浅田真央を冷静に語る☆9

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

過去ログ
浅田真央を冷静に語る☆8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240558581/
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/

2ゲット
>>1 乙です

マチコさんが冷静に分析してたじゃん。

彼女には彼女なりの良さがあるから
それを活かすのがいいって。

彼女の良さは、マチコさん曰く
サワヤカサ
らしいね。

大人っぽいとか、妖艶なとか
そっち方面で表現しようとすると
空回りして、評価下げちゃうかも

ちゃんと自身の容姿や個性を現実的に分析して
それに合ったものを表現した方がいいよ

個人的には、そういう顔芸とか自分を本来以上の自分に見せようとして
苦労する次元から真央はひとり抜け出して
無表情の境地というか、アルカイックスマイルで
白痴美というのか、最近話題になった全盲のピアニストさんの表情も
そんな感じだったけど、半か思惟像のような感じで
軽やかに、この世ならざる者のような動きで滑ってくれたらいいな。

辻井伸行さん、でしたね。↓ショパン好きみたいだから、いつか真央と競演してほしいな。

ピアノで優勝の辻井伸行　全盲でも「心の目で見ているので満足」

「第13回バン・クライバーン国際ピアノコンクール」で日本人初の優勝を
果たした全盲のピアニスト・辻井伸行（20）が記者会見を開いた。
「まさか名前を呼ばれると思っていなかった。とてもうれしくて涙が出た」
と優勝の瞬間を振り返り、「器の大きいピアニストになって世界ツアーをしたい」
と夢を語った。ドビュッシーとショパン、ベートーベンの曲が好きと言うが、
クラシック以外では「氷川きよしさんが好き。カラオケでは『ズンドコ節』
を歌う」と意外な一面も見せた。もし1日だけ目が見えるとしたら何を見た
いかという質問には「1番は両親の顔。あとは星や海、花火が見てみたい。
でも、今は心の目で見ているので十分満足しています」と笑顔を見せた。

キモイ押しつけだな

自分のプレーをする
冷静に戦う

>>4
心で演じられない人には合わないし、無理だと思う。太田か鈴木で頼む。

>>7
かえって「主役」のピアノが引き立つんじゃない。
真央にぴったりじゃん。

太田･鈴木を推す人最近多いけどちょっと過剰でしつこくて嫌だな

心で演じるだの何だのの決め付けもウンザリ
受けての度量が「広すぎ」なんじゃないかとすら思う

所詮、半可通の蘊蓄、「机上の空論」にすぎないのにね。

建設的な意見などとは、おこがしいにもほどがある。
そんなことは、自分のブログにでも書いて、満足していろ。

その心とやらは怪我や病気の克服がなけりゃ
7には伝わらないんだろうな。
つうか、ピアニストとの共演なんかより真央には課題が山ほどあるし
そっちに集中だろう、普通。

白痴美ってあんまりいい意味じゃないんだけどね…

それ書いたの普通にアンチでしょ
隙あらば貶そうと狙ってるんだよ
陰湿というかなんというか

その通りだと辻井さんも貶してるわけね

ちょっと間違えた
×辻井さんも
○辻井さんのことも

はくちび 【白痴美】
感情の動きや知能のはたらきなどの認められない美貌。

ID:1aUc7tG70は小学生から国語をやり直せ


>>14
何でもかんでもアンチのせいにするな
真央ファンに悪人はいない！なんて本気で思ってるのか？
おめでたすぎるぞ
ID:1aUc7tG70はどうみても真央ファンだろう
「アンチだから」じゃなく、「ファンなら言葉に気を付けろ」と注意しろよ

>>17
同意
なりすましのせいにばかりしてる真央ファンにはウンザリだよ
ファンの中にはいい人も悪い人も必ず両方いるのにね
私も、真央ファンがおかしな言動をしたり他スレで迷惑をかけていたら
同じファン目線から注意するのが当たり前だと思う
もし本当になりすましであっても、真央ファンがそれを徹底する事で
他選手ファンの方々にも｢真央ファンはマナーがいい｣
という風に見てもらえるようになるはずなのにさ
なりすましで全部片付ける人こそ、巧妙な真央アンチかと疑ってしまうよ

アンチに見えたからそう書いたんだし
訂正する気はないよ
言っとくが、何でもかんでもアンチ認定して終了させているわけじゃないので

あなた方がアンチじゃないと思うなら
単にそう書けばいい話であって
アンチだと思った私に押し付けないでもらいたい

今までの流れを勝手に整理させてもらうが、
大方の真央ファンは真央にヨナのような艶をだしてほしいわけでもないし、
（中にはいますが、一部ですよ。それぞれの得意分野があるわけだし）
ただ不安げな表情やあまりにも無表情なのは駄目だろうと言ってるだけで、
だから艶をだせと言うなとか言ってる人もとうの昔にすぎた議論で争っても、
意味ないよといいたい。
荒川のクールビューティも真央ちゃんにはちと難しいかなぁというのが
今のところの感想。
一番良いのは世界対向のショートで見せたようなさわやかな演技だろう。
表情をだそうとしているのもわかったしね。
あれぐらい表情をだしていると良いと思う。
あと、表情に関してはできないのではなく、自分で気づいてない面や
やりたくない、無意識に恥ずかしいというのがどこかにありそう。
小塚とかも恥ずかしいとか言ってたよね。
できるできないの前に自分でやってみるという段階に入らなければ
レベルアップもできないわけで。
練習では大袈裟な恥ずかしい演技とか、クールな演技とか
色んな演技をしてみることで自分には何が向いているのか、
何が楽しいのか気づくこともできると思うのだが。
そもそも表情をだす演技の楽しさに真央ちゃんは気づいているのかなぁと。
もちろんそれはないのだといって徹底的にあくまで技術で戦うという路線もありだろうが、
結局表情をだす演技を審査員も好むし、観衆受けもする。
自分としては真央ちゃんに観衆受けをしろ！という気はないが、
技術を伸ばすだけでなく手足の演技をするなら表情のメリハリも必要かなぁと。
今のジャッジのポイントはそうなってるならね。
表情を嫌う人がいるのは理解できるが、彼女が色んな表情に挑戦という過程を経て、
彼女自身のものとして洗練された表情を作りあげることができたのなら
さらに魅力的なフィギュアスケーターになれると思うのだが。

技術あってこその表現だと思うから、まずは苦手ジャンプの克服を頑張って欲しいな
特にトゥアクセルになりがちなトゥループをなんとかしないとセカンド3Tが来季も使えない

リピンスキーもさわやかだったね。
演技中は気を抜かず笑顔を絶やさず、ジャンプを決まった後は
素直なこちらに伝わってくるような喜び、笑顔。

結果としてクワンの顔芸に勝った。真央もタラちゃん系かと。
適性の問題だからどっちが上とか下とか関係なく
自分にあったやり方を見つけたもの勝ち。真央はまだ発展途上で
逆に愉しみだ。伸び白がある。

真央にはヨナにはない素晴らしい表現力があると思う。
東京ワールドのフリーなんてあの物悲しいジプシー音楽を青春スポ魂風味に変えてしまい、
観客の心をわしづかみにしてしまった。真央の感情がストレートに伝わって来る真央にしか
出来ない演技だった。
15歳でシニアデビューした絶好調の時も会場全体が真央ワールドだった。
最近はそういう良さを押し殺してしまってる気がする。ロスワールドは厳しい試合だったけど、
アメリカの観客を真央ワールドに引き込んで浅田真央を印象づけてくれたらいいなと思ってた。

追われる立場になってから、完璧にとかノーミスでとか攻めの気持ちでとか
いう言葉を発する事が増えてきて、それから表情が硬くなる事が多くなりました。

完璧さは、そうなることはできないと意識　しながら、そうなろうと努力するときに現れます。
記憶はありのままであることの反対です。
記憶とは過去のもので、それは過去にあった考えです。
人は忘れる訓練をしなければなりません。
私がより多くのことを忘れるほど、私はより自分らしくあるのです。

艶のある演技でどうしてヨナのようにと
ヨナが出てくるのかさっぱりわからない。
ないでしょ、ヨナには艶なんか。
ヨナがどんなに表情をつくっても感じられる「気」は
悲愴とか無機質とか計算とかノルマをこなすとかそういったもので
艶とかいうようなプラスの要素とは逆のものでしょ。
艶というなら真央の方がまだ明るい波動を持っていて
精神的にも順調でノリノリの時ならよっぽど艶やかだよ。
この差は好きでやってることかどうかってところからきてると思うけど
マスコミの煽り文句とか表面上の振り付けとかを真に受けて
ちゃんと見てない人、敏感に感じ取れない人が多すぎるよね、このスレ。
どこ見てんだよ、っていうのが多すぎる。

↑どこ見てんだよの代表

>>25
人の感性なんてそれぞれ違うので
そこにケチを付けるのは馬鹿のする事だ
わざわざ人の書いたレスにいちゃもんつけなきゃ
真央を語る事ができないの？愚かだね
っつーかここは他選手sage禁止だっつーの
真央本スレや女子スレなら許容されてるようだから
そっちかもしくはアンチスレに池

他選手sage禁止とか言って
真央のことを喜々としてsageまくってんじゃん。
ここヨナオタの巣窟でしょ。
真央が少しでも良い選手になるためにと言ってれば
あそこがダメ、ここがダメ、だから真央はダメって堂々と言えるもんね。
女子スレじゃ総叩きにあうからって。
ここはヨナオタの隠れたストレス発散場所にもされてるよね。

真央は艶あるよ。
年相応でいいんじゃないの？
ヴィットもいってたじゃん。
今の真央がどう逆立ちしてもヴィットの色気にはかなわない。
ただ、今の真央にしかだせないハイティーンのさわやかな色気なら
十分そういう艶を出せていると思うよ。

あとは、技術だと思う。やっぱり表現も技術だから。
クワンの系統みたいに演劇からはいるのは似合わないから、
やっぱりダンスを基調にした王道路線をがんばればいい。
スケートの表現には、他の分野と違って、まだお手本と呼べるほどの人は
トップにも正直いないから誰かに似ている必要はないし、
自分の魅力と自分の道を確立すればいい。
スケートはそういうところが自由だから面白いというのもあるからね。

>>28
アンチはわかるからほっとけばいいんじゃ？
文章見たら解るじゃん。
明らかに冷静じゃないし。
ところであなたも冷静にお願いしますよ。

>>28
とりあえず>>1を100回嫁
理解できないなら移動しろ

>>30
勝手にアンチ認定すんな
真央sageのレスなんて一つもしてないっての
スレチを指摘した自分がアンチで、
スレチレスを書いて指摘され
さらに逆ギレしてる>>25が本当の真央ファン！
とでもいうつもりなのかよ
ここの趣旨分かってる？
スレ立て当初のまともな人間はもう残ってないのか？

別に３１さんがアンチとは言っていません。
読めば解るといっているだけです。
冷静にお願いします。

観客と対話ができるスケーターってそんなにいない。真央はそんなスケーターの一人。
でも自分はヨナの演技も好きだ。物語を演じられるスケーター。
お互い自分の持ち味を武器にして競って欲しい。
自分の持ち味を生かすという点では今はヨナが一歩先をいってるかもしれない。

来期のステップ楽しみだな
フリーはステップから振付たみたいだから魅せ場になるだろうね
流れるように美しいステップが見たい

ステップは楽しみだ
今季はずいぶん進化したんじゃないかと思う
来季は体力的に余裕ある構成だろうし、とても期待してる

あと>>20に同感です
自分という素材で色々遊ぶといいんじゃないかなと思う

自分も>>20に同感。
ただ、表情という意味では、顔だけでなく
動きの表情についても触れてほしいかな。

「教わった通りに動きを再現」から、
「音楽やストーリーを自分なりに理解して表現」
という面が育つと嬉しいと思ってるんで。

表現力って、表現するためのテクニックは大切だけど、
何をどう表現したいのかって動機がないとふくらみが出ないから
心配だ。

太田マンセー厨じゃないけど
太田って顔芸あんまりしてないのに
すごい芸術性

上半身の動きが別格

なんであんなに手の動きが
シュッ　シュッ　ってビシッと決まるの？
ああいうのは訓練すればできるようになるの？？

真央の改善点として、メリハリというか
ぴりっとした動きが加わるといいなぁ

ジャンプもふわっと浮き上がるみたいな高いジャンプは
綺麗なんだけど、ランディングがそっけない
中野みたいにフリーレッグが流れるともっと綺麗なのにな

あとあと最後のスピンは、シンプルなポジションでも好いから
とにかくブレない高速スピンでしめて
ラストポーズはビシッ！っと決めること。
そうじゃないとなんか締まりがなくなる。

真央はもう細かいところにヤスリをかけて仕上げ作業に入ればいいんだよ。
つっこみどころを埋めて、それで充分勝てる。
養成ギブスははやくとってね。

最後のスピン云々には同意
タンゴは何故ビールマンにしたのかさっぱりわからん

タンゴはのスパイラルとスピンの変更は
練習のために入れたんだと思うよ。
3秒保持の練習とか、ビールマンはSPしかやってないから
やる場を増やしておいたとか、そんなかんじじゃない？

エキシも大事なアピールの場だからこそ、なおさら見た目の美しさにこだわって欲しいね。
競技用プロのための練習は、練習時間内にしてほしい。

荒川の夕顔みたいに
難易度の高い技じゃなくて
得意な技をつかって
アレンジした技で丁寧に演じると
ずいぶんと良くみえるもんだね

エキシで小道具つかってほしいな　みどりだって傘もってた

犬は反則

＞＞22
床が言うにはタラちゃんは、口を三角形にする笑顔の練習をさせられてたそうだ。

腰に違和感があったらしいから序盤ビールマン控えてたんだと思ってた。

SPだけ曲は冒険してほしいかも・・・
タンゴもいいしジャイブ、チャチャ、サンバ、ルンバ、コンガなど
YOUTUBEでジャイブとか本場のダンス見ると凄い！
あんな動きは氷上では無理かな？
FPではとにかく優雅で他の追随を許さないくらい柔らかい表現が見たいな

確かジンクスでラフマニノフはオリンピックでは駄目なんだよね
あとFPでは青系がいいらしい
青って他の国でもスポーツや勝負事にはラッキーカラーみたい
紺色は日本人には超ラッキーカラーらしい
真央にはSPでは赤かピンク
FPでは白×水色か青で滑ってほしいな

白×水色いいね！似合うよきっと

>>33
激しく同意。
自分の持ち味を生かすという点ではヨナのほうが
何歩も上を言ってる感が正直、否めない。
よく真央ちゃんは成長段階にすぎないからこれからが楽しみというのは
ファンや真央ちゃんに取材する松岡も言うけど、
技術的に確かに進歩はしているが、ミスも多くて、
表現力ももう一つ自分のこれというものが確立していない真央ちゃんと比べると
スピードや確実性のある技、一部からは顔芸と揶揄されるがジャッジや観客からも
高い評価を得ているヨナと比べると、
成長の度合いが遅いし、物足りないと感じてしまう。
これは2人の才能がすごいからで、真央ちゃんが平均的な選手と比べて遅いと言ってるのではない。
ヨナは顔芸という人もいるが、手足の伸びやかさも含め、表現力はやはりトップなんだよな。
真央ちゃんが残念なのはどうしたら成長するかとか点数を高くするためにはという
ポイントをもう一つわかってないような気がするところだ。
もちろんヨナと同じようなことをしても仕方がない。
だが点数を上げるためにどうしたらいいかというものをつかんで
自分の持っているものや足りないものを練り上げたら
彼女自身の素晴らしいものがつくれる気がするのだが。
真央陣営も含め、そこらへんは何とかしてほしい。
ヨナ陣営はやはり頭を使ってる。
スケ連もわかってるはずなんだが。

こればかりは周りがいくらお膳立てしても、
本人の意識の問題だもんね…。
あともうちょっとなのに…って、感じがします。

辻井君はavexだから。

辻井君のラフマ感動した。真央と相性よさげ。

練習ではビデオ撮影とかしていないのかなぁ？
また、それを真央ちゃん自身が見る時間とかあるのだろうか。
体を作ることも大事だけれど、そういう時間も必要だと思うんだ。
見ることによって自分に足りないものが何かわかってくると思うし。

スケ連がわかっていてもしょうがない

>>49
撮影もしてるし本人も確認してるよ

49はそういうからには何か根拠があるんだろ？

テレビで出てみるとわかるけど
人間ってびっくりするくらい
自分の身体って無意識に
へんな動きをしてるんだよ

芸能人とかアナウンサーは
毎日自分の出演した番組をチェックして
自分のところだけ編集して
それを何度も何度も見て、意識できる領域を広げていくんだよ

渡辺和洋アナ
http://www.fujitv.co.jp/ana/news/031104.html
そんなに自分を観るのが楽しいの？！
自分ばかり見ていてナルシスト？？
自分大好きなんだ？！
正解！！・・・いやいや、そうではありません。
決して楽しい事ではないのです。

その目的は「自分の姿」を観るためではなく、「自分の行動」を見ているのです。

自分のことですから、番組やりながらその都度欠点に気付くのが本来なのでしょう。
しかし、それが何故かカメラの前にいると分からない・・・。
自分の行動を、改めて「同録」で客観的に見てみると、
自分の行動が思い描いていたものと随分かけ離れているんです。
自分の行動なのに自分で把握できていないんです！
自分が自分じゃないんです！！（ハァ・・・_溜息）

そこで、「同録」を見て、つまり、視聴者のみなさんと同じ視線になって、
もう一度自分の行動を見つめなおすことで、「どうすれば分かりやすく」、
「どうすればうまく伝えられるか」を自分に覚えさせることが出来ればと思
っています。

>>46
いかに欠点を隠して
長所をよりよく派手にみせるか、とか
あと
真央と比較されやすい部分は、うまく誤摩化して
（スパイラルだったら、真央とは違うスタイルのものを選ぶ）
対極的な印象の技や振り付けにして比較されないようにしたり

真央が劣ってて自分が比較的優れてる要素をみつけたら
その部分を逆に自分の強みにするために練習を強化するとか（スピードとか
イナバウアーとか顔芸とか）

頭をつかってるというよりも、戦略的だよね。周囲を全体の状況を見て
自分の行動を選択してる。

自分自身の向上、自分との戦い、努力にひきこもってる真央陣営と違って
常に敵の様子をうかがいつつ、狡猾に勝つ事だけに集中してる。

第二次世界大戦で神風特攻隊状態まで陥ったゼロ戦（当時世界最高職人技術による
戦闘機）＝真央
とその他の狡猾な国々の戦略の違いを連想する。

まぁさ、ぶっちゃけ、結果的に、人として、勝つのは、もちろん
真央なんだけどさ、でもやっぱり、勝負にも勝ってほしい。
だからこそ、こういう汚い戦略ってのは
さりげなく本人以外の周囲のスタッフがこっそりと
計算して、環境を整えてやればいいんだよね。
それが、なぜか真央陣営はやれてないんだよ。だからイラっとくる。
ヨナ陣営のずる賢さよりも、真央陣営の鈍くささの方が腹立つ。

中野のハーレムとか
安藤やロシェのプロを見て思ったのは、

ヨナを皆、芸術的だと錯覚してしまった。あの代表的な振り付け。
つまり、
静止して（スケートの流れを止めてから）、ごちゃごちゃと動く。振り付け？
を
これらのプロにはとりこんでて、それで成功してるということ。
インパクトがあるんだよね、やっぱり。

これらのプロと対照的なのが真央の仮面舞踏会だったわけで
（止まらない）
疲れる上に、メリハリもなく、損だらけのプロ。

陰謀論が思わず思い浮かんでしまうほど、対照的なかんじ。

エキシでは、真央は、メリハリのあるカルメンを演じて
表情豊かに大絶賛されてたのに。

あのカルメン、そんなに表情が豊か？
張りついていたような笑顔にしか見えんが。
スケートにおいても、長所を伸ばして短所を隠す、あるいはやらないのは
真央との対決に限らず、どの選手にとっても当たり前の戦略で
狡猾というのは大袈裟だと思う。

明るい曲でも派手な感じの明るいよりも
音そのもので感じさせる曲のほうが
彼女には向いていると個人的に感じる。
正直、カルメンのような曲は真央が演じると2･5枚目という感じで
中途半端になる。
自分は何を演じたいのか（金メダルを取るという目的ではなく、）
どんなものを表現したいのか、
彼女自身が自覚しなければ先に進めないのだが。
そのためには色んな選手の演技から感じることも
成長の過程として必要不可欠な気もする。

カルメンの路線が絶対にいいとは言わないけど
仮面舞踏会のプロにくらべて
まんべんなく好意的にカルメンのプロが絶賛されてたことは事実の事実でしょ

お茶の間はそんな深読みしないし
ぱっと見で判断してる

ヨナ陣営はそういうのもちゃあんとわかってる

八百長するにしても、お茶の間の情弱受けが良ければ、
ヲタから指摘を受けても逃げ切れるとふんでいる。

自分の長所を最大限に生かすというのはずるい事でも何でもないよ。
ヨナの演技は確かにいいよ・・・採点とか、難度とかは置いといて。観客を魅了する物を持っている。
戦略としては大成功だったんじゃないの。

真央は萎縮して緊張してしまって真央の魅力が半減してしまってる。
でも、こんなに難しいプロなんです、採点も疑問なんですと言ってくれるのはファンだけだから。
心をオープンにして滑ってる真央は本当に素敵なんだけどね。
タラソワさんは真央のそういう魅力を引き出してくれると思うんだけど、どのくらい意思の疎通が出来てるのか。

取り巻く状況があまりに黒くて
キムヨナのように「フン！」で済ませる性格でもなくて
なんかこう萎縮するなってのも今は可哀想にも思えるなあ
国内に邪魔者が多すぎると思いませんか？

まあ真央に関しては日本マスコミスケ連や日本人コーラが総出でｓａｇｅてるから。
魅力出せのびのびしろって言われても無理でしょ。
ユナの方向性がジャッジに評価されたのも本人の戦略や努力が良かったってより、政治力やカナダパイプでヨイショしたのが大きい。
四大陸とロスワールドは詰め掛けた在北米コリアンの大歓声が後押ししたのもある。
だからアメリカでも一般視聴者のワールドテレビ視聴率は過去最低だったんじゃないの？
案外ユナ連略の底の浅さを冷静に見抜いてるよ。一般人は。

ファンがそんな事を言ってるから真央は勝てないんだよ。

>>62
でもジャンプに合わせて奇声発したりスピンに変なボード持って
嫌がらせするようなマネは出来ないよなあ

あれは変な人に付け入る隙をあたえちゃったんだな。＞63
ワールドは演技前から気持ちで負けてしまってた気がする。
怒涛の仮面舞踏会を見てみたかった。

よそんとこの選手をあーだこーだ言ったところでどーにもなるまい

本人の才能、バックの戦略なんでも込みでの勝負だろて

一般人は裏側の駆け引きなんて興味ないさ
結果が全て
んでやっぱり日本人選手に勝ってもらいたいでしょうと

>エキシでは、真央は、メリハリのあるカルメンを演じて

「エキシの」カルメンてまさかオタにも大不評の二代目ハバネラ？
思えばあれがシニア戦略誤算の華々しい幕開けだったなあ…
母親主導と思しい真央陣営の「真央は幼くて可愛いからまだこの路線でおｋ」が
真央の実際の身長の伸びやファンの期待する演技の洗練とすごい勢いでずれた
悪夢の白パンオズが止め

2008-2009は挑戦が許される時期として3A2回や苦手なサルコウ、
ルッツ矯正に挑んだだけなら問題ないが
大時代的な味付けの好きなタラソワが長すぎるステップ＋その分つなぎが少ないという
最高に効率の悪いプログラムをやらせている間に真央が過負荷で萎縮・自爆
その隙に全方位ロビー活動で「大技に挑戦して肝心の演技が穴だらけの選手はバカ」という
方向性作りをやられた

今年は中野を見ても安藤を見ても「得意なもので攻める」を全開にしてきてる
器用貧乏な真央は「得意なもの」だけで魅せることに集中したプログラムを
披露できるかな…

あ、ごめん
今年のエキシのことね。
ハバネラじゃないよ。

なんだ、カルメンの名前が出てたんでマジで何の事かと思った
今季のタンゴなら納得

中野のエキシは新境地を見せるって感じで
得意路線とは少し違うような・・

別に、ＯＰシーズンにＥＸにまで得意分野を見せる必要ないよ
試合プロで存分に得意分野を披露してくれれば良い
今から似たプロを披露すると、肝心な試合の頃には飽きる可能性がある

>>69
本人がインタで「得意なものだけで作ってもらった」と言ってたよ
この場合は得意なもの＝要素のこと

イノベーション力、世界一の日本人なんだから
もうさブランド（ローリーやらタラソワやらモロゾフやら）にこだわらないで
そういう人たちの美味しい所取り＋αのプロを
貪欲に追求していけばいいんだよ
選手の得意なものだけで造ったような、ベスとアルバム的なやつを
勝負年にもってこないでどうする？ってかんじ。

五輪の勝負年に外国人に依頼するのは
リスクありすぎる。外国人って日本人以上に実は、保守的というか
閉鎖的というか愛国心が強いからね。敵国の選手のプログラムを
どういう風にするのか、わかったもんじゃないよ。
韓国人振り付けしがもしいたとしてそいつに依頼できるか？っていうのと
程度の差こそあれおなじことなんだよ。

タラの真央に関する資料が盗難にあったみたいだし
タラの政治力は貴重だから、基本は彼女の振り付けを取り入れるとしても
日本人振り付けしによってイノベーションしてしまえばいい。
五輪直前に荒川のように切り捨てたっていいわけだし。

>>51
中京リンクのカメラでみんな自分の演技をチェックしてると言ってたね。
しかしインタビューの話だと主にチェックしてるのはジャンプ？
演技の出来映えをチェックして指導してもらうにはやっぱり他人が必要かもしれない。
マティコでも連盟の人でもなく。
そのためのジャンナコーチだと思うけど…やっぱタラソワと練習を…

>>71
太田も、今回は、自分のいいところだけを全てつめこんだ
とか言ってたね。五輪の年を意識して、みんなベストプログラムで
望んでいるような。太田みたいに自分で振り付けできるのが理想だな。

コーエンみたいに勝ってにいじくると
ふりつけした人間は怒るのかな。。たしかタラソワとコーエンの決裂って
そのあたりになかったっけ？

もっと柔軟に対応できるプログラムの方がありがたいのにね。
戦況に応じて、一部を変更できるような。
お客さんに公開してからこそ、見えてくる欠点とかって必ずあるはずだし。

>>70
＞肝心な試合の頃には飽きる可能性がある

昔と違って、今は、露出が多いせいか
ぶっちゃけ、飽きるんだよね。

客が飽きてることに気づけているのかな、選手やコーチや広告代理店の人たちは。。。

ニコ動画のパイレーツオブカリビアン編見てきたんだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7176913
こういう路線なら他とかぶらなくて良いと思った

クラッシックばかり選ぶけど（著作権フリーだから？）

ロシアみたいにたまに
重低音が鳴り響くみたいな
現代的な音楽を活用してもいいと思うな

中野のハーレムの後半のステップの時
音楽がかなり後押ししてるもん

あれでPIWでは荒川よりも誰よりも最大の拍手とスタオベもらってたよ

真央もエキシとかでそういう曲つかって遊んでほしい

ぶっちゃけ、もうローリーとかタラソワのふりつけって
古いっていうか、時代遅れっていうか
品はいいんだけどさ

今は、ヨナキムみたいな下品な刺激的なわかりやすい
プロの方がウケる時代だし
下品なのは嫌だけど
もっと今風の振り付けをミヤケンとかに依頼して
勝負かけてみるのもいいのになぁ

タラソワに二年計画も実際どうなんだろうか、期待してるよりも
たいしたことなさそうなんだけど、、、不安

大切なものを車においとく神経がわからん。しかも二度目。わざとかとおもったよ。

>>78
笑
モロプロよりはいいと思うよ

悲しいことにタラソワべったりなのだからもうしょうがない

>>78
ヨナ＝下品でわかりやすい、みたいな黒白思考で見るのは違うんじゃないかなあ。

シェヘラザードなんて、王様に結婚前にﾚｲｰﾌﾟされるだの、子ども産むだの
エロスで見がちなネタだけど、それ以前に気立ても育ちも容姿もいい大臣の娘。
その知識と智恵と慈愛をフル回転させて、命懸けで狂った王様の心を治す。
ヨナの演技にはそんな知性と穏やかさ、ひたむきさが感じられた。むしろ清新な
シェヘラザードだったと思う。原作をよく読み込んでたんじゃないかな。
真央にない「わかりやすさ」ってそういう側面もあるんじゃないか？

芝居っ気がある、表情豊かでケレン味がある、ミエを切れる、タメられる…
そういうのはフィギュアでも長所であり武器だと思うけど
それを「下品」「顔芸」「わかりやすい」で片付けていたら
なぜヨナのセカンドマークが高いのかも、真央に何が足りないのかも、
理解できないままだと思う

そうなんだよね。
ヨナのフィギュア選手としての実力は認めたほうが良い。
性格は確かに激しそうな面もありそうだけど、
問題はそういうことではない。
いつまでもヨナには政治的とかいう発言をしている人を見ると、
フィギュアそれぞれの選手の良さを見るより、
陰謀とかがでてくる少女漫画が好きな人たちなんだろうなーと思われてしまうだろうに。

真央ちゃんに足りないものという話しをすると、
でも、こんな話しはとうにスケ連やタラだって気づいているだろうって話しになるけど、
とりたてて目につく進歩がないところを見ると、
本人に伝わってるのかは疑問が残る。
そして足りないものの話しをすると、ヨナの真似をすれっていうの？とキレタ
ファンがでてくる・・。
真似ではなく真央なりの進化でヨナとは違った、しかし、印象にも残る
表現を生み出して欲しいってことだよね。
点数で比べると、やはり真央の表現力はまだまだだし、
まだ伸ばす余地はいくらでもある。
ただ、それも本人が意識として、ちゃんと持ってなきゃ、
進まない。
自分の欠点を見つめて、伸ばすのって嫌なもんだよね。
無意識に避けるところがある。
自分は逆に小学生でピアノを習ってたときに情緒的な曲ばかりやりたくなって、
技術的に伸ばす練習曲はやりたくなかったけど、
練習曲もやってこそ、情緒的な曲も伸びるなって気づいたよ。
真央ちゃんは逆パターンだけど、同じことが言えるような気がする。
相乗効果というのか。

そうかな？
真央の足りない所はもっとみせてほしい所も
さらっと流してしまう所だけども、太田ばりの表現力が
加われば顔芸なんて必要無い。

キムの場合は解り易いのがロクサ系とあげひばり系のプロが対称の位置
にあるんだけど、両方とも良い意味で違う表現だったのに安易にロクサ系プロ
に走ってしまった感が否めない。体力が無いから。

あげひばりは今みてもいいプロだなと思うけど、ロクサ系は飽きてしまう。

真央の足りない所とキムの足りない所は違うから一緒には語れないよ。
キムは構成を基本変えないのであればスピンやらスパイラルの
ポジションをもっと良いものにする為に練習すべき。

84さんに同意。
ヨナの話を持ち出すと、感情的になる人が多いけれど、
同い年だから比較しやすいし、大いに参考にすべきだと思う。
なんたって現チャンピオンだしね。
真央も、そこんとこから逃げないでヨナの実力をしっかり認めて、
その上で、自分に足りなかったものは何かを冷静に考えた方がいいね。
でも、ワールド後の言動を見る限り、
あまり変化が感じられないんだよね、残念ながら。
歯がゆいけれど、こればかりは本人の自覚の問題だから、
見守っていくしかないね。

>同い年だから比較しやすいし、大いに参考にすべきだと思う。
なんたって現チャンピオンだしね。
真央も、そこんとこから逃げないでヨナの実力をしっかり認めて、
その上で、自分に足りなかったものは何かを冷静に考えた方がいいね。

これって真央がキムの実力を認めていないってどっから来た情報なんだよ・・・。
真央がキムを認めてる発言過去にも多々してるんだが。
キムの様な表現を使用しないと認めてないと発想できないとは。

自分の頭の中の妄想が少し走り過ぎてないか。

安易に顔芸に逃げないで
プロになってからの荒川とか
佐藤有香とか太田とか
スケーターとしての芸術性を身につけちゃえば
一気にキムヨナなんて蹴落とせるでしょうね

ただその過渡期に取りこぼすのもなんだかもったいないから
ある程度の顔芸。中野レベルくらいの。はしてほしい。

自分はこれが好き！という好みや意志をはっきり持っている子は
どうしたら理想に近付けるかと考えるから上達が早いよね
真央にも理想とするスケートが内心あるだろうけどアピール力が弱い
遊びで自分振り付けのプロとか作ってみると見せ方の意識が変わるかも

芸術性を身につけちゃえば・・・ってよくもまあねえ
なんでもやればできるなんて思うのも大間違いだし
本人無視して勝手に方向付けするのも無意味だね

まあ確かに真央の足りない所は演技に対する方向性が
明確に持ててない感じがするな。
どういう表現が好きなのかとか。豊の部屋でも言われてた
NHK杯で自分の演技を見るのが初めてだとか、
こういう自分の滑りに関する事はもっと執着しないと解らないと思う。
オーロラリンクで設置されたカメラで何度も見てくれるといいんだが。

この子は自分の見せ場はジャンプと未だに思ってそうだ。
オタ的にはその他が上達している所に注目しているんだけど
その良さがまだわかってないかな。

今年のエキシ見る限り、もう完成まじかだと思うけどね＜スケート技術で
見せる芸術性（立ち止まった、すけーとが静止した状態での踊りや顔芸ではなく）

タラソワにかねん計画が本当なら、今年の新生プロで
がらりと取り入れてくるはず。（ジャンプの構成難易度を低くした上で）

そうじゃなかったら、周囲の人間は、もう真央を勝たせたくないんだなーと
判断するしかない。

気持ちが切れてる時はほんとに味も素っ気もない演技になっちゃうんだよね。
あれではジャッジが高い評価をしてくれなくても仕方ない。
sageまくられて伸び伸びなんか滑れるかい！というのなら怒りの感情でも、悲しみの感情でもいいから、
自分の気持ちを演技にぶつけてみたらいい。
魂が抜けた演技をしてると観客にもジャッジにもアピール出来ない。
ヨナさんも自国開催のGPFでは緊張からかいつものオーラがなかったけど。GPFの真央は良かった。

真央には真央にしか表現できない世界があるし誰かのマネじゃなく
自分らしさを失わず自身の良さに誇りをもって演技してほしい
あんなに美しい演技できるんだしね生で見た人は解ると思うが凛として研ぎ澄まされた美しさを持ってる

物語の人物を演じるより
音楽をかなでる楽器や風や空気が似合ってると思う

問題なのはヨナに対向するほどの強力な表現力をまだ身につけてないことだろう。
手足の美しさは確かだが、太田ほど洗練された動きを身につけてるでもなし、
片足だけ上げる時が特に彼女の成熟度がまだまだ足りないことをはっきりわからせる。
顔も表情をより身につけるのか、それとも、手足の洗練された演技に重点を置くのか
それは彼女自身の選択だが、
どちらの演技も現段階において、対抗できるだけの強力な武器にはなってない。
どちらを選ぶのか、そしてどのように洗練させるのか。
ジャンプもけっこうだが、ストイックな考えにとりつかれやすいところは
フィギュアのような総合的に優れた選手がより評価されるスポーツには不利なのだ。
逆にジャンプはもはやある程度のレベルまできているのだから、
普段の心掛けと練習しかないだろう。
あとはプレッシャーに打ち勝つようにマインドコントロールの訓練でも
受けるしかない。
演じるということこそ、浅田が今、伸ばしがいのある部分だし、
最初は苦手でも、その楽しさに気づけば、いくらでも伸びていくだろうに。
演じる楽しさをわからせてくれるような、表現面で別の優れたコーチでも
つけてほしい。

ただ、ジャンプとべなきゃ始まらないのも事実だよね。
で、そのジャンプでルール変更後は矯正もあったり
回転不足判定がループに関して厳しくなったり
時間をかけなければならないことが続いていたわけで、
その中では良くがんばっていると思うよ。
ジャンプ以外にも毎年アップグレードさせていっているのは凄いと思う。
芸術性に関しては、真央は表現力は足りないけど、芸術性は
現役では群を抜いていいもの持っていると思うよ。
あとは余裕が必要なんだろうね。
特に去年は技の修正トブラッシュアップに相当の時間をつかわなければ
いけなかったので、自分のもつ芸術性を表現する余裕もなく、
本人も特にＦＰはプロをすべりきることに終始してしまった。
アレをすべりきるだけでもすごいことだけどね。
ただ去年のエキシを含めた３プロは、すべて異なった路線であり、
あれだけ違った引き出しを持っているのだから、表現する力や
アピール力を身に着ければ、すばらしいだろうね。
来年は今年の経験がきっと糧になるだろう。
がんばってほしいね。

ヘンなのお
表現力アップのためにタラソワについたんじゃないのお

タラソワがいるから表現力にも磨きがかかるだろうね。
昨季はもうひとつ気持ちが合っていなかったのかも。新プロが楽しみだ。

表現力でキムに劣ってるとか言ってますが
振り付けの一部でバシバシ顔決めてるのは自分は芸術性だとは思わんよ。
スピンやステップ下手なのに完成度が高いとか言い過ぎ。丁寧さに欠けるんだよね。
ニワカでも解り易いインパクトが強いだけに見える。
100歩譲ってそれが芸術性だとしても技術面では明らかに真央が上行ってる。
ぱっと見綺麗だけど近くで見てみると不細工だった人みたいなプロじゃん。

真央とヨナは全くタイプの違うスケーターだから、特にキムより表現力が劣ってるということもないし、
キムの表現力に近づかなくてもいいと思う。
真央は身体全体で音楽を表現出来るスケーターだから、自信を持って真央らしく演技して欲しい。

キムさんは確かに荒いんだけど、それを長所で上手に忘れさせてる印象だそれはそれでいいと思うぞ

自分の弱点を認めて、長所を伸ばすやり方は何もスケートに限ったことじゃないし

ジャッジがキムさん好みというより、ジャッジの好みをキムさん側が把握してるような…

ヨナ陣営の方が真央の魅力をよく理解してる気がする。
あらゆる角度から研究して徹底的に戦略を練ったた結果の勝利かもね。いろんな意味で。

真央の場合は、アピールする意識が足りないってことだと思う。
演技の芸術性は真央は現役女子では誰にも負けないと思うけど、表現力は
まだまだというのは、そのアピールする見せ方をしているかの差だと
自分は思う。
なので強いアピールがなくても、綺麗なポイントや、その振付の意味が
他のダンスや舞踊での知識によって、きちんと理解できる人には
真央の演技はツボを刺激して好かれやすいけど、
舞踊の動きなどに普段はあまり興味がない人には、多少姿勢が悪かろうが
動きが荒っぽかろうが、兎に角、より積極的なアピールを止まってやってくれる
演技のほうが解りやすくてなんとなく良くみえるというのはあると思う。

たとえば、クワンなんかはそうじゃない？ヴィットのカルメンも多少そういうきらいがある。
芸術的な動きや美しいポジションとしてはさほどではなくとも
兎に角アピールがとにかくすごくあって積極的。
恋愛で言えば、かなりの美人よりも、多少へちゃでもどんどん
アピールしてくる女の方がわかりやすくて手軽で男がなびくようなもの。

というわけで、真央はもっとアピールの仕方を学ぶべきなんだと思う。
ジャンプもあるし全部の部分で神経を研ぎ澄ませるのはスケートでは
大変なので、とりあえず、こことここは必ず･･という風にアピールする
ポイントを３つぐらいしっかり作るといいんじゃないかな。
もともと姿勢はよく動きは綺麗なんだから、他の部分は普通にしていても
綺麗。あとはアピールするところで「見せ付ける」ことができれば、
他の部分もぐっと引き立って、全体的に見栄えももっと良くなると思う。
そのためにも、心と技の余裕が必要かな。
タラソワとがんばってほしい。

>>104
というか、普通の顔でもヘアメイク服と気を配ってればぐっと垢抜けるけど
素材が良くてもほったらかしだとよほどの美人でないともっさりするとかの違いかと
強烈なまでの自意識があり、長所短所含め己を分析し、
より魅力的になるための努力を重ねられるかどうかって点で真央は物足りない
今の女子スケーターが自分の色をくどいまでに押し出してくるタイプが多い分余計に
それも色といえば色なんだけどね

まあ無理だけどウイルソンで観て見たいな

ローリーはもう卒業なのかな来期は全部タラソワ振付だよね多分
フリーは特に時間かけたみたいだがもう完成してるみたいだね

ディクソンもみてみたいな。
あうと思う。
ローリーもまたみたいけど、五輪後でいいな。
五輪後はタラソワのプロ1曲と違う振付師1曲とかでもいいとおもう。

タラソワについたのになんでタラソワ好みの衣装にならなかったんだろう
とても残念だ

アピール力(もしくはアピールする意識)はトップグループの中では低い方だよね
そのかわりポジションの美しさが強味だけど

そのかわり、ってのはわからんなあ
ポジションの美しさが強みだというならそれをアピールすればええんちゃうの

過疎りぎみだったのに。（笑）
１人集団、ここにも現れたたか。
八面六臂の活躍だね。

「分かりやすい芸術」偏重について反論したいんだけど
パソコン壊れて書けないや

荒川とか中野とかコーエンとかヨナの
つなぎの振り付けの動きって
ビクッ！ビクッ！って感じで
素早い激しい動きをするよね
見てる人が、びくっ！と反応しちゃうような動き

太田とか真央の動きって
滑らかっていうか
バレエって感じ。

前者の人たちはバレエがそんなに得意じゃないから
誤摩化してるんだけど
シロウト受けするのは前者なんだろうね

でもさ、真央タラが
つなぎにこだわったプロにしてきたら
ヨナはどうするの？

これまでのようには巧くジャッジをコントロールできないんじゃない？
これまで異常に強引なやり方なんて
絶対無理だし、情弱でさえもブーイングしちゃうでしょ

>>115
そうそう。誤魔化しなんだろうけど、こなれた動きにみえる。
くるっと後ろ振り返るとかも速くてどきっとする。
すごいことしてないぶん、そういうところ丁寧だね。

「ごまかし」で簡単に「シロウト受け」するのなら
真央もやればいいのでは？

>84
リンク外の言動その他のせいでキムが認められてないってすぐ言い出すのも
ありがちだからやめてほしいな。


昨季までよくあったヨナの批判といえば、
「演技は毎回かわらないからつまらない。代わり映えがしない。
冒頭と終わりで睨みつけるのもいっしょ。
他人のプロをそっくりそのままポーズまで真似してばかりいて個性がない。
代わり映えがしない。構成がジュニアレベルでつまらない。ああいった表現は嫌いだ」
といったものがよくあったけど
ああいったヨナの演技が好みじゃないっていうのは自由じゃないかな。

大体ワールドを基準にしてヨナが最高としてみるのもどうかと思う。
PCSでいっても真央とヨナはほとんどかわらない状態で今まできたわけで（真央の方が高かったりもして）
今季はGPFもわずか1点差だったんだから。
真央が技術だけをのばしてそれ以外をおろそかにしてきたわけではないし
それどころか要素一つ一つとってもレベルアップしてきているわけでしょ。

エキシのタンゴで魅せたような表現もできるし、指の先まで以前よりずっと
神経をいきわたらせて演技できるようになっている。
ああいった真央のある種洗練されたというか澄んだ魅力は
ヨナには出せないものであるし、振り付けにかなり左右されるところもあるよ。
映像でヨナが演技指導受けてるところを見たけど、徹底的に顔から手の位置、表情まで全て
作っていくわけで、そういうプロ、構成にもよるところが大きい。
それに今季の最後の国別がいい例だけど、真央があれだけジャンプがうまくいき
全体にのれた状態で滑れるとそれだけで全然ちがう。
国別はそれこそシーズンの成長の成果が集約されていたと思うよ。

>86
荒川、安藤、浅田真央と続いてチャンピオンになってきたときに
ヨナサイドは別にだから？といった感じだったのだし
現チャンピオンっていうのを強調する必要はないよｗ

＞真央がそこんとこから逃げてヨナの実力を認めてない
っていうのは貴方がどういうつもりで断定してるのかよくわからない。
ヨナに限らずトップスケーターはそれぞれお互いに認め合っていて
自分に何が足りないかをその上で見つけて補おうとしているに決まってるから。
そうでなければ、今の位置にもいないし国別のような演技も魅せれずにシーズン閉じてるよ。

>>94>>97
その通りだと思う。
真央には真央にしかない路線での演技をしていて実際に多くの人（海外を含めて）それに
感銘を受けているわけだから、ワールド基準ヨナ比で、ジャッジ受けが悪いというのは
違うと思う。
何も考えてないし、欠点も見つめていないという人がいるけど、過去の映像を見るとノクターン時代からですら
かなりレベルアップしている。
来季は、鱈がそれを引き伸ばす振り付け・構成（ある程度余裕がある）ができるかどうか。

優勝した選手が偉いわけでも演技の人気があるわけでもないのに
一般人受けがヨナの方がいいって思いこませたい人がいるのが
うざいね

>>119
そうかな。タンゴはわかりやすくて、安易という感じ。
指の先までというほど綺麗だったか疑問。
ヨナはわかりやすい演技も繊細な演技も
めりはりをつけて作れるという感じ。
ただし、エキシビジョンではたいしたことないが。
それを含めて試合の曲では徹底的にチームヨナが一体となって
作りこんでるのだろう。
ある意味、正しい戦略だよ。
ぶっちゃけ、EXは観客を楽しませるためのものだが、点数がでるわけでもないし、
試合で楽しませれば良いとチームヨナは考えているのかもしれない。
それも含めて、きちんと戦略立ててるよなと感心する。
それを否定しているわけでないし、安藤みたいにExにも気合入れるのも、
ヨナみたいに試合に全部投入するのもどっちもありだと思う。
今は選手としての戦略もきちんと持たなければ、勝てない時代だよ。
チーム真央はもう少し、頭を使って欲しい。
真央ちゃんはタンゴより月の光みたいな曲のほうが
生かせると思うけどね。
ただ、ヨナのメリハリのある演技って審査員にとっても、観客にとっても
わかりやすいし、彼女は指先も綺麗な演技ができてるよ。
相手の長所はきちんと認めなきゃ、真央の戦略も立てられない。
ショートは音でみせるような曲。
フリーはアヴェマリアのような壮大な曲。
というのが真央ちゃんに対する個人的な希望だけど、アヴェマリアを踊るようになるには
今の程度の表現力ではきついし、表情ももっと洗練させて、つけるようにしないと
淋しい印象がでてしまうだろうなと思う。
逆にショートは手足の優雅さで見せて、表情もある程度でもいいかもしれない。
アヴェマリアと似た雰囲気の曲を踊ってるのは映像で見たことがあるけど、
綺麗ではあるけど、物足りなかったしね。
今の真央ちゃんを生かすプラス今までの真央ちゃんになかったものを
観客と審査員に見せるってことは、新しい驚きを産むから
点数のアップにも良いと思うけどね。
ま、個人的な妄想だから、実際はこういう風にはならないだろうが。

月の光は美しい曲だけど盛り上がりがなく難しい曲だと思うんだよね。
あの曲を滑るのはもうちょっと大人になってからでも良かったんじゃないかと思う。
大人っぽいものにこだわり過ぎて、大人しい地味な印象になってしまったる気がするな。
海外で真央は明るくて溌剌とした印象を持たれているかな？10代の等身大の真央の演技が見たい。

タンゴ解り易くて安易か？
あのステップ、スピン、スパイラル、ジャンプは
真央にしか出来ない構成です。
魅せる的には引き込んでくれる様な挑発的な振り付けがあったけど
ココのことですか？でもちゃんとスケートしてますよ。
止まって顔！でも足がお留守てスケーターとしてダサイ。

芝居力や目線アピールがないと表現したいものが無いとまで言われちゃうし┐(´ー｀)┌
>>95の面で素晴らしい才能があるのだから物語性のないプロにして
勿体ないとりこぼしをなくすことを最優先に勝負したほうがいいと思う
でも仮面やったし今度も物語性のあるプロで勝負するつもりなんかな

別にストーリー性のあるものでなくともいいよ。
その曲自体を表現できていれば問題ない。
しかし、今の真央にはそれがあまりできていない。
自分はこう滑りたい、表現したいいんだ、
という内から湧き出てくるものが感じられない。
来季の真央に一番必要なのは、ここら辺のとこ、
つまり自分の意思だろうね。
曲も自分で選べるくらいの意思は持てるようになって欲しい。

>>104
クワンの表現力は、根底に高度なスケーティング技術があってこそのものだよ
アピールだけの選手と勘違いされちゃ困る
真央のスケーティングは下手じゃないけど飛び抜けて良くもないよね

EXで魅せる力がないというのは
それこそ表現力の地力がないってことではないか。
EXに気合い入れるっていったって
どんな選手だって試合プロの方に力を注いでいるに決まってるじゃん。
余力でやってるEXがつまらないのは戦略でもなんでもなくて
単に地力がその程度ってこと。

クワンのストレートラインステップは綺麗だね

クワンにそういう魅力を感じたことはないな

クワンよりは荒川のほうがスケーティングそのものは良かったと思うけど。
で、体全体をつかった表現ではコーエンのほうが良い技をもっていたし、
ジャンプはスルツカヤと荒川のほうが良かった、
なので、クワンは迫力とミスしないこと（あとアメリカというバックアップ）
によって勝っていた選手だと思うな。
ただやっぱり、演じようとする気迫と本番で失敗しない勝負強さがぬきんでていたと思う。
もちろんいい選手だけども、彼女が仮に日本人だったら、技術的には
ほかの選手のほうが良かったので、あこまでアゲてもらえなかったと思うよ。

真央はあの演じようとする気迫についてはクワンに学ぶといいのではない以下と思う。
なんというか過剰なナルシズムでもなく、本当に自分が演じたいものを
できる範囲でしっかり演じていたと思うので。

>>123
君がヨナを大好きなのはよくわかるが、あのタンゴのよさをそんな風に
捉えてしまう時点で、もう何やってもたぶん満足することはないんだろう。
ヨナ目線ヨナ基準でしか見れてない時点で、たぶん無理。

真央も安藤もＥＸに力を入れて、試合の方がおろそかになっているわけじゃないし
今季で見てもSPLPと３タイプ違った取り組みをしっかりしてきている。

どの選手も力入れて取り組んでるわけだから
ヨナの試合での戦略が正しいとかそういう問題じゃない。
パクリといわれてしまうほど、なぜ過去に他人がやったプロとまるまる同じものが
ヨナには多いのか？
ＥＸもコーエンのパクリ、シェヘラもクワンのパクリ、これは他の選手ではそうないこと。
オリジナリティのないプロにつまらないという人間も出てくる。

＞それを否定しているわけでないし、安藤みたいにExにも気合入れるのも、
＞ヨナみたいに試合に全部投入するのもどっちもありだと思う。

安藤はＥＸ以外に力入れてないわけじゃなくて、ヨナのＥＸがつまらないっていうだけのこと。
そこを勘違いしすぎだよ。
他の選手が過去に表現した演技プロに手を加えたもの以外で、オリジナリティを
だせないのがヨナの弱み。
他人の真似事でしかないからＥＸで本来のヨナの表現力のなさが露呈してしまうんだと思う。
つまらないといわれるのもそれ。

＞今は選手としての戦略もきちんと持たなければ、勝てない時代だよ。
＞チーム真央はもう少し、頭を使って欲しい。

何にも考えず能天気にやってるならシーズン最後の国別の演技はありえない。
ジャンプや取りこぼしがなく普通にやれれば充分勝てる。
審査員はともかく、観客は真央の演技を見てきれいだと思う人も沢山いるわけで
君が観客に受けてるのはヨナという断定するのはおかしいんじゃないか。

上の方でも相手の長所はきちんと認めなきゃ、とかヨナを認めなきゃって
台詞と多用してるが、別にヨナを認めてないわけじゃないし、
偉大な選手がヨナというわけじゃないんだから、なんでもヨナ基準で
押し付けるのはおかしい。

過去にも現在もいい選手はそれぞれいて、真央は
真央にしかできない表現力や存在感があるために、人を惹きつけて人気があるわけだから
欠点は真央を含めてどの選手もあるが、それを克服するのに
ヨナ基準で見るのとは全然わけがちがう。

>>133
長いけど納得。
ヨナの表現力って、決めポーズ以外にどこがすごいのか全然わからない。
姿勢ひとつをとっても、エレメンツの精度の高さでも（とりこぼしはあるにせよ）
真央の方が断然見栄えがいいのに、ヨナの何を見習えというのか本当にわからない。
強いて言えば、実体はどうであれ
ヨナのようにDGをとられない３−３を跳べってところじゃないのか？
見習うべきところは。まあ実体がどうであれ、だけどね。

ダジャレのつもりはないけどｗ
真央が「浅漬け」だとするとキムはピリ辛「キムチ」
あっさり浅漬けがおいしいと思う人でキムチが苦手な人もいる
素材を生かした日本料理のよさは別のところにあるんだよ

>>135
上手いこというねえｗ

>>134
DGに関しては水物だからなあ。
スペシャリストの政治的裁量がききすぎなんでなんともいえない。
ほかの選手についてもみんなね。
しっかり基準を示した上で、全員同じ基準できちんとジャッジして
あげてほしいね。

キムチのような、辛さの中にうま味やコクもあるような
そんな深い演技なんかしてないと思うよ、ヨナは。
悪いけど、真央の独走を阻止するあて馬だよね、正直なところ。

>>123
タンゴがわかりやすくて安易…か
どの動作もレベル高いし、手の使い方やステップは他の選手にはない独特のプロだったと思うけど

なんでヨナを基準に戦略を立てなきゃいけないんだろう？
ヨナ以外にもいい選手は沢山いるし、そんなことしても足元すくわれるだけだと思う

真央は、ＥＸはお客さんを楽しませなきゃいけないから緊張すると言っていた
その楽しませなきゃいけない気持ちを、競技プロでも発揮してくれればいいんだけど…
singやタンゴを見ると、真央はエンターティナーの要素は持ってると思う
競技は要素をこなしてこそ、という意識が強すぎるのではという気がする
真央のその考えは正しいんだけれど、今のジャッジは不思議なことに、そういう評価は
しないから、難しいところなんだけど…

現女王＝正解の演技、最高ではないのにね。

>>137
ゴメン。キムチ実は苦手でｗ

タンゴのオープニングの振り付け
踊り方が
かなりレベル高いと思う
しなやかさと力図よさ
スタイルの良さも相まって芸術的

ヨナは同じ事できないから
手足を激しくバタバタと振って
上半身を右往左往させて
ガン飛ばして、身体能力、バレエの基礎のなさを
ごまかすしかない

>>138
思考と実感は両立しない

真央は自分が楽しんでればいいし
集中してればいい

それが最高のパフォーマンスにつながってきた

他人を意識しすぎると、集中が壊れて
ちょっとミスっただけで
やり直したくなったり、投げ出したくなったりするようになる
演技の後に言い訳したり
それは心理学的には、他人の評価を意識しすぎる人に多い挙動

安藤なんてその典型。ヨナは、演技の後、やたら首を傾げて
言い訳するでしょ、自分に。

真央の凄いところは、すぐに全部受入れて、どんどん前に
素直に進んで行くところ

それがマスゴミの影響で、誘導尋問に依る暗示効果で
すこしづつ迷いが生じてるように見える

クワンは迫力一辺倒じゃなくて
ペギー同様の優雅さ(レピストマイヤーロシェバトルはクワンを優雅だとコメントしていた)
エッジワークの良さだけではなくフットワークの俊敏さがあったこと
スケートが好きという気持ちが演技を通して伝えられるところが愛されてた
音楽に合わせたスケーティングができた事は強み
一番スケーティング能力が高い人が一番音楽と調和できる能力を持ってるとは限らない
クワンもコーエンもスルツカヤも荒川もみんな素晴らしいスケーターだと思う

真央もスケートが好きという気持ちを伝える事、心地よさや幸福感を与えるという面では本来得意分野だったはず
緊張や不安で表情や所作がこわばらないようになってほしい
クワンやヴィットのように外見が洗練されてほしいし、スケーティングも磨いてほしい
真央はまだまだ先人には学ぶところが多いと思う
身体能力には恵まれているのだからどうしても期待してしまうんだ

審査員はキムを評価しているのは事実。
性格を審査するのではないのだよ、フィギュアは。
性格が悪かろうが、発言がきつかろうが、
実力のある人間がトップに立つ。
買収疑惑はくだらない。
キムは確かに見ごたえがある。
浅田もあれぐらいスピードがあればとは思う。
演技を真似する必要はないが。
スピードやスケートの迫力は点数で加算されるのは当たり前。
体操の世界でもいくら難度がある技をしても見ごたえがなかったり
最後で失敗したら点数が低くなるように
難度がそれほどなくても、きっちりできあがっていたら
高い点数がつく。フィギュアも同じこと。
ついでに浅田が大好きな人間は何でも浅田基準に考えすぎる。
キムのことを言うと、なぜ何でもキム基準となるのだろう。
浅田はキム以外にも沢山の選手の演技を見た方が良い。
土台となる栄養分が足りない。
そしてそれを自分のものにしていけばいい。

ていうか、他のどの選手もそうだけど、毎回そんな表現が全ていきわたっていて心地よさや幸福感を
与える演技なんて出来てないからね。
真央でいえば、ＮＨＫ杯や国別はそれが出来ていたんじゃないの？
クワンってヨナが好きなのは知ってるし、自分はあの時代リアルに見ていたけど、一度も
いいと思ったことないんだよね。

てか、アベマリアは同考えても壮大な曲という分野ではない気がする。
壮大な曲というのは、安藤のつかっていたオルガン付とか
チャイコのピアコンとか、リヒャルト・シュトラウスのアルペンとか
そういう曲では････？
まあどうでもいいんだけど、よみかえしてて気になったので。

女子スレで何度も暴れている韓国人の口癖が
“ヨナを認めろ”“ヨナを見習え”“審判に評価されてる”
とかずっと言い続けてがいた。
はじめはいつも“日本人はヨナの言動や性格、八百長とかそういうのを嫌うけど”
からだし。
ここでもそれと同じことを何度もいってる人がいるのが気持ち悪いね。

韓国人って真央が08ワールド優勝しても認めなかったのに
なんだって自分たちだけが正義みたいにヨナ一番をゴリ押しをして
美の価値観を強要するんだろ。
現チャンピオンだからとかいうのも意味不明。
別にヨナが一番魅力的な選手ってわけじゃないのに。

真央を審査するのは審査員であって、
真央ファンではないんだよ。

真央を審査するのは審査員であって
ヨナファンではないんだよ

スケートが大好きだという気持ちが根底にあれば問題ないよ。
周りの人が真央が余計な事で煩わしい思いをしなくていいように、スケートに集中出来るようにサポートしてあげて欲しい。

クワンと言えばドルトムントワールドのフリーで演技直前の珍入者騒動の後、集中を切らさずに滑ったトスカが凄い迫力だったな。

韓国人って真央が08ワールド優勝しても認めなかったのに
なんだって自分たちだけが正義みたいにヨナ一番をゴリ押しをして
美の価値観を強要するんだろ。

この韓国人ってところを一部の日本人にして、真央をヨナに変えて
08ワールド優勝を０９ワールド優勝に変えたら
妄信的な一部の真央ファンと同じだね。
何で同じように馬鹿をやってるのが恥ずかしくないんだろう。
どっちも恥ずかしい人たちだなと思うけど。
同じようなタイプだって気づかないんだろうか。それがすごいよな。

>>148
もちろん審査員は真央ファンでもなければ、
ヨナファンでもないだろう。
だからあんたらは一部の妄信的な韓国のヨナファンと同じなんだって。

書き忘れた…＞142さんに同意ですよと。

ID:sXb6yfK00
＞性格を審査するのではないのだよ、フィギュアは。
＞性格が悪かろうが、発言がきつかろうが、
＞実力のある人間がトップに立つ。
＞買収疑惑はくだらない。

↑ここまでのスレの流れで、キムヨナの性格の悪さなど誰もいってないのに
いつもこれを前もってだす

キムヨナの演技がつまらない、パクリでしかない、オリジナリティがない
独自のエキシがつまらないのは表現力不足
だからキムオタはこういわれるとスルーし、そんな演技の話には答えられない

キムのスピードは最初の３−３のみでその後は後半特に落ちていき劣化する

難度がある技をして見ごたえがあったら、高い得点を真央は貰っている
失敗したら意味がないだの、きっちりやったら〜だのそんなの当たり前。
そんなのを力説してるのがあほ。

浅田真央のことを浅田基準で考えるのは普通。
キムヨナ基準で語るのはおかしいと上でいわれてのは、キムヨナが正しい美しさとは
限らないのにそれをおしつけるから。

>>151
日本語でＯＫ

>>140
あのオープニングの腕を片手ずつ広げる振付は、お客さんに向かって
挨拶する振付だよね。バレエでもああいうのがある。
自分はタンゴには詳しくないけど、足素人が見ても
多くのタンゴ風の足技をちりばめているし、
あの振付はかなりしゃれていると思うけどね。
やわらかさとしなやかさと力強さがに品もあわせて
きちんとまとまったプロとして魅惑的でアピールもあり芸術性も
高かったと思うよ。個人的にはソーディープよりも好き。
ソーディープも綺麗だけど急に腰に手を当てるとことか、ところどころ
気になるとこがあるので。

>>144
自分も正直迫力をすごいとはおもっていたけど、美しさという点では
あまり評価していない＞クワン。エレガントとは思えない。
性格がスマートで人物はエレガントだと思うけど、演技はちょっと違うなあと
いう感想。
実は、クワンが高評価でやっぱりスケートの芸術性はこんなもんが限界でこういうのが
いいといわれるのかーと常々残念に思っていた。
自分はポジションがイマイチだと気になってしかたないので、
太田と真央を見るまでは、フィギュアは芸術性はB級と思っていた。
で、スポーツだしそれでいいんだろうとね。
日本人選手はずっと応援してきたけど、太田をみてまず考えが変わったし、
次に好きになったのは真央のノクだったなあ。
もちろん、まだまだだと思うけど、やっぱり動きのラインが基本的に
美しいと思うよ。
だからこそ、もっとアピール力をみがいたり、動きのラインもさらに
洗練させてほしいなあと期待。

それとスピードだけど、真央とキムでそんなにスピードは変わらないよ。
実際曲を付け替えた映像をみたらキムの遅さが気になるぐらいだったから
曲の効果による目の錯覚の問題が大きいんじゃないかな。
その辺は来年改善するといいね。

>>150
韓国人って真央が08ワールド優勝しても認めなかったのに
なんだって自分たちだけが正義みたいにヨナ一番をゴリ押しをして
美の価値観を強要するんだろ。

日本人は、真央を見習ってヨナは変えるべきなんていったことないのに？ｗ

在日の煽らーってわかりやすいね。
そのうち○オタは〜〜〜っていいだすんじゃないの？ｗ

韓国でもネットで同じようなことやってるんだろうなー。

キムヨナが正しい美しいなんて言ってないがｗ
どうしてキムヨナの演技が見ごたえがあるとか言えば、
キムヨナを肯定することになるのか。
そして、キムヨナの演技に不満がありそうだが、
審査員になれない限り、無駄なんだよ。
何でも浅田基準に考えるから、他の選手の演技が楽しめないんだよな。
可哀想。
自分は浅田の演技も好きだし、キムの演技も好きだよ。
それはそれ。これはこれって感じでね。
ただ、浅田にはまだまだ足りないものがあって、だからこそ
期待しているし、勿体無いなと思ってるってこと。
それを浅田独自で練り上げて欲しい人もいれば、
他の沢山の人からも学びつつ、自分のものも生かして練り上げて欲しいと思う人間も
いる。
それは考え方の違いだろう。

〉真央もスケートが好きという気持ちを伝える事、
〉心地よさや幸福感を与えるという面

ここら辺に関しては、15歳のファイナルまで強く感じたな。
プレッシャーもなく怖いもの知らずで伸び伸び滑っている姿は、
本当に楽しそうで見ている者に幸福感を与えてくれた。

でもそういう時期はもう過ぎてしまった。
今はいろいろなことで苦しんでいる時期。

でもこういうことは、日本のかつての世界女王が皆通って来た道だね。
最近では荒川、そして一番身近なお手本は安藤。

ジュニアの頃の無邪気な笑顔から一段上り、
さらにプレッシャーを克服した笑顔で滑る姿をいつの日かみたいもんだね。

>>157
キムヨナの演技が見ごたえがあってたまらなく好きだと思うのはお前の自由。
浅田真央には浅田真央しか出せない空気感や表現力があってそれを好む人がいる。
審判に評価されたからヨナのようにこうしろああしろっていうのは違うだろ。
ヨナには足りないことがないとでも思ってるのか？
どの選手にだってあるだろ。
キムヨナマンセーだけしたいなら他所でやれよ。

>>150
韓国にはキムヨナ一人しかいないからお前にはわからないだろうが
日本には沢山トップスケーターがいるから選手個々の個性を大事に見ている。
真央が優勝しようがしまいが、ヨナとは別物の選手と考えていて、ヨナに真央みたいになれと
強要したことなんてないぞ。嘘いうのはやめろよ。

浅田基準だと他の選手の演技が楽しめないというのは単なるキメツケでは？
それは勘違いと思うよ。
単にキムが良いと思わない人もいるだけのことじゃない？

自分は演技力について真央が学ぶとするなら、
クワンのオマージュがとても目立つ今のキム演技力を研究しても、意味がないとおもう。
それより直接クワンの演技力の根源である曲への入り込み方や、曲に対する姿勢
なんかをしっかり見たほうが勉強になると思うな。

>>158
それが先月の国別だったんじゃない？
真央がインタビューではじめて１００点だしたあの演技

４ｃｃとワールドでは確かにメンタルでやる気がまずなくて
真知子先生がいったようにモチベに問題があったわけだけど、そういうのを乗り越えたのが国別。

ワールド後のあの短期間で修正して余裕すら感じられる貫禄の演技だったのは、かなりの強さ。
荒川さんがいったように、あれがシーズン最後の締めくくりとして終わったのは真央にとってはもちろん、
それ以外の選手に対しても脅威を与えたし、意義があったと思う。

この春は気持ち的にたいへんだったようだけど、
自分を見つめなおす機会になったのは結果的によかったかもね。
荒川もトリノシーズンにそうだったし、五輪に望むには
気持ちの上で何が大事かという根本をしっかり考えさせられる
プロセスをもつことが大事だと思う。
すべてを良い糧にできるといいね。

>>157
真央にはまだ足りない物があるというのは解るけど、ヨナは今の演技が完成形だと思いますか？

ＳＰかフリーのどっちもがあれだけハイクオリティに出来たのって
いままでなかったし、真央の中でコレだ！って感覚がつかめた気が
するんだよね。
すべての要素で取りこぼすことなく思い切ってやれば演技全体も
いきいきしてやれるし結果勝てる。

>>161
そうだね。
それに実はヨナはヨナで模倣から脱却してレベルアップしなければ
底が見えてしまってるうから先がない気がする。
ヨナだけの責任ではないけど、正直、模倣をしなかったら
何が残るのかというのが疑問なんだよね。
ＥＸでわかるように。

→それに実はヨナはヨナで模倣から脱却して、レベルアップしなければ
底が見えてしまっているから先がない気がする。

もうじき近況が見れるね
公式コメント見たがバレエ曲でくるのかな

せっかくだからロシアらしい曲もいいね。
本場の人に教われるわけだし。

ロシアっぽいアピールって、真央にとっては勉強になると思う。
ロシアン芸術ってどっちかというと重さもがあって
こってりしているから、あっさり風味の軽快なかんじ真央に
とっては短期的に見たら大変かもしれないけど
長い目でみたら貴重な経験になるかと。
彼女が金メダルが目標ではないといったのは、そういうことじゃないかなーと思う。
芸術性と技術を、本当の意味で両立させたスケーターになることが目標なのかなと。

どの分野のダンスにも、そういう完成させる人がでる成熟した時期というのがいくつか
あるけど、真央もそういわれるようなスケーターになれればいいね。大変だろうけど
可能性はあると思う。

真央は、宝塚で修業させてもらって男役をやるとハマると思う。

ベースはキリッとしていて、時折チラッと最小限に女らしさを出すのが、
真央の場合、最も有効な「女らしさ」の表現になりそう。
ちょうど、荒川が冷徹なトゥーランを演じる中でイナバウアーとフィニッシュのみ笑顔にしたように、
背景が逆になっていると最小限でも強烈に引き立つ。

プロも男子っぽく、トスカなど。体型、顔立ちも素質は十分すぎるくらいあると思う。
他に男役が出来そうなのは、今の上位ではロシェくらいかな。
芸術的センスは相当要求されるけど、実は前から見てみたいと思っている。どお？w

ピアニストの辻井伸行さんの音を聴いていると、あの研ぎ澄まされた音にあわせて
真央に滑ってほしいなって思ってしまう。
ＣＤもってないかな。

LzとTさえ何とかしてくれればもうそれ以上は望まないよ…

少し前の方で誰かが良いって言っていた国別だけど、3連続の3つ目の2Lo、
SpSqからの3Lo、ステップからの3Tの回転数がかなりヤバそうに見えたんだが…


こういうの見ると、表現力どころじゃないような気がする

ジャンプの精度はこれから上がるよ。
落ちる事は無い。矯正もしたばかりだったからね。
DGきっちり取ったら殆どの選手DGなってまうやん。

国別は3Fは回転不足とる必要ないのにとられたし、もっと伸びることが可能。
ジャンプがまず成功すればそのあとの流れも一気にできて
音楽にのれるし、他の要素も取りこぼすことなくやれれば
表現力もグンと引き出される。それが証明されたのが国別。

ま、ケチ付けたい人は国別でもケチつけるし
タンゴでも認めないんだからしょうがないけど。

だみだこりゃ・・・

奴らはエゴの塊だからね
目的がはっきりとしている。どんなことしてでも勝てばいい。
勝てなければ、足蹴りにされ、見向きもされない世界で
お互いに余裕のない野蛮な世界で生きてるのだから
日本の豊かな世界で生きてる人たちには
理解はできても、受入れられないのもまたしょうがない。

むしろ世界標準は、日本より、韓国寄りでしょうし、ね。

負けても、そこに何か別のドラマをちゃんと見いだせるのは
敗戦国ならではの視点であり

勝ちも負けもしなかった第三国のような卑屈な国の国民は
いかち勝ち馬に乗るか、しかありません。

まともな議論を望む方があほであって
イライラすること自体ばかです。彼らの価値観は自分自身でしか
変えられない。

>>173
確かに3Fは逆にどう見ても不足には見えなかった

国別のFSは全体的に良くまとまっていた印象は受けたんだけど、
今の厳しいDG取り方なら大会によっては危なそうと思った


文句をつけたいだけじゃなくてファンとして心配に思えただけ
決してアンチとかじゃないし悪意はないよ

>>112
全くその通りだと思うけど、仮面ではやらなかった
今年はこれでもかとポジションの美しさ、手足の長さ、柔軟性をアピールするプロになる、か…
無表情も多少は改善するかもしれない

>>176
DGとか言い出したら選手によってとってない選手もいるからキリないし
そういうのはジャッジの裁量次第でしょ。
本人はなるべく引っかからないように跳ぶだけだってわかってんだし。
それこそヨナは見逃してもらってるって話に発展しかねないから意味ないよ。

そもそも、国別の演技が素晴らしかった・ジャンプがうまくいって他もその勢いで
いくと表現力も充分に発揮されるっていうことがここでは言われてるわけだし。
あなたは、そうではないと否定したいがためにあげて
「表現力どころじゃないような気がする 」っていうのは、
否定するのが前提でいってるわけだよ。

でも、実際に真央自身がこれまでで最高に
自分らしい演技ができたと評価して納得できたように
全体的に転倒なくミスなくああいったすべりができることが
表現力を発揮することにも繋がるんだよ。

会場で見たけど国別は鳥肌がたつぐらい感動したよ

国別の会心の演技はチーム戦だったからリラックスして良い意味で力が抜けて
集中できたってのがありそうだからな…どホームでひとりインフレさんがいな
かったからか点数もいつもより出してもらえたし。アウェーの韓国GPFで緊張
を乗り越えられたのは2大会連続ファイナル銀で挑戦者という気持ちがあった
からじゃないかと。世界女王の冠が外れたことで（台も逃したことで）また挑
戦者になれて気持ち的には先シーズンより更に良い演技ができると信じている

国別はチーム戦とはいえ、１人の勝負で評価も公式に残るわけだから、
世選で今季終わらせたくないという意地があったと思う。
世選は完全なモチベ不足で終わった瞬間に安堵の表情浮かべたほど勝負してなかった。
不甲斐なさより「ほっとする」安堵の表情を浮かべてしまったのも、例の日経のインタに
繋がる思いがあったからだと思う。

で、LA戻って国別まですぐという期間だったから、それで立て直して
タラもいない状況で新たに3AをSPにいれるという試みまでして成功させたのは立派。
シーズン通してショートもフリーも会心の、最高の演技が出来たことが重要だよ。
どんな理由で優勝できたかっていうのを推測するより、結果として掴んだものは
今までと違ったはずだから。

>>181
私も同意だな。真央は時々、途轍もない強さを発揮するw
国別はこのままでは絶対に終わらないという強い決意みたいなものを感じた。
あの演技は来季に向けて大きな自信になったと思う。
ボロボロだったエリック杯の後のNHK杯も超どアウェイの韓国GPFの時も強い真央だった。
波はあるけど、決してメンタルが弱いわけではないと思うんだけどね。

ワールドは本当にもうどうにもならなかったんだと思う。

>>180
単純に、時差調整が必要ないからだろ。

海外の場合は、ギリギリ直前の現地入りばかり。
時差ボケだろうよ。

韓国で結果が良いのがなによりの証拠。

このスレも最初は良かったけど、結局、他の真央スレ同様になったね。
残念。

184
>このスレも最初は良かったけど

冗談でしょう？
スレ主曰く、建設的という名目でダメ出しするだけの、いびつなスレだったよ。

>>170
無理、あわない

もうちょいスピード感ほしいな
キムヨナはスピードあるってよく言われるけど
伊藤みどりの演技見るとどっちも
すごく遅く感じてしまう

キムヨナの名前出すと荒れるけど、やっぱり全体の振付のまとまりの良さは
キムが一歩リードしてると思う
しょっぱなから顔を3段階に分けてクワッと見せる所も、シェへラのよだれ拭くポーズも上手い
あとシェへラで最初の方のいきなりシュッと回転して手を上に上げるポーズとか・・
真央は全体に流れる柔らかい振付でしょ
あれも見ていてうっとりするけど、2，3箇所くらいああいったストップモーション？？な振付があったらいいと思う
真央だって勿論簡単に出来るだろうし・・
でもルッツや３Aを完璧に仕上げるのが先決だよなぁ
ジャンプはどの辺まで克服できたんだろう

自分も181に同意

何よりも、短期間で、もう一度両プロを滑ろう、
構成を見直して自分らしく滑ろうと決意して
やりきった精神力が凄いと思う
弱い選手ならワールド後は試合に出てきたくないと思っても
おかしくないと思う
それだけでも国別には価値があったし
昨シーズンは成功したと思うな

>>189
精神論が好きだね。

メンタルより体調だよ。
海外で、ギリギリ直前の現地入りではベストコンデションに持っていけないということ。

日本・韓国は、時差がない。

>>188
結局そこが、キムが裸の女王たる所以なんだよ。
スピードだって音楽を入れ替えた動画で、それほどでもないなってことに
気づかされてしまったし、毎度同じのジャンプ構成で大技はないし、
3‐3も見逃されてるだけだし、エッジエラーもあるし。
スピン、スパイラルも特筆するほど綺麗なポジションでもないし
軸足が曲がってたりトラベリングしてたりする始末。
メリハリあるプロだよねーとか表情つくるのがうまいよねーとかって
そんなことばかりで、技術的にキムを誉める人って誰もいない。
姿勢がいいとか体力があるとかすら言われないんだよ。
ミスパーフェクトでもなくて、一体キムのどこが女王なんだ？って話だよ。

>>188
シェヘラと仮面は両極端だし、まったく異質のものなんだから
振り付け師の違いまでかかわってくるから意味がないでしょ。
昨季までは、真央はラベンダーや幻想など優雅で情緒的で気品のある真央らしい
滑りが見られるプロのときは、今季ほどヨナがクローズアップされてないんだし。
私はヨナのシェへラがいいとそれほど感じなかったし、タイプとして真央や中野さんが
好きだから、ああいういつも狙っているあざといやり方はピンとこないんだよね。

>>190
確かにコンディションの問題も大いにあったと思うし、調整が
189さんがいうメンタルもあったと思う。
何しろ真央自身がメンタル面でもういいやと思ったことが何度もあったと
いった特殊なシーズンだったのだからね。
どちらにしても、国別で得た意義はかなりデカかったと思う。
もし世選のままで終わっていたら、今みたいな自信をもってすがすがしく
次に向かえてたかわからない。

体調やコンディションと、メンタルはきれいに分かれるものじゃないよ

曲選びと振り付けと衣装が大事。仮面は構成としては好きだったが振り付けが駄目だった。ワルツであの振り付けはメカニカルにもなるわ。
タラソワのプロは上品だけど見せかけの派手さも少しは必要だと思うよ。来期は詰め込みプロじゃないし、タンゴみたいな魅せる要素がちょいちょい入ってるといいな。

>>191
裸の王様じゃなくて、現女王だよ。悪い所ばっかり挙げて文句いってても仕方ないでしょ
ジャッジに文句があるならストレスたまるだけだから、見ないほうがいいよ。

浅田は今季とても成長したと思う。表現力もアイスショーの特集なんか見てると
アイスダンスの選手を舞台ソデからよく見てる。
あとはジャンプのDGとスピン・スパイラルのレベル取りこぼし。
この辺を何とかすることがカギだと思う。

現女王ってよくいうけど、それは別に関係ないじゃない？
あの試合では一番よかったっていうだけのことなんだし。
昔からの映像を順を追って見返すと表現力も芸術性もあがったし
海外のファンも美しいスケーターとしてちゃんと見てくれてる。
日本人はついついもっと出来ると豪華な要求しがちがだけど
全体的にハイレベルだよ。

>>194
その通り。それが全てうまくかみ合ったのが国別だったのかと。
その前の試合であった取りこぼしもカバーできたし。

>>197
裸の女王に対する抗議だったんだが、浅田真央を冷静に語る上では
まったく関係なかったね。前半文章は完全にスレチでスマン

>>146
他のネット掲示板見てきて驚いたんだけど、その韓国人他でもおんなじことやってた・・・
それも何も関係ない話題でもいきなり、ヨナは女王になったんだからスゲーだろ認めろよみたいな語り口で
審判買収や性格は関係ないだろとか、まったくそっくり。
なんかヨナマンセーして真央を潰す指令が出回ってるらしいけど、ワンパターンすぎて気味が悪い。
はっきりいってヨナに興味ないからアピールされればされるほどうざい。
アメの選手のほうが好きだし、好みの押し付けが本当うざい。

つかスルーしなさいな

ここはキムのファンがどうのこうとか、キムの演技にケチばかりつけるところじゃないわけで

キムも荒削りな部分はあるが、真央ちゃんも取りこぼしなんて初歩的なミスを何度もしてるわけでさ
こういうのを嫌うジャッジがいるんじゃね？


キムは自分の長所短所を熟知してて、長所を最大限に見せつけてるんだろて、真央ちゃんはなんでもやってみよう段階から、どう取捨選択してくるのか楽しみ

>>200
なんでそんな興奮して改行もせずに、スペースあけて書くの？
キムの演技を賛美ばかりしてるのがいるから、反対意見が出てるだけなのに。
それも2ｃｈやそれ以外でもまったく同じ文体や内容で書かれているから
指摘してくれてんだよ。
キムだけが長所短所をわかっているとでも？

前の方のレスに、浅田「浅漬け」キム「キムチ」とあるが
まさに、浅漬け好きな人間に
キムチ押し付けるのやめてもらいたい
嫌いなんだよ　ああいった露骨な演技しかないのが
中野とか浅田の演技が好きな人間にキムチ臭植えつけようとするなよ

>>202
だよな、やたら彼女を持ち出して真央もこうしろって言うのも何か違う気がするわ

>>194
そう、体調が良ければ、心も強く持てる。

ここ数年の彼女の実績を見ればわかることだよ。

日本・韓国といった時差調整の不要な時は、無類の強さ。
時差調整の必要な時は、直前の現地入りで不安定な成績。
その場合、時差を考慮して夜中に練習するとのこと。
これだけでもコンデションが狂いそう？

真央陣営に必要なのは、宮本武蔵のような勝つための戦略ができる人だよ。

考えてみれば、ワールドの表彰台は、いずれも時差調整の不要な選手達。
（ロシェ・ヨナ＝カナダ拠点　安藤＝北米拠点）

このスレの住人達も、いつまでも「机上の空論」にウツツをぬかしていないで現実をみろよ。

はいはい冷静にね

>>202
中野は好きだけど、真央とヨナは好きじゃない。

>>200は非常に的確な所を付いてるわけで、とっても冷静な意見じゃん
真央が好きだって伝わってくるしね
私も真央が好きでもっと良くなると思ってるからここに来ている訳だけど、
弱い部分（取りこぼしやメンタル面など）から目を背けて
ただageageしたいだけの人は本スレに行けば良いと思う

キムに関しては、「キムのこういう所は良い」と１書いてる人がいたら
１０倍にして食って掛かるから長引いて荒れるんだよ
気に食わない＆嫌いならスルーすればいいし、
キムageが行きすぎて「これ以上はスレチだな」と思ったら
反論じゃなく注意誘導の形を取れば良いじゃない
なんでわざわざ荒れると分ってるのに叩きに走るの？
ちょっと安易過ぎるよ、冷静スレなんだから冷静に対応しよう？
本スレとこのスレは基本的に趣旨が全く違うんだから、
みんな>>1のテンプレをちゃんと読んで書き込もうよ

中野の演技に好感を持っている人が多いようだが
中野の演技からも真央は学べるだろうね
まずスピンは抜群にうまい
スピンは練習量の賜でありリスクは少ないが個性をどこまでも高められる部分
自分はこれをやると決めてこつこつ頑張ってきたことがわかる要素だ
真央はなんでもかんでも手をつけて器用貧乏に陥っている面がなきにしもあらず
別に誰もできない大技でなくても、技のクオリティを誰もできないレベルに
ブラッシュアップすることでもその人にしかない個性は生まれうるんだよね

さらに中野の表現には常に今何を表現しているのかの意識の強さが窺える
簡単に言えば単にフィーリングで動いているのではなく
じっくり分析され吟味された動きを再現して動いている
再現といっても機械的な再現ではなく表現しようとする中身を意識しながらの再現
意識ばかりが強く出すぎると自然さが失われるきらいもあるが
それを最近は表現の細やかさ、多彩さでカバーしようとしている
真央はまだまだ「漠然と」「なんとなく」演じてしまっているように
見える場面が多い
それが自然な魅力になることもあるが
技術に困難を感じていると何かひどく上の空な演技に見えてしまう
これはシニアのスケーターとしてはマイナスと見なされる面の方が大きいと思う
いわば「のだめカンタービレ」で先生が言う「ベーベちゃん」だってこと
克服には技術的困難を排除する方向と
表現すべきことをあらかじめ吟味しつくして準備しておく方向と
二通りあると思うが
前者は限界の技術に挑む競技スケーターである以上完全に排除はできない
やはり表現の意識はある程度必要になると思う

>>208
読み違えていたら申し訳ないんですが、
「技術的には頭打ちになるシニアになったら、それ以上を求めずに、
　いま出来ることにとどめておいて、表現面を磨くことに専念するべきだ」
ということですか？

>>209
大人ならその日の気分で態度を変えないことが求められるように
どんな調子でも最低限一貫した何かを表現しようと意識すべきだってこと
競技ならジュニアだろうとシニアだろうと
一つでも上を目指してその選手なりの技術の限界に挑戦するのは一緒
だから「どんなときでも絶対失敗しない自信」なんてのは持ちようがない
その迷いとの戦いこそがこの競技の神髄ともいえる
だから挑戦してるからってのは表現しないことのいいわけにはできない
実際ユナだって成功率高くないサルコウは後半に跳び続けて
失敗しても自信満々の演技をしていたんだから
尻餅ついても笑顔を絶やさないジャネット・リンのようであれってこと

でもジュニアなら表現しようとする意識自体は未熟でもかまわない
子供はそこまで精神性や情緒の完成を求められることはないってこと

…えーと…？

＞どんな調子でも最低限一貫した何かを表現しようと意識すべきだってこと

「表現しようとした何か」が「一貫していなかった」って事？？
同じプログラムをずっと滑っていましたよね？？そりゃ振り付けは多少変化しましたけれども。


＞だから挑戦してるからってのは表現しないことのいいわけにはできない

？？
つまりあなたは、今季の浅田は試合のプログラムで、
「何も表現せずに、ひたすら技術への挑戦だけしていた」と思っているんですか？

真央は技術力の安定を手に入れて、表現力があと少し身についたら怖いものなしになりそうな・・
キムの全体的に綺麗に見える繋ぎ部分や、飛距離ジャンプも凄いとは思うけど

ステップは仮面より、幻想即興曲の時のと管弦楽のファンタジアの方が絶対素敵
仮面は長いだけかな？幻想の時のあの激しくて情熱的な他の選手では見られないステップ、
あの感じが一番真央を生かせると思う

>>211
>>208で書いたけど
なんとなくな動きが多くて技術に不安があるときは上の空に見えた
なんで月の光であんなに悲壮感漂ってんのって演技だったよ
本人は「スローだけど明るい曲」みたいな感想を言ってたのに
シーズン序盤明るいお気に入りの曲を滑ってるように見えた試合はなかった
もちろんノっているときの演技は素晴らしかった
ただコンスタントではなかった
結局シーズン通して何が真央の表現したかったフィーリングなのかよくわからない
国別の柔らかくも生き生きした感じでいいの？
いやたまたまあのとき気分が高揚してたってだけで
実はもっと切ない感じを表現したかったの？よくわからない

別に真央が全く表現しようとしていなかったと言うつもりはない
真央なりにやってたんだろう
でも中野のロマンスくらいきちんと表現できてはいなかった
ひとつひとつの振り付けの意味にまで踏み込んだ解釈には見えなかった
なぜここで手をかざすのか、そういった説得力がなかった
中野も昔からああだったわけではなく努力して身に付けたことがわかるから
中野の具体的な努力の方向性を見習えば
伝わるものが身につくのではって言いたかった

「分かりやすい表現」についてだけど、

Ａ）分かりやすい表現――以前、これを記号的表現・大文字表現と書いた記憶がありますが――というのは、
かつて複数の誰かによって表現されてきたものを再確認できる、という点で
アドバンテージがあると思います。
過去に表現されたものと照らし合わせて、一致する記号が多ければ多いほど、
また、記号が大きければ大きいほど、「何を表現しているか」が分かりやすくなる、ということです。
（※"パクり"の話ではありません※）

Ｂ）それとは逆に、
かつて誰もそのように表現しなかったものが差し出されたとしたら、確認することが出来ませんよね。
参照する元になるものが無いor希少であるために、
「何を表現しているか」の検証が出来ない、ということです。

Ａの場合は、既に記号化されているものと一致するかどうかを検証するだけで終わります。
一致した記号について深く考える必要は、ありません。

しかしＢの場合は、一致するものが何であるのか？を考えなきゃなりません。
この時、「差し出した彼or彼女と」ではなく「差し出された私自身と」向き合うことが必要になってきます。
「私自身」の感性・知性・経験を動員して、
何と一致するのか、参照となるものを"発見"しなきゃいけないんですよね。
（創出ではありません。発見です）

「差し出された私たち」が発見した参照元（差し出された私の数だけ存在する）は、
グループ分けされたり、ふるいにかけられたりして、
新たな「記号」として、次からは「再確認される参照元」に加えることが出来ます。

どちらのやり方がお得なのか知りませんが、
excitingでinterestingなのは、Ｂだと思います。（←個人的な意見です）

で、何を表現するのか？なんですが…例えば『月の光』でいうと、
「誰が」「どこで」「何を」「しているのか・考えているのか」というストーリーではなく、
もやもやした全体的なイメージとして、あのプログラムを捉えています。

『月の光』なんだから、表現しているものは「月」であり「光」であり「夜」なんでしょう。
それらから導き出されるイメージは、
【透明感、神秘性、やわらかさ、静寂、狂気、畏怖、幽玄、降り注ぐ…】そんなところですか。
これらのイメージは、けっこう多くの人が、
ドビュッシー『月の光』という音楽と浅田のスケートを通して、抱けると思うんですね。
（多少の差異はあるにしても）
分かりやすい表現を嫌う他の方はどうだか知りませんが、俺は、それで十分だと思っているんです。
Ａのように、「ある動き」が、あらかじめ記号化された何と一致するのかを検証するのではなく、
Ｂのように、俺が持っている「月」や「光」や「夜」に対する【】のイメージが
喚起された・増幅された、その事実じたいに感動するんです。

Ａは、再確認に過ぎません。
月・光・夜とは何なのか？が、はっきりしているから、
改めて、見た者が自分の心と向き合って問い直す必要はないし、
何度も何度も定義しなおしたものを否定したり肯定したり、混乱したり緊張することもないんです。

同じことは、『仮面舞踏会』にもいえます。
動きを細切れにして、記号化された何と一致するのかは、問題ではありません。
社交界・濡れ衣をきせられた若妻・華やかな舞踏会・しかし仮面によって真実が隠されている舞踏会、
そういったものから導き出されるtotalイメージは、４５秒のステップに集約されています。

そして、そういう「見た者の心に直接的に働きかけ、かく乱し、totalに揺り動かす演技」よりも、
「分かりやすいものを、分かりやすく表現した演技」が高く評価されてしまうことに、
疑問を持っています。
たぶん、「分かりやすい表現」を嫌う人と好む人との差異は、ここにあるんじゃないかと思います。

正直、タラソワもオーさーもモロゾフもローリープロも
俺の脳内振り付けには敵わない
俺の脳内妄想最強選手による
脳内妄想振り付けには敵わない

>>213
冒頭２行について。
あなたのレスを誤読したようです。
つまり、何かを表現する余裕がなかったんじゃないか？ってことで、
「何も表現しようとしていない」「しなかった」（要するに「表現力が無い」）って
ことではないんですね。

以下は、あなたのレスの文意に対する返レスです。
あなたが定義している「明るい」は、イメージが固定化されてないでしょうか？
透明度が高いことを「明るい」と表現するひともいるし、
光り輝いているさまを「明るい」と表現するひともいますよ。
その「光」も、さんさんと照っている陽の場合も、暗闇に細く筋になってる場合も、
周囲を照らすほど輝いている場合も、周囲に溶け込む程度のぼんやりしている場合もあります。
「明るい」というのは、楽しい・笑い・喜び・溌剌とだけ直結してるわけじゃないですよね。

『月の光』は、国別の演技が、構成も含めて最高ではなかったかと俺は思います。

＞国別の柔らかくも生き生きした感じでいいの？
＞いやたまたまあのとき気分が高揚してたってだけで
＞実はもっと切ない感じを表現したかったの？よくわからない

「やわらかい」「生き生きした」「切ない」というイメージは、
俺はどれも受けました。
>>215で書いたことに加えて、具体的な動きと共に書いてみます。
サーキュラーステップの終盤、音楽が高まっていく部分（音や音階が高まるという意味ではありません）は、
狂気と緊張が螺旋状に増幅していくイメージを、浅田はのめるような小刻みな足さばきで「表現」し、
ほんの小さな細い一点に到達するやいなや、
つがえた小さな矢が放たれるかのように、研ぎ澄まされた緊張が一瞬にしてほどけ、
今度は大きな光のうねりに溶け出していくかのように、最後のスピンに入っていきます。
この一連の動きは、何度見ても、胸がしめつけられます。

しかし、その動きが、記号化された何と一致しているのか、説明することは出来ません。
説明する必要はないと思います。
月・光・夜を考え、情景を思い浮かべた時、
どういう場所なのか（湖なのか、森なのか、都会のビルの屋上なのか、とか）、
そこに誰がいるのか（何かの精なのか、ヒトなのか動物なのか、とか）
何をしているのか（踊っているのか、嘆いているのか、狂っているのか、とか）などは、
思い浮かべた「私たち」それぞれで違いますから。
年齢も性別も産まれた場所も育った環境も受けた教育も、それぞれで違いますからね。

ただ、全く異なる情景を思い浮かべていたとしても、
「私たち」は、人種や性別や環境などを超えて、
月・光・夜について共通する何か（普遍性ですね）をイメージできているんだと思います。

>>213
あなたのはただ個人的な好みを述べているだけに感じる。

評価の不均衡について、もう二つほど書かせて下さい。

記号化された表現というのは、おおむね、
一定の知識とか教養とかを持っている人々にのみ有効に働きます。
つまり、あらかじめ規定された枠の中で磨かれていった表現ですね。
例えば『カルメン』でいうと、カルメンが具体的にどんな女なのか、
どんなふうに歩き、どんなふうに他人を見、どんなふうにものを食べるかといった事を、
我々は、映画や演劇やオペラや小説なんかで得た知識を元にして構築しています。
では、それらの知識を持たない人々は、どうなんでしょうか。
彼らに対して、一部の人たちによって規定された記号的表現しか用いないのは、
彼らの思考を制限し、想像と体験から構築することを阻害しかねないと思いませんか。

「スペインの○○地方にあるタバコ工場で働く肉感的な女」ではなく、
「日中はべらぼうに暑いけれども夜は冷え込む土地にある、
　労働者達が仕事と生活を共にしているエリアに住んでいる、男好きのする女」とすれば、
スペインという国を知らなくても、タバコ工場を知らなくても、カルメンをイメージできます。
彼らがイメージするカルメンは、スペイン風の扇を持つ必要もなく、
タバコをふかす必要もなく、グラマーである必要もないでしょう。
今まで５だったカルメンのイメージが、１００くらいに増えるんです。
その９５の中に新たな魅力が潜んでいて、それを加えれば、
今まで５つだったものが１０に増えるかも知れないし、
５だったもののうち、１番目が�Tに、４番目が四に変容するかも知れない。
でも、５つの記号を繰り返し表現してるだけでは、いつまで経っても、同じ５つのままなんです。

要するに、記号的表現を、もっと豊かにするには、
記号的じゃない表現が必要なんだってことです。
記号的表現に対してのみ高評価を与えることは、何の益にもならない、という事です。

もうひとつあるんですが、疲れたので今度かくことにします。

>>216
＞脳内妄想最強選手による脳内妄想振り付け
あるあるｗｗｗ

無視されてるようだけど>>207に禿同しとく

中野：イメージ付けはばっちりだが、ジャンプの技術がやや難あり
安藤：表現するのが大好きだが、いかんせん練習過程であり、やや大袈裟なところあり
浅田：精神的に不安定。中野のように表現の方向性を明確に作れていない
キム：総合的に優れているが、発言から各国の選手からはあまり好かれてない

ちうかFSラフマニ話聞いてオワタ気分になった
戦略とかファンの希望に答えるとか根本的な部分で決定的にセンスないわ真央陣営
せめてソチに期待しとくよ…

そんなにラフマニのジンクスにこだわらなくてもいいのでは
ああいうのって気にしだすと気になるだけじゃないの。
ただ、タラソワ陣営はちょと古臭いかなと言う気はするな

>>223
kwsk!

ジンクスつーよりラフマの雰囲気と真央の滑りはあまり合わないような
合いそうな曲って考えるとどれだろ？

>>219
言ってる意味はものすごくよくわかる。
ふたつあるうちのもうひとつを読んでないのにナンだけど
もうちょっと突っ込めば、カルメンの曲を使ったからといって
物語上のカルメンという女を表現する必要があるのか？ってこともあると思う。
旋律からイメージされるまったく別のものでもいいはず。
具体的に何ってことでなくてもいいはずなのに
何を表現しようとしているのかと、その何のところを
抽象的なものでは受け止めきれず
脊髄反射のように具体化したもので見ようとする。
何が感じられたかに重きを置かず、解答がないと納まりがつかなくて
わざわざ解答を作りだしてしまうような
そういう見ている側の資質の問題も多分にあると思う。
真央に表現力がないとか、何を表現しているのかわからないという人の多くは
だって解答が出てないでしょ、だから表現してないでしょ
って言っているようにしか聞こえない。

「何を表現してるかわからない」と「何も表現していないように見える」は違うと思うが
何かわからないけど凄い！と多数が受け取る演技もあるわけで

素晴らしい
そうですそうです
カルメンという女じゃなくても、荒れた野や乾いた空気でも
いいわけですよね、極端な事を言えば
その時には他のジプシー物語や映画で表現されたものまで盛り込んで、更に深く
更に広がりをもったカルメンの息遣いや体臭を我々はかぎとる事が可能となります

さっきコーラスラインのＯＮＥについて考えていたんだけど、
あの曲は、「私が誰よりも優れたナンバーワンよ」と言ってると思っている人が多いと思います
確かに、大文字記号で表現されるのは、それです
だけど、「それだけではない」

大文字記号で表現されたものだけしか見なければ
なかなか、隠された本当の意味に気づけません

もし浅田がこの曲を演じたらと夢想すると、素晴らしい世界観を我々は体験できるんじゃないかと
思ったりします

もう一つの件は、流れの邪魔にならないように
頃合いを見てまた書きます

>>228
わからなくはない
優雅で美しいから好きだっていう意見で充分
マチコのいうようにアイスダンスではなくフィギュアは競技なんだから

フィギュアスケートは、選手が作曲家として決め事(要素)に沿った楽譜(構成)を書き上げ
演奏(演技)もするコンクール。演奏力で例えたほうがよいのでは？

音楽って、楽譜はひとつなのに同じ演奏はひとつもないんだ。そのどれもが楽譜の
指示通り正しいことをしてるのにさ。楽譜って全部記号なんだぜ。
演奏家一人を例にとっても様々でね。傾向とか解釈とか時代とか･･･

フィギュアはスポーツだから｢メダル該当なし」ってのはない(笑)。

別に正解を演じろと言ってるわけではなく
それなりの説得力をもって演じてほしいだけ
真央のカルメンはいいと思う

またビットのカルメンだって原作からしたら高貴すぎる
トーマスのカルメンの方があるいはキャラとしてはあっていたかもしれない
しかしビットの演じたカルメンはとても魅力的で
「ああいうカルメンもアリ」を通り越して「カルメンはああいうキャラ」とまで
観客に思わせてしまった

あと荒川はタラソワにカルメンを止められたそうだが
彼女では音楽自体が持つ強いリズムを表現しきれないから
というのがありそうだった
どんな解釈でもアリはありだが優劣をつけるにはそれなりの基準がある
それは正しさよりも説得力だと個人的には思う
説得力とはつまりプレゼンテーション能力ってことになる

>>222
浅田：精神的に不安定だと思わないし

キム：総合的に優れていやしない　

ラフマニのイタリアンポルカならいいな・・・・絶対ないと思うけど・・
他は真央の明るいイメージとはかけ離れてる曲ばっか・・

モロゾフとかは動いてお手本みせられるだろうけど
タラソワってどうやって振付してるの？
ロシア語で指示するだけなの？
すごくめんどくさそうだけど

>>235
指示だけのコーチだってけっこういると思うけど
年いったコーチ多いんだし

練習風景とかキスクラとか見るたび思うね
すごく面倒くさそう。。。おそらく政治力だけなんじゃない？
実際的な業務はタラソワの部下みたいな人たちが動いてるんだろうし。
服飾デザイナーと一緒でしょうね。

仕事でルーチンワークを
ガイジンの上司のもとで、ひとつのプロジェクト
参加したことあるけど
日本人はこういうの駄目だね、どうしても真面目に指示待ちしてしまい
スケジュールでとらぶる。さぼるのも下手だしw
日本人が上司、トップになると、逆に全体の効率が格段に良くなるんだけどね。

ガイジンの先生の場合は、じゃんじゃん自分の方からyesno言って我がままいって
ガツガツ要求していかないと、かなり無駄な時間と労力浪費するよ

コーﾁを変えるだけでも、日本人はあれこれ気を使いすぎて
逆に失礼なことしたり（はっきり言うと失礼だと思って
やんわり言って気づいてもらえず、相手に激怒だれたり。
察してもらえると思ってたなんて言い訳はガイジンには理解できない）。

真央は音を纏う、演技に音色を滲ませるのが本当にうまい。
仮面だって、採点に反映されるかはともかく表現ということで言えば
あの旋律を本当にうまく表現していると思った。
疾走感や焦燥感、哀切感といった感情を刺激して
演技時間がものすごく短く感じられた。調子の波はあるにせよ、だけど。
ラフマニノフはいいね。
どの曲になるかはわからないけど、あの音色を表現できるのは
確かに真央しかいないと思える。
高度な技術や品のよいしなやかな動き、柔らかい足さばきなどが
ラフマニノフの音にぴったりかも。

オリンピックでラフマニノフの第2番を使うとメダルは取れないってジンクスがあるよね
ジンクスに縛られるのも良くないけど・・・
でもラフマニよりリストの方が合うな

他のジンクスではオリンピックシーズン前に「死の舞踏」を使ったら駄目
そのシーズンは自己ベストとなりやすいが来季から不調続きで引退となる
大田が怪我したのも「死の舞踏」後？
ショートでは赤系統、フリーでは青の衣装がいい
緑は駄目・・

見ている側の資質の問題も多分にあると思う。

ジャッジの資質に問題ありってことですねｗ
不安げな顔しているのまで芸術的な哀しみ〜と評価してあげるのが
真央クオリティってかｗ

表現は年とともに良くなるんじゃない。
安藤だって十代のころは自分が何してるかわかってなさげだったが
最近は良くなってると思うし。

問題はジャッジに対するアピール力不足では
芸術性とか表現力とか難しい話は自分には分からない

ピアノ曲は数多あるのにその中からラフマニを選んだのは何でだろう
この曲は真央にぴったりだ！この曲なら勝てる！というほど合う曲あったかな
決まってしまったものは仕方ないし、点の出方が悪ければスパッと曲を替えてくれると信じたい
一番いいのはこれが神プロであることだけど、神プロは選手の個性と曲がマッチしてないと生まれないし

元から表現するのが好きで上手い子もいるけど
日本だとジャンプやスケーティング重視の若い子は表現は二の次で
後から段々良くなるタイプが多いイメージ
アメや欧州の若い子は技術も表現力も揃って上手い子多いよね
アピールしないと地味に見られちゃうお国柄もあるのかな

結局のとこ、ミスさえなけりゃ悲壮感はでないし
笑顔も自然にでるんじゃないかな。
真央って良く言えば素直、悪く言えば単純だから
だから表情つけるにしてもとりあえずジャンプが失敗しなけりゃ
なんとかなりそう。そもそも主要な日本選手で10代のうちから
表情豊かに滑っている人の方が少ないよね。
荒川なんて能面みたいだったし、安藤も淡々としてたし
中野も笑顔でるまでかなりかかったよ

なんで五輪シーズンに、得意系を持ってこないのだろう・・・
挑戦は前シーズンまでにして、完成度を高める方向に行って欲しいと思ってたが
選曲からして期待出来なさそう

選曲完全に間違っているよね。
今年も挑戦する年ならともかく･･･。

なんというか、自分の似合い路線を解ってない。
無理に大人っぽいのを選ぼうとして、おばんくさい選曲になっているorz

スケーターって結局はSP、FPあわせて１０プロぐらいしか人生ですべれないん
だから、もっと似合った曲にすればいいのに。
まあ本人が好きなんだったら仕方ないけど、鐘をやるなら、素でもっている
自然な長所はほとんど活かせない。
なんでああいう重い曲ばっかりもってくるのか？

周囲があれが似合うとおもっているのかな。
真央陣営の戦略が見えない･･･。

実は別のプロもあってそれを練習していたらアッパレだけど。
まあないだろうね。

城田ってまだ力あんのかな
この際介入してほしい

完全に選曲センスおかしい。ここまで戦略がズレてるとあきれてくる。
やっぱ全てにおいてタラソワは真央に合わないし
選んだ真央も止めに入らない真央陣営も本当に馬鹿。
しかもまた休む暇ないって先シーズン何も学ばなかったのか。
なんかもう五輪表彰台はユナ・ロシェ・安藤の面子で確定した感じ。

あと真央ってシーズン途中でプロ変えた事あるの？
決定してたのを直前で変えた事はあっても一度試合で
使い始めたらどんなに糞プロでも変えた事ないよね？
時間的にも変える余裕は無さそう。
それに安藤みたいに途中ですぐ変える柔軟性や意見を
コーチに言う度胸も考えも頑固な真央にはない気がする。

もう残念で仕方ない悔しい。何でここまでバカで自滅の道を行くんだろ。
きっとライバル陣営は皆真央とタラソワの戦略に内心失笑してるよ。

鐘って…この曲はノーミスでないと盛り上がらない感じだね
正直ミスったりすっぽ抜けたりしたらお通夜状態になりそう
観客もガンバレ手拍子打ちにくい、というか打てないし、
気持ちを切り替えてホッとできる所もない
曲に追い立てられて苦行を見守る去年と同じ感じにならなきゃいいが

真央が選んだそうだけど、大人っぽくインパクトあるものがやりたかった？
ライバルを意識して、これじゃないとダメだと思った？
力強い曲で自分の気持ちにマッチしてるから？

前コーチのほうが冷静且つ客観的に彼女の良さを把握していた気がする
彼と衝突してでも絆を築きあげて自分らしさを磨いて欲しかった

選曲聞いて全然ワクワクしないorz
ため息しか出ない。
他の選手の選曲は早く演技みたいなー楽しみだなーと思えるのに。
センスも才能のうちだけどさ、誰か助言してくれないかね。
合ってないって言われると余計意固地になりそうな気もする。
本人がこれでは駄目と気づかないとどうしようもないけど
それまで見守っていられる自信はないなぁ。

また仮面？何でわざわざ去年と同じ曲を使おうとするかのかなあ。
しかも、評価高くなかった上にワールドで散々な出来だったのに。
仮に違う部分使うとしても、
なんかセンスを感じないな。
いくらでも曲はあるのに、なんか視野の狭さとか後ろ向きな姿勢しか感じられない。

うーん…orz、選曲聞いた今の時点では正直不安で仕方がない。
「鐘」はなぁ…、かなり博打な曲だと思うよ。
神演技なら終わった瞬間に本当に震える程の感動が起こりそう、
でもミスったらそれこそお通夜状態になるのは目に見えてるし、何よりちょっと重苦し過ぎやしないか。
確かに良い曲だし真央にも似合うとは思うんだけど、なんで五輪シーズンなんだorz
何だか、前から全ての事が逆へ逆へと悪い方向ばかりに向かってしまってる気がする。
五輪シーズンの今年こそはいろいろと賢い戦略で来てくれると思ってたんだけど、
現時点で出てる一連の記事の内容を見る限り、去年の繰り返しな悪寒が…。

鐘といえばムホトラの演技中断が印象に残ってる
ディープエッジ使いや、間の取り方のうまい選手に似合いそうな曲なのになんで・・・orz

良くても悪くても客席シーンと静まりかえりそうな音楽だよね。
しかも表現に深みがないと表現しきれない曲なのに、真央のコメントは相変わらずのフィーリングコメ・・・
なんだかんだで稼いでるし、うるさい信者もいるし、誰も真正面から本当のこといってくれないんだろな。
ハチャトゥリアンとの相性は最悪だしな。ワルツならもっと合いそうなワルツたくさんあるのに。

曲はかっこいいし
タラソワインタビュー見るまでは
上手く料理してくれてるかなっと期待したが
インタビューみてまた休む暇なしとあってからは、ちょっと・・・と思ってる。
この曲で滑って欲しかった選手はいるが、
ディープエッジ系の男子だよ。
去年この曲だったらなあ・・・

十代の女子にこの重厚感出すのは難しいよね
日本ならあっことか安藤ならもしかして…と思うけど、それでも大変そう
真央と戦うライバル達は、これでもかというほど派手でノリのいい曲を選べるし、
そっちが得意分野の選手は安心して練習に励むと思うよ
曲発表、もっと遅らせたほうが良かった

昨季で挑戦には満足してくれたと思ってた
真央の選曲センスは低いんだからなぜにもっと周りが頭使わない？
五輪だからこそどうしても勝ちたいなら大衆受け
ジャッジ好みの傾向にするのがなぜいけない？
この意固地さで何度悔しい思いをしたのかまったく学習していない

>>257

−五輪イヤー。曲に込める特別な思いは。
　少し悩んだが、五輪イヤーといって深く考えないようにしている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009062600182

フリーはよっぽど表現に自信がないと選んじゃ駄目な曲だよね。
真央はまだ曲に助けられないと駄目だよ。

>>256
自分が他の選手ならホッとするｗ
ロシアロシアしててそんなにカナダが嫌いか？と思えてくるし
みんな北米の振付師選んでるけど、流行に敢えて歯向かう俺かっこいいとでも思ってるのか？としか・・・

そうなんだよね。
曲はかっこいいし決まれば名プロ。
バトルがSPでやってたが素晴らしかった。
この曲って場を制圧する雰囲気出せないときついと思う。無表情みたいな表情とか必要では？
振り付けで出来なくはないかもしれないけど
休む暇なしで表現に気配り出来るか疑問だなあ。

>>258
だから頭悪いって言われちゃうんだよ
五輪イヤーに五輪のこと考えないでどうすんの
勝ちたい、金獲りたいっていってるのが真央本人なのに
ライバル達は今頃高笑いしてるよ

深く考えようよ・・・戦略とか計画とかまるでなし、考えて考えて失敗なら
その失敗も次に生きるけど、考えずに失敗してたら次につながらない。

確かに笑顔はいらないがそれこそ淡々としてしまいそうで危険だ
あと休む暇無しで懸念されるのが取りこぼし
今年もやらかしたら最悪だ

挑戦は去年だけだと思ってたんだけどな
休む暇がない曲だとチャルから続く慌ただしさや、振り付け追いつかなくて
細部が雑になったり省略したりといった完成度の低さがまた目立つ感じになる気がする
詰め込み式の振り付けって、自然と動きがかっこよく決まるセンスないと辛いよな

正午過ぎから急に湧き出した。

本スレにも同じこと書いてるし。

>考えずに失敗してたら次につながらない

禿同。よく雑誌や本の記事で真央は大きなミスした試合のあと
何か気分転換したりしてくよくよしないすぐ切り替える
すぐ忘れるとか言うのをちょくちょく見かける。

これ今までは引きずらないって事でいい意味で捉えて読んでたけど
今回の件で全く真逆の意味だと思い知ったよ。
失敗しても原因の追求研究を全くしない振り返らない、だから学習しないから
同じミスを繰り返すって事なんだろうな。

真央って大抵その時の調子や精神状況が原因っぽい発言が
多いけど(もちろんそれも敗因だけど)曲・振り付け・ジャンプ構成っていう
「戦略」からして既に負けてる事をもっとわかってほしい。最初からマイナススタート。
戦略がズレてるからジャンプ失敗した時フォローにまわるはずの
曲や振り付けはむしろ足引っ張るものばかり。

真央は悪い意味で純粋過ぎてるというか自分が努力すれば五輪で
結果は付いてくるとか思ってそう。今のフィギュアはそんな甘いスポーツじゃない。
真央が体を動かしてやる努力だけじゃなくて今は頭を使って
戦略を磨く努力もしなきゃライバル達には勝てないという事がわかってない。

自分が努力すれば勝てるってすごく傲慢な考えだよな・・・
真央が勝てなくてもいい、自分の望むままに滑りたいと思うのなら
好きにしたらいいと思う。
でも本気で勝ちたい、金が欲しいと思うのなら、欠けてる部分があってはならないんだよ。
身体能力は生まれつきの部分で決まるが、振付や選曲は自分で選べるし
戦略はいくらでも練られる。
真央は努力家っていうけど、自分がやりたいことだけやってるだけ。
考えるということからは逃げてる。
まぁタラソワを選んだ時点で勝敗は決まってた。もう勝負はついてるんだと思う。

真央も周りの人間も客観的に判断する能力に欠けているんだろう
真央のことだからそこそここなすことはできると思うけど
真央に合った素晴らしいプロだねという評価は得にくいと思う
真央自体が好きというより演技に期待する自分としては
金メダルとることよりも多くの人から愛され、評価されるプロが見たい

振り付けが想像を遥かに超える良いものになることに期待したい

EXは真央の良さを活かす選曲ができてるのに、
フリーとなるとそれができないってのはどういうことなんだよorz

真央って日の光のように明るいってよく言われるけど、幻想とか仮面とか見てると
最近は悲壮感が目立ってきたと思う。本人がちょい暗めの曲が好きということはないのか？
勝負にこだわっての選曲なら???だけど真央が好きで、この曲を選んだなら結果はどうあれ
価値はあると思う。
ただ今までの曲については、「これやれ」と言われたままやった感があるのが辛かった。
今回もなのだろうか。

SPに仮面を選んだのは真央ではないというのは明らか。ま、仮面の違った部分だから
そっちは楽しみではあるけど。

＞タラソワ・コーチは「昨季のフリーはとても評判が良かった．出来が悪くてもスタンディングオベーションが起きた。完璧に演技をすれば，誰も真央には勝てない」と話した。
＞日経朝刊（抄）

＞ＳＰは昨季のフリーで使った「仮面舞踏会」。同じ曲を滑ることに初めは戸惑いも
あったが「力強かった去年と違い、初めて舞踏会に出るような華やかで明るい雰囲気
になればいい」と異なるイメージで演じるつもりだ。

それ読んでまたなんだかなあの気持ちになった。
めちゃくちゃ評判わるかったよね、フリー。
また解説でボロクソに言われるのかと思うと早くも鬱。
真央の演技より、他の選手の演技の方が楽しみに思える選曲ってどうよ。

真央に限らないが
なんでもスタオベな昨今の風潮はあまり良くないのかもと改めて思った。
完璧ならそりゃ勝てるが
完璧にできなくても勝てないと勝負としてはダメなんじゃ・・・

>>270
でも真央の持つ悲壮感って悲しみ苦しみが迸ったり漂ったりっていうものじゃなく
フルマラソン走ってるようないっぱいいっぱいな感じというか
肉体的な苦しさに終始していて見ていて迫るものをあまり感じない

タラソワわかってねぇ〜。
というか、評判良かったって、周りもタラソワには忠告とかアドバイスする
人間はいないんだな。当たり前か。
ロシアの人って戦争中に日本人の兵隊と結構恋愛したというか、
向こうからアピールしたという噂もあるぐらいだから
お熱い面のある国だろうに。。（真偽のほどは確かではないが）
真央の仮面のどこらへんが夫に疑われて、悲壮ある女性よ。
自分の旦那さんのことで精一杯なんじゃないのか。タラソワは。

今回の選曲、タラソワを攻める人もいるけど彼女は真央のために10曲近く用意したんでしょ？
でも真央本人の意志では選べなかったんだよね
で、振り付け見てフィーリングで決めた
タラソワが用意した10曲の中にはもっと王道な曲や明るい曲もあったかもしれない
でも真央が自分で選んだという事に望みを託したんじゃないかな
いつまでも与えるばかりでは自我が育たないし、自分で選んだ曲なら感情移入しやすい
ただ、こんな五輪直前にその方針？とも思うし選んだ曲いいとも思わない
結局は真央側が五輪でどんな滑りをしたいかというビジョンを用意してなかったのが問題では？

面と向かって最低なプログラムでしたよーなんて言う人間はいないよなｗ
みんなお世辞言ったり、言葉濁して適当に褒めるよ。
真央がどうなろうと知ったことではないし、一人でもライバル消えたほうがいいわけだから。
真央には心底信頼おけて、本音ぶつけてくれる人はいないんだろうね。
マティコ辺りがずばっといってくれないかと思うが、そこまでのエネルギーはもうないんだろうな。

>>273
＞完璧にできなくても勝てないと勝負としてはダメなんじゃ・・・

これすげー重要
つーかこれが一番重要　

>>276
その通りだよ。
おばちゃん選んだのも真央だもんね。
カナダでオリンピックあるのにロシア人のコーチ選んだり
何にも考えがない行き当たりばったりの戦略性のなさはどうしようもない。

言っても仕方ないが、ラファについてってればなぁ
たまにタラソワの所に通うだけの現状考えたら、日本拠点でラファの所通っても一緒だし

ラファはラファのほうから真央のこと切ってきたから
どうしようもないんじゃないの？
なんかラファのほうにも事情があったんだろうけどさ。

>>279
そうはいってもタラソワは真央のコーチをしたがっていて
真央側もラベンダーで好感触を得た経緯がちゃんとある
タラソワ以外に探せっていっても難しかったんじゃね？

真央って口では言わないけど選曲やプロにやっぱり自分は特別
というか人ができないことを見せつけたいという傲慢なとこを感じる
練習ではこなしてるみたいだし確かに力はあるんだろうけど
本番に発揮できなきゃなんの意味もないのに
これで3ｰ3安定よりSPからの3Aコンボなんかきたら本当呆れる

真央はソチまでやるつもりなんだよね
なら逆にここは勝っといた方が楽だと思うんだよね。
真央はこの曲ものに出来る選手になれると思うけど
今じゃない気がするんだよ・・
難度高いジャンプに拘るならそちらに主眼を置いて
曲は乗りやすくして、
バンクーバー以降、重厚なものにこだわったらいいのになあ。

あの鐘ってさ、コンテンポラリーダンスみたいに前衛的にカッコイイ
振付でできれば、いい作品なると思うけど、
それだと、真央はかなりがんばらないとダメだよね。
本人の相当な覚悟と意識改革がめちゃくちゃ必要だし、
今までのやわらかな魅力明るい魅力という長所を封印して、
メリハリとか、バシっとポーズをきめるとか、指先まで神経質なまでに
振付の細部にこだわるとか、
自信満々で決して不安げなところをチラリともみせない演技力とか、
支配力という意味のカリスマ性をみせれるムードメーカー性とかも
身に着けないとだめだよね。
女子でしかも氷上で華奢に見えるぶん、重すぎる曲は翻弄されるみたいになる
から、よりいっそう、力強さもいる。

そういうの、本人は全く理解してなさそう。

>>284
自分もそうおもう。
あの曲は五輪翌年以降のベテラン期、ラスボス感が
でるようになってからでいいとおもう。
時期尚早。

>>283
人と違うことをやりたいというのはあるだろうけど、
真央の場合はもっと単純に子供っぽいとか言われすぎてきた
せいで、無理に背伸びしてしまうだけだとおもう。
そこまで複雑に考えてなさそう。
明るくキラキラふわふわした似合い曲は、子供のころからいっぱい
やっているから、五輪みたいな立派な大会では、
もっと大人っぽい曲をくしなくてはならない、みたいに
単純に考えてそう。
明るくキラキラふわふわでいいし、みんなが期待しているのも基本的
それなのに。

ルッツ安定したかなあ？曲よりそっちの方が心配
真央は、ジャンプの成功率によって演技全体の調子が上がったり下がったりするし
（どの選手もそうかもしれないけど、真央は顕著に出てしまうと思う）
ジャンプさえ安定すれば、曲はどんなのでもちゃんと滑りこなせる気がする
表現力は、まだ若いからこれから何年もかけて身に付ければ良いんだしね

どうか今季はルッツ（出来ればサルコウも）を完璧に降りられます様に！

本スレではキムのようにやったって評価されないっていう人いるけど
何も全てキム路線で、なんて思ってないのに。
ただ、ジャッジに好まれる傾向を意識したり緩急つけて
レベルきっちり取ってほしいってだけなのに
今回も詰め込みプロっていうからもうがっかり感がね

真央がどうこうじゃなくて、「鐘」は編曲と振り付け次第だろう
タラソワが仮面のようなものをまた作るならオワタ

>>287
タラソワが仮面があってるというのだから真央もそう思い込んでる

曲はラフマニノノフは難しそう
ジンクスもあるし・・曲発表とかはギリギリでいいのに
仮面も同じのならがっかり

愛の挨拶・エルガー
エニグマ変奏曲・エルガー
バレエ組曲シンデレラ
ハープシーコード組曲・ヘンデル
愛の喜び・クライスラー
主よ人の望みよ喜びよ・バッハ
イーゴリ公韃靼人の踊り・ボロディン
革命・ショパン

など色々やってほしいのはあるけど
結局は振り付けやジャンプなど内容が良ければいいのかな

大人っぽくってのをやっぱり履き違えてるというか
ライバルがダークな悪女路線得意なら自分は
全く違ったものをと思わないのかな・・・
１０代なのに凄くもったいないよ

タラソワの趣味だってもうわかるだろ

>>266>ID:Ui6d5+pY0

それは違うでしょ。何が悪かったか自己分析してノートにつけたり
してるわけだし、反省をして課題もわかってるから、いままで
やってこれてるわけ。
　実際に次の試合ではそれが改善されていたってことはあるし、自分でも
そういうことを意識してやってるのは口にしている。
負けていつまでも悲観的に気持ちを引きずったままでいないように気持ちを切り替えることを
そういう捉え方をするのはおかしい。

＞真央は悪い意味で純粋過ぎてるというか自分が努力すれば五輪で
結果は付いてくるとか思ってそう。
＞今のフィギュアはそんな甘いスポーツじゃない。

これは確かにそうだろうけど、選手本人としては基本そうするしか仕方ない。
戦略はコーチが練った上でプロ仕上げてるわけだから。

>>267 > ID:eQo3VQOu0
自分が努力すれば勝てるっていつ言った？
傲慢って努力しなきゃしょうがないんだし・・・
勝たなくてもいいなんていってないのに、勝つために欠点があったらいけないことが
なんでわかってないと思うのかね。
試合ごとに修正してあそこを直したいと口にしているのに。

観客を味方につけることができない曲だな。
圧倒的なオーラで観客を惹き付けることが出来るならいいが、
今の真央には無理。
ジャンプを一つ失敗するごとに、シーンとして悲壮感が際立っていく曲調。
どうしてこういう曲を選ぶのかなあ。

>>297
つーか、曲が味方してくれない。曲に押し倒されるか追いまわされるか、って感じ。
曲と真っ向から喧嘩してる感じまでいければ成功、みたいな。
曲と話し合って折り合いをつけて、呼吸が合うように自分を合わせていくようなスケーターじゃない気がする。
曲のほうが勝手に寄り添ってくるような選曲をしないとキビシイ。
ノクターンなんかはそのパターンだったから成功したんだと思う。

このスレ、相変わらずですね('A`)

>>287
＞明るくキラキラふわふわした似合い曲
＞みんなが期待しているのも基本的それなのに。

どうしてそう決め付けるんですか…
「あなたが」、キラキラふわふわした曲が似合っていると思っていて、
「あなたが」、そういう路線を期待しているだけでしょう。

また、重厚な曲であっても、キラキラふわふわが一切はいらないという事でも
ないでしょう。
重厚な曲にのった演技から、清涼感や透明感といったイメージを
つむぎだすことは十分に可能です。
自分は、そういう事を期待しています。

>>293
ダークな悪女路線と真逆の方向は、キラキラふわふわなんですか？
そうではないと思いますよ。

きらきらフワフワはともかく、
真央は悪女を演じたくて、うずうずしているようには見えない。
例えば、安藤は悪女というか妖気的な女性を演じたがってるところがあるし、
中野だったらシンデレラや白鳥のように優しさ、可愛らしさ、繊細さというような
正統派が好きだとわかる。
だとしたら浅田は？
自分は浅田は音の世界、繊細さ、透明感を表現する力が非常にある選手ではないかと
思ってる。
本人に自覚があるかどうかはわからないけど。
仮面よりは月の光のほうが浅田の世界を表現できていたのではないかと個人的には思う。
浅田は重厚さダークさを演じれるほどの力を持っているのか。
それを演じるにはまずは基礎的な表現力や自分が得意な分野（自覚ナシかもｗ）を
完璧に浅田自身のものにしてからでもよかったのではないか。
そこまで出来たら、新たな分野を開拓したいっていうのもわかるし、
基礎的な表現力をつけることで、以前より深みのました演技もできるだろう。
浅田のやることは１→３→５→７→１０と少しずつ他の選手をやっていることを
いきなり１→１０みたいなもんなんだよ。
浅田は特別な選手という人間だから並みの選手と
比べるなと言いそうだが。
ジャンプにミスると表情が全部曇ってしまうようなところは、
同年代の選手より脆いし、ジャンプはともかく
表現面での成長はそんなに早くはない。

>>288
ルッツの仕上がりは気になりますね。
これだけは克服して欲しいと思います。
もちろん、出来ればサルコウも。

表現力は「何年もかけて身につける」には、反対ですね。
今もっているものを、表現力へと繋げて欲しいし、そうすべきだと思います。
で、彼女はおおむね出来ていると思います。
恐らく、振り付けの細かい部分を丁寧にこなしていない点が、
評価の妨げになっているだけじゃないかと思うので。

選曲を聞いた上での不安ですが、
「詰め込み」がどの程度なのかって点ですね。
スパイラル、スピンはたっぷり保持して欲しいと、仮面の頃から思っているんです。
「（主体が）楽をする」という意味ではなしに、
観客に、息をついてひたすら陶酔に身を委ねる時間を作ってほしい。
要素に序破急があるのと同様に、プログラム全体の序破急も
つけて欲しいと思います。

＞自分は浅田は音の世界、繊細さ、透明感を表現する力が非常にある選手ではないかと
＞思ってる

同意です。
だからラフマニノフは、良い選択だったと思いますね。

ラフマニノフって透明感があるって感じの曲か？
どちらかというと重厚って感じだけど。
素人感覚でいえば、音の世界の中でもより層の厚い、中年期の音って感じ。
少女と女性の堺ぐらいの透明感のある音の世界でも良かったと思うんだけど。
音の世界でもタイプの差とかレベルの差はあるし、
真央はまだ後者レベルだと思うしね。
彼女は確かにすごい才能の持ち主だけど、今までの過程を見ても
全ての面を急激にレベルアップできるタイプではないと思う。

タラソワは今の真央に合っているかどうかより自分の好みを貫いているような気がする
自分は鐘好きだし滑りこなせたら凄いと思う
滑りこなしてほしいけどそんなに簡単に表現力って伸びるのかなと思う

鐘なら真央より上手く滑れる選手他にいるじゃんと思ってしまう。
クワンにもやらせたかったみたいだけど、クワンならぜひ見たい。
あと仮面はいくら真央が頑張っても絶対合わないマッチングが悪い曲だと思う。
ウィンナーワルツとか、スケーターズワルツなら真央も合いそうなのにな。

>>303
ちょっと意味が分からないなあ…

重厚と透明感は相反するものではないし、
中年期の透明感・重厚感と、少女〜女性の境目が持つそれとの間に、
レベル的な差（上下とか）も無いと思う。
（※単純な「差異」はあると思いますが）

例えば、ベテランが、少女〜女性の境目が持つ透明感や重厚感を表現することは
普通にありえるし、
そうしたからといって、「レベルが下だ」とは誰も言いません。
逆に、若年者が、いぶし銀的な透明感・重厚感を演じることも可能です。
その場合、本当の中年（年齢的な）から見て不足していると感じることは多々あるでしょう。
しかし同時に、「それまで気づかなかった自分（あるいは中年期）」に
気づかされるものもあるはずです。
リアルな自分と比べて、相手に「足りない」ということは簡単です。
だけど、それはそれとして、それとは別に、
「自分（中年というもの）がどう見えているのか」に気づく事も可能なんですよ。
その気づきから、新たに、それまで見えていなかった透明感・重厚感を「発見」できます。

とにかくジャンプを絶対一つとしてミスをしないこと
だよね・・・
真央の場合ジャンプミス一つが致命傷になる

真央の演技に○○を感じないのは
見る側の感性の問題みたいに書かれてもなぁw

そこまで見る側が補完しないとならんの？
力量が足りないって可能性はゼロなの？

マンセーは本スレですればいいのにね。

透明感のある真央ならこういうのがよいと思われ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7161787

鐘に透明感があったとしても、真央の持つそれとはまた違う
透明感だと思うし、燻し銀の世界をやれる十代はいるとは思うけど
真央はそういうタイプじゃない。

まぁ真央ちゃんは完璧な選手じゃないからなぁ
得意もあれば苦手そうななところもあり
精神面でも強かったり、脆かったりと

力量が足りんところもあるでしょ
まだまだ延び白があるということで

しかし愛らしい笑顔を持ってるのに、それを活かす曲が良かったな〜なんて思ったりする

曲と記事のタラソワ・真央コメントみたら普通にがっかりだよなあ
昨シーズン北米とジャッジに叩かれた愚の再演をしようとしてる
その辺も今の時期用の釣りっていうならいいけどさ

っていうか、真央自体が音楽で選んでないじゃん
かっこいい振り付けみて決めたんでしょ
ちゃんとこの重厚な曲を理解して表現出来るかは博打だね
あとはタラソワの振り付け頼み
でタラソワは自分の振り付けには自信持ってるから、真央のノーミス頼み
お互いに良い意味での相乗効果があればいいね
どっちかが悪いと点数伸びない予感

タラソワの両方とも一押しプロだろうね
クワンにさせたかった鐘と、前季からの思い入れのある仮面

>>313
釣りではなく本気だとわかるから余計になえるわけで。

>>308
何を表現するかとか、どう表現するかという事について、
「ある一つの方法」だけに偏重する限り、
見る側の感性は問われるだろうと思いますよ。

それと、そこで仰っている「力量が足りない」というのにしても、
もっぱら、その「ある一つの方法」的に「足りない」という文脈で
使われがちですよね。
それは違うでしょう。ということです。

丁寧な言葉遣いが返って変な感じだな…。

正直の所、真央の表現が良いって思ってる人達も
同じ事が言える気がする。全ての人に受けようと思うなら
「ある一つの方法」を試してみても良い気がするけどね。

〜の表現っていっても基本その振付師に左右されるからね
美しくて繊細で透明感のある優雅で品があるのが真央の魅力だけど

真央ファンだから小さな成長点とか見つけられたり、好きだから好ましく見られるんだけど
五輪しか見ない人にとってそんな小さなことなんてどうだっていいんだよ。
ぱっと見ていいところ見えなかったら、容赦なく駄目の烙印押される。
そういう意味で選曲はとっても大事なんだけど、いきなり難解な曲つきつけられてもね。
また単調なプロって言われそう。
ジャッジとかから意見聞かなかったのかな。スケ連の人達は何やってるんだろう。

>>318
「ある一つの方法」が、みんなが大好きな真央の良さを殺すとしたら、
試さないほうがいいだろうと俺は思うんだけどね。

スケ連がまだ演技見てないのに発表しちゃったんじゃないの？
マスコミをロシアに呼んでの発表だし出来たばっかみたいだし

そんなわけないじゃん・・・真央側による露出だよ。

あとタラソワとスケ連仲悪そうだし、スケ連が言っても聞かなそう

>>321
ラフマニノフの鐘が真央の良さを殺すかもしれないのに
それは無視するの？

>>325
それとこれとを一緒にするのは…ｗ
「ある一つの方法」だけが高く評価されているという罪深さの方が
ずっと大きいからね。

ま、それは置いておいて。

ラフマニノフの『鐘』という重厚で荘厳な曲が、
例えば>>319さんがあげている「美しい」「繊細」「透明感のある」「優雅」「品がある」といった
真央の良さを殺すかも知れないと思えるだけの、
説得力のあるレスを、俺はまだ読んでいないので、今は無視している、というだけです。

「ある一つの方法が評価」が評価されるのは罪なんだろうか
真央がやってる表現力は真央しかやってないようなものなので
比べようが無いから評価が低くなるのはしょうがないのでは？

フィギュアスケートがもっとバラエティ豊かな表現が許される場
であるなら、真央の演技も一つの表現と言えるかもしれないけど
実際はそうじゃないから…。

他の選手の選曲見てたら真央のが駄目すぎて泣ける。
みんな五輪に向けていい音楽選んでるのに。
おばちゃんの選曲嫌で蹴ったジュべの気持ちわかる。

>>327
罪だよ。
誤解されると困るので念のために書くけど、
「ある一つの方法を選択すること」が罪深いって言ってるんじゃないです。
それだけが評価されがちであることが、罪だという意味です。

分かりやすさ（最近は、大衆受けとかって表現されてるみたいね）の正体が
何なのかというと、>>219に書いた通りで、
特定の人々が共通認識としている枠内で「分かりやすい」というだけに
過ぎなかったりするよね。
同じような文化圏、同じような認識を持つ人々の間で流通されていること"だけ"が
評価されるということは、
その枠の外にいる人々にとっては「はあ？」じゃないですか。
だけど、事象として、枠の中か外かに関係なく、存在するでしょ。
「その表現」が「まさにソレを表現している」なんて流通していない枠の外では、
その表現を高く表現する理由がありません。

と同時に、枠の外に存在している表現方法が省みられないという事態を
招きかねませんよね。

それは罪ですよ。

北米上位陣も、サムデリ、韃靼人、カルメン等と発表されてきたね
ベタといえばベタだけど、音楽が助けてくれる選曲
オリンピックにはそれでいいのになぁ

売れない作家の言い訳にしか聞こえない。
評価されないのは理解できない奴が悪い。
あいつの作品は大衆的で安っぽくて堕落している。
あらゆる国籍、文化圏のジャッジや観客相手にするためにはある程度のわかりやすさは不可欠。
観客に歩み寄る努力をするのが嫌なら評価されないことを覚悟しないとね。
独りよがりといわれても仕方ない。

そんなことより真央はもう帰国だそうですよ
また当分一人で自主練だね
去年と変わらない気がするけど大丈夫かいな

>>332
悪いけど同意
そんなご大層な理屈こねまわしたところで
それが真央の実際の演技を言い表してるとはとても思えない

そもそもフィギュアスケートなんて大衆のもんでしょうよ
アマ選手っつったところで現状はそれでメシ喰ってるも同然の選手
お金稼ぐには大会で勝つことが大事ですよ
勝たないとショーに人も来ないしCMも出られないよｗ

頃合を見て書くと前に言ったけど、ついでなので続けます。

＞フィギュアスケートがもっとバラエティ豊かな表現が許される場
＞であるなら、真央の演技も一つの表現と言えるかもしれないけど
＞実際はそうじゃないから…。

ＩＳＵがどういう方向を目指しているのか知らないけど、
フィギュアをもっと認知させたい、世界中に広めたいと思っているならば、
バラエティ豊かな表現を認めるべきだと思うよ。
（ある程度の基準てか、制限みたいなものはあると思うが）

物語や規定のイメージに沿った一つ一つの「演技」ではなく、
演者自身が掴み取った、その人独自の曲のイメージとかメッセージを表現する、
というのでもぜんぜん構わないわけだよね。
で、それが「分かりやすいイメージ・メッセージであるかどうか」によって
評価が左右されてはいけないと思う。
たとえ（内容的に）一見、分かりにくいイメージ・メッセージであろうとも、
それが確かに本質を突いているのであれば、分かりやすいイメージ・メッセージと同等に評価すべき。
そこに不均衡が存在するのは、おかしいと思う。

内容的に一見わかりにくいイメージ・メッセージとは具体的に何かというと、
また『月の光』を引き合いに出しちゃうんだけど、「自然との調和」。
月と自分（←自分には浅田も、観客の一人である俺も含みます）、
月の光と自分、月夜にたたずむ自分、というように。
浅田は、それを、一つ一つのエレメンツを通して、
「美しく」「繊細」で「優雅」で「透明感のある」表現をしたと思います。
日本には、古来、自然と調和していくという文化（？かな？ｗ）があるけれど、
まさにそれだと思います。
「誰がどこでどうした」という内容ではないけれども、もっと評価されて良いと思う。

>>332
同意
できるだけ沢山の人に伝えようと思ったら、わかりやすくなるものだよな

ヨナの表情や緩急から生まれるドラマ性も、ロシェのエレガントな所作から来る気品も
安藤のジャンプの迫力によるパワーと勢いも、どれも違った表現だけど
どれも普通に評価されてたと思う
ジャッジが一方向しか評価してないっていう前提がそもそもどうかと思う

本人は何も考えてなくていい
戦略練るなんてムリ
すべてはタラソワ次第

>>334
本当に理屈だよね。
真央を肯定するために理屈こねくりまわしてるだけ。
仮面に関してもニーナの悲劇とか言ってたけど、そんなもの全く見えなかった。
むしろペトリューシカにみえた。哀れなペトリューシカ。
おばちゃんにいいように操られてる自分の意志を持たないペトリューシカ。
別にそういうものを表現してたわけでもないんだけど、ある意味哀れを誘ったよ。

>>335

> 日本には、古来、自然と調和していくという文化（？かな？ｗ）があるけれど、
> まさにそれだと思います。
> 「誰がどこでどうした」という内容ではないけれども、もっと評価されて良いと思う。

言いたいことは解るが、
競技会に適したテーマなり方法だろうか…

それこそプロになって好きなだけやればいいって手法じゃない？
競技会向きじゃない

>>335
真央が過去に良い成績を納めた演技などで、そのような表現も評価されているんでないの？
特に大衆受けがいい演技ばかりが認められている訳ではないと感じるけどな
ジャンプやまとまり含めて総合的に良い演技が認められているんだよ

>>335の続き。

いま、「日本独自の」と書いたけれど、実は独自でも何でもないよね。
世界中の多くの人々の間で、共通認識として流通しています＞自然との調和

この流通方式というのは、明確な記号として認識されているわけじゃないので、
表現するのはぐっと難しくなる。
また、演技を見ている側が自分自身の心と向き合って、
認識しているはずのものを掘り起こして、自覚しなければならないので、
普段から「分かりやすいものを分かりやすく表現すること」に執着している人々にとっては、
より難しくなる。
そんなものに執着していない人々にとっては、ごくごく簡単なことなのにね。

こういうことを表現できる人や、表現しようと思う人は、なかなかいないと思うけれども
（何故なら、そういうものを表現することに価値を見出さない人が多いから、という悪循環）
そういうものが事実存在している以上は、
きちんと評価しないのは不均衡である、としか言うほかはない。

>>336
ヨナは選曲が上手い。スピーディーでキレの良さが持ち味だからそれを損なわない曲選んでると思う。
あとテーマがはっきりして、見ている側にもそれが伝わってくる。本人もノリノリだし。
ロシェットは無駄がないというか、全ての動きが洗練されていて、音楽の良さを余すとこなく引き立ててる。
とにかく丁寧に演技している。
安藤はパワフルで、ノッてる時の演技は凄いと思うし、テーマをよく理解して演じようと心がけてるのがわかる。
真央は何をやりたいのか伝わってこない。淡々と作業をこなしている風にしかみえない。
観客席に飛び込んでくるんじゃないかという勢いも、演技をする楽しさも伝わってこない。
ロシェットのように丁寧に、手足の先まで神経張り巡らせてっていうのもない。
結局、勝ちたいというのと、人がしない難しいことをしたいというのだけなんだろうなと。
それを独りよがりといわずなんていうんだろ。

がっかり…もうへ理屈こねまわす気もおこらないや…
タラソワさん何卒よろしく…

このスレ今回初めてじっくり見させてもらいましたが面白いですね。
みんな長文ですし。

真央選手は振るわない試合が多かったですが、のってる時の演技は楽しそうですよ。
以前のような、失敗してうわあああ状態にならなくなっただけでもマシですね。

>>336
それは個性とか持ち味でしょ？？
浅田の持ち味が全く評価されていないとは思わないし、
過去、ちゃんと評価されていた時もあったと思うよ>>340

俺が書いたのは、「浅田が何も表現していない」とか「表現力に欠けている」という
意見に対する反論なので。
表現力はあるでしょという立場から見ると、
分からない人々というのは、「何も見えていない」としか考えられない。
で、何故何も見えないのかを考えた時に、
１）浅田が表現しているものが分からないor認められない
２）浅田の表現の仕方が分からないor認められない
じゃないかと思いました。
分からない人々というのは、どうやら、
「分かりやすい記号化しているものを、分かりやすい記号化された方法で表現すること」に
価値を見出しているようなので、
そこを切り口に書いたまでです。

>>339
>>341を返します。
競技を見ているのは、特定の人々だけじゃないよね。

>>344
うん、ずっとマシになったよねｗ

えらそうに聞こえたら申し訳ないんだけど、
失敗してうわああな状態にならなくなった、
なっても短期間で立て直せるようになったことも、評価していいと思うの。
みなさん、「最も悪い状態」を基準にしてあれこれ書くのは、
慎重さからなんだろうけど、
出来ている部分も見る冷静さも必要じゃないかと思うよ。

>>345
あなたの言いたい事もわかるけど
ローリーが真央に印象派やらせたのも、超わかりやすい表現手法だと思うよ…
真央(素の演技)＋ドビュッシー(印象主義)＝作為的でない表現の一丁出来上がり
どうどう？自然美よ？美しいでしょ？的な
もう演技見る前から何がしたいかわかるくらいのわかり易さじゃないかい？
最期のスピンなんて「分かりやすい記号化」その物じゃなかった？

それに真央ちゃんと評価されてたと思うけどなあ。

>>347
？そうだと思いますよ？
演技みる前から、何がしたいか、俺もあなたと同じように大体のとこ分かりましたが。
（最後のスピンは、何を記号化したものなのかは分かりませんｗｗ）

でも、ここにいるほかの人たちは、分からなかったんでしょ？
だから長々と書いたんだけど、俺なんか誤解してるの？ｗ

長々と書いても説得力ねえよ

>>348
いや…全然違うんじゃないか？

演技が何を表現してるかじゃなく
浅田の演技は表現をまっとう出来てるのか？って話でしょ

あなたには脳内補完が効くようだけど
誰もがそんな浅田に対して都合のいい解説脳は備わってない

あなたはそれは見る側の理解度の問題だと言うが
大多数の人間には演技する側の技術の問題だと捉えてる

簡単に言っちゃえば幽霊（表現力）みたいなもん？
幽霊がいると思ってる人には見えるし、ないと思ってる人には見えない。

墓場とか薄暗さとかシチュエーションがそろってれば
＞（ローリーが真央に印象派）
＞（何がしたいかわかるくらいのわかり易さ）
普段見えない人もいるように感じる。それで大勢から評価された、と。
　
だからわかり易い選曲、振り付けが大事だと思うんだよね。

>>350
まっとう出来ているかどうかを判断する時に、
「わかりやすいものを、わかりやすく表現することこそが最良なのだ」という
フィルターがかかっている限り、
判断する側の理解度の問題は問われるんじゃないんですかね。

世の中には、わかりやすいものだけしか存在していないわけじゃないし、
わかりやすい表現というのは、えてして特定の枠内でしか流通していないものだから。

>>348
同意。
自分もあの系統は真央は表現できていると思うよ。
むしろ今までのすべての選手の中で誰よりも得意でしょう。女子では。
あれぞ、柔らかい膝をいかしたリリカルな路線。
ノク、幻想、月の光はリリカル路線の3部作だと思うよ。
でももっと解りやすいのしかわかんない人も多いのは仕方がないと思う。
スケートの芸術性事体が女子に関しては特に、
今までキャッチーでわかりやすいものが主流だったから。
男子のほうだったら、真央のように全身をつかった身体表現も
評価されているんだけど、女子は身体能力や体力がないから
なかなか大変で少数派で慣れていない人がおおいんじゃない？
クワンみたいなかんじこそ芸術でそれ以外受け入れられないみたいな
人がいるのも仕方ないと思う。

特定の枠内がジャッジと観客ならそれでOKじゃん。
なにか未開の部族の人の賞賛でも得たいの？
わからないものに高い得点与えられないよ。
フィギュアは新興芸術でもなんでもないし。
そういうことごねてるから売れない芸術家もどきになっちゃうの。
世の中に迎合しない自分に酔いしれてる場合じゃない。

わかってもらえなくてもいい！
わかる人にはわかるはずなんだ！
わからないヤツの方がバカなんだ！

これじゃガキだ

>>352
とことん噛み合わないなぁｗ

多分浅田真央への評価云々じゃなく
フィギュアスケートとか舞踊表現に何を求めるかの差異なんだろうなぁ

いややっぱり浅田への評価の大小の問題なのかもｗ
だって自分は彼女の演技から何も感じないからな
それは別に記号的表現をしないからじゃないけどね〜

何だか難しい言葉ばっかでよくわかんねーけど
ここ数年の真央がやって来た事を考えれば妥当な選択だと思うんだが
仮面もふつーに楽しみだけど
クラシックの解釈なんて今更真央にはどうやってもムリ。
ロシア人タラソワに任せとけばいいんだから、
真央はジャンプを何とかしなさい　と言いたい

腹くくってタラソワと心中だな

>>353
真央の身体表現が全身使えてるかというとそうではないと思うが。
正しくは使おうと頑張ってるけど、雑でまだまだこなせてないっていう印象。
芸術の精通してる人しか真央の芸術性理解できないよねーって流れにしたいようだが
それはない。
恋は盲目、痘痕もエクボなだけ。
カルメンの主題からは外れてるし、振付のセンスが色々問われてるけど
ジュニアの頃のカルメンもくるみ割り人形もよかったじゃん。
あれらはもろにわかりやすい選曲だったけど、それでいいんだと思うよ。

>>353
＞スケートの芸術性事体が女子に関しては特に、
＞今までキャッチーでわかりやすいものが主流だったから。

キャッチーで分かりやすいもの全てを否定する気はないですが、
それが「主流」になるということは、
見る側（つまり、ここで「浅田には表現力がない」と主張する人々ですね）の理解度に
問題があるからだと思うんだよね。
「キャッチーでも分かりやすくもないもの」の価値を、正当に評価しないから
ますます「主流化」に拍車がかかる。
後者が好きな人、評価したい人は、現実に存在するのに。

俺は何も、「分かりにくいものを、表現しようとすること」を
主流に押し上げようと企んでいるわけじゃないの。
せめて対等に評価すべきじゃないかって言ってるだけ。
みんなが、キャッチーで分かりやすいものに流れたら、
肝心の芸術性とかが、どんどん薄味になってしまうと思うよ。

分かりにくいものを表現するにはそれだけ表現力が必要になる。
真央はその力がない。だから評価されない。ってことじゃん。
なんかだんだん机上の空論化してるけどさ、
真央はわかりにくいものを表現することもできてないけど、
わかりやすいものも表現しきれてない。
むしろわかりやすく表現できない選手という欠点があるように思うんだが。

>>356
＞多分浅田真央への評価云々じゃなく
＞フィギュアスケートとか舞踊表現に何を求めるかの差異なんだろうなぁ

その通りです。
そこを話す時に象徴的にマークされるのが、浅田の演技だと思うから書いてる。
（浅田ファンってこともあるけどねｗ）

フィギュアスケートは、芸術性やら表現力やらを重視しているんでしょ？
だったら、俺が書いているようなことは、無視できないと思いますよ。

>>360
フィギュアってスポーツでしょ？
スポーツなんだから何を競うって点な訳だ

例えジャッジの打ち出す方向に疑問があろうとも
高得点を取って勝った者だけが正しいんじゃないの？
他ならぬ浅田本人がそう思ってない？

>>361
＞わかりやすいものも表現しきれてない

>>347さんや>>359さんによると、しきれている、との事みたいだけど。↓

＞ジュニアの頃のカルメンもくるみ割り人形もよかったじゃん。
＞あれらはもろにわかりやすい選曲だったけど、それでいいんだと思うよ。


結局、浅田に表現力が無い云々といってる人たちは、
自分が「分かりやすいものを、分かりやすく表現した演技」が好きだから、
そういうふうにやってくれと我侭を言ってるだけじゃないのか？って気がするよ。

見るものが理解しなきゃいけない
なんかエヴァンゲリオンみたいだなｗ

フィギュアはスポーツなんだから芸術的感動より刈屋さんみたいな感動をしたいんだけど
ttp://www.1101.com/kariya/index.html

>>363
かぶった。禿同

ファンがこっちを評価すべき！って喧伝しても何もかわらんよね
世間の価値観を変えたいなら演技でやるしかない！

でも浅田タラソワが目指してるのはそういうことじゃないはずだしなあ

>>364
あたりまえじゃん。
何がしたいかわからない演技よりも、わかる演技の方が見てて楽しいのは。
カルメンにしてもくるみ割りにしても演じきれてるとは思わない。
でも音楽の背景に物語があったり、音楽がエレメンツを引き立ててくれてて
見てる人の気持ちを盛り上げてくれる。
使用頻度の高い音楽にはそれなりの理由があるんだよ。
五輪のない年なら割り切って、実験でも開発でもあててくれて構わないさ。
でも五輪ではその結果を反映すべき。
仮面の評価はめちゃくちゃ悪かった。解説でもジャッジの間でもね。
それは藤森さんも雑誌に書いてたよね。
それを全く生かさずに、五輪シーズンにも使うってはっきりいってジャッジに喧嘩売ってるようなもの。

>>363
今まで、「表現力があるんだ／いや無いんだ」という部分で議論をしてきたよね。
なんでそういう議論が必要になってきたのかというと、
芸術性や表現力が占めるウェイトが高くなっているからでしょ。
それをあなた、最後の最後に、

＞フィギュアってスポーツでしょ？
＞スポーツなんだから何を競うって点な訳だ

ってのは、どういうわけ？ｗ今までの議論は何だったの？

「高得点を取って勝った」のはキムヨナ選手で、
彼女の表現力が高い評価を受けたわけだよね（だよね？）。それなのに

＞フィギュアってスポーツでしょ？
＞スポーツなんだから何を競うって点な訳だ

と、彼女が評価された部分を否定するのは、おかしいよ。

>>368
あなたは、>>361で、「わかりやすいものも表現しきれていない」と書いていて、
俺はその部分についてレスしたんだけど。
それに対して、
＞あたりまえじゃん
っていうのは、何なんだろう？矛盾してるんじゃないの。

タラソワって引き出し狭いんじゃないのかしら
またローリーともやってほしいね
今季はもう滑りやすさで選んだと思ってあきらめるけどさ

じゃあなぜ評価が対等でないのが現実なんだろね
このスレというせま〜い世界の中でも、彼女の表現力に物足りなさを感じてる人がいる
フィギュアを見なれている人でも、わかりにくいものを評価するのは難しいと感じてる
ジャッジにだって好みがある
世間一般はどうだろう？
一部の人にしかわかってもらえないままでもいい思うなら、今の路線を見守ればいい
ジャッジや世間が認めるべきとか無理言うな
そのうち認められるかもしれん
短いスケート人生終わっちゃうかもだが
ただ今の真央に表現についてそこまでのこだわりや考えがあると思えない
ズレている、というかハズしている感が濃厚

演技が、完璧に決まったとして、
その時、ぴょんぴょんジャンプの無邪気笑顔になったらおかしいよね、このお通夜曲で。

>>364
＞自分が「分かりやすいものを、分かりやすく表現した演技」が好きだから、
だから「主流」となり点が出やすくなっている、と。
っていうか見る方は年齢、性別、国籍様々なんだからわかりやすいものが
好まれるのは当然だと思う。子供、老人も見てるんだから。

＞「キャッチーでも分かりやすくもないもの」の価値
それは観客とジャッジが決めるもの。でも今の主流は分かりやすいものだから。
＞「キャッチーでも分かりやすくもないもの」が「分かりやすいものを、分かりやすく表現した演技」
に勝つには意味はわからないけどとにかく感動した！みたいな心に訴えかけるような迫力と
圧倒的な技術が必要なんだと思う。かなり難易度高そうだけど真央なら出来るかな。

>>369
だからジャッジに認められる演技をしているか、していないかで
むごいけれど勝ち負けが決まるってことでしょ。
あなたは真央に負けてもいいから、フィギュア界に真の芸術を広めろといいたいわけだ。
でも真央は勝ちたい。ファンは勝たせてあげたい。
もっと簡単に点があがる方向性があるのに何でそっちを選ばないとファンは嘆いてるわけ。
いくらあなたが表現力が真央にあるといったところで、ジャッジの評価はキム＞真央だから。

>>369
表現力の有り無しというより
発端はタラソワの振り付け路線が
浅田には合わないんじゃないか？って話だよ

合わないという人多数→いやそんなことはない
→そんなことはなくないだろう→それは見る側の問題…って流れでしょ

んでもってジャッジ側がああいうものを評価しないのが悪いっつうから
そんなこと言ったってこれスポーツだし、と書いたまでだ

まとめると、表現力はあるはず！戦略がヘンじゃね？ってことかな

いや表現力はイマイチだからこそ戦略が大事なのにズレてない？ってこと。

>>372
評価が対等でないように思わせているのは、
このスレで、延々と「浅田には表現力がないんだ」と主張している人たちだよ（￣ー￣）

キャッチーでもなく、わかりやすくもない演技でも、
それなりの評価は得ているんです、現実は。
（キムの、ポジション等あまりよろしくない要素に加点がついている云々の話は
　喧嘩になるので、そこは無視します）

点数が出ない、勝てない理由に、
ジャッジではなくあなた方が、
無理やり「キャッチーなものを、分かりやすくもってこないからだ」に
求めているだけ。
そういう意見が大半を占める→浅田には表現力がない、が既定事項になっていく。

少しつつけば、>>347さん>>359さんのように、
表現力があるんだって言ってしまう。奇妙なことだ。

戦略ってタラソワまかせなの……？

>>379
ちょっと待ってよ、わたしゃ>>347だけど
真央が表現力あるなんて一言も書いてないよ。
表現手法として何がやりたいのかわかりやすいって書いただけ。

むしろ表現力の乏しい真央をカバーして、無作為の美に見せる良い方法が
印象派とのコラボだったと思っている。
それは成功していたし、とても美しかったと思っているよ。

戦略は大事だねえ

>>379
だから表現力は未熟だって。
でも音楽の力に助けられてそれなりに見られるプロに仕上がってたと言ってるだけ。

>>379
＞それなりの評価は得ているんです、現実は。

それなりの評価で満足できるか、もっと評価を高めてほしいと思うか、
前提に違いがありそう

>>374
前半部分、子供や老人の能力を低く見ているところが気に食わないけどｗ、

＞圧倒的な技術が必要なんだと思う。かなり難易度高そうだけど真央なら出来るかな

出来ると思うよ。
一定の表現力はあるんだという事は、「いまこのスレにいる大多数の人々」が
認めているみたいだからねｗ


>>376
ちょっと違うと思うけどね。
＞合わないという人多数→いやそんなことはない
＞→そんなことはなくないだろう→それは見る側の問題…って流れでしょ

「合わないという人」は、表現力の有無について、どうのこうの言ってたからね。

>>379
ああ、なるほどね
ここまで執拗なのはやっぱり
真央は表現力があるという風に自分以外の誰かに言わせたいのねｗ

何で自分以外の人にまで持論を押し付けるのかって言えば
それはあなたも心のどこかでそれを疑ってるからなんだよ
だから他人の承認が必要な訳だ

>>381
そりゃ失礼しました。

>>385
安い意見をありがとうｗ

＞真央は表現力があるという風に自分以外の誰かに言わせたいのねｗ

そういう位相で議論するつもりがないから、
記号的表現と、それを過剰に評価することの功罪について
わざわざ書いてきたんですよ。
理解できなければ構いません。
あなたの承認を必要とするほど、貧しい理論ではありませんので。

>>360
わかるよ。
自分もそう思うよ。

それと自分は何も真央が今の時点で完璧とかいっているのではないよ。
リリカル路線にしてもさらに改良できるともちろん思うし、五輪では
そういうのも見たかったなあと思う。
でも今のところ不足する部分を差し引いても、自分は真央の芸術性は高
く評価している。
だからこそファンになったわけで。

確かに真央はまだまだアピール力や表現に対する自発的な欲求は
乏しいとは思うけど、スケート選手の中では相対的に
一つ一つのポーズや動きがぬきんでて綺麗。
曲芸にならずに品ある絵のようなポーズがすんなりと取れ、しかも
スタイルがよくて映える数少ない選手だとおもう。
もちろん、まだまだいまひとつの動きも確かにたくさんあるけどね。

けど相対的にみてやはり動きに関しては女子では稀有に美しいと思う。

問題点があるとすれば、やっぱり明確に表現しようとする意思かな。
そういうのが表にでてくると、うったえかけるものが違ってくると思う。

表現力＝生まれ持った才能と誤解してないかな？
だからそれがないといわれると真央が否定された気持ちになるとか。
もちろん才能もあるけど、努力である程度カバーできるよ。
その努力には合わない曲を選ばないとか、凝った振付とかも含まれるんだけど。
真央はその努力が足らないし、方向性を間違えてると思うわけ。

ほんと戦略って大事だね
もう決まった事だし、何言っても変わらないから結果を見届けるだけだ

>>388
＞それと自分は何も真央が今の時点で完璧とかいっているのではないよ

俺もですよ。

＞確かに真央はまだまだアピール力や表現に対する自発的な欲求は
＞乏しいとは思うけど、

同意です。さしあたって問題なのは、アピール力だと思います。
表現することへの自発的な欲求は、実はかなりあると思ってるｗ
それは選曲を見れば分かる。

位相ｗ　記号ｗ　理論ｗｗ
ポストモダンやらセマンティクスのスレに迷い込んだかと思った

そんな小難しいこと考えながら見るようなもんじゃないでしょうフィギュアは

>>384
気に食わないって何様ｗ
第一大人でさえわかんない人多いのに子供老人はわからんだろう。

あと自分もローリープロとカルメンとかのころは真央に表現力あると思ってたけど
仮面見て自信無くしたｗ真央に表現力あるかないかは別にしてあれは本人に合ってなかった。
キムが清純派似合わないように真央は重厚なのが似合わない。だから点は出にくいし
表現力も無いように感じる。キムも清純系なら表現力がここまであるって言われなかった
だろうし、評価も低かったと思う。真央も得意路線貫けば良いのに。
仮面は評価悪かったし戦略ミスだと思う。今回も重厚な暗いかんじで不安。

幻想とかノクは結構評価高くなかった？
月の光はルッツ矯正で不安顔だったのがアレだったけど、上手くいったときは
やっぱり評価が高かったような。
PCSもしっかりでていたし、解説でもおおむねベタボメだったと思うけどなあ。

仮面は正直にあってないと思った。自分は。
すごいもんやるなあとは思ったけどね。

鐘は心配すぎるけど、プルのニジンスキーみたいのを目指すなら
よっぽど根性入れたらやる価値はあるとおもう。
でも女子だからなあ。かなりのパワーを感じさせる表現力がいるし
それは真央の不得意分野ってかんじだなあ。

バトルの見て来たよ〜。
既出だったら、スマソ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RsjmYXWvL7Y&feature=related

>>391に追記。
＞表現することへの自発的な欲求

タラソワによって引き出された部分が、大きいんじゃないかと思ってる。

>>392
そういう用語を使わなくても、
みんな頭の中で「小難しいこと」を無意識に組み立てて、
スケートを見たり、意見を書いたりしてるはずだよｗ

>>392
この人がそれでいいならいんじゃない？
ただこの人の語る浅田の演技とリアルが乖離してるけどｗ

タラソワの求めるクラシックで優雅なレディ路線は
余りにも今の浅田には合わないと思うんだけどねぇ

次の五輪が視野にあるんであれば
今回はフィジカルを前面に押し出した
アスリート路線で良かったんじゃないかと思うんだが
チアリーダーがスケートしてまーす！フー！的なｗ

>>393
いやキムはあげひばりとかジュニア優勝した時のフリー曲見てたら
清純路線もできるよ。
仮面は振付にも問題があったし、真央にも問題があった。
試合になると生き生き演技できなくなってる。
素の真央ではなく何かを演じることで緊張を誤魔化せると思うんだけどな。

>>393
「大人」には見えていないこと・忘れていることを、
実に的確に言い当てることがあるでしょ＞老人や子供

身近な「枠の外にいる人々」の代表は、彼らなんです。

>>391
確かに自発的欲求はあるかもしれませんね。言い過ぎたかも。
でももうちょっと神経質に振りつけにこだわってほしいなあと思う
ときはあるんですよね。
もちろんジャンプが不安定だったのが響いているんだとは思うんですけど。
鐘にするんだったら、振付の意味とか、効果とかをもっと神経質に鏡の前
でチェックしてほしいなあ。


それと、冷静でない人が幾人か見受けられるのであたまは冷やしてくださいね。

でも表現できてるかできてないかを判断するジャッジは「大人」なんだけどね。
屁理屈こねて真央の全てを肯定したいだけ。
そういう賛美なら本スレのほうが喜ばれると思うよ。

真央に合ってるかどうかとか、戦略どうこうじゃなくて
タラソワには重厚路線しか出来ないんでしょう
ないものねだりしちゃいけませんね

「合う／合わない」の許容範囲が、俺は他の人たちより広いと思うわ。
話がかみ合わない原因は、それもあると思う。
キムに清純路線が合わないとは思わないし、真央に重厚路線が合わないとも思わない。
難しい曲でも、一定の技術を持っていれば、こなせると思う。

というか、「○○は合わない」と規定してしまうことに
激しく抵抗を感じるね。
浅田もキムも、これまでにいろんな曲で滑ってきて、それなりに評価を得ているわけでしょ。
まあ、キムは、その中からパワフル路線・悪女ｗ路線にと絞ってきたみたいだけど、
浅田に関しては、「これが合う」と規定しようとは思わないな。

とか言っても、清純キラキラお姫様ふわふわ路線が一番！な人には
通じないだろうけどね。

>>397
タラソワって仮面のワルツでは真央にクラシックで優雅でレディな路線を
去年のFPでは求めてなさそうと思うけど？
どっちかというと、もっと重厚で時に粗野なまでに劇的で情熱的な･･･
というまさにロシアン貴族っぽい骨太なたくましさもあるかんじを
要求してそう。

品のある女性らしい優しいエレガンス路線ではないというか。
でも、マズルカはそっち系いけるかもしれないね。

自分は結局は真央がパワフルな方向のカリスマ性をだせなかったから
仮面はちょっと残念な感じだったのかと思うんだけどな。

それとチアーみたいのは真央にはにあわないと思うよ。
ああいうバシっバシっとした筋肉質な腕の動きもできるようになると
シングシングシングももっと映えたと思う。

真央はエレガント路線がやっぱり得意なんだと思う。

>>399
まぁ、子供と老人の能力がどうとかはおいといてｗ
主流がわかりやすいものになってるってのはそれ支持する人が多いってことで
わかりにくいものを評価しろってここでいくら言っても無駄だと思うんだよね。

タラソワプロは男子のが合いそうだよね。タラソワでもラベンダーは良いと思ったけど。

何が似合うかは結局は本人の進化によってもかわるね。

それにしても、鐘は一足飛びな感じがして、ショッキングではあった。
でもまあ決めたんだから、一生懸命やって良いプロにしてくれるといいね。

感性も経験を通してみがかれるんじゃないかな。
カンはいいとおもうので、あとは神経質さとかこだわりを振付にももっと
もつといいとおもう。
ジャンプの安定が先なんだろうけどもね･･
そういえば仮面のときも「ジャンプが飛べなきゃはじまらない」って
言ってたし、結局去年はジャンプの安定に苦心していたところも大きかったんだろう。
今年は安定して余裕ができるといいね。

>>405
タラプロが男子にあいやすいのには賛成。
それはちょっと思った。
男子とかダンスでのほうがより上手いよね。

＞主流がわかりやすいものになってるってのはそれ支持する人が多いってことで

そう。自作自演です。

＞わかりにくいものを評価しろってここでいくら言っても無駄だと思うんだよね

あらゆる意味で、あらゆることが「このスレでは無駄だ」と思いました。


>>404
＞どっちかというと、もっと重厚で時に粗野なまでに劇的で情熱的な･･･
＞というまさにロシアン貴族っぽい骨太なたくましさもあるかんじを
＞要求してそう。

あー俺も同じように感じる。
要求しているっていうか、真央に見出しているんだと思うけどね。
真央が持つエレガントさは、
日本人が持つ礼儀正しさとかそういうものに起因していると思うんだけど
（これも前に書いたな…）
もう一つの特徴・侍的なものと共に、
タラソワが要求しているものと、どう折り合えるか、にかかっている気もします。
それが無事に融合できたなら、
ニジンスキー的なもの？男子プロっぽいもの？に近づけると思う。

>>408
仮面は要するに、一言で言うと貴族的だけど土くさいんですよね。
というかロシア事体がそうなんですよね。
チャイコでもラフマニでも重さがあるというかロシアの背負ってきた
重厚さみたいのがあって、特にハチャトウリアンの曲は土臭さが
濃く残るというか。マズルカですら土臭いしそれが良さでもある。
ふと思いましたが、タラソワは仮面のワルツはチャルをみて
可能性を感じたのかもしれませんね。チャルの真央はちょっと粗野でも
あったから。

真央が持つエレガントさは、自分はバレエに少しでも親しんだ経験と
基本的に善な素直でまっすぐめな性格からきていると
自分は思っていました。
でも確かに侍的なものも感じますね。
取り組み方が武士道っぽいなあと思うときがある。
なんか道って言う字が時々背中に張り付いてそうなかんじで。
でも武士っぽさって、時に潔いから、ロシアの持ち味のひとつである
しつこさとの兼ね合いが難しそうにも思います。
でもそれも勉強かもしれませんけど。

ニジンスキーの件は激しく同意です。
ああいうふうな路線にいけて成功できたら神。
真央はボレロも女子シングルの試合で踊れるようになれるでしょう。
でもそのためには、真央は、かなり感覚を研ぎ澄まして、
神経質（というかきかたしか表現できないんだけど）にならないと
いけないと思う。
あと力強さもいる。
バレエのギエムのモダン系のダンスの力強いしなやかさと
日本舞踊のときの玉三郎みたいな神経質さがほしい。
かなり無理難題言ってますが。

どのみち、鐘が女子シングルでははじめての試み？みたいになるタイプの挑戦だと
むしろうれしいです。
ニジンスキー路線なら、衣装はスカートNG。パンツルックにしてほしいですけど。

なんかわけのわからない文章ですみませんね。

ユナの作りこまれた表現は曲を表現してますというアピール力はあるよね
好き嫌いはあると思うし、何度も同じ表情みてるとしつこく感じる人もいると思う
でも初めて見る人にもわかりやすくインパクトがある

真央は曲をおおまかなイメージでとらえてはいるけど
一つ一つの動きでは
「バサーっと下まで体を下げる、そうしないと下げているように見えない」
という言葉が表しているように曲を表現するというよりは
タラソワの振り付けに忠実であることが先にきてると思う
そしてそれが結果的に音のの表現となっているように感じる
本人もそこまで曲を表現しようとしてるようには見えない

仮面のスパイラルもその時だけ笑顔を作ったみたいであまり好きじゃなかった
努力してるんだなとは思ったけど

仮面はあれはあれで真央選手の特性を生かした部分があったと思います。
ジャンプが目立つプロだからこそ、ジャンプ前などの怖い表情によって凄味が出ていました。
黒服なので殺意さえ感じるほどの。
タラソワが狙った方向性と違うかもしれませんが。（たぶん違うと思う）

4ccやワールドでの試合はそれ以前の問題になってしまって残念でした。（消耗していて滑るので精一杯）
衣装もひらひらになってしまって、軽さ・華やかさが演技に必要になった。
いつも100％で演技できるとは限らないので、
今季は消耗していても魅せるところまでいくようなプロをお願いしたいですね。

>>409
ロシアものをやる時は、土臭さは重要なポイントだよね。
タラソワが振付けたダンスなどを見ると、この土臭さはあまり感じない。
なので、真央には、他の今まで見てきた選手とは違う何かを嗅ぎ取っている
んじゃないかと。
まあ、それぞれ個性があるので違って当然ですが。
その土臭さと、仮面のステップの粘り強さなんかを「力強さ」に変換できるかどうか。

＞バレエのギエムのモダン系のダンスの力強いしなやかさと
＞日本舞踊のときの玉三郎みたいな神経質さがほしい

浅田を見ているとギエムのことをよく考えます。玉三郎は考えたことなかったけどｗ
俺なら、「神経質」より「拘り」という言葉をあてますね。
無理難題ではないと思いますよ。

ニジンスキー路線ってなんだよ・・・
そんなもんどこにあるんだ・・・

プレリュード鐘・・・
過去に幻想即興曲を選んだ真央だから
普段のあっけらかんとした人柄とは違って
人知れずこういう雰囲気の曲が好きなのかな。だったら良いんだけど、
自分が好きな暖かい路線じゃ駄目だという劣等感からくる選曲だったらちょっと心配。

あなたはタラソワを信じますかあ

真央が日本人じゃなかったら普通にもっと評価しているんだろうなって思う罠。
なまじ人間性を知りすぎているために（知っていると思い込んでるために）
天真爛漫になんも考えず滑ってるとか、理解してないとか、決め付けていやしないか。
口で説明できていなくても、全身で感じ取って体現できていることは多々あるぞ。
自分は真央の芸術性・表現力は高いレベルにあると思うけどな。

マチコがフィギュアはアイスダンスではなくてあくまで競技なんだといったが
最近、やたら物語を演じれてるかどうかをやたら見る側が勝手に追求しすぎる気がする。
ピカソの絵を見て感動した奴に、この絵はどういう意味でなぜ描かれたのか
100％理解してないと文句いうようなものか。
会場では充分繊細ながらも力強く優雅である真央の美しさが、多くの観客に伝わってると思うし
それは今までも評価されてきたことじゃないのか。

>>412
タラソワはダンスではおしゃれに重厚さを演出しちゃうのは上手いっぽいですよね。
でもロシアの選手だと、すでに最初から、選手本人からロシアンテイストが
にじみ出る気はしますね。あとやっぱり男性もいるからバランスがいいのかな。

「拘り」そうですね、そのほうが的確っぽいですね。
神経質っていっちゃったのは玉三郎を連想してしまったからかもｗ
あの人、舞台に関しては相当神経質らしいのでｗ
でも真央にない部分で、そういう表現に関して拘りをもつ部分は必要な部分ですよね。
そのためには、いいものをいっぱい見て、知識やイメージ力を増やすのがいいと思いますけど。
でも19歳のころって、自分もあんまり良く知らなかったしワビサビみたいのは理解できな
かったんで、年齢的なものもあると思います。まれに若いのに老成した感覚の凄い人もいますけど。
太田さんとかは若いのに感覚が稀有に鋭かったですよね。
本スレでも書いたことがあるんですけど、自分、ギエムのＶ、真央にプレゼントしましたよ！
あとロパートキナの練習Ｖもいっしょにプレゼントしました。
最近はミックスして、華があって可憐でレパートリーも広い
ザハロワのスケート版みたいになってほしいなー、ついてはバレエ曲も1曲
やってほしいなーなんて勝手なことを思っていましたｗ
なので最初は鐘と仮面というのがショックデショックでｗ
でも今は思いっきりモダン系にいってくれたら、それはそれで感涙かもしれないと思っています。
ギエムみたいになるには上半身も筋トレしないと！まあ冗談ですけどｗ

>>413
極端にいうと、こんなかんじｗ
ttp://www.geocities.jp/riped_sin/photo.nijinsky.art.html

スケートだとプルシェンコですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zeons6QmeHM&feature=related

昨日はショックで呆然と過ごしてしまった
選曲もがっかりしたがまたフリーで３Ａ二回というのは…
３-３入れないってことだろうか

つかもう帰国なのか…
やっぱり１０日が限度みたいだね

もう帰国なの？
なんか本当細切れだね…
マスコミ向けにロシアで練習してますアピールだけみたいな感じだ

曲に関しては、いくつも曲を提示されたけど
真央は選べなかったみたいな事前に見たような？
こういうのがしたい、この曲が自分に合いそうみたいな
自己意思が、まだ無いんだろうか

まだ無い、ってよりそういう性格なんだろう
タラソワに任せるしかない

一晩たって本スレが絶賛、期待大の嵐になっていて笑った
昨年もEX見ただけで仮面も素晴らしいに違いない！って
過度の期待して見事にずっこけたのに
今朝読売新聞にも真央の記事載ってたけど今季も『休むところは
一秒もない』ってさ。タラソワも真央ももう周りが全く見えてない
真央に至っちゃ体力の心配はないとさ。昨季酷評されたのは
そこじゃないだろう。この期に及んでまだ3A頼みか
3ｰ3、ルッツの安定はもう期待できないし、五輪も運がよければEX圏内だと諦めた

曲だけではなんともいえないが
SPの仮面の方が不安だなあ
タラソワの意図が見えないというか

>>421
うち読売じゃないから読めないんだけど、
＞『休むところは一秒もない』
ってこれホント？
前季挑戦→今季点取りプロだと思ってたのに
詰め込みプロにすると、また取りこぼしがボロボロ出てくるんじゃ…？
ああ、不安……

タラソワの意図：
鐘なら終始不安顔が生きるんじゃね。
表情つけられなくてもまあまあ形にはなるっしょ。

だったらやだなあｗ
結局詰め込みプロなのか。

>>423
ホントです。今季もテーマは｢乗り越えろ｣
ついでにSPの仮面続行はタラが決めてたって。真央は別の曲でって
思ってたけど、タラを信頼してるし今は納得してると。
信頼関係があるのはいいけど、観てる側は不安だよ
結局乗り越えられなくてはねかえされそうな予感
27日に帰国らしいよ

タラソワの言ってること、昨シーズンと何か変わった？
大丈夫かタラソワ

昨季、真央がワンステップ乗り越えちゃったから
もう一段階くらい乗り越えられるかもって思ったのかもね。

テーマなんかどうでもいい
結果が求められる年だ
仕事してくれ

>>427
はぁ・・・何か乗り越えたっけ？
課題だけが山積してたシーズンだったよね。
タラソワではだめだなーとしみじみ思う。
真央がどこでそれに気づくか。
五輪のキスクラで伸びない点数見つめながらようやく気づくという悲劇は勘弁。

タラソワは偉大だがもう過去の人
真央もいつまでたってもアホ面演技が直らない残念スケーター
この2人で金メダルは無理だよ

あ〜！
オリンピック後の、真央のコーチと振付師の変更が楽しみ・・！
真央が垢抜けるのはバンクーバー後だね。
もう今季は期待しません。

コーチとか振付師とか別に
有能なプロデューサーが一人ついて欲しい

ワールドの台落ちくらいじゃ目は覚めなかったか・・・
休みどころのない動きっぱなしのプロが全く効果なかったのが
なんでわからないかねえ
体力自慢のスケートなんてもはやフィギュアじゃないよ
またレベルボロボロとりこぼすんだろうな
せっかくすばらしい才能をもってるのになんでスパイラルやスピンで
見せ付けようとしないのか
ここまでくるともう頭悪いとしかいえない

>>433
浅田の事結構好きだから自分もそう思うんだけど
女子スレや浅田真央スレでそういう意見あるときゃんきゃんかみついてくるよね。オタ？が。
マオタって奴のうざさが判った気がした。

タラソワはモロとヤグでウインターとか
荒川をあか抜けさせるとか、そういう事はできても
新採点で勝てるプロを浅田に作れる気はしない。　難プロやれば勝てる時代じゃない。
やるならプルシェンコ並にレベルも同時に取れる冷静さとかないと。
プルシェンコ今の採点だとどうなるのか判らんけど

ほんとに振り付けと少しのアドバイスしか出来ない日数だね
前回が選曲とショート、今回でフリーとEX、
これでは普通の振り付け師と変わらない
７月にタラソワ来てコーチングするようだけど何日滞在出来るのか
長期はもちろん無理だしその後はジャンナさん頼み？
もうコーチ、ジャンナさんにしちゃえばいい
難しい選曲だし、タラソワの振り付けと指導が頼りなのになぜもっと真央は長くいられないの？
ＴＶ出てる場合じゃないよ

真央・・・・才能は誰よりもあるのに・・・つくづく残念な人だ・・・・可哀相・・・。
要領悪いっていうかなんていうか・・。

荒川さん、コーチ、プロデュース、してくれたらなぁ・・
って無理だろうけど

にほんまるごとモロゾフプロデゅース（笑）
でいいんじゃね？レベル取り的に。　と思えてきた。
タラが詰め込んだもの上手く間引きそうじゃん。

女子スレのあれはなんなんだ・・・
喰いつきすぎだろ　

>>434
どこのスレでも本スレは結構そういうかんじあるよ。
変なのもいるけど、書くほうも無闇に無神経なことは書かないのが
礼儀。

助けて城田さん

タラソワは体調面とかもあってお疲れなのかもね。
長く暖めてきた曲っていってもクワンにつくってお蔵入りになったのを真央にあてがっただけだし、
仮面も去年いろいろ試行錯誤して別にプランでいくだけで明らかに手抜き感が拭えない。
真央も目新しいから選んだだけで自分に似合うとか考えないで
滑りたい曲を只選んだだけって感じ。
アスリートとしてはそれでいいけど、五輪で勝ちたかったらもっと
自分をいかに美しく見えるかとか、大衆をいかにひきつけるとか
ライバル対策とないろいろ吟味しないとなかなか金はとれないよね。

まあ、真央がやりたいようにやればいいとおもうよ。
本人が気に入ったんだから、無理に他のを進めても
鐘がきになって集中できないんじゃないの？
それだけやってみたい振付だったということで、期待しましょう。

エリック・ロシアとで評判がいまひとつだったら、それからでも
また変更できる期間はあると思うしね。

・休むところのないプロ
・3A三回投入予定

は…？今季は確実に点を取れるプロにするんじゃなかったっけ？
さすがにこれは頭悪いとしか思えない。金メダル欲しくないのかな
それとも確率五割ほどの3Aに頼る他ないほど3Lzや3-3の調子が悪いのかな
これで今季3Lz抜いてきたらジャッジの心証悪そうだね

＞またフリーで３Ａ二回というのは…
＞３-３入れないってことだろうか (>>418)
＞3A三回投入予定(>>443)

これらは、どこに書かれてあったんですか？

どうも最近他の選手は完璧で問題ないみたいに浅田だけ問題ありまくり
みたいにもってくのがいるな。
トリノのとき１５位で終わった安藤は、あのときプロも衣装もメンタルも
全部チグハグだった。
あのころの安藤に比べれば、今の浅田は高いレベルで全て兼ね備えてるぞ。
国別のような演技したら細かいことはともかく他の選手は勝てないだろ。

まあ、アンチみたいな人や、単に嫌いなひともいるかもだけど、
多くはかなり期待されているってことだよ。

あらゆる身体条件が過去すべての女子シングル選手の中で
ダントツに良い分、求められるものも高いっていうことだと自分は思うよ。

昨シーズンから取捨選択が何1つ改善されてないどころか悪化してて呆れる。

あれだけやり続けてFPで3A2回認定されたのはたった1回だったのに
緊張しやすい真央が初の五輪の大舞台でFPで3A2回
更にはSPでも3Aが都合良く成功するとでも思ってるのか。

しかもまた休むところの無いプロでSPは評判の悪かった仮面の流用。
休むところないって事は多分ステップまた無駄に長いんだろな。
タラソワの指導って結局自分の理想を真央に押し付けて納得させてるだけじゃん。
真央も真央で欲張らず3A連発は得策じゃないと気付けない程自分に盲目になってる。

成功したら誰も真央に追いつけない的な事タラが言ってるけど馬鹿じゃないのか。
今まで真央がSPFPノーミスで終えた試合がいったい何回あったと思ってるのか。
練習でできても本番でできないのが自爆癖真央なんだから
ミスあり前提で勝てるプロにしなきゃ意味が無い。

タラソワと真央の周りにはイエスマンしかいなんだろな。
2人ともこうと決めたら変えない頑固者っぽいし。
もう絶対五輪で金は無理。今の戦略知ったらライバル陣も多分
五輪金候補一人減ったなと喜ばれてるよきっと。

>>445
ここ、真央の弱い所を認められない人はお断りだよ
あと「○選手は真央より全て勝ってて完璧だ」なんて誰が書いてる？
この部分は…って一部を取り上げる人はいるけどさ
殆どの人は真央が好きで期待してるのが分らない？
大体、スレの趣旨が気にいらないなら来なきゃ良いのに、
おかしな人だねー

日本語も論旨もしっかりしてるけど、アンチスレのノリだな。ごくろーさんW

皆さん、まったく冷静ない点でスレチ。

ルッツが跳べた上で3A複数回投入なら大きなアドバンテージだけど
昨シーズンはルッツの代わりとしてしか働かなかったんだよね
サルコウは諦めたとしても、ルッツが一番の鍵だよな

>>451
同意
何を差し置いても、ルッツの安定が一番だよね
安定してると信じたいわ

色々身体能力揃ってるのに
シニアに移行してからわざわざ似合わないプロやってるかんじ
自分で自分は見えないなら誰か気づいてあげればいいのに

正直、タラソワの求めるドラマティーックな表現力は浅田の個性にないんじゃねーかな
長所を伸ばそうって発想が何故ないんだろう。

>453
自分に似合わないからと言って避けていては、
いつまで経っても表現が出来ない選手のままだと思う。
短所の方が多いのだから長所なんて伸ばしている暇はないのでは？
今のうちに短所を克服しないとバンクーバーでメダル獲得どころか、
選手生命が危ないと思う。

ID:W03WPQEC0

しお韓、浅田スレ、ここ。せめてsageていただけませんか。

そいつはアンチだから言っても無駄

>455
真央のファンは「表現力が素晴らしい」と言っているが、
表現力があるかどうかは結局ジャッジの評価で判断するしかない。
今のところは残念ながらキムヨナの方が上という評価だ。
その評価を覆すには真央に最も似合いそうにない曲で、
キムヨナの演技・構成点を超えるか、観客に絶賛されるしかないと思う。

>>457
ここのところの議論で、俺は、ジャッジの評価がどうこうとは書いていません。

ジャッジが「浅田に表現力が無い」という評価を下しているとは
俺は全く思いません。
そう評価しているのは、このスレ周辺で、「浅田に表現力はない」と
書き込んでいる人々です。
勝手に「ある一つの方法・方向」だけを絶対視してしまっているのは、
そういう人々です。

＞その評価を覆すには真央に最も似合いそうにない曲で、
＞キムヨナの演技・構成点を超えるか、観客に絶賛されるしかないと思う

当然です。ミスがなければ構成点が越えることはわかっているし、
浅田がほんらい持っている表現力を遺憾なく発揮すれば、絶賛されるでしょう。

>>457
実はキムのあれはオーサーが現役時代にやってたのをまるっと再現してるんだ。
強めのリズムに合わせて忙しくステップを踏み、たたみかけるように技を繰り出して
から急に止まる。そしてしなをつくって一風変わった仕草で目をひきつける。
ずっとこのパターン。音楽の抑揚を付随ではなくダンスの伴奏のように使い、つまりはハッタリ。
オーサーは人気者だったようだけど２位というのが多かった。当時のジャッジの真意は知ら
ないが、クラシカルなスタイルの選手が優勝してたみたい。なぜかその後、オーサースタイル
は男子ではめずらしくなくなりました。
そして、保守的な女子フィギュアにそれを持ち込んできた。ちょうどいい素材を手に入れて。
もっとも、技の正確さは弟子など及ばないほどよかったと動画を見て感じます。

フジのニュース映像で真央の練習風景があった。EXの一部とかバレエのレッスンとか。
短い資料だったけど、キムには絶対できない動きをしてる。

真央って別に表現力すごくないと思うけど。
ジャンプと身体能力が素晴らしいとおもってる。
だから色々試す期間で3シーズンほどつぶしたからはまりプロを期待していたらまた違うっぽい。
キムみたいにはまりプロと得意なジャンプ構成でこいやと思ってた自分が通りますよ。
キムは構成はせこいと感じるけど特にSPは自分に何が合うか判って居て
見せ方も上手だと思う。　
真央はスペックあるのに作戦下手でなんだかなあ

>>454
だから、昨季がそのイメージかえる挑戦の年だったのに
今年も同じこと繰り返すとは頭が悪いと言われてもしょうがないだろ。

>>457
ジャッジの採点ＰＣＳで判断するなら、過去3年の平均値で真央＞キムだったんだな。
ＧＰＦもキムー１＝真央だから大して差がなかったんだな。

キムヨナって別に表現力すごくないと思うけど。
毎シーズン曲が違うだけで演技も朝鮮舞踊のくどい感じがたまに利いてるだけで
まったく代わり映えがしない。
演技も過去にクワンやユキナとか他選手がやったものを真似が多くて、オリジナリティを感じない。
振り付け師はあってるとは思うけど、つなぎとか構成で救われてる感じ。

だからエキシはヨナは酷くつまらなくなってしまうんだと思う。

>>457
07-08シーズンは真央のほうが表現力を高評価されていたし、
結局各々がプロをどれだけものにできるか、なのだと思うよ。
真央は08-09シーズンは難しいことをかなりいれていたのと、
矯正シーズンだったのと、まあいろいろあったのとで、
気持ちや体力に余裕がなさすぎたと思う。でも良い訓練だった。
それに対して去年のキムは、さまざまな面で余裕があったのも
よかったんじゃないかな。キムにしても女王になった翌シーズン
からは女王としてのプロを求められるから、これからが正念場だと思うよ。

まあ方向性が違うし、得意分野も能力も違うから、別路線で
どっちもがんばればいいとおもうよ。

>>462
やっぱりね。
プロトコルの見方をよく知らないので、分からなかったけど
そうだろうと思ってました。

ジャッジの判断を、勝手に「ある一つの方法」のみを絶対視することで
更にその方法を強化していく、そういう自作自演にはうんざりです。
選手たちやスタッフたちが、こんなスレを見ているとは考えられませんが、
ファンは見ています。
影響を受けるということです。
ここで、「ある一つの方法」を強化しつづけていくことは、
「観客」や「世間」や「大衆」を緩やかに誘導していくことなんですよ。
そしていつのまにか、それが「主流」になってしまう。

こういう自作自演によって潰されてるのは、何も浅田に限った話ではありません。
ことはもっと深刻です。
現在〜未来に出てくる各選手（キムを含む）が持っている多様な表現と、
多様な表現力の発揮を阻害するからです。

本スレにも書き込んだんだけど、どんなかんじになるか、気になるね。

長野五輪のグリプラみたいな世界観なのか、
（参考イメージ画像）ttp://www.youtube.com/watch?v=KXNmarKjyiY&feature=related

コンテンポラリーバレエ系の世界観なのか、
（参考イメージ画像）
ttp://www.youtube.com/watch?v=NVWf-JDw8CQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Av8YrOJmNKI&feature=fvw

幻想の進化系なのか
（参考イメージ画像）ttp://www.youtube.com/watch?v=9YO2INKAJAQ


どっちにしても、神秘的な雰囲気は求められそう。
大変だろうけど、挑戦のしがいはあるだろうと思う。

>>460
>だから色々試す期間で3シーズンほどつぶしたから

別に潰してないと思うが？
この3年にやってきたプロは自分は好きだし
その中の複数のプロで
真央らしい優雅な滑りが表現できていたと思う。
世界選手権2位、世界選手権優勝、ＧＰＦ優勝と結果まで出しているし
PCSだって評価されてきた。

今年になってGPFで真央が3Aを二度も成功させてしまった
ヨナが自国開催なのに負けてしまった後
突然、4cc、ワールドととんでもなく跳ね上がっただけ。
シーズン最初とそんな差がなかったのは歴然。

ここで批判している奴には、表現力がないと決め付けてる奴がいるが
真央より下の選手はそれじゃあもっとないことになるな。
安藤だってワールドで突然あんな爆上げがあったくらいで
それ以前だったらジャンプだけスカスカなんて批判されてきた。
さらによくなるようにするにはどうすればいいのかっていうのを議論するのではなく
最初から「ない」と言い切ってる奴ってアンチといわれても仕方ない。
観客もジャッジも認めてないわけじゃないんだからな。

演技見てからにすれば？
ここで何言おうと変えないんだし。

まあまあ、熱くならずに冷静におねがいしますよ。
冷たいお茶でものんでくださいね。

そんなことしていたら全てが手遅れ
真央はシーズン途中でプロ変えたことないんだし
万が一変えなければならないとしたら、早ければ早い方がいい。

>>458、460
浅田のジャンプそんなに良いかなあ
大袈裟な構え、（特にフリップ前の合体ロボみたいな動きと3A前に沈み込んで反動をつけるような動き）つまり気味になりやすい着氷のせいで
458の言うところの浅田本来の表現力が台無しになってしまっていると自分は感じている
自分はジャンプで演技の流れが悪くなったら浅田の表現力が発揮出来なかっただけだと思うけど
それを表現力が足りないと評する人がいるのもわかる
フィギュアがスケート競技である以上、流れが悪くなるとジャッジの評価が下がるのも仕方ないかなとも思う
ラファについてたころの演技の方が好みな者の一意見

早くてもＪＯまでは変えないでしょう。
ＪＯ見るまでは鬱は出ないよ。

幻想のように流れるような曲調だし、
苦手とする機敏な動きが必ずしも求められないから、
鐘は真央にとっていい選曲かも。
真央の個性に五輪で必要なインパクトをプラスしようとすれば、
路線としては悪くないよ。

あとは振付と構成だけど、こっちは正直期待しにくいなあ。
昨季は挑戦して今季は確実にって事が真央とタラソワにできるのだろうか。
勝ちにこだわる戦略より感情が先に立つんだろうな。

>>471
ジャンプ良くないよ。だけど本人はジャンプの選手だと思いこんでる。
女子はトータルで見たとき表現力の突出した選手とジャンプだったら絶対前者が評価される。
それがわかってないと思う。
真央には悪いけど、表現力でもジャンプでも表彰台の3選手より劣ってる。
極度のジャンプ厨直せばいい選手になるのにもったない。
自分の生かし方知らないんだから。

>>465
下にあげてみたから見てみて
ジャッジに評価されてないだの、PCSがヨナに負けてきたとかいうのも嘘
PCSで表現力があるないとアンチがいうなら、表現力はヨナよりあることになる

＞PCS（演技構成点）

過去3シーズンのベストスコア

06-07　浅田真央 　　　　64.49 　
キム・ヨナ　 61.66

07-08 浅田真央　　 60.96
キム･ヨナ 　　 60.96

08-09 浅田真央　　　 62.24
　　　キム・ヨナ 61.68

過去3シーズンの全試合の平均値　　　　 過去2シーズンの全試合の平均値　
　　　浅田真央　　　　59.45 　　　　　　　　　　59.96
キム・ヨナ 59.23 　　　　 59.93

GPファイナルで真央が優勝した翌日
とくダネでフリップまで使って二人の比較をして真央はとんでもなくPCSでヨナにつき離されていて
負けているようにアナウンサーが紹介したが、事実は同点のものもあり
差は殆どない。過去にいたっては>>475のようにヨナが負けている。


　　浅田真央　　　　　　　キムヨナ
SS　　7.80　　　　　　　　　7.85
TR　　6.95　　　　　　　　　7.40
PE　　7.60　　　　　　　　　7.60　　　　　　　　←同じ点数
CH　　7.50　　　　　　　　　7.65
IN　　7.40　　　　　　　　　7.45

＞・Skating Skill(SS)→スケーティングの脚使いの巧さ、多彩さ
・Transition/Linking(TR)→要素(技)以外での滑りの工夫・評価
・Performance/Execution(PE)→演技としての濃密さ、正確性
・Choreography(CH)→振り付けの美しさ、独創性、プログラムの充実度
・Interpretation(IN)→音楽に対する表現力、シンクロ

>>445
安藤なんてあの当時五輪出場すら相応しくないほど自堕落だった
しかしそんなことは置いといて、なぜに五輪金を強く望む真央が
的外れな部分ばかり目をむけるのか理解に苦しむ
新聞にはフリーに3A×2とはなかったが、本来去年からの挑戦だって
強化すべきは3ｰ3、ルッツ、サルコウの安定や
スピン、スパイラルのレベルをいかに取りこぼさず滑りきるか、
ジャッジにどうアピールするかを習得することを優先すべきだった
それが3Aばかりに拘り結局得られたものは体力だけって･･･
大技一発頼みでSPにも入れてきそうな流れになってきたら
そりゃー、マンセーさん以外は心配するよ

>475
PCSの点数が上でも表現力が無いと言われているよね。
それは何が原因か私にはさっぱりわからないし、
もっと評価すべきなのになぜか意外に点数が低い。
真央は全身で曲を表現している。
それでもまだ真央には伸びシロがあると思う。
だが今のところこれ以上の表現を求めるのは酷ではないか？

自分は真央のジャンプ好きだけどなあ。
男子みたいな重いジャンプがどっちかというと好きではない。
今回表彰台の3選手と比べても、全然そん色ないと思うけど。
みどりとくらべたらそりゃ、あれだけど。
でもみどりとくらべても、ジャンプの美しさは真央は結構あると思うよ。
回転が速いから、軸が細くて軽やかでまとまりがいい。

ジャンプの着氷が綺麗なのは、男子だけど織田かなあ。
滑らかじゃない？
女子はみんなつまり気味が多いし、ドシンと降りるほうが演技の流れを止め
るとおもう。
自分はミーシン組みのジャンプだと、そこがいつも気になる。
プルでも、ジャンプの着氷がみてて、腰にきそうだなーと思えて。

女子だと、上手く言ったときの荒川も着氷が滑らかでいいね。
でもやっぱりジャンプがちょっと重い。
それがいいという人も多いんだとは思うし、演技によってはそのほうが
いいのもあるんだろうけどね。

でも基本、自分はバレエとかも好きなんで、ジャンプは軽やかに
見えるほうが良く見えてしまう。
スケートでは違うのかもしれないけど。

>>476
突き放されてるじゃん。
GPF以降は真央差つけられてる。
過去2年のデータなんて意味無し。

>>477
3Aだけの選手と言われても致し方ないよね。
これでステップ45秒またやって、つなぎをおろそかにしてたら
あきれて開いた口がふさがらない。
真央はなんで優勝者の演技を参考にして点を稼ごうとは思わないんだろうか。
意地張ってる場合じゃないよ。

ID:W03WPQEC0
17：00〜お仕事再開
12：00〜14：00の人は？

技術で構成がジュニア時代からかわらないせいで、表現力のキムっていいだしたのは
完全にマスコミの刷り込み、植え付けだよな。
会場で見ると上からじゃ顔芸なんてわからんし。

>>471
ジャンプには、それぞれ癖がありますから、しょうがない部分があるんでしょう。
ただ、ジャンプが安定することによって得るメリットも高いと思います。
今季終盤は、そこに難があった。
というようなことは、このスレのパート１から繰り返し指摘されている事であり、
中でもルッツジャンプの矯正と安定が鍵ではないかと、何度も言われてます。

今季終盤に難が出てきた原因は、いくつかあるんだと思いますが
いち観客としては、
１）ルッツの矯正が完全ではない
２）モチベーション低下、つまりメンタル
を、予想として挙げてもいいんじゃないんでしょうか。
１については情報が何も無いので保留するしかないです。
２については、環境も変わり、国別で満足のいく演技ができ、
コーチとの信頼関係も深まった様子も見え、克服しそうです。
totalで、個人的には特に不安材料は無いと思っています。
（技を磨いたり、曲や振り付けを丹念に仕上げるといった努力は当然してると考えた上で）

>>476-476
ありがとう。どれも、ことさら騒がれる差じゃないと思うけど。
ＳＳとＩＮについては、本人の課題ですかね。
でも国別ＳＰを見る限り大丈夫じゃないかな。
ＴＲとＣＨは、振り付けの課題もありますかね。
選手とよく話し合って煮詰めて欲しいです。

>>478
そんなの言ってたのは日本のマスコミだけ。海外では解説者からも真央の表現力芸術性は
高く評価されてきた。
>>475-476

単にキムが好きでキム凄いといってほしいだけの人もきているみたいだ。
キムもいいとおもうよ。
でも真央が今参考にすべきなのは、キムではないと思う。
キムもまだまだこれからじゃない？

個人的には、スケートのSSに関しては、
荒川とか小塚の足元のぬめぬめ感とかが曲によっては
できるようになって、いまの軽やかで細かいエッジさばきという長所と
併用できるようになったり、荒川やみどりのジャンプの着氷の
流れとか、そういうを見習ったらいいんじゃないかな。
上半身の動きは、バレエのプロに鍛えてもらうのがいいだろうしさ。
結局は、中途半端な人が、中途半端な人を参考にしてもはじまらないというか、
習うなら最高の人に習うのが王道とおもう。

>>480
過去３年間のデータで、アンチが主張するヨナ＞真央が完全に崩れたら
スルーかよ。
意味ありまくりだろ。

技術的にはまったく進化のないヨナ
構成も3年間変化なしだから
加点ＧＯＥも最大限あげるのももう限界
ＧＰファイナルでも自爆して真央に負ける失態をおかしたから
４大陸、世選とわかりやすいような爆ａｇｅ

わかりやすいよ。

>>478
「表現力が無いから出せ」とか言うのは、全くの的外れですが、
だからといって、「これ以上を求めるのは酷だ」というのも違いますね。
誰でも日々前進したり後退してみたりしながら、前へ進まなければいけないから。
アスリートにとって、「これで終了」ということはありません。

>>485
＞キムもいいとおもうよ。
＞でも真央が今参考にすべきなのは、キムではないと思う。
＞キムもまだまだこれからじゃない？

同意です。
「分かりやすいものを、分かりやすく表現すること」を強化し続けることで
もっとも被害を蒙るのは、実はキムなんじゃないかと思ってる。

過去3年間真央の表現力・芸術性は認められてきた
ところが技術の真央に対抗するために
日本のマスコミがいいだしたのが表現のヨナ
海外では過去3年そんな比較はされていない

見事に日本国民を誘導したのがGPF＠韓国
優勝したにもかかわらず
PCSを持ち出して真央にダメだししヨナマンセー
2人の差は1点ちょっとしか違わないというのに

真央陣営にも色々考えがあるのだし、皆さんの心配するように
台落ちするなら、それもいいのではないでしょうか。
自分は、昨年の挑戦プロは順位という結果には結びつかなかったけど
内容自体は他選手とはステージの違うものを感じた。
もうお好きなようにどうぞ。応援してる。

>>488
そうですね。
最も被害をこうむるのはキムというの･･･確かにとも思いました。
彼女もスタイルもいいほうだし、ジャンプも
そこそこいける。体は柔らかくはないけど、ビールマンができないほど
カチカチでもない。まだ年も若い。というふうに、条件は悪くないだけに、
なぜオリジナルの路線をつくろうとしないのかが、もったいないと思います。

今のままだと、キムのレベルにジュニアの選手が追いつこうと
思った場合、表現については、キムではなく、むしろキムが参考
にしていることが明らかなクワンや太田やジェニファー・カークという
オリジナルの演技のほうを見たほうがいい･･･
みんなそう思うようになるんじゃないですかね。
最初のうちはキムをみても、オリジナルの存在を知れば、特に
クワンと太田の場合はオリジナルのほうが個性が濃い。
キムも他の19歳の選手と同じようにまだ潜在能力があると
おもうし、似合い路線はしっかり把握してきていると思うので、
その路線で、他選手の演技のアレンジではなく、ほかのトップ陣の選手たち
のように、自分の路線を最初から作り上げる勝負もしてみてほしいですね。
できないことはないと思うんだけどなあ。

まあこれは全部スレチですね。
すみません。

決まったからには仕方ね〜演技を見たら変わるかもしれんし

なんかもうタラちゃんの嗜好丸出しな気がするけどw

いずれにしろ裏も含めて総力戦な年なわけだが、マイペースだな…

浅田がそこが強化できればいいのにな

真央的には仮面舞踏会の方が滑るの辛かったみたい
鐘は去年鍛えられたから体力的にはもつってさ
舞踏会みたいに後半バテ気味になる事はないかもね
確かに予想外の選曲で不満ある人多いと思うが何言っても変わらないんだし
文句タラタラ言うのは演技見てからで良いんじゃない

て、　かきこみふえてるｗ

ミーシンジャンプさげまでｗ
あれこそ浅田にたりない　着氷　＞　どや！　という華麗なアピールがあって自分は好きだがｗ
それにおまいがあぶねーとおもうのってｸﾜﾄﾞｺﾝﾎﾞなんじゃねーのか・・・・。
プルが3回まわって降りてくるのが大変そうに見えた記憶はないぞ。
肉襦袢着て助走なしでとんで降りる芸風があぶなくみえたのかもしれんが
マオタこわいよ

浅田はとりこぼしたりメリハリつけれなかったりが残念なままだから
体力つかいまくるわり燃費悪いのが変わるといいね
良く知らない有名な選手を出して比べるのやめたほうがいいんじゃねーの

まあ、比べたいんだろうけど・・・。

>>495
気にするな。
真央マンセーの人がずっと紛れていて他の選手を貶しまくってるだけだから。
誰も本気にしてない。
プルは天才だけど、真央はそうではない。
普通なら比べようとも思わないさ。
真央のスピード落とした入りとグニャッとした感じのテイクオフが苦手。
最近は助走にかかる時間も長いし。

真央は関係なく、プルシェンコのジャンプは着氷つまり気味だよね
割と共通認識だと思ってたけど
まあ真央は3-3と3Lz入れてこれないとまずいね

つまってるよね＞プル
つまったら、ドヤ顔するか
浅田らしい流れをつければ
解決するんじゃね>>471さん

自分は着氷については真央のことも、上手くいったときの荒川の流れとか
緑を参考にしたらいいのにと言っていますが･･･。
男子だったら織田とかの着氷が流れて綺麗だと個人的におもっていると
いっただけで、総合的に見ればミーシン組みのジャンプはやはり凄いと思いますよ。
それと、重いジャンプがあまり好みでないというのは、特に女子について。
でもそれは、個人的な好みの問題で、スケート的には違うのかもしれないけどとも
断っていますので、私の意見を批判するならば、まずはもうちょっと
理解してくださいね。

鬼の首とったように、プル批判といわれても困りますし、自分はプルは大好きですし
ファンですよ。
でもプルに対しても真央に対してと同じように冷静なだけです。

>>471さんが言う「ジャンプで演技の流れが途切れ」ないようにする方法論として
（つまってしまうのは、癖などあると思うからどうしようもないとして）
着氷後に、
Ａ）ドヤ顔でアピール
Ｂ）別の浅田らしいアピール
があるのだとしたら、どっちでもいいんですよね。

鼻をふくらませて「浅田にはドヤ顔が足りない（だから駄目なんだ）」と
言わんばかりに、Ａを押し付けられてもね。

>>496
他選手を持ち上げて真央を貶しまくってる奴がいるから
反論する意見が出るんだろ。
ヨナが過去3年間演技構成点で真央に負けてたのがわかっても
認めないお前みたいなのは、真央のよさなんて何一つ認める気がないんだろ。

>>501
本スレでマンセーすれば？
ここではガンガン厳しい意見出るよ。
甘やかすだけが愛情ではないでしょ。

つうか、プルのニジンスキーは、ドルトムント世選で3Loが跳ぶ前にすっころんで0Loになったやつだよね？
それで、芸術点が満点に怒りのコメントをした解説者もいたはず。

プルも肝心な場面で結構ミスしてますね。

トリノは、プル比で超安全運転だった。
冒頭の4-3-2は、さすがだが、3A-3Tではなく、3A-2Tで3-3がひとつもなかった。
3Sが抜けて2Sになったんだよな。
なので、パーフェクトでもなかったんだよ。

>>502
甘やかすの厳しいの言う前に、事実をフラットに見たらいかがですか。

ドヤ顔ってｗ言い方がどうかと思うけど、
そういうジャンプ後アピールも、顔の表情演技と一緒で、曲によりけりでしょう。
真央は、アピールしないから、したほうが効果的な
パートのときに、きちんとできるように改善したほうがいいといいのは確か。
でも芸術的観点から言えば、場所によってはやめるべきときもあるよね。
たとえばノクターンや月の光で常にドヤ顔されたら、流れはとまるし
曲の雰囲気はぶちこわしになる。それよりステップのごとく
いくほうが芸術的だと自分は思う。
一方で、チャルダッシュやカルメンだと、部分的にドヤ顔をしたら
ぐっと映えたかなと思う。
それと男子のプルやランビみたいな芸術性の高い選手は、
そこらへんをちゃんと使い分けてると思う。

ドヤ顔＝カッコイイジャンプ
というのは、芸術的観点からしたら、あまりにも画一的すぎるんじゃないかなあ。
スケートではそうなのかな。
他のダンスだと、曲に似合っているかが何より大事なんだけど、
スケートはスポーツだから違うのかもしれないけど･･･。

それとさ、
浅田に対して冷静に語る=浅田をこきおろして、ほかの選手を完全マンセー
というかんじの人がいるけど、それも矛盾した話ではない？
浅田に対して真に冷静に語るなら、ほかの選手についても冷静にならないと
きちんとは語れないと思うけどな。
まあ、冷静に語るといっているだけのアンチの人なのかもしれないけどね。

>>504
その人はある意味盲目ファンと同じカテゴリーの人だから触らないのが吉

↓この人によると真央は何も評価されてないといい続けているが、>>475-476のように過去3シーズンに渡ってヨナより評価が上という事実をどう思ってるんだ？
　　しかもＧＰＦでは真央はヨナに勝っている。モチベ低下してgdgdだった４CCワールドは原因がはっきりしているし
　　　その後の国別では、きっちり挽回して高評価もらってるのはなぜ無視する？
　　


＞375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/06/27(土) 00:52:04 ID:wa2u7+Mf0
＞だからジャッジに認められる演技をしているか、していないかで
＞むごいけれど勝ち負けが決まるってことでしょ。
＞いくらあなたが表現力が真央にあるといったところで、ジャッジの評価はキム＞真央だから。

おいおいプル下げとか・・・まおたはずかしいよ。
ニワカかおばちゃんかわかんないけど・・・
世界選手権3連覇とか五輪で金銀揃えたとか、メダルの数とカのがあなたにはわかりやすいんだろうけど
それ以前に演技を見ようよ。　
タラソワについたらからヤグヲ気分にまでなってるならもうどうしようもないがｗ

トリノから見始めてあらかわさんのついでにプルを見たの？
提出したプロトコルをパーフェクトじゃなくて
勝ちたい勝負に勝つために4年頑張った人にそういういい方しかできないあなたあほだよ。

浅田はまだ勝ちたい試合にプルの半分も勝ててないんだよ。
ニジンスキーの動画は世界選手権だけじゃなくていっぱいあるよ。
あなたはは冒頭で３Ａこけた世界選手権の金メダルの真央をおとしめるの？
パーフェクトじゃない金メダルだったんだよ。とかいうのかい。

真央マンセーのあまりとんちんかんな事言うからおかしいっていってるの
総合力が高い選手が勝つとある選手が言っていたよ。
あなたのダイスキな真央がそうなら勝つよね。

余計な他人さげは不快なんだよ。
どんだけ努力してると思うの選手たち、他人にけちつけて真央マンセーしても
あなたの人生かわらないんだよ・・・痛い人なだけ。

>>401。
評価する意見は全部排除し、屁理屈こねて真央の全てを否定しているのはID:wa2u7+Mf0　
否定するだけのアンチレスならアンチスレのほうが喜ばれると思う

ドヤ顔とはどうよ顔という意味だろうか
顔だけどうよで決めてても体が付いてないなら意味がないと思う
着氷でアラベスク姿勢をばっちり決めつつ、暫くカーブを描くジャンプも振り付けに入っていると、ぐんと演技全体の表情が良くなると思う。あるいは月の光の2A〜ステップのような振り付け
テイクオフ時の構えも、もうちょっと軽やかに、助走からつながる感じで出来ないものか
2、3年前は出来てたんだから直せない癖ではないと思う

浅田ジャンプそのものというか空中にいるときは軽やかで軸が細くてきれいだと思うよ
ただ離氷と着氷が重くてそこで演技の流れが切れるのは勿体ないと思う

>>508
マオタとか言い出す人は専用スレへどうぞ。
↓こんなスレもあなたにおすすめ
＞キムヨナは女子フィギュア界のプルシェンコ Part2

>>505
前文同意です。

>>508
誰に言ってるのか知りませんが、プルシェンコを下げている人は
一人もいません。

>>510
『月の光』の２Ａ前後はすばらしいね。
入りの振り付けに工夫した方がいいというのは、同意です。

>>510
その通りだと思う。
でも体が成長してしまって重さは拭えないのでは？
ただ着氷のフリーレッグの処理や余韻を工夫すればちょっとはましになると思う。
ただタラソワの打ち出してる方向性見ると絶望的にならざるを得ない。
昨シーズンの反省が生かされてない。
なんとなくここでマンセーしている人たちと同じ匂いなんだよね。
理解できないジャッジが悪いと。

>>505　あーそれだ
ランビやプルみたいにこういう世界観を表現してます！
ってものが見えてこないのはめっさ弱いな〜とおもうと言いたかったんだよｗ　
ニジンスキーの芸術点とトリノのプロトコルでプル下げしても
真央がなにかを表現する部分がたされる訳じゃないし。

パーフェクトな演技？　プロトコルどおりにノーミスので！
って浅田自身も思っていそうだから大変そうだけど

もうそれでいいのかもな・・・

バレエ厨ｗも多いみたいだし芸術性も素晴らしい真央ちゃんマンセー
なにがたりないの？いんぼーだー　とか言ってればいいんじゃね
って気もしてきた。
ブームがすぎ去れば消える人たちなんだよな・・・そうですよね

>>505
>浅田に対して冷静に語る=浅田をこきおろして、ほかの選手を完全マンセー
というかんじの人がいるけど、それも矛盾した話ではない？


だよな。
このスレで顕著なのは、キムはじめ他選手を美化しすぎなところ。
課題がない選手などいないのに、真央だけが問題だらけの選手のように仕立てて
他選手をやたら持ち上げる。
そのくせ真央に対して肯定する意見があると本スレいけマンセーやめろって止めさせ
その挙げられた他選手だってそこまでよくないと冷静な批判があると
他選手sageはやめろとまた止める。
結局は、真央に関してあれもダメこれもダメと全面的に批判してるだけ。
いいところは何一つないといってるものばかり。

>>508
だれもプルより真央が上だなんて、一言もかいていませんが･･･。
真央のジャンプの着氷について、誰が素晴らしいか、誰を参考にするのが
最高か･･･
といったかんじの話の一環で、プルもでてきただけでは？

それとどんな選手も完璧ではない。
人間なんだし個性があるから、どの選手も必ず素晴らしい点と改善すべき点はある。
たとえプルシェンコほどの人であってもね。
言っておきますが、自分は男子シングルで総合的な能力では彼ほどのレベルの
選手はいないと思いますし、これからももしかしたら
でないんじゃないかと思っていますよ。

真央はまだまだこれからの選手だし、今の時点で彼の実績に
匹敵するなんで誰一人考えもしていないでしょう。
むしろ、あなたのほうが勝手にありえないレベルの話に
もっていってしまっているだけでは？

冷静になってくださいね。

都合の悪い意見はスルーしてるのも、いかにも単なるアンチらしい。
ID:wa2u7+Mf0みたいなのが典型。

真央を批判しない意見はすべて冷静でない意見とするのがID:wa2u7+Mf0
賞賛する意見はマンセーレス本スレいけってどこまで
おめでたいんだか。

>>515
だからここは真央に対しては容赦ないスレなんだから本スレ行けばいいじゃん。
いっぱい賞賛してくれる人いるでしょ。
ここは危機感感じてるファンが集まってるの。
本スレだとアンチかチョンか在日扱いされて居場所がない。
マンセーしたけりゃ本スレ池。

>>519
あなたと違う意見を認めない態度のこといわれてるのに馬鹿なの？
真央って選手自体否定してるあなたがアンチスレいけば？

>>519
ここは真央を賞賛するべきところは賞賛していいスレですよ。
全部に駄目だしするアンチスレではありません。
自分と違う意見の人を認められないならアンチスレへ行って下さい。

ここをタイトルどおり冷静に語るスレと捕らえている人と、
アンチスレの一環と捕らえている人とがいるんだろうね。

明らかに冷静でないのでよくわかる。

>>513
＞ただタラソワの打ち出してる方向性見ると絶望的にならざるを得ない。
＞昨シーズンの反省が生かされてない。

何を持って、そう断言してるんですかね？

>>508
男子と女子を比較してもしかたがないですよ。

そこをあえていえば、プル世選初制覇18歳、真央17歳。
プル19歳での初五輪はSP自爆。

プルにも突っ込みどころはあるということ。
神聖視するのは、いかがなものか。

もはや真央sageはOKで、他選手は神聖視という、いびつなスレに成り下がっていますね

ニジンスキーは、プルが22歳の時のプロ。
まだまだ、これからでしょうよ。

盲目ヲタが乗り込んできてつまらない流れに。。
いつもこんな風だよな。
他選手sageも平然とやるし。
プルの欠点なんか真央の欠点に比べれば些細なものだよ。
プル叩きする前に真央の欠点どうにかした方がいいんじゃないか。
ここでマンセーしても、タラソワの戦略とあの選曲では今年のワールドの二の舞だよ。
五輪で二度もメダル取った選手のことあーだこーだ言える立場ではないだろ。

そもそもプルと真央を同一視したレスなどどこにもないのに
ID:qQIHTu/g0は何を勘違いしたの？「まおた」なんて言い出してるから
まあやりたいのはそこだろうけど。

ID:wa2u7+Mf0
ID:qQIHTu/g0

同一人物か？

>>525
つまらない流れになると感じるのは、
あなたが感情的に浅田選手をけなすだけで、
まともに持論を展開しないからです。自業自得ですね。

>>525
他選手ageして真央を全否定するのが正しいとするあなたは盲目アンチですか。
あなたと違う意見を認められないならアンチスレに行って下さい。
ここは全否定するのが正しいとするアンチスレではありません。

そもそも、演技がどんなものかも見てもいないのに、
妄想だけでここまで否定するのは全然冷静じゃないよね。

マオにとってタラソワは良くない。
何故ならタラソワはマオの長所、短所を分かっていないからだ。
マオは、本来優雅さを全面に出すと、欠点が露呈し易い選手だ。
勢いで演技する天然型だから真逆なんだな。
それについてはオタもマオを誤解しているよ。
タラソワはその選手の良さより、自分の感性に合わせようとしている。
今季の曲の選択といい？だ。

真央はタラソワがだいすきです

真央のシェヘラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5988388

仮面への振り付け、曲が違うという事を差し引いてみなければいけないけど
これ興味深いね。
スピードや流れもあって、顔芸がなくてもこれだけ魅せれるというのが逆にはっきりわかる。
鐘はストーリー性をなくして滑れるから意外やはまるかもしれない。

タラソワにしたら09年のFPを挑戦と位置づけて取り合えず詰め込んだら、最後の最後で
以外と出来ちゃってたから、それじゃあ持ち越しでSPに持ってきたら時間も短いのでいいんじゃないの？
という作戦じゃないの？
本人なりに1年踊って色々と考えただろうから更にもう1年踊ればまた違うと思うよ。
EXで仮面のステップのみがあるけど、疲れてなければあれだけ音に合うんだから、SPならより良いと思う。
確かに今年は挑戦の無い年　そして乗り越えろ　テーマ道り

大体キムだって内側から表現してるわけじゃないでしょ？顔や指先まで振り付けなんだから、
キムの表現も浅田の表現も同じだよ。
今シーズンで勝ったり負けたりしてきて、ワールドではキムがベストの演技を見せただけ
トリノだってそれまで不調だった荒川がオリンピックでベストの状態になった。

どっちの表現がいいとか悪いとかそのレベルではないと思う

本スレとかぶってしまうけど
自分は「鐘」も楽しみにしている一人なんだけど
下記の動画みるといつか真央にはこういうのもやってもらいたいと思う。

真央ラヴェル作曲「水の戯れ」　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7161787
真央ショパン「革命のエチュード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7455259
真央パガニーニ狂詩曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6168768

これ久しぶりに見たけど本当に優雅で表現力があって美しい。

真央GPFのエキシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1798160

>>533
連投スマソ
なぜ他選手の音楽に他の振り付けを合わせる必要性があるのかが、まったく意味不明。
振付師を舐めすぎ　職人の仕事台無しにしてる

>>1のテンプレを読めないファンの方がたくさんいるようなので、
一応貼っておきますね
感情的に言い合ってる人達は100回くらい読んで下さい
そしてテンプレを守れない方はお引き取り下さい

＞ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
＞浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
＞建設的な場にしたいと思います。
＞ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
＞他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
＞また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
＞感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
＞あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
＞語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

長所も短所も語って良いんだから、褒めるのも批判もおｋ
（侮蔑・誹謗中傷はNGです)
お互いの意見を尊重しあって、
他　選　手　sage　を　し　な　い　で
冷静にやり合いましょうね

>>536
同意です
逆バージョンもあるようだけど、
音楽あってこその振り付けなのに
曲を摩り替えるのは何の意味も無いと思います

結局みんな真央の選曲や演技に満足できないんだよね・・・

>長所も短所も語って良いんだから、褒めるのも批判もおｋ
（侮蔑・誹謗中傷はNGです)
>お互いの意見を尊重しあって、
>他　選　手　sage　を　し　な　い　で

こんなこと書くから、他選手を美化し過ぎの、真央sage放題の輩が現れるんだろうが。

少しは、学習しろよ、スレ主さんよ。

あなた自身を冷静にふりかえることをお勧めします。
余計なお世話ですが。

>>540
スレ主ではないですが…
スレの趣旨に賛同できない方は
このスレに来なければ良いだけの話です
そんなスレにいたって、楽しくないでしょう？
わざわざここに固執しなくても、
真央age以外許さないスレは他に沢山ありますよ

あなたのような方にピッタリのスレを貼っておきますね

フィギュアスケート☆浅田真央 Part441 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1246076170/
フィギュアスケート★女子シングルPart492
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1245658286/

>>535にあがってる曲だったらはっきりいって賛同者は多かったと思う。

真央はまだまだできてないね（伸びるかもって意味でもあるんだが
っていうとさげと取る人は話になんないだろ？
今の真央でパーフェクトで誰よりも素晴らしくてエレガント！！！
どんな曲でも滑りこなす！！！

ってつぶやいてればいいじゃん。
実際色々な素晴らしいスケーターや素晴らしい人間がこの世に居るんだけど
おそらくマオタ病の人にはなんもみえないきこえない

曲変えて合ってるって褒めてないよな…
その曲ならではの表現が出来てないみたいじゃん

「真央はこういう所は出来ているが、さて」とはじめると、
マオタだマンセーだと喚かれると、話にならないんですよ。

しかも誰一人としてプルシェンコを下げている人はいないのに
勝手に「下げてる！」と勘違いするのもね。
さらに、勘違いであると指摘してあげてもウンでもスンでもない。

>>541
それは論点が違うと思いますよ。

たぶん「真央サゲしか許さない人も、真央アゲしか許さない人と
同じくお断り」
ということを多くの人は言いたいのでは？
アンチ活動はアンチスレで、ということでしょう。

>>545
それは逆の事も言える

＞「真央はこういう所は出来ていないが、さて」とはじめると、
＞アンチだ中傷だと喚かれると、話にならないんですよ。

ほら、入れ替えてみると分るけど、どっちもどっちでしょ
卵が先か鶏が先かなんて言い合っても、本当に無意味です
あなたも十分感情的でお話になってないよ


>>546
私がいつsageを許容しましたか？
批判とsage・中傷は全く別物です
アンチスレのように真央を不当に侮蔑するようなレスが付いたら
当たり前だけど、注意誘導しますよ

ちょっとageたら「マンセーマオタはオタスレに池」
ちょっと批判したらアンチ認定して「アンチはアンチスレに池」
批判してる人もageてる人も、
互いに許容範囲が狭すぎるだけだと思う

>>547
＞それは逆の事も言える

当たり前です。
見えていないかもしれませんが、>>545は、>>543の後に書いたものですよ。

>>547
それちがってる

「真央はこういう所は出来ていない。」「表現力がない」
「いやジャンプも駄目」「全部駄目じゃん」
と全面的に全部否定
「それに比べてキムはここがよいし、あれもこれもいい」と全肯定
↓
「そんなことないんじゃない？」「真央はこういうところはいいし評価されてきた」
「キムはこういうのはよくない」
と反論がでると
↓
マンセーレスしたかったら本スレいきな！
ここはそういうスレじゃないの！

とブチ切れ

「マンセーレスしたかったら本スレいきな！
ここはそういうスレじゃないの！ 」
という人のレスをたどると
↓
あれもよくないこれもよくないと全否定・批判しかしてない
賞賛する人のレスは絶対認めない
↓
だから「アンチスレにいけば？」といわれてる

「○○選手はこれが凄い。真央はそれがないから駄目だ」
↓
「○○選手もあの試合ではそれができてなかった。真央は逆にあの試合ではできていた」
↓
「他選手sageは禁止！　マオタはまったく〜」


これじゃフェアじゃない

ていうか、あなたも自分が書いてるレスに書いてあることに
当てはまってるんだけど。自分が正しいと思ってる事しか
認めてないでしょ？真央に厳しい意見の人が何もかも正しいとは
私は思わないけど、ファンの意見が必ずしも正しい訳じゃ無いよね。

しかも、ここは冷静に語るスレなのにキレて長文書きまくって
荒らしてる貴方の意見がまともに聞いて貰えるとでも？
ここのスレの意見が正しいか間違ってるかは別にして
冷静に語れないならどっちみち出て行った方が良い。

ラファがコーチだった頃、ワールドも五輪も北米開催ということで
コール・ポーターやガーシュウィンの曲で軽やかに元気良くかっこよく滑る浅田を夢想したこともあった
現実は反対方向に進んでしまったが、浅田が良しとして選んだことだ、鐘が名プロになることを願う
もし自分の持ち味にどうしても合わず、あるいは努力が結果につながらず、評価が上がらなかったとしても
ソチに向けて必要なものを掴んで欲しい

>>552-553
私はこのスレのやり取りを書いただけ
批判レスしている人にアンチスレにいけってレスしてないのに
どこが当てはまるの？

真央に厳しい意見いいながらいいところは認めるならわかる。
ところが本スレ行けと書く人や、他選手を賛美し真央批判だけをやり続ける人は
浅田真央って選手を否定しかしてない。

それをいってる

このスレいらないじゃん
本スレでやろうよ

>>555
あなたのレスが感情的になってるせいだと思いますけど。
どんなに正しい意見を書いても、その書き方が他の人の意見は認めない
的な部分があれば、盲目的に見られてしまうのも仕方ない。

このスレ、初手から「浅田真央には表現力がない」を前提とした上で、
「いま受けているんだから、そういう顔芸や演技をしろ」という意見が多数でしたよね。

それに対して俺は、「いま受けている顔芸や演技」を
「記号的表現」とか「分かりやすいものを分かりやすく表現したもの」と言い換えて、
"いま受けている"という枠を取り外して、
もっと範囲を広げてフラットな意味で「表現とは何か」について書いてきました。

表現する事柄にしろ表現方法にしろ、「いま受けている」という制限を外せば
「浅田真央に表現力がない」というのは誤りであり、
更に、現在のジャッジ傾向から見ても浅田の表現力が評価されていないわけではない。
ここまで来ました。

実は同じような流れは、もうパート１や２くらいで何度も指摘されていたんです。
しかし、そこまで来ると、何 故 か　その確認事項を認めようとしない人々や
そこから先の話をさせない人々が出てきて頓挫するだよね。
自分は陰謀厨ではないし、そういうものは下らないと考えているクチですが、
ここまで同じ流れを繰り返すのは、陰謀厨の疑惑をさらに深める結果にしか
ならないんじゃないかと危惧しますね。

厳しめの人の意見、ほとんど認める気無いでしょ?
それなのに「真央に厳しい意見ばかり言うな！」
と言うんじゃ、ここの人達に反発食らうのも当然。
貴方の方も真央の欠点を認めた上で、これは違うんじゃ無い?
って書き方をしていれば良かったのでは?

>>557
感情的には見えないよｗ
あなたがどっちもどっちとお茶を濁してごまかしたいのはよくわかるけどｗ

>>560
文章そのものはともかく行為自体が感情的。

ID:bDu4VLZ+0　過剰反応してる君が一番感情的

>>559
真に厳しい意見は、普通に受け入れられていると思いますよ。
真央ファンの多くは、
単なる誹謗中傷の意見も、それに構っている真央ファンらしきレスもスルーしています。

問題は、「勘違いな意見」や「事実を認めずに決めつけ・思い込みによる意見」に
あるんじゃないんですか。

>>547
あなたは確かに、sageを積極的に許容するレスはされていないのかもしれませんが、
議論の中で、徹底してsageを要求するタイプ人を、スルーされていますよね。
ですので、そのように書かせていただいたわけです。

あなたがもし公平な視点を持っているなら、今日のレスを順に
じっくりＩＤと照らし合わせて見てみられるといいのでは？

真央サゲしか許容しない姿勢もゆがんでいるのではないかといっている人は
真央マンセーばかりではなく、きちんと彼女の欠点もみていますよ。
対して、マオタだの、人の意図を詳しく読もうともせず他選手sageだときめつける
人は、とにかく誰かしら叩くことに終始していますよ。

>>563
そこら辺はやんわり指摘するのが良いんじゃ無いのかな?
下手に反論すると、ちょっと言われるとマオタだなんだと騒ぐ人がいるなら特に。
そういう人にも、きっちりどうして間違ってるのか説明すれば理解して貰えると思う。
荒らしで無ければ。

>>559
厳しい意見じゃなくて、浅田真央を全否定する意見しかしてない人についてなぜスルーするのかな？
浅田真央をほとんど認める気無いんだろう？
ここの人達に反発食らってるのは、あんたみたいに偏った人間だよ。

あんたを含めた批判厨は、真央の長所を認めた上で、これは違うんじゃ無い?
って書き方をしたことが一度としてない。

だから反対意見が出るのに、それをマンセーレス、賞賛したければ本スレへいくように排除しようとするのは
おかしいんじゃね？

他選手はageるだけageて賞賛しまくり、真央は批判し放題。それへの反論は認めない。
そんなののどこが冷静か説明してくれよ。

>>559
あなたももう少し前の意見を読んだほうがいいのでは？

厳しめの意見は認められているでしょう。
明らかに事実誤認であることを指摘しているような場合まで
マンセーだの他選手sageだの･･･という人が現れるので、それはアンチなんじゃないんですか
という話になったわけです。

ここで今、真央のすべてを肯定して、真央サイコーいまのままでよし
と叫んでいる人は皆無でしょう。
あくまでもいいところを伸ばして、欠点をのばしたりどうやったら
さらに可能性がひろがるか、そういう建設的な話をしようとすると
アンチ的に絡む人がいるんですよ。

>>558
そういうことだよな。
表現力はそれなりにあるが、更に向上するためにどうしたらよいかかって
意見してるのはファンだけで

批判厨は、表現力はゼロ、なんもないと決め付けているから話にならんのだよ。
ここで批判しかしてない奴は、真央の長所を語ってることはまずない。
何一つ認めるのを許さないからな。

>>566
私は真央を全否定している書き込みは一切してないですけど…。
証拠も無いのにそう決めつけるのは止めて欲しいです。

>>565
今日分のログくらいは読んでください。
やんわりやっていないのがどちらか？冷静でないのはどちらか？
読んでも分からなければ、もうけっこうです。

選曲酷いな
オーサーもウイルソンも高笑い
トレイシーは失笑してそう

冷静なフリして熱く語るスレ

>>569
「全否定している書き込み」をスルーして、
そうではない立場の者ばかりを批判するから、
ひとから「批判厨」と思われるんですよ。

とりあえずタラソワの振り付けも、真央のただ振り付け通りにやってます感漂う演技もこの短期間じゃ改善されることはないだろうけど
せめて、ジャンプを上手く組み込んでほしい。

3A2回やる分間延びして、最後は3Tと2Ａをあわてて飛んでるみたいでどうも気になる。

>>554
ガーシュインはいいなぁ
ラファについてた頃はスケーティングも良かったな
いい所がそのまま伸びた感じがした

タラソワについてからロクなことないな

今はスケーティングも疎かにしてる感じだよね・・・
ジャンプの質も良くないし、さりとて表現面でよくなったというわけではない。
何をやっても裏目ににしかでないスランプ期に突入って感じ。
そういう時期に周りが何言っても本人聞く耳持たないだろうし、失敗して気づくんだろうな。
本当ならワールドで気づいて欲しかった。でも五輪が終わるまで気づかなそう。
それでは手遅れなんだけど。

結局、表現については>>534後段のようなことだろうと思うんですがね。

ＧＰＳから全日本までに滑ったプロと、負けた４ＣＣやワールドで滑ったプロは
同じものなんだけど、
「表現力」やタラソワやプログラムを批判する人々は、負けた試合しか見てないのかな。
そこがどうにも疑問です。

まさに批判しかしない批判厨

>>549
さっきも書いたけど、卵が先か鶏が先かは議論するだけ無駄です

>>558
あなたの頭の中でいくら「フラットに」考えても、
それも結局個人的な意見に過ぎない
私は真央に表現力が無いとは思わない（伸びしろがあるとは思ってるけど）
でも、表現力がないと思っている人がいる事を否定はしない
真央に表現力があるかないかはそれぞれの主観の問題だから、
どちらか一方を排除しようとする事自体が間違ってる
口調が丁寧でも、内容が伴っていなければ冷静とは言えないよ

>>564
同じ事を何度も書きたくないのだけど、
批判とsageや中傷は別物

>>577
あなたの意見はわかりますが、否定的な事ばかりではなく
もう少し次に繋がるような建設的な意見を述べてくれませんか？
否定ばかりではアンチと思われても仕方ないですよ
荒らしじゃないというのなら、私の言っている意味が分りますよね？

表現力がないと思っているのが ID:wa2u7+Mf0
表現力があると思ってるのを排除しようとしているのも ID:wa2u7+Mf0

卵が先か鶏が先かじゃないな。
今日のレスでは ID:wa2u7+Mf0が、議論を放棄し反対意見を排除しようとして
本スレへいけよとやらかしてるのがはじめ。

はっきりしてるわ。

>>580
主観ではなく、現にジャッジの判断が数字として出ているでしょうが…>>475-476

それと、表現力の有無がしょせん主観に過ぎないのであれば
議論として成り立ちません。議論とか面倒なこと無しにしても、

＞浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語り
＞どうしたらより良い選手になるかを語りましょう（>>1）

「浅田sageだけはＯＫ」というルール下では、気持ちよく語り合うことも出来ない。
出来ないということは、すなわち、アンチスレと認定されてもしょうがないと思うけどね。

>>580
表現力がないと断定している人はすでに冷静じゃないでしょう。
表現力が１０あると思う人と、表現力が２しかないと思う人がいるのは
理解できるけどね。
表現力が０だというなら、それはアンチでしかない。
なぜならここのスレでは、そういう意見の人はジャッジの採点PCSをもとに
語っているけど、PCSでは評価されてきた経緯があるので。

>>578
自分は真央が勝とうが負けようが選手として好きだからこそもったいないと思うんだけどね。

>>534の
＞内側から表現してるわけじゃないでしょ？顔や指先まで振り付けなんだから
っていうのも自分はちょっと違うと思う。
内側からの気持ちがないと、顔や指先まで神経行き届かないと思うから。

真央は背中から肩にかけての使い方が柔らかくて凄く良い所を持ってるのに
仮面ではそれが全く生かされてないのが残念だった。

結局は、批判したいだけの人と、どうやってうまく伸ばすかまでを考えたい人の差
なんじゃないですかね。

>>582
ジャッジは買収されてる！八百長！陰謀！と
女子スレまで乗っ取って暴れているのは真央ファンじゃん
あなたはもしかしたらそうじゃないかもしれないけど
こういう時だけジャッジは正しいといわんばかりに主張し
それに賛同してる人達を見るとなんかモニョるんだよなあ･･･

もっとできるし、心配だから、残念な選手という建前のもとに
批判したいだけ批判して絶望的な選手という烙印押して終わりにしてる。
別に応援しているわけじゃないっていうのがよくわかるよ。

まあ、これでしばらく２ちゃんを離れるので、
このスレがどういくのか分かりませんが…

難しいことかも知れませんが、
「浅田真央ファンは冷静じゃない人間しかいない」という思い込みは
是非、捨ててもらいたいですね。

思い込みを捨てることは、何かを議論したり話し合ったりする時の
もっとも重要な要素です。
特に、対立しかねない立場の者が集まる場では、一番先に求められます。
仕切りたい方は、そこのところをよく考えていただきたいです。

>>586
え？？
そんな話、だれもしていないし、論理がすりかわっていますよ。
他スレの話はスレチ。
女子スレで言ってきたほうがいいのではないですか？
仮にここでアンチスレの文句を言っても、そんなの知らないと言われるだけ。
それと同じで、ここで本スレや女子スレの話を持ち出しても意味ないですよ。

それぞれみんな住み分けているわけですから、住み分けてあっちに不満があるなら
それはあっちで処理してください。

>>586
このスレに無関係なことまでそうやって言いがかりをつける人を
アンチといわずなんという？ほかの日本人選手ヲタはジャッジに納得しているとでも？
そうやってなんでも真央ファンのせいにする人がなぜこのスレにくるのか疑問ですね。

ジャッジを八百長陰謀というなと前置きして、ジャッジはキム＞＞＞真央と
判定しているといい続けている人がこのスレにずっといるので、ジャッジの採点で評価されてる証拠が出てるのですが？

>>588
またお時間のあるときに是非お話しましょう。
建設的に話ができるので、自分はあなたの、真央本人に関する
レスは特に興味深く思っていますよ。
当然、すべて同意見ばかりではありません。
が、だからこそ面白いので。

>>584
二人ともスケート漬けの人生の上に18歳　
内側からの表現なんてできないでしょ。
そこはプロになってからだと思うんだが
そういう面では安藤が面白い

浅田さんが昨シーズン手に入れたものに、負の感情というものがありますよね。
恐れ、不安、後悔、苛立ち、不信、そして怒りや憤りがあったかもしれません。
スケート自体と、それに集中する以外のことでもたらされたストレスもありました。
私はよくジュニアとシニアの心体のアンバランスについて書きましたが、フジの映像
を見て、浅田さんはもうその段階を超えたように思います。
これまでのような天真爛漫さや、ファンが望むようなサービス精神は影を潜めるかも
しれません。もともとの合理精神に加え、少しばかり棘を身につけたように思います。

｢鐘｣は物語も感情もありません。ジェフリー･バトルの動画を見る限り、無機質な
ピアノの音色に対し、エッジが氷を削る音をスケーターの心情として表すに等しい
ような感覚を覚えます。喧騒にごまかされない技巧のみの表現には、観衆も集中を
要求されます。そしてジャッジは、その観衆の反応に対峙することになります。
ＦＳについてのみ想像するなら、きっと演技中は笑顔も微笑みさえもなく、無表情に
近いながら穏やかさをたくわえて淡々と滑ることでしょう。視線はどこかを見ている
ようでいて、実は遥か違う世界を見つめている表現者の目。滑り終えて、昨季のＮＨＫ
杯のＳＰのときのようににっこり笑ってこくびを傾げる仕草をするでしょうか。

私は性質のいいマオタでポジティブな考え方しかしませんが、今度の浅田真央には
闘争心を感じますよ。テーマは｢乗り越えろ ｂｙ タラソワ」だってさ。

>>593
誤爆？
マオタオチスレか本スレ行きなさい

>>594
まだやるの？何様なの？593は一意見として問題ないのにいい加減にしてよ。

>>592
安藤はいまのってるね。
やっと表現する喜び目覚めたね。
DOIではよく踊れてたし、本当に生き生きして素晴らしかった。
真央について回る踊らされてる感がなくて安心してみていられる。

>>592
うーん、実際経験がなくても曲を深く考えてなりきろうとする気持ちが顔や指先に出てくると思うんだよなあ。
ただ、スポーツだからそこだけでどうこうって訳じゃなくて
真央には他の人とは違う良い面があるから、そっちを伸ばす方向にいけばいいのになと思う。
今の所選曲を聞いて、ああ残念と思ったけど演技見て変わる事も期待してるよ。

>>589
ああ、ごめんごめんw
女子スレは一部例であって、本スレやその他のスレで真央のみageてる人達が
散々そう言っているのをここ数ヶ月見てきているからさ
真央ファンの大半はジャッジの八百長を信じてるのかと思い込んでたよw
ここには陰謀八百長を唱える馬鹿な人達はいないって事だね、安心したよ
本当に勘違いしてすまんかった

>>597
曲に深く入り込もうと意識が端からないから。
いつかその意識も育つだろうと思って何年だろう。
試合で頑なな分ジュニアの頃より悪くなってる気がする。

>>595
本スレからのコピペかと思ったから。
＞テーマは｢乗り越えろ ｂｙ タラソワ」だってさ。
〜ですって。みたいな敬語だったのに最後だけ、〜だってさ。ってのに違和感が。
悪意あるやつが文だけコピペしたのかと。勘違いごめん。

真央は振り付けが良ければそれをこなす事はできると思う
でも自分でこういう風に表現しようという強い意志は感じない
曲の大まかなイメージはできているとしても
本当に振り付け次第だと思う
ただジャンプなどの要素に必死で振り付けを省く傾向にあるのは確か
曲の表現

>>591
自分は、他の方のように浅田真央のファンとは言い難かったりします。
彼女が選ぶ曲、プログラムの中でやろうとしている事を、
ジェンダー視点を持ち込んだり、日本人という属性視点を持ち込んで
読み解くことに激しく興味を持っているに過ぎないので。

このスレは（というかこの板は）、さまざまな思い込みに囚われてしまっている人が
多いように思います。アンチもファンも。
曲の解釈、表現の解釈、明るい／暗いの定義、言葉の定義etc.

なので、自分のような人間は、快適と感じるスレがあまり無いんですね。
そういう中で、ここ約一週間、断続的にレスをしながら
あなたをはじめ何人かの方と意見交換したり、
一部の方には自分の考えを伝えることができ、楽しかったです。
また、是非、お話しましょう。

>>534
＞大体キムだって内側から表現してるわけじゃないでしょ？顔や指先まで振り付けなんだから、
キムの表現も浅田の表現も同じだよ。


タイプが違うだけだからね。
顔や指先まで真央はできるようになってきたのは最近はっきりわかるね。
タンゴが顕著だけど、月の光も指先まで行き届いていたのが、国別で見てよーくわかった。

>>601
ああそんな感じ。
だから振付と選曲が大事なんだけど
選曲でさっそくつまづいてる。
振付は仮面見る限りタラソワには期待できない。
躓いてどん底味わないと駄目かなって気がしてる。
そしたら一皮剥けるかも。
本当はそんな思いして欲しくないんだけど、真央には荒療治が必要。

あれ、送信してしまった
>>601のつづき
曲の表現より要素をこなす方が真央にとっては優先順位は高い
それが悪いとは思わないけど表現も両立できれば良いのにと思う
その余裕が真央にはない

>>535
＞これ久しぶりに見たけど本当に優雅で表現力があって美しい。

＞真央GPFのエキシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1798160


海外のスケオタにも好評だったけど、しっかり自分の世界を表現できてるよね。
ポーズ一つ一つが美しく流れるようなスケーティング。
どこかはかなくもあり、優美優雅な滑りって真央の人気たる所以だと思う。

>>602
はい。
またぜひ。
では。

>>605
まるまる同意。
視野がすごく狭くなってるし、周りが見えてない。
遊び心も少ないし、音楽を楽しむことを知らない。
肩に力が入ってて、見てるこっちが疲れちゃう。
ちょっとスケートから離れた方がいいんじゃないかな。
五輪後にでも。

>>599
例えばカルメンのように物語なんて関係なくニコニコ演技してても
あれはあれでアリかと思えるような真央らしさがあったけど
今は自分らしさを見つけられてないのかね。
考えられないくらいの相当なプレッシャー抱えてるだろうし本当に酷な事言ってるんだけど・・・。

>>604
真央に短調の曲は合ってないように感じる

>>608
国別の演技見たけど、視野がすごく広くて周りが見えていた。
遊び心もあって音楽を心底楽しんでいて、観客を引き込むような力を感じた。
肩に力が入りすぎずに滑っているから、見ていたこっちまで楽しくなってしまったよ。

>>610
そういえばあれはのびのびしてたし真央の良い面が出てた
だから本気の試合の時に余裕がなくなっているだけなのかもしれないね

>>605
まるっと同意
要素の為に振り付けをこなしている感じなんだよね
演技中の所作が綺麗だからそれでも何とかなってるんじゃないかと思う
でも、国別のFPのラスト辺りの笑みを浮かべた表情を見れば
音楽の中のストーリーに入り込めてなかったのは一目瞭然だった
ま、あれはあれで真央らしくて良かったんだけどさ
音楽を表現できてたかと言われると、できてなかった
若いから感情的な部分はこれから成長していくんだとは思うけどね
期待は大いにしてる

真央は自分の嬉しい感情はわりと素直に出せるんだけど、
負の感情とか、内面のドロドロ系の情熱とか、そういうのを出すのには
ものすごく恥ずかしさを感じているように見える。
日本人らしいシャイさのようなものでもあると思う。
かつての若いころの中野や荒川もそういうところがあって、だんだんと
成長し、今はいい表情やムードをかもし出すようになったし、
男子の小塚もシャイなところがあるので、日本人にはありがちなのかも。
真央が情熱系などの強い感情の陶酔感をだせるようになるには、もう少し
かかるだろうね。
やっぱり恋愛が必要とかいわれるのはそのあたりもあるかも。
（もっとも恋愛は必要だからするものでもないけどねｗ）

でも、鐘のばあい、もしかしたらそういうところはカバーしやすいかもしれない。
日本舞踊的な表現でもいいのかもしれないと思うんだよね。（歌舞伎ではないよ）
日本舞踊では面に感情をあらわしてはいけないらしいね。悲しみも喜びも笑顔やゆがんだ眉ではなく
顔の角度や振りかざす手で表現する。
それは、見ている人を尊重し、見ている人の心を自由にし、没入してもらうためなんだって。
演技者がなりきると、見ている人がしらけるかららしい。
西洋の踊りや演劇とは対極の考え方だけど、それもアリかもとおもう。
で、鐘はそういう表現手法もいける口かもしれない。
真央が内心の感情を面に吐露することが苦手なら、それを逆手にとって
ポーカーフェイスでやっても面白いかもしれない。
ただ、ムード作りはやっぱり必要で、不安そうな顔は絶対に見せてはいけないし
ある意味無心にならないといけないから、それも簡単ではないかもしれないけど。

まあ、鐘は、賛否両論でるのもわかるし、それと同時に色々な可能性がある選曲でもあると思う。
どっちにしても、難しいのは確かとは思うけど。
バレエやオペラのプロと違って、決まりきった決め事や、他の舞踊や舞台のプロによる
演出と比較される心配がないし、過去もスケートの神プロもまだないようなので、
イメージにとらわれず新境地をみせれる可能性もあるかもよ。

指先まで気を遣えるようになったからこそ、気の抜ける瞬間が気になるようになった
演技中に振り付けではなく肩が上がって、手がグーになるのが気になって気になって
つなぎの充実って、ジャンプやスピンの入り出や動きのつながりをきれいにしてツギハギ感を無くすってのも大事な要素だと思うけど
ジャンプに不安を抱えてるとそこら辺がてきめんにおざなりになるね
結局ルッツジャンプ克服が第一課題ってことなのか

>>606
クラシックバレエを自分も長年やってきたからわかるけど
手や指先までこういう風に表現するときって心もちゃんとついていってるよ。
そういう経験のない人や真央は頭ぱっぱらぱーだと思っている人には
そう思えない人には伝わらないかもしれない。

>>611
去年のエキシのタンゴも曲関係なくニコニコしてて、でも真央っぽくて良いと思ったし
Y字スピンも試合じゃ足を支えてない手がダラ〜ンとしてて気になってたけどちゃんと指先まで神経行き届いてたり
スパイラルの指先も綺麗だった。
試合とエキシじゃ別人のようだから一概には言えないが、あっちが試合用曲だったら良かったのにとさえ思った。

今季はポジションが綺麗なスピンを見せ場にできるくらいの余裕がほしいね
１秒も休む間もないプログラムとかを売りにするのは嫌だ

>>611
世界選手権の挽回もあって国別は本気で戦っていたかと。
今年は仮面っていう独特のプロだったせいで見えにくかったけど
過去のプロでは国別のような表現が出来てた試合はあった。

>>613
それじゃ月の光と一緒じゃん
真央にはもう一皮向けて欲しい
真央側からの発信が欲しいのよ

>>619
月の光もいい演技の時は、実はいい表情していたりするんだけどなあ。
まあアピールする曲でないので、大げさな発信ではないし、
気づかない人も多いかもしれないけど。
月の光では無表情ばっかりでもなかったんだよ。
それに、できがいまひとつのときは、むしろ不安そうになっていたのが
問題点じゃないかなーと思う。

真央が強い表情をできるようになるのに
今必要なことは、兎に角素晴らしい芸術を
たくさんみて、うんと感動することじゃないかな。

つらつら思うに、スケーターは選手生命が長くないから、その辺が大変だね。
もっと長く活躍できる舞踊だと、壮年期とかのほうが断然すごかったりするんだけど
スケートは短いから早熟さが求められすぎる。
アイスダンスに高い芸術性が突出してみられたのも、選手生命の長さも
関係していると思うんだよね。
ＩＳＵが高難易度ジャンプや超軟体技に走る数年前までの傾向を、
封じたい理由には、選手にもっと長く活躍してほしいというところもあったんだろうと思う。
でも今は本来の趣旨からはずれて、単に厳しくなっただけで、
ますます怪我する可能性をふやして逆行しているなあとは思うけど。

>>605
ストーリーに入り込むっていうのを過剰に考えすぎじゃないか？
それぞれの解釈があっていいわけだし、これはアイスダンスじゃないしな。
音楽を表現できるっていう解釈を型にはめて、大げさに言いすぎている気がする。
振り付けや構成、曲、プロがはまるかどうか次第で大きく左右されるんだし。
真央だってわからずに滑っている姿だけを見たら、そこまで考えないだろ。

>>620
確かに！
月の光最初は地味で盛り上がるところないプロだなって思ってたけど国別の演技見て印象変わった。
本当に綺麗で構成見直した。ローリープロだし、曲も合ってるのになんで何も残らないんだろうって
思ってたから余計に。

>>614
それはわかる。
次に気がいっていて、ただこなしているだけになるときとか、
他で気を使った分、くっきりわかるよね。
でもジャンプが飛べなきゃ始まらないというのも事実で、
その辺はやっぱり、「跳び易い振付」ができるかが大きそう。
そのあたりの意見交換がタラソワとしっかりできているといいなあ･･･。
ちょっと心配だけど。

それと、ルッツ、うまくいくといいね。
数週間前の記事で、連盟の人が練習では矯正はできているといっていたし、
やっぱり苦手感がネックでもあるのかな。
あと３−３かな。
てかルッツ以上に３−３かも？

国別はかなりいじって今までと変えて滑っていたが、印象深い演技だったな。

>>625
いろいろな意味で滑りやすかったのかも。

月の光は国別よりGPFの方が個人的には好き
ピンと張り詰めた冷たい空気感が真央から漂ってて
意図的かどうかはわからないけど夜の静寂を良く表現できてた
振り付けも、淡い月の光が遠慮がちに揺らめいてるみたいで素敵だった
国別のは元気過ぎてむしろ太陽の光のようだったが、ありっちゃありかw

仮面は個人的には曲自体好きだからあれはあれでアリだと思ったが
あれで一部の人間に変な固定観念を植えつけられた気がしてならんな。
その前のシーズンやったヴァイオリンと管弦楽のためのファンタジアと幻想で
真央の悲壮感というか情緒的な表現力もだせてせっかく評価もあがっていたというのに。

真央ちゃん好きだけどちょっとだけ言わせて
鐘って曲素人の私からしたら子供が適当にバンバン弾いてるようにしか聞こえないorn
最初から最後まで同じパターンの繰り返しで良さが分からない
好きになる努力はするけどたぶん・・・

>>629
あれはヨーロッパの教会の鐘の音を再現しているんで、
西欧の人からしたら、また違うとは思うんだけど、
日本人からすれば、日本の教会はあまり鐘ならさないし
なじみないから、クラオタかピアノ好きの人以外は、とっつきにくいよね･･･。
それは仕方ないよ。

西洋の教会って、日曜とか、土曜とかもかな？朝にぐわんぐわん色んな音の鐘が
なっているんだよ。
連打！みたいなかんじでさ。
そのなかでもクレムリンの鐘の音を連想して作曲したんだってよ。
ラフマニの曲のなかでは、めちゃくちゃ人気のある曲ではある。

>>627
国別SPは元気があるというのとは違うなぁ。スピードもあってほどよい緊張感もありつつ繊細な月の光を
表現できていたと思う。
やはりシーズン中滑りこんできた集大成がああなったんだろうけど、3A決めて波にのれたこともよかったのかもしれないね…
ランビたちの前あたりでやる振り付けで一瞬止まるポーズのところも、止まらなかったりして構成かえたせいで、すっきりとした形で
演じきれたと思う。

>>631
まあその辺は好みあるよね。
自分は最後のスピンはＧＰＦのほうが好きだけど、振付のマイムがなくなったのは
国別のほうが好きだ。

>>622
ストーリー性を求めているわけではないよ
今の真央には自分で肉付けするだけの力はないのかなと思うけど
素晴らしい振り付けを与えられればそれを表現する実力はあると思っている
だから今の真央に必要なのは音楽にあった素敵な振り付けと
試合中振り付けを省いたりしなくて済むような余裕かなと思っている

ただジャッジがいるスポーツだからジャッジにも伝わるような何かを
真央自身が発する必要があるのかなとも思う

>>628
＞その前のシーズンやったヴァイオリンと管弦楽のためのファンタジアと幻想で
＞真央の悲壮感というか情緒的な表現力もだせてせっかく評価もあがっていたというのに
自分もそのクチ。すごい優雅で可憐な雰囲気持ってて表現力あると思ってた。
その路線でいってくれると思ってたから仮面みたいな重厚さは合ってないし
表現力は？って感じてしまう。でもＥＸのタンゴは表現力あると思うからただ単純に
仮面は真央に合ってない、もしくは振り、構成が悪かったと思ってる。

>>629
私は高音のメロディーが続いてたところに低い音が急に入るのが気になって仕方ない。
あと全体的に暗い気がする。通好みの選曲なのかな。どんな仕上がりになるか想像もつかない。

>>631
違うなあ、とか言われても･･･w
自分はそう思ったってだけだよ
感じ方は人それぞれあっても良いでしょう？
私も別にあなたの意見を否定したりはしないよ

振り付けも止まる部分やルッツの後に足を上げる動作とか、
少数派かもしれんけどすごい綺麗で好きだった
国別のは別物として見ればそれなりに好きだけど
やっぱり自分はGPFのが好き

>>629

確かに、すぐに万人受けする曲ではないな。
仮面もそうだが、同じ調子が続く曲は、滑るのも難しそうだよな。

盛り上がりがある曲の方がわかりやすいから、表現力があるなんて勘違いもされるしな。

今季もまた難しいプロになりそう。
でもパーフェクトにこなせば、敵なしなはず。

憶測でしかないけど仮面に抵抗があった人は、タラソワプロの次のもたぶん受け入れ不可かも。
選曲そのものではなくてローリーのようなタイプでないと、いわゆるそっち系を期待する“真央らしさの世界”は無理じゃないの。

藤森さんが他のジャッジから聞いたのは「音楽のコントラストがない」だったっけ？
また同じような評価されそう。
どんなにいい演技でもヒューヒューも拍手もできなさそうな感じ。
観客を味方にはできないよね。

>>631

一瞬止まるポーズ、私も気になってた。
なんか、もたついた感じで。
あの振り付けは映えないね。