浅田真央を冷静に語る☆7

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

過去ログ
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/

>>1
乙

昨日のショートは凄く美しかったけど
冷静に見ればやっぱり振り付けも選曲も失敗だったと思う
腕が振り回し気味になってしまう振り付けは真央の美しさを損ねる

次は本当に考えて欲しい

スピンのポジションが年々美しくなってる。
足換えがもっとスムーズに
出来るようになればいいなー。
あとフリーでもエキシみたいに
Y字スピンを見せ場にしてほしい。

レイバックはビールマンの回転数増やしてポジションの美しさをアピールした方がいい。

アンチの言うルッツから逃げたどころか
いつでもルッツを3Aに格上げするという世界で真央しかできない逃げを
ずーっと封印してきたところが偉い！
これでOPは２つの引き出し、リアルルッツ、トリプルアクセルどちらがくるかわからない
ジャンプの引き出し多い選手はやっぱり強い！

昨日の演技はよかったね。
３Ａどうかなと思ってたけど、
苦手なことをしないで比較的得意なことをすると、
安定して他の演技にも余裕ができることがわかった。
本人の心理的にﾏｲﾅｽな要素を取り入れるよりﾌﾟﾗｽの要素を取り入れるほうが
心理的に余裕ができて、他も磨かれるんだな。
手足の動作は個人的にはかなり洗練されて美しかったので満足。
ただ、くわしい人の目から見たらもっと磨いてほしいんだと思う。
あとは表情かな。
笑顔がでているだけでもだいぶ違うという意味では
昨日のも良かったんだけど、
それでももうちょっと表情があると嬉しい。
こういうことを言うと反発する人がいるから嫌なんだけど、
真央ちゃんはやれば絶対さらに良い顔の表情の演技もできる子だと思う。
だから表現についても口をだしてしまうんだよ。
昨日のＣＭでロッカーで髪の毛をしばってる時のきりっとした表情なんて
中々良かった。
あのＣＭで演技指導をしてくれた監督に真央ちゃんの演技指導を頼みたいぐらい。

来季から！は減点になるんなら、やはりルッツの精度は上げるべき。
ヨナがフリップに！ついた事でルッツをコンビネーションに入れてくるみたいな事を
どこかのスレでチラ見した事があるけど、もしかしたらヨナサイドは！は減点になるという
情報を知っていたのかなとも思う。

もし本当に！が減点対象になるのならだけど。

何か昨日の演技は見てて優しい気持ちになった
ああいう優しい世界は真央にしか表現出来ない良い部分だと思った
ジャンプ構成もタラが指示したんだよねNumberでも来期は挑戦させないと真央に言ったと載ってたみたいだがどうなるんだろ
来期の曲もある程度決まってるっぽいね今季の候補曲の中からみたいだし
早くロシアに行ってタラの元でみっちり練習してほしい

ルッツはオフに死ぬ気で練習するだろうよ。

スレ落ち着いてきたみたいで良かった
昨日は本スレ化してたからなァ
>>8
キム陣営ってそういう情報敏感だもんね
今期の事考えると何か情報が入っていると考えたくもなるね

他スレから。

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：sag ：2009/04/17(金) 08:15:51 ID:NIo17UHe0
ルール改正きました
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1427

1.1. The sign “<” will not be shown to the Judges.
　　 They will evaluate the GOE as they see it (without slow motion).
ダウングレードは各ジャッジには知らせません。
各ジャッジはビデオ（スローは使わない）でGOE評価してください。

1.2. When establishing the GOE, poor take-off includes cheating at the take-off
and putting the full blade on the ice in toe jumps.
GOEを決定する際の減点要素である"poor take-off（減点-1 to -2）"には、
離氷時のチート（回転のごまかし）や
『トウジャンプ』でトウだけでなくブレード全体がついてしまう不正
（エッジジャンプのように跳ぶ不正）も含まれます。

Starting from wrong edge in F/Lz (sign “e”) -2 to -3
Poor take-off -1 to -2
Unclear edge at take-off in F/Lz (sign “!”) -1 to -2

これに関して皆さんの意見が聞きたいです。
また、このルール改正は真央にとってプラスになるのかどうかも。

ミスしなければキムヨナと同等の点がでるんだな

昨日の点数で思ったんだけど、あまり目につかない部分を
丁寧にするとジャッジの評価が上がるんかね？
ロシェとかキムヨナが高いのはこの変かなあなんて思った
全体的にみるとそうたいした演技でもないんだけど、部分部分切り取ってみると
地味に工夫がされてるとかさ

やっぱりキーワードは「丁寧」だろうか
つなぎやスケーティング、気持がこもったように見える表情
こういうのが重要ときっぱり宣言されているように見えた今季
異論は認めん！と言わんばかり

本スレに書いたら「３Ａ得意なんだからいいじゃん」的な意見しか無いので
ここに書いてみる。

昨日のＳＰはとても良かったと思う。
３Ａ−２Ｔ（２Ｔはちょっと不足かも？と思ったけど大丈夫だったみたいで良かった）を決めるなんて真央しか出来ない。
そしてその後は得意のフリップということで不安感無く素敵な演技だった。
今季３−３とルッツ、２つの不安を抱えてのＳＰはやっぱりしんどかったんだなぁ・・・。
でも仮に３Ａ失敗していたら昨日のような表現出来なかったんじゃないかな？
演技前はいつもと同じ張りつめた不安顔だったよね。
最初のコンボが決まって一気にノッて本当に今季最高のＳＰだったけど。
３Ａ−２Ｔの方が真央的には３Ｆ−３Ｌｏとルッツより自信があるってこと？
博打プロの印象がぬぐえなくて正直不安です。

ＳＰにもＦＰにも大技（真央の場合３Ａ）を入れることはどうなの？
クワド得意なジュベだってたまにミスするじゃん。
今季最後のＳＰで良い演技で嬉しかったけど
来季に向けて選択肢増えた、って楽観的に思えない私は異常？
３−３やルッツを確実にして不安感を無くすことを大事に考えて欲しい。
それに３Ａに拘り過ぎて怪我する可能性もあるし、心配だ。
真央陣営はその辺はどう考えているんだろう・・・。

確かな技術があってこその表現力
だと言うことがわかりました

毎度あり(笑)

>>12
ん〜これって真央にとってまたきつくなってしまうのか？

>>8
キムがコンビをルッツにしたら残りのジャンプどうすんだか
今だってルッツ二回とんでるようなもんじゃん
真央がルッツより3A安定してんなら逆にSPに3Aコンボにしそう
それもリスキーだけどオフにどれだけルッツ安定させてくるか
次第なのかな。自分はやっぱり3ｰ3入れた構成がいいんだけどさ

>>15
全くのド素人なんだけど、
確かにジャンプには難易度があるんだろうけど、
得手不得手があるから、
一概には博打とは言えないのでは？

真央にとっては、苦手ルッツの成功度より
３Aの成功度の方が高いなら
後者にしたら良いと思う。

今期は本当に３Aの調子が良かったんだろうね。
のびのびふあふあ・・・本人と共に？ほっとしました。

>>12
DGされたジャンプでも一見きれいに決まってれば加点はあるってこと？

>>15
3A-2Tは博打プロだけど
現状3F-3Loがここまで認定されないと
3F-3Loのほうが博打プロになってしまってるからな…
持ち駒が増えたことはいいことだと思うから
来期はSPの3F-3loは諦めて
3F-3Tと3A-2TをSPで交互に使って
認定率の高いほう調子の良い方をオリンピックで使ってほしい
もちろんLzはフリーに毎回入れてほしい

>>12
ダウングレードされても見た目クリーンなら加点もあり
微妙なDGが多い選手には有利になる
そういうのを見逃されていた選手には相対的に不利になる

poor take-off は前からあったけど説明を加えただけ
コーラーではなくジャッジが個別に判断することで
GOEも強制的なマイナスではないので加点要素があれば帳消しできる

2nd3tは是非やってほしい
けど>>12見るとトウのつき方も厳しくみるみたいだから真央も皆も大変そうだ

>>21
納得出来るレスです。
昨日のＳＰで手放しで喜んでいる真央ファンを見て何だか心配になったので・・・。
私もルッツはＳＰに入れないならフリーには絶対入れて欲しい。

>>22
じゃあ安藤なんかには有利なのかな

>>25
だね。
安藤のセカンド、高さもあるし凄い〜って思うと
いつもＤＧで可哀想だった。

ルールはルールそのものより運用次第だからまだ油断はできないよ

>>8
来季から！は減点になるって決定なの？
>>18
自分もそう思った。
ヨナってルッツをコンビネーションに入れたら単独で跳ぶジャンプがなくなっちゃうよねｗｗｗｗ
フリップはリップ、ループは跳べない、アクセルなんて死んでも無理。
となるとサルコウかトゥループか？
持ち駒が少ない人は大変そうだ

そうだよなぁ
なんかまたさじ加減ひとつでどうとでもなりそうな…orz

他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。

トウのつきかたの方はどれくらい影響受けるんだろか。

真央、衣装はどうにかならないかな…
シンプルな方が真央のスケートの美しさが引き立つ上に、
カナダ国民には明るい色で現代的でシンプルな衣装の方が受ける
これは美姫や織田にもいえることだが、
美姫はまだゴテゴテが似合うし姿勢カバーになるプラス面もある

ｅは必ずGOEマイナス、！は最終的にGOEプラスもあり得る、これは変わらないよ。
大体、！が強制マイナスならｅとの違いがなくなってしまうよw

何か混乱しているようですね。
poor take-offの項目は以前からあったよ。
トウジャンプの踏み切りでトウ側のエッジを付くのは減点要素ではあるが、
他の要素で加点を受ければ相殺できる。
また踏み切りの確認は元々スロー再生出来ないことになっているので
見逃される可能性はある。
あとランディングのスロー再生廃止は賛成。
安藤の3Lz+3Loのように一見クリーンなのに微妙な判定でDGを食らう
ケースは少なくなると思う。
昨夜のフラットやジャンの3+3もクリーンに見えたけど、厳しい判定だった。
元々見逃されていた選手にとっては関係ないね。

>>32
衣装はね・・・
今季はどれもorzだったので来季はほんと頑張ってほしい。
タラの好みもあるかも知れないけど。
シンプルではっきりした色が似合うと思う。
スカート丈も短い方がいい。

>>24
ルッツって、そんなに重要なジャンプなのですか？
フィギュアは好きなんですが、いまいちルールに詳しくなくて^^;
昨日の浅田選手の演技を見ると、苦手なルッツは入れなくて良いんじゃない？
なんて思ってしまうんですが・・・
良かったら、教えて下さい。

！がマイナスもないけど加点もなくなるとかとか？wあんまり意味ないかw

>>34
DGの判定にはスローを使うんじゃないの？
ただ、3Lz-3lo<であっても見た目がよければ
加点もありうるってことかとおもたが

>>36
なんつーか・・・
トリプル５種の中で一番難しいジャンプです。（基礎点も高い）
トリプルアクセルは実質現在は真央しか跳べないので別格なんですが。
トップ選手は皆ルッツを跳ぶのが当たり前、的な感じ。
真央のルッツはエッジエラーだったので本人もその矯正を頑張っているんです。
真央自身が矯正に頑張っているし、ルッツは捨てた、と考えていないはず。
ファンとしては安定して正しいエッジのルッツを安定して跳んで欲しいわけです。

昨日の衣装、何色だった？

スカート丈いつもより長かったの？

ルッツはフリップに較べて入りの減速が必要なのと実質余分に回転しないといけないから難しい。

>>40
おばさんくさいと不評な紫。

>>38
そう解釈してよいだろう
安藤とアメリカ人には有利、その直接のライバルたる選手（ロシェット、レピストなど）には不利

>>43
スカート丈は？

>>44
真央にとってはどうでしょうか？

>>45
あなたアンチですか？
いつもの薄紫の衣装ですよ。
あれもともとスカート丈長めでしょ。

いや、録画して見れなかったからミニスカかどうか聞いただけなんだけど。
もしかして、白に薄紫のあの衣装か？

>36
ショートに必ずしも入れる必要はないかもしれない
ルッツに自信が１００％持てない限り。
ただ、その時にはフリーには入れた方がいいと思う

>>48
失礼
今季４ＣＣ以外で着てたいつもの薄紫です

3Aが成功して笑顔が見れて嬉しかったけど、
やはり一抹の不安が…
3Aを＞されたら、相当点数下がってしまうよね？
恐らく6点以上はさがってしまうのでは…
2ndは2回転しか付けられないし…うーん

衣装屋は代えた方がいいよね。

仮面のくもの巣が張ったような黒の衣装は好き。
いや、けなしてるわけじゃないんだけど、どうしてもクモの巣を思い浮かべてしまう。

その心配、3Aだけじゃないでしょ

＞＞51
自己レス訂正
＞×→＜○

>>54
で、>>15のレスしたんですけど、どうなんでしょうか？

>>46
真央は実は3-3以外ではあまり回転不足は取られない
それ以外で微妙なDGはNHKの3Aコンボだけです（国際試合では）
真央が例の3-3に拘る限りは「恩恵」はあるかもしれないが
さすがにもうやめると思う

>>56
？？

>>58
私も？です。
具体的に書いてください。

ああ、アンカーつけてなかったね？
>>51に対してのレスです

ややこしいｗ

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2009/04/17(金) 11:23:31 ID:9YwOHrmaO
その心配、3Aだけじゃないでしょ

私は今回のＳＰの構成、博打プロと感じて心配だったので
>>54さんがどう思ったのか聞きたかったのですが。

>>39
アンチは揃って「浅田真央がルッツを捨てた！」と大はしゃぎしてるが、
むしろシーズン最後までルッツに拘ったことに脅威を覚えるべきだが
一旦習得したリアルルッツに今季一杯苦しんだが試合に入れてきた
昨日、ルッツ外したバージョンを披露し、外してももっと高得点をアピールした
来季以降、ルッツの勘を取り戻したら誰が、どんなジャッジや妨害使おうが勝てない選手に
ルッツにまた苦しんでも高確率で勝てる選手に成長したということ
突然今まで決まってたジャンプに苦しむのは誰にもある話だが、勝ちながら克服できるのは真央だけ

>>42
フリップを跳ぶ際の"スピード感"が
プログラム全体にわたって好印象を付与するのと違って、
ルッツを跳ぶ場合は、スピードをコントロールする力が必要になってくるんだよね。
そこの差が、なかなか素人目には分かりずらい。

真央は最初から、ルッツジャンプを得意としていて（eであり矯正中だが）、
「スピードが無い」イメージの根源はそこにあるのかな。

ルッツを矯正しながら、スピンやスパイラル、スケーティングでは
きちんとスピードに乗れるという、コントロール力も磨かないといけないなと思った。

Starting from wrong edge in F/Lz (sign “e”) -2 to -3
Poor take-off -1 to -2
Unclear edge at take-off in F/Lz (sign “!”) -1 to -2

これって今までは！だと加点も減点もジャッジ個々の判断でOKだったやつが、
今後は！がついた場合-１点から-２点の減点になるのかと思ったけど、違うの？
一見エッジ見逃しされてたヨナみたいな選手には苦しいルールかと思ったけど、
逆を言うと「これくらいだったら！もつかないんじゃ？」て微妙なエッジにも！付けて
減点する事が出来ますよて事にもなったりするのかなぁと。
あきらかに正しいエッジなら問題はないけど、フラット気味なら！付けられて減点
って事にもなりかねないのでは？

ルールに関してはあまり詳しくないので間違ってたらすみません。

>>60
携帯からPCに代わりました。長くなりそうだから。

今現在の確率とか本人の自信で言ったら、
3Ａコンボの方が高いと思うよ。
3-3のセカンドの3ｌｏは、降りるどころか、跳べない事も多いから。
降りても、今期一回しか認定されなかったから。

ただ、自分が、一抹の心配が・・・と書いたなのは、3Ａに＜刺されると
基礎点が2Ａ-2Ｔにされて、そこからさらにGOEで引かれるから
3F-3ｌｏがセカンドを＜された場合の3Ｆ‐2ｌｏから引かれた場合と
比べて、更に点数が低くなるかと、少し心配になっただけです。

�@基礎点

1）3Ａ（8.2）＋2Ｔ（1.3）＝9.50
2）3Ｆ（5.5）＋3lo（5.0）＝10.5
　↓
�A3Aもしくはセカンド3ｌｏが2loか1ｌｏに＜された場合の基礎点

3）2A（3.5）＋2T（1.3）＝4.8
4）3F（5.5）＋2ｌｏ（1.5）＝7.0　
5）3Ｆ（5.5）＋1lo（0.5）＝6

なので、4）からGOEマイナスで引かれる方が、3）からマイナスで引かれるより
少し点数上になるから、ちょっと心配になっただけです。

ただ、今のセカンド3ｌｏと3ｌｚの現状とかを全部考え合わせると、
単独ジャンプに、自信のある3Ｆもってきた方が、自信とリカバリーに繋がるから
昨日の構成の方がいいとも思える。

又、3Ｆ‐3Ｔが3Tが＜になるか、最初から3Ｆ-2ｌｏに加点期待して、
単独ジャンプを3Loにして、最初から加点狙いで安全に点数もらうか、
どちらがいいのだろう・・・と、天秤にかけてあれこれと考えてしまっただけ。
ただ、成功した場合考えると、やはり昨日の構成の方が、印象がずっといいだろう
と考えられるから、いろんな選択肢は残せるように練習はしといて、
基本は昨日の構成がいいのかなと思ってます。

点がもらえる可能性の高いジャンプを優先的にチョイスしていくの
いいと思うけどね・・・・

ルッツの矯正もやってるわけだし逃げでもなんでもないでしょ
お遊戯大会ならいくらでもルッツで転びまくろうがおｋだが
メダル争いの大会にそんな悠長なこといってられんしね

>>64
上のほうに書いてあるけど、

eマークは
Errors for which final GOE must be in the minuses
GOEは強制的にマイナスとなる

Poor take-off　や　！マークは
Errors for which final GOE is not restricted
GOEはほかの条件がよければプラスも可

eや！はコーラーが判断してジャッジに伝える
GOE+3の条件が厳しくなったこともあるから
！が付いたら+2はさすがにやりにくくなるだろう

Poor take-off はジャッジが個別に判断する
肉眼では分かりにくいことだから
荒さがしに血眼な人でもない限りあまり気にしないと思う

SPでは3Aコンボより、ルッツと3F-3Loのほうが博打なんだろうな。
今回は認定されてよかったけど2Tがぎりぎりぽかった。
タノやんなきゃもっと余裕で回れるのかな。

>>39>>49
亀レスですが、ありがとうございました！
やっと理解できました。
ルッツは一番難しいジャンプだからこそ、克服してもらいたいという事なんですね。
確かに、苦手なものが無くなって文句なしの状態で勝ってくれたら本当にすごいですね。

でも、あまりそういう事に詳しくない私みたいな一ファンは、フリップでも綺麗だし
いつもより力みがなくて良いのにな〜と思ってしまいました。

不安のあるジャンプをびくびくしながら跳んで、プログラム全体に悪影響を及ぼすよりも、
得意感のあるジャンプを思い切りよく跳んで、
全体を余裕をもって滑りこなす方が、いいんじゃないの？
結果的にＤＧになったとしても、それが判明するのは演技終了後なんだからさ。

ていうか、離氷はきっぱり、かっちり回って、着氷後はスムーズに次の動作へ
いけばいい話だよ。
誰と比べて点がどうのこうのって計算するより、技術を１００％磨くことに集中すればいいじゃないか。

SP3A否定的だったのはリスクもあるけど
9.5点しかもらえないってことが大きかったよ
3F3Loなら10.5点がもらえるからね
でも実際7.0からマイナスGOE分しかもらえなくなってたから
それに比べたら価値あると思う

きのうのSPは滑る前からワクワクしていたとのこと。（読売朝刊）
やっぱり3Aを跳ぶのが好きなんだなあ。

やはりジャンプが鍵だな。表現力なんて後からついてくる。
コンビネーションは3Aを主体にやるべきだね。
ルッツ？SPではとりあえず捨ててしまえ、と思う。どうせSPにはそんなにジャンプ入らない。

>>61
PCに代えました
そういう事でしたか。
自分は真央の自信喪失解消することが一番大切な事だと思ったので、今回のSPは良い選択だと思います。
調子が悪い時はさすがに、３Aコンボはやめてくるでしょうし、その辺りは慎重に選択してくるでしょ
ルールも変わった事だし、セカンドLoもどう判定されるか来シーズンにならないと分からない。
コンビネーションにいろんな選択肢が出来ただけでもよかった。

ルッツに関しては、入れて欲しいけど不安定な今無理に入れる必要はない
来季、FPに入れれば問題はない。
SPは失敗したら終わりだから、なるべく真央自身が得意と思っているジャンプで勝負させてあげたい
極度の緊張の中で、最後頼りになるのは自分自身への絶対の自信だからね

>>68
>2Tがぎりぎりぽかった。
うん、失敗かとドキっとしてしまった。

俺も２Ｔひやっとしたけど、まあいいんじゃん大丈夫だったわけだし。

２Ａにはどれくらい加点がついたんだろう？
さっき見返したら、着氷後は素晴らしく良かったけれど、
イーグル？からの入りが今ひとつだなと思ったんだよね。

それとステップはレベル４取れたんだ？
確かに、見違えるほど、伸びがあったね。良かった。

ステップレベル4取れたの？
もしそうなら、凄いね。
確かに、エッジが深くなって、体も動いていた。
自分は仮面ｎステップより、月の光のステップの方が入りといい、曲に合ってる感といい
好きだったし。

>76
逆入りだからね、難しそう＞イーグル

>>68
この、タノ２Ｔについては昨日、前スレの最後にどなたかが
「タノ付きで練習していたのを急に外すのは、それはそれで難しいんだ」と書いてた。
今季は仮面でタノを入れてるからっていう事情もあるのかも知れないよ。

俺は、３Ａコンビよりも３−２−２の所でタノ入ってる方が好きなので、
分けられないもんかしら？とは思うけどねえ。

>>77
どこのスレで見たか分からなくなっちゃったけど、そういうレスがあった。
ステップ中盤のエッジの深さには瞠目しちゃったよー

>>78
うーーーむ、成る程…そこまで考えなかった…
でも、入れるなら完璧にやって欲しい…とか、欲張ってみるｗ

>>67
解説ありがとう。
英語も全然だめだからよくわからなかったけど、あなたのおかげで良くわかった。

真央のセカンド・タノは美しいとも凄いとも思わない。

捨ててもいいんじゃないかな。
むしろ普通のダブルにした方が素人にはわかりやすいし、
インパクトも大きいと思われ。

細かいことだがエッジの深さとか重要なんだな・・・・

前スレ７７７
記号的表現について。遅くなってすいません。

多くの人が了解している所作（記号化してしまっている所作）を見せるのは、

＞鑑賞者の感受性を刺激して感動を生むのでは？

には、全くならないです。
鑑賞者は、見せられたものを通して、自分が承知している記号を単に確認しているだけだから。

見せられたものを通して、自分が「承知していなかった記号」を発見しなければ、
感動は生まれないんですよ。
「感受性を刺激する」という事は、そういう事です。

前スレで話題になったかな、ラベンダーね。
映画には、いろんな、多くの人が了解している事ごとが
詰め込まれているんでしょう。（映画の内容を知らないので曖昧ですが）
その一つ一つを「再現する」、そういう表現方法をまるっと否定する気は無いです。
だけど、人っていうのは、目で見た事象そのものしかキャッチできないわけじゃない。
もっともっと色んな"こと"をキャッチするんですよ。
ラベンダーというプログラムと振付を与えられ、映画を観た（多分）浅田が、
「強い鳥を表現しようと思った」というのは、浅田独自の捉え方でしょう。

映画『タイタニック』を、ラブストーリーと捉えない人もいるんです。
ラブストーリーと捉えない人の感想は、
ラブストーリーと思い込んでしまっている人の感受性を刺激する。
で、「そういう見方があったのか」と気づいた時に、新たな感動に包まれる。
そういうことです。

今日、テレビ欄に名前あったけど演技するの？
つうか、フィギュアは土日以外に放送してくれ。
家族と見たくない。

連投ごめん。

『カルメン』も話題になってたね。（ポニーテールくるんだっけｗま、それはいいやｗ）
カルメンという女＝悪女、ビッチというのは、
多くの人が了解しているイメージ、固定されたイメージだと思う。
その通りの女を再現すれば、みんな満足だよね。
自分のイメージと同じであれば安心するし、嬉しいんだと思う。

今の「大きな記号的表現のもとで競い合う」というのは、
どれだけイメージと合致しているかどうか競争でしょ。
悪女・ビッチを、いかに再現するか競争ね。
その競争の難点は、「どの演技も同じに見えてしまう」にあると思う。
個人的に言えば、カルメン＝悪女、ビッチという固定観念を押し付けられのは、厭き厭きなんだわ。

安藤のカルメンは、そういう固定観念の再現と押し付けではないと思う。
前スレのどこかで「肝っ玉おっかあに移行していく系のビッチ」と書いた記憶があるんだけど、
そういうプラスアルファが見えた。
（安藤美姫という個人へのイメージが影響してるのかも知れないけどね）
大きな記号の再現競争の中でも、プラスアルファがあれば、刺激も感動もある。

「煙草工場で働く肉感的な女」には、悪女やビッチといった顔だけしか無いわけじゃないよね。
また、『カルメン』を演じる時に、「そういう顔を持つ女」しか表現できないわけじゃない。
しつこくつきまとう男から必死に逃げる女でもいいし、
男に頼らなければうまく生きていけない女の怒り、時代や環境への怒りや嘆きも有りでしょ。
大きな記号表現しか用いない、そこをアピールして拍手喝采を求めるだけでは、
カルメンという一人の女の心の内は伝わらないわけですよ。
観客は、カルメン＝悪女、ビッチのイメージを確認できたことに満足して終了、です。
それは表現したことになるのか？と、疑問に思うよ。

>>57
ありがとう！
是非2ndはtでいってもらいたいですね！

>>86
分かる気がする。例えば、私の場合

みどりのシェヘラ・・・ウィットに富んだ朗らかな姫。(さぞ、お話が上手なんだろう、みたいな感じ)
クワンのシェヘラ・・・気高く賢い、優しい姫そのもの(多分これが一般的には一番受ける)
安藤のシェヘラ・・・強い意志としたたかさを持った姫(男を手玉にとりそうな感じもする)
っていうイメージなんだよね。それぞれがそれぞれのシェヘラ像をちゃんと築いてると思う。
演じるには、演じる人間のパーソナリティがやっぱりすごく大切なんだよ。

ヨナのシェヘラの場合、正解に近いものの良いとこ取りをして
表面的になぞってるだけ、という感じがしちゃうんだ。
それが多分、記号的な表現の域を出てないってことよね。
でもきっと、そういうのがとても分かりやすいから受けてるんだろうと思う。

真央の場合、誰かを演じる、というタイプではなくて
音楽の持つ世界観を伝えるという感じだから、ミスや緊張があると
どうしても全体的に冴えない印象になってしまうんだと思う。
いつも昨日のＳＰみたいな出来だと良いんだけどね。

横レス＆長文失礼しました。

フィギュアで物語を演じること自体に無理があると思う。（プロは別）
まれに物語性を感じるプログラムもあるにはあるけど
下手に物語を入れ込むと流れを壊してしまう場合もある。
安藤カルメンのラスト、スピンに入る前にカルメンが刺される仕草は
物語を重ねて見れば意味としてはわかるけど
所作が全然良くなくてフィギュアの振り付けとしてはむしろ邪魔。
背中丸めてお腹抑えるような仕草を
スピンに向う一瞬の時間でなんだかせせこまとやっていて
ラストのスピンに心地よく入っていきたい気持ちをぶち壊してた。
フィギュアとして見て美しくなければ
物語がわかることになんか意味はないと思うのに
役柄を演じるとかってのがまかり通ってることが不思議。
見てる方も事前にストーリーを調べて、あ、今の意味わかった！ってだけで
表現を誤解しているんだと思う。
「強い鳥」とか「ガイコツの踊り」とか、そういう短い単語で表せる
雰囲気をつくることが、フィギュアでは一番良く映える表現だと思う。
物語を持ち出してどういう言うのは見てる側の自己満足の場合が多い。

自分は興味のある選手が知らない映画音楽やオペラ曲を使ってても
ストーリーを調べないようにしている。
振り付けの、それこそ記号的表現で
ストーリーと合致する部分を見つけ出して納得するのはつまらないから。
そういう予備知識や、作家（演者）の人柄や背景なんか何も知らなくても
作品単体を見たときに、何か胸を打たれたっていうのが
本来の表現力ってものじゃないかと思う。
予備知識を仕入れて、記号的表現を受け取って
自分の中の予備知識にパズルのピースを嵌めていくような見方ってつまんない。

カルメンはもう演ったんだから要らない。
物語性のある音楽だと、
待ってましたとばかりに原作のキャラを語り出す人が出てくるけれど、
ハッキリ言ってそんなもんに拘っていられる程プログラムは甘くない。
原作キャラ関連の振りを２つ位入れられたら、それで御の字。

>>76
2Ａは+2.00の加点
ステップはCiSt4で3.90+1.80の加点で5.70
ステップはスパイラルと一緒でレベル4取れると加点幅がでかいからね

ソースはどっかの朝刊紙

>>44
亀だけど、ロシェットも3-3に挑戦しやすくなるんじゃない？
今までは安定重視で跳ばなかったけど、この先試合で一度でも認定されることがあればますます怖い存在になる。

流れぶったぎるけど、トゥジャンプが厳しく取り締まられる云々って本当？
結構多くの選手がブレードべたっとくっつけてると思うんだけど･･
なんのため？

今フィギュア勉強中なんで教えてくださいm(__)m

確かに昨日のステプ伸びがあったね
てか全体的に笑顔でのびのびでよかった
けどまあ皆がいってるようにセカンド２Ｔはヒヤリだったけど^^;
来期の緊張するガチンコ試合でもああいう笑顔と伸びやかさが出る
また出しやすい曲やプログラムお願いしたい
ガチガチ顔のマオ見たくないから。
女子３Ａは来期も今期みたいにバンバン決まるといいけど
ケガだけ心配（高橋君もクワドがんばりすぎての怪我でしたっけ？）

>>94私も気になる。

>GOEを決定する際の減点要素である"poor take-off（減点-1 to -2）"には、
>離氷時のチート（回転のごまかし）や
>『トウジャンプ』でトウだけでなくブレード全体がついてしまう不正
>（エッジジャンプのように跳ぶ不正）も含まれます。
て書いてあるけど、あんまり気にする事無いのかどうなのか？？？

他スレからだけど、もしここまで考えてたらすごいw
今季のプロでは2A跳んだらそのままステップだから難しそうだけど。

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/17(金) 02:08:59 ID:tL0mHoXY0 　　　New!!
>>50
例えば、3Aが万が一、すっぽ抜けちゃったら
2Aの失敗ってことにしちゃえばいいのｗ

次の3Fにセカンドつけて、2A飛ぶ予定だったところに3回転飛べばおｋ

>>94、>>96

>>22見るとそんなに変わらないような感じだけど、実際どうなるんだろうね。

>>97
でも今回みたいに、逆イーグルから2Ａの所を3回転にするって事？
それって相当ハードル高くね？
2Aは加点が見込めるパーツだから、来年もイーグルとかスパイラルとか
入りと出に工夫するだろうし・・・

今回ショートでのせっかくの３Aは安売りぽくみえてしまう自分の欲目がいやだ。大変なことなはずなのに。
今季の試合録画で何回もしつこく見すぎたせいかな。

>>99
つか、イーグルからだとconected　tripleにならないんじゃないの？

>>98
ありがとう！！
DGに関しては、安藤と真央ちゃんは認定される見込みが増えたってことだよね。他の選手も含め。

このpoor take offがどのくらい重要視されてるのか気になります。最初はただのネガキャンかと思ったんだけど･･

>>97
そのﾚｽ元の50、自分だ・・・。
そのリカバリー方法言われて、驚いたけれど、
振り付けとか条件いろいろ合わないと、難しいといえば難しい。
誰かが、ジャッジがどう判断するか、わからないとかとも書かれてたから、
どうなんだろうね。

>>101
あーそっか
3A+2Tすっぽ抜けて→2Aの失敗って事にする
ステップ3F→咄嗟に3F+2Tへ変更
イーグル2A→3Loとか3回転へ変更

これだとステップからの3回転がなくなるか
でもまぁ要素全くなくなるより、GOE-1〜-2で済むって考え？

どっちにしろ失敗想定してプロ組むのは博打だね

>>104
＞でもまぁ要素全くなくなるより、GOE-1〜-2で済むって考え？

「考え？」って…ｗ
そう想定してた（考えてみた）のは、>>97のレス元のちゃねらーに過ぎないんでしょ？

いや、今回はたぶんこんなリカバリーなんて考えてなかったと思うけど、もし来季、SPに3A入れるならありかも。
最初からそういう風に構成すればいいんだし。
>>97はこの人の「とんち」に感動して貼らせてもらっただけですw

苦手なＳＰでは3Ａ-2Ｔの方が実際成功しやすいのか…？

3Lzに比べればね

>>104
そうなったら最後イーグルやめてステップ無し3A（GOE-覚悟で）跳ぶんだろうね
振り付けの省略は得意だし（誉められたことじゃないが）

そういや男子はよくリカバリーするのに女子は決められたジャンプ跳ぶだけだよね

迷ったけど、http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239799850/861宛に。
キムとの点数比較とかは馬鹿馬鹿しいので、そういう所は省く。

＞ループとんでルッツとんだあの構成でも７１で驚いてたのに、
＞いきなり構成下げて７６もでるんじゃ

頑張ってルッツ跳んで、スピンも文句無しに良かったＧＰＦで７１点。
ルッツをなくして、スピンが今ひとつなのに、国別では７６点。
まあ、言いたい事・気持ちは分かる。

このスレ最初の頃からずっと、
「確実に出来ることをやって、各要素の完成度を高め、全体のレベルを引き上げろ」という人達が
多かった。そういう人達は今季のプロに否定的で、表現力厨とも一部かぶってた。
そういう人達にとっては、昨日の構成も出来も満足だったろうと思う。
（点数上は難易度落としても、代わりに入れたのが３Ａだから、満足じゃないかも知れないけどねｗ）

一方、自分を含めてプロに肯定的な人達は、
「いろいろ挑戦しているんだ。不安定なものを潰していけば自然に完成度はあがる。焦るな」と言ってた。
そういう人には、昨日の、出来はともかく構成に対して微妙な感情を持っているのか？

個人的には、構成を下げたと言っても３Ａなんだから、歓迎だ。
今季ずっと３Ａやってきたのは、標準装備を考えてのことと思う。それも挑戦の一つだよね。
また、４大陸後に「練習しているルッツ、昨季完成していた３Ｆ−３Ｔを絶対抜くな」派と
「不安定なものを無理に入れて全体に悪影響を及ぼすよりは安全策を」派で対立したけど、
ルッツを捨てていない事もはっきりしたし。（というか、分かってたけどさ）

プログラムと挑戦を肯定的に捉えているならば、点数や勝ち負けに関係なく
最後までルッツや３−３を入れるべきだったかも知れない、たとえ失敗してもね。
で、最終的に五輪本番で全てを決めて、完成度もあげて、
誰にも文句を言わせない演技で８０点出せば良かったかも知れない。それがいちばん綺麗な形だよね。
だけど、そんな理想通りにはいかないよ。人間は機械じゃないし。

最後の最後に構成を下げて、まとめたこと。そうしたらＧＰＦを上回る点が出ちゃったこと。
納得いかない人も居るだろうけど、失ったものは別に無いよね。それでいいんじゃないかと思う。

3Aコンボ入れて構成を下げたとか言われる真央が不憫だ…。
そりゃ基礎点は下がってるけどそういう問題かな？昨日の素晴らしい演技は。

月の光、冒頭、月を仰いでから一転、月の光そのもののように
奔放に、円を描きながら舞う
仮面舞踏会、大人の都合のとばっちりで無実の罪で毒殺される若い人妻を記号的表現なしで演じている
EXのタンゴ、化学調味料みたいな記号的表現に慣れた人は、
タンゴなのにニコニコ明るくて哀愁がないとほざく
あの曲は粋な美少女に鼻先一つで逃げられた男の歌だから
女性ダンサーは粋にコミカルに小生意気に自分を見せびらかす真央が正解

真央に表現力がないことがあろうか
確かに顔芸みたいな女優的演技は大根だ（CMみてもわかる）
だがアーティストとしての表現力は申し分ないのに…
見る人に素養が必要ﾅﾉｶﾞ悲しい

>>88
その、みどり・クワン・安藤のバージョンの違い、分かる分かるｗ
個性だよね。同じ所作をやっても、解釈によって違いが出ると思う。
キャラを演じるのであれば、どういう土地に生まれて、どういう性格の姫なのか見えてこないと、
「表現」と言えないんじゃないか？って思う。

＞真央の場合、誰かを演じる、というタイプではなくて
＞音楽の持つ世界観を伝えるという感じだから、
うん。捉えているもの・表そうとするものが、デジタルじゃなくてアナログって感じがするんだよな。

>>89-90
刺される仕草は生々しかったよねｗ
友人に、スコア魔で楽譜みるのが好きって奴がいる。
彼の頭の中では、既存の音楽家が奏でる音とは全く違う音が流れていて、
実際の演奏もとても独創的なんだわ。その曲を「既に知っている」人らは、変な顔するけどｗ

>>92
うはｗすごいね。ありがとん。

>>113
そういう主観的、抽象的、誌的なのは本スレ向きじゃないかなあ
褒めるにしても批判するにしても
もう少し他の人にもわかりやすく分析的な感じで語って欲しい
わかりづらくて困る

独特の表現力はあるけど
コンペでの緊張が悪く作用したりモチベ低下したりすると
良さがあまり発揮されなくなってしまうのが残念。
真央ちゃんの場合特に良くも悪くも心理的なものが凄く左右しているような・・・

>>113
仮面は、やっぱり４５秒のステップは必要だと思うんだよね自分は。
毒をのまされた主人公の苦しさって、単に「毒をのんだから苦しい」だけじゃないよね。
どうして私が？なぜ夫に？という苦しみもあるでしょ。
それらの苦しみを表現するには、
左右に迷走しながら、回転しながら、終末に近づいていくステップで良いんじゃないかって
気がする。
仮面舞踏会ってプロは、観客に、高みの見物をさせないんだよね。
主人公と一緒にお前も苦しめと要求する。そんなプログラム。
と、俺は、思うですｗ

あとタンゴは、セクシーとか夜とかねっちょりした男女関係とか連想しちゃうけど、
ちょっとねえ…ｗ
タンゴが盛んな土地にも、いろんな年齢の、いろんな人達がいて、
普通にタンゴ聴いたり踊ったりしてるわけなんだから。
（つか『首の差』ってそういう話だったとは知らなかったｗｗ）

>>117
苦しめと要求されてジャッジが引いちゃったんじゃないのかね・・・
あれだけやってもレベルとれなくて他の選手達のほうが上だったし
グネグネやってるよりも、エッジの深さとかそういう細かい部分を
ジャッジが見てそう

>>118
レベルとれなくて、他の選手たちの方が上だったからといって、
俺にいちゃもんつけられても困るわー

仮面は最後まで体力もたなかったそれが一番の問題
45秒のステップもすべりきれなかったら、見てるこちらまで苦しくなる
良いとこなかったよ
曲に最後まで、遅れ気味だったよね。
45秒も、体力がもって初めて効果がある
音楽表現以前の問題

>>114
生々しいんじゃなくて見栄えがよくないって言ってるんでしょ。
そうやって都合良く曲解するんだから
表現が云々なんて所詮オタの戯言やオナニーみたいなもの。

自分は抽象的な事より、単純に点数に結びつかないから意味がないと思う＞仮面のステップ
私はいいと思う〜とか好きだから〜とかそんなのはどーでもいいｗ
ステップは要件を満たしてレベルを取れれば長さや複雑さは関係ない
今回のSPのステップがいい例（ちょっと甘採点かもだが）
SPのステップはいつもレベル3はしっかり取ってるしGOEも悪くない

要するにレベルを取れなきゃ疲れて長くする意味がない
ステップのレベル4を取ると旨味があるのは、
スパイラルと一緒でGOEの加点が倍になるから

長く複雑に組んでもレベル3止まりならあとはGOEの勝負

1. エネルギーが十分で焦点の定まった演技
2. シークェンス中のスピードが十分、またはスピードの加速
3. 音楽にあったタイミング
4. プログラムの特徴を際立たせている
5. 全身がかかわり十分にコントロールされた正確なステップ
6. 独創的でオリジナリティがある

ここでスピード不足や音楽に合っていないと見られたら損
今度の新しいコミュニケーションでももっと加点要項増えてなかったっけ？

>>122同意

>>122
見栄えも大事だよね。
タンゴのステップはコンペより単調だが
勢いがあって音楽に乗って見せ場になってる。

去年も鳥になってる〜点数ちょうだい！

とかぐにゃ〜から始まり、ヲ〜しゅぱ〜ってなったり
柔軟性と音取りのうまさが
遺憾なく発揮されてて良かった。

冷静に演技見てみたら冒頭のコンボ構成変えたり
例の振付抜いてるせいか、音楽と合ってない気がした。
スパイラルとかもズレてて・・・
本人比でいい演技だったけど、もっとしっかり音楽に乗らないと。
あと途中で変更しないでいいように、最初からいい振付を。
腕の動きや上半身の動きもどうにかならないかな。
あんまり良く見えない。

>>112
表現が無いの何のとさかんに言ってたのは、むしろアンチだよ。
まあどうでもいいや。

タノなしのほうがキレイそう
脚かえるときどうのかならんかな
といや！って感じで男前に見えるけどｗ

衣装も今度は華やかなのにしてほしいなぁ

>>127
来季はタノなしがいいと思う。
スピンはジュニア時代に比べれば上手くなったけど
まだまだ粗いなー。
日本にスピンコーチいないのかな？

あ、ごめん>>126は>>121宛の間違いでした、、、

3F+2Lo+2Loのタノ１回位はいいんじゃないの？
地味くんとかもやってるし、綺麗に回ってるからいつも+0.80くらいの加点がついてる
3A+2Tのタノはあまり必要ないと思う
+2Tでもっとフリーレッグ伸ばしてどうよアピールとかした方がいい

真央は2回転でもやっぱりTが上手くないんだよね・・・
詰まって流れない。
まぁ3A跳んだあとだから仕方ないとはいえ。
そこにタノつけるとなんかイマイチ。
真央のタノはなんか見栄えがしないのはなんでだろう。

昨日の真央のSPは今期で１番良かったけど
改めて月の光は編曲が悪趣味だなと思った
原曲はしっとりしてて素敵なのになんであんな騒々しいのにしたんだ
せっかく「月の光」のイメージで演技してるのに引き立たない

うらやましく思ったのは、モロゾフコーチがいつもｷｽｸﾗにいること・・・
タラおばあちゃんの体調を考えれば仕方ないのだが

月の光はあれだな・・いろいろと衣装からしても
薄紫なのか灰色が入ってるのかよくわからんぼやけた色だな

タノは唐突な気がする。月の光のイメージとは全然あってないし
あれはニコルのセンスなの？それとも真央やタラソワが気に入ってるのかな？

タノはタラソワの案だよ
タラ振付のデニス・テンもやっている
オーサーへのあて付けなんだと思う

>>134
は？
最初にタノ入れてたのは仮面、FSはタラソワさんのプロ
昨日は急遽コンボを3A+2Tに変更したからそのまま使ったんでしょ
少し基本情報抑えてからくれば？

>>135
オーサーへの当て付け？ってｗ
モロからオーサーへ移ったリッポンがタノ取り入れてるんですけどｗ

>>132
綺麗な曲なのにもったいないよね。
ショートの曲ではラヴェンダーが一番良かった。
胸に迫ってくる感じで。切なくて引き込まれた。

曲は（アレンジも）本当に大事だよね。
ヨナの今期のショートは、本当に本人の持ち味を倍以上に感じさせる選曲だった。

真央の月の光は、じっくり見れば美しくて素晴らしいけど
インパクトが薄すぎたのが残念。

同感　ショートの曲名が発表された時　「ノクターン」のようなしっとり路線で
名プロになる予感がしたんだけど。「ラベンダー」もとても良かったね。

ところで　回転不足の減点緩和のルール改正がきたので
3F＋3Lでいくのか　3A＋2Tでいくのか　来期のショートのジャンプ構成が気になる

タラよりもモロの方が精神的にカバーしていてくれそうでいいなあ。
今更変えられないだろうから、バンクーバーまではタラでいくしかない
んだろうけど、その後は心身共にしっかりと支えてくれる男性コーチの方が
いいような気がする。もちろん政治力や影響力もあれば尚良し。
バンクーバーでもし金逃したら、ソチでは絶対に取ってほしいし。

大体体調云々で選手のキスクラに毎回これないコーチなんて・・・。
タラは大物すぎて真央サイドが遠慮して何も言えない感じ。
名コーチだったのかもしれないけど・・タラって結局肝心な時に
勝てないような感じがしちゃうんだよね。

>>139
DGの二重減点がなくなるなら、3-3も悪くないんだよね。
ただ、その場合、stからのLｚを跳ばないといけなくなるから、
そこもあるんだけど。

回転不足があっても転倒しないレベルなら
今回のように3A-2TとFのほうがいいだろうなあ。

流れぶった切るようで申し訳ありません。
アンチが「挑戦の結果が３Ａでﾙｯﾂ捨てるのかｗｗｗ」というレスを見ますが
ＳＰで３Ａを入れるのは相当の挑戦ですよね。
失敗したら叩かれたでしょうけど３−３やルッツの不安を無くして成功させたのはやっぱり凄いと思います。
確かにルッツ矯正も完了してないようですし、来季セカンドを３lo
にするのか３Tにするのか分からないけど、今後苦手ジャンプを基礎から練習して頑張ってほしいです。
何より真央自身はそれらの課題を認識していて決して「捨てる」つもりは無いでしょうし。
「月の光」最後になって良いイメージで終わらせることが出来て良かった。
明日のＦＰも頑張ってほしい。

ところでマヲタには叩かれてるカナダのＰさん、あの滑りと表現力はやはり素晴らしいです。
今回はピークをワールドに持っていった後の試合で難しかったようですが。
彼もそんなに「顔芸」（この言葉が適切かどうかは分かりません）の目立つ選手ではありません。
でも全身を使った表現力は素晴らしいと思います。
スケーティングの美しさでは小塚選手も素晴らしいけど、彼の方が全身を使った表現が上手いですよね。
マオタはＰさんをやたらsageているようですが、真央はＰさんのような表現を目指したら良いのではないかなぁ、と思いました。
まさに「全身を使った表現力」とでも言えるのでは・・・。
それには曲への理解や、スケーティング技術、沢山課題はありますが
真央も段々大人になって、そういうところにも気持ちがいくと思いますよ。

インタビューなどの受け答えもまだまだ子供っぽさが目立ちます。
でもトリノの安藤が今の真央と同じ１８歳。
今の安藤は精神的に本当に成長したと思います。
真央も年齢を重ねて、きっと精神的にも成長していくと思います。
現在だけを見て叩いたり、持ち上げたりするのは簡単ですけど、もっと長い目で見て応援しましょうよ。
私は真央にはとても期待していますが、日本の他の選手や海外の選手もそれぞれとても素敵なところがあって、沢山の感動をもらっています。
スケートファンとして選手を応援することしか出来ませんけど。

マオタと呼ばれる方々も、真央選手が素晴らしいのは皆認めているのですから
「抗議メール」「電凸」「陰謀説」「八百長」
２ちゃんで煽られている情報だけでなく、他の選手の演技を変なフィルター無しで
じっくり見てみて下さい。
それぞれの選手の良さが分かると思います。
真央だってライバルがいるからこそ成長していくと思いますし、
頭ごなしに何でもかんでも「韓国が悪い」「キムが悪い」と主張するのは流石にどうかと思います。
キム選手も安藤選手もロシェット選手も、みなそれぞれ真央とはまた違った個性を持った
素晴らしい選手だと思って見ています。

少々スレチかも知れませんが他スレがとても荒れているのでここにレスしました。
長文失礼しました。
あと「マオタ」という言葉が２ちゃんでは分かり易いかと思って使いましたが、それも適切かどうか分かりません。
不快に思う方にはごめんなさい。

長いわ

スレ主の自演だろどーせ

>>143
確かに長過ぎたｗ
すみません

>>144
スレ主じゃありませんし、普通の真央ファンです。

真央ちゃんはメイクの仕方をもう少しきちんと教わった方がいいと思う。
タラがその辺ちゃんと考えてスペシャリストをつけてあげればいいのに。

顔やスタイルは元々整っていて綺麗なのに、なんかあか抜けない印象。
同じ１８歳でもキムヨナの方がメイクや見せ方で大分得してる。
ジュニアの頃は真央と並ぶと全然あか抜けないブス？だったのに
今ではヨナの方が洗練されたアジアンビューティ風になっちゃってて。

真央ちゃんもメイクや雰囲気作りでいくらでももっと綺麗になれるはず。
安藤みたいになれとはいわないけど、もう大学生なんだから普段も少しは
メイクして、あの眉毛の形はそろそろ卒業した方が。。。

>>146
ヒント：整形

>>145
Ｐを嫌っているのがマオタだと思っているところが
大きな間違い。

>>148
え？そうなの？
キムsageとＰさんsageが大体連動してる印象があってそう思ってた。
カナダ関係で。
違ってるならごめんなさいです。

悪いけど18歳の時の安藤と今の真央を一緒にしないでもらいたい。
真央は語彙は少ないけどものすごくしっかりしてる。
安藤はいくらなんでもバカ過ぎた。五輪の加熱報道で自分を見失って
はしゃいでみせることが彼女なりの自己防衛だったんだろうけども。

>>149
スレチだが、Ｐが嫌われる理由

・高難度ジャンプが出来ない（4どころか3Aですらまともにできない）
・PCSという操作しやすい曖昧な部分でのageが酷すぎる
・TESでさえ、リップ（エッジエラー）見逃しなのに加点
・2Aという女子ジュニアでもやっている簡単なジャンプでてんこ盛り加点

リップとか、キムと非常に似通ったところがあるから一緒にされている部分もあるが
Pはキムとは違ってスケーティングがとてもいいということは
アンチでもわかっているだろう。ステップやスピンがいいのもわかっている。
スケーティングタイプやステップでいうなら、Pはキムよりもむしろ真央と似ているかもね。

ただ、日本人は昔から高難度ジャンプが好きなんだよ。
男子オタの人はプルシェンコ・ヤグディン・本多世代が好きな人が殆どだし、
４回転やトリプルアクセル等の高難度ジャンプが常に出来ることが、
男子トップ選手の条件と思っている人が多い。
日本女子だって伊藤みどりから受け継がれてきた流れがそうだしね。

Ｐはその高難度ジャンプが入れられないし、
ジャンプで自爆したらＰＣＳという曖昧な部分で救済ageられ過ぎているのが
嫌われている理由。だって、PCSって、競技・スポーツというより
人それぞれの主観で変化する部分が多いでしょ？つまり都合のいい主観なんだよ。

そんな主観（カナダの意図）で無理やりにageられていながら
スケオタが大好きな偉大な金メダリスト（ヤグ）を貶める発言をした選手なんだから、
日本のスケオタの殆どから嫌われていると思っていもいい。
真央にしか興味のないマオタとは関係ないです。

>>151
>真央にしか興味のないマオタ

認識が決定的に間違っとる。
真央にしか興味がない真央ファンだったら純粋だし人畜無害。
マオタとは、真央マンセーする為に他選手・他国sageをする人種ナリ。

>>152
真央にしか興味ない人＝マオタとは言わないが
マオタは真央にしか興味ないじゃん。

>>150
同じ18才でも実況が天と地ぐらい違うから。比べても意味がない。

とりあえず現時点ではキムヨナ云々以前の問題だろ
世選でいえば真央ちゃんの上に二人もいるわけで
今までは調子悪くても台ノリしてきたけど、そういうわけにもいかなくなったと

自分は見直すきっかけができたと思ってるからいいけどなあ
こういうときもあるさ

真央ちゃんはＣＭとかみても大根って意見があったけど、
大筋は同意だけど、
今回流れていたＣＭでロッカーで髪の毛しばってる時の凛とした表情を見たら
そんなに下手かなと思った。
むしろ見ていてつらいのは 真央ちゃん可愛い って意図で作られたＣＭです。
音楽の表現っていうのはわかるから、それで凛とした表情をしたらけっこう
良いものができると思うんだよね。
音楽によりけりだけど。
そういう意味ではやっぱり仮面は真央ちゃんに合ってないと思う。
あれはそれこそ自分の感情を演劇的に表現する人のほうが合ってると思った。
織田も最後とかは激しい表情で決めてたし。
ただ、激情的なものはないと思うけど、もっと表現の面で引き出しを
引き出せるような気がする。
そういうことをアドバイスしてくれる人がいれば。
誰かが言ってたが、今回の月の光は最初のジャンプで成功したことで笑顔もでたけど、
もし失敗したらあんな風に笑顔になってなかったのでは。
そういう意味では失敗したら、また不安な表情をしてしまうままでは駄目だ。
今回のは良かったが、最初に失敗してもその後も良い表情をしてほしい。
嫌なのに無理に表現すれよじゃなく、表現の面白さに気づけば
さらに良いものになる才能を真央ちゃんは持ってると思う。

ロシェみたいに「私は体力ありますよ」プロは真央には無理だからな。
ロシェは格闘技にいっても、表彰台を狙えそう。
その場合吉田がピンチになるが。

>>146
真央に整形しろとでも？安藤の下品なケバ化粧を真似しろと？
確かに化粧やら衣装やらもっと洗練させてほしいけどね
ちゃんとしたメイクができるスタッフくらい用意できるだろうに

真央のある意味、垢抜けない素朴な所がここまで人気者になった理由
それなくなったら、今のような人気は出なかったよ
普段の飾り気のない、自然はところはそのままで良い

選手は基本的にメイクや髪のセットも自分でやってると荒川さんが言ってたよ。
安藤さんは舞台メイクというか、遠くの所から見た時に濃いめのメイクの方が映える
とかそういう理由であの濃さなのかと思ってた。

いずれにしろ安藤さんのメイクを下品だのなんだのと言うのはちょっとね・・・

メイクは審査員にアピールするためのものだから。
舞台衣装と一緒だからね。
ケバイと思ってる人はショーも試合も行ったことが無い人。
もし行けるなら、当日券もあるみたいだから行った方がいいよ。

>>159
自己訂正
この話題、氷上の事だったんだ

日常生活のメイクと勘違いしてた、すまん

氷上なら、安藤のメイクぐらいで丁度良いと思う
真央も最近は濃くしてくるけど、もっと濃くても良い感じだな
安藤と真央じゃ、元の顔つきも違うし年齢も違う
これから真央も自分流に研究してくるでしょ

ネイルに興味があるとか安藤がおしゃれだとか言ってるくらいだから
興味深々だしもっと良くなるよメイクなんて。

真央スレでレイバックの質問したんだけど解決した
シニアに上がってから普通のポジやめたわけじゃなくて
手を横に広げるのをやめて、上でわっかにしてるから
反りが甘く見えるんだね
何か見栄えが違うような気がしてもったいない

たしかに、自然体であか抜けないところが真央の魅力といわれれば
そうだけど、真央はアイドルになることではなく勝つことが目的の
アスリートなわけで。

海外のISUジャッジとかには、アジア人ならではの美しさや衣装とかも
含むトータル的な雰囲気で点数も左右されてそうな？印象も
受けるからそういうところでも魅せてほしいと思う。

それにはやはり普段からのセンス磨きやメイク練習も大事だと思ったりする。
真央ちゃん今までスケートばかりだから大人の雰囲気への転換が難しそう。

わかるような気がする。伊藤みどりの体型が日本人の女子のイメージ的に
あってたから、欧米人にも受けがよかったのかもしれない。
もしミドリがスタイルが欧米人なみのスタイルのよさだったら、潰されてたかもしれない。

メイク時にメザイクもすれば目が２倍になって顔の表現力もうpするかも

メザイクはいらん。

年齢のせいかもしれないけど、風変わりのときはメイク濃いんだけど可愛さがあった。
お母さんがメイクしたってどっかで見たけど、母親だから娘の魅力を引き出せたのかも。
衣装共にあの感じ好きだ。

>>164
レイバックしてて突然気分が悪くなって、それから苦手になったって真央スレで見たことあるよ。
だからレベル3狙いなのかな。

本スレから大分流れてきてるな
メイクの話しは向こうでやってくれ
ここは抽象的な話しをする場所じゃない

メイクの練習しろ、とか一体何年選手に向かって言ってるんだ？
バレエの発表会とかでもやってたわけだし。

課題

トウジャンプ
ルッツ
プレロテ
ジャンプの幅
のろのろスピード
跳ぶときの変な癖
回転不足
ジタバタステップ
足ぶんまわしスピン
和式トイレスピン
演技中の半開きの口
下手くそなメイク
変な衣装
表現力
・
・
・

まあ、頑張れよ(^^)

>>172
キムヨナ？
もっと何かなかったっけ？

久しぶりにSPのノーミス見て改めて思ったんだけど、
ここ3年くらいSPは真央の魅力を緻密に計算してつくられてるし、
真央も自分のものにして曲に負けない滑りをしてる。
フリーは曲やエレメンツに追い立てられて一つの演技として未熟な印象。
曲調やこなす要素の数が違うから仕方ないけど、
他選手からはあそこまでのドタバタ感は受けない。
タラソワ、ローリーどちらが作ってもそうだから
何か真央に問題があると思うんだけど…

タラソワ、ローリー、 ２人共駄目なんだよ。
簡単明瞭な結論だ。

>真央に問題
･モチベ低下
･苦手ジャンプへの不安から自信持って滑れない心

>>174 まず背が伸びてうごきにくくなったとおもうし
要素がジュニア時代のようなこなしかただと
新採点で点がのびないので、子供時代に体得してないツケが
今まわってきたかも。でも当時はそれでよかったので
ルールをかえられてしまったら誰でも無理な話。それとも
矯正せずに文句なしのお手本型とべる日本選手はすくないけど
マチコはじめ日本のコーチ、トゥジャンプとか
エッジジャンプの癖はなおさない傾向なのかな？
今のジュニアからは細かくおしえられるだろうけど。

>>176>>177
その要因だとSP、FS共通なはずなんだよね。
同じ人間が滑ってるのに全体の印象がまるで違う。
SPはアボット、小塚、シズニー系の引き込まれる演技なのに
FSは織田やレオノワのような…
例え悪くてごめん。

>>178
曲が一番重要じゃないかな？
ショートは、しっとりした繊細でうっとりするような
胸が苦しくなる感じの曲だけど（月の光は、少しアレンジがざつだけど）

ＦＰが豪快な曲調だし。
イケー　みたいな。
同じ「イケー」でも、ヨナのようなドロドロ系だと面白いけど（聞くのに）
イケーの割りに乗れない曲だよね　＞真央のフリー

仮面舞踏会はなんかいろいろ詰め込みすぎて構成をこなす事に集中しすぎてるように
見えてなんとなくぎこちなく見える
本人は今シーズンはあえて難しい構成への挑戦っていう事を発言してたみたいだから
あれだけど・・

イケーってかんじの曲かな？

ドタバタ感て
3a二回、ツメツメで余裕ないプロな上、一時期の安藤さんみたいな
腕ブンブンな振り付けがそう感じさせてるとか
最初仮面エリボンで見たときから腕ブン回し気になると言ってる人らいたし
来期素敵な選曲、振り付け期待。

なんて言うんだろう…
ジュベのマトリックス、マイヤーのサンバ、ADSLのスミス、
ゲデのキャバレ、未来の天国と地獄とかイケーッ系wの曲でも
本人の持ってる味？みたいなのは損なわず自分の滑りに曲を被せてる
イメージなんだけど、真央は曲に振り回されてる感じ。
好きだからこそそう感じるのかな…

仮面舞踏会は、挑戦のプロだよ。四回転はいらないとか言い切ってしまうカナダに対して
タラソワの皮肉入りの作品。後半1番苦しい時の４５秒ステップにこめられている。
スケーティングだけで選手を甘やかすなと言うことの意味がこめられている。

幻想もせわしない感じで、一本調子だった。
余裕のない表情で。
最後のほうのスピンも時間内に終わるのかなとハラハラ見てた。

仮面舞踏会という曲も挑戦だったんだよ
来年は真央らしい曲にしてくるお

そういう曲が3年続いてるから不安

幻想はせわしないけど真央にぴったりだったよ
聞き飽きすぎな程、有名な曲だったけど・・
評判もよかった

フリーにいいプロ少ないはちょっと同意
幻想は悪くはないけど流れがあっさりすぎて地味だった
かといってくるみ割りまで路線を戻してしまうのもアレだしなあ
せわしなくないというとプッチーニ…はちょっと情感強すぎ
真央でもいいと思うけど他の選手の方がより向いていそう
モーツァルト(速いのはめちゃめちゃ速いのでゆるめの曲)とか
スケートに使うには軽やかすぎてあんまり他の選手は使わないから面白いかも

そのかわりSPでは少しモダンなものをやってもいいかと

真央にはバレエ曲が良いよ
王道で、観客の手拍子と共に最後は盛り上がる
これしかないとおも

ピアノを使った曲が良いと思うけど、
本人は嫌なんだっけ？
何でだろう・・・。
仮面そのものも好きというより、あのプログラムをこなすことに先に満足感を
求めちゃったとか？
本人も本の中で負けず嫌いと発言してたから、そういうこともあるのかな？
でも仮面は当分はこれで見納めかな。

ああ、踊らされてる感はすごいあるね＞仮面。
自分で踊ってなくて赤い靴はいてる少女みたい。
自分のものになってないというか。SPもおなじようにかんじる。
でもタンゴはもっと余裕感じる。簡単てわけでもなさそうだし、
採点がないというプレッシャーの差かな？

それでも、先日の月の光みてスケートがねっとりしてきたと思う。
昔の真央ならジャンプとジャンプのあいだ、みたいに滑ってたところも、
ここはこう滑るんだ、という意思みたいのがみえたもの。

ピアノ曲はもうおなか一杯。
ノクターン、幻想即興曲、月の光、 そろそろ打ち止めにしていただきたい。

中野が使ったスペイン奇想曲（リムスキー=コルサコフ）良かったんだよなぁ。
「アグレッシヴ」 でｗｗ
盗んじゃえ、と言いたいところ。
ロシアの音楽だからタラソワ説得も可能だと思うんだが・・・

>>190
盛り上がりを期待するならミンクス作曲のバレエ曲かな。
来ないだろうけど。

ライサのラプソディ・イン・ブルー見てて
真央も陽気な曲の方が合うんじゃないかなと思った
ヨナが不得意そうな分野だしね

真央の演技思ったよりのびなかったな
これで、今期みたいなFPの作り方しないだろ、タラソワ
SPみたいな出来だったら逆に心配だった

このﾀｲﾐﾝｸﾞで２００点超えさせるってなあ
来季はマジでＳＰから３Ａやるのか？

200点は出来がよかったから、別に超えて当然だと思ってたけど
SPの点だと、もっとFPに点数たたき出すと思ってた
結果は酷いDG祭りだったけど

男子のSP→FSの手のひら返しと同じだよ
一部国籍選手　以外　はDG祭りe祭り
SP内、FS内で相対で見るしか方法がない
でもFSでヘタに高得点出ず、TRは相変わらずsageられまくりは
対タラソワにはいいことだと自分も思う

そうだよね、ＦＰでタラソワの解説聞きたかった
もう永遠に見ることできないんだろうな、今日のタラソワ解説

DGすげーな・・・・・みんなだけど

２AのGOEマイナスって何なの？
SPでプラス２点だったのに・・・・
振り付けのせいじゃないよね？

またしても来季の展望が読めなそうな展開に。

フリーのあの衣装嫌い
野暮ったい
ババくさい
あの色似合わない
黒のが良かったのに
衣装屋頼むよ、マジで
金かけてんだからさー

>>202
着氷少しミスったんじゃね？3T+2A+SEQみたいな跳び方してるし
あれじゃ加点つきにくい
ワールドも0.40しかついてない
そういう細部つめるだけで全然点の伸びが違う
加点がどれだけ大きな位置を占めてるかって典型な例だね

>>199
そう思う。
仮面プロは今季最もレベルは高かったかもしれないけど
最も得点の取りにくいプロだったということも理解すべき。
振り付けの責任は大きい。

２Ａの加点傾向分かっててあの場所であの入れ方の２Ａとかはね。。
それを見越してのあえての振り付けだったらタラすごいけど、それは
ないでしょ？

真央 SP 2トリプル
　　　 FS　4トリプル
　
合計6トリプルで200点越えって・・・
いくらお遊び大会でもやりすぎでは？
ちなみにキャロはフリーだけで7トリプル跳んでる

>>207
高いね　自国開催補正入れてもちょっと高い
キムの爆age隠しとしか

トリプルの数で単純に決まる競技じゃないって
ワールド見て散々分かった事でしょ？何を今更ｗ

ただのアンチだろ

>>209
某選手のあの演技構成で207点だしねぇ・・

>>204
うん、まだ黒のが良かったよね。
ああいった色(ボルドー？)は色白じゃないとねぇ。
真央の衣装って何か安っぽいんだよな〜
相当お金かかってんだろうけど。

４トリプルって回転不足の２つ入れてないんだよね？
重箱の隅つっつくようなDGだったとしたらしょうがないんじゃ・・・

>>204
あの色ほんとにヒドイ
全然似合ってないし、カーテンみたいだし
誰も止めなかったのか

spは、イーグルの逆足から2A跳んで、
着氷からそのままの片足でステップだから加点がつく。
今まで少なかった位だ。
FSは3Tの後、急いで端っこで跳んで、詰まり気味だから加点付きにくかったんだと思われ。
最後まであの位置に入れたのが疑問だった。

来期はジャンプの加点の出かたを研究しつくした上で、新しいプロを作って欲しいね

冷静によく見たら浅田真央って長州小力に似てね？

>>212
衣装が安っぽいんじゃなくて真央が着るから安っぽく見えるんだろ

単発ばっかｗ沸いてきた

真央の衣装って生で見ると、ライト映えして案外綺麗だけど、テレビや写真映えしない
考えて作ってんのかね？

あの衣装は野暮ったくて駄目だ
07全日本SPで着てた衣装の型で、色が藍か黒なら良かったような

>>207
4トリプルじゃなく、あくまでも6トリプル飛んでます。
このスレ、冷静に語るんじゃなく、冷静を装ってサゲてるだけ。
しかも点数にしか興味のない韓国気質なスレ。
アンチの巣窟だよね。

襦袢の色ぐらいどうにでもなりそうな気がするのに

ボルドーは比較的色黒でもいい色だと思うんだけど

冷静によく見たら浅田真央って長州小力に似てね？

>>218
そうは思わないけど。
EXのタンゴ衣装は凄くいいと思う。
色、デザインも似合ってるし高級感あっていい。

たんなるアンチスレになってんじゃん。
どこが冷静になんだか。

ここは真央に自分の好みを押し付けるスレになりました

冷静によく見たら浅田真央って長州小力に似てね？

ここもうアンチスレだろ

ぼやけた感じの衣装が似合わないような・・
でもパステルは似合うよね・・・うまく言えない

アンチスレじゃなくてごく一部がアンチ行動をしてるだけ
たまーに紛れ込むんだよね

真央のバイオが更新されたんで朝鮮人が突撃してきてるだけ
適当に流せばそのうち消える

冷静スレだけど、煽るようなネガティブスレしない方が良いよ
更にアンチの巣窟になってしまう

最初からアンチの巣窟

冷静にというなら、自分の好みを押しつけるのもねぇ。
好みにしてほしいなら、浅田陣営に直に言いなさい。

>>224
うーん、でもちょっと彩度が低すぎたせいか、
上品とかゴージジャスというよりバアさんくさい色にしかみえなかった

両方紛れ込んでるじゃん。
明らかなアンチと、ちょっとの批判も許せないマヲタ。

たしかになー
他の選手は絶対下げない、真央は褒めると駄目、追い出される
冷静に真央の分析って完全にアンチスレだ

>>238
そうだったの？

衣装に駄目だしとか、曲にとか
自分の好みを押しつけてるだけじゃん。
てか、自分で滑ればいいじゃん。

今の真央の衣装ってロシア製なの？
肌色とか思い込みの人種差別とかはいってない？
値段もボッタクリそうだし、
タラ主導でもいいから日本製にすべきだと思うんだけど。

>>239
そればっかじゃないよ、ココ
他の選手の良いところと真央比べて分析してたりするけど
他の選手を下げないで上げてる事もあるから、アンチもまぎれてる事多いと思う
故意じゃなくてもアンチを煽ってるよね、このスレ
まあ、世界選手権後のショックから出来たスレだからしょうがないけどさ

ここは元々朝鮮人が作った批判スレ。

>>218
それは絶対に無いから
ラベンダーの初期衣装なんて最高級に素敵だし、似合ってた
タンゴもね
私の知り合いは、ドレス衣装をデザインして売ってるんだけど、
今回のフリーの黒衣装パクってたよｗ
しかも即完売してたしｗ

キチガイ民族朝鮮人（特に、犬喰い知的障害者民族韓国人）は今すぐに全世界に謝罪して死んでくださいね☆

>>241
覗いてみたら、どこが冷静に？ってなった。

自分の好みを強制したい人やアンチにとっての
隠れ蓑スレなんだね。

>>245
前からそうだよ
自分もレスしといて何だけど
てかもう要らないスレだと思うけど
本スレいっぱいあるし

>>214
自分はボルドーのが舞踏会って感じで好きだけどな
それに黒より良いって人多かったし国別でまた着てほしかったから嬉しいわ
今季は本当に色々あっが来期は戦略とプログラムが重要になってくるな
二重減点も始まらないとどうなるか分からないしさ

>>246
本スレありすぎて、何がなんだか状態だね。

いろんなとこ覗いてると
ある意味面白いけど。

技やテクだけじゃなくて表現力付けば金にも勝てるのに

>>245
ここでいくら意見しようと強制なんて出来るわけないじゃん。

浅田真央を語るスレ…だから衣装や曲や振り付けとか、
ダメ出し含めて色んな意見が出てるだけでしょうに。
時々、明らかに冷静ではないアンチやマヲタが紛れ込んでるだけ。

>>247
そうですか。
自分は黒>ボルドー
幻想衣装は、水引き>お姫さまでした。
人それぞれ感じ方が違うことをひどい書き方してごめんなさい。

>>250
冷静スレなのに、浅田陣営が見てないスレで駄目だしって意味ある？

直に浅田陣営に言うか、資料や衣装を提供したほうが
冷静に対処してるなぁと思うよ。
でも、そういう風にもってく訳でもなさそうだし。

>>252
なんという的外れな・・・スレタイ100万回読んでください
ここは「語るスレ」であって実際に本人側に働きかけることを目的とするスレではない

こんなところで駄目だししたところでどうなるものでもないってことぐらい
一部の妄想に取り憑かれた人以外は分かってるでしょ

実際に本人側に働きかける方が冷静とかもう意味不明です

>>253
>>1見ると、より良い選手にする為に
このスレだけで、駄目だしばっかやっても意味ないから
直に浅田陣営にってのは、嫌味も入ってんだけど。

本スレじゃないから書ける事もある。
あそこは、巧妙なアンチも多いから、疑心暗鬼になっているせいもあり、誉めてばかりで、
ちょっとでも直して欲しい事書くと監視してる人もいるようで、
書きたい事が、狭められ、建設的な話しあいになりづらい。
ファンならではの心配や辛い意見は、アンチ認定になりそうで、
誉める時や情報見る以外はあまり行きたいと思わない。
スルースキルも低いし。ここも時によりただのアンチもくるけど、
たまにだし、読めばただのアンチはわかるから、
スルーすりゃいい。

あの衣装は真央に似合ってると思うけどなぁ、舞踏会らしい豪華さがあるし貴婦人に見える。
以外と人気なくて驚いた。

似合うのは今日のが好きたけど、
曲の強い感じにに合うのは黒かなと思う。

>>252
ホントあなた的外れ。てか、あなたが冷静になればいいと思うよ。
このスレを真央陣営が見てようと見てなかろうと関係ないでしょうに。

「ダメ出しするなら自分で滑ればいい」とか、
「直に浅田陣営に言いなさい」とか飛躍しすぎ。

結局メンタルが全てだと国別見てて思った

>>258
「より良い選手になるか」をこのスレで語るだけで
「より良い選手になる」？

浅田真央を冷静に手厳しく愛をこめて語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240053909/l50

もう新しいのが立ったよ
このスレで打ち止めにさせない為だね、アンチが立てた
完全にアンチに利用されてるね

世界歴代最高得点おめでと
最後は日本優勝でした

>>262
だよね
もう立ててんの(笑)
只のアンチじゃん
いい加減にしてほしいわ

「より良い選手になるか」を謳っての
隠れ蓑スレが増えたね。

横レスだけど、別に２ちゃん見て直るなんて
誰も思って話してなどないと思われ。
こうしたらもっと良くなるのにとファン同士で話して意見交換できりゃ楽しいだけなんでは。
周りに、フィギュアの要素や点数までわかってたり、
深く知りたいとまで思ってるフィギュアオタがいない人のが多いだろうし。

>>260
そんな言葉尻を取るようなこと、このスレにいる人考えてないと思うけど？

単に長所や短所を冷静に語るのがメインのスレでしょ。
真央の本スレじゃ、短所なんて迂闊にレスできない雰囲気あるしね。
例え真央ファンであろうとも。

>>266-267
それは分かるよ。

ただ、アンチにとっては隠れ蓑的スレになってるよ。
アンチホイホイスレだね。

>>268
まぁ〜あなたがそこまで言い切って、
不快に思うならもう覗かないほうがいいね。

>>262
今日はオマエが一番うざい

>>269
だったらsageてくんない。
何回もあがってるから覗いたんだからさ。

>>1に書いてあるよね。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

sageよろしく。

3A2回跳んだとはいえひとつはDG、3-3もなくLzもなく
FもひとつDGされたわりには随分点が出たじゃないか
スピンやスパイラルでの取りこぼしがなくなってきたかな？

これ公式記録になるの？

ここで実況しないでね


世界フィギュアスケート国別対抗戦2009 part３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1240053179/

>>271
はいはいｗ

冷静に、冷静にねｗ

あーあ
またアンチが立てちゃった(笑)

まぁ何にしろ、真央の超笑顔久々に見られて嬉しいわ。
＜がおしかった。＜少なくとも肉眼ではわからんかった。

3A認定されなくてちょっとガッカリしてたね
しかし真央のシークエンスはダンチに綺麗だなあ
最後のスピンはあたふたしててあまり好きじゃないが

DG云々は置いといて、ショート・フリーを一応ノーミスで揃えたのは今シーズン初かな？
取りあえず200点超えもした事だし、昨日と今日の結果で少しでも自信が回復して、
来シーズンへのモチベが上がればいいね。

ジャンプDGとられても他の要素をレベル取りこぼさなければ
真央は強いと思うよ、最悪なのはジャンプの調子の悪いときに
レベルもポロポロ取りこぼして僅差で負けるパターンだから

結局3AをSPFS決めるのは無理って事がよく分かった
これがFSだからまだいいような物
もし五輪の舞台でSPでDG食らうのが一番ダメージが大きい
そこらへんよく考えないと、本当にマスゴミに煽られて
3Aだけの選手になりかねない

いや、素人目で見ても普通に3Aだけの選手ではないよｗ
他の選手と体の柔らかさが全然違う
でも今回１大会に3A3回認定されなかったからって次も目指すとかはやめてほしいね

それで五輪ではやっぱり銅メダル候補ぐらいなのか

冷静にイチローに似た存在になってきてない？

>>273
もちろん公式。
ただのお祭りだと騒いでるキムチがいますがね。
すでにISUのHPのbioが更新されてる。
ttp://www.isufs.org/bios/isufs00006588.htm

>>282
＞でも今回１大会に3A3回認定されなかったからって次も目指すとかはやめてほしいね

それが心配・・・
DGのルールも微妙に変更されたけど、それがどう転ぶかまだシーズン始まってみないと分からない
目先の点数にとらわれないで欲しい

よいしょっ！て跳びます　浅田真央がだんだん大人になていくう〜〜〜

>>281
マスコミだけのせいかな？
会場で見たけどロシェの次だったから仮面のスカスカぶりが余計に目に付いた。
世界女王にあんな走って跳ぶだけのプロを与えるなんて、タラソワは何考えてるんだ。
ラファのところにいれば今頃は
トータルバラスの取れた選手になっていたかも・・・と思うと切ない。

3FのDGは厳しすぎたな
まあ、ワールドの直後にキムの記録を破ったら
ワールドの威厳が無くなるし、しゃあないか
他国の選手だけでなくISUの役員までもスタオベしてたからね
最後の最後で一番良いプロが見れて良かった

>>288
ロシェは、今季滑り込んできた成果がよく表れていた。
音と動きの同調性が素晴らしかった。
あのプログラムを完全に自分のモノにしていたし。
真央もそういうとこは、大いに見習って欲しいね。

>>288
意味不明ｗ釣られてあげるけど
安藤さんのプロも走って飛ぶだけのプロって言ってたね（ｂｙおねい）
元世界女王にあんな走って跳ぶだけのプロモロゾフは何考えてるんだ？

大技入れたらストロークの部分が増えてつなぎが薄くなるのは当たり前
それは男子にも言える事＞ジュベとかね

来季はまだどうしてくるのか分からないから結論は早い

キムがいないと普通に演技できる。プレッシャーに弱いタイプ。

ファイナルってどこでやったんだっけ？

３Ａの認定確率から言っても、来季はＳＰとＦＰの両方に入れてくると思うな。
同時に２回ってのは、バランスが悪いのでやらないと思うけどね。

ＤＧが同時に２つって今季は初めてだよね？
ちょっと残念だな。見た目は問題ないように思うだけに。
でもまあ、しょうがないでしょ。おかしいといくら騒いでも、どうにも出来ないわけだし。
今日はステップがやはり疲れてたみたいだけど、それも仕方が無いと思うわ。
仮面を悩みながら最後まで滑りきっただけで、自分はすごいと思う。

来季はルッツだよね、やっぱ。そこから３−３をどう作ってくるか。
今回の演技ＳＰＦＰ共にスパイラルは素晴らしかったけど、課題を見つけるとしたら
やっぱりスピードか？？
個人的には十分に見えるが、まあ、目標設定は高くしとく。
スピンの足換えチェンジエッジの問題もあるね。これもスピードと微妙に関係してるような。

とはいえ、余裕のあるプロでいけば（構成的にも精神的にも）
取りこぼしも少ないし、完成度はいくらでも高めていけると思う。
いい形で今季を終了できて、とりあえず良かったと思う。

真央の課題は音楽との調和だった
仮面は音に遅れ気味になることがおおかった
あれが見栄えを悪くしてる
せっかくの見せ場のステップも音に遅れてしまっては見せ場にならなず
苦しさだけが伝わってくる
振り付け、選曲、体力、様々な問題があったと思うけど
もう少し工夫できたと思う

でも最後に良い演技が出来たので良かったね

>>295
来季は音楽との調和もＧＯＥ加点要素として明記されるから、
改善した方がいいよね
そのためにも余裕のあるプログラムが不可欠なんだけど・・・

内弁慶気味な所も直さなきゃだめだね
真央がいい演技する時は大抵ホームだから
GPFは良かったけどね。あれは観客へのムカつきを力に変えたんだろうなｗ

>>295
遅れ気味？そう感じたのは、今日のだけだけどな。
それと、体力は申し分ないでしょ。

今日のロシェは良かった。
細かいミスはあってもバランスがいいね、やっぱり。
スケーティングがよく流れていたし、音楽との調和も良かったね。>>290に同意。
彼女も真央と同じ頻度で出場してきたことを考えると（ショー分は知らないが）、
堂々たる金メダル候補だと思う。
あと、ジャンの躍進も嬉しいねえ。彼女程度のアピールは、真央にも必要かと思う。

>>298
毎回遅れ気味だったよ
体力の不安は当初、本人も口にしてた

>>297
内弁慶って感じはするね。
舞といるときはちゃっかり者っぽいのに、他の人といるときは自分を殺してニコニコしてる気が…。

キャロはPCSが出ないから厳しい
ジャンプを全部降りられる根性は偉いと思うけど
3Lzもエラーがひどいし来期は矯正的に-2か-3
これが点数の限界
SPで3-3入ってもあと4点上がるくらいだと思う
でもMAXで180点出せる実力はすごい

>>299
そうかい？俺はむしろ、曲よりも急ぎすぎと見てたけどね、今までの演技は。
そのへんが「バタバタしてる」「せわしない」という一部の感想に結びついてると思っていたが。

今日は若干反応が悪いように見えたね。
ま、ダンスの基本は、曲よりもほんの一瞬早く動かないとぴったり合って見えないものなので、
遅れるよりは早い方がいいんだけどね。
ただ、それでも要所要所ではピッタリ合わせなきゃいけないだろう。

体力の不安？ｗ
途中で不調になりながらも、全戦、仮面を滑りきった（しかも３Ａを入れながら）ことを考えれば
不安はないでしょう。

点数を冷静に分析できない人は本スレ向き

今回のことで
「無理に基礎点高いけど苦手なジャンプに挑戦する」より
「基礎点そこそこだけど得意のジャンプに挑戦する」方が
精神的に楽だって思ってくれたらいいな

>>301
ルッツ、eかね？？別に問題ありとは思わないけど、、、ちょっと自分はわからないや。


真央の３Ａ、１プログラムに１回投入なら、ＤＧも特に心配する仕上がりではなさげだね。
これはこれとして、３−３の確率をあげて、ジャンプ構成をきっちり練り上げて。
あと各要素の完成度を上げて、それによって生まれる余裕を計算していけば
五輪への不安は何も無いな俺は。いや、いいシーズンだった。

つなぎ何であんなに低いのかな？
ロシェよりかなりステップ
なんか入れてると思うんだけど
5点台付けてるジャッジもいるし
なんか原因があるの？

選曲といい衣装といいタラソワのセンスに不安を感じるけどなあ

>>306
５点台つけているはどう考えてもカナダのジャッジ
浅田や他の選手をsageて、ロシェageが激しい。

>>305
プロトコル見てきなよ
ルール知らない人、プロトコル読めない人は本スレへどうぞ

いろんなジャッジがいるからねえ…
質の低いジャッジに合わせて戦略を練るのは無駄だと思うよ…
それより、出来ることのＭＡＸを追求していく方が早道だと思うなあ。
そういう意味で、真央陣営も方針が決まったんじゃないのかな。

>>302
ｗを使うのは人を馬鹿にした感じがするので気分が悪いよ
止めたほうが良い

仮面のステップ部分は音に遅れることが多かった
他の場面では少し早めに動いてしまう事もあったね
体力に不安がなくても
一定のリズムで動き続けるのは難しいね

>>309
ジャンのプロトコルが、真央の本スレに出てるの？？

ていうか見たよ一通り。

>>311
そうですか。一定のリズムで動き続ける必要はないと思うが、人それぞれだから
これ以上言い合ってもしょうがないね。

今回の真央の久々の笑顔はよかったけど、このジャンプ構成は
もうやめてもらいたい。３Ａはフリーに１本で充分
やはりサルコウもルッツもない構成はバランス悪すぎる
今日の結果で満足してサルコウは捨てたとしても
次は３−３とルッツの安定を願う。
ＳＰ構成はもう何ともいえなくなってきたけど・・・
真央にとっての安定度が一番だし。ミスさえないなら

>>313
何でそんなにカリカリしてるんだ？
噛み付いてきたのはそっちだぞ
まあ確かにこれ以上言い合ってもしょうがないね

カリカリなんぞしてないですよ。やっと終了したので、気分はとてもいいです。

これまで「せわしない」云々という意見は見てきたが、
遅れ気味という意見は殆ど見たことがなかったので、ちょっと驚いただけだね。
それも、今回の演技に限った話なら分かるけど、全戦とおしての話らしいので。

飛べるジャンプの種類が少なすぎ
トリプルＡ、トリプルＡそればっかり
五輪で金メダル取るのは浅田真央じゃない

>>312
じゃあキャロのスレへどうぞ
はいプロトコル　これでエラーマークのお勉強もしてね？
ttp://www.isuresults.com/results/wtt2009/wtt09_Ladies_FS_Scores.pdf

>>316
横槍ですいません
「せわしない」のと「遅れ気味」なのは両立しうると思います
曲に遅れてバタバタした動きになってしまったら、せわしなく見えますよね

仮面舞踏会の振付は、全編同じリズムなので
「そのポーズや振付は本来どの音に合わせたかったのか」が分かりにくいんだと思います
だから、見る人によって、遅れてるように見えたり、逆に早すぎるように見えたりするのでは

>>319
成る程。そういう意味ですかー
リズムに合わせにくいのは、ワルツだからっていうのもあるのかな？？

>>306
仮面に関して言えばつなぎ低評価はしかたないかも
前半とくに3Aのために滑ってるだけだし
それでも5点台ってのはジャッジの悪意を感じるけどね
来季はもっとバランスいい構成にすれば見栄えもずいぶん
変わるはず。あと選曲ね、もうベタでいいから大衆受けのする
路線でいってくれ！頼むから

>>319
そう思います

>>321
そうなんですか
やっぱ仮面はプログラムに難が多いきがしますね
2AもGOEがマイナスなんてもったいない

3Ａは単独の方が、思いきり高さ出せて加点もらえそう。
ＦＳでは他に三つ、コンボ持ってきた方がルール改正もあるしいいと思う。
3Ａは調子崩す事もあるデリケートなジャンプでもあるし、
五輪の時期に、又SPに入れられる程、必ず調子良く跳べるとも限らないし、
重箱つつくように、＜もされる可能性もある訳だから。
選択肢は多い方が良い。
いずれにせよ、ルッツや3Ｔなども練習は続けて試合で使えるようにして欲しい。
フリーには入れてもらいたいし。

２Aに−１つけてるジャッジ二人もいたね。
3F<+2Loに‐2付けてるジャッジもいるし。
３A−２Tに−２も二人。

採点とかあまり詳しくないんだけど、２Aの何がダメでマイナス評価付けられたのかな。

2Aはいつもと違って何か着氷がおかしかった。

私も2Aは着氷に余裕がないように見えた

2Aは少し着氷に失敗した。
ロシェットなら加点をもらえるレベルの失敗だけど。

２Ａは詰まった感じだった。

２ＡでＧＯＥマイナスって、真央にとってどれくらいぶりなんだろうか？

まあ加点０でよかったと思うけどね。
アンラッキーだったってことで

そうだったのか・・・
素人目にはわかりにくい所でどんどん点数が引かれてる感じだね。
今日はSPに比べてちょっと採点辛めだった感じがした。

今大会でSPでの3Aというオプションが
出来たのはプラスだった
でも最重要は+3Tの再取得だと思う
これをマスター出来れば
SPで3F+3T、3Lo、2A
FSで3A、3F+3T、3F+2Lo+2Lo、3Lo+2Lo、3Lo、3Lz(3S)、2A
と結構確実性があるジャンプで組める
3Aは失敗する時は1回転のすっぽ抜け、DGでの転倒が多いので
SPで3A入れる場合は失敗した時点で金は無くなる

+3T は隠し球として今も維持してたらいいね
オプションや種類があると迷うね
できる技に限りがあると毎年繰返しになる選手もいるけど
迷いもなくて世話ないのかもね

シニアにあがって丸三年。非常に良い経験を重ねたと思う。
SPの出遅れからFSで激しく追い上げることも覚えた。
あと一歩が届かない悔しさも味わった。
トラウマのように失敗を引き摺る自分も知ったし
それを乗り越えることも出来た。
大転倒から驚異の立ち上がりを見せて勝つ喜びも味わった。
スピンもスパイラルもステップもどんどん進化して
体力の限界に挑むようなプロを投げることなく１シーズン滑り切った。
３AをFSに二度入れる暴挙に出てDGや転倒にもめげずに入れ続けたおかげで
SPに３Aを持ってこれるようになった。
初の台落ちも何かをふっ切るのにちょうどいいタイミングだったと思う。
国別の高評価で来季への手応えを掴んで
これで準備はすべて整った。あとは技術の詰めとプロの完成度だけだ！

真央はイチロー同様、志が高い選手だと思う
シニアに上がってからはひたすら雑音を気にせず、言い訳もせず、自分との戦いで技術を上げ続けてきた
真央本人は、
必死にルールブックや過去のスケーターの加点演技のパクりにかじり付いて点取り虫と化したキム・ヨナに全然興味ない
点取り虫になる前のキム・ヨナには興味あったみたいだけど
フィギュアにおける技術、表現をいかに高めるだけ

>>319
両立どころか同義だよ。
つなぎがどーのこーの言う人いるけど、
スケートってのは滑るものだから、
ジャンプの準備だって滑りの一部であって、美しければそれで良い。
その為の時間を音楽との兼ね合いを考えながらうまく作り出すのが
振付けや構成を考える人達の務めなのに、
普通に滑って音楽から遅れてしまうようなプログラムを作るから、
「遅れて」「せわしなく」なるんだ。

振りと音楽をびしっと合わせるようになると、すごく見栄えのする演技になると思う。
上のほうでも出てたけど、やっぱり音楽のリズムとそれに合わせた振り付けが
微妙にずれてしまっている時があって、「音楽とあってない」という印象になっている。
とくに仮面ではそれが顕著に目立つ。

そういう音に合わせたキメポーズとかがすごくうまいのは、ロシェット、キム、鈴木明子、中野など。
ふわーっとやわらかい動きが真央のいいところであり、悪いところでもあるのかな。
動きがやわらかすぎてリズムと合ってないところが目立ってしまう。

エキシのタンゴはわりとリズムに合ってすべれてる振り付けだと思うので、
真央が踊りやすい、音楽に乗りやすい振り付け、曲で来期はいってほしいなあ。

国別の解説中か何か忘れたけどなんかタラソワがコメントで
来季のFPはまた3A2回・3-3を1回にする方向性だと言ってたらしいけどホント？釣り？
もしホントならとんでもないバカコーチだ。

真央に五輪でFP3A2回を諦めさせる為に国別で
3A失敗してほしかったけど中途半端に成功しちゃったし
これでまた真央も来季変な拘りや欲が出てきちゃっただろうな。

３A2回3-2の今季ですら３A2回決められたのはたったの1回だったのに
来季も2回やったら学習能力無さ過ぎの最強バカコンビだ。
五輪FPは08世戦FPか>>332の構成でバランスいいのに
また自爆しに行くんだろうかorz

真央の場合、普通のことをやっていては点数がもらえないから…
一か八かに出るしかない
もしも大事なところで3A失敗して鬼の首をとったようにそれみたことかと
言われてもチャレンジするしかないと思う

来季3A2回もありなんじゃない？
休憩タイムをちゃんと入れれば大丈夫かと思う

助走が長くて見栄え悪いからヤダ。
今日も皆良かったって言ってるけどやはり最後まで自分はこのプロの振りもジャンプ構成も飛ぶ場所も好きになれなかった。
今日はキャロがジャンプの種類揃えてて見栄え良かったって思う

真央が同格でいてもらわないと
ヨナにプレッシャーがかかっちゃうから
韓国も必死に
真央にヨナに近い得点をあげる

共犯者に仕立て上げることで
いざという時に共闘できると思っている

>>339
それがそもそもオカシイことだろ
スポーツにあるまじき

共犯者もなにも、浅田には厳しいDG、キムにはいつもDG見逃して加点。
浅田のエッジエラーにはギャーギャー騒ぎ立て、
キムのリップは見逃し気味で最近ようやく！を付けたが加点
いったいどこが共犯者？
冷静に考えたって、浅田はずっと被害者だ。

ただ、ルッツ矯正中の不安定とセカンド3Loの厳しいDGというISUの罠にはまり
キムみたいなのに付け入る隙を与えているのも確か。

>>341
確かに仮面舞踏会はリンクの使い方が単調というか直線的過ぎると思う。
右から左に行ってジャンプ、左から右に行ってジャンプ。
特にスパイラル後は目立つ。
スピンも右端や左端だし。
ステップはサーキュラーの方がよかったかも。
ローリーの方がこの辺は上手く作ってくれそう。

>>337
真央は柔らかい表現は得意だけど
ビシッとさせるのが下手だよね
あとほんのちょっと、軽く音にあわせて、ピシッとさせたら見栄えが良くなるのに
勿体無い
真央の弱点を隠すような曲と振り付けになると良い

まあ、今の状態だと
3A二回に3-3てのにかけるほうが逆に賢明な選択なのでは？
ルッツとサルコウに不安抱えた状態で挑むより、
自信をもてる3Aを二回にする方が、今日みたいな演技ができるかもしれないし。

ロシェは細かく見えると粗があるけど、全体のバランスがいいな
キムヨナにもいえることだけど

総合的にバランスがよくて、あまり目につかないところを工夫されてる
演技が好まれるのかね？
あと欠点をなかったかのようにする演技とか技術がうまいような・・(誉めてるよ）

でもまあ、真央ちゃんは直球勝負タイプだからね・・・
こういうタイプはなかなか難しいな

>>341
自分も仮面はどうしても好きになれない
SP、FSとも真央がいい演技したとあらかじめ知っててwktkしながら
それぞれ見て、月の光はおぉ〜って感動したんだけど仮面はなんかスカスカで動きも重く見えて凄くビミョーだった
生でみれば違うのかな

タラソワは真央の2Aの使い方がヘタ。
ローリーは月の光もノクターンもチャルもステップなどに絡めて加点もらいつつ、演技の中でいいアクセントにしてた。

いかに加点をもらえるよう工夫できるかだな

とりあえず、タノは無意味。
むしろ、着氷がつまって加点がおさえられてしまう
ということがわかった。

今大会の3A
フリーの二回目のコンボは4,0点（3A＜-2T減点ー0.8）
ショートのコンボは10,10点（3A認定加点0.6）
フリーの単独は9.6点（3A認定加点1.40）

やはり、コンボが＜刺さると6点はマイナスになってしまう事がわかった。
来期は、二重減点が多少緩和されるから、どうなるかはわからんけど、
ショートもフリーも一応、コンボの所は、他の選択肢も臨機応変に出来るよう、
練習はしておいて欲しい。
でも、今回の点数で単純に、マイナスして計算すると、
60点台中より上はそれでも出るんだろうか？でも70点半ば出す選手がいるし・・・うーん。
曲と振り付けも、何とか一番合うの選んで欲しい。

>352それ思った。
まず月の光でするのが間違い。外国のフィギュアファンとか絶対呆れてそう…

あと、フリーでも２回タノ入れていたでしょ。
正直お腹一杯。くどすぎ。
バランスや程々ということを知って欲しい。
あまり美しくないし、そのタノジャンプ自体がよろけ気味だから、もうやめて欲しい。

タノ見栄え良くないよね・・・
下手すりゃ足引っ張りかねん

今年はチャレンジしないっていってるけど、タノはチャレンジの一つ
だったのかどうか気になるぞー

>>353
なにやれば、どんくらい点数でるかとか
すごい読みずらいよね
コンボどっちも回転見られるとか怖すぎ
何持ってきてもだめだし
羽をもがれてるも同然だよ

構成上、入れる３３の数は１回にして
調子によって選べるようにＦ、ルッツ、トゥ、ループ全部用意しとかないと
大変だな

すまそ
あげてもうた

うん、タノ変！

仮面の振付に関してはカートも批判的だったね
タラソワが来季の変化を劇的に演出するために故意に作ったのならいいけど
トリノシーズンの荒川さんの幻想→トゥーラン思い出すと不安
pcsの出そうな振付でジャンプの飛びやすい、効率のよいプロがいい

>>349
自分も仮面は前半スカスカだなと思った
3A2回のためだから仕方ないけど

>>360 カートは嫌いみたいね。私もカートと感性が一緒だと思う。
仮面に対して思ったことも同じだったし、ラベンダーでは自分もめちゃ好き。タンゴ、幻想、ノクターン好き。
多分カートはチャルは嫌いだと思いますww

>>362
虎の威を借りるのは止めたまえ。
普通仮面が嫌いだったらラヴェンダーも嫌いだよ。
たいして変わらん。
真央の長所を殺す選曲と構成だ。

>>363
ラベンダーはショートですぐ終わるから振り付けの粗が出ないんだよｗｗ
来期は全部タラソワプロだなんて恐ろしすぎるわ。

五輪ではやはり基本は、羽のように軽いスケーティングを生かす曲にして欲しい。
今期は、毎回合う曲調だけでは、成長していかないからとか、
途中で、曲調が変わる時の為に、今から挑戦したのかも？とは思うけど。
仮面は、曲が太いというか重厚だから、
真央の羽のような軽いステップの良さが引き出されない。
そうとはいっても、高難度ジャンプがあったり、柔軟性や体力のある真央だからこそ、
あの繰り返しの単調な曲でも、最後まで飽きずに見れたとも思えるけど。
でも五輪では、個性に合ったものにして、余裕も入れて繋ぎを入れて欲しい。

>>364
両方ともタラソワプロっつーのが引っかかるね。
ローリープロは、繊細で叙情的な美しさがあるから、ぜひ一つは頼んで欲しかった。
仮面やラベンダーは、真央の良さを引き出していないと思う。

タラソワ自体は好きだけど、プロは男子シングルとかダンス向きに見えるんだよな〜とちと思う。
女子でも、ロシアン的な感じの大人っぽくてスケーティングの種類の違う選手なら
すごく合うのかもしれないけど、リリカルな優しい感じで女子プロで辺りプロあったっけ？

今回のフリーがＳＰに比べて低いのはわかる気がする。
ＳＰは芸術性というか手足の使い方が以前に比べて結構洗練されてきた感じだし、
顔も表情つけようとする努力が感じられた。音楽との一体感があった。
それに比べると、フリーは最初の３Ａはさすがのレベルだったけど、
芸術面ではあのせわしないプログラムと一体感があるほどのものにはなってなかった。
ぶっちゃけ、ステップってどうなんだろうね？
真央ちゃんに限らず、女子でステップで魅せるのってけっこう大変なような気がする。
高橋のステップは見ごたえがあるが、男子と比べるのは酷か。
個人的には真央ちゃんのステップもすごいが、安藤のステップのほうが
真央ちゃんのよりは見ごたえがあるかな。
その差は音楽との一体感だと思う。
真央ちゃん自身が今回の点数の高さで、３Ａを成功させればばっちりだと思って
しまったらと想像すると怖い。
自分で点数をつけたら95点って言ってたけど、その−５点は３Ａが認定されなかったこと
だろうし。
まさかこのまま仮面ではいかないと思うけど、
今回のことで真央ちゃん自身が仮面でいきたいと思ってしまったらと
考えると怖い。

>>368
そんな事は絶対無いから安心しろ。

タラソアの振り付けで一番不満なのはジャンプの入れ方。
曲の中でジャンプが生きる入れ方してほしい。
バランスもいまいち。
ラベンダーはプロ自体は素敵なプロだったけど、ジャンプ
前半に固めすぎてタイミングも跳び難そうだったし。
そのあたりが心配・・・

タラソワは基本的にダンスの振付け師だから、
彼女にとってジャンプは余計なのよ。

今季が始まる前から無理目、ハードなプロだと言われていたじゃん。
それにあえて挑戦しつづけてきたんだよ。
長くて詰め込みすぎのステップも強化のため。
来季のためのエチュードなんだよ。

>>368
そうかな。彼女の仮面はかなりいいですよ。見ていて面白い。
次から次へと技術が詰まっていて、見るものを飽きさせない。
夫に浮気をしていると思われ殺害されるストーリーですよね。
「すごい人生」に相応しい振り付けだと思うね。これはオセンチ
な少女コミックではないから。あれぐらい凄くない迫力はない。
それをたった１８歳の子が踊ったわけです。凄いです。あのステップは
もう、圧巻です。ジャンプもいいけど、このプロはステップ。
凄いですよ。

>>363
たしかにラべンダーと仮面は直線的で硬い印象だったかも
両方とも曲の編集が一本調子だったし
どうして強弱とか緩急つけないんだろう

ジャンプが余計な割りにジャンプに重点を置きすぎ。
完成したプロを比べると、ローリーのほうが真央選手の良さを生かしている。

いつも思ってた事だけど、仮面の最後のほうの３Ｔから２Ａの流れがスッゴいもったいない…。
３Ａバンバン跳べる真央が今回２Ａツーフットで減点。ちゃんと跳んでる時もほとんど加点貰ってない。流れがなくすぐ次に行くからだよね？
ＳＰでは加点２貰える真央の一番の得意分野で損してた…。
来季は多少スカスカでもいいから、ジャンプの配置バランス良くして欲しい。
タノは好きだけど得点に反映されてないのが残念！

>>373
技術が詰まり過ぎて一つ一つの丁寧さが伺えないかな
そのせいで雑に見える
あれだけ動けるっていうのところにすごさは感じるんだけど

立て続けの要素に追われまくって、それをこなすのに精一杯
その割に前半はスカスカでバランスが悪い

もうひたすら真央ちゃん頑張れ（汗）の心境ですよ

悪いけど、真央はまだプロの良さを１００％は引き出せていない。
ところどころ、意味不明に見える動きがある。
完全にプロお良さに乗れればタラのプロと相性は良いと思うよ。
デリケートな動きが多いトコが似合うと思う。
まだ真央は、細かい動きの全てをきちんと理解していない。
だから意味不明な動きで子供っぽく見える部分がちょこちょこある。
音楽と動きの親和性の完成度は７５％位だったんんじゃないかな？
音楽を鼻歌で歌って盛り上がれる位理解しないと駄目だと思う。

>>369
それなら良いんだが。
>>373
考えは人それぞれだからなぁ。
確かに技術はすごいんだけど、芸術面では？
技術で見せているのであって、芸術面もたして見せてるかどうかは正直疑問だ。
あと、昨日は手の動きもＳＰと比べると雑な時があったかな。
曲のせいではなく。
しいて言えばこの曲の動きは真央ちゃんのもっている動きとあってないような？
何回も見ているけど、はっとするほど前と変わったようなところはないように思える。
今ここでこのプロを続けても全部上手くいっても、大勢の人を感動させるようなものには
ならないような。
いや、ＳＰでは少し感動したので。
クワンの手の動きなどの繊細さはよくて、それに見惚れてしまった。
真央ちゃんもこの路線のほうが良いものをだせるような気がする。
ＳＰとフリーのクワンはどこかかぶるところがある。

>>373
私も仮面好き。
上手く出来た時は呼吸忘れちゃう感じで見ちゃうよ。
ただ、ＮＨＫ杯が一番仮面の出来が良かったように思う。
カメラワークの違いかもしれないけど。ＮＨＫの方が演技に集中して見れた。

好きなプロは　
ラヴェンダー＞別れの曲＞仮面＞ノクターン＞カルメン（髪の毛触るの）＞チャル　かな？
タンゴはあんまり・・・・タンゴは評判良いみたいだけど
ステップも真央の表情も良いけど、ジャンプ少ないし結構大雑把な感じで・・

リリカルな優しい感じで女子プロで辺りプロ
↓
ジョニーの白鳥、秋に寄せて
クーリックのアイの夢

仮面のステップはすごいんだろうけど迫力は感じないなー
まーだグネグネやってるんだって感じだ
毒殺されるとこだからあれでいいって人もいるけど
そういう問題じゃないと思う

仮面は真央には合わないと思う。まずストーリーが真央的ではないかんじ。毒殺されるとかは安藤は合うと思うんだが、
真央はまだそういう恋愛どろどろ劇は無理。
今は、今出来る曲にしたらいい。だからノクターンは真央の無機質感にぴったり。

ふわふわ妖精さんでいいと思うけどなあ
その人が持つ個性だのイメージだのがあるわけで

単純な話
一要素に45秒も使われたら見てる側の集中力も続かないのよ

ヨナは何回も言われたことだけど、雰囲気からして、夜っぽいし、月っぽい。
仮面もどちらかと言えば、夜系の曲だよね。
朝系の曲では明らかにない。
よく似てる曲では全然ないが、大雑把に系統分けしてしまったらかぶるかな・・？
何も相手の得意分野と同じような曲で攻める必要はない。
そういうことをしたら自分が不利になるだけだ。
５年後の真央ちゃんはどうだかわからないけど、
１年後では夜的なものを芸術面でも得意にするのは難しいだろうと思う。
だからヨナとは対照的なアベマリアとか381が言う白鳥のほうが個人的には良いと思う。
真央ちゃんも表現しやすいと思う。

>386同意
キムヨナは陰だと真央は陽というかんじ。
白鳥は手足長い真央はいいかもしれない。ただ王子様を想って…という感情を表すのはちょっと…。
逆に安藤はマダムバタフライやカルメンがハマりプロな気がする

ヨナのあけひばりは好き
一度ウィルソンプロをすべる真央をみてみたかった

女子でリリカルで優しい当たりプロは、ないないのかな。
男子のクーリックとかジョニーの有名な優しい感じのは知ってはいるんだけど・・・。
ジョニーは・・・という突っ込みは無しでさ・・・ｗ
SPとFS両方だから、違いも出さないとつまらんだろうし、
五輪は、力入れなきゃだから、曲選びって難しいね。

>>373
俺も仮面大好き
多分、真央がやるにはまだ早かったのかも知れないけど
やっぱり五輪前にやっておく必要があったんだと思う

>>389
自己ﾚｽ追加・・・ﾀﾗプロで。

>>389
その中ではクーリック路線でいってほしいです
spは愛の夢あたりで

オリンピックまで１年を切ったことを考えると、
ショートとフリーで全く違う雰囲気の曲を踊るのは賢策ではない。
真央ちゃんは今回を見てもわかったけど、余裕がないと駄目なような。
苦手なことをすると他に余裕がなくなる。（もちろん克服は必要だ）
だから今回ショートでは良かったと思う。
フリーは色んなことをとりすぎていて余裕もないし、彼女の表現面では
今は難しい。
だからショートもフリーも似た雰囲気というか、どこか被る要素があったほうが
表現面でも勉強しやすくて余裕ができると思う。
今回の女子を見ても、ショートとフリーでそんなに違う曲を踊ってる人は
いなかったと思う。
>>387
確かにそうですね・・。
初恋ぐらいは経験してるだろうけど、男子に告白とかできなさそう。
好きでも表情にだすまいってしそうな感じ。
そういう色恋沙汰を表現するのは難しいかな。
ちょっと個人的な妄想が入ってしまいましたね。失礼しました。

タラソワに振付任せて「点取り」は大丈夫なんだろうか

だからといって、あちら側国籍のローリーは危険すぎるよね。
だれかもう一人くらい適当な人がいたらよかったのに・・

>>377,379
確かに、プログラム全体が繊細な作りではないし、大陸的というか、
そういう感じがします。でも個人的には非情に好きですね。芸術的
というか、これを人に魅せるためにはかなりの芸術性が必要だと
思います。その芸術性と言うのはフィギュアスケーターのそれではなく、
音楽家やバレエダンサーのそれですね。男子並みの力強さも必要だと
思います。確かに真央ちゃんらしさ・・という意味では真央ちゃんらしからぬ
プログラムだったと思いますが、いい勉強にはなったと思います。
人生の苦悩を踊ったわけですから。このプログラムを表現できるスケーターは
正直、いないでしょう。月の光とは曲想が全く違うので手の表現は同じでは
ダメだと思います。私が仮面で真央ちゃんに望みたいのは、プルシェンコ
並みの筋肉ですね。（笑）　彼女にもっと筋肉があれば、このプログラムは
最後まで「狂気」で追われる。女子なのでパワーがどうしても曲に負けて
しまいますね。来期は、真央ちゃんもコーチも本人に合ったプログラムに
してくると思いますよ（＾＾）。応援しています。

>>380
カメラワークは絶対、あると思います。角度が悪いといい形に見えないですよね。
仮面の良さはその芸術性にあると思います。曲とその背景にある哲学、人生。
これが魅力です。上手く行った時は本当に、集中してみてしまいますね。

私は真央ちゃんにベートーベンのピアノソナタから一曲、踊って欲しい。
明るい第一楽章がいい。ベートーベンの曲には哲学がある。聞き手の
歩み寄りがないと理解できないものがある。明るい曲なら軽やかで、
上品で真央ちゃんにあっていると思う。また格調が高い。彼が描いた
田園地帯の風景や人生の喜びをころがるように、天真爛漫な真央ちゃんに
踊ってもらいたい。

ああ、３９６の「非情に」は「非常に」だ〜〜誤変換、おおいですね。
ごめんなさい。

たしかにダンスのタラソワはジャンプを
自分でやってこなかったのでセンスないかもね
仮面でステップ長いプロにしちゃっても
レベル４とれないことで次回にいかしてほしい
風変わりでいびつさが魅力的だったけどね
体力技術なしでできない芸術よりのスポーツという野心作だった

仮面はステップまでの部分がスカスカ、ジャンプのためだけになって
しまったのが残念ですね。
多少は舞踏会で踊るワルツの華やかさや優雅さを表して欲しかったかな。
そうした変化がなく一本調子なところが物足りなさになったと思う。
ステップも毒を盛られ、狂気乱舞する中で弱っていく緩急がなくて
死が迫ると言うより力強すぎたな。
でも、今までの真央ちゃんよりは好きだ。

隠し球大事

八百長軍団に
事前に計算させないようにね

得点出るまでに時間かかるときは
奴らが想定外の自体に陥って
結果にあわせてつじつまあわせてる時間だと思え

>>400
ぶっちゃけ、最後の仮面のステップの終盤
みてて息苦しくなるというか、、、もっと
スパイシーな高まりを振りつけられたら
まだよかったんだろうけど
一本調子で飽きちゃうというか、見ている方も冗長で疲れる。

あのステップは、正直、最悪だった。疲れる割にあんまり盛り上がらない
男子選手で力強い表現力もった人なら盛り上がりそうだけど
真央には合わない。

３Aに連発でぐいぐいいくところは、仮面にあってて良いけど
決まらないともう、最後の最後まであんまり盛り上がるところないから
見てて辛い。

ラベンダー、幻想、月の光、仮面とどちらかといえば
暗めの曲ばかり選んでるね
来期は明るくて華やかで可憐な曲をやってほしいな

前にもこのスレに書いたけど
ラベンダーといい仮面といいせっかく緩急変化に使えるフレーズが沢山ある良い曲を
山場の繰り返しだけで構成して結果的に単調にするのは何が目的なんだろう
単なるタラソワの癖か趣味だったら嫌すぎる

仮面はあの赤い靴的狂気感を出したかったのなら分からなくもないけど
3F-2Loから3T〜2Aの始末の悪さは手抜きと言われても仕方ない出来

>>404
タラソワは昔から作品をたくさん作っているのだから
真央の作品だけで判断せず調べていろんなプロを見ればいい

月の光は暗い曲だとは思わないな。すごく安らかな曲だと思う
ただ楽しさとか喜びとか分かりやすい人間の感情を煽る曲ではないし
ピアノの原曲にある甘やかさやきらめき感が編曲で台無しになってる

女子のリリカルプロというと競技プロではゆかのパキータかなぁ

正直ヨナのが真央ちゃんよりも演技や容姿含めて華があると思う。でも真央ちゃんはなぜか応援したくなる魅力があるんだよね。

>>404
まるっと同意。
最後の3Tから2Aのとこといったら・・・
何であんなに音がなくなるわ、2A詰まる位置に入れるわで。
来期はよくよく考えて入れて欲しいと自分も思う。

話しは違うけど、でもﾀﾗソワって、選手の頃はペア出身だったような？
ダンスはコーチや振り付けでは。

>>406
正直それは同意しかねるわｗ
どっちもどっちだと思う。
全盛期のクワンやサーシャ、若い頃のバイウルやビット、やせてる頃のサラに比べて
二人とも足りないものがある。
欧米出身の選手に比べて真央は地味だし、ヨナは暗い。
華やかさには欠けると思うな。
現役で言えばコスとか登場してきただけでパッと華があるなーと思う。

>>408
キム選手はその暗さを食虫植物的な陰のある色気に昇華できてると
思うよ。記号的であれ、大衆演劇的であれ、十代のアスリートとし
ては立派だと言っていいんじゃないかな？個人的には記号的な売り
は持ってると便利だと思うんだよなあ…。

仮面のプロというかタラのプロは、ジャンプが飛びにくいんだと思う。
SPであれだけ加点貰える美しい２Aが、仮面ではことごとくだめ。
曲と振り付けとジャンプのタイミングが合ってないんだと思う。
前にも真央が、プロの流れではなくて自分の感覚でジャンプしたらうまくいったと
言ってた。

仮面は音符が多すぎて、曲自体に圧迫感があるからなあ。
編曲が悪すぎるし音消して見た方がよく見えるなんて、
最初っからなんか間違ってる。好きだけど、嫌いなプロだｗ
まあ、今季は別に矯正ギプスだったわけで、
真央の弱点が浮き彫りになったんだから良しじゃないの？

>>409
陰のある色気ってわかるわ。
陰惨なものを背負った吉原の遊女みたいな感じするもんｗ

でも、逆に真央は笑顔ひとつで幸福感いっぱいって感じ。
ものすごい福相だし。
来季は真央に合った曲でプロ作ってくれると思いたい。

>>408
欧米人はデフォルトでボディランゲージ、顔の表情とか豊だからね
日本人とは違うからしょうがない

日本人ほど顔の筋肉が退化してる民族は他にないそうな…

日本人は世界一のコミュニケーションスキル（テレパシーのようなもの）
をもっているけど、それは日本人以外には通用しないので
欧米型の発声法や表情を身につけると良い。

韓国人は欧米よりだからね、コミュニケーションに関しては。

五輪では誰かが必ずラフマニノフで
勝負かけるけど

真央とヨナ、どっちがラフマニノフピアノ協奏曲第2番似合うと思う？
だれかがつべに真央のラフマ編集してたのあったな。
ヨナの方が似合いそうだけど、陰で激しい曲のようでいて
繊細だからヨナはなにげに合わないような…真央の方が合うかも。

みどりはあの五輪プロは最悪だったと思うけどね。編集がごてごて。
トリプルアクセル決まった部分だけよかったけど。

>>413
みどりにラフマニノフは合わなかった
カルガリーのはじける曲にして欲しかった

真央はラフマニノフあうと思うけど、のろわれてるからやめてほしい

>>413
結論から言うとどちらにも似合わない

真央には短調自体があまり似合わないし
ヨナはメロディーの音符の多い曲は苦手だと思う

タラソワコーチてどうなのかな？
ラファコーチの時の
ノクターンとかは
正確で細かい表現力
綺麗に滑る上達振りにとても感動したけど。
今回は３Aばかり練習している感じがする
リスクが高すぎて見てるとしんどい
ルッツ矯正も結局押さえつけてるような感じで
安定感がなくなったような。

>>416
自分もそれは感じるけど、3Aにかんしてはラファの時より安定したなと思う。
あと、月の光とかタンゴとかでは手の動きが付け加えられて綺麗になったなと感じる。

>>416
昨シーズン、世界選手権でスライディングしたからだよ
あんな状態で、極限の緊張のＯＰで３Ａ成功できると思う？
きっとタラソワも心配だったと・・・
３Ａを慣れさせて、普通のジャンプみたいに飛べるようにして
おかないと駄目だったんじゃないかな。
ラファの時は表現力別に上がらなかった。ノクターンがたまたま真央に合ってた
劇的に表現力がよくなったのは、ラベンダーの時

>>412
日本人ってどんだけエルフの里ｗ

>>412
テレパシー＝空気嫁ですね、わかります

仮面は序盤に3A2回で時間を取られ
終盤は長々ステップに時間を取られ
その間に要素を詰め込みすぎている
だから3Tからすぐに2Aといった余裕が無い構成になっている
金を狙うなら3Aは一回で充分、その分つなぎやジャンプも余裕を持って
飛べる構成に出来る

普通に30秒のステップにしたら、15秒も余裕ができる
来季はそうしてくるでしょ

>>411
吉原の遊女知ってんの？すごい人だなｗ

吉原の遊女だろうがなんだろうが、自分にぴったりのプロを
確実に演じきって優勝したキムヨナはすごいと思うよ

３A二回とか45秒ステップとか、量で圧倒する作戦は失敗だったかもね
真央の凄さをアピールしたかったんだと思うけど
なんか、審判が引いちゃってるというか、食いつきが悪かった

真央のセンスの良さを生かすには量より質かもしれない
もっと楽に点を取れる方法がきっとある

>>421
それはどうかな。
今までの採点傾向を見ると来季ヨナの2回の3LzはMAX加点が予想される。
さすがに+3はないと思うが+2を揃えてこられると3Aの基礎点にほとんど並ぶ。
調子が良ければ高配点のジャンプはまずミスしないヨナに分があるよ。
やはりFSで3A2回は必要。

オリンピックでは大きなミスをした人が負ける
転倒とパンクが命取り
DGよりもそこを避ける選択が最優先だと思う

むしろキム・ヨナって難易度低いくせに転倒やパンク多い選手
真央ちゃんは転倒やパンクなどの大ミスが少ない選手だね

ルッツが入らない現状では、アクセルはルッツの代わり程度にしか働かないんだよな
SPでも2nd3回転が入らなければ3Aの旨味って殆どない
せっかくの3Aが「たまたま難しいジャンプだけが得意だっただけ」と捉えられたら勿体ない
今季ひとつのプロの中では揃えられなかったけど、SPではルッツも入ったし
そのへんは大丈夫だと思いたいが
SPでもルッツ外してアクセルにするのって、点数的にも印象的にも微妙かも

>>428
もうすでにたまたま難しいジャンプだけが得意なだけと思われてるよ・・
プロにルッツ入れていかないと勝てない。たとえエッジエラーとられてもね。

今の状況だとルッツできないから３Aやってるみたいで嫌だ
それが出来ちゃうのはすごいけど
やっぱりSPでルッツ、3−3を一回、FSでルッツ、3−3を2回入れてほしい
その方がスゴイって感じがする

リロッてなかったから内容が微妙にかぶっちゃった

>>427
だから点を取れるところを工夫してるんだろ
よく言われるのがスピードとか、エッジの深さとか流れとかか？

自分の弱点や欠点を認めたうえで、それをごまかすための工夫は
良いと思うし、案外潔いと思うぞ
それに難易度低いっていうほど低いね

今の状況でＳＰでルッツ入れるのは難しい
出来ないものは、外したほうがいい
転べばそこで終わり。３Ａでいくしかない
ルッツはＦＰに入れれば問題ない

間違えた・・・・・

難易度が低いっていうほど低いとは思わんのだけどな
そりゃ真央ちゃんほど難プロじゃないけど
しかもこなせないプロなんて・・・・挑戦だから良かったものの

SPではルッツが安定しないなら3A-2T突っ込んでも別にいいと思う
ループで転倒するからって2Aに逃げた選手が合計207点
クワドどころか3Aが一回も決まらない男子がFS150点越えなんだから

FSではルッツ入れる努力するでしょ来季は
タラソワの解説翻訳見てたらSPにルッツ入れることに最後まで頑強に拘ってたのは真央みたいだよ

>>429
やっぱりもうなっちゃってるかな
後半に向けてS外したりも微妙に印象良くなかったのかも
大技だけの選手、と捉えられてしまうと評価厳しいよね
去年の四大陸の高橋みたいに、基本的なジャンプと他のエレメンツ揃えた上で
3A2回に4T2回、みたいな大技の入れ方が求められてるんだろうな

>>436
ジャンプは点数以上に意味がないんだよ。
みんな特別視したがるけど。
難易度低いジャンプは質や工夫で加点もらい、難易度高いジャンプなみに化けることもある。
ジャンプの質が微妙な真央は今の採点法では苦しいね。

真央の３Ａ２回はすばらしいが
最近ユーチューブで初めて見たが
みどりの３Ａの軽やかさ高さにはかなり度肝ぬいた

オリンピックに関して言えば
ルッツとかアクセルとか正直どうでも良い
オリンピックは本当のニワカが見る大会なので
分りやすい失敗をした人が負けるようにジャッジされる
とにかく成功率が高いジャンプで失敗の無いようにしなきゃ

まあ、五輪では
とにかく転倒しないこと・すっぽ抜けがないことが一番。

転倒、すっぽ抜けしたらまず金取れないだろうね

最低でも2回転はしないとね・・・完全にすっぽぬけは困るね。

マスコミはよく真央の表現力に言及してるけど
エキシのタンゴは笑顔だったり腕の演技に溜めがあったりして
素人目にわかりやすい構成になってるよね
来期はああいった笑顔で踊れるプロを入れてほしいな
大人な真央をアピールするより彼女の持つ爽やかさや明るさを生かした方がいと思う

>>443
まるっと同意
その為にも確実性が高いジャンプで固め、余裕を持ったプロが必要
キムに対抗するために3A連発なんて一切必要無い
それは博打性と疲労が増し、泥沼にハマるだけの無駄な行為
タンゴは来期のSPで転用して欲しいぐらいの名プロだね

わび、さび
とか
間
とか
タメ
とか
そういうのを大事にできる振り付けができる人
日本人で現れてほしい
意外と元スケーターじゃない人の方が
斬新な振り付けできるんじゃないの？

仮面は詰め込み過ぎだよね
いきつくしまがない
拍手もしづらかった

>>445
http://green.ap.teacup.com/programmingdiary/1760.html

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E6%B5%85%E7%94%B0%E7%9C%9F%E5%A4%AE?11
知らない人いるかもしれないから言うんだけど、
「カルメン」だって山田満知子､樋口美穂子コンビの作だよ。
この２人が真央を世界に押し上げたって事を忘れちゃ駄目。

みやけんはけっこう間とか溜めとか
静と動の緩急を心得ている気がする。

五輪で３A決めたらみどり以来だね。
FSで二回も跳べとは言わないけど是非とも一回は入れて
五輪での３A成功を見せてほしい。
SPでも入れて、SPFSともに成功なら
みどりから更に進化した３A成功者ってことになって
それもいいかも。
あぁでも中野も跳びたいだろうな。
みどりの成功から時を経て日本から二人も３A後継者が出た
っていうのもいいね。

３Aの成功率どこまで伸びるかな
今でもすごいけど・・

曲はワグナーの威風堂々とかタンホイザーとかワルキューレやってほしいけど
重厚すぎて合わないかな
天気予報でかかる「愛/あこがれ」みたいなのが似合うかなぁ

威風堂々はエルガー

反論されそうだけど、ドボルザークの新世界がいい。
第4楽章の始まりのところをうまく使ってほしい。
お休みパートに第2楽章を持ってくると落差がついていいような。
役柄を演じるのではなく
ラベンダーの「強い鳥」みたいな何かのキーワードで
曲そのものを表現してほしい。
重厚でスケールのある曲だけど、真央の品のある滑りと
案外合うような気がするんだけど。
真央がやるとなると新鮮な驚きがあるし。

べたに
和路線でもいいかも

なんか顔とか体型が仏像みたいだし
結構ハマりそうな気がする

エキシでもいいからやってほしいな

古事記とか、なんか不思議系の曲で。

散々既出だけど
カヴァレリア・ルスティカーナ間奏曲/マスカーニ
愛の夢/リスト
は自分の中ではガチ

キム・ヨナのExにカヴァレリアをかぶせた動画
http://www.youtube.com/watch?v=-YrCxdtERE8
キム・ヨナのロクサーヌに仮面舞踏会をかぶせた動画
http://www.youtube.com/watch?v=MIwfEl9aaC4

ヨナみたくまおちゃんも枕営業しなきゃとてもキムチには勝てない

>>455
ヨナの仮面舞踏会を見たら真央の振り付けが正しいことがよくわかった。
ショートとフリーという差があるし
もともと違うプロに曲をかぶせただけだから仕方ないけど
３A二回や45秒ステップなど圧倒的な技術で見せる部分がないと
ごく平凡でつまらないプロに見える。
雰囲気はあるかもしれないけど真央の仮面舞踏会のような重厚感がなくて
大衆芝居や三文オペラっぽいんだよね。
やはり仮面の振り付けは度肝を抜く高難度を持ってきて正解だったんだ。

>>450
フリーでやったら凄いことになるだろうなぁ。
「威風堂々」ってまんま真央のことだよ。
出足からテンポの良いあの跳ねるチェロ聞いてると、真央が漕いでるのが目に浮かぶ。
んで、曲調がガラッと変わった後半に単発のフリップorルッツが入ったら（何故かトゥ系ジャンプが良いと思う）
それだけで涙出そうになるよ。
演目が選手を助けてくれる典型的な勝ちプロだと思う。

五輪フリーはカルメン、トスカとか、トゥーランドットみたく私が俺が必ず勝つんだ!!!って
いうプロが定番だから、周りもそういうのを持ってきたときに、曲で始めから負けてしまう可能性
あると思う。ショートは何でも良いと思うけどね。

まぁでもちょっと時代錯誤で少ーしダサィかもな。
もっともっと良い曲は探せばあるよね･･。

タラは今の所、真央にメジャーな曲はもってきてないね
ラベやタンゴみたいに意外な所からおって感じの選んできそう
どうやら仮面決めた時の候補の中から既に選曲してるって話だが

来年は馬場キックやめてくれればそれでいい

＞出足からテンポの良いあの跳ねるチェロ聞いてると
訂正、調べたらチェロは一個も使われてませんでした＞＜

（ピッコロ2（第2は任意）、フルート2、オーボエ2、クラリネット2、バス・クラリネット、ファゴット2、コントラファゴット、ホルン4、
トランペット2、コルネット2、トロンボーン3、テューバ、ティンパニ、スネアドラム、バスドラム、シンバル、
トライアングル、鈴、ハープ2、オルガン、弦五部 ）

真央ちゃんに重厚な曲って似合うのかね・・・
リズムが速い曲も苦手そうな印象

優雅で柔らかいし、にこにこしてる顔が幼くてかわいいから
仏の顔じゃなくてこけし顔だと思ってる

一年も前に決めたなんて‥
深くこのシーズンももっと探せばもっといい曲出てきそうなんだけどな。

タンゴはなぁ。
悪くないけど、表情だけで言えば、笑顔で滑ってるだけって感じで
それは暗い表情をしてるよりはずっと良いけど、
本当は曲調から言えば、笑顔だけで滑るものではないと思う。
他の表情も必要でしょう。
そういう意味では、ヨナと対抗する上で強力なものにはなってないと思う。
ヨナは記号的というが、あれは受けるし大衆にも審査員にもわかりやすい。
一部の人にしかわからないでは意味がないし。
それに村主も最近は記号的な演技をするがヨナのほうが
同じ記号的でもはるかに洗練されている。
タンゴもどちらかといえば、女性的というかそれをアピールするのが得意な人のほうが
向いているような。
そう考えると、真央ちゃんはしっとりした曲調をＳＰもフリーも持っていって
どこか重なるような曲で表現面を鍛えた方が得策では。
全体的にはＳＰのほうが評判が良いよね。
自分もメジャーな綺麗な正統派の曲のほうが絶対良いと思う。
色気のヨナに対抗するには正統派のお姫様みたいな曲のほうが良いよ。
タンゴだとちょっと２、５枚目。
それを踊りきる技術と表現があれば別だけど。
昨日のＥＸを見ると、一昨日のフリーよりステップが音楽に合ってた。
体力的に余裕があったからだと思う。
一昨日はやっぱ合ってない。
フリーみたいにジャンプを飛びまくった後に、あのステップを４５秒合わせるのは
難しいね。

村主の方が全然洗練されてるよ。
表情をつけることに関してだけを言えばね。
伊達に歳喰ってないから優雅なものからコミカルなものまで
芸の幅も広いしね。
ただし村主は残念ながら技術の劣化が目立ってしまって
表現に技術が追い付いていないんだよ。体が硬いのも難点。
技術の伴わない表現はやっぱり生きないんだな。
ヨナは村主ほど洗練されていないけど維持している技術力で保ってる。
ヨナの方がよく見えるのは表現じゃなくて技術だよ。
表現だけなら村主の方が断然上。

>>84

＞全くならないです。

とは、ならないと思うのですが……

＞その一つ一つを「再現する」、そういう表現方法をまるっと否定する気は無いです。

あなたも認めてるように「記号的表現」にも意味や役割があるでしょう？

少なくてもあなたが挙げた方の意見やあなたの書込みのように
「万人受けは好まない」「コピーは面白くない」「勿体無い」
これらの言葉で片ずくことではありません

話をふりだしに戻しますが
私は「記号的」な表現を磨くことも立派な表現だと思いますよ

>>452
ラベンダーの強い鳥は凄くよく表現できてたよね。
ああいう内なる自分を真央なりに解釈して外に出すような表現が合う。
内なる部分にそれが無ければ難しいんだろうなと…

真央 ロシアへバレエ“留学”表現力磨く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000011-dal-spo

万人にウケルって難しいんだなあ。
「記号的な表現」もきっと勉強はしてるとは思うけど
できるかどうかは難しいよね。

苦手なものにチャレンジしつつ
自分の得意分野で勝負できると良いね。

来期のプロはバレエ音楽かな。

ポアしたらいかん

>>468
自分もラヴェンダーが一番好き。
ああいうしっとりしてるけど内に秘めた情熱で一気に引き込む曲が良いな＞ＳＰ
ただ綺麗なだけの曲だと印象が弱い。今回の月の光みたいに。
月の光は綺麗でうっとりするけど、それは真央が完璧だった時で
曲が真央を助けてくれる事って無かった。

だから曲自体に引き込む力のあるものが良いと思う。
ヨナの死の舞踏はまさにそんな感じ。
曲のおかげで３倍良く見れると思う。あの曲と「クワー」って噛み付きそうな顔は
見てて面白いよ。

>>466
どんな世界でも、表現を支えるのは技術と身体能力だよね。
バレエだって歌舞伎だってそう。
自分がこう表現したいと思っても、思いどおりに
体が動かないんじゃ話にならない。
ヨナみたいに、それっぽく派手に見せるっていうのも
技術といえば技術。

やっぱり記号でしか表わせてないのは感動は生まないよ。
「娼婦です」「ゾンビです」と発信されてもふーんとしか思わない。
ヨナを色っぽいと言う人がいるけど、そう言うのはおそらく女でしょ。
「国民の妹」というキャッチに答えが出てるでしょ。
つまり性的対象ではないんだよ。だから精一杯記号でなぞるんだけど
記号以上のものがないから、逆に精神的な未熟さが出てしまっている。
記号でなぞることを覚えてしまうと、そこから抜け出せなくなるよ。
ヨナも等身大の生の感情を演技にぶつけてみた方がいい。

>>475
何故それはそれ、これはこれ、と別口で楽しめないの？
正直もったいないよ。
記号的表現にも価値はある。

記号に価値を与えるようでは衰退する。
それが許されるのはジュニアまで。
子供は模倣から入るしかないからね。
記号はあくまでも模倣でしかないんだよ。

真央は記号的表現をクリアして独自の路線にいってるわけでもない
「記号」として万人と共有できるほど振り付けをこなせてないともいえる
スケアメのノクターンみたいに音そのものになったような演技がまた見たい
あれも別に表情はなかったけどそんなのどうでも良くなるくらい見てて気持ち良かった
記号を上手く現せなくても、ああいう路線の表現を極めてほしい

記号記号の自演うぜぇよ

ポアしたらいかん

芸術語りがうざい

ラベンダーは好きじゃないなぁ・・・。 好みも本当色々だよね。
わたしはタンゴとノクターンが好きだな〜。
タンゴはメロディと振り付けがたまらん★

結局 真央は良くも悪くも無機質ってことだよね。
物語性のあるものはダメなんだよ。
ノクターンはすごく良かったから、来季はああいう曲を選んでほしい。

第九、イスラメイ、熱情もいいけど大人っぽい人向き？
真央は清々しい曲がいいのかな
白鳥とか華麗なる大円舞曲

>>469
バレエに強化を置くってことは
必然的にそれ向きの曲になりそうだけど。
バレエで表現力を上げるのか。
バレエもやって他のことでも表現力を上げるのか。
どっちなんだろう。
両方？

>>469
冷静に冷静に考えて、真央は凄いわ。
スケ板では不可解なGOEやPCSに何かの思惑が働いていると侃々諤々だけど
真央はそっちには流されず
足りないなら磨こう伸ばそうと何事も真正面から行くよね。
絶対に怪我を持ち出したりもしないし、何かのせいにはしないんだよね。
自分を伸ばしていくことだけにストイックでいられるっていうのは
社会人経験のある人ならうっすらとでもわかると思うけど
なかなかなかなか出来ることではないんだよね。
上司が職場環境がとか、妨害する人がいるとか今日は体調が万全ではないとか
大抵の人はそうやって自分を守ろうとしてしまう。
真央が天才と言えるとしたら、スケートの能力ではなく
何があってもすぐに自分磨きの方向に転換できる才能というか
生まれついてのこの性格だと思う。
こういう天性って、どのジャンルに携わる人にも大きな教訓になるはず。

「冷静に」って言葉を入れれば何言ってもいいと思ってる単細胞が多いな
狂信的長文熱血賛美は他所でやってくれ

バレエのレッスンはもういいと思う。

それよりも、振り付けを研究して
弱点をおぎなえるような振り付けを
綺麗に見えるように練習を繰り返した方がいいよ

基礎訓練でどんなに実力つけても

キモヨナの振り付けの方が派手で
音にもビシッとあっていて、見た目が良くみえるから

ああいう小手先の努力の方が評価されるんだから

真央もはやく、細かいところにこだわる練習に切り替えてほしい。

バレエは確かにもう良いような気がするなあ
バレエ的なポジションはもう十分美しい
真央の弱点は音にビシッとあわせることが苦手なところだよ
どうせ習うならバレエじゃなくて
もっと音にシビアなダンスの方が良い気がするんだけれど

「バレエさえやれば表現力が向上する」って思ってる節がある？
もっと内的な部分を鍛錬して欲しいのだが

>>489
ダンスをちゃんとしたコーチをつけてやるべきっていうのは
ずいぶん前から出てるよね。私もそう思う。
スウィングでもＨＩＰＨＯＰでもタンゴでもいいから、
音に合わせて「踊る」ことを覚えたら
真央はすごい良くなると思う。

>>475、>>477
記号的と言っても「人」が表現する以上、
“簡単になぞる、模範（コピー）する”なんて出来ないし
“誰がやっても同じ”になんてならないです

表現者の個性（性格や体型、反応速度、運動神経）で
いろんな表情をみせるでしょう

ある程度型にはまった動きでも
つま先から指先まで
それぞれの動き一つ一つに価値はあります

>>491
良くなる良くなる
表現力うんぬん言われてるけど
真央は柔らかい音楽なら今の女子シングルでは一番表現力がある
ただ、音にビタッとあわせないと見栄えがしないタイプの曲が苦手なだけ
もともとポジションも所作もセンスがあるので
曲にあわせて抑揚がつけられるようになると
表現力では誰も敵わなくなるよ

記号的な表現てそういう意味で書いたんじゃないんだけど
まあ、なんかいいやもう

昨日の指先まで神経行き届いたタンゴ見たら「表現力ない」なんて口が裂けても言えない
真央ちゃん、迷走してる気がする…
ヨナの馬鹿得点の挑発に乗るのは良くないこと
記号的表現力なんて15の真央の方が今のヨナより上なのに…
勿論、真央のスケート人生にはプラスになるだろうが、OPまでの短い時間にOP向けとしてやる話かな？

表現力がいまひとつ欲しい。
パントマイム（無言劇）を習ってみて欲しい。
才能が無いとは言わない。
まだ、表現に関して弱いから磨いて欲しいと思う。

>>493
タンゴ、細かい音にぴったり合わせてステップ、決めポーズ、見なかったの？
悪いのは真央の表現力ではなくチャレンジしたプログラムだと思うし、
今季はチャレンジ用で五輪はあんなプログラムにしないだろう
真央がバンクーバー取らせたいならやらせることは、
１）音楽映えする今季より平易なプログラム
２）ジャンプ安定
３）コンディショニング
４）１）を沢山滑り込む

確かにバレエはもう十分だと思う
スパイラルなんて本当キレイになったし
だったら他の足りない部分に取り組んで欲しい
言葉悪いけど五輪だけは点を稼ぎに行くぐらいの姿勢でないと厳しい
タラソワは去年みたいに理想ばかり追いかける舵取りはしない事を祈る

>>497
あなたの目にはビッタリ合ってるように見えたんでしょうけど
真央は音にビタッとあわせるのは下手だよ

エキシのタンゴもだけど、アンコールの仮面ステップもすごかったじゃん。
十分音拾っていてキレキレで、スピードもパワーも十分だった。
あんなの女子ではまず観れないよ。
今季はあのフリーだったから仕方ない。
来季は余裕のあるプロにするといっているから大丈夫でしょ。

自分もジャンプのほうに集中してほしい。

贔屓目なしでライサチェックと同じくらいのステップだった
1世代や2世代前ならともかく、今の真央が今の男子トップクラス並ってのは全然誇張じゃないと実感
スピンの速さだけは差があるかな？

エキシの時の表現力が出せたらいいのに
表情とかタンゴに合っててよかった
競技中はどうしても能面になるからなぁ

>>486
なんつうか本スレ向きだな・・・・・真央ちゃんの人間性はすごいのー！な感じ
美化しすぎてないかの
本人も自分で自己中って分析してたらしいがそんな感じするよｗ
良くも悪くもね

タンゴはめちゃくちゃ好きなんだけど、本来はあんなニコニコ顔で踊るもんなんかな？
笑顔でも色気があるとか、挑発的とかそっち系のイメージだ
でもノクターンはちょっと微笑みながらの演技が合いそう

タンゴは通常哀愁や色気が必要だが、
真央のタンゴは原曲が小粋な美少女に振られた男のちょっとコミカルな歌
若く小生意気な美少女を鼻先でひらひらひけらかすような演技は正解

>>503
ここは冷静に語るスレじゃなくて
冷静を装ったアンチ浅田の集うすれです。
キム同様、卑怯者だけしかいない、最悪の捏造スレ。

>>503
そうか？
エキシタンゴはなんか不敵な感じっていうか、自信満々な雰囲気だったなと思えた

>>506
あなたはセンスがいい
あの歌は若駒みたいな粋な美少女に鼻先一つで逃げられちまったぜーと男がコミカルに歌う歌
自信満々、小生意気な美少女を鼻先でひらひらひけらかすようなイメージを上手く表現してました
>>503みたいなタンゴ＝色気や哀愁という頭の固まった芸術解さない人間には理解不能ｗ

真央は動きを止めるのが下手でいつも動きが流れる
いつも体が動いてるから音を拾えているように見せてしまうんだけど
実際は遅れたり早くなったりしながら
あとで帳尻を合わせてる
それはそれで物凄い技術だと思うけど
下手なことには変わりが無い
だからダンスを習えという人がいる
そこさえ直せば良い
そうすれば表現力では誰も勝てないよ

確かに真央ちゃんの滑りは品があるけどバレリーナだね
ダンスっぽさを身につけると激しい曲もよりしっくりくるかな

フィギュアを知らなくてダンス知ってる人かな？
フィギュアって、減点にすらならないほどの小さな小さなミスによる遅れがつきもの
そこを帳尻合わせて音に合わせるのが上手い人
あと、一度でも生観戦があればわかるだろうが、会場の大きさや客の手拍子上、0.5秒まで本当に合わせるのは不可能
ビットでもアイスダンス選手でも誰でもできないし、
それを要求するなら床の上のダンス見に行った方がいいよ

ミュージカルみたいなのは真央に向いてない
向いてない上に、今迄やってこなかったのに突然学んでもヨナ村主以上にこなすのは無理かと

やっぱ真央は真央でバレエ的で舞踏的な表現をより磨いていくしかない
タラソワの方向性はブレてないと思う

まあもう客観的根拠もない「表現力」とやらはお腹いっぱい
誰かさんの謎得点の言い訳に使われてるだけだろｗ
自分が真央に気になるのはスピンの減速かな
キャロライン・ジャン
変態ポジションは真似しようがないがビールマンになってからも大して減速してなくて凄い
スピン「だけ」なら真央より上手いと思う

自己レス
足元見ると真央の方が上手いけど、軟体のせいか、ポジションあまり響かない
まあこれは持って産まれたものか…

>>510
ごめんそういう意味じゃなかったんだ
腕の動かし方とか自分の魅せ方が、激しい曲にはダンス系の動作のが合うんじゃないかと思って
リズム感や音の取り方は他のスケーターと比較しても真央ちゃんはトップレベルだと思ってるから

>>510
誰もそこまでシビアな事を言ってない
氷上でそこまで出来るとも思ってない
他の女子シングルで動きを止めるのが上手い選手と比べて貰えば分る
真央は動きを止めるのが下手

>>514
そういう意味なら確かに、例えば真央に今急にロックやヒップホップをやらせたらビシって決められなそうに見える
長いスケート人生のうちに習得しては欲しいが、
まあ競技会にはあまり関係ない気がするよ
それに少なくとも新エキシ見たかんじ、誰かさんは踊りジュニア以下だし
女子でダンス上手いのってロシェくらいでは？
あまり勝つためにすぐに必要と思えない話

>>515
例えばだれ？
男子でもいいよ

ここも本スレみたいになってきてるね
「浅田真央を冷静に手厳しく愛をこめて語るスレ」も立ってるから
ダメだししたい人はこっち使うといいかも？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240053909/l50

>>517
アイスダンスの選手は総じて上手いから出来ればそっちと比べて貰いたいが
そうすると、アイスダンスと一緒にするなという奴が出てくるので
鈴木やサーシャなんかと比べてみれば？

だからさー芸術論になると、人の好みも違うしそれぞれ感覚が違うから
どっちが正しいと言えなくなるし
芸術馬鹿とかリズム馬鹿が幅利かせて話がややこしくなるんだよ・・・
もっと理系の人いないの？
点数をシビアに見た方がよっぽど点数に結びつく
スピンスパイラルはこうこうこうだから、ルールに照らし合わせて
こうした方が点に結びつく、って話じゃないと平行線

>>519
じゃあ苦手な分野の曲を選ばなきゃいい
ノクターンや今回の月の光
ジュニアの頃にやってたワルツ・スケルツォやオズみたいな真央らしい曲にすりゃいいじゃん
わざわざユナの得意なビシっと緩急つける系を選ぶ必要はない

>>520
勝つためには得意な曲を選べってのはその通りだ
恐らくオリンピックではその路線になるんだろうね
ただ弱点を補強すれば
真央は表現力でも無敵になると思ってるので

弱点を補強するのは、ＯＰ後だよ
ソチに向かって表現力を磨けばいい

>>521
テサモエとかもそうだけど、五輪前にわざと毛色の違う曲にチャレンジしたりするじゃん？
タラソワがどういう考えで今年仮面を与えたか分からないけど
来年はびしっと得意分野のプロを与えてくれると信頼するしかないよ
もう彼女はタラソワチームで進むって決めたんだし
別にSPFS得意路線で行ってもいい

表現面に力入れるより
スケーティング強化、スピンの足換えをスムーズにする、チェンジエッジの取りこぼしなし
スパイラルのカウント絶対、ジャンプのバリエーションの安定などなど
技術面を安定される方がよっぽど大事

PCS＝表現面（笑）はユナに負けてるからどうにかしなきゃ！どうにかしなきゃ！
みたいなカスゴミみたいな事馬鹿な理論はお腹いっぱいだね

真央の年齢から見れば、ソチも充分いける。
でもやっぱり、バンクーバーで金獲って欲しいなぁ。
本人もそのつもりだろうし。

本人は２連覇するつもりでしょ

真央は今バレエしっかりやってるんだろうか。
ちょっと前はロシアでモダンバレエやってたとか聞いたけど。
バレエはダンス云々以前に身体能力の基礎中の基礎になるものだから、
年齢重ねるごとに優先度あげてやっていかないと、すぐにジャンプやスピンもろもろ劣化してしまう。
フィギュアじゃなくても、ラグビー選手でもバレエやる人少なくないと聞く。
それなしにして、いきなりHipHopとかやっても姿勢崩して膝や肩に変な負担かけて終わるだけだから。
高橋がそのいい例。何かやるならその倍以上はバレエに費やすべき。

まああれば真央がヨナにここまで差をつけられるとは日本連盟も日本人も考えもしなかったこと。
日本の天才少女が韓国の超天才に負けた。
これは現実だ。

ちょ、日本語不自由すぎるｗ
狂信的信者も日本国籍不保持者もお断り。

基本的にタラと合わない感じがするんだが

来季も今季同様に体力ギリギリに挑むようなプログラムならまず勝てない。
まあそれは無いみたいだけど

もしかしたら表現力って普通にあればいいのかも知れない。
磨かなきゃ！磨かなきゃ！って追い込むより、
必要な時にいかに気持ちを込められるか（その気になれるか）・・・
それが観客に伝われば自ずと点数が出ると考える。
トリノの荒川さんは別にこれ見よがしな振りや表情はしていなかったけど、
内から溢れ出てくる喜びが観客とジャッジを捉えたんだと思う。
今回のSPの演技で少しその感じが出てたのではないかな？
と、通りすがりに勝手なことを書いてすまん！

>>523
カスゴミとかいう奴とは冷静に会話できない
本スレ行け

>>526
高橋の怪我って、ダンスやったのが原因なの？

柔らかくて良い筋肉がつくし、姿勢が良くなるからバレエをずっとやり続けるのは
基本だと思うけど、他のダンスが姿勢を崩すという事はないと思うよ。
別に朝から晩まで練習するわけじゃないし。
真央は振りがサラッと流れちゃうことが多いから、
ちょっとでも、見ている人にアピールする呼吸を身につけられればな、と思うんだけどね。

サラッと流れるってのは全てに言えるね
どうよアピールがほぼない
スパイラルスピンジャンプステップ
全て一つ一つこれが取り得と言えるレベルなのにいつもおざなり
出来てしまってるから必死に見せようって気にならないのか

>>532
じゃあ新しく曲作るとか妄想みたいな事言ってないで、具体的な改善案だしたらどうかね？
特に技術に関する案ね？

贔屓目無しに考えて、3A１回で130点越えるのはもう無理？セカンドの3Loが使えないから厳しいのかな。
でも現ルールで大技頼りってのは危険極まりない気がする。いくら安定してきたからと言っても…

タラソワが国別解説で真央は３−３も入れられるといってたから
来季はFPに３Aと３−３を入れて効率良く点数稼ぐよ

>>535
本スレ行け

>>536
無理じゃないんじゃ？75点は出すぎかもしれないけど
（ステップのレベル4なし）に考えて-1.5程度
SPは元々72〜73点は出る構成

3A1回にして3A+2Tの所を単発の2Aのクネクネとかに変えりゃ
3.50+2.00＝5.50で単純に3A+2T<4.00よりも+1.50
FSに3F+3Loを入れてDG食らったとして、
（来季のルールによってどうなるかまだ分からないけど）
今よりはマシになると考えたら130点は不可能じゃないと思う

>>536
全然余裕だよ。例えば今回のDGされた3A+2Tを2A+2T
もしくは3Loなり3Sなりに変えて後半の3Fも認定されてれば
余裕で130は超えてる

タラソワさんのことだから、次は『プロコフィエフ／バレエ音楽「ロミオとジュリエット」』だったりして。。。

>>541
それいいと思うね。のだめで日本でもすっかり有名になったし。
ただ、フィギュア向けにセレクトしてアレンジしてつなげるのは至難の業。

今は3F+3Lo<で7.70 X -1.20 6.50くらい？
これが3F+3Lo<で7.70マイナス分が丸々残るとなると、+1.20
CCoSp3 3.00 0.70 3.70→CCoSp4 3.50 0.70 4.20で+0.50
126.03に+1.20と2A分の+1.50と+0.50

大体129〜130点出る構成が組める
こういう数字あげて具体的に話した方が分かりやすい
真央は今より難度落とした方が点が出るんだよ
3A<+2Tより2Aの方が点が上がるルールなんだからね
あ、別にルール批判じゃないんで

つべでミッシェル・クワン見たけどオレンジピンクの衣装のやつ、腕の振りや
色々オーバーで「どうよ！主役は私よ！」ってアピールビシバシ
だから観客も沸く
ジャンプや全体のスケーティングなんかは真央の方が全然上だけどね
表現力ってゆう言い方が正しいのかわからないけど、自己顕示欲かな？
真央はサラサラ〜といつの間にか凄い事やっちゃう

>>543
ジャンプの話こそうんざりだ
表現力の弱点を指摘されたから
痛いファンが話題を摩り替えようとしてるだけ
本スレでやれ

>>544
スケーティングと表現力はクワンが上だと思う。
あと女王オーラ。
ジャンプと柔軟性は真央が上。

PCSなんて今年の試合でいかに曖昧な物かわかったのに
それを一生懸命あーだこーだ言うのがナンセンス
これほどその時の出来とジャッジの好みに左右されるものはない
キレや見得を切るのが苦手な分野なのに、その仮面で出たPCSをどう説明するのか？
じゃあ合わない分野をやらなければいい
こっち方がよっぽど具体的だし簡単

>>547
真央がバレエを習いに行くというながれで
そういう話になったんだろうが

バカとかカスゴミとか言う奴は冷静スレ向きじゃないからどっか行って下さい

The Montagues And The Capuletesから１分、
Dance Of The Five Couplesから３０秒、
Masksから３０秒、
Dance Of The Young Girls With The Lilliesから４０秒、
Tybalt's Deathから１分２０秒
の計４分間かな。。。

フィギュア向きではないけど、
プロコのロミジュリで一番派手でオケのアンコール・ピースとして有名なのが
コレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=payQz8R_8Bg
チャンチャンバラバラの場面をプロコ自身が組曲用に編曲したもの。

>>546
スケーティングは明らかに浅田が上だよ

＞５５０

やっぱ、ロシア・バレエと言ったら、コレッキャないでしょう。
プロコフィエフ　バレエ組曲「ロミオとジュリエット」

>>537
それやったらほんとにすごいことになるよね。恐ろしい。

表現力なんて、そんなに磨かなくていいと思う。トップレベルの選手の中では
全然見劣りしないレベルだし。
むしろ、月の光的な曲の表現力ではナンバーワンだと思う。

ただ、バレエ以外のダンスを踊ることはすごく勉強になると思う。ジャズダンスとか。
やっぱりびしっとキメるところがちょっと苦手っぽいから。
そういうとこ上手くなれば、仮面はもっと芸術面でも見ごたえのあるプロになったと思う。

タンゴも十分上手だったけど、「あとここのタイミングがもう少し良くなれば・・・」っていう
振りの部分が少しあったから。

やっぱ、欠点をカバー＆長所を目立たせる振り付けと曲を選ぶところが重要ってことだよね。

どうでもいいけど、ダンサーで歌手の西野名菜は元々フィギュアスケートやってて、表現力をもっとつける為にジャズダンス習い始めたそうな

>>550
その曲は男子プロ向けだろうがｗｗｗｗ
真央が剣持って戦うのかね？

プロコのロミジュリはバルコニーシーンの曲がドラマチックで相応しいけど超難曲で駄目だな、真央には。

タンゴで最後のあたりで
タタタタタッと氷上を走るところあるじゃない？

あれってクワンがよくストレートラインステップで
やるけど、クワンのはとても綺麗

真央のは微妙になんていうか…

クワンみたいにできないのかな？　あれって盛り上がるよね

要所要所、音をビシッと捕らえた動きを３カ所くらいいれて
最後のステップで、クワンみたいに、タメとか間を
うまくつくると
見栄えがよくなると思う。

アスリートとして、評価されてない選手の演技のいいところを
貪欲にとりいれてあげてほしい

真央は真央のままでいい。　こういうのは、周囲のスタッフの仕事だと
思う。　　真央は周囲の人間に恵まれてない。

＞「あとここのタイミングがもう少し良くなれば・・・」

本当にそうだね、もう少し美しいポーズで訴えるような魅せ方が出来れば
PCS爆ageになるでしょ、キムのあまり綺麗でない演技程度で爆ageなんだからｗ　ジャッジがフェアならねｗ。

ジュベとかプルとかヤグタイプの選手は
パントマイムとかやってそうだよね

真央はもう基礎はいいから
仕上げをはじめてほしい

Yukina Ota 2002 Jr. World Championships FS
http://www.youtube.com/watch?v=7o04GRpeUBc

ジュニアワールドに初出場した時の
１５歳の太田のフリーの演技なんだけど
翌年の優勝した演技よりも
音をびしっびしっと捕らえてて
素人受けはこっちの方がすると思った。

翌年のツゥーランの動きは、なめらかで…

まるでヨナと真央みたいな違いだと思った。

それにしても太田って音楽をとらえるのがうまいね。
バレエだけしかやってないんでしょ？
ジャズダンスとかやってたのかな。

真央の特徴ある柔らかな動きなら白鳥はぴったりだと思う
ビシッとした動きがだせないなら優雅に流れる滑りを生かした
曲さえ選べば何の問題もないしね
ダッタン人の踊りとかも好きなんだけど、選ばないだろうなー

タラソワは真央のコーチ業とコメンテーター業とどっちが大事なの？
五輪を控えてるからコーチはほとんど顔を揃えてたのに。
四大の時も思ったけど実際に試合に立ち会ってこそ見えるもの色々あると思う。
自分の都合で試合を選別するのはワールドでボロ負けして懲りたと思ったら全然懲りない人だね。
コメンテーターはそんなにギャラが良いのか、ボロ負けについて言われるのが嫌で逃げたのか。
真央の五輪はタラソワが真摯でひたむきになれるかにかかってる。
タラソワがひたむきにならなければ運命の神様に願いは通じない。
今回で全部行かなくても試合大丈夫なんて五輪シーズン思って欲しくない。

>>559
個人的には真央は太田にアドバイスもらったほうがいいなーと思うんだよね。
メリハリの付け方、衣装。真央にはない抜群のセンスが太田にはある。

>>560
コスが今シーズンあきらめたローリーの白鳥プロやるかも。
あの振り付けは魅力的だったし、あのプロよりいいのが出来るとも思えないし、
そもそも白鳥は振り付けも感情表現もたっぷりないと見栄えのしない演目。
ジャンプに集中しがちな真央には合わない。
>>561
同意。
家族に病人がいて満足にコーチの仕事がこなせないような人が
真央のような選手を引き受けるべきではないのに・・・
真央にはもっと若々しいモダン感覚あふれるエネルギッシュなコーチが欲しいところ。

>>559
太田さんは芸術的な事は全般的に得意かと…。自分が知っているだ
けでもピアノ、絵、工芸はそれなりにこなしてしまう。メイクもと
ても上手。美に対する感受性が豊かなんだろうね。

中野のスペイン奇想曲
http://www.youtube.com/watch?v=yZai49ZyfxQ
このシーズンの3Aの成功確率が高かったのは、
この音楽に助けられている部分も大きかったと思うんだよね。
最後はドーナツスピンの為に作られたみたいな絶妙さ。
違う音楽だったらスタオベがあったかどうか・・・
こんな風に奮い立たせてくれて元気をもらえるような音楽を選んでほしい。

>>565
ジャンプの跳びやすい曲は良いと思う。
けど真央は中野さんとちがってビシッとした動き苦手だからなぁ
繊細で優美な面もあり、盛りあがりもある曲がいいなぁ

Sing Sing Sing を見ると、そこそこビシッとした動きも取れてる気がするけどなぁ
個人的には、浅田は案外まだ見せていない引き出しを持ってるかも・・・と思ってるけど

真央がタラソワのそういうデメリットも承知しながら選んだんでしょ

五輪で金メダルの重圧はｽｺﾞｲだろうにその選手のコーチが五輪会場でやる試合に出ないのはやっぱりまずいよ
ショーに出てたというのが本当ならワールドで勝てるわけない

病人はしょうがなくてもショーやコメンテーターで試合に出ないのはやめてほしいのがファン

取りあえずまずルッツ跳べるようになってくれ

Sing×３　は無い。
リズム感を上手く現せないとはっきり判る。
だからダンス習えばという人が何人かいるんだと思う。
勘は良いんから直ぐ上達すると思うし、演技幅も広がるのになぁ。

>>572
荒川のシング見たことある？

>>567
あれはぶっちゃけ駄プロでしょ…
真央の弱点曝け出しちゃったようなプロ。。。
褒めてる人たちが工作員みたいに思えた。

ああいうテンポが速くて、打楽器をつかった音楽は
真央にはあわないどころか、なんていうか、すごく下手に見える。
あのｲﾅｲｲﾅｲﾊﾞｰは、あんまりだと思った。幼い真央っていう在日工作員の
レッテルはりのソース与えるようなもんだった。

ローリーの振り付けは素晴らしいけど、今季の振り付けは
巧妙に真央sageの役割を果たしたというか、
なにか途中から細かいところで変更されて、おかしなプロになっちゃった
ようだし、カナダの陰謀を感じる。

>>573
本田のシング見たことある？
リズム感出すっていうのはああいうことだよ。

安室にダンスレッスン受けるとか・・
変に全体的にきびきびしなくてもいいから、要所要所に入れてほしいね
優雅な動きとはっきりした動き両方あれば、凄く印象的だよ
相乗効果で加点もかなり期待できる

ローリー切りはタラの指示かね
馬鹿だなぁ

猫パンは素晴らしいリズム感だなあｗｗｗ

来季のルール改正は真央にとってどう働くんだろう？
エッジの厳密化→真央のルッツ狙い撃ちだったから
今度のプレロテとトウジャンプが厳しくなるのは
真央の得意なループとフリップを狙っているとしか
思えない。

タラはちゃんと今から対策練っているのか？あるいは
抗議してるのか・・？？ＯＰの結果はタラの指導次第
だと思う。結局ルッツは跳べないままだしね。

ルッツねぇ
ルッツ矯正は誰が指導してるのか

今季は全体的には挑戦と成長の年だったが、
これは一切真央の責任ではないが、
SP、FS、EX通して、昨シーズンよりイメージ年齢が下がっちゃった気がする…
ラベンダー、幻想、別れの方が月の光、仮面、タンゴより大人びてたから

すべて真央任せでしょ、
問題抱えてるジャンプも表現もぜーんぶ。
振り付けなどがシーズン終りになると雑になるのも
きちんと見て調整してもらえる専門コーチがいないせい。

ルール改正は真央、ヨナに不利に働くようになってるのかな？
何が何でもロシェに金取らせたいんじゃない？

>>581
仮面は結局第2のチャルダッシュに終わってしまったが、
月の光はより成熟した女神みたいなふくよかさが表現できてて
イメージ年齢下がったとは思わないね。

回転不足の扱いをジャッジ任せにするというのがいいのかどうかはともかく、
その辺のルール改正が誰が金とるかのキーになってくる気が・・。

やはりジャンプに癖のないロシェ有利になっているのかも。

来季は安全策で勝てるプロに、なんて言ってるけど狙われてるジャンプを完璧
に直すことが先決と思う。油断していると今季みたいに蓋を開けたら低得点・・
みたいになりそう。

タラソワも真央も基本的に3A頼みでしょ
すばらしい武器だとは思うけどなんだかな

バカばっかりだな

回転不足の判定はコーラーでDGされると二回転の基礎点のは今まで通り。
だけどDGをとったかどうかはジャッジには知らせず
ジャッジは独自の判断でGOEをつけられる。
（GOEでも減点が必須ではなくなりDGでも加点がつく場合がある）

じゃないの？

>>576
それだ！

空手やらせればいいんだ。

アクターズスクールの人がそんなこと言ってたよ。
動きがキマルんだって。

「空手の方が面白くなったので、バンクーバーはやめて、
　空手でロンドンオリンピックを目指します。
　三回転半回し蹴りをしっかり決めて、ノーミスして200点越えしたいです。」

>>589
ライーヨー思い出すｗ＞空手

普通にダンスをちょっとかじるぐらいで
大分動きが違ってくるとおもうんだけど。

真央自身タラソワのプロを滑りにくいとは思わないのかな
ラベンダーの時も曲を無視する事でやっと3ー3が決まるようになったし
仮面も無駄に難しい事やっても点数伸びないし
SPとFS両方ともタラソワなのは心配だな

ラベンダー好きとか仮面好きとか言ってる連中って、
ニワカ丸出しだと思うよ。
ニワカの真央ファンはいらない、とマジで思う。

タラソワ選んだ時点でもう終わりでしょう？

仮面の芸術性がわからん奴がニワカだし、真央はタラソワ気に入ってる
好きな選手が気に入った仲間も応援＝ファン
好きな選手が気に入った仲間が嫌い、○○ちゃんから離れろ＝ストーカー
真央を好きでも真央を支配して好きなことを止めさせようとするのは
真央を好きでも「真央ファン」とは言わない
「真央ストーカー」だ

仮面の芸術性って
そんなの振付けと構成次第なんだよ
あの音楽が芸術的か否かと
浅田真央のプログラムとして芸術的か否かは別問題

仮面は面白いプロだよ。
競技プロとしての出来は悪いがｗ

清楚な浅田がやるから面白かった。他に出来る現役選手思いつかんわ。

練習時間が短くて最初に困った顔したのは真央
たぶん付きっきりで指導してくれる時間も想定外に短いんだと思う
ファンやマスコミよりも前に真央サイドが困惑したのが実態

無実の不倫（エッジエラーやDG）で愛されてた夫（ISU）に
殺される若く美しく無邪気な人妻をあのプロで滑れるの真央だけ
芸術は体制への隠喩的風刺で始まる
しかも「仮面舞踏会」自体が体制批判と風刺を男女関係で表現した芸術
それをもう一度ひっくり返して風刺に使ったわけだ
はしたない抗議ではなく、演技で仕返しするのが凄い
多分芸術の素養があったり上流階級の人間しかわからないが…

仮面、月の光共に好き嫌い別れるのはしかたない
自分は曲は好きだけどプロはどっちもジャンプ構成がイマイチ
だと思ったし。最後にあれだけ仕上げたのはすごかったけど
次の構成はフリーには3Aは絶対一回だけにして3ｰ3とルッツを
いれてバランスよくとりこぼしない演技がみたい

一般人にはわからないように、
服装や持ち物、芸術作品でそれとなくチクリとやるのは欧米社交界では常套手段
上流階級のお偉いさんとファンだけにわかるオシャレな皮肉
自分は上流階級ではないがそちら方面のやり方には明るいんで
多分上からISUやIOCに水面下でお叱りくるよ

Bleeding Love
http://www.youtube.com/watch?v=CKaNmj4PMG
Choreographed by Napoleon and Tabitha.

バレエ的なものより、ヒプホプは、インパクトあって
観客受けするよね

高橋もヒプホプ白鳥、異様に高得点もらえてたし

真央にヒップホップ・・・ないわ

女子でにっぷホップ踊れそうな人ってロシェくらいしか

>>601
それは凄い。
本当にそうなったらいいなあ。

話しがずれるかもしれないけど、
浅田はシンプルな格好のほうが似合う。
かといって入学式みたいな格好はださいし。
今回のパーティも今までの浅田と比べると、マシではあるが、
他の選手と比較するとうーん感が否めない。
綺麗な水色系の透明感のあるネックレスをするとかすれば良かったのに。
あと、靴はあれで良かったのか・・。
普段着でも上はシンプルな黒いタートルネックとかでもいいから
下は水玉のスカートとか、靴はツモリっぽい（丈夫じゃないからツモリ自体は
選手の間は進めないけど。脚を痛めたら困るし）ちょっと遊び心のある
可愛いデザインで決めるとか。
お嬢さんがちょっと遊び心をだしましたみたいな格好が今は似合うと思う。
年齢とか雰囲気を考えると。
普段着からおしゃれをしたいと思えば、衣装のセンスもつくと思うんだけど。
今回のフリーの衣装より、前の黒のほうが気に入ってる感じの発言もしてたから
本人もあのおばちゃんぽい色はないわなと思ってたんだね。
舞ちゃんにも化粧のこととか聞いて、研究すれば良いのに。
やっぱ魅せる競技だから、美しく見せることも大事だよ。
自分もセンスは良くないから偉そうなことは言えないが。

真央を上流階級に仕立て上げるには「知性」をもう少し何とかしないと・・・

>>605
入学式で確信したけど、多分服はほとんどがお母さんが
買ってきたのきているんだなと思ったよ。
海外ならともかく、国内では買い物もままならないし、無理だろう。
元々男っぽい性格だろうから、おしゃれに疎くても今はしょうがないよ。
姉ちゃん見てくれないかな。

>>605
バンケ綺麗だったし本人もネイルとか楽しみたいと言ってたんだから
あれが良いとかこうしろとか外野が煩く言うのも何だかな
そんな事より来季のジャンプ構成どうなるか気になる
ＳＰの構成どうすんだろ回転不足が柔和されんだったら３−３入れるべきだと思うが
そんなの本当かアテにならんしな

Mao Asada & Machiko Yamada
http://www.youtube.com/watch?v=-ozIzrDbepM

これ見てたら、初心って大事だなーって思った。

真央の演技の本質は、清々しさの中に力
もありと可憐さもあり…
真央は真央のままで…

真央の本質的な良さをそのままで
トップに立ってほしいっていうのは、

マチコのみどりに対しての後悔が現れているような…

マチコにとって１９８８年の五輪の時のみどりが
一番良かったそうな。それ以降のみどりは、みどりじゃなかった。
ほんとに苦しそうにスケートをやらせてしまった。
スケートを嫌いにさせてしまった。

真央にはそんな風になってほしくないんだろうなぁ…

本当かな？

366 名無しさん＠恐縮です [] 2009/04/21(火) 11:26:53 ID:CdEg9Xab0
海外ボードだけど来季の真央プロは白鳥とセレナーデっぽい。

仮面舞踏会・・・
終始画一的なリズムで緩急のないこのような円舞曲は、感情表現には向かない。
フィギュアの歴史は長いんだから分かっていたことでしょ。
よどみのない流れと、的確な技、それを可能にする基礎体力の確立が目的なら
戦略的な選択と言えますね。国別で最後の最後に達成されたことになります。

来シーズンは体力の限界路線はとらないというのなら、高められた一つ一つが
構成のところどころに振り分けられ、間に表現力を盛り込むことになるでしょう。
真央はもう普段からスーパーサイヤ人になっちまっただよ。
ちょっと休んでロシアに振り付けの練習に行くって言ってった。

ジュニアの頃は失敗しながらもいろいろ挑戦する姿を誰もが見せる
見る方も「次」に期待させてくれる選手に夢を見る

↑ここ
真央もファンもずっーーとここに居る

一つ一つ確実にモノにして行くのではなく
やってるし時々は出来てるようにも見える…というジュニア仕様の諸々を
ただただ無駄に毎年幾つも幾つも増やしてるだけ

たぶん相当難しい選手だと思う

セレナーデってシューベルトの？

山田コーチは感じの悪い1位より5位でも6位でもいいから、
笑顔がすてきだったねって言われるスケーターになってほしいという
気持ちで教えているらしいです。


綺麗ごとのようでいて、真理だよなぁ。。。

素人目にもステップやスピンなんかはわかりやすいと思うけど
鮮烈なシニアデビューの05シーズンよりも確実に向上してるのに
時々は出来てるようにも見えるとは
一　体　何　を　見　て　い　る　ん　で　す　か　？

>>614
＞笑顔がすてきだったねって言われるスケーターになってほしいという
何この伊藤みどりｗ
伊藤みどりのジャンプの後の「跳べたよ！！」「やったわ！！」
っていう笑顔が好きだった

みどりのスケートは元気になったり楽しくなったり見てるこちらの気持ちが明るくなるんだよね
みどりには芸術性がないとよく言われてたけど
人の心を動かすことこそ芸術なんじゃないのかな
シニアあがりたての頃までは真央にもそういうの感じられたよ
今ははっきり言ってないけどね・・・
応援するだけで終わってしまう

やーいまだって感じるよ。
仮面はともかく。

国別ではやっぱ癒されたわ。
画面にマオが映ると周りのおばちゃんたち　カワイーカワイー　の大合唱でした。

>>610
まだ決めてもないって言ってたよ！
ロシア行って決めるみたいよ。
スケ連に報告してない限り情報が漏れるとは思えない

決めてないって言ってるだけでとっくに決定してるよ、きっと

>>613
そそれはあまりにベタ曲すぎるよね・・・
あとエルガーとか？

うわっつらな芸術性を追って
魂を失わないようにしてほしい（だけど、現実的に
冷静に賢く勝ちに行く姿勢も大事だし、真央ならどちらも
実現できる器だと思う）

選曲だけど、over the rainbowとか
みーあーげてごらんー夜の星を〜とか

クルミ割りみたいな幼いのではなくて

さわやかで、じーんと深く感じ入れるような曲が
真央には似合いそうだけどなぁ

性格の良さを、勝負事の駆け引きで汚しすぎないように…
お金や努力じゃ手に入らないものをもってるのに、
目先の欲得からうしなってほしくないなぁ

素直な笑顔が見られなくなってきて
素直な受け答えも、揚げ足とられたりして（ネイル発言とか）
だんだん無言になっていくのかな…

ニワカです。
真央ちゃんファン、ニワカの私からみて、仮面もラベンダーも好きになれない・・・。
ラベンダーは手振り回してるだけに見える・・なんか忙しない印象。
キレと力強さの必要な仮面も、手をブンブン振り回してる印象。
月の光は腕や手の表現素晴らしいのに。
もっとピシッとパキパキシャープに腕を使えるようになるだけで
オールジャンルの曲こなせる選手になりそう。
ジャンプやスピンとかの技術習得よりよほど簡単そうだけど・・
今はあまり手の動かし方とかには力入れてないみたいだね。

アイスダンスじゃあるまいしオールジャンルの曲こなせる選手になる必要なんかない
できることをしっかりやればいい
真央ならなんでもできるなんてのは大きな間違い
ファンは高望みしすぎ

仮面、嫌いな人多いんだね
私は真央が化けるキッカケになるプログラムだと思ったよ
最後の最後に自分のモノにした真央は、やっぱりすごいと思う
来期が楽しみだ

別にオールジャンルの曲をこなす必要はないが
もっとビシッとした動きが出来るようにならないと
演技の幅が狭くて良いプロを作るのが難しい
いつもノクターンや月の光では審判にも観客にも飽きられる
将来的には改善すべきだろう
オリンピックに間に合うかどうかは分らないが

今季えらく滑りの質が変わったよね。それにあれだけ最後までステップ踏めるなら
余裕を持たせたプログラムで終盤スピードが落ちる心配は無いと思うし。
あと残る心配は、新ルールの導入でフリップの評価がどうなるか。
今まで大丈夫でも来季はどうか分からない。あれ目立つし。
五輪までに、あの入りの癖を直すのは難しいのだろうか。

>>625
好きって人も多いよ仮面
１番の賛否両論というか否が多かったのはやっぱチャル試合プロで人気なのはラベ、ノクだね
そろそろフリーでハマリプロが出てくると良いけど

マオタの人ってプロ名を短か〜く略するの好きだね
ラベとかノクとか。別にいいけど

フリップは変に矯正しないほうがいいと思う
真央のフリップとルッツ（エッジ矯正前も矯正後も）は
トウを付くときに右足に重心を移してループに近い感覚で跳んでるように見える
結構根本的な癖なので、直すのは大変そう
新ルールが有名無実化することを願うしか

曲は
チャイコフスキー「ピアノ協奏曲・第一番第一楽章」
ラヴェル「水の戯れ」
シューベルト「ピアノ五重奏・ます」
チャイコフスキー「舟歌」
あとは、「MUSIC　BOX　DANCER」
とか・・
一番好きなリスト「愛の夢」なんて真央のためにあるような曲だと思う

>>628
仮面の方が好きな人と嫌いな人の差が激しいと思う
はまる人はかなりはまりそうだね
今まで真央好きじゃなかったけど仮面で好きになった
ってのもちらほら見た
一方で受け付けない人はバッサリ･･

水の戯れいいなあ。見てみたい
でも五輪シーズンだからメリハリある曲の方がいいんだろうな
アラカーさんは曲も大いに貢献してた

>>612
シーズンを通して、余裕のあるＳＰにＦＰが反映されなかったといえばそうですね。
たまたま国別でいい結果が出せたとも言える。
細かいテクニックについてはニワカなのでひかえます。

タラソワのプロ２つというのが楽しみというよりちょっと恐いんだよな
肩の凝りそうなのが二つ並びそうで。。
ヲタ以外にはこれ大好き！と絶対言って貰えなさそう
誰かステキなアイディアを持ったセンスの良い振付師いないかなあ

これこっちに書いた方が良かったのかな

ステキなアイディアを持ったセンスの良い振付師なんていくらでもいる
本人がやりたいのと一致するかどうかはしらん

真央のスパイラルで脚を前に出すやつ
あれはレベルが高いのかな？

唯一あまり美しいと思えないポージングなんだけど
私だけ？

ヨナ選手がよくやってるY字バランスのようなポーズのほうが
きれいだと感じるんだけど。

昔は真央もやってたよね！？
スピードとか難易度の問題？

来季SPは初戦から3A-2Tでいくんだろうか？
3F-3Lo、3Lzや3F-3T、3Loも試してみるのかな？

>>636
前方大股開きねｗ
目のやり場に困るという人もいたね。
私も好きじゃないなぁ。

安藤さんみたいに上体起こしたら綺麗だと思うのだが

ソチでは４回転挑戦するんだろうか・・
ジャンプに関しては美しさを含め真央の右に出るものはいないけど
レイチェルとかジャンが上がってきそうな気がする
ジャンはあの何とかスピンってのが凄いよね
真央も出来るといいんだけど、真央以上の柔軟性の持ち主なんだよね

サーシャスパイラルを抜かすと、何かしらのバックスパイラルを入れなければならない。
ﾋﾞﾙマンにしろY字にしろ支持ありバックにすると、支持なしスパイラルがないことになりレベルとれなくなる。
ファンスパイラルを抜き支持なしノーマルに変えると今度は180度開脚がないことになり、スパイラル6秒しなくちゃならない。
そうするとレベル取りこぼしが頻発する。
Y字のバックなら昨シーズン真央は幻想でやってたよ・・・そのままループジャンプ跳んでたし。
6秒維持をいれずにすむ方法を考えてるんじゃないかな。
サーシャやキャロ並に軟体なら支持なしで取れるんだけど。

>>641
ちゃんと理由があるんだね

6秒でいいんだ、 という事は今シーズンで明らかになったよ。
ディフィカルト3秒は見ている方もたいして感銘受けず、点にもならず、取りこぼしの原因ともなり、
いい事なーーんも無し。
たっぷり7秒くらい休憩してればいいんだよ、真央の場合は。
ヨナにはできないポジションで休憩できて、その上得点にもなる。

なるほど・・・
詳しく教えてくれて、
ありがとうございます！

それにしても、前からあんなに反り返ってやってた？
もう少し上体が真っ直ぐだった気がする

>>643
来季はそうしてくるんじゃないかな？

>>644
自分もわからないんだがエッジにより深く乗るためなのか？
難しいことアピールなのか・・・
個人的にはノクターン辺りの上げ方が好き。

安藤のは軸足が曲がってて綺麗じゃないよ。

「あらよっと スパイラル」 とか呼ばれて、
一時期はいろんな選手がやったけど、今はすたれたね。
難しいわりには美しくない、が
関係者の暗黙の合意ではないかと。

>>647
前か横の支持なしスパイラルを入れないとレベルが上がらない時代が
東京ワールドのシーズンまであって
キミーの伝説のトや荒川の手放しY字が生まれた。
あの頃はほとんどの選手がサーシャスパイラルやってた。
入れなければレベルが下がるから。
手放しY字する前の荒川もやってたからつべで見てみるといい。

つまり真央はアラカーさんから手離しＹ字を教わるべき、
で よござんすね。

来期のは、シューベルトのセレナーデって？？
どこのソースだろ？？

いま聞いてきたきたけど、真央に合いそうだね。
真央っぽいながらも感情移入できそうだし、昨年のＥＸ（ショパンの）
みたいになればいいな。

楽器によってはちょっと８０年代チックな雰囲気のする曲にもなりそうだけど・・

曲は秘密でしばらく公表しないからガセだよ。
sage進行だからさげたほうがいいよ。

キャロみたいにしなるスパイラルが好き。
真央はなんかおおっ美しいってならないけど、足先の向きが悪い？

>>647
あれは正しくインナーバランスが取れてると
静止していながらも動的なエネルギーを感じさせて
とても美しいポーズなんだけどな。
真央のもかなり綺麗だと思う。
モダンやコンテンポラリー系のダンスでは割と見慣れた動き。

>>643
スパイラルやったことある？めちゃめちゃ脚にくるよ

>>654
じゃぁやっぱり３Aの事がスパイラルにも影響してるってことになる？

>>655
それは本人じゃないとなんとも
ただスパイラルは決して休憩じゃない、ということです
人にもよると思いますが自分の場合はスピンよりもずっと疲れます

>>647
サーシャスパイラルのこと？
他の選手あまりやってないし、真央のはとても綺麗じゃない？
止めないで欲しいな、アレ。

あのスパイラルって上体倒すの難しそうだ
前は色んな選手がしてたが上体が起きてる人が多かったし
サーシャと真央は深く倒してるからポジション的に綺麗だと思う

取りあえずタノいらない
国別でSPにも入れてたけど、曲にあってると思えなかった
セカンドがまだあんまキレイじゃないから
余計な事しないで
ちゃんと質の良いジャンプを飛んだ方がキレイに写ると思う

他の選手より柔軟性ありますよっていうのを
どうよアピールするようなカタチのスパイラルじゃないと
もったいない

柔軟性ないのにうまいことごまかしてる選手たちと
差別かをはかってほしい

荒川のアイスクリームスパイラルとか

ああいう感じのアピールできるやつを

ごまかしてるってのは
ちょっと違うんじゃないのか
柔軟性を見せてキレイにってのは同意だけど
柔軟性だけが全てじゃないから
固けりゃ固いなりに、キレイなポジ取ればいいんだし

柔軟だから美しいとは限らないからね

>>662
謝れエスパー伊藤に謝れ

どのスポーツでも一流選手は柔軟性を備えてる
怪我をしないのにも役立つしね

ごめんなさいエスパー

安藤とかロシェットとかヨナとかの
キャッチフットスパイラルって
会場がシーンとなるよね

無理してる感がある。柔軟性ない選手には拷問タイムって感じ。

恩田のスパイラル思い出す。

ジャンとかミライとかフラットが台頭して正当な評価もらえるようになったら
もう加点なんてもらえないでしょ、柔軟性のない選手のスパイラルは。

安藤、ヨナ、ロシェットのスピンは、ワンパターンすぎるに
笑っちゃうくらい同じポジションのスピンを多用してる。
スパイラルも似てる。この三人は音楽変えても似たプロになるよ。

さっきNHKでスペインのアランフェス地方にあるアランフェス宮殿やってたけど、アランフェス
協奏曲流れてて、個人的には好みじゃないけど、こんな綺麗な曲だったんだとビックリした･･
哀愁漂うラテン系の名曲だとおもた

>>664
過剰な柔軟性は怪我の元だけどね。支えきれる筋力があって初めて柔軟性が生きる。

>>666
それはある程度仕方無いよ。新採点ルール下では可能な限り点を取ろうとすると、
どうしても同じような演技になりがち。
それにスパイラルは柔軟性等見た目の形の美しさ同様に、
軸足のエッジにちゃんと乗れてるかスムーズに切り替え出来てるかが大事でしょ。

ちと話題がスレ違いだ。

>>666
フラットは柔軟性ある方ではないと思うけど
コストナーみたいにエッジ・スピード・スムーズさで勝負するタイプじゃない？
それで加点は国別で1.8ももらえてる

真央はポジションは申し分ないから、改善点を挙げるなら
スピードとチェンジエッジのスムーズさだね

ただ最近のスパイラルはどの選手もガンガン加点されるから
差がつきにくいね。ステップレベル３と一緒で

レベルとりこぼしで差が付く

キムのキャッチフットって少しでも柔軟に見せようと同じ右足を右手で持ってるとこが何かなぁって思う。
あとキムが真央情報盗んでるのは同じポジションにならないようにしてると思う

柔軟性といえば
キャロラインがＹ字の上げた脚を
頭の後ろで後ろ手に抱える中国雑伎団みたいなスパイラルを
EXでやったりしていたけど
やらなくなっちゃったね
インパクトあったのに・・・ できなくなっちゃったんだろうか？

>>668
チェンジエッジがガタガタやかましいキムチスパイラルなんかどうなる
スパイラルはスピードがジャッジ傾向なんだろ
でもキムチが大リーグ強制ギプス並の糞傾向出したおかげで、
真央ちゃん、スパイラル一時期に比べて速くなったね
キムチやカナダがやればやるほど、どんどん真央が完璧な選手に近づく…

>>672
↓コレね　２分50秒前後
http://www.youtube.com/watch?v=HdPCiSRPwUY

>>674

うーん、すばらしい・・・

キャロの柔軟性は美しいというより中国雑伎団の見せ物みたいでなんか自分はあまり・・・
適度な動きで十分だと思う

フィギュアスケートは見せ物じゃなくてスポーツだからこそ
キャロは変態ポジにした時、大して減速しないのが凄いんだよ

真央のスパイラルではケリガンスパイラルが最もキレイだから、
アレをたっぷり6秒間見せつけて欲しい。
いつも「なんですぐに止めちゃうんだよぉーー」と残念に思って見ているので。

真央陣営も情報戦に勝たないと
あっちは真央次第で戦略立ててるストーカー戦法なんだから。
真央陣営はあまりにも他の選手のこと見てなさすぎ。研究してない。
他の選手は、常に他の選手の出方を探って、すぐに修正してる。

ロシェットや安藤は、ヨナの成功法則をすぐにとりこんで結果を出した。

真央は、ヨナよりもスキルが高いエレメンツは、
これでもかというくらいヨナと同じポジションでやってやればいい。
もっと他の選手を意識した方がいい。唯我独尊過ぎるのもどうかなと思う。

安藤、ロシェットは、ヨナ様のお陰で
勝機が見えた。それまでは、真央の影に隠れてどん底だったはず。
スピンのポジションまでそっくりなのは笑える。

真央も回転速度重視して、変わったポジションのスピンなんて
やらなくていいよ。回転速度がなければ、見栄えもよくないし。

現に片手ビールマンとかステップらかの3Aとかタノとか
ぜんぜん根付いてないじゃん。
スケートの技は、流れの中で回転速度を落とさずにやるからこそ美しい
独立したポジションがいくら綺麗でも
ノロノロで流れが途切れちゃったら
全体の印象を悪くする。とくにラストのスピンなんかはレベル落としてでも
回転速度を重視したシンプルなスピンにして、ポーズもびしっと決めるべき。

だからヨナが八百長やっても
お茶の間の情弱たちが納得しちゃうのは、そのあたりを外してないから。

まおにびしっとした動きとかタメとかキメポーズとかはかなり厳しいと思う
メリハリのある動きという奴ですね
それは五輪以降を含めて厳しいかな？と見てる

>>674
もうさ、こういうの見ちゃうとさ
賛否両論あるけどさ
真央は、もう迷わず３Aに賭けるしかないんじゃないかと思う。
リスクは確かにあるけど
この道しかないでしょ。他を圧倒して、文句なく勝利するには。

若手の勢いと、八百長に、繊細に反応して神経病んで、本来の良さも
失っちゃうより
前向きな真央にぴったり。転んだら台落ちでもいいじゃん。
みどりみたいに記憶にのこる名選手になれるよ。

真央がフィギュア市場をでっかくして
金を呼び込んじゃったから

後発の若手は、先輩のすでに具現化された演技を
お手本にできるから、すぐ身に付くし、優れていくのはしょうがない

身体能力、容姿を兼ね備えた
才能ある人間がこれから富と名声を求めて
フィギュアスケート市場に参入してくる

そうした中でも、ジャンプという技は、
過去の歴史をふりかっても
特殊で、伊藤みどりのジャンプを研究してた人が言ってたけど
筋力でもないし、とにかく、これといって、絶対成功する法則がない
不思議な技術。メンタルも作用するし、どんなに身体能力が高くても
バレエの美しさや雑疑団的肉体表現ができても
ジャンプが飛べなければはじきだされるのがフィギュアスケートの世界だし
だからこそフィギュアスケートの魅力でもあるし
その女子最高難易度のジャンプを日本人が得意とするというのも
面白い現象。遺伝子レベルで解明してほしい。

スパイラルはSPかフリーどちらかだけでも6秒保持にしたほうが
絶対いいと思う。スパイラル前に漕いだって加点もらえそうだし
スピードも感じられそう。あとスピンもあれこれ入れずに
八回転きっちり回る箇所つくるべき
とにもかくにも取りこぼしだけはなくしてほしい

キレについては本人どうおもってるのかしら。
エキシの仮面は一部分だからかキレキレでよかった。
試合の時と別物のようだった

言えてる。
試合の時はあれだけジャンプやりまくって
ぜいぜいやった後だから、キレがかなり悪い。
エキシの時は音楽とあってて、いつもと全然違うなぁと感心した。
やっぱり、仮面のあのプログラムは無理があるんだよね。

真央はリンクを広く使えてない。スピードが出せない。
技術的問題もあるかもしれないが、プログラムの問題もあるだろう。
真央の欠点をわかって隠すプログラムにしているのかもしれないが、やり過ぎだと思う。
ダイナミックな演技は引き込まれるが、器用なだけの演技はあきるよ。

スピードは出せますね

狭いリンクだとやりづらそうにしていたってことは
リンクを広く使ってるってことでは。

俺が真央を初めてみた時の頃の方が広く使えていたよ。

俺も何故か分からないが、いいダンサーは広いはずの舞台が狭く感じるんだ。
でも、その後に少し劣るダンサーが出てくると舞台は広く感じる。
テレビで見ただけでもヨナはリンクが狭く感じる。一方、真央とか特に中野は広く感じる。
ただコストナーも狭く感じるけどね。

ヨナより真央の方がリンクを広く使えてると思うが・・・

狭く感じるとか広く感じるとかって
それって動くスピードとか関係ありますか？
まおちゃんの動きってどうもトロ臭く感じる

スピードだけでなく、一つ一つの動作の大きさも関係している。
キーはダイナミックさだと思うよ。

スピードやリンクの使い方は、会場で観るのとテレビで観るのとは
アングル次第で全く印象が違う事があるからな。
国別観たけど真央リンクギリギリまで使ってたし
スピードも遅くは無いよ。つかむしろ速い。

国別で狭くリンクが感じたのはキャロラインだな。
咋シーズンまで広く感じたけどね。やはり成長している。
長野オリンピックで荒川を見た時、素材が凄いと思ったよ。正直クワンよりいい選手だと感じた。

キャロなんて真央より遥かに遅いスケーティングだけども

普通に見てもぎりぎりまで走ってる気がするんだが＜真央

>>686
印象操作はやめれ。キムチ

キムチはやることが悉くセコイ

>>688-689
スレタイ100回読め。
>>692
ステップ観ててもそう思う？

>>700間違えた
×>>688-689
○>>698-699

キムの点数が異常なのかどうかは素人の自分には解らないけど。
彼女の演技はジャッジに媚びて擦り寄ってる印象を受けるの。
過去の一流選手の切り貼り構成というか‥
対浅田はがんばりますの一点張りでずっと浅田風。
これがOPシーズンでもキムの媚びが続いたらもう効果が無いというか飽きられるんじゃないかな。
逆に浅田が今後少しでも擦り寄る構成にしたらジャッジの印象が変わるのでは？　と思ったり。

擦り寄る必要まるでナシ。
ここのバカどもはキムの異常点を
表現力があるからだ動きにメリハリがあるからだ
リンクを広く使ってるからだなどと言って正当化し
小手先の誤魔化しでもう一杯一杯で既に頭打ちのキムに合わせろと
真央の足を引っ張り真央を矮小化しようと必死になってる。
歴史に残る可能性を秘めた真央のスケールを
目先の勝ちや小物のキムのものさしで測って潰そうとするな。

可能性は秘めているだけでは宝の持ち腐れなワケだが
歯がゆいなぁ、身体能力でいったら真央が頭一つ抜けてるのに
技の一つ一つがイマイチ洗練されてないように見えるんだよね・・

ここもマオタとアンチの巣になってしまった感じ。
普通の真央ファンはキムや安藤、ロシェを評価しつつ、彼女らに負けている点を指摘して、もっと成長して欲しいと応援している。
マオタはどんな批判も「アンチ」による中傷だと決め付け、他の選手の良さを認めようとしない。
アンチは真央の欠点をスケートに関係ないところまで攻撃する。

このスレは最初、普通のスケートファンによって建設的な意見が交わされる良スレだった。
今は醜いスレになってしまったね。
もう必要ないし、普通のスケートファンはスケ板など見ない方がいい。

私自身は沢山の魅力的な選手の中で真央を一番応援してきたけど
２ちゃんを見てるとスケヲタの醜さばかり目に付くので、もうここも見ないことにします。
２ちゃんに大量にコピペされる悪意あるネガティブキャンペーンも見たくないので。
（それを鵜呑みにする方もどうかと思う）
もうここは冷静を装ってマオタとアンチが語るスレになっているのが大変残念です。

>>705
あなた、もうスケートファンやめたほうがよくない？

真央は確かにキムやコスより滑るスピードは遅い
でも、それはジャンプでキムが加速を利用しての跳び方に対し
真央はタイミングを利用しての跳び方の違い（持ち前の高さがあるから出来る）

スピードが出るのも功罪両面あって、迫力や見栄えはするけど
消耗が激しいので特にフリーでは体力面で厳しい

真央が速くしなきゃならないのは、既出だけどやはりスピンだろうね
後は、ステップをもう少し簡略化して一つ一つの動作を速くして欲しいな

でもジャンプの高さより幅のほうが評価の対象っぽいよね
勢いとかスピードとか真央の持ち味が削がれる方面で残念

自分はジャンだったら真央のライバルといわれても許せる
ま、年齢が違うしジャンの評価が高くないのでないだろうけど

キムヨナは真央より数段上。ライバル扱いは失礼だろ。

こないだのルール改訂のジャンプのGOEマイナス要素に「long preparation」ってあった気がするけど
これはジャンプ助走が長いとマイナス要素になるってことだよね？

>>700
自分はステップでさえトロくささが抜けてないと感じてしまうよ
もちろん「速く」「大きく」「激しく」動けてはいる。
でも前も散々出ていたけど決める音でバシッと決まってないと
締まらない動きに見えてしまう。

どう見ても理解不能な高得点を有りとしている以上
話がねじ曲がってしまうのは道理。
説得力のある根拠を示して
なるほど妥当な採点であるとの合意を得るところから始めないと
冷静に語るなんてあり得ない。
腰高シットにあれほどの加点がつく根拠をまず示せ。
回転速度が曲のリズムとばっちり合ってるからとか？
笑わせんなって。

>>713
スレタイ100万回読んでから自分の殻へお戻りください

前提があやふやなのに
どうしたら良くなるかといくら話したって答えが出るはずがない。
なのにまずは前提をはっきりさせようと言えば
スレ違いだと。こんなバカな話があるかって。

>>715
ここは、自称フィギュアー通が自論を展開してオナニーするスレです。

>>715
このスレタイの前提は、フィギュアスケーター浅田真央
彼女の更なる成長を願って冷静に語ることです。

>>717
とても、そうは思えません。
間違いなく
ここは、自称フィギュアー通が自論を展開してオナニーするスレです。

>>705
なにはともあれ、仕切るなよ
決めつけるなよ

おまえの為にみんな書き込みしてるわけじゃねーんだよw

>>707
＞ステップをもう少し簡略化

これ、剥げ同

そして、音楽にびしっと余裕をもって合わせられるポイントを
つくれれば、体力も温存できるし、いいことずくめ。

太田のステップってシンプルだけど、見栄えが良いから
あんなのを参考にすればいい。

ヨナはかなり太田の振り付けから動作をぱくってる。

雑音に流されず、黙々と技術や表現力磨いてる真央は凄いよ
キムの高得点に惑わされてやれ「表現力」だ「スピード」だとアタフタしてるファン（？）は恥ずかしくないのかな？

>>721
真央はそのままでいいんじゃない？
真央の周囲が、本来、こういうことを徹底的に考え尽くして
フォローするわけでしょ？
振り付けとか研究して、いかに他の選手よりも、より美しく見えるか
得点がとれるか、弱点を補えるか、長所をよりよく魅せられるか、と。

真央は頑固で負けず嫌いの印象あるけど、実際は、
かなり素直にコーチに従うタイプの選手だから
だからこそ試合中に冒険をしない。
言われたことだけ、きちんとやる。だからこそ大崩れせずすべての試合で
安定した成績をのこしてる。

周囲のコーチやスタッフがちゃんと真央に
よいプログラムを与えれば、真央はそれを答えられる能力があるんだから
とにかく、もったいないということ。

彼女の身体能力、才能がちゃんと出力されてないから
見ている側はフラストレーションがたまるんだよ。

芸能人のおっかけにもいるけど、恋してるみたいな状態で
応援してる信者になっちゃうと、全肯定しはじめて
どんなものもすべて受入れようとするから
議論が楽しめなくなる。アンチを徹底排除したり。そういう雰囲気って苦手。

あんまり選手のメンタリティやプライベートに深入りしないで
純粋に選手として、演技や競技のみに割り切って楽しんでる
ファンもいることをお忘れなく。選手として、好きな選手を冷静に
語りたい。競走馬を分析するかのごとく。

キャロラインはもしかしたら浅田＋キムみたいな選手になる？
ジャンプの転倒は少ないし３A飛べるようになったら強敵になるね
アメリカはこの人を浅田以上にしようとしてるらしいし・・・
ソチではキムは引退してそうな予感
キャロラインがライバルになるんじゃないかと・・

真央に似合う曲って何だろう？月の光は正直盛り上がりに欠けるし
壮大な曲の方がいいんだろうか？
ジェベッタ・スティールのcalling youなんか印象的でいいけど
エキシ向きだよね

↑真央もあの内容で、ワールドの点異常に出ていたよ。
ロシェも安藤もみんな出ていた。
お前はあの内容でも真央がヨナが勝っていたと思うのか。
いい加減にしろ。

口半開き


ねじ込みたい

真央はLAワールドでPCS2点しかageられておらず、
爆age大会のワールドでは相対的にsageられてたよ？

アレの芸術性っていうのは単に安っぽい脚色なんだけど
誰かが芸術って言出すとよくわからない人も芸術性があると言出す
あえてアレの演出を褒めるなら子供にも分かり易い表現をしているにあたると思う

キムヨナの映像にピアノ（オリジナル）の月の光をかぶせた動画
http://www.youtube.com/watch?v=u4Vi2QweFww
ピアノ版の方が断然良かったと想像させる。

あの演技でPCSが上がってたのが驚きだったが
明らかにいつもよりも動き悪かったし精彩欠いてた
プログラムとしてのまとまりもなかった
SPも要素抜けだけどPCSに助けられて3位
十分ジャッジに評価されてるし、ノーミスすりゃ点は惜しみなく出してもらえるタイプ
ノーミスできなかったのが敗因

キム・ヨナの表現力、芸術とやらはただの安っぽい「記号的表現」だけ
クネクネウッフング→セクシー
両手合わせて上に顔を乗せる→夜
確かにわかりやすいが、これは表現力などと呼ばない
別に演者はキム・ヨナじゃなくても出来ること

>730別に演者はキム・ヨナじゃなくても出来ること

そうそうそうなのよ

少々スレチだがキム・ヨナのオリジナリティはただ一つ、
足元は雑でガタガタやかましく、体幹はロボットみたいに硬いのに
そこだけ別の生き物みたいにシナシナと柔らかな腕だな
特に指先の表現が際立ってるわけでもなく
キム見てると「妖怪、手の目」とか「泥棒をすると腕が伸びる」とか思い出す

>>730
しかも、どのプロでも基本的に動きが一緒なんだよね。
最初から、誰がやってもそれなりに
それっぽく見える振り付けがされてるんだよ。

でも、まあそれでもキムの腕技が綺麗なのは確か。
真央は振り付けが流れちゃう癖さえ直せばいいと思う。

そのシンプルな表現を超えるだけの芸術性が他の選手にはないからしょうがないじゃん
分かりやすい振り付けで音楽に合わせるって、批判される方法論ではないと思う
てか他の誰も出来てないよ
選曲からしてただのBGMとしか思ってないだろって人が大半

>>1も読めないアホが増えたね
守られないテンプレなんて不必要じゃない？
次スレからは他選手sageあり、審判への文句、キムヨナの八百話題ありで
新たなテンプレを作るべき

キムは肘の関節の使い方がうまい。
真央や安藤が腕をぶんぶん回してるだけみたいに見えてしまうのは、
肩に頼って肘をほとんど曲げないからだ。
曲げてもどこかぎこちなくてわざとらしく見えてしまう。
キムはその点きわめて自然。
学ぶべきだ。

他選手のsageって何さ。
真央を冷静に語るためには他選手も冷静に見ないと語れないんじゃないの？
キムの勝因は芸術性だなんてまやかしを
無条件に認めなければいけないのがこのスレのルールとはね。
『他選手は全面的にﾏﾝｾｰで真央にダメ出しするスレ』にスレタイ変えたら？

キムの勝因は芸術性だ、なんていう意見は
ほとんど無いと思うが。

もしキムの動きがエレガントに見えて美しいとしたら、
分析して盗めばいい。

エレガントに見えないし別に美しくない。
上っ面だけをなぞっていて陳腐な芝居だと思う。
あんなのを盗んだら姿勢が悪くなって
下半身と連動しない上半身だけの演技になってしまう。

他の選手のコメントを書くのなら、批評と批判をはき違えないで欲しい

ワールドFSを上から撮った映像を見ると
つめ込みプロがどうこう言う前に
仮面はリンクの使い方がイマイチなプロだったんだなーという事がよく分かる
（これは真央がどうこうという問題ではないけど）
テレビだとわかりにくい所だね
その点では、ユナのFSプログラムの方が工夫されていて
遠目でも、ああ良いプログラムだなというのが伝わる出来だった（SPのが似合ってて好きだったけど）

>>730
記号化された事は誰にでも出来るというけれど、決まった動きがあって
そこから自分色を出すのは、簡単な様で大変なことだよ
真央はせっかく最初の頃にあった良い振り付けを
試合を重ねるごとになくしていってしまう所があるのは、ちょっと勿体無いと思う
無意識なのか、意識的になのかは分からないけど

キムの所作は全然自然じゃない
ぎこちなさが滲み出てる
首は前に出ているし
膝は汚い
ポジションの美しさでは絶対に真央には勝てない

でもキムには別の才能があって
タメとかメリハリとか抑揚をつけるのがとても上手い

真央の苦手とする部分がキムの長所
対照的な二人だね

今季のキムのプロは工夫されていて良かったと思う。
真央に比べて柔軟性が無いことでポジション云々言われるのは分かるけど
そういう欠点を分析したうえで「ではどうしたらレベルを取れるか」
非常に研究して作られたプロだと感じたし、キムの魅力を強調してたと思う。
好き嫌いはあるにしても。

真央のプロは反対に欠点が目立つプロだった。
「挑戦」と言えば聞こえがいいけど、やたら詰め込んだり３Ａに拘ったせいで
色んな面で偏ってしまった。
来季は選曲やプロがとても大切になる。
それらは真央陣営が考えることだろうけど、真央の魅力が強調されるようなものを作って欲しい。

>>740
真央のせいじゃないが、今季の真央はやけにリンクの端っこを回りすぎで見映え悪い
>>741
肘なんだよな、結局
どこもかしこも雑で粗く、汚いのに
腕だけがシナシナと妖艶に動く
この事実を頭に入れてみんなに彼女の演技を見てほしい
美しい、醜い、上手い、下手以前に背筋寒くなるようになるよ…
（ある意味認めてるし誉めてるんでヨナオタは発狂しないでね）
しかもよく見ると指の表情も下手だし、本当腕だけ！

手や腕の使い方は太田由希奈を参考にすれば良いんじゃない？

>>672
荒川が即効でパクッたから嫌になったんじゃない？
キャロは人がやってない技をするのが好きって言ってたから。

>>736
安藤の腕ぶんぶんは今季すごく改善されたしシーズン中にも良くなっていって
ワールドではとても素敵だったと思う。
ロシェや安藤の表現にはやっぱり「大人」を感じる。
キムのは２人に比べると劣るとは思うけど「振り付けどおりきちんと演じてる」感じで醜いとは思わない。
真央ももう少し余裕のあるプロで振り付けどおり気を付けてやればちゃんと出来ると思うよ。

安藤さんは、安藤さんのせいじゃないけど、
あんなランだらけの演技でメディアが「表現力が上がった」と言うのに違和感感じる…

氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/23(木) 03:08:14 ID:nrg6J9bbO
マヲタこそ目もあてられない程不細工なババアやガキやキモヲタばっかだよｗ

それに、まともな美的感覚の持ち主なら、キーラ・コルピ、サーシャ・コーエン、
タニス・ベルビン等を美人スケーターに挙げるが、マヲタは
目も頭も腐ってるからコーエンをブスだと貶してまくって、
浅田のが美人だと言い張っててﾜﾛﾀｗ
毎日鏡で自分のキモい顔ばかり眺めてるから、美的感覚おかしくなってるんだねｗｗ
マヲタの美的感覚はゾマホン以下ｗｗ

。。。

>>741
本当に驚くほど対照的。
同い年だが、性格から演技スタイルから、何もかもが真逆だわ。
そう言えば、真央の演技って誰にも似ていないね。
例えば、キムだと、あーここは太田のパクリだなとか
クワンの影響だなとかわかるが、真央にはそういうのがない。

>>750
しいていうならノービスの選手に似ている。

>>751
なんかわかるｗ

いつも脇がかっぱり空いてんのが気になるんだよな。筋力のない女子の動き独特の感じ。
こう、ね、バレエとかで体の周りに空気を入れる感じに胸を開いて脇を上げるのとは違う。
肩が落ちて脇の下だけがぽかっと力のない空間になってるような。
そういうとこが、体のできてないノービスの子の動きに似てるというか。

例えば両腕を真横に水平に上げる、
そこから下に降ろす、
という単純な動作でも、キムは肘の関節を使う。
かすかに逆ヘの字やヘの字になっているだけで優美に見える。
目立つ事ではないけれど、
ほんのかすかな違いが印象を大きく変える。

>>752
ノービスの言葉にしづらいあの脇の空間って不思議。
シニアのスケーターがそれを表現力としなくなるのには何か理由があるに違いない。
ノービスやシニアにあがりたての選手は出来上がってない体と精神だから
むしろ脇空間に魅力と圧倒的な説得力があるけど
20代、スケーターして大成しようとしてる選手が同じ事して
それ以上に説得力があるかどうかは疑問だからとかかな。

体型の変化、体操選手とバレリーナ。真央はバレリーナ。
１５歳の頃を比較するとキャロも同じような体型だったのに、成長とともに
アジア人特有のものになった。
ズン胴で重心が低いのはジャンプ向き。そこに注力すると足が太くなり大臀筋が発達する。
ジャンプに対する相乗効果が生まれ、横方向に飛び出して速い回転力を得れば連続技に
効果がある。スケートの性質から言って、スケーティングも速くなる。これも相乗効果。
真央はこれらがないから助走を長くとり高く飛んですとんと落ちる。スケートも遅く感じる。
将来的に筋力は衰えるが、重いものを背負った方が不利なのか、絶対値が低いのが不利なのかどっち？

>>755
真央は今ロシアで、練習がオフの時にバレエを習ってるけど。
これからまたさらに本格的に、バレエに力を入れて勉強してくるみたいよ。

手の動きはバレリーナになっていないんだよ。
これを言うと自称バレエ通に叩かれるんだが、
肩から指先までに限定すれば、
真央よりキムの方がバレリーナのそれだ。

真央のジャンプが長い助走を必要とするというのは間違い。
むしろ普通の選手より短い助走で難ジャンプをこなせる。
6分間練習を見ていればわかる。
長い助走を必要とするのはキムの方で、
実際その通りの演技をしているのに、
スピード速くて助走体勢のフォルムを演技に取り入れているから、
ランだらけと感じさせない。
才能だな。

>>755
>ジャンプに対する相乗効果が生まれ、横方向に飛び出して速い回転力を得れば連続技に
>効果がある。

完全に論理破綻だろ。
Pが3Aコンボできないのは、超幅跳びで横方向の慣性が強すぎるから、
テン君と比較するとよくわかる。

>>757
漕ぎ漕ぎなの丸分かりだよ

>>757
スピード速くて助走体勢のフォルムを演技に取り入れているから

それはあるね。
助走から踏切までのモーションに癖がないのもあるし、前後の振付けと段差がなくみえるようにつくってある。

これはどの選手がどうってわけじゃないけど、
たとえ漕ぎ漕ぎでも、その漕ぎのテンポが音楽のリズムに合ってたりとか、
音楽がクレシェンドになってうわーっとくるところにその漕ぎをはめ込んであるとか、
そんなんで、気にならないというか、むしろそれは音にあわせた表現のように見えたりすることもあるよね。
そういう、細かいところでその選手の特徴をプログラムのなかに組み込むってのも実は重要なのかもしれない。

漕ぎ漕ぎを漕ぎ漕ぎと感じさせない才能がキムにはあるのよ。
ジャンプに助走はつき物のわけで、
省ける選手はひとりもいない。
いかにそこを「ごまかすか」も才能のひとつで、
秘密があるんだったら盗め、というハナシ。

何だかんだで真央は振り付けに対する考え方が悪いとしか思えない
細かい振りも意味を持たせてるはずなのに、ジャンプと勝ちに固執してシーズン終盤になるにつれ省略する
その精神が良くない
他の選手は良いも悪いも振り付け師の腕かと

ワールドの結果を見て、
キム対策ﾜﾛｽ、上に安藤やロシェもいるのにｗｗ
というアンチ真央の論調花盛りだけれど、
真央が完璧に演技したらロシェも安藤も敵じゃない、という事は
実は誰でも知っている。

真央が完璧に演技しても勝てない相手がいるとしたら、
キムただひとり、だ。
実はこれも、誰でも知っている。
キムに劣る部分があったら、キムの真似をするのも有力な対策のひとつだ。

太平洋戦争で日本は、やれヤマト魂だ神風だと馬鹿げた精神主義で敗北した。
情報戦で重要な敵国言語を「敵性言語」とかいって禁止したのも日本だけだった。
同じ過ちを繰り返すな。

>>762
自分も真央のどんどん振り付け省いたり雑になるとこは嫌い
逆だろと突っ込みたい。ジャンプにばっかり気が削がれるから
なのか、振り付けを軽視してるか知らないけど雰囲気だけで
滑ってるのはどうかと思う。やはり演じてこそのフィギュアだし
ジャンプの調子は波があっても仕方ないが振りやレベルの
取りこぼしなど真央には欠点も多いのでそこに集中しないと
だめだと思う

振付け通りキッチリやったら要素取りこぼすような
プログラムを作るのがそもそも悪い

アジエンスのＣＭで何気にバレエやってたりするよね。

まあ、肘の使い方が上手いとしよう。
だけど肘の使い方なんかを姿勢やポジションが綺麗なことより
高く評価するのが異常とどうして思わないのかね？
バレエでもどんなダンスでもまず姿勢でしょうが。
肘の使い方が上手いと高評価って馬鹿でしょ。

姿勢の厳密な定義がいまいちわからないけれど、
キム・ヨナだって姿勢はいいよ。

>>767
自分の身体を隅々まで意識的に
「こう見せたい」と思ってそれを実行しつつある身体が硬い人と
なんかこんなかんじ〜、って感じで
ポーズとってる柔軟な身体の人の差に思える

真央は確かに身体が柔軟だけど
人間がなんかしら不自然なポーズとるときって
緊張感があった方がきれいに見えるんだよね

真央は身体が柔らかいがゆえに
そういう「見せ方」がどんなものかすら解ってない感じがする

真央のスパイラルのポジションは絶品なんだから
もう少し長くやってほしい。
現役でスパイラル美しいのはあとキャロと未来、コーエン、舞だね。

>769
うまいね、まさにそんな感じ。

>>769
そう思う
柔軟なだけに、苦にもならず滑らか過ぎちゃうためにインパクトがないみたいな？
>>770
スパイラルはやはり柔軟な人が美しいね

確かに、キムの演技は、爆漕ぎをそれと感じさせないように工夫されてるね。
サーシャのトリノ五輪ＳＰなんかもそんな感じだった。
でもそれって、振付師が凄いんじゃないの？違うのか・・
>>669
まあ努力の賜物だよね＜キム
それは認めないと。
ジュニアでは冴えなかったのに、ここまでになるとは。
自分はキムの演技って、感動じゃなくて感心してしまう。
あー良く練られてるなあって。
長所は最大限活かし、欠点はなるべく隠し、点数にならない無駄は省き、
いつ何時でもアピールを忘れず、決め顔も必ずつける。
さほど目立つ選手でもなかったのに、本人の努力と遂行力、
回りの的確なサポートがあればここまでこれるのかと。
マックスの力を出せば、天国に連れて行ってくれるのは真央だと思うけどさ。

前も言ったが、
黒澤監督の「悪い奴ほどよく眠る」を
「ゴッドファザー」が参考にしたみたいな感じ。
他の選手から盗んだだけでは能がない。
それを自分のものにして練り上げたってこと。
そこらへんのキムの才能はすごいと思う。
盗む＝良くないとなってるが、
すごい選手の動きを参考にするのは当たり前の真中で
他の選手の動きを参考にするなんて昔からよくある話。
それを自分のものにしてレベルを上げてるのはすごいよ。
真央ちゃんもここらへんは参考にしてほしいね。
盗むんじゃなくて、盗んでさらにそれを昇華させて自分のものにすれってこと。
ここらへんは難しそうかな。
自分でも頑固っていってるぐらいだから、
他の選手から学ぶという発想はあんまりなさそうだ。
キムというのではなく太田でもクワンでも自分と重なるものがある選手から
学ぶことは卑怯でも何でもない。
自分のレベルを上げるには他の選手を知ることは非常に大切だ。
他の選手を知ることで自分を知る事にもなる。
とっかかりが自分からだけだと発想も限られてしまう。

このスレヨナの評価が異常に高すぎる
点数がバカ高いだけでそこまでの選手じゃないでしょうに
Fも矯正しないみたいだしLoも捨てちゃったしSは苦手だし
スピンもスパイラルも目を見張るようなポジはひとつもないし
逆に欠点をあげればいくらでもある＞腰の位置高いねとか
ステップもあれをレベル４にしないのは審判の最後の良心かって程度
点数だけは超一流でも実質は二流の選手なのは明らかなのに
真央がより良くなるためにとかいいながら
ヨナのここがいいあそこがいいだから見習えって
もう何を言ってるんだか
ヨナこそ真央を見習ってまずF矯正したらどう？

>>775
そういう事じゃなくて、何故キムヨナに高得点がでるのか
ヤオと言っていれば簡単だけど、良い点を見る方が、真央のためにはなる
ヤオ、ヤオと騒ぎたてるより、この採点ルールの中で、真央はどこを改良したらいいのかって話だと思う。

ヨナに高得点が出るのはヨナだからだよ
真央がいくら表情や腕の振りを磨いたって
エッジも回転も厳しく見られて
今度は首の動かし方が違うとかわけわかんないこと持ち出して
とにかく拮抗させるに決まってるじゃん
そんなこともわかんないのかね

ヨナがどうにもなく救済しようもなく劣化したら
また別の誰かが持ち上げられて真央の独り勝ちを防ごうとするに決まってる
だから真央はヨナの意味不明ないいところなんか研究してる暇があったら
とにかく高難度のジャンプに挑戦してジャンプの劣化を防いで
ステップ磨いて軟体ポジ磨いて体力つけて技術を保ち続ける以外にないんだよ
審判がどんなセコイ点数しようが３A二回休みなしプロとかで
真央の高いポテンシャルを示し続けていかなくちゃいけないんだよ
腕とか音楽でごまかす方法なんか研究していられるほど
呑気にやっていれる立場じゃないんだよ

ポテンシャルの高さを示してりゃいい時季はもう過ぎた

ヨナなんか既に雁字搦めにされてて
一選手としては気の毒にももう終わったも同然じゃん
今更Fの矯正もできないし高難度のジャンプに挑戦しようにも
今まで手をつけてきたものが何もないから今更試合に入れられない
腰高シットの位置を少しでも下げるくらいか？
目先の勝ちに走って真央潰しの駒に乗っかったのと引き換えに
一選手としての可能性を捨てちゃったんだよ？
顔とか腕なんか二の次三の次でいいんだよ
ヨナに惑わされてたらヨナと同じように潰れていくだけだよ

雁字搦めで逃げ場がどこにもないから
妨害されてる発言とか
ヨナにｅつけるなら安藤の３−３をＤＧしろとかって
なりふり構わない態度が出ちゃうんだよ
追い詰められて苦しくて
だけど進化に向う力がないからそっちに走る

ただヨナに勝ちたいだけならヨナとまったく同じプロをやればいいじゃん
そしたら間違いなく200点超の点数はもらえるでしょうよ
技術はおつりがくる程あるんだから
だけどそうやって技術の進化を止めてしまっては
真央はバンクーバーまでの選手で終わってしまうよ

>>774
真央は他の選手の演技から学ぼうと
真剣に見てるらしいよ、それこそスケート漬けみたく
だけど多分、そのまま真似しないで、自分の中に溜めているんでしょ

私はヨナと比べる前に真央は基本から磨いて欲しい
正直今回の世界選手権では安藤の方が確かに綺麗で素晴らしかった
スローを見ても３A の回転数は足りなかった
完璧な３Aは日本では伊藤みどりだけだと思う
真央が３Aに拘る理由が分からない
他の課題がレベル４だったら挑戦とゆうけどー
もし、連盟の圧力なら自分で考えて決めて欲しい
私は連盟が浅田を追い詰めすぎだと思う
長所をたくさん持ってる選手なのに

>>783
いくら何でも３Ａまで否定はどうかと
１２の時からずっと試合で飛び続けて身を結んでるんだし
それに決まった時の真央の３Ａは素晴らしいよ

国別のFP最初の3Aとか完ぺきに見えるけど、来シーズンからプレロテも減点対象なんでしょ？

来シーズンからは回転足りててもプレロテで減点とかもありえんの？

>>780
>顔とか腕なんか二の次三の次でいいんだよ
>>781
>ヨナに勝ちたいだけならヨナとまったく同じプロをやればいいじゃん
>そしたら間違いなく200点超の点数はもらえるでしょうよ
>技術はおつりがくる程あるんだから

こんな事言ってるかぎり絶望的になるばかりだよ。
今の真央にヨナとまったく同じプロは滑れない。
最初の3-3を同等のクオリティでは跳べない。

ヨナに勝る部分を更に磨き、一方で欠点を減らすのは勿論必要だが、
ヨナを研究して盗めるところを盗むのも俺は重要と考える。
そこまでやらないと戦争には勝てない。

冷静になろうよ
戦争ってなんですか

そりゃあフリップをエッジエラーで跳ぶのは真央には無理

プレロテでマイナスにされるの？
そんなこといったらみんなサルコーとかでマイナスされるよね。

>>786
真央がキムから盗む物なんかない
但し、チーム真央がチームキムから盗める技術はある
編曲、振り付け、肌襦袢、ジャッジへのネゴ
（八百長や不正は良くないがジャッジに好かれるのは大事）

>>782
本人は男子を見て学びたいらしいけど
確実に間違ってるね

Ｐなんか真央が3A成功させたお陰で2A救済されてんじゃと思うし
ジャッジがageたい選手の邪魔になるようなことばっかやって
敵を増やしてるだけじゃん

潰したいからageるのかもわからんけど

ユナは太田をパクってるって公言したんだから、真央も
パクったら良いのに。

でも今回本格的にバレエに取り組むらしいし、誰かのマネはしなくてもいいと思うけどな
ユナは太田をマネしたらしいけど、太田とは全然違うし

そういうのを考えると、初めに太田さんが自分の個性を作ったのは
素晴らしいよね。後から続くユナはそれを苦労せず、まるままコピーすれ
ば良いだけだもんね。

でもやっぱり昨年度はとりあえずヨナの勝ちだね。
なんと言っても、ＳＰ・ＦＰともプログラムが良かった。
タラソワが今期どんなの作ってくるか分からないけど、
プログラム次第だね。どれだけジャッジ、観客を引き込むことが
できるかどうかにかかっているよ。
期待してるよ、タラソワさん。がっかりさせないでね。

来期も無理だよ。
誰もユナには勝てないからね。

だって、アレで男子越えの選手だもん。男子でも無理なのを
誰が勝つの？

不正リップ、ルッツ回転不足・３Ｔ回転不足でもジャッジスルー
サルコウ失敗、柔軟性ゼロ

これでも銀河点だもん。

誰が勝てるっていうの？？

５回転やっても無理ですから（笑）

>>791
男子の演技から学ぶってのは、ジャンプなのかな？
悪いとは思わないが、確かにそれだけじゃ駄目だ。
真央はヨナみたいにようつべやヴィデオで他の選手の演技見る事あるんだろうか？
ヨナの強みのひとつが「オタク」だって事だね。
おそらく研究する気もなしに研究しているんだと思われる。
好きこそものの上手なれ、だ。

ＳＰの完成度とインパクトは凄かったけど
ＦＰはそんなに良かったか？？
蓋を開けてみないと分からないけど、来季のプロに期待はする

キムヨナのSPは良かったけどFSは特に印象に残ってない。

キムがフィギュア好きなようには見えないが

まあ、真央とユナの差は

カナダにうまく取り入ったか、取り入ってないかの差だよね。

ユナ陣営は、見事にカナダ陣営と化してるもん。
こりゃ、不利なルール改正してくるわな。

>>800
キム練習もフィギュアも嫌いって言ってたよ。
リンクが燃えれば良いとも言ってたね。

>>786
戦争ってなに？？
こういう考え方すごく気持ち悪いよ。

大体、このスレは
「どうしたらヨナに勝てるか」を語るスレじゃなくて
「どうしたら真央がより良いスケーターになるか」を語るスレ。

ＦＰは技術と体力を追求したんじゃないかな
大して内容は良くなかったけど、それなりに自信もついたと思う
最初から２年計画で物事進めているんだから、来季は表現力に力いれるに決まってる
タラソワはあくまで真央らしい表現方法で勝負してくると期待してる
人の真似したって絶対うまくいかないよ

そうそう、連盟はユナを勝たせる為にルール改正してきたわけで
ユナの真似しても無理。
それ以上のことが、しないとユナには勝てないよ。（例えばギネス級のこととかねｗ）
本当にユナ以外の選手は大変だね。

FPはSPほどではなかったかな、うんそーだね。
それほどでもないｗ

でもなんだろう、他の選手に比べて印象に残るフリがあったせいか
なんとなく残るんだよね。最初から３−３までの振り付けのせいかな？
あの辺りで騙されてしまってるかもｗ

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:39:48 ID:4fv0fQtv0
2004 荒川・・・3-3-2、3-3でトリプル7回、技術点でフルマーク。ノーミス
2005 スル・・・3-3ありのトリプル7回。ノーミス
2006 マイズナー・・・3-3、3-3でトリプル7回。ノーミス
2007 安藤・・・3-3ありのトリプル7回。ノーミス
2008 浅田・・・女子で現役２人しか跳べない3Ａ転倒、3-3を２本ありのトリプル4回
2009 キム・・最も簡単な3回転の3Ｓですっぽ抜け、3-3、2-3、2Ａ３回のトリプル5回

一応参考になるかも。貼っておくね。

来季も浅田の表現力には不安を感じる…
世選後のインタで、来季の選曲について聞かれ
｢タチアナが探してくれた中から選びたい。」だって。
なんだかね…
自分が演じたい曲とか、そうでなければせめて“こんな感じの〜”
というくらいの意見があっても良さそうなんだけど…