うみねこのなく頃にinシベリア　23駅目

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/21(火) 23:26:27 発信元:124.110.123.41

・…━━━━ 連続殺人幻想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

～ここまでコピペ～

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　22駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1283742227/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 04:12:15 発信元:58.81.122.203

ep1の譲治の言葉
あとは、子どもからの脱却願望には、必ず自分の理想像の自己投影が行われ、その願望の姿が別人格として形成される事が少なくない。(中略)学校の自分は、自分のなりたい姿の投影で、家の自分は本来の姿だから。

なんかヤスの事っぽくて、意味深。これって結構大きいヒントだよね。

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 10:12:58 発信元:121.102.45.244

でもその言葉、真里亞に当てはまるかというと結構大きく外れてないか？
っていうか前のスレに書けばいいのに

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 15:20:30 発信元:122.145.93.137

>>1
乙であります。

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 18:26:15 発信元:219.125.148.54

乙

さすがに流れ遅いな。

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 20:25:46 発信元:59.84.220.182

>>1乙でございますよ、ええ

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 20:53:24 発信元:180.0.111.91

>>1乙

ベルン＝霧江　ガァプ＝南条

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 21:43:01 発信元:58.81.122.203

>>3
マリアには当てはまらないかもしれんが、ヤスが紗音を作りだした事になんか当てはまりそうな感じだと思う。
一応新スレできてたから新スレに書いたけど、前スレの方が良かったか…

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 22:52:54 発信元:118.9.68.1

>>1乙

ガァプ＝南條　ヤス＝南條に目を付けられた可哀想な子

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 23:20:43 発信元:210.153.84.113

>>1
乙

>>8
とりあえず、うみねこもひぐらしみたいな書き方してたらあり得るよね。

ひぐらしならさ
｢薬物の可能性は？｣｢ない｣とか序盤に言いながら、実際には"薬"があったわけだ。まあ、薬物とはかなり違うけどさ。
うみねこも答えに近いヒントは出してるかもしれない。

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 02:05:27 発信元:220.52.87.102

ヒントに近い答えは確かに出てる。

事件は起こった＝密室じゃない　とＥＰ２の段階で戦人が指摘していて正に正解そのもの。
同じ理屈で、密室だった＝事件は起きていない　も導けるしね。

なんで出題編であんなに手間取ったんだ、自分・・・。

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 07:39:31 発信元:59.171.58.208

>>11
悉く使いどころを間違っているだけで考え方自体は９割あってるんだよな
身内の犯行から目を背けたいから詰めが甘いのは無能とは違うきがする

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 18:36:51 発信元:121.102.45.244

そういえばEP7見るまでEP8は縁寿がゲームを紡ぐって予想も多かったが
さすがに戦人とベルンの二人が紡ぐんじゃ出る幕なさそうだな
あるとしたらEP9?
するとやはり次回の肖像画は人間組なのかね？

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 18:40:53 発信元:111.103.224.45

EP8で終わりだぞ

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 18:43:22 発信元:121.102.45.244

ごめん
ファンディスクって言いたかった
礼　的な

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/23(木) 21:07:19 発信元:220.52.87.102

縁寿がゲームを紡ぐ予想、自分はあんまりしてなかったけど、具体的にどんなゲームを予想してたのか興味ある。
やっぱりあの縁寿の所に戦人や次男夫婦が帰って欲しいって希望が多いんだろうか。
自分は「自己満足、おおいに結構じゃないですか」と天草に言われてる通り、あの縁寿は真相を知って自己満足する（納得して未来に生きる）方向に行って欲しいな。
家族全員が事件で死んでしまったから、今の自分は何故生きているのか分からない。あの時に死ねばよかったなんて悲しい気持ちを抱えて欲しくないし、解決できるのは本人だけだろうから。

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 04:32:09 発信元:114.161.212.27

思ったんだけど竜ちゃんが、犯人はヤスと思う人は愛がないみたいな事言ってたけど
EP7やって本気で犯人はヤスなんて言う奴いるか？
ネタ以外で言ってる奴はちゃんと読んでないか理解力に乏しいだけだろ

それはいいとして礼みたいににえんじぇが紡ぐなら赤坂的に参戦か？
それ以外なら本当に起きた事をありのままに紡ぐ、かな

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 09:57:21 発信元:125.200.7.47

>>17
言ってたっけ?そんなこと

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 11:21:27 発信元:211.1.219.120

また何かを理解してしまった超能力者の出現か。

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 13:39:38 発信元:123.226.93.49

自分の発想は記述に基づいた客観的もので善良な読者という認識なのは>>19も含めて誰もが同じ

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 13:49:00 発信元:211.1.219.120

願望で語られてもな・・・

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 14:23:34 発信元:122.145.93.137

というか>>17ソースって話じゃない？

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:19:27 発信元:222.5.63.96

どっかのインタビューだったと思うけど

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:20:25 発信元:125.200.7.47

>>23
Ep7後にインタビューとか有ったのか

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:21:46 発信元:222.5.63.84

いや、EP7より前だったよ

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:22:05 発信元:210.135.100.132

そういえばep7の真相解明読本いつ出るんだろ

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:24:47 発信元:125.200.7.47

あぁ、じゃあもしかしてアレかな
｢愛がない人は『犯人はヤス』というように真相をコピペしてしまう｣っていう奴

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:32:11 発信元:222.5.63.27

「犯人はヤスって思う人は愛がない」じやなくて「真相が【犯人はヤス】みたいなコピペで終わる内容にしたくない」みたいな話じゃなかったか？EP7発売前のやつで

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:36:52 発信元:110.132.196.67

まさに「おまえん中ではな」状態で歪められてたわけね

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 15:46:22 発信元:124.146.174.33

船長祭りで大規模規制がありそう
ここも賑わいそうだぬ

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 19:52:01 発信元:219.201.10.163

落ちた？

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 20:01:55 発信元:219.201.10.163

何だ落ちてねーじゃん
何でおまえら4時間も書き込まないんだ落ちたかとおもた

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 20:03:47 発信元:121.102.45.244

じゃあ保守

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/24(金) 20:06:00 発信元:210.136.161.44

今更何言っても後付け

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/25(土) 01:07:10 発信元:221.95.194.10

荒木飛呂彦にスピンオフで古戸ヱリカとか熊沢チヨとかの漫画描いてほしいわ

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/25(土) 01:13:56 発信元:222.228.239.138

ヤスが犯人なのって小説の中の話でしょ？
現実での人殺しは霧江と留弗夫、絵羽に秀吉じゃないか
推理小説書いて、その犯人として自分を使ったからって
罪になるわけもない

実際にヤスがやった中で罪に問われそうなのは
社の爆破くらいだろう
あとは３億円を熊沢や南條の息子、縁寿にバラまいた事か

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/25(土) 06:41:09 発信元:112.68.238.102

あと銃刀法に違反してそうなくらい
まあ、もとは金蔵の銃だけど

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/25(土) 06:58:40 発信元:218.46.203.98

作中で犯人探しまくってるのは
犯人なんて居ないって前振りなんだろうが
そんな言葉遊びの言い訳聞かないからｗｗｗ

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 04:28:17 発信元:219.125.148.62

過疎ってるな

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 11:42:32 発信元:116.254.34.87

規制が解除されて元のスレに戻ったんだろう

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 11:44:33 発信元:122.131.144.82

居心地良かったんだけどなーここ
本スレはキャラ萌えの流れが苦手だし考察スレは否定厨が住み着いてるみたいだし

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 11:45:54 発信元:121.102.45.244

なんか超展開でいろいろやってたみたいだな

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 11:47:28 発信元:210.231.28.190

批判スレ行きゃいいじゃん
ここの空気と割と似てる

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 12:00:15 発信元:210.136.161.67

作品批判スレの方だな。
ひぐらしやうみねこ好きも結構書いてるし。
まあ愚痴も多いけど

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 14:51:19 発信元:221.95.194.10

家庭用ゲーム機で出すならベアトリーチェをもうちょっと年齢下げて
「～ですわ・～ますわ」口調のツンデレキャラにしないと売れないかも

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:01:08 発信元:112.68.232.6

何その沙都子リーチェ

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:05:45 発信元:210.239.214.101

そういう考えの開発・移植担当が増えてるんだろうなぁ。

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:08:07 発信元:111.109.243.188

うみねこロリ化計画か

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:31:51 発信元:210.136.161.68

ギャルゲ板は伸びてるが、ゲハ板住民が荒らしてるだけか

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:34:33 発信元:119.239.53.22

本当にしょうがないな、ハゲ板の住人は

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 15:39:32 発信元:111.109.243.188

実際ひぐらしでもうみねこでも一般的に知られてるわけじゃないし
もっとプレゼンしないとあまり売れんだろうね

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 16:15:33 発信元:61.125.110.191

アニメで大失敗かましたからなぁ・・・
まぁでも元々好き嫌いがすごい激しい作品だし、しょうがないとは思う。

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 17:12:31 発信元:219.178.13.80

うみねこをアニメ化しようとする時点で･･･
赤字表現どうするの？と思ってたけど案の定。

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 17:25:05 発信元:220.52.87.102

原作好きのコアなファン向けに名場面集っぽく作ってくれた方がよかったな。アニメ。
アニメうみねこは、作ってる人が原作そんなに好きじゃないんだろうなーってのが伝わってきて今ひとつだった。
ＤＶＤの特典も女性ファンが多いの分かってやってるのか、微妙に謎な感じだしね。

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 18:19:19 発信元:110.132.196.67

アルケミストが元々そういうところなんだからしょうがない。

アルケミストじゃないところと手を組んでればまた違ったろう。
数年遅ければ急成長したブシロードあたりと組んでたかもしれないな。

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 18:42:59 発信元:123.108.237.25

今の政治的動きがうみねこに見えてしょうがない
尖閣が六軒島、
埋まってる石油７００兆円が金塊何百億
そして日本、台湾、中華が兄弟
沖縄はローザ辺りか。

日本の中には色んな人格があり、決闘しているとか

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 19:22:45 発信元:61.125.110.191

>>55 アニメの話でなぜアルケが・・・？

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 19:44:54 発信元:221.171.23.117

そんなことより「抹茶かすてら」というのを見つけたから
思わず買ってみたんだ
お抹茶とゲロカスのハーモニーが程よく絶妙な味を…
というわけでもなく、まあこんなもんかという感じの味ですた

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 19:45:41 発信元:210.136.161.68

歩け以外がやっても大してかわらんだろ。ひぐらしの時は別編作れって言ってたのは竜なんだし。
うみねこはアニメに向いてないしな。二期作っても売れないだろうな

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 20:46:50 発信元:114.145.240.14

まぁ散の方がアニメ化が難しいのは確かだろうね
出題編以上に面白いアニメ化のビジョンが描きにくい

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 20:50:27 発信元:220.52.87.102

しかしエリカやドラちゃんが動いている所を見てみたいジレンマ。
ＥＰ５のベアト戦人キャッキャウフフとか、ＥＰ６のベアトが教会に乗り込んできた所とか。
動かしたら格好いいよなーと思えるシーンも多い。
でもＥＰ４のお茶会みたいなノリでアニメ化されたら萎えるし・・・うーん。

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 21:01:42 発信元:111.109.243.188

いやあどんなに頑張って作っても不満が出るのが移植だぜ？
CSは原作そのままで出せるけど、アニメはそうはいかないからな

1期でもまあがんばった方だと思うよ。

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 22:57:02 発信元:125.200.202.100

>>59
あの出来は向いてない以前の問題だけどな

アニメ化なんてもうしない方がいいよ

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/27(月) 22:08:27 発信元:110.132.196.67

Ep7まで経た今やりなおすといろいろと楽しいねえ
Ep7で真里亜マジ池沼かよなんて思ってたのが
Ep4やりなおすとやっぱり可哀想なんだと思いなおしたり。

Ep4の当主試験なんかどうせ狂言だろぉ？とか。
戦人おまえ死体いっこも見てないのにあっさり信じるなよ無能め、とか。
金蔵登場から電話まで、戦人視点じゃないとこは全部幻想だろぉ？とか。
ただ幻想といっても、金蔵も昔同じ選択をしたってところは
Ep7でビーチェと黄金を手にいれるためにそれ以外を皆殺しにした
ってのと符合してたり。

めくるめくアハ体験がたまんねえ。

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/27(月) 22:58:13 発信元:124.44.182.160

>>64
地味に金蔵悪人説の伏線だったよな
EP4はヒントてんこ盛りだから、解答編の後にやった方が面白く感じる

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/27(月) 23:54:53 発信元:210.250.191.17

都合のいい部分だけ伏線扱いに昇華ってのもおかしな話だ

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:05:26 発信元:183.177.144.206

「あーこれがあれかー」ってつながっていくのがキモチイイって話でしょ
都合のいいも悪いもないと思うが

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:16:15 発信元:210.250.191.17

仮に金蔵がEP7でいいやつだったことになってたら
夏妃が言ってた金蔵に優しい言葉を掛けられたので尊敬してる云々が
地味に金蔵善人説の伏線だったよな、と書かれてるはず

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:21:20 発信元:183.177.144.206

先の展開を見てからの答え合わせなんだからそんなの当たり前でしょ

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:29:04 発信元:210.250.191.17

どちらでも自由に選べて使われた方が答えになり使われなかった方がミスリードになる情報
これって伏線ではなく分岐点って言うんじゃね？

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:31:34 発信元:122.145.93.137

まぁうみねこはいろんなことが「どちらにも取れる」ように作られてるからな。
ＥＰ7は同一説、ＥＰ8は非同一説とかあり得るかもしれん。

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 00:54:41 発信元:183.177.144.206

>>70　goo辞書より

> ふく‐せん【伏線】
> １小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を
> 前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄

> ぶんき‐てん【分岐点】
> ２物事がどうなるかの分かれ目。

杓子定規にこだわっても不毛だけど意味的には伏線でいいんじゃない？

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 01:16:11 発信元:210.250.191.17

仮に片方の情報だけだったら伏線だったんだろう
でも今回は同等である２つの情報が出て選べる余地がある以上その辞書の意味的にも分岐点だと思うんだが・・・
分岐は先に進めば結論にたどり着くのは当然で逆もまた然り
結論から遡ると２つの道に出くわすことは伏線であることより寧ろ分岐点だと言える

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 01:24:40 発信元:110.132.196.67

ちょっと何言ってるかわからないです。

伏線ってそこで枝分かれしてるわけじゃないよ。
図に描いてみるとわかるんじゃないかな。

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 01:35:46 発信元:210.250.191.17

だから何でも伏線にするのではなくもう少し考えてみたらって話なわけだ
情報を片方だけで判断するのではなく全体を見ると分かりやすいぞ

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 05:00:16 発信元:59.143.185.47

>>73
ごめん俺も何言ってるんだかわからん

>結論から遡ると２つの道に出くわすことは伏線であることより寧ろ分岐点だと言える
EP7から遡ったら２つの道ないよね
金蔵は程度の差はともかくやらかしちゃってるのは確定
金蔵善人説はあくまで>>68で挙げた仮定であり、
そう仮定したときにしか存在しない幻の道でしかないように思うんだが

そもそも金蔵善人説と悪人説の伏線が同等だったか？と言われたらそこも首を傾げざるを得ないし
基本善人説は一貫して無理筋だったと思うが

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 05:21:32 発信元:210.203.249.120

竜ちゃんが言い出しかねんなとは思った

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 11:48:51 発信元:210.231.28.190

儲がなんか言ってるな…

分岐点どーこー言ってる輩は>>76みたいな都合のいい所

＞EP7から遡ったら２つの道ないよね

で判断して新作出し続けてる姿勢に文句言ってるんだろう

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 12:19:09 発信元:219.126.250.252

作品批判スレ向きになってきてない？
多少の議論や考察は問題ないというかやってて楽しいと思うけど
あんまヒートアップしすぎないで欲しいねどちらにも

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 20:35:17 発信元:59.143.185.47

>>78
都合のいいところって……「結論から遡ると」って言い出したのは>>73じゃん
じゃあEP7じゃなかったらどこを結論って言ってたと思うんだ>>78は

あと誰が何の判断をしたのかが不明瞭
新作出し続けてるって言ってるんだから主語は竜騎士だとは思うんだけど
判断ってのがわからん

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 22:06:38 発信元:221.95.194.10

EP6は恋愛の要素が強いからコミック版はもっと少女漫画風の絵の人に担当させてもよかったな

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 22:55:01 発信元:220.52.87.102

>>75

でも良い人の金蔵は夏妃のgrksだってベルンカステルが赤字で切ってなかったっけ？

「本当の金蔵はそんなことを言わないわ。消えなさい。夏妃によって美化された、夏妃にとって都合のいい、夏妃の中の妄想の金蔵」

夏妃視点の金蔵を嘘だと切り捨ててしまえば、それ以外の金蔵って圧倒的に自己中心的で偏見的で、どう考えても良い人の訳がないと思うぞ。

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/29(水) 16:37:01 発信元:210.136.161.73

竜騎士はうみねこで何をどうしたかったんだろうな

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/29(水) 19:49:19 発信元:122.145.93.137

>>81
片想い妄想炸裂のＥＰ7こそ少女マンガタッチが一番似合うような。
個人的にはＥＰ6はベアトが式場を駆け抜けるアクションシーンを描ける能力を一番重視してもらいたい。

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/29(水) 21:39:19 発信元:119.148.193.197

アクションシーンなんて書くからす雛が○○レンジャーみたいな
すごい登場のしかたを想像してしまったｗ

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 08:00:38 発信元:218.223.217.68

アニメだけど紙芝居
とかのほうが面白そうと思う出来だったなアニメは

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 09:13:34 発信元:125.174.172.35

シャフトのことかー

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 15:11:03 発信元:118.9.68.1

化物語もあんな長台詞ばかりな小説をアニメ化できる訳ないと言われておりました。

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 19:21:34 発信元:125.174.172.35

禁書も長台詞多かったなぁ

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/02(土) 20:04:42 発信元:219.191.64.5

結局、ベアトを殺す唯一の方法in凡夫の手ってなんだったんだ？
ベアトを特定して幻想を殺すこと？
約束を果たしてベアトの存在理由をなくすこと？

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/02(土) 21:29:57 発信元:27.228.64.17

超絶無能を示しベアトのやる気をなくさせる

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/02(土) 23:54:08 発信元:124.214.185.43

>>90
俺らが推理して真相に到ればベアトを殺せると思うよ。

真相を暴く事がベアトを殺す事になる、だから戦人はベアトを殺せた。
俺らのうち真相に到っていない奴には殺せていない。
それが真実だと思う

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/02(土) 23:55:12 発信元:121.102.45.244

真相って何だっけ

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 00:38:34 発信元:221.95.194.10

すべては竜騎士07によるフィクション

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 01:50:24 発信元:210.136.161.229

ああうみねこオールキャラでひぐらしお疲れさま会のようなお茶会が見たい
みんなは役を演じてた役者で、役柄と素の性格が違うんだ
普通喋りのアイゼルネとか名子役真里亞とか生真面目な戦人とか無邪気なベルンとか
元気な嘉音とか一人何役もやってぐったりベアトとか

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 02:33:25 発信元:110.132.196.67

さくたろうが私邸で七姉妹を侍らせてるわけだな

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 15:21:35 発信元:61.115.159.125

休みの日は本当に過疎るな、本スレ。

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 22:53:49 発信元:121.108.49.204

ＥＰ７読了～！
戦人の出番無いじゃん、とか思ったけど最後で出てきたな
なんかさ、ようやくお兄ちゃんらしくなったな～

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 23:01:37 発信元:119.238.225.195

あの「お聞き、縁寿」はマジでキモかった
今までの戦人の方がずっと好きだよ

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 23:22:42 発信元:123.198.43.186

マント着てお聞きとか言うのをお兄ちゃんらしさと感じるなんて
>>98は一体どんな家庭で育ったんだよ

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 23:24:24 発信元:121.102.45.244

どっちかっていうとお母さんみたいじゃないか？
マントはまあいいとして

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 23:28:21 発信元:121.108.49.204

>>100
親の虐待で人生が狂った人スレでも見てくれ
こっちでやるのはスレ違いだから

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 23:31:08 発信元:121.102.45.244

どうしたよｗｗ
個人の価値観の違いだろww

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/04(月) 07:26:08 発信元:124.96.221.225

最後の語り口もそうだし本にキスしたりなんか戦人らしくないなとは思った。
キモイというかキャラ違うじゃんみたいな違和感があった。

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/04(月) 16:00:38 発信元:202.229.178.142

ベアト相手にそんなんでも何も言わなかったのに
縁寿になるといきなりやいやい言いだす

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/05(火) 19:42:51 発信元:221.95.194.10

ヱリカに事実上犯されてなんかトラウマになったんだろ

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/05(火) 20:00:45 発信元:61.115.146.81

カマ掘られて目覚めちゃったのさ

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 12:23:19 発信元:119.238.216.91

戦人＝九羽鳥庵ベアト
ヱリカ＝金蔵
ベアト＝ロリーザ
密室＝九羽鳥庵、または金蔵の束縛

金蔵に犯され軟禁されてる九羽鳥庵ベアトを助けにきたロリーザの図

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 13:31:43 発信元:222.145.187.118

ｻｯ

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 14:51:16 発信元:124.146.175.230

次回は謎の解答はほとんど無いみたいね

ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:09:23 発信元:122.145.93.137

とすると、やっぱり紗音＝ヤスが解なんだろうなぁ。
おそらく嘉音も＝と見ていいんだろう。
ＥＰ7で真相の解明が紡がれたというなら、源二や譲治が黒幕というようなことは、今更やりそうにないな。

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:17:28 発信元:222.1.208.57

戦人の出生の秘密はあんだけ引っ張ってるしまあやってくれるだろうが
ヤスの2年もやってほしい

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:27:05 発信元:110.74.41.81

え？バトラの出生の秘密？ヤスの二年間？
答え出してんじゃん！これ以上、何を回答しろと？
あれでわからないなら何も解けないよ？

↑
的なことを言われたら、メールボム食らわすｗ

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:30:00 発信元:123.198.43.186

ヤスの二年間はEP2でやったでしょ＾＾って言われたらちょっと毟りつつも諦めるしかないが
戦人の出生？もう言ったも同然じゃん＾＾留弗夫が引っ張った？そうとも見えますね＾＾
って言われたら流石にコミケにバリカン持って行くわｗ

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:31:53 発信元:110.74.41.81

>>114

フイタｗ
その時は俺も加勢するぜｗ

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:34:02 発信元:122.145.93.137

あげてスマン。
戦人の出生はともかく、ヤスの二年間はクレルが語らないといい、ウィルも十分だと言ってるからやらないと思う。
探偵がわかったと言ってもワトソン役は読者を代弁して疑問を投げかけないといけないのに、理御は優秀すぎるなｗ

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:39:03 発信元:121.102.45.244

えっ？
ヤスの二年間、わからないんだがww

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 17:47:13 発信元:122.145.93.137

要は竜ちゃんが同人で食っていくという夢一本に絞るか、公務員やっていくかの葛藤を元ネタに、
同人で食えるかどうかわからない時期にどちらかを選ばなければいけないことになったらムリだったろうな、
みたいなそんなことなんじゃないかと思ってる。

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:00:52 発信元:121.102.45.244

>>118
わかりにくいわww意味理解するのに時間を要した
でもそれでウィルさんが愕然とするだかなんだか程の衝撃を受けるとは思えないんだよな
結局そんなの人それぞれの感じ方なんだけども

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:21:29 発信元:69.64.36.248

正直言えば失望感が強いなあ
人それぞれで真相を持ってくれとなれば考察のほとんどが無駄になっちまう
考察スレもがっかり感が強くなりそう

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:26:36 発信元:210.135.100.132

残された事をep8で語るとすると、未来組がクローズアップされるのかな多分

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:30:29 発信元:114.162.49.198

紗音＝嘉音＝ベアトは３～４年前から散々言われてたので、賞味期限切れ丸出しにも程がある。

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:32:24 発信元:124.96.222.162

猫箱の理屈自体は個人的には好きだけど金蔵やヤスみたいに猫箱が悪い方向に作
用しちゃったキャラもいるからね。ＥＰ７で終了ならどうしようもないけどその辺の救いはどうなるんだろうね。

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:38:50 発信元:118.9.68.1

ヤスの二年間なんてなかった

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 18:47:43 発信元:124.44.182.160

EP7→EP2序盤
って順序で見ていってもヤスちゃんの動機がさっぱりわからない

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 19:09:12 発信元:61.145.124.23

あれでちゃんと語り終えたつもりだったんだ
物語としてもミステリーとしても全然すっきりもしなければ感心や感動もなかった
まだ後にとってるものとばかり思って期待してたんだが…

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 21:34:59 発信元:61.115.146.81

あれで終わりはないわー
ベアトと戦人の話がEP6で終了ってのはわからんでもないが
ミステリー方面はもうちょっと明確にしてしかるべきだろ

キャラに推理は恋愛なんて代弁させといて結局曖昧なまま終わらせるつもりなら
竜騎士の愛とやらはヤスばりに一方的だぞ

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 21:40:52 発信元:111.109.243.188

まあなんかしらの解答は一部はあるんだろうけどね
やっぱりミステリ的な解答は無いんだろうな…
そこを期待してた人はちょっと残念だろうね

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 21:43:27 発信元:210.135.100.132

結局、ひぐらしと同じ様に完結後も作中で語られなかった事についての推理・想像が細々と続いていくんだろうな

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/06(水) 23:27:42 発信元:114.17.159.23

あんまりネガ発言したくはないが日記を読んだ限りじゃ
残念な感じになりそうだ…

ひぐらしは目明し・罪滅しみたいなかなり明白な解答もありつつ、
しかし曖昧な部分もあり、だったから俺としちゃ良かった
うみねこはどうも終始曖昧でスッキリがなさすぎ
テーマ上複数解釈が存在しうるギリギリで終えたいのかもしれんけど

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 00:26:09 発信元:61.145.124.23

今回の日記で嬉しいと思った内容は無かったからね。ネガが入るのはしょうがない。
だけど完結後の爽快感が無くなるのはかなり怖い。

ひぐらしは途中で６月突破に絞った形になったからまだ面白かったけど。
うみねこにはひぐらしには無かったスッキリ感が欲しかったから。

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 02:32:40 ID:FKp+g914

確かに不安になるような事しか書いてないな・・・
今から執筆らしいし

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 05:12:22 ID:cjYou9Fn

執筆前のコメントじゃ何のアテにもならない。ソースは自分。
出来上がってみたら当初のプロットを半分も満たしていなかっただとか
読み返しながら校正してたらすっかり別の展開で書き直してただとか
そんなのはザラ。

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 08:26:42 ID:2bVVKsUj

納得いかない部分も多いけどそれでもやっぱりうみねこは面白かった。
ＥＰ７までで十分やりたいことは出てる。ＥＰ８には静かに期待する。

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 08:31:58 ID:3iwiyyHh

>>132－134
あれ？なんでIPじゃなくてIDになってんの？

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 09:40:53 ID:VlFY6bWW

狐かroot辺りが設定をいじったのか？

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 09:46:42 ID:I9MBpGYV

今までは多分プロットを練ってたんだと思うけど

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 10:40:41 ID:N21GMXya

プロット打つまでが大変だけどな。
だがちょっといつもより遅れてる感じがする

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:10:17 ID:OFjoKZqA

>>126
と言うか、最初から藪の中とか瓶詰地獄みたいなのを狙っていたんでしょ。
だから、ＥＰ７で全ての真相は明かしたと言うのは寧ろ納得できるんだが。

竜ちゃんがこれが答えですよって言ったらそれ「だけ」が真実として固定されるけれど、
言わない事で俺らは永遠に議論できる余地が残されたわけだ。
そういう作りが嫌いだと言う人はうみねこに向いていなかっただけの話なんだろう。

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:32:32 ID:+6gs74jI

真相を曖昧な形で明かす→「EP7で皆真相がわかっちゃってるのにまだわからない一部の馬鹿pgr」
という輩があちこちに湧いてて居心地が悪いぜ
なあ、本当に殆どのヤツが真相わかってるのか？
わかってて「豚になんか教えてやるもんか、バーカ」ってヤツばかりなん？

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:39:14 ID:/jBHiuAl

自分はわかってるとアピールすることで周りの人より
優れた存在なんだと思い込むことで優越感を楽しんでるのだろう

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:42:25 ID:VlFY6bWW

真の知がある者は下衆な言葉などふりまかぬものさ。

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:42:49 ID:+dh7Bd63

猫箱だもんな。

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:49:27 ID:zmw21fI7

>>139
でもそれだと解答が無いので「推理」ではないよな？

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:51:40 ID:+dh7Bd63

>>139
仮に瓶詰め地獄みたいなエンドを狙ってたとしても爆破の意味がわかんないよ

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 11:57:18 ID:N21GMXya

水平推理ゲームってのはあるけどね。
出題に対して推理をしていくゲームだが、出題者が想定していない推理もあるので、複数の解答が存在する。
だがあくまでも出題者が用意した解答を当ててこそだから、出題者は最後に解答を明らかにするんだが。

ひぐらしと違ってほとんどは明らかにして欲しい所だと思う。

うみねこがミステリーではなくて、ファンタジーだったのならしょうがないんだが

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:15:08 ID:o0GdJBFR

でもノックス、ヴァンダインを出してる時点で明確な答えを出してほしいな。
俺的に、EP1から再現していって、幻想を斬っていくものだと思ってたから。
あれで解答終わりなら、フルボッコだな。
EP8では、そんな終わり方希望するぜ。

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:17:47 ID:FKp+g914

2年間の事はやってほしいんだが…

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:29:27 ID:gBm36YZI

瓶詰みたいな短編と同じようにしたらそら不満たらたらになるわな

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:41:46 ID:OFjoKZqA

>>144
でも、明確な答えを出すとそれはそれで思考停止しなくね？
考えなくても真相にたどり着けるんだからさ。
ＥＰ７読んで答えあわせが出来ればよし、出来なければ推理しなおすか他人の推理を見て考え直すか、
すればいいと思う。

>>145
爆破の意味も推理の内だろ？
藪の中と瓶詰地獄の共通点って真相が不明確という所しかないと思うんだが。

ジャンルはかなり異なるが竜ちゃんはラブクラフトを目指してたんだろうな。

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:51:54 ID:+6gs74jI

爆破の意味とか各EPの大枠の真相とかは大体わかったけどEP2の夏妃部屋での相討ちの詳細説明なしかよ
・ヤス化した紗音が譲治と郷田を殺し、紗音に戻って絶望して自殺
・紗音と譲治が郷田に襲い掛かり返り討ちにあって3人とも死亡
・郷田が二人に襲い掛かり返り討ちにあって3人とも死亡
・源次が3人を殺害

考えたら他のパターンも出てきそうだけど、誰かこれ確信持って説明できる？

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:53:53 ID:VlFY6bWW

>>150
いや、ラブクラフトじゃなくてブレアウィッチを取り入れただけだろ
ひぐらしの時から散々言われてることだし。
真実の情報を制限することで逆に考察を促進してコミュニティを活性化する手法はひぐらしには向いていたんだがな。

ミステリ色を強めるとどうしても不満が噴出するのはしょうがない。
考察＝推理じゃないからね。
ブレアが２でヒットしなかったのは当然で、いくら待っても解が出ないことにファンも疲れてしまう。

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 12:55:57 ID:FKp+g914

それも2時間近くの映画どころじゃないしなぁコレは

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:02:30 ID:N21GMXya

ひぐらしではほぼ皆殺し編で明らかになったからなあ。
あれを竜騎士は完結編として、梨花ちゃんが6月を突破するカケラの一つとして祭囃し編の位置付けは分かるけどね。
うみねこでは？？？の部分がまだ多すぎる

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:04:38 ID:Sy9//kf/

個々の密室って、要するに小説内の話って事だと思ってたから
別に詳しい回答なんかはいらないなあ
どこが幻想でどこが現実かがわかるあの回答で十分だった、というか結構面白い答えの出し方だなと思った
EP3以降がボトメですらない単なる偽書が正しいなら、
詳しい回答があっても、ああ八城の解釈ねくらいにしか思えないんだよなー

でも２年間は欲しい。漠然としすぎてるからもうちょっとヒント欲しい

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:10:49 ID:d9GgheGo

偽書の一言で全てなかったことにするのなら夢オチと変わらないわ

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:15:48 ID:WauclWf1

途中のヒントとしては面白いが、最終回答がアレだとちょっとな…
いろんな可能性を想定できる作風なだけに。

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:20:15 ID:iFxegs6u

真里亞の薔薇も圭一の破り取られたマジック、遺書みたいになっちゃったか

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 13:53:22 ID:zmw21fI7

>>150
思考停止で良いだろ。
推理ゲームってのは読者が考えた過程が正解か間違っていたかの答え合わせなんだから、解答出さなきゃ話が纏まらない。
答えが示されてないのに答え合わせは出来ないだろJK。

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:05:07 ID:WauclWf1

物語終わったら答え合わせして納得してその作品については思考停止してもいいってのがミステリーだしな。
その答え合わせがＥＰ8でもうちょっと詰められるかな、と思ってただけに今回で解答終わりはちょっと残念。

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:08:51 ID:sSfSwJWC

思考停止させないと無限の魔女は死なないよ

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:27:40 ID:uX/nV4zE

これは物語じゃなくてゲームだよな
解答がなきゃゲームとして成立しないじゃん

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:34:59 ID:uX/nV4zE

>>137
小銭稼ぐ準備が忙しかっただけじゃね
ttp://mgraveyard.cze.me/upload/src/live/index.html

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:47:44 ID:OFjoKZqA

>>159
平行線になりそうだからこれ以上は避けるけれど、竜ちゃんとしては思考停止させたくなかったんだよ。
例えうみねこが完結した後でもね。
思考停止して作者が用意した解答を読んで納得するのは推理ゲームではなく物語でしかない。
今やネットにつなげればポートピアの犯人なんて簡単にわかるし、色んな推理小説の犯人も、
根気良く探せば解るだろう。
ようはプレイヤーに思考停止させたくなかったから思考停止しているプレイヤーに答えが与えられないようにしたかった。
だから、後は個人の好みの問題じゃ無いかね。

ひぐらしだって完結した今じゃゲームとしては死んでいるも同じに感じているんじゃないかな？
竜ちゃんはさ。
だから、うみねこには可能な限りゲームとして長生きさせたかった。

解答が与えられないのなら駄作と言うのであればその通りとしか言えないな。
それがお前の真実だ。

>>162
解答を出したら逆にゲームではなく物語になるじゃん。
思考停止していても真実にたどり着けるんだからさ。
後は好みの問題。

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 14:49:22 ID:zmw21fI7

>>163
ひぐうみライブと書いてあるがひぐらし成分は無しか

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:14:17 ID:Vr7jXtIU

>>164
ゲーム性（）を重視するあまりミステリーとしては駄作になっちゃったってことか
竜ちゃんのやりたいこともわからなくはないけど、ちょっと独りよがりすぎると思うわ

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:41:08 ID:GHK+IOCo

>>164
ひぐらしは各方面に展開してんりと長生きのコンテンツだけど
うみねこはむしろ短命になりそう

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:46:11 ID:uX/nV4zE

>>164
何でも思考停止で片付けられると思うなよｗ
お前のその考え方自体が思考停止なんだよ

解答出したら物語になる？
訳分からんこのみ以前の問題だ

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:48:06 ID:VlFY6bWW

ひぐらしでは皆殺し編以降はカケラをたくさん作れるからな。
祭囃しはその一つという形だから、二次創作もたくさん作れたし、今でも長編SSやオリスクは作られてるけど。

うみねこはちょっと主眼が違うから、どうしても人離れは強くなっちゃうよ。

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:50:58 ID:fxYUPiYY

空白の2年間を放置されたままだとヒロインに感情移入できないまま終わってキツい

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 15:53:53 ID:N21GMXya

>>170
そこは流石にやるだろ。

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 19:23:05 ID:LpYCmb+n

むしろ2年間を明らかにされてもヒロインに感情移入できない予感

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 19:24:20 ID:9yTwdzyV

長生きどころかこんな調子だと尻すぼみで終わりそうだよ
ほんとにちゃんとした世界観とか深い物語とかあるならしっかり描写したほうがいいと思うけどなぁ
まだ終わってないのにネガりすぎるのも良くないが変な拘りで台無しにならないといいけど

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:04:01 ID:DcHcCfa+

ベアトのドギツイ奥の手とは何だったの？

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:06:04 ID:R52/A/Xy

>>174
紗音嘉音ベアト同一のことだろ

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:06:47 ID:6GP/P8gv

そういえばベルンとラムダの正体も明かしたいと言ってたなぁ
日記は話半分ぐらいに考えた方が良いのかも

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:22:44 ID:g+CHzThT

いとこは必ずくん、ちゃん付けで呼ぶ譲治が
年下なのに理御だけは呼び捨てにするのが違和感あった
その理由は

・次期当主だから気軽にくん、ちゃんで呼べない（でもさん付けは仰々しい）
・男だからまぁつけなくてもいいか（伴侶の紗音は除き、女は呼び捨てにしないと思う）
・竜ちゃんの（性別をはっきりさせたくない）都合　etc？

3番目以外の理由がほしい

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:30:09 ID:6GP/P8gv

あのシーンで言えばベルンカステルの都合って言った方が良いような
なんで理御の性別を曖昧にしたいのかは分からないけど

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:42:38 ID:T5fRaU3Y

>>178
理御が男だと、紗音が男確定で幻想確定になるし、
理御が女だと、１９男が実は女で夏妃の崖落としが幻想確定になるから。
何せ理御には性別を偽る理由がないから、ようは真相隠しだ。

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 20:53:14 ID:uX/nV4zE

性別曖昧にしたい理由は金蔵が男尊女卑の思考だからだろう
だら理御が次期当主にも関わらず女であることに劣等感抱いてるくらいしか理由が思い当たらん

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 22:19:11 ID:uX/nV4zE

>>177
呼び捨てで思いつくのは紗音は俺の嫁だから
紗音が存在しないと理御が嫁になるとか…？

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 22:52:23 ID:1RO5W7Z5

理御の性別とか、ベアトの外見をクレルの姿で偽ってる所とか、明らかな真相隠しをやってるからなぁ。
ＥＰ３の南條殺しも明言を避けてるし、ＥＰ８に持ち越しの答えって結構大きいネタのような気がするんだけど・・。
も少し丁寧に答えを教えて欲しい。今から書くんならメールでもすれば効果あるかね？

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 23:09:06 ID:6GP/P8gv

>>182
やってみる価値はあるんじゃないかなぁ
内容とかシナリオ自体を変えさせるのは流石にいかんと思うけど、

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 23:28:01 ID:5wGP6WlD

なんかネガネガばっかで鬱陶しいなぁ・・・本スレのほうがまだ居心地いいわ。規制中だからどうしようもないけど・・・

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/07(木) 23:51:27 ID:VlFY6bWW

ネガと言うか…
元々このスレはこんな空気も含んでたと思うがな

せめて流水は超えてくれと願うばかり

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:09:19 ID:N2oW9FCa

シベリアがいいときはシベリア、本スレがいいときは…って
住み分けすりゃいいだけじゃね？

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:20:20 ID:98eqjOhr

ネガも何も事実だしな

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:24:10 ID:jcQImpJ8

マイナスイメージになる発言が気に入らないなら批判スレよろしく褒め専用スレでも立てればいい

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:26:56 ID:lujxK3fc

信者専用スレとか？

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:32:33 ID:ng63woKY

考察スレもここと同じ流れになってるな…
後はどこまで明かしてくれるかだけど

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 00:36:17 ID:84k336tn

まったり話したい時はシベリア　ぐらいの気持ちで使ってる

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 01:39:41 ID:O4eXz9ND

うみねこはベアトと戦人の物語のはずなのに、ＥＰ6でそれに決着がついちゃってるってことになるのか？

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 02:13:59 ID:O4eXz9ND

そういや金蔵の死体をなんで取っておいたのか、火葬すれば死亡時期がわからないような状態の維持はどうやったのか？とかの明確な答えも示さないつもりなんだろうか。
結構矛盾に感じてたから竜騎士からしっかりした解答ほしいんだが。

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 07:49:34 ID:AGOdZpEN

俺は金蔵関係の話はＥＰ５で十分だと思ってけどなぁ
テンパってる長男夫婦が素人の親族をだますためにやったわけだから理詰めじゃなくて当たり前だし

しっかりした回答ってのも考え物だな
検証不可能なんだから赤字みたいにいつまでも納得できない余地は残る

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 08:18:38 ID:ng63woKY

動機と手段は明らかにすべきでしょ。
推理小説でも検証なんてしないじゃん。それに対して読者が納得するかどうかだけ。
３文ミステリだと、その部分での粗だらけになるのとトリックがどう見ても無理っぽいのが多いけど。

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 17:24:11 発信元:124.214.185.43

>>195
動機はＥＰ７まで読めばある程度は推理できそうな気がするけれどな。
多分、ＥＰ８でも動機については明言しないような気がする。

動機も含めて推理しろと言うスタンスだと思うんだよね。
俺は動機については大体の見当がついているが手段が見当ついていないな。

ちなみに俺の動機に関する推理では「きんぞー☆マジ外道」になる。

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 17:57:20 発信元:122.145.93.137

またＩＰに戻った？

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 17:59:51 発信元:114.184.198.46

てｓ

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 18:43:24 発信元:202.229.178.4

多分狐の指示で設定が戻されたな。
もともとトーマス★か誰かが鯖弄った時に発生したミスみたいだ。

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 19:52:04 発信元:210.239.214.101

>>196
動機が推理できたって、解答が示されなかったら唯の妄想じゃないか。
動機も犯行方法も、実際に何があったのかも、もしかしてそれら全てが
「あなたの想像にお任せします」
なんていうことになったら、
エンターテインメントとしても推理小説としても、ファンタジー小説としても駄目駄目だ。
と思う。
動機はまぁ良いよ。
きんぞー☆マジ外道でも良いし、ヤス…電波なコ…ッ！でも構わない。
とりあえずはっきり明示してくれれば。
トリックを土は土に云々で誤魔化すのは許さない。

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 19:59:46 発信元:61.115.146.81

ひぐらし程度なら曖昧なまま終わる謎があってもまぁ楽しめるけども
こうも諸々をぼんやりさせたまま終了といわれるとなぁ

>>192
作者本人から決着済み宣言が出たってことは、流れをちゃんと理解してるプレイヤーがEP6読めば
あれで納得のいくケリのつき方になってるはずだってことなんじゃない
ミステリーの解がEP7でわかる人にはわかるはず、という見せ方で終了したのと一緒

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 22:04:28 発信元:180.144.253.204

たとえば絞殺死体があったとして、
誰々が何々の理由で絞殺した、は解答として物足りないわ
凶器はどうして入手したのか、どういう手段で犯行に及んだのかが知りたい

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/08(金) 22:21:39 発信元:124.241.204.130

実行犯視点は見たいな、確かに　目明し見たいな感じに裏側を知りたい
でもそういうのは描かれないんだろうな　真相以外の創作じゃ必要ないし、量も多いし

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 08:31:28 発信元:220.96.239.150

後付でもなんでもいい。
EP8では疑問疑惑の神回収を期待する。

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 08:57:48 発信元:110.132.196.67

礼みたいなほうでやるんでない？　ベルンの暇潰しみたいな扱いで

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 10:31:16 発信元:111.103.224.45

てかEP1のお茶会で唯一自我を保ってた朱志香は何だったんだ
譲治なんか飄々として戦人を責めてたのにな
ベアトリーチェの妹兼ね親友兼ね恋人への情けか？

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 18:40:53 発信元:119.238.237.193

ヱリカもあれだけ有能なら戦人いじめに夢中になってないでヤスの正体暴いて知的強姦してくれれば良かったのに
EP7でも可哀想なヒロイン扱いでウィルさんに感謝しながら安らかに眠っていったし何かモヤっとする

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 18:46:20 発信元:124.146.174.17

製速のうみねこと禁書のクロスSSおもしろい

誰か読んでるやついる？

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 19:04:18 発信元:203.175.185.43

>>207
ヱリカは無能だろ

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 19:52:05 発信元:221.95.194.10

ヱリカなら俺の隣で寝てい・・・て欲しくない

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:09:09 発信元:218.128.213.10

>>207
金蔵の死亡にも気づかないとかどんだけ無能だよ

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:11:28 発信元:121.102.45.244

>>211
気づいてなかったんだっけ？
気づいてて追い詰めたんじゃなくて

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:20:19 発信元:94.228.36.34

敵を利する中途半端な有能さ、くらいかな
まあ正直なところしょせん噛ませ犬だし

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:21:21 発信元:125.193.242.8

ヱリカが有能がどうかはともかくヤスがこのままお咎めなしで悲劇のヒロインとして綺麗に散っていくのは納得できないな

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:23:31 発信元:128.143.140.33

お咎めって結局何もしてないんじゃ
銃刀法違反くらいか？

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:34:49 発信元:125.193.242.8

黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの
それにたまたま親組が碑文解いて殺しあったけど誰も解けなかった場合は
自分が皆殺しするつもりだったんだろ

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:38:50 発信元:173.203.243.138

＞黄金部屋に銃4丁、爆弾起動スイッチの情報を教える
＞これじゃ「殺し合えー！」って煽ってるようなもの

普通はそんなことで殺しあったりはしないだろ

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 20:42:07 発信元:211.132.48.65

あれで煽ったというのはちょっと厳しいかな
少なくとも罪に問えるレベルではない

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:15:59 発信元:125.193.242.8

最近やたらあちこちで金蔵とヤスが擁護されてるみたいだけどなんかあった？

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:21:04 発信元:110.132.196.67

べつに

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:34:39 発信元:211.132.48.65

金蔵って擁護の余地なんてあるのか？

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:35:55 発信元:218.110.95.193

時々政略結婚は可哀想だから浮気はしょうがないって擁護してる奴は見かける

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:39:06 発信元:112.68.225.186

結婚と恋愛は別なのですよ

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:42:27 発信元:121.102.45.244

当時だったら男が愛人囲うのはままある、みたいな時代背景で擁護とかも今日見た

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:43:51 発信元:61.115.146.81

黄金部屋のあれは煽ってるとまではいかないと思うが
消極的かつ諦め悪く全滅祈願してそうな雰囲気は感じた
解けなかった場合の殺人計画自体はガチで練ってたみたいだし

あと法律上の罪はおいといて、アレが悲劇のヒロインとして賛美されるのが
気持ち悪い、納得いかないという心情はわかる

>>217
普通はそうだけど右代宮だからねぇ
本人に出来ないことは駒にも不可能なのが前提の偽書でも殺し合いに発展してるし
長年の使用人生活で各人の状況や人間性は十分把握してたってことなのかも

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:46:24 発信元:125.193.242.8

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:VZjr+h3Z [3/14]
まあそのへんの価値観は人類普遍のものじゃないからな
ちょっと昔は男は外で女を囲うくらい甲斐性だって思われてたし
今でも一夫多妻制のとこあるしな
金蔵が望まぬ結婚だったことを踏まえて感動する人も変でもない

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:46:35 ID:bE2W8C5z [4/11]
留弗夫は自分で選んだ相手だったにも関わらず浮気
金蔵は周りに押しつけられた相手と結婚して浮気
許せる許せないは別にして
この点のみなら金蔵の方が同情される余地はまだあると思う。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/10(日) 11:49:44 ID:eqXOITow [1/3]
俺も>>116に同意
金蔵は浮気によって操り人形からようやく自分を手に入れられたんだよ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:VZjr+h3Z [5/14]
もともと妻だけをって考えは前からないわけじゃないが欧米の思想流入で強まったものだし
つまり戦後に強くなったものだと思えば別にそんなには

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:02:37 ID:oNRnY2cT [2/4]
バケモノと結婚しないと世界が終わると言われたので結婚し、子供まで出来たが
その子供を愛してるかと聞かれると微妙な話だよ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:06:03 ID:+zFXv0Hv [2/6]
>>127
だから結局はそのへんの価値観は個人ごとで絶対正しいものはないってことだろ
他人が資格がどうこうなんて言っても無意味かと
旧法では妻と妾に法的な身分の差はないし

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:47:22 発信元:125.193.242.8

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:10:11 ID:VZjr+h3Z [6/14]
>>127
財産の分与なんてものは金蔵の意思で決める権利のあることのはずだが

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:33:33 ID:+zFXv0Hv [3/6]
あの4兄弟見てたら自分が築きあげてきたものをこいつらには渡したくないというのは理解できる
子供がアレだった場合に寄付したり恩のある人に譲るのは実際でもママあるし
子供だから貰って当然というのは甘えだし怒るのも逆恨み

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:45:39 ID:VZjr+h3Z [8/14]
>>153
特別なエピソードもないしあんなの普通の亭主関白なレベルじゃね
性格の悪さをいい大人がそんな程度のことに求めるのは無理やりかと

だいいちあの財産は金蔵が生涯を通じて作り上げたものだし
勝手に横領したり死ねば遺産で助かるのにとか思ってる連中に譲りたくはないだろう
あんな馬鹿どもが当然もらえると思ってたら貰えなくてもざまぁとしか思わんな

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:55:35 発信元:211.132.48.65

>>224
それはまあそうではあるような
そもそも金蔵が叩かれる主な要因は浮気がどうとかより娘を監禁レイプ孕ませだろうし
そっちに関しては擁護のしようもないと思う

>>225
全滅させたいなら時計爆弾をONにしてそのことを教えなければいいだけでは
結局は手紙で書いたように当主として得たもの、黄金、銃、爆弾を全部現れた人に譲って
あとは山分けしようが殺しあおうがご勝手にという感じかと

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 21:59:26 発信元:192.80.24.201

>>226,227
九羽鳥ベアトに対しての仕打ちならともかく愛人とか財産を誰に譲るかなんて話なら別に擁護あってもいいんじゃね
そんなおかしいこと言ってるとは思わんが

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 22:28:09 発信元:74.120.12.89

遺産もらえなくてざまぁは同意だ

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 22:40:29 発信元:125.193.242.8

詐欺師と横領犯はともかく夫の会社が乗っ取られそうな絵羽や男に金騙し取られた楼座くらい助けてやれよ、て思うけど

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 23:24:27 発信元:61.115.146.81

愛人作ること自体は認めたとして、嫁に愛を持てないにしろ誠意を持って接するべきではあったし
子供には真面目に向き合うべきだったろうとは思う
そもそもの話、ヤスでさえ環境が整えば理御になれるなら、親がちゃんとしてれば4兄弟も
遺産もらえなくてざまぁと言われるような人間にならずに済んだ可能性は大きい

>>228
皆殺しにしたいだけなら黙ってスイッチ入れて放置しとけってのは確かにその通り
ただ、たしかベアトが約束は守るって設定でキャラメイクされてたから
それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/10(日) 23:41:33 発信元:174.129.33.212

金蔵って子供の成長期にそんな変なことしたっけ？
俺が見落としてるだけかもしれんが特段何もなかった気がするが

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 00:02:43 発信元:122.145.93.137

そういやＥＰ6でドラノールがベルンに与えられたベアトを否定する赤き真実ってなんだったんだろう。
なんか最後までわかりそうな気がしない。

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 00:41:06 発信元:125.200.40.115

>>234
ソコに限らず、Ep5,6の内容は未だに曖昧な部分が多い気がする、イトミミズさんもノータッチだったし
Ep5は結局どういうストーリーだったんだ？
碑文は解けてるからヤス自ら殺人は犯さない、第一の晩が過ぎて誰も死んでない、夏妃尋問の後に霧江さんが何かやらかすのか？

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 04:28:18 発信元:124.214.185.43

>>232
＞それに従って宣言通り自分で殺すのは断念、ただし諦めきれないので
＞自分ルールをギリギリ逸脱しない最後の一手として銃と爆弾を提示したように感じた
ベアトはそこまで考えていないと思う。
本当に何も考えず話しただけだと思うんだよな。あの辺は。
殺す事自体が目的なら他にも方法はあるわけで。
手紙を出さなければ碑文の謎だってあそこまで真剣に考えたかどうか。
つまり、絶対に殺したいと言うわけでも無さそうなんだよな。

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 04:31:26 発信元:59.135.38.147

結局戦人はEP8で普通の世界に帰るのか？
EP5辺りからすっかり魔女側に馴染んじゃってまさに「魔女に屈服」してるようにしか見えないんだが
そもそも「人間」右代宮戦人はEP1の段階でとっくに死んだわけで

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 05:28:22 発信元:122.145.93.137

それを言ったらＥＰ1で死んでるはずの絵羽が生きてたりするんだから、結局ボトルメールに過ぎないＥＰ1の登場人物の生死は確定事項ではないかもしれない。

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 07:48:48 発信元:210.136.161.71

ヤスが銃並べて爆弾の取り扱い説明までやったのが
わざとかどうかくらいはep8で触れてくれるんだろうか

>>233
むしろ知らんうちに勝手に出来てたとかほざいて
親らしいことをろくにやってなさそうなのがどうかと
ガキの躾を一から十までやれとは言わんが、それでも親が導いてやるべきこともある
嫁さんも不誠実な態度取られておかしくなって、結果子供にしわ寄せが行ったっぽいし
当主としてはともかく父や夫としては非難されても仕方ない

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 08:53:39 発信元:125.193.242.8

幸せの偽書書くなら金蔵がちゃんと妻子に愛情注いで4兄弟がまっとうな環境で育つ話が良いな
蔵臼は相変わらずヘタレだけど優しい兄貴で絵羽はそんな兄貴をからかいながらも「私がいなきゃ」と
あれこれ世話を焼く兄貴大好きっ子で留弗夫はちゃっかり立ちまわって兄姉から美味しいとこさらってって
年の離れた楼座はみんなのアイドル
もちろん86年も喧嘩しながらも和やかな空気で基本的にみんな仲良し
恋の成就（笑）の話よりよっぽど救いがあるわ

はいはいゲロカスゲロカス

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 10:30:44 発信元:93.97.246.218

4兄弟が特に悪い環境で育ったとかそれで歪んだなんて話はなかったような

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:13:50 発信元:125.193.242.8

EP4で負の連鎖について繰り返し語られてたはずだが

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:14:05 発信元:183.73.168.212

何でも親のせいにしすぎだな

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:19:11 発信元:218.110.95.193

四兄弟は親のせいも勿論あるだろうが直接的な原因は兄弟だろうな
特に下二人は上二人のいじめがトラウマになったり無意識に同じ言動してるみたいだし

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:26:49 発信元:211.132.48.65

まあ金蔵は積極的に育児に参加しそうにはないが特に虐待をしてたわけでもないし
母もいれば使用人もいるしな

というか真理亜あたりがおかしいのは親のせいってのはわかるけど
40も50もいってそうな連中のやることの責任をそんなところに求められても

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:29:09 発信元:121.102.45.244

留弗夫→戦人の不倫騒動は負の連鎖じゃないんだよな？
どっから湧いて出たんだ・・・

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:33:13 発信元:183.73.168.212

秀吉なんて身寄りもないってのに
どんだけ贅沢求めてるんだ

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:39:46 発信元:222.5.63.223

100歩譲って年の離れた兄弟にいじめられた留弗夫と楼座は可哀想って言えなくもないが
蔵臼と絵羽に関してはEP3みてもただのいがみ合いにしか見えないし擁護できん
絵羽は性差別がどうたらって言ってたが普段からあんなに兄見下して高圧的に接したらああも言われるだろ
蔵臼は言うまでもなくアウト

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:44:49 発信元:124.241.204.130

当主云々の問題が大きいか　庶民の家庭ならどうなってたかな

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:47:58 発信元:119.238.204.86

縁寿は偉いなあ
あんな辛い目にあったのに負の連鎖を理解し絵羽やかすみんを同情すべき相手として許すことが出来たんだから
絵羽に関しては心開かなかった縁寿にも反省すべき点はあったけどそのこともちゃんと理解したし、
かすみんに至っては自分を殺そうとまでしたのによくあんな広い心で許す気になったもんだよ
やっぱり俺らの縁寿は最高だ！

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:53:42 発信元:183.73.168.212

あれって許したのか？

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:55:37 発信元:218.110.95.193

上から目線で語ってただけだろ

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 11:58:54 発信元:119.238.204.86

>>251
許したってのは大袈裟だったか
でも負の連鎖という観点でかすみんの痛みや苦しみを理解したんだよな
ひょっとして本当の白い魔法って真里亞みたいな現実逃避じゃなくて
縁寿みたいな視点で相手を理解するってことかも知れないな

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 12:05:48 発信元:124.146.175.11

>>248
性差別云々も逆恨みにしか感じない
仮に絵羽が男でも長兄の蔵臼が家督継ぐことに変わりはないだろうし

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 12:50:43 発信元:174.129.33.212

縁寿は突然すごい傲慢な物言いになったかと思うと白い魔法とか言いつつ
虐殺を開始した記憶しかない
実際に殺したのはたぶん天草だろうけど

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 12:51:15 発信元:110.161.120.6

・父親が母親を愛してないということがあからさまにわかる
・愛人囲ってるという噂まで流れる
この二つだけでも子どもの心は結構歪むぞ

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 12:55:21 発信元:121.102.45.244

>>256
じゃあ戦人のケースは留弗夫がちゃんと明日夢愛してただけ良かったな
愛人は噂じゃなくて事実だったが

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 13:01:39 発信元:174.129.33.212

いい大人の振る舞いをいちいち遡ってそんな程度のことのせいにするか、普通
あの時代なんてそれより百倍苦労してた子供が山ほどいるのに

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 14:41:31 発信元:202.225.80.147

ID:174.129.33.212が必死すぎてなんか怖いんだけど

しかし、愛を持ってキャラを見たいけれど
やはり好感度によって愛に偏りが出るな
特に金蔵は愛を持って見れねー
これで実は次回で悪い人じゃなかったのが
判明したらスライディング土下座するけど

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 15:15:20 発信元:119.239.5.252

本妻の系列よりベアトの系列の方にみんなの愛が集中してるようだな
しかし妻子があるとわかってる相手に「私をさらって下さい」と言ったビーチェも大概クズ
まぁ金蔵のゲロカスだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 15:29:15 発信元:183.73.168.212

あの親組のやることをその父が浮気してたせいですなんてのは愛とか関係無くアホかと思うでしょ

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 16:30:43 発信元:219.108.157.5

EP３で紗音が六年前のバトラのこと話した時、中の人はどっちだ？
表情変化とか見るに感情記憶操作されて吹っ切れた紗音とも思えないんだが
ベアトか、罪のヒントとしての駒紗音か、紗音の素か

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 18:36:53 発信元:220.52.87.102

ＥＰ３の紗音てサラッと６年前の約束の話をしてるよな。
それを戦人が黒歴史扱いしても特にリアクションを取った様子は無いし。
ベアトリーチェにとって戦人が忘れてるかどうかの猫箱を開けるのは相当怖い事だった、て語られてる割に紗音は平気そうだよね。
やっぱりこの辺の話、引っ掛かるんだよなぁ。

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 18:40:15 発信元:211.132.48.65

紗音はもう特に何とも思ってないのでは
辛い気持ちはヤスにあげたし

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 18:42:37 発信元:218.46.238.96

EP3から違うやつが書いてるらしいって言い逃れてるから
その違うやつは理解してなかったとかってノリじゃないの

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 18:45:10 発信元:119.238.220.83

戦人への想いを一旦受け取ったもののやっぱり堪えられなくなって
もう一人別人格を作ってそっちに渡すヤスちゃん
そして夜毎その人格に語りかける「眠りなさい」と

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 21:41:01 発信元:114.17.159.23

選択肢つき（予定）か……
ベルンルートと戦人ルート？

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 21:50:18 発信元:121.102.45.244

選択肢でベルンルートと戦人ルートじゃそれまでは一緒ってことだよな？

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 23:33:05 発信元:218.46.238.96

選択肢？
なんつーか、池に落とした斧が金が銀かどっちって聞いてくるようなのだろ

だがその選択肢には「どちらでもない」っていう正直者の選択は用意されてないんだぜ、どーせ

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 23:43:44 発信元:219.123.104.154

エピソード8選択肢付くの？
どっかで言ってるの？

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 23:47:14 発信元:121.102.45.244

>>270
本スレでひぐうみライブに行った人が2.3人EP8では選択肢つく！（予定）って話を聞いている
ソースはまだない

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 09:59:18 発信元:219.108.157.11

>>263
あの時の紗音の立ち絵、残念・困惑の表情でてなかったか
すぐに元に戻って

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 10:13:38 発信元:110.132.196.67

カケラ紡ぎのお子様ランチみたいにルート選択していって
碑文もとけて誰も死なないルートを…ってのはひぐらしの二番煎じだし
やらないと思う。

ここは斜め上で、完全郷田視点で行動の選択とか

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 16:59:50 発信元:114.163.97.173

でも最終編で選択肢によってそれぞれのフラグを潰す試みは既に澪尽しがやってたりするからなぁ
いずれにせよメインが誰になるかは分からないから何とも言えないけど

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 21:05:32 発信元:220.52.87.102

>>272

あの困惑は「もっと戦人の恥ずかしい過去を暴露しろー」と囃されて出た表情じゃなかったっけ。
あんまり戦人のコメントに対して出たものって感じはしなかった覚えがある。

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 21:22:30 発信元:119.239.55.216

同意　あの場面の紗音はそのまま紗音だったと思う
ただヤスが紗音の奥で聞いてたとは思うけどね

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 21:47:20 発信元:119.239.55.216

人がいなくて寂しいお

ところで、ヤスはともかく紗音嘉音は自分の中に他の人格がいることを知っていたんだろうか
というよりベアトリーチェの正体が自分の別人格であることを知っていたのか気になる

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/12(火) 22:23:18 発信元:220.52.87.102

紗音がベアトリーチェの正体を知らなかったとしたら、魔女の手紙や魔方陣を何だと思ってたのか？
まさか本当に魔女が実在すると思ってた訳じゃないだろうし。
ＥＰ２で平然と嘘芝居をしてる所を見る限り、舞台裏を承知してたんだと思うけど・・。

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 03:11:30 発信元:221.95.194.10

ややこしすばるから家庭用ゲーム機版では、
普通に「魔女の仕業にしか見えない殺人事件を探偵が推理で解き明かす」推理ゲームのシナリオも欲しいな

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 03:12:30 発信元:221.95.194.10

なんだ「ややこしすばる」って・・・。入力ミスした。

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 13:26:10 発信元:222.5.62.158

>>280
気にすんな

誰もせめたりしないさ

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 13:55:16 発信元:122.131.175.29

んだんだ

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 15:39:14 発信元:219.108.157.7

>>280
気にするなよ
絶対に気にするなよ

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/13(水) 17:22:13 発信元:114.173.91.137

みんなの優しさに全俺が泣いた

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/14(木) 08:57:55 発信元:180.18.25.159

わっ～たし～は～名～探偵～♪

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/14(木) 23:13:31 発信元:118.159.133.213

違います大量殺人鬼です

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/14(木) 23:22:13 発信元:220.100.95.76

いいえ変態です

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 07:55:13 発信元:219.108.157.6

EP6の戦人の好み嘘告白シーン、やっぱり事件当日なのか？
6年前以前だと立ち絵がただでさえ厳しい上、6年前近辺の紗音は恋のミステリー状態で両想いと思ってるだろうと

戦人帰る→ベアトが恋心を返す→紗音3は以前の紗音2に戻りかける
→戦人は譲治と付き合ってると思い、あのシーン→ベアトに恋心をリターン→2年間とダブルパンチでベアト瀕死

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 08:05:43 発信元:114.161.21.162

大量殺人鬼であり変態であり珍獣

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 12:35:21 発信元:183.73.141.119

>>288
Ep7 であの年齢のときも同じ立ち絵だったろ

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 13:05:47 発信元:122.145.35.136

ＥＰ7でベアトの容姿決めるときに

　彼は、どんな容姿の女性が好きか、話していたことがありましたね。
　……それは、外国のモデルのような、金髪で髪が長くて、スタイルの良い女性。

　金髪で。
　髪が長くて。
　スタイルが良くて。
　……そう。そんな感じ。
　それが、新しいベアトリーチェの姿です。

ってあるからたぶん六年前に言ったんだろうな。

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 00:10:29 発信元:118.0.152.135

意外にも朱志香の性格云々は出てないよね
ベアトの性格は後のガァプから引き受けたモノとあんまりかわってないきがする

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 09:47:35 発信元:110.132.196.67

一行目と二行目がどう繋がってるんだ

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 19:24:11 発信元:221.95.194.10

EP8って物語が終わるだけで、すべての真相があきらかになるわけでなく、
すべての手掛かりがあきらかになるだけではないだろうか。

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 19:52:32 発信元:111.109.243.188

ひぐらしみたいに過去物語やって
其の後に理御ルートとヤスルートみたいな分岐になったりして
縁寿の理想って理御が生き延びる世界以外は無さそうだし

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 21:48:58 発信元:111.103.224.45

ベルン氏ねだのなんだの絶望した奴多いみたいだけどさ
あれがやった事ってそんな重いことか？

赤字【これは真実

・愛の無い攻め方：赤字の信憑性を否定すればベルンは何もできない。
・愛のある攻め方：愛のある見方で霧江を見れば縁寿が泣いて死にたくなるほどの母親ではない事が分かる。
・ルールにのっとった攻め方：EP4で明確に示されたとおり途中で途切れた赤字は「真実を語る赤字」では無い筈。
⇒故にこの赤字は無視してよい

次期当主理御は霧江に殺される

ウィルが言ったことが全て。ベルンの判断はただの早計である
早計でないならベルンは何らかの根拠を示してそれを証明する義務を負う。

・【ハッピーエンドは与えない】

戦人がゲーム盤を奪うもよし
ゲーム盤のルール、情報、概念は出尽くしているから、それを参考に読者が偽書を作るのもよし
皆が偽書を気長に書いていればいつか島の皆が生き残る話＝可能性が浮上するかもしれない

こんだけ抜け道あんだからベルンのやってる事はベアトみたいに粗が有り過ぎ
無論ベアトはわざとやってたみたいだけど

と、これだけ書いて思ったんだけどさ
以前は霧江=ベルン説押してたけど、やっぱりないよね
霧江さんはこんなくだらない手なんて指さない

>>240
Rifyu

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/16(土) 21:55:42 発信元:27.109.107.37

無理ありすぎ

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 02:59:03 発信元:220.52.87.102

そりゃまあ、ベルンはベアト・戦人・縁寿に対して明らかに悪意を感じるからなぁ。
ＥＰ７お茶会の話が可能性の１つ、程度だったとしても、それを縁寿と理御に見せるのは酷い。

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 04:21:49 発信元:122.145.35.136

理御にとっては唯一の真実であることが惨劇であることまで見せちゃったしな。

そういやあの場面でベルンがベアトに見せ付けるって言ってるけど、あれはクレルのことなのか？
それとも、ゲームを諦めたがあの盤面を見渡せる存在としてベアトがまだ存在してるんだろうか。

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 19:46:15 発信元:111.109.243.188

もうカケラを自分で作るみたいなオチじゃね？
現実は違うんだけど、新たな可能性だけ見せるとか

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 20:04:53 発信元:218.128.213.10

ボトルメールの内容に関して真実の赤字が使えるのだから、フィクションであっても「真実である」ことは可能
与えない、ってんだから「与える」以外のこはあり得る。

何の問題もない

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 20:28:43 発信元:121.102.176.105

ひぐらしみたいな平行世界のループ物じゃなかったら
自分でカケラ作ってもハッピーも何もない気がするけどな
目明しラストの詩音のモノローグみたいに「こういう事にしてもいいよね」にするって事なんだろー？
魔法＝妄想って事だから、自分の都合のいい夢だけ詰め込んでもそりゃいいと思うけど
それだけで終わってもあんまり面白くなさそうだ
話的には最も悪意に満ちた解釈をするベルンと最も善意に満ちた解釈をする戦人で別れるのかな

もし選択肢があるとしたら、その解釈をどっちにしますか？って選ばせる感じなら偽書書いてる気分になれて結構面白いかもしれないけど

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 20:32:30 発信元:122.145.35.136

真実の中にベルンが認めたくない美しい物語があるのかもしれない。
それを紡ぐことで、それを赤で否定できないベルン、否定できないことを利用して別解釈の物語をドンドン紡ぐ有能戦人、みたいな展開になるとか？

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 23:15:58 発信元:111.109.243.188

今日７完全に読み終わったわ。人格説はほぼそのままなんだな。
だが人格って簡単には統合なんか自分で出来ないだろうし、やっぱり演技なのかね

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 23:53:16 発信元:123.224.220.23

譲治なんて大したことはない。

父は焼け野原から立身した社長で母は大富豪の一族で
幼い頃から一流の教育を受け、常に成績優秀で
それでいて自分の能力を鼻にかけず、誰にでも気さくに接し、
父を尊敬しており、将来は父の会社を継げばいいのに、
自分の力で一国一城の主になろうと日々熱心に勉強を重ねている
戦人にフラれてやけになったヤスが、爆弾を爆発させて大怪我して、
体がめちゃくちゃになって、もう恋なんてできない、なんて嘆いていたときも
彼女を慰め　愛を育み、将来を約束し、
母に結婚はやめろと泣き叫ばれても、自分の意思を貫き
社会人で、結婚の約束をしているのに
正式に結婚するまではセックスはしないと誓い、それを頑なに守り、
惨劇後は、「手紙はお前が握りつぶしたんだろ」「お前が全部悪い」と言われても何一つ言い訳せず
戦人とヤスを庇うために、自分で全ての責任を背負うつもりでいる

そんなドコにでもいるメガネ男、それが譲治。

　　　　　　,. -―- -　、
　　　　/ 　　　从　ヽ
　　　　 /　 lヽl／　＼ﾚ'
　　　　 |/ヽ|　 ○‐○ |
　　　　ヽ._ 　　 ∀　）
　　　　　　|＼＿＿_／
　　　,. ─!　　　　ト､
　　／　　　ー、, ‐　　＼
　/　　 i 　　　　　　　 i　|

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 23:57:05 発信元:111.103.224.45

>>297
まあ言うだけなら簡単だけどな
でもそれはお互い様だ

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 23:57:11 発信元:121.102.45.244

>>305
戦人へのみっともない嫉妬の件が入ってない

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 00:06:30 発信元:124.247.87.151

戦人へのひがみは戦人の創作じゃね？

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 00:12:17 発信元:180.4.254.144

戦人どんだけナルシストなんだよ…

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 13:13:29 発信元:222.5.62.201

6まででの自己推理で「これで真相KITA」と思ってたけど、7を何回やっても繋がらなくて、推理が間違っていたことにガッカリ。

もう誰が誰の子かとかこんがらがってわからなくなってきたし、時系列もワケワカメ状態だし、もう豚読者になるわ。

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 17:08:36 発信元:202.229.177.5

親族会議が１０月である理由ってどっかに書かれてたっけ？

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 18:28:18 発信元:121.102.45.244

少し前に本スレでその話題は出たと思うんだけど
書かれてないって結論だったように覚えている
EP1で何でわざわざ10月なんだよ、とか言ってるからそれが何かの伏線できちんと意味がある可能性もある
が、竜ちゃんがハロウィンの要素を取り入れたかっただけじゃね？みたいな意見も出て終わりな感じだったはず
俺も後者じゃないかと思ってるんだが

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 22:34:07 発信元:111.109.243.188

台風だからってのが大きいんじゃね？
近海だから嵐は伊豆周辺では嘘っぽいし

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 22:36:09 発信元:114.173.93.223

本スレ女ばかりで居心地悪いお

>>312
86年の大きな台風のあった時期に合わせたとかないかな

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 22:36:50 発信元:114.173.93.223

あれ、ダブっちった
ゴメンね

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 22:37:16 発信元:183.177.144.214

こっちくんなよきめぇ

317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 22:38:29 発信元:121.102.45.244

>>313-314
一番重要だったそれを書き忘れてたわwwすまん
もちろんそれも言われてたし、もっともだと思うよ

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 07:51:33 発信元:222.149.161.70

もし語らないことで余白を読者に任せることが主眼ならEP6の時点で完成していたような気がしてきた。

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 11:41:20 発信元:210.136.161.65

ひぐらしは皆殺し編がトゥルーエンドだと竜が自分でいってたしな。
だから次もカケラを紡ぐ一つの例で作ろうとしてるんだろ。

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 14:39:00 発信元:111.109.243.188

外伝的なものとか言ってるし、マジで祭囃しだったりして
アレも梨花が6月を突破する「一例」だしな

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 16:13:17 発信元:124.96.224.209

ベルンについて思うが、ベアト（ヤス）が実際は爆破計画の主犯であり加害者である可能性が濃厚に提示されている
にもかかわらず相変わらず被害者としての憐憫さを感じるのはベルンの存在があってこそだよな。
テーマソングの性善説が相俟ってベアトが被害者で居続ける為にあえて加害者としてのポジションを取ってるようにも思えてくる。

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 18:05:17 発信元:202.229.177.4

>>312-314
ありがとう。
今EP1からしてるんだけど、10月ってなんかあったかなぁと思ったんだ。
事業始めた兄弟らで会議するにしても、決算とか企業によるし…竜ちゃんが何か考えてるのかなぁと。
やっぱり台風とハロウィンぐらいなんだろうね。

そういえばボトルメールの中身も実際も｢島の天候は悪い｣みたいだけど、予測的中はすごいよね。ループしてるのかと疑える。

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 19:25:03 発信元:111.98.105.76

みんなの赤字解釈を言ってくれ
赤字って結局なんだったのよ

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 19:43:47 発信元:202.229.178.2

何通りも解釈あるだろうしな…
正直もうわからんわ

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 19:47:00 発信元:111.98.105.76

取り敢えずEP7のお茶会で起こったことにのみ使える代物ではない事は確かだよな？

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 19:50:00 発信元:218.46.209.225

赤字前はマスターキー複製とか他にも「推理の決め付け」があったから
その固定されちゃう推理を壊して議論操作したかったから出来たんじゃないの赤字って

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 19:51:45 発信元:111.109.243.188

究極で言えばep７もボトルメールに出来るな

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:25:31 発信元:125.200.254.218

使える人魔女眷属が多すぎるし主観的なことも赤字で言えるしだもんな・・・

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:30:12 発信元:124.214.185.43

赤字は真実だろ？
事実じゃなくてな。

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:42:43 発信元:124.214.185.43

ふと思ったんだが、金蔵は本当に2年前に死んでいたのか？

蔵臼たちも金蔵に騙されていたんじゃないか？
2年前に死んだと。

2年近く金蔵は九羽鳥庵に隠れて過ごしていれば蔵臼たちには気が付かれないと。
そう考えると死体の保存はある程度難度が下がる。
2年も保管していたわけでないからな。
問題は金蔵生存説をとった場合金蔵がいつ死んだかが問題になるな。
もしかしすると、ヤスの暴走の切欠に繋がるかもしれない。

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:44:13 発信元:220.52.87.102

grksでもいいから、ベアトを六件島の外に連れ出してやりたい。
ＥＰ８で本当にバなんとかさんに本気を出してもらいたい。らめぇとか言ってる場合じゃないよ。

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:56:47 発信元:122.145.35.136

>>330
それと、死体がないのにどうやって金蔵が死んだと思い込ませたかだな。

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 23:15:03 発信元:218.128.213.10

>>330
Ｅｐ５の１９８５年の親族会議にて
「金蔵はもう死んでる」「祖父さまはこの時点で死んでいる。」

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 23:51:01 発信元:124.146.174.19

赤文字が無かったろ誤魔化すのは簡単だけどな。
南條がグルなら

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:01:11 発信元:111.98.105.76

もしかしてベアトの「恨みで起こした事件じゃない」みたいな赤字って
裏切られて恨んだのは紗音であってベアトの感情じゃない
みたいなふざけた意味だったりするのか？

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:12:08 発信元:111.109.243.188

>>330
死体はフリーズドライか冷凍保存か
お湯をかければ戻るとか

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:16:24 発信元:218.128.213.10

エンバーミングなら何十年も保存できるよ。
蔵臼に「金蔵が死んだと思い込ませる」のは金蔵に死んだフリしてもらって南城に偽証させればＯＫ

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:20:57 発信元:114.186.17.9

血抜きと胃洗浄&うんこ洗浄(嫌気性菌対策)とメタノール液(好気性菌対策)で巻いとけば素人の処置でも1年もつかも

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:36:13 発信元:111.109.243.188

生きてるとするなら、赤字は金蔵という名前が「当主を指す呼称」ならすり抜けるか？
幼名に戻ったならおｋ

だが継いだベアトは「金蔵」になるんだよな…

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 02:12:37 発信元:126.207.229.64

>>335
そういう事されるとすげー萎えるよな

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 03:48:16 発信元:126.119.111.237

魔女VS探偵の話で、魔女が勝っちゃうお話？

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 15:27:47 発信元:123.226.92.117

まだそこから抜け出せないのか

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 00:36:00 発信元:222.228.239.138

考察スレには規制で入れないので、かわりにこちらの
スレに書きこみさせてもらいます。長文スマソ

考察スレの720さん
そのマイリストの主及び動画の投稿者です。

ボトルメールに関する動画の内容は、
あくまで「ベアトの動機の一つ」です。
ベアトは自分の望む未来を選ぶ事が出来ず、
故に運命に身をゆだねて、それに従う道を選んだのです。

つまりベアトには複数の目的がある
というのが私の考えであり、
その動画にある所謂「黄金郷ＥＮＤ」は、
「誰も碑文を解けず、戦人も約束に気付いてくれなかった場合」
の彼女にとっての目的という事になります。
島の外にバトラや八城、ウィルの様な優しい人間が
いてくれる事に期待したわけです。

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 00:37:27 発信元:222.228.239.138

ただこれは事件が完遂され爆発事故が
発生しその後を島の外の人々に
観測を委ねた場合の動機
「島の外に対する動機」外側への動機であり、

「島の中での」内側の動機はそれとは別に
存在すると考えています。719さんが書いているように。
そしてそちらの動機に一部関わる動画を
今作成している所です。
ボトルメール考察の方も、ＥＰ７が出た今
何か所か修正すべき所は存在していますね。
それもいつか行いたいと思っていますよ。

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 00:42:54 発信元:222.228.239.138

ついでにもう一つ。南條殺しについてです。

この動画については、動画の制限時間もあって
下位世界の説明をいくらか省いてしまいました。
「約束は守る」に関しては、あくまでメタベアトの
行動方針であって、「ルーレットの出目に従う」
理御の場合なら、絵羽の指示に従い殺人を続行する

というのは普通にあり得る範囲だと私も考えています。
ただ、メタベアトが赤字で自らの犯行だと
確定してしまったのは、結局メタベアト
「自らの意思で」殺人を行ってしまったと
言っても過言ではないと思っています。
ここは解釈の差ですね。

いずれＥＰ３の考察動画を作る予定ですが、
そこで譲治の死をセットでもう少し補足
を行う予定です。当分先になりそうですが・・・

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 00:50:23 発信元:222.228.239.138

島の人数についてですが、赤字で
肉体の数と人格の数の使い分けは普通に
出来てしまうのではないかと思います。
いささかアンフェアではありますが、
うみねこは屁理屈こねてなんぼのゲームですし。

ヱリカの「１８人」の赤字に関しては、
ＥＰ６に限って、理御がゲーム自体に登場せず、
その代わりを姉と雛が勤めていた

とも考えられますし単純に
ヱリカが理御という１９人目に気づけずに
「自分は１８人目」と言ってしまったとも考えられます。

流石に長々と書きすぎてしまいました。
迷惑になるのでそろそろ立ち去ります。

最後に、殆どの動画の最初に書いたように、
あれは私の解釈です。当然外れている可能性も大です。
私の動画など一つの考察程度に思って下さい。

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 02:27:49 発信元:110.132.196.67

ごめん　すごく　どうでもいい

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 02:49:19 発信元:124.32.209.92

シャノカノ同一ってもう確定なの？
個人的にアレ大嫌いだから何とかｶﾞｼｬｰﾝしたいんだが・・・

戦人（探偵）の前に同時に現れなければ通るって理屈が気に入らない
源次・熊沢・南條に関してはグルということで良いけど、
夏妃・クラウスには明かしてるの？
去年の親族会議は金蔵死亡を隠蔽するのに綿密なシフトを組んだっぽいし、明かさないと無理があるよな…
金蔵死亡の隠蔽協力を条件に明かした？
時系列つじつな合うか分からんけど

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 06:58:07 発信元:124.214.185.43

>>348
諦めた方がいいんじゃ無いか？
ＥＰ７でシャノカノ同一確定した。

夏妃や蔵臼には明かしていないと思うが、その辺は源次がうまく調整してくれているのだろう。

シャノカノ同一否定者に聞きたいがＥＰ７でウィルが紗音と嘉音を同時に呼ぼうとしたとき、
なぜ同時に呼べなかったのか教えて欲しい。

あの段階ではウィルは同一説だけに拘っていたわけではない、寧ろ紗音と嘉音は　別人として、
捉えていたかもしれない。
なぜなら同一人物だと決め打っていたのなら三人で話そうなんて思わないからだ。
あの時のウィルはリオンのことを知らない二人の共通点を見つけようとしていた場面だから、
ウィルにとって紗音と嘉音が同時に現れても痛くも痒くもないはずなんだよな。

そしたら拒否されて、あぁ二人は同一なんだなと理解したんじゃないか。
ウィル以外でリオンを知らない人物は一人しかいないと言う結論に達して、リオン=ヤスにたどり着いたんだろう。

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 07:08:56 発信元:114.186.17.9

>>349
同一は決して確定ではない。
何故ならウィル自体も幻想の住人な訳だ。
更にだろうばかり多様してる時点で不確定だ。
同一が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 07:49:09 発信元:180.18.89.212

俺も同一説が極めて濃厚ではあるけど別人である可能性も残しておいた方が良いと考えてる
その根拠の一つが朱志香と郷田の存在
出題編であれだけ強調された嘉音への恋心、普通惚れた男が友人の紗音と同一人物であることに気づかないなんてあるだろうか
蔵臼夏妃より接触の多い郷田が気づかないのも変な話だ
もっともジェシカノが幻想で郷田や蔵臼夏妃が気づかないのもボトルメール上の設定だと言われればそれまでだが

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 07:57:32 発信元:218.128.213.10

というか全員死亡してるんだから、現実世界において同一だろうが別人だろうが関係ないと思うけどな
各ＥＰだって創作のフィクションなんだし

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 08:02:46 発信元:114.186.17.9

>>352
創作のフィクションも決して確定ではない。
何故なら語り部のクレル自体も幻想の住人な訳だ。
創作が濃厚であるとしか言えないな。
EP8でm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼されたら嫌だろ？
不明慮なこの作品では結論付け無い事が確実。

ほとんどコピペだが、EP8で何されるかわかったもんじゃない。
この時点でドヤ顔でこれで確定だろうで竜騎士がそれを見て変えてきたら
目も当てられん

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 09:12:19 発信元:111.98.105.76

俺は戦人女説を支持するぜ
それの方が面白いからな！

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 11:46:54 発信元:124.146.175.71

しかし同一なら朱志香が分からないのは確かに不思議すぎる。

>>354
戦人が和田アキ子みたいな立ち絵なら分かるんだがなあ

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 11:54:59 発信元:121.102.45.244

戦人女説って戦人が本当は女なんだけど男のふりをしてるっていう説？
それだと何がどう変わるんだったっけ？明日夢の「娘」である可能性が出てくる以外に何かあった？

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 17:12:09 発信元:219.123.104.154

【これは全て真実】

この赤き真実を真実かどうかでシャノカノ同一かどうかは決まるでしょ
お茶会で、独白としてヤスは「自分の中の自分達」と言っている
もし、ヤスの中にあるのが紗音だけなら、「自分達」と言うのはおかしいでしょ

つまり、シャノカノ別人説は、【これは全て真実】、という赤字は、絶対否定しないといけない
多分否定をする考え方をする人の根拠になってくるのは、そもそもゲーム盤の外の話なのに、なんでベルンカステルに【これは全て真実】という赤き真実が出せるのか？
この辺だと思う

自分はシャノカノ同一説が真相だと思うが、その真相はそもそも虚構の可能性があるので、もう何がどうなってるのかさっぱりわからない

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 17:28:59 発信元:219.126.250.3

ヤスの中にはベアトもいる
ヤスはまるでベアトのように振舞っているけど、実際はベアトも脳内魔女だから
ヤスの中の自分達は紗音とベアトの二人という解釈できるんじゃない？

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:21:10 発信元:110.132.196.222

ようするにまだまだｗｋｔｋできるってことだな。
決め付けて叩きにまわるのは早計ということだ。

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:28:40 発信元:221.188.140.212

「これは全て真実」
偏向報道は真実から情報を削って、または情報の順序を入れ替えて発言者の意図と逆の意味
を印象付ける情報をメディアが発信するわけだけど、おそらく嘘かと問われれば嘘ではない。
情報が偏っていることや足りないことが意味を曲げている・・・つまり問題点であって嘘をついている訳ではない。
ベルンの「これは全て真実」はその文脈じゃないか？

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:38:55 発信元:118.159.133.210

ベアトとヤスを別人にするならシャノカノは四重人格
シャノカノが別人でも三重人格者ということになるぞ
もはや同一説か別人説というレベルじゃない

三重人格者か四重人格者かなんていう議論は両方とも同一説だよ

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:41:43 発信元:124.146.174.5

人格は思い通りに生み出したり消したりは出来ないでしょ？
朱志香みたいな演技だよね。

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:43:41 発信元:118.159.133.214

あともう一つ
エピソード5で夏妃が他にだれもいないところで話ていたベアトリーチェはだれ？
ヤスですらない
あれはヤスの中のベアトリーチェと下位や上位で同一視できるものなのか？

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 18:54:57 発信元:118.159.133.213

ん？
考えるとますます解せない
なんで夏妃はロノウェやワルギリアと会話できてるんだ？
マリアージュ・ソルシエールの一員でもないのに

しかもベルンカステルに、夏妃が一人でお茶を飲んでるとか、赤字で言えるのも謎

ゲームマスターでもないのに
だれも観測してない事を確定できるのもおかしい

これは全て真実とかいうのも、証拠も無い
絵羽も話さず死んだ

ベルンカステル＝実は生存してた戦人とかでもないと、あの赤字は意味不明

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 19:46:18 発信元:222.5.63.87

それはゲームマスターのただの装飾じゃないの

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 19:47:14 発信元:211.132.48.65

ただ演技してる人間を赤字で呼称して数えられるかな
人格分かれててさえ納得いかないのに

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 19:53:55 発信元:118.159.133.216

これは全て真実が装飾？

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 20:22:37 発信元:202.225.80.157

EP5夏妃の見たベアトたちについては
GMラムダがｇｒｋｓ装飾したものだと思ってたけど
プレイし終わってスレを見に行ったら
「妄想しちゃう夏妃痛い子」扱いで戸惑った思い出

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 20:30:54 発信元:218.128.213.10

>>353
ＥＰ５からミスリード、ミスリードってよく言われてるけどミスリードなんか一個もなかったよね
「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」もそのまんま１９男＝紗音＝ヤスだったし

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 21:27:26 発信元:219.126.250.3

EP4で真里亞がベアトの黄金郷から去るときに
縁寿が
「大丈夫よ、お姉ちゃんの世界にも必ずあなたはいるわ。
でもそれは　あなたのことじゃない　」
って言ってるから、夏妃にしか見えないベアトがいても別におかしくはないんじゃない？

そもそも、ヤスのベアトは最初ガァプだったくらいだし
ヤスという人物が作ったベアト以外にも
いわゆる魔女という概念のベアトリーチェがいるんだと思うけど

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 22:53:22 発信元:118.159.133.214

そうなるともう誰が誰かわからないな
ベルンカステルの謎はすごい気になる
竜騎士が解いてくれることを願うだけだが

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 23:25:41 発信元:221.188.140.212

ベルンの寄り代は霧江の日記じゃないかとたまに思う。

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 00:57:03 発信元:220.52.87.102

>>368

自分もそういうの多々あるぞ。最近ではＥＰ７お茶会の絵羽絶賛の流れとか。
絵羽も結構殺してるんだけど、あれ・・？みたいな感じで戸惑ってみたよ。

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 01:49:40 発信元:124.32.209.92

出題編の再プレイやってるが、正直ゲロカスばっかでツライ
EP2とかもう序盤読む気せんわ

楼座が無双中に「この島のどこにも生き延びられる場所はない」的な事を言ってたけど、
ヤスとは共犯だが碑文解いた訳じゃないし爆発の事は知らないと思うけど察知したんだろうか？

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 02:59:32 発信元:122.145.35.136

ヤスの動機関連はゲロカスの中にヒントがありそうだが…

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 19:29:59 発信元:121.102.45.244

結局ズバリそれっぽいヤスの「2年間」の動機の推理ってまだ出てないんだろ？

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 20:47:05 発信元:124.247.87.151

>>374
爆発に巻き込まれて死に逝く楼座の、幻想描写と考えるんだ。

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/22(金) 23:15:06 発信元:202.229.176.167

>>376
ep7で動機が一番大事ってテーマを持ってきときながら当て推量しかできない内容なのがなあ・・・

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 08:52:00 発信元:180.18.90.149

楼座無双は真里亞の願いを叶えてやりたいというヤスの愛だよ
でも丸っきりのgrksというわけじゃないと思う
限界状況になった時、楼座さんは真の母親として覚醒するんだろう

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 09:55:23 発信元:202.229.178.131

郷田以外は共感出来ないキャラばかりだしなあ
締めくくりで読後感の良さを出してほしいな。
ep7で全てと言われたらキツいわ

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 14:42:03 発信元:121.102.45.244

後味の悪い小説なんて世にどっさりあるけどやっぱりうみねこはな・・・
ていうか2年間の方の動機は絶対ｅｐ8で明かしてもらう
あと留弗夫な

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 18:36:25 発信元:122.24.85.12

EP7あんま覚えてないが、２年間のほうって右代宮全滅ミステリーを
作っちゃって精神的に崩れていって一番タイミングの悪い時に戦人が来て
勢いでやっちゃったとかじゃダメなのか？
読んだ印象としてはそんなイメージだったんだが

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 22:07:35 発信元:219.126.250.82

どうして右代宮家全滅ミステリーを作ったのか
精神的に崩れていった理由は何？っていうのが大事なんじゃないかな
動機が大事って言うくらいなんだから
ぶっちゃけ、ヤスは妄想癖強かったけどいきなり一族全滅させるような感じの子には見えなかったし
やっぱり切欠みたいなのはあったんじゃないかと

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 22:21:55 発信元:219.136.253.22

戦人と兄妹だった
戦人に乱暴された
譲治に実は振られた
こんな理由はどうか

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 22:36:45 発信元:218.128.213.10

>>376
２年間の出来事はＥＰ２でやったろ？だからボトルメールは２本なんだよ

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 23:53:59 発信元:220.214.120.65

最後はやっぱり縁寿に捧げるゲームだから、ヤスの動機にもその辺が関わってて欲しいな

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 00:53:34 発信元:111.109.243.188

動機がなあ…
戦人がベアトに同情して魔術師になる理由が分からん
どんな理由でもEP５以降の戦人の行動は理解できん

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 02:13:57 発信元:220.52.87.102

エリカの赤に貫かれて頭がおかしくなったんじゃないだろうか。＜戦人
少なくともＥＰ７で犯人が告白した通り、彼女が親族全員を全滅させた殺人犯ならそうとしか思えないけど。
そうじゃないなら、ヤスの告白は嘘っぱちで、実はベアトは殺人犯じゃない（誰かを庇ってる）んじゃないかと思う。
それか、人形状態のベアトを見てる内に、こまけえこたぁいいんだよ！と思える位ベアトおっぱいの虜になったとか。

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 02:21:50 発信元:122.145.35.136

ヤスはやろうとしただけで実際には殺人を犯していないってのが真相じゃないのか？
ベルンがＥＰ7お茶会で示した真実に、戦人も至ったんじゃないか？

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 03:59:21 発信元:219.136.253.22

EP7を信じれば実際の犯人はヤスじゃないな

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 04:52:23 発信元:124.32.209.92

EP4で縁寿の元へ帰ると感動シーン作ったのに、
EP5だとすっかり介護人になってしまった推移が未だに全く分からない
確かに忘れっぽいのは戦う人の得意技だが

真相を知って、自分だけは島から出られないと知ってしまった？
う～ん・・

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 09:59:28 発信元:219.126.250.82

EP4ラストで、すでに戦人は縁寿の事とは別に、
ベアトの為にお前を殺すと言ってる
それが急に廃人になったベアトの世話をやきはじめたのはさすがに唐突すぎたし
竜騎士も説明不足だったっつってたな

EP5時点の戦人は、ベアトを永遠の苦痛から解放する為に殺すという前提で動いてると思う
ラストでベアトが消えて真相に至った後は
多分あのたわいもない約束に縛られたヤスが、島から出られるのに出なかった為に何かが起こった
その何かがよほど酷い事だったんじゃないか、という想像しかできないな

EP2にある2年間で推理できるような情報ってあったっけ？

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:07:24 発信元:126.119.111.237

紗音は、ヤスの同僚でヤスが理想とした使用人。
嘉音は、ヤスが成長して使用人として慣れてきた頃のレベルに見える。

ヤスは、紗音にも嘉音にも変装できる。
探偵が見ていないところでの紗音は、理想の紗音が混じってる。

こんな風に考えてたんだけど、そんな事したら紗音は島の外で生きてるのか・・・って
うががが・・

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:19:05 発信元:218.128.213.10

>>387
愛が無ければ視えない。
ベアトがどんな罪を犯してても戦人に愛があれば全部ゆるしちゃう。
ひぐらしの鷹野とトミタケの関係

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:30:23 発信元:123.125.156.168

>>394
あの時点では2者択一だろ？許すというより
ベアトをとって縁寿を捨てたのか

トミーは許すけど一緒に生きて償おうという姿勢だったんだが。
未来を指すものだからうみねこには当てはまらない

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:41:12 発信元:121.102.45.244

>>385
え？でも動機が出てないだろ？

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:43:21 発信元:218.128.213.10

>>395
よくＥＰ５で「縁寿無視かよ・・・」ってのあるけど、それがよくわからん。
爆発ＥＮＤで戦人が縁寿の元に戻れる可能性は無いと思ってるし、
仮に戻れたとしてもそれは「１８歳の縁寿」ではなく「６歳の縁寿」
それはベルンにも言われてたことだし、１８歳の縁寿も理解している。
そして上位世界で１００年経とうが１０００年経とうが、戦人が戻ってくる月日は１９８６年の１０月５日か６日
つまり「６歳の縁寿」は１日たりとも戦人のことを待っていない、「６歳縁寿」の時間は止まってるんだから

だからベアトorエンジェの二者択一はおかしい。ベアトを許してから下位世界に戻ったっていいんだし

398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 10:55:56 発信元:210.230.119.35

>>397
だから戦人＝天草説が出る訳だ

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 11:10:38 発信元:122.145.35.136

ＥＰ7ラストでちゃんと縁寿の元に帰ってきたじゃん。
そりゃすぐゲームを終わらせてってわけには行かなかったけど、ベアトの事情をくんで納得の行く形でベアトの話を終わらせて戻ってきたんだと思う。
ベアトのためのゲームは終わり、次は縁寿のためのゲーム。

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 11:15:24 発信元:111.103.224.45

ところで時系列不明だったり素直に見たら過去から未来に向けての内容だったり
近親相姦だったりキチガイじみてたり3つの小話だったりと
クレルのハラワタって瓶詰地獄のオマージュだと思うんだけど

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 11:46:47 発信元:187.45.232.44

もともとEP1の頃から下位では家族の死にもその場ではないてもその後割り切ってあっさりだったし
上位でもラストで従兄弟たちが酷い死に方をしても次ではそんなに引きずってないしな
戦人-縁寿間に特に親密さがあるようでもないのに縁寿だけ特別扱いしなければ気がすまないってのは共感できない

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 11:52:47 発信元:124.146.174.79

それはベアトにも言える話じゃない？
あっさり切り替えたと言っても、親戚と親を殺されてる戦人がベアトを介護する必要もないし。
別に縁寿を特別視しなくても、戦人の行動は理解出来ないでしょ

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:02:00 発信元:119.70.40.101

その時点じゃ惚れるまでいってないだろうけど友人感覚くらいはあったのでは
ワルギリアに何か言われる前にベアトが殺しを喜ぶようなやつじゃない旨の発言もあるから
悪い魔女とも思えなくなってるようでもある

404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:10:45 発信元:211.132.48.65

忘れっぽいんじゃなくて本質的に醒めた人間なんだろうな
まあ18人も縁寿もそんなに親しい存在じゃないというのもあるだろうけど

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:18:05 発信元:219.124.225.253

縁寿って戦人にとってはクソ親父とその愛人のガキだろ
兄妹愛なんてないだろうし、親戚の子供に接するみたいな感覚だろう
６年近く家を出てて最近までろくに会ってもいなかった
戦人の中を占める縁寿の割合はそれほど高くはない

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:24:28 発信元:183.73.219.156

EP4で縁寿が死んだあとEP5での戦人の反応とEP5でベアトが死んだあとEP6での戦人を比べると…
戦人内のベアト>>>>その他は露骨だな

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:30:56 発信元:221.95.194.10

はいはい、なにがなんでも戦人とベアトがラブラブでないと気が済まないのね

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:31:35 発信元:119.70.40.101

>>400
竜騎士にとって瓶詰は理想らしいからな
多くを語らず断片的な描写で読後にもやもやしたものを残して考える余地を与えるって
うみねこでもやりたいんだと思う

でも正直なところこんだけ長くやる長編でキャラにも愛着もったりする類には
全く合わない方針な気がする
EP8までやってどんな物語なのかよくわからなかったらガッカリだし

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:33:29 発信元:119.70.40.101

>>407
気がすまないのはここの人じゃなくて竜騎士だろ
もとから主人公とヒロインで決まってたんだろうしそこに文句つけてもしょうがないと思うが

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:37:13 発信元:122.145.35.136

ＥＰ8ではもう戦人ベアト展開はやらないんじゃないか？
あれはＥＰ6が最高潮だったんだろうし。

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:39:43 発信元:218.128.213.10

>>408
よく分からないからガッカリ、ってんならＥＰ２くらいで挫折するでしょ。
ＥＰ１やってＥＰ８まで残れるのはアウアウも言ってるとおり全体の２割にも満たないでしょ

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:41:00 発信元:211.132.48.65

>>410
日記によればEP6で書きおえたらしいからな
でも個人的にはEP6の終わりはイミフだったからもうちょっと分かるようなオチをつけてほしい

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:45:42 発信元:119.70.40.101

>>411
EP2の時点で分からなくても以降のEPでどんどん種明かしされていくと考えるだろ
EP8でもう次もないのに結局どんな話なのかさっぱりだと楽しむどころじゃなく気分悪いかと

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:51:10 発信元:218.128.213.10

>>413
種明かしはされないよ。Ｅｐ７で「幻は幻に」ってやったからね
これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:55:44 発信元:59.25.182.92

話を明かさないのにそんなの楽しめるのはよほど竜ちゃんと波長が合う人だけかと
大半のプレイヤーは置き去りだな
現に考察関係は大きく減ってるし全体的に萎え気味

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 12:59:41 発信元:183.73.219.156

>>414
言いたいことはわかるが成功してるようには思えないしむしろうみねこの足を引っ張ってる感すらある
素直に描写するほうが作者にとっても読者にとってもいい結果に終わると思うぞ

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:03:59 発信元:122.24.85.12

>>415
うみねこやってるのは2chとかにいる人だけじゃないんだし
大した根拠もなく勝手な推測するのはやめようぜ。

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:04:00 発信元:124.247.87.151

自分で答えを見つけるって…
例の「答えがあるといわれない限り、あなたは推理を始めないのですか?」だっけ？
リアルでそんなことされても困るんだわ。
当然答えが示されると思って読んでるわけよ。

>これは種明かしを楽しむゲームじゃなくて、自分で答えを見つけるのを楽しむゲームだから
最後に答えが示されて、推理しあってた人々が「ああ、そうだったのか!」ってなるようじゃないと駄目じゃない?
永遠に答えが出ないまま無為な推理を積み重ねて、飽きた人から去ってゆく…
そういうのをお求めか。

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:08:40 発信元:59.25.182.92

トリックとか黒幕らしき人物とか約束とかEP7でいろいろと明かされたのに反応が乏しい辺りが何とも
こんだけ引張ったのが蓋を開ける場合は普通はそこに感心したり感動があったりするもんだと思うよ
こんな調子で盛り下がったまま終わるのはもったいないなぁ

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:11:00 発信元:180.18.73.185

「俺は真相に至った。皆もうわかっちゃってるのにお前らまだわからないのかpgr」な輩が大量発生したゲーム

421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:11:40 発信元:59.25.182.92

>>417
公式掲示板のほうは見てないけどブログとかはそこそこ見て回ってるつもりだぜ
ずっと推理を楽しむ人向けというのも一つのあり方かもしれないけどそのせいで
キャラや物語性が犠牲になってそっちを楽しむ人は切り捨てになってはな

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:15:15 発信元:211.132.48.65

さらに作中キャラクターの口を借りて分からないやつはもれなく豚読者認定と

423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:15:23 発信元:123.226.77.200

>>420
解ったと言い切ると逆に頭が悪く見える不思議。何でだろう。

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:33:03 発信元:202.229.177.31

>>422
あそこまで煽るからには竜ちゃんもきちんと納得いく物を書いてくれるんだろうと期待してたんだけどなぁ

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:35:34 発信元:218.128.213.10

>>416
＞“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
＞『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

＞犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

＞一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
＞つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。

作品紹介でこういってるんだから、もうわかるだろ？

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:38:33 発信元:121.102.45.244

問題最後まで見せ終わったんなら答えは明かすのが当然だろ
読者が解けたか解けないかに関係なくさ

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:40:31 発信元:124.247.87.151

>>425
人間犯人で確定してるんだから、その煽りは今となっては意味無くない？

428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 13:59:29 発信元:111.109.243.188

＞“解けるようにできている”
と
解けるように解答しないは別だと思うんだが…問題編なら分かるけどなあ

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 14:12:59 発信元:219.126.250.82

でも、犯人はヤスでトリックは幻は～土に～だから
ネタばれされても痛くも痒くもないのはいいかなと思った

幻～辺りのネタばらしも、あれで十分と思ってる人もいるんだし
どうしても納得いかないというなら、うみねこ自体が合わなかったんだと思うしかないんじゃないだろうか
EP7まで付き合ってきてこれかよ、という思いがあるから不満もたまるだろうけど
もう全部は明かさないって公言してる以上なにを言ってもあんまり意味ないと思う

でも、誰でも偽書が書けるということは、
偽書を書く人間は、必ずしも正解を知ってるとは限らないって事もあるんだろうなあ
竜騎士が正解を明かさない以上、書き手の思い込みで見えたり見えなかったりする事が絶対あるに違いないから
そういう意味では、EP3以降の八城の偽書もイマイチあやしいのかもしれないなーと思った
それとも、GMやる為の最低限のルールくらいはEP8で明かすんだろうか

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 14:39:26 発信元:122.24.85.12

つまりこういう不毛な議論はＥＰ８でるまで
まってやろうぜってことだよ
個々のエピソードに対してならともかくうみねこ全体に
ついて語るにはまだ早い

431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 14:44:53 発信元:210.250.191.119

「答えがあるといわれない限りあなたは推理を始めないのですか？」
こんな煽り方をされたら実は解答はちゃんと用意してあると思うのが普通。
それを何故誰もやらないのかを考えずに普通と逆のことをして
誰もやらない斬新なことをやり遂げたと誇らしげにしてる今の作者は流石に痛い。

432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 15:04:30 発信元:218.128.213.10

ひぐらしで「正解率１％（ｷﾘｯ」ってやってるんだから、今も昔も変わらない竜騎士クオリティだよ

433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 15:28:25 発信元:110.132.196.222

>>406
上位戦人がヤスの脳内キャラなら納得がいく。
リアルの戦人はヤスを迎えにきてくれなかったけれど
ゲロカスの戦人はベアトを救ってくれる

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 15:48:25 発信元:183.73.180.96

ミステリとして書き終えたらしいがミステリとして納得した人はどれくらいいるんだろう
上位の話も書き終えたと言ってるけどそっちもさっぱりだし

435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 16:37:43 発信元:119.70.40.102

ミステリでも何でもないのははっきりとわかったな

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 18:46:49 発信元:124.32.209.92

ひぐらしは、確かにトンデモがいっぱい出てきたけど
白黒ハッキリさせてくれたし過程も描写してくれたから、まぁ愛を持って視れたけど

うみねこはEP7まできてスッカスカ。で書き終えたってほざいてんの？
「逃げ」が多すぎて愛もクソもないわ

437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 18:47:40 発信元:183.177.144.206

おまえは人に聞いてばっかりだな
だからだよ

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 19:47:10 発信元:202.225.80.177

EP8待ちの謎がたくさんあるんだから、時間潰しに
ゲームしようぜ！
今日友達に聞いたんだが、携帯アプリでちょっとキティな
ヒロインがゲロカス世界で（時々現実に戻ってきながら）
いろんな体験するホラーゲーがあるらしい
「歪みの国のアリス」ってタイトルで、とりあえず体験版
DLしたから今日からやってみることにした

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 20:31:53 発信元:111.109.243.188

というか戦人は今回ちょびっとしか出なかったしな
圭一みたいに最終回は空気になるのか

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 21:05:29 発信元:123.224.220.23

いい加減うみねこをミステリーと勘違いしている奴うぜぇ
ミステリーじゃないし
ひぐらしの方がよっぽどミステリー

441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 22:17:04 発信元:220.52.87.102

確かにあれじゃミステリじゃないよ。かと言ってファンタジーでもないし。
まさに「どうしてこうなった」状態。
下手に斬新な事なんてしないで、素直に謎解きをやった方が良かったよ。
どうせミステリのトリックなんて１００年間で出尽くしてて、そんなに斬新なネタがあるなんて誰も思ってないんだから。

442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 22:26:50 発信元:218.128.213.10

素直に謎解きやってたら四年ももたないよ。それこそ「金蔵の故郷は台湾」くらいの反則なぞなぞでも持ってこないと

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 22:34:27 発信元:124.214.185.43

そもそも、竜ちゃんはネットで検索して簡単に答えにたどり着けるのを嫌ったんじゃないか？
だから、うみねこはああいう形になったんだろうなと。
実験的な意図が最初からあったんだろうね。
だから一応アニメ向きではないと言っていたわけだし。

最初から明確な解答を出す気は無かったんだよ。
ある意味、前々からインタビューなどでこういう形になると言うヒントは出していたしな。
それを読み取れなかった方にも落ち度があるかもしれん。

444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 22:43:14 発信元:123.224.220.23

ここで、うみねこの主題について考えよう

まず、竜騎士07の前作「ひぐらし」と「怪談と踊ろう～」を振り返ってみる
これらの作品では、”呪い”や”陰謀”という抽象的な恐怖によって、主人公たちが翻弄され、それが悲劇へとつながっていく
しかし実際には、”呪い”や”陰謀”なんてものは存在せず、それは皆が心の中で作り出した”虚像”だった、というのが作品のオチだ

「うみねこ」の構造もこれらとほぼ同じで、魔女伝説や黄金という”虚像”によって惨劇が引き起こされる

ここまでは当作品において何ら新規性はない
前作との違いは、「それらの”虚像”の存在をある程度肯定している」という部分だ
つまりうみねこでは、「ある種の人間にとっては、生きていくために”虚像”は必要である」という主張が読み取れる
そこに竜騎士07の思索の進展性がみられる　おそらく”虚像”という概念をさらに一般化して考えたのだろう
この”虚像”は、作品中では”黄金の真実”とも呼ばれる

うみねこでは、この”黄金の真実”の中でしか生きられない人間がいる
具体的には、金蔵、ヤス、真里亞、縁寿がそれに当たる
（朱志香、EP5の夏妃、絵羽、楼座もこれに含まれる可能性がある）
これらの人物には必ず理解者が存在する
・金蔵の想い　→　源治とヤスが応えた
・真里亞の想い　→　ヤスが応えた　
・ヤスの想い（メッセージボトル）　→　EP3～EP7で応えた
・縁寿の想い　→　？？？

しかしながら、”黄金の真実”には、負の側面も存在する
「黄金の真実を作り出し共有する」ことの善悪については、まだはっきりとは言及されていない
つまりEP8では、このことについて竜騎士がどのような結論を下すのか、が論点となると予想される

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 23:03:43 発信元:124.214.185.43

ＥＰ２やＥＰ４のベアトの発言から考えるに、2年間で起こった事は金蔵無しでは難しそうな気がするんだよな。
少なくともベアトは金蔵に「首輪プレイをされた可能性があり、男性に対して不信感を持っている節がある」と言うところから、
推測すると、金蔵は死んだと見せかけて九羽鳥庵に居たのではないか？
そして、ヤスと二人きりになった時、金蔵が暴走してヤスの体に恋愛にとって致命的な何かをされたのではないか。
クレルの腸から抉り出されたシーンから考えるに、子宮が摘出されなければならないような怪我ではないだろうか。

ＥＰ７のヤスの行動から見ると深い絶望が感じられるから、父親と慕っていた金蔵からレイプをされたのが
動機の一部ではなかろうか。

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/24(日) 23:12:56 発信元:220.52.87.102

金蔵との間に言えないような事があった、てのは割と説得力あるよね。
嘉音の「汚らしい仕事だよ・・・」って発言に理由が付くし
若い娘さんが体を汚された場合、自分は汚れてて相手に相応しくない・恋愛に抵抗がある
こんな発想が出てくるのは理解できる気がする。
ただ、死んだと見せかけて・・・ってのは少し難しそう。夏妃達がハッキリと死亡を認識してるから。
どちらかと言えば、碑文を解いたタイミングが本文で語られたより少し早くて
金蔵が死ぬまでの数カ月に言えないような事をされた、の方がありそうかなあ。

447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/25(月) 01:35:00 発信元:202.229.177.141

金蔵にこれ以上クズな行為をさせるだろうか、とは思うが・・・

448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/25(月) 01:39:58 発信元:219.125.145.91

とことんクズにはしるのも一興

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/25(月) 01:59:17 発信元:119.70.40.102

しかしそれなら鷹野のかわいそかわいそ物語と変わらん気がするな…

450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/25(月) 23:58:16 発信元:114.163.161.249

いや、Ep8の合間にプレイするゲームならPSPを持っている人にはセカンドノベルをお勧めしたい
なんというかうみねこプレイヤーには奇跡的にマジオススメ

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/26(火) 01:39:31 発信元:121.102.45.244

本スレ>>212
そういう描写はない
でもヤスが直接目で見ることは絶対にないわけだから誰かに聞くことになるんじゃないか？
誰に聞いたかって問題はたびたび話題に上がるけどはっきりした答えは出ない

452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/26(火) 22:35:31 発信元:124.160.27.162

結局ep1,2,3辺りは全て創作なの？
密室にした動機がいまだに分かんないんだけど

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 00:54:48 発信元:218.128.213.10

密室にしないと魔女の存在が否定されて、「ベアトリーチェなんか存在しない」ってことになる。
そうなれば「戦人の恋心を託されたベアトリーチェの存在」も否定されてしまう。
戦人の恋心を維持するには犯人魔女説を維持しなければならないんだよ。

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 06:48:24 発信元:125.200.252.48

なるほど

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 19:04:30 発信元:221.95.194.10

ミステリマニアは密室殺人が大好きだからだよ

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 20:19:58 発信元:124.214.185.43

ベアト自身が密室に閉じ込められていたからだよ。
密室を解いて欲しいのは密室からの脱出方法を知りたい心の裏返し。

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:09:42 発信元:122.145.35.136

ファンタジーかミステリーか？
男か女か？
同一か非同一か？
17人で否定されたのはベアトかヱリカか？

みたいにどっちにも解釈可能な作品構造をこそ目指したのでその構造を崩したくないのかもしれない。
答えを教えたくない、じゃなく作品の構造自体が二つの答えを有する要素で成り立っており、この構造こそが竜騎士がこの作品でやりたかったことだとか。
確定してないが故に主張する方が頑張ろうと思えばなんとか頑張れる作品構造。
これだけのテキスト量でのらりくらりと確定させないなんてよくやるわ、と思う。

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:17:39 発信元:192.152.45.8

それが魅力に繋がってるかというと否だと思う
途中がそうなってるならともかくそれで終わりだと喜べる人は限られてくるんじゃないかな

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:17:55 発信元:218.128.213.10

崩したくない、っていうか「証拠が何もないから、魔女が存在できる」っていうのが根本にあるんじゃないの？猫箱理論っていうやつ？

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:22:07 発信元:211.132.48.65

まだ終わってないからあまり文句言いたくないけど
最後もはっきりしないまま終わらせたら嫌だな

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:34:33 発信元:219.9.107.123

やっぱりEp1から再現していって、幻想を斬って行くような展開が良かった

幻は幻に、土は土にって4エピソード分があれだけかよ

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 22:54:14 発信元:218.128.213.10

実は死んだフリ（赤字で死亡が確定してない）
実は鍵がかかってなかった。（赤字で密室であることが確定してない）
赤字のタイムラグのせいで密室殺人と勘違いしていた（EP3南城殺し）

密室はこれだけで全部解ける。幻は幻に～とか全然いらない

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 23:19:22 発信元:221.95.194.10

三十路になった縁寿の夢オチで全部解ける

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 23:22:27 発信元:111.109.243.188

まあ箱なら開けたくなるのが道理だしな
猫箱は開ける前の状態を指す話なんだし

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 01:19:23 発信元:114.163.163.149

>>457
アウアウの存在とかは、形こそ違えど筺の中の失楽をやろうとしているように思える

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 05:50:35 発信元:220.96.247.6

密室は論破できても論破の方法が二通り以上ある場合でもわかったと断言していいのか？
それで納得できるのか？

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 07:07:16 発信元:124.247.87.151

俺は嫌だね。
とにかく竜騎士としての真実を提示してほしい。
もしくは「本当に魔女の仕業でした」で終わらせていただきたいね。

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 07:20:50 発信元:218.128.213.10

>>466
人間説でも犯行が可能であることを提示できればそれでOK
ヱリカが真里亞のキャンディーの魔法を手品だ、って言ったのと同じ具合

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 08:43:41 発信元:111.109.243.188

>>468
それだと人間説と魔女説の並行成立になるだけじゃない？
もともと人間の犯行として証明しないと魔女説の否定＝ベアトを殺すことだったんだし
葬式やったってことはもう魔女説が否定されたってことでしょ

470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 14:22:46 発信元:110.132.196.222

葬式も何も最初からベアトに勝ちはないゲームだから
真実はニンゲン犯人で最初から決定してる。
それにたどり着いてもなお魔女を支持するかどうか、というお話かと。

471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 10:19:10 発信元:222.15.187.102

>>467
わかる気はするな
人間圧勝ウェーハハハ、なんて今更だしな
というかベアトの正体がシャノだかヤスだか知らんけど、もうどうでもいいといいますかね、
俺はベアトが大好きなんだよって話だ
フィギュアでてねえんだな

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 16:44:01 発信元:123.226.91.250

好奇心をくすぐりながら結局訳が解らず終わる。
答えは竜ちゃんの心の中。
豚読者の俺としてはこれはこれでいいのかもしれんと思った。
そりゃ最初は納得できなかったけどここまでの思考過程でいろいろ考えさせられた。
みんなの意見も楽しかった。
最後までそのスタイルでも今なら許せるというかむしろ感謝できる気がする。

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 17:48:07 発信元:183.177.144.214

そんな卑屈にならんでも。そのぐらいが一番楽しめたクチだと思うぞ。
一部の無粋な、一流のミステリー読みさんたちよりは。

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 18:10:00 発信元:119.70.40.102

訳が解らなくてよく楽しめるな
俺はその高みにはとても至れないわ
EP8も訳ワカメだったらうみねこのことは綺麗さっぱり忘れることにする

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 18:51:44 発信元:218.128.213.10

結局は許せるか、許せないかのどちらかだな。

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 20:06:09 発信元:110.132.36.64

忘れてくれればいいんだけど
大抵叩きに回るから厄介だ

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 20:48:32 発信元:111.109.243.188

作品批判スレに行くのか、サークル批判スレに行くのか
俺はたまに作品批判スレで愚痴吐くけどな

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 20:54:32 発信元:124.247.87.151

裏を返せば、そういう楽しみ方しか出来ない、って事でもあるのよな。
俺としては一部のエリートミステリー読者や、豚読者ではなく、
一般購入者の多くが楽しめるものであって欲しかった。

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 20:55:17 発信元:110.132.36.64

×一般購入者
○俺

でしょ。

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 20:56:31 発信元:183.177.144.214

ほんとに厄介者でﾜﾗﾀ

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 21:00:43 発信元:211.132.48.65

少なくないと思うけどな

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 21:06:28 発信元:68.15.159.85

というかEP7のよくわからん過去話で納得できた人がどれくらい居るんだよ
EP6で戦人やベアトの話は終わりってのも同じく全然意味不明だし
最後にはわかるようになるならそれでいいけどこのまま終わりじゃ酷すぎるわ

483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 21:08:20 発信元:202.225.81.141

>>474
俺も
最終的につまんなかったら
PCからゲームとスレのログと二次作品、
ゲームのディスクとCDと（数冊しかない）同人誌と…
全部破棄するわ

ひぐらしは今でも好きだけど、完結後に一気にプレイした
クチで、それに比べEP1からずっと追っかけてるうみねこの方が
思い入れは強くなったから、やっぱりそれだけこだわりも強いし

484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 21:53:12 発信元:218.128.213.10

>>482
全体の２割にも満たない。そして作者は「２割弱でおっけー」って思ってる
豚読者には酷だろうけど

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 23:28:00 発信元:220.52.87.102

２割弱じゃ商売あがったりだろう・・・。
明確に答えを言わないにしても、せめて８割くらいの人が同じ答えに行きつくようにしてほしい。
たとえば秋カードとか、鐘音のマスターキーとか。あれは流石に分かる。
つーか、仮にほぼ間違いない答えを推測出来たにしても、答えを聞かなきゃスッキリしないよ。パズルってそういうものだ。

486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 23:34:43 発信元:222.15.185.57

>>482
楽しみ方の違いだろうな
そして本来は>>482のような人間こそが楽しめなくちゃならんモノなんだろうな、うみねこの場合は。

俺はEP1とEP2の第一の晩でやっつけられるヤツが違う時点でそーゆー楽しみ方は放棄した

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 23:36:31 発信元:114.163.113.202

ただ、再三言ってるんだよね
｢うみねこは推理する人もしない人も楽しめるようにしたい｣って
それと同時に｢推理した人には特典ぐらい付けてあげたい｣とは言ってるけど

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 23:42:23 発信元:111.103.224.45

もういいよ、皆、外れてた妄想、展開予想ぶちまけようぜ

・赤字の一部はボトメ世界ミステリ部分のみならず史実の犯人告発のヒント
・ベルンﾀｿ優しい
・「うん」「ゲシゲシ」

489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 00:28:26 発信元:218.128.213.10

>>485
秋カードの赤字から紗音＝１９男は分かった？

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 03:59:16 発信元:59.135.38.142

>>488
・全ては金蔵の妄想。事件なんて無かった。親族すらゲロカス。

・ブレザーベアトの正体は朱志香
こんな感じかなぁ。最初のはいまだ可能性ゼロじゃないけど実現したらさすがにキレる

491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 04:13:29 発信元:219.124.225.253

・金蔵＝戦人
　金蔵は何らかの超常現象により過去へ飛んだ戦人その人
　金蔵の先見性はこれから起こる歴史を知っていたから
　戦人が金蔵の若い頃に似ているというのもそれを裏付けている
　かつての対戦相手であるベアトに再会するため、魔術にのめりこむようになる

という俺の妄想はEP7で砕かれました

492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 04:45:15 発信元:221.95.194.10

俺はもう推理とか予想とかを早い段階で潔く放棄していた

493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 07:22:27 発信元:222.1.216.147

45　--　**,360　***,360　*1　うみねこのなく頃にコレクターズエディション Note.13
最終巻ぐらいもうちょっと頑張れよｗ

494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 08:20:23 発信元:219.125.145.67

結局ウィルに斬られなかった３の南條殺しは誰がやったか明かされず終わるのかな
最大の謎とか煽られてるしそれが一番気になる
仮に(考察が上がってる)譲治だとしても、幻想以外であの温厚な男が
無関係に見える祖父の知己の年配者をどんな理由と心境で殺したのか
きちんと描写ないといくら豚読者と言われても納得できないよ

495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 12:23:02 発信元:220.52.87.102

>>489

え、あれの答えって４種類のカードを全部隠してあったが正解ではないの？
むしろ紗音が犯人だ！！（ピコーン）てのは外れ発想の見本だと思ってた。
ちょっとおバカななっぴーもカワユスだけど・・・。
やっぱり色々と考えられる事ってあるんだなぁ。

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 12:48:44 発信元:125.173.233.240

マジックで言うとマジシャンズセレクトって言う技術だな。

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 13:33:44 発信元:111.109.243.188

アレに引っかかるのって夏妃位だろ

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 15:29:33 発信元:219.124.225.253

【紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。】

あの電話の描写を信じるなら【１９男と紗音にしか～】とならなくてはおかしい
なのに【紗音にしか】という赤字が言えたということは

・電話の描写は幻想
・１９男＝紗音

の可能性が導き出される、って事だろ？
まぁ、時間指定のない赤字だから何の意味もない考察だが

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 16:39:07 発信元:220.52.87.102

>>498

ああ、そういう意味か。
でも時間指定がないし、過去形の話だからあんまり意味がなさそうだね・・。

500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 17:07:02 発信元:222.149.161.33

『ｄふぁｓｊｌじゃｆｄｌｋｊｋｌｊさ』

この暗号は解ける。愛がなければ見えない。
解けた！→ニヤァ
解らない→豚読者

答え？
意味が無いところに意味がある。
意味が無いということは紗音は戦人君が好きだった！
な、なんだってーΩΩΩ

今のところこれと同じぐらいわけの解らない流れだよ。

501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 18:29:05 発信元:218.128.213.10

「自分は豚読者です」って言いたいのかな？

502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 18:40:24 発信元:222.149.161.33

ただの煽りではないならその台詞を吐く以上人に説明できる程度には解ったんだよな？
と言うか、自説の正解を確信してるんだよな？自称解ったはもうｲﾗﾈーよ。

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 18:59:26 発信元:218.128.213.10

ひぐらし風にルールXYZで説明しようか

ルールX　既に悲劇は起きた後。全員死んでいる
ルールY　悲劇の後、ベアトリーチェが存在できるのはボトルメールや偽書などの「創作の中」だけ
ルールＺ　「愛が無ければ視えない」　探偵視点の描写や、真実の赤字以外の「幻想パート」の部分も信用しないと真相にたどり着けない

ＥＰ８は戦人が６歳縁寿に「優しいウソ」の物語を語る。そしてそのあと、大きくなった縁寿は最後に「ウミネコのなく頃に」という偽書を創作する。
それが今までのＥＰ１からＥｐ８まで、プレイヤーが見てきた物語。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 19:30:57 発信元:222.149.161.33

じゃ、そのＸＹＺで戦人の気づいた黄金の真実とその黄金の真実に至った戦人の思考経路を説明してみてくれよ。
各エピソードから何を読み取ったのか。読み取ったものをどう組み合わせたのか。

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 19:42:05 発信元:111.109.243.188

「詭弁、かな。でも優しい嘘なら、それもいいと思います。たとえ偽善でも、なんとなく救いがありそうじゃないですか」

竜騎士の大好きなシエルのセリフそのままのテーマになっちゃうぞ

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 19:44:10 発信元:218.128.213.10

戦人の気づいた黄金の真実＝戦人の罪、ってことで説明するよ

物語の一番のポイントは「戦人の罪」で、Ｅｐ７ではこう説明されている。
「これが、戦人の罪だ。」
「……約束と、……誤解させたこと。」
「違う。」
「………え？」
「……それを、覚えてさえ、いなかったことだ。」
「破った約束なら、……詰ることも出来る。悔いることも、あるいは取り返すことも。
………でも、覚えてさえいないことは、何も問い詰めることが出来ません。」
「…………………………。」
「戦人さんを憎むことなど出来ません。……戦人さんは、約束を破ってさえ、いないのですから。」

そしてその「戦人の罪」に気付くためのヒントがこれ
Ｅｐ２
「女の傷付け方は３つある。…特別に妾が教えてやろう。１つは刃物で傷つける。１つは心を傷つける。
…そして最後が一番難しく、一番効果的に傷付けられる。なのに意識せずして傷付けられる。わかるか…？」
「期待を裏切る、だ。……女ほど夢見がちな生き物はいない！勝手に夢を見、勝手に傷付く。
……お前のような距離の男が一番女を傷つける！わかるまいな、貴様には。どれだけ朱志香を傷付けてきたか、まったく考えが及んでいまい。」

ＥＰ３
「…６年前のことですと、あまり覚えてはおられないのですか？　私は、つい昨日のことのように鮮明に覚えておりますが…。」

「紗音。ちなみに、６年前の戦人はどんなだったんだ？　何かエピソードを覚えてないのかよ？」
「そうですね。……確か、お帰りの際はこう仰っていました。“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」

「えぇ、まぁ…。他にも色々と覚えておりますけれど、その…。
……ご本人もお忘れになりたいことみたいなので、これ以上は遠慮させていただきたいと思います…。」

507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 19:51:20 発信元:61.145.121.124

そもそも上位戦人やルールベアトって何なんだ

>>506
そこは文句言ってる人だってわかってるところだろ

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 19:59:48 発信元:218.128.213.10

>>507
上位戦人も創作のキャラクター。
ルールベアトってのは、「ミステリーが好き」「一人称は妾」「口調はお姫様」「洋画に出てくるような金髪ボインの碧眼のねーちゃん」
などの設定（ルール）の一つ一つを組み合わせて擬人化させたもの。
ガァプもルールの擬人化と言える。まぁ脳内妄想のキャラクターってことだね

509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:04:35 発信元:110.161.17.154

小学生男児、しかもこの後家族に裏切られてショックを受けてる戦人に「罪」なんて酷過ぎる

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:07:33 発信元:116.254.34.87

>>507
EP1のお茶会でベルンが

ベアトリーチェという名の存在を持っているけれども、だからといってそれは“一個体の女性”とは限らない。
意味がわかる？つまり、あれはニンゲンの誰かじゃない。この世界のルールが擬人化した存在だということ。

と言ってる。

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:09:32 発信元:222.149.161.33

>>506
それは黄金の真実をの中身を説明したに過ぎないよ。
じゃ、何がきっかけで戦人はその文脈に意識が向いたのかな。
ミステリーはその黄金の真実に気づく為の鍵を示していたことになるよね。
そしてその鍵とは同一人物説だった。
同一人物だと気づいたから罪を思い出したの？
同一人物説に気づくことと罪を思い出すことがどう繋がるのかな。
ヤスは同一人物説に気づけば戦人が思い出すと考えたんだよね。
既にこの時点で意味が解らないよ。同一人物説に気づく→思い出す。
碑文も謎だよね。これも解いたら戦人が「罪」に気づく為の鍵になるんだよね？

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:11:42 発信元:218.128.213.10

だから「愛が無ければ視えない」なんでしょ。
「待ってるのが辛いから、もう一つの人格に記憶を預けて～」なんて都合のいい話を
普通の人が聞いたら「何言ってんの？」ってことになるし

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:12:29 発信元:82.148.227.62

豚読者とか言って馬鹿にしてる人も結局よくわかってないんじゃ…

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:20:08 発信元:210.250.191.119

>>513
今までそうでなかったことがあったか？

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:21:16 発信元:218.128.213.10

>>511
＞じゃ、何がきっかけで戦人はその文脈に意識が向いたのかな。
ＥＰ５
「物語を、……遡り給え。……今の汝には、真実のか弱き光を見逃さぬ眼が、与えられていると知れ。」
「…………今こそ、…………物語を……。」
「推理可能とは、信頼関係の先に、あるものと知り奉れ。」
「……あぁ、……知ってるぜ。…………いや、…今、ようやく気付いたかもしれない。」
　それは、物語の中で、………何度も何度も、何度も何度も、……しつこいくらいに繰り返されてきた。
「……愛がなければ、……真実は、視えない……。」
↓
ルールＺ「幻想パート」の部分をヒントにすることで真相にたどり着いた

＞同一人物だと気づいたから罪を思い出したの？
嘉音＝紗音の同一人物は「物語の中に多重人格の人物がいる。」というヒント。そこから紗音＝嘉音＝ベアトに発展する
でもシーユーアゲインが分からなければ「戦人の罪」は分からない。

＞碑文も謎だよね。これも解いたら戦人が「罪」に気づく為の鍵になるんだよね？
それは聞いたことがない。どのＥＰでどの場面で言われてる？

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:26:57 発信元:220.52.87.102

戦人はＥＰ４でベアトに罪がある、と詰め寄られた時に

「どうせアレだ、俺とお前の間の罪じゃ無いなんて赤字で言ってたけど
　屁理屈で誤魔化してるだけで、本当は俺とお前の間の罪なんだろ？」（意訳）

と返してる。

だから戦人自身はなんとなーく、ベアトリーチェを自称する人物は６年前に既知の人物なんじゃないいか？と感づいてるんだよね。
同時に島に未知のＸが存在しない事も気付いてる。つまり事件当時島にいた１８人の中にベアトリーチェがいる。

ＥＰ７を見てると、戦人の罪＝白馬に乗って云々、は間違い無さそうだけど
気になるのは、これでベアト＝紗音なら、ＥＰ３を見てた戦人にとっては凄く簡単な謎だったんじゃないか？て事。
ＥＰ３で昔の気障な台詞を思い出させられてるんだしね。難しいトリックを駆使して４回もゲームをやる必要は無さそう。
ついでに、紗音＝嘉音だとしても、嘉音に変装した意味ってあんまり無いよね。
だって６年前に嘉音は居ないし、罪を思い出す為に嘉音が果たす役割って無さそうにみえる。

でも実際問題として、戦人は過去４回のゲームを振りかえらないと謎の答えを導けなかった。
４回のゲームを通してみないと分からない謎があるって事は、紗音＝初恋の子、って答えは単純すぎるんだよね。
ミステリーで数年ぶりに再会した初恋の子、は偽物フラグ過ぎるしなあぁ。

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:27:34 発信元:61.135.130.214

戦人が創作キャラなら気づくも何もないんじゃ

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:39:47 発信元:211.132.48.65

上位も創作で下位も創作か
EP5で戦人が過去EPを振り返る際にEP4未来も認識してたからそこも創作ってことかな

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 20:45:27 発信元:111.109.243.188

ep8に出てくる戦人
あうあうローラ…作中作
ep7までの上位世界の戦人…作中作中作
下位世界の戦人…作中作中作中作
こんな感じ？

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 21:46:24 発信元:121.102.45.244

作中さくちゅ(ry…がめんどくさくて考える気にもならない豚＝俺

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 21:48:48 発信元:222.149.161.33

>>515
人を豚呼ばわりするだけあって理屈が綺麗なのは認める。実際考えてみて八城あたりまでは納得できた。
ただ碑文を無意味と捉えたり情報選択の恣意性を少し感じるのは正直な感想だよ。
実際真里亞や金蔵は碑文を解くことを何度も呼びかけてきていたわけだしね。
EP6で雛ベアトも碑文を解かなければならなかったはずだよ。
そしてその考え方だと大量の文章がミスリードないしミスディレクション・・・いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ。

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:04:18 発信元:218.128.213.10

>>521
＞実際真里亞や金蔵は碑文を解くことを何度も呼びかけてきていたわけだしね。
真里亞が碑文を解け、と言っていたのは「碑文を解くことで‘本当に’魔女が復活して、黄金郷に行ける」と信じていたから、と作中で言われていた。
飴玉の手品を魔法と認めるくらいだからね。つまりミスリード

金蔵が全員に解け、と言っていたのは九羽鳥ベアトの子供＝１９年前の赤ん坊＝ヤスである、
紗音に右代宮家を継いでもらうため。兄弟たちに継がせるつもりが無いのはＥＰ４やＥｐ７でも描写されている。
そして１９８６年１０月４日の時点では死んでいるから、金蔵が戦人に「碑文を解け」といったことは一度もないことになる

＞いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ。
それはＥｐ７のベルン言っていたように、「本当にあった出来事を隠すため」に大量のフィクションの物語を用意した。とも考えられるし、

証拠を一つも残さなければ、「フィクションの物語」であっても真実として世間に観測させることができる。
そして、「ベアトが望んだ嘘の物語」を世間に認めさせたかった、とも考えられる

523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:13:20 発信元:220.52.87.102

>>522

＞ルールＺ「幻想パート」の部分をヒントにすることで真相にたどり着いた

こう定義してる割に

＞大量の文章がミスリードないしミスディレクション・・・いわゆるｇｒｋｓとして消えていくなと思うよ

この突っ込みに対して

＞それはＥｐ７のベルン言っていたように、「本当にあった出来事を隠すため」に大量のフィクションの物語を用意した。とも考えられる

こう返すのは矛盾してると思ってみた・・・。ヒントなのかミスリードなのか、どっち？

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:19:08 発信元:218.128.213.10

>>523
両方だよ、幻想パートの全部がヒントになるわけじゃない。ミスリードもあるし、ヒントもある
だから追加ＴＩＰＳでも「不定形のルール」って言われてる

525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:36:42 発信元:222.149.161.33

隠蔽工作と当然のように言うけどこれも理解しがたいよ。
罪を思い出させるために同一人物トリックを使ったミステリーを書いた。これの主張は理解できたよ。
そうなると猫箱を作る目的で爆破隠蔽を行ったと言う文脈になると思うんだけど。
仮にミステリーだけ用意しても猫箱で無いなら戦人は悩むことは無いからね。
悩んで思い出させるためには猫箱にする必要がある。
碑文を解いた時点では戦人を待つ意思があった。それが2年後戦人に罪を思い出させて猫箱を作る決意に至った。
2年間での心境変化。一族を殺してでも思い出させたい心境。
まずここが理解できない。

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:43:31 発信元:121.102.45.244

その間になにか起こったと示唆されてるわけだから、2年間で新しい動機ができちゃったことになる
動機自体だったのかただ「きっかけ」だったかもしれないがとにかく何なのか、
そこをEP8で説明してくれれば>>525は解決
今それっぽいような推理が出ても決め手はないだろうから正直意味がない
やっぱりEP8で明かすべきなんだが、…明かすのかどうか…

ってのが現状？

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:49:56 発信元:222.149.161.33

そうなると今のところ訳の解らない展開と言う主張もあながち間違えじゃ無くね？

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:50:43 発信元:220.52.87.102

でもその動機、一応出題編までで推理できます（キリっ！）らしいよ。

戦人はＥＰ５で解いてるし、フェザリーヌなんかＥＰ２までで解けると言ってる。

ＥＰ７でサッパリ分からなくなった、て事は、やっぱり読者はクレルに騙されてるんじゃないのかと。

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:55:46 発信元:218.128.213.10

ヤスの「戦人を待つ意思」もあるけど、他にも紗音と嘉音の人格もあるからね。

ＥＰ２ではベアトが悪戯で紗音と嘉音に恋の種を蒔いて
Ｅｐ３ではその恋の種が成長したことが示され
ＥＰ４ではそれがさらにグレードアップしている
ＥＰ６では紗音と嘉音が決闘をしていた。そして雛ベアトは戦人が居ないから参加できなかった

つまり、戦人が来なければヤスの人格は嘉音か紗音に乗っ取られ、「戦人を待つ意思」が消えていた。
しかも、戦人が来ても３組の内１組しかカップルは成立しない。

爆発させて猫箱を作ったのは、嘉音も紗音もヤスも恋愛できるようなフィクションの世界を構築するためじゃないかな？

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 22:59:29 発信元:220.52.87.102

>>529

いや、そういう中２病乙、みたいな動機は止めようよ・・・。
うみねこは富豪の当主が死んだ後の遺産相続モノなんだって事を思い出してあげて下さい。

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:12:18 発信元:218.128.213.10

＞うみねこは富豪の当主が死んだ後の遺産相続モノ
作中では一言も言われていないけど？それともインタビューか何か？

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:23:33 発信元:212.40.108.252

爆発させたのは絵羽だろ

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:27:28 発信元:220.52.87.102

>>531

逆に聞きたいけど、碑文の存在を何だと思ってるんだい。ＥＰ７でも碑文に絡めた遺書があるって源次さんが言ってたぞ。

うみねこ本文中の下位世界描写って、半分くらいは金の話じゃないか？
親世代に借金がある、金蔵が死んだら誰がどんな風に遺産を相続するか。
魔女の手紙は遺産相続に絡みたい何者かの陰謀、碑文を解けば２００億の黄金が手に入る、等々。

それこそヒントもミスリードもあるから白字を読みなさいって話が本当なら、ここが事件に関係してないって事はないでしょう。
少なくとも金関係の話でヒントに矛盾する情報（ミスリードか？と疑わせる情報）は無いんだし。

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:33:08 発信元:122.145.35.136

当主が死んだ後の遺産相続物って結構遺産に関係ない人物が犯人だったりするんじゃないか？
遺産は犯人を絞らせないための舞台設定って感じで。

535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:46:10 発信元:220.52.87.102

>>534

魔女の手紙がなければ、そういう仮定もアリだけど
自称魔女があれだけ戦人に碑文を解けと催促してきてて、しかも彼女は事件の核心部分の人間。
そして動機は怨恨でも快楽目的でもない。黄金の横取りでもないけどね。
これで遺産がブラフだったら結構凄いと思う。

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/30(土) 23:51:42 発信元:111.109.243.188

遺産相続ものなら犬神家の一族だな
俺的にはあれが最高傑作

537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 00:05:09 発信元:122.145.35.136

動機が何の動機かってのも絞らないといけないのがうみねこだしなぁ。
1.殺人が起こったとして殺人を起こした動機。
2.ボトルメールを書いた動機。
3.ボトルメールを流した動機。
お茶会ベルンを信じるなら
1は親達、遺産のため。
2はヤス、戦人に解かせるため。
3はヤス、事件の真相を隠すため。
となるけど。
この動機がどの動機か絞らせなければ赤字抜けもいろいろできる。

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 01:31:22 発信元:111.103.224.45

みんな伏線の定義をどう捉えてたん？

・魔女の赤字
・赤字
・作中探偵視点の描写で示されたもの
・作中下位、地の文章で示されたもの
(ビンロウ、シーユーアゲイン、九羽鳥庵)

・幻想描写で抽象的に示されたもの
(犯人はベアトリーチェ、愛は肉欲、熊沢＝魔女、四つ子の塔、恋の試練、嘉音の消滅)

・探偵の青字
(金蔵襲名説、小型爆弾、エヴァの死亡宣言時間差利用、隣部屋青字禁止)

・作中の描写を根拠に推理して生まれる仮説、単語
(話別共犯変更システム⇒犯人金持ち、紗音嘉音同一人物、特大爆弾)

ざっとこんなもんか？

539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 01:52:22 発信元:220.52.87.102

実は伏線云々を真面目に考えた事はないぞ。
なんとなく、話作りのパターンから、大体こんなオチだろうと想像してる感じだろうか。

うみねこで言えば

・１９人目のＸがいるか？を問題にして、中盤まで該当者が出現しないならＸは存在しない。
・物語冒頭は重要な意味を持つ。つまり金蔵さんは重要人物決定。
・紗音・嘉音はＥＰ２序盤で大きく枠を取ってる。特に嘉音はＥＰ１で意味ありげに登場している。
　読者層を考えても、この２人が物語のメインから外れている訳がない。
・六件島の見取り図は殆ど出て来ない。つまり建物の構造や仕掛けを使ったトリックは使用していない。
・中盤以降、明らかにヒロイン化したベアト。この展開でベアトが悪役のオチが来る訳がない。

大体こんな所かなあ・・・・これをやったらこう来るよね、てのは、ミステリー云々より物語馴れの部分のような希ガス。

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 10:41:39 発信元:221.95.194.10

いくら語っても答は出ない

541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 10:48:55 発信元:218.128.213.10

そりゃそうだ。猫箱が開かれない限り、答えは出ないんだから。
プレイヤーができるのは「答えになりそうな仮説」を建てることだけ

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 11:35:22 発信元:118.9.68.1

>>539
うみねこはまともなミステリーではないので、
そこであえてチェス盤を引っくり返して考える。

・Ｘは存在する。
・金蔵は重要ではない。
・紗音・嘉音はミスディレクション。
・建物構造上のトリックや仕掛けが存在する。
・ベアトが悪役。

これらがひぐらし慣れしてた人達が真相として推測してたものだろうか。

543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 12:20:36 発信元:184.106.212.226

ヤスが両性具有、6本指の足だった

544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 12:33:08 発信元:119.148.193.197

今日は楽しいハロウィンだからー魔女のパーティーに参加するー♪

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 12:42:40 発信元:60.35.88.248

レイトン教授VS逆転裁判

中世の「魔女裁判」を題材にしており、レイトン教授と成歩堂が
法廷で対決したり、話し合うシーンも公開された

ナルホドとのツーショットで教授の顔がシュールすぎて噴く

もう「ひぐらしVSうみねこ」も作ったらいいよ

アルケミストが勝手につくりそうだけど

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 13:13:46 発信元:119.70.40.101

>アルケミストが勝手につくりそうだけど

まさかこんな子供じみたこと本気で思ってるのか？

547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 13:19:10 発信元:219.124.225.253

ひぐらしとうみねこって相性悪いと思う
ドラマＣＤとか聞いててもあんまし面白くないし
ひぐらしメンバーはテンション高いけど、うみねこの面子は割とおとなしいからな

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 13:24:25 発信元:218.110.95.193

ひぐらしの部活メンバーVSうみねこの大人組なら見たい

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 13:30:40 発信元:210.153.86.40

うみねこがひぐらし祭位売れたらあるかもな。
まあ無いだろうが…

550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 19:13:24 発信元:220.52.87.102

>>542

うーん、ミステリとか以前に、それをやったら凄くつまらない話になると思うよ。
自分は習った事ないけど、物語を作る時にやってはいけない事ってあるらしくて
例えば無意味な風景描写を冒頭に持って来てはいけない、とか。

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 22:18:29 発信元:218.128.213.10

「やってはいけない事」なんて言ったら真っ先に破ってくるぞ。

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 22:38:39 発信元:116.254.34.87

ノックスもヴァンダインも「これやったら物語が詰まらなくなるので止めといた方が良い」って意味も含まれてるんだよな。
まあ文章力があればノックスもヴァンダインも破っても面白い作品は書けるんだけど、それだけの力量が無い場合は止めといた方が無難だな。

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 22:57:26 発信元:118.9.68.1

>>550
夢オチ厳禁。一行目の「台詞」禁止。奇抜な名前禁止。擬音の多用禁止。等々。
決まり事は古典として大事であるのと同時に、流行に乗り遅れた発想でもある。
基礎を修めればつまらなくない話は作れるが、決して面白い話ができる訳ではない。
そこから現代の読者に合うようにアレンジして、かつ自分の色を出さねばならない。
重要なのは「誰に読ませるか」をはっきり意識しなければ売り物にならないのだ。

>>552
きちんと守ったら自己矛盾起こすからね。
「メタ視点で推理できてしまう物語はダメ」って意味で作ったんだと思うから。

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 23:25:13 発信元:220.52.87.102

>>553

え、じゃあ、ＥＰ８で戦人の夢オチだったら面白い？ＥＰ７で犯人はヤスって言われて面白かった？
それは自分と大分感性が違いそうだなあ。

じゃあ、読者層のその辺からオチを予想してみるとか。
うみねこの読者層は１０～２０代のオタクだよね。男女比は半々くらい。読書・ミステリオタクは左程多くない。
んで、作者は３０代の元公務員。おそらく文系。同人誌だから編集者は付いてないし、掲載誌・ハードのカラーは関係ない。
こういう条件で、読者が面白いと思って読める話。最終話付近まで解答者が殆ど出ない様にする方法。
チェス盤をひっくり返すと、そんなに想定できる事って多くないような気がする。

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/31(日) 23:27:27 発信元:121.102.45.244

＞え、じゃあ、ＥＰ８で戦人の夢オチだったら面白い？ＥＰ７で犯人はヤスって言われて面白かった？

お前わけわかんない事言ってつっかかってるようにしか見えないよ

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 00:53:42 発信元:122.145.35.136

基本はつまらなくなるからやってはいけないことなんだから、普通にやったらそりゃつまらないでしょ。
でも上手く使うことで読者の意表をつけたりするから使い所しだいでは新しい作品ができるってことじゃない？

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 09:32:25 発信元:124.146.175.231

夢オチは賽殺しで使ったしな
もう無いんじゃね？

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 10:42:31 発信元:124.146.175.1

>>545
ひぐらしとうみねこのキャラ総出で竜騎士の髪の毛を毟るなら買うわ

559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 12:16:13 発信元:218.128.213.10

>>557
夢落ちってのは解釈を変えると「神のお告げ」になる。
ましてや梨花ちゃんは巫女だし、友達の羽生がその神様。
いままでのループも「神のお告げ」という夢落ち設定で説明も可能

暇を持て余した神々の遊びってかんじ？

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 17:24:16 発信元:122.145.35.136

規制かよ…

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 18:39:56 発信元:126.108.215.138

元気だせよ…

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 18:42:12 発信元:111.109.243.188

yournetは我がdion軍並みに規制が多いな

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 21:23:03 発信元:114.17.159.23

幼縁寿はツインテかあ…漫画版準拠にして欲しかった
てことはベアトや（もし立ち絵あるんなら）EP3若蔵臼絵羽とかもアニメ版準拠か？

あとdaiの歌曲ってだけで朱志香曲は個人的に駄目臭がする

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 21:26:50 発信元:123.217.29.102

流石にdai以外が調整や編曲するだろ、たぶん

565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/02(火) 23:11:55 発信元:124.146.175.110

PS3高いなあ

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/03(水) 18:52:41 発信元:221.95.194.10

シェスタ00とガートルードってキャラが被ってるよな

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/03(水) 20:36:22 発信元:219.126.250.213

ガーさんは優しい上司でも叱るところは叱るって感じ
怒るじゃなくて叱る・諭すって感じがするなあ
声は皆口裕子さんとか意外と優しいタイプかもしれない
00は軍人さんだな、見たまんま
でもどっちも部下思いな所は同じだろうな

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/03(水) 21:48:32 発信元:114.163.121.244

流石にかぶってないぜよ
ガーさんなんて猫好き不思議系無口ちゃんだぜ

569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/03(水) 23:01:45 発信元:122.145.35.136

ガーさん00と違って泣き顔、ヘタレ顔ない鉄の女だしな。
だいたいのキャラに泣き顔かヘタレ顔つけられるうみねこにおいてこれはかなりの個性。

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 02:18:04 発信元:221.49.230.9

避難所あるっていいな……
書き込みしようと思った４作品で４連続規制くらった
ルシ姉に慰めて欲しい

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 08:05:46 発信元:180.18.56.179

ルシファー「だが、断る」

572 ：KD121108119046.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/11/04(木) 08:38:28 発信元:121.108.119.46

慰められたことのない人は慰め方も分からないんだろうね
ルシファー姉やんはいつも他の杭にげしげしされてるイメージげしげし

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 08:39:36 発信元:121.108.119.46

おおぅ／(^o^)＼

……リスクを冒すのも魔法のひとつですよ、うん

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 09:54:16 発信元:222.145.99.72

今日はEp4の更新、9日には彼岸花のコミックス、21日にはMAG、12月10日には読本
まったく退屈しないぜ

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 10:50:23 発信元:111.109.243.188

みんなCS買うの？

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 12:20:51 発信元:221.49.230.9

何故かひぐらしと比べてうみねこって何度もやりたいと思わないな
考察の為に見直したりはしてたけど、なんかちょっと疲れるっていうか
面白いことに変わりはないんだが

577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 16:04:43 発信元:202.229.176.145

ひぐらしみたいに出題編の謎が１エピソードずつすっきり解答されるわけじゃないからな
どの手がかりがどのエピソードのどの謎に対応してるかわかりにくい分
考えながら読もうとすると疲れるのかも

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 19:34:59 発信元:124.214.185.43

うみねこのなく頃に　第111の晩の５７６へ

サザエさんの波兵を演じていた永井一郎でさえ、年収約１６０万円だったんだ。
他のアニメ声優の年収は……察した方がいいかもな。

579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 19:37:19 発信元:218.128.213.10

それ仕事が少ないだけじゃないの？今流行りのサタンやアスモの中の人はかなり稼いでるんじゃない？

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 19:40:37 発信元:111.109.243.188

ワード数×単価だろうからなあ
ひぐらし位話すゲームなら結構ギャラはあるんだろうが

581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 20:22:23 発信元:202.225.80.101

>>575
原作以外興味ないから買わん

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 20:32:59 発信元:202.229.178.7

半年待って中古狙いかな
後編発売が決まったら買う

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 21:39:15 発信元:118.6.249.82

（EP8配布後のハラワタ）

・一般読者
「ふ、伏線を全て放置だと？　卑怯者め、竜騎士、貴様、それでもプロ同人かぁあああぁ？！」

・うみねこ信者
「………り、竜騎士先生……？　わ、私は先生のことを敬愛いたしております……。
　で、でも、……そのうみねこの結末には、その……。」

・推理オタ
「どうして…！！　どうしてあなたはＥＰ８まで書き続けたんですか？！　どうして途中で打ち切ってくれなかったんですか？！
　うみねこは、ＥＰ５以降、散々引き伸ばした挙句、……こんな結末で終わらせられている！！　こんなＥＰ８なんて、出して欲しくなかった！！
　こんな、キャラ萌えしか出来ない内容で……！！　そんなの、そんなの、考察する価値がないじゃないですか？！
　そんなのミステリーでもファンタジーでもない…！！　ただのギャルゲーじゃないですか！！」
「そう、うみねこは、ギャルゲー……！！　ギャルゲーなんだ…！！
　どうして、………EP4で終わらせてくれなかったんですかッ！！　ぅわぁああああぁあああああぁああぁああ……！！！」

584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/04(木) 23:57:48 発信元:221.190.141.42

話は結局良く解らないが興味の無かった分野に興味を持つきっかけを与えてくれた。
そこは良かった。

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 00:42:43 発信元:210.250.191.119

その分野にとってうみねこの存在は迷惑以外の何でもないだろうけど

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:03:02 発信元:221.190.144.85

俺がその分野に興味を持つことが迷惑といいたいのか。
俺があなたに何かトラウマを与えたのか知らないが酷い言い草だな。

587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:04:43 発信元:121.102.45.244

とりあえずもったいぶってないで｢分野｣って何なのか書けって

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:27:12 発信元:221.190.144.85

それ明かす必要あるの？ｗまぁもったいぶる必要も無いから言うけど現代芸術かな。
価値相対主義というものを個人レベルでより深く考える契機になった。だから個人的によかった。

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:30:02 発信元:114.184.197.182

( ﾟдﾟ )

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:31:49 発信元:121.102.45.244

はろうと思ったらはられてたwwww

591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:37:52 発信元:210.250.191.119

突然怒り始めたのも謎だし、その分野がミステリーを指すものだとばかり思ってたが
こちらの期待した以上の面白解答が返ってきたでゴザル

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:48:11 発信元:221.190.144.85

ああ、皆には現代芸術の理屈は当然だったのかもしれないし読書の中でその文脈の重さ
を当然として理解できていたのかもしれないけど俺は頭が悪いからそんな文脈はただのキザったらしい何か
にしか見えてなかった。
猫箱だ魔法だ一見意味不明に見えてその背後に何かを隠していそうな雰囲気で竜ちゃんがくどくど
文章にしてくれたおかげで頭の悪い俺も意識できた。
まぁ竜ちゃんがうみねこで言いたいところとは違うのだろうけど、俺個人にはそういう価値が見出せたということ
でそこに感謝しているというだけのこと。
何かおかしいかな。

593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 17:56:30 発信元:116.254.34.87

>>592
ロールシャッハテストや出鱈目なジグソーパズルやっていたら変な絵柄が出来上がって、そこから面白いアイディアを思い付いたって事か。

594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 18:04:48 発信元:221.190.144.85

>>593
間抜けな話だが極端に言えば違いない。
その例で言うとテストやパズルに出会った縁に対して感謝、縁を与えてくれた出題者に感謝という文脈になる。

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 18:43:45 発信元:111.188.26.96

誰かこのスレを見てる人数を赤字で教えてほしい

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 18:50:29 発信元:124.146.175.77

ビデオ問題で規制が急増しそうだな。
ここが賑わうかも

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 18:54:28 発信元:111.188.26.96

ん？ビデオ問題ってなに？

上の書き込みは同一説をほのめかしてみたんだけど
謝って取り消すのでスルーしてください

598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 19:10:54 発信元:111.109.243.188

巡視船のビデオだろ。規制のパターンは
①大量の政治コピペで全板規制
②個人への攻撃レスが増えて削除要請→大量の突撃者が発生→全板

どちらかの規制が発生する可能性はあるけどな。ジェンヌも復活したし

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 19:14:10 発信元:218.128.213.10

尖閣諸島動画の流出じゃね？

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/05(金) 20:14:18 発信元:111.188.26.96

なるほ㌧
うみねこがらみでビデオって何のことだろって発想しかなかった

黄金の真実のなりそこないみたいな話だけど
あれがありなら完全犯罪とかマジ日常茶飯事

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/06(土) 23:14:58 発信元:221.95.194.10

瓶詰めの手記じゃなくて防水の入れ物に入ったビデオテープでもよかったな
当時はレンタルビデオとオリジナルアニメビデオの普及し始めた頃だったし

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/06(土) 23:18:16 発信元:121.102.45.244

でもボトルメールの方がやっぱ物語的にきれいというか…
てか映像にしなきゃいけないんじゃないのか?それだと

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/06(土) 23:32:30 発信元:111.109.243.188

まだ洗濯屋のケンちゃんの頃じゃないか？

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/06(土) 23:57:26 発信元:116.254.34.87

うみねこ世界のマスコミや一般人でも「事件が起きてる最中にあれだけの量の文章書いてボトルに詰めて流すのって無理じゃね？」と思い付くだろうな。
ネタで騒いでる連中は兎も角良識のある人なら「六軒島で発生したのは爆発事故で不謹慎な愉快犯がボトルメール作って流しただけだろう」と考えて「魔女なんているわけねーだろ」との結論に落ち着くだろうな。

605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/07(日) 00:10:25 発信元:211.132.48.65

EP4でそのへんは語られてたろう
事件に見舞われた当事者が書いたというのは不自然
六軒島の事情に詳しい人間に間違いない
事件直後に警察に見つかってるので事後に愉快犯がという可能性はない、とか

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/07(日) 12:27:21 発信元:124.214.185.43

まぁ、事後の愉快犯が犯人なら絵羽は必ず生還させるはずだよな。
島の外では絵羽生還が事実なんだから絵羽生還が真実になるはず。

現実には絵羽は途中で死んでいるのが多いわけで。

607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/07(日) 12:30:23 発信元:218.128.213.10

ちょっと旧約聖書について知ったんだけど、これって神話とかのフィクションのお話なんだよね
そう考えると、うみねこの魔女幻想が世界中に蔓延することも不思議ではないんじゃないかな

608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/07(日) 13:01:19 発信元:202.229.178.9

不思議事件としか扱われんだろ。
ツチノコの方が信憑性かんじるだろうし

609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/07(日) 18:00:21 発信元:220.150.162.249

>>607
旧約聖書は一応事実を元に書いてるって体裁じゃね？
もちろんかなり幻想描写が多いんだろうけどｗ
ボトルメールはヤスがこれから起こす予定の事件を幻想描写を織り交ぜて書いてるから
似てるっちゃ似てるわな

610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 00:23:34 発信元:220.52.87.102

ボトルメールの真相はＥＰ７お茶会で語られた通りって気がする。

「親族会議の日に計画が実行できるように、あらゆる可能性に対応した案を考えてあったのです」

戦人以外の島の人間の事はよく知っていたし、元々創作上手だった。戦人を対象にした作戦なんていくらでも思いつく。
ボトルに詰めて流したのは、そして誰も～のリスペクト。

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 00:40:32 発信元:219.125.145.67

ボトルメールはやっぱり告発文なんじゃないの
幻想描写を無視したらヤスが実行犯でしたという結論しかでないけど
幻想描写をよく読めばこの計画を吹き込んだ黒幕を告発してるとか
真実は幻想の中にあるらしいしさ

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 00:43:45 発信元:220.52.87.102

じゃあＥＰ８で戦人が真犯人を告発するんかね。
犯人は、お前だ！（ビシッ）てな感じに。
よく考えたら戦人って探偵だったような気がするけど、気のせい？

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 09:59:32 発信元:114.161.28.93

戦人はいつも犯人を庇ってばっかだけどな
EP2の嘉音とかEP1とEP5の夏妃とか

まだわかんない？
EP1・5で狂言の陰で実際に殺して回ってたのは夏妃だよ
いくら買収されたといっても普通の人間はそう簡単に殺人なんかに手を貸さない
霧江や絵羽でも200億の金塊と10億のカード、すべてをなかったことにできる爆弾が揃ったという
実際にはあり得ない極限状況で狂ってしまっただけだ
そういう特殊な状況でもないのに平気で人を殺せるのは（というか今までに殺人に手を染めたのは）夏妃だけなんだよ

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 10:02:41 発信元:114.161.28.93

EP8ではきっとヱリカが再登場し、彼女が一貫して正しかったことが必ず証明されることになるよ
「か弱い真実がより大きな横暴によって踏みにじられる」とはヱリカのことであり、その名誉は回復されることとなろう

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 10:20:55 発信元:219.126.250.174

絵羽のこと忘れんなよ

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 10:31:31 発信元:114.161.28.93

ごめん、素で忘れてたｗ

ウィルがヴァンダイン則に違反するとの理由で手がかりな霧江犯人説をバッサリ切り捨ててたが
夏妃の場合、その人となりについての手がかりは作中で十分示されている故に有効
ではウィルは夏妃犯人に気づかぬくらい無能だったのか
それは否だろう
理御を運命の袋小路から救い出そうとするウィルが敢えて絶望の淵に突き落とすようなこと言える筈もない
心を大切にする彼だからこそ、理御にとって恩ある義母が犯人であるなどという残酷な事実を突きつけることが出来なかったのだ

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 10:49:03 発信元:219.126.250.174

まあ、真相ぼかしたらこういう妄想がし放題なところはある意味面白いのかもな
EP5のヱリカみたいに犯人決め打ちしてからの逆推理とか
本編でのヱリカの活躍はねーよｗｗｗとしか思えないけど、偽書ならありなんじゃね

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 12:11:13 発信元:124.146.175.74

竜いわく次は外伝的なものみたいだし、大幅にひっくり返すのはないんじゃね？
ひぐらしの祭囃し編と同じで、辿り着く未来のひとつの例にしか過ぎないとか

619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 12:44:43 発信元:218.128.213.10

>>612
いや、戦人もなにも全員死んでるから。生き残ってても絵羽くらい
本当の主人公はエンジェで、ＥＰ６やＥｐ７で八城や天草と一緒に出てきたのもそのせい
ひぐらしでもＫ１から梨花っていう風にバトンタッチしたからね

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 13:35:00 発信元:202.229.176.37

>>613
夏妃が赤ん坊と使用人を殺した状況もある意味特殊だし
19年前の事件の罪悪感で頭痛発症するような人が平気で人を殺せるとも思わない

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 15:33:06 発信元:124.84.63.61

本スレにまた変なのがいるわー
何がしたいかすら分からん

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 18:04:53 発信元:111.103.224.45

アウアウスレってあれ最近どうなってんの？
話についていけないんだが

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 21:15:10 発信元:202.229.178.139

キャラスレでまともなとこってあるのか

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 23:12:57 発信元:220.52.87.102

>>619

どうかなぁ。それこそひぐらしみたく平行世界オチって気がする。
戦人がゲームに勝利すれば元の世界に帰る事ができる、ただし別の６歳の縁寿の所。と言われ続けてるし
ＥＰ６の戦人自身もベアトリーチェをゲーム盤の外に連れていくと約束してるからね。
あの縁寿は１９９８年縁寿として決着するだろうけど、それとは別に１９８６年の決着もあるんじゃないか？

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 23:19:25 発信元:218.128.213.10

>>624
＞元の世界に帰る事ができる、ただし別の６歳の縁寿の所
これは18歳縁寿が最後に綴る偽書の内容だと思う。
誰もが幸せになれる黄金郷の偽書

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/08(月) 23:56:33 発信元:203.202.200.76

>>624
とんでも系でよければ，18歳縁寿のもとに戦人が帰ってくるお話もつむげるんだぞ．

赤字は信じれるとして，
・赤字で戦人死亡宣言がされていない．
・EP4最後の赤字は「特別失踪」
・六軒島内に戦人は生存していて，霞やエバト（≒天草？）から縁寿を銃で守った．

って，決着の仕方も1998年ハッピーエンディングとして，ありっちゃありだと思うよ．
何で戦人が今まで島に残っていたのかとか意味不明だけれどｗ．

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 17:02:54 発信元:110.160.200.237

そんなENDは全然ハッピーに感じないわ

628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 17:18:30 発信元:202.225.82.18

絵羽以外死亡という結末は変えられないと思うんだけど
やっぱり今でも全員生還してほしいと思う人もいるんだろうな
祭囃しのハッピーエンドはあれでいいと思うけど
うみねこについては、過去は変えられない方がいい
初めのころは「どうせまた『魔女はいるけど事件には
関係ありませんでした』ってオチだろー」と思ってたけど、
EP4以来「魔女はいない、魔法もないんだな」と思うようになったし

ところで
昔の不良によく見られた表現だと思うんだが
派手で奇抜な髪型を鳥頭って呼んだりするよな
髪型的な意味でも戦人は鳥頭と呼べるんじゃなかろうか

629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 17:41:24 発信元:59.106.88.249

全員生還して欲しいというよりは
86年のキャラクター達にもそれぞれ決着を付けて欲しい
まぁそれは難しいというか無理だと思うけど…

630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 19:43:59 発信元:124.146.174.11

祭囃しみたいなご都合主義の擬似ハッピーエンドはやめてくれ

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 21:13:13 発信元:218.128.213.10

七夕の小冊子みたいにアレンジすればおｋ

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/09(火) 21:15:21 発信元:220.52.87.102

一応１９８６年に決着くらいは付くんじゃないかな。
流石に縁寿に向けて書いた「ぼくのかんがえた、しあわせな１９８６ねん」だけじゃ間が持たないだろうし。
それに選択肢を付けたいって話もあるみたいだし・・・つーかエグイ選択肢って何だろね。
後２カ月無いんだよなぁ。夏から冬は短くて良い。

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 09:54:06 発信元:114.146.10.28

エグイ選択肢かー
カルネアデスの板的な二者択一とか？

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 10:02:35 発信元:121.102.45.244

カルネアデスの板か…

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 10:32:03 発信元:222.145.187.118

これが世界の選択か･･･

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 10:36:23 発信元:114.184.197.182

そんな選択で大丈夫か？

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 12:56:24 発信元:118.9.68.1

→大丈夫だ、問題ない
碑文殺人全滅ＥＮＤ
→一番いい装備を頼む
事故相討全滅ＥＮＤ

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 13:38:48 発信元:202.229.178.131

霧江犯人END
戦人犯人END

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/10(水) 22:05:47 発信元:122.29.148.177

赤き真実END
現実の世界で六軒島の謎をすべて解き明かし
証拠も見つけて物語を終わらせる

黄金の真実END
事件に関わる全員がボトルメールの作者と認めざる得ない人物が現われ
最終話を書き物語を終わらせる

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 00:09:54 発信元:119.150.21.82

ひさしぶりに日記見たら、なんだよ竜ちゃん、お知らせって何だよ
結婚でもしたのかな？

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 10:11:21 発信元:202.229.178.132

普通なら個人的な発表だろ
結婚か何かはわからんが

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 10:13:09 発信元:114.174.190.222

おめでたかもよ

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 13:29:07 発信元:123.217.39.238

｢実は大原さやかさんと結婚してました！｣

644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 14:58:28 発信元:202.225.82.5

>>642
竜ちゃんが妊娠したのか

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 15:00:20 発信元:219.124.225.253

俺達の知るハゲ男は広報担当
竜騎士は７人いる

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 15:09:12 発信元:218.110.95.193

竜騎士（幼女）「竜騎士（禿）がやられたようだな…」
竜騎士（出来上がった体）「フフフ…奴は竜騎士の中でも最弱…」
竜騎士（美女）「キモヲタごときに毟られるとは竜騎士の面汚しよ…」

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 15:26:06 発信元:111.109.243.188

どっかの武道会とかかよｗ

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 15:37:00 発信元:112.68.234.78

７人いるから仕方ないな

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 18:20:54 発信元:122.145.35.136

もちろん最強は竜騎士603

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 19:00:13 発信元:59.106.88.247

インゴットで原稿を執筆する竜騎士603とか胸が熱くなるな

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 19:14:14 発信元:112.68.227.128

ゴリゴリと

652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/11(木) 23:50:32 発信元:123.226.92.207

>>642
竜ちゃんが出来婚か・・・胸熱だな・・・

653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 19:01:40 発信元:111.235.19.20

本物の竜ちゃんは女性だしな

654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 19:27:37 発信元:111.109.243.188

7人のうち5人は女性なのか

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 19:32:15 発信元:202.225.81.141

>>653-654
　　　　　　　　 ,　 -──-　、
　　　　　　　　／ . : : :／ . : : : . . 丶
　　　　　／.:／. : :/. : : : : : : : : : . .＼
　　　　 / . :/ : :/:ｌ | : : : : | l: : : :l : : : .ヽ
　　　　　/:l : :l : :/: :| | : : : : | l: : : :ヽ : :l : .',
　　　　 ,' :l : :l: :/: : :| |〈ヽ､__|_|_;_: : : : >| : : l
　　　　,' .:ｌ : :l: :l :_;ノノ　　, 二、_＞イ: :| : : :l
　　　　ｌ .:ｌ : :ｌ: :ｌ/,.イヽ　　 _Ｌ...」冫ｌ : :|: : : :|
　　　　| .:| : :|: :ヽヽﾚ'´、　　／/／ｌ : :ｌ : : : |
　　　　| .:| : :|: :八　､_,､＿_, 　　ｌ : :ｌ : : : :|
　　　　| .:| : :|: : : .＞､｀￣´ 　／ｌ : :ｌ: : : : :|

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 19:37:43 発信元:121.102.45.244

規制になった

657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 20:15:03 発信元:202.229.178.129

エキサイトか

658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 20:46:51 発信元:220.111.134.64

>>655
ベルン＝霧江

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 20:54:58 発信元:111.103.224.45

出来上がった体の竜騎士に強者の波動を感じる

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 23:55:53 発信元:114.48.168.183

規制ぅぅぅぺろぺろ

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 23:56:55 発信元:121.102.45.244

>>656
なぜばれたし
今ひょっとしてエキサイトだけなのか?　その辺疎いんだが

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 23:57:51 発信元:121.102.45.244

>>657ですた

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 23:59:22 発信元:220.100.95.76

おおきせいきせい

664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 00:01:24 発信元:111.109.243.188

逆引きですぐに分かるぞｗ

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 00:02:23 発信元:121.102.45.244

あ　あ　そ　っ　か
やべ、馬鹿だ…orz

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 00:08:12 発信元:124.84.65.196

｢大多数の方々は嘉音が存在せず、ヤス＝紗音に近い推理をされていると思いますが、残念ですがソレは外れです
そして嘘をつくならインタビューと言っていたとおり、今までのインタビューは大半が嘘です、Ep8では全てのトリックを説明してご覧に入れましょう｣

667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 00:28:21 発信元:111.109.243.188

>>665
一応これ見たら全鯖規制はすぐわかる
発掘現場案内スレ29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1279255626/
875 ：名無しの報告：2010/11/12(金) 16:53:21 ID:SDhttapU0
★101111 複数「/pt2_wiki/」URLマルチポスト報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289486653/50

50 名前：ちゃん ★[] 投稿日：2010/11/12(金) 16:49:36 ID:???0
\.dy.bbexcite.jp 規制
エキサイトはこれだな

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 20:19:35 発信元:219.125.148.49

偶然ですよで推理もしないで否定するやつなんだろうな。その偶然が何回も重なるのかってなツッコミたくなる。

669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 20:30:14 発信元:210.250.191.17

行き当たりばったりで出た結果をリサイクルしてるだけ。
結果は何かをすれば必ず突いて廻るので偶然の重なる確率だの言ってるのは見当違いもいいとこ。

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 22:24:55 発信元:219.125.148.29

偶然ですとかいうやつ、結局なにも考えてねぇんだろうなって、偶然もいきすぎれば明らかに変なのなぁ

671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 22:31:45 発信元:122.145.35.136

といってもうみねこ世界ってのは夏妃が赤ん坊落とす前から200万以上のカケラを漁っても
必ずヤスは生き残り、惨劇は回避できず、その内たった一つの理御の可能性でも惨劇が起きるっていう
歪な確率論がまかり通る世界だしなぁ。

赤ん坊が200万回崖から落ちればいくら使用人が庇おうとも絶対何回かは死ぬだろう。

672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 23:17:29 発信元:124.247.87.151

カケラは無限にあるのだから、その中の200万だろうが200億だろうが誤差の範囲。
200万個も探したなんてすげーと、みんな騙されている。
数兆、数京どころか、単位すら存在しないほど膨大な数の幸せなカケラもあるはずさ。
それを探せないのは、ベルンが無能か、わざと隠しているかのどちらか。

673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 23:19:16 発信元:121.102.45.244

まあそこで「絶対」があったらどんな可能性も0云々言い出してるからうみねこではそんなものなんだろう

674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/13(土) 23:42:33 発信元:192.152.45.9

というかカケラの世界なんて元々無いと考えた方が自然じゃね？

675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 00:03:24 発信元:124.247.87.151

カケラの世界がないとすると、ep7のごちゃ混ぜ世界はなんなのかと言う話に…

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 00:05:51 発信元:111.109.243.188

あれもボトルDVDだったとか

677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 00:42:37 発信元:219.126.250.79

起きてしまった事実は変わらないが
解釈の仕方によってまるで違う話に見える

というのがうみねこだと思ってるから
ベルンの言ってるカケラ云々自体は信じてないな
理御もヱリカとかと同じく、もしあの時〇〇だったら～って理由で
勝手に呼び出した偽書内の脳内家族って感じだし
実際理御がいてもいなくても、元々の六軒島にはなんの関係もないから
いいヒントとして出てるだけにしか見えない

678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 00:44:39 発信元:219.125.148.28

カケラ世界も結局ifの世界だよな。
それともひぐらしみたいに並行世界とかやめてくれよ

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 00:53:56 発信元:219.125.148.32

否定厨は、否定はするがその否定の根拠がうすいし、後が続かないのがおおいよなぁ。猫箱だから可能性を否定しきれないとか、普通に考えたらそれこそ不自然なのにな

低い可能性を消していきつつ推理を構築するというのがスジがとおるのになぁ。

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:02:15 発信元:123.224.88.246

ファンタジー要素を一切排除して考えると、
「カケラの数」というのは「世界の人々が創造した（脳内の）偽書の数」と考えることができる。
つまりその257万～の物語（妄想）のうち、一つだけが、「理御」という存在を肯定したということ。

また、EP7の本編で明かされた情報は、基本的に全て正しいと考える。
というのは、
・ヤスの半生
・朱志香の貴賓室の怪談
・金蔵とビーチェの出会い
のような事実は、事件後に瑠音ら使用人や関係者への調査によって分かることだから。

ただし「１９８６年の二日間」については、生存者ゼロで手掛かりも無いことから、猫箱の外の人間には絶対に分からない。
こう考えると、EP7のお茶会は、テレビ局とその視聴者、そしてクラスで苛められた縁寿本人が作り出した脳内偽書ということになる。

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:22:46 発信元:218.128.213.10

>>675
ごちゃまぜのEP7も創作のフィクションだろ。最後に一人ぼっちの１８歳のエンジェが〆てくれる

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:39:47 発信元:220.52.87.102

>>679

その意見は全面賛成だけど、愛があると見えない物が見えちゃうんだよ・・・多分。
低い可能性を消していって高い可能性を集める、そんで割と物語をして綺麗な形にする。
推理物としては真っ当だけど、萌えとか好みが入ると冷静じゃいられないんだろう。
だから、うみねこ読者層って、結構紗音に萌えたいのに萌え切れてなくて惜しいと思ってる人とか
譲治が巨乳メイドと付き合ってるリア充だ、てのが気に入らない人が多いんじゃないだろうか・・と思う。

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:45:36 発信元:111.103.224.45

>>679
幾分そちらが例に出した連中と比べて質はいいようだが
自分自身も否定厨と同じような思考してるの自覚してるか？

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:48:04 発信元:219.125.148.49

>>682
今の超展開解答スレとかひどいんだわ
考察を真面目に解答レスしないんだよ

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:52:55 発信元:219.125.148.34

>>683
根拠があって反論したりするのは議論する価値があるんだけれど……

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 01:57:42 発信元:111.103.224.45

>>685
ああ、きつく言い過ぎたゴメソ。
てかあれだろ？やたらスペース使ってる奴。ほっとけよ。
経験則から言うとあれ99％顔赤くした厨房だから。

687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 02:37:23 発信元:122.145.35.136

しかしうみねこでそんな強力な根拠を探せってのもなぁ。
出題編ではちょっとしか触れられなかった初恋云々がベアトが戦人に迫った思い出してほしいことだったわけだし。

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 03:12:40 発信元:220.52.87.102

でもヒントは出揃ってる前提で捉えれば、６年前のイベントは
明日夢が死亡する・縁寿が生まれる・戦人が家を出る・シーユーアゲインくらいしかない訳で。
ベアトリーチェは戦人の家の事情は関係ないと言ってるんだから、残りはシーユーアゲイン一択だと思う。
強力な根拠・・と言うと難しいけど、提示された情報を消去法で見ていけば、結構答えは見つかるのでは。

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 03:18:14 発信元:219.125.148.27

>>687
伏線みたいなものを示せるとか論理的に推理をしてみせた結論とかならいいんだけど、可能性が広すぎるとかね、まぁ事案にもよるんだけれど、

さっきまで超展開解答スレで相手にしてたのが、縁寿に送られた郵便物の金庫の鍵であく金庫の中身は１億円とかわかりませんから、中身はプレゼントです。金庫を開けていないのだから猫箱ですよ。みたいな真面目にレスされるとなぁんだかなぁってなるんです。

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 04:04:38 発信元:210.153.84.230

唐突にゲロカスが降りてきた

紗音と郷田がフンパン

紗音「戦人さまも譲治さまも朱志香さまもやめた！私、郷田さんにする！」
ベアト「おｋ」
嘉音「おｋ」

紗音「皆さん、私は郷田さんと結婚して当主になります！
　　各家庭にインゴット1/4ずつあげるから当主は諦めてね☆
　　それで身の回りを綺麗にしたら長男夫婦と次男夫婦は出頭してください
　　子供たちは当主の私が責任もって保護者になりますから！」

朱志香「そんなことしてたなんて…なんてことしてくれたんだよ！？
　　でも…出てくるの待ってるからな！」
戦人「ロクなモンじゃねぇとは分かってたけど、ここまでとはな…
　　きっちり償って来いよ、許すかどうかはそのあと決める
　　縁寿、兄ちゃんと強く生きてこうな」

譲治「父さん母さん、自分の城を早く築けるよう頑張るよ
　　そして素晴らしい女性と出会って結婚するんだ」
絵羽「そうよぅ、沢山恋を経験した方が男が磨かれるわよ」
秀吉「わしらは譲治の味方やでー」

男「あなたの過去も今の苦境も知った上で受け止めます
　楼座さん、結婚してください」
真里亞「幸せの魔法使わなくてもママが優しくなった…？パパすごい！！パパ大好き！」

うみねこのなく頃に、それなりに円満

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 09:47:06 発信元:221.95.194.10

俺達の謎解きはまだ始まったばかり、長い間応援ありがとうございました。
でいいよもう。

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 10:20:21 発信元:61.135.130.214

最初の考えなら魔法とか上位世界は否定されるべき存在だからなあ
要するにep８で初めて現実世界が語られる事になるのか

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 12:01:28 発信元:72.43.50.131

>>687
ああいうのを動機の伏線でしたって言われてもなぁ
竜騎士の推理可能発言なんて大して当てにしてないけどちょっと酷すぎだわ

694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 12:20:45 発信元:218.128.213.10

エヴァをミステリーって言っちゃうレベルだしな。愛が無ければ視えない

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 12:44:26 発信元:220.52.87.102

でも結構マメに伏線・・というか、人物関係は考えられてるぜ。

例えばベアトリーチェは戦人に碑文を解かせて当主にしたい。
これって４兄弟は納得出来るのか？と思う所だけど、本文を読んでると意外といけそうだと分かる。

蔵臼夫婦は商才がないし、他の兄弟（特に絵羽）と折り合いが悪い。
ここに遺産使い込みと死亡隠匿を加えれば、当主継承を他の親族が納得するとはちょっと思えない。

絵羽夫婦は蔵臼達より才能ありそうだけど、順当な後継ぎじゃないし、蔵臼と折り合いが悪い。
絵羽が継いだ場合、蔵臼・夏妃は相当反対するだろうし、関係修復不能レベルまで揉めそう。

楼座はそもそも当主になる気がない。

こういうのは蔵臼・絵羽・楼座の子供が当主になっても同様で、親同士の関係は付いて回るから
例えば譲治が当主候補になった場合、蔵臼達は自分達の立場が悪くなるから断固反対する筈。

そういう意味では比較的他の兄弟と軋轢が少なめな留弗夫夫婦は認められ易い。
しかも戦人が継ぐ、となれば、他の親族と柵が少ない分、絵羽や蔵臼達も扱いやすい人材。
正に金蔵が当主後継ぎに選ばれた理由（他の親族同士の利害関係が少ない所から後継ぎを持ってくる）と似ている。

だから、右代宮家を存続させる為に後継ぎを据えなくては・・と考えると
別に碑文なんか関係なく、結構戦人は白羽の矢が立ってもおかしくない人物。若いし本人の力量的・性格的にもね。

こういう所を考えて読んでいくと、作者考えてるなあーと思うよ。

696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 12:47:29 発信元:114.161.22.209

唯一の男系男子でもあるしね

697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 13:02:28 発信元:211.132.48.65

ミステリや推理物として成り立ってるとは全く思わないけど
個々の場面の熱さとかは好きだぜ

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 13:04:08 発信元:121.102.45.244

これはもう所詮そういうところを楽しむ小説なんだろうな、きっと

699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 13:37:12 発信元:110.160.142.232

ひぐらしのこともあるし覚悟はしといたとはいえあんだけ大見得切っといてとは思っちゃう

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 13:42:34 発信元:218.128.213.10

正解率１％！（ｷﾘｯ　だしな

701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 14:11:31 発信元:173.13.150.137

もうずいぶん前から本スレについていけない

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 16:43:32 発信元:111.103.224.45

そもそもついていく必要性を感じない

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/14(日) 22:14:09 発信元:114.163.135.238

本スレはまともな話題が出れば食いつくんだけど、それを待つぐらいなら雑談や下ネタで暇を潰す感じだからなぁ
何より、竜ちゃんの近日焦らしプレイで少なからずイライラしてるし

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 05:44:43 発信元:222.15.188.72

というかトリックわかんねえからスッキリしない

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 10:54:35 発信元:134.148.132.225

本スレの空気じゃ雑談や下ネタしか書けないよ
まともな話題のつもりで書いても叩かれそうで怖いからほとんどの人は雑談しかしない

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 11:13:47 発信元:122.145.35.136

そうか？
意外とまともな話題にも返事来る印象あるぞ。
まぁレス流れるからそれは考察スレ言った方がいいってなる時もあるが。

707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 12:31:21 発信元:218.128.213.10

>>704
トリックならここにまとまってる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/237

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 18:32:17 発信元:126.108.215.138

うああ、規制された…

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 19:04:30 発信元:65.202.152.252

>>708
\.bbtec.net

規制だぬ

710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/15(月) 22:38:52 発信元:111.109.243.188

少年ジャンプがらみで規制か

711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 09:36:51 発信元:202.229.178.7

削ジェンヌさまの祟りじゃ

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 21:35:59 発信元:202.225.80.188

ヤス（ベアト）＝紗音＝嘉音
ヤス＝ベアト＝紗音＝嘉音

ひとまず別人説はおいといて、どっちなんだろう
前者と後者じゃ微妙に違う気がする
俺は前者だと思ったけど

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 21:53:25 発信元:111.103.224.45

前者：ヤスがクラスチェンジしたベアトと福音姉弟の３重人格
後者：シャノカノヤスベアの４重人格

こういうこと？

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 22:01:52 発信元:218.128.213.10

過去の自分（ヤス）と現在の自分（ベアト）を別人と解釈するなら後者、同一視するなら前者

715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 22:09:16 発信元:125.54.127.208

上位ベアトはそれらとはまた離れた存在っぽいけど
下位ベアトはヤスと同一かなぁ

716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 22:19:56 発信元:219.126.250.223

ヤス＝紗音＝嘉音＝下位ベアト
下位ベアト+α（魔女伝説・悪霊伝説・金蔵ベアトその他）＝上位ベアト
みたいなイメージ

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 22:33:36 発信元:220.52.87.102

単純に同一人物が場所に合わせて自分を演じ分けてるだけじゃないだろうか。
誰だって、家・職場・友達それぞれの前じゃ同じ態度じゃないだろう。

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/16(火) 22:40:17 発信元:61.23.93.160

ヤス→ベアト＝紗音＝嘉音
まず大本としてヤスがあって他はあくまでヤスの一面
ゆえにヤスだけ別格で他は同列、というイメージ

719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 15:17:45 発信元:202.225.80.163

生まれもっての人格がヤスで、
ヤスが魔女（ベアト）になった日＝メイン人格を紗音に明け渡した日から
ヤスは奥に引っ込んで人前には出てこなくなった
しかしヤスは人格を自由に生み出したり交代させたりできる
（ただし人格を死なせることはできない＝ゆえに恋の決闘）
というのがEP7を素直に読んだ解釈

>>718のようななりきり説も、人格を抜きにすれば似たようなものだと思ってる
図にするとこんな感じの方が的確か？

　　　　ヤ　ス
　　／　　 |　　＼
ベアト＝紗音＝嘉音

それはそうと今日の仰天ニュースの予告を見て
ヤスを思い出さずにはいられない

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 18:18:34 発信元:121.102.45.244

>>717
ああ、EP1だか3だかの兄貴のせりふも伏線だったのか…
つったって、なんかお互い対立するような場面まで描かれてて、男の人格も女の人格もあるんだぞ？
流石に異なる姓は演じ分けてるとかそういうので片付くか？その上別々の人と恋してるんだぞ？

721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:21:05 発信元:124.32.209.92

BGMが好きで買ってたんだけど、推理物として最後はどう話を畳むんだろうか
「こういう設定でした(後出し)」「創作オチ」「矛盾にキャラが偶然気付かない事が重なる(笑)」
のゴミ結末以外でまとまる？

てかあれだけ推理合戦して「幻は幻に」の4文字でおしまいってｗ
甲子園目指す物語で野球放り投げたみたいなもんだよなぁ
ただBGMはいいよ

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:22:57 発信元:221.95.194.10

たぶん河川唯の妄想だったというオチ

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:35:36 発信元:183.73.237.120

>>717
さすがにそんなのを赤字で別々に呼称したり複数に数えるのは酷すぎる
複数人格ですら納得しがたいのに

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:44:15 発信元:218.128.213.10

>>721
創作オチでFA。
現実世界には赤字の真実は存在しないし、ノックスといったミステリーの作法もない。
ノックスを守ってる＝創作のフィクション

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:48:53 発信元:180.22.87.166

>>701
本スレはニコ厨（カプ厨腐女子）か小中学生ばかりって感じで合わないというよりは、つまらない。

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 19:51:39 発信元:112.68.223.173

創作オチなんて初期から分かりきってたしなあ

727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 20:52:24 発信元:27.231.29.149

>>721
トリックを破って謎を明らかにするシーンは本来は推理物で一番盛り上がるところなのにな
また竜騎士の変なこだわりなんだろうけどさ
あのいくつもの謎は出題のころは考察も盛んで興味持たれてたはずのところなのに種明かしでは
いまいち反応が乏しいまま終わっちゃったあたり完全に失敗だと思う

728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 20:56:13 発信元:59.136.93.71

ヤス→ベアト＝シャノン＝カノン　でない？

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 20:56:25 発信元:111.103.224.45

多重人格がどうして愛が無ければ視えないのだろう
ただ単に「愛を持って屁理屈を理解してね(はぁと」という事なのか
もしそうなら志方あきこさんの「うみねこのなく頃に」が汚された気分

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 20:57:48 発信元:59.136.93.71

sage忘れた　まじすんません

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 21:43:23 発信元:211.132.48.65

>>721,727
あれだけでもだいたいは解るけどさ
さらっと流して終わりってのはな
竜ちゃんの妙な意地はあまりいい方向に働いてないと思う

732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 22:05:15 発信元:112.68.223.173

EP7は事件に至るまでは詳細に語ってるが、
肝心の事件当日については殆ど描写ないからなあ
お茶会は別としても

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 23:10:36 発信元:219.126.250.204

そういやベアトはなんで本当の魔女と認めてもらいたいんだっけ

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 23:54:53 発信元:220.52.87.102

>>720

紗音は兎も角、嘉音が男人格で朱志香に恋心を抱いてる描写そのものが幻想の可能性って事は？
実は出題編・展開編のすべてで、嘉音→朱志香のシーンは全部、探偵視点以外だよ。
戦人が嘉音→朱志香の場面を目撃した事はないし、過去描写で朱志香はフラれてる。
極めつけは、嘉音の人物紹介に「朱志香に特別な感情はない」と書かれてるんだよね。
ぶっちゃけた話、嘉音→朱志香のシーンは、ミスリードのフェイクだと思う。

嘉音の中には、女人格しかないんだと思うよ。女の子が男の子を演じてるだけ。

>>723

ノーヒントなら酷い。でも、一応推測出来るヒントがあるからギリギリセーフかなーと。

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/18(木) 02:47:46 発信元:123.226.86.246

後40日か。意外と早いな。

736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/18(木) 07:58:27 発信元:218.128.213.10

>>727
密室トリックはプレイヤーが全部解いてるからいまさら「これが答えです」って言われても
「あぁ、あの推理で合ってたのね」っていう反応しかないのは当たり前。

737 ：669：2010/11/18(木) 12:42:58 発信元:27.228.41.156

解けてても盛り上がるときは盛り上がるよ

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/18(木) 19:18:57 発信元:111.109.243.188

うああ規制されとる
削ジェンヌとジャンプは氏ね

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/18(木) 23:07:51 発信元:111.103.224.45

考察スレでageて推理してる人は外国の人か

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/18(木) 23:15:42 発信元:220.52.87.102

つーか考察スレ、話題がループし過ぎ。
数日おきにＥＰ３の赤字定義がどうのって言ってないか。
赤字に時刻設定がないなら、ＥＰ６なんてロジックエラーにならんだろうが。

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/19(金) 02:15:40 発信元:122.145.35.136

EP5の24時答え合わせのせいで拡大解釈しすぎなんだろうな。
しかし今さらだなぁ。

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 02:41:19 発信元:27.133.185.49

公式見たらなんか新しい企画ができてるっぽいな
次でうみねこも終わりだし、次は何がなく頃になるのか

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 03:03:12 発信元:121.102.176.21

別シリーズでいいと思うけどね
前作キャラがチートになって登場っての嫌いだし

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 04:05:29 発信元:221.95.194.10

意表をついて二時間サスペンス的な三人娘雪国温泉旅館殺人事件でもいいな
雪女伝説や落ち武者伝説がある村の因習もので「キタキツネのなく頃に」とか

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 06:39:38 発信元:112.68.222.187

>>743
レイプ目の鬼畜バトラさんが登場するようなもんか

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 19:42:52 発信元:123.217.77.21

うみねこ格ゲーか･･･

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 19:58:29 発信元:122.145.35.136

>>745
竜騎士が男キャラをそういうラスボス化ができるなら、それはそれで見てみたい。

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 20:43:51 発信元:122.145.35.136

本スレにぎやかになってるなｗ
ドラちゃんは出るんだろうな…

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 21:03:02 発信元:210.250.191.17

何かひぐらしと違い無理にでも金搾り取って使い捨てる気満々って感じだな…
竜騎士もうみねこは既に見限ってるんじゃね？

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 21:23:16 発信元:119.105.244.25

格ゲー嬉しいわ～
楼座さんは出てくれますよね

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 22:37:06 発信元:122.145.35.136

格ゲーだけじゃなくEP8までかよ！
これは眠れんなｗ

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/20(土) 22:42:36 発信元:125.173.235.113

いろいろはみ出しすぎ

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 00:40:28 発信元:126.108.215.138

公式重いなあ

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 00:59:07 発信元:27.133.185.49

まさかホントに格ゲーだとは
つか同人の格ゲーってやった事ないんだがどうなの？
スト2とかKOFとかと比べても遜色ない感じなのかね？

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:01:17 発信元:122.145.35.136

動画見ると結構動いてるね。

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:05:32 発信元:27.133.185.49

基本的には殴る蹴るじゃなくて魔法とか切り刻む、撃ち抜くって感じのアクションが多いのかな、楼座さん以外は

757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:11:21 発信元:210.250.191.119

>>754
見た感じスト２みたいな立ち回り重視よりメルブラみたいなコンボゲーのはず。
同人レベルだしハメコンやバグで戦闘バランスはまず期待できない。
格ゲーとしてではなくキャラが動いて声が出ることを楽しむアクションゲーム。

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:11:50 発信元:126.108.215.138

ttp://07th-expansion.net/wait_a_moment.html
ちょっと前までここ更新しまくってて全然更新しないな～って思ってたよ

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:14:01 発信元:222.228.239.138

考察スレ荒れてるなあ
紗音とベアト人格（ヤス）を別カウントできるように、
絵羽とエヴァを別人としてカウントできたとしても
（赤）
朱志香の体が起こした如何なる動作も、
南條の殺人には関係・影響しない！
この適用を戦人と絵羽にも広げるわ。

この赤字がある限り、絵羽だろうとエヴァだろうと
結局南条殺しの遂行は不可能だってのに

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 01:16:16 発信元:27.133.185.49

>>757
なるほど
つか声どうなるんだ？公式重すぎで全然見れない

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 02:07:38 発信元:220.150.184.248

南條の技は

お熱を計りますぞ：耳温計を耳に刺される(即死技)
お薬ですぞ：青酸を飲まされる(即死技)
お注射ですぞ：毒を注射される(即死技)

とかそんな感じなんだろうな

762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 02:15:36 発信元:218.128.213.10

[528] 黄金夢想曲！投稿者：竜騎士07 投稿日：2010/11/21(Sun) 01:21

情報をいよいよ公開しました。
その中でも目玉の、黄金夢想曲についてお話しようと思います。

この作品は、ずいぶん前から作り始めておりました。
いつか対戦格闘ゲームが作りたい！　という夢があり、これまでお世話になった各方面の様々な方の協力を賜りながら、その総力を結集して作り上げた作品です。

実は、BTさんと一緒に企画したところから始まりました。
（この出来栄えを、彼に見せられなかったのが残念です…）
あれから何年も経て、たくさんの方の力を借り、総力を結集しました。

ネット対戦、フルボイス。やりたかった仕掛けやシステム、色々、色々。
とにかく気軽にボコスカとコンボをぶち込むことが出来る、痛快な作品に仕上がったと思います。

黄金夢想曲ならではの、『うみねこ』らしいシステムもありますので、どうか楽しんでもらえると嬉しいです。

ゲームの詳細につきましては、明日以降もどんどん「黄金夢想曲サイト」の方で公開されていきますので、そちらをご覧いただければ幸いです。

もちろん、EP8の執筆も非常に順調に進んでいます。
最後の筆の置き所も見え、あとは書ききるのみという状態です。
ちょっと今夜は、無事にサイトが更新されるかなと緊張してしまったので、執筆がおろそかになってしまいましたが、明日からバリバリと引き続きがんばります！

あと『翼』もご期待下さい。
これまでの小冊子を全てサウンドノベル化したものです。
曲や絵や演出が入ることで、だいぶ雰囲気も変わると思います。
ちなみに、こちらのクリンナップは本日までに全て終了。
明日からデバッグに入り、工場納入第一弾となる予定です。

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 03:48:01 発信元:219.126.250.120

南條を殺したのはたしかに人間である（赤字）
ただしその人間は魔法が使えたかもしれないわ。
……それはすなわち魔女だったということ。

という論法で勝ってたはずのエヴァに対してベアトが人格説を持ち出したのだとしたら
「紗音・嘉音は死んだがまだベアトリーチェという人格が生きていてそいつが犯人。
魔法ではなく人格使い分け（or多重人格）なので犯人は人間。よってチェックメイト」
みたいな感じになるのかな？

ついでに朱志香の魔女人格が現れて殺人を云々～って推理が戦人から出されてたけど
朱志香は目が見えないので肉体的に犯行に至れないという理由の赤字で却下されていて
人格説そのものはスルーされてた

ここまで書いて、ベアトは犯人じゃない系の赤字出てたっけ？と思って止まった
そもそもこの密室は譲治犯人説濃厚だったような…と思うと更にわけがわからんようになった

764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 04:23:08 発信元:220.150.184.248

南條殺しは譲治説が有力だったな
霧江、留弗夫、秀吉のうち誰かが死んだフリとかも言われてたけど
発見時に杭が思いっきり刺さってるから厳しいんじゃないかって言われてた
でもまぁ、犯人はヤスなんだろうけど･･･

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 04:25:19 発信元:220.150.184.248

しかしまぁ、せっかくの祭りなのに指加えて見てるだけなんて
規制が憎いわ･･･

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 04:27:34 発信元:219.162.252.143

戦人に同一説を気づかせて約束を思い出させるという目的が各EPに込められているならヤスが犯人という気がする。

767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 07:46:26 発信元:218.46.237.38

格ゲーとか意味分からん
型月が歩んだ道なぞってるだけじゃねえか

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 08:24:48 発信元:220.52.87.102

こんな祭りの時に規制とか。

人数関係の赤字はどうやっても紗音＝嘉音だと苦しい。
紗音嘉音別人でもエリカの赤字を説明しないといけないけど
紗音＝嘉音だと更に他の赤字もおかしくなるから。
この辺はＥＰ６後に散々既出だし、同一人物派は変だと認めた上で同一人物論を組むしかないのでは。

でもスクショを見てる限りだと、多分、嘉音がベアトリーチェの正体だと思うけどなぁ。
戦人が「もうすぐ来る筈・・」て待ってるの、嘉音だろう？
雨の降ってない薔薇庭園だから１０月４日の日中。ここで戦人が会う人物は嘉音１択だ。

薔薇庭園で再会したベアトリーチェ（６年待った）にかけた第一声（ＥＰ１）が
「はじめまして」だったんだぜ・・・馬鹿だろ？

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 09:16:05 発信元:123.217.77.21

>>767
でもうみねこは結構初期から格ゲー希望されてたし、小冊子ソフト化と一緒にファンの希望に応えた形だと思うけど

770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 11:04:03 発信元:221.27.114.32

同じく祭りに参加できなくて辛い
EP8ジャケにまたウィルリオか。そんな重要キャラだったとは…
俺のアイゼルネはジャケに恵まれなくて涙目

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:02:08 発信元:118.152.214.215

EP8でアイゼルネ組の出番がありますように！
昔、07thに小冊子の総集編だすならバタキスのメッセージカードも入れて下さいってメールだしたことあったが希望が叶いそうだ…
ありがとう竜ちゃん

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:02:55 発信元:121.102.45.244

えっ？メッセージカード入らないんじゃね？入るの？

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:04:41 発信元:118.152.214.207

>>772
メッセージカードみたいなスクショなかった？

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:10:25 発信元:121.102.45.244

>>773
スクショってこれだけだと思うけどもどれのことだ？
ttp://www.office-mk.co.jp/pcshop/special/umineko2.html

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:16:46 発信元:118.152.214.218

これバレンタインのだと思ったけど…
http://www.office-mk.co.jp/pcshop/images/umineko/T_SS07.jpg

776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:17:56 発信元:121.102.45.244

>>775
朱志香の母の日のやつじゃないの？

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:20:21 発信元:118.152.214.219

マジかよ…('A`)
いや…でも希望は捨てないで頑張るか、うん

778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 12:22:55 発信元:121.102.45.244

メッセージカード入るなら「小冊子集」って書き方はしないと思うんだよな
別に入ってるに越したことはないし俺も見れたら嬉しいから希望は捨てんけど

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 13:03:30 発信元:218.128.213.10

>>767
おまえ竜騎士07をなんだと思ってるんだ、東方厨で型月厨だぞ。
やらない方がおかしい。ひでぶだってやったし

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 14:46:08 発信元:123.217.77.21

ついでに言えば葉鍵厨だからな

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 18:03:18 発信元:61.245.70.117

本スレ>>290
板チョコ形の黄金の塊を楼座さんがへし折ってるようにしか見えない

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 18:10:33 発信元:122.145.35.136

あの図を見て楼座さんならベジータがドラゴンボール投げて逃げたみたいにして黄金爆発圏外に運び出せばいいじゃない、と思った。

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 21:21:36 発信元:220.150.184.248

ちょっとまて、格ゲー、オンボード及び共有メモリ型GPUには対応しませんって事は
俺のノートPCじゃできないって事か･･･？

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 22:56:06 発信元:123.217.77.21

ひデブもかなり低スペック殺しだったからなぁ
まぁ仕方ないんじゃないか

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 01:35:15 発信元:219.178.13.80

うみねこ格ゲーさすがに登場人物全員出すとは思えないから
これから続編出しまくってシリーズ化狙ってるのか？
ひぐらしキャラもどうせ参戦するだろうし。

知恵先生がメルブラのシエル互換だったら本気で泣くぞ。

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 07:29:43 発信元:121.111.227.70

ひぐらしキャラは出ても１人くらいだろうしそもそも先生は選択肢的に論外だろ

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 09:27:13 発信元:118.152.214.219

>>783
よう兄弟
俺は格ゲーは諦めたよ…

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 16:30:36 発信元:126.108.215.138

地方住みで通販なんだけど県内か隣の県のアニメショップで
予約したほうが早く着くかな？

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 18:18:58 発信元:121.102.45.244

着くっていうかそれはアニメショップで予約して店の発売日に取りに行くってことか？
俺の経験から言えばそっちの方が手に入れるの早いと思うけど
それとも予約したショップから送ってもらうサービスとか？

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 18:25:06 発信元:111.103.224.45

EP1：出題編前編、オリジナルボトルメール、最初の棋譜、
　　　魔女幻想率(難易度？)は低い、下位は夏妃にスポットライト、メタベアト、メタ戦人登場

EP2：出題編前編、オリジナルボトルメール、福音姉弟の恋愛に対する葛藤が描写
　　　魔女幻想率はとても高い、下位は楼座にスポットライト

EP3：出題編後編、八城十八著作、魔女幻想率は低くもなく高くもない、ゲームの解法提示
　　　下位は絵羽、霧江にスポットライト、ヒール１光臨、碑文解かれる

EP4：出題編後編、八城十八著作、魔女幻想率高め、下位はベアトリーチェと真里亜にスポットライト、
　　　ヒール１連投、大きな謎３つとそれに対する大きなヒント２つが残される

EP5：展開編前編、八城十八著作、魔女幻想率低め、ゲームは途中で中断、碑文看破
　　　下位は夏妃にスポットライト、ヒール２上陸、ベアト死亡、バトラ覚醒

EP6：展開編前編、八城十八著作、魔女幻想率高め、ゲームは途中で中断、下位はヱリカと真里亜にスポットライト
　　　福音姉弟の決闘が描かれる、ヒール２退場、姉と雛ベアト登場、新生ベアト誕生、通り魔的に朱志香が霧絵を殺害

EP7：展開編後編、出所不明、魔女幻想率とても高い、お茶会で史実通りと思われるゲームが展開
　　　お茶会は絵羽、霧江にスポットライト、ウィル＆理御登場、これまでの解答らしきものが展開、トリックと犯人は解明かも

EP8：？

推理じゃなくて展開予想だけどさ
これまでの展開はある程度規則性があるな
不細工なシンメトリくさいと言うか

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 18:29:18 発信元:126.108.215.138

>>789
宅配便とかで家まで送ってもらうほう

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 19:13:33 発信元:202.229.177.32

携帯規制された
死にたい…

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 20:53:44 発信元:180.144.254.90

黄金夜想曲、要求スペック高いなあ…

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 23:28:19 発信元:61.245.70.117

そういやwikiのカール紗音のとこに２P紗音ネタあったけどあれが実現するわけか
実際はどんなカラーになることやら

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 00:04:53 発信元:220.214.119.192

黄金夢想曲のトップ絵、ベアトが戦人の腰に尻を狙っているように見える

796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 00:20:11 発信元:120.74.2.73

留弗夫マイスターの日って何よ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/11%E6%9C%8823%E6%97%A5

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 01:36:44 発信元:122.145.35.136

>>792同士よ…オレもPCのみならず携帯まで規制だ…

考察スレの使用人犯人禁止赤字の流れだが、あれって結構屁理屈で抜けていいんでしょ？
ノックス第１条で第5のゲームより登場した人物に犯人は名乗れないって言ってたのにEP6でヱリカが犯人になったぐらいだし。

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 03:18:15 発信元:222.228.239.138

そもそも、屁理屈による赤字解釈がダメなら
「使用人が犯人である事を禁ず」で
紗音もヤスも犯人になれないしなぁ

次期当主でもあるからおｋ？
駄目に決まってる。使用人でもあるんだから。
って事になっちゃう。

あと「人格トリック？笑わせんな」ってのがいるな。
まあ気持ちはわかる。素直に「ふざけんな」って発言が許されるレベルだし。
でも、それを言うならあんたは１７人と１８人、
ＥＰ３第一の晩の「６人」をどう解釈してるのか
それを示すべきだろう。
批判するばかりじゃなくって

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 11:48:13 発信元:220.52.87.102

前に誰かも言ってたけど、ノックスやらヴァンダインを拡大解釈し過ぎてる感があるよな。
この辺の縛りは、お話を面白くする為のエッセンス・お約束だとＥＰ５で解説されてるし
ドラノールも「思考の参考になるかもしれない」としか言ってない。

全体像を見てないから枝葉が気になるんだろうね。
使用人が犯人である事を禁ず、も言葉通りの意味じゃない事は個別トリックを解けば見当が付く筈なんだが。

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 14:11:58 発信元:111.188.92.108

しばらくうみねこから離れて、いわゆる普通のミステリをいくつも読んでて
そんで久々にEp1を飛ばし読みしてたら、真里亞のバラのシーンで
「あ、犯人こいつだわ」って分かった

いや分かってはないんだけども。これが電波ってやつか

801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 18:31:50 発信元:124.146.175.17

規制された…

そういや結局戦人は誰の子なんだろう？

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 18:34:03 発信元:121.102.45.244

九羽鳥ベアトか霧江さん

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 22:04:23 発信元:219.123.104.154

>>801

戦人は801（ヤオイ）の子
だから、ヤス（男の娘）とラブラブに

と冗談はさておき、そこはさすがに8で明かされるだろう
郷田の子でなければ、だれでもいい

郷田さんはせめて最後まで真っ白な料理人でいて欲しい
（共犯者になりまくってるが）

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 22:10:18 発信元:122.145.35.136

考察スレ>>898
『彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があった』
致命傷は傷跡でなく銃創にかかる、と考えればそう見える傷ってだけで致命傷でなくともよい。
日本語ってややこしいな。

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 22:44:36 発信元:220.150.163.188

今ちょっとうとうとしてたんだが、
何故か00に足の臭いを嗅がせてもらう夢を見た･･･末期だな･･･

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 23:15:20 発信元:123.217.66.172

考察スレは色んな意味で相変わらずの様子だな･･･
そして漫画スレは作者ごとの派閥が何かギスギスしている感じ

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 23:53:02 発信元:220.52.87.102

スクショを見てる感じだと、ＥＰ８は下位世界メインに戻りそうだね。
ＥＰ１への回帰って感じで凄く良いと思う。
１９８６年と１９９８年の両方に決着を付けて終わり、かな。
とうとう終わりなんだと寂しいね。

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 00:13:34 発信元:124.146.174.9

>>本ｽﾚ
うー！真里亞はーッ！
あの手提げから者投げキャラとしていけるー！
トリックコンボキャラとしていけるー！
うー！うーうー！

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 00:21:34 発信元:222.228.239.138

『彼ら全員には致命傷となった銃創と「思わしき」傷痕があった』
「思わしき」ってのがクセモノだよなぁ
っていう仮にも「真実の」赤で思わしきってｗｗｗｗ

しかし留弗夫よ　お前の秘密は本当に
ＥＰ８まで引っ張る程のもんなのか

810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 00:41:42 発信元:61.245.70.117

本スレ>>204
こんな感じかな

虚→フェイントで攻撃しない
表→正面から攻撃
裏→背後にまわって攻撃

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 00:45:55 発信元:61.245.70.117

本スレ>>234
コピペしてくれてありがとう

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 01:08:01 発信元:218.128.213.10

>>809
戦人は霧江の息子でＦＡ。たぶんＥｐ８になっても明言されないよ

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 01:13:14 発信元:122.145.35.136

それを明言しない意味ってあるのかな。
まぁ明言したところで今更何がどう変わるのかって感じもするが。
まさか明日夢と留弗夫に肉体関係がなかったオチとかないよな…

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 01:16:49 発信元:222.228.239.138

霧江なんだろうね。
だからこそ余計にここまで引っ張る理由がわからない。
まさか犯人の正体よりも引っ張るとは思ってなかった

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 03:40:24 発信元:202.229.176.155

EP1 1050
EP2 1575
EP3 1575
EP4 2625
EP5 1785
EP6 1785
EP7 1785
EP8 3150
翼　1050

16380円なり
ギャルゲー３本分だな。声無しなのに。
ちなみにひぐらしは7875円

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 03:44:19 発信元:210.153.84.242

大筋では想定外の事実は出てこないのがうみねこ。必ずヒントは出してくるし。
戦人の母は霧江とかベタなことやってくる。

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 06:37:01 発信元:220.150.163.188

なんかしらんが00のお尻に顔突っ込んでフガフガしてる夢見た
もう俺限界かもしれん･･･

818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 06:47:34 発信元:121.111.227.69

霧江,明日夢同一人物説を思い付いたので書いてみます。
（霧江は二重人格で、明日夢という人格がいる。霧江が主人格）
携帯なので長文だけどここに書き込みします。

戦人が明日夢の実家で過ごしてた…という点が苦しいけど…。
明日夢は身内には優しいが恐ろしい人格で（ただし、須磨寺家を憎んでいて須磨寺では狂暴）、須磨寺家もどうにかしたかった。
それで、明日夢人格の時は別の家の子ということを明日夢に言って、須磨寺家の財力で仮の親を探したとか…。戸籍もなんとかした。
明日夢人格の設定変更が起こり、以後、明日夢は仮の親を本当の親と思う。
この人たちは明日夢人格の霧江を（まだ子供だったこともあり）本当の子供のように可愛いがる。

明日夢はそれで凶悪な性格は抑えられたが、霧江が好きになった留弗夫を明日夢も好きになり、また凶悪性が出てきた。
留弗夫はそれを知り、明日夢の凶悪性を抑えるため明日夢人格と付き合うことにする。
霧江は明日夢が自分の人格とは知らないので浮気と思う。
霧江と明日夢の出産日が同じなのは同一人物だから。子供の入れ替えはない。（続く）

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 06:48:35 発信元:121.111.227.69

（続き）
なにかがきっかけで明日夢の人格は出てこなくなった。
…ので、留弗夫は明日夢は死んだことにして、霧江人格と結婚する。
戦人は明日夢と霧江が同一人物というのは知らなくて怒る。
（紗音と嘉音みたいにある程度自分の意思で入れ代わって変装してたため気づかなかった？）

留弗夫が話そうとしてたのは、明日夢と霧江が同一人物であるということ。
霧江が戦人を嫌いなので仲の修復もかね、３人で話し合う。
そのことにより、霧江の中に明日夢人格が復活。その明日夢人格が殺人を起こした。
（もしくは明日夢人格と霧江人格が変に統合し凶悪になったとか）

ちなみに、SUMADERA（須磨寺）はアナグラムで、Dear ASUM（U）になる。
Uがひとつ多いので苦しいけど…。

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 07:22:11 発信元:210.250.191.17

ローマ字でASUMUだとか右代宮のUだとかで使えないこともないけど
当たってたとしたら碑文のLoad Uみたいな不完全燃焼になりそうだな

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 07:30:05 発信元:210.250.191.17

× ローマ字でASUMUだとか
○ ローマ字でASUMUなら

822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 07:35:12 発信元:210.250.191.17

駄目だ、Lordのつづりも違うｗ

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 09:58:25 発信元:123.219.157.238

気づいたら規制されてた

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 10:31:07 発信元:61.245.70.117

黄金夢想曲の見た感じのシステム予想

◆ボタン
攻撃は弱中強の３ボタン（パンチ・キック等のボタン区別なし）
交代用のボタンあり？

◆カットイン
SP必殺技、メタフィールド化、メタフィールド必殺技の発動時にカットインがはいる
乱舞技にもあり？

◆交代
【タッチ】
操作キャラが隙の大きいポーズとったあと控えキャラに交代　控えキャラは攻撃せずに登場するがすぐ行動可能

【アタックタッチ】
専用？の攻撃を当てれば（ヒット・ガード問わず）交代可　
控えキャラは攻撃しながら登場するのでそのままコンボを続けることも可能
SPゲージ消費しない？（ルシファーのキャラクターアビリティと矛盾するが）

【ダメージタッチ】　（控えキャラのSPゲージ2消費）
操作キャラがダメージを受けているときに球形の攻撃で相手吹っ飛ばして交代
控えキャラ攻撃せずに登場、すぐ行動可能

825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 10:32:23 発信元:61.245.70.117

◆メタフィールド
自分のメタフィールド用のゲージが満タンで相手がメタフィールド化させていないときに
操作キャラのSPゲージ1消費して一定時間メタフィールド化させられる
発動したほうはメタフィールド中にメタフィールド必殺技（ゲージ消費無し）が使える
この間にキャラクターアビリティが発動？

◆ゲージ
【体力ゲージ】　（一番大きいゲージ）
操作・控えキャラ2人で共有　　青→金→赤の3本

【SPゲージ】　（数字の付いた金のゲージ）
操作・控えキャラにそれぞれ別々に用意　５本ずつまでストック可
ダメージ与えたり受けたりすると控えキャラのSPゲージが溜まる

【ガードゲージ】　（体力ゲージの下のピンクのゲージ）
操作・控えキャラ2人で共有
ガードすると増える　満タンになるとガードが強制的に解除されて隙ができる
交代すると減る

【交代ゲージ】　（控えキャラの顔のまわりのゲージ）
交代後ふたたび交代可能になるまでの時間を表す　時間経って満タンになったら交代可

【メタフィールドゲージ】　（制限時間の下の赤いゲージ）
メタフィールド化させられるかどうかを表す　時間経つと溜まる　発動できない時は曇る？
メタフィールド中は徐々に減っていき０になるとメタフィールド終了

826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 14:13:15 発信元:202.229.178.131

規制された俺の代わりに誰か止めてくれえええ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/24(水) 14:10:13 ID:RFuQk9pZ [sage]
３分かすみん

827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:33:28 発信元:122.145.35.136

ふと思ったんだが、もしヤスが男なら源次が金蔵が同じ過ちを犯さないように福音の家で育てたとかいうのは嘘ストーリーになるよな。

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:37:08 発信元:121.102.45.244

男でも金蔵さんならヤりかねませんな
子供が生まれなくてもヤっちゃった時点で新たな被害者が出るわけだし

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:47:01 発信元:122.145.35.136

まぁ正直オレも金蔵ならやりかねんと思うが、源次までそこまで金蔵を信用しないのか…ｗ
戦国時代の小姓みたいな華奢な男の子になっちゃったら…という不安もあるか。

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 20:29:35 発信元:220.150.163.188

格ゲーのプレイ動画見たけどどうやら00は操作できないっぽいな
紗音はヴァルキリープロファイルのエーリスみたいに食器落としたりモップで叩いたりすんのかと思ってたら全然違かったか
しかし縁寿は完全に団長だなｗ

831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 23:50:40 発信元:220.214.174.139

戦人の手紙の件だけど、やっぱり状況から見て譲治一人で隠すのは無理じゃね
少なくとも霧江や朱志香や楼座も共犯じゃないと。
学校では女の子にモテモテって言ってるのは口調からして霧江か楼座だよな
島に戻る事はないだろうって言ったのは譲治だけど
女の子にモテモテっていうのもヤスの事を変わらず思ってるなら書かない文章だと思う

832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 06:13:58 発信元:220.150.163.188

00の脱ぎたてホカホカのブーツ盗んで00に延々追いかけられる夢見た
もうだめだ俺

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 11:35:55 発信元:114.48.168.162

>>831
チェス盤をひっくり返すと、あの手紙を書いたのは戦人ではないのかな
戦人の秘密がらみで、ほんとは手紙を書くなんてありえない状況なんだけど
全くの音信不通というのも妙だ、とならないように霧江あたりが用意したとか

ちょっと思ったんだが、戦人のキャラってヤスによる造形なんだよな
戦人が鳥頭なのって乙女心的にそういう設定にせざるを得なかったっつうことか…

834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 19:23:46 発信元:222.228.239.138

今思ったんだけど、「ＥＰ８は選択肢」
ってやつ、これってカケラ紡ぎの事じゃなイカ？
結末が分かれるとかじゃなくて

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 19:29:22 発信元:112.68.216.122

カツラ紡ぎ？

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 20:55:14 発信元:218.128.213.10

夢想曲の使えるキャラは
戦人　エンジェ　ベアト　ワルギリア　ロノウェ　シエスタ410　ルシファー　紗音、嘉音の9人だけかな？
親キャラとかは来年の夏コミに期待すればいいのかな

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 21:16:55 発信元:59.106.88.249

エヴァ様も含め10人だ

838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 21:38:09 発信元:111.103.224.45

ディアーバトラ説正解だったようだ

それと、真相描くだけだったら頭文字「T」でトワイライトよりもアライアンスに響きが近く、
意味もしっくりくるタイトルがあるんだが…これミステリにありふれた単語だから竜騎士も承知していた筈
結局それにしなかったってことはやはり全ての真相描かれないんだろうか

>>831
そこに挙げてる奴ら
EP7で描かれた真の犯人と
紗音以外に根強く疑われたベアトリーチェ候補だな

839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 22:18:59 発信元:202.229.178.150

トリックか？

つか夢想カノンの一枚絵がどうみてもほりやゆのカノンブレード出す感じのアレ

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 23:09:46 発信元:121.102.45.244

DearのDかはまだわからないんじゃないのか？

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 23:35:21 発信元:222.228.239.138

まあでもlord uって前例もあるしな

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 23:52:22 発信元:114.145.243.51

では何のDだろうか

843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 23:57:02 発信元:219.124.225.253

ゴール・D・スミス

844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 23:58:39 発信元:210.250.191.17

童貞

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 00:04:13 発信元:111.103.224.45

>>839
なんかそっちでもいいな

俺の考えてたのは
truth、トゥルースだった

「Truth of the golden witch」で黄金の魔女の真実になる

てかあの嘉音黄金ブレード使えんだっけ？

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 00:31:52 発信元:202.229.178.150

本ｽﾚ>>707
お前喧嘩売ってるだろ
朱志香と真里亞が出るから気持ち悪いとかアルケだとか
これだからベアト厨は

847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 00:34:08 発信元:219.124.225.253

何でもいいからアルケ批判したい年頃なんだろう

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 00:50:18 発信元:202.229.178.149

13人じゃないかな、キャラの数
13人って碑文の生け贄の数だし

誰か本ｽﾚにお願いします

849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 00:55:16 発信元:221.113.91.208

んっがぁあエヴァ様揺れすぎかっわいいな

ランダム選択は真ん中でやるのかね

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 08:36:22 発信元:122.145.61.231

みんな夢想曲のキャラは隠し含めて13人だと言うが待ってほしい
ここでチェス盤をひっくり返すんだ
キャラ画像が裏返ればさらに13人
逆さになって裏キャラがあれば実質倍に！

流石にないか

851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 09:33:28 発信元:124.146.175.232

チェスの駒の数だけキャラが出るとすれば…

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 19:22:47 発信元:221.113.91.208

http://mononopu.net/archives/1207297.html

ほほう

853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 20:36:00 発信元:111.103.224.45

なあ、冷酷冷静な殺人者の霧江さんが好きだから株を上げまいと黙ってきたが…
黄金貸与共犯変更システム前提に考えれば奥様ーズ全員が
過去のEPで次男夫婦と同じような事やってたと見て良いんだよな？

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 20:38:16 発信元:121.102.45.244

やってたんじゃね？
でもその可能性があったってのと真実がどうであったかってのは全然違うけどな

855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 23:23:58 発信元:111.235.20.179

過去のEPなんて所詮はヤスとあぅあぅの妄想だしな

856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 00:18:05 発信元:124.96.225.113

平行世界ではなくて完全な読み物だとして誰が読んでいる設定なのか。
普通に縁寿か？

857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 00:37:42 発信元:111.235.20.179

誰が読んでるっていうか普通に上位世界が存在してそこでゲーム盤として映画みたいに上映されてるんじゃね
EP7まで来て上位世界が何なのか全く触れられてない以上もはや上位世界はああいう世界があるのだと納得するしか無さそうだし

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 01:09:44 発信元:219.99.98.253

ぐ･･･格ゲー祭りに参加したいよぉ･･･
おまえら格ゲーの話しようぜ･･･
おまえら誰使う？隠しキャラは誰がいい？公式のキャラ紹介にあるベアトにしっかり胸の谷間が見えてる事についてどう思う？

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 01:14:21 発信元:222.2.198.100

あ～また規制。
久しぶりに本スレ覗いたら
Twilightだったとは…Truthだとばかり

でも最初、Twitter of the Golden witch
に見えた…
疲れてるな…

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 01:28:02 発信元:221.113.91.208

あのしつこいお師匠様の正体はこれか
http://twitter.com/zts_czl/status/8182056500600833

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 02:11:53 発信元:122.145.35.136

>>857
公式の特典とか、ＥＰ7後は一気にベアトの胸元解禁になったな。
たぶん上位ベアトは幻想だから妄想してる人間が胸あると思いたいならあってもいいってことなんだろうな。
理御を見れば下位ベアト本体には胸がないのは確実だしな。

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 02:33:48 発信元:219.99.98.253

まぁ上位ベアトに関しては胸は別にOKか

しかし所々に有名格ゲーへのオマージュがあるのはいいな
紗音のジャンプの仕方とか完全にバレッタだし戦人の当て身は山崎だしｗ
ジェノサイドカッターとか、他にも色々、昔の格ゲーファンは元ネタ探しも楽しめるな

863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 12:10:18 発信元:218.222.3.33

紗音の胸揺れは空しいよね

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 12:12:13 発信元:219.99.98.253

紗音の胸がどんなに揺れても俺の心は揺れないわな

865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 12:14:42 発信元:223.219.91.140

紗音の胸PADだとしたらあんなに揺れるのか？

866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 12:52:27 発信元:219.125.148.95

紗音の胸が本物か偽物かは猫箱の中・・・つまりお前らの解釈次第なのだよ

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 13:41:49 発信元:220.214.174.156

>>865
水風船でも入ってるんだよ
あるいは遺産が入ったので手術したとか

868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 14:09:09 発信元:222.228.239.138

紗音の胸は黄金郷です。
ボインでもぺったんでもあり得るのです。

869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 14:12:30 発信元:220.214.174.156

黄金が手に入って豊胸手術をするヒロインとか…

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 14:14:07 発信元:223.219.88.131

でもそれくらいのことができるヤスのほうが好きになれたな
ついでに戦人に自分から会いに行けばよかったのにできない事情でもあったのかな？

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 14:14:10 発信元:221.113.91.208

メロンは特典つくんだろうか

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 14:45:40 発信元:211.132.48.65

>>870
紗音が会いに行かないのはわからんがヤスはそもそも待つのが役目だから

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:29:58 発信元:210.230.116.20

>>872
それはやっぱり精神面に問題があるとしか思えないな…
あんまり言いたくないが、言葉をそのままにしか捉えられない自閉症気味っていうか

874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:31:16 発信元:121.102.45.244

>>873
個人の価値観ったらそれまでだけど、やっぱ異常よな

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:49:43 発信元:210.101.131.231

ヤスはそもそも島から出られないのでは

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:50:47 発信元:121.102.45.244

え、何で？

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:52:36 発信元:218.110.95.193

学校にも行ってたし新島で買い物したりするって記述もあっただろ

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:54:39 発信元:180.18.90.145

南條の手術で爆弾とヤスの心臓が連動してて島から一定以上離れたら爆発する仕組みになってたんだよ
新島は丁度そのリミットぎりぎりでおｋ

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 19:59:36 発信元:210.101.131.231

ん？紗音に体を明け渡してから島の外にでた記述がなかったような

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 20:02:05 発信元:121.102.45.244

でも実際の立場は変わってないだろ

881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 20:04:31 発信元:61.135.130.214

体の主導権失ってからは紗音が寝たときくらいしか行動できなかったのでは

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 23:23:14 発信元:111.98.105.76

なんで本スレはたった一日でさえ我慢することができないのかねぇ

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 01:23:38 発信元:122.145.35.136

そういやルシファーの技に七杭のカコカコカコカコンって音があったのは何気にうれしいな。
しかしなぜか赤き真実っぽい音がベアトの技でなく紗音の盾っぽい技に使われてるのが納得いかない…。
戦人の技のどれかに青き真実のドォンって音も欲しいところだ。

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 01:50:09 発信元:119.150.22.189

予約受付開始したけど、その前に体験版出してくれ･･･
ギリギリ動くかどうかがわからん

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 02:32:57 発信元:122.145.35.136

動作確認のベンチマーク的なものでいいから出してくれると助かるな。
ＣＰＵやらメモリやら、多分大丈夫だと思うけどビデオカード関係とかイマイチわからん。

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 14:43:20 発信元:126.250.170.45

>>882
頭おかしいからだろ

887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 16:10:29 発信元:202.225.82.18

今更だけど、夏妃って本当にゲロカス妄想体質なのか？
ベアトがGMのEP1～4では、夏妃は魔女は信じないってスタンス
GMが変わったEP5だけあんなにゲロカス全開なのは明らかにおかしい
EP5は愛のないゲームらしいし、夏妃像がかなり歪められてるかもしれない
ベルンにガシャーンされたベアトとのお茶シーンだって、
元々1人でただ休憩していたんだとすれば、「自らを妄想で慰めてる
哀れな女ｗｗﾃﾗ惨めｗｗ」とかそういうんでもなんでもない

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:17:50 発信元:124.146.175.43

>>887
まぁEP5は八城作の偽書だからね
身近にいたヤスの真ボトメで夏妃の妄想癖が否定されてるならそっちの方が信憑性はあるかな

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:27:02 発信元:210.230.119.76

八城が真相を知ってるのは何故かっていうけれど
警察関係者で科学的捜査や島の外からの聞き込みで知った
では駄目なの？

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:38:20 発信元:111.103.224.45

>>881
体の主導権ってなんか卑猥な響きがする

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:40:05 発信元:114.163.137.211

>>887
その意味ではEp5の解釈全体が夏妃に悪意のある物語だよね
真実は分からず、ボトルメールからのみ人物を判断してるんだからEp3後の絵羽を叩きまくってた奴等以上に酷いことをしているわけだ
まぁ狙い通りなんだろうけど

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:45:05 発信元:210.153.86.228

うみねこは妄想を否定するキャラが悪役として書かれるから夏妃に悪意がある
書き方とは微塵もおもえないな
そう見えるとしたら竜ちゃんの力不足としか

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:49:12 発信元:93.97.45.46

いまさら夏妃が赤子のヤスを崖から落としてって話が撤回されるとは思えないし
そうだとすると罪のない使用人と赤ちゃんを殺してるんだから（片方はかろうじて生き残ったが）
叩かれて当然の悪党だな

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 19:55:48 発信元:223.219.86.56

本当に夏妃に悪意のある書き方するなら
もっと擁護の余地が皆無な感じで赤子落としや死体隠蔽書いたあとに実はこんな事情が
って書き方したほうが効果的だと思う
今の書き方は中途半端だよ

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 20:05:47 発信元:111.103.224.45

EP5の夏妃ってやっぱり紗音が19男である事を知ったら相当傷つくのだろうか
季節の話から見ても紗音にはかなり信頼置いてたわけだろ
それとも開き直って高笑いしたりパチキになったり顔芸したりで紗音殺そうとしたりするのか

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 20:15:06 発信元:210.153.84.118

>>894
中途半端だからって否定する根拠にはならないでしょ
そこまで徹底するかどうかは作者の匙加減にもよるし

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 20:46:19 発信元:221.119.164.130

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000015-cnn-int

こういうの見ると金蔵がますます許せなくなる

898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:00:07 発信元:58.90.10.27

止まらぬぅううぅぅぅて感じだったんだろう

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:07:10 発信元:122.145.35.136

魔女は否定してたけど、金蔵に関してはオリジナルボトルのときから結構な妄想体質だったけどな、夏妃。
ＥＰ1から金蔵に片翼の鷲を許されたとかしっかりやっちゃってるから。

「………………お前に片翼の鷲をまとう資格はない。
…しかし、お前の心には確かに片翼の鷲が刻まれている。
………ならばお前は間違いなく我が血族で、右代宮家の栄光を引き継ぐ者だ。
…………お前の衣服に鷲がないことを嘲笑う者もいよう。
しかしそれに耳を貸すことはない。
…心に鷲を持つ者だけが、真の私の血族なのだ。
…………お前を右代宮家に迎えられたことを、今は光栄に思っている…。」

ＥＰ5はこれを赤で否定しちゃってるからなぁ。

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:14:12 発信元:202.229.176.7

妄想癖がEP5で叩かれたのは死体隠蔽の正当性が微妙だからだな
竜ちゃんとしては夏妃が叩かれるのは想定外なんじゃない？

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:20:02 発信元:114.173.97.160

散から叩かれるようになったキャラといえば真里亞もそうだなぁ
出題編では健気さがクローズアップされたり不憫な身の上で同情されることが多かったけど
散に入って知的障害を思わせる描写が出て来てからは楼座の方が同情され真里亞が叩かれるようになったっけ
これも竜ちゃんからしたら想定外なんだろうな

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:23:23 発信元:221.119.164.130

>>901
真里亞はレナ同様出題編ヒロインだったのかなとは思う

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:34:28 発信元:223.219.86.56

真里亞叩いているのはいつも同じひとにしか見えない

904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:39:02 発信元:202.229.176.60

>>901
真里亞に限らず散以降活躍したキャラってほとんど叩かれてるじゃん

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:46:24 発信元:223.219.86.56

話戻すと妄想癖が直接の原因で叩かれているキャラはいないと思う

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 21:48:02 発信元:121.102.45.244

だって本人が妄想するだけの範囲なら人に迷惑かけないしな

907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 22:29:45 発信元:111.103.224.45

別に嫌いって言うだけなら良いんじゃないの？
まあ、あれこれ一般常識だの親への迷惑だのこんな娘いらないだの
くだらない愚痴をたたいてるような輩は底の浅いいじめっ子根性がプンプンするが

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/28(日) 23:39:17 発信元:219.112.63.173

さくたろうカイロってどんなんやねん…

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 00:24:54 発信元:202.229.177.30

さくたろうカイロ欲しいけど夢想曲は買う予定ないんだよなぁ

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 00:38:56 発信元:183.72.219.248

>>899
一行目だけが真実で後は妄想か・・・

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 08:08:22 発信元:124.146.175.3

はっぴばーすでーベアトぺろぺろ

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 16:07:52 発信元:202.229.177.11

そういえばそうだった
おめでとうヤス

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 22:42:28 発信元:60.28.210.17

そういえばベアト誕生日になるのかな
おめでとうだ

EP7のあれは正直はぁ？って感じだったが…

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 22:50:14 発信元:112.68.224.127

07151129だけは納得できない

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 22:51:45 発信元:122.18.5.242

>>914
Ep3であそこに描いた人物と理由は未だに不明だけど07151129自体は納得できた自分
ソレも結構感動した

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 22:57:30 発信元:173.203.243.138

EP7本編の回想話全部が納得できないよ
ベアトや真犯人の過去を明かすって普通ならそういうことだったのかっていう
感嘆とか情感を揺さぶるものとかあるもんじゃないの
なのにひたすら電波ちゃんの気持ち悪い話が続くばっかりだし

俺はどちらかというと推理よりストーリーを気にしてたんだけど
これのせいでキャラも物語りも一気に薄っぺらいものになったように感じたわ

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:08:43 発信元:112.68.224.127

クレルの舞台までは好きなんだけどね
紗音嘉音関連は描写が現実離れしすぎて

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:09:14 発信元:202.229.178.137

祭囃しのがまだマシだった
無理矢理可哀想な過去いれた以外は

ヤスは可哀想(笑)な過去
勝手に暴走し始めてて勝手に親族殺す
それに同情したり愛だの言いだす戦人も戦人だよ

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:12:05 発信元:211.132.48.65

こういう風に受け取られることを見越して描かれたのなら別に全然いいんだが
あれを何か感動的だったり同情できる話のつもりで描いてるんなら失望だな

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:15:32 発信元:219.124.225.253

うみねこの犯人は同情できない感じにする

てどっかで言ってなかったっけ？

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:20:08 発信元:112.68.224.127

理解できないと同情できないは違うぞ…

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:26:46 発信元:211.132.48.65

それにしてもじゃあどうして戦人やウィルをあんなに同情的にさせたり
EP4,5,6あたりでベアトを悲壮なように描いたのかという謎も

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:27:53 発信元:202.229.178.138

そして縁寿や親族よりベアトの幸せを優先させた理由

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 23:31:52 発信元:183.73.205.58

EP8でちゃんと明かせばいいんだがまた曖昧で理解できない書き方で終わってしまいそう
嫌な印象で終わるとうみねこそのものが嫌な思い出になりかねん

925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:03:00 発信元:220.214.119.230

EP8は次男一家メインにしてきっちり描いてくれ

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 07:21:21 発信元:218.128.213.10

>>918
・理由もないのに殺すはずがない＝同情の余地がある、可哀想な過去がある
・殺人者ってのは身勝手なもの。そうでなかったら殺人なんてしない。
・上位の世界も創作のフィクション。八城の意見って作中でも言われたでしょ、それを縁寿が「真実と認めた」だけ。黄金の真実

>>919
理解できる読者が２割にも満たない　って作中でも言ってるし、そこは理解してるでしょ

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 07:27:04 発信元:111.103.224.45

>>920
正確には悪役
霧江かヱリカの事だと思われ

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 07:31:13 発信元:210.250.191.119

理解できる読者が２割にも満たないのではなく
読者を２割しか納得させれない作者の力不足だろうに

929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 07:50:21 発信元:183.73.205.58

2割も理解できてるようには思えん

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 08:41:19 発信元:122.145.83.157

>>926
まぁ「理解できない」っていうより「納得できない」だと思うけどなｗ

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 09:17:34 発信元:220.52.87.102

でも最新作読んでからスレ覗くと、自分と全く違う見方をしてる住人がいてビックリしないか？
悪意を持って見てると言うか、そこは素直に取ってやれよというか。
こういう感性の部分は作者もどうしようもないと思う。どんなに頑張って書いても、何割かは脱落するんだよ。

ＥＰ７の、譲治手紙隠し疑惑とか、ベアト真里亞を利用した説とか、知った時ビックリしたからな。

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 11:56:18 発信元:112.136.100.205

むしろ自分と違う見方をしてる人がいるのが当り前だと思ってた
悪意とか素直やらも結局「自分がそう思ったから」だし
この作品そうなるように曖昧に書いてると思う

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 12:52:08 発信元:210.234.144.227

>>931
寧ろあれで真里亞を利用してないように見える方が不思議だ
本当は戦人さえいればそれでよかったのが明らかじゃん

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 14:00:07 発信元:220.217.191.139

まあこのままじゃガッカリだよなｗ
数年引っ張ってきた長編でこれじゃ
短編ならまだしも

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 14:23:35 発信元:219.125.145.91

作品批判スレ開いたかと思ったｗまあこれが一般的な感想だよな…
次でこの評価を覆せるのか勿体つけてそのまま逃げるか､後者なら新作についてくる読者は減る一方だな

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 14:34:28 発信元:122.145.35.136

譲治手紙隠し疑惑はむしろ戦人に対して愛のある捉え方って考え方もできるしな。
手紙出して帰ってこなかったんならそこでスッパリ切り替えてあの約束忘れててもしゃーねーや、的な。
まぁあの時点でも一年以上経ってて「みんなのこと忘れてた」って手紙に書いてるんだから大した擁護にもならないかもしれないが。

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 17:19:34 発信元:210.250.191.119

竜騎士は作家として一部特出した部分はあるが、総合的にはボロボロ
自分の欠けてる部分を補ってくれる誰かがいることで
初めて輝き始めるガモウひろしタイプだと思う

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 19:10:15 発信元:124.214.185.43

>>918
正直、ヤスの過去で一番悲惨な所はＥＰ７では描かれていない気がする。
ヤスの行動をチェス盤をひっくり返して考えると、
自暴自棄になったとしか言えないんだよな。
少なくとも明確な意思や目的が無い。
そこから見えるのは未来の展望を描くことが出来ないほどの深い絶望。
ひぐらしの黒幕とは逆にこう有りたいと言う夢すらも無い

ヤスをそこまで追い込んだ何かが有ったんだろうな、恐らく語られなかった２年間に。
この部分をどう捉えるかで同情できるか出来ないかが分かれると思う。

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 19:41:43 発信元:124.247.87.151

どんなに悲しく切なく、身悶えするような過去があっても、
それに直接関与していない(であろう)親族を全員ふっ飛ばすようなメンヘラには同情など出来ないだろうな…
カッコよく言えば殉教者。
普通に言えばキチガイ。

よほど上手いシナリオ持ってこないと、俺の中のヤス評はここから変わることはないだろう。

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 19:59:29 発信元:220.214.175.14

>>938
金蔵にレイプされて妊娠堕胎自殺未遂っていうのが予想の定番か
でもそうだとしても、幼い真里亞や無関係っぽい郷田まで巻き込むのはねぇ

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 20:29:30 発信元:219.125.145.63

譲治と結婚決めたのに戦人が戻って来ちゃった！
決められないからルーレット回しちゃえ！じゃなかったっけ？ｗ
ってのはさておき、過去の一番黒い部分を明かさず引っ張ってるせいでヤス評､ひいては
作品評価作者評価が下がり続けてるのは事実だと思う

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 20:31:53 発信元:112.68.243.198

ルーレットを回す、が抽象的すぎて分からん

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 21:11:27 発信元:221.119.163.246

爆弾のスィッチ入れて
碑文の謎かけの手紙を出す
じゃないの？

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 21:36:53 発信元:221.119.162.172

なんかヤスを見てるとGTOの雅みたいな顛末になるんじゃないかと思ってる…

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 21:44:49 発信元:202.225.81.242

引っ張って引っ張って、実は真相はショボかった
ってことか

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 23:37:41 発信元:221.119.162.172

沖縄旅行で貧乳だって判明して譲治に振られてたとか

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 23:40:45 発信元:220.52.87.102

>>933

魔女の手紙を読ませた部分は真里亞を使ってるし、そこは間違いないと思うけど、自分が見たのは
真里亞の前にベアトリーチェとして現れた理由は、真里亞を利用する為だったんだ、怖いねー！って意見だったんだ。
いや、流石にそれは・・・と思ってさ。
本編を見る限り、ベアトリーチェは真里亞を可愛がってるし、最初から利用しようなんて思って無かったんじゃないかと思うんだけどな。

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 00:11:55 発信元:173.13.150.137

普通に友達として遊んでるな
そういや戦人だったらなぁって考えてるのをして非難があったけど
ふとそういう思いが湧くくらい人間として普通だと思うし

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 01:01:29 発信元:220.52.87.102

真里亞はあくまで友達で恋人とは別物だし、何よりベアトに比べてずいぶん子供だから
遊び相手にはなっても、相談とか対等な意見を交わすには不向きだもんね。
戦人に会いたいなーと思う位はいいじゃん、と思う。
真里亞だって、さくたろうの為に黄金郷を捨てた事があるんだし。お互いさま。

なにか、キャラクターは綺麗じゃないと許せない、愛せないと思ってる？人が時々いるんだが
それはうみねこに求めるには酷な要求じゃないかと。
生きてれば汚れていくってのがうみねこキャラのコンセプトっぽいし・・・。

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 02:17:03 発信元:202.229.178.7

ヤスが戦人好きになったり譲治がヤス好きになったりするのがいいんだから
戦人と真里亞は愛し合ってもいいはず

なのにキチガイ扱いされて終わる真里亞…可哀想だねちゅっちゅ

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 06:09:35 発信元:195.200.193.156

いたのね、真里亞っちゅ…

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:10:26 発信元:61.245.79.117

>>950
次スレ立てて

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:32:13 発信元:124.146.175.206

ごめんなさい>>905お願いします

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:35:11 発信元:124.146.175.206

>>960でした
すいません本当にすみませんでした

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:37:09 発信元:178.239.49.154

ほんとに真里亞っちゅだった

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 22:27:28 発信元:210.234.144.93

そういえば真里亞はEP7のお茶会で殺された場面がなかったんだよな
EP4では毒殺されたか毒をもらって自殺したっぽいから霧江に殺された訳じゃない
EP7では真里亞がどうなるかまだ不明だよね

957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 02:53:19 発信元:122.145.35.136

真里亞、源次、熊沢、南條、戦人と殺された場面がないから不明だね。

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 09:59:36 発信元:222.228.239.138

考察スレでわめいてるXHRJIqGBへ

「矛盾する事実が二つ並び立っているっていう世界がイメージできないか･･･
それはどちらも嘘じゃない
そしてまた矛盾でもない。」

矛盾した事実が２つ並び立つ
それって要するに「体の数」と
「人格の数」の矛盾した赤字両方が
有効になるという事だよね
あなた自分で同一説の根拠いっちゃってますよー？
ていうかまず嘉音をゲストハウスから脱出
させて下さい。話はそれからだ

このXHRJIqGB、本スレでも
「さくたろが量産型とか糞説」って
騒いでたが、なんでこいつこんなに攻撃的なんだろうか？
とても自分の説を認めてもらいたいようには見えない

あるいは話題を呼んで議論と言う名の殴り合い
がしたいだけのただの真性だろうか？

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 12:57:53 発信元:124.102.139.76

>>958
考察スレの方は見てなかったが本スレのあいつはあっちでもそんなことやってるのか
迷惑だぜ

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 18:07:00 発信元:220.4.90.121

規制で本スレ祭りに参加できないのが悔しい

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 18:14:48 発信元:126.108.215.138

もうすぐ１０００スレだってのにな

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 18:31:40 発信元:202.229.177.18

>>960
次スレよろ

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 19:54:15 発信元:180.18.25.145

EP8がたけぇのは4EP分入ってるのに加えてケース代も上乗せされてるよな、あれ
と～るけ～すだしぃ

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 20:12:41 発信元:220.4.90.121

立ててきた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1291288314/
これでおｋ？

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 22:01:05 発信元:123.230.149.189

>>964
乙

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 22:07:51 発信元:219.124.225.253

考察スレがすごい事になってるな

967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 22:09:55 発信元:223.218.129.47

絶対に触れるなスルーだ。
だが、EP5のは気になる事は確かだな。。。

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 22:28:20 発信元:220.52.87.102

考察スレはあれが平常運行だから、まぁいいのでは。
しかし問題文はもう少しちゃんと読んでやれよと思う。ゼパルとフルフルに怒られるぞ。
小冊子とかも、結構ギリギリなヒントでてるしね。

「それもそうだね！　彼女の恋は使用人、嘉音くんとの禁じられた恋！　味方を一人で
も増やすことは、大いなる恋の第一歩！」

この台詞ってゼパルフルフルが朱志香に言ってて、パッと見だと
嘉音との恋が禁じられた恋な理由＝使用人だから、と取れるけど、直前に

「「あぁ、素晴らしいね、素敵だわ！　女同士の禁じられた恋！！」」
「正しい恋の姿ではないけれど、」
「愛し合う２人が正しいと信じるならば！」
「「私たちは応援しないわけにはいかないわ！！」」

こういう前振りがある。嘉音との恋が禁じられてる理由＝女同士だから？も成立するように書いてあるんだよね。
ちょっと見では分かり難いけど、結構あからさまなヒントはあるんだぜ。

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 23:09:35 発信元:202.225.80.50

謹啓。>>964は乙であることと知り奉れ。

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 23:54:01 発信元:222.228.239.138

考察スレ見てクソ吹いたｗｗｗｗｗ
あれはもう祭りだな

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 23:55:31 発信元:223.218.129.47

なんか知らんが新しいなｗ
ちょっとだけ萌えた

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 00:45:06 発信元:123.230.149.189

記念スレ書き込みたかったー！

しかし>>600の時点で容量の6割こえてたけど大丈夫か
途中で容量越えて落ちるー！！なんてことにならなきゃいいが

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 01:22:17 発信元:220.4.90.121

祭りに参加してぇなぁ…。
1000スレになったら規制解除なんて奇跡が起きてくんねーかな

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 21:21:41 発信元:123.217.77.206

>>968
似たような発想をしたことはあったわｗ本編だけど
Ep3の海岸での恋バナで
｢譲治の兄貴は使用人の紗音ちゃんと付き合ってるわけだが。･･････まさか朱志香までってことはないよなぁ？｣
って戦人の台詞がある
普通に読み解けば｢朱志香も使用人と付き合ってるわけはないよな？｣だけど、｢朱志香も紗音ちゃんと付き合ってるわけじゃないよな？｣とも読み取れる
うん、だから別に何でもないんだがｗ

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/04(土) 00:10:21 発信元:219.108.162.171

予想している間が一番楽しかったな
…まぁ、風呂敷を広げるのも一つの才能だよ、うん

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/04(土) 20:19:18 発信元:111.103.224.45

>>958
そのロジックに惚れた

>>970
他者やブログ主を宗教呼ばわりしている癖に
自分も他人にあやふやな思想押し付けてる輩がいた
論理破綻してるアホwwwwwwww

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 08:53:47 発信元:61.214.99.60

流石にもう書き終わってるよな・・・？ほんとどうなるんだろう。

978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 09:54:21 発信元:218.128.213.10

シナリオならプレイヤーだって推理できるレベルまで収束してきてるし、今までよりは楽でしょうよ。
一番バランスが難しい「これまでの解答」だってEP7で殆どやったし「あとはお前らで考えろ」っていう風に来るのはほぼ決まり。
戦人の出生の秘密だってEP8ではスルーされるだろう。これまでヒント出しすぎてるし分からない方がおかしい
ただ、ハッキリしないだけ。しかもその情報源が「創作の偽書」なんだから、答えが明言されても正しいかどうかの証明は無理だし、
それは「真実の赤字は本当に真実なのか？」と疑うことと同じ

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 10:31:51 発信元:219.111.125.133

>>940
戦人は関係ないしな

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 14:29:48 発信元:58.90.61.44

解った詐欺なのか本当に解ったのか誰が線引きするんだよ・・・
思い込みで「解った」という結論に至るのは自由だよ。
でもそれを根拠に上から目線で解らないの？みたいな態度はやめてほしい。

981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 14:32:59 発信元:180.18.89.230

>>980
同意
>>978みたいなのはマジで消えて欲しいわ

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 16:08:07 発信元:27.109.107.52

ヤス関係とか上位の話とか他にもいろんなところが全然見解がまとまってないよな
最悪EP8後もこんな調子かも
さすがにそんな気分悪い終わり方しないと思うが竜ちゃんの発言読んでると不安もある

983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 16:31:24 発信元:219.111.125.133

長文になるｽﾏﾝ
前本スレで出てた話題で、すごくズバリついてる気がして印象に残った発言があったんだが、「予想と推理は違う」ってやつだった
>>982のいうようにうみねこから読み取れる内容できちんとわかる事柄が少ないと思う
ヤスの2年間と戦人の出生、結局同一説でいいのかどうか
明確に推理できるものは決して多くないよな。俺たちが今できているのは推理じゃなくて、他にもいくつもいくつも成り立ってしまうような予想。
ここからはあくまで俺の意見になる。戦人はただ通る仮説を立てるだけでそのつど赤で反論されて考え直して…とできるのかも知れないが、
流石に俺は筋道の立つ唯一つの回答が用意されていないと納得がいかないに決まってる
うみねこでは、ヤスの2年間は別にしても戦人の出生についての秘密も殺人トリックもさあ解いてみろと言わんばかりにEP1から展開されている。
本来ならEP4までで「推理」ができる内容であるべきなのに、まだいくつかの仮説が平行線で最後のEPが来るじゃねえか
EP8でじゃあ正答を出していきますってなんなの？
万が一EP8でこれらが示されない場合もふざけてるとしか思えん　なめとんのかと

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 17:24:56 発信元:61.245.80.59

twilightには曖昧とかはっきりしない状態って意味があるけどな
個人的にはヒントだけで作中で回答はっきりいわなくても別にいいとも思う

985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 17:32:26 発信元:221.190.140.217

文字の羅列を披露して解った解らないの論争を眺めて作者が楽しむ作風ならそれでも納得だよ。
でもそれは流石に失望だよ。

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 17:54:08 発信元:61.245.80.59

ただの文字の羅列とは思わないし好みの問題じゃね

987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:16:27 発信元:211.18.71.48

>>984
そうなのか…
それならばnoonにして欲しかった
真実を曝け出せ

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:18:00 発信元:219.111.125.133

>>984
それははじめて知った
マジかよ…魔女サマェ…

989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:23:09 発信元:58.90.18.247

>>985
いやいや、俺も4週以上はしたしある程度考えたよ。
それを考えぬ豚で一括されるのは気にくわねぇよ。
かといって解ったフリなんてしたくもねぇ。

990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:23:49 発信元:58.90.18.247

あーもうなんか勝手にIDがころころ変わるな。

991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:26:27 発信元:58.90.18.247

しかも安価ミスってる・・・
×>>985
○>>986

992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:28:16 発信元:219.124.225.253

埋め

993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:30:04 発信元:219.111.125.133

ｇｄｇｄさせてすまなかった梅

994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 18:49:15 発信元:123.217.77.206

そうだな･･･謎を謎のまま終わらせる作品は結構あるけど、うみねこは一応推理物だから不安に思われてるんだよな
だったらやっぱりこれは推理物じゃない、推理は不可能って言う結論で終わるんじゃないかと

995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 19:33:43 発信元:211.132.48.65

謎もストーリーの顛末もプレイヤーにしっかり理解できるようにして欲しいよな

996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 20:11:04 発信元:66.220.0.181

夏海か誰かが真相知ってると泣けるとか言ってた記憶があるが今のところそれらしい真相はないわ

今みたいに煙に巻くような描き方でそういう感動できるものまであいまいにして
伝わらないまま終わっちゃうのはもったいないと思うんだがなぁ
しっかり描かないって方針はデメリットばかり生んで読者の楽しみを奪ってると思う

997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 20:18:34 発信元:210.230.15.148

>>996
１９男が夏妃に捨てられず育てられれば
理御としてまともに育つってあたりとかかな…
やっぱりＥＰ５は夏海に描いて欲しかったな

998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 22:35:06 発信元:111.103.224.45

>>1000なら文のはじめに「アッ……」ってつければ夢野久作っぽくなる

999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/05(日) 22:35:55 発信元:202.229.178.9

ξ*･∀･)⊃　ゼパル
⊂(･∀･*§　フルフル
ξ*･∀･)⊃⊂(･∀･*§

作ったんだ、誰か本ｽﾚにも…

1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/06(月) 00:17:26 発信元:219.111.125.133

>>本ｽﾚ
俺うみねこBGMの中ではALIVEが一番好きで「お母様」のシーンも好きだったから個人的にはdaiは印象深いんだよな
ALIVEどうよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　　 ,.　　　　　　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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　　┃o　　　　　Сибирь　　　　　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
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