クワドの基礎点は何点が適正なのか

>>128
それは違うね
３−３で得点を得やすくなることで「得」なのはファーストジャンプで
得点を稼げない人
女子でいうならサルコウ・トウループ・リアルルッツが跳べない真央
男子でいうならクワドとリアルルッツが跳べない高橋
「得」をするのは日本の高橋と真央
もともと５種類跳んでる女子に関しては相対的にたいして「得」にはならない

セカンドトリプルの基礎点が高いことで
3-3二回の真央は得をするかもしれないが
高橋は別に得をしない。
なぜなら高橋にしろ他の選手にしろ
男子でセカンドトリプルを跳ばない奴はキャリエールくらいのものだし
高橋含む多くの選手はフリーに1回しかいれていないから。
また1.1倍になったとしてトウループなら4.4点であり
フリップやルッツとトリプルアクセルを2回跳んだ方が有利に変わりはない
さらにクワドが2回入るならその方がいいに決まっている。
4-2がますます不利になることは
ショートでのクワドの危機を招く深刻な問題ではあるが
少なくとも4-3が跳べる選手ならば不利になることは何もない。
また只のジャンプでなく“コンビネーション”の技術を見る必須要素で
セカンドジャンプの方がより重視されるのは
苦々しいことではあるが理にかなっている。

>>130
カナダと高橋オタ乙ってとこ？
ＳＰではコンビネーションの技術をみるんでしょ？
より難しいコンビネーションジャンプは？って聞かれたら
４−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３だからね
フリーにしても「４−２と後半３」「４と後半３−２」だと前者のほうが圧倒的に難しいのに
今だってそうならない得点になってるのがさらにおかしなことになる
「４と後半３−３」「３−３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

ＳＰ３−３でクワドはやっても単独4しか跳べない人ばかりが得をする改正だね
ちっとも理にかなってない改正だね
っていうこと

一箇所訂正。

「４と後半３−３」「３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

とにかくカナダと高橋と真央にとって意外は
まったく「理にかなっている点などひとつもない」のが
セカンド1.1倍という改正だよ

一箇所訂正。

「４と後半３−３」「３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

とにかくカナダと高橋と真央にとって以外は
まったく「理にかなっている点などひとつもない」のが
セカンド1.1倍という改正だよ

真央は3-3のセカンドで結構DGされるから×1.1倍されても取り逃がしそう。
それにそれやられると、3-3の価値が益々高まり、3Aの点が相対的に低くなるから、案外痛いかもよ。

逆にコンボのセカンドが半分の点になるルールだと、3A+2T＞3F+3Loになるから、SPに3A入れるメリットが出てくる。
ステップからの減点フルッツを3Fにして得点アップの可能性があり。FSでも3F2回、3Lo2回、ファーストで跳べばいいんじゃね？

女子に関してはセカンドを低くしても上位陣には
悪影響はないと思う。真央にせよユナにせよ5種類は
やるべきだしそのくらい乗り切れるだろうし3Aの価値が
高まることは良いことだし
男子にとっては良いことづくめで2Aまでのリッポンとかが
いなくなるし、クワドもちも精神的に余裕を持てるはずなので
成功率も高まるだろう

クワドの基礎点そのままでも加点もそのままでもいいから
（加点は廃止してＴＥＳと分離して、減点は技術審判がつけてほしいが）
セカンドやサードを0.5倍にしてくれ
それで何もかも解決する

現在は、３−３や３−２−２で得られる得点が
クワドに対してだけでなくスピンやステップに対しても高すぎる
そもそも、新採点導入当時にクワドスレでとっくの昔に指摘されていたが
コンビネーションを単なる足し算にして単独２個分の点数を与えること自体が
間違っている
ジャンプが２つになったからといって助走距離や時間が2倍必要なわけでもないし
３−３や３−２−２で得点を稼ぐのは時間節約のためにも有利なわけであまりにもおかしい
簡単なジャンプを数跳べば難しいジャンプを超えるというのがおかしいのはいうまでもない
相対的にクワドの価値が高まればいいわけで、クワドの点数を引き上げなくとも
３−３や３−２−２で得られる点数を引き下げれば済む話だ
そうすればスピン・ステップとジャンプの比重も損なわずに済む

基礎点はそのままに、セカンド・サードは0.5倍にするのが妥当

セカンド0.5倍にすれば

男子ＳＰ
４Ｔ＋３Ｔ　11.00（現在13.00）
４Ｔ＋２Ｔ　9.65（現在10.3）
４Ｔ＋combo　6.00（現在6.00）
３Ｌｚ＋３Ｔ　8.00（現在10.00）
３Ｆ＋３Ｔ　7.50（現在9.50）

すんげー難易度に妥当な点数になる
ジャンプ点数においてクワドコンボが３−３に負けることなどなくなり
かといってトータル点数においてはクワドだけではもちろん勝てず
スピンステップもきちんと点数をとらなければならない
万事うまくいくと思う

>>136-137に基づいてワールドトップ８を再計算
バトル　239.06
ジュベール　226.80
ウィアー　219.13
高橋　215.91
ランビエール　215.15
ケビン　207.71
ヴォロノフ　206.38
小塚　200.76

セカンドトリプルが入らなかったランビが相対的に上がり、
3-3-3のケビンがでっかく下げた感じだが
ここまでで順位は全然変わらなかった。

まったく何も解決してねーよなｗ
4回転スレでも偉そうに人を攻撃しながら長文連投しといて結局机上の空論かよ

少なくともセカンドの点数を抑えることでファースト5種類ないし6種そろえる方向にはいくんでないの
あとＳＰで４−２＞３−３にはなる
ただし、フリーはバトルの構成がやっぱり最強なわけねｗ
もういっそみんなバトルの構成やればいいんじゃないのｗだってそれが一番いいんだもの
・クワドができる人はトリノのバトルの構成
・クワドができない人は08ワールドのバトルの構成
それが対リスクの上でも最強の構成だからさ
そうなると構成が決まっているからフリーというよりはショートのロング版てことになるのかなｗ
ジャンプは必ず１２、うち３−２−２が１回、３−３が一回、３−２が一回
これが必須エレメンツｗｗｗｗｗｗｗｗそれ以外みとめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、構成は決まってるから239.06点からの減点方式でいいよｗ

ちなみに、セカンドジャンプ以降をまったく無視した基礎点の合計は
バトル　100.70
ジュベール　99.05
これにGOEとPCSを足しますと
バトル　232.94
ジュベール　224.38
（ちなみに4CCの高橋の基礎点は108.65
参考にはならないが合計は251.63）

だから3-3なんて関係ないんだって…

>>141
カナダ乙。
だからな、クワドの基礎点が難易度に比例していればそんなことにはならない
クワドの難易度…４＞＞＞＞３−３
そうなる基礎点にして計算しなおしてみ？
４Ｔ１１点として計算してみて？
３−３の得点が高すぎるんですよ
４の得点が低すぎるんですよ
おわかり？

よく選手が言うのは「クワドを跳ぶとプロ全体が辛くなる」ってことだ。
だから、クワドを跳んだら前半ジャンプの基礎点1.1倍、後半は1.2倍
二回跳んだら前半1.2倍、後半1.3倍ってのはどうか。

別に得点はみんな平等な訳できちんと滑れば良い訳だから現状でＯＫ
ルールが変わったらまた選手が対応すればよし

４回転の基礎点を上げるのはいいと思う。
同時に４回転ＤＧ＜３回転の状況もなんとかすべきだ。

４Ｔ基礎点１１点から、わずかな回転不足のものは−５点にとどめるとか。
着氷が乱れればさらに減点。加点はなし。

４回転１１点（ＧＯＥ＋３〜−３）
わずかに回転不足の４回転６点（−０〜−３点）
３回転４点（＋３〜−３）
明らかな回転不足の４回転４点（−０〜−３点）　

希望は、中リスクでハイリターン。
３回転ジャンパーも４回転を試みるようになるし
現行の４回転ジャンパーも、より４回転を入れやすくなる。

悪質4Bが増えるのはいやん。

4回転このまま減っていくより質が悪かろうと挑戦してくる選手が増える方がマシだと思うが
4Ｂ元祖は年齢的にも今後見込みは低いが若い選手はそうやって挑戦していくうちに
4ジャンパーに育つかもしれんのだし
成功4＞＞失敗4＞3くらいになるようにすればいい

４Ｂだろうがなんだっていいよ
成功させればそれで４Ｂより４Ｔが上に行くんだから
今みたいに３だけのやつが４の上に行くようなのがなくなればそれでいい

とっととクワドの点数13点にしろ
それか３回転の点数をさげろ

3回転の点数が2回転や4回転に比べて
高すぎるがその点に根拠もない
3回転が2回転よりずっと難しいのは
事実だが同様に4回転は3回転よりずっと難しい
同じくらいの比率にすると4は13くらいになるはず
DGももっとゆるくするべきだな
質の悪さはPCSで十分評価できる

今のままでいい。というよりジャンプの点がスピンやステップより高すぎることが問題。ジャンプ好きならジャンプ大会でも出てたらいい。

そんなにステップスピンが好きなら
アイスダンスでもやればいいだろうに
個人的に今のグネグネステップやくどいスピンの
どこがそんなにいいのかわからんけど
まあ別に総ジャンプ数を減らすことを含めジャンプの比率を
下げることはいいと思う
その上で高度なジャンプと高度なコンボを高得点にすればいい

ステップはともかくスピンはどう考えてもシングルが本家。

いやー最近ダンスまでつまらんペアスピンしてるし
どっちもどっちな感じじゃない？
シンプルなスピンは確かにシングルが本家だったが
そんなのもはや消えうせてるからな

>153
そうかな。新採点になってトップ選手もスピン頑張ってと思うよ。ペアだけではなく、アイスダンスのホフノビがドミトリエフスピンやってたのも驚きだった

スピードや流れが明らかに犠牲になってるし
本質的にダンスにスピンなんていらないよ
あの手の要素が楽しい人はいいんだろうけど
旧ので十分きれいだったよ
それはともかくとしても別に４の配点上げたっていいだろう
実質的難易度は２５点位だが妥協して15点でGOEを
±８位で失敗すればマイナスはしっかりつく

個人的に恐れてるのは、他のエレメンツやヘタしたら他のジャンプも劣化すること。４回転をあまりに上げ過ぎたら、みんな４回転のみに意識したスカスカのプロになる。あまりに長い助走や体力回復のスピンとかイヤ。飛べないのに基礎点が高いからコケ前提で飛んだらもっとイヤ

旧採点の時の方がジャンプも質もずっとよかったし
伸びやかで、スピードもあった
基礎のある選手は見ごたえのあるプロも多かった
旧最後のドルトムントは入賞者(加えて高橋も)は基礎も
プロもジャンプも素晴らしいしあれで何の問題も無かったはず
4の配点があがることで４もちが心理的プレッシャーが
軽くなり成功率は必ず上がる
4BはGOEのマイナスをなんなら10位にしてもいい

>>157
旧採点時代の選手の滑りがいいのは、基礎が出来てないと評価されなかったからと思う。新採点よりジャンプへの比重が高くなってきて、選手はジャンプが上手いと滑りが悪くても勝てるようになった。配点を上げたら、さらにその傾向が強くなりそう。
ただ、157さんは他の人と違ってアンチやオタなど言わないし、論理的に説明してくれたので、以前よりは自分も理解出来るようになった。ただ、現状はまだ反対。今シーズンのジャンプ５種類導入など見てまた考えます

基礎が悪いけどジャンプだけが凄いって
いう選手って新旧問わず珍しくて中国勢や
レイノルズ位だが、彼らは特殊な超人なんでめったに
出てこないしそういう選手を警戒するのはおよそ現実的ではないよ
それよりもあまりにも配点が低いために萎縮し
成功率が落ちて、挑戦者がどんどん減っているという
現実のほうが遥かに深刻
それに実際はトリプルの点が高すぎるので15・6点になっても
レベルや他のジャンプ如何では4が特別有利になるわけではない
4の点が上がれば前半にジャンプ集中という選択も出来るしコンボにも
こだわらなくてもいいし一抜けなら勝てるので高橋とか
ほんと精神的に楽になって成功しやすくなる

ルール改正ktkr

ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
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ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめん
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・

つーかクワド9.8じゃ少ねーよ
3Aはあげる必要ねーだろーが
日本はこれを規制事実にしたがって
報道させてしまえばこっちのものとばかりに汚い手使ってるが
現時点で案として承安されただけで６月の総会で承認しなけりゃ本決まりなんねーのに
日本ってほんとサイテーだ
勝敗はもうどうでもいい
難易度に応じた評価をしろってだけだ
普通に15点くらいやれよ
せめて12点
あーもうホント日本この競技から出て行かないかな

なんのこっちゃ
ふつうに男子の為の改正だろ。今回は
リッポンみたいな3Lzどまりの選手が優勝したらそらヤバいわ

>>163
リッポンを隠れ蓑にしてうまくやったよね日本はｗ
どこが男子のための改正なんだよｗｗｗｗ
４−３はちっとも得にならないわ、４回転より３Ａが得だわ、
おもいっきり日本の真央と高橋のためだけの
全体で見たらまったく理にかなわない改正
サイテーだよこの国

高橋や真央や日本を過大評価しすぎ
日本にそんな力はないよ

てか釣りだろうけど…まあ、頑張って

それをいうなら女子の３Ａは今まで跳べた人の数考えれば
難易度に応じた点数ではないんだが
そんな回りくどい書きかたせずに真央が嫌いだと書けばいいだろ

そもそも3Aの点数が上がったからって、真央はともかくなんで高橋ageになるのだろう？
3Aはシニア男子のトップレベルなら跳べて当然のジャンプなのに

まあともかくクワドの点が上がってくれたのは良かった
もう少し上げて欲しかった気もするけど。1点くらいは

女子の３Ａは今までが難易度に比べて極端に低すぎただけ
男子の３Ａは妥当な点だから上げなくても良かったと思う

3Aは上げても良かったけど、それならクワドはもっと上げて欲しかった気はする

3A…8.0

4T…10.2

これくらいの感じで

4T…12点
3A…7.5点

こんくらいで妥当だろう…
でもってコンビネーションはファースト1.1倍のセカンド0.5倍でＧＯＥをセカンドの幅で
そうすりゃフリーでは３ＡなしでＴで稼ぐランビよりは３Ａ跳ぶデーのほうが上になるだろ
３−３が得すぎるからランビが勝てちゃうだけで３Ａの点数より３−３の点数をさげることを
考えればいいんだよ
そうすりゃＳＰ３−３なんかで勝つようなのもいなくなるのに
３Ａなしで勝たれるよりＳＰ３−３で勝たれるほうが100倍おかしい

>>171
ごめん言ってることが理解できんｗ

>>172
ごめんねｗじゃあもう一回書くねｗ
まずＳＰとＦＳで問題の所在がそれぞれにあると思うのね
・ＳＰでは３−３で勝つことが問題だと思う
・ＦＳでは３Ａなしで勝つことが問題だと思う
でもって、4Tはその難易度からいって12点はあっていい
3Aはその難易度からいって7.5点で十分
こんくらいで妥当だろう…
ＳＰは3−3ではないランビが勝って当然だと思うから別にいい

フリーでＴばっかいっぱい（4Tと3T）跳べば点数になるのは
→コンビネーションはファースト1.1倍のセカンド0.5倍でＧＯＥをセカンドの幅で
→そうすりゃフリーでは３ＡなしでＴで稼ぐランビよりは３Ａ跳ぶデーのほうが上になるだろ

結局のところ３−３が得すぎるからランビが勝てちゃうだけで
３Ａの点数より３−３の点数をさげることを考えればいいんだよ

そうすりゃＳＰ３−３なんかで勝つようなのもいなくなるのに
３Ａなしで勝たれるよりＳＰ３−３で勝たれるほうが100倍おかしい

>>173
ごめん言ってることが理解できんw

>>174
「3Aより３−３の点数を低く」しましょう
ＳＰ３−３で勝つとかいうおかしなことはあってはならないし
ＦＳではちゃんとトリプル全種類そろえることが必要です

それだけです
まあ日本はＳＰ３−３で勝てなくなると困るから
そんな当たり前のことにはしたくないんだろうけどね

男子に限れば3Lz-3T=１０点だから、
３Ａ＝１０点、４Ｔ＝１７位が妥当だったと思う。
女子の場合なら３Ａ＝１３点くらいあってもよかったから
男女分ければ良いんだけど。といか３回転ジャンプが２回転
や３Ａや４回転ジャンプに比べて高すぎるからこんなことに
なってるんだけどね
３回転の点と加点を下げるのがいい

>>176
同意。2Aと3回転は点高すぎ。
2Aから3Lzは１点ずつ少なくするといいかも。
3Lz-3T=8点
でもそうすると
3S-3T=6.5
3Lz-2Lo=6.5
難易度的にどうなんだろう。

男女で点別れてれば特に問題はない
男子なら3S-3T=6.5 3Lz-2Lo=6.5 でも
全然構わないと感じる
女子は現行の点を適用するとして
その上で男子の３Ａ＝8.2、４Ｔ＝13点程度なら
比較的まともになる