うみねこのなく頃にinシベリア　24駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　23駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1285079187/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

>>1乙
ベルン＝霧江

>>1乙

EP7の姉と雛で何かモヤモヤしてたがあれか

新生ベアト＝スーパーウーブ
出題ベアト＝スーパーブウって事か

姉が雛を取り込んで出題
雛が姉を取り込んで新生というわけだ

何でこう、reflection-callは人気ないんかな
あれ聞くと気分がリセットできる

>>1乙。

新ＯＰってあるならスクショと一緒に出るもんなのかな？
ＯＰが霧のピトスのままならＥＰ7は幻想が真実になる話、ＥＰ8は真実が幻想の中に秘められる話か？
やっぱり真相の解答は終わったと見ていいのかな。
これ以上ハッキリさせたら真実を幻想に戻せなくなるってことなのかも。めて聞いたとき、歌詞が作品のヒントになるかもとか、あの独特の雰囲気にいろいろ妄想してスゲーわくわくしたのが懐かしいなぁ。

ネタばらし終わり状態で何を楽しみにすれば…
ヤスの立ち絵くらいしか新しいの無さそう。

明日夢さんの立ち絵

>>1乙

>>7
明日夢はどう頑張ってもシナリオで出番少しだけでしょうよ。

すべては狂人の妄想だったなんてのはやめてくれ

本スレとか見ても全然意見割れたまんまだし何もわかってないも同然だろ

とくにep7まで突っかかりもなく読めると思うけど。
熟読足りないんかね

>>11
あ、"自分の熟読が"ってことね。

次の小冊子はきんぞー☆が良い

きんぞー☆おじいちゃんの葬式でもいいよ

>>11-2
深読みしないで得られる真相が
あまりにもつまらないから
さらに別な真相が隠されていないかと探してる…かなぁ

>>15
なんか見つけたのを教えて。

＞小冊子のメイン
ベルン、ラムダ＆ベアト、郷田、七姉妹、ベアト、ベルン＆縁寿、シエスタ、
コーネリア、従兄弟組、バトラ、ベルン、朱志香＆夏妃、さくたろう、朱志香

ベルン多すぎだろ

出てないのは1998年組現世くらいか

ヱリカも出てないな

変態☆空間に乗り込んだ大月教授とヱリカの探検物語がいいな

イラネ

魔女ﾍﾞｱﾄがいなくなって、人間ﾔｽ(理御)がちゃんと生きられるep8が読みたい。

今日こそ格ゲーの所のHPの更新・・・・・
ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

HANA規制だったのに全鯖になった('A`)

>>22
うみねこにカケラ世界はないんじゃないかと思ってる
理御の世界は単なるifの世界。偽書を書くのと一緒
上位は全てゲロカスだと思ってるから、
「○○の情報を知ってる（赤字で言える）ベルン（ラムダ）の
正体は△△じゃないか」という考察も、
ゲロカスに正体も糞もねーよと思ってる豚

>>25
確かに理御はifという空想人物なのはわかるけど…ﾔｽのifは理御だからいつも同じ扱いになる(´Д｀;)

金蔵が、｢嬉ちい｣とか言ってるシーンは今までの偽書(創作)というﾔｽ(ﾍﾞｱﾄ、ﾎﾞﾄﾙﾒｰﾙ作者)の偏見がないってこととかなぁと。魔女ﾍﾞｱﾄはいなくなりそうと思ってる。
つまり、ﾔｽとして生きられてるのかなぁと。
ﾔｽが邪気眼卒業してて、最後が爆発オチでも、"魔女なんかいません"状態になればいいなぁという話。
カケラ世界は自分も想像できません。
猫箱開いちゃった世界を期待してると言えば分かりやすいかなぁ？うまく言葉にならない。

ﾍﾞﾙﾝの正体云々もいないに禿同。

ttp://www.famitsu.com/news/201012/images/00036574/s432_OUEzq9y4tN6cQaeRQmAllakw3hYvuDQT.jpg
↑の画像を壁紙にしたくて生まれて初めて画像修整をやってみたんだが

ttp://u8.getuploader.com/umineco/download/113/uwoooooooooooo.jpg
２時間かけてこんなのとか…高性能スキャナと画像元商品買ったほうが早いかな？

誰かアドバイスください。いちおうやりたいことは
・１３６６×７６８にリサイズ
・画面全体をちょっと明るくする
・色をちょっと鮮やかにする
・SAMPLEの字を消す
です。

>>26
あー、ヤスが妄想電波じゃなく
まともになった話が見たいってことか
長男夫婦の子供として育ってるんじゃなく、
使用人のヤス（理御）が魔女なんか生み出さず
まともになってゲロカスを卒業してほしいと

それは崖から落っこちるのは確定ってことだよな
落ちなかったら長男一家の一員になるし
ヤスに妄想癖があるのは9年間隔離が大元の原因だからまずそこをどうにかしないと

妄想癖はなんら問題ないだろ。実際に｢私は魔女で人間じゃないの｣とか言ったらアウトだと思うが、個人の思想は自由だからね。
どっちかと言うと、自分の世界だけにこもる"現実逃避"という"魔法"とやらはもうやめて欲しい。
真里亞も無理に楽観視して何の現実問題(いじめや親からの虐待)を自分から解決しようとしないし。
自分が魔女とか言う前に、そういう問題解決しようとか思えないのかな。
誰かに相談するとかさ。
戦人に相談するとかさ。

でも翼で、上位世界のキャラがたくさん出るっぽいし…魔女の存在は肯定されるままなんかな

ひぐらしとは違うね

>>30
まあ考えるだけなら問題ないのは事実。

ただ、マスターキーの件とかは気持ち悪かったなあ…　被害も出てるし
とはいえ魔女云々の妄想がなくてもカギ一本抜いてびびらせるのはやったかもな。　やっただろうか

ハッピーエンドの定義って皆どう考えてんの？

金蔵以外全員生存
紗音と嘉音が個別に存在
六歳の縁寿の元に家族が帰ってくる

これらが叶うのが理想だけど…まずねーな

紗音と嘉音が個別に存在しててほしいの？

個人的にはシャノンとカノンは居た方が良いな。

>>33
ヤスが戦人とイチャイチャちゅっちゅっ

ヤスが男だったらどうしよホント

ほんっとにカネグラ嫌われてんだな

>>37
譲治が戦人に「彼女をかけて決闘だ！」とか言いだしかねない

ep5だったっけ、金字が出るシーンがどこか分からん
サブタイトル名だけでも分かると助かる

ep8でどうなるかわからないけど、どうしてもヤスの動機やらいろいろ受け入れられないから、ヤスと戦人ラブラブエンドだけは止めて欲しい。
ep6のアレがヤスのために戦人が用意した妄想エンドで、現実はマジで勘弁。

愛なんて要らないから、ゲロカス全部剥ぎ取ってほしいわ。

>>39
戦人「この死体が金蔵であると保証する」
お茶会だっけ、？？？だっけ

>>40
どうせ18人（絵羽抜いて17人？）全員死亡なんだからラブエンドなんてないだろ
…まさか生還させたりしないよな？頼むぞ竜ちゃん

でも過剰にベルンに期待しすぎる
逆方向にゲロカス妄想行き過ぎてるのも嫌だなあ
魔法に逃げる現実逃避もやたらドロドロして殺し合うだけの親族の姿も
どっちも両極端すぎんだよな

そもそも動機が何なのかわからんから何とも
それ次第ではラブでもいいけど

動機はルーレットだろ

どうでもいいけどクレルの舞台はフリゲのkinder思い出した
可哀想な過去(あえて笑はつけない)を笑い話として
黒幕の心中を擬人化した道化が語って架空の観客たちがケラケラ笑う

同一人物説でミステリーとして解けることはEP6で解った。
どうしてそういう文書を書いたのかはEP7で解った。
でも逆に言うとそれだけしか解ってない。
戦人に宛てた恋文をミステリー形式で書いた。極論そんなところだろ。
さらにその恋文を成立させるために爆破か虐殺で皆殺しにして情報を閉じた。
でも戦人に対する恋文なら名宛人である戦人が真実では生きていないと不自然だよな。
仮に戦人が死んでいたら誰に対する恋文だったのか。又は伝えたいことは恋心以外に何か存在したのか。
ハッピーエンドというか、ヤスと八城は文書で（EP5で戦人に伝わったことも含めて）誰に何を伝えたのか。
何が起こったのかいまいち釈然としない。
恋文は誰かに届き誰かに意志が伝わりました程度だとあれだけ人を殺しておいて何か釈然としないよ。

>>45
面白そうだな
kinderが正式名称か？

>>47
Re：Kinderのことだと思う

グロ注意
というかうみねこよりホラー

>>48-49
サンクス
ううむ、うみねこ程度のグロだったら平気だったけど…
ホラーか…うみねこで1番怖かったのはEP5のクローゼット

人形の貴賓室も不気味だった個人的に
やっぱ朱志香の言った通り人間がやらかしてるほうが気味悪いねあれ

鍵のすり替えもそうだけど、やっぱりヤスって病んでるよな
とても応援は出来ない

>>47
もう殆ど他の人が補完してくれてるけど、もちろんグロ注意
黒幕の心情もちょっとクレルっぽいと思う
ネタバレになるからここで黙っとこう

ヤスが病んでるかどうかは明らかだけど、そういうとこって人間だから仕方ないものかなと思う。
他人から尊敬の眼差しが欲しいとか普通だと思うんだ。
それに他人に危害を加えたことない人間なんていないと思う。無意識でも言葉で他人を傷つけて生きる人はたくさんいるし。
人間としては普通だと思う。

なぜそんな悪戯をできたかは、ヤス自身の幼さにあると思う。
使用人ヤスとして叱られても、ヤス自身の間違いを叱る人はいたんだろうか。

完璧に竜騎士の罠にはまってるわ、自分。同情してるあたりｗ

普通に神を侮辱したとか聖書を汚したとかで殺しが起きるしな
日本でも天皇陛下を侮辱するような発言すると右翼に命を狙われるし
宗教上の崇めるものを馬鹿にされると普通に戦争沙汰
ヤスにとってはそれがベアトリーチェだったということかな

流石朝日さん半端ねーっす。

>>46
> さらにその恋文を成立させるために爆破か虐殺で皆殺しにして情報を閉じた。
> 恋文は誰かに届き誰かに意志が伝わりました程度だとあれだけ人を殺しておいて何か釈然としないよ。


ﾔｽはどう転んでも誰かと愛し合え(幸せになっ)て誰かと失恋(不幸になることが)できる世界があったから、嫌だったんじゃ。
実際は｢脈ありで告白したのに実りませんでした。｣｢戦人とはラブラブだけど、譲治とは失恋でブルーです｣…etcが有り得る。
ﾍﾞｱﾄの猫箱では皆幸せに｢譲治は紗音と、朱志香は嘉音と愛し合う｣世界ができるわけだ。勿論、加えて｢ﾍﾞｱﾄ(ﾔｽ)と戦人が愛し合う｣世界も。
ﾍﾞｱﾄの望む黄金郷は皆幸せなのに、実際には叶えられない。だから、その恋愛結果も周りの関係者も無くして、うやむやにしたと思ってる。

悪い言い方すると、原作から同人つくるのに自由な妄想できるような処置みたいに思ってる。

自由に同人を作りたいから
原作を打ち切りにしてしまえみたいな？

同人で自由に妄想ってたとえばワルギリア×戦人の18禁同人誌作って
戦人がイク瞬間にワルギリアがふざけて熊沢の姿になるというオチにするようなもんか

>>58
そこまで極論じゃなくてもコマの間にある謎期間みたいなものって扱いでもいいかな。
(いってらっしゃい)→(数日後)→(え、しんじゃった？)

全く描写されてないのに、｢きっとこういうことがあった｣に違いないと読み手達で妄想してしまう現象を書き手(ﾍﾞｱﾄ)が促すようにしてるのかなと。
例えば、スポ根漫画で"試合前に合宿がありました"かつ"合宿中の描写なし"があったとする。
男性向けでは｢きっと女子マネが合宿で〇〇や××されたに違いないとか｣、腐向けでは｢きっと△△×〇〇でイチャイチャしてたんだ｣とかの妄想が作られる。読み手にとっては読み手自身に都合のいい内容ばかり。

多分、そんな妄想の中に書き手が望む形を求めてるのかなと。現実の自分の運命が悲しくなるよりは、誰かの心の中で幸せになりたかったと。
かなり自分に悲観的だったんだろうね。

EP1の戦人にEP7お茶会見せたらどんな顔するだろうな

戦人の表情パターンって やる夫 なイメージ

きんぞー☆の新婚時代の小冊子キボンヌ

>>60
ちょっと鷹野に似ているな
村を滅却処分して村全滅の結果を作ってから、
雛見沢症候群で発狂しましたという過程を導くみたいな
だからラムダが後見人なのか

>>64
似てるよね。
鷹野はその事件を起こして、自分の生きる意味である"おじいちゃん"を皆に知って貰おうとする。
ﾔｽに至っては自分が死んでも"魔女ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪ"という自分のアイデンティティーを大勢に認めて欲しいという目的もあるわけだし。

ﾔｽが猫箱作るだけなら簡単だよ。ﾎﾞﾄﾙﾒｰﾙの必要性は"自分(ﾔｽ)が自分(ﾍﾞｱﾄ)であることを認めて欲しい"ということも含まれていると思う。
魔女も登場しないただの独白なら、読み手に哀れみや蔑みという感情くらいしか生まれないし。

規制なた

本スレ>>164
＞バドミントンの技
なんかこんなの想像した

【壁打ち】　２３６+弱or中or強
バドミントンのシャトルを打ちとばす飛び道具
威力が低めだが弾が壁（画面端）に触れると一度跳ね返って戻ってくる

【絶・壁打ち】　２３６+弱中同時押し（ゲージ１消費）
強化版壁打ち。しばらく跳ね返り続ける弾をとばす
弾が理御の正面から触れても壁に当たった時と同じように勝手に跳ね返る

本スレ>>182
コピペありがとう

九龍かｗ
なつかしいな

携帯のスパムメールがものすごいから
アドレスを変えようと思って
イタリア語で「うみねこ」にでもしようかと
オンラインで和→英→伊と翻訳したら
わけが分からないことになったから断念した

il gabbiano giapponese　かな？
つまり”日本のカモメ”ってことなのか

ウィキペディアのうみねこのなく頃にのイタリア語のページには
海猫は「gabbiano dalla coda nera」と書いてあった

黒い尻尾のカモメか

どっちにしろカモメなんだな

イタリア語が分かるやつがいるんだ
すごいな

カモメで思い出した
こちとらイタリア語どころか英語も分からん
ttp://livedoor.blogimg.jp/sakutaro11/imgs/f/b/fb74fad4.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/sakutaro11/imgs/2/e/2e8bca24.png
これどういう意味？

sucker merry barrels
から eとrを除くと

Suck my bal(l)s＝俺の金玉をぺろぺろしろ

俺真里亞っちゅだけど

コンシューマーについてなんて調べてないよ本ｽﾚ

>>75�d
留弗夫ｗｗモメチンよりひでえｗｗ

はじめにカプ論議が趣旨ではないことを断っておく


なあ、隠れジェシバト厨って実はすげー多いだろ
特にキャラ萌えじゃなくて推理してる奴らには

ちっとくらいそう考えた根拠を書いてもいいというものではなかろうか

物事の証明には根拠が必要だが
疑問に根拠など必要ない
しいて言えばこれから生まれたり生まれなかったり

わかったごめん、根拠じゃなくてそう考えた「理由」だ

>>78
朱志香は嘉哉(六軒島の嘉音とは違う人物)が好きで戦人は眼中ないんじゃないかと思ってる。

>>81
おｋ

具体的な理由
・とにかく同一説否定派(作品で描かれた答えをあえて無視して先に向かおうとする奴ら)
の最終的な目的や行動理念はベアト＝朱志香の証明である場合が多い
質疑でここら辺聞くとよくそういう返事が返ってくる
・加えて上記の賛同者の多さ
「朱志香＝ベアトじゃね？」というレスに対しての反応ときたらすごいもんだわ
本スレやらの過去ログも漁ってみるか

抽象的な理由
・根拠の次に私が信じるのは直感、経験則
なぜなら私も元ジェシバト厨だからです

キャラ萌えじゃなくて推理でベアト＝朱志香説になった人が
何故バトジェシ厨呼ばわりされるんだ
なんかゴリ押しでもしてんの？

>>83
へー
多分俺はジェシバト厨ではないと思うのでどうとも言えんが
正直同一説を採るならあえて推理する必要ってあんまりないと思うんだよな
EP7の描写を信じて、後は細かいところを補完していくだけ
一方非同一説支持者なら逆に少ないヒントを探って必死に考えてかなきゃならない
「推理してるやつらに隠れジェシバト厨が多い」のではなく、
「隠れジェシバト厨が積極的に推理するようになっている」という側面もあるんだろう

別に俺はもう同一説でいいと思うんだけどね　否定する理由がないし

でもジェシバト好きな人は多いんじゃないかと思うな。推理とか関係なく。
自分は嘉音＝ベアトリーチェで紗音と別人だろうと推理してるけど
これに対する風当たり、強いったらないぞ。言った途端にフルボッコ。特に無茶な論理組立はしてないんだが・・・。

なんでそんなに攻撃されるのか、理由を考えてみると
「譲治がリア充なのが気に入らない」「嘉音が女だったら朱志香の恋は黒歴史決定で酷過ぎる」
この辺の感情論がありそうだな、と。
実際、同一人物説が支持されるのって「譲治に巨乳美少女の彼女がいるのが信じられない」部分が多そうだけど・・・どうなんだろうね。

というか同一説で描写されてるのにわざわざそうじゃない説を持ってくるところを疑問に思うよ

>>82の続き。
自分の見解は>>57。ﾍﾞｱﾄは皆幸せの世界、空想や架空の世界である黄金郷を望んでいる。
しかし、紗音と譲治の両想いはともかく、朱志香の想い人はその日六軒島にいない人物ではないだろうか。
真里亞に嫌悪感をもつ朱志香が嘉音という人物を好きになるか、わからない。むしろ、無理がある。

ﾔｽは朱志香と遊んでいるときに好きな男の人(嘉哉)の話を聞いていたのではないか。ﾔｽはそのとき想像した"嘉哉"を嘉音として動かすことにする。

嘉音は穴埋め役割を物語上担っている。他人の想像した六軒島では朱志香と"嘉哉"が両想いでハッピーエンド。みんな幸せには欠かせない要因になる。

まぁノリノリで絵を描いた人や色々想像人もいるだろう。
楽しい気分で創作した時間や想像した時間がそのまま時間に比例して黒歴史になる訳だ。
俺も描写通りのカップルだと良いなと思っていたから気持ちは解る。

>>87

でも同一説って、むしろＥＰ６でキッパリ否定されてないか？

「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え」

この赤字が有効な時点で、ベアトはロジック修正案をラムダに提出してる。
そしてラムダの判定は「ロジックエラー回避を認定。これまでの赤字に反しない！」だった。

これを素直に取るなら「紗音が嘉音として、ガムテープを破ってとなり部屋から云々」の解答はハズレ。
でも、となり部屋は封印の瞬間の所在確認があるから、紗音はガムテープを破らずに隣部屋から出る事が出来ない。

むしろ話の流れとしては「紗音＝嘉音はハズレだから、それ以外の解答を頑張って探してください」だと思うんだけど。

>>90
ごめん、ちょっとその辺もう忘れてるんだけど…　見直すわ後日
だけど、竜ちゃんがEP6で同一説否定したつもりならEP7の展開って絶対にありえないだろう
ついでにそのEP6の「愛がなければ視えないトリック」、「ベアトの心臓」ってどう考えても同一説じゃないか？
いや、そのガムテープ封印云々のところあんまり覚えてない人間が言ったって説得力はないんだけど
そのへんどう思う？

>>90

だから嘉音＝ベアトでいいんじゃないかな、と。
紗音は関係なく、この２人で完結しちゃえばいいじゃん、と思うんだ。
嘉音はクローゼットで黄金蝶になって消えた。黄金蝶が象徴するのはベアトリーチェ。
ヒントそのままだし、ベアトリーチェの正体を暴いてしまうって意味で直球だと思う。

でもＥＰ７でああ来るとは、正直思ってなかった。あれを見せられると自説に自信が無くなって凹む。
多分、ベアトって色々有耶無耶にしたい部分があったんじゃないか？金蔵とか紗音とか。
紗音と嘉音が別人で、嘉音＝ベアトなら、ほぼ間違いなく連続殺人犯は紗音の方だしなぁ。

ep7はヤスからベアトが生まれた、しか分かってないよ
あと、ウィルは同一説主体だったよな
そのウィルがぎったぎたのぼっこぼこにされた…
紗音のあれは、呼んだら同一破れるよ…っていう感じにも見える
全部こじつけだけどな



で、同一説の人は何で同一説にする必要があるの？
連鎖密室は？

>>92
なるほど
それは考えてなかったな、紗音抜きで嘉音＝ベアトか
まあそっちも言うとおり、結構EP7の描写はきつくなるよなw

>>93
俺は別に同一説にする必要があるとは思ってないよ
何が何でも同一説！それ以外は否定ってスタンスではなく、
ただEP7の描写で時間をかけたヤスの過去を素直に見るなら同一説を受け入れるのが自然だろ
連鎖密室とか細かいところを聞かれても俺は豚だから自分の考えでは答えられないけど、
もう同一説でも成り立つ答えが出てるみたいだし

自分は同一説は恋愛面とかだけだと思ってるよ。

推理では非同一説でも可能になるように作られているとは思う。
ただし、ヱリカが"あらゆる方向から真実を…云々"とあったように、非同一説でも同一説でも魔女側は反論できるんじゃないかな。結局、穴が空いてちゃ推理じゃないと。

そもそも、同一人物じゃないと推理が解けないなら紗音や嘉音が別人物として描写される必要あんまりないよ。違う人格ですって最初から書いたって"そんなキャラクターなんだ"で終わる。
ﾔｽがミステリーとして書くためにわざと書いた。連鎖密室なんかはミステリー用描写なんじゃないかな。"仮にこんなことあったら解けますか？"程度の。

仮に同一人物説で正解なら、思い至った瞬間に不可解だった部分がスッキリするカタルシスが欲しい。
例えばＥＰ４の金蔵死亡確定とか、これが判明した瞬間に金蔵が生きてると証言した人間は嘘を付いてた事が分かる。
それを踏まえて見返すと、ＥＰ２の楼座と使用人はグル確定。金蔵の件で結託してるからね。
金蔵死亡が確定すれば、ＥＰ２は大部分が茶番だと想像が付くわけだ。

でも紗音嘉音同一人物って、そういう要素が無いんだよ。出題編に限れば、むしろ無駄に奇妙な事をしてるだけで、それで説明が付くトリックは無い。
出題としては、すごい手落ちだと思うよ。複数回答が可能で、しかも外れ回答の方が整合性があるなんて事は。

>>96
あいつらの存在から茶番劇だし、仕方ない。
出題編はせいぜい人物Ｘ(ﾔｽ=ﾍﾞｱﾄ)を見つけるだけでいい気がする。
EP1では最後の真里亞がベアトに抱きつく描写。
EP3では南條殺し、ヤスが殺して終わり。
あと、EP4の金蔵の名(当主の)継承した人物がいた程度。

あとは人間の体(器)の数に合わせて、人格割り振り。ベアトという犯人が多重人格までたどり着けたらかなりいい方だよ。
解答で人間の器の数が減ったくらいだし。多重人格キャラクターなんて最近始まったことじゃないから珍しくもないや

>EP1では最後の真里亞がベアトに抱きつく描写。
この時点では楼座かなと思った

>EP3では南條殺し
譲治か秀吉のどっちかかと思ってた
それで絵羽は家族を庇って口をつぐんだんだろうと

>EP4の金蔵の名(当主の)継承した人物
源次が金蔵の遺体を運んできて遺書を読み上げたかと考えた

シャノカノは同一人物かもしれないと思っていたが、
ベアトとは別だと思っていた

我ながら推理力ねーわw

>>90
修正案に青字が使われたとは思えないからいいんじゃないか？
ベアトはいわば代理ＧＭなんだから赤字を使うでしょ。

>>99

でも理屈・・・というか、実情を見てると納得いかなくないか？
ベアトのゲーム盤の仕組みはＥＰ５・６で語られて、ハッキリ言えば魔法なんて”な”いでＦＡ。
人間犯人で解答可能になっていて、そのトリックを議論しているだけ。回答が無いなら出題者の不手際でロジックエラー。

この前提で決闘場面を見返すと、ベアトが「となり部屋のガムテープを破って云々」の回答を用意しても、エリカは青字で解答を言えない。実際そういう描写がある。
解答を言えないなんてゲームとしてフェアじゃ無いし、赤字を撤回して赤字部分を回答にする・・これが認められるならゲームが滅茶苦茶だよ。
縁寿もそういう趣旨の突っ込みをしてるし、自分としては「となり部屋のガムテープ」に関係ない回答を選択したい所。実際出来るしね。

赤時撤回してないよ。
「アイゼルネが赤き真実の使用を禁じた」
これが真実。
この後封印を解いても赤字違反にはならない。
ただ禁じたという真実があり、禁じた者がその禁を解いたというだけ。

ガムテ封印だって、「この扉は封印されている」と赤字で言ってもゲその後ゲーム中絶対解けないわけじゃないでしょ？

ゴメン、二行目青き真実だった。

>>101

ガムテ封印に関しては、封印した事＝封印の維持、では無いから解けるだけだよ・・・。
維持の確認をしたものについては、ちゃんと有効になってる。ＥＰ５とかね。

そもそも禁止系赤字って、何もとなり部屋のガムテープだけじゃないぞ。
例えば、戦人の客室のチェーンロックは、外部からの施錠を禁止されている。
でも、実際の所、チェーンロックは外から掛けられない訳じゃない。エリカが慣れた人間なら出来ると発言してる。

これを戦人が「チェーンロックは外から施錠禁止と言ったけど、やっぱり赤字は撤回。ロジックエラーはチェーンロックを外から掛けたで回避ね」
と言い出したら、どうだろうか。何て言うか、真面目に考えたのが馬鹿みたいと言うか、これを解答可能とは言わないだろう。

禁止系赤字を解けるというなら、そもそもゲームとして破綻しちゃうんだよ。

チェーンロックは外から施錠禁止とは誰も言ってないぞ。
はっきりと赤字で「できない」と言われてる。
できないと言ったけどできます、は流石に通じないだろう。
禁止はしっかり禁じた者がいる、禁じたという真実。

禁止系の赤字はあとはノックスのみ。
だが、ドラノールは親父を殺してまで守ったノックスを解くとは思えないけどね。
このレベルまで行けばもはや不変のルールと言えるのかもしれない。

こう言った方がわかりやすいかな。
赤き真実によって禁じられているのと
禁じるという赤き真実は違う。

…という、オレの考えに過ぎないけどね。

「(自分では)できない」とかそういう意味だったってことにすれば
無理矢理だけどとりあえず日本語としては通じるし赤字でも抜けれるんじゃね？
それで読者が納得できるかどうかはこの際置いておく

>>105

だね。こちらの考えも、一度

「その解答、ナシだから。それ以外で考えてよ」と言われたのに

「ナシと言ったけど、出来ないとは言って無いよね？さっきの発言撤回。だから解答はアレでＯＫ」

なんて出題者（竜騎士センセ）が考えてるなら毟りたくてたまらないってだけだしね。

>>107
むしろ竜騎士のやりそうなことは、普通に文章読むと「その解答、ナシだから」に見えるけど、
よく読んでみると「実はナシとは言ってませんでした」みたいな感じだと思う。

>>108

でもなぁ、アレで正解ならアウアウに「よく考えろ」とは言わせないでしょ。
１０人中９人までが考える事を敢えて考えさせる意味ってないぞ。

>>109
"よく考える"前に"よく読み"なよ。

同一説でないとしても、明らかにそう思わせようとしていたのは事実だと思う
実際Ep1-Ep4で2人は戦人に同時に目撃されていないし、片方の死体は目撃されていなかったりするし
ただ、自分はEp6を読んだ時、たぶん二人は同一人物なんだろうと思ったけど＝ベアトだとは思わなかった

｢二重人格はいない。最低でも三重人格は必要です｣って話を思い出した。とある漫画の二重人格の男の子考察でうみねこには関係ないけれど。
オリジナル人格と自己を守る人格と攻撃的な人格が必要って話。
自己を守る人格というのは、世の中で生きるのに回避型であって、基本的に幼くておっとりした人格。
攻撃的な人格は、そのまま相手に牙を向くことで自分(達)を守ろうとする人格。
オリジナルは現実世界が嫌だから出てこない。
具体的にはこんな感じ。結局、その漫画でも二重人格の男の子は三重人格だったけれど。

海外で何十人格と持つ人の殺人事件あったけれど、彼もオリジナル人格は他の人格達によって眠らされていたらしいしね。

ただ、ヤスは多重人格というよりは厨二に近いところだと思うけれど。
竜騎士が健常者であるが故に違和感があるだけかもしれないが。

>>110

よく読んでるつもりだよ。気になる所は何回も読み返してるし・・・。
この手の議論は何回もしたし、似たような事を何度も言われたけど、やっぱり納得いかないんだよね＜同一説

エリカのゲストハウス脱出への解答も、同一説だとしっくり来なくないか？
ゲストハウス脱出の解答を見る限り、エリカは紗音と嘉音を別の体を持つ別人だと思っている。これはほぼ間違いない。
でもエリカって、ＥＰ５の秀吉殺しの後で「全員揃いましたね」と声掛けした後に推理披露をしてるだろう？

ここでエリカが言う「全員」てのは、被害者と行方不明の金蔵以外の人物の事。

・島の全員ー（譲治・朱志香・真里亞・楼座・蔵臼・源次・秀吉・金蔵）＝ＥＰ５ラストの客間の人間、なんだけど

この全員の中に紗音と嘉音は入ってしまってる。エリカは作中の探偵で唯一、紗音と嘉音を同時に呼び出した人物。

そのエリカが紗音と嘉音を別人と考えていて、疑問を持っていない。
その理由として一番シンプルなのは、エリカは紗音と嘉音が別人だと、この時に確認済みだからじゃないか？
このエリカの「全員」に対する認識を説明する理屈って、同一説だと、ちょっと思い付かない。
だって同一人物説だと、嘉音と紗音は同時に探偵の前に出られないってのが１つの肝だろう？

まあヤスって奴が頭ん中で弟なり魔女なり作って
妄想してたのは間違いないだろうしなぁEP7見ると
そしてそんな奴がヒロインなんだよなぁ

>>113
一応下位ヱリカは紗音か嘉音どちらかに出会っていないので上位と違ってどちらかを認識できていないというような説もあったはず。

>>115

エリカがゲーム盤で、駒の自分が見た事を信用出来ないなら、人間側が推理不能になると思う。
つーか、それが通るなら、紗音嘉音が戦人の前に同時に出て来ない事は、２人が同一人物の根拠にならないじゃないか。好きに操作出来るんだし。

それこそ、同一人物説の人がよく言ってる事を、そのまま返すことになるけど
「ＥＰ５で全員を確認したエリカが、ＥＰ６で嘉音と紗音がゲーム盤に存在する事を特に不思議に思わず、別人として扱ってる」
これを素直に取れば、ゲーム盤に別人として居るのを見たから、エリカはそう思ってるんじゃないか？
別に捻くれた見方でもなく、ごく普通の結論だと思うんだが・・・。

俺今日からまりあっちゅに弟子入りしてばとらっちゅになっていい？

そもそも「創作のフィクション」なんだから下位のコマの動きとかどうでもいいよ。
EP６のヱリカの殺人だって「このゲームは10月5日に終了するから殺害現場に証拠を残していても問題ない」だし

>>116
見たことを信用できない、ではなく見てないから認識してないんではないかってことだけどね。
上位戦人と下位戦人の認識が違ったように上位ヱリカと下位ヱリカの認識は違ったのではないかと。
そしてＥＰ6にまで記憶を引き継いでいるのは上位ヱリカ。
ＥＰ5で確かヱリカは嘉音の方かな？下位において一切言及してない。

まぁ確かに厳しいところなんだけどね。
ただ、非同一を確定させたくないように見える竜騎士があんな所で全員と言わせてわざわざ答えになるヒント出すかなぁ、って気もする。

｢愛のないゲーム｣であるEP5が、
一番紗音と嘉音を個人として認識されてるってのも皮肉なものだ

せっかく戦人が碑文解いてハッピーエンドフラグ立てるはずだったのに余計なおまけをつけて全部おじゃんだもん
愛がないって言われるわけだわ

>>116

その辺り、結構読みこんだんだけどね。

まず、下位エリカはＥＰ５の記憶を引き継いでＥＰ６に登場してる。
根拠は、ＥＰ５で知った「戦人は読書好き」をＥＰ６で言及してるから。これは下位エリカがやってる。

次にＥＰ５エリカの紗音嘉音に対する認識。
多分、言及してないのは紗音の方では？嘉音は、源次の部屋のガムテープを破った時に、赤字で名前が出る。
紗音はＥＰ５で、一切赤字で名前が出て来ない。下位で名前を呼んだ事があるかまでは、確認してないけど。多分呼んでないのでは。
だからＥＰ５については、エリカの認識した全員に、紗音が入って無かったと主張しても矛盾なく通る筈。

多分、Ｌａｎｄの毒ってこれの事じゃないか？ＥＰ５って、実は紗音嘉音をエリカがどう認識したか、ハッキリさせてない。
ＥＰ６で、嘉音のアリバイ確認を執拗に行う場面で初めて、エリカが認識した「全員」を推測出来るようになってる。

そしてエリカは、どんな風に人数を数えているか？これは人数＝体の数、とＥＰ６で確認してるから、常識的だと思う。

エリカの認識する「全員」と「自分以外の１７人」て、結構大きい謎だと思うよ。
よく考えないと解けなくて、しかしヒントでは無く告白。ＥＰ６の冒頭で言われた通りじゃないか？

>>120
そう言われるとそうだな

>>117。今から、貴方はばとらっちゅですうんたらかんたら


じゃあまずはばとらとの生活模様を書けよちゅっちゅっいいながら
あと、カプを批判するんだぞ
それでばとらちゅっちゅって言ってばとらっちゅ乙って言われたら合格だ

つかニコニコのある動画のコメみて気づいたけど、EP4の終盤赤字青字バトルで
バトラがEP2第一の晩で腹部の小型爆弾説唱えて、ベアトは抵抗せず青字に刺されてたけど
(腹部の)爆弾で爆殺されてなくとも、実際(時限)爆弾の爆発は確実に喰らってるから
だからあそこのやり取りで万が一にも爆弾についてバトラの青の矛先が向かわないよう
あえて反論せず暴論の青字に穿たれたんだよな。
逆に言えば、バトラがもう少し有能なら、腹部爆弾なんていう珍回答がすんなり通ってしまったことに
疑問を感じて、さらに真里亞の顎部しか残ってない惨状とか複合的に考えて、爆弾の存在に気づき
私はだあれ？→爆弾ですキリッ→やっぱ我は我にして我らが見込んだ男だけあるわねポッ→散なんていらんかったんや完
にできたかもしれなっかったのにな。

と本スレに書こうとしたら規制で人生初のシベリア書き込みしてみた。

>>125
初書き込みオメ
でもあの戦人はマリアの顎部しか残ってない云々とか知ってるのかね？

顎部しか残ってないって最初に見た時に

爆発や航空事故クラスでないとこうはならない
でも爆発はひぐらしでやったし安易すぎるからない
じゃあ飛行機まわりが怪しいんじゃなイカ？
って思ったけどハズレだったね＼(^o^)／安易な方がきちゃった

私は…だぁれ？…でゲソ

>>126
ありがと。
EP1終了→EP1お茶会の歓談で子供組は全員EP1エピローグまで踏まえて
話をしてるよ。最後はぐちゃぐちゃになってバッドエンドとか言ってるし。でそこから
皆「やっぱりベアトはいたんだ」バトラ「ベアトなんていねえo(｀ω´*)o」→ベアト登場→
バトラとベアト対立→バトラがメタになってEP2以降にも参加って流れだったから。
メタバトラはEP1で提示されたエピローグ含む全てを知ってると思うよ。

てか今確認でEP1お茶会やってみたけど、紗音の碑文アピールやベアトの存在への
誘導尋問的発言が露骨でウケルｗでも肝心のバトラさんは篭絡できずｗ

>>129
何かそういうの思い返すとますますバトシャノ(バトヤス)は受け付けねーわ
戦人は縁寿や両親との絆メインで終わって欲しい

>>129
EP4でエンジェの死に際で
メタ戦人が未来縁寿の記憶を継承していたはず
ところで朱志香はなんだったんだ
ミスリードってそれ相応の代替できる理由がなければ美しいとは言えないんだが

>>124
時事ネタ入れたほうがいいかな//////

>>130
家族との関係ももう薄いこと露呈してるし共に過ごした時間とかの背景となるものもないのにそんなのされても
とってつけた感が強すぎて嫌だわ

>>132
だからと言ってバトラとキチガイの恋愛見せられてもいやだがな
どうせ真里亞を多く描写したらまたキチガイ扱いなのにな
同じキチガイでもこの差、カプ厨、信者の違い

戦人っていつの間にか家族思いのイイヤツになってるよな……
本人はもうちょっと複雑な気持ちで右代宮家に帰ってきたような気がするんだけど

>>133
久々だな真理亜っちゅ

>>134
ヤスん中ではそうなんだろう
ヤスん中じゃな

確かにヤスより真里亞のほうが不人気で基地外扱いで割食ってる感は否めないけどね。
けど竜騎士07作品の基地外キャラはヤスも真里亞もひぐらしキャラも含めておれは嫌いにはなれないな。
現実で考えればただの基地外のクズでも、あの人の作劇でみると、はみ出し者に優しくなれるというか
基地外にも愛を注げる気分になるわ。
親族皆殺しのリスク背負ってもこの想いに気づいてほしいとか、狂人が都合よく我に返るとか、
仲間に相談すれば必ずより良い結果が生まれるとか、そういう綺麗事こみで作品を受容できるかどうか、
ってのもあると思う。

えっ、そうかな
真里亞は別にそんな悪く言われてないと思うけど…
ヤスは恋愛脳で一族皆殺しっていう事で
真里亞よりよっぽど悪く言われていると思う

縁寿と絵羽の会話で言われてる通り、白い魔法は現実逃避しかできないし、真里亞は十分悪く言われてる気がす

へーそうなのか。自分は真里亞が悪く言われる理由がわからないんだが
白い魔法は根本的に悪いものじゃないし、現実逃避に関してはゆっくり時間をかけるべきものだと思う。それなのにかける時間自体を奪われたわけで
ヤスも理解できるかと聞かれれば全くわからんが、キチガイとは違うと思うなぁ

EP8は縁寿が主軸らしいがこれで縁寿も訳もわからないうちに悟って置いてけぼりを喰らうなら
俺はうみねこについて理解できるキャラが一人もいなくなるわ。
家族生存の可能性を捨てきれず六軒島について調べていて、「魔法」の理解の仕方も読者として理解できる範囲。
動機も行動も思考課程もさっぱりしていて解りやすいけど、縁寿まで煙に巻くように何かを悟って良く解らないうちに解決
したことにされるともうついていきようがないわ。

展開編に入ってからそんなのばかりだよな
結局ヤスの動機も描かないという話しだし

>>142
ヤスの動機なしってマジ？
マジだったらいよいよ竜ちゃんが何をしたいのか分からない

既出だろうが無理やり綺麗にしようとすると、
右代官家の財産を強奪しようとする奴らがいて源氏あたりがそれに察知
権利書のくだりで抵抗手段無し
でもそいつらの正体を知ったら親族の誰かが悲しむから使用人連中が罪を自ら被っている

10秒で考えたがとてもゲロ臭い

ヤスの動機終わりかぁ・・・
トリックも曖昧で動機もこれじゃなぁ・・・

つまりはメンヘラの自爆物語でFAってこったな

黄金夢想曲に隠しキャラいるならどんなアビリティだろうなあと思って
考えてみたけどけっこう難しいな

一定時間、防御力が大幅にアップ。
一定時間内に一度だけ、ダメージタッチをSPゲージを消費せずに使用できる。
一定時間、多少の攻撃をうけてもひるまなくなる。
一定時間、相手のアビリティを無効化する。
一定時間、ダメージを受けるとそのいくらかを相手にも与える。
一定時間、ブレイクゲージを自然回復。
一定時間、攻撃することで自分のＳＰゲージも増えるようになる。
一定時間、アピールの回復量が大幅にアップ。
一定時間、受け身可能状態なら自動で受け身を取る。

>一定時間、受け身可能状態なら自動で受け身を取る。
これは寧ろマイナスだろう

え、なんで？

受け身するかしないか選べるとこを態々受け身１択にする意味がない
必ず受け身を取るって予め分かってるなら対策も立てれるからな

そういや受け身取っても空中状態だし取ったからといって安全てわけじゃないのか
なるほど

あとは削り量アップくらいしか思いつかない

受け身狩りみたいなテクニックがあるからな

格ゲ板では既出キャラだとルシファーのアビリティが一番微妙そうだと言われてたな

本スレ>>294
furfurは扉の「ふすま」じゃなくて小麦の外皮の「ふすま」の意味

本スレ>>361
コピペありがとう

来年まで規制されてんのかな

縁マモの時代はもう終わったというのかよ
縁寿司とかうどんで鍋をしめるのが縁寿流とかどこにいったんだよおおお


あ、本ｽﾚにお願いします

ウィルとドラちゃんが同い年の可能性だと…!？
ますますこのコンビを見てみたくなった

918:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 21:07:44 ID:lMrhUHWC [sage]
ノックスもヴァンダインも1888年生まれ
ノックスの十戒発表とヴァンダイン20則発表はどっちも1928年

同い年かなぁ

成長が止まった幼馴染とか…おいしい…な

ところでヤス＝理御と同一人物なら紗音と嘉音って結局金髪なのか
それともあの立ちグラが本来の姿なんだろうか

>>158

実際のヤスは理御の大怪我状態だから、ヤスの立ち絵が金髪でもおかしくはないと。
傷で髪が生えないからズラなんてことあるかも知れないけれど。

紗音や嘉音の髪色は"普通の髪色でない自分"のコンプレックスからヤスが決めた色かも。

むしろドラちゃん年上だと思ってた

>>157
偶然にしちゃ凄いなぁコレ！ぜひコンビも見てみたいな
ベルンにノックスなら通じたのか、本格ﾐｽﾃﾘｰでは勝てないのか気になる

ふー…規制になってもう１ヵ月だお…

本ｽﾚの荒れ具合がヤバイ

本スレは相変わらずよく分からない流れで荒れるなｗ
なんというか話してる内容自体は悪くないんだが余りにも喧嘩腰で荒らしと区別が付かない人がちらほら
いや荒らしかもしれないけどね

ID:cHTY/jUi
こいつ前に考察スレで大暴れしてた奴だろ。
「人格説なんて言ってる奴ら心を蔑ろにするクソ。
　ヱリカの心の密室だよ」
だとか言って周囲の人間の心を蔑ろにしまくって
暴言吐きまくってたアイツ

EP6の密室って、屁理屈で名前トリックを使えば
別人説でも切り抜けられた筈じゃなかったっけ
それに犬小屋とかエレベーターとか

>>164
噂すると、喜んでこっちのスレに来るかも…

>>165
抜ける方法は結構あると思うけどねー
｢認める｣とか後半の客室定義とか
問題は戦人が何でそんなことをしたのかと、ベアトの心臓だと思う

>>165
ぶっちゃけ別人説でも余裕
ただ本スレのやつは態度が悪すぎる
別人説を主張したいだけなら、
何故あんなにも攻撃的なのかって事
こいつ以前もあんな感じだったからね

どちらにせよ｢自分の意見が、見方が"絶対"に合ってます。それ以外の答えは不正解に決まってる｣みたいに言うやつは、なんか視野狭いわ。

その態度はとどのつまり解らないの別の言い方で考えぬ豚と同義・・・になりかねないから癪なんだよな。
よっぽど自信があるのかは知らないけど作者として煽り方に問題があるよ。

書き込みテストっと

PS3版のジャケットイラストでベアトの顔が見えないのも意味深だな

最近フフンパパンがテリーマンのキャラソンに合わせて再生される

呂ノ上だからロノウェなのか
ロノウェだから呂ノ上なのかよく分からん

ロノウェは悪魔何位とかそんなんだろ？
だからはじめから「ロノウェ」が登場する事は決めてて、だから「呂ノ上」にしたんだと思う

いや竜ちゃんはそうなんだろうけど作中の八城さんとかはどうなんだろって

呂ノ上って偽名っぽいよね
古手、公由、園崎みたいに何か意味がありそう
右代宮と呂ノ上……呂の上……宀か？

金蔵「おまえ、今日から呂ノ上な」
源次「かしこまりました」

紗音嘉音は下の名前が偽名だけど源次は苗字が偽名なのかも

偽名にしなきゃいけない理由があったとかかな？

「EP7は物語の終盤でよくある崖に追い詰められた犯人が語る内容」

で、大抵は誰か大切な人＝共犯を庇って自分や他の誰かに罪を着せて崖に身を投げていくんだよな
そして庇われたこいつは大概クズ
落ちた方の犯人について言及すると少し動揺するとか悲しい顔するとかそれだけ

という展開を期待してますよ源次さん
戦人にはこの大役はこなせません

そういう展開だったらいいね＜ＥＰ８
真相を知ったら泣けるらしいけど、ＥＰ７の告白だと脱力しかないからなー。

しかし源次・熊沢は最終的に良い人・悪い人、どっちに傾けるんだろう。
結果的に、ベアトの扱い方に関して金蔵の肩を持った事は間違いないんだよね。
でもベアト自身は、ロノウェとワルギリアを見る限り、２人を親代わりと思って慕ってる。
希望としては、最後の最後でベアトの為に奮闘して、罪滅ぼしをして欲しいなーと思う。

ベアトに限らず、EP6で死んだ後の嘉音の回想でもこうあるしね
＞源次さまは、僕が父と呼べる唯一の人。……感謝も恨みもいっぱいある。……もう全部混ぜこぜで、それらは相殺されてゼロの感情になった。
＞熊沢さんは、ならば母と呼べる人だった。……あの人には色々なことを助けてもらった。いつか恩を返そうと思って、
＞……とうとうその機会を永遠に失ってしまった。

戦人はいとこ組でバカやってる姿が一番好きだなあ
朱志香譲治真里亞と比べると、
紗音はあくまでお客様っていうか外側の存在ってイメージで印象が薄い

楼座との言い争いやヱリカとのコンビも良かったな

規制されているので、こちらに考察を書きます。
既出の可能性が高いですが、EP3の連鎖密室について

１　１階客間：紗音
２　２階客室：熊沢
３　３階控え室：郷田
４　２階貴賓室：源次
５　ボイラー室：金蔵
６　礼拝堂：嘉音
EP3の連鎖密室は以上のような順番で発見されている。
当然のことながら、５人の使用人のうち一人でも生きていれば、連鎖密室を構成するのは容易である。
・犯人Xは、他の使用人４人を殺して連鎖密室を構成する。
・さらに南條を買収しておいて、自分は死んだフリをして、蔵臼達をやり過ごす。
・だが、イレギュラーが発生し、その後、別の犯人Yによって殺されてしまう。

この推理のネックは、EP4における赤字『個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！』という部分である。
つまり、犯人Xは死んでいないので、「死体の傍ら」という表現はおかしいのではないか？ということである。
しかし、EP5の裏お茶会において、ロノウェの青字『死体で無いものを死体と言ってはいけないとは言われておりませんもので』があり、これは通っている。

また、この「犯人X」は紗音であると特定できると考える。
EP1とEP2では、警察の捜査を邪魔しないために必ず犯行現場を施錠していることから、EP3でも同様であると推測できる。
その場合、マスターキーと各部屋の鍵はおそらく蔵臼と夏妃等の複数人の監視下にあったと考えられる。
犯人Yは、ゲストハウスに避難するまでに、犯人Xを殺さなくてはならない。2階以上の部屋や、礼拝堂の窓を割って押し入るのは、かなり困難であろう。
よって、鍵無しで、犯人Yが犯人Xに不審を抱かせずに忍び込めるのは、窓が割られている客間しかないと判断できる。

以下の（１）と（２）とでは、終わりと始まりが重なっており、ウィルの言葉通りとみなすことができる。
（１）劇中の発見順番：1-2-3-4-5-6
（２）実際に死んだ順番：5-(2-3-4-6)-1　（かっこ内は順不同）
また、EP5で、分かる人には「ああ、やっぱりね」と分かるロノウェの青字があり、
EP6で、狂言殺人の後に本当に殺して回るヱリカが、ほぼ答えに近いヒントになっている

>>180
EP8は12年後の世界がメインになると思う
外伝的な話になるということから推測すると

98年の世界がメインとかほんとにやめて欲しいんだけど

そう推測するのが妥当かと
天草とか須磨寺とかまだ謎のままだし

未来編にあんまり関心ないな
他にもっと掘り下げてほしいところは山ほどあるし

メインは86年がいいけど
縁寿は幸せになって欲しい

須磨寺も天草もどうでもいい
霧江さんならともかく須磨寺に関心はない
天草に至っては単なる脇役に最終ＥＰ割くなと言いたい
そもそも未来編自体どうでもいい

本スレ>>738
こんな感じだと思ってた

「真里亞」…普段の右代宮真里亞。楼座に不満を感じつつも、自分を愛してくれてると信じていたい。
「さくたろう」…真里亞が楼座を信じられるように、ママは真里亞を愛してると励ます役。
「マリア」…真里亞が魔女見習いごっこをするときの役。
　　　　↓
　　「さくたろう」死亡。「マリア」魔女化。
　　　　↓
「真里亞」…普段の右代宮真里亞。楼座に不満を感じつつも、自分を愛してくれてると信じていたい。
「マリア」…真里亞が楼座を信じられるように、代わりに楼座への憎しみをぶちまける役。

本スレ>>766
コピペありがとう

>>187

スクショを見てる限り、８６年サイドがメインじゃないかと思う。
９８年サイドも出るみたいだけど、９８年自体がどうのより９８年から８６年を見てる感じだし。
天草とか須磨寺とか、正直言って話の本筋に関係ないだろうし・・。

しかし教授は出るという

出題編やり直してみても、全部ゲロカスだと思うとむなしいな
ひぐらしの二番煎じでもいいから、
カケラを紡いでハッピーエンドを勝ち取る話が見たかった…

その話を縁寿が偽書にすればOK　

ハッピーエンドの定義もあいまいだけどな

本スレ>>191
サソリは蜘蛛と同じクモ綱の仲間だから、ベアト（姉）は蜘蛛が苦手ってヒントの一つかな

平行世界を疑っていたから98年視点に集約されていくだろうなとは思っていたけどその立場からも
全然理解できないことのほうが多いよ。

本スレ>>300
コピペありがとう

超展開スレでまた探偵視点架空説とヱリカ心の客室を唱える奴が暴れてるな、同一説を否定するのも自分の説を通したいだけなんだろうけどよ

即ちの使い方おかしいだろとかいう以前にあれ「＝」の意味用法も間違ってる
相手してる方も相手してる方だし
相手がそれらしく語るから詭弁にまんまと乗せられてる…乗ってやってんのだろうか？

まあ飛び火しなきゃいいけど

久々にうみねこ関連スレ覗いてみたけど、
相変わらずどのスレでも小競り合いが絶えなくてﾜﾛﾀ
まだ争う元気が残ってんのかｗ

>>199
下位も上位もベルンもラムダも八城もエンジェも縁寿も
これまでのすべての文章が創作と考え、最後に縁寿が本を閉じる感じに終わらせれば

>>204
それ、読んでいるこっちは全然ハッピーじゃないよ…
ひぐらしで言うなら圭一もレナも魅音も沙都子も死んで
梨花だけが強く生きていくラストを見せられる気分

かなり気分悪い終わり方だよな

>>203
CSスレは比較的平和だと思う、本スレはゲハとか出張してきてウザイことになってるけど

>>205
縁寿の境遇を圭一のみ生き残りのパターンと見ると
ただのBAD_ENDだしな。

でもそもそもゲームの構造自体違うから仕方なくないか？
ひぐらしはループ世界で、何度もやり直してみんなが生きて幸せになれるラストを模索する。
うみねこはもう過ぎ去った事件の事を扱い、もちろん事実は一つなんだけどもいくつもの創作を見てきて、
この創作とは一体誰が何で作ったものなのかとか、それらから猫箱の中の事実について考えていくゲーム、みたいなものだと思ってる
すでに決まってる事実は変えようがない。あるとしたらこちらが事実がどうであったかという解釈の仕方しだい
まあ4年も付き合ってきて人によっては思い入れの強いキャラクターも出てきて、ほぼ全員あぼーんじゃそりゃあ後味も悪くなるのは当然だけどww

>>209
仕方ないとわかるから、後味悪過ぎるんだよ。

終わり方次第だが、竜騎士の髪の毛むしられないか心配だ。

>>205
個人的にはみよが孤児院でまじめに懸命に生きてゆくENDに近いな
雛見沢村自体が物語から抹消に近い

ヒグラシはアニメ程度しか知らないけど散々圭一らが活躍したていたのに、皆殺し編が確定した状況がスタートラインとしてみなされて
EP8で赤坂が猫箱となっていた雛見沢の謎を解き赤坂が東京なり鷹野に一矢報いる、そんなノリに例えれるんじゃないだろうか。
今までの葛藤や団結はなんだったの。東京に一矢報いるのは圭一らでなければ駄目だろ的な不満があっても不思議じゃねぇ罠。

>>209
Ep3の小冊子で
ルールX＝物語が常に６月２０日から始まるようなもの、って言われてるんだからハッピーエンドは無いでしょ。
ちゃんと作中にも「ひぐらしのなく頃に」が登場しているし。
つまり「最初から全員死んでいる」

ルールYは　それを魔法の根源とする、ルールＹ。
　ラムダデルタも少しは触れたようだけれど、彼女の域には到底及んでいない。

ってことだからボトルメールや偽書のフィクションを世間に浸透させる。ということ
鷹野も34号文書を残してたけど結局しっぱしていた

ルールＺの正体は不明。
　ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
　そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？
　考え付くのはひとつしかない。　つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。

これが「愛が無ければ視えない」　幻想描写の中に含まれる嘘と真実をうまく見抜けないと真相にたどり着けない。

ポジション的には金蔵＝富竹だと思ってたな
彼だけはどうしても救えないけれど、他はまだ助かる余地があるって
EP5くらいまではそう思ってたんだけどなぁ…
魔女のゲームに打ち勝って、縁寿の元に帰る、みたいな事を言ってたし
でもEP6と7をやっちゃうともう絵羽以外全滅は避けられないみたいだよね
これはテンション下がるよ

縁寿も天草も基本的にオマケのゲスト的な感覚で見てるから
こんだけ長くやってきて急にこいつらが何か悟って終わりなんてなったら非常に幻滅

1998年ていう時代が中途半端だから
ラストは2010年になって終わるんじゃないかなと思っている

>>216
見事にまた12年後だしな

反魂の魔法を残してかつベアトリーチェの名前を継いでいるんだから脇役とは思わないがなぁ。
でも気持ち和解る。

CS版爆死かぁ
まぁぶっちゃけうみねこ自体盛り下がっているのもあるんだろうけど…
でもPS3は無理だよ、買えない
せめてもっと安いハードだったらハードごと買ったけど

>>215
俺もそういう感じだな
>>205の人が言ってるがひぐらしの初期から居る梨花だけ生き残るENDでも微妙なのに
ましてこっちはEP3最後からのキャラだしなぁ

言いたいことは解るが理御やウィルに対してはどうなるのよ？
その意味で言うなら縁寿より理御やウィルの方が違和感が高いんじゃね？
煽り的な意味じゃなくて疑問なんだけど。

なんでウィルと理御？

EP7からでたって意味だろ

あくまで生き残ってどうこうっていう〆の時の話をしてんじゃねえの
そりゃ出題編のキャラそっちのけで解答編になって出てきたキャラで〆られたら
違和感あるっちゃあると思うんだが
そういう違和感持ってる人でもEP毎のゲストキャラみたいな見方で受け入れてる人は多いだろうけどな
ヱリカなんかも散からだが人気も高く良いキャラだがああいう散り際で以後出てこられても微妙視する人も多いし

理御はヤスの平行世界での存在だろ？
ヒロインの別の姿で＝ではないにしても別人とも言えない存在。
それを守るナイト様がウィルでEP7では二人が全ての事情を把握して最後に逃げ出した。
この描写も投げっぱなしになるのか。
EP8のジャケ絵も併せて考えるとEP7でぽっと出のキャラが全ての締めに掛かっているようにも見えるんだが。
それこそ2010年ウィル理御視点で締めみたいな。
EP3どころかEP7で登場なのに違和感はないのかなと思った。
EP8は縁寿か理御で締めになるだろうとは思うけど、片方には違和感がないのかなとちょっと思った。

EP3の漫画読んでるんだけど
絵羽の読んでる本に世界地図って書いてあるな
漫画組はEP5を待たずして金蔵の故郷が推理できるな

恋のできない体についてなんだけど
卵巣や子宮摘出して、子どもを産めない男でも女でもない体になったことだろうか
理御が中性的な体にコンプレックスを持ち、ヤスは紗音にも嘉音にもなれるわけで
ブラックジャックで似たような手術した女性が、その後男として暮らしている話を思い出した

そういえばアルケミ公認の実況動画あがってたな、ＣＳの方

おっぱいがなかろうがちんこがもげようが、
四肢がなかろうが全身不随だろうが、体中傷だらけだろうが、性同一性障害だろうが、
恋が出来ないなんてことは無い。
自分で恋なんて出来ない、こんな身体で助けやがって糞があぁぁぁ！！？
なんて島を爆破する奴は糞。
糞以下。

おまえも糞だがな

子供産めない体になったことを「男でも女でもない体」
と言われるのは非常に違和感があるのだが
それに卵巣や子宮じゃなくて精巣の可能性も一応あるしな
股間損傷より半陰陽の方がしっくり来る気がする
んで戸籍上と日常生活は女

全然関係ないけど、今行ってるバイト先は、仕事中に
貴重品（携帯含む）を事務所に預けることになってるんだけど
今日仕事終わって事務所の前通りがかったら
「携帯鳴ってたよ」と言われた
ということは…事務所にいた全員に聞かれたわけか
オルガン小曲2億番を

その曲はテレビでも流れたりするから大丈夫だ

書き方が悪かったので補足しておくと、子ども産めないことが男でも女でもない
としたのではなく、卵巣摘出して「女性ホルモンが分泌されなくなった」ことにより
女性らしい体を保てなくなったと言いたかった（精巣の場合でもおｋ）
ＢＪでは手術の前にＢＪが女性に告白するんだったかな。君が女でなくなる前にって。
女性には失礼な解釈かもしれないが。

2chでうみねこって検索してたらこんなの出てきたんだが・・・
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1291867694/
ダウンロード板だからこいつらは割れなのか？

あ、ごめん本スレ規制されてたからこっちに書き込みました
こういう人達って買ってもいないのにこのスレとかで推理したり書き込みとかしてるのかな・・・

>>233
その当たりは本人の心情次第じゃないかな？
遺伝子的に考えてXXである以上女なんだろうしXYなら男なんだろう。
でも手術の結果本人が性別が変わったと考えるならそうなんだろうし、周りもそう見るだろうし。
恋が出来るかどうかもやっぱり本人の気持ち次第じゃないかな。
例えば胸に大きな手術痕が出来る程度でも本人が恥じて恋ができない体と表現することはあり得る。
レイプされても汚れたと考えれば恋ができない体という結論になるだろうし。
それがホルモンバランスの変化で性別が変わったとか恋が出来ないと考えたならそうなんだろう。
まぁ第三者としてその光景が美しく見えるかどうかはこれまた別だと思うけどね。

理御、ヤスは染色体異常なんでしょ。大体あってる症状だとターナー症候群かな。ってなるとやっぱり女か

ターナー症候群
女性のみに発生。正常女性核型がXXであるのに対し、X染色体のうち1本が完全または部分的に欠失している（X、XO）。
新生児期の足の浮腫、著しい低身長、首周りの襞（翼状頸）、先天性心疾患、不妊、第二次性徴の欠如などがある。知的障害はない。
10%に大動脈縮窄症を合併する事が知られている。
子宮の未発達などの性未熟症に対してはカウフマン療法を行う。
低身長に対しては、成長ホルモン補充療法の適応となる。

ブラックジャックの子宮摘出のくだりは当時の時代背景も大きいから、
子宮摘出＝女じゃない（と本人や世間が思い込む）という解釈も充分ありだ

ターナー症候群と言えば、前に真里亞犯人説の人が持ち出してたような
真里亞の本当の年齢は１９歳でなんとやら、っていうの

個人的には「恋もできない身体」＝生殖能力の不具合というのが
すごく釈然としなかったんで、魅力的な説だと思ったなー
赤で使用人が犯人であることを禁ずって言われたから、まだ目があるかな？

あのルールは昔の欧米の価値観じゃ使用人は独立した個人と認めず
主人の付属物の扱いだから犯人としてはＮＧなんだろ
殺人を行ったのは落ちてきた花瓶とかと同等扱いになるから使用人を犯人にできないだけ
右代宮家の頭首が犯人なら使用人にはあたらない、ただの使用人には不可能な犯罪だし
口裏あわせとか買収とか

EP7のこんな体で〜とEPいくつだかのベアトの愛は肉欲〜は関係がある気がしてならない

紗音、嘉音、源次、熊沢、郷田の５人は、名前がついてる時点で
オリジナルv.ダイン２０則で言われてる使用人にはあたらないことは分かる

昔の欧米の価値観とか、実は当主であったのであれば、っていう説明は説得力あるし
Ep6までの時点で「うみねこは２０則を守ってるか否か」とか議論してるんだったら
たぶんそれで納得したと思う

でもEp7の冒頭でわざわざ赤字つかっておいてその説明では微妙すぎる
それなら、中国人は欠番にして知らん振りしたんだから、同じようにしたんじゃなかろうか

>>234-235
ダウンロード＝割れと断定するのはどうかと思うぞ。
公式ページでもダウンロード販売についての注意書きがあるから、同人ショップから金払ってダウンロードしてる人もいるのだろう。
どちらの割合が多いのかどうかは知らないが「ダウンロード＝割れ」と断定するのは「同人＝著作権を侵害したパクリ」と断定するのと同レベル。
割れだとしても作品自体が「推理を看板にした詐欺」と言われてるので、金払うのに躊躇うってのも理解は出来ますけどね（返品して返金して貰えるかどうかも不明だし）

まあ、ひぐらしもうみねこも最初の話はネット上で無料ダウンロードOKだったので、ダウンロード板にスレがあるのはその関係ではないかと。

これが割れ厨の言い分か

ノックスやヴァンダインが通用するのはフィクションの創作物だけ、
現実世界にミステリーのお作法なんか通用しない。
つまりミステリーの作法が効いてる部分はフィクション、効いてない部分が現実世界

>>243
DLで買っても「同人ゲーム」じゃん。
ダウソ板＝割れ厨版で有ってる。
２次創作の同人だってそれで金稼いでるんだから、中国が他国のキャラクターぱくってるのと同じ、訴えられたら確実に負ける。

朱志香「嘉音くん、メリークリスマス！あの…これ、プレゼント」
嘉音「お嬢様…そんな…」
朱志香「あ、あのさ、使用人みんなにあげてるから、遠慮しないで
　 　 　 貰ってくれよ（や、やっぱりマフラーなんで編むんじゃなかったかな）」
嘉音「……ありがとう…ございますっ…」

譲治「メリークリスマス紗代。…乾杯。といっても、ジュースだけどね」
紗音「譲治さんは成人なさってるのですから、お酒をお召し上がられれば…」
譲治「君が成人したら一緒に飲もう。さ、オードブルだよ」
紗音「譲治さん…」

ベアト「リア充爆発しろ」ｶﾁｯ

こんなカケラがあるかもしれない。ないかもしれない。

>>247
戦人「おーっとそいつは作動させねーぜ！
まあだからといって作動させないために何ができるかって言うと
俺には何もできないんだけどな！いっひっひっひっひっひいいいぃぃぃ！！！」

縁寿「ざんねん…だけどこ、これ…せ、せん…」
真里亞「がんばったけど最後まで言えなかったね」

もうちょっとかぁ

うみねこって結局創作なのか？
ボトルメールを見た誰かが、適当にこしらえたフィクションで、ウィッチハンターには人気でも、現実的にどうなってるのかは何の根拠も無いのか？
考察スレで盛り上がってるが、そんなものなのか？
もしそうなら、戦人の罪とか、あんなの実際にあったのかどうか全然わからないじゃないか

当事者か魔女でもいないと、真実なんて解る訳ないじゃないか。

>>251
ウィッチハンターのネタか
ヱリカのピップスのくだりみたいだな

>>250
ep１、２で罪に気づけとかどうやるかわからないしね。
ヤスの日記でも拾わない限り無理でしょうよ。

>>250

その辺は作者を信用しとけば良いような気がするな・・・
ミステリとか以前の問題として、重要な伏線・謎ですよ〜と読者に振っておいて回収しなかったら駄作だ。
１・２個ならともかく、考察スレで盛り上がってるような方向性だと物話として成り立たないだろう。
ボトメも戦人の罪も、ＥＰ８まで終わってみれば意味があるんだろうさ。よっぽど作者がヘボじゃない限り。

通販組だけど何日に届くかなあ…
中途採用の面接受けたら受かっちゃったよ
正月明けから仕事だよ
もうちょっと求職中にしておけば徹夜でクリアできるものを！

うみねこアクション！やってる。
うみねこはひぐらしより人気ないと思っていたが、結構いい勝負なのか？

>>255
仕事頑張れー。

>>256
ひぐらしは話題につられた一見さんが多いからな

>>250
本物の歴史だって残ってる書物とかで「〜〜年前に××が起きた」って理解してるだけで、それが本当だという絶対的な証拠はないんだよ。
否定する根拠がないから成立してるだけのもの。

>>258
それもそう
ただ、伝承にしても傍証がある正史とされるようなものと、何の根拠も無い荒唐無稽な記述に終始しているものでは扱いのレベルが違う
どちらも本当ではないにしても、ミステリーもそうだけど証拠や証言の積み重ねと関係者の思惑が重視される
それは何にも無いでは、ただのぼやきや妄言と変わらない

>>250
EP6から考えると八城の創作方針の一部？と思われる箇所。
>「それでよい、人の子よ。……右代宮家の最後の生き残りであるあなたが、真実に至り、無限の魔女になることを、運命も待ち望んでいるでしょう。
>……私という存在など、あなたという真の継承者を覚醒させるための、ただの道標に過ぎないのだから。……エンジェ・ベアトリーチェ。」
創作物をミステリーとして解く（同一説に立って考え直す）と上記の目的が達成されるような形なんだろかと考えても?がらないんだよな・・・。
個人的にはこの辺りをEP8で解説して欲しいんだが。

あと、EP6は縁寿が読んでいることが明らかだけど、八城（フェザリーヌ）曰く以前は戦人を通じて鑑賞していた。
だからEP1~5は縁寿以外のXが読んでいた・・・と言えると思うんだ。
そのXは誰かと考えると天草が適役として思い浮かびやすい。
それか姿を見せないだけで本物の戦人はどこかで読んで考えていたか。
とにかくそのXは創作を読んで何かを悟った。仮にヤス（紗音）が戦人に恋していたことや戦人の罪を悟ったとしてそれが何なのか。
理解することで1998年にどういう行動の違いを産むのか。
読み方が根本的に間違えているならただの愚問だけどその辺りが良く解らないわ。

小学生が恋をして、6年の間にその思いが親族皆殺しの妄執となる…
きっと誰もその動機、戦人の罪には行き当たるまい。

ep6の縁寿は、縁寿バーグ知ってたから自分で読んだんじゃない？

>>262
縁寿自体も記憶が曖昧だったり、EP4で死んだのかと思わせる描写があったり良くわからねーよな。
世界設定そのものが平行世界なのか誰かの複数の思考が平行して並んでいるのかも言及して欲しいわ。

平行世界とかいうやつまだいたのか
事件は一回しか起きてないしその事件の解釈が８通りあるだけだ

その思考なら理御世界は事件をどう解釈したんだ

IFの解釈を19年前まで戻したんだと思ってた
実際には理御ってキャラなんていない。ある意味紗音ver2みたいな感じじゃね
理想の自分像つくりすぎだろって思うけど

最後まで規制されっぱなしか

犯人は真里亞。真里亞＝ヤス＝出題編ベアト≠紗音≠嘉音
戦人と探偵ごっこして遊びたい真里亞と、碑文儀式遂行皆殺ししたい真里亞が同居している
後者は、金の力で親組をコントロールして惨劇を演出する（途中まで狂言＋ガチ共犯１人or１組）
紗音嘉音はもし生き残れたら想い人が当主になりその他すべてを得るとかの条件＋脅迫されてる
各Epは縁寿の関与（魔法否定→真里亞黒化）を隠すために書かれている

こんな最後っ屁しかでねーです

自分は逆に、平行世界じゃないと話が変になると思う。

戦人の、６歳縁寿の所に帰るってゴールが成立しなくなるし
ＥＰ６戦人のベアトをゲーム盤の外に連れ出せるって台詞も意味不明になる。
ベルン達が語るカケラ世界ってのも、まさに平行世界を表現してるし・・・

最終的にどんな形に落ち着くかは分かんないけど、戦人に勝利の余地がある＝ハッピーエンドの可能性じゃないかと。
そうじゃないと理御とウィルの頑張りが無駄過ぎて空しい感じ。

EP8発売前にもっと平行世界か否かを論点化して話し合われるべきだったと感じているのは俺だけだろうか。
平行世界を否定するなら、ある時間に一つの事件について複数の推論が成り立っていてその推論が各EPとして描写されているに過ぎないという
解釈になってどこか一つの時間軸に収斂されていくのが必然と考えるようになる訳で、魔法は過程の虚飾と定義されていることから結果の存在が前提だから
事件後で強調されている時間軸・・・1998年が濃厚と感じるようになると思う。
だから自分は1998年（1986年、2010年、その他いろいろあり得る）だと解釈・仮定した上で、そうすると各描写はどう解釈されるべきなのかと考えていく立場。
もちろん平行世界である可能性が否定されないのと同程度1998年視点も否定されないという意味でその辺りを論点化できていれ
ば良かったのにと感じなくはないわ。

>>265
縁寿の前に２つの選択肢が用意された例えとも取れなくはない気はする。
ヤスが19年前に崖から落とされなければ理御という世界が用意されていた。
縁寿も6年前に家族が戻ってきていれば孤独ではない別の世界が用意されていたんじゃないかな？
戦人が戻るということは縁寿にとって可能性の低い世界、ヤスで言うなら理御のような世界を意味していて
その可能性が開けたことを意味するんじゃないかなと思ったり。
話を少し戻してウィルはヤスを完全に理解した。殺人トリックを看破した上、深い内心まで見抜いた。
クレルの独白という形ではあったけど。
この描写を上の仮定・・・ウィルがヤスを理解することで縁寿の幸せの可能性が開けたという仮定から遡る観点で見ると、縁寿に幸せの
可能性を生むためには誰かがヤスを理解する必要があったと理解できる。
ウィルが殺人トリック（俺は同一説だと思うが違うのかもしれない）を解くことがその可能性を生んでいるという意味で捉えているということだけど
ウィルと理御はそれぞれウィル＝謎を解いた人物Xの擬人化、理御＝可能性の低い幸せの擬人化と捕らえている。
あくまで1998年に収斂すると予測する立場からの都合の良い解釈だけど平行世界だと思う人は1998年視点の人でそう見える人もいる程度の認識で・・・。
EP8のスクショも含めて考えてこういう方向性に可能性を感じているわけだけど、2日後には散ってしまうんだろうか・・・

自己批判しておくと猫箱だとか魔法を都合のいいようにクロスワード形式で組み立てているに過ぎない
から、気分を害したらごめん。

え？ミステリーってそういうものじゃないの？

>>271
ミステリー思考か否かはクロスワード形式云々じゃなくてノックスの十戒の捉え方が論点になるんじゃないかな・・・。

いろんなスレの過去ログ遡ってみてるけど朱志香部屋で嘉音が殺されていた説を見て
東京マグニチュード8.0思い出したのは俺だけじゃなかったはず

ミステリーだからEP8の最後にはどんでん返しがあるんだろうな。
今まで必死に推理したのがまったく無駄になるようなのが。

バッドエンド確定で未来編の縁寿が「優しいウソ」でなんとなく誤魔化すエンディングだと思ってるから、
逆に祭囃子編みたいな大団円だったらものすごいどんでん返し。

やさしい嘘か　今出てきたら笑っちまうな

大どんでん返しあるよな。EP8のスクショにしても関係者がわざと狙ってリークしてきた感がしないでもない。
未来編支持は全力で釣られているのかもしれない。

何となく

・１９８６年組は戦人＆ベアトが惨劇を回避・金蔵以外生還するＥＮＤ
・１９９８年組は、幸せな１９８６年を見て満足（自己満足大いに結構）して、前向きに生きていく

位だと収まりがいいと思う。あくまで個人的にね。

金蔵・縁寿を見る限り、過去に捉われて現実を直視しないのは悪い事だと表現されてる。
あの縁寿の所に次男一家が帰ってきて云々・・・は、ＥＰ４で縁寿が知った「家族の取り返し方」に合わないかと。
あれは過去と決別して新しい家族を作り直す事が自分の仕事だと、縁寿が悟ったんだとするのが一番綺麗。

かと言って、縁寿が何も知らないで終わる（＝猫箱閉じたまま）も酷い話で、彼女の求める真相は知る権利があると思う。
単純に殺人犯が誰か、じゃなくて、何故あの日の島に惨劇の舞台が準備されていたのか、のホワイの部分で。

そう考えると、この辺が物語的・読者の納得的にも収まりがいいかなー・・と。

>>278
俺もそんな終わりがいいけど86年が絵羽以外生還しないってのが変えられるかな
ただみんな死んで縁寿が何か気持ちが前向きになっただけとか、あるいは戦人だけ
生きてて他は死んだけど縁寿のところに帰還したからめでたしみたいなのは凄く嫌だ

>>278
創作としてパラレルワールドを描くのか。

創作に思い入れのない人だと納得しないんだろうな。
｢結局98年は変わらないんじゃねーか｣って言う人がたくさんいそう。

創作とパラレルワールドの両方の解釈が成立する終わらせ方にすればいいのかな
「結局どっちなんだ」って言われるんだろうけど

>>280

１９９８年の創作じゃなくて平行世界。
ＥＰ７で展開した、ベアトにとっての理御に近い感じを想像してもらえると良い感じ。

納得しない人もいるかもしれないけど、自分は割と「王道上等じゃないか」と考える方だからなぁ。
古今東西、失った物を蘇らせるって願望は、誰もが抱きながら挫折する望みなんだと思う。
この手のテーマを扱った物語は多いけど、大抵願いが叶わないか、叶う代わりに大きな代償を支払う羽目になっちゃうんだよね。

あの１９８６年縁寿の所に家族が帰ってきたら、物語の収まりは悪いと思うぞ。少なくとも、ＥＰ４縁寿の成長を否定する事になるんだから。

>>282
EP4も「可能性の一つ」で、六軒島の皆が生還する話も別に欲しいんだが…
ドラゴンボールで人造人間に滅ぼされた世界もトランクスが戻って平和になっていく
みたいな

>>279
縁寿や絵羽だけがどうこうじゃ納得いかんわ
そんなもん主役だった戦人が一人生き残って「強く生きるぜ」でも微妙だもんよ
過去に捕らわれてるから現実を見てっていうそういうお話で終わる事自体微妙

いやー、これって7つの本を並べて読み比べてるだけでしょ？
平行世界とか、可能性の世界とか言い出したら、
それを知覚したり渡ったり出来る存在ってなんなの？って話にならないかね。
魔女か、それに類するものがいるってことだべよ。

六軒島に魔女はいたのです。　完

俺はそれでも良いんだけどね。

実は惨劇回避って、これまでの情報を纏めれば可能だと思わないか？

・親世代の借金→金塊＆金庫の金で解決
・当主問題→戦人が継承で解決（一族から不満は出にくい人選の筈）
・爆弾→スイッチを解除すればＯＫ

要するに戦人がサッサと碑文を解いて勝利宣言すれば終わりって言う。

残った問題は、親族会議に殺人を犯そうと頑張ってる人間を特定・説得すればＯＫ。
これにしたって、相手は人間で理由あっての殺人なら、解決の糸口はありそうだ。
要するに、戦人ＥＰ８で超頑張れ。本気出せよっていう。

爆発で全員死亡の未来が決まっているならそんなの無駄な訳で…

>>287
竜ちゃんが書きそうなオチ。
みんなハッピーエンドで生還。
縁寿｢でも、それは私の世界じゃなくてパラレルワールドの話で…。｣お涙頂戴。
信者は歓喜。

>>288
それなら歓迎だけど、実際には創作オチになりそうなのが…

実は本当に惨劇など無くて爆弾まで用意した一族総出の夜逃げ、と言う落ち

>>289
創作オチ、っていうか全編創作でしょ?
創作と現実に、どう折り合いを付けるのか。
そこだけを楽しみにしている。

>>289
いや、>>288の縁寿の言うパラレルワールドは創作、妄想ってこと。
つまり、うまく書いてまとめる気じゃないか？って話。

ひぐらしのみよが幼少時に親を亡くさない追加話があるじゃん？あれも、平行世界と妄想世界の境界すれすれだよね。
いや、惨劇回避自体が嘘っぱちで、皆死んであの世界は終わってたのかも。
要は都合良い方が自分たちの現実と思い込んでるだけか。

>>290
それだったらいいなあ…
創作オチを覆してくれたら神

創作と思わせておいてファンタジーのパラレルワールド、っていう可能性も残ってるからねぇ。

【ハッピーエンドは与えない】とべルンカステルは言うが、それが右代宮一族本来の末路なんじゃないの
そもそもヤスの起こす惨劇云々関係無しに、
環境、人間関係含め六軒島にはどうしようもない程深刻な問題が目白押しなんだし

四兄妹や次男一家の確執、狂人染みた夏妃の死体隠蔽、絵羽の野心、楼座の恨み、
真里亞への虐待、爆弾自体の危険性、別人疑惑のある戦人etc…

こんなんじゃヤスが何もしなくとも決してハッピーエンドにはならないだろｊｋ
「生きてりゃいつか何とかなる」ってレベルではない
まあだからといってヤスの思考は擁護できないけど

兄弟間の確執
蔵臼・夏妃の詐欺罪の刑事事件
留弗夫の詐欺罪の訴追可能性が高いこと
楼座の恋愛問題のもつれ・真里亞の虐待
紗音や嘉音の実在性の疑わしさ
戦人の出生に絡む犯罪事実が存在する可能性
爆弾の危険性
屋敷が抵当に入っていること

確かに挙げればきりないね
ハッピーエンドといっても、こういうのは長い年月が必要な問題も多いからそもそも無理

真里亞の体の一部が見つかったのは創作でもない事実だし、生還なんてハッピーエンドはありませぇん

>>297
顎移植で生き残る真里亞ナメんなよ
魔女だぞ魔女

EP1の記事って全員死亡だったよな
絵羽生存が正史なら記事内容も創作ってことにならないか？

>>299
なる。
絵羽が生きていたら六軒島１８人殺しとか現在でも解決されていないとか言われてないはずだし、EP1の最初から最後まで（ボトルメールもエンドロールもお茶会も含む）も誰かさんの創作って事になる。

単純にさ、17人生還なんてゲロカス臭くて嫌だってのは俺だけなのか？

一流の悲劇よりも、二流のハッピーエンドがいいよ

そこで一流のハッピーエンドって書かないところが切ないな

ハッピーエンドっても、死んだ人間が生き返ったり、時間が戻ったり、平行世界だったりしても満足なのかね。
それって、魔法とか超常現象肯定しないと有り得ないんだけど。

魔法なしで親族が生きてたことにするなら、
事件そのものが作り話で、最初から誰も死んでないことにするくらいしかない。
すると何でこんな物語が綴られたのか、という疑問がわきあがる訳で、
誰も死んでなかった、或いは何人生き残ってた、
みたいな類のハッピーエンドなんてないと思われる。

魔法（）って言ってる人にはそこまで徹底して考えてほしいよな。
都合の良い部分だけお約束だから許せるファンタジーじゃ聞いてて納得できない。

ぬるいハッピーエンドじゃあっという間に忘れ去られるから
後味悪くて虚しい悲劇で終わらせてほしい

まあ全員生存＝ハッピーエンドと履き違えている人も多いな

生存しても犯罪者として逮捕される人何人もいるからなあ

横領自体は親告罪のような気がするから、親族が告発しなきゃセーフ。
死亡隠匿も、まぁ、全員で黙っておけばバレないかもね・・・良い事かどうかは別にして。

>>309
留弗夫の詐欺罪は？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY47ioAww.jpg
誰か本スレの現地の様子張って言ってる人にあげたげて

ぶれて何が何だかわからんぞ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYudunAww.jpg
なるべくぶれない様にしてみた

本スレで様子見たいって言ってた453です。
うｐありがと。
コミケに行けない俺の分まで、竜ちゃんに「ありがとうございます」って言って下さいまし。
( 0M0)　ｶﾞﾝﾔｰｯﾃﾞｸﾞﾀﾞｻﾞｧｲ

お前のぶんまで毟りにいくぜ

こっちのスレはいつ退避しなきゃいけないかな

人が少なくて反応薄いからバレ師は誰も来ないだろうｗ

くっそう・・・
規制さえ無けりゃ・・・
戦人犯人って一体どういうこった
勿論ベルンGMって事で真実とは違うんだろうが

>>318
通販待ち待機状態アク禁でシベリアにきてみたら、
いきなりどういうこったレスが目に入ったわけだが。どういうこった。

>>313
403で見れないけど、現地の様子？

本スレひどいから一旦避難　　　八城の正体は実は・・・
ってもうわかってるか

>>319
ネタバレでもない当時間の列の様子だな

と言うか本スレひどすぎるな･･･ネタバレだけで作品叩こうとする奴らが必死すぎる

発売日のネタバレとそれへのツッコミはいつものことだし目くじら立てるほどでもない。
寧ろ今回は信者が過剰反応しすぎでいつもより言論規制の動きが目立つ気もする。

…まぁ最終EPだしマイナスイメージに過敏になるのもしょうがないのかねぇ。

いやぁ……これは擁護のしようがないわ

本スレのバレがマジバレでガシャーン無かったら、ファンだったけどもう竜騎士の作品には付き合わないわ

通販で注文したEP8は明日届くけれど待ちきれなくてネタバレ見てしまいそう

>>325
本スレあれはネタバレというよりwikiだったｗ内容ほとんどわかってしまったよ、すごかった

俺も待ちきれなくて
ちょこちょこバレを見てるんだが、さっぱり理解できなってばよｗｗｗ

面白いのならいいんだが、物語やキャラのイメージとか壊れてたりしないか不安

感覚が麻痺してオラ割れ厨スレの輩を眺めるのすらも楽しくなってきたぞ

>>328
あいつら　まだ？まだ？とか言ってるもんなｗｗ
このまま誰もEP8ダウンロードできずに済めばいいんだけどな・・・誰かがファイル流すんだよな・・・

>>329
スレタイからして図々し過ぎだしな

あけましておめでとう

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg
あけましておめでとう無知蒙昧なる読者たちよ

最後だからと戦人の活躍にも期待したが事件を防ぐどころじゃなかったなｗ
挙句今回も他キャラに助けられちゃってからに
両親がアレだわ実の母親を勘違いさせられるわ自殺未遂するわ記憶喪失になるわ
ドラマCDで圭一と主役同士として共演してっけど空しくなるなこりゃ

手品エンドの場合
→目を覚ますとEP4の未来縁寿が六軒島へ向かう船の上に居る。
→自分が六軒島にて須磨寺に殺されるシナリオを語り天草が密輸
していた銃にて自分を殺そうとしていた天草、須磨寺に買収され
ていた川畑船長を殺害。
→縁寿は殺されず生存し、魔女ヱリカ登場。
→縁寿が探偵になるフラグが立ち、二人の「「グッド！！」」でエンドロール
→ED曲は志方あき子さんの「うみねこのなく頃に」

本スレから転載だけど手品の方の天草はやっぱアニメ25話で当時多数言われてように暴発後に縁寿に止めさされるって流れかな？
礼があるなら
探偵縁寿の話やるんかな、戦人再開してないだけで生きてるんだろうし何か出来そうだな話

そのルートの場合、天草と縁寿のカプ否定される訳か
カプ萌えしてる人大変だな毎度毎度

まあ主役のベアバトですら現実には無理だったし
初期からのメンバーの夫婦や従兄弟カプは想いあっている描写があんだけ有りながら
幻想だったり結局死んで終わったりだった訳で
天縁はもともとそんな描写が無い上出題編の時点から天草が縁寿殺したんじゃとか
アニメで「クール」が幻想の絵羽の発言と判明し撃たれたのは天草じゃねとか言われてたんだ
他カプがあの惨状でこのカプというかコンビにことさら期待出来る要素はないわな

本スレで叩いてるのはまだ本編プレイしてなくて嘘バレ信じてる連中だろ。
もしアレが真相だったら企業も竜騎士を毟りに行くレベルだからまず無いわｗ

だったらいいよね…
昨日あんだけ売れたのに本バレがまだ出てないなんて不思議だねぇ

>>338
恐らく本バレだろうけど、そのシーンのセリフがどんな話の流れで出たのかが重要。
俺も八城のあれくらいしか見てないけど、あのセリフの後八城が
他のキャラに馬鹿にされてフルボッコ展開とかがもしあったら、作者の自己弁護でも何でもなくなってくる。
話の前後がわからないことには１つのセリフだけでの判断はできないな。

クリアしたけど面白かった
バレだけ見たらええええええってなるかもしれないが
話としてみたら良かったなぁ

まあ、皆殺しの後の祭囃子みたいな感じだから謎とか何もなかったけど

「元より、下らなき原稿。無知蒙昧なる読者が、如何にそれを棚に上げて、
自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になるよう誘導するだけの駄文。
それを皮肉と気づき、人の子が自らの愚かさに苦笑する、そんな作品に書いたつもりが、
まさか推理小説の扱いを受けるとは。我ながら文才のなさに呆れ果てるというものです。」

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg　←竜騎士様からのありがたい名言
http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm　←別に推理ものでは無いうみねこの作品紹介
http://umineco.info/　←無知蒙昧なる誘導された愚者たち


なんつーかさ、俺達は竜騎士の言うとおり確かに愚かだよ
答えの無い問題を延々とwikiや掲示板に書き込んでまで考えてたんだからな
でもそれを読者に向かって言う？普通
ひぐらしでミステリー気取って結局大したオチ思いつかなくて非難されて、それでもファンはついてきてくれたのに
そういう自分の作品のファン達に向かって言い放った言葉が

「今回も最初っから馬鹿に推理ごっこさせて金出させるだけの詐欺なのでオチなんて考えてません。
楽しかったかい無知な豚ども。ていうかここまでやってもバレないとか俺天才じゃね？
どうせお前らこうやって作品中で皮肉言っても気づかないんだろ？馬鹿だから」


いまだかつてこんなゲス野郎は見た事がねえ
アニメスタッフとか出版社とかdaiとかファンとか色んな奴らに支えられて今のうみねこがあるのに、どういう神経してたらこんな台詞が吐けるんだ
マジで我が目を疑うくらいのクソ野郎だよこいつ
擁護してる奴はいい加減目覚ませ
こいつは作家でもクリエーターでもオタクでもなくて、ただの合法的詐欺師だ


誰かこれ本スレにも貼ってくれ

>>340
祭囃しはいいじゃん
たとえむちゃくちゃだろうと全員助かってハッピーエンドなんだから。

バトベアだのバトエリだのと争っていたあの頃はもはや懐かしい思い出

俺もここでアンチよりな発言はしてきたが、
最低限希望したオチより下をやってしまったようだなぁ。

トリックの解説は諦めてたけど、話としての整合性も投げっぱなしとは…
ヤスとは一体なんだったのか…

どうも実況での書き込み見る限り読者批判や自己弁護のバレは本バレだったみたいだな
>>339はなかったことにしてくれｗ

いつ届くかな、いつ届くかな

このかんじだと１ヵ月後くらいには盛大に過疎ってそうだな本スレ
のんびりプレーヤーだが早めに終わらせてみんなとがっかりしたいぜ

面白くなかったのなら本スレに来なければいいのに・・・

今ベルさん謹製のフーダニット当てゲームの途中なんだけど
いちいち表示されるベルさんのどや顔で笑ってしまって真面目に考える気が失せていくわあ

終わった…

4年間、有難うみんな
面白くないなら来るなというそこの君とももしかしたら熱い議論を交わしたかもしれない




クソゲーでした…

マジ悲しい
辛い

>>350
泣くなよ。
つ[手拭い]


暇潰しになったと思えばいいさ。
無駄な経験なんてあるものか。


ただ、…………ねぇ…

製作者側の悪意しか感じない。
１年でまとめて終わらせてれば暇つぶしとして評価できる部分も・・・・、いや・・・



ないです。
つまらん読み物でした。

俺友達にうみねこ勧めたことあるんだよ
うみねこって面白いよ、これミステリーとして凄く作りこまれてるんだよ、
今アニメやってるけど見てくれよ赤字青字の応酬って結構熱いよ…
何考えたんだろうなあの頃の俺は。「竜騎士作品はちょっとね」って言ってやんわり断った友人を当時は腹立たしく思ったが今は輝いて見えるわ

馬鹿だった。竜騎士の言う通り、「無知蒙昧を棚に上げて、 自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になった読者」だった
ものを知らなかったんだ。まさか竜騎士がここまで悪意を持って作品を作ってるなんて思わなかった
シャッターの前に書かれた魔方陣とかいつの間にか置かれた手紙とか、真里亞のバラとかジェシカの喘息とか
そういった数え切れないほどの細かい伏線が実は何もかも全部意味無かったんだぜ
真面目に、いや真面目じゃなくてもせめてミステリー書こうと思ってたらそんな事起こりうるか

こいつはミステリーを書こうとして失敗したから逆ギレしたんじゃない
恐ろしい事に最初からミステリー書く気なんてなくて、意味ありげな嘘で馬鹿を騙して金儲けする事しか頭に無かったんだ

ちゃんとした推理なんて書けなくても、面白そうな謎をばら撒いて４年続ければ暇な奴らが次回作に期待して買ってくれる
伏線なんて回収しなくても、テンションを上げる曲とバトルシーンで最終話っぽいムードを作れば
ファンの多数を占めるものを考えない豚が感動して「まあ悪い作品じゃなかったよ」と言ってくれる
そして作家としての地位を貶められる事なく次回作を出す事が出来る。これは見事なまでに完成された商法だ
竜騎士がこの商法に自覚的になったのかがいつかはわからない
ひぐらし終盤はまだブログで愚痴零す程度の心とか罪悪感はあったかもしれない。だが今は作品中で代弁者使って読者の悪口を言っている

しかも最早詐欺を行っている事を隠す気さえ無いらしい、今まで必死に推理してきたファンを豚呼ばわりして
「世の中には知らないほうがいい真実もある。騙されている方が幸せなのさ」とテーマレベルで吠える始末
そしてそれでもまだファンは皮肉に気づかない
「トリック明かされなかったけど状況から推理できるから問題無いね、そもそもこれは推理可能か推理不可能かを当てるゲームだから
そんなもの明かされなくても問題ない！竜ちゃんはちょっとミステリ下手だけどまあストーリーは楽しめるからいいんじゃないかな」

信者ってのはどこまでコケにされれば真実に気が付くんだろうな…
今はただ竜騎士がそんな人間だったという事と、自分がそんなもんに騙されるレベルの人間だったという事が悲しい


誰かこれを本スレにもお願いします…

終わった
なんだこれ･･･
ガッカリ感と徒労感が半端ないな

結局、何が真相で何が妄想だったのかサッパリです

竜ちゃんは、いっそ政治家にでもなればいい

本スレ、批評スレ他、衝撃を受けて裏返ったユーザー結構いるみたいだけど、
そんなこの世の終わりみたいにショック受けるほどのことかねｗ
純粋すぎるのか、作品に入れ込みすぎてたんじゃね？って印象だ。

新興宗教興すか政治屋になればもっと金儲けできるよ竜騎士
お前の煽り能力は天下一品だ
まさに口先の魔術師や

落ち込んでる人見ると私も辛くなる。

>>358
正直作家としてはそれほどでもないけど
盛り上げ方だけは異常なくらい上手い作者だからオチへの期待も限界まで膨らんでた
そんな中でオチがこれだから、盛り上げ方で誤魔化されてた作家としての器のメッキが剥がれた
竜騎士マジックで作品に魅入られてたのが、冷静になってみたら急に熱が冷めたってのが近いのかな？

ep8は評するなら｢量産化さくたろう｣レベルってとこか

ついでに俺の頭のレベルも

こんなものに夢中になって貴重な年末年始の時間を無駄にしたかと思うとやってられんわ
もう寝ます

謎が解ける解ける詐欺ですな
ヤスの動機も意味不明なのは、推理ごっこして読者を釣り上げるためだから、きちんとしていないのも納得。
日記のＢＴ云々も、親友が死んだけど仕事する自分って可哀相で健気でしょ？ってアピールしたかっただけかもしれん。

心底ガッカリした
縁寿の心変わりにどんだけ時間費やしてるのよ
戦人生存もあの流れなら2人死ぬほうが千倍いい終わり方だったのに

煽りや否定ばっかりで何を伝えたいのかぺらぺら長々しすぎ
中二バトルのテンションも子供だまし

「初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！
招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！」

古戸ヱリカは探偵ではない。

>>365
縁寿は良いキャラと思うが
出題編後半になるまで名前しかでてこなかったし
EP3までやってた人で主人公の妹の心変わりを
見る為に続けてた人なんて居ないだろうしなぁ
だからしてEP4で未来編冗長だという意見もあったんだと思うのに
まさかうみねこの締めにまで及ぶ事になるとはなぁ
主役が魔法側にいっちゃったり視点が未来にいったりきたりコロコロ変わって混乱したり
そういうのに目をつぶっても、せめて4年間引っ張ってきた謎だけでも知りたいって
思ってもEP8でコレだもんなぁ・・・一体何の為にうみねこを見てきたのか分からんくなるな

縁寿が過去を乗り越えて前向きになりましたーで〆そうだけどそんなの嫌だ、ってのは
結構頻繁にあった意見なのにバッチリそのままだったな
話の中でそれも消化するってのはアリだと思うけど最終EP全部をそんなことに丸々使うとは思わんかった

EP7までちゃんと楽しめた奴らは批判してないだろｗｗ
たぶん途中で切ったか、割れ厨のどちらかだろ？批判してるのは
という妄想
俺はすごく楽しめんたんだけどな…どこが悪いんだ、
EP7見てたんならこの終わり方になるの大体予想がついてただろｗｗ

結局このネタ通りに
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4919.jpg

購入控えといて正解だった
ゲロカスバトルと作者の言い訳に三千円出すメリットがない
その金持ってブックオフで良さげな本買う方が余程マシじゃん

>>370の言うとおりEP7時点で9回裏2アウトみたいなもんだったからな・・
どう敗戦処理するかと思ってたらまさか捨て台詞吐いて敵前逃亡とはｗ

>>370
80％くらいの確率でこの予想はしてた
でもなんだかんだで人が集まってわいわいしてるお祭り作品は好きだったからな
ＦＦやテイルズみたいなもんか。よりどころのひとつではあったんだよ

正直言ってうみねこのミステリーについては豚読者みたいにそのまま思考停止で読んでたけど
EP８縁寿がベアトリーチェになったとこからテンションが急激に上がって何度か涙腺も緩んだりした
だけど、途中の戦人とヱリカ、縁寿とベアトリーチェの推理ごっこの答えが簡単すぎたのがちょっとなー……って思った。
後、手品ENDはEP７でやった方が良かったんじゃないかと思った。
これならヱリカとの出会いとして欠片の奥底で捨てられた二人が偶然であったとかにでもしておけば
EP８本編無くても手品ENDまでたどり着くことは可能
EP６での天草の引きずってる女はヱリカにしておけば、縁寿のどうでしょうか皆様方の発言に絶句しても問題ない。
EP７のお茶会や？？？？を上に引き上げてって？？？？でこれをやる。
EP8ではクイズ等を抜いて、いっきに駒と山羊達の戦いを行い、
ニンゲンや幻想組が山羊たちの作った結末を、今までの伏線やトリックの解法を用いて否定する
あとは次男兄妹ベアトでベルンに打ち克ち、真実を知りたがっていた縁寿に絵羽の日記を渡す。
縁寿は自分の中に皆が生き、絵羽の日記を見ることでそれすらかなわなくなってしまうと思い読むことを拒否、
八城と相談した結果、六件島に埋葬するなり、真実を闇に葬ることにする。
そっから手品から分岐した逃避行ENDにするなり、六件島へ行く前に右代宮グループを小此木に渡すなりして
ハッピーエンドを迎える。
あとは魔法END＋お茶会等で大団円

よっしゃ今から贋書作ってくるわ

読了

何かこの先CS版や漫画版のジャケットを店で見る度に嫌な気分にさせられそう

EP8たった今読了した
年末には八城の正体についてヤスだマリアだ言われてたけど、2人いて戦人がどうこうって言うのはもう全然考えなかった
その点はほんとすごかったな　でヤスの動機は一体どういうことになるんだよ

本スレ見てたら最後の船のって戦人がベアト突き落としたのか?
規制中であっち書き込めないのが悔しい

それは戦人も死にかけて実際八城に拾われてるからねぇ
自分は事故でどうこうらしいって思ってる場面があるからして
記憶障害のフリもないだろうと

非常に残念な出来だった

単体としてもうみねこの締め括りとしても最低のepだった
何でここまでおかしな方向に走ったんだろう

なんかどのスレも荒れてるな。
そんなにうみねこ嫌いなら
じゃあ買うなよといいたい。
買っておいてプレイして愚痴言いたいだけって
新年からどんだけ暇人なんだよ。外出ろよ。

その理論よく見るけど間違ってるぞｗ

>>381
こいつ最高に竜騎士

縁寿にとってとか縁寿生きろとか
それは縁寿ってキャラが納得する話としては必要なんだろうが
当然自分は縁寿じゃないし今まで物語に付き合った読者としては
縁寿の事はそれはそれとして読者も納得出来るような話をもうちょっと考えて書いて欲しかった
真相も確定されずモヤモヤしたままでとにかく置いてきぼり感が凄かった

縁寿が初期からいてずっとメインはってたりしたらまた違ったかもしれないけど
正直あんまり思い入れがない分余計にきつい

ほんと竜騎士金返せよ
EP7の流れからまたひぐらしみたいに一部の真相を隠されるだろうと思ってたけど
まさか物語の確信を丸投げとはね
最後なだけに全EP中最低の出来だったわ

ひでえ終わり方だったなあ
これ同人じゃなかったら絶対許されないよね
と思ったら角川の変なハコみたいので出してたっけ
角川は今からでも遅くないのでやめとくべき

縁寿の更生物語だったのか
うん、･･･氏ね

そこまで言われるほどのもんではないなぁ

単体でつまらなかったり謎が残ってもまだ先があるって思えるけど
最後でこれはちょっとな

そもそも絵羽の日記には何が記されていたのか

>>381
「文句言うなら買うな」「買わずに文句言うな」のコンボ乙。

>>387
同人だからと言って詐欺は許されないだろ。
これ普通に犯罪として通報されるレベルだとおもうぞ。

確か、小説版は講談社BOXだったな

本スレでも竜騎士にメールするとかで盛り上がってる人いたが、
別に犯罪ではないだろう。
詐欺と言うのも微妙か。

今でも不毛な推理に花を咲かせている人たちもいるし、詐欺としても立件は不可能だろうよ。
今文句言ってる人たちも、多分わかってて買ったはずさ。
ただ、期待を大幅に下回った内容だったというだけだ…

まぁ、>>381みたいなのだけは勘弁なｗ
俺もep4まではそれなりに好きだったし、ep6はそれなりに楽しんでたんだからさ。
勝手に決め付けるなと言いたいね。

いやぁ本スレ阿鼻叫喚ですね

しかしこれも、いやさこれぞ作品発表後の一興

期待が大きかっただけに・・・
なんか期待してたのと違いすぎて困惑するばかり

むかついたなら次からは買わないしかないだろう
不買運動wikiみたいなの作って活動した方がいいレベル

今までなんとも思わなかったラムダがうみねこ1好きになった　人気投票あったら票つぎ込む

今おわった。

メダル獲得ゲームとベルン謹製のゲームを、最後だからと思って、ヒントなしで解こうとしたら時間がかかってしまった…結局ヒント見なきゃ解けなかった…orz
基本キャラ萌えなのでラムダとエヴァ、エリカの場面は良かったけど、明日夢が出てこなかったのが心残りだ(つД`)

とりあえず、ボトルメール＋偽書（六軒島事件をもとにした創作）と、
創作ではない本当の六軒島での事実は全然別物で、
創作（EP1〜6）の回答はＥＰ７（ウィル）で、「事実」のほうは読者側にとっても謎のまま（伏字）という理解でおｋ…？

終わった。すげー疲れた

解決をはっきり書かないなら
もっと緻密な、数式とかプログラムみたいな精密な記述をするか
いわゆる普通のミステリの解決編に代わるカタルシスを用意するか
どちらか一つは絶対に必要だった

まあ、賞賛とか評価とかされたければの話だけど

みんなもおつかれさまでした

縁寿好きだったのになー初志貫徹できず残念な子でｵﾜﾀ
手品選んでもちゃんとクリア扱いしろよ
推理（笑）とか一切抜きでエンタメとして見ても残念な出来だったわー

本スレ書けなかったのでこっちで
何か竜ちゃんってひぐらしのときもそうだったけど、結局最終的にお涙頂戴に持っていくよね
ひぐらしのときはそれでよかったけど、幻想組とか最初から存在自体保証されてないキャラでやられても・・・って感じだった
ラムダとベルンはかわいかったよぺろぺろ

転載お願いって言ったら誰か転載してくれるんじゃね？

MAKASERO

何が楽しくてこんな事したのかわかんねーわ
根っからのアンチを喜ばせただけ
売れてるって言ってもだんだん下がってるし
資産運用で既に一生分稼いだからもういいやって事なのか？

分からん

本スレは結構無茶な擁護が湧いてるなぁ…
竜ちゃんは最初からミステリーとして書いてないから勝手にそう思い込んだお前らが悪いとか
もう真相は明かされないと思ってたから全然面白かったとか

戦人オーエン説…
竜騎士が狙ってやったなら凄い…やり方は頂けないけど
狙ってやってないなら、作者としてアンチ的視点で見下すだけだが…

とにかく台湾説以来の考察スレsugeeee体験
ちょっと前に、戦人にはヒールなんてできないと書いたばかりなのに…
本当ならヤス以上のゲスさと、流石息子というべき霧江以上のスマートさだ…

まあ礼で明かされないどころか触れられないなら毟る

夢想曲でゼパフルに声がついてたね
アニメやCS散が出るとしたらあの人らなのだろうか…？
ゼパルの声が男にしか聞こえない…orz

本スレでも盛り上がってる戦人犯人説楽しすぎるなこれ
真偽は置いといて燃える

そうかな？なんか意地でも酷い結末にしてやろうって感じがしてて微妙だった
なんで絵羽生きてんだよとか色々思うし
綺麗な綺麗な魔法が受け入れられないから逆に現実という名の魔法説を持ち出しただけにしか見えない
まあどんな解を用意してもいいって本編で言われてるからどんな説でもありだと思うけど
魔法は綺麗事惨劇こそ真実ってのもどうなのか

やばいｗ戦人犯人説が熱すぎるｗ

多分ｅｐ８が期待外れだったのもあるけど、
いきなり餌を与えられたように皆が食いついててワロタｗ

俺も山羊さんになるわ
面白すぎる！やっぱうみねこはこうじゃなくちゃ！

>>410
まあみんなヤギさんだから、悪趣味な方向に走りたがるのさ

>>411
ＥＰ８のやぎさんの元ネタはまさに俺らだろｗ
このスレで推理を披露している奴らから作品自体を否定しているアンチまで含めてな。
第二陣のやぎさんは格キャラのアンチ（アンチカプ厨も混ざっているかもしれん）が合流して、
それはもう凄いことに。

実はまだＥＰ８の途中だが、なんか松本サリン事件を思い出した俺。
竜ちゃんもマスゴミの洗礼を受けたんだよなーと思い出したり。

いくつか前の本スレに貼られたあの画像なｗ
報道のされ方悪意ありすぎてわろた
同情しないけどｗｗｗ

真偽という意味じゃ戦人犯人は違うと言うのはわかるが
EP8の微妙っぷりにそういう推理のほうが楽しいってなるのはわかる

くそ規制された

さっきエピソード８を始めた
ケーキやクイズ、選択の違いが結末に影響するの？
エバにヒントもらったらダメ？
あとクイズって何か真相に関係するのか？いまサバを解いた

メダルの数によって貰える景品が変化する（ストーリーに影響はない）
クイズに正解するとそのキャラに関する小話が聞ける、間違えると聞けない（さらっと重要な事言うから注意）
絵羽のヒントは貰っても貰わなくても関係ない、とりあえず貰っとけ

>>417
サンキュー
いま源次のを解いた

ひぐらしのさとこの問題思い出したわｗ

しかし長い

クイズってもしやまだ序盤か？四分の一もいってない？

おい羊の問題、時間返せよ

つうかいまルドルフの問題を解いて、告白を聞いたが、
これって何か真相に関係あった？物語上どんな意味があった？
本スレの奴でもいい、誰か答えてくれ
俺はいまもう頭がしっちゃかめっちゃかだ

散々引っ張ってそりゃないぜ
ジェシカの喘息レベルに意味がないエピソードじゃないか？
隠しておくことで犯人が誰かを推理する上でのミスリードになったのか？

EP8はエピローグ的な話といっていたしし
アニメだけでも解けるようにって聞いた
全ての黒幕が戦人って事なら勿論それが出題編までで
解けるように出来てないと駄目だろう

犯人説はおいといて戦人だけが生き残るってのは
確かにアニメでも漫画でも「連れ戻せてもせいぜい一人」「縁寿が諦めなければ何時か戦人を呼び出せる」
等の台詞がちゃんとあったし出題編の時から竜の中じゃ確定してたんだろうな

十八犯人説はそれこそ作中での絵羽犯人説で騒いでる世間の声そのままだと思ったな
これじゃこの話（EP8）は面白くないと
だから自分達で面白おかしく解釈して盛り上がってる状態、理由は怪しいからってね
今までやってきた伏線や出題編での手掛かりを元に俺らが今までやってきた推理は何だったんだろうなマジで・・・
豚や山羊など書かれつつもそんな話題で勝手に盛り上がってくれる信者が居るならまだまだ竜騎士は安泰だな
俺はフザケンなだけど

結局全てのEPは創作らしいが何が現実とはっきりしているんだ？
エンジェ絡みくらいじゃねえの？

EP7でほぼすべて明かされてるジャン・・
真相をわざとぼかしたのは2次創作等展開しやすくするために配慮してくれた結果だし
竜ちゃんのこういうところ頭いいよな

縁寿、もしくはうみねこの読者は、「魔法派」「真実派」の２種類に分けられる。

○魔法派
これに属する人は、六軒島の爆発を「何らかの事故」とみなす。
戦人とベアトリーチェの魂は、永遠に六軒島に閉じ込められた。
絵羽だけが難を逃れた理由は問題とはしない。絵羽が、少なくとも当初は、縁寿に対して悪意を持っていなかったことだけが重要である。
？？？？で語られている戦人生還は大したことではない。
これは、「戦人生還を望んでいた読者へのギリギリの配慮」と考えることができる。

○真実派
これに属する人は、あくまで六軒島の真実を追い求め、「偽書」を書くべきである。
高レベルの偽書を書いた人は、「フェザリーヌ」「ベルンカステル」「ウィル」「ヱリカ」等と同等の存在である。
だが、低レベルの偽書やそもそも何も考えて無いとしたら「山羊」と謗られても仕方ないのである。

山羊 ｢おい答えどこなんだよ｣
豚 ｢お前らが自分で考えて多数決で決めろよアンチめ｣
山羊 ｢いやいや作者が答え出さないと正解とか分からないからねーww｣
豚 ｢ep7のアレじゃ駄目なのか？｣
山羊 ｢あんなもんお前ら豚へのヒントだろ｣
豚 ｢死ねよアンチ｣
山羊 ｢やんのか信者｣


これが竜騎士の求めてたもの

そうだね、まんまと金儲けして頭いいね
売上は右肩下がり、アニメもCSも爆死、
今回で今までの信者にまで見捨てられて
次回作はもっと売れないだろうけど頭いいね

考えなければ豚、考えれば山羊、
カップリングはことごとく破壊され、キャラの性格はブレブレ
これでついてくる信者なんて、もはや音楽目当てくらいだろう
EP8に至っては、その音楽もいまいちという…

そうそう、音楽はぐっと来るものもなくてがっかりしたな　志方さんも好きなんだけどあのEDは微妙だったし

竜騎士もあんだけ予防線貼ってたから真相はハッキリさせないってのはまだ予想された事だったが
じゃあ何を見ればいいのかって言ったらそういうの含めての物語な訳だろ
で、面白かったかって言ったら全然面白くねえ、縁寿もブレてるし
縁寿すら見た真実を読者は知らんしそれで発狂されようが前向きになろうがそんなもん知らんがな

こ れ は ひ ど い
友達とポケモンとかで勝負してて
負けそうになると電源切って、「もういいじゃん違うのやろーぜ」
っていう奴とそっくり！

小学生ならまだ可愛い気あるもんだが、いい年こいたハゲチャビンが・・

終わった
山羊豚とエンジェの違いについて、おまえらの意見を聞きたいと思うわけだが。

シベリア住人はまだ山羊よりも豚よりかは頭良さそうじゃない？わかんないけど

竜騎士は読者にバトラ犯人説に行き着かせるためにわざとEP8を駄作のようにかいたみたいだな
本当にすげえ

考えなしであんなの書いたから戦人犯人っていう刺激のある話題にすがっとるだけ

すげえすげえって八城＝ヤス説を八城＝戦人説に変えただけじゃん
お前天才だな、とは言われないんだな

戦人犯人説を妄想ネタとして付き合ってる大半の人を、竜ちゃんを褒めれる！って
食いついた2〜3人が、全て作者の手柄になるよう全力で扇動してたのに吹いた。

要は>>434みたいなのがいつも頑張ってるってことだな。

まあドグラマグラとかインタビューで挙げてたから
最初から真相を明かす気はないんだろうなとは思ってたさ

まだ戦人犯人説とか言ってる豚がいる事に驚きだわ
竜騎士が意味ありげな伏線ばら撒いて中身のある話など何も書けないクズだという事は
今回で証明されたというのに、それでもあっと驚く真相が用意されてると信じてるなんて。どんだけお人好しなんだよ
こんなんだから詐欺師がつけあがるんだ

戦人犯人説でも、別に駄作なのは変わらないよ
お金を出して買ったんだからしゃぶり尽くさなければ勿体無いってだけの話だろ

>>439
礼にもお布施する気満々の奴ばっかだぞ
ほんと同人っていいものですね

「ばっか」ではないだろ
確実に減ってる

>>730
お前マジで天才だわ
今まで解けなかった謎を解いたんだ
誇っていいぞ

誤爆

ベルンの問題、ヒント見ていったらバトラ犯人扱いになったが
何かおかしくないか？
譲治だと思ってたが

どこがおかしいと言うのかね？

>>446
譲治がカノンを殺したとすれば説明つくじゃん

確かにバトラはエピソード７でも何故か最期が描かれなかったし怪しいけどさ


ってうわあああああ譲治犯人説が外れたああああああああ

すまん取り乱した
プレイに戻る

ベルンのゲームが終わったらもう終盤か？エピソード８短いな

まだまだ長いよ。ゲームが終わっても４割程度

>>449
えええええ明日仕事なんすけどぅおおおお

いずれ双葉社の真相解明読本のEP8のが出るだろうけれど
インタビューのページでどんないいわけや居直りがされるのか楽しみだわ

全くだな　金もったいないし買わないけどスレで待ってる

さく速がコメ欄閉鎖らしいな
南無

>>本ｽﾚ
そもそも縁寿と会うのに時効を待たなきゃいけない理由があるの？(´･ω･`)

ミステリーは騎士道だったのか
竜騎士…

竜の目論見として、うみねこというコンテンツを長持ちさせたかったってのがあるよね
答えが不定なのは「終わってからもあれこれ言い合いしてろや」っていう無茶な要求だし
家族がどうの黄金郷がこうのっていうのを強調して「二次もやってね」
ただ真面目に推理してた人らは答えがなくてブチ切れ状態
二次創作するような輩はわざわざあんなｇｒｋｓ見せなくても勝手にやるから無意味
結局うみねこどころか自らの作家生命まで危うくしてお終い

というか肝心の戦人やベアトや縁寿あたりの現実のその後の顛末を
描いちゃったので二次やりにくそうだわ
なんで重要なところは描写せずに未来だけ決めちゃうのかと
二次殺しすぎる

ep8やってるけど、つまらん。
作者の主観を読者に押し付けられても困る…
そんなにキャラに代弁させるなら、ブログにでも書いててよ。信者は｢さすが｣って崇めてくれるぜ、きっと。信者だけな


ひぐらしは何回やってもクリアできないゲームにダメ出しするだけでさ。誰でも体感したことある、打開方法についての思考遊びだし。それなりに楽しめたけどね。

>>457
暴論を言えば縁寿はビルから飛び降りて挽肉なったのが正史かもしれんぞ。
六軒島で殺されるのも六軒島に向かう途中で天草を殺すのも、未来で小説家としてデビューし、
戦人と再開するのも全て幻想描写かもしれん。

>>456
正直、短編であれば、答えを明確に示さないと言うのは昔からある手法だがね。
ドグラマグラもしかり、瓶詰地獄しかり、藪の中しかり。
結論はもう少し待った方がいいかもな。

いや、短編じゃないし…
待つまでもないだろ

やっと終わった。
途中確かに表現がくどいなと思う箇所は多かったけど終わってみれば面白かったかな。
あの読者批判だと直球過ぎてプライドが傷ついた奴も多いだろうなｗ

>>460
長編で試してみる価値はあったんじゃないか？
その為に商業ではなく同人でやったんだろうし。
金儲けに走るのなら最初から商業でやっていただろうな。
良くも悪くも少し冷静に判断できる状況になってから判断を下した方がいいかもな。

>>461
ＥＰ５，６あたりでなんとなく俺はベルン側かなとか思っていたから、
あの読者批判もネタとして軽く流せたけれどな。
俺は六軒島に惨劇を期待しているのは事実だったから六軒島の住民からしてみればベルンの、
同類だろうしなｗ
ま、実際の所あの辺の描写もありがちと言えばありがちだしな。

なんか真面目に考えてる読者さえ批判してるように見えるよ。
プライドじゃない、もっと大切なのも傷ついた。
もっと読者も信頼してくれ。

まあ、ドラちゃんに斬られるなら本望だ。

竜騎士07という男は、「批判」を創作への原動力にしている

彼は表では、何気無い風を装っているが、部屋に戻ると、一人で涙を流し、怒り、のたうちまわっているはずだ
そのような狂気の一歩手前の状態に自分を追い込んで初めて、彼の創作への意欲は発揮される

「うみねこ」を作った目的一つが、「ひぐらし」で竜騎士を批判した読者やマスコミに対する反論であることは明らかだ
こう考えれば、「うみねこ」内での数々の”煽り”は、彼の作家生命のために必要不可欠なものであることが分かるだろう

批判していた奴らはお望み通りに駄作で大喜びだと思うよ
今回悲しんだのは作品を愛してついてきたファンだけ。
最悪の仕打ちだ

せめてバトルシーンが濃密なら・・・とも思ったがなぁ。薄い。
敵キャラ陣営が薄い上でバトルシーンも薄い
ばとらvsヱりか→天井が（笑）とか薄すぎだろ
ヱりかvsろうざ他とか熱くなりそうで個々が薄い
そして味方陣営に犯人組が普通に混じってるハズであるにもかかわらず、一致団結
なんで犯人組も被害者組と団結してんのかわかんねぇよ。そのあたりの描写あったか？

馬鹿な質問なんだが。
Golden Nocturneに(inst)ってあるのは元々歌詞付きの歌なのか？
ウィルの時もかっこよかったが、縁寿が名乗りあげたときもかっこよかったな。

>>467
金色の夜想曲〜Golden Nocturne〜　でぐぐるとよろし

>>462
商業展開しまくってるのにそれは無責任過ぎないか…

無双曲って踏んで爆発する地雷？
それとも踏んで足離してから爆発する地雷？

>>468
おお！ありがとう！元が歌なんだなこれ。



今回は内容ってより、最後まで秀吉の専用BGMが無かった事が心残りだ。

>>470
キャラゲーとしてみればいい出来だよ
格ゲーとしてみたら微妙らしいが

手品EDで景品捨ててるのって、手品ED自体がゲロカス幻想って暗示じゃないよな
こんなぶん投げ方だと、↑みたいな解釈すら捨てられない…

十八バトラが偽書の作者ってことは、当日エリカが島に漂着してたのも事実ってことでいいかな？

33. フェイリス好きな名無しさん2011年01月03日 02:16
お前ら戦人真犯人説読め

…って書こうとしたら先越されてた
あれはEP8と噛みあい過ぎててマジ読んだ時に背筋凍った

42. フェイリス好きな名無しさん2011年01月03日 03:15
やっぱ批判的な意見が多いんだな・・・俺は管理人同様最高のエンドだったと思うけどな。
俺はそこまで真剣に推理するより物語の展開を楽しんでたから、推理したけりゃコ○ン・金○一とか見ればいい話じゃんと思ってしまってた(もちろん違う見方してた人からすれば異論はあるでしょうが)

ひぐらしで変に人気出てしまったからあれだけど、元々同人なんだし竜ちゃんについてける人だけついてけばいいんじゃないかね。
ひぐらしから入ってうみねこでガッカリって人も少なくないだろうけど、俺は少なくともひぐらしより楽しめたし、これからの生き方を考えるきっかけを作ってくれた大事な作品です。

61. フェイリス好きな名無しさん2011年01月03日 11:07
>>58
お前ホントにそういってるなら、うみねこのなく頃にっていうカケラがどういう話か理解してないよ。
あくまで出題編に関してはベアトが戦人に魔法を説得させるための時間だったんだからな。
ベアトが作った幻想ゲームの答え合わせは重要ではないわけで。
お前は戦人の出生にどんな期待してたんだよｗｗｗ

65. フェイリス好きな名無しさん2011年01月03日 11:42
管理人のおもしろかったコメに安心した！
俺も面白かった勝ち組だ！！




見ろ、これが豚だ

>>475
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/2011-01.html#20110103
本物の豚はコレな

＞うみねこは「ミステリ」として大々的に宣伝し様々な謎を宣伝塔にして作品を売り込みながら
＞これはもう最悪、いや、最悪という言葉でも言い表せない、最悪を超えた最低の物語です。

“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

＞Episode8は最初から最後まで延々と出来の悪いファンタジー描写が続きます。
＞これはただ、作者の言い訳のために〜

いままでの幻想描写は何のためにあったの？
魔女犯人説を主張し、人間とトリックで説明することを出来なくするためでしょ？

他人がどう思うとそいつの勝手だろ

>>474
ヱリカが漂着できたか否かは猫箱で
一なる真実の中でどうだったかは誰にもわからない
仮に漂着してたとしても最終的には爆死だがｗ

今回の留弗夫の告白見てから過去の次男家見るとほんと留弗夫許せなくなる
EP7の霧江への「お前は母なんだから」とかその関係ぶっ壊したお前が言うなと

竜ちゃんを信じろ、信じないから答えがわからないんだ
これはミステリーだ、絶対に解ける

竜「無知蒙昧なる読者が、如何にそれを棚に上げて、
自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になるよう誘導するだけの駄文。
それを皮肉と気づき、人の子が自らの愚かさに苦笑する、そんな作品」

>>480
ハゲの言うこと信じるなら解いても虚無らしいぞ
そりゃ解いたところで答え合わせ出来ないんじゃ虚無感しか残らんわなｗ

>>480
「答えが無いのが答え」っていう答えだけどね。あるとしたらEP7霧江無双くらいか

金蔵にしろ留弗夫にしろ、この手の物語では普通
クズに見えてもそれには理由があったんです、
本当はいい人ですってなりそうな思い込みを逆手にとったのか
本当にクズだったな
そしてそれは作者も同じでした、って事か…

どこかに、・・・どこかに隠しがあるはずだ・・・

誰か・・・そうだと言ってくれ・・・

かゆ　　　うま・・・

実際、山羊(読者)の中にちゃんと推理できてる奴がいたから、作者が答え書かないだけかな。
なんか、ものぐさな振る舞いだな。

思考停止すれば豚、推理すれば山羊
大したファンジターですなあ
真里亞とは何だったんだ…

譲治は結局永遠に童貞のままか・・

戦人生還を望んでいたプレイヤー
→人格が違ったら別人と言われてたようにあれはもはや八城十八

戦人生還を望んでいなかったプレイヤー
→あれで生きてたとかご都合主義すぎだし詳細語らないし

どっちも得しねえ！！！

おいいま途中だが縁寿、やっぱりビルから飛んで死んでたのかよ
エピソード４とは何だったのか
天草にも会ってなかったのか

アンチが暴れているとしか思えない本スレにがっかりだ
このまま寂れていくのかな
空しい祭りだった

>>491
叩いてるのはどういう層なんだろうな？
竜ちゃんの作家観に反発してるあたり、
同業のライターとかか？

今終わった
少なくとも私には面白かった
途中のベルンのクイズ２時間かかった
ただ最後の????は蛇足かもなとは思ったし、
私が推理はみんなの追ってるのを見てるのが楽しい豚読者だったからかも知れないけどね

>>492
叩きと言うとアレだけど、うみねこプレイヤーは元々叩き大好きだろ
特殊部隊でも寄生虫でもいいからトンデモ展開出してもらって
それを肴に盛り上がりたかったわけだ

それがトンデモ展開どころか投げっぱなしだったものだから
トンデモ展開が欲しかった人間はただ嘆き、
叩きの理由が欲しかった人間は投げっぱなし展開を叩いてる

多くのプレイヤーはトンデモ展開で片付けてくれてれば満足したんだよ
ただその期待を受け入れるには竜騎士はプライドが高過ぎたんだな

>>494
つうか山羊って、竜ちゃんは別に読者を馬鹿にする意図で出しちゃいないと思ったがなあ
的外れな推理をバトル展開の中で粉砕しただけじゃね
単なる竜ちゃんからの回答であり、別にキレる必要はないと思ったわ

いや、キレるキレないの話じゃないんだって
要は盛り上がれれば何でもいいってこと
トンデモ展開が来たらトンデモ展開を叩いて盛り上がるし
投げっぱなしが来たら投げっぱなしを叩いて盛り上がる
元々そんな感じだったじゃん

山羊云々はどうしようもなくね？
他に語れるとこないくらいep8は薄っぺらだったし
あんな説教がかすむくらいの面白さで出してくれればよかったのにね

>>496
なるほど
理解した


つうか本編、手品も魔法もなかなか秀逸で文学的な終わり方じゃないか
本スレ住民は何が不満なのやら
さてお茶会やるか

正直ヱリカに再登場してもらいたくなかった
別に嫌いじゃないんだけど、EP6のラストを考えるとあまりにも無粋だわ
あと縁寿も重要キャラとはいえあの挽肉の後EPひとつ置いて6、7、8と一気に出てこられるとなんかなぁ

つうか本スレに時々マジで読解力ない奴がいるんだが何なんだ？
バトラを金蔵の息子とか言ってる奴とか
クレルのハラワタのベアトの場面が何だったのかわかってない奴とか

読解力あるアンチもいるが、勝手に誤読してるだけのアンチもいて
竜ちゃんが可哀想になるわ

つうかヤスの動機が未だにわからんとか言ってる奴とか
そりゃ山羊扱いされるよ
中高生くらいの子供なのかもしれんな
うみねこは、子供には理解難しい点がちょくちょくある気がするし

ああ規制が憎い
おやすみ

本スレ>>516
死んだのは子のベアトだろ
ボートに乗ってたのはヤスじゃねえか
こういうレベルの読解力の奴がうみねこを叩いてるとしたら
いくらなんでも本当にイライラするな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/01/04(火) 03:39:49 ID:X+q5i1F5 [sage]
つーか、ED何なの？なんで福音なんたらのガキがベアトや爆死したお歴々に変化したの？幻？
そもそも孫ベアトは崖から落ちて死んだんじゃなかったのか？ボートに一緒にのってたの誰よ？生きてたの？
バトラの忘れてたこととか罪云々ってなによ？そもそもだれがなんで皆殺しにしたのさ？説明あったか？
俺がアホで文中から読み取れないだけか？？

無能信者発狂乙、としかいえないスレですね。
まだ中学生なのかな？　こんな作品に無駄な時間を費やして可哀想だね。
全EPしっかり読んだ俺が言えることじゃないけどね。
……本スレは確かに荒れてるが、まあ無理もないだろ。
推理可能だの考えないなら豚だのと書いておいて……

詐欺師だな、竜騎士ってクズは。

読解力（）

戦人犯人説に最後の望みをかけてる一人だが
時効を待ってから縁寿に会ったってのはありえないだろ
失踪で死亡扱いだろうがなんだろうが時効カウントはストップしてるはず

戦人黒幕説とか本気でも冗談でもどっちでもいいというか
そもそも本編がそれに文句言える作りになってないからどうでもいいんだけど
叩けると思ったら一気に叩いて他の意見を封殺する空気があんま好きじゃないんだよなあ
やるならもうちょっと落ち着いてて真面目な論を見たい

戦人がボートで脱出したというのも、正直なところ眉唾だが…
金蔵と重ねてるせいで怪しく見えるのは仕方ない

ＥＰ７のハラワタさえなけりゃ、素直に受け止めれたのにな

>>500
ヤスなんていないんじゃないの?
結局ベアトリーチェって奴が本当にいたんだろう。
各々のエピソードと現実の関連性はなく、
EP4、EP7ラストのベアトとクレルのフラッシュバックみたいなのも特別意味はない。

つーかね、幻想描写も全て偽書に書かれていたと確定したわけだけど、
誰がそこに真実があるとか考えて盛り上がるんだろうかｗ
創作とわかってるうみねこなら、幻想描写はなにかのヒントかもしれない、と思えるんだろうけど、
現実にあんなボトルメールがでてきたら社会現象になるほど浸透しないだろ。
ウィッチハンターマジキチ。

といいつつ、個人的にEP8はそんなに嫌いではない。
動機、トリック、日記等、全部藪の中に投げ捨てたのはとても許容できないけどね。

>>506
＞つーかね、幻想描写も全て偽書に書かれていたと確定したわけだけど

おいおい
いままでうみねこで何度あれ確定これ確定って話があったと思ってるんだよ
描写もヘッタクレもないすべて幻想もありえるんだぜ
ネコバコだからな

>>507
書き方が悪かったか。
「作中でのボトルメール（偽書）に幻想描写が書かれていたのか？」
という疑問があったわけよ。
で今回、作中のボトルメール（偽書）には幻想描写も書かれていたと確定した。
作中の。

リアルで考えたら全部作り話に決まってるじゃないか。
世間での推理妄想を山羊が呟いてたけど、
「現実」と「作中の現実」をごっちゃにしてないかい？

戦人が黒幕だったとしても、面白い訳ではないなあ
全部が作中作でした、真実を煙に巻くための茶番だけでした、では…
素直にひぐらしと同じトンデモにすればよかったんじゃないか？
それならまだカタルシスも得られた筈

>>508
いや、書き方は悪くないと思うぜ
俺はそのボトルメールそのものが幻想である可能性を言ってる
ボトルメールに入ってたブツじゃなく、ボトルメールそのものだ

＞リアルで考えたら全部作り話に決まってるじゃないか
　　　あ　　　た　　り　　　ま　　え　　だ


「作中の現実」とやらを甘く見すぎなんじゃないのか

ボトルメールは海に流したんじゃなく、
あらかじめ漁師を渡して公開させたんじゃないかと思った事はあったな…
海に流したものが都合よく見付かるとは限らないから
そんな考察も今となっては全てが虚しいけれど

全てはあなたは偽書の作者で真相を知っている八城十八という人物を信用できますかという問いにかかってるな
信用すればヤスが黒幕、信用しなければ戦人が黒幕

まあ戦人犯人にして今までの偽書なんて意味無いからそれと何一つ整合あわせる必要ないよとすれば
後はどうにでもこじつけられるからな
まあこっちの現実的に考えて4年やってきたことの殆どが意味なしってオチを作者がやるとは思えないが

EP8は沈むベアトと戦人のところが綺麗だったのが個人的に評価できる唯一かな
ベルンの紫字ゲームもそこそこ楽しめた
後はいらない

時系列から考えてみたらどうか。
とりあえず前提
俺は幾子が道路に落ちていた戦人を拾ったって説明は嘘くさすぎて信じてない。
幾子＝ヤス　十八＝戦人で戦人も本当は記憶を失ってさえなかったんだろう。
戦人が生きていたからといってヤスの内心をあそこまで描写できるわけないしな。

もっと書きたいがこの程度に押さえておいて時系列の話。
EP7お茶会
↓
絵羽生還（戦人・ヤスも生還、名前を捨てて十八・幾子と名乗る）
↓
絵羽犯人説が世間を覆う
↓
漁師ボトルメッセージ発見？
↓
追加EPを八城が発表

たぶん絵羽犯人説が世間の主流になる方がボトルメッセージ発見されるより先だと思うんだよな。
だからそこから思うのはEP1~4は反論しない絵羽を他の可能性を臭わせることで助けるヤスの嘘だったんじゃないかということ。
絵羽が縁寿のために絵羽犯人説で六軒島を覆ったのと同じように、ヤスが絵羽のためにベアトリーチェ犯人説で六軒島を覆ったんじゃないかな。

まだ考察なんかする奴がいるとは

>>510
例えばこれまで「金蔵は死んでいる（赤字）」は現実で、
生きている金蔵は幻想だったと思われていたのが
実のところただのゲーム盤上の（ボトルメール内の）規則に過ぎなくて、
現実の金蔵は1986年に生きていた可能性もあることになってしまった、ということだよね

普通に考えたらボトルメール内に幻想描写はなくて、
各epで描かれてきた幻想はウィッチハンター含む読み手の脚色だったわけだけど、
ep8の山羊のせいでそこらへんの世界観が完全に破綻したよなあ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1338962.gif

考えるだけ無駄

>>510
ボトルメールはあったと思うよ？
作中に。

「作中の現実」は甘く見るとか以前にどうでもいいです。
作り話だし。

>>517
でも考えた方が楽しめるから考える

昨日プレイし終わって色々考えて
竜騎士は何考えてんだろう、に着地した
こんな風に不満だらけになること間違いなしだろうに

>>519
だよな。
馬鹿らしいことと自認した上で考えるべきだと思うな。
仮に答えが用意されていても馬鹿らしいことには変わりない。
常に上書きされる可能性を持った状態を自認しつつ提示された情報をこね回す遊び
以上の何ものでもないわけだ。

>>514
漁師ボトルメッセージ発見？
↓
追加EPを八城が発表

＞反論しない絵羽を他の可能性を臭わせることで助けるヤスの嘘だったんじゃないかということ。
ちょっと面白いと思ったけど、絵羽を助けるためならＥＰ３は要らなくね？

>>520
竜騎士は元々重度の人間嫌いなんじゃないの？わかんないけど
楽しそうにイキイキしながら書いてるときと、嫌々書いてるときの温度差がハッキリしてるような気がする

ＥＰ３の執筆が絵羽と八城の共同で行われたと考えれば面白いかもしれんな
彼女はエヴァとして、仮にもゲームマスターとして君臨してたわけだし

人間嫌い通り越してマゾなんじゃねぇの
わざと釣って叩かれる事で快感を得ているとしか思えない域
読本で、少年が犯罪を起こすのは構って欲しいからとか講釈垂れてたけど
それは竜騎士自身の事じゃないのかっていう

>>525
禿同

無双曲、水面切りだの必殺技叫ぶかのんくんの姿がシュールなんだが

そういや黄金の真実の意味って大方の予想通り
「みんなで口裏合わせたこと」でいいんだよな？
どのシーンだったか忘れたけど遠回しにそういってたよな？

例えば朱志香のケーキをこっそり真里亞が食ったと
みんなで認めれば、たとえ真犯人が戦人だろうとそれが真実となると
その説が出たときから思ってたけど、なんて横暴な真実だ
そんなのイヤ過ぎる

>>528
要素だけ抜き出して言えば人狼の基本だな
本来なら難しいことなんだけど
発言権が強い人物が殺人を許容するようなあの島ならではのひどいシステムだ

カネさえ積めば真実は紡げるんや！

赤＞金の場合って示されたか？

>>528
縁寿は金字の発言してないから、
あれは黄金の真実じゃなくてただの我がまま。

「サンタなんていない」、という赤字に対して、縁寿と仲間たちが「いるんだい！いるんだい！」と暴れたのがep8。
でも、それがやはり…黄金の真実なのかも…しれないね…

とするならば、>>531
駄々っ子に対して、「いーえ、サンタなんてどこにもいませんッッ！！」と押し通し黙らせるのが、
赤＞金の事例にはなるけど、
作中では示されていないね。

個人的に、EP7までは全然有りだったよ
使用人名紗音であるヤスベアトが計画を立てたけど直接殺人をしたのは霧江……
これで良かったと思うんだけどなぁ

あとは戦人が霧江の実子だって事で説得する様子を須磨寺の事情とかも絡めてお涙頂戴で描く、
いとこ組も親達を説得して全員生還、ただし金塊は海に沈む
六歳の縁寿の元に家族が帰って来るけど金銭問題は消えないのでビターエンド
別の世界の十八歳の縁寿はカスミンと和解し強く生きていく
こんな感じで良かったのに、何故変に捻って煽るような真似をする…

原作音楽漫画CSアニメもひぐらしに比べて格段と出来が良かったのに残念だ
アニメはともかく漫画作者とCS制作者が可哀想
自分はそこまでショックはなかったけど不評の嵐でうみねこから離れてく人も多いだろうし
意地張らないで無難に各epはこうで上位はこんな感じでしたって明かしておけばここまで荒れることもなかったろうに
本当に簡単に説明だけでも解答を入れて欲しかった

>>525
竜騎士が構ってちゃんてのは当たってると思う

今読了した
まさかジジババになった戦人と縁寿が再会するのがグッドエンドじゃないだろな？
本当のグッドエンドはどうすりゃ見れるんだ？
やっぱなぞなぞ全問正解でないとダメなのか

>>536
全問正解でもかわらん


なんなのあのクイズ

届いたEP8をいまだにプレイしていないけれど
プレイしない限りはひどい結末が確定しないわけね

>>534
アルケミストには全く同情できないが漫画の人には同情した
ＣＳは半分で高価の分割商法は問題外だわ

７の時点で予想はついたけど、やっぱりがっかりしたなあ
どこかのスレでひぐらしよりカタルシスが足りないってレスがあったがそうかも

ベルンは八城の飼ってる黒猫だってわかったけど、ヤス作のEp1、2にもベルン出て来てるよな
どうなってんだ？

>>540
八城が｢自分の猫と同じ名前だ｣というので、重ねて見てるだけじゃ？偶然っていうオチ

>>538が未来の魔女だ

>>540
上位はボトルメールに記されてない節もあったが…
そうでないなら八城＝ヤス説が強くなっていやだな

>>543
どこまでが上位かわからんが、
山羊さんが七姉妹は文鎮〜、シエスタは〜、ロノウェは〜と言っていたので、
偽書には書いてあった。
ep2に七姉妹出てくるので、当然ボトルメールにも書いてあったのではないだろうか。

普通に読み物としては読めた。
けど、まあ、うーん、「うみねこのなく頃に」の締めとしてはどうなんかねえ。


それにしても手品エンドの縁寿かっこよすぎだらあああ。
さすが霧江さんの子やで、イケメンや。

バトラの記憶をほぼ受け継いでたのに、それを自分の記憶と認識できなかったのは
やっぱり、脳障害で事故前と事故後でパーソナリティーがかなり変わってしまったんだろうね
一人称も｢私｣になってるし話し方も理知的で物静かな感じになってるしもはや、彼はバトラとは言えないね

>>546
本人も縁寿も戦人ではないってしてるしな
魔法ルートらしく魔法っぽく解釈すればあの海で戦人の魂は
ベアトと一緒に沈んでいったってことかな

>>547
それならラストが余計だよね

ラストのラストで戦人は死を受け容れたように感じた

本編ラストと裏お茶ラストがチグハグだよな
あんな形で生存とかさせずにあのまま海で死んでたほうが綺麗にまとまったのに
何とか理屈付けると海には戦人の人格とか心といったものが沈んで記憶は十八に残ってしまった
最後に福音の家でそれもベアトの元にいくことで完全に戦人はベアトのところに行けたってことかな

下衆な俺には十八（戦人）と幾子がヤッたのかヤッてないのかばかりが気になる・・

絶対ヤッたろ

でないと、つまらんわな

十八は記憶障害のフリだと思う
悪意がなきゃ人の親族をあそこまで弄び殺しまくる動機が納得できない
真犯人である自分が犯人は戦人であるという真実に至らせないために偽書を大量発行したのでは

十八は様子からして衝動的に飛び降りでもして脊髄やって下半身不随だろう
よってヤレない

>>554
偽書なんてバラまくのはあの島の関係者の存在を匂わせるだけ
隠れたいなら逆効果もいいとこ

下半身不随かどうかなんてわからんじゃないか　仮にそうだとしてもできるようにするためのお注射があるらしいぞ

>>550
自分もバトラ生かす意味ねえと思ったし、何か全てがep8ちぐはぐな気がした
でもバトラ犯人説でそこら辺がしっくりくるから、支持してる

いやいや、駄目だろ戦人犯人説なんて

戦人が廃人同然で女と一緒にいたってのはEP6のヱリカと戦人みたいだな
でも八城はヱリカじゃないだろうし

また規制か…。ようやく終わってカキコしようとしたのにさ。orz

翼のゼパルが狩野英孝にしか見えなくなった件。
同じような台詞でもフルフルは一人称僕じゃないからな…。

え？本編は豚にはお通夜、真実の魔女(考察スレ住人)には新たな考察材料で盛り上がってて温度差が楽しいね！
豚な自分はひぐらしみたくわかりやすい回答が欲しかった…。(´・ω・｀)

戦人犯人説だって、あくまでただの妄想だしなあ
そうはっきり示されている訳でもないのに、盛り上がっても虚しいよ
FF8のリノア＝アルティミシア説みたいなもんで

>>551
さあ自分の真実を偽書にまとめるのです

>>556
あれ勃起させるだけで感覚もなければ射精もできないのでは

竜騎士はトリックを見破られる事を知的敗北だと勘違いしてる精神異常者なんだろう
うみねこにどんな真相があったとしても俺らが推理した時点でそれは廃棄されて、新たな伏線を張った上で新しい真相が用意される
ただ当然前に張った伏線は未消化のまま残るので、物語として破綻する
そんな行き当たりばったりでつぎはぎだらけのまま４年もやってきた結果がＥＰ８
過去自分が放置してきた未消化伏線に苦しむ竜騎士は、それら全てを完全に放棄して、
「うみねこはミステリじゃなくてファンタジーだから（笑）お前らなにムキになって推理してんの？」
という最悪の言い訳を３千円で売りさばいた
自分についてきたファンの事も周囲のスタッフにどう思われるかも、何もかも無視して
ただ自分が読者よりも知的であるという間違った主張をするためだけに、自分の周囲にいる全ての人間を裏切った
これが子どもの頃友達がいなかった劣等感とかコンプレックスから来るものなのか生来のものなのかは知らないが、
３０超えてるとは思えない驚くべき精神の幼稚さ、自己主張の強さ
こんな糞ハゲの作品について語り合う事程無駄な事はない…

インゴットも一緒に落とすとか…ベアトも悪よのうｗｗ

っていっても、碑文の謎はEP7で台湾説まんまだったやん
大筋が予想通りでも、作者の手によって公式な真相が明かされる事に意味があるんだから
最後までちゃんと書いて欲しかったよ…

>>565
むしろ沈むためにインゴットを持ち出したのでは？公にしても換金が難しいって言ってたし

前にも書いたんだが改めて考えてみた。
けどやっぱ全部は埋まらんｗｗ誰か埋めてくれ。
上位キャラなら浮かぶんだけどねえ

金蔵：透百合
蔵臼：Revolt
夏妃：
朱志香：hibuta
絵羽：happiness of marionet
秀吉：
譲治：mortal stampede
留弗夫：
霧江：rog-limitation
戦人：Dread of the grave
縁寿：dir
楼座：worldenddominator
真里亞：生まれてきてくれてありがとう

夏妃はシステム零
留弗夫はEP7お茶会のアレ

秀吉は…

>>567
重石代わりだろうな
2人とも生きて欲しかったな…

>>569
二人とも緊迫感やべえなｗｗｗ

な、秀吉で詰まるんだよ……愛が無いから見えないのか……

いるんだよね
読者に見破られるのが許せなくてテコ入れしたり伏線うやむやにする作者
結局、カノン・シャノン同一人物説も明らかにはされなかったし

同一人物説は正しかっただろう
なぜ別人として扱われているのか、という当然の疑問はスルーされたが

とりあえずＥＰ８読了。うみねこシリーズを振り返ってみる。

期待を高める序盤にｗｋｔｋする。
　　　　　　　↓
何度も似た展開になる事件やバトルにだれる。
　　　　　　　↓
クライマックスの急展開を受けて、「今回微妙だった」と思いつつ次回が気になる。
　　　　　　　↓
時々読み返したり、考察したりしてる内に、「結構良く出来ていたかな」と評価を改める。


ＥＰ２、ＥＰ３は例外としてどのＥＰもこんな感じだった。

シリーズ通しての感想は「楽しめた」。

多分俺は「礼」がでたら買うのだろう。

幾子＝ベアトは有り得るかもしれない
正体を明らかにしたヤスが六軒島近くの海辺に新たな屋敷を構えてても不思議じゃないし
ヤス自身、いくつもの異なる設定の人格を自分の中に生み出してきたマジキチだし

戦人犯人説がもし正しかったら意表は突かれるっちゃ突かれるだけで
正直、竜ちゃんが何を伝えたかったのとかさっぱりだよ
そしてその説さえ永遠に猫箱…
そしてうみねこはなんとなく推理してwikiとか軽く見る程度の俺にはきつい物語だった
正直、あんな、のめり込んだ人しかお呼びじゃないと竜ちゃんに拒否されるとは
キャラ萌えとしての娯楽でなく単に推理を娯楽として楽しむって事が、あんなに罪とはなーと正直不快

いや、のめり込んだ人もまた山羊として罵倒されている訳で…
全方向くまなく叩かれてる
打つ手無し
もう次回作は絶対買わないくらいしか対策がない

いわゆる厨二というか「俺だけはわかってる」という気持ちになれる人の支持は得られるんじゃない

>>578
お前…！！心の中を読めるな・・・ッ

福音の家の幻想描写は十八から戦人が分離したシーンともとれるね
前作ひぐらし礼で梨花からフレデリカが分離したように
恐らく次作のなく頃にでヒントを与える魔術師として戦人は出ると思われる
もちろんこんな糞ハゲの作品２度と買わないけど

本スレ書けないからこっちに書くけど、さくたろう速報関連で何かあったの？

ｅｐ８終盤の戦人とベアトが乗ったボート。

これって多分南條と熊沢用だったんだろうなぁ。
過去ｅｐから二人は死ぬつもり無さそうだったし。

南條と熊沢の逃避行・・・見たかった・・・

>>582
老いらくの恋ですな
わかりますぞ

>>499
＞ヤスの動機が未だにわからん
この場合は理解が出来ないというニュアンスでしょ・・
読解力ないのは君も同じだよ
それともガキの頃にフラれて病んだメンヘラが900tの爆薬で島ごと吹っ飛ばすのに
「ああ；；バカラに振られたヤスちゃん可哀想；；すごい共感できる；；それなら殺人の動機になりうるよ；；」って納得しちゃった人？

>>581
コピペでアフィやってんじゃねーぞ、とかそんな感じじゃないの

>>585
うーん・・・何でこのタイミングでそれなんだろう？
結構前からコピペブログだったと思うんだけど

本スレで出た感想の内、批判だけを取り除いたマンセーだけをブログに転載してたっぽい
で、偏った転載してるじゃんみたいな指摘されたらtwitterだかで愚痴り出して本スレ民の一部を敵にしちゃいました

みたいな流れだったような>アフィブログ

うろ覚えだから所々抜け落ちてるかも

>>586
発端は賛美意見だけ集めてるのが気に入らないとかそんな流れっぽい
タイミングというか、要するに気に入らない作品でアフィやってるのもまた気に入らないということ

>>583

『お願い出ございます、南条先生。……迎えが来るまでの数日間でいいから。……私をさらって下さいませ。』
『………その願いは、……叶えらませんな。』
　南條は残念そうにそう言いながら、熊沢を抱え上げ、やさしく船に乗せる。
『……意気地なし。……やっぱりあなたは軟弱でございます。』
『そうですな。……私は意気地なしだ。だからあなたの願いは、片方しか叶えられない。』
　ゴトリと、重い音をさせて、上着に包んだそれを船に積む。
『片方とは……？』

『迎えが来るまでの数日間でいいから。……の方は、叶えられないということさ。』

『………え？　どういう意味？』

『あなたをさらう。……そっちを叶えることにした。』

>>584
クレルのはらわたについて触れてるから
ヤスが金蔵レイプで恋もできない体になっちゃったって話がしたいんじゃないの

節子、それ読解力やない、ゲロカスや

>>588
そうじゃなくて次はそうしますって宣言したんでしょ
まあアフィブログなんかどうなろうが知らんが

>>591
でもそう考えればこれ以上は察してくださいってなるのはわかりやすいわけよ
レイプされた話を被害者に語らせるのはさすがにやりすぎでしょう

>>586だけどみんな教えてくれてありがとう

ボートの上で目を瞑って唇を突き出してドキドキしてる戦人を尻目に、
どっこいしょとインゴットを抱えて飛び込む準備をするベアトの図を想像して悶えた。

普通飛び込んだら音がして分かりそうなもんだけどなぁ

幻想にしても何故わざわざインゴットを持ち出しインゴットを抱えて死んだのかがようわからん
幻想抜きだとどういうことになるのかはもっとわからん

>>596
走ってるモーターボート上だとそこそこ音があるので静かに入水すれば気づかなくても変ではないかと

>>597
入水自殺には普通重石を使う
人体は沈みにくいから
あと演出的に最後は黄金のインゴットとともに海の底って綺麗さも狙いかと


それにしてもあの場面は生涯がどうたらとか戦人がプロポーズまがいのことを言った直後なのに
海に飛び込んで自殺するとかある意味酷いなｗ

翼、クラウスのリーマンショックのところをバックログみようとしたらバグったんだがこれうちだけ？

仕様らしい

本スレの一部粘着者諸氏

竜騎士の正体から目を背けてゲロカスにしがみ付いてないで
いい加減目を覚ましなよ

あのおっさんひぐらしでもうみねこでも
純粋ミステリーを構築しようなんて気は「はじめから」サラサラないよ

ミステリーオタってのが簡単に釣れる人種なんで
いいようにされてるけどさ

少なくともうみねこに関しては、ミステリーだとは一言も言われてない

ひぐらしで自分たちが批判啓蒙したからうみねこで改心したはずという思い込みは
いい加減あきらめるときが来てるんだよ

>>540
うみねこの世界に「ひぐらしのなく頃に」という作品は存在する。
それをモデルにして持ってきて「魔女ベルンカステル」「魔女ラムダデルタ」を創作すれば問題ない。

ひぐらしの結末には満足だったからこそ、うみねこにはがっかりなんですが…
うみねこが駄目ならひぐらしも駄目だろうって決め付けはやめてくれ

>>603
ひぐらし良かったよな。
ちゃんと現実的な解決策があるからさ。

まあ、それも懐古って言われるんだろうな。

規制で書き込めないのとただの戦人周りの色恋沙汰妄想なのでこちらに書き逃げさせて下さい

　1
【現実にあったと定義するもの】
・1986年10月4〜5日に六軒島にて事件(爆発事故)が起きた
・集まった右代宮家の人間とその親族はそれによって死亡したことになっている
・表向きの生還者は右代宮絵羽一人である
・右代宮戦人(八城十八)もその惨劇の当事者である
・ボトルメール(EP1、2)により六軒島事件が注目を浴びる
・右代宮戦人の妹である右代宮縁寿は事件に関わらなかったため生存している
・縁寿は事件の真相を確かめるために、ボトルメール及び偽書を調べることにした
(現実の縁寿は各EPを読むプレイヤー目線である)
・各EPはあくまでも現実を元にして書き手が都合よく脚色を施したフィクションでしかない

【現実で｢かも知れない｣という可能性の域から抜け出せないもの】
・現実とリンクした終わりを見せているのはEP3であり、真相に近い物語を語っているのはEP7である
・惨劇の主犯は次男夫婦である
・右代宮戦人は母、明日夢の子ではない
・右代宮金蔵は大量のインゴットを隠し持っている
・右代宮金蔵には、世間的に大々的にできない後ろ暗い過去が存在する
・ヤス(ベアトリーチェ)の存在
・現実に魔法は存在しないため、恐らく殺人事件があったとしたら、迎撃可能な津山三十人殺しのような内容である(犯人に反撃する様子が、魔法対決として描かれたか)
・それでも各EPはあくまでも現実を元にした創作作品である
・特に偽書EP3以降は、右代宮戦人(八城十八)の意向が強く出ている

　2
【個人的な戦人周りの色恋沙汰妄想】
・偽書(EP)は数字が増えるごとに八城十八(戦人)の隠された欲望も反映されている
・現実のヤスは三代目ベアトリーチェであり、EP内における紗音でありベアトリーチェである
・右代宮戦人はかなり女癖が悪い
・戦人はあちこちの女子を口説いていたため、ヤス(ベアトリーチェ)にも同じように口説いていたことを完全に忘れていた
・EPに登場する紗音・嘉音は現実にいた｢紗与｣と｢嘉哉｣という使用人を元にした架空の存在である
(故にEP内では紗音＝嘉音、紗音＝ヤス＝ベアトリーチェという方程式をプレイヤーの思考に用いることも可能になる)
・現実の紗音(紗与)は実際に譲治と、嘉音(嘉哉)は朱志香といい関係にあった
・EP内では紗音→戦人だが、現実では逆に戦人が再会した紗音に執着していた
・そのため目障りな譲治を貶め、同時に自分好みに育った朱志香と嘉音(嘉哉)をも引き裂いた
・具体的には、事件のトリックにも有用できる同一説を仄めかして紗音＝嘉音にすることにより、二組のカップルをプレイヤーから見て成立しなくなるようにした
・ヤス(ベアトリーチェ)が現実の紗音(紗与)に憧れ、作り出したのが紗音(ヤス)でもあることから、EP内で紗音(ヤス)が嘉音(現実には存在しない)を生み出すことになる
・紗音の戦人への想いはヤス(ベアトリーチェ)の持っていた感情の流用である
・つまり、紗音＝ヤス＝ベアトリーチェにすることにより、戦人はヤスの妄想尊重と自分の紗音支配欲を綺麗に満足させた

……ここまで纏めて思ったけどこれだと戦人(十八)が外道にも程があるというか何というか
戦人周りの色恋沙汰妄想なんで考察とか整合性はありません

ヤスレイプ疑惑にしろ戦人犯人説にしろ、
作者が厳然たる真相を明かさない事で読者の中でどんどん悲惨な妄想が深まっていくんだよなあ

考察スレ読んだけど、幾子＝ヤス説ってのにビビッと来た。

幾子→１９子は、あんだけ、ヤス１９歳を強調してたのは、ここに繋がるからか！と思えるし、
たとえ、幾子＝ヤスでないとしても上位ベアト＝幾子は確実と思うんだよな。

幾子が推理小説書いてるのも推理好きなのも納得いくし、そもそもなんで唐突に
アウアウなんて出てきたのか意味不明だったけど、納得した。
なんで真実に近いと言われてるのか、竜騎士が八城の作品をＥＰとして採用してるのかとかも納得。
そもそも、真相知ってるヤスと戦人がいないと書けない内容だしなあ。
もし幾子がヤスでないならＥＰ７のヤスの部分は戦人の妄想だろうな。

あとは幾子も男と女どちらか不明だったとか、どちらにも取れる中性的な容姿とか色々合致する。

幾子が記憶なくした戦人の記憶を取り戻すために物語を作り、戦人に解かせてる過程が
上位ベアトと上位戦人のやり取り。それを小説にしたのが各ＥＰ。
ＥＰ５で幾子の中にいたもともとのベアト人格は死んでそう。筆も置いた。
ＥＰ６からは戦人が執筆。幾子の中のベアトを復活させたいから…などの理由。
ＥＰ８は縁寿への物語でもあるけど。ＥＰ８の？？？のラストでベアトが復活。
十八も戦人を取り戻したって感じかな。

EP7お茶会の霧江さんの
「ただいま、みんな」
について考察とかあった？
あの時の霧江さんの口調微妙に子供っぽいとこあったから、違和感があったんだよね。

幾子＝ヤス説は矛盾がある。匿う実家が無いし、生活費も賄えない
ヤスと戦人が救出されて二人で推理小説を出しました、ってならまだしも

ハイになってるだけっしょ。

「ただいま、みんな（殺人鬼が来たよ〜）」

ただいま、ってのは「殺人なんかなかった、不幸な爆発事故でみんな死んだだけ」っていうシナリオの脳内シミュレーションじゃない？

それから、戦人が縁寿に話した所で、私たちは地下道に行ったみたいなこと言ってたけど
そのセリフ言った時に戦人と共にいたのは幾子だし、自分と幾子のことだと取れる。

あと、絵羽の日記に書かれてたのは留弗夫と霧江が実行犯。戦人もベアトと島から脱出するシーンみる限り
なんらかに関わっている。少なくてもベアトが計画を立てたことは知っている。
ベアトが自分のせいで計画を立てたということまで知ってるし、恋仲になっている
という状態はＦＡだと思う。

縁寿が日記を読むシーン見たら、インゴット発見（碑文解いた）→紗音の説明→血のシーン
があったから、惨劇は絶対あったろうし、ほぼＥＰ７の流れだろうなと思った。
ＥＰ７ではヤスが説明してたけど、物語上の姿はまあ紗音になるわけだし…
縁寿は、真実である留弗夫一家殺人を信じるのを放棄したから魔法史上主義になったのだし
魔法でごまかしの効かない一般人に真相知れたらヤバイから絵羽の日記を守ることにしたんだと思った
魔法を選ばないとダメな選択自体、真相は嫌なこと…隠しだし。
ただの事故ならみんなにバラしたほうがいいし、六軒島の変な妄想にも丸く決着つくのに
あえて明かさないってのは変すぎる。

幾子とベアト似てると思うけどな
話し方とか、たまに見せる猫みたいな表情とか、ミステリー好きでもあるし

裏お茶会の最後のシーン
幾子が消えたのが気になるな
縁寿は18歳になって笑ってた
黄金郷は楽しい天国なら、あの時戦人と縁寿は殺されてることになる、幾子に


あと、結局真里亞を何故あんなに詳しく描写出来たのかが説明されてない
幾子＝真里亞説を提唱するぜ
戦人の記憶喪失が、人為的なものなら

>>611
>>612

やっぱり大した意味は無かったのか。
てっきり俺は、若金蔵の立ち絵もあってか霧江さんは右代宮の遠縁で、
昔ゲストハウスがあった場所に霧江さんが住んでたけどなんかの理由で追い出されたからとか思ってた。
でもこれだと須磨寺ェ……になるから駄目なんだよな。

そういや幾子には出来のいい兄たちがいるって描写あるけど、幾子＝ヤスなら
兄ってのは蔵臼と留弗夫のことかね。

ヤスは孫だから兄はいないでしょ？って思ったら父親が金蔵じゃん・・・

なんか「うしろみや」と
　　　「やしろ」　　ってのも重なる気がする。

>>619
ふむ・・・

これはもう幾子＝真里亞説だな

>>610
生活費については事前に黄金を換金していれば何とかなると思う
でも矛盾は残るね

・既に生活基盤がある・実家の家柄・兄弟
・年齢の問題。幾子は戦人が出会った時は結婚適齢期ギリギリ

とか

やや強引だけど「右代宮」をもとに「八城幾子」を導き出してみる。

まず「うしろみや」を「Ｕ4638」とする。
「Ｕ」を逆さまにして、二つに割って「八」
「38」を２で割って「19」

八4619 八城幾子　　となる。

なんちゃて。

何で２で割ったのか、割る必要があったのかー

幾子＝ヤス（ベアトリーチェ）と仮定した場合

・ヤスは１０億強を金庫に保管していた。預金じゃないから足は付かない
・家は賃貸、使用人は新規で雇えば問題ないと思う。
・親族は「金を与えて放りだした」設定だから、実際に存在しなくても問題ない。彼女の嘘で通る

年齢については、度々言われてるけど、戦人の記憶障害は本人が思っているより酷かったとか。
雨の中で幾子に拾われたシーンは１９８６年から１０年近く経った時系列。
戦人は１９８６年に脳に障害を負ってから、１０年ばかり自己が曖昧な状態だった。やっと少し回復したのが、あの雨のシーン。
その間、ヤスは戦人が回復すると信じて世話をしていた。その間に生活基盤は完成済み。
幾子が結婚適齢期ギリギリなのは、それだけ時間が経ったから。実際、十八は自分を１８歳だと言いながら肉体は老いていると感じてる。

一応、それなりに本文中の描写から結構辻褄の合うよう説明は付けられる。だからどうって事もないんだが。

ん？そういや嘉音って六軒島の外に家持ってたよな

>>624
2で割る理由はキバヤシに聞いてくれ。


これは推測だが、十八にとって六軒島での戦人としての記憶は完全に他人の記憶ではないかと。
だから、縁寿に再会するのも二人とも年を取った後になったわけだし。
小説にすることが出来たのも十八にとって他人事だから。
戦人と十八は十八の主観的には完全に赤の他人と言う前提で考えた方がいい。
さらに言えばモーターボートから落ちた時のは幻想。
単なる事故だった可能性も高い。
寧ろＥＰ７のヤスの行動から考えると自分から積極的に自殺するとは思えないかな。
とすれば、ヤスは事故死と言うのが妥当ではないかな。

ttp://hyukkyyyy.blog61.fc2.com/blog-entry-1599.html

誤爆

未だにヤスの動機がどうこう言ってる奴って何なの？
動機の説明はエピソード７で十分だろ

カノンシャノンが実際に別人扱いされてたのか、
変装してたのかどうか、下位世界で実際にどう見えてたのかの方が気になるわ

むしろ
なんでボトルメールにマリアの名前書いたの？
杭をどうやって頭に刺した？
魔法陣はどうやって描いた？
南條を殺したのは誰？
エピソード７お茶会でルドルフはどうなったの？
とかの細かい点の方が明かされてなさすぎて気になる

>>630
南條殺しはヤスだろ。
他に動ける駒がないし、ベアトが魔女を否定できるのは自分の正体を提示する他ないと思う。
赤字祭りさえなければ他の解答も有りなんだろうけどね。

ちょっとやり直して思ったんだけど、磯子が初めて小説を１８に読ませるシーンの
１８の感想聞いての磯子の微妙な表情（間）が気になる。
海流がトリックになってるらしいことから、島が舞台かもだし
指輪については頭首の指輪か紗音の婚約指輪をモチーフにしてたりして
ちょっと六軒島を連想させるような感じだったかも知れない。
だけど１８がそこに振れないで、トリックについての普通の感想しか言わないので
ガッカリした…というように見える。

ちなみに１８が初めて磯子に出会ったと言ってたのは記憶障害からも信用できるかは怪しいと思う。
この頃は記憶が短期間しか保てなくて、何度か脱走→磯子が連れ戻すがあって磯子も慣れっこ。
脱走のたび毎回、初めて会ったかのように振る舞ってたのかも知れない。
本人は車に当たった？と勘違いしてたくらいの怪我を負ってるのだし
磯子がよほど海辺にでも住んでない限り初めての出会いが磯子ってのも無理がありそう。
磯子は山の近くに住んでるし海辺に住んでる印象はないんだよな…。
正直、家は新島でもないと思う。アウアウの家に行くのに船に乗るような描写なかったし
アウアウの家は都内に近いけどちょっと田舎なところのイメージがある。

幾子の家の裏には雛見沢があるじゃないかと思ってしまった

>>630
杭を頭に刺した方法は基本銃撃した穴にねじ込んだんだろうな。

ＥＰ２の紗音は多分ｗｉｋｉにあった人間トンカチ説じゃないかと思うよ。

翼に雛見沢の背景があったからラムダがひぐらしに関わったのは確実

俺いつもうみねこ文字速度高速でプレイしているのだけど、
ｅｐ８のお茶会、裏お茶会はなぜか高速に出来ない。

これって、今回のお茶会、裏お茶会は創作範囲外の出来事って事を示しているのだろうか。

Ｔｉｐｓに９８年組が載ってないのも、今回の９８年組は創作上の人物では無いって事？

>>634
EP2紗音って杭刺さってないよ
>…うつ伏せのため、彼女の顔は見えなかったが、見ずとも想像はついた。
>うつ伏せの血の海に、傍らに転がる悪魔の杭…。

何で翼のEDみたいな最高の演出が出来るのに


ep8はああなった

ああ、理解した。これはEP1から一貫した明確なアンチミステリーだ。
デュジャンの泉やウォーホールのブリロ・ボックスと同じことをミステリー界でやっちまったんだよ。
簡単に言うと保守主義や権威主義をこけにしたようなもんだ。
ノックス信仰を権威主義に見立てたアヴァンギャルドだ。
音楽でいうならロックバンドと同じことをやったといえるし社会学的にはフェミニズムと近い文脈なんだろう。
ミステリー文学に対する権威主義批判がおそらくFA。

>>639
頭だいじょうぶ？

何でそう思うの？

>>639
新しいジャンルを開拓したのは良いけど文章の才能なさすぎ。残像はギャグでもキツイ

ヱリカか
何でいきなり残像使いになってんだよと思ったな
それで分かったことは、楼座様マジヒーロー

何でこう幻想ばっかなんだよと
手品でも結局ヱリカとか急に現れてゲロカス妄想してるし
上位は上位で楽しくやってるみたいな描写とか結局アレ何だよ

>>本スレ
seaだろ、お前が探してるの
ep1の音楽室にある

>>632
脱走する度に事故に合って戻って来るのかｗ
まぁ倒れてたのを拾ったってのも怪しいしな
記憶障害だって本当か怪しいし、まさか最後で再び戦人を疑うことになるとは思わなかった

なんか裏お茶会で最後にベアトが戦人を抱きしめるシーン、ｅｐ４の「わたしはだあれ」
とかぶる気がするのだが。

そのあと画面ホワイトアウト→扉閉まる→ドーンＳＥ→スタッフロールってなるけど

ドーンのＳＥって福音の家が爆発した音とかじゃないだろうな、まさか。

今日（時間的には昨日になるが）、やっとうみねこEP8が買えた。
四年間長かった〜。
さて、明日（…というより今日）から、REOrunでプレイします。

今日（時間的には昨日になるが）、やっとうみねこEP8が買えた。
四年間長かった〜。
さて、明日（…というより今日）から、REOrun（Reverse Episode Order run）でプレイします。

十八は乗っ取られそうで怖いって言ってたけど
むしろ乗っ取ってるのはお前のほうじゃねって思わなかったのかね
縁寿も丸くなったもんだ

二周目クリアしたが不満だ
うみねこの一番嫌だったのは、上位世界と下位世界の区別が意味不明だったとこだな

上位世界はバトラの脳内世界だと思ってたが
縁寿の脳内世界だったのか？
どこからどこまでが現実で、どこからどこまでが幻想なのかわからなかった
誰の脳内の出来事だったの？
特に縁寿はひどい
現実と幻想の境界が曖昧すぎる
例えばエピソード6でアウアウと会ったのは幻想？
意味不明な場面がおおすぎ

うみねこって要するに

この物語はどうせ幻想に決まってます
実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも
関係あるはずもありません

てことか。

>>652
そんなのただのジョークだと思ってたんだけど、まさか本気だったとは…

>>623
2で割る＝2分の1…
すなわちこれは、偽所内に頻出する
戦人と十八、紗音と嘉音など2重の存在についてかけているんだ

そしてUを逆さにする
…これはその内dir lion説の人が解き明かしてくれるだろう



めんどくさくなった

>>651
確かに上位世界、メタ世界、ゲーム盤、現実世界の境目は全くわからんｗ

しかし一つだけ言えるのは、
最後の選択後の縁寿は現実でなければならない、ということ。
ここまでも幻想だと、なんの為の話だったのか、
意味もなにもなくなってしまう。
例えヱリカが出ようが、ベアトが出ようが、
ラストだけは現実。
そうでないなら、竜騎士は真実頭がおかしいと言わざるをえない。

そこから逆算すると、
アウアウとかのいる魔法世界は実在しなければならない。
あるのだ、魔法は。
ただし、創作との境界は本当にわからない。
竜騎士も神ですらも理解してないだろう。

終わったけどネットで言われるほど悪く無いな
ラムダの持ち上げがウザかったくらい
まあ真実の書は公開して欲しかったけど大したこと書かれてないんだろうなあ

気になったのはぬいぐるみかな
作中の最後らへんに人形とかそういう描写があったんだよね
音楽のタイトルにもぬいぐるみやマリオネットがある
最後の福音の再会で思ったんだがうみねこは実は人形劇だと思う

これアニメで見てその後どうなったか分からず気になっていたんですがどうゆう結末なんですか？マリアが犯人なんですか？

>>658
犯人は自称ベアトリーチェのヤス(仮)という奴。金蔵に黄金を与えた人物の孫。
原作でも立ち絵のない人物。
紗音と嘉音とヤスの多重人格と噂される。ただ、これは一説。原作はあやふやな感じに書かれてる。
とりあえず、ベアトリーチェという人物Xと思っていいかな。
勿論、各エピソードで共犯有り。共犯はその度に変わるけど。

ベアトリーチェとか名乗るわけのわからん女とたった一日かそこらで長年連れ添った夫婦みたいになってるのが不思議だ
いったい、空白の一日に何があったというのか？

みんな記憶障害の戦人のこと戦人と呼ばずに十八と呼んでるよな
今まで見てきた戦人と区別するためもあるだろうけど、それよりも
あれは戦人だと思えないからみんなちゃんと呼び分けちゃってるんだろうな

しかし戦人の鳥頭っぷりをネタにして記憶障害じゃねとかいってたけど、
マジで記憶障害になるとは

今Golden Nocturneの歌聞いたが何これかっこいい
ベアトの歌なんだろうけど、本編のせいかウィルさんと縁寿しか出てこないｗ

EP8で良かったのは、縁寿が真実のために戦人と対立したとこだな。
つか我が主にも送るんならエヴァ様にも招待状送ってやれよｗｗｗ

結局、「魔女」って概念ってなんだったの？
魔女の正体は当てられちゃってるって竜ちゃんいってたし、そんなややこしいもんじゃないんでしょ？

>>661
区別というか作中でも本人も戦人とはなれなかったし
縁寿も兄はやはり死んでいたと別人扱いだしな
ついでに赤で「戦人は死んだ」とも言われてるわけで

>>625
幾子＝ヤスはどうにもヤスの一人勝ちっぽくて受け入れ難かったんだけどこれは納得できる
徘徊→ヤスが捕獲＆その度に初対面のようなリアクションをとられても面倒を見続けたんで
十数年の間にあんな達観した奇人になっちゃったのかも

今となっちゃその赤もどれだけの意味があるのか…

意味なんかないだろ
現実には赤なんて無いし
戦人は死んだは創作上での話でしかねえ

ベアトのミステリー遊びするためだけだよね。あの赤字。

ミステリー遊びにしても、｢複数解で唯一解はない｣じゃな竜騎士…。
まあ、普通に紗音嘉音別人(人間二人)でも推理成り立つのあるのはあるしな。
あらゆる伏線が意味なしだな。

>>665

ありがとう。もし幾子＝ヤスなら、ヤスは罰だと思って十八の面倒を看てたんじゃないかと。
ヤスにとって戦人に気付いてもらえない・忘れられるってのは何より辛い事だろうし
いくら戦人に誘われたとは言え、罪を犯しながら自分達だけ幸せになろうとした事への報いと感じたんじゃないかな。

そう思うと、１９８６年に入水するよりも罪の償いはしてるっぽくてマシな人間に思える。

>>668
唯一解でないにしろ大筋は見えてるからそれぞれの解は二つか三つくらいだけどね

でも同一と別人説の結末がコレならむしろベストじゃないだろうか
他人を説得できなくても「自分の説は間違いではない」って納得はできるから

明確な答えを提示されなかった以上個々で納得する解を見つけていくしかないんだよな

真相をぼかされたのは不満だと思いつつも紗音嘉音の存在余地を残してくれたことには感謝してるわ
それがかなり淡いものだとしてもな

金蔵が全ゲームで、ゲーム開始以前に死んでるっていうのも
本当かどうか分からなくなった
多分本当なんだろうけど…

確かに自分の説で納得可能なら、妄想補完しやすいよね＜曖昧さ

ＥＰ８まで読んで思ったのは、他人に分かり易く説明するのは難しいって事。
竜ちゃんは「こんなに分かり易く説明してるのに、何で誰も理解してくれないんだ？」と思ってそうだけど
展開編は全体的に、説明がもう１つ足りない気がする。特にＥＰ７・８はその傾向が強い。

出題編ラストで、戦人のハズレ推理を「このままだと、読者は戦人が正解だと勘違いするよ」とＢＴさんに指摘されて
？？？でラムダとベルンの解説を追加したらしいけど、こういう「いかにも嘘」を何も言わずとも読者が理解すると思ってそうと言うか。
良く言えば読者を信用しすぎだし、悪く言えば説明する事の難しさを甘く見てるんだよな。

今の０７に必要なのって、編集者ポジだよなぁ。

同人ゲームってブックオフとかで買取りできる？

なんかつまんない作品だったね。
支離滅裂でも面白い作品っていくらもあるのに。
純粋に筆力が落ちているんだろうな。
次回作はチームで書いた方がいいね。買わないけど。

>>669
あくまでヤス＝幾子なら､贖罪に加えて自分が現実逃避と負の感情を排斥するために
作り上げた想像上のキャラクターに愛した男の魂を奪われた形になるね
皮肉というか自業自得というか、最大級のブーメランを喰らった形になるのかな…

>>676
ゲーム上の戦人とベアトを比喩として考えれば、想像上のキャラに取られたとはまた意味合いがちがうんじゃね？
個人的に上位戦人とベアトはそのまんま十八と幾子で置き換えられるんじゃないかな。
まあ、これも一つの説だけど。

十八はちょうどEP6のベアトみたいなもんよな
姿は一緒の別人

>>678
そう考えると益々切ないな。
姿かたちは一緒なのに、十八は思い出も感情も性格も戦人と共有しない別人な訳だ。
ＥＰ６戦人の嘆きと同じような気持ちをヤスも感じていたかもしれない。しかも数十年も。
ぶっちゃけ、１９８６年に気持ちだけは寄り添えたと見る方が余程救いがある。何十年も待つなんて拷問だ。

累計でＰＣ版うみねこって10万本はいったの?

ひぐらしは50万はいったって聞いたけど

>>679
その視点から見たらEP5とかもかなり比喩が入っていそうだな
廃人状態のベアトに跋扈する知的強姦者ヱリカとか
ヱリカは案外ウィッチハンター達の偽書の比喩かもしれない

もうテキスト抽出できるようになったから釣りは無効

やっぱ嘉音はヤスの脳内の戦人だと思うがな
「戦人は今頃こうなってるだろう」と妄想してできた脳内友達が人格として独立したと見る
まあこんな推理しても今では猫箱（笑）の中だが・・・

秘すれば花という言葉もあるよね。
それを体現したと捕らえるなら面白いといえるよ。
最終的に空っぽであることが明かされたけど
EP8まで何かあるのかもしれないという感触は確かにあった。
この空虚感・失望感と期待感の落差が秘すれば花ということのリアルな感触なんだと思えば新しい感触かも。

いや違うでしょ。素晴らしい手品の仕掛けを知ってしまった時のことを言うんだよ。サンタクロースの正体とかね
うみねこはただの砂上の楼閣

本当は中身もちゃんとあったのに、何故か変な方向に壊しちゃった感じがする。
赤字で死亡宣言＝肉体の死亡とは限らない、なんて戦人の末路の伏線としては上出来。ベアトの心臓トリックは単なるこじ付けの言葉遊びじゃ無かった訳だ。
本来はうみねこの結末って、もっとカタルシスが得られる筈だったんじゃないかと思う。

家具の意味も、おそらく戸籍が無い人間で正解だったんだろう。
源次が外国人で不正規の入国をしている。紗音と嘉音の決闘は、紗音の婚約と同時に起こっている。紗音は決闘に勝たないと結婚出来ない。
家具と言われる３人から共通した事柄を推測せよ、と言われた場合、日本国籍が無いとしか考えられない。
ＥＰ８まで見るとちゃんと考えてあったっぽいのに、何で投げっぱなしにしちゃったんだろうね？

決闘って結局ＥＰ8の戦人と十八みたいな関係だったんじゃないの？
戦人人格は結局死んで黄金郷に招かれたみたいだが。

>>687

家具が紗音嘉音だけなら人格同士の戦いで通るけど、これに源次が入っちゃうとね。
恋（と言うか結婚。恋人になるだけなら既になってる）が出来ない女と、（おそらく）不正入国の外国人。
問題文を正確に捉えるなら、両者の共通点は戸籍だよ。源次も家具の範疇に入れてる事に意味があるなら、多重人格はミスリードだと思う。
まぁ、今となっては全て猫箱で空しい想像だけど・・・。

>>685
知から不可知への不可逆性と処女性云々言ってるからそのあたり折り込み済み何じゃね。
ばらした以上不快と思われるだろうという予想はしてたと思うよ。

家具ってのは本来右代宮使用人の別称だろう？
ＥＰ2の楼座は郷田、熊沢含めたすべての使用人から鍵を取り上げ「家具ども」と言ってる。
またベアトは赤字で戦人を「家具にしてやるよ」と言ってる。

紗音と嘉音の時のみ人格というダブルミーニングが適用されることもあると考えるのが自然じゃないか？

あ、熊沢はいなかったっけ。

>>690

そういう解釈をするなら、Tipsで紗音・嘉音・源次の３人のみが金蔵が作った家具と言われてる意味はないんだよ。
条件の提示ってのは、一応意味があるんじゃないか？源次の素姓を聞く限り、可能性は高いと思う。
楼座・戦人の家具云々は相手を辱める為の侮辱。夏妃が絵羽に下女、と言われた所で夏妃が本当に下女じゃないのと同じ。

古戸ヱリカの笑い顔（やや上から見下ろしてる方）が、SFC「学校であった怖い話」の細田友晴の笑い顔に似てると思ったのは、オレだけじゃないハズ。

>>692
下位の言動でなく、上位Tipsか。
それこそ意味があるようでただの幻想設定の可能性が高いと思うが…

まぁ可能性は高いとは思えないが、あるっちゃあるな。
それを否定しきれる要素は猫箱の外にはない。

ヤスは幾子だろ
ヤスというあだ名は八城からきたんだろ
一番の根拠は十八に小説読ませた後の表情
六軒島の領主は19歳なんだからアウアウがやりたい放題できるのもその為
でも、十八がフラッシュバックの時に女言葉だったのが気になるな
それに記憶が無くても一人称が変わるのは不自然

>>688>>692
源次とは一緒にできんだろ
元々一つの家具だったって言ってるじゃんEP4で
家具ってのが何を表すもんか知らんが
分かれた家具って何だよってなるじゃん

結局こうやってああじゃねこうじゃねって言うだけで
確定出来ないような状況じゃ個人的にここまで物語に付き合った意味無かったわ・・・
あの禿め・・・確かに推理するのは楽しいっちゃ楽しいがそれは答えがあると思ってるから
そう思えてただけで猫箱のままと分かってたならそんなもんに時間掛けるのバカらしくて投げてたっつの

>>697
わからんでもない。
答えの有無は大切だよね。
>>670-671の言うようなのもわかるが、自己満足のレベルから出ないからね。結局、話合いしても意見違えばうだうだ論争。

碑文の台湾説が正しかったとき｢こいつすげぇ｣とかみんな騒いだわけだ。罵りがあっても拍手の方が多かったと思う。
答えがあれば、論争もないんだよね。

もしwikiに正しい推理があっても誰にも拍手されないってなんか寂しい話だ。
どれも、それなりの時間が費やされた推理だからそう思う。

EP3あたりの、真の無限の魔女〜とはなんだったのか

なんだかなぁ．．．
ただ六軒島は猫箱でしたってだけならリドルストーリだったり「藪の中」でも読んでろだしな
EP8のベルンの問題くらいまともな犯人当ての問題作成ができるのだから
うみねこ全部の構造は，まだ裏があると思うのは…甘いかなｗ

個人的には，今EP1を読むと真実がわかる構造になってとかだったら感動ものなのだが
EP1がベルンの問題のルールで解けるようになっている…と無駄に期待している．

ＥＰ１は何だかんだと、紗音か嘉音が殺人者（全員を殺してなくてもいいけど）じゃないと成立しない。
だから難易度が標準てのは今となっては納得・・・と言うか、分かり易いＥＰだと思う。怪しい２人が容疑者として浮かび上がる訳だから。

個人的には、ベアトリーチェ（ヤス）の目的が殺人だってのは今一つピンと来ないんだよな。
殺人目的にしては効率悪いし、殺してしまったら手紙に書いてある「全てお返しします」なんて不可能だ。
使用人達にしても、あんなに大勢でヤスの殺人幇助した挙句、自分達も殺されるってのはなあ・・・アホ過ぎるし、南條を仲間にする必要もなくなる。
だから紗音と嘉音は別人だったと思いたい所なんだが、結局猫箱の中になってしまった・・・。

「箱の中の猫」って死んでいても開けて確認するまでは生きてるってわけじゃないよな

>>701
最初から返す必要はないと思っているとすれば？

ep1は共犯だらけかなとは思う。絵羽秀吉ももちろん。なっぴーも第一の晩以降は共犯じゃないかな。｢絵羽の夫婦があなたの夫を殺しました。このままでは事業資金も大変ですね。｣と黄金の魔法。
嘉音が死んだフリをする。夏妃はこの時点で｢黄金一人占め｣と思い込む。
その後も殺人が起きて、さすがにおかしいと気づく。

>>703

そういうのも解釈の問題だし、ミスリードだ！と言い出したらキリがないんだよな。
自分はベアトリーチェが全て返せるつもりだったと理解したけど、そう思わない人だっている。
１＋１＝みたいな単純な問題じゃないんだから、作者がハッキリ言わないと解答に至れる人間なんぞいないのだ。

>>704

竜騎士｢お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな。｣

これはイラッとするね☆













1+1=1だよな？

そりゃあ粘土と粘土をくっつけて捏ね繰り回せば一つの粘土球ができるわな

おい禿げ騎士自分の作った作品なんだから商品として完成させろ

日記更新しないで逃げてんじゃねえよ禿げ

また泣き言ですますのか?いい加減にしろよな

こんなのに金使ってた自分が情けない

大倉が振込みをしないなら即日警察

>>真面目に考察スレ
>エリカの18人目/17人目宣言

既出じゃないっぽい、かな？

ヱリカ「１８人目！」　ベアバト「１７人だ！」
　　　　　　　　　　　　↑
　ここで「遡り手」を使ってゲーム開始時点でヱリカをぶっころがし、死体で迎え入れる

ﾄﾞﾔ!

>>709
それならヱリカによる殺人は行われず誰でも戦人を助けに行けるわけだ
シャノカノ別人説を主張したいだけの説のようで以外と悪くないな

まあバトラ黒幕説が一番筋が通る
動機はヤスがバトラとミステリーで語り合いたいから創作したでいいだろ
EP6で今までのEPは全て創作と言ってたのがかなりのヒントだったな
作者がひぐらしやった人ほど引っ掛かりやすいと言ってたがこの事だった
うみねこは、ひぐらしのようなループするパラレルワールドの世界じゃなくてただの創作の世界だったんだから
散々推理して見事に外れだったがやられたーって気がしないな
さすがに4年は長すぎる

全然筋通らないだろ
動機もないし偽書を発表するような著しく身の危険を増す行為も謎になるし

作者がアンチミステリーを書きたかったんだというなら良作駄作は考えるのを止めてそうだったのかと納得するしかねーと思うんだがな。

戦人黒幕説は真面目スレじゃ大分落ち着いて粗指摘されるようになってきたな
確かに偽書作成するメリットない

>>711
戦人黒幕説は支持側だが、それを作者マンセー的な意味で言ってるのはちょっとわからない
EP8を真面目に書いて、その結果こうやって戦人黒幕説なんて出たんなら竜の力不足だし
戦人黒幕説を念頭に入れて書いたとしても、あんな読者批判までして誘導した事から
なんというか、竜の性格の悪さが滲み出てる

ガンダムSEED STARGAZERってアニメを最近知ってなかなか面白いと思ったけど
これの主役の中の人が大原さやかと小野大輔なんだな
ベアバトもガチ恋愛じゃなくてこのくらいの曖昧な描写でよかったのに

現実のヤスが猫箱の中でベアト・シャノン・カノンの３人になってるんじゃないか
ベアトはバトラを好きなヤス
シャノンは譲治がすきなヤス
カノンはジェシカが好きなヤス

夏妃は長男として育てた理御は例外

ヤスがこんな体で恋もできないって嘆いてたりゼパルとフルフルの性別が
はっきりしないのがヒントだっていうからヤスは両性具有で３人の誰かを
選べなかったから猫箱の中では３人になってるとか

まるで絵羽犯人説からの次男一家犯人説の流れみたいだなｗ

>>709

同じ解釈でオリスク作った人がいた気がする

そういえばアニメ版の声優の人たちは戦人犯人説が多いってのどっかで見たな
もしかして大原さんバラした？

戦人犯人説なんて初期も初期から流行ってたろ
怪しいじゃトップだったしな
しかも戦人が犯人て決まってる訳でもなし

つか真面目に考察スレ未だに同一かどうか話しあっててワロタｗ
あの糞ハゲが中途半端なせいで

やっぱり入水の時の金髪ベアトリーチェは幻想補正されてて
実際はぱっとしないヤスの顔だったりするんかな？

ぱっとしないのは、たった今EP8やり終えた俺の顔に間違いない

本スレにヤスの容姿がシャノンと思ってる人が多いとかガセネタ出してんじゃねーよ


考察スレも未だに変装だと思ってるやついるしバカじゃね？

して、あなたはどういう意見をお持ちで？

個人的には、うみねこは神作品だな。＊読者には真相など不要っていうバッサリ感が大好き。同人ゲームはそれくらいがいい。

例えば、ベルンの挑戦の戦人一家犯人説とか譲治一家犯人説とか、引っ掛けだよね。

ネットの感想見ると真相ってのは各ＥＰの種明かしの事を指すのか、
いわゆる一なる真実の書を指すのかいまいち統一されてない感じ

絵羽の日記だけを闇に葬ったまま終わるのは物語として悪くないと思うけど
各ＥＰの種明かしどころか、３年半掛けた１〜７のＥＰそのものをバッサリされちゃうのはねー
作品として何一つ書いてませんでしたってオチはある意味斬新
批判どころか何の感想も抱けないや

変装じゃなくて妄想だろが
シャノンもカノンも
カノンなんてゲロカス

>>728
俺的にはどうしても前半の話に比重を置いてしまうので、
各epの完全な種明かしが欲しかったところ。
ep8単体で見た場合、真相を語らないと言う話自体はありふれてるわけで、
絵羽の日記の内容にはさして興味はない。
クレルとはなんだったのかははっきりして欲しいけど。

まぁ、ep8で語られた結論が、それまでのep全然関係ないというのが笑えると言えば笑える。

各EPの種明かしはともかく、一なる真実に興味ない奴多いみたいだよな
当方は爆発事故があっただけでも次男一家犯人でも何でもいいから
一なる真実の方も明かせハゲと思う方だけど

各ゲームのトリックにはあまり興味ないかなあ
どうせ同一人物説と黄金の真実で何とかなるんだろうし
そもそも創作って時点で興ざめ
平行世界でよかったのに

いやいや、これは裸の王様の逆バージョンでしょう。本物を見せられた王様達の反応が面白過ぎる。「見えない見えない」って騒いでいるのを見るだけでも笑える。

いやぁ…「オートロックの窓」とか、傑作過ぎる。もう最高。ぷっくっく。

>>730
クレルちゃんは地上に舞い降りた天使

同人ゲーム板の鯖落ちてる？

>>728

実際に何が起こったのかは興味薄い。
どちらかと言えば、何でベアトリーチェは戦人に解いて欲しい謎があったのか？に興味がある。
事件背景とか、人物像とか、そういう事を知りたかった。駒の皆さん全般的に。

同一でも非同一でもいいんだけど、その場合周囲がどう思ってたのかってのが分からないと感情移入できないのは自分だけか？
朱志香とか譲治って、一体どうなってたんだよ・・・。

>>736
「戦人に解ける様に物語を作った」も「戦人には罪がある」も
ＥＰ作者的に書いているのは戦人。

ボトルメールはただの妄想小説かもしれないし偽書はただの懺悔文かもしれない
朱志香や譲治に愛があったかどうかも、結局は猫箱なんだよな･･･

そういや十八戦人が偽書書いたって描写作中にあったっけ？

メタと現実は2層構造でどちらかだけで考えるといまいち話の通りが悪くなる
メタ世界もそういうのがあったと考えてもいいと思うがな

>>737

その辺の世界構造が分からないのも微妙なんだよな。
希望的観測として偽書には意味があったと思いたいから、１なる真実が例え単なる事故だったとしても
ゲーム盤で描かれたような人間模様は存在したと信じてるんだが・・・。

今までいろんな説があったけど本編より納得出来た奴も結構あったよな
天草＝戦人とか朱志香＝ベアトとか八城＝ヱリカとか
正直そうだった方が盛り上がれたし納得出来たかも

考察スレの結合双生児ネタを見て思ったんだが、シャノカノってピノコなんじゃね？

腫瘍だと思って取り出したら脳みそや目や臓器がありました、器作って入れてみました、嘉音君の出来上がり。
その腫瘍を取り出したせいで生殖器が機能しなくなったから紗音は家具。
嘉音はもともと腫瘍だから、生殖器が機能してないから家具。
紗音が死んだら嘉音も死ぬのは、定期的に紗音の輸血が必要だから。
決闘の意味とかわからなくなるけども。

ひとまず個人的に明らかにしてほしい事を列挙するわ。チラ裏スマソ。

・各EPの具体的トリック。
・なんで爆弾で心中するのにヤスはわざわざ各個で殺したのか。

EP1
・夏妃のgrks。grksとはいえ何らかの心理描写と信じたい。
EP2
・譲治・紗音・郷田の密室は結局相殺なのか？
EP3
・次男夫婦と秀吉が本館に戻った理由は本当に煙草の件を問い詰める為か？
・譲治が渡来庵を抜け出したのは？
・南條殺しは結局ヤスなのか？
EP4
・戦人が紗音の死体を確認しているが殺した後死亡？

最低これだけは明かしてほしい。

意見しようにも考えがマトマラネェ

豪華に焼かれたのを想像してわろたのがEP8一番の思い出です

＞夏妃のgrks。grksとはいえ何らかの心理描写と信じたい。
これは心に片翼の鷲〜のところ？この部分はｇｒｋｓだろうけど
他の金蔵が出てるシーンも夏妃のｇｒｋｓだと思ってる人いるみたいだな
他の部分は単なるボトルメールの描写だと思ってるんだが

>>746
そうそう。片翼の鷲のところ。いくらgrksだったとしても誰かと接触してこれまでと違った行動をとる様になった等の心理描写であると信じてるから、それがどういったものか知りたい。

金蔵じゃなくてヤスに言われたとか
そして銃を渡された

完結したのに作者や関係者のコメントまだ来ないのか

気が抜けて只今放心状態らしいね

本スレで縁寿エンドに納得出来る出来ないの話あっけど
確かにそれはあるな、このスレでも本スレでもEP8出る前から
縁寿が過去にどう向き合うとか興味ないって意見も結構見たしな
自分もそうだが初期から居ない残された遺族が猫箱の真相読者は分からないままどう向き合おうと興味ねえわｗ
何か真実知ったら死ぬとか覚悟出来たとかやっぱり発狂とか戦人に負けず劣らずのブレまくりだし
礼で今度は病気持ちの南條の孫にスポットでも当てて金儲けでもすりゃええんじゃね？

>>743
EP2
・譲治・紗音・郷田の密室は結局相殺なのか？

紗音が郷田・譲治を銃殺。
源次が紗音を銃殺。マスターキーで鍵をかける。
楼座がそれを拾う。

源次と紗音が譲治・郷田を殺害
夏妃の部屋に死体を運び、紗音が内側から施錠して自殺

考察ブログ回ったけどみんな微妙な評価だな
やはり雛見沢研究の人もキレてるな

ありゃいつもああだ。

>>747
ヤス「夏妃も可哀想な奴だな。よし、ちょっと救済してやるか」
程度だったらどうしよう

なっぴーかわいそうだｗ

EP2は紗音が本当に死んでたならラストの魔女は何なんだ
全部幻想か？それじゃあまりにも…

ということは紗音は生きてたんでしょ。戦人も検死するまえに楼座につかまれたし

あの状況で死んでないは無理があるような…
実は朱志香の死体だったっていう方がまだ分かる

礼はどんな内容なんだろうな。

買う事は買いそうだが、ぶっちゃけた話、ベアトと戦人が理解不能の生き物になった感が強すぎて
礼で幸せなアナザーストーリーをされても冷めた目で見てしまいそうな気がする。

皆はどうなんだろうな。カプサイトなんかは、ＥＰ７・８の萎える要素を脳内消去して頑張ってるみたいに見えるけど。
ＥＰ８までを全て受け入れて尚、萌えてる猛者はどの程度いる？

本編がわけがわからなすぎるせいで翼がすごくおもしろい
翼を本編に混ぜればよかったのに

さくたろう煉獄山へと新人司祭コーネリアに泣けた

もしかして竜ちゃん筒井康隆の朝のガスパールみたいなのがやりたかったのかなあ

あれ現実パートと小説空想パートとが同時進行して空想パートでは
マナーの悪い読者に怒った作家が手刀で机をたたき切る場面とか
実際のマナーの悪い読者が糞尿垂れ流しのブルドッグになって登場したりしてた

最後は空想パートと現実パートとがうまく組み合わさって大団円になってた
孤児院のハロウィンパーティーがいきなり幻想のパーティーになるのは唐突だったけど

イストワールのＥＤを見てこういうのがやりたかったのかなあ、と思ったんだがＥＰ８やったら全然違ったみたいね
結局何がやりたかったんだ竜騎士

>>748
それの可能性も高いけど、それだと最後になっぴー死ぬ時のセリフと合わない気がするんだよね。

>>752,753
源次が紗音を殺したり、紗音が自殺する理由がイマイチわからん。
源次がナイフ投げたのもこれ関係の伏線なんだろうけどいまいちよくわからない。

縁寿とヱリカとベルカスが真実を追う側で同志なのはわかるけどなんでエヴァまで同志になるんだろう？

>>766
あのエヴァは「一なる真実の書」の擬人化みたいなものだからじゃね？
まあぶっちゃけ人気キャラ出したかった竜ちゃんの都合っぽいけど

>>767
なるほどありがとう。「エヴァ犯人説で真実を覆う」という面ばかり考えてたわ。

本スレの流れがなんかひどいな…
こっちはわりと平和そうで安心した

犯人は譲治、

>>761
ベアトと戦人のくだりは同意
特に戦人が痛すぎて仕方ないわ…
７で萎えて８ではいはいなパターンです

礼は出すんかねえ
今回で竜ちゃんを見切れたからもういいんだが…

ふと思ったけど、「縁寿が1998年にビルから飛び降りて死んだ」のは実はひっくり返せない過去なんではなかろうか
死んでしまった縁寿を十八戦人が最後の偽書の中で生かしたような気がするんだよなぁ

ひぐらしで死ぬ運命だったのは梨花でうみねこで死ぬ運命だったのは縁寿
ひぐらしの梨花が後半で主役になっていったのと縁寿が後半から登場したのとが
似てるけど演出でだいぶ感じが違うなあ

梨花は最初から出てたキャラだが縁寿は正式登場は三話目のラストだからな
それだけでも大分違う

萩尾望都の銀の三角ってSFで死ぬ運命の子供を惑星外に連れ出そうと
するとあらゆる形で妨害が入って連れだせないという事象をパラレルに
見せられる場面があったのを思い出した

竜ちゃん先人の遺産を消化・昇華した上でやってるのかインスピレーションの
思いつきだったのか

実質まともな出番があったのはEP4だけだしな
最後にいきなり今までの話を放り投げて縁寿の生き方の話で〆るのはねぇ…

現実と幻想が混ざり合い少しずつ幻想が消えて行って真実が白日の下にさらされる
でも最後に魔法は本当にあったのかもみたいな終わり方をするのではと思っていた

まさか何もかも幻想に放り込んで終わるとはね
今となっては未来世界の出来事すらただの幻想ではないかと思えるよ

裏お茶会で出てきた十八って恐らく五十か六十代だよな。

なら立ち絵は老きんぞー☆に近いほうが適当だったのではないか？

本スレは実質アンチスレになったのか

顔が18歳当時と同じな時点で外見なんぞどうでもよくなるな
若金蔵も十八も立ち絵が若すぎて異常だから幻想なんじゃね？

かぎりなく鮫島事件に近くなったうみねこのなく頃に

本スレが分裂したな

>>774
それだけ読者を警戒したってことじゃね？
もっと早く縁寿を前面に出していたら読者に世界構造を見抜かれてしまうという危機感があったんだと思う。
それだけ読者として買いかぶられていたわけだが結果からみると極悪だな。
読者視点からすればとんでもないアンフェアだが書き手心理としては薄氷を踏む思いだったんじゃねーかなｗ

仮に警戒だったとしても、大失敗だと感じる。
１９８６年サイドの縁寿の存在って、冒頭で病気について少し触れられる程度。
良くも悪くも単なる親戚の子供で、そこまで皆が縁寿を特別視してる様子が皆無だった。

それをＥＰ８で、全員総出で縁寿を見守ってるよ・・とか、言われてもね。
はいはいgrksお疲れ様、としか思えない。根本的に感情移入しにくいよ。

裏お茶会十八の立ち絵が金蔵だったら場面台無し。

>>784
同意だな
出題編に主役だった戦人の実の母親は誰かとか
留弗夫の「殺されるだろうな」とかあんだけ初期からやってて
しかもそれは戦人の家出に繋がって、事件発生にも大きく関わってそうなのに
最後になって実の母発覚はえらくあっさり描写な上、その後特に母子としての話もなく・・・
それが縁寿の場合、最後になって事件以前から絵羽叔母さんが気にかけてただの
クイズでの絵羽叔母さんのヒントだの勿論親族皆が縁寿のため縁寿のためと・・・
何でこんな話になってんのと思ったよ

絵羽と縁寿が仲良し！仲良し！とやりすぎて譲治と霧江が空気になってたね

長年に渡る楼座いじめとか陰湿な紗音いびりとか真里亞を蔑むような面を見て来てるから
今更絵羽縁仲良しやられても「ああ、絵羽は縁寿がお気に入りなんだなー」としか思わなかったわ
家族やお気に入りには優しくても気に入らない子にはとことん性悪だからな、絵羽は

>>788

絵羽は割と内面描写が多いから、今更実はいい人をやられてもって感じだよな。

>家族やお気に入りには優しくても気に入らない子にはとことん性悪だからな、絵羽は

絵羽のこういう一面は読者も了解済みだし、縁寿目線で酷い伯母さんだったからと言って縁寿を可愛がる気持ちが無かったと思ってる読者の方が少数派だろう。
あれは読者が理解してる事を登場人物が気付けなくって、その理解の過程を見るのが面白いって要素だよね。
そして、その理解の過程はＥＰ４さくたろうの件で一度通った道。今更ダラダラ見せる必要は無い。サラッと流せば十分。
本当、作者は何がしたかったのか。

そこが魔女と探偵・・・白き魔法と一なる真実という延々と繰り返されたうみねこのテーマと感じるがなぁ。

>>790

それがテーマだとして、それならうみねこはＥＰ６くらいで終わってもよかったのでは。
縁寿はＥＰ４で魔法を理解した。戦人もＥＰ５で理解した。トリックのヒントも出ていた。
ＥＰ６で出題編の解答→〆で尺は十分に感じる。ＥＰ８まで同じテーマで引っ張ると、正直言ってクドイ。

それにＥＰ８で、探偵サイドは無粋だって結論になったのもなんだかなー。
ＥＰ４縁寿・ＥＰ５戦人だって、魔法の真実（裏側）に気付いたからこそ、魔法を肯定する作業に共感が得られたんだよね？
真実を知らずに生きるのが素晴らしいなんて、成長の否定みたいで気持ち悪いよ。
一生サンタクロースを信じて生きろって？真相を追究するなと？真実を理解しなきゃ、次世代の子供に夢を見せてやれないじゃねーか。

ＥＰ6で本編（戦人とベアトのお話）は終了だから
ＥＰ7で主人公交代したのかな
ＥＰ8はおまけだな、賑やかな後片付け

>>791
> 真実を知らずに生きるのが素晴らしいなんて、成長の否定みたいで気持ち悪いよ。
> 一生サンタクロースを信じて生きろって？真相を追究するなと？真実を理解しなきゃ、次世代の子供に夢を見せてやれないじゃねーか。
まさにその心理、思考過程そのものがうみねこのテーマにを組み込まれていると思うよ。
縁寿の場合だとその心理、思考自体が家族との思い出を焼くんだ。しかし真実には至れない。
あのハロウィンパーティーにいた優しい親族との思い出を調査資料と証拠で焼いていく。
真実に至ろうとするからやめれない。どんどん焼いていく。
全部口に出して説明はしない・・・というかできない。
まだ把握しきってない自分の言葉じゃ正確に趣旨は伝わらないだろうと思う次第で。

推理する→真相を暴くな山羊

じゃあ推理しなくてもいいや→考えろ豚

EP8は全体的に薄笑い浮かべながら読んでしまった
あーはいはい、みたいなw

>>792
後片付けすら出来てないけどな
初期から引っ張ってきた次男一家のことがあれだけ適当に終わるとかねーわ
EP8が縁寿の為の物語（）なら次男一家の事はEP7お茶会辺り使ってやりゃあよかったのに

てっきりEP8は霧江さんを掘り下げて須磨寺時代とか明日夢との三角関係とかじっくりねっとりやってくれるとばかり思ってた

縁寿は特に嫌いでもないけどさほど好きでもないし、赤坂ポジくらいに思ってた。
それが最後の話になって縁寿のために今までのメインメンバーがみんな命がけで
頑張るというさっぱり共感できない話になってしまって凄くつまらなかったわ。
最後は戦人やベアトや18人のことをちゃんとやって欲しかったな。
個人的にはEP8は単体でもつまらない上に最終EPとしては最低の出来だったと思う

縁寿に特別思い入れがないからEP8はそこがちょっとキツかった
縁寿を嫌いってわけでは全然ないんだけどここまでメインにくるキャラだと思ってなかったから

ＥＰ４までの縁寿はすごく好きだったけど散の縁寿は微妙すぎる
正直縁寿の物語っていうならＥＰ４の方がまとまってるし
あれ以上語ることはないと思う
ＥＰ８に出すにしてもエピローグで寿ゆかりとして出てくる程度で十分

個人的にはひぐらしよりも好きだけどね
ひぐらしはガキばっかりで大人の女の人が好きな俺には物足りなかった
まぁ、作品の出来は圧倒的にひぐらしのが上だと思うけど

おそらく縁寿厨であろう俺ですら２chでの評判のバイアスと読者批判で一度目は冷静に読めなかった
からみんなはもっときつかっただろうな。というか根本的に無理なのか。

正直縁寿の為の物語とかやる位ならまだネタで言われてた郷田無双のほうがよかったわ
キャラとしての思い入れはEP1からずっといた郷田＞＞＞＞＞＞＞途中参加でEP4位しかろくに活躍してない縁寿だし
EP4未来編すらなんでこんなポッと出キャラの愚痴と妄想シーン見なきゃいけないんだよ
早く86年に戻れよって何度も思った位なのに最終EPがそのポッと出キャラのゲロカス物語で終了とかないわ
未来編でも須磨寺とかはまだ面白そうだったのにそっちは完全スルーだしな

>>798
俺など、縁寿好きだったのに、
ep8で嫌いになってしまったわ。
唯一の生き残りだから、最後に主役扱いは問題なかったが、
幻想団体のこれでもかという縁寿上げと、縁寿自身の我侭が発端となる連続自爆テロにゲンナリさ。

>>804
俺の中でＥＰ８はなかったことになっています
俺そうそう

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004FQH5E4/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

これまでのEP全部インストールしたままだったから、EP8が終わったら
記念にEP1〜3,5〜7をアンインストールしようと思ってた
でも、プレイし終わって散は5〜6,8をアンインストールしようかと思った

一応ＥＰ６あたりまでは、どれも面白いんだよ。ＥＰ毎に好きなのとそうでもないのはあるけど。
ＥＰ７もウィルと理御萌えで頑張れる。でも、それが無いとキツイ出来だった。クレルの告白とか本気で退屈。
んでＥＰ８まで来ると、既に萌える要素すらない。戦人・ベアト・縁寿のメイン３人の誰にも共感できないし、盛り上がりもなくダラダラ進行。
本当に、作者はＥＰ７・８で何がしたかったんだ？アニメとＣＳの為に引っ張らないといけなかったのか？と勘ぐる程度には疑問。

アニメでちょうど良さそうだが、ノベルゲームにしては中身薄い感じする

一話ずつ主人公が違うっていう構成にしたかったのかとも思うけど
それにしては第１話のキャラたちの印象が強すぎるし

今更だけどOPムービー変えて欲しかったな
最終回なんだから

次回作は一回の発表で短い章を３つ位ずつ、みたいな形式で出して欲しいな。

竜騎士版屍鬼
主人公かと思った人物が中途退場

屍鬼は猫箱作りに成功した作品だね。
最初に村全滅で興味を引いて、適度にファンタジー要素あり。善対悪の単純な結末じゃないのも好き。
うみねこは・・・・どうしてこうなった。

頭足りない奴が無理に知的ぶるとこうなるといういい見本
ミステリー書かなきゃいいのに

やっぱり、平行世界があるのかないのかはっきりしないのがすっきりしない
猫箱にして弄れるのが1986年親族会議の二日間だけなら、
理御の世界なんか出すべきじゃなかったと思うし
魔法エンドと手品エンドもどっちかだけでいいよ

八話で結構長い部分を割いて、うみねこの読み解き方講座があったってのにな。

水を飲ませる事はできない、か。なるほど。

自称「至った人」はいつも変わらずよく解らない言い回しだなぁ。
具体的にはっきり言ってくれると、こちらも参考に出来るんだが、
竜騎士かぶれの発言だと、意図するところが全然解らない。
優越感とか全能感を味わいたいだけなのかな。

それが世界の選択か…に似たようなもんでしょ

おまえら考えようぜ？
EP8は縁寿の物語でもあるけどそれは表向き。
真打ちはやっぱりベアトリーチェ。
本当のベアトリーチェが救われる物語だ。
何の権限があってそんなことを言うんだと思うかもしれないが縁寿中心に読んでてそう思うという一縁寿厨の薄弱な根拠だが。
ｇｒｋｓもミステリーも魔法も飲み込んで読んでその先で救われるのは本当のベアトリーチェ。
俺はおまえらみたいに綺麗に論理を組み立てる能力はないし、何より考察量が圧倒的劣っている。
その考察量と論理学的技量の差から俺が筋立てたんじゃおまえら絶対納得しない。
そして古参のおまえらが論理を組み立てることが一番うみねこが報われる。
抽象的すぎると嫌われるな。だからとりあえず三つだけ仮説を置いていくよ。
・ヤス＝九ベアトの子供＝姉ベアト＝ベルンカステル＝ヱリカ＝幾子≠紗音
・テーマの上で足掻いているのは戦人や縁寿だけではない。幾子も縁寿らと同じテーマの上で思慮を巡らしている。
・ラムダ＝小此木＝右代宮グループ　幾子＝黄金の所有者＝右代宮グループの真の所有者

縁寿厨の勘だよ。俺も考察中だ。もちろん正しい保証など一ミリもない。でもつながるんだ。
こう考えるとゲームの表現がそのまま受け入れられるんだ。
考えていることは答える。同じ方向性で考えるなら縁寿厨視点でよければいくらでも話す。
酷いgｒｋｓに思うなら無視してくれ。

ちょっと補完。
・ヤス＝九ベアトの子供＝姉ベアト＝ベルンカステル＝ヱリカ＝幾子≠紗音＝妹ベアト
ベルンカステルは幾子＝九ベアトの子としての右代宮家に対する恨みの擬人化。
紗音と幾子は右代宮家のメイドとして面識がある。従って妹ベアトと姉ベアトの関係でとらえられる。
戦人を拾ったのはそのため。紗音から戦人の話を聞いていた。EP7

本スレでも振ってみたが誰も反応しねー。
どうやらｇｒｋｓっぽいな。反応難しい振りしてごめんな。無視してくれ。

うみねこの上位世界って何だったの？

エピソード３がバトラが書いたものなら
ベアトの北風と太陽作戦に引っかかったあの一連のやりとりは何？

上位世界はボトルメールや偽書には書かれてたの？
つうかあの上位世界は誰かの脳内の話なの？
あるいは現実にバトラとヤスがやりとりしたことの何かしらの象徴なの？
バトラが魔女を信じたらヤスに何のメリットがあったの？

一番上位世界がぐちゃぐちゃだったのはエピソード４だよ
縁寿とバトラが同時に登場してるが
あれは縁寿の脳内？バトラの脳内？

薔薇庭園じゃ縁寿がさくたろうを復活させベアトが泣いてたのに
喫煙室じゃ縁寿がハンバーグになっていくのを冷静に見てたベアト
二つの世界が同列に感じられない

で、あのやりとりまでも偽書に書かれてたのか？
だいたい現実と違いエバが死んだ偽書エピソード４の意味はなんなんだ？

>>804
ひぐらしだって圭一抑えて梨花が主人公になったじゃん
祟殺しまでほとんど喋らなかった梨花ちゃんが


つうかいま思えばひぐらしは相当よくできてた
綿流しの時点で注射器まで出てきてたし

>>823
理詰めもない適当なオレ解釈だが

上位→記憶喪失後に十八に蘇ったバトラの人格
下位→人格を否定されそうでｶﾞｸﾌﾞﾙな十八が創作を用いてバトラ人格を殺し精神安定を図るためのカンフル剤

ひぐらしでもその事に対し不満の声は結構上がってたよ
それに圭一は多少影が薄くなっても、別に不幸エンドじゃなかったし

ケチつけるようだが・・・
ひぐらしが良くできてたってってことはないだろー
ミステリーとファンタジーと妖怪物とドンパチがごちゃまぜになってて世界観がカオス状態
特に解以降は急速につまらなくなった

ひぐらしは細かい部分やオチがどうであれ作品としてはちゃんと完成してた
うみねこはそのレベルですらないのがなぁ…

>>826
わからん

十八が書いたなら、上位世界でいまさらベアトと
やり取りする理由はなんなんだ？

生還したバトラ(十八)は、ヤスが自分に恋心を持ってたこともわかってたんだろ？
いまさら物語の中でバトラをあんな風に描く理由は？

つうか縁寿と会う気のない十八がどの面下げてエピソード４の縁寿物語を書いたんだよ

>>823
全部判断難しいなぁ。まだ考察が及んでなくて自信はなくて申し訳ないけど・・・
> ベアトの北風と太陽作戦に引っかかったあの一連のやりとりは何？
まだわかんね。

> 上位世界はボトルメールや偽書には書かれてたの？
これもまだ読み直してないから判断留保。
予測すると魔法描写はあったけどメタは書かれてなかったんじゃなかと。

> つうかあの上位世界は誰かの脳内の話なの？
おそらく脳内場合と現実を修飾した場合があると思う。
EP1~3は十八と幾子の現実修飾だと思う。
さくたろうを復活させた黄金郷は縁寿の脳内だと思う。
場面と流れから個別判断するしかない気がする・・・

> バトラが魔女を信じたらヤスに何のメリットがあったの？
これももう一回EP7を読み直さねば・・・何とも。
ヤス＝幾子と考える立場からだと本来メリットはない。
ただの紗音への義理かボトルメッセージを流した紗音への敬意かその両方か・・・だと思う。（EP6の姉ベアトのような立場を考えてみて）
ここにヱリカの描写も加わって・・・難しい。

>>824
EP4の上位は解釈が難しいね・・・。十八と幾子の現実修飾と縁寿の脳内が場面ごとに違うのかも・・・
基本十八と幾子のメタじゃないかなぁ。

>>823

うみねこの上位世界って何だったの？　→　実在する異世界

エピソード３がバトラが書いたものなら
ベアトの北風と太陽作戦に引っかかったあの一連のやりとりは何？　→　茶番

上位世界はボトルメールや偽書には書かれてたの？　→　上位世界は書かれておらず、メタ世界が書かれていた
つうかあの上位世界は誰かの脳内の話なの？　→　上位世界は実在。メタ世界は創作
あるいは現実にバトラとヤスがやりとりしたことの何かしらの象徴なの？　→　創作
バトラが魔女を信じたらヤスに何のメリットがあったの？　→　ない。そもそもヤスなどいない

縁寿とバトラが同時に登場してるが
あれは縁寿の脳内？バトラの脳内？　→　創作

薔薇庭園じゃ縁寿がさくたろうを復活させベアトが泣いてたのに　→　実在する上位世界での出来事
喫煙室じゃ縁寿がハンバーグになっていくのを冷静に見てたベアト　→　創作なので死なない
二つの世界が同列に感じられない　→　別物

で、あのやりとりまでも偽書に書かれてたのか？
だいたい現実と違いエバが死んだ偽書エピソード４の意味はなんなんだ？　→　縁寿の近況報告


こんなのでどうだ。

>>828
元からミステリーじゃないと思う。
手軽に読める怖い話程度だし。気づいたら納得する程度のもの。
子供向けの思考遊び(ひっかけ)かなと。
ﾗﾉﾍﾞっぽいとは思った。

うみねこは推理できるとか言って、具体的回答ないし。またミステリーではないようだけど。

あ、上位って現実世界か・・・。俺も上位はボトメには書かれてないと思う。
なるほどEP3のあれも茶番かぁ。戦人が記憶が戻っている前提だよね。
記憶は戻っているけどベアトリーチェを理解してない段階。
うーん。

うみねこを好きだからこそEP8はストーリーも読後のファンの反応もすごく残念に思う

１９９８年の現実＝上位ならあれは完全なIF世界か数十年後のに書かれた小説「うみねこのなく頃に」だろうね。
作者は寿ゆかりか寿ゆかりと八城の共著。

>>833
ミステリとラノベって別の分類だと思うんだが…普通に両立する

ミステリ、SF、恋愛小説等　　作品内容による分類
ラノベ、一般小説、児童文学等　　対象読者層による分類

本スレ431
＞ベアトは戦人の言葉を一度も承諾してないんだよね
＞妾も一緒に生きる」とは一言も言ってないんだよなあ
なんか６年前の戦人の言葉みたいだな
紗音が勝手に勘違いしただけで決定的な言葉は言ってないという

>>838を本スレにコピペしてくれた人ありがとう

>>837
うん。だから、逆R指定なのは前作からだよねと。
んで、ミステリーというか、｢気づくと怖い話のコピペ｣とかで楽しむ感じに近い何かだよねって。
別々のつもりで言ってはいるんだけど…どうも表現が下手なんだ、本当にごめんなさい

あ、ごめん
俺は上位世界＝推理バトル展開した世界
だと思ってた
メタ世界と呼ぶのか

つうか現実世界もよくわかんないよな
エピソード４ではやっぱり縁寿は殺されてたのか
でもエピソード６では復活してるし

あとエピソード８は偽書でなく縁寿の脳内で起きてたことなの？
ハロウィンとかはてっきりそれに対応する偽書を縁寿が読んでたのかと思ったが
実際はあのビルで一瞬かけめぐった脳内の出来事だったのか
ってことはラムダやベルンの闘いは結局縁寿の葛藤を意味してたんか？

それとエピソード７は公開された偽書だったのか？
あるいは何かの現実を就職してるのか？

偽書に書かれてる中身がどこからどこまでかがわからない
エピソード３なら魔女殺人が偽書内容で、
バトラの推理合戦が読者の心象風景で、
縁寿が登場したのは縁寿の偽書読後の突っ込み？
だいたい偽書筆者がバトラなら、
ベアトがバトラに魔女を信じさせようとする必要ないだろ
もう事件の真相もヤスの気持ちもわかってるんだから屈服する必要もない
わたしはだぁれ？ってセリフもバトラ執筆ならおかしいだろ
問う必要がない

本スレで色々議論したいが規制がつらすぎる

>>831
＞おそらく脳内場合と現実を修飾した場合があると思う。
＞EP1~3は十八と幾子の現実修飾だと思う。
さくたろうを復活させた黄金郷は縁寿の脳内だと思う。
＞場面と流れから個別判断するしかない気がする・・・

現実就職か、その発想は新しいな納得した
個別判断しかないかあ

魔女の世界からは下位の現実世界へ干渉できて現実の書き換え・変更も
できるらしい…って匂わせるだけでなくどうなのかはっきりさせてほしい

縁寿の一番の力はあの魔女世界では誰でも復活させることができる反魂だって
いうのもメタ世界と現実世界との関係が分からないので凄さが分かりにくい

ウィルの質問にもあったけどマリアージュ・ソルシエールがなんのことかも
明らかにしてほしかった
名前からしてマリアが作ったのかなあと思うんだがそれだけじゃ

竜ちゃんを信じてうみねこを好意的に解釈すれば
きちんと考えれば全ての謎は解消でき、真相に至れるはず

エピソード３以降はバトラが書いたってことを念頭に読んでいけば
何かが読み解けるはず

島から生き残ったバトラはその時点じゃヤスが犯人だとわかっていなかった？
でもわからなきゃ偽書は書けない
てことは真相をわかった上で書いたのは間違いない？
じゃあなぜエピソード４でわたしはだぁれなんて聞いた？
ワルギリアの｢この謎は解いて欲しくて出された｣ってのは誰への言葉だ？
既に真相がわかってるバトラが｢わだしはだぁれ？｣なんて書くのは滑稽すぎる
赤字は偽書には書かれてたのか？

あれ、何もわからねえ

>>820>>821
wiki見たら幾子＝九羽鳥庵ベアト説ってのがあった。こっちの方が確かに筋が通る。
だから訂正。
×　九ベアト＝姉ベアト＝ベルンカステル＝ヱリカ＝幾子≠紗音＝妹ベアト＝ヤス
○　九ベアト
あとラムダももしかしたら小比木ではなく幾子自身の右代宮グループの一員としての立場を擬人したものかもしれない。
ちょっと判断が難しいから自分で読んで判断した方がいいかも。


>>843>>844
>>791>>793>>820>>821＋このレス
を信じてもう一回EP8を読み直してみて。絶対損はさせない。
幾子が沢山に分かれるけど多重人格というより立場の擬人化だと思って。
EP7とEP8の評価も１８０度変わる解釈になる。他EPの解釈の助けにもなる。
そして何よりEP8のラストの黄金郷が美しく見える。

間違えた
×　ヤス＝九ベアトの子供＝姉ベアト＝ベルンカステル＝ヱリカ＝幾子≠紗音＝妹ベアト
○　九ベアト＝姉ベアト＝ベルンカステル＝ヱリカ＝幾子≠紗音＝妹ベアト＝ヤス

いや〜研究所面白い。

>>844
十八（戦人）自身が真相に至っていようがいまいが十八の話を聞き、推理した幾子が真相に至っていれば問題無いんじゃないか？
八城十八が六軒島事件の真相に至ってる設定は初登場時からあるんだし

>>846
つまりどういうことだってばよ
バトヱリEND？

>>845
竜ちゃんは多分その辺り何も考えていないと思うぜ

妄想というか自分達で続きを考える行為自体は俺も好き。
だけどそれでたどり着いた、いわば自分達のうみねこ二次制作まで
「作者は最初から読者の思考・行動を全て予測して誘導していた」みたいな
無理矢理な賞賛に利用されるのは嫌だな。

「竜騎士はうみねこで大失敗して終わった。
　しかしうみねこ自体はストーリーのデバッグ作業など違う楽しみ方が見つかった。」

これはもう変え様のない現実であって
まずこの現実を見ようとしない人は同じうみねこファンから見ても何か違う。
うみねこが好きなのではなくとにかく作者が好きで褒めたいだけって感じ。

>>851
>これはもう変え様のない現実であって
お前がそう思うんなら（ｒｙ

まあ、竜騎士がそこまで考えてないだろってのには同意
ただそれも無限の魔法なのよね

そのフレーズ便利だけど俺の中ではこう思ったから
今度は>>852がどう思ってるのかもコピペ以外で聞かせてくれｗ

ＥＰ8は基本的には良かったと思ってるから・・・
ウィルと理御の扱い適当じゃね？とか不満はあるが

「ぼくのかんがえたうみねこ」ってのは割と王道な楽しみ方なんじゃねーかな
偽書構成だの、猫箱だのは二次創作の土台として用意されてる感がある
作中でも、そういう土壌が無限の魔法大系って言われてるしな

もちろん、それで創り出された物語が、すべて竜騎士の掌の上だとは思わない
作者にも考え付かないからこそ、そういうのは面白いわけだし

一応楽しく読んでたから大失敗とまでは思わないけど
成功か失敗かと言われたら、うみねこは失敗作だと感じる。

肝心な所はハッキリしないのに、未来だけは決められてる。
良い事も言ってる筈なのに、押し付け感が強くて読者の希望と反対方向に進むからイラっとする。
ＥＰ８で今まで積み上げたものを一気に壊されて急に冷めてしまった・・・・。
これ、同人（偽書）活動しにくいでしょう。

まともな推理物にはまずならないと思ってたからストーリー・キャラ萌えで楽しんでたのに
散以降はそれさえどんどん酷くなってどうしたらいいかわからなかった
もうついて行けないと思ったのはEP6からだったな
自分がインタビューで言った事そのまま作中キャラに言わせたりすんなよ…作中作やら同一説やらもアレだったけど
5〜7はヱリカと理御のお陰でなんとか読めたけど、ぶっちゃけ話的にはいらなかったろ

ストーリーは良かったとか言ってる奴いるけどどう良かったのか聞きたい
いや、純粋に

8はそこそこ楽しんだ
推理も結構スレに入り浸っていたりしたけど、同一かどうかすら決まらない展開には不満も残るが、それでも楽しんだ
ストーリーとしても、そこそこ

ただ、不満を言う人の気持ちもわかる
自分の楽しみ方は、キャラ中心
そして、シナリオに関しては、もう途中から竜騎士は結局水戸黄門やドラえもんのような、ある種のワンパターンで来るだろうと先がわかったので、そういうもんだという発想だった

推理に関しては、戦人と十八をつなげてくるあたりはおもしろかった

推理物としてとらえるなら、そもそもエピソード5はいらなかった
そして、6も7で解答を出さない時点で、果たして6が必要だったのか

また、8を見れば7の解答もあくまで一例でしかないので、7も必要なのかどうか

という具合に、結局散は関連性が希薄
いろんな作品の作者が悩むところだろうが、どんでん返しをしようとすると、前回のシナリオとの関連性が希薄になってしまうことがかなりある（その挙句に設定矛盾も）
うみねこは、エピソード間の関連性を甘く見すぎた作品
だから、推理はできないし、ファンタジーとしても推理という全然関係ないものを持ち込んだおかげで、中途半端
ただ、アンチにはならない
その理由は、赤と青の推理合戦というものを発想したこと
この一点に尽きる
これは新しい

あと、ついでにもう一つ書いておくと、うみねこはなんだかデバッグ探しをさせられたような作品だった
作者の用意した8も、まあ解釈としては成り立つだろうけど、バグが少ない（そして、さらに突っ込んで真相を描けばバグになりそうな所は全て回避）というオチ

ただ、用意する真相が、全て創作で、事実じゃありませんよ。事実なんて猫箱ん中で、警察の科学捜査でもそもそも何の証拠も出ていませんよ
絵羽の一なる真実の書も、八城が真実が書かれていると信じているだけですよ
戦人の記憶にしたって、消えたり蘇ったり、あやふやで何にも信ぴょう性なんてありませんよ

こういうものだったとしても、だったら盛大に7でもっと真相以外に解いてほしい謎がある、という具合に、真相に匹敵するくらいの謎を用意するくらいしてよかった
それが無かったから、拍子抜けしたんだと思う個人的に

キャラ作品というだけになっちゃったから、あとは赤と青の推理合戦スレの方が面白いっていう印象
事実ベルンのミステリーとか、竜騎士はその手のもの用意せざるを得なかったんだろうな

>>857
７で事件の謎が全て明かされて
８で創作であること明かしたらもっと盛り上がったかもね
八城や縁寿が出て来て創作であることが明かされてからゲーム盤を冷めた目で見る感じになっちゃったし
物語全体が作中作である構造そのものが最後の謎の答えだったらインパクトもそれなりにあるかな？

ひぐらしは推理するプレーヤーの観点がK1やリカちゃんという実際に雛見沢にいる立場と同じだったからこそ面白かったし物語にのめりこめた。

うみねこは最初からメタ世界ありきの物語で、プレーヤーの観点はメタ世界のさらに上のメタ世界。
当事者としてのめりこめるひぐらしとは違い、あくまでよそ様、他人事の世界。他人が他人の不幸に口出しするなんて無粋っていう言葉からもわかる様に。

この違いが物語の面白さを大きく分けていると思う。

私見になるが、これはツンデレな話だよね。表向きの内容は幻想で、真実は推理しないとわからないっていう。
信者乙って言われそうだが、実に気に入ってる。考える事の楽しさを再確認した気がする。面白さの質がひぐらしとは違うが、下とは全く思わない。

いくら考えても答え合わせができないとなぁ

>>849
ヱリバトは自分も大好きだけど、まだ地文を拾ってる段階でよく確定できない・・・
昨日も考えているうちに
九ベアト＝姉ベアト＝ラムダデルタ＝ベルンカステル＝幾子（＝ヱリカ）≠ヤス＝紗音＝妹ベアト＝ヱリカ
に見えてきた。

>>850
そうかな？自分はEP1~8を含めて一貫したものはあると感じているけど・・・
複数解釈が成り立つのと何も考えてないのは違うと思うなぁ。

>>861
すごく同意。

>>859
作中作だったって事自体が失敗だったような気がするんだが
極端に言ってしまえば夢オチと変わらないようなもんだし

あ、推理物としてじゃなくて物語としてってことね

夢オチと言えばドラクエ6だけど、あれは別に失敗だったとは思わないな
ちゃんと夢の世界にも意味があって生きていたから

>>859
それは悪い意味で盛り上がりそうだな。
ＥＰ９で事実を元にした創作であるという真相を明かすならば話は別だが。

EP6は作中作であることを明示してる
密室トリックについても「死んだふり」という根幹を明かしてる
紗音と嘉音の正体についてもかなり語ってる
殺害動機についてもちらほら出てる

今思えばＥＰ6はＥＰ7よりも答えに近いと思うぞ

漫画で見たいんですけどエピソードいくつまで出てるんですか？

ファンタジーVSミステリーって流れはよかったんだがな・・・
いろいろもったいないよね

EP1〜4　出題編
↓
EP5〜6　展開編
↓
EP7　ヒント編

とくりゃEP8は当然解決編なんだが・・・
事件の犯人・トリック・動機などが明らかになり、
謎の8桁の番号・ボトルメールの謎・貸金庫の謎・ヤスの正体
などこれまでの伏線ほぼすべて投げっぱなし・・・

>>868
EP3 連載中
EP4 連載中（WEB）
EP5 連載中
EP6 連載中
EP7 連載開始

何を言ってるのかわからねーと思うが

全ての謎が明かされ、伏線が回収されるうみねこのなく頃に解と

ベルンとラムダが雛見沢を舞台に赤字青字で推理バトルするひぐらしのなく頃に散が見たい

うみねこやって、昔あった狭山事件っての思い出したわ

一人の女子高生が誘拐されて殺される事件なんだけど、
事件後、その女子高生の家族や関係者がバタバタと謎の自殺や事故死をとげた

犯人も一応は捕まったのだが冤罪を主張、
未だにネットや書籍で謎が謎を呼ぶ事件として情報が公開されていて、
真犯人は家族の中にいるんじゃないかと推理する人も。

事件後数十年経った今でも、
わざわざ近所の人に当時のことをインタビューしに行ったり、毎年事件現場に行くオフ会もあるようだ。

当の残った家族は頑なに口を閉ざし、事件のことには一切語らないという。

猫箱を完全に閉じようとしているのに、無理矢理こじ開けようとする山羊にうんざり、
という気持ちはなんとなくわかる気がする

>>869
いくつかの伏線は(納得するかは別として)解けてるだろ
07151129はバトラと魔女の誕生日だろ？
貸金庫の存在は、真犯人が使用人を金で懐柔して犯行に及んだことを示してた
ヤスの正体は自意識過剰な文系人間じゃん俺はあの動機は理解できるよ

ただ、ボトルメールをまりあの名にした理由とかようわからんかったな

うみねこでむかついたのは、
真相と無関係なくせに時間だけ食う謎を散りばめすぎてた点

・まりあの薔薇：あれだけ推理したのに、ただマリアがベアトに出会うフラグなだけだった
・07151129：わかりようのない魔女の誕生日とか悪質すぎる
俺は数列とか考えて何十時間も悩んだ
・魔法陣をどうやって書いたか、杭をどうやって頭に刺したか：投げっぱなし
・エピソード１のチェーンロック：あれだけ考えたのに実は嘘とかマジかよ
・幻想描写と現実の関係：熊沢が薔薇庭園で戦った描写は現実と何の関係もなかった
幻想バトルは、現実の何らかの修飾表現であるべきだったろ
・ルドルフの殺されるかも発言やジェシカのぜんそく：引っ張る意味ねーじゃんボケ

>>873
＞うみねこでむかついたのは〜
全面的に同意

07151129について、こじつけでも何でもいいからどんな案を思いついたか気になる
よかったら教えて
ｖｓワルギリアは、ただヤスと熊沢が仲違いしたというだけの暗喩だと思った
あくまで偽書の中の現実としてだけど

まぁ、赤くない答えは間違いの可能性もある訳だが。

熊沢の件は単純に考えるなら、本来の熊沢は既に死亡していて他の人物が名前を継承しているっていう手掛かりじゃないかな。
それで死亡を回避している場面もあるし。

起爆時消えなでいいや07151129は
それともちゃんとした答え出てるのかな、どっかに

ミステリーかファンタジーかを真面目に調べたら、
スペキュレイティブ・フィクションとかいう単語に遭遇した。
良く分からんので、ひぐらしはホラー、うみねこはオカルトという結論でおｋ？

>>876
単に戦人とベアトの誕生日をくっつけただけの数字

>>878
ってのがどうも胡散臭い
1129がポートピアの発売日ってのは分かるが、
0715がファミコン発売日ってのはちょっと弱いな

>>873
作者の口からはっきりしてない
ってなんどいえばわかるんだどいつもこいつも

>>879
弱いも何も作中じゃファミコンの発売日とか関係ないからね
７月１５日は戦人の誕生日
その元ネタに竜ちゃんがファミコン発売日を使ったとかはあるかもしれんけど

>>881
別に戦人の誕生日なんて特に伏線はないんだから
何月何日でもいいんだよ
わざわざ、7月15日を選んだにしちゃあ、ファミコン発売日ってのは弱い
これはメタ的な発想だけどな

キャラの誕生日くらい作者の好きにさせろよ
いちゃもんのレベルが低すぎるぞ

じゃあ何の発売日ならいいんだよ

戦人の誕生日なんて別に何日でもいい
ただ0715に何か仕掛けがあって、
それを誕生日に設定したって方が自然だろ？
その仕掛けが何なのかって話をしてるだけ

>>885
誕生日なんて自由に操れるもんじゃないし、仕掛けなんてあったら逆に不自然だと思うわ
戦人の誕生日すら作中作のフィクションだってんなら何も言わないけど

何でこんなつまらなくなったんだ
真相曖昧なのは予想してたけど
話として全然面白くない…
何を見れば良かったんだコレ

>>887
そこなんだよなあ
真相は猫箱エンド、各話のトリックも明かされない、それでも物語としては筋が通っていて楽しめた
…っていうんなら擁護もできるのにその物語が支離滅裂
妄想で良いから誰か真・うみねこ散を考えてくれｗ

発売前はEP8にどこか神秘的なイメージを抱いていた

いつになったら解せるのだろうか？

>>880
はっきり言われてないのは俺もわかってるよ
伏線の中にはいくつかは一応解けてるやつもあるって意味な
といってもクリアなのは全体の３％くらいのもんで、もやもやしてるが

個人的に07151129の数字そのものの成り立ちの説明とヤスの動機は許容範囲レベル
ただし暗証番号が壁に書かれた理由とかが明かされてないのは勘弁してくれ

各EPも、殺害の手順がわかっても、具体的な方法が明かされないのは本当にもどかしい

夏はうみねこのなく頃に壊を出してほしい
読者とのわだかまりも、くだらない作者のプライドも、
魔女が隠したかった何かも全てぶっ壊す作品で構わないから
各EPの詳細を明かしてくれ

散では毎回事件が途中終了したのも、
EP７で各事件の解答まで物語がたどりつかなかったのも
竜ちゃんが年老いて体力がもたなかったからだと思う
ゆっくり休んで、夏にぎっしり書き込んだ解決編をよろ
今回の倍くらいシナリオあって良いから

｢読者に後は考えさせる｣ってスタンスは
たいてい駄作を生む

ひぐらしはしつこいくらい書ききってくれたからよかったのに
その良さを捨てるなよ

頼む、まだ希望を捨てたくない
もう一歩あの世界観を具体的にしてから筆を置いてくれ

>>879
11月29日がベアトの誕生日ってのはわかってんだよな？

火刑法廷みたいに読者の解釈次第で魔女と魔術師の生まれ変わりのファンタジーとも
普通の古典ミステリーのどちらにでも読める小説が既に書かれているんだから
うみねこは過去の作品を超えてほしかったな

一応最終巻なのに源次はロノウェの憑り代とかうさ耳狙撃兵たちはマリアの
部屋のぬいぐるみとかさらに謎を呼ぶ解説をされてもなあ

>>892
そもそも竜騎士が過去の作品読んでないのに越えれるわけ無い
ミステリ騙って詐欺してるだけの奴にまともな創作態度を求めるのは空しいだけだよ