結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part53

そもそも「結婚したくない」という感覚そのものが理解できない人が非常に多いです。
「そんな人間がいるわけがない、結婚しない人は全員ができない人だ」
という大変な誤解をしている人がいますが、違います。単純に、純粋に、
結婚などしたくないんです。それをふまえた上で投稿してください。

未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。

ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢、そしてなぜ結婚したがらないのか、
これからの生活、如何に老後を有意義に過ごすか、などについて語ってください。

前スレ Part52
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1178884345/

以下は、さんざん既出の話題です。すでに結論の出ている話題は避けましょう。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に大きく下落しているのは厳然たる事実です

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます

●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。

＜過去スレ＞
1 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1115/11154/1115482998.html
2 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1117/11170/1117035063.html
3 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1118/11187/1118740091.html
4 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1122/11225/1122552913.html
5 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1123/11238/1123861059.html
6 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1125/11259/1125916543.html
7 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1128/11284/1128446051.html
8 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1129/11295/1129565515.html
9 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1132/11322/1132223589.html
10 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1134/11343/1134380706.html
11 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1136/11364/1136401678.html
12 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1137/11375/1137560792.html
13 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1139/11393/1139313677.html
14 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1140/11405/1140536918.html
15 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1142/11420/1142095325.html
16 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1142/11429/1142944989.html
17 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1143/11434/1143473149.html
18 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1144/11440/1144050240.html
19 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1144/11447/1144748691.html
20 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1145/11453/1145374983.html
21 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1146/11460/1146013829.html
22 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1146/11465/1146544133.html
23 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1147/11474/1147433603.html
24 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1148/11487/1148735868.html
25 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1150/11504/1150470381.html
26 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1151/11512/1151225831.html
27 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1152/11529/1152933614.html
28 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1154/11545/1154519040.html
29 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1155/11558/1155812069.html
30 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1157/11570/1157016677.html
31 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1158/11581/1158119465.html
32 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1159/11597/1159787489.html
33 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1160/11607/1160724123.html
34 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1161/11616/1161607403.html
35 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1162/11628/1162878554.html
36 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1163/11639/1163948622.html
37 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1164/11643/1164345946.html
38 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1164/11649/1164955213.html
39 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1169/11691/1169118237.html (スレタイは22)
40 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1170/11705/1170573373.html
41 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1171/11718/1171845739.html
42 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1173/11731/1173186017.html
43 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1173/11737/1173786832.html
44 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1174/11740/1174031808.html
45 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1174/11744/1174477012.html
46 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1175/11758/1175826453.html
47 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1176/11763/1176374962.html
48 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1176/11769/1176956709.html
49 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1177/11770/1177083854.html
50 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1177/11774/1177485367.html
51 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1178/11783/1178380548.html
52 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1178884345/

以上。
スレ立て終わり。

これ以降はテンプレでなく単なる個人の投稿です。

そもそも「結婚したくない」という感覚が理解できないんだろうな。
そんな人間がいるわけがない、と本気で思ってる。
結婚しない人は全員が結婚できない人でないと理解できない。

でも違うんだよ。
本当に単純に結婚したくないだけ。結婚に魅力も感じないし、必要性も感じない。

生きてるだけで素晴らしいのです｡

【荒らし認定者一覧】(専ブラにてＮＧワード登録を推奨します)
あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてＮＧワードを読み込み。当レスも見えなくなればＯＫです。

【荒らし認定者一覧】
女神☆　　天使☆　　桜花　　独身ホモ貴族

荒らしが良く使う文言を集めてみました。
ＮＧワードにすると荒らしはほぼ見えなくなります。

あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてＮＧワードを読み込み。当レスも見えなくなればＯＫです。

【推奨ＮＧワード一覧】
ｗｗ　　　　ｗｗｗ
臭いおｗ　　だおｗ　　　　だっておｗ
雄豚　　　　喪男　　　　　ホモ　　　　　ゲイ　　　　　電波君　　　　喪臭い
オカマ　　　ヲカマ　　　　青臭い　　　　キモ男　　　　無能男　　　　低能男　　　オス猿
マザコン　　素人童貞　　　童貞の男　　　自称貴族　　　新キャラ　　　貧乏人　　　キモピザニート
年齢＝彼女いない歴
おまいら彼女はいるのか？
悔しかったらこれ読んでみろおｗ
いまいち盛り上がらない
俺が女役やろうか？

カッコウの託卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの託卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

そして、カッコウの託卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

カッコウの託卵大作戦＋テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか？
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手に
せっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて１年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

２子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を１００％受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの託卵大作戦＋テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか？

インチキ宗教の幸運の壷と、結婚教信者の共通点

・買い手側が損するだけ
・売り手側は必死
・売り手側は「冷静な検討」を極端に嫌う
・買い手側に客観的メリットが何もない

ネット工作員のお話があるのですがこれは「陰謀論」に属する話であります。
これもテンプレに入れといたほうがよいですね。
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自分は在曰朝鮮人だと自白しますが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かに存在します。
その中で教官から渡されるものの中に色々なネット上での工作活動のためのマニュアルがあるのです。
少しだけ御紹介すると、分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
例えば２ちゃんねるの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装った
成果ですし、イチローファンや松井ファンの対立も我々が煽ってます。

その教官から渡されるマニュアルの内容は、
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」
と言うような感じで、どんなに悪口を言われても感情的になって反論して墓穴を掘ってしまって、
これが工作活動だとばれないようにと、このマニュアルに従い努力しております。

もう一つ効果が高い方法があります。
結婚関連の話題のスレは各板に点在していますが、これを荒らすことにより、対立感情を激化させます。
結婚は重要課題ですから日本人も外国人も問わず男女とも関心が無い訳はありません。
最近日本では結婚しなかったり晩婚化傾向にあり、経済的余裕も出ていますが、このような人たちの
結婚感情を刺激して独身でいることの危機感を抱かせて結婚させようとするものです。

日本人が普通に式を挙げて結婚するにも数百万単位の費用と時間もかかります。
結婚すると式場にお金をかけたり家やマンションなどの新居を用意する事となるので日本人にもっとお金
を使わせるのですよ。
我々の仲間が不動産やブライダル産業に潜り込んでいますから利益はすべて我々のものなのです。

日本人はとても周りの人を気にするし他人に合わせる習性がありますから、無意味に見栄を張って式を
豪華にさせるために業者である仲間がさらに扇動して今まで貯めた資産をどんどん減らすように仕向けます。
余力の無くなった日本人たちはお金を稼ぐために必死に働くはずですので自由な時間を持てなくなりますよ。
さらに家族がいることで自由も少なくなり、男性に重荷を背負わせることにもなるのです。

たいていの女性は家庭に入り働くことをやめますのでこれだけでも単純に労働人口はだいたい半減しますね。
その主婦に我々の主要産業の１つであるパチンコ等の賭博を覚えさせて更にお金を使わせてしまうのです。
この計画は順調に進み、パチンコのＣＭも増えたことからもわかる程のうま味のある商売と言えるでしょう。

あとは消極的結婚派を扇動して非婚派を潰せば我々の思いどおりの思惑となるのです。
そして我々の仲間が稼いだその利益はすべて第三国を通じて本国へ送金するのです。
そのための工作活動ですから正体が明るみにならないように隠さなければなりません。

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スレが荒らされたり何か進行の様子がおかしいと思った時は、そのスレの進み具合によって、
結局誰が利益を得るのか？を冷静に考えればおのずと首謀者が見えてくるのです。

住人が仲違いして得をするのは誰か？、まあ簡単な命題であるのですよ。
だからといって「日本のために我慢して結婚しろ」なんてことは言わないですよｗ
現在の制度は男に不利な内容が多すぎる制度ですからね。

創価学会は今現在、男女の異性感情を刺激している一大イベントである結婚を餌として依ってしか
新規会員を獲得できないほどの末期症状にある様なのだ。

セフレの女も付き合い始めて暫くの間は女自らが創価学会の信者であることを隠していた。
聞かれても否定する。肯定すれば男に逃げられるからなのである。実に狡猾な態度である。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならその女からはもう逃げられない。
その女信者は表彰ものであろう。これが奴等の手口なのだ。

何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。

信者達を支持団体として政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等の各種Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった創価学会なのだが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体があった。それが世界中を繋ぐInterNetなのだ。

近年著しいとされる若年層の学会離れを、創価学会はNetの影響に因るものが大きいと判断している。
中でも「２ちゃんねる」を創価学会が潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
若手信者に対して２ちゃんねる閲覧禁止を指示していることからもその実情が伺える。
工作員と呼ばれる連中だけが２ちゃんねるに書き込んでいてその活動内容は創価学会の擁護と
創価学会の評判を下げる書き込みを他人になりすまして否定し、更には都合の悪いスレや連中を
攻撃するのが目的なのである。

奴等がNet上の掲示板群をを荒らす理由はそこにある。

だがまあ、さほど心配する事は無いだろう。現在の創価学会は深刻な会員数の激減に晒されているのだ。
幹部や直上の長に隠れてネットをしていることにより真実を知り脱会する者が後を絶たないという。
現に創価学会が会員総数を公表しなくなって既に久しい。

奴等が必死になればなるほど創価学会の悪行が世間に知れ渡り、創価学会は深刻な状況になるのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公明党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう。

そして、その連中が擁護する女達などに騙されて結婚などしてはいけません。

結婚したがらない男が増えている　サイト
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/

テンプレ保管場所　(最新のテンプレ等が保管してあります)
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html

初めて来た人●男女板のアラシは草加学会●必見！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163778946/l50

ここのスレで暴露されたもんだからＩＤなしの独身貴族板に来て荒らしているのです。

>>15
なるほどな。
だから草加ネタに過剰に判脳するんだよなｗ奴らｗ

これじゃあ男女板と変わらんな。
男女板住人の基地外さんは
おとなしく巣に帰っていただきたい。

>>1
＞「そんな人間がいるわけがない、結婚しない人は全員ができない人だ」
＞という大変な誤解をしている人がいますが、

これソース無いよな

＞「結婚したくない」という感覚そのものが理解できない人が非常に多いです
結局は結婚したがってる人が多いという事か。

結婚派が必死だよなｗ

だって、結婚してくれないと寄生先がなくなっちゃうんだもん☆

はぁ〜い☆みんな元気してる？
今日はここでニートしていないで私のお店にきてね♥
西川口に行って西口を降りたら案内所で「ゆき」を探せば逢えるからね☆
待ってるからね〜☆

今日暇なの☆
みんな来てね

理系のための恋愛論(32)
高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則
ttp://journal.mycom.co.jp/column/rikei/032/index.html

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、
高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れて
その人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果は
どうでしたでしょう。男性の9割が「そんなことで目がくらんだり
しない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と
回答したのです。




「男は選ぶもの」だと思っている女の将来が心配だ・・・
男のように一生働くのか、それとも結婚するのか・・・
女はこの２択の選択を若い内にした方がいいぞ

160km自転車で走ってきた
使ったお金　マックチーズバーガー　シェイクS　ドリンクS
コンビニ発泡酒152円　豚まん100円　露天の回転焼き70円
全部で622円
丸一日楽しめたよ。ｗ

>>18
過去スレの流れから言ってんだろ
なんでもかんでもソースソース言うな

ソース、ソースとしつこく粘着する奴は
男女板の荒らしのペヤングである。
名前の由来はレスを見ての通り。
とにかくアレにこだわるワンパターンｗ

すまん、おまいら彼女が出来た
裏切ってほんと申し訳ない
振られたらまた戻ってくるわ

>>27
いろんな人がいるもんだなあ。
そういう人って結局何をどうしたいんだろう？
相手を言い負かしたところで、匿名なんだから名誉なんてないはずなのに・・・

喪板じゃないので・・・
それより世の中は35とかの人外臭マンデブサ生ゴミ異臭騒ぎが
年収600万の男は無理とか言ってんぜおいどうなってんだよおい

>>30
そういう女は今後その男性よりはるかに少ない年収で
生きていきます。できるだけ見栄を張りながら。ｗ

匿名掲示板で女の悪口を言うだけの醜い根暗なスレだな

リサイクルSEXが主流らしい

結婚するヤツ＝バカ
という方程式が証明されましたね＾＾

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 08:44:04 ID:2jrJ0D+a
女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません｡
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡

中古肉便器を養うのは愚かの極み。独身こそ最高の人生だ

↑モテないとこうなるという典型的な例だな

と寄生虫が申しておりますｗ

と喪男が申しておりますｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:25:30
    n
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:28:15
    u
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:29:44
    l
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:30:17
    l
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:31:34
    p
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:32:19
    o
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:32:26
    (＾Д＾)横取り1000ゲットｗ

    >>994-999乙ｗｗｗ

実際人妻とヤルと
結婚した旦那バカだなぁ〜と思いながらイチャイチャしてます＾＾

今まで彼女が出来た事なくて欲しいと思っていたけど、初めてセクキャバ
行ったら本当にどうでも良くなった。
10日に一度45分だけと時間は限られているけど複数の女の子と話したり
キスしたり抱き合ったりする方が一人の女と高い維持費を払って
付き合うよりも楽しいような気がした。
俺自身惚れっぽくて飽きっぽいから他の女にすぐに目移りして
一人の女と恋人関係を続けるなんて無理だ。
結婚なんてマジで考えられない。

おれもそう思う。




















だから市場が無くなるのを恐れる>>38が現れるのだ。

仕事は充実していて年収は八百万ほどあるし家も建てたし車もあるし
家電一式を最新のものに去年揃え直して生活に全く不満がない。
喪でもなんでも呼びたいように呼べば〜？ってカンジだ。

子有りの女は緩くていかん。
セックスレス夫婦が多いのも頷ける。

仕事も恋愛も人並み以上にこなしてて、都会で一人暮らしすると
たいていの男は結婚したがらなくなるもんだよ。
ほんと、結婚て登山と同じ。そりゃ、どうしてもやりたい人はやりぁいいけど
したくない人にいちいち「なんでしたくないんだ！」とかさ、ありえん。

したくないもんはしたくない。魅力を感じない。価値を感じない。

登山の話する奴まだいたのか

>45 まさにそうだ。結婚したってどうせすぐ飽きるし金がかかるし、後悔してからじゃ遅い。妻が浮気するかもしれないし、過去にたくさんの男とセックスしまくってたかもしれない。熟年離婚されて金だけもっていかれるかもしれない。結婚なんてマジありえん

休日に2ちゃんやってる時点で終ってる
俺ら何言っても言い訳だろ
素直に孤独なの認めようぜ

人間不信はこのｽﾚのデフォだから
俺ら友達もいないしな

友達なんかいらねぇよ
お前らがいればいいよ

また新しいスレ立ってるｗ

だんだんワンパターンになってきたね☆

タイトル「結婚できない男が増えている」に変えたほうがいいんじゃない？ｗ

ｗ←これ使ってる香具師は決まってバカ

自分が一度使わなくなると、本当にそいつがバカに見えてくる。
見た瞬間バカ認定。そしてそのバカの意見には共感しなくなる。
そんなもんだ。

ふ〜ん、そうなの？ｗ

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うれしいわ☆
美しいあたしは人気者よね☆
なのに今日はお客さんの入りが少ないわね☆
今からでもいいからお店に来なさい☆
西川口の西口を降りて情報館で「ゆき」を探せばわかるからね☆
まっているわ♥

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|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　|　|　　オマンコが疼くわ☆
|　|::::::::::::::　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　＞＞５３も＞＞５６もニセモノよ騙されないで！！
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|　|:::::::::::/''''''''　　　{::;;:::　　　　 ;;;::::::;;;;;;;;;,,　 | 　|　　あたしはキモくないわよ！！
|　|:::::::::::}　　　　　/;;●　　　●　）::::::::　　　　　|　|　　創価を馬鹿にするなんて許せないわ！！
|　|::::::::::::{　　　　/;;::::::ｉ:::::..　 ｉ　　　ｉ:::::　　　　　|　|　　女を養わないない男なんて許せないわ！！
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結婚できない男と結婚できない女は、
いつまでワンパターンな争いを続けるの？☆

行列の出来る法律相談所

本日のお題
「生まれた子供のＤＮＡ鑑定を強要する夫と別れる事が出来るか？！」

マスゴミの奴ら、ここのスレを間違いなく見ているよｗ

　　　　　　　　　　　 _,,,_
　　　　　　　　,､､,ｨ'"ｨ'"ー--'ｰ-- ､、
　　　　　　.r'⌒　　　　　 ﾐ、 ヾ;:::::::::.ヽ
　　　　 ,r'"　　　　ﾐｿ　 ,ｨﾂ　　;i:::::::::::i^ヽ
　　　　f　　 `ミ=彡'　　　,ｨ,,,,:'::::)(::::::::::::. ﾞ!
　　　 （:::.　　 ￣　 ,,>;;r=''''' ｸﾌ´｀`＝!:::::ﾘ
　　　､Jﾐヾ ミ､__,ｨヅゝゝ　 ´　　　 -'1:::ﾂ　　　少し落ち着いてはいかがでしょうみなさん
　　　 （　　　`ｰ=/　_､､､､､,_　　,､-─ﾚ′
　　 　 ゝf　,r-､ﾏ　´,ｨrか;　　 f''ｾ)`' ﾘ
　　　　 （ | l 仆､! 　 　｀´　　　ﾞ!　　 ,|!
　　　　　`ヾゝ､_､　　　　　　..., ,〉　　,l!
　　　　　　 ）ｨ :::ﾄﾞ､　　　　_,,......､､　/
　　　　　　 '^1い:F＼　　　　ｰ　　/
　　　　　　　　`^ｺﾞ　 ＼、　　 　 /ｩ、
　　　　　　　　　;'ゝ=-x-''ﾐ＝＝''彡ﾍ､_
　　　　　　__,,､､｣ﾐ,l7/ﾊ.「>）ﾉ ﾝ'",､-"^ `''…ｰｯ,ﾆy-
　　,-‐ｩrｲl｣[..､-'ﾍ_/ｌ|l.i ﾋ彡ﾁ､-''^ー--､､＿f∠ //_
　 ﾊ-─'''''三≡、 -:jjj:｀""´.　_,ｨ'^ミニー-､､､,,,＿_
　　,r'ﾆ￣r='''ヽヽ、 ｌｌｌ　　 ,､-',､-'´ｃ＝ヽ`''ァ ,ｨ‐-､`:､
　 ﾞ!∫｀| |　　　`i |　||| r''"-''"　'⌒ヽ_ノ,ﾉ／／　 ⊂ノ

結婚したがらない男が増えているのに比例して、結婚出来ない女が増えている

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★45
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179638281/35-
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★48
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179652382/348-n
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179664844/
【プチエンジェル】ペッパーランチ店長が女性客をレイプ【拉致監禁強姦強盗】★23
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179626526/85-
ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

おちつきなさいよ〜☆
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俺結婚したくない派なんだけど、しないばっかりに同期で出世はどん尻。
近く後輩にも抜かれそう。上司等幹部はすでにオレが視野にない。
責任ある仕事を任せてもらえない。この会社が極めて保守的で、
既婚未婚重視の体質なのは入社以来知っていたけど、俺が変えてやると思った
あの時の気構えから10年、もうどうでもよくなったんだけど、出世のための
結婚は・・・・・・・・嫌だ。

無理する必要はない

よぉこそ〜にっほんへ〜♪

日本の女性は豚臭い。

また一人友達が逝ってしまったよ
もっといろいろ考えろよなぁ・・・

まあ３０越えたらできなくなるからねー

>>64
その出世してるやつ見てみろよ。心底幸せそうか？
幸せそうならお前の負け、不幸そうならお前の勝ちだな。

俺の周りの既婚者は5年もすると妻に飽きて風俗いってたりするけどな。

>>69
いや、ツッコミどころってそこなのか？
ってか、結婚と出世って普通は無関係だろ。
出世できないのは未婚だからだ。と言うのは全くの見当違い。

>>64は出世することについて既婚未婚などと言っている時点でもはや君は話にならんのだよ。
仮にそうじゃないとしても、既婚か未婚かで判断するような人が幹部を務めている会社に勤めている時点で、やはり君は話しにならんのだよ。

独身者と既婚者、結婚できない男と結婚できない女の対立。
これらの人たちの発言にソース出せと粘着するニート。
まだ続くようです。

女の3号国民年基金を減らす為にも
結婚するべきではない
年金ぐらいは自分で払え

年中派遣やバイトで払ってない奴　多いんだろーな
払ってない奴のリミットは３５歳
後は野となれ山となれ。

>>70
でも、今のオッサン連中の認識なんてそんなもんだよ。
小さい企業ならともかく、大きい会社だと数千人の社員がいる。
その一人一人をちゃんと「才能」で評価して出世させるのはほとんど不可能。
よっぽど目だって大きな貢献でもしていれば別だけどね。
じゃあ何で出世の順番を決めるか？というと、そいつの背景を見る。
未婚の場合、簡単に仕事を辞めたりする可能性が高いが
結婚していると、家庭での責任がある分そういう可能性は低い。
同じ能力の人間がいた場合、会社を裏切る可能性の低い人間を出世させるのは当然。

・・・というのが一昔前のオッサン連中の考え方。
これからは変わっていくだろうけど、今のところはまだ無理だな。

結婚して出世→結婚して妻子を養う事が重荷になり、尚且つ出世により仕事の責任も増しストレスは二倍。地獄の人生。

独身で平社員→独身なのでかなり気楽。何をするのも自由。仕事での責任も軽い。独身なので平社員の給料でも十分。まさにパラダイス人生

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 21:37:43
俺は4年程前に勤めていた支社が閉鎖になってリストラに近い形で退職。
（一応べつの支社へ行く話しもあったが、家庭の事情で拒否して退職）
退職した直後は、嫁も子供もいるのに無職になってしまった…orz　と落ち込んだもんだ。

同期の独身の奴の身軽さがちょっと羨ましかった。
「せっかく無職になったし、一応退職金も出たんだし、しばらく遊ぼうぜ」なんて無責任なこと言えるのは独身だからなんだろうな、と。

でも、嫁は「私が働くから貴方はしばらく休んでていいよ。いままで働きづめだったもんね。」と言ってくれた。
そして、翌日からハロワにいって、すぐに仕事みつけてきて働き出した。
そういう姿を見てへこんでばかりはいられない！！俺も頑張らねば！！とすぐに就職活動。
あっさり次の職場が決まった。

同僚は「一年くらい遊んでから仕事探すよ。それまではバイトでもフラフラやるか」って言ってたが
その後、就職活動始めたものの仕事がきまらず、今はフリーターになって、
しかも一人暮らしは経済的にキツイので実家に戻っているそうな。

人事の知り合いに聞いてみたところ「リストラされてすぐに仕事探す人間は
仕事に意欲的な人間としてプラス評価をされやすい。無職期間が長引けば長引くほど
再就職も難しいし、良い条件の仕事には就けなくなる」そうだ。
あの時、嫁が俺のヤル気を刺激しなかったら、俺もフリーターになってたかもしれんｗ

>>74
同僚が出世していっても「自分は独身だから」という理由をつけて現実逃避しているだけじゃん、それ。

>>73
小さい企業もそんなもんじゃないか？
ところで、
＞未婚の場合、簡単に仕事を辞めたりする可能性が高いが
＞結婚していると、家庭での責任がある分そういう可能性は低い。
なんて書くと、このスレにはソースソースと粘着する奴がいるから気をつけろ。
ま、粘着はスルーするのが一番だろ。

リチャード・ドーキンスが提唱した「利己的遺伝子」という説がある。
進化論の発展型の学説で、
「自分のコピー（子孫）を残しやすい遺伝子ほど、後世に残り、結果として進化し、種として発展する」
というもので、適者生存の単位を個体から遺伝情報にした点が新しい。
「生き物はＤＮＡの乗り物」というようなキャッチもあった。

「結婚したがらない」個体は、自己の遺伝子を残さない可能性が高く、
「したがらないＤＮＡ」は、淘汰されて滅んでいくことになる。
反対に「したがる」個体は、そのＤＮＡを残し、種としては後世に残っていく。

これは進化論でいう淘汰で、いわばニュータイプ出現の際に、
不必要なＤＮＡとして失われていくオールドタイプそのものといえるだろう。

私も含め、現時点で自己のコピー（子孫）を残さない個体は、
将来のニュータイプ出現のために、滅んでいくオールドタイプなのかも知れない。

人口増や資源不足なので過密化する地球のなかで、よりよいＤＮＡを残すため、
何者かが可能性のないＤＮＡを「消滅」させるため、
意識の中に「したがらない」欲求を埋め込んだのかも知れない。

リストラこえー

>>64さん　>>73さん
現実的には、そんなもんでしょうね。
企業とすると、同じ能力の場合、なぜ既婚者の方を優先するかというと、ローンがある。
既婚者は独身よりも持ち家志向が高い。
家を造るときにローンを借りるが、ある程度の企業だと保証や融資制度がある。
つまり、勤務先から借金をしているので、やめられらい。

会社は長期的な視野で、仮に10年かかるプロジェクトの場合、
確実に10年後も社員でいる人に、その仕事を任せる。
会社からの信用は、会社へのローンとおなじで、結果的に高い地位につくのは、
独身者よりも既婚者の方が多くなる。

世のもおそろしい！嘘でも何でも通る,ＤＶ法
フェミ福島みずほら悪法を作った世にも残酷な人達

福島瑞穂（現社民党党首）.小宮山洋子（民主党、長く「次の内閣」男女共同参画担当相を務める）
堂本暁子（現千葉県知事）.清水澄子（当時社民党.北朝鮮礼賛派）.林紀子（日本共産党）ら
フェミニスト勢力が主導して作ったＤＶ防止法自体、その冤罪,被害者たち
http://search.yahoo.co.jp/search?p=DV+%D1%CD%BA%E1&fr=top&tid=top&ei=euc-jp&search.x=48&

ＤＶ法なんてよっぽどの奴しかひっかからないよ。そういう奴はもともと独身しか道はないのに
かっこつけで結婚した馬鹿

>>74さん
こういう考えの人も多くなっている。
負担を軽くし、ストック（家族、持ち家）よりも、フロー（今使える金）を重視する。
社会はいつの時代でも階層構造なので、責任を持ち、コントロールする側と、
責任を持たず、コントロールされる側が必要だ。

責任を持ちたがらず、使われる立場でいい、という階層は、必要だと思う。
その立場の人には、それに相応しい考え方が生まれてくるもの。

>>82　何も知らない！思いこみ単純バカ

>>84
あんた結婚なんかして馬鹿だね！

>>78
結婚しなくても子供は産めるけど・・・
結婚と出産が結びついてるなんて単純な思い込み。
婚外子差別を前提にした考え方かなあ。

>>80
女性は結婚や出産を機に退職する人が統計的に多いからな。
それを理由に、企業は女性を責任ある仕事になかなか就かせない。
こういうのを統計的差別って言うらしいね。
>>83
一瞬、女性のこと書いてるのかと思った。

結婚なんか好んでする男なんかいねえよ。彼女に中出しして妊娠してしまったから仕方なくシブシブみんな結婚するんだよ。まあ自分の子供を養う事は当たり前だが、嫁を養うのは疑問。子育ての時期は仕方ないにしても、子供が成長したら女もきちんと働くべきだ

>>86さん
「結婚しなくても子供は産める」これはまちがい。
日本では、これに当る「私生児」は、ひじょうに少ない。

図1-2-8　先進諸国における婚外出生割合
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0005.html

上記、厚生省の統計を見ても、婚外出生児は、スウェーデン50.4％，フランス34.9％，イギリス31.8％などにたいし、日本は一貫してほぼ１％前後。
つまり、日本では「結婚と出産」は結びついている。

>>87さん
「責任を持ちたがらず、使われる立場でいい、という階層」>>83
というようなグループは、男女で分けるのでなく、むしろ社会階層で分けた方がいいと思う。
男女それぞれの中に、階層があるように、責任を持ちたがらない男女がいる。

>>88さん
「彼女に中出しして妊娠してしまったから仕方なくシブシブみんな結婚する」
これは、統計的に正しい。
日本の結婚動機で、「婚前妊娠」は高い数値だ。

「子供が成長したら女もきちんと働くべきだ」
「べきだ」ではなく、現実では子育ての終わった女性の多くは「働いている」。

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俺が結婚したいと思える女の条件はただ一つだ。
それはリリアン女学園卒だということ・・・

>>78
有性生殖をしている生物は
自分のコピーを残しているのではないが？

配偶となる遺伝子を混ぜて
多様性を保とうとしている

>>93さん
オス・メスの有性生殖が「多様性を保」つための優れた仕組みなのは、その通りですね。

しかし、有性生殖をしている生物でも、種の中で競争があり、全部が子孫を残せるわけではない。
例えば、チンパンジーやライオンのように、ハーレムを作る種の場合、
一部のオスが、グループのメスを独占し、余ったオスはボスを倒す以外に、
子孫を残す可能性が少なくなる。

動物で言うと、エサを集める能力、強い闘争力、きれいな容姿、などのあるオスが、
多くのメスを獲得できる、というパターンが多いのではないか。
メスは、ハーレムの一員として子供を産めば、自分の遺伝子を残せる。
オスはハーレムのボスにならないと遺伝子を残せない。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　他の桜花は全部偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　 　　|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

>90 そうか、わかった。

経済力もないくせいに同棲や結婚をしたいって言うな。

桜花さん、あんたに質問がある。女の中で、本当に相手の男が好きで結婚する女はどれくらいいるのかな？「相手の男の事は大して好きでもないけど、自分の将来の生活の為にとりあえずこの男と結婚しとこ♪」と考える女が多い気がする。非婚派の多くはこれが原因

>>94
> 自分の遺伝子を残せる。
有性生殖は
そういう戦略ではないってｗ
「自分の遺伝子」という言葉の意味にもよるがｗ

種の共通部分を除くと
自分が持っている遺伝子が
子孫に受け継がれていくのは
1/2 1/4 1/8 … と指数関数的に少なくなる

もちろん
配偶となる遺伝子が
種の共通部分を除いて
すべて異なっているわけではない
実際にはこれほど急激には
少なくはならないだろうがｗ

いずれにしても
長い時間を経ると
子孫といえども他人と変わらなくなる

今日も携帯厨がきてるね>>98

>100 宿題は終わったかい、パソ厨君

いまだに結婚する人はたくさん居るんだから
結婚しないで一人楽しく生きて好き勝手やって死んだって
誰も困らない。
思い思いに好きにすればいい。
親等からの圧力はうまくかわすしかないが。

>>89
つまり、結婚しなくても子供は産めるんでしょ。
それとも、利己的遺伝子っていう学説は日本社会だけに当てはまる学説なの？

>>98さん
だいじょうぶ、安心してください。
仮に「生活のためにとりあえず結婚する女」がいるとして、
そう言う女は、そもそも「非婚派」とは、結婚を望まないと思う。

「生活の為」というのは、男女双方で「家庭生活を営みたい」という、
意志と条件が揃わないと、結婚にならない。
「非婚派」は、「意志」がなく、また、多くは「条件」もないため、
「生活女」に選ばれることは、まず、ないです。

>>99さん
有性生殖と多様性の意味を基本から誤解してるようだ。
完全に自己の遺伝子を「子孫」に残すなら、クローンか、分裂生殖しかない。

「自分が持っている遺伝子」は、自分だけのものだと思っているのだろうか。
両親から５０％ずつ受け継がれたもので、その先も祖先から来たもの。
「自分が持っている」などという「自分」というのは、過去から受け継がれている、
ＤＮＡの大きな流れの一滴に過ぎないではないか。

「子孫といえども他人と変わらなくなる」
その「子孫」が存在すること自体が、あなたのゲノムが生き残ってきたという証拠。

今はまだ五体満足で何だって自分一人でやっていける。
でも、いずれは衰えが来る。
男の象徴もだんだんと使い物にならなくなり
体もガタが来てボロボロ、頭も劣化してボケボケ。
時代は目まぐるしく変化して進化してついていけるはずが無い。
その中にポツンとじじいが一人。

さあ、どうする？

桜花説を理解するためのキーワード

遺伝子　優生学　差別　結婚　・・・

>>103
89ではないが
利己的遺伝子を提唱したのはイギリスの動物学者で日本人ではないよ

ただ、遺伝子レベルの話と結婚という「制度」の話を同じレベルで話すとややこしいから
そこら辺は切り離して考えた方が良いのでは？

少なくとも日本においては「婚外子は少数派」であるという事実があり、
偏見や差別などもあることから、「結婚せずに産むことは可能」ではあるが
それを自ら進んでやる人は少ない。

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結婚したがらない男が増えている 313 [男性論女性論]

だから基地外男女板房は巣に帰れと何度言ったらわか（ry

なるほど。
過度の女叩きは男女板の住人のせいか・・・

>>108
まったく桜花ちゃんったらｗ

>>103さん
これは、>>108さんがいうように、リチャード・ドーキンスが言い出した説。
（私の>>77でふれてます）

「遺伝子レベルの話と結婚という「制度」の話を同じレベルで話す」>>108さん
これは、ご指摘の通りですね。

自然選択を社会面に応用した「社会進化論」として、別に論じた方がいいでしょう。
スペンサーや>>107さんの優生学まで、ふれるつもりはないけど、
ドーソンの利己的遺伝子は、その後、社会学的な話題に発展していますね。

「自ら子孫を残さない」とした「独身主義」は、
ミツバチなどの「利他的淘汰」に近い、興味深い集団心理だと思います。

>>112
＞「自ら子孫を残さない」とした「独身主義」

独身でも子孫を残せるだろｗ

うえの>>77は>>78のまちがい。
77さんしつれい。

>>113さん
>>89の統計を見てちょうだいねw

>>113
可能かどうか、という点では可能だろうね、それは。
ただ、生んだ後でその子供をどうやって育てていくのか？ということまで考え合わせた場合
今の日本において、独身で子供を産むのは馬鹿のやることとしかいえない。

もともと日本は夜這いが盛んで「誰の子供か」ということは問わず
庶民レベルでは「村の子供」として育て、
貴族レベルでは「その女性のところに通っていたなかで一番くらいの高い男の子供」として育てた。

鎌倉以降になり武家社会になってきてから徐々に母系妻問い婚から父系嫁取婚へと変わってきた。
（それでも庶民レベルにおいては未だ通い婚が常識だった）
やがて明治政府になり、完全な父系嫁取婚へとかわる。
明治政府は戸籍制度の整理の中で、法的に事実婚を弾圧し、一対婚制度を強制化していく。
夜這いを禁止する夜這い禁止令や若衆宿の解散なども全国的に何度も行われ、「父親のいない子供｣に対する差別意識が始まった。

今の日本も未だに父系嫁取婚が主であり、父親のいない子供に対する差別意識が根強い中で
独身で子供を産むというのはやはり馬鹿のすることとしか言えない。

桜花説を理解するキーワード

統計的差別　・・・

>>105
だから
「自分の遺伝子」という言葉の意味にもよるがｗ
と言ったはずだが？ｗ

> ＤＮＡの大きな流れの
は >>99 で言いたかったことだが？
「自分の遺伝子」という言い方に
なんだが違和感があるのだがｗ

> あなたのゲノムが生き残ってきたという証拠。
俺のゲノムは俺の個性であり
生き残ってきたわけではないが？
まったく同じゲノムを持った生物が
居た可能性は否定しないがｗ

「遺伝子」と「ゲノム」の違いを混同していないか？

>>115
あなた、遺伝子レベルの話と結婚という社会レベルの話をごっちゃにしてるよ。
気づいてないの？

この桜花ってアホについてのプロファイリングってあるの？

自分たちの遺伝子を確実に残すため、父系嫁取婚（＝結婚）という制度をつくったのは男だろ？

女性は結婚相手に高収入を望み、低所得男性は未婚率が高くなる。
男性は結婚相手に容姿、年齢、家庭的な側面を望み、これらが劣る女性は選ばれない、相手にされない。

>>90
>現実では子育ての終わった女性の多くは「働いている」。


年収150万前後に集中してるけどね（国税庁統計）

仕事も恋愛も人並みにこなす男性があえて結婚したがらない時代になった。
女は大変だねｗ

>>123
ソースキボン

>104 男が結婚出来る条件って何でしょうか？逆に、女が結婚出来る条件って何でしょうか？

>>125
だから国税庁統計だってば。

生活の為にとりあえず結婚したい女が結婚できない時代になってきた。
「晩婚化も進んでるし、ゆっくり選べばいいよ。」なんて思ってる女性、要注意。
23歳を過ぎたら、１年事に自分の価値は半分ずつ減っていく、くらいの感覚が必要。

>>127
リンク張れやハゲ

>>129
国税庁でぐぐれ

なんかこのスレみてたら一昔前の感覚の男性が多いね
昭和脳って奴かな？

今時の女性は生活のために結婚したいわ、なんて結婚に夢見てる人なんていないよ
むしろよっぽどの金持ちじゃない限り結婚したら女の負担が大きくなるのを女は知っているから
自分の親や友達の話、先輩たちの生活やバイト先の上司の家庭の話
パート程度ならともかく、フルタイムで正社員で働く女性ですら家では家事をやらなくちゃいけないのは明らか
実際自分が少し前まで働いていた部署はほとんどが女性で、女性でも責任のある仕事を任される部署だった
当然、給料も良く夫より収入があるので自分が税制上の世帯主だという女性も少なくなかった
それでも結局、子供が熱を出したら連絡がくるのは母親のほう
家に帰ると掃除・洗濯・炊事をするのはほとんどが女性
統計でも妻が有業者でフルタイムであっても「主に妻が家事をする」が75％を超えている
要するに、結婚したら女は「仕事」と「家事」の両方を背負うことになるわけだ
これを今の女はみんな判っている
だから、それを避けるためによーーーっぽどの金持ちと結婚したいわ、という女もいるけど
大抵の女は「それなら収入の良い男より、家事育児に協力的な男性と結婚したいわ」ということになる
当然、それは統計にもあらわれている（18年度国民生活白書）

生活のために結婚したい女、なんて一昔前のバブル期の女を持ち出す人は既に脳みそが腐ってるんじゃない？
昭和にタイムスリップしてくれば？

>>130
国税庁が出す統計は山ほどあるので、その中のどれなのか皆目分かりません

「本当に」あるのならリンクをお願いします

「捏造」ならどうぞそのまま自分でググれ、と言い続けてください

お好きなほう、どうぞ

女の負担
ここ笑うとこ？

>104 “非婚派男はそもそも結婚する条件が無い為、生活女に選ばれる事がない。”まあ、そういう事にしておきましょうか。では逆にお聞きします。条件がありさえすれば、女は好きでも無い男と、自分の生活の為に結婚する、そいう事でしょか？お答え下さい

年収１５０万程度と家事全般やって偉そうにされてもなぁ〜
はっきり言って遊び感覚の仕事だろ

>>133
有業者である夫と妻の一日の生活時間のうち
家事を締める割合は夫0.1〜0.2、妻3.3〜3.9。

また、6歳以下の子供をもち妻もフルタイムで働いている家庭における家事育児の負担割合は

ほとんど妻が負担しているが74.1％
どちらも同じくらい15.6％
どちらかというと夫2.2％

と圧倒的に妻が負担している家庭が多い

さらに、子育てをしながら働く女性でも
末子年齢5歳未満の子供をかかえる女性の4割以上が残業をしている
（独身者と子供の居ない既婚者は6割弱）

要するに、結婚して負担が増えるのは圧倒的に女のほう、ということ。
年収100万程度のパートならともかく、正社員として働いている女性ですら女の負担が多い。

女の負担が増えるのは当たり前だと思うがな
単純に、一人暮らしだと飯つくるの面倒ならコンビニ弁当でもいいし帰りにちょっと寄り道して食って帰ってもいいわけだ
でも旦那がいるとそんなわけにもいかんし、子供がいたらなおさら
掃除だって一人でいるより二人、三人のほうが物も増えるし散らかるし掃除する面積も広くなる
洗濯物だって三人いれば三倍に増える

当たり前の話だろ？

女も結婚したくないんなら別にいいじゃん

>>136
74.1％だったかorz
失礼しました

>>138
結婚したくないというより、結婚するんならちゃんと家事育児を手伝ってくれる人
そうでないのなら結婚しないほうがマシって人が増えたんだと思う
実際、周りみても一人でなんとか食べていけるだけの収入はある女性も増えてるし
バイトや派遣ならともかく、正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

>134 「そいう事でしょうか？」

訂正「そういう事でしょうか？」

>>109
おまえが見ているのかｗ

>>131
平成って言ったら高卒で社会人１年生ｗ

























あ、中卒の方でしたか、こりゃまた失礼ｗ

>>142
『昭和生まれ』と『昭和脳』の違いわかんないのは、オジサンだから？
それとも頭が悪いから？

60年以上あるものを一口に昭和脳と言い切るゆとりの大胆さにプロポーズしたくなっちゃった

>>132
ペヤングキタ━━━━━━(´Д`)━━━━━━ !!!!

前時代的という言葉を知らなかったんだろう

>>143
○○だと気づけよｗ(・∀・)ニヤニヤ

古臭い価値観にいつまでも囚われていることを昭和脳と言う・・・らしい
それこそ「結婚するべき」「結婚するべき」とやたらと言う奴も昭和脳だなｗ

女ってさ、セックスするくらいしか存在価値ないのに、結婚してババアになったらマジ存在価値ねえじゃん。ゴキブリ以下の価値じゃんｗｗｗｗｗ

女叩きはこちらでどうぞ

＜女叩きはこちら＞
☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト　☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/
なんで日本の女って貞操感なくなったの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162358652/
結婚を臭わせるウザい女と別れる妙案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1139915285/
女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/
こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/
日本の女と結婚する位なら、独身と決めた人いる？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162473058/
女のレベルが下がっている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117031794/

>>149の女版みたいな奴がその昔金目当てで結婚して、定年退職して役立たずになった旦那を捨てるんだろうな・・・・

>>116さん
日本の結婚の仕組みを要領よく、適格にまとめていると思いますね。
116さんが触れているのを私なりに解釈すると、近代までの日本には、

(1)「武家のスタイル」父系性→嫡出子優先→女性の貞操
(2)「庶民のスタイル」母系制→庶子も認める→自由恋愛？

という階級によって異なる家庭観、倫理のスタイルがあったと思います。
明治政府は(2)を(1)で教化しようとしたが、戦後社会は(2)が優勢になったのでは。
ただ、民法などは明治時代の色彩が強いので、庶子に対し、嫡出子が有利。
現実的にも、先進国中で日本は例外的に庶子の割合が少ないのが特長ですね。

>>118さん
「俺のゲノムは俺の個性」
遺伝情報を「個性」というのも、すごい言い方だが、
イワシのあまたも形状も個性といえるなら、個性だろうw

>>119さん
だから、スペンサーまでは触れたくない、と書いていますんだよ。
社会進化論という言葉を知っていますか？

>>122さん
その通り。
身もふたもない言い方をすれば、
「甲斐性がないので、嫁の来てもない」
「器量が悪いので、嫁のもらい手がない」
ということ。

>>139さん
女性の立場から、仕事と家事、家庭の環境を考えると、
そういう選択をする人の割合が増えたのは事実でしょう。

または、家事専念の専業主婦ならＯＫだけど、それだと対象となる男性の絶対数が少ない。
したがって、高収入の男性か、理解ある男性を探す。
いなければ、独身の方を選ぶ。

>>127さん「だってば」
>>134さん「女は好きでも無い男と、自分の生活の為に結婚する」

「結婚・出産・家族」などについての基礎データは、
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果から得ることができる。

「図1-1　男女別の結婚に対する意志」をみれば、1987年から2005年の調査まで、
一貫して女性の方が、男性に対して「結婚の意思」が低い。

「表1-1　未婚者の障害の結婚意志」をみれば、男性の「結婚意志」は
95%(1982年）から〜87%(2005年）に下がってきている。

「図1-7　結婚することの利点」を見れば、男女ともに以下の3つが多い。
(1)精神的な安らぎの場が得られる
(2)子供や家族をもてる
(3)愛情を感じている人と暮らせる


>>131さん
一般的に正しい現状把握だと思います。

「図3-3　未婚女性の理想・予定ライフコース……」をみれば、
女性の「仕事・家庭観」が分かる。

「生活のために結婚したい女……なんて出す人は既に脳みそが腐ってるんじゃない？ 」
私は、まあ男性に同情的なところもあって、「腐って」はいないと思うけっど、
自分の貧乏を正視できず、男性一般を仲間にしようとする、意気地無し、だとは思う。

>>150
火消し隊の工作員乙！

なんで独身貴族板で女がぎゃあぎゃあ喚いてるの？

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>> や >> は偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　 　　|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

>>157
たぶん結婚勧誘業者だからだよｗ
それにしても縁起の悪い名前だよなｗ

>>157
男限定板じゃないからじゃね？

はああ・・・家事負担なんてありえん。一人暮らしで結構ｗ

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

>>153
> すごい言い方だが、
そんなにすごいか？ｗ
まあ感覚の違いかもしれないがｗ

遺伝情報だけで
個性が形作られているとまでは思わないが
少なくとも
個性を形作っている
大きな要素だと思うがなｗ

>>155
＞自分の貧乏を正視できず、男性一般を仲間にしようとする、意気地無し、だとは思う。

自分の結婚できない理由を正視できないのは男だけじゃないと思うけっど、
私は、まあそういう女性に同情的なところもある。

前スレで

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/17(木) 17:38:47
>>726
長期的なことはまだわからないけど

18年度は婚姻件数が増加した。
結婚率も増加した。
離婚件数は減少した。

これは事実なんだよ。
これは理解できる？

理解できるかどうか、教えて。
君の頭のレベルを一応確認したいから。


↑こうのたまってた奴いたが、団塊ジュニアって言葉を知らんのかね？
10000人の総人口で500人が結婚適齢期、
同じ10000人の総人口で1000人が結婚適齢期にあるならば
当然、婚姻件数と人口千人対婚姻率も上がってくるだろう。

ちゃんと国勢調査でコーホート分析すりゃいいのに、、、

で、リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』。
これが実証されたなんて話は今のところ聞いたことねぇんだが。

ま、実証されたところで、どうということもないんだが。

「利己的な遺伝子」もいろんなTVバラエティやマンガとかで都合よく消費されちまったなあ

>>164
団塊ジュニアとは一般的に1971年〜1974年生まれの人間のこと
今の年齢は33歳〜36歳前後

結婚適齢期よりちょっと（女ならかなり）上
5年くらい前が「団塊ジュニアが結婚適齢期の時期」といわれていた言葉を知らんのかね？

それが思うように結婚しないから
ブライダル業界は目算が狂ってしまって
このスレのように

利己的遺伝子説は
興味深い考え方だとは思うなｗ

今のところ
俺は中立説に近い考え方なので
頭から信じているわけではないのだがｗ

>>167
言葉の定義で言えばそうなんだけど
人口ピラミッド見ると、団塊の世代の山よりも
団塊ジュニアの山の方がなだらかでしょ。
よって適齢期（この定義も色々あるだろうけど）の人口もそれなりにあるかなぁ、と。
人口ピラミッド↓
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/00.htm

だから、婚姻率が上がった下がったって議論は
コーホート分析したほうがいいと思っただけだよ。

利己的遺伝子ねぇ。
成立してたからって、「だから何？」
としか思わんな。

特殊要因の影響を受けやすいコーホートをやたらと勧める理由がわからん

同一集団を時系列的に追えるからな。

国勢調査ではないけど、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」というのでコーホート調査してるよ
以下、その結果が2ちゃんニュー速でスレ立った時の>>1

★「結婚したい」男女が増えています！

・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０〜３４歳の
　独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
　７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。

　若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
　理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
　改善が影響しているのではないか」とみている。

　調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０〜３４歳だった男女を
　毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
　それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
　今回は男性５８％、女性４８％だった。

　第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
　男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
　男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。

　第１回時点で２０〜２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
　男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０〜３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
　また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
　では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。

>>174
それ、例えば1997年の20〜34歳の数字ないの？？
数字扱ってる人間として、興味あるｗ

前スレと対立の構図は変わってないな。

結婚できない女　　　　　ＶＳ　　　結婚できない男
（自称「独身志向」の女）　　　　　（自称「結婚したがらない」男）

いつまで続くんだろうか、このすれ違い。

>>175
数字扱ってる人間なら厚生省いって探せ
公的な統計なのでちゃんと資料でてるはずだってことくらいわかりそうなもんだろ

>>175
お前の都合で統計とってるわけじゃないからなぁ

で、上のコーホート調査についての感想は？ｗ

>>177
おお、探してみるぞ。

>>178
＞　若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
　理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
　改善が影響しているのではないか」とみている。

この辺をどうにか分解できないかなー、と思ってるぞ

>>179
逆に、コーホート調査してないのに「結婚したがらない男が増えている」っていうのも妙な話だ、という突っ込みはないのか？

4人に3人が結婚したいんだ〜

結婚派の方が主流なんだね☆

家族持ちより金持ってる非婚派が25％もいれば
それなりの市場は用意されるだろうな。
最近のガンダムのプラモデルのように。

あったあった
「第２回２１世紀成年者縦断調査」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen03/index.html
「第４回２１世紀成年者縦断調査」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen07/index.html
ちょっと数字を見てみよう。

ちなみに俺が国勢調査で調べた数字は↓こんな感じだったんだ。

1995→2000
　　　　　　　　　　　　　　総数 有配偶 有配偶率
男　25〜29(1995年) 4452125 1407624 31.6%
　　 30〜34(2000年) 4436818 2437978 54.9%
女　25〜29(1995年) 4336016 2151902 49.6%
　　 30〜34(2000年) 4339792 2989254 68.9%

2000→2005
　　　　　　　　　　　　　総数 有配偶 有配偶率
男 25〜29(2000年) 4965277 1470696 29.6%
　　30〜34(2005年) 4933265 2494678 50.6%
女 25〜29(2000年) 4825032 2099428 43.5%
　　30〜34(2005年) 4821592 3025065 62.7%

結婚しなくなってるんだなぁ、くらいの印象しかなくてね。

>>180
そうそう。その辺の裏づけが欲しいんだよね。

結構これ面白いテーマかもしれんな。

>>131
男女の平均年収の差が大きすぎる。
男性は500万円台
女性は200万円台

多くの女は初産を機に退職（休職ではなく退職）してしまうので、キャリアが途切れ
復職しても賃金の安いパート･バイト程度になってしまうから。
出産・育児休暇を1〜3年は取れる公務員やごく一部の大企業に勤める女性か
資格職の女性を妻にしないと、夫である男性側の経済負担は大変なものになる。

今から結婚を考える若い独身男性が知っておかなければいけない事はひとつ。
「その女性は、出産後も正社員級に定年まで働けるかどうか」
　↑
これが最重要。
でないと生活が成り立たなくなるから。

>>2にも書いてある通り、残念な現実だけど、今の日本では
ごく平均的な収入の男女が結婚して、ごく平均的な生活を送ると「生涯総支出＞総収入」つまり赤字になってしまう。

つまり破綻。

破綻を防ぐには、妻も「正社員級に」「定年まで」稼ぐしかない。
パート･バイト程度の低収入じゃ話にならない。

>>137
結婚しないのが一番の解決策。

　　　　　　　,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　,,,-'''　　　　　　　　　　 　　　 '''‐,,,
　　　,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ''-,,
　　,ｉ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　゛ｉ,
　,ｙ'　　 /　　　|　　　　　||　　　　|　　　 |　　 　　゛ｙ
,ｉ　 ＿/|＿＿/|＿＿＿| |＿＿＿|ｉ＿＿|ｉ＿＿　 　ｉ　　わたしが本物の女神☆よ！！
ｌ　 |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛　.|　|　私が美しさＮｏ．１なのよ！！
|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　|　|　　
|　|::::::::::::::　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　＞＞１８１はニセモノよ騙されないで！！
|　|::::::::::::......:::::::...... :;　　　　　　,ｉ'　　　　　　　|　|　わたしあなたの子供が生みたいの！！
|　|:::::::::::-===・==‐-ｉ:::::　　　　/;;-==･==‐-.. |　|　ここの男達は結婚しないなんて許せないわ！
|　|:::::::::::::::...................ﾉ;;::::::　　　 ｉ::::::...,,,,,...　|　|　　ここの男はみんなキモイわね！！
|　|:::::::::::/''''''''　　　{::;;:::　　　　 ;;;::::::;;;;;;;;;,,　 | 　|　　あたしはキモくないわよ！！
|　|:::::::::::}　　　　　/;;●　　　●　）::::::::　　　　　|　|　　創価を馬鹿にするなんて許せないわ！！
|　|::::::::::::{　　　　/;;::::::ｉ:::::..　 ｉ　　　ｉ:::::　　　　　|　|　　女を養わないない男なんて許せないわ！！
|　|:::::::::::::}　　　/;;::::;;ｉ;;;;;;;;;;;,,,,,ｌ　　　 ｉ::　　　　　|　 |　　あなた達は私達女のために稼ぎなさい！！
|　|::::::::::::::{　 　ｉ::::::/:::::::::::::::::　゛'､　　ｉ.　　　　　|　 |　　馬車馬のように働きなさい！！
|　|:::::::::::::::{　 /;;::ﾉ::,;''''''''''''''''''''‐-､ｉ　 ｉ　　　　　|　 |　　あなた達のような男はみんな
|　|::::::::::::::::;　{;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,ｉ}　　　　　　　|　 |　　ＡＴＭくらいにしか価値が無いんだからね！！
|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::　　　　　　　　　　　|　|　　結婚してあげるだけ感謝しなさい！！
| 　|:::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　,　　　 |　|　　　早く結婚しなさい！！
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人口統計上、日本では三百万人の女が確実に独り身になる

>>139
＞正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。

「だったら正社員で定年まで働ける立場の男性も、結婚するメリットは子供以外にない。」

>>188
男は女に家事育児を任せられるというメリットが発生するのでは？

あくまで139の発言をそのまま鵜呑みにした場合は、だけど。

>>148
そうそう。
結婚はする「べき」ものだ、的な考えは古い。したくもないのに我慢してするものじゃない。

>>189
あぁ、まぁ話の流れからはそうなるかな。
でも前提が間違ってるから。
・全ての男性は子供を欲しがっている
・全ての男性は家事に困っている

この２つの前提が今の日本じゃ危うい。
だから結婚したがらない男性が増えるのは当然。

結婚しても男には何の得もないよ、というのは分かるはず。
女はそりゃあ得だよ。
「共働き」なんて名ばかりで、実際にはパート･バイト程度の責任の軽い仕事を短期間やるだけで済むし。
仮に無職でも「主婦です」と言えば世間体は通る。

まるで学生みたいな気楽な身分が一生補償されるんだから、結婚は女にとってはおいしい。

>>191
そんな前提誰も出してないけど？

あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。
女性は働きながら家事育児をすることになり、男性は家事から解放される。
そういう一般論を語っているのに、いきなり出してもいない前提を出してきて否定するのはちょっと頭悪すぎだろｗ

74 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 13:42:56 ID:au/0e+0E
ちょっと前に独身貴族板ROMってみたんだけどさ、めちゃくちゃキモいんだよね
「男が結婚したがっているという前提は間違ってる！」とか訴えながら
反面、まったく根拠も無く「女はみんな結婚したがってるんだ」って主張してるんだよね
頭ｵｶｼｲとしか思えないｗ

しかも見てたらどう見ても喪男っぽい奴とかいてワロスｗｗｗ

っていうか今時女がみんな結婚したがってる？
大学の進学率も高く、その後就職率だって高いのに？

お前等クズと結婚するくらいなら女だって独身のほうが良いに決まってるじゃんｗｗ
なんでこんな簡単なことくらい理解できないんだろうね？

まぁ、理解できないからこそ、あんな板でごちゃごちゃ「脳内女」をつくりあげて叩いてるんだろうけどさｗ

>>193
わかった。あくまで一般論な。
男性は妻子の生活費や家のローンを抱えて定年まで必死に働き、
女は気楽な家事と気楽なパートと、育児だけで済む。
これが一般論。既婚女性の平均年収があまりにも少ないんだから、こう言われても仕方ないだろ？
それに育児は20年も30年も続くわけじゃないのに、女の（妻の）無収入、低収入は延々と続く。

男女を逆にしてみると、これがいかに不公平かが分かると思う。

たとえば、
妻が正社員として定年まで必死に働いて、家族の生活費や家のローンを稼ぎ、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

育児が大変なのは分かるけど、それは新生児から何年かの間だけだよ。
まさか育児に30年も40年もかかるわけがないし。

>>195
お前、ほんっと話がわかんねぇ奴だなぁ

それともムキになりすぎて頭煮え煮えになってるのか？

>>188で
「>>139
＞正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。」

と、女が正社員で定年まで働ける立場なら、という前提条件で始まった話なのに、
今度派「気楽な家事と気楽なパート」という新たな前提条件だしてきてなぁ・・・
そこまで必死になるのって、何かコンプレックスでもあるのか？

まぁ、落ち着いて茶の一杯でも飲んでからお前の女に対する「コンプレックス」について語れやｗ
とりあえず「前提条件を片っ端から無視して、自分の都合の良い前提条件を持ち出して」しか話をすすめられないほど
頭が沸騰するくらい冷静じゃいられなくなるようなコンプレックスの原因をな。

大半の女は40にもなったら結婚諦めるだろうけど
男はそうでもないのかなあ。

結婚した直後とか出産直後は女も大変だろうけど、
60歳までとかの長いスパンで見ると、女はすごく楽だと思う。少なくとも今の結婚制度下では。

>>197
別にムキになってないし、きわめて冷静。
あのさ、じゃあ分かりやすく２パターンで説明しようか。

パターン１
女が定年まで正社員として働く場合→子供以外に結婚のメリットはない
「稼ぐ女に結婚のメリットはない」
　↓
「それなら稼ぐ男にもメリットはないよ」　
※家事なんていまどき楽勝　家事をしながら仕事もするのが当然


パターン２
現在のごく一般的な結婚の場合
妻は出産後いったん無職になり、その後復職しても低収入。
男性の側の経済負担だけが非常に重くなる。
一方の女側は、気楽な家事と気楽なパートと育児だけで済む。
育児は30年も40年も続くわけではないのに妻の低収入は延々と続く。（>>195参照）

>>200
＞家事なんていまどき楽勝　家事をしながら仕事もするのが当然

ｗｗｗｗｗ必死すぎてマジ吹いたｗｗｗｗｗｗ

楽勝かどうか、個人的な感想はどうでもいいｗ
あくまで「客観的立場」にたった場合のメリットなわけｗ

例えば、世の中には家事を他人に委託する人間もいる（家政婦とかね）
それを妻が全部担うというのは、それなりのメリットであることは間違いが無い。
ましてや、子供がうまれた場合、そのメリットはさらにおおきい。
2時間おきにミルクをあげておむつを替えて…という手間もすべて妻がやるのなら
当然、これもかなりのメリットになる。

楽勝かどうかなんてどっちでもいいわけだ。
あくまでメリットかデメリットかの問題。

パターン2については誰も語ってないし、お前が勝手に言ってるだけのことだから論外ｗ


てかマジ必死すぎｗｗｗ
もう少し冷静に、客観的になってからおいで
それまでレス不要

稼ぐ男は老いていく妻を養う事無く常に若くて美しい女を金で買えるのが最大のメリットじゃないのか

>>201
話の本筋は「家事は重労働かどうか」「家事から開放される事は結婚の客観的メリットかどうか」かな。
まぁ、百歩譲って家事からの開放が客観的メリットだとしても
その代償があまりにも大きすぎるので、結局はメリットにならない、という所かな。

１人暮らしの家事なんて楽勝、というのはこれは客観的事実。
白書にもしっかりと書いてある。非婚化・晩婚化の原因のひとつとして、
白物家電の発達や一人暮らしが快適で便利になった事、というのがきちんと明記されている。

そんな気楽な家事から開放される事と引き換えに妻子扶養の重責を一生涯背負う、というのは
なんとも割りの悪い話だ。

10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払うようなもの。
「10円安く買えた事がメリットだ！」と叫ぶのは勝手だが、誰が見ても損な行動。


それと、パターン２については>>193が言ってる。
「あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。」
一般論でいうなら、出産後も正社員として定年まで働く女性は、やはり例外。
多くは初産を機に退職して、パターン２になる。

>>201
ｗの数はあなたが凄いですね

>>191
子供いりません
家事なんて現代にあるかあ？って感じです

>>204
「子供いらない家事楽勝。」しかも経済的にも自立してるなら、結婚なんて必要ないね。男女とも。

まぁそれでも結婚願望がゼロになるわけじゃない。
ゼロの人もいるけど、７％くらいの少数派。
他は強弱の別はあるものの、多かれ少なかれ結婚したい気持ちはもってる。

ただ、独身のままでいたい気持ちも併せ持ってる。
結婚したい気持ちと、天秤にかけている状態。

横レスで悪いがｗ

女性にとってもメリットがないのだから
お互いにリスクヘッジできて
いいことじゃないかｗ

>>203
＞まぁ、百歩譲って家事からの開放が客観的メリットだとしても
＞その代償があまりにも大きすぎるので、結局はメリットにならない、という所かな。

何が何でも「メリットとして認めたくない」から駄々こねてるようにしか見えませんｗｗ

＞10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払うようなもの。
＞「10円安く買えた事がメリットだ！」と叫ぶのは勝手だが、誰が見ても損な行動。

すでにソレが無理矢理なんだよｗ
何に価値観をおくか人それぞれ。
その価値観を度外視して、あくまで客観的にみたうえでのメリットやデメリットを語っているのに
そんな露骨に違うたとえ話をして印象操作しかできない時点でオワッテルって気づけｗ


結局、このスレの理屈が何で世間一般で通用しないのかというと、こういう部分なんだよな。
自分たちに都合の良いことは認められるが、そうじゃないものは一切無視する。認めない。
だから少しでも違う価値観の人間からはまったく同意が得られない。
視野の広い人間にしてみれば
「結婚にも独身にもメリットもデメリットもあるのに、なんで非婚派は結婚のデメリットを一切みようとしないの？
逆に、結婚のデメリットばっかりみようとするの？
あまりにも視野が狭すぎないか？」ということになる。
で、そういうことを書くと「既婚者乙ｗ」というあおりがはいる。

まぁ、これまでがそういう流れだったから、しょうがないな。

典型的な「視野の狭い、頭の固い人間の理屈のこね方」を見せてくれるだろうと期待をしたら、まさにその通りになったなｗ

>>209
家事から開放される、なんてたいしたメリットじゃないだろ。一般論で。

>>209
＞都合の良いことは認められるが、そうじゃないものは一切無視する。認めない。

おまえじゃねーか（爆笑）

じゃあ男の結婚の客観的メリットは何があるの？ねえねえｗ

>>210
たいしたメリットかどうかは、個人の価値観によるものだよ。
何万も金を払って人にやらせてる奴だっている。
その人からしてみればそれはそれだけの価値があるもの。

要するに、そいういう「自分からみたら大したことじゃない」ということしか言えない時点で視野が狭いということ。
こんなことすらわからんなんて、本当に可哀想だなあ。
リアルでちゃんと生活できてる？
空気読めない奴って影でいわれてるだろ？
少しいろんなとこに出て、人と接する機会を増やした方がいいいよ。
経験上だけど、他人の価値観を認められない人間って、友達も恋人もいない人間が多いから。

>>209
＞結局、このスレの理屈が何で世間一般で通用しないのかというと云々〜

まぁ確かに既婚者にむかって真正面から「結婚は男にとって大損」とは言えないな。
社交辞令で「いやぁ、結婚はしたいんですが、なかなか良い縁がなくて」と言うのが普通。
でも建前と本音は別。

本音は言葉よりも「行動」になって現れる。
ほんの30年前は30代の男性の90％以上が結婚していた。今は約半数が独身。

>>212
だから一般論で、って断ってるだろ。
昔は米を炊くのも大変だったんだぞ。

>>201
お前のほうが必死じゃねーかよ。

必死すぎ必死すぎって・・・お前のほうこそ必死こいてなにやってんの?
俺様がお前の真似して必死必死いってやったぞw

お前一回頭冷やして来いや。つかお前いつもの粘着ニートかよ？

横レスで悪いがｗ

> 結婚のデメリットを一切みようとしないの？
は
> 結婚のメリットを一切みようとしないの？
の間違いと思うがｗ

他の住人さんは知らないが
俺はそうは思わないが？ｗ

俺が思うのは
結婚するのは
男性にとってリスクが大きい
であって
それ以上でも以下でもない

リスクをヘッジできると思う香具師
リスクよりメリットなどのリターンが上回ると思う香具師
は結婚すればいいと思うぞｗ

>>212
１人暮らしの家事が楽勝で、それが非婚化の原因になってるのは客観的事実。

>>212
結局、個人の価値観とか言って逃げてるだけｗ
独貴は家事なんて楽勝！結婚するまでもねえ、って奴多いよ。
約半数が独身という現実として現れている

「共働き」といっても、妻がパート･バイト程度の低収入だと無意味。
あくまでも出産後も正社員級に稼いで、それを定年まで続けないと。
で、実際そこまでできる女性は公務員などのごく一部だけ。

だったら男性が自分の生活を守る為の「自己防衛」は、「結婚しない事」になる。

>>214
一般論で、家事を人に頼むと金を取られます
それを無料でやってくれる人がいるとしたら、それはメリットではないの？

あぁ、メリットじゃないって意地でも言い続けるタイプかｗ
どうしようもないｗ

家事も楽勝、性欲の解消も楽勝。
これじゃ「嫁いらず」の世の中になるのもしょうがない。

>>220
無料じゃないだろ。

>>220
実際無料じゃないし、無料で当然なくらい楽な仕事だ。アホ。
どうやら家事（笑）しかメリット思いつかないのかな？

>>222
あくまで「妻が正社員で定年まで稼ぐ」のが前提で話をしてるのはわかってる？

要するに、妻も稼ぐしその金もあるという前提。

それとも何か？お前は嫁が働いていても金払って家事してもらうんか？ｗ

>>223
お前も阿呆ｗ

もともと上の方で女が「正社員として働く女が結婚した場合、
結婚にプラスして旦那や子供の分の家事の負担が増える。
そういうデメリットがある」という話があって、その前提からの続きだろうに。

じゃあ、当然、その裏で男は家事の負担から解放されるというメリットがあるのは当然だろ。
家事（笑）しかメリットが思いつかないんじゃなく、論点がそこなんだよ。
マジで頭悪いなぁ、このスレのバカは。

>>220
家事から開放される代わりに、家族の生活費や家のローンの為に一生働け、って言われても
割に合わない。

男女を逆にして考えると分かりやすい。
妻が正社員として必死に定年まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払い、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

どんだけそういう「稼ぐ女」いるかな？やっぱ結婚はありえん。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

>>226
割に合うか合わないかではなく、客観的立場にたってその事実そのものがメリットであるかデメリットであるかを判断するもんなんだよ。
その後で、そのメリットが他のデメリットと比較してどうなのか？を考える。

ただ、その段階を踏むとどうしても家事をしないことがメリットだと認めてしまうことになる
それは絶対いやだ（負けず嫌い精神）
だから、勝手に『○○と比較したら割に合わない』と一足飛びに違うところの結論にもっていこうとするわけだ。
しかも、自分の価値観でｗ

その考え方が既に主観的でしかなく、論外。

客観的
価値観
主観的

この三つを辞書でひいてみな？
何なら次のレスから全部ひらがなで書いてやろうか？

どうやらメリットは家事（笑）くらいですかねえｗ
その家事もローンや生活費の負担にはボロ負けｗ

>>229も>>225が理解できない池沼か・・・

なるほどなぁ・・・
このスレってそういう奴の集まりか・・・

＞その後で、そのメリットが他のデメリットと比較してどうなのか？を考える。


おまえはここができないね

相手も同じくらいの労働量で同じくらい稼いでくるなら家事平等は当たり前だが
そんな家1000軒に一軒くらいだろう

>>224
>>225
それだと「一般論」じゃなくなる。
「ごく例外的に、非常に稼ぐ妻に限った場合」の話な。

そういう例外的な夫婦だったら家事も育児も半々にしないといけないだろ。
あるいは必要に応じて家政婦やベビーシッターを雇うのもいい。

「定年まで正社員級に稼ぐ妻が家事を全部やってくれる場合に限って、
男性側には家事から開放されるメリットがある」
・・・・と、そういう事が言いたいわけ？

どうにも非現実的なうえに、小さいメリットだなぁ。
結局は恋愛の自由、プライバシー、時間の自由、空間の自由は拘束されるし
共同生活にともなう我慢、妥協も強いられる。

ま、一言で言えば「(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って事。

>>233
＞それだと「一般論」じゃなくなる。
＞「ごく例外的に、非常に稼ぐ妻に限った場合」の話な。

お前はログ一つ読めないバカか？

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 22:39:41
>>195
お前、ほんっと話がわかんねぇ奴だなぁ

それともムキになりすぎて頭煮え煮えになってるのか？

>>188で
「>>139
＞正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。」

と、女が正社員で定年まで働ける立場なら、という前提条件で始まった話なのに、
今度派「気楽な家事と気楽なパート」という新たな前提条件だしてきてなぁ・・・
そこまで必死になるのって、何かコンプレックスでもあるのか？

同じくらい稼いでくれて
さらに家事までやってくれるのか？
そりゃ確かにメリットだなｗ

ただ個人的には
そういう相手は必要ないかな？
対等が基本だと考えているから
同じくらい稼いでくれるなら
家事も分担するよｗ

>>234
一般論じゃないよねｗ
あと男性が家事に困ってるという前提も成り立たないよね

一般論で辞書ひいてきな

>>236
もともとの発端が「一般論」ではなく「正社員として女が定年まで働くなら・・・」という前提なのに
やたらと一般論だの主観だので噛み付いてくるバカが多いことに驚いているｗ

ついでに、お前は>>228を声を出して100回読め。

なんでここってこんなに頭の悪い奴多いんだ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:24:26
>>191
そんな前提誰も出してないけど？

あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。
女性は働きながら家事育児をすることになり、男性は家事から解放される。
そういう一般論を語っているのに、いきなり出してもいない前提を出してきて否定するのはちょっと頭悪すぎだろｗ



どうみても一般論として話してますｗ
本当にありがとうございました>>237

あれ？
一般的な結婚での話なのか？

それなら
男性の経済的負担が
かなり大きくなるが？ｗ

一般論の意味が分かってない人がいます

論破ｗ

>>238
「女が定年まで正社員で働くこと」がまず前提条件
そのうえで、そういう女が結婚した場合の話を一般論で語ってるんだが？

なんで都合よく前提条件を排除して、いきなり全部を一般論で語ってるんだ？って何度も聞いてるんだが？

マジで頭おかしいのか？

理解できる頭がないのか
理解したうえで知的障害者のふりをして必死で論点をズラしているのかわからんけど
どっちにせよ、お前の頭が同時に二つのことを記憶できない知能の低い人間だってことは理解したｗ

しかも、ちょっと彼女と電話してる間に論破とかさらに頭の悪いところを露呈してるしｗｗｗ
すぐに勝利宣言するのはバカのやることだぞｗ

>>220
＞>>214
＞一般論で、家事を人に頼むと金を取られます
＞それを無料でやってくれる人がいるとしたら、それはメリットではないの？

餌代や衣服費などの維持費が掛からなければメリットになるかもな。
現実では餌代もその他の維持費もめちゃめちゃかかるから不要視されるということ。




　　今　の　日　本　の　女　は　コ　ス　ト　に　見　合　わ　な　い　ん　だ　よ　！！

パートに出掛けたら、往復に着る衣装代のが多かった

>>243

>>228

>>243はログも読まず、気に入らない単語に脊髄反射してるだけの人間なのでスルーで

>>225
家事の価値が年間１６５０万だっけ？

損な高コストならヨメは要らない

「女が定年まで正社員で働くこと」がまず前提条件
＞この時点で一般論じゃない。何でもありですか？ｗ

そのうえで、そういう女が結婚した場合の話を一般論で語ってるんだが？
＞後付け乙ｗ

なんで都合よく前提条件を排除して、いきなり全部を一般論で語ってるんだ？って何度も聞いてるんだが？
＞なんで都合よく例外中の一般論にしてるのかな？（苦笑）

マジで頭おかしいのか？＜何回も必死だな

>>248
お前は最低でも行火の意味くらい理解してからネットやれｗ
初心者かｗ

俺らは基地外をスルーして
一般の中の一般論を語ろうぜ

さすがに>>248は痛いｗ
まずはここから始めろｗ

PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

>>249
すみません、あなたの人生のようにネットばかりじゃないので・・・

それが論破されて苦し紛れのレスですか？

>>252
最低限の常識を身につけるのは2ちゃんでレスするより大事なことだよ。

見当違いなことを書いて「論破した」なんて思い込んでる時間があれば
そういう生きていく上で大事なことを身につけたほうが良いんじゃないかな。

もともとの前提条件をいきなり「都合よく例外中の一般論」なんて、突然言い出して
議論の本質そのものをズラしたうえで勝手に「論破」なんて言い出す卑怯な人間には
もしかして、理解できないことかな？

>>253
例外中の一般論ｗじゃないなら何なんでしょう？
「共働き」といっても、妻がパート･バイト程度の低収入だと無意味。
あくまでも出産後も正社員級に稼いで、それを定年まで続けないと。
で、実際そこまでできる女性は公務員などのごく一部だけ。

>>227も考慮してね

>>254
あくまで「前提条件」がソレだからしょうがあるまいｗ
たとえそれが例外中だろうがなんだろうが、現実にそういう夫婦がいて
今「それについて」話をしているわけで。
それを横からはいってきて「それは例外だ」といったところで、論点がズレるだけで本質的な問題はなんら変わらない。

公務員だけじゃなく国家資格をもった人間（看護師や視能訓練士や保健師など）、外資勤務の女性などは普通に可能。
毎年、何千、何万人の女の公務員・看護婦その他が社会に出てると思うんだ？

結局「例外」ということにして議論を破綻させたくて邪魔してるだけだろ？
前提条件すら否定してるんだからな。

これ以上、最低限のルールすら守れない邪魔をするのは
試合で負けるのが悔しくて試合そのものを無効にしようとするガキとして扱うからなｗ

>>242
「例外」は一般論とは言わない。
出産後も定年まで正社員級に稼ぐ妻は非常に少ないので
「女が定年まで正社員で働くこと」を前提にした段階で、それは「一般論」ではなくなる。

>>255
じゃあ「一般論として」なんて紛らわしい事を言わずに
「ごく例外的な夫婦の例だけど、妻が正社員級に定年まで働く場合なら〜」と書くべき。

たぶん「一般論」という言葉の意味を知らないだけだと思うけど。

>>256
例外を一般論と呼べなんて誰も書いてないが？

現実にそういう女がいて、そういう女が結婚した場合の話を一般論で判断するんだろうが。
小学生以下の知能しかいないのか？

例えば、お前、職場で「子供産んだ後も正社員として働く女って周りから理解されなくて大変だよね」と誰かに言われたとき
「子供を産んだ後正社員で働く女は数がすくない例外なので一般論として語るのはおかしい」というのか？
それこそそういう回答こそがおかしいだろうがｗｗ

>>257
阿呆ですか？

もともとの話の始まりがそれで、それについて話をしているのに
何でいちいちそんなこと書かなくちゃいけないんだｗｗｗｗ

しかも「例外的かどうか」はこの場合問題じゃない。
お前らが「例外だ」と勝手にこだわっているだけで、
あくまで前提条件は上の方ででてきた「女が定年まで正社員で働くうえ」での話。

自分達が例外だと思うから、お前も常にその単語をつけろとかありえないｗｗｗｗ
お前、どこまで自己中なの？ｗｗｗ

>>258
＞例外を一般論と呼べなんて誰も書いてないが？

自覚がないだけで、もろに「例外を一般論に無理やりこじつけて」語ってるのは明白。
例外は一般論じゃないよ。

出産後も定年まで正社員級に稼ぐ妻は、まだまだ例外。
その例外を前提としたら、それは「一般論」ではない。

>>260
お前は「例外」という単語にこだわりすぎ。
いや、「一般論というな」ということにもこだわりすぎて
自分が何を言ってるのかもわかっていなければ
俺が何を言っているのかもわかってないだろ。

お前のいいたいのは一点のみ。

「俺はそれが例外だと思うよ。

だから一般論なんて言葉をつかわないでよ。

俺がそう思うんだから、お前はそれに従うべき」


・・・・自己中丸出しなうえ、話の本質も理解できてないだけｗ
マジでお前もういいよ。
言葉尻に必死でしがみついてるだけで、結局、何ら進展しない話なんかしても時間の無駄。

>>259
で、結局は「男の結婚のメリットは、家事から開放される事」って言いたいわけだろ？（過去ログみる限り）
でも、そんなのたいしたメリットじゃないだろ。
たかが家事くらいで、ものすごいデメリットを背負うハメになる。
妻以外との恋愛は一生禁止、時間の自由、空間の自由、プライバシーの大幅な束縛、
共同生活に伴う妥協や我慢、親戚づきあいがふえてわずらわしい、などなど、

１人暮らしで楽勝な家事を免除される、なんていう小さい「メリット」を得るために
一生涯にわたる膨大なデメリットを背負うなんて、馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

さっきも出たけど、10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払って行くようなもの。
10円安く買えたのはメリットだ！といくら叫んでも、どうみても損な行動。

>>261
「お前は」「俺は」という言葉が多くなってきたな。
それは、客観的、論理的、そして一般論的な話ができなくなってる証拠。
個人対個人の話になってしまっている。

>>262
で、結局は「上での前提条件において」女側のデメリットが家事や育児に時間をとられることであるなら
当然、逆に男の側は家事や育児を妻に任せられる、というメリットがある、というだけの話。

たいしたことがあるかどうかは「お前の」価値観によるもの。
そんなもん誰も議論してない。
いい加減理解しろ。
コピペしたところでお前が理解できてないだけ。

>>263
当たり前だｗ
相手が常に「自分の価値観」で話をするんだから「お前は｣という話になるだろｗ

要は



「会　社　復　帰　が　容　易　な　公　務　員　以　外　の　女　は　結　婚　す　る　価　値　な　し」




と言うことだな。

>>264
あんたの場合、「家事を妻に任せることができる」と言うメリットがある事を認めるレス
と、
「それ以上のデメリットが・・・・」


これらのレスを分けてカキコしなければいけないのか？

>「家事を妻に任せることができる」

これに関しては一応はメリットとしては認めてはいるでしょ。「１０円安い大根」を例にして。

ただ、１０円安い大根を買うために１０００円のコストを掛けるなら意味がないって同時に言っているだけの話でしょ。

>>264が逆に説明してくれちゃったよｗお疲れ様

乞食が富豪に言いました。

「おい！お前の財産をあの女に預けな！そうすりゃ俺みたいに幸せになれる」

無理だろ。
ここにお人好しな貴族はいません。

なぁ、結局何が話したかったんだ？

例外中の一般論（笑）

結婚できないかしたがらないかで分けるのはナンセンスだ

何故ならば、したいけどできないのができない人なのだから

仮にも結婚できるチャンスはあるわけだ、もしくは負債を抱える可能性があるかだ

しかし、したがらない人には将来負債を抱えるリスクが少ない、もしくは無い

よって負債を抱えるリスクのある人、無い人にわけてこれから議論していかなくてはならない。

それを混同する奴がいるからいかんのだ
>>1を見てないんだろうな

桜花って結婚しないのかな？いや、出来ないだけか。

あの顔じゃなぁｗ

>>273
出来ないんだろ。

＞たしかに「私を結婚に向いていない」と言う人がいる。
＞自慢をさせてもらえば、「いい嫁になる」という人もいる。（前スレ830）

＞結婚で男性は女性に一般的には「家庭的」な側面を望む（既出）
＞当然「家庭的でない」女性は、選ばれない可能性が高い。
＞具体的には、出産・育児に不的確な高齢者（多分35歳以上だろう）、家事の下手な人など。
＞要するに、男が女に求めるものは、容姿と年齢で、両者が劣っていると、「相手にされない」。（前スレ830）

「あり合わせの素材で、適当に素早く作るお総菜料理」（前スレ867）はできるんだから、家事が下手とはいえんだろ。
「いい嫁になる」といわれるのは、家事が人並み以上にできるからだろう。
消去法で考えると、その一方で「結婚に向いていない」といわれるのは、容姿と年齢が劣っているからじゃないか。

とうとう離婚してから３００日以内に出産しても
現在の夫の子として戸籍への登録が認められたね。
っつーか、離婚前妊娠ってたんなる「不倫」だろ。
離婚してから作れよって感じだなｗ
これって親の「計画性が無い証拠」だね。

３００日以内ということは、結婚している間に妻が
浮気しちゃって、生中出ししてその浮気相手との間
に身籠もって出来た子供ということなんだよ。
で、現在の夫の子ということで戸籍に登録ですかｗ

下手すると不倫相手の子の公的な出産証明だよなｗ

現在の夫の子なら養育費は発生しなければいいが、
養育費が発生して養育権が無いとかだとまるっきり
損だろうなｗ

ＤＱＮに計画性を求めても(ry

>276
離婚後妊娠者の早産のみだから、一応はおｋ

結婚しても、妻が浮気して離婚する。
ＤＶでっち上げなどで慰謝料をしこたま持ってかれた挙げ句に
同時進行で子供は不倫相手との間で作られるということだね。

この場合、最初の夫は金だけ出すピエロで終わるってところだなｗ

結婚は女のビジネスモデルとして成立するというのが良く解るね。

非婚は男の最大の自己防衛。

>>280
禿げ×∞しくドウイ

自己防衛であるのと同時に現実逃避でもある

>>282
(　´,_ゝ`)プッ


結婚しちまったら最後だよｗ
半身削がれる大ダメージで金を失う。
こっちが金持ちなら尚更のことだよ。
１００万持ちのやつなら５０万で済むが
５００万持ちなら２５０万に跳ね上がる。

これが３０００万の預貯金があったら？
離婚時までにヘソクリという名目で横領される。
夫婦間に窃盗は成り立たないから横領しても合法らしい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後離婚時にＤＶを受けたと申告して慰謝料に
上乗せでケツの毛まで毟る勢いで金を奪う。

いやだねぇ、結婚って危ないよなぁ。

日中、東京駅や丸ビル、帝劇あたりを仕事でうろついてると
４０〜のババァが遊んでるよ

百害あって一利無し的存在だ

>>273さん
結婚したがらないw

>>275さん
私自身、正直言って「出来ない」面もあると思いますね。
「容姿」はまあほどほどとしても、「年齢」はやはり20代半ばになると、つらいものがあるw

条件のいい男性は、仕事に専念したいから、早く家庭を持ち、そのための、
家庭向きの女性を若いウチから見つめる傾向があると思う。
私の印象だと、「容姿端麗、家事万能、性格穏和、金持ちのお嬢様」という「主婦向き」は、
ほぼ、学生時代に実力のある男性にキャッチされ、20代前半までに結婚するケースが多い。

「独身貴族」の男性も、もし、いい奥さんが欲しければ、
20歳前後でお嬢さんを確保しないと、量産賢母の専業主婦向きは、残ってい無いと思う。

>>163さん
その通り、直視できないのは、男女とも同じ。
結婚できない（向かない）階層は、男女双方の中にいる。

つまり、男は、女は、と男女で分けるのでなく、
単に「上層」「中層」「下層」と分けたほうがいいということ。

>>65さん
ドーキンスの説は、動物学者の彼が遺伝と進化に関して、
社会進化論的な立場で、仮説を提示したもの。
自然科学では、実験室で再検証が可能だが、社会科学の場合、
人間集団を使って「実験」するわけにいかないので、「実証」はそもそも想定外。

>>166さん
「利己的な遺伝子」よりも「ミーム」の方が、よく使われてましたね。

>>174さん
この分析は、別のところで私も見たけど、面白い傾向ですね。
景気の回復傾向がその背景にあるのだろうか。

>>180さん　>>183さん
「妙な話」「面白いテーマ」
これは、私も同感ですね。

私の個人的な印象だと、「したがらないが増えている」というのは、
統計的な事実、現実の男性一般の傾向ではなく、
特定の男性グループが行っている、社会に対する主張でしょう。
そのグループの一般的傾向は、
(1)　家庭生活、女性との持続的な愛情生活に意義を認めない。
(2)　妻子を扶養するのに収入が足りず、金銭的な負担感がある。
といったところでしょうか？

「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。
これは、「したがる」男性との直接対決の回避、ルサンチマンの表現ではないか、
と思いますが、ご意見はいかが？

>>191さん
面白いのでちょっと。

・全ての男性は子供を欲しがっている
・全ての男性は家事に困っている

　という命題の対偶は、、

・全ての女性は子供を欲しがっている。
・全ての女性は金に困っている。

　となるのかなw
　たしかに、この「前提」は間違っているw

>>210　>>212さん
基本的に同意。

要するに特定の志向を持つ少数者の意見を、一般化しようとするからおかしくなるんですね。
「男は」でなく「おれは○○だから結婚したくない」という風に、
個人の生き方の問題にすればいいのに、どうして「男性一般」「社会はこうだ」と
言いたがるのか。

>>211さんのような見解は、「男の結婚の客観的メリット」うんぬん、でなく、
「ご本人自身」には、「メリット」が感じられないではないだろうか。
実際に、過半数の男性は「メリット」を感じて結婚しているわけだから。
なんで、少数者、個人であることを恐れるんだろうか。

「人と接する機会を増やした方がいい」
この意見につい共感してしまう。

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　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>285-288 は全部偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
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　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
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　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
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>>288
うえの「対偶」はまちがいだな。

・全ての女性は家庭生活を求めている。
・全ての女性は楽をしたいので、結婚したがっている。

といったところか。。

あーん、誰か結婚してぇ♥

>>291さんは、にせものですが、
まあ、女だったら「独身を選ぶ」と考え、そのための生活設計をしていても、
「もしかしたら、誰かと」と、一生思い続けるのは事実じゃないかな。
（というのは、「女性一般」を推察した「私」の意見w）

ここはいつから結婚出来ない惨めな女が結婚したがらない男をあおるスレになったんだ？誰が何を言おうと、男にとって結婚など何1つメリットがないという事実は変わらん。毎日毎日よくもまあ必死に張り付いて書き込んでいるわな、桜花とかいう結婚出来ない女は

やはり2ｃｈやってる女とは結婚も付き合いもしたくなくなるな

>>287
この人の主張は面白いね。
性別を理由に経済的な責任を男だけに負わせるのはおかしいとか、そういう主張にはいかないのね。
結婚できない現状を認めろと男に迫るとともに、性別分業が根強い現状を追認しているかのようだ。
変革を望むエネルギーがまったく感じられない。

>>293
バレてしまったかなｗ
男性が女性を追いかけるという図式を崩されると困るのね。

>>286
＞結婚できない（向かない）階層は、男女双方の中にいる。
＞つまり、男は、女は、と男女で分けるのでなく、
＞単に「上層」「中層」「下層」と分けたほうがいいということ。

そういうわりには、この人「上層」「中層」「下層」に分けて論じてないような・・・
なんで三つに分けるんだろう。結婚できるできないで分けたら、「上層」「下層」の二つになると思うんだけど、
まあ、三つに分けるのは具体的な考えやイメージがあってのことなんだろうね。

>>294
うん、それは逆も同じ事が言えるだろうな

>>285>>292
つまり、あなたは結婚できないんでしょ、したがらないんじゃなくて。
やっぱり、自分の結婚できない理由は直視できないんだなあ。
＞要するに、男が女に求めるものは、容姿と年齢で、両者が劣っていると、「相手にされない」（前スレ830）
らしいから、出来ないのは年齢だけじゃなく、容姿と年齢「両者」が原因なんじゃない？

>>299
女って面白みがない人生だよね。
生まれた時点で大体のモテのレンジが決まるｗ
しかもそれも２５まで

>>293さん　>>299さん
私が主観的に「結婚したくないんだ代」と言っても
客観的には「結婚できない女だ」と言われることに、特に反論はない。
その通り。

>>295さん
私は伝統を重んじる、古いタイプの女w。
男女の「性別分業」は現実にあるし、これからも無くならない思う。

「男女共同参画社会」といったフェミニズムは、
世の中をのことをよく知らない、ばかもの、だと思う。

もちろん、男女の分業を元にした社会を望んでいるから、
「変革を望むエネルギーがまったく感じられない」のは、当然。
むしろ、昔に後戻りした方がいいと思っている。

>>297さん
ちょっと面白い構図を思いつきましたw
男女とも、条件のよいのは少なく、悪いのは多いピラミッド構造。
これを例えば、
高男　　　　　　　高収入、安定職業、家柄よしの条件は６人いるうちの１人
中男　中男　　　　まあまあの条件男は、６人中２人
低男　低男　低男　条件の悪いのは、６人中の半分を占める

女も同じ。女の高い条件とは、男が求める容姿、若さ、学歴、性格、家柄など。
高女　　　　　　　どの男にもモテモテは６人中１人
中女　中女　　　　まあまあの女は６人中２人
低女　低女　低女　全体の半分は十人並み以下の女

この階層別のそれぞれの男女は、次のような相手を求める。
(1)　男は自分よりも低い相手を求める。
(2)　女は自分よりも高い相手を求める。
(3)　高男は家庭と仕事の両立ができるが、高女は出来ず、仕事を選ぶ。
(4)　全体の２〜３割は、家庭生活を成り立たせる収入がない。、

その結果、
高男＝中女
中男＝中女　中男＝低女
低男＝低女

までがカップルとなり、低男×２　低女×１　高女×１が余るようになる。
低男は経済力がないので結婚できない。
低女はブス、適齢期オーバーでもらい手がない。
高女は求める高男はすでに結婚しているのでだめ。プライドから低男を選べない。

さて、電車が混まないうちに帰ろうか。

>>302
その高男が結婚したがらないんだよ、今の時代。

フェミニズムを敵対しておきながらフェミニズムの恩恵に授かる。

実に面白い構図だ。

男性が女性を追いかけるという図式は今も変わらないよ。

だって私はいつも追いかけられるもんね〜☆

女神☆タソはあはあ（＋ω＋）

>>287
それがだなー、統計的な事実で出てるのよ。
ソースは社人研。↓の表1-1
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/s_db_13/s_db_13.html

かいつまんで数字を出してみると

「男（総数）で一生結婚するつもりはない」
1982年：2.3％　→　2005年：9.4%　（約4倍増）

「女（総数）で一生結婚するつもりはない」
1982年：4.1％　→　2005年：8.5%　（約2倍増）

まぁサンプルサイズもそんなに大きくない（といっても家計調査より少し少ないだけだが）が
趨勢的に「結婚したくないやつが増えている」とは言えるんだろうなぁ。
ただし、パーセンテージの水準を見る限り、
「結婚したくない」というのは少数派とも言える。

で、
＞「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。
これは俺もよく分かりませんｗ

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今日はここもお店も閑古鳥じゃないの☆
いつもよりお客さんの入りが少ないわね☆

ここで２ちゃんしてないで今からでもいいからお店に来なさいね☆
西川口の西口を降りて情報館で一番美しい「ゆき」を探せばわかるからね☆
たっぷりとサービスしちゃうわよ♥
まってるわ☆

結婚はしたほうが得だぞ
なんといっても専業主婦が1600万円の仕事をしてくれるからな
6年で約1億だw

50000レス以上も使っているけど、
そろそろ結論が出たか？

そういえば結婚は人生の墓場への入り口っていう言葉昔からあるけど、最近言わないね。
特定の人員が頑張ってる証拠だろうね。

>>312
> そういえば結婚は人生の墓場への入り口っていう言葉昔からあるけど、最近言わないね。

結婚は「人生の墓場」どころの苦労ではないし。

>>312
だってよぉ〜

墓場の入り口　→　地獄の入り口

に危険度のランクがアップしたんだぜｗ

墓場歩くだけならナンボかマシそうだよな

>>315
勘違いかな？墓場を歩くじゃなくて墓場行きって意味だよ？まあそのままの意味だと思うけど。

>>311
ここの住人は結論なんて求めてないと思うぞｗ
結婚できない男女が不満のはけ口を探してるんだろ。
たまにソース好きが匂いに誘われてマニアックな趣味を満足させる場になることもある。

>>317
>>1を声に出して嫁。3回くらい。

自演乙ｗ

結婚する男ってボランティア精神旺盛な奴だよなｗｗｗ
自分には何のメリットもないのに嫁と子供のために生涯奴隷になるんだからな。

もう売れ残りの女性が一杯いるけど
数年後さらに一杯いるんだろうね。
親も永遠には働けないし、さあどうする

>>321
生活保護だな

>>321
40代の独身の場合

貯蓄と持ち家率は独身女性＞独身男性
年収と負債は独身男性＞独身女性

結構男のほうが危ないかもしれんぞｗ

年収そこそこ、負債ゼロ、貯金８桁で独身の俺は勝ち組になれるかなｗ

結婚はしないで
節約できたお金は資産化して
老後に備えようｗ

なんせ
格差は広がっていく
再チャレンジは難しいまま
年金や社会保障はアテにならない
などなどリスクだらけｗ

基礎年金番号がついてない年金加入記録
つまり
誰が払ったか分からない記録が
約5000万件もあるそうだなｗ

>>323
それって結局年収が多い男性が人生を謳歌し、考えてる証明じゃん
独女はせっせと貯金ｗ国家経済が今後どうなるんだろうね？ｗ
家買うなんてもってのほか。

>>324
そりゃなれるさ。

40過ぎても独身男性の平均貯蓄は700万程度しかない。
それにくらべりゃその何倍の貯蓄だ？
充分勝ち組だ。

それに「持ち家」と貯蓄が「5000万」以上であれば文句なし。

独身女性総合職３％が男性に勝ってるのかもねｗ

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

>>326
人生謳歌してるんじゃなく何も考えて無いんだよ。
今の40代はバブル期のオッサンとオバサン世代。
当時は三流私立大卒でも会社がどんどん採用してた時代。
そんな時期にやれボディコンだお立ち台だと騒いでた連中だから
未だにその後遺症を引きずって、貯金なんてしなくても何とでもなるって思ってるんだよ。
現実には年金が実際どの程度もらえるのかもわかってないし
ましてや、年金の支給が65歳から67歳に引き上げ案まで出てるわけだｗ
この間無年金。
月20万で生活するとしたら60歳から67歳までの間だけで1700万近く必要になるｗ
65歳からの支給でも1200万だぞ？
ちょっと考えりゃこれくらい分りそうなもんだろ。
でも、こんなことも考えられないバブル期のオッサンオバサン連中だってことだよｗ

>>328見ても思うんだが>>323は
総合職で忙しい女性が独身男性に勝ってるだけでは？
しかも今の４０台じゃなくてこれからの４０代が問題だと思う。
昔よりはるかに男女が結婚しなくなってきてるし
１０年後なんてひどそう。一般職とか派遣が人気だけど
結婚できなきゃ一生３００万。
俺はもちろん今後に備えて勉強中。
間違っても持ち家はあり得んよ

>>329
遊びに夢中になるのも人生だよ
独女のように少ない年収を貯金するより良いと思う

まあ確かに男は年収も上がりやすいと思ってそうだから
金遣いも荒くなるかもね

>>330
323ではないが「持ち家はありえん」って言ってる時点で勉強してないんだなぁと思うわけだが。

独居老人がいるとマンションの価値が下がるし隣に入る人が嫌がるからって
老人の契約更新を断るケースも増えているわけだが、そういうのはどう対処していくんだ？
60すぎて定収入もなく、子供も妻もいなきゃ保証人すらいない状態で
次の住む場所なんてみつけられんぞ？

俺は独身こそ家を持つべきだと思う。
男一人なんだから狭くても良いから、立地にこだわるった場所にな。
年取って足腰悪くなった時、病院や買い物がしやすいところを買っとくべき。

でも、海外旅行へ行く頻度は
独身女性＞既婚者＞独身男性
なんだよな

独身女は形にならないものに金を使い
独身男は形になるもの（車など）に金を使う傾向にあるらしい

ただ、老後の不安を訴えるのは男性より女性の方が多く
そのため貯蓄額も女のほうが多いのでは？

>>332
だから今の視点で今後を語らないほうが良いよ。
ちなみに今ですら独身に部屋貸さないと賃貸市場ありませんｗ
ましてや１０年後２０年後・・・君よりは勉強してると思う。

＞独居老人がいるとマンションの価値が下がるし隣に入る人が嫌がるからって
老人の契約更新を断るケースも増えているわけだが

これって何時代の市場？ｗ
あと持ち家を持つことによる負債の視点が皆無。

持ち家がどんなに馬鹿らしいか・・・
更新断られるから買うっていう理由が女みたい

>>334
今後も増えていくよ。
実際、高齢化がおきてこういう問題がおきているわけだ。

＞ちなみに今ですら独身に部屋貸さないと賃貸市場ありませんｗ

嘘乙ｗ
実際そういう役所やセンターへの相談が増えている。
たまには新聞でも読んだらどうだ？

＞これって何時代の市場？ｗ

むしろこっちが聞きたいｗ
どこの世界に保証人もいない、ボケた時誰も対処してくれないような老人に家を貸す
慈善事業でマンション経営してる奇特が奴がいるんだ？ｗ

＞あと持ち家を持つことによる負債の視点が皆無。

負債もあるに決まってるだろう。
家の補修だの固定資産税だのなんだのかんだのと金もかかるしな。
メリットとデメリットを考え合わせた上で決めるのが普通だろ？
逆に君は、賃貸でいくうえでのデメリットを考えたことがあるかい？
その調子じゃ「将来絶対賃貸してくれるはずだから安泰だ」と決めてかかって考えてなさそうだなｗ

>>332
人口増えていくんだね？よし、買いまくるｗ

俺は老後とか考えずに単純に家持つことに賛成だな
好きなように改造できるのはいいぞｗ

一応2LDKのマンションなんだが、部屋が多いと掃除も面倒なのでリフォームして全部ぶち
抜きで一部屋にしてもらったｗ
友達が大勢遊びに来ても充分対応できるし、あちこちに物を置いても一目で分るメリットが
良い感じだ。
将来もここに住んでいるかどうかは分らんけど、
独身貴族が賃貸に住んでます、なんて洒落にしかならんｗ

ボケても無理矢理追い出すのは無理みたいだから、賃貸でもいいんじゃない？

661 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/05/09(水) 02:49:42 ID:GSuutj/i
ここで聞いていいのかわからないのですが…

現在、仕事が半端じゃなく忙しいので、職場から自転車で通えるところにアパートを借りて一人暮らしです。
そのアパートの一階に住む高齢の男性が痴呆があるらしく、時々徘徊しているようです。
一人暮らしで身よりもなく（独身だそうです）引き取り手もないとのことです。
この男性が先日アパート内で小火を出しました。
通りすがりの犬の散歩をしていた人が臭いに気付き、近所の人と部屋へ駆け込んだところ鍋が燃えていたそうです。
鍋と壁の一部を焦がす程度の小火でしたが、この話を聞いてから気が気じゃありません。
とはいっても、現在こんな時間に帰宅するほどの忙しさで次のアパートを探す暇もありません。
こういう人を法的に保護してどこかへぶち込むことは不可能なのでしょうか？
また、万が一この人が火事を起こした場合、どの程度の保証がでるのでしょうか？

よろしくお願いします。

いつの間に住宅販売スレになったんだｗｗｗ

リスク比べたらどう見ても
数十年後更新（笑）断られる＞＞＞ローン負債、固定費、キャッシュ、災害

ましてこれからは独身なんて増えまくるから
「隣人が嫌がる」なんて理由で貸さんのは馬鹿になる。
そして日本経済考えたらいかにキャッシュを生む資産、
あるいはハイパーインフレに負けない外貨、金などに
振り分けるかが重要。
とにかく更新が〜、とかで持ち家はあり得ん

逆だったｽﾏｿ

数十年後更新（笑）断られる＜＜＜ローン負債、固定費、キャッシュ、災害

ちなみに独身も夫婦も賃貸事情は変わらない。
でも高齢になればなかなか貸さないという事情はいずれ解消。
定期借地権は今でもあるがこれから定期借家権も生まれてくるという。
新聞読んだほうがいいぜ。

>>342
>>323で持ち家ってあったからさあ。
キャッシュで買えるならまだわからんでもないけどね。

>>323はそもそも母体数も違うしね
３％くらいの総合職が買ってるなら救われるけど。
それでも無知だと思うけど。

>>341
よく考えてみ？
君はいまいくらの家賃をはらってる？
10万？13万？15万？
キリの良い10万にしてみようか。
仮に30歳から男性の平均寿命の78歳までそれを払い続けるとする。
すると、5800万程度の金がかかるというわけだ。
家賃が13万なら7500万、15万だと8600万。

家一軒かって、リフォーム代引いて、なおかつ土地の固定資産税を払っても問題なし。
何よりメリットは老後の家賃が必要ないということ。
ある程度現役の頃に補修しておけば老後は固定資産税のみで暮らしていける。
ちなみに俺は固定資産税、年間30万以下。
月2万5千円程度ｗ

>>343
子供（保証人）がいる既婚者と独身をひとまとめにしちゃいかんよ

>>343
床面積が２００平方メートル以下だと1ヶ月前に告知しただけで途中解約が可能な定期借家権なんて有名無実だよ

俺はとにかくここ見てる皆に伝えたいだけなんだ。
持ち家は絶対やめておけ！と。まして更新が〜とか馬鹿。
まあでも賢い人にとっては周知の事実になってるよ。

>>346
保証人？
古いな〜新聞くらい読めよｗ
これからリースの分野も証券化。

>>348
もしよければ…

家を買うメリット
家を買うデメリット

賃貸のメリット
賃貸のデメリット

以上4点を簡単にまとめてもらえないか？
勉強してるんなら頼む
俺、マジで今家買おうかどうしようか迷ってるんだよ
更新云々はともかくとして、老後年金がほとんどもらえない状況になった場合
ちゃんと家賃を払っていけるのか？とか考えると賃貸より持ち家のほうが…とかな
いろいろ迷うorz

>>349
家賃保証サービスか？
金かかるぞ、あれｗ

>>345誤魔化すな。良く拝んどけ低脳

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)

定期借地権や定期借家権に保証人？

ワロスｗｗｗ

>>353
その通り。
定期借地権や定期借家権は権利を「買う」ものだから当然保証人という概念はない。

>>352
阿呆だろ、お前？ｗ
固定資産税の税額は路線価によって決まるんだよ。
ついでに、路線価が家賃に反映するのも知ってるよな？
固定資産税があがるということは同時にお前等が住んでる家賃も値上がりするってこったｗ
そんな常識的なことすら知らんのか・・・？
どうしようもないな。

> 長いローンより一生払い続ける賃貸ってどうかと思う。
巨額の債務を抱えて生涯返済を続けることの方がどうかと思う。

> 賃貸はいつでも移動可能って年取れば移転できない。
年齢を制限するなんて物権にロクなものは無い。
多くの場合は借り手に問題があり、それを貸し手が断わる口実。

> 最悪は更新打ち切られてホームレスに。
持ち家でもローンが払えずに抵当権を行使されるとホームレスに．．．

> 所詮は人からの借り物ですよ。
所詮ローンでカネを借りるのですよ．．．

>>354
定期借地権で権利だけ買って上に物立てないの？
立てるのにローン組む時に保証人がいらないって始めてきいたよｗ

>>356
何で「独身貴族」なのに多額のローン組むんだ？

ある程度頭金にして10年程度で返済すれば問題なし

>>355
＞家一軒かって、リフォーム代引いて、なおかつ土地の固定資産税を払っても問題なし。

おいおい、ここが一番重要だろうがｗローンの支払いも省くな坊や。
しかも独身なのに１０万って設定が必死。
そこまで払ってまで住もうと思う物件なんて無い。

>>357
これから定期借家権も出来るそうなんですがｗ

>>358
１０年って・・
マジで１０年の重みシラネーのかな？

>>359
お前どこの田舎に住んでるんだ？
俺が前に住んでたところが家賃約12万円（駐車場代別）だったんだが・・・
ボロアパートに住んでるのか、地方に住んでるなら話はまた違うかもな。

ちなみに俺は3200万のマンションを頭金1700万で購入。
1500万のローンを一応10年で返済予定。
毎月の支払額は14万ちょい。
ちなみにローンを15年にしたら返済額は10万程度に抑えられるけどなｗ

>>360
「定期」借地権の意味、分ってる？
期間満了して契約更新してもらえなかったら、結局路頭に迷うことになるよ？ｗ

結局は資産もっている人が勝ち。
独身既婚関係なし。

>>362
新宿区で７かい立てで７万円也。都内なんで自家用車もいらん

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>365
7万か。
30歳から78歳までそこに住んだら4000万。
どぶに捨てるようなもんだね。
後には何も残らない。
で、老後そこに住めるかどうかもわからないのにｗ

>>363
更新？
そんなに長生きしないしな。
今のところ地主は更新の拒絶できないしね。

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

>>350に答えられない時点で

自称「俺は勉強した。賃貸のほうがいい。家買うな」って奴が

実は勉強なんてしてなくて、高いローンが払えない貧乏人確定ｗｗｗ

>>360
よく勉強したほうがいいよｗ

>>367
ははは、ローンと固定費でドブに捨ててるのにね・・・
家を資産だと思ってる時点で弱いｗ

知らない人が多いんだな。
これから高齢化社会で独身が多くなる。
それが前提でファンドがそちこちで立っているんだがな。

>>368
よーく読んでみ？ｗ

賃貸人及び賃借人双方が合意した場合のみ改めて再契約が可能ってだけだぞ？ｗ

なんで誰も『家は資産だ！！』なんて言ってもいないことを突然突っ込んでるの？

頭大丈夫？

>>374
君は借地借家法の勉強したほうがいいよｗ

>>370
当たりｗ
結局貧乏でローン組めないバカが必死になってるだけｗ
さっきから定期借地権だの定期借家権だの、貧乏人のための法律持ち出してきてる時点ですぐ分ったけどねｗｗｗ

>>373
そうですよね。
これからは金持ち独身男は確実に増える。
それをﾌｧﾝﾄﾞが狙わないわけがない。

>>376
君も勉強したほうがいいよｗ
本気で「借主が一方的に言っただけで契約を勝手に更新できる」と思っているとしたら、
相当痛いｗｗ

>>377
無知もそこまでにしたほうが。
定期〜はファンドから生まれるもの。
これからは金持ちしか買えなくなる。

>>379
まずは勉強しなよｗ

>>380
うはｗｗｗｗｗ真性バカ北ｗｗｗｗ

家を買うメリット 　 老後が安心（笑）
家を買うデメリット キャッシュ減（今後の日本ではこれが一番痛い）
　　　　　　　　　　後は当然　ローン、固定費、災害、資産価値０

賃貸のメリット 　　キャッシュの目減りが少ない、よって
　　　　　　　　　　インフレに勝つ外貨や金を生む資産に投入できる
　　　　　　　　　　
賃貸のデメリット 　老後が不安。ただし将来は独身に貸さない
　　　　　　　　　　理由が無くなるのは自明

新聞読めよといいながら新聞も読んでいない無知が多いことはよく分かったｗｗ

>>381
君がね。
従来の法律のほうがほぼ自動更新なのに対し
定期借家権は期間満了した場合は原則として更新なし。
「お互いが合意した場合」のみ更新する、とはっきり書いてあるよｗ

>>380
これからもどんどんファンドは上場してくるのですかね？

>>383
ありがとうございました。

なるほど。

あなたがいかに勉強していないかよーーーくわかりましたｗ

仮に賃貸で過ごして老後追い出されるようなことがあっても
その時キャッシュで家買えば済むこと
資産の固定化のほうが怖いわな

といいつつ、俺は家買っちゃったんだけどな

>>385
それ、証券化されると変わるよ。
そんなことも知らんのか？
新聞読めよｗ

家買う奴って今後も日本経済がこのまま
難なく進むとかおもってんのかな？

そのときに金も資産も無い、ローンが・・とか言いそう

>>389
変わる、と言ってる人がいるだけで実際変わるかどうかなんて分らんのに
自分に都合の良い未来像だけを信じて邁進してるのかｗ

乙ｗ

今後もその調子で笑いを振りまいてくれｗｗ

>>387
どんどんどころではないと思う。
全日空ホテルがMSに2800億で全部買われて火がついた。

>>388
家賃はらいつつ、家一件買えるだけのキャッシュ（数千万）残してるやつってどれくらいいるんだろな。
しかも、それ払うと老後どうやって生活していくの？

持ち家は間違いなく負債であります
能天気な無知が買うだけ。
>>323見ても馬鹿はちゃんと買っている

>>390
定期借家権が証券化されて云々って言ってる奴も
これからの日本経済が難なく進んでウホウホだと思っているらしいよｗ

>>391

新聞読めよｗｗ

>>396
お前がなｗｗｗｗ

今後の日本経済も最高に良いはずだ！って設定しか考えられないお前は
読んだところで都合の良い部分しか見えないから、同じこと繰り返すだろうけどなｗｗｗ

>>394
負債ねぇ・・・

その負債が無いおかげで路頭に迷う老人も増えているのに・・・
そういう事実すら認められないんだよな、こいつらｗ

>>393
ん？貧乏人ですか？

無知がふぁびょったかｗ

有難うございました。

結局、家買う奴も定期借家権が証券化で変わるって奴も
日本経済が明るいことが前提で話してるんだよな
経済が落ち込んだらどっちもあぼーんじゃん
同じレベルのバカがお互いに罵り合ってるようにしか見えん

ようするに金を持っているやつが勝ちってことだな。

>>399
ログ読んでみ？

俺が10年のローン組んでるって書いただけで

＞361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/23(水) 02:15:26
＞>>358
＞１０年って・・
＞マジで１０年の重みシラネーのかな？

なんていいだす貧乏人や、
月7万のボロ家に住んでる貧乏人だらけだぜ？ｗ

>>401
無知はそこまでｗ

これ以上が授業料がかかるｗｗ

>>404
ハイハイ。
もう無理すぎてそれしか言えなくなったんだね。
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>>402
そういうこと。
金のかかるメス豚飼うより金を貯めていたほうがいい。

>>404
日本経済が落ち込んだ時にファンドが貴方だけ特別に助けてくれますか？ｗ

>>398
というか家買わない余った金で遊んでると思ってんのかな？
ほんと考えてないんだなｗ

資産に変えれる金がいくらあるか？
これが一番の違い。
今後も日本が安泰でありますよーにｗ

>>406
・・・・で、最初の話に戻るんだが。

40代の独身男女を比較した場合、
負債の額は独身男性のほうが多いのに
貯蓄の額は独身女性のほうが多いんだよな。

金貯めてるほうが勝ちだと、女のほうが勝ちになるじゃんｗｗ
って話ｗ

>>407
すまん。あまりの君のアホさについていけん。

>>407は奇跡的な頭

>>409
なんで40代に限るのだ？

>>408
家買おうが買うまいが「住居費」は同じだけかかるだろ？
家賃7万なら4000万弱。
これを「家賃」として家主に払うか、持ち家を買って銀行に払うかの違い。

家賃12万払ってた俺が、ローン14万払っただけで『余った金』の金額がそう変わると思う？
俺も当然、家買いながら「余った金」でいろいろやってますよｗ
お前等結局、家主に貢いでるだけじゃんｗ

>>412
上でそういう話がでてたから。
後の年代は知らんから話しようがない。

40代の独身男女を比較した場合、
負債の額は独身男性のほうが多いのに
貯蓄の額は独身女性のほうが多いんだよな。

これは当然かも。馬鹿親父が趣味や風俗に撒き散らすからな

「男は結婚しない方が得だ」

ということで。

>>415
だ　か　ら

今の４０代じゃなくて今の２０台３０代が結婚せずに
生きた場合がそもそもの論点なのでは？
今後の日本経済・・・家を買ってわざわざキャッシュを減らすのは
愚の骨頂！

>>417
家を買ってわざわざキャッシュを減らす、という発想がわからん。

家賃を12万払うのと、ローンを14万払うのと何がどう違うのか説明してみ？

独身の32.2％が貯金ゼロの時点で
今の20代30代の老後なんてろくでもないことになるにきまってるじゃん。

でも俺らはまだマシだよ・・・
経済のことでこんな深夜まで話すんだからな

結論。女という負債は持つな

マジレスすると、
金利が問題。
いまは低金利だからいいかなとも思うが、
金利が上がってくると損だとも思うな。
難しいところだな。

で、これと結婚とどう関係あるの？

>>421
10年までなら固定金利があるよ。
もっと短期もあるけど。
今は2.6％くらい？

>>419
そうすると寄生しようとたくらんでいる女は悲惨だなｗｗｗ

>>421
ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢、そしてなぜ結婚したがらないのか、
これからの生活、如何に老後を有意義に過ごすか、などについて語ってください。

ってことだから、老後だの持ち家だのﾏﾝｿﾝだのについて語るのは良いんじゃね？

>>418
>>362みたいに頭金でまず１７００万はらってるじゃん
そこからさらに明らかに高い借金の返済。

あと>>362の感じで賃貸なら１２万もしませんｗ

>>422
その固定金利が上がってきたら要注意だろ。
景気が悪くなっても金利は変わらず銀行だけが儲かる。

>>425の下は独身ワンルームね

>>423
どっかの記事で一般職の人気が戻ってきてるらしいｗ
さらに派遣・フリーターとか結婚できないと思って
金貯めておけ

>>425
1700万は親の遺産整理して余った金で
自分が稼いだ金は貯金してある。
さすがにビビリなので全額突っ込むのはできなかったｗｗ
余剰金で頭金払って、家賃とほぼ同じ額のローンを返済してるってことだ。

別に家が資産にならなくてもいいんだよ。
最終的にローン払い終わってとりあえず住むところがあればそれでOK。
それで儲けようとも思ってないし、それをどうするつもりもない。
資産価値云々も正直どうでもいいｗ

>>426
俺は利用しなかったが、フラット35とかいう長期固定金利もあるぞ？
長期ローン組む気がなかったのであんまり知らんが、金利が完全固定らしい。
ある程度制約もあるかもしれんがな。
最近はこういうの利用してる奴らばっかりだろ。
金利は上がる可能性が高いしな。

さっきからROMってて疑問なのだが、
もしローンを組んで返済できなくなったらどうするのか？
強制執行くらって出て行くハメに・・・
終身雇用が崩壊した今ではローンはかなり危険だと思うのだが。

>>431
それって「仕事クビになって家賃払えなくなったらどうするの？」っていう質問と同じだと思うが。

>>429
それならお前は勝ち組だ。
でも俺みたいに遺産とか無い奴だっているぞ

ほとんどが借金で頭金少しでも払って買うだろ
そういう場合金が無くなり戦略立てようが無いんだ
荷物は少ないほうが今後は良いんだ

おいらはビルを貸してますが何か？
その上がりで生活しております。

>>432
それでも賃貸のほうが遥かに傷は浅い。

そうか、よかったな

>>434
そういう金を生む資産は重要だよな
持ち家は邪魔

>>432
全然違うと思うが。
家賃滞納なら滞納額はたかがしれているがローンだとかなりの負債をしょい込む。
強制執行だとかなり値が下がるからな。

>>433
別に勝ち組でもないさ。
親の遺産なんてそれで終わり。
後は位牌と墓石のみｗ
唯一の身内の妹は研究職で海外へ移住済み。

老後はそれこそ誰の世話にもなれない以上
少しでも不安要素を消していきたくて家買ったようなもんだからな。
家買うってある意味「覚悟」なんだよな。
俺は老後の自分のこと考えて家を買ったってだけだな。
なんかムキになってたな。ｽﾏﾝ｡

結婚しているかどうかというより、
資産を持っているかどうか？という話だな。

既婚者は貧乏。これ定説だわな。

妻子扶養の生活費支出と家のローンだけでかなり吸い上げられるからな。

愛知県長久手町の立てこもり事件の取材陣の、現場での喫煙マナーを撮影した映像が
YouTubeにアップロードされた。
映像には、共同通信（キャプションによる）の記者が道路にタバコをポイ捨てする瞬間や、
各局のカメラの下に吸殻が散乱している様子が映っている。

今後の成り行きが注目される。
http://www.youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk

>>301
いつの時代に後戻りしたほうがいいといってるのか、よく分からないなあ。
サラリーマンと専業主婦の組み合わせは伝統というには歴史が浅いから、この人が望む時代はいつなのかなあ。

あと、厳しい雇用状況の下で収入の低い男が増えると、この人のいう「伝統」は守れないんじゃないかなあ。
でも、「伝統」を守るために男の雇用を守れとか主張しないし、よく分からないなあ。

>>302
なんで高中低と三つに分けるのかなあ。６人中何人とかいう数字は統計的な根拠があってのことかなあ。
男の場合、結婚のしやすさは収入で決まるから、収入で三つに分ければいいけど、
女の場合はどうするのかなあ。
まあ、「思いつき」らしいから、ああだこうだ言ってもしょうがないんだけど。

>>412
横レスだがｗ

＞なんで40代に限るのだ？
たぶんバブル女に物買わされて借金している世代に限定したいんじゃね？

[油断するとこうなるぞｗ]
　　　　　　　　　　　　　,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥! │さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ) │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ 　　│死ぬまで頑張って稼げよ！　│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　　　 └────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したイケメンＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

結婚した男は負け組。
独身男は勝ち組

>>307さん
その統計のとおり、205年で「するつもりがない」のは8.5%。
これは、少数派、ということでしょう？

>>317さん
「はけ口」は、正確な指摘だと思いますね。
検証できる事実に基づいた論争、といったものではないな。
事実＝現実とは、無関係のところで主張しあっているので、
結論や解決はないでしょう。

>>321さん
その通り。
「甲斐性がないので嫁のきてがない」（貧乏で結婚できない）
「器量が悪いので嫁のもらい手がない」（ブスで相手が見つからない）
これは、昔から言われていること。

>>330さん　>>332さん　>>334さん
私も「独身こそ、持ち家」だとおもう。
独身の高齢者は保証人が見つからなく、賃貸の場合、年金生活者を嫌うところもある。
今は、中古マンションも安いものがあるので、退職後にローンが残らないように、
頭金を多くして購入するのは、意味のある選択だと思う。

まあ、老後は親の家に住む（受け継ぐ）というのもありだが、
自分が要介護の状態をも想定しておくと、医療や交通の整った、
都市部にマンションを持つのは、「独身貴族」の条件のひとつではないか。

さいたま市あたりなら、２ＤＫで１５００万円で中古マンションが買える。
東京以外の人だったら、さらに安いのではないかな。

一生独身を決意するなら、２０代のうちに計画を立て、４０歳までに持ち家、
定年までにローン完済を目指すべきだと思う。

>>430さん
フラット35の最長35年は問題ですがw、将来を考えるなら固定は絶対条件だと思う。
金融公庫が解体して以降、住宅ローンは企業組合などが利用できるケースを除き、フラットがいいでしょうね。
銀行の「固定金利」は、たいてい5年、10年で金利見直しですから、要注意。

独身者の場合、可処分所得が多いのだから、月7-8万、年100万、10年で1000万頭金を用意するのは、
比較的簡単なんじゃないでしょうか?
1000万の頭金で40歳で購入し、ローン500万、15年組むのは難しくない。

災害、建物の劣化とかいう話が出ているけど、今のマンションは、管理会社がしっかりしているのが多く、
中長期の修繕積立金、災害時の保証、本人疾病時の保証も設定してあるので、
まあ、安心。

>>424さん
賛成ですね。
老後の住まいや、親親戚が亡くなってひとりぼっちになったときの生き甲斐など、
それを語るのが、このレスの本来の大きなテーマだと思います。
独身で最大テーマは、老後の独居生活だから、それをどうするか、
皆さんの意見を聞きたいと思います。

>>444さん
「後戻り」
江戸時代＝家族みんなで農作業。大家族で、わいわい暮らす。
1970年代＝夫サラリーマン、妻専業主婦。教育ママとカルチャースクール。


「男の雇用を守れ」
日本も国際的に競争をしているので、保護的な政策は避けるべき。
社会の中で一定の人が競争の敗者になるのはやむを得ないことだと思う。
現在の階層化は、世界レベルで闘った結果の下流なので、当分改善の見込みはない。
「雇用を守る」ような保護主義、社会主義的な政策で、日本全体が負けるより、
闘える力を持った階層を延ばす方が、意味があるでしょう。

「高中低」
統計的意味は全くありませんw　単なる思考ゲーム。
女の条件は>>302に書いてあるように「容姿と年齢」で3つに分ける。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>448-450 は偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　 　　|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>451も偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
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結婚なんて男にとったらマジ馬鹿らしいわ。絶対したくねえな。まあ例え気が変わって結婚したとしても嫁は絶対働かせる。専業なんてぐうたらは絶対に許さん

>>451
> 闘える力を持った階層を延ばす方が、意味があるでしょう。
基本的には賛成だが
現状のままでは
再チャレンジは難しい
セーフティーネットは穴だらけ
などの問題が多すぎだろうｗ

>>455さん
結局、すべてが勝者になるのは難しいと言うことでしょう。
競争には、勝者と敗者が必ずあり、どんな「ネット」も全てを救えない。
また、闘う意欲がなく、「チャレンジ」自体を避ける人もかなりいると思います。

自分自身が敗者となる可能性も含め、精一杯闘って負けるのなら、
それもしかたない、というのが私の立場。
でも、どんな場合も、勝者をねたんだり、敗者を侮蔑することはしないつもり。
ただ、傲慢な勝者、卑屈な敗者はその限りではない。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1158496638/l50

>>456
推薦図書『希望格差社会』

　　　　　　 _,､---､､､,,,,＿
　　　　 ,-''"　 -三ミ、ヽ、`ヽ、
　　　／〃　　　　　　　 ヽ,＞ ＼
　　/　ｲ/　　,,　　,,ﾆ-─-v-ﾆ､ヽヽ.
　 // ,彳　　l| ,／　　　　　　　 `いﾞ!
　 | l l ﾘ　,　l.|´　　　　　　　　　　| N
　 |l　　　ﾉ! l l....,,,＿　　　　　　　 ﾞ| l|　　　　結婚しないんだから関係なくね？
　 |l　　 /　ﾘ.|　　-ｪﾃｭ=､'　,rtﾁﾐ`}ﾉ|
　 |l 　 ,l　1　|　　　　"´　　ﾞ!｀´　fﾞ1|
　 |ﾚ　|.　l ,ﾊ|ヽ　　　　　　　!　　| , l|
　 |iﾞ　i1 l| | l|　　　　　　ｰ:::ｧ'　 ,! | l|
　 |l　ﾘ |l|l 　lﾄ､ 　　　∠ﾆﾆﾆ;､/　l l|
　 ﾞ!l 　　　　ヾ,＼　　　 ｀二´ /　　,ﾘ
　　`ｰ-､,､__､_ゞ, ＼　　　　　/ ,ｨ　ｿ
　　　　,〃''ｰ-ﾆﾐ-､,`''ー--''{ノ ﾁ''ﾞ
　　　 //　　　　 ｀`＞ﾐ''''T'ソi
ー'''"￣｀`''ー､,,_ '-'⌒い |.| ｲ、
　　　　　　　`''-､`ｰ-ノ,ｲ | !　 {`''-､,,_

桜花さんてどういう人？独貴？

>>448
そうだよ、「結婚したがらない」のは少数派だよ。
この数字出したのはあんたの
>>287での↓この印象を否定するためと
＞私の個人的な印象だと、「したがらないが増えている」というのは、
＞統計的な事実、現実の男性一般の傾向ではなく、

↓この発言に同意する面もあったからだ。
＞「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。

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　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>456は偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
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持家ｖｓ賃貸の話で盛り上がっていたようだが、俺としては賃貸派だな。
今住んでいる所が2ｋで月3.5万だから余計に無理して持家買う必要は無い。

今一応１０００万強の金融資産があるけど、持家買ってローン組むなんて考えられない。
持家買うために金融資産を売れば外貨ＭＭＦの利息や株の配当金や株主優待だって入って来なくなるし・・・

そもそもローン組んで家買うなんて「先物取引と同じ」だよ。
先物取引ＯＫと思える人だけローン組んで持家買ったら良いと思うよ。

少なくても俺は手出し無用だな。

もし俺が持家を買う事があるとしたらローンなど組まずに一括現金払い。
安い中古住宅を買う事なら将来検討するかも知れんよ。

終わった話題を蒸し返すバカってどのスレにもいるよな

少なくても>>366を見る限り、家の値段が上がる可能性は低いと思われる。
むしろ下がる可能性の方が高いだろう。
そうなると、今焦って家を買う必要性は感じない。
買うなら下がるのを待ってから買った方が正解だろう。
家賃が下がるなら賃貸のままでも良いしな。

それに家を買うデメリットとして、「身動きが取れなくなる」事も挙げられる。
早い話他の地への「移住」が難しいと言う事だ。

転職や栄転、左遷などで他の地へ住む事になった場合、せっかくの持家がムダになってしまう。
売るにしてもそのまま放っておくにしてもね。
賃貸なら大した負担にはならない。

>>463
こういうスレで続きをどうぞ

身内の援助なしで老後を生きるin独身貴族板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1159262276/

おまえらって家とか高級車とか欲しい？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1148751966/

>>463=>>465

こいつ夕べの奴？
なんでこんなに必死なんだ？

久し振りに資産運用とかの身のある話を熱心にＲＯＭってたのに
また、荒らしの桜花がきやがった。
必死女はここにくるんじゃねぇ！！

今賃貸で安いとこに住んでる人はとりあえず様子見でいいかもね☆

でもいずれは持ち家ほしいよね〜☆

頭の弱い女が参加できないよ

>>467
違うよ。俺が寝ている間になかなか面白い話になっていたから参加できずに残念・・・って所だ。
その後別に他の話題で盛り上がっていた訳でも無いようだし、遅レスも良いかな？って思ったんだよ。

レスが無ければそのまま消えるだけだから関心ないならスルーしてくださいな。

貧乏リーマンにとっては給料日前で金欠だから今日はお店が閑古鳥なのよね☆
いつもよりお客さんの入りが少ないの☆
ここの貴族さんたちなら金欠とは無縁よね☆

ここで２ちゃんしてないで今からでもいいからお店に来なさい☆
西川口の西口を降りて情報館で「ゆき」を探せばわかるからね☆
たっぷりとサービスしちゃうわよ♥
まってるわ☆

>>468
株スレあるよ
過疎ってるけど

女神と桜花って同一人物じゃね？女神と桜花が同時に書き込んでいる所を見た事がないし、二人が会話してる所も見た事がない。多分、多重人格みたいにその時の気分によって“女神”になるか“桜花”になるか決めてんだろ。ここまで必死に粘着する女もすげえわｗ

>>474
桜花って何が言いたいんだろう？分かる？

>475 自分が女だから、“結婚したがらない男”がいる事が我慢出来ないだけだろ単純に。女としての自分を否定されたみたいで悔しいんだよ。だから必死になって「結婚したがらない男」を「結婚出来ない男」という事にしたいわけ。結婚出来ないのは桜花自身

>>474
>>476
お前みたいに連日携帯から必死で書き込む粘着も充分すげえよｗ

>>475さん　>>476さん
私の言いたいことは簡単
(1)　統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
(2)　既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
(3)　近年の未婚率の増加と、社会の階層化（低所得者層の増加）には関連がある。

また、「したがる」「できない」については、次のように思っている。
(4)　結婚には男女双方の合意が必要で、相手から「選ばれる」という前提が必要。
(5)　「しない」という主観的な決意と、それを「できない」という客観的な判断は、別。
(6)　「しない」人たちは、客観的には「出来ない」条件の人が多く含まれる。
(7)　したがって「しない」希望の人は、むしろ、結婚はしない方がいいと思う。

特に、「自分」の問題を「男性」全般に根拠無く拡大するのは、非常におかしい。
「独身主義」は明らかに社会で少数派だが、別のそれは問題でもない。
仮に収入が少なく、下層に位置していても、自信を持って生きていけばいいと思う。

自分が「独身」を選ぶなら、他人のせいにせず、自分の責任で選んだ生き方を貫くべき。
自分の決断を、社会や異性が悪いから、とか責任転嫁するのは、意気地無しのふにゃちんだなw。

ということです。わかった？

>>476さん
「したがらない男性」については、「しない」のは自由だし、
むしろ、しない方がいいし、してはいけないとすら思っている。
私は「したがらない」のを非難も反対もしていない。

私自身に関しては、「相手に対する条件が高い」ので、結婚できないのだと思うwww。
もちろん、それは私自身の決めたことで、生涯独身の可能性を含め、
責任と取った生き方をしていきたい。

>>474さん
「女神」というひと、また、楽しいイラストのひととは、別人です。

>>468さん
私はその「荒し」「必死」おんなとは、上記のように別人。
「資産運用」などの話は、私も非常に重要だと思う。
このスレタイ本来の趣旨なら、独身生活をするための条件や心構え、社会との対応などを論じるべきでしょうね。

その中で、どういうライフスタイル（特に老後）を考えているのか、
それに備えて、住居、年金、両親、自分の健康や交友関係まで考えておくことが、
「独身貴族」の不可欠の条件で、計画なしに独身なのは、将来困ることになる。

持ち家問題、独身同士の男女交際（げはっ）、両親の介護など、
生涯独身を決めた、みなさんの意見を聞いてみたい。

>>465さん
将来の選択の自由度を持っていたい、ストックよりもフロー重視の考えは、あると思う。

しかし、「独身」のライフスタイルを考えると、
(1)　社会的信用
(2)　老後の住まい
(3)　人間関係をどう維持するか
を重視しないといけない。

持ち家は社会的な信用がある（ローンが組める、担保、人事考課）、
老後の賃貸生活は不安定。
独居老人は鬱、孤独、怠惰などにより、疾病、短命になりやすい。
健全で持続的な人間関係を維持するため、早いうちから友人関係や近所との付き合いを
しておいた方がいい。

「転勤」その他は、全国展開をする上場企業クラスの場合、30代までは、あちこち動かすが、
40代前半で勤務恵理衙が決まってきて、後半でほぼ定住というのが多いと思う。
前に書いたが、30代で貯金、40で持ち家（含マンション）、定年までに完済、
というコースが、「独身貴族」の路線には、最適だと思っています。
何か、いいアドバイスがあれば、お願いします。

桜花の頭の中は昭和で止まっているようだｗ

合掌。

持ち家か賃貸か？
というのは
個人的な条件の違いが大きいので
一般論としては議論しにくいと思うが？ｗ

議論するのであれば
全国平均とかいう大雑把な話ではなく
ある程度は場合分けした方が
分かりやすくなると思うがｗ

>478 要は「結婚したがらない男」の存在が悔しくて認めたくないんだろ？だから毎日必死にそんな統計貼ってんだろ？そんな暇があったら料理学校でも通ってお前自身結婚出来るように努力しろよ。お前が何を言っても俺達が結婚したくなる事はない。無駄だ。

桜花＝ニート

これは間違いない

データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://www.seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html



男にとって結婚ほどバカげたものはない。
女の内実をよく知ろう。

>>484
毎日携帯から女コテたたくのって楽しい？

>>487
それを毎日監視してる君は楽しい？

>>451
後戻りすべき時代は、江戸時代と1970年代の両方ということ？
これらの家族の数は減ってるから、これらの家族が日本の伝統だとしても、この伝統は崩れていくと思う。
でも、伝統を重んじるといいながら、伝統を守る手立ては示されないままでは・・・

>>488
毎日2ちゃんやるほど暇じゃないですがｗ
ログ読めば携帯の人は一目瞭然ですよｗ

>>478
客観的に結婚できない条件の人間がいる事実と、そういう人間が結婚しないほうがいいという主張との間には、
距離がある。この距離を埋める考え方が示されないままでは・・・

あんまり条件とか関係ないと思うけどな。
俺は今までの人生で５度結婚の話があったが、内２回はフリーターしてる時だった。
客観的もくそも、結婚なんて相手がいれば無職だろうが超不細工だろうができるのが
実際のところなんだし。

小林よしのりの、わしズム読んだ？
よしりんって男尊女卑だったのか。

町内の暇持て余したババアが一流とはいえ工場勤務の俺に見合いを勧める
殆ど家事手伝いの女を紹介してくるが俺ってバカにされているんだろうか？
だって美人ならまだしもブスの無職（能無し）って、、、orz

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　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>478-481は全部偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
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>>494
そりゃ、工場勤務じゃ一流企業のキャリアウーマンとはつりあわんからなぁ・・・
紹介される相手のレベルが低いということは、自分自身もそのレベルってことだ
自覚ないかもしれんが周りからみたらそうみられてるってこと

一流キャリアウーマンと呼べるのも３％くらいだし
あとは全部、低賃金化されたキャリアウーマン。
派遣とかパンでキャリアっぽく振舞うなよって思う

たしか女って３００万以下が６割くらいいるんだよな
親死んだらどうすんの？

って男のフリータにも問いかけたい。
頼むから事件とかやめてよ

一流キャリアの男も少ないよ。
３００万以下の男ってどうするの？

＞４９８
結婚できないしもてないので寂しく暮らすのみ。

>>499
495なんか見ると楽しそうに生きてるけどw

楽しすぎて頭がおかしくなってるねｗ

>>483さん
「個人的な条件の違いが大きい」
その通りだと思う。
ここは、いろいろな艦橋の「独身貴族」がいるのだから、それぞれの事情と、
将来像を語ってはいかがだろうか？
>>481は、あくまで地方出身、首都圏の会社勤務の私の場合です。

>>484さん
「存在が悔しい……認めたくない」
最初から「存在」も「主張」も認めてますよ。
「したがらない」人は、いるし、そう言う人は、結婚しない方がいいと思う。

「料理学校」
自慢のようで気が引けるけど、私は料理得意で、お総菜料理を始め、
旅行に行ったいろいろな国の料理を、あれこれ作る特技があります。

「俺達が」ではなく、「あなたが」と言ってくださいよ。
男性一般、または、このレスの人を巻き込まず、自分一人の責任で発言すること。

>>489さん
まあ、そういった時代をいいなあ、と勝手に思っているだけ。
ちょっと、田中優子ファンだから。

「伝統は崩れていく」
伝統は常に時代によって変わっていくのは事実。
別に社会を変える気はないので、自分の生き方や考えに規範を持って行きたい。

>>491さん
「距離がある」
言いたいことがよく分かりませんが、
条件的に結婚が難しい人が、無理に結婚するのは、避けた方がいい、ということかな。

>>492さん
良く理解できる。そう言うケースは、個人によってはあると思う。
結婚は、結局相互の意志次第だから、客観的条件が良くなくても、
二人の努力で乗り越えていける部分は多いと思いますね。

>>478
ここは「非婚主義者が増えている」スレではありませんよ。
結婚「したがらない」男が増えているスレです。

非婚主義者と結婚したがらない者の違いぐらい理解しましょうね。

>>504
勘違いしてるのを気づかない振りしてるだけでしょ

行政（官僚）が結婚を減らそうとしている、
扶養控除を減らし、住宅補助を減らし、所得格差．地域格差を拡大させてるくせに、男女同一賃金法で男の給料を減らし女の給料を増やしている、
男女に賃金格差があったのは．
男は正社員（家族を養う）年収５００万円
女はパ一ト（＋家事、育児．介護）年収１００万円ちょい
未成年はアルバイト（＋学業）年収１００万円以下
と役割があったからだ、
女が劣っているとされたわけは男、子供を養えない
上に相対的幸福（他人との比較で幸福を決める）をもつため、他人の不幸をのぞみ、若い女を憎む癖があるため
男女平等にすると３００万円ずつになる、
つまり結婚すると男の収入だけになるから貧しくなる
金か子供のどちらかを選ぶことになる

男は幸せにするから結婚しようと女に言えなくなる、
つまり女は赤んぼがいて働けない時の費用を男にたよらず働いて貯金しておかねばならないのにその金でブランドもの買ったり、整形したり、海外旅行している


貧富の格差を止めようとしても女は選挙を男のコンテストと勘違いして金持ちばかり当選して低所得に負担高い消費税をあげる　
　　　　　　　↓
子供は無所得、主婦は低所得、男は過労死
　　　　　　　↓
結婚減り、少子化

>>498
女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html


相対的にってことだろｗ
男で年収あるやつは結婚しなけりゃ遊び放題。
一方女のパンとか派遣、フリーターは結婚できるかが勝負ってこと

ちょっとマジレスしてみよう。

>>478
＞(1)　統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
はい、そうですね。

＞(2)　既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
ソースを出してください。
ただし、年齢を考慮したもの（既婚者のほうが平均年齢が高いので、賃金も高く出る）を。

＞(3)　近年の未婚率の増加と、社会の階層化（低所得者層の増加）には関連がある。
いいえ、未婚率の上昇はここ20年くらいの趨勢的なもの。
国勢調査の時系列でも確認してくれ。
社会の階層化についても、何か数字を出してください。
「階層化」≒「格差拡大」とするならば、
近年の格差拡大は、9割方が世帯の高齢化によるものというのが、
経済学会での一般的見解（大竹文雄『日本の不平等』）。

黙っていようと思ったが、
＞未婚率の増大
ってなんだよｗ
未婚者の増大ならまだ分からんでもないがｗ

>>508
桜花ではないけど
まず（2）に関して

こういう調査結果がある
「既婚者に対して未婚者は収入が少ない」ことを証明し
なおかつ「年齢を考慮したもの」として出してみる

国立社会保障・人口問題研究所　
人口問題に関する意識調査より
30〜34歳男性年収別の未婚・既婚率

なし…未婚59％　既婚41％
100万未満…未婚61％　既婚39％　
100〜199万…未婚51％　既婚49％
200〜299万…未婚53％　既婚47％
300〜399万…未婚32％　既婚68％
400〜499万…未婚32％　既婚68％
500〜599万…未婚30％　既婚70％
600〜699万…未婚28％　既婚72％
700〜999万…未婚12％　既婚88％
1000万以上…未婚18％　既婚82％

逆に、「既婚も未婚も収入に差がない」というソースがあれば、
そちらもどうぞ

>>509
ふむ、なるほど。thx。
傾向として金持ちの方が有配偶率が高いのは分かった。
逆のソースは勿論ないのだが、一つだけ気になる点がある。

一人頭のGDPで考えると、戦後すぐよりも
現在の方が断然豊かなわけだ。
でも何故か団塊の世代は、戦後すぐの時に生まれてるわけだ。

したがって、ミクロベースで見ると、豊かな方が結婚し、
マクロのベースでみると、豊かになるほど結婚しないとなってくる。
（ちなみに出生率を既婚率の代替変数とみなすと、大抵GDP上位組みは出生率下位組みに来る）

この辺のマクロとミクロの矛盾が、どうしても俺には理解できない。

>>508
続いて（3）についてはこれを読んでもらうと早いと思うので、リンクを

フリーターの増加と労働所得格差の拡大
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis140/e_dis140a.pdf
そこを見れば、24歳以下はともかく、25〜29歳では正規雇用でも年収400万以下に約7割弱が収まっているし
非正規雇用の場合、年収200万以下が約5割程度いて、300万以下で8割、400万以下で9割にも達する

30-34歳でも正規雇用でも年収400万以下が4割、500万以下が7割
非正社員の場合年収300万以下が6割、400万以下が7割にも達する

さらに、東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が昨年度、初めて５割を超え、
８１年度の調査開始以来、過去最多となった、という記事もつい先日新聞にのっていたね
３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加している

先ほどの>>509の資料と比較した場合、その低所得者のほとんどが「未婚者」であることは火を見るより明らか

こちらも反論あればソースつきでどうぞ

つーか12と13の内容はかなりやばくないか？

かなり信憑性があるぞ。

ま、いっか。

>>511
ほい。わかりやした。
まず、フリーターと労働所得者の拡大について。
その経済社会総合研究所が出してるペーパーの32ページを見てもらいたい。
雇用者（25〜29歳階級と30〜34歳階級）のジニ係数をみると、
1987年〜1997年まで横ばった動きを見せて、1997年〜2002年で上昇している。
だけれども、国勢調査を見る限り、未婚率の上昇は
ここ数年の出来事ではなく、数十年のスパンを持つもの。
所得格差の拡大が未婚率の上昇を招くならば、
国勢調査でも未婚率は横ばったあと急上昇せねばならない。
ところがそうはなっていない。
国勢調査の未婚率は↓こんなかんじ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/03.htm

で、次の
＞東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が昨年度、初めて５割を超え、
質問に質問を返すようだが、これは世帯の単身化を考慮してのものか？
世帯が急速に単身化しているので、当然ながら一世帯あたりの年収は低く出てくることになる。
その東京都の調査をもう少し詳しく教えてくれ。
世帯の単身化は↓これを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/04.htm

若い女が減ってるのが結婚が減る最大の原因

http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid4/pakistan.htm
パキスタン
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/afghanistan.htm
バングラデッシュ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid5/nepal.htm
ネパール
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid2/argentina.htm
アルゼンチン
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/malaysia.htm
マレーシア
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/brazil.htm
ブラジル
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/iraq.htm

イラクの人口ピラミッドみれぱわかるがうまれた女の子は半分しか大人になれない．


こんなわかいね一ちゃんが多い国から結婚あいてを国策としてつれてくれば、少子化は解決．売春婦女子高生も失業
警察幹部．裁判官、大学教授まで逮捕されとれば児童ポルノを規制する法が間違い
子供ができにくいと浮気、不倫がおこりやすい、
発展途上国は、妻が夫を立てちんこ立てず母性本能弱いとたちまち自然淘汰
され遺伝子をのこせない、
発展途上国から１６才ぐらいの少女を日本につれてきてメイドで雇えばどんどん子供増える、

>510
ヒント：GDP比率と物価指数

独身全般で語るなら独身貴族板いらないよね。
貴族以外の人もレスしているけどさ。

最近またパン職の人気が上がっているけど
専業主婦になりたいって？諦めろ。
じゃあ結婚しないって？別に結構。一生低収入でがんばれ

独身貴族よ。結婚するなら３％のエリート女と結婚するのだ。
間違っても派遣とかパンに騙されるな。奴らは金目的だぞ。
エリートと結婚するのはかなり難しいって？
じゃあ結婚するな。お前らは年収はあるんだから
独女を尻目に趣味とか自分磨き（笑）に打ち込もう。

>>515
国債のGDP比率を気にしてるなら、
ここ10年間の超低金利をどう説明してくれる？
国債が危ない資産なら、国債の価格が下落して
金利は上がってくるはずなんだが。

>>518
ダウト

>一人頭のGDPで考えると、戦後すぐよりも
>現在の方が断然豊かなわけだ。
>でも何故か団塊の世代は、戦後すぐの時に生まれてるわけだ。

>>518
>国債のGDP比率を気にしてるなら、
国債のGDP比率ではなくGDPのはなしを>>515はしている

君の>>510の持論自体疑問だし流れの意味が不明

持ち家と賃貸や独身と既婚なんかで
どっちが勝ち組とか、自分のカテゴリーを優位に書く奴はバカｗ

そんなバカが沸くのが２ｃｈだが
ここの板を理解しような
板違いはお断りだねｗ

>>519
つか、俺の>>510はただの疑問だぞ？（だから気になる点と書いたろうに）
マクロとミクロがどうしてこれだけ乖離するのか、良く分からない。
ちなみに>>515のGDP比率とは何のGDPに対する比率なのか？

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　はぁーい！　私が桜花よ♥
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　>>502-503は偽物よ！！消えなさい！！
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　男達は歩くＡＴＭの価値しかないのよ、所詮は金だけね
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|　　１日の食費はワンコインで我慢しなさい！！
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ！！
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|　　
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|　　　つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねｗｗｗ
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／　　わたしが彼女になってあげようかしら？
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|　　　　　　結婚して私に楽をさせてよ！！
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　 　　|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

>>521
団塊世代のGDPを持ち出しているのは君
それと対比して、直近10年の低金利を持ち出している

対比するべきではない物を出す人はヤバイ人だ

>>519
ダウトさん乙です〜♥
ここでいっしょに結婚の良さをを勧めましょうね〜☆

>>523
＞団塊世代のGDPを持ち出しているのは君
はいそうですよ。

で、その後に
＞ヒント：GDP比率と物価指数
この発言があったので、普通GDP比率で問題になるのは、国債残高になる。
このことから、「現在の国債残高が問題である」と推測したので
直近10年の金利動向で「そんなに問題はない」としたまでだ。

で、何のGDPに対する比率なんだい？

独身貴族が賃貸派が多いのは当然だよね。
世帯人数が増えるかもしれないし、
購入住居地に死ぬまでいるとも限らない。

購入する持ち家の資産価値の目減りの可能性が高いのなら
そんな投資はしない方が優位だと思われ。

大体、賃貸なんて金があるなら何とでもなるのにｗ
老後で借りれないのは資産や支払い能力が無いって思われる状況にあるから。

話題がかわってもしつこく賃貸すすめてくる人って夜中ずっと賃貸すすめてた人と同一人物？
いい加減二日も前の話題だからウザイ

持ち家の拘る人は個人的なイメージだが
田舎の人とか結婚に拘るような既存の価値観に
捕らわれているような人だと思われ。

独身貴族の一番のメリットは、フットワークが軽い所なんじゃないの。

>>527
別人の賃貸派です
持家派のミクロの価値観を否定しているだけですよ
マクロな持家派を否定はしていません
住宅購入は自己責任ですから

>>334=>>528
いい加減ウザイ
お前が賃貸派なのは判ったから

>>529
もともと家を買うのも賃貸にするのも
その個人の経済的事情や環境や価値観によるもので
どういう事情であれ否定するものではないと思うんだがな
ミクロであろうとマクロであろうとな

いや、どうでもいいからスレ違い
賃貸派も持ち家派も
こっちうつってくれ

おまえらって家とか高級車とか欲しい？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1148751966/

>>530
別人ですよ

>>531
否定しているのは、ミクロな事情を持ち出しそれが正しいという行為
マクロ的な理由で否定して問題ありますか？

>>533
スレ違いな話を続けること自体に問題がある
いい加減理解しろ

>>533
ミクロな賃貸派は否定しないの？

片方だけ否定している時点で非常に恣意的にしか見えんな

>>534
持家をミクロ論で語っていたバカに言って欲しかった

っで、独身主義に有意義な話をするスレだと思っていたのだが否定された
何を話せばいいんだ

>>535
>ミクロな賃貸派は否定しないの？
当然否定しますよ

地方分権の話でもすればいいのか

故郷納税なんてのも出ていているぐらいだ
道州制も見据えての制度だろう

国は地方を見捨てますよと言うメッセージを見落とすな
家を買うなら、立地を考慮しようなとしか言えない

>>536
では、ミクロ論で賃貸を語っている馬鹿を是非否定してください

ログ読めばいくらでもでてくるからｗ

>>536-537
リアルタイムで見ていなかったからね

でも君はスレ違いだと言われてもしつこく居続けるようだね

言ったところでムダってことか…

ミクロだのマクロだの言う前に「常識」というものを学んでからきてほしいもんだ

>>538
俺はいつでもＲＯＭしている訳ではないしｗ
過去ログ拾って何するのｗ

壊れる人って面白いなｗ
ちょっと煽りすぎなよな、反省

>>539
では、有意義なレスをしてくださいよｗ
君の常識の範囲でいいからさ

>>540
あれ？過去ログ読んだから「ミクロ論で持ち家を語る奴」を見つけたんだよな？
で、そいつを馬鹿扱いしてるんだよな？

でも、まったく同じ時間帯の同じ議論の中に「ミクロ論で賃貸を語る奴」もいたんだが…
同じ部分読んでミクロ論で持ち家を語る奴は叩けても、
同じ部分読んでミクロ論で賃貸を語る奴は叩けないのか…はて？変わったやつだなぁ。

俺には「自分が賃貸派だから賃貸は否定したくない。
だから、過去ログでミクロ論で賃貸を語ってる奴も叩きたくない」というふうに見えてしまうんだが。
おかしいなぁ。

>>541
戦後日本が豊かになってきているのに、独身が増えているのはどうしてだろう？という
非常に有意義な話の途中で、いきなり前触れもなく二日も前の議論を蒸し返して割り込んできたのは君では？

一度壊れてしまった雰囲気はなかなか戻らないだろうけどね

地方分権の続き

地方自治体の破綻の危険性があるエリアは
不動産購入をよーく考慮しましょう
地方自治が壊れたら資産価値の目減りは当たり前

投資にはリスクを考慮しましょう

もういいから二人とも失せろ
次から家の話は上の誘導スレでやれ
つまらん煽りあいこそ一番不毛だと気付け

>>544
投資スレもある

☆いええ〜い　投資しまつ☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1120469937/

単独スレがあるのに、しつこく繰り返すのはわざとか？

家の話ではないのに
リスクヘッジの話ｗ
触れられると困るのかよｗ

>>547

>>543は無視？

結局、誰が何といおうと自分の言いたいことを言わなきゃ気がすまないようだね。
そういう君は夢・ひとりごと板にでも専用スレを立ててはどうだい？
少なくとも、今日のように他の話題が続いているなかで
空気も読まずに発言するような失態を犯す心配はなくなるよ？

あくまでひとつの提案だけどね
ミクロ論でいえば君の発言は決して間違っていないが
マクロで見た場合、あまりにも身勝手で空気が読めないのがわかるので
忠告だけはしておくよ。

では、後はすきなように「独り言」をどうぞ。

独身貴族だったら一般人よりも可処分所得があり
投資や不動産所得に対して考慮するのは当然だと思うんだがねｗ

>>548
だからｗ
前に君にはレスしたよ
ヤバイ人だってｗ

家を投資として考えてる人は持ち家は向かない
でも、あくまで終の棲家が欲しいと考えている人は買っても問題なし

二日前ということでログを一通り読んでみたんだが
>>549は二日前も今も、常に「投資」としての家の価値を
もう一人の持ち家派の人は「終の棲家」としての家の価値を語っている
どちらも違うことを主張しているので永遠に平行線で交わらない議論なわけだ

>>550
匿名掲示板で思い込みを語る人は多いが君もその一人ｗ
可哀想な思い込み病にあるよ

俺は買いたい人は飼えばいいと思ってるけどなｗ
一般論でリスクを語っている訳でｗ

人が買うのを否定する理由は俺には無いのに

ああ、失礼
よく見たら別人だって言ってたｗ

あまりにも主張も口調も似てたもんで勝手に同一人物として認識してた
ｽﾏｿｗ

でもまぁ言いたいことはそういうこと
フィギュアの好きな人間にいくら「それは資産価値は…」と説教したところで意味がないのと同じようなものだね

>>552
＞持家派のミクロの価値観を否定しているだけですよ

>>529のこれ、お前だよね？

一般論と個人論の見分けが出来ない厨が増えたのかな
ゆとりとかの一言で片付けたくは無いが厨が多いな

>>554
言葉足らずですまんね
持家派のミクロ派のそれが正しいと言う価値観を否定しているだよ

流れで分かると思っていたが、
不特定多数の人の為には分かりやすくレスした方がよかったな

多分、リスクヘッジと投資を混同している人がいるｗ
住宅購入というアバウトな点で正解なんてあるわけない
個々人で違うのは当然
リスクを負うのには、よーく考えましょうと言っているのに過ぎなにのにｗ

下記のような、意味不明な発言は大嫌いだなｗ、

>>550
>家を投資として考えてる人は持ち家は向かない
>でも、あくまで終の棲家が欲しいと考えている人は買っても問題なし

二日前に賃貸派で話始めた俺が来ましたけどよ、
たしかに終生の家として安心を買うなら有りだと思うぞ

ただ借金するのはヤバイかと。
今大学休みだから朝まで話せるよ

持家って固定資産税とかかかんないの？

>>558のスルーされっぷりが凄いな。
っていうか大学生で独貴ってw

こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
家に関するミクロマクロネタの無駄レス連発してスレ潰しせよ！！

ここで持ち家を否定する奴は不動産関連の回し者ｗ
なぜだって？





　　更　新　料　収　入　が　無　く　な　る　と　死　活　問　題　だ　か　ら　ね

苦学生じゃあるまいしｗ

いまの大学生は臑噛り世代ｗｗｗ

>>562
賃貸だと物件契約が成立したり更新があったりすると仲介手数料の収入もあるからなｗ
その指摘、当たっているかもしれないね。

>>478>>503
未婚者の増加と階層化が関連していて、
「結婚できない階層の人は結婚しないほうがいい」との主張は、
階層化が公正な競争の結果でなければ、正当性がないのでは？
社会を変える気がない人にはそれでいいというかもしれない。
こういう人は、身分によって家族のあり方が違う時代のように、
階層によって家族をもてたりもてなかったりしても問題ないというかもしれない。
でも、自由と平等が建前としてある時代にあって、
「お前はこの階層にいるから結婚しないほうがいい」との主張は、
自由と平等に反するので正当性がないのでは？
少なくとも、どんな高望みでも家族に関する欲求をとどめるすべはない。　
時代を後戻りできるなら話は別だけど。

っつーか、家族も要らないしｗ
ガキなんて以っての外だよｗ

>>562
俺のことかあああああ！！！

一応親から相続したマンションが一件あるんだが、埋まってない部屋が2割ほど…orz
管理はある会社に任せてあるんだが、その分差し引かれて手元にはいってくる金は微々たるもの…
しかもそろそろあちこち傷んできているので修繕か立替費用が必要だ、と通知がきた。
見積もりだしてもらったら、絶対俺には払えないような金額。
「安心してください。マンションを担保にローンを組んで…」とか言われるし。
・・・マンション売ろうかな・・・orz

>>504さん
どう違うんですか？

>>508　>>510さん
(2)、社会の階層化のソースは既出。
（>>509さん、ご教示、ありがとうございます）

未婚者は「率」も「数」も増えている。
私は未婚者の増加や、その原因の中に「本人の意志」が含まれているのを、
否定したことはありませんよ。
「したがらない」男性の増加。大いに結構。がんばって欲しいと思う。

>>511さん
同意。
この種の「ソース」問題の繰り返しは、2chという場を考えると、やむを得ないと思いますが、
政府統計などをみても、以下の基本的事実は、認めていいと思います。

(1)　過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
(2)　既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
(3)　フリーターや臨時雇用者が、増加している。
(4)　低所得者層の増加による、社会の階層化が進行している可能性がある。

ここからどういう結論を出すかは、それぞれの考え。
また、「社会的事実」と「個人の信条」が別であるのは当然。
事実を無視したり、ねじ曲げて自分の立場の正当化をするより、
社会の現実を認め、その上で自分の生き方を主張すればいいのではないか。

>>510さん
私も>>519さんに同感。
ただ、意味がないというより、統計の理解がずれていると思う。
マクロ、ミクロとはまた別問題（経済用語のマクロ・ミクロですよね？？？）

団塊の世代を生み出したのは、明らかに第二次世界大戦後の復員が原因。
戦時中の統制経済、または、男性が戦地に行っていたという時代状況がある。
大戦争直後は、どこの国でも出生率が大幅に増加する傾向がある。

統計を読むときには、基本的な時代環境の変化をおりこまないと、
変な読み方が出てくることがある。

>550さん
的確な指摘だと思いますね。
今の状況だと、都心など一部地域を除いて投資は向かないし、リスクが大きい。
持ち家は「終の棲家」プラス、ストックとしての若干の安心でしょう。

>>524さん
偽やるなら、もっと智恵を使わなくちゃ。
私は「結婚の良さ」は、誰にも進めてませんよ。
「したがらない人」は、条件が向いていない人が多いから、
結婚は「しない方がいい」と、むしろ、独身主義を奨めているわけ。

>>526さん　>>528さん
「賃貸なんて金があるなら何とでもなる」
ならない。
保証人を要求するところがほとんどだし、民間では独居老人を敬遠する。
「フットワーク」
普通の企業に勤めている会社員は、勤務先から離れられない。

>>569
(１)と(２)に関しては日本人の全てを対象としているのではないか？
母集団がもしそうであれば結果は当然そうなる。
皆婚時代のものも当然含まれている訳だから。
今は時代風潮が変わる過渡期だからデータの採取も難しい。

>>572
（1）についてを二つに分類すると
「過半数の男女は結婚を望む」という部分と「実際に結婚する」という部分にわけられる。

・「過半数の男女は結婚を望む」については以下の通り
平成17年度国民生活白書より
（18歳〜40歳の未婚男女対象）
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1％
女性・・・5.7％

・「実際に結婚する」については以下の通り
平成17年度国勢調査抽出速報集計より
年齢別未婚率
30歳　　55.20%　　40.07%
31歳　　51.02%　　35.87%
32歳　　48.06%　　31.98%
33歳　　43.38%　　28.98%
34歳　　41.29%　　26.61%
35歳　　35.00%　　22.31%
36歳　　32.28%　　20.01%
37歳　　30.21%　　18.07%
38歳　　28.95%　　16.44%
39歳　　27.08%　　15.43%
40歳　　24.69%　　14.80%

（2）については>>509の資料参照

母集団が「日本人全体」ではなく「今の時代の未婚者」に絞っても
（1）と（2）が成立する、という話。

>>573の「実際に結婚する」についての資料

左から「年齢・男性の未婚率・女性の未婚率」だｗ

いつも思うのだが、
国内のことばかりに目が行き過ぎてはしないか？
それはそれでいいのだがもっとグローバリズムな目で見ないと判断を誤る。
日本の国際的な立場はどうなのか？アメリカとの関係はどうなのか？というふうに・・・
日本は国際世論を動かす力が当然ないのであるから（敗戦国であるため）
当然グローバル基準で追いやられる。
もっと平たく言えば海外の先進国の思惑通りに日本は操縦されるし現にされてもいる。

>>569
(1)〜(4)は意図的に、政府統計から知りえる最も基本的事実を隠している。

それは
(1)未婚率は上昇の一途をたどっていること（国勢調査）
(2)少子化も一向に改善されず低水準のままであること

これがこのスレの根本。
つまり、非婚化・少子化が進んでいる、というのが最も中心的な事実。

あんたらは結婚評論家か？
いつまでも結婚の話ばっかりしててよく飽きねえな。
本当に結婚に興味しんしんなんだな。

>>573
なるほど。
女は「人」と結婚するのではなく「金」と結婚するということだなｗ

結婚を望んでいるかどうかは不明だね。
一生結婚するつもりがなくとも実際に非婚の人は多いからね。

>>578
＞結婚を望んでいるかどうかは不明だね。
＞一生結婚するつもりがなくとも実際に非婚の人は多いからね。

これのソースを出せば良いんじゃないか？

>>578
その通り。
女は金と結婚している。
この根拠足りえるデータがコレ。

データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://www.seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html

>>579
その２つのソースを見て出た結果として不明ということじゃね。
そこはグレーゾーンということだろ。

だがそのグレーゾーンを埋めるデータが>>580w

>>573の資料をみても
「結婚を望んでいるかどうかは不明だね。」と言い切る>>578は知的障害者？

>>581
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1％
女性・・・5.7％

これだけはっきり「数値」として出ているものをみて
なおかつ「グレーゾーン」というのはどういうことだろう？
数字を認識する能力が欠けているのか？

>>581
ＧＪ！！

スッキリしたなｗｗｗ

>>583
まともな女がいないから結婚「できない」
こういうことか？

>>580
専業主婦願望が増えている、というわりに
どれだけ増えたのか、何割が専業主婦を望んでいるのか、という数値がいっさいでてこないね。

資料としては使えないただの「コラム」だよ、それｗ

これだけ寄生願望のラクチン女が多ければ男は結婚できんわなｗ

そんな得体の知れない動物を飼う趣味などないｗ

最近の若い女の結婚願望は異常。
付き合って１週間とかで将来の話とかしてくる。

>>585
結婚後専業主婦を望むのは、国民生活白書（18年）によると20.1％
「専業主婦を望む」のがまともな女じゃないというのなら、
専業主婦を望まないまともな女が8割もいるのに
結婚「できない」ということは、
8割のまともな女からは「相手にされない男が増えた」から「結婚できない」ということか？

>>586
はいはいｗ

またはじまったねｗ

女は結婚願望が強い
男は結婚したくない
女はみんな専業主婦を望んでいる

この根拠の無い三つの主張ｗ

いい加減根拠くらい出せばいいのに、出しもせず
延々とその主張を繰り返す馬鹿がｗ

>>586
そうしたら何の数字も信用できんわなｗ
自分に都合のいいものだけ持ってくるわなｗ

>>590
国民生活白書の統計によれば、結婚後専業主婦を望むのは20.1％で
前回調査より2.1ポイント減少しているという現実があるんだが
>>580のような「具体的数値の無いコラム」の大本になっている資料では
いったい何％の女性が専業主婦を望んでいるの？
そこら辺の数値の差が気になるね

>>591
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1％
女性・・・5.7％

ワロスｗｗｗｗｗ

国民生活白書はお前等の所に調査来た事あるか？

そう言う事だ。

>>592
＞そうしたら何の数字も信用できんわなｗ

いや、「具体的な数値がでていない」ものだから詳細を出せって意味だけど？
極端なこといえば、前回調査が「専業主婦になりたい」が全体の1割程度で今回が2割になったとしても
「増加した」ということになるよね？
しかも、倍。

問題は、増加したかどうかじゃなく、どの程度の割合の人間が望んでいるのかということじゃないのか？

>>595
>>580の「博報堂生活総合研究所」の調査もきたことないけどねｗ

>>592
そういうことだ。
自分に都合のいいようにデータは作られるｗ

これ基本。

>>596
数字があるから信憑性があるとも限らんしｗ

>>598
具体的な数値の出ている政府の資料は
「うちに調査がきたことがないから」と信憑性はゼロだといい
具体的な数値すら出ていない民間の資料でも
自分に都合が良いと信じちゃうわけか。
なんつーか・・・まぁ、頑張れ・・・
現実を見るのはツライかもしれんが・・・

>>599
別に政府の資料を信じるも信じないも勝手だけどね。

もしかしたら「未婚率が増加している」という政府の数値すら嘘かもよｗ
少子かも嘘で高齢かも嘘かもねｗ
だったらいいねｗ

非　婚　派　の　馬　鹿　っ　ぷ　り　が　伺　え　る　一　連　の　流　れ　で　し　た　ｗ















.

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、多くの女性が女子労働の現状に絶望している、
だから結婚に逃避するんだと。積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。
こういう、女子だけとは限らなくなってきましたけれども、男子も含めて労働からの撤退、
それ以前には学校からの撤退という、どんどんみんな若い人たちがつらいことから逃げていくという現状がありますけれども、
そのうち、もう既にその傾向が出ておりますけれども、今度は結婚からの撤退ですね。

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

具体的に言いますと、育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。　

女の結婚は現実からの　“逃避”　国会で証明済み。

さて、男性諸君、これでも結婚したいですか？

>>600>>601
その言葉、お前らにそっくりそのまま返すよｗ

>>605
はいはいｗ

俺、政府より国会の資料の方が信用できるな

>>606
そんなに悔しがるなってｗｗ

>>607
博報堂生活総合研究所の資料も信じてあげなくちゃ580が可哀想ｗｗ

どうやら統計なんぞ捏造って事が判って頂けたみたいですね。
では何故少子化になってるのか、何故婚姻届数が減ってるのかを考えなければね。

>>603-604
国会で証明されてるんじゃなく、参考人の化創造学部教授小倉千加子とやらの意見をお前が鵜呑みにされてるだけｗ
「証明」って意味をまず辞書で引いてから使えｗ

しかも、この小倉千加子って有名なフェミｗ
お前がフェミマンセーなのは理解ｗｗ
次は田嶋の意見でも貼り付けるか？ｗｗｗ

>>610
「少子化」も「未婚率があがっている」というのも統計結果なので
それすら捏造の可能性があるのではないかな？

それとも、専業主婦希望の女が20％程度だという統計は捏造だが
少子化や未婚率があがっているという統計はほんものだ、ということ？
それを証明する何かありますか？ｗ

>>612
役所がミスちまったんだなｗ
社保庁なんか５０００万人分もミスってたんだから

美しい国だな〜　

人に聞かないでお前が証明してみなさいよｗ

>>583
■結婚願望が全体的に弱くなった■

第13回出生動向基本調査
（国立・社会保障人口問題研究所）

１００人の男性がいたら、無条件で一生独身希望は７人。
条件付きで一生独身でもいいという人が４1．５人。
回答なしが6人。
残りが「本当に結婚したい」人で、４５．５人。

以下詳細

2005年調査
一生結婚するつもりはない・・・・・７．１％→A
不詳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５．９％→B
いずれ結婚するつもり・・・・・・・・８７．０％→C

Cの人に再度調査
「ある程度の年齢までに結婚したい」・・・・５１．９％
「理想の相手がいなければ一生独身もでかまわない」・・・・４６．７％

−−−−−−−−−−−−−−
結婚派の言い分がおかしいのは
一生結婚するつもりはない、と答えたのは７％だから
残り９３％は全員が強烈な結婚願望をもっているのだ！・・・という間違った論法。

この手の調査で「理想の相手が現われれば結婚する」と答えるのは、はっきり言って非婚派。
「一生するつもりはない」ほど極端ではないけど、
ほとんど結婚するつもりは無いから。

少なくとも自分は「理想の相手が現れれば結婚する」に丸をつけたら
断固として「結婚したくない」派に入れて欲しい。

私は結婚したけど、もし今の相手でなかったら
絶対に一生結婚しないだろうから。

「いつか新車が欲しい」
「良い新車があれば買いたい」

こういう人も「今買ってないんだから、こいつらは中古車派だ！
現に新車には乗ってないじゃないか！！」というのが非婚派の理屈ｗ

>>614
それも役所のミスらしいよｗ

統計は信用できない、がこのスレの合言葉ｗｗｗ

>>616
「車なんて動けばいいよ。中古だろうが軽自動車だろうが関係なし」
という人がいるだろ。
世の中のほとんど全ての人が新車や新型車に興味津々で、毎日車のカタログや情報誌を熱心に見ている
というわけじゃない。

>>617
都合の悪い統計は信じない、の間違いだろ。特に結婚派はひどい。
国勢調査という究極の全数調査ですら認めない。
未婚率の急上昇、若者の結婚離れ、そして少子化までも「政府の陰謀だ！」とわめく。

話にならない。

>>618
「いつか新車が欲しい」「良い新車があれば買いたい」と思っていても、
毎日車のカタログや情報誌を見ない人はみんな「非婚派だ」というのが、
このスレの非婚派の必死の抵抗ｗ

>>619
確かにひどいな。非婚派は。
国勢調査の結果「結婚したくない（＝非婚派）は1割以下」だという統計がでていて、
他の9割以上は「良い人がいれば」「いつかは」と言っているにもかかわらず、
その事実を認めることができず
ひたすら「良い人がいれば」「いつかは」と言う人間も非婚派だ！
本当は結婚したくないんだ！！
と必死に主張している。

マジ話にならない。
頭おかしいとしか思えない。

>>620
違うだろ。

事実上、「ジャガーの新車が20万なら買おうと思っている（そしてそれが無い事を知っている）」って奴は、
車買う気ないだろ。
そーいう意味なんじゃねぇの？

ショボいニート女にとっ捕まって４０歳にもなって借家暮しに貯金無しなんて
おっさんがゴロゴロいるありさまだしな。w
そりゃ頭良い奴は結婚なんかせんだろ。

オレっちの所の上司の話
嫁さん父倒れる
介護の為相手の実家で暮してる
本人発狂寸前

相手親が金持ってないと地獄見る可能性あり

【裁判】 寝ていた夫の頭にボウリング球！４５歳妻に執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179995160/

恐ろしいですね

>>622
要するに「ジャガーの新車を買えない貧乏人」がいるってこと。
ただ、そいつは「新車が欲しくない」んじゃなく「新車が買えない貧乏人」ってことで「新車が欲しくない」ではない。
わかる？

>>623
残念ながら貯蓄率も貯蓄金額も、同世代で比較しても既婚者の方が圧倒的に上なんだが？
例外的に貯金の無い奴をもちだしてきて「既婚者は貧乏だ」なんて訴えたところで、自分が恥かくだけだぞ？ｗｗ

J( 'ｰ`)し　今日従兄妹の○○ちゃんの結婚式だったよ　
(`Д)　　　関係ねーよ　それがどうしたよ
J( 'ｰ`)し　たけしには彼女いないの？
(`Д)　　　うるせーばか　余計なお世話だ
J( 'ｰ`)し　ごめんね　お母さんたけしの結婚式も見たくなっちゃったの　ごめんね
(`Д)　　　結婚なんてしねーよ　ったくいちいちうるせんだよ
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　　<< )　　　　　　　　ﾟ

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　母 |
　の |　　　　　　　　　ｵﾚﾉ ﾖﾒｻﾝﾀﾞﾖ 　　　 J('ヮ`)し
　墓 |　　∴　　('A`)　ｶｰﾁｬﾝﾆ　ｽｺｼﾆﾃﾙﾖ　(　)
──┐　∀　　<< ) 　 　 　　　　　　　　　　　 ‖

>>626
いや、分らないし、間違ってるよおまえ。

人によって、物の評価は違う。
だから、金があるなしにかかわらず、「ジャガーの新車が20万の場合にしか買わない（いらない）」
ってことになるのよ。
おまえは、物の評価を絶対評価で語ってる、それが根本的な間違いの始まり。

自分で考えてみれば分るだろ。
25歳でジャガーを買う場合と、70歳になってジャガーを買う場合、
ジャガーの価格は同じでも、自分からみた評価が違うから、持ってる金に関係なく「出せる金額（出そうと思う金額）」
が決定する。それを一概に貧乏人って決めるのは、正気じゃないだろ。

おまえは、結婚しない男を貧乏人と決め付けて、貶したいだけとちゃうんか？

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　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ！！
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　ここの男達が非婚に走るのは許せないわ！！
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　ここの住人をなんとか結婚させないとね
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こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
も　っ　と　暴　れ　ろ　！　！

>>627
世帯と個人の区別ができんアホかよw
法が定める財産権に従って頭割りしてみろよ。
割算できるならな。www

みなさんへ、　各板のスレッドへの情報の転載にご協力下さい。

ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か？
読売が暴発して報道（リーク）するも、全社何故か報道に消極的。
部落　在日　帰化人　恐怖の黄金コンボがここにも！？
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か！？
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179821287/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179408116/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179386029/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179324524/

「日本」という行方不明者の溢れる国

自殺者：年間３万人以上（遺書が見付かったのは半分以下）
完全行方不明者：年間１万人以上 （捜索願が出されているケースの中のみで）
死因不明の変死体：年間１3万体以上 (うち司法解剖わずか５千体)

この事件も忘れないで。　【充実の情報量！！！】出干した犯人の再犯情報まで満載
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179678267/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179638541/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1174818347/

３０代で買えたらいいかなぁ。ジャガー。

>>573さん
ご教示、ありがとうございます。

>>576さん「非婚化・少子化が進んでいる」
その通りで、私が>>568で述べているように
「未婚者は「率」も「数」も増えている」。
その原因は、（私は）

(1)　社会の変化→　一人でも生きられる
独身容認や社会環境の変化によって、男女とも独身志向が強くなった。

(2)　女性の変化→　女はつよく、わがままになった
女性の家族観の変化、結婚相手への高い要求、社会進出、自立志向。

(3)　階層化の進展→　貧乏人が増えた
社会構造、グローバル化で、勤労者の収入格差により、貧困層が増えている。

……などが挙げられると思う。
勝手にまとめると、多分このレスの「独身」理由の８０％は以上３つのうちの
どれかにはいるのではないか？
例えば>>578さんの「女は化ねと結婚する」は(3)、
>>585さんの「まともな女がいない」は、(2)といった具合に。

>>591さん
その通りで、同感ですね。
仮に「女が独身志向」「男は結婚したい」「女は自立希望」であっても、
(男の）おれは、一人で生きていきたいから、独身を選ぶんだ、
と言えばいいと思う。
なんで、独身を女のせいにするのか、よく分からない、というか分かりたくないw

女の場合、
「自分の求める条件に合う男が見つけられない」
「亭主と子供の世話はまっぴら」
「家庭より、仕事をしている方が楽しい」
と言ったように、「自分の意志」で独身を選ぶと思う。
「みんながそうだから、私も独身」なんて恥ずかしくて言えないね。、

>>597>>598>>599ら諸氏
まあ、こうなると、>>600さんのお嘆きも、もっともですね。

>>601さん
するどい！つっこみ。

だから、「社会は」「男性は」とか一般論ではなく、「自分は」を語ればいい。
独身を選んだ理由、今後のライフプラン、両親との関係、老後のことなどなど。

>>615さん
実際には、生涯中、結婚している人の方が多い。

一般的な男性が
一般的な結婚をすれば
経済的な負担が大きくリスクになる

男性が結婚をしたがらないのか？
女性に相手にされずにできないのか？

いずれにしても
男性も女性も
リスクヘッジできるので
いいじゃないかｗ

>>637
横レスで悪いがｗ

> 実際には、生涯中、結婚している人の方が多い。
それはそうなのだが
話はそれほど単純ではないと思うが？

現在の20代後半の
生涯未婚率＝50才になったときの未婚率は
33％を超えるかもしれないという推計もある

さらに問題なのは
若い世代ほど高い推計になっていることだ
例えば
現在の30代前半だと約30％と推計されている

このまま何も対策しないで
この傾向が続けば
いずれ生涯未婚率が
40％とか50％とかになっても不思議ではない
晩婚化や少子化は
予想以上のペースで進んでいる

俺は個人的には
どちらかというと非婚派（晩婚派？）だが
これほど急激な晩婚化や少子化は
問題だと思っている

独身を選ぶのは個人の自由で、私は「がんばって、独身貫いて」と応援してますw
その理由を「みんなやってる」「女が悪い」等どう考えるのも個人の自由。

さて、それが個人の問題だとすると、少子化は社会の問題。
長期的に少子化傾向は続き、年金・福祉制度の崩壊、階層分化の激化が生じると思う。
つまり、年金額・生活保護の減価、医療費の高騰、低所得者の増加、
地域間格差で破綻する地方自治体の増加、もちろん、日本経済の低迷など。

中・短期的には、外国人労働者の導入で少子化の緩和策を採ろうとするのではないか。
いろいろな業界を見ていると、政府や財界は、明らかに外国人を導入したがっている。
具体的に法制度の改正なども進んでいる（看護師、介護士、研修生など）。
多分、数年後には、外国人の単純労働者が数十万の単位で、日本で仕事をしているのでは？

社会一般の問題として、低所得者の多い職場では、外人労働者と競合するのではないか。
その結果、ドイツやフランスで起きているように、右翼的な風潮が広まるかも知れない。

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＞＞なんで、独身を女のせいにするのか、よく分からない、というか分かりたくないw

このスレが面白いのは、なんで上記のように思っていながらここに必死に粘着して書き込むのかｗｗ？
なんだかんだ言ってもこのスレが気になってしょうがない理由があるんだろうなぁ〜ｗｗ
分かりたくもないならここにこなければいいだけなんだがな〜ｗｗ

俺はこのスレの住人は真実を突いているんだと思う。
なんでって？そりゃあ必死に粘着荒らし厨が沸くからさｗｗ
それが最大の証左ｗ

>>640
それはむしろ既婚世帯に降り掛かる問題だろうね。
低賃金の単純作業は女性労働者が圧倒的に多い。
嫁さんがパートして持ちこたえてる世帯は、そこで外人との競争が始まれば
致命的な打撃を受ける。

男の場合も、

「自分の求める条件に合う女が現実にいない」
「女房と子供の世話はまっぴら」
「家庭より、仕事をしている方が楽しい」
と言ったように、「自分の意志」で独身を選ぶと思う。

殆ど同じ。

移民政策は大賛成。早くやればいいと俺は思う。
少子化だから移民は・・・？という人がいるがこれは大きな矛盾。
低所得者層は競争になるがそれは至極当然のこと。
高所得者層は必死の競争に喘いでいるのに、
低所得者層だけ胡坐をかいていても構わないという論理は成り立たない。
高所得者層はとっくの昔に世界競争に晒されている。

移民解禁したら日本にやってくるのは地理的な状況から極東３バカが大多数を占めるわけだが

それで少子化が解消するなら俺は何も困らん。
一刻も早くやれといいたい。

結婚ぐらいで怖気づくような男はたいしたことない。

何事も経験が大事。結婚ぐらいしないとだめ男だよ。

はい。ダメ男で結構ｗ

>>643
そういう世帯も確かに打撃受けるだろうが
低所得の日本の独身のほうがよっぽど大打撃だと思うが
既婚の場合2馬力だったり1.5馬力だったりして、
夫が働いていればなんとか最低限の1馬力は残る
だが、独身の低所得者はゼロになるわけだ
これは致命的…というより死へ一直線か？

ダメ男でいいわけないよ。本当は悔しいくせにｗ

夫も妻も低所得者だった場合は・・・・・
残るは子供・・・・・

悲惨な運命。ナムーチーンｗ

一家心中へ一直線か・・・・・

所得あげるために頑張ればいいだけのこと。

意気地がないね。

数値的には
低所得独身女＞低所得既婚女＞低所得独身男＞低所得既婚男
なんだから、どう考えても独身のほうが死ぬ率高そうｗ

>>651
悔しがって欲しいのか？
しょーがねーなｗ
ったく子供はこれだからｗ

自分に嘘をついて生きていくのですか？

男一人で食ってく分にはなんとかなるけど、
家庭もちで夫が失業したら一家離散だな。

共働きで家事育児したら女の負担が増えるからイヤとか・・・
基本的に男は残業断らないし女よりも責任重な仕事を任せられるんだよ
嫁がパートで4時上がりだとしても夫は8時9時当たり前だし
休憩時間も限られてるし家の外の話なのでそれなりのモラルもある
反面家の内での仕事は家事育児どれをとっても基本自由に時間決められるし
好き勝手に休憩入れられる
洗濯ひとつとっても洗い終わるまでそこを動けないわけじゃない
肉体面精神面の全仕事量を数字にしたら
男が１０だとして女はパート＋家事で８くらいなんだよ
今までが甘えすぎなんだよチンカス豚女

>>658
ただの罵倒ならすれ違いです

＜女叩きはこちら＞
☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト　☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/
なんで日本の女って貞操感なくなったの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162358652/
結婚を臭わせるウザい女と別れる妙案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1139915285/
女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/
こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/
日本の女と結婚する位なら、独身と決めた人いる？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162473058/
女のレベルが下がっている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117031794/

＜専業主婦叩きはこちら＞
【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1164896540/

>チンカス豚女
>チンカス豚女
>チンカス豚女
>チンカス豚女

なんかへんじゃない？ｗｗ

>>654
俺は高所得者だから関係ないや。

>>657
数値的には
低所得独身女＞低所得既婚女＞低所得独身男＞低所得既婚男
なんだから、どう考えても独身のほうが死ぬ率高そうｗ

しかももともと低所得だから貯蓄も少ないし（独身者の4割弱は貯蓄ゼロ）
そういう奴が外国人労働者に仕事奪われた後、「男一人で食ってく」のって可能なのかね？

本当は結婚したいのにできないもんだからｗ
負け犬にならないように頑張ればいいのに。
意気地がないねｗ

>>661
既婚者もほとんどが平均以上の所得なので関係なさそうだね

ニートって女の方が多いんじゃ？

>>665
ニートは働いてないから外国人労働者がはいってきても関係ないとｵﾓ

結婚しない男はダメ男なので一人で生きていけるわけないよ。

独身は低所得者が多い

国立社会保障・人口問題研究所　
人口問題に関する意識調査より
30〜34歳男性年収別の未婚・既婚率

なし…未婚59％　既婚41％
100万未満…未婚61％　既婚39％　
100〜199万…未婚51％　既婚49％
200〜299万…未婚53％　既婚47％
300〜399万…未婚32％　既婚68％
400〜499万…未婚32％　既婚68％
500〜599万…未婚30％　既婚70％
600〜699万…未婚28％　既婚72％
700〜999万…未婚12％　既婚88％
1000万以上…未婚18％　既婚82％

結婚したいけど低所得で出来ないのが増えたんだろうな。
独身貴族には関係ないけど。

>>664
そうだね。
全然関係ないね。

既婚未婚問わず資産持っていればなんとかなる。
既婚は専業など抱えると大変だね。
低所得者と変わらなくなるからね。

>>670
そうだね。専業を抱えると大変だね。
でも、専業は全体の２割だか３割だか程度の少数派だから
そんなに周りが心配するほどのことは無いかもね。

>>666
親が金持ちでなければ生活保護か。
女の生活保護は増えそうだな。
困ったもんだ。

>>671
専業希望が多いみたいだね。
国会で証明されているみたいｗ

資産持ってても独身だと自堕落な生活になって資産を食い潰すことになる。

その点、結婚してたらきちんとした生活になるし社会性のある健全な人生を送れる。

専業主婦などこれから消え行く存在。
ニートの女が増えるわけだ。

資産ある人は結婚が一番だな。

>>674
がんばれｗ

資産持っていて独身は最高ですな。

寄生虫はウヨウヨ寄ってくると思うがｗｗｗ

独身は人生における茨の道ですよ。

結婚してる人生のほうが安全。

>>673
どっかのフェミが勝手なことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋って
フェミ信者がそういってるだけだから鵜呑みにしないほうがいいよ

フェミが嘘つきなのは誰でも知ってるから
まぁ、信じないとは思うけどね

少なくとも国民生活白書では専業主婦希望は2割程度

>>668
それの女のデータが見てみたいですな。
男だけであるなら女は「寄生虫」と証明されているようなものですな。


はははははははははｗ

資産持ってても独身だと自堕落な生活になって資産を食い潰すことになる。

ま、２０年後が楽しみだねw
役立たずの寄生虫と一緒に社会の最底辺で泥水すすりながら野垂れ死んでくれやwww
その前に未払いの給食費や保育園費は払っとけよw

自分の都合の悪いデータが隠滅。
分かりやすすぎて涙が出るぜｗ

>>681
見たいも何も、出典が明記されてるんだから自分で調べれば良いのでは？
小学生でも「検索」くらいはできますよ

移民どころか、
給食費の取り立てを厳しくすればあぼ〜んみたいなw
貧乏既婚ワロス

>>684
あれ？
専業主婦志望が増えているなんて「データ」は出てましたっけ？

増えているらしい、というコラムが出たのと
どっかのフェミが国会で参考人として述べた意見が出ただけで
「データ」なんて一つも出てなかったような・・・はて・・・？

>>686
給食費の未払いの人と所得は関係ないから問題になってるわけで…
しかも中には夫婦共に公務員だのという人までいるって新聞で見なかった？
2ちゃんばっかりやってないでたまには新聞でも読めよｗ

>>685
調べる気にもならないですな。
それだけのデータだと女は「寄生虫」と証明されているようなものですからな。
事実と相違している点はございませぬな。


はははははははははｗ

結婚などまっぴらゴメンですな。

>>689
なるほど
調べもせずに「断言」ですか

さすが某スレで独身貴族＝毒男板の痛い奴の隔離板だの珍獣大辞典だのと
呼ばれるだけはありますなｗ

自堕落女が国会でまで証明されているのだから

結婚する男はアホですな。

女に騙されぬよう気をつけよう。

>>691はフェミのﾋﾟｯｸﾙなので要注意ｗ

独身には低所得者が多い

既婚者には高所得者が多い

つまり、結婚すると裕福になる

結婚ってすごいや

>>690
なんで俺が調べなければならないのですかいな？はて？
別に女が寄生虫と呼ばれても何も困りませぬがｗ


ははははははははははｗ

結婚派が低能なのはよく分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
念のため言っておくけど、移民（ロクに日本語も喋れない貧乏人）を受け入れたらまず
治安は悪化するよ。

治安が悪化して困るのは誰なのか？を考えた方が良いのでは？