浅田真央を冷静に語る☆8

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

過去ログ
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所・短所を冷静に分析し、
どうしたらより良い選手になるかを語り合いましょう。

建設的な場にしたいと思います。
成績について審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、他選手の悪口を言う人は、
スレ違いですので、このスレではなく他のスレへ移動してください。

具体的に言えば、現状のＩＳＵの点数のつけ方に不満のある方や、
オリンピックで浅田選手と共に戦う選手に対して資質を貶したり
あの選手はＩＳＵに不正をしているというレスをして
他の選手の良さを認められない方は遠慮してほしいということです。

また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
あくまでも冷静に、浅田真央が１スケート選手として、
どうしたらより良い選手になるかを語る場であり、
彼女のさらなる成長を願う場ですので、主旨をご理解の上お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

>>1
乙です。

今後のテンプレ改良案

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所・短所を冷静に分析し、
どうしたらより良い選手になるかを語り合いましょう。

建設的な場にしたいと思います。
成績について審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、他選手の悪口を言う人は、
スレ違いですので、このスレではなく他のスレへ移動してください。

具体的に言えば、現状のＩＳＵの点数のつけ方に不満のある方や、
オリンピックで浅田選手と共に戦う選手に対して資質を貶したり
あの選手はＩＳＵに不正をしているというレスをして
他の選手の良さを認められない方は遠慮してほしいということです。

また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
あくまでも冷静に、浅田真央が１スケート選手として、
どうしたらより良い選手になるかを語る場であり、
彼女のさらなる成長を願う場ですので、主旨をご理解の上お願いします。


※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

>>1に乙を付け忘れた。
ごめん。
ご苦労様です。

>>2
ごめん、かぶった

まぁ、改正案無視でくるとは思ったがなｗｗ

ヨナヲタ、ユナファンも禁止ね。荒れる元だから。

手厳しく・・・の方を使う流れじゃなかったの？

それにしても>>1の人、すごい悪質だね。

>>5
こちらこそ、ごめんなさい。
>>8
冷静が立たなかったら、手厳しくをそのまま使っても良かったと思うけど。
立ったからには改良のほうを使ってほしい。

両方いいと思う人間もいるだろう。目の敵にしてる時点で冷静ではない。

いや、>>1のＩＤを必死チェッカーで一度見てみるといいよ・・・。
なんかげんなりするから。

だからー、冷静に語ると、3A1回きちんと決めて、
できれば3Lz練習して、あとは取りこぼし対策をしっかりやる。
これでノーミスできる範囲のプロをしっかり滑れば滅多に負けないので、
あまり心配いらない。

絶対、金メダル！１コケでも２コケでも金メダル！ってやっていると自滅する。

来シーズンは今シーズンのようにはしないというタラソワのコメントから…

FP仮面舞踏会に於いての欠点が解消。またこれで得た能力を持ち越せる。
(体力的に余裕が出来る分、期待できる事)

→ジャンプの更なる安定化(TES)
→スピードUP(PCS)
→振付を沢山盛り込む事が可能(PCS)
→安定した3Aを跳べる(TES)


●また、浅田が残念な部分
→3Tの使い道が残念。セカンド3Tの3-3を今季実施すべきだったのに出来なかったこと。今更再び練習しても遅いかもしれないし、入れないとなると3AでDGや抜けた場合のTESのリカバリが貧弱で3A望みのジャンプ構成になりかねない。
3F+3Loは回転不足減点緩和になってもDGならば、3Loの高基礎点が無駄になる。
とにかくセカンド3Tが出来なかったのは痛い

昨日はこのスレの住人はレベルが高いなどと言ってしまったが
このスレを立てた奴を必死チェッカーで見てみたら
とにかくマヲタが嫌いなキチガイだった

このスレは終了しても良いな
冷静に語れる場所はどこかに欲しいが
ここには書き込みたくない

>>14
書き込む書き込まないは個人の自由だけど、わざわざ書き込まないとレス
すること自体、ちょっと変だよ。
書き込みたくないなら書かなければいい、見たくないなら見なければいい。
そういうところから始めよう。

14の続き

書き込みたくないと言いつつ書き込んでしまったのは
もちろんこのスレを立てた奴のキチガイっぷりを知らせるためです
↓ここで調べてみてくださいね

http://hissi.org/

>>16
あなたのような人はこのスレでは無理でしょう。

占いスレに
真央来期　眠れぬ森の美女という占いがあったけど、
過去に誰かいる？
動画で見てみたいのだが・・
バレエ動画でみてみたが、真央に合いそう。

最近なら、確か昨期のジュニアの西野がやっていたよ眠れる森の美女。
荒川もやってた事あったような…？記憶違いかもだけど。
自分はあまり薦めない。

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数75→
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/04/24(金) 01:12:52 ID:At/zVr440
■マオタが特に好む敵（すべて脳内認定）

安藤ヲタ　　　　＝　ucom　親父の目
村主ヲタ　　　　＝　ﾍﾟ
中野ヲタ　　　　＝　中野ブログ管理人
キム・ヨナヲタ　＝　おのっち


■マオタの歴史と標的リスト

2005年12月上旬　GPファイナル以前・・・・・・・マオタは発生していない
2005年12月中旬　GPファイナル後・・・・・・・・・マオタ（ニワカ）大量発生、安藤叩き活発化
2005年12月下旬　全日本後・・・・・・・・・・・・・・優勝した村主叩き
2006年 .2月下旬　トリノ後・・・・・・・・・・・・・・・・金メダルを獲得した荒川叩き
2006年 .3月中旬　世界ジュニア選手権後・・・優勝したキム・ヨナ叩き
2006年 .3月下旬　世界選手権後・・・・・・・・・・優勝したマイズナー叩き
2006年10月上旬　スケートアメリカ後･・・・・・・優勝した安藤叩き
2006年12月中旬　GPファイナル後・・・・･･・・・優勝したキム・ヨナ叩き
2007年 .3月下旬　世界選手権後・・・・・・・・・・優勝した安藤叩き
2007年 .4月頃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Wikipediaから端を発し中野叩き
2007年 .5月頃・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・荒川・安藤・キムヨナ他叩き
2007年 .6月頃・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キム・ヨナ叩き本格化
2007年 .7月上旬　ドリームオンアイス前後・･･DOIをきっかけにキム・ヨナスレ撃沈、住民離散
2007年 .7月中旬　・・・・・・・・・・・・・・・・・・･････自治スレで大暴れ
2007年 .7月下旬　野辺山アイスショー後･････荒川・安藤叩き
2007年 .8月頃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･･夏厨とともに大暴れ
2007年 .9月上旬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･･･ミライスレで大暴れ
2007年10月頃　日米対抗後・・・・・・・・･・･････安藤叩き
2007年10月下旬　スケアメ後・・・・・・・・・・・・・安藤叩き
2007年11月上旬　スケカナ後・・・・・・・・・・・・・中野とジャッジ叩き
2007年11月下旬　中国〜ロシア杯後・・・・・・・キム叩き
2007年12月上旬　ＮＨＫ杯終了後・・・･･･・･・・安藤叩き
2007年12月中旬　GPファイナル後・・・・･･・・・優勝のキム・ヨナと解説した荒川叩き
2007年12月下旬　全日本後・・・・・・・・・・・・・・安藤叩き
2008年 .1月〜3月上旬･･･・・・・・・・・・・・・・・・･世界選手権に向け他選手叩き活発化
2008年 .3月下旬　世界選手権・・・・･･････・・･世界選手権で優勝したため他選手コキおろし
2008年 .4月〜10月・・・・・･･・・・・･････････・・･他選手のコキおろしが続く
2008年11月・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・･･･ロシェット叩きを本格化
2008年12月ＧＰファイナル後･･・・・・・・･･･・･･･事実を報道したのに気に入らずフジテレビと恩田を攻撃
2008年12月全日本SP直後・･･・・・・・・･･･・･･･全日本ＳＰで中野に負けたため中野を攻撃
2008年12月全日本FS直後・･･・・・・・・･･･・・･･全日本FSで村主に負けたため村主を攻撃
2009年 .1月上旬・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・･四大陸＆世界選手権に向け他選手叩き活発化
2009年 .2月････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・四大陸直後にキム叩き本格化
2009年 .3月世界選手権直後・・・・・・・・・・････大発狂←ｲﾏｺｺ

■マオタの行動パターン

・浅田真央より目立った人間を叩く
・浅田真央に勝った人間を叩く
・浅田真央に都合の悪い人間を叩く

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数74→
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/04/24(金) 01:32:06 ID:At/zVr440
１０００ならマオタ死亡


このスレ立てた奴は↑こんな事を書いてる奴

うん、このスレ立ててる人、多分にあやしい人だな。

あのスレは香ばしい人も多いので生暖かくヲチしてますｗ

>>13
初めは何で3f3t捨てたんだよと怒ってたけど、今は今期見せてたら、絶対対策練られて潰されてたと思うよ！
いくら足りててもDGしてループみたいに使えなくして来期は自信なくして使えなかったと思う。

まぁほんとの事はわからんが。

占いで「眠れる美女」だから
限りなく実際に踊る可能性は低いと思うけど、
題材から考えても、感覚を表現できる演技は必要だろう。
漫画から持っていくのはあれだけど「ガラスの仮面」で
北島マヤが王女さまを演じるときに綺麗な薔薇を実際に見たときは
「なんて綺麗な薔薇」と心から言えたが、花の蕾をとってしまったときには
「なんて綺麗な薔薇」という言葉が空虚にひびいて、
題材を与えたおばさんに「今のは嘘ね」といわれて、心から薔薇を想像したら
最初と同じように本当に嬉しそうな表情ができたというが、
真央ちゃんもこの想像して感覚を表現するというのは必要だと思う。
「月の光」は真央ちゃんの手足の優雅さ表現できていたし、
表情も笑顔以外にもつけていたような節がある。
ああいう曲はある意味抽象的だから彼女なりに何かを想像していたのか
それとも自然な表情としてそうなったのかは定かではないが、
仮面のよな激しい音楽では手足が演技できていたかというと、
やはり疑問だし、表情もほとんど作っていなかったように思える。
あのプログラム自体忙しいので、そんな余裕がないことも一因かもしれないが、
もしプログラムに人の感情なりが入る曲なら
人間のもつ感情の想像は絶対に必要だろう。

パトリック・チャン　アンチスレみてきなよ。
このスレみたいな内容だけど、
ちゃんとお行儀よくアンチスレでやってるから。
アンチスレなら「褒めるのは禁止」ってスパッと言っちゃえるんだし。

「良い部分を誉めて、さらに磨いてもらう」というレスも、スレ違いではないのに、
そういうのは排除されがちだよね、このスレ。
まあ、書き方が酷いのは排除されてもしょうがないけど、
そうじゃないものまで、まとめて「マオタ」云々とバッサリやるのは冷静とは程遠いと思う。

冷静に語るんだから淡々と語ればいいじゃない。
例えば中野スレなら「五輪でメダルを取る」とかいう人もいるけど
ほとんどの人は「五輪代表に選ばれるように応援している印象が強い。
安藤スレも同じように「五輪でメダルを取る」という人もいるけど
いい演技をしてとか五輪代表を目指すとかが大半。
逆に真央スレの場合は「五輪で金メダルを取る」という人が多い。
ちょっと冷静じゃないような気がする。
感じることは中野スレも安藤スレも最悪の結果を予想してそこから発言をしている印象で、
逆に真央スレの場合は最高の結果ありきで話している感じの人が目立つ。
そういうところが他のファンと違うんじゃないかな。

自分は真央スレの住人だけど、自分も含めて「五輪で金メダルを取る」前提で
書いてる人は見たことないなあ。（自分は、総合スレでも書いたことがない）
違う真央スレは、そうなんかね。

>>29
いくらでも出てくる。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240241541/550
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240067689/252

そして最悪の結果（例えばキムが金メダル）とでも言おうものなら在日認定されちゃう。
冷静に語るスレなんだから現状を把握して語るのが本筋だし、最悪の結果を考慮に入れて
語るのが冷静だと思うけどね。

>>30
なるほど、分かったけど、こことは別のスレで書いてるのであれば
問題はないと思うよ。

何にしても次プロでもレベル取りこぼすような散漫な演技は
勘弁してほしい。いくらポジが素晴らしくても秒数や回転たりなく
レベル1はみっともない。ステップだってツイズルばっかり
やったって評価されないんだから時間配分きっちり考えて
仕上げてきてほしい。感性や技術だけじゃ勝てないんだから
頭を使わなきゃ

ユナみたいにまわりをカナダ人だらけにして、戦略練らないと。
そうしたら、回転不足でもユナみたいにジャッジがスルーしてくれるからね。

33 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14:15:35 ID:v+GLL7Hg0
ユナみたいにまわりをカナダ人だらけにして、戦略練らないと。
そうしたら、回転不足でもユナみたいにジャッジがスルーしてくれるからね。



なんだ結局はマオタスレか

「マオタ」の一言で真央褒めをする人を片っ端から牽制するのは本当に止めて欲しいわ。

>>28
私真央好き（マオタなの？）だけど
五輪は誰にも予想は不可能だと思ってるよ。
ただ真央が金メダルを取れる圏内にいるのは
他のトップクラス選手達と同じで確かな事実わけで。
絶対取れるとは思わないし期待しすぎるとプレッシャーになるから
マスコミもオタも期待しすぎるのはやめたほうが良いって書き方は過去スレでしたし。
基地害なマオタが嫌いなら基地害なマオタ叩きスレすればいいのに。
だいたいオタが嫌いだから選手嫌いになるとかバカらしって感じ。
オタが嫌いならオタが嫌いでいいじゃん。
オタも選手も嫌いなら、それは立派なその選手のアンチってことだから。
なんで自分がただのアンチだって事実を認められないんだろ。
ひねくれて歪んでる。

>>35
スレ主がアンチマオだからね。
それ系のスレいっぱい立ててるのではないかと思う。

>>36の下の方の歪んでる云々は>>28さんにとかじゃなく
すぐマオタ認定して他スレでもどこでも
真央褒めを牽制する人への言葉ね。

やはり自分の足りない部分を冷静に浅田には見極めてほしい。
自分が得意とすることの失敗などは冷静に見れるのだが、
（３Ａの失敗を減らすために筋力を強化したことなど）
自分が比較的苦手とすることの失敗も冷静に見ながら強化してほしい。
（表現力、顔の表情に限らず、脚を上げてる時の動作がたまに
ただ、上げてるだけという感じの時もある）
得意とすることを安定させたら、苦手部分にも余裕ができると思うし。
逆に苦手部分を安定させることで、得意とすることもさらに安定させることができるという
相乗効果が生まれるのではないだろうか？
だから、どちらをより強化という話しではなく、
どちらもそれぞれ指導する専門家をもっていたほうが、
メンタルの弱い浅田の心理はより安定する。

>>39
今のところのスレの結論が
・ジャンプコーチ
・メンタルアドバイザー
だよね。
表現力は真央自身が、今まではシーズンオフにバレエを習っていたのを
更にロシアでより力を入れて本格的に習うって言う
結論を出してるみたいだし。

　選　　　　曲

これが５割を占めるといっていい

>>40
月の光ぐらいの表情でも個人的には良いかなぁとも思うんだよね。来年に関しては。
笑顔以外にも表情を作ろうとしてた節があるし、動作の流れが綺麗だから。
バレエ的な要素で表現を伸ばそうとしているなら、
どちらにしても仮面のようなきびきびした曲には
バレエはそこまで実として役に立たないから
ＳＰもフリーも軽やかで正統派な曲のほうがいいね。

>>41
続けざまにレスを使うのはあれなんだけど、
仮面は好きな人もいるんだろうけど、一般的なファンにはそれほど評価が高く
ないことや、浅田自身の表現力がＳＰでの曲のほうが高かった事を考えると、
「あなた」と「わたし」という２人の世界の曲じゃなくて、
今は１人の世界の曲を踊ったほうが良いのではないだろうか。
２人の世界の曲でもあなたの分まで表現する必要はないが、
こういうタイプの曲はより表現の世界にのめり込むことが好きな人間のほうが
得意とする。安藤とか。

中野はスタオベさせてやろうって意気込みがバリバリの選曲をして来たね。
中野のど根性がまた見られるかと思うと今から楽しみ。
安藤もパワーを生かせるオルガン付き系の選曲をしてきそう。
真央はどうするんだろうね。楽しみ。

>>43
ちなみに私は仮面大好き派。
仮面が「一般的に人気ない」はただの決め付け。
自分は嫌いだけどと書くべきだね。

>>45
確かに、同僚や上司５人の意見なので、一般的ではないかもね。
その５人は全員
「ＳＰは良かったけど、フリーはもうひとつ」という感じの意見。
大まかに言えばですが。
あと浅田はヨナに比べるとゆっくりでヨナのほうがすごく見えるというのは
同級生の意見でありました。
こちらも一般的な意見ではありませんが、
スピードは軽やかな曲にすれ、ＳＰの国別対抗並みかそれ以上には速くしてほしいところ。
世界選手権ではメンタル面が安定してないところもあって、
かなりゆっくりに見えたし、脚を上げる動作も上げただけで美しく見える感じは
しなかった。それが国別のＳＰでは手足の動作は良くなっていたので喜ばしい。
これは自分の周りの意見であって、一般的な意見でもヨナあげでもないので
誤解しないように。

ヨナはSP死の舞踏でFSサロメとか見たい。
いかにもって感じで。
でもあげひばりみたいなので来たりもあり得る？
なんにしても選曲にはほとんどが
振り付け師が相当関わるor振り付け師が選んだ中から選ぶ
が主流の決め方みたいだからタラソワがどんな戦略でくるかだよね。
楽しみ。

ヨナと同じ事で対抗しても勝てないから
真逆の戦略をとってくるんじゃないの？
黒には白、真央の白さを前面に押し出してくると思う

王道すぎるほど王道でくるかなぁ（例えば白鳥とか）
あまり馴染みのない難解な曲は「ない」といいな

>>33のようなレスに再びレスや感想を書くことがそもそもの間違いで、
徹底スルーを心掛けないと無理でしょう。だから>>35はスルーしないと。

選曲についてだけど、トリノならイタリアのプッチーニ、ビバルディ、ベルディとか縁の曲を選び
現にトスカ、トゥーランドット、四季とか見られた。
でもバンクーバーは難しいってのがあるね。
まだモントリオールならケベック州だしフランス系作曲家の曲とか選べただろうけど。

タラソワだったら、北米という事もあり映画音楽とかつかってくるかも
ＳＰ瀕死の白鳥　ＦＰ映画音楽
とか？タラソワＯＰでの映画音楽使用度高いよね

>>46
よく、見比べてみてください。
国別よりも、ワールドのほうがスピードがありますけど。
SPにしても、ルッツの失敗を除けば、他の要素はワールドのほうが出来がいいですよ。

ミスによる先入観に影響されているだけですね。
冷静に分析も出来ない人が、冷静に語るなど、大笑いです。

>>49
どんなのかはわからないけど何か王道で来ると思う。

真央のフリーで王道ってクルミ割りだけだよね
他は表現するのがハードな難曲ばかりだったと思う
だからこそ五輪では王道というか真央の良さを生かす選曲してほしいな
フリーでこれぞ真央というプロがきてほしい

五輪金メダルは運もあるしなぁ
ジャッジに迎合したプロでいいからがっちり点のとれる構成で
とにかくメダルを目指してほしい

>>45
仮面みたいに一本調子の編曲は避けてほしい
どんな曲きてもスローパート・アップテンポなパート両方入れてほしいな

アンカー入らなかったです、すみません

>>55
>ジャッジに迎合したプロ

タラソワだと難しいね。
なにしろジャッジ連中より自分の方が上だと思ってるから。

真央は来期ＳＰ・ＦＰ共にタラソワのプロを滑る予定なんだね。
大丈夫かな・・なんか不安になるんだけど。
真央の才能を最大限に引き出すプロを作れるのはタラソワじゃないような
気がするんだよね。
ライサもタラソワのプロをローリーに手直ししてもらってたし
しっくりきてなかったんだろうね。

「気まずい」発言の映像来た
http://www.youtube.com/watch?v=oKm5yxyJQhQ

何度も語られてることだけど、
真央は来季はスピン、スパイラル、確実にレベルを取りこぼさない構成を用意してほしいな。

スピンに関してはもっと加点とれるポテンシャルあるのに
構成的に損していると思う。

例えばシットは最後の足をまっすぐでつかんでいるポジションから
昨季までやっていたキャノンボールポジまでもってけば、
どれかが認められなくても、レベル確実に確保しやすいし、
見栄えがして、もっと加点もらえるはず。

スピンコンボももったいない。
ドーナツのポジションとか素晴らしいんだけど、
足変えて最後のレイバックはそこまでポジションが綺麗じゃないし、
いつも回転が少なめだから、レベル的にも加点的にも微妙に損してる気がする。

例えばスピンの最後は昨季SPみたくスクラッチスピンでぐっと締めるか、
もしくは、Y字とかビールマンとか得意かつ大技的なポジションで終わった方が
もっともっと印象もよくなってくると思うんだよな。

スパイラルはノーマルポジで6秒！！！
せっかく素晴らしいノーマルポジもってるんだし。

次プロ本当に楽しみ
ルール変わったからSPでは3F-3LOまた入れてくるかなー
FPに3A二回も五輪で成功するとうれしいな

でもルッツは是非入れてほしいな
真央ちゃん的には不安定なルッツを入れない方が
崩れないんだろうけど、やっぱりトップ選手は
ルッツ入れて欲しい。大技やっても
技偏ったプロは・・だし

あくまで理想だから欲はよくないかもしれないけど

ごめんなさい
ageちゃった

フリーに３Ａ２回はないよ
キムチさんが頑張ればいいんでね

あ、ごめぇんageちゃった〜ん

誰のファンでもない一フィギュアスケートファンから言わせると、
浅田真央ってコーチに恵まれていないと思う（最初の山田コーチを除く）。

だって、新しく取り入れた演技がなんか的外れなものが多いと思うんだよ。

昨年の「ジャンプの前にステップ」とか、
今年の「連続ジャンプの2回目に回転数を下げてまで手を上げてバレエみたいな振り付けをやる」のとか。

ああいうのでどれだけ得点があがるのか大いに疑問だし、素人目から見ても
ああいうのを取り入れることによって綺麗に見えるわけでもないし。

なんか勘違いな方向に「矯正」されているようにしか見えない。

ふ〜ん

ミスが命取りの五輪で必要なのは神プロでもなく
観衆受けして滑りやすく余裕のあるプロの気がする
これってキムなんかが今までやってきた事だよね
タラソワで本当に大丈夫なんだろうか
それをわかった上で今期真逆の事をやったんだと信じたい

わざわざ真逆のことに時間をかけるよりは
オリンピック対策は早めからやってたほうが
ＳＰやフリーでも完成度は高くなるはずなんだが。
タラソワさんも年で融通が利かない思考に陥ってなきゃいいんだが。
>>66
良くも悪くも器用だから、妙なことばかりやらされるというか。
変な話、コーチの自己満足的な要素もけっこうありそう。
浅田真央自身が確固たる意思をもって、コーチに自分の意見を言えるものを
持たないと駄目だろうね。
彼女自身に確固たる意思そのものを持っていてほしいが。

>>69
ある意味出来ちゃってるからあれもこれも手をつけて迷走している
感じもあるね。挑戦する姿勢は凄いと思うけど何か元々博打好きな
タイプのような気がする

仮面は真央がいま出来るスキルを全てジャッジに見せつける目的で無茶をやったのだと思ってた

五輪はキムが分かりやすい演技系で観客受けを狙うなら真央はシンプルに大技連発で観客を沸かせる
方向がよいようにも思う。選曲は大技に映える壮大なプロみたいな。キムが貫いてる
方向に傾向するのも不利のような。まぁそうなると真央には博打を打てという無理を迫る形になるのだが
ジャンプ以外は出来るだけ負担軽減の方向にもっていくみたいな。国別見て３Ａが飛びやすいなら好きな３Ａ
中心に飛ばせてやってもいいのかもと思った。

ただ見てるほうとしては、もうメダルとか点数とか順位とかどーでもいいわ

本番で浅田本人が満足のいく、いい演技やってくれたらそれでいいよ。

審判の傾向に合わせた対策とかどーでもいい。

国を上げてライバルを貶めようとしたり、印象操作しようとしたり、同情を集めようと捏造ネタやったり、韓国人みてるとそういうことが、とてつもなく馬鹿なことに見えてきた。

変な五輪金は何の価値もなしってのが、わかってきたわ

マスコミの浅田叩きを何とかしないと五輪金は近づかないだろう
韓国、在○の捏造、叩きを見てるとそちらを何とかしない限りは
何やっても駄目だと思う

>>72
そんなに負けるのが恐いならショーだけ見てれば？

>>71
>ジャンプ以外は出来るだけ負担軽減の方向にもっていくみたいな。

これは実は得点うｐにも繋がるんだよね。
スポーツにこんな事があってはならないとは思うんだけれど、
負担軽減して得点が上がるような歪んだ仕組みができちゃってる。

くたびれもうけは止めるに限る。
評価してくれないんだから。

一番いい例がスパイラルで、
3秒のディフィカルト・ポジションなんかほとんど点数うｐに繋がらない。
観ているシロートの観客にもアピールしない。
「わぁっ、素晴らしいな！」と思うひまもなく真央は止めて、次に移行してしまう。
「なんでもっと長く続けないんだろう？」と観客は誰でも思うし、
その印象通りに、点数にもならない。

ディフィカルトポジなんて所詮軟体曲芸でスケート技術以前のものなんだから
その程度の評価であってくれてむしろ安心だよ
開脚はそこそこでもディープエッジでグイーンとカーブきるコストナーより
180度開脚のジャンの方がスケート技術が優れてるなんて結論は本末転倒だろ

選曲は真央がすればいいんじゃないかなよほど的外れでなければ

>開脚はそこそこでもディープエッジでグイーンとカーブきるコストナー

その技術は実は真央にもあるんだよね。
その方が点数にもなる。

ところが、タラソワはぎゅうぎゅう詰めにして、
取りこぼしの原因を作って、かえって点数を下げている。
アホばばあだよ。

タラソワはオリンピックで金取る事を一番の目標として捉えてニヶ年計画でやってて、
語弊はあるけど今季は優勝捨ててたような気がする
(今年に限っては成績第一主義が全てではなかった、と言うか・・)
前年の世界王者は翌年に厳しくsageられる傾向にあるとは言うし

来季のプロを余裕を持って滑れるように
今季は体力的にも精神的にもキツいプロを組んでたように見える
敢えて今迄やってきて成功してたふわふわ妖精的な真央の個性を封印したのも、
どうせ五輪プロには絶対そういった曲がいいに決まってるけど、
毎年ワンパターンにしないことで飽きられないし、
今季との対比で余計に来季が際立っていいと思う
将来的にも他の引き出しを作る為に良かったんじゃない？
新プロは絶対真央の個性を生かした点取りプロで挑んでくると思うから楽しみ

最低限必要なのは選曲、レベル取り。
素人でも分かる点を改善しないと。
ジャンプもルッツだけは毎回入れて五輪までに安定してほしい
プロはタラソワ次第だがステップにばかり時間とるような
内容だったらもう絶望的かな。
真央にはスピン、スパイラルの数を毎回頭で数えさせるべき

既出かもだが、国別のタラソワ解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z_Keukx1oX0

SPの3A-2Tは、真央は以前から強い意欲をもっていたとのこと。
タラソワの指示ではなく、最後にゴウサインを出したという意味だな。

ワールドもこの構成でいくつもりだったんだろうな？
タラサワ？スケ連？の意向で実現しなかったのかは、分からないが。

NHK GPF 全日本で決めて、加点まで付いたルッツが不安定になったことから
考えても、年が明けてから、この構成で練習していたんだろうな？

>>79
計画と言えば聞こえはいいけど、楽観視しないほうがいいかも
荒川が五輪シーズン結局フリー変えてきたことを振りかえると
タラソワあまりルール熟知してないし
それからキムがいる限り韓国人の真央憎しは続くんだろうから
試合に出る度に萎縮しないようメンタルトレーニングをしてほしい
本来こんな心配をすること自体間違ってるけど、現実に行われて
何の対策もない以上、真央が心を強くしないと。その点は
あの異常なくらいの敵意にみちた空間で滑る真央を気の毒には思う

どちらにしても仮面のようなぎゅうぎゅうづめのプログラムではいかないのだからこそ
観客を飽きさせないように一つ一つの要素を丁寧に、また表情もある程度は作る必要はある。
曲によりけりだが。
個人的にはショパンとかアヴェマリアとか正統派路線が良いと思う。
表情なんかいらないとか、自然なので良いとかいう人もいるが、
成功したからこそ、国別のＳＰではいつもより表情が豊かになったと考えられる。
つまり、最初のジャンプで失敗していたら、あの表情は引き出せたのか？
例え、最初に失敗してもその後の表情でジャッジの心象は大分違う。
キムは実際にはＥＸでは表情に関してはそれほど演技力を感じなかったことからも
わかるように、それだけＳＰとフリーで演技を指導する人に助けられていると
考えられているのでは？
キムの表情を真似する必要はないが、真央の長所（ジャンプや、国別の時のような手足の優雅さ）
を生かしながら、戦略（表現の豊さを真央なりのものにして）は真似したっていいだろう。
あの戦略はキムに限らず、ロシェットや安藤も自分なりの表情というものを作ってきた。
今ある真央の長所を生かしながら、さらなる戦略をすることは可能なはずだ。

韓国人の真央憎しはとっくに消えているよ。
直近のワールド、４大陸で、
真央は２位にすら入れなかったわけだから。
カナダ純血のロシェット対策傾注に移っているんじゃねーの？
その方がむしろ有り難いけど。

メンタルトレーニング必要だろうね
WBCでイチローたちがチームでした苦労を
真央ちゃん一人で耐えないといけないのかと思うとやりきれない

>>84
消えてないよ。
ロシェに移ってないぽい。

なんかさ、真央ちゃん可哀想とか気の毒、真央ちゃん一人なの！とか読んでると、逆にバカにしてるのか？と思う

そんなヤワじゃないだろ

消えてないだろうね。浅田が買収してるとか言い回ってんじゃん。
馬鹿馬鹿しいことこの上ないが。
国別でキムファンのコンプレックスである3Aを３回跳べちゃったし益々ヒートアップするでしょうね。

>>88
建設的な話しじゃないから、どうでもいい。
そのことに関しては沢山のスレが立ってるから
そこで話し合った方がいいだろう。

>>72
全面同意
最近、仮面は失敗作。
審判に媚びろとか無難プロとかそればっかり言ってる人見ると
うへえってうんざりする。
真央がやりきったあのあれを見ておきながら、
しつこく真央ちゃんにはふわふわ、
ふわふわ演技きぼんとか言ってるマオタとかも。

>>90
まあ落ち着こうよ

あの難しいプロをやりきった真央は本当に凄いと思うし、感動して涙にじんだよ
でも仮面が歴史に残る名プロだとも、
真央の個性を活かすのに最適なプロだとも思わないんだよねえ
「挑戦」だからこそ敢えてって事だと理解はしてるつもりだけど

いや、あれ普通に格好いいプロだよ。

>>90
アヴェマリアとかもちだしたからふわふわ演技希望って自分のことか？
あの曲自体ふわふわとか簡単に表せるものじゃないよｗ
潜在能力に優雅さのある選手だからこそ希望してるんだけど。
審査に媚びろということに関しては他の人は知らないが、自分は言ってない。
表情のある演技が＝媚びとは思わないけど。
ただ観客は不安そうな表情よりは笑顔なり何らかの表情があったほうが喜ぶ人は
多いね。真央なりの表情でいいんだよ。
以前のオリンピックでも失敗してもずっと笑顔を忘れずに滑った選手が
銅メダルをとったしね。
そうなれといってるんじゃないけど、観客との一体感をその選手は得たね。
真央に目指してほしいのは観客との一体感なんだよ。
やりきったあのあれって仮面のこと？国語を一からやり直せ。
仮面はステップがあっているとは言い難いし、
３Ａも２回目も取ってくれたが、微妙だったという意見もある。
もちろん３Ａの存在を否定するつもりは全くないし、
さらに完成度を高めてほしいが、やりきったというほどのレベルだったかどうかは
疑問が残る。
あとマオタって言葉を使うのはやめようって話しにならなかったっけ？
マオタじゃないよ。
マオタっていうのは真央ちゃんが絶対で他の選手の能力を認められない人のことだから。
あと、冷静に意見を言うように気をつけたほうがいいよ。

だいたい真央の個性って何なの？
タラソワは真央は伸ばしどころが無限大の選手みたいなこと言ってたし
あれも真央の個性でしょ。
優雅に力強くて格好良かったし。
月の光も仮面もどっちも好き。

>>93
アヴェマリア滑って欲しいは私も前スレか前々スレ頭辺りで激しく書いた。
ああいうのも見たいね。
仮面が真央の個性を生かしてないプロとは思わないってだけ。

>>92
勿論色んな意見があって当たり前だと思う
ただ一言でバッサリ否定されると誰も何も書き込めない
私は〜だと思う でいいんじゃないかと

>>94
個性といえるほどの個性はまだ確立されていないんだろう。
それが魅力とも言えるが。
月も仮面もどちらも好きな人はいるだろうし、それも個人の自由だから
月は良かったが、仮面はもう一つだと思うのも個人の自由。
ただ、本人がバレエをさらにやって表現を伸ばしたいという情報がでているんだから
やはり優雅路線で行くんだと思うよ。
仮面のような力強い路線でいくならダンスをやったり、表現の幅を広げる方が得策。
もし、真央自身が仮面のようなものが好きなら、それにあった作戦をしなければならない。
この方向性でいくから、ここを伸ばすということは皆がやってる。
タラソワは無限大の選手といっているし、それには同意だが、
ステップでそれほど点数が上がったとは思えないし、
無限大の選手ならその生かし方を知ってほしいところ。
66が言うような器用貧乏みたいなことにならないように
コーチは最大限に配慮してほしい。

>>95
わかった。

器用貧乏といえばミラｗ

ステップはレベル4狙ったんだよね
勝利を捨てた長期的戦略どころか、あれもこれもと手を広げて殆どこぼれ落ちただけじゃないか
来シーズンに繋がったのは3Aの安定くらいだ
先行きは暗い

体力強化とあの難プロをやり切ったという自信も得られたんでは？
ジャンプ跳びまくった最後に30秒ステップではなく
45秒ステップをやり切った自信と次に繋がる効果はでかいと思う。

以前はなんとも思わなかったが、背中の露出をみて以来、エロエロに見えてきた

仮面の3A×2は目標の一つではあったにしてもそれをずっと入れるつもりは
なかったんじゃないかな。入れたいつったの真央みたいだし。
当初はステップからのループだっけ。それが予想外のセカンドLoの厳しさで
基礎点を上げるためにずっと入れなきゃいけなくなったんじゃないかと。
国別のSPステップではレベル4取ってたしやっぱりDGの不安がると
伸びやかに演技できないんだろう。でもフリーは3A2回入れちゃうと疲れちゃう。
まあ加点込みで10点以上稼いでたのを半分近くにされれば誰だって戸惑うよ。

悲壮な音楽だけは止めてほしい。
笑顔で滑ったらおかしい音楽は止めてほしい。
今シーズンなんて、EXのタンゴまで「笑顔じゃおかしいだろ？」なんていう理屈を言う奴が出る始末。
たまらん。 真央も観客もたまらんぜよ。

悲壮で力強いの反対は、決して「ふわふわ」じゃなかろう。
明るい力強さだってあるし。

オリンピックは自分の個性を出すしかない
真央の場合は「優美な美しさ」
優美な美しさだけでは物足りなさを感じる人も多いと思うけど
現実的にこれしかないんじゃないかな

ふ〜ん

SPやEXだったら「優美な美しさ」で貫いても何とかなるが、
FSは「優美な美しさ」だけでは駄目だと俺は思う。
それにいわゆる 「ふわふわ」 を言い換えただけのようにも感じる。

へえ

五輪シーズンのジャンプのＤＧ判定での2段階減点をなくして1段階減点にプラスジャッジの裁量で
加点ありになったのはＴＯＰ選手の戦いを芸術ｖｓ技術で煽ろうという感じなのかと。
ＩＳＵにしてみると観客により分かりやすい図式で戦ってほしいというのがあるのかと思う。

金メダル争いを芸術点のヨネとする真央には観客が喜ぶ３Ａをガンガン飛んでくれって
いう感じなのだろうかと思う。ヨナ側には死の舞踏みたいなタメの効いた演技
がかったものをやってほしいんだろうと思う。国別のＳＰの３Ａ−２Ｔを見て
やはり上手にこの方向にもっていかれたのかなぁと感じる。

ＳＰ、ＦＳともに３Ａ入りプロを出さざる得ない方向にもっていかれるんでないかな。

>>102
良い傾向です

PCSって言う、ジャッジの好みや気分に左右される曖昧なものには点を頼れないんだから、
分かりやすい技術で点稼ぐしかないわけで、
曲よりなにより、スピンの取りこぼしを無くすのと、
確実にレベル4を取れるステップを入れるとかとりあえずそっちの方が重要な感じだよね。
DGの厳しさが辛いけど仕方ないし
プラスの加点もジャッジの気分ってのがあるから頼れないし。

そのステップのレベル４が難しい
それに、ステップに無駄に時間をとりすぎていると思う
タラソワ構成では、レベル４とるの無理じゃないの？
他の取りこぼしを無くす事が一番大切なんだけど
いつもそれが出来ていて、本番で取りこぼすのは
精神面の問題が一番大きいかもしれない

じゃあ誰ならって感じだけど、真央のあの時に出来うることで
トータルであれだけ点が取れるプロ作ったことに私は敬意を表するけど。
いちこけしても点が出るようなプロだったし。

タラソワで決定しているから、もうタラソワを信頼するしか
ないわけで・・。ただ45秒のステップは正直いらなかった
来季は、通常の演技構成でくるのは分かってるから
それを期待する。
つくづく、仮面はいろんな意味で試練だった
ＯＰシーズンのＦＰは華やかな曲がいいな

ステップのレベル４は誰も「確実に」はとれない
一番とってるチャンでもそうで、とれたらいいなくらいでいくもの
ローリーが比較的効果的なものを作っているが「確実に」とるノウハウはない
ウィルソンもとっているがバトルの技量によるところが大きい
同様にモロゾフもとっているが高橋の技量によるところが大きい

もちろん構成理論上はできる人にはとれるものを作っているわけだが
演技の終盤で全てのターンとステップを正確に踏むのは
ある意味５種７トリプル入れてジャンプノーミスと同じくらい難しい
それだけ難しい構成だからこそレベル４なわけだし
NHK杯の真央もおねいから
「ここはループ？もうちょっと正確に踏まないとダブルスリーに見えますね」
とか言われていた。見た目はどんなによく動いているように見えても
それ一つでもう要素不足でレベル落とすのがステップのレベル４ってもの
短いステップに最低限の要素を詰め込むことも、それだけ失敗できなくなるし
難しいターンを連続させることになったりして安全とはいえない

それよりもスピンとスパイラルをオールレベル４にすることが大切
そっちの方が普通は確実だから

ほ〜お

何故真央はスピン・スパイラルの取りこぼしが多いんだろう？
詰め込みプロだから？いつも最後のスピンを慌てて終わらせているように見える。
ビールマンスピンとかポジションは素晴らしいから、もっと長く見せたら盛り上がると思う。

いやん

>>115
分かりやすい解説ありがとう。
トリノのプルでもフリーのステップ両方レベル4は無理だったもんね。
ステップの要素はあんまり分かんないけど余裕があればできるとか
短ければ、長ければいいってもんでもないんだね。難しいね。

普通にキンモでブス

Because, you are educatied to make such a thinking．
Foreigfners and foreigfners can't uederstand each other．
If Japanese say a fact which is disadvantageous for you,
you will be angry and not accept that fact because of your mind-controled spirit．
You are also a sufferer of your nation．

インタビュー見た
真央ちゃんは本当に健気に努力する選手だな…

いつも思うのは、真央ちゃんのプロはスピンがレベル取るのにギリギリすぎる。
ちょっと軸ぶれて回転数おちたらもう立て直す前に曲が終わる

来季、踏みきりに厳しくなったら、真央ちゃんの3Aは回転不足になっちゃいますか？
男子でも離氷するとき後ろ向きな人たくさんいるから大丈夫なんでしょうか？

さあて

着氷きびしくして離氷きびしくして
そのうち高度や飛距離の計測までしそうだな
ISU

ほほほ

いつも思うんだけど
真央もキムも安藤もロシェもコスも（その他大勢いるけど）素敵な選手。
それぞれが自分の個性に合ったプログラムに出合って
素敵に滑り切れば、それは後にも残る良い演技になるのでは？
勿論大きな大会で勝ってほしいけど、そればっかりじゃなくて
後々伝説になるような、そんなプロを滑ってくれたらなんか嬉しい。
そんなまたーり気分で応援してる私はおかしいのかな？
採点はその時のルールによって、有利・不利があるけど
「人の心に残るプログラム」ってあるでしょう。
真央にはいつかそういう滑りをして欲しいなぁ。

ぽよよん

>>128
それが大事だよね。
やっぱり心に残るものを作った人は過去の映像も
今でも何回もだされたりするからね。

昨日のローザンヌのバレエ選手の表現力はすごかった。
同じ曲でもそれぞれの解釈が選手によってかなり違うんだなぁと。
正直、彼女たちのほうが真央ちゃんより表現力ははるかに上だと思う。
真央ちゃんもプロのバレエだけでなくて、ああいう解釈的なのも見て
勉強してほしいな。

「バレエ選手」はおかしい。

バレエ・コンクールの出場者。

ピアノ・コンクールの出場者をピアノ選手とは言わない。
音楽や美術のコンクールの審査は、
フィギュア・スケートの審査以上にドロドロした世界だ。
あんな世界に比べたらフィギュアの審査の方がはるかにマシ。

ロシアでバレエを習うのは本格的にやるのかな？
使う筋肉、特に下半身は違いそうだし
ジャンプに影響でないかちょっと気になるかも・・・
上半身の表現力だけでいい様な・・・
新プロがバレエ的要素があるプロなのかな？
自分はリズム感をつかむダンスをやって欲しいな
と見てて思った。

>>133
表現力を身に付けるという時、バレエを習う人多いよね
腕や手先、指先までに神経を行き渡らせる様にという事なんだろうかな
タンゴの手先は綺麗だったけど、
複雑なステップだけに、上半身を使っての事だけに、仕方がないのかもしれないけど、
仮面はやはり腕や手先の動きは、バタンバタン。
プロとの関係があるのだろうね

ぱやぱや

昨晩のNHKのインタビューで、五輪金メダルは当面の目標で、最終目標ではないと言ってたね。
予想して無かったので驚いたと同時に、将来が楽しみだ。

民放で放送されるようになって、順位や対決が下品に煽って強調され
ともすればそういった方面ばかり話題になりがちだけど、個人競技なんだし、
順位以外の所に楽しみを沢山見い出せるのがフィギュアスケートだと思う。
因みに昔ショパンコンクールで、ある参加者の評価が一位と最下位の真っ二つに割れた事があった。
私はその演奏が気に入ったんだけど、一位とした審査員の中に自分の好きなピアニストがいて、納得だった。
審査員は名前を出して、評価に対して説明責任を持つべきだな。
閑話休題。

たりらりら〜

いいなと思う曲は…
エーデルワイス、ラ・カンパネラ、愛の夢、ラデッキー行進曲、ある愛の詩

日テレのニュースの中で、
いまだにタラ・リピンスキーの名前を挙げていた。
アレが真央の理想なんだったら、その方向で行けばいいんだ。
真央自身の理想形には「ふわふわ」も「優美」も無い。
周囲もファンも勝手な個人的趣味を投影させるな。
ミスリードはいくない。

理想として言ったわけではなくて
五輪に出たいと思うきっかけになったのが長野のリピンスキー
ってことでは？

何にしても真央自身勝ちたいなら1にも2にもレベル取りだよ
少しは頭で考えながら滑らないと。

老婆
老婆
老婆心だらけ


今朝のテレビ見てて、舞はいいマネージャー役になったなあと

>>139
あんたの言い方が一番ミスリードだよ。
140を読め。

今回のプロが点取りには向かないって意見が多いようだけど、
タラソワは五輪前シーズンは鬼プロ作ってレベルを引き上げる、という話を読んだことがある。
だから今回の仮面は難度が高くて詰め込みすぎでステップも長くて…という感じじゃないのかな？
結果として
・３Ａに慣れてショートでも入れられるレベルになった
・体力ついた
・へとへとになりながらもステップ４取れた
という成果が出てるんだからすごいと思う。
もちろんまだまだ向上させる点はいっぱいあると思うけど、得るものはちゃんと得たと。
これで来期は余裕を持って浅田選手の長所を生かしたプロが滑れると期待してるんだけど。

>>144
確かにヤグ、クーリックの時はそうだった
前年は難プロで五輪シーズンは余裕をもたせた本人に合ったプログラム
けど荒川もそうなるんじゃと思ってたら幻想だったからね
まあトゥーランに変更のアドバイスもタラソワだったらしいけど
真央の場合は初めから二年計画で五輪プロは早々考えてたみたいだがどんなプロでくるかね

「明るい力強さ」 でお願いしたい。

カルメンのジャンプの後の手を上げて決めのポーズとか
髪の毛くるるんお色気？ポーズ、最後のスカートチロチロポーズかわいくて好き
ああいった振り付けまた考えてほしい

自分も明るくメリハリのある曲を希望したいわ
白鳥が良く出てるけど正直バンクーバで
受けるかどうかが気になるな・・・
白鳥のような優雅でうっとりはソチまで取っといて欲しいかな。

>>147
あれ山田組の樋口美恵子コーチ振り付けだからね。
ジュニアの村上佳菜子の振り付けがそう。

優雅でうっとりとかふわふわとか
アスリートには負担になるだけなんだよ
「よっしゃ行くぜ！」みたいな気合いの入る曲がよろしい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6855998

もうこの曲でいいよ

> 「よっしゃ行くぜ！」みたいな気合いの入る曲
が真央には無理
スピード、メリハリのある動きが出来ないから
よく言えば優雅でうっとり、はっきり言えばとろくさい動きの真央にあう曲で勝負するしか選択肢が無い
それはタラソワも分かってると思う

そりゃたとえばコーエンのマラゲーニャみたいなのができるなら
タラソワもはじめっからやらしてるわな
でもチャルでちぃとも表現できなかった真央には難しいだろ
ああいうキビキビ路線は

優雅な曲でもメリハリある動きが少し入れられればより印象に残る演技になると思うけど、
機敏な動きを身に付けるには何をやればいいんだろう。
ダンスとか？

とにかくメロディーの綺麗な名曲を選べばいいの
多少演技がとろくさくても感動できるもんだよ
音楽の力は偉大なんだから上手く利用しなきゃ

>>154
メリハリのある動きをするには体を止めるところでは止めることが必要
惰性で動かない、体の一部分が動いてても他の部分がつられて動かない
スパイラルで言えばトップポジションまで足を揺らさずに持ってきて
そのポイントでピタっととまるようにするのがメリハリのある動作
できるようになるには、朝ドラ「瞳」で
マキダイの役の人が言ってた話では「筋トレすること」だそうだ
南里は前のオフシーズンにつられ動きをしないトレーニングをしたそうだよ

真央って〜な動きを実現するにはどうしたらいいか？とか考えた事あるのかな？

今シーズンの真央はピタっと止める前に
もう降ろす事を考えてる感じ

「瞳」w
朝に放送するには色々と痛々しいドラマだった

>>159
ドラマとしてはね

でもバレエだってピシッとポジション決めて止まって見せたりするでしょ？
真央はバレエ習ってたはずなのになんでそういうとこ出来ないのかな。

それはプログラムが忙しいからでしょう。
ピシッと決めたくても、
音楽とズレちゃうから、そんなヒマが無い。

>>161
習えば誰でもできるようになるというものではない
自分の現時点での欠点を自覚して
それを克服する目的意識を持って練習しないと
スケートの片手間でやる程度の時間では絶対にそのレベルには行かない

フリップ跳ぶ前の助走がちょっと気になる。
あれ直せないもんかね

>>163
ああ。なんか分かる。
例えば日舞なんかでも、上手い人って
０．５秒くらいの絶妙なタイミングで型をピタリと止めるんだよ。
音楽の流れの中で、リズムに合わせて本当に一瞬だけ止めるのね。
でも、それって踊りの名手と言われる人しかなかなかできない。
そういう呼吸の取り方って、ただ闇雲に練習すれば身に付くものじゃないんだよね。

仮面プロは忙しい、というかハードなプロだったし
フィギュアの場合は、他にやることや考えなきゃいけないことが
多いから、踊りとは全然話が違ってくるけど
振りが流れてしまうのは直した方がいいよね。

もう終わったプロを元にダメ出ししてもしょうがないんじゃない？

丁寧に滑ってくれ。
エキシのように
ゆとりの問題か

えええ・・・反省は過去からしか出来ませんけどｗ

同じ事ばっか言ってるじゃんこのスレ

次プロの情報出てきたら変わるよ

ＥＸぐらいの密度だと、決まっていてイキイキしてるのになぁ。

3Aも3Lzも跳ばなくていいから生き生きしているのさ
点数も関係ないし

真央はジャンプ、スピン、スパイラルどれをとってもヨナより綺麗
でもヨナはあのスピードに乗せての３−３と、どうってことのない次の見せ場への
あの繋ぎ目が工夫してあって飽きさせないんだと思う
ジャンプも入る前、真央は手をブランとさせ足をヨーイドンと体勢が見る者にわかりやすい
「あ〜次ジャンプだね」と・・
ヨナはハイスピードのままいつの間にかジャンプして、ちょっと観客を沸かせるのが上手い
真央もあの繋ぎ目を少し工夫できたらもっと洗練されるのに・・
あとジャンプの精度か・・
これはもう練習次第だね
専門コーチつけばいいのにな

メリハリねぇ
サーシャの1/10くらいでいいからそういう動き出来たら幅が広がるでしょうね

ピシッとした動きは中野から教わればいいんだよ

>>172
問題はルッツだね
国別のSPは3A跳んで生き生きしてたよ。
3A決まった後は心地好さそうに滑ってた。
ステップや2Aの時も丁寧に滑ってたけど、ちょいナル入ってるくらい
音に身体あずけてるのがわかった。

やっぱりジャンプミスると引きずっちゃうんだろうなぁ。
１コケくらいしても自信満々に滑ってほしい感じだけど、難しいんだろうね。
国別みたいな演技がいつもできれば見てる側の印象も変わってくるし、
点数にも繋がってくるような気がするんだけど・・・

心理学系の本を読んだりしてるみたいだけれど、メンタルコーチ付けたりしないのかな。
真央は良い技術をもってるんだから、もっともっと自信を持って欲しい。
あとは取りこぼしに注意してくれれば。

お金だってあるんだろうからメンタル面のサポート、ジャンプ専門のコーチつけてもいいよね
公表してないだけでつけてるのかな
メンタル面は「己に勝つ」だけじゃなくて外からの攻撃をものともしない強さも必要だからね・・・

イエテボリ忘れたのか？
転んだ痛みや影響を見せず滑った真央は世界中に絶賛されたが
今年はおかしなジャッジや、妨害が横行して普通のメンタルではなかったんだと思う
風向きが変わる来年は生き生きと滑るだろう

>>179
本当にそれならいいけど、なんだかナーバスに見える時もあったから、
大丈夫なのかなってちょっと心配になって。
いくら周りの雑音を気にしないタイプの人でも叩かれ続けたり
不名誉な事を言われ続けたりしたら嫌にもなるでしょう。
さすがに真央も気になったりしてしまうのでは。

風向きが変わるかどうかも、シーズンが始まってみないとわからないよ。
世選であからさまなageはさすがにないだろうと言われていた中でアレだったし、
今のフィギュア界は本当にフィギュアファンの気持ちを踏みにじり続けてるからね。

>>180
真央はそんなに強い人間じゃない
普通の、やや内気なスケートが大好きな少女だ
逆説的だけど、だからこその強さを感じる
弱いからこそ、冬に耐え抜いて春に備える強さがある
イチローと真央は性格が似ている
イチローは逆風の時は、自分の心の範囲を狭くして自分の技術的なことだけ考えるそうだ
2008-2009シーズンの真央はそんな風に見えた

>>180
＞いくら周りの雑音を気にしないタイプの人でも叩かれ続けたり

ときどき、こういうこという人を見るが、真央って叩かれ続けてるかい？
真央も含め、普通に日本人選手みんな応援してる自分から見たら、叩かれるどころか
どんな番組でも一番注目される選手だし、じゅうぶん期待されフォローされてるけどなあ・・
なんか叩く、という基準が「辛口だけど的確なアドバイス」すら含んでるような気がする。
叩くというのは、この選手はもう終わったとか、こいつが足引っ張ったとかそういうことじゃないの？

表現力は人間性が関係する。
繊細で敏感な感性を生まれつき備えているかどうか。
真央はどちらかというと、鈍感な感じがするなあ。
だから練習に練習を重ねての技術力は伸びるが、
そこから先の、音楽を感じ取り表現する力を彼女に求めても無理かもな。

シンクロのフランスのデデューなんか
アーティストだな、って思うよ。
真央はアスリートとしては、すごい才能があるんだろうけど
アーティスティックな感性は？だな。

＞表現力は人間性が関係する

ほー
へえー
成る程ねー…ｗ

＞音楽を感じ取り表現する

俺はコレが苦手な選手だとは思わない。
ただ、好き嫌いは激しいかも。
共感できているかいないか観客にまでわかってしまう。
好き嫌いが激しいのに、
「この音楽で滑りたいっ」、と自分から主張するところまで行っていない。
未熟と言ってしまえばそれまでだが、
そこを汲みとってピッタリの音楽を与えるのがコーチの役目ではないのか。

コミュニケーションとれないのにどうやって汲み取るのさ

何かを「表現したい」って意欲はほとんどなさそうだし、感性が豊かって訳でもなさそう
それなのに、ハマるプロだと本人も意図せず
誰にも真似できないような音楽表現ができてしまうのが不思議
来期はタラソワのプロにかかってると思うけどどうなんだろう
正直ローリーの方が真央の特質を理解してる気がする

どうも誤解してる奴が多いが
表現力は
キム＞＞真央
ではない
ほぼ一緒
お互い得意とするジャンルが違うだけ

真央の場合何かを演じるより、音の旋律そのものを表現すると誰も真似が出来ない芸術性が生まれる
タラソワがそれを理解していて、来季はまりプロを持ってくるといいけど・・・

ど素人の浅はかな理解力なんぞ

つまり真央は天然ということですね
神プロによって降臨する

真央の月の光に篤姫のオープニングを合わせた動画をニコで見たけど、すごく良かったなあ。
真央のイメージがお姫様っていうのもあるけど、柔らかい曲調の中に力強さ、あとドラマチックな流れとか。
つくづく曲選びは大事だと思ったわ。

印象に残るようなポーズを客の目に植えつける技が足りないのと
音楽の強い抑揚を表現できてないのが残念かな。
綺麗だけど流しているように見える。選択している音楽のせいもあるけど。
「ぐぃ」と人の目を引きつけるような動作が少ないなぁ。
でも、練習の時はそんな動作もあったりはするんだよね。
つまり、まだ表現力をちゃんと舞台で見せれていないってことなんだと思う。
ちょっとずつ成長するタイプだから次のシーズン、調子が良ければ
驚くほどの躍進がみれるかも。

真央ちゃんってちょっと感性がおばちゃんっぽいのと幼いのが混じってるんだよね。
こないだの特番でも買い物でスタッフに５０００×４って何だっけ？って聞いてて
２００００円とわかったらやめていたが、
５０００×４を聞くのが幼いというか人に頼っちゃう感じで（答は考えればわかるだろうが、
自分で計算できることだしさ。）
２００００もするならやめるという家計管理的な思考んはしっかりしたおばさんという感じ。
だからアンバランスなんだよ。
計算も自分でして、だからやめるって発想ならそのしっかりさで自分の気持ちを
コントロールしたり選手としてセルフプロディュースもできるだろう。
逆に計算もしてもらって、でも高くても買っちゃうっていうなら
流れに沿って楽しくやっちゃうっていう感情タイプ（安藤も昔はこんな感じに思えた）
真央ちゃんのそのアンバランスさは長所でもあるんだけど、
選手としてもそういうアンバランスさが曲選びやコーチとのコミュニケーションで
あると思うんだ。
それが悪いと言ってるのではなくて。

>>195
なぜsageないの？わざとやっているの？

上げ下げは個人の自由

よく誰かが何度も言う事だけど、体で表現する「表現力」なのは分かるけど、

どんなに曲調に寄りけりって言っても、後は「メリハリ」が必要だよね。

今季の仮面ステップを見て、特にそれを感じた。凄い事をやってるのは分かるんだけどさ。

>>196
過敏すぎるわ

「メリハリ」が重要だと思っている人がたくさんいるのに、
ノクターンからファンになったみたいなニワカが「優美」とか「優雅」とか言ってるから
どーしよーもないや。

長野のリピンスキーに感動した事からもわかるけれど、
真央だってもともとは、
キレキレでジャンプ決めまくるみたいな演技がしたいんだよ。

もう今シーズンは
楽しく自然に笑顔がでるような
選曲がいいな！
ノクターンやso deep〜の
時のラブリー真央でヨロ

ちなみに、このスレの住人的に「表現力の『ない』選手」って、具体的に誰になるの？
選手自体の好き嫌いとか国籍とかは抜きにして、演技スタイルとして。

>>193

×真央のイメージがお姫様
○真央のイメージがバカ殿様

の間違いだと思う。

>>203
上半身が棒みたいな選手
個人的にはコストナーもロシェも表現力ないと思う
スケーティングと下半身だけでトップ選手に名を連ねている
しなやかさが感じられない選手は嫌い

>>203
同じ曲調しか踊れない選手でしょ？
表現力があるなら、どんな曲調にも対応できるからね。
だから、プロもエキシも違ったタイプが楽しめる。

後、上半身だけで誤魔化して足はカクカクな選手も駄目ね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zg2Fc2y17cg

>>197-198
このスレは>>1にあるようにsageなんです。sageて下さい。
ageで語りたい人や他選手を叩きたい人は“本スレ”の方でやって下さい。

しなやかさや柔らかさの中にも芯のあるイメージが、何事においても欧米的理想像。
映画で描かれる女性は線が細くてもしっかりしてる。
古今のフィギュアスケートのトラディションもそう受け取れる。
浅田さんには凛とした印象をつくりあげてほしい。

真央ちゃんには自立心が感じられない。
その自信の無さが、表現の幼稚さにつながるんだろうな。
まずは日常生活の自立から。

曲発表まで長いな〜ＤＯＩではＥＸの方だよね初披露は
もう５月だからそろそろロシア行くのかな
当分情報はないな

タラ・リピンスキーは長野で１５か１６歳でしょ
今の真央は、五輪出場となれば１９歳だよ。ラブリーで勝負できる年齢じゃない
凛とした女性の美しさを出していかないと

ゆっくりと成長してるように見えるけどなぁ〜
だって以前はお口ポカーだったし、水たまり飛び越えるみたいに
腕で反動つけてジャンプしてたんだよ？
くやし泣きはするし、スケーティングは浅いし、衣装は幼稚だし
天才だと思うからこそ、本当にため息がでるほど物足りなかった。
それを思うとこの3シーズンはメキメキ進化した。
それだけで十分だと思うし、これからもこうやって上を向いて登って行く子なんだなぁと
納得した。期待できる選手。

>>213
勘違いしてるようだけど、インタちゃんと見たの？
タラみたいになりたいなんて言ってないよ。
初めて見た五輪が長野で、タラを見て五輪を意識したって言っただけじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=_PI40gxVnrM
コレを目指したっていいじゃないか。
FSの後半に3-3を2回だぜぇ。　今でも通用するっての。

216のはアスペクト比おかしいな。
↓こっちで。
http://www.youtube.com/watch?v=QZhIs6OIJ-I

アイスダンスの表情や振り付けをちょっと参考にして
ルッツ克服、３A完璧に、スピンスパイラルの小さな取りこぼしをなくす
あとステップを３０秒ほどにして、短い分目を引く表現を入れる
音楽はショートではうっとりするサビ？があるピアノ曲、フリーは壮大なオーケストラ曲
衣装は過去最高傑作で！！

↑これくらいやってほしい

>>217
久し振りに見た。泣ける。

長野のリピンスキーは
表現力だって今の真央よりはあるかもしれんね

バレエとかやったら確かに動作は美しくなるだろうが、ただエレメンツを美しくこなすだけなら今まで以上の点は出ないだろうね。
勝手につなぎの振り付け省いたりとか見てると、ジャンプ跳んでレベル稼ぐ事しか頭にないように思える。だから必死感が滲み出ててイマイチ人を惹きつける演技が出来てない

今シーズンは無理目なぐらいハードなプロだったから余裕なしもわかる
そのへんはタラソワがきっちり改めてくるでしょう

オリンピックシーズンも余裕なしで来られたから
荒川はタラソワを御遠慮したわけでw

あのシーズンの荒川さんて
べつにOP金メダルを狙ってタラソワからモロゾフに代えたわけじゃないんだよね
点にもならなくなったイナバウアーをそれでもやって
思い残す事なくアマを引退したかったんだ

タラソワを信じたくても信じれないのは荒川さんに五輪のとき幻想を持ってきて難しかったし、音源も最悪で全く合ってないプロを持ってきたから。

浅田のプロは回を重ねる毎になんか飽きてくるんだよね
安藤はどんどん良くなっていったのに
浅田は五輪でいきなり新プロとかがいいかもしれんね

>>225
>安藤はどんどん良くなっていった

それでもワールド直前にプロ変えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレとかけもちで、マッチポンプ自演している奴がいるな（笑）

>>224
荒川選手は好きなスケーターだけど、タラソワ自身はあまり荒川に魅力を
感じなかったんじゃないかね？いや単なる想像ですが・・・
最初に教える時もあまり乗り気ではなくて、マイヤ・ウソワが「才能のある
良い選手だから教えれば？」と推薦したから、と聞いたけどなー。

タラソワって「線の美しさ」を出せるスケーターが大好きだって昔
ロシアのインタビューで語ってた。つまり誰かというと、イリヤ・クーリック
みたいに手足の細長い、それでいて力強さもあって、１つのポーズが綺麗に
決まるみたいな感じ。ヤグディンはそんな感じではないけど、ヤグには
別な感情も入ってそうだし・・・・
浅田真央は日本人には珍しいくらいというか、西洋人にも今どきなかなか
いないような「線の美しさ」を出せるスケーターだと思うし、だから
タラは受けた、と見てるんだけどね。

線の美しさ？
荒川にあるじゃん

線の美しさというより「スタイルの良さ」だよね。
まだスタイルの良さを生かしきれていない。

>>228
頼まれた以上、自分の好みであろうがなかろうが、
きちんとやるのがプロ。
そういう意味ではタラソワは疑問。
例えば、安藤はモロゾフになんでその表情なんだ、なんでそのスピンなんだ、と
よく聞かれたそう。
それで安藤が答えられなくて泣いたりして、
最初の頃は表情もスピンも今よりだいぶひどかったらしい。
また、モロゾフが意味のない何となくな表情をするとすごく怒ったらしいね。
それで自分の中でどういう意味とかどういう解釈とかを深く探るようになったらしい。
たぶんだけど、タラソワは真央ちゃんにどういう気持ちでそのスピンを踊ってるのとか
聞いたり、叱責したりしないんじゃないかな。
何も叱れとは言わないが、真剣に向き合う感じがコーチも選手も
足りない感じ。
パッションがジャンプやスピンの技術的なことにばかり向かってるのが真央ちゃん。
それを否定はしないが、それだけでは物足りない。
せっかく美しく踊れる素はあるだけにね。

いつの番組だったか忘れたけど、スポーツカメラマンのおっちゃんが
「浅田選手は止まってくれないから難しい被写体」みたいな事言ってたよね
タラソワパターンからすれば、今期が本当の点取りプロで
休憩パートも入るだろうからバレエのトレーニングが生きてくるんじゃないかな
せっかく認定されたLzとSだけど苦手意識が邪魔するんなら、今期ばかりは挑戦もないだろうし
スケート馬鹿の真央は物足りないかもしれないけど、安定重視プロで来ると思う

>>231
同意
今期の真央のプロは、詰め込みすぎで余裕無さ過ぎ。
必死にプロを習得し、懸命に滑る真央。ステップも長すぎ
どんなに難しいステップでも、選手に余裕がないのが伝わり、ゆったり楽しめない。
あれもできる、ここまでできる、これができるのは真央一人、そんなじゃあ、美しくない。
とんでもなくもったいない話。

タラソワさんは、自分の理想形に選手を合わせ、選手にあわせてプロを作るのではないように思う。
それがタラソワさんのプライドなのかもしれないが、プロが一人歩きで、選手は懸命に走り追いつこうとし置き去り。
タラソワさんは真央にとってあっているとは思えない。

しかし、真央が信頼しているのだから、外野はただただ、もっとゆったりとした真央を生かすプロをつくってくれるようにと願うのみ。
余裕があれば、演技ではない自然な笑みがこぼれるだろう。

>>232
安定重視プロだといいよね。

タラは振り付けだけ依頼したら良かったのに。
コーチもするとなると、誰も手直しができない。
タラのプログラムは原石みたいなもので、アレンジしてこそ
名プロになるのに。

アレンジすればいいじゃん
自分の頭はないの

タラソワだって、荒川である意味失敗してるから真央を引き受けた以上
金メダル取らせる為に必死じゃないの？
今季は真央を細かく指導する時間がなかったような気がする
直接ロシアで指導受ける期間があまりに短すぎた。
タラソワは荒川より、真央の良さの方が分かってると思うけど、なんとなく・・・
来季は、ジャッジに向かって止まって微笑むような振り付けをしてくれたら嬉しいよ
賛否両論だろうけど、ジャッジはそれを求めてるんだよね

>>236
>ジャッジはそれを求めてるんだよね

ジャッジを買被り過ぎ。
ジャッジは、高校野球の審判レベル。
ISUの意向に忠実なだけ。

満知子曰く「うちの子達の親は、国際審判より眼が肥えている」

>>237
じゃあ、ＩＳＵの意向に沿うような演技を少しとりいれた方が良いね

>>238
>来季は、ジャッジに向かって止まって微笑むような振り付けをしてくれたら嬉しいよ
>賛否両論だろうけど、ジャッジはそれを求めてるんだよね

この根拠は？

言い方が良くなかったけど、スピンの減った分の時間を表現力に使った方が良いって
意味です。表現方法にも色々あるけど、余裕をジャッジに向かってみせた方が
良い面もあるんじゃないかい？
キムやロシェと、真央は表現方法が違うけどゆとりを見せてにっこり微笑むだけでも
大分印象が違うと思ったんで、来季はそういった部分の振り付けをしてくれたら
嬉しいです

ジャッジに対して効果的にアピールするのはいいと思うけど、
止まってやる必要はないんじゃないかな。

それと、「微笑む」かどうかも、プログラムによって違ってくると思う。

>>241
まあ、確かにそうだよね。でも真央には華やかな明るい演技を来季して欲しいしにっこり微笑んだ演技を
してもらえると嬉しい。挑発的な表情はまだ無理そうだし・・・。
演技に緩急をつける意味でも、いったん止まるという方法もあっていいんじゃないかと思ったんで・・・
個人的にはバレエ音楽だったら嬉しい

微笑みながらでも、挑発的な表情はつけられるしね。
個人的には、そういうのは、かなり似合うと思うし、
高い仕上がりでやれると思うよ。

緩急、メリハリ、スピードコントロールは重要だよね。
ただ、完全に「止まる」のは、流れが途切れちゃう気がしたので。
そうならないんだったら、別に反対じゃないです。

タラソワが嫌いとかじゃなくてタラソワが真央に作るプロにはあまり期待できない
しかし五輪までもう1年も無い状態でどうしようもない
もう真央はとにかくジャンプを失敗せずにがんばれ
感情が無いといわれようが構わない
ただジャンプの自信を取り戻せ

今季はタラと真央だけで決めるだけじゃなく、進言も聞き入れるらしいから
さすがに荒川のようにはならないと思うよ。
荒川での失敗だって、一つにはタラではレベル取りが出来ないこともあったけど
リンク内で指導が出来ない事もあったはず。
真央にはジャンナ先生に直接指導をさせるという方法をとってることから、タラも
昔のタラではなく、柔軟なプロ作りするんじゃないかな。

ジャンナ先生ていまいち経歴がわからんのだが、
フィギュアスケート選手だった事あるの？？

オリンピック前にタラソワを切って
ローリーに手直ししてもらうのが王道ｗ

荒川の時、リンクの上で指導してくれるアシスタントコーチはいなかったの？

>>248
いなかったからアシスタントがやってた振付作業を
荒川さん本人がやるはめになった。

プラトフとウソワがいたときはよかったんだけどね

荒川さんの時は何もかもがかみ合わなかったね。
コーチ変更は荒川自身が悩んで決定した事なのに、城田が私のシズカをそそのかしたとか
シズカにモスクワに練習に来るよう言ってもなかなか来ようとしなかったとか。
荒川は荒川で、タラは私よりクワンを優先するとかもう色んな擦れ違いがあった模様。
二度と日本人は見ないと固く決めてたタラなのに、真央へのデレデレには最初驚いた。

やっぱりタラソワが自分から見出したのが、真央なんじゃないのか？
コーチまではやるつもりはなかったのかもしれないけど、真央なら金取れる
と思ったからこそコーチを引き受けたんだろう
あと、荒川とタラソワは性格上合わなかったのも大きかったのかも？
こればかりは、実際コーチしてみないと分からんだろうな

http://blog.goo.ne.jp/mana21mi/e/55f665fd147424270a1edfd122b2a80c
このあたりのコーチ変更のまずさは、荒川静香選手をリチャード・キャラハンコーチからタチアナ・タラソワコーチに移らせた時、
キャラハンにはFAX一枚で荒川選手とのコーチ契約打ち切りを宣告して、彼を激怒させた一件を思い出します。
結局何も知らされていなかった荒川選手が事態を知って慌ててキャラハンに謝罪し、
彼も「シズカが悪いわけではないから」と言ってくれたのですが、
以降、キャラハンは日本選手を見ることはなくなりました（スポット指導はしてくれるみたいですが…）。
そもそもタラソワにコーチ変更も、2003年12月にアイスショーで来日したアレクセイ・ヤグディンから、
サーシャ・コーエンがタラソワの下を離れると聞き、翌年1月から強引に荒川選手を見てくれるよう城田さんが頼みこんだんですよね。
急過ぎて荒川選手もびっくりだったという…。

荒川にはスケ連に振り回されてきた歴史があった。

ラファより相性いいんだろうか

>>253
スケ連にふりまわされたばかりに、色々コーチまで怒らせて荒川は可哀相だったね

>荒川にはスケ連に振り回されてきた歴史があった。
逆に城田に素材を見込まれて（ある意味）粘着されてたんだから仕方ないんじゃないの
最終的には五輪金メダルですべて帳消し

タラソワについては既出レスに同意…
原型はいいから他の新採点熟知した人間が直すと生きる
ライサはローリープロのままでは脱皮できなかったと思う
でもタラソワプロ原型のままでは滑りにくくてPCSも伸びなかった
振り付けだけなら別の振り付け師に手直しも依頼できるが
コーチ兼じゃ誰も手出しできない
この辺モロゾフ時代の高橋や安藤が現在形で抱えてる問題と同じ

真央のタンゴが実質ジャンナ作というなら
彼女の手直しに一縷の望みを抱くぐらいしかできない

真央は、ＳＰは神プロに何作か恵まれてるけどＦＰはこれといったものがない
来季こそは、ＦＰで傑作が生まれるといいね
今季は来季の為に、良いものを隠していた可能性もあるし、来季は想像するだけで楽しい

>>256
ジャンナとタラソワは、全ての作品が共作なんじゃない？
ラベンダーもそうみたいだし

タラソワの個性が強いゴージャス指向の選曲・振付は
あんまり真央の個性に合ってないと思う
ラベンダーも仮面もあんまりハマってるという感じがしなかった

>>258
少なくとも、世界選手権のラベンダーは素晴らしかったと思うけど
あれだけ、解説者に感嘆のため息を出させた作品はやっぱり神プロに違いない

要するにブラッシュアップが出来るかどうかが鍵なんだよね
ジャンナ先生がどこまでプロ作りにかかわってるかによるのかな

ラベンダーは真央にぴったりだったと思うなあ。
強くて清楚で。
仮面は確かにはまってはいなかったね。

ズエワやゴルデーワの指導は仰げないんだろうか
ゴルデーワの今の旦那はクーリックだから
コネはあるよね

ゴルデーワはともかく
ズエワはタラソワのライバルだから到底無理

チーム真央しょぼ

「タラソワ ズエワ」でググったらこんなの出てきた
http://ameblo.jp/ponnchann1/day-20080624.html

アマチュア時代のプログラムは、ほとんどズエワが振り付けてます。
そのゴルデーワ達がプロ転向時、一時的ですがタラソワにコーチをお願いしてました。

ゴルデーワの著書では、こう書いてます。

タラソワがプログラムを作る時は、滑り出す前にすべての動きを目に見えるように思い浮かべる事が出来た。
でも、これがいい事なのかは分かりません。
頭で思い浮かべられるのは、どこかで見たことがあるということ。
つまりまったくのオリジナルではないのです。
マリナ（ズエワさんの事）は決してこういうやり方はしませんでした。

なんとなく真央って休憩パートは苦手なんじゃないかな
休憩って休憩してないようにきちんと表現できないといけないから
真央の表現力は動きによって発揮される
流石にくるみのようなマイムはもうやらないだろうけど
月の光でも当初は一瞬動きが止まるパートあたり、なんかイマイチだった
案外休憩パートも魅せられるようにするのって簡単じゃない気がする

タラソワって結局真央が苦手な表現についてはああだこうだ口をださないから
真央にとっては心理的に都合が良いっていうのもありそう。
タラソワは真央の自主性に期待しているのかもしれないが、
（恋をしなさい＝自分で表現力を深めろ）
安藤だってモロゾフに口をだされてから、確かに表現のレベルはアップしているんだから
口だししつつ、自分で考えさせるって練習をさせる必要はあると思うんだ。
言っちゃえば、真央ちゃんはタラソワは技術的にはハードだが、
心理的には楽なんだろうね。
好きなことは大変でも伸ばすのは好きだけど、
苦手なことって中々やりたくないもの。
そういう心理的な楽を選んじゃったことがツケに回ったのが
世界選手権だと思う。
これから2人がどう考えていくかを期待はしたいのだが。

普通に、来季は芸術性を高めてくる気がするけどね
もともとタラソワは２年間でバンクーバーまでの計画を練っていると思う
最初の一年は技術力の確立で、２年目は持てる力の完成度を高めるのと
芸術性を高める事、そう考えてプロを作っているでしょう。
来季はまた全然違う真央を見る事できると思う
記事にバレエの事が書かれてたのも、来季は芸術性を重視してる証拠だよ

>>268はバンクーバーオリンピックで金メダルが取れなくてもいい、と思ってる？
芸術性を高めて、それに応じて良い点が出て、金メダルを取れるようなシステムが、
今は無いのだ。

>>269
それ極論だよ。フィギュアには技術も芸術も両方必要でしょ。
あんまり昔から変わんないよ。バランスが一番大切だと思うけど
技の完成度も必要だし、表現力も含めたプロの完成度も必要じゃないの

>>267
いや、タラソワについて真央の体の使い方はすごく変わったよ
でも応用力がない
表現力って技術だとよく言われるんだけどさ
ようは道具なわけよ。使い道がなければ宝の持ち腐れ
表現力が身につかない人って、感受性が乏しかったり
正しい上達方を知らなかったりするのもあるんだけど
それ以上に「本当に他人にわかってほしいという気持ちを実は持っていない」
というのがでかいんだよね
表現力というのは他人にわからせる力だから
安藤がモロゾフについたときは
「安藤は終わっちゃいない」というのをみんなにわかってほしかった
モロゾフはその思いを肯定して勇気付け方法を教えていった
タラソワは真央にそういうものを持ってほしいのだと思うよ単に

>>271
安藤はトリノ後の方が余程いいじゃん
体の成長期が終わって、心身共に充実するのは20才前後ぐらいからかなと思う
真央も、ＯＰで19才だし丁度良い年齢じゃない？

真央は陸上でまともなダンスが出来ないだろう。
まず、そこからじゃないか、表現力は。
はっきり言っていまのままじゃ年下の選手に抜かれて行くよ。
実力者の現役復帰もあるかもしれないから厳しい(≧ω≦)。

>>273
そうそう。 上にいるのがキムだけだと思ったら大間違い。

キシュツだったらごめん。

単純に疑問に思ったんだけど、今回の国別のＳＰについて。
３Ａを入れて結果的に点数稼げてよかったのはわかる。
でも見方を変えればＳＰにおける３−３を放棄したってことに
なるんじゃないかなあ？

個人的には浅田選手のファンなので誰も文句つけられないくらいクリーンな３-３で、
ジャッジや他人の足を引っ張るクレーマー一味を黙らせて欲しかった。

>>275
セカンドループは、男子の上位選手でも入れていない。
女子では、安藤・真央・フラット。
ジャッジからすれば、DGしやすいことこの上ないコンボ。
ヨナ・ロシェ・コスあたりが入れないかぎり、認定されることはない。
（ありえないが）

日本女子を下げるのに最も都合がよかっただけ。
「ならば、3A-2Tの選択肢もありますよ」とのアピールでもあるし、駆け引きでもある。

>>276
随分被害妄想が入ってると思うんだけど
男子はザヤックあるのにジャンプ数が女子より多いから
組み合わせ的にセカンドループは旨みが無いから
入れてる人が極端に少ないだけ

女子の３人もＤＧされないようなジャンプを飛べばイイだけの話

>>266
メリハリつけるのがあまり得意でないし、演技力もまだ育ってないからね
休憩と良く言われるけど、止まって再加速って結構体力・技術いるよな
止まってる間もボンヤリできるわけじゃないし
流れで見せる方が表現のタイプ的にも向いてそう

>>277
ワールドで認定されたけど、回転は、NHK杯・GPF・全日本・四大陸の時と、変わらなかったんですよね。
とすれば、今までのDGは何？となるわけ。
ようするに、ルッツが成功すればDG。

ワールドで認定で、他と比較可能になったけど、それまでは比較の対象すらなかったのが現実です。
おわかり？（笑）

このスレも急に過疎ったり、賑やかになったり、自演してるのがバレバレになってきたな（爆笑）

>>271
表現力って＝他人にわかってほしい気持ち、じゃないと思うな。
そういう表現は自己ばかり強くなって、過剰になりがちなリスクがある。
芸術表現って、そういうエゴからかけはなれてるものだよ。
けど、手っ取り早く点数出したいなら、審判に自分をわかってアピールは
効果的なのかもね。

>>281
気持ちじゃなくて技術
気持ちを伝えるという目的をかなえるために、相手の気持ちを考えて
どうすれば相手に快く伝わるか考えて、工夫するようになる
この工夫がアートと言われるものであり表現力
相手の気持ちを考えず工夫もしないのがひとりよがり
モロゾフは安藤に工夫の仕方を教えた
安藤は工夫の仕方を真に必要としていたから習得できた

>>281
わかってほしい、と積極的に伝えたいという意思ではなく
表現したいことを的確に伝えられる能力が表現力だと思う
そこに「私はこれを表現したい！わかって！」という能動的な意思があれば
その力を意思によって底上げできる・補えるんじゃないかな
そういう意思を使うのも、他人に評価される競技としては当たり前だと思う
理解されない表現は自己の世界で完結して閉じてるわけで、単なる自己満足で終わるリスクがある
個人的にはそっちの方がエゴイスティックだと思うな

>>279
ワールドで認定されたのは失敗に対する救済みたいなもんでしょう
おわかりって言われても回転不足は回転不足
ジャッジに文句言う前に完璧なジャンプを飛べば良いのは大前提

基本的に安藤の表現って、ほとんど止まって顔で訴える表現だよ。
それ自体は上手くなったと思うけど、ああいう表現ばかりの
選手になったらちょっと嫌だな。
まぁそれを差し引いても、真央の試合の表現が
あっさりし過ぎてるのは確かだね。

このスレ初めて覗いたけど、今ちょっとロムったら
基本は真央sageスレだったのかな

プレロテにしろグリ降りにしろ、
厳しくなって困るのは真央に限った事じゃない。

>>284
だから完璧なジャンプの基準があり得ないっだってば。
頭の悪い人だね（苦笑）

ループの基準は、約1/2回転のプレロテ、90度以内の不足は認定範囲。
これが、認定基準なわけ。（空中２回転以上）

ところが、これに該当しても、ことごとくDG。
NHK杯・GPFは空中2.5回転でもDG。

着氷した片足でそのまま跳ぶセカンドループで、空中3回転は男子でも不可能でっせ。（笑）

>>287
だから、セカンドループに厳しく、セカンドトウループに甘いんでしょうが。

セカンドループは、安藤・真央・ヨナ。

>>285
別に表現の手段まで安藤のようになれというつもりはないけど
ちょっと前まで「私は真央やユナみたいに優雅じゃないから」と言っていたのが
SAYURIのような曲を自ら選んで流れるような動作を
真央やユナのようにとは言わないまでもかなりのレベルまで身につけたってのは
バカにできないことだと思う
何が安藤をそこまで成長させたかというのが「気持ち」なんだと思う

>>289
ヨナはセカンドＴだって。

>>289
は、はい？？？

今セカンド3Loは安藤・真央だけ
2Loを好んでつけるのはミラ・ラコステくらい？
ワグナーは今季からどういうわけか＋2Tだし
あとはミライが3Lo-2Lo限定でセカンド2Lo跳んでる

>>288
自己レス
空中２回転以上×
空中２＋1/4回転以上丸

真央ちゃんって本来は感性豊かな選手だと思う。
スケアメノクターンのラストの表情やカナダのSOIの演技見ても、気持ちのこもった演技が
できていたと思うな。
今の真央ちゃんの演技を見ると、身体の使い方や所作はどんどん洗練されて進化を感じるけど、
色々な試練があって、気持ち的には若干殻に篭っているような印象を受ける。

国別SPは久々に伸び伸びとした素晴らしい演技だった。これが表現力じゃないというのならば
表現力って何？っていう感じた。
表現面においてもっと向上できる余地があるのは確かだけど、そこは精神面での充実を待って、
もう少し長い目で見るべきだと思う。

私はキムや安藤さんのような演技力が最上のものとは思わない。
勿論それがジャッジや一般受けするのも承知しているけど。
真央ちゃんは真央ちゃんなりの表現力を究めればいいと思う。

それよりも私はタラソワの選曲とプログラムのほうがよっぽど心配。
ラベンダーやタンゴを見ていると、タラソワに任せておけば安心かなと思えるけど、
仮面を見るとどんどん不安になってくる。
仮面は好きで何度もリピートしてるし、国別の演技も感動して泣いたんだけど、
個人的には月の光とは違って、スポーツとしての感動の割合のほうが大きかった。
挑戦プロとはいえ、ステップ45秒はどう考えてもバランス悪いし、2AとY字スピンの使い方が
勿体なさ過ぎる。
個人的に昨季も今季もステップはローリーのほうが良かったと思う。
なんかあれこれ書いてて益々不安になってきちゃったよ…

ラベンダーだって安心できるプロじゃないよ

セカンドループの認定は審判員同士の擦り合わせが足りないのではないかと思う。

以前ある選手がフリップがフラットなのにいつまでも！がつかなかったのは、
派閥があって意見が割れたと聞いた。
想像だが、「フリップは絶対インエッジで踏切！その方が回転力が増す！」派と
「フリップはフラットエッジの踏切りだとプレロテが増えて質が悪くなるインエッジのライン上ならフラットでもＯＫ！」
派がいて意見が割れたのではないだろうか？？と思うんだけど。

これと同じでセカンドループの離氷と着地の判定もズレがあるんじゃないかな。
シーズン始まる前にサンプルいっぱい見て検討しとけよ！と言いたいが。
トウの向きで何回転とか離氷前のプレロテや体勢を見て何回転とか。
そこらへんあいまいなままやってそう。
ルール改訂のときにもっと細かく写真入りとかで見本出してほしいな。
それとも実際はぎりぎりＯＫラインの見本はあるのかね？
徹底して施行してくれれば納得できるんだけど。

ラベンダーも長すぎる割に４の取れないステップ
スパイラルで主旋律を使ってしまいステップもそれで押し切りっていう
仮面そっくりの構造を持ってる

>>296 まちがえました
「フリップはフラットエッジの踏切りだとプレロテが増えて質が悪くなるインエッジのライン上ならフラットでもＯＫ！」
ではなくて
「フリップはインエッジの踏切りだとプレロテが増えて質が悪くなるインエッジのライン上ならフラットでもＯＫ！」

ジャッジが複数人いるんだったら
素人がアレコレ言っても仕方がない

プレロテもグリ降りも、判断はひとりひとりのドロドロした個人次第

だから要は誰にも文句付けられないジャンプを飛べばいいってことでしょ
ジャッジのその日の裁量で認定されたりされなかったりってのは
ジャンプの質がそもそも良くないってことなんだから

>>300
何スレ前にも出てる一見正論調だけど
ルールに1/4回転以内の不足は認めると書いてある以上意味ない
ロボットじゃないんだから全演技全部120％のジャンプなんか跳べるかっての
「10度でも不足したら回転不足とみなす」と書いてあるなら別だけどね
120度不足グリグリでもおｋな奴がいるんだから

ルールを無視して身勝手な運用をするジャッジ批判は批判として正道
ただし落す気満々のジャッジにつけこまれないよう努力するのは正しい
真央は去年から二シーズンセカンドループに費やした
ジャッジの体質が変わらないならもうセカンド3Loは捨てて3Tに集中するしかない

でも判定が違うって大問題だと思うけど、この点ではジャッジの質が低いと思うよ。
いつも全く同じジャンプが完璧に跳べる人なんていないでしょ。
今季のＤＧは適用されるとジャンプがほぼ１点位になるし、慎重運用してほしかったよ。

ＤＧの判定がゆるくなったからいいけどさ。

４５秒の超絶ステップのときも回転軸がナナメにずれていたり
曲と動きにズレが必ず生じていたりでイマイチきれいに見えなかったんだよな。
曲の助けってゼッタイ必要だと思う。
ただ運動能力だけを評価するなら最初から音楽は必要ないでしょう。
音楽での創作ダンスなわけで音楽と動きの一致は外せない。
キムの性格は大嫌いだけど顔芸含めて音楽と動きが一致している点は
ジャッジ・観客含めどんなにレベルの低い技でも
見ている者には視聴一致の安心感とか心地よさを与えているものなんだと思う。
真央ちゃんのように、どんなに激しく複雑な技を駆使した動きでも
それが目にも留まらぬ速さで伝わらなかったり
視聴の不一致が続くと雑に映りかねないのが正直勿体無い。

>>303
>４５秒の超絶ステップのときも回転軸がナナメにずれていたり

ステップと回転軸は無関係

>ＤＧの判定がゆるくなったからいいけどさ。
そんな改定どこにもないけど

真央陣営が3-3より3A重視したのが痛い
｢挑戦の年｣と言い訳したのも痛い

3Aだけで五輪金は無理

っていうか仮面は男子プロなんだよね。
技だけでなく、振り付けも。
タラは男子との相性はいいと思うけど、女子は・・・
特に最近のプロみてるとどうも心配になる。
やっぱりモロがいたことは多きかったと思うな。

あーステップわかる。
なんというか、こっちは（ジャッジも）最初の振り付け満載のイメージを捨てきれずに
試合ごとの変化とかも見てしまうから、真央のいつものパターンでつなぎを削ったり
曲調に関係なく振りの秒数を縮めたりすると、どうしてもマイナスイメージで見てしまう。

ここで名前を出していいかわかんないけど、キムの場合は試合ごとにつなぎが増えてる気がした。
上の方でも誰かが言ってたけど、自分もエリックの仮面が一番好きなんだよな。
タラソワがやらせようとしたイメージ＞真央がやりやすい演技なのは当たり前なんだが
今期だけはタラソワの戦略として、OPまで徐々につなぎ満載⇒OPで完成形という形でお披露目してほしい。

>>307
自分が言ったことと矛盾してしまうかもしれないけど
タラソワは当初の振り付けを真央が１００％滑りきれるとは思ってなかったんだよね。
でも、難しいながらも真央がこなしてしまったので見切り発車的にスタートした感じか。
今期はタラソワも真央の肉体的･精神的スペックを知り尽くしてからのぞんでほしい。
（特に精神的な部分をｗ）

結局セカンドループはみどりレベルじゃないと認定されないのかなあ？

>>289
自己レス
とんでもない間違いをしていまった。（苦笑）
セカンドループは安藤・真央・フラット（今は入れていない）

セカンドループDGで、安藤・真央の二人同時に下げることができるのです。

セカンドを3Loにすべきか、3Tにすべきか
はたまた3A-2Tで3A2回か
男子プロでいくか、女子プロでいくか
感情抑えて【超】高難易度技術で勝負するか、感情こめて高難易度技術でいくか


贅沢な悩みだ

連投すんません

ＤＧ判定はみどりのLoも怪しい
結局はどれならOKという基準がないから

タラのＯＰの時の、セカンド３ＬｏぐらいじゃないとＤＧって事でしょ

>>314
今シーズンの傾向だと微妙。
1/2回転以上プレロテしている。
http://www.youtube.com/watch?v=_PI40gxVnrM

タラタラタラゆうてもわけわかめぞ

タラソワなんだかタラリピンスキなんだかタラノコなんだかタラノメなんだか

>>314
フィギュアでタラっていったら、リピンスキーに決まってるじゃん。
タラソワをタラって略すのなんて、ニワカ真央ファンしか見た事ねえ。

>>308
冷静に考えれば、キムとはこなしてる内容が段違いだから。
ステップでキムを引き合いに出すのは無理ありすぎ。

私的にバンクーバーで金取れたらタラソワについて台落ちしたこと、海外から酷評されたこと、笑顔がなく無表情で悪い印象づけた事許せるけど、もし金取れなかったら、許せなくなると思う。

タラソワを略す時は「タラ糞婆」でいいﾆｶ？

>>319
コーチのせいにするより問題は本人だよ
そもそもコーチを頼んだのは真央サイドだ

>>318
ごめん、よく読んだら自分の文章がステップについて話しているように見えるね。
1行目は上の人のステップ評について「わかる」といったまでで
2行目からはつなぎ全般について語ったつもりでした。

>>319
今回のワールドの結果はジャンプが決められなかったことが一番大きいから、
成績面ではタラソワに非はないと思うけど、オリンピックがバンクーバーであることを考えると、
北米受けしないプロだったのは痛かったと思う。
仮面は全く余裕がなくて、表現しようにも限りがあるプログラム。
さも表現力が劣っているかのように攻撃される口実をわざわざ作ってしまった。

あんなに激しいプロで優雅さを失わないのはさすが真央ちゃんって思うけど、
長所であるしなやかな腕や身体の使い方や柔らかさを封じ込めるようなプロだったと思う。
来季ハマリプロを持ってくれば、表現面が劇的に進化したような印象を与えることができるの
かも知れないけど、果たしてタラソワが真央ちゃんの長所を生かしたものを作ってくれるのかどうか…

仮面に関しては、最初の3Aから2回目の3Aの間のコーナー付近での中途半端に腕を振る振り付けは
いっそのこと削って欲しかったな。それだけでも印象違ったと思うのに。

<<305 ごめん、DGの威力が減るかもって意味を書きたかった。
コーラーの回転不足の判定を教えずにジャッジが自分で加点、減点を決められる。
これまで3回転のDGなら、2回転の点-減点だったのが、
見た目クリーンなら＋がつく可能性があるから。

3LOOP　5.00点
ぎりぎりDGだった場合　2LOOP　1.5　＋　1.0　＝　2.5点　それか今まで通り　0.5点
てことですね。
減点はされるけど、最初から2LOOP跳ぶよりマシになったね。
もちろんDGされないことが一番だけどさ。　

仮面みたいなプロは二度と見たくない。

仮面は日本人が見てると「がんばれ、もう少しだから、がんばれ」っていう
気持ちになって入り込んでしまうけど、別に真央に思い入れの無い他国の
人が見たら、「苦しそうで見てる方がしんどいわー」ってかんじなんだと
思う。
仮面をやるんだったら、シンクロナイズドスイミングのように、
「全然きつくないですよーこんなの平気ですよー」って笑顔も出せる
くらいにやって欲しかった。

>>324
つかそれ自分は悪いほうに捻じ曲げて運用されるんじゃないかと思ってるよ
「誰が何と言おうとオレは回転不足の最低ジャンプだと思う」と主張して
問題ないジャンプにケチつけて点数刈り取るっていう

2008-2009だってGOEの基準項目定めたくせに
蓋開けたら根拠なく特定選手に+3乱発するわ別の選手には根拠なくマイナスするわで廃墟だった

悲しいけど、自分も真央に追い風は吹かないと思っている。だからこそ、
タラソワも真央自身も良く考えて戦って欲しい。

>>327 ありえなくもないけどなー。
さすがに各国スケ連が抗議するんじゃないかな。
真央ちゃんに関しては人気も実力もあるから、下手に下げすぎると目につきやすいし、
テレビの視聴率も日本でのフィギュア人気も下がるから、横暴はできないと思うよ。
はまりプロを持ってくれば、1位につけざる得ないと思う。
そして大舞台でやってくれると思う。

仮面も面白いプロだったけど、DGが多すぎたから得点でなかったんだと思う。
今季のDGは破壊的だったし厳しかった。あと難しい曲ではあった。
PCSや要素の加点はもらえているから、ジャンプさえ成功していれば今年も表彰台だったと思うよ。
私は去年より断然、表現もジャンプも成長しているように見えたし、
タラソワ様＆ジャンナ先生にはぜひ頑張ってもらいたいよ。

3LOOPはもっと突っ込んで認定ジャンプ、不可ジャンプの基準を明らかにして欲しいね。

>>326
NHK杯はエリック、国別はワールドの結果を受けて、会場中の祈るような
勇気付ける為に一生懸命応援しようっていう雰囲気がテレビでも伝わってきたね。
仮面ステップの終盤で観客なのか日本チームの誰かなのかはわからないけど、
「頑張れー」って叫んだ人いたね。
私は試合結果を知ったうえで地上波見てたけど、正に同じタイミングで同じ言葉を
心の中で叫んでたｗ
身体が震えるくらい感動したのに、なんでここで仮面のこと悪く書いてるんだろう…私。

NHK杯の時、3Sあたりから盛り上がった。それは観客が真央が苦手だと
いう事が分かってたから。真央の内情を分かってる人には仮面は良かっ
たと思うが、全くの第3者には仮面は良くない内容だったと思う。
意見が分かれるのはそのせいじゃないかな。せっかくのステップも日本
以外では盛り上がってないのが痛かった。日本の試合が多いのもあまり
良い事ではないね。

>>329
>3LOOPはもっと突っ込んで認定ジャンプ、不可ジャンプの基準を明らかにして欲しいね。
基準もクソもないよ。

オーサーが中国杯で、認定された安藤の3Lz-3Loにイチャモンをつけたことで
セカンドループは認定されなくなった。

ジャッジも、影響力のある知り合いのいる人とのイザコザは避けたいのが人情です。

仮面は誰かが前に鹿鳴館風とか書いてて

あーそういや新衣装のほうはそんな雰囲気だなと思った
明治だか大正だかの上流階級の日本の舞踏会みたいな
詳しくないけどw
そう思って見ると文学的な雰囲気に見えないこともなかった
見方や解釈によっても評価が変わるね＞仮面
今期のプロはSPもFPもイマイチ合わないと思ってたけど
国別で一応完成形に出来てたから、来シーズンへの実りになったと思いたい

>>326
NHK杯は中野と鈴木は頑張れと思ったけどな。特に鈴木さんは後がなかったから。浅田に関しては｢頑張れ｣と思っても思わなくても、点数は出るから普通に見てたけどな。

>>326
苦しそうでしんどく感じるのは
苦しそうでしんどい音楽だからだよ

ジャンプで苦手なルッツ克服して３Aの完成度高めたら
あとはスピン、スパイラルかな？小さな取りこぼしも注意点だよね
表情や手の振り付けは真央が意識したらいい線いくと思うけど・・・
アイスダンスの映像見るとか

タラについて最初にＤＯＩでタンゴ見た時、表情たっぷりでこ洒落た振り付けつけ
てんこ盛りでこれだよ、これこれって楽しみにしてたけど、
仮面は良くも悪くも男性プロなんだよね。
あのこみたいに要素ごとにジャッジにアピールするように表情つける余裕もないし。
男子とちがって女子の魅力はどんなに急いでても
顔は優雅にうっとりして魅せなきゃあかんよ。

>>337
まるっと同意。仮面は男性的なんたよね。挑戦プロだから良かったものの
来季も男性的だったら負けるだろうね。真央の良さは女性的で優雅なと
こだからな。ぴったり合ったプロを作ってほしいよ。

仮面が苦しそうで余裕が無いって今更ｗ
そういう音楽じゃんね。
逆に余裕があってのびのびやってたらそれこそナニ？みたいな。

まあ毒飲まされて苦しむようなストーリーだし
そういう意味ではステップなんかで切迫感はあったけど
その表現を十分にアピールする余裕は確かになかったように見えた
見せ場を作るのがあんまり上手くないので損してる

真央の美点の一つにプロの最期まで落ちないスタミナってのもあったのに
仮面のようなハードな男子プロじゃ、その美点すら失われ、
ハードな割りにＰＣＳもさほど評価されてないよね。
そもそも女子が男子の土俵にあがったら、男子の方がいいわけで
そういう魅せ方で仮面は損してるということでしょ。

>>34
やっぱり顔芸やらないと伝わらないよね

結局、真央ちゃんは深く考えるのが苦手なんだろうな。
何かを見ても感動するっていうより、感心するって感じ。
他のプロの選手が踊るのを見ても、感動じゃなくて、感心なのでは。
そこでストップしてる。
荒川がメダルをとった時に
涙まで流した高橋やまた頑張るとわざわざ荒川に言いにいった安藤とは
対照的なタイプなんだよ。
真央ちゃんが悪くて、高橋のような選手が良いといってるわけではないよ。
ただ、やはり何かが物足りないんだよ。もちろん十分だと思う人もいるだろうが、
技術的にはある意味完結されてはいるが、共有されてはいない。
日本人の真央ちゃん大好きな人なら、今までの頑張りで共有されてしまうだろうが、
海外の観客から見れば、共有するほどではない人もいるだろう。
それが世界選手権で拍手とかがキムに比べると足りなかった要因の一つだよ。
これを言うと、あそこは韓国人が多いからとか言いそうな人がいるが、
それを差し引いても、彼女への拍手はすごかった。
真央ちゃんは心から感動する何かがあったら、変わるのかもしれないが。
その感動を自分なりのものに練り上げる力は才能から言えば、もってるはずなのだが。

そういう個人的な妄想は冷静に語るスレではスレ違い。

情緒が豊かか、どうかは個人差があるから他人と比べても仕方ない
逆に、真央はこれから成長するだろうし、かなり息の長い選手になるんじゃないかと期待する
完成されてないところが、良いところでもあり、悪いところでもある
バンクーバーは今できる事を最大限にやるしかないけど
真央の集大成はソチじゃないかと思う

顔芸までは行かなくても腕使いはもっと情感を込めて丁寧にした方が絶対いい
音消した2009ワールド月の光動画だと演技の滑らかさがはっきりして
音つきだとするする流れて終わる印象が強いのは
見せ場を演出する能力が真央の場合コンペで著しく欠落してるってことになる
（要は本人の意識がそこへ向いてない）

これ川スミのSP（サンサーンスの方）だけどコテコテロシア風味だって定番白鳥だって
これだけ感情を掴んでくれるものが出来る
ttp://www.youtube.com/watch?v=OJwic4N-MP4

キムみたいにだけはなってほしくないよ。

皆キムみたいになったら、ますますキムがエスカレートして
とんでもないことになりそうだｗ

全員のキム化みたいもんだｗ

調子乗りまくりキムヨナ算数
http://www.youtube.com/watch?v=5hwUtv8hoeE

くやしいけれど可愛いお（´・ω・｀）

真央ちゃんもファン感謝デーやればいいのにお

ファン感謝デーなどまったくいらない芸能人じゃないし

浅田に限らずフィギュア女子は不美人が多いな。逆にスピードの女子は美形がいる（代表はマリアンヌ・ティメル）
浅田もスピードに転向したら少しはよくなるかも？

どういうこっちゃｗ
真央に限ったことじゃないだろ。

ジュニアの頃の演技見たらジャンプの着地のときに腰に片手を当てて、
もう片方の手を挙げる振り付けをしていて可愛かった。
このころは止まってマイムもけっこうやっていて、カルメンとかも髪の毛くるくるにっこり、
とか、難しい振り付けばかりじゃなくて、簡単で分かりやすい振り付けを入れても良いと思ったよ。
ジャンプの後にどうよ！顔するとDGごまかせるみたいだし。
特別な約1名かもしれないけど。

顔芸より問題は繋ぎでしょｗｗｗ　
仮面はスカスカでプロとしての粗が目立ってどうしようもなかった。
来期は繋ぎ満載プロであることを祈るのみｗｗｗ

草生やしてる奴に同意するのはアレだけど
ISUからシーズン前に繋ぎ大切にしろって告知されてたのに
要素詰め込み過ぎで一つ一つが雑になってる上に
繋ぎ何それ美味しいの？状態だと思う
真央は先ず取り零しをしないよう丁寧にこなすことが必要だと思う

決定的に致命傷なのは多分本人の情緒不足。
浅田真央のスケートを見ても感動しないのは心に訴えてくる情感がないから

真央の表現力のレベルは高い
優雅な曲だと現役女子ではナンバーワンの表現力を誇る
ただし苦手な曲もある
それだけのことだ

顔と音楽に助けられて表現するのは村主とキムチ、
特にキムチの選曲ミスは致命的。
そして、からだが硬くてカクカクして見苦しい。

身体全体で表現するのは真央、肩から指の表現が乏しい。
でも、何でもこなせるのでタラソワにしごかれ、
小学生の頃から言い続けたオリンピックで金も夢じゃない。

>>359
>>360
スレタイ読めw日本語ﾜｶﾘﾏｽｶ？

繋ぎというか、ジャンプに加点がつくよう難易度が上がる動きは取り入れていると思うんだよね。
タノジャンプとか、スパイラルのあとに助走ジャンプとか、ステップ助走ジャンプとか。
ジャンプ終ってからすぐまたジャンプとか。
曲が速いから整えるために少し助走が長くなって間延びして見えるね。

ロシェットを見てると最後のサルコーは見事だけど、それほどすごいつなぎが入っているとも思わなかったよ。
ジャンプの助走前に腕をあげてスーッとすべるとか。
ただ首の動きや腕や全体の身体の動きが美しくて、その中でうまく要素が調和しているって感じ。

仮面は要素の時間が長いから、それ以外の時間がとれない。
要素自体は美しいし、スカプロではない。
最初の助走とステップが45秒あるからこれをうまく割り振って、
もう少しゆっくりした曲で滑ればＯＫだと思うよ。

ステップって長けりゃいいってもんじゃないよな
仮面は、えっ！まだあるの？、って感じでお腹イパーイだった
苦労して頑張って速く動いて体も使ってる割にはもっさり感がぬぐえなかった
コスのステップとか、男子だけどトラとか、洗練されてるのがいい
真央もノクターンのステップとかは、もっと続きが見たい、って気になったよ
鱈もノクのステップで真央を褒めていたわけだけど、
仮面は調子こいて限度を見失ってたな
鱈のそういうところが不安だ

サーシャ白鳥、荒川トゥーラン、タラバージョンは両方イマイチ

あの＋１５秒のステップをスパイラルやスピンに余裕を持たせるように
振り分けてくんないかな

ユナみたいなスカプロでも顔芸で誤魔化す技を
真央も見つけるべきかな

仮面の45秒ステップはあれでもものたりないくらいに思った。
特にEXのアンコールでやる時は体力も余裕あるからキレキレで
音楽とも合っててゾクッとするほど素晴らしかった。
試合だと３A×2回跳んで体力もギリギリのところでやってるから
なかなかEXのようにはできないけど。

たった3.1点のために45秒も使われてもなあ…　トランジッションも下げられるし
レベル4が取れるなら話は別だけど、今シーズンは結局一度も取れなかったし。 (フリー)

ただ「言われた通りにやってます」って感じで「絶対レベル4取ってやる！」って意気込みが感じられない。
表現にしろレベルにしろ、真央自身が自覚してくれないとダメだよな〜

評価ポイントを細かく分けたってさ
結局、最終的にモノを言うのは全体の印象なのさ
ジャッジだって観客の一部分なんだから
拍手が凄くてスタオベが続いてる演技に悪い点は付けられないべ

全体の印象が良い＝一見ノーミス
したって、DGの嵐で悪い点つけてるのたくさんあったよ〜

>>362
ロシェットのプロの密度がわからないなら
そもそもプロについて語らない方が良いと思うよ…

仮面を2年滑れば、身体になじんでこなれていって
ものすごい名プロになるんだろうな。
中盤曲調が明るく変わるところで、笑顔や会場を見まわすぐらいの
目線を付ければ、後半のニーナ悶絶ステップが鳥肌ものになるのになと
ずーっと思ってた。
かろうじて国別で完成形だったけど、もっと情感たっぷりに熟成された形を見たかった。
スケ連が練習不足と言った事はごもっともだわ。
練習不足というより滑り込み不足による完成度の低さだけど、
昨年は6月ごろから始動してるんだからしょうがない。
9月の時点で完成されて、試合ごとに微調整と課題を繰り返していかないとね。
今季終えて真央にもタラにも反省点がどっさりわかって、思いこみや過信で次のプログラム
作らないと思うから、もう楽しみでしょうがない。

>>363
同意
ツイズルの繰り返しで一見派手に見えるけど
もっさりバタバタしてて優雅じゃなかった
ステップに限らず、ある動作をしながら心は次の動作にあるのが気になる
だからひとつひとつのポーズが決まらないまま流れるし忙しい印象
実際そうしなきゃこなせない難しいプロだということかもしれないけど
それはつまりこなすだけの力量がないという話になる

仮面のステップがあれなのはどう見ても振り付けが悪いせい
選手の力量は関係ない

>>374
なんでもかんでも振付のせいにして逃げるなよ

>>375
仮面のステップがあれなのはどう見ても振り付けが悪いせい
選手の力量は関係ない

普通に振り付けが悪いせいだと思うけど？
ツイヅルばかりじゃねーか

>>371　すいませんね。
つなぎ　…　要素の前後の動きだと思って見たら、
　　　　　そんなに大きな動きをしているわけでも、
　　　　　足が動きまくっているわけでもなかったから、
　　　　　振り分ける時間があればできそうだと思って。

繋ぎが見たければ、ロシェかＰを見れってよく聞くから。
密度がうすいとは言ってませんよ。美しかったしね。

基本、つなぎ満載プロはローリーだよね
カナダ人のローリーがロシェとPに良いプロを与えるのは当然といえば当然かな
来季、雨選手はどーすんだろうね。今季、ローリープロ全体的に良くなかったし

ジュニアからシニア上がりたての真央観てた頃はいつか
コーエンのマラゲーニャやトリノSP(曲ど忘れ)のような
キレキレ演技くるかもって期待してたけど優雅なピアノ系や
ワルツとかの方が得意ならそっちを突き詰めるのも悪くないのかも
月の光は自分的にはちょっと…だったけど
キムや安藤は逆にそういうのが苦手っぽいし
コスもカノンはよかったけど結構ノリノリな方が似合ってる
ロシェは色っぽい系かな
ただ、五輪はやっぱり多少派手な曲の方が観客も盛り上がるから
微妙なとこではあるんだけど。今頃候補曲絞っているんだろうか

荒川さんのトリノ金は
そのシーズンで初めて「我が出た」ことが大きかったんだよね
それまではコーチ、城田の言いなりだった
今の真央にそれが出来るだろうか

結局のところ、タラソワがどこまで真央の良さを把握してるかどうかで
来季のプロの出来具合が変わってくるって事じゃない？
少なくとも、タラソワは荒川を把握してるようには思えなかった

ヨナは顔芸とジャンプなど見せ場への繋ぎ方が工夫してあるね
体は硬いけど腕の動きが柔らかくオーバーにしてある
真央はジャンプやスピンやスパイラルは綺麗なんだから
途中の部分も柔軟性をアピールすればいいのに・・
特に腕というか上半身
カルメンの髪の毛くるるん、腕で色っぽさアピールもかわいくていい
点数に結びつくかわからないし、一歩間違うと学芸会になっちゃうけど
今ならもう少し大人っぽく洗練されて印象に残ると思うな

>>372
振り付け根本的に変えるなら熟成プロも期待できるけど
今のままじゃ3A特化用のラン＆ジャンププロに過ぎないよ
目線つけて情感込めたって3-3（3-2）から3T〜2Aのいたたまれないスカっぷりは
どうにもならない

ＮＨＫ杯の仮面舞踏会はほぼ完成型だと思うけどね。
ジャンプの助走が長いと思っていたけど、いま見てみたら、
音が盛り上がるところでジャンプが決まるようになっていて。
トリプルフリップコンビのとこでターラーラー♪
トリプルサルコウの着地でベース音がドン♪
トウループでの着地でジャッジャーン♪
てなっていて、ステップも最後の方は毒が回って苦しんで腕の動きが大きくなっていき、
最後のスピンで倒れそうになって、頭を抱えて苦しんで最後倒れこむところを表現しているのかなと。

ただ助走が長いだけじゃないんだって思ったよ。
何回も見てたのに、今気がついたんだけどね。
タラソワすごいわと思ったよ。

ローリーもOPのFSは何故か微妙なプロが多いとか言われてなかったか

>>379
つか、ロシェやPはつなぎ満載プロをこなす力があったってことでしょ
もともとスケーティング技術は優れてるしね
カナダはそのへん上手い選手が多いような印象、指導の傾向？

>>386
微妙に違うと思うけどね
カナダ選手につなぎ満載のプロをこなす力があったから良いプロが選手にいくのか？
そんな事いったら、コスとかどうなるんだよ
自力はロシェよりコスの方があると思うぞ
今季は去年のプロに戻した選手多かったのが全てじゃないの？

あと、ローリープロでOP優勝した選手まだいないらしいね
村主のOPプロ最悪だったよ
あれ曲を変えた方が良かったぐらい

>>387
コスはスケーティングはいいけど、ジャンプ前の準備動作が長い
だからつなぎ密度の濃いプログラムは組めない
振付自体はわりといつも良プロもらってると思うけど

つなぎ満載がこなせる選手につなぎ満載のプロが行くのは当たり前
ただしそれが良プロかどうかはまた別

>>385
助走のみにせず、間につなぎを入れればいい話

>>367
そう思う人のほうが割合として少ないというか。
審査員の評価も低いし。
一部で受けてもしょうがないんだよね。結局。
個人的にはあれは長すぎだと思うよ。
ＥＸであっててもしょうがないしね。
試合ではけっこうずれてるし。

>>389 連続ジャンプの前以外はステップ入れたりしてるよ。

>>388　むしろコスはジャンプ前に変なことしなくてもいいと思うよ。
ジャンプの確立が悪いし、クリーンに決めさえすればメダル獲れそうだし。
助走もスピードがあって迫力があるし。
ノーミス笑顔のコストナーさんが見たいよ。

09世界選手権　FS　PCS順位

1　Yu-Na KIM　　　　　68.40　顔芸、スピードあり、つなぎもまあまあまこなします。　
2　Miki ANDO　　　　　63.92　足を止めてでもしっかり表現した方が伝わる。
3　Mao ASADA　　　　　62.88　身体全体で表現したい。挑戦プロです。
4　Joannie ROCHETTE　　62.80　つなぎばっちり、情感たっぷり。
5　Carolina KOSTNER　58.48　出来はいまいちでもスピードは落ちません。ジャンプ以外は◎。

顔芸得意の2人が1,2位を占めていることから、
足を止めてでもわかりやすい表現がジャッジ受けがいいようです。

>>387
村主のラフマニはローリーにがっかりしたねぇ。
村主のお得意路線だと思ってただけに、あの曲の編集や使い方、
振り付けもわりとありきたりだった。
それでも全日本はノーミスで魅せてたけど。
ただSPは良かったと思う。

真央の五輪はタラソワオンリーで良い気がする。
一時タラソワ振り付け迷走してたけど、最近またよくなってきたし。
ただ最低限選曲だけはびしっと決めて欲しい。

>393
キムと安藤の八百疑惑ってことですね？

>>395 　自分は見た目だけだと安藤さん優勝でFSのPCSつけるなら

1　安藤さん　ノーミス迫力ばっちり。
2　真央ちゃん　3A転倒　リンクが狭そうだった。転倒後、上手くまとめた。
3　ロシェさん　3Fが2Fに　ジャンプのミスがちょこちょこあり惜しい、完璧な仕上がりではなかった。
4　キムヨナさん　3Sが1Sに　2A3T＞　全体的にちょっと粗いと思う。　

久々に昨シーズンのエキシビジョン(ＳＯ　ＤＥＥＰ〜)見たら、
表情もあるし身体の動きも本当に綺麗で、十分表現力あるじゃん！って思った。
あんな感じのプログラムなら、絶対表現力もアピール出来て良いと思うんだけどなあ。

SO DEEPは評判よかったよね
何度でも観たいとか、解説でも言われてた気がする
無理したプロじゃなくて、真央らしい従来プロの方が受けは良いと思うんだが
別れの曲のピアノVerを持ってきてくれてもＯＫなぐらい
ただし、聞き飽きたけどｗ

ツィゴイネルワイゼン（サラサーテ）、愛の喜び（クライスラー）
ブランデンブルグ協奏曲第３番（バッハ）、トッカータとフーガ（バッハ）
四季〜春〜（ヴィヴァルディ）なんかで滑ってほしいなぁ

でも本当はクラッシックより、ライムライト（チャップリンのサントラ）とか
白い恋人、戦場のメリークリスマスなんかも見たい

多分、SPかフリーに相性のよいショパンを持ってくると思う

相性のよいショパン、 って
ローリーが押し付けたようなもんだよね
俺はもうショパンは勘弁してほしいし
真央も同じじゃないかと思っている

まぁ、タラソワだったら
これ以上のショパンは選択肢に入れないだろう

タラソワだから有名曲ではこないかも
今の所、真央にはマイナー気味の曲チョイスしてるし
タラソワ十八番の映画音楽でくるかもな

ローリーは、良い振付師だと思うけど如何せん、振付人数が多すぎると思う
流石にネタも切れてしまうのではないか？
タラソワはしばらく振り付けもしてなかったし
今現在女子選手へは真央以外はないので、長年温めてきたアイデアはありそう
そこに期待するよ

>>402
過去の振付みてるとまさに王道路線だよね
サーシャに対しては、モロに王道って感じだったし
選手それぞれ似合う曲を模索してる感はある
真央はマイナー系の方が似合うと思ってるような気もする
映画音楽はありそうだね

国別エキシアンコールの仮面ステップは
部分的だからか完璧な動きが出来ていて
キレがあってすげーかっこいい！
出来上がりはこんな凄いステップだったんだ！
と感動させられましたけど。
だから力量があればあのプロは神なのではないかと。

力量つか体力。でも女子にはあれが限界じゃないの？
ケロっとやったらドーピング言われるかもよ。

>>405
でも、ＥＸぐらい出来ないと本当はプロとして駄目だったんだよね
タラソワも真央も、体力面を少し買いかぶりすぎたと思う
タラソワは分かって真央にやらせてたとは思うけど、ちょっと観ていて息苦しかった
転倒もデフォーになってたからなぁ
挑戦プロだからしょうがないか
ＯＰシーズンでなくて良かったね

SPを思いっきり優雅な曲と振り付けにしてFPでは目立つ曲＆メリハリ付けた振り付け（もしくは逆でも）
やっぱりSPとFPで違いがあった方が面白い
衣装はどっちかを暖色系にしたらどっちかは寒色系とか・・
選曲はショパンはもう飽きたな
クラッシックなら途中盛り上がるのがいい

ショパンは勘弁してほしい、ショパンはもう飽きたって、
ショパンが何曲作ったか知っとんの？　(知らんけど)
メジャーじゃないけど他にもスケート向きのいい曲いっぱいあるよ
バラード、スケルツォ、舟歌、ソナタ
昔安藤が使ってた華麗なる大ポロネーズ(戦場のピアニスト)もいいし

ショパン云々よりも、「良い子のクラシック｣路線はやめてほしい！
あと、ピアノ曲をオケでアレンジするやつ。

多分オーソドックスなクラッシック使うんじゃない？
チャイコフスキー、ショパン、モーツァルト、シューベルトとか
最初から最後までゆったりしてるとつまらないから、盛り上がる部分があるのがいいね
キムヨナはトスカ、トゥーラントッド、蝶々婦人、白鳥の湖あたりかな

エキシは久石譲セレクションとか、イメージじゃないけど姫神の神々の詩がいいな
メジャーな洋楽でもいいけどね

曲はなんでもいいから「間」と「タメ」と「キメ」をしっかりと意識したプロにしてほしい。これって以外と大切だから。

真央は白鳥の湖が一番濃厚っぽいね。
タラソワが放送で資料集めてるって言ったらしいし。
蝶々夫人も綺麗だけど年齢的にもうちょっと先でもよさそう。
ショパンとスワンレイクが一番ありそうだ。
基本的に似合うし、長い目でみても、いい練習になると思うよ。

とにかく短調な曲はやめてほしい
陽気で明るい、無理にでも笑顔にしなきゃならない曲がいい

全体的にとにかく今まで以上に柔らかくて優雅な滑り、でもステップや部分的に
はっきりしたスピーディな振り付けを入れてほしい
女性的な部分と男性的な部分の対比が見たい
曲は平坦じゃなければ映画音楽でもなんでもいいかな

>>411
マジですか？　真央の白鳥の湖見てみたいです
終曲の後半とか、カッコよく滑ってくれると嬉しい
最後の♪ジャーン×3は、イーグル〜2A+2A〜デスドロップで、どう？

>>406
誰でもステップを取り出して滑れば本番よりキレキレに見映えよくなります
誰でもそうであって真央だけじゃない

真央が白鳥をやるのは鬼門じゃないか
前に比べるとましだけど基本無表情だし
振りつけ省いたりしてスカスカにならないといいけど
あと肌が少し浅黒いから白い衣装似合わないと思うんだよな

白鳥か・・
なんか聞いたことのない曲目でやってほしいな
フィギュアって昔の曲ループしまくり

白鳥はほかにもまして顔芸が重要なの？

白鳥だとしたら顔芸てより手の動きはかなり重要だよね。。。

連投スマソ
よく真央の手の動きについて出てるにみると、
自分、見て思うには真央は指先だけに
集中しすぎて手の動きがかたくなってる様に思う。。。
バレエでいうなら肩から肘のポジション特に肘の動きを
基本にしっかり覚えれば肘から指先は自然とやわらかくなると思うんだよね
特に手をあげた時と両手を前に出したときの動作とかみればよくわかる
真央は少し雑なんだな〜わかりにくくて悪いが。。。
とにかくロシアでバレエの特訓は真央にとって絶対プラスになるだろうし
その変化がとても楽しみだ！

×出てるにみると
○出てるのみると
だた...orz

手っつーより首。首から肩→肘とつながっていくラインを綺麗に出せないと。首は重要。
白鳥の首から胴体にかけての綺麗な曲線、あれがイメージできるような首のラインを出せないと×。
ぶっちゃけ真央がいちばんおろそかにしているライン。

もちろんバレエやダンスの練習がプラスになるのは間違いないし
将来的にはそういうところも磨いていってほしいけど、
目前に迫った五輪で良い成績を、ということを第一に考えるのならば
今は所作やラインの雑さなどが極力目立たない音楽・振り付けにして
課題のジャンプや他要素の取りこぼし防止に集中すべきでは…とも思う。

とりあえず3A以外の5種をしっかり跳べて、スピンスパイラルのレベルも毎回取れる、
という選手ならばプラスアルファのバレエや表現力に力を注ぐのもいいだろうけど
真央の場合はそうじゃないからなあ。

>>423
確かに。。。正直、白鳥はもっとこれから磨いて
ソチまでにとってて欲しいかも。
完璧じゃないままいっちゃうと色々あら捜しされそうなくらい難しいとおもわれ
後、自分が引っかかるのは真央は結構肩張ってるから
もしかすると肩でバランスとってるぽいかな？って思った
首と肩に力が入ってる様に見えるのはそれが原因？
何処でバランスとってってのは人それぞれタイプが違うだろうけど
首（顎先）から肘の動きをセットに覚えればかなり見栄えするだろうね
五輪では笑顔が見られるそんな選曲が見たいな。

ソチの頃には、たぶんロシア人コーチと思うから今なんじゃない？
それに、本場ロシアでのＯＰともなればロシア人選手が本格的バレエを
持ち込む可能性もある。４年後で白鳥では逆効果かもしれないよ

>425
○ロシア人コーチではないと思うから

サン＝サーンスの白鳥と
チャイコの白鳥の湖は
全然違うから区別しようね、音痴の皆さん

>>424
だね。

今やるとガチョウになっちゃう。

私も、ヒジをもっと柔らかく表現したらもっともっと良くなると思う。
それと、目線。
目線を変えるのは凄く難しいのかな・・・

肘、目線、溜め
器用貧乏という言葉がぴったりくる真央でもこれが全然直らない
一回全編スローモーションみたいな課題やってみてほしいくらいだ

バレエとかよく知らんけど、真央ってそんなにダメなん？
例えば世界選手権の上位選手の中では何番目くらい？
俺的には身のこなし・動きの綺麗さは真央がダントツだと思うけど。

白鳥の湖はベタだけど、終曲を使った人はクリスティ山口くらいだと思うし
真央の終曲ぜひ見てみたいです。

>>431

（　･`ω･´）ｷﾘｯ　　　← こーゆーのがないんだよ

真央がチャイコフスキーならヨナはサンサーンスの白鳥でくるな
振り付けは大事だけど、ジャンプが転倒でもしたら流れは途絶える減点もすごいし
やはりジャンプは基本中の基本
ルッツ克服に３A完璧にしないと始まらない
あとスピン、スパイラルの小さな取りこぼしもなくさないと・・
腕の振り付けや表情は強力なアドバイザーとかいないのかな
タラは口だけだし・・バレエが生かされるとは思うけど
ジャンプは男性の実力あるコーチがつかないかな？
それか映像で科学的に分析してくれるとか

>>432
バレエより歌舞伎を見ろと？

真央が一番バレエ的。
他の選手の方が大衆演劇みたいなオーバーアクトじゃん。
背中曲げて前屈みで顔だけ思いっきり眉寄せた表情をつくってみせるのが
表現とは笑わせるぜ。まず背筋伸ばせよ。

>>435
同意。表現力不足だの何だの笑止。
技術を表現にまで高められない選手が、表情やら着地後の悦入りアピールで
かさ増しするのをお気楽観客が喜ぶからと言って、真央には不要。
勧めたい気持ちはわかるが、低次元の土俵に引きずり下ろしたいのかと。
順調にプログラムこなす過程で機嫌良く微笑んでれば、それだけで見る方は溶ける。
それに次プロは厳しい表情になるようなプロはやらんだろ。

にしても今さらだがジャッジ不可解。不正が疑われ競技衰退の恐れは無視かよ。
だが日本のスポーツ界全般に政治力無さ杉。幹部にやり手経営者とか入れて欲しい。
はー、奇跡のアスリート真央に惚れたばかりに、大嫌いな採点競技を見る羽目に。

表情つけるとかって完全にテレビサイズの話。
遠目で見たら誰かさんの表現力なんか
背中丸めてなんかやってるなって程度のもん。

ヒント　ジャッジ席は遠目じゃない

ジャッジは一応別画面でも見てる

このテレビ時代に遠目で見たらとか客席からとか言うのもどうかと思うね

バカバカしい。フィギュアはテレビ芝居かよ。
表現力のあるｗ役者は映像芝居と舞台芝居を分けて演じる。
舞台でテレビ芝居する役者なんか大根だろーが。

とにかく「間」と「タメ」と「キメ」が大事→いかにバレエ的な動きで洗練されようても、これがなきゃダメ！

>>441
バカなのはお前だ
テレビで顔をアップにされるから顔の演技力が問われてしまうんだよ
弱点は弱点として認めろ低脳

メイクは舞台役者のそれだよね

そもそも、舞台役者のほうが表情もアクションもオーバーだけどね。
TVのように寄りやいい角度でとってくれるわけじゃないから、
メリハリのないちまちました動きと微妙な表情じゃ雰囲気は伝わらない。

オーバーなんじゃなくて全身で芝居するんだよ。
観客は全身を見るからね。
アップにしたウフンアハン顔がどんなに決まってても
引いて見た時にそれが猫背でみっともない立ち姿なら
舞台では全然ダメってこと。
フィギュアはいつからアップの顔で採点されるようになったのさ？

公平に見ると、真央はフィギュアの選手のなかでは、表現力はあるほうだと自分は思うよ。
ただ、なんというか、かなり惜しいんだよね。
もっと綺麗にできる身体能力や技術があるし、いい線までいっているだけに
気をつければもっとよくなるのに･･･ともどかしい。
そんなに難しいことじゃなく、コツをつかめればガラっとよくなると思う。
ジャンプ前とかまで全部やらなくとも、静止時とかポーズとるときだけでも
注意すればかなり違うんじゃないかな。

またバレエレッスンもすることが、良いきっかけになるといいね。
とはいえ、全体的に見れば、年々どんどん綺麗になっているし、
表現の面は、年齢を重ねても伸ばすことが可能な領域。
本人はやる気がとてもある人だし、これからの成長を楽しみにしているよ。
兎に角来年は本人が気持ちよく楽しめて滑れる曲になるといいね。

>>447
言ってることめっちゃ分かるわー。
真央はポーズやタメに神経質さがないんよ。
これは技術的なこととはまた別物だからちょっとした意識の変化次第ですぐに変わると思うんだよなあ。

真央はバレエって感じで綺麗で優雅なんだけど、スムーズにやってのけるから
駄目なんだと思う。ユナも太田さんとかクワンを真似てるって言ってる
くらいだから、真央も過去の選手のタメとか見て研究すれば良いと思う。
その方が印象に残るよね。

今回ロシアでバレエの特訓ってのは基本的レッスンに加え
プログラム通しての表現も指導してもらうんじゃないのかな？
と自分は思ってる。曲かけて動きを見てもらえば細かいところまで
見てくれるばずだから、と期待して待つ。

先生に教わった振り付けは完璧にこなすことはできるけど、自分で考えて演技することができない人。

それはダンサーじゃないからね　浅田はアスリーとです

そうかな？
ちょっと違うかもだけど幻想の時のエリック杯の終わりのポーズ、すんごい艶つけましたポーズで終わってて好きだったよ。
前のスケカナの終わりと違うし、ジャンプが違う方向いて降りちゃったからとっさにあぁしたみたいだけど

>>453
あったね　あれ良かった

>>451
ごめん、改めて読んだら自分が書いた事と全然違う意味で書いてるね！
ごめん、間違いですorz

もうある程度の振付は出来上がってて、その振付の表現的な部分をバレエの先生に指導受けるって感じなのかな
早いうちにやっておくのは能率いいね

自分は真央より表現力が勝るとハッキリいえるのは
路線的にも太田だけだと思う。
ああいう「ポージングのどこを切り取っても綺麗」という「伝統的エレガス
路線」をみんな解りやすく「バレエ的」って言う言い方をしているんだと思うけど、
ああいう路線をハードなフィギュアトップ争いの中で両立できる人は
あまりいない。太田がいない今、現役では真央だけだと思う。
表現力が素晴らしく美しいといわれるコーエンも路線自体はやや違うしね。
真央は稀少な路線だからこそ今後の成長に期待している。

今は太田の洗練度からすると、無論そこまでの洗練に及ばない。
としても、余裕があるときには自由に花の間を舞う蝶のような、
やわらかくてエレガントな動きもできている。
あとは綺麗な動きの型を徹底的に体に叩き込んで、
型のバリエーションを増やし、無意識でも
緊張であがってても出来るぐらいに特訓するしかないとおもう。
表現力も一にも練習二にも練習だし、がんばってほしいね。

>>452
それはアスリートじゃないからね、浅田はロボットみたいです。
アスリートは皆、レベルの違いはあるけど、アスリートなんだよ。暇人とは違う。自分は今、休憩中。

高難度プロと両立させるのが難しいんだと思う
ジャンプの難度が高ければそれだけジャンプ前には集中しなければならないし

タメとキメの話は自分も重要なファクターだと思う。
真央に決定的に足りないのは、効果的に見せる技術で
それがタメとキメじゃないかな。
びしっと止めてみせつけるべきときに、ささっと流れてしまったりするんだよね。
もうすこし緩急をつけることを覚えればぐっと印象がかわるはず。
今の真央は音楽でいうと、とても難しい楽譜の音符を良く弾けてはいるんだけど、
リタルダンドや音の強弱のつけ方なんかが甘くて、ツボをおさえることが徹底されて
いないとうかんじ。
全体的には美しい動きはできるほうなんだから、
次は演技全体を思い浮かべて、いくつかの魅せるポイント･･･メロデディラインや
印象的なコードをシッカリ意識して、そこでは表現することに徹底的に
集中すればいいと思う。

あとよく言われる顔の表情は曲に対する集中力の問題だと思う。
気持ちがはいってないのに顔を無理矢理つくっても、とってつけたよような
あざとい演技になる。
いい顔の表情を出すには、「緊張していても演技に入り込める集中力」が
何よりも必要なんだと思う。そこらへんはメンタルの問題とも密接なんじゃないかな。

タメ、キメ、緩急のある動きが苦手なのは
真央ちゃん自身の知的レベルと関係ありますか？

ここ厳しい意見もおｋかな？

国別のFPのラストのポーズに入る前に、もう口端から笑みが零れてたよね？
全体としては素晴らしい出来だったけど最後であちゃーと思った
ステップが毒を飲まされてもがくシーンというのなら、
最後は絶命して終わりなんだから笑ってちゃ駄目なはず
これで真央は音楽に感情的に入り込めてはいなくて
リズムに合わせ要素をこなしてるだけっていうのがハッキリした
取って付けた様なワザとらしい表情はもちろんいらないけど、
ドラマティックなストーリー性のある曲をこれからも滑るなら
演技に入り込んだ上での感情表現は必須だと思う
無機質な妖精プロばかりを滑る訳にはいかないだろうからね
表現力云々で苦言を呈されるのは、この辺が足りないからじゃないかな？
プロを「演技」と呼ぶ以上、やはり演技力は必要
真央が好きだからこそ是非とも克服してもらいたい壁だ

知的レベルはかなり高いと思いますよ。
人との接し方をみていたら良くわかります。
ああいうふうに、常に人を不快にさせず、柔和にふるまいつつ、
自分の領域をきちんと護って受け答えするというのは、
実はかなりの知性が必要で、年配の大人でもなかなな出来ないものです。

タメ、キメ、緩急については余裕のあるエキシビションでは
既にかなりのレベルでできていますし、ジュニアの幼い頃の演技でも
かなりのレベルでできています。

ただ彼女の能力からすれば、今やっているようなとても難しいプログラムに
であっても両立が可能なはずだし、
やり方次第で、もっともっと芸術的に多様な変身することが可能なので
その実現が期待されるだけです。

キムがなぜ太田のように表現力があるとは言われず顔芸と呼ばれるのか

それは実際に目の前で見ればわかる

顔芸て呼んでるのは誰かってこともわかるわ

知的レベルが高いなら
人前で食べ物ついた指舐めまわすような
不快な行動とらないでよw

>>464
彼女はスレチです。他スレでどうぞ。

>>434
どうでもいいけど、歌舞伎=顔芸ってやめて欲しい。
歌舞伎の見得は様式美の一つであり、キレとタメの真骨頂みたいなものだよ。
踊りや芝居が全くダメな役者がいくら見得を切ったところで寒さ倍増。
歌舞伎にしろバレエにしろ全身表現の芸術という点では同じ。
ともに内転筋と柔軟性がすごく大事だしね。

>>466
いちいち細かいこと言うオバサンだなあ。
若い子に目くじら立てることしか頭にないのかよ

おまいらみんな知的レベルが真央以下

>>469
いやそういう次元の話じゃなく
幼稚園ですら「止めようね？」と言われるレベルの躾だよ
それをテレビのカメラの前でやるんだから凄い知性ですよねw

他人を不快にさせない言動っていうのも
単によく調教された動物にしか見えない
言われるがままにテンプレ化した受け答えしかしない動物

食べ物見ると素に返っちゃうしw

スルー検定実施開始

>>462
「演技」には色々な意味があるよ
フィギュアでいう演技は、芝居というより、競技で選手が演ずるわざって意味合いが強いんでないかスポーツだから
まぁでも曲調によって表情は変えられた方が表現の幅も広がるわな
おっとスレチ失礼

まあ>>471は釣りにしても自分も食事マナーは気になるな

真央にもう少し表現力をと言うのは
他の誰にも絶対に出来ないものすごいプロをやってのけ
尚且つそれでも十分に高い表現力をやってのけてる上での
「もう少し高いレベルを」という要求でしょう？
94％をこなしている人に向って
あともうちょっと98％まで頑張れという要求でしょう？
もちろん真央自身はそこを目指して
というかもっと100％を目指して頑張っているわけだが
ダラダラ２ちゃんやりながら20％の力も出してないような人が
無責任に言うには高すぎる要求のような気もするが。
ましてや他の選手は技術力表現力合わせて87％程度
94％の力を持ってるのは現役では真央しかしないのに。

可愛い

けどあのデブコーチが抱きついてきたとき倒れ掛かってきたら、死んでまうで

はいはい真央ちゃんがいちばんでちゅねえ

そうですね。真央が一番ですね。
あれだの高い技術力と劣らぬ表現力は真央がダントツですね。
他の選手のプロは真央も出来るけど
真央のプロは他の選手では出来ないですからねえ。

真央プロなんか誰もマネしねえええよおおおお

しないんじゃなくて出来ないんだってば。
そういうところも冷静に見ないと片手落ちです。

>>478
真似したところで意味ないでしょう。
たとえヨナの演技をしたとしても真央だとものすごく
つまらなくなると思う。
だってスピードないし魅せること出来ないし
逆にヨナだったら３Ａはともかく意外と仮面もドラマチックに
演じちゃうかもね。お得意の顔ゲイでさ。

無理です。例え３Aを２Aに変えたとしても
ヨナにはあのプロを滑り切る体力がまずないし
ステップも45秒を魅せ切るだけの技術もない。
高い技術がないと成立しないように出来ていて
顔芸で誤魔化せるプロではないのでヨナには絶対に無理です。

まあそもそも３Aを２Aの変えたのではあのプロは成立しないですね。
せめて何かの３回転を跳ばないとあのプロは成立しない。
そうなるとヨナはますます無理です。最後までもちません。

真央は他の人のプロが出来る･･･って言う人がよくいるけど
今の真央にルッツとサルコウが入ったプロは出来ないし、
ましてやそこからのコンビネーションジャンプが入った構成は絶対無理でしょ
3lz-3loなんか練習ですら見た事ないんだけど？
ジャンプ以外でも例えばパールスピンや両足ビールマンは出来ないし、
スピンのスピードが早い選手と同じスピードで構成をこなしていく事は出来ない
曲の解釈だってまだまだ弱く薄く、誰かが書いていたように
要素をこなしているだけのように見える時も多々ある

と、あえてきつい事ばかりを並べてはみたが、
真央がトータルで質の良い演技＋3Aを持ってるのは、ここの人はみんな分かってる
でも出来ない弱い所に目を瞑ってageageだけしたいなら
わざわざこのスレに来ないで本スレでマンセーしてりゃ良いのに･･･
ここは好きだからこそ弱いところを認めて改善して欲しい人が集うスレなんだからさ

>>484
基本的に異論はないが

> わざわざこのスレに来ないで本スレでマンセーしてりゃ良いのに･･･
> ここは好きだからこそ弱いところを認めて改善して欲しい人が集うスレなんだからさ

そこまで限定せんでも。冷静にマンセーしてる分には、ある程度は許してやれw

冷静ならマンセーしていいんだ
冷静なら他選手の悪口もいいんだ
冷静なら

>>485
484だけど、同意してくれて有難う
でもその前に
＞でも出来ない弱い所に目を瞑ってageageだけしたいなら
って書いてるよ

基本真央ファンのスレだから多少のマンセーは構わないだろうけど、
厳しい意見が出ると「そんな事無いもん！真央は何でもできるもん！」
といった趣旨のレスをする奴、そして他選手sageをセットにする奴は
本当に>>1も読めない馬鹿なのかと思うよ

>>486
冷静でも他選手の悪口は禁止です
>>1に書いてあるのにね

>>486
ある程度っつてるだろ。他選手の話題はそもそもスレチ。
真央の優れたところを語るのとマンセーは紙一重。
スレ性質上、真央好きが多くなるのは必然だし。
好きな人間のことはマンセーもしたくなるだろーよ。
どこもかしこもひいき選手ライバルの上げ下げの応酬でウンザリだし。
あと、盲目マンセーになって無いかは、レスる人のレベルにもよるんだよ。

ただ貶めたい下衆も紛れ込んでいるから各々見極めなさいね

>>489
あんたのことね
下衆

よくわからんが
冷静にナー

あなたのために言ってんのよとか言って子供を潰していく
ダメ親みたいな人たちのスレという意味ですね？

悪いところを１責めるなら
良いところを２挙げろというのは子育ての基本中の基本なんですが。

真央は通知表でいったらオール５じゃないといけないのかい？

真央がアルトゥニアンに付いていたときの演技と、太田の２００２‐２００３のころ
の演技はよく似ている。技のつながりも演技の流れの中にちゃんとあった。
あの年頃の、よく似た体形のデキる女子の到達点であり、ジュニアの永遠のお手本だろう。
タラソワになってからガラリと変わる。前シーズンから連続して動画を見るとあれっと思う。
競技の評価は、真央が捨てたスタイルの演技に与えられた。

タラソワが指導した男子のクーリックやヤグディンと、今の真央は重なる。
前者は体力不足を克服し、後者は前衛的で挑戦的だった。自分はタラソワには期待してる。
でも、女子フィギュアは保守的な感がある。真央は存在からして稀有であり、唯物的な
方向でスタイルをつくりあげる必要があると思う。

唯物的っておかしいね。独自的に替えます。

タラソワのプロはアーティスティックな感じがするね。
噛めば噛むほど味が出るようなプログラム。

クーリック、ヤグディンやロシアの選手はみんな男前で、
氷の上に立つだけで存在感があってかっこいいと感じる。
多少プロがこむずかしくても男前フェロモンで魅せられちゃう感じ。

真央ちゃんは身体の線が細いからか、優雅で繊細な感じがする。
身体の動きも軽くてさらっとしているところが魅力的だけど、
ロシア男子ほどのフェロモンはまだないと思う。

勝負曲は女性的な優雅な曲だと思うけど、
「恋をしなさい。」との指示通り、フェロモンupしたらすごいことになりそう。

でも恋をしたらしたで、勝負に身が入らなくなったら困るね。
のだめカンタービレの黒木くんのように桃色モーツァルト状態になって欲しいな。
オリンピックで失恋ショックでぼろぼろになったらやばいけど。
漫画例えでごめん。

>495
同感です
ラファについてた07シーズンの演技が真央の一番の演技じゃないかと私も思う
やっぱタラソワが見てる時間は短期だし、その後日本に帰ってきてひとりで
練習して（ジャンナが見てるときもあるけど）真央の素の部分（雑さ）が
出てきてるんじゃ。。
どうしても意識がジャンプにいってしまう
ラファについてたときのスケーティングや腕や手の振り、流れ全てが今の真央
より美しかった
とくにスケーティングは見ててぞくぞくして、ほんとうにＯＰが楽しみだった。
08年始の大阪のＳＯＩの演技が今までの真央の最高地点ではと個人的に思ってます
（次点で、07全日本ＳＰの演技が好き）
08からひとりで練習するようになって、素の真央に少しずつ戻っていったなぁ
（ジャンプは安定しましたが）と思う
ラファについてたとき、ＳＰで出遅れてもＦＳでいつも挽回できてたのは
ある意味ラファのおかげだと思う
（昨期はＦＳで挽回するにはプロが偏り杉）
ふたりの仲が続いてくれるとほんとによかったのに。。
いまごろカーチャみたいになってたのでは。。
回顧厨の私でごめん

それでも年齢とともに表現力は身についていくんじゃとわりと楽観的ですがね、
荒川さんも村主さんも安藤さんも20歳過ぎてからよくなったし

日本人は欧米人や韓国人みたいな感情表現不得意だもんね
テレをなくすまで年期がいるのかな
タラソワは独自な芸術家なんだけど今のジャッジから好かれていないのが残念だね
でも反動でいつかロシア路線にひがあたるはず、ソチのころに。
日本は北米期にロシアと仲良くしちゃったかんじ…ドジだよね
来シーズンの修正が楽しみ、若いジャンナもいるし野心的な名プロができたらいいな
先輩たちの曲でも強烈で個性的な、真央独自の新境地を感じる振り付けきぼん

このスレは、知った顔して、見る目がない連中の集まり。
浅田真央をまだまだ見下してるよ。
彼女がどれだけの天才か理解しきれてない。

浅田真央ほど、天性の演技力を持ってるフィギュアスケーターはいない。
「ただ、あまりに自然な演技すぎて表に出て来ないだけ」の時がある。

もう少し言うと、今の処は考えながらの演技は苦手なのかもしれない。
瞬間、瞬間にぱっと表情が出る、人を惹き付ける天性の演技力を持つ。
天性のリアクション芸人とも思えるし、でも本人は、ものすごいアクション派に
属するし･･･。その振り分け方がすごいと思うよ。

仮面プロは、仮面プロだと割り切るべき。
彼女は、演技面でただ手を抜いてるだけ。
というか、手を抜いてもそれまで勝てていたということ。
彼女は自分のセクシーさを出すのを遠慮している。
もうそろそろ、出してもいい年齢だと思うよ。

浅田真央に言いたいことは、ただ一つ。演技面でも手を抜くな！ということ。
タラソワが最高のプロを浅田真央に用意して、
バンクーバーオリンピックでは最高の演技を魅して欲しい。

それでも、演技面で本領発揮するのはロシアの天才少女たちが育った時くらいかもしれないなぁ･･･。

>>497
>真央ちゃんは身体の線が細いからか、優雅で繊細な感じがする。

マオタは盛んに「優雅」とか「繊細」とかゆうけど、そうだろうか？
真央って肩幅ガッチリしていて結構男っぽい体形だぞ。
水泳選手のような体形。
肩が細い分キム・ヨナの方が女性的とさえ言える。

ヨナのロクサーヌはジャンプはともかく演技は良かった
あの迫力を真央にもやってほしい
でも兎に角ジャンプだよね
完璧なジャンプにその優雅な振り付け＆タメの利いたはっきりした振り付け
これが合わされば最高
顔芸は悲哀や笑顔がわかる程度で・・

>>500
人を惹きつける天性の演技力だと〜いい加減にしてくれ。そんなもん
彼女にはない。毎日スケートだけしてきたから今まで”天才”と
言われてきただけだよ。なんかゾクゾクっとする魅力を感じない
んだよね、子供っぽいんだよ。

見る目もなにもないアンチが必死にsage工作する典型的なアホスレに成り下がってますな。（爆笑）

すでにスレの存在する価値なし。

>>490
おやおや
実にわかりやすい反応だ

>>500
＞彼女は、演技面でただ手を抜いてるだけ

これってすごい真央を馬鹿にしてるよね？
手を抜いて勝てると思ってるほど彼女が慢心しているって事じゃん
ふざけるにもほどがある
ファンならこんな事絶対言わない

真央はいつでも「今できる事」を精一杯やってきたはず
演技面ではまだまだ学ぶべき事が沢山あるってだけだよ
加えてルッツとサルコウも安定させなきゃいけないし、
取りこぼし対策もしなきゃいけない
盲目信者が思ってるほど完璧超人じゃないよ
でも、真摯に自分の弱さを受け止めて一つずつクリアしていく真央を
自分は応援しているし尊敬している

真央は完璧！真央は天才！とだけ言いたい盲目ファン、
それから他選手sageしてる奴と真央sage工作のみをしている荒らしは
>>1を１００回読んで本スレかアンチスレにカエレ！

真央ちゃんは自然の美とか、家族や師匠への愛、
悲しみ、明るさ、楽しさ、ユーモアは表現できても、
愛する人に不貞を疑われて毒盛られてしまう悲しみは難易度高いと思う。

今までスケート一筋に真面目にやってきたから、恋愛に目がいかなかったと思う。
小説を読んで10代で感じることと、30代で感じることが違うようにまだ経験が足りない。
それが当たり前なんだけど。

キムさんもまだ恋愛の浮かれるような楽しさとか、嫉妬とか、
別れた時の悲しさとか未経験だと思う。あれはキムさんなりの様式美に思える。

ソチまで続けてくれるなら、より美しく花開いた演技が見られると思うし、
その時がすごく楽しみ。

>>507
書いてあることをどう見たら、そう見えるのか分かりません。無機質にしか見えないんだが。

>>507
恋愛の浮かれる様な楽しさ、嫉妬、別れた時の悲しさって例えばどんな事？

>>500
「見る目無い連中の集まり」は言い過ぎじゃね。よく読めば500と共通したこと言ってる奴いるぞ。
「自然な演技すぎて表に出て来ないだけ」はまるっと同感。
スポーツに限らず一流の技は美しく流れるようで、素人にも簡単に再現できる大錯覚を与えるからな。
色香に関しては、もう少しで開花が正解じゃないか。今でもきりっとさわやかな艶は素晴らしい。

>>506
500は馬鹿にしていないしふざけてない、かなり評価してると思うぞ。落ち着いて嫁。
確かに「真央が手抜き」は自分との勝負厨真央に限ってありえん。
仮面は息が抜けないプロで、1シーズンでは細やかなところまで仕上げられなかったんだろ。

自分としてはメントレやってほしいと思ってる。気持ちは弱くないけど
ここ一番の集中や、緊張の逃がし方とかメソッドとして身につけてほしい。
NHK杯後に「深呼吸すると落ち着けた」的なこと言ってたが、アレ系のものがもっと欲しい。
リラックスして良い集中できれば無敵だからね。

>>510
＞彼女は、演技面でただ手を抜いてるだけ。
＞というか、手を抜いてもそれまで勝てていたということ。

こんな事を書いておきながら馬鹿にしてないっておかしい
馬鹿にしてる自覚が無いなら尚更性質が悪いし、
馬鹿にしてないというのならただの狂信者だよ
どっちにしても500は冷静スレの趣旨から根本的にずれてる

>>501
同意。かなりしっかりした体格してるよね。しなやかではあるけど。
加えて性格的にも結構男っぽい人のような印象がある。私はね。
だから、仮面のようなダイナミックな作品は、結構浅田選手に合ってると思ったよ。
技やプログラムなどの細々とした課題はあるとしてもね。

でもやっぱり感情表現などの役者的な部分では今ひとつ…って感じはする。
浅田選手は、良くも悪くも箱入りのお嬢さんって感じだからね。
もっともっと人間臭さが出るようになれば更に演技の印象も違ってくるんだろうけど
いまそんなことを言ってもオリンピックには到底間に合わないので
浅田選手にはとにかく色んな映画や本をはじめ、オペラやバレエなんかを沢山見て欲しいと思う。

>>509　恋愛初期のドーパミンが出る感じ、通常の状態と違う幸福感とか、
嫉妬で感情がいっきに急降下する感じとか。
何もないのにウキウキとか、接近するだけでドキドキとか。

別れた後、何もかもダメに思える無力感とか。
何でこうなったとか考える後悔とか、許せないことがあったら怒りとか。
怒りを通り過ぎて、何であいつを好きだったか今は分からないとか。
普段あまり感情が出ない人でもけっこう極端な気分になると思うよ。

改めて書くと少し恥ずかしいんだけど、
恋愛絡みの曲をやるなら、そういう経験あると理解が違うと思う。
オペラ座の怪人なら、醜い怪人が美しい少女に恋をしてとか。
シェヘラザードも王子との愛とか。
あんまり詳しくないけど恋愛が絡んだ作品は多い。

技術的にも身体的にも美しくなったから、より感情が入ってくればすごそう。
月の光は自然の美しさがテーマじゃなかったかな。きれいだと思うよ。
今はまだ恋愛系の引き出しはない感じがする。

>>511
自分は500の内容は愛が溢れてるように感じるが。ま、それぞれだから。
ただ「手抜き」という言葉をネガティブに受け取りすぎてる。
500の内容を506で飛躍して解釈し、その上で憤慨してないか考えてみて欲しい。
率直に言うと、511みたいな反応はこのスレに安息を求める立場としてはちょっと残念だよ。

>>513
前半読んでてキュンとしたｗ
真央はまだスケートとタラソワに恋してる感じかな。
仮面ステップ見てると赤いトゥシューズつけて踊り続ける少女みたいな雰囲気醸して
それはそれで胸に迫るけど、恋を知ったと思える真央を見るのは楽しみ。

「手を抜いている」は真央だけじゃなく他の選手、ひいてはフィギュアというスポーツに対しても失礼だろう。
「やっていない」とか「やろうとしていない」あるいは「できていない」ならわかるが。
「演技」や「音楽の解釈」に対して点数がつけられる以上、
そうした部分に「手を抜く」とかいうのは競技者としてありえないし、もしそうなら非難されるべき態度だと思う。

先入観で言ってる人多くない？
真央は恋をしたことがない。だから失恋の痛みも知らない。まだ幼い。って。
真央がインタビューやなんかで恋をしたことがないように言うのは
余計な詮索されたくないからマスコミ用に言ってるだけで
本当はすごい恋をしていた、ってこともあるかもしれないよ？
じゃあ経験豊かな恋の喜びも痛みも知ってる演技してる人って誰？
年齢的にも恋のひとつやふたつ、してるだろうっていう先入観では？
その選手がどんな恋をしてたかって演技を見れば、本当にわかるの？
そもそもがフィギュアの演技って登場人物になり切って
登場人物の感情の動きを演じるようなものなのかってこともあるし
演じられてる、演じられてないの判断が
ここで偉そうに書いてる人たちにできているのかどうか、かなり疑問。
知り得た情報で勝手にイメージつくって
そのイメージで演技のことまで言ってるだけなんじゃないの？
熱愛報道でもすっぱ抜かれたら、道理で演技に艶があると思ったとかって
平気で言いだす人たちに思えて仕方がない。

>>516
＞そもそもがフィギュアの演技って登場人物になり切って
＞登場人物の感情の動きを演じるようなものなのかってこともあるし

技だけで競えばいいのなら5コンポーネンツはいりませんね・・・

>>516
先入観や印象を抜きに何を語れと。直の知り合い以外却下とか逆にあり得ないです。

ほら、頭悪い人が続々と。
直の知り合いじゃないと知り得ないことなのに
真央には経験が足りないなどとどうして言えるのかってことでしょ。
演技に表れてるというなら、それは先入観じゃないのか
本当にわかるのか、じゃあ誰のどんな演技が経験豊かな演技なの？って話。
５コンポーネンツに役のなり切り度なんて項目がある？
曲の解釈はあっても役柄の解釈と銘打たれた項目はないよね？
家族への愛は表現できていても、恋のわびさびは真央には表現できてない
とかっていうのは、思いっきり思い込みや先入観だけで言ってることで
ましてやこれは家族への愛、これは恋人への思いとかって
その違いが本当にわかるの？ストーリーを知ってるからわかる
ストーリーを知らないとわからないっていうのは本当の演技じゃないでしょ？
誰がそこまで演じ分けてると言える？
その選手がどうして経験豊富ってわかるの？

>>519
もう少し要点まとめてくれ。

要するに妄想乙

冷静じゃないよ。

>>521
その通り。
思い込みと決めつけが前提になっていて
それのどこが冷静に語るなの？ってこと。

>>515
まるっと同意
真剣に試合に臨んでいる選手に対して失礼すぎるよね


>>516
＞熱愛報道でもすっぱ抜かれたら、道理で演技に艶があると思ったとかって
＞平気で言いだす人たちに思えて仕方がない。

ちょっと的を射すぎててワロタｗ
でも先入観でものを見るのはある程度はしょうがないんじゃないか？
プライベートを明け透けに語られてるわけじゃないだろうし
多少憶測で物を言うのはご愛嬌だと思う

まあとにかく、恋をしたり傷ついたりした経験があろうがなかろうが
真央の演技からはまだ深みが感じられないのは事実
そういうのって一朝一夕で身に付くもんじゃないだろうから、
オリンピックシーズンは得意の無機質妖精プロが良いと思うな
もしくはEXタンゴの元気ハツラツプロ

>>516
熱愛報道でもすっぱ抜かれたら…
これが本当になったなら芸のこやしになっていい。
タラソワが上手く表現を引き出してくれそう。

先入観だけどロシェも安藤さんも恋愛経験あると思う。
ユカリンは可愛いけどまだなさそう。

２ちゃんで妄想を語って何が悪いのさ。
嫌ならスルーしなよ。

>>513
へ〜恋するとそんなに大変な状態になるんだな

五輪シーズンは流石に無理だね。急にしろって言われても出来ないわな
でも五輪シーズンは楽しみながらスケートしたいって言ってたし、精神的な余裕が表現にも表れてくるかもね。
余裕が出来ると技の精度も高まるし。

5コンポーネンツは、感情表現だけを評価する項目ではありません。
一番元になるのはスケーティング技術であり技です。
フィギュアにおいての感情表現は、本物の感情表現というより
それがあるように魅せるテクニックだと思いますね。
今のスピン何回回って、3秒数えて、ジャンプDGなく跳んで〜という採点の中で
試合中に本物の感情の機微を表現するなんて神業です。
PCSの高い選手と言えばコーエンですけど、
彼女が女性スケーターの中で、一番人生山あり谷ありで恋多き女？かと言うと疑問。
アピール上手というか、欧米の選手は総じて自分を魅せる方法を若いうちから知ってます。
レッスンにもパフォーマンスのレッスンとか普通に組み込んでるみたいですし
そういう魅せ方の技術を若いうちから習得してるのだと思います。

ガラスの仮面でも月影先生が「恋をしなさい」とか言ってたなあｗ

まぁそもそも｢恋をすれば・・・」って発想はタラソワもしてるくらいで（「恋をしなさい｣発言）。

恋愛が即演技に生きるかっつーと、そういうタイプとそうでないタイプがいるような気はするけど、
少なくともそういう感情のざわつきと音楽との結びつきはとても濃いものだから、
音楽の表現において一皮剥けるのに、恋愛経験は少なからず役に立つんだろうなとは思う。

冷静に語るっつーのは事実のみ記述とは違うんじゃね。

著名人語るのに先入観やら思い込みを排除したら、語ること少ねー。。
技術的なことに関しても、しょせん素人のよもやま話の域だろ。

解釈・表現は違えど「自分はこう思う（感じる・考える）何故ならば・・・」のような
投稿者の意図なり感情なりが、何に裏付いたものかが
読む側に「まー、そうかな」程度に伝われば、それでよくね？

>>526
自己レス
まぁ初の五輪目の前にして余裕も何も無いだろうが
タラソワが上手く気持ちをコントロールしてくれると良いな

>>525
安藤はありそうだね。
ちなみにロシェットは今同棲中だ。ｳﾍｧ
でも恋愛経験の有無によってそんなに演技って変わるもん？

フィギュアで使用する曲が全て恋愛に結びつく物じゃないし
演技的演技的表現が苦手なら、ノクターンやワルツスケルッツオみたいに
音楽に身をゆだねる系の曲を選べばいいのに？
月の光は国別までダメ出しする人多かったけど、あれはジャンプの不安がSPに全部
出てたわけだし･･･。
仮面舞踏会をなぜ前年に選んだのか分からないけど、
あのプログラムで役者的表現を魅せられる部分て、例えばどこを言うんだろう？
プログラムのせいにするな、と言われそうだけど
スパイラルの部分位しか分かりやすく顔で演じれる余裕がある部分てなくね？
タラソワさんがあのプログラムで、演じる事を要求したのだとしたらちょっと違うと思う。
滑りの中で音楽を表現して欲しい、って言ってたから
今思うとそれが毒殺される所のステップだったのかなーって気はするけど
完全な作戦ミスだったと思う。

恋をしてないからダメという事では無くてさ、曲の解釈と表現にはお約束があって、
恋愛ってのは万国共通のわかりやすい表現手段だから使いやすいじゃない。
別れの歌の解釈を「大事な人を失う悲しさを表現しなさい」と言われて
「エアロがいなくなった」と解釈したりするのを聞くと
微妙な気になったし、実際犬を探してるようにしか見えないw
それはそれで表現は出来てたと思うんだが、本来の曲の主旨と違う愛犬を探す少女というテーマに
彼女のペット事情も知らない外国人に共感してもらおうというのもちょっとね。

長文多すぎ
まとめろ

彼女のペット事情を知らない外国の人は
愛犬との別れ、を表現してるなんて事知らないで見てるわけだから
尚更そんな説明必要ないじゃんｗ
説明なんか聞かないで、そのまま見て
少女が淡い恋の別れを表現してる、と勝手に変換してくれて受け取る外人もいただろうしね？
むしろ毎回言葉で私は○○を表現しております〜と説明する人が
表現力で評価されているか？と言うとそうじゃないと言う･･･

むしろ、なにも知らない外国の人があの演技を見て、
これは人との恋愛的な別れじゃなくて、なにか愛玩的なものを喪失した思いを表しているんだな、と感じられれば、
それこそが表現力というものではないかとｗ

>536
ご尤も！

で、まぁその前提として、あの曲でその解釈はないだろう、ってのが来るわけだけれどもｗ

エアロは方法論でしょう？
問われるのは方法論ではないはず。
情報だけで見ている人が多すぎるよ。

そう。方法論。
別れの歌の解釈を「大事な人を失う悲しさを表現しなさい」と言われて
大事な人＝エアロに当てはめてました、とコメントした。
ん？じゃあ家族失う悲しさに当てはめて見ました、って言えば良かったの？
その場合はまた家族じゃねぇ･･･って言うんでしょ？
片思いだけど今好きな人がいるんでそれに当てはめてみました〜って言ったら
それはそれでギャーギャーうるさいんじゃないの？

本物の感情を当てはめろ、という割りに
本当の経験＝大事な人を失う悲しさ、の経験がない人はどうすればいいの？
代替したらまたそれはそれで違うと言われるのにｗ

エアロvs恋愛経験話は事例であって
問題は真央のコンペ演技にタメがなくて
曲にプラスアルファとなる情緒が少ないこと
技術の高さは十分あるんだから情緒の表現でも魅せてほしいよ

少なくとも自分は毎回期待しては細部が端折られる振り付けと、スパイラルなんかで
「何でそこであと一呼吸遅らせて腕を使えない？タクタミシェワですら出来てるのに！」
というもどかしさを感じてる

>>514 恋を知ったと思える真央を見るのは楽しみ。

私もそれが言いたかった！とにかく楽しみ！ってこと。

>>528
ガラスの仮面ｗ　好きだ。
あゆみさんなんか恋愛する演技をするために、共演相手を恋に落としまくりの罪な人。

頭の中で月影先生がタラソワ。真央ちゃんがマヤでセリフが再生されたｗ

犬を格下に扱うのやめてくだしゃい。

>>541
>問題は真央のコンペ演技にタメがなくて
>曲にプラスアルファとなる情緒が少ないこと

恐らく太田や鈴木あっこの演技は、コンペ演技でもタメを感じる人は多いんでしょ？
でもコンペじゃ彼女らも勝てないわけ。
つまりコンペ演技でも勝つ為に必要なのは、プラスアルファの情緒なんて
関係ないって事が分かる。

>技術の高さは十分あるんだから情緒の表現でも魅せてほしいよ

逆だよ、技術に余裕がないから、他で取りこぼしが生まれるし
表現でも余裕が生まれない。
スパイラルで一呼吸遅らせて腕を使おうが、レベル取りこぼしたら意味ない。

この際色っぽい部分は杉本彩とか叶恭子さんに習うとして
ジャンプが不安定だったら金メダルは遠いと思う
ルッツとサルコウは大丈夫かな

断っておくと、盲目的なファンでも狂信的なファンでもない。
判り易く言うと、タンゴなら、浅田真央のタンゴより、
鈴木明子のタンゴの方が好きだと思っている派だ。


演技面で「手を抜いている」、「手を抜いてもそれまで勝てていたということ」
という表現に皆、引っ掛かると思っていた。
浅田真央を決して、馬鹿になんかしていない。
彼女は、実際、2005年のGPFで、ものすごい表現力のある百戦錬磨の
大人のスケーターに混じって、表現力がまだ拙い中、
技術力で浅田真央が優勝をさらったのは周知の通り。


彼女は、EXでは、演技に力をいれている。競技会では、まだそこまで発揮していない。
それは、難しいジャンプを跳んだり、ステップに力を入れたりしているからだと思う。
これは、なんていうかつまり言い訳ではなく、彼女のキャラクターの成せる技だと
受け取ってくれ。


浅田真央は、本来、セクシーな表現は最も得意な分野だと捉えているはず。
だけど、はっきり言って、童顔ゆえに出したくないんだろう。
そのバランス感覚的に、表面的に出ていないだけということ。
あと、今は、技術的な面を伸ばしたい時期でもあるんだろうけど、
五輪シーズンは、競技プロも表現力も本腰を入れてやらないとヤバイよ！
と言っているのだ。


彼女にも欠点はある。
がっちりと演技面を創りこんでいないと、その時の気分や精神状態が
演技にものすごく左右されすぎる点だ。
バンクーバー五輪までに、その一番大事な部分が鍛えれば、
金メダルはものすごく近いと思う。


最後の一文を忘れないで欲しい。
彼女は、ロシアの天才少女たちが育った時を一番、恐れていると思う。
それまで、最大のカードは切らないはず。
浅田真央はああ見えて、ものすごく長期的な戦略を練っている賢いスケーターに見える。

結局は練習あるのみ。
表現も型で9割9分きまる。
表現技法をより多く学んでますます幅を広げること。
今後が楽しみ。

>546
長文だけど、あなたが単なるアンチでないことはわかりました。
確かに、どんな精神状態であろうと演技が始まったら入り込んで欲しいとは思う

>>548
それが演技を楽しむっていうこと。
いい集中をするということ。

しかし緊張するとなかなかできない。
だからこそ、緊張しても自然に体が動き、無心で出来るぐらい
練習するしかない。

クラシックバレエをつまらないと思う人が、ジャニーズのダンスを
みていいと思ったりもするし、
マーラーの演奏でさえ爆睡する人でも、チンドン屋には反応したりもする。

結局は見る側の好み、知識、審美眼の問題もかなり大きい。

今のフィギュアはどれだけ意味をこめてしゃれた振り付けを入れ
美しくやっても、ほんの一部の人にしか理解されないことのほうが
多いように思う。
単純な「わかりやすいこと」をするほうがジャッジにも観客にも
芸術的には評価される。
残念だけど。

はじめ、太田が芸術的な観点で言うところの基準を変えれるかな、
と思ったけど、シニアでは活躍できず残念ながら果たせなかった。
真央にこそそういうことをやってもらいたいから、今はどんどん叩かれる
ことで発奮して、もっともっと精進してほしい。
真央は素質はいいし曲によっては素晴らしいが、まだまだな演目もあるし、
よくすることが可能な部分だから。
でも今でも現役では一番美しいと思うよ。

国別の月の光を見て、
技術的な不安があるとないとでこんなに違うんだ！
ってぐらい表現力が見違えて驚いた。
やっぱりまずは不安感をなくさないと表現を高めるの難しい気がする。
今季はいろんな面で余裕がなさすぎた。


とりあえず、国別で思い出したワクワクする気持ち、
これを自分でコントロールできるようになれば…
来季は凄いことになりそう。


予感と言うか願望なんけどw

というか「恋」とは具体的にどんなもんなんだろう。

結婚してる人でも三割くらいは恋を知らずにいたりすると思うな。
つきあって、関係もてば、それが恋ってわけでもないし。
タラソワ否定派じゃないけど、しなさいと言われてできるものでもないのに
そのことに関しては、なんとも無意味な指導だと思うわ。

だからタラソワの指示は単に「情緒や想像力を開拓しなさい」ってことなんだよ
「セクシーなポーズして」ってフィナーレの演技指導で言われて
思わず頭ぼりぼりかいて困ってたぐらいさっぱりしすぎの真央には
恋愛感情が一番手っ取り早い激変要素になる
と、タラソワが踏んだんだろう

「恋をしなさい」って言うのはそのままの意味ではなく情緒面を育てろって
事じゃないのか
いくら10代でも大切な人＝愛犬と考えたり月の光や仮面のイメージを聞かれて
「天気が〜」とか「ゴージャス感が〜」じゃあまりにも思考が幼なすぎる

18歳とはいえスケーターなら大人の演技が求められる年齢なんだから、いつまでも
かわいいだけの演技じゃ評価は下がる一方だよ
誤解から毒殺される悲劇の人妻なんてテーマをぶつけてきた事といい、タラソワは
その辺を心配してるんじゃないのか

>>555
だからそれはマスコミ用でしょう？
失恋の痛みはよくわかるんで、なんて答えちゃったら
いろいろ詮索されて面倒くさいことになっちゃうじゃん。
あと、真央は言語で表現する人ではないよね。
すごく感覚的なところがあると思う。
真央のコメント内容で真央の表現を推し量るのは間違っていると思う。
現に、so deep も月の光も幼さ全開ってところは全くなかったし。

大切な人＝愛犬で何が悪いんだ…

犬だからじゃね

大切な人が母親だったらだったで何か文句言うだろうし
姉だったらだったで姉離れが出来てないとか言うんだよ
恋愛報道が出たら出たでうつつ抜かしてるとか言うよきっと

spでst3Aいれらないのかな？
コスくらいにステップのあとに
間を開ければ跳べそうなきがするんだけど

犬を人間の格下に置いてる前提の発言は、変だと思う。

犬への愛情を、人間に対する愛情と比べて軽視するということは
犬にも人間にも隔てなく愛情を降り注ぐことよりも、情緒不足と言えるでしょ。
情緒豊かにするのがポイントであるなら、
相手が人間だろうと犬だろうと変りはないはずで、
情緒面の難を言うのに、「犬だから」というのはおかしい。

犬でいいよ
犬と恋すればいいよ

>560それだと、もし仮にきれいに跳べたとしてもステップを踏んでないとみなされて減点されるかも。どっちにしろショートで3Ａは…ましてやステップからなんて無謀。

犬は人間を裏切らないし
悲しませるって病気か死ぬときかだけど
人間同士の関係はそういうものじゃないし
それが男女の間なら尚のこと色んなことが起こる

フィギュアスケートって
そういう人間のドラマを演技で見せるものでもあるんじゃないのか？
だからこそ「恋をしなさい」という話になるんだろうし

大事な人＝犬ってのが論外だってのは
誰でも思うことだと思うよ
だって犬は犬で人間じゃないからね

犬をテーマにした曲で滑ればいいよ

目の前の、条件づけた誰か、
例えば「人間」とか「（戸籍も見た目も性的にも）男性」とか、
他にも条件が入ってくるでしょ。年齢や所属や顔や体の作りや年収や学歴などなど。
そうやって、条件がたくさんついた誰かに対する【愛情】と、
条件が何もついていない誰かに対する【愛情】は、似て非なるものだよ。
後者は、「博愛」と名付けられるものだったりする。

博愛は、さまざまな条件を付与しなければ成り立たない愛情よりは、
次元が高いと思う。

>>564
俺は論外とは全く思わないね。論外だと思う人間が多いとも、思わない。
人間だろうと動物だろうと、無償の愛情を、無条件に交換しえるよ。


前から感じてたけれど、このスレで、
浅田の内面や「表現力」がどーたら言う人は、
ステレオタイプが多いみたいだね。

別に恋愛経験があろうがなかろうがいい演技が観られればいい
表現力を語ったところで判断するのは結局ジャッジの好みだし
自分は今の真央の演技に物足りなさがあると感じるのは
単に余裕のないプロとジャンプの不安からくるもののほうが
大きいと思ってるし、恋愛豊富みたいに思われている某選手の演技
観たってそれが生かされているようには大して思っていないし
落ち着いて滑る精神状態になれるなら恋でも犬でも家族でも
その人の好きなものに頼ればいいと思うけど

>>567
ぜんぶ同意ですよ。

たかだか人間だっていうだけで、勝手に犬とかを見下して、
さも「人間間の愛情こそが尊い」みたいなレスに、腹が立つだけです。

＞大事な人＝犬ってのが論外だってのは
＞誰でも思うことだと思うよ

「誰でも」などと、勝手に決めつけられるのは迷惑。
世の中には、人間至上主義を良しとしない者もいる。

犬至上主義でいけばいいよ
観客も犬でいい

>>568
別に見下してる訳じゃなく
犬は犬で人間じゃないから
犬との関係は人間関係じゃないですよ、ってそんな異質な意見か？

それに人間同士の関係が尊いなんてことも書いてない
ただ単にフィギュアってそういうものを
演じるものじゃないか？と書いただけだが…

まーでも大事な人＝犬ってのが
いかにも幼稚でいかにも浅田真央って気はするけどなｗ

557 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] Date:2009/05/15(金) 21:15:44  ID:7mCRul0d0
    大切な人＝愛犬で何が悪いんだ…

558 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] Date:2009/05/15(金) 21:27:34  ID:kg2jgTA10
    犬だからじゃね

だから長い文章はまとめろと…
真央のことどーたらこーたら言う前に簡潔な文章を書く訓練をしろ。

観客やジャッジにに表現できてると思わせられれば
対象が犬だろうがぬいぐるみだろうが構わない

でも今の所はまだ情緒面は弱く見えるってのが現実

真央ちゃんの中では演技＝振り付けを完璧にこなす
になってるように思えて仕方ない。

真央ちゃんのプロは確かに見応えはあるけど、見ていて楽しくはない。シニア一年目位までは見ていて楽しかった。
ちょっと試合試合しすぎてるから、もっと気持ち的に優雅に軽やかに滑って欲しい。

あとは金メダルを狙いすぎない事。金メダルが欲しいって意気込むと失敗するタイプだし、萎縮しがち。実際に台に乗れたら嬉しいってタイプのが優勝できるもの。

犬より劣るだろ人間は。
>>564によれば、人間は、裏切る生き物らしい。
病気や死以外にも「悲しませる」生き物らしい。
（"悲しませる"とはね！
　自分が相手に悲しみを与えるケースなど慮外のことらしい）
その他にも、嘘をつくし捏造するし、最悪だろう。そんな劣等生物は人間だけだ。

＞それに人間同士の関係が尊いなんてことも書いてない

あなたが無自覚なだけ。
大切な人＝人間しか有り得ない（犬では不足だ）という考え方それこそが
「人間同士の関係が尊い」になってるんですよ。

劣等生物同士の関係こそが尊いとか、どんだけ幼稚なの。

犬は裏切らない

半島の犬は喰われる

そこで子犬のワルツ（ショパン）ですよ

犬について語るスレになってるな

>>575
ごめん、真央の演技の100万倍
あなたの書いてる意見のが面白いわーｗ

つうかこういう人らが浅田真央に自分を仮託しちゃうのかね？
そういう目に遭わないで済んでる自分は幸せな人間なんだと
今ちょっとだけ浅田信者に対してほのかな同情心が芽生えたｗ

柴犬が好きです

チワワが好きです

でもやっぱりゾウさんが好きです

１）無条件で、限りない愛情を交換しあえる犬との関係は、尊い。
しかし、この言葉は、人間と尊い関係を構築できないを意味しない。

２）無条件で限りない愛情を交換しあえる「人間」同士の関係も尊い。
しかし、この言葉は、犬と尊い関係を構築できないを意味しない。

>>580、あなたは１をまるで考えられず、
２の下の行も理解できない「幼稚な」人間だ。
浅田は、恐らく、少なくとも感覚的に１を分かって実践している。
俺は、あなたに同情するね。

犬の討論なら他でやれ

犬に片思い

犬の討論じゃない。
人間至上主義からくる浅い情緒しか持たない>>580が、
浅田の情緒を云々することのおかしさを指摘してる。

犬至上主義で情緒を育てよう！

犬への気持ちを表現するのはアリだと思うけど
それしかできなかったらヤダな

冷静に語ってないよね
もう議論も尽きたか。

そんな変な心配しなくてもいいよ

自分にとって何がかけがえのないものか、何が大切なものかは自分が決める。
それが犬であっても、何もおかしいことはない。
むしろ、劣等生物同士の愛情関係よりも、
高く純粋な愛情関係を知っている浅田は正しいし、"人間的"な大きさを感じる。

「人間じゃないと駄目」などという「指導」
（タラソワはそんな指導をするとは思えないが）を受けて
せっかく育んだ「分け隔てなく、純粋な愛情を交換しあう喜び」を捨ててしまうのは
マイナスだと思う。
（捨ててしまうかどうかは分からないけれども、心配ではある）

浅田の魅力の一つには、曖昧さがあると思う。
浅田（人間）と、動物や妖精や神といったものとの境界は曖昧だ。
リンク上で、ぼんやりした境界のこっち側と向こう側とを
自由に行ったり来たり出来るのが魅力の一つ。
観客は、浅田の演技を追うことで、自分の中に設定している（>>580のように）境界線を
何度も横切り、横切るうちに、いつしか境界線は消えてしまう。
そういう選手はなかなか居ない。
だから、自然に「大切な人＝犬」と言えるのは、浅田の大事な要素の一つだと思う。

犬と愛情を交換しあう喜び・・・すごそう・・・

ムツゴロウ

真央ちゃんは大切な人を問われて
犬と答えるお馬鹿さん、で済む話が
ID:7mCRul0d0のお陰で壮大な叙事詩になったなーｗ

さっきも書いたけど
真央の演技より全然あなたの頭の中身の方がおもろいわぁ
自分は彼女の演技に何も見出せないけど
見えちゃう人には何だか色んなもんが見えるんだな

でもそれ多分真央が見せてるんじゃなく
あなたの頭からなんか漏れ（ｒｙ

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

ナウシカっていいよね。

>>596

>>2-3
マオタ＆特定選手の名前 を入れない改正案が出ている。

人でも犬でも猫でも飯でも仏像でも、対象は要はなんでもいいんだけどさ、
そこから、それと別れる「悲しみ」という感情のエッセンスをきちんと抽出して、音楽に合う形で見る人に呈示できればいいわけで。
そういう作業をきちんとできる選手なら、たとえ犬の迷子が元ネタだろうとだれも文句は言わないだろうと思うんだけど。
むしろ、「そんなネタからあの表現が！」と畏敬の念をもって発言が迎えられるはず。
でも現実には「ちょｗ　犬てｗｗ」って反応が多いのは、「どーもなんか不足」って思う人が多いからだろう。
7mCRul0d0みたいに、｢空疎」を｢別次元」に脳内変換して妄想に酔える人ならともかく、
ジャッジも観客もそんなにお幸せな読み替えはしてくれないからね。

シニアになってもジュニアのような体つきの真央が、心もジュニア
のままじゃ心配で仕方がない。ライバルは成長にふさわしい進化を遂げ
つつあり、現に昨シーズンは独走を許されなかった。
ああ、オリンピックも近いのに！！！　いったいどうすればいいと言うんだ？

そもそも真央は表現力高く評価されてる選手だよね
PCSは常に1、2を争うくらいに高いし問題ないでしょ
それよりは3-3やルッツを安定させることや、本人も言ってたけどスピードを出すことの方が大事

試合で、いつもあまりにせっぱつまりすぎてる。
いい演技をした後に出てくるのが涙ではなく笑顔になるといい。
それには精神的な成長と感情のコントロールが必要。

表現力は日本が酷評してるだけで、世界では乏しいなんて言われてないから気にする必要はない。
ただスパイラルの時とかに笑顔があれば、とかは言われてる。

スピードは体力的な限界かも。背筋はすごいけど下半身がね・・・
2007-2008までのプロでは、スパイラルやスピンで苦しそうな表情をしてたけど、
昨シーズンではそれが減ったのを動画で確認できますね。バレエの効果かな？

スピードは来季あまり言われないと思う
ヨナ基準で急に言わるようになっただけで、毎年基準はかわる
コーエン復活するし、ポジションと言われる可能性もある

真央の演技はスポーツとして手に汗握るって感じでみている。
表現力は今の真央ではそれほど期待してない。５年後に期待。
ちょっと精神面が幼い感じに見えるんで、少しずつ成長すればいいさ。
五輪はタラソワが効果的な演出してくれたら、少しはよくなるはず。
そんなことよりジャンプをなんとかしたほうがよい。

ルッツの矯正は他のジャンプにも影響するので今季はこんなもんだと・・
ひどい崩れ方する選手だってかなりいる
来季はもう少し安定するだろう

なにやってもムリなんだよなあー、表彰台落ちじゃ、手がつけられないよねー！どんどん落ちてくから、引退するかもなー。

国別くらいから3Ｆがリップぽくなってない？今ワールドエキシ見てたけど3Ｆがアウトエッジに乗ってるように見えたよ。やっぱり3Ｌｚ矯正したから影響出てるのかもね。

ID:FuGDemLCO
よう、ふぁびょり発狂姦酷マンｗ


555 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 本日のレス 投稿日：2009/05/16(土) 02:44:53 FuGDemLCO
マケイヌども、ホザケ！

ヨナ女王さまに、ひざまずけ！クソ野郎どもが！WWWW
ギャハハハー、マケイヌ、ブサダ！ダマア！


バーカ！

>>599
「別次元」を「空疎」へと脳内変換してる可能性について、なぜ考えてみないの。

全ての人が「空疎」と捉えているわけではない
（＝「別次元」を考えている人間もまた存在する）という事実を認められなければ
冷静な批判はできないと思うよ。

俺は、仰る通り、「空疎」を「別次元」に脳内変換してるかも知れない。
しかし同じように、
>>595やあなた他もまた、「別次元」を「空疎」に脳内変換してるかも知れないんだよ。
どちらの可能性も等しくある。

自分と違う考え方は「間違い」だとするのは簡単だが、
分析したり検証する時は、まず、自分とは違うものの見方・考え方を
探ることが必要だと思うけどね。

昨日夜まで見て今日リロったらお花畑と火病が混ざってて(ﾟДﾟ)となったｗ
>>599
そういうことだよね
「どーも何か不足」と思うから一言言いたくなる。

別に「月の光」を演じるときの本人の心持ちが「焼肉大好き〜！」で表現テーマが「幸福感」でもいいんだよ
見てるほうを曲と演技に酔わせてくれるなら。
それが高く上げられるはずのジャンプ着地後の脚をちょい伸ばしだけで次の要素に行ったり
スパイラルの演技がSPもFSも同じで色づけも工夫もないと不満が溜まる。
それだけの話

ネタも尽きる時期だし、議論がループや白熱してもいいけど
こだわりが過ぎるのは自重してもらいたいところ。
出来が良ければ「月の光」で差し伸べた先にエアロ設定でもいいぞ。

誰に向けて言うつもりも無いが
>>581-583みたいな楽しいレスがつきだしたら、肩の力を抜いてみるのオヌヌメ。

真央のPCSはいつも一位とか二位くらいの高得点で
真央の「表現力」は高い評価を受けている。
つまり、真央がジュニアっぽいなら他の選手はもっとジュニアっぽく
真央がいまいちだというなら他の選手はいまにいまさんいまよんと劣る。
他の選手の方がもっと「表現力」を頑張らないとダメって話だね。

真央が子ども子どもしているのは
そう生きることが自分を守る方法だと本能で知っていたからだとは思わないか？
真央が生きてきたのはそういう危険がいっぱいの世界だと思うんだ

えー。そうは思わないな。
子供子供とも思わないけど
俗世に染まっていない無垢さがあるのは真央独特の才能だと思う。
天才とか芸術家がどこか一風変わってるみたいなのと同じで
反社会的とかエキセントリックというのとは違うから
うっかり同じカテゴリーに入れずに考えてしまいがちだけど
質は同じだと思う。
凡人で構成している社会の感覚からは少しはみ出るような非凡さ。

>>613
「ジュニアっぽい」なんて言ってる奴は今時いません
「もっと出来るんだろうからやれよー」と思う鬱憤をスレに書いてるだけの人が大半っす
カートが解説でタラソワと真央との意思疎通やFSプロの作りをガタガタいちゃもんつけてたのと同類項

>>611
「焼肉大好き〜」"では"ダメだ、
「焼肉大好き〜」"だから"ダメなんだというレス群を、なんで無視するの？

俺が書いてきたことは、
本人の頭の中にある「焼肉大好き〜」や「大事な人」と、
「表現力」とやらには関係ない、ってことなんだけどね。
それと、自分勝手に規定した価値観（人間＞犬）に基づいて、
他人の「大事な人」を嘲笑うことのおかしさ、だ。

上２行に書いたレス群は、
勝手に関係づけて、勝手な思い込みで「ダメだ」（或いは幼稚だ）と
していたレス群だよ。

カートって普通に真央ファンだよね。

愛しているからこそ苦言を呈する気持ち、良くわかる。

>>616
カートの解説がいちゃもんと言うのなら、
あなたを含むここに書いてる素人意見なんて
それこそ便所の落書き以下でしょうが
プロと素人を一緒に語るな

嘲笑えねえ・・・

み、みんな落ち着くんだ

プロの選手に噛みつかず、プロのジャッジには噛みつきまくる、都合の良いど素人ＯＯ田。

過疎てる時と、荒れてる時が極端なんどよな（笑）

落とさない為の自作自演か？

大体こんなスレ、もう必要ないだろう。

サッサと落ちてしまえばいいのにね。

焼肉とか犬とか…

何なのこのスレ　(失笑)

真央ちゃんが人間より犬ならしょうがないね

>>623
放置で落ちるなら重複スレなんかとっくに無くなってますよー
煽るにしてももう少し勉強してからにしようねｗ
それから日本語が崩壊してるようだけど、大丈夫？

変なのがはりついてるから荒れやすいのね。

真央ファンなら犬も焼き肉の話もケチつけたりしないと思うけど。
本人に似ておっとりした感性の人が多そうだし。

オフシーズンだしまったりしようよ。
めんどくさいレスはスルーすれば良さ。

ごめんごめん
だってさ、ショパンとかチャイコフスキーとか、ルッツとかサルコーとか、
そういう方面の話がしたい(聞きたい)のに、
来てみたら焼肉とか犬とか…　それも妙に長文で熱く語ってんの。

そりゃウンザリするわ

真央ファンは焼肉や犬の方が大事なんだろう

真央ファンじゃなくて真央本人が焼肉や犬に夢中なんだよw
まあそれはそれでいいんじゃね？

真央ってエアロが交尾してるところ見たのかな？

SPは出だしからインパクトのある曲
FPはとにかく綺麗で途中大きく盛り上がる曲がいいな

真央は顔で損してると思う。ブスとか言いたいわけじゃないけど
口半開きで無表情な感じだと、なーんか気の抜けた感じで…
キムだったらそれも「表現力」とか言われちゃうんだろうけど、真央の顔は顔芸向きではないと思う
あと個人的にはもう少し体絞ってほしい。顔がスッキリすればもっと綺麗になるんじゃないかな

おまえがいうな！って話になっちゃうよｗ

>>633
顔がむくんで（たるんで？）見えるけど、ありゃ身体が太ってるがためのものじゃないよ。
顔の筋肉を意識して動かしたり、マッサージしたりという、心がけ次第だろうよ。
やみくもに絞るのは、間違えると筋肉が落ちてたるみはそのままという、マイナスになりかねない。

>>583
松本引越センターかよｗ

普通の18才は一番太る時期で、その中で真央はあれだけ体型を維持してるので
実際はかなり苦労をしてそう。舞も太りやすいしね
顔のむくみはその表れだろうから、そこをあれこれ言うべきではない。
もう少しすれば、体型も落ち着くとおもう

今は顔がむくみすぎて電球が乗ってるみたいだからな。
焼肉もいいけど、もう少しダイエットしてもらわないと。

キムヨナもケツがでかくなってきてそそるよな

真央にはヴィダーの管理栄養士がついてるし、自分でも摂生してるそうだよ。
女子の場合、ある時期までは変化し続ける体に適応していかなければならないという
苦労があるだろうね。男子は重点補強でいいけど、女子は日々全体バランスの見直し
が必要になるだろうな。１６歳くらいから生来の個性を見せ始めるね。

ここでキム・ヨナを冷静に語ってみたいんだが、ワールドエキシの演技をみると、試合でのあの完成度の演技というのはベストテンション、人生最高レベルの集中力、完全適正スピードが揃ってはじめて可能になるもののようだ。
女王になったことで韓国の変な外野の声も増えるだろうし、朝鮮民族の中にも恵まれた者への嫉妬心から、キム憎しの発言をするものも出てくるだろう
ひとつ歯車が狂ったらグダグダの演技してしまう要素を多分に持った世界女王だな

>641そういうスレがあってもいいと前から思ってたよ。真央ちゃんのスレがあるんだから同じようにキムヨナを冷静に語るスレが。

真央に限った事ではないと思うが、
硬いもの歯ごたえのあるものを食べなくなって
顎が小さくなったり、頬だけぽっちゃりの子が多い
よく噛んで食べて、鏡の前で百面相して表情筋を鍛えるのだ〜

>>642
お断りします。

>>641
キムヨナは精神的に強いと思うよ。
真央よりね。
ヨナは自分の考えを自分の言葉ではっきりと語る。
それによって批判も多いけど、自分らしくありたいとの思いが
感じられる。
それに比べて真央は余計な事をいわないぶん、語る言葉もないのかも
しれないがいい子ちゃんでいようというのがみえる。
本人にそういう意識はないかもしれないが・・・・

>>641
＞ひとつ歯車が狂ったらグダグダの演技してしまう要素を多分に持った世界女王だな

逆に絶対にグダグダ演技にならない完璧な選手がどこにいるんだよ
誰だって調子が良い時もあれば悪くてグダグダになる時だってある
第一、ここキムスレじゃないんだから彼女だけを語るならスレチ
別口でキム冷静スレでも立てれば？

> ここでキム・ヨナを冷静に語ってみたいんだが

ぬけぬけ斜め上な事をｗ
冷静に語ってもいいが、反応が冷静に返ってくると思えん。新スレ立てろ。
ホルホルスレにしかならんと思うが

>>645
パクり女王は確かに並の神経ではないようだね

いや、ヨナは意外と強くはないだろう。精神的に。
ヨナがいろいろ言うのは、弱い犬ほど〜の例え通り
自分の技術の限界を知っているからこそだと思う。
ヨナは栄光の女王とは裏腹に、どんどん追い詰められてきてる。
コーチの変更とか、新技大技に挑戦とかで心機一転できればいいが。

> ここでキム・ヨナを冷静に語ってみたいんだが

スレチ過ぎるから。流石に！
別スレ立ててよ。KYですぞ！

>>637
この前の「ドリーム・ラボ」見たけど、基本的にダイエット食だったね。油を控えるってやつ。
シーズン中はほぼ自炊だったそうで。よくやっているほうだと思うけどなぁ〜。
これ以上絞るのは厳しそうだ。

充分理想的な体型だよ
更に絞ったら骨格標本みたいになるよ

今シーズンのエリックとか初戦なのに絞りすぎなんじゃないかと思った。

>>653
うん。自分もそう思った。
たぶん仮面の運動量が鬼だったからだと思うけど。

エリックの次のＮ杯のがインパクトあった＞絞りすぎ
相当練習したんだろうな、スタミナ大丈夫かな？と思ったけど
杞憂だった

スタミナは努力して得られるモノではないしな
一度も休憩する所がなく最後あの長いステップは体力ないと終盤ヘロヘロになる危険があったし
来季はステップ通常に戻し体力温存させて最後のストレートラインを機敏な動きで魅せるプロが見たいね
やっぱステップ上手い選手は大事な終盤を盛り上げられるし見ててグッとくる

＞最後のストレートラインを機敏な動きで魅せるプロが見たいね

最後はストレートラインで決まりなん？？？？
なんか新採点になってから、最後にストレートラインでリンクの端っこまで行って、

ごめん続き

リンク端っこでスピンして糸冬了みたいなプロばっかりで嫌だなー
SPでも最初にジャンプ全部跳んじゃったりとか。男子がそれやると萎えるー

音楽との関連性があるなら良いんだけど。

真央にはバレエ留学よりジャンプの練習をやりなおして欲しかった
結局LzとSはあきらめちゃうのかなぁ
３Ａがあるとはいえ、個人的にはあんまり偏ったジャンプ構成のまま
やって欲しくないんだよね
点数にひびいてくる可能性もあるし「真央はLzとSが苦手」ってイメージ
つけるのもあまり良くないような気がする
バンクーバーに間に合わないからあえてやらないって選択なら
仕方ないのかもしれないけどさ
でもせめてトウジャンプのフルブレード対策はしてくれないかな…
なんかジャッジに狙い撃ちされそうで心配だ

ジャンプコーチは自分には不必要と思ってるのかなあ
昔からジャンプ得意って言われまくってて自負してる感じもあるし

バレエ「も」習うって言っただけでバレエ留学と決めつけられ
ジャンプは捨てたのか!?などと言われちゃうんじゃあ真央も大変だ。
ルッツは矯正したばかりなんだし安定するまでには時間がかかると
少しは長い目で見てあげたらどうなんだい。

ルッツ、サルコウ捨てないで欲しい
ジャンプこそ完璧にこなして欲しいよ
振りがオーバーでめちゃくちゃ目を引く素晴らしいものになっても
ジャンプでこけまくったら・・・

こけないジャンプだけ跳べば大丈夫

Lzは苦手だけど毎日練習していると言ってたよ
来季のプロに入れるかどうかは知らないけど

ルッツは毎日練習してるって言ってた来季入れてくるでしょう
サルコウは３Ａあるしループのが得点も上だから無理して入れなくても良いと思う
５種類ボーナスの噂があったから入れてたのに結局噂だけだった…
五輪シーズンは完成度を高めていって本番にピークをもっていかなきゃ

ループDG やエッジ減点こそ事前の噂をちゃんとききつけててほしい　ガセはいらん
ISUの腐ったマフィアは勿論　すけれんの役立たず　怪我するのは選手だよ　移行期間なしじゃ

3Sは正直捨てていいと思う
3Aがあるから5種持ちとも互角以上に渡り合える
3Lzはやっぱり捨てたくないね
フリーに1回は入れないと3Aのアドバンテージが活かせない

ルッツは真央も入れるつもりで練習してるんだし
跳び方に慣れて安定してくるのを待つしかないよ

果たし3Ｌｚを入れて安定するのか？あと3Ｆが最近怪しいみたいだけど。

安定するでしょう　いつになるかはおいておいても
ヴィダーのトレーニングが上手くいっているみたいだから
来季にはだいぶ期待も持てると思うけどね

肝ヨナが３ルッツー３サルコウを入れるらしいが
真央は３ルッツどうかな
徹底的に克服して欲しいよな
中途半端で転んだら他にも響きそうだし

腕の表現とかはジャンプを完璧にしながら同時進行で出来るといいが。。

ウィダーのトレーニングで跳べるようになるなら
世界中からオファー殺到だぜ
がんばれウィダー

慢性的な？腰の痛みが
トレーニングでとれたって言ってたから
それだけをとっても大きいよね
痛くない→練習できる→上手くなる　ってことだし

これからはフィギュアの為のトレーニングをするらしい
一体どんなトレーニングに変わるんだろ。
さすがにそこは非公開だろうけど気になった
ウィダーで腹筋等の基礎を鍛えたせいかスピンのポジションは良くなったよね
あとスパイラル時のブレが減ったその辺りは成果が見えたかな

ジャンプのフリーレッグの処理も良くなったよ。
前はよくこすっていて惜しいのが多かった。
ウィダー買ったぜ！応援してるぜ！

>>671
>肝ヨナが３ルッツー３サルコウを入れるらしいが

いったい、どんなニワカだよ。

左足踏切のサルコーをセカンドに跳べるはずないのに。
（着氷は、右足ときまっている）
セカンドジャンプは、右足踏切のトウループかループしかありえないのです。

釣りにしても、勉強不足を露呈しすぎですよ（笑）

ちょっと吹き始めました

ｺﾞﾊﾞｰｸ…orz

>>676
普通にＳＥＱの話かと思って読んでたｗ

表現とか言ってるけど必要なのは普通にジャンプの安定だろ

シニアになってからは最大の武器のジャンプに苦労があったから苦しんだんだしな
ウィダー効果で３Ａのフリーレッグの擦れがなくなったとか見ていると
いつかはどのジャンプも安定しそうだけど3ルッツやセカンド３Ｌｏの安定
を含む完璧プロはソチまで待つことになるのかなと思う。ＯＰシーズンは苦手ジャンプ
は出来るだけ回避して安定しているジャンプで固めるほうがよいと思う。
そうすることでバレエの所作などの表現系に余裕が出来て表現力ＵＰにつながると思う。

あれもこれもやってが出来るのは真央の場合ソチという気がする
彼女の現役集大成演技はソチで見ることが出来ると思ってる

>>679
SEQは、0.8掛け。
点数的にメリットがない。

いや…そんなことは知ってるけど
あまり自信たっぷりに3Lz3Sと書いているから
へえシークエンスなのかと思ってそのまま流しただけ

そのシークエンス、可能だとすれば安藤かもねｗ
どっちも得意だし。

>>676
すいませんニカワです
コストナー選手もその法則が適用されるのでしょうか

>>684

ニカワw

おもしろいから許す！

地味に難しいと思うけどなぁ。3Ｌｚ＋3Ｓ＋ＳＥＱ。まぁ現実味はないと思うけど。

バンクーバーまでに必要なのは、
ルッツをクリーンに安定させる事
3ｰ3を安定させる事
セカンドにトウループも安定してつけられるようになる事
冷静にスピンやスパイラルでレベルを取れるようになる事
モチベーションを維持出来るようにする事

回転不足の大幅減点が多少緩和されるから、演技が点に反映されなかった昨シーズンよりかはモチベーションは保てるだろうけど

つなぎもちゃんと魅せる様にして、やっぱり肝心なのはルッツだよな
３Aだって完璧ではないし...

課題多いね。あと9ヶ月くらいの間に、一気に解決できるのかな？万が一パンクしたらやばくない？

今季みたいに一気に何でも手をつけてもほとんどが駄目になる可能性が高いから
来季に向けて、特訓するのはルッツと３−３、あとは振付に緩急をつける事。これだけで十分だよ。
大一番でのとりこぼしは、100％メンタル問題だから専門家でもつけない限りどうにもならない。

3-3は本当の連続とシークエンスでは全然違うと思うんだな
素人が見ても全然違う

マオなら復活できるよ！




エヘッ(*^.^*)

>>692 おまい・・・・・

ま、一応補足しとく
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242613253/418
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242613253/511

なんか真央ってもったいない選手だな
表現力が足りないって言ってもバレエを習うことで解消されるわけじゃないよね
もちろんできるに越したことはないけど
オリンピックシーズンなんだから効率的に表現力をあげたり
ジャンプを本格的に見てもらう方がずっと重要だと思う
ずれてるよ、としか言いようがない

結局、才能があってもその使い方が頭が良くなきゃ意味がない。
何か、チームＱとかも、高橋尚子にビリーキャンプやらせてたが、
意味のないレッスンさせてるようなグダグダぶりが、高橋をさらに崩落させたのは
間違いないし、チームＱほどレベル低いわけがないけど、
今までの浅田の勿体ねェ感はチームＱとも近いものがあるよな。
まぁ高橋は選手としてのピークはすぎていたとはいえ。

バレエはすべてのダンスの基本。
真央は他のどの選手と比べても競技中の姿勢がよい。これも基本中の基本。
軸足曲がってたり猫背になってても
顔さえ作ってれば表現力とか言ってる君らには
真央が伸ばそうとしているところがわからないんでは？

アラベスクできるのに一瞬でやめるような大雑把さが「もったいない」の理由

バレエ習ってる人なんていっぱいいるしなあ
トレーニング熱心なのはいいが実戦にいかさんとねえとねえ
練習のための練習になって本番でアレレとなるコワサが

何ですぐ日本に帰ってくるんだよ。
日本はインフルの感染者が多いから、もう少ししたら日本から外国に出れなくなるよ。
タラソワさんの所にも行けなくなるよ。

いまのうちに感染しちまって免疫付けた方が勝ち
真央もタラソワも頑丈だからすぐに治るべ？

いやー、真央ちゃん頑丈だろうけど、
タラソワは頑丈じゃないっしょ。
体デカクテも70歳近いおばあさんなんだから。

今回のインフルご老人は大丈夫そうだし。

インフルって若い人が好きなんだよね
特にアンバランスな思春期世代

>>698
アラベスク？フライデーナイトが大ヒットしたわよね

ロシアははやってないから、
はやっている日本からの人間を拒否できるようになる、感染レベルが上がると。
そうすると真央はロシアに行けなくなる。
日本にタラソワさんに来てもらうと、今度はタラソワさんが帰れなくなる。

だから感染レベルが上がる前に、ロシアに行った方がいい。

豚フル関係なく、真央のロシア滞在は10日が限度だったりしてね…
いや、またすぐにロシアに戻るかもしれんけど
今回は６月まであっちに滞在してミッチリ教わってくると思ってた

前と違って舞はついて行かないから。
そのかわり舞は大学でちゃんと勉強している。
だから向こうで友達を作らないと、かなり寂しい状態かと。
舞だって将来のことを考えて、大学に行っているのだし。

タラソワさんの看護の都合もあるんだろうね。

お互いの都合とか、そういうレベルの問題でもないような

09年になってから真央とタラソワが一緒に過ごした時間って
ワールドのあいだ一週間くらいと今回の１０日だけだよね
メインコーチと選手が半年の間たったこれだけしか一緒にいられないって…
何でタラソワにコーチお願いしたんだ？と不思議になる

確かに、ロシア滞在の短さは毎回疑問
タラソワに日本に来てもらわないで、ロシアに押しかけていく位の根性を見せてほしいところだが
今季もタラソワに直接会ったの実質何日？って感じだし
タラソワは振付だけで、日本のコーチでよかったんじゃないかと思ってしまう
細かい指導実際出来てないんだろうな。当然バレエなんてしてないでしょう
まだロシアに滞在してる事を祈るよ

今年はロシアに腰をすえて、長くいるみたいなインタ見たような気がする後なだけに
え？もう戻ってるの？感がちょっと強いけど
それは夏に行くって意味だったんだろうか

>>712
５月から二ヶ月ロシアと書いてあったよ。その記事みて、一安心したファンも多かったと思うが
今回はさすがに心配になる。特に、来季はＳＰ、ＦＰ両方タラプロで10日間のロシア滞在
更に、１プロにかける時間が短くなってるのが気になる・・・
夏はタラソワが日本にくるような気もするし、今季とあまり変わらんね

タラソワさん糖尿とか大丈夫かな。
太めな方だから心配。心臓は大丈夫？。
今回のインフル、糖尿と心臓と喘息の人は悪化する。
入院も長期化するという話。

日本に、たとえ力量的にかなり劣っても、しっかり練習を見ていてくれるコーチがいての話なら、
ロシア10日間のみ、っていうんでもそれなりに意味はあると思うんだけどね。
日本ではまったく誰も見ていない状態で練習してるのか？　母親は除外して。
コーチとして名前を出すほどではなくても誰かが見てるとか、練習メニューを組み立ててくれるとか、そういうことはないのか？

いくらなんでも半年で二回は違った、三回だったね
タラソワと会った回数がショーで顔合わせてるランビ以下とか有り得なかったw
ワールドの前に一度ロシアに行ってたの思い出したけど
ワールドまでロシアで演技指導してもらうのかと思ってたら
やっぱり１０日くらいで日本に帰ってきて少しガッカリしたんだった…orz
すぐにロシアに戻って今年こそミッチリ演技指導してもらう予定だといいな…

今行かないと、本当に日本から出れなくなるよ。
インフルのはやってる日本にタラソワさんに来てもらうのも心配だし。

本当に日本に戻ってきてるのか？
もしそうだとしたら用事があって戻ってきてるのだろうし、大学で見かけるというのも変な気もする・・

でもラファのときも大してみてもらってなかったみたいだね。
ラファ自身もトップ選手は自分で練習できるとかいっちゃってたし。
なので真央的にはいつものことなのかもだけど
でも、やっぱり常日頃からきっちりみてくれる人が絶対に必要だと思う。
中京のコーチにみてもらってるのかな。
せめてそうだといいけど･･･

イロイロ日本でのコーチについて憶測流れてるけど、ルッツ矯正除けば１人の練習
だと思う。でないと、日本のコーチの名前が全くあがらないのは違和感ある。
真央も周りも、真央の力に頼りすぎだ。勝っても負けてもやり方かえんのか。
バレエ留学は嘘臭い。

ＣＭ撮りとか、ＴＶ出演とかのためでないことを祈る。
今はタラソワさんとみっちりやらなきゃいけない時期で、
他の選手もやってるわけだろ。
オリンピックはすぐ前で、モリコロもあるから時間はいくらあっても足りない。

中京にコーチ出入りしているからその人たちとか
ｽｹ連つながりで、新採点対策チェックとか
岡崎さん（真さんね）にジャッジとしてみてもらうとか
そういうのはしていると以前聞いた気がする

でも、何かどっか根無しぽい感じがするよね。
高橋の歌子先生とか、織田の母親コーチとか、ちゃんと安定して
見てくれるコーチがいて、外部のコーチにも助けてもらうって感じとは
意味が異なるような（高橋は今は、外部コーチいないけど）

ジャンプは本田さんにみてもらえるといいね。
舞もみてもらっているし。
あと、ＳＳも誰か上手い人で距離的にいけそうな人に
みてもらえるといいんだけど。こづこづパパとかは
どうなんだろ。こづこづが超ＳＳいいから。
中京コーチ陣だよね。

確かに根無し草なかんじはあるなあ。
心配だ。

一番気になるのは、振付覚えるのは早いのは良い。ただ、ざっと10日余りで
FP･SP･EXを覚えるのは、悪い言い方すれば表面上だけ覚えて内面まで踏み込めない
まま振付終了な感じ。やっぱり来季も物語性のある曲ではない気がする。

とりあえず、ざっと覚えて、動きとジャンプができるようになったら
また言って2ヶ月ぐらいミッチリみてもらえるといいのにね。

まあ最初のうちはとにかく出来るかで、最初から細かいこと言っても
流せないと仕方ない面もあるかもよ。
音楽やダンスの練習でもそうだし。

でも今年は思い切ってロシアにずっといたほうが良さそうな気はするなあ･･･
毎日ちょこっとでもタラソワにみてもらえたら･･･
せめて2日に1時間でも違うと思うのに。

結局のところ、覚悟の問題だと思うよ。もう自立する年齢だからこそ長期行く
ことも必要だと思うけどそれができないのは問題だろう

覚悟っていうか、ロシアで長期受け入れてもらえるかもありそう。
基本外国人にロシアで短期以外は教えるなっていう国だし。
荒川はアメリカでタラソワにみてもらってて、日本人の奥さんがいる家に
下宿させてもらってたんだよね。
そういう環境があればいいけど、なかなか難しいね。

>>727
そういう受け入れ体制問題だったら、最初から分かっていたのでは？
でも、それ分かってて、ｼｰｽﾞﾝ終わりは、台落ちしたこともあるし、心機一転
頑張ってロシアで長くコーチとコミットして、来シーズンに賭けるみたいな感じで
ｼｰｽﾞﾝｵﾌになったらロシアに行って、そこで暮らして2ヶ月間は頑張るみたいな。
で、それをヲタというかファンは見守ることになるんだろうな…と思っていて
蓋を開けたら、え？10日だけ？去年とどう違うの？？状態だから、脱力というか。

元々日本の方が精神的に安定する選手だから、日本に根を生やしてみるのもいいと思うけど
その場合も、何か根っこになるというか支柱になるコーチが欲しい気がする。

>721
ＣＭ撮りとか、ＴＶ出演とかのためでないことを祈る


むしろ、それ以外に日本に帰ってくる理由ある？

受け入れ体制の問題じゃないと思う。良く取りすぎじゃない？
今まで、これからも何人も選手がタラソワのもとを訪れてるんだから、それは言い訳にしかならない。
せめて、オリンピックシーズンだけは、もう少しコーチと密接に付き合ってもらいたいね。
これじゃ、ただの振り付け師とかわらん。

ケガ、とかは無いよね？

ケガじゃないでしょ。メンタル問題だけだよ、きっと。

村主さんや高橋が前にロシア行ってた時も１０日前後って事は無かったんじゃない？
やっぱ中京リンク目一杯使っての好きなだけ自主練じゃないと集中出来ないのかな…

>>730
でも全員短期じゃない？ロシア人以外は。
ジュベの希望も真央的にみてほしいらしいし、ライサもちょこっと
くるらしいよ。
ガッツリ見てもらっている人はいない。

やっぱタラソワさんの看護のもんだいもおおきいのかも。
ロシアにいても見てもらえないとかね。

せめてジャンナさんがまたきてくれるといいな。
バレエはもといたバレエスクールの先生にちょっとみてもらったらいいのに。
とくにバレエプロやる場合の姿勢の修正とかはね。

あの、一応タラソワは真央のコーチなんですけど。振り付け師としての関係の選手とは
当然扱いが変わらないと意味ないと思いますが。

全員短期といっても、真央との関係は振り付け師兼コーチな訳だし

>>734
そりゃあ、振り付け頼む人が、何ヶ月もいることはあんまりないだけでは…

でも、あんまり見れないこと前提だったからね。
ジュベはコーチ希望しているよ。
ライサは違うけどね。

今はお母さんの看護のことがあるからガッツリは無理なのかも。
だからこそ、日本で各エレメンツをみてくれるコーチが
いるといいのにね。
本田さんなら選手としても教える面でも特にジャンプに関しては
実力があって若いし、タラソワさんとのダブルになっても
もめなさそうな気もするんだけど、だめなのかな･･･。

みんな他にちゃんとメインコーチがいた上での話しだし。
こんなスケジュールが最初から了解済みなのか、それとも結果的にこうなってしまうのか・・・
どっちにしろトップ選手の環境としてはかなりお粗末なんではないかと思うんだが。
単純に対戦して勝負を決めるような競技ならまだしも、人に見てもらって点数つけてもらう競技なんだから、
常に誰かが見て評価してくれる環境で練習しないと、独善的になってしまって結果につながらないと思うんだ。

別に日本でコーチつけても何の問題もないと思うよ。真央が必要としていないだけでは？
実質コーチ無しの状態を疑問に思う専門家も多いだろう。カートも、真央の状態知って
てあんな解説したんだろうし。もっと良い関係だったら何も言わなかっただろうね。

>>738
本田は、今結構生徒抱えているから無理では？
日本のコーチは本田に限らず、選手を抱えている。
だからこそ、ちゃんと根っこ張って信頼できるコーチを
言い方悪いけどキープできるかどうかってのもある。

そっか。本田さんも忙しいんだね。
で、結局、今みたいに日本で見てくれるコーチがいないってなって
るのかもね。
サブコーチでもいいって言ってくれる人も少なそうだしなあ･･･。
真知子先生ももうみてくれないのかな。信頼できるっていえるのは
真知子先生しかいないだろうし。でも無理なんだよね。

真央はトップ陣としては本当にスケートのコーチ環境がいまひとつかもね。
ジュベもだしそういう人は他にもいるのかもしれないけども。

トレセンの館長自らちょっとリップサービスっぽいコメントを真央にしてたし
ロシア側の受け入れ事情のせいではないような…

ラファのときもレッスンの時間は限られてても、コーチとは毎日顔を合わせて練習してたから
今のあやふやな状態とはかなり違うよね
大体ほとんどのコーチは何人も生徒を抱えてるから付きっきりで見てもらうのは無理だと分かってるはず
それでもコーチと一緒にいて色々吸収するもんだということも分かってると思うんだ
タラソワに見てもらう時間が限られてるから、日本に帰って自主練習します
とかそんな理由ですぐ帰ってきてるんではない、と思いたい

ヤッパリどう考えても甘いよな。負けても知らないぞ。
それでも、日本の生活
が恋しいお嬢さんなんだろか

ラファにも結局1年しかみてもらってないし、
2年目は山火事でリンク難民になったり、その後突然ダメになるし、
真知子のとこをでてからは漂流ってかんじだね。
それでもあれだけのことが出来ているのがすごいけど、
相性の良いコーチにきっちりみてもらえれば、もっともっと
のびそうなだけに惜しい。

>744
結局それが言いたいだけなんだろ

コーチのやり方を取り入れ頑張るタイプではなくて、自己流を押し通す性格なんでしょう。
コーチとはあまり上手くやっていけない性質に感じる。頼るべき時にたよらない。
結果放置されてさよなら、みたいな。今まで何とか結果がついてたけどバンクーバー
はそんなに甘くない。自覚して欲しいよ

相性がいい悪い以前の話では＞コーチと過ごす時間が短い
それに性格的にタラソワと相性悪くないと思う

>>746
違うけど？ただ今が勝負どころだから踏ん張って欲しいだけ

まあ冷静に。

自分の思い通りに練習しない、と、
イライラするのを単にぶつけているようにも
見えなくもない。

結局はファンは応援しかできないし、そういう存在であるべきだから。
心配がこうじてバッシングみたいになったらアンチとかわらなくなる。

>>750
そうだね。ロシア合宿に期待してたので肩すかしくらったみたいで、少しショック
が大きかった。実際新しいプロ見ないと来季の行方も分からないし、
御披露目を楽しみにしてます。

イライラｲｸﾅｲに同意だけど、ただ応援するだけなら本スレのほうが良くないかな

>>747
タラソワの(ロシア流？)練習を受け入れようと努力はしてたはず
ただ、去年は一緒に練習する時間が少なすぎたんじゃないかと

DOIまで日本にいて、その後ロシアに渡り１０日くらいしたらモリコロのために日本に帰国
みたいなスケジュールを想像して自分もハラハラしてしまった
DOI開催するか分からんけど

というか、真央のわがままで帰ってきたかどうかもわからないのでは？
それなのに勝手に妄想して悪く言うのはどうかな、と思うわけ

>>753
同意。

もっと一緒に入れるといいな、と思うのにも同意だけど、
想像で批判するのも冷静でもないと思う。

なんか決めつけが多いんだよな。
何がベストのやり方かなんて、それぞれの形があるでしょうに。
真央とタラソワのやり方は、要所要所でチェックすれば
あとは真央のいいように練習するのが一番効率がいいとか
あるのかもしれないじゃん。
褒めて伸びる選手もいれば、ビシバシ鍛えて伸びる選手もいるように
付きっきりの方がいい場合と、自主性に任せた方がいい場合と
ケースバイケースなんでは？
頭からダメと決めてかかってるレスが多すぎる。

ワガママだ、とかそういう話でなく
タラソワともっと一緒に練習したほうがいいのでは、という話じゃ？

>>755
今年それで上手くいってたなら良かったんだよね

まあね
真相は判らないけどね
去年、真央の良いように練習してきて良い面も悪い面もあった訳だから
このままでは同じ事の繰り返しになるんじゃないかと心配してるだけ

ロシアにいたほうが雑音がなくていいと思う　今グータン騒動もあるし
ワイドショーだったり週刊誌やスポーツ新聞の見出しだったり見る気なくても
目に入りやすいからやっぱり見たら気になっちゃうと思うし
そこで変なこと書かれて傷ついてほしくないし万が一演技に影響しちゃったら大変だし

今季は上手くいったんでは？
そもそもタラソワのやり方は二ヶ年計画なんでしょ？
ワールドの順位は落としても来季への収穫を得たのが今季なんでは？

>>757
同意


ロシアに長期いられない理由は分からないけど
自分はサンクトのときみたいに真央のアレルギーとか体調のせいかもしれないと思ったりした
妄想だから自分でもあまり信じてないけど

来季は表現力に力入れると思ったから、日本よりロシアにいた方が良いと思ったんだけど

CM等の仕事関係か、もしくはメンタルな気もするね
一人で黙々練習は苦にならないけど、生活環境で孤独だとキツイのかも
母親とか舞とか心許せる人がいないとダメなのかな

>>762
でもさ、実はそういう人はわりと多いよ。
荒川だって、アメリカ拠点のときは、日本人のいる家をわざわざ床さんに
探して紹介してもらって下宿させてもらったし、
安藤だって今は海外のほうがいいぐらいだけど、トリノ前の若いころは
アメリカ暮らしがあわなくて激太りしたりいろいろあった。今はすっかり
なじんでいるが、練習環境はこの4年でできた仲間でいっぱいで
決して孤独ではない。
男の高橋だっていまでも一人暮らしは寂しいから大阪のコーチのとこに
住んでいた。トリノでも一人がさびしくてアイスダンスの男性（名前度忘れゴメン）
のとこで寝かしてもらったりした。
織田はママンが常にガッチリついているし、英語が上手い村主だって
若いころは海外拠点にしてもすぐ戻ってきて佐藤コーチにもどった。
ズーリンのとこにいってたのは佐藤さんと完全に切れたからだし、それも
1年ぐらいだった。
隣国の選手は小学生から通っているリンクだが母親ごといっている。

プルシェンコみたいに過酷な環境で、なおかつ先輩から
イビられまくっても努力する人もいるけど、そのほうが少数派だよ。

>>763
ほほう

やはり普通は精神的に安定できて、よりやりやすい環境の方が練習しやすいし
伸びやすいに決まってるもんね
別に貧乏から抜け出すために必死でスケートやってるわけじゃないわけで
一流選手ともなればしなくていい苦労はできるだけしないように選択できる環境にあるものだと思うし
それが甘いとかはちょっと違うと思う
別に真央が去年タラソワにみっちりつきっきりじゃなかったから
前年より劣化したって事実があるわけでもなんでもないし

誰も好き好んで異国で孤独に耐えながら練習してるわけじゃない
自分がレベルアップする為に必要な事なんだよね
最初からホームシックにならない人なんていないだろうよ
真央も例外にもれず、だと思うけど五輪前のこの大切な時期に
もしメンタルの問題で長期滞在出来ないなら結構なハンデだなぁ
ま、ただの妄想だし心配損で、すぐロシア戻っちゃうかもだが

真央が今日本にいるってのも本当かどうか分からんしな
帰ってきてるとしてもジャンナ先生が同行してる可能性もある
国別の時は彼女がずっと見てたんだよね。
振付にも携わってるみたいだし普段はどんな役割なんだろ

テスト

しなくてもいい苦労をわざわざしてまで得たいものがあるんだよ。だからみんなするわけだ。
「そこで踏ん張る」こと自体に意味があったりすることもあるし。

？？

>>766
つーか真央のタラソワ振り付けは実際は殆どジャンナ先生
が振付けてるんじゃなかったっけ？

正直タラソワについているのは、あくまでﾏｽｺﾐ向けというか
ネームバリュー的な意味というか、ブランド的にキープというか
そういう感じにしかなっていないんじゃないかな…

だからこそ、実質支えるコーチが欲しいってのがあるんだけど

本人がそんなコーチを必要としてないんでしょ

タラソワは体調問題もあるし他にもいろいろ制約があるから、
ロシアまで出向かないと見てもらえないコーチ
真央もそれを承知で彼女にコーチを頼んだけど、短期しかロシアに来ない
正直、親元を離れて自分を頼って一生懸命教えを乞いに来る熱心な選手がいたら
そっちのほうに思い入れや愛情が行ってしまうんじゃなかろうか？
愛情深いコーチだし、真央を可愛がっているのは判るけど教える側としてもストレス溜まりそう

でも真央はもう実績の上でも年齢でもみっちり付き添って仕込むべき
選手ではないんじゃないかな？

ロシア人は息苦しそうだし教わる側もストレスたまりそう
短気集中でいい距離関係なんじゃないのかな
ながけりゃいいってものじゃないし
密度こくみっちりとやって緩急つけて練習するほうがいいかも

ジャンナはリンクにたてるから一緒にきてほしいな　心強いだろう真央も
国別前の特訓ですごくよくなってたし　タラソワより断然直接指導は多いんじゃないかな

それ以外に、宿泊、リンク予約、滞在ビザ、他の選手との兼ね合いなど制約多そう
ロシアにいても滑れないのは真央にはストレスでしかないし、結局
滑れるリンクのあるところにいる、というだけじゃないかなあ。
練習の虫みたいだし、なんかいつも靴とリンクとセット、ってかんじの人。

フィギュアにおけるバレエ的表現力について
熱く語るのは有意義だと思うけど
ここまで読んできて、オクサナの話題が出ないのはなぜ？

基礎もさることながらバレエ的表現を取り入れた演技で
ワールドや金メダルを手にした正に好例だと思うけど

> オクサナの話題が出ないのはなぜ？

真央にケチをつけたいだけの素人さんばかりだから。

バイウルは今だと時代がジャンプとか要素のレベルが簡単
すぎるんだと思う。
それとあまりにもバレエの振りそのままもあるし、
あれならバレエを直接見て研究したほうがクオリティ高い。
参考にするなら太田のほうがバイウルより全体として綺麗。

バイウルは現役時代が短かったからな、もっと見たかった
けど今でも白鳥と言えばバイウルだよ
真央も五輪シーズンに名プロとして語り継がれるようなプロと出会えればいいな。

中京大のオーロラリンクの設備が整ってるといいけど
海外に即座に映像が送れるように出来るとか

昨年は6月から１ヶ月かけて新プロを作ったので、
今年はスタートが早い

>>778
真央は技術面はすでに最高の物を持っているんだから、本場ロシアの
バレエ的表現を見につけるという意味では、目指すはバイウルが一番じゃ？

太田選手もジュニア時代は確かに素晴らしかったと思うけど
シニアのワールドやオリンピックで結果を残せなかったから…世界を狙う人が
目標にする演技とはちょっと違うような気がする

振り付けがバレエそのままと言われても、あのプロが審判や観客を魅了して
優勝したのは事実だし
その後、彼女のようなバレエの振り付けをあそこまで完璧に取り入れた選手が
誰も出てこなかったのは、氷上というあまりにも不安定な場所で踊ることが
いかに困難かの証しでもあるんじゃないかと（あくまでバレエ的表現として）

>>779
バイウルは貧乏過ぎな上に環境もかなり悪かったようで、ジュニア大会にすらほとんど
出られず、13才から16才までの３年間しか活動していない（でも戦績は立派の一言）
おかげでプロ自体も少なくて、知名度も低すぎる結果に…

白鳥（特にEXの瀕死）は名プロとして今でも語られているし、影響を受けた選手も多い
あまり知られていないけど、93年のEXのアヴェマリアも地味ながらも素敵なプロでした

バイウルを目指したのはジョニー・ウィアー
真央は目指してない

いや、知名度はあるだろ。

ID:QJ8EkyZa0　何言ってるの

ラファと何故別れたのかは本当の所は知らないけど、
技術的にはラファの方がよかったとつくづく思うよ。
ワールド取ったのもラファのおかげだしさ。

オクサナ・バイウルの白鳥で吹いちゃった自分のようなタイプもけっこう
います。スケートでやる意味とか考えちゃって。あんなまんまの格好で
トゥでｺｺｺｺだけは絶対止めてほしい。スケーターとしてバイウルのを嫌ってる
ワケじゃーないですよ。

バイウルは滑りが美しくない

バレエ要素満載のバイウルが絶賛されてるのはつまり五輪金だから
真央が同じことしたって勝てなきゃダメなんじゃないかな
勿論バレエレッスンは姿勢や所作の為になるからいいことだけど

正直、今回は金をとれなくてもいいと思ってしまう。
他選手がミスしまくって、金を取れても、
選手としての自分の短所を真正面かた見つめなおそうとしないでしょう。
浅田は外側からとり入れるのは得意だが、内側からとり入れるのは下手なのだろう。
しかし、内側からもってくる情感は必要。
ローザンヌで演技をしたバレリーナたちは浅田よりよほど情感がある。
内からもってくるものが成熟していなければ、浅田はいつまでたってもそのままだ。

他の選手は自分の短所を真正面から見つめなおしてるのか？

スケートとバレエの美しい融合という意味ではバイウルより
太田だと思うんだけどな。
バイウルはバレエの技やっているとき、スケートをほとんど
してないから。
太田は滑りながら、エッセンスを上手くちりばめている。
流れが止まらない。
参考にするなら太田のほうが今の時代にも真央の方向性にも
あっているとおもうんだけどね。
個人的には太田に演技指導コーチしてもらったらいいのに、と思う。

まあ、どっちも参考にすればいいけどね。
どちらも素晴らしいから。

>>788
ローザンヌって･･･。
テレビにうつっているローザンヌのダンサーは
プロのバレエダンサーとしてはまだまだ未熟だけど、バレリーナとして
各国期待の星のプロの卵たちですよ。
優勝でなくとも入賞しただけでも各バレエ団のトップはれるようになる
人材が続出です。
振り付けも音楽に合わせて練られ、表現の型もほぼきまっていて
その上での差を競っているわけです。

ローザンヌのダンサーと比べて表現力を批判してもらえるなんて、それは
スケートではむしろものすごい勢いで褒めているってことです。

スケートはスポーツで、氷上では動きも限られるし、競技では時間も限られ、
演技の要素も決められ、振り付けもかなり制限されるという条件があるから、
たとえダンサーとして未熟で未完成とはいえローザンヌほどのコンクール
出場者の芸術性のレベルには、スケーターでは過去から現在まで
未だ誰も到達していないですよ。
そこまでも期待するなら、かなり長い目でみないとどんなに
才能があっても努力しても、競技では難しいと思いますよ。

>>788スケートに必要とされる芸術性をバレエと比較するのはバレエに失礼
バレエは芸術でフィギュアスケートは芸術性も必要とされるがスポーツです。

とはいえ、浅田はやはりＯＰシーズンはジャンプを得意なもので固めて
プログラムの作品世界を表現できるまでもっていって勝負に出てほしいです。

久しぶりの訪問。
真央がロシアから帰って来たって本当？
ソースは何処ですか。

実際、真央はバレエ的なもの以外はお粗末で、アップテンポはノリがわるい。
長い手足をコントロールできない。

アップテンポのノリの悪さはバレエよりダンスなんだよなぁ。
だから俺は沖縄アクターズスクールに体験入学しろと言ってる。

手っ取り早く、チアリーダーをやらせてテキパキさせるとか。

真央が内弁慶化しているのが気になる。
今季も日本開催の国際大会（ＮＨＫ杯、国別）はよかったけど
欧米での大会（エリック、四大陸、世選）はダメ。
これは日本で練習している弊害？
故障やら調子の波なども関係しているんだろうし一概には言えないけど

>797
なんで超アウェーで優勝したGPFは入れてないの？
欧米じゃないけど、欧米よりもどこよりも一番のアウェーだよｗ

マオはやく復活してね〜！マオ大好きだよ(＃^.^＃)

>>797
単なる時差ボケ。
直前に現地入りし過ぎる。

時差のない韓国GPFでは影響がなかった。

>>795
え、何で今更沖縄アクターズスクール？w
冗談だろうが、あそこって行くメリットあるのか？

テキパキはバレエでもいるよ。
ふんわり系はいい感じだから、ところどころバシっとキメるような
のをしっかり取り入れればいいと思う。
タンゴＥＸみたいに余裕をもたせて、ハッキリしたキメポーズを
振り付けに入れれば、今後のいい練習にもなると思う。

どっちみち真央はストリートダンス系のはにあわないから、沖縄アクターズ
スクール系は？と思う。
バレエでなくとも、クラシカルなダンス系のほうがいいんじゃないかな？
男子だけど高橋は逆にクラシカルダンスより、ストリートダンスとかのほうが
カッコいい気がする。
ダンスを習うにしても、本人の雰囲気とあう方向性のほうがいいと思うな。
フィギュアは選手生命も短いし、体の動かし方に関しては、
得意分野にしぼって延ばしたほうが良いと思う。

そりゃいきなりストリート風味に仕立てようってのは無理があるけど、
アクターズスクールみたいなところは(沖縄〜に限らず）ダンスの「型」だけじゃなくて、
いろんなリズム、パターンの音楽を聴いて体を乗せるっていう訓練をたいていやるから、
そういうのはやっといたほうがいいような気はするけどね。
面白いよ。同じリズムでも曲調が楽しい→悲しい、に変わったらそのように見えるように動けとか。
知らない外国の民族舞踊の音楽かけて、なんだかわかんないけどそれらしく見えるように即興で動けとかｗ
しかもあとでどのあたりの国のどういうときの音楽のつもりで踊ったのか発表せい、とか。
そういうことやりながら、いろんな振り付けに対応できる感覚を養っていくわけだよ。

昔ナンシー関のコラムで、沖縄アクターズスクールについて書かれてた。
各自が自由に踊るというレッスンなんだけど
生徒の個性を尊重してるとか、自由とか個性とか言うわりには
みんな似たようなキメポーズ、キメ顔で、元気はつらつ的な方向性も同じで
気持ち悪いって書かれてた。

沖縄アクターズスクールといえば、一時期そこから立て続けにダンスグループがデビューしてちょっと辟易した事があるな

キム・ヨナがベンチで音楽聴きながらノリノリでからだ動かしてる動画を見た事がある。
シンシンのTVコマーシャルも、散々に言われてるけれど、
少々の指導であそこまで踊れるのはやはり才能を感じさせる。
あれと同じ踊りを真央にやらせたらどうなるか？

モダン路線はいいね。いずれしっとりとしたクラシック調にするか、器用に
両面使い分けていくか・・・エレメンツのつなぎが一番の課題のようで悩ましいＷ
(高橋はもうジェントルマンにはもどれない 「色」 が付いてしまった。)

今年のローザンヌバレエコンクール見たけど、
コンテンポラリーでも日本人の人、結構よかった。

コンテンポラリーのような印象的な要素が少し加わるとよいんじゃないかな

え？リズム感のないヨナに才能？？？

ヨナ、ワルツ踊れないのに・・・？

キム・ヨナがリズム感抜群などと言うつもりは毛頭ない。
http://www.youtube.com/watch?v=EmAdbPyANwQ
↑ 例として適切でないかもしれないけど、
音楽に合わせて「自然に」体を動かす最低限のセンスはある、と思う。
真央はこんな単純な動きでさえ苦手そうだ。
舞は上手そうだ。

>>811
なぜこんなばかばかしい動画を晒すのか意味不明なんだけど

>811
見たけどあんた、ちょっとこれ、一体なんの冗談よ？
本気で言ってんの？

>>811
ザ・アイスの姉妹競演みちゃうとそうは思えないんだけどな

ああ、真央を馬鹿にしたいだけの人だったんだ

腰振り系とか性を感じさせる動きは、イメージに合わないから
無理にやらなくていいと思うよ。
キムのシンシンとかが好きな人は、好みの問題でジャニーズとか、
アイドルがやってるみたいな系統のダンスがすきなんじゃない？
それなら多分、今の真央の路線とは永遠に趣味があわないと思うなあ。

音楽に合わせて体をうごかすということなら、
子供のときを見ると解りやすいと思うけど、
かなり複雑なリズムでもちゃんとあわせて音とってる
から大丈夫だよ。その辺はプログラムの難易度との兼ね合いだと思う。

コンテンポラリーいいよね。すごく勉強になると思う。
ロシアでコンクール？かなんかみて、面白かったって言ってたから
関心はあるかもよ＞去年
バンクーバー後、22歳ぐらいになったら、
コンテンポラリー系の動きをとりいれて、
ボレロとかベートーベンの悲愴の2楽章
みたいなリズムのたったカッコイイやつやれるようになるといいね。

あ、間違えた。
ボレロみたいなリズムの立ったカッコイイのや
ベートーベンの悲愴の2楽章みたいなのをやれるようになるといいね。

確かコンテンポラリーでは「ノクターン」を何人もの人が踊ってたんだけど、
ゆったりした音でも印象的なものだったよ
スカートを端をつかまえて離す、
それだけの仕草にも何かノスタルジックな情景が見えるようだったよ

真央にはそういうものを見せて欲しい

真央の場合ノリノリの動きには照れが発生する
キムヨナはふてぶてしいから照れが無い
浜崎が好きだったら歌わなくてもいいから
おんなじように踊る練習をすれば
かなり効果が期待できるのではないか？

あー　ガラスの仮面全巻もってるから寄贈するわ
・・・恐ろしい子

ジャンプよりもそういう表現の部分こそ本田に習えばいいのにな。
けっこう方法論持っているみたいだし。

チャンピオンメーカーの超大物コーチについてるのは何のためなの
なんで他のコーチを欲しがるの
わけがわからない

旧採点時代のチャンピオンメーカー

ダンスの講師やってる人が言ってたけど
バレエやってた人はヒップホップが苦手で苦労するらしいよ

ストリート系のダンサーでもバレエ習うというじゃまいか
スレチ失礼

>>806
じゃあ何でユナのEXは悲惨なんだろ・・・

ポージングは上手いがいまいちリズムに乗り切れない、という事か

基本的にリズムにはのれているよ。
ただ技術的に難しくて余裕のない部分では、ちょっとしたことで
ズレてしまうことがある。
難プロと両立させるには鍛えまくるしかないと思う。
体力と筋力どっちも。
大変だけどね。

リズムには乗れてると思う。音楽を表現する才能はトップ選手の中でも高いよ。
だけど動作が全部流れてるから、強い音楽でバシッとした表現が出来てない。曲と一体化はしても、曲を使って自分を魅せられないよね。
試合の演技を後から全く見ないと言ってたから、どれだけ無表情なのかもわかってないと思う。

>>829
たしかに動作が流れるのがもったいないね。
競技でも流れるべきところと、ピタっと止めるところをきちっと
メリハリつけれて、ぐっと引き立つと思う。
ＥＸのタンゴだとわりと出来てると思うんだけど、競技でもできるように
なるといいね。

>>793
海外ボード複数と
日本のブログとミクシでの日本での目撃情報があった
公式的な意味や記事とかはないけど、時期的に一致しているから
ある程度信憑性はあるかもなとは思っている。

あ、>>827はキムの事だ
浅田でも良いけど

ずっと柔らかい優雅な動きだと飽きちゃうから
ピタッと動きを止めたり、少し激しい部分も入れた方が優雅さも引き立つ
ステップは３０秒でいいな
曲目は何でくるんだろう
白鳥をやるなら、もう一つは剣の舞みたいなやつ？

>>832
亡霊太田ヲタってまじで気持ち悪いね
しお韓紛れて太田の宣伝で、ここじゃ浅田とキム批判ｗ
ttp://hissi.org/read.php/skate/20090522/a3QvYk1SK2NP.html