人類の月面着陸について

人類は月面着陸したか、してないかについてを語りましょう。

以下の項目それぞれ個別に同意できるならここで議論しよう。
これらに同意できないなら議論してもムダだろうからバイバイね。

そっちから項目を足してもらうのももちろんいい。
項目の妥当性は吟味してね。

1) 双方が反証可能性を維持していることを確認し、
　反証可能性のない話を持ち出さない（同意・不同意）
2) 特定の結論のための議論ではなく「事実」に対して誠実に議論する（同意・不同意）
3) 証拠と、証拠として扱えないものを、区別する（同意・不同意）
4) 一つの議題から脇にそれないよう努力する。議題を無闇に増やさない（同意・不同意）
5) 間違いは相互にどんどん指摘する。指摘されて間違いだと認めたら、修正する。
　 または、どう間違っていないか、反証する。（同意・不同意）
6) 間違いを認めて修正した場合、蒸し返さない。（同意・不同意）
7) 合意に至った箇所、解決した部分について、蒸し返さない。（同意・不同意）
8) 双方が誤解、誤読、曲解を避ける努力をする。わからない部分は詳しく聞きなおす。
　 聞きなおされたら詳しく説明しなおす。（同意・不同意）
9) ソース、出典は信頼性の高いもの、蓋然性の高いものを重視する。（同意・不同意）
10)既存の自然科学、判明している自然法則などを無視しない。（同意・不同意）

・人類の月面着陸は、多くの資料、証言、調査・観測結果に基づく歴史的事実である。
・アポロ計画11号〜17号（内、13号は事故で失敗）で、12人の宇宙飛行士が月面を踏んだ。
・明白な事実を、「眉唾」　と言っちゃうマリオンは、無知な痛い子である。

月面着陸を示唆する証拠としては
・大量に持ち帰られた月の石　（日本の東大含む、世界の研究機関にも配られた）
・冷戦時代、宇宙開発競争をしていたソ連側の成果と矛盾しないこと
・月面に設置され、今でも使われているレーザー反射鏡の存在
・月面、真空でなければ撮影できない多くの映像資料の存在
http://wwwsoc.nii.ac.jp/geod-soc/web-text/part3/sengoku/sengoku-1.html
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html

ちなみに、冷戦当時、ソ連もルナ計画で月の石を微量ながら持ち帰ることに成功しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E8%A8%88%E7%94%BB

もし、アメリカが月に行っていないのにも関わらず　「いってきますた」　とウソをつけば、
ソ連が無人機で持ち帰った月の石でバレバレになるということ。

アメリカとソ連が当時冷戦で激しく対立していたのは厳然たる歴史的事実で、宇宙開発も
「ロケット技術での勝利」　という軍事的優位に立つためにも協調同調は有り得ない。
アメリカとソ連が結託して世界を騙した、という可能性は有り得ない。


また、アポロ計画で初めて撮影された　「月面風景」　というものは、それ以前に想像されて
いた月の様子とは全く違った。アポロ計画以前に作成された映画　「2001年宇宙の旅」　などを
見ても、アポロ計画で撮影されたものとは似ても似つかない月面風景が描かれている

60〜70年代に必死に月を目指したのに、現在、有人月面探査が行われていない理由。

・月面探査で得られるメリットと、かかる費用のバランスが取れないから。
アポロ計画の予算は日本円で兆単位かかった。
JAXAの年間宇宙開発予算は2000億円ほど。

・現在は米ソ冷戦下のような　「開発競争」　の時代ではないから。
是が非でもライバルに先んじるという至上命題がない。

ちなみに、「以前行われていたことが現在行われていない話」　なんてのはアポロ計画に
限った話ではなく、「海底の海溝の有人最深部到達」　なども久しく行われていない。
（マリアナ海溝の最後の有人最深部探査は1960年）

例えば、日本も第二次世界大戦当時は大和級戦艦を建造する能力があったが、
現在は建造していない。

アポロ計画ってのは本来は20号まで計画されていて、ロケットまで用意されていたのに、
72年の17号を最後にキャンセルされているんだよね。

理由はNASAの予算が削減されたから。当時はベトナム戦争が泥沼化していて
既に月面到達という成果を達成した後の金食い虫に世論の批判が集まって
18,19,20はキャンセルになったんだよ。

アポロが捏造（笑）だったらわざわざキャンセルする必要すらない（笑）

だいたい、無人で月面到達して何百キロも月の石を持ち帰る技術があるなら、
危険を犯して有人で探査する必要すらない。アポロ11号の初着陸時の判断、操縦などは
全部人間が手動でやってるんだよ。

俺らが普通に乗っている自動車だって、人間が運転しているでしょう。
複雑で、高度な判断を要する作業ってのを自動化するのは、有人でやるより
難しいんだよ。ロクなコンピュータもない60年代に遠隔で月の石を回収したり
反射鏡を設置したりすることよりも、有人で月に行ってその作業をやるほうが
技術的難易度は低かったんだよ。で、実際月に行って、石を拾ったり
鏡や地震計を設置して帰ってきた。

登山マシーンでエベレストに登って帰ってこれるか？
それもデータが全くない未踏破の状態で。

あと大事なのは、世界中の天文学者で　「アポロは月に行っていない」　だの
「有人月面到達はウソ」　だの言っているデンパはいないってこと。
もっぱら、「ドキュ・フィクション」「バラエティ番組」「オカルト誌」だけでの話なんだよ。

主義も思想も立場も違う世界の天文学者がアポロを否定しないのは、
アメリカ様が超強力な超陰謀を超権力を駆使して超実行しているからではなく、
アポロとその搭乗員が月に到達したというのが単なる事実だからだよ。

ロシアの天文学者も、反米バリバリのイスラム圏の天文学者も、
日本の天文学者も、インドの天文学者も、中国の天文学者も、
アポロ計画の業績は否定しない。

学者ってのは国に属するのと同時に科学の世界に属しているから、もしアポロで
ウソがつかれていたら、世界のまともな学者が根拠とともに指摘しているよ。

旗がはためくように見えるシーンの「勘違い」なんて、アポロネタで一番有名な「勘違い」なんですけどね。

http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/flag.html

疑惑
宇宙飛行士たちが星条旗を立てようとしているとき、旗は旗めいている。これは月面のセットの中で風が
起きてしまったためだ。真空では旗は旗めかないはずだ。

真実
もちろん、真空中でも旗は旗めきます。この宇宙飛行士と旗を撮影した映像では、宇宙飛行士は旗を
しっかりと立たせようとして、旗を支えているポールを回しています。旗はポールの端の方につけられていて、
このポールの上の方から突き出している別のポールによって支えられているような構造になっています。
真空であろうとなかろうと、垂直に立っているポールを回せば、旗は「旗めく」はずです。なぜなら、
旗は先頭にくっついているからです。先頭の部分が最初に動いて、それから旗の布の部分がそれに
伴って波立って動いていきます。空気が旗を揺らしているのではありません。
旗そのものが動いているのです。

結局、「はためいているように見えた」　という件は、素人のパッと見の思い込み、勘違いの
非常にわかりやすい例、ということなんですよね。

冷静に、はためいているように見えてしまった理由を検討していけば、空気がなく、真空であっても
そのように見えることはおかしな話ではない、ということは理解できるのだけれど、
その検証過程をすっ飛ばして、パッと見の見た目の第一印象を結論にしてしまうから
間違いが発生する。

パッと見の第一印象は、あくまでも検証の最初期段階の１ステップにすぎない。
そこから、いろいろ正否両方の側面からデータを集め、比較検討し、もっとも妥当だと考えられる
結論を導き出すのが論理というものだよ。

たとえば、

・真空のはずなのに、風でゆれるように旗が継続的にはためいている
・同時に周囲の砂も風によって巻き上げられている
・巻き上げられた砂塵が、風に揺れて滞留している

というような、真空であれば説明がつかない現象が確認できれば、
真空でない可能性を真面目に考慮しなければならない。

ところが、映像で確認できるのは、宇宙飛行士がグリグリやっている棒の先の旗が
揺れている、という事実と、
「あたかも風になびいているように少したるませて設置された旗」が静止している
という状態の映像だけ。


アポロ17号のビデオライブラリ
http://history.nasa.gov/alsj/a17/video17.html
旗の設置シーン
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1181409.rm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
反証可能性（はんしょうかのうせい、Falsifiability）とは、科学哲学で使われる用語で、
検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。

例：
仮説：ミステリーサークルは人が作っている。
「人が作っていない」ことを確認できる資料があれば、人が作っている、という仮説を
反証できる。よって、この仮説は反証可能性がある。

主張：自分の目で見ないと、月にアポロの旗があるとは信じられない。
「自分の目で見れば、月にアポロの旗があると信じる」という可能性を残しているので、
この主張には反証可能性がある。

http://wwwlib.cc.it-chiba.ac.jp/topics/021120/topics2.html
日本鉱物学会　隕石研究では海外でも高い評価

同教授が1970年から72年にかけて、米国航空宇宙局有人宇宙飛行センターでアポロ計画中の
月・隕石(いんせき)物質の研究に端を発し、南極隕石研究の普及などを通じて、
「固体惑星物質科学」という新しい分野を開拓したことなど、
長年にわたる先駆的な研究が評価された。


武田弘(1972),月および隕石中の輝石の結晶学的特性とその熱経歴（演旨）,日本鉱物学会年会講演予講集,1972
武田弘(1974),月の鉱物（演旨）,月・惑星シンポジウム（昭和49年度）,160-166,東京大学宇宙航空研究所,
武田弘(1975),輝石よりみた月およびエコンドライト母天体溶岩（演旨）,月・惑星シンポジウム（昭和50年度）,60-62,東京大学宇宙航空研究所,
武田弘(1975),月海部溶岩流の冷却過程シミュレーションと輝石の離溶（演旨）,三鉱学会講演要旨集（昭和50年）,1975
武田弘(1990),月高地角レキ岩中の溶岩片と月の海的隕石中の輝石（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1990
武田弘(1994),アポロ12号ピジョン輝石玄武岩12031の鉱物学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1994
武田弘(1995),月高地斜長岩中の斜長石の結晶学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1995
武田弘(1997),月の高地と海の岩石との遷移的岩石種であるアポロ14号試料の鉱物学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会.学術講演会，日本岩石鉱物鉱床学会秋季学術講演会講演要旨集,1997
武田弘(2005),アポロ14号角レキ岩からわかる月初期の玄武岩質マグマの分化

決定的証拠
http://www.youv.jp/video/atpvu0-id-mr3nW6de/

大槻教授も本当にいいかげんだな。
ジャイアント・インパクト説とかどこから出てきたと思ってるんだろ。

このままだと，そろそろ資本主義の崩壊も？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192080740/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198234271/l50x
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165689256/l50x
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198715169/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190651765/l50x
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204973204/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137423735/801-900

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1183186737/l50
1 名前：新世界の神 ◆.FtHuuPlts 2008/03/10(月) 11:00:33 ID:kqkziIqD
毎回毎回くだらない話題で、空気を読みあって、
どうにかして関係を保とうとする、愚かな人間関係に喝！
もっと知性のある、互いの価値観を認めあう社会、
つまり、空気の言う名の独裁ではなく、自由という名の多様性を！
精神的ナチスの愚かさに気づいた優秀な貴方ならわかるはずだ！

注意すべき根拠のない言葉の独裁のその他の例

・協調性
・赤信号みんなで渡れば怖くない
・ぐだぐた言ってないで…
・面倒臭い奴…
etc

絶望した！！空気の一言でその場を独裁国家にできる日本社会に絶望した！！

79へ。ここで議論しよう。全てに同意する。

俺も同意。早く来い。

>>17-18
ここは俺が立てたスレじゃないが、>1　（元79）　に同意している人にはおつきあいします。
「月面着陸は捏造である」　という主張があれば、根拠とともに、どうぞ。

俺の主張は、「行った」　で、その根拠は、既にコピペされているテキストに含まれている。

「捏造である」　とする場合にきちんと説明してほしいこと。

・ソ連側の調査、研究と矛盾しないのはなぜか？
・現在も正確な測定が続けられている月との距離の測定はなぜ行えているのか？
・大規模な特殊撮影が実際に行われていたとする場合、その従事者が一人も
証言していないのはなぜか？

さっきも書いたが同意する。
俺の場合は月面着陸はしてないかしたかはわからない。
勉強してないから。だからみんなの書き込みで判断する。
当時のロシアがアメリカを疑ってないなら本当に行ったのでは？

ただ、アメリカ側もほんの少しは脚色してるんじゃない？
例えばトラブルがあったとしてもそれは発表してないとか、
NASA側にとって都合の悪い事は発表してないとか、誰かが死んだとか、
宇宙又は帰国後にノイローゼになったとか。

行った事は信じるが、それ以外の非公式、非公開エピソードもあるはず。

さっきも書いたが同意する。
俺の場合は月面着陸はしてないかしたかはわからない。
勉強してないから。だからみんなの書き込みで判断する。
当時のロシアがアメリカを疑ってないなら本当に行ったのでは？

ただ、アメリカ側もほんの少しは脚色してるんじゃない？
例えばトラブルがあったとしてもそれは発表してないとか、
NASA側にとって都合の悪い事は発表してないとか、誰かが死んだとか、
宇宙又は帰国後にノイローゼになったとか。

行った事は信じるが、それ以外の非公式、非公開エピソードもあるはず。

そういう話も好き。

もう少しで，かぐやが解明してくれるから・・・お楽しみにね。
今年の新学期の教科書にはまだ，人類の月への初めの一歩がまだまだ紹介されたまま？

>ただ、アメリカ側もほんの少しは脚色してるんじゃない？
>例えばトラブルがあったとしてもそれは発表してないとか、
>NASA側にとって都合の悪い事は発表してないとか、誰かが死んだとか、
>宇宙又は帰国後にノイローゼになったとか。

「脚色の可能性」「誇張の可能性」は、完全にゼロとは言えない。
「月面到達と資料の回収」という根幹的な部分は揺ぎ無い。

また、トラブルについては、今となっては忘れられがちな程度のささいなトラブル
などはいくらでもあったと思う。地上のNASAと現地（月）との交信は、世界中の
天文学者や、アマチュアによって傍受されていたので、事実上隠す要素がない。
（現に、月からの映像の第一報はオーストラリアで中継・受信された）
細かな交信記録はNASAで公開されているので、閲覧することができる。


>誰かが死んだとか　宇宙又は帰国後にノイローゼになったとか。

アポロ計画での死亡事故は、アポロ1号の地上での実験中の3名の焼死がある。
帰還後の宇宙飛行士がトンデモな世界や宗教の世界、精神的な世界に
走ってしまう例はけっこうあって、15号のジム・アーウインは宗教方面に
14号のエドガー・ミッチェルは超能力方面に行ってしまった。

都合が悪いことといえば、月面着陸の映像の原版が実は長いこと行方不明に
なっていた、ということが最近判明してちょっとしたニュースになっていた。
これはその後、どこかの大学に貸し出されていたのが見つかっていたはず。
（ソースが見つかれば後でニュース記事を貼る）


>そういう話も好き。

都市伝説的な話は俺も好き。ただ、どうしてその手の話が出てきたのか、とか
元ネタはどのへんか、とか探っていくのも好き。
アポロ8号のサンタクロース発言なんて面白いね。
http://www.nazotoki.com/apollo8.html

>>23
>もう少しで，かぐやが解明してくれるから・・・お楽しみにね

かぐや搭載のカメラではアポロ着陸地点を撮影したとしても、
アポロ着陸船が小さすぎて映像として確認できないので、かぐや（セレーネ）と
アポロは関連づけられない。

http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/selene.html

また、地上からいかに巨大な望遠鏡で月を見たとしても、やはり遠すぎ、小さすぎる
ので、映像としてアポロ着陸船を捕らえることはできない。
ハッブル宇宙望遠鏡でも同様。

宇宙飛行士のその後のについては、アポロ11号で最初に月に行った二人のうちの
一人、エドウィン・オルドリンが帰還後にうつ病になった。

もう一人のアームストロングと、どちらが先に月面に降りるか、という軋轢があり、
最初に降りたアームストロングは英雄に、オルドリンはその陰に隠れた存在になった。
オルドリンはその影響でうつをわずらったとされているね。


オルドリンは最近になってから「アポロ捏造説」を唱えるバート･シブレルという
FOXテレビのレポーターにつきまとわれて、「お前は臆病者のウソツキ」と言った
シブレルを殴ったりしている。
http://jp.youtube.com/watch?v=dcoyiJdeWT4&feature=related

トラブルといえば、アポロ13号については映画になるほどだからひとまず置いて、
アポロ11号（初の到達）の着陸船が月面に着陸する際のコンピュータ・トラブルも有名。
かいつまむと、着陸のための降下中にコンピュータがエラーを出して
警告が出たのだけれど、管制の判断で着陸を行ったという流れ。

http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/apollo-11/ap-ap11.htm

このときにエラーが出ているのにも関わらず着陸にゴーサインを出した
スティーブ・ベイルズという管制官は、後に大統領自由勲章を授与されている。

かぐやの金属探知機を馬鹿にしちゃいけないよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/988984119/l50

　人類を馬鹿にしてはいけません。
　
　宇宙があるってわかる、唯一の存在かも知れないのですよ。

　知的認識生命体・・・・・人類・・・・・・・オンリ〜ワン・・・・・かもしれまへん。

　宇宙の一瞬のきらめき・・・・・　クリスマス　　　　主に栄光あれ！　　ハレルヤ！　

脚本家・・・　

宇宙人図鑑とかあれば，大きさ比較とかも出来る様になるのかな。

コンピュータといえば、「アポロの時代の低レベルなコンピュータで行けるはずがない」
とか「ファミコン以下の性能で行けるはずがない」という、どっちが低レベルか
よくわからない疑問が呈されることもありますね。

アポロのコンピュータについてはここが詳しい。（詳しすぎる）
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/3.htm#107

こちらのサイトでは、
>大きな数の掛け算だらけである姿勢制御演算では、アポロ誘導コンピュータのほうが、
>ファミコンより性能が高いだろう。
という結論が出されていますね。

もちろん、単純にゲームを動かすためのコンピュータとしてはファミコンの方が
性能が高いでしょうが、あとは何を基準に判断するか、という問題ですね。

Wikipediaも濃いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF


宇宙開発関連では最新鋭の高性能品より、世代は古くとも確実に動作する冗長性の
高い機材が求められるので、絶対性能の高い低いはあんまり問題じゃないです。

2001年まで宇宙にあって現役だったロシアの宇宙ステーション・ミールにも、
SONYのMSX2、HB-G900が搭載され、使われていた。
（MSXは80年代のパソコンで、95年に終息）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB

理論，理屈では・・・人類は月にだって行けるかも知れない・・・・地球用生命体人類。

911は内部犯行ですよ
ニックフェラーが暴露してる
イルミナティカードが決定的証拠
否定するだけ無駄だから諦めた方がいいよ

>34
>911は内部犯行ですよ

いいえ。アルカイダによるテロと考えるのが妥当です。


>ニックフェラーが暴露してる

ニックフェラーって誰?


>イルミナティカードが決定的証拠

後からこじつけで　「予言ということにした」　ネタですね。
イルミナティ・カード　というカードゲームに、「爆破されるビル」　「爆破されるペンタゴン」
の図柄があるという点は事実。　「Terrorist Nuke」「Pentagon」という題名でね。

ただ、イルミナティ･カードのビルはWTCとは似ても似つかない低いビルだし、一つの
ビルが爆破されているだけ。ペンタゴンは、中央からキノコ雲がわいている図柄で、
実際の飛行機が突っ込んだ被害とは似ても似つかない。飛行機とは全く関連がない。

これが決定的証拠なら、「旅客機を政府要所に突っ込ませて大被害を生じさせたテロ」
を題材にしたトム・クランシーの　『日米開戦』　『合衆国崩壊』　はどうなるんだ（笑）
合衆国崩壊は細菌テロも題材にしているぞ（笑）

普通に市販されていたカード・ゲームを証拠扱いするって発想が面白すぎる（笑）

ちなみに、イルミナティ･カードをデザインしたゲームデザイナーは、
テーブルゲーム、テーブルトークRPG業界で有名なスティーブ・ジャクソン。
TRPGに詳しい奴に、スティーブ・ジャクソンがどういう人物か聞いて来い。
『ガープス』　の作者だぞ！

>>35
イルミナティの甥
身内が暴露しちゃったんだから
君が否定したところで何の意味もないよｗ

WTC７ は爆破解体　これ定説

　　　月面捏造の　動機は・・・・愛か欲か・・・・生き残りゲームか　格差の為の金儲け社会の進化か…

>>36
>イルミナティの甥

イルミナティってインボー論やオカルト話でよく使われる
秘密結社の名前だと思っていたけれど、甥っ子がいるおじさんだったのか（笑）


>身内が暴露しちゃったんだから

「身内」　とは、誰のことを指しているの?
イルミナティ･カードのゲームデザイナーの身内?

「暴露」　とは、具体的に何を暴露したの?
また、その暴露したとされる内容はどうして正しいと判断できたの?


>WTC７ は爆破解体　これ定説

いいえ。
「定説ということにしたい」　のですね。

吉野家の豚丼はごぼう入り　これ常識

WTC７日本人デザイナーの古くなった超高層ビルの立て替え強制解体ショーと正義の仕返し侵略の仕掛けネタ。

正義側にいたい人類の　アポロ月面侵攻・・・・信仰？　新興NASA宗教。

ビンラディンはCIOのエージェント　これ定説

必死に否定してるけど無駄だよ
徐々に暴かれつつあるから・・・

真実は一つ　正義が勝つ

無実の人々を殺戮する悪魔は逝ってよし！

な？

>>1のルールがいかに重要か、わかるだろ。

8) 双方が誤解、誤読、曲解を避ける努力をする。わからない部分は詳しく聞きなおす。
　 聞きなおされたら詳しく説明しなおす。（同意・不同意）


こっちがわからないところを聞いてもスルーだもんな（笑）
まあ、根拠がないという自白でもあるわけだが（笑）

で、「必死」　とか　「徐々に暴かれつつある」　とか言い訳をはじめる（笑）

はいはい　大量殺人戦争犯の擁護ごくろうさま

強奪した石油で得た小金でも貰ってるんですか？

自信満々にイルミナティ・カードの話題をふってみたら、相手がテーブルゲームマニアで
あっと言う間に論破されて逃走する陰謀論者アワレ（笑）

イルミナティ・カードのネタは今日まで知らなかったから、今後あちこちで
トンデモ陰謀論に使われていたって吹聴させてもらうわ（笑）

ゲーマーには絶対うける（笑）


>>39　の質問に答えてね（笑）

戦争をする為に自作自演テロを考えた　うまく世界を騙せた
ところが数年経って世界の人達が911のおかしい点に気づきだした
しかし完全な証拠など犯人以外分かる筈もない
無実が証明したいのなら、その証拠を出せばよい

ペンタゴンに突入した瞬間のボーイング７５７の映像or写真
ブラックボックスを公開する
WTC７の倒壊した原因

な？
>>1のルールがいかに重要か、わかるだろ。

1) 双方が反証可能性を維持していることを確認し、
　反証可能性のない話を持ち出さない（同意・不同意）
2) 特定の結論のための議論ではなく「事実」に対して誠実に議論する（同意・不同意）
3) 証拠と、証拠として扱えないものを、区別する（同意・不同意）
4) 一つの議題から脇にそれないよう努力する。議題を無闇に増やさない（同意・不同意）
5) 間違いは相互にどんどん指摘する。指摘されて間違いだと認めたら、修正する。
　 または、どう間違っていないか、反証する。（同意・不同意）
6) 間違いを認めて修正した場合、蒸し返さない。（同意・不同意）
7) 合意に至った箇所、解決した部分について、蒸し返さない。（同意・不同意）
8) 双方が誤解、誤読、曲解を避ける努力をする。わからない部分は詳しく聞きなおす。
　 聞きなおされたら詳しく説明しなおす。（同意・不同意）
9) ソース、出典は信頼性の高いもの、蓋然性の高いものを重視する。（同意・不同意）
10)既存の自然科学、判明している自然法則などを無視しない。（同意・不同意）


自演したのが事実なら、自演したと主張する側がそれを立証しろよ。
911関連の資料は、公式報告、FEMA、NISTなど沢山存在するだろうが。
どんだけ説明しても、「無実だという証拠がない」　って反証不可能な話を
持ち出して振り出しに戻すんだろ（笑）

有罪だとする側に立証責任があるんだから、自演の証拠を出せっての。
おかしくない部分を無理やりおかしいと言い張っているだけだろうが。
それこそイルミナティ・カードでわかるように（笑）

飛行機の追突していない

WTC７の倒壊原因は爆破による制御解体しかありえない

複数の消防士が連続した爆発音聞いたと証言済み

>>50
911テロ、そしてその後のアフガン　イラク戦争で
いったい何人の罪無き人が殺されたと思ってるんだ？
君は擁護する相手を間違っているよ・・・？

>>51
>飛行機の追突していない

WTC　：　突入の映像あり
ペンタゴン　：現場から多数の　旅客機の　残骸あり


>WTC７の倒壊原因は爆破による制御解体しかありえない

制御解体こそ有り得ない。
WTC7は、WTC1,2の崩壊の余波、衝撃、破片にて重大な損傷を受け、更に内部で
大火災が発生していた。WTC7の崩壊理由について完全な定説はまだできて
いないと理解しているが、上記の理由により崩壊したと説明が可能。

また、制御解体（爆破解体）にいは専門家による膨大な準備作業が必要なので、
「こっそり爆弾をしかけた」　などということは有り得ない。
WTC7が制御解体されたと主張するならば、　「いつ、だれが、どうやって」
爆弾を仕掛けたのか説明できなければ説得力は全くない。


>複数の消防士が連続した爆発音聞いたと証言済み

WTCに入って救助活動をした消防士が　「爆発のような音を聞いた」　と証言したのは
事実。但し、それはあくまでも　「ような」　音を聞いただけであって、爆発があったとは
全く証言していない。また、その消防士、ルイス・カチオリは、後に陰謀論者から
　「爆弾が炸裂したと証言してほしい」　と頼まれたが、きっぱりと断っている。

爆発音の証言は、証言者の証言を切り張り編集した　「捏造」　である。

>>52
911の犠牲者には深く哀悼の意をささげる。
俺の知人の一人がWTCで親しい人を亡くしている。

アフガンはともかくイラク戦争は全く支持しない。
俺は基本的にアンチ・ブッシュ

予想される反論

・WTC7のように火災で崩壊したというビルは世界に前例がない。おかしい。

それへの反論

・そもそも大型旅客機がビルに激突し、そのビルが崩壊し、その近所のビルが
巻き添えで崩壊する、という事態が世界初で前例がない。前例がない事件で、
こうなるのは自然、こうなるのはおかしい、などと見た目の印象だけで
断言することはできない。WTC7は崩壊し、その崩壊メカニズムはかなり
解明されている。制御解体説は見た目の印象で語っているだけで、
現実性が圧倒的に低い。



予想される反論

・ペンタゴンに激突した旅客機の破片はどれも原型をとどめていない。おかしい。

それへの反論

・基本的に飛行機と言うものは、軽く、薄く、柔らかく作られている。比重はとても軽い。
その飛行機が高速で地面や建物に激突したら、一見すると跡形もないように
バラバラになってしまうのはおかしな話ではない。
例えば、故障などで必死に軟着陸しようとゆっくり墜落した飛行機事故では
速度が落ちているので比較的原型を留める。それでも着地に失敗した飛行機など
原型を留めないほどにグシャグシャになる。コンコルドの事故でも、速度は
それほど出ていなかったが、原型を留めないほどグシャグシャになった。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50x

あたり前の生活が一瞬にして破壊された...自民党はどうしても許せません 　是が非でもインド洋給油
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198234271/l50
http://jp.youtube.com/watch?v=pTmZGSU4Hm8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lj1i1zmSx-Y&feature=user
http://jp.youtube.com/watch?v=iPHPgm5IQgE&feature=dir
http://jp.youtube.com/watch?v=JPUCqjIxUzw&feature=user
http://jp.youtube.com/watch?v=eFMtbWCkwTk&feature=user

支持しないもなにも始めからイラク戦争が目的なんだからな
そこを惚けるなんてナイーブすぎだな
そもそもこれはイルミナティ世界権力による大伊色列を作るのが一つの目的
だから、アフガン　イラク侵略の他に
レバノン南部侵略　シリア部分空爆　イラン戦争挑発をセットで繰り返してる
彼らに正義なんて微塵もないんだよ？ゴイムを人間とは思っちゃいない
現実に行われている極悪非道な鬼畜行為に証拠を求めるだけ無駄だ！

正義は必ず勝つから正義なのかな？　　愛は・・・・負ける事もある。

言葉の文
嘘吐きが晒し者になるのも時間の問題
多くの人が911に疑問を抱いているし
犠牲者もそう願っています。。

イルミナティカードとは世界権力による予言ではなく予告です
なにしろ1996年の発売で
あのフセイン絞首刑まで描いてありましたからね・・・
他にも中東大戦争、鳥インフルエンザウィルス蔓延、印シナ津波災害、ドル大暴落、などいろいろ
馬鹿にしたいなら御勝手にどうぞｗ

こっちが具体的な反論をすると、すぐ印象批判に逃げ込むんだよな（笑）
陰謀論者のいつもの手口（笑）
反論できないなら、反論できないと素直に言え（笑）

な？
>>1のルールがいかに重要か、わかるだろ。

1) 双方が反証可能性を維持していることを確認し、
　反証可能性のない話を持ち出さない（同意・不同意）
2) 特定の結論のための議論ではなく「事実」に対して誠実に議論する（同意・不同意）
3) 証拠と、証拠として扱えないものを、区別する（同意・不同意）
4) 一つの議題から脇にそれないよう努力する。議題を無闇に増やさない（同意・不同意）
5) 間違いは相互にどんどん指摘する。指摘されて間違いだと認めたら、修正する。
　 または、どう間違っていないか、反証する。（同意・不同意）
6) 間違いを認めて修正した場合、蒸し返さない。（同意・不同意）
7) 合意に至った箇所、解決した部分について、蒸し返さない。（同意・不同意）
8) 双方が誤解、誤読、曲解を避ける努力をする。わからない部分は詳しく聞きなおす。
　 聞きなおされたら詳しく説明しなおす。（同意・不同意）
9) ソース、出典は信頼性の高いもの、蓋然性の高いものを重視する。（同意・不同意）
10)既存の自然科学、判明している自然法則などを無視しない。（同意・不同意）


こっちが具体的な根拠とともに反論を行うとあっというまに反証不可能な話に
逃げ込む陰謀論者（笑）

イルミナティとか本気で言ってる池沼も混じってるしな（笑）
とにかく根拠を出せ根拠を（笑）

アポロの月面着陸信じてる奴がいたなんて

テロ戦争なんてでっちあげやで

もういいよ　茶番劇で

>>21
>ただ、アメリカ側もほんの少しは脚色してるんじゃない？
>例えばトラブルがあったとしてもそれは発表してないとか、
最近アメリカで出たアポロ関係の書籍がいくつも日本でも売られてるけど、
そういう本読むと、いちいち注釈で参考文献がこと細かに載ってるんだけど、
それ見てるとアメリカではアポロに関係したありとあらゆる人が回顧録を
出してるのがわかる。飛行士で出してない人のほうが少ないくらいだし、
管制官から末端の技術者まであらゆる人が出してる。
それらを全部コントロールするのは不可能だと思うし、
アメリカにも大勢いる(ここらへんにいる人よりよっぽときっちり調べる)捏造派の人達が、
そういった所から矛盾点や暴露文や捏造をほのめかした文とかを見つけた、という話を
聞いた事がない。
記憶違いとかは仕方ないにしても、隠蔽や脚色する余地はほとんど無いように思う。
ただ、当時のTIME誌などは、いくらか劇的になるような脚色もしてたと、関係者は証言してる。

いい流れになってきた。

久しぶりにＸファイルを見たくなるスレだ。
もっと議論してくれ。

ちょっと、トラブル系の引用でもしてみようか。


ジーン・サーナン　『月面に立った男　ある宇宙飛行士の回想』　飛鳥新社
P.346

ヒューストンからは矢継ぎ早に命令が飛んできた。地質学者や科学者は飛行管制室から一室おいて
すぐの部屋に詰めていた。私たちは彼らの考えていることがよくわかった。彼らから月面に到達して
のち問題にぶつかったり、予想外の発見をしたりするうちに、それまで研究チーム間にあった同意が
崩れてしまった。縄張り争いが始まったのである。論議は激しさを増し、彼らの決定を私たちに伝える
フィルター役のジム・ラヴェルは、宇宙飛行士というよりもサーカスの猛獣使いに近くなっていた。

ジャックは苛立っていた。ほかの科学者の指示にしたがうために、自分自身の地質学的調査に割り
当てた時間を割かなければならなかったのである。
〜
彼は扱いにくいドリルを地面から引き抜こうとしてバランスを失い、宙に飛んで、小さなクレーター
の底に姿を消した。ヒューストンからは笑い声が聞こえたが、私は身震いをした。宇宙服が破れでも
したら大変だった。
ついに飛行管制センターから残念な知らせが入った。すでに予定時間を40分オーバーし、第一日目の
地質調査計画を縮小しなければならなかった。

ジーン・サーナンはアポロ最後の17号船長で、ほかにはジェミニ9号、アポロ10号に搭乗している。
アポロ10号は、アポロ11号の月面着陸の前の最終テスト計画で、月面から15kmのところまで
行って、着陸せず帰ってきた。

>>68
Xファイルはシーズン8までDVDボックスも買ってしまった。
初期のころはスカリーのタイピングがたどたどしすぎて面白かった。

そういえば、Xファイルのサブキャラクターのスピンアウト・ドラマでローン・ガンメン
ってのがあるけれど、そのドラマでWTCにリモコン操縦の旅客機が突っ込むって
ネタがあったわ。もちろん911以前に。
これ、カードのイルミナティよりももっと直接的な予言なんじゃないのか（笑）

予言？　参考案

月面は嘘だったのかあ。

>>1
残念。

　今度は，本当の有人月面着陸を家族揃って地デジの大型液晶画面でリアルライブ放送で

　　　ワクワク　興奮しながら、　おじいちゃん，おばちゃん，お父さん，お母さん，兄弟みんなで

　　　　　　感動しながら食い入る様に見て，次の日学校で皆と盛り上がったりして

　　　　　　　やっぱり，人類って凄いね。生きてるって楽しいね！って世の中パッ〜っと明るく心も開けるでしょうね。

人類と共に・・・喜ぶ

　先に月面生活を試していたHONDAアシモ家族がお出迎え。

いまどきアポロ月面着陸信じてるアホなんているの？

　
　　　　　　まちどうしいね。　最新の無人や正直な有人月面　クリア動画映像

>>76

アホバカリの平和な格差世の中で御免ね。

アルカイダなんてCIAのヤラセですから
鳩山も証言してたやん

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>60
> なにしろ1996年の発売で
> あのフセイン絞首刑まで描いてありましたからね・・・

INWOにそんな図柄はねーですよ。

あるっつーんならどのカードか言って見なさい。
「分かるわけがない」とか思ってないかね？
甘いよ。

あいかわらず捏造派の人は理屈は一切書かないね。

捏造お疲れ。

>>81
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200802/27/30/b0003330_21535312.jpg

月面着陸と911テロはインチキヤラセなんだからもう諦めろ

ダム反対派：｢一つのそれなりに歴史や文化をもった地域がまるごとなくなるんだぞ｣
ダム賛成派：｢国のために尽くすのは国民の義務。地面に落ちた麦を知れ｣
ダムヲタ：「とりあえずいい加減重力式以外のダムをつくろうよ。そろそろｱｷﾀわ」

ダムに張られた水に小石が投じられる。その波紋は一体どこまで広がっていくのか。
ここには、静かに、熱く、ここに三つ巴の戦いがある。
・・・あなたは誰を支持しますか？

ダムの是非について、真剣に語ろうか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1203238657/

>>82
理屈を書くとあっという間に論破されてしまうから
「行っていないに決まっている」　とか　「やらせに違いない」　とか
あいまいに、反証不可能な話をするしかないんだよね（笑）

だから陰謀論ってのがなくならないんだけれど、ほんと陰謀派はみっともない（笑）

知識もないし、反論する力もない（笑）

月面着陸と911テロの自作自演は徐々にバレつつある

あとは時間が解決してくれる

工作員も逝き詰まってきたなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

こりゃもう自作自演で確定だなｗ

元７９頑張れ。

いよいよ土日だな。お前の好きな２ちゃん三昧だな。

79は負け組ｗｗ
悪事がバレてもひたすら擁護

>>84
Political Correctnessの絵柄を絞首刑だと思ってるわけ?

それは晒しものにされているという図ですよ。
何よりもそれはフセインを描いたものではないし。

もし違うというのなら、もっと鮮明な画像を出してもいいですよ。
（どこか適当なアップローダーを教えてくれればね）

ちなみに、フセインについては別にカードがあるよ。
まあブッシュやクリントンのカードもあるんだがｗ

>>93
100％そのまま描くわけがないだろうがアホ？
ツインタワーとペンタゴン破壊のカード見て必死に否定するのはあんただけだろうな
どうせドル紙幣にツインタワー破壊の図柄が隠されてるのも否定するんだろ？
大抵の人はあれを見て911テロを予告したものだと感じるものだよ
何しろドル紙幣を刷ってるFRBはイルミナティの所有物だからな
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200709/08/30/b0003330_1272932.jpg
1996年版のカードがあるのならうｐシナ

ニックフェラー氏911は私がやりました
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1147181094/

>>94
じゃ、どこかいいアップローダを教えてください。

>>96
阿修羅でお願いします
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/up1.cgi

イルミナティとフリーメーソン専門サイトです

予言というのは抽象的なものだよ
具体的に日付や人物名まで予告してしまったら
それはもう逃げようがないでしょうがｗ
あくまでも未来予言を装った予告であると疑わずにはいられない

自分はイルミナティカード持ってる訳じゃないのでソースは全部他人のサイトです
ゲームの世界ではよくある絵柄というのなら証明してみて下さい
納得がいくなら信じます

ただしドル紙幣のツインタワー破壊予告は否定は無理です
何しろイルミナティのマーク入りで現実に予告どおりの展開がおこってるし
更にイルミナティの中核イスラエルは最終戦争にノリノリ
オカルトと馬鹿にされようが、そのオカルトを信じ込んで実戦してるのが
イルミナティのみなさんなのですからね

映画人ってコテだっけ？　どこいった？

７９はいないのかな？さすがに週末は２ちゃんは休憩か。
普通は家族や友達いるもんな。

どうも議論するスレじゃなさそうね。

やっと７９が消えたよ。
７９という荒らしのために新スレ作ったがもう必要ないね。

７９よ、もし名無しでやってもお前だってバレるぜ。

良かった。やっと79が消えてくれた。

これで平和になった。

やっぱ２週間くらいで飽きちゃったんだね。

同意？しねーよ。

それと７９よ、名無しでやってもお前だってバレるぜ。

意味わかんね。アポロの話はしたいが
911疑惑なんかは「はぁ？」としか思わないし。

>>1の言明と>>103は激しく矛盾してるんだが、分からんのだろうな。

＞79
カードうｐ
みんな待ってんだからな

カミングアウトしないで世界の平和を考えて行く方が良いのかな？

>>79
さようなら。

感じることあったのかな？？？

真面目に考えてみようかな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/222

月面には、アポロ１１号の機材も旗も無かった
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198715169/l50x

地学の先生が


















月面着陸
















した

議論する奴はしなよ
下らん展開で食傷ぎみだ

　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　....| 　アメリカ ドル |＼
　　　　　....| ﾛﾛﾛ . == ﾛﾛﾛ . | 　|
　　　　　....| ﾛﾛﾛ . ［］ ﾛﾛﾛ . | 　|
　　　　　...|ﾛﾛﾛﾛﾛ［］ﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|ﾞ
　　　　　...|ﾛﾛﾛﾛﾛ［］ﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛ［］ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛ==ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |　ｺﾞｫｯｺﾞｫｯｺﾞｫｰｯ！！
　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ［］ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|〜⌒)
　 ;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ［］ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);〜⌒);
￣￣(⌒;;⌒;;〜⌒);;;;〜⌒);;〜⌒)

一番驚くのは重力の違いをシミュレートして一発勝負で軟着陸させる所だな
フライバイもそうだが、どういう計算してるんだろ
軌道計算も着陸も重力を計算に入れなきゃいけない訳だけど
そもそも他の衛星や惑星の重力なんてどうやって算出してるんだろ

惑星の質量はケプラーの第３法則でわかる。
月の場合はアポロの前に無人探査機を多数送っていて
マスコンと呼ばれる月の重力異常も発見している。
そして無人探査機は軟着陸も何度も行っている。
マスコンはアポロで詳細に調べられそのデータはかぐやも使ってる。
(かぐやはさらに詳細に調べてるが)

スイング・バイを求める計算式というのがある。
日本にも軌道計算のスペシャリストがいて、
「のぞみ」や「はやぶさ」の各種トラブルに対して
複雑な軌道計算で何度も危機を乗り切ってる。

>>119
おお、詳しいな
だが俺が知りたいのはその法則が出来るまでの予測した経緯だ
簡単な問いとしては宇宙空間に到達するまでの燃料、設計
そして無重力ってものが空想でしかなかった時代にどうやってシミュレートしたか？
そして実戦に移したか
応用ではなくて根源的な問いだ

高校入学してから又来て下さい。

と答えられないアフォが言ってます

>>121
高校ではそんな高度な事は学びませんよ？
それすら分からないのであればあなたは中卒ですか？

> そして無重力ってものが空想でしかなかった時代

ひょっとしたら中学あたりからやり直す方がいいかもね。

>>120
重力を惑星の運行などに物理的に結びつけたのは17世紀のニュートンだな。

ロケットの基本理論はロシアの科学者ツィオルコフスキーが
1900年前後に今使われてる技術のほとんどの理論を完成させてる。
多段式ロケット、ツィオルコフスキーの法則など、
今現在も普通に使われてる。

>>124
無重力が空想だった時代とは人類が無重力を体験してない時代の事だろう
仮説と実証に隔たりがあるのは今回のブーメラン実験でも分かる
そんなに科学者の思い通りには行かないものなんだ
計算には得てして誤差が生じるものだ
その計算の算出方法に彼は着目してるんだろう
科学者の空想力とそれを可能にする為の実験は確かに興味深い
つまりおかしな事は書いてないな

そこに想いがいかないならば小学校からやり直してみてはどうだ？

ちなみに物理学的には惑星が太陽を廻るのも
人工衛星が地球を廻るのもほぼ同じ現象。
ケプラー、ニュートンらの法則で動いてる。
(その後アインシュタインが相対性理論を持ってくるまではその考えに変化なく。
現在GPS衛星などは相対性理論による誤差の補正をしている)

ジュール・ヴェルヌが1865年に発表した「月世界旅行」には既に
物理学的に予想された無重力の描写が出てくる。(正確ではないが)

人類で始めて宇宙での無重量を経験したのは言わずと知れたユーリ・ガガーリン
それまでは実際のところ人間が無重力でどんな影響を受けるかは想像しかできず、
生きていられないと予想する人さえいた。
人の前に宇宙に行ったのは犬。最初の犬クドリャフカが実はかなり短時間で
死に至ったのは今では知られているが、ソ連はその後犬を宇宙に送った後、
生きたままの帰還にも成功してる。
ちなみにアメリカは人の前に猿を宇宙に送ってる。

つまるところ、人類は一つ一つ問題をクリアしながら
遂には月に到達したという事。

ロケットと人工衛星の歴史ももっと説明したほうがいいか？
(ぐぐってればだいたい到達できる話ばかりだが)

月着陸したのはアポロ11号。

「11号」なんですよねえ。
月旅行に疑いをかける人たちって、10号までは何をしていたと思ってるんでしょうかｗ

疑うよりも信じる方が楽だからな。

捏造を信じるほうが？

重力か・・

重力ってのは確かに存在して当たり前に享受してて
それが物に対してどういう影響を与えているかって事に科学は強いんだけど
物質としての重力ってまだ分かってないんだよね
万物を引き付ける力で作用も公式化されてるけど、あらゆるフィルター通しても見えないしね
測定出来るってだけでさ

物質っていうか…
重力(引力)は相対性理論では時空の歪みとして説明される。
素粒子物理学では素粒子の基本的な4っつの力のひとつとして物理的に解明もさてる。
現在量子力学的な解明が試みられてるが現状困難との事。

量子力学はトンデモな部分が多大にある学問だからね
鵜呑みには出来んよ
仮説が仮説を生んでるのが現状だから

机上の空論を新たな仮説を何重にも当て嵌めて解明しようって学問だからね
中々先に進むのは難しいよ

重力が解明されれば安全に空を飛べるんだな

重力が解明されつつあるから、空を飛ぶのに苦労するんだよ。

鳥は何も考えなくても飛べるだろ？

>>136
お前バカだろ？

最近のゆとり世代は洒落も分からん。

洒落で逃げるのみっともないね
ゆとり以下ｗ

そもそも「重力を解明」しなくても飛行機は飛ぶし、
解明したら難しくなるというわけでもない。

ゆとり云々と関係なく愚かな人は愚かである、というのと同じ。

重力と航空力学を無関係だとでも思ってんのかねｗ
やっぱバカなんだな

そう言えばスペースシャトルや人工衛星が周回軌道に入る条件が
引力と遠心力の反発し合う力の兼ね合いだったな

地球に引っ張ろうとする引力
それに逆らって遠心力で外に逃げようとする力
それが噛み合った時に静止して同じ速さで回るんだったな

>>141
ニュートンが発見した3つの法則と万有引力の法則が分かってればいいんだよ。

これらの法則で「重力が解明」されたとは思わないでしょ？
でもこんだけで十分なんだ。

で、重力のメカニズムが解明されたら何か困るわけでもない。
どうせ古典力学レベルでは影響せんのだ。

>>142
「遠心力」は見かけ上の力で、実在しない。
引力と遠心力がつりあっている、というのは分かりやすいし
計算とか考えても実用的だけどね。

それと、同じ高度を保って落ちて来ないのを「静止」とは言わないよ。

>>143
ニュートンと航空力学を混同してるなんて・・
遠心力が実在しないなんて・・

貴方には感動しました
是非NHKのラジオ子供科学相談室にお電話下さい

航空力学は古典力学の範囲内で組み立てられてます。

つーか、論点ずらしてるよね。
「重力の解明」が何を意味してるのか良く分からないけど
それがなんであれ「解明」によって最近何か変わったりは
していないって言ってるんですよ。

それと、「見かけの力」だけど、検索してみると良い。
（「見かけ上の力」よりはこっちが普通みたい）

まあ今見たら、あなたのように納得してない人は多いみたいですが。
中には永久機関が作れると主張してる人まで混じってるねｗ

いや、解明されてないしｗｗ
されたら重力ゼロの状態でお空も飛べるってファンタジーの話じゃないの？
それを科学アカデミーヴァカが勘違いで涙目ｗｗｗ

さあねえ。

とにかく、重力については万有引力の法則が分かってれば
飛行機でもロケットでも考察するための材料は足りてる。

重力のメカニズムまで解明する必要はない。

>>147
強要すんの？

>>147
死ねばいいのに

>>147
むしろ生き恥を晒して欲しい

>>147の人気に嫉妬

>>144
自分がバカだということに早く気がつけ
見てるほうが恥ずかしい

何このいなくなった後の勝利宣言ｗ

軟着陸について捏造派と肯定派の意見を聞きたい。
捏造派の一部の人はは逆噴射で軟着陸なんて今でもできないといってるけど、肯定派は十分可能だったっていってるよね。

だいたい月面着陸できたとして
どうやって月面から脱出したんだ？
大気がないからロケット噴射の推進もないわけだ
重力は地球の６分の１とはいえ、かなりの重力がある
その重力に対する反発力を出そうとすれば莫大なエネルギーが必要
大気がない分、地球より脱出は大変だ

いまＮＡＳＡは火星やってるけど
火星の方が月より実現可能だ
火星には大気があるからね



ただ、月面着陸だけじゃなく
もう一つ言えることがある

人類はまだ月面どころか大気圏も脱出したことはない

スペースシャトルは残念ながら一度も大気圏を脱出していません
スペースシャトルの周回軌道である高度４００ｋｍはまだ大気があります
もちろん建設中の宇宙ステーションも大気圏内です
地球の大気は約高度９００ｋｍまであります

一般に大気の摩擦が強くなったところで「大気圏突入（再突入）」などと言いますが
高度１００ｋｍくらいの場所に大気が濃く摩擦が強くなる層があります
そこの部分に入った時、大気圏再突入と言ってます
でも、実際の地球の大気圏はもっともっと広いのです


思うに、人類は大気圏から出たら命がなくなるのではないか
宇宙には宇宙放射線が飛び交っていて、地球上は大気で遮断されています
もし大気圏からほんとうに出たら、宇宙放射線に直撃されます
宇宙放射線を浴びれば、ＤＮＡが機能を破壊され、生命の維持が困難となるでしょう


アメリカで月の周回旅行計画がありますが、ほんとうに実現するのか心配です
まずは猿や犬を送り込んで実験するべきでしょう
地球から３８万ｋｍ離れた月にはもちろん大気のかけらもありませんから
猿や犬の結末がわかるでしょう
人類がほんとうの宇宙に飛び出せるのはまだまだ何百年もかかることでしょう

>>155
> 大気がないからロケット噴射の推進もないわけだ
> 重力は地球の６分の１とはいえ、かなりの重力がある
> その重力に対する反発力を出そうとすれば莫大なエネルギーが必要
> 大気がない分、地球より脱出は大変だ

???????

わからないかなぁ

たとえば、地球から飛び立っているロケットやシャトルって
地球の重力に勝っているわけじゃないんだよ
地球の大気を押しのけて上昇してるんだよ

ここで躓かれるとこれ以上説明してもしょうがない
「大気を押しのける」ってことを想像できない人もいるでしょう
空気なんてフワフワして抵抗がないじゃないかって反論されてもどうしようもない


まあ昔も「天動説」を信じる人たちに「地動説」をいくら説明しても無理だったから
しょうがないよね

ロケットとジェットを混同してんじゃね？

だから躓いているって言ってんのに・・・


ロケットもジェット噴射です
ジェット旅客機も同じです
ロケットは地球に対して縦方向にジェット噴射しています
ジェット旅客機は地球に対して横方向にジェット噴射しています


あぽろ信者さんは天動説か・・・・・・・・あぽろはあほらし

ＮＨＫでかぐやの映像「地球の出」が有名になりました
そして当時のアポロの乗組員たちも「地球の出」を見た感動をしゃべっちゃいました

ああ、やっちゃった

かぐやが地球の出を映像として映せたのは
かぐやが動いていたからです

地球上にいると「日の出」「月の出」は当たり前です
だからちょっと考えれば、当然、「地球の出」もあるはずだとなる・・・

しかし
「〜〜の出」とは限られた条件でしか成立しない
もし立ち位置が主星（中心の星）である場合
その周星（中心をとりまく星）が主星に対して公転していれば「〜の出」が成立する
つまり、主星（地球）に対して周星（月）が公転しているので成立

もし立ち位置が周星である場合
その主星に関係なく周星自身が自転していれば「〜の出」が成立する
つまり、主星（太陽）に関係なく周星（地球）が自転しているから成立

では、月が立ち位置の場合
主星（地球）に関係なく周星（月）は公転はしているが自転していません
月は地球に対していつも２４時間同じ方向を向いています

つまり、月の立ち位置によってずっと地球が見える場所とずっと地球が見えない場所があるのです

地球が見える場所とは「うさぎの餅つきの面」だけです

たとえ人間が歩いたとしても、かぐやのような月の地平線からふわっと昇る地球なぞ
見ることはできません。

ちなみに、月は太陽に対しては回転していることになるから「日の出」はある

でも「地球の出」は残念ながらあり得ない・・・

長いレスの割りに当たり前の事しか書いてないな。

当たり前のことなんだけどね・・・

でも、アポロの乗組員は「地球の出」を月面で見たって言っちゃった

しかもＮＨＫで・・・

もっと月の特性を考えて発言すればいいものを・・・

地球の常識で言っちゃった

でも、まだアポロ乗組員の疑惑回避の方法は残っている

ちょっとくどくなるが・・・
月の裏側の地球が見えない地点から、表側の地球が見える地点まで
一直線に時速３００〜４００ｋｍ以上で突っ走れば
月の地平線から地球が昇る光景を見ることができます

もちろん時速３００ｋｍってのは地球上でも大変なことですが・・・
きちんとアスファルトで真っ平らに舗装された道路で
スポーツカーないしＦ１などの高速自動車を最高速で走らせれば実現できます

まだまだ疑惑は回避できます！
がんばれ！　アポロの乗組員よ　ＮＡＳＡよ

その前に、NHKの何という番組でどう言ったのか、きちんと書いてみろ。

ああ、それと>>157みたいなバカなことを言った人じゃないだろうね。
このID:gua7LPDYは。

スペースシャトルの周回軌道は地上から約４００ｋｍで、またそこには大気があります
地球の大気は上空約９００ｋｍまであるといわれている

残念ながら、人類は大気圏を出てしまったら死ぬ可能性が大きくなる
大気があれば宇宙放射線を遮断できるが
大気がなければ、宇宙放射線を大量に浴びることになる

放射線も少量なら薬にもなるが、大量ならＤＮＡが破壊され、生命の維持が困難になる

放射線を遮断するには、原発の施設を見ればいい
分厚いコンクリートで全体を囲うしかない
そんなロケットを飛ばすには膨大なエネルギーが必要になる

人類は月面どころか、しばらく大気圏を出ることも控えた方がいいでしょう
死にたくなければ・・・ 　　　　経済危機になっても・・・

>>160
>主星（地球）に関係なく周星（月）は公転はしているが自転していません
いや、月は自転周期と公転周期が同期してるのであって、
自転してないわけじゃない。
>>162
>でも、アポロの乗組員は「地球の出」を月面で見たって言っちゃった
それは初耳だな。ソースを希望したい。
「地球の出」が最初に話題になったのはアポロ8号で、
有名な写真もアポロ8号が月周回中に撮ったもの。
アポロ8号は月周回飛行しかしてない。
NHKで言ってたんだ？飛行士が「月面」で月の出を見たって？
じゃあ月面滞在中に夜も訪れたってか。
ずこい事言うなぁ。一体どんな番組だよ。是非教えてくれよ！

ほんとうのことを教えてください

アポロは月面着陸したんですか？　しなかったんですか？

したという決定的な証拠は何ですか？

誰もが疑いのない証拠を見せてください

おねがいｓｍｓ

>>169
> >でも、アポロの乗組員は「地球の出」を月面で見たって言っちゃった
> それは初耳だな。ソースを希望したい。

俺も当時の宇宙飛行士がそんなに馬鹿だとは思えないな。



> じゃあ月面滞在中に夜も訪れたってか。
> ずこい事言うなぁ。一体どんな番組だよ。是非教えてくれよ！

長時間滞在していたんなら昼と夜（日の出と日の入り）は来るだろ。　

>>170
正直人間は降りていない。降りたのは無人の機械だけ。
それが石を拾ってその他の仕事をした。

降りた人間の画像見たことあるけど

そんなの幾らでも作れる。

>>171
ああ、そうだった。
地球の出と夜とは直接関係しないね。これは俺の勘違いスマン。
アポロの滞在は最大で3日で、夜の部分にいるといろいろ不都合があるんで
それはやってないはずだけど。

>>170
以下の問題を全部クリアできたら捏造の可能性を考えてもいい。

・アポロの探査による研究成果。
　アポロによる探査によってわかった事は膨大。
　はやぶさやかぐや、その他各国の探査機もそれらの成果をベースに
　計画されている。それらの探査結果から運用まで、
　アポロが捏造だと成り立たない事が数多くある。
　また、地球に存在しない鉱石や地球での発見より月での発見が早かった鉱石、
　地球より古い鉱石、等の存在、それに微小クレーターなど隕石ではありえず
　また捏造する必然性のない発見なども。
　そういう月の研究などに直接的に関わってる研究者などから捏造の声が全くあがってこない。
・多数の目撃者
　アポロの通信はアマチュア無線家でも傍受可能で実際聞いていた人が世界中にいた。
　また映像なども他国で傍受可能。(実際傍受して公開された例もある)
　また打ち上げを見ていた人、衛星軌道にいるのを見ていた人、月に向かうのを
　望遠鏡で見ていた人、なども。
　そしてソ連も当然関心を持って見ていたはずなのに捏造に言及した事がない。
・膨大な関係者
　アポロには何十万人という人が関わっている。
　そして本国では飛行士や管制官など直接的に関わった人から
　末端の技術者に到るまで、膨大な数の回顧録が出ている。
　アメリカで捏造を疑ってる人や、マニアックに好きな人達は
　それらを精査しているはずなのに、そういった方面から(矛盾した記述とか、
　捏造をほのめかす文章とか)捏造が言われた事も全くない。
・映像
　アポロの映像には空気があっては撮影できないものなど
　当時の技術では特撮で再現できない映像が多く含まれている。
　また当時アポロ実現に邁進している時に膨大な資金と人員が必要で　
　それでもバレる可能性の低くなく、バレた場合の信頼失墜のリスクの大きな
　映像のために力を注ぐのも考え難い。
　また特撮の歴史にくわしい特撮マニアの人達が捏造を指摘してきた事がない。
・計画の必然性。
　もし月への一番乗りという結果のみが欲しいのであれば
　11号以降の探査をする必然性が無い。
　しかも後半に行くほど滞在期間も長く、月の石など探査結果も多く、
　将来にわたる検証に対し不利な要素ばかり数多く発生する事になっている。
　またジェミニからの月への探査の歴史を順を追って見ていっても
　どの部分に捏造が入っても前後関係の辻褄が合わない。
・捏造説を唱える人に宇宙や科学の知識に暗い人が多い。

あれは、月の石の展示に目もくれないで…・ガスパビリオンや三菱未来館に並んでた年・・・

アポロのゲツメン風景…人類の嘘の歴史に詳しい方なら、十分に疑惑ぐらい持てる内容のファフォーマンス

四つの嘘には、美波に飲まれてあっさり…・永作の血を次ぐレナの今後の演技力は…　ごくせんの圭一をしのげるか……。

真夏の暑いイベント・・・・ソフト原　行列副都心・・・パフォーマー・VS クレーマー

36年も前の話・・・か。　体育館の天井ぶち破って、ぶら下がってから着地・・・
先生に叱られるまえに、速攻でそのままて家に帰っちゃって隠れてた…
昼休みに近所の工場にから昼食食べにかえってき
た母ちゃんに見つかって…学校に謝りに…　
波瀾万丈の楽しい人生の序曲・・・
　これからの人類の波瀾万丈も楽しめるかな…。　　タミフルミックス………混ぜると危険？
コネや金や嘘………構造的な人類腐敗癒着常識ダブルスタンダード

インベーダー・・・・はやり廃り

　　　始まりのあるものには必ず終わりがある・・・・

アポロ月面人類偉業パフォーマンスの終焉だって・・・・同じ………新未来へ向かうところ敵無し！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/l50

子供達の前で直に，月着陸は本当はまだ無かったかも知れないねって言える…正直な小学校の理科の先生。

正直な社会を目指す，日本の社会環境のお勉強。

お孫さんに自慢出来る，日本のおじいちゃん、おばーちゃん。

　　　　正直者は，．・・・もがき苦しんでるバカを見る・・・そんな惨い時代が着ません様に。

お金がなくっても・・・・借金が沢山あっても・・・生きていける世界であります様に・・・・

　　　　　反省するチャンスが与えられ続けます様に・・・・。

　　　心　　　　　大切に　　　　　地球人

嘘という証拠も曖昧だな

絶対に地球人は吐きにいったのは確かです。
これは，人類の進化に欠かせ無かった吐き旅行。・・・

教育委員会の教育実習程度でも、優秀な大人タイプの常識を学べる恩師。

良い先生に恵まれ，良い先生を育てられる反面教師…成果主義時代。

Moon Hoax - Moonset Trickery Revealed
http://jp.youtube.com/watch?v=d9kon-URcko&feature=related

こんなのバッカリ今の若い子に見せてると、世の中の権威主義が台無しになりますよね。

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12156738830130.jpg

良い虫だって平気で安いお米作りのために平気で殺してきた人類
地域で支える人間らしい生活環境作り・・・ちゃんと考えながら生きながらえる
正直人生全うをする事を模索する子供達の良き見本となる大人が増えていきます様に。

　珊瑚礁・コウノトリ・・・・炭坑のカナリア・・・
　　　　最低の人間の尊厳維持を世界全体で・・・せめて考えれる世の中に・・・

　1969.7.20　〜　2008.7.20〜　　平和な日本育ちの近年からサバイバル未来への流れ

日本語勉強しなさい。

　　　　　　　　お勉強して，60年後に　本物の　有人月旅行。

　今、原宿駅ホームで　携帯で動画撮影したり写メールを送ってる日本人ってなんなのかな・・・

20世紀少年と21世紀少年の常識の違い
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12165416200058.jpg
日本のかぐやは今も頑張ってます。　2008.7〜8の現実
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12165416200057.jpg

月にいった

月に借金生活から脱出で来たら、また言ってみたいですね。

夢破れて　” 3 ”！　があり

数日前に元宇宙飛行士が暴露した　宇宙人は60年前に発見されていてアメリカ政府は隠しているとかなんとか・・　は結局どうなの？
「小さい人々」　って言われてるとか・・・

宇宙人はこの地球上にたくさんいる

宇宙人をETと言い換えたら？

ＥＴとは、偉い（Ｅ）父ちゃん（Ｔ）の略

月面にあんな薄着の宇宙服で【第2大気圏内船外活動の地球コーティング環境内よりも軽装備】
環境下で人類の体内に問題が無いなんて、大学病院でのお医者様でもわかんない常識なのかな？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1214804102/382
アポロの宇宙服は、一皮むくとこうなってる。
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-251.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-253.jpg
写真は予圧はしてある状態。この上に布にかぶせてあるので
風船のように膨らんだような形にはならない。
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-301.jpg
http://history.nasa.gov/SP-368/p546a.htm

構造がよくわかる動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=m09MrT_01IA

とうとう人類は月面に着陸しました

とうとう人類は月面に着陸し直す前に破綻しました 。　　

福田さん，あなたのせきにんではありませんよ・・・

ウソ月で自滅の未知を選択したままの人類の聞く耳をもてない態度が……

40年近く前
　　　1969年アメリカのアポロ・11号が人物を乗せて月周回、
　　　更に着陸して奇跡的に生還している。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193813703/26n-
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/science/


767 名前：人類初の人工衛星「スプートニク1号」打ち上げからまもなく50周年 ：2008/09/06(土) 15:45:55 ID:p8S2jex/
人類初の人工衛星「スプートニク1号」打ち上げからまもなく50周年
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2291239/2195627
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2291239/2195623
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2291239/2195633

アポロが月にいった証拠が発見されたようで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/804
アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216864891/685

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1179848127/l50x

時間というのは、ぬれた手の中の蛇のようなものだと思う。しっかりつかもうとすればするほど、
すべり出てしまう。自分で、かえって遠ざけてしまう。パパラギはいつも、伸ばした手で
時間のあとを追っかけて行き、時間に日なたぼっこのひまさえ与えない。時間はいつでも、
パパラギにくっついていなければならない。何か歌ったりしゃべったりしなければならない。
だが、時間は静かで平和を好み、安息を愛し、むしろの上にのびのびと横になるのが好きだ。
パパラギは時間がどういうものかを知らず、理解もしていない。それゆえ彼らの野蛮な風習に
よって、時間を虐待している。・・・おお、おまえたち、愛する兄弟よ。
私たちはまだ一度も時間について不平を言ったことはなく、時の来るままに、時を愛してきた。
時間を折り畳もうとも、分解してばらばらにしようとしたこともない。
時間が苦しみになったこともなければ、悩みになったこともない。私たちの中に、時間がないというものがいたら、
前に出るがよい。私たちはだれもが、たくさんの時間を持っている。だれも時間に不満はない。私た
ちは今持っている、今じゅうぶんに時間を持っている。これ以上に必要とはしていない。私たちは知っている。
私たちの一生の終わりのときが来るまでには、まだまだじゅうぶんの時間があることを。
そしてそのとき、たとえ私たちが月の出た数を知らなくても、大いなる心はその意志のまま、私たちを呼び寄せてくださることを。
私たちは、哀れな、迷えるパパラギを、狂気から救ってやらねばならない。時間を取りもどしてやらねばならない。
私たちは、パパラギの小さな丸い時間機械を打ちこわし、彼らに教えてやらねばならない。日のでから日の入りまで、
ひとりの人間には使い切れないほどたくさんの時間があることを。　　　　　　　　　　本書より引用

とうとう月に人類が降り立ちました

マンセー！！！

実況(NHK教育)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/liveetv/

アポロは本当に月に行ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=d30UabX1Vqg
http://www.youtube.com/watch?v=xU0Ed4_3kzc
http://www.youtube.com/watch?v=bNoioLweKQo
http://www.youtube.com/watch?v=1AIbqAjZptw
http://www.youtube.com/watch?v=MfMRr3JiuhI
http://www.youtube.com/watch?v=8PxKIT00gLI

http://www.youtube.com/watch?v=lRGnVLzidGI
http://www.youtube.com/watch?v=VDUv93CsE-k
http://www.youtube.com/watch?v=V341rumZh9A

http://www.youtube.com/watch?v=aE7NpwcC22Y
http://www.youtube.com/watch?v=MDeNS_5kDq4
http://www.youtube.com/watch?v=wWu573PuocA
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-bW1OKkA4
http://www.youtube.com/watch?v=PyiYVP22Ays
http://www.youtube.com/watch?v=NeLughGwlmQ
http://www.youtube.com/watch?v=7q8BO3BCryk
http://www.youtube.com/watch?v=gqR1JaesLms

http://www.youtube.com/watch?v=lVUuD3BQKTk
http://www.youtube.com/watch?v=cTiqTjiPW8s
http://www.youtube.com/watch?v=y2V4sdDHcHM
http://www.youtube.com/watch?v=VpZkpcfotMU
http://www.youtube.com/watch?v=cb9-utMSOXo
http://www.youtube.com/watch?v=oyxSdgPHOFc

人類で初めて月に降りたのは上沼恵美子だとＮＨＫで放送されていた

月には　宇宙人基地があるのは　極秘となってます。
そのうち　発表になるのでは？

まだまだ月面基地のことはナイショです

月には不自然すぎる部分がある。
何で地球から見える面だけにきれいな模様が出来ていて、地球から見えない裏面はのっぺらぼうになっているのか？

しらんがな

かみちゅのBD予約した

放射線？の帯はどうやって通過できたのかという疑問に対する答えって何？

「かぐや」が月を周回して写真を撮って
アポロの噴射跡と足跡っぽいものを
撮影したのは記憶に新しいけど、

地球でいうなら「上空100キロからの撮影」みたいなもんだよな。
アレがもし「月面100メートル上空からの写真」だったら
もう少し違った見方をされたと思う。

かぐやはいかんせん地表から遠すぎた。

あらら
個人で証明する手段は無いに等しいねｗ