新しい国立追悼施設に向けて 2

靖国神社はうさんくさい。
新しい国立追悼施設のほかに解決の道がないのである。

前：新しい国立追悼施設に向けて
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1147871308/l50

>>ネ
> 国家神道が国教的位置にあった事も嫌と言うほど、ネットで検索すれば出てくるから
> クグッておいでネ。

旧憲法のどこに「国教」と書かれている？
信教の自由が認められていただろ。

>>1
以下の選択肢しかない。
-----
１．現状のまま（靖国はあるが、国が合祀を決められず、毎回大騒ぎ）
２．靖国を国立化（国家護持）し、非宗教化して合祀・分祀は国の責任で決定
３．靖国は放置して、新しい国立追悼施設（千鳥が淵改修等）を主とする
４．常設の追悼施設は作らない（毎年の武道館の戦没者追悼式典で十分）

現在の勢力
-------

靖国分祀論：
中曽根、ナベツネ(読売新聞)、小沢一郎、古賀（遺族会会長）、野中、谷垣、

新しい追悼施設論：
公明党、山崎派、

現在のままの参拝支持：
小泉、阿部、麻生、産経新聞、

------
実は、中共・社会民主党・共産党などは、現状批判はするが意見はまとまってない。

参拝しなきゃいいんだよ
面倒くさいだろう
信管風情にえらそうにされて我慢がならん

全スレに書き込めないようなので。

>>899
2ちゃんの子供（と書いたが皆20歳は軽く超えてると思う）たちは
僕が「黒ん坊」みたいな差別用語を使う人間は下の下だからやめろといったら
お前はチョンかと言い返してきた。
くだらないことをごちゃごちゃいって荒らすな、このバカ、とかね。
救いようがないな、この国は。

>899
> まあ、これだけは言えるのだわさ。
> 過保護過ぎる教育は「痛み」を知らない人間を産み、平気で人を
> 傷つける人間が増える事に手を貸しているとネ。

この板の連中が過保護だとでも言いたげだな。

>6
>「黒ん坊」みたいな差別用語を

差別用語か？　ネグロイドの別の言いようでしかなかろう？
白人とか、モンゴロイドと言ったら差別用語なのか？

｢黒ん坊｣はニガーの訳語だったような

だいたいさ「ネ」とかさ朝鮮部落民族として認めて貰いたいから朝鮮部落民族的主張を繰り返してる訳じゃん？
そいでさ、ああ朝鮮部落民も日本には居たんだねて区別してやりゃ差別ニダーとか火病りがって知らんちゅうの。

ま「差別用語」という言葉はないね。

「アイヌ」「朝鮮人」「黒人」「めくら」「キサマ」...
すべて元は蔑視の意味は無い。

蔑視の意味を付けるのは使う人の精神。

「奇人」「変人」「印度人」「倭人」「南蛮人」

其の人間達の行いの結果じゃね？尊敬を集める行いをしたか軽視される行いをして来たかは自己責任でしょ。

自らの行いを差別してるニダとか泣き言言われても知らん。

ああ勿論彼らの事なのだが。

>>８
ネグロイドは黒人といえばよい。なぜ黒ん坊というのか。
>>11
もちろん「差別用語」という言葉はある。
＞すべて元は蔑視の意味は無い
「黒人」に蔑視の意味はないよ。
これで君が、どんな言葉を使おうが彼らを蔑視してるのがわかったわけだが。

>>15 漏れはジャップや倭とか書かれようともサーパリ腹も立たんのだが
本人の勝手なコンプレックスと行いの問題だ。

チョンも誇り有るチョンはチョンと書かれても怒りはしないだろう、何処に誇りを持てば良いかは本人の行いだ。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB

　民主党の小沢代表は２５日の記者会見で、小泉首相が靖国神社参拝に
ついて「個人の問題だ」などと発言したことについて、「全く本質を
理解していない不見識な言葉だ」と批判した。

　また、昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとするメモが
見つかったことに関連し、「ただひたすら、日本の国民の幸せを考えて
いた昭和天皇のことを思い浮かべながら、昔流に言えば大御心を感じて
いる」と述べた。
（2006年7月25日19時34分 読売新聞）

靖国問題は、国立追悼施設か靖国かという二者選択の問題ではない。
個の内面にまで国が関わることに変わりがない。
「国のための死」という発想を根底から問わねばならない。

せいぜい分祀すればいい話だろうよ
靖国で会おうって言って死んだ人がいるんだから英霊はそのままでいいだろうよ

神道では分祀とは実質神の増殖を意味するようだぞ

そこらへんは靖国神社次第だよな
分祀できると言う神道関係者もいるし
「分祀」したことにすればいい気もするがな
一応移したけどそれ以上は教義に関わるからできないとかね
英霊は靖国以外に行かないんだから新しい施設作ったって意味ない

>>2
憲法に「天皇は神だ崇めよ」なんて事、明記すればやっぱり原始的な「未開国だな」と
思われるだけだわさ。
そんなに、国家神道が国教的位置にないと思いたいのかネ？
まあ、取り合えず「国家神道　国教」でクグッておいでネ。

>>6
救いようがないのは、匿名掲示板である事で理性も効かない
恥も無いそのような事を、平気で言う輩なのネ。
そして、そう言った事で注意すると逆ギレする人は、大抵「荒らしている張本人」なのだわさ。
だから僕は、そう言う人は無視しているのネ。
どっちにしろ荒しだから、議論にもならないからネ。

>>7
連中？全てとは言わないだわさ。

>>11
「アイヌ」「朝鮮人」「黒人」→民族・人種を指す
「めくら」→差別用語
「キサマ」→？
だわさ。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 <n｀ネ´<n　　　 >　ウリの行為が恥かしいニダか？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　　　　　　　　∫∬∫∬
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r<　　　 <n｀ネ´n>　ウリを朝鮮人て言うのは差別ニダ
　　||　　ヽ　 　 ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>3
だから３ネ。
どう考えても、靖国は国を代表する施設になりえないのネ。
戦災死亡者も合祀されず、戦死でもない人を都合で合祀し、天皇すら参れない所を
国の代表施設だなんて可笑しな事ネ。
靖国はほっといて、国がチャンとした戦死者・戦災死亡者を対象とした
敵味方関係ない追悼施設を作れば、国としての義務も果たせるはずだわさ。
その際、千鳥が淵も一緒にするのも良き案ネ。

>>24
匿名掲示板だけなら、ほんとにいいのだが。
しかし>>8や>>11もそうだったように、
黒人と黒ん坊の違いもわからない子供がたくさんいるんだよ。
ここにくるような子供だけがそうだとは思えないな。
根本的な国語教育がなってないというか、なんというか。

ちょんだのちゃんだの、こんなに差別語がとびかっても、みんな平気なのは
一つはそれかもしれん。
人種差別をしてはいけない、差別語を使ってはいけないというのは
文明国なら必ず、子供たちに厳しく教育することだが、
日本はそれをやってないみたいだな。

>>26 何で喪舞みてえな敵迄奉ってやらなきゃ成らねえんだよ、乞うな賤民。

>>27 喪舞裸馬鹿チョンが何でもかんでも差別差別て騒ぎ立てたからだろ？ミツクチ野朗。

>>27
国語はもとより道徳教育もだろうネ。
ふむ、良く考えればキミの言うように多少最近の日本は変なのかも
知れないネ。
やはり、「痛み」を知らない子供が増えた所為だろうかネ？
まあ、首相からしてサミットではしゃぐなど、恥を知らないようだしネ。
杉何やら（名を忘れた）という国会議員見ても判るように
言葉も知らないような人が、平気で選挙に通るしネ。
愛国心だ、なんて教育する前にまずそう言った国語や道徳教える方が
大事だわさ。

恥知らずに他民族に成りすます連中が道徳とか語るてか？んなんから親の因果が子に祟るて訳だ。

>>27
>ちょん

差別語じゃないんだけどね。
シナも。

>>30
愛国心ってのは道徳のことだよ。
隣人を愛せ、親を大切にしろ、後輩の面倒を見よ、先人を侮るな、目上の人を敬え、家族を守れ、国を大切にしろ。

君は脊髄反射で、愛国心＝排他精神、とか天皇陛下万歳ぐらいにしか思っていないようだけど。

国っていうのは、事実上（教育勅語を読めばわかるが）他人のことなんだよ。
自らを犠牲にせよ。自分を二の次にせよ。
国＝(単に)権力者っていう単純脳にはわからんことかも知れんが。

全スレのネﾀﾝのれすへ。

＞判らないキミに優しく言ってあげようネ。
＞大日本帝国憲法第１条の「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」が言う統治者としての
＞根拠は皇室神道と神社神道が一体化した、後に言う国家神道の思想が根拠のはずネ。
統治すは､シラス概念である・・・と言う見方もあるし、事実条文で翼賛輔弼が必要な上
明治天皇・昭和天皇ともに、立憲君主として振舞っている史実があるが…。

＞そしてそれは祭政一致の考えだと十分に、示しているだわさ。
すでに破綻しているでしょ､その理屈は。

で、いいんだよ国家神道の定義を自分ですれば。定まった一般論としての定義などないんだから。
で、君の挙げたそれは
「明治維新期から太平洋戦争終結に至るまで国家宗教的地位にあり、イデオロギー的基礎となった
宗教。」と定義されているが､これって､マルクス史観によって､相当に恣意的に史実を取り上げた
と言う批判の多い、岩波三部作のそれそのものじゃない。
（いまどきこんな定義で、明治維新以降天皇は神であった・・・などと言う香具師は、よっぽど
時代遅れか､あるいは、社民党ぐらいだぜぃ。ｗｗｗ　まぁそれはともかく、これは定義として成功は
しているから､そこは評価するが､

明治維新から国教的地位にあったのに､明治22年の立憲の際になぜ、国教と定めなかったか
から説明しなよ。そのようなものがあったというためには、まず、そこが重要だろう。

で、>>23は相当に頓珍漢なことはすでに指摘している。天皇を神とせず、国教を定めておくことは
できるのだかし、天皇が髪であるという認識など､昭和の国体の本義までなかったのは史実だろう。
それとも､天皇が神であるという認識が明治維新からあったと言うのなら､その論拠を述べよ。
憲法の記述があるというなら､国教にできるわけだし､、そのあたりは注意するように。ｗｗｗ

>>32
また出たか。学校いって先生に確かめてこい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

「シナ」の話など誰もしとらんわい。

>>30
最近僕が椅子から転げ落ちるほど驚いたのは
すぐ隣で戦争やってるというのに
小泉がヨルダンでらくだに乗ってはしゃいでたこと。
こいつは政治・国際感覚ゼロ、ゼロ以下だな。
怒りを通り越しておかしくなった。
ほかの奴に代わっても、たいして変らないんだろうが。

>>32
だから何が言いたいんだ？
そんなあたりまえの事をなんで学校で教えなきゃいけないんだ？

教育基本法は誰がつくるんだ？

愛国心の授業をできるだけの技量と能力をもった教師が今の日本にどれだけいるんだ？

愛国心授業の為のマニュアルでも配るんですか？


問題は、『愛』や『国』なんて漠然とした概念をなんで権力に規定され、教育し、教育されなきゃならないのかだろ。

愛国心がなんであるかは自分で考えるもんだ。
それが愛国心かどうかを判断するのも自分ですればよろしい。

自分にとっての愛国心が国にとって都合が良いか悪いかは、自分自身の問題であって評価されるべきものではない。
ましてや正しい愛国心なんてものは存在しない。

だいたい、みんな一緒の愛国心なんて気持ち悪い。

そんなに学校で『愛』を教えたいなら、正しい恋愛の仕方でも教えてみろ。
学校で愛国心を教えるなんてことは、それと同じくらい馬鹿馬鹿しい事。


文科省が日教組の締め付けをしたいなら他の方法を考えるべき。

問題は、『愛』や『国』なんて漠然とした概念をなんで権力に規定され、教育し、教育されなきゃならないのかだろ

人権や平等や､生命の十とさや地球愛も、漠然とした概念ですが・・・。
これも権力に規定されて教育するのはイクナイ！といっているなら爆笑だし
言っていないなら､結局ご都合主義だと思うけどねぇ。

まぁ、愛国心教育の目的は日教組の締め付けじゃない・・・愛国心は日教組云々と言う
次元じゃないし、それはとんでもなく自意識過剰だろ。

愛国心教育が､結果的に日教組の締め付けになるなら､それはそれで好ましいことだが…。

どうやら君は『愛』を学校で教育することを強要し、評価の対象にすることがどんなに不毛かという事が理解できないのだね。

じゃあ『愛』には評価の高い『愛』と評価の低い『愛』があるってか？

君は自分の子供に正しく評価の高い『愛』を教えるの？

人権は人の権利
平等は平に等しい

じゃあ『愛』ってなんだ？

そんなもん学校で教えるもんじゃないんだよ、学校に期待しすぎ、教師に期待しすぎ。

>>32
愛国心＝道徳ならば、今更愛国心を教える必要もないがネ。
愛国心は道徳の延長線上にあるシロモノだわさ。
さらに言えば、「自らを犠牲にせよ」など愛国心でもなんでもないのネ。
犠牲を強制するなんて、道徳とは掛離れた考えだわさ。

愛国心は、自分がその国に誇りが持てれば自然にもてるシロモノね。
それを押付けなければならないような国は、ただ単に政治家に誇りに自信が無い証拠ネ。
それもこの場合は、愛国心の「国」は国家（政治体制）に変質するがネ。

本来道徳教育も、学校で教えるようなシロモノではないのネ。
親自体が態度で道徳心を示し、子がその親を誇れる事こそ教育なのネ。
その際補足と言う点で学校は教えるべきなのだわさ。
でも親が学校任せにするから、親をなんとも思わない子が増えるのネ。
そんな親を子が誇り持てるかネ？
そしてそんな親のいう事を、子が聞くかネ？
それと同じで、国が姿勢を正し国民が誇れる国と思わない限り
本当の愛国心など産まれる事も無く、強要した所で受け入れるはずもないのだわさ。

>>33
＞統治すは､シラス概念である・・・と言う見方もあるし、〜以下略
なら統治者である根拠は、何所から来たのかネ？

＞すでに破綻しているでしょ､その理屈は。
理屈ではなく「大政布告」に明記されているだわさ。

＞で、いいんだよ国家神道の定義を自分ですれば。　〜以下略
何故、国教と明記しなかったかまた説明しないとイケナイのかネ？
キミ、時代背景を全く知らないワケかネ？
もっと詳しく説明してあげるけど、その当時世界の列強はキリスト教が主で
公然と神道国教化（この場合の神道は皇室・神社神道が合さったもの）を明記すれば
仏教の反発もあるが列強も口を出すのネ。
江戸時代が終ったばかりの日本が勝てるかネ？
だが、完全な政教分離をしてしまえば、第一条の根拠は国体にも係わって来るので
第２８条を出す事で、宗教に制限を設けたのだわさ。

>>で、>>23は相当に頓珍漢なことはすでに指摘している。〜以下略
上記で説明済みネ。
それとキミは国内用の本音と海外用の建前が有る事に、いい加減気付いたらどうかネ？

>>35
あ、そう言えばそう言う事もあったネ。
結局、小泉は何しに行ったんだか判ってないのだわさ。
彼はパフォーマンスだけの男だったのネ。
次の多分総理になる安部は、北朝鮮だけの男かもネ。

>>41
一段目：明治維新という運動による同意（含む大政奉還）が実質であり、ロジックとしては
　古きよき時代への回帰である。古きよき時代とは「臣民と天皇の歴史的な良好な関係性」
　を有した時代と言うことで､観念である。
二段目：完全な妄想です。
　列強の二つの国の憲法学者が
　「　仏教　か　神道　を　国教　とするよう」に勧めています。
　で、明確にこれを否定し､国教の禁止は人類普遍の原理であると、憲法義解で
　草案者である伊藤博文が記述し、そのように法学関係者に理解されています。

　仏教関係者が反発すると､できないようでは､天皇は神であると言う認識さえも､
　「ない」ということですよね。ｗｗｗ

で、？　「天皇は神である」と言う認識が明治維新以降の政府に存在した根拠のほうは
　どうなったの？国体の本義以前にそういう認識を示す文書はないと思うが…それは
　同意したのかね。

結局名､岩波三部作の最大の問題点は､国体の本義と言う昭和に入ってからの事象が
明治維新から継続していて､一体として国家神道と呼べるものだったと言う誤解を
与えたことなんだよ。だから､研究者・学者からも、「なぜ一体の事象と呼べるのかの
論証もないまま恣意的に事象を取り上げている」との批判がある。

実は、15年戦争当時の限定的なことを､明治維新からの継続した事象と見ることで
はじめてマルクス史観的な完結ができるわけだが､それは史実と異なる。

>>40
>、「自らを犠牲にせよ」など愛国心でもなんでもないの

自己犠牲の意味がまったくわかっていない。
他人と真剣に接したことが無いんだな。自分だけの世界で総てが完結しているんだろう。
漫然と、家から外に出て、仕事して勉強して、家に帰ってご飯食べて、寝ているってだけの生活を送ってるんじゃね？
恋人が可哀想だぜゃ？

誰かの自己犠牲のもとに、自分たちの平安な環境と、その環境がもたらす繁栄と自己実現が
可能であるとの認識のない人間は､当然に、その自己犠牲という心情に対する敬意を持たない。
敬意を表する必要性を､心からは理解できるはずもない。

これが靖国問題の本質ではある。

>>45

でも、靖国参拝反対派は“冷静な第三者的な視点”とやらで、第三者を名乗るだけにまったくの他人事。
現在の日本が一応にも独立国の体裁を保っているという恩恵だけはしっかりと受け止め、苛斂誅求とばかりに、先人を“戦争＝人殺し＝とりあえず否定しておけ”というスタンス。

あのときに武力行使していなければもっと繁栄していられたとすら考えている。
善意からおこった行動でなければ、それがどんないい結果を得られても否定をしなくちゃならんらしいしね。東南アジア諸国の独立運動や結果としての独立なんか、“援蒋ルートを絶ちたかっただけだとか、石油がほしかっただけ”でかたつけちゃうもんな。

子供がほしいっていう両親の欲求だけで俺を産んだだけだ。俺を産んであげたいからと両親が思って産んだわけではないから、親に感謝する必要はない。って言ってるようなものだってわかんないんだろうな。
それはおろか、産んでくれなんて頼んでないとか、セックスしたかっただけだろって言っているようなもんだ。

　http://free.jinbunshakai.net/shimazono/?itemid=5　あたりを参考に「国家神道」なる言葉自体から
　検証をできないと、まぁ、ねﾀﾝのような頓珍漢に陥るぜ。

と書いてやっているのに、ネたんはぜんぜん読んで検討するなどしていないだろう。

相当に面白いし､俺のような､きわめて限定的である事象との国家神道把握に対しての批判もしながら
村上の岩波三部作についても的確に批判している。（そろそろ脱却すべき史観である）

別に私に都合の良い言説を挙げたつもりはない。
国家神道なる言葉を使いたい､あるいは興味がある人は、よく読んだほうが良い文章である。

>>44
ずいぶん押し付けがましいな。

両親や恋人や子供の為に生きてますってか？

結局自分の選択になんの信念もないだけじゃん。

お前が自己犠牲の精神で選んだ道だとしても、その道が信念を持って選択した道なら、それは自分自身が自分の為に選んだ道じゃないのかよ。

勝手に妥協を自己犠牲にすりかえて、両親や恋人や子供のせいになんてすんなよ。

それこそいい迷惑だし、可哀想だよ。

>>43>>47
＞明治維新という運動による同意（含む大政奉還）が実質であり　〜以下略
「臣民と天皇の歴史的な良好な関係性」って、一体誰の視点から言っているのだわさ？
大体、「観念」と言う曖昧な事を憲法に盛り込んだとか頭大丈夫かネ？
そんな曖昧な事言って逃げないで、天皇が統治者の根拠は何なのか言いなさいネ。

＞列強の二つの国の憲法学者が 　〜以下略
二つの国？２人の間違いではないかネ？
それにネ、第２８条はどう言った意図で出されたのか全くキミ考えてないのだわさ。
五榜の掲示が有った事もお忘れなくネ。

＞で、？　「天皇は神である」と言う認識が明治維新以降の政府　〜以下略
旧皇室典範　第二章　第十条に　神（神器）を承ると書いているがネ。
これを「政府ではない」とか言わないようにネ。
憲法で皇室典範に従うと明記されているのだから、政府はその意を受けるのだわさ。
まあ、言わなくても大日本帝国憲法と旧皇室典範の位置関係は、わかると思うがネ。

＞>>47全文
何が「私に都合の良い言説を挙げたつもりはない。」だネ？
それ出した時読んだが、キミの言説の元ネタだわさ。
大体に僕はキミに、「国家神道　国教」でクグレといっているのは
数多くのソースに国家神道はどう言うモノかそして国教的位置に有った事が
載っているからだわさ。
キミのように完全指定ソースを出さなくても、それだけで色々出てくるからネ。
どちらが一般的な意見なんだろうネ〜。

>>44
強制する事が愛なのかネ？
キミは、ストーカーなのかネ？

それと>>46で変なこと言っているけど、キミの理屈だと
キミは、日本に原爆落とされた事も許せると言う事だわさ。
いやはや、全くオメデタイ人なのネ。
僕は、とても許せないだわさ。
例えそれが、現代の平和な日本を作ってようがネ。

>>50 君がしてるのがストーカー。

↑　金魚の「ふ」ん

>>52 ストーカーに反応か超賤乞食、全く喪舞裸てのは何でそんなに愚直なんだ？

>>49
一段目：統治の根拠が観念的であいまいさを持っているのは当然である。
　具象は明治維新という運動の中にしかない。おまえ少しはモノを考えてから言え。
二段目：
　国教に関して違憲の相違があるというのか？（初耳だが…www）
　
第二十八条　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
え？これがどうかしたのか？意図は信教の自由の確保だろ。
君主や家長に対する忠義の遵守すること。集団で謀議を計ることや、許された宗教以外（はっきり言え
ばキリスト教）の禁止など、江戸幕府の政策を継承する内容となっていたわけで、宗教政策の変遷が
あって、結果第28条に行き着いて・・・という流れに何か問題でもあるのか？

旧皇室典範第十条　天皇崩スルトキハ皇嗣即チ践祚シ祖宗ノ神器ヲ承ク

現皇室典範：第四条　天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。
現皇室経済法：第七条 　皇位とともに伝わるべき由緒ある物は、皇位とともに、皇嗣が、これを受ける。

皇位とともに伝わるべき由緒ある物：三種の神器（鏡・剣・璽）・宮中三殿（賢所・皇霊殿・神殿）のように
皇位とともに承継されるべき由緒ある物（皇室経済法第７条）
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-06.html

天皇が神であるとする根拠にはなりえないだろう…単純に馬鹿なのか？

いや腹を抱えて笑うぐらいに､馬鹿馬鹿しくも頓珍漢だね。

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法に反した虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）


現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　

こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれら
の戦争犯罪人達です。

結局、靖国を作った人が問題だったな

あ、読み間違った…。

＞二つの国？２人の間違いではないかネ？
二人は別の国の人だが…。何にも間違っていない。

　国教に関して違憲の相違があるというのか？（初耳だが…www）
は取り下げておきます。

皆さんに質問です。

天皇制ってなんですか？

何を根拠に天皇制って維持されてるんですか？

靖国神社に誰が合祀されているかについて、なんで昭和天皇の意見に影響力があるんですか？

スレタイぐらい読め

まぁ、ネﾀﾝの馬鹿話もあれだが、問題は「新しい国立の追悼施設」だな。

基本中の基本は、辞書的な意味合いでの戦没者､つまり兵士などに対する敬意を表する場で
あるかどうかだろう。
すくなくとも､いわゆる全国戦没者追悼式典の儀礼を恒久的な施設で行うと言う発想の
延長戦にある施設なら､それは「戦争犠牲者に対する哀悼の意を表する場」なので、
ここで国､あるいは政府首脳が儀礼したとしても､別途､辞書的な意味での戦没者への
敬意を表する必要はあるだろう。

混同している人も多いわけだが、現在の戦没者追悼式典は、「戦争犠牲者に対するそれ」であって、
「辞書的な意味での戦没者に対して、敬意を表する場」ではない。
したがって、靖国神社参拝の受け皿には、戦没者追悼式典の延長の施設はなりえない。

この二つは､どちらが重要と言うことではなく､ともに重要なこと。

全国戦没者追悼式典における　戦没者　の範囲
１、日中戦争以降の戦争による死没者である。・・・日清日露は含まれていない。
２、軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含む。

千鳥が淵墓苑における対象者
１、先の戦争における死没者（戦死者ならびに戦争犠牲者）
２、収集した御遺骨で氏名不詳のためご遺族にお渡しできない御遺骨

靖国神社
１、明治維新から先の大戦まで
２、対象者は国が戦死者として認め遺族年金などの需給対象とした､辞書的意味での戦没者

我が国が、明治維新以降継続した国家であるとするならば､（当然明治憲法下の政府の責任を
現政府は継承しているのだから、そうだろう）、すくなくともその政府の命令によって
戦地に赴きなくなった方々に対する「敬意」は、わけ隔てなく行う必要があるだろう。

こういう対象者をして国立施設を作ろうとする動きは、現在のところないわけで、つまり
靖国参拝の受け皿たりえない。
（受け皿が必要かどうかも､私には疑問だが､それはさておいても…である）

>>59
あれ？

現在の天皇制がどう機能していると考えるのかを論じるのことは、靖国にとってしかり、新しい追悼施設とどう向き合うかについて非常に重要だと思ったんだけどね。

俺は靖国の延長もしくは一部として天皇があると感じているし、靖国に行けない天皇が仮に新しい追悼施設に行くとすれば、靖国を大事にしてる人にとっていい気分はしないはずだよね。
天皇が靖国に行けるようにするために国が働きかけるのも違うと思うし、行かなくてよろしいとも思わない。

ただ、天皇が靖国に行くことと、新しい追悼施設に行くことはそれぞれ別の意味が生まれるはずだよね。

俺は新しい追悼施設作るなら天皇が行ける施設作って欲しいし、天皇自身がいかなきゃいけないと思える施設作るべきだと思う。

だから、今の日本人にとって『天皇制ってなんなの？』って事だったんだけど、それこそ個人個人がそれぞれに解釈してればいい事なのかな？

>>62
天皇スレはいっぱいあるし､その話をするだけでもずいぶん大変だよ。

私に限って言えば
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1152518927/l50
とかhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1152441058/l50でなら、
意見は述べているし､必要ならお相手いたしますが､お勧めはしません。ｗ

で、靖国や新たな国家施設との関係で語るのは､全然問題ないと思う。

ついでだから､書いてみると
そもそも天皇と言う存在は､天皇の祖先神をまつっている神社以外には
さほど参拝しないものなんですよ。大体、奉幣を送るとか勅使を立てるけれども自身
は参拝しない。（確か明治天皇は、靖国は別とすると、全部でで2〜3回のはず。
神田明神と、どこだったっけなぁ､白峰神社は即位の直前だし…。

靖国へは勅使を毎年送っておられるのだから､ご自身が出向かなくとも（というか
出向くことで政治問題化するなら､出向かないほうがいいでしょ）儀礼はささげている。

レスどうも。
なるほどね、天皇が積極的に参拝する神社は先祖参りの意味あいが強いんだね。

靖国に天皇が参拝できないから、天皇が行けるような施設を作ろうっていうのは違うと思ったんだ。

ちなみに俺は靖国の祭事のありかたにも戦争観にも同意出来ないし、当時の指導者達の責任もあると思う人ね。

ただ、だからといって戦犯と呼ばれる人達を戦争の犠牲者として追悼しなくていいとは思わない。

靖国がA級を合祀しているから天皇がいけない、だから新しい追悼施設で戦犯は追悼の対象からはずすってのは違うと思う。

靖国の問題と新しい追悼施設の問題はわけて考えてる。

ただ今の天皇制にはそれらふたつの問題をひとつにしようとする力がある気がしてならないのです。

天皇制は日共２４年テ−ゼ以降の造語です。皆さん共産党ですか？

全国戦没者追悼式・・・政府主催（厚生労働省所管）
千鳥ケ淵戦没者墓苑・・・国が維持管理（環境省所管）

靖国神社・・・民間の一宗教法人

>>54
＞統治の根拠が観念的であいまいさを持っているのは　〜以下略
はあ？国家統治体制の基本を収める基本法が憲法なのに、曖昧で良いワケナイだわさ。
ちょっとは、頭変なのでないのかネ？
それとも、「天皇は神である」を否定しなければならないから、根拠は語れないのかネ？

＞え？これがどうかしたのか？意図は信教の自由の確保だろ。　〜以下略
「安寧秩序」とは何を指して言っているか、そして「臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」とある
「臣民」の意味を考え、「義務ニ背カサル限ニ於テ」は無限の自由ではない事を
認識しなさいネ。
そして、その許された宗教はどう言ったものであったか考えるべきだわさ。
言って置くが、信教の自由は内部（個人の心）においては制限はないが
外部に置いては制限すると、キミの大好きな「憲法義解」に書かれているがネ。
国体明徴運動で唐突に「天皇は神」などと言う発想が、産まれるワケがないことを
キミは考えないのかネ？
それ以前にそう言った下地がなければ、ただの戯言だわさ。
唐突に何でも現れると思うキミに説明しても無駄だろうけどネ。

次に旧皇室典範をコチラが出しているのに、現在の皇室典範と皇室経済法で否定とは
これは、大笑いネ。
神器相承は日本書記からのモノだろうにネ、そしてそれには天皇が天皇である所以も
載っているのではないかネ？
それに旧皇室典範の前文に「天佑ヲ享有シタル我カ日本帝国ノ宝祚」と書かれている事を
お忘れなくネ。

アメリカ合衆国軍、並びに大日本帝国の戦士に告ぐ。我々は新連合・艦隊！
所謂太平洋戦争と呼ばれた、大東亜戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！
何故ならば、協定は『日本国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。
我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。それは、間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。アジア人民の民族自決権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。
アジア人民の心からの希求である民族自決権要求に対し、アメリカがその強大な軍事力を行使して、
ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ、これが我々の戦果だ。我々はイラクにてアメリカ軍に大打撃を与えた。
この戦いは、石油強奪を目的として行われた侵略である。
ウェストファリア条約違反のこの侵略が、密かに計画された事実を以ってしても、呪わしきアメリカの悪意を否定出来得る者がおろうか！
省みよう。何故大東亜戦争が勃発したのかを！何故我等が天皇陛下と共にあるのかを！
我々は三年間待った。もはや、我が軍団に躊躇いの吐息を漏らす者はおらん。
今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めてアメリカ政府に対し、宣戦を布告するものである。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、大日本帝国万歳！！

>>58
天皇制は戦前戦中と戦後で分けないとイケナイと思うのネ。
戦前戦中は、効率の良い統治システムで、
戦後は、憲法にも有るが象徴ようは旗ネ。
根拠についても、戦前戦後は「神の子孫＝神」ゆえに統治者で、
戦後は国民の総意という事だろうネ。
故に総意でなくなれば、なくなる可能性もあるのだわさ。

靖国に影響有るのは、大日本帝国憲法で主権は天皇でなので
国家の為に尽した＝天皇の為に尽したで建てた神社だから、影響が有るのネ。
まあ、靖国なんて古来からの神道とは別物なんで影響がモロあるのだわさ。

>>69の訂正ネ。
＞根拠についても、戦前戦後は「神の子孫＝神」ゆえに統治者で、
根拠についても、戦前戦中は「神の子孫＝神」ゆえに統治者で、

に訂正ネ。（デッカイ間違いだっただわさ）ゴメンね。

神社自体が本家に纏わる訳で、造った年代年代なんて関係ないし馬鹿な朝鮮部落人だな。

>>64
私は何度も話しているが、靖国の線創刊と言うものが､一体いかなるものなのか
理解していないんじゃない？
靖国神社は「戦争に赴いたその心情」を検証することで､慰霊鎮魂をする場です。
この場で､戦争観の是非を検証しなければならないほどに、問題視する部分って
どこ？（分かりにくいかもしれないが、家康を顕彰している日光東照宮で、
封建制度･身分制度の是非を検討するようなものじゃない？ということであって、
兵士顕彰の場で､一定の許容はされるでしょ？限度は超えていないと思うなぁ）

>>67
一段目：では現憲法で､あいまいさなくそれを語ってみてくれ。胃や別に日本国でなくとも
　韓国でも北朝鮮でも、米国でもどこでも良いが…。：（ないもの）ねだりでない証明をしてくれないと

二段目：単なる君の妄想ジャン。オウムのような宗教を許されないとする時代があってしかるべきだよ。
　実際に宗教は､国家と言う枠組みを否定しうるんだから、現代の日本のように枠組みが安定
　しているならばともかく、宗教は植民地化・侵略に利用されうる時代なんだから、そういう背景
　の中で､一定の制限があるのは､時代的な限界だろう。

三段目：
　＞そしてそれには天皇が天皇である所以も載っているのではないかネ？
　君は徳川家康の子孫は神であると言っているのかね。ｗｗｗ
　神の子孫・神の末裔と､神そのものの区別ぐらいつけましょう。・・・■　大　爆　笑　■

「神の子孫＝神」・・・この把握をしている人は､相当に　馬　鹿　である。

徳川家康の子孫は神なのか・・・おそらく、取りざたされているメモの「徳川侍従長」は
徳川家康と血縁関係はあるだろう。（「徳川」はいえやすの時代に、得川を改称したもの
だから、家康の家系以外に徳川はいない希ガス。）・・・彼は神なのか？

明治神宮の由緒を確認すればよいだろう。明治天皇が神であると政府が認識していた
とするならば、崩御後ただちに神宮を造るだろう。
　由緒
　明治45年（1912年）に明治天皇が崩御し、続いて大正3年（1914年）に皇后であった
　昭憲皇太后が亡くなると、
　「その遺徳を偲ぶ国民から夫妻を祭る神社を求める機運が高まった。これを受けて」
　政府は神社奉祀調査会を設置して審議し、大正天皇の裁可を受けて「大正4年5月1日」
　官幣大社明治神宮を創建することが内務省告示で発表された。

つまり、岩波三部作と同じように、「ある特定の史観・思想」に合致する事象だけを
「恣意的」に抽出して「神の子孫＝神＝天皇は神である」と言う認識が明治維新以降
一貫してあったと言う主張を繰り返しているだけであるが、信じるに値しないだろ。

　かくて天皇は、皇祖皇宗の御心のまに／＼我が国を統治し給ふ現御神であらせられる。
この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂絶対神とか、全知全能の神とかいふが如き
意味の神とは異なり、皇祖皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、
天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、永久に臣民・国土の
生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏き御方であることを示すのである。
帝国憲法第一条に「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」とあり、
又第三条に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、天皇のこの御本質を明らかにし奉つたものである。
従つて天皇は、外国の君主と異なり、国家統治の必要上立てられた主権者でもなく、智力・徳望をもととして
臣民より選び定められた君主でもあらせられぬ。
　天皇は天照大神の御子孫であり、皇祖皇宗の神裔であらせられる。天皇の御位はいかしく重いのであるが、
それは天ッ神の御子孫として、この重き位に即き給ふが故である。文武天皇御即位の宣命に、
　　高天原に事始めて遠天皇祖の御世、中今に至るまでに、天皇が御子のあれまさむ弥継ぎ継ぎに大八島国知らさむ次と、天ッ神の御子ながらも天に坐す神の依さし奉りしまにまに、
と仰せられた如く、歴代の天皇は、天ッ神の御子孫として皇祖皇宗を敬ひまつり、皇祖皇宗と御一体になつて
御位にましますのである。されば古くは、神武天皇が鳥見の山中に霊畤を立て、皇祖天神を祀つて
大孝を申べさせられたのを始め、歴代の天皇皆皇祖皇宗の神霊を崇敬し、親しく祭祀を執り行はせ
給ふのである。

ネﾀﾝは↑を信じているのであるが､これは、それまでの天皇機関説という通説に基いた国家運営をした
政府が相当に抵抗した明徴運動の結果として出てきたモノであり、昭和十二年である。
蒸気のような発想をして「国家神道」というのであれば､それはその時期意向周旋まで合ったといって
差し支えないだろうし「皇民化教育」も、これは文部省が提示したものであるから､なされていた事実を
俺は否定しない。単に、明治維新以降継続していたと考えるのは､誤りだと言っているのである。

>>72
＞では現憲法で､あいまいさなくそれを語ってみてくれ。　〜以下略
キミは、日本国憲法で主権は誰となっているかも判らないのかネ？
言っても判らない人に最も簡単な、統治しているかが誰か判るモノ出してあげるネ。
「大日本帝国」「大日本帝国憲法」に使われている「帝国」だわさ。
ま・さ・か意味判らないなんて事ないよネ？

＞単なる君の妄想ジャン。オウムのような宗教を許されないとする時代　〜以下略
やっと、信教の自由ない事が判ったのかネ？

＞君は徳川家康の子孫は神であると言っているのかね。ｗｗｗ 〜以下略
「日本書記」は何なのか考えないわけネ。
「天皇」が「天子」と呼ばれていた事も考えないわけネ。
キミが「神」と言う表現を否定したいのは、天皇が判子的存在である事を
認めたくない為だろうにネ。
「神」は利用されていたと言う現実が、過去歴史に幾度もあったからネ〜。
キミは一体、明治維新以降戦中までの「天皇」は「神」でなければ何だと
言うのかネ？
あ、そうそう僕は簡単に「神」としているが「神格化された存在」故に「神」と
簡単に言っているだけだからネ〜。
だから、徳川の日光東照宮持ち出しても意味無いのだわさ〜。
お疲れネ。

>>73-74
何でそんなに必至なのかネ？
僕を馬鹿だと思っている癖にネ〜。
それに、国体明徴運動以降に「天皇＝神」で有るのなら
やはり当時政府の管理化に有った靖国は、その影響をモロに受けると言う事ネ。
故に国家の為は「天皇の為に」、国家神道は国教的位置にあったと言えるのだわさ。
海外に建てた神社からも天皇は神として崇めよだしネ。

れたんの主張を元にちょっと天皇＝神、国家神道を言ってみただわさ。

>>75
一段目：な〜んだ､説明できないのか…。
二段目：な〜んだ、妄想じゃん。
三段目：な〜んだ､何の根拠も示さないジャン。
>>76
意味不明＆論理飛躍ありすぎで､君の馬鹿さが証明される以外に何の役にも立たないね。ｗｗｗ

俺は「国体の本義以降において国教的地位にあった、天皇を神とする概念」をして
国家神道と呼ぶなら、その定義は成功しているし、そういう事象があったことに同意するし、
それは明徴運動以降に限定された事項だと言っているわけだよ。

きみはそれを、なんと明治維新まで遡ってあったといっているわけだが、それは
岩波三部作というマルクス史観に冒され､恣意的に事象を寄せ集め､誤った印象を
与えつづけたモノの影響に過ぎず､信頼できないと言っているんだが…。

あたまわるいね〜〜〜〜

天皇が(少なくとも昭和天皇)が神だというのは、今回の不快メモ疑惑でわかったわけだ。
靖国参拝否定者が天皇を引き合いに出すことじたいが妙ちくりんなことだしね。

総理大臣が靖国参拝をすることが政教分離に反するという理屈がまったくわからん。
これで総理大臣が靖国の言いなりに律法をとりおこなっていたら政教分離には反すると思うが。

特定三国の意思を理由に参拝できないというのもおかしい。
日本は(現実はどうあれ)独立国家という体裁を持っているので、日本の宗教習慣を外国から強制されないのだから。

戦争賛美だなんてのを言い出すことなんて屁理屈もはなはだしい。
散々ぱら人を殺しまくった家康が祭られている日光東照宮に行くのは、家康の人殺しを賛美しているのか？
豊国に行くのは秀吉の人殺しを賛美にか？
諏訪大社の建御名方神なんかまま戦争の神様だが、諏訪大社に行く人は、御柱祭で頑張っている人は戦争をしたくて仕方のないのか？

個人的には、８月１５日あたりに首相参拝が行われた時に、海のむこうの三国がなんといって否定してくるかに興味がある。

>>72
いきなり家康って･･

あなたが言うように、
あの戦争の責任はどこにも問うことができない。
時代の流れの中であの戦争被害は避ける事ができなかった。
それじゃあ戦死した人が報われないと思うのです。

戦死した兵隊に向けているあなたの感情を否定するわけではありません。
ただ靖国には同意できないだけです。

彼らはいったい何の為に戦ったのか？
お国なんて漠然としたものの為に命をかける事があってはならないと思うのです。

彼らが本当に戦うべきだったのかどうかの議論を放棄することが、彼らの死を真に顕彰することだとは思えません。

>>79
えーと、とりあえず､戦争に関する評価が定まるのは世代を超えた検証の結果だと
私は思っています。

しかし、それまでのあいだ､慰霊鎮魂､あるいは追悼をやらないという意見に、私は
賛同できません。
すくなくとも､人々が国の命令で戦地に赴き、国と言う枠組みや日本人の生命を守ろうとした
その心情に対して､敬意を評する･･･と言うことは必要だと､私は思っているからです。

そして神道の伝統的に､慰霊鎮魂のために褒め称える振舞いを行います。

つまり､相違うばである靖国に､わざわざ「戦争に関する評価の議論」を餅国必然が
ないと私は言っているのです。そしてそれは、日光東照宮で､家康の非道を追及しない
し、家康を賛美することを批判しない…事と同じ、我々日本人の､宗教に対する多元性の
容認の伝統的な姿でしょう。

私は彼らの死を顕彰するなどといっていませんし､議論を放棄しる！とも言っておりません。
わざわざ、そんな議論を英霊の領域内に影響させる必要がないといっているに
過ぎません。

>>77
＞一段目：な〜んだ､説明できないのか…。
海外の何所の憲法が曖昧なのか自分で勝手にあげなさいネ。

＞二段目：な〜んだ、妄想じゃん。
「オウムのような宗教を許されないとする時代があってしかるべきだよ」
って言っているのは、誰ですかネ〜？

＞三段目：な〜んだ､何の根拠も示さないジャン。
旧皇室典範の前文に「天佑ヲ享有シタル我カ日本帝国ノ宝祚」も理解できないのかネ？

＞意味不明＆論理飛躍ありすぎで､君の馬鹿さが証明される　〜以下略
国体明徴運動以前、明治維新以降から天皇機関説が主流だと思っている
キミが歴史を知らないだけネ〜。
天皇機関説は大正デモクラシーから明徴運動までだわさ。
それ以前は、天皇主権説ネ。
でなければ、大正デモクラシーなど発生しないのだわさ。
出直してらしゃいネ。

>>78
靖国が戦争賛美だと言っているのは、解放戦争だと主張している点からネ。
兵隊さん祀っているから賛美だとは言ってないから、勘違いしないようにネ。
それとＴＶの受け売りは、意味無いからネ。
靖国参拝で、天皇メモを中韓が持ち出せば昭和天皇が正しかったなんて
理屈言っているようだが、
「日本国憲法で国民の総意であるはずの天皇の考えを、首相が無視するのは
　日本国民の意思を無視する行為だ！よってそのような首相は
　民主主義を謳う日本国の代表とは認めがたいので、会談など出来ようもない」
なんて事言いかねないからネ。
そんな事ぐらい彼らも考えているだろうしネ。

さてと、ここでスレタイ沿った話をすれば新国立追悼施設は必要であるのネ。
何故なら、靖国では兵士のみしか慰霊されてないのだわさ。
戦争で死んだのは兵士だけかと言えば、そうではないのネ。
民間人にも多大に被害が出ているのに、その人達は地方自治体で
それぞれ慰霊碑などを立てて慰霊している状態だわさ。
では、その戦災死亡者は「何のために死んだのか」と言う問題が有るのネ。
国の戦争の為に死んだ人なのネ。
そう言った人達は、国は追悼施設も作らず置き去りにされているのが
今の状況なのだわさ。
靖国は、そのような点から言って国の代表施設ではないのネ。
まあ、民間の一宗教施設が国の代表とするのも可笑しなものネ。
やはりここは、戦災死亡者、戦死者すべてを追悼する施設が必要なのだわさ。
無論敵味方関係なくネ。
そうして初めて、不戦の誓いや平和の心と言えるだろうネ。

嫌韓施設設立マンセー、つかんなもん迄乞わずにチョン共で勝手に造れ
つんだよ。

そしたら嫌韓教の社にしてくれる。

靖国は畏れ多くて嫌韓教なんて汚物を扱う宗教の社に出来んからな。

>>81
全部ひっくるめて､「紺今日を何度聞いても回答できない」から、妄想だと判断しているんだが…。ｗ

>>82
国の命令で戦地に赴いてなくなった方々には、その心情を称賛し敬意を表する必要があり、
戦争犠牲者には、哀悼の意を表する必要がある。
前者の施設に戦争犠牲者が含まれず､校舎の施設や行事に、兵士が含まれているのは
当然至極のことである。

こんな単純なことも分からないようでは、ry

>>81
>靖国が戦争賛美だと言っているのは、

仮に靖国がなんて言っていようとも、そこで参拝することが戦争賛美ということにはならんわな。
ある愛妻家の工芸家に弟子入りしても、その弟子が愛妻家思想だとはかぎるまい。
あんたに言わせりゃ、「そんなのへ理屈だわさ」ってなことなんだろうけど。


>天皇メモを中韓が持ち出せば

普段から天皇の否定しかしない三国が、天皇を理由に参拝を否定するなら矛盾じゃないか？　まして、
まがいなりにも漢字文化を持った国だというのに“日王”などと外国の象徴をを蔑んでいる輩に天皇
を引き合いに出してもらいたくはない（英語圏の人間ですら a king ではなく an emperorと言うのにな）。

>>81
>国民の総意であるはずの天皇の考えを、

あんたは公私の区別のない人間だとよくわかる発言だな。他人の裏表というやつをいっさい認めないってやつか？
あのメモが本物であっても所詮メモでしかないということは理解しろよ。天皇の公式発言ではなく、一個人ヒロ
ヒトの独り言のようなものに、国民の総意もクソもあるか。まして、天皇の意思で発表されてないんだからなお
さらだ。これもあんたには「そんなのへ理屈だわさ」だよな？　

>民主主義を謳う日本国の代表とは認めがたいので、

社会主義共産主義をうたうわりにはまっとうな選挙を経て代表になっていない中国代表など相手にできるか！
と日本政府が言ったら、どう思う？　君の低脳では共産主義は一党独裁というイメージしかないんだろうから
「選挙なんか関係内だわさ」だろうけど。

ひとつの独立国家が、外国から干渉を受けてはいけない領域というものがある。
内政、習慣、宗教、国民の安全保障etc....　外国や（日本に住んでいたって）外国籍の人間の発言に国内事情
が左右される必要はない。

靖国の戦争賛美って､具体的にどういう部分を言っているのかねぇ。

ちょっと具体的に､あげてみてくれないだろうか。
「慰霊追悼のための英霊に対する顕彰」・・・単純に言えば祝詞・・・だとしても
どこが気に触っているか､教えてくれないか？

というのは、「純粋君のなにがなんでも戦争反対論（空想的言霊平和主義-社民党のようなそれ）」
に基く批判・批評のなら､それは、まったく考慮に値しないが、そうでない部分はどこなのか
悪いがさっぱり分からんのだよ。

色々な第二次大戦の戦記を見る限り敗戦国の兵士が戦争に負けて、
「戦争をして良かった」って思うことはないみたいだよ、
そんな兵士と戦争を起こした張本人を合祀するのはどうかと思うけど。

日本国には政教分離という大前提がある。国立の追悼施設を
日本人がなんの宗教観も持たずに作れるわけはない。よって
国税を使ってまで「国立追悼施設」を造ることは出来ない。
山崎や古賀みたいな国法もろくすっぽ知らない人間が造る
造る騒いでいるのは無理を承知で騒ぐ中華的発想である。
昔建てられた一宗教施設まま、時の為政者が個人の歴史観
宗教観からお参りに行くのが何がそんなに問題なんだ？
豊臣秀吉を祀る寺にお参りしたら韓国が怒るのか？違うだろ？
靖国を政治利用している中国・韓国の方がおかしいのは
自明の理。言いがかりに負けて追悼施設を造るのは国辱もの
で後世の子孫達に笑われるぞ。国体護持の為に戦って死んで
いった方々へ政治家は不戦の誓いを立てに行っているのだ。
国立追悼施設なんていらない。税金の無駄遣いだ。

>>90
お前馬鹿か風化した侵略者を祀る寺と風化もしていない靖国神社を比べるなよ
お前が一番国法もろくすっぽ知らないだけｗｗｗ

>>91 追悼は宗教行為だから余り国が関与する事は憲法上問題が有る訳だよ、
それでも千鳥ヶ淵位は関与しても問題が無いとされて居る訳だから
国立追悼施設（新宗教）を造ろう等と言うとんでも論に比べれば
首相が靖国に参拝する事程度は全く問題に成らない。

国法語ろうなんざ半万年早い。

>>92
お前はさっさと氏ね

>>93 藻舞裸は出自が知れた時点で死んだも同然な訳だが。

インキンのにおう寂しさ「ふ」ぐりかむ　>>94

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>>85
ハイハイ、妄想だと思うのはキミの勝手だが
天皇主権は
ttp://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/report-final/I.html　（ｈ抜き）
（首相官邸ＨＰ　行政改革会議　最終報告（Ｈ9　12/3）　�T行政改革の理念と目標より）
の、１にも書かれているし
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2gijiyousi.html　（ｈ抜き）
（同じく首相官邸ＨＰ　皇室典範に関する有識者会議（第２回）議事要旨より）
の、【資料２以下関連】で書かれているだわさ。
また、天皇の神格化についても
ttp://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/limage/Gazou_6_1.html
（国立国会図書館憲政資料　大日本帝国憲法草案より）
を見れば判るし、さらに、靖国が「天皇の為」に死んだ事など
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html
（靖国神社ＨＰ　靖国神社関係資料　「日本人にとって「靖国神社」とは何か」より）
の、｢王事｣に身を捧げた者達の｢社｣の説明で「皇室のため､すなわち国家のため」って
書かれているだわさ。
国家神道が国教的地位なんて言うのも、一般的常識なのネ。
キミが幾ら「妄想だ」とか言おうと、動かしがたい事実だわさ。

＞国の命令で戦地に赴いてなくなった方々には、その　〜以下略
国が戦死者も戦災死亡者も統括した施設が、必要だって言っているのに
何言っているんだかネ〜。

＞靖国の戦争賛美って､具体的にどういう部分を言っているのかねぇ。 〜以下略
ttp://www.jcp.or.jp/down/bira/pdf/200506_yasukuni.pdf　（ｈ抜き）
これでも読んで来たら良いのネ。
キミの記憶力のなさには呆れるから、それ出しておいてあげるだわさ。
あ、ちなみに僕、日清・日露の戦争を批判した事ないので社民と
一緒にしないでネ。

>>98の最終段のソース先は「日本共産党　首相の靖国神社参拝より」ネ。

>>86-87
＞仮に靖国がなんて言っていようとも、そこで参拝することが　〜以下略
はあ？戦争賛美しているとしていて、さらに何度も国内で反対意見も挙がっているのに
執拗に行けば、そう受け取られるのが極自然だわさ。

＞普段から天皇の否定しかしない三国が、天　〜以下略
「海のむこうの三国がなんといって否定してくるかに興味がある。」って言っていたのは
キミなんだがネ。
だから、天皇メモ利用した際の向こうの出方は、こんな風だろって予測しているのだわさ。
キミの予測範疇超えていたのかネ？
ＴＶの受け売りをそのままカキコするからダメなのネ。
>>87は、その予測に対しての反論かネ？
余り意味無いのだけど、天皇に公私はないだろうネ。
どんな言葉も影響があるのだからネ。
んで、中国の選挙云々はすでに誰かＴＶが、それっぽい発言してたような気がするけどネ。
日本がそう思えば、中国にハッキリ言えば良いのでないかネ？事実だしネ。
最後は、日本政府は「内政干渉」だと言っているが、なら参拝は政治と言う事ネ。
自ら、政教分離に反していると公言しているのだわさ。

>>99の訂正ネ。

＞はあ？戦争賛美しているとしていて、
はあ？戦争賛美していると知っていて、　に訂正ネ。

＞余り意味無いのだけど、天皇に公私はないだろうネ。
余り予測した事に答えても意味無いのだけど、天皇に公私はないだろうネ。　に訂正ネ。

以上だわさ。

>>98
国教と国教的地位は違うだろう

“ネットでもの申す”氏は国家神道に付いてどれ程理解出来ているのだろうか

ネは死者を神と扱うのは可笑しいとか言ってたし、コテハンにネ申なんて持って来る
位だから理解してるのかて言うかどんな思想が行動原理なのか理解に苦しむ。

おお「ふ」氏よ、お目覚めか？
ワシは一晩中起きてたぞ
わっははははは！

>>99
>自ら、政教分離に反していると公言しているのだわさ。

政教分離の意味がわかっていない。
靖国が政治に口出しをしてきた場合にのみそれにあたる。
政府は靖国に何も要求していないし、靖国も政府に政治的要求をしていない。
国宝の仏像や寺社建造部の多くをOKとしながら靖国のみNGとする人間の真理を説明してから、政教分離の精神を語れ。

>さらに何度も国内で反対意見も挙がっているのに

いかほどの国民がNGとしているのか？　俺は３０パーセントという話もきいているし、６０パーセントという話も聞いている。
年によって、日によって、報道局によっててんでバラバラのものをどう相手にせよというんだ？

>執拗に行けば、そう受け取られるのが極自然だわさ。

２チャンネルへの書き込みは公序良俗に反する。即刻やめるべきだ。
という圧力を再三にわたって受けたら、それを受け入れるか？
「はぁ、これが公序良俗に反するのかね？　そんなわけないだわさ」
って、来るんだろうが。
政府だっていっしょだよ。
政府は、参拝程度のことを政教分離に相当するとは考えていないというだけのことだ。
尤も、参拝すべきではないという民意は半分以上かそこららしいが、政教分離に反するという意見はどれくらいになるのかまったく知らんが？

>キミの予測範疇超えていたのかネ？

品性の無い連中だというのは半島の斜め上ぐあいや、シナの天安門事件や香港返還のあたりから知ってはいたが、たしかに予想外だな。君の程度も＝かね。

>>104 おはよ、９時位からそこらに落書きしてるよ、一晩中起きてたの？
漏れは二日酔いで気持ち悪い。

>>99

>ＴＶの受け売りをそのままカキコするからダメなのネ。

意味不明。悪いが、このところテレビ見とらんのでな。


>日本がそう思えば、中国にハッキリ言えば良いのでないかネ？事実だしネ。

自分の国のことなのに、まるで他人事だな。っていうよりもそういうことが品性の欠片も持っていないということも解らんくらい脳漿がゆだっとるようだな。
内政干渉もどういうことなのかなんだか、貴様は本当に宗教と政治が分離できると思っているのか？
死体は火葬にせにゃならんという法律がある、
尊属殺の法律も（形骸化してはいるらしいが）条文としてはある。
正月や建国記念日、はては天皇誕生日が休日だという法律がある。
こんなもの、ほっといても誰も生活には困らんが法律として成立している。誰も困らんのだから、即刻廃止すべきだろう。
宗教に影響受けまくりだし、与えまくりじゃないか？
っていうかよ、独立国なのになんでバカ三国の言うことで政治や宗教や日本人の習慣にまで文句を言われにゃならんのだ？
靖国参拝否定の材料を海外に求める人間ってのはどこぞの事大主義とまったく同じだ。
“中国銀行という名前の使用を止めよ”って言ってきたことがあるが、そんなこともあんたにはどうでもいいことなんだろうな。

ま、他人事ってことだろ？

>>106
そこの棄知外　落書き禁止！ついでに氏んでこい！

>>103
>ネは死者を神と扱うのは可笑しいとか言ってたし、

まず、神といったらヤーベやアッラーみたいな、絶対的で純真で人間の日々の見本にならにゃならんという考えがあるんだろうな。
そういう意味では、最初にヤーベを神と訳しちまった人間の罪だ。神ってのは、どっちかって言うと天使や精霊、サタンに近いものだものな。
でも、人間も生前の行動によっては（正確には回りのさまざまな評価）で神になってしまうって意味では、それらと違うしね。
今や、日本独自の特殊な習慣思想だよ。

で、これを識っていても識らなくても、
「死者が神になるなんておかしいだわサ」
って言い切れるならば、お盆（実はどちらかというと神道の祭）や先祖信仰といった
過去の日本人をひとくくりに否定してるんだよね。
国に、
「国の命令のためにおじいさんは亡くなられたが、政教分離だから何の保証もできまません。せめて怪我であった保証できたのですが」
っていうのが、政教分離で靖国参拝否定をする人間が政府にとってほしい態度。
だって、きっと気付いてないんだよな。

そんなに施設作ってどーすんだ？
税金はもっと他に使え

>>109 漏れもそう思ってたんだけど其れは過去に偉人（感謝出来る先祖）の居た
民族の人達の考え方で、彼らには感謝出来る偉人も歴史も土地（国土は不毛の地つか彼らの先祖がそうした）
も無いから何時かは新天地に乗せてってくれるかもしんない爬虫類の龍を拝むみたいよ。

漏れの勝手な仮説だけど何にでも当然の理由は有るんじゃないのかな？彼らは行動も爬虫類っぽいし。

>>109 ギリシャ神話や北欧神話も日本の神話と同じく過去の偉人の事を伝えた話な訳だから
別に日本の宗教観が特殊と言う事はなく多神教は一神教も差別せず受け入れてしまう為
薄まって見られてしまいがちなだけだ。

>>112
棄知害は落書きするな！はよ病院行けまたは氏ね！

>>113 日本神話が嫌なら態と獣姦した間の子の気違い半島へ帰れ。

実際に国立追悼施設ができたとしても、最初の何年かに親中の政治家
ずれが接待用に使うだけで、一般国民や遺族は行かないんじゃないか？
無用の箱物を増やすだけだ。天皇も行かない様な気がする。
さらに、その付属施設として中国にある南京虐殺記念館とやらの分室
でも造らされるんじゃないのか？外交は押して押して押し捲りしなきゃ
ならないってことにまだ気がつかないのかねぇ

>>115 漏れが嫌部落＆チョン教の社に使おうかなて思ってるんだけど。

そうだなあ部落の鎮圧記念日に紋付きで行くとか半島や中国との記念日には
旧日本軍の格好でお参りに行きたいな。

■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■�@■■
靖国神社は「慰霊・追悼の施設」ではありません。「顕彰施設」です。
全ての英霊を無条件に褒め称えよという教義です。
（靖国参拝擁護者の多くは「顕彰」を隠そうとします。ご注意ください。）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○ 靖国神社社憲（昭和２７年９月３０日制定）（抄）前　　　文
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰するため、
明治２年６月２９日創立せられた神社である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上のように靖国自身が「顕彰」を明白に目的として掲げています。

神道には人霊と神霊という概念がありますが、靖国の英霊は後者の神霊です。
靖国の前身東京招魂社の設立にあたって、たしかに慰霊という言葉がありますが、
それは明治天皇「が」慰霊するという意味です。
天皇は神様とされていたため、神霊を慰めることが出来るのです。
逆に我々一般人は下僕であり単なる人間です。これは遺族だろうと総理大臣だろうと同じです。
ですから下僕の人間ごときが神霊様を慰める行為は、靖国からすれば言語道断なのです。
これは鈴木宮司が以下のように言っているので明白です。
「英霊はいつまでも遺族（親）の子供ではないんだ！いいかげん人霊と神霊をわきまえてほしい・・・」

また、奉慰というのも厳密には慰霊ではありません。
慰めながら「みたま」を奉納するという意味です。

なお戦後については、天皇が人間宣言をしてしまったので、
実は英霊を慰霊できる者がいなくなってしまいました。
そこで、一宗教法人たる靖国神社「が」慰霊することにしたようです。
まれに行われる慰霊大祭などの行事では、靖国神社「が」慰霊するのです。
ですので、下々の一般人参拝者に慰霊してくださいとは決していいません。

靖国参拝行為はあくまでも「顕彰」以外であってはいけないのです。
（なぜかマスコミもこの点を説明しようとしません。理由は皆さんのご想像にお任せします。）

■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■�A■■
靖国神社で慰霊ないし追悼目的の参拝をしている方もいるとは思いますが
残念ながら、靖国神社の主張を尊重する限り、結論としては
靖国神社で慰霊ないし追悼という行為はお門違いな行為になってしまうのです。
いわば結婚式場で葬式を挙げているような滑稽な行為なのです。
これは、英霊は褒められるべきことをして神様になったのだから、
喜ぶことはあっても悲しんだりしたらおかしいのという考え方なのです。

ですから靖国に代わる国立慰霊追悼施設の議論など不要です。
靖国はそもそも慰霊ないし追悼の施設ではないからです。

したがって、「戦没者に対して哀悼の誠を献げるため」とする小泉首相の参拝は
神社からしてみれば、本道から外れた筋違いの意図をもった参拝であり、
内心「いい迷惑だ」と思っていると察することができます。

ですので、もし、靖国神社に英霊として祀られている者の中に
「褒め称えたくない者」がいるとあなたが認識しているのなら、即刻参拝を止めましょう。
靖国参拝はそういう対象も自動的に褒め称えてしまうことになります。

なぜなら、靖国神社は英霊の「みたま」は一つの塊になり、
御神体は１体のみになるとはっきり言っています。
御神体が１体のみということは、参拝は自動的に全英霊に対して行うことになります。
ですから本人が望むと望まないとに関わりなく
小泉首相が口からでまかせを何度重ねようとも、靖国の主張に沿えば、
（Ａ級戦犯を含んだ）全ての英霊を対象を褒め称えていることになるのです。

■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■�B■■
「靖国神社は参拝内容を指図しない。どんな思いで参拝するかは、参拝者の自由だ。」
と主張する人もいますが、完全に誤りです。
岩手靖国訴訟で「靖国神社の参拝の性格」について法廷証言がありますので参考にしてください。
原告住民側と神野藤禰宜との間のやりとりは以下のとおりです（神野藤証言196〜197頁）。
（ちなみに，靖国神社を代表して証言した神野藤禰宜は国学院大学神道部出身の専門神職です）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
原告代理人
　参拝というのは，一言で言うとどういうことなんでしょうか。
神野藤禰宜
　祭られておる神様に対して，敬意を捧げるとか，あるいは，
　感謝を捧げるという意味に解釈して，いいんじゃないかと思います。
原告代理人
　参拝というのは，神に対して行うものであることは，間違いないですね。
神野藤禰宜
　（うなずく）
原告代理人
　その靖国神社に祭神があるということを，承認せずに参拝ということは，
　あり得ないと思うんですが，いかがでしょう。
神野藤禰宜
　はい，そのとおりだと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この証言によって明らかなとおり，靖国神社を「参拝」するという行為は、観光や見学とは異なり、
祭神に対し敬意を捧げる行為として「宗教行為」であることは疑いの余地がないのです。
たとえ参拝者の内心の動機が仮に「家内安全」や「個人的な御利益」や
果ては「選挙での集票」という政治的なものであっても、それは変わりません。

そして当然ながら参拝の趣旨に「慰霊」や「追悼」は入っていません。
参拝の対象が「祭られておる神様」なんですから当たり前の話なのです。
繰り返しますが、靖国神社の主張する参拝の意味は
「敬意を捧げる・感謝を捧げる⇒褒め称える⇒顕彰」です。
そこに慰める・悲しむというような要素は微塵にもありません。

>>109
「神」と訳したのは「日本人」で、「人間」ではありましぇんwww
＞神ってのは、どっちかって言うと天使や精霊、サタンに近いものだものな
そうなの〜〜？日本に天使やサタンはいないと思うけど〜〜www

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>>101
「国家神道　国教」でクグッておいでネ。
それと、このスレ板の>>41ぐらいまで読んできてネ。
国教と言っても過言ではないが、憲法にて明記がない国家神道の国教化
故に国教的位置だわさ。

>>102
キミ説明してみたらどうかネ？

>>105>>107
＞政教分離の意味がわかっていない。 〜以下略
キミが判ってないようなので
憲法２０条３項見て、違憲判断が出ている福岡高裁と大阪高裁の内容を調べなさいネ。

＞いかほどの国民がNGとしているのか？　〜以下略
３０％であろうと６０％であろうと、かなりの人の意見として「反対」が出ているのネ。（少数ではないのネ）
と言うか、大阪高裁で違憲判断出てまで「理解できません」なんて事言って
執拗に参拝を繰り返す小泉に、「平和を願う心」で行っているとは思えないがネ。

＞２チャンネルへの書き込みは公序良俗に反する。即刻やめるべきだ。 〜以下略
また下らない比較をする人だネ。仕方ないので実例を持って例えてあげようネ。
例えば「摂理」（旬だネ）は、僕らにとって如何わしい集団なんだが今世間で皆にこの宗教団体に
注意しようと警告しているが、それでも入信してる人もしくは、入信しようとしている人がいれば
脱会もしくは入会反対するよネ？
それでも入信する人は、その思想を受け入れるんだって思わないかネ？
２ちゃんがキミが言うようにそう世間に思われているのなら、そこに出入りするキミや
僕はやはり、そう言った目で見られると言う事だわさ。

次に続くネ。

>>123の続きネ。
＞品性の無い連中だというのは半島の斜め上ぐあいや、〜以下略
僕程度の予測で、テンパってはダメダメね。
従来通り、「我々は靖国参拝する首相とは話し合う余地がない」なんて予想もあるがネ。
まあ、こっちの方が政府も困るだろうネ。

＞意味不明。悪いが、このところテレビ見とらんのでな。
中韓が８／１５に小泉が参拝して、天皇メモを持って反応する事を期待していると
ＴＶである人物が発言していたのネ。（キミが言う前にネ）

＞自分の国のことなのに、まるで他人事だな。　〜以下略
なんでかネ？中国に日本が本当の事言ったらイケナイのかネ？
内政干渉というが、小泉アジア諸国会議（名前忘れた）で戦争に付いて謝罪しているのネ。
その舌の根も乾かない内に、戦犯を祀り戦争を解放戦争だったなんて言っている神社に参れば
謝罪は嘘かになるのだわさ。日本の信用性はガタオチなのネ。
まあ、その後に天皇が海外慰霊碑に行ったからそっちの方で、何とか評価されたがネ。

>>109
あのさ、ここの板ずっといる人なら知っていると思うけど
僕が相手もしない人（そんな人は今の所一人だけネ）の「僕が言っていると捏造したカキコ」を
真に受けて反論展開しないでくれないかネ。
僕、「死者を神と扱うのは可笑しい」とかカキコした憶えもないのだわさ。
その捏造している人ちょっと異常だから、カキコしている事鵜呑みにしてはダメなのネ。

>>125 あ？爬虫類じゃない祖先の死者を神と祀る事に君が反対してる訳ではないのなら、
靖国に障ろうと言う君は一体何に反対して来たと言うんだね？まあどうせ都合が悪く成りゃトンズラだからなネは。

しかし、国教とは何か、政教分離とは、国家神道とは、参拝とは、神道とは・・・を
いくら説明しても、ぶさよのウェブサイトの妄言から、一歩も出られない香具師だ
なぁ。

すでに破綻しているのに、同じ事を繰り返すんだから、始末が悪い。

>>126
それだから、誰からもまともに相手にされなくなるんだ

>>128 日本社会の常識から逸脱している為にリアル社会で相手にされず此処で火病てるのは君達なのだが。

>>129
君が書いたものをちょっと読むだけで胸くそが悪くなる。

今週のＴＶタックルでは、ダミアンはまた黒い服を着ていましたね。
トウカセンと満面の笑みでの[おのぼりさん、ツーショット記念写真]が、
ホームページで公開されていたが、そのときと同じスーツですね。
自慢したい記念のスーツなのか、中国記念旅行で、再び闇勢力の一員になったものと思われます。
ホリエモン達のＴシャツより、黒の部分がはるかに多いです。
しかも番組では、一言もしゃべらず。ギャラ泥棒。
税金泥棒に引き続いてギャラ泥棒。
人に教えてもらわないと何も分からない、自分の見解なし。
少ししゃべりかけたが、ハマコウがしゃべりだすと、逆らわずに話すのをやめる。
何の考えも、見解もない証拠。はっきりいって原口はゴミクズでしょう。
出演するだけ無駄。政治家であればせっかくの貴重な時間に、自分の見解を皆に訴えろ。
無ければ意味も無く、お金と洗脳票欲しさにＴＶに出演するな。
少しは人に教えて貰わずに、自分自身で考えて意見を述べてみろ。
文句を言われると、「選挙で負けた、ひがみ」と人を使って攻撃するが、
一博ダミアン原口は、小選挙区で落選、比例区で復活当選です。

>>130 そりゃあお互い様て奴なのだが君達が面白い主張を繰り返すから
争いに成る訳だよ、嫌なら帰れ。

全く君達は自分達が特別だと思ってるからな、だから態々チョンとして特別に扱ってやってるだろ？

まだ何か乞うのか？

>>124
>戦犯を祀り

法律のことも知らんのか。
戦犯は戦争犯罪者の略だぞ？　犯罪者ってのは、罰則規定のある刑法を破った者のことだ。
で、有名な東條はなんという法律を破ったのかね。罰則規定もない“パリ不戦条約”か？　戦争を始めたら絞首刑　という条文もないのに絞首刑にされたから事後法だって騒いでいるんだぞ？
人を殺したら懲役○○年
という法律のない国では（そんな国があるかどうか知らんが）、人を殺しても犯罪者じゃないって知っているか？

>中韓が８／１５に小泉が参拝して、天皇メモを持って反応する事を期待していると

そうかい。普段から天皇はおかしいと言っている連中が、天皇の言うことをきけと言うなら、楽しみだな。

靖国が解放戦争を主張＝そこに行くことは解放戦争を認めている
という図式が理解できん。君のその論法が正しければ、そういった首相のいる国に住んでいる君もそう思っているということになるな。
ようは『そう思われても仕方がないから、改めろ』と言いたいんだろうけど、
そのために小泉は『理解してもらえるように話し合いをする』と最初のうちは言っていたんだろう。左翼諸君の大好きな話し合いを小泉は望んでいた。それをけんもほろろに断ってるのはむこうだ。ようは、話し合いなんぞいっさい通用しない野蛮な連中という論法になる。
同じ独立国で対等なのに、なんで一方的にこっちがすりよらにゃならんのか、君がすりよるべきだと言っているのか理解できん。
日本と中国が付き合わなくなって、困るのは日本だけじゃない。むこうもまったく同じだって解っているからね。なんせ中国の雇用の多くは日本に依存しているんだから。
俺が、自分のことだけ考えて言わせてもらえば、日本は鎖国しちまえと思う。鎖国っていうのは海外貿易の否定じゃないんだから。貿易だけバンバンやって他はほっとけばいい。

ま、アメリカさんが筆頭で許してはくれんだろうけど。

それから、メモのことだけど、公式な発言でないいじょうは法的拘束力は持たんよ。
まして、メモ上で天皇は『わたしがいかない理由』としているだけで、国民や為政者にそうしろって言っているわけじゃないし。

俺はメモの存在自体疑っているけど。　この頃の天皇って私じゃなくって朕って言ってなかったっけ？（ま、そこのことだけだけじゃないんだけど）

>>123
>３０％であろうと６０％であろうと、かなりの人の意見として

賛成派が30〜60％ということにもなるが、賛成派の声は聞かなくても良いのか？
不思議な“民意を反映しろ”だな。

反対はまともにいろいろ考えている反対で、賛成は雰囲気や感情の結果で、
反対に論理性はあるが、賛成は論理性がない…とか思っているんだろうが、
己の論理性や能力に関して、過大評価も、ほどがあると思う。

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

>>1
そんなものいりやせん。歴史と伝統のある��國神社があるだろ。

そんな阪京 ◆bezF5JWhVY いりやせん。歴史と伝統のある��國神社があるだろ。

【靖国問題】 中国、A級戦犯分祀しても半数が靖国神社参拝を容認せず…世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154591594/l50

な、こういうことだよ。要は中華思想なんだ。
　中国や韓国の統治に失敗したニッポンは、不徳であったから放伐されたのだ！
　したがって、大日本帝国時代は、一切の好ましい評価を許さない！
そういう風に考えているんだよ。それに載っている日本人の馬鹿もいるが…。

完全に、他国に対する敬意を失っている。共存すべき国際社会の一員であると
相手が思っていないんだから、気づかせてあげる必要がある。
当分日中首脳会議など求める必要がないなぁ。

>>127
>>98で現実をあげているのに、まだ判らないのかネ？
って言うか、「ぶさよのウェブサイトの妄言」なんて言っている時点でダメダメだけどネ。
僕は右翼・左翼など区別しないで出しているし、政府の物だって利用しているのにネ〜。

>>140
共存すべき国際社会の戦犯評価を、日本国内の問題と片付けている人が
何言っているんだかネ〜。
それと、その中国での世論調査を意気揚々と持ってくるキミって
中国を信用しているんだネ。
そこまでの言論の自由が保障されているのかネ〜。
まあ、その調査を信用して答えてあげるけど、ようはまだ侵略戦争は
風化されてないと言う事の現れネ。
中華思想もなにもただそれが人と言うものだわさ。
日本だって、原爆をアメリカが落とした事を忘れていないのだからネ。
人の心が判らないキミは、「顕彰だ」しか頭にないようだわさ。

>>133-134
＞法律のことも知らんのか。 〜以下略
実際、戦犯として刑を受けてますがネ〜。
罪状もその際、挙がっているし戦犯と言う呼び名は世間に認知されているだわさ。
それと、人を殺しても法に問われない国が有るのなら、その人殺しは復讐されるだけネ。

＞そうかい。普段から天皇はおかしいと言っている連中が、　〜以下略
誰が「天皇はおかしい」なんて言っているのかネ？
中韓が言っているのかネ？その割には天皇訪問していたような気がしたけどネ。
それと、小泉は『理解してもらえるように話し合いをする』なんて持ち出しているけど
参拝しといて、理解しろはスジが通らないのだわさ。
だって、キミ北朝鮮がミサイル発射して、「自衛の範囲」だって言っても
理解できないのではないかネ？（僕は理解出来ないだわさ）

＞それから、メモのことだけど、公式な発言でないいじょうは法的拘束力　〜以下略
誰か持つなんて言っていたかネ？

>>135
前レスとかカキコとか、よく読んだほうが良いのネ。
それ>>105の人が言っていた参拝反対のパーセントだわさ。
残念ながら、参拝賛成の人のではないのネ。
その下の>>136の人なんて、ワケ判んないだわさ。

>>143
>それ>>105の人が言っていた参拝反対のパーセントだわさ。

参政反対が、30パーセントから60％いるということは、賛成の人もそれに及ばないくらいでもいるってことじゃないか？
君の意見を聞いていると、反対の意見は少数でもくみ上げろ、賛成の意見は小数なら無視しろというふうに受け取れるぞ。

>>141
一段目：いくらネット上の情報を上げても、恣意的な抽出なら意味がない。
したがって異なる言説との矛盾が説明できないなら、君の思い込みは君の中で
しか完結しない。

＞共存すべき国際社会の戦犯評価を
いや別の中国がどう評価しようと、それは中国内部の問題で、我が国としての評価は我が国の
内部のこととしては尊重してもらわないとねぇ。

そもそも中国は、戦後補償を放棄し、実質的に政府援助などで共産党一党独裁の政府が
国民の得るべき補償を受け取ると言うことにしたわけで、そのときに、国民に対して
「二ッポン全体が悪かったのではない」というロジックを使ったものだから、国民は
戦後補償を完全放棄だけして、政府共産党はその国民への保証の代替たるODAを自由に使う
と言う事実を知らないわけだから、こういう反日的な世論が出てくるのよ。
これは中国の内部問題であって、日本がとやかく言われる必然などない問題だよ。

おまえ日本人の大半の英霊に砂をかけても、中国様の言うことを聞きたいのか？

しかし恣意的な情報操作だよな。
反対が30〜60％・・・賛成はどのくらい？　　普通の人ならそういう疑問をもつが
この人は、ほら多くの人が反対している…となっちゃうんだから…。ｗｗｗ

>>142
>実際、戦犯として刑を受けてますがネ〜。

自動車を利用した人間は、過去三年に溯って全員有罪。
罪状、『自動車を利用し廃棄バスをばら撒いた』刑『絞首刑』

「自動車を使ってはいけないなどという倫理は知らなかったわけだが、後になったとはいえ法律になってしまったわけだから、犯罪人として受刑してくれたまえ。環境破壊とはそれくらい重罪だよ」
　これが罷り通ると言うのならば、君の言うことが正しいな。自分の気に入らない人間が行った行為を利用して立法し罪状を決める。事後法ってのはそういうのをいうんだけどな。

>人を殺しても法に問われない国が有るのなら、その人殺しは復讐されるだけネ。

話をそらさないようにな。法律がないところには犯罪者は存在しないっていうことが題材なんだから。まあ、事後法も自分が気に入らない人間が対象ならOKと言う野蛮人にはどうでもいいのだろうが。

>誰が「天皇はおかしい」なんて言っているのかネ？

日帝支配の象徴だ。ってんで、韓国じゃ天皇って文字そのものも気に入らないと『日王』
の字を使っておるな。
朝鮮のミサイルは、それで死傷者がでるということだ。参拝で（切腹したバカはいたらし
いが）死傷者がでることはない。
が、それ以前に朝鮮の主張は至極まっとうだよ。
国防の権利はどの独立国にも認められている。が、日本としてはそれが気に入らないと言
うことだ。連中が参拝を気に入らないと言うのとそういう意味では同程度だよ。問題は、
それをいかに駆け引きの材料として使用するかということだ。朝鮮が、「ミサイル発射を
してほしくなければ、援助しろ」と言い出すことは十分に考えられるわけだし、日本はそ
れも懸念して連合国を巻き込んで、日本だけの問題ではないと主張しているわけだ。日本も
同じように、参拝が気に入らなかったら、代償を求めればいい。尤も、日本は（理由はど
うあれ）参拝そのものが目的なだけで、三国のように実は参拝などはどうでもよく、その
むこうにある利潤の追求が目的だというのとは大きく違うが。
国際的な取引なんてものはそんなものだ。

それから、天皇メモに法的拘束力がなければ外国の連中はとにもかくにも、国内の人間は右
往左往する必要はないし、それをダシに発言するなんてのは法的品性がないということになるな。

>>141
>共存すべき国際社会の戦犯評価を

いや、戦犯だなんて騒いでいるのは例の三国だけだし。
アメリカですら『三国が戦犯だって騒いでいるから控えたらどうだ？』って言ってるだけで、アメリカ自身
が公式に戦犯だって言っているわけじゃない。中国を言いくるめられないのなら、言いなりになっておけ。
極東を騒々しくするな。ってレベルだ。あんたの言うように、倫理面とかなんだとか言っているやつはいな
いよ。
三国の主張なんて、ドイツやイギリスが『ナポレオンが気に入らないから、墓をあばけ』ってフランスに圧
力をかけているようなもんだ。
　それから、あんたの倫理だと犯罪者は永遠に犯罪者で、刑に服しても何百年経っても許されるものではな
いということになるが、事後法を認めていることからも察して、
「ヒロポンやってたあんたの先祖は犯罪者」
あんたも、犯罪者の子孫として十字架を背負っていただく必要があるがどうだ？

ねぇ、三国とか言うの止めようよ。

失礼だよ、韓国･北朝鮮は、当時日本であって、日本と戦争さえしていないどころか
大陸への信仰に力を貸した人々にもかかわらず、中国に何の補償もしないどころか
我が国から補償を受け取っている。（北の分まで受け取っているんだよね。）

大陸の人に失礼だよ、同じ扱いをしたら…。

ああ、ヒロポンじゃなくて乗車時の喫煙でもいいぞ。
この頃は、飲酒運転の方こそ合法だったんだよな。

>>150
この場合の三国ってのはサ。
1.朝鮮、2.韓国、3.中国
であって、
1.戦勝国（国連）、2.敗戦国（日本）、3.どっちでもない国、
って意味じゃないよ。
まぁ、中国は、韓国や朝鮮と同じだと思われたくはないだろうけど。
とはいえ、対日本、対靖国についてはまったくの同意見だからなぁ。

>>161
韓国朝鮮の靖国批判については、考慮すべき点がないと、私は思いますよ。

反対と言うスタンスが同じなだけで、そもそも戦犯と、半島の、彼らが侵略と称する
行為とはまったく関係ないんで、戦犯を合祀しても、韓国国民の心情を傷つけると言う
論法にはなれないんですよ、彼らは。

つまり同じじゃないんです。

>>149 >>151
中･韓の靖国批判は外交問題。それが靖国問題の本質だと思ってるなら勘違い。
A級問題に関して言えば、それは天皇を含めた靖国内部の問題。
靖国に参拝すべきは天皇であって首相ではない。


また、大東亜戦争を反省する為には、個々人の祖先の責任を無視してはいけない。

戦争を語る人々はその悲惨さばかり語って、何故戦争が起きたのかについては他人に責任を押し付けている。

あの当時間違いなく日本国民は戦争に熱狂していたことを忘れてはいけない。
もちろん、私の先祖しかり、あなたの先祖しかり。

戦争が恐ろしいのは、正義に熱狂する事で客観的な視野を失い、一種の集団パニックに陥る結果、熱狂がおさまっても後戻りできない状況を自ら作ってしまう事だ。

何故あのとき日本はアメリカにはめられたのか？

その反省がなければ日本に進歩はない。

靖国問題は、外交問題ではなく国内問題だわな。
∴国会で正式にＡ級戦犯は名誉回復をしているので、Ａ級戦犯をダシに参拝を否定することは間違い。
いくら国民の九割が名誉回復なんてとんでもないと言っても、無論国会議員が言おうとも、国会で再審議をしなければなりません。
政教分離のところからいっても、
政教分離の先進国アメリカの大統領さんはアーリントン墓地に公式におもむき十字を切ってます。
彼はキリスト教団体から政治的圧力を受けているんでしょうかね？

>>144
？キミ>>135で勘違いして賛成派が、多数なんだからその民意を反映させろ
と言いつつ今度は民意を反映させるなと言うのかネ？
大体、レスの流れ読んでないのではないかネ？
>>123で、裁判所で違憲判断出ているのにそれでも行く事を、僕が指摘しているのは
民意も大事だが、それ以前に違憲判断されるような状態なのに
繰り返し行く事は、靖国の主張を受け入れると見られても、仕方ないと言う事だわさ。

国家神道とは
�@教義的には平田篤胤の思想（復古神道）が基本→日本古来の神道とは接点が無い
�A神学的にはローマ帝国時代のキリスト教に極めて近い→キリスト教式神道
�B形式的には神社神道と皇室神道の合体→神道風国家体制
�C法的には宗教では無く国家的祭祀ないし国事行為→戦前の神主は公務員
�D国家神道化を要請したのは浄土真宗と日本キリスト教団→神道、真宗、キリスト教の間には親和性が見受けられる
�E全国の神社は伊勢神宮を頂点にピラミッド型に組織された→靖国神社は軍の管轄

>>156 仏教をピラミッド型一神教にした喪舞裸が書く事ではないし、Ｂ民の
ネも関係ない。

>>122
取り敢えずこんな所で如何でしょう

>>145-146
＞いくらネット上の情報を上げても、恣意的な抽出なら意味がない。〜以下略
よく、ソース先を見た方が良いのネ。
仕方ないのでもう一度出してあげるネ。
天皇主権は
ttp://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/report-final/I.html　（ｈ抜き）
（首相官邸ＨＰ　行政改革会議　最終報告（Ｈ9　12/3）　�T行政改革の理念と目標より）
の、１にも書かれているし
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2gijiyousi.html　（ｈ抜き）
（同じく首相官邸ＨＰ　皇室典範に関する有識者会議（第２回）議事要旨より）
の、【資料２以下関連】で書かれているだわさ。
また、天皇の神格化についても
ttp://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/limage/Gazou_6_1.html
（国立国会図書館憲政資料　大日本帝国憲法草案より）
を見れば判るし、さらに、靖国が「天皇の為」に死んだ事など
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html
（靖国神社ＨＰ　靖国神社関係資料　「日本人にとって「靖国神社」とは何か」より）
の、｢王事｣に身を捧げた者達の｢社｣の説明で「皇室のため､すなわち国家のため」って
書かれているだわさ。（これキミの大好きな靖国自体からの抜粋だわさ）
国家神道が国教的地位は「国家神道　国教」で唸るほどヒットあるから
それ見て現実を知りなさいネ。

次に続くネ。

>>159の続きネ。
＞いや別の中国がどう評価しようと、それは中国内部の問題で、〜以下略
言い訳がましい人だネ〜。
ならそんな物、意気揚々ともって来ないでネ。
それに共存すべき国際社会の戦犯評価はどうしたのだわさ？
戦犯は日本国内だけでお終いの、話ではないのネ。
中国の内情言うの結構だけど、それってキミは自分が持ってきた
中国の世論をそのまんま受け取っているって言う事だわさ。

＞おまえ日本人の大半の英霊に砂をかけても、中国様の言うことを　〜以下略
はあ〜？何拡大解釈しているのかネ？
純粋な戦没者に、誰が慰霊するなって言っているのだわさ。
戦犯を祀っている靖国に参るなってずっと言っているだけネ〜。

＞しかし恣意的な情報操作だよな。 〜以下略
僕が出したパーセントではないのでネ〜。（>>105の人が出したモノだわさ）
それとキミ最近新聞読んでないのかネ？
靖国関係頻繁に新聞記事になるのだから、パーセンテージぐらい把握しておこうネ〜。

>>147-148
＞自動車を利用した人間は、過去三年に溯って全員有罪。 　〜以下略
はあ〜疲れるネ。
国際軍事裁判所規約これが決まったのは１９４５年８月８日ネ。
ポツダム宣言受託通知が１９４５年８月１４日ネ
サンフランシスコ講和条約これが調印されたのが１９５１年９月８日だわさ。
裁判の受け入れ（刑でも良い、裁判で刑は確定する物だからネ）を、認め
日本は調印している事から、国際軍事裁判所規約にのっとて裁判される事は
認識済みだわさ。

＞話をそらさないようにな。法律がないところには犯罪者は存在しないって
逸らしてないがネ？
「法律のない国では、人を殺しても犯罪者じゃない」
って下らない話振るから、復讐の権利が発生すると言ってあげているだけネ。

＞日帝支配の象徴だ。ってんで、韓国じゃ天皇って文字　〜以下略
？王で何か可笑しいのかネ？帝であろうと王であろうと対した違いないだろうにネ。
で、それ「天皇はおかしい」に繋がるのかネ？

＞朝鮮のミサイルは、それで死傷者がでるということだ。〜以下略
キミは北朝鮮のミサイル乱射に理解を示すのだネ？
僕は理解できないがネ。何せ「自衛」だなんて言うのなら、事前に影響がある
近隣諸国に「乱射します」と通告しておくのが、スジね。（その海域危険だからネ）
後付けの「自衛の範囲」と言われても、納得出来るものはないのネ。
んで、本題だが参拝のスジは事後で通るのかネ？

＞それから、天皇メモに法的拘束力がなければ外国の連中はとに　〜以下略
国民に影響が有ったのは事実だがネ。
ＴＶで天皇メモ利用されれば良いと言っていた人は、参拝賛成者だしネ。
まあ、ただ言えることは天皇の為に死んだ人を祀る神社に主体である
天皇が参らないってのは、その神社ってどうなんだろうネ〜？
（天皇メモ発覚以前に、そうなっていた事からネ）

そもそも超賤Ｂ民が何か主張したからと言って何だと言うんだ？

>>149
国際評価は未だ戦犯だわさ。
それにアメリカで極東軍事裁判の判決の有効性を再確認したはずネ。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/03-yasukuni/hihan_kenen/america.html　（ｈ抜き）
（日本共産党　「首相の靖国参拝問題　国内外から批判や懸念」より）
まあ、これでも読んでみてはどうかネ？
それと「ナポレオン」なんて風化した時代のモノ持ち出すの止めようよネ。
何故、戦犯と同じ時代のヒットラー持ち出してこないのだわさ。
未だにヒットラーはドイツでもタブー視、ヨーロッパでも反感買うだろうにネ〜。

＞それから、あんたの倫理だと犯罪者は永遠に犯罪者で　〜以下略
罪が許されるのは被害者達が加害者を許したときネ。
刑を服して罪が許されるわけでなく、それはただ単に刑罰の終了だわさ。
それと、子孫まで罪があるなんて誰が言ったのかネ？
ただネ、犯罪者の子孫が祖先の犯罪は正しいなんて言ったら、どう思うかネ？

>>154
ねえ、いつＡ級戦犯の名誉回復されたのかネ？
外務省の見解は違うような気がしたけどネ〜。

キミは、靖国を国の代表する慰霊施設に位置付けたいのだよネ。
国の中心的慰霊施設とすること自体が、特定宗教の促進・援助に繋がるだわさ。
国は一宗教法人を、特化してそのような位置に置いて良いのかネ？
それこそ疑い様も無い政教分離違反ネ。

>>156>>158
やっと此処まで来ただわさ。
�@〜�Bと�Eまでは良いと思うけど、�C�Dはどうなんだろうネ？
�Cは、建前で実質は国民に強制だしその辺りは>>67に多少触れているのネ。
�Dは、国家神道を認めなければ（明治憲法第２８条を参照）、その存在を排除されかねないから
協力したとの見方があるだわさ。（弾圧されたとの記述もあるしネ）

ttp://www.e-obs.com/heo/heodata/n255.htm　（ｈ抜き）
（大分歴史事典　国家神道より）
まあ、前も出したけどこれなんかも結構判りやすいのネ。

>>165
「ネ申」氏、ご苦労様。

>>166
キミがキチンと答えてくれたので、返答したのネ。

>>163
>「ナポレオン」なんて風化した時代のモノ

いつ風化したんだ？
しょせん判断基準は“被害者のみな様の心の傷”だろう？
ばからしい。
ならば、日本は未だに元寇の心の傷が癒えていないぞ。博多や対馬の人間は、まだ心の傷が癒えていない。
モンゴル(主犯)中国、朝鮮両国(共犯)は、先祖を敬うなどというのはやめてもらいたいものだな。

昭和二十八年八月三日、衆議院本会議で、「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が、全会一致で採択された。
中国は前年（昭和二十七年八月）、日華条発効と同時に全員赦免を明記している。これと並行して、戦争裁判による
刑死者、獄死者の遺族年金、恩給支給の運動が起こり、当時の左石社会党を含む国会の、全会一致で右法律が可決さ
れた。通常、懲役三年以上の刑に処せられたものの恩給は停止されるが、東京裁判の刑死者等は、国内の犯罪者では
なく、戦争犠牲者と考えたから支給を決めた。サンフランシスコ講和条約発効後、いわゆるＡ級戦犯の死刑者は国内
法上は「公務死」の扱いにされた。

第3次小泉内閣下における民主党の野田佳彦国会対策委員長の質問主意書に対して2005年10月25日に提出した答弁書
において、政府は第二次大戦後極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した各級の罪により戦争犯罪人
とされた（A級戦犯を含む）軍人、軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、「我が国の国内法に基づいて言
い渡された刑ではない」とした。また、戦犯の名誉回復については、「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかで
はないとして、判断を避けた。首相の靖国神社参拝に関しては、公式参拝であっても、「宗教上の目的によるものでな
いことが外観上も明らかである場合には、憲法20条3項の禁じる国の宗教的活動にあたらない」との見解を示した。

よろしく。

恣意的･･･と言う意味が分からず、恣意的にソースを並べる必死さは、笑える。

>>164
>ねえ、いつＡ級戦犯の名誉回復されたのかネ？

国会で名誉回復がなんだかんだって言う以前に、Ａ級戦犯がその名の通り犯罪者なら、
刑を執行された時点で犯罪者ではなくなってる。この場合は絞首刑だから、死んじまってるけどな。
極東軍事裁判を肯定するなら、その結果絞首刑が執行されたことで、執行された人間は犯罪者じゃないよ。

極東軍事裁判を否定する気なら知らんがな。

なんか、刑が執行されても犯罪者ってのは法治国家の人間の言葉じゃないな。どっかの、人口の多すぎる国の人間か？
申し訳ないが日本は法治国家なので、魔女狩りの国ではありません。

>>161
王と帝の区別のつかない。
同じ漢字文化をもっている相手に、わざと表記を変えられることにも不快を示さない。
自分が気に入らなければ倫理のみで裁く、罰則規定など無視。

という野蛮で香ばしい人間が現れましたよ。

韓国の新聞が
弘史くんを卑弄死　と表記しても問題ない。
マリアさんを魔狸暗、とわざと字を変えて表記しても悪意はないそうです。
名前を読み間違えられたって不快になる人がいる世の中で、ずいぶんと心が広い。
何せ、間違えられたまま放置して「次回からは間違えないでくださいね」とも言わないんだから。
ここまでくると、心が広いと言うよりも、逆に馬鹿にしているとしか思えんな。

つうか、日本的な音読みに対して裁判まで起こした民族はいますよ。ｗｗｗ

中華思想では「王」は皇帝の臣下で、野蛮な地域の統治者･･･と言う意味ですし。

ぱとりおっと　は日本の宝　ウヨクの指導的大人物 救国の英雄
彼に勝る人物は今の日本にはいません。 将来もいないでしょう！
みんなで彼を守り立てて宰相に推挙し日本を守っていこうではありませんか！
ぜひ　日本国のため　がんばってください。
おねがいします。

ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　
ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　
ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ
ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ
ぱとりおっと　日本の宝　われらが希望の星　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　

＞ttp://www.e-obs.com/heo/heodata/n255.htm　（ｈ抜き）
＞（大分歴史事典　国家神道より）
＞まあ、前も出したけどこれなんかも結構判りやすいのネ。

うんうん、わかりやすいね、マルクス史観によって恣意的に史実を抽出したとされる
岩波三部作そのままの、今は学説的に誰も見向きもしないそれと、良く分かるよ。ｗｗｗ

【靖国】福島社民党首「政教分離に反するという判決が出ている総理の参拝をたしなめなるべき官房長官の参拝に強く抗議する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154688031/l50

こんな、「国民がまったく指示していない政党の主張」をネﾀﾝは展開しておいて
国民の反対の多寡云々とか　よ　く　言　え　る　よ　な　。　ｗｗｗ

>>168
＞いつ風化したんだ？ 〜以下略
その時代の人、生きているのかネ？
キミ、Ａ級と同時代のヒットラー及びナチスを故意的に出さないでおいて
何言っているのだわさ。
ねえ、答えてくれないかネ？ヒットラー及びナチスの行為は
もうヨーロッパでタブー視や、反感を一切買ってないのかネ？
元寇など持ち出して来ているけど、「傷が癒えてない」と世間で
叫んで御覧なさいイイ物笑いの種だわさ。

>>171
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html (ｈ抜き）
（外務省ＨＰ　歴史問題Q&Aより）
まあ、これでも読んでおいでネ。

>>172
ヨーロッパ風に考えれば、対した差ないだろうにネ。
それともキミは中華思想で「王」と朝鮮は言っていると解釈するワケかネ？
（何故、王が蔑みに当たるか調べてきただわさ）
それこそキミが中華思想で考えているからに、過ぎないと思うけどネ。
そんな事ホットケば良いの、程度が低い中傷だからネ。
それでも、キミが何か言いたいのなら
「あ、キミらは未だ中国の属国なんだ、俺らは中国の属国ではないから
　天皇って言うのだよ〜」
ってな具合に朝鮮に言ってあげれば良いのだわさ。
多分、ガックシうな垂れるからネ〜。
で、「天皇はおかしい」とはどこで繋がるかのが判らないのだけどネ。

>>169
＞昭和二十八年八月三日、衆議院本会議で〜以下略
それ「全会一致」ではないのネ。
正確には「御異議なしと認めます。よつて本案は委員長報告の通り可決いたしました」
との事ネ。
「全会一致」は国会議員全員を指さないのネ。

＞第3次小泉内閣下における民主党の野田佳彦国会対策委員長の質問主意書　〜以下略
キミ「（Ａ級戦犯を含む）」は、それに無かったはずだけどネ？
それと途中にあるはずの、
「お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
　服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。」
は、どうしたのかネ？

んで、次に靖国首相参拝に付いての答弁書だけど、キミ最後の部分しか出してないけど
「また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝（内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝をいう。）
　についても国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし
　靖国神社において国を代表する立場にある者が追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて
　専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ
　その際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく
　追悼行為としてふさわしい方式によって追悼の意を表することによって
　宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には
　憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。」
が、その内容に当たるのネ。
「宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合」
だけでは、靖国参拝は「宗教上の目的でない」だけを故意に強調していると
取られるだわさ。
せめて
「神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼の意を表することによって」
まで含めないとダメなのネ。

Ｂ民うざ。

>>170>>173-177
＞恣意的･･･と言う意味が分からず、恣意的にソースを並べる必死さは、笑える。
あらあら、ついに反論出来なくて「恣意的」とか使い始めたのかネ？
まあ、現実突きつけられると反論出来ないものネ〜。

＞つうか、日本的な音読みに対して裁判まで起こした民族はいますよ。ｗｗｗ
それ、勝ったかネ？（面白そうなんでネ）
多分裁判起こした方が、負けた臭いだわさ。

＞中華思想では「王」は皇帝の臣下で、野蛮な地域の統治者･･･と言う意味ですし。
キミも中華思想に染まって言っているだけの人だわさ。
「イギリス王室」って日本で言っているのご存知かネ？
他にも「〜王（女王）」って他国の王を呼ぶけど、これ
日本の一般の使い方だとキミのような考えで使わないのだわさ。

＞うんうん、わかりやすいね、マルクス史観　〜以下略
うんうん、キミが一般的でない学説（爆笑）を信じているだけネ。

＞【靖国】福島社民党首「政教分離に反するという判決が出ている総理の参　〜以下略
恣意的な捏造かネ？
僕、社民党のモノどこで出したかネ？
共産党のモノや公明党のモノなら出した憶えもあるけどネ〜。
大体、そのソース先「各党の反応」で社民だけを抜き出したものだわさ。

いやはや、それにしてもキミは恣意的捏造してまでそんなに
僕に現実突き付けられたのが不満なのかネ？
今回キミのレス数が大量だけど、その大半は何か文句だけだしネ〜。

Ｂ民うざ。

>>178
>ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html (ｈ抜き）

裁判の結果に異議を唱えないのであって“刑が執行されれば犯罪者ではない”というのは全く矛盾しないんだけどな。
何せ、刑は執行されたんだから。執行される前に「犯罪者ではない」というのは矛盾になるが、何せ執行されとるんだ
から。いいか、
「刑が執行された時点で犯罪者ではない」
受刑者というのは、“塀”の中にいなくてはいけない。“お勤め”を果たして“塀”から出てきた人はすでに犯罪者ではな
いんだよ。
これ、刑法の基本だから。皇帝と王の区別をようやく調べたなら、刑法の子細はともかく精神も調べな。

>ヨーロッパ風に考えれば、対した差ないだろうにネ。

emperorとkingの差はすごいぞ。ましてヨーロッパ風と言うが、日本や韓国はヨーロッパではないからな。
（なんでも、うんちくのレベルではemperorと皇帝は意味合いが違うそうだが）
韓国が天皇を嫌っていると明言しているんだよ。日帝３６年の悪夢を思い起こすからだそうな。あんたもガキのように言
う“心の傷が癒えていない”のだそうで、天皇の文字を見ると指をつめたくなったり全身に蜂を纏いたくなったり、日章旗
を燃やしたくなるというヒステリックな人間がいるのだそうだ(不思議と、そういった行動を起こすのは、当時影も形もない
40代より若い人間なのだが）。これが天皇否定でなくてなんなんだ？

>>179
>「全会一致」は国会議員全員を指さないのネ。

可決してりゃそれで充分だろう。全員が賛成だなんてそんなことあるわけがない。
それとも小学生民主主義みたいなもんで、正しいことなら誰もが賛成するはずだなんて思ってるんじゃないだろうな？

>>183
裁判の結果に異議を唱えないのであって“刑が執行されれば　〜以下略
だからさ、罪が消えるのではないのネ。
刑法はあくまで犯した罪の罰つまり刑罰でしかないのネ。
刑法上で「罪が消える」とはしてないはずネ。
有るのは、「刑の消滅」でしかないのネ。
被害者から言えば、加害者はずっと被害者本人遺族が許すまで罪を許されない
犯罪者だわさ。

＞emperorとkingの差はすごいぞ。ましてヨーロッパ風　〜以下略
皇帝とは、王として国を収める者ネ。
王は、国家や領地を治める最高位ネ。
やっぱり対した差は無いだわさ。
キミが佐賀あると思うのは、中華思想に染まっているからに過ぎないのネ。
韓国が天皇嫌い？嫌いで結構だわさ。
どちらにせよ、彼らの天皇ではないのだし、日本の天皇なんだから彼らに関係ない話ネ。
それとも、キミは韓国に他国の象徴である天皇を敬えと言うのかネ？

>>184
意味勘違いされたら困るから、補足したまでネ。
すぐ国会議員全員とか言う輩が、出てくるからだわさ。
前回もそうだったからネ〜。

>>185の訂正ネ
＞キミが佐賀あると思うのは、中華思想に
キミが差があると思うのは、中華思想に

に漢字訂正ネ。（れたんのような嫌がらせな間違いに取られたら嫌なんでネ）

>>185
>韓国が天皇嫌い？嫌いで結構だわさ。

その天皇嫌いな韓国が「天皇が参拝に難色を示しているんだから首相もやめろ」っていいそうだから面白そうだ
って言ってるんだろ？
それから、呼称名称を故意に間違えられる不快を理解できない人間はすでに寛容であるとか大らかであるとはいいたくないな。

>刑法上で「罪が消える」とはしてないはずネ。

ところが罪が消えるのです。はずネもなにもない。
弁護士先生くらい知り合いにいるだろ？　訊いてごらん。
倫理面は別だぜ？　しかし、多くの人間を縛るのは、倫理では不可能(このあたりを理解できていない市民集団は多いが)。
それでも倫理でどうのこうのと言うのならば、政教分離の精神に反するとか、サンフランシスコ条約がどうだとか、ポツダム宣言がどうだとか言う
法律面から追及するのはやめよ。

Ａ級戦犯は、戦犯であるいじょうは法律に触れたということだと思うが、
なんていう法律に引っかかったのか特に戦犯否定派に確認したい。
で、その罰則は絞首刑だと立法の段階でちゃんと事前に決まっていたのかとかね。
事後法で不当だと叫ぶ人間がいるんで、個人的にあたってみたが、確かにそういったちゃんとした法律がみつからないんだ。

>>186
私は人違いだが、
やっぱり可決は可決じゃないの？　たぶん、議員全員が納得したから国内で名誉を回復したんだって言ってないよ。
可決、通過したから名誉回復。それそのものは動かないよ。
やっぱり間違ってましたなら、もう一回審議しなくちゃ。審議なしで、おかしいから無効というのは議会国会機構の否定でしかない。

>>188
>それから、呼称名称を故意に間違えられる不快を理解できない人間はすでに寛容であるとか大らかであるとはいいたくないな。

天皇を日王と言っていることは許せても、
中国を支那、
韓国人を朝鮮人、
と言うと目くじらたてておこるんだから始末が悪いよな。

>>188
＞その天皇嫌いな韓国が「天皇が参拝に難色を示しているんだから 〜以下略
？なら中国は良いのかネ？
キミの考えだと「日帝」と言っている中国はそれを持ち出すのは
ヨロシイとなるがネ？
僕、予測してあげたよネ？それを持ち出さないパターンが有るって事もネ。
ま、韓国が出してきたらキミの思いを、彼らにぶつけたら良いのネ。

＞ところが罪が消えるのです。はずネもなにもない。 〜以下略
自分で出したら如何かネ？
刑法調べても存在しないからネ〜。
んで、その後「それでも倫理でどうのこうのと言うのならば〜以下略」って
何か意味あるワケかネ？意味ワカランだわさ。

>>189
サンフランシスコ講和条約時にすでに存在していたのネ。
後は>>161を読んでネ。（何度も同じ事聞かれるの僕も疲れるのだわさ）

＞私は人違いだが、 〜以下略
僕、勘違いされては困るけど可決否定はしてないのネ。
Ａ級までその対象に含まれていない（>>179で指摘済み）事を
言っているだけネ。
だから「おかしい」とか「無効」なんて僕カキコしてないだわさ。

>>190
日本人として恥だからネ。
朝鮮人（これに何か言った憶えなし）や中国人が恥かくのは
日本人である僕には、関係ないだわさ。
彼らが恥ずかしいだけだからネ〜。

>>189
>サンフランシスコ講和条約時にすでに存在していたのネ。

サンフランシスコ講和条約って、日米開戦時の条約じゃないよね？
逆に、終戦協定だよね。サンフランシスコ講和条約が理由なら、事後法になっちゃうよ？

>>193
>>161読んだかネ？
国際軍事裁判所規約が存在する事知っていて、調印だから
例え事後法であろうと認識済みで問題なしネ。

後何か有るなら、寝るので亀レスで良いなら答えるけどネ。
でも一応指定先の内容は読んできてネ。

戦争を始めた時に、戦争をやってはいけないという法律はなかったが、サンフランシスコ講和条約
で東京裁判を受け入れたのだから、事後法だろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
上に自動車排ガス環境保護のことが(極論とはいえ)でているけど、それにあてはめて、法律ができ
てから過去のことまで裁くとすると、裁かれた人間は「聞いてないよ〜。環境の為だなんだって言
ったって、便利だったんだから仕方がないじゃないか。使うなって言うなら今からは使わないよ」
って言う感じになるね。
と言うよりも、秩序が崩壊するね。

サンフランシスコで認めたんだから黙っていろって言うんなら解るけど、それを事後法で裁いたこ
とも正当だと言うのは、常識をうたがう。戦争を始めた倫理を責めてもいるんだろうけど、受刑した
本人でもないのに認めたんだから黙っているべきだと言い切るのは、どうも……。
っていうのは、

>日本人である僕には、関係ないだわさ。

これは、明確な人種差別だから撤回しておくべきだよ。それまで理解できなければ、

それから、刑を執行されれば罪人でないというのは本当。私、弁護士事務所で勉強中だから。資格は
取ってないけど。そういう意味で、戦犯はもう戦犯じゃないんだよ。

>例え事後法であろうと認識済みで問題なしネ。

むしろ東京裁判肯定派こそ軍国主義者だという人間がお客さんにいて、なんのことかって思ってたけ
ど、この言葉でよくわかった。
軍事力があって戦争にさえ勝てれば事後法も(独立を条件に)無理矢理容認させるという行為だからな
んだってね。
同義も、話し合いもない。日本も、勝ちさえすればその悪行の総てが許されたんだね。
日本の罪は負けたことか。

>>191
刑法３４条の２，視てごらん。

>>194
承認で事後法が有効になるとは初めて聞く。
根拠を教えてくれないか。
あと、銃を突きつけられてなした意志の表示は無効なはずだが
それについても説明よろしく。

>>181
一段目：反論され君が回答さえできなくなっている自覚を持とう。ｗｗｗ
二段目：無知もはなはだしい。（原告勝訴：だからキンダイチュウではなく
　キムデジュンと放送されておる。・・・金大中事件当時はキンダイチュウジケンと
　放送されているよｗｗｗ）
三段目：中華思想の当事国が呼ぶのは、そういう意味じゃないだろ。
　ついでに言っておくが、西欧でも皇帝と王は異なりナポレオン王と呼べば
　それは失礼になる。

失礼じゃなくて、単純に「間違い」だろ。

失礼な間違いと、失礼でない間違いがある希ガス。

お前がそういう「希が」してるだけだろw

“高山”という名刺を受け取って、私は“タカヤマ”と読んだが実は“コウヤマ”さんだった。
電話口で“オオクボです”と名乗られていたのでその方に“大久保”と電子メールを出したが、実は“大窪”だった。
私の経験だけでも枚挙にいとまがないが、この時は失礼しましたと謝る。無論わざとではなく単純な思いこみだが、
失礼は失礼だ。同じ字を書くのだから問題がないだとか、同じ発音だからいいとか、そんなことを言うことこそ失礼
でしかないし、社会経験が薄い人間の言葉なんだろうとしか思えない。
まして、知っていて間違えるなどというのは、言語道断である。
美紀でも、美樹でも、実紀、弥紀、未紀、なんでも許されるわけではない。
一度目までは単純に間違いでもすまされるが、二度目はない。
意味に大差はないというのは、失礼なのだ。
社長の目の前で、その名前をわざと間違えることができる傍若無人ぶりがあるなら、ま、進言も諦めるが。
社会不適合者なんだろうから。

>>195
＞戦争を始めた時に、戦争をやってはいけないという法律はなかったが　〜以下略
？法律は無いが条約（これ最近ではキミが出したんじゃないのかネ）は有ったがネ。
それと、事後法で裁いてはいけないと言う法律もしくは条約はいつ発生したかネ？
それぐらいは調べて言って来てネ。

＞サンフランシスコで認めたんだから黙っていろって言うんなら解るけど、〜以下略
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html (ｈ抜き）
（外務省ＨＰ　歴史問題Q&Aより）
まあ、これでも読んでおいでネ。
政府の見解は、そう言っているだわさ。

＞これは、明確な人種差別だから撤回しておくべきだよ。　〜以下略
どう人種差別なのか説明して御覧ネ。

＞それから、刑を執行されれば罪人でないというのは本当。〜以下略
罪は残るって言っているんだけどネ〜。
それと、法律カジッているなら丁度良いが、国際軍事裁判での判決を
日本国内での法律で裁いてないから戦犯でないと、国際社会で通用するのかネ？

＞むしろ東京裁判肯定派こそ軍国主義者だという人間がお客さんにいて　〜以下略
はいはい、反論に窮すると良く使ってくる人のカキコだわさ。
それで人を悪人に貶める手なのネ（古臭い手だわさ）。

済まないけど、他の人と区別付き難いからＩＤ出すか、仮コテ（レス番付けるなり）でも
付けてくれないかネ？
他の名無しの人と質問してくるのが余り大差ないのでネ。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>196
どこに「罪」が消えると書いているのだわさ？

>>197
スレ読んで来てネ。同じ質問を丁度今してきた人がいるんだからネ〜。

>>198
＞反論され君が回答さえできなくなっている自覚を持とう。ｗｗｗ
キミがネ。向うのスレでも追い詰められているだろうにネ〜。

＞無知もはなはだしい。〜以下略
興味が無いことは知らないだけネ〜。
だから聞いたのに、短絡的思考だネ。

＞中華思想の当事国が呼ぶのは、〜以下略
そう受け取るとは、日本にも中華思想を反映した考えが有るだけだろうにネ〜。
その上で天皇を王と呼ぶのは、侮蔑だと言うのなら納得出来ることだわさ。
中華思想を否定しておいて、それを言うからダメなのネ。
呼び名で問題視するなら、他国の王もチャンと「皇帝」「王」等と言わず
「エンペラー」「キング」等、その国の発音で呼ばないと失礼なのネ。
判るかネ？僕らが使っているものは日本語に訳しそれぞれに有った形を
当て嵌めて言っているに過ぎないと言う事がネ〜。

Ｂ民うざい、爬虫類でも拝んでろ。

>>202
それははっきり相手のある、誰かの何かに対する間違いだろう。
それは失礼だ。
しかしナポレオンを皇帝でなく王と呼んでも
とっくの昔に死んだ人なんだから、失礼でもなんでもない。
たんなる間違い。

>>202
あなたの様に社会経験の薄く(？)ない人は、枚挙にいとまがないほど思い違いで失礼な事をしてしまうものなんですね。

私の様に社会経験の浅い者は、名刺を頂く時に自己紹介しますし、相手の方にも自己紹介して頂きます。
相手方の名前の漢字が解らなければ、カタカナで書きます。
ついでにいうと、私の下の名前は読みずらいのでよく間違われますが、全く気にしません。

なにぶん社会経験が浅いものですから、思い違いで失礼にならない様に気を付けています。

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

しかしなぁ、事後法はダメだという決まりがない限り事後法はOKだと思っている人が
国際条約や法律について語っても、説得力はないなぁ。ｗｗｗ

>>203
>？法律は無いが条約（これ最近ではキミが出したんじゃないのかネ）は有ったがネ。

本当に弁護士、それも刑法に詳しい人に訊いたのか？　罰則規定のない条文は“志”のレベルでしかなく、拘束力なんか全くないんだよ。

>事後法で裁いてはいけないと言う法律もしくは条約はいつ発生

文明国家、先進国、法治国家、の常識。

>罪は残るって言っているん

だったら、懲役刑の人間も、その期間が終わろうともなんだろうと“仮出所”と言うことになってしまうな。

>>207
>とっくの昔に死んだ人なんだから、失礼でもなんでもない。

死人になぞ敬意を表する必要などない。というきわめて科学的な思想ならそうだろうね。人間の、精神的に部分はいっさい排除って言うのは、俺は気に入らないけど、科学的にはそうだろうね。

>国際条約や法律について語っても、説得力はないなぁ。ｗｗｗ

戦争＝悪い＝悪ければ法の精神などどうでもいい。
のループにはまっている。

何十人もの人間を殺した人間が、ついに警察に捕まった。その人間の移送中、身内を殺された人間が、犯人を後ろから刺し殺した。
　ネ　はその身内は無罪放免でよくやったということになると思っているんだよ。

「そんなことないネ。でも、情状酌量はされるから同じことだわさ」
くらいは言うね。ｗ
罪人には変わりないのに。　魔、悪人は法の裁きを受ける必要すらない。リンチにすべきだって言うんだから、法律的な話しは　ネ　には通用しない。

>>208
>思い違いで失礼にならない様に気を付けています。

そりゃあ結構。

>>211
>本当に弁護士、それも刑法に詳しい人に訊いたのか？

弁護士でなくても、交番で警官に聞くほうが早いかもね。

>>211
>罰則規定のない条文は“志”のレベルでしかなく、拘束力なんか全くないんだよ。

でも、悪いことは悪いこと……と誰かは言い出しそうだな。
法規を破ったことを『絞首刑により罰す』という条文がないいじょうは、東京裁判が事後法で裁いた
野蛮きわまりない行為ということは揺らぎもないが。
日本はサンフランシスコ講和条約で、東京裁判を受け入れて戦犯の『刑の執行を受け入れた』が、
裁判そのものが違法行為である、野蛮行為であると言うことまでは認める必要はないんだけどね。

>>205
>判るかネ？僕らが使っているものは日本語に訳しそれぞれに有った形を当て嵌めて言っているに過ぎないと言う事がネ〜。

で、キングに対して王　エンペラーに対して皇帝　という約まで存在している状況で、エンペラーともキングとも言わないんだから、皇帝を王とよんでもいいという論法にはならない。因みに、天皇の英訳はemperorもしくはTenohである。
まがいなりにも漢字圏の国が、日本の天皇をわざと王と表記するのは侮辱以外のなにものでもない。


>人を悪人に貶める手なのネ（古臭い手だわさ）。

で、武力でもって日本を言いなりにし反論できない状態にしておいて、私刑をすることは野蛮でもなんでもないのか？
Yes or NO ?

>>214
僕は英英辞典を持ってないので、
フランスの広辞苑Petit Robertを引いてみたのだが
これを翻訳すると、
Empereurは、�Bに「ある種の国々の君主」とあって、
例として、カイザー、ミカド、スルタン、ツァーが挙げられている。
欧米の「エンペラー」とは違うということだよ。

天皇の英訳がTenohって、どの辞書で？　
そんなの聞いた事がないし、googlerしても出てこないぜw

それから「まがいなり」じゃなくて「まがりなり」。
日本語くらい正しく書いてねw

>>215
>天皇の英訳がTenohって、どの辞書で？　
そんなの聞いた事がないし、googlerしても出てこないぜw

桜井市大神神社に行ってみな。

>例として、カイザー、ミカド、スルタン、ツァーが挙げられている。欧米の「エンペラー」とは違うということだよ。

なおさら、天皇を日王などとわざと表記違いをする理由にはならんでしょう。漢字を使わなきゃ知らんが。
串団子みたいなハングル文字で天皇のいう発音をどう書くのかは知らんが。

ミカドは天皇のことだと思うが…。

西欧の皇帝（エンペラー）とはカトリック〔ローマ教皇）の許しがある呼称だよ。
したがって、英国国教のイギリスは「キング・王」しか名乗れない。

中華思想における皇帝は、天命を得た中華の統治者で、野蛮な地域の統治者に
「王」を名乗ることを許す存在だな。

中国や、中華思想の半島の人々が「日王」などという場合、はっきりいえば蔑視
だよ。半島の人が、日韓併合前の大韓帝国の皇帝を「王」と呼ばないことで分か
るだろ。

顕彰を全く含まない、慰霊だけの施設であればＡ級戦犯が含まれていてもいいと思うのですが。
慰霊だけ限定の追悼施設が必要だと思う。

>>217
ミカドは天皇のことに決まってるだろう（爆
＞西欧の皇帝（エンペラー）とはカトリック〔ローマ教皇）の許しがある呼称だよ
あんまり笑ったんで腹が痛くなった。
訂正の前に、君のこの説のソースを訊いておこうじゃないか。
また西部か？www

>>219
ん？俺はよく分からんが、「全てのキリスト教徒たちのの守護者」という意味があったと
記憶しているし、それはカトリックがそのように了解しなければ名乗れないだろうし、
その意味で、英国は皇帝を名乗っていないと思っていたが、違うのか？

すまんが教えてくれ。

>>220
エンペラーという語は、ローマ帝国のimperatorが変形したものだよ。
キリスト教なんか関係ない。
第一、
＞「全てのキリスト教徒たちのの守護者」という意味があったと
＞記憶しているし、それはカトリックがそのように了解しなければ名乗れない
という君の考えが、論理的におかしいことがわからないのか。
プロテスタントやオルトドクスが、全てのキリスト教徒の守護者であっては、なぜいけないのか。

>>211
＞本当に弁護士、それも刑法に詳しい人に訊いたのか？　〜以下略
弁護士事務所でキミ働いているなら分かると思うけど、相談料取る事知っているだろうにネ〜。
それに何故に僕が聞かないとイケナイだわさ。

あとネ、不戦条約に罰則規定が無いのは知っているが、だから破ってもいいのかネ？
キミの発想ちょっと可笑しくないかネ？
「事後法で裁かない常識は破るな」と言いつつ「拘束力の無い条約は破っても良い」と
言うが、法律家目指すならどちらが契約として成り立つのか考えないとネ。

＞だったら、懲役刑の人間も、その期間が終わろうともなんだろうと“仮出所”と言うこ　〜以下略
はあ？解かってないようなので説明してあげるが、罪を犯してその罪に相当の刑を
受け罰が与えられるのが刑法で定められた物ネ。
故に刑を終えれば罰は終了するが、罪は消えることはないのネ。
罪と言うのは、行為に対する観念だからだわさ。

ところで僕が質問した事には答えてくれないのかネ？

>>212
文句の垂れ流しご苦労ネ。

　天皇はＫＩＮＧですね。ＫＩＮには血の意味があります。連綿たる皇統をあらわすのはＫＩＮＧです。

>>214
＞で、キングに対して王　エンペラーに対して皇帝　という約　〜以下略
いいかネ？キミは韓国が「王」としたから侮辱していると言っているんだよネ？
と、言う事は日本では中華思想を受け入れて「王」とは地方を治める領主と言う
意味で使われているとなるのネ。
では、外国のイギリスなどに向かって「〜王」と言うのは無論侮辱していると
なるワケだわさ。
キミわざわざ、「日本で「王」と言うのは天皇より地位が低い侮蔑なんですよ」と
世界に広めたいわけかネ？
大体、日本政府その件で何か言っているのかネ？
政府の認識も精々僕と同じで「王も天皇も対した差ないだろ」ぐらいだったりしてネ。
まあ、僕は「王」を中華思想的考えで呼んだりしないだわさ。

＞で、武力でもって日本を言いなりにし反論できない状態にしておいて、　〜以下略
裁判しているのにリンチなのかネ？
リンチと言うなら判決が割れたりするのかネ〜。
あとネ、れたんみたいな漢字の間違いしないでネ。漢字圏の人ならネ〜。

>>220
キミに聞いただけで人に「無知もはなはだしい」とか言っといて
キミは>>217で断言までしといて「すまんが教えてくれ。 」とは大爆笑だわさ。
止めなさいネ、人が聞いた事に対して「無知」とか言う事はネ。

サヨは何でキチガイみたいに周りに言論攻撃するの？
憲法には周辺国家を信用し、武装しないって書いてあるじゃん。
同じように周辺の言論を100%信用して受け入れるべきですよ。
サヨの行動は憲法違反です。w

>>218
戦犯は戦死者・戦災死亡者などのに含まれないのネ。
だから一緒にしてはダメじゃないかネ？
どうしても慰霊したいならＡ級のみの碑か墓がどこかにあったようだから
そこに行ってはどうかネ？

＞＞224　日王の事を言っているのではありません。あくまでも英語の話ですよ。
君のような人間の前では、自由に物もいえないようでｗ
　日王と言うのは半島人ですが、オウムもこの言葉を使っていたはずです。皇帝もシナの言葉ですが、スメラミコトが正しい日本語でしょう。
　

どうでも良いから帰れよな、つかＢじゃ帰る所もねえから何だかんだ言って最後まで戦うしかねえてか、ははは。

>>227
えっと何のはなしかネ？
古代呼び名のスメラミコトが天皇の正しい日本語なら、キミはそれで良いのでないかネ？
陛下であろうと天皇であろうとスメラミコトであろうと、示す者は同じだしネ。

このスレ全然読んでないから流れわかんないけど、一応言っとくよ。
エンペラーはもともと共和制ローマのインペラトル、これは軍隊の最高司令官で、ポンペイウスなんかも
インペラトルと呼ばれてたよ。兵士が尊敬をこめて戦闘の勝利時に司令官を「我らがインペラトル！」と
呼んだりしてたらしいね。

>>230
おいおい、いくら2chでも嘘はいけないよ。
インペラトルは、しいて訳せば「皇帝」。共和制に皇帝はいない。

おっとごめん。
いまラテン語をネット検索した。
imper？t？r, ？ris, m. : - 1 - celui qui commande, chef, maître.
- 2 - chef d'armée, général en chef.
- 3 - impérator (titre d’honneur donné par les soldats au général victorieux).
- 4 - empereur (sous l’empire).
たしかに軍隊の司令官という意味が最初だ。
でも-４を読んでね。これが肝心。

それが肝心じゃあないんだよ。ローマ皇帝の名称は統一されていなくて、カエサルとか、
アウグストゥスとか、いろいろある。ちょっと文献資料を洗いなおしてみ。

つまり、ローマと比べて最近の右翼の尻の穴は小さいってこった。格式ばかり。
これはとても危険なことだよ。（中華思想）
日本人の本質は内省的であったのに、いまや主張型になってしまった。つまり、
保守である右翼の思想が日本的で無いところから始まっている、ということなんだ。
極めて高慢になった日本民族。欧米の洗脳が駆り立てるのか・・・・

ローマの話が出てたので、口を挟んでしまった。失礼でした。話続けて頂戴。

>>224
>リンチと言うなら判決が割れたりするのかネ〜。

リンチの意味も知らないのか。
裁判なのにリンチなんておかしい……なんて、裁判の体をなしていないからリンチだって言ってるんだが。

刑を執行完了した時点で犯罪者ではなくなるっての、お巡りさんに訊きましたか？
交番なんて、どこの街にだってあるんだから、訊いておきなさいよ。
脳内倫理で身内や知り合いを語るうちはいいが、公のものや法律を語ると怪我をするぞ。

>>221
＞という君の考えが、論理的におかしいことがわからないのか。
そりゃ俺にではなく、カトリックに文句を言ってくれ。

>>222
＞不戦条約に罰則規定が無いのは知っているが、だから破ってもいいのかネ？
ロシアにも、文句を言ってくれ。戦勝国として東京裁判に参加する資格がないと。

＞罪は消えることはないのネ。
死者の罪を観念する法的利益があるというの？ｗｗｗ　君の頭の悪さは誰に文句を言えば
いいｎだろうね。

＞では、外国のイギリスなどに向かって「〜王」と言うのは無論侮辱していると
＞なるワケだわさ。
こういうのをすり替えといっているんだよ。相手が自身を「キング」と読んでいて、それが
日本語訳では王とされている場合と、天皇と次sんんが呼称しているのに王と表現することの
違いを無視してんじゃないよ。

＞戦犯は戦死者・戦災死亡者などのに含まれないのネ。
遺族年金その他で含まれるんだと何度言っても理解しない人の存在は、誰に文句を言え
ばいいのやら。ｗｗｗ

　ナポレオンも皇帝と言われるが、ＫＩＮ血の繋がりは皆無です；

>>233
>日本人の本質は内省的であったのに、いまや主張型になってしまった。

その方がいい。
　外国と付き合っていなかった鎖国状態のときならばそれでもいい。いくら文化心情が違うといっても、日本列島内
の些細なものならば“察し”や“寄り合い”みたいなもので方もついてきたが、世界レベルならそうもいかない。
　自分の利権をどうおかされても問題がないというのならばともかく、それでは具合が悪いと言うのであれば譲れない
ものは譲れないと言うしかない。黙っていれば、悪意もなく日本は何にも要らないんだと解釈されるだけ（悪意のある
確信犯の場合もあろうが）。本当はほしいのを（奥ゆかしい気持ちがあるから）黙っているんだな？　なんて察するの
は日本だけだよ。曖昧なのがダメだとか、散々ぱら言われるのは、けっきょく主張がたらないというのとなんだから。

>>222
>だから破ってもいいのかネ？

破っていいということはあるまいな。
故に、罰則規定もないのに罰則を加えていいということにはならない。
法律を破った人間を戒めるのだから法律を破ってもいいなどというのは蛮行だ。
何をやったら何々という罰則を与える、となっているから刑の執行までが機能する。
罰則を破ったから悪いやつだと思うことまではできても、それに対してリアクションを起こすことは、その方が法律
違反になる（あいつは悪人だと言うことですら違法になる場合がある）。
先般という言葉を出して、法律面から責めるのは筋が違うということだ。
倫理面から責めることしかできない。で、倫理で責めるいじょうは、“裁判”と言う名称をダシにはできない。
もっとも日米戦争に関して言えば、本当に日本のほうが先に手を出したのか否か検証がなされていないことも本当な
のだ。あのまま開戦しなかったら、日本がどういったリスクを負うのか、それが戦争よりは絶対ましだったのか、一
元的なことだけでなく、連鎖してゆく物事の中で考えなければならない。

>先般という言葉を出して、

間違い　先般×　戦犯○

法律の精神というのが理解できない人は、
堤燈に火をつけてしまう
から、堤燈を燃やしてしまうんですよ。
理解ある人は、
堤燈の真中にある五センチほどの白いろうそくにライターで火をつける
のです。

厄介なもんです。
条文に書かれていない事はどれだけ正義だと思ってもやってはいけないのです。

>>233
はいどうぞ。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empereur_romain

ローマの末裔にして、ラテン系言語を使うフランスでは
Auguste以後の皇帝はIMPERATORだ、といってるみたいだよ。
もちろんCESARは、それ以前。
僕はL'Empire romainという本をたいぶ前に買って持ってるんだが
まだ読んでない。これを読んで、もし違ってたら訂正するよ。

>>236
違うだろ？　カトリックが何といおうが、
プロテスタントやオルトドクスが自分をそうだと思えばそう名乗るはずだ。
彼らはカトリックの権威なんかみとめてないんだから。
実際、ロシアやブルガリアも「皇帝」を名乗っているぜw

>>241
ん？マァあれから調べたが、「全キリスト教徒の守護者」として皇帝を
名乗る事象は合ったし、それはカトリックが認めたものであるという事象はあったようだ。
それが全部ではない一部のことだったことは間違いないようだから、そこは訂正させて
いただくが…。

http://encyclopaedicnet.com/japan/c_/c_a__34.html
　西ヨーロッパの皇帝は西ローマ皇帝の後継者、キリスト教の守護者の意味を持つようになる。
　また、本来ローマ皇帝は「元老院・市民・軍隊」によって選ばれるものだったのだが
　（東ローマ帝国では最後までその建前が守られた）、カール大帝の戴冠の経緯はローマ教皇が
　皇帝の任命権を主張する根拠ともなった。

>>242
ちゃんと誤魔化さないで訂正しろ。たまたまカトリックが認めただけで、
カトリックじゃないと認められないといった君は間違いだろうが。

>>243
ちゃんと訂正しているんだが…。ｗ
　西欧の皇帝（エンペラー）とはカトリック〔ローマ教皇）の許しがある呼称だよ。
↑は、一部のことだったことは間違いないようだから、そこは訂正させていただく。

ま、いいや。電波に何を言っても無駄だからな。日本語もよくわからないらしいし。

>>233
>>241のつづきね。
Le nom de César, pris par Octave comme fils adoptif de J. César,
devint par la suite un titre que portèrent tous les empereurs
et les princes romains, quoique étrangers à la famille des Césars.
Il fut ensuite attribué aux héritiers présomptifs de l'empire,
usage qui devint une règle à partir de Dioclétien.
Depuis cette époque les empereurs prirent le titre d'Auguste.
et s'adjoignirent avec le titre de César un prince
qui devait leur succéder

カエサルは、全ての皇帝がもつタイトルになった。
アウグストゥスも、いろいろあって、そうなったというわけ。
カエサルやアウグストゥスという呼称が、
皇帝imperatorと混同されて使われたんじゃないよ。

日本語が分かっているなら、スレタイは読めるんだろうから、半島や大陸の人が
日王と天皇を呼ぶことの是非を話すれば？

>>246
新しい国立追悼施設に向けて というスレタイから如何なるふうにして、
「半島や大陸の人が 日王と天皇を呼ぶことの是非」
を話さなけりゃいけない、という結論が導き出されるんだ？（爆

>>247
スレタイが読めたら、議論のきっかけのレスポンスを読もう。

すくなくとも靖国：新たな宗教施設は、韓国、中国と深いかかわりがあることは知って
いるだろうから、西欧の皇帝の説明よりは日王という蔑称使用のほうがスレタイに関係
は強いことぐらい、わかるはずだし、それに気づけば、議論のきっかけのレスを探すぐ
らいのことは、普通するだろ。普通は…激藁

>>248
そもそも君がエンペラーの意味を知らなくて
すまんが教えてくれ、なんていいだしたんだぜwww

靖国は、中韓だけではなく欧米も深い関心を持ってることを知らないのか、君は。

サンフランシスコ講和条約
をして戦犯を定義したりするのには問題があるだろうな。
刑を執行されたらそこで犯罪者は犯罪者ではなくなるということもあるし、
講和条約締結の席に、中国、韓国、朝鮮はいなかったことだし、
この場にいない国は今後文句を言うなということになっている。

今日の新聞には靖国を非宗教法人化するような
事が書いてあった

↑　それができるなら　一番いいのだが？！

東京裁判の正当性云々はともかく、A級戦犯は日本が国際社会に復帰する為に天皇と日本国民のスケープゴートになってもらったという認識でいいんじゃないですか？
彼等の死に方については日本人として申し訳なかったと思う所があってもいいと思います。
ただ、靖国とは、天皇や私達のそういった罪悪感を解消させる為に使われてもいいのでしょうか？
彼等の死は靖国で顕彰されるべき類のものなのでしょうか？

A級戦犯の死に対する感謝(かな？)と、靖国に祭られている他の人々に対する感謝はごっちゃにすべきではないと考えます。


また、A級戦犯と呼ばれる人々の死に方に対して罪悪感を持ち、少なからず感謝をしているとしても、刑死病死である彼等が靖国に合祀されている事は靖国の原則に反していると考えますが、昭和殉難者以外に戦地以外で亡くなった方が靖国には合祀されているのですか？

昭和殉難者の取り扱いについて当時の政府は誤ったと思います。

仮にA級の分祀が可能になり、分祀されるのであれば、BC級についても同様に分祀されるべきでしょう。
もちろん戦没者慰霊祭で戦犯と呼ばれる人々に対する慰霊が行われる事には異論ありません。


靖国に行くべきは天皇であり、自民党の総裁ではないのです。

靖国はいまなお、かつての日本がおこした戦争や植民地支配はすべて正しかったという歴史観に立っています。
はたしてその様な施設に天皇が参拝すべきなのでしょうか？

私は靖国神社が自らの力で変わる事が出来ないのであれば、国の介入はやむをえないと考えます。
それこそ二〇条三項違反だと言われそうですが、靖国に関していえば実質国家施設である事は明白ですし、政教分離の議論はあてはまらないと考えます。
もちろん、首相の参拝に関しても政教分離違反で辞めさせようとするのは戦略ミスでしょう。
ただ、政治が靖国を利用したのは事実ですから、そういった政治の動きに敏感であることは大事なことですね。


それと、靖国の宗教法人格をはずす為の議論と、新しい追悼施設の為の議論は分けて考えるべきですね。
後者の目的は顕彰ではないはずですから。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>234
＞リンチの意味も知らないのか。 〜以下略
「裁判なのにリンチなんておかしい」なんて言葉を勝手に捏造しなさんなネ。
裁判の態をなしてないというなら、その裁判で「全員無罪」と言ったことで
パール判事の碑まで建てている靖国って、どうなんだろうネ〜。

>>236
＞ロシアにも、文句を言ってくれ。戦勝国として東京裁判に参加する資格がないと。
法律カジッた>>221の言っている事に、疑問が有るから聞いているんだけど
キミの文句など別に聞きたくないのネ。
それともキミが答えれるなら、答えてくれても構わないがネ〜。
ロシアに対して言いたい事があるなら、それはそれでこれとは別に言ってくれだわさ。

＞死者の罪を観念する法的利益があるというの？ｗｗｗ　〜以下略
はあ？レスよく読んでおいでネ。

次に続くネ。

>>255の続きネ。
＞こういうのをすり替えといっているんだよ。相手が自身を　〜以下略
笑うところかネ？「キング」を日本で「王」と訳すのは中華思想で
考えてないから「王」と当て嵌めているに過ぎないのネ。
日本が中華思想で考えるなら、「帝」と当て嵌めて「キング」と訳すのが、正解のはずだわさ。
朝鮮が中華思想で「天皇」を「日王」とするなら、彼らにとって自他国の王は
なんと表記しているのか知りたいものだネ。
そこで、差が有るなら侮蔑だとあらためて、騒いではどうかネ？
ハッキリ言ってあげるけど、僕はこれにあまり興味ないのネ。

＞遺族年金その他で含まれるんだと何度言っても理解しない人の存在　〜以下略
まだ言っているのかネ？「公務死」だから年金支給だわさ。
キミの理屈だと、戦災死亡者は「国の為」に死んだのではないと言う事ネ。　
それに東条は、靖国に祀る合祀対象者を「死没の原因が戦役勤務に直接起因」とするよう
指示していたのだが本人が直接関係ない死で祀られるとはネ〜。
これって本人の意向も無視して靖国は、祀っていると言う事だわさ。

ねえ、今度の嫌がらせは、文章途中で英小文字を入れることかネ？
読み難いから止めてよネ、そんな幼稚臭い事はネ〜。

>>238
キミの言いたいことは、良く解かるネ。
でもそこに、サンフランシスコ講和条約で日本が署名してしまっている
事実が横たわるのネ。
故に政府の見解も
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html (ｈ抜き）
（外務省ＨＰ　歴史問題Q&Aより）
に書かれているようになるのネ。
日本が他国に対して、突き詰めて戦争犯罪行為を言う事と日本の戦犯問題は
また別の話だわさ。
一緒にして「奴らもやったから自分達は悪くない」って言うのは、議論でもなんでもなく
ただの責任回避の逃げなのネ。
「自分達はこう言ったことに罰則を受けた、今度は貴方達の
　戦争犯罪について罰則を検討しよう」
って言うのが、スジだと思うけどネ。

>>251
今度は週刊誌スクープではなく新聞に載ったネ。
これ凄く難しいけど（前に理由書いた）、キミとしてはどうなのかネ？

>>253
おお、久々にスレタイに沿ったまともな意見言う人に出会っただわさ。
僕としては、新しい国立追悼施設は靖国の代替施設では無く別物として
国の代表する施設として建てるべきだと思うのネ。
追悼対象は国内全ての戦災死亡者・敵味方全ての戦死者で、戦犯を除いたものネ。
戦犯については全てが対象外が望ましいけど、最小限度対象外とすべきは指導部だわさ。
戦争を「させた人」と「させられた」人を、一緒に追悼するのはどう考えても納得行かないのでネ。
その際、靖国は一宗教法人として、そのまま存続したら良いのだわさ。
（それなら国とは関係なく、戦犯を分祀しなくても済むだろうしネ）

>>245
称号は他にもフラヴィウスやプリンケプスなんかもあるね。
インペラトールもそういったいろんな属性の一つだとおもうよ？
インペラトールをもって皇帝を記す文献はそんなに多くないからね。
当時の文献は皇帝がアウグストゥス、カエサルを継ぐものということを強調することが多い。
ロシア帝国がツァーリだということを考えても、インペラトールが特別だとは言えない
と思うんだけど・・・。
東ローマの文献を見ても、やっぱり勅令を出すときなんかにもアウトクラトールやら
カイサル、フラヴィオス、アウグストスなんかを使う。
混同ではなくて、並立してたんじゃない？

>>256
一段目：日本語で頼む。

　キングを王と訳す、エンペラーを皇帝と訳すのは漢字圏の一致した慣習。

　大韓帝国の王朝のトップは「皇帝」だったわけで、それは、大韓帝国が公文書で
　残している。日本も彼を皇帝と表記し呼称している。
　　相手が王（キング）と名乗っている→王と表記しそう呼称する。
　　相手が皇帝（エンペラー）と名乗っている→皇帝と表記しそう呼称する。
　これが通常行われている中で、天皇のみ「日王」と表記し、そう呼称する特段の理由
　がないなら「天皇」あるいは「日本の皇帝・ミカド」と表現し呼称すればよく、わざわざ
　中華思想上ランクの下である「王」を、中華思想の国の人々が、あえて使用するなど、
　何がしかの意図があると思われて当然だろ。

二段目：おまえ、戦犯が、戦災の人々と同じ扱いになっていると思っているのか？
　いろんな人が散々ソースを出して説明されているだろうよ。ちゃんと嫁。
　戦犯は、「死没の原因が戦役勤務に直接起因」と同等の扱いをすると国会が議決したんだよ。

>>259
＞インペラトールをもって皇帝を記す文献はそんなに多くないからね
君はその文献というのを原文のラテン語で読んでる？
僕は日本語訳を全然信用してないので。
＞ロシア帝国がツァーリだということを考えても、インペラトールが特別だとは言えない
なぜ？　Czarはカエサルだぜ。

僕が推測したところでは、ある皇帝を呼ぶときにはカエサルなりなんなりだけど、
皇帝そのものの概念を指すときはimperatorなんじゃないかな？

>>257
> 一緒にして「奴らもやったから自分達は悪くない」って言うのは、議論でもなんでもなくただの責任回避の逃げなのネ。

まずは、自分が殺人者で、それに対して“絞首刑”の判決を下したのが同じ殺人者だった場合を脳内シミュレートしよう。
それから、「奴らもやったから自分たちは悪くいない」のではなく、法律もないのに裁くな。であり「やっていいことではないがやっても悪くない」でしかない。
むしろ「裁けないはずのものを裁いた奴は悪い」である。
日本だって、国連だって反省する必要はない。
自動車を使っていることに反省できるかい？

>>258
>戦争を「させた人」と「させられた」人を、一緒に追悼するのはどう考えても納得行かないのでネ。

まず、刑を執行され、罪状の消えた個人に対して犯罪者というのは下品。
また、キリスト教徒に十字架のカタチを改めよ、イッスラーム教徒にコーランを焼けといっているのと全くいっしょである分祀など、できるわけがない。
民主国家であったいじょう、為政者の責任など国民の責任でしかない。戦争が始まる遙か前から、国民は軍部にのみ政治の総てを期待していたのだ。
あそこで開戦していなかったら、国民はどうしていただろうかと全く想像ができないのは愚にもつかない。
あの時の為政者こそ、国民に開戦をさせられたという側面は否定できない。
戦争を回避し、それに連鎖しておこる総てを国民が納得し、苦情のひとつも言わないと言いきれなければ、為政者を加害者などと言い切ることなどできるものか。

>>260
＞日本語で頼む。
元から日本語理解しない人に、聞いてないのでネ〜。

＞　大韓帝国の王朝のトップは「皇帝」だったわけで、　〜以下略
で、現在他国王をなんと言っているのかネ？
日本は今中華思想で「王」と言う文字を使用しているのかネ？
未だ日本がそうなら、それは受け入れない事だろうがネ。
騒いでいる人が結局中華思想に染まっているとしか思えないだわさ。
結局朝鮮が「日王」と変えたのは、彼らが中華思想に逆戻りしただけだろうにネ〜。
そんなの
「ああ、キミらは未だ中国の家臣なんだ。本家本元は「日帝」なのにな〜」
って笑い飛ばしたらどうかネ？

＞おまえ、戦犯が、戦災の人々と同じ扱いになっていると　〜以下略
何拡大解釈しているのかネ？
それとネ、キミは東条の意向についてカキコしているのネ。
靖国は本人の意向すら無視していると言う事でネ。
おかしいのはネ、キミ分祀を国が言うのは政教分離に違反するって考えだろうに
合祀については、「国会が決議したんだ」と意気揚々と持ち出してくるのネ。
はてはて、国が一宗教法人に口出して良いものやらネ〜。

>>262
あれれ、その裁判を受け入れたのは日本だわさ。
裁判の否定をしたいなら、サンフランシスコ講和条約も否定しないとネ。

＞263
罪は残るって言っているだろうにネ。
それに、戦前に神仏は分離出来き土着の神すら排除した癖に分祀程度が
出来ないかネ？
靖国風に言えば「ろうそくの炎を別に移しても元の炎は残る」なんて
分祀させない為の言い訳ネ。
ろうそくごとその場から、消し去れば良いのだわさ。

＞民主国家であったいじょう、為政者の責任など国民の責任でしかない。〜以下略
はあ？戦前戦中が民主国家かネ？笑っていいかネ？
政府に文句言えば収監され「売国奴」「非国民」などが飛び交う時代の
どこが民主国家だわさ？
それにネ、国家運営に責任を取るのが為政者だわさ。
それが嫌なら、国民の命令するなネ。

>>261
エンペラーの語源になったという点くらいしか特別な表現であることを証明できないんじゃないか？
ってことでツァーリを例に挙げたんだ。インペラトルが特殊な概念となると、ツァーリを名乗る皇帝
がでるとは思えない。
歴史的資料から見ると、インペラトルは皇帝以外の人間が名乗れたこともあるし、皇帝の概念として
特別なもの、という感じはない。その推測にはどういった理由があるんだぃ？
皇帝はインペラトル・カエサル・〜・アウグストゥス・〜というふうに名乗るし、歴史学的にも、多様な属性の
ひとつに過ぎないとされている。

靖国神社って
戦前も戦後も、いわゆる私たちが慣れ親しんでいる「神社」、伝統の「神道」ではない。
それを認識しないで、神道の合祀ダ、分祀ダと言っている。
これじゃ、判断間違うヨ。

あれは政治、国策の神社です。


ですから、政治、国策で変えられる、かえることができる、のです。

>>264
＞で、現在他国王をなんと言っているのかネ？
いまだに、他国の人々が自身を王あるいはキングと読んでいれば「王」だろう。
＞日本は今中華思想で「王」と言う文字を使用しているのかネ？
　自身がなんと呼称しているか…が重要なファクターであるといっている意味が
　いまだに分からないのかね。

三段目：東条の意志と現状に乖離はないと、俺は言っている。

>>265
>あれれ、その裁判を受け入れたのは日本だわさ。

いっしょのことだわさと言うのが見え見えなんだが、判決を受け入れるのと、裁判が正当なのか否かというのは別のもの。また、国（外務省）はそうは考えていないみたいね〜と言うのも関係がない。国が認めているのならば、それを否定してい
るのだから。条約文にはそこまで書いていないと気づけと言っているのだから。
判決結果を受け入れることと、裁判を認めることは違う。

生産工程は気に入らないが、製品は受け取ります。てのはあるだろう。　
自動車を買う人間は、トヨタラインの過酷さに眉をひそめ従業員の動員方法を肯定はしないが、それを知ったからといって
自動車を買わないということはない思うが

>>264
>「ああ、キミらは未だ中国の家臣なんだ。本家本元は「日帝」なのにな〜」
>って笑い飛ばしたらどうかネ？

じゃぁ、俺は悲観思想に染まっているから、君にことを『間抜け』と呼ぼう。俺には他に人のことを『人間』という語彙も
あるが、人は愚かで間抜けな生き物だという思想に染まっているから人のことを『間抜け』と表記することの方が多いんだ。

　“ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY は間抜けだ！”

　さぁ、俺のことを悲観思想に染まっていると笑い飛ばしてくれ。

>>266
Imperqtorをフランス語ネットで検索すると
「ローマ帝国の皇帝」という定義するサイトがいくつもある。
前に書いたラテン語検索でもそうだったろ？
ローマ皇帝だってカエサルをタイトルに名乗ったんだから、
ロシア人がCzar（ロシア語のカエサル）を名乗るのは不思議じゃない。
＞歴史的資料から見ると
その資料を見てないから、なんともいえない、何という資料？

>>268-269
＞いまだに、他国の人々が自身を王あるいはキングと読んでいれば「王」だろう。
アレだけ騒いで推測なのかネ？
まあ、イイヤなら他国王と天皇は同格と言うことだわさ。
ホント僕この事に興味ないのネ。
朝鮮がなんと呼ぼうが、天皇の価値が世界認識で下がるわけでもないし
彼らが恥掻くだけの話し出しネ〜。

＞自身がなんと呼称しているか…が重要なファクターであるといって　〜以下略
だからさ〜、彼らが恥掻くだけだって言っているだろうにネ〜。
それを認識するキミが、中華思想の塊だって言うのが解からないかネ？

＞東条の意志と現状に乖離はないと、俺は言っている。
はあ？東条の言った事に対してそれを否定する為に、国会決議を意気揚々と
持ち出して来たくせに、今度は同一だと言い張るわけかネ？
東条の意向「死没の原因が戦役勤務に直接起因」を、どう解釈キミはしているのだわさ？

＞いっしょのことだわさと言うのが見え見えなんだが　〜以下略
文章が読みにくいのだが、何とか言いたい事を読み解いて答えるネ。
判決は裁判を経て下るものだわさ。
裁判の否定はそれ即ち、判決も否定になるのネ。
裁判と判決これセットなのが解からないかネ？

それと例え下手ネ。
選択肢のある車選びと、出される結果が一つだけの判決を比べなさんなネ。
それも片一方は選択の自由は購買者である本人で、もう片一方は下されるだけで
選ぶなんて自由は無い被告なのに、車購入で例えるのが無理って言うものだわさ。

＞じゃぁ、俺は悲観思想に染まっているから、　〜以下略
だからそれがどうしたのだわさ〜？

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>271
>裁判の否定はそれ即ち、判決も否定になるのネ。

どうした？　間抜け。法の精神もまっとう理解できんのか？
間抜けなら間抜けらしく、交番に行ってお巡りさんに確認しようね？

>>271
一段目：王と天皇が同格でないことなど国際常識である。
二段目：中華思想がある彼らは、貶める意図が会ってやっていることが明白。
　君は無知だから、感じない…と仮にしても感じない人がいるからどのような意図を
　もっていてもよいことにはならない。
三段目：俺は否定などしていないが…。

『ネ』という男と、『間抜け』という男が共謀して、複数の人間を殺した。
『ネ』はアイスピック、『間抜け』は包丁と凶器は別だったが、殺害した人間の数も手口もほぼ同等、
しかし、判決は大きく隔たった。
『ネ』は死刑、
『間抜け』は無罪。

俺ならこの裁判を否定するが、否定したからと言って『ネ』の死刑まで否定はせんな。
裁判と判決がワンセットで一概に語ることができるというのは、問題だ。

>>275は>>271にあんかーね。

>>275の裁判を否定すると『ネ』の死刑判決まで否定することになるもんなぁ。

∴判決結果の受け入れは裁判の肯定にはならないよ。
東條は戦犯だ、だが裁判はタダの野蛮行為でしかない。というのは罷り通る。

尤も、さんざっぱらでているが、
『戦争をやったら、そのときの為政者は絞首刑』
という法律がないいじょうは東條そのものを裁いたことじたいが犯罪。

倫理や宗教から法律は生まれるが、法律と倫理はまったく違う。
>>273も言っているように、自己脳で完結させずに、もっと詳しい人と会話をした方がいい。
そのての本というのは、難しい言い回しが多いから、中途に理解している人が読むと勘違いしかねない。

>>270
そりゃエンペラーの語源として有名だからじゃない？ローかぶれした時期からずいぶん経つから
よく覚えてないけど、HistoriaeかAnnalsかDialogus de oratoribusかにインペラトルはネロの父親く
らいまでは複数存在した例があったって書いてたから、徐々に権威としての意味合いが大きくな
ったんじゃないか？多分インペリウムが後期に指揮権の及ぶもの全体を表す言葉になったから、
便宜上好まれたんでしょう。
だからきっと正式には同列なんだよ。その証拠に皇帝になったときインペラトル・カエサル・〜・アウグストゥス・〜
と改名する。ネット検索は便利なんだけど、専門知識の場合は役に立たないことが多々あるから注意しないと。
特に歴史では一次資料に目を通しておいて損は無いし。

自民若手議員の中から、A戦犯とBC戦犯を分け隔てる合理的理由がないなどと意見が
出ているが、ネﾀﾝの理屈で行くと、BCも、もちろん祭祀すべきでないとの結論になるが

それ以前に、他の犯罪を犯した戦没者はどうなるんだろう。
罪は消えないわけだが…。

>>277
僕は、最初に書いたように、ローマ史を専門に勉強してるわけじゃないし、
とりたててローマに興味があるわけでもない。
だから、君の質問に、ネットを使って検索しただけ。
こんなことで、専門書を買って読んだり、
図書館へ行くのなんか嫌だからね。
わざわざご忠告、どうもありがとうw

>>279
いえいえ、こちらこそつまらないことを長々と、申し訳ありませんでしたw

>>258
レスどうも、名無しで失礼しています。

新しい追悼施設を作るあたり、その追悼対象者として「戦争をさせた人」と「戦争をさせられた人」を同時に追悼する事に疑問を感じるという指摘についてですが、少し考えてみました。
まず、新しい追悼施設を作るならば、その政治的推進力が何であるべきなのかという事を明確にする必要があるでしょう。
新しい追悼施設が靖国の代替施設であってはならないという視点は共有されている様なので、その部分で掘っていきたいと思います。
靖国に問題があるから、靖国の代替施設を作るのでは、靖国を否定する事は出来ても本質的に国家の論理から離れようとする力は生まれない。
その為、靖国の代替施設という位置付けでは、結果的に「第二の靖国」として安易な政治利用が懸念される。
それを避ける為には、追悼を必要と思っている他思想･他イデオロギーに生きる日本内外の『他者』と共に、日本の過去の戦争という悲しみを共有できる必要がある。
であるからこそ、あなたも前述ように、追悼対象者を国家、民族、宗教で分け隔てるべきではないと思います。

つまり、新しい追悼施設を作る事の意味は、(戦争をする)国家の論理から離れ、あの戦争の悲しみを共有することによる人々の「平和への動員」であると考えます。
平和を祈り、悲しみを共有する、その意味において追悼対象者を「戦争をさせた人」と「戦争をさせられた人」とに区分する事は果たして有効でしょうか？

「戦争をさせた人」の死を悼む人の悲しみを共有できないというのは、私には追悼対象者を「日本人」「アメリカ人」「中国人」「朝鮮人」と区分する事と大差ない様に感じます。


私は、あの戦争の反省は「戦前の日本」という『他者』を受け入れる所から始めるべきと考えます。
その悲しみを共有してこそ、あの戦争を否定する本当の力が生まれるのではないでしょうか。

もちろん、前にも書きましたが、目的が顕彰ではなく追悼の場合に限ります。


また、戦争を指導した人々の責任はあると思いますし、彼等の責任とは一体何であったのか？を考え、反省しようとする姿勢は大事であると思います。

携帯で書いたているので上手くまとまらず、わかりずらいところがあったらよろしくお願いします。

>>273>>275-276
なんだ〜、例えも下手、反論も出来ない、文句垂れるだけの人に用は無いのネ。
所詮、キミ「日王」と言っている朝鮮の人と同じ程度なのだわさ。

＞『ネ』という男と、『間抜け』という男が共謀して、　〜以下略
爆笑ネ。
キミ世間でよく聞く言葉で「不当判決」って言う言葉きくでしょうにネ〜。
その際、大体言われる事は「裁判のネジレ現象」なんて言葉なのだわさ。
解かるかネ？判決は裁判によってもたらされるのネ。
キミらは極東軍事裁判の不当さを訴える事で、その判決は無効だと主張しているはずネ。
判決の有効性を無効性に変えるには、裁判自体の無効にしなければ成らないからだわさ。
んな事は、キミらが一番良く解かっているはずネ〜。

＞>>275の裁判を否定すると『ネ』の死刑判決まで否定することになるも　〜以下略
一度に２人を同時に同じ裁判で、裁くのかネ〜？
あと「裁判を否定すると『ネ』の死刑判決まで否定」って言う事だけど
無論そうなるだわさ。
ここでもし被告である僕（爆笑）が判決は妥当だから受け入れ、裁判を否定したとしようネ。
「あれ？貴方は判決の死刑を受け入れているのに、貴方に対しての裁判を
　否定するのは可笑しいでしょう？貴方が認める判決を下したのは貴方が否定する
　裁判なんですから」
ってな具合になるのだわさ。
裁判と判決は、セットだと言う事が解かったかネ？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15590.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15591.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！

* * *

【A級戦犯はいない！単なるプロパガンダにすぎないことが明解です！】
名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>274>>278
＞王と天皇が同格でないことなど国際常識である。
はあ？では同格で無いならどっちが上位なのだわさ？
まさか誤魔化しの答えを出さないよネ？「国際常識」とハッキリ明言しているのだからネ〜。

＞中華思想がある彼らは、貶める意図が会ってやっていることが明白。 〜以下略
はいはい、中華思想をキミは受け入れているわけネ〜。
では存分に韓国なり北朝鮮なり文句言って来なさいだわさ。

＞俺は否定などしていないが…。
「東条の意志と現状に乖離はないと、俺は言っている。」これキミのカキコだわさ。
「戦犯は、「死没の原因が戦役勤務に直接起因」と同等の扱いをすると
　国会が議決したんだよ。」これもキミのカキコね。
あれま〜随分矛盾している事だわさ〜。

＞自民若手議員の中から、A戦犯とBC戦犯を分け隔てる合理的理由　〜以下略
無論そうだわさ。
ボク前にもカキコしていたけど、出来れば全戦犯を合祀すべきでないのネ。
ただＢＣ級に付いては、命令によって戦地に行っている故に
命令が無ければ、その犯罪を犯すことも無かっただろうネ。
まあ、この辺りはまだ検討の余地は有ると言えるだわさ。

＞それ以前に、他の犯罪を犯した戦没者はどうなるんだろう。 〜以下略
他の犯罪を犯した戦没者って何かネ？
それ明確に出してくれないと答えようが無いだわさ。

>>281
追悼対象者を区分する事は果して有効なのかと言う質問に答えるネ。
キミは「日本内外の『他者』と共に」と考えるならば、その『他者』の思いも
考えなければ成らないと思うのネ。
そうでなければ、あの戦争の悲しみを「共有」する事は出来ないのだわさ。

一番解かり易い例を出すなら、ナチスとヒットラーで考えれば解かると思うが
ヨーロッパでこの二者を退けなければ、「平和」を祈る事には繋がらないのネ。
第二次世界大戦という大きな枠で考えても、ヒットラーやナチスは
平和を肯定するモノではないと思うがネ。

僕は戦前の日本を「他者」だと思っていないのネ。
キミは「他者」の受け入れと言うが、その切り離しは賛同出来ないのだわさ。
日本の戦前を他者と言ってしまえば、いくら受け入れるとは言え
あくまで「過去」という「他者」に繋がるのネ。
過去が無ければ現在は存在しない、もっと解かりやすく言えば
原爆投下の過去を「他者」と言ってしまえば、その痛みは自分ではないから
その悲惨さを実感出来ないと言う事ネ。
実感出来ない人に、原爆の悲惨さを語ることは出来ないのだわさ。
戦争の反省もそれと同じ事なのネ。

戦争指導者の責任は、国内においては国民の生命より国家を優先させた事
国外においては、異民族侵略と言う間違いを起こした事だと僕は思うがネ。

　　　　 l´　 ,.-;ｧ'/:::::;'::::::::/　1:::::|ヽ:::::::::::::::::::::::l､:::::::::l::::::_｣::::::ト'、　　 | ここは政治的な事柄を論議するスレではアリマセン。
　　　　　〉∠/　,l::::::T::::::7ｰ-､';::::| ヽ::::､:::::::::::::::| l_;:-:7´::::::!::::::|　ヽ､-.ｲ 　　世間の負け犬と評価され、
　 　 　 ,'::::::〈　 |:::::::::|:::::; 　 　 ヾ:{､　ヽ:';､::::::::;:イ l::::::ハ::::;l::::::::|　　,ﾝ:::| 　　　　学校や職場でイジメられて
　　　　;::::;r' ,ﾍ.｣::::::::::l::::|,.=＝=z､ヾ｀　 ヾ､＼::::::| ,rァ＝z/|::::::::|.ィﾍヽ.ヽ 　　　　　　２ちゃんねるに逃げ込んだ負け犬が
.　　　 l::/ ,/::/,ﾊ::::::::::';::|/!こr:<｀l｀　 　 　 ＼ ヽ:{´!/､　 lヽ〉::::::｢ヽ. ';:::',.ヽ 　　　　　　右翼のフリして強がり
　　　 |/ /:::;' ,'　!::::::::::ﾄ:| Vﾆ:-' ,i|　　 　 　 　 　 | ´ノ_,.ｲ 1::::::::ｈ｀|l　l:::∨ 　　　　それを私たちがオチョクッテ遊ぶためのスレです。
.　　　|{ /::::l　l.　|:::::::::::l｀　t::'三ｿ　　　　 　 　 　 tこ｣ﾜ'　,':::::::::|／::l　l::::| 　　　　　　　たとえば「阪京」はハゲで身長165センチ
.　 　 l:h':::::|　|:｀ヽ:::::::::::!　　　　　　　　　′　　　　　　 ,.:':;::::::::;!::::::;::'´::l::|　　 　 　 　 ／ 体重90キロで、38歳の童貞です。
.　　　l:| l:::ヽ｣::::::::';:::::::::::l　　　　　　rー─‐一┐　　　 ´ ,::::::::;':::::::;!::::::;1:|　_..._r'ﾆ.ヽ< おまけにマザコンと
　　　 !l. l::::::::::::::::::ﾍ::::::::::ﾄ､　　　　 l,r　 ￣　ヽl　　　　 /:::::::/!:::::/::::::/ ﾘ,ム-､_ヽ､_｀)' 　　オチョクルにはお手ごろです。
. 　 　 l|　';:::::::::::::::::::ヽ::::::::',.＼　　　',　　　 　 /　　 ,／::::::::/::!:::ｲヽ:;:' r'ﾆ、 _　　フ ' 　　このスレには右翼は居りません。
.　　　 1　 ':;::;:-ヘ:::::::ヽ::::::ﾍ′ ヽ 、 ヽ ___ ノ _,.-'　ヽ:::::::/l ｿ;ｲ::l_'ﾍ　lﾉ ／　￣ では、みなさま、安心してエセ右翼を
　　　　ヽ,_-'´ ｀ ヽ '､:::::＼:::ﾍ　　　 ｀　‐-‐　´ハ　 /l:::,.ｲ/'ｲ-＜.__｀-;' ´ 　　　からかいましょう！！

>>285
一段目：違うというなら、その具体例を君が出せばよいこと。
　
＞はいはい、中華思想をキミは受け入れているわけネ〜。
？？？君頭が悪いの？他の人も説明しているけれども、分かりやすく説明しようか？

　たとえば、キリスト教の人に、君はユダだといわれる。「ユダである」は、キリスト教徒
　にとって「裏切り者である」という意味である。それを仏教の人は憤慨しないのかね。
　「○○」という呼称には「△△である」という意味が付きまとう。その意味が特定の思想や
　宗教観に基いているとして、その思想や宗教観を受け入れていない人でも、その概念が
　「貶めている、負のイメージ」であるならば、不快感を持つものである。
　「地獄に落ちろ」といわれて、「地獄を信じていない人」は、気に求めないというなら
　君は単純に馬鹿である。その言葉が持つ府のイメージ・貶めようとしている意図に対して
　人は不快感を持つのである。

こういう説明をしないと理解で危難だから、馬鹿には違いない。

三段目：日本語で頼む。
四段目：矛盾だよね。A戦犯だって命令でその職につき職を全うしたんだから。
最終段：英霊の中には、もちろん前科のある人もいたと思うが…。200万以上いるんだから
　具体例を出すまでもないと思うが…。

　

唯一ネ申の出番でしょ。

>>288
＞違うというなら、その具体例を君が出せばよいこと。
キミは他国王と天皇が、同格でないのが「国際常識」と明言までしているのに
そのどちらが上位なのかの、常識やらも答えれないとは笑っちゃうネ〜。

＞？？？君頭が悪いの？他の人も説明しているけれども、分かりやすく説明　〜以下略
だからさ、どことなりでも文句言って行けば良いだわさ。
「天皇を中華思想で王と呼ぶのは、侮辱だ！」
ってな具合にネ〜。
でも、言っている人達が中華思想で言っていると、どうキミは証明するのか見物だわさ。
ガンバってネ〜。

＞日本語で頼む。
はいはい、反論出来なくなるとキミは、日本語読めなくなるんだったネ〜。

＞矛盾だよね。A戦犯だって命令でその職につき職を全うしたんだから。 〜以下略
Ａ級に命令したのは誰か言って御覧だわさ。
もしかして、判子的役割の天皇かネ？

＞英霊の中には、もちろん前科のある人もいたと思うが…。　〜以下略
はあああ？戦争犯罪以外での前科で死刑になって、靖国に祀られた人がいるのかネ？

ネっとでもの申すさんは真面目で好感が持てるコテ

ともあれ分詞に向けた動きはあるようですね、、

>>291 あんま調子こいてんと創価と言えど打っ叩くぞ。

>>291
？それをキミが感じてくれるときは、僕が答える相手が
真面目な人の時だと思うけどネ。

キミの言う通り、分祀の動きが少し活発になってきたネ。
でも靖国の意見は、変わらないと思うのだわさ。
だから、もう靖国は靖国でほっといて
国は戦死、戦災死亡者に国として責任を果たす為にチャンとした国立追悼施設を
作るべきだと思うけどネ。
そうすれば、天皇及び各国の首相・大統領クラスも行けるのネ。

あ、そう言えば今度靖国に合祀された遺族が、靖国神社自身は提訴するみたいだわさ。
まあ、この裁判の行方も気になる所だし、こんな状態の靖国に天皇が参拝する事は
永遠にないだろうと僕は思うけどネ。

政治の世界で言われてる分祀論というのは、ほとんど靖国を国家の慰霊施設とする
ための論だものな。しかし靖国の国家護持というのは、靖国についての保守派の
代表的論客である小堀圭一郎氏ですらあきらめていたというのにねえ。
世の中ありえないことってないんだね。

世論の風向きがちょっと変わってきたからかも

>>295
靖国へ首相が参拝することの賛成反対の比率は５０％をこえたりこえなかったり
だから、世論の動向だけを気にしていたら、問題はいつまでも解決せんだろうな。
政治家は世論をよむのが商売だから、問題の解決をのばさざるえないわけだけど。
賛成派にせよ、反対派にせよ、核心的なメンバーは、世論の動向には左右されない
というのは確かだろうよ。

>>286

私の使った『他者』の概念が少し曖昧でしたか？
前述した様に自分とアイデンティフィケーションされている場所とは他思想、他イデオロギーに属した人々という意味で使ったんですが、その意味で、私にとって戦前の日本は『他者』ではないかと思います。

結論を言いますと、仮に「平和の論理」なるものが作りあげられるとするなら、それは、戦前の日本の中でも充分に機能するものでなければ意味がないと思うのです。
もし、あなたが戦前の日本にいたとして、戦前の教育を受けたとしても導きだせる「平和の論理」でなければなりません。

しかし、いまだ人類はその「平和の論理」を見つけるにいたっていないはずです。
自分に都合の悪い思想やイデオロギーを封殺する為には犠牲もいとわない。

確かにあなたの言うように、戦前の日本の悲劇は「国(天皇)＞国民(生命)」だった事に原因があったと私も思いますし、それをただす事は必要だと思います。
しかし、それを全て悪だとして封殺することが平和に繋がるとは私にはどうしても思えません。
少なくともその思想を日本人は受け入れていたし、国を守る戦争という熱狂に酔っていた。

今の日本を生きる私達が考えなければならないのは、当時の日本にミサイルを撃ち込める様に法を改正する事ではなく、当時の日本とも平和を築く方法を考える事ではないでしょうか？

私はその為の追悼施設であるべきと考えます。
『他者』であっても、悲しみだけは共有していると思いたい。
その悲しみの共有から「戦争をさせた人」を除外することが平和に繋がるとはどうしても思えないのです。
酔っているので、少しおセンチで平和呆け気味の意見になってしまいました。

ナチスとヒトラーを例えで使われましたが、国策として虐殺が一般化している国と、どうやって平和を築く事ができるのか？については少し保留させて下さい。
ただ、その解決方法として、人類は核兵器の開発を進めている事は事実です。

現実は悲惨ですね。

>>283間抜けへ
>貴方が認める判決を下したのは貴方が否定する裁判なんですから」

山に登る（死刑）という結果は同じ、だから、東西南北どの斜面をつかって登っても（裁判）登頂したという結果は同じ。
でも、西側ルートを使って登るというのがモラル法律に反するというということが仮にあるとするならば、登頂そのものは事実だが、
登山ルートの否定はするべきだ（無論、登頂の記録からは抹消されるが、頂上を踏んだことには違いがないものな）。

東條そのものは死刑に値する男だったというのが見解でも、どうせ死刑なんだからどんな方法を使って裁いてもいいということにはならない。
死刑ということでも、
「どうせ死刑で、死ぬことには違いがないんだから、電気椅子にしよう」
と死刑執行制度が絞首刑しか認められていない状態で電気椅子を使うことは否定すべき。

間抜けが言っていることは、「どうせ死ぬんだから同じことだわサ」と電気椅子を使うことに何の疑問も持たないことと何もかわらない。
それは秩序の崩壊である。

こんなところで知ったかぶってないで、お巡りさんのところに言って訊いてきな。
タダで教えてくれるよ。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
２００６年、「御国のため（資源・生活のため）に」隣家（アジア）に押し入った個別・靖国英霊侵略兵士の殺人強盗強姦行が凶悪犯罪として裁かれる時が来た。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
続発する現在の残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

非宗教ってバカほざいてるけどさ、
追悼とか葬式とかお祀りとか
そもそも死んだ人をどうにかすること自体宗教なわけで。

結局政府は政教分離の決まりを破ってるじゃんよ

非宗教ってバカほざいてるけどさ、
追悼とか葬式とかお祀りとか
そもそも死んだ人をどうにかすること自体宗教なわけで。
宗教を排除した死んだ人のお祀りなんか有り得ないぞ

結局政府は政教分離の決まりを破ってるじゃんよ

>>300
本当に政教分離を考えるならば、新しい追悼施設も意味がない。あんたの言うとおりだ。
間抜けさんその辺が解っていない。国家神道は、古来からのものとも違うからどうのこうのとご託を並べるばかり。
問題は、靖国に慰霊追悼に来てくれると信じていた兵隊がいたということだ。
別の施設を造ってでも慰霊さえすればいいというのは、不誠実にすぎる。
靖国のままならお金もかからないいい方法なのだ。否定する材料などない。

死者の遺言くらい聞いてやろうぜ。

>>300
無宗教で、あらゆる宗教に属さないやり方で追悼するっていったって、
追悼した時点で“新しい追悼施設教”だもんな。
それに、靖国に行ったからって、どんな風に追悼したっていいんだぜ。神道そのものに作法があるからって、やってはいけないという行為があるわけじゃない。般若心経唱えたって十字を切ったって、単に一礼だっていい。

「ありがとうございました。あなたたちを辱めるような連中がうろちょろいますが、どうか気を悪くしないで。ぎりぎりの中で、また様々のしがらみの中で胃を痛くするようなこともあったでしょう。でも、今はどうか安らかに」

　この気持ちがあるだけで充分！

>>301　矛盾なんだよね。
そんな君は無宗教なの？
無宗教の人もいつかは死ぬんだよな。
追悼は無宗教で良いと思わない？
俺が「国立追悼施設で会おう」と言ってテロと戦ったら、
無宗教の俺の為に無宗教で追悼してくれよ。
俺はA級戦犯になってもいいから、、

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

>>306乙
さあ、みんなでＴＢＳに意見を送ろう！

>>306

Q1.賛成でも反対でもない、好きにすればいい。
その事に反対する人々には首相としてちゃんと説明できるべき。
ただ、参拝を自民党総裁選の公約にするなどという人には参拝する資格はないと感じる。
参拝の自粛を公約にするのも同様に愚かな行為。

Q2.病死刑死である戦犯と呼ばれる人々のを合祀した事がおかしい。
AだろうがBCだろうが同じこと。
分祀が出来るならそれがよいが、出来ないなら戦没者全てを合祀すればよい。
その場合、顕彰施設としての機能は失うが問題ない。
Q3.文化施設。

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

寄付金を集める宗教法人でなく、
税金を投入する公的施設でもないですから、
豪華な施設を短期で造る必要はないでしょう。
豪華で威圧的な建物だと慰霊以外の目的が
あるのではないかと誤解されるかも。

造営費用と維持管理費用の安くなる設計。
現物での寄付が集まりそうな材料を使用。
施設の造営作業員はボランティアを募集。
長期の造営期間。
皇室費を圧迫しないで造ることも可能だと思います。

靖国と国立と皇室立の３つを併存させ、
どの施設を支持するかは個人の自由、
強制させないというのが望ましい。

【無宗教】とは何か。

政府見解でも、判例でも、世間一般でも「特定宗教の方式によらないこと」程度。

従って以下は「無宗教」とされている。
・毎年の政府主催の「戦没者追悼式典」
・千鳥が淵戦没者墓苑（各宗派がそれぞれの宗派で追悼できる。施設としては無宗教）

>>310
【無宗教】について

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%AE%97%E6%95%99
特定の宗教を信仰しない、または信仰そのものを持たないという思想・立場。その厳密な定義は曖昧

確かに無神論者は無宗教には違いないが、無宗教者の全てが無神論者ではない。
また神や霊魂を否定はせずとも、これらに対する信仰や確信を持たない者たちもまた、無宗教者である。

特定の宗教の方式によらない振舞い…というのは可能だけれども、
特定の宗教の方式によらない「恒常施設」つうのは不可能ジャマイカ？。

千鳥が淵のように、「遺骨を埋葬するという物理的目的」があるならばともかく
「追悼するための施設の様式など」が、どこの宗教宗派にも受け入れられる形式で、かつ特定
宗教の方式ではない…というのは、不可能ですよ。

施設ができた翌年に「れﾀﾝ教」を宗教法人として認可を受けて、その施設とまったく同じ施設を
別の場所に造り、その形式・様式や方角などに全て宗教的意義をもたせたとして、その国家施
設は無宗教なのか？

新しい国家施設が、全国戦没者追悼式典の発展形」として存在するならば、
8月15日の総理の日程は変わらないだろう。靖国・千鳥が淵・戦災者への哀悼
（無論、現在の全国戦没者追悼式典は、15年戦争に限定しているのも、不足の
一つである）

我が国の命令で戦場に赴き、心ならずも命を失った方々に対して、行政府のトップが
敬意を表する場・・・・としては相変わらず靖国神社以外に存在しないからだ。

全国戦没者追悼式典の対象者は、総数３１０万人、内軍人軍属など230万人、一般80万人である。
靖国神社に祭祀されている中で、大東亜戦争に関しては210万人でまぁ、概ね２／３が兵士である
といえる。

広島14万人・長崎3.5万人以上、東京大空襲１０万人の死者をふくみ、民衆の空襲による死者は３０万人
である。沖縄でも、１０万人が死んでいる。（無辜の市民への虐殺行為でなくなった人々である）

私はこの数字を見て、戦争被害者と兵士は対等ではないと思う。戦場に赴いた人々のほうが圧倒的な
確率で死んでいるではないか。徴兵制でもある。国の命令で戦地に赴くことは、内地に残るより、はる
かに死亡する恐れは高い。日本政府は、徴兵を行い彼らを戦地に赴かせたのである。

政府が特段に、兵士たちに敬意を表するのは当然至極のことである。
このことを理解しない限り、靖国問題は永遠に解決しない。

日本の各宗教宗派は、なぜ兵士に対して、特段の敬意を表さないのだろう。

無論、戦争はしないほうがよいし、宗教が戦争に否定的であることは好ましいことであると
私は考える。そして、先の戦争が全面的に正義の戦争であるなどと、私は主張する気がない。
やむをえない部分もあり、避けられた部分もあり、反省し謝罪すべき部分もあり、誇らしく思う
部分もある…それが現実の戦争だろう。

しかし、そのような戦争に対する評価と、「我が国や日本人や家族などを守ろうとして戦地に赴
いた、兵士たちの犠牲の上に、現在の日本国と現在の日本人の平安や安定や豊かさがある」
との「彼らに対する評価」は別物だろう。

なぜ、靖国神社だけに任せておくのだろう。各宗教宗派が、そういった兵士に対しての経緯を
表する儀式･行事を行えば、当然に首相はその行事にも参加するだろうし、そのことによって
神道に対する好意的であるとの評価は薄められるだろう。
何も用意しない各宗教･宗派において、神道を特別扱いしているなどとは、いえない。
無論、用意されていないのだから、結果として神道一辺倒になってもやむをえないというほどに、
兵士に対する敬意は、政府にとって重要不可欠なものである。

>>297
亀レスゴメンね。盆休みなもので都合上レスできなかっただわさ。

他思想、他イデオロギーに属した人々という意味で「他者」を使ったのなら
キミの言う通り「他者」の位置付けになるだろうネ。
が、同時に戦前の日本の中でも充分に機能する「平和の論理」は、確立しないだろうと思うけどネ。
「八紘一字」が「平和」とする戦前と今の「平和」では相容れない物だわさ。

過去を切り離す事は、僕はしないとしているのは、何故その思想を受け入れ
何故国を守る戦争という熱狂に酔っていたかそして、どのようにして戦争になったかも
反省しなければならないからだわさ。
簡単に悪だと決め付ければ簡単だけど、僕は「悪」だとカキコは今までしてないはずネ。
「「悪」だと決め付けている」と勝手に自己解釈して、僕に「正しい戦争」と言ってくる人は要るけどネ。

当時の日本とも平和を築く方法を考える事は、戦争を招く原因を探るところから
考えなければならないだろうネ。
でもその際、どうしても立ちふさがるのは上記で述べた「八紘一字」と現在の
「国際協調」が相容れるものではないと言う事ネ。

「戦争をさせた人」を除外する事に、キミは納得出来ないようなので
根本的な事で言うけど「戦争させた人」は戦死ではないのネ。
そして「戦争させた人」は本土決戦が行われた沖縄の人達にどのような
仕打ちをしているのか考えないとイケナイと思うのネ。
さらに、当時の国民に何を課していたのかもネ。
「日本内外の『他者』と共に」を考えるのなら「戦争させた人」は
尚更追悼から除外しないと、その悲しみの共有は無理だわさ。

核兵器とは即ち「力」、「力」によって平和が築けないのは頻発するテロによって
証明されていると、僕は思うけどネ。

サ右のチョン＆Ｂ民がテロリストじゃねえかよアホらしい、全員帰れ。

>>298
＞山に登る（死刑）という結果は同じ、だから、東西南北 〜以下略
へえ〜やっとＡ級戦犯に責任がある事解かったのかネ？
んで、また不当だとか下手糞な例え使って言っているのかネ？
繰り返しだから、レス最初から読み返してきてだわさ。

それとまだ「罪は消えない」が納得出来ないのなら、「再犯」と言う言葉は
何故存在するのか答えてくれかネ？

>>301
んで、靖国の首相参拝は良いのかネ〜？

>>302
靖国に合祀されたくない人は、皆無なのかネ〜？

>>303
顕彰する事、慰霊する事、追悼する事仲間ハズレはどれだろうネ〜？

仲間はｚれは、君だと思う。ｗ

＞顕彰する事、慰霊する事、追悼する事仲間ハズレはどれだろうネ〜？
追悼する…だろうな。

>>317

間抜け、久しぶりだなぁ。
相変わらずのお花畑っぷりで、安心したよ。
小学生ののりで、「イケイケ僕等の正義のガンダム〜｣って正義ちゃんごっこと法律の区別がまったくついていないようだな。

>へえ〜やっとＡ級戦犯に責任がある事解かったのかネ？

責任はないなんて言っているやつは右翼でもいなかろうに。
責任があることと犯罪者(有罪)であることとはまったく無関係だな。語られるファクターが違うよ。
国語辞典を引用するのはどうかとも思うが、一般的な認識っぽいことが書いてあったんで、
再犯
〔法〕 刑を受けた者が、刑の執行を終わり、または執行の免除のあった日から五年以内にさらに罪を犯し、有期懲役に処すべき場合をいう。

刑の執行を終わり、となっている。まんだ解ってないようだが、犯罪者は（執行猶予という特殊な例は別として）塀の中にいなくてはならないというのが法律なんだよ。間抜けがかろうじて塀の中にいないですんでいるのは、犯罪者じゃないからだろうに。

>んで、靖国の首相参拝は良いのかネ〜？

政教分離にはいっさい反しない。宗教が“政治に口を出すこと”を禁じているものであるから、問題ない。
靖国神社が、参拝をせよと圧力をかけてきたり、在日米軍の編成にひとこと物申すってなことだったら問題だが？　消費税の税率についてなんか言ってきたりな。

>>317

>靖国に合祀されたくない人は、皆無なのかネ〜？

その判断をどこでするんだろうな。また、その判断ができても別けることができない
のが神道なんだがな。別に、靖国は意地悪で分祀できないなんて言っているわけじゃ
ない。神を社から切り離すっていうのは神道の教義にはないってだけなんだから。
協会から十字架を配せよと言ってることと等しい。俺んちの近くに津島神社があっ
て、愛知県の津島神社から“分祀”されてきているが、牛頭天王が愛知県からいな
くなったわけじゃない。八幡宮は日本全国にあるが、どれも本物で偽物はない。
それとよ、合祀されたくなかった人がいるんだからその人のためにも参拝を云々とか
靖国を云々っていうのは、合祀してほしかった人はどうなるんだろうな。
以前も間抜けは言っていたが、｢参拝反対意見は少数でも尊重しろ。賛成意見は少数
でも無視しろ｣っていう考え方はどうかと思うぞ。
俺は、首相でも他のどんな人間でも参拝すべきだと思うが、したくなけりゃしないで
も仕方がないと思う。
それこそ、人間の行動は無駄に制限されるものではないからだ。

>仲間ハズレはどれだろうネ〜？

参拝という行動において、これら総ての行為は内包されるな。どうせ、A級戦犯があ
るから功績や善行はないなんて言いたそうだが。理解できないのなら、一元的にしか
ものを考えられない脳みそってことだ。ま、間抜けにはちょうどいい思考回路かもな。

おれはA戦犯が、どんな責任があるのか、さっぱり分からないが…。

東京裁判は、日本国民に対する罪など　　裁　い　て　は　い　な　い　。

体外的責任を受け入れ処刑された・・・だけの話で、それは処刑で完了している。
したがって、戦勝国にとっては、平和に対する罪があり、処刑したということだろう。
しかしそれもきわめてずさんな裁判であり、事後方による捌きである。

対外的には責任をとり、完結している。しかしそれは体外的な問題であって、A戦犯に
何かしらの責任があったかどうか・・・といえば、一体何にないする責任が、どう
構成されるのか個々に違うだろうし、『そもそも誰に対する責任なのか』がわからない。

仮に戦勝国に対する責任が敗戦国にあるとするならば、それは国が負うべき責任であり
戦後保証として完了している。戦勝国の人々に対する責任も、当該国家の代表者との
合意による完結している。

日本国にないの人々に対する責任は、A戦犯はそもそも「裁かれていない」。

>>321
>おれはA戦犯が、どんな責任があるのか、さっぱり分からないが…。

勝てない戦争だったわけではないから、単純に軍事力というだけでも日本に勝てるのは当時はアメリカくらいだったろうし
戦争ってのは軍隊だけがやるわけじゃないからね。
でも、負けた責任はある。日本国民に対してね。
開戦責任もなければ、平和に対する罪なんてのはあるわけがない。
あるのは負けた責任。罪ではない。

当時の状況、それによって国民が得ていた利益。
まして、敵兵のリンチ(東京裁判)で殺された
(因みに、1５日は終戦記念日ではなく、法的にはは戦闘終了記念日)戦死者を見殺しにした
国民が、許すのか許さないのかは国民の寛容性のみ。というよりも、自分をどこまで省みられるか。

あの戦争さえなければ、日本は平和でしかも豊かな生活ができたと言い切れるのか。

うちの婆さんに言わせれば、
「東條閣下や板垣さんはじめえらい人ががかわりに死んでくれたおかげで、私たちは死なずにすんだ」
「私たちが日本人なら、同じ日本人（戦犯）をまもらなきゃならんかったけど、力もなければなにより勇気もなかった」
だそうな。わかる気がする。

ナチ党に総ての責任をなすりつけたドイツ国民はたいがいだと思っていたが、
戦犯と呼んで当時の為政者を見殺しにした日本国民もたいがいだと最近気付いた。

>>322
＞あるのは負けた責任。
負けた責任があるかどうか…というのも俺には納得し難いものがあるが、それ以前に
A戦犯は「負けた責任」をさばかれた形跡ｗがない。

＞戦犯と呼んで当時の為政者を見殺しにした日本国民もたいがいだと最近気付いた。
おいおい、見殺しにしなければ、『日本国の独立』はなかったわけで、その意味で
日本国民が見殺しにしたという表現は、成立しないだろう。
ポ宣言を受諾しなければよかった…といっているようなものだと思うが。

>>321
×事後方

○事後法
あー、まんどいのうｗ
おれも右翼だが、誤字脱字には細心の注意を払っておる。
おまえも最低限の教養ぐらい身に付けろ！

>>324
誤字脱字は謝罪しておく。
君は右翼かもしれないが、俺には右翼であるという自覚はない。
＞おれも右翼だが
といわれても困ってしまうが…。ｗｗｗ

そも靖国神社は戊辰戦争時の官軍側死者を祀り、顕彰する為に立てられた「国」
の「宗教施設」なわけだ。その後、時の政府、軍、皇族、それぞれの様々な思惑
によって利用され、戦後はGHQの思惑も入り込み、がんじがらめの状態になって
いる。戦争美化とか戦前体制の礼賛とかいう高度に政治化した施設でもなんでも
ない。ただの「神社」だ。「天神様」「乃木神社」「将門神社」「東郷神社」そ
れぞれの施設がそれぞれの「神様」を自由に祀っている。それをなんで外国人の
顔色を伺いながら運営しなければならない？俺は抗日記念館や8.15を戦勝記念日
にしている国や行事を腹立たしいとは思うが抗議する気はない。それがあちらの
国々の流儀なのだろうし、国民性なのだろうから。それらを踏まえた上で関係を
続けていくのが外交というものだろう。欧州などは、あれだけ怨嗟と怨念に満ちた
国同士が、国益の為、表面上は仲の良い振りを続けている。あれが大人の国、大人
の外交というものだと思う。靖国を「問題」として提起し続けることによって、
己が存在理由と商業利益を得ている団体と企業には、その主義主張を明らかにして
欲しいものだ。

>>323
>日本国民が見殺しにしたという表現は、成立しないだろう。ポ宣言を受諾
しなければよかった…といっているようなものだと思うが。

ポツダム宣言によって、日本軍の無条件降伏がなっただけで、一般人の武装
解除までを迫ったものではない（国が無条件降伏をしたわけじゃない）。
無論、包丁や鍬、竹槍くらいしか武装のない一般人が上陸してきた米軍と戦
うなどというのは無茶な話だが、それ故に、それをしなかった、それをする
勇気がなかったというのを恥じねばならない。裁判にしても、相当量の情報
操作がなされていたにしても、無罪だ不当だと言って抗議デモしたってよか
った（もちろん逮捕されるが）。
しかしそれをしなかった、する権利はあったし、勇気さえあればそれができた。
それをしなかったなら、少しくらいは恥じるべきだ。
恥じた上で、その日本人の口からどんなセリフが出るのか。
「俺は、戦犯を見殺しにした。日和見だった。死にたくなかったんだ」
とくらい言いたいものだ。
俺は、戦後も戦後、親ですら戦争のセの字も知らない世代だが、せめて人身御
供にしてしまった人たちの悪口くらいは言わないでいたいと思う。彼等のおか
げで現在の日本があるのは明白だから。

ただ、A級戦犯といわれる人間に、当時の日本国民に対する行政責任はあるよ
（現在のではない）。
タダそれでだって、上のようなことを考えられれば、それを追及するしないは
品性は問われる。

>>323
>戦犯は「負けた責任」をさばかれた形跡ｗがない

御免言い忘れ。
このへん勘違いしている、人間が多くていかんよね。確かに。
しかも負けた行政責任なんて、裁判で問えるべきものでもないのに。
今の政治家なら、せいぜい退任するぐらいしかないのにね。ま、尤も東條さんも負けが込んできた頃には責任とって総理を辞めさせられてるんだよね。

Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800

政府は、Ａ級戦犯を分祀しても根本的な解決ではないとの見解を内部的に堅持してきたが、
このほど内部での討議を経て、これを政府の公式方針として再確認したとされる。Ａ級戦犯の分祀が現実となっても、
▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変
▼韓国併合に関与した人物をあがめる現象
▼韓国人犠牲者の合祀（ごうし）状況
――などが変わらない限り、政府は日本の指導者の靖国神社参拝を容認できないという考えのようだ。



分祀論者死亡確認！
分祀すれば問題解決すると公言した小沢一郎のコメントや如何に？

>>327
＞しかしそれをしなかった、する権利はあったし、勇気さえあればそれができた。
その代償は、日本の独立の回復の放棄だよな。
日本国が再度独立国家として出発するためには、連合国の不当な裁判結果を
ポ宣言にある戦争犯罪人の処罰として受け入れなければならなかった・・・

それを恥じる…俺にはそんな評価はできない。
再出発を最優先にしたこと…それは、日本国民にとって最重要課題だったからだろう
と、俺は評価している。だからこそ、A戦犯に対して、日本国民は　『後ろめたさ』を
もってしかるべきだ…とも思う。

＞当時の日本国民に対する行政責任はあるよ
A戦犯とは、単純にリンクはしないだろう。一部かぶさっている部分がないとは断言しないが
リンクしていない事実がある。概ねとかで評価すべきことではない。>>328には同意できる。

まぁ、それ以前に、西洋の『理性なる宗教的概念』を共有しない日本国において、
個人が先を見通して正しい選択をする能力があり、それができないのは、個人の理性の
働かせ方に瑕疵があったから責任がある…などと考えるのは、変だとも思うな。

>>330
>だからこそ、A戦犯に対して、日本国民は　『後ろめたさ』をもってしかるべきだ…とも思う。

そのとおりだとおもう。彼等の否定をしている連中は、それをわかっていない。せめて、人身御供にしたと口にはしてほしい。
国民は一方的な被害者ではない。

>A戦犯とは、単純にリンクはしないだろう。

戦犯とはリンクしないね。言葉足らずで申し訳ない。犯罪者であるいじょうは、そう言った法律がある必要がある。戦争をやってはいけないという法律も、戦争に負けてはいけないという法律もない。

>それができないのは、個人の理性の働かせ方に瑕疵があったから責任がある…などと考えるのは、

靖国否定、大東亜戦争否定派はみんなそんなふうに考えているよ。


>>329
>▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変
>▼韓国併合に関与した人物をあがめる現象
>▼韓国人犠牲者の合祀（ごうし）状況

とはいえ、“今の”中韓の言い分を信じれば分祀さえすればいいということになるはずだよ。どうせ、何をやったって連中は認めない。
つぎはB、つぎはC　ってエスカレートするのは100パーセントだ。そのたびに、国内の中国大好き組みがさわぐだけ。国内問題において、言うこと訊いて見返りがあればともかく、そうでなければ訊く必要はない。
連中は文句さえ言えればいいんだから。

韓国はA戦犯が除外されても、参拝は認めない（認めて欲しくもないが）といっている。

そりゃ当然で、A戦犯は15年戦争の責任者であって、半島の（彼らが言うところの）侵略
とは無関係である。BCも無関係。

半島の人々にとっては、アジアの侵略に関わった全てのものを排除してもらわなければ
納得できないはずである。その象徴的な事象として靖国を捉えているんだから、何をしても
靖国参拝に納得しない。（つうかそれなら、アサヒ新聞の存続なども納得しないはずだがw〕

つまり、戦前にほんの少しでも好意的な評価をするものの一切を排除せよといっているに
等しい。そら純化した中華思想だから、その阿国の勝手ではあるが、我が国は独立国だし
経済利害上も、さほど問題視する必然がないから、省みられていないだけ。

大陸は、なんとしてもA戦犯は重要。なぜなら、一部の軍国主義者が悪いという理屈で、本来
受領できる権利がある、民衆の戦後補償を放棄し、ODAなどで、共産党が事由に使用できる
状況下においたわけだから、その部分を追求させないため…という政治利害がある。

中国＝抗日運動がルーツの国（国民党軍の手柄をごっそりいただき）
韓国＝戦後アメリカによって建国（コミンテルンの防波堤）
しかし、アメリカですら教化出来なかった韓国って凄いな！アメリカに
見捨てられても帰巣本能で冷戦時に敵国だった中国に帰って行ったもんな。
ある意味尊敬〜ｗ日本と韓国は歴史書物に登場した瞬間から喧嘩ばっかり
やっているからな、絶対仲良くなれないと思う。中国も中国で遣隋使の時
から仲悪いしね。近くの親戚より遠くの他人とはよく言ったもんだ。

【靖国参拝批判の根源は天命思想・易姓革命論】

中華思想の中に、易姓革命という考え方があります。中華の為政者は【天】が
【有徳】という要素で【一族】を選択します。ある一族が【不徳】と成った場合は
【天】の【命】が下り【為政者一族】が交代します。姓が革まりますから「易姓革命」
といいます。この易姓革命は禅譲と放伐に分類され、前者は平和的な地位の譲渡
後者は、新たな有徳の為政者によって滅ぼされるという考え方です。

天命思想の最も困る部分は、政権を握ったものが、あと付けで、前為政者を不徳であると
言い募り自己を正当化することを許容してしまうところで、
「不徳であったために放伐された前為政者」であると、日本の不徳を言い募ることが
「自分たちの政権の正当性」を高める政治的利益に適うわけです。

大陸も、半島も中華思想です。こういう特殊で、かつ彼らだけに通用する思想信条
をして、彼らの政治的利益のために日本や靖国は攻撃されている…

そういう側面があることを知りましょう。

>>332
シナに賠償請求権などないよ。国民党政権の正当な継承者を自称するなら放棄
するのが当然のこと。蒋介石とて好意で放棄したんじゃないだろ？　日本人居留民
からたっぷりとせしめたからそれで満足しただけだとよ。当時の日本のＧＤＰの
60％という巨額の財産をな。賠償の代償がＯＤＡや円借款などの援助というのは
国際社会ではいっさい通用しないアマちゃんの論理。

>>333
＞近くの親戚より遠くの他人とはよく言ったもんだ。
遠交近攻つって外交の基本だとよ。例えば独仏なども仲が悪い。しかし、チョンは
しつこいというのはホントだな。キムチ食ってるからかニンニク食ってるからか
分からないけど、チョン南部に行ったある日本人がチョンから歓待されたそうな。
百済と日本は同盟国だったつーてｗ。いったいいつの話やねん？

>>334
なんでも中華と結び付ける馬鹿発見！

事実に目を瞑る馬鹿発見。>>336

>>335
マァ、それでも、日本国は（角栄ﾀﾝが）合意してしまったわけで、まぁ、本来的に
支払う必要などない金員でも、彼らは「放伐された不徳の日本」には何をしてもよいと
考えているんだから、始末が悪い罠。

当時はまだ、話せば分かる、相手も同じ人間だ･･･などと思っていたんだろう。
日本人はそういう、「違いが分からない」傾向があるから･･･。
（違いが分かるなら、半島は一時征服しても、併合などしないだろうし）

>>319
相変わらずキミは、「日王」と言う韓国と程度は同じようだネ〜。
ん？それとも批判言論には暴力で封じる輩と、同類かネ？

＞責任はないなんて言っているやつは右翼でもいなかろうに。 〜以下略
Ａ級戦犯の責任は負けた責任だけではない、多数の国民を死に追いやった責任も
あるだわさ。
んで、「再犯」だがキミも都合がいい点だけ抜き取りなさんなさんなネ。
「一度罪を犯したものが罪を犯すこと」が抜けてるだわさ。
そしてその後に続くのが刑法用語として、「懲役に処せられた者がその執行を終わり
執行の免除から５年以内にさらに罪を犯し、有期懲役に処せられる事」を言うのだわさ。
で、これ見てもまだ「罪は消えない」という事が、判らないのかネ？
どこにも、罪が消えたなんて表記はされてないのだわさ。
罪と言うのは、行為に対する観念だから刑法で罪の打消しは出来ないのネ。
刑法で出来る事は、罪に対する刑罰を科せれるだけ解かったかネ？

＞政教分離にはいっさい反しない。宗教が“政治に口を出すこと”　〜以下略
爆笑ネ、>>301が言っている事についてそれなら靖国に首相が行くことも
政教分離に反するだろって言う事で質問しているのに、その矛盾した答えかネ〜？

＞その判断をどこでするんだろうな。また、その判断ができても別　〜以下略
>>302が言っている「死者の遺言くらい聞いてやろうぜ。」に対する質問なんだがネ？
全てが望んでいるように取れたから、突っ込んであげたのだわさ。
それとネ、、｢参拝反対意見は少数でも尊重しろ。賛成意見は少数でも無視しろ｣なんて
一言も言ってないので”捏造”は止めてネ。>>105から読んで来たらどうかネ？
それでも理解出来ないのなら、そう言った箇所出してネ（無いから出せないけどネ）。

＞参拝という行動において、これら総ての行為は内包されるな。〜以下略
おいおい、それぞれの意味調べてきなよネ。
何も疑問を持たない考えない頭の持ち主は、単純で良いだわさ。

>>318
おっと忘れてただわさ。
都合が悪くなると日本語読めなくなる人、今回は読めるのかネ？
キミは霊に「安らかに」と願うものと、それ以外の区別も付かないの人なのネ。
それとも靖国を肯定するためなら、キミは日本語の意味も歪曲するのかネ〜。

>>337
角タソは金払うような約束してないと思うけど。80年代初め頃にアカ匪新聞が
さかんに歴史認識だの戦争責任だのと囃し立てていたので、日本政府が支那に
拝跪して自ら援助を申し立てたのだと思うけど。その当時、支那の経済はどん
底にあえいでいたとか。

＞（違いが分かるなら、半島は一時征服しても、併合などしないだろうし）
安重根が馬鹿だからつーのもあるけど、併合してなけりゃ他力本願で近代化を
はかろうとしていたチョソはロスケか支那に併合されていたこと必定。そなりゃ
安全保障上非常に危険だから併合したのでは？　独立の気概も能力もないチョソ
の先端までロスケや支那が占領していたら一大事だから日清も日露も起こった
はず。だいたいチョソにしても日本に併合されたのは不幸中の幸いだろう。支那
やロスケなら全土が共産化されていて、いまどき統一北チョソになっていたのだ
からこりは東アジアにとっては大変な脅威。

>>340
前段の経緯は一度調べてみるよ。

後段：まぁね、伊藤はどちらかといえば、半島に対して好意的だったからね。
　安全保障上の問題は、まったく同意だが、あえて、永続的な「併合という手法」を
　とる必然があったかどうかについては、私は疑問視している。
　脅威があるなら、傀儡政権でも作って、彼らを日本の舘として使うという選択肢
　だってあると思ったのだが･･･。

【読売調査】 小泉首相の８・１５靖国参拝、「支持」５３％…「中国、韓国の抗議、納得できない」５７％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155727511/l50

このあたりが妥当な数値のようだね。

>>338
>相変わらずキミは、「日王」と言う韓国と程度は同じようだネ〜。

俺にそんなつもりはないが、そう呼ばれることに何の講義もしないというのはどういうことなのかを体験してほしいだけなんだけどね。
沈黙は金だなんて思っているのは日本人だけだから。

>「一度罪を犯したものが罪を犯すこと」が抜けてるだわさ。

犯罪人でないことと、犯罪したことがなかったことになることとはまったく違うぞ？　そのへん理解しないと、お前は今も現在進行形で犯罪者だ。それとも、近所でお勤めが終わって出てきた人にもかかわらずいつまでも犯罪者扱いされている人でもいるのか？　

>、「懲役に処せられた者がその執行を終わり執行の免除から５年以内にさらに罪を犯し、有期懲役に処せられる事」を言うのだわさ。で、これ見てもまだ「罪は消えない」という事が、判らないのかネ？

現役の警察官にこれを言える神経も理解できんが、
交番に行って、お巡りさんにきいてきなさいよ？　「お巡りさん教えて〜？」　って。

犯罪者は刑務所にいなくちゃいけないんだよ。刑務所から出てきた人は、犯罪者ではないんだよ。犯罪者って言ってはいけないんだよ。もと犯罪者ってだけなんだからね。
って教えてくれるから。

戦争やってはいけないって法律があるのか？　戦争に巻き込んではいけないって法律はあるのか？　負けてはいけないって法律があるのか？
戦争というのは、国家の責任において特定の人間に特定の人間を殺すことを容認するシステムだ。
犯罪者って言うなら、これらのことをはっきりしろ。　倫理なんてのは、関係ない。まっとうな法廷でさばくいじょうはな。総ては法律だ。
どうせ間抜の頭の中はイケイケ僕等のマジンガーだから、戦争なんてのは悪人しかやらないと思っているんだろうけど。

>>941の前段いついて･･･。
　（問）　共同声明の第５項に，中国側が日中両国友好のために戦争賠償を放棄するとうたわれているが，
　　これにこたえて日本側が中国の国内建設に今後協力するというような腹づもりはどうか。

　（総理）　全く素直に「賠償は放棄いたします，戦争賠償の請求はこれを放棄いたします。」ということであ
　　つて，ネゴシェーションをやつたり，これをやめてくれればこれを出す，というようなことではない。
　　東洋人の最も重要視する基本的姿勢，精神ということからスタートしなければいけない。

　1972/9の国交樹立後の田中総理大臣記者会見詳録より･･･

で、1978/2から日中平和条約交渉が行われ、1978/8に条約署名・・・1979年からODA開始・・・
無関係ではない･･･と思うが。

しかしまぁ、A戦犯は体日本国内に対しての裁判で判決を受けた人々ではない、
したがって、日本が戦争に負けたり、日本人の多くを死に追いやったなどの責任
者ではない・・・というぐらいは、いいかげん理解しろよ。

>>338
> 相変わらずキミは、「日王」と言う韓国と程度は同じようだネ〜。

いちいちそんなこと言わなくても、いらついたりむかついたりしていないなら、黙ってスルーしたらどうだ？
内心笑い飛ばしたらどうだ？　俺は貴様より程度が低いんだから相手にするのも馬鹿らしいんだろ？
“間抜け”くらいのことを相手にするなよ。
警官に質問もできない内気ちゃん。

>>342

読売調査

8月5、6日（面接方式）
小泉首相が8月15日に靖国参拝することの賛否。
賛成：43％　反対：49％

8月15、16日(電話方式）
今回の首相参拝
「支持する」53％　「支持しない｣39％


方式が違うので一概には言えないが、世論の10％が態度を変えた。
この10％は、富田メモが出れば反対に回り、首相が参拝すれば賛成に回る、権威に弱い付和雷同タイプ（悪く言えば「権力の犬のしっぽ」）。
しかし国民の約一割を占めるこの犬のしっぽの動向こそが、去年の小泉自民党大勝を導いており、馬鹿にはできない。
皮肉にも、この1割の犬のしっぽの動向に、残りの9割が振り回されている。

日本人は基本的に馬鹿だからね。
何も考えてない。

国立追悼施設はなんだか胡散臭い。朝日とかの左前新聞にネタを提供してやる必要
などまったくない。

死者を、それも国の命令で死んでしまった人の慰霊、追悼、etc...を国がしないのは人の道を外れる。

>>343
＞俺にそんなつもりはないが、そう呼ばれることに何の講義もしないというの　〜以下略
だからネ、「王」が侮蔑だと言うならキミ騒いだら良いだわさ。
「日本の認識では「王」は天皇より下位なんですよ」って国際問題にでもしたらどうかネ？
どう言う結果になるんだろうネ〜。

＞犯罪人でないことと、犯罪したことがなかったことになることとはまっ　〜以下略
再犯の意味で都合が良い部分しか出さないキミに、抜け落ちの指摘しているんだけどネ？
キミが言っている部分は、法的な部分での再犯の意味でしかないのだわさ。

＞現役の警察官にこれを言える神経も理解できんが、 〜以下略
現役の警察官？キミがかネ？「罪」と「罪科」の区別も付かないでかネ？
いやはやそれにしても、法律事務所見習や現役警察官などとワザワザ職業明かして
何をアピールしたいのだかネ〜。
まあいいや、罪とはどう言うモノか判らなければ
ttp://www.geocities.jp/flash20050412/flash_tugunai.htm　（ｈ抜き）
（さだまさし　「償い」）
でも聞いてきなさいネ。

＞戦争やってはいけないって法律があるのか？　〜以下略
だからさ、都合の良いときだけ「事後法だ」とか言って都合が悪いと
「条約に罰則は無い」とか「裁判は無効だ」とか言うのはどう言う事だわさ？
事後法で裁いてはイケナイと何時からそう取り決めたのか、Ａ級戦犯が
国内だけで完結するものなのか良く考えておいでだわさ。

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

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>>350
命令を出した国側の人間と、出された側の人間を一緒の立場で祀るのは
非人道と思わないのかネ？

日本人は右翼と左翼の間で意見が違いすぎる。こんなんじゃ中韓に対して反論もろくにできない。

>>354 超賤人極端なんだよ、本国を見れば判るだろ？

追悼という言葉自体、「霊魂が存在する」という宗教観が入ってしまっているのだから、
国立追悼施設は政教分離の原則に反してしまうでしょ？それを中だ韓だので騒いでいる
からおかしくなる。
「国立追悼施設は、憲法に抵触する恐れがぬぐいきれないし、日本国の伝統文化にも
なじめないことが予想されるため、議論の余地は残すが、政策としては取り上げない」
というのが正しい。

>>353
A戦犯命令を出した側というくくりではない。そんなこともまだ分からないのは困ったものだが､
連合国に対する平和の罪で裁かれただけの人を､命令した国側の人とくくってしまって
死者を差別しようとするほうほうが､よっぽど非人道的。

>>353
>命令を出した国側の人間と、出された側の人間を一緒の立場で祀るのは

きみ（それともここでは間抜けと言うのか？）は命令を出した側を罪人、受けた側を被害者として語りたいようだが、
神道の考え方に、そんな考え方ってないもの。
不本意な例えだが、
大国主命（出雲大社etc）、菅原道真(菅大臣神社etc)も祟徳上皇(高屋神社etc)も罪人だもの。
彼等（罪人）と、別の神格が配祀として普通に祭られている。
A級戦犯が本当に戦犯だとしても、そういった面で靖国神社が神社であるいじょう人道に反するということにはならん。
神道というものがそういうものなのだから。それでも気に入らなければ、総ての神社にも等しく文句を言うべきだ。
「犯罪者が配祀神と一緒に祭られているのは人道にもとる」
とでもね。
神話の世界ではあるが、大国主命の優柔不断さで、幾柱もの神が死んでいる。
道真は政治犯だが、犯罪者には違いがない。冤罪だと言うのが歴史上の定説だが、最近本当だったのではと言う研究もある。
祟徳上皇は、まさに多くの人間を動員して戦をして負けた。

これに納得いかない人はいかないでOK。靖国だけは違うと言い切るんならそれもいい（説得力がなくなるが）。
タダ、文句を言うということまではいくらでもかまわんが、政治が宗教に口出しするのは問題となる。

国民全員に責任があるということは、
その代表である政府にも責任があり、政治家も国民の１人であるから責任がある。

戦時中、大臣が責任から逃れるためには、大臣を辞めるしかないでしょう。
特に、国民に信頼されている人物が辞めずに大臣に留まれば、
その人物を信用し、悪くはならないだろうという思い込みをさせることになる。

信頼されている人物が思い通りの政治ができない状態なのかどうかは国民には分からない。
国民の民意に影響されず、思い通りの政治を行って状態悪化したのであれば責任が無いとは言えないでしょう。

軍に支配された内閣には入りたくないとは言えないでしょうから、
体調が悪くて激務に耐えられませんとか言って拒否すれば良かったのです。

天皇陛下のように辞められても後継の権威が下がらない場合は無理ですが、
大臣とかの場合、就任拒否が続けば、「なんじゃそれ、そんな人物が大臣かよ」という人物が就任することになり、
国民が考え直すきっかけになったでしょう。

他国に対する責任は､日本国は取っていますよ。

国民総懺悔という言葉も、昔ありましたね。

相手がある外交に関して､思い通りにならない場合､それは、必ず責任が発生するんでしょうか。
私はそうは思いませんけど･･･。北朝鮮に拉致された全員を救出できない故事済み首相は
そのことに責任がありますか？

ついでですけど､もう一度、理性と責任の関係について述べておきますね。

権原なくして権利ナシということが法律の基本です。逆にいうと、失敗がなければ
責任など発生しないという考え方です。
たとえば､犬にかまれて死んだ子供がいたとして､その責任は誰にあると考えるのか･･･。
時には､犬がいる場所に子供を連れて行って､適切に保護しなかった親に責任がある
場合もあるでしょうし、世間一般的に安心であろう公園に犬を放った飼主に責任があると
される場合もあるでしょう。ときには、野良犬による偶発的な事故で､責任者がいない場合
もある。（トチリがなければ責任はない　ということです）

さて、外交などの責任はどうでしょう。そのときの情報から予測できたにもかかわらず
それを回避しなかった場合で､回避が可能であり､回避した場合のほうが良い結果が
得られたであろう確証があれば､政治責任は追及できますよね。

さて、ここで、結果責任とかいう言葉が出てきます。結果として好ましい結果が得られないのだから
責任が発生する･･･こういう考えは､「人はきちんとした情報ときちんとした考えをすれば
悪い結果は生じない・・・という宗教的確信が会って初めて」成立します。
スターウォーズで、スカイウォーカーが「理力・・・フォース」を使っていますが､ああいう概念です。
物理的には無理なのでしょうが、理性的に的確に判断すれば好ましい結果が得られると考えるから､
的確に判断しなかった責任が結果に対して発生するという考え方です。

日本では八百万の神々が影響しあいますから､結果は人知を超えていますし、複雑系という
社会学においても、三つ以上の要素が存在する現象においては確率的にしか結果は予想でき
ないようです。つまり､非科学的なのですよ､理性に基く的確な判断によって好ましい結果得られる
という考え方､結果責任という考え方は。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>531
>国際問題にでもしたらどうかネ？どう言う結果になるんだろうネ〜。

どうとなるもんでも無かろうが、わざと敬称を間違えていう神経の相手を信じる気にはなれないな。なぁ、間抜け。

>法的な部分での再犯の意味でしかないのだわさ。

法的な部分だけで充分だろ？　な、間抜け？

>まあいいや、罪とはどう言うモノか判らなければ

俺の好きな歌なんだがな？　で？　お涙ちょうだいで、マジンガーが好きで、それで多くの人間を
管理できるなんて考えない方がいいぞ。倫理から法律はできるが、法律は倫理ではない。な、間抜け？
まして、法律以上の償いは自発的におこなうものであって、他人から強要判断されるものではない。他人が
どう判断してもそれは勝手だが、それが法的に償いがすんでいないということにはなりえ無い。な、間抜け？
いい言葉おしえてやろう、
警察は、市民の身方でもなければ正義の身方でもないし、ましてや弱者の身方でも保護者でもない。
ただ、法の番人である。無論、惻隠の念ってのはあるから、結果的に弱者保護をしてしまうことは多
々あるよ。でも、法的拘束力はまるでない。それに、法律ってのは極力弱者保護してくれるようにで
きてると思うけどね。自動的に、警察は弱者保護をしてる。個々人の倫理だけで世界がまわってしまったら、
治安維持なんかできっこない。

>>531
>だからさ、都合の良いときだけ「事後法だ」とか言って都合が悪いと

だからさぁ、事後法で裁いたじゃんよ。で、事後法だから裁判は無効だって言ってんじゃん。それから、罰則がな
いから罰則を与えちゃあいかんわけよ。後ろ指をさすまではOKよ。国内外とわず、法治国家ってのはそういうも
ので、法治国家の人間ならその様に判断すべきだって言ってんだよ。あんたが、法治国家の人間でないって言
うんならまだしもな。それに、国際法の法の精神でそうなってんだけどな。戦犯を正当に裁いたのだと主張したい
なら、戦争はじめたときの責任者は絞首刑(ちなみに電気椅子の刑でもNG)っていう開戦以前の条文を見つけ出
すしかない。パリ不戦条約だかの中にでもね。俺は、徹頭徹尾、法の精神を遵守せよと言ってる。裁判の結果を
護れではなく、法の精神をだ。
で、日本はサンフランシスコ講和条約に則って、東京裁判の判決を受け入れて刑を執行した。まぁあんたは判決
を受け入れることと裁判を正当だと言うことが同義になってごっちゃになっているようだけどな。それから、そんな
にサンフランシスコ講和条約が大好きなら、戦犯をダシに苦情を言ってくる中韓に文句を言わないとな。
講和条約には、その調印に出席していない国はそのことについていっさいの口出しを認めないとなってるんだから。
ただ、
>事後法で裁いてはイケナイと何時からそう取り決めたのか、
こういった言葉が出てくるとなると。結局法律のことなんて何も知らず、ただ自分の中の倫理観だけで物言ってる
人間なんだなとしか思えん（踊る大捜査線とか、マジンガーゼットとか大好きだろ？）。一般的に、そういう発言を
する人間を野蛮人というんだよ。法治国家では。フィクションと現実は分けろよ。

>>363-364
法律語るなら、芦部佐藤平野団藤ぐらい読んでからにしなさい。

>>356
？千鳥が淵は政教分離で問題になったことは無いのに新しい国立追悼施設は
政教分離に触れるとは、おかしな事だわさ。
それに靖国は、その考えで行くともっと宗教的であり、政教分離に触れるのにネ。

>>357
命令したのは誰かネ〜？

>>358
そのままの文章で読んでネ。
付け足さなくて良いからネ。
それとも「させた側」と「させられた側」だけでは、反論出来ないかネ？
キミの言う「罪人」で答えてあげるが、なら西郷ドンは何故に靖国に祀られない
そして２２６・５１５事件での兵達はどうしたのかネ？
それとキミが挙げた神社での罪人達は、靖国の祀るとは意味が違うからネ〜。
それ祀った理由は、祟り封じだわさ。
ご苦労さんネ。

>>363-364
＞どうとなるもんでも無かろうが、わざと敬称を間違えてい　〜以下略
爆笑ネ、人の事を「間抜け」と言うキミも同類だろうにネ〜。
さすが「異論排除」側の人間は罵倒が得意なようだわさ〜。

＞法的な部分だけで充分だろ？　な、間抜け？
辞典の見方知らないのかネ？

＞俺の好きな歌なんだがな？　で？　お涙ちょうだいで、マジンガーが　〜以下略
？管理？ああそうか、キミ管理しようとしているからそんな言葉が出てくるんだネ。
法的に終了するのは刑罰のみ、罪が刑罰によって消えるのなら、刑法で明記されるはずネ。
そんな事も分からないとは、自称警官のキミなんてたいしたことないネ。
まあ、最近は不祥事だらけで警察の質も落ちているからキミのような
警察官でも勤まるんだろうネ〜。

＞だからさぁ、事後法で裁いたじゃんよ。で、事後法だから裁判は　〜以下略
まだ事後法だって言っているのかネ？
それが言いたいのなら、不戦条約もサンフランシスコ講和条約も条約なんだから
守りなさいネ。
それと事後法で裁いてはイケナイ・無効など「法の精神」だと言うけど
精神と条約や裁判どっちが実質的に有効だと思っているのかネ〜？
法の番人の自称警官が「精神論」でも語るかネ？

>>367
>精神と条約や裁判どっちが実質的に有効だと思っているのかネ〜？

じゃぁ、魔女狩りの国にでも行ってくださいな。

>>366
＞命令したのは誰かネ〜？
国。

つうか､『法治主義だから裁判があり､法治主義だから事後方はNG』と言う基本が分からない人が
責任問題を語ろうとするのは､相当に無理があると思うなぁ。

>>367
>不戦条約もサンフランシスコ講和条約も条約なんだから守りなさいネ。

国家間の軋轢を回避するために武力をなるべく使わないように努めましょう（パリ条約）。→アメリカとは
なんどもやり取りをやってるな。
東京裁判の諸判決を受け入れなさい（サンフランシスコ）。→受け入れて刑を執行したな。

両方ともしっかりまもっとると思うがどうなんだ？
アメリカと戦争する気マンマンなら、石油禁輸処置や財産凍結の時点で宣戦布告しとるだろう。なるべく回避
するために交渉をしつづけていたんじゃないのか？　東京裁判の諸判決を受け入れたから刑は執行され、何人
もが死んだんだろう。判決を受け入れて実行することと裁判を批判再審議を求めることに矛盾はないな。仮に
矛盾だとしても、君の言う「事後法なんて問題ない」の考えからいえば後から文句を言うことは何の問題もな
いと思う。「裁判は否定するし、日本の独立も認めろ」ってね。

私は、事後法クソ喰らえなどと言うのは勘弁してほしいけどね。
気に入らない相手が出てきたら、とにかく理由をつけて後ろ指を差してしまえ。刑罰もなし崩しに決めて執行
してしまえってなるしね。
魔女狩りなんて言葉はうまい表現だと思うけど。

>人の事を「間抜け」と言うキミも同類だろうにネ〜。

同類だと思うけど、っていうかこの人は確信犯でしょ？　何で君はそれを無視しないの？
>>264で言ってるみたいに
>「ああ、キミらは未だ中国の家臣なんだ。本家本元は「日帝」なのにな〜」って笑い飛ばしたらどうかネ？
って取り合わなけりゃいいのに。

>>366
>それ祀った理由は、祟り封じだわさ。

で、祀った理由は祟り封じでも、罪人とそうでないものとがいっしょに祀られている
事実は動かんぞ。

>なら西郷ドンは何故に靖国に祀られない

これはよく聞くが、祀られなかったから祀られてないというこたえしかないわな。
不公平だから靖国はおかしい、ってな論理になっているんだけど、靖国の体制の否定にはなっても存在や参拝の否定にはならんよな。


っていうかさぁ、「俺が気に入らないから何でも言いから参拝するな、靖国は総て否定しろ」って言ってくれれば俺はむしろ賛同するな。

>>396,370

たぶん、「ネ」は法治国家の文明国で教育を受けていないと思う。
上に政策があれば、下に対策ありの国の人間で、最近法治国家というものを知ったのだろう。
気に入らないから罰しておけ、理由はあとでどうとでもなる。
って言ってるくらいなんだから。
それと、ナチ党を生贄に差し出したドイツ国民とまったくいっしょ。
とにかく、戦犯って言われている人間にだけ責任を押し付けて、自分はそれを否定する心の清い正義の人
ってのを演じてみたいだけなんだよ。
そんな清い心も、『気に入らないから罰しておけ、理由はあとでどうとでもなる』で台無しになってしまうのだが。

＞これはよく聞くが、祀られなかったから祀られてないというこたえしかないわな。

いや､靖国という場に西郷が祭祀されていないのは当然だよ。
いかに近代国家たる日本国に貢献したとしても、その戦いの中で死んだ人じゃないから。

>>369
死ねと言った側と死なされた側一緒に祀って死なされた側は納得出来るのかネ？
一般常識で答えなよネ〜。

>>371
？満州国認められないから国際連合脱退してるけどネ？
裁判無効とか言っている輩が要るけどネ？
世界に向けて「Ａ級戦犯は無罪」だと日本は公言しているかネ？

＞同類だと思うけど、っていうかこの人は確信犯でしょ？　〜以下略
？「ああ、キミらは未だ中国の家臣なんだ。本家本元は「日帝」なのにな〜」って笑い飛ばしたらどうかネ？
を実践してあげているのネ。
所詮「日王」などくだらない事だと、彼はわからないようなんでネ。

>>372
＞で、祀った理由は祟り封じでも、罪人とそうでないものとがいっしょに　〜以下略
そうでないものって何だわさ？

＞これはよく聞くが、祀られなかったから祀られてないというこたえしかな　〜以下略
幕末の尊王の人達祀っているのに、西郷ドンだけ祀らないのかを聞いているのだわさ？
罪は消えるという人達には、答え難い質問かネ？

＞たぶん、「ネ」は法治国家の文明国で教育を受けていないと思う。 〜以下略
異論排除の人達が良く使う罵倒だネ〜。

>>373
キミ論点ズラシ好きだネ〜。

>>374
＞死ねと言った側と死なされた側一緒に祀って死なされた側は納得出来るのかネ？
＞一般常識で答えなよネ〜。
だから､氏ね！と言った側って一体誰よ？。戦犯に属しない英霊だって､死が確実にもかか
わらず突撃を命令した人は､たくさんいる。
つまり、死ねと命じた側といっしょに祭祀されることについて､A戦犯を問題にしている人も
君みたいにBC戦犯も含めて問題にしている人も､納得できるかどうかを考慮していない
現実があるんだが･･･。

＞キミ論点ズラシ好きだネ〜。
論点がずれているんじゃなくて､君がずれているんだよ･･･激藁。
論点がずれていると言う人は､論点を提示し､その要素がずれていることを説明しないと
単なる言い訳と思われても､文句は言えないぜ。ｗｗｗ

>>374
>一般常識で答えなよネ〜

で、そのあんたの言う被害者の中でも納得して祀られている人が大勢いるんだがな。

>所詮「日王」などくだらない事だと、彼はわからないようなんでネ。

あんたが故意に間抜と言われ続けることは問題視しているみたいだが、間抜けであることは否定していないんだ。
言っている行為を否定していても、内容の否定はしていないんだから。
もしくは、間抜けだと吹聴してまわられることなどたいしたことではないということなのか？　ま、自分のことだけですんでいるんならそれでもいいが、
身内を馬鹿にされているんだという発想は……（国家不要論っぽいことを他のスレッドでは言ってるようだから）無いんだろうな。


>世界に向けて「Ａ級戦犯は無罪」だと日本は公言しているかネ？

国内向けには名誉回復しとるようだぞ。議会を無視した一部の機関が勝手なことを流布しているようだが。
というよりも、日本のことなのに外国に知らせにゃならんことなのか？　知りたいと思っているのなら教えるが。

>>374

>幕末の尊王の人達祀っているのに、西郷ドンだけ祀らないのかを聞いているのだわさ？

祀りたくなかったのか、書類の不備か、ってことだろ？
で、西郷が祀られていないと靖国は参拝に値しない神社なのか？　正統性がまったくないのか？　
その時そのときの、国や国民（臣民）の都合ってものがある。価値観の変化などいくらでもある。現在となっては不思議なことでも、当時としてはそれで普通
だったということはいくらでも考えられる。ゆえに、憶測はできても理由なんか俺が知るわけもない。当たり前のことすぎれば、合祀されなかった理由を記し
たものが作られない蓋然性だってある。もっとも、どっかに資料があって、見落としていれば誰かは正確に知ってるんだろうけど？
自分の好きな人間が祀られていないから参拝などするな、というのは、祀られている人に対してだけでも参拝してくれという心情の人間への冒涜だ。尤も、そ
の逆も然りだが。
あんたは、参拝さえしなければ総てが丸く収まると思っているようだがな。

（Q）もしくは、参拝をする人間、主張する人間は悪人だから何が何でも参拝してはいけないという発想なのか？　事後法問題なしの人間のようだから、その可
能性のほうが高いな。俺が正義で俺が法律ってか？（この質問にはYES or NOで答えてくれ。返事の内容しだいでは、これいじょう話して意味があるのか無いの
かがはっきりする。）


で、全国の神社には人殺しと人殺しでない人がいっしょに祀られて神社があるのだが、靖国だけなぜ犯罪者とそうでない人がいっしょに祀られてはいけないんだ？

架空の未来の話ですが。
気候変動によりアメリカで農作物が育たなくなった。
アメリカは地球規模で気候を操作するシステムを開発し、
アメリカ大統領が使用を決断し、使用した。
アメリカでは気候が改善されたが、
アメリカ以外の国では気候が悪化し何十億人も死亡した。
アメリカ大統領はこの場合、何か法律的に裁かれる可能性はあるのでしょうか？。

こういうことを想定した法律があるのでしょうか？。

>>378
それ現実ならアメ以外が協力してアメ皆殺しだろ？

>>374
はいはーい。しつもーん。
裁判ってのは、罪人を裁く場所なのか、罪人か否かを審議する場所なのかどっちなの？
それから、
何で、東京裁判で連合国人にしか判事がいなかったの？　日本人の判事がなんでいなかったの？

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

俺も訊きたいなぁ。
あんたの言い分のとおりなら、この前のイラク戦争においてブッシュは戦犯になるかと思うが、
後から罰則条項が決めるのは問題ないし、東京裁判の戦犯の罰則も相応だというのならあんたにはそれだけの完璧な
秤も持っているんだろうから答えてほしいんだが、ブッシュの罰則は何になるんだ？

>>378

法的には裁けないはずです。
倫理的に後ろ指をさすまでしかできません。
悪人だと思うことまでは自由ですが、罪人だと口に出して言うことはその大統領の名誉を毀損させることになります。
もっとも、

なんで靖国に首相を参拝させたいの？

靖国に参拝したくない奴は首相になれないの？

おかしな話しやね〜

>>375
＞だから､氏ね！と言った側って一体誰よ？　〜以下略
一般常識で答えようネ。

＞論点がずれているんじゃなくて､君がずれているんだよ　〜以下略
キミは答えたくから論点をずらしているだけだわさ。
「国賊は祀らない」＝「罪は消えない」が証明されるからネ。

>>376
＞で、そのあんたの言う被害者の中でも納得して祀られている人が　〜以下略
死んでいるのにどうやって聞いたのかネ？
もともと、靖国に祀る基準で東條は「死没の原因が戦役勤務に直接起因」した者と
していたが、そうでない者が祀られて死者は納得出来るんだろうかネ？

＞あんたが故意に間抜と言われ続けることは問題視　〜以下略
？「間抜け」と言う人は結局議論も出来なく罵倒しか出来ない人と、僕は判断するから関係ないのネ。
現に罵倒や差別用語連発し、議論にならない人に対して最終的にはスルーするしネ。
（今現在僕が無視しているのは一人（コテ）だけだけどネ）
彼はまだ余地があるから良いけどネ。

＞国家不要論っぽいことを他のスレッドでは言ってるようだから
国民あっての国家だわさ。国家は国民なくては成立しないのネ。
故に、国家崩壊しようとも国家は最終的には多くの国民が生き延びれるように
しなければ成らないのだわさ。

＞国内向けには名誉回復しとるようだぞ。　〜以下略
戦争は日本だけで出来るのかネ？

>>377
＞祀りたくなかったのか、書類の不備か、ってことだろ？ 〜以下略
はあ？解かってないネ。西南戦争で西郷は賊軍だった為に靖国は祀らないのだわさ。
これ賊軍になればそれまでの功績も関係なく、賊軍の「罪は許されない」から
靖国には祀られないと言う事ネ。
あ、それと参拝してはイケナイのは国を代表する政治家だからネ。

＞（Q）もしくは、参拝をする人間、主張する人間は悪人だから何が　〜以下略
？何故「参拝する人間、主張する人間」が悪人なのかネ？
「俺が正義で俺が法律ってか？」ってＮＯネ。
で、キミの考えは「俺が正義で俺が法律」なのかネ？ＹＥＳ＆ＮＯで答えてだわさ。
大体僕がそんな考えなら、議論せずに書き逃げして終わりなはずだけどネ〜。

＞で、全国の神社には人殺しと人殺しでない人がいっしょに祀られて　〜以下略
どんな神社かネ？ちょっと実例を詳しく出してくれないかネ？

>>378
そんなん現実に起きたらアメリカに向けて核撃つでないかネ？
大統領は見つけ次第アメリカ以外の国でボコ殴りで銃殺だネ。
法律以前の問題だわさ。
それに法でも、それをすると大量に他国の人間が死ぬと推測される事で、フセインがクルド人を
危険だから排除したのと同じで、大量虐殺と言う事で法で裁かれるだろうネ。
無論アメリカを屈服させれたらだけどネ。

>>380>>382
軍事裁判だから、罪人か否かを審議し裁く場所だわさ。
判事に裁かれる人いたら可笑しくないかネ？
それと仮にブッシュが負けてアメリカがイラクに降伏したら
ブッシュは戦犯だろうネ。
ただし今回の場合、勝者はアメリカだが自己中で大儀はなかったから
国際的非難が挙がっているけどネ。
例え勝者でも、戦犯にならずともその戦争に国際的に大儀がなければ
非難を受けるのだわさ。

>>386
>法で裁かれるだろうネ。無論アメリカを屈服させれたらだけどネ。

所詮その程度の法律か。っていうよりも、あなたの中の法律の地位っていうのはその程度なわけだ。

>例え勝者でも、戦犯にならずともその戦争に国際的に大儀がなければ非難を受けるのだわさ。

価値観がばらばらのこの世界で、大儀ってのはなんなんだろう。

>大統領は見つけ次第アメリカ以外の国でボコ殴りで銃殺だネ。法律以前の問題だわさ。
>ブッシュが負けてアメリカがイラクに降伏したらブッシュは戦犯だろうネ。

というところになると、法治がなんなのか解っていなさそう。合法非合法(犯罪者であるか否かetc)は戦の勝敗にはまったく関係ない。

このあたりの「ネ」の発言を要約すると。
「法律があろうと無かろうと、(俺の生活圏の)倫理に触れるから、有罪。法律や刑罰がないのは、無いほうがおかしいのだ」
ということになる。自分の狭い了見の中ならそれも通用するが、国という広さ、ましてや世界などという了見のなかで通用するわけがない。

>そんなん現実に起きたらアメリカに向けて核撃つでないかネ？

質問の答えになっていないだろう。単純回路で、法律なんぞなくても核を打ち込むのだからいいっていう了見か？(軍国主義か)？
本当に法律なんてどうでもよさそうだな。

鼠と猫は解り合えない。

>>385
＞一般常識で答えようネ。
一般常識だが･･･。

＞キミは答えたくから論点をずらしているだけだわさ。
おまえがずれているんだって言っているだろう？

＞「国賊は祀らない」＝「罪は消えない」が証明されるからネ。
イコールの使い方が間違っているぞ。飛躍している≠イコールｗ

＞そうでない者が祀られて死者は納得出来るんだろうかネ？
「死没の原因が戦役勤務に直接起因」した者ではない西郷さん・・・賊軍であるかどうかは関係ない。
「死没の原因が戦役勤務に直接起因」した者と同等に扱うと国会決議したいわゆる戦犯。

「間抜け」は差別用語ではありません。

>>386
それから、
>西郷は賊軍だった為に靖国は祀らないのだわさこれ賊軍になればそれまでの功績も関係なく、賊軍の「罪は許されない」から靖国には祀られないと言う事ネ。

これが、靖国の合祀システムの否定にはなっても、参拝の否定にはまったくならんよ。

>国を代表する政治家だからネ。

国策の不備で誰が死んでも、国の人間はその葬儀にも参列できんわけだな。
｢謝罪も、参列もしたいのですが、政教分離の精神に反するもので。まぁ、金はあげるんだからいいじゃないですか｣
日本はそういう国家か。（TT）

つうか橋本首相の葬儀でさえ、内閣と自民党の合同葬じゃなかった？

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/08/08tuito.html

>>391

ああ！　請求分離の精神から靖国を否定している連中は、
なんで橋本さんのときに｢違憲だ！｣と葬儀上の前で叫ばなかったのだろう。
確かにそうだ。

イラクでなくなった二人の葬儀は、遺族と外務省の合同葬だった希ガス。

靖国が政治を利用するぶんにはたいして危険はないが、政治が靖国を利用する事は非常に危険である事が理解出来ない模様ですね。

右翼とファッショを履き違えないように。

確信犯の保守は尊敬できるが、政治的目標のない思想はただのひとりよがり。

目的はただひとつ、天皇の参拝でしょう、選挙公約の参拝に何の意味がある？
むしろ逆効果。

>>394 前文は何となく理解出来ないでもないが、後半の「目的はただひとつ、天皇の参拝でしょう」
て判らんのだが天ちゃんが参拝したとて大して意味はないつか、中韓が何故か文句言えないだけで
別に大した意味等無いと思うのだが、そう思う理由が聞きたい。

>>388
では、フセインは何故今裁かれようとしているのか答えてくれないかネ？
それに、法でも答えてあげているけど、読んでないのかネ？
設定は既にアメリカ以外で何億も人が死んでいる状況で、核攻撃に匹敵する物だわさ。
この状況で、報復が行われないとでも思っているのかネ？
えらく平和主義だネ〜、んそれとも、Ａ級の無罪を主張するため
現実的な報復すると言う考えや、虐殺行為に関する国際法違反など
一切受け付けないという事かネ？

>>389
キミは一般常識が解からないようだから、例えてあげるネ。
「オウム麻原が死刑になり死んだとしよう、そしてオウムは麻原を
　神として祀るがそのときサリン事件で、死んだ人は死んだ事で浄化され
　麻原の元にいるから、彼らの魂も合祀すると言い出した」
極端な例えだが、これキミの一般常識で合祀は許されるかどうかＹＥＳ＆ＮＯで
答えてみなさいネ。

＞おまえがずれているんだって言っているだろう？
「いや､靖国という場に西郷が祭祀されていないのは当然だよ。
　いかに近代国家たる日本国に貢献したとしても、その戦いの中で死んだ人じゃないから。」
これが答えかネ？
ただ単にズレた論点で、西郷ドンが何故祀られてないか誤魔化しているだけだわさ。

＞イコールの使い方が間違っているぞ。飛躍している≠イコールｗ
で、何かを答えたらどうかネ？

＞「死没の原因が戦役勤務に直接起因」した者ではない西郷さん・　〜以下略
まずキミ、ちゃんとレス読みなよネ。
「間抜け」が差別用語？ねえねえ、どこでそう僕が言ったか出してみてネ〜。

>>390
＞これが、靖国の合祀システムの否定にはなっても、　〜以下略
ん、これは「罪が消えない」事の一例挙げてるだけだから、それで参拝の否定までは
言ってないのネ。ただし伏線だわさ。

＞国策の不備で誰が死んでも、国の人間はその葬儀にも参列できんわけだな。 〜以下略
これは出来るのネ。だって葬儀自体は必ず誰でもやるからネ。
それにその葬儀で、何か靖国のように主張でもするのかネ？
良いかネ？国の政策・方針に拘る事で主張するものに国が参れば
その主張するモノを援助・促進で政教分離に触れると、僕は言っているんだけどネ。

>>392
キミの大好きな言葉「領域外」に影響あるのかネ？

>>394

靖国は公務員神社。

「お国のために斃れた人を祀る」と言っているが、祭祀されるのは恩給対象者。
戦禍に巻き込まれ亡くなって民間人は、どれだけお国のために働いていたとしても、公務員でなければ祀らない。政府からの補償もない。
そのくせ、戦死でもなく病死なのに、「松岡・白取」は公務員だから祀る。しかも遺族には政府からお金が死ぬまでもらえる。

靖国神社が公務員神社ということを理解すれば、行政府の長たる首相が参拝することに意義がある。
逆に、国民の象徴たる天皇が靖国に参拝しないのは、靖国が公務員神社であって、国民の施設ではなくなってしまったから。

靖国信者が参拝を求めているのは、お金をくれる人に対してであり、お金をくれるのは天皇ではなく日本政府。
靖国が公務員神社とすれば、「天皇の参拝など意味がなく、選挙公約の参拝にこそ意味がある。」

>>394
そんなことが目的なら､目くじらを立てる理由も必要性もないと思うが･･･。ｗｗｗ

大切なことは､国の命令で国防をになった人々に対する国としての儀礼を
どのように実効あるものとして行うかなのだよ。
そのために天皇の参拝が必要ならば､そうすればよいと思うし、そもそも
勅使を派遣している男系で､法的には天皇の参拝と何ら変わりはないだろう。

>>396中段
オウムのアサハラと戦犯とされた方々を同列に扱うなどと言うこと自体が
そもそも常識とかけ離れている。
オウムアサハラ＝まともな裁判　戦犯の方々＝戦勝国のまともでない裁判(リンチ･事後法）
アサハラは部下を使って、自己の利益のために人々を殺させた。
戦犯とされた方々は、部下とともに戦争を遂行したに過ぎず､自己の利益のために、敵国人を
殺そうとしたに過ぎない。敵国人と戦犯をいっしょに祭っていないから､何が問題かわからない。
（つうか、そもそも戦犯とは「戦勝国お呼びその国の人々」に対する裁判の結果であって､
「日本人や日本軍に対して」の罪を裁いた裁判ではないと言うことを､何度言わせるんだね。
こうなると､基地外と同じだな。明らかな間違いを､何度でも書くんだから･･･
　節操とかそういうものを持ち合わせていない論者は､軽蔑されるだけだと思うが･･･。

後のことは日本語になっていないような言いがかりと､すり替えなんでｗｗｗ

>>399
キミの一般常識を、極端な例でのＹＥＳ・ＮＯについて聞いているんだから
ＹＥＳなのかＮＯなのか答えるようネ〜。

後はいつもの如くキミは、日本語が読めないようネ〜。
ご苦労さんだわさ。

>>400
だから、設問が一般常識から外れていると言っているわけだが。
　相変わらず日本語が不自由そうだね。（読解力が常識はずれに劣っている）

【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156652667/l50

戦後の琉球政府で
軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（82）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
材料になりそうだ。

18 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 13:26:24 ID:fU+uMeiO0
以下は、赤松隊の隊員の発言である。

「軍が命令を下していないということを隊員があらゆる角度から証言したとなると、
遺族の受けられる年金がさしとめられるようなことになるといけない、と思ったからです。
我々が口をつぐんでいた理由は一つそれだけです。」[1,170]
ttp://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html

※ねタンはこういう事をどう思うんだろうか

>>401
極端な例えに置いて、キミはただ単にＹＥＳ＆ＮＯなのか答える事も出来ないのかネ〜？
それと、キミが日本語読めない（いつもキミが使う逃げ口上）のだからそれは僕の責任ではないのだわさ。

>>402
キミが出してきたモノのさらにリンク先は
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/　（ｈ抜き）
（産経新聞グループ　イザ！　
　「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん　より）
で、大元は産経新聞だネ？
ソースを出す際は大元が分かるのならそこまで出そうよネ（大元だとハッキリ出さないようなとこなのかネ〜）
んで、残念それに対抗するモノがあるのだわさ。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html
（沖縄タイムス８／２７　「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く　より）
これに詳しく書いてあるが、ここに一部抜粋した物を載せるだわさ。

「金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって
　住民が追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を
　渡すなど、日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。
　「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。」

てな具合ネ。
れタンはこういう事をどう思うのだろうネ〜。
あ、それともう一つのソースって「大東亜戦争はアジアの忠臣蔵」とか言う人の
個人的ＨＰだよネ？

戦傷病者戦没者遺族等援護法の適応を受けていたということは靖国神社に祀られているということだな。

で、軍命令がなかったとしたら、年金もなく、靖国に祀られる資格もなかったわけだ。
で、靖国はどうするの？
まさか分祀するの？

逆に、新しい国立追悼施設だとこの人たちの扱いはどうなるの？

>>404
軍命令がなかったとしたら、戦災死亡者だわさ。
新しい国立追悼施設ならば、戦災死亡者は対象内ネ。
困るのは、れタンのような靖国固執の人達だけネ。

>>403
２ｃｈのニュー即に文句をいえよ。ソース云々については･･･。ｗｗｗ

で、そういう感想なの？（君は何で、事故のキャパをオーバーすると、質問返しに
終始するかねぇ。）　

ところで今年は何年だね。ｗｗｗ　君のあげたそれ・・・ｗｗｗ
追い込んでいった事実があるかどうかの検証さえないじゃないか。
一般住人には、手りゅう弾など渡していないと言う証言もあるのだが･･･。

問題なのは､「こうであろうと言う印象に基いた､あやまった思い込み」によって、
人は相当に傷つけられると言うこと。
よく知りもしないで､馬鹿な左翼やマルクス士官に犯された謝った歴史教科書などを鵜呑みにして
構築された､戦前の軍隊や指導部に対する印象（イメージ）が先にあって､それに事象を当てはめ
ていこうとすれば、史実と異なるまったく間逆のことさえ、言い募ることができると言うこと。

だから戦犯についても､一人一人の行為と戦争の関係などを十分に知って、彼らがあなたの言う
ような批判（市ねと命令した？云々）に該当するか、きちんと検証されているかどうかが、
きわめて重要だろう。　そういう感想はもてないかねぇ､1年以上も前の､当事者でもない香具師の
､印象に基いた決め付けを引用している暇があったら･･･。

>>396
>では、フセインは何故今裁かれようとしているのか答えてくれないかネ？

サダムさんは、イラクの国内法で裁かれることになっているようだよ。
アメリカさんも、少しは利口になったらしい。尤も、それにおいて奴メを有罪にできるか否かは、イラクのことなんでなんとも言えんが。

>>400
あんた言っていることが無茶苦茶だな。
その場合麻原と合祀されるのはオウムの信者であって、被害者のほうじゃないだろう。

>>396
>極端な例えだが、これキミの一般常識で合祀は許されるかどうかＹＥＳ＆ＮＯで答えてみなさいネ。

NOだ。
合祀は納得できんな。麻原と言われるところのA級戦犯はまったく立場が違う。
麻原は国内法において何かしらの有罪は確定だろう。が、A級戦犯は(国際法はもちろんだが)国内法にすら違反していない。
国民を戦争に駆り立ててはいけないなどという法律は現在においてもない。

>>408

ああ、つまりあの戦争で日本人が死んだのは総て日本が悪いのであって、連合国側は寸毫も悪くないってことを>>398は
言いたいんだな。まぁ、一部の戦犯がいなけりゃ、確かに戦争は回避できたかも知れんわな。尤も、戦争が回避できたら
間違いなく日本が平和だったという保証すらどこにもないんだがな。

東京大空襲があったのも、広島も長崎も、
大陸各地での戦線も、そこで死んだのは総て戦犯のせいだということか。

単純脳みそはいいな。特定の人にだけ責任をなすりつけりゃ総てが成立しているんだと思っている。
そして、自分の罪が消えると思っているんだから。

まさに間抜けだ。

>>404
＞で、靖国はどうするの？
それ以前に国がどうするのか･･･だよ。靖国はその決定に準拠するんじゃない？

しかし　赤松大尉のもんだいにしても　国民の大半は日本軍将校ならやりかねない
と信じていたことだな。
信頼を失った最大の原因は、関東軍の率先退却、無責任将軍の輩出（ガタルカナル、インパール、比島、
東条の切腹拒否、。。下っ端の赤松大尉などもんだいではなかった。
餓えて、両親をうしなった多くの国民はなんの同情もかんじなかったのでは？）

>>409　国民を戦争に駆り立ててはいけないなどという法律は現在においてもない

闇米を食べていいという法律はないとかいって飢え死にした裁判官がいたけど
遺族からも恨まれていたね

>>412
つまり、あなたにはそういう思い込みがあると･･･。

すくなくとも戦犯の全員帰還を国民は熱望したし、国会の議決は戦犯に関する扱いを
他の戦死者と同じにしようという決定（社会党まで賛成ｗ）だしねぇ。

東京だよおっかさんなどが普通に歌われていた時代もあったのに・・・

国民が熱望？

>>414すくなくとも戦犯の全員帰還を国民は熱望したし

あの当時は国民は政治に関心はなかった。　おれだってそんなことあったのって感じだしね
要するにみんなが無関心のときに国会を通しちゃったというわけだよ

うそだと思うならまわりの年配のひとにきいてみなよ
＞あなたにはそういう思い込みがあると･･･

まあ　ニホンジンの美学だったんだが（三島のようにな）。。。
東条には美学なんて感じられんけどな（三島はなんていってたんだろう？
もっとも三島も一人では切腹できず、介錯をたのんだのはいいんだけど
介錯をした若い学生は自分で死んだと聞いている。
こんなやつを当たらしなした三島はかすだ。

>>413
>遺族からも恨まれていたね

怨まれていてもさぁ。同情はするけれど、処置としてはどうしようもないでしょう。
法律にない悪事を働いても、それは後ろ指をさすまでしかできない(戦犯が後ろ指をさされるような事をやったとは思わんが)。
法律を破らなければ死んでしまうという状態でも、裁判になれば有罪になるしかない。尤も、情状酌量というのもあるが。

法治ってのはそういうもんだ。

今、新施設を作っても靖国に次ぐ新たな批判材料が増えるだけ。
新施設に支那戦線参戦者が入れば中国から批判されるのは目に見える事。

中国韓国にとったら新批判材料有難うって事。

>>409
>国民を戦争に駆り立ててはいけないなどという法律は現在においてもない

つ憲法9条

>>416
>あの当時は国民は政治に関心はなかった。

国民が関心があれば、戦犯の名誉回復に国民が憤ったとでも言いたそうだが、
関心があろうとなかろうと、そんなことは国民の責任だろう。国民が関心を持つか持たないか、そんなことまでが国の責任にはならない。
「英語が嫌いだ。担当の先生が興味を持つやり方をしてくれないから｣
って言ってるのと大差ない。
国が国民に知らせず、こっそりと名誉回復をさせていればさすがに問題だがな。
そんな情報操作がされたなどという話も聞かん。

>>419
憲法は法律ではないぞ。

>>397
>国の政策・方針に拘る事で主張するものに国が参れば

戦犯が有罪か無罪か、そんなことが国策に関係あるのか？
連中が有罪だろうが無罪だろうが、
牛肉は輸入されるし、米軍基地は移転存続する。
消費税率は操作せねばならなくなるし、自衛隊は存続させねばならん。
竹島問題にも関係なけりゃ、尖閣諸島のことにも無関係。
拉致問題では朝鮮に文句をいわんやならん。

あんたの論法なら、靖国参拝の反対者(少なくともそれを大々的に言っている人間)が国策で死んだときにも国の人間は参列できんということになるぞ。
無論、反対を言っていた人間の葬儀に参列もできなくなる。
｢参列はしたいしお悔やみも言いたいのですが、政教分離に反するんで。せめて、靖国のことなんかどっちでもいいとさえ言っていてくれればねぇま、お金を上げるからいいでしょ。｣
ってなことになる。

つうか､いっぱい署名が集まっただろうよ。

署名が集まったわりには記憶持っている人少ないし記録すらあるのかないのか？

>>424
国会決議の記録はあるし、そのときの議事録もあるから読めば？

決議の記録はあるが、4000万署名の記録は残ってないの？

>>422

>>397の論法なら、そんな回りくどい言いようをしなくても、
橋本本人が政治家なんだから、すでに、それだけで問題じゃないか。国策を左右するってんならな。

まぁさ、日本中の追悼施設で極右っぽいイベントすりゃ、全て終わりになっちまう訳だがなｗｗｗｗｗ

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼ら こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

>>406
＞２ｃｈのニュー即に文句をいえよ。ソース云々については･･･。ｗｗｗ
はあああ？ソースがどう言ったものかも調べずに、キミは出すのかネ？

＞で、そういう感想なの？（君は何で、事故のキャパをオーバーす 〜以下略
感想なんてある分けないのネ。
キミが出した物は証言者一人、後は当事者だし「命令があったなかったかは関係ない」って
僕の出した沖縄タイムズでも書いてあるでしょうにネ〜。

＞一般住人には、手りゅう弾など渡していないと言う証言もあるのだが･･･。
残念ネ。曽野綾子「ある神話の背景」（知っているだろうが、これ集団自決の軍命令説否定の人が出した物）
の中で赤松が「部隊が住民に手榴弾渡した」と証言している、でその言いワケで
「不届きな防衛召集兵が勝手に配った」などと言っているが、これ結局
自決の進めとも取れるわけだわさ。
さらに、言えば降伏の勧告に訪れた捕虜となった伊江島住民の男女数人を
処刑した事は赤松自身認め、「陣中日記」にも記述があるのではないかネ？

キミこそ、チャンと当時の状況を把握し「命令がない」と言う記述だけで
意気揚々とソースを出さないようにネ〜。
沖縄の人に笑われちゃうだわさ。

>>407
国際法廷で裁かれるところだが、アメリカがイラク新政府の件もあり
妥協したようだネ。
これ切望したのは、クルド人だったような記憶があるんだけどネ。
ま、例え大統領でも裁かれると時は裁かれると言う事だわさ。

>>408
チャンとレス読んでおいでネ。
設定条件カキコしているからネ。

>>409 >>421
憲法は法律です。

>>409
？キミ、れタンかネ？
まあ良いけど、一般的に言えばＮＯだわさ。
では次に、
「オウムの中では麻原は犯罪人ではない。」
さて、これは一般常識的に外側の人間から見ると許される行為かネ？
現在のオウムの監視の対象として何を危険視しているかも、考えてＹＥＳ＆ＮＯで答えてネ。

あ、それと「Ａ級戦犯は国際法違反してない」は間違いネ。
違反してなければ、極東軍事裁判なんて始めからないだわさ。

>>410
ハイハイ、僕がいつそのような記載をしているのか出してきてネ〜。
日本は正義使者と思っている人ご苦労さんだわさ。

>>422>>427
チャンとレス読んでから言って来てネ。
一部だけ取り出して、捏造するの止めてネ。

>>423
当時の人口約８５００万、年齢層で行くと
０〜１５未満約３０００万、１５〜６４未満約５０００万、６４〜約４００万となるワケだわさ。
署名が有効であると思える範囲で考えると約５４００万人で
署名が４０００万人だと言うことは、当時約１．４人に１人（そこらじゅうにいるんか？）が
署名した事になるだわさ。
今現在署名した人の最低でも６５歳を越えているワケだが、本来そこらの年寄りは
この署名の件は知っているはずなんだが、全然そんな話は聞かないのは何故なんだろうネ？
国会議員もこの件を知っているはずなんだが、声高々にこれ叫んでいる人余りいないのは
何故なんだろうネ〜。

>>430
一段目：信頼性がないというなら､その根拠を･･･。WWW
二段目：
　＞僕の出した沖縄タイムズでも書いてあるでしょうにネ〜。
　　ご当人の単なる印象。感想だろう。事実の記述と､ご当人の感想は別にしないとね。
　　（そんなことを言い出したら､米国の経済封鎖は広義の宣戦布告だとか、中国の
　　執拗な挑発は､広義の侵略だとか言い出せちゃうんですけど。）
　　というか、命令がなかったことを､1年以上前､実は当時から知っていたのに､それを否定
　　することなく悪辣な指揮官と言う汚名を放置してきた人なんだから､その人の感想など
　　俺は考慮しないよ。

三段目：ちがうよ。住民≠一般住民　

四段目：つまりあなたは､こういう善意で罪をかぶった人も､何の敬意を表しないと言うことだね。Ｗ
　（人間性が良く現れている）

>>432
　＞？キミ、れタンかネ？
　　俺はナナシで書き込むことは､一切しないよ。

>>432
>さて、これは一般常識的に外側の人間から見ると許される行為かネ？

ゆるされんだろうな。

>現在のオウムの監視の対象として何を危険視しているかも、考えてＹＥＳ＆ＮＯで答えてネ。

危険視している理由なんぞyes/noでは答えられんな。

で、国が国防を考えて実行したのが危険思想なのか？　まして、麻原とサリン事件の被害者を合祀することには反対しているが、実行者を合祀することには何の問題もないぞ。
奇異の論法から行けば、
戦犯　→　日本人　という命令。
麻原　→　実行犯　という命令。
は成り立っても、
麻原　→　被害者　に対する命令はないから、被害者と麻原の合祀には反対だ。戦犯を他の英霊と祀ることは、被害者と麻原をいっしょに祀ることなのか？


>違反してなければ、極東軍事裁判なんて始めからないだわさ。

さんざっぱらでているが、あんたの論法が間借り通れば、今すぐあんたををしょっ引くことはできるんだぞ。
某国の裁判なんか、今でもひどいもんだ。裁判がなされたから、裁判という名前だから正しいなどというのがそもそもおかしい。
｢〜ネ」という言い回しは公序良俗に反するので死刑。
でOK？
その疑いがあるといきなりしょっ引かれて、裁判で有罪でも何ひとつ問題はないわな。


百歩譲って｢戦争をやってはいけない｣という法律を戦犯が破ったにしても、その罰則については明記されていなかったんだから。
絞首刑という罰則は外で勝手に決められたことなんだからな。

>>432
>当時の人口約８５００万、年齢層で行くと……


国民が関心があれば、戦犯の名誉回復に国民が憤ったとでも言いたそうだが、
関心があろうとなかろうと、そんなことは国民の責任だろう。国民が関心を持つか持たないか、そんなことまでが国の責任にはならない。
国会で名誉回復はなされてしまったので、国内法的には戦犯は存在しない。本当に憤っているのなら、関心を持たなかった国民が悪い。

それから、橋本の葬儀は違憲ではないのか？　彼は充分に「>>397良いかネ？国の政策・方針に拘る事で主張するもの」だぞ。なんせ政治家そのものだ。なんで、否定しなかった？？
橋本の葬儀に参列したことを叩いても、目立たないし格好よくないもんな？

>>433
＞信頼性がないというなら､その根拠を･･･。WWW
信頼性がないなどとは言わないだわさ。
ソース元も調べず平気で出す軽率さを非難しているだけネ。

＞ご当人の単なる印象。感想だろう。事実の記述と､ご当人の　〜以下略
キミ、ソース先チャンと読んでいるかネ？
金城さんは当時１６歳で集団自決現場にいた人だわさ。
その人の証言を「単なる印象。感想だろう」って言うキミは一体なんなんだろうネ〜。

＞ちがうよ。住民≠一般住民　
？あれどうしたのかネ？
キミがこの件に関して唯一信用する日本軍の赤松の証言は、無視かネ？
手榴弾を渡した事は知っているし、降伏勧告に来た伊江島住民は処刑しているし
さてキミがカキコした事は、一部の都合の良い真実でしかないのだわさ。
キミが考慮としないのは、都合が悪いからでしかないので僕にはどうでも良いネ。

＞つまりあなたは､こういう善意で罪をかぶった人も､何の敬意を表しないと言うことだね。Ｗ
善意？何処がかネ？守るべき住人を集団自決に追い込んでかネ？
それ罪の償いに、被ったとも取れるんだけどネ。

＞俺はナナシで書き込むことは､一切しないよ。
ゴメンね。キミ用の質問に答えた来たから、やっと答えてくれたと期待してたのだわさ。

>>434
答えてくれるのは結構なんだが、「さて、これは一般常識的に外側の　〜以下略」と
「現在のオウムの監視の対象として何を　〜以下略」は監視対象を考えて一般常識で
考えて答える事を言っているんだけどネ。
まあ良いや、キミの答えはＮＯだネ？

さて、キミの指摘も一理あるので考慮して次の質問するネ。
死刑になった実行者と親は合祀に関してＹＥＳ＆ＮＯどちらかネ？
無論裁判の経緯を知っているなら、捕まった実行者達はオウムの考えを捨てている点や
自分がもしその実行者や親の立場として答えてネ。

＞さんざっぱらでているが、あんたの論法が間借り通れば、　〜以下略
散々言っているが、サンフランシスコ講和条約署名しているよネ？
それと外務省の見解はどうなのだわさ？
一つ教えてあげるけど、靖国総代の発言で「Ａ級祀らない事は東京裁判認める事」と言う
発言もあるんだけどネ。

>>435
？４０００万と言う署名が、多くの人の記憶にすらない点や
当時１．４人に１人が署名しながら、現在６５歳以上の人達の
靖国参拝に関する世論調査で何故に１００％近い参拝賛成が出ないのだわさ〜。
これって可笑しくないかネ？

＞それから、橋本の葬儀は違憲ではないのか？　〜以下略
都合の良い部分だけ抜き出さず、文章全体読んできてネ。
それと下衆の勘ぐりは止めようネ。

>>437
>サンフランシスコ講和条約署名しているよネ？それと外務省の見解はどうなのだわさ？

君は、事後法などどうでもいいこと、とにもかくにも戦争はいけないんだから罰してOKという見解なのか、事後方そのものはNGだが、
署名しちまったもんは仕方がないという日和見になのかどっちなんだ？
単なる公務員の外務省威光をを嵩に着るのはかってだが、国民選出の議員(ことに小泉)はどうなんだ？　外務省がどうこうではなく、
あんたの意見がどうこうだろう。それと、外務省が｢靖国は国内問題で、政教分離の精神に反することもなく、総ての人間がどのよう
な立場で行くも行かないも自由にするべきだ｣という見解を示していてもそれに従うだけの気分があるのならとにもかくにも、それが
豪もなければ｢外務省は｣などと軽々しく言うべきではない。

少なくとも私は、
｢法の精神は守られるべきだ｣で一貫させている。
あとね、諸判決を受け入れるというのは、判決どおりに刑を執行するということでしかないのよ。
まぁ、一般に法の隙間とか法の盲点とか言われるようなことではあるけどね。もうひとつ、裁判に文句を言ってはいけないというふ
うにもなっていない。
あんたのように頭が固い純真正義の見方気取りの人間には受け入れられないだろうが？
当時の国際情勢がそれをさせたんだよ。「諸判決」をうけいれるなんてわざわざ回りくどい言い方などせずに、「裁判」を受け入れ
るという分になっていただろう。それをわざわざ｢諸判決｣なんだから、そのへんは多少でもかんぐれば思考を走らせる糸口にくらい
はなったのに。

>>397
>葬儀自体は必ず誰でもやるからネ。
その論法でいったら、神社参拝も死者の追悼も必ずだれもがやることなら、靖国参拝は問題ないということになるな。
それから、
>国の政策・方針に拘る事で主張するものに国が参れば
こりゃあこのまま政治家のこともさすが、その葬儀に国の人間は参列するのはくまでも例外として認められるという見解なんだな？
だったら、靖国は例外とするということになれば問題はなくなるということか？

法律の対象には例外というものが少なからず存在するが、こりゃあ宗教国家とよく似てるな。

>>438

署名そのものが怪しいということなんだろうが、どっこい、法案だけは通っている。名誉回復はなされている。その記録はあるからネット上どこかにあるから見てみなさいな。あなたの大好きな｢国会ではそう言ってるだわサ」ってな奴だ。で、これに異論を唱えた国民はいない。
内心どう思っていようが、異論を唱えない以上は民意の反映がなされていないも何もない。（勘違いしている輩が多いが）アメリカ様が植え付けていってくださった民主主義国家なんだから、言論弾圧などされていないんだから。
つまりは、>>435の人が言っているように｢関心を持たなかった国民が悪い｣ということになる。

>>440のつづき
とはいえ、現行の国民が得心がいかないというのであればもういちど開廷してもいいんじゃない？
今度は、極悪人と言うことになるかも知れん。

>>436
信頼性に瑕疵がないならいいじゃない。

＞金城さんは当時１６歳で集団自決現場にいた人だわさ。
現場で何をしていた人？集団自殺現場で広義ｗの強制があったのになぜ生きているの？
今の職業は？（全部に答えてね）特殊だとわかるよね。

三段目：君何も知らないんだね。ｗｗｗ

四段目：誰が追い込んだの？追い込んだ人と、今回善意で罪をかぶった人
　は同じなの？根拠は？

>>439
条約の締結には国会の承認が必要なの、意味わかるかな？

君はなんで首相に参拝してほしいのかな？

>>441
戦争指導者=極悪人じゃない、戦争指導者=能無し。
戦って死んだ訳でもない能無しをなんでまつるの？
彼等がなんの為に死んだか考えればむしろ可哀想だとおもうね。

>>439
僕がどのような見解かレス読んでれば解かるのでないかネ？
小泉？違憲判断を否定した輩持ち出してどうすんのかネ？
それとキミらがどう騒ごうが、戦犯はひっくり返らないことを知らしめる為に
外務省出しているのだけどネ。

あと「法の精神」とか言っているけど、それどんな物か言ってみてネ〜。
出来ればソースらしい物があれば、より良いけどネ。
まあ、ニアンスから取ると不変なきモノと取れるがさてどうなんだろうネ？

>>440-441
はああああ？葬儀は誰しも死ねば行う行為だろうにネ〜。
靖国の顕彰なんて誰しも死んだらされる事なのかネ？

＞こりゃあこのまま政治家のこともさすが、その葬儀に国の　〜以下略
で、葬儀で何か主張でもしているのかネ？

＞署名そのものが怪しいということなんだろうが、どっこい、法案だけは通　〜以下略
大爆笑ネ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm　（ｈ抜き）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm　（ｈ抜き）
（「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書より
　　質問本文情報　と　答弁本文情報）
この二つにキミの名誉回復に関して載っているから見ておいでネ。
一つ言って置くけど、国際軍事裁判を日本の国会でその判決まで
否定する事は出来ない、出来るのは条約に基づいた赦免・減刑だわさ。

＞とはいえ、現行の国民が得心がいかないというのであればもういちど　〜以下略
もう一度再審するのは、日本国民を対象とは出来ないのネ。
極東軍事裁判は、大きな範囲で行けば世界に対してだからだわさ。
極悪人？違うのネ、日本国内で裁判が開かれるのなら、彼らが当時の日本国民に責任者として
どう責任を取るべきかを総括として裁くべきネ。
それは決して極悪人だからではない、責任者だからなのだわさ。

>>442
都合が悪いと、レスすらまともに読まない人に用はないのネ。
ご苦労さんだわさ。

回答不能で逃亡って事で､この話題は終わりだね。ｗｗｗ

＞この二つにキミの名誉回復に関して載っているから見ておいでネ。
＞一つ言って置くけど、国際軍事裁判を日本の国会でその判決まで
＞否定する事は出来ない、出来るのは条約に基づいた赦免・減刑だわさ。

その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、『国と国との関係において』、
同裁判について異議を述べる立場にはない。

ここまでについて同意していない人はいない。受諾している以上､国と国の関係において
意義を申し述べるつもりは誰もない。（なぜなら､それが我が国が独立を回復する条件で
あったからだ。）

そしてその後のことを､皆さんはあなたに言っているんですよ。
「我が国内部として東京裁判をどう総括し､どのように戦犯とされた方について処遇することと
定めたのか､そしてその経緯における国民感情はどうだったのか。」と・・・

その国民感情の形成と､東京裁判の裁判としての瑕疵は無関係ではない。
国と国との関係で東京裁判の瑕疵を言い募る気はまったくないが､国内の我々が
国内における処遇や､敬意の表し方として、東京裁判の瑕疵を理由に、戦犯とされた方々に
たいして、好意的に処遇することは､何の問題もないだろうと･･･。

>>445
>葬儀で何か主張でもしているのかネ？

逆に、参拝において靖国は何も主張はしとらんぞ。

>靖国の顕彰なんて誰しも死んだらされる事

神社の参拝は誰しもがすることだな。葬式は死んだ者がすることではなく、生き残った側が行うこと。参拝も同じように生き残った者が行うこと。
葬儀においての主張は、迷わず成仏せよ。ご苦労様、以外にありえるわけもなく、参拝においてもかわりはしない。
葬儀が政治的主張しているなどという話は聞いたこともない。

>この二つにキミの名誉回復に関して載っているから見ておいでネ。

先のところにもあるけどさ「政府がこう言ってるんだからあきらめな｣って言い方は君にはそぐわないよ。
政府が君の意思に沿わない意見書を提出したら、｢そんなのおかしいだわサ｣って言うんでしょ？　政府が何を言ってもそれに盲従するくらいの覚悟があって、初めてそう言うべきだよ。

>もう一度再審するのは、

東京裁判のことを言ったわけじゃないんでよろしく。

>>446

ネには、法律の精神なんかどうでもいいらしい。
人道的(それも自分の目から見た)にどうなのかというところしかない。
刑を執行されても罪が消えないなんて言い切っているのはけっきょく倫理でしかない。
「カルネアデスの板」なんてのは知ってはいるのだろうが、理解はできないし、それで無罪だった人間を責めまくるタイプなんだよ。
確かに｢人道的｣には自分が溺れてでももう一人に木片を差し出すべきだろうからな。

>>447
人道的という言語が泣いている希ガス。

>>446
＞回答不能で逃亡って事で､この話題は終わりだね。ｗｗｗ
キミが日本語読めないのは、僕の所為ではないのでネ〜。
赤松自身が手榴弾渡しいた事知っていたし、処刑した事自白しているのに何言ってんだかネ〜。

＞その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない　〜以下略
戦争は自分ひとりで、行えないのネ。
そんな事も解からないのかネ？

>>447
＞逆に、参拝において靖国は何も主張はしとらんぞ。 〜以下略
「生涯で意義あることをしたと私が自負できるのは、Ａ級戦犯合祀である。現行憲法の否定は
　われわれの願うところだが、その前に極東軍事裁判の根源をたたいてしまおうという意図のもとに
　Ａ級戦犯１４柱を新たに祭神とした」（毎日新聞より抜粋）
これ松平永芳・元宮司１９８５年１月１８日学士館で言った言葉ネ。
靖国の顕彰慰霊は、結局この主張だわさ。
キミの見解と違わないかネ？

＞先のところにもあるけどさ「政府がこう言ってるんだからあきらめな｣　〜以下略
？何言ってんのかネ？
キミは国会で名誉回復がされたと言っているから、同じく国会で名誉回復なんてされてないモノ
出してあげているのに、そんな物出すなとは可笑しくないかネ？

＞東京裁判のことを言ったわけじゃないんでよろしく。
じゃ何をもう一度するのだわさ？

＞ネには、法律の精神なんかどうでもいいらしい。 〜以下略
どうしたのキミが言う「法の精神」とやらの語ってくれないのかネ？
それとどこがどう「無罪」なのも、ついでに語ってネ。　

>>442
一段目：「一般」住民じゃないでしょ。（意味がわからないなら､それまでです。）

二段目：そう。相手もあるし､こっちもある。あなたは相手のみの都合と論理に終始している。
　相手にとっても、「戦争は自分ひとりで、行えない」のｗ。

>>449
>「生涯で意義あることをしたと私が自負できるのは、Ａ級戦犯合祀である。

これが、参拝の強要とか政治介入なのか？

名誉回復。
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

他にもいくらかあったかと思うがもうが、あとは図書館にでも行って当時の新聞を読んでくれ。解っているとは思うが、いんたーねっとだけはやめておけ。嘘も本当も紛れ込んでるんでな。デジタルってのは、改変しても気付けないからな。


不戦条約も、戦争の禁止をうたってはいない。「戦争をなるべくしないようにしましょう」の状態で戦争をやって、なぜルール違反なんだかな？

ついでに、戦争やったら絞首刑ってのもあるのか？
おそらく君のスタンスは、
人殺しはいけない→戦争は人殺し→それについて明確に罰則がないのがおかしい→だから罰則はあとでつくってしまっても問題なし。
ってなもんだろう。
因みに、殺人罪に罰則がなければ、警察は犯人を捕まえません。逮捕どころか書類送検もしません。
尤も、他のあらゆる（刑罰のある）刑法を引っ張り出してなんとしてでも法廷まで持ち込もうとはしますが。
結果、それらができなかったとしても、あとから罰則や法律を作ることなんぞしません（尤も、立法機関じゃないしね）。

戦犯の釈免が日本(国民)の意思だと本気で思ってるなら随分めでたい頭の持ち主ですね。

終戦直後の日米の政治の関係と日本の首脳の顔を眺めてみなさい。
全てはアメリカ様の都合。
そして、アメリカへの盲信が日本の確信的戦略。

保守気取るなら手段と目的に合理的な関係を作ってから発言しなさい。

形式論と実質論をごちゃまぜにしてたらいつまでも前には進まない。

>>450
＞「一般」住民じゃないでしょ。（意味がわからないなら､それまでです。）
じゃあ何なのか自分で言えば良いことだわさ。
それとも言えないのかネ〜？

＞そう。相手もあるし､こっちもある。〜以下略
あっそう、キミ自己中心なのネ。

>>451
＞これが、参拝の強要とか政治介入なのか？ 　〜以下略
少なくとも政治介入だわさ。
合祀決行した本人が「極東軍事裁判の根源をたたいてしまおうという意図」って言っているしネ。

＞名誉回復。 〜以下略
だからさ、それ名誉回復ではないのネ。
「戦犯在所者の釈放」「戦争犯罪による受刑者の釈放」「戦争犯罪による受刑者の赦免」
「戦争受刑者の即時釈放要請」のどこに名誉回復のタイトルがあるのかネ？
大体、それを名誉回復だなんて>>440で言うから、>>445でチャンと違うよと
教えてあげているのにそれ出しても、意味ないだわさ。
それとネ、キミはインターネットでそれらをコピペして出して来たくせに
そこに書いてある事に、納得出来ないからって人に使うなと言いなさんなネ。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/62134/A%B5%E9%C0%EF%C8%C8/detail.html?FRID=ranking#.CC.BE.CD.C0.A4.CE.B2.F3.C9.FC.A4.CB.A4.C4.A4.A4.A4.C6　（ｈ抜き）
（goo検索Wikipedia記事検索　Ａ級戦犯　名誉回復についてより）
それにネットでキミもカキコしているんだから、ネットを使うなも可笑しな事で
そこに有る嘘・真実を色々調べながら信用性が高いもの出していくぐらいは、誰しもやる事だろうにネ。

＞不戦条約も、戦争の禁止をうたってはいない。「戦争をなるべくしないように　〜以下略
では、事後法で裁いてはいけないと何か決まりごとでも有るのかネ？
少なくとも、極東軍事裁判以前にはそのような決まり事の明文化されたものの存在ぐらい出してよネ。

＞ついでに、戦争やったら絞首刑ってのもあるのか？ 〜以下略
スタンスが違うネ。
為政者が戦争命令を出す→敵味方に死者が出る→敗戦する→為政者として責任を取る→
敗戦なのだから敵国にも責任を取る→為政者が命令した事に責任持たずに命令するな

＞因みに、殺人罪に罰則がなければ、警察は犯人を捕　〜以下略
ならば、被害者遺族は復讐するだけ、それが人というものだわさ。

>>453
他国中心よりは自国中心の論理が優先されるのよ､我が国の国内における
我が国の儀礼については･･･。ｗ

図らずも､他国中心を自白してしまった、ねﾀﾝ・・・気の毒に･･･。

>>454
>ならば、被害者遺族は復讐するだけ、それが人というものだわさ。

法律がなければ復讐するからいい。えらく野蛮な人間だな。

>では、事後法で裁いてはいけないと何か決まりごとでも有るのかネ？

法廷でそれをいてみな。笑われもせんだろう。
せめて、裁判・司法にでもいって、どなたかにでも確認してきてください。
文明法治国家の人間の発言とは思えません。

>>455
「極東軍事裁判の根源をたたいてしまおうという意図のもとにＡ級戦犯１４柱を新たに祭神とした」
とは、国内ではなく国外に向けた考えだわさ。
キミが言う自国中心の論理とは、自分らが正しいとの自白かネ？
そしてそれが我が国の儀礼なのかネ？

戦争において、客観的味方するのが他国中心かネ？
まあ、自己中心なキミには到底出来ない事だろうがネ〜。

>>456
＞法律がなければ復讐するからいい。えらく野蛮な人間だな。
あれ？殺人に罰則がないと言い出したのはキミネ。
裁かれないのなら、復讐は当然行われると思うがキミは、親族殺されて
ウハウハ笑っていれるのかネ？

＞法廷でそれをいてみな。笑われもせんだろう。
だから、極東裁判以前に事後法の明文化出してよネ。
それとキミ、不戦条約に罰則規定はないから守らなくて良いとか言うけど
なら、今現在北朝鮮に経済制裁発動しようとしている日本は、どのような
罰則規定を用いて行おうとしているのかネ？
それにこれ自体、事後法とも言えるがそれには文句つけないのかネ？
僕は無論、文句つけないがネ。（条約やその他の要因が有るからだわさ）

創造神を名乗るキミ、さぞ明快な答えが聞ける事を期待しているだわさ。

東京裁判のような『裁判で犯罪人を裁く』と言う行為そのものが
「事後法を否定する振舞」と説明されているのに､分からないんだね。

犯罪に対して処罰をする裁判は、「法に基いて」「犯罪二該当するかどうか」と
「量刑」を判断する振舞い・・・。裁判である限り、事後法は否定されなけ
ればならない前提がある。

つまり東京裁判は､裁判と名前はついているが､正当な裁判ではないと批判され
ているわけで､それはほとんどの司法の専門家がそのように判断している。

>>458
で、結局無効だとでも言いたいのかネ？

>>459
ここまで話して「いいたいこと」が分からないんだね。
つうか君､有効とか向こうという法的な意味さえ分かっていない希ガス。ｗｗｗ

対国際社会（言い換えれば国と国との関係）において、判決を受諾した以上
（それが我が国の独立を果たす条件だったのだから）他国に対して、
裁判の無効を訴えることができないことは､誰でも分かっているだろう。

しかしながら､法の原理に反する事後法であること、戦勝国が敗戦国を裁くと
言うきわめて不公正な構図であったこと、特にＢＣは平均2日間と言う極めて
短時間で､しかも証拠たるや戦勝国に好意的な書庫は伝聞でも採用し、日本に
好意的な証拠はことごとく採用されない実態なども明らかになっているわけで､
このことは『我が国において刑執行以降の彼らの処遇を検討する上での
重要なファクターである』と言っているのだよ。

刑執行後の処遇は､対外的な行為ではなく国内の行為であり､国会の採決に
よっても他の戦死者と同等の処遇とすることが決定されているわけで、
いまさら戦犯と言う分類で､戦死者を分別する必然がないと､皆さんは言って
いるんですよ。

他国が戦犯と彼らを分類することは自由だし、彼らが先般として裁かれたことも
事実であるが、不当不公正な裁判であることもまた事実だから､せめて我々日本人は
我が国の内部において、彼らを「他の戦死者と同等に扱う」と決定し､そのようにし
てきたことに何の不当性もないと言うことです。

【東南アジア】日本と関係良好、９割超　７か国調査【読売調査】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157283666/l50

どうも､首相が靖国参拝を続けても､東南アジア諸国との関係は問題がないよう
である。

靖国神社は基本に戻ればよい。戦死者(戦病死者)だけを祀ればよい。

新概念の、新しく作った｢昭和殉難者｣は祀る必要が無い。｢昭和殉難者｣の
価値判断は関係ない。特に、A級戦犯は、軍紀統制違反を起した
人間が多い。火遊びが過ぎて、母屋を焼く原因を作った。「天皇陛下の身
代わり」などと、言える人間では無い。

靖国神社が、宗教法人だということを前面に出し、独自性・独立性を主張
するのであれば、菊の御紋章は返上すべきだ。内閣の｢助言と承認｣により、
菊の御紋章の使用を差し止める事もできるはずだ。

残念ながら､国の遺族年金などの基準にリンクさせているので､戦前と一貫する
からこそ戦犯は合祀されると言う理屈が成り立つのです。
独自性を出すなら､戦犯は合祀されないことが可能です。それは靖国神社の
信教の自由に属することです。

紋章の使用差し止めなど、政教分離違反ですよwww　

>>463
信教の自由に反するってギャグですか？
靖国は実質国家施設ですよ。

あなたのいい方だと昭和殉難者に遺族年金を払うが為に靖国への合祀が決まったかの様に受けられますが？
靖国への合祀を拒否したら遺族年金が貰えないなんて馬鹿な話しですよね。

戦死者への顕彰が日本の道徳だと説くのならば、しっかりとした基準ぐらい明らかにして欲しいものです。

>>460-461
キミ、当の靖国側元宮司の発言読んでいるかネ？（>>449でワザワザ書いてあげているけどネ）
Ａ級を合祀している意味をもう一度カキコしてあげるネ。

「生涯で意義あることをしたと私が自負できるのは、Ａ級戦犯合祀である。現行憲法の否定は
　われわれの願うところだが、その前に極東軍事裁判の根源をたたいてしまおうという意図のもとに
　Ａ級戦犯１４柱を新たに祭神とした」
（松平永芳・元宮司１９８５年１月１８日学士館での発言を毎日新聞より抜粋）

つまりこれ、戦前戦中日本の軍国主義の象徴である靖国を使って
「国内外に対して裁判の無効を訴える」ってことだわさ。
そして、その場所に国を代表する者が参る事によって、よりその主張を
強化する事につながるのネ。

あ、キミが言う「皆さん」って誰かネ？
まさか、世論が二分されている状態で、「日本国民全員」だなんて言わないでネ。

次に続くネ。

>>465の続きネ。

で次に、キミがまた大元も出さずに出してきたソースに付いてだが
本当にキミって都合の良い点しか抜き出さないネ〜。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm　（ｈ抜き）
（読売新聞　「対日関係良好」、東南ア・印で９割超…７か国調査より）
これが大元の記事で、「対日関係」だけの調査ではなくキミは、
「どうも､首相が靖国参拝を続けても､東南アジア諸国との関係は問題がないようである。」
と言って、ワザとソース先の記事内容を無視しているようだが
「日本の首相靖国参拝」についても、調査しているのだわさ。

「日本の首相の靖国神社参拝を「構わない」という人は、タイで５９％、マレーシアでは５２％に上った。
　ベトナム、インドでも多数。韓国、インドネシアでは「そうは思わない」が各８６％、４１％で
　「構わない」を上回った。」
って書かれているだわさ。
何故、キミはこう言った部分も出さないのかネ〜。
ちなみに聞くけど、アジア諸国は７カ国だけかネ？
後の台湾、フィリピン、シンガポール、中国など後まだ有るがそれも調べた物ないのかネ？
同じ出すなら、此処まで調べた物出してよネ。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:29:32 ID:R4p2DWvQ
　
＜国立戦没者追悼施設 こんなに沢山のメリット＞

�@反戦・平和・友好・未来志向の決意を内外に示すことが出来る。
�A戦犯のために犠牲になった兵士や一般の人々の霊を鎮める。
�B特定の宗教施設でないのでどの宗派に属する人も慰霊できる。
�C戦没者の名簿に載ることを望まない遺族は自由に取り消し可能。
�D日本やアメリカ中国などにばらばらに保管されている貴重な
　 戦争資料をまとめて保管し展示したり研究活用に利用できる。
�E一宗教法人靖国神社のＡ級戦犯分祀問題に関わる必要がなくなる。
�F毎年恒例行事となった靖国神社首相参拝の泥仕合をいっぺんに解消できる。
�G中韓や在日の対日カードがなくなるし、国際社会における前向きな日本への視線が向上する。
�H暴力的右翼団体の資金源の一つが絶たれ、政治活動が縮小する。
�I各国（中国・韓国を含め）の主賓に慰霊してもらうことが可能になる。
�J現天皇陛下の慰霊が可能になる。
�K附属資料館は、遊就館のような戦争美化の宗教的イデオロギーを排除できる。
�L戦闘で殉職した自衛隊員を弔うことができる。（靖国は無理）
�M靖国神社から合祀差別をを受けている軍人軍属を弔うことが可能。

>>464
一方的な靖国神社のリンクと考えて差し支えないと思います。

>>465
ソースと君の把握のあいだに乖離がありすぎ。

>>466
さほど大きい要素ではないと言うこと。君のように他国中心の人
にとっては別だろうけど。

>>468
あなたにとってさほど大きい要素ではないと思うなら、はなからそんなソースださなければよろしい。

自国中心の判断か他国中心の判断かの二項対立でしか人の意見を評価できないと視野が狭くなりますよ。

>>269
大きい要素だと思っている人がいる中に､小さい要素と思える情報を提供
するのは、意味はあると思いますよ。無論、目を瞑りたい情報には目を瞑る
という傾向がある人にとっては「出さなければ良い」と思うかもしれま
せんけど。

で国内問題について「自国中心（自国の都合に重きを置く）」ことは
当然至極で、本来対立し得る内容ではないわけで、そんな頓珍漢な人に
それを指摘してあげるのも､また意義はあると思いますよ。

>>470
自分の意見と相手の意見との違いはなんなのか？
その溝はどこから生まれ、何を再生産させるのか？
有意義で建設的な議論とはそういう類のものではないですか。
あなたはただ自分と違う意見を否定しているだけに映ってしまう。


あなたのいっている自国中心とは、自国の都合を優先なんですか？
優先されるべき国の都合を統一する事なんて可能ですか？
国家の政治とはもっと複雑な利害が絡みあっているものでしょう。
つまるところあなたの自国中心とは自分中心ではないですか。


自国の事を考える上で、他国の意見を尊重するという姿勢は理解できませんか？
首相の靖国参拝に対する他国の批判を何故止める事ができないのかを考える事は日本という国にとって大事な事だと思います。
何故靖国が外交の有効なカードでありつづけてしまうのか？、中･韓の政府の批判ならまだしも、何故一般国民にすら日本の首相が信用されないのか？
この問題をこのまま放置しておくと、靖国の問題のみならず我々の歴史観すら外圧によって曇らされてしまうのではないかという危機感が私にはあります。

>>467
＜国立戦没者追悼施設 こんなに沢山のメリット＞について
�@〜�C、�E〜�G、�I〜�Mは、その通りネ。
�@と�Gはメリットが重なっているけどネ。

�Dはチョット難しいと思うのネ。
原爆や毒ガスの資料はアメリカ渋りそうだし、中国も同様だろうし
これは、メリットに挙げ難いと思うのネ。
まあ、複製とか写真で何とかなるかもしれないけどネ。

�Hについては、そう言った行為が有るかどうかよく判らないので、メリットであるかどうかも
判断付かないだわさ。

後、メリットに加えるならば
�N国際社会に堂々と、我が国の代表する平和を願う追悼施設であると宣言出来る。
って言う事だわさ。

>>468
＞ソースと君の把握のあいだに乖離がありすぎ。
乖離があるというなら、キミ自身がソース読んで把握した事でも
カキコしてはどうかネ？
それとも僕に対しての文句だけで終るかネ？

＞さほど大きい要素ではないと言うこと。君のように他国中心の人 〜以下略
残りのアジアも出さずにその判断かネ？
キミ、チャンとキミ自身が出したソースの大元読んでいるかネ？
「信頼」についてだけ、世論調査したわけではないのだわさ。
それにネ、僕カキコしているけど戦争において「客観的見方」するのが他国中心かネ？

キミの考えって、結局他スレでも言っているが何でも自国が「正しい」と言う
北朝鮮と同じ考えと言う事なのネ。

「正しい」だの正しくないだのてはは。

>>471
一段目：そのような印象をあなたが持つことは自由ですが、ご自身の
　井に沿わない情報や意見を、そのように思ってしまうということはないのですか？
　大きな用度ではないと思える情報を書き込んだだけで、そういう印象を持って
　しまうことに対して、私はそういう印象を持ちます。

二段目：全面的に時刻中心でよいなどといっていませんよ、私は。
　国軍の戦死者に対する日本政府としての儀礼については、時刻中心で
　考えて差し支えない時効であるといっているに過ぎません。
　予断を持って論旨をゆがめているように思えますが、それがあなたの
　自分と違う意見を否定シナt議論態度なんでしょうか。

三段目：自国民までは云々とおっしゃいますが、現実に国民が選んだ総理は
　いったい参拝について堂行動しているのでしょう。反対意見があることは
　好ましいことですが、国軍の戦死者に対する儀礼が、政府や国や国民にとって
　どれほど重要なことなのか・・・の認識が、「その溝はどこから生まれたか」
　の要素だと、私は常々指摘していますが、そのことについての議論は
　参拝について批判的な人から反応がなく、為されていません。

有意義で建設的な議論を望むなら、国軍の戦死者に対する国あるいは政府とし
ての儀礼の必要性の重さと、靖国がNGなら、今どうすべきかの意見をお聞かせ
ください。自分と違う意見を否定しているだけにならない見本を、あなたが
示していただければ幸甚です。

>>474
まず、戦死者に対してあなたが抱いている純粋な敬意は誰にも否定できるものではありません。
また、戦死者(戦闘行為による公務死)の公による顕彰が国家の安全保障にとって重要な要素である事にも異論はありません。

では、何故靖国の顕彰が問題だと考える人が国内外にいるのか、
私は、
1、靖国の歴史観(戦争観)
2、靖国の伝統
3、不明確な合祀基準
の３つについて検討してみたいと思いますがいかがでしょう。

まず、靖国の歴史観の問題について。

あなたの言う様に、慰霊の場に戦争の正義、不正義は持ち込むべきではないという考えには同感です。
戦死した兵士の信じていた国家の正義が仮に不正義であったとしても彼等の死は汚されるべきではないと思います。
しかし、同様に慰霊の場に正義の主張も不必要であると私は考えます。
戦死の顕彰は戦争の正義とは無関係であるべきものではないでしょうか。
どうでしょう？

よく判らないけど、靖国があるんなら新しい施設を作るのは税金の無駄。
また、土建屋と一部政治家が喜ぶだけ、まさかそいつら騒いでいるんじゃないの

>>476
釣りっぽいけど、戦災死亡者どうするのか答えてネ。
それと、無駄な高速道路作るよりは遥かに有意義だわさ。
よく判らなければ、>>467の人が出しているメリットを読んではどうかネ？

>>475
一段目：私の思いは私の中で解消しますのでお心遣いなく。（私自身が参拝すれば
　解消できる問題です。語は医療感謝）　で、二行目が重要ですね。

二段目：それを検討するのは喜んでお付き合いしますが､あなたは､靖国がNGなら
　現在ただいま、どうすればよいとお考えなんでしょう。
　現状を批判することも大切ですが、ではどうするのか･･･と言う対案がなければ
　単なる「文句ッタレ」と言われても致し方ないと思いますし､それはあなたにとって
　本位ではないでしょう?

＞同様に慰霊の場に正義の主張も不必要であると私は考えます。
不必要であるかどうかは､その国のあり方や根源によって異なると思います。
自由と正義を標榜する国なら､その自由と正義に殉じた人々は、その時々の
政府の判断に過ちなどが有ったにしても、彼らは正義に殉じた人々とされて
何の問題もないと思います。
無論、我が国は､正義と言う価値観を標榜する国ではないですから、彼らの行動が
正義であると位置付ける必要は、毛頭ありません。

>>478
国の正義では少し大仰でしたね。

戦死者の顕彰の場にその戦争の評価はいらないと思いませんか？

靖国の顕彰は、あの戦争は解放戦争で正しいと称える行為だわさ。
つまり、れタンが言っている事は矛盾ネ。

>>479
戦争の評価を『全くしない』で、その新支社の何を『顕彰』できるのか
ということです。

すくなくとも国軍の兵士は『日本国と言う枠組み（国民･国土･統治機構）を
守る』ために存在し､そこに生命の機器があるということで､敬意を表される
必然がんだろうと私は思いますから､その心情を顕彰するにあたって、
「全く何も評価しない」と言うことが可能でしょうか。

>>480
＞靖国の顕彰は、あの戦争は解放戦争で正しいと称える行為
などと言う君の勝手な飛躍とこじつけには､もううんざりだよ。

解放戦争なら正しい戦争なのかよ。じゃぁ中国の抗日は正しい戦争なのか？
正しい戦争を認める人が､センス反対と言っている公図に矛盾を感じられない
んだから、論外だよね。

>>481
顕彰の場でその原因となる戦闘行為の正当性の評価をすべきなのか、まったく必要ないのか、という疑問以前に
戦闘行為の正当性に対する評価をしないで、その行為によって生まれた戦死の顕彰が可能であるのか、という事について検討するべきでしたね。

実は私には確な答えがでませんでした。なのでどう考えるか意見を下さい。

くしくも国家の3要素を書いていただきましたが、国家という枠組みを採用している現代世界において、自国の「人、領土、権力」を守る権利は自然権として備わっているものです。
であるならば、本来戦死者の顕彰とは超国家的な行為であると考えます。
しかし、全ての戦死を顕彰してしまうのでは結果的に戦闘行為を助長する事になってしまいます。
なので、実際には国家という枠組みの中において自国の兵士のみの顕彰という形になるのではないでしょうか。
この流れでいくと、全ての戦闘行為の助長を防ぐ為には、個々の当該戦闘行為の正当性の主張が必要になる事になります。まぁ当たり前ですね。

つまり、戦死者の顕彰が行われる為にはある種の正当性の主張が必要であるのでしょう。
では、その主張とはどういたった類のものであるべきと考えますか？

>>480
できれば参加して下さい。
新しい追悼施設が必要ならば、そこにはどんな問題があるのか、靖国に変われる可能性があるならどこを変えるべきなのか、少しづつ進んでいきたいと考えてます。

先ずは、戦死の顕彰と戦争の正当性の関係について意見欲しいです。

>>483
前段：基本的に､心情に対する顕彰-国という枠組み(国民･国土･統治機構）を守ろう
　とする心情に対する顕彰-であると考えます。戦闘行為が正当であるかどうかに
　関わらず、その心情は正当であると考える必要があるという前提です。
　では、国という枠組みを維持しようとすることは「正当かどうかはともかく」
　『是認される場』であると考えられるはずです。
　ある戦闘が､国という枠組みを維持するために行われたのだと言う説明は、
　彼らのそこに赴いた心情を顕彰する上で不可欠でしょう。（志願兵もいますから）
　
　結婚式でたいした成績でなくとも「優秀な成績でご卒業され・・・」とか
　地鎮祭でたいした規模の家でなくとも、「より栄えるように」と言う程度の
　許容される建前（その神社と言う領域内での建前・家康は太平の世を築いた神で
　あるとか、オオクニヌシは話し合いによって禅譲したとか言うたぐいの建前）の
　範囲で、かつその神社領域内だけで完結する建前なら､問題はないんじゃ有りませ
　んか？・・・限界はありますよ､総理が参拝したりする「私鉄駅前が恐慌領域である
　と言う意味合いと同等か少し強い公共性」があるわけですから。

　日蓮さんが実際にどのような人かは議論もあるでしょうが、創価学会や日蓮正宗の
　寺院内部では、それこそスーパーマン。多元的で重層的な宗教の発展と言う日本の
　特徴は「領域内の建前は領域内部では尊重する」からこそ可能なんです。

>>482　後段
俺はキリスト教徒でもないし､キリスト教的な価値観を有していないから
自然権や理性や世界の人類的な普遍など信じていない。

何を顕彰するのかが重要で､顕彰することが重要なのではない。
そこを考えないと、「戦死者(戦闘行為による公務死)の公による顕彰が国家
の安全保障にとって重要な要素である」理由は何なのかが漠然としてきますよ。
国という枠組みを維持継続させようとする意志に基いた、生命の危機があるにも
かかわらず行われる行動が重要ですし､その心情こそが顕彰される対象です。

（ですから、戦死者だけではなく、国防を担う人々に対する敬意がその根源に
有って叱るべきですし､だから､アーリントン墓地などは、退役した軍人が
病死した場合でも埋葬でき、かつ敬意を国が表しています。）

>>480
＞などと言う君の勝手な飛躍とこじつけには､もううんざりだよ　〜以下略
何処が飛躍なのかネ？ならば靖国があの戦争に付いてどう評価しているか
言ってみればいいのネ。
それにネ、侵略戦争を解放戦争と扱う行為はそれこそ「正しい」を強調する事だわさ。
いいかネ、僕は戦争に置いて「正しい」「悪い」と言う自分の見解を示しては
いないはずネ。
ただ指摘しているのは、靖国の見解がこうだと言う事だわさ。

>>483
これのpart1と、それ以前の追悼施設に関するスレから、参加しているのだけどネ。

取り合えず意見が欲しいとの要望なので、戦死の顕彰と戦争の正当性の関係について
意見を述べるだわさ。

戦死した者を顕彰するとは、その功績を称える事ネ。
その功績を称えるとは、兵隊・軍人を祀る靖国であるので無論それは戦争行為の
功績を称える事、それ即ち戦争が正当であると言う前提でなければ
それが成り立たないのネ。

意見は、これで良いかネ？

>>486
＞何処が飛躍なのかネ？
飛躍していないと感じるあなたにうんざりだよ。

後段は､では安全保障にかかる正当な戦争はあると考えていると言うこと
だよね。正統である戦争とはどんな戦争なのかを君が書かないと、先の
戦争が正当な戦争かどうかさえ検証できないと思うが･･･。
あなたは他のスレで､戦争自体を否定して異様な印象があるが､それは論理の
整合が取れていないんじゃないの？

>>486
>それにネ、侵略戦争を解放戦争と扱う行為はそれこそ「

侵略戦争の定義って何だ？
日清戦争も日露戦争も、当時の世界世論は日本の防衛戦争だぞ？

宣戦布告したのも日本側、戦場も日本本土じゃないが、だれも侵略戦争だなんて言っていなかったぞ。

侵略戦争の定義ってなぁなんだろうな？

>>487
「日本語で頼む」に続く「うんざりだ」の新しい逃げ口上かネ？

正当な戦争？やった側が判断してどうするのかネ？
その判断をするのは、第三者だわさ。
そして世界の判断は、何か判っていると思うがネ。

>>488
？何、日清戦争や日露戦争を持ち出しているのかネ？
大東亜戦争の事言っているのにネ。

>>488
＞その判断をするのは、第三者だわさ。
＞そして世界の判断は、何か判っていると思うがネ。

つまりあなたは､正解が認める正当な戦争を是認しているんだね･･･と
念押ししているんだが､それでいいのかね。

全く・・・何を質問してるのかについて、あなたは日本語の読解力が
なくてうんざりだよ。

日清日露と先の大戦は基準が違うと言うなら､ダブスタだろうよ。
と指摘されているんだよ。あなたは日本語の読解力が
なくてうんざりだよ。

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY の苦しい状態が続いています。
誰か助けてあげてください。このままでは、“何でもいいから戦前の日本否定派”は出てきづらくなります。

罪人であるか否かというのは、
“法がなければ罪も(罰則も)ない”という言葉にあるように、法律のないところに犯罪人は存在しない。また、今日できた法律に
よって、一昨日の行為が裁かれることはない。とんでもない難しい字を使った名前が古い人にあるが、後年文字に規制がかかったに
も関わらず使い続けていられるのはそういうこと(刑法ではないが)。
法に抵触する場合、刑罰が科せられる。仮に、刑罰のない法律が出来たとした場合(法として全く機能しないのだが)。その法律に触
れた人間が出てきても、警察は拘束しないだろう。裁判にかけたところで刑罰が与えられないから。刑罰が与えられない者を拘束す
ると、そのことの方が法律に触れかねないからである。
法律で人を裁くということがどういうことなのかを深く考える必要がある。

そして何故感情だけで人に罰をくだしてはいけないのか社会を広く知らなくてはいけない。
世界は自分の生活圏だけではないのだ。自分の生活圏だけで世界が成立するなら、まさに法律などいらないであろう。

>>484
戦死者の顕彰という行為は国家という社会を形成し維持する上で重要な要素である事は理解できるが、正当
性の主張なしに顕彰が行われてしまうと、それが戦闘行為の助長に繋がりはしないかという懸念をいだいて
いるわけでして、仮に顕彰の対象が戦死者の心情だとするなら、なおさら戦う事を助長しかねないと思って
しまいますが。
どうでしょう？

>>486
顕彰の場で戦争の評価をしない事には無理があるという事ですね。
という事は顕彰そのものに必要性を感じないという事ですか？

>>493
何がなんでも戦争は悪いんだ。
どんな純粋な心であっても、戦争はただの人殺しにすぎない。
っていう、信じられない戦争評価がまかり通ればあなたの言うことも正論になってしまうと思う。

でも、戦争をしなくてはならなかったという経緯はあるし、死んでいった人は日本人のために日本の未来のために、死んでいってくれたわけだ。それが外国に迷惑をかけることだったとしても、
日本人ならば、評価してもいいと思う。

>>490
大東亜戦争に日本の正当性はないと言うのが、世界の見解だろうにネ。
それが違うと言うなら、敵国条項の説明をしてネ。

＞日清日露と先の大戦は基準が違うと言うなら､ダブスタ　〜以下略
どこがダブスタなのかネ？
誰か日清・日露もイケナイと行っているのかネ？

>>491
ご苦労さんネ、「みんな戦争嫌いだよね？」のスレでも同じ事言っていたが
どうぞ言い続けてネ。
例え何人掛りでの罵倒をしようとＯＫだわさ。所詮罵倒は罵倒止まりだからネ。
それに罵倒する人は決まって、戦犯無罪と解放戦争肯定者積めり靖国の史観肯定者だからだわさ。

>>492
東京裁判は、国内裁判かネ？
ポツダム宣言・サンフラン講和条約は考えないで法律論だけ言わない事ネ。
それと罪と罰則は同一ではないのだわさ。
法がなければ、犯罪者がいないのでなく法で裁けないだけの話ネ。
法で人を殺しても裁く事が出来ない状態ならば、そこには法に変わる
新しい秩序が生まれるだけネ。
この場合ならば、「復讐される」「リンチに掛けられる」と言う秩序がネ。

>>494
そうだわさ。
顕彰するには何かしら評価しているから、出来る事なのネ。
何もしてない人を顕彰する行為は、存在しないと思うだわさ。
「平和を願う」と公言している人が、戦争行為での顕彰を行う場に
行ってはそれこと、矛盾なのネ。

顕彰したければしても良いが、慰霊・追悼の場でやるのはキミは
的外れな行為なだと思わないかネ？

ネットサヨク万せー

政治板でもやってるんで持ってきますた。

343 ：一回整理します ：2006/09/09(土) 20:28:03 ID:NM8y0ZnR
　
＜国立戦没者追悼施設 こんなに沢山のメリット＞

�@反戦・平和・友好・未来志向の決意を内外に示すことが出来る。
�A戦犯のために犠牲になった兵士や一般の人々の霊を鎮める。
�B特定の宗教施設でないのでどの宗派に属する人も慰霊できる。
�C戦没者の名簿に載ることを望まない遺族は自由に取り消し可能。
�D日本やアメリカ中国などにばらばらに保管されている貴重な
　 戦争資料をまとめて保管し展示したり研究活用に利用できる。
　特に、遺族が個人的に保管している戦時資料を大規模に収集・保管できる
　メリットがとても大きい。貴重な資料が歴史に埋没するのを食い止めよう。
�E一宗教法人靖国神社のＡ級戦犯分祀問題に関わる必要がなくなる。
�F毎年恒例行事となった靖国神社首相参拝の泥仕合をいっぺんに解消できる。
�G中韓や在日の対日カードがなくなるし、国際社会における前向きな日本への視線が向上する。
�H暴力的右翼団体の思想の中枢拠点が衰退するので政治活動が縮小する。
�I各国（中国・韓国を含め）の主賓に慰霊してもらうことが可能になる。
�J現天皇陛下の慰霊が可能になる。
�K附属資料館は、遊就館のような戦争美化の宗教的イデオロギーを排除できる。
�L戦闘で殉職した自衛隊員を弔うことができる。（靖国は無理）
�M靖国神社から合祀差別をを受けている軍人軍属を弔うことが可能。

>>496
>法がなければ、犯罪者がいないのでなく法で裁けないだけの話ネ。

有史以来、日本では野生の牛を殺しても無罪だ。誰も悪いことだなんて思っていなかったが、
ヒンドゥー教国では有罪で、無条件で死刑と決まっていた。

さぁて、罪ってなぁ国際的に考えても何なんだろうなぁ。
「人殺しは、どの世界でも有罪だわさ(正義の身方にでもなったつもりかい？　格好いいねぇ〜)」
か？
キリスト教が浸透するまで生け贄をやめなかった世界はあるんだがな。

>この場合ならば、「復讐される」「リンチに掛けられる」と言う秩序がネ。

まさに東京裁判そのものだな。そして、この常態は法治的ではない。野蛮だということだな。
まぁ、君の言うことも一部正しいよ。ただ、復讐された人間やリンチにかけられた人間は罪人ではないがな。
インドで牛を殺した大罪人も、日本に亡命すればただの人なんだからな（その当時が今くらいの国際世界なら、国際指名手配はされるだろうがな）。が、インド人でも日本で牛を殺しても有罪にはならない。

野蛮人か土人には理解できないくらい高等すぎたかな？
解るかな？　解ンネェだろうなぁ〜。　いぇい。

>>492
＞仮に顕彰の対象が戦死者の心情だとするなら、なおさら戦う事を助長しかねない
＞と思ってしまいますが。 どうでしょう？
戦うことを顕彰するなら助長するでしょうし､助長(つまり積極的な肯定と言う影響）
は、そもそも自衛軍が存在し存在を許容されている以上、必ず付きまといます。
それは自衛のための国軍だろうが､警察･消防･海上保安であっても同じ事です。

救急車が､時に速度制限をオーバーし､あるいは路肩などを走る事を許容され､
それは、交通違反を助長させうると思いますよ。
（つまり重要度の問題です。何かをやればさまざまに影響はある。影響の中の
マイナス面はあるけれども､やらなければならないことは有るということです。
はじめに言ったように､国軍の戦死者への敬意にかんする重要性の認識の軽重が
そのマイナス面をどこまで許容できるか･･･逆を言うとその敬意を表する行為の
限界を定めるということではないでしょうか）

>>496
＞大東亜戦争に日本の正当性はないと言うのが、世界の見解だろうにネ。
？？？世界とは具体的に･･･（敵国であった国は自己の正当化のために、相手の
行為を不当と言うことは有る。）
※俺が聞いているのは､世界が正当と認める戦争ならば､君は是認するのか？
　ということなんだが･･･。

書き忘れたが､東京裁判に正当性がないと言うのは『大多数の世界の法学者』
の見解だろうにネ。

結局ダブスタなんだよ､ネﾀﾝは。世界の見解に従おうとするならば､東京裁判についての
世界の見解もそれなりに評価し考慮すべきなんだが、自分の都合にあわせて
取捨選択しているんだもんなぁ。

戦争はイクナイ！といいながら、大陸の抗日は正しい戦争だと言っているようなも
のだし、「大東亜戦争に関する日本の正当性の有無」を検討するならば､正当な戦争が
あるという前提があるはずでである。
正当な戦争があると前提しておきながら､戦争は良くないといってしまうダブルスタン
ダードを、散々指摘されても､ダブスタだと認識できない。
おそらく､（日本を叩きたいだけで）論理や整合性などどうでも良い人なんだろうなぁ。

>>497 >>501
靖国を訪れる人が個人的に追悼の思いを持つ事は個人の自由でしょうが、本質的に靖国は顕彰施設であって
追悼施設ではないという認識です。

そして、戦死者(戦闘行為による公務死者)の顕彰が行われる事は積極的に容認できるとする立場です。

ただ、顕彰(敬意を表する事)にその当該戦闘行為の評価が必要だとするならば、その評価の限界とはどこ
までなのかを見極める必要があり、そしてその限界を靖国が超えているのかいないのか(戦う事を助長して
いないか)、が重要だと考えます。

大東亜戦争が侵略戦争であったのか、自衛の為の戦争であったのか、という二者択一による一義的な判断は
顕彰施設の限界を超えてしまうのではないかと私は考えます。