうだ

良いこと考えた！
いろんな疑問を表沙汰にできないならアメリカのマイケルムーア監督にお願いして暴いてもらえばいいじゃん
協会やオリンピック委員会にさらっと流されてもマイケルムーアが映画にしてくれれば不正は暴かれるはずだ

>>323
＞前向きにテイクオフ、ってエッジの事？
それじゃ跳べなくない？アクセルジャンプが全滅してしまうよ。
意味が分かんないんだよね。

>>376
３A限定だよｗ知らないの？
ちなみに３Sのプレロテはスルーだよ。当然だよね。
３Loは厳しいんだから、３Sは見逃してあげないとｗ



もうこれ以上２A増やせないしさ

●サルコウ
　ＬＢＩからフリーレッグを浮かせて前（進行方向に対しては後ろ）から軸に引きつけてくるのと同時にＢＩスリー前半部のインエッジからトウに出て踏み切ります。（氷を離れる瞬間にはほとんど1/2回転して前を向く）

●ループ
　右足のＲＢＯエッジで少し腰を落とし、フリーレッグ（左足）を前にクロスしたままで体を右にひねってからＲＢＯエッジでジャンプします。
（氷を離れる最後の瞬間にはほとんど1/2回転して前を向く）

最近テレビでやらないけどちょっと前まではスーパースロー映像見せてくれたよね？
あれやらなくなったのも一般のファンの人にジャッジの嘘がばれないようにだろうか？

>>375
あの人はあの人なりの政治思想と哲学があるだろうから、
それにのっとった題材でないと映画なんか作らないよ。

フィギュア関連は視聴率もいいし、結構支持層も高そうなので、
チャンネル桜みたいに、思想的にもあうところが映画にしてみたら、
そこそこ、チャンネル桜地震の活動資金も作れていいと思うんだけど。

>>373
お前、ちゃんと>>369と読んでるのか？

見易いジャッジ席側が認定率が高くて、見難いジャッジ席と反対側がDGなのだが。

煽り目的で適当にレスしてる奴なんだろうな。

真央の3Aってつま先からひょいっておりてくるから、着氷の瞬間がよくわかる反対側からみるとグリってるようにみえちゃうことはよくあるんだけど、
4分の1範囲内でもちょっとでもグリってみえたらDGってきめてんじゃないのかってくらいとられてるんだね。
ジャッジの反対側から全日本みたけど、
今のは完璧！って思ったのがDGされてたり、今の微妙？ってのが認定されてたりで無茶苦茶だった。
ほんとにいろんな角度からみてんのかよってかんじ。
いろんな方向から公平に見れない無能審判なんだから、
3Aは全部ジャッジ側でとんでやったらいいんじゃないの。

>>382
＞今の微妙？ってのが認定されてたりで無茶苦茶だった。

具体的にどのジャンプだよ

真央に限って言えば、今の微妙？ってのが認定されていたためしなんて、ここ１年くらいはないぞ！

天野は表に出させて締め上げるべき
だめだこいつ

>>383
だからとぶ方向と反対側からみたら着氷の瞬間がみえやすくて、
真央はつま先から降りてくるからグリってるように多少見えてしまうことがある。
跳ぶ側からみると完璧にみえるけど、
その反対側からみると少しグリってるようにみえるってこと。
全日本のショートもフリーもジャッジの反対側からみてた自分には3Aの評価が全く正反対だった＝公平ではなかったっていいたいんだけど。

かえるべきは浅田のジャンプする位置ではなく、
反対側だとジャッジできない無能の方。

無能なんだから変われるわけないじゃんｗ
今までさんざん期待してもダメだったんだから。

>>383
DGされたのと比較してって意味でしょ

>>385
だから、嘘がバレバレなんだよ

全日本のショートの３Aは確かに完全に認定レベルだったのに、売国奴平松に不当にDGされた
これは紛れも無い事実だ

しかし、フリーは単発３Aを一度だけ、ショートの３Aよりも更にクリーンに、文句の付けようのない質のものを跳んだんだよ

どこから見ても、微妙？と思える３Aなんて、全日本では跳んでない

完全に認定レベルって変な言葉だね

4分の1じゃなくて3分の1にすればみんなハッピー

言いたいことが伝わればいいさ
これをDGするのってぐらいよかったってことだよね

はー世界は竹とんぼの様な飛び方をするジャンプになんで厳しいのか、
ミーティングの中の人の理想以外の理由が思いつかないよ

>>389

なにが嘘なのかよくわからないけど、真央の3Aがどうこうとかそういうことが言いたいんじゃないし。
生でみたらジャッジの判断の曖昧さがよりわかるよ。
あと自分も全日本のは全部認定されるべきだったとおもってるよ。
微妙っていうのは388さんの言う通り、認定されたものに比べてってこと。
言葉足らずでごめんね。

>>391
来季はどうするのか分からんけど1人だけ2分の1で認定だからね

要するに、ジャッジたちは才能のありすぎる浅田が妬ましいんだと思う。つまり、嫉妬。
厳しくすればするほど浅田が修正してきて、結果的にレベルアップになっている.
来期は、どんな風に浅田がジャッジたちをギャフンと言わせるか、楽しみになってきた。

ふざけたジャッジを続けていれば、日本以外の全ての国が立ち上がる。
浅田つぶしは、世界が許さないと思う。
天才は誰にも潰せない。

>>394
2009年ワールドの2A-3Tだっけ？
あれが認定された時点で新採点方式は死んだも同然

キムのセカンドは２Aだな
１プロで何回２Aを跳べば気が済むんだろうか

>>395
そこで「日本以外」ってのが悲しい現実だね
日本女子、待遇悪い人はとことん悪いってどうなの。真央は筆頭だが…ゆかりん…

>>395
久しぶりに見たくなったわ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10106460

途中点有りになって、
真央だけ完璧に回り切ったジャンプ以外全部途中点になったらﾜﾛｽｗｗ

今までギリギリDGだったのが途中点とやらで救済されるならいいけど、
今までギリギリ認定だったのが途中点で点数減になったらイヤだな

ttp://loda.jp/siofigure2/?id=2763.jpg
この人が一番「真央ちゃん真央ちゃん」って言ってるよねｗ

北米側がFSの2A3回を2回までとする案をだしてるって
他のスレで見たんだけど。日本が出している3A以上の
ジャンプに加点っていう一般選手の利益を考えたら
通りそうもない糞案より、よっぽど現実味があるよね。

>>401
その本、amazonでレビュー全消しだってね
すごいな

ゲームオタ関係の大荒れのレビュー欄でもめったにないよ全消しって

読んでないけど、青嶋？

>>404
yes

真央スレでやれば？

>>402
それはいい案だよね。そうすればヨナも続けるならループを飛ぶかしないと駄目だし

>>402
オーサーが絡んでそうだｗ

>>407
ヨナならループなんか飛ばずにジャンプ１個抜いても余裕で勝てるんだけどねｗ
要素抜けてもPCSに全く影響しないし。

ホントどうかしてるわ

いっそPCS全部廃止で、GOEの加点を廃止したらどうかね？
PCSのワケワカメな分類なんていらんやろー

>>410
ジャッジが技術点だけで−３〜＋３まで操作できる状況をなんとかしないとねえ。
結局ジャッジが決めた選手を上げたいだけなんだろうけど。。
旧採点からなんにも変わってないね。そういうところ。

そうそう、基礎点がどーの、ボーナス点がどーの、高難度の技がどーのといったところで、
3Aに−3をつけて、2Aに＋3をつければ逆転すら可能になるという笑っちゃう事態。

ルールも、小手先をいじるんじゃなくて、
転倒したら−２、
着氷が乱れたら−１、
普通に飛べたらゼロくらいにすれば全て解決すると思うな。
2Aが2回までとか、基礎点を上げるとか、そんなのをいじっても無意味。
ジャッジが公平にやる気がそもそもないんだから。

>>412
その評価を演技に反映させるなら3Aで転倒して超絶に難しい入り方から美しい2Aを跳んだ
ぐらい違いがあるはずだから、別におかしくない
ただ、それが内容と伴ってないのに加点が高いのが問題

加点幅をジャンプ基礎点×0.1〜0.3にすればいいんじゃね

どこもかしこも荒れやすくなってﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるしなんか疲れるわ
もう少し分かりやすい競技になってくれ
大会ある度にスケ板がマイナス方向に騒がしくなるのはウンザリ

天野いわくいい演技は積極的に評価するんでしょ
そのいい演技がえらく主観的だから揉める

いつの間に1位と４位が50点とか差がつく競技になったんだか

天野タンは試合毎にいい演技をする人を評価するんじゃなくって
あらかじめいい演技をする人を決めて評価してるんだから。
主観云々以前に、いい演技をする人は試合前から決まってるんでしょ

加点の大盤振る舞いより、減点の多さにうんざりだわ
そんなに引くほど悪いジャンプかよ、っていうがたくさん
ちょっとぐりっただけで-2とか、あり得ないって

>>415

フィギュアスケートは競技として崩壊しつつある。そういう認識でよいと思う。
ISU幹部の気が狂ってしまったのだから。金儲けのためなら何でもありなんだから
ルール画どうとか行っても始まらない。

好きな選手がいるから見てるだけ。競技としてはもはや成り立っていない。
幹部の連中が意識改革なんてするわけないよ。ファンは役員の投票権もないし
弾劾することも出来ないし、ISUの支持率が毎月発表されるわけでもないしねw

もう後10年くらいでめちゃくちゃになって。スキャンダル暴露の連発で
オリンピックの競技からはずされるでしょうから、「最後の臨終くらいは」
長年のファンとしてちゃんと見取ってやろうと思ってるんですよ。ぐすん。

>>419
「最後の臨終」って頭痛が痛い

>>420
正しく間違うなら
最期の臨終　だろう

202○年○月▽日　IS×逝去　享年124歳

病名　ヤオ・キャンサー

>>422
享年にするなら「歳」は要らない

だけどさ、今回の韓国のような、国をあげた総動員規模の買収て、五輪史上初めてだろ。
韓国のようなどこの馬の骨かわからないような国の選手を、欧米を差し置いてあそこまで
祭り上げるためにはケタの違う現金バラマキしなけりゃ、するわけないし。

ま、なにはともあれキム引退のお膳立ては予定通り出来たんだから
キムがいなくなった後どうなるか、ダメ元で確かめてみたいもんだな。
多少のごひいき採点は残るかもしれんが、「見る価値なし」てとこまでは行かないだろう。

韓国はソウル五輪でも、ワールドカップでもやらかしているよ。

あの国は癌だから。

マイナス要素しかもたらさないという意味で珍しい国。
中国でさえ、わずかなプラス要素はもってくるのに。

こんなウソ報道してもいいの
本人に確認したのかと子一時間

> 浅田とタラソワ氏は性格が合わなかったうえ、タラソワ氏が作った浅田の今シーズンのフ
> リー演技「鐘」は外メディアから‘最悪のプログラム’という酷評を受けた。
>
> 新しいコーチについて考えてきた浅田は、ライバルを世界最高の選手に成長させたオー
> サー氏に話を持ちかけ、オーサー氏はこのオファーを受け入れるかどうか悩んでいること
> が明らかになった。仮にオーサー氏が浅田のコーチを受諾すれば、振付師のウィルソン氏
> ら‘キム・ヨナのドリームチーム’はすべて浅田のプログラム構成に参加することになる。
>

■特に悪質な反浅田真央メディア・ジャッジ・組織等の一覧■

★テレビ番組・放送★
・フジトリノショート（荒川嬢の賞賛コメントを意図的に削除）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs
・フジトリノフリー（前競技者の得点に対するブーイングと真央の入場シーンを被せて捏造）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=W8QgK7MU8ms
・日テレZERO（メダルセレモニーの受け答えを捏造編集、後に謝罪）
・とくダネ！（08.12 GPF優勝直後の放送）
・情報ライブ ミヤネ屋 （10.03 銀メダル剥奪というゲンダイ記事を引用）

★出版系★
・講談社（週刊現代他）、日刊ゲンダイ、女性自身、週刊朝日など多数
・サンケイスポーツ（「テレ東、アイスショー真央転倒を偽装」）
・偏執反真央ライター青嶋ひろの（バーニングの手先と思われる）

★ジャッジ★
・平松（全日本での不当DG等の数々）
・天野（全日本・ワールドにおける出鱈目不当ＤＧの数々）
・ザコバ、ミリアム（五輪で真央のフリー３Fを不当DG）
・イジヒ（五輪でクリーンな３Aに−２）

★組織★（状況証拠は多数あるも、物証はなく、あくまで憶測の域は出ないが・・）
・バーニングプロダクション（警察も認定する暴力団関連組織、自分らと未契約な人気タレントなどを陰湿に営業妨害すると言われる）
・電通（バーニングの言いなり、因みに、CMに良く出るタレントは、ほとんどがバーニング系と言われる）

（参考）バーニングの実体を垣間見ることができるサイト
ttp://www.asyura.com/09/hihyo9/msg/257.html

★その他★
トリノフリー演技中の落下物問題（巨悪による妨害・脅迫工作としか思えない）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vwiprLmo-0M&feature=related

糞マスゴミうんぬんは別スレでやって

Ｊスポでワールドの再放送をみる
レピストのしゃきしゃきした滑りはいいかも、樋口さんも姿勢がいいと解説
体のパーツのバランスがよいだけではないと思う
あっこチャンは較べると不利だね

女子はヨナ、男子はPチャンや高橋でヤオ疑惑がそれぞれあるから
痛すぎる。
シンクロや新体操も酷い順位になることあるけど、フィギュアスケートも
負けてはいないなぁ。

新体操の採点がおかしい件について

1 ：１[]：04/08/27 11:30 ID:RQtPMrV5
カバエバ、予選ミスだらけでなんでテクニカルがあんなに高いんだよ！おまえよりミスしなかったのいくらでもいたぞ！
マイナーな国の頑張ってる子にテクニカル３点って何考えてる？
結局おまえらも体操と同じか。

3 ：こんなもんだそうです[]：04/08/27 11:37 ID:Uj/dUNPx
>あぁ、あれは酷かったですね。
>確か観客もかなりブーイングしてたはず。
>ペトロバの諦めたような笑顔が印象的だった。
>それでも渾身の演技をするペトロバには本当に感動させられた。
>あそこから新体操は大きく道を踏み外しだしたんだよなぁ…。

>まぁ採点競技にはよくあることなんですよね、結局。
>新体操だってルールの変更からして
>某国に一方的に有利になるように仕組んでるんだから、
大会での優勝までのレールが敷かれてるようなものですよね。
>日本だって、地方・全国に関わらず、
>強いクラブのコーチが審判に入っての、
>点数操作だってしょっちゅうあることだし。
>クラブ名やら実績やらで点数が変わる世界だし…。
>結局公正な採点なんて無理なのかな…。ﾊｧ
他スレからのコピペですが、新体操界ってこんなもんなんですか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：04/08/27 11:39 ID:9Dl5QTSx
相変わらず新体操の採点はひどいね。シンクロと合わせてオリンピックからポイしたいね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：04/08/27 11:41 ID:9Dl5QTSx
ゴデュンコは全コンビネーションを手の支持なしでやってたよね。
あれがなぜあんな点なの（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい[]：04/08/27 11:46 ID:nf2qOHdG
カバエバの点数はありえない！少なくとも３回はミスしてたぞ。
さすがにあの演技で予選トップだったので、解説者も絶句してたな。
採点競技なんてこんなものか・・・つまんねー。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：04/08/27 15:27 ID:lzT8wVqC
新体操はそういう競技だしな・・・体操と同じか、って体操より酷いんだよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：04/08/27 20:12 ID:eCpwfwtc
公正な採点を求む！ と２ちゃんで叫んでみたところでなあ。
体操関係って健康的そうでめっちゃ腐ってるのな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：04/08/27 20:34 ID:Zl4lfi8H
得点を気にしながら見るようでは楽しめないスポーツになりましたね。
アトランタ五輪辺りからおかしくなった感じがする。 せめてベッソノワに頑張ってほしい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：04/08/28 03:51 ID:KWpHbOLu
だね
新体操に限らず子供の頃見てた五輪は演技と得点にあんま違和感なかった
変なジャッジが皆無な大会はないだろうけどアテネはあまりにもひどい印象
スポーツマンシップはどこへ 結果に価値なくなっちゃうよ…
選手は頑張ってるので応援したい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：04/08/29 01:11 ID:+jRl5ckn
おかしな話だけど銀メダルの演技が一番イイ。
銀＝金と考えればいいのかも

同じや！どこも！採点競技はどうもならん！

【陰惨パワハラ】やずや、就職の選考に落ちた学生に対して「敗者復活」と称してYouTubeに動画をアップさせる→ネットで炎上★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272111200/l50

採点競技は五輪から外した方がいいのかもね
他の競技に失礼な気がしてきた

>>432
どこも同じすぎて頭いたい

もう採点競技は残らず五輪はずしてもいいかもしれんね…

採点競技は、好みとか流行りとか、極端から極端にブレやすいね
内部からの自浄作用は全く期待できないし
ジャッジをジャッジする第三者的な部署がないと、キムみたいな偽りの女王が生まれて
悠々と君臨してしまう

でも、フィギュアは人気商売な部分が多分に多いから
そういう選手には人気どころか、ブーイングが起きてしまうのが唯一の救い
ショーでの需要とか、EXでの盛り上がりで、露骨に本人にもわかるよね

ヨナは３Ｌｚ-３Ｔや３Ｆ-３Ｔなどちゃんとした武器があったんだけどねぇ。
審判の買収が事実なら惜しい事だよ。

ビジネスもだいぶ前から微妙なあげく
どこかのアンケートでは今後衰退する競技No.1に輝くというネタぶり
見捨てられるのも時間の問題だNE☆

キムがいなくなって
真央もいなくなれば
ユーロやアメリカが勝つわけだから
そしたらまた盛り上がるんじゃないか
結局真央はいくら苛めてもいいっていう対象になってるんだよ
ついでに安藤も潰しておくってことで
これからも大変だよ
下手するとずっと韓国のターンになるぞ

今日はスケ板にカキコしていなかったことに今気付いたのねん〜
　

>>431
アテネ？そういえば体操もブーイングで得点変えちゃったしね。
タイム競技選手に失礼だよね。

今のシステムじゃどこ国のやつが勝っても盛り上がる事はないだろう
台乗り、入賞＝どうでもいい

主観のみのGOEとPCSは廃止。この２つがないだけで不正はしにくくなる。
コンボは2ndの難度によって基礎点に差を付ける。
2A→3.0　3A→10.00　4T→15.00　ぐらいに高難度推奨（男女別基礎点で）
スパイラルやスピンは細かくポジションでの難易度を分ける。
つなぎはイーグルなど、入れた分全部点数に反映させる。

・・・このくらいやってくれればなあ。

元々欧米勢はアジア人が優勢になってきてからフィギュアスケートの人気が
落ちてしまったようだ。
アメリカなんかでもミライもキャロもアジア人だしな。

日本も安藤や真央が引退したら人気なくなりそうだね

>>442
3Aが出来るけど、他が苦手か並レベルの選手よりも、3A以外の全てのジャンプが跳べる選手が冷遇されるってのもなぁ。

>>430
なんで高橋までヤオなんだ？ｗ
たしかに盛られてるんだろうがチャンと同様のヤオ疑惑っっつーのはどうよ
他男子のヲタなら消えてくれないか

アメリカ国籍ならいいんじゃないか
キャロでも未来でも
むしろ、キムか真央のどっちかしか勝てないみたいに
なってから人気なくなったんじゃないか
にほんだって真央がなんとかふみとどまっていなかったら
真央がいなければ
キムが勝ち続けて、安藤しかいなければ
きっと終わってただろう

>>445
？？
何故冷遇になるの？
高難度推奨ってことは、３Ａ以外の３ジャンプも点数高くするって意味でしょ？
３Ａ出来ない選手は、それ以外の３ジャンプで稼げばいいだけの話でしょ
大体３Ａ出来るけど他が苦手か並レベルの選手なんているの？
高難度ジャンプ跳べる選手は、技術しっかりしてるでしょう

>>446
チャンは別格に盛られてるんだろうけど、もし自分が日本人じゃなかったら
高橋も盛られてるなぁとか穿った見方していたかもしれない。
特に欧州国籍の人間だったらさ。誰ヲタとかでなく。身贔屓の一種

>>448
そういうことは浅田真央のジャンプ構成を見てからいえよ･･･

難度によって加点の上限を変えたらどうだろね

思うのはフィギュアって見た目は華やかだけど中身は
プロ野球とか芸能人とかとは全く違うのな
組織とか権力とかに守ってもらう要素はあまりないと思うんだよね
普通に一般人が内職してる感じと近いと思う
スポーツにしては金がかかるし、それに対して見返りは他のスポーツと同じ
真央ちゃん人気者でいいなーとか思うけど
それは本人の力で勝ち取ったものなんだよな
マスコミの報道とか一般人を虐殺してるに等しい
逆に選手はみんな頑張ってるし、社会に対して不信感を持ってると思う

>>446
男子の話はあまりするとスレチになるからここでも読んだら？
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266561461/

>>450
歴代のね

>>450
それこそトリプル5種ボーナス(男子は6種)つけるか
回転数不問で全種類跳ぶ規定つけりゃいいんじゃないの

コンボは配点上げてほしいよな
バラで跳んでも点同じって

>>453
>>430がスレチなこと言うからだろ？

それはそうとう2A2回までの規定って良いね、そもそも2A3回なんて某選手くらいしか
そんなに入れてこないっしょｗ

基礎点上げんのは4回転といくつかのコンボだけで十分
GOEが最大のガン。あれマジいらねー

>>456
まあ、こういうことだわさ。これ以上は本当にスレチになるから最後。

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/24(土) 14:13:14 ID:8tB8ATcz0
高橋って不思議だよなあ。
４年前のトリノ位まではずっと１０位前後だったのに、ここ３年位で一気に浮上してきた。
まるでキムヨナみたい。
普通トップレベルのスケーターって、シニアデビューした頃から上位にいるもんだけどね。

>>449
トリノの時は、チャンのＦＰ高得点に海外のネット掲示板とかでも皆怒りまくり。
頼む、高橋。フィギュアの未来はおまえにかかっている状態だったみたいだよ。
トリノのユナへの大ブーイングみてても、Ｐ、ユナ異常ａｇｅは身びいきレベルを超えた、
世界一般レベルで認識されてるんだなあと思ったけど。

マジでトリノはいろいろ酷かったよなｗ
過去例にみない酷い国際大会だったと思う

Pチャンとキム一緒にするのは違和感あるなあ。
確かにPチャン爆上げされてるし自分も嫌いだけど、足だけ見るとホント凄いのがこの間のワールドでやっと解ったw
ジャンプも決まったのは綺麗だし入りもキムみたいななんちゃってじゃないレベルの工夫してる。
あれに匹敵するほどのものをキム持ってないし。

まぁやりすぎてどん引きまでいった女子と
向こうを比べるのはナンセンスだよね

>>461
ヨナは3Lz+3Tのコンビが印象に残ってるけどなぁ。
あの飛距離は綺麗に跳ばないと出ないものだ、とみどりが言ってた。

3Lz+3Tがどれほど印象に残ったとしても、他がずたぼろであの点数はどう見ても異常でしょうよ

あれもDG食らうはずなんだがな
ここ最近は特に

>>463
その前の助走が長すぎますよｗ
ラインいっぱい使ってないかい？

たしかに飛距離はあるけど、どうしても凄いとは思えないな
上手く説明は出来ないが力強さとか器用さは感じない
助走の多さと踏切＆着氷のインチキなのかねー

あの人は助走もつなぎの一種になってるしな
ホントいろいろありえんよ

キムの3Lｚ−3Tが良いのもPちゃんのSSが良いのも承知の上で点が出すぎ
ってことでしょうよ。
正直言って20年前からすると基礎技術の低下が酷すぎる。
SSが綺麗なのもジャンプの離氷、着氷が綺麗なのも20年前は当然だったっつーの。

>>466
助走が長いとかより、スピード出して跳ぶってのは
ちゃんと跳べるタイミングの幅がそれだけ狭くなるんだから、
それは評価すべき。

まあその意味では回転不足1/4のルールもちょっとは考えて欲しいけどな。
真央みたいに速い回転する選手ほど不利なルールだし。

真央はキムヨナのようなジャンプは跳べないでしょ
山田コーチも３Ａ跳てナンボっていってるし

>>471
キムヨナに真央のようなジャンプが飛べないのはもっとあきらかだし、
絶対不可能だし。3Ａは無理だし、……。

考えれば、どこからどこまでジャッジさまさまなのがヨナ。

フェアにやるまで、いい選手だと認めないという奴がいて当然だよ。

ま、フェアにやるまえに、引退の可能性が出てきたわけだが。
そうしたら、徹頭徹尾インチキで価値がないと評価する奴も当然いる。

きっと、これからもインチキ爆age継続の確約を待ってるんでしょ、
引退するかどうか決めるのにね。

ジャッジや専門家に愛されてるのはヨナで
ねらーに愛されてるのが真央ね

どうもな。キムヨナは全ての選手にとって悪い見本にしか見えん。
技術も表現力もマナーも。黒い噂も。
浅田と何故比べる？浅田を侮辱するのもいい加減にせい。

真央が気になって気になって仕方ないニダってか

>>471
そりゃそうさｗ
もともと初めから勝てないように仕組まれてんだからさ

もうさ、スケーティングの質で負けてるって口を揃えて
地元の側近の関係者にさえ指摘されてるんだからさ
気持ちは分かるが、いくらねらーでも往生際悪すぎですよ
惨敗した事が受け止められないなら、アンチスレでキムチ氏ねを連呼しとけよ、もうw

スケーティングの質ってなによ？　定義してごらんｗ

五輪終わったら引退する選手結構いるんだろうな
寂しくなるなぁ…と思ってたけど
現役続行が多くて嬉しい誤算
てっきり安藤も鈴木も村主も引退するもんだと思ってた

来年の東京ワールドまで、だと思う。
4年後のソチまで見据えている人がいるかどうか。

今の所、引退って
中野、セベ…後だれだっけ

マイヤーが心配

>>481
ポイポイもだよ

>>477

ヨナはスケーティングが良いのに、何で真央安藤、ジュニア選手よりも
漕ぎ数が多いの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY

マオタにしか通じない話をされてもw

>だが、ふと考える。「ヨナのコーチがオーサーでなかったらヨナは五輪チャンピオンになれなかったのだろうか」と。
>個人的に考えるには決してオーサーである必要性があったとは思わない。
>ヨナはオーサーに師事する以前のジュニアの時代に既に今の基礎は出来上がっていた。
>質の良いジャンプ。良く伸びるスケートに象徴される基本的なスケーティングスキルは秀でていて、
>オーサーに師事する以前から五輪で優勝候補になることは予想できたもので五輪の結果も決して驚くことでもない。
>その意味ではコーチは必ずしもオーサーである必要はなかったのではと考えたりもする。
>日韓のメディアはいかにオーサーが優秀なコーチであるかを強調する。
>確かに五輪チャンピオンと言う結果を出したのは素晴らしいが、
>そのこととコーチが全てであるかのような論調は正しくないと思う。
>ヨナの優勝の多くはヨナ自身がもともと持っている能力の高さに起因するものでないかと考える。


>ヨナの優勝の多くはヨナ自身がもともと持っている能力の高さに起因するものでないかと考える。

親父ワロタww

まあどこの馬の骨か分からない中年マオタよりも、
親父の方が説得力あるよ

>>485
オーサーの政治力がなかったら、ヤオも中途半端に終わってたと思うけど。
本人はどんどん劣化してたんだし。

荒川さんも同じ事言ってたよね
ひと蹴りした時、他のスケーターと比べると圧倒的に伸びが違うって
まあ、あんなスピードで真央がジャンプしたら怪我するから止めるべきだけどね

あのキムヨナのジャンプの前に繋ぎが入れられたら凄いってことになるだろうけど、
ただ助走してジャンプしてるだけじゃね、できて当然。

認める所は認めるべきでしょ。
ヨナだろうとPちゃんだろうと。
全否定して人格まで悪魔化するのはアンチだけ。

バッククロスは最低限にとルールに明記されとるがな。
八百長やってて人格なんかほめられるわけないだろ。

Pちゃんはビックマウスだし可愛げ無いし自分にとっては演技ﾂﾏﾝﾈｰし爆上げされてるけどスケーティング技術は凄いぞ。
第一Pちゃんのビックマウス自体は別に誰かが損害受けたわけじゃないし。
キムはそもそも褒める所が見当たんないんですけど？？
第一、その人格が最悪なんだが。

まぁ、解説者が言っていることが最も説得力があるわけで。

いやだからマオタにしか通じない話をされても
もう一回言うけど、マオタよりも詳しいスケート関係者が
スケーティングで負けてるって言ってるんですからw

でた！専門家が言ってるから素晴らしいというキムチ理論。
自分の頭で考えた事ある？脳みそキムチで出来てんじゃないのw

逆、逆。不可解な事ばかり言ってるから解説者の説得力が無くなるわけで。

中年マオタの方が説得力あるって？
無理、無理がありすぎだって。臭いよもう

マオタと一緒にすんなや、あんなキムチみたいな奴ら。

キムもPもそりゃレヴェルは高いだろうよ。
でも、彼らはほかの選手に負けてる部分を補ってもらっての採点だからみんな納得いかないんでしょ。
二人に共通しているのはエッジエラーとDGが甘いこと。
どんなに失敗しても救済して順位上げてもらえること。

キムに限って言えば真央にジャンプ以外のエレメンツも難度と質が劣っていること
Pは明らかにトップ選手のジャンプ構成ではないこと。

ここを正当に評価されていたら、みんな文句はないわけよ。

>>495
いや、だからね、みどりや荒川が言っていることと、マオタが言っている事と
どちらが説得力あるかといったら、こんなこと自明でしょ？
マオタは理屈ぬきで、脊髄反射でボロカスにいうでしょ。

>>500
ルールを知ってて言ってるのか？
フィギュアのことも知らないのに解説者を絶対視している所で
もう考える事を拒否してるね。
知らないなら知らないって言ったらどうだ。

真央は複数の関係者から原点に戻るべきと言われてる
もう、遠回しに基礎からやり直せって言ってるようなもんだよ

チョンの腐った脳みそに何を言ってもむだだお。

真央ちゃんもチャルダッシュのときはバッククロスで漕いですごい幅のジャンプ跳んでたよ。
幻想のフリップもでかかったよ。
今はジャンプ前にステップ入れて跳び方を変えたんでしょ。
全くできないわけではないよ。

ヨナの繋ぎはうっすいよ。
なのになんであんなにＴＲ高いの？？
真央ちゃん以外の人と比べてみなよ。

>>503
で、それはどこの部分？
足りない所はどこなのか。
具体的にルールブック上で言われてる事で示してくれないかな。

フィギュアファンなら真央のどこが悪いのか言えるよね。

すいません。間違えました。
>>505は>>502にです。

ヨナの全てが良いなんて誰も言ってないわけだが。
どうしてこう朝鮮人認定が大好きなんだろうね。マオタは。
それにしても、みどりや荒川を差し置いて、彼女たちより自分の判断が
正しい、なんてよくも言えるもんだよ。

Maotaと一言はいっただけで、説得力ゼロ、読んでもらえなくなるが、
訳の分からないことを言っても、つっこまれにくいってのは利点なの？

とにかく、レッテル貼りの好きな●○人のクセとしか。

ヨナが漕ぎ漕ぎなのは、誰の目にも明か。
それが○○○理論て、面白すぎ。
見たまんまジャン。

そんなの、敢えて言わなくてもマオタ本人がわかってるのにw

だから、人が言ってる事よりも文書で明記されてる事の方が
正しいと思うんだけど。
ヨナのやってることは、ことごとくルールで良しとされていることに反するんだよね。
もう少しちゃんとした論拠を持って来てくれないかな。

で、マオタって誰のこと？

>>500
みどりは「キムはポーズはカッコいいと思うけど、技術的には物足りない」ってTVで言ってたぞｗ
その後なぜかTVで見なくなったけどなｗ

>>488
じゃあなんで漕ぎ回数がヨナは多いの？

マオタとはマオタってワードに
反応する人の事
普通の真央ファンはマオタとは言わない
マオタと言われても何の事か分からない

「マオタ」と一言コメに入れると、

＞私は在日ヨナオタです

と名告ったのと同じ意味なんだよ。覚えといて。
朝鮮人認定じゃなくて、「名告った」わけ。

キムヨナが優れているという論拠マダーーー？
ルールと照らし合わせて教えてーーーーー

>>516
じゃあ、私が代弁すると、それはルールのどこにもない。
むしろ「余白」に、読み取るべきものだ。

すなわち、ヨナのスケーティングは最初の一漕ぎですーっとのびる。
これ、大前提で、あとの6漕ぎは、ノーカウントね。

漕ぎ数


ワールドフリーにおける漕ぎ数
左の数字はフリーでの順位
ついでなのでSSの点を右につけてみる

　　　　　　　　　　バッククロス　フォアクロス　　計 　　　SS
01ヨナ　　　　　　　　27　　　　　　　　6 　　　　　　33　　　8.35
02浅田　　　　　　　　7　　　　　　　　10　　　　　　17　　　8.25
03安藤　　　　　　　 12　　　　　　　　3　　　　　　　15　 　7.35
05コストナー　　　　　21　　　　　　　　2　　　　　　　23　 　7.70
06レピスト　　　　　　21　　　　　　　　0　　　　　　　21　 　7.60
07鈴木　　　　　　　14　　　　　　　　7　　　　　　　21　 　6.80
08マカロワ　　　　　　22　　　　　　　　0　　　　　　　22　　 6.80
09フラット　　　　　　 15　　　　　　　　5　　　　　　　20　 　6.75
11長洲　　　　　　　18　　　　　　　　9　　　　　　　27　　　7.40
13ヘッケン　　　　　　17　　　　　　　　2　　　　　　　19　　　5.90
21ゲデバニシビリ　　20　　　　　　　13　　　　　　　33　　　6.00

参考記録
村上佳奈子　　　　　21　　　　　　　　5　　　　　　　26　　6.50（ジュニアワールド
タクタミシュワ　　　　　27　　　　　　　　5　　　　　　　32　　不明（ロシアナショナル
高橋大輔　　　 　　　11　　　　　　　　4　　　　　　　15　　8.70
ヨナ　　　　　　　　　　13　　　　　　　　11　　　　　 　24 　7.89（07東京ワールド

>と名告ったのと同じ意味なんだよ。覚えといて。
>朝鮮人認定じゃなくて、「名告った」わけ。

残念だけど、そういうことにしているのは当人達だけだと思うよ。
どれほど彼らに他選手スレが潰されたと思ってやがる。
つーか、この板に韓国ネタやえげつねぇタイトルつけたスレもお前らの
仕業でしょ。迷惑なんだよ。

優れてる根拠も何もキムヨナは
五輪金メダリストだから しかも圧勝の
まあ、こんな事言われたら益々発狂されちゃうかなw

圧勝の選手が、漕ぎ漕ぎのスケーテｨンｸﾞｗ

>>517
なるほど、だからあれだけ漕いでもSSがあんなに高くなるわけですね！
回転不足もきちんと回りきったことになっているから加点がつくわけですからね。
結論は、キムヨナ限定ルールの適用でへたくそな選手が優勝してしまったと。
そしてフィギュアのことを知らない在日がそんなことにも気づかないで、ホルホルしてしまったと言う事ですね。
なんとも哀れなことです。

ヨナは冒頭の３−３のジャンプ以外は、浅田だけじゃなくどのトップクラスラスの選手の中で
最低のレベルだと思うんだけど何故か、スピンもスパイラルもステップもレベルがとれて加点も沢山もらってるんだよな。
もっともいい例がステップ。上半身の動きで誤魔化してるけど（実際は誤魔化しきれてないと思うけど）
足元を見たらお粗末この上ないほど単調。ほとんどくるくると回っているだけ。
それでも浅田と同じレベル３で得点もわずか１０点差。安藤があのステップでレベル２しかとれていないのに。
結局、マスゴミの情報操作「ヨナはすごい、パーフェクト、絶対女王」って連呼にニワカは騙されるんだよな。
ジャンプを見分けるのは素人には無理でも、スピンやスパイラルやステップを見ると素人でも一目瞭然なのに。

>>518
なるほど、ヨナは劣化の一途だ。
で、東京ワールドで「いいな」と思った連中も、あながちバカじゃないと。

すごいなっとく。

漕いでも、回転不足でも、悔しくて歯軋りしても
五輪金メダリストでオリンピックチャンピオンで
世界最高得点での五輪女王はキムヨナ
マオタ、ゴメンねw

>>518
スケーティングの技術がある程漕ぎが少ないって思うんだけど、何でキムってここまで劣化したんだ？
普通年とともに良くなっていくものだと思ってた。

良かったね！
キムメダルだね！
晒しあげっていうんだっけ？
こういうの。

それだけ認めてくれれば、こちらも言うことはない。
ヨナはインチキ五輪女王決定で、価値を認めなくてもよい。

証明終わり。

>>518
スピードがありスケーティング上手い選手ほど
時間的余裕があり漕ぎ数が多いというデータでしょうか？

いいんじゃない？
一生八百長優勝と言われ続けて、エキシで観客の湧くことのない選手が
ショーに出てどれだけ活躍できるのか、見物だねw
良かった良かったwww

>>523
ステップ検証　2007-2008
真央　SlSt4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1569779
高橋　CiSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2390076
安藤　SlSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056743
キムヨナ　SlSt2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3284006

ステップ今季の分も検証してほしい

山犬の脳内は
キムチアンチ＝マオタ
ですからw



世界中からお呼びのない五輪金メダリスト

特定の選手叩きなら他の相応しいスレでやってくれ。
スレが荒れる。

ゴメン、もう一回言わせてw
世界最高得点でのオリンピック金メダリスト女王キムヨナ
世界選手権で、ショートは未来に負けてフリーはボロボロのキムヨナに負けたのが
究極のタナボタ浅田の真央さん

ほんとゴメンw 怒った キャー恐い、逃げ

バッククロス漕ぎ数上位４人
キムヨナ
マカロワ
コストナー
レピスト

シニアを代表するスケーティング技術＆スピードのある名選手ばかりですね。

キム　ヨナ　をこのスレでＮＧワードにしましょうかね？
その単語をＮＧにしたところで、女子フィギュアスケートを語る際に
支障は全く出ないと思いますがね。

コストナーのステップはキムヨナにはできない。
バッククロスだけではSSを判断することは難しい。
キムのSSが優れているのならステップでレベル4がとれるはずだ。

>>529
プッｗ

漕ぎ数が多いということは、それほどスカプロって事だよ。
密度が濃いプロなら、おのずと回数が少なくなるｗ

スカスカプロの、漕ぎ数が多くスケーテｨンｸﾞが汚い女王ヨナｗｗ

このスレッドは素人さんが大勢集まってるからタネ明かしをしますが

スピードがある選手は当然滑走距離も長いわけですよね？
滑走距離が長ければそれに比例して漕ぎ数が増えるのは当然。

だから同じＳＰやフリーで比較して
漕ぎ回数を比較しても何ら意味がないですよ
だって滑走距離が全然違うのですから（笑）

素人さんでも理解できますよね？

来期の真央たち日本選手はどこまで実力を伸ばしてくるだろうか。


真央・美姫は3-3を確実に入れてくるだろう。

>>518
これだと安藤の合計漕ぎ数が一番少ないが
安藤のスケーティング技術は凄いということになるのか？

>>537
ほんとに、SSの点数程すぐれているのなら、ってことだよね。
ただ、背筋の寒いのが、それいうと、またルールいじって、
ヨナにステップレベル４出しかねないところ。

ここまで恥知らずになれば、出来ないことはないよ。

キムにはスピードないけどね。

漕いで漕いで周るだけならジュニアでもできるでしょ。
スケーティングの良いロシェも荒川さんもたいして漕いでなかったよ。

安藤は普通に上手だよ
キムは特に語る事のない選手だ
採点システムの話題にも突き抜けすぎて例にならんし
話題に出しても脱線して叩きあいになって荒れるだけという

私のNGワード（このスレ用）

朝鮮人
韓国人
在日
八百長
ヤオ
買収
バーニング
オタ
ヲタ
信者
真央

これだけでかなりウザいのが消えるよ。

>>539
ふ〜んつまり繋ぎも何も無いのに必要以上に滑走距離が長いって事は、それだけ助走を取らないとジャンプ跳べないって事だね。
ジャンプの助走は長ければ長いほど良いってのは知らんかったw

>>539
じゃあ、ヨナ　レピスト　コスナー　真央　美姫で、
滑走距離の比較出してよ。インチキなしで。

確かにキムヨナの演技は飽きるほどスピードがない。
あっても最初だけ。

>>542
やはり、今のうちにフィギュアファンもステップの見極めを覚えて、
反論できるだけの材料を揃えておいた方がいいかも。

早いところ引退してもらいたい

ヨナはスカプロだから、漕ぐ回数が多い訳ね。

>>545　そうそう、キムは語ることなんざ無いですよ。
馬鹿らしすぎて話にならん。
レピスト　コストナー　真央　美姫
だけで滑走距離比較すればいい。
Yu-Na Who?

キムは静止が多いからね。

しょっちゅう止まって休憩しているよね。

レピストが素晴らしい選手になる事を祈ってる

>>518
安藤（バーニング）工作員乙

見たくも無い安藤のフリーを最初の１分くらい見てしまったが、余裕で２０近くバックで漕いでるぞ
どうせ工作員が自分らに都合の良いようにカウントしてるだけだろ？

コストナーはスパイラルの持続時間と滑走距離が凄いですよ。
これはちょっとびびります。別スレで検討してみようかと思います。

キムチが金積んでることばかり叩いてるけど
実は日本だって金積んでるんだよねw
各々のファンは都合の悪いデータは棚にあげるけど
他の選手からするとジャパンマネー下駄も相当なもんだよ。

まあ、キムチほど積んでないから
真央が負けるんだけどさw

常識的に考えてみろよ。ジャンプに偏りがありすぎる選手
が金とか銀とかおかしいから。

ＮＧ
ID:LOL/rckU0

>>557
確かにコスのスパイラルはギュイーーーーーーン！って感じだもんな。

加速するコスは美しい

コロリンコ　コロリーナ？

>>556
バーニング連呼厨また来たか

バンクーバーやトリノワールドで安藤が跳んでもいないＦで加点されてるって主張してた人？
あんたが何言っても説得力茄子

跳んでもいない３Ｆに加点できる方法を説明してくれよ

556
見てないのがまるわかり

>>518の漕ぎ数をバックとフォアの半分を合計してるのは違うというのが
カウントスレで現役のコーチからの書き込みあったぞ。
バックは推進力を得るためだけどフォアは速度調整とかそういう目的で使われるって。
だから推進力の稼ぎ方やロスといったスケーティングの効率はバックの回数で見るべき。
としたらヨナって一体真央の何倍漕いでんだか・・・。
クロスの蹴り方だって、安藤にしろ浅田にしろ、ちょこっとした振り付けとか要素の
動作に紛れ込ませて蹴ってるのもあるけど、キムってまんま滑るためだけの蹴りだしな。
そんだけ漕ぐだけに時間を使ってて、構成点が高いなんてインチキだわ。
本当に評価できるのは3-3だけな選手だと思う。

その3-3すら回転不足という

>>539
単純に漕いでれば、その間演技してる人よりは距離稼げるよね？
どんなに下手な漕ぎでもステップ踏んでいる人より遥かに滑走距離は稼ぐよね？
スピンでひとつ要素を多くやれば、その間は移動距離ゼロだよね？
ヨナはスピンでも距離を稼いでいるけれど、それって下手の証だよね？

単純な滑走距離に、ステップしてた部分を２倍（が適当かは知らん）、
スピンしてたらその時間に相当する移動距離を平均速度から割り出して
加えないと比較評価はできないよ。

>>557
是非。
要素ごとの検証ってあって欲しいです。
漕ぎカウントスレは意外なスレタイで立ってるけど、あれはかなり良スレで面白い。
今度はスパイラル検証って分かるタイトルでお願いします。

507 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん


508 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん


509 名前：あぼ〜ん[NGWord:マオタ] 投稿日：あぼ〜ん

510 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
511 名前：あぼ〜ん[NGWord:マオタ] 投稿日：あぼ〜ん
512 名前：あぼ〜ん[NGWord:キム] 投稿日：あぼ〜ん
513 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
514 名前：あぼ〜ん[NGWord:真央] 投稿日：あぼ〜ん
515 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
516 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
517 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
518 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん
519 名前：あぼ〜ん[NGWord:朝鮮] 投稿日：あぼ〜ん
520 名前：あぼ〜ん[NGWord:ヨナ] 投稿日：あぼ〜ん

K・Y人気杉だな

キムの強み

冒頭の3-3(回転不足等はさておき)
いろいろなバックボーンによる自信(これが一番の強み)
そしてその自信溢れる演技による、観る者の錯覚


他の選手がビクビクおびえて演技してるように見えて可哀想でならない…はぁ

やるおスパイラル！！
　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　 ／　 ─　　 ─＼ 　/⌒)
　　　　　　　　 /⌒)（●） 　（● |／　／
　　　　　　　　/　/　 　（__人__）　 ／
　　　　　　　.（　　ヽ　　 ｀ ⌒´　／
　　　　　　　　＼　　　 　　　　/
　　　　＿＿＿ /　　　　　　/
　　　（＿＿＿＿＿　　　 /
　　　　　　　　　　　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　 　)　 )
　　　　　　　　　　　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿)

コストナー、スパイラルポジションは平凡だけどスピード半端ない
こういうスパイラルにＧＥＯつくんだな〜ってよくわかったよ
スパイラルはポジションだけじゃないんだね

安藤もスピードあるよね結構

>>518にあるけど、コストナーもかなり漕いでるから
スピード出るのは当たり前
確かにスパイラルでもその速度をキープできるはすごいけど
反対に安藤浅田はただ単に漕いでるのではなく
振りを入れながら加速してるので、やってることは他選手たちよりも明らかに上

あんま意味ないんでないの？
キムはジャンプをスピードで飛ぶからその前は加速する為、漕ぎまくるだろうし、
真央はタイミングで飛ぶからあんま漕がなくてもOKで
安藤はその真ん中くらいで、要は漕がなくてもプロ事態にスピーなかったら
どうしようもないしさ。ご苦労様だけど。

漕いでスピード出すなんて、それこそトップ選手なら誰でも出来るでしょ
その上で漕ぎが多いってことは、繋ぎを省いて漕いでジャンプ漕いでジャンプ
漕いでスパイラル、漕いでスピンを繰り返してるだけ
そういうプログラムでいくらスピードが出ていても、繋ぎを濃くして
より難しいことをしている選手より評価されているのはおかしい
だいたいスピードだって、見て感じる「スピード感」でしかない

漕ぎが多くて、芸術点が高くなるのがのが、むちゃくちゃ
スカスカプロなんだから

＞見て感じる「スピード感」
カメラの角度や選曲でずいぶん違って見えるからねぇ

スピスケでもないんだし、秒速計るわけでも無いんだから
スピードで評価でSS爆上昇って何かね

キムの場合、ジャンプ前に高速で加速して、
ジャンプ後の着氷の流れをいかして何かしらやって流れをとめずにコントロールしてるから
SSがたかいんでしょ。エッジはフラットだし、あそこまで高いのは確かに疑問ちゃ
疑問だけど。

> 393 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/04/21(水) 03:59:17 ID:FYqJ294w0
> Criteria:
> 判定基準
>
> Balance, rhythmic knee action, and precision of foot placement
> -　バランス、リズミカルなニー（膝の）アクション、足を置くときの正確さ
>
> Flow and effortless glide
> -　流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
> 　　Rhythm, strength, clean strokes, and an efficient use of lean create
> 　　a steady run to the blade and an ease of transfer of weight resulting
> 　　in seemingly effortless power and acceleration.
> （リズム、体力、クリーンなストローク、また傾きを効果的に使うこと、この４つによって、
> 　ブレードが安定して滑るようになり、また体重移動が簡単になるので
> 　結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えることとなる）
>
> Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
> -　ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
> 　　　The skater should demonstrate clean and controlled curves, deep edges, and steps.
> （スケーターは、クリーンでよくコントロールされた曲線・ディープエッジ・ステップを
> 　やってみせなくてはいけない）
>
> Varied use of power/energy, speed, and acceleration
> -　力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
> 　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
> （変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい）
>
> Multi directional skating
> -　多様な方向に滑れること
> 　　　Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
> 　　　counterclockwise including rotation in both directions.
> （スケーティングのあらゆる方向を含む：　前・後ろ、時計回り・反時計回り。
> 　両方向への回転も含む）
>
> Mastery of one foot skating
> -　片足で上手に滑れること
> 　　　No over use of skating on two feet.
> （両足滑走の多用はダメ）

> 406 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2010/04/21(水) 08:51:53 ID:fQtaw+US0
> >>399
>
> >Varied use of power/energy, speed, and acceleration
> >-　力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
> >　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
> >（変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい）
>
>
> >Mastery of one foot skating
> >-　片足で上手に滑れること
> >　　　No over use of skating on two feet.
> >（両足滑走の多用はダメ）
>
> とあるけど、バッククロスは両足で漕いでますが。
> ジャンプのためとはいえそれを多用すれば評価は低くなるのでは？
>
> こんなのもあります。
>
> ●コネクティングステップ
> 　プログラムを構成する主要な技（ジャンプやスピン、ステップシーケンス）の間をつなぐ
> 滑走動作を指します。
> バッククロスなどで単に走っているのは単調で良くないとされ、
> つなぎのステップでも音楽を表現してダンスステップで多様な技をアピールする方が
> 完成度の高いプログラムとして評価されます。
>
>
> つまり繋ぎの部分はSSというよりもプログラムの評価という点において重要みたいですね。
> 繋ぎのほとんどないキムにあんな点数が出ている時点で採点方法はぐちゃぐちゃ。

> 410 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/04/21(水) 09:46:22 ID:RF9hcJA40
> クロスオーバー・クロスカットについて明文化されてるのはSSよりトランジションだね。
> ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf
>
> ＞Minimum use of cross-cuts
>
> で、つなぎ（トランジション）が振り付けや曲の解釈に影響するような事が書いてある。
>
> >>406 も言ってるように、両足滑走にクロスカットも含めるならSSにも影響するはず。
> ただ、両足滑走・クロスカットと書き変えてる辺りで人によって解釈は別れるかも。
>
> でもこのスレで読んでるだけの人には解らないかもだけど、漕ぎを数える事によって
> 足捌きやストロークの伸びなんかにもかなり注意が行くんだよな。その辺はモロにSS
> だから、SSとつなぎの点数を入れても良いと思う。
>
> ってやってくとドンドン複雑になってスレの趣旨から外れてくのが悩ましいところだけど。

>>577
でもより速いスピードでジャンプを跳ぶって、跳べるタイミングの幅が
狭いんだから、それは評価すべきなんだよ。
単純に漕いでいるから速くて当たり前っていうのは違う。

ただ、キムの場合甘めジャッジに助けられているから、
安藤や浅田のような疑心暗鬼に陥って慎重に跳ぼうと
スピード下げ目な人と同じ指針でも評価できないけれど。
真央なんて２年前まではかなりのスピードで縦横無人に滑ってたし
あれはキムよりも速かった気がする。

>>583
なら、ジャンプの部分として評価すべきだし
実際にジャンプの加点で十分以上に評価されている

平均時速の項目でも作ればいいのにね

まあキムはスピードがあろうがなかろうが演技が不恰好で笑止レベルだから話にならんわ。

スピードとか漕ぎ漕ぎとかの前に、

ヨナのあの汚いスパイラルにレベル4+加点出てる時点で

評価は全く信用できないと感じませんか。

てかキムってスピード出してそのまま飛んで着氷後も流れがあるってよく言われるけど、観客動画とか見るとスピード自体そんなに出てない事が分かるし着氷後の流れも言うほど無いと思うんだが(2-2-2なんて完全止まってる)。幅があるってのも最初のルッツぐらい。
スピードを出すのに繋ぎや振り付けが無く漕ぎだけだからSS高いのはおかしいって事かと思う。しかもほとんどバックのみで漕ぎの回数だけなら全選手の中でトップみたいだし

isu自体がとち狂ってるわけだから、いろんなことが信用できないよね。
はたして滑走順は本当に仕組まれてないのか？
ジャッジの抽選は仕組まれてないのか？
ドーピング検査はちゃんとしてるのか？
ジャッジは本当におのおの採点してるのか？
本当は演技終了後、調整してるんじゃないのか？

組織まるごとあやしいんだから、どうしょうもないわな
普通、買収って個人をターゲットにするもんだけど、組織ごと懐柔されたんじゃ、それがルールになっちゃうよ

ISUを止めて、別組織を作れたらいいのにね。
キムヨナのジャンプがすごいすごいって擁護の人たちはよく言うけど、
スパイラルのすごさについて語ってくれた人は確かにいない。

韓国発浅田のコーチ横取りネタは、キムヨナが金銭問題からIBと決別する事で
キムヨナのイメージダウンが必至になるから、それを浅田のせいにして、
イメージダウンを最小限にする魂胆なんだってさ。

オーサーも韓国マスコミも含めた計画的犯行だよ。
毎度の事だから次のシナリオも出来てるはずだってさ。

>キムの場合、ジャンプ前に高速で加速して、
>ジャンプ後の着氷の流れをいかして何かしらやって流れをとめずにコントロールしてるから
>SSがたかいんでしょ。

そうなのか
ジャンプしてそのままターンしてイーグルとかすごいなあと思ってたけど
そういうのがコントロールできてるとして、ＳＳ評価につながるのか

ジャッジ＝八百長で出鱈目は、もはや動かしがたい事実なのに、
この期に及んで、まだ無理やり説明しようとしている奴は、フィギュアを破壊した巨悪（バーニングだと思う）の工作員だろ？

>>592
いつまでも真央離れできないなあ、韓国もキムも。
真央はキムと韓国の保護者か？

>>593
そんな理論的分析なんか、全く何の意味も無いよ。
真央安藤ミライコスが、キムと全く同じ構成・演技・出来栄えだったとしても
マイナス４０点しか出ないよ。
>>590>>591がすべて。

キモのイメージなんぞすでに最低レベルだし
浅田が巻き込まれて気の毒だ。

民主議員、有権者に逆ギレ「子ども手当批判するならもう民主党を支援してくれなくていい！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272157811/l50

>>580確かに着氷後の流れは綺麗だし（と言っても別段優れているわけではないと思う）、
>>583加速してからのジャンプもすごい
でも>>584の言うとおりだと思う
言うなれば、キムのフリーはジャンプに特化したプログラムじゃないかな
ジャンプのために、ノーミスで滑りきる（完成度を上げる）ために
繋ぎが省かれて、漕ぎが圧倒的に多い
しかしSSとTRの点は誰よりも出ている

>>593
自分もそこはすごいなーと思った
でも、安藤や浅田はジャンプ後にそういったステップや振り付けをした上で
ターンしたりエッジチェンジしたり複雑な動作をしながら、また次のエレメンツへ加速していく
でもキムは、その後またただ単に漕ぐだけに戻る
やってることが違いすぎるで！

安藤は過大評価され続けた選手

あのスカプロであのスケーティング
それにあの体型はフィギュア向きではない

来季、日本は真央・佳菜子の新時代の幕開け

>>593
>ジャンプ後の着氷の流れをいかして何かしらやって流れをとめずにコントロールしてるから

それも真央のパクリなんだけどね。
3Lzくらいのことをやればね。

浅田真央　2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE

>>596
このスレで蔑称はやめて下され。スレが荒れる。
相応のスレでやってくれ。ルールくらい守ってくれ。
>>599
4Sは普通にすごいと思うけどなぁ。

法事帰りで酔っぱらい〜

で何か景気のいい話を誰かしてくれることは
全くないんですか、そーですか

>>593
こういうめちゃくちゃな理屈に簡単に納得して騙されちゃう人がいっぱいいるんだよな
何事も自分で調べたり確かめてから判断するようにした方がいいよ

ジャンプの流れ“だけ”良ければＳＳが高くなるという基準が
全ての選手に公平に適用されているのなら
例えば男子では織田が最高クラスのＳＳになるはず
織田は加速は美しいしジャンプの流れだけは最高だけど
漕いでるしトランジションやステップで劣るのでトップに比べて低いＳＳになってる
キムも漕いでるしトランジションが劣る、どころかスカスカの手抜きだけど最高SS
冷静に考えたら矛盾があるってわかるっしょ
キムの評価の基準が他の選手の基準とは違うと
キムと一部の女子だけでなくもっとたくさんの選手の演技を観てみよう
ある意味スケート観戦初心者さんがスケートの見方を知るのにいい教材だよ
見慣れてくればすぐにああ酷い、とわかるようになるから

まあ、ヨナに関しては今までおいらの見解を述べるのは
荒れる基になるから避けていたけんど、酔っぱらいついでに言ってまえ〜

もっと練習をすれば(していれば)
もっと上手くなって
もっと凄い選手になる(なった)かもしれないのに
物凄くもったいない〜

こんなとこでひょか？

>>591
質問スレではこういう見解らしいよ

名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 22:35:36 ID:zy8QTSZE0

>>296
単純に浅田とキムのスパイラルの比較なら、生で見るのがもっともよい。

キム：　スピードがあるため、同じポジションの保持時間でも長い距離を進むことができる。
　　　　　ポジションはごく平凡（ただし、レベル4の基準を満たすものではある）。

浅田：　柔軟性があり美しいポジションがとれるが、いかんせんスピードがない。
　　　　　また、エッジが浅いのも若干気になる。

ヨナのよさは3Lz+3Tのコンビと、あの男みたいなジャンプの跳び方と精神力かな。
あの飛距離は本人には失礼だが、竹トンボが飛んで行っている様な感じに見える。

ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない、幅がある
というのがISUが求めてる、いいジャンプらしいが、
これ自体キムの出来ることに合わせたルール変更だし、回転不足は見逃しだし、
初歩的なスケーティング技術で劣っているのにSSに高い点数が付く不思議。

>>605
その回答者は2007シーズンで思考が停止している奴だろう。

生でみたけどキムのスパイラル、速くないよ。
どっちかというと遅いかと。

３−３ジャンプの前だけ加速しているかんじ。

真央はチャルダッシュのころはスパイラルおそかったけど、
今は気にならない。
ＥＸだと余裕があるからか相当はやいし、詰め込みプロな
せいもあると思う。もっと時間的余裕があればスピードは
簡単に出るだろうケド、ぎゅうぎゅうにしないと点くれないんだろう。

スカプロで点でるのはキムだけの特例処置みたいだし。

質問スレはジャッジが絶対！なスタンスだし
キムの質問になるといきなりわらわら出てきてキムを褒めまくるｗ
当てになんないよ、あのスレ

ジャッジが絶対ではないスポーツなんてありえんだろ･･･。

スパイラルにも明確な基準作ったらよかったのに。
○○度以上足があがってないと、柔軟性不足でレベル1とか。
まぁ某選手の弱点になりそうなルールを作るなんてもってのほか！
かもしれないが

>>612
スパイラルは柔軟性のみを見るもんじゃないから
って回答が返ってくるだけだと思う

村上、羽生は来季シニア フィギュアの世界Jr．覇者
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20100425-00000060-kyodo_sp-spo.html
3月に行われたフィギュアスケートの世界ジュニア選手権で優勝した
女子の村上佳菜子（愛知・中京大中京高）と男子の羽生結弦
（宮城・東北高）が、ともに来季からシニアのグランプリ（GP）
シリーズに参戦することになった。
村上を指導する山田満知子コーチや日本スケート連盟関係者が
25日、明らかにした。
15歳の2人は昨年のジュニアＧＰシリーズで2戦2勝し、12月のGP
ファイナル（東京）もアベック優勝を飾った。
日本連盟は24、25日に来季のジュニアGPに派遣する選手を選考
したが、2人はシニア昇格の意向を示したという。

質問スレはデタラメ多いよ。特にキムが絡むとｗどっかのスレでも見たけど嘘言われた人もいるみたいだし
>>611
今のジャッジ信用してるフィギュアオタはいないかと。それぐらい狂ってるよ

>>610
それって某ブログ主だよね。
ブログには「２ちゃんねる（迷惑）」って書いてるけどｗ

山田コーチはGPSに帯同するのかな。
真央の時に、他にも生徒抱えてるから難しいって言ってなかったっけ？
つーか、村上は伸びしろとか物足りなさ感じるんだけどなあ。
安藤と真央は実際稀なる逸材だったけど、村上は小粒というか、正直そこまででは。。
羽生の方が大物感と伸びしろ感じるんだけど。マスコミはわからん。。

■浅田所属マネージメント会社IMG JAPANがIBスポーツとオーサー氏の発言に対して訴訟も辞さない構え！？

浅田選手の次期コーチをめぐり、韓国IBスポーツ(キム・ヨナ所属マネージメント会社)が
ブライアン・オーサー氏に浅田選手サイドからコーチの打診があったという話が流れてきた。

これに対し浅田の担当マネジャーは「根も葉もない話。なぜ韓国でそのような話が出たのか分からない」と話した。

その後韓国の電話インタビューで、オーサー氏が先月トリノで開かれた2010世界フィギュア選手権で浅田選手の
コーチを引きうけないかという提案を受けたことは事実だと認めた。
しかし「浅田選手のマネージメント社のIMGから聞いた話」として「公式の要請ではなかったし、ただ一度だけだった。
以後全く話がない」と話した。

浅田選手は3月29日のインタビューで既に「日本を拠点に日本人のコーチを探している」と話している。
世界選手権に同行した浅田選手のIMG関係者はマネージャー１人である。そのＩＭＧ関係者が完全否定してるにも関わらず、
オーサー氏の矛盾した発言である。

ＩＢ関係者によるとＩＢスポーツはキム・ヨナ選手の独立問題でもめていて、ＩＢ側が交渉を有利に図るために
オーサー氏の嘘の話をでっち上げたのでしょう。それに同じくキム・ヨナ選手とのコーチ更新問題に揺れていた
オーサー氏が有力選手からも打診があるコーチに見せかけるための嘘に乗った形だ。

これに迷惑したのが浅田選手である。嘘の話としてもライバルのコーチを取った選手として間違ったイメージを
付けられる可能性だ。これに対して浅田所属マネージメント会社IMG JAPANが度重なる嫌がらせにも目をつむって
きたが、今回の根も葉もない話にはＩＢとオーサー氏を名誉毀損で訴える可能性があることを示唆した。

真実の有無はどうあれ、有名コーチが選手からの依頼の秘密を流したとなればオーサー氏の秘密保持の自覚のなさ
が露呈した形になる。有名コーチではこのような話は聞いたことがない。
オーサー氏は教え子がオリンピックで金メダルという名誉を得たが、今回の件で裁判沙汰になり真実が明らかになれば
この世に存在しない架空のＩＭＧ関係者が見つからない限り、彼は名誉だけではなく信用も失うことになるでしょう。

(2010/4/26/0時05分)

>>617
村上はレイバックスピンが嫌だと言ってた。
その理由は腰が痛くなるから、らしいけど、あの歳で腰が痛くなるようでは
たぶん選手生命は相当短くなると思う。このままいくと、椎間板ヘルニアが
発症するかもしれんし、実際今なっているかもしれない。
レイバックが嫌なら、ましてビールマンスピンなんてもっと負担がかかるしね。
柔軟性に難あり、ってとこか。あんまり期待はできんよね。

>>617
かな子に対するマスゴミの対応は異常だよね。
何か、キムのごり押しが無理とわかったからかな子にシフトって感じがする。
そこまで真央が嫌いなのか？
どう考えたってあの年くらいで3Aや3-3跳んでた真央や2nd3Loや4Sまで跳んでた安藤と比べると小粒だと思う。
正直荒川よりも劣るだろ。
勿論それなりに良い選手だしジャンプ以外は伸びしろあるだろうし応援してるんだけどさ。

>>618
それどこ情報？

>ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない、幅がある

普通に見ててこういうジャンプはすごくきれいだと思う
あと、軸がぶれてなくてまっすぐなのもとってもきれい
女子は軸ぶれは失敗じゃんぷになるけど男子だとそのまま降りてくる人いるよね

vyQN2ykQ0の作文じゃないの

まだジャッジが絶対なんて思える人いるんだ・・・。
有り得ないと思うけどね〜。
採点競技なんて特に。

正当にジャッジングしてるジャッジなんて一割しかいないってジャッジ本人が言ってたのにねｗ

>>624
相撲の立行司あたりは、ミスはあるものという前提で
万が一ミスしたときには切腹する決意であることを示すために
帯刀している。
まあ現在では、さすがに切腹はしないで進退伺い出すだけだけど。

スポーツでジャッジが絶対じゃなかったら、なんでもかんでも難癖つけて
順位を操作する事も可能になっちゃう。
ジャッジの買収問題とはまた別でしょうよ。

上の方の方々、佳菜子sageはヤメれ

真央sageに対し、各テレビ局・新聞社・出版社へ頑張って抗議を出し続けてきたのに
佳菜子sageをやられると佳菜子を守るため、やむを得ず真央sage側にまわらざるを
えなくなるぞ〜

真央age、佳菜子ageで頼む！

いや、とりあえず、村上が実力・実績以上にメディアに持ち上げられているのは、紛れも無く事実だから・・・
バックにバーニング、という意味で、ポスト安藤である可能性はゼロではないな

カナコがレイバックすると腰が痛くなるというのが本当なら、残念だけど
フィギュアスケーターとしては相当のハンデを持つ事になるよ。

そういえば、スポーツでジャッジが正しいと教え込まれているのは
日本ぐらいなんだって言ってたね。そこまでいって委員会で。
日本は学校の体育で先生がジャッジしてくれるから、最初から
中立だし疑わない土壌があるけど、それが弊害になっていて、
スポーツで不正はあるとして、おかしいときは抗議すべきなんだって。
他のコメンテーターもみんな同意してたよ。

必ず安藤アンチ&バーニング厨が来るスレ

>>622
＞普通に見ててこういうジャンプはすごくきれいだと思う

その感覚は別に否定しないけど
本来、ジャンプには選手の数だけ個性的な形があると言ってよく、その中で
>ジャンプの前後で流れが止まらない…
という一つの形だけ高く評価するのは（特定の選手を念頭に置いた）恣意的な基準。

キムのコンボって、いつも1/8以上回転足りてないですよね
特に五輪のSPとかワールドのFSとか
DGとられないならまだしも、回転しきってないジャンプになんで2点も加点されるのかワカラン

あのスピードの幅跳びなら、みどりは、3A跳ぶよね。

>>628
かな子sageに見えたんならゴメン。いや、かな子は好きだよ。
ただ、必要以上の持ち上げられ方をしてメディアに騒がれて、思った以上の成績を残せない場合は
それこそ今真央がされている以上のsageを食らうんじゃないかって心配なんだよ。
出来れば放っておいてくれって思うわ。

村上は八木沼や中野のポジション。
うるさく言われないし結果を求められてない。
愛想良くしてれば真央の妹としてアイドル扱いのまま。

でも限界値は低いけど安定すると思うよ。
ジャンプ矯正しないでいくようだから。

ついでに言うと実力を過大評価してんのはマスコミではなく村上のファン。
既に安藤や鈴木を見下しながら会話してるから
ワールドメダルどころか世界チャンピオンになれる器だと豪語してるようで痛い。

村上は結構いいところまで行くと思うぞ。時には真央を追い抜くくらいまで。
ジャンプの幅跳びとある程度の安定感、スピード、腕の動きが比較的しなやかなところ。
今のジャッジの傾向をよくとらえてる選手だと思う。
今は、ジャンプに癖があったり、ポジションの美しさや柔軟性があるってのは全く評価されないからね。
とにかくスピードスピード、上半身の動きと表情と観客受け、それさえあればPCSなんてポーンと上がる。

てす

ＩＳＵ総会に向けて、各国のルール改正案とか
どの程度の話がやりとりされてるんだろう。
日本のスケ連もちゃんと仕事してるんだろうか。

>>639
村上のジャンプは癖あるだろう。
キャロに近いものがある。

>>638
それ、誰かさんのヲタが村上つかって安藤や鈴木をsageてるだけでしょ。
村上ファンじゃないと思う。

KY氏かｗ
正直先のことはさっぱり・・・・
浅田安藤もどこかで今後4年間のどっかで崩れるかもしれないし
鈴木もいつまでやるのか分からんし
ジュニアはもっと予測不能

鈴木は東京ワールドまでだと思う。
安藤はもう少しやると思うけど、ソチまで行かずある日突然やめそうな気がする。

>>639
カナコのトゥ系ジャンプ見た事ないの？
あのクセは、もう簡単には直せないだろ。
自分はカナコも応援してるが、いつsageられるか時間の問題だよ。

646
すまんけど、名前欄間違って入力した。
このスレの４０６の人とはまるで関係ない。
４０６の人すまん

村上のあのクセはなんだか面白いけどアレなんて言ったらいいんだろう
中野の巻き足も最初見たときビックリしたな、そういえば

印象として未来に被る所があるっていうか
sageると決められたら無茶苦茶sageられそうな所はたしかに怖い
イヤな採点方式のせいでイヤな心配をしてしまうよ

カナコはジャンプに癖あるし、
体も特別柔らかいわけでもないから、
スピン・スパイラルのポジションが綺麗でもない。
シニアにあがったら、未来を勝つ事は難しいと思う。
このままミンジョンがageられる可能性もあるしな･･･

ちっうっせーなと言いたくなる競技だね

けど、「加点すべき演技」の見本だったんでしょ。
ジャンプも幅跳びなんでしょ。
だったら世界最高得点出せるよｗ村上

今のジャッジは、天才を排除するのが目的みたいに思う。
普通であればあるだけageがすごい気がするのは自分だけかな。
普通であること自体が加点対象になっているかのように見える。
その基準で行くと、村上なんてまさに爆加点の対象だと思う。

>>651
>けど、「加点すべき演技」の見本だったんでしょ

それはカナコのジャンプでなくて、
つなぎなどの演技構成点(ＰＣＳ)の方。

Pさんはニワカ臭のするレスばっかだな〜

ジュニアはスレ違いでいいんじゃね
めんどくせー

レピストが3位になったしカナコもありえるよ

ユナ、ロシェが来シーズンいないなら、もしかすると…
ミライも安定感ある選手じゃないし

>>654
カナコは来季からシニアって記事出てたよ

かなこちゃんのジャンプ癖ってキャロや真央タイプだね
跳ね上げ方が同じ

“来季からシニアのグランプリ（ＧＰ）シリーズに参戦することになった。
村上を指導する山田満知子コーチや日本スケート連盟関係者が２５日、明らかにした。”
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100425/spm1004252324002-n1.htm

>>650
まさに

エッジ系も入りがヨッコイショ！って感じだよな

佳奈子が下げられるとしたら、日本人であるということくらいかな。
ジャンプの癖？そんなのルールを変えたら大丈夫。
3年かければ洗脳OK

なんだPさんはカナコアンチか

>>661
だから日本スケ連がルールが変えられないから問題なんだよ。
今までだって日本に有利なルール改正案は通らなかったぞ。
今後もないだろう。

山田満知子コーチにつくとジャンプは飛べるけど変なクセになるんだね

いや、佳奈子実は好きなんだよｗ
だからキムチみたいに利用されるのが嫌なの。
けど、ジャッジ好みだと思うのは本当。
取り立てて目だったところがない普通の選手だから。

>>663
じゃなんで佳奈子が加点すべき演技に選ばれたんだろう？
真面目になんか選ぶわけないっしょ

>>661
マジでそう思ってる？
真央がこれまでどれだけ下げられてきたか、、

レオノワでも応援しとくか

>>665
>じゃなんで佳奈子が加点すべき演技に選ばれたんだろう？

だから加点じゃなくて、ＰＣＳだって･･･。加点とＰＣＳの違い分かるか？
ＰＣＳなんて当てにならないよ。シニアにあがったらsageられるぞ。
真央もジュニアの頃はＰＣＳもらえてたでしょ。でもシニアに上がってからは･･･。
それと同じ。

欧州に元気ないのがつまらん
もっと熱くなれよ

>>668
あホントだ、すみません。

国際スケート連盟の審判講習会で、「高得点を与えるべき演技の見本」となった
だった。

>>670
ＩＳＵのミーティングを信じない方がいいと思う。
キムのリップが見本にされてたんだからな。

キムのリップが見本ってことはないだろ　ルッツだろ
それよかコストナーが今年のジャッジミーティングで「悪い見本」になってたって聞いたけど
何が悪かったわけ？

しかしプルシェンコの件といい、誰が勝つかなんかなんてジャッジミーティングですでに決まってるわけね
もっといえばルール策定の時点で決まってる
後付けで理由なんていくらでもつけられるわけだし
「自分はフィギュアに詳しい」と思ってる人間ほど自分の中で理由づけしようとしてぐるぐるになってしまっている
あれで自分の頭で考えてるつもりになってて　どこまでおめでたいんだよ　と

まあそうゆう人達もふくめて　ヲチさせてもらってるわけだけど

>>672
ヨナの３Ｆ＋３Ｔも見本になったんだぞ。
あの時のヨナの３Ｆはリップだった。
現に２００８／２００９の３Ｆ＋３Ｔで、
ＧＰＳ中国、四大陸、ワールドで［！］や［ｅ］
がついてる。プロトコル見て来い。

>>671
>ＩＳＵのミーティングを信じない方がいいと思う。

いやいや、信じるというかｗ
そこに乗ったってことは、「高得点あげますよー」っていう保障なわけでしょ？
まさか、お手本にされた選手を下げるわけにも行かないじゃない。
キムのリップが「手本です」となれば、キムのリップに加点するのよ。
だから、村上がどうして選ばれたんだろうと思ったの。
キムヨナから視線をそらすためかな。
日本も村上をageてあげてるんだから、共犯ですよって。

>>673
あ　そうなんだ　そりゃ失礼

佳菜子がシニア参戦して台乗りしたら未来に一歩リードだよね
真央とタイプ違うのに真央二世って煽りからしてスケ連的には真央コース狙ってるんだろうし
鈴木と安藤どっちがワールドでれるかっていうのが熾烈な争いになりそうだね
自国開催だしフィギュアの過熱報道今年もすごそうだ

>>676
そう言えば、3年前は西野を「真央二世」ってマスコミは言ってなかったか？
俺の記憶違いか？

>>605
残念ながら、その回答者はおそらく生では観戦していない。
真央とキムの間にあったスパイラルのスピードの差は、単純に軌道の問題。
真央は以前からスパイラル入りの軌道の難易度が高く、
チェンジエッジが難しいうえにスピードも出しにくかった。
真央のスパイラルの問題は軌道を要改善、というのコメントは、
実はフィギュアスケートをちょっと齧った素人ブログからすら出ていた話。

スパイラル軌道の修正は今回の全日本で行われたけど、
それ以降真央のスパイラルスピードはぐんと速くなったし、
俯瞰で見てみると、09GPFのキムよりも全日本の真央のスパイラルのほうが
スピードは速かったよ。

>>677
ノービス時代は、西野と中村愛音が双璧だったんだよ。
佳菜子は１歳下ということを差し引いても、１枚格下だった。

二人とも予想外の伸び悩み。

村上がこの先どんな選手になるかはわからないけど、
何にしても、その時代時代に必ず国内トップクラスの選手を送り込んでくる
山田組の手腕っていうのは評価してもいいと思う。
神宮とか、結果的にだけど総崩れだもんね。

西野と中村は、台湾のＪＧＰのキスクラで　プラカードみたいなものでカメラからずっと顔を隠してたのが忘れられない
あれを見てこの選手たちには期待しない方がいいだろうと思った　
マナーがどうこうというのではなく　メンタルがぐずぐずすっきりしない　気の強さが感じられず　いずれ伸び悩むだろうと
山田コーチがあんなこと許すとは思えない

山田コーチのところは”人が人を呼ぶ”って感じで、自然と良い選手が集まってきてる感じだ。
単なる想像だけど、名古屋という土地柄ってよりも、親として我が子を託すなら
教育者としての山田コーチに、てのがあるんじゃなかろうか。
親としてどういう子に育てたいか？て考えた時に、真央はひとつの理想形だろうしな。


まあ何はともあれ、人気・実力と商業が両立するのはいいことだと思う。
佳菜子にしろ西野にしろ、決してネガティブな持ち上げ方じゃないし。
何より韓国が絡んでない、とにかくこれが最重要事項ね。
自分は今となっては、韓国が絡まないだけで全てクリーンに感じるようになってしまった。
真央は韓国からも自国マスコミからも徹底的に利用されて気の毒の一言。

良く言えば影響力を持つ、悪く言えば便利な駒になってる真央だけど、
振り回されて、足を引っ張られて、いいように使われたこの数年間で、
その苦労が最近になって滑りにも表れた気がする。

昔の真央のスケートは素直でのびのびとシンプルで、
可愛いいし嫌いじゃないけど、なんだかちょっと物足りない感じだった。
スケーティングって、上手い下手以外に、うまく言えないけど、
ものを語るスケートというか、
歌を歌うスケートというか、そういうのがあると思う。
現役だと、あっこちゃんなんかそうだし、過去だと旦那を亡くした後のゴルデーワの滑りとか、
もう滑ってるだけで満足、ジャンプなんか要らないって感じ。
真央のスケートからは、そういう迫ってくるものを感じなかったから、
正直、仮面も鐘もフィットしないままシーズンを終えるんだろうなと思ってた。

でも、この間の五輪と世界選手権の真央は、おや、なんか変わったぞ、と思った。
仮面の演技からは歌声が聞こえてきたし、鐘の滑りはまさに情念の発露を見せてもらえた。
ルール的にも、政治的にも苦労したし、マスコミからは好き勝手に上げ下げされて、
辛い2年間だったと思うけど、決して無駄じゃなかった、
というより、これを無駄にしなかったのがすごいよね。

主観ばかりで長文乙ｽﾏｿ。
結論を言うと、今オフ、初めて真央のリリカルプロが見たいと思った。
もしもやってくれたら、多分ノクターンやラベンダーとは全然違うものになると思うよ。

>>683
本人は、力強い曲が続いていたからやわらかい曲をやりたい、っていってたので
結構期待してる
鐘は大好物なんだが、久しぶりにゆるふわなのもみたいなと

スポルト舞真央インタで
真央がフィギュア教えたいって強く言ってたのには尊敬した
気持が狭いと言われようが競技現役でいるうちは
相手が誰であっても教えたいなんて気持にはならないと思う

>>683
自分の解釈ではラベンダーはリリカルというより情念系かな・・でも大好き
もしまたショパンのピアノ曲をやるなら、「雨だれ」か「木枯らし」を見てみたい
真央は波とか嵐とか自然の情景を描くのが抜群にうまいと思うから

>>683
今までのことが、真央を強くしたって言い方も出来るけど
自分も、真央だから強くなった無駄にしなかったと言いたい

真央はトップの選手じゃなくて、小さい子をいっぱい集めて教えるのが似合ってそうだよね。
スポンサーに真央リンク作ってもらって、そこでさ。

コーチ志望といえば、佳菜子もそんな事を言ってたらしいが、
動機はたぶん真央とは少し違うっぽい。
ttps://aspara.asahi.com/column/secondlife/entry/wFFy7g1UkQ
あと安藤も引退後はプロより指導者の方がやりたいと言ってた。
日本の選手って何でこんな欲がないんだろ。

安藤はジャンプコーチとしては良いコーチになりそうだよね。
あとロシェなんかも良いコーチになりそうなタイプ。

もう女子は疲れたよ・・
政治臭でもう見れない。ワールド見終わってから、もうこれ以上無理と痛感した。
自分の気持ちは完璧男子に移ってしまった。（Ｐはいるが、ソチに向かって正常化する希望があるから）
キモが辞めたらまた来るよ。

俺もｗ女子は日本より外人選手のファンだったんだけど
いつもおかしすぎてむかつくんだよ！

引退後、指導者になりたいとか、自分の子供にもスケートさせたいって言葉
が、自然に出てくるのって心からスケートと、自分を指導してくれた人々を
尊敬してるんだろうね。フィギュア競技は金欲まみれで棺おけに片足つっこん
でるけど、20年後とかに、ミニ真央や安藤とかが誕生しててほしいね。

>>690
あま〜いｗ
チョン死ねって死ぬまでたたかないと。
何年フィギャヲタやってんだよ。
年季入ってるフィギャヲタはチョン死ねの怨念ためてます。

キムヨナとオーサーはフィギュアに本当に酷いことをしたよね
真央とまではいかなくともトップクラスの実力があれば遥かに楽に、もっと大勢の人を騙せたろうけど
あの質で無理やり五輪の女王をもぎ取るまで、もぎ取ってから
もう臨界点は突破してるよね

点数は出過ぎだけど、ノーミスだったし順位はいいんじゃない？
２本ノーミス揃えたんだし。

>>695
五輪「だけ」見ればね。
でも、それまでの悪事の過程があってこそのノーミス演技ともいえるでしょ。

自分に有利なルール、ライバルたちに不利なルールに変えてもらい、
ライバルたちを数年に渡って苦しめてきて、自分はジャッジに贔屓してもらいどんな演技しても高得点。
練習で妨害されたと嘘をつきライバルを悪者にしたくせに、五輪では自分が堂々妨害して精神的にもっとライバルを追い込む。
五輪ＳＰ史上初の３Ａ決めたライバルに５点差もつけてもらい、ＦＰはプレッシャーなく演技。
ミスしても高得点のヨナとノーミスでもどんな点が出るか分からない他の選手じゃプレッシャーがまったく違ったはず。

「五輪は思ったより簡単だった」って言っちゃったほどだからね。

>>683
私も同じ事思ったわ
ここ数年の真央は苦しんだ分、演技に深みが出たよね
今はどんな曲でも滑りこなせると思う
真央だけではなく努力してる選手はもっと報われてほしいわ
彼女たちが置かれてる環境は酷すぎる

http://news.nate.com/view/20100427n04964

この動画の最後のヨナの２Ａはこれでいいわけ？

>>696
そうそう、キムには自分はジャッジに愛されてるという揺るぎない自信があった
SPで彼女比最高の出来でなかったにもかかわらず、あんな高得点をもらったのは
「一度や二度転んでも金メダルはあなたのものだから、リラックスして滑りなさい。」
と言われたのと同じ・・・これ以上のアドバンテージはないよ

結果として２本揃えたのはまあお見事だったけど、その後の言動やワールド見てると
この子はスケーターとしても人間としても完全にスポイルされちゃったね
今は全能感でいっぱいかもしれないけれど、魔法が解けた時どうなるか見ものだよ

だからこそ引退だったのにね。
とっとと引退すればいいのに。
色気出してまだ現役続けてトップで君臨しようかどうしようか悩むなんて
ホントに馬鹿かと思う。
ＩＢ離れて個人事務所にしてどこに後ろ盾があるのか。
収益が上がるとでも思ってるのかな。
まぁ収益はＣＭだから、国民の人気はプロになると一気に冷めるやろうね。
元々真央（日本）に勝つキムしか魅力がなかったんだから、ある意味現役続けないと
生きていけないかも。
けど現役続けるなら真央から離れるわけにはいかないから真央も益々迷惑やね。
真央がいるからこそキムの商品価値はあるってもんだし。
けどあの真央がこのどん底のなか確実に実力を付けてきてるわけだし、
もうキムの生きる道は無いと思うけど。
真央（日本）に負ける何て事があったらフィギュアどころじゃないと思うよ。

>>698
これかな、真央のアジエンスパクリって言われてたの。
似てもにつかない野暮ったさだが。

あのミスの数でワールド銀･･･
好きな選手いっぱいいるし悪くは言いたくないんだけど
競技としてどうなんだろう、と思ってしまう

これはパクッてないんじゃないの？　全然似てる要素ないし。
けどなんとなく残念なＣＭやね。
みんなよく探してくるね。

>702
みどりあたりからのフィギュアファンに言わせると競技として終わってる。
もっと昔からのファンに言わせると最初から勝たせる選手は決まってるんだ
とか・・・。

むかしから妙な勝ち方する選手はいたんだよね
ビットにしろクワンにしろ、ジャッジの後押しなしにはあれだけの成績を残せたとは思えない
けどそうやって勝たせてもらった選手の方もそのへんはわきまえてて、節度と他選手への
敬意は忘れなかったよ・・キムが忌み嫌われるのはこのへんにも問題がある

あとは新採点法のゆがみ
トリノの２位３位は、旧採点なら入賞すら危うかったと思う

キムの人間性も大問題だが、それに触れない各国マスコミも大問題だな

>>695
死ねよチョン！
リップのエラーにトゥの回転不足にジャッジ買収で得点ゲットしたくせに！
なにがそろえただよ！
死ねチョン！死ねキムヨナ！！！！！！！！！！！！

古いファンですいません。
トリノの女子は、全盛期の渡辺絵美やフラチアニでも
2位3位に入れるような採点でした（二人とも30年くらい前の選手）。
滑り、という部分では昔の選手の方が安定してますし、
絵美には、必殺お手本2Aがあったので。
今の採点は、おかしすぎます。驚きです。

>>708
ヨナのお手本２Ａはこの動画の1分57秒あたり

http://news.nate.com/view/20100427n04964

真央は同じように３Ａを跳ぶと天野にＤＧされる
なんつー不条理

キムヨナほど引退が待ち望まれている選手もいないよね
本人だってもうそんなにやりたくないでしょ、スケート

キムがバンクーバーでノーミスってプロトコルだけのことでしょ。
実際はエッジエラーに回転不足にステップでの躓きもあった。
キムじゃなかったらちゃんとミス扱いだよ。

>>706
まあ難しいんだろうけど
キムが日本のフィギュアファンに嫌われるきっかけになった
妨害発言ってネットしてない人はいまだに知らないんだよね
知り合いに言ったけどネットの落書き扱いだったよ

>>712
妨害発言はスポーツ新聞ネタになってたし
テレビでもいくつかの番組で取り上げてたんだけどね。

マオタも分からないねえ国際映像と国際放送は違うじゃねーか
たとえばだ、アウエーシートが１０分の１しかないのにテハミングコールが
やけに大きい事があるだろーよ。あれは臨場感を出そうとしたり公正感を出すために
敵陣の応援の音声を入れるわけよ。そんなのが偽装って言われたら、サッカーや野球の
国際試合全部偽装じゃねーか？解説の声が省略するのも同じことよ
国よってどの音声を拾ったり調整は自由だし、解説が結果によって自ら削除する
要請をする事もある。荒川さんは断言してるわけじゃないしな。
それより、マオタがフジは後から解説を被せてるって言ったことがまた嘘だと判明した
じゃないか？どうだ、目から鱗だろ？マオタ
私の言ってることが分かった人間はレスをするな。もし言いくるまれて悔しかったら
レスでチョンって叫べ。分かったな？マオタ

そういえば、キム好きだったなかにし礼も妨害発言からキム嫌いになったんだよね。
妨害発言をいまだに知らないとか、聞いても嘘だって言ったり調べたりもしない人は
そんなにフィギュアに興味ないんだろうね。

まぁ韓国に人は声が大きいよね、いろんな意味で。

IBスポーツ発のオーサーに接触の件だって
韓国紙は英語でわざわざ配信してるんだよね

結構海外のブログでもトピックにされてて愕然としたよ
うんざりなんだよ、薄汚くて。韓国のやり方がさ。

>>714
荒っぽい言い方、すぐカッとくる性質……

キムヨナがなんと週刊誌でカラー９面！！！！！
も使われてるらしいじゃないか？え？日本の選手でこんなにクローズアップ
された選手がいたか？浅尾さんくらい？
日本のマスゴミもちょっとは見直したな。特にフジ系列がダントツで頑張ってるよね〜
とりあえず、後で保存用と２冊買う予定。おまえらは？

安い名前も知らないグラビアアイドルと並列されて嬉しいの？
あんな低俗な雑誌に特集組まれて嬉しいの？
へぇ。

普通、安売りされてるみたいで嫌だけどね。

キムヨナはカリスマ性と存在感において他を圧倒してる
ハリウッド映画なんてみてる暇があったらキムヨナ動画を見たほうが有意義
おそらく引退報道の暁には、オファーが殺到し、日本のメディアは
ほんのおこぼれをもらう程度だと思う

ハリウッドスターもなめられたもんだｗ

43歳のハル・ベリー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞19歳のキム・ヨナ

これが全世界の共通認識
多分韓国ですらハル・ベリー＞キム・ヨナだからｗ

ハル.ベリーのスタントをやってるのは
50歳超えている、日本人の西脇美智子

確かにハリウッド製のホラー映画って終わってるもんね。
キモの動画見る方がずっと背筋が寒くなるしトラウマになること間違いないよねｗ

女優でもグラビアアイドルでも否定しないから好きにしてくれ
早く引退発表して欲しい
そんでキムの話題は一切合財芸能板あたりに引き取ってもらいたい

>>722
なんか聞いたことのある名前。。。と思っていたら
あのボディビルの人かぁ！

>>715
自分の友人に限っていえば
年2回は地方から大会やショーを見に来るフィギュアファンだけど知らないんだよね
ネット環境はあっても2chはみない
フルタイムで仕事してるのでワイドショーもみない
スポーツ新聞もみなければ、車通勤なので中吊りもみない
そういう人も案外と多いと思うよ

>>718
死ねバカチョン！
荒川だけさんづけｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗ

アサヒ芸能のキムヨナセックス特集を喜ぶアホｗ
ジャッジ買収のキムヨナｗｗｗｗもうバレて総すかんｗ

観客アピールのプロは無理ｗ

読売新聞に練習妨害記事が載ってたよ。

>>726
その方、キムのスケートに関してはどう評価してるの？

>718
名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 14:32:42 ID:BLRnLdGp0 [2/3]
キムヨナがなんと週刊誌でカラー９面！！！！！
も使われてるらしいじゃないか？え？日本の選手でこんなにクローズアップ
された選手がいたか？浅尾さんくらい？
日本のマスゴミもちょっとは見直したな。特にフジ系列がダントツで頑張ってるよね〜
とりあえず、後で保存用と２冊買う予定。おまえらは？

***************

現実
韓国内の夜のお商売のチラシ http://loda.jp/siofigure2/?id=3181.jpg
日本国内の売込み位置付け http://loda.jp/siofigure2/?id=3257.jpg
保存用まで買ってどういう使い方するのかな

今日立ち寄ったコンビニに置いてあった日刊ゲンダイ1面見出しにキムヨナの文字が。

”キムヨナ10億円トラブル”って書いてあったんだけど、
キ印関連でお金を使うのはまっぴらごめんなんで、そのまま手に取らずに帰宅した。

一般人なんて海外選手については名前と顔が一致しないのが普通
それはキムだけじゃなく五輪で優勝したライサや銀のプルにも言える
キムが問題なのは一番重要なフィギュアファンにそっぽ向かれてしまったことじゃない？
もちろんファンも少なからずいるだろうけどそこはかなり痛いと思うよ
日本でもこれから真央安藤だけじゃなく未来と佳菜子推しも始まるだろうし
正直この４人なら仲良し映像も出てくるだろうしニュースにされやすい
キムも推されるだろうけどたぶんエロとかセクシーとかそういう方面なんじゃないかな

>>729
長らく浅田＝キムの評価でノーミス、いい演技したほうが勝つという考えだったけど
オリンピックSPの点差〜世選の採点がなかり不満の様子

>>726
>>729さんと同じような質問だけど、
それだけフィギュア好きな人が、例え妨害発言は知らないとしても、
キムの銀河点について疑問を持たないのか、
ＳＰのニヤリに不快感を持たなかったのか、
ワールドｇｄｇｄで銀はどう思ったのか、ぜひ聞きたい。

フィギュアに詳しくない人ですら、
あのニヤリに嫌悪感を持ち、銀河点に疑問持ってる人が多いからね。

だいたい、いつからフィギュアにセクシーやら妖艶やらがいいって
優位性もつようになったわけ？
スポーツでしょ？
しかも、もともとは、「銀盤の妖精」とかジャネットリンみたいな
妖精系、愛らしく美しいってのが、フィギュアの主役だったのにさ

まあ、キムヨナが真央に勝てるのが、きもちわるい自己満足セクシーなんだろうが
あんな、脇役がしゃりしゃり主役面すんなってｗ

色物、安物のうっふんセクシー、黒い役ってのは
主役になれないで、主役の足をひっぱる腹黒い脇役ってきまってるんだよ！

キムに関しては
不自然なセクシーと不正がセットだっただけに
相乗効果で余計に嫌悪感が増した気がする。
どっちかだけでも、十分にお断りだけど
とにかく、あの国特有の「やりすぎ」

>>733
ありがとう
やっぱり今回の採点は異常と感じるんだね

あ、734だけど、今見たら>>733で回答されたのね。
私のはスルーしてください。

ＤＧは厳しくとって欲しい
中途半端なジャンプは見たくないもの

皆に同じように公平に厳しくするなら、ね。

>>740
公平なら厳しくてもいいよね。
でも、実際は選手によって差があるし、特にキムヨナにはものすごく緩いんだもんね、基準が。
３−３も２Ａも回転怪しいけど、何よりもワールドの半回転以上足りない転倒ジャンプが
ＤＧされてないのはありえないと思った。

キムの演技自体は否定しないよ
ああいう振りなんだろうしああいう演技指導があったんでしょう
そして今ああいう演技が高評価されるんでしょう
目で演技するのが見てる人に対してアピールになるのもなんとなく分かる
ただスケートとしての発展という意味では後退してるのは事実かな
トリノワールドのあのキムの演技でよくあれだけの高得点が出るもんだとびっくりしたよ

>>735
それは昔から。

キムは超劣化版ヴィットなんだよね。
国家挙げての政治的工作、本人の技術は高いとは言えないがそこそこ、体は硬い、演劇的表現力
、化粧映えする顔と似通ったところが多いから、ヴィットと同世代のオーサーが
キムをあの路線の選手に仕立て上げたのはわかる。
問題は>>705さんの指摘のようにヴィットと比べてキムがフィギュアを嫌っていることと
心根が卑しすぎたことに尽きる。
あの時代の選手に当てはめるならさしずめ真央はトーマス？マンリー？
真央の選手としてのタイプは「3Aを持つクリスティ・ヤマグチ（サルコウが苦手なところまでそっくり）」だけど。
歴史が繰り返されるならそろそろ「伊藤みどり」が出てくるのかね…（可能性があるのはロシアの子供達か？）

>>735
ちょっと待て！オレのブチ姉に喧嘩売ってるのか？

>>739
あんな制度絶対いらない
観客の盛り上がりと点数の差がひど過ぎる
あんな制度続けていくとフィギュアファンは離れてくばっかりだよ
それに三回転が二回転になるなんて普通にありえない
頑張ってジャンプ飛んでる選手たちが可哀想過ぎる

>>745
同感。
DGは最低の糞制度。
よっぽどぐりった時だけ出来映え点をちょっとさげればいいだけ。
中間点とかわけわからんことする前に
DGやめてほしい……

自分もＤＧはちゃんとルール通りに
「疑わしきはスケーターの利益に」を守って欲しい。

あんなに厳しく特定の選手にばかりDGとるから無茶苦茶な順位になる

DGやGOEのせいで、約１名除き
キスクラが欝クラになるのは切ない
完璧にやっても、選手の笑いが弾けないスポーツって何

金儲け主義のくそ根性ににまみれたISUジャッジは、今後ますます
猛威を振るうことでしょう。フィンランド爆age、またジュニアには
キムヘジンがあがってくる来シーズンが楽しくてしょうがないのでしょう。
真央美姫イジメのためには、未来でもフラットでもどんどん利用します。

クーりっク・スポーツ局長と韓国人副会長は、とことんまで
突き進むのでしょう。若い選手の心などどうでもよく、金儲けのためには
簡単に犠牲に出来るのです。
欝になろうが、はたまた嫌になって引退しようがまったく知らんぷりです。

もはや崩壊か、別組織を立ち上げるかの瀬戸際に来ているような
感じがします。

＞欝クラ

ｗ
点数出た後の選手たちの表情が凍りついていくよね

そうか？ワールドのレピストうれしそうだったけど

韓国とフィンランド選手は特別のようですね。

場合によって、ageやすい選手（今後1〜2年は多分ミライ）を日本叩きのために
ちゃっかリ利用するつもりなのでしょう。

あの程度の演技であんな点数が出るんだもん、そりゃ嬉しかろう

まあ、まともに演技すれば、ミライはレピストよりもかなり上のレベルの
人ですけどね。
ただ、ノーミス真央の上に来ることはないですよね。

レピスト姐さんは・・・

真央美姫イジメ

こんなことを言う奴って、絶対に安藤工作員だろ？

安藤は、数少ない（２〜３人しかいない）ageサイドの選手の一人じゃないか　>>3　

レピストはかなり微妙な表情してた気がする。

>>754
だって、マオタ的にワールドのショートはノーミスなんでしょ？
負けてるじゃん未来に

負けさせられてるじゃん、ジャッジに。
が正しいな

ジャッジの八百長は常識なのに、未だにジャッジありきで書き込みしている奴は、間違いなく巨悪の工作員だろ　>>2

>>747
同意。
解説者でさえDGがわからないのだから
観客は完全に置いてけぼりくらってる競技なんてまずい

スルー検定発動中

転倒してもDGなしって、転倒で何故ジャンプ成立すんの？

真央ってさ、ヨナが出てない試合でも公式戦では
ショート、フリーでも１位になる事ってほとんど無いよね
全日本選手権でも村主さんにノーミスして負けてた時もあったし
この場合、真央がsageられてるの？それとも相手選手がageられてるの？

>>761
解説者も本当はわかっているよ

トリノで言えば、売国天野が出鱈目やるのは、最初から「既知」だから、
それにあわせて、電通・バーニングの息の掛かったマスゴミに、
「判断が難しい」と言わせているだけ
実際、そのようなことを言ったのは、蛆、Jスポの日本メディアと、NBC系の北米メディアだけ

>764
>真央がsageられてるの?

そうだとおもう。
認定レベルのものでもＤＧ。

>>766
だよね。

ヨナの点を上げるだけじゃ真央を押さえられないから、
数年こつこつ真央sageして真央の価値を下げてきたんだと思う。

その全日本は村主も爆ageされてたぞ天野に。
モロクソeが付くルッツもスルーだったし、酷過ぎる回転不足も完全スルー。
あれで天野が完璧にワザと操作してるって確信した。

Jスポの人は最後の最後にルールは問題だって言ってくれたよね・・・
6月、がんばって正常化させてくれんと、お通夜の欝クラが続くことになる。

>>744
ブッチねえさんの演技には、女性の強さがあったもの。
あんな何ちゃってｳﾌｰﾝと一緒にしないでいただきたい。

ていうかジャッジがキムを高評価するのは自由だけど
キムとそれ以外の選手の点数にあれだけの開きを与える必要があったのかなと思う
そのせいで今まであえて何も言わなかった人たちまで「点数おかしくね？」みたいに
なってしまったわけでｗ

>>771
そこんところは、空気読まずにアクセルを諦めない真央が悪い

>>772
ルール変えても加点盛っても真央に負けちゃうキムの所為でPCSまで上げる羽目になったんじゃないかｗ

PCSは別に盛ってもいいんだよ
所詮ジャッジの主観だし、いわゆるトレンドもあるから
それを技の認定とかGOEの部分まで好き放題にやっちゃうから不信感が増すんだよ

ジャッジの匿名性はイカサマの温床なので勿論廃止。
採点のランダムカットも、「ランダム」の結果次第で順位が入れ替わるので廃止。
誰かいっていましたよね。順位がくじ引きで決まるのが馬鹿らしいって。

「ルールは問題と言ってる」？らしい人がジャッジングした対戦では
総てキムヨナが勝ってますよね？恐いでしょうね五輪後に日本スケ連が抗議が殺到し
その当事者なんですから。

五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」−韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000038-scn-spo

韓国ソウルの蚕室（チャムシル）室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード　スーパーマッチX−メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。

　今回のアイスショーには、浅田真央（日本）をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
（カナダ）、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク（米国）とエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）
などメダリストらが出演するという。

　韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。

　韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。

日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。

なんで、韓国である現代ショーって
こんなに豪華なメンツが集合するん？

>>777　全体的に、何様のつもりだと言いたくなるような文章ですな。

>>778
五輪招致の為にこういった派手なイベントの実績を作って、少しでも評価を上げる為じゃね？
あと現代のショーはギャラが良いって前にどっかに書いてあったな。本当かは知らんが。

>>778
それ不思議だよね
出演者の出演料がやっぱ高額なんかね？
赤字覚悟でショー開くだけの企業が日本にはいないんだろうな

現代カードは昔からゴルフとかの大きいイベントを開催していたからね。
ちなみに現代ショーのギャラはすごくいい。
日本のショーより高く設定している。
それに加えて完全前払い。
なんでそこまでするかというと、韓国は元々金にすごく汚くて、
興業のギャラを後払いにすると何やかやと難癖つけて払わなかったり、
払っても雀の涙だったりしても全然平気だったりする習慣があった。
過去に安室ちゃんも被害を受けてる。
だから、韓国の興業への出演は、外国人は破格の条件を提示しないと首を縦にふらないのよ。

>>781
いや、ほぼ日本選手っていうメンツでチケット完売するからじゃない？
海外選手呼ぶよりも、日本選手だけでチケット売れるなら、その方がいいじゃん！
って感じなんじゃないかなぁ
自分は海外選手バンバン呼ぶべきだと思うけど

>>764
そ時の真央
3A<-2T
3A<
3F-3Lo<

大量得点源を全てDGされた。
コーラーはご存じの天野。

日本はいま自国選手の数が多いからねえ…
いいこと何だけど、ゲデ子とかコスとか未来みたいに
ショーで観てみたい海外選手もいるんだよなぁ

>>784
今度街で天野とすれ違ったら、パイぶつけてやりたくなった

>>784
いま思い出しても腹が立つ・・
点数出た瞬間、隣家に聞こえるくらいの大声で「はああああああ！？」と叫んだわ

>>784
そして、>>768の言うように爆age状態だった村主は、バーニング系と言われる
結局　>>2　の仮説は正しいとしか思えない

因みに、その村主の爆age点に驚いて動揺したであろう中野選手は、固くなって精彩を欠きワールドに行けず
３位に捻じ込まれたのが、明らかなDGジャンプを見逃された、これまたバーニング系と言われる安藤

なんとわかりやすいことか


●バーニング系と思われる現役スポーツ選手●
＜野球＞
ダルビッシュ、阪神金本（エイベックス）
松井秀喜、楽天田中
日ハム中田（清原と同じジャパンスポーツマーケティング）
西武中島・福岡馬原（スポーツビズ） 、上原浩治（スポーツビズパートナーズ）

＜サッカー＞
三浦カズ（嫁がバータレ）
中村俊輔、長谷部、岡崎、長友、阿部、水野・・・（スポーツコンサルティングジャパン）
玉田（レプロ） 、本田圭佑（エイベックス） 、内田・香川

＜ゴルフ＞
石川遼
宮里（舞夢プロ 長良も関与）
横峯・古閑
金田久美子（レプロ）

＜その他＞
オグシオ
浅尾美和（個人事務所 吉本も関与）
スケート安藤、村主、武田、織田・・・
卓球福原（個人事務所）
伊達公子、千代大海(清原と同じジャパンスポーツマーケティング）
バレーボール栗原
ハンドボール宮崎（メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ）
モーグル上村、フェンシング太田（スポーツビズ）
ボクシング亀田（親父永久追放後）、内藤
石井慧（ケイダッシュ）
K-1はほとんどバー系なので省略

>>786　同意
天野さん国内大会で、観客目線でＯＫにもＤＧだったもの。
あの時は、なんで村主さんが世界選手権に出るのも意味不明だった。
ＳＰ、ＦＳでも、村主さんだけエッジ、回転不足見逃しで、笑った。

その天野って人はなんで、真央だけをsageるの？やはりバーニングなわけ？w
バーニングの指示に従わないと、身の危険が及ぶの？w

いや天野は単純にカナダの養子wだから

天野さんは真央ちゃんのＤＧはプレロテをとってんの？
国別の時もクリーンな３ＦにＤＧとってたし

じゃあ、天野って人やらを「ジャッジングが厳しいと」ハッキリいった人物が
その日に、３Ａの回転不足を指摘した解説２人もバーニングwなんですね？w

ここまでする天野は在日にちがいない。

<<792
あの日解説してたおねえは、天野のやり口をよーーーーーく知ってるからね。
後日、「ギリギリ認定範囲内ではダメなんですよ」という話をしていたよ。

>>789
宮本のようにバーニング系事務所とマネージメント契約を結んでいるのかはわからない
でも、結んでいる可能性も高い
五輪の時に、ペアの解説でNHKに出ている

＞バーニングの指示に従わないと、身の危険が及ぶの？w

警察も認定する暴力団関連組織だから、当然圧力をかけられたら身の危険を感じるだろうね

そこまでいくと完全にパラノイアだよ
Ｊスポでも、完全にショートでもフリーでも指摘されてる
海外の解説というが海外は海外。日本のように、一々足りてたとか解説は殆んどしない
足りないものは足りない。責任が多い人間ほど２しか見えないものを３とは無責任には言えない

シングルの話からすこしズレますが、みどりがペアで出たとして、スローアクセルジャンプを狙って男性選手
に投げてもらえば、５回転ぐらいいけると思いますか？
今のところ、スロートリプルアクセルを大会で決めた組はたったの一組しか居ないようですけど。
　

ジョニー・ウイアー「僕は（解説の）プロじゃないからね、言いたいことは本当のことを言うよ」

スロージャンプって投げられる女より投げる男の力量の方が重要な気がする

男の投げる力と女のアクセルを跳ぶ踏み切りの力が上手く合わないといけない。
その点、みどりの３Ａを跳ぶ足の力と投げられる力が合さると、どうなるか？

>>799
じゃ室伏で

みどりのフェンス超えジャンプをホールド＆スローしたら男子の腰と肩が破壊されそうだ。

どんがらがっしゃ〜ん

>>801
ttp://www.youtube.com/watch?v=uIpITnn1_A4&feature=channel

5:18からオリンピック史上初のスロー３Ａがでてくるけど、この高さなら
回転さえ稼げれば５回転いけるんじゃない？着氷が無理かな？
http://www.youtube.com/watch?v=aQrAQ3oHDG8

>>797
川口・スミルノフ組は、スロー4S決めたことあるだろ。

>>804
何だこれｗｗｗ

>>806
難易度は４Ｓの方が３Ａより上でしょうけどね。

>>807
「じゃ室伏で」で思い出してしまったので…

４Ａってヤグでも練習ビビッたんだよね
空中での恐怖とか着氷の衝撃とか物凄いんじゃないかと思うと
たとえスローは巧く行っても、クリーンに成功するかどうか…
まずは、衝撃をすばらしく吸収する靴の開発を待つことになるんじゃないか？

そのままでは女性の足にすごい負担がかかりそうですな。

男子の4Tでも２階から飛び降りた時と同じ衝撃が足にくるらしいから凄そう

>>794

安価が逆になってるけど｡｡｡あえて？

>>813
新人さんですか。
アンチにレスするときにはこういうアンカー付けるといいよ

792って安置なのか。なるほろ！
エロい人、�d

>>810
ヤグって4Aの練習してた事あるの？

じゃあ、お姉さんがキムヨナに影響されたとかw
ファンだとか言ってるけど、お姉さんもバーニング？

>>816
スレチだけどあるよ。頭からおちて、無理だとさとって練習やめたそうだ。
４Aは男子の誰も、練習でも成功してないジャンプ。

>>779
上から目線だよねｗ

＞責任が多い
日本語不自由www
その他の書き込みもデマ、もしくは意味不明なものばかりだけど。

>>818
ウホー！誰が一番最初に成功するか考えると興奮する

>>818
�d！へー知らなかった。って頭から落ちたって一体どういう体勢だったんだw
練習映像は一度つべで見た事あるな。知らない選手が跳んでたけど。

雑技団出身の中国のトンデモ選手とかが最初に成功させそう
んでそれ一回こっきり

市場最高特典付きワイソを褒め称えるスレを作って日本人が１週間マンセーしたら
きっとﾎﾙﾎﾙして来期挑んでくれますよw＜4A×3回ギネス
韓国が誇る画期的発明 宙吊りジャンプ機械もあるし









で、整形病院直行

ジャンプのＤＧはコーラーが一人で決定するんだよな。
だったら、ジャッジの複数制なんて、単なる見せ掛けだろ。
オリンピックのキム・ヨナの演技だって、３回転ジャンプをすべてＤＧしたら表彰台は無理だろ。
たとえあの爆盛加点でも。

ＤＧの目的は何か？
それは選手の演技構成を劣化させることにある。
もし、
ＤＧされた３回転ジャンプ＞２回転ジャンプ
ならば、３−３をＤＧされても跳び続けるだろう。
しかし、
ＤＧされた３回転ジャンプ＜２回転ジャンプ
ならば、３−３の演技構成を３−２に変更するだろう。そうでないと勝てないからだ。
３Ａがいつも必ずＤＧされたら、真央は３Ａを跳び続けるだろうか？
ＤＧなどという採点方式を考えた人間はフィギュアの敵である。

そこでアマノの出番ですよ。
今の地位を失いたくない彼は、日本人の誇りも良心も捨てて、
絶対にISUのヨナage、対抗選手sage方針に迎合するから。

825
＞ジャンプのＤＧはコーラーが一人で決定するんだよな。

補佐する人がいるけど、でもどっかの国のコーチ（イタリアだっけ？）がこれに疑問呈していたよね。
「不正はジャッジ数人を買収しなくても、コーラー一人を買収すれば十分さ」って。

ダブルディダクションを避ける為に現在はコーラーがeをつけても、自己判断でプラスがつけられる
ジャッジがプラスをつけないジャンプは、質がよほど悪いジャンプと見なされたか
回転不足と見られてる。浅田選手の３Ａは認定されても、殆んどプラスはつけられていない
コーラーが認定しても、ジャッジのリーテル表を見れば評価が分かる。現在の状況に於いて
浅田選手の３Ａを認定していないのはコーラー1人だけじゃない
勿論自国のジャッジ1人は心情上、カットを承知の上にプラスを付けざるを得ないが。

■ＴＳとジャッジの不可解な連動性

ショート不当ＤＧ
3A<+2T 4.80 -0.48 1 -2 -1 0 -2 1 0 1 0

フリー不当ＤＧ
3A<+2T 4.80 -0.48 0 0 -1 0 -2 -1 -1 -1 2

フリー単発
3A 　　　 8.20 0.60 1 2 1 -1 0 0 1 0 1

すべての３Ａが、少なくとも「見た目」には完璧だった
強いて言えば、不当ＤＧされなかった単発３Ａが一番「見た目」には悪かった（やや着氷でバランスを崩している）

ここで素朴な疑問が生じる
なぜ、「見た目」が悪かったジャンプだけが、不当ＤＧされなかったのか
なぜ、肉眼で瞬間的に判断している「ジャッジ」の判定が、糞天野の判定と連動しているのだろうか？
そもそも、なぜあのクリーンで安定感のあるジャンプで、ＧＯＥがマイナスなのか？

この、不可解な連動性と、強引なネガティブ判定により
売国糞天野だけでなく、ジャッジもグルであり、同一組織に買収されていた可能性が高い、と言わざるをえない

ついていけない…

>>827
天野は決してヨナageってわけじゃないと思うよ。ageてるのはいつも村主。
ヨナのリップに初めてe付けたのも、回転不足を一番取ってるのも天野だし。

トリノワールドだけは何故かサルコウ見逃したけどね。

まあ浅田真央はジャンプをことごとく理不尽なほど激ＤＧされてようやく他と同等になる稀有な選手だと思うけどね
スピンスパイラルステップ持ってる資質が半端ない
これでジャンプもキムヨナ並みにもらってみ
誰も勝てなくなる
他と頭そろえるために、ある意味天才の不遇というか点数操作されてるのは間違いない

逆に理不尽爆加点もらって得点だけ見れば頭50個分くらい他を抜くキムヨナとは何もかも正反対で
それでいいのかＩＳＵ、天才潰してもう一人「天才」作ってたら意味ねーじゃんとは思うけど

村主って在日なの？

>>829
GOEが0であることとマイナスであることを同一視しないように。

>>833
１．韓国にとって、是が非でもキムを史上最高の天才にでっち上げる必要があった（五輪招致問題）
２．そのために、浅田がもっとも利用価値が高いと同時に、もっとも邪魔な存在だった
これがすべてだと思う、韓国介入による採点の無政府内乱状態。

>>832
天野がヨナジャッジしたの、こないだのトリノが初めてじゃないの？

真央は手を添えなければスパイラル出来ないし
スピンも遅いって言われてるし、普通にトップ選手がやってるY字もI字も出来ないし
ステップはツイズルがうるさいとか、ツイズルばっかりって言われてるし
スケーティングはフラットって言われてるし、ジャンプも頼みの綱の
認定率激低の３Aだけだし課題は山積みだわ。
あ、静止画を頑張って貼ってくらなくても大丈夫、わかってるよ軟体まおまおのことはｗｗｗ

それ全部キムオタだけが言ってることですけど・・・

>>839
成る程。ヨナファンは>>838のように解釈して
ヨナのが絶対上、と信じているのか…。物は言い様なのだね。

静止画は貼るなってｗｗ

金オタってさ、どっかで見たようなことしか言わないよね。
誰かが言ったこととか、どっかのコピペとか。
自分の目で見て確かめて、自分の言葉で評価する力が無いからしょうがないのか。

>>842
見ないで言ってるんだよ。
アルバイトだからしょうがない。