うみねこのなく頃にinシベリア　25駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　24駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1291288314/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

２

>>965
面白い発想と思った。
ひよこじゃないけど縁寿にとっては最初にみた人物が「戦人」なんだよな。
遊園地に行ったのもその「戦人」なら写真の件も納得。

みすったｗ

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教

詐欺師と竜騎士の類似点

１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」

２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」

３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！　ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」

５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」

６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」

７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」

８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」


本スレお願いします

うみねこってＧＰＯと似てるな。　

白の章　青森ペンギン伝説
緑の章　狼と彼の少年
青の章　光の海から手紙を送ります

うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713

ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2010-12-31
中央値 50
平均値 48
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 95

>>6
>>7
みてて不快だしさ、少なくともシベリアではこういうのやめようぜ

vectantの規制長すぎ糞すぎ。というわけでシベリア２度目の書き込み。既出だったらすまん。

いまニコニコの輪舞曲実況見てて思ったんだけど、EP1、２日目早朝ゲストハウスいとこ部屋にて、ト書きに混じって
「俺、譲治の兄貴、朱志香の３人はいとこ部屋のベッドで高いびきだった。だが、それに加わらず、真っ先に就寝していた真里亞は、きっちりさっぱり目を覚ます。」
というバトラ視点の”観測”がなされていた。そしてそのとき当のバトラは睡眠中である。
つまりこの時点でこのEPが、生語りでなく、述懐または（神や作者などの）メタ視点での形式によるものだということが明らかになっている。

EP1は１９８６年のヤスのボトメということになってるが、そこに何故探偵権限者バトラ視点でバトラの意識外のことを観測できているのか？EP3以降は八城十八（ここではヤス＋バトラ説を採る）
の偽書ということになっているが、もしかしたらEP1、2の1986年の時点ですら、実はヤスとバトラはある種の共謀というか繋がりがあり、八城十八の原型みたいなものが
在り得た可能性を示すのではないか？

以上。

231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/01/26(水) 12:42:06 ID:8mEzD04A
>>224
「聖書の暗号」でもあったパターンだな。
膨大な文章の中から都合の良い文章だけ抜き出したり、縦読み斜め読みを駆使して文字列の順番を変えてしまえば意味のある文章を作り出せるって奴。
で、騙されやすい人はそれを予言だとか暗号だとか言って「自分はこの本の作者の意思を理解した」「自分は他人とは違う特別な人間」と思い始めて、カルト宗教作って周りの人間に迷惑かけ始めるんだな。

俺もそういうのやめて欲しい

本当の猫箱はそこなのかもな。良く解らないわ。

>>12は面白い。
俺が現実に勝手な憶測を及ぼそうとしたから話が変になったんだな。
無粋で馬鹿の極みな読み方だった。
あれだけファンタジーを望んだのに。そこも全体を通じて重要なテーマだった。
何を読んでたんだって話だよな。

おそらく一番嫌われる読み方だろう。
思い出せば自分もそういう事が嫌でヱリカを理解できなかった時期がある。
今は理解するけど、同じことをしていた。

アンチってさ、宗教とか信者とか侮蔑の意味を込めて使ってるんだろうけどさ、何でわざわざその信者の巣に来るの？
かまってほしいの？リアルでは誰にも相手にされないから？
作品に対していろいろな意見があるのは当然だし、嫌いっていうのは自由だけどさ、じゃあ信者の巣に来んなよ。
無神論者や棄教者が、教会やモスクや寺院や社に乗り込んで延々とその宗教を批判とかするか？
それぞれ適切な距離を保ってお互い存在するだけだろ？
だれもアンチを呼んでないのにしゃしゃってくるのがどれだけ無礼かわからないのか？
カルトだから迷惑、だから攻撃していいとか思ってるのもいるのか？
でも集票も上納金もノルマ購入も勧誘も強制してないうみねこがカルトとか無理筋すぎだろ。
うみねこから離れたいならどうぞご自由に。いちいち報告しにこなくていいから。

いや、冷静な批判だろう。

”詐欺師と竜騎士の類似点”とか”カルト宗教”なんて言い草のどこが”冷静な批判”なんだろうなｗオイ。
文盲つーか知障すぎて話にならないな。

>>17で皮肉たっぷりの文章を書いた後で言えた義理じゃねぇだろ

まあEP8が酷かったのはそう思うしだな
鬱憤も溜まってたんだろうし
終わったとき一気に爆発したって感じか

>>19
冷静に読めてなかったごめん。

>>21
ちげーよ。感情と理性は天秤で量ると思っている。乗せる重りによって傾きが違うんだ。
揺れて止まるまで時間がかかる。

うみねこの音楽には何一つ不満はない

音楽どころじゃねぇ。全部だろう。言い切ってやるが俺が読んだ読み物の中で一番だ。
どのテーマの一つもその深さが解らないやつがかわいそう。そこら辺に転がってる知識じゃねぇよ。

ああ、もちろんそのテーマについて俺が語れるわけもねぇ。ただ深いんだよ。
どう深いか？愚問だろう。感じろ。くそ。

感じたいやつは感じればいい考えたいなら考えろ。両方で答えてくれるだろ。
アンチファンタジーｖｓアンチミステリーだからな。

繋がった・・・そういう意味だったのか・・・

作者がどういう人たちに届けたかったのかよく解った。ありがとう。
本当に涙が止まらない。本当にありがとう。

そこに気づくとは…やはり天才か…

いや無能だろ。読者の中で誰よりも飢えてただけだろ。

飢えてるくせに無能だから理解できなくて伝わらない、だから怒ったんだな・・・
本当にごめんなさい。結婚式でもあったがそれもぶち壊した。そりゃ怒るな・・・
ヱリカになるわー・・・

本当にごめんなさい。招待状か。ああ・・・本当にごめんなさい。

と、これがいけない。はぁ・・・無能だ。悔しい。

一体何が起こっているというんだ…？

繋がった。出口につながった。
最後まだ夢から覚めてないとファンタジー選択肢を考えてしまうんだな。
それを捨てて現実に戻っておしまい。楽しめた。ありがとう。何度も読みます。
本当にありがとうございました。

という判断が手品なの？最後どう考えれば

>>34
情報統合。>>35も含めて無限の可能性がある。正直なところ、まだ理解できてない。

ああ、見えてないだけで現状も愛に満ちてるんだ。
いや解ってるんだけど無能なんだよ・・・だからその無力さに泣くんだよ。

いや、俺は縁寿の幸せを祈ってこの小説を読んでいるだけだ。関心があるのは縁寿だけ。現実は関係ない。

そう、迷ってるから話がおかしくなる。

読み直そう・・・もう一回

はーあ、シベリアはIPだからNGできねぇー
マジうぜー

「チェス盤をひっくり返す」
今ではもうゲームに負けそうになった子どもが癇癪起こしてる図しか思い浮かばなくなった

ごめん、そうだね。別スレタテます

と思ったけど、黄金郷スレにします。すみません。

今までありがとうございました。
無粋な読者が読んで汚すのがよくないとわかりました。
下手な考えはすべて忘れて普段に戻ろうと思います。ありがとうございました。

考えることをやめない

何を言ってもOSSになっちゃうんだよな
うみねこが好きだったからこそそれが物凄く残念に思う

縁寿ドS説

俺がそう思うからそうなんだ、俺の中ではな！
縁寿はちょっとえっちな女の子！

何もかもが繋がらない。一切つながらない。つながったように見えたらOSS

誰かが家に急いでうみねこのなく頃にEP1~8と１０万円を持ってきてくれる。

オーバーソウル
スピリットオブ
ソード

OSS言ってるのは作者じゃなくて読者じゃねーか

>>50
縁寿は天使だよな

こっちにもわくのか縁寿厨って

うぜえ縁寿厨死んでくれ

UES

本気でうみねこへの興味薄れてきたなあ
製作日記はあのままなんだろうか…

確かにＥＰ８のモヤッと感が薄れるにつれて興味も薄くなってきた。
これまで欠かさず発売日に買ってたけど、礼は本気で買うの忘れそう。

制作日記はしばらくあのままなんじゃないかな。
ここ一年位、作者のモチベーションが下がってる気がしてならない。
書いてて楽しいとか、以前は結構書いてた気がするのにね。

クレルのハラワタ＝ヤスが語らなかった本当の動機
ってことで良いの？

・右代宮家は金蔵がイタリア軍から金とベアトを奪い築いた呪われた一族であること、
・自分は、近親相姦で産まれた呪われた身であること、
(そしてその時点でバトラとも譲治ともジェシカとも付き合えないということ)
・自分の身体は、義姉である夏妃によって傷つけられたものであること
(恋をするのに必要な性機能がない、人として欠けた)

を知ったのが本当の動機だろ

一族の金が盗んだもので、恐らく母もイタリアから奪った者で、
自分がよりによって父の娘への近親相姦レイプで産まれた身で、
身体は生殖機能を果たせず(しかもその犯人がいまの雇い主である夏妃)、
好きになったバトラとは
そもそも血がつながってて恋愛できなかった
(この数年の自分は完全にピエロだった)
と知ったら、俺でもこんな糞一族滅ぼそうと思うわ

ただ優しいヤスは自分のその黒さを認めたくないし
右代宮金蔵の所業を知らせたくなかったから
知らず知らずあんな恋愛話が動機ってことにしちゃったんだろ

特にバトラ譲治ジェシカとはそもそも恋愛できない、
てのは動機としてでかいと思う
源治や南條が同情して犯行に加担したのもわかるわ

竜ちゃんコミケで何かやらかしたの？

とりあえず牛歩が酷かった

自分でオリジナルＥＰ作ってオリジナル展開でオリジナルENDでも物語の構造上問題ないですよね？

>>62
EP8が途中で売り切れたけど翼と夢想曲売るため並んでる人には黙って並ばせ続けた
で、それがコミケ管理のお偉いさんにもバレて大問題になり、責任者呼び出すように言われたが竜ちゃん既に帰宅。
その後即PC壊れましたで現在に至る。

>>65
ありえねえ…
人として最悪すぎるだろそれ

それで夏コミ落選すりゃいいのに

まぁ帰ってたこと自体は批難されるようなことではないが…

肝心なのはどうするかの相談は残ったスタッフからされてるだろうし、変な指示だした竜ちゃんに問題がある。
仮に相談なかったとしても、それはサークル代表としてそんな馬鹿に全て判断任せて帰った無責任な竜ちゃんに問題がある。

肝心なとこで責任取らず逃げるだけなら何のための代表だとは思うな。

面白くなかったのならさっさと捨ててどこか行けばいいものを、どうしてああまでして張り付くかね

>>62
唐突に何を言い出したの？

>>65
唐突に何を答えてるの？

>>70
まあ落ち着けよ

>>69
実際そうしてる人が多いから
スレの勢いもなくなってきてるんだろう

>>72
本スレの批判の嵐で見切りつけた人も少なからずいるとおもうぜ

>>69
うみねこの場合4年も付き合ってきたから
その分思い入れも強いんだろ
普通のゲームなんかじゃ50時間程度の付き合いだけど

例えるならエンディング後ぼうけんのしょが確実に消えるよう設計されたドラクエだったのか

途中まで面白かったぶん失望も大きいわ
ホントに書き直してくれないかなぁ

製作日記きたな。
夢想曲の話題だが。

製作日記、本編のことには欠片も触れてねえなｗ
何かもはやどうでも良くなってきたわ…

>>75
その例えならボス戦直前でぼうけんのしょが消える設計だろうｗ

ep7のガァプ姿のベアトも言ってたね。推理小説は最後のオチがなきゃ、幻想小説。人間小説って魔女小説と紙一重ね、って。

まあ、作者は厨二みたいなの止めてオチらしいオチを書いてくれ。
こっちは人間の世界だぞ。現実逃避とかないわ。

RPGゲームならこういうシナリオできるかなぁとは思ったが…

>>79
さんざん長ったらしく訳の分からない文章記憶、整理して頑張ってきたのに
正念場の前で「おきのどくですが…」ってことか…
ウギャア竜騎士マーン！

>>59のような状態になりつつあるな
とりあえず散々憤ったから、あとはどうでもよくなるのみっつーか
竜騎士は長く推理してもらいたくてああしたんだろうが、まったくの逆効果
ああでもCDは今でも聞いてるな

公式の掲示板1/10以降の書き込み消えてね？

>>82
怒りが消えて無関心になりつつあるよな…
これはヤバい

> 83 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 20:23:00 発信元:202.32.154.3
> 公式の掲示板1/10以降の書き込み消えてね？

mgdk
ちょっと確認してくる

戻ってるな。
昨日自分が見たときは一番上のスレ以外みんな最終更新日が1/10だったんだ。
お騒がせすまん。

戦人女の趣味悪すぎだろ…

本スレで何度も戦人がベアトを好きになるのは当然みたいな主張してる奴に引いた…

それは別にいいんじゃ

まあ結局惚れたんだから後から結果見れば当然とも言えるかもな

「こいつはベアトに惚れるだろうな、うん」
「必然的な流れだよな」
と思わせることに失敗したってことだろう
身も蓋もない言い方をするなら作者の筆力不足
例の痛いカプ厨じゃないけど本編の戦人見てたらベアトよりヱリカに惚れそうなキャラしてんだもん
息も合ってたし

と言ってもまあ本音を言えばヱリカとのカップリングよりベアトとのカップリングのが好きなんだけどね

時々戦人はヱリカに惚れてもおかしくないっていう意見見るが、煽りでもなんでもなく普通に戦人はヱリカのことあんま好きじゃない気がするんだが
食事の時も自分の知識ひけらかして空気悪くしたり真里亞につっかかったり、戦人も鼻白んでたイメージしかない
確かに趣味は合うかもしれないけど


ちなみに俺はヱリカが一番好きだ

ベアトがどうとかはともかくヱリカに惚れそうはないわ

>>91
その例の痛いカプ厨にしか見えんが

奴と一緒にするなよｗｗｗｗ
嘘だと思ったら遡ってそいつの書き込みとIPを照らし合わせてみてくれよｗｗｗｗｗ

EP3のころから薄々予想はしてたし小冊子も読んでたから特に疑問なく受け入れたなぁ
でも違和感あるって人がでるのも仕方ないかも
エリカに惚れるとかいう寝言はどうでもよし
イケメンをエリカ厨のオナニーの道具にしたかっただけだろとしか

カプ争いはもう伝統だなあ

カップルは大人組だけでいいよ…

そうだな
長男夫婦、長女夫婦の絆はちゃんと描写されてたのに
次男夫婦はアレだったなあ

ひぐらしのころとか思えばカプ争いってほどでもないな
原作がカプがきっちり固められてキャラも一途だから争う余地が殆どない

まあひぐらしは公式カプ作らなかったもんな。
他カプと仲良く出来ないからカプ厨は皆に嫌われまくってた

ひぐらしの二人とも立ち絵のある公式カプは鉄平リナくらいのもんだな

圭レナと圭魅の争いとか酷かったもんな
主人公をヒロイン一筋にしてカプ争いみたいなのがないようにしたのはうみねこの数少ないいいところだわ
まれに変なの出るけど

主人公をヒロインひとすじにした所で、その描写に説得力がなかったら駄目だと思う

圭レ対圭魅

圭梨対赤梨
この争いは二次創作を衰退させた気がするな

そうか？
争うからこそ、切磋琢磨し合って伸びるんじゃないの？

何が伸びるんだよｗ

憎悪してる同士が切磋琢磨するわけないじゃんか
そりゃまともな人が多いと思うが、個人ＳＳサイトまで攻撃するアホもいたからな
嫌気がさす人も多い

伸びていくのは叩きあいのレスだけだよ

しかしうみねこよりひぐらしが二次創作が盛り上がったのは事実

切磋琢磨(笑)
馬鹿かよ

戦人を優柔不断男にしてハーレムゲーにでもしたかったのか？
くだらね

読解力ｗ

>>111
オイオイｗ

誰か好きな女キャラをとにかく主人公とくっつけたかったんじゃね

豚どもは氏んでろだブー

ほうほう好きな女をくっつけたがるとな？
ならば、戦人理御とか、戦人19男とか、全然オッケーなのだな？

イケメンといえば戦人ウィル天草あたりだな
前二人はもうベアト理御で塞がってるけど天糞はカプられがちだった縁寿と
EP8で微妙になったからこいつで満足しとけ

＞天糞はカプられがちだった縁寿とEP8で微妙になった
天縁厨「天草のようなプロの傭兵が縁寿ごとき小娘にあっさり殺されるわけがない
きっと縁寿への愛ゆえ殺すことに躊躇した天草にあり得ない隙が生じたからに違いない！」

縁寿ごとき小娘だと？
右代宮と須磨寺のサラブレッドという、ヤスに勝るとも劣らない血筋なのに

まったくだ
縁寿は小娘というより、ハンバーグの擬人化した存在
肉姫という名がふさわしい

>>119
これが馬なら国内どころか海外G�Tまで総なめしそうな超優良牝馬だよなあ

残念ながら豚だった

>>121
エンジェニクヒメ
エンジェニックイーン
エンジェルブタニク
トビオリテイオー
ニクカネフクキタル

たしかに殿堂入りしそうだ

おおう…歴史に残る名馬ぞろいｗｗｗ
やっぱ末路は馬肉のタタキでしょうか

ちなみに、父母が同じルドルフ牧場産駒の兄がいるんですが、
これがまた重賞レースに出ることは出たけど負けっぱなしで
2年前に黄金郷牧場で繁殖牡馬になったんですよね

でも「ベアトリーチェ」っていう牝馬にしか乗っからないって、牧場主さんが嘆いてました
種付け料返せってクレームが凄いんだとか

規制されたよ、うきゅ〜

>>118
皮肉ってるつもりかも知れんが、実際にそうだと思うよ。

それか銃が暴発して縁寿自滅。
ヱリカが出てくるのは死ぬ間際の走馬灯のようなもの。

いくら競馬がブラッドスポーツってもなあ
元が歪んでるだろｗ

すんごい都合の良いタイミングで携帯が壊れたり機種変しちゃう力士を
作者はどう見てるのだろう・・・

俺的にはEP7が一番面白かった

まさかの超久々規制ｷﾏｼﾀﾜｰ

大規模規制だというのになんで人いねーんだよ

ininjaって名前欄に入れたらうんたらかんたら

多分離れて行った人も多いんだろうな

ああ、ヱリカ
こんな日は、出会った頃のことを思い出すね

あの日、僕たちは些細なことでケンカした

僕が「じゃあ、何で今まで付き合ってくれたんだよ？」と言ったら、
君は「私、持ち上げてから、思いっきり落とすのが趣味なんですよ」
と言い残し、一人でどんどん歩み去ってしまった

僕は落ち込んで、しばらく立ち尽くしていた
でも、ずっとこうしていても仕方ない
僕は彼女の後を追うために、顔を上げた

と、そのとき世界が停電した

続いて、唇にそっとあたる柔らかな感触
目の前に大きな瞳があった
君は、驚く僕の顔を見て少し笑い、そして、そっとこう囁いたんだ

「…ワケねぇだらぁ♪」

ヱリカにときめく日が来ようとは…

EP1
留弗夫「戦人、今夜お前に話がある。お前の生まれに関することだ。……今夜、俺は殺されるだろうな…」

読者「そうやってEP8まで引っ張ったわりには大した謎じゃなかったじゃねーか。事件の真相にも関係ないし」
留弗夫「だってぇ、竜騎士作品のおっさんキャラって基本空気だしぃ、ああいう思わせぶりなこと言っとけが
みんなが僕ちゃんに注目してくれると思ったんだもん♥
読者「ふざけんな！注目どころかフルボッコだろ」
留弗夫「でも4年間本スレでちょくちょく話題に出て来たしぃ、関心持ってもらえてたから良いの♥」
読者「駄目だ…こいつ早くとかしなければ…」

たまにアンチが自分たちは信者と違って自覚有るからマシだと言ってるけど結局本スレ占領してるなら同じじゃねぇかなぁ

批判スレいた人は今まで通り批判スレでやればいいのにとは思うが
現状大半の人の意見がどちらかと言うと批判寄りだし、住み分けして本スレが信者だけになられても困るな。
アンチや信者とまではいかない妥当な批判意見や賞賛意見なら本スレでもいいとは思うが
無茶苦茶な批判や賞賛する人だけは住み分けしてほしい…まぁ本人達に自覚ないからこうなってるわけだがｗ

まぁ何でもありなのが本スレとはいえ自覚があるのなら該当スレに行って欲しいな、と
サークル批判スレまであるんだから不便はないだろうに
と、ABスレの棲み分けっぷりを見て思うわけです

ブピッwwwwwパネェwwwwマジパネェwwwwwデュフフフフフフwwwwwwwww

誤爆したwwwwwwブピピッwwwwwサーセンwwwwwwブュルピッ！wwwwww

規制で本スレに書き込めんが批判したい気持ちはわかる

俺は批判スレ住人だけど本スレは覗かない。

キャラの多い作品よりも、不要なキャラが居ない作品の方が面白い

それは何となく分かる
好きな要素がない作品はそれこそ二次創作ででも補えるけれど
嫌いな要素がある作品はもうどうにもならないんだよね
クリエイターには引き算の思考が大事だと思う

まぁプロットは本当に根本的な部分だけ決めてそれｚれのEpは行き当たりばったりで作ってるからね
キャラの必要性とかもそんなに考えては居ないだろう、ノリで

ああ、幾子さん
こんな日は、出会った頃のことを思い出すね

僕たちは同人活動で知り合って、それ以来、二人で作品を書いていた
僕がプロットのアイデアを出し、君がそれを物語にした

でも、創作をする上では意見が合わないこともある

あの日は、創作の方向性が見えず少しイライラしていた
君はいきなりラストの結論から書くことを主張していたけど、
僕としては、まず話の構造を明確にしたかった

僕が、「じゃあ君は僕にどうして欲しいんだよ？」と少し邪険に言ったので、君は困った顔をして俯いた
僕は「しまった」と思ったが、どう対応すればいいのか分からず、そのまま目を逸らし沈黙した

君が名前を呼ぶので、僕は謝ろうと口を開いた
その瞬間、いきなり君は僕の頬にキスをしたんだ

僕が「どうして…」と問いかけると、
君はまるで少女みたいにはにかみながら、こう言った

「ほらね、いきなり結論から入った方がうまくいくこともあるでしょう？」

本スレ>>354
ここにある
http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=38109&page=140&rev=0&no=0

BGM人気投票終わってたのか

うん、overが1位だった

本スレは信者の突撃で荒れていると言うよりアンチが占領しているから恒常的に荒れてるんじゃねぇかなぁ
棲み分け大事よ

自陣に突撃するアホはおらんわな

ここまで糞になって不愉快さだけを残して終わるようになるとはな

オリスクの｢あいのないおはなし｣良かった。
昔ならこんなシナリオ書けたかなぁ、竜騎士。
BTさんいないから、読み直しとかしてないのか…原作

日記を覗く度
今度こそは…とかすかな期待を込めて祈るけれど
もはや誠実な対応は望めないようだな
次回作は最初から爆死しますよーに

ここもすっかり寂れてしまったな

以前「おれ考察スレと批判スレ行き来して推理してる(キリッ」とか言ってる奴いて吹いた
自分は批判的な見地と愛のある見地で考察をしていますよとか浅い考えが透けて見える
他所では褒めて他所ではボロ糞吐いて傍から見たら基地外にしか見えなくてクソワロタww

>>158
人格攻撃っぽいレスは醜いよ？
DIONは規制されてないんだし、本スレで書きなよ

なんで>>158がDIONだってわかったんだい？真里亞っちゅ

>>159
論点とあまり関係ないけど見たのはEP8直前な

確かに人格攻撃は醜いと見られても仕方ないと思うが
人格攻撃された対象が実際おかしい性格してるのは事実だろ
そもそもアンチ兼信者ってそれなんて蝙蝠だよ

本スレはアンチだらけ考察スレは考察以外お断りで盥回しは目に見えてる

>>160
ＩＰアドレスで簡単に特定できるでしょ。俺もdion軍だけど
固定ＩＰだからこの板では変なこと書けないｗ

そうは言っても、俺みたいにＩＰ偽装してるやつも多いけどな

EP7後のころに竜騎士はわざと色んなこと明かさないことで
終了後もプレイヤーはあれこれ議論がずっと続くエヴァ的なのにしたいんじゃないかって話があった
そのときは逆につまらなくなって急激に寂れちゃうんじゃないかって言われてたけど
実際にそうなっちゃったな

EP8やるととても真面目に考える気にはならんくなるな
くだらなすぎる

二次創作も減ったのかな

カプ厨もキャラ厨もほぼ死滅したからな
正直、今現在キャラ萌えしたり叩いている奴らは凄いと思うよある意味
理解不能

本スレも見る気なくなったからなぁ
ここは見るの楽だから見てるけど

８は語る気にならないしなあ。
他のスレはレス減ってるのに、本スレだけは伸びるのが不思議

信者・アンチ・一般が本スレに集まってるから当然と言えば当然
人によっては信者とアンチしかいない様に見えるらしいが…

譲治が紗音にコクるんだけど、

紗音「は？譲治様、あなた何言ってるんですか？
　　　使用人と付き合うなんて、絵羽様が許すわけないじゃないですか
　　　あなた、好きになった女にそんな惨めな思いをさせて平気なんですか？
　　　身勝手な理由で振り回されるこっちの身にもなって下さい
　　　所詮身分が違うんだから、あなたはおとなしく相応の人と見合いでもすればいいんですよ」

とボロクソに言われて、
その後奮起して１年後立派な一人前の男になって帰ってきて、

「譲治様、見違えました…　ああホントに好きになっちゃうよぉ…」
と紗音がいきなりデレデレになるＳＳ読みたいんだけど、そーゆーの無い？

カプスレで聞いたほうが早いんじゃないか？

>>171
紗代ちゃん

>>172-173
いや、カップルとか黒紗音より、ツンデレと言葉責めがいい

例えば、
大人になって、品行方正な人格者になった縁寿に対して、
実は縁寿のことをずっと調査していた幾子さんが、縁寿の若い頃の黒歴史的なイタい言動をネタに、

「ねぇ、縁寿さん
　何でシーユーアゲイン、ハバナイスデイって英語で挨拶してたの？かっこいいと思ってたの？
　札束ポンポン配り歩くのって気持ちいい？　　あと”童貞臭い”ってどういう意味なのぉ？　このことお兄様に話しちゃってもいい？」

とひたすら責め苛むＳＳが読みたい

人いないな

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5040.jpg
にゃーん

黒猫ベルンちゃんはどうした

なんかなあ

すっかり静かになりましたな

EP8ショックも冷めて、もうどうでもよくなった人が多いんだろうな

竜騎士とうみねこキャラの違い

六軒島の惨劇を猫箱で閉ざすのがベアト■読者の評判を猫箱で閉ざすのが竜騎士
約束を忘れて惨劇を招いたのが戦人■伏線の回収を忘れて惨劇を招いたのが竜騎士
台湾から日本に移住したのが源次■日本から台湾への移住を考えているのが竜騎士
夏妃に恥ずかしい言葉を言わせるのが留弗夫■声優に恥ずかしい言葉を言わせたいのが竜騎士
万年筆で山羊無双するのが楼座■キーボードで山羊無双するのが竜騎士
「自惚れないでよねー！ツーンだ！」なのがラムダ■自惚れて、詰んだのが竜騎士
頭上の記憶補助具が無いと人格を維持できないのがアウアウ■頭上の帽子が無いと人格を維持できないのが竜騎士
恋心の成就をベアトに託したのがヤス■うみねこの成就を読者に丸投げしたのが竜騎士
奇跡が無いと海の藻屑と消えるのがヱリカ■奇跡が無いと同人界の藻屑と消えるのが竜騎士
外見が成長しないのがドラノール■外見だけ成長したのが竜騎士
絶叫で文字を打ち消すのが縁寿■絶叫で文字数を稼ぐのが竜騎士

CSスレなら落ち着くと思ったらダメだね
化膿叩きに躍起なのもいるし、安置もいるから末期

富野語録
・皆殺しってのをやるとね、どんなつまらないドラマでも一見ドラマっぽく終われるんですよ
・「恋愛は美しいことよね」「うん、つらいの、つらいの、つらいの」「うん、つらいあなたのつらさは私はとてもよくわかるのよ」
口先だけ！だけど、それで美しい物語になるっていうところでみんな踏みとどまってるんですよ。一生懸命。
・お前程度の認識論は、お前程度の意見は、お前程度の個性は、個性じゃないんだから、やめなさい
・自分が馬鹿（萌豚）だって自覚して、馬鹿（萌豚）のまんまでいることを善しとしているっていうね、ものすごく汚い馬鹿がいるの。で、こいつらが許せない。で、てめえら死んじゃえ、って。
・今のオタクはオタクじゃない。ビジネスに踊らされてるだけの普通の人

>>183
＞・皆殺しってのをやるとね、どんなつまらないドラマでも一見ドラマっぽく終われるんですよ
これってうみねこやひぐらしでは当てはまらなくね。
ひぐらしでは最終的に皆殺しは回避しているし、うみねこでは戦人が生還しているわけだし。

富野監督が言っている皆殺しは皆死んで終わりと言う話だろう。

ループものはキャラクターの死が軽くなるからなぁ
皆殺しにされてもなんの驚きも感動もない

× ひぐらしでは最終的に皆殺しは回避している
○ ひぐらしでも毎回皆殺し＋ループで物語の粗をごまかしている

富野の言葉が正しいとは言わないが、
竜騎士が皆殺しのワンパターンで冗長に引き延ばしているのは事実

>>186
とりあえず、お前さんがループ物が嫌いなのは解った。

そうでないと言うのならひぐらしをもう一度最初から読み直せ。
ま、多分叩きたいだけで、適当に難癖をつけただけだろうが。

えっ

おいおい規制で書き込めない上ｐ２でも書き込めねえ
どうなってんの

これが規制なのね・・・

永遠規制です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

規制になってる・・・

うみねこはＥＰ４とＥＰ８が出た時しか買わなかったんだけど
ＥＰ８やるまでの２年間が一番楽しかったかも・・・
なんかうみねこの興味も薄れてきたんで新作出てほしい

新作も楽しみではあるが、
礼とCS後編が出るまでは浮気できそうにない

>>181
おもろないな
そういう違い系のまとめは両者に大きな差があったりとか、一方が善で一方が悪とかじゃないと「でっていう」で終わり

正直もう完結前までは買ってた漫画も、新作もCS後編も購入する気にならない。
4年付き合ってきたから礼までは買うけどそれが竜の作品の見納めだな

もう本スレ見てないし、ブログは元々見てないけど
礼って本当に出るのか？ただ出てほしいって願望？
出たとしても、多くのプレイヤーが望むであろう
本編補完はやらないだろうな

礼もやりたいけど翼みたいなやつでもあんまり・・・
出題編犯人視点とかヤスの動機とかやってほしいけどやらなそうだなぁ

「礼も書きたいし」とか言ってたぞ

そういやなか嘆っていつの間に作られなくなったん？

>>198
現在ＥＰ７のまで発売されとりますよ
あそこにはＥＰ８ですら期待してる。・・・・期待してる

>>198
〜EP4は「なかない君と嘆きの世界」で、
EP5〜は「なかない君と贖いの幻想」って作品名になったから作られなくなったって勘違いしてるんじゃないか？
内容は同じだよ、歌と映像を毎EP作ってる

なかなげか
今まで買ってたけどEP8はいらないな。原作がアレだったし

このスレしか書き込めんぜ

>>200
ＥＰ４までは嘆きの幻想です

なかなげは音楽スレだと最近クソになってきたって言われてるけど
俺はあんまりそう思わないなぁ
ＥＰ８は追憶みたいにキャラ大量でごまかせば何とか行ける気も・・・

正直なところ、どれを聴いても同じに聴こえると言うか・・・

>>202
そうだっけ？ごめん

俺個人はそこまで悪くなってきたとは感じないが
でもEP6の決闘シーンの紗音の顔見て明らかにおかしいと思ったし
EP7のは音楽がいまいちだと思った　勢いのあるやつのほうがかっこいいし向いてる気がする
やっぱり全体的に気に入ってるのは〜EP4までかな

[´・ω・｀]
礼は流石に買う気が起きんな
２ちゃんで評判良ければ買うけど

>>199
>>200
そうなのかまだ続いてたんだ
なんだかひぐらしのなかないシリーズ見てたらふとうみねこの方の話を聞かないな
と思ってね
情報ありがとう
機会があれば見てよう

てｓ

本スレ、ＥＰ2の夏妃部屋トリックか

・うつ伏せの紗音
・額に銃創　→自殺は可能
・傍らに転がる杭　→そもそも刺していない
・散乱した室内　→凶器を隠す工作

仮に糸を使うなら、ＥＰ４と同じトリックということなのでは
ＥＰ4では井戸の格子の隙間から銃を落としたと思われる
ご丁寧に隙間のサイズまで描写されてるし

そんなことよりホモゲーだ！

ホモストーリーだったらしいな

今更感

他板や他スレで「ワケねェだ（ｒｙ」を書き込みたくなることが
去年まではよくあったのだが、そういえば最近は
さっぱりだということに気づいた
着実に自分の中からうみねこが消えていってる

そりゃネタの鮮度もあるんじゃね
ＥＰ6なんて１年以上前だし

ジョジョの「だが断る」とかは百年後も使われてそうだけどな
竜騎士のは色々と忘れ去られるの早そう

そりゃジョジョと比べたら可哀相よ
あっちはメジャーなんだし

ひぐらしの嘘だ！すら忘れられてきてんのに
うみねこの台詞となると・・・

ひぐらしも一般人はしらないしねえ

事件があると槍玉にあげられるからな

田舎の陰湿な村八分とかのニュースが出ると「リアルひぐらし」とレスされる事はあるな。

２ちゃんではまだひぐらしは少しは通じるけどな
世間では誰にも知られてない…

うみねこの決め台詞？ってどうでも良い下品な叫び声みたいなのが大杉だと思う
使いたくならない

竜はインパクト狙いすぎ
うみねこの台詞集は発売直後だけ流行で使いたがる人いたけど定着しない

うみねこそのものが全然流行らなかった上にプレイした人のかなりが嫌な気分にさせられてあっという間に人が減ったコンテンツだし
記憶に残ろうはずもないわ

彼岸花はいいとしてうみねこの礼的なのは？

もういらん気がする

恥の上塗りになる可能性の方が高くなりそう

もう忘れ去られたなあ

まだ発売から3ヶ月って信じられない
光の速さで忘れられたな
プレイ終わってから2週間くらいは本スレ見てたけどほんと何言ってもOSSとしか言えないし言われないし虚しい

恐らく初期設定からかけ離れた完結になったろうから、竜も真相を言えないんだと思うよ
ひぐらしでも追加やシナリオ変更とかしてたしねぇ

ps3版おもろかったぜ。
散？いらね

いっそ完全にオリジナルを出すしか売れそうにないな

まさか叶が最後の希望になろうとは……

原作厨がまた暴れるじゃないの

暴れるほど流行らない

　　/ 　 / ヽ　 八　 ヽ
.　ヽ＿/＼_,,ゝＬ__ゝ､__｝
　　　　 ／／　　 ヽヽヽ
　　　 / /__l＿l＿l_l　 lﾊ
　　　 |　l(三)　‐‐‐|　| |l 　　　　私もひぐつどでウィルコスたちとちゅっちゅしたかったであります…
. 　 /７　l　　＿　" !　| |l
　 //.l 　|ゝ､ ＿ , ｲ 　| |l
　ム/　　!-┴O┴l　　| |l
.　　{ 　 　!ﾅﾅ:��::l 　　l ll
.　　ヽ　 ノ//::::::8:ゝ _ノノ

>>235
ちゅっちゅ

礼夏に来ないと冬も来ない気がする

確かに夏に来ないとタイミングを失う気がする。

ところで作者は製作日記で地震の影響で執筆がうんぬんと言っているが、
彼岸花は地震災害を主題にした話なのだろうか？

いや、メンタルな問題じゃね？
規制巻き込まれたからこっちに書き込み
小冊子意味深だったな、朱志香＝ベアトフラグで礼の最初に収録
とか期待したが、やる気なさそうだったな

ベアトはツンドラだから赤字は全て嘘、ＥＰ７お茶会の爆弾も騙してたから
エヴァが解いた場合だけ助かる……シベリアは暇だのう

ベアトは正直者です嘘なんかつきません

（｀ヮ´）y─┛~~>>241のことなぞ嫌いじゃぞ…本当だからな！

ベアトはスモーカーなんだろうか

>>239
でも直接的影響はフィギュア倒れた程度みたいだったし。
ところで意味深の小冊子ってどれ？

>>243
案外キセルじゃなくて吸入器かもな。
ベアトの正体はどうあがいても未成年だろうし、
幻想ガシャーンしてそのまま煙草じゃ問題あるだろ。
他に口に銜える物って何かあるか？

>>244
朱志香と殺人扇風機、wikiで読んだんだけど
朱志香が書いた台本にラムダが魔法かけて、現実にするって話
王子役が戦人でとにかくひどい目に遭って「王子になんか恨みでもあるのかよ！？」
みたいな台詞とか、修正を赤字でして物語を書きかえるってとことか、いろいろと

うみねこに関わった人間で現時点で一番の勝ち組はハノカゲ

>>244
根っからのオタクだからフィギュアが倒れたことがショックなんじゃないｗ
まあ冗談はこれくらいにして震源地に近くなくても地震酔いとかになってる人もいるしなあ

>>244
てことは、煙管に意味があると思ってるんだな
何か口に咥えるものを幻想フィルター通してると思ってるんだ？

幻想世界で、何から何まで意味を持たせてるとは
限らないだろって突っ込みたくなるほど
微細に考えてるやつは尊敬するわ

>>245
竜騎士って暗喩やダブルミーニングが大好きだから真相をぼかして伝えたのかもしれない
でも同時に竜騎士ってノリで書いたりキャラの書き分けがいい加減だったり整合性にいい加減だったりするから
意味ないのかもしれないんだよな〜

>>246
つーか、うみねこオンリーがひぐらしのときより盛況だったのは牛乳茶のおかげ（＆本家参加もあるが）
って部分も大きいからな
元々のジャンル効果はほとんどない中で勝ち組になれたのは実力が大きいと思うよ

>>250
元々人気のサークルさんだったのか
知らんかったよ

>>251
いやそうじゃなくて、うみねこ初期に常にオンリーに出席して、常に新刊だして、イベント告知絵とか描いたりして
ここまで貢献したサークルなんて他にないだろ

>>245
確かに意味深だな。
実は朱子香も白馬云々言われてたりするのかな？
戦人に捨てられた紗音と朱子香は傷をなめあう関係から
いつしか互いを求めあい禁断の愛へ・・・
おいたわしや、私には物陰から見守ることしかできないのです・・・

>>245
なんか朱志香が詩音っぽいなソレ。
朱志香自体が王子っぽい気もするけどなｗ

>>253
紗音いわく「別れ際に」言ってたそうだからな。
ヤスの思い出シーンとは場面が微妙に違う。

>>254
ヤスの思い出シーンと紗音の発言は妙に違いがあるけど同じだと思ってる人が大半だよなあ
あとEP7で言ってた鳥居爆破とEP2の紗音の鏡割りも同じだと思ってる人多いけどあれは明らかに別だな
鳥居がなくなったのは夏だけど紗音が鏡を割ったのは冬だから時期がぜんぜん違う

重要そうな場面なのにズレを感じる時って普通何かあるんだけどな
未だに決め手がないという
>>255
鏡割の回想もただ鏡割ってるようには見えないしね

今回の小冊子の話は意味深に感じたが、竜騎士はミスリードが大好きなのはいいんだけど、
それに頼りすぎだからなあ
多様しすぎると「どうせ大した意味ないんでしょ」って気分になるよな

顔芸もミスリード誘発もカキンカキンブオンもうおおおおぉぉも程々にねという話だったんだようみねこは

久しぶりにうみねこのCDを聞いたけど
曲に罪はないと思って聞いたとはいえ、聞いてれば当然
ゲームのことを思い出すわけで、微妙な気持ちになった

うみねこ信者の特徴

・批判意見が本スレに溢れる
　→アンチに本スレ乗っ取られた！

・批判を直視できずに信者用スレを立てる
　→アンチに追い出された！

・竜騎士がおかしな言い訳を言い出す
　→竜ちゃんはアンチに振り回されてる！

・乱立したうみねこ系スレを消化しよう
　→アンチが乱立させたんだから協力する必要は無い！

・信者スレ内の意見がまとまらない
　→アンチが成りすまして工作してる！

・いつまでも止まない批判
　→アンチいつまで張り付いてるんだよ！

・結局真相って何だったの？トリックは？
　→アンチうざい！

・CS化、アニメ化はいつ？
　→アンチのせいで（



民度最低です

ひどい過疎だな
規制されるとつまらん

規制確認さえ出来ん

考察スレに「八城幾子は引きこもり」と書き込みたいのにそれも出来ん

>>263
そっちにマントを着けたネコの大群が行ったぞ

うみねこ＝女性スタッフの意見を聞いて暴走した駄作

幾子さんの趣味はドライブ

雌鳥鳴くと国滅ぶってことわざがある
サークルも作品も、そのレールをなぞってるだけ
そのうち竜騎士がインタビューでぎゃあぎゃあ喚いても、皆にスルーされるだろう

672 ：ひぐうみ：2011/06/13(月) 08:21:17.91 ID:sT3QYEVa0
同人ゲーム板よりコピペ、聞いてるだけで頭が痛くなってくる
もう女性スタッフが書けばいいじゃない

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/12(日) 15:01:43.35 ID:qahURP+X
−戦人と幾子について「結婚していない」というセリフがありましたが、
2人はどのような関係だとイメージされていますか？

竜騎士07 謎の2人組ですよね(笑)。かなり初期のプロットでは、あの2人は
入籍したことになっていたんです。「忙しくてなかなか式はできないんだけど、
籍は一昨年に入れて」というように書いてたプロットをスタッフに見せたところ、
一部女性スタッフたちから「ショック！」「戦人は清いままでいてくれなければ
駄目だ、戦人を守らないと駄目だ！」と叫び出しまして(笑)。その反応を見て
2人の関係について触れのはやめました。だいぶ長いこと一緒にいて、やっと
籍を入れたという感じにさらっと書いたんですけどが(笑)。僕としては、あれ
くらい長く一緒に暮らしている男女は、けじめとして籍ぐらいは入れると考え
たんですけどね。猛烈な抗議を受けて、やっぱり男女は考え方が違うんだなぁ
と実感しました。戦人ファンの女性にとっては、そういう形で戦人の未来が
決まるのは嫌なようで「それこそ猫箱にしなければならない」と指摘されま
したね(笑)

正直十八と幾子が結婚してようがしてまいが大した違いはない

愛人みてーなバカ女に、いつの間にか変な役職がついてたら、その組織（会社とかも）は終了しちゃう法則

女性スタッフが介入しようがしまいが
最初からプロットなんてグチャグチャの駄作に終わっただろうな思ってたんだが
みんな竜騎士単体だと割と信用してるんだな
まあ元ファンだからか

竜騎士単体でも成長しないし悪い意味で子供だまし
リライトの主人公にしても竜騎士の引き出しの少なさが丸出しだった
あれは個性とは言わない

リライトの評判はどうなんだろうか

彼岸花は、メイク落とすと眉毛が無くなる女みたいでコワイ

うみねこEP4あたりから言葉遊びと恋愛にどんどん偏ってしまったのがなー
EP3までも言葉遊びの面は強かったけど、
それ以降は殺人事件が短縮・簡略化されていった反動で
余計言葉遊びと恋愛が強調されていって、殺人事件の緊迫感が薄くなり過ぎたわ。

元々文章力が低い上に、ネタ思いつかないから
ヒス女たちを順番に叫ばせたりバトルさせて薄く伸ばして誤魔化すしかなかったくさい
進むにつれてだんだん手抜きっぽくなってきた気がした

>>275
いや何回もゲーム繰り返されてちゃ、もう3回目か
4回目くらいで「はいはい起きたら6人が死んでるんだな」
ていう感じになって緊迫感も薄れるだろ
だからあえて事件をサクサク進めていったのかどうかは分からんが

ひぐらしは出題編までという人もいるけど、推理物じゃなく
エンターテイメントとしてプレイしてたから、自分は回答編も好き
でもうみねこはマジで出題編までだな…（EP4は微妙なところだが）
5→ヱリカうぜえええええええええ　戦人（笑）
6→バードヘッドさんマジ無能
7→へ？ヤス？？動機も答え合わせもこれで終わり？ウィルさんマジ主人公
8→そんなものは“なかった"

やっぱり２作でまとめるべきだったなあ
散は魔女幻想じゃなくて竜騎士幻想が砕け散った

女尊主義サークル。偉そうにしてる女が無能。
竜騎士は言い訳ばっかり。しかも管理能力すら皆無のスケベ中年。
ファンはお花畑のキチガイ。終わっとる。

出題編：オラオラ解いてみろよｗ　解かないで逃げる気か？あ？ｗ　ヘタレ乙ｗ



回答編：無理やり答えを暴くとかレ〇プ魔かよ…　引くわ…　そっとしといたれや…



うみねこは酷過ぎる

竜「男が悪い、女は正しい」

ぬいぐるみ渡さない圭一が悪い
思い出さない戦人が悪い
少女レイプの金森が悪い

女の子暴れるから共感してね！

また規制された。

考察スレに、
「時期的に蔵臼が金塊を買い入れた際に、使用人の一人に協力を申し出て、
　口封じ的な意味で金を握らせ怪我をした事にして辞めさせた可能性もある」
と書き込みたいのに出来ない。

考察スレのネタに関して。
>>659

EP3の作者に相当する上位の存在は二人いる。
EP3においての作者＝ベアトリーチェ（ゲーム盤作成者）
EP6で明かされた偽書Banquet〜の作者＝フェザリーヌ（偽書執筆者）


この描写を信じた場合、偽書の執筆者と上位世界パート執筆者=ゲーム盤作成者が別人だと仮定すれば、
絵羽が執筆者側の一員だとしても、八城と絵羽の接触は必要ではなくなる。


つまり、絵羽がベアトリーチェ側の執筆者であれば、八城と絵羽の接触は不要なわけで、
絵羽=エヴァ・ベアトリーチェ=ゲーム盤作成者の一人だと考えればむしろ八城と絵羽の接触がないことが自然と思う。


まあどうせ電波扱いだろうけど。

規制中なので考察スレに関連した電波飛ばしに来た。

>十八が記憶喪失で戦人の記憶を受け付けた説
福音の家が偽戦人を判定するトラップというのは、縁寿がクレバーな感じで面白い解釈だと思う。
ただ、間違えたから偽戦人だともいえないように思う点が微妙。

幾子が縁寿を騙す（あるいは「やさしい嘘」でもいいのだが）という目的であれば、
普通に記憶喪失でもそうなったこともない十八が戦人のふりの演技をしてかまわないような気がする。

@855
魔法はただの解釈であり、過去の事実を変更する能力はない。
「魔法で現実の設定を書き換える」ことは、過去の事実が明白ではない場合に、
解釈を書き換えることとイコールである。
・・・ということは、EP4で語られていたように思うのだが、自分だけの解釈だったのだろうか。


EP7は読み流すには少し怪しい記述が結構ある。

・真理亞によるさくすけ（さくすけは本編外で「ライオンのぬいぐるみ」としてでてきたらしい）の話。
→真理亞が最初から量産型ぬいぐるみ（だきまくら？）であることを知っているのなら、EP4縁寿のについてのおそらく主流説だった
「量産型ぬいぐるみによる反魂」がただの縁寿の自己満足となってしまう。
さくたろうの反魂を行った魔法については、ことぶきのゆかりんが別の魔法を使っていたが・・・？

発見した
偽戦人らしい所は他にも
･記憶だけはやたら細かい
･福音の家では幾子視点
･幾子が常に付き添っている(車椅子で密着)
･ゲーム外tipsで依り代にはふさわしい下準備がある程良いとある
･金蔵はEP2で、ベアトの微笑みに及ばない、みたいに言ってたから本物に感じるのは簡単ではないと解釈
(EP6のバトラも同じ)
とかもある

あと真理亞は量産を知らない前提で話してたわ

>284では十八が偽戦人ということに疑問を提示していたわけではないよ？

偽戦人だとして、縁寿に十八を戦人だと思いこませる動機が判らないというだけで。

>>285の内容については、事実には同意、解釈は人それぞれって感じです。
> ･記憶だけはやたら細かい
記憶はあるが自分のものだと実感できない病気というのは信用できないという意味では同意。だからといって幾子が洗脳したというのは疑問。
> ･福音の家では幾子視点
読み返してみると、幾子も縁寿も名前で記述しており、縁寿しか知りえないと思われる情報があるので、幾子視点と言い切れないのでは？
メタ視点縁寿が主観か、妄想込みであれば縁寿も影武者を使って十八にあっていたとか。
> ･幾子が常に付き添っている(車椅子で密着)
> ･ゲーム外tipsで依り代にはふさわしい下準備がある程良いとある
下準備＝説得力だと思いますが、解釈は人れぞれでしょう。
> ･金蔵はEP2で、ベアトの微笑みに及ばない、みたいに言ってたから本物に感じるのは簡単ではないと解釈
> (EP6のバトラも同じ)
その一点で偽物扱いするというのは戦人が縁寿に求めるハードルとして高すぎるとおもいますが、解釈は人れぞれでしょう。

> あと真理亞は量産を知らない前提で話してたわ
それは自説にかかわる話で別件になりますが、ＥＰ７の真偽について一考の価値があると思ってくれれば幸いです。
もし、ＥＰ７を信じるなら、真理亞は量産を知っている可能性が高い？　
では逆に真理亞が量産をしらないとすれば、ＥＰ７は信用できないのでは？

このように、考えた場合の話ですが、EP7におけるクレルの自白の中で、戦人が帰ってこなかった場合には
・事件が起らなかった
・殺人事件に比べてとても小さな不可能事件が起こっていた
以上二つの可能性が提示されています。

EP7がベルンカステルがベアトより一回り大きな猫箱で囲った世界であることを考えると、
「現実の六軒島では、戦人が帰ってこなかった。そのためか、殺人事件は起こっておらず、しかしベアトリーチェの不可能事件が存在している。
クレルの自白はすべてIFの世界の話」
とも考えられないでしょうか？

魔法的な話でいえば、赤字はいわゆる「誓約」な気がしているんですよね。

ベアトリーチェの赤字は「真実を語る」ことを誓っているから、ベアトリーチェの存在を賭けて真実であり、
ベルンカステルの赤字は、「真実を語る」ではなくＥＰ７で誓っている通り「ハッピーエンドを与えない」ためのもの。

竜騎士先生がどう考えているかはさておいて、ファンタジーはなんでもありの荒唐無稽ではなく、
ファンタジーなりの論理があってしかるべきです。

まず赤字の解釈が誓約ってのはありうる解釈だとは思う
自分の設定した世界観にとことこん従ってそれを真実と同等にするってことになるしね
ハッピーエンドを与えないはもう少し別な解釈を加えるかしないとルールにはならないと思う

>>286
285は主にただの演技とかって可能性に対するレス
別人がただ演技したくらいじゃさすがに普通騙されない
別人に誰かを深くコピーするには相応の手間がかかる訳だし、その後の付き合いとかも考えると本人そのものとして扱える環境が必要になる
ちなみに全部可能性の解釈だから最終結論出したつもりは全くないけどね

>>287
という訳で大体は人それぞれの解釈って所は同じ
ただ幾子視点に関しては、福音の家に入った後に、私は十八の車いすを押しながら、って描写があるから現状幾子以外思いつかない
挙げた証拠から偽物扱いしたというよりは偽物だったと仮定した場合の解釈ね

あとEP7の一点の解釈でEP7が嘘か本当になるような考え方は持ってない
EP7は誰かを騙す明確な意図が無い限り、全て誰かが主張する真実と思ってる
ひとつの描写に一つの解釈しか作者が与えてないとは思ってないってこと
結局細かく描写を分析してだれの解釈でそれは事実に沿うものか幻想かを決めるくらいしか今の所探る手は思いつかない

まだまだ読み込みも考え方も甘いから結論を主張する気はないけど
クレルの自白については明確に真実を語ってると思う
ただし事実とは限らないし一人のものでもないと踏んでる

多分主張が分かりずらいと思うから例をあげる
EP7の金蔵の過去は金蔵の過去といつもの六軒島の二日間を重ねたんじゃないかってこと

まあ検証してみた結果、証拠はなしってことで保留にして他の考察に行ったから
完全に思いすごしでおれの説全否定って結果も十分ありうる

>>289
一つ一つ議論すると面倒な言い争いになりそうなので、とけたとけた詐欺をやって話を終わらせる。

「98年パート」については、魔法のルールをそのまま適用すれば書かれている範囲で箱の外側で何が起こっているのかは明白だし、
箱の中は、所詮果ありきの後付なので特に意味はない。という答えが正解。

結局のところ、伊藤幾九郎の偽書に縁寿の話が有ったのなら、それは偽書作家伊藤幾九郎による憶測だというだけ。
だから縁寿が死んだと思った時点で書いた偽書で縁寿がひき肉になって死ぬし、手紙をもらって実は生きていると知ったらEP6で生き返るし、
その後に六軒島に向かった後消息をたった縁寿が偽装だと思えば手品エンドだし、
どうせ偽装死したんだろうと思って一なる真実の書発表会を開い縁寿をつり出そうとして、結局縁寿が姿を見せなかったのなら、
本当に六軒島へ行って今度こそ死んでしまったと思って、また縁寿が幻想図書館から飛び降りて死ぬシーンをかく。

縁寿が何度も死んだからくりなんてものはこんなものだと思うが、なぜ超常現象や超能力を持ち込んで説明したがるのだろう。
A.ベルンカステル狂信者だから縁寿の物語にハッピーエンドを与えない。

「ファンタジーだから何でもあり」と超常現象としか思えない理解不能な概念を持ち込まれても、その概念が私には理解できない。

うみねこの主にゲーム内と小冊子で語られた捉え方を人間で説明できる形にする努力をしてるんだが
伝わらなかったならおれの説明力不足だわ
確かに話す意味はなさそうだ

>>292
「一つ一つ議論すると面倒な言い争いになりそう」なのは所詮人それぞれは解釈しか論点にできないためです。
あえて言えば、幾子視点に関しては、車椅子を押しているのは「私たち」という事実誤認をしてきするくらいでしょうか。
それ以外の話は、返答の下書きを読み返した率直な感想が、「レス元の人、厄介な人に絡まれてかわいそう」だったので。

> うみねこの主にゲーム内と小冊子で語られた捉え方を人間で説明できる形にする努力をしてるんだが
私は貴方がそういっている間にすべて人間で説明したつもりですが？

> 伝わらなかったならおれの説明力不足だわ
結論がまだないということは伝わりましたよ。　どこにもない概念なのだから、伝わるわけもなく。
ではこちらの回答など出してみたのですが。

> 確かに話す意味はなさそうだ
完璧な解答で反論の余地もない、という意味であることを祈ります。

とりあえず、貴方の「何が間違っているかは言わないが、考え直せ」という主張は伝わったので、こちらとしては有益でした。
根拠があいまいでなぜ考え直さなきゃいかんのかは伝わってきませんでしたが。

今面倒な人に絡まれてるおれは自業自得ってことね
まあ元々は考察スレで話してた説の否定っぽかったから少し喧嘩腰行ったのはわざとだ

>「何が間違っているかは言わないが、考え直せ」
別に考え直すなんて微塵も思ってないし、心底面倒だっただけ

>「98年パート」については、魔法のルールをそのまま適用すれば書かれている範囲で箱の外側で何が起こっているのかは明白だし、
>箱の中は、所詮果ありきの後付なので特に意味はない。という答えが正解。
一応おれの主張書いとくけど、魔法のルールを適用するには人間がどういう事実を受けてどういう捉え方をしたかを明確にしなければ理解したとは言えない
箱の中は創作だけど、それを言ったらうみねこは創作の割合が多すぎる
つまりうみねこを理解するってことは、どういう意図でその創作をしたのかを知り、その目的を知ることで互いの立ち位置を理解でき
その結果と本文に書かれている描写を繋げることで物語の全体、詳細共に理解すること
と思っている

EP7に関しては聞かれれば出来る限り答えるがあくまで現状の解釈だけね

発信元:1.112.177.255 に喧嘩腰だったのは本人が気にしてるようならすまん

さて、私は発信元:114.48.53.9と発信元:1.112.177.255と発信元:114.48.26.241で一続きの発言をしていたので、相手も
全員同一人物だと思っていたのですが、実は別々の人物かそれぞれの発言に絡んできていただけなのではないかと不安になってきました。

まず最初に言っておくと、私はできる限り、論点のはっきりした話ができる話題を提示したり、事実に基づき合意点を持てる範囲の話題について
意見を提供しているつもりです。おそらくは伝わっていなかったようなので、とても悲しいことですが。
一方、相手側の発言も、「喧嘩腰」の発言であるとは認識しておりませんでした。

作中作は、ちょびっとだけ長くて、話者と読者が必ずしも同一時点にる必要がないと言う2点をのぞいては、
ただの台詞となんらの変わりもないのです。
それを特別なものだと思うから
>箱の中は創作だけど、それを言ったらうみねこは創作の割合が多すぎる
>つまりうみねこを理解するってことは、どういう意図でその創作をしたのかを知り、その目的を知ることで互いの立ち位置を理解でき
>その結果と本文に書かれている描写を繋げることで物語の全体、詳細共に理解すること
といって、闇雲に箱の中をかき回しては「とりあえず保留」にしてほったらかした推理のかけらを積上げる結果になるのだと私は思いますよ。

結局のところ、箱の外にある世界をしっかり固めてしまえば、それぞれのEPを書いた時点での作者の状況や心情は明らかになり、
明確な目的・主題を前提に話ができます。
そこから読み進んで疑問点があれば、他の本文描写から補足する事実をつなげていくこともできるし、
もし、その結果として補足が膨大になるなり破綻したのなら、作者の状況の推測に誤りがあったのだと改めて考え直せばよいだけの話です。

まじめな考察終わり。
では、皆さんはご自由にコンパスのない航海をお楽しみください。

ああ、私のことをただの煽りじゃないと思う奇特な方がいらっしゃるのなら、以下の二つのものを探してくれないでしょうか？
・本をよく読み、賢明であり、創作活動を行っている文才のある人間が、不自然さを感じることなく杭だと誤認するような文鎮。
・なるべく客観的に考えた上で、ハッピーエンドを与えるために行ったと判断できるベルンカステル郷が行動

読み返してみると、上の発言は漫然と書きすぎて理解しずらい構造ですねえ。
前半の2段落は前書きなのですが、話の切り替わりもなく本題の3段落目と4段落目に続いています。
話が終わった後の5,6段落目については、われながら蛇の足というべき無駄。

良く分からないが、おれは前提が違いすぎて話にならないってことを伝えたかっただけ

とりあえずうみねこを読む上での一番初めに陥る思いこみが幻想部分を省いて現実方面から探れば良いって所
地の文は嘘をつかないだろう→むしろ嘘ばかり
ゲーム盤の外は事実だろう→どう見ても幻想入ってる
縁寿未来視点は現実だろう→幻想描写は当たり前でメタの存在と会話とかしながら進んでる
とりあえず解答は出るだろう→最後までけむに巻きっぱなし
でEP4の縁寿も何も信じるなと言っている

うみねこでいう魔法っていうのは正に思いこみを根本においている
考察スレの住人なら日々実感してると思うが、思いこみっていうのは存在しない真実を容易に自分の中に生みだす
意識的にしろ無意識的にしろうみねこでやってるチェスに例えたゲームは正に考察スレでちょくちょくある真実の押し付け合いそのまんまだと思う

でそれに対して頻繁に出てくる戦略としてチェス盤をひっくり返せがある
相手が目的を持ってやっていなければ意味はないけど、目的があれば相手の行為の理由が予測可能
考察スレでも良く上がるけど、地の文が明らかに不自然な主張をしている時がある
そこにははっきり何かを誤魔化したい地の文の意図が見える
そこで何を誤魔化したいのかを理解すれば、裏に隠された設定も理解できる
正に散のOPだったかに出てくる「隠そうとすればするほど明らかになる真実」って訳

竜騎士はあらゆる思いこみを利用して読者をいろんな方向のレールに乗せようとしている
一度それに従ってしまったら、細かい矛盾なんかには簡単に目をつぶれるようになる
レールに乗っただけの人と議論するのは面倒以外の何物でもない

発信元:111.86.142.8　>>285
発信元:124.86.188.198 >>289>>290
発信元:218.230.185.213 >>292>>294>>297
自分で調べても頭痛くなるが、これがおれのID

見直してみたらおれ全然喧嘩腰じゃなかったわ
全くおれの意図が伝わってなかったし煽るように見えたからなんか怒らせたんだろうなと思ったんだが
まさに思いこみを実践してしまった

>>297
>おれは前提が違いすぎて話にならないってことを伝えたかっただけ
というのはあなたの思い込みであって、悪しき相対主義に陥っているだけです。

「何を誤魔化したいのかを理解すれば、裏に隠された設定も理解できる」
という「思いこみを利用して読者を」「レールに乗せようとしている」
という話になってしまっては、永遠に結論なぞ出せるわけがない。

全描写に説明つけられる説が完成して初めて個人の真実が並び立つと思ってる
あと考察を進めるにしたって思いこみから入らないと結局何もできない
もちろんチェス盤をひっくり返せも間違いなく誰かの誘導だと思ってるが、そこに乗らないことにはその先を疑うことも出来ない

おれから発信元:114.48.125.193に絡んだんだっけ？結論ないけど何を言えば満足するんだ
>>291で書いた結論で終わったんなら、こっちから言えることなんて何もないんだが

>ハッピーエンドを与えないはもう少し別な解釈を加えるかしないとルールにはならないと思う
発信元:114.48.125.193にではないが、これは 発信元:114.48.26.241に絡んだんじゃなかったんだ。

多少補足しても良かったんだけど、ベルンカステルを悪役扱いしたら信奉者の怖い人たちに感情的な誹謗中傷フルボッコにされそうじゃん。
あんたの発言だって、考え直せだけだからベルンカステルdisへの感情的な全否定なのか区別がつかないし。

え、マジで誤解だったのか
>>289は>>288宛で言いたかったことは
赤字は誓約って言う解釈の仕方はありだと思うけど、「ハッピーエンドを与えない」だと主観的すぎるからベルンにとってのハッピーエンドの定義をはっきりさせた方が物語的にしっくり来る
ってことを言いたかっただけで
前のレスを全く見てなかったから想像外の誤解だった
とりあえず乙でした

>少なくとも竜騎士が小冊子で信じていいの？みたいに言った時から議論はあったから
>今根拠に挙げる人は「赤だから絶対」と思って言ってる訳じゃないと思うよ

昔の議論なんて懐疑論に対して「赤字を疑ったらなんでもありになる」レベルのただの全否定だったじゃん。

EP5〜EP7で、何でもベルンに都合よく解釈する狂信者がキモかったから、うみねこ見限ったよ。
本編で出された結論が自分が楽しめる範囲にあるとしたら、実際に読んでいるやつらはきっと暴れるとわかりきっていたから。

EP8買ったのは、結局、結論を出さずに逃げたという悪評と、EP8の戦人の茶番がキモい狂信者が反転して「宗教くさい」と
わめき出したことに対してどれほどのものなのかという興味だけだったし。

作者本人のEP7評「一番楽しんでもらった人が楽しめる」というのを、最大限邪推して
「見解の異なる読者を叩いて追い出していた山羊好みに媚びたんだから満足しろよ。皮肉だけど」
と、解釈する子tができたという意味で、EP8はカタルシスをえられた良いエンターテイメントだったけど。

ヱリカが「私が××を殺害したので××にそんな行動はできません」と言い出した時点で、ヱリカVS戦人のバトルが真っ当な推理バトルでないことは明らか。
それの敵討ちともいえるベアトVSヱリカでベアトがインチキをやっていないと無邪気に信じているのなら、もう少し考えたほうがいいと思う。

当然、考察をやっている人間はしっかり考えた上で、ベアトがインチキをやっていないと結論付けたとは信じているのだけど。

以下は、作者が致命的なミスをしていない前提での話。

少し考えればわかることだが、EP6古戸ヱリカを殺人者であるとする前提で、GM戦人には「いとこ部屋もしくはその隣部屋にいる人物が助けに来た」というロジックは使えない。
読み返せばわかると思うけど、ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できるから。

また、これはトートロジーなのだが、ロジックエラー回避の方法とヱリカVSベアトの決闘の舞台「ロジックエラー時」は別物。
で、別物だとすれば、ベアトは「ロジックエラー時」の話だから何を真実としても良いのだが、ヱリカがそれを指摘すると決闘から逃げたことになる。
実際には、「ロジックエラー時の話だからロジックエラーが存在する」ということを気づかせないように、ベアトは探偵としてのプライドをくすぐったり、
カノンの脱出法については考えなくていいとミスリードしたというべきか。

かまってちゃん参上

うみねこ実は素晴らしい（？！）作品だったんじゃないかと思い始めたので
ちょっと竜ちゃん的真相を考察してみたんだが…
基本的にはドグラ・マグラネタばれをベースにうみねこができているって説だ．

1/4□ドグラ・マグラ構造（ループ＋犯人＝縁寿≒読者）のリスペクト（パクり？）説
果たして，伝わるか分からないが，
”一人の似非主人公がいる．ループ構造をもった物語の中で，似非主人公が，
いろいろなアイディアやアンチミステリーを詰め込んだ挿話との接触を通じて，
最後に,実はその似非主人公が読者でした．”というお話になっている．
うみねこもきっとこれをパク…ではなく，リスペクトしたって説．

ドグラ〜の主人公＝読者という説も漏れの妄想ではあるが

ドグラマグラ->私（主人公）＝読者
うみねこ->（縁寿＝読者）≒連続殺人の犯人＝ベアト
になっているのでは？という妄想説です．

そもそもこの説はドグラマグラを読んでいないと伝わりずらいと思われ．
そこでドグラマグラの解説！これで伝わることを願いたい．どうか伝わってくれ．

2/4□ドグラマグラ解説
・まともに要約することが到底不可能な奇書．概要は記憶を失った主人公の一人称視点で記述されており，
主人公が物語内で多数の文献を読みながら，呉一郎としての記憶を取り戻そうとする話．

　↓はじめ，私（主人公）が（時計の音が鳴り響く）独房で目覚め，記憶喪失であることを知る．

　１．独房いた経緯を先生から聞く．時間がおかしくなってしまった，物語がループしているように感じられる文体でドグラマグラの意味が解説される．
　２．文献”胎児の夢”人間は生まれる前に，胎児は，あたかも動物の進化過程をなぞるのように成長する．太古の進化過程を夢としてみているだろう．
　３．文献”脳髄は考えるところにあらず．”脳を考えている脳というものをかんがえたり，頭が異常になると，
　　　逆に脳細胞が活発化することから，脳は考えていないというナンセンスな話．
　４．文献”キチガイ地獄外道祭文”脳がおかしくなった異常者の話．
　５．呉一郎の犯した殺人記録．ミステリー風に考えると，あたかも遺伝子の記憶が引き起こした殺人というアンチミステリーな結論が導かれる．

　↓最後，発狂して，ひとこと．
……俺はまだ母親の胎内に居るのだ。こんな恐ろしい「胎児の夢」を見て藻掻もがき苦しんでいるのだ……。
そしてラストに独房の中で眠りこける

という，ループする構造に，ナンセンスやアンチミステリーを詰め込んだ話になっている．
私的意見だが，胎児の夢の話を基礎にして，胎児の夢の中のお話を読者が読むという構造をつくって，
出産・成長・性交と連なる人間の血脈・歴史のループを物語りのなかに取り込んだ作品が”ドグラマグラ”
だと思っている．

3/4□うみねこも読者が主人公であるループ構造を主眼に置いたお話だと思っている．
まとめるなら，EP1の魔女連続殺人事件の話を基礎にして，殺人事件の物語を縁寿（読者）が読む構造をつくって，
犯人を探求するループを物語のなかに取り込んだ作品が”うみねこ”だと思っている．

この説最大のメリットは,あの非難オンリー，とんでもEP8を唯一無二，最後のEPとして成立するという点だ．
　・バトラを中心に，六軒島のメンバーに殺人事件を起こさせ皆殺しにするのは，ほかならぬ縁寿の妄想そのものだという現実．
　・犯人はEP1から示されている．島の外部にいる縁寿・ボトルメール・魔女連続殺人事件．
　・EP4まで見ても，縁寿が死ぬ（物語をあきらめることの比喩か？？）ことでバトラ復活→ベアトの死亡．
　・EP8の縁寿が事件の真相をあきらめる魔法エンドと対比する真相を探求する手品エンドが，主人公である読者が物語の結末を決められるという一つの暗示．
　・全編を通じて作中作であるという事実．
　・EP8で各EPの論理的な推理が語られなかった理由（縁寿の妄想乙）．

4/4□この説最大の根拠はアニメ化決定が2008/07/中旬(EP2まで発表)には公表されている点．

配給会社が未完の作品をアニメ化したいと思わせたものは何か？
それは，ミステリー的な物語構造以外にありえないと思う．
EP1の奇跡的なおもしろさに加えて，犯人を追い詰めたいと思うが故生み出されるループ構造，そして結末である（縁寿＝読者）≒犯人の構造．
メタ的な面白さに加えて，あのひぐらしのキャラクターのかわいらしさ・かっこよさをかいた竜ちゃんなら…と配給会社は思ったはずだ！

ただ残念なことに，縁寿に思い入れを入れることができない作品だった点．
縁寿というキャラクターには主人公らしさが無く，登場回数も少なく，かわいらしさが…足りなかった．
きっと縁寿がマジ天使で人気うなぎのぼりだったなら，
この説に沿ったEP8で盛況のうちに幕を閉じたはずなのに…乙．

どうかこれを読んだあなた。どうか”ドグラ・マグラを読んで，うみねこは相当がんばった作品なんじゃないかと皆に騙ってくださいw。
それだけが私の望みです。

ドグラ・マグラは何年か前に読んだけど難しかったな

その説では、実際の六軒島では殺人事件はなかったということ？

>>311
レス�dクス

この説の流れだと，とりあえず六軒島で大量死事故が発生したのだと思う．
EP1の物語もビンづめで流れたのだと思う．
でも，殺人事件はあったのかもしれないし，なかったのかもしれないのだと思う．

『うみねこのなく頃に』キャラ衣装が既製品に酷似！竜騎士07がデザイン盗用か?!
まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/

>>305
ヱリカがゲストハウスの人達を全滅し得たとは思えませんけど……？

犠牲になった６人は死んだ振りをしていたので、無抵抗にやられただけでしょう。
近付いても身動き一つ取れずに目を瞑っていた対象だからこそ殺せたのでしょうし、
部屋もバラバラだったからこそ騒ぎにならずに済ませられたと思われます。
これが一箇所に集中にしていて、尚且つ普通に寛がれていたら、どうしようもありません。

そしてこの状況は偶然の幸運に生まれたのではなしに、
ヱリカが真里亞を挑発する事により成された展開であり、
戦人を誘導して生み出させたステージであると考えます。
つまりＥＰ６の犯人は正しく古戸ヱリカなのです。

ヱリカＶＳ戦人のバトルが真っ当でないというのは同意します。
ヱリカＶＳ戦人（ヱリカ）の構図で戦っているように見せかけているだけでしょうから。
そして戦人サイドがベアトに代わろうとこれはベアト（ヱリカ）となるだけで同じです。

>>314
ヱリカがゲストハウスの人達を全滅し得たか否かについてです。

殺害方法については『毒殺』です。　ヱリカが場を掌握できていれば、篭城に必要なものがそろっていないか確認すると言って、部屋に運び込む食事に毒を混ぜることはできるでしょう。

いとこ部屋のばあい、全員で食事するよう提案しいっせいに何かに口をつける要にする。その食事に毒を盛れば確実でしょう。
隣部屋の人間に関しても、いとこ部屋を出た直後に実際に隣部屋へ行けば、いとこ部屋同様に全滅させられるでしょう。

毒を使わない方法についても、、「６人は死んだ振りをしていたので、無抵抗にやられただけ」で殺せるなら、不意打ちなら一人は確実に倒せるでしょうし、
突然一人倒れたことで動揺している間に一人殺害することも「銃を持っていて、ためらわずに撃てる」なら難しくないでしょう。

殺人鬼が銃を独占した状況で、命を犠牲にする覚悟で銃を奪い取れる、と想定するのは自由ですが、一応は武術の達人の絵羽に殺気を気取られないまま、
一撃でしとめるヱリカの腕前を信じるなら、「全滅し得たとは思えません」というのは、本編で描写されたヱリカの殺人者としての手腕を不当に低く見ているものと私はおもいます。

これは、「ストーリ上でヱリカが全滅させていた」という主張ではなく、「ヱリカが遡り手として両部屋の人間の殺害方法を用意しており、全滅させることも可能であった」
という主張であることは誤解しないでいただきたいです。

なお、本編中の根拠ですが、ドラノールの【窓が開いていたことによる青字の禁止】について、『窓が開いていても、そこから出られない』
→『その部屋の中に窓からそとに出られる人はいない』→『「部屋の中にいる人は死亡している』というのは無理のある類推でしょうか？

こういう話については過去の議論含めて訊いたことがない話題のため、よろしければ、あなたが検討した（あるいは、どこかで語られていた）ヱリカによる殺害の手段と、
それが失敗する理由について伺いたいところですね。

>>315
毒殺については、本邸で殺人事件が発生し、
ゲストハウスに篭城という状況下にありながら、
本邸の厨房で料理を作らせようと仕向けるのが最大のネックかと思われます。

ＥＰ３を見ての通り、ゲストハウスには食料が備蓄されておらず、
そこから類推するに、大人数用調理設備も揃っているとは思えませんから。

これまでのＥＰを見るに、誘導無しでは缶詰を持ち出すという結論になるでしょう。
缶詰に毒を仕込んでおくならば、封を開けねばならず不自然過ぎます。

また銃撃についてはＥＰ４第一の晩において、貴方と似たような想定下で何人かに逃げられていました。
隣に筒抜けになるであろう銃撃音については、即席のサイレンサーでも使ったものだと解釈しましょう。

しかし結論としては遡り手としての全滅主張は、確かに可能でしょうね。
成功する確率は０ではなく、奇跡が起これば可能。
そして古戸ヱリカには奇跡を司るベルンカステル卿が憑いていますからね。

＞それが失敗する理由について伺いたいところですね。
貴方の言った「ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できる」という、
その描写部分及び具体的方法が、私にはさっぱり思いつかなかっただけです。

そういう訳で描写部分の提示をよろしくお願いします。

真里亞１８歳

さくたろ「人はぬいぐるみと恋などできない。真里亞お嬢様がぬいぐるみを愛する
　　　　　ことができても、僕には真里亞お嬢様を愛することはできない…」
真里亞　「うーうー、さくたろはぬいぐるみじゃない!!さくたろはさくたろ!!
　　　　　さくたろ大好き、愛している…」

楼座　「そのぬいぐるみごっこを止めろって言ったでしょおおおぉ。」
絵羽　「駄目よぅ、楼座、自分の子の小さな変化にも気付かなくちゃ。可哀想な
　　　　真里亞ちゃん。一番最初にお母さんに気付いてもらいたかったでしょうに〜
　　　　ねぇ？」

>>316
まず、あなたの回答で、各論には反論がありますが、私の主張は総論としては100％通っていると認識しております。

確率についての判断は客観的なものではなく、あくまで主観的なものですから、
ひとりの考えを「不可能」から「0ではない」まで引き上げたのなら、それ以上に望むものはありません。
あとは両論を見た方のジャッジメントに任せたいと思います。

補足として、各論で気になったところを。まあ揚げ足取りですが。

> 本邸の厨房で料理を作らせようと仕向けるのが最大のネックかと思われます。
本邸の厨房皆を連れていき、そこで料理を作り、人がいないすきを狙って毒を混ぜるという方法は、
現実的に可能な手段のうちで、かなり不可能に近い手段だという認識です。
もし、この方法が一番現実的だと考えるのなら、確かにできるとは思えないでしょうね。

>缶詰に毒を仕込んでおくならば、封を開けねばならず不自然過ぎます。
ヱリカ自身が缶を開ける前提で、側面に穴をあけてそこから毒を入れておくとか、
運び込んだ缶詰と同系のものを一個開けるそこに毒を仕込み、こっそりすり替えるとか、
それほど不自然で、難しいですかね？　手先が器用ならどうとでもやれると思いますが。

>＞それが失敗する理由について伺いたいところですね。
上記の引用についてですが、
>あなたが検討した（あるいは、どこかで語られていた）ヱリカによる殺害の手段と、
こｋが引用から抜けていますよ？
日本語文法では、この部分が「それ」と対応するということになるはずなので
あなたの引用では意味がねじ曲がるようにおもうのですが。
あなたは「それ」を何だと解釈したのですか？

> そういう訳で描写部分の提示をよろしくお願いします。
どういう訳でしょうか？

>>318
＞少し考えればわかることだが、EP6古戸ヱリカを殺人者であるとする前提で、GM戦人には「いとこ部屋もしくはその隣部屋にいる人物が助けに来た」というロジックは使えない。
＞読み返せばわかると思うけど、ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できるから。
どこを読み返せばわかるのか、根拠である本編描写の提示をどうぞよろしくお願いします。

議論の再開はその後でよろしいですよね？

ゲームマスターと敵対してるプレイヤー殺人者に食事に違和感なく混ぜられる毒が用意できたとは思えない

それと、ヱリカが殺した人間達をヱリカが殺したという赤字で出せたのはゲームマスター側が魔女幻想を否定させないというルール上、
ゲームマスターが死んだことにした人間が生きている赤字をゲームマスターが出せないことを逆手に取ったんじゃないかね？
ゲームマスターが生きているという赤字を出して問題ない人間を勝手に殺すことはできないと思う

ヱリカ「我こそは来訪者、六軒島の３人目の人間！」

真里亞「申し訳ないが」
さくたろ「そなたを迎えても」

真里亞・さくたろ「「２人だ」」

さくたろ「我こそは来訪者、六軒島の３人目の人間！」

真里亞「申し訳ないが」
ヱリカ「そなたを迎えても」

真里亞・ヱリカ「「２人だ」」

真里亞「だってさくたろは死んだから」
ヱリカ「だってさくたろは人形だから」

規制された…

あぼーん

>>324
中部ケーブルネットか
当分あきらめた方がいいぞ

おひさ

まだ残ってたんだなこのスレ

あぼーん

うみぬこー！

あぼーん

あぼーん

なるほど、後半になる程言い方が曖昧で分かったような分からないような説明になって行く所はうみねこっぽいな
だがスレチだ

あぼーん

うみねこが失敗したのはスジが無かったから

沙斗子のことか

うみねこがなければ今でもひぐらし楽しめてた気がする

(´･ω･｀)ｲﾋ