福島第一・二原発事故 技術的考察スレ＠シベリア

原発スレが、あちこちのスレから流入してきた人達によって、
情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
代替スレとしてお使いください。

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/


また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

>>1
乙

ここは大事に使おう
荒らしはスルー推奨！

>>1　乙

IDが出る場所はNG設定で一括あぽーん出来るので助かる

とりあえずこれか
１・３号機とも十分な水位確保できず　福島第一原発
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103130265.html?ref=recc
2011年3月13日21時37分

　東京電力は、海水の注入を続けている福島第一原発の１号機と３号機について、
依然として十分な水位が確保できず、燃料が露出した状態になっているとした。

しかしこれじゃ発電所構内全体が３C区域だなｗ
（それとも原電が好きな３Dかｗ）

事務所にあるものも全部廃棄だなこりゃorz

>>5

実際のパラメータ的情報って何かありませんかね？

とりあえず、現状解ってる情報まとめてる人っている？

ネタがなさげなので投下しますが…。
　
計画停電って突入負荷とか大丈夫なんですかね？
（このレスいらね…って場合はスルー願います…）

■各原子力発電所の状態のまとめ■　03月13日 21:３０
・福島第一　1号機
　格納容器と原子炉に海水注入中　そのまま注入できれば当面は問題なし(20:44 NHK)　←　★ New!
　非常用発電機は原子炉と同じ重要度だが、ポンプはランクが下だった　冠水してECCSが動作しなかった(毎日)
・福島第一　2号機
　水位が通常より低く圧力が高い状態　電源車を接続し圧力を下げようとするもうまくいかない(20:44 NHK)　←　★ New!
　容器の空気を抜くなどの手段を検討(20:44 NHK)　←　★ New!
・福島第一　3号機
　現時点で放射能モニターに特段の変化はない(20:00 官房長官会見)　←　★ New!
　水を供給し続けているが、水位計は上昇を示していない(20:00 官房長官会見)
　水位計が上昇しないのは弁が正常に動作しておらず圧力が下がっていない可能性(20:00 官房長官会見)
　海水注入も効果なしの可能性(ANN)
　水位は改善傾向にあるが、目に見える効果は低く、燃料棒の損傷や、炉心溶融の可能性(MSN産経)
・福島第二　1号機 2号機 4号機
　冷却能力不十分で、13日夜、1号機から順次、ポンプを動かすモーターを交換する予定(20:44 NHK)　←　★ New!
　冷温状態を保てない状況が続くため、格納容器内の圧力を抜くことを検討(NHK)
・冷温停止した発電機
　福島第二→3号機　女川→1号機 2号機 3号機

・各原発の様子
福島第一　1号機▲　2号機×　3号機×　4号機○　5号機○　6号機○
福島第二　1号機△　2号機△　3号機○　4号機△
女川　1号機○　2号機○　3号機○
○：点検中または冷温停止状態(冷却水が100度以下)　
△：冷却システム稼働、冷却水が100度以上で冷温停止でない状態
▲：冷却システム停止などで水位低下などで海水、軽水注入中、圧力開放でなんとか保っている状態
×：水位が安定しないなど危険な可能性がある状態

>>10
専門スレ立ちましたよね？
ここも荒らすのですか？

荒らしてたのこいつ（>>11）かｗ

液位の上昇がみられないってのは、やはり正副両方液位が上がってないってことなんだろうな。
液面計の型式がわからないけど、当然別方式を採用してるだろうから、情報としては、ただしいんだろうな・・・

時事通信 3月13日(日)21時48分配信
東京電力は13日、福島第1原発1号機の燃料棒が1．7メートル、3号機が2メートル露出しており、
海水注入後も水位に大きな変化が見られないことを明らかにした。

>>12
お前見たいな低脳は荒らしは用無しな

>>15
日本語おかしいけど何がいいたいんだ？
もしかして「お前みたいな低脳荒らしは用無しだからここからうせろ」ってことを俺に伝えたいのか？

>>13

BWRの原子炉水位計は、基本的に全てが同じ計測方式だよ
校正条件と測定範囲を替えて使い分けているだけ

基本的には、原子炉圧力容器下部の水層部に通した配管で水位を水頭圧にて計測する

原子炉圧力容器の気層部に通した配管の途中に水の凝縮部（コラム部）を作って、上下の
差圧を計測することで原子炉圧力の影響をキャンセルする様になってるけど


今使っているのは燃料域の水位計

>>9

復電する時の負荷次第じゃないの？

系統側は100万kW程度の変動には余裕で対応できるけど

なんで海水いれてるのに、容器内の水位上がらないの？

>>12
僕ちゃんどうちたの？
ママのおっぱいでも欲しいの？

それより放射線の量の情報が入った

>>19
入れた水が次々蒸発してしまっているか
水がどこかで漏れてる

九州から関東に荷物とか送れるのだろうか？

>>22
漏水だとしたら放射線量に影響がもっとあるのでは？
とすると…

>>17
それは蒸気泡が発生するような状態でも誤動作しないのかな？

午前３時に爆発させるというのは本当か？

東電の原発、安普請すぎる
中越地震のときの柏崎原発放射能汚染排水大量垂れ流してダウン
今回、福島第一原発１号炉大爆発　３号炉が大爆発の間際
東北電力の女川原発は平気

この違いは、何？　地質調査、設計の段階ですでにおかしいとしか思えない
東京の人間は田舎者を虫けらと思っているのか？

東電の原発、安普請すぎる
中越地震のときの柏崎原発放射能汚染排水大量垂れ流してダウン
今回、福島第一原発１号炉大爆発　３号炉が大爆発の間際
東北電力の女川原発は平気

この違いは、何？　地質調査、設計の段階ですでにおかしいとしか思えない
東京の人間は田舎者を虫けらと思っているのか？

3号機は消火系ラインから圧力容器内へ注水中とのこと。しかし、水位は上がらない。

おそらく圧力容器の配管あたりが破断していて、格納容器内へ水漏れしているのでしょう。

ああ、時間が経つにつれて情報が少なくなってきた。
原子力技術者として、なんとか状況を冷静に分析しようと努めてきましたが、
もう疲れちゃった。でも現場ではがんばっているだろうし。
私には何もできない。

>>28
柏崎は燃料プールの水が揺れてこぼれただけじゃん。

>>29
原子力技術者として、今回圧力容器が破裂する確率ってどんなもんよ

>>25

運転状態におけるBWRの炉心内の水層部は実際には蒸気泡との２層流状態だけど
水位の計測に問題は発生しないよ

スレタイ嫁よカスども
大丈夫ですかね？は巣に帰れカス

>>31
圧力容器が破裂する原因をどう考えるかですが、加熱による圧力上昇
が原因ならば、安全弁作動により破裂は未然に防がれます。
水素ガス滞留による爆発ならば、反応に必要な酸素が不足しているため
爆発の可能性は考えられません。
ただ、ポンプ注水時に誤って空気を巻き込んで送ってしまえば、爆発の可能性は高まります。
そのへん慎重に作業を計画しているでしょう。

＞圧力容器と格納容器が同じ圧とかありえないです。
＞それは冷え切って止まってる

確か、大ＬＯＣＡ状態では
数分のオーダーで原子炉圧力と格納容器圧力が同じになった覚えが

>>32に追記

BWRの原子炉水位計のうち、燃料域水位計については
GEが模擬燃料集合体（発熱素子組込）を組み込んだ模擬炉心にて
実際に燃料棒が露出した状態を再現の上、水位を計測可能である事を
検証しています

校正条件も、この実験結果を元に決められています

原子炉水位計って差圧式なんだな。
なら、圧力測定部が閉塞したりしたら、測定が不能になるんだろうな。

菅総理は昨年、アメリカからの原発最新冷却技術提供を拒否した。
民主党は、麻生内閣時代に計上した耐震設備費４０００億円を事業仕分けで廃止した。
理由は『いつくるかもわからないものにお金はかけられない』
ちなみに今年の予算案には、中国に一兆円以上の支援を計上している。
しかも【地震の後に】この支援を含む予算を通そうとして自民党に反対されている。
民主党って日本人に悪意があるとしか思えない。

爆発が起きたということは炉内の温度は相当高いということか
海水注入を超えるウルトラＣの冷却方法を考えなる必要がある

三号機爆発行方不明七名

>>39
水素自体は僅かなスパークで爆発するからそんなに心配はいらない
流石に水素の着火点600度まで格納容器の温度は上がらないはず

手元にあった書籍より

停止後の崩壊熱について
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4158.zip
事故時の燃料のふるまい
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4159.pdf

>>41
個人的に最初の減圧作業で発生した水素が爆発したとは思えない時間がたち過ぎている
海水注入後から爆発までに減圧作業をさらにおこなった可能性がある
つまり海水注入後に冷却不足で水位低下したんだと思う
水素が発生する環境が９００度くらいだから圧力容器内の温度はそれ以上いってたってことじゃないかな

２号機やべぇ…もうダメだか…

まだ終わらないと信じよう

燃料棒は一部が水に浸かっていれば、空だきと言わないのですか？
軸方向の伝熱が崩壊熱の発生にくらべて勝っている？
でなきゃ、上の方は非常に高温に・・？
燃料棒の全長４ｍといっていますがＢのプレナムはどれくらい
ありましたっけ？
（じつは３ｍほど、というのだと非常に安心しますが、違いますよね）

温度が上がると被覆管の強度は下がる、内圧は上がる。
普段３００度台で使っていた管が、>900C だとむちゃくちゃ強度低下。
さらに、水素が出るくらい化学反応しちゃうとそれなりに減肉も。
で、爆発はともかく、水素が出た時点で被覆管はアウトでは？
水を入れたり抜けたりで熱応力もそれなりに。

燃料棒が溶ける→底の水に触れて水蒸気爆発、核燃料が広範囲に飛び散る→アボーン
燃料棒が溶ける→底を突き破って地中で一体化（制御棒はない）→再臨界→アボーン
こんなとこ？

>>46
少なくとも、中身が漏れる程度に破損してることだけは確からしい。
溶けているにしてもクラック程度なのか、完全に溶け落ちちゃってるのかは、
現場の人も今はわかるまい。

>>46

燃料棒同士の隙間が狭いことから、
崩壊熱で水が沸騰して出来る蒸気が燃料棒の間を昇っていく過程である程度冷却効果が望める

というのが、GEがBWRを作るに当たって実際に燃料棒破損実験をやって得た見地

>>47
底の水に触れても圧力容器内部の圧力のコントロールさえ可能ならば水蒸気爆発は避けれる
いまのところ圧力のコントロールはすべての炉でできている模様
冷却がうまくいかず圧力容器の底を突き破ったとしても
格納容器の底は中性子を吸収する素材で作られており計算上再臨界は起きない設計になっている

ということは現状一番危険なのは炉内の圧力急上昇による
水蒸気爆発だが、圧力のコントロールは十分出来ていて
海水の注入によって段々と温度が下がり圧力も下がり
時々蒸気放出を繰り返しながら収束に向かっていくという方向でいいんですね？

>>51
残念ながらたった今２号機で圧力をコントロールしていたベントが制御不能に
まだ緊急減圧弁が生きてるので水蒸気爆発の可能性は低いが冷却作業はストップの状態に
ちなみにこの状態は３号機でもあったがその時はベント復旧により事態は回復した

あくまでもリスクコントロールの観点から
ベント制御不能が続いた場合次に打てる手は有りますか？
ちょっと思いつかないもので
ディーゼル燃料を持ち込んで非常用電源を動かすことは
出来ないのでしょうか

>>53
非常用電源動かして既存の冷却系システムを動かすということ？
それは海水を使用している現段階では冷却部に塩が溜まって危険だからできない
次に打てる手を考えるといっても現在の海水注入による冷却のシステムの詳細がわからないので
はっきりいって考えようがない
現場の人間に託すしかないよ

海水の塩分濃度を3%として
海水1tに30kgこれを100t入れたとして
およそ3tの塩が圧力容器内に存在して
そのうちの一部分が燃料棒周囲で気化(塩化ナトリウムの沸点は1400℃)
して緊急減圧弁に凝結する可能性もありますね

あくまでも技術的考察をしたいだけで
悲観論を述べて絶望したいわけではありません

ポンプが足りないということなら海保の消防船
使えないかなあ燃料持って原発真横までいけるし
毎分25tのポンプ能力は結構役に立つと思うんだけど

菅首相は昨年、アメリカからの原発最新冷却技術提供を拒否した。
また民主党政権は、麻生内閣時代に計上した耐震設備費４０００億円を事業仕分けで廃止した。
理由は『いつくるかもわからないものにお金はかけられない』
ちなみに今年の予算案には、中国に一兆円以上の支援を計上している。

５気圧くらいあるチャンバー内への注水作業なので、ポンプの送圧が無いとダメじゃんじゃね？

何キロ圏内に直接的な影響があるのですか？？

さておまいらが無視していた4号機のプールで爆発が起きた訳だが
今後はいい考察とやらに見落としがないか、よく考えて書けよ

>>47
底突き破っても水にさえ出会わなけりゃすぐに濃度が下がって臨界止まるよ。
象の足参照。

今北産業
まさか４号機が水素爆発したのか？

輪番停電はユダ金と電通、政府による謀略だろ。わざと混乱させてどうなるかデータを得たり、混乱させて消費を煽る。

>>62

まだ東京電力から正式発表が無いので、推測のレベルだけど
そういう話になっているね

・４号機の屋上付近で早朝6時頃に大きな音がして、確認したところオペフロ天井に穴が開いていた
　→水素爆発？

・９時半頃に４階北西部付近にて出火、自衛隊と米軍が消火に当って昼頃に鎮火
　→ポンプの潤滑油に引火？

詳しい情報待ち

>>64
＞ポンプの潤滑油に引火？

普通は考えにくいけどね。ベアリング固まったら過負荷でブレーカー飛ぶだけ
ポンプ自体が水で囲まれてるから、滅多に燃えない

>>64
そんな感じでしょうね。
９時半頃に４階北西部付近にて出火は、柏崎のように変圧器かも知れません。
それにしても何で出火したのでしょう？
重大な事象では無いですが少し気になります。

ずばり、このスレでは何を技術的に考察したいんでしょうか。

どのような方法を取ればこの事故が収束するのか、という事を技術的に考察したいのでしょうか。

>>65

　→水素爆発？
　→ポンプの潤滑油に引火？

この２つは、新聞サイトの記事での話なので、
詳しい情報が出るまでは話半分で対応してくれ

>>67
現状把握と今後の追加災害の可能性でしょうかね
ニュース速報住民に乗っ取られた原発スレの住民の受け皿なんですからありのままでいいとおもいますけどね

この原発の暴走が止まり、この異常事態以前のように通常に稼働する可能性はあるのでしょうか？

素人さんを見下して悦に入りたい「玄人さん」のスレだろ
自分たちが間違ってても認めようともしない

>>69
了解しました。

1F2格納容器のサプレッションプールあたりが破損して大量の放射性物質が漏洩とあるが、核種は何なのか知ってる人いる？
個人的には、格納容器も破損してて、そこから溶けた燃料が漏れて、サプレッションプールあたりで小規模な水蒸気を起こしたと考えてるんだけど。

>>71
このスレが機能停止してよかったね

>>71
こんな過疎避難所まできて何を勝ち誇っているのか知らないが
現場にいる人間すら予測不能な異常事態に陥ってるのに
神のような人間が集まって最適解を出してくれるとでも思ってましたか
泣き叫ぶならご自宅でどうぞ

４号機の火災について、少し詳しい情報が載っていた

＞火災現場の４階北西部には再循環ポンプの電源や制御装置がある。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110315k0000e040060000c.html

>>70
最終的には石棺だろ。
今は石棺にして放置可能な状況にするための作業をやっている。

>>73
あくまで理学系研究者の見解のようですが参考までに貼っておきます。

http://plixi.com/p/84073251

原発スレで話題になっていましたが、建家の水素爆発が格納容器に影響を与えないか？
これの考察ですが、どうなのでしょうね？

水素爆発だとするとほぼ均一に圧力が掛かるし、爆発の見た目は派手だけれど格納容器が
最も対応し易い事態だと推測します。
戦車砲やゲリラのロケット砲みたいに、一点突破で来られた方が駄目でしょうね。

この点、爆発の専門化では無いので確かなことは言えませんがｗ

>>76
制御室の電源に引火（恐らく水素）ですか・・・
これで、しばらく再循環ポンプ回せなくなったんじゃないですかね？

>>75
誰がそんな期待をしてるって？
どこまで自惚れなんだよｗ

「素人だまれ」と言ってるだけのクズだって事をいい加減自覚しろよ

>>77
なるほど。わかりました
ありがとうございます

黙ってNG
そのためのIPアドレス強制表示板だ

>>79
1Fの建屋外壁の厚さは分かりませんが、格納容器の方はさらに格納容器外周にも2mの厚さの鉄筋コンクリートがありますからね。
格納容器本体に目立った損傷が与えられた可能性は低いと考えられます。

何故、素人ダマレって言われてるか、考えてください。
自分で判断するための材料を集めに来てるのか
自分で判断しようとしないで、丸投げしてるガキなのか

間違って当然の状況下で。
人の判断に頼り切って、文句言ってる時点で、自分の姿勢を疑ってください。

>>85
だからお前の判断なんか頼っちゃいねえよ
まずお前が黙れって話だ

>>85
触らない「荒すことだけが目的」なんだからＮＧで十分。
素人ならが発言お許しください。

ここも馬鹿だけになりましたか

>>80

４号機の燃料プールの水温が上がったのが原因で水素が発生したとか言う話が
ありました
しかし、今回はオペフロの下のエリアでの火災ですので３号機から流れてきた
水素と考えるべきでしょうね


定検中は再循環ポンプは必要ないし
逆に４号はこれからシュラウド交換作業に入ることから
再循環ポンプが炉心をかき回す状態は逆に作業の邪魔になるので
この際後回しでかまわないでしょう

　
１日目　　　　・・・
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　.| l::::l│　| l　l│　| l　l│　 | l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

２日目　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　|/.＿＿�煤Q＿　　＿＿　�煤Q＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　|l l ；│ .| l;;;l│　..|l　l ;│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

３日目　　　　　　　　　　　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　 ・・・　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　�煤Q＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l:::l│ヽ| l　l│　 |l l ；│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

４日目.ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
核爆発　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ　　　(　　　　)
　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）　　　(　　　)
　 　　　　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ　　　(　　)
　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""　　　　(　)
　.　　　　　/|　　　　　:|　 |　/|　　　　　　 ・・・
　　　　　　|/＿＿　　 j.. ..i　|/＿＿　　　＿＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l　l│ヽ| l　l│　 .| l::::l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　┷┷┷

もともと全知な人はいない
そのための考察なのに
質問スレじゃないんだ 書き込むなら自分の意見もちゃんと持ってきて議論しましょう

>>85
相手にしちゃだめですよ。
徹底的にスルー、透明あぼーん。
それさえできれば、ここなら議論が維持できるのでは？
＃横から失礼

>>89
なるほど、ありがとうございます
では４号機は安全と見ていいんですかね？

後は、高濃度の放射線放出の原因が火災に寄るものなら、２号機の問題はあるもののまずは一安心ですかね？
逆に原因が２号機に寄るものなら、ちょっと悲観的ですか？

直ちに、直ちに、死にませんから大丈夫です。

でも１０年後はわかりませんね。

>>89
＞再循環ポンプが炉心をかき回す状態は逆に作業の邪魔になるので

あれ？再循環ポンプって炉心のですか？
私はてっきり、燃料冷却用プールの水温安定の為の循環ポンプだと思ってたんですが？

>>93
4号機の原子炉自体は全く問題ないですね。
ですがFPの方は熱上昇が見られるようなのでFPC系またはRHR系による冷却が必要です。
ただ、電源喪失により上記の2系統は死んでいると見た方が良いかと思います。
外部ポンプによる冷却水の注水が必要でしょうね。

米国への支援要請で報道が足りないと思うのですが、一番助かる（要請した理由）は例の
LOFT炉によるデータとシミュレーションでは無いでしょうか？
アリゾナの砂漠にある筈ですが、それとの連携を円滑にするため、要員が派遣されたのだと
推測しますが如何でしょう？実験データも豊富に持っていますから、原子炉の状態を知るには
一番頼りになる筈ですｗ

>>95

普通一般には、再循環ポンプというと「原子炉再循環ポンプ」：PLRの事を言い
燃料プールを冷やすのは「燃料プール冷却浄化系ポンプ」：FPCですから
原子炉再循環ポンプの方としました

ただ、記事を書いているのがBWRの事を知らない新聞記者なので・・・・・

>>98
なるほど、確かに用途から考えれば再循環ポンプとは言わないですよね
でも、爆発火災が配電盤室（MCC室）で起きたのなら、FPCも使えない可能性は高いですよね？

まあプールの水かき混ぜるだけなら、水中ポンプ沈めるだけでも事足りそうですけどね

before　Ａｆｔｅｒ
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?ref=asia

>>100
これだけの被害なら
原発が暴走してもなんら不思議ないな・・・

>>99

別の新聞社の記事で裏を取りました
原子炉再循環ポンプで間違いないですね

＞火災が発生した４階付近には、原子炉の出力を調整する再循環ポンプ用の電源装置があり、
＞モーターに潤滑油が使われているという。

ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150232.html

>>爆発火災が配電盤室（MCC室）で起きたのなら、FPCも使えない可能性は高いですよね？

単一事象で系統がダウンしない様に、FPCポンプも2台がそれぞれ別の母線から取るように
考慮されており、電気品室も別の場所に分けられてております
万が一FPCポンプのうち片方の電源が火災にあっても、もう片方のポンプの電源は離れた
別の場所にあり、そちらが今回の火災の影響を受ける可能性は低いです

また、FPC系が使えない場合は、RHR系を代わりに使う事で燃料プールの冷却を行う事が
出来ます

現在は電源が復旧していないので、FPC系もRHR系も使えませんが

当の東電が、まだプールの状態は確認してない
水素発生の可能性はあると会見で述べてるのに
「間違いない」かｗ

自分だけのシナリオ語ってんなよｗ

http://kinkyu.nisa.go.jp/kinkyu/2011/03/1500-24.html

>>102
その記事、胡散臭いですね
�@まず、モーターの潤滑油って普通グリースでしょう。グリースは消燃剤入ってるから燃えませんし
�A仮にポンプオイルにせよ、運転どころか電源すら落ちてるのに密閉されているオイルがまず燃えるなんてありえないし

＞単一事象で系統がダウンしない様に、FPCポンプも2台がそれぞれ別の母線から取るように
＞考慮されており、電気品室も別の場所に分けられてております

まあ休転時に使う電源とかいえ原発なら当然ですよね。失念してました・・・

＞また、FPC系が使えない場合は、RHR系を代わりに使う事で燃料プールの冷却を行う事が
出来ます

燃料プールの冷却ポンプを今まで止めてたのは、冷却に（水道）水を使ってたからではないですか？
なら、冷却ポンプを使っての冷却は難しいですね

プッツン来て粘着おっぱじめた奴には効果ないだろうけど
調べればすぐ分かる程度の質問の回答テンプレみたいなものであるとか
有識者でなくとも情報協力は求めています。てな具合である程度歩みよったほうがスレ進行に影響なかったかもしれないですね。
完全に素人お断りにすると反発がきついし(平時はともかく今は)、有識者といえども全ての情報を収集し、把握することは大変だろうと思うし

しかしながら、この緊急時に先立って陰謀論＆責任追及＆ただただ不安を煽る根拠のない推論を語る奴
オメーは駄目だ。ROMしてる人

>>105
FPC、RHR共に水を使用します。
ですがそれらが現在使用できないのは全交流電源喪失という事態が原因なのです。
ですから外部電源を接続しようとしていたようですがそれが出来ないのが現状のようです。
となりますと、ポンプ車等から水を流し込むのが現実的な手法ですね。

>>107
発熱自体はほとんどないようですし（４日で40℃→80℃）
ドライアイス大量投入とか、物理的に冷やすのは駄目なんですかね？

>>107
水を流し込もうにも、プール内は水で一杯なのでは？

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

>>105

> �@まず、モーターの潤滑油って普通グリースでしょう。グリースは消燃剤入ってるから燃えませんし

ＭＧセットの作動油なら、おそらく自動車用のATFと同じような物でしょうから燃える可能性
はあります。もっとも引火する要因があるかは疑問ですが。

>>109
プール内に水があるかどうかも未だ確認出来てないとのこと
NHK

これだけ時間がたっても近づけない状態

>>79
ROMってましたが、水素爆発による格納炉の損傷を
危惧する声が（時に専門家を称する者からも）中々
消えないので1度だけ発言させて下さい。

元戦車乗りですが、爆発部分より下にある格納炉の壁
（特にコンクリート部分）を破壊するのに、上方に威力が
抜けてしまう通常爆発は殆んど意味をなさないと思われます。

また、内外の破壊的要因の影響も考慮して設計されている原発の
建屋ではそれが生じる事は考え難いですがHEATやロケット砲の
ようなモンロー効果が生じても外壁の２ｍ厚のコンクリートが均質
では無い事から内部で拡散される可能性が高い為に相当量の爆発
でなければ損傷させるには至らないと考えられます。

航空爆弾ですがバンカーバスターと呼ばれるコンクリート防御壁や
地中を攻撃する爆弾は高高度からの自由落下もしくはロケットによる加速
すなわち高硬度弾頭による運動エネルギーによる貫徹力によって
目標深度まで達します。

また、120mm戦車砲の主要徹甲弾種はHEATから運動エネルギー弾である
APFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）にシフトしているのが現状ですが
これもコンクリートと同じく不均質な装甲（複合装甲）の登場によるHEATの
効果の相対的低下による物です。

素人の長文済みませんでした。

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New　　　　New
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　　　　)　　　(　　　　)
　　　４基とも全滅しました　　　　　　　　　　　　 (　　　)　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　)　　　　 (　　)
ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　　　　　　(　)　　　　　(　)
　
./|　　　　/|　　　　/|　　　　 ./|　　　　　　　　　　・・・　　　・・・
.|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　 .|/＿＿.　　　　　　＿＿　 　＿＿
ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　　　　　| l::::l│ 　| l::::l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷　　　　 .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機　 　　　５号機　 ６号機
　

>>109
満タンだとしたらスキマサージタンクとFPの間で水を循環させるように改修することですかね。
現状で可能かどうかは分かりませんが技術的には可能だと思います。

>>105

文系の新聞記者が東京電力の発表をメモした内容を元に書いた記事なので
多少の間違いはあるでしょう

それに、油が有るとは書いてありますが、油が燃えたとは書いてませんし


これは推測ですが
PLRポンプの回転数制御に使うMGセットは、ちょうど自動車のオートマチックトランス
ミッションに似た原理で、モーターの回転数を発電機側に伝達する部分に大量の油を使って
いるので、それの事を示しているのかもしれません
MGセットが設置されている場所の近くにはMGセットの制御盤がありますからMGセットの発電機
を電源と書いているのなら、毎日新聞の記事とも、つじつまが合います


尚、当方は福島第一原発の建屋内の機器の配置の詳細を知らないので、
それ以上の事はあくまでも推測でしかありません

この辺は、福島第一原発の機器配置に詳しい人のフォローを期待します



燃料プール冷却浄化系ポンプが止まっている理由は、福島第一原発の受電
設備とディーゼル発電機の冷却補機が津波の被害にあって、交流電源を喪失
しているからです
水源については全て１〜３号機の炉心注入に使ってました

>>111
すいません、素人なもので
メインラインでもなく、推定数k〜数10kw/hのモーターひとつまでも、カップリング使わないんですか。なんか無駄に高性能ですね
まあ何れにせよ、密閉されていて作動すらしていない物が突然燃えるって不思議ですよね・・・

>>113

釈迦に説法で済みませんが

非公式ですが
ソフトスキンな航空機の直撃に耐えられる原子炉格納容器ですので
水素爆発程度では心配していません

5、6のFPも若干温度上昇中との事です。
正確な温度、対策については情報ありません。

情報源は首相官邸Twitterです。

>>117

カップリングに使うのではなく、油で滑らせる事により、発電機側の回転数を制御するのです

モーターと発電機の間にある油の量を制御して、力の伝達量を調整することで、発電機の
回転数が制御できます

PLRポンプ本体は同期モーターですので、発電機の回転数に合わせた速度で回転します
から、発電機の回転数を制御する＝PLRポンプの回転数を制御すると言うわけです


尚、燃えたのが油かどうかは判りません
何が燃えたのか？推測するには余りにも情報不足です

>>118
今はＭ９の地震の後、という事をコロッと忘れられるんだな
不思議だわ

>>120
ああなるほど。結構原始的なシステムですね
個人的には何故インバーターモーター使わないのか理解に苦しむ所です
やっぱり放射線が出る前提で、電子機器は極力使わない設計ですか？
でもコンピューター制御だし、はてさて？

スッキリでの被災地を取材していた
大竹の一言

『面白い』だってさ
被災地を見て笑いがとまらなかったのかもな

http://www.youtube.com/watch?v=caqU2wBGBXQ

>>122

当時の技術では6.9kV級のVVVFが作れなかったという事情があります
1990年代になってからやっと6.9kV級のVVVFが実現可能となり各発電所
（含む火力）で採用されました


電子機器については80年代後半から徐々に採用され始め、
90年代半ばに建設されたABWRにて工学的安全系のフルデジタル化が実現しました

重箱の隅だな
ま、そのくらいが自慢の知識とやらの限界なんだろうけど

>>125
知識があるということは想像の幅を広げるので、良い事だと思うけどね
知識も想像もどれだけあるかは個人差はあるけど、無ければ何も始まらない

大前研一、福島原発を語る。
(大前研一はMITで原子力を勉強、日立で原子炉設計をしていた技術者)
http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ

★４号機水素爆発 燃料棒露出か

・東京電力は、１５日午後４時からの記者会見で、「福島第一原子力発電所４号機で
　使用済み核燃料を入れているプールの水がなくなって、燃料棒が露出し、
　水素爆発が起きた可能性もある」と述べましたが、原因はまだ特定できていないとしています。

　そして現在も、４号機の使用済み核燃料のプールに水があるかどうか、確認ができて
　いないとしています。また、放射線を測定するモニタリングポストの値が、１５日
　午前１０時２２分現在で、３号機付近で１時間当たり４００ミリシーベルトの高い放射線量が
　確認されたことについて、水素爆発した原子炉建屋の一部が飛び散って、高い値が出た
　可能性があるということです。

　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/k10014693561000.html

福島第一原発正門付近放射線量、16:30の時点で489.8μSv/hまで降下との事です。

放射線量が降下しつつある、ということは統一見解で宜しくお願いします。

８つのMPのうちのたった１つでしかない事を忘れないようにな
残り7つは何故か故障してしまったが

>>130
MPの故障原因としては何が考えられるでしょうか。
そちらの方面には疎いものでして。

人力による電源回路の閉鎖などが考えられますな

…全く素晴らしい重箱の隅だねｗ

4号機周囲で八メートルの穴が二つ開いたらしい
これはなんでなんだろう

>>132
やはり電源系ですか。
おそらく蓄電池も搭載しているのでしょうが既に切れていると考えた方が良いようですね。

>>133
建屋内ではなく外に蒸気放出する過程で
今までとは違う経路を使用して
その経路上にあった部屋に水素が充満して爆発したのでは？

>>134
あなたは全くオメデタイひとだ。

>>133
普通に考えれば火災のせいでしょ。

>>133
８ｍというのは大きいな
火災は4号機の3，4階だから関係は薄そう

圧力抑制プールの崩落、などでなければいいが

格納容器の破損はなんで起きたと考えられますか？

>>139
過去ログにある通り

>>140
なるほどよくわかりました
ありがとうございます

これで、停止するまで人間がもつのか?


被曝の恐怖、余震…真っ暗な建屋で決死の作業
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00701.htm?from=top
高濃度の放射性物質の放出が続く福島第一原発。


　放射能汚染の恐怖と闘いながら、決死の作業が続く。１５日朝に大きな爆発が起きた２号機。東電や協力企業の作業員ら８００人が水の注
入作業を行っていたが、爆発に伴い、「必要最小限」という５０人を残し、７５０人が一時、現場から離れた。被曝(ひばく)を避けるため、放射線
量が高くなると作業を中断しなければならない。１５日午前、隣接する３号機付近で観測された４００ミリ・シーベルトの環境下で作業できる時
間は１５分が限度。津波による被害で、停電も続く。照明がつかないため真っ暗な建屋内で、作業効率はあがらない。余震が続く中、津波警
報で作業の中断を余儀なくされることもある。４００ミリ・シーベルトを記録したのは、作業員が携帯する放射線監視装置だった。

　１２日午後、高圧になった１号機の格納容器内の蒸気を逃すための弁が開放された。格納容器に亀裂が入る最悪の事態はまぬがれた。そ
の弁を開ける作業にあたった男性は、１００ミリ・シーベルト以上の放射線を浴び、吐き気やだるさを訴えて病院へ搬送された。

　もともと、この作業では、大量の放射線を浴びる危険があった。このため、１号機の構造に詳しいベテラン社員である当直長が作業を担当。
「タイベック」と呼ばれる特殊な全身つなぎ服とマスクを身につけ、手早く弁を開けたが、１０分超で一般人が１年に浴びてもいい放射線量の
１００倍にあたる放射線を浴びた。

　経済産業省原子力安全・保安院によると、同原発で注水作業に当たる東電職員らは約７０人。緊急時対策室でポンプなどを制御しつつ交代
しながら格納容器付近の現場で活動している。

　中央制御室で監視できる計器も、被災後、故障し計測不能なものがある。遠隔制御も不能で、原子炉冷却のために弁を開く作業も手作業す
るしかない。福島第一原発は１９７１年に１号機が稼働した古い原発で、通路などが狭く作業しにくいことも足を引っ張る。

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

・・・ひょっとして、記者がピリピリしてるのって、
計画停電に個人的な感情で苛立ってるだけなのか。

だとしたら、かなり評価も変わるけど。

日本の大手メディアの記者は、不祥事起こした企業のごめんなさい会見に押しかけて
キレ口調で圧迫面接ごっこするのがデフォだったと思うけど。

記者の人たちが根本的な問題を認識して憂慮してるんなら、
危惧をいだくべきは、まったく別の部分だと思うんだけど。

おすそ分けします。

846 自分： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 21:35:58.66 ID:7sc9H18o0 [4/4]
福島第一のMPデータきた。
8:20から爆発的に増加してる


18:00現在で正門　401μSv/hまで落ちてる。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110315g.pdf

当直長はどうなっちゃうの？

なんか速攻で公式HPから削除されたので

862 自分： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 21:54:15.82 ID:7sc9H18o0 [6/6]
保護されててコピペできんみたいなんで手打ち

3/15の正門のデータ

時刻　小数点切捨て　単位　μSv/h
06:00 73
08:20 807
08:31 8217
08:40 1726
08:50 2208
09:00 11930
09:35 7241
10:15 8837
12:25 1407

以後順調に減少



18:00 401

東北大地震もやっぱユダ金か

http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-211.html
人工地震で津波注意報―ＴＰＰの揺さぶりは震源深さ１０�qの地震―

屑はデマばっか書くな

ほんと中国製品囲まれ過ぎ病のお前らにはつける薬がないな

炉心損傷の発生率/格納容器破損の発生率
の値は6だそうな

ＣＮＮ見てるとメルトダウンが起きるのは時間の問題、日本政府は避難範囲を広げるべきだと言ってたけど
もう何を信用したらいいのかﾜｶﾝﾈ

第三者の監査が必要かね。

半日遅れだけど

４号機の火災の件は、11時頃に自然鎮火を確認となっている。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1345-j.pdf

たまった水素の爆発的燃焼の変わりに、
立て屋のボヤで終わった、ってことなのか。

メルトダウンってさ、炉心溶解の事でしょ？
燃料棒溶け出したら炉心溶解じゃねーの？
それとも炉が壊れないとそういわんのかね？

溶けた燃料棒が流れて底に集積して、

確率的に臨界が始まっちゃった状態が、
深刻なメルトダウンの状況とかじゃないの。

>>158
燃料棒が僅かでもダメージを受けたらメルトダウン（炉心溶解）

>>124
あくまで仮にの質問ですが
建設予定だったABWRが稼動していたとして
今回のように非常用電源喪失の事態が発生した場合
現在の１〜３号機よりも制御は容易だったのでしょうか？

>>158
>>160
そうなのか
その辺適当なのは海外のメディアも一緒なのね
なんかもうチェルノブイリの二の舞は避けられない、みたいな勢いで煽ってたから

>>144
ってか、、マスコミ関係者に何を期待してるの?・・・評価って・・・？

メルトダウンの定義ってのがすごく適当っていうか
個々人で解釈があるようで、
それが混乱の一つなんだろうな。

で、２号機の燃料棒は海水に浸かったの？
一番２号機がやばいのに４号機でお茶を濁されてる感がやばい。
せめて燃料棒の半分以上海水が来てますとかそういうの欲しい。
今もなお空焚きに近いんなら溶け落ちてるだろ…

>>157

新聞記者が書いた記事に振り回されたけど
とりあえず原子炉建屋4階の火災については、水素が何処から来たのかを
考えなくて済むから助かる


そもそも、280℃近くで沸騰している水にジルコニウム合金を漬けても水素は発生しな
い事から、４号機の燃料貯蔵プールに貯蔵されている使用済み燃料からの水素の発
生は考慮しなくて良いし、仮に水素がオペフロで発生したとしても軽い水素がオペフロの
下となる４階側に流れる事は考えにくい


でも
早朝の爆発と４号機のオペフロの屋根の損傷は何が原因？
両者が水素爆発によるものとした場合、何処から水素が来たのか？
という疑問は残ったまま

>>165
東電の発表で、何やら炉内の放射線量を測定したら、１号機で70%、２号機で30%燃料棒が溶けている可能性があるってさっきＴＶで言ってた
本当だと、怖いね・・・

たしかに

〜炉心溶解の可能性が高い。このままではメルトダウンになる〜

的な報道が結構あって、俺が間違ってるのか、こいつが間違っているのかってのは
そろそろ答えが欲しいところだなｗ

この状況で、工作活動はないよな、
いくらなんでも。

質問です。
炉心の温度は現在何度位か推定できますか？

今北産業
状況を教えてくれ

ごめん、素人意見なんだけど

燃料棒が溶け落ちるって事は制御棒の制御下にないわけだよね？
ホウ酸水入れてるとはいえ海水が溜まらないって事は下部に破損があったりして
そこに落ち込んだらその燃料は再臨界に向かったりしないの？
水素爆発とからんで中性子爆発とかしたり…しないよね・・・？

>>166
水蒸気に放射線を当てると水素が出来るって回路もあります
まあ,非常に少ないんですがね

>>172
１行目からまちがい。

>>167
1号機　燃料棒７０％損傷
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4674738.html

>>168
炉心溶解が有るメルトダウンが起こっている：その通り
深刻なメルトダウンが発生している：それを阻止する為に現地作業員が決死の作業を継続中
チャイナシンドローム発生：それ以前に現地で必死特攻隊が編成される

>>175
１号機燃料棒、７０％損傷の　可　能　性

>>174
書き方が変だったが、燃料棒から溶け落ちた燃料はどうなるの？
制御棒で核分裂抑えて熱を奪い分裂スピードが限りなく遅い状態が『停止』状態なんだよね？

ごめん個人的に凄い気になってる部分なんで詳しく答えてくれるとうれしい

>>178
＞燃料棒から溶け落ちた燃料
制御棒が入ってるから落ちてなどいない
って言われると思う

>>179
>ごめん、素人意見なんだけど 
ここでは無いか？

日本の原発としては「アメリカ型軽水炉」は、ふさわしくなかった。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/

日本には原発は必要である。ただし、基本的に「アメリカ型」である「軽水炉」は、島国には向かないともうハッキリしたので、
再建新日本の新原発は、海水にも海浜立地にも依拠しない、「ガス減速・ガス冷却・ガス駆動タービン」の型式に切り替えて、
再出発を図らねばなるまい。
ＡＢＷＲ（改良型沸騰型原子炉）は、大間原発の竣工をもっておしまいにするべきだろう。
旧来のアメリカ式軽水炉の専門技師は、米国に移民してＧＥかウェスティングハウスの社員となってもらうのが良いだろう。

じつは日本で最初に導入した東海村の一号炉（いまは廃炉）が、英国型（コールダーホール型）の
「ガス減速・ガス冷却・蒸気駆動タービン」の型式であった。
が、しかし、「それはプルトニウムを取り出しやすい（核武装の道具になりやすい）」というイチャモンがアメリカからつけられて、
そのご、「軽水炉」などという、まったく地震国や島国にはふさわしくない方式が押し付けられた。
軽水炉は、プルトニウムを取り出しにくいので核武装の道具とはなりにくい。が、そのかわり、
地震や津波やテロや敵国からの攻撃には、根本的に脆弱だったのである。

日本政府と議会が急いで決心すべきこと。ＨＶＤＣ（高圧直流）による全国網羅の融通送電線を、
先づは鹿児島の川内原発から太平洋経由で東京まで１系と、北海道の泊村から日本海経由、新潟新幹線併走で東京まで１系と、
つごう２系、敷設すること。これは新規原発計画の１００倍早く、東京の電力不足を解消してくれるだろう。
アフリカでは１７００kmのＨＶＤＣ送電線があるといわれ、シナでは２０００kmのＨＶＤＣ送電線が建設中である。
札幌から福岡までの直線距離は１４２０kmにすぎず、それぞれ東京までなら約半分。ほぼ海底ケーブルなので十分にフィージブルである。
第二日本海系として、玄海〜島根〜敦賀を海底ケーブルで串刺しして、そこから陸路、塩尻経由で東京にＨＶＤＣ送電できる系も、
続けて着工すべし。こちらは陸路部が長いだけに、少し手間はかかるだろう。

この大地震は人工地震だと確信
小沢一郎が表に出てきてから、度重なる岩手で の地震(小沢一郎出身地）そして新潟中越沖地震(師匠である田中角栄出身地）
アメリカ様＝ロックフェラーに逆らえばこうなるという見せしめですね。
ついでに目の上のたんこぶロスチャイルドの稼ぎ頭である原子力発電を爆発させて世界に原子力の危険性を知らしめ石油燃料の優位性を高める目的か。官僚政治家には恐喝ですな。
ユダ金アメリカ様は日本人は恐怖心 からこちらの要求（ＴＰＰなど）を２度と突っぱねる事はないだろうと踏んでいるんだろう。
彼らは日本人から毟れるものがなくなるまで毟りに来るのか・・・

人工地震’は陰謀論でないよ。ピンポイントで狙 えるようだ 地震兵器と気象兵器は存在する
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano050927.htm

>>168
おもうんだけどメルトは「溶ける」だろ
もうメルトダウンしてんじゃん

民主党政権は、昨年、アメリカからの原発最新冷却技術提供を拒否した。
また、麻生内閣時代に計上した耐震設備費４０００億円を事業仕分けで廃止した。
理由は『いつくるかもわからないものにお金はかけられない』と言うもの
ところが今年の予算案には、中国に一兆円以上の支援を計上している。
民主党にとっては国民の安全より中国への支援の方が大事らしい

厳密にいえばメルトダウンの定義は燃料棒が溶け出すことだから
とっくにメルトダウンしてるって偉い人が言ってた

イメージとしてはメルトダウン＝最悪の事態＝臨界事故って認識の人が多いね

>>173

それで発生する水素の量では水素爆発を起こすのは無理という事で
今回は除外しています

運転中の軽水炉の炉心がどういう状態か？を考えれば判ることなので

今朝ニュースのあった４号機で再度発生した火災
また、自然鎮火

ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1351-j.pdf

三号機のプールは外気温にさらされているからこの水蒸気。息を吐いたときに白く出るもやと一緒。
まだそこまで心配ない。水位も雪による冷却と増水が期待できる。
むしろ原発に雪が降り積もったら放射性物質が飛散しないから放射性の量が右肩上がりになる。
その辺なにかアプローチしないと。

この水蒸気はある程度の放射能を帯びていると考えられる。
現実に周辺地域で放射線量が増加している模様。
原発から飛来する放射線なら距離の２条に反比例して拡散し、そう高いレベルでは検出されないはず。
所が20km離れた地点でも300μGy/hくらいの値が出てるみたい。
これは風に乗って流れてきた放射性の水蒸気が原因ではないだろうか。

> 放射線なら距離の２条に反比例して拡散し
ちょっと変な表現になってるが意味としては理解してもらえると思うのでいいか。

> 20km離れた地点でも300μGy/h
のソースはここ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000042-mai-soci
勝手に単位を変えてるけど、シーベルトは人体への影響度を加味した値なので、被曝の仕方で値が変わってくるから
検出器が弾きだす放射線量としてはグレイの方が妥当だと思う。

>>190
被曝の仕方て関係あるの？放射線の種類だけじゃないの？

>>191
シーベルトは全身被曝に換算しての人体影響度なので、同じ放射線量でも全身被曝と部分被曝ではシーベルト値は変わってきます。

例えば 1mGyの放射線を全身に浴びれば 1mSv の被曝ですが
頭部だけの被曝だとおよそ 0.1mSv くらいになります。
またおっしゃるように放射線の種類によっても影響度は異なります。

そういう性質のものなので、放射線量の測定値にシーベルトを使うのはそもそもおかしなこと。
というわけで勝手にGy/hに読み替えてみた次第。
恐らく検出器自身はGyで指し示しているか、それを1cm線量当量で換算してSvで表示しているかのどちらかと思われます。

通常の〜倍っていう言い方ちょっと悪意を感じるわー
あれだけ聞くとものすごい量の放射線を浴びてるように錯覚する

>>192
> 1mGyの放射線を全身に浴びれば
「放射線」だと中性子線なども含めてしまうのでちょっとマズイですね。
X線やガンマ線など、係数がほぼ１になるものとして読み替えてください。

そういう時の通常ってのは大体ほとんど無視出来るレベルだからねぇ。
ちょっと増えただけで数百倍、数千倍になっちゃう。

ま、それでも放射能を帯びた何らかの物が飛散してくるのは好ましくない状態ではあるが。

>>187

鎮火していないな

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00131.htm?from=navlp

そもそも、昨日の火災が鎮火せずの状態？



４号機の原子炉建屋の壁に大穴が開いている画像が公開されている

ttp://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160062.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm?from=top

>>192
それは実効線量と線量当量の違いでしょ？単位を変えればいいというものではないのでは。

炉心冷却装置の復旧へ、新送電線着工

＞東京電力は、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給するため、
＞新たな送電線の設置に着手、原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）
＞の１６日中の復旧を目指す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00556.htm?from=main4

>>189
あのさあ、とりあえず「放射線の照射」と「放射性物質の拡散」をごっちゃにするな。
まともな知識がないなら、情報発信などするなよ。

原発との距離に2条反比例則を適用するとか言うアホな発想は一体どっから出てくるんだ。

既出だったらごめん
原発画像

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1300254260001.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1300254293855.jpg

あぁ、怒りのあまり間違えた。
>2条反比例則
2乗反比例則な。

原発　緊急情報（８）　放射線はどこまで行くか？
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html

>>202
> 放射能物質

> 一般に放射線と言っているものには２種類あって、
> １） レントゲンのような「放射線」、つまり光や電子と同じように四方八方に飛び散って行くもの、
> ２） ガス（おならのようなもの）やミスト（霧吹きからの霧や煙のようなもの）
> があります。
> 学問的にはこの二つを分けて呼びますが、般的には「放射線」とか「放射能」とか区別します．

まぁ、素人にも分かりやすくするために敢えてこういう表現を使っていると好意的に考えておくか。

…俺だったらこんな誤解を招きかねない事言う奴は信用しないが。

>>203
余計分からないと思う

>>198
やっと送電繋がるのか
ところで、電気使えるようになったら真水も使えるようになるの？
工水じゃなくて、地下水使ってるんなら可能性あるけど

この後政府から重大な決断、発表があるとの情報があると石原都知事が言ってるそうだ
ソースはtwitter
NHKとかで政府会見が始まったら見たほうが良い

正門前で一時期10mSv/h観測だって@NHK

>184
菅首相はアメリカからの原発冷却技術提供を拒否した

>>205

近くに川もないし、井戸も無いので真水の確保は難しいでしょうね

電源が復帰したら、RHRを使ってのサプレッションプールの冷却や燃料プールの
冷却が出来るようになる事と併せて冷却した水を１台あたり500ｔ/h以上で炉心に
冷却水を注水できる（燃料集合体を冠水状態に保てる）ようになるのが大きいです

>>207
とよく考えたらそんなのとっくの昔に出てたな@15日午前9時

政府の対策本部からの要請を受けて、福島第一原子力発電所の３号機へ水を投下する準備を進めていた
自衛隊のヘリコプターは、上空の放射線量が規定された上限を大幅に超えていることから、
１６日の作業を断念しました。

NHK　3月16日 18時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110316/t10014718591000.html

天井に穴が空いているからヘリからの放水が有効なら大型高所放水車で良いと思うんだけど。中にはいる必要もないし。
東日本からかき集めれば数もまかなえるはずだし。何かだめな理由あるのかな？

大型高所放水車
http://www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html

一号機の爆発
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498
三号機の爆発
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12729138

詳しい人にこの爆発の違いについてどう違うのか聞きたい。
同じではないよね…。
もう核爆発してるんじゃないかっていう話もあるけど、どうでしょう。

＞核爆発してるんじゃないかっていう話もあるけど
これの真偽ぐらいすぐ調べれるだろ
検索の仕方ぐらいは分かるよな？

もし、際臨海して、都内も非難区域に入った場合、パニックどころじゃなくなるよな？

高吸水性ポリマーの粉をまくとどうなる？
蒸気にけむってるけど

質問の意図がわからないが、
水を吸わせるのは駄目なのは分かるよな

ライブカメラの下の光は何？

ここまでの流れ

Q.福島原発は大丈夫なのか？
A.詳しい情報が無いのでわからない

Q.このままだとどうなる？
A.詳しい情報が無いのでわからない

Q.最悪の事態になるとどの程度のエリアまで危険？
A.詳しい情報が（ｒｙ

Q.やっぱ逃げたほうがいいかな？
A.詳しい（ｒｙ　てか不安なら逃げれば？

Q.結局何も答えてないのと一緒じゃん。専門家とか言ってるけど役にたたねーな
A.（逆ギレ）うるせー馬鹿！低学歴文系は死ね！　　←今ｺｺ

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

本日のNG設定推奨　ID:61.126.194.19

>>213

原発で使用する核燃料のウラン濃縮度・プルトニウム富化度では、
物理的に核爆発を起すことは不可能です

東電社員で一番使えない奴が２ちゃん工作担当

>>221
じゃあ3号機の爆発は規模の大きい水素爆発ということ？
爆発の仕方が1号機のものとはまったく違うんだけど。

ちょっとお前ら深刻になり過ぎだからこれでも見たほうが良い

現在世界で最も危険な求人情報
http://hamusoku.com/archives/4292362.html

>>224
日給安すぎｗ

やっぱり、危険なとこは捨て駒にやらせてるのかな、日常的にｗ

>>223

３号機も最初の爆発は水素爆発でしょうね

原子炉建屋上部の構造が違うので、爆発時の圧力の抜け方も違ってくるから
１号機と同じ爆発にならないでしょうね


ちなみに、ここでは原子力の専門家は居ても水素爆発の専門家が居るかは不明
俺も水素爆発の専門家ではないし

爆発については軍事板あたりで聞いたほうが良いんじゃない？

いま池上の番組で鈴木の解説聞いてておもったんだが、
3号機はもうパイプが破断してるんじゃないか？
（まあ逆にあの爆発でパイプが無事とも思えんが）
内圧はもう1気圧まで下がってて、だから注水については問題なくできるようになってるんじゃないか？
（でもあの爆発で注水経路も無事とは思えんが）
今朝出てた煙は注水による蒸発ということで。

そんなのとっくに外出？

>>223
上のレスに追加するならば
3号機はあの時点でかなりの水か格納容器に注水済みだったから
爆発の威力が上方に向かったと考えるべきです

福島第一原発3号機の爆発で負傷した自衛隊員は診察の結果内部被爆なしで3月16日に退院
ソースは原子力安全保安院からのメール情報

これから作業に逆戻りなんだろうか・・・

>>228

３号機の爆発の影響があった場所には、格納容器に繋がる配管（含む原子炉に
注水する配管）の類は無いって話は此処に移転する前のスレで既出


今朝出ている白煙は原子炉圧力容器のうち、一番弱い配管貫通部（ペネ）から
漏れ出してきた水蒸気というのが、職場仲間の統一見解

東京電力のリリースによれば原子炉格納容器の圧力は未だ維持しているという事
だから、リーク量は微小と考えるべき

しかし、リークした水は原子炉格納容器に出た瞬間に減圧沸騰して約1700倍膨張
するから、水蒸気としてはそれなりの量が出たように見える

大阪のホテルがどこも満室になってるｗ
逃げるとこないぞ

１も３も４も、何とかしてほしいが東京にいる俺にとってはある意味どうでもいい。

２号機どうなってんだよ！
一番やばいのが２号機だろうが！！

>>233
危険の兆候か、２号機の圧力なぜ急低下
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000891-yom-sci

>>234
読んでも何もわからん記事だなｗ

>>234
不安を煽るだけの無意味な記事をメディアが堂々と載せちゃってるっていう
しかも書いてることが完全に素人の考察レベル

２号機の圧力なぜ急低下　　　危険の兆候
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300281968/

>>235-236
なんか安心した･･･安心出来る状況じゃないけれどｗ

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM
動画になったよ

>>238
よく出来てる
民放なら流してもいいレベルかも

実際まともに廃炉したことがない、ってとこまでカバーしてるのがすごい

わかり易さと状況の的確さが秀逸

●●検証協力求む●●

使用済燃料プールで使われていたラックはアルミニウム製だと判明。
http://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html#4-1-2
１．２　核燃料物質の貯蔵設備及び取扱設備

ざっと調べたところ、
・アルミニウムの融点は６６０゜
・高温では酸素と反応して炎上
・水蒸気と反応して水素発生

これで１Ｆ−４の火災が説明できるんじゃないか？？
誰か化学詳しい人検証お願いします。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1299557378/431
このオバチャンやたら東電にファビョったり泣き言いったりきめえ

そのようつべ動画より詳しく知りたい人向け

http://genshi.seesaa.net/article/190822735.html

>>242

燃料ラックはアルミ製でＯＫ


さて、シナリオだけど
燃料プールは大気圧状態だから燃料プール内の水は100℃で沸騰開始

後は、燃料プール内の水が殆ど無くなるまで100＋α（圧力上昇による沸騰温度の上昇）を維持しな
がら沸騰を続ける

オペフロは鉄製のドア（非水密）１枚で非管理区域に通じているから、燃料プールから発生した蒸気は
非管理区域にも充満する、もちろん階段を通じて下のフロアにも充満する

ある程度充満したところで水蒸気の圧力に負けてオペフロ及び４階の非管理区域の壁が吹っ飛ぶ
ここで、発生した蒸気の圧力が0.4MPa[gage]まで上昇しても沸騰温度は約150℃。一方でオペフロは
0.4MPaの圧力に耐える設計にはなっていない（先に壊れて格納容器を守る構造）ので、吹き飛んだ
時点での水温は150℃にも達していないと考えられる

アルミニウムからの水素は発生する温度に達する前にオペフロが吹き飛び、その後水素が発生しても
既にオペフロや側壁に穴が空いているので水素は底から上に抜けるていく為、４階での火災を水素で
起すことは無理という結果に

一方で、４号機は１〜３号機と違って炉心注水の必要が無い（既に原子炉圧力容器はオープンベッセル
状態で燃料を全て取り出し済み）ので、バッテリーの消費も少ない。一部制御系の直流電源は生きてい
る可能性があるので、最初に水蒸気が４階の壁を吹き飛ばした時に電気品室の機器にも損傷を与えて、
電気火災を起したと

>>244

地震での自動停止の設定値と福島第一原発の想定最大揺れ幅とを混同している
時点で、信憑性が著しく下がるね

事実誤認の箇所が色々あって、最初のページを読んだところで読む気が失せた

>>246
おまえはウンチやオナラの次に
テレビコメントの書きおこしでそんな正確な文章が欲しいのかｗ

そもそも完璧で正確な考察なんぞ今無いだろ。
まあ読む気が失せたならお前のいう事実ってやつを書き連ねてくれよ。

>>245
疑問点がひとつ
仮に４号プールの水温が100℃超えてたとしたら、爆発火災起こした後干上がるまで（３号みたいに）大量の水蒸気出し続けてると思うんだけど、そんな大量に出てたっけ？

>>245
原子炉建屋は負圧に保つことによって放射性物質の漏えいを防ぐ考え方で、
耐圧や気密性は高くないので緩慢な蒸気の発生で蒸気で屋根や壁が吹き飛
ぶほどの圧力にはならないと思う。
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072302.pdf
ケーブル貫通部から漏水の例。

東電謝罪、２号機の異常データは単位換算ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000089-yom-sci

当方文系です。
地震発生当初から色々見てたが、ここが一番ハッキリ教えてくれるかと思って来ました。

・現状考えられる最悪のシナリオと、その場合予想される被害は？（再臨界のぞいた場合）
・ずっと再臨海はありえないと認識してたんだけど、燃料プールの件で話題が出始めた。
　その後もTVの専門家は再臨界はありえないとコメントしてるんだけど、言及しているのは燃料棒の話題のみ。
　燃料プールにおける再臨界の可能性は、現実的な数字として考えたほうがいいレベル？

スレ違いかもしれませんが、どうかお願いします。

>>251
詳しい情報が無いのでわからない
可能性は０ではない

ありがとうございます。
当初から恐れられている事態は、メルトダウンで容器の密閉が失われることで、中身が出ちゃうことですよね。
水蒸気爆発等でそれが広範囲に散らばるのがマズい。
意図的に蒸気を放出して容器の圧力を下げたりしてるのは、ざっくり言うと、容器内の燃料全体のうちどれだけを留めておけるかの勝負をしてるんだよね？

よくわからないのが、臨界が起きた場合なんだけど。
上記のケースとは次元が違う危険度ってイメージなんだけど、それは中性子が放出されるから？
放射性物質が飛散する距離が格段に増えるから？それとも放射性物質の絶対量が増えるんですか？

>>253
「仮に臨界が」その仮定の下に考えるのを
全国の殆どの専門家が嫌がる程の危険度です
恐らく他で聞いても誰も答えてはくれません
専門家なら誰もが考えますが誰もがその結果を受け入れられません
察してください

菅首相、東電に対して『危機感が薄い』と叱責したそうだ。
被爆覚悟で働いている人間に向かって言う言葉じゃない
しかも『私は原発に詳しい』と自画自賛
ちなみに菅首相は、昨年、アメリカからの原発最新冷却技術提供をことわっている。

もちけつ
擁護するわけじゃないが、菅が叱責したのが被曝覚悟で働いてる人たちなはずはない
東電の人間といっても、相手は東京にいるトップ組だjk
その程度の常識的な判断もできないのならおとなしくROMっててくれ、頼む

いまさら気づいたけど、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html
改造工事・取替工事に伴いいろいろぶった切ってるはず。多分、原子炉建屋内に
アセチレン等の可燃ガスのボンベがかなりある。

>>249

負圧を保つための換気空調系が止まっているよ

>>257
4号機火災の理由に説明が付いたな。
水素とすると爆発で無く火災ってのがどうにも腑に落ちなかった。

>>258
換気されて負圧になっているから内圧があがらないと言いたいのではなく、負圧に頼って気体の
建屋からの漏れを防ぐ構造であり気密性はさほど高くない、破裂する前に漏れると言いたかった。

>>259
しかし、動燃のアス固化火災爆発以降可燃物の持ち込みが制限されてプラズマを使用してるかも。
このへんは電力によって対応が異なると思う。

>>247

ちらって読んでみたが、書き取りした人はそれなりに努力している

例えば
＞ボロンですね、フッ素(注：ホウ素の言い間違え？)を含んだ。元素記号で言うとBです。ボロン。

と、しっかりコメントしているし。

会見での発言者側の資質が問われるのでしょう

俺は、既に発表されていて公知の事実になっている件について、憶測で
発言して、結果的に事実と違う情報を与える事になっているから拙いと
考える訳

>>245 >>249 >>260
の発言を纏めると

オペフロの機密性は高くないので燃料プールの水が使用済み燃料の崩壊熱で
沸騰するとしても、機密性が低いのでほぼ大気圧のままで沸騰する。
従ってアルミニウムが反応して水素が発生する温度まで上昇しない
という結論になるか

>>248
確かにその辺は俺も気になるところ
しかし、一昨日の４号機の画像が公表されていないのでその辺は不明だね

４号機の燃料プールの水がなくなっているのでは？と懸念されている昨日の
段階での建屋の画像が公表された
この画像では、水蒸気が出ている様子は見えないが、既に干上がっているのなら
出ていなくて当然だし

火災の件も含めて後手後手でかつ重要な資料が出てこない状況は早く改善すべきだ

>>257
ガスボンベ自体は、それなりの衝撃にも耐えられるけど
この場合は、衝撃で元弁が緩んでガスが漏れ出したと考えるべきなのかな？

>>262
アセチレンボンベの場合、１０５℃で安全弁が開放されるようです。

>>233-237

450kPaと読むところを、45kPaと読み間違えた単純ミス
というオチかよ

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E4E29BE78DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

結論：２号機の格納容器は健全

>>263

サンクス

おはいお
寒いと思ったら雪が降ってた。
こんなに寒いのに原発のほうは
温度が下がらないというのは皮肉な話だ・・・

東電の決死隊についてTVで全然やってないんだけどなんでだろう？
交代しながら作業するしかないから
東電の偉い人すべてローテーションした後
閣僚ローテーションして
その後他の地域からの決死隊を募ればいいと思うんだ・・・

まあ、実際現場じゃ分かってる人じゃないと厳しいけど
荷物運びとか必要だと思うんだ・・・。

現場の人たち、体に気を付けて・・・

http://i.imgur.com/8OyLn.jpg

原子炉の上空は500ﾐﾘシーベルトってほんとなんかいな
400ﾐﾘシーベルトで白血球が減り始めるとか言ってた気がするんだが…
そんなところをヘリで飛んで大丈夫なの？

放射能、水蒸気で分散してるから、上空が高濃度じゃないの？
尻拭い役の、自衛隊員も悲惨だよ

>>268
言い方は悪いけど自衛官である以上覚悟の上だと思う

>>268

先に別のヘリで上空の放射線の線量を測定を実施して、規定値を越えていたら放水を取り止める

昨日は上空の線量が高くて放水を中止した

今日は線量が規定値以下（但し作業時間は40分制限）だったので、放水を実行した

福島第１原発１、２号機への送電が一部回復

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110317k0000e040033000c.html

事態が好転することを切に祈る

>>271に補足

本日の福島第一原発の上空の放射線量は
自衛隊が任務を行う際の上限である50mmSv/h以下だったとのこと

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031709520018-n1.htm

>>273
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 11:28:58.32 ID:???
NHK：北沢防衛省の会見
現場上空の線量は
1000フィートで4.13ミリシーベルト/h
300フィートで87ミリシーベルト/h

mmSvってなんだ、俺orz

>>274
サンクス

87mSv/hだと上空での作業は34minがリミット（50mSv）になる計算だね

いずれにせよ、>>268の言う500mmSv（500mmSv/hか？）よりは１桁少なくて
短時間の作業なら可能な線量かと

>>274のソースを貼っておく

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00422.htm

>>268
NHKではヘリの床に鉛を敷き詰めたうえで乗組員が防護服を着てると言ってた

>>272
それ、昨日は26日中に完了予定とかいって非常用の電話線をぶちきったんだけど。

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月17日 12:00 現在　( ･ω･ )
・福島第一全体に関して
　ヘリの散水終了後、防衛省の消防車から地上放水の予定(11:34 ニッカン)　←　★ New !
　GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)　←　★ New !
　東北電力の送電線から受電するためのケーブル施設を検討。早ければ午後に電源回復(09:55 日経)　←　★ New !
　防衛省は強い放水能力を持つ消防車11台、給水車2台を午前中にも現地へ派遣(09:34 日経)　←　★ New !
　警視庁の放水車1台が現地に到着。準備できしだい放水を開始。放水対象は未定(00:23 日経)　←　★ New !
　3号機、4号機への米軍放水車を利用し地上からの冷却は早ければ明朝開始(03/16 23:50 NHK)
　海水注入も計器の信頼性が低く、水位が保たれているかは疑問(03/16 23:19 日経)
・福島第一　1号機
・福島第一　2号機
・福島第一　3号機
　ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)　←　★ New !
　放射線の数値から3号機の使用済み核燃料や格納容器に大きな損傷はないとの見方(03/16 22:19 NHK)
・福島第一　4号機
　プールの水量ははっきりしない(03/16 10:29 日経)　←　★ New !
・福島第一　5号機 6号機
　冷却できていない状態(04:15 NHK)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)？　2号機(587)？　3号機(514)×　4号機(783)×　5号機(946)○　6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未注水も安定　△：注水中も危険の可能性　×：未注水で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△※　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態　　　　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

>>271
下がった訳では無くて、今日やらないとどうにもならなくなるから、
統幕長の決心のもと行うということのようだ。

>>278

26日⇒16日かな？

確かに昨日の読売のニュースだと昨日中に復旧を目指すとか書いてあったな

しかし
＞保安院は、福島第１原発に通常７人いる、安全を監督する立場の保安検査官が
＞１７日までに、福島県庁に避難して一人もいないことを明らかにした

保安院の検査官が逃げ出してどうするんだよ（怒）

>>280

昼飯食べるときにNHKニュースでその話を聞いた

記事の内容が錯綜していて、何を信じればよいのやら・・・・

もし最悪のシナリオになったら、東京への影響ってどうなんだろう？
詳しい方推察いただけませんか？

>>1

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月17日 13:00 現在　( ･ω･ )
・福島第一全体に関して
　本日中に送電線を設置し外部電源を復旧させる−東京電力(12:30 日経)　←　★ New !
　ヘリの散水終了後、防衛省の消防車から地上放水の予定(11:34 ニッカン)
　GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
　防衛省は強い放水能力を持つ消防車11台、給水車2台を午前中にも現地へ派遣(09:34 日経)
　警視庁の放水車1台が現地に到着。準備できしだい放水を開始。放水対象は未定(00:23 日経)
　3号機、4号機への米軍放水車を利用し地上からの冷却は早ければ明朝開始(03/16 23:50 NHK)
・福島第一　3号機
　3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経)　←　★ New !
　ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)
・福島第一　4号機
　ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK)　←　★ New !
・福島第一　5号機 6号機
　問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン)　←　★ New !

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)？　2号機(587)？　3号機(514)×　4号機(783)×　5号機(946)○　6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未注水も安定　△：注水中も危険の可能性　×：未注水で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△※　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態　　　　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

最悪のシナリオになったらって聞く人は何がしたいか分からん
適当にやばいやばいって吹き込まれれば安心できるの？

外に出たら車に轢かれて死ぬってのも最悪のシナリオなんだぜ

最悪のシナリオ→隕石が降り注いで世界中の原発に直撃する。

>>286
リスク管理ってやつだね
最悪どの程度の危険度かわかっていれば、予め対処法を考えれるし実際起こったときに、その行動を起こせば良い

問題なのは、最悪のシナリオを書き込む奴が、大した根拠も無しに大げさに書いていることだと思う

>>287
>>288
おまいらのことだｗ

最悪のシナリオ　再臨界が起これば冷却すらできてない現状、どうしようもなく
１〜６まとめて爆発だなｗ

どうして電力復旧にそなえて
放射線が弱いうちに敷地内に電線を引いておかなかったの？
半日でできる作業だったのに。今ではもうできなくなっている。
愚か過ぎる。少なくとも３日前ぐらいにはしておけただろ・・・

>>292
てか、原発急停止してから１週間経った今も電力復旧していない事が驚異
非常線張って官民一致で全国から業者募ったら１日とはいわんけど３日もかかるとは思えない

今回最も非難されるべきはこの事

アセチレンって炭素含有率が高いから煙に黒いすすがたくさん含まれると思うんだけど
黒煙の火災は起きてたかな？

４号機の火災の写真が公開されていないので、どういう煙が出ていたのか不明

海水ぶっかけてる時点ですでにヤバかった

電線工事中に水素爆発に巻き込まれていたら最悪だったからね
ある程度爆発はおさまってきたから工事に着手だが想像以上に放射線出ちゃってる状態。

今週がやまだ

やっと６号機のディーゼル発電機が唯一稼働していて５号機にも電源を供給
していることが新聞のWebサイトに記事として載ってくれた

＞東電によると、福島第一原発では１〜５号機の電源はすべて喪失。
＞６号機の非常用ディーゼル発電機だけが稼働しており、５、６号機の
＞燃料プール冷却システムなどに供給している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00487.htm

元ネタは15日の夕方の保安院会見

>>292
たしかに。

でも電力系統が死んでるかどうかはまだ分かんないじゃないかな？
でも、海水注入とかしてるから、どこか少しでもダメだと
同一系統は全滅しちゃったりするのかな、、、

これどうよ。

476 自分： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 21:25:02.25 ID:ZBsI/jS80 [25/25]
今日の放水見てておもったんだけどさ、この画像見てくれ。
画面の一番左手が一号炉、その横の無傷の建屋が二号炉、ヘリの水が掛かってるが三号炉だろ。

すると一番右手は四号炉になる。
どう見ても建屋の側面が吹き飛んでるよな。

四号炉は海側と、三号炉側の二箇所が吹き飛んでたんじゃなかったっけ?
写真は、陸地から海を見てるんだから、陸側も吹き飛んでることになるぞ。


http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/img/0317_0948_housui-1.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/

＞東電は１７日、緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）やプールの冷却水循環を復旧させるため、
＞近くを通る東北電力の送電線から仮設ケーブルを敷設する工事を終えた。
＞この電力を、電源を喪失している各原子炉建屋へと送る作業の準備を進めている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00844.htm?from=main1


＞非常用電源が失われた１〜４号機のうち、唯一配電盤が水没しなかった２号機の
＞電気系統回復が頼みの綱。

＞東電は２号機との間の回線が生きている１号機も、近く電源復旧が可能とみる。
＞しかし、３、４号機は新たな外部電源をひく必要があり、復旧には時間がかかる見通し。

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318k0000m040087000c.html

>>299

>>196にリンクされている４号機の画像で陸側の側壁も吹き飛んでいるのが判るよ

東京電力は山側から監視しているから、東京電力の言う４号機の大穴が開いた側壁２箇所
というのは山側と３号機側なのでは？

>>299
何をいまさら。2面はがれてるのも3面はがれてるのもたいして変わらないよ。天井ももうないだろうし。
それよかその写真じゃなくて、最初に爆発?後の4号機の様子がでた写真だが
3号炉の格納容器の頭が出てるように見えるのが気になる。気のせいだろうが。

原発事故のことが実はよく分からない人はここを読んでね
http://www.nuketext.org/genri.html

>>286
「そんな事にはならないよ！」(ギュッ！)
って展開じゃね？

今、嫁にやってる。

しばらく東京で静かに暮らしたいから、どっか消えてくれも一向に構わんぞ。
だまされる奴はとっとと土地売って消えておくれ

原発の、この歌を聴いてほしい。
KOTONEのSOMEAYという曲は、20年以上前の曲なのに予言的だ。
http://www.youtube.com/watch?v=An_Uobxjjj4

ﾉｲｽﾞが増えてきたな
次は検索に引っかかりづらいｽﾚﾀｲにしたほうがいいんじゃあ

とりあえず
>>1

新しい情報なしか。
スレッドもこんな有様だし。
レベルが高い考察がもっともっと必要と思うんだけどなぁ。
作ったスレ主には申し訳ないけれど。
ただしい情報が必要だよね、こんなときだからこそ。

BWRなんて旧型、とっとと廃炉にすればよかったのに。
本当の専門家が集まらないと難しい問題なんだね。

887 名前： ◆zSWHic/ScI [] 投稿日：2011/03/17(木) 23:05:36.43
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月17日 23:00 現在　(｀･ω･´)ゝ
★節電して Windows PC を使用する方法　http://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/gg715287★

・福島第一全体に関して
　施設内に電力ケーブルを引き入れた。18日に2号機に接続予定(22:10 日経)　←　★ New !
　電源が通じた場合2→1→3→4号機の順に復旧予定(13:25 読売)
　本日中に送電線を設置し外部電源を接続させる　稼働すれば効率的に冷却(12:30 朝日)
　GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
・福島第一　3号機
　放水は明日以降も継続していく(22:39 ニッカン)　←　★ New !
　機動隊は5分間放水したが、放射線量アラームが鳴り続け作業を中止。明日以降も実施しない(22:02 ニッカン)　←　★ New !
　3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経)
・福島第一　4号機
　ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK)
・福島第一　5号機 6号機
　問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)？　2号機(587)？　3号機(514)×　4号機(783)×　5号機(946)○　6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未注水も安定　△：注水中も危険の可能性　×：未注水で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△※　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態　　　　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

【提案：福島原発情報収集】TV電話機能付きの衛星携帯電話を付けたラジコン飛行機を飛ばして撮影。操縦用にもう１個衛星携帯電話を改造して付ける。 世界中の大学に問い合わせれば、災害用としてそれくらいのラジコンを作っている可能性がある。

福島原発への放水で、いいアイデアを思いついたので、
誰かファックス、メール、インターネットなどで関係機関に投書してください

水ホース端をヘリで吊るし、適所に投下、ホース通じて地上拠点から注水

あるいは、ヘリからの投下は、水より、氷を投下のほうが、狙いに到達しやすく
冷却効果が望めるのでは？

圧力的に無理だってば

>>311
ホースはどうやって固定するのですか？
氷がプール内の燃料棒直撃する可能性がありますよ。

輸送機に水を積んでホースを垂らせば、圧力いらないでしょ

>>314
輸送機？？
まさか、固定翼機のことをいってますか？？

オスプレイがあるでしょ

>>311
> 水ホース端をヘリで吊るし、適所に投下、ホース通じて地上拠点から注水
ホース長的にヘリの許容高度が限られ過ぎる、また地上とリンクした紐状のものを吊り下げて飛行するのは大変危険
水圧をかけて送水したときにホースの固定が困難

> あるいは、ヘリからの投下は、水より、氷を投下のほうが、狙いに到達しやすく
> 冷却効果が望めるのでは？
氷の落下によって原子炉格納容器を傷つける可能性が高い
氷の生産、輸送に膨大なエネルギーと時間を要する
水の融解熱はグラムあたり80カロリーと0℃→100℃の100カロリー、気化熱の538カロリーと比べてさほど大きくない

以上の点から実施は困難だと思われます

ホースの固定は重りで出来ないの？

ホースの長さは連結して1000メートルくらい伸ばせるでしょ
直下に流すなら水圧いらないよね

>>318
ごめんなさい、もう相手にできませんので。。おやすみなさい。

なんだよこのスレの惨状は
中学生でも沸いたのか

「大西健丞」でググったらこんなの出てきた・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

【テレビ/大地震】テレビ朝日、「ドラえもん募金」を開始　日テレ、フジなど各テレビ局も続々と募金立ち上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300369642/l50

最初に出た放射性物質って何？
いま外で検出されてる放射性物質は
全てウラン235の崩壊によってできた物なのか？

>>322
U235とPu由来の物。
さほど差は無い（少しは違う）からチェルノブイリのでも調べてみたら。

燃料プールの問題が発生してから圧力容器の話題が出ないですよね？
注水は続いてるの？

現場のゴタゴタとは裏腹に各都道府県の放射線量は軒並み減少してるよね。
これは単純に風向きだけの問題なのかな。
現場も放射線の発生量自体は減ってるけどこれまでの爆発の影響で放射能まみれの瓦礫が散乱してて
土壌汚染が進んでるなんて事は考えられないだろうか。

もう溜まってた放射性生成物はほぼ出切ったってことか。
あとは核燃料の状態だけ、と？

>>325
それなら一安心出来る
ただ、各地でそういう計測が始まったから
東電が数値に出てこないように圧力容器からの
蒸気放出を止めたという事になると怖い
>>324の言うとおり今日一日報道なり東電の発表見てても
もう一切炉心については触れなくなってる

あのー、コンクリを上から原発に流して固めるとかは無理なんでしょうか？
原発スレとかで書き込みしたいんですけど、外国在住で規制されてしまったので
ここでたずねさせてください。。。
適当スレにコピペしてくださるか、お答えいただければありがたいです
すごく馬鹿な質問だと思うんですが、無知ですみません

>>328
未だその段階じゃないって言うのが一つの答え
チェルノブイリで言う石棺て言う手段に当たるけど

電力さえ供給できてポンプさえ無事に動いてくれれば
炉心の温度も下がって状況が好転する
↑これが現状望むべき方向性

ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=719&e=res&lp=719&st=0
私の父はすでに引退しておりますが原発の建物を造る部門に勤務しておりました。
東電から発注を受ける側ですね。
福島には関わっていないようですが柏崎には月の半分以上出張しておりました。
そのためか私もそれなりに詳しくなりました。

密閉された原子炉本体内部の熱は核分裂反応の進行によってのみ発生しますから、
これを止めれば時間の長短はともかく放熱によって冷えていきます。
現状は核分裂連鎖反応を止めることには成功しているようですし、
周囲の放射線量を見ますと原子炉本体は破損していないようですから、
どんどん熱くなって破裂という事態にはならないでしょう。
燃料棒の濃度は意図的に連鎖反応を促進しない限り自然に連鎖反応が進む濃度ではありませんし
原子炉もそのような物理的構造を有しています。
密閉が維持されている限りは冷却水が沸騰したり気化して逃げたりということは起こりません。

知ってか知らずかまったく説明も報道されませんが、問題は現在の水素爆発が原子炉本体を破損させることです。
故に必死にこれを回避せんとしているわけです。
ですからやっていることは冷却ではなくて水素発生停止を狙ってのことです。
水に漬け込む行為なので冷却と同義ではありますが。
ですから飛び散ってしまっている（あえてこう書きますが）微量で半減期の短い放射性物質は
実は報道されているほど重大なものではなかったりします。

いともあっさり吹き飛んだように見える原子炉建屋も
この原子炉破損を回避するため
いともあっさり吹き飛ぶように設計されていることを付け加えておきます。
爆発を建屋で抑え込んでしまうとその圧力が行ってはならないところに行ってしまうので。　

>>329
なるほど、わかりました
速攻の回答ありがとうございました。
なんとかなってほしいと切に思います。。。
みなさんがんばってください、お願いします

物理的な考察ではないけれど、このあたりのニュースが出てくるんじゃ
マスコミの中でも山は越えたって印象なのかな？
やらなきゃいけないことが残ってるうちから責任の擦り付け合いを公の場ではすまい。

＜東日本大震災＞発生当日、東電会長ら不在　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000014-mai-soci

＜福島原発＞東電全面退去打診　首相が拒否…水素爆発２日後
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000015-mai-soci

>>330
＞どんどん熱くなって破裂という事態にはならないでしょう。
http://plixi.com/p/84187425
↑温度の図ではなく発熱量です
正直仰るとおり飛び散っている放射能は大したことはないと思っています

そう考えるほどにいっそ圧力容器が崩壊したほうが安全な気がするのですが
間違っているでしょうか？

日本だけじゃすまないんだから、
犠牲的精神を発揮するよね当然、

くらいな打診に対して、
考えなしに反応してる可能性。

上からの謎かけに対して、
部下に無茶を言う中間管理職、

的状況とかな雰囲気がないでもない。

一応日本は、意地でも自立した主権国家なんだけどさ。

自分のケツがふけないなら、
主権国家も糞もあったもんじゃないよね、

っていう、意地の問題を、
ヒステリックに誰かに押し付けるなんてのは、
無いとは思うんだけど。

こういうのが沸く程度に情報が減ってるってことか

日本に、覚悟が無いんであれば、
アメリカが対処するかもしれない。

でもそうなったら日本はもう、
自立とか二度と語るなって話だね。

もうちょっと普通に言うと、

日本の問題なんだから、
ちゃんと日本で解決しようよ、
くらいでしょ。

ところが、それを曲解して、

お前らの責任なんだから、
死んでも、なんとかしろ、

とか放置しちゃってる可能性。

ここは『技術的』考察スレ
安全だって言ってもいいし
危険だって煽ってもいい
政治とか責任論は他所でやってください
じゃないとドンドンマトモに考える人が減っていって
結局何が起きてるのか誰も分からなくなりますよ

現場の支援が肝心じゃないの。

本当に危険なのは、実は原発じゃないと思うよ。
誰も現場の英雄たちに、死ねなんて言ってない。

>>342
まったくだ
責任論とか政治がどうとかはニュー速あたりでやってほしい
こういうスレにまでノイズが出てくると困るね

首相は、東北が終わるって考えのようですが。

いや、東日本か。

もう、終わってるけどｗ

５・６号機 水温上昇で監視

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/t10014750271000.html

電源確保しつつあるんじゃなかったっけ。

>>350
電源確保でポンプが動いてくれれば
収束していく

何故ポンプが無事であると？何故配管が無事であると？
全てがピンピンで生きてる確率なんて、ほぼゼロだけど

>>352
電源無くて動かせなかったポンプ配管については
海水による損傷はなかったと考えられる
仮に不具合があったとしても１〜４号機
どれか一つか二つくらいはうまく動いてくれると信じてる

じゃあ予言しておこう
3号の冷却系は間違いなく機能しない
これだけであの施設は詰みなんだ

>>354
正直その可能性が高いと俺も思ってるので
積んだあとの経過を一緒に推定しませんか？
圧力容器崩壊→燃料露出　という流れでいいですか？

プールに燃料4,536本
更に6400本

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1438081.jpg

>>355
使用済みプールの方は、放水を続けるしかなくなるだろうね
炉の方は東電が情報をほとんど出してないから、なにやらかしてるか…
まあいずれにせよ塩なんかの影響もあって、どんどん不安定な方向に行く
圧力調整が上手くいかなくなれば、蒸気がダダ漏れになって水位が保てずメルダウン進行
圧力が抜けなくなれば、爆発損傷で容器が持つかどうかって感じだろうね
とりあえずこれが今後訪れる次の段階

っていうかもう2号はそれに近い感じになったんだっけか
爆発が起こって漏れたっぽいが、良くわからない、みたいにごまかしてたような
まあとにかく今は時間稼ぎしてるだけで、悪化し続けてるのは変わらん
まじで絶望的だよな

>>357
塩などの影響って具体的にはなんでしょう?不安定な方向とは?
私は電源が通れば通常使用している冷却系、及び緊急冷却用の放水装置のどちらも作動しないことはまず無いだろうとふんでいます

>>330
連鎖反応が終わった後も対処が必要な崩壊熱と言う視点が抜けてるように思います。

阪大の先生（？）がざっとした見積もりで、この崩壊熱は１日水５０トン分と
言ってます。
水５０トン分という表現がアバウトですが、多分、気化熱で言っておられるのかと。
なら、結構膨大だぁ。

ところで、２０００トンの水が溜めてあって、崩壊熱による気化だけが原因で
無くなっていくものとすると４０日持つはずですが、４日かそこらで危ないというのは
プールに損傷が生じて水が漏洩しているからではないでしょうか？
余り考えたくはないですが。

最近、こちらに来ると、先ずはノイズ除去にNG設定するのが日課になりつつあるな
発表される情報が少ないのも原因だろうけど

さて、本題

昨日の自衛隊のヘリによる放水時に、ヘリに同乗した東京電力の社員が
３号機・４号機の使用済み燃料貯蔵プールに水面が見える事を確認したとのこと


動画あり↓
ttp://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170518.html

>>360
> プールに損傷が生じて水が漏洩しているからではないでしょうか？

水素爆発の衝撃で飛び散ったんじゃないですか?
だから、一番発熱量が多いはずの4号よりも3号の注水が先になったと。

>>361　修正

誤：３号機・４号機の使用済み燃料貯蔵プール

正：４号機の使用済み燃料貯蔵プール

３号機側は崩れた鉄骨等で見えないね・・・

福島第一原発の電源復旧、１９日以降に　作業ずれ込む
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170513.html

>>362

水素爆発で飛び散る水の量自体はそれほどではない

問題は、３号機の燃料プールの状態が水素爆発以降つかめていないこと

４号機も、その後の原因不明の爆発以降は燃料プールの水位の監視が出来なく
なったが。

しかし４号機は、丁度定検に入っている関係から、燃料プールと原子炉圧力容器
上部及び機器貯蔵ピットのゲートが取り外された上で満水とされている。
従って、燃料プールの水位が原子炉圧力容器上部を繋ぐゲートを下回るまでの
間は、燃料プールの水が使用済み燃料の崩壊熱で水位が下がっても、原子炉圧力
容器に満たされた水と機器貯蔵ピットに満たされた水が流れ込んでくる事になるから
見かけ上は燃料プール単体の倍近い保有水が有ると考えてよい。

尚、>>361に有る様に４号機の燃料貯蔵プールには水面が有ることが確認されたので
とりあえずは後回しで良い事になる。


また、放水実施前から４号機の燃料プールの状況は米軍の無人偵察機：グローバルホーク
からの情報で、状況を把握していたから３号機への放水を優先した事も考えられる。
政府がグローバルホークからの情報提供を受けている事はこちらを参照

ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170464.html

>>365

> しかし４号機は、丁度定検に入っている関係から、燃料プールと原子炉圧力容器
> 上部及び機器貯蔵ピットのゲートが取り外された上で満水とされている。

定検開始が11月末で、今回シュラウド交換を行うためすでにゲートは挿入されて
圧力容器水抜き済みだと思います。

>>366

そうですかorz

とりあえず、フォローサンクス

>>365
> 問題は、３号機の燃料プールの状態が水素爆発以降つかめていないこと

多分状態はつかめてるはず。

１号機、３号機は天井が、あいてるから上空から監視可能。

サーモグラフィーで、発熱状態も監視できるはずだから、3号の注水が最初になったんでしょう。

>>356

6400本は共用プールに貯蔵している分だな

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00021.htm?from=y10

>>368

了解しました

ヨウ化銀あたりを空中に打ち込んで、局地的に大雨を降らす技術があったと思う。
北京オリンピック期間中に何度も使用例があったと思う。
あれで一斉冷却出来ないか？
原発関係者に届くように『ワラおもつかむ思いで』広めようとしたら、連続投稿でエラー
頼むからこれだけは例外扱いにしてくれ

もう避難所つくろうって人もいなくなっちゃったか

http://s.webry.info/sp/richardkoshimizu.at.webry.info/201103/article_60.html

>>371
いいだろう、釣られてやる。

>思う
程度の情報で
>広めようとしたら、連続投稿で
とかやめろ。荒らしになるだけ。

ヨウ化銀の散布で大雨になる？
冬型の、乾燥した強風が吹く太平洋側の気象状況で？
素直に低気圧の接近でも待ったほうが遙かに現実的。　

人工降雨は昔、小河内ダムで東京都が試みたことがあるよ。
「小河内ダム 人工降雨」あたりでぐぐってみたら。

福島第一原発の３３機器で点検漏れ　最長は１１年間

http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201102280471.html




東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/524352/

http://nullpo.vip2ch.com/ga1429.png
この施設図見て嫌な考えが浮かんだんだけど、圧力抑制プールって使用済燃料プールの直下にあるよね。

使用済燃料のジルコニウムが水素を発する温度は１２００度以上だから、その頃にはアルミニウム製（６６０°）のラックは溶けているし
もう少し上がればコンクリートの融点１５２０〜１５６０度を超えてしまう。
http://www.jnes.go.jp/content/000011221.pdf　　（高速増殖炉のコンクリート融点　５７ページ）

となると使用済燃料のメルトダウンは、サブプレッションプールの損傷に繋がる可能性がある。

２号機ってまさか・・・

発電所及び各地の放射線量等

平成23年(2011年)福島第一・第二原子力発電所事故について
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103181000genpatsu.pdf

>>375
原発やその管理体制を批判するのは結構なんだが、
危機的状況が収束してないのに、むしろ其れを喜ぶような有様は醜いぞ？

正直専門外のこともあって、その存在の是非について答えをもってなかったが、
今回の所謂反対派と呼ばれるであろう人々が喜々として煽ってる様は、

非常に嫌悪感を抱いたし、反対を唱える人への偏見を抱いたよ。

>>378
> 非常に嫌悪感を抱いたし、反対を唱える人への偏見を抱いたよ。

推進することで金をもらえる利権まみれの推進派と、
ごねたり反対することで金をもらえる反対派と。

前者は「絶対に安全」しか言わないし、
後者は「放射能やばい」しか言わない。

ごねたらお金がでるからごねるのを事業にする奴が出てくる。
反対するから100%安全としか言えない。
100%安全と言ってしまったからいざと言うときの想定ができない。

どちらもおかしい。

前々から結構いろんな人が言っているが、
日本の原子力はどっちもおかしいよね。

>376
オナニー考察日記.txt、にでも書いとけ

>>380
有り得ないなら論理的に反論してね。
できないなら根拠もなくシャシャらないように。

どこまで逃げるかについての考察。

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。

http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824

サブプレッション≠サプレッション　用語間違えてました。

>379

　やっとマトモなこと言ってるのが出てきた

適切かつ妥当な避難範囲を本当に理解している人はいないのが現状だろうな

リスクを多めに考慮すれば範囲を広げざるを得ないが、
しかし根拠もなしに避難範囲を広げても受け入れ先が無いし

ちなみに、今回の避難範囲設定に対するアメリカの評価

ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180139.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000039-jij-int

>>379
双方の中にも、ちゃんと技術論で語っている人がいるので、
意見をよく聞き、それが正当かどうかを判断する必要がある。

極論ばっか持ち出してくる奴が一番邪魔なのはどの業界も同じだよなあ

>>386
> >>379
> 双方の中にも、ちゃんと技術論で語っている人がいるので、
> 意見をよく聞き、それが正当かどうかを判断する必要がある。

そう。ちなみにおれは推進派だ。

だが、原発周辺の福島県民だって放射能・放射線を理解していなかった。
大衆を煽るのがうまい方が勝つんだよな。

おれは結局官僚が正しく判断するしかないと思ってる。
いまだって福島県民はみんな政府支持をまもってる。

３号機に水掛けて蒸発してるから
「ああ、あれはちゃんとプールに入ってるんだ」ってテレビじゃ言ってるけど、
周囲の熱せられたコンクリートで水が蒸発してるだけなんじゃねーの？
って思うんだけど。

現状福島原発から30km以上離れた地点でも100μSv/h↑を観測してる場所もあるわけで
今回の避難範囲が狭すぎるとも到底思わないけどね。
直ちに健康被害が出ないだけで長期的に見たら絶対その場にいちゃいけないって範囲で考えないといけないと思う。
つうか、さすがに100μSv/h↑計測したらちゃんと知識を持った上でここに書き込んでる奴なら全員避難するでしょ。

ソースも一応貼っとく
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/18/1303727_08.pdf

>388あっそ。ならお前は今後、福島原発の近所に移住しろな。

嫌だ何て言わせねーからな

>390
確かに、それが数時間ならともかく、続いてるのだから一時避難考えるのは否定できない。
長期的なものは、今後の推移次第

・・・その前にどういう終息をいつ迎えるか、だろうけど。

>>392
ポンプ稼働で熱を上手く下げられるような状況になれば
建屋直したりして避難解除にもつながる←東電、政府　の望んでる終息

ポンプ動かず冷却上手く行かず圧力制御も出来ず
圧力容器崩壊後、石棺作り　←反対派、悲観派の予想終息

前者なら2週間程度で終息宣言、後者は考えたくない

危機的な状況に対して智恵を結集して統合する主体がないのが痛いんだと思う。
電源　ポンプ　冷却　海水を真水にする技術、どれも一流が日本にはそろってるんだろうけど、統合する指揮者がいない。
いつまでたっても東電と保安院だし。それぞれはよくがんばってると思うが。

>>388
その官僚が、天下り先確保のために、原発推進に偏って、
危険だという技術的な警告を無視した。
まー、そういう批判は事態が収まってからにしよう。

推進派と反対派でどちらかにバイアスがかかってしまうのは
しょうが無い、問題は専門家はどちらも専門家としてしか出てこない
ノンバイアスの純粋な情報は専門家からは出てこない
専門家の意見を聞くときは
その専門家がどちらに偏ってるのか調べるのも大事

>>359
原発事故は漏れが継続している限りその時間が全て不安定要因になる
事実、事故当日から一桁〜二桁マイクロシーベルトだった汚染が、
今ではミリシーベルトにまで跳ね上がってしまった
それに合わせて装備や手続きがどんどん大袈裟になっていき、
人員枯渇、士気低下、体力精神疲労も増大していく
海水注入でベントやパイプ、電気系の被害が出るのも時間が経過するほど重症化していく
そこに爆発などの物理的障害も加わる

自分は、悪いシナリオを想定して言ってるのではなくて、
最も自然な流れでそうなっていく可能性が高いものを言ってる
最悪のシナリオは、東電や作業員が諦める、だろうね…
幹部連中はもうそんな空気があるけど

>>397
あなたが専門知識が無いことはわかりましたからどうぞお引き取りください
わざわざありがとうございます

なんだ、頭がいかれたやつだったのか
気づかずレスってしまった…
俺もあんたをあぼんするから、あんたも俺をあぼんして
もう絡んでこないくれ、まじで頼むから

避難所にも住人がいないのか・・・
どこにいっちまったんだよぉ

>>399
技術的という酷く冷酷な見地から現実を直視すると状況は悪化してる
楽観視したくなる気持ちもわかる、そういう人は無視していくしか無いと思われます
諦めずに現状把握をしていきましょう

>>399
頭いかれたというより頭でっかちだね
俺は体育会系というか現場系で原発に関しちゃ全くの素人だけど、結論としては>>399と同じで通電すれば冷却系でも注水ポンプ系は作動する可能性は高いと考えている
循環ポンプ系は、水や蒸気被ったポンプモーターや配電盤（分電盤）が大丈夫かは分の悪めの丁半博打
配管はＳＵＳ使ってるなら溶接部の振動割れが心配。配管全部コンクリで囲ってるんならまず大丈夫だと思う

プラントの図面見なきゃわからんので、経験上の勘でしかないけど

おおっと・・・>>399じゃねえ>>359だｗ

ベクテル 海ほたる 人工地震 でググれ

今回の原発の件でコレを思い出した
新しい情報ｺﾅｲｶﾅｰ
コミュニティの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

らん(・∀・)らん雑談スレ�M
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1298700330/

602:Classical名無しさん :2011/03/18(金) 12:20:55.06 ID:5EzWKHSy
最近地震ニュースを見ていると眠たくなてきまする(・・;)
飽きてきたのかなぁ〜？(´｀)
気になるからそんな事はないと思うｹﾄﾞどのちゃんねるでをかけても地震ﾆｭｰｽが多い(・∀・)ですｿﾞよ(・χ・)
余震や原発はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ〜？(´｀)

>>386

燃料貯蔵プールに入っている2000t前後の水が沸騰したら、さぞかし派手な白煙を吐く状態になる

そうすると、２号機のサプレッションプールの圧力が下がった時の、それより前には既に２号機の
燃料プールから派手に白煙が上がっている事になる

ところが、３号機が水素爆発した時の動画にも２号機からの白煙は映っていない

３号機の方は現在進行形で白煙を吐いていて、これが燃料プールが沸騰しているからという話がある
しかし、未だ燃料プールが干上がった訳では無い（未だに白煙が上がっているから）事を考えると
２号機の燃料プールに入った使用済み燃料も今の所は無事と考えて良い

>>407
むしろ現状で空ならこれ以上線量は上がらないから、
3号炉周辺作業時のみ満水にして、
それ以降は最低限（燃料棒の熱を奪う分だけ）の注水だけで良い罠。

本スレで共用プールにある使用済み燃料を心配している話があったような

現状は

＞約６４００本もの使用済み燃料がある共用プールは、
＞水位が通常より１０〜１５センチ低いものの、燃料上部
＞から水面までは数メートルの余裕があることがわかった。
＞水温は５５度と、通常水温（３０度）より上がっている。

ということらしい

ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00812.htm

しかし、欲しい情報が出てくるまで時間がかかる状況を何とかして欲しいな

保安院は相変わらず役に立たないし

>>333
>http://plixi.com/p/84187425 温度の図ではなく発熱量です
>そう考えるほどにいっそ圧力容器が崩壊したほうが安全な気がするのですが間違っているでしょうか？

ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=730&e=res&lp=730&st=0
誤解があるような書き方になってしまったようで申し訳ありません。
圧力容器が壊れたらそれなりに重大ですが、
これはその炉が復旧できるかどうかという観点においてです。
周辺環境への影響という点では、極論すればどうでもよいことです。

重要なのはその外の厚さがメートル単位のコンクリート製シェルターで、
全体として地下もしくは半地下に設置されています。

核反応領域とその制御系を核シェルターで囲い込んでいるとお考えいただければわかりやすいかもしれません。
ですから、内部の核分裂連鎖反応が止まっている状態で
これが内部からの熱と圧力だけで破損することは考えにくいのです。
このシェルターはあの激震に耐えたものだという点で、私はむしろかなり安心しています。
ちなみに私は茨城県北部の海が見えるところでこれを書いています。

ご紹介のグラフの見方は
赤線がベータ崩壊という現象による発熱量で、破線がガンマ崩壊のそれのようです。
足したものがほぼ全発熱量と見てよいです。

続きです

これはちょっとだけ不親切で、ここまでやったんなら
それを累積していった右肩上がりが徐々に緩やかになっていくグラフにすればいいのにと思います。
その線が容器内に貯まっていく熱量になります。（最後はほぼ水平になります）

またこのグラフは自然放熱と外部に積極的に熱を取り出す措置を考慮していません。
現在の状況を断熱状態で1000日放置した場合のグラフです。むろんそんなことはあり得ません。
例えば二次循環系を復旧させ、
貯まっていく熱以上の熱を外に出せば冷却がより速く進むことになりますから、
容器破損の危険性も減っていくことになります。
またこれが長期間不可能でも、自然放熱で熱が逃げますので
内部温度はある温度から上にはいかないことになります。

ｍ

ＣＮＮとＢＢＣのライブストリーミングがブロックされているというのはマジですか
Ｎｏｔ　Ａｖａｉｌａｂｌｅ　Ｉｎ　Ｙｏｕｒ　Ａｒｅａ　と表示されるとか

ａｇｅてしまってすみませんでした

英語が分からないですし技術的に考察もできない者です。
また、ここでやり取りをするようなことではないと私も思うのですが
海外在住の方のようですし、何か焦ってらっしゃるようなんで書き込みします…
すいません
出来るだけ見たままに書きますので判断してください。

http://www.bbc.co.uk/bbcone/watchlive/
のチャンネルは1と2を見ようとするとNot available in your ariaと出ます
3は大丈夫、見れます。コメディか何かのようです　他のチャンネルはよく分かりません

http://live.cnn.com/
Happening nowのところ、たぶん四つほど画面があるのでしょうが
ずっと交信中になって表示されません。
Launch live playerと書いてある部分を押すと小窓が開きまして
This product is not available in your service areaと出ます。

フラッシュは最新の筈です。
普段BBCもCNNも見ないので、この時間帯のこの状態が普通なのかは分かりません。
あと、ラジオがつながってるかは分かりませんでした
ふだんWebラジオとか聞かないもので…ごめんなさい。
でもここだけブロックしたって仕方がないですよね…

どのようにしてブロックされていることを知られたのでしょうか
少し検索もしたのですが、話題にしているスレなどあったら教えて貰いたいです…

>>415
誰が困っててあんたが誰なのか分からんが、
Not Available in your area ってそのまんまだよ。
IPアドレスで視聴できる地域を制限している。

とりあえず、関係者間の意思疎通から技術的に解決しないと。

>>416
ごめんなさい
>>415は>>413宛てのつもりでした

やっぱりareaって出てるんだから
そうですよね

回線が逼迫するとそうやって制限をかけることがあります
CMの有効範囲の関係で制限することもあります Livestationなどは普段からそういう感じ

ちなみに、ぷららはこの手の制限をおおかた回避できるはずです

>>415
英国に住んでおります。
日本と海外とで情報の差があるので海外のＴＶも見るように心がけてるという日本の知り合いから、
見れなくなったと連絡がありました
Ｙｏｕｔｕｂｅの一部のコメントでも、ＣＳでＢＢＣ＆ＣＮＮが見られなくなったという
同じような報告を見かけました
意味ない統制だと思うんですが本当にそこまでやるようになったのか、と
信じられなかったのでお尋ねしました。
スレ違いのようですのでこれ以上は控えさせていただきますが、
シベリア内でどこかより適したスレがありましたら貼ってくだると有り難いです

>>420
ああ、日本政府が情報統制として見れないようにしてるのではないかと思ったのか。
そうじゃなくて、CNNやBBC側が日本からのアクセスをできないようにしてるんだと思う。
CSについては帰ったら見てみる。

なんだかんだで、放射線測定器は出回ってるから、
実際には誤魔化しとか出来ないし。

>>421 >>422 そうですよね。
考えてみれば、ＴＶライセンス（いわゆるＮＨＫ受信料のようなもの）を
払ってるわけがない地域の人々が勝手に視聴するのをブロックしてるだけのように思えます。
ちなみに、ＢＢＣ１はメインでニュース等のチャンネル、２は教育テレビ的なノリのもの、
ＢＢＣ　Ｎｅｗｓ　は２４時間ニュースです。
日本の友達たちが隠蔽の可能性についてすごく怖がっているので、自分も不安になってしまいました。
ちょっと紅茶でも飲んで落ち着こうと思います。すみませんでした

放送地域を区分して、広告も範囲を限定するとかね。

>>410
ご回答ありがとうございます
確かにグラフを出したのならそのまま総熱量の計算まで
可能なはずですがその部分はやっていただけないようです
恐らく中性子線ではないので大部分が内部で熱変換されると考えられますが
現状心配している唯一の問題は、外部へ放射線が漏れることでも
放射能物質が漏れることでもなく、圧力容器の崩壊です。
たしかにM9.0の地震に耐えた容器合奏簡単に壊れるとは思えません
二次冷却系さえ回復すれば危機は回避されたと安心できます。

ただ一点二次冷却系が回復せずに長期間今の断熱高圧状況が続くことに
果たして圧力容器が耐え続けることが出来るのか
その一点だけを確認したいのです一部では炉心の圧力が設計値の2倍まで
掛かったという報道がありましたソースが無い事はお詫びします

わざわざ安心させてくれようとしてる方に噛み付くような
言い方をしてしまうことをお詫びします

14日
ttp://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march14_2011_dg.jpg
16日
ttp://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg
17日
ttp://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichirec_march17_2011_dg.jpg
そして18日
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march18_2011_dg.jpg

煽りでも何でもなくて、客観的に見てプール干上がりました・・・

東京電力、２ちゃんねるなんか見て削除依頼なんかしている場合か。

1 ：長谷川和弘　広報部課長：11/03/18 18:25 HOST:tproxy103.tepco.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300438541/148

削除理由・詳細・その他：
個人情報のため

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/

東電のせいで規制になったみたいなので、遊びに来ました。

>>427
変なところには危機感があるなw

今回の規制って東電のせいだったのか…

ＮＨＫまで普通の番組するようになったんだな、とてもそんな呑気な状況になってるとは思えないんだが…

>>1

【原発問題】 米空軍無人偵察機「グローバルホーク」が撮影した福島第1原発上空の映像、日本政府が公開に慎重
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300485220/


もうダメなのか？

おかしいおかしいおかしい

ニュース見てても原発の話が出てこない

なんだこれ、ここまでひた隠しにするほど悪い状況か…？

ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
ここでも見ときゃいいんじゃねーの

>>本スレの4
乙

コンクリ溶かす数字の７５時間って何の数字？
半径15ｃｍ、高さ200cmの円柱コンクリを0→1500°にするのに必要なカロリーが512Mcal
4号機の使用済燃料が発するカロリーが 2Gcal/h

512/2000で15分でないの？熱量がそこだけに集中する理論値だけど。

>>433
お昼のNHKニュースで原発関連ニュースが出ていた

他に目ぼしいニュースは

・福島第一６号機、２器目のディーゼル発電機復旧
・福島第一５号機、核燃料プールの冷却開始

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00316.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031910370023-n1.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00352.htm

放射性物質の拡散について正確な情報が少ないが、この飛散については
遠くでも浴びるし近くでも浴びないこともある、まさに運の話みたいね。
下のブログのチェルノブイリでお拡散図を見たら明白。

＊　なお下記の最新ブログで放射線量の簡便計算ページが示されています。
http://takedanet.com/2011/03/post_c118.html

武田先生
http://getnews.jp/archives/104884
そのブログ
http://takedanet.com/2011/03/post_04ac.html
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html
http://takedanet.com/2011/03/11_0ba1.html
トップ
http://takedanet.com/

>>437

放出された放射性物質は有る程度固まったいわゆる放射能雲として動くから
その放射能雲が流れてくるか、風向きを含めた運になってしまうね

重金属は比較的近距離に落ちる可能性が高いが、一旦高空まで昇ってしまった
放射性核種は偏西風に乗って地球の裏側にも到達するよ

ただ、人体に影響を及ぼす量の放射性核種が飛び散る範囲はある程度限定されてくる
やはり放出元の近くが被害を受けやすい

これ追加
http://takedanet.com/2011/03/post_b594.html

もういや

武田邦彦　（中部大学）: 原発　緊急情報（14）　３月１８日午後９時、放射線速報
http://takedanet.com/2011/03/14_9fe6.html

>事故が起こらない時には、厳しい基準を決めて原子力が安全なように見せかけ、
>事故が起こると「基準は本当は厳しすぎる」というのは余りにも無責任です。

ガンマ線(電磁波)を10分の1にするのに5cmの厚さの鉛が必要なのか。
これを何とかできればなあ。
消音ヘッドフォンみたいに相反する電磁波で打ち消すとか。

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。

「安全？」っていうと、
「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「健康に影響ない？」っていうと、
「直ちには影響ない」っていう。

こだまでしょか？
いいえ、枝野です。




傑作だなw

>>442
＞相反する電磁波
うん、それ放射線。

>>437
そいつ専門家でもなんでもないから
おすすめはtwitterの東大早野教授と中川教授
前者は世界でも著名な原子力関係の先生、後者は放射線とかの健康被害についてのスペシャリスト

>>442
ガンマ線の波長は10^-12　m
守りたい一点を決めて、そこに逆相放射線を当てて引き算したつもりが、ピコメートル動いただけで位相がずれて足し算になり二倍の被曝でＦＡ。
打ち消した一点以外はもちろん位相がずれてるから（以下略

>>445
原子物理の専門であって原子力発電の専門ではないよ。

210.194.145.45はサブプレッションプールだからROMでお願いしますねｗ

>>447
そうだけど武田信じるほうが危険　

>>448
臨時板のほうでも暴れてたニュー速のカスか。
触らないほうがいいみたいだな

555？：日出づる処の名無し？[sage]？：2011/03/19(土)？:35:53.61？ID:Jr6/Jmbt？？
福島原発の放射能を理解する？？
カリフォルニア大学のMonreal氏による講演のスライド？？

日本語翻訳版　（PDF）？？
http://ribf.riken.jp/~koji/monreal.pdf？？
英語　オリジナル版？？
http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/？？

不安によるストレス被害が一番危険　つまりヘリ南

そんなこと言うならまずスリーマイルとの比較を出して欲しいね。
あっちはとっくに収束して被害がほぼ確定しているが、こっちはまだ収束していないというのもお忘れなく。

>>448,450
俺がいろいろ見た資料から抽出したデータを後追いで本スレが検討に使ってるのに、用語間違いが何なの？
4号爆発前からの使用済燃料プールの危険性・使用済燃料の発熱量・燃料棒交換時期・ラックがアルミ製他

俺も信頼性のある数字・データを出した話しか出さないから、お前らも足引っ張り合ってないで同じ土俵で頭使えよ。
ニュー速に書き込んだことはあるが、原発で検索して情報チェックしてたときのものだよ。元の住民ではない。

>俺がいろいろ見た資料から抽出したデータを後追いで本スレが検討に使ってるのに
検討というか雑談のネタにされてるだけだろｗ
マトモな連中からは相手にされてねーじゃん

単純にニワカは来んなって話
同じニワカ同士大人しくROMってようぜｗ

>>453
「2〜3000℃の物体がコンクリに接触してもすぐには溶けない」
と言う事も知らない香具師は半年ROMってろ。

と言う事。

>>453

相手にしない方が良い

少なくとも福島原発周辺は永久封鎖決定だろうと
海外では専門家がそう話してるね
半径20キロ以内の住民はたぶんもう家に戻れないね？

１・２号機に電源ケーブル接続・通電可能に

ttp://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103190334.html

やっと、ここまで来たか

>>458
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110320k0000m040055000c.html
東日本大震災：２号機２０日にも電源復旧　

>放水作業は２０日午前０時までの予定で、その後、通電のための作業を始める。
>非常用ディーゼル発電機などの機器に損傷がないかを　手　作　業　で確認し、
>健全性が確かめられれば、２号機の炉心を冷やす作業に入る。

･･･作業員･技術屋さん･･･

点検に時間がかかりそうだな。

こんなのがあった

米の退避勧告圏は過剰？国際指針より厳しい基準

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00642.htm

お、通電まで行ったか
まだ冷却システムの確認まではいってないのかな

>>457
いやっ20kmにしてしまうと福島第二も捨ててしまうことになるから
無理やり10kmにすると思う

もう帰っていいよ、どっかに移住するならご自由に！

ってとんでもないことになる
に100MOX

ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse

一応貼っておきます
皆さんどうか無事でいてください。不安です。
友人のひとり（原発から７５ｋｍくらい）が、やっと避難してくれました

>>462

これから点検に入るから、冷却システムが動くのは早くて明日の未明
実際は明日の朝以降を考えておいた方が良いな

>>459-460

ここまで来たら、一時的に状況が落ち着くまで１週間単位で考えたほうが良い
焦ったら、遅れが生じた時に余計に疲れる

幸いにも１〜３号機の炉心は冷却状態と発表されている

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00666.htm

燃料棒の溶解デブリとコンクリートの相互反応（侵食速度）の研究。
http://www.jnes.go.jp/content/000017301.pdf

実験に使われた発熱量と、この結果の発熱量比較すればコンクリ突き破る概算時間計算できるかも。

>>465
> ここまで来たら、一時的に状況が落ち着くまで１週間単位で考えたほうが良い
> 焦ったら、遅れが生じた時に余計に疲れる

そうそうのんびりできんだろ。

冷却は一年掛かっても問題ないだろうが、現在はバルブが開放状態。
放射性物質垂れ流し。
放置しとくと、マジで福島県に人が住めなくなるぞ。

早急に開放してるバルブを閉じて閉鎖しないと。

×この結果の発熱量
○１Ｆ−４の発熱量（200万kcal/h)

少なくとも実験では１０ｃｍ／ｈオーダーの結果が載ってる。温度次第だけど。
読む量が多いので解読に協力してくれる人いると助かる。

東電の社長はどこで何してんのかね
謝罪ぐらいすべきだろ！

予言者、忌野清志郎

http://www.youtube.com/watch?v=aJdMa1VI0do

http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml

4号機の使用済燃料プールの外に強い発熱体。

ミニラが誕生した

>>463

福島第二が今後使われるとでも思ってるのかｗ

今後原発は使われなくなるよ。仮に施設が安全でも使ってる人間が
安全じゃないんだから使えるわけない。

>>473
最終的には廃炉に向かうと思うけど
2年は使うんじゃない？
他のところも古いやつから順に2〜10年だな
代替となるものがそれまでに実用化されるとも思えないし
エネルギー事情は供給、運用が厳しくなることは間違いない

出来れば原発は残って欲しいのが僕の意見です

>>474
正直原子力以上のコスパを持つ代換エネルギーがない現状､
ここ10年は使うとは思うよ･･･と言うかそうでないと･･･

つか、周辺封鎖しなくて済むように、
努力してんじゃないの。

295 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 00:07:51.86
マジで日本人は怖いわ･･･
一瞬で、立場変えるからなあ。

100mSv以下なら大丈夫って、どんな詭弁?w
一年たったら、原発が再稼動する気がしてきたぞ。

【原発問題】放射能検出のホウレンソウ、専門家 「人体に全く影響のない数値」 一度に４２００人分を口にしないと人体に影響を及ぼさない
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300544920/
人体に影響があるのは一度に１００ミリシーベルトを受けたときとされており、
小鉢一人前のホウレンソウを１００グラムと仮定すると、今回のホウレンソウは
４２００人分を口にしないと人体に影響を及ぼさない計算になる。

吉田リーダーは「妊婦や子供など、放射性物質の影響が大きいとされる人たちについても、
摂取しても問題がないレベルだ」と冷静な対応を呼び掛けている。

305 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 00:17:24.64
もう日本はオワタｗｗｗｗ

職業被爆の規制値が年間５０ｍＳｖなのに、一般人の被曝は１００ｍＳｖまでＯＫって

放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%BD%8D%E5%85%83%E7%B4%A0%E7%AD%89%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
職業人に対し5年あたり100mSv、年間50mSvの被曝線量の規制値を定める。但し胎児（母体）は別扱い。

うーん確かにそろそろ100mSv以下ならOKは通用しなくなってきたな。
それだけってわけでもないし。
ただ事実だけ伝えてあとは個人判断で、だと悲観的な意見だけが出回るんだよな。

現場の人には頭下がるのう

342 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 00:46:37.33
自衛隊の放水　動画
ノーカット７分がyoutubeにあがった。

自衛隊、第１原発３号機への地上放水開始
http://www.youtube.com/watch?v=EtkydnZ5xsY&feature=newsweather

>>476
いやいや、もう封鎖は間違いないでしょ
それを5kmとか3kmにする努力じゃないかな

CTスキャン一回分とか
一日コーヒー一杯分と同じだなｗｗｗｗ

日本製品の風評被害の方が怖い。
資本財のシェアもこのまま停電だと作れなくてやばいす。

原発簡単に今すぐ止めろとかいうやつは娯楽贅沢全部やめててめえの使う電気さし出せ。

まれにさし出してもいいから止めろやという奴も出てくるから、
そう熱くなるのは良くない。

>>484
それじゃ足りないと言われるのが関の山

しかし、なんとかしてもらえるように願うしかないよな
原発に関しては一般人は何も出来ない

福島県民「最低でも圏外」
関東圏民「原発いらん」
政府・都民「原発ないと生きてけない。平成の開国ガー」
六ヶ所村「廃棄物ぶるぶる」

てな感じかな。東電以外の電力会社はどうでるか

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー ★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300436130/l50

>>487
予言ていうか原発における誰もが思いつく危険性をつらつら言ってるだけじゃない？
実際大丈夫じゃなかった訳だから自民党は嘘ついてた訳だけど

実際、原発はなくならないよ
今回の事故でわかったことは
津波対策と二次、三次の冷却装置と電源さえしっかり確保できれば
原発は健全に運営できるっていうことの証明にもなった訳だしね

と、いっても今回の事故で原発に恐怖心を抱いた人は多いだろうから
今後の建設予定は白紙になっただろうし、福島第一は廃炉だろうねぇ
冷却して科学除染して解体するまでに何年かかるんだろうか

>>487
代替案も出さずに何でも反対する共産党。
何かあったら予言が的中する素晴らしいマジックだw

そういえば、原発の初動で格納容器の圧力がやばいのに、バ管の待機指示で
弁を開けなかったじゃないですか？

あれで半日持たずに格納容器がボンしてたら、今の冷却作業もできずに全炉
＼（＾o＾）／ｵﾜﾀだったのかな？

>>489
とにかく対策がうまく行ってて、本当に安全だったら、
こいつらなにバカな妄想してるの、っていつまでも馬鹿にできたんだよ

これからも、
○○の可能性は？
ってのがいくつも出てきて、そのたび説明を求められるんだろうな。
中には証明できない噂レベルのものもありそうだし大変そうだ。

>>490
それデマ確定してる

>>493

放射性物質の大気放出を伴う格納容器のベントは、官庁（保安院）の許可なしに電気事業者（今回
は東京電力）が実施して良いモノなのかな？

官庁の許可なしに実施して良いモノであれば、設計圧力の倍近くまでベントを実施しない東京電力
の対応に首を傾げたくなる

外国に対する対応はともかく
原発に関して菅はわりといい気がする
政府指揮下にしたのは英断　

それはない

>>482
CTスキャンなんかめったにうけないだろ。
それよかせめて、年に1回受けるか受けないかの胸部レントゲンと比べて欲しいよね。

>490
圧力が上がりすぎると勝手に開く弁がある
そこまでいくと終了に近いが

>>498
RDがその安全弁じゃなかった？

3号機のチェンバーの弁を開けて圧力を抜くって言ってるけど
これって4号機で起きたことを人為的にするってことでいいの？

>>500

3月12日から13日にかけて、１号、３号、２号の順で実施した
原子炉圧力容器の圧抜き作業を再度３号機で実施するんだよ

先ほどのＮＨＫニュースで
３号機の格納容器のベント操作に対して東京電力と保安院とで相談の上実施する事を決めたと
保安院側が発表していた事から

やっぱり、格納容器のベント操作は保安院の許可が要るという事かな

>>502
原子力災害対策本部長は菅だよ
許可は本部長名になるんじゃないかな

>>503

やはり官庁の許可が無いと作業が出来ないのですね
しかも保安院経由で原子力災害対策本部にまで話を通さないといけないのか

現場からすれば、許可を貰っている間ひたすら待たされる事になるから辛いな

>>501
今までのベントはウェットベントでサプレッションルームの水を通してたけど、
3号機のサプレッションルームは水でいっぱいらしくて
水を抜く時間がなければドライベントを行うかもしれないって事らしい。

ウェットベントではほとんどの放射性ヨウ素が取り除かれるらしい。

素人の浅知恵、簡単な放射線軽減策思いつく、

>>505
より正確に言うなら

サプレッションチェンバー内の水位がどれくらいなのか外部からはモニター出来ていない。
格納容器内に注水している関係から、満杯となっている可能性がある。その場合ウェットベントが行えない。
従ってまずウェットベントを行なってみるが、成功しないかもしれない。
ウェットで上手く排気出来なかった場合はドライベントによって排気する。

というのが会見であった説明。

>>505 >>507

説明サンクス

尚、３号機は格納容器の圧力上昇が落ち着いたので当面放出を行わない事に＠17時のNHKニュース

サプレッションチェンバーの水位計のレンジはNWL±150cm程度だから
３号機は既に計測レンジの上限を振り切っているのかも

http://004.shanbara.jp/science/html/nuko_1.jpg/

↑一瞬、凄いねこを見た気がした

>>510
びびったじゃねえか

２号機の通電確認　放水作戦も続行　福島第一原発

ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200194.html

原発内のがれき除去に戦車投入へ　防衛省

ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200190.html

日立、技術者派遣１００人態勢に　福島第一原発

ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200264.html

＞同原発の復旧作業は、１〜４号機は日立が、５、６号機は東芝が分担して実施する。

福島第１原発：２号機に海水注入　仮設電源使い

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110321k0000m040090000c.html

復旧作業なのか？
復旧作業っていうニュアンスだと
今後も福島原発をまだ使用するということなの？

>>515
いやだから､第一は廃炉決定だと(ry･･･発表遅かったけれどな

とりあえず中の制御を復旧させない限り､
状況の改善は無理
今は必死に現状維持･これ以上悪くならないように踏ん張ってる｡

壊れた設備（電力も含めて）を復旧させてるから復旧作業
ただ単にそれだけの意味

原発はスイッチ切れば、それで終わりにならなくて
暴走続くから、やっかいだね

第二の方も能力的に使えない？

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー ★３ 　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300436130/

>>518
かまどが、消化しようとして下手に水かけると
高温の灰があたりに飛び散るのと似ているな

>>515

原子炉圧力容器に海水を注入した段階で実質的に廃炉決定だよ

東電はそれを恐れて海水の注入を躊躇して、結果的に事態を悪化させたという話も有る

「北沢俊美防衛相は19日の記者会見で、自衛隊が福島第１原子力発電所を上空
から測定した結果、１〜４号機の表面温度がいずれも100度以下だったと発表
した。・・・・
9日朝、陸上自衛隊のヘリコプターＣＨ47から赤外線温度測定装置を使って実
施した。」
2号機の壁を通して温度を測れる赤外線温度測定装置ってどんなんだい？
もしくは、壁の温度が100度以下であるって何の意味があるのかい？

>>439
原子力施設等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/houkoku/bousai200307.pdf

茨城県が飲料水の放射線基準の参考とした資料らしいのだが、（他にもいろいろ役に立ちそう）
それよりもこんなものを見つけた。(110ページ、Readerで113ページを指定)

>ＳＰＥＥＤＩネットワークシステムを用いた予測線量の算定について

それがこれ

SPEEDI │ 防災技術開発 │ NNET
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/index0301.html

文部科学省ｗｗｗｗあるんじゃないか！隠してないでさっさと出せよ！

被災地を思うときの注意
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2011/03/post-a7dc.html

茨城じゃなくて福島だった。訂正。

>>524
天気予報でさえなかなかあたらないのに役に立つはずが無い。
そもそも放出された放射性物質の量がわからない（発電所周辺のモニタリングポスト
や手測定の数値すら欠測だったり後で修正があったりでは推定すらできない）

>>522 米国では即座に海水の注入を提言したと聞いた。MITで計算された崩
壊熱のデータ見てびっくりした。そのデータで計算してみたけど、12時間で
炉内の水がすべて蒸発するほどだ。素人目にも躊躇すべき状態じゃなかった
と思う。

>>528

既に海外では批判の対象になっているね


ちなみに、90年代半ばに過酷事故設備の導入された時にメーカーが作成した
手順は概ね以下のとおり

RCICによる注入→補給水による注入→仮設ポンプを使って消火用水等を注入
→水源が無くなったら海水を注入
この間冷却水の注入を途切れさせては駄目

約15年前の話なのでうろ覚えだが

遠隔操作の重機なども開発されている。また、遠隔操作のヘリコプター(広く
民間で使われている)を利用すれば、計測、写真撮影などは自在に出来るはず
だ。なぜ使われていないのか？

>>530
バレちゃまずいからだろ？

>>530
遠隔操作無人重機が格納容器ぶっ壊してあぼーんw

うん、俺なら投入決定したヴァカ自殺するまで追い詰めるねw

>>530
民間って放射線対策されて無いよ

>>528
・原発一機4000億以上
・原発の解体は難しいし時間も金もかかる
・稼働できない原発なんて維持費掛かるだけ
・最小限の被害で抑えないと反原発の世論になる
→だからなるべく海水を入れて廃炉にしたくない

と、利益を優先した判断が結果的に余計な被害と
被爆者と反原発の世論を作っちゃったね

>>530
遠隔操作の調査機やら溶接ロボットは元からいるらしいけどな

圧力容器の調査ロボは蜘蛛型ロボットとか呼ばれてんだっけ？
容器に等間隔に開いた穴にロボットの足を差して移動するとかなんとか
そんなの震災で飛んでったんじゃないの？
使われないのは使えない理由があるからだろうよ
放射線対策されてないと撮影できないらしいしな

役に立ちます。
多くの人が知るべきです。

原発　緊急情報（20）　NHKの矛盾を役立てる

政府は２万人を超す死者行方不明者を出した東北関東大震災の復旧に全力を注ぐなければならない時期なのに、福島原発のことで振り回されていると報道されている。
ＮＨＫも多くの時間を使って福島原発の状況を報道しつづけている。
なぜ政府は、福島原発対策に振り回され、ＮＨＫはなぜ福島原発の放送を続けているのだろうか。
それは「大事件」だからである。
しかし、政府もＮＨＫも「漏れた放射線は大したことはない」、「放射性物質で汚染された野菜や牛乳も健康に影響がない」、「原発は沈静化に向かっている」と言っている。
「大変なことである」と言いつつ､「何もしなくても安全だ」と言っているのだから、不信感が募るばかりだ。
・・・・・・・・・

http://takedanet.com/

>>534
> >>528
> ・原発一機4000億以上
> ・原発の解体は難しいし時間も金もかかる
> ・稼働できない原発なんて維持費掛かるだけ
> ・最小限の被害で抑えないと反原発の世論になる

・廃炉にすると電気の供給が不足する。
が抜けてる。

>>532
重機は、がれきの除去などには普通に使えると思うけど。
所詮リモコンだし、人の判断で動作させるから。
>>533
対放射線カメラでなくても、ノイズやデッドピクセルがでるぐらいで普通に
撮影できると思う。
コントローラーが少し心配だが、α線とか、高エネルギー宇宙線でなければ
民生用の半導体でもそう誤動作しないと思う。壊していい覚悟なら使えると
思うが。(半導体関連でα線、高エネルギー宇宙線による誤動作は良く問題
になるが、バックグラウンドのガンマー線を問題にしているのは聞かない。)

>>523

100℃からどれくらい低いのか？というのが不明だけど

２号機の燃料プールの水が沸騰状態だとオペフロは水蒸気で充満するから
天井や壁がこの水蒸気で熱せられて100℃近い高温になる
という考えかと

しかし、測定値を公表して欲しいよな


ちなみに、今回はアメリカ政府の要請で1000℃以上も測定できるように設定したため、
測定精度が甘くなったという話が有って
レンジ設定を小さくして測定精度を上げて再度詳細に温度を測定するとの事

雨が降ると空気中の放射性物質が落ちるから空気自体は綺麗になりそうだけど降雨後、
乾いて来た時に再び舞い上がるから汚れそう、

現地近隣の直接の放射能は降雨時少しは下がるのだろうか？。

放水作業してる原発周辺は酷いことになってそうだよな
その分拡散される放射能は抑えられるんだろうけど
いつまでこんな状況続くのやら、悪い予感しかしない

>>535
NHKや政府発表はパニック回避が最優先項目に決まってるだろ。

そんなことより、飲む放射線予防エッセンスがあるらしいぞ、おまえら急げ。
http://www.shop-angeli.com/search/item.asp?shopcd=17331&item=1010211
http://www.shop-angeli.com/search/item.asp?shopcd=17331&item=1060108

＃東電、蒸気放出の実施日を訂正　2011.3.21 11:15

　東京電力は２１日、福島第１原発２号機で原子炉格納容器内の放射性
物質を含む蒸気を外に逃がした操作について、実施したのは１５日午前０
時からの数分間だったと発表、「１６日から１７日にかけて実施した」との
２０日の説明を訂正した。

　格納容器につながる「圧力抑制プール」内の水を通さずに蒸気を直接
逃がすため、放射性物質をより多く放出する方法だった。

ソース：msn産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032111150032-n1.htm

>>539

雨量によるよね

それなりの量の雨が降れば、放射性核種を排水溝に洗い流してくれる

>>537
チェルノブの時はラジコンダメになって
廃棄物と化した筈だけど

日本はカダフィ大佐が捕鯨問題で日本の味方となり、中東の票をまとめあげ
反捕鯨勢力である欧米を押さえ込んだの大恩を忘れてはならない。
今こそ日本軍は同志カダフィ大佐に呼応し、欧米列強をアラブから排除し、
新たなる時代を創造しなければならない。
日本のトモダチ、リビア

　カタールで開かれているワシントン条約締約国会議の委員会で、大西洋・地中海産クロマグロの
国際取引全面禁止案が、賛成20、反対68の大差で否決されました。

　モナコが提案したクロマグロ禁輸案の議論は、18日午後に始まりました。日本やチュニジア
などから反対意見が次々に出るなか、北アフリカのリビアが「モナコ案はデタラメだ。議論はやめろ」と
発言し、会議の流れが一変しました。結局、投票の結果、クロマグロの禁輸案は賛成20、反対68の
大差で否決され、否決に向けて各国に働きかけを続けてきた日本の代表団は、ホッとした表情を浮かべていました。

　水産庁・宮原正典審議官：「この会議は予測できないところが怖い。頑張った結果が出て良かった」
　リビア代表：「とても良い会議だった。透明性もあったし、うれしいよ」
　モナコ代表：「ステップ・バイ・ステップでやっていく。今回は（クロマグロの）問題を周知させるという意味があった」

　クロマグロの禁輸案は、来週の総会で再び採決される可能性も残されてはいますが、今回の1回目の
採決で大差で否決されたことから可能性は低いとみられます。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html

外人が国外に逃げまくってるが、テレビでは安全だ安全だの連呼
発電所はチェルノブイリのような石棺を作って何世紀も維持しなければ
ならないとも言われる。いつまで掛かるのか知らないけど。

放水してるから大丈夫とも言うけど海水を放水してるわけで
ある程度低温の場所は水が蒸発して塩が露骨に堆積してゆくのではないか。
自分は素人だけども、発表がどうも信用できない。

自分は雑種だし国外に逃げたいよはっきり言って。
後から何か障害出ても保証なんて政府も電力会社もほとんどしてくれそうにないし
自己責任だもんね

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

参考に
http://www.meti.go.jp/press/20110320002/20110320002-3.pdf

>>543
了解、

発電所付近の放射線レベルが雨で減るならずっと霧状に散水していれば多少軽減するのかな、とか思った訳です。


>>544
チエルノブイリの時は稼働中の爆発事故でさらに遮蔽する物一切なしだったからっていうのはあるけど、
水とコンクリートで遮蔽出来るなら基板関係はその中へ入れればよいだけ、ケースの構造と配線の出入り部分だけ
注意していればなんとか出来そう、

ただし、出入りのラインは通信じゃなくてリレー動かすシーケンス的なものじゃなければ信用できないかもね。

参考までに、過去のセシウム137等の降下量
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010508/05.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010508/06.gif

>>550
1986年･･･
チェルノブイリすげえ・・・

>>551

水蒸気と黒鉛の爆発的化学反応で炉心が吹き飛んだからね

一部は成層圏まで届いたので未だに大気中を漂っている

3/20 福島第一原子力発電所内　放射線量
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg

>>553

３号機の周辺の線量が飛びぬけて高いね

一方で、P.Pから１・２号機の建屋に抜けるルートは比較的線量が低い
建屋内部の線量が不明だけど、２号機の中央制御室にアクセスする分には
それほど被曝しなくて済むな

非常用換気空調系が動けば、１・２号機の中央制御室に長時間の滞在が
可能になるかも

チェルノブイリの場合は今の原発みたいな外枠が無かったからね

>>553
これ本当なら確実に内部の人間のリークだよ
今の時代どうやったって情報は漏れてくるもんだなw

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

もう技術的もへったくれもないな

ストロンチウム-90はまだ漏れてないのかな？
たしか、これが核分裂生成物の中で一番生成量が多いんだよね？

>>556
マスコミ配布資料じゃないの？

今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権
今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権今年の流行語大賞は人工地震と原子力利権
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原発が悪者になってるが
今回の震災で、日本の原発は
「管理」する人間と「監督」する人間が
やるべき仕事をきちんとしていれば
Ｍ９の地震や津波にも耐えられる
ってことを証明したとも言える

人間なんですよ、問題は

東電は謝る必要ないよ

糞避難民 調子こいてんじゃね

津波にも謝ってもらうつもりか

>>559

ストロンチウム同位元素については、まだ検出されたという話は出ていませんね

今の所検出された核分裂生成物はヨウ素やセシウムと、いずれも融点が低くて
放出されやすい核種のみですね

ストロンチウムは融点が高いので、そう簡単には大気中に放出されないですね
チェリノブイリクラスの大事故の時ぐらいでしょう

東電じゃなくて東電社員が謝るべきだよね

山一証券と東京電力どっちが社会的、国際的に迷惑かけたかな？

技術的な事は何も解らないけど福島の原発はもう使い物にならないって事？
そうなりゃ関東壊滅、日本滅亡か

>>567
さすがにそれは行き過ぎ

流石にそこまではならないか…
今回の地震被害だけでも相当な損害だし、電力不足で産業にも影響出るだろうしむしろ経済的な被害が酷そうだな
まあこれ以上はスレチっぽいからやめとくけど

>>565
お前国語の先生か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生みたいなツッコミ入れてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TEPCOの業務上過失はTEPCO管内の電気料金に割増しないよう監視してくれよ→経済産業省か？消費者庁か？まあどっちかでよろしく

>>571
東電「嫌なら他の電気屋を使ってみろよｗｗｗ」

東電っていつから電気屋になったんだアッフォ

野菜、特にほうれん草が売れなくなったとＴＶで観て、安くなったかな
と思って買いに言ったら、値段も同じで結構売れていた。
何でも地域性があるみたいだ。
今の段階で出回っている野菜を避けるって、何なのだろう？
そういう奴らは社会に何も貢献しないただ自分勝手に楽しく生きているだけの
無価値な存在のように思える。

発表されているデータより疑問
http://www.meti.go.jp/press/20110322010/20110322010-3.pdf
１号機
給水ノズル温度：386℃
圧力容器下部温度：394℃
これって、超臨界水の状態ですよね。それにしては圧力は低い。
３号機原子炉圧力：-0.101Mpag
これって完全に真空っていうことですよね。
どうなっているのでしょうか？

このところ、1から3号機のデータを見ると、完全に燃料棒が露出した状態になっているみたいですが、大丈夫なのでしょうか
、溶け出さないのですかね？

>>575

BWRの場合、給水ノズル温度や圧力容器下部温度の測定レンジは一般には0〜300℃
その数値の信憑性はかなり低い

３号機の原子炉圧力については
１・２号機の圧力系は(A)･(B)なのに、３号機だけ(C)･(A)となっているから誤記かと

３号機の燃料域水位計のＡとBで800mm弱の差があるのが気になる
どちらか片方は誤った数値と思われる
（計器の故障か、読み取り間違いのどちらか知らないが）

３号機のD/W圧力も0.100MPa[abs]という数値は、昨日原子炉格納容器圧力が上昇
して一度はベントを考えた状況を考えると信憑性が低い

>>576
炉の中の燃料棒は既に溶けて上の方は無くなってるんじゃない？

>>576

燃料棒のうち下の半分程が冷却水に浸かっていれば、
燃料棒の崩壊熱で発生する蒸気が、
燃料棒の隙間を通って燃料集合体の上部から出て行く課程で燃料棒の露出部も
冷却してくれるため、被覆管が溶けることは無いという事を
GEがBWRを作る時に、模擬燃料体を使った実験や実験炉の暴走実験で確認しているよ



但し、東京電力が海水の注入を躊躇したり、その後に原子炉圧力が上がって海水の
注入が上手く行かなかった時に燃料集合体が完全に露出した可能性もあるから、
燃料集合体上部の被覆管は損傷している可能性が高いけど

原子炉運転停止って、実は停止じゃないってことと、
発電所でも電力がなければ制御不能ってことが全世界に知れた。
この功績は大きい。
今後、日本も世界も原発を認めない風潮になることは必至だ。
大量に発生する中性子を閉じ込める技術が無い核融合炉なんてもっと危険だ。
世界中で電力が不足する事態になる。
面白い時代になった＼(^◇^)／

しょうもない考えかもしれないが、核反応停止後の崩壊熱だけで
小さな発電機を回せるようにしておけば一石二鳥なのではないか？

>>581
その発想はなかった･･･何かアリに聞こえるしorz

389 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/22(火) 21:29:17.54
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月22日 21:30　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一　全体
　福島原発、３、４号機の中央制御室が復旧へ　冷却機能回復に一歩　　2011/03/22 21:55 【共同通信】　←　★ New !
　3、4号機では中央制御室の照明や計器の一部への通電を確認。4号機の冷却機能確認を急ぐ(20:28 日経)　←　★ New !
　1、2号機は計器類の損傷が激しく復旧難航(20:28 日経)　←　★ New !
　1〜6号機すべてで外部電源接続。受電できる状態に(20:13 ニッカン)　←　★ New !
　東芝は700人の専門対策チームを編成し24時間の対策立案。別に約100人を発電所に派遣(18:00 japan.internet.com)
　2号機の白煙は水蒸気、3号機の煙は温度上昇で残骸が燃えたのではないかとの見方(11:01 ニッカン)
　1号機の外壁温度は385度、2号機は160度。どちらも下降傾向(03/21 16:58 ブルームバーグ)
・福島第一　2号機
　保安院は2号機の燃料プールが沸騰している可能性を示唆(15:39 日経)
・福島第一　3号機
　東京消防庁、大阪市消防局の放水が終了(17:39 読売)
　3号機も受電可能な状態に(15:01 NHK)　←　★ New !
・福島第一　4号機
　17:17より生コン用特殊車両から放水開始。3時間の予定(18:03 読売)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

新しいの来てたorz
392 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/22(火) 23:02:17.75
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月22日 23:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一　全体
　作業の優先順位は、3、4号機の中央制御室と2、4号機の給水ポンプの復旧(21:55 産経)　←　★ New !
　3、4号機で放水が終了し次第、中央制御室に電気を通す予定(21:32 NHK)　←　★ New !
　3、4号機では中央制御室の照明や計器の一部への通電を確認。4号機の冷却機能確認を急ぐ(20:28 日経)
　1、2号機は計器類の損傷が激しく復旧難航(20:28 日経)
　1〜6号機すべてで外部電源接続。受電できる状態に(20:13 ニッカン)
　東芝は700人の専門対策チームを編成し24時間の対策立案。別に約100人を発電所に派遣(18:00 japan.internet.com)
　2号機の白煙は水蒸気、3号機の煙は温度上昇で残骸が燃えたのではないかとの見方(11:01 ニッカン)
・福島第一　2号機
　福島第一原発2号機の燃料プールは満杯の状態、水温は51度 (21:06 ブルームバーグ)　←　★ New !
・福島第一　3号機
　東京消防庁、大阪市消防局の放水が終了(17:39 読売)
・福島第一　4号機
　20:32、生コン車による放水終了(21:33 読売)　←　★ New !
　17:17より生コン用特殊車両から放水開始。3時間の予定(18:03 読売)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

峠を越えた

>>581

福島第一原発の２号機以降に似たようなシステムがあるよ
RCIC系（崩壊熱除去系）と言って、発電機ではなくて冷却水を入れる為のポンプを駆動するタービンを
崩壊熱で発生した蒸気で回す奴だけどね

ただ、原子炉停止から一定時間が経過して崩壊熱が小さくなってしまい原子炉冷却水温度が下がると、
蒸気で出来る仕事量（この場合は冷却水の注水量）よりも、消費する蒸気量の方が多くなってしまい、
逆に冷却水の早期喪失に繋がるので、運転を止める

崩壊熱で発電機を回して、発電した電気で冷却水を注入するなりするとしても、冷却水の注水量よりも
タービン発電機を回す事で使用する蒸気の量が多くなる状態になれば、発電する意味が無くなる


福島第一原発２・３号機は、今回も崩壊熱が一定量以上あった時は崩壊熱で発生した蒸気を使って
RCIC系で給水をして原子炉水位を維持していた

海水を入れたのは止むを得ない事だったの？
ドラエモンが原子力発電ってほんと？

>>587
あの時点で淡水来るまで放置だったらもっと酷くなってる可能性もあるし・・・
やるしか無かったんだと思う

あと原子力はドラえもんじゃなくてアトムじゃね?

>>588
ドラえもんもお腹の中には原子炉が入ってるらしいよ
まあスレチだな

>>589
mwwwwwwwwwwwjwwwwwwwwwwwwwwwkwwwwwwwwwwww
･･･すまん

【芸能/大地震】江頭２：５０、自らトラックを運転して救援物資配送★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300800000/

海外での騒動を思い出した、詳しくは忘れたけど

誰かか先に書いたかも知れんけど、
海水ぶち込めば水分蒸発して塩だらけになってる筈だけど、
冷却機能が回復したとしても問題ないのか？
結局また海水使うんだろ？

海水使ったら廃炉

レスキュー入ってから一気に事態好転

本職の東電社員さん達は何をやってたんでしょうねぇ

>>592
その点を隠している

ちょっと、これを見てくれよ

東電、鬼畜すぎる。
節電しても先月と金額一緒ってｗ
http://twitpic.com/4c1buz
【↑書いてある文章↓】
非常変災の影響により検針にお伺いすることができませんでしたので、先月分と同様のご使用量にさせていただきました。
電気はムダなく上手にお使いください

営業部門も含め、企業統合させなきゃだめだろ、あの融通の利かない傲慢体質の会社は・・・

>>594
東電社員に本職はいないよ。ただの電力系ゼネコンだから

>>596
津波に町ごと流された地域でも半年後には受信料頂きますｗ
ってNHKとタメ張るな

>>488
初期段階で事態が終息してるか、今までの原発事故みたいに内緒で処理できていれば
（中越地震　柏崎刈谷原発事故でググってみ。隠ぺい酷すぎるぞ）
他の原発は「福島とは形式が違うので大丈夫」と誤魔化して原発存続できただろうけど
これだけ東電と保安院（と政府）のダメダメっぷりが明らかになったらもう無理でしょ

↓国内だけじゃなく世界中から不信感持たれてるし「日本は原発ヤメロ！」になりそう。次から次へとまあ･･･
・ウィーンで開かれたIAEA会合に保安院が日本語の資料配る
http://news.livedoor.com/topics/detail/5431849/

>>575
圧力マイナスは真空じゃなくて負圧
吸い込んでるって事になる

計器故障か？

ちなみにゼロの場合は釣り合ってるってことね

>>600
負圧があり得るとすれば、水蒸気が一気に凝縮した場合か
そんな急に冷えるとは考えにくいから計測ミスだろうけど

>>600　[575]　そうでなくて、ゲージ圧だから−0.101MPag　は１−１＝０気圧ででは無いかという問いです。(0.1MPa≒１気圧)

↑だから大気圧より低いんだから負圧って事でしょ？
絶対真空は絶対圧でゼロ、ゲージ圧で約-0.1MPaくらい

それが現実に起こりうるのか？と言われれば、ほとんど考えられないので計器の故障の疑いの方が強いって事です

ふくしま震度5来たな

>>602
ゲージ圧でマイナスが付いたら負圧
絶対真空（=0.0000MPa[abs]）はゲージ圧で-0.1013MPa
有効数字3桁なら-0.101MPa


現在の原子炉圧力容器の状態は海水注入中且つ
燃料から崩壊熱で注入した冷却水が蒸気になって、原子炉圧力容器の
圧力は上がる状況にあるから、負圧になる事は無い

また、タービン復水器を最大限にバキュームしても約30kPa[abs]（=約0.030MPa[abs]）
＝約-0.070MPaくらいまでの真空にしかならない

結論としては、圧力計の故障か読み違い、誤記等が考えられる

>>598
マジすか、じゃあ異常が起きたらさっさと専門家なりレスキューなり頼めよって話じゃんね
そこからすでに人災だわ

福島の残りのＨＰはどれくらいだろうｗ

福島第１原発：保安検査官２人戻る　敷地内で情報収集

＞１５日に２人を避難させた理由を西山審議官は「（原発周辺に）残した方が良かったという
＞考え方もあったと思うが、常駐させるのは生活上の不便や、（食料を運ぶなど）後方支援の
＞問題もあった」と説明した。

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110323k0000m040160000c.html

東芝や日立は保安院の常駐検査官が逃げ出した15日頃から50名以上の技術者を
福島第一原発に派遣していたのだが・・・・・

>>607
福島第二原発は津波で被災して直ぐにメーカーに支援を頼んだよ


ちなみに、米軍やゼネコンから借りた放水車を操作した東京電力関係者
というのは、直営子会社の東電工業の社員の事だと思う

>>577

R/V表面温度打点式レコーダーのチャート上の表示スパンが300℃が上限でも
レコーダーのデジタル値指示は300℃以上も計測可能

デジタル値を直接読んだのだろう

http://housyanou.com/picture/image/19203289.jpg

プールの中が瓦礫だらけとは誰も言わないな

そもそも、危険な核廃棄物を入れるプールが密閉されてないからこんなことになる

5分間の作業で、作業員2人
それぞれ50ミリシーベルトと60ミリシーベルト浴びる
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210323040.html


人海戦術で何とかなるのか？

一人15分程度だろ

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
http://twitpic.com/4bsdm5

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

1号炉の圧力容器下部温度と給水ノズル温度は400度以上に達した。(23日6時)
http://www.meti.go.jp/press/20110323002/20110323002-3.pdf
私も、測定系の異常と考えていたが、
「原子力安全・保安院は23日午前の会見で、福島第１原子力発電所１号機につ
いて「水の入り方が発熱と比較して十分ではなく、足りなかった可能性がある
」との認識を示した。原子炉の圧力容器の温度は通常運転時よりも高い400度
程度に上昇しており、注水量を増やして対応している。」
と発表ことから、保安院はこの温度は正しいと捉えているようだ。
これは何を意味しているのだろうか？原子炉圧力は3〜4気圧のようだから、水
の沸点は150度は超えない。計器が間違っていないとすれば、私の浅い知識の
範囲で考えられるのは次の可能性だ。
塩が既に析出し、圧力容器下部は塩で満ちている。下部で燃料棒を覆うところ
まで塩が析出しているのではないか？この中で燃料棒からの崩壊熱が蓄積され
て温度が上がっているのではないか？　
前にも書いたが、MITで計算された崩壊熱のデータから算出すると、既に6000
トンの水が蒸発していてもおかしくない。(炉壁から逃げる熱量などがあるか
ら全てではないが)　かりにその、2/3の4000トンの水が蒸発し、塩分濃度が
3%であれば、120トンの塩が溜まっているはず。
原子炉の中の水量が250立方メートルとすれば、40トンぐらいの塩が析出して
いることとなる(飽和食塩濃度を35%として)。もっと多いかもしれない。(燃料
棒の下部を覆うにはもっといると思う。)
他に圧力容器下部の温度が400度になる理由は説明できるだろうか？

>>617

給水ノズル温度も似た様な指示値だから
原子炉圧力容器全体が400℃以上になっていたと考えて良いね

そうなると、原子炉圧力容器内の気層部にある蒸気は既に過熱蒸気と化していることになるよ

一応原子炉水位の表示が出ているという事は、少なくとも燃料棒の下部は水に浸かっている
という事だから、燃料棒上部の露出している部分が蒸気を加熱して、過熱蒸気になったのかと

燃料棒上部には析出した塩化ナトリウムの結晶が大量に付着しているだろうね

その演歌ナトリウムが電気分解で塩素を発生しないかスンパイ。

>>618 [617]
燃料棒の下部は既に水に浸かっていないと思っている。出ないと400度の温度には
ならないから、下部は塩の中にあり、その上に沸騰した水があり、水位計はそれを
見ている？
上部はご指摘の様に、高温の水蒸気であることは間違いない。
燃料棒上部は既に塩化ナトリウムの沸点1400度を超えてるかもしれない。
上部もだめ、下部もだめ、水が無くなれば．メル．．．

>>620

沸騰した水とは蒸気ですよ

燃料棒下部に水がなくなっていて蒸気になってれば、燃料域の水位計で原子炉水位の
指示は表示されません
いわゆるダウンスケール状態になります

しかし、そのPDFファイルのデータを見る限り２つある燃料域水位計両方が同じ指示値を
示していますから、原子炉内に水が無いという事を肯定するデータは見当たりません


また、原子炉圧力容器内は約400℃の蒸気で満たされていますから、熱伝達を考慮する
と燃料棒の露出している箇所の表面温度は蒸気の温度から有意な温度差が無い温度に
保たれていると考えて良いです

逆に炉内が塩化ナトリウムが沸騰する温度であれば、蒸気もその影響を受けて1400℃
近くになり、原子炉圧力容器も炉内にある蒸気温度に近い温度を示します

>>621　沸騰した水と水蒸気とは違います。液体で内部から蒸発している状態を
言いいます。そんなことは揚げ足取りでどうでもよいですが、液体の水はあると
思っています。上部で塩化ナトリウムの沸点になっているかどうかもどうでも良
いことで、問題は、下部に析出しているナトリウム(比重が2.1で水より大きい)が
熱を遮断して下部の温度が上がっているのではないかと思っています。
それ以外に、圧力容器の下部が400度以上になる説明ができるでしょうか？

水位計の仕組みがどうなっているのか知らないが、
塩で固まっている、または塩がその水位まで溜まってるてことはないの？

【原発問題】福島第一原発3号機？
ビニール、油が燃えると黒い煙が出るのは全く否定しませんが、
使用済み燃料棒のウランは燃えると黒い煙がでます

大量の煙が出るには大量の燃えるものが必要です。

水がなくなった使用済み燃料棒は、放置いたしますと発熱して黒煙をあげて炎上します。

それは、不明でも何でもございません
水蒸気爆発が起きると、圧力容器、格納容器がが破壊して、大量の放射性物質が放出されるとして懸念していたわけですが、そんなことが起きなくても、もっとまずいことがあります。
MOX燃料として10%程度追加したプルトニウムや、ウランから原子炉の中で核反応で生成された、放射性のI131、CS137とともに、燃料棒のウランが、大気中で燃えて、ミクロンオーダーの放射性パーティクルになって、飛散する。こちらのほうが、ある意味最悪だと思われます。

建屋は破壊し、使用済み燃料棒のプールの蓋は飛んでしまっており、一部の燃料棒は飛び出ているかもしれない、そんな状況で、使用済み燃料棒が、大気中に露出して放置されれば、黒い煙を上げて燃えてしまっているのでは無いでしょうか？

3UO2 + O2 → U3O8 at 700 °C (970 K)

もっと詳しく知りたい方は劣化ウラン弾でその辺の事情をお調べになるとよいでしょう
燃料プールとその周りには、大量の、黒い煙を出しても得る物質があります。それを皆さんお忘れでは無いでしょうか？

http://maddowblog.msnbc.msn.com/_news/2011/03/16/6284884-japan-world-watching-spent-fuel-poolsm

使用済み燃料棒と同様に、こちらはU238ですが、劣化ウラン弾は、金属ウランが、？
「燃える」性質を利用した兵器なんです。二酸化ウランも、黒い煙を出して、U3O8に？
なって、燃えます。 核分裂ではございません。？

http://uproda.2ch-library.com/355591x0y/lib355591.jpg

詳しくは ？WEBで「劣化ウラン弾」

劣化ウラン弾は質量による貫通力が優れてるからじゃないの

>>622

沸騰している状態の水なら燃料棒の冷却効果は望めます
そもそもBWRは通常運転時も燃料棒を通る水は沸騰している状態の水ですから

ちなみに、原子炉圧力容器のうち炉心（燃料棒）の下部にはかなりのスペースがあります
ので析出した塩化ナトリウムは原子炉圧力容器の底に沈殿している形になると考えます

また、原子炉圧力容器の燃料より上に位置する給水ノズルの温度が圧力容器下部と
ほぼ同じ温度を示している事から、原子炉圧力容器全体が400℃になっているという事
が判ります
従って、析出したナトリウムが熱を遮断して原子炉圧力容器の下部だけが熱くなっている
事はありません

劣化ウラン弾は金属ウラン
ウラン燃料は二酸化ウラン

化学的に違う性質のモノを同じ化学的性質があるというのは無理がある


尚、使用済み燃料の二酸化ウランが燃えたのなら、ストロンチウム90が検出されるべきだが
今の所はそういう報告が無い

>>586
BWRの給水系の殆どはタービン動のポンプですよね
それが2時間位でギブしてるのは早すぎのような気がしてるのですが......
福島1-1, 福島1-2
弁の開け閉めでバッテリ/弁用空気蓄圧タンクを消費してしまっていたとしたら,
それらの容量が小さすぎですし
その他を壊れてしまったと考えていたのですが
電源復帰後の冷却開始が意外に早くてビックリしています

>>626 全体が400度なら、液体の水は存在しないはず。それはもう終わっている。

関西住みで今日勝ったミネラルウォーターの採水地が群馬なんだけど飲むのが怖い

淀川の水を直で呑んでいれば良かったのに…なんでまた関東の水を選んだか…

>>625
ある種の「焼夷効果」もある

>資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

作業員３人ベータ線熱傷の可能性、福島原発

東京電力の武藤栄副社長（原子力・立地本部長）は２４日午後の記者会見で、福島第１原子力発電所３号機で作業中に被曝（ひばく）し病院に搬送された協力企業の２人について、
「ベータ線熱傷の可能性も否定できない」と述べた。今回の事故で作業員がベータ線熱傷となるのは初とみられる。

ベータ線熱傷は放射線によるやけど。東電によると、３号機のタービン建屋地下で、ケーブルを敷設する作業をしていた３人が１７０〜１８０ミリシーベルトの線量を浴びていた。
うち２人が放射能に汚染した疑いがあり、除染した後に福島県立医大病院に搬送された。

３号機の建屋に、ベータ線を放出する物質が発生する理由について、武藤副社長は「現時点で確認できていない」と説明。
今後の対応について、「作業安全の確保は全ての前提。安全に作業ができるように管理していきたい」と述べた

労務管理不行き届きだ→東電とその協力会社

情報って、求めるほうも提供するほうも、
なにが知りたいのか、なにを伝えたいのか、
お互いに分ってないと、どうもならんのな。

http://www.youtube.com/watch?v=-aPRApQ64v0

http://www.youtube.com/watch?v=nPxzx5XkIV0

江頭2:50さんの活動に布袋寅泰さんがコメント「スリルは迷惑だけど尊敬する」

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300941547/


江頭2：50のいわき市入りが事実だった件

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300815253/

>>628
タービン駆動の給水ポンプは通常は低圧タービンの抽気で運転、主タービントリップ後は
主蒸気で運転する
今回は原子炉の自動スクラム後に、MSIVが全閉した時点で駆動蒸気が取れなくなるので
運転出来なくなるよ

その代わりに、２・３号機は炉圧0.1MPa弱まではタービン駆動のRCIC（原子炉隔離時冷却系）
が動いていて注水を実施していた

>>629

圧力が0.1MPa前後で400℃だと、その通りかも

しかし給水ノズルの温度がR/V下部の温度と差が無いから
R/V全体がその温度になったか
温度計レコーダーが故障したか

のどちらかですな

>>634

放射性ヨウ素か放射性セシウムが、
かなりの濃度でそこの溜まり水に溶けていた
って事かな？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/504-

原子力の専門家さんいらっしゃいましたら考察お願いします。
他業種プラント屋では正直判らない。

>>641

原子炉建屋の外にある補給水タンクからＣＳ経由で原子炉へ注水できる
（現在海水注入に使用中）であること。
当面の目標は原子炉圧力容器を満水に、併せて原子炉格納容器も満水にする
事だから、原子炉圧力容器の排水は当分考慮しなくて良い事

その２点から、41で述べられている様な原子炉近くの配管をぶった切って
何をしたいのかが不明

あと、520で引用されている話の内容は２日前に職場の上司と話をして石川 迪夫先生は
PWRのシステムには詳しいけど、BWRのシステムには詳しくないねという結論になった

BWRでこういう事象が発生した時は原子炉側で独立して封じ込めるため、MSIVを全閉
としてタービン側と隔離状態になるから、そもそもタービン復水器を使って冷却が出来る
状態に出来ない、というのがその理由

作業員被ばく、１万倍の高濃度放射能どこから？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000431-yom-sci
専門家は、
〈１〉原子炉建屋４〜５階のプールに一時貯蔵している使用済み燃料が破損し、大量の放水とともに流れ出した
〈２〉原子炉からタービン建屋につながる主蒸気配管を閉鎖する弁などに不具合が発生し、蒸気が少しずつ漏れている
〈３〉大気に放出された大量の放射性物質が水に溶け込んだ――という三つのシナリオを指摘する。

武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要

地震じゃなくて、津波で電源とポンプやられたのが原因じゃなかったのか。

>>643
そもそも昨日なかった水溜りができていた時点で3はねーわ

日本も地球もいつまで経てば汚染が止まるのかねぇ

フランスは特に過熱報道してるな。
日本人はこれから永久に漏れる放射能を浴びないといけないとか。
ドアにガムテープで目張りしないといけないとか。

フランスは原発依存度が７５％だっけ、
かなり頼ってるみたいだから、いろいろあるのかな。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0270104-1301042714.jpg

青いビニールシートで囲われて、
歩いて移動してたのが、なんで急変したんだ。

二階堂.com（笑）

　　　＿ -rrr─-　､
　　　　　　　　／＼＼ヽ／〃／三＼
　　　　　　 ／ミﾐ＼＼∨‖〃/／二ミ､
　　　　　／⌒￣'''''＝=＼|‖//ニ二ミミ､
　　　　 /　　　　　　　　　＼〈/／二二ミﾐ
　　　(_/　　＿　＿　-‐‐　　《《　　 (⌒: : :ヾ
　　 (_ﾉ　-─‐--─''￣　　　 `》､　　 ヽヽヽ:}_
　　 彡　　,,,,⌒　　　⌒　,,,,,,,,,　ヾ､　　 ﾐ／⌒)
　　　ヾl tfﾞﾞﾞヾ､,,　　　tfﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ　ξ　 》/　､ /
　　　 ゞ!　 　　ヽ　　　ｨtテ-､_,　　　ξ　　 〈　{
　　　　`l　ｨtﾃﾐ､　　　＼＿_,　　　　ξ　　 ﾚ {
　　　　　l　､＿ﾉ ｉ　　　､　　　　　　　ξ　　　　|
　　　　　',　･ 　 /　　　ヽ＼　　　　　ξ　　　ｰ'
　　　　　 l　＿ノ､ ＿rー'　 ＼　　　　　　　|
　　　　 　 l　　/　｀ ｉ ｉ＿　　　)　　　　　　/
　　　　　　'.　 {　ｨ二_ｭ─''＞´〈　r'　　　/
　　　　　　 ＼ﾉ^＼＿＿ノ´　　ヽ　　　/
　　　　　　　　＼　`ー─'　　 ／　　／


ドクター山本

(´・∀・｀)へー

原子力保安院の大ウソ暴露！（関東エリア未放送）
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

>>645

外部から電気を供給する送電線は鉄塔が地震で倒壊
ディーゼル発電機のラジエーターの機能を果たす海水ポンプは津波で破損

>>650

被ばく作業員３人、放医研に到着…歩行も可能

＞東京電力福島第一原子力発電所３号機で作業中に被曝(ひばく)した
＞作業員３人が２５日午後４時４５分頃、千葉市稲毛区の放射線医学
＞総合研究所に到着した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00703.htm

被曝作業員の放射線量は２〜６シーベルト　やけど治療へ
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201103250508.html

昨日まで1リットルあたり何ベクレルって報道してたのに、今日は1cc当たり何ベクレル
になっている。素人をごまかそうって気だな。
ちなみに3号機の水のデータは3.9E6ベクレル(1ccあたり)よって昨日までの表記であれば
３９億ベクレル／リットル。素人だから分からないけど、飲料水の安全基準が100ベクレ
ル／リットルといっているところから見ると、なんかとてもやばそうな。
これって何を意味するの？
核種 資料密度Bq/cm3
コバルト60 7.00E+02
テクネチウム99m 2.50E+03
ヨウ素131 1.20E+06
セシウム134 1.80E+05
セシウム136 2.30E+04
セシウム137 1.80E+05
バリウム140 5.20E+04
ランタン140 9.40E+03
セリウム144 2.20E+06
計 3.85E+06

3号炉の原子炉圧力(C)：−0.099MPag(ほぼ真空に近い)、給水ノズル温度:摂氏−33.4度
氷点下になれば、真空近い圧力になるのも分かる。
だれも予測していない現象が起こっているのか？例えば宇宙人が冷凍弾を打ち込んだとか？
(単に計器の故障だと思うけど。)

>>660
0PAは真空じゃないよ
入口、出口が釣り合ってれば0になる
つまり中の流体が止まってるだけだ

よく考えてみて！穴は空いてるわ注水はしてるわでどうやっても真空にならないしょ

混乱するとドツボにハマっていくから気をつけよう

>>661　
０PAgは1気圧。
だけど-0.1MPa(マイナス1気圧)だから真空。

>>661

660氏の言っているのはゼロではなくて、-0.099MPa（＝-99kPa）

・マイナスが付くからゲージ圧表示
・絶対真空は約-0.1013MPa[gage]
・火力・原子力共に定格運転時におけるタービン復水器の真空度は概ね-0.097MPa[gage]

よって、-0.099MPa（-99kPa）[gage]が正しい数値であれば、
660氏の言う通り「ほぼ真空に近い」で間違いないよ

但し、660氏は「単に計器の故障だと思うけど。」と述べているけどね

いつも、テレビで解説している原子力保安員

自民党 片山さつき参議院議員は自身のブログ上で
『全国に被災地支援協力の輪！

私が政務官時代、寺坂保安院長は、次長、「ズラ疑惑」がネットで流れている西山次長は、
通商の米州課長から企画調整課長に代わったところでした！』というブログタイトルで、
経産省の西山英彦大臣官房審議官（通商政策局担当）がズラであることを暴露している。
問題のカツラはアデランス着用なのかスヴェンソン使用なのかは不明。
現在、ヅラGメンによる解析が急がれている。

660です。　
単に計器の故障か？と書いたけど、真に言いたいのは、ここだけでも2箇所。送
水水量も測れないようだから、3箇所が故障しているということになる。何を信
用していいのか、これからの対策がこの状態でうまく行くのかが心配だ。
１号炉の温度も400度以上になったというのは正しいのか？
関係者の方々は必死で作業をされていると思うが、この辺のことで誤った判断
をされないよう祈りたいと思う。
(素人の私が言うことではないかもしれないが。)

http://twtr.jp/user/yuimyun/status
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
　
　

　

>>665

＞１号炉の温度も400度以上になったというのは正しいのか？

　その点、当方も疑問に思っています

　原子炉圧力計については、ワイドレンジの指示計が原子炉側に２つ、インターロックに
使用するものが数点あるので、それを相互比較して表示の妥当性の評価をするのと
併せて原子炉圧力計の早急な校正、故障しているのなら交換を実施すべきですが

　まだ状況がそこまで至っていないのが現状なのでしょう

>>666
３号機のMOXは炉内にある３２体だけじゃなかった？
使用開始が昨年９月から。従って炉内にある32体はまだ新品に近い状態。
使用済みの物はあそこには無かった筈だけど。

放射性ジルコニウム９５を微量検出。
ジルコニウムは核燃料の被覆管に使われており、被覆管の一部が溶けて、
大量放水された海水に混じって海に流れ込んだ可能性がある。

95Zr は、代表的なFPだと誰か読売に教えてあげてください。

世界中の軽水冷却炉で使用したMOX燃料の合計が2008年の時点で「ふげん」を含めて
7000本を少し超えるぐらい

軽水冷却炉のうち１原子炉としてのMOX燃料使用本数は「ふげん」での772体が最高
日本の他の軽水冷却炉では、使用済みMOX燃料は合計6本しか発生していないし
その6本は既に回収済みで、現在使用済み燃料プールに貯蔵されているMOX燃料は
「ふげん」の分のみ

福島第一原発３号機だけで見ても、燃料貯蔵プールに保管されている使用済み燃料に
含まれるプルトニウムの方が現在炉心に装荷されているMOX燃料に含まれるプルトニウム
より多いのが現状

>>669
「可能性」だから無いとは言い切れないのだよ。あくまで可能性の１つとして否定できない。

福島第一の線量のデータ見ると、劇的に下がってるな。

水道水で検出されたヨー素は、１５-１６日に放出されたのが、今週になって検出されたっぽい？

http://hmatsuba.air-nifty.com/fukushima1F20110324.pdf

>>689

ジルコニウムの安定同位体のうち17.38%がZr94

ジルコニウムが金属のうち熱中性子の吸収断面積が最小と言っても
原子炉での高中性子束環境では、中性子を吸収するジルコニウムが
多少なりと発生する

Zr94が原子炉内で中性子を捕獲してZr95になるので
Zr95が燃料棒被覆管由来のジルコニウムの可能性は否定できない


また、核分裂生成物（F.P.）として発生する代表的なジルコニウムはZr95
ではなくて、Zr93（約6.3%、半減期153万年）ではなかったか？

その辺の質量数ではストロンチウム同位体のうち半減期が28.9年と短い
Sr90（約5.8%）の方が検出しやすいので、代表的核種扱いだし

>>672

＞水道水で検出されたヨー素は、１５-１６日に放出されたのが、今週になって検出されたっぽい？

大気に放出されて雨と一緒に地表に落ちた後、貯水池で一旦貯められて各種浄化処理を
実施されてから水道水として送られる関係上、一定の時間遅れが発生するので
そういう事だろうね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　プルトニウム撒き散らすだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　常識的に考えて･･･
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

宇宙戦艦ヤマト発進！

原子炉停止後、4日時点でのγ線強度見てみます。γ線源強度を決める
支配的なＦＰは95Zr、95Nb、140Laです。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/sed/PuthermalCD/specialistsversion/chapter51.files/frame.htm#slide0003.htm

２号機も爆発したとの情報がネット上を流れていますね
あやしい写真つき

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462211.png
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up32797.gif

NHKに情報はなし
ふくいちライブカメラは数分前から停止中

ねつ造だろ

解像度が低すぎてわからんが
爆発したらニュースでやるだろ

爆発があったのに
16時ぐらいに２号機の中央制御室の照明が
回復するとは思えないのだが…

もんじゅの自然循環の原理と
AP1000の仕組みがわかるページを教えてくださいまし

中身が見えん

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/sed/PuthermalCD/specialistsversion/chapter51.files/frame.htm#slide0003.htm

既に削除されたか？

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up32797.gif

>>678-679
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110326140100.jpg
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110326150100.jpg
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110326160100.jpg
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110326170100.jpg

まあなんかの加減でそう見えるんだろ。

>>682

とりあえず、ＡＴＯＭＩＣＡから「もんじゅ」の方を見つけたので参考に

FBRのナトリウム冷却システムについて（「もんじゅ」の冷却系の記載あり）
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-02-09

FBRの安全対策について（自然循環による崩壊熱冷却について記載あり）
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-03-06

>>682
「もんじゅ」に続いて、AP1000の受動的安全機能の系統概要図についてもＡＴＯＭＩＣＡにて発見

こちら
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=07-02-01-11
の図１０
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07020111/11.gif

あと、AP1000そのものではないが、原型となったAP600（注）の受動的安全機能の
説明がこちらにあるので、御参考に
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-03-04

注：AP1000はAP600をベースに発電機出力をアップたプラントで、
　　　受動的安全機能のシステムはAP600と同じ

>>682

こちらにも、AP1000の受動的安全機能の動作が詳しく説明されているので御参考に

ttp://www.ekouhou.net/原子炉格納容器およびそれを用いた原子力プラント/disp-A,2009-150846.html

>>687
いろいろありがとう
ちょっと熟読してきます

25日
ttp://www.youtube.com/watch?v=UiPJY0-q9VA
26日 (今日)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XW_3ymD0xRs

なんだか不安になってきた
どうしてこうなった？

気づいたら上げてましたごめんなさい

現状はどうなってんの？ちょっと忙しくて昨日からほとんどニュース見れなかったのよ
何行になってもいいから教えてくさい

漏れたと思われる水が盛大に放射能を
2号機制御室電灯つく

これくらい

意外と言われてるほどは心配ないんで慣れっこなのと、
非常事態だってんで極めて警戒してるのと、
両方同時に調整できる政治家が欲しい。

サンがとう
改善されてんのかされてないのかよくわからんね

>>691
1号機のタービン建屋の水溜りから、Cl-38が検出。
海水に含まれるCl-37に熱中性子が当たり中性子獲得したと思われる。

首相が「勘」とやらに従って強く指示をしていれば、もう少しマシな状況になっていたのに
何故初心を貫かなかったのだろうね・・・・・


＞まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
＞真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm

＞だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。

＞１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
＞海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm

その後は、後手後手に

＞１６日に自衛隊による放水ができなかったのは、
＞首相の決断が半日遅れたためだ。
＞その間に放射線量が上がった可能性がある

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n3.htm

＞何事にも官邸主導を見せようと首相と枝野氏ばかりが表に出て、
＞大震災の直接の担当責任者であるはずの松本龍防災担当相は
＞ほとんど官邸内にとめ置かれている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n4.htm

なんでだろう？

そんなもん後から言われても直人も困るよ

竹中か…

何をもって被害の大きさを図るかその尺度にもよると思うけど、
例えば経済的な被害額で行くと、今回の震災では
政府発表で15〜25兆円ということだから（これから増えるかもだけど）、
まぁ間をとって20兆円だとすると、
2006年の福島県GDPは約7.9億円だから
単純に、250倍くらいの被害が出てるというのは短絡的すぎる？

ごめん。誤爆したわ

短絡的すぎる
東北＋関東だ

いや、スレの流れがあったからよ…

(´・∀・｀)へー

なんかニュースでちらっと２９億倍がどーのって見たけど何事？ｗｗｗ

それはトトの倍率の話だから気にしなくて良いよ。

『新潮45』2010年6月号
「達人対談」原子力発電の達人 近藤駿介(原子力委員会委員長、東京大学名誉教授) VS.ビートたけし

以下、ビートたけしの発言

「相変わらず原子力発電に反対する人もいるけど
交通事故の年間の死者の数を考えて、
自動車に乗るのを止めましょうとは言わない。
やっぱり使ったほうが便利だからね。どうも
原子力発電というとリスクばかり言う傾向が
あるけど、実際、おいらたちはもっとリスクのある社会に
生きている。変質者に刺される確率のほうがよほど高い(笑)」

「民主党はCO2を25%削減すると大見得切ってたけれど、
これからどうするつもりなのか。火力発電よりも
圧倒的にCO2排出量が少ない原子力発電を使っていくしかないでしょう」

「だったら、原子力発電には頑張ってもらわないといけない。
追い風になるんじゃないですか」

「小型原子炉がテレビショッピングで売られる時代が来ないかな。
『今日は特別に、ウランをもう一つお付けして、この値段』
『うわー、安い』とかさ」

気体で大気中に放出する放射性物質

放射性元素名　　　　　　　　 推定年間放出量　　　 半減期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ベクレル/年)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
クリプトン85 (Kr-85) 　　　　　　　　33京　　　　　　　　10.7年 　　　　　　　　　　　　　　　　
トリチウム (H-3) 　　　　　　　　　1900兆 　　　　 　　　12.3年 　　　　　　　　　　　　　　　　
炭素14 (C-14)　　　　　　　　　　　 52兆 　　　　　　　 5730年　　　　　　　　　　 　　　
ヨウ素129 (I-129)　　　　　　　　　 110億 　　　　　 1570万年　　 　　　　　　　　　　
ヨウ素131 (I-131)　　　　　　　　　 170億 　　　　　　　　 8日
ルテニウム106 (Ru-106) 　　　 　410億 　　　　　　　 374日
ロジウム106 (Rh-106)　　　　　　 410億 　　　　　　　　29秒
セシウム137 (Cs-137)　　　　　 　11億 　　　　　　　　　30年
バリウム137m (Ba-137m)　　 　　10億 　　　　　　　　2.55分
ストロンチウム90 (Sr-90) 　　　　 7.6億 　　　　　　　 28.8年
イットリウム90 (Y-90) 　　　　　　　7.6億 　　　　　　　　2.7日
プルトニウム240 (Pu-240)　 　　　2.9億　　　　　　　6500年
その他の核種 (α線核種)　　　　　　　　　　　　　　　4000万
その他の核種 (非α線核種) 　　　　　　　　　　　　　　94億



原発がどんなものか知ってほしい（全）

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

やはりＩ１３４の数値は間違いだったか。


【原発問題】濃度１０００万倍は誤り　東電「別の放射性物質と取り違えた」[11/03/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301229411/
1 名前：ウルフ金中φ ★[] 投稿日：2011/03/27(日) 21:36:51.67 ID:???0
◆濃度１０００万倍は誤り　東電「別の放射性物質と取り違えた」

　東京電力は２７日、福島第１原子力発電所２号機の事故で、２号機地下にたまった水の放射性物質
（放射能）の濃度が通常の１０００万倍としたヨウ素１３４の調査は別の放射性物質コバルト５６と取り
違えたと発表した。

　武藤栄副社長が２７日夜記者会見し、「ヨウ素１３４の２９億ベクレルという数字に誤りがあった」と述べ
た。

　東電と経済産業省原子力安全・保安院は２６日に２号機タービン建屋地下１階で採った水の放射線
濃度は、１立方メートル当たり２９億ベクレルとしていた。

ソース：産経ニュース（産経新聞） 2011/03/27:21:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032721230068-n1.htm

画像：東京電力福島第１原発＝２７日午後４時ごろ（東京電力のライブカメラから
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110327/dst11032720510066-p1.htm

たけしってのは利便性しかとってなくてあんな発言したんだろ→馬鹿だから

津波で地下ケーブルが濡れて駄目になって電源確保できず想定外だったとか言ってるが
はっきりいって、地震多発国の日本で
原発を海外線ギリギリ（津波があるの前提の場所）に作っておきながら
安全設計ミスも甚だしい
なんで、もしもに備えての電源確保できるバックアップが無いんだ？

バックアップは津波で沖に持って行かれました

ここは、「福島第一・二原発事故 ”技術的考察”スレ」じゃ無かったのですか？

ところで、本日のたまり水の分析結果ですが、2号機で、I134(半減期53分)が
2.9E9ベクレル／ccと発表されています(705さんの言われているのはこれでしょうか？)。
これってどういうことでしょうか？再臨界でもしているのでしょうか？
それにしては他の物質の量が桁違いに小さいし、水表面線量が1000mSv／hだから
何か間違っているような？
でも1000mSv/hだと、もう作業できないですよね。

[713]　すみません。書き込みが前後してしまって。
もう、訂正の発表があったんですね。
I131の1.3E7は正しそうですね。かなり大きな数字でね。

>>711

福島第一原発の場合

外部電源の送電線は鉄塔が地震で倒壊したため受電不可能に

バックアップの非常用ディーゼル発電機は津波でディーゼル発電機の海水冷却
ポンプが破損したため、ディーゼル機関を冷却できなくなってしまい、非常用ディー
ゼル発電機が停止


ディーゼル発電機の燃料油タンクも津波で流された
但し、約１日分の燃料はディーゼル発電機の直ぐ横のタンクに貯蔵されているので
即燃料切れという訳ではない

>>711
最悪水かぶって鎮火する構造配置にしとかないと。

>>713
Bqはあくまで1秒当たりに"崩壊した"原子核（原子）の数。
半減期が短いものほど当然高い値になる傾向がある。
てことは分かってる？

>>716　[713]当然分かっていますけど、半減期が短い核種がこれだけの量があることを
問題にしています。再臨界でも起こらなければ、これだけの量は出ないと思いますが。
でも間違いで良かった。
1000mSv/h以上という発表は、測定器が振り切ったためとのことですが、
単純に１昨日の3号機のデータのBq値と本日の2号機のBq値の率を１昨日のSv/hに
掛けてみると1900mSv/hぐらいになります。単純には換算できないかもしれませんが、
大体このぐらいになっていると見るべきでしょう。
もう、現場に入れませんね。

>>261
ホロン部か

>>717

被曝線量が何によるものか？その支配的な核種が何かによって違ってくるのでは？

半減期が１時間以下の短寿命核種による放射線が支配的であれば、１日も経過すれば
被曝線量はかなり下がる事になるし

>>719　[171]　
データによるとI131が支配的と思います。他にCS134,CS137が多いですね。
(誤ったデータI134は除く)
被爆線はγ線での計測とどこかに書いていたと思います。
半減期が1時間以下の核種は見つかっていないです。
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

>>709
56-Co (77.27 d) 846.771keV 放出確率 100%
134-I (52.5 m) 847.025keV 放出確率 95.4%
間違えたのは、この２つ？
Table of Isotopes が web で見られるんですねぇ。

何が放出しててもただちに人体に影響ありませんから大丈夫ｗｗｗ

1Gyなら直ちに影響出やがるぜ

>>719
713は、半減期の短いものがここまで検出されるということは、
数時間以内に大量の放射性物質（ここでは特にFP）が放出されている
→炉心溶融どころじゃねーぞ、と思っているはず。
しかし、I-134じゃないことがわかって安心（ピークがずれてたのか？）。

微妙に互いの考えてることと求めていることが違っていそうだったので補足。

2006年の福島県GDPは約7.9億円だから ←根本的におかしい。

>>725
> 2006年の福島県GDPは約7.9億円だから ←根本的におかしい。


なんか、そんな事を張りまくってる知的障害者がいるよなｗｗ
常識で考えてわかるだろ。
桁が四つちがっとるわｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C
2008年度の県内総生産は7兆6669億円である[3]

わざと時間かけてやってるようにしか見えん
さっさと全部明らかにして、他人に助けてもらえ

福島第一原子力発電所２号機タービン建屋地下階溜まり水の測定結果について（第２報）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

元データ
>>720

Co-56もI-134もAg-180mも検出限界未満に修正。（10時間後に同一サンプル?を測定）
28時間後の再々測定?ではなぜかTc-99mは増えている。
27日20:40に再採取して測定したものではセシウム、バリウム、ランタンは前日のものより増えている。

以下考察ヨロ↓

福島第１原発：東電「貞観地震」の解析軽視

>東京電力福島第１原発の深刻な事故原因となった大津波を伴う
>巨大地震について、０９年の経済産業省の審議会で、約１１００年前
>に起きた地震の解析から再来の可能性を指摘されていたことが
>分かった。

「『想定外』は言い訳」

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110327k0000m040036000c.html

2009年に指摘されて、直ぐに対策を開始しても根本的対策の完了までは
数年はかかる気がするが

仮設電源や仮設給水ポンプの手配や、これらを使用しての対策の検討は
１年もあれば十分

>>729
で？

>>728
セシウム、バリウム、ランタンについては単純に計測誤差程度の
差異だ思う。むしろ再評価と再測定の値が揃いすぎてるくらいの
印象。
テクネチウムについては、再測定時の値が検出限界値に近いくら
いの値になってしまった為計数誤差が大きく出て、採取時から測
定時までの減衰補正で差異が大きく見えるのではないかと。

３号機、クレーン落下の可能性

>３号機では、（中略）核燃料をつり下げて移動させるための
>クレーンが、天井部分に見当たらない。

ttp://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280256.html

朝のNHKのニュースで解説員が同じ画像を見て、同じ事を言っていたけど
事実誤認というか、勘違いしているのか？

BWRの燃料交換機はオペフロの床面に設置されている
オペフロの天井に設置されているクレーンは燃料交換に使用しない

中越沖地震に被災した柏崎刈羽原発で天井クレーンの駆動部軸が
折れたのは記憶に新しい筈なんだが

>>732
そのクレーンが何に使われるかは問題ではなくて、
それが落下して燃料プールに何か影響を与えているのではということだろ？

２号機建屋の外から１千ミリシーベルト　圧力容器損傷か？
...水の表面の放射線量は毎時１千ミリシーベルトを超えた。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280198.html
東電は1000mシーベルト以上が計れる測定器持っていないのかな？
2号炉のデーターも1000mシーベルトでメーターが振り切りっぱなしみたいだし。
早急に正しい数値を測定するべし。

2000万ベクレム/cc(200億ベクレム/L)のI131が2号炉のたまり水で検出されたわけ
だけど、報道では通常の100000倍と言っている。
これは、通常の原子炉を流れている冷却水(BWRの)が20万ベクレム(環境の許容線
量の1000倍以上?)であって、その100000倍ということだと思う。
一般の方々はそれを理解されているだろうか？
飲み水の基準(100ベクレム／リットル)の2億倍だということを。

>>720

ヨウ素131が支配的となると、１週間待っても少し下がる程度か

正確な被曝線量を測定して、一人当たり約200mSvの被曝線量になる様に時間を割り振って
（c.f　1.2Sv/hであれば、一人当たり10分の作業時間とする）仮設ポンプを設置するしかないね

溜まり水は復水器に送るしかないけど、復水器は現在満水で中身を一度復水貯蔵タンクに
送る必要があるから、２号機のタービン建屋地下2階の溜まり水を復水器に送る作業に着手
できるのはその後になるけど


しかし、
今回の保安院の資料は、東京電力から出てきた資料をそのままチェックもせず発表していたとか

保安院には原発の安全を確保するためのチェック機能としても期待されていたのにな


東京電力の方は、福島第一原発の方が疲労困憊で頭が廻っていないのが良く判るし
本店の方も駄目っぽいし

この際、第三者に任せたほうが信用できるデータが出てくるじゃないかな？
例えば、ＩＡＥＡに人を出してもらって、測定データの妥当性評価を依頼するとか
出来れば、東京電力に生の計測データを出してもらって、IAEAの人に計算してもらうとか

>>733

設備を知らない人の説明は信用出来ないということだろうね


ちなみに、プラント運転中は天井クレーンはオペフロの燃料貯蔵プールと反対側の壁際に
寄せられているよ
その位置の持ってこないと、天井クレーンの操作者が操作室から降りることが出来ないから

即ち、３号機の天井クレーンが落下しても燃料貯蔵プールに落ちることは無いかと

>>735
レムとベクレルがごっちゃになってるよ！

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

東電＠プルトニウム検出

結局プルプルしてんじゃんかよ
なにやってんだ東電も保安院も

東電、のん気過ぎワロタｗｗｗｗｗ

情報隠しは無いって副社長は言ってるけど隠してたんだろうな
小出しに状況悪化の情報出してた感があったからね

記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513

TVがプルトニウム触れてないな
明日は安全厨フルボッコか

福島がこんなじゃ周辺の復興も無意味だな

>>742
政府には伝わってただろうな
小出し、小出しでなるべく批判をかわそうと・・・

もうね、この政府じゃダメだろ

>>746
どこの政府でも同じだわ、東電は隠蔽の前科あるしなｗ

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの3月27日-28日のつぶやき
http://togetter.com/li/117143

防衛省がYouTubeで公開してる動画の、27日撮影分の3:23を見ると、3号機の機器ウエル側のゲートと、コンクリートプラグらしきものが見えるので、おそらく格納容器の上部は残っているね。天井クレーンらしきものが、コンクリートプラグの上に乗っている。

使用済燃料プール側は、瓦礫と水蒸気で良く分からないが、天井クレーンの一部らしきものは残っている。

もはや安全ではないからな・・・チェルノブイリよりマシとか言うレベルじゃねえし

頼りはアメリカ軍だけだぞー。 国連動く前に早く要請しろー。

現場の作業員達にもっと飯を喰わせろよー

今回検出されたPuは合計しても乾燥した土壌1kg当り数Bqと極めて微量な検出量
土壌分析だと数g程度だし、計測器の効率を考えて有意なカウント数まで測定する
必要があるから、1kg当りコンマ数〜数Bqの微量なPuを検出するにはそれなりの
時間を掛けての測定が必要だし

測定に入るための前処理として
土壌を乾燥させる作業とPuを抽出する作業
（他の核種のγ線が邪魔して微量な同位体のγ線が検出できなくなるのを防ぐ）
にも時間を費やすから、土壌をサンプルとして取り出してから結果を出すまでは
他の放射性ヨウ素等と違って数日はかかる事になる

今後は、毎日土壌サンプルを取って調査すると国側は言っているが、
結果が出るまで日単位での時間が掛かる事は国側も理解しているよね？

で、政府は何人の被爆死者を地震・津波・不明者で処理してんだ？

>>753を一部修正

誤：毎日土壌サンプルを取って調査
正：週に２回土壌サンプルを取って調査

誰がボランティアでそんなことするんだよ土壌サンプルは表面をこそぎ取るの？
それとも1kg分をシャベルですくうの？

ごめん、最初の部分は誤爆ね

>>756

今回の目的だと深く掘っても意味が無いから、表土を削る形になるよ

土壌分析には、小さな瓶に入るくらいの量のサンプルで十分
測定後に1kg当たりの量に換算する

58 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2011/03/29(火) 17:36:59.75 ID:uyAeHmj3(6)
>>26
グロバは大活躍してくれています。毎日被曝接近してヘリで撮影する必要がなくなりました。
>28
我々も薄々感じていたのですが、どうも東電のデータは辻褄が合わない…、米国専門家の意見も
同じでした。

1号機地下の溜まり水が減少してきました。サブミッションプールに順調に排水されています。
3動機に自衛隊消防車により真水放水を実施しました。
以上です。
>>48
別に東電に恨みがあるわけではないのですが、ある報道関係者が言っていましたが。
東電には加害者意識がまったくなく、当事者としての責務も感じていない、と怒っていました。
原発対策より株価や会社に影響が出ないような様々な活動。そちらの方が優先しているそうです。

49 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2011/03/29(火) 17:29:30.51 ID:uyAeHmj3(6)
41 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/29(火) 17:26:05.89 ID:???
サブミッションプール吹いた
サプレッションプールじゃなかったっけ
>>41

失礼しました（笑）その通りです。

>我々も薄々感じていたのですが、どうも東電のデータは辻褄が合わない…、米国専門家の意見も
同じでした。

東電の出すデータがそもそもﾃﾞﾀﾗﾒなんだから分析なんてしても無意味だわな

25 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2011/03/29(火) 17:10:48.63 ID:uyAeHmj3(6)
みなさん、こんにちは。
今日はアメリカの原子力専門家・日本の原子力専門家・我々で長時間の
会議と調整をおこないました。
昨日の数値誤発表など東京電力提供データの信憑性が疑問と意見一致。
自衛隊が独自に情報収集機器を福島第一に設置します。

なお飛散線量は　南相馬　1.02　いわき市　0.73　でした。
確実に日々減少傾向にあります。

電子情報保全隊が調査するのは最初にデマを書き込んだ人間であって、
このスレに転載した方ではありませんので、ご安心ください。

NHKの高解像度写真はきれいだけどあまり役に立ってない感じ

こいつとかだろ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/21802442/

フランス原子力大手アレバとフランス電力公社が日本向けに「放射線防護服などの物資」を送った。
送付したのは防護服一万着ほかホウ酸、防護手袋、防護マスクなど
ル・モンド紙は日本側がこれを拒否したと指摘した。
そして中国から防護服６万着を緊急輸入、さらに追加発注２０万着
民主党ってどこの国の政党だ？

防護服ってサイズはフリーなのかな？
フランスのはデカすぎて中国だと体格的に合うとか？

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの3月29日-30日のつぶやき
http://togetter.com/li/117549

>765
日本人より体格がデカイのはゲルマン系とスラブ系
イギリス人、ドイツ人、ロシア人などだ。
ラテン系のフランス人やイタリア人は、ほぼ日本人と同じ体型だ。
そもそもホウ酸、防護手袋、防護マスクなど全て受け取り拒否する理由がない
民主党が日本と日本人に悪意があるとしか思えん
そう言えばアメリカからの最新原発冷却技術の提供も拒否していたな

大阪でも水が売ってないんだよなぁ
買い占めなのか被災地行きになってんのかわからないけどさ
飲み水はいいとして風呂はどうすんだろうな、バスクリン放射能味なんじゃないのかね

>768
１００％買い占めだ！
東京では普通に水は売っている。

>764 これが重要

>>768
少し前のニュースでは
関東は買い占めで店頭に物が無くなり
関西は、企業からの震災地への物資供給で店頭に品薄になってると言ってた。

結局買い占めも被災地行きもどっちも理由としてあるんだなｗｗｗ

>>768
水道水なら多少処理されて減ってるから、ちゃんとふき取れば問題ない。

放射線を出すので使い終わったら流す必要があるだろう。

>>764
少しでも中国に貢ぐためには必要なこと。日本を破壊して中国にかわいがってもらうにはそれしか方法がない。

>764 拡散希望

シベリアにまでイデオロギーが降ってくる
すごい粘着力だ