【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について４

君が代(天皇への帝国賛美歌)斉唱は拒否する。

前スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144285815/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/
【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/

■平和への誓い・新日本国国歌(草案)

(１)
人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に自国を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
権力者のエゴのために。

(２)
人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
考えを尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い海、緑の自然。元気な動物たち。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。

※通常は、(２)番だけを歌う。

２番の「自国の懐古、愛国心を捨て」を削除したほうが良いと思います。
世界には自国に誇りを持ち愛している人もいるので、その考えを否定しない方が良いと思います。

>>2
■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説

ストーリーのため、(１)暗→(２)明としています。
しかし、明→暗にというご意見もあります。

通常は、後半(２)だけを明るい感じで歌うようにすれば
いいのでは？と思っています。
後半だけのショートバージョンです。

なお、スレ違いかと思いますので、今後は、
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/
にて、こういった線、コンセプトで、いろいろな歌詞を
皆さんと考えていきたいと思いますので、
引き続きご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>3
> ２番の「自国の懐古、愛国心を捨て」を削除したほうが良いと思います。
> 世界には自国に誇りを持ち愛している人もいるので、その考えを否定しない方が良いと思います。

なるほど。
【勇気を出して、他人への偏見を捨て、自国の懐古、愛国心を捨て、】
の部分が曲全体の中で、私作者として一番こだわりの部分なんですが、
「自国の懐古、愛国心を捨て」の部分に抵抗を感じるが多い場合、
見直しをしたいと思っています。
その場合、該当部分を、他の言葉による代替案も考えたいと思いますので、
ご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

１番の「自然も破壊され続けている。権力者のエゴのために。」
自然破壊は権力者のみが原因とは限りません。

君が代が廃止されて、こういう国歌を考えるという事は、天皇制廃止論者の方でしょうか？

>>4
> なお、スレ違いかと思いますので、今後は、
> 【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について４
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/
> にて、こういった線、コンセプトで、いろいろな歌詞を
> 皆さんと考えていきたいと思いますので、

と書きましたが、上記スレは、このスレッドのことです。
お詫びし、訂正いたしいます。

右翼の成分解析結果 :

右翼の81%はハッタリで出来ています。
右翼の11%は成功の鍵で出来ています。
右翼の3%は呪詛で出来ています。
右翼の2%は希望で出来ています。
右翼の1%は花崗岩で出来ています。
右翼の1%は世の無常さで出来ています。
右翼の1%は電力で出来ています。

左翼の成分解析結果 :

左翼の55%は白インクで出来ています。
左翼の27%はカルシウムで出来ています。
左翼の18%は電力で出来ています。

サヨクの成分解析結果 :

サヨクの39%はスライムで出来ています。
サヨクの27%は夢で出来ています。
サヨクの19%は勇気で出来ています。
サヨクの14%はミスリルで出来ています。
サヨクの1%は信念で出来ています。

>>2
■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義

自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
剤になればと思っております。

諸外国にも問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも民意を反映した世界平和にも有用で諸外国に対する模範
となるような国歌を持つことによりアピールする方が、諸外国に国歌を改正さ
せるよりも何百倍もの価値、実行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。

諸外国の国歌に異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけで
す。

■日本の主権、権力序列

行政官僚
↓
↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)
↓
総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)
↓
自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない
↓
司法官僚(行政官僚の口利き)
↓
過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)
↓
都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)

>>807
> ８０３のロジックは稚拙だな〜！

では、貴方が書いてみてください。

>>5
> １番の「自然も破壊され続けている。権力者のエゴのために。」
> 自然破壊は権力者のみが原因とは限りません。

その通りですね。
このあたりは、訂正しようと思いますが、
どのように表現すればいいか、御提案ください。

> 君が代が廃止されて、こういう国歌を考えるという事は、天皇制廃止論者の方でしょうか？

法改正できる法システムは、私の願望ではなく制度の話。
国歌の変更は、「願望」ではなく、ひとつの提案であり、
国歌の変更後も国歌斉唱の強要はよくないということ。
国歌を平和利用するためには、
(１)君が代の歌詞の見直し。
(２)君が代を廃止。
(３)新しい国歌を創生。
そして絶対条件は、悪用する官僚組織の解体
■私が君が代を歌う最低条件
天皇制を廃止し、天皇の権威を利用する権力者官僚組織を解体すること。

「国民主権」＝「天皇制廃止」ではなく、
「主権在民」＝「天皇制廃止」
憲法解釈ではなく、思想として、国民主権と主権在民の両論を教えないと
偏向だと思います。

｢天皇制廃止改憲論者｣九条は保守。
しかし、どさくさにまぎれて九条を改正されるぐらいなら現憲法を容認。
まあ、戦争で死んでしまえば、天皇制もへったくれもないわけですから。
九条改正の考えが沈静したのち、天皇制をやっつけたらと思います。
もし九条が改正されたら、自力、自国民の手で二度と平和憲法は
取り返せないと思います。

■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html
　以下は、国旗掲揚、国歌斉唱に関する米国の裁判判例及び諸外国の実態です。
　情報提供は、藤森修一氏です。
■アメリカでの判例

●１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されるこ
とが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯する
ものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
●１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
●１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵
す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師
は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
●１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人
の自由である」
●１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではな
い。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことに
なる」
●１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけること
も、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証され
る」
●１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国
旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

■世界各国の状況
（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資
料
　「諸外国における国旗国歌について」から）
１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）
ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆
ど無い。

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わ
ない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌ってい
る。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えな
い。

ｂ．ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。
しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ： 各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

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ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い

日本：1999年から国旗国歌法制定、アジア北朝鮮同様、教科書で国旗国歌強要、
　　　愛国心強要、学校儀式でも国旗国歌導入、強要処分有、国防義務の導入も危惧される。
　　　思想の面で世界の流れに逆行するアジア後進帝国。憲法を改悪し、首相靖国
　　　参拝等アジア諸国を挑発し、帝王(国内では天皇と呼ばれる)の権威を中心とし、
　　　赤字財政ながら捨て身の軍事大国を目指す帝国。(実権は行政官僚)

ｄ．米州・オセアニア各国での例

カナダ： 国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。


２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、
正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国

大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト・イギリス・
オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン・
フィンランド・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージー
ランド
旧チェコ・旧ルーマニア
（４０ケ国中２１ケ国：１９７５年調査を１９８５年修正）

他スレで以下のような書き込みがありましたが、

> タイは朝夕に国歌が放送されて、全員直立不動を強制されてる
> 外国人でも警察に怒られる。

我々から見て、タイがおかしなことをしているように見えますが、
先進国から見れば、日本がおかしなことをしていて、
よからぬ方向、あるいは後退しているように見えると思います。

★★　朝日新聞を根拠もなく批判する、一部の軍国主義者を粉砕する！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

>>2■平和への誓い・新日本国国歌(草案)
>>4■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説
>>9■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義
>>10■日本の主権、権力序列
>>11法改正できる法システム ｢天皇制廃止改憲論者｣九条は保守
>>12■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
>>13>>15■世界各国の状況

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　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
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　　中 左　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 左　え
　　学 翼　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 翼　 |
　　生 が　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れ　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　　　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
-┐　　　　,√　　　 　i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　 　 i　｀''''''''´　 　.::::::::|::::::::|
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　モ　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　 イ　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣

(１)■戦争が起こる原因

各国権力者同士の意見、思想の相違、利権問題
各国国民は、各国権力者の戦争統制ズッツにより扇動され、洗脳される。
→ 君が代、帝国憲法、教育勅語、愛国心教育、マスコミ操作、言論統制、治安維持法
各国国民の差別、偏見意識

(２)■君が代容認派の特徴

権力的、権力に弱い、
押し付けがましい。
自己中心で、差別、偏見思想
戦争容認者
愛国心教育支持者
国民の国防義務化、徴兵制度容認派
天皇制容認
階級社会を好む(主権在民を否定)


■結論
(１)(２)より、君が代容認派が戦争を引き起こす。

>>21
アホ
戦争が起こる主な原因は経済問題ってことを知らない。

国歌・国旗の各国事例を参考にさせてもらったが、先進諸国では殆ど国家が
関与していないようである。
社会が荒廃しているから、その処置として愛国心を煽り立てて、問題解決を
図ろうという思考は、あまりにも稚拙だと断ぜざるを得ない。
社会が荒廃する主要因は、施政者である官にこそ、有ることに頬かむりして、
平和憲法や庶民を、責め立てる手法に同調する向きには、とうてい理解が及
ばないのである。

いったい我々はいつまで、どこまで愚弄され続けなければならないのだろう。
我々は未来永劫に子羊ではないのである。

>>1がこれまで延々と述べてきたことは、官僚の部分否定ではなく全否定である。全否定をするならまず、1億2千万人を養ってみて飢えさせないでみてから反論するべきである。

>>24
官僚などいらないだろう。
期間限定で、民間人同士で持ち回り政治を行うことを想定している。
この問題の最大の元凶は、官僚だということ。
官僚国家体制を改善すると、かなりのことが解消される。

■官僚
学校を卒業した後、一度も社会に出た事のない官僚は不要、ゴミ。
１０年以上の民間社会経験者から、官僚を限定期間付きで採用する。
採用者決定権は、官僚を除く国民からのみ。官僚は口を出すな。
採用期間中も、国民から異議が出た場合は、即クビ。ダラダラは税金の無駄遣い。

【日本バージョン】

★ナシオン主権【国民主権】
担い手　　　：ブルジョワジー【権力者　行政官僚】
原則的民主制：間接民主制　【政党政治、党議拘束、一票格差、小選挙区制】
代表概念　　：政治的代表【総理大臣、しかし天皇の権威を利用する行政官僚】
委任　　　　：自由委任
免責　　　　：あり
理念　　　　：行政官僚による行政官僚のための政治
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★プープル主権【主権在民】
担い手　　　：民衆【我々、日本領土に在住する人間】
原則的民主制：直接民主制
【国民投票により、大統領、国会議員、裁判官、行政官僚、国旗国歌等を決める】
代表概念　　：民間人が持ちまわり、国政を一定期間担当する。
委任　　　　：命令委任（リコール制必要）
免責特権　　：なし
理念　　　　：日本領土に在住する人間による日本領土に在住する人間のための政治

憲法改正時には、国民主権 → 主権在民に書き換えなければならない。
主権在民である我々が法令チェックをし、官僚の行いを監視
することは責務であり権利であり、その責務を遂行しているのです。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

>>24
> >>1がこれまで延々と述べてきたことは、官僚の部分否定ではなく全否定である。
全否定をするならまず、1億2千万人を養ってみて飢えさせないでみてから反論する
べきである。

憲法第九条は、国家権力者官僚が性悪説に基づいているのです。
性悪国家権力者官僚が存在する限り、また同じ過ちを繰り返します。
性悪国家権力者官僚に武器を持たせてはいけないのです。

判断材料は、現在の官僚の行いを見れば分かると思います。
とれだけ血税、利権を行使し、国民を食い物にしているのか。
この件は、今も昔も変わりません。

官僚の不正の事実は、毎日報道されているので、それほど察知は、
難しいものではないと思います。
汚職、天下り、官製談合、高額報酬、族議員との癒着、口聞き･･･

官僚の不正の事実以外に何があるのか。
問題点の列挙だけではありません。
日本国民だからこそ、何とか改善しなければならない解決策を
提案しているのです。
問題点の列挙と改善策提示がワンセットである限り、反日工作とは言えない。
官僚の都合だけで天下りがあるとは言っていない。
双方の利害関係があって、天下りが存在する。

なぜ官僚組織が不正の温床になるのかを教え、考えさせなければならない。
当然資本主義社会だから、官僚との癒着をしてくる民間企業の存在はなくならない。
元凶の官僚組織の解体が先決。
大手企業は大体天下りを受け入れており、そういった「官僚体質」
を継承しないよう、官僚組織の解体が必要です。
ぜひ【規制緩和】【行政改革】を掲げる現政権に期待します。

君が代の意味の前に　国歌　の意味をしらべてから出直して来い
>>1

>>28
国歌の変更後も国歌斉唱の強要はよくないということ。>>11

阪神騒動は米軍移転から注意をそらすため

他スレでは、国旗・国歌の扱いが厳しい一部の国々のことを「後進国」と称したかとおもえば、今度はタイ王室批判。
こんな了見の持ち主に、言葉遣いに気をつけろだの少数派の意見を支持せよといわれても困るんですよねぇ。最先端の旦那。

国歌を斉唱することを　　　強要　　っておもってる時点で言ってることは
ガキと同じだな。憲法を守ることが強要されてる！って言うのと同じだと
おもうが。まぁラリってる左翼の考えだとおもうが・・・

大部分のタイ国民は国王を敬愛しているようです。
君主だからって、全ての君主が人民を抑圧しているとは限りません。
先日のタイ首相は、国王に諭され辞任しました。
リヒテンシュタインでは君主が大権を用いてナチスの議会進出を止めました。
良い君主もいるのですよ。

ところがこのｽﾚの１は、タイ南部のイスラム教徒を支持するんだろ。この按配だと。

>>32
> まぁラリってる左翼の考えだとおもうが・・・

また左翼扱いですか。
君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

【官僚】といった単語だけで、そう反応してしまう貴方に問題があると思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。

>>32
> おもうが。まぁラリってる左翼の考えだとおもうが・・・

貴方は左翼系によるPTSDじゃないかと思われます。
普通の人は、そこまで憎しみの表現はしません。

貴方はおそらく、幼児期に、嫌いな左翼系の人がいたとか、
左翼系の人に嫌がらせを受けたとか、そういった特異な体験があり、
そういった行動を繰り返しているのだと思います。非常にお気の毒だと思います。
(１)過去に左翼系の人や、日教組の教員により、嫌な思いをした。
(２)天皇崇拝者でもないのに、君が代を肯定。

■共産、左翼、日教組の影響
歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

>>31
> 他スレでは、国旗・国歌の扱いが厳しい一部の国々のことを「後進国」

国旗・国歌の扱いが厳しい一部の国々のことを「後進国」とは言っておらず、
日本が、思想の面で世界の流れに逆行するアジア後進帝国だと言っているのです。

【再度】
日本：1999年から国旗国歌法制定、アジア北朝鮮同様、教科書で国旗国歌強要、
　　　愛国心強要、学校儀式でも国旗国歌導入、強要処分有、国防義務の導入も危惧される。
　　　思想の面で世界の流れに逆行するアジア後進帝国。憲法を改悪し、首相靖国
　　　参拝等アジア諸国を挑発し、帝王(国内では天皇と呼ばれる)の権威を中心とし、
　　　赤字財政ながら捨て身の軍事大国を目指す帝国。(実権は行政官僚)

> 今度はタイ王室批判。

タイ王室のみならず、君主制のすべての国家に対し、問題視しております。

■歴史過程におけるゴミ
君主制、間接制民主主義、政党政治、党議拘束、国境、国家、君が代、日の丸、
こういったものは、サル社会から人間社会になるまでの歴史過程におけるゴミなんです。
●過去には必要だったこと。
●現在も歴史過程だから必要。
この二点は理解しています。
しかし、やがてゴミとして捨てなければならないものなのです。
ゴミを伝統だとか、今後も必要だとか、そういった美化歪曲し、
【ゴミとして捨てなければならない】自覚、理解、ベクトルがないことに
問題ががあると思います。
保守思想ばかり並べてる人間には、将来の展望、理論が皆無。
この先どう考えてるんだ？いったい。

前ｽﾚ776 ：1 ◆85KgNR48dA ：2006/04/22(土) 09:52:08 ID:???

> > >(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)
> > >もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
> > >世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
> > >ということを立証してください。
> > 危機管理の観点から、あまりに無邪気でいるとどうなるかは、スマンがタイの例をググられたい。

>だから、タイはアジアでしょ？アジアは明記済みですし、

では伺います。この「アジア後進諸国エリア」とは具体的にどこを指すのですか。

>>2
何これwwww中学生の感想文？
こんなセンスないの歌わせられるなんて最悪だし世界の恥。
>>1ってろくな音楽聞いてないね。あとろくな文学や詩も読んでない。
そもそも国家がゴミなら何を基準に生きてくつもり？
世界は国家同士の国益で動いてるんだけど。
寝ぼけた平和主義じゃ外国のいいようにされるだけだって。

★★★　無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50

>>33
> 良い君主もいるのですよ。

良い君主に遭遇するどうかは博打みたいなものです。
北朝鮮のような悪い君主に遭遇すると、どうするんでしょうか。
博打みたいなものに、国政、命を預けていいのか？
やはり国権の代表は、血縁にゆだねるのではなく、
民意で選ばれなくてはならない。

天皇発言があったことは事実です。
現憲法上、天皇は政治に影響を及ぼす発言はしてはいけないことに
なっているのだが、天皇が人間である以上、言葉を持つので、
やはりこのように必ず影響が出てしまう。

日本国憲法第４条【天皇の機能の限界，天皇の国事行為の委任】
（１）天皇は，この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ，
国政に関する権能を有しない。

ですから、このように日本国憲法第４条には重大な瑕疵がある以上、
私は天皇制に反対なのです。

天皇の権威と、権力を持つ政治家を利用する権力者官僚が存在する以上、
権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
成立しない制度なのです。

右翼が北朝鮮を批判しつつ、北朝鮮のような国を目指している。
非常にばかげています。

天皇は、明治以降、官僚に利用される立場にありました。
ですから、今も昔も天皇はピエロです。
今も昔も天皇はピエロですから、天皇自身には悪意を感じません。
その権力を利用しようとしている官僚に悪意を感じます。

天皇が存在していなくても、現在は民主主義国歌ですから、国は機能します。
国王が存在しない国も、多く存在しています。
国王が存在しないから混乱が生じている国は、聞いたことがありません。
むしろ、国王や宗教を利用した独裁者がいる国が、非常に危険なのです。
そういった民意の反映しない国は、国内で議論されず、揉まれないから、
危険なのです。

>>38
> では伺います。この「アジア後進諸国エリア」とは具体的にどこを指すのですか。

そのことを示していましたか。
【思想の面で世界の流れに逆行する】という但し書きを付け加えてください。
「【思想の面で世界の流れに逆行する】アジア後進諸国エリア」とは、
(１)日本を含め、国旗・国歌の扱いが厳しい一部の国々
(２)日本を含め、君主がいる国。

>>39
> こんなセンスないの歌わせられるなんて最悪だし世界の恥。
> >>1ってろくな音楽聞いてないね。あとろくな文学や詩も読んでない。

これは、議論の叩き台であり草案です。
ですから、皆さんからのご意見ご提案を頂くための起爆剤であり、
これで決定するわけでもありませんし、最終案でもありません。
具体的なコンセプトを示しているのです。
では、貴方がそのように偉そうに言うのなら、
貴方のセンス、文学や詩による教養を提示してみてください。

> そもそも国家がゴミなら何を基準に生きてくつもり？

民意だけを反映する、平和共同体による決定事項です。
【最終世界大戦】平和共同体構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/

> 世界は国家同士の国益で動いてるんだけど。
> 寝ぼけた平和主義じゃ外国のいいようにされるだけだって。

国家同士の国益？
国家同士の利権の奪い合いが戦争を巻き起こすのです。

あはは。だめだ。やっぱり付き合えん。　ﾉｼ

>44 = >38

大変高邁で結構なことだな。
僭越だが、まあ英国の例に倣えば漏れは式典から排除しても構わないことだけ意思表示しておきますよ。
それで個人の危機管理の観点から義理は果たしたことになると。それさえ不能だというのなら、オハナシにならないｗ

> そもそも国家がゴミなら何を基準に生きてくつもり？

民意だけを反映する、平和共同体による決定事項です。
【最終世界大戦】平和共同体構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/

> 世界は国家同士の国益で動いてるんだけど。
> 寝ぼけた平和主義じゃ外国のいいようにされるだけだって。

国家同士の国益？
国家同士の利権の奪い合いが戦争を巻き起こすのです。

拒否だ！強要だ！言う奴って集団行動できないやつで学校行事参加せずに、
いや学校自体いってないっぽいか。

天皇の権威と言いますが、現在天皇って影響力を持っているのでしょうか？

>>47
私は高校まで皆勤で、大学も単位を取って卒業してますが何か？

>>48
天皇の権威と、権力を持つ政治家を利用する権力者官僚が存在する以上、
権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
成立しない制度なのです。

人権どうでもいいということかｗ

>>50
つまり天皇を政治的に利用することに断固反対しているわけだな。おまい自分の発言を顧ない癖があるな。

>>50
それとも、お言葉を持つ人間天皇を政治利用しようというイミで言ってるのか？

>>50
何が言いたい？

>>51
>>52
>>53
>>54
→ >>41>>42

愛国心がある以上、敵国心が芽生え、敵国心を持ってしまうことは
自然なことであり、敵国心から暴力に発展し戦争へと繋がるのです。
過去の戦争も、すべて愛国心から起こったものです。

愛国心は大衆を煽動する道具とされてきた一面もある。特に戦時において大衆を
動員するために利用された。
バーナード・ショーのような文化人や反戦主義者、平和主義者は愛国心こそが戦
争を起す最大の要因であると説いた。
国家存続の危機たる戦争時には、無政府主義者ですら、国粋主義的愛国心 に自
主的に転向する事例もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E5%BF%83

>56
よくわかんないけど、あんた中国行ったら？

>>56 ：1 ◆85KgNR48dA さんへ、
あなたは国を愛さなくてもいいから、国歌を斉唱しなくてもいいから。

でも、あなたの思想を人に強要しないでくれる？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kurosan/
「日の丸」を「血の丸」と書いて批判が殺到し、
都合が悪くなったからとblogごと批判を抹殺したサヨク教師のＨＰ。

掲示板への批判書き込みも問答無用で削除してる模様。
http://tcup7022.at.infoseek.co.jp/kurochan/bbs

　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　ij（（__＿_,ノ

1って頭わるそうｗ

愛国心を敵視しちゃ、日本人は良いとしても、諸外国の人には悪いですよ。
現にヨーロッパの人々は、自分の国の事を熱く語るそうです。
そのような気持ちを踏みにじっても良いのでしょうか。

右翼って頭悪い（断言）

今日も池袋でウザイあほ街宣右翼がいたけど
おまえら、あのキチガイどもと同類だと自覚
してるのか？

国を滅ぼす前に自害しろやタコが！

★★★　阪京は侵略戦争を１００％肯定しています。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1145790281/l50

>>63
よー中核派

>>57
何で？
>>58
強要などしておりません。
歌いたければ歌えばいいし、歌いたくない人は歌わなくていいと、
何度も発言しており、極めて中立的なスタンスを取っております。
>>59
貴方が荒らしたんでしょう。
>>61
そういった書き込みしか出来ないほうが、頭が悪そうに見えますよ。
>>62
そんなことはない。
西欧は、きちんと自己主張すれば、認められる国です。
ＥＵなどを見れば分かるでしょう。西欧思想の流れは、国境の廃止です。

>>62
過去の戦争も、愛国心がなければ起こらなかったのです。
愛国心を捨て、自国権力者、天皇への忠誠心を捨て、領土への執着心を捨て、
地球、世界の自然、文化を愛し、自分を愛し、家族友人、世界の人々、
世界の文化人、世界の巨匠を愛すれば、戦争が起こるわけがない。
愛国心＝敵国心を捨てる勇気を持ってください。

>>64
なんだそのリンク先は？　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1145790281/l50
けど。
いつ日本が侵略戦争などした？　あほじゃないのか？　

現実から目をそむけて妄想に浸るのが左翼。
永世中立国がどういうのかも知らないのが左翼。
愛という言葉を知らないのが左翼。

>>67
＞地球、世界の自然、
これはわかるが、

＞文化を愛し、
世界の文化、すなわち各国の文化(日本の文化を含む）だよ。

＞自分を愛し、
これをナルシストという。
全人類ナルシストになりましょう！
争い事が絶えないな。

＞家族友人、世界の人々、
＞ 世界の文化人、世界の巨匠を愛すれば、
これもなんとなくわかる。
ただし、ブッシュ・フセイン・金正日そして天皇もその一人であることをお忘れなく。

＞戦争が起こるわけがない。
ほほう、まるで世間知らずの人のセリフだな。

>>67
それでは日本国領を侵犯してくる中国人にどう対応すればよいのか？
中国人も日本人も同じだから仲良く油田開発しましょうか？
チベットは中国の一部だから愛国心を持って反抗した奴は殺されて当然か？

抗日パルチザンの英雄である金日成主席の意志を継いでいる
スーパー金日成こそが金正日総書記であります。

金日成は言わば大親分です。　その後を継いだ総書記を怒らすと
日本は大変なことになるはずです。　現在日本にミサイルが
飛んでこないのは小泉総理が金総書記に可愛がられているからである。

もしプスト小泉が生意気な姿勢を取ると日本にミサイルが飛んでこない
とは断言できません。　日本人は自分達の置かれた立場を理解するべきだ。

>>72 モドキて楽しい？つか次々モドキを行う民族性の藻舞裸て凄いね。

>>73
よっ、中道モドキ

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

国旗掲揚国歌斉唱時騒ぎを起こした教師は処分する
と発表されたとたん、アカ教師は皆おとなしくなった
ま、これだけの待遇、棒に振るヤツはいない

>>75
あんまり兄を刺激しないでください

市民派護憲教師＝平和貴公子＝平和戦士＝阪京・・・は東亜板に多くの

877名前： 阪京投稿日： 2006/04/23(日) 23:03:03 ID:3IX/pz9y
ＯＦＦを開く準備が整った！！

こちらで詳細をあきらかにする！！　必ずやる！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/l50

のような書き込みをしては各地でことごとく惨敗しております。
もうじきこちらにも来ると思うので。

なお惨敗のログも揃っております。

君が世は
千代に八千代に
さざれ石の
巌と成りて
苔の
むすまで




ん？何？

よし！！　ＯＦＦを開くぞ！！

ＯＦＦ会には多くの人が参加してほしい！！

>79
市民派護憲教師＝平和貴公子＝平和戦士＝阪京・・・は東亜板に多くの

877名前： 阪京投稿日： 2006/04/23(日) 23:03:03 ID:3IX/pz9y
ＯＦＦを開く準備が整った！！

こちらで詳細をあきらかにする！！　必ずやる！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/l50

のような書き込みをしては各地でことごとく惨敗しております。
もうじきこちらにも来ると思うので。

なお惨敗のログも揃っております。

>>35

>君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。

ﾜﾛｽ

あんたも、”そう決め付けるのが右翼”と決め付けている（自爆）

呼ばれたから来てやったが、なんで日付も場所も書かれて無いんだ？
あと、ここメール欄に文字入れるとID隠れる板なんだけど、ピンフ戦士
はなんでID隠してるんだ？
自作自演用か？

>>82
歌うな逆強制という、PTSD【恨み】【反発】【トラウマ】
にさせた罪は大きい。ぜひ糾弾したい。
我々反対派にとっても、非常にマイナス。
教師の君が代強要に至ったひとつの要因であり、非常に悪影響を
及ぼしている。
君が代強要反対＝真性左翼、共産主義、日教組というイメージ固定は、
非常に迷惑している。

>>83 ２００レスまで行くと必ず発表する。

>>84
ピンフ戦士来ないから暇つぶしに書くけど、日本の過去の何が問題なの？
鮮人を二倍に増やした事？愚民文字を公用文字として普及させた事？
支那の家畜の身分から人間として独立させてしまった事？

韓国会館でoff会しようぜ。
会議室貸せ。

>86
市民派護憲教師＝平和貴公子＝平和戦士＝阪京・・・　だよ。
IDストーカーで検索すると分かるよ

君が代（意訳）

平和だといいね♪


以上。

>>87 お前が決めるな！！　俺が決める！！

２００まで待っていろ！！

>90
人を呼びつけておいて200まで待てとは何事か。

>>88 関係無いことは書くな！！　ＯＦＦ来るのか？　どんなんだ？

逃げるなよ！！

>>90
なんで200までなんて設定があるんだ？
「根拠」を具体的に書けよ。

書けないなら逃亡準備とみなして今後無視するから。

阪京たん、場所は朝鮮総連でいいニカ？

>92
あなた本人に関係することだから関係あるよ。

市民派護憲教師＝平和貴公子＝平和戦士＝阪京・・・は東亜板に多くの

877名前： 阪京投稿日： 2006/04/23(日) 23:03:03 ID:3IX/pz9y
ＯＦＦを開く準備が整った！！

こちらで詳細をあきらかにする！！　必ずやる！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/l50

のような書き込みをしては各地でことごとく惨敗しております。
もうじきこちらにも来ると思うので。

なお惨敗のログも揃っております。

>>93 私はＯＦＦのプロだ。　ＯＦＦをぶち上げて

レスが１００前後まで伸びるとＯＦＦは５０人は集まるのだ！！

焦らず待て！！　ＯＦＦを盛り上げるためだ！！

>憲法改正時には、国民主権 → 主権在民に書き換えなければならない。

つまりは在日外国人に選挙権と被選挙権を、ってんだろ。誰がそんな事するか馬鹿。
「日本が欲しいよぉ！黄金の国を好き勝手に蹂躙したいよぉ！日本人を奴隷にしたいよぉ！」
というクソどもの心の叫びが聞こえてきそうだｗ

>>1の主張が100%民衆に受け入れられるようならそれはもう日本じゃない。喜んで
国外に出ていってやるよ。

阪京でググってたらこんなコテ→阪京 ◆/Z7uecnQUYが出てきたんだが、
ピンフ戦士が他人を騙ってる？ｗ

>>723
お前のコピペ嵐が迷惑だ。
はよ巣に帰れ。

【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/

誤爆った○rz

>>98 私が本物である。　阪京だ！！」

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
|ｿ,/　　 　 　 　 ＿__　 '''　:＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽ Ｎ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
|｀............　 　 　 /,､￣`_ヽ|:.／＼　　ヽ:::::::t_ｧ　 .:/　i | ／ 　! ﾙ」从､ヽヽ ｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
|　　　 :::::::....　 ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´　/:.:.:.＼　 | 丶､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ 　 　　 　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.　 ＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
　　　 　.　　　　　　う　 　　　　 　 ＜　　 　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏ ヾx.:.:.:.:.:.i
　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
　　/　　　, 　　　ヽ　　る　　　　　 ＜　　　.す　＞ .:i.:.i':.:.v,.ｫ=ｧ丶　　　　　r==ｧﾐV}}.:.:.:.:.:.|
　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ.. 　　＼　.　　／ ∨∨∨∨　＼ ::i.:.i;ゞ i :::::: i　　　　　 i :::::: i ﾇ;:':.:.:.:.:.i　うめなのです
　　| （| | ┰　┰|l |　　　　 　　／ 　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　 ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

ヒトモドキが生息していると聞いて飛んできました
ウザイから早く祖国へ帰ってください変態！（＞＜）

>>101
ログ見る限り、少なくとも去年の段階で存在しているコテのようだが。
他人騙ってんじゃねーよｶｽｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-46,DVXA:ja&q=%22%E9%98%AA%E4%BA%AC+%E2%97%86%2FZ7uecnQUY%22

>101
トリップをつけていない以上すべてあなただと思われても仕方がないですね。

日本が嫌いなら住むなよ

／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　天皇の権威を利用する権力者官僚組織を解体するニダ！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あ〜あ〜♪
さあさあ、仲良く楽しくお手手つないで
みんな地球市民だよ〜♪

ららら〜♪
差別はいけないんだよ〜♪
みんな笑顔になって仲良く平等さあ〜♪
国境なんかいらないんだよ〜♪

るるる〜♪
みんなで愛と自由の楽しい楽園を作ろうよ〜♪
平和がだいすっき！！♪
みんなだいすっき！！！♪


おかさんといしょとか、みんなの歌に出てきそうな感じですね。
あと教育テレビのドラマのオープニングとか。
でもいいかもしれません。

まぁ、ここの趣旨は教師が役人や校長の指図を受けたくない。って事で、
大学を出た途端、「先生、先生」と鼻が高くなってる。
なにかと因縁をつけて反抗しようとする。
その調子で信念を貫けば意味があるがショウモナイとこで折れるんだよな。
信念がないんだろな。ないよな、ないって、ないさ

■歴史過程におけるゴミ>

様々な問題が残存しておりますが、目指すべきベクトルの話です。
不法については、法改正すれば合法になります。
国家間の経済格差が縮まれば、外国人の犯罪率は、日本在住者の
犯罪率に近づいていくと思います。
そして、お互いの国に家族や友人を持てば、疑似人質となり、
単なる国のイデオロギーだけで戦争にはならないと思いますし、
お互いの在住者の思想混在率、価値観が近づき、国境の存在の意味
がなくなる結果となります。

日本の国内事情は、人口の減少加速度が増し、既存インフラ等の問題解消
のために、多くの外国人を受け入れなければならないと思います。
その受け入れのため、どれだけナショナリズムを捨て、どれだけインター
ナショナルな部分を用意しておくかが重要となると思います。

時代のベクトルを見れば明らかです。
ＥＵなどを見れば、お分かりですね。
アジアもきっと統合されるはずです。
その場合のキャスティングボードを握り、全世界から信任を得るためには、
軍事力、経済力ではなく、そういった世界に対する平和主義のスタンスが、
非常に大事なのです。

■今後のベクトルを察知

しかし、その本能を理解した上、再度日本の過去、歴史の流れを冷静に判断し、
再認識していただきたいのです。
そして今後のベクトルを察知していただきたいのです。

判断材料は、現在の官僚の行いを見れば、分かると思います。
とれだけ血税、利権を行使し、国民を食い物にしているのか。
この件は、今も昔も変わりません。

官僚の不正の事実は、毎日報道されているので、それほど察知は、
難しいものではないと思います。
汚職、天下り、官製談合、高額報酬、族議員との癒着、口聞き･･･

今後、国民主権から主権在民に移行するのがベクトルの流れ。
そしてその流れに逆行してはならない。

いえいえ、私がこのベクトルを望んでいるのではなく、
このベクトルの存在は明らかな事実です。
まさか歴史過程が逆行するとは考えられませんし。
やがて国境、国家はなくなるでしょう。
しかし、１００年後か、１０００年後かは、
様々な国際的要因があるので、誰にも分からないのですが。

例えば、シンガポールやハワイなどは、西欧人、アジア人、
いろいろな肌の色の方々が入り乱れておりますが、実に自然的です。
そういった光景を見た後、日本を見れば、単一民族で、実に不自然な
感じがします。

官民汚職と国歌是非もベクトルがだいぶ異なるように思うがどうですか？

なんか急に高校生っぽくなってきたな

＞まさか歴史過程が逆行するとは考えられませんし。

逆行した例はあるよ。
つーか、逆に今は細分化する傾向の方が強い。
ソ連が崩壊して、いくつも独立国が出来たのはその典型でしょ。
ユーゴやチェコスロバキアも結局は分裂したし、東ティモールも独立した。
パレスチナもイスラエルによる支配から脱皮し、独立を狙っている。

結局はねえ、全く違う者同士の融和なんてかなり困難なんだよ。
同じ日本人同士でも、少し考えが違えば対立するのに、どうして肌合いの全く違う者同士が仲良くできるのかと。
ま、簡単に言えば、仲良くできないからこそ国なんてものを作って、棲み分けしているんだがな。

まぁ、とにかく国会の開会式に国歌が歌われるようになってからの話しだな。

日本が嫌いなら出ていけよ。朝鮮人ども

日本に依存しないと生きてけないニート達だししゃあないさ

　　　　／￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　みんなで愛と自由の楽しいお花畑の住人になろうよ〜♪
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>114
旧ソ連の崩壊、インドネシアからの東チモールの独立は､
逆に国家の枠組みの不全を示しているといえなくもない。

旧態依然たる国家の市民への締め付けの崩壊であり、
国家消滅のプロセスという把握も可能。

まあ、良いことばかりではないが､経済社会のグローバル化は避けられない傾向。
要するに､国境は意味をなさなくなりつつある。

>>114
> 結局はねえ、全く違う者同士の融和なんてかなり困難なんだよ。

ドイツが統合した例や、ＥＵ統合への動きもあります。

> 同じ日本人同士でも、少し考えが違えば対立するのに、

元々ひとりひとり違いがあるのです。
対立、意見思想の相違があって当然ですし、北朝鮮のような国家をお望みか。

> どうして肌合いの全く違う者同士が仲良くできるのかと。

ですから、貴方が国内でも対立、意見思想の相違があると言っている以上、
エリアを広げても同じことでしょう。
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

> ま、簡単に言えば、仲良くできないからこそ国なんてものを作って、棲み分けしているんだがな。

棲み分けしているわけではないでしょう。
たまたまこの地域に生まれて、
たまたまこの地域に住んでいるという、個々の共同体。
国民とは限定されたもの。
人民、人間とは、国家に限定されたものではなく、
ひとりの生身の動物としての人間。
お互いの存在、意見を尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
そのためには、勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨てなければならない。
愛国心があると、どうしても敵ができ、敵国心が生まれるんだ。
愛国心＝敵国心 → 戦争。

ああ此処に朝鮮ヒトモドキが居たわ、反日が無理と成ると
併合して下さいて乞いやがる朝鮮ヒトモドキが。

　

■言葉の定義

■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。

■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】行政レベルの施行令、命令等

【愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創

■言葉を定義する理由

明文化してないからといって慣習を示すものではありません。
国旗国歌法が変われば変わりますし、人類にとって必ずしも必要なもの
でもありません。

第一種ルールとは、地球に国家が出来る以前の、人類が存在してから
即日発生する権利のことを示しております。

なぜ私がわざわざこのように独自に分類をしているのかというと、
世の中のルールには、時代、国家、地域に限らず、明文化した法律等
が無くとも、人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの
かどうかで線引きしていて、普遍的なものを第一種、そうでないものを
第二種と定義したのです。
国内の法令等は、憲法、法律、命令に限らず、第一種ルールと第二種
ルールが混在しております。

要するに、このスレでは、第一種ルールと第二種ルールを同列に
語ってほしくないからこのように定義しました。
【独りよがりの定義】ではなく、そういった定義がないから、
わざわざ私が議論の便宜上、定義しているのです。
その定義ぐらいは、分かると思います。
第一種ルール＜第二種ルール
といった例があるなら聞きましょう。

人類が守らなければならない普遍的なものが存在すればな

まぁ、権利ってのは政治的権力に対抗する自然権だな
>人間は生まれながらにして
ここを勘違いするのかな
逆にいえば権利は人（国家）が与えるものだな

まぁ、そうだな教科書的な議論なら
自然権は国家、憲法以前に存在するって
でも憲法に書いてからの話しだな。

とうとう１が、君が代強制派を一掃したみたいだな。
まぁ、反対派が繋ぎ合せの受け売り知識を、ひけらかせたところで、
反撃を食って退散するのが関の山だろうがねｗ
衆院千葉補選で民主が辛勝したが、１も一役買った
かも知れん。
なにしろ９百票差だと言われているし。

>>128
ありがとうございますm(_"_)m

>128
訂正

強制派と反対派の間違い
まぁ、強制派が繋ぎ合せの受け売り知識を・・・・・・

１は最後にゃループする何度も言わせるなもう相手しないのファビーョンだからな、
一掃為たと妄想するのはまあ個人の勝手とは言えはするのだが民主は反日なのか？

次は三角関数強制派を一掃してほしい

>>128
> とうとう１が、君が代強制派を一掃したみたいだな。
> まぁ、反対派が繋ぎ合せの受け売り知識を、ひけらかせたところで、
> 反撃を食って退散するのが関の山だろうがねｗ

当初、君が代強制派(愛国心肯定、国防義務容認)も、
もっとそれなりに骨のある思想があるのかな？と思っていました。
しかし蓋を開けてみると、君が代強制派の思想なんで、まったく無に
近いものであり、単に権力者官僚に洗脳されていただけに過ぎず、
まったく骨のない、継ぎ接ぎだらけの、場当たり的こじつけしか、
君が代強制の理由がないのです。

> 衆院千葉補選で民主が辛勝したが、１も一役買った
> かも知れん。
> なにしろ９百票差だと言われているし。

私は自民も民主も支持しない無党派層ですが、
というか政党政治の存在そのものに異議があるのですが、
一党長期政権が続く弊害があるので、はやく政権交代ができる
国になってほしいと思います。

■必ず組織というものは腐敗する。

大統領制は強権的だとは思いませんし、官僚組織の腐敗を防止し、民主
主義的でいいと思います。必ず組織というものは腐敗していきます。
私は、今の日本の制度より、大統領制の方がいいと思います。
血縁で決まる天皇は、我々が選ぶことができませんが、
大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。
選挙で与野党を変えることも出来ないというよりも、変えづらい今の官僚制
度に問題があると思います。大統領制は直接選べますが、天皇や総理大
臣は、直接選べないことが、まず最大の問題であり、直接民意を反映でき
れば、今よりもかなり政権交代しやすくなります。

この問題は大変なことになるヨカン
とかくBBSは対立を助長させるしね。
あーぁ、どうでもいいことで
フツ族とツチ族みたいにならないといいな。
これからは少子化、経済の停滞のなかで不満がつのるばかりだからね。

>>133 歌いたくねえなら公立に来るな私学か特殊民族学校に行きゃ良いだろ？
金もねえし生産性も無く協調性も無く虐殺ばかり為てるのに日本政府に乞うんじゃねえ朝鮮ヒトモドキ。

>>134 朝鮮ヒトモドキはそろそろ一掃した方が良くねえか？日本にもそう言った歴史が一度位は有っても良いだろ？

駆逐されたというより、どうみても、1の妄想に付き合い切れなくなっただけだと思うが

中国、南北朝鮮の外圧によって
明治維新のように尊王派、攘夷派にわかれて
闘うことになりそうですね。
さて、君はどちらにつくか
明日の坂本竜馬は君だ！

>>134
君が代斉唱反対派は賛成派を容認できるが、
君が代斉唱賛成派は反対派を容認できないから強制しているので、
問題なのです。
君が代斉唱賛成派がこれを改めない限り、問題は解決しません。

あぁ、そうだね日の丸、国歌に反対してた教師が
塾の講師になって日の丸必勝のハチマキを強制してたな。
結局、不満のハケグチだったのね。

■君が代斉唱賛成派の譲歩しない姿勢に問題

君が代斉唱反対派は、斉唱する行為、国家に忠誠を誓う行為は、
戦争に加担する行為だから、危険だから、本当は、賛成派にも
歌ってほしくないという内心を秘め、抑制済みなのです。
にもかかわらず、賛成派を容認していて、譲歩済みです。

しかし、君が代斉唱賛成派は、反対派にも君が代斉唱の教養、
押し付けがあることは事実であり、まったく譲歩する兆しもありません。
それどころか、今後ますます悪化しているのが現実です。

我々君が代斉唱反対派は多種多様な考えを容認しているのです。
君が代斉唱賛成派は、多種多様な考えを排除するから問題なのです。

>>138
愛国心のスレにも同じことが
すこし工夫しるべし。

>>140
だって一生一度の式を妨害して台無しにするんだろ
来ないで家でへそ噛んでればいいのになぁ。

>>142
> >>140
> だって一生一度の式を妨害して台無しにするんだろ
> 来ないで家でへそ噛んでればいいのになぁ。

暴力や騒音などで妨害すれば、儀式を壊すことになりますが、
君が代や、儀式の出席のボイコットが、儀式を壊すことにはなりません。
静かにしているわけですから。
極めて一部の特定人物の思想により、その光景が気分悪い程度のものです。
大多数が無視無関心、あるいは、私のように、その拒否の意味がわかりますので
無害です。
当然、他の憲法が優先されます。

静かにしていれば問題なし。
いちいち人に干渉し、起立しているかどうか、チェックするほうがバカ。
気にすることがバカ。プライバシーの問題。
もっと他にやることないのかな？と思う。
例えば、野球やサッカーなど、プレイを楽しむために観に行っているんだろ？
卒業式は、友人や教師との別れを惜しむ場だろ？
日本国や天皇に忠誠を誓う場ではない。非常にばかばかしい。

卒業式は、友人や教師との別れを惜しむ場でありません。
卒業証書を貰うのが目的です。卒業証書授与式なんですよ。
（やつらあばれるよな）

>>137 南北も中国もねえよ国内から朝鮮ヒトモドキを一掃すれば済むだけの話だ。

>>144
もともと卒業式のない国もあります。
卒業証書などは、卒業式で受け取る必要はありません。
教師や生徒の別れのセレモニーなのです。

卒業式とは、そういうことで片付けられるものではないでしょう。
卒業式は、主役である教師と生徒らの別れの場です。
脇役が勝手に決めた君が代の斉唱有無で、卒業式に出るなとは、
貴方の人格を疑います。

貴方の思想は、決まりだから守る。決まりだから出席する。
本来は違うでしょ？
決まりだから守るではなく、ダメな行為だから守る。
決まりだから出席するのではなく、教師と生徒らの別れの場だから出たい。

どの時代でも、官僚は権力を保守したいのです。
そのためには、国民統制が必要であり、何でも疑問を持たず、
従順で素直な国民を飼育しておかなければならないのです。
そのために、天皇を祭り上げ、君が代を歌わせることにより、
教育現場を利用し、国民を飼育する手法としているのです。
過去にはマスコミ、報道機関も悪用されました。

儀式そのものがテーマではなく、儀式で歌わさせられる歌詞の内容についてです。
いろいろな儀式があります。
クリスマス、墓参り、初詣、結婚式･･･
クリスマスや結婚式にもいろいろなスタイルがありますし、
好き嫌いもあります。
儀式の必要性については、儀式そのものを行うか否かを含めて、
儀式の出席や、国歌斉唱は、個人の判断に任せるべきものです。

入学式も入学許可認証を貰うね。
先に郵送で贈られてききたりする。
あとで儀式（セレモニー）をやる。

144には卒業式に出るなとは書いてありませんねー
卒業式は卒業証書授与式だと書いてあるねー
もちろん式で貰わなくても良いねー

おれは高校の卒業式には行かなかった。
母親がそこの高校に異動になったから持ってきてもらった。

>>149
今はインターネットで住民票ももらえるんだから
卒業証書なんか郵送でも良いし、情報なんだから証明できるデータでいいさ。
現金（貨幣）なんかいらないだろ。銀行振り込み（情報信用通貨）なんだから。

専門学校とかでその学校がなくなったら
どこが卒業証明してくれるんだ？

朝鮮ヒトモドキも電話線で送れれば良いのに。

>>146
クリスマスに墓参りなんの関係かあるんだ？
追悼施設-政教分離スレの中の人か？

>>152
地獄にか？

天皇の歌否定派と歌否定派の共闘は無理だな。
レスに対して（反対意見でも）
その人の人格を疑うと書くのはＮＧだな。

>>154 w

>1
おまえサッカー板でも暴れてるんだな。呆れたわ。
ところで二つばかり質問に答えてくれるかな。
君が代を歌いたい人は自分らだけで歌え、というくせに、おまえはスレ立ててまで
自分の考えを広めようとしているのは何故だ。
おまえの論法でいけば、
おまえの考えはおまえだけで考えておけばよいのではないのか。
おまえの考えなど読みたくもないﾔｼの意思はどうしてくれるのか。
次に、君が代が100年だから何なのか。
おまえの好きそうな平和憲法は国から押し付けられて60年だが、あれは国民に定着してないのか。
太陽暦は？廃藩置県は？

>>157
じゃあ何でこんなバカなスレ立てたんだ？
前スレ
国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/
代表で使うなとは、代表に失礼！！！
何様だよいったい。

【国歌を歌わないやつは代表で使うな】
というような発言がある限り、当該板で反論する。

>>157
> おまえの好きそうな平和憲法は国から押し付けられて60年だが、あれは国民に定着してないのか。

｢天皇制廃止改憲論者｣九条は保守。
しかし、どさくさにまぎれて九条を改正されるぐらいなら現憲法を容認。
まあ、戦争で死んでしまえば、天皇制もへったくれもないわけですから。
九条改正の考えが沈静したのち、天皇制をやっつけたらと思います。
もし九条が改正されたら、自力、自国民の手で二度と平和憲法は
取り返せないと思います。

憲法改正時には、国民主権 → 主権在民に書き換えなければならない。
主権在民である我々が法令チェックをし、官僚の行いを監視
することは責務であり権利であり、その責務を遂行しているのです。

単に君が代問題だけを見るからそういう偏見しか持てないのです。
私は、【規制緩和】【行政改革】を掲げる現政権には賛成。
よく郵政民営化できたと思います。
現政権以外は、反対していたと思います。
しかし靖国や九条改憲などの外交政策には反対。共産主義にも反対。

>>159
　在民とは他所からの移住者も含めるおつもりで？

　もうひとつ、旅行者や一時滞在者についても、政治的な関与を容認せよということですかな？
在民と略さず、何を云わんとしているかはっきりと述べていただきたい。

【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
※君が代の君は、国やあなたを示すと言っているようなもの。

【正しい認識】
国内向け　赤丸、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
※君が代の君は天皇を示す。

日の丸と君が代はワンセット

【例】元号が平成の件

内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。

>>162
　こぴぺご苦労さん、まだ宿題残ってありんすから、はようこたえておくれなましえ。

　18日の本欄「お世話になる頼れる自衛隊」を読んで戦慄を覚えました。
一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の道具である自衛隊が
かくも簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した自衛隊のイラク派遣も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。軍隊を美化し、軍隊に頼った国民が
どんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、私たちは先の戦争で
思い知ったはずです。
　私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る
責任があります。そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていい
ものでしょうか。自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
しかないのです。
　暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。同様に、軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。
　憲法の精神に立ち返り考えてみましょう。

>>164訂正

１月２６日　朝日新聞名古屋版 　　戦慄を覚えた自衛隊の美化　
高校教員　寺田誠知　（岐阜県各務原市　５７歳）

　18日の本欄「お世話になる頼れる自衛隊」を読んで戦慄を覚えました。
一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の道具である自衛隊が
かくも簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した自衛隊のイラク派遣も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。軍隊を美化し、軍隊に頼った国民が
どんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、私たちは先の戦争で
思い知ったはずです。
　私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る
責任があります。そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていい
ものでしょうか。自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
しかないのです。
　暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。同様に、軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。
　憲法の精神に立ち返り考えてみましょう。

>>159
定着しているのかいないのか、と聞いている。
国に押し付けられてたかだか60年の憲法は国民に定着してないのか？
君が代が実質国歌となった明治以来、国に押し付けられてる太陽暦は？廃藩置県は？
「東京」という地名はたかだか100年そこそこだから国民に馴染んでないか？

>>165
あれか。1は自衛隊に頼らず自ら兵士となって国を守り、自ら直接民主制で国の政治に携わる、
古代ギリシャみたいな社会がいい、というわけか。
日本は都市国家じゃないんだよ。
先進国で〇○じゃない国は日本だけ、という論法を使いながら、
直接民主制を主張するのはどういうわけか。
どこの先進国が直接民主制なんだ。

自国の軍隊が頼りなく独立を保てない国は悲惨な植民地になるって事と
負け戦は悲惨だって事を

僕は歴史から学びました

>>168
>>167
>>166
>>163
>>161
>>160
>>157
以前同様な話がありましたので、以下のスレに目を通してから
御投稿ください。
前スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144285815/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/
【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/

私が即席に創作したわけではない。そんな才能もない。
どの新聞だったか、書物だったか忘れたが、
(たぶん朝日かな？)もし御存知の方がいれば、
情報提供、よろしくお願いいたします。
私も過去のスクラップ等が見つかり次第、ＵＰします。
当時の中曽根首相が、彼のブレーン漢語学者に、
国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するような四字熟語を、
探させたような内容だったと思います。
実際に制定されたのは、その次の首相の時です。
ググッても、なかなか該当箇所が見つかりませんでした。

しかし、逆説的にも、日の丸＝君が代＝元号は、
以下のように解釈すると、非常にマッチしており、
また、別の意味だと、非常にちぐはぐな結果になります。

【再度】
【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
※君が代の君は、国やあなたを示すと言っているようなもの。
【正しい認識】
国内向け　赤丸、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
※君が代の君は天皇を示す。
【例】元号が平成の件
内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。
【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセット

↑うざい

>>169
君はこち亀の両さんかｗ
道を聞きにきた市民に地図投げつけて「自分で探せ！」って言ってるようなものだよ

どのスレの何レス目あたりに書いたのかぐらい言いなさいよ

↑
いいよ、余計なこというな。

言われても見ないよ、どうせ妄言の羅列なんだからさ。

君が代の君は「あなた」ですよ。
一説によれば君が代は在位期間が短かった長慶天皇から後亀山天皇に譲位する際に
贈った歌ですからね。
（私の治世は短かったが）あなたの治世は長かれ、という意味なんだから。

↑
なにを言っても、統制戦争グッツの一点張りだよ

公園のゴミ箱に話しかけたほうが、まだマシだよ。

>>169
んなこと言わずにさ、もう一辺だけ答えてよ。
100年がどうとか、定着に時間は関係なかろ？都道府県や憲法だって定着してるんだから。
100年しか経ってないから定着してない、というのは詭弁。100年あれば充分。

1は入社式が気に入らなければボイコットして良いと？
それで社内の誰の気分も害さないと？

>>177
誰もそんな発言はしておりません。
プライオリティーの問題です。
日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

なんか、中学生と話してるみたいだな

>>166
> 定着しているのかいないのか、と聞いている。
> 国に押し付けられてたかだか60年の憲法は国民に定着してないのか？

国に押し付けられてきたのではなく、アメリカの輸入品でしょ？
しかし、日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことですし、国民にとっては好都合な憲法だと言え、
定着していると言えますが、
国家権力者官僚にとっては、九条が目の上のたんこぶなんでしょうな。

【再度】■日本のよいところ

間違いは間違いだと、過去を冷静に判断する必要があります。
日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、発展したことです。
そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。

しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害となっています。
日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

>>176 100年間も教育しても先進国はおろか人にさえ成れない
ヒトモドキてのが居るから定着するかて話しは微妙かと、
つか何百年も日本で暮らしてるＢ民も未だに駄目だし、有る意味すげえ。

>>176
> 100年しか経ってないから定着してない、というのは詭弁。100年あれば充分。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

■結論
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●国家官僚主導により、歌として、強引に普及した

>1
要するにどの組織にも属すな、と。そう言いたいわけか？
果たしてどれほどの人間が組織に属さずに生きていけるのかね？
あなた不特定多数に自分の意見を訴えてるんじゃないの？
組織に属さず生きていける人なんざ少数だぜ？多数じゃない。
大多数の人間は組織に所属しないと生きていけない。
組織に所属するなら何らかの強制は受ける。当たり前。

もうさ、独立国家でも樹立すれば？
そこで直接民主制やって己の好きな国旗と国歌制定しろや。
強制が嫌だ、なんてのはガキのわがままに過ぎないんだよ。

>>180
アメリカからの輸入品だから何？
アメリカに強制されたにせよ、日本国民に定着してるだろ。
都道府県はどうなの？太陽暦は？
100年ありゃ充分。100年そこそこでは定着してない、というのは詭弁。無意味。

>>182
廃藩置県は民意か？
太陽暦導入は民意か？
現憲法制定は民意だったのかよ？
民意かどうか、と定着するか否かは関係ない。
檀家制度は民意とは関係無しに江戸幕府の強制で成立したが、未だに続いてるよな？
日本の通貨単位は円だが、これは民意で決まったことでは無いよな？

民意云々と定着してるしてないを一緒に語るのは詭弁。

君が代強制派は、騙されているんだよ。官僚の手の平で踊っているに
過ぎないことに気づくのに、いつまでかかるのかな。
日本で一番の権力者は官僚であり続けてきたし、それは現在進行形だ。
卑劣な催眠商法のようなマンセー地獄からいい加減、目覚めないと、
マジヤバになるぞ、この国は。

強いものには巻かれろの、卑屈な精神で官僚の手先となって暗躍して
みても、最後に泣きを見るのは、結局は庶民なんだよ。

>>183
> 要するにどの組織にも属すな、と。そう言いたいわけか？

義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
【再度】
誰もそんな発言はしておりません。
プライオリティーの問題です。
日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

> もうさ、独立国家でも樹立すれば？

■歌うのが嫌いなら出て行け発言について

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

もうループしちゃっているから・・・。

>1
国際的に有用な国歌？
国歌はあくまでも国内のもんだろ。
なんだ国際的な国歌て。
言ってることがいちいちおかしいんだよ。
統一の価値観が存在しないなら新国歌を制定しても無意味だわな？
新国歌要らない、という人間の気持ちはどうなる？
新国歌が制定されたとして、それを歌いたくない、というﾔｼがでてきたらどうする？
新国歌はどうやって決める？多数決か？
候補AとBがあってAが多数派だったとして、Bに入れた人はどうすりゃいいのか？
Bが良かったのにAを強制されたことにならんのか。
あっ、もしかして全員一致するまで投票？

>>189
以前同様な話がありましたので、以下のスレに目を通してから
御投稿ください。
前スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144285815/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/
【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/

>>2■平和への誓い・新日本国国歌(草案)
>>4■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説
>>9■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義
>>10■日本の主権、権力序列
>>11法改正できる法システム ｢天皇制廃止改憲論者｣九条は保守
>>12■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
>>13>>15■世界各国の状況

君が代強制派は、ろくすっぽスレに目を通さず、愚かな質問をして
あまり１に負荷をかけるなよ。
駄レスに、貴重な時間を割かれるのは社会の損失なんだからね。

眺めてきたが、１の指摘は含蓄に富んだものだ。
強制派は、頭がパンクするほど読み込んでみるべし。
そうすれば、スポンジに水が滲みるように理解も進むだろう。

>>190
またか…。
ま、国際的な国歌なんて有り得ないから。日本語がおかしい。
これは確か。

強行派・・・法律で国歌と決まっているそれを、公的儀式で、どうしても歌いたくない者は
参加を強制されていないのに、参加して、儀式の進行を乱す香具師を、強硬派という
らしい。そう生徒を扇動する教師が強硬なだけだが・・・。ｗ

>1
で、100年そこそこじゃ定着したとは言えない、というのは詭弁、という意見は認めるの認めないの？
民意が入ってるか否かと定着するか否かは無関係、という意見は認めるの認めないの？

100年そこそこじゃ定着しないなら新しく国歌を制定しても100年定着しないと思うが？
だったら制定しても無意味、あるいは100年では定着しないという主張が間違ってるか、のどちらか。

>>193
明らかに理解不足だ。
或る国独自の国歌（君が代・北朝鮮国歌）じゃなく、よりグローバルなベクトルを
志向した国歌のことを指しているんだよｗ

このスレの読み方お約束をはっておかないといかんな。

>>194
＞儀式の進行を乱す・・・・じゃなくて、健全な個人としての
内心の自由を、控えめに意思表示しているに過ぎない。
卒業式に参加する＝君が代肯定、の図式ではないんだな。

勘違いするな。

>>196
じゃあどこの国の国歌が理想的なんだよ。試しに挙げてみな。
どこの国だって国内向けの価値観の歌詞で構成されてるよ。
アメリカは国旗を讃える歌詞で国内向け。
フランスは革命時の軍歌だから国内向け。軍国主義丸出し。

>>195
一部権力者の独断と偏見で創った国歌で無く、崇高でグローバルな
視点に立った国歌であれば、未来永劫に続いていくだろうね。

反対する理由がないじゃないか。

>>21(１)■戦争が起こる原因(２)■君が代容認派の特徴>>25
>>25官僚を限定期間付きで採用　
　　★ナシオン主権【国民主権】
　　★プープル主権【主権在民】
>>26■民意で君が代が存在してきたのではない理由
>>27憲法第九条は、国家権力者官僚が性悪説
>>11国歌の変更後も国歌斉唱の強要はよくない
>>35君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
>>36■共産、左翼、日教組の影響
>>37世界の流れに逆行するアジア後進帝国

卒業式の日程が決められてるのは強制ではないのか？
それはOKで国歌は強制だからNGか。筋が通らんな。
学校の儀式で国歌歌うのが嫌ならアメリカンスクールに行きゃ良かったんじゃねーの？
儀式で国歌歌う学校に行ったからには歌え。嫌ならアメリカンスクール他に行け。
学校は選べるんだぜ？強制じゃない。

このスレには強制派はいないと思うんだがねえ。
ここにいるのは反対派と反・反対派という二種類の立場の人間がいるだけと解するのが相当だろう。もしくは革新と保守、法令無視派と法令遵守派というようなとらまえかたが妥当だろう。

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

>>199
現存する国歌の中から選択すると言う視点自体、濁った精神を露わにしている。
いいかね。
どこの国歌も古臭いし、カビがはえているんだよ。
中でも、君が代は特に酷いんだ。殆ど個人崇拝じゃないかｗ
だからこの機会に、世界一の国歌を創ろうと、模索しているのだよ。

１の崇高な理念に敬意を表すべきである。

>>200
グローバルな国歌、ていう日本語がおかしいから。
グローバルな国歌を制定しよう、と言った時点でまず国民から日本語がおかしいと
ツッコミが入り、そんな国歌自体成立しない。

>>169
　スレ消化も終わらないうちに新スレ立てたのか？お前。
他のスレからわざわざ来てやった挙句が、DAT落ちしたスレから、わざわざお前の意見をみつけろだと？

　手前がスレ立てたなら点プレにして残しとけ、それに前スレおよび、あちらこちらに立てたクソスレ全部片付けてこい。
ここはてめぇの雑記長じゃねぇんだ、やるなら手前でサーバー借り手やりな！

>>206
グローバルな視点に立脚した国歌、と言っても何もおかしくないよ。
国の独自性とグローバルは相克するものではないからね。

>>205 世界１とかダサいつうか如何にもつか国歌にんなもん求めんなよカビ生えてる位で丁度良いんだよ、
なんつうかな難民の反日と乞食の織り混ざった向上心がキモい。

>>207
おまい、なに怒ってんだよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
他スレから来てやったって、誰が頼んだんだよｗ
酔っ払ってねーで、一週間ぶりにフロ入れや。

>>210
　ハァ？
この糞スレ立てた張本人が着たら答えますというから着たんだろ。
　知りもしない相手によく憶測で物が言えるなｗ

>>209
なんだ藻舞かよ。
どーでもいいが、も少しＨＮ短くならね？
悪いやつじゃないんだが、藻舞は好き嫌いが激しすぎるぞ。
も少し、友好的に話してミレ。

世界中どこにも無い類の国歌を一億人が納得して歌うかよ。
馬鹿じゃねーの？
国歌はどこの国でも国内向け！それこそグローバルスタンダード！
グローバルな視点を持てやw

>>212 国民に擦り寄った親しみ易い国歌てのは駄目だな、胡散臭い位で丁度良いんだよ、
熱狂や目をキラキラ為せて歌う様な国歌なんて気持ち悪いだろ？

コテは此れでも良いのだが偽物や類似品が出たら元に戻す。

前スレの177です。

なんか突っ込みどころありすぎてどこから突っ込んでいいのやら・・・
しかも自衛隊批判まで増えているし。

おれ自身は強制派のつもりはないし、強制派のレスなんて過去スレでもみたことがない。
決められたことを守る、ただそれだけ。
そのうえで不満なら政治家にでも官僚にでもなって国を変えればいい。
ずっとこう書いているんだけど・・・

少なくとも変えること自体は否定していないよね。
ただ、今の段階では君が代が国家。
だから歌う、それだけ。

>>110■歴史過程におけるゴミ
>>41良い君主に遭遇するどうかは博打　
　　憲法第４条には重大な瑕疵
>>42【思想の面で世界の流れに逆行する】アジア後進諸国エリア
>>43民意だけを反映する、平和共同体による決定事項
>>50言葉を持つ人間天皇
>>56過去の戦争も、すべて愛国心から起こったもの

>>67愛国心＝敵国心を捨てる勇気
>>84君が代強要反対＝左翼というイメージ固定は、非常に迷惑。
>>108地球市民の歌♪
>>111■今後のベクトルを察知
>>120対立、意見思想の相違があって当然
>>123■言葉の定義

>>215
国家→国歌、
いきなりすまん。

おれは君が代は悪くないと思っている。
といっても、高校生のときは「君が代ってダサダサ」と思っていた。
反対ではなかったけど、特別賛成というわけでもなかった。
フランス国歌の方が勇ましい感じで好みだった。
でも歳をとるごとに君が代もまんざらでもないと思い始めてきた。
今では好きと言い切れるまでになった。

もっとも、このスレで書いたり読んだりしているときが人生で一番君が代のことを考えているな。
その意味では１さんに感謝しないと。

地球市民の歌て最悪、マジ寒気したこりゃあ此れで君が代より気持ち悪い、
こんなん国歌とかに成った日にゃ歌わない奴は平和の敵とか言って殺されるんだろな。

！つか、国歌じゃなくて地球市民の歌じゃん！国民に成りたいが為に国家を否定する
地球市民て哀し杉。

■言葉を定義する理由
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/124
君が代強制の理由がない
■必ず組織というものは腐敗する。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/133
君が代斉唱賛成派は反対派を容認できないから強制している
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/138
■君が代斉唱賛成派の譲歩しない姿勢に問題
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/140
儀式の出席のボイコットが、儀式を壊すことにはなりません。
人に干渉し、起立しているかどうか、チェックするほうがバカ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/143
もともと卒業式のない国もあります。
教師と生徒らの別れの場だから出たい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/146
代表で使うなとは、代表に失礼！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/158
憲法改正時には、国民主権 → 主権在民に書き換えなければならない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/159
【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/162

【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人

どっちが世界から好まれる日本人だと思う？

１さんへ

決められたことを守る、これだけでも強制？
難しくはないはずだけど。

＞そのうえで不満なら政治家にでも官僚にでもなって国を変えればいい。
こう書いているから否定派を容認していないとも言い切れないはず。
国を変えること自体を否定していないし。

あと、
>>220のような教科書的なものはもう十分だから、自分の主張を自分の言葉で書いてほしい。
それと、賛成派の意見もちゃんと読んだ方がいい。
１さんも少しくらいは譲歩しよう。
＞ ■君が代斉唱賛成派の譲歩しない姿勢に問題
とまで書いているくらいだから自分は譲歩できるということでしょ。

すくなくともおれは
＞そのうえで不満なら政治家にでも官僚にでもなって国を変えればいい。
って、ちょっとくらい譲歩しているつもりだけど。

>>221
他国と協調し、自国内にもいても差別意識無く、かつ自国を愛し国旗国歌を
尊重する日本人が一番尊敬されますね。

官僚の考え
************************************************************
お前ら国の民、俺の民(国民)よ、天皇(俺の家来)の命令だけ聞いていればいい。
>>170【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセットを崇拝しろ。
天皇発言は、俺が口封じする。
天皇は、俺の指示にしたっていればいい。
俺は東大を出ている。俺はお前らより偉いんだ。
先日酔っ払ってタクシーの運転手を馬鹿にして殴ってやった。
　　酔ってタクシー運転手殴る、国交省係長を傷害で逮捕
　　http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926?YEAR=2005&MONTH=1&DAY=2
国家試験に合格しても、官僚の意向に沿えない奴は、官僚にさせない。
お前らの財布は俺のもの。
政府方針(君が代の強要)？俺の命令は絶対。
君が代を斉唱しない奴は、右翼を扇動して追い込む。

国会議員？官僚の出世コースから外れた官僚崩れのへたれだ。
俺の命令に従わなければ、次期選挙を妨害する。
民間人を連れて陳情にも来るな。お前の口聞きはもう聞かない。
もう俺の利権を与えない。
自民党にも、お前を除名するよう根回しする。

會長は、何の會長だ？右翼皇国會の會長か？
俺の家来になれ。もうどこかの組織に利用されているのか？

>>223
尊敬される云々ではなく、
どっちが世界から好まれる日本人だと思う？
【日本人Ａ】
【日本人Ｂ】
択一

>>222
> 決められたことを守る、これだけでも強制？

決まりが正しいと思えば守ればいい。
しかし決まりが常に正しいとは限らない。
【再度】
第二種ルール【決まり】とは、常に可変的、
暫定的であり、常に見直しが必要なのです。
固定させたものではありません。
法改正、廃案、の可能性が伴うことはあたり前のことです。
第二種ルール【決まり】が発生した直後から見直しが発生します。
>>123■言葉の定義
【再度】
では、以下は、どちらでしょうか？
(１)決まりがあるから、君が代を歌う。
決まりがない儀式では、君が代は歌わない。
(２)決まりがなくとも、君が代を歌う。

本来、決まりがなくとも、自然に歌われる新たな国歌が日本に必要なのであり、
君が代が自然に歌われないから、無理やり歌わすために、
都教委「入学式、卒業式 における国旗掲揚、国歌斉唱にかんする実施指針」
が作成されるのです。

>796 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2006/04/24(月) 02:10:22 hT37LChi
>同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。

違う。
様々な「思想集団」が形成された上で、個々に適切な「棲み分け」をしないか、
あるいはその意図の有無の別なく、他の「テリトリー」を侵すから対立が生まれる。

>858 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2006/04/24(月) 13:00:12 hT37LChi
>君が代斉唱反対派は賛成派を容認できるが、
>君が代斉唱賛成派は反対派を容認できないから強制しているので、
>問題なのです。
>君が代斉唱賛成派がこれを改めない限り、問題は解決しません。

「反対派」は「賛成派」を容認していない。

「強制」を承知の上で式に出席し、斉唱時に席を立たないことで「対決」姿勢を示すのは、
「賛成派」の心情（国家国旗に「不遜」な態度をとってはならない）を理解して無いから。

つまり「反対派」は「賛成派」の「テリトリー」を無神経に侵している。

本当に「容認」するなら、「反対派」の生徒、教師は「強制」のある式を欠席し、
「君が代＆日の丸無し卒業式」を自主開催する等の「棲み分け」ができるはず。

プライベートな時間に何をしようと学校側が文句をつける筋合いは無いわけで、
そこまで規制されて初めて「思想、信条の弾圧」を叫ぶべきだ。

（と言うより、より穏便に、式に出席しても斉唱の際には「口パク」してたって良い）

>>221
世の中には、そこに挙げられた2種類の人間しかいないわけ？

>>221
あと、その現状認識の根拠は何なの？　まさか２ちゃんねるじゃないよね。

＞決まりが正しいと思えば守ればいい。
＞しかし決まりが常に正しいとは限らない。

＞１は法治国家を否定しましたｗ

【例】
教師が【決まりだから、廊下を走るな！左側を歩け！】と、押し付けるします。
しかし、それではダメなのです。

廊下は危ないから走ってはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。
右側は危ないから歩いてはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。

そして生徒は、
廊下を走りたい、どうすればいいのか？
右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いったい誰が決めたのか。
と、考えるようにさせるのです。

結局、自分で最善の結論が出なかったら、
【自分で決めたので、廊下を走らない。左側を歩く。】
と、いうような教育環境を用意する必要があるのです。

もちろん急務的、暫定的、一時的に、【廊下を走るな！】
という場面はあると思います。
しかし、このスレの主目的である君が代の強要問題は、
中学校、高校卒業時までには時間があり、急務的、暫定的、一時的に
押し付ける必要性は全くないわけです。

そして、国際儀式で日本人が社会問題化しているわけでもありません。
社会問題化していない話を持ち込まれてもナンセンスです。

>>231
意味不明

>>221 喪舞裸朝鮮ヒトモドキは世界的にも嫌われて居るから、当然Ａだよ当たり前の事を聞くな。

>>231
「押し付ける」云々以前に、あいかわらず、サジェッションさえ許容せぬレベルの記述が続いてますね。
では、ごきげんよう。

>>231
じゃ、とりあえず、北の将軍様を説得しにいってくれ。
拉致や核開発はいけないことだと。
期限は半年。
もしも将軍様の意志を変えることが出来たら、君の言っていることを信じるよ。

まあ、北朝鮮への渡航費がないというなら、夜のコンビニにたむろしているＤＱＮどもでもいい。
パチンコ屋に朝から並んでいる、ニートどもでもいいや。
彼らのやっていることはダメなことだと、必死になって説得してくれ。
期限は３ヶ月もあれば十分だろ。
もしも、彼らが自省して心を入れ直したら、君の言っていることを信じるよ。
ま、ひょっとしたら、ＤＱＮやニートが『ウザイ！』とぶち切れて、君に暴行を加えるかも知れないが、それは私の関知することではない。

【1 ◆85KgNR48dAの書き込みに関する規則】
第一条　本規則は、本スレッド並びに２ｃｈ各スレッド（以下、本スレ等とする）における
1 ◆85KgNR48dA（以後、１とする）の書き込みを正しく読み解くために必要となる知識
を網羅するものである。
第二条　１の発言を読み解く際に、必要となる技術、背景及びその理由は以下の通りである。
一　１の発言は、「私は〜と妄想する。」と訂正して読むこと。 なぜなら、１の書き込み
は、自己あるいは自己の同調者の妄想、資料の誤読又は統計の恣意的な適用など
から作成されたものであり、ほぼ事実に基づくものではなく、とうてい採用されるべきレ
ベルのものではないからである。
二　１は、ダブルスタンダードである。１は、自己に都合の良い情報ならば、 何の検証
もなく平気で取り入れる。しかし、自己に都合の悪い事実は、決して採用せず、官僚に
よる国民統制の産物であると断じる。
三　１は、社会科学の領域の知識が皆無である。官僚制の利点欠点を全く検討せず、
官僚を悪と盲信し、性悪説なる言辞を用いて、自己の書き込 みを正当化しようとしてい
る。このような書き込みが官僚を侮辱するのみではなく、官僚を統制する日本政府ひい
ては、政府に信任を与えている日本国民を侮辱していることに全く気づいていない。
第三条　１は、第二条に記載したとおり、論理的な思考力を有していない。このスレは、
あくまでネタスレとしてのレヴェルを越えておらず、閲覧する際は、このような視点を忘
れないように注意を払うことを有する。

■右翼系、似非右翼【現体制】

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認めない。【強制】(２)
右翼権力を利用、天皇発言を無視
君＝国家権力、天皇の権威を利用する権力者官僚組織

■真性右翼(天皇崇拝者)

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
天皇崇拝者以外は歌ってほしくない。

■当スレの主張

●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたい者は認める。
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶

■左翼系

●君が代を歌いたくない★
●君が代を歌いたい者は認めない。【強制】歌うな逆強制
君＝天皇
共産国家思想と天皇制は矛盾する。
************************************************************
■当スレの趣旨
★は共通
(１)の理由を述べ、(２)を問題視している。

■プライオリティーの問題

第二種可変的ルールを教えるなとは言っておりません。
特に教える必要はないといっているのです。
もっと他に教える必要がある第一種普遍的ルールがあるということです。

第一種普遍的ルールとは、地球に国家が出来る以前の、人類が存在してから
即日発生する権利のことを示しております。
なぜ私がわざわざこのように独自に分類をしているのかというと、
世の中のルールには、時代、国家、地域に限らず、明文化した法律等
が無くとも、人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの
かどうかで線引きしていて、普遍的なものを第一種、そうでないものを
第二種と定義したのです。
国内の法令等は、憲法、法律、命令に限らず、第一種普遍的ルールと第二種
可変的ルールが混在しております。
要するに、このスレでは、第一種普遍的ルールと第二種可変的ルールを同列に
語ってほしくないからこのように定義しました。

>>237 強制しねえから歌いたくねえなら公立に行かず特殊民族学校にでも行けよ、
運営費は祖国から貰え乞食。

君が代と、愛国心教育により、国(天皇)への忠誠心が芽生え、
国(天皇)のために戦うことが美徳になり、(国防意識)
そして、国民が権力者官僚に統制されやすくなり、徴兵制度も
安易に受け入れやすい社会、ムードになります。
だいたい、君が代と、愛国心教育を主張している自民党政治家は、
憲法第九条改憲論者、徴兵制度肯定派が多いことから分かると思います。

君が代とは、天皇の国が未来永劫続くことを願う歌。
言い換えれば、天皇に忠誠を誓う歌。
だから権力者官僚にとって非常に都合のいい曲なんです。

侵略戦争に悪用された歌であり、天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
それでもいいのか？
もっと歌詞の内容を変えるべきだとは思わないのでしょうか？

■日本の歴史について
日本の歴史は、誰が政権を取ったのか、とか、どことどこが戦い、
どっちが勝ったとか、そんなことばっかりで、世界に誇る日本の歴史は皆無ですね。
日本の歴史の映画も、戦争ばかりですね。
ですから、日本の歴史は、以下の内容におさまります。
●事実　【日本の権力者は、】戦争ばかり繰り返してきた。
●結論　【日本の権力者は、】戦争好き。

■愛国心と戦争

「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】
と思います。
国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
全然意味が違うと思います。

>もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
>同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。

では、あなたの思想を啓蒙しないでください。
あなたと同じ思想の者が集まって、他のグループとの対立が
生まれてしまいます。

天皇なんて南北朝の時点でだめぽじゃん

「皇族の使用するコンドームだって国民の血税だ！」と歌っていた
大阪の某パンクバンドのメンバーの一人が、ライヴ終わって帰宅途中、
待ち伏せしていた「自称・愛国者」の男らに集団暴行された話を知ってますか？

＞侵略戦争に悪用された歌であり、天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
＞それでもいいのか？
＞もっと歌詞の内容を変えるべきだとは思わないのでしょうか？

だから、代案を出せば済むことだろが。
そして、国民に信を問え（国民投票や選挙）。
で、もしも多数決で君が代が国歌として制定されたら、それに従え。
民主主義国家では、多数が決定したことに少数が従うのがルールだから。

ま、つーか・・・・国旗国歌法案は民主主義のルールで可決されたものだがね。
間接的ではあるが、立派な民主主義の手続きで。
だいたい、一部が嫌だと言って何のペナルティーもなしに拒否出来るなら、民主主義自体が成り立たないよ。
俺だって、自分の払っている税金が在日の生活保護に化けているかと思うと、無性に腹が立ってくるしね。
が、だからといって納税を拒否するわけにはいかない。

■日本国国歌の歌詞の、目指すべきポジション

▼歌詞による分類

●世界平和を願う国のスタンス【不戦の誓い】

【新】日本国←目指すべきポジション

●自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
　大韓民国　カナダ　スウェーデン王国　チェコ共和国　スロバキア共和国　フィンランド共和国　ブラジル連邦共和国　ドイツ連邦共和国

●神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
　イスラエル国　インド　スイス連邦

●君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの

　イギリス連合王国　【現在】日本国

●君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの

　アメリカ合衆国　フランス共和国

●外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの

　イタリア共和国　中華人民共和国　ポーランド共和国　メキシコ合衆国

215＝218＝222＝前スレの177＝おれ

>>221
またもや誘導尋問ですか。

＞在日や部落を差別する愛国者日本人
＞差別意識のない国際的日本人

愛国者＝差別
にすることで愛国者を暗に否定し、
「愛国者を選ばない人」を国際人と決めつけている。

じゃあどんな日本人が好かれるか。
おれが知っている範囲でいうなら、
自分の国の伝統を説明できない奴、他の外国人にたいしてぺこぺこしたりご機嫌をうかがっている奴は嫌われていた。
つまり、その反対の奴が好かれる日本人。

もっともいわゆる反日国家は「日本人B」のほうが「都合がいい」が。

>1
国歌を変えようと思うなら、
匿名掲示板で、匿名のまま
こんな駄スレを4つもやってないで、
ご自身の作詞・作曲された国歌をもって、
街頭に出て、署名を集めて、政治家に陳情しに行ってください。

それとも、あなたの住んでいるところ、あるいは名前では、
陳情も不可能なのですか？

>>1
とっとと>>195に答えろや！

>教えないとはいってない

なにがプライオリティの問題だよ。ばかみたいｗ
国家に国旗・国歌が無い国があったら教えてください。

国旗・国歌を扱うプロトコルは慣習的ではあるが、
国歌に国旗・国歌があるというのは原則的事実であり、
知らないと恥をかく場合こともまた普遍「的」。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう言い方をすることに神経質なのは、科学万能主義者と
そのお追従だけ

そもそも、都合に応じて言葉に対するセンシティブを変えてる時点で、
全然科学的では無くなってる。やっぱりココはネタスレとしかおもえないｗ

>>249　推敲中に誤送信したので249を取り消し、再掲。　ALL>ｽﾏｿ　

>>238
>教えないとはいってない

なにがプライオリティの問題だよ。ばかみたいｗ
国旗・国歌が無い国があったら教えてください。

国旗・国歌を扱うプロトコルは慣習的ではあるが、
国歌に国旗・国歌があるというのは原則的事実であり、国際交流の場に
於いては知らないと恥をかく場合が少なからぬこともまた普遍「的」。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう言い方をすることに神経質なのは、科学万能主義者とそのお追従だけ

そもそも、都合に応じて言葉に対するセンシティブを変えてる時点で、
全然科学的では無くなってる。やっぱりココはネタスレとしかおもえないｗ

>>250　あー、、、またまつがえた　自己ﾚｽ訂正ｽﾏｿ

×国歌に国旗・国歌があるというのは
↓
○国家に国旗・国歌が在るというのは

ホントに申し訳ない。連投規制に引っかかりそうだし、落ち　ﾉｼ

>>248
>>195
> で、100年そこそこじゃ定着したとは言えない、というのは詭弁、という意見は認めるの認めないの？

それは定着ではなく認知、知名度です。
君が代の認知、知名度は、戦時中から普及したようです。
それ以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も普遍的なものではないのです。

> 民意が入ってるか否かと定着するか否かは無関係、という意見は認めるの認めないの？

流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及し定着したのか、
権力者官僚組織の作為的、意図的戦略によって定着させられた
既成事実の積み上げはとは、全く違うと思います。

> 100年そこそこじゃ定着しないなら新しく国歌を制定しても100年定着しないと思うが？

もちろんシンボルですから、変えづらい普遍的に近い新国歌を目指すべきです。
平和とは、人類にとって普遍的なものであり、その平和をコンセプトに
することを御提案しております。
新国歌においても、押し付け強要は、人類にとって卑劣であり、傲慢であり、
人類に生まれてきた以上、行ってはいけない行為ですので任意です。
あくまでも自発的に歌われるような歌詞を目指すべきです。

日の丸反対、君が代反対している方へ。
↓
私は右翼でも左翼でもない普通に日教組主導の義務教育をうけた
者ですが、、
↓
別に君が代反対ではないですよ。学校での先生の行動はひいたけど。。
大人になって分別がつくとあの先生はまったくってなりました。
ちなみに、日教組支配された学校へは子供は通わせたくありません。

スポーツでは、普通に君が代と日の丸を
みると、気合はいるし、、
↓
日本にすんでるなら、普通に国家、国歌、日の丸は普通にあっていいでしょ。
↓
変な政治活動とプロパガンダばっかやってると、人相かわるぜぇぇぇﾍﾞｲﾌﾞ
人生棒にふんなよぉぉ。
楽しくいこうや！！

>>253
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。

>>253
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。
君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで左翼と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思いますし、相手の気持ちを受け止めることは不
可能だと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

＞国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
国歌を歌う人を、左翼、日教組に反発したいだけの思想だとするのは無理があるでしょう。

＞今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。
それはあんたの方でしょう。

＞君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
別に君が代でもいいじゃん定着してるんだから、というとすぐに右翼と決め付けることは、間違っていますよ。

＞君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
君が代反対＝左翼と決め付けるのが右翼だと決め付ける方に問題がある。

＞戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで左翼と
＞決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
戦後教育のため洗脳されて体制寄りの表現だけで右翼と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。

＞そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
＞真意が汲み取れないと思いますし、相手の気持ちを受け止めることは不
＞可能だと思います。
まったくですね、あなたの言動をみるとそう思います。

＞ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。
ある意味もなにも、あんたのそういった日ごろの洗脳行為が、
そうさせているのは間違いないでしょう。

まぁ、ラーメンを頼んでナルトを残すは失礼だな。
ナルトなしを頼めないならナルトの入ってないラーメン屋に行くか
カレーにすべきだな。どうせそんな奴はフクジンを残すに決まってる。
ラッキョウでも食ってろ。

日教組は卒業式で処分を受けるような行動は慎んでくださいと逝ってる筈だが？
問題を起こすような教師に実は父兄の方が迷惑だと思ってるな。
処分を受けるような行動（なんにもしないことによって抗議するのもダメ）

>>231

＞分かるまで説明し、
＞ 理解していただくのです。
教師と生徒の間の話なのに「理解していただく」？
頼りない先生だな。
こんなやり方しかできない先生のいうこと聞く奴なんて今時いるか？

＞ 廊下を走りたい、どうすればいいのか？
＞ 右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いけないといっているのにやろうとする。
「法の網の目をすり抜ける」ことを教えるの？

＞いったい誰が決めたのか。
たとえば「人殺しはいけない」といっても「いったいだれが決めたのか」と考えさせる。
新聞・ニュースをみていればこれが極端な例ではないことはわかると思うが。

すでに前提が間違っている。

＞社会問題化していない話を持ち込まれてもナンセンスです。
いや社会問題化しているんだけど。
っていうか、国旗国歌法ってわざわざ慣習だったものが法律になっているし。

いっておくけど、１さんのコピペは賛成派（反反対派だっけ）の疑問に対しての答えにはなっていない。
おれはそれを見るたびに「国会答弁」を連想する。
つまり「官僚的」
元公務員のおれがいうくらいだ。

奴ら首にならないとタカをくくってるからな
そーゆー奴を殴りに行くとこっちは卒業取り消しとかなるから
相手にしないだけだな。

まぁ、刑法には殺人はいけないとは書いてないな。
で、誰も決めてません。

君が代斉唱を指示するだけで、内心の自由を侵害することになる。
以下(１)のように説明すればいいが、中には君が代斉唱が必須のような説
明をする教師が存在するから以下の前スレ(２)が存在したと思われます。

(１)【先生】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。

(２)【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/
>君が代斉唱を強制する東京都教育委員会に反抗するため、何か行動
>を起こそうとしている都立高校生です。
>　とりあえず、今年は斉唱時に不起立でいようと思いました。とはい
>え、先生方に迷惑がかかるかもしれないので、実行するか、まだ迷っ
>ています。
>　誰か俺にアドバイスしてくれませんか？

　　　タイプ別分類

（Ａ）君が代強制賛成派
　　　性格は卑屈で小心　強きになびき弱きを蹴落とすタイプ
　　　「長いものには巻かれろ」が家訓の家で育ったか、
　　　少年期に、ひどい虐めに遭い、それがトラウマとなり
　　　以来、格上の相手には完全隷属するようになる。

（Ｓ）君が代強制反対派
　　　モットーは謹厳実直、知性に秀で正義感が強い。
　　　時には破天荒な行動に及ぶが、理性は失わない。
　　　束縛よりも自由を好み、自立した生計を営む。

　ま、こんなものだろう。。

ああ、そうだな

逆らっちゃあいけないひとの、いうとおりいうとおり。

本当に非の打ち所がないな

オフ会の話はどうなった？　もう２００レスを超えてるぜ。

>>262
＞先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
＞君たちに強要はできないんだよ。
文部省の方針がなくても、憲法に保障された基本的人権である内心の自由が
あるんだよ。歌う強制は憲法違反で、歌わない強制は、省庁の方針なだけかい！

おまえ少しは考えてからかけよ。　はい次。

　　　タイプ別分類

（Ａ）日の丸君が代反・反対派、保守派、法令遵守派
　　　ごく一般的な日本人に見られる、協調性を重んじるタイプ
　　　幼少期より、ごく一般的な家庭できちんとしたしつけをされ、TPOをわきまえた行動をする。
　　　日の丸君が代を特に意識していない。国家の枠組みを当たり前だと思っている。
　　　法治国家の国民として、民主主義的ルールを遵守する。

（B）日の丸君が代反対派 、革新派、法令無視派
　　　人数としては少数であり、奇異な行動を起こすなど協調的ではないタイプ
　　　親からろくな教育・しつけを受けず、公の場で自己中心的に振る舞うなどTPOをわきまえた行動ができない。
　　　日の丸君が代を特に強く意識する。国家体制が気に入らず、ユートピア構想を未だに抱いている。
　　　自分の気に入らない法令は無視し、憲法上国政への権能を持たない陛下のお言葉を歪曲するなど、およそ民主主義国家の国民ではない。

　ま、こんなものだろう。。

というか、足に地がついていない・・・イヤ、逆だな、地に足がついていないよね。

唐突だよね、世界平和、国境のない世界政府、国歌斉唱は戦争肯定、官僚はなくせ・・・。

お花畑だよね。具体性がないよね。論理が閉じていないよね。矛盾も多いよね。
現実や歴史を知らないよね。誰かに教わった表面だけで、自分で検証していないよね。
子供だよね。特定思想に染まっているよね。世間を知らないよね。

という印象。

>>269
法治国家の定義で、協調性の問題と法令遵守の問題をごちゃ混ぜに
考えているあたりは、確かに典型的な日本人の発想だな。（藁

【元号＝平成】
国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するような四字熟語が由来

洗脳、鎮圧グッズ
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝敵国心＝国防義務

成り上がりグッズ
挑発行為(靖国参拝)と軍隊(九条改憲)

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

【結論】
以下の戦争グッズは、ワンセット
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝敵国心＝国防義務＝戦争容認
************************************************************
■愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
愛国者
＝部落差別者＝在日差別者＝闘争心が強い＝負けず嫌い
＝他者との協調性がない＝自己中心的思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝価値観も固定、柔軟性がない。
＝保守的、ノスタルジーが強い。
＝村八分肯定＝村社会容認
＝格差社会を望む、いじめ社会容認。
************************************************************

　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　>274
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>2
なにこの朝日新聞の作文ｗ
ネタじゃないとしたら病院いったほうがいいよマジで

君が代の意味の解釈を戻せば良い。

君が代のルーツは平安時代の和歌で、家族の者の長寿を祝う歌だった。
そこには政治的な意味あいはなく、
「きみ」は「天皇」ではなく「あなた」のことを指し、
あなたの長寿がこの先も末永く続くことを願っている。
しかし、明治のはじめにこの歌詞が国歌にもちいられることになったときに、
解釈し直され、天皇の治める世が末永く続くことを願う歌とされ、
政治的意味を帯びるようになっていった。
1892（明治25）年に当時の文部省の音楽教科書担当官が作った教科書には、
はっきりと「天皇陛下の万歳を祝う歌である」と書かれている。

君が代の意味は、貴方の幸せと長寿が末永く「千代に」
続きますようにという意味。

思想の自由に反することはあるけど、国家はこれからも君が代である。
逆に言うと国家の解釈の仕方も自由なのである。

もちろん国旗は日の丸のまま。俺はそれで良いと思う。
太陽のように輝かしい日本の繁栄を願って。

国家・国旗のことで批評することに文句付けるのはおかしいが、
必ずその議論は日本と日本国民のことを考えたものでなければならないと思う。

共産主義で人を殺しまくりの中国や国民を洗脳してる韓国に何を言われても
そんなことに耳をすませる必要はどこにもない。

>>277
> 君が代の意味の解釈を戻せば良い。

現政府が、君＝天皇としている以上無理でしょう。

>>277
> 君が代の意味の解釈を戻せば良い。

現政府が、君＝天皇としている以上無理でしょう。
無理して解釈を変えずに、権力者官僚の都合によって
解釈を変えられない、新しい国歌を創ったほうがいいと思います。

権力者官僚の都合によって解釈を変えられやすい君が代を
問題視しているのです。

>>277
> 君が代の意味の解釈を戻せば良い。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

■結論
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●国家官僚主導により、歌として、強引に普及した

多様性を認めろだのマイノリティを尊重しろだの官僚を問題視するだのいう前に、
原則を認めちゃんと普及させることに同意すべきですね。

>自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
>いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
>ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
>事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
>剤になればと思っております

いいよ別にそんなことしなくて。

普及度合いの現状に鑑み、>>１３に挙げられた中では、やっぱりイギリスの例が
非常に参考になりますよね。

あと、他のﾔｼもいってるけど、日の丸・君が代廃止論者のゴネ方にブチ切れて
悪態ついてるﾔｼはいても、本気で多様性を全否定してるﾔｼなんかいないみたい
ですね。感触としては。

>>日の丸・君が代廃止論者
「論者」に非ず

誰か、【愛国心Ａ】を危惧する我々の、
以下の心配を解除できる考えを示してくれ。
************************************************************
教育を利用して、これから官僚により【愛国心Ａ】が導入され、
洗脳教育が始まろうとしています。
【愛国心Ａ】により愛国者が増え、敵国心が生まれ、
敵国者、国防主義者が増え、戦争に至ることを危惧しています。

■愛国心と戦争

「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】
と思います。
国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
全然意味が違うと思います。

>現政府が、君＝天皇としている以上無理でしょう。

なんでじゃ？

じゃ、現政府が、国歌を歌えとしている以上変えることは無理でしょう
とでも言うのか？　あほか。

>>285

> じゃ、現政府が、国歌を歌えとしている以上変えることは無理でしょう

現政府は、国歌を歌えと言っていない。
国歌を暫定的に現在定めているだけ。
強要は良くないと言っている。
************************************************************
君が代を教える必要性は全くないと言っている。
義務教育では、第一種普遍的ルールだけでいい。
君が代が国歌に相応しいすばらしい曲なら、
街でも家庭でも、どこでも歌い継がれる。

> 教わっていない物に歌う自由などあるものか。

だから学校外で好きな歌を覚え、好きなように歌えばいい。
それが世界の主流。
それで君が代が廃れれば、それがそれでしかたない。
それだけ君が代には価値がないということ。
君が代が廃れれば、代替の国歌も話題に出てくるだろう。
それが極めて自然。
自然の摂理に逆行、強要するから、いろいろな問題が出てくる。

>>284
＞洗脳教育が始まろうとしています。
洗脳って、どういうものか知ってる？
まず自我崩壊させていったん頭の中を真っ白にしてしまい、それから別の記憶を入れる。それが洗脳であり、まず学校だけでそれを行うのは不可能、隔離状態にして外からの情報を完全に遮断しなければならない。
学校で洗脳の心配はまずない。

＞愛国者が増え、敵国心が生まれ、
意味不明。敵国心って何？
日本は食べ物にしろ工業製品の材料にしろ、そしてエネルギーにしろ貿易抜きでは生きていけない。だから「シーレーン」の安全確保に自衛隊や海上保安庁が当たっている。
今の日本に国際協調以外の選択肢は存在しない。ただ求められているのは自分の国を好きだといえるかどうかだ。

＞敵国者、国防主義者が増え、
もっと意味不明。国防に力を入れていない国は存在しない。憲法第９条だって在日米軍の駐留を前提としてGHQがだしたもの。
あと、「敵国者」の意味知ってる？
これは相手をさすもの、他国の人に対していうものだよ。

１さんはまず戦争のことをもっと調べるべき。
そのときは左翼系の情報（ネットの情報、絵本も出していたな）は無視しなければならない。
ほとんどでたらめだから。

>>287
ちょっと訂正。

＞あと、「敵国者」の意味知ってる？
これは１さんの造語だったっけ。
でも言葉から取れる意味については変更なし。
＞これは相手をさすもの、他国の人に対していうものだよ。

＞国歌を暫定的に現在定めているだけ。

暫定的？　どこにそんなこと書いてあるか？

国旗国家法第二条で”国歌は、君が代とする”と明記されている。
現政府が、君＝天皇としている以上無理だと言うなら
同じ理屈で、国歌を君が代から変えることは無理となる。

ていうか、日本は自然法思想をとってないんだから、永久に変わらない法律なんてある
わけないんだけどね。その意味では１のいう暫定的は、全ての憲法、法令に当てはまる
わけだが。。。

>>289
> ＞国歌を暫定的に現在定めているだけ。
> 暫定的？　どこにそんなこと書いてあるか？

■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。

■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】慣習、常識、憲法、法律、行政レベルの命令等

> 国旗国家法第二条で”国歌は、君が代とする”と明記されている。
> 現政府が、君＝天皇としている以上無理だと言うなら
> 同じ理屈で、国歌を君が代から変えることは無理となる。

法改正すれば可能。

＞時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
＞人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
＞【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。

隣の国の住民は全然守っていないんだけど・・・・。
日本人に言う前に、隣の国に行って言えば？

>>292
> 日本人に言う前に、隣の国に行って言えば？

国内が先ではダメですか？

>現政府は、国歌を歌えと言っていない。

「法制化されてない」の次は「お歌をうたえとは言ってない」ですか。
万事にわたり、いちいちクレジットカードかサラ金の約款みたいにして欲しいのかな？

>>287
もうひとつ訂正。

＞ただ求められているのは自分の国を好きだといえるかどうかだ。
　　↓　↓　↓
ただ愛国心を求めるというのは「自分の国が好き」といえるかということ。
他国を嫌いになれとはいっていないし、関係ない。

>>291
答えになっていない。
「国会答弁」で官僚の書いたものをただ読んでいるだけの大臣じゃないんだから。
それに>>289は情報源（ソース）を求めているのでは。

>>287
> あと、「敵国者」の意味知ってる？
> これは相手をさすもの、他国の人に対していうものだよ。
>>288
> これは１さんの造語だったっけ。

御指摘ありがとうございますm(_"_)m
敵国心、敵国者は辞書にはなく、私の造語なんですが、
敵国者については、御指摘のとおりだと思いです。

敵国者 のGoogle 検索結果 9 件
敵国心 のGoogle 検索結果 40 件

そのうち私自身の発言も含まれているのですが、
ほとんど使われていません。

敵国心については、普及させたいと思うのですが、
私が示す敵国心、敵国者を言い換えると、どういう言葉が
いいのでしょうか？

>>295
> それに>>289は情報源（ソース）を求めているのでは。

御指摘ありがとうございますm(_"_)m
>>291では以下の意味だったのですが、以下に補足します。

第一種普遍的ルールだと変えることは出来ないが、
法律は、第二種可変的ルールなので、法改正することが出来ます。

>>296
広める必要はないと思うが、政府が目指しているわけじゃないし。
っていうか「そんなことは起こらない」という意味で書いたつもり。

あえていうなら「狂信的な国粋主義者」か・・・今一自信持てない。

単純に国粋主義でいいと思うよ。
辞書的にも ［大辞林 第二版 （三省堂）］

こくすい-しゅぎ 【国粋主義】
　自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、
　排外的にそれを守り広げようとする考え方。

だから排他性、優越性を含んだ考え方を指す言葉だから。

>>298
> 単純に国粋主義でいいと思うよ。
> 　自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、
> 　排外的にそれを守り広げようとする考え方。

国粋主義とは、愛国心も敵国心も含まれているので、
愛国心と呼応する敵国心的なものではないなと思うのですが、
どうなんでしょう？
とりあえず、適する用語が出てくるまでは、
私の造語【敵国心】を、愛国心と呼応する用語とします。

> だから排他性、優越性を含んだ考え方を指す言葉だから。

御指摘のあった敵国者については、意味が違ってくるので、
愛国者と呼応する【敵国心を持つ者】を示す用語が出てくるまでは、
私の造語【排他者】を、愛国者と呼応する用語とします。

少なくとも、この君が代問題は、官僚による国民統制の産物である。
だまされた国民も非がないわけではないが、戦前まで主権在民という
思想もなく、情報を歪曲、操作された状況下、正しい判断ができな
かったので、仕方なかったと思います。

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

馬鹿なチョンだな、共同体の中に於いて共同体を構成する一部を排除しようとすると
共同体から排除しようとした者が自己防衛の行為として排除為れるだけさ、ガイア論みたいな物だな、最初に排除しようとしたのは>>1。

あ？如何如何チョンは馬鹿でこそチョンだ。

＞マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
＞対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
＞歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
＞契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
＞歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

マナーだけど着席したままでいる行為は、たとえ本人がどのような
つもりで着席していよとも、他の人からは、その国に対して敬意を表したくない、
敵愾心を持っているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
国歌斉唱時の着席行為は、その国への敵愾心に賛同し、その国と戦争をする
ことを、助長する行為ともいえます。

そのように勘違いされないよう、国旗国歌に対しての儀礼を実践的に、儀式の中で
教える必要があるのではないのでしょうかねぇ。

由来や出典はどうであれ、戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛美歌
であったことは事実であり、君が代反対派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
君が代容認派どっちですか？

君が代容認派は、あまりにも官僚に騙され、のんき過ぎます。

由来や出典はどうであれ、戦前朝日新聞は帝国主義に賛同する天皇賛美新聞
であったことは事実であり、朝日新聞解体派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
朝日新聞容認派どっちですか？

朝日新聞容認派は、あまりにも・・・のんき過ぎます。

はい次。

由来や出典はどうであれ、戦前、小中学校は帝国主義に賛同する天皇賛美学校
であったことは事実であり、学校解体派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？ （＠永田ｗ）
(２)それとも、そういった再来をお望みか？ （詭弁の典型）
学校容認派どっちですか？

学校容認派は、あまりにも・・・のんき過ぎます。

・・・「マスコミ」・「鉄道」・「神社仏閣」・「鉄鋼業」・「自動車メーカー」・「飛行機メーカー」
「鉄道会社」・「国会議事堂」・「裁判制度」・「警察」・「軍隊」・「日本国」・「日本人」
・・・すべてに当てはまる理屈です。ｗｗｗ

日本国・日本人の存在に反対なんでしょうね。

［朝日新聞の事例］
　メディア特性から為政者のプロパガンダに利用されやすいのは確か。
　このケースの場合、為政者との距離を図ることでその問題を回避できる。
　EX：法整備、メディア側の倫理規定　等

［学校の事例］
　教育による啓蒙活動が思想形成に有効なことは分かっている。
　このケースの場合、教育現場の独立性と特定思想排除を図ることでその問題を回避できる。
　EX：教育基本法整備、教育現場の独立運営の仕組みづくり　等

さて、主題である国旗・国家の強要問題に関してであるが

［国旗・国歌強要の事例］
　米国の判例でもある通り「愛国心発揚」を目的とした強制は出来ないとするのが通説。
　このケースの場合、各施設や学校及び個人の判断に委ねることでその問題を回避できる。
　EX：為政者側が強要した場合司法に訴えて判断を委ねる　等

>>304 由来や出典はどうあれ藻舞裸朝鮮人は日本人じゃないから帰れ。

ちょっと議論が噛み合ってないと感じるんだが、>>1は国旗や国歌を
否定してるわけではないよね。今の日本に合ったものであるべきだという
主張だよね。このスレを読む限り。（違うなら具体的な指摘を頼む）
で、国旗国歌法案が可決されたのは小渕政権時だったと記憶してるけど
大した議論もなくなし崩し的に決まった印象が強い。あの際にもう少し
ちゃんと議論しておけば現在のような混乱は回避できたのかも知れない。

>>307
米国での国籍取得に際して「国家への忠誠」を宣誓するのは米国では合憲です。
米国の公立学校で行われている「神の下での 国旗への忠誠の誓い」も違憲判決は
出ていませんよね、確か。しかも愛国心強制かどうかではなく、政教分離に反するか
の裁判でしたね。

アメリカの小中学校には、教室の黒板の横に必ず星条旗がデカデカと飾られています。
アメリカでは、学校教育のことあるごとに各教室において、子供たちが星条旗の前で胸に手を当てて
「私たちは神の下にひとつになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」という
『忠誠の誓い』を暗唱させられます。

＞米国の判例でもある通り「愛国心発揚」を目的とした強制は出来ないとするのが通説。
儀式での国歌斉唱よりも重い忠誠の誓いを【強制】と判決した事例を教えてください。

はい次。

>>309
別に混乱など起きていないんだが・・・。コップの中の嵐を、人々は非常識な人もいるなぁ
という印象で見ているだけの話だワン。混乱しているのは>>1や一部教師の頭の中だろ。
ぎろんがはくねつしないのは、さほどにもんだいがない・・・というか俺はわが国の1000年
の歴史の中で統治機構の中心的な位置にあり、明治維新という日本の近代化に寄与し
かろうじて壊滅から逃れたご聖断をおこない、現在は国民統合の象徴で国の象徴である
天皇の御世が長く続くように・・・と歌うことが戦争を再現するなどと思う馬鹿は放置で
いいと思うが・・・。

>>309 チュチェ思想の朝鮮ヒトモドキと何を話すんだ？

>>310
このスレでも既出だが、バーネット事件の判例の事だよ。
詳しくは自分で調べてね。何度かこのスレで出てきているのに
ループさせるつもりはないので。

>別に混乱など起きていないんだが
と、広島では校長が自殺するという状況を知っていてそこまでいうのなら
そんな馬鹿は放置で良いと思うなあ。

　同意することを拒否したために退学となり、それによる欠席は「違法欠席」となり、
子どもも両親または後見人も処罰されたが、それは修正第1条及び第14条に違反する。

ということであって、学校としてそれを行うこと自体が憲法に反するわけじゃありませんよ。
退学とか、違法欠席となることでっ処罰されることが・・・ですよね。

>>313
校長の自殺は、馬鹿な教師の問題だろ。
国歌斉唱に原因があるわけでも、国歌の内容に問題があるわけでもなく
単純に、教師の問題です。そういうのを詭弁といいます。

困った人だねｗ
ホレ

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決

「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、
知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁

「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、
合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。
教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

>>310
れ、意味が分からん書き込みするんじゃねーよ。
なんだこれは！→>>305

説明してみろよ。

>>316
だから強制であるという認定根拠は
同意することを拒否したために退学となり、それによる欠席は「違法欠席」となり、
子どもも両親または後見人も処罰されたが、それは修正第1条及び第14条に違反する。
（グーぐる検索で一番目に出てくるｗ）

という判決部分だろう？ちがうのけ？
別にこんなことは知らないわけもないわけだが、「忠誠の誓いそのもの」が
憲法違反かどうかといえば、違うだろ？>>310をよく読んでみなさい。ｗ
困ったちゃんだねぇ。俺の知っている限り、強制がNGにはなっているが
忠誠の誓いを行うこと自体を違憲といっている判決はないと思うぞ。
（あったらｽﾏｿ、俺の認識不足だ・・・教えてくれ。）

起立を強制されたり、あるいは着席を強制されたりしているわけだが、それは、
米国の公立校は、そのことをしない場合の不利益がある・・・不利益があるから強制
といえるのよ。わが国では生徒に関して、起立を求めたtころで、しない生徒に不利益
はないわな。だから強制とはいえない。

教師は論外だぞ、仕事なんだから。

判例を引用する際には事実認定の部分から提示せんといかんというに……

何か話がそれているし、またバカな書き込みにより、
話がループするし、どうしようもないですね。
以下の答えがまだ無いようなので再掲載します。

君が代容認派は、これに答えないと、いくら妨害レスや反論レスばか
り書いても君が代反対派への理解は得られないと思いますよ。
************************************************************
■君が代容認派へ

由来や出典はどうであれ、戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛
美歌であったことや、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用されたこ
とは事実であり、君が代反対派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
君が代容認派は、どっちですか？

君が代容認派は、あまりにも官僚に騙され、呑気過ぎます。

以下の理由により、権力者官僚が君が代の現代語訳・意味を固定するはずが
ありません。
君が代の意味を固定してしまうと、非常にまずいわけです。
まさに【カメレオン洗脳戦争統制グッズ】と言えます。

官僚にとって好都合な右翼思想、天皇崇拝思想を悪用しているのです。
************************************************************
出典先と「天皇賛美」と繋がっていないのは、当たり前じゃないですか。
もし出典先と「天皇賛美」と繋がっていたら、当然異議が出るし、
当たり障りのない出典先により、そういった抵抗を避けているのは、
日の丸や元号、愛国心等と同じであり、権力者官僚は、いざと言う時に
有事の際、戦争統制グッズに可変できるものを維持しているのです。

天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝国防義務

【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
君が代の君は、国や貴方を示す。
【正しい認識】
国内向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
君が代の君は天皇を示す。
【例】元号が平成の件
内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。
【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセット

補足

>>320の質疑ですが、君が代容認派自身がどうだということを質疑して
いるんではないのです。
君が代容認派の、危惧しなくていい理由や説明が聞きたいのです。
なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。
なぜ戦争を危惧しないのか。

決められているから歌うでは、
反対派への理解は得られないと思います。

>>309> 国旗や国歌を否定してるわけではないよね。

はい、君が代の歌詞の問題と斉唱の強要の問題です。
新国歌においても、斉唱の強要は、どのような法令で定められ
ていようが、人間としてしてはいけない行為です。
そういうことも分からないような人間は、どこか欠陥があると思います。

右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

> 今の日本に合ったものであるべきだという主張だよね。

そうです。
>2■平和への誓い・新日本国国歌(草案)
>4■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説
>9■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義

> で、国旗国歌法案が可決されたのは小渕政権時だったと記憶してるけど
> 大した議論もなくなし崩し的に決まった印象が強い。

印象が強いというよりも事実です。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

> あの際にもう少しちゃんと議論しておけば現在のような混乱は回避できたのかも知れない。

その通りです。前スレにも書きました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/212
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/352

1って特異体質じゃねえの？君が代を聞くと戦争したくなってしょうがなくって、それを否定するために必死で君が代を否定しているとか。
普通君が代なんかで戦意が向上するやつなんていねえよ。(発想すら出ねえよ。)

>>320
君の質問自体が無意味だから、意味がない。

それより君が代を否定して戦争を回避できると語る、君の方がよっぽど呑気じゃね？

>>324
> 君が代を聞くと戦争したくなってしょうがなくって、それを否定するために必死で君が代を否定しているとか。

そうじゃなく、君が代は官僚の【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
の一部だから危惧しているのです。
完全に勘違いしています。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
架空の映画の話を持ってこられても、無理があり過ぎます。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。

●国民を軍人にする装置が、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。

同じ統制戦争グッツでも、その目的、利用方法が違います。

なぜ、国民を軍人にする装置が、君が代なのか。

それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。

ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッツにされにくい】国歌が必要であり、
このスレのテーマなのです。

>>326
それじゃ｢国の為に命を捧げよ｣というニュアンスの国歌を持たない国には
軍人がいないんだ？初めて聞いた。

>>326
俺には1が必要以上に君が代を危険視して、反日人間を育てあげる洗脳をしようとしているにしか見えんのだかね。

国民が一致団結して戦争に加担する装置である君が代や天皇制は、
ないほうがベターだと言えます。
そういった悪しき伝統を捨てる勇気が必要です。

どんな戦争でも、結局ごく一部の権力者官僚同士の利権の争いであり、
彼らだけでドンパチやればいいのですが、彼らはけっして自らの手を
染めず、国民を扇動し悪用するパターンなので、いくら現実の国内・
世界情勢が世界大戦に向かっていようとも、兵隊がいなければ、
戦争にはならないのです。
ですから【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】の存在は非常に危険なのです。

ココの１みたいなのを視てると、往年、共産圏から高出力で発信されてたプロパガンダ放送を想い出す。
ま、アレより多少は巧妙化したといえるかしらんが、辛辣なツッコミもあるので相殺かｗ

>>329
だから>>327に答えてくれよ。
軍人はいないの？

>>328
■【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】

【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】とは違うと思います。
【反日】とは、未来の日本を心配する気持ちも新たな提案もなく、
ただ批判するだけの行為。
批判 → 批判 → 批判 → 批判

我々が主張している【脱天皇崇拝】とは、未来の日本を心配し
このように新たな提案を行なうために、現在過去の日本の問題点を
列挙する行為です。
問題点を列挙 → 新たな提案
いろいろな人々がいるわけです。
君が代が好きな日本人、君が代が嫌いな日本人、
君が代が好きな外国人、君が代が嫌いな外国人、
ですから、君が代の強要はダメだということです。

我が国は、一党独裁長期政権ですが、政権が弱い時は、君＝国民とし、
政権が強い時は、君＝天皇としています。
歴史上、戦前までは完全な民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、【戦争好きな日本の権力者】の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制が
いいわけです。
日本のような帝国、官僚国家では、一部の官僚の都合により、国民を洗脳し、
戦争を起こしやすいが、大統領制では、多くの国民の民意を反映できるので、
暴走を阻止しやすいということです。

>>328
こちらから見れば、反日教育。
向こうからしてみれば、正しい歴史教育。
しかし北朝鮮１国だけではなく、韓国、中国など、アジア複数の諸国の言動であ
ることを考慮すると、すべての言動が、すべて虚偽であるとは断定できないと思
います。

それと、アジア諸国の権力者だけでなく、アジア諸国の被害当事者や被害者家族
の言動を拝見し考慮すると、今後も日本の主張は、難しいと考えます。
ですから、外交の足を引っ張るつまらないナショナリズムは捨て、
今後は平和外交に徹し、二度と戦争が起こらない環境づくりを最優先させる必要
があります。
平和を取るか、愛国心を取るか。
そういった選択を迫られているのです。

反日感情は、過去の日本官僚に起因するもので、
当時利用した日の丸、君が代ではなく、時間はかかるかもしれませんが、
自国のためではなく世界平和を望む歌詞であれば、きっと評価されることでしょう。

日本にとって不都合な歴史を反日と捉えるか、正しい歴史事実と取るか、
時が経過し、非常に難しい問題ですが、日本にとって不都合な歴史を
直視する必要があります。
戦前は、民主主義ではなく、官僚国家であり、民意に反して官僚が戦争を
判断したのだから、日本にとって不都合な歴史を直視しても、愛国心は
傷つかないと思います。

皇室の伝統に敬意を持ちこそすれ、崇め拝み奉る日本人なんか今時いるのか？　その発想に先ず驚くよｗ
漏れ聞こえてくる江沢民の息子が管理するネット内の様子が偲ばれるｗ

＞1 ◆85KgNR48dA
なんで>>327をスルーするんだ？
君の主張の根幹だぞ。

>>335
日本の話しをしてるんだろう？

>>336
日本だろうと何だろうと関係ないな。
それとも日本人だけ特異な体質だとでも？
それも初耳だ。

>334の続き
いたとしても決して多数派と呼べるものではなく、少数派と呼ぶのも憚られるほど少数だろう。



>>336　横ﾚｽだが、１はこんなことも言ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
>いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
>ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
>事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
>剤になればと思っております。


で、普及度合いの現状に鑑み、>>１３に挙げられた中では、やっぱりイギリスの例が
非常に参考になるよね。

>>335
> なんで>>327をスルーするんだ？

スルーなどしておりません。

>>327
> それじゃ｢国の為に命を捧げよ｣というニュアンスの国歌を持たない国には
> 軍人がいないんだ？初めて聞いた。

｢国の為に命を捧げよ｣というニュアンスの国歌など、
統制グッズを一つでも多いほうが、国民を洗脳、扇動、軍人化しやすいということです。

１が執拗に唱えるマントラは洗脳だな

>>339
軍人にする装置と断言していたのに、随分トーンダウンしたなｗ

では｢国の為に命を捧げよ｣というニュアンスの国歌を持たない国では
どうやって軍人を生産しているんだ？

>>337
関係あるだろう。
日本の話しをしてるんだから。

>>342
どう関係あるのか詳細をよろしく。

あのさあ、日本で国旗・国歌に異論があるから問題が起きてるわけ。
外国がどうかはこの場合関係ない。君が海外の日本と近い政体の国の
同じテーマの事例を持って反論の材料にするのならわかるが、
ここでテーマにしているのは日本の問題であって海外のそれじゃない。

>>344
あのさあ、少数派が異論を唱えるのは当然構わないんだけど、もうちょっと弁えてやって欲しいとおもうわけ。
そういう問題だから、もともと暗黙の慣習だったものに対して余計な法が制定されたんだろうよ。

>>344
君の相当頭悪いね。

君が代を国内問題として国歌を変えろというのなら判るが
それが世界平和の為だの、安全保障の問題に絡め
ましてや軍人にする装置とのたまってんだぞ。
話を無尽蔵に広げてんのは＞１だろが。

それとも君が代を聞くと軍人になる特性が日本人にあるのか？
それを証明できるのなら、君が是非してくれ。
楽しみに待ってるよ。

>>341
> 軍人にする装置と断言していたのに、随分トーンダウンしたなｗ

していません。

> では｢国の為に命を捧げよ｣というニュアンスの国歌を持たない国では
> どうやって軍人を生産しているんだ？

【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、軍艦マーチ等･･･

世界的には、君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。

これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

ここでまたマントラか

>>346
僅か4行程度の文章で頭の良し悪しを判断できるなんて凄いね。
まあ、1の言い方は確かに強迫観念がやや強めだが、問題が随所で起きてるのも事実。
少しはそうした現実に考えを至らせてみてはいかがかな？
自分と違う価値観を認めないという意味では、君の姿勢も決して負けてはいないよｗ

>>347

＞●国民を軍人にする装置が、君が代であり、
＞●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
＞軍艦マーチなのです。
へーじゃあこれは何？

>>349
早く証明よろしく。

>>350
君に命令される筋合いはないｗ
そもそもオレが何を証明する必要がある？
最初から日本をテーマとしてると言ってる。

>>351
だから日本に限定する根拠をよろしく。
それとも根拠もない妄言か？

>>688　會長さん、もういいではないか。どう考えてもこの板では貴方がめざわり。

ちょっと整理してみたいと思う。
１．都教委による懲罰は、教員の「通達違反」が根拠。
２．警察による逮捕・検察による起訴は、例えば威力業務妨害罪が根拠。

２は、教員の行動が本当にそのような罪に当たる行為だったのかどうかが問題。
実際に教員の行動により式が妨害されていなければ、その事実を以て論破も可能。

１の場合。これが厄介。先方（都教委というより熱湯浴）は通達違反というあくまで「形式」で正面突破を図る。
それに対して、その通達の「内容」が思想および良心の自由に反すると言うと、
国旗国歌を尊敬するのは当たり前という価値規範を掲げてくる。

別の言い方ををしてみよう。「国旗国歌法制定時に強制はないと内閣は言ったし、
その法律の条文からも強制・懲罰することはできない」と主張すると、
「国旗国歌法ではなく、通達に違反したから懲罰した」と言う。
ところが、思想・良心の自由を持ち出すと、
「国旗国歌法に定められている日の丸・君が代を尊敬できないのか」と言い出す。

このように相手は、形式と価値を巧みに交錯させてくる。
そしてそのような論法にはまって有効な反論を出せずにいるのがこちらの現状。

ちなみに「内心の自由」という言葉は憲法上にはない。
これを使うと、熱湯浴たちに「内心を公の場で出すな」と上手く言い包められるので注意。
正しくは、思想及び良心の自由。

>>352
人を頭が悪いという割には理解力が低いのなｗ
オレはテーマが日本の国旗・国歌なんだから、日本の問題として
議論しましょうよと言ってるの。分かる？

>>353
通達ではなく職務命令な。

>>354
早く、君が代を聞くと軍人になるとという特異体質を証明してごらんよ。
別にそこに他国の例を出さなくともかまわんぞ。

>>353
>ところが、思想・良心の自由を持ち出すと、
>「国旗国歌法に定められている日の丸・君が代を尊敬できないのか」と言い出す。

「こういう場合礼儀正しく振舞うのが慣習としてはわりと国際的なものなので、かならずどこかで確認しておこうね」
という程のことなら言ったことがあるな。「尊敬できないのか」じゃ、その後のフレーズは「歯を食いしばれぇ」みたいじゃん。
キミタチ、そういうところが意図的といおうか誘導的なんだよねｗ

>１３が参考になるというのは、そちらの感情としてはイヤガラセとしか受けとれないかもしれないが、
>45のレス同様、平素のカリキュラムの中に原則どう扱うものであるかを教えておけば、式典から
排除するなり、導入されたままだとして起立斉唱せぬことには異論を挟まないという了見なのよね。私的には。
同じ考えのひとがいるかどうかはしらないが、これに対する答えが無い。

>>349
>1の言い方は確かに強迫観念がやや強めだが

やや？（笑）
349の表現はかなり弱めだね。

>>357
ああ、オレは個人的には日の丸＝国旗で良いと考えてるから。
ただし国歌は変えるべきだな。以前にも提案したんだが、
イベントとして新国歌を制定すれば内需拡大にもなるからｗ

>>358
早く〜。待ってるよーん。
君から絡んできたことだよ〜。

>>359
ああ、忘れていたよ。
やっぱり頭が悪いのかもなｗ
で、君の質問はオレにではなく1にしてくれるか？
それはオレの発言ではないし、オレはそうは考えてないから。
ただ日本の問題として議論すべきとアドバイスしただけ。

>>336は君だろ。
君から横槍をいれてきたんだから早くしてくれよ。

>>347
？？？
＞ 【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
なにそれ。
造語をどんどん増やしているな。
ところで
>>287にある「洗脳について」の書き込み読んだ？

１さんがいう「洗脳」というのは心理学でいう「催眠」。
基本からしておかしい。

＞これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。
国際情勢、特に軍事関係に強い人から見ればお笑い。
もしかして軍人が戦争を起こしていると思っているの？

「傭兵・民兵・ゲリラ・テロリスト」を知らないのか（これら全部民間人）。

あと、ちょっとした疑問。
おれのような「賛成派・反反対派」がsage進行するのはまだしも、
１さん擁護の人がsage進行というのはちょっとおかしくない？
普通ageるでしょ。

＞イベントとして新国歌を制定すれば内需拡大にもなるからｗ

内需拡大となればいいが、恐らく混乱を招くだけだろうな。
万人が納得する歌詞と旋律が一意に決まるはずもない。
議論百出、侃々諤々、喧々囂々の大論争になるだけ。

結局、それだったら「君が代」でいいじゃん、ってことになるのがオチさ。

＞さん擁護の人がsage進行というのはちょっとおかしくない？

自作自演だから？

>>362
ちょっと訂正。

＞もしかして軍人が戦争を起こしていると思っているの？
戦争を起こすのは政治家・経済人など、直接戦争に行かない人の方が多い。
戦争では軍人を単なる駒として扱う方が戦争しやすい。
はっきりいって、軍人気質の人（規律にやたらうるさい人）や戦争のことについてよく知っている人の方が扱いにくい。

＞「傭兵・民兵・ゲリラ・テロリスト」を知らないのか（これら全部民間人）。
彼らは軍人気質を否定している。
軍隊特有のがんじがらめの規律がいやだから。

要するに>>1は、君が代を聴いたら無性に戦争がしたくなるって事か？
まずは病院に行った方がいいのでは？

以下の答えがまだ無いようなので再掲載します。

君が代容認派は、これに答えないと、いくら妨害レスや反論レスばか
り書いても君が代反対派への理解は得られないと思いますよ。
************************************************************
■君が代容認派へ

由来や出典はどうであれ、戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛
美歌であったことや、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用されたこ
とは事実であり、君が代反対派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
君が代容認派は、どっちですか？

君が代容認派は、あまりにも官僚に騙され、呑気過ぎます。
************************************************************
君が代容認派自身がどうだということを質疑しているんではないのです。
君が代容認派の、危惧しなくていい理由や説明が聞きたいのです。
なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。
決められているから歌うでは、反対派への理解は得られないと思います。

これは･･･
自作自演疑惑が高まったな･･･

>>353
日の丸君が代反対とだけ言っていれば、わしも出張ってはこんよ。あきらかに間違った
知識で騙る奴がいるから出張ってきてるわけなんですよ。人様を目障り呼ばわりすると
は何事かねまったく。
たとえば、業務妨害罪だが、どのような構成要件該当事実があったのか、そしてそれを
どのように当てはめたのかを書いてくれないと意味がないし・・・
次に１についてだけど、有効な反論というか、行政行為には公定力があるから、いくら思
想信条の自由を出そうと全く意味がない。裁判で違法という判決でもでない限り何を言っ
ても無駄無駄。
嘘も百回繰り返せば真実となると言う言葉があるし、最近では人権擁護法案反対という
電波野郎が結集して、実際に行動しているんだから、こういうスレでも要注意というわけ
なのだ。

>>369
> 次に１についてだけど、有効な反論というか、行政行為には公定力があるから、いくら思
> 想信条の自由を出そうと全く意味がない。裁判で違法という判決でもでない限り何を言っ
> ても無駄無駄。

は？
私は、以下のことを何度も提示したはずです。
何度提示すれば理解できます？？？
【再度】
************************************************************
当掲示板(政治思想)、当スレでは、法改正の手続き関連の話題ではなく、
法改正するべきかどうか、行政は正しい行いをしているのかどうかなど
を今議論しているのです。
そういったお互いの意思、思想の提示や確認、お互いの理解等、
が主目的であり、その後の法改正手続きは、次のステップの問題です。

当スレでは、そのような教科書的、法改正手続き的な話を今しているの
ではありません。
ここでは、君が代反対理由を述べ、皆様に御提案しているのであり、
選挙運動をしているのではありません。

【再度】
************************************************************
このような場が起爆剤になり、国旗国歌法の改正の一助となれば幸いです。
もちろん、現実的な話をしているのではなく、この先の理想を掲げ、
いずれ現実的に実現しなければならない話をしております。
人間とは、環境や体験により、多様な価値観が存在すると分かってい
ただくことが必要であり、何らかの理由、価値観で、君が代を歌いたい人や、
君が代を歌いたくない人たちが存在しているということです。
そういったお互いの価値観を尊重し合える人間形成こそが、今の教育には
必要なのではないかと思います。

しかし今の教育は全く逆であり、君が代を歌いたくない人たちの気持ちを
無視し、君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。
軍靴の足音が聞こえてきます。

もちろん、一足飛びに、すぐに肯定していただこうとは思っておりませんし、
官僚のように洗脳しようとは思っていませんし、目的でもありません。
しかし、これを機に、時間が経過し、ボディーブローのように、
徐々に私が話してきた内容の一部でも賛同してもらえるきっかけにしてい
ただけたらと思います。

なんでオマエが返してくるんだ・・・

>>372

は？
>>369で、
> 次に１についてだけど、
と私に対する発言しているのは貴方。

>>353
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_060218.html

地裁レベルの判決だけど、全文のってるよ。
よく読んでね。

>>372
コピペってうざいよね。

>>373
人の書いたものをよく読んでないのが分かる。

> 次に１についてだけど、
これは、>>353の１のことだ。

>>373
は？頭に蜘蛛の巣でもはったんか？３５３のレスよく読み返せや？タコ

>>374
おお、裁判例をだしてくれましたか。ご苦労様であります

>>375
これが脊髄反射ってやつだなｗ

新しい国歌を考えよう、は事実上難しいだろうね。

何年、いや何十年、何百年かからか解らないけど、
かかればかかるほど”戦争グッズ”のイメージは薄れていくだろうし。
そういうと、左巻きが、”いつまでも戦争を忘れない、教訓を云々”と
言い出すんだが、川中島の合戦をいつまでも教訓として忘れない
などという日本人がいないのと同じように、すでに定着している
君が代でいいんじゃないの、という事に落ち着くだろう。

それに、>>363　が言うように

＞万人が納得する歌詞と旋律が一意に決まるはずもない。
＞議論百出、侃々諤々、喧々囂々の大論争になるだけ。
＞結局、それだったら「君が代」でいいじゃん、ってことになるのがオチさ。

となると思う。

>>375
>>376
そうでしたか。間違いました。
申し訳ございません。m(_"_)m

>>378
チミ、その理解は浅いよ。

先の自民党の教育基本法改正案でも「君が代、日の丸」にこだわる理由として
日本の伝統・文化の継承が謳われている。
つまりそれは、日本の「国体」を表す伝統・文化というわけだ。
そんなものがどうして大事かというと、勿論それは自分達の国家政治権力の正統性
を内外に示す為である。
特に明治政府の樹立以降のブルジョア官僚独裁権力の正統性の証しでもある。
その国家の権威に文句なしに国民が跪き、崇め、畏怖する事を要求しているのだよ。

勿論、一度は崩壊しかけたその脆弱な権力基盤の下で、今の段階で国民に向かって、
あからさまに日の丸君が代への土下座を要求するわけにはいかない。
だが国民からの抵抗が無くなれば、国家権力者が厚かましくそうした要求の意図を
隠さなくなるだろう事は火を見るよりも明らかである。
何事も一度に事が進められるわけではない。用意周到な準備・段取りも必要だ。
（石原慎太郎ら極右勢力にはそんな計画性も欠けているようだが。）

まあ、せいぜい君たちはどこまでも、穏健で人畜無害な国家権力を夢想するがよい。
しかしその夢想は、その国家権力が同じ「国体」の旗印の下で、数十年前までは
紛れもなく凶暴な軍事独裁国家であった歴史を知らない無知の上でのみ可能な
夢想であろう。（藁

>>378
>新しい国歌を考えよう、は事実上難しいだろうね。
そうかい？
実際に現状の国歌ですら問題を指摘されてる通り、どんな国歌であっても賛否は出る。
つまり現状で賛否があるのに今後提案されるものに賛否が予想されるから難しいというのは
否定をするための詭弁だと思うよ。どっちにしろ賛否があるんだから。
オレが提案してる理由のひとつには議論を経る事による、民主制のプロセスを見えるカタチで
決定に至る重要性も含まれる。そうした参加型のイベントによって決定された国歌であれば
戦前に決まったものをなし崩し的に法案化した現状の国歌よりも、遙かに実感のある民主的な
国歌として親しまれるだろう？大切なのは「自分たちの国歌」と我々が受け入れられる事だから。

反対派の為に血税使って国民投票しろってか？
反対派言ってる事って感情論ばっかじゃん。
そんなものの為にすんのはアフォらしい。

頭が固いねえｗ
国民投票は最終手には必要だろうけど、オレが提案してるのはイベントだよ。
内需拡大にもなるし盛り上がるだろう？アメリカ軍に大枚恵んでやるなんて
ことより遙かに有益だしメリットも多い。国歌を変えたくないという頑迷な
意識を少しは変えて考えてみる事をお勧めするよ。

内需拡大？ＣＤの売り上げかなんかか？
なら勝手に個人でやってくれや。
過去に某企業が行ったようだが、それで経済効果があったとは聞かんしな。

ま、国政の優先順位としては下の下だな。

過去にやった？
今まで国歌をかえた事なんてないだろう？
あのさ、反論するならもう少しマシなレスしてくれるかな。

何？そんな事もしらんのか？

単なる思い付きかよ。
相手して損した。

>>382
> 反対派の為に血税使って国民投票しろってか？

■プロセスの問題
少なくとも、強行突破の国旗・国歌法成立は問題です。
プロセス、成立の問題です。
プロセス、成立に問題がなければ、ここまで問題化しません。
コンセプトの議論、決定し、広く国民からデザインや、
候補曲を募った経緯もないので、ポジティブな経緯は皆無です。
賛否の話ではなく、民主主義的な決定までのプロセスの話。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。当然でしょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

■議論する時間も、考える時間も与えられなかった。
■候補曲ををエントリーするチャンスも与えられなかった。

もしこの過程を踏んできたら、反対派も次期改正時まで黙認できた。
下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。

>>382
> 反対派言ってる事って感情論ばっかじゃん。

君が代容認派自身がどうだということを質疑しているんではないのです。
君が代容認派の、危惧しなくていい理由や説明が聞きたいのです。
なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。
決められているから歌うでは、反対派への理解は得られないと思います。

貴方や私だけで会話しているのではなく、
ここを閲覧する反対派への理解を得られる説得力や説明がなければ、
無意味な書き込みになってしまうのです。

以下の答えがまだ無いようなので再掲載します。

君が代容認派は、これに答えないと、いくら妨害レスや反論レスばか
り書いても君が代反対派への理解は得られないと思いますよ。
************************************************************
■君が代容認派へ

由来や出典はどうであれ、戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛
美歌であったことや、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用されたこ
とは事実であり、君が代反対派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
君が代容認派は、どっちですか？

君が代容認派は、あまりにも官僚に騙され、呑気過ぎます。
************************************************************

の質疑の訂正
→ (１)そういった再来を危惧する必要がない理由は？

世論が二分化された状況下、 国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

■世論調査

1999年7月10-11日「毎日新聞」電話調査

あなたは今の国会で日の丸を日本の国旗として法律で定めることについてどう思いますか。
「今の国会で成立させるべきだ」−−−43％
「もっと時間をかけて議論すべきだ」−−44％●
「反対だ」−−−−−−−−−−−−−-8％
無回答−−−−−−−−−−−−−−−
あなたは今の国会で君が代を日本の国歌として法律で定めることについてどう思いますか。
「今の国会で成立させるべきだ」−−−36％
「もっと時間をかけて議論すべきだ」−−44％●
「反対だ」−−−−−−−−−−−−−−14％
無回答−−−−−−−−−−−−−−−−-6％

1999年6月27-28日「朝日新聞」面接調査

あなたは君が代を日本の国歌として法律で定める必要があると思いますか。その必要はないと思いますか。
「法律で定める必要がある」−−−−−−47％
「その必要はない」−−−−−−−−−−45％●
その他、答えない−−−−−−−−−−−-8％
あなたは国旗・国歌法案を、今の国会で成立させるのがよいと思いますか。それとも、今の国会での成立にこだわらず、議論を尽くすべきだと思いますか。
「今の国会で成立させるのがよい」−−−−23％
「議論を尽くすべきだ」−−−−−−−−−66％●
その他、答えない−−−−−−−−−−−−14％

>>388
＞(１)そういった再来を危惧する必要がない理由は？
について

＞戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛
＞ 美歌であったことや、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用されたこ
＞ とは事実であり、
この前提は事実に反している。
このことについては初期のスレで散々書いたのに、華麗にスルーか。
間違った前提のもとでの話なんだから答えろといわれても・・・

洗脳についても>>287で説明したし。
学校で洗脳はできません。
１さんが考えているのは「洗脳」ではなく「催眠」、それでも意思に反することについてはできないとされている。

よって１さんがいっているような「心配」はない。

>>390
> このことについては初期のスレで散々書いたのに、華麗にスルーか。

では、簡潔に箇条書きにてまとめてください。
おそらくその後、以前同様、私の異議がつくと思いますけど。

> 洗脳についても>>287で説明したし。

それは、貴方独自の考え方であり、洗脳という表現を限定されるものではない。
しかし、これについては特にこだわりはないので、私の発言の【洗脳】と
いう部分を、【マインドコントロール】と置き換えていただいても構いません。
************************************************************
【洗脳】その人の主義、思想を根本的に改造すること。
国語大辞典（新装版）小学館 1988
************************************************************
精神病理学者の座間見宗和・茨城キリスト大学教師

洗脳とは��人間を破壊して、人格を破壊する、恐ろしい心の操縦�≠ｾという。
また洗脳とは、��それまでの思想を改めさせ、新しい思想を植えつけること��
だともいう。
しかし、学術的に確立した言葉ではなく、外国語にもできないのが洗脳という
言葉だそうだ。
「一番近いのが、マインドコントロールという言葉なんです」とは言う
************************************************************
> １さんが考えているのは「洗脳」ではなく「催眠」、それでも意思に反することについてはできないとされている。

まだ義務教育課程では、自己の意思が確立されておらず、
そういった時期に、押し付け、強要、脅迫、体罰などで、
日の丸、君が代教育されている現状と、今後、愛国心、国防義務等、
次々と【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】が教育に導入される
ことを考慮すると、【洗脳】【マインドコントロール】と言える。

各方面で過保護なまでに規制につぐ規制や検閲で官憲の権力を肥大化させ
マスコミやインターネットには苛烈なまでの規制を設ける法律を制定しようとしてる。
放置すれば官憲の規制の元で国民を縛り、官憲に都合の悪いことは隠される態勢になりかねない。
なんとか立法や行政という場から引き摺り下ろさないといけないが
北関東という自民の地盤では選挙でまともな対抗馬すら出せないのが現状だ。
必要である個人情報保護法案や、刑法の共謀罪といった中に
マスコミ規制や議員官僚の不正や失策の保護や批判の封殺といった都合のいい内容や
本来重大犯罪やテロ、非合法組織的犯罪に限定すべき共謀罪を、微罪にまで適応させて
官憲による取締りを自由に幅広く何にでも利用できるようにしようなど
本来の必要な法以上の悪法、酷法、権力者が利するものを混ぜる形で混入させた
通させてはいけない法律が現在はいくつも制定や改正の準備段階にあるのだ。

>>391
＞おそらくその後、以前同様、私の異議がつくと思いますけど。
異議ならまだいい。問題は１さんが自分の考え以外は間違いとしているところ。おれの情報源を疑うだけでなく１さんの情報源も疑うべき。

＞では、簡潔に箇条書きにてまとめてください。
今は仕事の合間（休憩中であってさぼりじゃないよ）なのでしばらく待ってほしい。

＞それは、貴方独自の考え方であり、洗脳という表現を限定されるものではない。
いえいえ、それに近いことが実際に行われています。もちろんおれが説明したのと多少の違いはあるけど。

＞【マインドコントロール】と置き換えていただいても構いません。
そっちの方がまだわかります。

＞洗脳とは��人間を破壊して、人格を破壊する、恐ろしい心の操縦�≠ｾという。
＞ また洗脳とは、��それまでの思想を改めさせ、新しい思想を植えつけること��
＞ だともいう。
おれが書いたのとそう変わらない気がする。
まあ違いといえばおれは具体的な方法を書いている、ということか。
ただ、この人の書き方はちょっとおかしいな。大学の先生の割には学術的な説明ではなく感情的（思想的）な部分がある。
（２度も「破壊」という言葉を使ったり、「恐ろしい」という言葉を使うのは学術的とはいえないな）
インターネットで調べるよりも書籍を読んだ方がいいと思う。

俗民は天才を仰ぎ見るしかないのだよ
それ以外の・・・
どのような手段があると言うのだろう

書き込まないでください。
書き込むだけ無駄です。
沈ませろ。

>>393
> ＞では、簡潔に箇条書きにてまとめてください。
> 今は仕事の合間（休憩中であってさぼりじゃないよ）なのでしばらく待ってほしい。

もちろん、貴方の華麗にスルーか、ということを受けての話ですから、
まだ私が返答していない事項に限定してください。
話のループは避けたいと思います。

> ＞【マインドコントロール】と置き換えていただいても構いません。
> そっちの方がまだわかります。

では、その話はもう終わり。
上記そういったことは、どうでもいい話であり、
それよりも、以下の事項に関するご意見を最優先してお答えいただきたい。
************************************************************
【再度】
まだ義務教育課程では、自己の意思が確立されておらず、
そういった時期に、押し付け、強要、脅迫、体罰などで、日の丸、
君が代を教育されている現状と、今後、愛国心、国防義務等、
次々と【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】が教育に導入される
ことを考慮すると、【洗脳】【マインドコントロール】と言えるが、
君が代容認派は、この件に関してどう考えているのか。
決まりだとか、儀式のマナーだとか、そういった話は抜きにしてください。

はいはい、書き込んではいけませんよー。
スレ丸ごと一つ、1にくれてやりなさい。
構ってちゃんに構ってはいけません！

>>393
> インターネットで調べるよりも書籍を読んだ方がいいと思う。

板違いな話題なので、今までスルーしていたのですが、
あまりにもしつこいようなので返答しますが、
ネットを使用するまでは、複数の図書館の会員になるなど、
書籍のヘビーユーザーでしたが、やはり書籍という媒体の
利便性に限界を感じます。
ネットでは偏るという意見も聞かれますが、徐々に充実して
来ていると思います。
結局は、インターネットだろうが書籍だろうが、その媒体を
使う各自の問題ですので、優劣を決めるのはナンセンスであり、
板違いな話題なので、今後一切この話題をしないで頂きたい。
【レス不要。必ずスルーしてください】

君が代(日本国国歌)斉唱は大いに賛成する。
それが嫌なら日本から出て行け！

書き込むなっつーの。
プレイですよ。プレイ。
書き込まないことが放置プレイなのです。

書き込むなって（爆
おまいが率先して書き込んでどーするよｗ

いやいや、書き込むな、という注意書きは定期的に書いておかないと、
ふらっと立ち寄った人が書いてしまう可能性が高いからさ。

最近旗日に旗がたっていません。

ｺﾐﾝﾃﾙﾝに層化に学習組にﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝ　どいつもコイツも燃料が粗悪ｗ

＞404
こらっ、このスレ書込み禁止だよ

＞なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。
＞決められているから歌うでは、反対派への理解は得られないと思います。

反対派への理解の前に、４スレになってもまだあなたの主張の
理解が得られない現実を見るべきだな。

理解してる人は心のうちで納得しているからわざわざ書き込まないだろ？
君が代強制派こそ、ごく限られた人数でレスしてるようだけど、
儀式に従え従うのだ、と昼間のコケコッコみたいでおかしいよ。

理解できない人も心のうちでバカにしているからわざわざ書き込まないだろ？
君が代反対派こそ、一人でレスしてるようだけど、
戦争グッツだグッツだ、と昼間のコケコッコみたいでおかしいよ。

はいはい、書き込んではいけませんよー。こういう手合いは放置プレイですよ。
構ってちゃんに構ってはいけません！

>>406
> 反対派への理解の前に、４スレになってもまだあなたの主張の
> 理解が得られない現実を見るべきだな。

理解が得られないというよりも、強要賛成派が今まで信じていたことを
認めたくないという反発心から、反対派への理解を得ようとはしない、
今まさに貴方のような無意味なレスに終始している状態だと思います。
いったい何が目的でこのスレに訪れ、レスしているのでしょうか。
もしそうではないと言うのなら、以下の質疑に対する返答をしてみて
ください。
貴方のこのスレでの存在は、こういった趣旨に沿った発言のみです。
【再度】
なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。
決められているから歌うでは、反対派への理解は得られないと思います。

>>408
> 理解できない人も心のうちでバカにしているからわざわざ書き込まないだろ？

何の根拠も無く、なぜ貴方はそう感じるのか。
なぜこのスレに訪れるのでしょうか。
もし馬鹿にしたいのなら、無意味な妨害レスではなく、
強要賛成派にはたいした理由がないのでしょうが、
反対派の質疑に返答してみて、正攻法で論破してみてください。
決まりだとか、常識だとか、儀式のマナーだとか、そういった話は厳禁。

封建社会の象徴、教育勅語
（現代語訳）
俺(天皇)思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共を支配できるようなシステムを構築したんだよね。
で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だからこれからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。
俺？　俺は支配者だから関係ないよ。お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね。

俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強してすすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も奴隷根性を発揮して働くんだぞ。

もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入ってるって事だ。
すげえだろ？　お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

＞なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。

戦争に対しては平気ではいられません。
しかし一概に戦争と言っても、仕掛けるものは論外としても、防がざる得ないもの
があるはずで、一方的な攻撃から自国を守るための戦争は、平気でいるとかいない
とかの問題ではありません。
そんな戦わざるを得ない状況で”平和の国歌”など歌っている”ゆとり”は無いでしょう。

＞決められているから歌うでは、反対派への理解は得られないと思います。
決められているから歌うというより、国歌として認めているから歌うのです。

＞反対派の質疑に返答してみて、正攻法で論破してみてください。
＞決まりだとか、常識だとか、儀式のマナーだとか、そういった話は厳禁。

バカぢゃねーの？　だったら↓に答えてみ！
賛成派の質疑に返答してみて、正攻法で論破してみてください。
統制戦争グッズだとか、官僚だとか、洗脳だとか、そういった話は厳禁。

はいはい、もう使われてない教育勅語まで出してきて、釣り丸出しですね。
しかし、釣られてはいけません！書き込まないことです。
釣り師は構ってちゃんです。構ってほしいのです。
敢えてそれに乗っかる必要なんてありませんよ！
放置、放置。

>>415
なんかこの板では見かけない奴だな。お前が荒らしてないか？

１．メモ帳を開く

２．以下をコピペ

<html>
<MARQUEE direction="right" scrollamount="8">
　　　　　 　.ｨ'彡ミ,彡,,<BR>
　　　　　 .ﾐミｿ _､ ,_ 彡<BR>
　　　-＝ ﾐミj　 ,」　彡 　　ｱﾊﾊ　ｱﾊﾊ　ｱﾊﾊ〜<BR>
　　-＝≡ 　ヽ '∀ノ<BR>
　　　　-＝（　つ┯つ<BR>
　　 -＝≡/　 / //<BR>
　 -＝≡（_＿）/ ）<BR>
　　 -＝ (◎)￣））<BR>
</MARQUEE>
</html>

３．保存して、アイコンを右クリック「名前の変更」を択び、拡張子を.txtから.htmlに変更

４.アイコンをクリックしてみよう

>>1
その勢いで、北の独裁者への賛美歌を歌う朝鮮学校にも抗議してくれ。

教育勅語を賛美してる日本会議系右翼がいるからな。
そいつらはそれを復活させて教育の指針に使うべきだなんていってる。
あながち間違った指摘でもないよ。それとも痛いところを持ち出され
過剰反応しちゃってる？教育勅語はヤバイと感じるのは普通の感覚さ。

>>419
教育勅語も、以下の統制戦争グッズのひとつだと思います。

現在は、天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
などが考えられますが、今後、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、
言論弾圧、教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。

(１)君が代強要賛成派は、今後どこまで容認するつもりなのでしょうか。
(２)君が代強要賛成派は、将来どういったビジョンを持っているのでしょうか。

統制戦争グッズに対して、いつまでも、決まりだとか、常識だとか、
儀式のマナーだとか、そういったことはもう言ってられないと思いますが、
(３)なぜ我々と同じ認識が持てないのか、

まだこのスレでは不明ですので、是非この辺を、
君が代強要賛成派に御説明を頂きたいと思います。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

(１)君が代強要賛成派は、今後どこまで容認するつもりなのでしょうか。
君が代を国歌として認めるところまで。

(２)君が代強要賛成派は、将来どういったビジョンを持っているのでしょうか。
君が代を国歌として認めると将来のビジョンを持ち得ないとするレトリックな質問である。

(３)なぜ我々と同じ認識が持てないのか、
突飛すぎるから。

要するに何のビジョンも展望をも持ってはおらず
漫然と現状を受け入れてるという事だろう。
鈍感な人間はどこにでもいる。そいつらから見れば、敏感な人間は過剰で唐突な印象を受ける。
多くの鈍感な人間たちによって自体の悪化は省みられることなく取り返しのない段階まで進む。

ひとつ聞きたいのだが。

日の丸と君が代を廃止し、新たな国旗、国家を制定したとして、
それが「新たな統制戦争グッズ」として利用されない保障はどこにあるの？

要するに何かのビジョンや展望を持っていると勘違いし
刷り込まれた思想でオルグしようとして失敗しているという事だろう。
過敏な人間はどこにでもいる。そいつらから見れば、普通の人間は従順な印象を受ける。
多くの従順な人間たちによって大きく事態が変化することなく取り返しのつかない段階まで進むのを阻止してきた。

>>396
もうそろそろループの原因が１さんにあることを理解してもらいたい。

＞そういった時期に、押し付け、強要、脅迫、体罰などで、日の丸、
＞ 君が代を教育されている現状
でたらめをいうのはやめてくれ。

＞次々と【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】が教育に導入される
だからでたらめをいうのはやめてくれ。

＞君が代容認派は、この件に関してどう考えているのか。
質問の内容自体がでたらめなので答えようがありません。

＞決まりだとか、儀式のマナーだとか、そういった話は抜きにしてください。
決まりやマナーを守れないのは人間としてどうかと思うが・・・

１さんの質問は前提が間違っているために「答えようがない」のであって、「答えられない」のではない。

>>410
＞強要賛成派が今まで信じていたことを
＞ 認めたくないという反発心から
強要じゃないし、信じるも何もここまで真剣に君が代のこと考えるようになったのは１さんの書き込みを見てからだし。

＞反対派への理解を得ようとはしない、
日本語的にへんじゃない？
「反対派からの理解を得ようとしない」または
「反対派の意見に対して理解をしようとしない」では。
でたらめをいわれても理解なんて不可能。

＞いったい何が目的でこのスレに訪れ、レスしているのでしょうか。
ネット上に書き込みしている以上いろいろな人からのレスは当たり前。

＞なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。
君が代歌ったぐらいで戦争は起こらないと思っているから。

逆にいえば君が代を歌っただけで日本人は戦争したがると思っているあなたこそ日本人を馬鹿にしている気がする。

君が代を歌う、歌わないという以前に、なぜ天皇誕生日が祝日として制定されている事に対しては問題視されないのか理解ができない。
祝意の持てない者に対しても祝意の現われとして、大切な１日という日を一方的に勤労停止させられる事は内心の自由を侵されている事にならないのだろうか？
祝意の持てない者に休業を強制されるのは、国歌斉唱時に起立を強制されるのと同様に問題視されるべき事象なのではないだろうか？　
天皇誕生日に休業するという事は、君が代の鳴り響く場所で起立敬礼し続ける事と変わりはないと思うのだが・・・。　
仕事が休みになるんだったら、少しくらい内心の自由を侵されてもいいって事なのだろうか？　天皇誕生日を問題視しない理由を誰か教えてほしいものだ。

祝日だった必要なら仕事をしてる人は多いから。
あんまり気にならないんだよ。特に一般的な祝賀行事に
強制的に参加させられてるなんてケースも少ないだろうから。

お前ら暇人だねぇ〜（笑）よっぽど人生やることないんだなぁﾌﾟﾌﾟｯ

>>427
これは教職員組合の方への質問で・・

>>430
教職員組合の人が、「天皇誕生日」がケシカランと「問題視」して、
休日の就労闘争をやるべきだ、と主張しているのかな？

人に「闘え」と扇動するならば、自分もその闘争に同調しなければいけない
と思いますが、あなたも自分の会社で休日の就労闘争に実行しますか？（藁

ウチは牧畜農家だから、３６５日休日ナシです。
闘えと言ってんじゃないのよ。
やるんなら徹底してやってみろ！　って話しサ。
そうしたら、少なくとも君が代反対運動自体は評価できる。
はっきり言って一貫性のない主張は端迷惑なだけ。

日本国固有の領土が朝鮮人に侵略されているというのに、
愛国心の刷り込みに興じている似非右翼たち。

ポル・ポトが子供たちに掲げていたスローガン。

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

>>432
>やるんなら徹底してやってみろ！　って話しサ。
>そうしたら、少なくとも君が代反対運動自体は評価できる。

いやだから、実際に、その「徹底的な」君が代反対運動をやっている
教師の人達もごく一部だがいるわけで（彼らが今回処分の対象に
なった）、日本共産党や日教組の様に口先で反対運動をやっている
人達ばかりではないわけでしょう。

徹底的にやったから処分されたのではなく、処分されるような事をやったから
処分されたっていう、至極簡単明瞭な話だ。
むしろ、処分される事を覚悟でやってるんだから、処分された側にとっても全ては
想定範囲の出来事だったんじゃなかろうか？
｢徹底的にやった｣ってのは、あくまで自己評価であって、第三者者が評価した場合
一貫性のない自己満足的な運動でしかないと言わざるを得ない。
おまけに児童・生徒や保護者に不快を与えながらやってるぶん、タチが悪い。
公園で集団オナニーして通行人に精子をぶちかけてるに等しい。
｢正しい事をやっている｣という陶酔から一時も早く我に帰する事を望む。
確かに内心の自由は尊重され、遵守されるべきものだ。
しかし、その自由な内心を表現・表明する時、少なくとも教育者たるものは
保護者に不快な思いをさせたり、児童・生徒に困惑を与えるような手法を取るべきではない。

運動の仕方も、卒業式までを運動期間として、それまでに達する事が出来なかった
事柄に関しては次年度の課題として、自分たちなりに総括し、入学式も卒業式に準ずる事に甘んじるべきだ。
それが大人の、というより教師らしい運動の仕方だと思うが・・。
運動をしている教師たちは、不当な強制力に断固抵抗した事による、不当な処分だと
主張するが、はっきり言って大多数の保護者は、｢我が子の一生一度の大切なセレモニー
に不快な状況を現出させた当事者・教師に対する正当な処分｣だと理解している。
教育委員会としては、教師も校長も共に処分して｢痛み分け｣を装っているが、そこには
保護者も子供も不在であり、不快感は増すばかりである。公の機関としては同様の失態を
しかも教育の場で何度も繰り返すという、全く最低の組織・委員会であると言わざるを得ない。
たとえどんな理屈が存在したとしても、出資者に不快を与える被出資者は、その人材管理者から
処分を受けて当然である。そんなごく普通の社会規範に逆行するような事象が現出する組織は
学校であれ、会社であれ、民間団体であれ、認められるべきではない。

と言いつつも内心では、天皇誕生日や緑の日（周知の通り昭和天皇の業績を称えて制定された祝日である）
に登校して淡々と業務を行うホネのある教師の出現を切望していたりもする・・。
そういう教師とならば、対話の価値がありそうだ。
では搾乳に行ってきます。　　某PTA会長・苦悩人　拝

延々とループさせても徒労。
書き込まないことです。放置、放置。

>>426
> ＞なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。なぜ戦争を危惧しないのか。

> 君が代歌ったぐらいで戦争は起こらないと思っているから。
> 逆にいえば君が代を歌っただけで日本人は戦争したがると
> 思っているあなたこそ日本人を馬鹿にしている気がする。

可能性の話をしているのです。
少なくとも、挙国一致しなければ、戦争にはなりません。

もうすでに日本国憲法には書かれているのですが、
日本は世界有数の軍隊を保持し、制限や配備を変えれば侵略戦争できる状態です。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のように、単一思想、単一価値観が一番恐ろしいのです。

直接そのまま入れろとは言っていません。
そのようなコンセプトで、作成したらどうか？という御提案です。
それと、逆に、あまりにも曖昧で、今の君が代のように、現在使用していない、
どこの国の言葉なのか分からないような、お経のような全く違う意味にとって
しまう人が出てくるような歌詞は、君が代を教訓に避けなければなりません。

ですから、憲法の信教思想の自由、言論の自由により、
君が代にはいろいろ問題点があるので、ここでは、どのように、
よりよく変えるべきか？という御提案をさせていただいているのです。

洗脳、マインドコントロール、強制で君が代を歌わせることが問題であることを、
今テーマにしているのです。
奴隷でもないのに、好きでもなく、歌う気もないのに、
強制で君が代を歌わせることが問題
お経のように、全く違う意味にとってしまう人
意味も分からず歌っている人がいるから問題にしています。

■スレまとめ

【君が代容認派】
【ａ1】ルールだから守る。【従順】
【ｂ1】お前も守れ。【強要】

【君が代否定派】
【ａ2】ルールを守るのは当たり前であるが、そういったことを
このスレの主題にしているのではない。
ルールを守っている心理状態は、以下の二通りに分かれる。
【Ａ】ルールを容認し、守っている。
【Ｂ】ルールは容認できないが、ルールだから守らざるを得ない。

【Ｂ】の方に対しては、
じゃあ、ルールがおかしいと思うなら、法改正も視野に入れて、
今後どのようにルールを変えたらいいのか考えよう。
(１)まず、どういったところを疑問視しているのか出し合おう。
(２)どういったルールにすればいいのか。
(３)そもそも、そのルールに至る過程に問題が無かったのか。
(４)ルールを容認できないのに、ルールだから守っているというスタンスは、
非国民扱いから逃れるため権力に従っているといった戦前を彷彿させるが、
危険ではないか。
(５)第二種ルールは変えられるのだが、ルールは変えられないと錯覚、
誤認してしまって諦めているのか。

【Ａ】の方に対しては、
(１)なぜルールを容認できるのか。
(２)ルールを容認できない方の意見は理解できているのか。
(３)ルールといっても、ルールには種類があり、以下【ｂ2】の理由により、
一部権力者官僚による命令であることを理解しているのか疑問。
(４)君が代の危険性や、戦争そのものを危惧していないのでは？
(５)なんでもかんでも権力者官僚に追認する姿勢は、主権在民の義務や権利
を放棄する危険な思想であるという認識はないのか。

【ｂ2】強要はよくない。
憲法の理念、政府の約束、方針、天皇発言、世界先進国の状況などに
相反している都教委の命令が問題。
国旗国歌法制定時における国民のもっと議論するべきという意見を尊重するべき。
強要する前に、もっと君が代否定派の意見を積極的に聞いて、
理解し合うべきではないのか？
強要に至る原因は、君が代容認派の説得力の欠如、理念のなさが元凶ではないか。

そこのあなた、書き込まないで！
放置プレイこそおもしろいんだから。
このスレに１を放ったらかしましょう。

>>442
余程君が代に疑問視をされるのが困るどこぞの信者みたいなレスだなｗ
気に入らなければスルーするとかスレを見ないのが普通だが、
積極的に「反すれ活動」する意図が存在してるみたいだぜ？

君が代に疑問視？君が代斉唱に疑問視じゃなかったの？
たかだか和歌に疑問を持ってどーする？
という突っ込み待ち、つまり釣りですね？
うっかり釣られてはいけませんよー。こういう手合いは放置、ひたすら放置です。

君が代の内容を国歌として疑問視してるから、斉唱拒否という事態が起きるんだろう？
たかが和歌を天皇を讃える国歌として運用する事への疑問視を許せないなんて異常だけどな。

>>445
別にいいんじゃね。電波でなきゃな。
君が代を歌うと軍人になるだのって、やっぱり軍靴の音とか聞こえんのか？www

さあね。
疑問を持つことは正常な判断の内の一つであることは確か。

>>447
疑問内容は関係ないと？

要はただ批判したいだけって事だな。

内容は関係あるだろう。ってか、内容が問題だと思うから疑問視してる。
本末転倒ｗ

>>449
書き方が悪かったね。
俺が言ってるのは「君が代を疑問視する事」の内容。
君らが言う｢軍靴｣だの｢軍国化｣だの。

ご期待に添えなくて悪いが、オレは「軍靴」だの「軍国化」だのってのは
ひと言も書いていない。オレが疑問視してるのは「国歌としての適正」だけ。

右翼のアホども、こんなとこで吠えてないで、さっさと竹島に行け

>>451
君自身の事は知らんが、反対派の論拠として多いのは事実だわな。
>>446でも書いたが疑問視する事はかまわんが、その内容があれではな…。

ところで｢国歌としての適正｣って何？

>>苦悩人
日本の祝日は皇室と絡むことが多いわけですが、そのあたりはいかが
お考えでしょうか。
春分の日と秋分の日は、もとは、春季皇霊祭、秋期皇霊祭という、歴代
天皇の御霊をお祀りする祭日でした。
建国記念の日は、紀元節という言わずもがなの、いわゆる建国神話に基
づいた祝日です。
海の日は、明治大帝による東北巡航の際に横浜港帰着を記念して制定
された海の記念日が国民の祝日となっているものであります。
文化の日ももとは明治節といい、明治天皇の誕生日且つ業績をたたえる
ものです。
勤労感謝の日も、もとは新嘗祭という大祭日でしたよ・・・
皇室、天皇と関係あるから反対というスタンスならば、天皇誕生日やみどり
の日だけではなく、これらの日にも反対なさるべきしょう。苦悩人さんのお
考えとはちょいと違うとは考えますが、どうも、苦悩人さんみたいな方は
御皇室をまるで「敵視」なされているようか感じがするんですよね・・・
もし、苦悩人さんのお考えと違うようならば、へたな勘ぐりすっませんでした。

憲法で規定された国と国民統合の象徴を讃えてどこが国歌として適してないのかね？
国際的な歌詞、なんていいどこの国の国歌にも有り得ない内容が国歌として適してるのかね？
というツッコミ待ち、つまり釣りですね？
釣られてはいけませんよ。
こういう手合い相手には書き込まないこと。これが一番。

>国と国民統合の象徴を讃えてどこが国歌として適してないのかね？
この疑問こそが、北朝鮮クオリティなんだっつーのｗ

>どこの国の国歌にも有り得ない内容が国歌として適してるのかね？
国歌として適しているかどうかの判断は、偏向思想の持ち主だけに
委ねられたものでないことは確かだよ。
>455
書き込まないじゃなく、反論する知性が欠けているだけで、目前に
突きつけられた問題から逃走しているに等しいんだよ。
要するに、君の論旨は卑怯な、単なる言い逃れって訳よｗ

>>456
北鮮クォリティってなんだ？
国歌としての適正ってなんだ？

>>457
ほら、北朝鮮の国歌は金日成を賞賛する歌になっているだろう？
地位（個人）を称えるところが、日本と同じだよ。

国歌としての適正とは、地位（個人）を取り上げず、大多数の
国民の理解を得たもので、かつ近隣諸国に嫌悪感を抱かせない
意味（詞）を備えたものだろうねぇ。

>>455
> 憲法で規定された国と国民統合の象徴を讃えてどこが国歌として適してないのかね？

■【国の歌】の役割

国歌＝「国の象徴」「国家統制の象徴」と固定する必要はないわけです。

(１)間違った愛国心が存在している問題の解消と、
(２)国の体制の象徴(君が代)から、世界に対する、国のスタンスを示す
国歌が必要。
************************************************************
(１)
■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。
(２)
まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

>>458
君主を歌った国歌なんぞ他にもあるだろう。
北鮮に限ったものではない。それら皆北鮮クォリティなのか？
失礼な奴だな。

大多数の国民の理解？
国旗国歌法改正の法案提出さえされない現状を直視したらｗ
近隣諸国に嫌悪感？どこが君が代にケチつけてんの？

>>455
> 国際的な歌詞、なんていいどこの国の国歌にも有り得ない内容が国歌として適してるのかね？

君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

以下のレスのような、平和への誓いを主題とした新日本国国歌であれば
「新たな統制戦争グッズ」として利用されないと思います。
なぜ国際的な歌詞が必要かは、以下のレスを再度お読みください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>2■平和への誓い・新日本国国歌(草案)
>4■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説
>9■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義

>>460
外国の話しなんて持ち出しても反論になってないよね。
話題は日本の国歌として何が適切か？　だから。

>>462
なら初めに北鮮を持ち出したアフォに言え。

>>454
>>437
>>436
>>432
祝日も、以下の統制戦争グッズのひとつだと思います。

現在は、天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日
などが考えられますが、今後、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、
言論弾圧、教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。

(１)君が代強要賛成派は、今後どこまで容認するつもりなのでしょうか。
(２)君が代強要賛成派は、将来どういったビジョンを持っているのでしょうか。

統制戦争グッズに対して、いつまでも、決まりだとか、常識だとか、
儀式のマナーだとか、そういったことはもう言ってられないと思いますが、
(３)なぜ我々と同じ認識が持てないのか、

まだこのスレでは不明ですので、是非この辺を、
君が代強要賛成派に御説明を頂きたいと思います。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

>>463
責任転嫁か？
見下げた根性だなｗ

>>439
＞もうすでに日本国憲法には書かれているのですが、
＞ 日本は世界有数の軍隊を保持し、制限や配備を変えれば侵略戦争できる状態です。
初耳です、そーす求む。（六法全書なら持っているよ）

＞洗脳、マインドコントロール、強制で君が代を歌わせることが問題
またもや初耳、確か１さんは「君が代」が洗脳のための「グッズ」と書いていなかったっけ。

＞奴隷でもないのに、好きでもなく、歌う気もないのに、
＞ 強制で君が代を歌わせることが問題
本当に奴隷みたいに扱うのなら君が代は歌わせないのでは。後学校にも行かせない。
「愚民化」したほうが「洗脳・催眠」しやすいし奴隷にも最適。

＞意味も分からず歌っている人がいるから問題にしています。
いや、
君が代＝戦争
とならないのは「二度と戦争しない」のコンセプトからすれば喜ばしいのでは。

>>465
は？お前もアフォの一員か？それとも文盲か？
誰が最初に｢北朝鮮｣やら｢近隣諸国｣などと｢外国の話｣を持ち出してんだ？

それとも君が代反対の為なら｢外国の話｣はＯＫか？
見下げた根性以前の問題だな。

>>446
> 君が代を歌うと軍人になるだのって、やっぱり軍靴の音とか聞こえんのか？www

君が代は官僚のカメレオン洗脳統制戦争グッズの一部だから危惧しているのです。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。

●国民を軍人にする装置が、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。

同じ統制戦争グッツでも、その目的、利用方法が違います。
なぜ、国民を軍人にする装置が、君が代なのか。
それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。

ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッズにされにくい】国歌が必要であります。

>>467
君は自分の発言の矛盾に気が付いてないだろう？
>君主を歌った国歌なんぞ他にもあるだろう。
なんて反論は成立しないって意味なんだよ。
対象は日本の国歌なんだから。論理的に思考できないらしいｗ

>>460
君主を・・・あるだろう。
先進国では少数派ではないかな？
たとえ歌詞の一部に入っていたとしても、君が代のようなオール天皇の
国歌は稀だろう。

国歌を変えるということは、相当のエネルギーを要することだよ。
過去の慣習を一変させるようなマグマを生み出すには、国家的危機級の
動機が要るのだよ。
現在の君が代は、慣れ親しんできたという慣習としての意味あいが強く、
それに、天皇制に対する配慮も重なり、国内からの変更は容易ではない。
国内良識派と外圧の相乗効果での変更はあり得るだろうが。

嫌悪感（心の在りよう）が即、ケチをつける言動に発展しないだろうね。
卑しくも他国の国歌なのだからね。

>>469
それは何に対する反論だ？
北鮮国歌を引き合いにだしたアフォへの反論だろうが。
日本国内限定の話にしたいなら最初から他国をだすなよ。
そしてそれを主張するなら、論拠として他国を持ち出した奴に言え。

それと一つ言っとくが、国内のみの話限定というお前もおかしいぞ。
国歌の存在は国際慣習の為にあるんだから。

>>470
統計をとったわけでないから少数派かどうかは知らん。
そもそも君主制の形態を採っている国ばかりではないからな。
で？それらの国は北鮮クォリティなのか？

要するに慣れ親しんできた慣習として、国民の理解は得られていると。
それらは覆すには国家的危機が必要だと。
国家的危機？そんなもんはいらね。

外圧？卑しくも他国の国歌にケチつける輩がいんのか？
まぁ否定は出来んはな。
中国とか中国とか中国とか。
韓国とか韓国とか韓国とか。

何が適切か・・・などという話をしている香具師は、
結局その【これが適切であるという思想】を押し付けるのもだ・・・ということに気づけよ。


皆が納得するということは、一元的な思想の社会・・・だろ。

みんなで話し合って決めたことは、みんなで話し合って変える、変わるまでは尊重する。
ただし強制はしない・・・こういう考え方で日本はやってきたんじゃないのかね。

尊重するなら、せめて年に一〜ニ回に会の儀式で、起立するぐらいいいだろう。
どうしてもイヤなら参加しない自由があるんだから・・・。

>>471
■日本国国歌の歌詞の、目指すべきポジション

▼歌詞による分類

●世界平和を願う国のスタンス【不戦の誓い】

【新】日本国←目指すべきポジション

●自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
　大韓民国　カナダ　スウェーデン王国　チェコ共和国　スロバキア共和国　フィンランド共和国　ブラジル連邦共和国　ドイツ連邦共和国

●神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
　イスラエル国　インド　スイス連邦

●君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの

　イギリス連合王国　【現在】日本国

●君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの

　アメリカ合衆国　フランス共和国

●外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの

　イタリア共和国　中華人民共和国　ポーランド共和国　メキシコ合衆国

北鮮の国歌がどんなもんかと調べてみれば…
http://inouen.at.infoseek.co.jp/anthem/word/koreapdr.html

どこに金がでてくんだよ。

>>473
> みんなで話し合って決めたことは、みんなで話し合って変える、変わるまでは尊重する。

【強要】は、みんなで話し合って決めたことではない。
ルールには種類があり、一部権力者官僚による命令であることを理解しているのか疑問。

【Ａ】の方に対しては、
(１)なぜルールを容認できるのか。
(２)ルールを容認できない方の意見は理解できているのか。
(３)ルールといっても、ルールには種類があり、以下【ｂ2】の理由により、
一部権力者官僚による命令であることを理解しているのか疑問。
(４)君が代の危険性や、戦争そのものを危惧していないのでは？
(５)なんでもかんでも権力者官僚に追認する姿勢は、主権在民の義務や権利
を放棄する危険な思想であるという認識はないのか。

■スレまとめ>>440-441より抜粋

>>474
いや正直言うとね。君の主張がそれだけなら、特に反論はないのよ。
せいぜいが｢今さら変える必要があるの？｣という消極的な物だけ。

それが｢君が代は軍人生成装置｣だの｢軍国主義｣へのツールだの
だから公務員が拒否する権利があるだのと発展すると、｢それは違うだろ｣と言いたくなる。
反対派はやり方を考えた方がいいよ。

>>475
＞どこに金がでてくんだよ。

白頭山の空気を含みながら
　金日成は、自分がここを根拠とするゲリラの指導者でありこの時に金正日が生まれた
　と主張しているわけだが・・・。聖地なんだよね、白頭山・・・

君が代は天皇を直接賛美してるんじゃないよ。
君が「代」が長かれ、って言ってるんだからね。
間違えてはいけませんよ。国民統合の象徴の在位期間長かれ、という歌詞が国歌として都合悪いんか？
キムと違って天皇には実権はありませんからね。
天皇が国民にいくら尊敬されようが独裁者になんかなれっこないんだから。

君が代は100年？だから何？天皇制は1500年+αだが国民に定着してないか？
いいかげん、100年が短いとかわけのわからないことを言うのはやめなさい？
他の例を出されて恥かくだけだから。

>>473
> みんなで話し合って決めたことは、みんなで話し合って変える、変わるまでは尊重する。

まともな議論もせずに、国旗国歌法を強行採決法律化したことは、
決して、みんなで話し合って決めたこととは言えない。

数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。
政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。

(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する

※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/212
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/352

>>478
そう考えて読むと共産主義を広める為、というニュアンスがしっくりくる。

金個人賞賛とは程遠いような・・・。

>>477
> せいぜいが｢今さら変える必要があるの？｣という消極的な物だけ。

■手遅れ

もし有事になった後に、君が代が統制洗脳グッズであったことに気がついても、
歴史は後戻りできず、後悔しても後の祭りであることを申し上げているのです。

> それが｢君が代は軍人生成装置｣だの｢軍国主義｣へのツールだの

それは、過去の侵略戦争を振り返れば明らかです。
まったく同じ歌が、未だに歌われているのです。
とんでもない時代錯誤な歌を、我々は強要されようとしているのです。

> だから公務員が拒否する権利があるだのと発展すると、｢それは違うだろ｣と言いたくなる。

公務員教師の権利に関して、ILO（国際労働機構）から
日本政府への改善「勧告」が出されている件

国際的にも、
■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
■世界各国の状況
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識

過去ログ参照。

>471の指摘どおり、「紳士淑女諸君（列席者のみなさん）、御起立願います」の掛け声は
世界中の公私に亘る国際交流で普通にみられる慣習なのであり、西欧型近現代法を
導入してからこっち、日本もそれに倣ってきたという経緯があるだけだ。
その程度のもんが>１の指摘どおり官僚主導で普及したからといって何が問題なのだ。
寧ろ、それさえサボタージュする>１のような勢力の方がよっぽど問題だろうが。
「教えないとは言ってない」では解決に向けての答えになってないんだよ。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

土台、ドメスティックな問題であると言い切ること自体、論理展開の出発点として間違っている。

>>479
> キムと違って天皇には実権はありませんからね。

権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
成立しない制度なのです。

■君主制について

良い君主に遭遇するどうかは博打みたいなものです。
北朝鮮のような悪い君主に遭遇すると、どうするんでしょうか。
博打みたいなものに、国政、命を預けていいのか？
やはり国権の代表は、血縁にゆだねるのではなく、民意で選ばれなくてはならない。
天皇発言があったことは事実です。
現憲法上、天皇は政治に影響を及ぼす発言はしてはいけないことに
なっているのだが、天皇が人間である以上、言葉を持つので、
やはりこのように必ず影響が出てしまう。

日本国憲法第４条【天皇の機能の限界，天皇の国事行為の委任】
（１）天皇は，この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ，
国政に関する権能を有しない。
ですから、このように日本国憲法第４条には重大な瑕疵がある以上、
私は天皇制に反対なのです。

天皇の権威と、権力を持つ政治家を利用する権力者官僚が存在する以上、
権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
成立しない制度なのです。
右翼が北朝鮮を批判しつつ、北朝鮮のような国を目指している。
非常にばかげています。
天皇は、明治以降、官僚に利用される立場にありました。
ですから、今も昔も天皇はピエロです。
今も昔も天皇はピエロですから、天皇自身には悪意を感じません。
その権力を利用しようとしている官僚に悪意を感じます。

>>480
いやなんでそう極端になるかな。

(１)〜(４)すべてに割かれる人手や予算はどれぐらいになるね？
たかが国歌になぜそこまでする必要がある？
今の国歌を変えるだけでもそれなりの出費が予想されるというのに。

別に君が主張する国歌が国会で可決されれば、それでいいじゃん。
俺はその国歌を国歌として認めるよ。

じゃあ国民が天皇を褒め讃えること自体は問題無いわな？
おとなしく官僚と憲法の批判しておけや。
君が代なんて二の次三の次だろ。

>>482
今の法体系や日本の立場や国際情勢は戦前と同一か？
日本の教員処分に対する背景と君の言う諸外国例の背景は全て同一か？
その何でもかんでも自分の都合のいいように同列に置く癖を辞めた方がいいよ。

>>483
> >471の指摘どおり、「紳士淑女諸君（列席者のみなさん）、御起立願います」の掛け声は
> 世界中の公私に亘る国際交流で普通にみられる慣習なのであり、西欧型近現代法を
> 導入してからこっち、日本もそれに倣ってきたという経緯があるだけだ。


>12■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
>13■世界各国の状況
>15■世界各国の状況

国旗掲揚、国歌斉唱を教育しない国もあり、
入学式や卒業式自体がない国もあり
「外国はもっと厳しいんだ」
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

> その程度のもんが>１の指摘どおり官僚主導で普及したからといって何が問題なのだ。

今の日本の主権、権力序列について、どう思うのか。
>>10■日本の主権、権力序列

>>488
その中では、イギリスの例が参考になりますなあ ＾ ＾

>>488
>今の日本の主権、権力序列について、どう思うのか。

それ以前に、原則も教えずに何を抗ってるのか説明しないなんて狂ってない？
歌いたくても歌詞がわからないから国歌を歌えないなんてさｗ

>>488
君が言ってるのは教育の場としての話だろ。
>>483は国際交流の場としての話だと思うぞ。
そんなコピペばっかりに頼ってるから、おかしくなるんだよ。

> その程度のもんが>１の指摘どおり官僚主導で普及したからといって何が問題なのだ。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

>「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
>こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評

そんなこと言わないほうがいいよｗ

> その程度のもんが>１の指摘どおり官僚主導で普及したからといって何が問題なのだ。

■プロセスの問題

少なくとも、強行突破の国旗・国歌法成立は問題です。
プロセス、成立の問題です。
プロセス、成立に問題がなければ、ここまで問題化しません。
コンセプトの議論、決定し、広く国民からデザインや、
候補曲を募った経緯もないので、ポジティブな経緯は皆無です。
賛否の話ではなく、民主主義的な決定までのプロセスの話。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。当然でしょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

■議論する時間も、考える時間も与えられなかった。
■候補曲ををエントリーするチャンスも与えられなかった。

もしこの過程を踏んできたら、反対派も次期改正時まで黙認できた。
下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。

民意で君が代が否定されない理由は？

>>495
> 民意で君が代が否定されない理由は？

■日本の主権、権力序列

行政官僚
↓
↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)
↓
総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)
↓
自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない
↓
司法官僚(行政官僚の口利き)
↓
過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)
↓
都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)

>１さんよ。そんなつまんねーことについていちいち経緯を問題にするんなら、
おまいらだけで明治政府開闢前夜からやりなおせば？



















おれはそんなことに付き合うのはゴメンだねｗ

>>496
ほう。＞１は地域格差の是正に反対なんだ。
しかも差別主義者だね。酷い奴だな。

まぁだからおかしな論拠をつらつらと並べられるんだろうな。

>>495
> 民意で君が代が否定されない理由は？

■一般の方【君が代強要慎重、君が代にはこだわらない】

●共産主義、日教組による歌うな逆強制に対する反発(君＝？)
●無関心、どうでも良い問題。(君＝？)
●問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼(君＝？)
●問題意識はあるが、脳内変換し、都合のいいように歌う(君＝国家、あなた等)
●お偉い方が決めたこと。守るしかない。(君＝天皇)
●メロディーが定着している。(君＝？)
※反対派の意見はある程度理解できる

>１
あとおまいさあ。ヒトが真面目に相手してんのに、都合に応じて視点を据える先を変えるなよ＾ ＾

さもなければ、小渕内閣のハナシなのか、明治以来の国旗・国歌についての制度の在り方全般に
ついて言ってるのかその都度明記してちょ。
前者のﾊﾅｼとしては法制化されたら、校長をバインドに追い込み自殺させといて、官僚のせいにして
そのくせ、未だに何の弔意も表してないよね。そりゃそうだよね。猛烈なシュプレヒコールだったそうじゃないの。
「校長は権力の走狗（手先）」という位置づけじゃなくてはそんなことできないよね。うんうん、それはワカるよ。
後者の問題としてね、官僚が普及させなかったら、いったい誰が啓蒙し、誰が教育すればﾖｶﾀのかな？

じゃあ、一旦落ち　ﾉｼ

>>498
> ほう。＞１は地域格差の是正に反対なんだ。

は？
どう読み取ったんだろう。
地域格差の是正には賛成。
地域格差により、過疎地高齢者が参政権投票配分により、
地域格差で優遇されており、利権で恩恵を受けている。

過疎地域は、急激な高齢化が進んでおります。
高齢者は、戦前の大日本帝国憲法や、教育勅語の教育を受けており、
なかなか民主主義が浸透していないことや、侵略戦争であったことを
あまり理解していないとこ、あとは年金、保険制度の恩恵など、
あまり急激な改革には否定的なのでしょう。
テレビもＮＨＫが主体であり、そういったメディアの偏りも影響があると思われます。
あれだけ毎日ＮＨＫで日の丸、君が代を流されれば、かなり洗脳されてくると思われ
ます。保守的要因はいろいろ考えられますね。

> しかも差別主義者だね。酷い奴だな。

は？
どう読み取ったんだろう。
差別主義者ではない。一票の格差で差別があるので問題視している。
■愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
愛国者(線引き者)
＝部落差別者＝在日差別者＝闘争心が強い＝負けず嫌い
＝他者との協調性がない＝自己中心的思想＝中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝価値観も固定、柔軟性がない。
＝保守的、ノスタルジーが強い。
＝村八分肯定＝村社会容認
＝格差社会を望む、いじめ社会容認。

まだ過疎地は村社会で村八分という思想風習が残存しており、
多様な価値観を認めない排他的地域であり、権力者官僚、与党議員の、
保守思想推進には絶好の場所なのです。

1は官僚批判と憲法批判をしていればよい。
現憲法と天皇制が両立できないなら憲法を批判すればいいことであって
君が代は関係ないわな？

>>501
自分が差別主義者という自覚がないの？
地域や年齢で決め付けるお前が差別主義者でなくなんのか？

自覚のない奴は怖いね。

【元号＝平成】
国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するような四字熟語が由来

洗脳、鎮圧グッズ
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝敵国心＝国防義務

成り上がりグッズ
挑発行為(靖国参拝)と軍隊(九条改憲)

私には君が
[君が代]を批判しているのか?
[国歌]を批判しているのか?
がわからないのだが

>>506
過去レスくらい読めばいいだろうｗ
彼は君が代を批判しているのであって国歌を批判してはいないよ。

ならば
君が代以外の国歌なら愛国心がでないと?

>>507
フォローありがとうございますm(_"_)m
>>506
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

以下のレスのような、平和への誓いを主題とした新日本国国歌であれば
「新たな統制戦争グッズ」として利用されないと思います。
なぜ国際的な歌詞が必要かは、以下のレスを再度お読みください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>2■平和への誓い・新日本国国歌(草案)
>4■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説
>9■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義

>>503
> 1は官僚批判と憲法批判をしていればよい。
> 現憲法と天皇制が両立できないなら憲法を批判すればいいことであって
> 君が代は関係ないわな？

｢天皇制廃止改憲論者｣九条は保守。
しかし、どさくさにまぎれて九条を改正されるぐらいなら現憲法を容認。
まあ、戦争で死んでしまえば、天皇制もへったくれもないわけですから。
九条改正の考えが沈静したのち、天皇制をやっつけたらと思います。
もし九条が改正されたら、自力、自国民の手で二度と平和憲法は
取り返せないと思います。

憲法改正時には、国民主権 → 主権在民に書き換えなければならない。
主権在民である我々が法令チェックをし、官僚の行いを監視
することは責務であり権利であり、その責務を遂行しているのです。

単に君が代問題だけを見るからそういう偏見しか持てないのです。
私は、【規制緩和】【行政改革】を掲げる現政権には賛成。
よく郵政民営化できたと思います。
現政権以外は、反対していたと思います。
しかし靖国や九条改憲などの外交政策には反対。共産主義にも反対。

>>510
手前でさえも保守思想と改革思想を内包していると自覚しているのに
他者の思想を一方的価値観で決め付けるお前が判らん。

自分が正しいとでも思ってんのか？

１さん、
なんか突っ込みどころがどんどん増えてきてわけがわからない。
指摘するにもそれぞれの話がそれぞれ違う方向に行っているのでつい悩んでしまう。

>>505
＞国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するような四字熟語が由来
その四字熟語って何？それを書かないと。

＞ 洗脳、鎮圧グッズ
＞ 日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝敵国心＝国防義務

まだ「洗脳」って言葉使うか・・・
あと、
君が代＝元号じゃないし、
愛国心＝敵国心でもないよ。

それにどれも「鎮圧」になっていないし。
１さんの書き込み、鎮圧されていますか。
ちなみに賛成派・反反対派の書き込みは１さんが望んだもの、つまり「長い時間をかけてじっくりと討論」をしているだけ。

>>511
彼は思想を批判して決めつけてるか？
オレには君の発言がそうしてるように読めるが。
どちらにせよ、彼の提案に反論があるのなら論旨を提示して
きちんと反論すればいい。頭から否定してかかってるのは
君じゃないのか？

>>512
討論→議論の間違い・・・

以前に「君が代肯定派は何を考えて書き込みをするのか」みたいなこと書いていたので
とりあえず書いてみた。

新しい国歌作るにしてもちゃんと「長い時間かけて、じっくりと議論」しないとね、君が代でいいという人だっているのだから。
まさかダブルスタンダードじゃないよね。

つまりだ
1 の言う[国歌]を歌い，かつ [愛国心]が無ければ 彼の言う[敵国心]がでなく
彼の求める[平和]がくる
っと言う事ですか?

>>513
決め付けてるだろｗ
何をどう読んでんだ？自分勝手な定義を作りまくってんのは誰だよ？

>>515
> 1 の言う[国歌]を歌い，かつ [愛国心]が無ければ 彼の言う[敵国心]がでなく
> 彼の求める[平和]がくる っと言う事ですか?

平和を維持する可能性が高くなるということです。
そして少しでも平和を潰す要因のあるもの【統制戦争グッズ】は、
徹底的に排除しなければなりません。

突然、敵国心が降って沸いてこない。
いくら対象国の振る舞いにより、日本を批判されたとしても、
【愛国心Ａ】がなければ、腹も立たない。
冷静にその批判内容をキャッチできるし、
冷静に中立的な意見も出来る。

しかし、【愛国心Ａ】があることにより、
敵国心が芽生え、闘争心が沸き起こる。 → 戦争。

そして全体的に見れば、【愛国心Ａ】支持者は、
戦争容認派が多いことを自覚しなければ、
単なる私への反論だけに終わってしまいます。

>>516
どうした？
まともな反論は苦手か？

君の言う[統制戦争グッズ]っと言うのは
日本に限らず[全世界規模]で排除しなければならないと?

>>518
は？俺は常にＩＤ出して＞１にレスしてるだろうが
それをスルーする議論に対する誠実さの欠ける＞１はどうなんだよ。

お前こそ人に対して煽ってないで、さっさと自分の論拠をだせよ。
俺の過去レスからでも、新しい話題でも何でもいいぞ。

>>518
肝心な事を忘れてた。

で？決め付けてんのは誰よ？
お前が噛み付いてきた事だきちんとレスしろよ。
人にレスの仕方を指南するぐらい偉いお方なんだろうから。

>>520
> それをスルーする議論に対する誠実さの欠ける＞１はどうなんだよ。

？？？
私が先行的に提案を提示していますので、
まずは過去ログを読んで理解した後に、ご意見をください。

んで
君の言う[平和]を維持するためには
日本に限らず全世界規模で[統制戦争グッズ]を排除しなければならないのか?
それとも日本にだけ[統制戦争グッズ]があると見ているのか?
私は今現在ではこのポイントがしりたい

>>522
>>485と>>487とにレスくれ。

>>523
アナーキストにそんな事聞くなって

>>522
コピペすんな。

おまえのやりかたはそこらにいる、コピペ厨と変わりがない。
レスをコピペで返しまくりじゃないか？
おまえはリアルで議論するときもそんなことするのか？
あらかじめ自分の言いたいことだけをまとめて、
返答は同じことを繰り返す。こんなの議論にならないよ。
今の官僚制も否定しているようだが、今の官僚制ももっと
硬直化させたら１のようになるだろうな。何聞かれても
マニュアルみたいに同じことしか返さない。悪夢だよ。

強制反対派も１のやり方に納得しているのか？
１も反対派だから、黙認してるのか？
そんな身内意識でやってるようじゃどうしようもないし、
反対派も１と同じ穴の狢と言う風になるな。

>>526
私の提案【Ａ】
↓
反論(１)
↓
私の回答(１)
↓
反論(２)
↓
私の回答(２)

反論(２)がほしいのですが、ほとんどが反論(１)ですので、
私の回答(１)で留まっている状態です。
そして、私の提案【Ａ】だけでなく、私の提案【Ｂ】【Ｃ】【Ｄ】
があるのですが、反論がまだない状態なので、
私の回答(１)私の提案【Ｂ】【Ｃ】【Ｄ】を繰り返す所以です。

私の質問にも答えて欲しいのだが

>>527
君ってやっぱりアホなのかな？
私の回答とやらをコピペでするなと言ってるのよ。
コピペの私の回答とやらに反論しても、どうせ
コピペの私の回答とやらが返ってくるだけでしょ。
こんな不毛なことはないよ。
というか、君がコピペでレスしません、とすれば
いいだけの話だよ。コピペでしか返せないの？
ならやっぱり、アホだという結論にしかならないが。

>>524
>>485
> (１)〜(４)すべてに割かれる人手や予算はどれぐらいになるね？
> 今の国歌を変えるだけでもそれなりの出費が予想されるというのに。

軍事費に比べ、ほとんどかからないと思いますが、
逆に何がそれほど経費がかかるのでしょうか？
軍事費、国防予算、米軍移転の何倍もの価値があると思います。

> たかが国歌になぜそこまでする必要がある？
> 別に君が主張する国歌が国会で可決されれば、それでいいじゃん。

【返答済み】
答えるとループしますので、このスレ、過去スレ全部お読みください。

>>487
> 今の法体系や日本の立場や国際情勢は戦前と同一か？

統制戦争グッズが今後次々と投入される見込みにより、
戦前に回帰しているこの時代の流れに逆行している現状をみれば、
戦前と同一に向かってると言ってもかごんではありません。

> 日本の教員処分に対する背景と君の言う諸外国例の背景は全て同一か？

教育という世界共通項である限り、諸外国例の事例は、
背景が違っても十分参考になるでしょう。

ttp://sirosan.at.webry.info/200603/article_7.html
我々在日韓国人教師は日の丸・君が代に反対します！
「おい！日の丸！そこはオマエのいるところじゃないぞ！」

>>510
なぜ天皇制をやっつける必要があるの？
現政権に不満があるなら現政権を覆しゃ済む話だろ。
幕府が潰れようがアメリカに負けようが、時の政権がどれだけ覆されようが天皇制は存続してきたわけだが、
現政権を覆して、さらに天皇制をやっつける大義名分は？
君が代が嫌いなんじゃなくて天皇制が嫌いなんだろ？

中学校の卒業式に、壇上には日の丸と京都市の旗が並んで掲げられ、
「ご起立ください、礼っ！」
何に向かって礼をしろっていうんですかねエ。
ワタシですか？　もちろんしません――
続いて「国歌斉唱」
ワタシ？　そこで座っちゃいました、歌わないし――

最初からその予定だったので、いちばん後ろの席にいたのですけど、
ほとんどの方は素直に従ってらしたみたいですね。
先生たちは仕方がないのでしょうけれどね。処分されちゃいますものね。
一人だけ、どこかのおひげのお父様がお座りでした。

壇上に校長や来賓の方が上がるたび、生徒たちはさっと起立です。
号令もないのにきびきびとした動き、訓練されています。
ちょっと怖いですよ、ナチスみたい。式は厳粛に進行します。
厳粛だけど、感動のない式ですね。
やっぱりこんなになっちゃったんだ、京都の卒業式――

ワタシは君が代も日の丸もない卒業式しか知らない世代ですもの。
知りたくもなかったけど。
違和感いっぱいです。
日の丸を見ると戦争しか思い浮かびません。
君（天皇）の国が世々に栄えるのではなく、そこに暮らす人々が幸せに栄える
のでなくては嫌なのです。
しかも心のなかまで支配されるなんて、まっぴらなんです。
歌いたくないものを強制されたり、わけのわからないものに頭を下げたり、
そんなことはしたくないし、させたくない――
それを子どもにどう伝えていけばいいのでしょう。

式の後、生徒たち自身の企画によるサプライズ、先生たちに内緒で練習していた
「紙飛行機」を歌ったんですが、そこで初めて感動でした。
先生たちも生徒たちも泣いていたし、それが彼らのほんとうの卒業式だったのでしょうね。

卒業式終了〜日の丸の存在 ぼちぼちな小学校教師　しろのブログ-ウェブリブログ
http://sirosan.at.webry.info/200603/article_7.html
より

国の行事に日の丸は当たり前、でも学校の行事には校旗があればいいと思います。
別に上から強制しなくてもサッカーの試合になればみんな日の丸ふってる。それが
自然なナショナリズム。
卒業式は子どものためのものにしたいですね。僕のまわりにはけっこう「儀式なん
だから厳粛に、子どもにやらせるべきではない」みたいな考えの人が多いです・・・
ところで、なんで上の人は日の丸君が代を強制させたいのか？僕が思うに、国民を
そう教育した方が国が得をするからなんだなあという感じがします。自国をひたす
ら愛することばかり教え込まれた国民は、他国への思いやりよりも自国の露骨な利
益追求を肯定するようになります。過去のファシズム国家や今の某大国がそうです
ね。

全員そろって起立し、君が代を歌っていらした先生たちのなかにもきっと違和感を
抱いている方がいらしたのですよね。そう信じたいです。

でも、先生たちも保護者も、保護者同士でさえも、本音を語り合えないのが実情で
すよね。

オリンピックやサッカーのときの日の丸でさえ、ワタシは違和感をもってしまいま
す。そうして昂揚感とともに飼いならされていくのが怖いし悔しいです。
「日の丸」「君が代」の歴史だけは忘れたくないです。
こんな先生もいらっしゃるとわかって、ワタシもうれしかったです。

>>532
いるところじゃない？
そこまでいうなら親に頼んで韓国人がいるべきところに帰りゃいいのに。

キビキビしてたらナチスかいなw
ナチスはユダヤ人虐殺などの悪行をはたらいたから悪いんであって、
キビキビしてるのは悪いことじゃない。
そもそもナチスは政党なのだがな…。
頭悪いレス載せるな馬鹿が。

キビキビしてほくちょんだと思わないのがﾐｿ

>>504
> 地域や年齢で決め付けるお前が差別主義者でなくなんのか？

それは相対的な話であり、決して差別を意味するわけではありませんし、
高齢者でも君が代を問題視している方もいるし、
過疎地においても、村社会で村八分をやめようという地域もあるかもしれません。

>>504
傲慢な奴ほど、弱点を突かれると高圧的態度に出るんだよ。
「お前」などと書き込みする時点で、おわっとるんだぜ。
見ず知らずの相手に、「お前」などと呼ぶ奴は、いったい
親からどういう教育を受けてきたのか、甚だ疑問である。

>>539
高圧的態度、乱暴な発言者
捨て台詞をはく
常識だとか当たり前だとか言い出す人

こういった人物は大抵、きちんとした根拠、理論がないので、
こういった態度しか取れないのです。
愛国者とダブったところがあります。

■愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。

愛国者(線引き者)
＝部落差別者＝在日差別者＝闘争心が強い＝負けず嫌い
＝他者との協調性がない＝自己中心的思想＝中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝価値観も固定、柔軟性がない。多様な価値観を認めない。
＝保守的、ノスタルジーが強い。
＝村社会容認＝村八分肯定
＝格差社会を望む、いじめ社会容認。

で君の言う[統制戦争グッズ]ってのは
日本限定なのかい?
日本も含む世界全体なのかい?

>540
>■愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。

なるほど、見ていると確かにそういう傾向があるね。
いつも感心するのだが、君も大変だねぇ。
教師が理解度の低い生徒に何度も何度も説き教えるような
ところがあるからねぇ。

現政権が嫌いなら現政権を潰せ！と言えばいい。
現政権をひっくり返した後、天皇制まで潰す大義名分は？

>>524
>>485
> (１)〜(４)すべてに割かれる人手や予算はどれぐらいになるね？
> 今の国歌を変えるだけでもそれなりの出費が予想されるというのに。

歌いたくない、興味もない人間にまで教えるのは時間の無駄、
税金の無駄です。
流行歌のように、すばらしい歌なら自然と普及します。
意図的作為的に、税金を使って普及、洗脳させていることが元凶。

軍事費に比べ、ほとんどかからないと思いますが、
逆に何がそれほど経費がかかるのでしょうか？
軍事費、国防予算、米軍移転の何倍もの価値があると思います。

>>540
コピペやめろって言ってるだろ。
本当にアホか？

>>539
何回言っても分からないようなやつはお前で十分でしょ。
539は１のコピペを見て、これでいいとでも思ってるのか？
１のために「止めとけ、馬鹿に見える」とでも言ってやれ。
このコピペ爆弾を見て、何も思わないようなら、親から
どういう教育を受けてきたのか、甚だ疑問である。

それを指摘しない539も同じだ。そんなやつに説教たれる
資格はない。

>>542
>教師が理解度の低い生徒に何度も何度も説き教えるような
>ところがあるからねぇ

出た。おまえら愚民どもはっていうやつだな。
こんなやつに何言われてもねぇ・・・。

我々は君の考えを理解する為に質問をしているのだ
[統制戦争グッズ] に対して質問に答えて欲しいのだが
それは日本限定なのか?日本を含む世界全体なのか?
どっち何ですか?

>>523
> それとも日本にだけ[統制戦争グッズ]があると見ているのか?

このスレ冒頭からお読みください。

【再度】

【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

>545
何回言っても分からないようなやつはコピペで十分でしょｗ

>>546
> 我々は君の考えを理解する為に質問をしているのだ
> [統制戦争グッズ] に対して質問に答えて欲しいのだが
> それは日本限定なのか?日本を含む世界全体なのか?
> どっち何ですか?

あなたは、[統制戦争グッズ] という検索を何度かけましたか？

了解！
君の考えは良くわかった…
頑張れよ

それらを排除する為にどれだけのヒトが犠牲になろうとも

君の言う[平和]の為だもんな www

>>548
その言葉は議論をしないということだよ。
君の言うところの反論する知性が欠けているという
ふうに理解するしかないな。反論する知性もないから
コピペで逃げていると解釈できるな。

ということで、君も反論する知性が１に欠けている
というのに賛成かね？

※みんなで決めたことに反対する香具師の、典型的な反論

１、よく話し合って決めたんじゃない。
２、十分な話し合いの時間が取れていない。
３、よく内容を知らされなかったからだ・・・。

つまり、決めるときの自分たちの　怠　慢　を　「他人のせい」にしている
だけだろ。ｗ
それが通用するなら、民主主義は成り立たないわな。ｗ

>>550
まあ、ブッシュも自由と正義のために戦争したんだから、
平和のために闘争でもするんじゃないのｗ

>>550
> 了解！君の考えは良くわかった…

ですから、何度、検索をかけたんですか？と聞いているのです。

　「学級崩壊」「いじめ・不登校」などの教育問題や、経済のグローバル化など社会情
勢の急激な変化が、その口実にされています。しかし、これらはいずれも現行の教育基
本法で十分に対応可能です。改悪には、(1)愛国心や道徳心などを基本法に盛り込もうと
する国家主義的な狙い(2)競争や外部評価などで教育の“活性化”を図る新自由主義的な
狙い(3)教育振興基本計画の策定などで国の教育への統制を強める狙い―などが込められ
ています。

　具体的な法案づくりは、〇三年五月からは「与党・教育基本法に関する協議会」（〇
四年一月に「与党・教育基本法改正に関する協議会」に改称）と、その下に設置された
「同検討会」にゆだねられてきました。

　検討の中身は非公開で、完全な“密室”で作業が進められてきました。“与党の賛成
を得ないことには法案は通らないが、途中経過を表に出すと議論が混乱し、まとまらな
くなる”というのがその理由です。しかし、教育は政府や与党が「あるべき姿」を決め
るものでしょうか。それこそ戦前への逆戻りです。

　今回の改悪の動きは、基本法制定時の原点をくつがえし、「一人ひとりの子どもの育
ちを大切に」という多くの国民の願いにも反するものです。急速に反対の世論を高める
必要があります。

ごめんなぁ
おいらは.
そこまで2ﾁｬﾝﾈﾗではないから ｱﾝｶの打ち方もしらないし
そんな機能があるとも知らなかったし

いやぁほんと.ごめん

>>556
インストーラ版
Jane Style の公式ページ（http://janestyle.s11.xrea.com/）の「ダウンロード」から
「Jane Doe Style」のインストーラ版のダウンロードを行い、ダウンロードされたexeを実行してください。
インストーラの指示に従ってインストールを行ってください。
インストール後はダウンロードしたファイルを削除して構いません。
インストール後、作成されたショートカット等からJane2chを起動すると、
「ボード一覧がないので取得します。よろしいですか？」と聞かれるので「はい」を押します。
これでJane Styleの起動は完了です。
左側にずらりと並んだ２ちゃんねるの板の中から見たいものを選んでクリックします。
すると右側上にその板のスレッド一覧が表示されるので、読みたいスレッドをクリックします。
右側下のレス表示欄にスレッドが表示されます。あとはごゆっくりスレッドを閲覧して下さい。

１は紛れもなく人格者だろう。
理由なき非難を繰り返す者は、彼の真摯な態度から学ぶべきことが
多いはずだ。

困らせることのみを目的にした意味無きレスは控えることだ。
何故ならば、彼の望むものは対話であり、真理なのだから。。