【マオタ禁制】新採点システムの今後について語るｽﾚ

【マオタ禁止】新採点システムの今後について語るスレ

男子と女子が同じシステムである必要はない。
よってこちらはマオタ禁止・デーオタ禁止で冷静に。


■前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
■過去の関連スレ
ルッツとフリップのエッジ区別は欠陥ルール
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/skate/1188788538/
（途中からマオタと「従来のルッツも従来のフリップも跳べない高橋のために
おかしなルールを提案した日本」の関係者とおぼしき>>317以降age荒らしが乱入して
ひどいことになっている）

国際ジャッジングシステム改善への提案
（Proposals to improve the IJS）
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

この提案は、国内レベル・国際レベル共にあらゆる国でコーチ経験をつんだ専門家によって書かれたものである。
（The proposals are drawn from the professional experience of coaches teaching in different countries both at the national and international level.）

■日本とカナダがアメリカの一部を巻き込んで作った提案？

国際ジャッジングシステム改善への提案
（Proposals to improve the IJS）
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm


・スパイラルの汚い真央（真央本人もステップのほうがいい、
　スパイラルなくなればいいという内容のコメントをしたことが過去にある）
・ＧＰＦはもともと勝ったらおかしい内容しかしていない高橋が
　たまたま日・加ジャッジのageでカット前の得点がランビに並んだので
　あれは日・加ジャッジのage得点が採用されれば高橋の勝ちだった！と騒いだ
・男子でスパイラルとか好きなのはカナダ人くらい
・何より日本とカナダは「ルッツが跳べない」。「アウトエッジ滑走から
　アウトエッジ離氷」のルッツが跳べない。
　そこを、07からおかしなルールを作ったことにより、ルッツが跳べて従来からの
　フリップも跳べてる日・加以外の男女にeをつけまくった。
　ルッツもフリップも、昔と違うものにしてしまった。
　去年のeついたやつこそが、本来のフリップの跳べている人。
　去年eのつかなかった高橋・バトルこそが、ルッツもフリップも跳べない人。
　今度はそれに加えて、ルッツが跳べなくてもいいようにどんどん改悪しようとしている。
　日本とカナダはルッツを跳べるようになる気がまったくない。
　日本とカナダはフルッツとフラットエッジジャンパーしかいない。
・４回転の減点が異様に大きい。転倒で０とかいうのも、日本とカナダの「３回転まで」で　勝つようにするためでしかない。見かけの４回転の成功報酬にだまされてはいけない。
　ＳＰクワドとか２クワドとかがまったくやれなくなるようにするための提案である。

フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ
（真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ）

【ルッツ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 。　　　　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 。　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 。 　
　　　 　　　　。　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　 　。
　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　　 。
　　　＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　＊
　← ・　　　　　　　　　 ← ・　　　　　　　　　　　　← ・　　　　　　　　　　　　← ・
↓　↑　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑
　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　 　→　　　　　　　　　　　　　　→
　＊　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊
　 。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　 。
　　。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。

「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
１．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
　　それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
　　仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上
（つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
（ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。）
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。

【フリップ】

↓　↑
　→
　　＊
　　← ・
　↓　↑
　　→　
　　＊
　 　。
　 　 。
　　　 　。
　　　　　　　。


フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。

1:40 3A+3F+SEQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M3a61BJQp7o
3:38　3F
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ&feature=related
アウトエッジだろうがなんだろうが、ターンから入って右肩前に倒してりゃ
理論的にも間違いなくフリップなんだよ

>>1
＞男子と女子が同じシステムである必要はない。

そうだね
いろいろおかしなことになってる根本はそこにあると思うよ

　八　百　長　を　語　っ　て　ど　う　す　る

クワドの転倒はべつにしょうがないと思うんだよね。
しょうがないっていうと誤解されそうなので、正確にいうならば
「クワドを転倒しても、３回転までの人より上であるべき」ってことなんだけど。

旧採点の問題をあげるとするならば、
「クワド決めて３回転でこける」というのの場合の扱いだと思う。
当時はようするに、「３回転でこける」っていうのがカウントされないから
クワドだけで勝敗が決まったように見えるんだと思う。
要するに、クワドの成否とそれで与える点数だけが問題なんじゃなくて、
３回転のコケを厳格に減点すればいいんだよ。

仮に４回転での減点を５点とするならば、
３回転での転倒は減点は１５点にすべき。
２回転での転倒は減点を２５にすべき。

そういう形で、簡単なものほど減点が多いというふうにすれば、
みんなまずは３回転を完璧にして万が一にも３回転で失敗しないようになってから
４回転に取り組むようになる。

４回転の減点を大きくするというのは本末転倒だと思う。

＞そういう形で、簡単なものほど減点が多いというふうにすれば、
＞みんなまずは３回転を完璧にして万が一にも３回転で失敗しないようになってから
＞４回転に取り組むようになる。

簡単なジャンプほど失敗したときの減点は大きくすべきだよね

●総得点の内訳は
・要素点
・技術点
・プレゼンテーション
３つにしたらいいと思う

要素点ってのは、ジャンプ・スピン・ステップの点数。
技術点ってのは、そのプログラム全体の難易度（今で言う技術点全体と
ＳＳとＴＲ含む感じ）であって、ジャンプのすごいプログラム構成も高評価、
ジャンプ構成のしょぼいプログラムでもなんかいいとこあればそれなりに評価。
プレゼンテーションは、振り付けとその解釈とパフォーマンス（表現具合と実行具合）。

●ジャンプに関しては、回転数が同じなら種類を問わず同じ要素点とする。

1T,1S,1Lo,1F,1Lz・・・１．０点　　減点３５点
1A　　　　　　　・・・１．５点　　減点３０点

2T,2S,2Lo,2F,2Lz・・・３．０点　　減点２５点
　　　　　　　2A・・・４．０点　　減点２０点

3T,3S,3Lo,3F,3Lz・・・５．０点　　減点１５点
　　　　　　　3A・・・８．０点　　減点１０点

4T,4S,4Lo,4F,4Lz・・・１５．０点　減点５点

・コンビネーション及びシークエンスのセカンドは０．５掛け。
・ジャンプ要素は７つ、うちコンビにしていいのは２つだけ。（３連続はやりたければエキシでどうぞ）
・ファーストジャンプは回転数を問わず全種類入れること
・プラス加点はなし
・転倒、両足、回転不足、お手つき、オーバーターン、ステップアウトなどの減点は回転数が少ない＝簡単なジャンプほど大きいものとする


●スピンは今みたいにシットとかアプライトとかの姿勢をもとに種類分けして
実施の数の規定をするんじゃなくて、
単一スピン、コンビネーションスピン、足替えスピンの３種類にする。
なお、単一スピンと足買えスピンは同じ姿勢はとらないこと。
チェンジエッジはいらない。
レベル認定をやめて、単一スピン、コンビネーションスピン、足替えスピンの3種類の
それぞれ要素点をきめておく。
単一スピン・・・３．０
コンビネーションスピン・・・５．０
足替えスピン・・・５．０
評価点としてプラスマイナス３点まで演技審判がつける。

●ステップはレベル認定はやめて、演技審判が５点満点でつける。

●ディダクションは今と同じ

ＦＳのジャンプに関して、
●中盤実施のジャンプは１．２倍、終盤実施のジャンプは１．５倍にする
　・開始から1分３０秒まで・・・序盤
　・１分３１秒から３分まで・・・中盤
　・３分１秒から最後まで・・・終盤
●ファーストに回転数問わず全種類としているのでザヤックルールは無くしてよい
●２回跳ぶうちの片方は必ずコンビネーションにすること

ザヤックなくせば選手はもっとのびのび演技できるし
セカンドにトリプルを持ってきやすくなるし
「トリプル及びクワド入ってまとめた構成」が「クワド以下でまとめた構成」に基礎点において
負けるようなことは絶対になくなる
しかしクワドだけやってもトリプルやダブルでミスしたりすれば、
「クワドなし」の人が勝てる

やはり４回転の減点幅を増やすのではなく、３回転までの減点幅を
大幅に増やすべき

日本選手の自称ルッツって安藤さん以外まるっきり全部インチキ

織田のフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142076.jpg
小塚のフルッツ（小塚はフリップはアウトエッジで跳ぶ）
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142077.jpg
高橋のフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142078.jpg

右足アウトエッジ離氷はサルコウでもアクセルでもないのでどういっていいかわからないけど
真央の右足踏み切りな「質の悪いフルッツ」
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142079.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142080.jpg



こいつらはルッツでもフリップでもない↑のジャンプを、
ルッツでありフリップであると自称して
一試合に５回も６回も跳ぶ

この２年の間に競技をめちゃくちゃにしてくれた

age

ルールなんかどっちでもいいよ。
キム・ヨナをフィギュア界から追放すればクリーンになる。
それだけ話だ。

自称世界女王のユナの酷いりっプと、酷い回転不足が
スルーされてるよね。。。。。。


http://cfile238.uf.daum.net/image/113CD9034948BCD73E3E7D
http://cfile205.uf.daum.net/image/15412C034948BC7B37FFE9

マヲタ禁止と言うより安藤ヲタ専用スレだな w

というか、不明瞭なジャッジングするジャッジには厳しい罰を与え
一定の基準になったらジャッジ資格剥奪すればいいだけ

264 名前：氷上の名無しさん ：2008/12/19(金) 18:41:06 ID:ZKZ8AYfnO
今回の事件で『韓国』『キムヨナ』に
拒絶反応おこすようになった。
ローカル昼の番組で韓国のお菓子特集。
韓国のお菓子ってだけで吐気出現。




265 名前：氷上の名無しさん ：2008/12/19(金) 18:43:25 ID:jZrPkhYa0
自分はあの謝罪と称した言い訳は許しがたいので抗議していきますよ


266 名前：氷上の名無しさん ：2008/12/19(金) 18:44:35 ID:VsVzhkk+0
>>264みたいなこと言ってる奴がこの下の悪質真央信者スレで
マオタ叩きをしてるのが２ｃｈの現実

どうでもいいけど、現在マオタ各地に異常発生中

6点満点方式に戻せばいいと思う
新採点はどうしても要素が画一的になりやすい
ビールマン見飽きたし、男女ともタノ見飽きてきた
デスドロップ→パンケーキ→チェンジエッジ→キャノンボールも大杉
取って付けたようなイーグルやイナからのジャンプもお腹いっぱい

ただし旧採点よりフリーで逆転の可能性をもう少し高めてほしいかも

タノなんて一時の流行でしょ、別に難しくないし加点も付かないのですぐ廃れる
昔の男子のショットガンのようなもの

現実に合わせた採点にしてくれないと


2008/2009ISUグランプリシリーズ男子シングル参加40人中での各ジャンプ基礎点と成功者数

種類　　　　　　　　基礎点　　　　　　 成功者

3T　　　　　　　　　　4.0点　　　　　　　　35人
3S 　 　　　　　　　　4.5点　　　　　　　　36人
3Lo 　 　 　 　　　 　5.0点　　　　　　　　31人
3F　　　　　　　　　　5.5点　　　　　　　　31人
3Lz 　 　　　　　　 　6.0点　　　　　　　　30人
3A 　 　　　　　　　　8.2点　　　　　　　　28人
4T　　　　　　　　　　9.8点 　 　 　 　 　 　7人
4S 　 　 　 　 　 　 10.3点 　 　 　 　 　 　1人

>>23
流行？
はやってる？

一昨年辺りだっけ? ジュニアで流行ってたね。
今はどうなんだろうか?

>>15-20はマオタの乗りこみなのでスルーで

＞そういう形で、簡単なものほど減点が多いというふうにすれば、
＞みんなまずは３回転を完璧にして万が一にも３回転で失敗しないようになってから
＞４回転に取り組むようになる。

自分も同意。
簡単なジャンプほど失敗したときの減点は大きくすべきだよね。

でもって同時に>>11の基礎点なら、ＳＰのクワドコンボも
ちゃんと点数に難易度が反映される。
今みたいに３−３がありえない高得点を稼ぐとかなくなる。

>>24はなんでageてるんだか知らないが、クワドコンボと３−３の比較
（四回転ｽﾚの住人さん、ありがとう）

＞ところでクワドコンボとトリプルコンボの数の比較をしてみたので張らせてください
種類　　　　　　　　基礎点　 　 成功数（−が１以内）

4S＋3T 14.3点 2個
4T＋3T　　　　　　　13.8点　　　　　　　 1個
4T＋2T　　　　　　　11.1点　　　　　　　 4個
3A＋3T 12.2点　　　　　　　 9個
3A＋2T　　　　　　　9.5点　　　　　　　　20個
3S+3T+3Lo　　　　　13.5点　　　　　　　　1個　　
3Lz+3T+2T　　　　　11.3点　　　　　　　　4個　　　　　　
3F+3T+2Lo　　　　　11点　　　　　　　　　2個
3F+3T+2T　　　　　 10.8点　　　　　　　　1個
3Lz＋3T　　　　　　 10点　　　　　　　　 38個
3F＋3T　　　　　　　9.5点　　　　　　　　22個
3S＋3T　　　　　　　8.5点　　　　　　　　3個
2A＋3T 　7.5点　　　　　　　　5個



フラットエッジやらフルッツやらの日・加が入っているからルッツの成功数が
多く見えるんだよなー。
日・加のインチキジャンプを除いたらルッツの成功数は激減するんだけど。

ずれたんでやり直す。

■クワドコンボはこんなに難しい

種類　　　　　　　　基礎点　 　 成功数（便宜上ＧＯＥ-１以内）

4S＋3T 　　　　　　 14.3点 　　　　　　　2個
4T＋3T　　　　　　　13.8点　　　　　　　 1個
4T＋2T　　　　　　　11.1点　　　　　　　 4個
3A＋3T 　　　　　　 12.2点　　　　　　　 9個
3A＋2T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　20個
3S+3T+3Lo　　　　　 13.5点　　　　　　　　1個　　
3Lz+3T+2T　　　　　 11.3点　　　　　　　　4個　　　　　　
3F+3T+2Lo　　　　　 11点　　　　　　　　　2個
3F+3T+2T　　　　　 10.8点　　　　　　　　1個
3Lz＋3T　　　　　　 10点　　　　　　　　 38個
3F＋3T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　22個
3S＋3T　　　　　　　 8.5点　　　　　　　　3個
2A＋3T 　　　　　　　7.5点　　　　　　　　5個

>>30
実際にはこれに加点が付くからね・・・4T-2T＜3Lz-3Tだって簡単。
4回転で3回転並の加点は難しいが、加点基準は一緒。加点点数も一緒。
うーむ・・・

変な競技になっちゃったもんだね・・・

しかし基礎点の高いジャンプほど加点幅も大きいとかにすると、それはそれで

She has a very long straight line step sequence. It was "only" Level 3

「浅田の非常に長いステップシークエンスは、レベル3「にしか」ならなかった」
＜「only」の強調はこれでレベル3？という意味

採点にもけっこう言及している様子
「キムのスパイラルは少し遅く見えたが、レベル4でGOE1.60の加点」

ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/2008%20gpf.htm



ユナのスピン（笑）
これでレベル４で、浅田選手よりも加点が多いんですよ。あほらしいね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/176000/20081220122972451545788800.jpg

６点満点方式は絶対反対だな
今以上にヤオが横行しそうだし
ジャッジが甘いと5・9を連発しそう
６点満足と0・1しか差がないし芸術点なんかどうにでもいじれそう

そういえば2004ワールドFSではコストナーが後半ボロボロの演技でも技術点5.9を出したり
ミスしたクワンやプルシェンコに芸術点6.0が並んだりしたな

ＧＰＦはユナに勝ってもらいたかったよ

あの出来映えでも、イザとなったらどうにでもなるんだよ、という悪見本でね。

もっといえば真央が３Ｆノーミスで、ユナ優勝ならベストだったかも。

ＧＰＦとはいえ波紋はおきたはずなんだけどね。

2点差という名より実をとった形で終わらせてしまった。

>>35
開催国の選手を好きなだけアゲできるしヨナなんか芸術点６点ばかりだよ、多分。浅田は技術点満点とれても芸術点で調整されそうだしましてや安藤に至っては絶望的な芸術点をつけられそう。
みどりが散々泣かされてきたシステムはいらん

コストナーちゃんといえば、今ISU世界ランク1位なんだよｗ
FSUでも「ハア？」って意見続出でワロタｗ

>>35

04ワールドのクワンの6.0は、荒川とコーエンの間にするためにそうせざるを得なかったジャッジもいたのかなと。まあ、荒川sageしたいジャッジもいたかもしれんが、前の二人で点数使い果たしちゃうと、
6.0の安売りみたいなジャッジになるというかなんというか。

新採点は絶対評価といいつつも、PCSの出方はやっぱり相対的な気がしてモヤモヤする。

>>33
長くやってもレベル３しか取れないって意味だろ
大体長いステップシークエンスは見栄えが悪いと昔から言われてる

>>40
だよね…
この場合の「only」は、「こいつのやったステップはただのレベル３だってｗ」
って意味だよ…
マオタって恥ずかしいな…せめて英語が人並みにできるようになってからきてくれ…

とういうかマオタ・女子オタは来んな！

ここは「ルッツもフリップも跳べない日本人選手」を排除したうえでルールを語るスレ

日本選手の「自称ルッツ」って安藤さん以外まるっきり全部インチキ

織田のフラットエッジジャンプ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143014.jpg

小塚のフルッツ（ちなみに小塚はフリップはアウトエッジで跳ぶ）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143015.jpg

高橋のフラットエッジジャンプ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143016.jpg

右足アウトエッジ離氷はサルコウでもアクセルでもないので
どういっていいかわからないけど
真央の右足踏み切りな「質の悪いフルッツ」
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143017.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg


こいつらは、「ルッツでもなくフリップでもない」↑のジャンプを
「ルッツでありフリップである」と自称して
一試合に５回も６回も跳ぶ

・フリップだというならば「ターンのあと助走が長い」ので
　減点されなければおかしい
・ルッツだというならば「フルッツ／フラットエッジジャンプ」なので
　減点されなければおかしい


なのに、こいつらは減点どころかこれで加点もらって
この２年の間に競技をめちゃくちゃにしてくれた


現行のルールは
「フルッツ／フラットエッジジャンプしか跳べない」日本とバトル・Ｐのため
だけに作られたおかしなルール

>>40
ダラダラ長いステップシークエンスは見栄えが悪い、って価値観はもう完全に消えてしまったよね
誰だよ、最初に糞長いステップ始めた奴、責任とれよ

完全に消えてしまってないよ

「だらだら長いステップシークエンスは見栄えが悪い」と思っているからこそ、
長いステップやったくせにレベルも４なんか絶対とれやしないｗ
という論調のレポートが書かれるわけだよ

長いステップは見栄えも出来も悪いものという前提で見られている

いい加減ルッツもフリップも跳べない真央のオタは出て行ってくれ

最近はステップは長いわ、「つなぎのステップ」と言われる採点項目があるわ・・・
ずっとステップしてろってかｗ
コチャコチャしすぎでダイナミックさが足りん！！！

と思う。

そんな私はゲーブル先生が大好きでした。
表現力？何それ？食えるの？

>>41
＞この場合の「only」は、「こいつのやったステップはただのレベル３だってｗ」
って意味だよ…

>>33のリンク先の記事は冷静で中立的、どちらかといえば好意的なので
そんな低レベルの悪口のようなニュアンスはなさそう。

She has a very long straight line step sequence. It was "only" Level 3
but had a whole point added to the base value of 3.30.
彼女には非常に長いストレートラインステップシークエンスがある。
それはレベル3に「しか」ならなかったが、基礎点3.3への加点を得た。

こういうときonlyを強調するのは、「厳しいねぇ」というニュアンスだろうな。
"a very long" というあたりに「なげぇよｗ」ニュアンスがなきにしもだが
労力がとれたレベルに見合っていないっぽいので、同情はしてると思う。

>>12
3分で1.5倍はやりすぎでしょ、4分なら1.5もありかなと思うが

これがシットスピン（笑）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/176000/20081220122972451545788800.jpg


流石ユナちゃんは、GPFの金しか持ってないわけだ・・。
オーサーももっとちゃんと買収してあげないと、今まで以上に
お金を積まないといけないんじゃないの？？

リップ見逃し、回転不足見逃しまでされてるのに、この成績じゃ
駄目でしょ。

ここは、ループもルッツもフリップも跳べない体の硬い
回転不足も、エッジエラーも見逃しの
世界で唯一爆上げ加点をもらっていて
それでも勝てない某近隣国の選手のファン？がたてたスレですか？ｗ

真央は引退後もフィギアの解説できません。

ステップ確かになんか面白くない。
最近良かったと思うのは真央とシェヘラの安藤ぐらいかも
個人的には旧採点のソコロワのサムデリみたいな方が盛り上がるしカッコいいステップに見える。
こまかすぎてスピードないから面白くない

そうそう。真央は難しいステップやターンを盛り込んでます！ってのはわかるんだけど、
GPFはなかなか前に進んでいかないように見えたかな。
トップクラスでも、イマイチなステップが多いのに下位の選手、特に男子は2種類やるから見ててツラい。

ステップのシークエンスの時間制限は本格的に必要だと思う
最初のステップまたはターンを踏んでから30秒以内しか認めないとか

>>54
すごい分かるｗはよ進めｗｗｗって思っちゃったｗ（真央さんすみませんｗ）
男子の見てて辛い、も超同意。
一種類でいいよね。
てかFSが全然フリーじゃないよねｗ時間が長いだけで中身は規定やん！

>>55
ホント、できると良いね。

ステップに時間をかければ他の部分が忙しくなるんだから
そんなルール要らないような
それよりショートとフリーでまったく同じスピン・スパイラルは禁止にして欲しい

>>56

同じこと思ってくれてる人がいてよかった。

なんか、男子も女子もプロの最後がストレートラインステップってのもお決まりのパターンになってるし。
そういう点から言うとこづのFSはある意味新鮮だったかも。

>>57
自分もスピン、スパイラルには同感。特にスパイラルはレベル取りやすいせいかそれこそ規定状態。

ステップは高橋みたいに上手い選手がネットリ2種類やるべきであって、
チャッキーやKVDPみたいなのがやると公開処刑でしかない（今年はマシだが）
ステップ、スピン、スパイラルから個数を自由に選べるようにしたらいいと思う。
最低限ステップ1個は入れるとして。

そうそう。自分もそれが良いと思う。
ステップ、スピンから１個ずつ、残りはご自由に。
男子でもスパイラルOKとか、面白そうｗ

ステップで問題なのは、

ストレートラインステップがストレートになってないことだろ

サーキュラーも、お前それ円じゃなくて三角形だろ、っての多いし

あー確かに…

＞ストレートラインステップがストレートになってないことだろ

いつも心の中で「それジグザグラインステップじゃん」てツッコミ入れてる。

ストレートラインステップを堅持しつつレベルを採ろうと粘ってたバトルすら
最終的にグネグネ蛇行したストレートラインステップらしきものに変えちゃったしな
小塚も今年のはウネウネしまくってるし

せめてsage進行で書け

素人の採点論評は目障りな人多いんだから

選手名を出すなら下の方でやりな

>>63
必須要素が多すぎて60mで足りないから仕方ない。
つーか、60m直線でレベル4ってどんなのだ？

名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 13:40:39 ID:FOTGB0+X0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5633399


・・・これは酷い

ユナちゃん、クワンを丸パクリ。
流石に国技だね

自分もウネウネストレートラインステップが気になってたんだけど、あれってレベル取りのためなのかー。
こづなんて昔みたいにサーペンタインとかやってくれればいいのにって思うときあるよ。

>>53
確かにソコロワのステップは良かった。

特にサムデリとロミジュリのステップはスピードもあって見応えがあったな。

これヤオなの？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

新採点の今後を基地外朝鮮人に語ってもらってもねえ・・・

>>66
今年のとは少し規準が違うけどバトルはまっすぐいってレベル4とったぞ
大体６０ｍでやるから難しいわけで

>>66
レベル4に必要なステップとターンは全部で16個、レベル3なら12個、入れるだけなら20ｍでもできる
ステップやターンを一つ踏むごとに失速するからグネグネまげてストロークしてるだけ、分かるかニワカ？
一番効率がいいのは16個のステップとターンを入れたストレートに流して、2,3つ無効になってレベル3を貰うステップ
無効が2つ3つになるのは非常に難しいのにコレをやるとなぜかニワカに批判される

>>72
バトルは嫌いな選手だがステップだけは踏んでも失速しない綺麗なエッジワークだったねぇ

本来60mでやらないと意味ないってことね・・・
なおさらジグザグロングステップは邪道ってことか〜

無良と小塚、仲良く織田の演技ｗ観戦していたね

明文化されてるの？そうでないなら憶測の範囲じゃないかな

>>76
何が？レベルの獲得要件なら明文化されてるよ
レベル獲得要件はもちろんステップとターン数だけじゃないけど
数以外はほとんどの選手がクリアできるし気にもしてないでしょ

10,11ページ目
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

何でこんなに酷いリップ、回転不足がスルーされて
加点までされてるの？


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

>>59
KVDPのステップは非常にコストパフォーマンスのいいステップだと思うけどな
エッジも深いし、ペレンのステップにケチつける奴の趣味がわからん

>>47
スピンが減った変わりにつなぎというシングルには不要な要素が増えた感じするよな

KVDPの良い所は、豪快なジャンプと爽快さだから
ステップが演技のスピードを落としてしまってると思う。
男子のステップはほんとに多すぎるしくどすぎて見たくない。

ステップは一つでも十分な気がする
ストレートもサーキュラーもクネクネやれば同じものだし
女子はペアみたいにSP、FSでどっちかステップどっちかスパイラルでもいいんじゃね

>>77
なにが邪道うんたらという話じゃないでしょうか
必須要素が明文化されてなかったら困りますよ

ageてる馬鹿はにわかなマオタ

スパイラルが汚くて
進まないへたくそステップしかできない真央
フルッツしか跳べず、フリップもルッツも跳べない真央
ジャンプは２種類、アクセルと「ターンのあとなが〜い滑走してからフルッツ」を跳ぶしかできない真央

のために馬鹿なことばかり言っているマオタはスルーしましょう

真央はサーキュラー苦手だよねｗ
遠心力働くから正確にステップを踏むには技術とパワーが必要
だけど真央は技術もパワーもないｗ
いつもへろへろ下手なステップ

円を描くように進むからサーキュラーステップシークエンスは遠心力が発生して難しい
真央のみたいなすこしクネるくらいのストレートラインステップシークエンスは
難しくないよｗ
インチキルッツやフルッツで、クネクネ左右に振って勢いつけてエッジを変えて
体をひねるのはクネクネすると楽だからだよｗ

まっすぐ進みながらイン・アウトを使うのが難しいのであって
真央の進まないクネクネステップなんか難しくもなんともないｗ

昨日ＮＨＫのスポーツニュースコーナーで
真央の「『３フルッツ』＋３Ｌｏ＜」が大写しされててワロタｗ
カメラ担当者ＧＪ！ｗ

真央はフルッツしか跳べない
ルッツもフリップも跳べない

鈴木まり　こいつも真央と同じでフルッツしか跳べないんだな
ルッツと称してフルッツ
フリップと称してフルッツ

ターンのあとただちに跳べないやつはようするに
フリップと称してフルッツ跳んでるだけだというのが
また証明された

なるほどね
フルッツ大国日本の委員が
ターンのあとすぐとばないフリップはフルッツなのに
フリップはインであればいいとか
訳のわからないルールを０７から言い出したわけだよｗ

フルッツのやつはフリップも跳べない

Ｎ杯もＧＰＦもルッツはフルッツです
修正できてないＮ杯のフルッツを「直しました」とナレーションいれて
スローで大写しする富士、こうまで厚顔無恥に捏造するのかｗ
すげーなｗ

今井もフルッツかよ

マジで日本ってルッツまともに跳べるやつが誰もいない
男子も女子も

６分間練習でも真央のフルッツ炸裂ｗ
フルッツってのはルッツとしては回転不足なのに
これでまーたインチキ認定とインチキ点数もらうのかｗ

ID:APL4E9Ec0

お前マオタの振りをしたマオアンチと見せかけたマオタだろ

確かにあのフリップは振り向いてから踏み切るまでに時間がかかりすぎ。

>>91
うぜーよage
マオタ


富士は勇気あるなｗ
今回のＳＰのもスローでしっかり真央のフルッツ流しました

とりあえずPCSは三つに減らせ

スピンのバリエーション、同じのは1プログラム1回しか認めないとかならないかな

男子シングルでつなぎステップ重視やめてくれ〜
どこの男子アイスダンスだよと小一時間・・・

アイスダンスができたきっかけが、ペアが雑技団的になりすぎたからと聞いたが、
それなら男子シングルについても、それを改編するのではなく、
男子アイスダンスを作るべきだったんじゃないかと真面目に思うよ。

>>85

自分も真央はサーキュラーがちゃんと出来ないって思った。
初めて見たとき、まっすぐ行きたいのかカーブを描きたいのか、よくわからなったくらい。

ジャンプ力が落ちた中野はごまかしフルッツとんでるが、
佐藤って偉いコーチのお蔭で認定だなw

ユナだけ特別ルールでもあるの？
回転不足に、不正リップが加点とか？？？？
スローでもろリップ、もろ回転不足。
これが公平に減点されてたら、確実に三位以下でしょ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

ここ真央アンチスレか。

あの〜頭悪いキチガイばっかですね＾＾
ここは、新採点システムを話すスレですよ？
糞

>>85
パワーがないっていうか
パワーを乗せないって感じじゃね
まともに滑ったら転んじゃうのか知らないけど

グネグネのろのろステップの評価なんとかならんのか…

ヨナちゃんのカクカク骸骨ステップもね・・・加点が凄いよね

>>83
何が王道で何が邪道なんて明文化されてるわけねーだろｗ
そんなの昔からの流れで判断されること

>>96
アイスダンスとペアはまったく別物
ペアは最初からフィギュアスケートだったけどアイスダンスは社交ダンスを氷の上でやったのが始まり
大会だって最初はアイスダンスはアイスダンスという競技での大会だった

>>94
要素のつなぎと曲の解釈ってわざわざ独立項目にする必要ってあるのかね
コーチの出したルール改正要望書みたいなのにも3つに減らせってあったな

肝心のアイスダンスがリフト三昧なのがいよいよ不可解。
それこそ死ぬほどダンスにつなぎやらせればいいのに。
すべてのカテゴリーが中途半端なアイスダンスになってるのが現状。
コンパル廃止ならなおさら

そのダンスリフトもなんちゃってペアリフトみたいなリフトだし
もう何が何やら・・・

３Ａ二度跳んでも美しくない。流れが体育大会みたい、
成功しても二度目やっとだし、
禁止しちゃおう。

パトリック・チャン大先生閣下を勝たせるためのルールなんだから仕方無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

日本の選手だけ厳しくとられて、

ユナ様だけは特別ルールでもあるの？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

馬鹿らしいわ、本当に。

アイスダンスのリフトイラネ
目を見張るような怒濤の足技が見たい

ごめん。
DGの二重減点っていつから採用されたっけ？

来年はトウをつく位置やタイミングも
ジャンプの跳びわけ要素としてチェックしてほしい
回転数にも関わってくるから

ルッツのほうがフリップよりも多く回転しないといけないから難しい
それはトウのつき方で説明できる。エッジだけでは説明できない。

3Sも男子は3、女子は4.5、ペアは5点くらいに
しないと難易度に合わない。

というかそもそも何で男・女・ペアで点が同じなのか不思議。
体操は違うよね・・・（てか体操は競技自体も別モノだが）

>>91
なんだその高度な荒らしｗｗｗ

体操は違う。ペアの3Sはまあチャンズしかできないとはいえ
何とか続いてるのはありがたいけど。同じ点にする必要は
確かにまったくないと思う。

>>119
デュベデビ、ムホトラ、サフソル、ヴォロモロ
上位はほとんど出来るよ。2A−3Tがちゃんずだけ

>>113
新採点施行当時からでしょ

いっそ男子ＳＰのコンビネーションジャンプは長野五輪時点の規定まで
戻したらどうかと思う
男子ＳＰのコンビネーションはアクセルからのコンボとするってね
今日本やカナダのやってる３Ｆ−３Ｔだの３Ｌｚ−３Ｔなんて
それ以前の段階なんだよｗ

ま、そうなったら３Ａ−２Ｔすら怪しいＰさんにはまじで終了フラグだけどなｗｗｗｗ

>>43さん、>>87さん、
女子ジュニアスレにコピペさせて頂きます。

間違いだらけ妄想のコピペなど迷惑なだけ

ルールの理不尽さは理解出来たんだけど
一般のファンが出来て効果がある行動ってなんだろう
「観に行かない」「TVも見ない」が一番だろうけど

>>124
金で間違いだらけの判定ごり押しの日本選手オタは出てってください。
真央はルッツもフリップも跳べません。跳べるのはフルッツだけです。
日本男子はルッツもフリップも跳べません。跳べるのはフラットエッジジャンプだけです。

>>4>>5を間接的に補強し証明するのが>>6とこれだね
ちゃんとジャンプの判定にテイクオフエッジエラーはある
だけどそれはルッツのフルッツを取り締まるものとして用いられる文言だったのは
男女の結果をみれば明らかだしね
ttp://topjump2001.free.fr/rules.htm

＞「観に行かない」「TVも見ない」が一番だろうけど

もう男子ファンはそれやってると思うな
06Ｎ杯でまず「ハア？」になって
07-08シーズン最初で「ハア？」となって
ヨーテボリで止め

まともなファンの６割ほどはもうとっくに会場へ足を運ぶこともテレビも見なくなってると思う

ＰＣＳは１０点満点５項目もいらないよ
３点満点で０．５刻み、３項目で十分
・プログラムの難易度（つまりそれがスケートスキルでもある）
・プレゼンテーション（芸術っぽいクネクネものであるべきとかそういうことじゃなくて、
旧採点と同じく多種多様な観点から是非を評価していい。アピールが重要）
・振り付けとその実行力（そのときの出来具合と音楽との調和）

１０点も幅いらないよね
６．０満点とか>>129の３点満点６段階とかで十分

国際大会にでてくるようなレベルの選手だと
ＳＳもほとんど違わないしＴＲもイーグルやりまくればいいとか
曲と関係なくとってつけたようにジャンプ前にごにょごにょっとやるのって
見た目的にもジャンプとしても綺麗ではないと思う
なぜかジャンプのレベルの低い人はＳＳとＴＲがいいはずだ！みたいな
操作受けてるけどすんげー微妙っつーかそれってどうなんだっていつも思う

>>1の過去スレにはこれも足すといいね

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123 ：氷上の名無しさん：2008/04/09(水) 13:36:53 ID:zpaPWQwv0
新採点システムについてのスレで似たようなのが乱立しているので
一応まとめ。




□スレタイとは裏腹に、３Ａの基礎点もあげること前提で議論が進んでいる模様
　（2008年1月にできたスレ。ジュニア男子オタ、ロシアオタ御用達。）
→クワドの基礎点は何点が適正なのか
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/l50


□クワドコンビの得点アップ嘆願と
　旧来のスパイラル・ステップ・スピンの良さが消えたことの嘆き
　（2008年2月、世界選手権「前」にできたスレ。嘆き系。）

→ルール改正嘆願スレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1202214313/l50


□今の採点法でここをもっとこうしたほうがいい
　ここは少しおかしいんじゃないか、ということについて語る
　（2008年3月、世界選手権「最中」にできたスレ。呟き系。）

→フィギュアの採点法について語るスレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206180206/l50


□３Ａと５種類ボーナスと軟体スピンが議論の中心
　（2008年3月、世界選手権「後」にできたスレ。女子オタ御用達。）

→新採点ルール変更祈願スレ2008
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206203557/l50



□「男子シングル」における「クワド」のスレ
　（スケ板内においてもっとも古くから新採点のルールについて議論と考察をしてきたスレ。
　旧採点時代からの男子オタ御用達。
　古参スケオタの情報収集の執念はすごいよ系。ニワカどもは黙ってろ）

→【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/l50
--------------------------------------------------------------------------------------

あとトリノのあとくらいにあった初代ルッツ・フリップ欠陥スレのアドレスがわかればいいんだけど…
たぶんexe鯖の頃だし自分もそこまでログとってないんだよな…

上記の過去スレを見たかったらここにアドレス入れてログ取得してね
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>128
スケアメのｶﾞﾗﾗｰｶﾞと、abcのスケート放送中止ですねわかります。

フルッツやフラットエッジジャンプをさっさと根絶してほしい
フルッツやフラットエッジジャンプをルッツやフリップとして跳んでるやつはもううんざりだ
フルッツはフリップじゃねえよ
フラットエッジジャンプはルッツでもないしフリップでもねえよ

あと加算方式やめろよ
加算方式だとヤグの７つのジャンプ要素では永遠に３−２−２や３−３を超えられないって話になって
おかしい
ＦＳはジャンプの数は違反規定が決まってるだけであとは自由なはずなのに
個数跳べば全体の難易度はなんでもいいみたいなのはやめろ
まるで１２跳ばないのが違反であるかのような基礎点マジックと運用はやめろ
４のほうが３−３よりすげーんだよ
ＳＰ３−３なんかよりＳＰ４conboのほうが隔絶してすげーんだよ
ジャンプの個数１個でも４を一個で
３−３と３−３と３−２−２が束になるよりすげーんだよ

ここって♭さんの巣？

>>55
それいいな

まおた？

のびた？

体操の例で言えば
男子鉄棒、れ業の中でも一番難しいコールマンか最低限トカチェフを入れなければ
高得点は出ない、他の種目でも高難度の技を入れなければ高得点は望めない。
常識的に考えても世界のトップを争う大会で
時代の最新、最高難度の（あるいはそれに近い）技をできない選手が
トップになるのは納得できない。
今のフィギュアの採点は鉄棒に置き換えればコールマンもトカチェフもなし
普通の車輪系の技だけで着地が決まれば高得点（加点）
落下の危険性の高い離れ業を入れればちょっと足が乱れただけで大幅減点、
やらないほうが得といったまことに奇妙なルールです。
これはスポーツではなくショーそれも場末のいかがわしい、実力とは関係なく
裏で筋書きの決まった見世物に成り下がっている。
けなげに難しい演技に挑戦する浅田選手が可哀そう、
そして何より悪いのは日本のスケ連やマスゴミが日本選手をバックアップしない、
それどころか寄ってたかって浅田いじめをしていることです。

＞れ業の中でも一番難しいコールマン

体操を知らない奴が体操を語るなよ、コールマンなんてF難度の中じゃ一番簡単と言っていいような凡百な技

>>139
＞これはスポーツではなくショーそれも場末のいかがわしい

逆だろ
難しい技やればそれでいい、ってんならそれこそただのショー

大体体操では難しい技は完全に決まってこそ価値がある、足が割れれば0.1から0.3とられる

難しい技をとりあえずやっときゃいいならそれは曲芸 by冨田

>>139
大体、トカチェフなんかより車輪系のアドラー捻りのほうが断然難しいし
なんなのこいつ

＞これはスポーツではなくショー

冨田は全く逆のことを言っていたよ
難しいことをやってもちゃんと決まらないと意味が無い、体操はサーカスではない
と、これはフィギュアにも当てはまるんじゃないのかね
回転の足りてないジャンプなんて跳馬で捻りが1/4足りなかった跳躍のようなもの

>>142
曲芸じゃなくてサーカスだっけ

体操の考え方を適用するなら
回転足りててもきちんと着氷できなかったジャンプも価値はゼロのはずなのに
どうして二重減点マンセー派は

プロでも肉眼ではわからない回転不足＜回りきってお手つき

は必死で擁護するのかねえ

回りきることが一番難しいからだろJK

＞価値はゼロのはずなのに

ならんだろ、捻りが足らなかったら価値点0になるものもあるけど手を突いたくらいならB得点が引かれるだけ

>>146
その捻りが足りないというのは
プロでも肉眼ではわからないほど微妙なレベルで0点にされて
しかも大会や選手によって認定基準がバラバラでもおkなんですかね

＞しかも大会や選手によって認定基準がバラバラでもおkなんですかね

二重減点が気に入らないとか言ってるのはやっぱこれが言いたいだけのマオタなんじゃねーのかｗ

>>147
体操はフィギュアみたいにトウピックの先でグリっとごまかすようなこと出来ないから、指が折れるｗ
みりゃわかるし確実にこける

大体フィギュアでも回転不足は大抵肉眼でわかるだろ

>>148
マオタじゃなくたって認定されるかDGされるかで
10点以上も差が出るような判定の基準がいい加減じゃ
それこそスポーツとして成り立たないと批判されるのは当たり前だろ
バカかお前は

体操の採点法のアイディアを流用するのは良いけど、
競技自体を比べたりエラーの種類を例えるのは意味ないからやめよう。

>>149
確実にコケるような不足じゃそりゃ大幅減点されて当たり前だな
フィギュアだって明らかに回転足りてなけりゃコケる

>>152
あのな、お前は多分体操見たこと無いんだろうけど、体操では1/8も捻りが足りなきゃ確実にこける
ちなみに1/8辺りが技と認められる境界線な

>>150
だから俺は機械判定の導入の必要性を常々考えているよ
フィギュアのジャンプで一番重要かつ難しいのは回転
よって回転不足は回転しきった後の全てのミスに劣る大チョンボ

>>153
だから少しでも足りないとコケる＝素人にも見た目でわかるミスになる
競技ならそりゃ不足に厳しくなるのは当然だろ

フィギュアは今ではプロの解説でさえ
点数が出るまでDG取られたかどうかわからない有様だぞ

回転不足が分かるか分からんかはプロかどうかじゃなくて視力の問題でしょ
コーラーだって遠くで跳ばれたら分からないからスロー再生してるわけだし

二重減点無くしたら、回れる選手じゃなくてコケないだけの選手が勝つような状態になるだろ
それじゃ上で体操オタが言ってるサーカスか曲芸じゃん

>>156
高難度ジャンプは一切跳ばず
低難度ジャンプを回れるだけで転倒お手つきステップアウトしまくり
（本当に回ってるのかどうかも実は怪しい）の選手が勝つような状態では
フィギュアの観客は減る一方だろうね。

>>157
3Aと4Tの間に高い壁があることはわかってるが
3Aは決して低難度ジャンプではない

全選手、全ジャンプのスロー映像を会場の大スクリーンに写しだし、分度器で計ってほしい。
すっきりするぞｗ

そうそう、全員にそれやれば良いんだよね。
だけど日本人選手はスローを何度も繰り返して
重箱の隅をつつく様にして厳しく引くくせに、あの
目で見ても分かる様な、ユナのＤＧとリップはスルー
だもんｗ

それなら、全員客の前でスロービデオを繰り返し流して
判定すれば公平だよね。
公平じゃないから、文句が出るだよ。

キムチを公正に採点すれば
ｅ判定と回転不足で２０点は下がるから

またオカマ野郎が吠えて
ＳＢＳが捏造番組を制作、放映します

>>159
これをやると、別の楽しみも加わって盛り上がると思うんだけどね。
うわぁー、たった2°で回転不足かよ、惜しい!!
なんてキスクラ、観客一緒になって楽しめるのに。

やっぱりフィギュアは伝統的に裏があるから無理なのかな〜

>>156
サーカスsageは体操ヲタじゃなくて、冨田信者という
マヲタみたいな方々だからなぁ(苦笑)体操は20年ファンやってるから
迷惑してんだわw

>>157
回転が足りてない4回転が認定されるような状態になったら、それこそ客はいなくなるだろ

観客との温度差っていっても、観客に迎合するようになったら
それはもうスポーツじゃなくて見世物だよな
今の採点法には改善点が多々あるとは思うけど、観客がわからないからダメっていうのもどうかと思う

回りきるのが一番難しいんだから
回転足りてりゃ転んでもいいというのは
アクセル跳べれば簡単なサルコウやトゥループを
跳べなくてもいいだろってのと同じ論理だよ。

回転足りてても着氷ミスが多いというのも
苦手分野が違うだけで
技術不足には違いないんだよ。

散々ループしてる話だけど、結局運用する側の問題だよね。
整備しても運用側が使いこなせなければ意味が無い訳だし。
明確な基準があるのに、基準通りに減点されなかったり、回転を認めてしまったり

ユナの事ね（笑）

日本人選手はビデオで繰り返し見るのに、目視で丸分かりな
ユナのリップと回転不足を見逃すとは分かりやすいよね、本当に。

カナダでオーサーがすでにてまわししてるから、五輪が終わるまで
ユナだけ別次元のルールが展開されるよ、絶対にｗｗ

>>168
でもそれでも勝てないユナって一体・・・・・

オーサーってここ一番に弱い男だから、バンクーバーは絶対
無理なような気がするな。
まだユナに矯正とかループの練習を死ぬほどやらせてる、と
いうんならわかるけど、裏の手回しばっかしたところでどう
なるんだよ？ｗ
それに五輪はＩＯＣが管轄だからあまり露骨なことはできないよ。
先月みたいなことやって、万が一ユナが上行ったりしたらそれこそ
調停にかけられるかもしれんし。

ああ、要素抜けでSP1位。
前代未聞の加点の嵐、PCSも最高点。
これはジャッジの敗北とも言えるな。
勝てば官軍だったのだろうけど。

3Lzを2回入れているヨナの構成は高難度。

3Lzを2回成功させればね。
2A3回、3T2回と低難度ジャンプも多いけど。

村主の全日本の得点はなんだったんだ
全日本チケット代返しやがれ!!!

最近の村主にしては良い出来だったんだけど、
フルッツ見逃しはまずかったな。

>>166
ジャンプは種類によって踏み切り方が違うんだからその比較は無意味だろ

結局どんな採点でもいつも日本人のマジで技術力がすごくあって
トップになれるような実力派選手はサゲられるねー。
伊藤みどり、荒川静香、安藤ミキ、浅田真央･･･
去年は中野が好調で3人で表彰台独占しかねないから、
中野も調整されてさげられることがチラホラ。

本当に公正にみんな同じ基準で採点してあげてほしいね。
特に技術点は。

ただの被害妄想スレになってきた

２点前後の減点で済むからみんなチートをする。
要素を充たしていない技には点を与えないようにしてほしい。

>>176
伊藤みどりは技術点でsageられてないよ。
それどころか史上最高点をしっかりもらっていますw

みどりみたいな質のジャンプを跳べれば
真央も中野もDGをもらうことはないのにね。
二人ともみどりと同じコーチにならったのに
なんであんなにグリグリなんだろう…orz

>>179
はぁ？
伊藤みどりと比べる自体間違ってるよね。

目視でグリグリなユナは何でスルーなの？
目視でリップだって丸分かりなのになんでスルーなの？


って事で、公平にすれば良いんじゃないの？

いくらユナの構成がジュニア並で進歩がゼロでも、
これだけ見逃されて良いはずは無いのにね・・・・。


何でユナだけ回転不足もリップもスルーなんだろ・・・・・

このスレ・・・
某スレで独自理論を展開して暴れてる人のスレなんだね

このスレ主は安藤オタを装ったキムヨナオタですよ〜
お気をつけて

>>176
つ高橋大輔
つ小塚崇彦
つ浅田真央@イェテボリ

＞みどりみたいな質のジャンプを跳べれば

それは超人（鳥人）じゃないと無理。
コーチ次第で飛べるなら世界中の選手が
マチコの元に殺到するよｗ

べつにみどりを引き合いに出さなくたって
男子はちゃんと質のいいの跳んでるよ

男子ｗｗｗｗ

みどりは逆に回転不足だと降りられない（転倒しちゃう）って言ってたよね？
そういうのを聞くと、回転不足ってのは正しい着氷が出来てないってことか？？
とか考えたりもする。
ちゃんと回りきってから降りないと認めない、ってのは正しいんだけど、
重箱の隅をつつくようなチェックをしてる割には、スローで見ても微妙だったり、
試合ごと、選手によってもバラツキがあってり、2重減点ってのがなー。

スローで微妙なところまで見てあげるなんておやさしいじゃないか
昔は目視だから着氷後伸びがなけりゃ簡単に下げ対象にできた
選手もこれでもかって片足できれいに着氷しましたってアピールポーズとってたな
いまはハイ回りました、そっちで確認してください、認定よろしく、ひでえもんだ

ストレートラインステップで逆行するのはいくらなんでも駄目じゃねーかと思う

長くてなかなか進まないステップはイライラするね

せめてペアかアイスダンスのステップぐらいは
進んで欲しい。それかサーペンター。
ストレートのうねうねは見苦しい

ステップのGOE＋評価にスピードや疾走感ってないの？
あんまりダラダラやってるのは減点して欲しいよ

>>188-191

激しく同意します。
今のルールに問題があるとはいえ、観ていてイライラしてくる。

どうでもいいけど３−３より単独４のほうがすげーんだよ
３−２−２より単独４のほうがすげーんだよ
おかしな基礎点まじでどうにかしろよ…

ジャンプの数いっぱい跳べばいいとか馬鹿なんじゃないかと思う
２回転とか男子の３−３に点数やるな
２回転と男子の３−３は成功しても０点でいい

旧採点はそういうもんだった
はじめの構成で上限点数が決まってた
４あり>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４なしで
それはどうやってもひっくりかえらないものだった

そうやってクワドの基礎点上げてジャンパー釣って
シーズン入ったらDGで二重減点しまくって
結局クワドレスの選手を勝たせるわけですねわかります

コンビネーションジャンプの点数がおかしいんだよ〜
ジャンプ要素は８つ“まで”、ジャンプ個数は１２個“まで”というルールにおいて
・「セカンドは０．５倍」
でいいんだよ
「コンビネーションジャンプ」というひとつの要素が、なぜか点数計算では２つの要素だとして計算されているからおかしくなる
点数を「ファースト＋セカンド」と足し算するってのは、２つの要素を実施したとみるのと同じことだ
だったら要素の数の数え方として、演技の最後のジャンプ要素はノーカンにしないとおかしい
なのに「ファースト＋セカンド」の足し算であるからいたずらに３−３だの３−２−２だの２−３だのが幅を利かせ
少ない種類を個数を多く跳べばいいという風潮になった
ＳＰで３−３が幅を利かせることになった
男子なら予選落ちでもできる３−３がねｗ

ステップは確かに疾走感ほしい。早く進めよって思う。
エッジワークを堪能するのも好きだけどね。
あと、SPミスしたら終わりにしないと緊張感がない。
旧採点の天国と地獄感が好きだった。

ダンスもリフトいらねー。

男子はクワドあり>越えられない壁>なし推奨。
でも喜んでOK出すのってフランスだけなんだよな…。

>>188
長いのはもう涙を呑んで見逃すにしても、逆行はマジやめろって思う

３−３は、
４は当然として
４−２すら点数で超えてくるからなw

３−２−２とか２A−２−２とかの点数稼ぎジャンプを撲滅してほしい
ダブルジャンプなんてのはザヤック対策のために跳ぶもんであって
点数稼ぎのために跳ぶもんじゃないはずだ

セカンドジャンプを優遇していいのは、クワドと３Ａとリアルルッツにつくものだけだ
フルッツとかフラットエッジジャンプにつくセカンドなんか０点でいい
フルッツやフラットエッジジャンプにセカンドつけるのはとっても楽なんだよねｗ

ＳＰ３−３もシニア男子の入賞クラスからは撲滅してほしい

ダブルジャンプもザヤック規制してしまえ

ステップの時間制限賛成

ステップをだらだら長くするのは振り付け師が楽なんじゃないかと思ったりする
ステップでまとめて振り付けしとこー、ほかは適当にジャンプとばせとけ、
そんな怠慢なプロの作り方に見える

長いステップといっても実際はステップやターンを踏み続けて長くなっているのではなく
右向きにステップ⇒ストローク⇒左向きにステップ⇒ストローク⇒繰り返し、になってるだけなんだよな
ステップやターンを踏み続けることができないからストロークを入れるためにクネってるだけ
エッジワークの浅い、失速の激しい選手にレベルを採らせるために編み出された邪道要素もいいところ

これが許されるならステップ″シークエンス"ではなくマスステップとかそういうのに改名しろ

基地外理論が満載だな、ここはw

マオタ禁制とかいってw
現世界チャンピオンの真央ちゃんが世界の中心なのに　
はっきり言って、他の選手は刺身のつまみたいなモノだから　

>>206
もう一方のスレよりマシじゃね

>>204
それって仮面プロのことかなｗ
真央の仮面はジャンプとジャンプの間のつなぎがあまりに寂しい気がするね。
Pちゃんのプロなんか見るとつなぎ満載で本当に楽しめるんだけど、
真央はジャンプに集中するために振り付けなどを省略したり真央流に適当に改編しちゃって
つまらなくなってる気がする。
でもPちゃんみたいにつなぎ満載でエッジこねくり回しのプロだと
ジャンプが跳べなくなるかもねｗ
トランジッションが低いのもそんな理由からじゃないかな。

最近はスピンで同じ難しい姿勢は1プログラム1回しか認められないというルールがほしいところ

>>209
ジャンプに集中するために振り付けがいいかげんな前半と
ステップと振り付けに集中する後半の違いが極端だよね
これはタラソワプロだけでなくモロプロにも言えることだけど

>>209
アンチも女子に敵無し、男子がライバルであることをやっと認めたか。

タラソワのプロは元々繋ぎとか多いほうじゃなくね？
Ｐのプロと比べるとかギャグの領域、Ｐのプロと仮面ならつなぎの量はざっくり勘定して4倍は違う

>>210
言われてみれば、同じポジションで合計三つもレベルを上げれるのはセコイ感じするな

>>213
つなぎが最高レベルのPちゃんを持ち出してすまんかったけど、
他のずっと下位の女子選手と比べても仮面プロはつなぎが無さすぎ。

結局、詰め込みプロに見えるのは、
３Ａを２つ跳ぶためと、あの長いステップのために時間を掛け過ぎてるってことなのかなー。
途中から音楽に走らされてるように見えるもんね。

ローリーにPちゃんプロみたいな濃密なヤツを真央にも作って貰いたい。
でも真央は例によって省いちゃうのかな・・・

>>209
タラプロもそうだがモロプロのいくつかも・・・
各要素にかける時間が長くて要素のつぎはぎだけで
４分なり４分３０秒埋まっちゃってるプロにはお手軽感がただよう　

来期はショートがタラソワでフリーはローリーにしてもらいたいね。
タラプロでは４分３０秒も持たない。

真央のつなぎ云々は真央スレでやったら？

今の採点法の演技はつまらない。みんな同じに見えるし必死すぎる
旧採点のときはそれぞれ個性があって良かったなあ…

>>219
真央ファンには仮面がつなぎ満載の鬼プロ（笑）に見えるらしいから
話が噛み合わないんじゃないでしょうか

先人たちはストレートラインは一直線を描くもんだと教えてくれたぞ
くねくね蛇行逆行ステップがどんな図形を描いているのか教えてくれ

くだらない。シングルはジャンプを飛ぶもの。
繋ぎなんてダンスで死ぬほどやればいい。あんな間抜けな
リフトやるより。Pはさっさとダンスに行けば？

スピンの美しさが消えた
レベル取りしか見えない
荒川がよく使う「取りこぼし」てのも嫌だな

>>221
３Ａ２回成功させたプロが鬼じゃないなら、ギネス級の
ユナは何やってくれるのかな？
もしかして、２Ａ３回のジュニア構成とか？

http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2346.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2347.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2350.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2351.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2348.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2349.jpg


こういう小汚いスピンとかスパイラルとか、たんまり加点貰うとかね。。
本当に汚いのは減点して欲しいくらいだよね。

しかしマオタって静止画での比較が好きだよなあ。
これじゃ、ヨナがなんで加点もらえるかなんて一生わかんないだろうな。

>>227
なんで加点もらえてるのか教えてください

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
コピペスルー　スルーを勧めるためにこのコピペを貼ってしまう。スルーできてない。

このスレももう一方のスレどうようマオタにあらされて潰れるのか・・

>>213
極端な話パンケーキとキャノンボールが出来れば後は各スピンで難しい入りとチェンジエッジやれば全部レベル4に出来るわけだしな

ポジションの美しさが
あんまり評価されてない？

>>232
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-168551-185769-65184-0-file,00.pdf
これによると、ポジションの美しさはスピンのＧＯＥにはほとんど関係ない。
入り・出・足換えのコントロール、軸の正確さ、回転速度なんかの方に重点が置かれているみたいだね。

ポジションの美しさっていったいなんだ
スピンの美しさって軸の正確さそのものじゃないのか

ﾚｲﾊﾞｯｸのアーチ、ﾌﾘｰﾚｯｸﾞ

レイバックでビールマン無しで４がみたい
最近ビールマンばっかでなんか面白くないし

ｽﾊﾟｲﾗﾙのレベル４連発もうんざり

スパイラルの秒数保持が好きじゃない
片足でシュパーンと凄いスピードで空間を切っていく感じがいいのに
スピード殺さないと時間足りなくなるとか何だそれ

>238
織田みたいなスピードでかっとんでく女子がいたら、どうやってもスパイラルで秒数保持はできないな。
秒数じゃなく、距離保持にならないかな？

新採点のスピンスパイラルステップ、全部一緒
みんな誰かのパクりみたい
たまに個性的なのがいると下手でもなんでも目を引かれる

コンテのフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152225.jpg
ＫＶＤＰのフルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152226.jpg
ＩＳＵビデオどおりの正しいルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152227.jpg

インチキルッツな人々（日本男子、真央、他）。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152228.jpg

>>234
＞ポジションの美しさっていったいなんだ
＞スピンの美しさって軸の正確さそのものじゃないのか
その通り。
スピンの美しさは体勢ではなく、軸と回転そのものにある。
軸がぶれずに回転するスピン。
これこそが美しいスピン。
スピンってのは雑技団披露ショーじゃないんだよ。
あくまでスケート技術を競うんだよ。

>>241
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」って、「エッジを
アウトからフラットやインに倒す勢い＆右肩を前に入れて上半身
で順方向に振り向く動作をする」ことにより離氷前に回転を始め
てそれから跳び上がるから、「ルッツとしては回転角度が少ない」
んだよね
その画像に書き込んでくれてるみたいに、回転角度からいえば、
本来のルッツは離氷から４００度くらいまわるんだけど、
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」の場合は離氷から
３００〜３６０度以下くらいしか回らない（もっともひどい真央
みたいに右足エッジに完全に乗ってしまってそこから上半身をひ
ねってループみたいになってから跳ぶのだと離氷から２７０度く
らいしか回ってない）
なんでこんなのがいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？

>>243
男子ＳＰ３−３の日加は、
「フリップでもルッツでもない『フラットエッジジャンプ』『フルッツ』」を
フリップとしてもルッツとしても扱えるにしないと死活問題だからでしょう

フリップとしてフラットエッジジャンプを跳びつつ
ルッツとしてもフラットエッジジャンプを跳ぶような男子選手は
もれなくＳＰ３−３だし、彼らのフリップもルッツもインチキだという
正当な判断をすると、ＳＰ３−３のやつは何もできることがなくなるからｗ

フリップはフルッツとフラットエッジジャンプに駆逐され、
ルッツもフルッツとフラットエッジジャンプに駆逐されつつある

もうね、この競技終わったんだよ
日本とカナダがいるかぎり終わるしかない

本来の目的である「フルッツ」と「フラットエッジジャンプ」をちゃんと取り締まれよ
どうしておかしなルール運用するんだ
どうして日本とカナダのためにルッツとフリップが駆逐されなければならないんだ

本来駆逐されなければならなかったのは、ルッツでもフリップでもなくて
「フルッツ」と「フラットエッジジャンプ」のほうだ

なのにこの現状はなんなんだ

今は日本が金落とすからしょうがない
カナダは真央を観光大使にしたり
日本のスケート関係者はカナダで練習したり
カナダでジャッジやコーチや選手関連のことしてる人は複数いる
それは城田・テケの頃からそうなのですよ
今日本人が技術委員とか技術審判になれているのもカナダの後押しあったおかげ
会長選でチン区さんにたて突いたから一時期は締め出されるところだった
ルールなどどうにでもできるのですよ
勝敗も、加点でどうにでもできるのですよ
バンクーバーまで日本で稼ぐ気満々だしなＩＳＵも
バンクーバーが終われば次はロシアだし
ロシアはアイスショーもあってオイル景気で富裕層増加してるし
ロシアのいいようなルールと勝敗になるだろう
それまでに駆逐されて犠牲になるクワドとルッツとフリップとこの競技そのものが
不憫でならない

＞秒数じゃなく、距離保持にならないかな？
名案だ
というかＳＰのスパイラルではコンパルみたいに
決められた線の上を進むスパイラルでもやってほしい
そうしたらギコギコで進まないスパイラルとか点数にならなくなる
スパイラルこそ軟体ポジションではなくてエッジの正確な使い分けと
それによるスピードの落ちなさこそが技術なのに

DGとGOEの二重減点が一番理解しづらい。
ジャンプで着氷できても、転んだ選手よりも点が低いのは
採点結果と見ている人の点数のギャップが大きいと思う。
転倒した際の点も回りきってから転んだ人と
回りきれなくて転んだ人で点数の差がかなり違うのもおかしく感じる。

２重減点は問題じゃない
基礎点が問題
２重減点されるようなジャンプは「『1／４足りない』のに足りない」ジャンプなのだから
惜しくもなんともないし見ていればすぐにわかる
真央のはいつもおそろしいほど半回転は足りてない
マオタだけにしか足りてるようには見えないインチキジャンプ
ループとアクセルだけじゃなくてとっとと真央のルッツとフリップと両方減点しろよ

ＤＧ判定による二重減点は
人間の目だから絶対にバラつきが出る
だから絶対に文句が出る
機械判定させるってのなら別だがｗｗ

感じ方なんていろいろだしなあ
ちっちゃく跳んでぐりぐりぐりで降りれば転ばなくてすむけどさあ
でっかく跳んで回転も充分だったけど着氷できずにああ惜しい
って方がスポーツとしては優れてるとも感じるしさあ

今ほど厳格に技の完成度に拘るのなら、いっそコンパルソリーに戻せばいいのに
コンパルソリーじゃチケット売れなくって、テレビでも視聴率取れないんだろうけどね

>>250
おっしゃる通りなんだけど。
転ばないように着氷するのも技術だし、
あんなに点数に差をつける今の採点方式は
おかしくないかって感じてます。

それと、回転不足と転倒で二重減点なら納得できるんだけど、
着氷したのにDGで三回転が二回転の点数になり
更にGOEで減点されるのは納得出来てません。
次のルール改正の時にこのルールを無くして欲しいと思ってます。

>>253
すみません。
>>250さんじゃなくて、
>>251さんです。
誤爆すみません。

これをルッツにもフリップにもしていることこそが
今のルールで一番最悪でおかしなことだと思います。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152274.jpg

どうして浅田真央はフリップでもフルッツを跳ぶの？

フリップなのに、ターンの後、長々とアウトエッジで滑走しながら右腕を引いて
そこからエッジをインに倒すことで回転力を得て右肩を前に入れてさらに回転力を得て
そのあとようやく跳びあがるの？

前向きテイクオフですね・・・
でもサラヒューズよりは酷くないから許してあげて＞＜

こうやって独自理論が広がっていくのか･･･
おそろしい

>>258
で、>>255のジャンプはなんていうジャンプですか？

浅田真央は、ルッツでもこれをやり、フリップでもこれをやるんですけど
フリップ見ててもさあ
ターンの後、
左足アウトエッジで長々と滑走して、右腕をグイと引く動作をして、
エッジをインに倒して体をまわす勢いを得て、
引いた右腕をぐるんと前に右肩を入れて押し出して、回転始めて、
それから跳び上がるんだけど
これってフリップでもないよねえ

マオタは独自理論により、この「フルッツ」をフリップでありルッツであるって
言ってるけどさあ
どうみてもルッツでもフリップでもないよねえ

>240
自分もスピンとかの採点についてもなんか疑問を感じる

例えばポンセロの足変えのキャメルスピン
両方の足でキャッチフットして綺麗に回転し実に個性的で素敵だったけど

ユーロのFSではレベル２で点数が効率よく稼げていない。
美しくて良いスピンだったにさー
結局レベル取りがすべて。なんかモヤモヤする。
男子選手でキャメルスピンで魅せられる人は少なくて貴重なのに。

目視で分かる回転不足、リップに加点。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218


http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2346.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2347.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2350.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2351.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2348.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2349.jpg


この醜いスパイラル、スピンにキャロ未来よりも
多い加点（笑）

オーサーが「権威のある知人に抗議します」って
言った後、eが！に変わり、どれだけ回転不足でも
リップでも何故かユナだけにはつかなくなった。

流石おかま、整形コンビだね。

>>251
＞でっかく跳んで回転も充分だったけど着氷できずにああ惜しい
＞って方がスポーツとしては優れてるとも感じるしさあ

こんな屁理屈並べてるキモヲタこそ
フィギュア以外のスポーツで見たこと無い

どんな大技だろうが着地できずに転んだら価値無しってのが
他のスポーツじゃ当たり前

フィギュアスケートだからなあ
他のスポーツなんてものにあわせる必要もねえ

「フィギュアの回転不足は体操で言ったら
頭や背中から落ちるようなもの」とか
散々他のスポーツを引き合いに出して
的外れな例えをしておいて
都合が悪くなったら
他のスポーツと比べるなと言い出す工作員w

またチートマンセー厨が沸いてるのかｗ
>>262
どんなスポーツでも要求される動作が満たされてなければ、それを満たしているものより劣る

＞どんな大技だろうが着地できずに転んだら価値無しってのが
＞他のスポーツじゃ当たり前

こんなスポーツは存在しないからｗ

>どんな大技だろうが着地できずに転んだら価値無しってのが
>他のスポーツじゃ当たり前

こんなスポーツ無いだろ
体操でもスキーでも要求される動きを満たしてなければ綺麗に決まったように見えても階級下がるし
体操の捻り技がいい例

>>266
だよね
体操でも捻りが足りてればそのAスコアからの減点だけど足りなきゃ半捻り少ないもののAスコアからの減点だし
つーか4分の1足りないと0点だけど

こんなにリップも回転不足も見逃され、
他のエレメンツでも、アホ程加点が付けられてるって凄いね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

>>231
スピン3つ全てでパンケーキやる選手とかいるからな・・・

体操の捻りと同列に語られてもなあ…
体操は昔から技の正確性を競ってたわけだからまあ一貫してるけど
フィギュアでは判定基準が曖昧で、去年認められてたのが今年はダメとか
どっかの国の都合で特定の選手に厳しくしたり緩くしたりできるもんを
鬼の首をとったかのように体操でも〜とか言っても説得力ないわ。

つべこべ言わずにしっかり回転して転ばずに降りやがれってこと

>>271
見逃されてる選手がいるよねｗ

目視で分かる回転不足、リップに加点。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218


http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2346.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2347.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2350.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2351.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2348.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2349.jpg

ビールマンは、上げた足の逆の手で持たなければ減点すればいいのに。
姿勢が斜めになってて見苦しい。

キムヨナってよ〜〜〜く見るとどんなポーズもさほどキレイじゃないよね。
それなのに何故考えられない高得点が出るのか一回でいいからジャッジに
説明してほしい。こういう点が優れているんです、と言ってくれて納得
できれば他の選手も見習うでしょ？
ホント、今までこんなに不思議な点の出るスケーターって見たことないので、
いつもポカンとしてしまいます。

>>269
マジで同じディフィカルトポジションは1プロ1回に限定してほしいわ

それにしてもチート容認派にとってフィギュアはショーか何かなのか？
スポーツなら正確性を要求するのは当たり前だろ

フィギュアは美しいポーズを競うスポーツでなく、
スケート技術を競うスポーツです。

>>275
どのスレ見ても「容認派」なんて殆どいないと思うけど？
DG基準を明確にしろ、選手によって認定基準を変えるのはやめろ、
いくら回転不足でも二重減点はやりすぎ
このくらいが体勢だと思うんだけどそれでも容認してるように見えるのかな？

ヨナの技術は凄くないでしょ。素人でもわかるくらい普通レベル、
なのに何故あれほど点が高いのか誰か説明して。

>>267
日本語変&体操のルールも知らないのかな？微妙に違う…
あぁ日本語が変だからこちらに意味が伝わらないのかもね。

ハーフパイブも回転厳しくとるみたい
腰から下の足だけで先に板を回転させてるのって
ＮＧみたいよ

カナダ、全米、ユーロも
着々と反真央美姫になりつつある
今年のﾜｰﾙﾄﾞは台乗りも微妙かも

>>279
どこが変なのかね？
お前さんの日本語がおかしいんじゃね

マオユナしたい奴は他所でやれよ、鬱陶しいな

>>277
＞いくら回転不足でも二重減点はやりすぎ

これは容認に類する見方じゃないの？DGされたジャンプに加点でも付けろというのか

採点じゃねーけどワールドの枠取りのポイント変えてほしい
2人出てた場合は28以内なのに1人の場合は10以内って不公平じゃね
2人なら25以内、1人なら12以内くらいにしてほしい

転倒の減点が甘いのがおかしいと言ってるだけで
回転不足を減点するなとは誰も言ってないのに
一人でファビョって暴れてるのは
日本語読解力が不足してる某国人かね。

回りきって転倒が多い選手は
スピードをコントロールできないという
技術不足に違いないのに
必死で擁護するキチガイは何なんだ？

簡単なところでミスしようが難しいところでミスしようが
「回りきって着地する」という基本がクリアできてなけりゃ
0点で当たり前だろ。

回りきってるのに転倒することが多い選手なんてレアケースもいいところだろ

転倒したとはいえ回転しきったジャンプが回転の足りてないジャンプより下の点になるようなお遊びだれが好き好んで見るんだか

>>285
転倒を擁護してる奴なんていないだろ？
フィギュアがスポーツなら回転しきった上での失敗と回転すらできなかったものなら
後者のほうが減点具合が大きいのはごく自然なことじゃん
フィギュアを見た目の印象さえ良ければいい見世物か何かと思ってるなら知らんけどな

回転不足の判定を今より遥かに厳しくしていいから4回転の基礎点上げてほしいは、アメリカカナダユーロを見て改めてそう思った
大体トリプルアクセルの点数高すぎ、成功者数を見れば6.5点が妥当なのに女子に配慮してるのか知らんけど8.2はねーわ

>>252
視聴率や人気のためにやるのならそれこそただの見世物では

>>284
一度2枠になればなかなか1枠にならないけど一度1枠になると2枠に戻すのは簡単じゃないよな
2人でてれば13位と15位でも2枠なのに、1人だけだと10位以内ってのは不公平な感じがあるな

>>287
転倒しても回りきったんだから点よこせなんて言い草こそ
「患者は死んだが手術は成功した」ってのと同じ
やる側の自己満足オナニーに過ぎないんだよバカ。

客にとって重要なのはどこで失敗したのかではなく
成功したか失敗したかでしかないの。

転倒なんて明らかな失敗で点がもらえると思う方が
スポーツとして厚かましいにもほどがある。

>>291
もう一度言うが、転倒を擁護している奴などいない
ようは程度の問題でしょ、回転しきった上での転倒と回転不足なら後者のほうがより多く点数が引かれるのは当然でしょ
日本語分からないのか？

>>291
失敗は失敗でも失敗の度合いによって減点の幅が違うのは当たり前だと思うが
転倒のほうがまだ回転不足より失敗の度合いは少ないじゃん
もしかしてどんな失敗でも全部同じ減点にしろとでも言いたいのか？


＞客にとって重要なのは
つーかこの一節でお前がフィギュアをスポーツと思ってないのが丸分かりだな
スポーツは客を楽しませるためにやってるショーじゃないんだぞ

回転し切って転倒ってｗ
笑わせるなよ
ｱｹﾞ用言い訳に乗せられｗｗ

>>294
何ファビョッテるの？

>>295
もうほっとけよ、所詮フィギュアを見せ物と思ってるような奴が暴れてるだけだろ

>>292
＞回転しきった上での転倒と回転不足なら後者のほうがより多く点数が引かれるのは当然でしょ

だからこんな主張は
「患者は死んだが手術は成功した」と同レベルの
自己満足オナニーに過ぎないと言っている。

着氷できないジャンプに価値を認める人間が
それこそ世間にいると思ってるのか。

実況
転倒ﾄﾘﾌﾟﾙ「完璧に回りきりました素晴らしいｼﾞｬﾝﾌﾟです」
3-3<「重大なミスを犯しました！
スローで見ても分からない程度ですが回転不足です！残念です」

>>297
＞着氷できないジャンプに価値を認める
価値は低いが回転しきってないものより高いのは当然じゃん
お前は本当にフィギュアを見た目の印象がよければいい学芸会のお遊戯か何かと思ってるだな
フィギュアは技術を競うスポーツですから

スローで見ないと確認できない微妙な回転不足より
着氷の乱れや転倒の方が観ていて不快なんだけどね

キムなんか回転不足でほとんど着氷が詰まってるから
全然綺麗に見えない

今の採点ルールは完全に観客の感性を無視してるね

だから特定選手ｱｹﾞ用言い訳
回転し切った転倒ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞回転不足で華麗に着氷

>>297,298
結局こういう連中が求めてるのは、スポーツとしてのフィギュアスケートじゃなくて
客が喜べばいいような見世物なんだろうな

>>301
回転不足で華麗な着氷とかありえないから
目が悪いのかな

回りきってこけた方が点数高いならみんなこけようｗ！
痛そうだ…

>>304
回転不足で降りることしかできない奴は回転しきってコケることもできないでしょ

>>303
今までならね
今は91°でも回転不足だからｗｗ

>>306
今までってｗ
コードオブポイントになった2003ＧＰＳからずっと91度足りなきゃ回転不足なんですが
大体90度も足りてない状態での華麗な着氷なんて無理

>>306
91度も足りなきゃ無様な着氷にしかならんだろ

今は、ってかれこれ5年も前から91度でも回転不足だからｗｗ

>>302
スポーツとしてのフィギュアスケート＝転んでも回りきったんだから点くれ

ﾌﾟ

回転不足は厳しくていいよ、甘くすると「コケないだけ」の選手が増えるだろうし

個人的には6種類のジャンプ必須希望、レピストのユーロ優勝でＩＳＵも少しは考える気になったかな？

>>309
お前さぁ、全然スレの流れや他の人のレス読んでないよな
誰が転倒を擁護してるんだ？転倒に今より高い点をやれなんていってる奴いないだろ
チートより点が高いのは当たり前というごく自然な主張しかされてないじゃん

回転不足が厳しく減点されるのは当たり前だろ
ほんの僅かでも回転が足りなかったらその技は未完成

昔ＩＳＵ総会でも出てたけど他のジャンプに対してアクセルだけが厚遇されてるのはなんとかしてほしい
2Ａは2点、3Ａは6.5点で十分なはずなのに


2008/2009ISUグランプリシリーズ男子シングル参加40人中での各ジャンプ基礎点と成功者数

種類　　　　　　　　基礎点　　　　　　 成功者

3T　　　　　　　　　　4.0点　　　　　　　　35人
3S 　 　　　　　　　　4.5点　　　　　　　　36人
3Lo 　 　 　 　　　 　5.0点　　　　　　　　31人
3F　　　　　　　　　　5.5点　　　　　　　　31人
3Lz 　 　　　　　　 　6.0点　　　　　　　　30人
3A 　 　　　　　　　　8.2点　　　　　　　　28人
4T　　　　　　　　　　9.8点 　 　 　 　 　 　7人
4S 　 　 　 　 　 　 10.3点 　 　 　 　 　 　1人


30人が成功しているトリプルルッツ(3Lz)と28人が成功しているトリプルアクセル(3A)の点差が2.2点もあるのに
28人も成功しているトリプルアクセル(3A)と7人しか成功していない4回転トウループ(4T)の点差はたったの1.6点



　　　　　　　　　　不　　　　　　　　　思　　　　　　　　　　議



http://www.isufs.org/results/gpusa08/
http://www.isufs.org/results/gpcan08/
http://www.isufs.org/results/gpchn08/
http://www.isufs.org/results/gpfra08/
http://www.isuresults.com/results/gprus08/
http://www.isuresults.com/results/gprus08/
http://www.isuresults.com/results/gpjpn08/

30 名前：氷上の名無しさん[　@] 投稿日：2009/01/06(火) 09:04:17 ID:zN2rddZE0
>>25
じゃあＤＧも０点にすべきですねｗ

でもステップアウトやお手つきは『回りきっている』わけだから
少なくとも浅田真央の『回りきってない』回転不足の３Ａよりは
採点は高くすべきでしょう
だから今のような採点になってるんですｗ

38 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2009/01/07(水) 00:19:05 ID:CpyG+wjN0
>>30
そうだよ。DGも０点にすべきだよ。
ダウソも０点って書いたじゃん。>>25みなよ。

ただ、ステップアウトやお手つきも０点だね。
なぜなら、わまりきってるかどうかが重要なのではなく
成功したか失敗したかが重要。
まわりきってるから得点つけろなんていうのは、ナンセンスの極み

40 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2009/01/07(水) 00:28:05 ID:CpyG+wjN0
なぜか体操のルールを知らない人に限って体操のルールをたとえに出すんだけど。>>30みたいに。

体操競技は、最も難易度の低いＡ難度の得点が０．１点で、０．１点刻みでふえてって、最高難度のＧが０．７点。
そんで、小減点マイナ０．１、中減点マイナ０．３、大減点０．５はほぼ共通

ちなみに、よく耳にする鉄棒のおり技「身伸新月面」はＥ難度だから価値点は０．５（実際にはグループ点も付く）
だけど、着地で大幅乱れも、45度のひねり不足も大減点扱いでマイナ０．５されるよ。

つまり、体操では技に失敗したら簡単な技だろうが難しい技だろうがほとんど０点（もしくはマイナス）なんだよ。
体操競技を模倣したいなら、失敗した要素は全部０点以下にするべき。

>>313
トリプルアクセルってみんな普通に跳ぶんだよな
ＧＰＳにでることもできない選手でもポンポン跳ぶし、ＩＳＵの爺どもがなんで必死に高くするのか謎中の謎
ハミルトンもトリプルアクセルは4回転よりも遥かに簡単なジャンプって全米で発言してたし

>>313
クアドスレの情報収集は異常
指数関数的に成功者が減ってるんだな

3Aの点下げろとか言ってる奴ら、何なの？
下げたら、3Aすら跳べない奴らがはびこるだけだろ。

>>313の表は、4の難しさは示せても、3Aが簡単なんて読めないだろ。
・3Aをコンスタントに跳べるのがGPS出場の条件みたいなもので、裾野には3A跳べない選手が山ほど。
・成功率は？
・AがSPの規定の中に入っている
・高得点だから必死に入れようとしてくる
・LzやFのエッジ問題が無いから入れやすい

ジャンプの得点の問題は、3Aが高いことじゃなくて、4が低いことだろ。
その程度の考察もできないのに採点とか語るなよ。

＞つまり、体操では技に失敗したら簡単な技だろうが難しい技だろうが
＞ほとんど０点（もしくはマイナス）なんだよ。
＞体操競技を模倣したいなら、失敗した要素は全部０点以下にするべき。

？？？
回りきって着地して片足が1歩前にでる程度なら
０点になりませんが。

タテ方向の回転で回りきってないのに着地したら
頭から落ちるのは当たり前ですよ。
何の矛盾ありません。

宙返りで１/４回転不足で着地したら顔面強打しますよ。
小学生でもわかることです。

DGの場合、３回転や４回転飛んで着氷しても
２回転や三回転に回転数下げた基礎点数から
さらにGOEで点数引く事が問題。

回転足りてて転んだ方が
点数高いのは当然みたいな意見があるが、
転んでるくせに「高すぎる」から問題なんだよ。

それに、
体操、体操とうるさい！
体操以外にも競技は沢山ある。

第一転んだら大減点は当たり前！！

大抵ジャンプの転倒は回転不足の場合が多い。
GPFの時の真央とヨナも転倒してほぼ０点だったね。
転倒したらみんな統一してこれ位の点でいいんじゃない？

>>317
裾野なんていいだしたら３Lzも飛べない選手も大量にいるだろ、ショート、フリー両方で必須になってるアクセルの扱いは異常
今期からクアドの点を上げるのに便乗して3Aの点も上がったけど、結局3A止まりの選手に有利に働いただけだったし
これならクアドの点を変えずに3Aの点を>313が言うように6.5点にしたほうが良かったと判断せざるを得んな

体操に大して詳しくないのに自分の意見を正当化するためにだすの
迷惑だからやめてほしいわ

>>313
カールシェーファーとかゴールデンスピンとかにしか出ない、半分サークル気分でやってる選手でもトリプルアクセルまでならヒョイッと跳ぶんだよな
ＩＳＵは点数に壁をつくるところを誤ってるとかしか言いようが無い
ロシアスケ連の偉い人の、ＩＳＵの理事達は自分達が挑戦しようとすら思わなかった4回転を毛嫌いしている、という発言が的を射ているんだろうか

裾野だと全米の下位の選手でも3Aは飛ぶしジュニアでも山ほどいるから
3A飛べる人は、６０人以上いるんじゃないかな？ジュニア上位でも１０人いるもん
４は裾野にいる選手としてロジャースとメンショフとドブリンだけ。
あとは一人もいないと言い切れる。ルータイが決めてので１１人ってこと
回数的にはおおよそ3Aは４の６倍きまる

>>322
これって男子限定ならすごいいい案だけど、
女子も入ると問題が起こるね。
女子で3A飛べる選手なんてほとんどいないから。
女子と男子でジャンプの点数配分変えるのが一番いい案だと思う。
それ考えると2Aの点も高い気がする。

ほんとなぜ同じなんだか・・ってことだね
体操と単純に比べられないことはわかるけど、男女で配点が
ぜんぜん違う、難しい技に高得点を与え成功すれば惜しみなく
点は出すという点だけは芸術スポーツ全体にとって参考にすべき事だと思う

ここで「男女でジャンプの基礎点を変える」という
もっとも合理的な案は一言も口にしないあたりがキムチ臭いんだよね〜。

どうしても同一基礎点にこだわるなら
男子以外ほぼ関係ないクワドを爆ageするのが他に影響少ないのに
女子に影響する3Asageにこだわるあたりがキムチ臭いんだよね〜。

またフィギュアを女子のものと思ってるマオタの登場か

>>328
男女で基礎点変えるといっても、尺度を変えるならともかく、相対価値までは変えられないでしょ
採点が余計混乱する、女子だけルッツやフリップの点数も上げるか？ロシアナショナルはそれやって大混乱したけど
これはもう一方のスレやその前スレやその他スレでも言われてるのにそういう書き込みは見えないのか

＞328
自分で書けばいいじゃないか
なんで他の人が書かない事に文句つけてるのか、わからない

>>328
自分のカキコの一つ二つ上のレスも読めないとかどんだけ盲目なんだよｗ

そもそも男子と女子では必須構成から違っているんだけど。

男子のクワドと女子の3Aに高得点与えても
何にも問題ないんじゃない？
このスレでよくレスされてるのは
3A飛べる選手が多いってことだけど、
それって男子選手に限定されてるし。

でも男子の3Aの点数下げるのは難しいと思う。
そんなことしたら男子選手は怒るだろうしね。
何だかんだ言って3Aで難しいジャンプだし。
自分としたら、クワド飛べる選手が3Aまでしか飛べない選手に
負けるのは楽しくないけどさ。

とりあえずＧＯＥの加点・減点の幅を半分にしたらいい。
これで相対的に基礎点差の価値が上がりクワドの価値が上がるはず。

トリプルアクセルどまりの選手は怒るでしょうな

つーかスタンディングをボーっと見てて思ったけど、ポイントが500以上ある（カレンダーコンペくらいにはそこそこ出てる）選手の中では
トリプルアクセルどまりの選手のほうがトリプルルッツどまりより断然少ないね

トリプルアクセルがトリプルルッツより断然難しいと信じられていたのはすでに昔話になったんじゃないかと思えてきたよ

間違えた

×トリプルアクセルどまりの選手のほうがトリプルルッツどまりより断然少ないね
○トリプルルッツどまりの選手のほうがトリプルアクセルどまりより断然少ないね

>>335
女子においては、３Ｌｚどまりがほとんどなので
３Ｌｚより３Ａは断然難しいと言える。
３Ｌｚと３Ａ、３Ａと４Ｔの差はどちらも大きい。
男子と女子の体力差で、男子にとって３Ｌｚから３Ａへの壁は越えられる程度だったってだけだろ。

またもスタンディングをボーッと眺めてみたが
女子で多いのはトリプルルッツどまりじゃなくて、ルッツとフリップはどっちかしか飛べません、というのが一番多いように見えるな

GPSでの成功人数という極めて断片的な情報を元に、
3Aは6.5点が適当とか言ってる人に聞きたいんですが、

・4の点を上げるのに比べて、どんなメリットがあるんですか？

一つも思い浮かばないので、教えてください。

>>330
ageてる人に触らないほうがいいのかもだけど…

＞ロシアナショナルはそれやって大混乱したけど
別に混乱しなかったと思うんだけど
言い方悪いかもだけどジャッジが勝手に混乱してた
ってことなのかな？

>>339
クアドの点数上げたらＧＯＥの減点幅を広げないといけないじゃん
GOE-1で-2点、GOE-2で-4点とか2点刻みは大きすぎるでしょ
3Aを6.5点にして4Tを9点に戻して、GOEも去年の比率にするほうがジャッジも見るほうもわかりやすいろ

それにGPSだけじゃなくてその下のJrGPSやスタンディングポイントになる程度のローカル大会をみても
3Aが3Lzと4Tのどっちに近いかといったら断然3Lzでしょ

そもそもフィギュアスケートの中心は選手権とGPSなんだからそれらに出てる選手を基準に点数を決めるのは当然でしょ
低レベルな大会に合わせてルールを作るとかゆとり基準もいいところ

３Ａを６，５にするってことは、２Ａも２．１にするってことか？

>>342
2点でいいと思うよ

>>335
＞トリプルアクセルがトリプルルッツより断然難しいと信じられていたのはすでに昔話になったんじゃないかと思えてきたよ

長野五輪以前のころ、3Aは常軌を逸して難しいジャンプ、とか言ってたハミルトンが先日の全米では
3Aは4Tに比べてmuch easier(非常に簡単)と言ったのを聞いて、この爺さんも心変わりしたもんだ、と思ったのを思い出した

ムロズの時に言ってたねぇ
ハミルトンは塩湖の頃から、フリーのトリプルアクセルはもう単独じゃ大した価値はない、とか言ってたら
ヤグディンがフリーでトリプルアクセルのコンボ回避してコメントに困ってたけどｗ

>>345
2個目の3Aは？ねぇ2個目の3Aは？ゲーブルは3クアドだよ、とか言ってたのってハミルトンだっけ

これだけ3Aは簡単だとここで話題になってるっていうのに、
その3Aすらまともに成功してないのに優勝していまう男子選手がいる今の現状。

>>347

更に転びまくっても優勝…。

>>341
> GOE-1で-2点、GOE-2で-4点とか2点刻みは大きすぎるでしょ
が、さっぱり分からないです。
>>2のコーチ案を始め、採点システムについて語るときに良く出てくる案です。
減点幅増大には、きちんと降りなくても跳んだ者勝ちという減少を防ぐ、
回転不足をDGでなくGOEに盛り込める、といったメリットがたくさんあります。

仮に3Aを6.5にした時に予想される以下の現象については、どう考えているんでしょうか？
・3Aすらまともに跳べない選手がはびこるのでは？
・トリプル6種入れたとして、2回入れた3回転の種類による評価は、
　3A&3T(10.5) < 3A&3S(11.0) < 3A&3Lo(11.5) = 3Lz&3F(11.5)
　になるが、
　現行の、3Lz&3F(11.5) < 3A&3T(12.3) より妥当なのか？


> フィギュアスケートの中心は選手権とGPSなんだからそれらに出てる選手を基準に点数を決めるのは当然
成功者数だけではあまりに不十分で、
成功率・成功数のランク別分布くらい見ないと語れないんじゃないですか？

2Aは２点に賛成〜

男子の2A、女子の2A３回なんて正直見たくもない。

>>349
＞回転不足をDGでなくGOEに盛り込める
これメリットどころかデメリットでっしょ、これこそまさにチートジャンパーがはびこり
お前さんの言う、きちんと降りなくても跳んだ者勝ちという状況を増大させるだけ

＞3Aすらまともに跳べない選手がはびこるのでは？
上に出ている案では3Aすら跳べない雑魚は2点の2Aを現状2Aと3Aの点差4.7が4.5になるだけなので
クアド持ちがクアドレスに対して有利になるだけで、クアドレス内の序列にはなんの変化も起こらない

＞3A&3T(10.5) < 3A&3S(11.0) < 3A&3Lo(11.5) = 3Lz&3F(11.5)
妥当でしょ
1番難しいジャンプと4番目に難しいジャンプの組み合わせが2番目に難しいジャンプと3番目に難しいジャンプの組み合わせと同等
1番と6番の組合せが2番と3番の組合せより高いというよりは妥当性が高いんじゃない

＞成功率・成功数のランク別分布くらい見ないと語れないんじゃないですか？
すでに跳べてなんぼスレで検証済み
16スレ目か17スレ目で数えてくれた人がいたけど成功数はAもLzもFも1割の誤差以内
挑戦数はほとんどの選手がショートではAとLzとF組み、フリーでもAとLzの挑戦回数に差なんてでいない
成功数と挑戦数が同じなら成功率も同じ
大体成功者数と成功率、成功数が正相関にならない状況ってどんな状況なんだよ

訂正

×上に出ている案では3Aすら跳べない雑魚は2点の2Aを現状2Aと3Aの点差4.7が4.5になるだけなので
○上に出ている案では3Aすら跳べない雑魚は2点の2Aを跳ぶことになる、現状の2Aと3Aの点差4.7が4.5になるだけなので

お詫びと訂正
成功数には一割以上の誤差があったわ

ジャンプの成功数と挑戦数と成功率

3A
84/157　　約53%
3Lz
95/150　　約63%
3F
69/122　　約57%

>>351-353
資料室データを元に調べましたよ。
2008年GPS（GPF除く）男子FS
ジャンプの成功数(便宜的に、GOE>-1、DG無し)・挑戦数・成功率

3A 57 / 97 (59%)
3Lz 74 / 95 (78%)
3F 54 / 70 (77%)
　エッジに起因すると思われる減点分(eでGOE>-3, !でGOE>-2)を成功と見なすと
　3Lz 80 / 95 (84%)
　3F 61 / 70 (87%)

これでもまだ、3Aと3Lz/3Fの間にある壁を否定するんでしょうか？

順位や世界ランクとの関係も入れれば、
成功率や成功数に上位と下位で大きな差が出ているのが浮き出るでしょう。

回転しきって転倒と回転不足でDGの問題はさ、
転倒の減点を大きくしなければ・・・

足を曲げて無理な体勢になってしまっても回転しきって
着氷するって選手が出てきてしまわないかってのが心配。

無理に回って、転倒。また転倒・・・・と、転ばないけどDG
喰らいまくりの演技比べて、転倒しまくりの方が点高くなる
んじゃねぇ。

GOE-1がおｋとか
＞エッジに起因すると思われる減点分(eでGOE>-3, !でGOE>-2)を成功と見なすと
この部分とかどんだけご都合主義満載なデータとってるんだよ

>>354
-1は成功とかFSだけとかエッジエラーは成功とかなんでそういう都合のいい歪曲を行うかなｗ
てかなんでそんなアクセルの異常高得点に擁護的なんだ

>>355
＞足を曲げて無理な体勢になってしまっても回転しきって

わっけわかりません
回転不足も足首ぐねって無理な体勢で着氷してんじゃないですかねえ
無理に回らないほうがいいとでもー？

>>356
>>357
減点されたのとされてないの「両方」のデータ提示してるんだから
問題ないじゃない？

で、DGなしの成功率がやっぱり
3Aと3Lzでは20％も違っていることには
目をつぶっているの？

あなたたちのほうが「どんだけご都合主義」なのかと・・・

>>284
1から2になるのってハードル高いんだよな

なんかトリプルアクセル大好きな人がいるな

>>359
なぜにGOE-1で切ってFSだけなの？
俺もクアドスレで一回それ調べたけど、SP、FS両方でGOE0で切ってる>>353のほうが正確なデータでしょ

>>356-357
じゃあどんな基準が良いんですか？

FSに限定したのは、
SPでは単独Aが規定にあり、Lz,Fはコンボかステップ後に跳ぶことになるので、
対等に比べられないと判断したからですが。
むしろSPを入れた方がデータがゆがみますよ。

前例にならってGOE>-1を基準にしましたが、GOE≧0なら
3A 49 / 97 (51%)
3Lz 64 / 95 (67%)
3F 41 / 70 (58%)

エッジエラー云々は、Lz,Fにのみ適用される減点ルールなので、
無視した場合と加味した場合を併記しただけですが、
それが何か？

>>362
＞対等に比べられないと判断したからですが。
＞むしろSPを入れた方がデータがゆがみますよ。

なんでやねん、成功率を正確に出したいならサンプルが多いほうが有意水準が上がるに決まってるだろ

>>363
重要な観測条件が異なる標本を混ぜるべきではないでしょう。
有意水準という言葉を知っているなら、それくらい分かるでしょう。

SPのデータはそれはそれで意味はあると思いますが、
その場合は
・単独3A　・コンボ又はステップからの3Lz　・同3F
の比較になります。


というかマオタ云々とかいう基地外スレで議論してすみませんでした。

まれにLzFが苦手で3A得意な人もいるから一概には言えないけど
3Aは今くらいで4Tは１５点位あればなんも問題はないような
3Aがこれ以上低すぎるといよいよ3-3の価値が上がる
2Aまでで入賞とか間抜けな時代になるかもしれない
SPで3A失敗でも３−３成功したから高得点とかは微妙なんだよね

うん3Aが高いというより4が低い

単純に
クワドの点数上げて、
2Aの点を低くすればいいだけじゃないの？

ダメなの？

ID:4H5XrZUp0
ID:/7owZAGZ0
ID:UwqyNqSB0
は、4age、2Asageじゃダメらしいですよ。
理由は、>>341

わけわかりませんね。

女子の3Asageが真の目的だからさ

2Aが下がっても3回転の点が高すぎると結局コンボ勝負。
3Lz-3T=10で3A=6.5じゃ・・・今だってろくに3A飛べないのが
でかい面してるのに。実際は3Aは10点はあってもいいと思う
それで4Tは17点くらい。このくらい点差があればジャッジ共が
血迷って加点をつけまくっても勝てる。

>325
GPSとポイント対象大会と米日のローカル大会だけみても100人超えてるよ＞3A飛べる人

>>371
ダブリなしで？

関心あるね。ちょっと数えてみよう
全日本だと、GPS出てないで４飛べるのが４人かな
ロシアも結構多いね

アクセルジャンプの過剰評価見直しはあってもいいと思うな
そもそもフリーでまでアクセルだけは必須だし

アクセル必須はそのままで、
ルッツまたはフリップのどちらか一方およびサルコウまたはループのどちらか一方を必ずいれるようにしたらいい。

3A偏重とか言ってる人達は、
http://jp.youtube.com/watch?v=QimoBJwAdbE
みたいな時代は知ってるんだよね？

マオタ禁制スレは遅れてるな…

本スレでは、
・男女/クラス別に基礎点設定
・4回転基礎点age、2A基礎点sage
・-GOE幅age
・GOEは基礎点への割合で付加
・回転不足のGOEでの評価
・フリーは6種義務化
・コンボは単純加算でなく、難易度に応じてagesageする
・2nd,3rdへのザヤックルール適用緩和・廃止
って流れだったぜ。

他のスポーツだとレベル低い女子に
男子が足引っ張られるのが我慢ならんという人ほど
女子は完全にルール別にして隔離しろというものなのに
フィギュアだけはそういう人ほど男女同一基礎点にこだわるふしぎ！

ジャンプの難易度が男子と女子と大差ないのもすごいよなｗ

>>376
本スレ？
ここが本スレですのでマオタとデーオタは来ないでください
そもそも男女別ってのはこのスレができてここの1を見てから書き出したくせにｗ

このスレでは
・真央のフルッツ（フリップもフルッツ、ルッツもフルッツ）と日本男子のフラットエッジジャンプを取り締まれ
・真央と日本男子のフルッツは-3相当の重大なインチキ（ルッツとしては回転不足でもあるのだから）
・真央のフリップはフルッツなのでフリップとしては質の悪いものなので-1〜-2相当
・男女/クラス別に基礎点はあるべき
・4回転基礎点age、2A基礎点sage、3A基礎点sage
・-GOE幅は抑えるべき
・加点はいらない、減点だけでいい
・減点は難易度の低いジャンプほど大きく、難易度の高いジャンプほど少なくする
・回転不足は回転不足ジャンプの基礎点を定める（４Ｔ＝１５、４Ｔ＜＝１０、３−３＝８、３Ａ＝７）
・フリーは回転数問わず6種跳ぶ
・コンボは単純加算でなく、難易度に応じた基礎点とする
・2nd,3rdへのザヤックルールは必要、そうでないと少ない種類のジャンプで基礎点を今よりさらに稼げるようになってしまう
・アイスダンスにリフトはいらない
・シングルは男子はジャンプ、女子はスパイラル命
・インチキルッツを野放しにしてフルッツをフリップだとか言い出した審判は追放すべき

これってフリップじゃなくて「フルッツ」ですよね
左足おいたあと長々と右腕を後ろに引きながらアウトエッジで滑走
右腕を前に押し出して上半身をひねりこみながらエッジをインに倒す勢いを借りて
1/4まわってそれから離氷
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib100346.jpg

フリップで右腕後ろに引いて長々とアウトエッジで滑走とかありえないんですけどｗ
フリップならば右腕は振り向くまえもあとも常に前ですよｗ
フルッツ跳んでフリップと称しているとか笑止千万ｗ

>>344
ハミルトンは昔から割りと時勢に合わせた解説をしてると思う
ディックは時々頭のなかが30年前に戻ってるんじゃないかと思うときあるけどｗ

>>380はもう消えてるけどこれか

浅田真央はルッツもフリップも跳べない

「ルッツ」と称するフルッツｗ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100847.jpg

「フリップ」と称するフルッツｗ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100848.jpg

０５以降の付け焼刃なにわか女子オタが絶賛する
ロシェットとコストナーの跳び分け（笑）の真実


【右足ぐりんのロシェットのルッツ】
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVtzUwLrC1M

ロシェットはもともとフルッツ気味フラットエッジジャンパー
フラットエッジのルッツをどうにかこうにか直す＝ごまかすために
ここ１年はずっとこの「右足ぐるん」の跳び方してる


【コストナーのフルッツ】
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0079.jpg



インチキルッツにだけやさしい判定をしてきたからね、ジャッジがね
プロトコルでフリップにマークがつかない人は、みんなルッツは跳べない
でもそいつらはなぜか、ルッツにマークがつかない

フルッツとフラットエッジジャンパーだけが得をして
リアルルッツの跳べるジャンパーにはなんのメリットもなかった
それが、０７から始まった、日本人が主導した跳び分け（笑）ルールとその運用ｗ

で、ロシェットの、「右足エッジで離氷」するインチキルッツ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0080.jpg

07-08からずっと、どうしてルッツ跳べない人にだけ甘い判定なの？


【フリップとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157116.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157118.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157117.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ】
コストナー
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157113.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157114.jpg

【ルッツとして跳ばれる右足エッジ踏み切りのジャンプ】
ロシェット
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157115.jpg



過去選手たちの例
【ルッツとして跳ばれたフルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157111.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157112.jpg
【アウトエッジ踏み切りのフリップ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157119.jpg

【ルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157120.jpg

>>322
＞今期からクアドの点を上げるのに便乗して3Aの点も上がったけど、結局3A止まりの選手に有利に働いただけだったし

その通りすぎるなｗ

ユナ２Ａ3回にするみたいだけど、それも２Ａの点が高いからだよね・・・
ジュニアじゃないんだか・・

へー恥かしすぎる構成だな
これで世界女王狙うのかｗｗ
いくら何でも2A3回には金メダルやれないよ

>>388

ソースは？

＞＞今期からクアドの点を上げるのに便乗して3Aの点も上がったけど、結局3A止まりの選手に有利に働い
Pなんてこの恩恵を100%享受しえるな

なんかヤグディンが出てきたあたりから３Ａのプレロテ
半回転飛びが容認されたというか増えたというか。
オーサーやペトレンコは離氷する時「チッ」って飛ぶ感じ
だったのに。

ヤグディンは四回転はトウループのみだし
しかもフルッツだし
ジャンプは実は劣ってる部類なんだよね…
プルと双璧っていう立場だからよかっただけで
塩湖はフリップは着氷思わしくないしルッツではフルッツだし

冷戦終わってソ連が自由経済と社会主義経済の混沌の中
「ロシアを捨てて」「アメリカに来た」
これが塩湖に向けての勝者にふさわしいとされた結果なわけだよ
長野以降塩湖にいたる４年は米露冷戦が氷上で続いていたってだけだ

矛盾だらけのルールだから変えてほしいけど
いくら変わっても今の日本女子に得になる
ルール改正は無いだろうな・・・
新たな北米ＡＧＥ、欧州ＡＧＥルールで
日本は食らいつくしかないんだよね

>>390
ユナ２Ａ3回のソースはこれだと思いますよ五輪でもループは捨てたみたいです

キム・ヨナ、3回転ループをダブルアクセルで代替
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000016-yonh-spo

ってことはトリプル４種＋２A３回？
シニアなめすぎだろw

ところで５種でボーナス点てのはどうなったの？

キモヨナヲタ専用スレはここですか

今の状況は革命みたいなもんだな
それまで一般人（クワドレス）は一生お目にかかることの出来なかった
上級の貴族（クワドジャンパー）が先祖代々の領地（TES＋PCS）を没収ートされ
一般人大喜び、元貴族は狭いアパートの一室に押し込められ失意のまま
世を儚むか全てを捨てて亡命（引退）する

      マ　オ　タ　禁　制

クアドの基礎点age
2A、3Aの基礎点を現状に即してsage
ステップシークエンスの時間制限
スピンの重複ポジション制限

これらは即ISUに検討してほしいは

http://gall.dcinside.com/list.php?id=figureskating&no=576064&page=1
こんな２A跳ばれちゃ絶対勝ち目ないし
マオタが必死になるのもよくわかるよ＾＾
あとの２回は2A-3Tにステップから即座に跳ぶ２Aだしねぇ

397 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/13(金) 07:25:27 ID:K8ragZ0X0
ってことはトリプル４種＋２A３回？
シニアなめすぎだろw

じゃあ、ついこの前
トリプル３種＋２Lo３回の構成（しかもルッツ０回）
で台にのった某選手はノービス並みってことですね＾＾

ノービス女子で3Aを跳べる選手がいれば知りたいものだ。

ノービス並みの構成にFSで負けた選手はいるようだが。

しかし3A跳べることが5種類ないことの免罪符にはならない。
女子は5種類の3回転、男子は6種類の3回転が基本。（台乗りする必須条件として）
その上で女子なら3-3や3A、男子なら4回転が1位かどうかを決める要素になってほしい。
まぁでも悪いのは選手じゃなくそんな構成で勝たせるルールだけど。

とにかく見る側が納得いく点と順位を出してくれたらそれでいいよ

>>406
言いたい事は判るけど、3Aや4の認定のハードルを上げる必要はないかな。
適用したら怪我する選手続出しそうだし、何気に男子の方が被害受けそう。

>>407
＞とにかく見る側が納得いく点と順位を出して

こういう観客迎合的なルールが一番競技を駄目にすると思うよ

>>407
やってる側が納得するのがいいルールであって
見る側が納得するルールなんて糞以下だろ

ヨナちゃん、２A3回のジュニア構成に逃げるんだね（笑
例の韓国人の審判も八百長発言してたしね・・・・・

しかし今のフィギュアはこけても優勝なんて…。
次の五輪からはトリノの時の荒川のような感動はないような気がする。

チョンが必死なスレだな。

http://005.shanbara.jp/sports/data/kimy5.jpg
http://005.shanbara.jp/sports/data/kimy6.jpg
http://005.shanbara.jp/sports/data/kimy4.jpg

こんなのにレベル４とか駄目だよ

>>412
氷の上だから転けるのは当たり前のような気がするけどね。
5種類ルールはいれるなら、ルッツ、フリップ、ループを入れる事を必須にして、サルコー、トゥも入れたら+5とか。
これでも選手が辛いか。。レベル取りも大変だもんね。

>>408
旧採点の頃はそれが暗黙のルールみたいなもんじゃなかった？
最終的にそういう基準で勝敗が決まれば良いなという意味なので
明文化するならFSでは
・6種類のジャンプを必ず入れる（回転数問わず）
・男子の4回転基礎点上げor男子と女子の基礎点かえる
・加点廃止（加点で回転数の少ないジャンプが多いジャンプを上回らないようにする）
みたいになれば良いな。

6種類必須のルールにしなくても
2Aの基礎点を下げれば、苦手なジャンプを2Aで代用する選手はいなくなるはず
クワドに関してはあと5点は増やしてほしい

>>416>>417
あぁ、成る程。
でもそうなると、2aの扱いが本当に難しいね。2aの基礎点を下げるのは確かに必要かも。そしたら3回でも良いと思う。
あと、回転の基準を旧採点並に戻す事も必要かな。。

GOEの点によって2Aが3回転より上に行かないようにすればいい
3.9まで

http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2346.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2347.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2350.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2351.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2348.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2349.jpg

こういう明らかに醜いポジションに加点爆上げってｗ

3Aの基礎点を下げるのは反対。そんなことしたら「二度目の3A」にチャレンジせずに
2A+3Loあたりでお茶を濁すヘタレが続出するって。

>>412
コケても優勝というのは昔からあるだろ
むしろ優勝者がノーミスだった試合のほうが断然すくない

ステップのレベル判定は数値化で
スッカスカで4とかだめ

>>423
あの、すでに組み込むステップとターンの数、回転方向の割合など数値化されてるんですけど

>>423
上半身の動きというほぼどうでもいい項目意外の
足の動きは数値化されてるじゃん

キムのはクリアされてるの?

>>426
女子でレベル4とったことあるのはコスだけなんですが

2T 1.3(-1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5)
2S 1.5(-1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5)
2Lo 1.7(-1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5)
2F 1.9(-1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5)
2Lz 2.1(-1.2 -0.8 -0.4 +0.5 +1.0 +1.5)
2A 3.0(-2.1 -1.4 -0.7 +0.5 +1.0 +1.5)

カッコ内はGOE(-3 -2 -1 +1 +2 +3)

セカンドLoの付加価値アップと、トリプルDG時の減点の軽減(DG時のGOEはジャッジの裁量にて。加点も可)
2Aと他の2回転ジャンプの基礎点の差をダウン

>>425
その、上半身の動きっていうのも曖昧なんだよね

ジャッジの主観です

上半身の動きってほとんど考慮されてない感じするけどな
足が規定満たしてるのに4にならなかった選手なんていないし

>>421
いや、2度目の3Aなんてどうでもいいでしょ、3Aどまりの凡百がクアド持ちに勝つのがおかしいわけ
クアドの基礎点上げると減点幅が2点刻みとかになってジャッジごとで4点以上点数が開くこともあって混乱しそう

つーか考えれば考えるほど3Aの基礎点を下げるのが一番簡単でそこそこ効果のある対策では

>>432は>>341 >>351か？
散々叩かれた3Asage厨がまた沸いてきたか。

3Aを2回決めるのは今でも高く評価すべき。
それ以上にクワドを高評価すればいい話だろ。

クワド持ちも3Aを（クワド1回の場合は大抵3A2回）入れてるんだから、
3Aを下げた所でクワド持ちが有利になるわけじゃない。

> クアドの基礎点上げると減点幅が2点刻みとかになってジャッジごとで4点以上点数が開くこともあって混乱しそう
とかいう独自理論、ここでしか聞いたことないけど？

＞3Aを2回決めるのは今でも高く評価すべき。

横レスだがまったくそうは思わんな
3A二回入れました、なんてもう3Lz二回入れましたと大差ないのが現状じゃん

3Asage厨とかいって煽ってるが今までの流れでは3Aにこだわってるほうが少数派では
なんでそんな3Aにこだわるかね

普通にクワドの評価を上げれば？ダメかな？
トリプルアクセルは男子でも難しいというし、現状の加点の幅を減らして低い難度のジャンプで高い難度のジャンプと同じくらいの点を得られるのを改めればいいんじゃ。

3Aまでならそこそこ運動神経のいい高校生連れてきて強制的に練習させりゃ1年くらいでサクッっと跳べちゃいそうな感じするんだよな
フィギュアやってる男の運動神経はおそらくたいしたこと無いだろうという予感が本田のおかげで的中しちゃったし

もう眠いんだが
>>435
いや、だから3Aはその低い難度のジャンプに属するジャンプなんじゃないか、と思うファンが多くなってるんじゃね
大体トリプルのうちで一番低い3Tが4点で二番目に高い3Lzが6点と2点しか違わないわりに一番高い3Aは二番目に高い3Lzと2.2点も違う
仮にアクセルが難しいとしても六番と二番の差より二番と一番の差のほうが大きいというのは過大評価じゃないのかと
所詮トリプルなんだし

3Aは京大の神崎君や阪大の梅谷君だったかでも出来るしねえ
休学しなくても跳べる様なジャンプともいえるかも。
個人的には4の点さえ１５点になればいいんだけどおそらくISU的には
難しいジャンプに明確な高得点を与えたくないんだと思う
そういうＩＳＵを納得させるには3Ａを下げさせることのほうがいいかも。
4Tを１５点にしろといっても、ジャンプばかりの選手が勝つのは駄目とかいいそうだし

ルールなんて変えてもジャッジがまともにならなきゃ意味が無い、真に変えるべきはジャッジ陣
大体匿名にしてる時点で「八百長します」宣言してるようなもんだろ

>>437
レス有り難う。
男子のトリプルアクセルがそんな位置になってるとは。。
でもトリプルアクセルの配点下げて、クワドの点を上げるとクワドに対抗することが難しく有りません？
クワドの配点を今より5点〜7点位増やして、トリプルアクセルはそのまま。
ジャンプの加点を0.1〜0.5位にすればクワド持ちもハイリスクの割りにローリターンではなくなると思うんですが。
ただこれだとジャンプ偏重になるので、ステップとスピンのレベル要件やジャンプの回転緩和とか必要かも。。

２aの基礎点が高くて、加点でトリプルを超えるから
ユナは２a3回するんでしょ？
そんなの本当に馬鹿らしいわ。
加点やってもトリプルを超えない様にしないと
選手のほとんどが２a3回って構成でくるんじゃないのかなw

アクセルの点数を下げて、加点・減点幅を２Ａは２回転と３Ａは３回転とおなじにすればいい。

2Aの加点幅と基礎点下げて
クワドの点を上げればいい。
あと男子６種類　女子５種類　トリプルのボーナス

トリプルにこだわらなくてもいいんじゃないかな。
６種のジャンプを義務化して跳ばなければ−５にしたらいい。
ジャンプの点数を上げることは、相対的にスピンやステップを軽視することになる。
なので、クワドの点数を上げるのはどうなんだろう？
ＧＯＥの幅を調整して４回転より３回転の方がおいしい状況を改善していくべき。
あと、４回転はウェルバランスを変更して片方をコンボにしなければいけないってのをしばらく外したらいいかもしれない。

6種類義務化は一番現実味のある話だと思う
今シーズンの女子なんて6種類入れてる選手が少なすぎる

キムオタならレスしてもいいのか？＞マ　オ　タ　禁　制

男子と女子で得点が同じである必要はない。
女子の3Aは殆ど幻の技と化してたんだから点が高くてもいいと思う。
でもクワドは低いかな。原点幅がでかすぎるのもどうかと思う。
四大陸のこづの減点にはびびったわ。

もう今年の世界女王はヨナになっても良いから、2Aは2回までにルールが変わってほしい。
五輪で2A3回とかやって金をかっさらうなんて見たくない。

ﾚｲﾉﾙｽﾞ君優勝してもいいのかな

男子で3Aを２回すら成功しない選手が
爆加点もらって優勝しちゃいそうな現状はどう考えてもおかしいし。

それと

女子で2Aを3回の選手が
爆加点もらって優勝しちゃいそうな現状も。

４の減点は大きくていいよ。そうしないとバランスが悪い
ただ基礎点をいまさらきちんとあげることはしないだろうと思うと
3Aの点下げたほうがまだ現実的かも
６種類は単に６種類だと例えばユナだと2A-2Loとかにしてくるんじゃないかな
後半2S-3Tとかも続出しそう。コンボごとの基礎店作らないと

3Aは点を下げなくても良いのでは？減点幅も大きいし、3回転ではなく3回転半だしなあ。
2Aの加点幅とコンボの基礎点は私も見直して欲しいです。

そうなんだけどISUが４に適切な点与えるとは思えないこと考ええると
3Aを切って、４もちに有利にしたほうがまだましかと感じる
こうすれば最悪１位だけでも４もちにできる

上の方で書いてる人いたけど、3回転ジャンプの加点幅を見直して3回転がそれより上のジャンプに並ぶような点にならなければ良いんじゃなかろか？(3Aが4回転に匹敵しないことも必要)
今の加点基準では難度の高いジャンプやコンボが報われないので差別化はしてほしい。4回転コンボは2点プラスとか。加点も明確な基準が必要だと思う。

3Asageは4ageの代替案にはならないだろ。
3A苦手な4持ちが有利になるだけ。
3Aを1回に抑えてLzやFを2回なんて手抜き構成を高評価すべきではない。
3Aを2回安定して入れられる選手は今でも少ない。

ルールは一部トップ選手の為だけにあるのでは無い

今のルールだと難度の低いジャンプでも加点でトップに出てきたりするのでそこはなんとかして欲しい。
リスクの高い３Aやクワドは失敗したら減点も高いしリスクも高いからサー。
みててゲンナリする事はある。
自分はクワドの減点幅を低くして加点幅を広げればいいと思うよ。３Aは加点幅を狭くして得点はそのままでさ。
スピン、ステップの加点を５点位にして、ジャンプが苦手な選手はそっちで稼げるようにすればいいとも思う。
ただ、今のジャッジだと好きに加点を加えられるから、先にそっちをなんとかしないといけないかもだけど。

ごめん。あげちゃった。

なぜジャンプの難易度に比例した加点幅にしないのか、
なぜ4Tの点数はこうも低いのか
コンボのばあいはファーストジャンプの難易度を考慮して欲しい

2Aも加点幅下げようよ

男子がフリー終盤で2Aとか、非常にみっともないし

前にも書いたことがあるけどＰＣＳが問題。今はトップ選手の救済点にしかなってないし。もちろんいい演技をして高く点数が出る分には問題ないけど、ミスした時に、救済されちゃうからね。
地元上げくらい少しはあってもいいと思うけど。トップ選手は特に、ミスしたら容赦なく下げるようにしないと。だからＰＣＳを演技構成点→演技印象点にすればすっきりするのでは？

演技印象点にすると主観入りそうじゃないです？＜今もそうかもしれませんが
素人でもわかる「失敗」ってジャンプ（転倒、２フット等）だと思うんですが、ただでさえ減点されるのに
PCSまで減点されては誰も高難度ジャンプには挑まないかも。接戦ならなおさら。
スピンがレベル１や２しかとれなかった時やステップがレベル２位しかとれなかった時も見た目がノーミスで印象
がよければ良いのなら誰も挑戦はしないかも？

>>455
＞3A苦手な4持ちが有利になるだけ

こんなスーパーレアケースと言えるものを持ち出してたらいつまでたっても話は進まないのでは
ランビが現役ならランビのためのルールと揶揄されるかもしれないけど、彼はもういないし

PCSは三つでいい

ステップの「足」のカウントが恣意的すぎる
なんであれがＬｖ４？
なんでこれはＬｖ４じゃないの？
ってのがありすぎる
レベルのために必須な個々のターン種類も年々変化しているので
ここをいじれば「ある選手を狙いsage or 狙いage」が可能
ステップ判定はおかしいことが多すぎる

それからルッツとフリップのルール運用はやはりおかしい
ルッツでないものが野放しのままで
その上、フリップがフルッツに駆逐されようとしている

コストナーもロシェットも真央も日本男子も、ルッツが跳べない
イタリアもカナダも日本も男子は、クワドが跳べないしルッツが跳べない

【ルッツが跳べない国＝男子ＳＰ３−３同盟国】

・コストナーのルッツは、いつもフルッツ
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・ロシェットのルッツは、いつも右足離氷
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・真央は上記の二人の「悪いとこどり」の「フルッツでしかも右足離氷」の「超絶インチキジャンプ」しか跳べない
・真央はルッツもフリップも、どちらもルッツでもフリップでもない「超絶インチキジャンプ」を跳ぶ
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・ＫＶＤＰもコンテもヤグも高橋もバトルもルッツはみんな、フルッツ
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・ルッツ（左足アウトエッジ滑走→左足アウトエッジ離氷のジャンプ）
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・フリップ（“フリップ”＝“反転”ジャンプ）
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基礎点の考え方を根本的に改めることも考えたほうがいいと思う

ランク 基礎点 減点　　　男子　　　　　　　　　　女子
ＡＡＡ（２０　-5）　…　４回転からのコンボ　　　３Ａからのコンボ
ＡＡ　（１５　-5）　…　４回転　　　　　　　　　３Ａ
Ａ　　（１０　-2）　…　３Ａからのコンボ　　　　３回転からのコンボ
ＢＢＢ（　８　-2）　…　３回転からのコンボ　　　３回転
ＢＢ　（　６　-2）　…　３回転　　　　　　　　　２Ａ
Ｂ　　（　４　-2）　…　２Ａ　　　　　　　　　　２回転からのコンボ
Ｃ　　（　２　-2）　…　２回転からのコンボ　　　２回転　　　　　　　　

同じ回転数ならば同じ得点でいい
ルッツもサルコウも同じ回転数ならば同じ得点
ただし、回転数を問わず６種類入れること

加点はなし
減点のみで、上位ランクのジャンプは減点により下位ランクのジャンプより下になることはない

>>465
＞なんであれがＬｖ４？
＞なんでこれはＬｖ４じゃないの？
＞ってのがありすぎる
お前がステップのレベル認定の条件しらないだけだろｗ
ステップの判定がおかしいかったことなんて一度も無いわ

複雑なステップや多様なステップのためのステップ、ターンの必須回数が増えたことはあっても
必須の種類が増えたことなんて一度も無い

ちなみに最も効率的な組み合わせをすれば、ステップとターン合計１６個の組み合わせでレベル４になる

>>459 丸々同意。 やっぱり第一ジャンプの難易度は考慮して欲しいね。

>>468
>合計16個でレベル4
mjsk
ゴチャゴチャ踏まないでスイスイ駆け抜けてくステップでレベル取るのも可能なのかね
今のはストレートラインが全然ストレートじゃないもんなぁ

>>470
16のステップとターンでレベル4の条件を満たすのはルール上可能だけど
＞スイスイ駆け抜けてくステップでレベル取る
これは無理
16のステップとターンで滑走距離と左右の回転、素早い切り替えを全部取り組むには多くて2回くらいのストロークしかできないし、
1つ1つのステップやターンでほとんど失速してはいけないわけだけど、そんなことができる選手はいない

むしろこれができないから勢い付けのために蛇行を取り入れて、その蛇行を取り入れた分滑走距離が長くなるから
左右3分の1ずつの回転を稼ぐためにレベル条件に必要ないステップやターンを余計に入れないといけなくなる

>465は不満なようだが、よくできた認定方法だと思うよ
正確なエッジワークで失速の少ない選手ほど少ないステップとターンで高いレベルが採りやすい

そもそもレベルなんてどうでもいいわ。うっとおしいだけで
スポーツ性のかけらもない上に芸術性はさらに皆無
氷上でのた打ち回ってるようにしか見えないし退屈

>>466
ルッツが左足離氷？
ルッツ・フリップ・トウループ（トウジャンプ）の基本は、両足同時離氷ではないですか？

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nagaya/figure/

>左右3分の1ずつの回転を稼ぐためにレベル条件に必要ないステップやターンを余計に入れないといけなくなる

まぁこれがシングルでツイズルを多用する選手が異様に増えた理由だわな
ツイズルは回りながら移動するから大変効率的

スケートが伸びない選手ほどステップの数が増え時間がかかり
見ている方はダレてしまう仕組みになってるということか？
確かに良く出来てる

だから下位やステップ苦手な選手の演技が苦痛になった
上位でも捏ね繰り回しで胸やけがする
シングルの価値はステップに凝ることじゃないはずだったのに。
それぞれ得意分野を魅せるという点で旧はよかった

>>473
じゃあ右足を残している
浅田とか
ロシェットとか
コストナーは
やっぱり誰がどう見てもいんちきなわけですね

ルッツの跳べないこいつらと同じくルッツの跳べないSP3-3男子をどうにかしてくれませんかね？

>>467のでいいなあ

そんでもって、
・男子のジャンプは７つ
・コンビネーションは２連続を２回か３連続を１回
・ザヤックとシークエンス0.8掛けは現行のまま

これで完璧

>>468
レベルをあげるための「複雑な」とか「多様な」のさす中身が
年々違っていることを言っているんですよ
そこを狙えって改正すればピンポイントでage・sage可能ですよｗ

しかもその個々のターンや個々のステップが「行われた」とカウントするところで
「なんでこれはOKでカウントなの？」「なんでこっちはだめなの？」ってなるわけですよ
技術審判のさじ加減でレベルいじれます

年々違うといっても、年々難しくなってるんだからピンポイントでその年だけ狙うなんて無理でしょ
今年の基準でレベル4のものが去年の基準でレベル3になることはないし
去年の基準でレベル3のものが今年の基準でレベル4になることなんて無いでしょ

判定にしてもコーラーごとの違いはあってもコーラーが同じなら同じでしょ
天野とリカードの判定は他のコーラーより甘いかな
この二人でコレまでのレベル4認定の半分以上を出してたはず

＞コーラーが同じなら同じでしょ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないから問題なんだろｗ
コーラーごとに誰にいつ出すかを決めて
それ以外は出してないだろｗ
同じ選手でもカモフラ的に出さないときもあるのでは？という意味で

>>481
そりゃお前の妄想だろ
具体的にどの大会のどのステップの認定がおかしいわけよ？



ちなみにレベル4を出したコーラーの組み合わせ一覧
Steve WINKLER ， Ricardo OLAVARRIETA ， Michael HOPFES
BIANCHETTI Fabio ， KAMBERSKA Katerina ， PETRENKO Viktor
BIANCHETTI Fabio ， KAMBERSKA Katerina ， PETRENKO Viktor
Susan HEFFERNAN ， Ricardo OLAVARRIETA ， Makoto OKAZAKI
Susan HEFFERNAN ， Ricardo OLAVARRIETA ， Makoto OKAZAKI
Susan HEFFERNAN ， Ricardo OLAVARRIETA ， Makoto OKAZAKI
Rita ZONNEKEYN ， Shin AMANO ， Zuzana ZACKOVA
Rita ZONNEKEYN ， Shin AMANO ， Zuzana ZACKOVA
Sissy KRICK ， Shin AMANO ， Ricardo OLAVARRIETA
Sissy KRICK ， Shin AMANO ， Ricardo OLAVARRIETA
Paolo PIZZOCARI ， Todd SAND ， Zsofia KULCZAR
Junko HIRAMATSU ， Ricardo OLAVARRIETA ， Lisa ERVIN-BAUDO
Gale TANGER ， Ricardo OLAVARRIETA ， Eun-Hee LEE
Gale TANGER ， Ricardo OLAVARRIETA ， Eun-Hee LEE
Joseph L. INMAN ， Ricardo OLAVARRIETA ， Eun-Hee LEE
Sally REHORICK ， Zsofia KULCZAR ， Zsofia KULCZAR
PIZZOCARI Paolo ， van VEEN Wilhelmina ， SAND Todd
PIZZOCARI Paolo ， van VEEN Wilhelmina ， SAND Todd

一部間違ってた

Steve WINKLER ，Ricardo OLAVARRIETA ，Michael HOPFES
BIANCHETTI Fabio ，KAMBERSKA Katerina ，PETRENKO Viktor
BIANCHETTI Fabio ，KAMBERSKA Katerina ，PETRENKO Viktor
Susan HEFFERNAN ，Ricardo OLAVARRIETA ，Makoto OKAZAKI
Susan HEFFERNAN ，Ricardo OLAVARRIETA ，Makoto OKAZAKI
Susan HEFFERNAN ，Ricardo OLAVARRIETA ，Makoto OKAZAKI
Rita ZONNEKEYN ，Shin AMANO ，Zuzana ZACKOVA
Rita ZONNEKEYN ，Shin AMANO ，Zuzana ZACKOVA
Sissy KRICK ，Shin AMANO ，Ricardo OLAVARRIETA
Sissy KRICK ，Shin AMANO ，Ricardo OLAVARRIETA
Paolo PIZZOCARI ，Todd SAND ，Zsofia KULCZAR
Junko HIRAMATSU ，Ricardo OLAVARRIETA ，Lisa ERVIN-BAUDO
Gale TANGER ，Ricardo OLAVARRIETA ，Eun-Hee LEE
Gale TANGER ，Ricardo OLAVARRIETA ，Eun-Hee LEE
Joseph L. INMAN ，Ricardo OLAVARRIETA ，Eun-Hee LEE
Sally REHORICK ，Zsofia KULCZAR ，Olga MARKOVA
PIZZOCARI Paolo ，van VEEN Wilhelmina ，SAND Todd
PIZZOCARI Paolo ，van VEEN Wilhelmina ，SAND Todd

リカード自重しろｗ

そういや一昨年くらいにステップ判定スレってあったけどホトンドの奴が
ツイズルとループの見分けすらできなくてあっさり落ちてたな

半年に一回くらい立ってはおちてるきがする＞ステップスレ

yutori鯖移行の影響で落ちたんでないの
hideyoshi鯖は4ヶ月ルールなさそうだから
今ステップスレを立てれば続くかもよ

>>471
バトルの06-07のストレートラインは結構少ないステップとターンの数だったな
今よりちょっとレベル4の敷居は低かったけど

全試合、ちんくさんがジャッジすれば公平だと思わない？
毎回毎回試合ごとにジャッジをする人が変わるのって
なんか利点あるのかな？

Lv1　基礎点　1.8 　　　　　　　　　　GOE　-1.0〜1.5　
Lv4　基礎点　3.4（2008年度からは3.9）GOE　-2.1〜3.0

ステップってジャンプの二重減点より意味不明だと思うよ
たとえば、高橋の場合、07スケアメSPではステップでLv1判定受けたよね
本人もモロゾフも滑り終わってからLv1だという自覚まったく無しだったっていうよね
もともとモロゾフだってLv1のつもりで作ってないし、本人だってLv1のつもりでやってないよね
これって、３A跳んだのに１A判定受けたようなもんじゃない？
だけど、その同じシーズンの08四大陸ではLv4判定
見ている側には同じ曲で同じようにやってるとしか見えないのに
点数や評価がまったく違った
他の選手にしてもそう
Lv2だったりLv3だったりしても同じ曲で同じように滑っているようにしか見えん
テレビや会場の客席で見ている側にしてみれば、二重減点より意味不明だよ

そもそもレベル判定Lv4でマイナスのつくステップってありえないと思うんだが
一体どういうステップをしたらLv4で減点っていうステップがありえるんだろう？
ステップのレベルと加点減点の制度って根本的に変だと思う

アイスダンスじゃないんだからステップをミスなくこなしたからって
感動するわけじゃないだよなあ。ジャンプ降りて、それを引き立てるのが
ステップやスピンなわけで。例えばスピンでちょっと崩れても名演技って
あるのに・・・シングルとペアとアイスダンスはそれぞれ重視する
要素が違うのになんで全部要素を単純に積み上げるってかんじなんだろう

>>491
それはなんか違う気がする
ステップ上手い男子の渾身のステップは感動するよ
それにジャンプが抜けまくりでも全体的には良い演技というのもある
今シーズンのベルネルのフリーがまさにそれだったw

ベルネルのファンだし、実際ジャンプ抜けても悔しいけど良い演技と
思うときもあるんだけどね。でもジャンプが第一という
前提あってこそシングルのステップは楽しめるな
難しいステップが増える一方で難しいジャンプは減り続ける
そんな状況見ると、ステップよりジャンプの方が遙かに難易度が
高いんだと思う。やっぱり引き替えになんかならないよ

>>493
別に難しいステップのせいで難しいジャンプが減ってるんじゃないと思うよ
ベルネルも高橋もステップレベル４を取りつつクワドも入れてるし

>>488
人件費・・・

レベル４を取ろうとする人は年々増えるのに４やろうとする人は
減ってるんだからそのせいで、とは言わないけどそれも原因で
減ってると思うよ

>>494
その二人ってあやしいよね…
ユーロのベルナーとかはNHK杯と高橋の帳尻あわせで
だしてもらった感がある

高橋にLv4を出した審判＝カナダ・コストナー・ベルナーにLv４を出した審判

SP3-3の高橋をあげるためのステップLv4で
その協力国には出すってかんじ

>>483
フルッツ見逃し大好き〜な審判と一致する不思議

ぺ戸連呼とか
あまのとか
りかーどとか

なんか今回のワールドはステップＬｖ４出しそう
上のほうにまとめてあるリカード氏と組んだジャッジが来てるし
これまで出したＬｖ４の権威付けで
これまでに出したことのあるＰとベルナーとライサに大盤振る舞いするんじゃねーか

あらゆる選手が何度も挑む2Aは点数の割に難易度が低い。
挑まない選手が多い3Loは点数の割に難易度が高いと勝手に判断。
あと3A以上のジャンプは挑む人が極端に少ないので勝手にage

2A 3.0
3T 4.0
3S 4.5
3Lo 5.5
3F 5.5
3Lz 6.0
3A 8.5
4T 11.0
4S 11.5

にして
SPは3回転以上のエッジジャンプ、トウジャンプをそれぞれ1種類以上
FPは3回転以上のエッジジャンプ、トウジャンプをそれぞれ2種類以上
を挑まなければ減点

FPでは5,6種類のトリプルに挑んだときはそれぞれ加点
5,6種類を認定されればさらに加点

にでもしないと
トリプル3種(エッジジャンプなし)＋2A連発の加点のみで
トリプル6種を上回るなんて事態が今後も出てしまう。

あんまルール詳しくないけど、
エッジは「！」のみ（？）でいいと思う。
Wrong　Edgeでも、全体の流れがよければ加点OKでもいいという考えです。
ダングレの2重減点も意味不明。
あと、２Aも2回までと回数規制して欲しい。（503さんに同調。）

採点がアレなのは仕方がないとして
せめて滑走順の抽選だけでも
絶対に操作できないような方式にしてほしいわ。

滑走順操作されてたって誰が言ってたの？

>>506
マオタの妄想でしょ
相手にすんな

爆上げ

その場で見せてくれないとは聞いたな。

>>507
マオタいうのも相手にされない

何ネット取材？

493

>>489
07スケアメは高橋本人が踊りすぎてステップ一個とばしたと言ってたじゃん。
モロのプロは少ない要件でレベルでるように効率よく組み合わせてるから
一個飛ばすと要件満たしてなくてLV1になっちゃったんでしょ。
08-09シーズンの基準だと、一個飛ばしたからってLV4からLV1になることはないけどね。

>>490
ステップの種類と動作はLV4の要件を満たしてるけど、
スタンブルがあったり、スピードがなかったり。
現実的にLV4出るレベルの選手でGOEが常にマイナスってことはないだろうけど
調子によってはありうるんじゃないの？

フルッツは直ったのかな、高橋くん
真央ちゃんと同じくらい苦しまないとおかしいよね

【動画】4:11　高橋大輔　フルッツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwS6BqjEOeg
【画像】どうみても高橋大輔はフルッツです
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2875.jpg

高橋のこのどうみてもルッツではない
おかしなフルッツを押し通すために
日本の審判のやった提案ルール運用により
07-08からもう競技がめちゃくちゃですね

来季のルールの方向性

・2Aの加点制限
・トリプル5種にボーナス点
・！の付いたジャンプへの加点を禁止し減点を明確化

>>516
＞！の付いたジャンプへの加点を禁止し減点を明確化

それってつまり「ｅ」と同じ扱いということではw
今季から！とｅを分けたばかりなのに、またｅだけに戻すということ？

どうなるやら

>>516
フリーでの2Aの回数規制キボン

>>516
それにプラスで、フリーで２Ａはせいぜい２回。
加点は０にすべき。シニアなら当然なのになんでタッタ１人のために
こんなレベルの低いルールなんだ？！

今回の女子ワールドでやりすぎたってISUもそうとうもめてるらしい。

残念だけど、不正しやすい演技構成点は技術点の半分に上限枠を作って、
クリーンな審判をして欲しい
競技の意味ないから

もちろんジャンプもあらゆる角度から検証しないとごまかされるし

>>521
kwsk。

ISUでもめてるってことは、八百長ってことかね。
他スレで、欧州勢が動き出したとかあったけど、実際どうなんだろう。

>>521

mjd！？

521 あんな点数出たんだも変すぎだよ・・・
何か動きがあってほしい　それ以上に男子ｼﾝｸﾞﾙも死んでるよ
見逃しとかアホ加点・PCS　なんとかしてくれよ　

男子の方がどうしようもなくて女子がまともに見えるほど
冷静に考えればそんなことはないんだが
女子は要はヴォロに超高得点がつくようなもんだからバランスは悪いなりに
進化はあるが、男子は去年からもはら８０年代にタイムスリップしてる

ソースも無い話でｒｙ

と思ったけどカメラ角度によって取られたり取られなかったり
というのは確かに問題にはなっていたな
どこから来た話だよ？>>521

>>525
男子と女子の同じ基礎点はどうにかならんもんかね
3までが異常にお得なのと相俟って酷い事になってる

なるほど

ビット

「2007年のワールドを見て
ジャンプさえ決まれば表彰台に乗れる
スケートは芸術性に欠けていて見ていてつまらない。」

今後に語れるほどの演技もしていないのに、
ジャンプさえも決めずに表彰台に乗るのは不正としか思えない。

５種ボーナスって男女同時に適用できないものだから
ルール化される見通し暗いでしょう。
なんとなく今季のロシェットageみてると
ルール化されなくても暗黙のうちに点数に反映する動きがあるのかなとおもう
まだ検証してないけど。

>>526
カメラ角度は地元の雨選手に有利なカメラ配置があった気がする。

チョン天野がいなくなれば少しは良くなるの？

回転不足の減点を緩和　フィギュアの規定改正
2009.4.17 22:30

　国際スケート連盟（ＩＳＵ）がバンクーバー冬季五輪が開催される２００９−１０年シーズンの
フィギュア規定を改正し、ジャンプの回転不足による減点を緩和したことが１７日、分かった。
ＩＳＵの平松純子技術委員は、４回転ジャンプや浅田真央（中京大）が跳ぶトリプルアクセル（３回転半）、
２連続３回転など「難しい技への挑戦を勇気づけ、評価する改正」としている。

　回転不足のジャンプは、ジャッジによる出来栄えの評価で必ず減点対象となっていたが、
来季からは加点や減点の裁量をジャッジに委ねる。
平松委員は「挑戦しても回転不足となれば基礎点が下がる上に、減点される二重のマイナスがなくなる」
と説明した。

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090417/oth0904172232023-n1.htm

＞来季からは加点や減点の裁量をジャッジに委ねる。

あの・・・今までもそうだったんですが

ルール改正ならロシェ上げでしょう
カナダ人なのにいまいちヨナにいい所持って行かれてるから

ジャッジの好き放題やれるっていう点は何一つ変わってないというか、
ますます酷くなるかもしれんね。
で、トゥジャンプの取り締まりだけ厳格にやる。
どこの国の意思が働いてるのが丸わかりです。

苦情が来たからなしよ♪とか、今まで引かれた得点返せって感じだよｗ

とりあえずＰの悲惨な構成と重症リップ見たら、キム・ヨナsageルール来ないなと思った○|￣｜＿
Ｐとキムは一蓮托生なんだな…
片方叩いても無駄って感じだ
男子ファン女子ファン力を合わせて不正ジャッジをなくしましょう！

日本だけじゃなく、
アメリカやヨーロッパからも抗議しないとね。

なんか詰めが甘いね。
ジャッジの裁量に任せるというのであれば、「難しい技への挑戦を勇気づけ評価する」とは
定義されていないのでは？
それともこの文章が（ライターが）そこをきちんと伝えてないだけなのかな？

何だか余計めちゃくちゃになる気もするような…。

今季初頭には４回転３Ａの得点があがるので真央に有利とか記事が書かれてたよね
ホントルール変更なんぞ信用ならんよ

4回転に挑む男子とかの消耗が激しくて選手生命が縮むという建前で
きちんと跳べる人しか挑戦しないように二重減点になったと聞いたから、
男女は分けて

男女とも4回転は、SP1回、FS1回に制限してその分基礎点をUP
ザヤックルールの適用外にする。

女子は3.5回転は、SP1回、FS1回に制限してその分基礎点をUP
ザヤックルールの適用外にする。

加点が基礎点に対して多すぎるので、GOEは-1〜1まで0.5刻みとする。
エッジエラーは一律-3点とする。
回転不足は90度までok、120度まで基礎点×0.5とする。
転倒は得点なし。

判定に使ったカメラ映像を公開する。
得点の抽選は上下を切って平均で出す。

４を2種類とぶレイノルズみたいなのはダメなの？
別に４の点数さえ上げてもらえばザヤックとかどうでもいいし
好きなだけ飛ばせてほしい。
怪我防止なんて言い訳に過ぎない。今のルールでペアやダンスは
大けがが増えてしまったくらいだし、ジャンプ以外の負担が大きすぎる
それと４−３とか難しいコンボは単に足し算じゃなくて特別な基礎点がほしい

>>543　レイノルズ君は身体が軽いから足の負担が少ないかもしれないけど、
身長が伸びて体重も増えてきたら怪我しそうで怖い。
ジュベとかもなかなかジャンプすべて成功とかないし。
高橋君は怪我するし。ペアもダンスも怪我するとこは見たくない。
ジャンプの限界は4回転な気がする。選手生命が削られそう。
ガチムキな人が余裕で4回転満載プロとんでたら考えが変わるかもしれんが。
4回転を見たいけど、4回転もありで、3a、3-3いっぱい構成のノーミスとかが見たい。

怪我は見たくないけどそれなら怪我の原因の一つである
要素の負担を減らすべきだろう・・・シングルはジャンプが優先すべき
なのは当たり前なんだから。今の要素は重苦しいしつまらないし
選手には負担だし良いことはない

>>女子のスパイラルとか男子のスピンとかに時間をとられるし、体力もとられるよね。
スピンのポジション3つ以上とか、足かえ必須とか。

既定のスピンひとつとかにして、
あとは上限3つ位で、やってもやらなくてもいいとか。

スパイラルも規定のポジションひとつと、
上限3つ位で、やってもやらなくてもいいとか。

でも得点が入るならみんな取り入れるのかね。
ジュベとかスピンを省いてきそうだし、
ポジション簡単にするだけで全体の完成度あがりそう。
旧採点なんかけっこう無駄な時間があったよね。あからさまな休憩時間というか。

昔のスピンはもっと軽かったし時間も短かったんじゃないかな
今のスピンステップは凝ってるのはわかるけどいじり過ぎ、調味料
入れ過ぎで素材の味を生かせない料理のよう
芸術としては面白みがないしスポーツ性も感じない

新体操がカバエバがでてきて軟体通り越してびっくり人間競技になった時は
なんか美しさを感じなかったんだが、

それと同じで、
くねくねこねこねやってますよ〜ステップや
こんな大変なポーズもできますよ〜スピンも
点とり要素つめこみプロは、見てて何も感じない

曲想に合ったシンプルなスピンもステップも見てみたいのよ
だから、要素としてカウントするのはステップのどちらか
スピンのどれかにしてあとはPCSで評価すればいいんじゃないかな

秒数でレベル判定されるのってなんだかね

ひさびさにきたわ

2Aの基礎点やGOEや回数制限はどうなったの？

ユナはトリプル3種で、男子選手を銀河点で引き離したからね。
あのプルもユナに負けたんだもんｗｗｗｗ
そりゃ新採点は正しいわなｗ

またMizumizu信者の負け犬の真央ファンか
本当に強ければどんなルールでも勝つ

採点競技はなかなかそうもいかない

DG規定が分かりにくすぎて五輪でも問題になれば
この競技も終わりだね

問題になって大騒ぎになるほど今人気ないから
たとえ日本国内であのDG判定は厳しすぎるとか話題になったとしても
国際的な問題にはならんだろう

>>554
採点競技は採点者のさじ加減だけだろ
そういう言い方ができるのは明確にどうすれば勝ちなのか明記してる競技だけ

>>554
何でユナヲタは余裕が無いんだろ？？

あの世界でも有名ｂなプルシェンコを負かしたんでしょ、ユナは。

しかも、ミス有りトリプル3種、あのステップも最高点で。


それなら誇るべきでしょ？


ついでにギネスにも申請するべきだと思う。

とにかく回転さえ認められたら　コケようがおばたんしようがおＫって
流れがあっても　ちょっとでも回転足りないとダメって

ほとんどはそんなルール知らない人が見るんだから
おかしいと思われて当然。

SPはジャンプを数種類跳ばせて点数にするのも良いと思うわ
今後の選手育成に大いに役に立つ
チートしてもとりあえずジャンプしておけという選手が減ると良い

結局見た目や振り付けがジャッジの好みか
そうでないかってところなのよねこの競技

だからSPは純粋に技術だけ点数化するのも良いと思う

つーかＦＳだけでよくね？
ＦＳを技術をちゃんと点数化すればそれでよくね？
振り付けアピールとかはエキシでやればいいんだよ

>>562
ジャッジの好み（＝ルールの傾向）に合わせて練習しましょう。

そういえば今季から音楽構造が要素に合っていることがGOEプラス要素なんだよね。
旧採点では音やリズムに合わせてジャンプ、スピン、ステップをするのは当たり前のことだったのに
新採点ではレベル取り優先で音に合っているかどうかは二の次というプログラムが増えて残念だったから
この改正は大歓迎だ。でも振り付けがますます重要になるね。

これ以上ジャッジの裁量増やしてもろくな事ない気もする
今までの改正すべて、ジャンプの負担が大きいビックジャンパー不利だし
結局音楽に合わせればジャンプ飛ばなくてもいいという
結論導きそう

真央ファンもヨナファンも、
自分がジャンプの見極めのできる眼があると自負するならば、

今日のＪＯのバトルの３Ｌｚ＋２Ｔ＋２Ｌｏを検証するといいよ
・アウトエッジでないルッツ
・最後のＬｏはどうみても１Ｌｏ＜
　（あれが２Ｌｏ扱いなら真央のセカンドは４Ｌｏだよｗ）

ついでに今日のＪＯのランビの３Ｌｚも検証するといいよ
・アウトエッジでないルッツ

真央もヨナもかわいそうに
こういうインチキジャンプを跳ぶ男子を勝たせるための
おかしなジャンプ基準の新設の犠牲にされたよね
っていうか4回転ジャンパーがみんな
ターンからのアウトエッジのフリップとリアルルッツ跳んでたから
4回転を跳ばない跳べないやつ（＝不思議なことにみんなフルッツ）を
勝たせるためにリアルルッツもそれまでの正当なフリップも駆逐することにしたんだよね
真央はそういう駆け引きのスケープゴート、真央が苦しんでるから日本も損してます、
日本男子のためにおかしな提案したけど日本攻めないでくださいということの犠牲になった

>>567
ジャンパーにこそ音楽の盛り上がりに合わせてジャンプを跳んでほしいな。
特に得意なジャンプ、見せ場のジャンプはそうしないと勿体ないよ。
伊藤みどりのジャンプが印象的なのはジャンプ自体も凄いけど
タイミングが音楽の盛り上がりにぴったり合わせてあるからだと思う。
中野のスペイン奇想曲の3Aの配置も上手かったな。

要素の負担が大きすぎるからジャンパーがジャンプに
合わせてジャンプを跳ぶ余裕がなくなってるんだが
コンボも多すぎるし
そこを解決しないとどうにもならん

ジャンプに合わせてジャンプ？

【09JO　ジェフリー・バトルの3Lz（右足ぐりっと踏み切り）】
3Lz+2T+2Loのスローでの「6:24の瞬間」見て。
「ルッツが、右トウを突く瞬間には左フラットエッジになっていて、
さらに最終的には右足に完全に体重を乗せてのぐりっと踏み切り」だから。
http://www.youtube.com/watch?v=yc6IEA-hMYU

ロシェットもそうなんだけど、
『フリップをインで跳ぶ人はもともとフルッツ』なんだよ。
ルッツを左アウトエッジに見えるよう「ごまかす」ために、
右足に体重をのっけて右足でぐりって踏み切る。
【ロシェットの3Lz（右足ぐりっと踏み切り）】
http://www.youtube.com/watch?v=gVtzUwLrC1M

いい加減、こういうインチキルッツをどうにかしろよ。
バトルはもともとフルッツの人。
ルッツにしようと練習してきてフリップもアウトに引きずられて今回は
フリップがリップになってるけど、本来はフルッツの人。
そんでもって、ルッツも直せてないんだよ。
ロシェットも同じ。

ルッツはこういうインチキしやすいんだよ。
こういうことやって、左がインでないからルッツ矯正終了とか
いい加減にしろよ。

『フリップをインで跳ぶ人はもともとフルッツ、フラットエッジジャンプ（男子SP3-3のオカマ）』
『フリップをアウトで跳ぶ人はリアルルッツ（男子のクワドジャンパー）』なんだよ。
昔はフリップはアウトで跳んでもフリップだったんだよ。
ttp://topjump2001.free.fr/menall.htm
07以降、前者に有利にするためにおかしな改正が行われたんだよね。
リアルルッツは跳べなくてもＯＫってなるようなルール運用をはじめたんだよね、07スケカナから。
フルッツのバトルが無理やりインチキルッツをやって無理やりリップのふりして転倒したあの大会からね。
その後のバトルは四大陸もワールドも見事なフルッツで自然に跳んでらっしゃいましたねｗ

ビールマンや柔軟技って以前はもっとチヤホヤされてたのに
結局ジャッジの好みの選手に合わせることが全てなのね

Takahashi Daisuke
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-7T2MIpM9w

高橋のジャンプ、0:47のと1:16のは
「入りもテイクオフエッジも同じフラットエッジ」にしか見えないんですけど
これってルッツなんでしょうか、フリップなんでしょうか。
演技審判もテクニカル審判も、どうやってこれに対して
「これはルッツのこころみで加点を何点」とかの
点数をつけてたんでしょうか？

そういえばフィンランディアのニュースはＮＨＫも
ルッツもフリップも放送しませんでしたね。

ちなみにこのわかりやすい角度からの08world高橋ＳＰは
なぜかマメにつべからすぐに消える傾向にありますｗ