◆◆Avexのま猫問題作戦所復活7◆◆

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/09(日) 20:49:54 発信元:210.135.97.178

作戦所スレとして復活致しました。
情報部に寄せられた情報についての議論は、こちらでお願いいたします。
※情報部スレでは基本的に議論をしないようにお願いいたします。

【過去スレ】

◆◆Avexのま猫問題作戦所復活6◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/

【のま猫】Avexのま猫問題作戦所【モナー】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126186880/

のまネコ問題作戦会議所　2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/

Avexのま猫問題作戦所3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/

Avexのま猫問題作戦所4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/

【管理人さん】のまネコまとめサイトを充実させよう【がんばって】
→過疎スレのリサイクル。　実質「作戦所5」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/09(日) 20:50:39 発信元:210.135.97.178

■■■シベリア内関連スレ■■■

【その4】のまネコ問題の落としどころを考える【その4】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

保護協会煮詰めスレ
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/09(日) 21:32:59 発信元:219.118.7.18

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/09(日) 22:29:26 発信元:210.135.97.178

http://neontetra.net/up/src/up0084.zip

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/09(日) 22:48:50 発信元:203.165.244.94

>>4
資料GJ

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:36:54 発信元:210.132.167.109

age

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:38:27 発信元:60.37.108.113

みなさかなー

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:39:26 発信元:59.141.76.92

何ですかこれは

817 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 00:31:05
ttp://hageatama.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/230.jpg
ttp://hageatama.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/226.jpg

ﾜﾗﾀ

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:45:52 発信元:219.14.32.71

>>4
信憑性は不明です。念のため。

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:51:52 発信元:125.0.28.73

今後の予想

マスコミ→「殺人予告」を強調（真相は判らないがａｖｅｘの情報操作が裏目に出た）
警察→「捜査上の秘密」で黙り
ａｖｅｘ→「のまネコ販売継続」（松浦氏の首差出すかも）
ねら→「問題の本質にマスコミが迫らないのと警察が黙るので益々ａｖｅｘを攻撃」

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:52:29 発信元:220.220.67.164

正式発表が謝罪だけだったら、エイベックスはもう終わり
社長辞任の噂があるが、辞任しただけでも駄目
不買運動が延々と続くだろう

パクリを認める、グッズ回収をしないと、もう収拾がつかないとこまできた

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 00:55:14 発信元:61.23.213.54

>>1
乙です

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:06:23 発信元:219.14.32.71

そもそも初期段階は、
「モナーを自由に使っちゃいけないんですか？」みたいな攻撃が多数を占めてた。
あの頃は平和だった。。
今となっては、エイベックスとしても誰を相手にしてるのか分からず、間違いなく困惑している。
著作権だとか、謝罪の方法だとか、その内容だとか、
いくら１つ１つ整理しても、沈静化しないんだろうと思う。

エイベックスが明らかな損害をこうむることで、
怒っている人たちはある程度納得できるんじゃないか。
のま猫関連グッズを早期に回収し、
権利を得て開発中/製造中/販売中の会社へは、賠償を行なう等々で。
また、それによって同じことをする企業が現れなくなるだろうし。

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:11:24 発信元:219.205.156.52

社長の首は飛ばないよ。浜崎も着いて行っちゃうから。
松浦、浜崎なしで、この会社にどうしろって？

のまネコと、松浦、浜崎を天秤にかけて、のまネコを取るとしたら大馬鹿。

だからとっとと誤れ。

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:12:59 発信元:222.225.90.165 BE:118440858-###

>>14
本業以外のことでこんな目にあうなら、１からやり直したほうが
ましだと思ってる役員も・・・いないか・・・。

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:13:02 発信元:222.158.43.80

「のまネコ」が「モナー」から派生したリメイクキャラだってＡＶＥＸが認めればそれだけでいいよ。

あとは、別箇に殺人予告犯の逮捕があればいいよ。

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:20:19 発信元:219.14.32.71

>>14
http://neontetra.net/up/src/up0107.jpg

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:20:28 発信元:125.0.28.73

>>13
最初のうちは２ちゃんねるっていう指揮命令系統のある団体と
喧嘩してるとａｖｅｘは妄想してたからね。
早く個人の行動の束だと気付いてくれれば落しどころもあった。

パチンコ台屋にライセンスしてるとするとのまネコ関係撤退は
企業としての死を意味する。
司法的解決でも倫理的解決でも結果は同じだと思うが？

どう考えます？＞ＡＬＬ

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:21:23 発信元:218.225.32.69

>>8
うわぁw商売うまいなw

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:21:53 発信元:219.160.232.86

avexに対する犯罪予告をした者です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128874250/

来たのかな？

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:23:12 発信元:219.51.240.144

>>8
> ttp://hageatama.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/226.jpg

この写真を見てツレが
「あれ？どこでもいっしょのぬいぐるみじゃないの？」
と言った。

　ttp://www.dokodemoissyo.com/index1.html
酷似しているというよりも……

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:23:47 発信元:221.189.103.17

>>16
俺も認めればOKかな、そしたらこれからも売り続けてもかまわん
パクリ商品を売って儲ける事に関しては、
俺が許しても、世間が評価してくれるよ　（←たぶんだが

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:31:08 発信元:218.225.32.69

>>22
でもそれはマイナーなキャラならいくらでもパクリ放題(小さい字でCマークつけるとかすれば)になるって事じゃないか？
キャラとして魅力的だけどマイナーで終わった作品をほじくり出してきて自社キャラに｢調整｣して売るの。
そんで元キャラ著作権者には少しの金を握らせるとか。｢どうせ終わったキャラだし…｣と著作権者が思えばビジネスとして成り立ったりして。

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:32:34 発信元:60.37.108.113

>>18
だろうなぁ。ここまで泥沼化すると落しどころがどんどんなくなってる
やっぱ、初期消火は大事だわ。ホントに。
「星火燎原」というコトバが身にしみる。

もはや、砂の上に水をまいているようなものだろう。
「穴」は無数にあって、水はどんどんしみこむ。
一箇所をふさげば大丈夫とかそういう状態ではない。
それでも、かなりな人間が納得するラインはおぼろげながらにある気はしてるけど
そこらへんの空気をエイベックスがちゃんと読めればな・・・

いずれにせよ、エイベックスはﾔｳﾞｧｲところまできてしまったという意味では
結果は似たようなものかも知れぬ。

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:36:04 発信元:222.3.13.153

>>20
なんか来てるね
事実であれば早く当人が警察に保護されるのを祈るばかりだが

個人的にはAVEXと関係ない第三者が松浦はどんなにやっても通報出来ないとわかって更に遊んでいるように見える

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:48:49 発信元:59.141.76.92

>>25
つまりトリップが割れちゃったってこと？

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:52:04 発信元:210.153.84.200

>>26
同一犯が遊んでいるんジャマイカ。

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:55:53 発信元:222.3.13.153

最初から同じ犯人だけどまったく通報されないみたいだからもっと遊んじゃえー（・∀・）って予想
文面どおりの内容が事実だとしたらならあまりにもAVEXは酷過ぎる

あと10日で10桁ﾄﾘ割れはさすがにありえんだろう

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 01:58:36 発信元:219.205.156.52

>>17
いいかげんにしろ松浦。
幼児退行して逃げてる場合じゃないんだよ。
おまえは大人なんだ、41は誰が見ても大人なんだよ。馬鹿。
しかも大企業の社長が子供だとか言って逃げてんじゃねえ。

誰だって大人になりたくてなってんじゃねえんだよ。
それを41で俺はまだ子供ですとかぬかしてる恵まれた奴が、甘ったれたこと言うな。

MAX松浦なんだろう？
伝説の音楽プロデューサーなんだろう？

情けないと思わないか？

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:00:50 発信元:61.87.55.227

書込以外にその前後に何処を読んでるのかが知りたいな。
apacheの生ログを見れば...って、膨大過ぎるか？
サーバーもまたがってるだろうしなぁ...

個人情報保護の観点から言って警察の仕事だね。

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:05:32 発信元:218.225.32.69

>>20
すげえな。
約14分でスレ消化してるw

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:10:47 発信元:221.171.87.140

同一犯の仕業ならavexは脅迫に加えて名誉毀損とか業務妨害をされたことになるし、
警察もコケにされてる状態になるわけだ。これで更にavexは被害届けを出さざるをえなくなった。
ねらーとしてもこのような不届き者は一刻も早く逮捕して欲しい

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:12:36 発信元:219.14.32.71

捕まるまではどうでも良いこと。
遊ばれてるのはわれわれだ。

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:20:22 発信元:222.150.23.80

最初の時にきちんと捜査してもらえばこんな混乱もなかったろうに。

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:26:57 発信元:222.13.209.188

どうせなら2chﾈﾗｰを皆殺しにする、くらい書いてくれれば、
喜んで被害届出せたのになw

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:37:03 発信元:60.37.108.113

avexが動けないことをいいことに新たな挑発か？

逆に内容が本当だとすればavex轟沈のﾖｶﾝ

いずれにせよ、書き込んだ香具師が今日中に檻の中にいる事を願う

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:47:00 発信元:219.161.141.49

どっちにしろ遊ばれてるようなもんだしな。遊んでるのが誰かが違うだけで。

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:49:09 発信元:219.161.141.49

一番遊ばれてるのはマスコミなのは言うまでもないが

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:51:53 発信元:219.199.138.148

>20に書いてあるアドレスにアクセスするとウイルス警告出るんだけどなんで？

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:52:53 発信元:210.132.167.109

>>39
その警告通りなんじゃねーの。

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:54:36 発信元:203.136.77.20

>>３９
ノートンが誤認するワードが書き困れているの出す

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 02:57:21 発信元:221.184.239.112

>>39
まあ、ある意味精神的ブラクラだから
ノートン先生も注意してくれてるんだろうね。

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:03:25 発信元:219.199.138.148

これって、誰かマスコミに連絡したの？

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:06:24 発信元:219.55.88.33

発信地調べて警察に保護するよう要請出したらいいんでない？

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:08:03 発信元:219.161.141.49

最後のレスが「お前ら釣られすぎ」になったら神だな…色んな意味で。

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:12:10 発信元:210.132.167.109

>>43
もちつけ。
あっちこっちと落ち着きの無いやっちゃなぁ。

まず、オマエの質問に答えてくれた人に礼をしなよ。
それから、情報スレに一行レスで連投するな。
お前さんの書込みは、情報の精査に見えて、精査じゃないよ。
もう一度、見てこい。
お前さんのせいで、また余計な書込みが増えとるわい！

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:34:42 発信元:125.0.28.73

殺人予告犯のことだけど愉快犯と考えると
２ちゃん　ｖｓ　ａｖｅｘ　に便乗した犯行として
偽モナー事件からは浮くと思うが。

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:36:48 発信元:219.199.138.148

>46
すまん。
事が事だけに浮き足立ってしまった。
とりあえず、色々とご教授頂いた方々、感謝です。

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 03:49:42 発信元:61.192.254.40

>>20
ａ蔑糞の工作員による自作自演だったが、商標取り下げで
鎮火しないわ被害届の件で突っ込まれて警察も巻き込む
はでヤバくなったａ蔑糞が、自作自演だけでも隠蔽しようと
工作員に愉快犯として捕まるように仕向けたとも考えられる
んだよな．．．

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 04:18:45 発信元:221.251.234.59

>>20
事件は大きくなるばかりだな。

俺としては単なるイタズラの書き込みであることを祈るし、そうだと思う。
自作自演説が流れた瞬間からどっかでトリップを研究し続けてたんだろ。
本当に危険を感じてるんなら、「明日の朝」とかじゃなく、今警察に通報すれば
パトカーが来てくれるだろ？

話が大きくなればなるほど、便乗犯も増える、本人をつかまえる以外には
誰も責任を取らないし、取れない。

こんな夜中に起き出して事件の収束を！と書いてる俺も虚しさと無力さを感じるよ。

いったい、もまいらは、どんな発表があれば気が済むんだ？具体的に言ってみろよ。

ちなみに俺は「みんなが喜んでくれると思った」という言葉で落ちてる。行動としては
「米酒」の放棄で落ちてる。あとはモナーを独占する気がないかどうか、のまネコを
モナーのバリエーションとしてこっちが扱っていいかどうかを検証するだけだと思ってた。

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 04:50:46 発信元:219.14.32.71

今回の書き込み、読めば読むほど単なる愉快犯としか思えない。

どんなネタにでも過剰に反応する状況を考えると、
明日、自首が無ければまた騒ぎ出す人が増える。
こんな汚らしい問題、マスコミだってもう扱いずらいよ。
不利な状況になることは覚悟しておかないと。

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 05:01:00 発信元:219.102.86.17

>>50
さて、どうなるんでしょうね。
ちなみに私は同じく「米酒」の放棄で落ちてる。つもりだった。
ですが、著作権の事で解決になってないって話でちょっと戻ってきたってとこ。
んで、今回の燃料投下。
良い方向の話をしても、皆同じになるだろうから割愛ね。（自作自演で自爆とかね。）
愉快犯にしろ、自作自演にしろ相手がコレを問題に2ちゃんになんらかのアクションを起こすかもしれない。
名誉毀損、業務妨害ってとこかな。これをやられたらだ。
愉快犯なら堂々と訴えてくるでしょう。自作自演でも更に被害者ぶることもできる。
こちら側は、総意を取れない個人の集まりだ。かなり苦しい展開も予想される。
そして、ひろゆきもどう出るかだ。これはまだ分からんがね。
2ちゃんが非難の対象として更に押される可能性が高いかもしれない。
もう一度いいます。皆さんはどうするんですか。そしてどう考えるんですか。いち2ちゃん利用者として。
別に私は諦めろと言ってるんじゃないからね。
私自身はｴｲﾍﾞｯｸｽから何されようと、あ？だからどうした？関係ねぇぞ。
それとこれとは話は別だ。ﾏｽｺﾐ報道なんか関係あっか。2ちゃんが悪く言われようが知るか。ってｽﾀﾝｽです。
その代わり、管理人であるひろゆきの今後の行動には逆らいません。彼の掲示板ですからね。
仮にココの存続に関する問題にまで発展してもね。
この燃料でもう一度自分達がどういう立場なのか考えてみるのもいいかもと。そしてどうするのか。

長文ｽﾏｿ。読むのだるいだろうけどね。
自分も最近の議論が早すぎるし、長文多くてだるいんだわ。叩くなら叩いて結構です。
先に書いとく、基本的にこれ書いたこと自体には書き逃げするからね。
以上です。

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 05:02:54 発信元:219.102.86.17

ごめん。
4行目以降は>>50に向けたことじゃないんで。

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 05:03:31 発信元:222.7.46.230

ﾓﾅｰのﾊﾟｸﾘと認めていなければ商標取り消し段階で大部分鎮火させれたかもしれないが
ｲﾝｽﾊﾟｲﾔと公式に認めてしまったからﾓﾅｰの著作権者に対して利益分割するかのまネコ関連の営業展開を全て止めなければ鎮火しないと思われ
そして明確な著作権者は存在しないからたぶん祭りを静めるには後者しか無いだろうなぁ

まぁAVEXには静めないって選択肢もあるんだけな

55 ：くりちかる＠wiki番 ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/10(月) 05:03:49 発信元:222.2.61.6 BE:228870555-#

情報部でホスト側の人が必要なので、
誰か一緒に　や　ら　な　い　か

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 06:04:45 発信元:219.109.48.15

今回の予告でAVEX側から被害届は出るのだろうか？

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:16:24 発信元:211.8.159.203

今回の書き込みのIPキボン

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:28:06 発信元:221.251.234.59

>>57
どうやら、俺と同じIPのようだ。

冷静になってくれよ、みんな。

昔、「ふぞろいの林檎たち」ってドラマがあって、そのパート2で、
若者があるクラブでケンカを始めた。すると、突然チンピラが立ち上がって
インネンをつけてくる。今度は反対側から893が立ち上がって「俺が収めてやる」
店が示談金を払って、チンピラと893は引き上げて行った・・・。呆然とする若者たち。

つまり、この例での、「若者たち」はちゃねらーとエイベックス、という可能性もあるんだよ。

犯人が同一として、そいつがエイベの回し者ではなく、エイベの敵対勢力の回し者という
可能性だってあるんだ。

冷静に行動しなければ、誰かに踊らされるかも知れない。それは各自が主体的に動く
ことを誇りとする（はずの)ちゃねらーの最も忌み嫌うところではないのか？

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:41:04 発信元:59.138.200.89

>>58
avexの敵対勢力だとしても、逮捕してもらえばすむ話です。
　まだ何も分からない時点ですから、ワザと踊らされるのも一興ですよ。
今回の書き込みはワザと踊らされるだけの価値があると思います。

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:47:32 発信元:219.160.232.86

>>59
踊らされるのは勝手だけど、Avexが踊らされた人達の誹謗中傷を削除しろ、って
要求してきたらどうするよ。対応できるかね？
それで訴えられたりしたら、ひろゆきは又敗訴か？

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:51:48 発信元:59.138.200.89

>>59
ここで祭をしてどうするんですか。踊るというのはマスコミへ電凸ですよ。
　書き込みがされたのは厳然たる事実なんですから、報道してもらわないと。

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 08:59:15 発信元:219.160.40.89

それにしても「明日の朝」ってのがひっかかるな。
８９３に自宅の住所知られていると本人が認識しているわりにはのんびりしすぎてないか。
俺だったら襲われた時点で警察行くか、動転していてとりあえず帰宅したとしても
カキコよりも先に通報してパトカー呼ぶけけど。よく読むと文章の内容が余裕有りすぎ。

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 09:04:12 発信元:59.138.200.89

>>62
そこは同感ですね。ラブクラフトの小説の日記を書いている人みたいです（笑）。

　まぁ、真実がいつか明らかになるのか、それとも藪に消えるのか、なんにせよ
のまネコ問題では燃料が尽きませんね。

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 09:04:25 発信元:219.160.232.86

>>59
>>61

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 09:33:54 発信元:59.138.200.89

>>64
おや？私の書き込み、何か矛盾したことを言ってましたか？

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 10:16:47 発信元:218.219.11.65

471 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 10:10:55 ID:pLqcATTy0
空気を読まずに

偶然みつけたトリップキーを公開すると混乱するだけかなとためらっていたけど
本当に簡単なキーだったし、昨晩のが騙りの可能性もあると思うので公開してしまいます
俺は適当にやってみて本当に1分もかからずに当たりましたし、、、
だから、昨晩の書き込みが犯行予告の奴と同一人物だとは限らないと思う

トリップキーは「antiavex」です

念のため書いておくけど俺は「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」という人物とは一切関係ありません

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 10:41:00 発信元:210.153.84.201

ただの愉快犯じゃないか

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 10:46:54 発信元:221.251.234.59

>>66
もう、ニュー速では◆ttrof7oVIgだらけになってる。
「こんな汚らしい問題、マスコミも取り上げないよ」その通りだな。
システムやなんかの説明が面倒だし、ちょっとまちがえば電凸だし、
もう、マスコミは興味も関心も失っただろう。肩をもってやろうにも、愉快犯の巣窟
じゃ、どんなとばっちりが飛んでくるかわからない。

ひろゆきはいいから、みんなでエイベックに謝罪でもするか？できないだろ、自分は
関係ないもんな。

2ちゃんねるを「ひとつの集団」として見た場合、「家族に濃硫酸かけるって脅すは、それは
本人に脅迫されたからだって告白するは」もうムチャクチャ。
2ちゃんねるを「集団」として見なかった場合、そんな連中に謝罪したり会社に損失かけた
りする社長はいません。

これが2ちゃんねるの真実なんだよ。ホンモノの殺人犯も何人もかかえてきたんだよ。

その自覚の上に行動しようよ。

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 10:49:44 発信元:210.157.221.63

何を今更

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 11:13:06 発信元:60.37.108.113

はじめっから事態は非対称だし
泥沼化しやすく、収拾が付かないなんて解りきったこと。
いいか悪いかは別として、そんなところだろう。
それは別に2ch云々だけにとどまらない
もともとネットコミュニティーがそういう性格のものだから。

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 11:15:18 発信元:222.145.131.31

>>68の書き込みが一見
>2ちゃんねるを「ひとつの集団」として見た場合
>2ちゃんねるを「集団」として見なかった場合
と両方の可能性を示唆しているように見えて
実は「2ちゃんねるを「集団」として見た場合」以外の可能性を書いてない件について。

「2ちゃんねるを「集団」として見な」いのにどうやって「そんな連中」とひとくくりにできるんだかｗ

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 11:17:24 発信元:221.251.234.59

>>69
いまさらだが、言った方がいいと思ってな。新規参入組もいるだろうし、
「祭りだから乗った方がいい」とか言い出す奴もいるし（IPだけみれば（・∀・）なんだがな)。

本当にこの戦いはアメリカとゲリラの戦いの様相だな。
アメリカはゲリラ戦にはどこをどうしていいかわからない。ゲリラは泥沼にはまって意味のない殺戮
（おっと、こいつは比喩だよ)を繰り返す。歴史に学べば、やがてはアメリカの大反撃。そしてゲリラは
さらに泥沼化・・・・。

だからこそ、「のまタコ」という殺傷能力のない「9.24・のまタコによるWTCあゆ攻撃」には感動して肩入れ
してきたんだ。もちろん、モナーを守りたいというのが根本動機。それがいつの間にか「avexの不正を叩く
正義の集会」になってしまった（もちろん、表現の自由など真剣に考えて活動している人もいるが)。
「正義の旗を振る危険」を理解しよう。

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 11:29:41 発信元:59.136.44.167

ちょっと>>72は２ちゃんねるの見すぎじゃないか、と心配になってしまう。
オレもわりと頻繁に関連スレを覗いてるほうだと思うけど、アメリカとゲリラの戦いとか、なんでそんな比喩がでてきちゃうんだい？
ジャイアニズムを振りかざす企業に、2ちゃんを基地とした消費者たちが抗議してるって図式でしかないと思うんだがナア。

…まだ一般にそういう認識は浸透していないと思われるけども、それを浸透させていくことが、
2ちゃんユーザーにとって望ましい結果に結びつくんじゃあないかねえ

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 11:29:45 発信元:219.96.169.252

【ﾆｭｰ速VIP】 - 【男汁】オナニー摩羅ソン【祭】

▼簡単なルール説明
射精回数を競い合い、終了時間までに最も多い方が王者です。
･ズリネタの種類は問いません。
･汁が小量でも逝った感触があれば、回数に含まれます。
･競技時間は12時間とし、途中参加も受けつけます。

競技会場　ニュー速ＶＩＰ板　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128900878/
競技時間　開始時間　2005/10/10(月) 12:00　から
　　　　　　　終了時間　2005/10/11(火) 00:00　までの12時間
多数の参加をお待ちしてます。

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 12:26:48 発信元:219.160.40.89

>>72は来週の井上の記事でも読めば？
正義の旗とか、エイベックスの中の人と同じで、
やっぱり２ちゃんねる＝組織としてとらえないですか？
殺傷能力ってどういう意味か良く分かりませんが、
ニュー速で一行書き込みしてる連中は「正義の集会」だなんて
思ってないと思うよ。

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 12:36:32 発信元:222.7.56.53

一行だけなら一般人
三行書いたら傲慢者
三行超えたら作家きどり

ＡＡ貼ったらスター気取り

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 12:54:00 発信元:219.14.32.71

２チャンネル内部（ユーザーではなくひろゆき＆管理している人たち）のしわざ。
という憶測がでてもおかしくない。

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:03:12 発信元:222.145.250.64

企業が２００４年１０月以降も確信犯(ry的に元の作品を広めさせていた事について
カプコンや集英社や作者は何も言わないのでしょうか

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:05:01 発信元:222.145.131.31

最終兵器発動の噂もちらほら飛ぶ中で
USENユーザーの>>68＝>>72が
「正義ぶってる2ちゃんねる組織なんざその内偉大なるアメリカの如きエイベックス様の
大攻勢で撃沈必至なのだﾌｩｰﾊﾊﾊｰ!!」と自棄になって煽りたくなる気持ちも
まあ分からないではないけどね。
OCNユーザーの自分も規制騒ぎの時はOCNより先に「もろゆきのﾊﾞｶｰヽ(｀Д´)ﾉ」って思ったもん。

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:07:36 発信元:220.104.17.165

>>76含めて皆作家かよ

結構簡単な事だと思うんだけどな。
正式な謝罪コメントが出ればそれで基本的に沈静化すると思う。
追い詰めきるのは難しいしね。
のまネコグッズは、多数の人がすでに生暖かい目でみてる。
学生系は特に、ね。短期にグッズ収益-会社としての評判を考えたら、
果たして黒字で決算しきれるか微妙だよ。
あとは一般人をどれだけ興味無くさせるかにかかってるから、
単純にごめんなさいでほとんどの問題が済むと思うんだけどな･･･。
あくまで対個人向けの思考だけどね。

問題はパチ屋だよな。まだウワサの段階にしかすぎないし、この時点で企画中止しても
そこまで激しく損害請求してくるもんかな？

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:23:50 発信元:222.225.90.214

>>77
昨夜の時点ですでに糞固定がそういう方向で電波飛ばしまくった。

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:37:16 発信元:58.0.120.252

だんだんまとめサイトとかのリンクが発見しづらくなってるみたいなんで、
唐突ですが、貼っときます。

エイベックスのまネコ問題まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

のまネコ問題とは
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

マイヤヒーまとめ
http://maiyahi.jpn.org/

モナーを守る具体的な方法 - のまネコ問題
http://blog.livedoor.jp/protectmona/

http://image.blog.livedoor.jp/protectmona/imgs/4/4/44df68cb.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/protectmona/imgs/a/3/a3032ee6.jpeg

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 13:44:37 発信元:61.25.194.81

今起きたらこんな（バカな）ことになって…

自作自演ってカキコんだやつは、最初に予告出したやつと同じかもしれないけど
内容がなぁ…おもしろがってやってるだけだろ
いくらｼｬｯﾁｮｻﾝがネットに疎くても、んな指示だすとは思えないよ
自首したいんなら、警察に電話すりゃいいだけのことなんだしさ

このカキコについては、名誉毀損とかでｼｬｯﾁｮｻﾝも訴えりゃいーんだよ

あと、トリップ見つけたガキは単に自慢したかっただけだろ
これはほんとに余計なことしやがって、ってカンジ

ほんのちょっと先のことも読めない厨房のしわざ

こんなんだと、どんどんこの問題の根本が失われていく…

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 14:06:31 発信元:221.12.204.5

これどうなのよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1128891409/

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 14:58:32 発信元:210.138.210.191

>>84
◆ttrof7oVIgのカキコをインスパイヤしたんでしょ。
会員制ではないネカフェのような、足がつかない（と本人が信じてる）場所で
書き込んでるはず。

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:02:56 発信元:222.1.231.23

>>58
>>57
> どうやら、俺と同じIPのようだ。

間抜けな質問かもしれないけど…
どうして同じIPってわかったの？

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:13:05 発信元:210.138.210.191

>>86
ID→IP変換機
http://hp-sv.facty.net/index.php

これを使ったんじゃないかな？　N速+のスレにも貼られてたし。

ちなみにこれは、利用者自身のIPを表示するだけのジョークスクリプトだけど。

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:19:52 発信元:221.251.234.59

>>88
見事に吊られた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:26:35 発信元:220.57.44.107

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

２ちゃんねるは、バカ主婦、ニート、学生の集まりまで成り下がった件につきまして
２ちゃねんねるの西村さんとマイミクなんですけど、博之さんが持って行けるように、
とりあえずエイベックスに提出する意見書を２ちゃんねるの方に、いただきたいということで
コメント募集していますと熱くなってる２ちゃんねるのスレッドにいくつか書き込みしたら、
意味分からないコメントばかりで困っています。
結局、バカ主婦ニート学生、浮浪者が書きまくってるだけみたいです。

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:47:29 発信元:222.1.231.23

>>88
…
本人が答える前に答えちゃ……
予告犯と同一IPになって釣られる人なんているのかな？
おかしいと思うんじゃないの．

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 15:50:05 発信元:60.33.106.195

やっぱりちょっとの改変で別キャラクターとして販売が認められるのはありえないでしょ。
ガンダムの頭をザクに変えてザンダムです。といって販売できるはずが無い。
ニュー速ででてた案だけど

・殺害予告の犯人が捕まる
・のまネコの生産を即時停止（現状出荷分も可能な限りは回収）
・松浦氏が記者会見を開いて謝罪
・パチ・スロ等にモナー（のまネコ）を使わないことを宣言する

これなら確実に祭りも静まるんじゃないか？
今ならそんなに損害も大きくないと思うけどな。

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:01:49 発信元:222.7.45.150

のまネコ=ﾓﾅｰをｲﾝｽﾊﾟｲﾔ=ﾓﾅｰの海賊版であるとAVEXが公式に認めているから事例としてはちょっと違う
このザンダムはガンダムとザクを合わせて作ったものですと発表して売り出している状態

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:07:55 発信元:202.222.154.239

>>93
それをいうなら、

「ザクダムはザクとガンダムを元に、当社が新たに作成したオリジナルキャラクターです」

でしょ

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:10:10 発信元:219.199.138.148

>>66にコピペしてあるレスを書いた奴を調べる必要ってないだろうか？
もし、「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」の告白が真実で、
トリップを解読したという人物がavexの関係者だったらと仮定すると･･･

そもそも、「念のため書いておくけど俺は「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」という人物とは一切関係ありません」という言葉が余計に怪しく見える。

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:12:54 発信元:202.222.154.239

>>95
警察もそう思って、ひろゆきに請求でも出さないと、
ちょっとこの内容じゃIP開示するのは無理でしょう

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:13:29 発信元:59.138.200.89

>>95
しかし、あのタイミングでトリップ解析を発表すれば、当然「本人！？」という
疑いをかけられるでしょうから、言い訳ぐらいは普通にするでしょう。

　まぁ、本人である可能性も捨てられないんですけどね。

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:16:16 発信元:211.122.66.13

ガンダムに角を８本位付けてきもの着せたらインスパイアで通るっていってるようなもんだからなぁ
でもさ、実際，商標登録しなきゃこんなに騒がなかったのにね。ただ楽しんで使ってれば良いのに

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:32:08 発信元:222.150.23.80

VIPからのまたコピペ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 16:11:01 ID:c7AcFH1D0
タイトーへの電話聞いて疑問に思ったんだけど
権利持ってるのはZENなのに
契約はエイベックスとなんだよね

なんかへんじゃない？

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:49:55 発信元:60.33.106.195

まったくだ
グフに羽を付けてグフ・イグナイテッドとして売り出すようなもんだ。

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:55:24 発信元:222.148.251.245

落としどころの次スレってどこでしょうか？教えてエロイ人

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 16:56:11 発信元:61.23.148.79

どなたか↓の次スレ立ててくださいますまいかー？

【その4】のまネコ問題の落としどころを考える【その4】

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 17:04:07 発信元:218.227.221.181

>>102
立ててみた

【その5】のまネコ問題の落としどころを考える【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 17:05:00 発信元:222.148.251.245

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/　　17:02:23
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931374/　　17:02:54

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 18:41:36 発信元:202.226.239.61

>>99
販売窓口を委託されてれば変じゃない。

わた＆ＺＥＮが著作の権利者で、これは1セット。
ここから、「販売に関しての諸々はお願いします」という契約をしてれば
タイトーがエイベックスと契約してもおかしくない。

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 19:16:56 発信元:125.0.28.73

次はこんな手に出てくると思われる

（旧）のまネコはモナーをインスパイアしていたが、
（新）のまネコはオリジナル

と言いだし、販売を継続。

この場合は、モナーをインスパイアした商品とモ
ナーをインスパイアしていない商品との区別が
付かないかわけだから、「のまネコ」という呼名が
不当表示に該当するので、公正取引委員会に
電凸すればよい。

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 19:41:45 発信元:218.225.32.69

>>98
商標登録しなくても金儲けに使いまくられるのは願い下げだがね。

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 19:45:54 発信元:219.161.141.49

>>100
それは流石に著作者に正式に許可されてるだろｗ
消費者が受け入れるかどうかは別にして。

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:13:07 発信元:218.225.32.69

正直ガンガルとかサザエボンの方がまだオリジナリティを感じる。

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:24:33 発信元:219.199.138.148

殺人予告をした人物に対して、ひろゆき氏が、「２ちゃんねる」の評判を著しく傷つけたとして訴えられないのだろうか？

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:25:58 発信元:211.132.72.86

>>110
普通に2ch運営に対する威力業務妨害でおk

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:28:14 発信元:219.199.138.148

>111
威力業務妨害で警察って捜査に入るの？

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:33:36 発信元:222.148.251.245

>>112
今までの殺人予告は、威力業務妨害で捕まってるの結構いたんジャマイカ。
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:42:34 発信元:61.206.225.27

>68 >70 >83に一票。

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:45:31 発信元:211.132.72.86

あ、2chに対しての威力行使じゃ無くて殺人予告でハメようとしたんだから、偽計業務妨害か?
(ひろゆきが告発する場合)
威力-のほうはavexから出してもらわないとだめかも.....

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:46:16 発信元:219.199.138.148

>113
そうか、初心者なんで、知らんかった。
とりあえず、教えてくれてありがとう。

そういえば、今回、ひろゆき氏は警察に被害届け提出済み？

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 20:55:48 発信元:220.210.177.78

>>115
２ちゃんねるの業務がどう妨害されたかが疑問だね
むしろアクセスが増えることによるメリットのほうが大きいような希ガス

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 21:00:49 発信元:221.188.164.158

>>113
そういう一覧初めて見た。思ってたほど多くないな、って感じ。
あと、47氏はなんか違うよーなｗ

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 21:01:26 発信元:211.132.72.86

>>117
アクセス数増加はメリットであるとは限らんからねぇ。言い分としては不要な負荷をかけられたとか、
各種メディア報道により信用毀損があったとか、まぁいろいろ出来るとは思うが....

あ、もともと信用なんか無いから毀損に当たらないとか言われるかも。東スポみたいに（w

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 21:57:14 発信元:61.23.148.79

>>103
あとがとぅ
遅くなってｽﾏﾝです

こちらの皆さんも頑張って乙

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 22:23:44 発信元:202.226.239.61

>>112
爆破予告は威力業務妨害で警察が捜査入ってる。
これは、学校とかスーパーとかも被害届出してるだろうけど。

ただ、これが２ちゃんの威力業務妨害になるのかな？

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 22:30:54 発信元:221.28.138.141

>>121
正直微妙
業務の定義から外れるのでは？
業務の定義ってどっかにあればハッキリｽかと

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 22:57:49 発信元:61.193.120.214

刑法23４条の威力業務妨害での“業務”に関して言えば，
“組織の日常的・経済的な事業活動”であり，
判例から“具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、
広く被害者の当該業務における地位に鑑み、
その任として遂行すべき業務をも指称する。
だってさ

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:01:29 発信元:221.28.138.141

>>123
経済的な事業
↑ってことはダメってことじゃない？
判例で、生業でない継続的な事業にも適応されているのがあれば
大丈夫だろうけど

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:04:13 発信元:61.197.116.218

威力業務妨害は一般の（個人）の掲示板でも適用になるはずだよ。

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:04:43 発信元:221.28.138.141

>>125
ソースは？

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:04:55 発信元:59.138.200.89

2chって広告収入とか無いんですか？あれば、十分事業かと思いますよ。

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:10:24 発信元:60.36.60.35

偽計業務妨害じゃ駄目なのか？

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:10:32 発信元:61.197.116.218

>>126
ｸﾞｸﾞれ。

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:11:51 発信元:222.148.209.235

偽計業務妨害と威力業務妨害の違い
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/topics1999b.html#1001

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:20:45 発信元:221.28.138.141

こんなの見つけた
http://www.spider-jp.com/inter_law/
Q5：他人（他サイト）の掲示板を荒らした？
A5:電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法第234条の2.5年の懲役または100万円以下の罰金）となる可能性があります。

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:28:50 発信元:60.37.108.113

スレの流れと関係ないが、例の「日比野文書」
３つのうち、２つは変更履歴が残ってた。

履歴を表示させると、生々しい推敲の跡が見られる。

これは画像掲示板に上がってたその画像。
ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_982

…本物っぽい状況証拠追加…。

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:29:39 発信元:61.197.116.218

結構前に同じような事意見したんだけどな。＞威力（ｒｙ
相手と同じ事やってどうするって秒殺されたよ。
結局ﾙｰﾌﾟしてるんだね。
なんだかなぁ。

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:39:50 発信元:211.132.72.69

>>133
予告犯に対する告発はavex、ひろゆきの双方がそれぞれの立場から行ってよいし、是非そうするべきと思われるが。
秒殺されたってのが分からん。kwsk

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/10(月) 23:43:41 発信元:61.197.116.218

>>134
ｋｗｓｋつってもそれでｽﾙｰだよ。
その時否定、ｽﾙｰした時の香具師に言ってくれ。

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:03:24 発信元:211.132.72.69

>>135
わかったです。なんだかなぁ。
どっか他のスレで、avexが動かないなら、ひろゆきから告訴状出して犯人晒し上げってネタで
盛り上がってたとこもあったんだが（w

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:14:56 発信元:202.226.239.61

>>133
全然相手と同じじゃないじゃん。
ただ、一番の問題は当のひろゆきが動くかどうかって事でしょ。

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:21:00 発信元:221.28.138.141

>>137
まぁ、ひろゆきはなんもしないだろうね

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:24:40 発信元:202.222.157.35

教科書的回答になるが、ひろゆきに頼るような作戦ではなくて、
自分で何かできるような作戦を考えるべきだな

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:30:02 発信元:221.28.138.141

人任せになってしまってｺﾞﾒﾝなんだけど
ｵﾌ組みの人たちってマスコミとコンタクト取ってるわけでしょ
連絡手段とか交換してさ
そこからでも、エイベックスにメールでもいいからパイプが欲しいよね
んで、ｺｯﾁの要望でも情報でもなんでもいいから伝えてもらう
向こうだって鎮静化を図りたいんだから、そういう窓口は欲しいだろうし
「毒男本」はｱｽｷｰの担当とのメールのやり取りで
毒男投稿スレッド著作権者調査サイト
http://dokuotoko.uz.ascii.co.jp/
こんなｻｲﾄ作らせるまで至ったし

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:33:52 発信元:221.251.234.59

まずはこの「シベリヤ」が作戦本部だって教えてやらないか？

・・・・っていうか、他の板見てないんだけどさ。どうせイライラするだけだと思って。
ここが一番理性的に話せてる、と思うのは俺がここメインだからなの？
「情報スレ」「落としどころスレ」「作戦スレ」この三つがコアだってのは思い違い？
ＩＰさらしまくりんぐだから、他よりは責任もって書いてると思うんだが。

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:36:31 発信元:61.197.116.218

>>136
でもね、否定、ｽﾙｰされた訳だけど、その後考えたの。
一個人の書き込みで、最高まで行って400万の賠償を受ける男だよ。
なんでかな？ってね。
そしたら、その時否定した香具師の理由、意見なんかは関係なく、自分なりに
あぁここの管理人は自分が言ったようなことはやらんだろうなって。
（今はﾛｸﾞの取り方が以前とは違うので、賠償は書き込んだ本人に行くだろうがね。）
そしたら、TOPでの予告に対する発表がひろゆきから張られた。
それ見て尚更思ったよ。
これがココの管理人の姿勢なんだってね。

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:38:56 発信元:61.87.55.227

ループする原因は、相手の出方にぴったり合わせようとするからではないかなぁ？

一歩先をゆく手を打っていかないと、相手と馴れ合う事になりませんか？
とき既に遅しと言う感もありますが、商標申請取下げ時に
相手に体重をあずけてしまって、勝利宣言しちゃうベキだったと思います。
「やっぱりあれはモナーだったんだ」と言うイメージを
マスコミを利用して、世間に押しつけてしまう事が出来たのではないかな？

今となっては Avex の発表を待つしか無い状況でしょう。（ループの原因では？）

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:40:19 発信元:61.192.251.119

ニュー速＋にさんざん貼られているコピペの
【のまネコ】「よく知らないけど、２ちゃんねらー喜ぶかと」エイベックス社長、謝罪？で収拾図るも…逆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128954307/405
>ひろゆきが、のまネコグッズの販売差し止めを求めて東京地裁に
>仮処分の申し立てを行えば、認められる公算が強い。
って、実際どうなの？

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:43:27 発信元:222.148.209.235

>>144
ひろゆきがそれをするメリットは？

>>143
商標取り下げ発表前に殺人予告があったわけで、今更何とも。

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:48:42 発信元:61.197.116.218

>>144
認められるかどうかは別として、
彼がそういう”行動”を起こすとは思えない。
ただし住人が勝手だろうが起こす行動は止めない。
彼がまた次に動くときも”文章（言葉）”だと。

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 00:51:49 発信元:218.227.221.181

>>144
情報部の373より
>販売差し止めの申し立てをするには
>停止させる期間に出ると概算される損金を一時的に裁判所に預けなければいけないので
>権利があってもお金を持って無い人は訴えられないのが現実なんだよね
ひろゆき個人に莫大な金を出せって話になるからな、裁判負ければその金は当然向こうに
支払われることになるだろうしな。そこまでのリスクを負わせるのはいかんだろ

148 ：144：2005/10/11(火) 01:08:25 発信元:61.192.251.119

>>145-147
レスありが㌧。

そうかぁ．．．　権利あっても行使するメリットが無いわ
リスクあるわじゃアカンわな。
　それになにより、裁判所に預けた時点で、他の裁判で
の払ってない賠償金として差し押さえされそうだｗ

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 01:11:07 発信元:221.191.139.190

ひろゆきって何が楽しくて２ｃｈやってるんだろう？ｗ

150 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/10/11(火) 01:14:29 発信元:210.130.56.43

（＄＄）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 01:15:39 発信元:218.222.68.11

やめちゃうとただの人になっちゃうから
あと、ほんの少しの責任感

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 01:21:04 発信元:61.198.234.20

惰性のような気がします。

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 07:19:40 発信元:221.251.234.59

昨夜からは「落とし所スレ」の方が盛んだね↓

>正確には騒いでる人間の多くは自分たちの首は絞まらない。
>２ちゃんで創作活動とかパロディしてる人間の首が絞まっていく。

著作権問題をうんぬんし過ぎるとこういう危険がある。avexに甘い意見をいう理由のひとつ
に単に反撃を恐れるのでなく、単に相手が大きいことへの反感から表現全体における「遊び」を
取り上げることになりかねないか、という不安がある。
だが同時にそのへんをはっきりしておかないと

>エイベックスの潔さの無さを見るとそのうち本気でモナー等を
>逆に訴えて規制かけてきかねない。

という不安がぬぐえないことも理解できる。

企業のこれまでの対応への怒りに目を取られ過ぎず、後者の不安を払拭してくれる
ことが和解へのステップになりそうですね。

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 07:21:13 発信元:219.125.148.182

>>148
ひろゆきは差し止め請求権もってないよ。ひろゆきはモナーについて何の権利も主張できない。
だってひろゆきはモナーの作者じゃないし、モナーは2ch生まれでもない。
ひろゆきとモナーは無関係。

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 10:53:25 発信元:210.136.161.38

>>140-141
オフ組だけど、見てますよ。
参考にしてます。

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 11:26:39 発信元:59.138.200.89

詳しい人へ質問です！

「犯罪予告するアフォな人」スレにこの前の内部告発のＩＰとかが貼られていたのですが。

//-----------------------以下転載（適度に改行を入れてます。）
ひろゆき＠どうやら管理人 ★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128874250/1
モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/10(月) 01:10:50 Q/PumZIA0<>
このハンドルネームで３度、予告<>avexに対する犯罪予告をした者です。<>
actkyo010086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.210.116.86<><>proxy03.avexnet.or.jp

　202005/10/11(火) 10:16:34 ?###
//-----------------------ここまで

　最後の部分の「proxy03.avexnet.or.jp」ってなに？
書き込みにavex内部のプロキシが使われたということなんでしょうか？

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 11:28:24 発信元:61.211.210.26

>>156
そこは普通ユーザーエージェントが入る
例　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

普通は使用OSとブラウザが入るんだが容易に偽装することが出来る
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ietips.html#237

市況１より
＞要は「エイベックスさんを騙ってますのでどうぞ告訴してください」ってこった

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 11:30:42 発信元:221.251.234.59

>>157

やっぱ2ちゃんの情報力ってすごいわ。ほとほと感心。

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 11:36:29 発信元:59.138.200.89

>>157
感謝！

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 12:24:03 発信元:60.37.108.113

こんなのつくってみた。org
ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_1013

ファミコンで登場したらどうなるんだろうかと思って書いてみたｗ
やっぱ人物画は難しいね。

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 12:57:05 発信元:60.34.4.143

ニュ速にスレがたたなくなったんだが、どうしたんだろ？

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 13:02:42 発信元:59.138.200.89

>>160
ダメ、ＮＧ、論外、ハンサムすぎる！

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 13:53:23 発信元:59.138.200.89

まだ、性懲りもなく「ＰＶキャラ＝のまネコ」で売るつもりですよ。
言ってることと違うと、抗議の電凸しますか？

http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 13:58:06 発信元:202.222.157.35

＞若干のデザインの変更があります。
を言い訳に使われそうだな

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 14:55:37 発信元:220.214.61.101

http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 15:22:49 発信元:59.138.200.89

>>165
あれ？ブログの文章が変わってませんか？
　前は、「手打ちシナリオが出来上がってる」とか電波とばしていませんでしたっけ？

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:18:16 発信元:221.249.218.188

まだまだ需要ありそうなのでOFF用のチラシ(漫画)とティッシュ用画像を
セブンイレブンのネットプリントに再登録しました。
お役に立つならどうぞ使ってください。

サンプル画像
チラシ　　　　http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
ティッシュ　　http://neontetra.net/up/src/up0063.jpg

どのように作るか
セブンイレブンに行く
コピー機に必要な分だけ（カラー80￥　白黒30￥）お金を入れる
コピー機のディスプレイの『ネットプリント』を選択する
『予約番号』を入力する
受信が終わったら、カラーor白黒、印刷部数を選択する
プリントする

『予約番号』
チラシ　　　　【15433084】
ティッシュ　　【01066836】

『有効期限』　【2005/10/18 23:59】

自宅でプリント出来る方はこちらを
チラシ　　　　http://neontetra.net/up/src/up0080.lzh
ティッシュ　　http://neontetra.net/up/src/up0061.pdf

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:23:05 発信元:220.214.61.101

チラシまく奴って警察にマークされはじめるって知らないのか？やめとけ。今後の発表見てからにしてもいいんじゃないの？

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:25:53 発信元:221.28.138.141

>>168
どっちにしても、大々的にしちゃうといけないからね
基本的に迷惑行為？（違法行為？）だし
置き忘れるのも、ｺｿｺｿと
っていうことだよね

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:26:17 発信元:210.132.184.163

>>168
許可取れば良いだけの話

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:29:48 発信元:220.214.61.101

違う、極左とのつながりを調べられる。公安。

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:32:29 発信元:211.132.72.95

はいはい御崎御崎

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:39:37 発信元:222.7.2.143

そんなんで勝手に市民のこと調べ始めたらたら警察が逆に訴えられて大問題になるわ

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:40:20 発信元:220.214.61.101

公安はやるし、ネットにも載ってるし、ストーカーで公安やめた野田氏にでも聞いてみれば？

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 17:48:23 発信元:202.225.18.224

>>174
公安に調べられて何かマズイことをしてるんでしょうか？
俺は別に調べられて困ることなど全くないけどな

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:05:51 発信元:60.40.208.167

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/198

これって何なの？

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:08:29 発信元:220.214.61.101

avexの所は偽装可能だから、それがばれた時点で、
avexに批判が集まるだろうと考えた、バカの仕業でしょ。

さらに、それにのせられた人は、人形になりやすい。
またはﾐﾅｻｶﾅ

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:20:54 発信元:60.40.208.167

>>177
なるほど、ありが㌧。
パスがantiavexで、avexのproxyを偽装しようとしたということは
Avexの自作自演の可能性がほとんど無くなったってことか・・・orz

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:23:20 発信元:220.214.61.101

その通りで全く無い、
だから、このままではモナーが悪の象徴みたいになる。そうならない
ための提案あるかな。

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:38:25 発信元:60.40.208.167

大々的に宣伝活動をやるのは逆効果だと思うので
地道にモナーのごめんなさいTシャツを着てボランティア活動をするくらいしか思いつかない。
すまねぇ・・・何かいい案が思いついたらまた書かせて貰うよ

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:45:36 発信元:59.138.200.89

>>178
可能性が無くなったわけでもないと思いますよ。まぁ、もっとも自演だろうが
自演じゃなかろうが関係ないですけどね。のまネコが盗作だという真実を
ドンドン世の中に浸透させてゆけば良いだけですから。

　警察に許可を取った上で大々的にやっていけば良いと思いますよ。
一番不味いのは中途半端で引くことです。現状では2ch側が悪というイメージで
固まっています。2ch自体はイメージ程度では揺るがないのでそれは良いのですが、
avex側のイメージが虚飾されているのが問題です。
　真実を伝えて、avexの真の姿をみんなに知ってもらうべきです。

　最近は御崎某などが湧いているのでご注意を。

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:45:42 発信元:210.235.218.215

>>179
なんでモナーが悪の象徴になるかワカラン。

>>180
なんで「ごめんなさい」しなきゃならんかワカラン。

電車組から来た人？

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 18:58:36 発信元:60.40.208.167

>>181-182
世間の皆様、のまネコの問題で色々大騒ぎになってごめんなさいって意味。
avex側に謝罪するとかそういう意図は一切ナシ。
avexのやってることは許せんけど、マスコミのせいで２ちゃんねら＝悪のイメージになったら
のまネコがいくらモナーのパクリでも、情報自体が信用されないんじゃないかと思って。
２ちゃんねらも元から悪気があるわけじゃないし、モナーを世間的に認めて貰うことがのまネコの否定になると思ったんだ。
説明不足でごめんよ(´･ω･`)

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:03:07 発信元:218.43.204.166

感覚ズレてるよ

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:04:29 発信元:218.216.144.7

>>183
うはｗｗｗこれってどっかでみた
中国デモに抗議するオフでみた気がする

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:04:42 発信元:210.132.184.163

逆に世間にエイベックスがどんな企業か知ってもらえる良い機会だと思うが

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:05:57 発信元:210.235.218.215

>>183
世間は面白がっていても騒いではいないよｗ
むしろもう終わった問題だと思ってる。

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:06:19 発信元:58.88.78.149

ちょっとまて、なんでごめんなさいなんだ？
お前が犯行予告したりしたのか？

自分と2chを同一視？
日本人を代表して韓国に謝った、どっかの漫画家と同じ過ちしてどーする。
お前にも漏れにも、何かを代表して謝る権利なんかない。
ここでavexを批判してる奴らも、匿名とはいえ個人としてavexを批判してるんだぞ。場所が2chなだけ。
集団と自分を絶対に同一視してはいけない。謝るなら、個人として謝っとけ。
2chのなまえを掲げられるのは、本当なら立場的にひろゆこだけなんだ。

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:07:29 発信元:210.235.218.215

>>185
そういえば、こんな発想からあの大騒ぎになったんだっけｗ

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:11:42 発信元:218.230.65.203

なんで謝る必要がある？
むしろ未だに犯行声明の犯人をあげられない警察の無能さを
訴えたっていいくらいだ。
よくもネットユーザー=デブオタヒッキーニート異常者な
レッテル貼ってくれたな！と。(これは報道か)

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:13:58 発信元:59.138.200.89

>>183
あぁ、釣りじゃなかったんですね。じゃぁ、正面から返答します。
　第一に、「悪」の疑いをかけられている状態で「謝る」というのは最悪の行動です。
なぜなら、「悪であることを認めている」と認識されてしまうからです。ここで、謝ると
それがたとえ「世間を騒がせたこと」に対してであっても、今までの行為全てを否定し
誤っていると認識されてしまいます。だから、決して謝ってはいけません。
　だいたい、「世間を騒がせた」のはavexの方です。

　世間的にモナーを2chを認めてもらいたいなら、このまま拳を振り上げ続けることです。
徹底的に戦って、騒動がマスコミ偏向報道などで押さえきれないぐらいになるのが理想です。
そうなって初めて真実が世の中に広がります。
　一朝一夕ではなかなか成果は出ませんので、腰を落ち着けて活動することが重要です。

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:15:15 発信元:60.40.208.167

悪かったよ、俺の感覚がずれてた。
もう何も言わないからここら辺にしといてくれ。

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:22:12 発信元:220.214.61.101

>　警察に許可を取った上で大々的にやっていけば良いと思いますよ。

だったら許可取るのお前にしてくれや。
その許可に書いてある個人情報はすぐさま公安に渡される。
もうアフォかとバカかと。
んなことせんでも、ネットでプロモーションしたらいいと思うね（ｗ

この発想、極左？

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:24:23 発信元:220.214.61.101

さらにもう一つ。会社の上層部は古いんだよ。
ネットでプロモーションされたり、メル凸されると社内大騒ぎ。
これまでの対応方法が全く通用しないからな。

チラシまき、ビラまき、ティッシュ置き、手紙書きは極左の行動様式だね（爆

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:28:56 発信元:218.230.65.203

>>193
そのFlashモブとやらを是非実行に移して頂きたいですね！

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:30:10 発信元:222.3.19.151

>>193
その発言は今まで自分が許可申請して個人情報を警察に渡していないと当てはまらないんだけど
ｵﾌで代表するのが嫌ならしっかり主張しろ
そうじゃないなら騙りやめろ工作員

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:33:46 発信元:59.138.200.89

>>193
　公安、好きですね……。

　ネットを見ない人に広報活動をしないといけないから、外向けの動きをするんです。
ネットでプロモーションするのも、もちろん大事ですが、そこで閉じていては効果半減です。
だいたい、公安はこんなことでいちいち動きませんよ……。それに、仮に動いたとしても
調べられて困ることなんて無いでしょう？少なくても、私にはないです。貴方にはおありですか？

　まぁ、個人情報の流出を極端に気にされる方もいらっしゃるのは分かるので、そういう許可は
私のように気にしない人間が取るべきだというのには同意します。今までのOFFの代表者の方も
多分私同様気にしない人でしょう。ついでに、公安に調べられても困らない人でしょうね（苦笑）。
　なんにせよ、これからも私のような人間が警察に許可は取りますから、頑張っていきましょうよ。
あなたも１参加者としてなら、公安を恐れる必要もないでしょう？１参加者全部をマークできるほど
公安は大きな組織じゃないですからね。

　ただのアンチや工作員なら仕方ありませんが、のまネコ問題に真剣に取り組まれているなら
ご自身のできうる範囲で頑張って下さい。公安が怖いなら、公安に目を付けられない範囲で動けば
済むことです。いま、何が必要か真剣に考えてみて下さい。
　きっと、貴方もネットの外へのプロモーションが必要だと分かってくれると思います。

　もしかしたら、盛大に釣られただけかもしれませんが、とりあえず返答しておきます。

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:37:43 発信元:221.28.138.141

非常に苦しい言い分だと思うんだけど

4．実演家
俳優、舞踊家、演奏家、歌手その他実演を行なう者及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。

モナーのフラッシュとか作った人達が演出する者として
著作隣接権が持てる論法ってないかな？

やっぱ無理？

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:46:18 発信元:202.214.182.10

極左ねぇ。
今はイスラム系の時代でしょ、と。

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:49:46 発信元:211.1.237.217

>>198
だからわたがそれを売っちゃったんじゃん

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 19:54:01 発信元:221.28.138.141

>>200
わたが売ったのは２次的著作物を原著作物として売ったんでしょ
著作隣接権者だって原著作者の権利を侵害できないよ

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 20:07:36 発信元:211.132.72.17

はいはい板尾板尾

:60.40.208.167
:220.214.61.101

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 20:29:27 発信元:210.170.130.81

>>188
> 日本人を代表して韓国に謝った、どっかの漫画家
全く関係ないがこれ東亜日報の模造だから

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 20:54:12 発信元:221.251.234.59

>>203
1.「自分は今、脊髄反射で責任のない事を書いてないか」
2.「自分が書き込もうとしている根拠のソースは信頼できるものか」

↑このふたつを考えてから書くだけでも、2ちゃんはずっと住みやすくなる。
だが、たぶん、面白みも半減するな。

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 21:05:36 発信元:60.239.211.78

>>204
ttp://chibapro.co.jp/toanippo.html
これのことじゃね？

>>188の言っていることが
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098
のことだとすれば、
>>204のソースは信頼できると思うのだがどうか？

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 21:08:12 発信元:60.239.211.78

連レス失礼。
脊髄クリックしちゃったｗ

> >>204のソースは信頼できると思うのだがどうか？
>>203がおそらく判断材料としたソースは信頼できると思うのだがどうか？
ということね。

207 ：204：2005/10/11(火) 21:47:02 発信元:221.251.234.59

まあ、白木葉子が好きだッ！の話はおいといてだな。

単なる言葉のやり取りじゃなく、現実に直結している問題だから、慎重にやろうってこったよ。
ずいぶん公になったからいいけど、芸能界なんてホントに末端は怖い世界なんだから（だいたい
興行、という活動自体が893なしには成り立たないものなんだよ。昔も今もね)。
今は松浦たたきが主流だけど、読めば読むほど、彼が黒幕では有り得ないってカンジがする。
もしくは黒幕なんかいなくて、ホントにノリ、でやっちゃったことなのかもしれないけど。

ZENのビルを監視に行ったり、とうとう得意技の「予告」シリーズまで始まって、これ以上広がれ
ば一部が手打ちをしても納まらない、ってことにもなりかねない。ていうか、もうなってる。

そうだな、弱腰派の主張を繰り返すより、自分にしかない情報や主張をしなくちゃね。

今、MIXIはリニューアル期間で動きが鎮静化してます。MAXは公式発表の「瀬ぶり」（実験、
とでもいうのかな)を行ったのか、完全に個人行動なのか・・・。「インスパイア」問題はおい
といて、アーティストがついて来る彼のセンスに期待したいところだが、だいたいホントにこの
問題において実権があるのかどうか・・・・。まあ、「世界最大」のひろゆこと連絡取り合ってる
ことを望むけどね。

どうでもいいが、明日からしばらくオレ来れないから、「穏健派」の書き込みよろしこﾉｼ

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 21:50:24 発信元:221.251.234.59

そういえば、「AERA」がそろそろなのかな？
くれぐれも朝日を敵にまわすなよ。電凸の時は「真実を伝えるのは難しいですね、頑張ってください」だぞ。
あと、「僕らは大企業の権力に屈しないで表現の自由を求めて戦ってるんです」って暗示も忘れないこと。

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 21:51:07 発信元:220.214.61.101

完全に個人行動です。退会も個人で決めました。メッセージやり取り、mixi内にいくつか有るようですよ。

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 22:02:23 発信元:221.251.234.59

>>完全に個人行動です。退会も個人で決めました。
なんか、後ろの文章は、本人が書いてるとしか思えんほど確信に満ちてるな。
そして個人行動なら、MAX叩いても仕方ない。むしろ味方につけるべきかと…。

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 23:08:57 発信元:211.133.101.111

AERA買っちまったよ。
何かもの足りないような気がするけどね。

最後の言葉が、
「だれも幸せにならないってオチってのは問題だなあ」 by ひろゆき
だそうです。

っていうのは既出?

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 23:12:44 発信元:61.24.180.104

>>207
なんだかずいぶん見解が偏ってますね。

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 23:34:57 発信元:220.148.224.235

MAX社長もひろゆきと話してみろって、２ｃｈねる覗いたことなら余計したほうがいいよ。
社長さんが相手してる消費者とかわんねぇんだから。

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 23:38:12 発信元:222.150.23.80

消費者を軽く見てんだろ。向こうにとっては民衆、民草。簡単にコントロールできる群集。
これまでの対応見るとそうとしか思えないな。

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/11(火) 23:49:21 発信元:222.7.44.14

ﾏｽｺﾐとかももろにそれだな
誤情報の訂正無しとか意図的に情報隠蔽、捜査したり
顧客は絶対に抵抗しないって考えが前提の行動だらけだもん

やつらにとっては何も言わない従順な人間だけが客でそれ以外は敵としか見てない

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 00:26:37 発信元:202.226.239.61

>>215
抵抗しないってよりは、疑問にも思ってないと考えてるとしか思えないような報道。
まさに、民草で、自分たちマスコミは特権階級。

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 00:52:36 発信元:221.251.234.59

>>「だれも幸せにならないってオチってのは問題だなあ」 by ひろゆき

おれは彼を信用するね。
他のスレではひろゆきの権利問題うんぬんしてるようだけど、とりあえず、
彼なしには「今の2ちゃんは」ないよね。

ああ、明日早いのに書いちまった。帰ってくるころには「だれかが幸せになれそうな」解決きぼん。

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:10:32 発信元:222.150.23.80

Askに対しての対応ってここで出た？
もしまだなら貼るよ。

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:18:32 発信元:220.214.61.101

見たいです。はっていただけると光栄に思います。

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:42:39 発信元:222.150.23.80

以下、Askサイトからのコポペ（一部省略）

エイベックス社とのやりとり
13日　要望書送付
14日　13日付要望書に不備があったため、謝罪・訂正した要望書を再送付。
●不備の内容：ネット上のフラッシュアニメとエイベックス社のDVDのフラッシュアニメとを混同したこと。
エイベックス社のアニメには、「死ぬまで飲め！」といったイッキ飲み強制シーンはなかった。
●ASkからの要望の概要：イッキ飲み強制場面がないことは確認したが、「のまのまイェイ」という歌に乗り、
イッキ飲みシーンが繰り返し出てくるのは、イッキ飲みを助長するもの。そのため、以下の３点を要望。
　１）「恋のマイアヒ」DVDはじめ関連商品からイッキ飲みととられる場面を削除すること　
　２）「のまネコ」グッズにお酒を持たせないこと
　３）社としてイッキ飲み防止のため何らかのアピールをすること
20日　エイベックス社から、マスコミ各社に訂正文を送付するよう求める16日付書面が届く。
付言として、同社のフラッシュコンテンツでは、「ネコは他のネコに対して一気飲みを強要しているのではなく、
他のネコが一気飲みをしている状況を制止しようとしている映像になっております」と、
イッキ飲みを助長するものではないと主張する記述があった。
29日　同社に対し、「イッキ飲みシーンが繰り返し登場し、
ジャケットにも同様のシーンが掲載されている」ことから、
「エイベックス社にはイッキ飲みシーンをアピールする意図があると考える」ことを書面で伝え、
前述の３つの要望を再度訴えた。同日、要望書の訂正も含めたこれまでの経緯をマスコミ各社にFAX。

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:43:09 発信元:222.150.23.80

つまりｴｲﾍﾞｯｸｿはAskが勘違いしたこの部分、
「死ぬまで飲め！という表現はないのに、それを以って批判したことを謝罪」したら
それをマスコミ各社にもFAXしろと要求した。
が、Askが「それはそれとして、一気飲みシーンが繰り返し出てくる、やはりこのアニメは
アルハラに値する」と改めてｴｲﾍﾞｯｸｿに要望書提出。
だが、この件に関しては無視。以降、askには何も反応していないらしい。

勘違いして謝ったら「オレは悪くなかっただろうが！お前が間違ってたってみんなにも言えよ！」と迫り、
「そのことはごめんね。でもやっぱり君のやってることおかしいよ」と言われたら
あとはだんまり、一切無視の方向。

つーか、「マスコミ各社に訂正文を送付するよう求め」ておいて
自分に都合悪くなったら急に知らん顔か。すごい厚顔無恥。

asKに対してすらこうなんだから、ひろゆきやAA愛好者有志の公開質問状なんて
はなから相手する気ないんだろうね。
-----------------------------------------------------------------
…と。

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:45:26 発信元:218.116.16.123

>193
ちなみに、公安と警察は犬猿の仲ですから
情報の共有などしませんよｗｗｗｗ

古い上層部ほど、チラシまき、ビラまき、ティッシュ置き等の行動を嫌がるんだよ
逆にネットの方が無頓着だよ

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 01:50:45 発信元:219.108.83.78

安部糞の知財戦略部って名前はたいそうだが中身はｲﾝﾃﾘ893にすらなれない気取った馬鹿しか居ないのか

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 02:02:10 発信元:210.132.184.163

荒巻に話を持ちかけてみる

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 02:08:23 発信元:220.214.61.101

>>222
まずは警察が受け取り、それを公安が全部コピーするわけじゃん。
公安が情報受けたものを警察に出さないだけ。大丈夫か？

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 03:47:45 発信元:220.214.61.101

有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の
影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足と
か色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑え
てるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と
人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 04:21:30 発信元:61.210.85.5

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318&page=all
2005年10月12日
03:46
106: 御崎の兄
有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 05:57:07 発信元:210.153.84.195

今北だが。

既出かもだがmixiから公約二週間またずに社長とんだね。擁護派も見捨てて。

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 06:28:10 発信元:221.251.234.59

なんべんも言うけど、株価操作だけには手を出すなよ（風評の流布)。
市況板が時々止まるのは株価操作の疑い。
エイベが悪い企業であるなら自然に落ちる。
目先の騰落に一喜一憂しないこと。

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 06:32:05 発信元:203.205.96.51

ただの祭りで終わるのか、新しい何かを生み出すか。

恐らく、大半の人は騒いでavexにダメージを与えられたら面白いと考えているだけだと思う。
一番の被害者は、これからのチャンスすら失ってしまうかも知れないクリエーターだと思う。
あまりにも徹底的に叩いてしまうと、楽曲を無断使用したflashなど有り得なくなってしまうかもしれない。
逆に上手く誘導すれば、例えばあやしいや2ｃｈのスポンサーになってもらうとか、
ユーザーにもavexを含む著作権者にも有益な結果にする事ができると思う。

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 06:57:29 発信元:211.132.72.156

>>230
> 楽曲を無断使用したflashなど有り得なくなってしまうかもしれない。

元々有り得ないんですけど。黒フラにクリエイティビティーがあっても、それは
何処まで行ってもアンダーグランドなカルチャーだって自覚を作る側にも持って
もらわないと。黒フラのまま世間に出ようとしてもわたの二の舞いだ。

グラフィティだって違法にそこら中に描いてるならただの犯罪者だぜ?
表舞台でプロとしてやって行きたいと思うなら必要なステップアップをしろよと。

なんか最近ヌルイ若者増えてね?

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 07:16:43 発信元:220.214.61.101

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051011/channelgirl
動員される「チャンネルボーイ・チャンネルガール」

のまネコ問題で目立つのは過激な言動をネットでする人たちで、それをぁ系の人たちは、
チャンネルボーイと呼んでいる訳だが、今の議論だと、こういう「静かな運動家」である
「チャンネルガール」を見逃してしまっているのではないかという気がしてきた。

最初のサイトで見ると、のまネコリングの参加者は10代が多い。そして絵を描いたりと、
同人活動をしている人が多いようだ。もちろん、ウェブリングなんてのは同人系の文化だから、
そのような傾向が強くなるのだろうとしても、この「押しかけ厨」問題に通じるものがありそうではある。

過激な言動をする人も静かな運動家も心理は同じだ。ただ、その行動が違うだけである。
チャンネルボーイは、扇動家の作ったまとめサイトを見て、子供コピペ兵と化し、
チャンネルガールは後方支援をする。

これは昔の左翼運動と変わらないのだ。使う媒体がネットになり、活動が手軽になっただけで、
運動の動員の構図は変わらない。

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 07:27:17 発信元:203.205.96.51

>>231　黒フラのまま世間に出ようとしてもわたの二の舞いだ
その点は、確かにその通りかも知れない。
ただ、譲る事無く徹底的に叩くと云う事は、「明日は我が身」となる危険性を多分に秘めていると思う。

>なんか最近ヌルイ若者増えてね?
ヌルイと言うより、短絡的なワカモノは多いと思う。
遠回しな話を理解できなかったり、反論を受け付けず意図を理解しない。
そのくせ、自己の主張の説明も手抜する。
2ｃｈでなら、それでもおｋかも知れないが、最近は困った事に企業がそうなりだしたと思う。
今回のavexの対応がその通りだと思う。

違法な盗作をされた上に謂れのない中傷をされた経験が有っての意見です。

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 07:42:29 発信元:210.136.161.9

>232
長くて読み切れねえけど要するに「運動が自己目的化」してるってことじゃね?

もうしばらくすると、運動から離れる人間を「裏切り者！」って呼ぶようになるんだね。

それが「誰も幸せになれないオチ」さ。

「守る」のと「壊す」のと「作り出す」ことね違い、そして「それは誰を幸せにするか」を意識しようね

「モナー」は「象徴」であっても「人格」じゃないこともね

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 10:54:59 発信元:221.28.138.141

902 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/10/12(水) 10:25:06 ID:P5lt15q40
おーいコレがマジなら糞はやめる気なんか無いぞー

226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/12(水) 10:12:29 ID:Ba9jnO4R0
糞は「新のまねこ」を考えているらしいよ。
ハマサキやキムタクをイメージキャラクターに使おうとしているらしい。
世論を糞側に持っていこうとしている様子。ホント吐き気がするな。

244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:18:03 ID:Ba9jnO4R0
残念ながらソースは無い。
だが信用のおける筋から流れてきた情報。一昨日聞いた。

↑こういう情報があったけど、これって良い情報じゃないのかな？モナー等ＡＡに似ている「のまネコ」をやめようってことでしょ？
似ても似つかない「のまネコ」なら別になんでもいいやッって感じ、企業倫理の問題からすると、お騒がせしましたがあればいいのかな？

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:08:02 発信元:218.225.32.69

よく道路標識とか｢誰の物でもない｣モノをインスパイアしたCDジャケとかよくあるじゃない。
著作権が存在しない物体をインスパイアする事、それを使って儲ける事自体は悪くないわけだよね。

そんで今回のモナー→のま猫だけど一番の問題点はどこにあるんだろう。
あまりにも創作性を感じない改変か？それともモナーが｢キャラクター｣的な存在だから？

個人的に｢エイベックスの態度｣が風当たりが強い事の原因のような気がする。
企業倫理というか常識の欠如。

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:17:58 発信元:61.124.221.49

>>236
「誰のものでもない」ものをオリジナルだ、次から出す奴は俺の確認を取れ！
って言ってるから怒られてるんだと思うんだけど？
さらに油撒いてガソリン撒いてるからあやふやになってるけど。

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:23:27 発信元:61.24.180.104

>>236
道路標識なんかが創作物に当たるのかどうかもあるんじゃないかな。
あともしかしたら、ジャケットなどに使用するに当たって許可を得ているかもしれない。
avexの企業体質は大きいと思う。

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:23:33 発信元:219.98.87.239

>>236
本筋から離れては不買運動の意味がないからね、
間違えないようにしないといけないこと。

モナーを「パクった」くせに、「オリジナル」だと主張していることが問題なんだよ。
「モナーを参考にして作ったキャラクタなんです。」と言えば良かった。
そして、エイベ側の対応も企業としての姿勢も社長の存在も、問題だらけな訳だ。

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:36:42 発信元:210.136.161.3

>239
「参考にして作った」と
「インスパイヤ」の違いを記せ
それができたらほめてつかわす

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 11:56:19 発信元:218.225.32.69

>>239
>>240
そうなんだ。
｢インスパイヤされて作った｣とエイベックスもコメント出してはいるんだ。(遅すぎた感はあるが)
それでも一向に話は治まらないどころか、却って反感を買った。
つまりみんなの怒りの核は｢インスパイヤである旨を公表しない事｣では無かったと言えると思うんだ。
そうなるとエイベックスには何を求めるべきなんだろう？というのが疑問な訳で。

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 12:06:30 発信元:221.28.138.141

>>241
ＰＶをモナー等ＡＡの２次的著作物と認める
のまネコはもうこの際オリジナルでいい　ただし、インスパイヤの説明とモナーの違いを説明
ジャスラックにフラッシュで音源を使えるように働きかける　または、エイベックス内に窓口をもうける

このあたりが妥当でしょうか？

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 12:27:28 発信元:218.222.226.61

>>241
参考もインスパイヤも間違いだから。
「パクッた」とは言ってない。

ついでに、「インスパイヤしたんだから、これは別物。もうおめーらには関係ねーじゃん」という
態度だった。更に「別物だから、AAは規制しねーから勝手に使ってもいいよ」とまで言ってみた。

怒ってた所に加えて、謝罪もなく更にそのように上からの発言では燃え上がるだけ。

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 13:46:29 発信元:220.214.61.101

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50156958.html
のまネコ問題燃料投下

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 13:56:43 発信元:218.42.111.126

・モナーをインスパイヤしたとは言ってるがパクッたことは認めていない
・PVのキャラとのまネコは違う。コメントは松浦個人のもので会社とは関係等、小細工が多すぎ
・商標登録を止めたのは、お前らがいくら言っても勘違いするから仕方なく等、上からみた物言い
・今だにavexとして、今回の騒動についての謝罪はない

これじゃ、騒動が収まるわけないよ。
よけいな小細工（燃料にしかならない）のせいで、論点もズレていきねらーも上げた拳を下ろす場所が
なくなってるし、それでavexもどう収めていいかわからなくなってる。
それでもavexが真摯な対応をすれば、騒動は収縮するとは思うのだが・・・

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:18:16 発信元:219.102.222.9

>>244
ここ、何回か誘導された事あるけどどうしてそんなに注目されるのかﾜｶﾗﾝ。
この人影響力がある有名人とかなの？

2chに好意的な人もいればAvexに好意的な人もいる。
2chが好きな人もいれば別のUG場が好きな人もいる。ってだけな希ｶﾞｽ

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:22:40 発信元:221.28.138.141

問題提議している人間の論点もずれてしまっている気がする
落としドコスレやひろゆきの解決はドコスレとかで
ＰＶを使うな的な意見がある

これって、最初の時と違うよね
ＰＶに出演しているのはモナーとの表記があればいいのではなかったのか？

グッズ販売前というより、「のまネコ」発表前はみんながモナーと思っていたから
ＣＤに添付されるのも、音楽番組で取り上げられるのも喜んでいたんじゃなかったけ？

ＰＶを「のまネコ」としてあるいは「名無し」として扱うから怒るわけでしょ？

そゆとこを間違えちゃいけないと思った

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:28:04 発信元:219.51.240.144

>>245
> ・モナーをインスパイヤしたとは言ってるがパクッたことは認めていない
認めたら違法な二次著作物を売ったことになるから

> ・PVのキャラとのまネコは違う。コメントは松浦個人のもので会社とは関係等、小細工が多すぎ
そらあんなアホなコメントを会社の発言にされたら、もっとアホな会社と思われるから

> ・商標登録を止めたのは、お前らがいくら言っても勘違いするから仕方なく等、上からみた物言い
そら酒造さんからきつーく言われちゃったから

> ・今だにavexとして、今回の騒動についての謝罪はない
謝って儲かるならいつでも謝るよ！

って感じだろうな。

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:31:09 発信元:221.28.138.141

そろそろさ
直接交渉に入ってもいい時期だと思う
モチロン、それはひろゆきではない

エイベックスとのパイプを作ることを考えたほうがいいんじゃないかな？
のまネコ問題の担当者のメルアドでもいいからさ

何か方法はないかな？

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:32:38 発信元:220.214.61.101

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=44781567&owner_id=530685
パイプ

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:32:44 発信元:211.132.72.117

>>246
どう言った人物かはこちらで御確認を

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

OFF板で板尾と名乗って仕切り厨をやっておりました。

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:35:32 発信元:220.57.44.107

発信元:220.214.61.101は御崎の兄なのでスルー推奨

これかいたら今度は携帯からくるぞｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 14:36:34 発信元:210.136.161.130

>>246
誘導してるのは本人でそ
無視無視

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 15:02:28 発信元:210.136.161.2

だんだん疑わしげになってきた。
おまいら、ホントにちゃねらーか?

株価操作のためにフリしてないか?
事が収まりかけると材料もちだしてないか?

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 15:19:42 発信元:211.133.115.24

>>254
株価なんぞに興味はないし、のまネコ騒動ごときが株価に影響するとは思っとらん。
事が収まりかけると燃料を投下してくるのはavexの方。
今までに何度もavex側から事態を収束させる機会があったのに
その度にトンチンカンな発表をしたりして火に油を注いできた。

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 15:25:23 発信元:58.89.63.57

パイプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/1/e/1eb255d3.jpg

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 15:33:01 発信元:221.28.138.141

そろそろ、論点をキチンとしてほうがいいのかも
「のまネコ」問題は著作権侵害みたいな感じになってきている
そうじゃなくて

ＰＶはモナー等ＡＡの２次的著作物である

ＰＶから、イメージキャラクター、マスコットキャラクターを生み出すこと自体は問題がない
しかし、今回の「のまネコ」は独創性が薄く、他のキャラクターに類似する点が多い
著作権を大事にする、アーティストを生み出す企業が、オリジナルを提唱するのは
倫理的におかしい

つまり、「のまネコ」については著作権ではなく、独創性が低いモノをアーティスト企業がオリジナル発言をし
誤解をまねく行動をしたことがいけない
みたいな

どうでしょ？

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 16:02:02 発信元:210.136.161.135

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1129093055/i

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 16:04:33 発信元:218.230.65.203

>>246
ヒント：本人が貼付けてる

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 16:07:52 発信元:220.214.61.101

恋のマイアヒが廃盤になって、その上もう少し大暴れして欲しい
何者かがここに居るみたいだな

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 16:30:54 発信元:222.150.23.80

>>257
プロモーションに「モナー」とその人気とネットの影響を使っておいて、（自分はここまでなら歓迎したい）
後に多少変えただけの「のまネコ」として出すいわば詐欺行為を働いたこと
以前からのすべてがモナーではなくのまネコだったかのような錯覚を誘導したこと

だと思っている。著作権侵害とは違うね…

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 16:39:08 発信元:220.214.61.101

確かに、著作権周りの話は、一瞬で終わるんだよ。

あと、残ったのは感情論だあ。これをどう収めるか。だねえ

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:13:31 発信元:219.102.222.9

感情論ナルホド。

俺の本音はモナーとか正直そんなにこだわってない。法律とか良くﾜｶﾗﾝし。
ただ個人的にあの社長と大企業の態度、偏った報道のマスコミに腹が立った
＋ move木村氏にエールを送りたくなった。

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:13:51 発信元:61.204.120.52

10分ごとに1スレを消費していった祭り状態を考えると、
既にある程度は沈静化した感がある。
人の噂も75日というぐらいだから、年内一杯は波風が立たぬよう大人しくして
ダンマリでシラを切って逃げ切るつもりじゃないかな？
モナーをパクったのまネコは最初から何事も無かったことにして切捨てる。
新年からは新しいキャラとPVで無理やりブームを作り出し、後は知らん顔と。

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:28:24 発信元:222.145.249.68

>>261
わたさんに依頼した後
わたフラッシュを元祖に据えて
多数の他の職人の無償の遊びを煽って(これらは利用するだけ利用して消させた)
ゲームや漫画のキャラクターも無償で使って
半年近くフリーライド宣伝していた事も歓迎？

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:32:24 発信元:218.42.111.126

のまネコ騒動が収束してもネットで広まったavexの評判は残るだろうね
あの会社がどのように客や団体の質問に答えたのか、その証拠もネットに残る
収支がどうなるかは知らんが、企業イメージは完全にマイナスになった

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:41:29 発信元:210.253.255.99

まあ時間の流れとともに忘れたり、新たにネットはじめて事件を知り得ない人が増えたりで
どんどん風化するけどね

ネオ麦やディレなんとかをリアルに詳細に覚えてる人だって
こういうスレなら多いだろうけど他のコミニュティに行けばどうだか

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:42:59 発信元:221.189.102.95

>>264
Avex的に金銭のかからない方法ではある。
変な謝罪でさらに叩かれることもないしなぁ。

ただ粘着質な住人が延々と嫌がらせ続けるだろうし、
普通のお祭り参加組も今までの対応で、
企業体質に対する怒りや、呆れてる部分もある
そこだけなんとか治めんと、やっちまった企業として永遠のネタ扱い

>>262
頭をさげても銭かからん
とりあえずおもいっきし謝っとけて感じかな
グッズ売り切ってまとめサイトもできてるだろう年末あたりでｗ

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:46:13 発信元:220.214.61.101

SEO効果による検索エンジン対策した時点で
一瞬で何も痕跡が残らないよ。

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 17:46:20 発信元:210.153.84.201

だからー

もうエイベックスはほっとけって。
まだ気に食わん、不安だっていうなら「酒瓶モナー」と「モラトン」や「エリ立てしぃ」を使ってイベントやろうぜ！

主役は「のまタコ」で

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 18:08:29 発信元:220.57.44.107

:60.40.208.167
:220.214.61.101

ヒント：抽出

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 18:10:23 発信元:61.198.142.226

PVとのまネコは関係無いとしながら、
アーティストページを開こうとすると、
マイアヒ.comに飛ばす。
PV廃止した意味無いじゃん。

って所にムカツク。

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 18:19:16 発信元:218.229.124.199

のらねこが商標登録されてるけど、

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1129108505

これでつつけないか？

274 ：270：2005/10/12(水) 19:05:16 発信元:210.153.84.209

完全スルーをいただきありがとうございます。

大々的にやれば「え?これのまねこでしょ?著作権は?」ってところで華麗に収益を寄附。「我々は公共財で儲けたりしないけどエイベックスはどうかな?」みたいな…

販路もないし非現実的かもしれないが、なんか前向きな方向を

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 19:20:29 発信元:220.57.44.107

>>274ひとりでやれよ。スルーされるのは「つまんないから」だろ？

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 19:28:28 発信元:59.138.200.89

>>274
「のまネコ」に似せたキャラを使ったキャンペーンは、「のまネコ」の宣伝で終わってしまう
可能性が高いです。収益を寄付といっても、我々には収益を上げる仕組みがあまりないので
（avexに比べてと言う意味です。流通とか、グッズ展開とか）、その運動は大きくは動けない
と思われます。

　やはり、現状のビラ配りＯＦＦのようにお金をかけないでできるモノの方が良いと思います。
あと、avexの真実の姿の周知徹底は長期的に見れば確実に評判を落とせますので、
じっくり取り組む価値があると思いますよ。

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 19:54:37 発信元:218.116.16.123

>225
公安が全部コピーって・・・・ヾ(≧▽≦)ﾉｷﾞｬﾊﾊ☆
おまえ大丈夫か？

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 20:26:16 発信元:211.19.16.242

Ａ社はまだっわかってないんだろうか？

ここの掲示板に書かれているのは
紛れもない消費者の声だよ。
圧力、権力で普段はいえない弱い消費者もいるだろう。
わざわざ電話してクレームつけるのはかったるいからここに書き込むものもいるだろう。
どれも、これも、一般消費者のクレームなんだよ。

つまりは「本音｣

もし、消費者の本音を真摯に受け止め
それに対して何らかの対策を練ることをしなければ
表面上は何も言わないかもしれないけど
外側から少しづつ、少しづつ零れるように
消費者は離れていってしまうよ？

クレームから学ぶのは定石だと思うけれど
Ａ社はクレームを圧力で押しつぶそうとしている。
それは消費者のことを考えていない、高圧的な企業。
それじゃぁ消費者はついてこないよ。絶対。

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 21:41:29 発信元:61.206.204.167

既出かな？
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:04:01 ID:0ef+iQQK0
エイベックス－「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 21:45:16 発信元:220.211.202.23

>>279

さて・・・どう受け取ったらいいものやら
他板では「パクリ」の部分が曖昧だ、著作権は保持したまま、商品の回収はしない、という点が問題視されてる。

>私達は、モナー等のアスキー・アート文化を愛好されてきた方々や上記のような「のまネコ」キャ
>ラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま、「のまネコ」に関する商標登録の出願に関与し、通常のビ
>ジネスと同様に企業の論理を優先するなかで「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの営業展開を行
>ってきました。

これは半歩前進、なのかなぁ

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 21:50:52 発信元:61.206.204.167

「パクリでした」なんて口が裂けても言えるはず無いかと、
ロイヤリティーを受け取らないって言うのはメーカーに対する
迷惑料みたいなものか、見込みよりも大幅に収入減だろうし
それ以外の部分は半歩どころか大幅な譲歩だと感じたのだが
まぁ個人的にだが

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 21:54:28 発信元:211.19.16.242

やっぱり
パクリでした、すんません、って
頭下げるところ見たいような

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:00:50 発信元:220.211.202.23

>>281

>「パクリでした」なんて口が裂けても言えるはず無いかと

そう、なんだろうね・・・。
社長の戯言抜きにした、avexという会社としての対応がようやく出た点は評価できるかな。
ネットコミュニティーへの軽視に対する謝罪も含まれてるし・・・。

ただ、何とも言えない不信感を覚えるのはどうしてだろう。

これで決着、というよりは、ようやく相手の反撃が始まった、って感じかなぁ。
今回の発表はこっち(ネット)を明確に視野に入れて撃ってきてると思う。
気を抜くと負けるよ、これ。

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:09:26 発信元:61.25.194.81

でも、儲けはＺＥＮから入るんだろ？

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:12:14 発信元:218.42.111.126

これ一ヶ月前に出すべきだったな。
そうすればかなりの人に受け入れられた可能性があった。
でもあれだけ余計なことをした後で言われても、受け入れられない人が多いだろう
信用を無くすことがいかに損であるか、良い例にはなった

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:13:50 発信元:211.132.72.1

>>284
というより、avex経由でZENにプールされるってことだよな。
権利料の処理にダミー会社を立ててるって言う問題点そのままだ。

会社調査スレに貼ってこよう。

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:16:23 発信元:221.188.97.52

>>285
たしかに以前ならこれで十分終わりになった。
文章も、ほぼ業務文書として発表出来るレベル。

>>283
ほんとになんかしっくり来ない所がある。何だろう。

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:30:12 発信元:202.219.216.126

>今回の件に関連して多くの協力企業の皆様及び関係者の皆様にご心配、ご迷惑をお掛けしたことを再度
>お詫び申し上げます。そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
>されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。

ま、わびる順序が逆だな。エンドユーザが見えていない。
ま、どこの会社も同じだが。

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:40:17 発信元:59.128.79.243

【のまネコ】カラオケ「のまネコＰＶ」、配信中止に…しかし「のまネコグッズ」は引き続きゲーセンに★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129121385/142
142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:04:29 ID:laY5TTse0
ゲーセン関係者から一つ。。。

昨日１０/１１にタイトーの「のまねこ景品」１２月までの先行発注が締め切りです。
ぬいぐるみとキーチェーンマスコットと・・・・・４種類のグッズをもう販売しちゃいました。
これもあって今日の発表になったのかな？

以上。現場よりお伝えしました。

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:41:50 発信元:210.136.161.3

のま猫漬けのアタマになって一ヶ月。
こんな重要曲面に、地方にいてケータイでしか参加できない漏れこそが真の敗者(棒人間の絵文字も使えない…)

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:49:09 発信元:59.141.76.92

ロイヤリティーを受け取らないことをどうやって証明するの？
帳簿を公開するの？

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:53:11 発信元:220.211.202.23

>>290

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
とりあえず公式発表全文は↓の450～452に

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:54:10 発信元:61.198.241.172

>>291
まあ、本当に受け取らないんじゃない？
上場までしてるんだから監査もあるわけだし。
でも、卸値っていうか仕切りがどうなるかは分からんけどね。

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:55:04 発信元:210.153.84.194

ここで(どうしても気が済まないなら留保や疑問つきでもいいから)ある程度の「勝利宣言」をしとかないと、世間にこの問題を大きくアピールする機会は二度と来ない希ガス。

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 22:59:30 発信元:211.132.72.172

>>293
avexを通さず直接ZENに入れちまえば監査できない。資本関係は無いからな。
その為のダミー会社だろ。

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:09:15 発信元:58.70.12.236

過去ログみてないので、既出かもしれないけど、
avexの謝罪発表にある、「のまネコ」キャラクターの誕生の過程、
ってところを突き詰める必要ないですか？
この文を見る限り、まだオリジナルだと主張してるようにしか
見えないと思うのは俺だけ？
あとavexはロイヤリティーもらわないって書いてるけど
zenがavexの手下だとすると、zenの利益をavexに流すのは見え見えだし。
有限会社ってのがそこでいきてくるな。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:10:36 発信元:219.98.44.139

>>295
契約内容が分からないと、それが可能かは不明。
初めから、ﾗｲｾﾝｼｰ→ZEN→avexって金の流れだったら簡単だろう。
ただ、公式に「ロイヤリティー」と言ってるから、「ﾗｲｾﾝｼｰ→ZEN→avex」のだとすると、
「ZEN→avex」がロイヤリティってのはおかしいと思う。普通だと、仲介手数料みたいな扱いになってるはず。
だとすると、当初からavexがZENから契約する権利を譲渡され、avexがロイヤリティを受けZENに流すって
形だったのでは？と思う。avexの発表が信用できるなら。

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:11:00 発信元:221.170.212.221

>>295
文面で､ＡＶＥＸとＺＥＮが無関係でないことは暗に認めている。
＞当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、
＞ライセンシーより収受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上げます。
ここね。
さらに、例え建前だとしても、
＞ネット・コミュニティーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に、
＞新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて
＞積極的に検討することを決定致しました。
こんな発表してる以上､そんなザルな資金工作は出来ないよ。

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:13:24 発信元:210.153.84.210

>292
ありがトン(ぁぁ…トンも…)。
やっと読めますた。

バカのひとつ覚えみたいに「モナ－、モナ－」と一般的でない固有名詞を連発してるところに「もうホントにかんべんしてください」という気持ちがでているモナ。

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:15:03 発信元:61.198.241.172

ZENっていう会社は非合法組織に近いようなとこみたいだから、
TAITOとかの大手は表だった無用心なことはしないんじゃないかと。
でも、最終的には何らかの形で各社の該当分利益がAVEXには行くことになるとは思う。
ただ、そのルートを解明するのはほぼ不可能ではないかと。

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:15:25 発信元:211.132.72.172

>>297
こんな状態か?

＞294 名前：さかなさん@みなさかなーﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/12(水) 23:10:41 ID:tjYm26F8
＞ >>292
＞元デザインはZENのライセンスで、各商品ごとのサブライセンス権をavexが持つようにしてると
＞やっかいだな。ライセンス料の比率を適当に変えれば利益を合法的に両社間で動かせるし。

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:16:12 発信元:210.189.148.209

自分頭悪いからよくわかんないんだけど
初期に電凸した人が言われたという
「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー等のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」
と言う旨については今回の文面ではどう取れるんだ？

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:22:11 発信元:221.188.97.52

何か変な感じがした一つが分かった。
ネットの皆様にお詫びっていう雰囲気を作りつつ

実際は株主向けの文章になってるからだ。

>　　以上
>平成17 年5 月27 日付で発表いたしました平成18 年3 月期の通期連結業績予想及び平成17 年10 月6
>日付で発表いたしました平成18 年3 月期中間期連結業績予想の修正につきましては、現時点で変更はございません。

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:25:27 発信元:219.98.44.139

>>301
「収受」ってのがどういう扱いなんだろう？
ただ、avexが全て受け取ってZENに配分してるとすると、avexに金が入った時点で「収受」に
なるんじゃないかと思う。全額ｽﾙｰしたとしても会計上は一度avexの金になるだろうし。

初めから、ﾗｲｾﾝｼｰからavexとZENが金を受け取ってるとすると、avex分を放棄すれば
ZENにはいる分の金はそのままになる。ただ、普通ライセンス契約をするときそんな複雑
な契約は交わさないと思う。多分ﾗｲｾﾝｻｰはavexだけになってるんじゃないかと思うんだが。

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:26:21 発信元:221.170.212.221

>>302
それに関しては､流れ的に誘導尋問に近いものがあったからなぁ。
今じゃ商標が放棄されてる以上、何の心配も無い。

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:28:35 発信元:219.98.44.139

>>303
まあ、株式会社は株主のものだからね。会社にとっては消費者より株主のが偉いのは普通。
消費者向けの謝罪と、株主向けの発表を別文書にしとけばもうちょっと良かったと思う。

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:29:22 発信元:210.153.217.51

>>305
商標と著作権は別物だと思われ。

「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー等のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」

コレについては、今回のﾘﾘｰｽ内容では解決できないかと。

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:32:54 発信元:221.170.212.221

>>307
「モナーをインスパイヤしてのまネコを作った」
と明言してる以上､のまネコの著作権ではモナーを縛れない。

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:36:04 発信元:210.153.84.199

あとは…

「単に祭が終わるのを嫌がる人達」を
どうなだめるか、だ、な。

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:40:11 発信元:211.132.72.172

>>309
お疲れさん(ﾌﾟ

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:41:10 発信元:210.153.217.51

>>308
「モナーをインスパイヤしてのまネコを作った」
とはいっているが、
「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー”等”のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」
の、”等”の方。

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:41:10 発信元:221.170.212.221

>>309
下手に触んない方が良いんじゃない？　
きっちりしたＱ＆Ａ付きでシベリア内で一応の終結宣言wiki作って
後は自然収束を待つのが賢明だと思う。

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:43:39 発信元:221.188.97.52

>>309
おいらは、微妙。
なんかスッキリしない。
AVEX潰れろとか、社長退陣とかはどうでもいい。

不明点を質問して納得できる回答が出ればそれでいい（もちろん文書で）

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:44:08 発信元:221.170.212.221

>>311
そのモナー「等」って言い出したの、そもそも電凸側じゃなかったっけ？
そもそも突然の電話での口頭での質疑応答にそれほど拘束力ないですよ。
文書で出されたものの内容が優先されます。

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:44:14 発信元:61.198.241.172

>>307,309
まあ普通に考えれば、今後は著作権やライセンスの問題というよりも、
藪を突付くような下手な真似はしないかと。
あくまでAVEXの学習能力に期待した希望的観測でしかないけど。
でも、2chが悪と判断した無許可業者には発動して欲しかったりｗ

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:45:09 発信元:61.198.241.172

スマン、>>307と>>311だった。

317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:47:36 発信元:220.57.148.35

　　::::... 　　　　　　・・・のまネコ問題、やっと終わったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）バカ野郎まだパクリすら認めていねーよ
　　　r -（ルイ（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '､__,l!j 　　　::::..

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:47:54 発信元:141.113.101.21

ずーっとシベリアにこれが貼ってあるのに、参考にされている気配がないな
↓

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？
の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:49:38 発信元:220.159.219.239

>>308
マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」
と書いてるから、あくまでもオリジナルだと言ってるのだと思う
あと、PVについてもモナー等のアスキー・アート文化をバックグラウンドとする
って書いてるから、これも元々のフラッシュがモナーじゃ無かったと

謝罪に関しても、説明不足だったと謝罪してるだけで
パクった、パクっていないについては言及していない

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:50:28 発信元:210.153.217.51

>>314
それなら尚更、ﾓﾅｰ以外のﾓﾉにつてはどう解釈すりゃいいの？ってことに。

>>315
だとは思いますがね。
今までが今までだっただけに。。。ってことですよねぇ。

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:51:05 発信元:222.7.56.57

なんの解決にもならんかもしれんね

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:52:24 発信元:210.136.161.6

>312
んだね。
いや…寂しい気持ちなのは俺もだからさ…

あとは木村氏の復権を邪魔にならないように監視しないとね…

さて、もう沈黙しましょう、モナーが喜んでいるのをしんじてね。

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:54:52 発信元:220.159.219.239

>>318
俺もそれくらいの落としどころで個人的には活動を止めるつもりなんだけど、
今回のプレスリリースでは何も変わってない気がする

324 ：名無しさん：2005/10/12(水) 23:56:57 発信元:220.111.255.142

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:58:25 発信元:211.132.72.172

>>318
アンケートの方へでも行ってるんでは?

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/12(水) 23:59:53 発信元:221.170.212.221

>>319
＞モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッ
＞シュ（オリジナル・フラッシュ）がネット上で公開されていることを私達が知り、これを皆様に楽しんで
＞いただきたいと考えたことに端を発します（オリジナル・フラッシュは許諾なく楽曲を使用していました）。
＞そこで、私達は、フラッシュへの楽曲使用に必要な許諾を受けるとともに、オリジナル・フラッシュの作成者に
＞これを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシュ」を作成

という流れから

＞「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」

と言ってるから、のまネコはモナーから派生であると認めているんじゃない？

後、君自身も書いてる通り、オリジナルのマイアヒＰＶにはモララーや忍者など、
モナーじゃないキャラも多数出演してる。
だから「アスキーアート文化」という括りになってるだけだと思うよ。

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:00:08 発信元:221.28.138.141

勝手に予想してみる
今日の電凸でグッズをみなくては云々・・・・・
↑マニュアルが古い

ロイヤリティーを、ライセンシーより収受しない
商品化権のお金をグッズ販売会社等からもらわないって意味かな？
ってことは、タイトーとかロイヤリティーの分のお金どうするのかな？
もしかして、迷惑料ってことなのかな？

のまネコの立場はそのままだけど
どうしたものか・・・・

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:02:51 発信元:221.170.212.221

>>320
ちゃんとＡＶＥＸは声明でその他ＡＡについて触れてるよ
詳しくは>>324参照。

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:04:21 発信元:221.170.212.221

ミス..orz　>>324参照じゃなく>>326参照ね。

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:06:47 発信元:60.37.108.113

エイベックスのまネコロイヤルティー辞退
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html

さぁ、くるものがきましたよ。
まぁ、報道内容は予想通り。
「今回の件で不快な思いをされたネット・コミュニティーの方々におわびします」
と『謝罪』があった上で
「ロイヤルティー辞退」ときたときに、

もし今後動くのなら「何を問題とするのか」を
はっきりしないとまずいね。

これ以上avexを相手にする必要があるのか？とかも含めて。

331 ：302：2005/10/13(木) 00:11:19 発信元:210.189.148.209

レスくれた人ありがとう。
電話での受け答えだし、これから作ったからと言ってエベ側が何か行ってくる
可能性は限りなく低い、と言う感じなのかな。

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:11:24 発信元:202.231.141.46

パクリを認めてもうグッズは売りません。
とはどこにも書いていないので、これまでと何も変わりませんね。

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:11:54 発信元:219.98.44.139

>>327
文字通り判断すると、タイトーはグッズの売上はそのまま受け取る、avexに払う予定の
ロイヤリティを払わない。タイトーの出費が減る（→利益が増える）ってだけじゃないの？

avexにしてみれば、自分に入る金が入らなくなるのは自社側なんとかなる問題だけど、
のまネコをﾊﾟｸﾘと認める・権利を一切放棄なんてやると、のまネコライセンスの契約の根底
から崩れちゃうから、ﾗｲｾﾝｼｰの他社を絡めての大騒ぎになっちゃうから、絶対譲れないんだと思う。

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:12:03 発信元:61.87.55.227

のまネコを売る事が問題であると Avex は思っているのかな？
そんな感じの対応ですよね。
いまだに何が問題なのか、判っていないとしか思えない発表になっています。
判っていてこんな発表をするとしたら悪質だと思います。

モナーをみんなで使う事が法律的には問題にならない（裁判すれば勝てる）としても、
現状では Avex から「のまネコ」を販売した実績を元に圧力かけられたらお終いでは？
裁判してまで自分の書いたモナーおよびモナーから派生したものを守れる人は少ないですよね？
「のまネコに似たキャラを縛らない宣言」を公式にしてくれなくては解決にならないと思います。
Avexが「モナー等」を訴える根拠はあいかわらず残ったままです。
公式の場で訴える根拠を放棄してくれなくては、安心してモナー達を使えないでしょう。

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:12:31 発信元:60.37.108.113

ってか、個人的には

「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」と
「みなさかなー」を世に流通させたい。

そっちのほうが「建設的」かﾓﾅｗ

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:18:10 発信元:219.98.44.139

>>334
今後avexがAAグッズなんかを訴える可能性は低いと推測する。
ただ、本当の「のまネコの海賊版」が出てきた時に権利を行使できる状態を保てないと、
「のまネコの海賊版」が出てきた時に、ﾗｲｾﾝｼｰにavexが訴えられるんじゃないかと。
avexは保身モードに入ってると思う。

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:19:18 発信元:211.132.72.172

>>330
ちゃっかりスポニチ上では

“　辞退の理由について同社は、「２ちゃんねる」に同社関係者などへの
　　嫌がらせの書き込みが相次いだためではないとし、”

と2ch貶め文章を付け加えてますね。マスコミ動員は健在なのか?

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:19:47 発信元:221.170.212.221

>>334
そういう圧力は、商標の登録があってこそ可能なんですよ。
ましてや今回みんなの活躍で、のまネコ問題はかなり一般に知られるところになってます。
圧力をかけたことが一般に漏れた時にＡＶＥＸが受ける社会的損失は計り知れないと思いますよ。
そこまでの損失を覚悟してまで､ただの同人作品を規制しますでしょうか？
私が社員だったら出来ません。無駄なリスクを背負い込むだけですから。

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:24:05 発信元:60.37.108.113

>>337
要は、圧力に屈したわけではないっていうことを強調したいんだろうな。
「人道的観点から…」とかの言い訳と似たようなもんだなｗ
ただいずれにせよ、今後さらに身の振りには気をつけないと
変なところで揚げ足取られて｢報復」される可能性ｱﾘってところか。

ＭＳＮ毎日にも記事。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:24:47 発信元:220.159.219.239

>>326
新しくでた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html
や
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html
を見ても、似ているからと書かれてる
似てる訳じゃなくて、元がそうだったと明確にしてないからこういう記事がでるんじゃない？

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:25:21 発信元:202.231.141.46

>モナーに酷似しており、「企業が独占するのはおかしい」などの批判が高まり

ではなく、「モナーをパクって売り続けるのはおかしい」なんですけどね。
何も解決していない。

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:29:16 発信元:219.97.101.186

294 名前：さかなさん@みなさかなー [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 23:10:41 ID:tjYm26F8
>>292
元デザインはZENのライセンスで、各商品ごとのサブライセンス権をavexが持つようにしてると
やっかいだな。ライセンス料の比率を適当に変えれば利益を合法的に両社間で動かせるし。

こんな話もあるぞ

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:30:23 発信元:221.170.212.221

>>340
最新のＡＶＥＸの声明で出自は明確になってると思うけど。

上記の記事は、その二つの新聞社の認識の問題じゃない？
文句言うなら新聞社に。

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:32:50 発信元:221.28.138.141

今回のことを再確認した
著作権は主張することが大事
職人もみなさんも今回のことで主張するという大切さをわかって欲しいな
出る杭は叩かれちゃうけど
何かいい方法はないかな？

345 ：334：2005/10/13(木) 00:32:57 発信元:61.87.55.227

>>336
低くても良いんです。実際に裁判する気などないのでしょうから...
だから、圧力と表現した訳です。
この件に関し、Avex側の事情はこちらの関知する事ではないと思います。

>>338
この状態では、Avex が圧力かけなくても、販売メーカーがかけるのでは？
販売メーカーを Avex が(契約で)支える訳ですよね？
Avex が訴えの根拠を公式に放棄しない限り、裁判は充分実質的な圧力になると思います。

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:34:10 発信元:221.170.212.221

>>342
参照>>298

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:36:55 発信元:61.193.98.87

>>345
その販売メーカーとやらが何時まで販売続けるかどうかも怪しい物だがな。
見た感じ、在庫処分売り逃げモードに見えるし、販売メーカーが人員を割いてまで
裁判をするレベルではなくなりつつあるのでは。

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:37:07 発信元:221.170.212.221

>>345
どこがかけても一緒だよ。
のまネコ問題が広く知されてる以上
圧力が露呈した時点で、そこの信用は地に落ちるし、
企業としてそこまでのリスクを背負って同人商品規制する理由が無い。

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:37:20 発信元:220.159.219.239

>>343
サンスポ http://www.sanspo.com/sokuho/1012sokuho081.html
毎日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html
スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html
と、現時点で3社が認識を誤るようなリリースなら意味が無いと思ってるから
個人的には解決したとは思ってないだけ

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:41:28 発信元:211.132.72.172

>>346
お金は信義則で動くとは限らんですよ。いわんやZENとの関係は“暗に”認めたに過ぎず
ZENとavexの間には資本関係も無い。

逆にヤバイことをZENにおっ被せて来ることも考えられるが。
いまだに会社ごと行方不明だし。

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:41:44 発信元:219.98.44.139

>>345
販売ﾒｰｶｰにしてみれば、のまネコのつぎ込んだ金と予定していた利益を誰かが保
証してくれれば圧力もavexもどうでもいいと思ってると思う。
契約があるうちは、販売ﾒｰｶｰは自分の利益を守るためにavexを担ぐだろうけど、
avexが折れちゃったら、その矛先はavexに向くと思う。

ここら辺は、消費者は知ったこっちゃない企業内の事情でだけど、会社は株主の
ために金を稼ぐの第一の使命だから、今回の発表がavex側の出してきた落とし所なんだと思う。

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:41:52 発信元:221.170.212.221

>>349
例に出してる新聞社のうち二つがスポーツ新聞な件について。
ぶっちゃけスポーツ新聞なんて２ｃｈの祭り好きと一緒だよ？
正確な報道とか難しいことなんか何も考えてなくて､ただ読者の興味引いて部数伸ばすことに一生懸命。

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:44:55 発信元:211.132.72.172

>>349
またもスポーツ紙は同じ文面ですね。前回と同じ人が出した原稿を各社垂れ流しかな。

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:45:30 発信元:221.170.212.221

>>350
いや、これでＺＥＮ：ＡＶＥＸ間で怪しいお金の動きなんかあったら
さすがに国税が動くでしょ。

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:45:43 発信元:219.125.108.193

>>349
>>352
ってか、サンスポとスポニチは文面が一字一句違わないし。
共同通信でないの？

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:50:04 発信元:211.132.72.172

>>354
既に9月までのライセンス収入が発生してるんだからZENの税申告には目を光らせてるでしょうね。
ZENはほとんど活動の確認されないDJのたまり場に過ぎなかったんだもの。

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:55:05 発信元:61.193.98.87

>>355
新聞記事の第一報なんてそんな物だろ
べんつに記者会見を開いたわけでも無し。

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:57:11 発信元:220.159.219.239

>>355
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000282-kyodo-soci
共同通信のがヤフーにきた

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:57:40 発信元:219.14.32.71

攻撃の対象がライセンシーに？

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:57:53 発信元:220.159.219.239

>>358
ごめん。9月30日の記事だ

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 00:58:47 発信元:221.188.97.52

>>358

それ古いし

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:00:00 発信元:220.159.219.239

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000182-jij-soci

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:00:05 発信元:221.28.138.141

エイベックスにはやってもらうことが残ってるのでは？

ライセンシーにマイアヒフラッシュ（ＰＶ）のキャラクターがのまネコではないってことを
ｺﾚやってもらわないとライセンシーをどうこうしても今までと状況は一緒かと

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:03:03 発信元:222.150.23.80

VIPから。これマジ！？
--------------------------------------
806 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/13(木) 01:01:08 ID:nKWciiHz0
皆さん、２ちゃんねるをしっていますか？電車男のAちゃんねるとは
２ちゃんねるをモデルにしたものです。その２ちゃんねるで今
とんでもないことが起きています。あゆや大塚愛ちゃん、EXILEなどで
有名な、あのAVEXを２ちゃんねるの人達がいわれのないことで非難し
AVEXはヘタすれば倒産しかねない事態になっているのです。
ことの発端はAVEXがのまネコという可愛らしいネコのマスコットを
つくったことに始まりました。こののまネコが、２ちゃんねるで
つくったものだと言いがかりをつけ、街頭でビラを撒いたり、
ポスターを貼ったり、挙げ句はAVEXの社長を殺すとまで言って
脅したのです。このため、今AVEXは大変なことになっています。
このような卑怯なことを、匿名で行っているのが２ちゃんねるです。
そこで皆さんにお願いです。このようなことをしている人達を
AVEXでは許すことができません。ですから、このようなことに
荷担している人達を、もし知っていたらAVEXに教えてほしいのです。
その人の氏名と、電話番号、もしくは住所が分かれば、
AVEXに教えてあげてほしいのです。もしあなたのそばに、
そのようなビラを撒いている人、そのような噂を流している人、
ポスターを貼っている人などがいたら、AVEXの人に教えてあげてください。
連絡先はこちらです。
〒107-8577
東京都港区南青山三丁目１番３０号エイベックスビル
エイベックス・グループ・ホールディングス（株）広報部
e-mail : [email protected]
協力していただいた方にはAVEXから素敵なプレゼントがあるそうです。

うはｗｗｗｗｗもう何人か個人情報握られてるぽｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗ

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:04:06 発信元:221.170.212.221

>>363
のまネコじゃないどころか、
ＰＶキャラものまネコも両方共、モナー等ＡＡを下敷きに作りましたと言ってるんだけど。
この宣言してる以上、著作権ではＡＡキャラ縛れないですよ。

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:05:20 発信元:219.14.32.71

エイベックスは面倒な問題の放棄をしました。

グッズ販売については、ライセンシーにボールを投げたということだよね。
ライセンシーにとっては、ロイヤリティなんてすでに計上されてんのに、
大きな決断を迫られるわけで、迷惑千万でしょう。

販売を中止してくださいって頭下げてくるの待ってたんじゃないかな。
こんな無責任な決定がまかり通るとは思えない。

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:08:35 発信元:221.170.212.221

>>366
それについては同意。
今回の声明で、グッズ関連会社とＡＶＥＸとの信頼関係に、決してぬぐうことの出来ない傷がついたと思う。

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:27:30 発信元:59.141.76.92

78 名前：sage 投稿日： 2005/10/13(木) 01:15:11

ロイヤリティはグッズの製作、販売会社に入るんでしょ？ avexのそれらの会社への迷惑料みたいなもの。
そして、それらの会社に最も迷惑をかけるのは「のまネコ」が二次著作だと認める事。グッズ販売が著作権違反になるから。
avexとしてはだから「のまネコ」が二次著作だとは絶対に認められない。
でもこちらとしては二次著作だと認める事が大前提。
なので落としどころとしては、二次著作だと認めさせて、販売も続けていいとする事だと思う。
ただ、モナー等の著作者が特定できないので、誰がそれを認めるのかが問題。

あと殺人予告犯人早く捕まえろよ。

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:27:56 発信元:218.42.111.126

>>366
そこなんだよね。ネットで産まれた物で儲けを出すのがおかしいと言われたので
ロイヤリティを放棄しましたってavexが言ってるのに、グッズ販売会社が支払われるはずだった
その金を自社の物にすると今度はその会社に矛先が直に向かうことになる

結局、グッズ販売会社はロイヤリティの金を義援金なんかに使う等の宣言しなきゃいけなくなる
可能性が高く、余計な手間が増えるだけ。avexはそうなることを理解してるのかどうか

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 01:51:35 発信元:222.3.11.48

ここはむしろ買わされた会社と一緒に回収抗議する所じゃね
こんだけ露骨に矛先ずらしされたってそっち攻める気になれるわけが無い

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:06:37 発信元:59.141.76.92

金は受け取らないが商標登録はする
つまり後々金儲けのために利用するということか

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:09:52 発信元:125.0.28.73

販売差止仮執行は全部しようと思うから供託金がたくさん
必要な訳だが、タイトーの直営店１店舗を見せしめにする
のならば供託金はそれほど必要ないだろう。

裁判所の執行となれば、マスコミは電通やａｖｅｘ気にしなく
ても司法記者会が動けるぞ。

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:16:09 発信元:221.26.76.12

エイベックスがのまネコを「オリジナル」であることを撤回するまで許せない。
事ここに至ってもこの騒動は「誤解」によるものだとしているが、
今回の件で最初から抗議している人で「誤解」している人ってもともと存在しない。

ここでやっぱり「わた」って名前が頭に浮かぶな・・・。

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:21:02 発信元:125.0.28.73

>>373
追求していけば最後は「わた」に辿り着く。

「わた」が自分の元著作物、二次著作物といったのか？
ZEN（事実上のavex）が元著作物といったのか？
ってところだろう。

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:37:09 発信元:219.51.240.144

>>374
鍵を握るのはそこかもね。
わた氏に関してはもう、絶対怒んないから何があったか言ってみ？って感じ。

376 ：´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 02:42:41 発信元:221.170.212.221

>>6wGebYha
殺人予告がＡＶＥＸの自演って話も、各メディアに圧力って話も
すべて憶測に過ぎない。証拠が無い以上な。
ＰＶ、のまネコ共ＡＡキャラが出自だと認めたり、ネットコミュニティの文化に対する
配慮の無さを指摘したり、
今回発表された文は、明らかに今までのＡＶＥＸの姿勢とは異なる
「賢い文章」だといえる。

いわば相手は「こちらの攻撃に対応して構えを変えてきた」訳だ。
それに今までと変わらぬやり方で突っ込んでもこちらが痛い目見るだけだ。

だから相手を研究し戦術を練り直さないといけない。

俺が止まれって言ってる理由わかった？(´･ω･)

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:51:21 発信元:61.198.241.172

>>374.375
言った言わんのレベルでは信頼性がちょっと・・・・ね。
上場企業が正式な契約をしている以上、
売買は勿論、譲渡や放棄についても法的に有効な公的書類や記録があると思うんで、
そちらを見てみたいところだなぁ。無理だろうけど・・・

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 02:54:39 発信元:220.108.88.23

「わた」は、avexのオリジナル主張のキーパーソンだから、
怒らないから真実を話して、と言ってもavexが語らせないと思う。
たとえロイヤリティが入らなくなったとはいえ、avexがオリジナルの主張を覆すことは
ライセンシーのグッズ展開に影響を与えることだから、そこだけは絶対譲れないわけで。
だから「わた」だけは、最後の防衛戦の一角として、死守する気があるかも知れず…
たかだか黒フラ作者の一個人とはいえ切り捨てるにはあまりにも危険な存在、ってのが
今のavexにとっての「わた」なんじゃないだろうか…

379 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/13(木) 03:03:44 発信元:220.214.171.113 BE:256335247-#

>>376
同意

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:05:50 発信元:211.15.250.152

コメントの文体が変わったね。なんでも前に市況板で見たんだけど、

文章が稚拙→小林常務のチェックが入らず公に出てる→小林に相談せずに決めて
出せる人間が書いて出した→松浦の独断でFA

ていう見方があるそうだ。相手方の中の人ガラッとだか若干だか変わったのかもね。
だとすると少なくとも香ばしいポカは減るだろうね。わからんけど。
でもって今後の相手はもしかすると今までより狡猾で冷徹で非道かもしれん。

「クソインターネットどもが」みたいな内面のスタンスは変わらず、
やってくることが格段に上手になるとか。どうなんだろ？

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:07:26 発信元:220.214.61.101

あと、のまタコ全員告訴
早急に撤収

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:08:21 発信元:220.214.61.101

何も考えるな、のまタコはあゆのマークとピッタリ重なる、どう言い訳しても
子供のイタズラをひろゆきがしたんだから、法廷じゃ通用せんぞ

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:11:10 発信元:221.28.138.141

>>376
論点も変な方向いっちゃってるし、落ち着いてまとめることは大事かと思う
エイベックスにやってもらいたいこと

ライセンシーにマイアヒフラッシュ（ＰＶ）のキャラクターは「のまネコ」ではないと周知させること

マイアヒフラッシュ（ＰＶ）は2次的著作物であること

マイアヒフラッシュのｲﾒｰｼﾞから「のまネコ」を作ったがオリジナリティーがなかったこと、
既存のキャラクターを少し改変することで新しいキャラクターを作ったという事は強引だったということ

こんな感じでしょうか？

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:12:02 発信元:220.214.61.101

わかった、確実に伝えるから、エイベックスに伝えて欲しいこと書いてくれ

385 ：´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 03:17:39 発信元:220.144.251.217

>>384
今回の文章を噛み砕いて一般に向けて告知かな？　とりあえずは。

386 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/13(木) 03:19:22 発信元:220.214.171.113 BE:54929232-#

>>384
ZENの中の人が見つからないので引き合わせてください

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:22:29 発信元:220.214.61.101

それは別の形で明日に決行する、明日の夕方じゃねーかな。

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:24:36 発信元:211.15.250.152

>>384
>>251-252 >>271

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:28:46 発信元:222.7.44.156

せっかくNGで消えてるのにﾚｽされると見えちゃうじゃないか

390 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/13(木) 03:36:28 発信元:220.214.171.113 BE:146477344-#

>>387
まじっすか。乙です

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:55:55 発信元:219.98.1.149

>>383
オリジナリティがあるかないかは人それぞれになるから、
「モナーを元にした」ことをハッキリと文書で示す方が
いいんじゃないだろうか。

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 03:57:08 発信元:218.225.33.15

>>390
わざとじゃないのなら、

>>252
を参照するか、
387の発信元を検索してみてください。

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:04:21 発信元:219.199.138.148

・未だに著作権を主張している。
・殺人予告事件について、うやむやにされており、自作自演可能性が完全に消えていない。

この２点が残る問題だと思うのだがどうだろうか？

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:11:50 発信元:220.214.61.101

著作権者がモナーはみんなのモナー
だからavexも使っていいモナー
と言ってるからオッケー牧場
のまネコは別物モナー？でもいいモナー
でも、出来たら、寄付とかして欲しいモナー

そうだ、avexさんはa-nationで障害者や車椅子の方を
無料招待してるモナー？
それを増員してCSRしてくれればいいモナー

と著作権者が言ってます。著作権者は怯えていたモナー

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:12:30 発信元:220.214.61.101

それから殺人予告やのまタコに関しては断固たる対応が行われています。
ご心配なく

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:16:53 発信元:220.214.61.101

ほかに御質問はございますか？

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:24:53 発信元:211.1.193.108

>396
あんた誰？

398 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/13(木) 04:26:21 発信元:220.214.171.113 BE:494359496-#

>>392
（；＾ω＾）・・・

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:47:19 発信元:220.108.88.23

最初、「モナー」だと思ってたもの（最初の黒フラやマイアヒ・フラッシュ）を、
ある日突然、「あれは“のまネコ”というオリジナルキャラです」と言われて (　ﾟДﾟ)ﾊｱ? と思ったわけだが、
この体験をしている人としていない人（あるいはモナーに思い入れのある人とない人）の間で、
「のまネコはモナーのパクリです」という点に対しての感じ方が随分と違うんじゃなかろうか。

なんつーか、この経験のある人は「avexに騙された！」みたいな感覚が強く残ってると思う。
まあ単なる「印象」の問題だけど、少なくとも感覚的な部分では同じように思ってもらえない、という
覚悟ぐらいは必要なのかも。

あるいは、のまネコ問題を周知するにおいても、この経験を追体験できるような方法をとった方が
より理解してもらいやすいかも知れないね。

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:48:27 発信元:210.130.49.210

>>397
外部関係者に見せかけた偽内部関係者の無関係工作員の騙りではないかと。

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 04:59:57 発信元:220.214.61.101

まとめサイトの意見もすいあげたい。全部ブックマークしている人は教えて！

402 ：ひろゆき：2005/10/13(木) 05:30:18 発信元:61.194.57.143 BE:189465-###

http://www2.2ch.net/images/noma_s.jpg
借ります。借ります。

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:37:25 発信元:218.219.49.22

>>402
ひろゆきは今回のコメントどう思います？
私はなんかすっきりしないんだけど・・・

404 ：ひろゆき：2005/10/13(木) 05:42:16 発信元:61.194.57.143 BE:189656-###

あとちょっとですっきりするんじゃないかと。

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:44:05 発信元:61.24.180.104

すっきり快便になるといいですね。。
今は残糞感が満載ですよ。

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:45:30 発信元:218.219.49.22

ひろゆき、よろしくお願いします

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:47:50 発信元:219.98.1.149

>>402

夜遅くにご苦労様です。

【今回】
「のまネコ」キャラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま

「配慮が不十分なまま」がどんな「配慮が不十分」だったか具体的に書けば、
OKだと思うんだがな。

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:48:19 発信元:211.126.70.144

>>404
それは時間的なこと？

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:49:00 発信元:220.111.61.57

何をやったから何に対して謝罪なのか
その辺の違和感がまだあるんだよね

たしかにあとちょっとって感じがする

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:52:51 発信元:220.214.61.101

ひろゆこ、うちの動きと連動してんの？
連絡してないのに。

つか、そっちに流れてるとは思ってるんだが。どうよ？

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:53:30 発信元:220.214.61.101

ともかくバッティングは梨田。
２回の改変でもオッケー牧場

つーことだ。現行法でモナー守るしかないし

412 ：ひろゆき：2005/10/13(木) 05:55:21 発信元:61.194.57.143 BE:353478-###

http://2ch.net/
更新したですよ。

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:57:15 発信元:220.214.61.101

よしきたこれー

モナーがavexにはしるぞ

電話つながらないから泣いてたよ

ひろゆこ！！

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 05:59:07 発信元:220.214.61.101

留守電だよ（汗
おまい、電話番号変えた？

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:00:28 発信元:210.239.116.107

>>412
地震が自信になってる

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:01:26 発信元:211.126.61.160

ぬを。

＞「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん

このあたりがいかにもまろゆこらしいが
（これによってavexがどっちに動いても「“実質”認めたかどうか」の答えが出る）、
“実質”というのはどうも、直腸に宿便がひっかかって出て来ないような
もどかしさがなきにしもあらずではあるかもしれないな。

417 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/13(木) 06:04:12 発信元:220.214.171.113 BE:411966959-#

>>412
うほっ　乙であります
タイトー名指しかｗ

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:04:45 発信元:218.231.174.230

mixi覗けてない奴には判断難しいだろうな

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:06:02 発信元:220.214.61.101

メールとメッセージはしたよ、ひろゆこ

モナーはしってくら（爆

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:08:49 発信元:220.214.61.101

そのうち春代

ﾌﾝｶﾞｰ

421 ：ひろゆき：2005/10/13(木) 06:12:28 発信元:61.194.57.143 BE:101344-###

>>415さん
どもです。

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:17:44 発信元:218.227.202.247

>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の偉い人
んとこでちゃっかりリンク張ってるのにワロタ

423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:22:13 発信元:211.1.228.85

グッズ契約のさいにオリジナルキャラクター(一次創作)ってことで契約しちゃってるんだろうな。
二次創作って認めるとランセンシーから即効損害賠償要求される。
avex終わりだね＾＾

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:26:51 発信元:221.133.85.31 BE:175446465-##

のまネコの収益でエチゼンクラゲの処理する漁師さんを救うのはだめ？

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:31:43 発信元:218.225.32.69

>>247
>グッズ販売前というより、「のまネコ」発表前はみんながモナーと思っていたから
>ＣＤに添付されるのも、音楽番組で取り上げられるのも喜んでいたんじゃなかったけ？

ところで、よくこの手の話されるけど、おまいら音楽番組にモナーが登場したの嬉しかったか？
俺は不快でしょうがなかったんだが。
2chは便所の落書き的な負のイメージの温床でいいんだよ。
それが2chクオリティじゃねえか。
2ch的なものをメジャーに出して商売しようという事自体が激しく不快だと思うんだが、どう思う？

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:33:49 発信元:221.133.85.31 BE:263169959-##

2chをTV出すならタモリ倶楽部みたいな深夜枠がいいなぁ。。。
小麦もそんなんだった希ガス（当方はキッズステーションの深夜で観た。）

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:47:47 発信元:220.214.61.101

普通のニュースで出るんじゃないの？モナーが感情的な問題の質問状を
avex本社に届けるとmixiに出てたよ。ひろゆきが暴徒さんを整列させた感じ。

428 ：283：2005/10/13(木) 06:54:39 発信元:220.211.202.23

一晩寝て起きたら、少しずつ見えてきてるみたいですね。
まとめサイトにもちょこっと触れてありましたけど、公式発表の最後の文章。

>平成17 年5 月27 日付で発表いたしました平成18 年3 月期の通期連結業績予想及び平成17 年10 月6
>日付で発表いたしました平成18 年3 月期中間期連結業績予想の修正につきましては、現時点で変更はござ
>いません。

業績予想に変更が無いって事は、もうロイヤリティーの収受は完了してるってことでしょ。
それを「受け取る予定であった」ものを受け取りません、って書いてもねぇ。

結局、「のまネコ」のオリジナリティーを放棄してもらわないことには、今後のAA使用が制限されかねないし。
そこが曖昧なのがこっちの座りが悪い点かなぁ。

avexは一文の損を出す気もないし、「のまネコ」もオリジナルだけど、「お騒がせ」して「ゴメンナサイ」って事。
今のところはこんな風にしか読めないよ( ´･ω･)

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:57:24 発信元:211.126.70.144

主犯のAVEXは謝ったみたいだから執行猶予か保釈って感じだね。
で、共犯者はどうすんの？と
タカラのようにスンナリと行けばいいけど。

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 06:59:39 発信元:218.219.49.22

ひろゆき公式発表
http://www2.2ch.net/20051013.htm

431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 07:25:08 発信元:61.23.213.54

>>430
更新きた。

432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 08:42:56 発信元:59.138.215.53

てすつ

433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 09:27:56 発信元:210.136.161.14

作戦所は冷静ですね
ルセキです

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 09:57:31 発信元:218.46.61.147

ここにいるひろゆきってリアルでひろゆきなの？

435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:09:05 発信元:60.37.207.217

>>434
いえ、リアルでまろゆきさんです

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:19:50 発信元:219.57.176.72

エイベックスってさ、ネットユーザーが何を要求しているのか直接には知らないんじゃないのか？
なんだか「報道されているネットユーザーの意見」に対して落としどころを探っているように見える。

そして報道側では騒ぎになってることは伝えるけども、
ネットユーザーが本当に何を望んでいるかまでは適当にしか調べてないっぽい。

437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:49:44 発信元:211.133.115.24

>「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん

今回のひろゆきのコメントで一番大事なのはここだよね。
(保険のパンフレットで大事なことほど小さい字で書いてあるのと一緒)
このイヤミに気付いて報道してくれるマスコミの人がちゃんといるのか心配。

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:52:35 発信元:218.231.174.230

一貫して回答しないとかいわれたらそれまでだと思うが。

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:52:36 発信元:218.219.49.22

阿部糞パクリは認めてないそうですーVIPの電凸より

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:56:08 発信元:210.136.161.16

イッコだけ余計なことを書いて去ります。
寄付先に異論が出る時には、オゾンの故国はどうでせう?
政治的にややこしくて余計に問題になるかもですが。「のまのまイエイ」の元詩には「君は貧しい故国を捨てて僕を置いていく」という意味があるそうです。
オゾンの故国の赤十字か学校建設のＮＧＯ。できればＩＴ予算なんかが一番オサレなオチではないかなあ。

441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:56:41 発信元:218.219.49.22

追加
わた氏の元の黒フラもオリジナルだそうです

442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 10:57:49 発信元:218.219.49.22

訂正
黒フラのキャラもオリジナルだそうです

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:00:15 発信元:218.231.174.230

モナーの発祥がどうとかいう方向になると面倒だけど
空耳は書き込まれた時点で2chの著作になってるんだよな？
そこからは突っついてないのか？

444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:02:00 発信元:221.28.138.141

>>442
恐らくだけど、エイベックスはモナー等のＡＡキャラクターに創作性がなく
著作物と思っていないと思われ
その主張だと、私たちが2次的著作物だと思っているもの全てが原著作になるから
ただし、わた氏が過去のフラッシュ等を参考に例の黒フラを作ったことを証明できれば
著作権侵害といえることができるけど

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:03:00 発信元:221.28.138.141

>>443
いいえ、なりません
利用規約は、許諾しか書いてませんので
譲渡でも、移譲でも、共有でもないですよ

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:04:20 発信元:211.132.72.100

>>443
作者不詳共著と言うことになるんで2ch作ってのもどうかと。
書込み承諾画面の規約がどこまで有効かだよな。
あと、avex版って空耳も改変してるんだっけ?

447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:04:36 発信元:218.231.174.230

所有にはならないのか
(´･ω･｀)

448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:09:33 発信元:210.136.161.130

>>442
悪意をもって解釈するとそう読めない事もないって程度でしょ
オリジナル・フラッシュ＝avexが改編する前のオリジナル状態の（改編前の）フラッシュ
だろ

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:15:00 発信元:218.219.49.22

VIPより（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）

前振り：13日付けのエイベックスさんの発表と、本日未明の2ちゃんねる側の発表を見て電話しましたよねぇぇぇぇぇぇ！！！！！
2ちゃんねるがそちらの発表を受けて公式コメントを出したのはご存知ですかぁ？！！！！！！！！！！！！！！！
「（確認後）はい、管理人の方のメッセージを確認はしております。」

1:HPを見たがあのPDFの内容からして、ネットユーザーへ謝罪をしたと考えていいんですかぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
「『誤解を生じてしまったこと』と『配慮が足りなかったということ』に対してはお詫び申しております。

2:文章中に「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）」を元にわた氏が
新しいイラストレーションとして起こした」とあったが
結局フラッシュのキャラとのまネコはオリジナルキャラということですかぁぁぁぁぁ？！！！！！！！！
そうですね

3:2ちゃんねるのトップに管理人の西村博之氏の、公式発表を見ての見解が載っているが
それによると「キャラクター使用料を放棄するというのはのまネコのパクリを認めたということだと思う」
と書いてある。
これはパクリと認めたってことですかぁ？！！！！！
「いえー」
違いますよねぇぇぇ？！！！！！
「はい、そうではありませんから」
パクリではないと？！！！！！！！！
「はい」

450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:15:35 発信元:218.219.49.22

続き

Noの場合：それを知ったら2ちゃんねる住人が余計怒るんじゃないですかぁぁぁぁ？！！！！！！
これで収まると思って発表されたんですよねぇぇぇぇぇ？！！！！！！！
「少々お待ちください（確認）お待たせいたしました。今回の発表はいろんな方のご意見をうけてのものになりますので」
西村氏に抗議の必要があるのでは？！！！！！！！！！！！！！
このままだと、ネットで半永久的に検索などで結果が残ってしまい、後にインターネットを始めた人間にもそういう結果が伝わってしまうのでは？！！！！
エイベックスさんはクリエイティブな企業というイメージで売っているのに、それがパクリをする卑怯な企業だと思われるのはまずいのでは？！！！！！！
「それはお客様のご意見ですよねぇ？その事については特に考えてませんので、そういう声があったって事だけ伝えておきます」

以上です。

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:23:21 発信元:222.7.56.144

440さん意見よいですね。
わたしも賛同します

452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:24:05 発信元:218.231.174.230

＞それはお客様のご意見ですよねぇ？
都合の良いときだけ２ちゃんねらーを個別に捉えるのな

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:24:51 発信元:219.57.176.72

>>444
その考えで行くと「モナーの著作者」は特定できないか？
最初に「モナーグッズを作った人」または「モナーをイラスト化した人」だよね。

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:32:24 発信元:222.1.176.126 BE:232301546-#

>>449
（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）
フォローありがとうございます！！！！！

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 11:46:19 発信元:203.165.250.152

パクリ認めてない謝罪ってどういうのだ（汗）
謝罪になるのかな？　私はならんと思うのだが。

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 12:03:56 発信元:218.225.33.15

vipから電凸第二弾貼っておきます。やはりZENですかね。

> 327 名前： 256 投稿日： 2005/10/13(木) 11:54:52 ID:iwB7PUoP0
> んじゃ　報告　担当の方の名前も聞いたが、一応伏せておきます。
>
> Ｑ.のまネコの権利はＺＥＮに管理を依頼しているだけで本来はavexのものか？
> Ａ.のまネコの権利そのものはＺＥＮの物である。
>
> Ｑ.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをＺＥＮが取る可能性はあるのか？
> Ａ.ＺＥＮ契約上のことで答えることが出来ない。（がそれをavex側で制限することもない）
>
> Ｑ.つまりＺＥＮがライセンシーやロイヤリティーをのまネコ商品販売する会社からとることはありえるのか？
> Ａ.ＺＥＮは他社なのでわからないが、当然ありうることではある。
>
> Ｑ.2CH管理人西村氏の個人的見解の文章は読んだか？
> Ａ.把握しております。
>
> Ｑ.そこに記載してあるが、「のまネコ」は「モナー」の2次著作物であることを認めるか？
> Ａ.のまネコはあくまでオリジナルである。
>
> んな感じだったかな？
>
> つまり　ダメダこりゃｗ　まだ終わらないねこりゃ。
> 後　寄付とかするつもりはあるのか？　って聞いたんだけど、のまネコのロイヤリティーとライセンシーを破棄したのでその予定は無い　とのこと・
>
> ＣＤのＤＶＤ分で儲けたのはどーするんだ？ｗ

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 12:08:55 発信元:211.132.72.100

>>456
金の動きは止まらないし、12月分までの稼ぎは既に確保済み
(受注は10/11に締めきり、発表は12日)
加えて権利は全部うちが持ってると強弁し続けてる。

ダミー会社使う糞企業は公式発表までダミーだな。許しゃしませんよ、ええ。

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 12:19:54 発信元:210.231.85.240

恵まれない人へ云々っていう段階にないね。
avexが逃げようとしてるなぁ

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 12:22:31 発信元:219.97.92.131

何だ、結局何も進展してねーじゃん
寄付うんぬんって言える状態じゃないわなぁ、これ

オリジナルって言い張ってるんだから

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:05:14 発信元:210.136.161.16

うん。
今までと変わらず曖昧な表現で煙にまこうってことだね。

やっぱりZENの持っている著作権かぁ。
タイトーを突っつくのはよい作戦かも。

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:10:24 発信元:211.126.70.191

密談で作った裏シナリオ通りには事態が進んでないみたいですね。
謝罪のほうはともかく、寄付については事前工作が不足していたのではないでしょうか？
これも予定調和のうちだったら余計な心配ですが。

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:30:53 発信元:202.225.18.99

著作権を持ってるのはZENなのにavexがロイヤリティを受け取らないってのは
形式上こういう契約になってるのかな？

1.　ZENは権利を持つが販売ルートがないのでavexが販売を代行
2.　ロイヤリティはZENに入るがその中からavexに代行の代金として支払われる
　　もしくはグッズ制作会社はZENに何％、avexに何％支払うという契約になってる
3.　今回受けとらないと言ってるのはこの代行代金かavexに支払う分だけ

他にも何パターンか考えられるが、グッズ制作会社がロイヤリティを寄付ではなく
ZENもしくはavexに支払わなければならないなら、何も変わってないことが予想される

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:44:04 発信元:125.0.28.73

金の流れは
タイトー→avex→ZEN
タイトーとZENは契約関係が無い筈だから
新たにZENと契約しない限り金の動きは
できない。
タイトーが既に払っているのならavexから
取戻して寄付してもらえばよい。

誰か電凸。

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:44:16 発信元:59.141.76.92

ところでのまタコの商品展開についてはどうなったんだ？

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:50:26 発信元:210.153.84.195

739 名前: 山師さん＠トレード中 [] 投稿日: 2005/10/13(木) 00:45:54 ID:0fDf1LOj
>>720
ロイヤリティを取らないんじゃなくて、
グタグタの状況になっちゃったんで、申し訳なくてロイヤルティが取れないだけだろ。

商慣行考えれば、これだけの騒動に巻き込んじゃったら
タイアップ企業にはロイヤルティの減免措置をとって当然なんだが。
こんな当たり前のことをして、しかもそれを押し付けがましく「放棄することにしました」なんて発表して
ホントに沈静化されんのかな。
まあ、ねらーはお子様多いから、商売の常識知らないヤシも多いだろうし
エイベックスの真意も分からずころっと騙されるヤシも多いかもだけど。

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 13:54:21 発信元:125.0.28.73

ロイヤリティ債務不履行で取れないと言うべき処
放棄したというから、タイトーに寄付のお願いが
行くってことだろう。

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:01:03 発信元:211.132.72.3

>>466
で、タイトーが
『いや、もう払いましたが何か?』
とか言ったらまた祭りっすね。

金の行方は口が避けても言えないんだろうけど。

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:01:12 発信元:211.126.70.191

タイトーが一時的にスケープゴートにされてるような気がしないでもない。

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:06:00 発信元:202.225.18.99

> Ｑ.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをＺＥＮが取る可能性はあるのか？
> Ａ.ＺＥＮ契約上のことで答えることが出来ない。（がそれをavex側で制限することもない）
これが本当なら気になるんだよな。ロイヤリティを取れないというのなら、ＺＥＮと協議の上
両者共ロイヤリティは頂かないことにしました。という返答でいいと思うのだが。
avexが天然なだけかもしれんけど、裏があるのではと疑ってしまうのはしょうがない

470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:09:47 発信元:211.132.72.3

>>469
なにせZENは実態の無いダミーだしねぇ。
のまネコの為にわざわざ会社目的変更しただけの幽霊会社だし
電話にも出ないし、本店所在地から逃亡してるし。

471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:13:42 発信元:218.230.65.203

>>424
遅レスだがナイスアイデア

大漁旗もってモナモナイェイ

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:33:36 発信元:218.227.51.129

ZENは著作権を保有する会社で、AvexはZENからそれを借り受けそれを他の会社にライセンスできる権利を持ってるわけだ。
だからライセンシーはAvexと契約してるわけで、お金の流れもライセンシーからAvexになり、
ZENの収入はAvexへのレンタル料ということになるのかな。
そうなるとZENは売り上げ関係をごまかすためのトンネル会社というわけではないので税務面から攻めるのは難しそう。
ZENは結局出所の怪しい著作物の権利関係をごまかすための会社と考えるべきなんだろう。だからこそ隠れて出てこない。

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 14:54:30 発信元:211.15.250.152

>>425同意。２ｃｈのイメージアップｷﾎﾞﾝﾇな人の増加は２ｃｈの終わりの始まりです。
今回avexにダメージを与えるのに有効な分だけにしてほしいです。

>>467それを狙ってるんじゃないですかね？
「タイトーさんあんたavexと違ってネットやおもちゃ市場に明るいのに、要するにのまネコが
どういうモノか充分わかってて受注してるんですよね？きっちり巻き込まれてもらいますよ？」
みたいな。少なくともおれはタイトーもavexと同罪だと思う。

>>オレは
http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg
の方が好みです。こちらを貼っていただくことを強く推奨したいです。

念のため>>410などなど>>392
おれもあんな幸せ回路ほし・・・くないｗｗ

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 15:51:22 発信元:60.39.219.86

310 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/10/13(木) 13:33:14 ID:wZr8WP+b0

パクリは認めない（会社が潰れるから）
被害届は出さない（警察がいいっつってるから）
販売は継続する（問題ないでしょ？）
今後のロイヤリティーは受け取らない（今までの分は既に受け取ってる）
ＺＥＮが受け取る事はありうる（ダミー会社）

これでどうやって終息していいのかわからんよ実際。
結局avexは何をどう譲ったことになるんだ？

まさしくこのとうりだとおもふ

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 16:11:06 発信元:219.102.222.9

のまタコでもすかうフラ作るしか

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 17:09:41 発信元:211.15.250.152

タイトーはのまネコがどういうものかわかってて受注したはず。同罪。
ユーザの反応はavexより読めたんじゃないの？
avexに任せて知らん顔できる立場を選んだということである意味avex以上にタチが悪い。
ひろゆき案に乗るでは許せん。

むしろタイトーにこそ、avexに対してひとこと言って欲しいね。

「あれはオリジナルとは言えないものだった。avex(&ZEN)は権利ぜんぶ放棄して、類似品も
海賊版もまるコピーも制限しないと発表すべき。もちろん違約金は請求しない。」とか。

そしたら販売継続して売り上げ一部どっかに寄付で許してもいい。
逆にこのへんうやむやなら、売り上げ全部放棄して寄付でもイヤかも。

ありえない話でしょうがこれでタイトーがタカラに並ぶかと。

しかしまあ、3ヶ月?のお祭りの後?管理人からﾒｲﾙが来たら10時間でごめんなさいですか。
管理人からの公式連絡待ってたのかもしれませんが、腰抜け晒した上にｷﾞｺの権利者でもない
ひろゆきの立場を「なんか企業も一目おく公式な勢力の代表」に無意味に爆上げして、実際の
ところタカラは業界の笑いものですか。

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 17:46:11 発信元:210.153.84.200

２ちゃんが被害届けだしたらどうだろう？
もち、殺害予告した奴に対してだけど。２ちゃんのイメージ悪くしたとか、何か理由つけて、出す。
そうすると、ａ社が出していようがいまいが、アフォ探しのきっかけになる、はず。理由がなければ出せないので、何か理由を考えて、ただ、予告したアフォが２ちゃんに対して迷惑かけたのは間違いないので、問題にはならないはず‥、ですが、どうでしょう？

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 18:05:54 発信元:202.226.239.61

>>477
２ちゃんが出すって、ひろゆきが出さないといかんのでしょ？
多分、やんないと思う。

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 18:13:27 発信元:211.15.250.152

>>477第三者が出すのは「告発状」だそうだ。決められた書式にしたがい赤坂署に郵送。
書式はググれば出てくるらしいからやってみそ。
ちなみにvipで神が現れて一歩手前ぐらいまでやってた。参考にしてみたら？

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 18:47:10 発信元:210.136.161.4

>>478＆>>479

㌧クス。

あくまで参考にしてみるっす。あとはひろゆき氏。

あくまで提案っすから。

自分、不器用ですから‥

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 19:10:18 発信元:220.57.148.35

そうやって自分で動かないのはなんでだ？

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 19:54:48 発信元:210.194.83.144

>>480
「不器用」じゃなくて、「めんどくさい」だろ？

483 ：´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 19:56:03 発信元:221.170.214.247

>>456
オリジナル発言に関しては、受け付けた社員が二次著作物の概念を理解していないだけだと思われ。
前の失敗に学ばない会社だねぇ（´･ω･）
電話での口頭の回答なんて、証拠能力も影響力もないしほっといてもいいんじゃない？

484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 19:59:53 発信元:219.162.72.118

めんどくさがって動きたくないのは、まろゆきも一緒だなぁ、たぶん穏健派
かってに動きたがる椰子ほど、過激な方向へいきたがるのもどうしたもんか・・

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 20:00:50 発信元:219.125.176.21

担当がしっかり名乗っているなら録音してれば立派な証拠になると思うが
まぁ学習能力が無い会社ではあるな

486 ：´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 20:14:01 発信元:221.170.214.247

>>485
あぁ、失礼
無いって言い方は語弊があったな。
昨日の発表が書面で出てる以上、それと矛盾した口頭の発表は単に担当社員の
ミスってことになるだけって話な。

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 20:26:04 発信元:220.110.233.232

今回のエイベックスの発表について私信

大人な判断を下すなら、いい頃合かもしれない
しかし、新潮社も電車男二次使用料は全額寄付すると公式発表しながら未だに寄付してないし
ロイヤリティを受け取らないという発表が字句どおりのものかどうかは警戒する必要があると思う
契約内容について公表されてるわけじゃないので何らかの対価を得ようと思えば得られるのかもしれない

そして未だにのまネコがパクリであるとは認めていない
認めれば他社との契約の関係から何らかの損害を生じさせてしまうのかもしれない
以前>>1にあった「落としどころ」ではのまネコをモナー等の一バリエーションと位置づけることで
のまネコは完全なオリジナルではないが二次的著作物としての独立性を暗に認めたつもりだったが
妥協点としては飲めないものなのだろうか

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 20:33:25 発信元:222.8.85.250

エイベックス＝ZENてのは周知の事実で、エイベックス自体もコメント出すときに
自分が誰なのかわからなくなってる。だから読み手も意味がわからない部分がある。
今後もタイトー等のライセンシーからZENへフィーが流れ続けるのは充分考えられる。
で、ぴろゆきのライセンシーから直に源泉して寄付させるて案は、
それを防ぐ有効な手段だとは思う。

だから今後、祭りの視点がタイトー等に向くのは自然な流れかな。
「商品価格は下げるのか？」「下げないなら浮いた利益をどうするのか？」

あとエイベックスは自分たちが本来用意すべきライセンシーへの詫び金みたいなものを、
のまネコ商品を購入した消費者に肩代わりさせることになる。そこはどう考えてるのか。
ライセンシーに商品価格を下げて貰わないと企業姿勢は問われないか？
でも下げたらZENへのフィーがなくなる。どうすんだ？エイベックス。

489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 20:41:24 発信元:61.22.54.206

アッー！

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 21:51:49 発信元:218.230.65.203

>>487
払ってないの！？
まじで！？

491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 22:43:33 発信元:219.162.72.118

>>490
印税等は翌年に前年分一括で支払われるんでないっけか？
ただいま協会の一時預かりで、今年の分はまだ入ってないとオモ

492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 23:37:39 発信元:202.231.137.196

ひろゆき氏「パクリ疑惑を実質認めたようなもの」（ITmediaニュース）
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/nomaneko/?1129211653

493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 23:52:34 発信元:125.0.86.148

エイベックスの株主になって株主総会で質問するってのはどーなの？

494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 23:56:56 発信元:221.28.138.141

>>493
株主総会は来年だろうけど
いいと思うよ
ぜひ、やってみて

495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/13(木) 23:58:16 発信元:219.162.198.119

>>493
100とか1000じゃまず質問できないぞ、きっと。
マイク持たせてもらえるように頑張れ

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:08:46 発信元:210.130.48.55

タイトーの「自主的」販売中止、商品回収の可能性が高くなったんじゃないか？
元フラも無いケチのついたババネコよりもっと売れる代わりのもん入れればいいんだし。
まあ原価も知れてるから痛くもないよって感じでさ。
これでavexは救われる。と？

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:14:42 発信元:59.138.200.89

>>496
あれ？タイトー、販売中止したんですか？

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:19:48 発信元:58.0.98.102

明　日　の　タ　イ　ト　ー　電　凸　攻　勢　の　キ　ー　マ　ン　は　こ　の　人　↓

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030617/daikin04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030617/daikin.htm
>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の金山富幸事業部長がぴちょんくんを持って挨拶

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031205/momo04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031205/momo.htm
>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の金山富幸事業部長は「記念のグッズも出す」と語った

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:22:57 発信元:219.125.148.171

公式発表読んで攻め所を考えてみた

フラッシュ≠のまネコなのに、ＰＲでフラッシュ画像を使ってたのは消費者に誤解を与えていたことになる。
AVEXはまずこのことに謝罪し、のまネコとフラッシュは別物ですよと公表しなきゃならん。
んで、のまネコ＝フラッシュと混同して買った人からの返品も受け付ける。
これができなきゃ、「このビジネスはフラッシュの人気に乗っている側面が大きい」と発表した以上、詐欺罪は免れないんでないかい？

500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:27:28 発信元:210.130.48.55

>>497
いえいえ、まだです。
寄付とかのほうが企業イメージが上がることは当然考えているでしょうし。
今も必死に試算してるんじゃないでしょうか？

501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:43:37 発信元:219.199.138.148

自社の社員に対する殺人予告をした犯人に対して“断固として適切な措置をとっていく”と表明しているのにもかかわらず、
被害届けを出すと発表したが、実際に被害届け提出されていない等、
論理的に説明できない行動を取っているavexについて皆さんはどのようにお考えですか。

私には、探られたくない事柄があり、如何にか事態を風化させようとしているように見えるのですが、皆さんはどのように思われますか？

502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 00:59:04 発信元:210.153.84.193

>501
レトリックつまんね
意見があるならさっさといえよ

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:25:55 発信元:219.9.22.38

ひろゆきが来てた

【のまネコ】「新キャラでしたが…」エイベックス、キャラ使用料収受断念＆謝罪表明★５
スレにて

509 ：ひろゆき：2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
＞脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。

との事…捜査はしてるようなので、捜査してるから被害届け出さなくてもいいというｼｬﾁｮｰの言い分も
あながちｳｿとも思えないところではある。

とりあえずこれについてはひろゆきの言うとおり待つしかないのかも…。
まあ、最悪ひろゆきが告発すればいいだけの話だから。する気があればの話ですが。

avex側とひろゆき側以外の私のような部外者には実際のところどうすることもできないのが
この問題の一番怖いところで………。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:27:22 発信元:210.130.57.245

>>501
当然avexはそうでしょう。
持久戦になれば、不利なほうはどちらか明白ですし。
裏で仲介通して泣きついてても不思議じゃないです。

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:31:34 発信元:211.5.43.46

ここのスレだけど、名誉毀損って成立するのかね？
被害届を出してなかったら脅迫罪が成立するんじゃない？
のまネコ問題で、MAX松浦がメールでやったことと同じと思うんだけど。
どうでしょう？

　　　女性看護師ってどうして酷い性格なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1126865187/
686 Ms.名無しさん 2005/10/14(金) 00:29:26
あきらかな誹謗中傷名誉毀損になるでしょう。今までの文はコピーをしてます。警察には被害届をだしました
明日弁護士事務所にいくつもりです。
２チャン事務所にも明日朝一番に連絡します。悪ふざけや中傷が度をこしてます

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:35:23 発信元:221.28.138.141

>>505
詳しくないし、うる覚えなんだけど
たしか、個人が特定できないのならば、名誉毀損は成り立たない気がしたな
匿名の人を名誉毀損・・・・・どこの誰だかわからないわけだから
その人の名誉が傷つけられたわけではないっていう・・・・のをどっかで見たような

↑この考えをｱﾀﾏに置きならがｸﾞｸﾞれば判例かQ＆Ａがでてくると思うよ

507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:43:10 発信元:211.5.43.46

>>506
㌧クス。
特定の個人を指していないから名誉毀損は成立しないはずだと言ったのに、
警察は受理したはずだと言うんで。
ちょうどのまネコ問題の松浦の状況と似てるんできいてみました。
vipにスレ立ててきいてみようと思ったけど、スレ立てられないし。
詳しい人がいたらあっちでレスしてもらえばすっきりするんだけど。

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:53:32 発信元:211.5.43.46

出張レス㌧クスです。
あのレスで困惑してた人もいたのではっきりさせたかったんです。
どうもありがとうございました。

スレ汚しｽﾏｿ。

509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:53:49 発信元:220.214.61.101

ぼっこうオンラインの件を攻められるね。

攻められる理由は、２ｃｈに著作権が無い、あめぞうにあるものを
なぜかサーバ代を払うと言うことでお金をもらっている。

だったら、ぼっこうオンラインも寄付すべきであるということになる。

攻めどころ、攻められ所を考えないと、攻撃したつもりが防御できない
今日のYahoo!ニュースはひろゆきが出て、、、ひろゆきやばいなと思った。

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 01:58:00 発信元:221.28.138.141

>>509
２ｃｈにもひろゆきにも権利もなにもないが
あめぞうにもない

権利があるのは著作者だけ

寄付すべきじゃなくて、著法第67条の裁定を受けろってことじゃないの？

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 02:00:36 発信元:222.7.3.69

ﾈﾄｹﾞの方は著作者が見つかったら渡すようにってﾗｲｾﾝｽ料一時まろゆきが預かってるだけですよ兄さん

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 02:02:29 発信元:220.211.101.113

寄付の場所は、パキスタンが有力かな。

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 02:05:50 発信元:221.28.138.141

>>511
でも、それって本来文化庁の仕事であってさ
てか、供託金一時預かりだとﾅﾝｶ法律に引っかかりそうな予感・・・・
まぁ、どうでもいいけどね

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 02:20:10 発信元:219.9.22.38

実父インターネット
実母あめぞう
継母2ちゃんねる
┗モナー

でいいか？ｗ

ついでだからこっちも

実父インターネット
実母あめぞう
継母1 2ちゃんねる
継母2 わた
継母3 AVEX
┗のまねこ

に変えとく。

てかもういみわかんねーｗ

腹違いじゃなくて、本当は完全な兄弟なんだね…。

のまネコはちょっと継母2と3のせいでアル中だけどｗ

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 02:41:59 発信元:219.199.138.148

>502
結論から言えば、avexが今以上に探られたくないであろう、今回の殺人予告事件について、徹底的に事実究明をすべきだと思うわけで、
できるものならねらーの力によってそれをやりたいと思っているのだが、ねらーにそんな力があるわけもないので、
警察に対して公正かつ徹底的な捜査を嘆願する活動をしてはどうかと思うわけですよ。

殺人予告の事実究明を求める活動を２ちゃんで広めることにより、一般に対する２ちゃんのイメージも少しは回復するかも知れませんし、
もし噂が真実だった場合、２ちゃんにとっての利益になると思われるし、
活動を起こすことにデメリットがあまり無いと思うのですよ。

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 03:04:17 発信元:61.23.148.79

>>515
告発状の提出は私人でも可ですね。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html#kenn

書き方勉強してテンプレ作りますか。
やるかどうかは出来てから考えるのもアリでしょ。

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 03:39:06 発信元:219.51.240.144

>>515
2ちゃんのイメージなんて回復しなくていいと思います。
世間の評判が悪くなって嫌なら利用しなければいいんですよ。
掲示板なんて星の数ほどありますから。

でも殺人予告は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 03:49:40 発信元:218.222.1.154

ひろゆきってやっぱすげーよな。

｢パクリを実質認めたようなもの。違うなら反論して｣なんて宣言されたらavexとしてはどうしようもないよ。
今までみたいに黙殺したらそれこそパクリを認めた事になるし、パクリじゃないなんて反論したら祭りが再炎上。

タイトーに関しても浮いた金を寄付に回せってのは企業イメージの面からも悪い話じゃないし、２ちゃんのイメージアップにもなるし。
ついでに、実はロイヤリティはZENが受け取るとか小細工も出来なくなる。だってそんな事するとavexの所為でタイトー１人が損をするから。

まさにみんなが幸せになるオチなんじゃね(ﾟ∀ﾟ)!?

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 03:54:30 発信元:211.15.250.152

>>516
>>479

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 03:59:13 発信元:61.198.191.106

>>505
個人とか法人を毀損したわけじゃないんでしょ？
確かに、法人格がない団体も含まれ得るが、看護師代表としてってのは無理。
内容よく読んでないからわからんけど、看護師会とかだとどうだろな。

＞特定の団体と呼べるものでなければならず、東京都民とか九州人について発言しても本状には該当し得ない(大判大15・3・24刑集5・117参照)

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 04:01:51 発信元:59.138.76.207

タイトーは「問題ない、販売は続ける」とか言ってるわけでしょ。
いよいよ追いつめられてるのがエイベックス。

どうするかね。

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 04:14:46 発信元:219.125.148.170

エイベックスはこのぴこゆきの反応予想してなかったんだろうな。
結果的にタイトーを言い訳にしちゃったのはマズったな。

523 ：514：2005/10/14(金) 04:22:06 発信元:219.9.22.38

すいませんVIPのスレと誤爆でございました。
お騒がせしました。

ひろゆきがすごいのではなく
ひろゆきの発言力と流れを見極める力がすごい。

言ってる内容とかはココの皆さんで練りこんでいたこととあまり変わらないですね。
ただ　

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 04:35:53 発信元:210.136.161.9

>515
お、書いてくれたな、ありがとさん。
ひとつ聞きてえ
おまいさん、なんでそんな必死なの?
いままでにも殺人予告や爆破予告はあったし、これからもあるだろうに、そのたびそんなに必死になっておくれかえ?

525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 05:55:21 発信元:220.215.51.183

100周年だからという訳でも有るまいが、
なんだか日露戦争の後の和平交渉みたいになってきましたね。

avex＝ロシア
大半のねら＝日本国民
ひろゆき＝小村寿太郎

少々乱暴なたとえですが。

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 05:59:01 発信元:220.214.61.101

いや、墨攻オンラインの供託金問題を小倉弁護士が取り上げた。
昨日の電凸に電話だったのが、残念。avexから突っ込みどころは
うちはライセンシー放棄しましたが、何故、墨攻オンラインから
金もらってるですか？と言う点だね。

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 07:17:40 発信元:61.114.201.35

>>525
日比谷公会堂焼打ちのやや手前ですかね

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 07:23:16 発信元:220.214.61.101

第二次世界大戦の日本の大本営発表みたいになってきたな・・・。
墨攻オンラインネタは最悪の状況を生み出すのだが・・・。
まあ、ええわ。

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 07:42:48 発信元:125.0.28.73

＞当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の
＞商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収
＞受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上
＞げます。

『受取る予定』

を「目論見」と解釈すれば、ロイヤリティー全てが放棄されることになり、

「今後『受取る予定』」と解釈すれば、今後入金されるロイヤリティーと

考えられる。

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 08:07:52 発信元:218.219.49.22

437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2005/10/14(金) 07:42:01 ID:o9MWX5ke0
のまネコがやってくる！！
ワンダータワー京都店　１０月１５・１６日
http://byokan-sunday.haru.gs/gam/data/bkn_mona.bmp

ワンダータワー　京都店
http://www.namco.co.jp/ar/location.php?id=172
名称：ワンダータワー京都店
住所：〒604-8025
京都府中京区河原町通四条上ル
下大阪町354番地
TEL ： 075-254-0765
FAX ：
営業時間： 10:00～24:00

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 08:40:50 発信元:210.136.161.15

>525
じゃ、漏れは与謝野晶子ね(謎

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:01:00 発信元:220.210.175.68

何故突然墨香オンラインの話が出て来たんだろう？
墨香は「モナー」を「モナー」のままで扱ってる。
avexは「モナー」を「のまネコ」にしてオリジナルと言い張ってるのが
問題になってるはずだ。

ひろゆきは２chグッズを作ることを禁止したことはなかったと思う。

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:03:21 発信元:210.165.118.171

専用ブラウザってIDあぼんだけじゃなくって
シベリアのIPもあぼんしてくれるんだ
今まで気づかなかったよ

220.214.61.101←あぼん

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:05:34 発信元:61.199.4.155

モナーのままで、オリジナルを主張したり
商標登録しなければ、誰が売っても別にいい　と俺も思う

535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:05:55 発信元:210.165.118.171

>>532
ヒント：発信元

御崎の兄のカキコだから相手にしないほうがいいよ

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:07:52 発信元:220.220.202.83

>>532　同意。ちゃんと元の場所に戻って議論しましょう

537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:16:59 発信元:219.57.176.72

>>532
avexはのまネコの権利を悪用してモナーを独占しようとしているが、
ひろゆきは墨香OLから使用料を受け取ることでモナー独占の既成事実を作ろうとしているのではないか、
という理由じゃないかと。

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:21:51 発信元:218.227.51.129

>>532
ネット上の共有物というのはみんなで作り上げてゆくものだから、利用は自由といっても
関係するみんなに対する感謝や貢献が必要なわけ。
個人の場合はみんなのものというのを尊重しつつ面白い書き込みをすることが貢献になりえるわけだ。
ただ企業などが大々的に使う場合はそれなりの貢献が求められるわけで、
ネットへの直接の貢献ならサーバーやディスクスペースやフリーの素材の提供などがあるし、
間接的なとこでは災害地域などへの募金活動や支援などでもいいわけ。
墨香はそれを２ｃｈサーバーの維持費の形で提供したんだけど、モナーは２ｃｈだけのものじゃないから
それはおかしいといってる人たちもいるわけだ。
エイベックスの場合は貢献以前の「みんなのものというのを尊重」というところを踏みにじってるわけで
かなりレベルが違うと考えるべきだろう。

539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 09:27:10 発信元:219.110.170.136

>>538
>墨香はそれを２ｃｈサーバーの維持費の形で提供
ではなく、どこかへ寄付してもいいし、サーバー代に当ててもいい
とのことでひろゆきに委託した。

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 10:11:29 発信元:210.138.210.223

>>534
現に売ってるところがあって、特に反対運動もなく
むしろ好意的に見られてるしね。
誰が商品化してもいいなら、「金儲けしてズルい」と言う前に
「自分もやってみよう」になるんだし。

541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 13:33:55 発信元:222.13.22.63

http://up.viploader.net/pic/src/viploader6370.jpg

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 16:13:06 発信元:220.220.215.141

>541
何んじゃこりゃ、「もなタコ」？

543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 16:42:06 発信元:222.150.23.80

161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/14(金) 14:58:08 ID:1pn2RTmE0
（ﾟДﾟ）ﾉ　11月発売予定だった「のまネコ缶入りフィギュアキーホルダー」を
業者に予約していた者です。
ようやく本日、正式に「発売中止のご案内」が来ました。

が、おまいら！
代替品として以下のような商品がありますので、変更をご希望でしたら
受け付けます、ということだったぞ！
まだのまネコグッズの発売予定商品は生きている！

★11月予約のまネコ米酒ソフビバンク全1種猫酒飲みのまのまお酌　2100円
ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500058.jpg
1.のまネコ
「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の音源をベースに
制作した映像に登場する酒飲み猫のことです

★12月予約のまネコキャラウォッチ5種酒飲み猫腕時計トケイ米酒　1000円
ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500055.jpg
1.のまネコダンス2.のまネコかくし芸3.のまのまイェーイ！！4.米酒
5.牛キープデジタル腕時計♪「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の
音源をベースに制作した映像に登場する酒飲み猫のことです

544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 17:00:40 発信元:160.252.126.75

>>543
まだPV画像を使ってる辺り腐ってるな

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 18:07:01 発信元:61.44.193.220

>>526
ヤバイね、エイベックスさんには２ちゃんねるの闇を暴いてもらわないと

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 19:02:43 発信元:218.230.65.203

>>545
sage2828ってなんですか

547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 19:10:44 発信元:222.7.2.191

>>545
なんで工作員確定してる人間にこんな時間差で触るの

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 19:14:13 発信元:211.8.159.203

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/487

ソースの出所もワカランままコピペ。

こーゆー個人情報の集め方ちゅーのんはアリですか？
もしもこれが事実だとしたら、エベ腐れ過ぎ。

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 20:00:57 発信元:219.199.138.148

>524
私は今まで多々発生した犯行予告と、今回の殺人予告を全く異質の物として捕らえている。
前者は個人や小規模組織によるものであるが、後者は今までの経緯などから企業によるものである可能性が濃厚であると考えている。

前者は個人的な感情によって犯行が行われ、ストレスの鬱積などの些細な原因により、短絡的かつ直情的に行われるものが多いのに対して、
もし私の考えたが正しかったならば、後者は企業に属する数人の人間により、様々な検討が行われた上で、犯行が行われると考えれてる。

後者は、悪意を持って検討を重ね犯行に及んでいる時点で、前者に比べ極めて凶悪であると私は思う。
ゆえに、私は今回の件に関して、声を挙げている。

私は今回の件により、殺人予告の事実究明を求める活動が２ちゃんで広まって、
それにより、２ちゃんを利用するねらーの間に犯罪に対する意識が広まり、
２ちゃんにおける明確な犯罪行為に対して、ねらーが断固とした態度を取るという流れができてくれれば、
今後、殺人予告などに利用されるという可能性が低くなるのではと考えている。

私の考えは所詮、机上の空論であり、理想論に過ぎない。
しかし、皆さんに少しでも意識が芽生え、私の考えたような流れになれば、机上の理想論も、現実の物となり力を持つと私は考えている。

550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 20:01:56 発信元:222.149.65.230

>>548
既女板から広まったネタ、との書き込みが何処かにあったよ
あとOFF板東京スレにはすでに貼られててOFFリーダーいわく
こういうリーダーしてれば面は割れてるもの、だそうで
AVEX側は既に自分の住所、電話、名前は知ってるけど変な電話は
一度もかかってきてないよ、との事ですた。

まぁ、警戒するに越したことはないけどね

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 20:52:06 発信元:210.153.84.200

>549
そか。
まあガンバレや。ここは「自由の都」2ちゃんねるだから。
ちなみにここはのまネコスレだからな。
あと、言葉で人に影響を与えたいなら固いばかりじゃムリだぞ♪

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 20:57:59 発信元:61.198.241.116

>>549
>今までの経緯などから企業によるものである可能性が濃厚であると考えている。

根拠と推理を教えてください。

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:09:43 発信元:58.1.166.143

>516
告発状天麩羅作成賛成。自分も細々勉強中。

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:30:13 発信元:219.32.60.32

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2446457
ひろゆき助けなきゃ！

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:36:02 発信元:218.217.78.192

IR“のまネコ」商品化に関する当社グループの方針における”疑問点

ZENはエイベックスグループなのでしょうか

当社グループは、本日、「のまネコ」グッズ販売継続にあたり、
当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、
ライセンシーより収受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上げます。

ZENをエイベックスグループと認めた場合、ロイヤリティーを取れないということになります。
ZENをエイベックスグループと認めない場合、持っていない権利を放棄していることなり、
虚偽の公告をしたことになります。

どのように理解したらよいのですか。
教えてください。

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:40:53 発信元:221.28.138.141

>>555
まず、こんなことでマルチするのはやめましょう

ライセンシーはエイベックスと契約している
ライセンサーエイベックス

zenは全く関係ない

てか、既出なんだけど

zenとエイベックスがどんな契約をしているかは誰も知らない

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:48:08 発信元:219.32.60.32

つまり簡単に言いますと

ひろゆきや２ちゃんねるには、モナーでお金をもらう権利が無い
モナーは元々、２ちゃんねる以前のあやしいやあめぞうの物
今回、寄付の強要を他社であるavexやTAITOに行い、さらに
2ちゃんねらーが電凸などの営業妨害を行っているのに
ひろゆきは、会社から実質的なモナー利用料をもらっている

と言うことで、警察の捜査が始まっています。

どうしたらいいですか？
こんな事じゃなくて、月曜日までに何か対応策立てないといけないんですが？

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:49:23 発信元:219.93.174.108

219.32.60.32
はスルー推奨

559 ：550：2005/10/14(金) 21:52:13 発信元:222.149.65.230

>550の内容が既女板から広まったネタかのように書きましたが
その後の既女板住民様からの書き込みにより、それは間違いである事が
判明いたしました。謹んでお詫び申し上げます。ｍ(_ _)ｍ

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:53:52 発信元:221.28.138.141

>>557
まず、モナーは著作者のもの２ｃｈでもひろゆきでもあめぞうのﾓﾉでもない

警察が捜査してるならすればいい

どうするもこうするも、ｵﾏｲのすることはない

悪いことｲﾜﾝ
ROMってなさい

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:55:29 発信元:219.32.60.32

あー、じゃあ、恐喝でやられちゃいますね・・・
いわれのない物をもらうと、いつかは逮捕されてしまうと・・・。

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 21:59:47 発信元:211.132.72.114

219.32.60.32
御崎兄マルチｳｾﾞｰ

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 23:06:35 発信元:210.153.84.205

御崎兄のガイドラインきぼん

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 23:07:42 発信元:219.199.138.148

>552
以下に挙げる物は、根拠としてかなり弱いが、私が今回の殺人予告が企業によるものである可能性が濃厚であると考た理由です。

・殺人予告があってからのavexの対応の速さ
1件目の予告があってから、その内容に言及しているコメントが出されるまで、たった数時間、
それまでのavexの対応の遅さを考えるとavexに対する不信感を抱かずにはいえられない。
また、真夜中にも関わらずavexの関係者が殺人予告の有ったことを知るまでに時間がかかっていないこともその要因の一つである。

・活動に際し、ねらー同士が不法行為に及ばないように呼びかけ合っていたという事実
今回の活動に際し、関連スレやまとめサイトでは、田代砲などの不法行為を行わないように大々的に呼びかけていた。
ビラ配りなども所定の手続きに基づいて、行われてきた。
これらの事実より、今回の問題に際してavexのことを良く思わない人間が殺人予告を行ってしまうとはあまり思えない。

・確りと身の潔白を示そうとしないavexの態度
avexに本当に非がないのなら、確りと身の潔白を示せば良いのにも関われず、avexはそれをしていない。
このような半端な態度ではあらぬ疑いをかけられても仕方がない。

・「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」と同一のＩＤをもつ者によるavex擁護の発言
※これについては未だソース確認が取れていません。

この他にも幾つかの理由があるが、どれも根拠としてはかなり弱いものばかりである。
しかし、私は複合的にそれらを考えて答えを導き出している。

※私が企業による犯行と考えているのは「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」による犯行予告のみであり、その他の者によるものは模倣犯によるものと考えている。

565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 23:07:47 発信元:220.210.177.208

御崎兄って池沼だろ？ほっとけ

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/14(金) 23:08:39 発信元:61.198.217.108

さてと、AVEXもTAITOも反応ないね。
一人相撲の気まずさから逃れるために何かしなくっちゃね。

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 00:23:35 発信元:219.165.219.243

>>564
オレは殺人予告のあった（つまりavexの公式コメントのあった）日の翌日くらいに放送された
フジテレビの夕方のニュース見て確信したよ。
パクリの説明無しに、一方的に２ちゃんねる＝殺人予告、ってな放送だった。

オレはそのとき、なんだフジもグルかよって思った。

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 00:32:32 発信元:61.44.222.28

おまいらもちろん２２年ぶりに　高橋名人が生で歌うスターソルジャーの歌を聞くんだよな

本人が出てくる前に　スレはパート２だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰ】高橋名人を実況するスレ 2連射目
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129302974/

569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 01:44:55 発信元:219.164.99.239

>564
うん、同意する。俺もそんなもんだと思うよ。
だから、もうちょっと短くて柔らかい書き方をキボンヌ。

文章が硬いと、スルーされちゃうぞ？いやホント。

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 03:11:08 発信元:221.26.76.12

これって情報部スレの>>523へのレスで
「エイベックスは大人として負け認めたわけで、
これ以上つっつくと大量の弁護士かかえて云々」みたいな
書込みへの反論です。向こうに書けないのでここに書きます。

仮にも大企業とはいえ、浜崎あゆみとかｗいわゆる虚業で成り立ってる会社が、
ネットでの抗議行動を手当たりしだい（それこそ言論弾圧みたいに）
「不当」と位置付けて攻撃してくるかね？弁護士は当然つくだろうが、
「大量」にいるわけないと思われ。

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 04:27:39 発信元:218.222.68.2

>>564
なるほど、納得するばかりです。
ログが出て無くても当然警察はとっくに書込み元か犯人を特定してると思いますが、
何故発表しないのか？その理由は特に気になるところです。
どこかからの圧力？ひょっとして警察自身に不都合なことがあるとか？まさか人質？
犯人像や動機を推察していけばそれも多少は見えてくるような気がしますね。

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 05:25:06 発信元:210.197.248.209

>>571
全国からかなりの問い合わせ（記者からも）が来ていて、注目度も高い今回の件なので
警察からはなんらかの発表はあると思います。
固定ＩＰの回線を使って行われた脅迫事件で、何の成果も上げられなかったら
警察の無能振りを周囲にさらけ出すハメになるわけですし。

>>570
むこうでどんな話だったかわからないですが、裁判に持ち込みたくないのはavex側だと思いますよ。
裁判になったら公の場で、のま猫がパクリかどうかの審議をしなけりゃならんのですし。
それに負けたらパクリ企業の烙印が押されるし、勝っても企業の倫理感を延々と問われるわけだから。

まあ今からどう繕っても挽回不可なくらい、avexのイメージは地に落ちているわけですが。

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 05:30:28 発信元:210.170.98.34

http://s.z-z.jp/?tamatata

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 11:29:08 発信元:202.8.56.98

阿部のオゾン公式サイトで、彼らは既に解散してることを掲載してないけどいいの？

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 16:43:28 発信元:210.136.161.7

ケータイで作戦所が2ページめに落ちていた。
秋の訪れ…

576 ：他称工作員：2005/10/15(土) 19:42:03 発信元:221.251.234.59

完全に出番を失った他称工作員です。
でも、実はケータイから参加してました。
「みんながしあわせに」それが一番ですね。

577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 21:38:11 発信元:218.113.60.11

今回のことで、インスパイヤすればほとんどまんまでもオリジナルとして認められるということが
一般化したということだから、いい時代になったといえばそうかも。
特にavexの作品はインスパイヤしても文句言われないだろうし、どんどんフリーで
音楽とか出してほしい。
いままで著作権違反の黒フラでアングラ化してた作品もどんどん表にでてくるきっかけになるといいですね。

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 21:52:05 発信元:218.113.60.11

avexはロイヤリティ放棄、しかしもう契約金は他の会社からたんまりもらっている。
だから別に放棄してもかまわない。ロイヤリティがないからもう他人に何も文句言われる筋合いはない。
そして、すでにavexに金を払ってる企業、商品をつくっちゃった企業は売るしかない。
そうすると２ｃｈネラーの文句はavexではなく、その販売企業に向けられる。

もうやりてババァすぎて手がつけられない。

579 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/15(土) 22:49:44 発信元:220.214.171.113 BE:54929423-#

運用情報ののまネコ問題スレがここにきてスレストされてるわけだが。
どういう意味だろう

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 22:50:13 発信元:125.0.10.129

１．エイベックスが今後発生するはずだったロイヤリティを放棄するとしても、すでに受け取った分があるなら、それも放棄するのかどうか不明である。
２．10月12日の発表では、エイベックスが言うところの「のまネコ」キャラクターが、モナーの一形態であることを認めたとはいえないと思う。
３．「のまネコ」または｢米酒」の商標登録に際して、ZENという会社に委託した理由がわからない。
４．「わた」氏は映像の権利を売り渡した（http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/wata.php）らしいが、
　売り渡したものの中に、モナー等のAAに関するものが含まれていたのかわからない。
５．「わた」氏は「今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。」としているが、なぜだかわからない。
　　「のまネコ」の著作権をそもそも有していないということなのか？つまり、「のまネコ」は最初からエイベックスの著作物であるということか？
　もっとも、ここでいう「のまネコ」が指しているものが不明確である。
６．「わた」氏はグッズ販売について何らの強制権がないという旨を書いているが、グッズ販売に限らず、経過を発表することも出来ないのか？
７．今でも「のまネコ」グッズが売られているらしいが、グッズの製造者、販売者は、今でもエイベックスから得た版権使用権に基づいて事業を行っている認識か？
　また、エイベックスも同じ認識なのかがわからない。
８．今後、AAを基にして、イラスト、アニメーション等を作成した場合、エイベックスから著作権侵害であるとの抗議等をうける恐れはないのか？

問題は解決していないと思う。

「わた」さん。。。あなたはいったい何をエイベックスに売り渡したのだ？。。。。それとも何も売り渡していないのか？

581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 23:20:09 発信元:222.13.21.128

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20051009/p1

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/15(土) 23:34:32 発信元:211.132.72.107

>>581
ﾜﾗﾀ
VIPPERの突撃でも受けたんだろうな。リア厨ｶﾜｲｿｽ

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 00:35:52 発信元:200.118.2.214

>>581
アンチ２ｃｈに必死で物の本質見えてない可哀相な子達の一人。
生暖かく見守ってあげましょ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100970779/l50
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/

584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 00:39:34 発信元:222.148.246.254

>>579
498 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2005/10/15(土) 18:12:59 ID:o2dA+oKm0
流れを無視して質問。
ょぅじょのavexスレは御役御免でのスレストですか？

499 毒さぼ sage 2005/10/15(土) 18:17:10 ID:1Cb6Fv2j0
始めからなぜこの板じゃ微妙に板違いのような気もしたけど、
そこらへんの単なるまとめなら資料室とかガイドラインとかあるし
まぁ、なんで今頃止まるのかもよく分からんけど、

500 桶屋 sage 2005/10/15(土) 18:23:35 ID:PZr0dplE0
本当は削除対象（停止対象）なんだけど、
事件として大きいし、２ちゃんねるに関係のあることだから、
しばらく放置されていただけということなんじゃないかな？

585 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/16(日) 00:54:28 発信元:220.214.171.113

>>584
コピペさんくす。やっぱそんなとこだよね。
のまネコ問題はもう過去形になっていくってことなんだろうな。

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 04:42:15 発信元:218.225.32.69

>>580
なーんにも考えずにｴｲﾍﾞｸｽの担当者のいうままに書類にサインしたらそうなったんじゃないのか。
んで、大騒ぎになってから慌てて担当者に電話して｢どーしましょう？｣とお伺いを立てて、例の文章も考えて貰ったとか。

587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 04:54:59 発信元:221.28.138.141

>>586
恐らくそうでしょうね
ｺｺから、私たちも無知ではいられないという教訓でしょうか
契約の中身は理解してサインしないとですね
こういう契約の関係法令もわかるようにすればいいのかな？
難しそうだけど

588 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/10/16(日) 05:19:00 発信元:220.214.171.113 BE:292954548-#

情報部スレは独り立ちしてそれなりに機能しているみたいだし、
とりあえず俺がコテでいる必要性は無くなってきたので名無しに戻ります。
（どうせIPとかBeで判るんだけど。）
過去の発言が絡む時とかwikiが絡む時はコテつけるかもですが。

wikiは俺一人のものではないので閉鎖しません。最低限の管理は続けます。
あのwikiを使いたいという方がいたら喜んで鍵を開きますのでどうぞ一声ください。

あと、コテでいらぬ目立ち方をしたことが度々あったことをこの場を借りて謝ります。

んじゃ、名無し名無し・・・

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 05:52:17 発信元:221.251.234.59

客観的にみてみると・・・・・・・

ひろゆこ、タイトーに対して、めっちゃくちゃ戦闘的なメッセージ出してないか？
エイベックスに気を取られてたけど・・・。

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 06:15:52 発信元:125.0.20.212

>>589
タイトーにavexのライセンサーとしての責任を追及させる
方針なんだろうね。
ZENについてはライセンサーavex以下の問題だから、avex
に責任追及せればよい。

ここでいう「以下」とは、

元請会社・下請会社のようなもの、
下請の責任は全て元請会社にあるのと同じ意味。

591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 08:35:49 発信元:221.171.84.71

他社に対して商標登録の取り下げという会社に取って生命線に等しいような重大なことを
お願い出来る立場にあるavexが、他社だからロイヤリティの受取に付いては知らないというのは白々しい。

他社だというなら、今回の騒動についてZENも謝罪文を掲載すべきなのでは？
そもそも、わた氏に黒フラの権利について話を持ちかけたのはavexなのかZENなのか？
今までの報道をみるとavexが話を持ちかけたように書かれてますねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 08:41:14 発信元:219.51.240.144

>>587
企業は個人と契約する時、わざと曖昧な表現を使いますよ。
その場で契約なんかしない方がいいです。
持ち帰ってじっくり吟味して、不明な点があったら遠慮なく聞く。
以前原作者がいる漫画家さんの契約書を読んだら、
印税が全額原作者へ行くようになってたことがありました。

593 ：二尾猫 ◆quHoSW/FCI ：2005/10/16(日) 09:41:40 発信元:222.228.148.81

>>592
　しかも「みんなこの書類で契約していますよ」って言われたら、大抵の人が判断能力失う
よね(苦笑

　タイトーからavexかぁ。書くとavexに助言を与えることになるので、ここは一つ黙っていよう。
むぐむぐ。

594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 12:27:02 発信元:61.120.191.251

>>588
乙クリ

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 12:33:00 発信元:218.110.89.15

http://blog.with2.net/out.php?12939;http%3A%2F%2Fkinfo.exblog.jp%2F

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/16(日) 21:06:46 発信元:221.117.171.44

今日新幹線の写真を撮るために東京駅に行った漏れだけど途中の乗り換え駅で工作員らしき
人物を見つけた
その工作員らしき人物は阿部糞のロゴマークが入ったジャンバーを着ていてしかも阿部糞の
ロゴマーク入りのバックを手に持っていた
漏れは思わずそれを近くで見てビビってしまったよｏｒｚ
あとついでに帰る途中マイヤヒ歌っている小学校低学年あたりの少年を見かけますた

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 18:39:17 発信元:219.8.110.28

ここに書いていいのかわからないけど。
モナー板のあるスレの自称平和主義者というコテハンが心配です。
誰も悪くないという主義の抗議をしたいというのは、まちがってないが、
なんというか独裁的というか。
【モナーは被害者、のまネコも被害者】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1128773992/l50
------------------------
ttp://movie01.homeip.net/otakara/baka/921omoro.swf
↑この作品は、実際の状況の何倍くらいか、AVEXが悪く表現されて
いると思います。
特に私の場合は未だに>>1の考え方を変えていないので、こういう
Flashとか画像で、AVEXとともにのまネコの評判を落とされるというのは、
非常に不快です。
---------------------
AVEXやのまネコの評判を落とす画像やFlash、意見を紹介しているサイトな
どの情報を知っていましたら、ここに書き込んでください。
---------------------
「簡単に言えば、「モナーとのまネコは別の存在であり、どちらも加害者
ではない」
---------------------
魔女狩りしたいのか、わからんがちょっと行き過ぎあり。
2ちゃんねる超初心者でいきなりスレを立てたとあるが不明。
間違えば工作員ぽい思想が痛い目にあってしまうかもしれない。

598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 18:51:23 発信元:211.132.72.82

>>597
OFFスレでは対avexを魔女狩りにしてはいけないと言う論調で不買等を否定する
カキコもある。各板のスレ勢いが衰えてきているので沈静化工作かもしれんです。

松浦を引っ込めて法務部が出てきたあたりから(ロイヤリティ辞退発表以降)やり方が巧妙化してきた?

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 19:55:22 発信元:219.8.110.28

>>598
この人は抗議サイトも作ってるし工作員だとは私は思ってないのですよ。
エイベが悪いとも言ってます。
ただ、極少数にしか受け入れられない形の抗議思想だなと。
それで魔女狩りなんかしたらどうなってしまうかと、本人わかって
ないんじゃないかと。

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:08:19 発信元:219.8.110.28

なんか最近自分の考えと合わない人をすぐ工作員扱いするのが流行って
いるのですか??
OFFのだって大塚愛のパクリ疑惑を検証するためにＣＤ買った人
のことを、しつこく責める人が現れて、みんなが意見したら、
それを今度は不買否定と勝手に解釈しているだけじゃないですか。
不買否定工作員なんていないと思いますが。

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:11:28 発信元:221.28.138.141

>>600
リアルでそんなｱﾌｫなこと言う人いるんだｗ
不買運動とは、主張することであって
ホントに買う買わないは二の次なのにネ
不買運動の一環で燃やしたり破壊したりと
過激なことする人たちも、勝手からするんだよねｗ
面白い人がいたんだね

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:13:11 発信元:219.160.220.117

いつ頃からですかね～。
ある人に同意の文章を書いたら、自作自演ってすぐ言われるし。。。
ちょっと、異議を唱えたら工作員扱い。。。
なんか2ちゃんも住みづらくなってきましたね。

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:17:06 発信元:221.28.138.141

>>602
ん？それが２ｃｈなんじゃない？
煽りがあるのがﾃﾞﾌｫでしょ？
センスのいい返しをするか
裏づけのある論理で論破するか
華麗にｽﾙｰするか
そゆのが大事なんじゃなかったけ？

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:20:16 発信元:219.160.220.117

>>603
煽りが、自作自演。工作員。じゃ、あまりにも芸がないでしょう。
煽りはデフォでも馬鹿すぎますね。

605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:24:17 発信元:61.205.163.141

上手い煽りなんか元からあまりないよ
煽りの大多数は芸のない脊髄反射
元からそうだから別に嘆く事でもない

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:25:51 発信元:210.156.134.135

基本から勉強した方が。
ttp://info.2ch.net/guide/

607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:31:38 発信元:59.146.221.251

>>603みたいな早急クラスの池沼ばっかりになってしまったか…

煽りが有るのがデフォとか言っている時点で
裏づけのある論理じゃあないしね。

>>602同意。すぐ電波御前崎扱いするしね。ここは。
ここで幾らほざいたところで状況は変わるわけじゃない…
2ch自体にマイナスイメージがある限りは他の人に自分の意見は伝わらないと思う。
パクリだろうが別に良いじゃんという人もいるぐらいだ…（俺の周囲で居た）

フラッシュ作ったことは別に良いのだが、契約した事、擁護したことが一番の問題だと思うのは俺だけ？
AVEXたたきより、MUZO不買運動の方がマダ良いかも。彼らは責任を果たしていない。
AVEX叩くぐらいなら、ZENを付回したほうがいいと思う。VIPはやっていたがね。
ネガティブキャンペーンしたところで埒があかないと思うんだが…

608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:34:07 発信元:219.160.220.117

そっか、私の認識が古すぎたのね。。。
ニュー速がまだ一つだった頃は、そんな事無かったんだけどなぁ。。。
ちゃんと議論が成立してた。
まぁ、それ以来自分の巣以外は、あまり行かないからね。
年寄りの繰り言でしたよ。スルーしてやってくださいｗ

609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:34:37 発信元:221.30.165.8

今日、のまネコで検索したサイトをいくつも（数十程度）見てみたところ、、「のまネコとってきました」とか書いてあるブログをいくつか発見。
いわゆる擁護サイトなのかなと思って読んでみたがそうではなく、どうも素でこの事件を知らないか、もしくは気にしていないらしい。
わかっててスルーしてるだけなら擁護サイトの一種として無視してもいいとは思うが、素で知らないのであればやはりこちらからコメントや
トラックバックで教えてやるべきではないかと思う。

とはいえ荒らしになってしまっては逆効果なので、どうしたものかと思っている（シベリアで晒す分には大丈夫かな）。

610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:35:48 発信元:59.146.221.251

>>609
過度のレスは嫌われるが、一応宣伝はしたほうが良いかも。

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:40:11 発信元:219.160.220.117

>>609
URLは貼らない方が・・・
ここに貼ると、一気に広まる可能性が。。。

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:41:36 発信元:61.183.175.80

>>607
> すぐ電波御前崎扱いするしね。ここは。

それはIPで特定されているのでおk（w

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 21:42:16 発信元:220.99.189.246

(　´,,,,,｀)ｙー~~

614 ：609：2005/10/17(月) 22:06:00 発信元:221.30.165.8

>>611
了解しました。晒すのは止めて、検索のヒントだけ。
「のまネコ問題」等のキーワードで検索すると、いわゆるリンク集というか検索結果
がまとまったサイトが出てくるけど、その中にあった。
とはいえ、googleで10ページ目以下だったので見つけるには苦労するかも。

ま、興味ある人は探してちょ（もし既に指摘があったらスルーでいいと思う）。

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 22:06:43 発信元:220.211.202.23

>>609

なにも知らないんだったら敵に回しちゃダメでしょう(2chに張ると荒れるです)。
知らないからこそ2chを怖がってる人もいますしね。
まとめサイトのURLでもこっそりコメント欄に張るくらいで退散しませう。
あとは個々のブロガーに任せるのが吉かと・・・。

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 22:45:49 発信元:221.251.234.59

根本的な質問ですが・・・・

みなさん、街を歩いていて

「あっ！のまねこだ！カワイー」って声聞くと、イヤな気持ちになるんですか？

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 22:47:25 発信元:219.196.52.125

>>616
なりませんが　のまネコのクリエイティビティーの欠如っぷりは最悪です

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 23:12:32 発信元:211.132.72.67

で、掛け合い漫才は終了しましたか?

619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/17(月) 23:48:11 発信元:125.0.88.43

>>616
私は嫌になりますね。
テレビで某社のCMみても嫌な気分になってチャンネルを変えてしまいました。

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:02:20 発信元:59.138.200.89

有線かなにかで、どこかのお店にいる時にマイヤヒがかかると嫌な気分になります。
昔は、マイヤヒは嫌いじゃなかったんですけどね……。avexのせいで最悪です。

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:19:17 発信元:82.227.61.106

↓今日のステフ氏によるユージンへの電凸録音(passはvip)
http://up.viploader.net/src/viploader8627.zip.html

これの37分20秒からなんだけど、

"商品の企画段階ではマイアヒフラッシュのキャラの絵を"のまネコ"として
AVEXから版権を受け取っている。"

って言ってるよ！
企画段階ではそういうことだけど、その後の色々な事情で色々あるとも言ってる。
Avexの言い分ともろ矛盾するし、突っ込めないかな？

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:20:21 発信元:220.214.61.101

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/l50
落としどころスレッドを読んで、営業妨害にならないようにな。

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:27:21 発信元:211.132.72.67

>>622
ハッキリと言いましょう。“220.214.61.101”兄乙！
【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

迂闊なネタフリしなければバレなかった物を、自己顕示欲丸出しなんだからぁ（w

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:31:33 発信元:211.15.250.152

>>621
突っ込めるというか、完全に契約違反じゃね？賠償ざたにもなりうると思うんだけど…。
いや法律とか詳しくないからハッキリとはいえないけど。
・ユージンほかライセンシーかわいそう
・いやいや契約の時点でどういう危ないもんか解ってただろ？同罪だよ。
はてどっちか。グッズメーカーの規模とか、avexからグッズ展開のオファーが
着たメーカーなのか自らavexに「ウチがやります」と名乗り出たメーカーなのか
にもよるかな？

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:33:50 発信元:60.37.108.113

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うがこの騒動の前（2005年07月10日）、t-kimura氏がこんな事を書いてる
これまでの松浦氏の言動も見るに「俺ってｶｺｲｲ+特別」というavexの「勘違い」が
あるべきﾘｽﾍﾟｸﾄを失わせてしまったのだろうと思う。

＞move"GAMBLE RUMBLE"などこれまでも多くの楽曲が
＞"moveのパクリだ"という論争が起きていることを私は認識しています。
（中略）
＞その間にもmoveは進化しているので、
＞「あぁ、あの時作った楽曲に何かを感じてくれたんだ・・・」
＞と微笑ましい事なのです。
＞
＞それらが著名な音楽家の方ならば喜びも一際。
＞逆にそれが新人作家であるならば
＞「新人なのに自分の世界観は微塵もないのかな？」と失笑するだけ。
＞少なくともシンガーやアーティストの問題では無いと考えています。
＞
＞仮に"悪意に満ちたパクリ"であれば私は告訴します。
（中略）
＞類似品を制作した作家の方にそれらルーツとなる音楽家への
＞リスペクトがあればそれで良いのではないかと私は考えています。
＞逆に類似品を制作した音楽家の方が
＞
＞「あれはオレのオリジナルだ」
＞
＞とするならばオリジナルの音楽家がその後の行動を選択するでしょう。
＞それら行動が無い場合は微笑ましく感じているか、
＞失笑しているかのいずれかです。
（後略）
ttp://blog.avexnet.or.jp/move/archives/tkimura/

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 00:40:46 発信元:219.1.212.30

もうすぐ1時だな。
９５４KHｚに合わせろ。

ちなみにTBSラジオのHPから深夜の馬鹿力デリられてる・・・

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 01:07:20 発信元:211.132.72.67

やるな伊集院！こんな事だと思ったんだ！（w

628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 01:14:47 発信元:220.214.171.113 BE:164787236-#

wiki番です。wikiの編集権を少し緩めました。

新しいページが誰でも自由に作れます。
新しく作られたページは設定を加えない限り誰でも編集できます。
もしなんかwikiがヤバい状態になったらメールくらさい>[email protected]

629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 02:07:51 発信元:218.221.74.200

日テレｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 02:09:12 発信元:220.214.61.101

どんな感じ？

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 03:00:42 発信元:218.225.31.158

他にも今週のファミ通でみずしな孝之がヨドバシカメラに絵柄パクられた件に関して、のまネコ問題を｢インスパイヤ｣したっぽい返答しててﾜﾛｽ。

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 03:03:05 発信元:219.194.72.127

ちょっとみなさんに質問したいんですが
みなさんはグッズが莫大な利益を生み出しそうなことに
嫉妬しているだけではないのですか？

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 03:14:36 発信元:219.1.212.30

猛烈な勘違いｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 03:29:34 発信元:218.225.31.158

>>632
質問に質問で返すぞw
おまいは、コピー商品が莫大な利益をあげてしまう事に眉をひそめないのか？

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 03:52:30 発信元:210.153.84.198

634さん素敵!by RIKAKO　お邪魔します‥その返し自分にも使わして下さいm(__)m

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 05:18:45 発信元:61.199.185.201

>>632
まとめサイト逝ってこい。今更こんな勘違いする香具師いねーぞｗ

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:10:39 発信元:211.15.250.152

>>632
利益は少なく抑えたいです。嫉妬のみかと聞かれると難しいですが、嫉妬でなにか
問題があるのでしょうか？
私の感覚では嫉妬ゼロの人はめったにいないと思ってしまうのですが。

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:19:19 発信元:61.24.180.104

>>637
個人的感覚では、嫉妬はありません。

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:20:52 発信元:125.0.20.212

河原乞食、旅芸人、特殊部落に本気で嫉妬するヤシって居るのかね？

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:28:18 発信元:218.113.60.11

わた氏が2ch板のネタを利用してO-zoneの空耳Flashをつくった
↓
SMAPがO-Zoneの局を番組で歌って注目度UP→マイヤヒブームに
↓
avexがFlashこみでCDを販売

この時点では祭りは起こってない。漏れ個人では２ｃｈネタが世に出てすごいな、という印象

avexが「のまねこ」で商標登録
↑
ここで祭りが。ポイントは商標登録。すこし下火にはなったもののいまだ祭り継続中なのは
avexが「のまねこ」を「オリジナル」だと言い続けているせい。

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:29:13 発信元:219.106.199.78

>>632
嫉妬や妬みではないです。
だからもう売れてしまったものを回収しろという感情はありません。
（純粋に何も知らず欲しくて買った人もいるだろうし）
私は「著作者が誰かわからないもの」を１企業が「オリジナル」と称して
独占してしまう恐ろしさを感じています。

ネットが普及した昨今では自サイトで創作物を発表している人も多いです。
大げさに言えば自分の作ったものが少しだけ改変を加えられて
企業のものにされてしまうかもしれない。
私はそういう不安から動いていますが・・・

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 06:50:11 発信元:220.214.61.101

商標権の取り下げで企業の横取りの目は無い
PCJapan11月号小倉弁護士の議論参照。
これは文化庁見解と同一。

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 08:28:47 発信元:60.39.145.98

>>600
>OFFのだって大塚愛のパクリ疑惑を検証するためにＣＤ買った人
>のことを、しつこく責める人が現れて、

CCCDを抗議してる時検証用に買ったりしましたが、そこまで酷いのはいなかったよ。
今回は関わる人がおおくて、そういう行き過ぎた感じの人が沸いてくるのかな。

>>632
AVEXと自分が同じような
「モナー」ぬいぐるみを売っていて、AVEXだけが大売れしたのなら
＾＾＾＾＾＾＾＾
ちぇ、うまくやりやがった。と嫉妬するけど。

今回は「モナー」じゃ無い。と言っているので、別の次元の話で、　>>641 さんの意見に
凄く近い。

644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 08:44:29 発信元:211.132.72.77

>>643
> 今回は「モナー」じゃ無い。と言っているので、別の次元の話で、　>>641 さんの意見に
> 凄く近い。

別の次元の認識kwsk
モナーという名を使わない事で641さんと変わる部分は何?
名前まで詐称してる事?

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 09:26:25 発信元:60.39.145.98

>>644
嫉妬とは違う次元だあよ。って事

>名前まで詐称してる事?
Yes

例えば、芸能人とかの物まねする人が言うのは、その人が好きだから物まねするって発言する。
大概真似された側も怒らない。（だれか解るように真似るし）
こんな表現しか出来ませんが。

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 10:57:50 発信元:218.227.213.153

>>644
モナーを桃太郎、俺達を岡山県民に例えてみると。

ある日､テレビで明らかに桃太郎をベースにしたであろうドラマの番宣が流れた。
その時点では岡山県民は自分達の県の民話がドラマ化されることを純粋に喜んでいた。
しかしある日突然、そのドラマを製作するＡＶＥＸが
「このドラマのベースはは日本各地の民話に影響を受けて当社が制作した『柿太郎』というオリジナル作品です」
「桃太郎をベースにしてないので、岡山県民の方はこれまで通り桃太郎のおみやげ物を売って下さって構いませんよ」
「あ、でも桃太郎って柿太郎に似てるので､新しく何か作る時はうちにお伺いを立ててくださいねｗｗ」
と、訳のわからないことを言い出したから岡山県民が怒って大騒動になった。

って感じかな。

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 12:20:41 発信元:218.230.65.203

>>642
小倉弁護士の議論kwsk。

文化庁に籍をおく一人のねらーの意見を
文化庁の総意とする、小学生の「みんなが言ってるもん」と
同じレベルの反論乙。

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 12:27:39 発信元:210.136.161.16

なにこの工作員以下の低能

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 12:46:44 発信元:218.225.31.158

>>646
>純粋に喜んでいた。
だから基本的には喜んでないってば。
失笑しながら黙認してただけ。むしろ不快に思ってる奴の方が多かったんじゃないか？

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 13:10:26 発信元:210.136.161.1

>646
いまさらなんだが
「うちにお伺いをたててくださいね」というエベ側の意見の正確なソースは?
「商標登録した」という事実だけ?

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 13:18:14 発信元:60.44.136.28

>>650
ソースとしては電凸だけかな？
音声まであったかどうかは失念

652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 13:20:19 発信元:211.133.126.183

>>650
電凸(録音なし)から。ちょっと信頼性に欠けるね。
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1030　(これはネタみたい)
こういう質問が来たらavexはどう答えるんだろうね。

653 ：1/2：2005/10/18(火) 13:33:48 発信元:211.132.72.147

>>650
あやしげ文書(doc)が流れてた事があった。ほんとうにavexが配った物との確証は無いが
内容は妥当で、差し止めの可能性は排除出来ないと言う話しになってた模様。

以下内容抜粋

2005 年10 月吉日
○ ○ ○○株式会社御中
「のまネコ」図形商標出願取り下げに関するご説明
有限会社ゼン（以下、ゼン）は、10 月3 日、「のまネコ」の図形商標の登録出願の取下
げを行いました。本件に関し、以下の通り不都合が生じるか否かについて弊社顧問弁護士と
検討した結果をご報告申し上げます。
１．想定される具体的問題点
?@ 第三者が「のまネコ」の図形商標の登録をした場合、その第三者から「のまネコ」
グッズの製造及び販売が差し止められるか。
?A 第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」グッズを製造及び販売した場合、ゼンがこれ
を差し止めることができるか。

654 ：2/2：2005/10/18(火) 13:36:34 発信元:211.132.72.147

２．問題点に対する回答
（1 ） ?@ について
ある者が、第三者の商標登録出願前から、日本国内で不正競争の目的でなく既に
商標出願にかかる指定商品または類似する商品について商標（図形）を使用し、そ
の商標が自己の業務にかかる商品を表示するものとして需要者の間に広く認識され
ているときは、その者は、継続してその商品について当該商標を使用する場合は、
その商標を使用する権利を有するとされています（先使用権。商標法32 条1 項）。
上記のような要件を満たす限り、仮に第三者が「のまネコ」の図形商標を登録し
たとしても、弊社は、このような第三者による「のまネコ」グッズの製造及び販売
差止め請求を退けることができます。
また、流通過程における各業者においても、先使用権を援用できるとされており、
各業者は、先使用権を援用することにより、第三者による差止め請求を退けること
ができます。
（2 ） ?A について
「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、ゼンは、「のまネコ」
のイラスト等につき著作権を有しています。したがって、ゼンは、その著作権を侵
害する者に対して、侵害行為の停止を請求することができます（著作権法112 条1
項）。第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、または類似した商品を製造及び販売
することは、ゼンの複製権又は翻案権（著作権法21 条、同法27 条）の侵害にあた
ります。このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及
び販売行為を差し止めを行わせることとなります。
以上の通り図形商標の登録がなくとも、ライセンシーの皆様にご迷惑をかけることな
く、ANI はライセンサーとしての責任を果たすよう努めますので、引き続きご協力のほど
宜しくお願い申し上げます。
以上

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 13:42:05 発信元:210.165.111.84

【のまネコ問題を振り返る】

志村ケン氏が「♪カラス、なぜ鳴くの、カラスの勝手でしょ」と歌っても、
元歌の著作権が広くパブリック化しているので許容される範囲にある（※1）
志村がオリジナルを主張しても、２次著作物についてだとわかる
エイベックスは当初は、これと同じだと考えていたし皆もわかっていた
しかしモナーのパブリック性が一般的には低いということが問題だった
のまネコを普及させるには道義的に元のパブリックを乱してはいけない

先の例で童話「カラスなぜなくの」を知らない国で志村が「カラスの勝手で
しょ」を歌えば、一次著作物だという勘違いを起すだろう、これは志村だけ
でどうなる問題ではないが、たぶん軽い気持ちでやってしまう
道義的にパブリックドメインを尊重する心の働きは、そうした勘違いを避
けるために正確な情報を伝達するようになる、現時点でモナーの情報を
知っているエイベックスやマスコミには文化的な心がないということだ。

コミュニティは正確な情報を出してゆくことが望まれる、その普及につい
てエイベックスやマスコミ・文化庁を批判して、答えがうやむやなら不買
することも心有る行動だろう、脅迫という手段を用いた人物も同様に心を
理解してもらいたいと思う。（※２）

（※１）
著作権が独占下にある歌の替え歌は、権者が申し立てる事で解決する
（※２）
過激派が戦略を考えるなら「モナーを愛する者」とは名乗らず、「のまネ
コを裁く者」と名乗るのではないかと思う、コミュニティを妨害する者の犯
行だと感じる。

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 14:12:21 発信元:219.118.67.111

721 名前：601[] 投稿日：2005/10/18(火) 13:59:36 ID:3Rqz71WT0
今特許庁から帰宅。

まず、結論から書きます。
商願2005-69972（米酒）
これは2005年10月3日に出願取下書が出ています。

商願2005-69971（のまネコ）
これは出てません。

最近（大体2000年ごろから）は、電子データ化しているので、
オンラインで、取下げの申請もできるそうです。
また、オンラインの場合は、2日程度で特許庁のデータベースに情報が登録されるが、
そうでない場合は1ヶ月程度かかるそうです。

ネット上に反映されるのは、取下書提出から2週間～4週間かかります。

ちなみに、包袋の閲覧は現在はほとんど行われていません。
というのは、包袋とは、文字通り、書類が専用の袋みたいなものにまとめられているのですが、
データベース化によって、ほとんど必要なくなったからだそうです。
（ただし、包袋が全てなくなったわけではないです。書棚にありました。）

同系列のものなので、両方取り下げるなら、同日に取下げの申請を出すだろうから、
おそらくのまネコのロゴは取下げの申請をしていないだろうとの話でした。

出願取下書を提出しても、審査があるので、結果が出るのはもう少しかかります。

657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 14:52:10 発信元:219.112.136.64

>>640

わた氏が2ch板のネタを利用してO-zoneの空耳Flashをつくった
↓
SMAPがO-Zoneの局を番組で歌って注目度UP→マイヤヒブームに
↓
ＭステでFlashが流される

この段階でわたのBBSに２ちゃんねら～が大量カキコ。すでに祭りだった。ｗ

658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 14:56:45 発信元:61.192.152.174

>>649
個人的には、アレがモナー(やAAキャラ)であることを否定されなきゃ、
不快感は無かったな。
ちょっとくすぐったい感じはしたけど、少なくとも嫌ではなかったよ。

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 15:18:34 発信元:210.153.84.200

俺は夕方のニュースで初めて見た。
「おお！モナーもメジャーデビューか」と嬉しい反面「ドワンゴと違う匂いがするな…タカラの再来にならなきゃいいが」と思ったら100パーセント案の定…

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 16:00:22 発信元:218.227.213.153

>>649
そこは主観の違いだから文句言われても困る。
お前の意見＝ネットの総意でもあるまい。

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 16:38:33 発信元:58.88.132.24

>>660
そうだね、総意じゃない。
おいらも、不快とは思わなかったけどね、

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 18:19:13 発信元:211.132.72.100

>>655
何処の記事?

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 21:36:18 発信元:219.114.80.18

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

こういうケースもあるもんだな・・・と。

664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 21:42:41 発信元:219.119.48.73

>>663
2ちゃん通報は多いけど
事件物しかマスゴミが書かないだけ

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 21:44:54 発信元:211.132.72.39

>>663
双方関係者がはっきりしている事例でタレコミがあったという例なので、解決は早いのだろうなと。

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 22:04:50 発信元:61.199.185.201

>>663
AVEXにこれを見習えと言っても無理なんだろうなぁ…　と思ってみるテスト。

667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 22:47:10 発信元:221.251.234.59

電波でスマンが、２ちゃんねるっていうか匿名掲示板って、今後のネット社会の「最後の良心」になり得るかも
知れない。

まあ、「最初のトラブルメーカー」だったことは確定だが（w

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 22:57:01 発信元:222.13.177.59

>>667
ネット自体が、ある意味では最初から「全世界の良心」の一面がある。
なにしろ法というものが全く存在しない混沌の世界だったからね。

そして匿名掲示板は「最後までトラブルメーカー」であろう事も予想される。
善と悪はどこまで行っても誰にも区別できないと認識させる重要な役割だよ。
「争いの無い平和な世界」は理想だが、「善と善の争い」や、「99の善と1の悪」が現実であり、非対称なバランス。

669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 23:25:49 発信元:221.28.138.141

これ、すっごくセンスｲｲ
517 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/18(火) 22:41:12 ID:eCvGTsQO0
物凄く長くなっちゃった。誰かインスパイヤして下さい(つД｀)

★★★TAITOに寄付応援メールを送ろう★★★

のまネコの売り上げが困っている人達のために寄付されるかもしれません。
TAITOさんをGJ!のメールで応援しよう。
ひろゆきの見解より　http://www2.2ch.net/20051013.htm
＞まさか、宙に浮いたままのキャラクター使用料をタイトーさんがネコババするなんてことはないですよね？

・モナーから生まれたのまネコの売り上げが寄付されると聞いて嬉しい
・TAITOさんの素晴らしさを周囲の人にも広めている
という内容で適当にインスパイヤして下さい。

＞479 名前：ひろゆき投稿日：2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 BE:265076-###
＞あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、それはそれでいいことだと思うのだ。

↓↓↓参考文↓↓↓

TAITO御中　担当者様

インターネットのニュースで
貴社が「のまネコ」の売り上げを寄付されるというような記事を読みました。
私はいつもモナーの顔文字を愛用しているので、モナーから生まれたのまネコが困っている人達の役に立つなんてとっても嬉しいです!
TAITO様がこんな素晴らしい企業だと友達にも知ってもらいたくて、私のブログにもこのことを書いて宣伝しました。
ところで、寄付はどちらにされるんでしょうか?
私としては、最近地震があったパキスタンがいいんじゃないかなあと思います。
これからも出来るだけいろんな人にこのことを広めて行きたいと思ってます。
TAITO様を応援しています!

670 ：609：2005/10/18(火) 23:44:04 発信元:221.30.165.8

のまネコ問題を知らないままのまネコを扱ってるブログ見つけて、さりげなく問題を
指摘するリンク貼って回ってます。
もちろん、荒らしにならないようにして、モナーやらしぃやら薦めてます。

みなさん、結構モナー等のキャラには好意的ですね。
問題知らせて、モナー等に興味を持ってもらって、一石二鳥(ry

長文コピペ貼ってる人もいるようだけど、ちと荒らしっぽくなってたので個人的には
あまりよろしくないように思います。

671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 23:47:01 発信元:221.251.234.59

>>669
作戦所なんだし、この戦術について検討していきましょうかね。

できることなら、こういうタイトーみたいなエンタテイメント性の高い商品を
扱っている現場の意見が聞きたい（もちろん、タイトーの社員ならネ申)。

テンプレの文章では2ちゃんねるから来たのがまるわかりだし、TAITO様、って
持ち上げられても意図が見えるんじゃないかなあ。
いつの日も強いのは真実だから、ホンモノのTAITOファンが書いてみてほしいなあ
（エベと違ってTAITOは2ちゃんで特に評判悪くないでそ？)

「いつも楽しくあそばせてもらってます。のま猫もかわいくて、いくつかゲットしました。
ところで、著作権で問題があったみたいですが寄付することで解決と聞き、ホッとしました。
これで心置きなくゲーセンに通えます」・・・・・みたいな。これをウソでなく感じている人が。

672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/18(火) 23:48:52 発信元:211.128.181.158

>>669 コピペありがとうございます！

＞インターネットのニュースで貴社が「のまネコ」の売り上げを
＞寄付されるというような記事を読みました。
ここ指摘あったんで

＞インターネットで貴社が「のまネコ」の売り上げを寄付される
＞かもしれないというような記事を読みました。
こんな感じでお願いします。

あくまで参考文なので皆さんのセンスでインスパイヤして下さいませ。

673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 00:05:05 発信元:221.30.165.8

>>671
そういうのは、やはりゲーム関係の板で議論すべきかと。
とりあえず、この２つのスレ見つけた（ちと趣旨が違うようだが）。

エイベッXが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ販売
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1126066985/l50

のまネコ置いてあるゲーセン叩こうぜ！！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127583183/l50

本来議論すべきはキャッチャーということでアミューズメント板だと思うが、新しい
板だからか今のところ関連スレは無し。
http://game10.2ch.net/amusement/
↑こちらにスレ立てて、他のゲーム関連板から誘導するべきだろうか。

674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 00:23:13 発信元:60.37.108.113

まぁ、作戦所だし、いろんな方法論が
話し合われてもいいんではないだろうか。
これまでもそうだったし。

もち、ゲーム関連の板で盛りあがってくれればそれはそれでいいことだし。
タイトーＧＪメールはいいアイデアだと思う

675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 08:04:06 発信元:210.136.161.194

いい作戦だとは思う。
でも｢昔のTAITOとはちょっと変わったかな、暴走してんの?｣
って声があるのも事実。TAITOは著作権に関して、最近ちょっと甘い、ってか暴走気味なのは有名。

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 16:31:25 発信元:219.102.22.224

茂米ら、マスコミは、でかい所ターゲットにするより
地方のＡＭ、ＦＭ、ＴＶ局ターゲットにした方が良いんｼﾞｬﾏｲｶと思いますですよ。
現在、糞が圧力掛けるのは中央のキー局のみ
地方にまでは手が回りきれないハズってゆーか直接の利害関係（糞のタレント出演等）がほとんど無いから圧力掛けようが無いｗ
ラジオは、ネットを見ない人達が聞いている事が多いし、リスナーの職種、年齢層の幅も広い。

677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 16:38:06 発信元:211.130.159.253

テレビの扱いは今後は、あめぞうに権利のあるモナーに対して
なぜここまでやるバカがいるのかという
１ｃｈの西さんとあめぞうさんがテレビに出るから、おまえら一巻の終わり

かもよ？

とあるが、こうなるらしいよ。

678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 17:03:05 発信元:60.40.89.238

>>677
まぁそれは多分釣りネタなんだろうが(西氏はともかくあめぞう氏がテレビに出るなんてまずありえんだろw)

それを言うのならば逆にあめぞう自体にもモナーに関する権利は何もないということ。
なぜなら場所を提供しただけであって著作者ではないから。
2ちゃんねるやひろゆきにモナーの権利が直接的に無いのと事は同じ。

逆にでてきてウンチクたれるようならねらー以上のバカ確定なんでそれはそれで面白いがw

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 17:05:22 発信元:203.136.53.91

>>678
211.130.159.253は兄なのでスルーしていいよ。
脳内ソースしかない人だから

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 17:21:06 発信元:203.181.3.65

>>677

＞とあるが、

とあるが、どこにあるの？自分で書いたんじゃないの？

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 17:25:07 発信元:61.211.210.120

なんか日本語おかしいのが居ると思ったら兄か

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 19:10:45 発信元:222.159.211.124

ゲームサロンのスレおそろしく
殺伐としてるな…

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 22:35:29 発信元:218.47.14.154

唐突なんだけど、I love モナーのバッジを作るってのはどうだろう。
Avexやのまネコ問題の提議の意味は含めず、
ただ、「モナーが好きなんだよ」「AA文化を大切に思う」「AA文化を守りたい」という証として。

タカラギコ猫、Avexのまネコ問題と、AA文化はその経済価値と立場（？）のあやうさが露見している。
のまネコのほとぼりが冷めたらまた次のクライシスが起こるかもしれない。
それを睨んでAA保護協会の動き等があるわけだけれども、各自がこれらの問題を忘れず、
モチベーションを持ち続けるための、何かシンボル的なものが欲しいな、と思うんだよね。

ピンズかミニ缶バッジならさりげなく身近に置けるし、単価も安いし、いいんじゃないかと。
誰が作るとか流通はどうするとかは全然考えてないんだけどね　orz

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 23:30:01 発信元:59.138.200.89

>>683
売れるかどうかは知りませんが、やるならＡＡ保護協会みたいなところが主催して
売上げを活動費用とかに充てないと意味がないのではないですかね？
お金の流れを明確にしておかないと、ホワイトバンドみたいに叩かれますし……。

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/19(水) 23:52:25 発信元:61.23.148.79

>>683
> ただ、「モナーが好きなんだよ」「AA文化を大切に思う」「AA文化を守りたい」という証として。
そういうコトならコレじゃだめなんですか？
http://server.maido3.com/strap/

ただこういう意見もあるようですが（オレの好みも↓に近い）

278 ：アーベックス：05/10/19 12:09:44 ID:ZsSQaCWk
デフォルメは好きになれないからオリジナルAAに忠実なモナー、ギコ、モララーのストラップが欲しい

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 00:00:07 発信元:61.46.107.125

369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2005/10/19(水) 21:59:23 ID:OcpuocG40
ブーンが謎のグループに拉致されたようです

370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2005/10/19(水) 22:03:44 ID:OcpuocG40
http://www.imgup.org/file/iup104453.jpg

687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 00:03:45 発信元:59.136.110.60

つか、のまネコよりブーンの方がかわいくね？

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 00:08:48 発信元:219.125.148.180

>>683モナー板で、それっぽい話をしてみた事があるんだけど
誰かが原価計算までしてた希ｶﾞス
過去ログ見れたら掘ってみては？

絵柄は漏れもシンプルでかつ、極力オリジナル＝AAが望ましいけど
営利販売となると、文字通り著作権絡みの問題も
個人的レベルで作るか
または、例えばCDラベルプリントみたいに
非営利に自由配布？出来る物などはいかがだろうか

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 01:23:14 発信元:220.57.44.107

【御堂岡】mixiのまネコ問題コミュヲチ【御崎の兄】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129617141/

兄降臨中でおお暴れ中。

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 02:09:48 発信元:60.91.15.27

avex　が　のまねこ　を　パクリと認めないのは、

ここで　のまねこ　を　パクリと認めたら、

浜崎あゆみ　を　はじめ　avex　が　パクリで　築き上げた

全ての財産を　パクリと　公式に認め、　全否定することになるから。

のまねこ　という　はじめは小さなアリの穴が

avex　という会社の　ダムを　大きく崩すことに繋がる。

だから、アリの穴を　必死で　つぶしにかかっているんだな。

アリの穴がつぶされるか、堤防が決壊して avex 崩壊か。

攻めるとすれば　アリの穴を徹底的に攻める　しかないような気がする。

つまり、のまねこ　は　パクリ　で徹底的に攻め、

そこをみとめさせたら、　後はavex　は自己欺瞞で　自然崩壊していくはず。

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 04:07:32 発信元:218.225.31.158

>>660
いや、｢喜んでいる｣と総意のように言われたから反発したんだろう。

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 08:46:46 発信元:125.0.20.212

ラジオの歌番組に糞所属一覧書いて、非リクエスト曲ハガキ出す。

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 08:52:56 発信元:221.251.234.59

>>690
まだいたのか。「俺たちが社会を動かすんだ」房。こまったね。

694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 09:01:03 発信元:219.199.138.148

やはり、出版社は盗用とかにかなりシビアだな、
avexも同じクリエイティブな仕事をする企業として、
しっかりとした対応をしてもらいたいもんだ。

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 09:23:12 発信元:211.1.240.99

>>694
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 11:03:02 発信元:210.153.84.205

「(パクられ元)という曲の名前を最近よく聞くんだけど流して」
っつってラジオにリクエストして流しまくったら誰かがパクりに気付くんじゃね？
盛り上がってきたとこで「avexのあの曲に似てるね」とDJがﾎﾟﾛﾘ…ｳﾏｰ

697 ：ミルクモナー？：2005/10/20(木) 11:54:16 発信元:221.251.234.59

（ボソッと…)
寄付関係の動きが進まないねえ・・・。
悲惨さにおいて、パキスタンは目立ってるんだけど、そこへの「物語」（大義名分ともいう)立てば、
2ちゃんでも何かすればいいと思うんだけど・・・・新潟のときは何が「物語」だったんだろう。

たとえば冬コミに向けて、「絵の描ける」あらゆる人が「モナー」を描く。いっそ「ビン」を持たせて、
「パキスタンの赤ん坊にミルクを」（つまり、「のまネコ図表」からのインスパイアを明確にして)
手作りバッチを売り、その上がりはすべてパキスタンの・・・そうだな、ユニセフだと意図に沿うんじゃないかな。

「のまネコ」ならぬ「ミルクモナー」運動・・・・・みたいなものがアピールできないものか・・・・。
そこでタイトーその他にも「あれ？モナー一族は総出だよ」と皮肉る。これで「モナーオリジナル」
の主張と、儲けた業者の糾弾、一石二鳥。「のまネコ」ファンも「ミルクモナー」の方がかわいいっ
て言ってくれそうなんだが・・・。

（・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、いってるそばからまた逮捕者が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・)

2ちゃんが「正義」になる必要はないが、このくらいやってバランスが取れるのかも知れんな。

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 15:08:37 発信元:210.153.84.203

>697
「しない善よりする偽善、おまいら！生き続けておれたちとネットしよう。救援には忘れずミルクモナー。モナらがモナミルクエイド」
……俺って兄なみ?

699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 15:15:23 発信元:218.222.42.156

やっぱ、自主的寄付には持っていけなかったか。
あの見解じゃ例え寄付しても2ch管理人からの要請となり、
結果として自主的にはならんから当然だわな。
ちょっと浅はかだったね。
今更だけど。

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 19:25:15 発信元:125.0.42.217

ミルクモナー良いな。ちょっと良いな。

701 ：(´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/20(木) 20:04:14 発信元:220.144.248.136

>>691
いや、だからさ。
例え話に総意も何も無い訳で^^;;
俺の周りでは普通に喜んでる人間が多かったし、少なくとも今みたいな反対運動は
起きてなかったからああいう表現にしただけ。

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 20:53:12 発信元:61.199.185.201

知っている人は知っていると思うが、この問題に対して思いっきり勘違いしている弁護士のブログを
見つけた。
"http://benli.cocolog-nifty.com/benli/"
有名な人のようだが、記事を読む限り良く言えば｢独特の視点｣、悪く言えば｢基地外一歩手前｣な
感じ。
範疇としてはAVEX擁護派に分類(される感じ)

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 21:02:17 発信元:211.132.72.71

>>702
つか、“何処かに居るX氏”を前提に権利者問題を論じたいだけで
のまネコ事件の本質(オリジネータでない奴が横から一人占め)を
まったく理解して無いか、持論展開の為にわざと無視してる感じ。

分類的には“激しく自分語り”か?

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 21:17:15 発信元:61.192.253.80

　のまネコのパチンコへのライセンスうんぬんの話がたまに出てくるけど、
誰かFlashでモナパチ作らないか？　（漏れにはムリぽ　orz）
　のまタコの米寿リーチとか、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　な
リーチアクションとか、奴等が盛り込みそうなアイデアを取り入れといて、
ｆｌａｓｈのアイデアを回避（詰まらない台に）させる様に仕向けるの。

もっとも、堂々とインスパイヤされたら、供託金が払えなくて販売指し止め
の提訴が出来ない諸刃の剣だが。

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 21:38:45 発信元:222.150.23.80

「モナーの可愛いイラスト」で作れば？

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 22:06:06 発信元:221.30.165.8

>>702
モナーに関して裁定制度の利用はいいかも。少なくとも文化庁のサイトに実例として
載ることになると思うし。
「モナー」「言語・図形等」「掲示板利用者多数」「ぬいぐるみの作成販売」
とか書かれることを考えただけで楽しみ(w
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/results_past.html

ところで、既に裁定済みの著作物について他の人が利用したい場合はどうなるんだろ？
再度同様のことをしる、というのはナンセンスな気がするし、かといってフリーライドに
なってしまうとあまりに不公平だし。

707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 23:04:46 発信元:58.93.229.212

>>704
CR2ちゃんねる、というFlashが既にある。とか言ってみる。

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/20(木) 23:51:56 発信元:125.0.20.212

>>707
http://members.at.infoseek.co.jp/CR2CH/CR2CHSP2.html

709 ：二尾猫 ◆quHoSW/FCI ：2005/10/21(金) 03:09:28 発信元:210.131.165.119

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/614

　おいらの記憶が正しければ、楽曲のカバーって、本人じゃない人が歌うって意味で、改変は
含んでないと思ったのだが。現代風にとかジャズ調にとかのアレンジはあったとしても。
　しかも「唄っていいですか」ってお伺いもあった気がする。今回、大島ミチル氏本人のプログ
で「似てることを認めてもらえた」ってな記述があるわけで…。

　なんだか著作権関連で妙な解釈が広がりつつあるように思えるのは気のせいだろうか。
　つまりは韓流?

710 ：649：2005/10/21(金) 04:02:52 発信元:218.225.31.158

>>701
俺だって総意のつもりはなかったよ。
少なくとも俺の周りでは｢ふざけてるのか｣｢2ch的なものがメジャーになっても双方にいい事無い｣｢大体オゾンが歌ってるのに笑い起こったりして失礼だろうが｣といった否定意見ばっかりだったんでな。
それが一概に｢喜んでた｣と言われたから、とりあえず突っ込んだだけ。

711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 07:18:20 発信元:211.1.240.99

>>709
著作権法上は事後承諾でも全く問題ないぞ

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 07:52:50 発信元:58.92.139.172

オレンジレンジの例もあるしね（笑

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 10:07:49 発信元:61.117.16.93

>>709
マイアヒ自体、O-ZONEの承諾を得ずにHaiducciiがカバー。
しかもHaiducciの方はすぐにはカバーである事を認めなかったくらい。
海外だと大抵カバーは事後承諾ですね。

著作権で妙な解釈してるのは、むしろ日本なのかもしれないです。日本の著作権法はかなり異質なので。
韓流は「ウリナラが起源ニダ」で、著作権以前の問題ですね・・・。

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 10:15:28 発信元:218.225.31.158

本来、事後承諾だと著作権の意味がない気がするんだが。

715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 10:24:06 発信元:61.117.16.93

>>714
そうか？

他人に一切触れさせたくないなら、先に申請しなきゃならないが、
とりあえず使っていいです、でも俺が嫌だと思ったら止めるし、それ売れてるからロイヤリティ頂戴って言うかもしれないよ。
そういう権利だから意味があるんだと思う。

素人さん、またはプロが勝手に曲使って人気出る可能性がある。
海外ではそう考えて、最初は放置してるんじゃないかな。
だからJASRACのようなガチガチ体制は誰にも喜ばれない。

716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 10:37:26 発信元:218.229.205.27

JASRACもどうかと思うが、放置されるのもｲﾔだな

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 10:47:07 発信元:221.251.234.59

>>713
以前から感じている疑問なんだけど。
たとえば野球の応援スレや、今回みたいに味方を増やしていかなきゃいけ
ないスレですら、すぐに反韓や反中の書き込みが「無意識」になされるのは2ちゃんが
受け入れられない理由のひとつだよな。いや、別に世間で受け入れられなくてもいいと
さんざん言ってきたんだけど、敵がはっきりしていてそれと戦っているときくらい、わざ
わざ味方を減らすような書き込みは控えてくれないかな。

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 11:02:59 発信元:61.117.16.93

>>717
おかしいのは日本の方ではないかと言ってるんだが？
俺は別に韓国に偏見はないが、粗悪コピーを自分達の物だと主張するのは韓国の良くない部分だと思ってる。
そして野球とは関係ないが、のま猫問題とは関係がある。

719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 11:29:48 発信元:221.251.234.59

>>718
ああ、主旨はわかってます。
「ニダ」くらいはジョークで済むとは思うんだけど、もっとヒドイ例もあったんで、
この機会に言っとこうと思ってね。
でも、おれが在日で、モナーが好きで、せっかく応援しようと思っていたときこういう書き方を
されると、少なくとも好感は持てないな。

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 11:58:58 発信元:211.132.72.43

呪文：『右左ネタと特亜ネタはスレが荒れる』をおぼえた
ｺｳｻｸｲﾝのLv.が1あがった

721 ：i220-99-138-61.s02.a013.ap.plala.or.jp：2005/10/21(金) 13:38:44 発信元:220.99.138.61

俺は縄文系日本人なんだが、縄文人は、朝鮮半島から渡ってきた侵入者に
「蝦夷」等と呼ばれて駆逐されちゃったんだよね。

・・・つまり「チョン」ってバカにする奴らの先祖のほとんどが「チョン」なんだけどな
てか少々の発言ぐらいではIP晒されないし、晒されたところで一応の匿名性保持を
されている掲示板で、気が大きくなって、「チョン」だとか「ニダー」なんて
叫んでるヤツって、見てて痛いよ。

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 14:12:30 発信元:203.138.155.78

ティッシュやちらし配りでぱくりをアピールしているようだが
一般人には「どーせ２ちゃんが騒いでるだけだろ」ってなる可能性があるから
「一気飲ませを若い世代に洗脳させてる」ってティッシュも作って
いろんな方向から攻めなきゃ

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 14:29:18 発信元:219.110.169.135

>>717
賛成。
のまネコで検索した２ちゃんねらー以外の人も来るんだから
考えて書き込みしてくれ。

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 15:03:48 発信元:61.117.16.93

配慮が足りず、申し訳ありませんでした。
韓国に対して何の悪意もないという事だけはご理解ください。
実際には言わなくても中国人の口調として「～アル」を使うような意味合いでしたが、
差別的表現と思われるのであれば、以後使いません。
因みに私ものま猫でここに来たクチです。

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 15:11:33 発信元:220.147.170.39

>>722
空耳FLASHのCDは販売停止したし、カラオケの空耳バージョンも配信停止したし、
ミュージックステーションでは「米さ米酒さ」だけ削って放映したし、
その方面から攻めるのはちょっと難しくなってしまったので、他に提案があればお願いします。

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 15:15:33 発信元:58.92.139.172

>>725
SMAPやその他バラエティ系の番組では、まだ飲酒を煽るシーンで使ってますけどね。
あれは、Avexとは別と考えた方がいいでしょうか？

727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 15:39:04 発信元:211.133.116.230

>>726　avexから言わせれば「フジテレビに言ってくれ」って話ですので…

728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 16:54:57 発信元:60.33.213.109

極端な話、なんかのまネコ関係が来たら速攻大量に電凸。
（営業妨害にならない程度）
それこそ通常の業務に支障が出かねないくらい。
それが続けばどこもマイアヒ使おうとしなくなるんじゃない？
またはavexにピーク時以上の電凸。
嫌になる電話係。
通常の電話にもおざなりな対応。
企業評価ガタ落ち。
みーたーいーなー

729 ：兄：2005/10/21(金) 16:58:00 発信元:211.0.159.232

通常の業務に支障がでかねないくらいとか書くと
営業妨害の教唆になるので、気をつけたほうがいいですよ。

真っ当な抗議活動は無いもんなんですか。

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 17:20:46 発信元:61.199.185.201

今まで真っ当な抗議やってもAVEXが｢聞く耳持たず｣な状態だからこそ、グレーゾーンの範疇に入る
大量電凸も手段に入れなければならない。
そうでもしないと向こうに聞く耳持たせるのは無理かと。

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 17:45:07 発信元:218.229.121.104

>>728,730
あせる気持ちもわかりますが、
地道にビラ配りしたり、パキスタンに寄付しようとしてる人達がいるんだから、
彼らの行動に水を差すような作戦はやめませう。

732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 17:48:15 発信元:210.153.84.206

「誰かが不幸になるオチ」より「誰かは幸せになるオチ」な

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 17:56:25 発信元:210.153.84.198

そうさ、こいつはただの物語さ。ネットを通じて救われたパキスタンの子供たちの一人が、いつかネットを通じて、この馬鹿げた戦争を止めさせてくれるかもしれない…。その子がモナーの笑顔を覚えていてくれれば……

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:00:14 発信元:210.153.84.197

↑
「救援には忘れずにミルクモナー」運動

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:03:57 発信元:210.153.84.193

ミルクって粉ミルク？
粉ミルクはきれいな水が無いと飲めないぞー
実際に粉ミルク＋汚い水＝お子さまあぼん
というのはある
参考までに。

736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:06:13 発信元:210.136.161.16

↑
保存がきくように粉ミルクを送って
「モナミルク」運動は?
(…コナミを敵に回しそうだな…)

737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:10:01 発信元:221.28.138.141

パキスタン支援はｺﾁﾗで

【VIP発】モナーでパキスタン支援【のまネコ問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/l50

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:12:35 発信元:210.136.161.15

>735
ええい！
じゃ水とミルクだ！
雪印と、田中康夫と、ついでにホリエモンを動かせ！「しない善よりする偽善。酒よりミルクをのまのまイエイ大作戦！」

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:16:28 発信元:211.132.72.169

>>738
ホリエはやめとけ。支援物資を債券化して被災地に売り付けるとかやりかねないぞ（w

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:23:02 発信元:210.136.161.12

>737
あっちはかなり話がすすんでるな…
考えたら「牛の乳」はイスラムじゃダメかも…orz

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 18:35:56 発信元:60.237.171.161

「浜崎あゆみ　パクリ」で検索してみ

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 19:22:33 発信元:221.185.151.194

>>731
正直反省している。
やっぱりミルクよりは水の方が急務なのかもしれませんね。
でも水モナーだとイマイチ語呂が悪いかな。

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 19:25:00 発信元:125.0.20.212

山羊乳なら問題なかろうに。

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 23:06:02 発信元:60.37.108.113

それはそうとして、
「パクリ」の意味で『インスパイヤ』というコトバが微妙に定着しだした希ｶﾞｽ

さっき（株）明石家ジャパン見てたら、
名前そのまんまの「赤い恋人」が出てきたときに、
「インスパイヤ！」と突っ込みを入れてた香具師がいたぞｗ

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/21(金) 23:23:48 発信元:222.13.177.96

インスパイヤが流行語大賞になったら結構avexのダメージはでかそうだ。

個人的には「みなさかなー」の方が好きなんだが。

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 00:34:03 発信元:58.85.207.24

>>744
くりぃむしちゅーのどっちかだったな
定着し出したというか、多分ネットかスポーツ新聞辺りから拾って、
汎用性のある新しい響きの言葉として使ってみたんだと思う
芸人が使い出すとすぐに広まるから、この方面から攻めるのもありかも
ってどうやって攻めるかわからんけどｗ

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 01:23:27 発信元:218.41.230.4

>>744

マジですか。実況はすこし祭ったかな。

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 01:44:27 発信元:59.138.200.89

>>744-747
　私もリアルタイムで見ましたが、言ってましたね。
　で、インスパイヤ＝パクリが定着して一番被害を被るのは日立じゃないかと……。

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 08:43:48 発信元:210.136.161.9

「パクりじゃないですよ、インスパイヤですよ！」
だったな。レベル高いぞ芸人w

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 09:34:50 発信元:210.131.108.174

>>748
日立は未来をインスパイアするともとれるので
未来の姿を"パクる"のであれば前向きで良いともいえるｗ
>>749
実はその芸人は生粋のねらーだということに200ｲﾝｽﾊﾟｲｱ

751 ：「救援モナー」バッヂは？：2005/10/22(土) 09:51:52 発信元:221.251.234.59

救援対策の本部の方では、のまネコとからめる感じは薄そうですね・・・。
まあ、モナーの認知度があがればそれで効果はあるわけですし、対エベ効果のために
救援物資を選ぶっていうのはいささかアレかとも思いますが・・・。

ただ、少しでもからめられた方が参加者も増えるかと思ったんですが。
まあ、見守っていきましょうか。

いちおう、「モナーバッジ」みたいのを作って、それを売って救援にあてる、という
ことを提案しておきます。ただ寄付、より何かを受け取って、の方がより参加者を増やせる
しアピールにもなる。「救援モナー」バッヂはモナーがオリジナルの認知度をあげるし、コミケ
に向けて制作意欲も出るだろうし・・・、って気持ちです。

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 09:57:58 発信元:218.225.31.158

>>736
モナミは、フランス語で、わたしの友、またはわたしの愛する人って意味だったね。(ポアロで得た知識)
そう言う意味も含めるといいネーミングかも。

>>749
レベル高いというかｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwって感じだな。

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 09:59:11 発信元:219.119.48.73

インスパイア
1a 〈人を〉鼓舞する，激励する，発奮させる.→
b +目+to+(代)名〈人を〉鼓舞して〔…を〕させる.→
c +目+to do〈人を〉鼓舞して〈…する〉気にさせる.→
2 +目+前+(代)名
a 〈人に〉〔ある感情･思想を〕起こさせる〔with〕.→
b 〈ある感情･思想を〉〔人に〕吹き込む，鼓吹する〔in，into〕.→
3 〈人に〉霊感を与える《★しばしば過去分詞で形容詞的に用いる; ⇒→inspired 1》.
4 〈…を〉示唆する; 〈うわさなどを〉(けしかけて)広げる.→
5 〈ある結果を〉引き起こす，招く，招来する.→
6 〈…を〉吸う，吸い込む (→expire).息を吸い込む.

インスパイヤ
AVEX造語.原本を少し変えて「オリジナル」と言い張る手法

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 14:09:19 発信元:220.109.151.165

>750
753の人も辞書をひいてくれているけど、流行語になりつつある
「～をパクって」の意味だと、受動態で"be inspired by ～"に
しないといけない。

"Inspire the next"は逆だな。後世に喝を入れてやれ、とか
俺が未来人たちのパクられ元になってやるんだー！って感じ。
某社に見習わせたい、前向きな姿勢だねw

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 14:34:35 発信元:220.109.151.165

自己レス。でも流行語になっちゃったら、本来の意味が
どっかへ飛んでっちゃうのは、いつものことか。
やっぱり、割を食うのは日立だ。ｶﾜｲｿｽ。

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 14:38:46 発信元:219.206.148.114

>>755
社内で話題になってるの聞いたことないっす。

757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 14:52:39 発信元:210.251.5.72

日立が目立って自立する

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 15:00:22 発信元:219.206.148.114

ワロタ

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 15:00:49 発信元:125.0.20.212

日立製作所消防隊の歌もインスパイヤ

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 15:13:39 発信元:222.13.229.181

みなおつ！
草の根やってきたんだけどさ、ランキングこんなもん？
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=122&sv=KW

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 16:10:24 発信元:203.136.1.150

>>760

1位は無理としても
ランキングに入ってないのは
あやし（ｒｙ

おいらも手動検索は頑張ったつもりでしたが
まあ、それでも手動検索はやっていきます
草の根！草の根！

762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 17:21:41 発信元:221.28.138.141

ちょと振り返ってみる

今回の問題はネット上にあるものを企業が勝手に使った
ネットの著作権の問題という認識で取り組んでいた

しかし、今回いろいろ調べてみてこの認識は間違っていることに気づいた
書籍化ならば、本人のﾓﾉを勝手につかった著作権問題といえたが
今回は違う
法律的解釈がないフォークロアのネットコモンズの独占っていうか
表現の自由で育んできた文化を踏みにじる行為による問題だったんだな
著作権を行使しても、もし商標権を獲得したとしても
同人レベルまでの、みんなの行動には実は支障が無かったと思う
しかし、重要なのは今まで自由に利用してきた人が
企業が著作権、商標権を持った為に萎縮してしまう恐れ
これこそが、文化を阻害する行動って言えたのかもしれない
実際著作権問題として騒いでしまったら
フラ職人さんたちが萎縮してしまってＡＡｷｬﾗを使いづらいと思ってしまったという話も
どっかに書いてあった
これでは、例えエイベックスが著作権を放棄したって問題の解決にはならない
職人さん達は自由に表現するべきだと思うし
早くからこの視点に立つことができれば、もう少し結果が違ったのかもしれない

ｺﾞﾒﾝ、ﾁﾗ裏だね

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 17:34:25 発信元:210.251.5.72

>>762
早くからって言うなら、タカラギコ騒動以後ずっとAAに関する問題を放置してきたのがまずかった。
AAに対する認識が曖昧なままだから、どうしたって結果は同じだったと思う。

764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 18:32:57 発信元:210.139.219.176

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/636-639

「みんなの物」を「権利侵害」したとすると、「みんな」が権利を侵害されたこと
いうこと。
独占、規制は別として、モナーはエイベックスの物でもある・・・か。

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 19:28:45 発信元:61.24.180.104

>>764
avexが今までモナーを育てて来た中に加わっていたのならそうかもね。

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 19:48:43 発信元:202.231.137.154

私たちは、「のまネコ」は「モナー」とはまったく別物であり問題ないと考えていたから～
とかいう会社がAAに関わっていたとは思えないが。

767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 21:48:57 発信元:218.110.205.4

>>765

そうすると、モナーは「みんなの物」というより「私達（ネットコミュニティー）の物」がやはり現状では
正しいということになるのか。

ドワンゴは、ＡＡを貸したという認識だろうか。

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 22:17:11 発信元:211.132.72.8

>>767
ドワンゴの場合は“俺漏れも”かな?
独占したりする訳でなく、他のみんなと同じく勝手に使ってるだけだし。

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/22(土) 23:02:12 発信元:210.136.161.6

>>768
確かに。
別にAA使って儲けようとしてたわけじゃないし

770 ：(´･ω･)ゞ河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/22(土) 23:48:40 発信元:220.144.248.136

>>764 >>765
「モナーはみんなのもの」という言葉自体はただのコピー。
正確に表現するなら
「モナーは誰のものでもない」
ネットコミュニティという巨大な情報集合体から各個人個人が「使わせてもらってる」に過ぎない。
使わせてもらう自体に制限は無いから自由に使えるが、誰のものでもないから誰にも独占する権利は無い。

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 01:41:29 発信元:60.37.108.113

avexにインスパイヤされて曲を作ろう。ｽﾚで製作された
花咲鮎見の「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」より

ttp://www.aquamarine.rm.st/flashpoem/inspire_748.swf

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 02:01:00 発信元:58.92.139.16

>>771
上手いね。

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 04:40:50 発信元:220.215.14.113

>>762
著作権がどうのとかいうのは攻めるための手段でしかなくて、
実は本質は「ルール」ではなくそれ以前の「モラル」の問題なんだと思う。

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 05:21:13 発信元:218.110.205.4

>>769
正確に言うと、それは違う。
ＡＡをＣＭに起用することによって、ネットコミュニティから利潤を
期待したと思うから、ＡＡを使って儲けようとしたことには変わりはない。

今回の騒動で、「独占（制限）」が問題だったのは間違いない。
だが、なんんかそれ以外の要因があるように感じるんだよな。

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 06:56:17 発信元:221.81.64.21

　まったく前文を読んでいないためどのような内容になっているか
分かりませんが、僕の見解を。今回ののまねこ問題は以下のような
ことをすれば問題は最小限ですんだのではないかという僕自身の考
察です。
　１．まず社長が２ちゃんねるを知らなかったとコメントしていた
という報道が。
　　それがまず問題と考えています。この会社は２ちゃんねるの存
在を知らず、よく調べもしないで他サイトから引用されていたものを
使っていたということになります。
　２．エイベックスは逃げてばかりで責任をとろうとしない
　　これは保身ではないかと考えています。真の経営者はこういった問題
　がおきたときには速やかに謝罪し賠償金当で和解を目指すといったこと
　が普通であるのに今までの説明では逃げているとしか思えない。
　　　http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
　３．著作権問題に敏感に反応している会社のため問題がさらに大きく
　　この会社は積極的にコピーコントロールＣＤなど著作権に対してうるさく
　いってきました。しかしながら、ＰＶも真似、キャラクターも真似では騒ぎ
　が大きくなるのもうなずける。
　４．役員の行動が子供すぎる
　　まとめサイトを圧力で削除したり、殺人予告を本気で受け取るのは子供で
　しょう。２ちゃんねるを知っていたらこういう発言をして行動に移すことは
　まれであり、過激に捉える人もいるサイトだからこういう発言も出てくるの
　であり、真の犯罪者は約７割以上は殺したいとするなら綿密な計画を立て、
　誰にも知られないよう行動を起こすというパターンがほとんどだと思うので
　すが。
　
　一番楽な解決方法は素直に自分の非を認め徹底的に謝罪をすることが一番だと
感じています。

776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 07:55:45 発信元:60.45.97.158

>>774
元マの漏れもそのことを感じてて
気がついたことがあるので遅レスだが書いてみる

まぁ、元マな人間には常識みたいな文献だが
２ｃｈの根本的な仕組みとして「伽藍とバザール」の要素を
多重化して仕込んであるので
読んでみるともしかしたら疑問とけるかも？
(漏れはひろゆきに色々聞きたくなってどうしようもなくなっただけだがｗｗ)

ttp://cruel.org/freeware/cathedral.html
ttp://cruel.org//freeware/noosphere.html
ttp://cruel.org/freeware/magicpot.html

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 08:35:16 発信元:210.131.108.158

参考までにAVEXの傍観を書いて見る。
俺自身の主観も若干入っていることは断っておく。

1.CCCDの問題
これの先鋒は当時AVEX会長の依田氏。
コピー防止策が施されているということは本質的な問題ではない。
・一般のCDプレイヤーでの再生保証されないこと
・無論、PCでの再生保証がされないこと
・PCでの再生においてCDをいれると勝手にソフトを導入し、それを消せなかったこと
・しかもひどい音質で圧縮したデータの再生であったこと
・さらにこれらの暴挙に対するメーカーの対応、返答がひどかったこと
技術的問題もさることながらそのメーカー姿勢が問われたのは大きい。

2.海外盤CDの輸入規制問題
これはレコード協会という形であるが、表だったのは協会会長であり、
AVEX会長でもある依田氏。
関連法案立法段階において一般説明ではいわゆる逆輸入規制であるかのような
説明であったのに、実際の法案は全ての輸入CDを規制しうる法文であり
ネット関連や一部議員から疑問が噴出。(CDだけではなくレコード、MTも含む)
２ちゃんねるでもあちこちにスレが立ち、委員会では実況スレが立つほど。
委員会では立案根拠における様々な数値上のごまかし等が指摘された。
いいかげんな数値と言葉巧みでだまし、海外のCD(安価である)を
規制しようと目論んでいたのではないか、という指摘がされた。
この点でも信義について大きく問われ、疑念が最後までぬぐえないまま法案の
修正なく強行採決で法案は成立した。
（逆輸入のみという口約束はとった、というレベルにすぎない）

778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 08:36:28 発信元:210.131.108.158

双方で共通するのは消費者無視、技術的方法論の稚拙さ、問題発覚後の
対応の稚拙さであった。そして企業の横暴と開き直りや無視で強行しようと
目論む不誠実さであった。さらに多くのものを知らない人達を騙しにも似た
手段で利用し味方につける手法を用いて押し切ろうとする手法である。
＃多くの人達は大企業は悪いようにはしないだろうという観を持っている
＃2の法案採決でも真実(法案文)を知らずに賛成した議員がほとんどだった
さらにCCCDでは同業他社を巻き込み、輸入権では文化庁を、今回はZENという
クッションを作り、これらを盾にし自らが矢面に立たないような逃げ腰姿勢。
これがさらに怒りに油を注いでいる。

のま猫の件は私に「またAVEXがやらかしたのか！」とまず思わせた。
それほど既に不信感を持っている。AVEX不買なぞは今始まった話ではない。

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 18:35:58 発信元:220.211.212.189

>>776
ありがとう、読んでみる。

ところで、「元マ」とは何じゃら補遺。

780 ：名無しのSE：2005/10/23(日) 19:52:31 発信元:59.135.83.9

この問題が風化しません様に...。

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/
⊂　　ﾉ
　(つﾉ
　 (ノ

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 19:57:11 発信元:61.199.185.201

恐らく、11月に入った途端に大量に燃料が投下される可能性あり。
以前からAVEXで｢11月から知名度アップのために大量のグッズを発売する｣とかあったからな。
今はまだ｢嵐の前の静けさ｣と思われる。

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 20:24:47 発信元:211.132.72.69

>>781
つか、HNAのグッズが多品種大量に店頭に並ぶのが月開けからっしょ?
一部ストラップ類がクレーン景品で出回りはじめたらしいっすよ。

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 21:48:49 発信元:219.38.124.28

絡めてから責めるのも手では？

AVEX関連のアーティストに関する盗作問題データを集めて、
ＡＶＥＸ＝盗作確信犯としていろんな方面から責め立てるのもありでは？

（ＮＨＫに対して紅白選抜に関しての、クレームとしてみんなでメールを送りつける。
　ＣＭに使われている曲に関してのクレームをＣＭを流しているメーカーに送りつける等）

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 22:26:33 発信元:222.7.169.57

今日、たかじんのそこまで言って委員会で、
ぱくりの話題で哲っちゃんが「J-Pop」と書いていたのに、
最後までｽﾙｰされて、その話題には振れられてなかった。
密かに期待していたのに・・・。

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/23(日) 22:32:05 発信元:61.207.224.99

多分放送ではカットされたのでしょうね。収録では、全部に触れているはず。

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 00:15:12 発信元:60.37.108.113

花咲鮎見「インスパイヤ」

曲
ttp://youkokuzakka.com/nomatako/viplabels/player/inspire.html

CDジャケ表面
ttp://neontetra.net/joyful/img/311.png
裏面
ttp://neontetra.net/joyful/img/312.png
印刷用PDF
ttp://neontetra.net/up/src/up0140.pdf

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 00:55:31 発信元:219.21.244.11

横レスでごめんよ、「元」プログラ「マ」かと。>>779

ソフトウェアの世界ではプログラムにまつわる著作権絡みの話が
随分以前からさんざん議論されてきたので…

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 01:41:42 発信元:218.110.206.249

>>787
なるほど。ありがと。

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 10:50:20 発信元:218.47.230.147

>787
質問者ではないが、オレからもありがと。

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 12:28:43 発信元:211.4.50.231

OFF板のチラシ配りOFFの連中がシベリアに移住してくるそうな。

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 12:34:30 発信元:218.230.65.203

いいんじゃね？
あそこじゃ鎮火しようがない。
工作員も大量にいるしな。

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 12:50:22 発信元:218.225.31.158

>>771
歌ってるのは女神？それともヴォーカロイド？

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 16:53:25 発信元:221.184.185.137

こうなれば大塚や浜崎の今までのインスパイヤｗをアピールして
エイベッ糞の企業体質を公にする作戦はどうだ
正直、のまねこはモナーのパクリだと叫んでも一般人には関係ない話で
（´_ゝ｀）ふーん、で終わりそう

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 17:06:57 発信元:61.198.166.8

>>793
とっくにやってるぞ？
既にそっちが主流だから、スレタイからのま猫取っちまえばいいのにとさえ思ってる。
のま猫なんかは本当はついでで、
最初からAVEXが叩きたかった奴が無理やり騒動にしたようにオレには見えてたけど？

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 17:18:57 発信元:219.125.148.206

２CHの管理人の仕返しってなんか幼稚なような
しょぼいような
なんかズレてる感じがしません?
ノマタコでしたっけ?

796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 17:22:40 発信元:211.8.159.203

>795
そう思う理由は？

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 17:46:04 発信元:210.165.174.252

　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　　　　のまネコ問題ってなんだったのだろう
ﾄﾞｰ　　　o-　　　 ○　　-o　　　　ｰﾝ
　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　　真の人間文化に近い価値と、商用文化価値との違い？
　　　　☆　　　/ o　　　　☆
　　　　　／ ☆　　　☆　＼　これからの法律が、どちらを優先して保護するべきかも考えよう
　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（　■あきらかにモナーなのにノマられて別の名前にされるのはごめんずら！
　　　　　　　　　　）■前からあったのに自分で作ったかのようにエベＸＯったりするはイクナイ
　　　　　　　　　（　■コミュニティに参加しにこない人達からインスパイヤされても困るぞな・・
　　　　 ∧＿∧　∧∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　<丶｀∀´>(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　（´∀｀　）＜　オマエモナー
　〃∩ ∧＿∧）⊂ 　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ∧∧⊂（　　　　）　＼＿＿＿＿＿童話：大きい町と小さい村
　⊂⌒（　・ω・） |　　|（　つ⊂）( ∪∪ (*ﾟーﾟ)｜｜｜　|　　http://www.geocities.jp/doronumaneko/
　　｀ヽ_っ⌒/⌒.し`Ｊ（＿_)＿）と＿_)~(＿,,) (__（＿（＿_）Free Music http://www.voiceblog.jp/giburo/
　　　　　　OMAEMONA　ALMOST　RESERVERD
　　事のあらすじ http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/moma.m.swf （感情に訴えているフラ）
　　まとめサイト http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/ （総合掲示板）
　　Wiki 百科辞典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3
　　資料保管庫 http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
　　のまネコ問題Wiki http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/17.html
　　文化審議会 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

公有著作物の使用権は利用者の声が届けられやすいネットコミュニティなどの場を通じて評価され
ています、企業においても利用者として平等にコミュニティに参加し、意見を聞きながら調整される
仕組みが望ましいでしょう、携帯辞書やテレビで流される顔文字、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!なども同様に
独占に注意しながら、お金儲けは３番目くらいに考えて広く利用されるようになるといいですね

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 17:55:40 発信元:218.47.230.129

>795
相手のレベルに合わせてるのさー

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 18:22:29 発信元:221.251.234.59

>>795
おれはあの反撃には感動した。
もまいは田代砲や殺人予告がお好みなんだね？

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 19:44:26 発信元:61.199.185.201

Yahoo!掲示板より。デムパ系珍作員が"まだ"いる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29398
2ちゃんねる"原理主義者"って何だォィ

>>795
そりゃ～余り高度な反撃をすると理解出来ないからだろ、松裏がｗ

801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 20:02:03 発信元:218.230.65.203

>>800
電波が思いついてウキウキしながら使ってる用語。
主に極右と組んでavexを攻撃したり、株価を操作するために
不買運動をしてたり、モナーは2chのものだ！と
叫んだりする2ちゃんねらーのこと。

ご存知の通り、そんな奴らはいない。

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 20:11:14 発信元:61.199.185.201

>>801
なるほど。解説thx。

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 20:29:06 発信元:211.132.72.28

>>801
いわゆる兄ってやつですな。

804 ：兄：2005/10/24(月) 21:29:47 発信元:220.214.61.101

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29428

はー、済んだ済んだ。

さて、問題の種が消えたところで、事後処理の話に入ろうか。

集団圧力に負けて、集団催眠にかかり、２ちゃんねるの評価を
どんどん下げ続ける企業恐喝グループについて。だ。

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 21:50:30 発信元:61.199.185.201

>>804
其処のブログ(小倉秀夫弁護士)、余りアテに出来ないんだよな…。
有名な人らしいんだけど、2ちゃんねるを｢組織｣として見ないとどうしようもない人なんだな。
何と言うか、非常に大きな勘違いをしていると言うか、本質をわかってないと言うか。
ネット実名主義者だから余り受け入れがたいのであろうが…。

806 ：兄：2005/10/24(月) 21:54:59 発信元:220.214.61.101

著作性のあるなし議論がどっちに転ぼうが
無権利の人間が暴れて、企業恐喝未遂事件という位置づけは
変わらないし、チラシ配りは今後は冷たい報道される。

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 22:07:16 発信元:211.132.72.28

>>805
兄は放置
兄にレスする人も兄です。

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 23:10:07 発信元:61.22.118.75

２ちゃんに対しての批判スレが増えてきて思った。
ソレに対するレスがおもいっきしガキ臭い罵声しかないっていう事。

社員社員って追い返すのは簡単だけど、誰も説得して意識変えさせようとは思わないんだな。
そこらへんが２ちゃんのビジョンとして反映されるのが怖い。

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 23:11:08 発信元:218.230.65.203

>>807
その認定だけは断じてご免だわww

810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 23:24:16 発信元:210.251.5.232

>>808
説得する必要あんのかな？
良くも悪くも2chは「見ての通り」
見てわからん香具師に2ch有効活用は無理だと思う。
ガキ臭い罵声に反応するような香具師に、いちいち説得してまで好感持ってもらおうとは思わんな。

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/24(月) 23:26:22 発信元:222.145.131.31

>>808
お説ごもっともだが
残念ながら2chはバカに説得を試みてあげるほど親切な場ではないんだな。

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 07:52:50 発信元:218.225.31.158

そうとも。
2chは本来アウトローな場だからな。
便所の落書きとはよく言ったもんだ。
そこが2chのいいところでも悪いところでもある。

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 08:52:52 発信元:219.61.78.55

まあ、早い話が・・・（´ ･ω･）ﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･なんだよ。

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 11:53:53 発信元:60.37.108.113

個人的には、今はVIPで制作が進んでいる花咲鮎見や犬塚藍の新曲が楽しみだｗｗ

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 12:38:08 発信元:218.43.180.99

なんだかんだでvipが流れ作ったもんなー、今回。
田代もしっかり控えてくれたし

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 14:51:36 発信元:221.251.234.59

パキスタン救済とのリンクの流れが消えたね（ように見えるね）。
やっぱり、新潟の地震は、現実に書き込んでいる人間がいるわけだから、
実感としては遠すぎるのかなあ。
逆にいえば、いつか2ちゃんねる（とはいわないが）ネットで真の意味で
世界がつながるようになれば、その痛みを直接に感じられるようになるんだね。
むかしから「ネット＝ニュータイプ（ファーストガンダムの）」だと思ってるので・・・。

作戦スレでしたね。
11月に大量のグッズが出るっていうけど、それはある程度静観なのかな？
タイトーなどの大規模展開のところは、いちおう「公共財であるモナー」から
利益を得たということでロイヤリティ分の寄付推奨、なのかな。
すごくマトモに進んでいると思ってるのは漏れだけ？

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/25(火) 19:35:19 発信元:211.126.36.170

救済スレとリンクしなくなったのは、のまネコ問題は関係なく純粋にやろうとしてるからだよ。
なんか利用しているみたいでいやだという意見が上がったから。
発端は確かにのまネコスレだけどね。

818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 02:13:26 発信元:219.116.85.248

ふと思ったんだが、不買運動するとしても、
代替品として同じメーカーの別の商品を買っても意味ないよねぇ？
他のメーカーのものでも、何かが不買対象にされてるメーカーのもんでは、
全体としては、プラスマイナスゼロで、どこにもダメージが無いのでは？

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 02:53:24 発信元:219.1.212.30

３行目以降の意味がよくわからんのでｋｗｓｋ

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 08:37:41 発信元:220.96.190.226

流れぶった義理

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 08:41:11 発信元:220.96.190.226

↑
すいません。間違いです・・・・・・・・・・・・・orz

822 ：兄：2005/10/26(水) 09:50:32 発信元:220.214.61.101

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

度を過ぎた抗議をした人は全員、拘置所で反省してください
それから、これでavexさんものまネコの商標権を取れます。
全商品が出荷できますな。

823 ：818：2005/10/26(水) 10:10:21 発信元:219.104.147.185

>>819
例えば、Ａというメーカーの代替品としてＢのメーカーのものを買う。
Ｂのメーカーの代替品としてＡのメーカーのものを買う。
という意味です。現実にそのようなケースがあるのかどうかわからんが。
要するに、アベクソがらみの商品の不買だけで、そのメーカーに
何らかの決断を施す効果があるのかどうか？

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 10:16:04 発信元:221.185.152.38

>>823
おちつけ

825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 10:30:47 発信元:58.0.117.211

>>818
メーカーの売上全体がプラマイゼロでも問題無いよ
ＣＭにAvexのタレントを使った商品だけがマイナスになるんだから

メーカーとしたら、
→他商品は売上増なのに売上全体がプラマイゼロ
→ＣＭにAvexを使わなければ売上全体がプラスになるかも
もしくは、
→ＣＭにAvexを使っても効果がない
→他タレントを使って売上増を目指せ
ってことになります

不買継続！

826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 13:33:57 発信元:58.0.117.211

>>825 の書き込みは、あくまで私の推測です
不買運動がAvex社のタレント起用の制限を目的としているものではありません

大変失礼しました

827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 15:13:47 発信元:218.225.32.237

>>816、817
純粋にやるからこそ、他企業との差がつくと考えていますよ。

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/26(水) 15:50:31 発信元:221.251.234.59

>>827
他企業と差をつけることに意味があるかはともかく、確かにあまり
のまネコとからめるのもどうかと思うくらい真剣に取り組んでるみたいですね。

まあ、漏れ自身はのまネコも落ちたつもりでいるような輩なのでいいんだけど・・・。
ただ、のまネコ問題に使っている情熱も吸収できるようになればな、と思っただけ。
今、メインの絵柄のモナーにはほっぺに赤い*がついているね。あれはぜひ続けてほしいな、と。
あったかい感じがするし、のまネコとの類似性もわかる気がする。でも、本部の方には書きません。
のまネコとからめるもからめないも、各自の判断でいいんじゃないでしょうか？のま問題ティッシュ
に救援問題も入れたって、入れなくたっていいわけだと思うし。

モナーはいろんな意味で2ちゃんの象徴なんだね。

829 ：兄：2005/10/27(木) 08:24:16 発信元:220.214.61.101

こう書いても、まだ大暴れする暴走者がたくさん居ます
すごすぎる・・・。
____

何がいけなかったのでしょう？答えは簡単です。
「モナーの著作権者など居ない」この一点に尽きます。
凄まじい妄想の中、企業恐喝を正当化するなんてステキすぎです。
感動すら覚えますね

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

企業恐喝者は早く全員捕まれよ！人生アボーン楽しく見てるぞ！

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 09:27:35 発信元:61.199.185.201

Yahoo!掲示板より。言論統制がしかれている模様。
救いようの無いデムパ系"真性"珍作厨bmxnr596の虚偽カキコが矢鱈と目立つ。
それに対して不買リストなどの真実は消されている模様。
Yahoo!もAVEX如きパクリエイターの巣窟に屈したのか？

831 ：兄：2005/10/27(木) 09:31:19 発信元:222.15.14.137

だって、俺、ネクシィーズって言ってソフトバンク系列じゃん。
bmxnr596って俺のアドだよ？

832 ：兄：2005/10/27(木) 09:31:57 発信元:222.15.14.137

もしかして、舐めてた？

うふ（はぁと）

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 10:52:05 発信元:210.135.97.178

このスレすっげえぞ、ロッテの優勝を記念して
「ぬるぽ」の胴上げだけで1000目指してる。
2ch史上初の試みだから、おまえらも思い出づくりに参加汁！「ガッ」もし放題だ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130311336/23-
※この書き込みを読んだら2スレ以上にコピペすること。そうすれば必ず万馬券が当たります（必ずです）

834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 10:56:54 発信元:64.114.124.137

おまいら！

http://ins1492.livedoor.biz/
をNG Wordに設定するとかなり良いですよ。
奴のアクセス稼ぎに付き合わなくてすみます。

なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろう。

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 11:18:11 発信元:60.36.116.174

http://erozanmai.com/html/main.htm

これＺＥＮつながり？

836 ：兄：2005/10/27(木) 15:16:48 発信元:222.15.14.137

avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

２ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな（ｗ

アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 15:38:20 発信元:221.184.189.241

>>836　　　　　　　　　　　　
ならばわざわざ名前変えてモナー売るのは筋違いだな

838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 15:40:17 発信元:219.119.48.116

みんな自主的に動いて捕まるのも自己責任なのに
なぜ必死に反AVEXを抑えるよう唱える人がいるのでしょう？
ｷﾓいですね

839 ：兄：2005/10/27(木) 15:41:18 発信元:222.15.14.137

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 15:55:21 発信元:210.156.143.88

被害届も出てないし告訴もしてないし捕まらないだろうから非常に恐怖を感じます。

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 17:04:05 発信元:218.230.65.203

avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

普通に日本語の意味がわからん

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 19:37:30 発信元:220.107.66.111

>>839
おまえいい加減に、情報部にｽﾚ違いな書き込み止めろよ。
ここか、落としどころに書け。

843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 19:51:31 発信元:222.145.129.57

>>842
ここや落としどころに書かれても困るだろｗｗ

一番適切なのはやはりここだと思うが。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/27(木) 23:27:32 発信元:61.199.185.201

>>843
vip板という手も(ry

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/28(金) 01:12:13 発信元:60.238.110.89

>>844
ヘタレだからvipには書き込めないと思われ。

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/28(金) 08:29:11 発信元:211.132.72.76

構ってくれる人がいっぱいいるんで、落としどころスレに粘着してる様子>>回虫

847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/28(金) 08:53:11 発信元:222.7.56.20

http://look3.info/r.php/himako/tokyo/115088/

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/30(日) 18:45:55 発信元:61.199.185.201

Yahoo!掲示板より。http://f.pic.to/5bm85
製造元GJ！

849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/30(日) 23:51:46 発信元:203.165.22.243

あ、これ欲しい…
普通に売ってくれれば買うのにUFOキャッチャー苦手…

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 08:45:37 発信元:219.105.41.219

少年ジャンプの広告で見つけた。
一番最後の通販広告。

（株）ポニー
「のまネコボイスアラームクロック」
ttp://www.pony.ne.jp/default.tpl?action=full&cart=11307146482338134&--eqskudatarq=13006

851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 12:08:48 発信元:221.189.90.80

vipはポニーでお買い物祭り
共有レジでカートに買った覚えのない商品が＆個人情報ざざ漏れ

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 12:19:30 発信元:219.30.210.39

>>851
和歌山弁？＞ざざ漏れ

853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 14:16:55 発信元:60.36.9.175

Yahooファイナンス掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29671
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プレスリリースをウェブで先に公示しました 2005/10/31 13:28 [ No.29671 / 29671 ]
投稿者:bmxnr596

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50204876.html

avex関係者の方は大変お手数ですがご覧になってくださいませ。
報道の方も、多数ご覧になられておられますから、
よろしくお願いします。

この後に関しましては、のまネコ問題は関係の無い人が語る時には
より注意して企業の営業妨害にならないよう、また著作権者の中傷にならないように
語るようにしてください。
--

なにこいつ？
プレスリリースって？ただの糞レスじゃんｗ

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 14:25:43 発信元:222.147.153.252

>>853
そのアドレスは、貼らないようにしましょう。
彼のアフィ稼ぎの片棒を担ぐことはない。

855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 14:38:20 発信元:210.253.253.206

なられておられる、何だかくどい言い回しだな

856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 14:55:55 発信元:221.251.234.59

漏れはもう、どこかを攻撃するより、モナーがオリジナルを主張しても
問題ないかどうかを検証する方が有効だと思っている派だが、
ttp://www.geocities.jp/pakistan_mona/
↑なんか、ものすごくアクセスが少ないように見える。

確かに、新潟の時には同じ2ちゃんねらーが沢山被災してた訳だし、
実感としては遠すぎるようにも思う。あと、「同じアジアの友人へ」という
泣けるコピーも、いざ、在日の中・韓の人がこのコピーにひかれて2ちゃんへ
来たらなんと思うだろうと心配になる（野球板だろうがアニメ板だろうが、普通
に差別語が使われてる社会なんて他にないからね）。
それでも、ネットの可能性を信じる、ネットの重要性を信じるという最低限の
共通理解事項に基づいても、こういう社会的活動は重要だと思う。

決してエイベに対する抗議活動に意味を感じない訳ではないし、別にモナー
が正義の味方になる必要もないけど・・・・漏れとしてはこっちにも協力したいです。

857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 15:35:11 発信元:203.181.3.65

>>853
こりゃ酷いね。こんなリリース来ても普通無視だな

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 21:01:39 発信元:219.160.71.203

アフィとアフォは似ているだけに関わりも深いって事がよく分かった

とアフィ置いてないｵﾚが言ってみる

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/10/31(月) 23:54:27 発信元:221.251.234.59

・・・特定アジヤのことを書いてしまってせいで反応ない・・・・

もう一度だけ「子供たちにお水モナー」作戦を提案しておきます。
いつも思うんだけど、書くだけでなくて、現実に動くちゃねらーはえらいなあ。
漏れは絵もかけないしなあ・・・。

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 00:29:57 発信元:58.93.40.142

ぶっちゃけ、同一国内に送るのではなくて、海外、しかも事情の良くないパキスタンだからな

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 00:49:51 発信元:221.251.234.59

>>860
「事情の良くない」ってのは、「事情もよくわからない」ってことかな？
確かにおいらも（ひろゆきのマネ？）そう思うよ。
のまネコ問題から独立させた気持ちはわかるが、なんとか気持ちの上では
くっつかないかな、と思ってるんだ、それでも。

もし、くっつく観念があるとしたら
「The world is connected by Internet」
ttp://0bbs.jp/pakistan_mona/img0_34
ってテーマだと思うんだよ。

モナーが商品化された。しかもパクリで別ものとして売られたことへの怒りの裏
には、大企業の横暴やエイベへの反感とともに、常に「インターネットという理想
への裏切り」だったという想いを感じるんですよ。おいらもそうだった。

ここは2ちゃんねる。世界の観念のすべてを加速する場所。様々な想いが集まる場所。
ニートやヒッキーが多いのも、時には犯罪者を生んでしまうのも、そういった先端的な
（いまのところは日本の）矛盾が集まるからだと思うんだ。でも総じては安住の地であっ
てほしい、ということは、未来を持っていて欲しい、ってことだろ？

その象徴たるAAが奪われた、まさしくその「未来を」奪われたことへの怒りは、つまり
インターネットという世界への愛だったと思うんだ。

前にも書いた「おまいら、生き延びてネットでつながろうぜ」って文句もそういう想い
なんだよね。だから、いいたいことは、問題は完全に別じゃないってことさ。

モナーの広報運動として取り込めればと思ったけど、取り込めなくてもやっぱり
同じ情熱からの運動だと、そういうことさ。

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 02:30:39 発信元:58.93.40.142

事情＝治安・情勢・情報の疎通力・此方が知る相手国の事情・・・
そんなことをひっくるめて書きました。

パキスタンに物資を送るってのは、夢物語に近い気もするな。

863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 06:03:25 発信元:210.136.161.33

>>862
着々と動いているようですよ。
あきらめちゃ何も出来ない。
その事情ってのも、要は情報不足だろ？
情報収集はそれこそネットの得意分野なんだから、最終的にどんな形になるにせよ、いいアプローチではあるな。

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 18:56:58 発信元:160.252.126.56

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/714

ELTのパクリ疑惑。
確かに似てるんだが、「偶然です」で切りぬけられない範囲を
明らかに逸脱しているかって言うとちょっと疑問。

作成経緯からしてパクリが明確なのまネコとはまたちょっと違う話だから、
音楽やPVのパクリ疑惑の方と、あんまりリンクさせて展開するのも
ちょっとなぁ、とｵﾓｳ

865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 21:06:33 発信元:58.0.250.43

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/709n
日経GJだな

866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 21:19:19 発信元:222.150.23.80

ごめん、これってどこのスレ？

55 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU Mail：投稿日： 05/11/01 (火) 20:00:36 ID： 8eISzQHx0
端的に１レスでまとめてみる。

まずは、逮捕された専門学校生の自宅からPC押収とあり、
規制情報板犯罪予告板のログから推測するに、無線LAN等を利用した
ウォードライブによると推測される犯行予告を逮捕まで漕ぎ着けた宮城県警GJ。
やるじゃん。

これであの犯行予告を行った犯人は「小学校にまで犯罪予告を行う、犯罪予告マニア」と
なった。「違法行為をするな」としながらエイベックスに抗議を続けた2ちゃんねらーの
犯行と十羽一絡げにされることもなくなった。

その上で、エイベックス。
あなた方が濡れ衣を着せられた、もしくは自作自演を疑われるようなことになった
原因をもう一度考え直してほしい。
明らかにパクリとわかることを「インスパイヤ」と言い換えたり、犯罪予告をまっていたかのように
「と、思った矢先」などと公式見解を行いパクリから目を逸らそうとしたり、疑いの目で見られるような
言動を取ったあなた方にも反省するべき点はあるだろう。

と、いうわけで、色々と遠回りしましたが、これで本筋に戻ったといえる。
改めて再開をここに宣言したい。もちろんこれは単なる再開ではない。
エイベックスはのまネコだけではなく自社が行った全てのパクリを認めるべきだ。

エイベックスは
「モナーを返せ、パクリをみとめろ」
「大塚愛その他の自社ミュージシャンパクリ疑惑について公式表明しろ」

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 23:42:12 発信元:222.149.65.230

>>866
【のまネコ】「エイベックスへの抗議甘い。２ちゃんねるで殺害予告して祭りに」２３歳学生、供述★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130840468/55

868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/01(火) 23:47:34 発信元:210.153.84.206

俺は「サラたん」のいう「エイベックスののま猫以外のバクリ疑惑」なんかに何の興味も湧かないのだが

869 ：!omikuji：2005/11/02(水) 00:00:42 発信元:220.210.128.199

てすつ

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/02(水) 00:01:28 発信元:220.210.128.199

さらにてすつ

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/02(水) 00:56:16 発信元:222.150.23.80

>>867
ﾄﾝ。
すぐ流れるスレだったのか…シベリアみたいな板かとおもった。

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 10:00:40 発信元:211.132.72.81

向こうは回虫が来るのでこちらへカキコ

http://www.asciidotpc.jp/rensai/press/
dotPC WEB＞な～るほどねぇ報道局

●反・反のまネコ
Mac de DVD（ブログ界の寅さんはavexのまネコ問題大団円のために東京を疾走中だよ？mixiでも！　東京爆走編）

回虫サイトはただのアフィ稼ぎですよと教えるべきか?（w

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 10:11:53 発信元:222.15.14.137

早めに教えてあげるべきかと。

874 ：回虫：2005/11/04(金) 10:54:02 発信元:219.196.52.125

>>879
お疲れ様です

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 13:06:00 発信元:218.225.73.146

>>874
?

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 13:28:28 発信元:125.31.80.217

犬塚藍「ぱくりんぼ」公開開始！
http://inutsukaai.hp.infoseek.co.jp/

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 13:34:54 発信元:61.46.183.21

http://server.maido3.com/strap/
ストラップにモナーを使わせるな！
2ch関連会社であってもモナーで金儲けを考える奴は許されない！！
金儲けをした結果、それが鯖代などに使用される確約も無い！！
ストラップにモナーと使わないで！！

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 14:14:07 発信元:218.225.73.146

>>877
あ、これかわいいね

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 15:32:51 発信元:210.153.84.195

ホスイ

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 15:53:03 発信元:211.133.116.154

>>877
ｶﾜｲｲ
モナーで金儲けしちゃ駄目なんて誰も言ってない
モナーをモナーじゃないと言い張る企業はムカつくから駄目

881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 17:03:56 発信元:61.199.185.201

>>877
俺的には良い…んだけれど、もう少し早めに知っておけばよかった…(電話と合わないorz)

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 17:23:38 発信元:61.124.18.98

まだやる気のようだ

http://www.fiberbit.net/user/hamapika/image2/noma.jpg

電凸部隊がんがれ
ＤＬ板の諸君健闘を祈る

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 18:09:22 発信元:218.110.209.115

金儲けだから反対は多かったのかな？

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 18:54:17 発信元:222.7.56.48

パクリの理由が拝金主義からという反発はあったな

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 18:57:29 発信元:211.132.72.210

>>883
「金儲け」になぜに執着する?
すでに2chグッズを作っている会社には特段の非難がない事を見れば
ことの本質は見えようというもの。

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 19:20:25 発信元:221.251.234.59

「AAと金儲け」の問題はすごく難しいと思うよ。
「モナーとモララーを使ったPV」でエイベックスのCDが売れたことにはさしたる批難も
なかったのに、「のまネコ」といいだした途端、堰を切ったように反発が起こった。

・・・・すでにPVの段階で反発をかっていたともとれるし、
・・・・オリジナルのままなら許容される、ともとれるし、

エイベックスの悲劇はこのデリケートな問題に大して「果敢すぎた」こと。「英断」だと
思い込んでたから対応も悪かったってことか。

ストラップを2ちゃんの利用者がチョコチョコつけてほくそ笑む、なんて段階ではいいけど、
このストラップが大流行になって、関連商品を次々出して大ヒットしたら、そのうち「こんな
のモナーじゃない！」とかって反発が起こらないとも限らない。

私見では明確なルール作りはムリかも知れないと思う。
センスがよくて、モナーへのリスペクト（つまり「既存の」利用者全体への）があって、
マイナーにちょこっと売るだけか、大ヒットして大儲けしたら「少しは」社会へ還元する・・・
このくらいのバランスを保っていくしかないと思う。

887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 20:42:12 発信元:218.45.173.247

>>886
Avexが「これはモナーだよ」ってやってれば、大流行しても多少の反発はあっても
こんな騒ぎにならんかっただろう。
Avexが、「これはモナーでは無い。オリジナルだ」って言ったから今回の騒ぎになった。
その部分はデリケートでもなんでもないと思う。

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 21:04:31 発信元:222.7.171.225

>>887
だな。
そして、ﾆﾀﾞｰのｳﾘﾅﾗ起源説をさんざん聞かされ刷り込まれたﾈﾗｰの深層心理に火が付いたと。

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 21:31:51 発信元:219.196.52.125

ﾆﾀﾞｰの起源は半島じゃねーの？

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 22:16:30 発信元:218.110.206.178

>>885

いや、おれもそう思うって。

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/04(金) 22:53:33 発信元:222.7.171.225

>>889
いや、今回のｴｲﾍﾞのやり方ってﾆﾀﾞｰっぽいなと思ったのさ。

まだﾈｯﾄのはしりの頃韓国のﾔｼが、
ｱﾒﾘｶかどっかの会社の名前で先にｱﾄﾞﾚｽ登録して金要求したことなかったっけ？
ちょっと違うけど、それを思い出したのさ。

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/06(日) 01:01:58 発信元:220.108.138.223

なるほど、阪神優勝みたいなもんだな

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/06(日) 01:31:44 発信元:219.112.74.60

かの企業に所属するアーティストは可愛そうだな
インスパイヤされた曲歌って金もらってんだからな
完全に洗脳されたあいつは別格であるだろう

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/06(日) 02:07:16 発信元:219.125.148.175

ひろゆきはこの事知ってるの？？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131206103/

２ちゃんねるで一世を風靡した電車男の著作権違反と思われる出会い系サイトが発見された。
利用規約には「15 会員は、.利用料金等の支払を遅延し、または支払を拒否する事を禁止する行為を行ってはならないものとする。」等のような
いまいち意味のつかめない日本語(？)が書いてある。詳しくは↑のスレに行ってみよう

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/06(日) 07:07:29 発信元:221.251.234.59

>>894
こんなの気にするようなもんなのか？電話ボックスのチラシに使われたモデルがいちいち
訴えるようなもんだろ？ちゃねらーが著作権に敏感になるってのものまネコ問題の弊害
だと思うがな。
電車やエルメ子本人ならともかく、「俺たちの2ちゃんねるのイメージダウン」って視点があるなら
ちょっとキモい。
ひろゆきが攻めるなら止めないが、ひろゆきを焚きつけるのは「せんせ～、○○君が
授業中にお弁当食べてます！」みたいでヤダ。

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/15(火) 21:55:29 発信元:221.251.234.59

もうここは廃棄でつか？

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/16(水) 08:48:35 発信元:61.205.3.90

まだまだ

898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/16(水) 23:19:00 発信元:60.43.76.149

まだだ、まだおわらんよ…。

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/17(木) 08:44:23 発信元:202.94.128.3

立川のゲーセンで初めてのまネコ見た
いまさらながら大人気とか書いてあったな

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/17(木) 09:54:51 発信元:218.225.27.150

大人気だなwって感じではあるが。

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/17(木) 10:12:10 発信元:218.47.70.66

大人気(ｵﾄﾅｹﾞ)ないよなwwwってのが正直な感想だが。

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/11/17(木) 11:44:13 発信元:202.222.154.208

>>901
座布団一枚。

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/12/08(木) 13:38:51 発信元:219.40.20.5

いま各務原のアピタでのまネコが恋のマイアヒかけながら客に媚売っとるぞ！
各務原のネラーは背中から蹴り倒しに行ってくれ！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2c151208132237.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vdu51208132248.jpg

904 ：ave糞を超えるパクリ：2005/12/09(金) 07:09:18 発信元:61.215.54.164

あのさなんかブリーチとかいうゲームのCMソングでDIVETOBLUEが流れてるんだけどカバーアルバムでもあるのか？

どーこまでーもはてなくーパクリつづければ　いいのかーーーーーーー
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/movie.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/sound.asx

☆New Single『マイ☆ラバ』　2005年12月07日

【参考】L'Arc～en～Ciel「DIVE TO BLUE」にそっくり！
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/1/sound.asx

【参考】ラルクオタじゃないが、これはムカつく　見てくれ！フラッシュでの比較
http://nun.nu/http://flalog.chbox.com/home/weep/media/blog/toutsukai/2005/12/flash_03_031622.swf

ttp://www.younha.net

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/12/16(金) 17:20:03 発信元:219.110.187.45

834 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/12/16(金) 10:27:51 [ 0BxSusz6 ]
米酒.comが『米酒』の通販を始めました。
ttp://www.beisyu.com/
ちなみに、特定商取引法で定められている「事業者表示」がありません。
（参考）ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm

835 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/12/16(金) 15:38:06 [ t4a31p.c ]
IT Mediaの記事です。
ひろゆき氏が語る「電車男」「のまネコ」そして今、注目のネタ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033.html

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/01/17(火) 04:40:28 発信元:58.0.208.112

http://magazine.yahoo.co.jp/
では、日経ビジネスアソシエ2005年11月01日号
3分で分かる大人ニュース「のまネコ問題」ってなによ

を投票してきました。

907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/01/28(土) 10:34:15 発信元:203.138.91.211

廃れたねえ。

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/01/29(日) 10:14:08 発信元:58.0.209.88

一部で盛り上がってるぉ

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/01/29(日) 16:18:57 発信元:210.136.161.7

宝島の記事が芳ばしすぎる件について
宝島は相変わらず２ちゃん批判で売り上げ稼ぐ気だね
ﾈﾀはよく、拾いにくるくせに

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/03/27(月) 23:08:11 発信元:219.117.54.156

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:09:44 発信元:210.135.99.5

テストに使わせてもらいますね

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:09:58 発信元:210.135.99.5

テ

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:10:23 発信元:210.135.99.5

テ

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:10:34 発信元:210.135.99.5

テ

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:10:47 発信元:210.135.99.5

テ

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:11:08 発信元:210.135.99.5

テ

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:11:21 発信元:210.135.99.5

テ

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:11:34 発信元:210.135.99.5

テ

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:11:47 発信元:210.135.99.5

テ

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:12:08 発信元:210.135.99.5

テ

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:12:23 発信元:210.135.99.5

テ

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:12:38 発信元:210.135.99.5

テ

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:12:49 発信元:210.135.99.5

テ

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:13:00 発信元:210.135.99.5

テ

925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:13:19 発信元:210.135.99.5

テ

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:13:31 発信元:210.135.99.5

テ

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:13:46 発信元:210.135.99.5

テ

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:13:58 発信元:210.135.99.5

テ

929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:14:09 発信元:210.135.99.5

テ

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:14:34 発信元:210.135.99.5

テ

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:14:49 発信元:210.135.99.5

テ

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:15:08 発信元:210.135.99.5

テ

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:15:38 発信元:210.135.99.5

テ

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:15:51 発信元:210.135.99.5

テ

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:16:13 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:16:33 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:17:12 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:17:37 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:17:50 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/01(木) 07:18:15 発信元:210.135.99.5

バーボンﾏﾀﾞｰ

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:05:49 発信元:210.135.99.5

利用されていないようなのでちと乗っ取らせてもらいます。

──────────────────
IPほりほり

ここは悪質な利用者（糞ｽﾚ、重複ｽﾚ、乱立ｽﾚ、突撃等）のＩＰをほりほりするｽﾚです。

天ぷらは↓

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:11:33 発信元:210.135.99.5

該当ｽﾚorﾚｽのアドレス◆◆Avexのま猫問題作戦所復活7◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128858594/942

備考：理由とか（乱立、突撃等）

IPアドレス 210.135.99.5
ホスト名 p2.2ch.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

基本的にはほりません。が、あまりにもひどい方はほられるかも。

注：実験用のｽﾚです。次ｽﾚはたてないでください。

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:12:49 発信元:220.109.111.237

{{{●キング●}}}元祖シベリア屋オープン
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148314818/
備考：ｺﾃｽﾚ

IPアドレス 222.158.95.232
ホスト名 ntchba177232.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県千葉県
市外局番 --
接続回線光

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:12:56 発信元:220.109.111.237

VIPPERうぜー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150027563/
備考：VIP

IPアドレス 221.119.76.237
ホスト名 ZC076237.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:13:01 発信元:220.109.111.237

幽霊がマンコだしてる！！！！！！！！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150013244/
備考：エロｽﾚ、重複（VIP、シベリア文化ホール）

IPアドレス 222.3.40.214
ホスト名 ZH040214.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:13:05 発信元:220.109.111.237

VIP落ちたから俺の髪形でも決めようか
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150010818/
備考：重複（VIP）

IPアドレス 219.213.214.137
ホスト名 softbank219213214137.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県兵庫県
市外局番 --
接続回線 xDSL

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:13:14 発信元:220.109.111.237

アヴェンジャーが安売りしてたからまとめ買いしようとおもうんだけど
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150015249/
備考：単発質問ｽﾚ

IPアドレス 61.197.116.49
ホスト名 pl305.nas921.oita.nttpc.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県大分県
市外局番 --
接続回線 xDSL

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:13:19 発信元:220.109.111.237

なんで天舞龍神なんだよ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150026692/
備考：重複（試される大地）

IPアドレス 124.155.15.115
ホスト名 v015115.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:16 発信元:220.109.111.237

■VIP植民地支配決定　VIPはVIP別荘が乗っ取った　なす別荘の支配下
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150099187/
備考：重複（ＶＩＰ）

IPアドレス 60.90.33.10
ホスト名 softbank060090033010.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県新潟県
市外局番 --
接続回線光

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:21 発信元:220.109.111.237

自覚のあるにわか＞＞＞＞＞＞＞＞＞自覚のないにわか
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150040865/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 221.113.174.23
ホスト名 p18023-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:24 発信元:220.109.111.237

学校行きたくない
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150035565/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 219.41.76.97
ホスト名 softbank219041076097.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:27 発信元:220.109.111.237

16歳♀がジャズたれなかだしします＞＜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150034897/
備考：重複（シベリア放送局）

IPアドレス 221.16.80.35
ホスト名 softbank221016080035.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:30 発信元:220.109.111.237

電話でエッチ声で罵倒してくれる女性来て
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150036827/
備考：電話番号晒し、ｴﾛｽﾚ、乱立（ＶＩＰ）

ＩPアドレス 220.150.93.93
ホスト名 93.93.150.220.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県神奈川県
市外局番 --
接続回線光

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:21:33 発信元:220.109.111.237

僕のおしりも閉鎖されそうです＞＜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150036091/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 220.27.252.90
ホスト名 softbank220027252090.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県愛知県
市外局番 --
接続回線 xDSL

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:23:35 発信元:220.109.111.237

VIPのみなさんへ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150031330/
備考：重複、乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 60.32.32.38
ホスト名 p3038-ipad212souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県埼玉県
市外局番 --
接続回線 xDSL

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:29:30 発信元:220.109.111.237

☆シベリア村役場☆～シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/325,335
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 219.116.3.54
ホスト名 eaoska154054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:29:33 発信元:220.109.111.237

☆シベリア村役場☆～シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/326,332
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 220.214.183.6
ホスト名 ZD183006.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:29:36 発信元:220.109.111.237

☆シベリア村役場☆～シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/328
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 61.115.164.63
ホスト名 zaq3d73a43f.zaq.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県大阪府
市外局番 06
接続回線 CATV

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:29:40 発信元:220.109.111.237

☆シベリア村役場☆～シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/329,334
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 60.35.252.64
ホスト名 i60-35-252-64.s04.a020.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県長野県
市外局番 --
接続回線光

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/12(月) 20:31:40 発信元:220.109.111.237

☆シベリア村役場☆～シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/325-337

ＶＩＰからの突撃。

--ここまで--

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/13(火) 11:09:40 発信元:219.104.113.133

乗っ取りは荒らしです

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/13(火) 22:51:35 発信元:210.135.99.5

放置して2ヶ月残るよりも2週間で使い切るほうがよっぽどスレも増えないし未稼動スレもヘルシー
板に優しいと思うんだがどうなんだろね

まあいいや、しばらく放置で(理由:>>961)

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/13(火) 23:28:41 発信元:219.104.113.133

見てる人がいるスレを自分勝手な判断で潰さないでください
やりたいなら厨房板で自分でスレ立ててやってください

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/14(水) 00:22:58 発信元:210.135.99.5

それ以前に避難所を複数に分けて重複、乱立させ、それを放置したままにするのは迷惑ではないでしょうか
つかわれているならまだしも５ヶ月もつかわれていないくて即死も削除も見込めず、もうあと数十レスでおちるのなら使い切ってしまったほうが良いのでは？

見ているだけならDATに落ちてもローカルで見れますよ。

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/14(水) 10:17:01 発信元:219.104.113.133

健全な板の運営のためには荒らしも正当化されると？
言ってることは鰤と一緒ですね

埋立/乗っ取りの是非については自治スレでやってください
それがシベリアの総意になってたんなら私がシベリアを去るだけです

それから、放置されてるんじゃなくて進展が無いだけです

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/14(水) 18:58:31 発信元:210.136.161.142

気持ちはわかるから双方ﾓﾁﾂｹ
つ旦　旦

まあ五ヵ月も進展なしで保守の意志も見られんようだから普通なら既にゴミ箱行きだわな
ただシベリアは特殊な環境だから落ちていかないってだけ
だからといって埋めるのもイクナイとは思う
結局のところ圧縮や削除がちゃんと働くようお願いするしかないんだが、
なかなか希望が通らないから役場で予防策を講じるしかできないんだよな

もどかしい気持ちはわかるからシベリアン同士で喧嘩はよそうよ

967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/19(月) 18:20:11 発信元:203.136.1.150

　　　　　＿＿＿＿　))
　　　／　.／／／|
　　 | ￣ |＿| ￣.|　 |　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽｳﾏｰ
　　 | ＿＿＿＿_.|／＼
　　 /／ |し　　|旦＼／
　　　　　し⌒ Ｊ

とりあえず株主総会が楽しみです

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/06/27(火) 00:14:07 発信元:221.184.243.176

ふっと思い出して読みたくなったときに
残っていて欲しいスレってあるよね
ローカルにはあるので自分は桶なんだが、
知人に”ここだよ”って時とか

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/07/29(土) 09:51:51 発信元:203.138.96.139

しかしこれほどあからさまな事してもみんな忘れてくれるんだな。マジで人の噂も75日だな。

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/08/05(土) 13:07:29 発信元:210.136.161.209

また落ちてるので避難所がわりにage
Gyaoでやってるかもんたつおの番組で、視聴者からの替え歌ﾒｰﾙ投稿を募集してる。
上手くいけばかもんたつおのｱﾙﾊﾞﾑに替え歌として収録されるとか。
USEN絡みなのでﾀﾞﾒかもしれんが、使えないかな‥

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/08/06(日) 21:06:24 発信元:210.252.229.71

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　＜ハァ？アレ？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　│
　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　　(　ﾟДﾟ) ∬ 　まだ新スレ立ってないのか！
　　　　　　　/　　⊃旦　　　マターリ待ってるかな
　　　　　　（＿＿）

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/24(日) 03:09:08 発信元:203.255.132.147

というか過疎ってる

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/24(日) 03:28:13 発信元:125.194.238.153

うほっ

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/24(日) 03:54:10 発信元:220.1.52.16

過疎だな

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/24(日) 12:04:25 発信元:121.1.222.194

なんか今日はにぎわってるな

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/28(木) 10:30:46 発信元:210.153.84.214

このスレまだあったのか
一年前はウルトラアクティブだった
世界史上唯一の「草の根」運動の真の勝利だった
異論はあろうが俺はそう思う

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/09/30(土) 00:50:34 発信元:218.140.134.41

某サイトから「マイヤヒーFlash」が消えたのはアベ糞の圧力ということが
運営者の告白で判明した！！！