【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】

>>869
何でそのレスが私に付くのかわからんが？

他社に損害金が出てるんでしょうかね？
ネット内といってもネット使ってるのは消費者と思いますが？
ＮＧＯ・ＮＰＯの中にはヤクザ屋さのフロントもあります。

東京も揺れーたよ。

>>868
だから「米酒」の商標登録申請取下げさせたのでは？

>>872
アンカーミス、スマヌー

損害金ってのは販売中止した場合です。
販売を継続した場合、そのロイヤリティの行き場という事ですから、ネット住人＝消費者で問題ないです。

＞ＮＧＯ・ＮＰＯの中にはヤクザ屋さのフロントもあります。

マジスカ。確かな情報なんでしょうか？願わくばソースを希望です。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2469654
文化庁見解は、丸耳も、三角も、のまネコもオリジナルだそうだ。
つまり商標権の取り下げでこの戦いは、すぐに落としどころを決めなきゃいけない

＿_∧∧
／(´Д`)＜なんか責められてる！？
￣￣￣￣￣|

つかね…２ちゃんねるに来たのはつい勢いで失敗したかな〜と思う
だまってりゃ良かったですね…

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2469654
落としどころ案は関ヶ原でよろしく。まとめてモナーがavexに突入して届けるよ

>>872

http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=1875

>>875

とうすば

>>876

いえいえ、少なくとも私は責めておりません。誰もが
自由に書込めるのが２ちゃんねるです。

>>877

それも、とうすば。

>>876
そんな。。具体例を示して我々に勉強の機会を与えてくれた人が
そんなコト言わないでください･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

VIPより　電凸　報告

【10/16　タイトーへの電凸結果】
誤解を招く商品陳列はタイトー直営店ではない可能性
ロイヤリティーは協議中
前払いも協議中
タイトーのコメントも協議中
２ｃｈの管理人による声明は確認済み
ZENとの連絡は不明 　（タイトーは糞経由で取引）
タイトーの商品の不買運動については協議中

「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
番号　のまネコ　H17-069971　　　　米酒　　　H17-069972
取り下げたとは当社は聞いておりません
グッズの販売継続するが協議中
協議の結果が出るのは未定

【10/16　ZENへの電凸結果】
留守電（家庭用の留守電メッセージ）

>>870
なんか自分の発言を読み返すと考えを伝えるのってむずかしいとかんじるが
つまり、のまネコ販売停止が　膨大な違約金＝AVEX倒産　ってことで無理な以上、
10/12の発表における著作権料の放棄が最大の譲歩だと思うわけ。
ここで普通の企業倫理を持ち合わせた会社ならすべて解決なんだけど、AVEXの場合、
ZENを通して回収するんじゃ　とか　すでに受け取った分はどうなんの　とか出てくる。
また、タイトーが丸まる得をしたんじゃ次ぎはタイトーはモナーで金儲けしていいの？ってことに。

よって、10/12の発表の裏ずけと確認が取れる手段が「寄付」しか思い浮かばないんだ。
10/13のひろゆきの見解をAVEXが真面目に受け取ってくれるなら問題ないけど
「個人的見解」ってことで無視してるようにもおもえるし。
そこで「2ｃｈの総意」って裏打ちすることでAVEXも無視はできなくなるんじゃってこと。
無視するならAVEXはまったく反省してないってことになるし金儲けだけで顧客のことはかんがえてないってことに。

>>880
＞前払いも協議中

タイトーとａｖｅｘにはタイムマシーンでもあるのか？
何で前払が協議中なんだ？
帳簿のデートバックができるんか？

って書き込んだ矢先に
「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
っておい、もしかしてすべてのAVEX公式発表の確認と裏ずけってのも必要？
これじゃほんとに北の某国か3歳児なみの信頼度だね。

【のまネコ】時事は「のまネコ問題」が大差でトップ〜インフォシーク9月度集計
よりレス抜粋

【10/16　タイトーへの電凸結果】
誤解を招く商品陳列はタイトー直営店ではない可能性
ロイヤリティーは協議中
前払いも協議中
タイトーのコメントも協議中
２ｃｈの管理人による声明は確認済み
ZENとの連絡は不明 　（タイトーは糞経由で取引）
タイトーの商品の不買運動については協議中

「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
番号　のまネコ　H17-069971　　　　米酒　　　H17-069972
取り下げたとは当社は聞いておりません
グッズの販売継続するが協議中
協議の結果が出るのは未定

両方とも取り下げは聞いてないそうです
どっちが本当なんでしょうね。落としどころが落ちないですねー

>>881
違約金が幾らだか知らないが、一部上場企業が倒産するほどの額ですか？
尤も、>>880のとおり、商標登録取り消しが本当で、それがタイトーに伝わってないとしたら、これは本当に会社傾くわな。

逆に商標登録が嘘だとしたら、嘘の公式発表をしたって事で、やっぱり大事なわけで・・・
ずいぶんとまた大きな燃料が投下されたもんだな。

いずれにしろ、落とし所どころか、問題は振り出しに戻った希ガス・・・

>>884
ちょと解説してます
タイトーに電凸したことあるけど
どうやら
エイベックスの発表からタイトーとしての発表はできない
つまり、エイベックスから直接的に連絡がこないと
タイトーとしては、登録を取り消したか取り消してないかコメントできない
最後の情報、登録中しか言えないって感じだと思うよ

話した感じだとそういう風に発言してるっぽかったよ
つまり、これから言えることは
エイベックスは、声明を公開したが、ｺｺのライセンシーにｷﾁﾝと説明していないってことかと
あるいは、窓口までその情報が降りていないかどっちかかと

>>886
商標登録とか重要なことが取引先にも周知されてないと
投資家はもっと知らないかもしれない。
東証や証券取引等監視委員会に情報周知が不徹底と電凸。

なんか寄付がどうとかって話以前に、全然avexの行動が伴ってない(口先介入)っぽくね?
つか、寄付をちらつかせてTAITOを引っ張りだしたのは金の流れからライセンスの仕掛け
を明らかにしようっていうカマ掛けな訳で。

激しく狸の皮だよなぁ>>寄付先論議

みんな、今回の件の金の流れを

TAITO　→ロイヤリティ→　AVEX

って思ってるようだけど、実際は

AVEX　→マイヤヒ宣伝費→　TAITO

という金の流れだった可能性はないのかな？

実は元々「ロイヤリティ」なんてものは存在していなくて、
AVEXはマイヤヒの宣伝の為にTAITOに金を払って商品展開
しているんじゃないか？
これなら、今回TAITOが強気でグッズ販売を続けている理由が説明出来る。
（AVEXが宣伝費を払ってくれる限りTAITOに損は無い）

AVEXも『ロイヤリティは受け取らない」と言ってるが、
元々受け取ってなかったんだから損は無い。

>>889
で、ぬいぐるみは誰が作ってどう儲けるの？

ゲーセンでマイヤヒ鳴らしてもらうのにお金使うなら
親会社のＵＳＥＮに頼んで流す（露出）させた方が
簡単だが。ＵＳＥＮ４４０ｃｈにはゲーセンチャンネル
あるよ。

>>889
ないね。
既に認知度の高いマイヤヒを今更宣伝してもしょうがない。
それより「のま猫」グッズでもう一稼ぎって考えだろう。

「人気キャラクター」がどれほどの経済効果を生むか、「ドラえもん」や「ポケモン」を見れば判る通り。

ZENとのまねこ製作〜のところもはっきりさせないとイカンのでは？
「AVEXとしては」と「ZENとしては」とか色々とあると思うのだが

>>881
10/12の発表ではロイヤリティの放棄は発表してるけど、
著作権を返上したとは言ってない。
現実にモナーを商品化している作家や業者が既に相当数いる以上、
avexなりZENなりがいつまでも著作権を持ったままでは危なくて仕方が無い。
それに、商標の方も、登録されてなくても使用実績があれば保護されるってのは、
例の協力企業向けの文書にもあったとおり。

ちょｗｗVIP落ちてるｗｗ

>>894
つttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129462746/

あれ･･･？www

VIP落ちてたの5分ほどだったな
何で落ちたんだろうやっぱり鯖に負担かけすぎたせいかな

なんだかな、わたにしゃべらしゃすべて顕になるだろうに

>>893 やくざ?
つ>>831

なんでこんな時間に目覚めてんだおれ　orz もーちょい寝とこ

頭さえちゃったんで確認してきた。
協力企業向けの文書ってやつはのまネコの海賊版、つまりデッドコピーにたいしては口出しできるってこと。
これは1次、2次にかかわらずすべての著作権でみとめられているんで当然といえば当然

>>869
企業は利益を上げることを第一に考え行動するから、
のまネコを存続させるために慈善事業をするとは思えない。
だから、最終的に「のまネコグッズ販売中止」しかないのですよ。
その発売中止までの間、盗作で稼いだ金をどうするのか？っという
問題点の落とし所として、ひろゆき氏が発言しているんだと思います。

avex は、ネットで生み出されたモノに目をつけて
自分の独占物にコッソリ変身させて金儲けに利用してしまった。
avexは、ネットから一方的な搾取しかしてないんですよ。
それを還元させたいという気持ちもあるのかもね。

？？？？？
＿_∧∧
／(´Д`)
￣￣￣￣￣|

>>863 具体的にどこがどう分からないか説明しては貰えぬだろうか？

掲示板でキャラクターを演ずる事？
そのキャラクターの文字絵を使う事？
書き込み者の考えと掲示板の発言が同一である事？

匿名掲示板でキャラクターごっこは禁止って事？

謎。誰か解説しては貰えぬでしょうか

>>902
完っ璧に論点がズレてるので解説は無用かと。

>>863の人の論を要約すると
「ギコとかは俺が自由に使いたいんじゃ作者が顔出すな
でもavexとかウザいからガードしろや作者の義務だろ」

…何だかなぁ。

おはようございます
まぁユーザーニーズはたまに矛盾してますわな
∧∧
(@･x･)
(2ヽﾉ_

437 名前：どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日：2005/10/17(月) 08:40:47 ID:qWrsSLjI0
お知らせ
取材していましたのまネコ問題について残念ながら取り下げられました。
原稿は上がっており最終段階で急遽却下命令を受けた次第です。
まことに遺憾ながら取材に応じていただいた関係者ならびに協力していただいた方へ謝罪いたします。
のまネコ フリーライター（三人組）　2005年10月17日

当初、週刊に採用される約束が中止になり
原稿を他各社へ送ったのですがどの社でも採用されず圧力がかけられてます。
親しい編集長からは「どこからかは言えないが、圧力がかかってることは認めざるを得ない」
公平なのまネコ問題を取り扱った記事は掲載が難しいと思われます。

元編集者です
>>905
事実なら圧力ゴルァなんだけど、ソースの確認が難しいなあ。
フリーの人が明らかに仕事しにくくなる情報を出してくれないと思うし…。
こういう情報は、せめて「どこへ届いたどういう人からの、どういう立場でのコメントか」
を添付してくなさい。
「圧力」をエイベと考えるのも短絡といえば短絡なんです。
編集長の自主規制を「圧力」と表現する場合もありますしね。
あと、取材期間と現場のズレが激しいですからね、ネット上の問題は。

疑ってくれてもけっこうですが、とにかく情報の扱いと反応行動は慎重に、ってことです。
マスコミが取り上げなくなったのは「一段落」と見えるからと、繰り返しますが電凸の逆効果
もあると思っております。マスコミの中の人も同じ人間ですから、電凸などは丁寧にね。

【のまネコ】ひろゆき氏「エイベックス、パクリ認めたっぽい」「タイトー、浮いた使用料どうするの？」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129470700/437

つづき

451 名前： どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 08:59:04 ID:qWrsSLjI0
内容は
・癒着している関連会社
・不買運動リストはこれだ
・迂回経路の仕組み
・有限会社ZENの正体
・わた氏の責任
・のまネコ製作委員会

癒着している会社は下請け企業がほとんどでこれらが迂回経路で資金が流れてるといってもおかしくない。資金流れ図を作成した。
AVEXは受け取らないと発表しましたが、それはAVEXグループ全体ではなくて本社のことを指している証拠。
有限会社ZENは怪しい場所にある？実際に取材しにいったときの出来事とスタッフの横暴を取り上げ、わた氏の所在と直撃取材。
のまネコ製作委員会を記載すれば勝手に製作販売？
といった内容を書いたのですが、非常に残念です。
一応取材費はもらえましたけれどね、非常に残念です。

460 名前： どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 09:09:03 ID:qWrsSLjI0
この業界でライターとしてやっていけなくなるのでこれ以上は無理ですね。
こちらとしてもこれで飯くっていってるので。
既に各社へ原稿送ってますから身元が割れてます。

結論　のまネコ問題を公平に扱った記事は無理です。

>>902
いあ、>>862で私をアンカーにして言っているのに、キンモーとか思ってないから
わけわかんないだけ
ﾌﾞｯﾁｬｹ、あなたが書いてあることはいつもわからないです
ただ、>>902のレスで>>860の言いたいことが解った気がする
きっと、>>860が言いたいのは
>掲示板でキャラクターを演ずる事？
>そのキャラクターの文字絵を使う事？
>書き込み者の考えと掲示板の発言が同一である事？

>匿名掲示板でキャラクターごっこは禁止って事？
↑こんな感じのことなんだろうな

>>903
AAを自由に使いたいとも思ってないし、作者さんがでてくることは
ともてｲｲｺﾄだと思ってるんだけど・・・・

私が言いたいのは今まではＡＡなどの著作権とかを主張しちゃうと
叩かれちゃうような風潮だったけど、それはよくないことで
作者がｷﾁﾝと主張することにより、作者の善意の元で
ただしい「自由」が生まれるんだよ
って言いたいだけ

みんなのAAを守りたいのなら、作者から守る（語弊があるが）ことをしなくちゃだよ
作者が、きちんと主張するならば、それを認めるっていうか、応援っていうか
とにかく、主張することの大切さを理解して欲しいです

AAを守るといいつつ、結局AAを迫害する2ch運営陣w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

>>907
ふ〜む・・・。
えーと、客観的に見るつもりです。
「公平」というよりは、とりあえず、エイベックスの糾弾記事、ではありますね
（力関係を考えると、こういう記事が出て、トータルとして公平、ということになる
とは思いますけども。これを単独で雑誌に出すと、やはりエイベ側の記事も
載せないと不公平になり…そこまで枠は広げられない、みたいな…)。
あと、個人的にですがまだわた氏を取り上げる段階ではないかも、と思う。

記事内容よりも「圧力の実態」が聞きたかったカンジですね。そうすれば
覆面的に語る方法もあったかも。
「雑誌内部で、営業部（広告収入を考える部署)から圧力がかかったのか、
外部からなのか」みたいな。

これ以上客観視する義理もないので、これにて。

圧力じゃねえだろ。編集長判断だろ？

だってモナーの着ぐるみ用意して、ネットの全域をテキストマイニングで
分析して、大団円に持って行こうというアホな集団が居るのに
それを無視して記事書いたら誤報でしょ？

１）そのアホ集団の善意は無駄に終わった
２）そのアホ集団の善意は何にもならなかった
３）そのアホ集団の善意はうまくいき、お茶の間すらもくすりとワロタ

３番をきぼんぬだが・・・
ともかく、落としどころは書いてくれ、テキスト分析かけるから

>>911
だからそれいつなんだよ。
いちまんえん使ってプレスリリース打つんだろ？

ひろゆきが逮捕されるのって今日だって言ってたよねえ。
不買運動を煽動している人は株価操作の疑いがあって
極右の連中と絡んでるとか言ってたっけ。

落としどころを書いてくれかー。
自分で書いて出せばいいと思うよ。

ひろゆきは逮捕されかねないとmixiにあるが
月曜に逮捕とは書いてない。
情報を混乱させるのもいい加減にしろ

ｷﾝﾁｻﾝｼｬｳｻﾞｲ

いやいや
もうすっかり平和な普段の2ちゃんねるでつね。



ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　`
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/、、　　、　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　｀　　　　｀
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`　　｀
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　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :|| つ 日~　　　　`　　
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,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;: :.,|:　 　 　 ▼ |　　　　　　　　 　（・∀・* ） ミ・∀・*彡( ・∇・*） 　(*ﾟДﾟ)ヽ（ﾟωﾟ=）ﾉ
　( ・∀・) |iii;;iiii;.: ;:;;;::::| 　　､＿人_|▼∀・ ▼。（○） (つ旦⊂） ミつ ⊂ﾐ （つ（・∀・,,）<　|=| >　（ｘ 　）〜
,,.,(∩∩ )|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;.|＿＿＿ノ,.. ,　U U ）/.　ヽ|〃 (⌒)(⌒)）　(⌒)(⌒)）,(⌒)(⌒).. .（　/つ）.,., U U

と、いいつつモナーの姿が…

>>914
文化庁に電話で確認したところ、そういうケースでは告訴なり無い限りは
逮捕されたりということは絶対に無いらしい。
それも告訴するのは当然著作権侵害者がやらなければならないということ。
あくまでも親告罪なので、第三者がその件で告発するということは無理なのではないかというのが
文化庁の見解。

また当事者において告訴等された場合、司法判断されるのは
契約が有効か無効かという司法判断だけであり、そこから先については
別の判断となるということらしい。

疑うんなら6時まで電話で相談は受け付けるそうだから文化庁に確認してみればいい。

関連会社は今の所売る気満々みたいですね。
寄付の話も何も出ないし。解決する気があるのかどうか…

うちのゲーセンも、のまネコ６カートン入荷。