賢い人用の掲示板【休憩所】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ボランチア
議論の合間にちょっとマッタリ。
2ボランチア:2007/08/16(木) 17:35:53 ID:???
気に入らなければシカトで埋め。
あとは勝手にどうぞ。
3ナナシズム:2007/08/16(木) 21:34:03 ID:???
なんとなく来て見た。
4ナナシズム:2007/08/17(金) 01:04:11 ID:nwQXDpD2
>>1

うむ。ご苦労。

さっそくだが、賢い人用の人口が少ない件について。より多くの意見があればいい。
5ナナシズム:2007/08/17(金) 10:59:18 ID:???
【あんらく】推定30代 通称:安楽
唯物論を武器に使うこのスレの君臨者。
敵味方、だれであろうと咬み付いて来るものには容赦無し。


【小川 ◆AJd1YiAMBI】 17〜18才 通称:桜
スレ内の平和を願うこのスレの設立者。
複数の名を持つ。「櫻井」「鉄人」「小川家の柴犬」など
トリップは固定なのでそれで判別。


マキナ ◆9JWPzQd8bw  推定20代中盤 通称:蒔苗
与太者なのか賢者なのか良く分からない道化。
「…」「モノ」「ソレ」を多様する。


茸の木 ◆R.O.D/CNRA 推定20代前半 通称:キノコ,菌糸類
あんらく登場以前は頂点に君臨してたが最近は影が薄い。
不定期に現れ自分の存在をアピールする術は今なお健在。


公園利用者 推定10代後半〜20代前半 通称:光円(New)
現在売り出し中の新参。
初登場時と比べるとかなりキャラが違うようだ。


麒麟 詳細不明
このスレの評論家(?)
6マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/17(金) 12:30:54 ID:XwRVTmbT
休憩所とは、これはサービスが良いね。
なんだか紹介とかもされちゃってるし……
まあ、誰が?何故?そこは考えないで置くよ、素直に利用させて頂きます。

確かに熱くなると、たまに軽く飽きる。。。
だが旧知とのコミュニケーションは摂りたくもなる。
そんな俺の需要には確かに合致してるかな。

だが、犬猫、虫けら、雑音達からは”私物化”だの”馴れ合い”言われるのも目に見えてる気も気も…

さて、まあ、それじゃぁ……
>>小川 ◆AJd1YiAMBI 君
それはそれは、中々渋い旅で良いね〜

”駅弁の大間のマグロ”って言うと例のコレかな?
http://satohiro.cocolog-nifty.com/717/photo/060326_2.jpg
コレを、かつて地元の百貨店内で催された物産展で拝見し、頂いた事が有るよ。
だがまあ実際その地へ赴き頂く、その味わいはまた格別なのだろうね。

風流なヒグラシの大合唱もね、時にはソレが鎮魂歌に聞こえるんだよ。
路上で果ててる俺の耳に奏でられるソレは次第に一つの音へと纏まって行き、
なんとも言えない無常観を与えてくれたっけ。。。

”旅”は良いね。
いろいろなモノを得る事が出来る。

ところで、櫻井君は”ブルーハーツ”は知ってるかな?
7ナナシズム:2007/08/17(金) 12:34:11 ID:???
>>4
単に話題に入っていけないだけだと思う。
ROMっている人はかなりいそう。推定だけどね。
だってスレタイがスレタイだもん。

>>5
よく作ったね。あのスレ何ヶ月ROMってたの?
8小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/17(金) 21:07:36 ID:ODGg48XF
>>5 ☆ナナシズムさん

イチロクです。。。

>>6 ☆マキナさん

☆”駅弁の大間のマグロ”って言うと例のコレかな?

ええ、正にそれですね。
物産展ですか。各地の名産品が一時に拝見できるなんて。
そういうの近場で催されていたら是非、出向きたいものです。。。

鎮魂歌...そうですね。
ヒグラシの高らかな声は何やら夏の終わりを感じさせます。
秋へと、季節の移り変わりの歌にも聞こえたりもしますが。。。
うーん。やっぱり捉え方ですねぇ。深いです。

ブルーハーツとは、ボーカルが「ヒロトさん」と言う方のロック系バンドですか?
彼は好い気性をしてますよねぇ。
9ナナシズム:2007/08/19(日) 11:40:56 ID:???
ふぅ。休憩休憩。
10yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/19(日) 17:28:38 ID:???
こっちの雰囲気の方が好き。
また来ます^^
11ナナシズム:2007/08/20(月) 14:41:16 ID:???
【あんらく】推定30代 通称:安楽
唯物論を武器に使うこのスレの君臨者。
敵味方、だれであろうと咬み付いて来るものには容赦無し。


【小川 ◆AJd1YiAMBI】 16〜17才 通称:桜
スレ内の平和を願うこのスレの設立者。
複数の名を持つ。「櫻井」「鉄人」「小川家の柴犬」など
トリップは固定なのでそれで判別。


【マキナ ◆9JWPzQd8bw】  推定20代中盤 通称:蒔苗
与太者なのか賢者なのか良く分からない道化。
「…」「モノ」「ソレ」を多様する。


【茸の木 ◆R.O.D/CNRA】 推定20代前半 通称:キノコ,菌糸類
あんらく登場以前は頂点に君臨してたが最近は影が薄い。
不定期に現れ自分の存在をアピールする術は今なお健在。


【公園利用者】 推定10代後半〜20代前半 通称:光円
初登場時と比べるとかなりキャラが違うようだ。
最近少しずつそのスペックの片鱗を見せている。


【麒麟】 詳細不明
このスレの評論家。
ソフトなタッチでどうやらアンチ安楽の様子。


【yatto ◆iYhoPSlucI】 推定20代前半 通称:矢戸(New)
古参メンバーの一人。
2ちゃんに来てからはあまり議論に絡まないが実はハイスペックな平和主義。
政情、、風説などに関する分野が得意。


【ネネシズム】詳細不明 通称:寝根
文系のジャンルに置いて相応の実力を持ち合わせいる可能性有り。
しかし斜めに構えているのでその姿勢はまるで中傷のように見えてしまう。


※寝根と同期の長文ナナシズムもリストインしたいので襲名希望。
12公園利用者:2007/08/20(月) 15:03:43 ID:G2A73ZrC
>>11
【光円】とは、お洒落な通称を命名頂き、ありがとうございます。
【援交】なんての命名されたらガックシですからね。
まるく光れる様に今後も精進致します。

あっ、遅くなりましたが>>1さんスレ立て乙です。
13小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/20(月) 15:34:15 ID:+z7OpoNs
おっ。ヤットさんではないですか。お久し振りです。

心強い新参さんを新たに迎え、一層濃く好い色に成ってまいりまして。。。
14小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/20(月) 15:43:24 ID:+z7OpoNs
近所にどうやらオペラ歌手が住んでいるらしい。
早朝から始まり、日が傾き掛けるまで休み休みに唄うのです。

大抵、休みの日の朝はその歌声で目が覚めます。

近頃ではフルートも吹き始める人も出てきて、まるでウチの周りは管
弦楽団の根城です。
しかし或る程度の音量までいっているのに不思議と苦情が出ていないみたい。
皆、それを楽しんでいるのかなぁ。。。もしかして。
15ナナシズム:2007/08/20(月) 19:45:35 ID:???
朝から癒されていいですね^^
最高の目覚ましですよ。
16yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/20(月) 19:46:21 ID:???
失礼↑は私です。
17麒麟:2007/08/21(火) 16:52:55 ID:???
>ソフトなタッチでどうやらアンチ安楽の様子。
別にアンチと言うわけでは有りませんよ。
私はこのスレッドの皆さんには敬意を持ってます。


>>14
受け入れてしまえばそれはそれは優雅な目覚めでは有りませんか^^
18ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/08/21(火) 20:11:46 ID:KuFKxcii
>>11
>※寝根と同期の長文ナナシズムもリストインしたいので襲名希望。
あっちのスレで270から関わっている者だが、私の事でいいのかな。
私は賢人ではないのだけれど、
固定ハンドルを用いれば通称をつけていただけるのかな。

ネネシズム氏に指摘を受けた点だが、
普段は決して堅苦しくないよ。私は郷に従っているだけさ。
19設定厨:2007/08/21(火) 21:37:09 ID:B2CukUGa
【あんらく】推定30代 通称:安楽
唯物論を武器に使うこのスレの君臨者。
敵味方、だれであろうと咬み付いて来るものには容赦無し。
犬扱いされても平然とできる精神をもち、そのくせ人に喰ってかかる精神をもつ。
マゾでサドな賢者である。


【小川 ◆AJd1YiAMBI】 16〜17才 通称:桜
スレ内の平和を願うこのスレの設立者。
複数の名を持つ。「櫻井」「鉄人」「小川家の柴犬」など
トリップは固定なのでそれで判別。
議論をステーキと言い表した肉食の安楽に対し、まったりとしたフリートークを好む草食型。
感受的な表現が多く、牧歌的な賢者。


【マキナ ◆9JWPzQd8bw】  推定20代中盤 通称:蒔苗
与太者なのか賢者なのか良く分からない道化。
「…」「モノ」「ソレ」を多様する。 キーワードは○○から議論を開始するようだ。
理路は無機質な印象が強く、もっとも難解な言い回しが多いのはこの方では? 


【茸の木 ◆R.O.D/CNRA】 推定20代前半 通称:キノコ,菌糸類
あんらく登場以前は頂点に君臨してたが最近は影が薄い。
不定期に現れ自分の存在をアピールする術は今なお健在。
小川に鎌掛けるなど、策を講じるためなら敵味方問わない策士の賢者。
君臨者が無差別型なのはこのスレの宿命だろうか。


【公園利用者】 推定10代後半〜20代前半 通称:光円
初登場時と比べるとかなりキャラが違うようだ。
最近少しずつそのスペックの片鱗を見せている。
スレは公園・便所・野良・ペット・餌という独特の見解を持ち合わせ、秩序性を求める傾向にあるようだ。


【麒麟】 詳細不明
このスレの評論家。
スレの発展を期待している。


【yatto ◆iYhoPSlucI】 推定20代前半 通称:矢戸(New)
古参メンバーの一人。 女性。
2ちゃんに来てからはあまり議論に絡まないが実はハイスペックな平和主義。
政情、、風説などに関する分野が得意。
小川と同じくゆったりした雰囲気を好み、休憩所を居場所に構えると予想される。穏和な賢者。

【ネネシズム】詳細不明 通称:寝根
文系のジャンルに置いて相応の実力を持ち合わせいる可能性有り。
しかし斜めに構えているのでその姿勢はまるで中傷のように見えてしまう。

【ナナシズム(仮)】
あんらくの暴論に反旗を翻すように参戦。互角の勝負を交わし停戦に持ち込む。
議論は好きなようだが協調性がある。
簡易・簡潔な文章で表現することが方針であるが、最近口調があんらくに似てきたことが心配される。
勉強意欲が旺盛で、前途有望な賢者である。


自分なりに分析してみた。私見がらみだけど。もっと詳しくしたり人が増えたりしてくるとおもしろくなると思うよ。
勝手に改編しちゃってゴメン!
20更新:2007/08/22(水) 08:59:54 ID:c6Mve10j
【あんらく】推定30代 通称:安楽
唯物論を武器に使うこのスレの君臨者。
敵味方、だれであろうと咬み付いて来るものには容赦無し。
犬扱いされても平然とできる精神をもち、そのくせ人に喰ってかかる精神をもつ。
マゾでサドな賢者である。

【小川 ◆AJd1YiAMBI】 16〜17才 通称:桜
スレ内の平和を願うこのスレの設立者。
複数の名を持つ。「櫻井」「鉄人」「小川家の柴犬」など
トリップは固定なのでそれで判別。
議論をステーキと言い表した肉食の安楽に対し、まったりとしたフリートークを好む草食型。
感受的な表現が多く、牧歌的な賢者。

【マキナ ◆9JWPzQd8bw】  推定20代中盤 通称:蒔苗
与太者なのか賢者なのか良く分からない道化。
「…」「モノ」「ソレ」を多様する。 キーワードは○○から議論を開始するようだ。
理路は無機質な印象が強く、もっとも難解な言い回しが多いのはこの方では? 

【茸の木 ◆R.O.D/CNRA】 推定20代前半 通称:キノコ,菌糸類
あんらく登場以前は頂点に君臨してたが最近は影が薄い。
不定期に現れ自分の存在をアピールする術は今なお健在。
小川に鎌掛けるなど、策を講じるためなら敵味方問わない策士の賢者。
君臨者が無差別型なのはこのスレの宿命だろうか。

【公園利用者】 推定10代後半〜20代前半 通称:光円
初登場時と比べるとかなりキャラが違うようだ。
最近少しずつそのスペックの片鱗を見せている。
スレは公園・便所・野良・ペット・餌という独特の見解を持ち合わせ、秩序性を求める傾向にあるようだ。

【麒麟】 詳細不明
このスレの評論家。
スレの発展を期待している。

【yatto ◆iYhoPSlucI】 推定20代前半 通称:ヤット
古参メンバーの一人。 女性。
2ちゃんに来てからはあまり議論に絡まないが実はハイスペックな平和主義。
政情、、風説などに関する分野が得意。
小川と同じくゆったりした雰囲気を好み、休憩所を居場所に構えると予想される。穏和な賢者。

【ネネシズム】詳細不明 通称:寝根
文系のジャンルに置いて相応の実力を持ち合わせいる可能性有り。
しかし斜めに構えているのでその姿勢はまるで中傷のように見えてしまう。

【ゼロ ◆X3wAmOtrXI )】 通称:零(New)
あんらくの暴論に反旗を翻すように参戦。互角の勝負を交わし停戦に持ち込む。
議論は好きなようだが協調性がある。
簡易・簡潔な文章で表現することが方針であるが、最近口調があんらくに似てきたことが心配される。
勉強意欲が旺盛で、前途有望な賢者である。
21ナナシズム:2007/08/22(水) 10:38:47 ID:???
>>5
>>11
>>19
>>20
面白いのだが会話の妨げが懸念されるのでここに用意したシタラバを活用する事を提案する。

賢人スレ登場人物
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5412/1187746383/2


22マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/22(水) 11:34:11 ID:c6Mve10j
>>14
いいね、オペラで目覚めとは確かに優雅……
その人は、白昼最中に優雅にオペラって事は、実はそれなりにチカラでも持ってるんじゃ無い?
まあ、麒麟さんと同じような意見だけどソレが有り得る環境は有る意味非日常なのだし、
ソレを良い方に受け容れれば良いんじゃ無い?
いやさね、普通に羨ましいって……マジで。
だって俺の所の場合、小さな権力者が休日に奏でるのは大音量の演歌よ。。。
定時だからその時間は非難するけど……

さて、しかし旅は良いね、様々なモノに合える。
先の大間のマグロの当たりの話の最中に、血縁の年長者の悪友と久しぶりの宴で彼の旅の集大成らしきを見せられ
触発されたね〜。
ソレが先に述べた”ブルーハーツ”の曲に乗せたスライドなんさ。
http://jp.youtube.com/watch?v=jnTiB2xeLM4&eurl=

まあ、ソレでわが身の何かも彷彿してしまいその宴の晩(+1日)が本来の休み最終日だったけどね〜
俺的に決定事項と言う事で休暇延長。(必殺、冠婚葬祭術)
南は熱いから東へGO新幹線で…(でも熱い)
現地で安いMTB購入(18000円(ボーナス使用))
あとは、帰るだけ〜。。。

銭金的な旅情もあったね。
「にいちゃ、ゆっくりせんでエエから、朝飯だけ食ってけ!!」みたいなの。

まあ、小さかろうと大きかろうと旅していつも思うのは、ここはやはり自分の国で有ると言う事。
じきに俺も海外を適当に放浪したいねぇ。

>>16
お久しぶりですね。
23yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/22(水) 14:20:12 ID:???
マキナさんお久しぶりです。
大学生かと思ってたのですが、社会人なんですね。

本スレでのテーマ「死について」ですが、
奇遇ながら昨日カブトムシが死んだんですよ。
この時期になると生と死を教えてあげなければいけなくなるのですが
悩んでたんですよねぇ、生をどう表現して、死をどう脚色するか。それに加えて「カワイソウ」を連発する方が身近にいまして・・・。
死=カワイソウではないよ、と子供に教えるべきか否か。

皆さんのお話をココから楽しみにしています^^
茸の木さんが来ると良いですね。
24あんらく:2007/08/22(水) 20:55:24 ID:???
茸の木でもマキナくんでもなく悪いね。
あっちの方で深い話がしたいらしいからね、私は席を外す。
そういうことでこっちに顔を出させてもらうよ。議論を始める気はない。むしろ、

それは残酷が故に教えられないのかい?
それとも心のケアはどうしたらいいかということかな?
脚色は止したほうがいい。子供の疑問には答えきれないし、大人はグレーゾーンという保険があるから保留にできるだけさ。
子供には歳相応の基礎しかないから、大人のような理解はできない。
カワイソウと感じるのが子供の感覚なら、子供にはそれが自然な感想だ。阻害もしちゃいけない。
では、どうするのか。教えるなら単純でいいと思うよ。
命が一つしかないこと。生き返らないこと。あらゆる生き物にはとても大事なもの。
一つしかないものだから、戻らないものだから、なくさないようにと大事にしなくちゃいけない、とかね。

死を比喩するとしたら、何を持ち出す? 
カワイソウなことやコワイことなら、いくらでも例えを見つけられるがね。
死は万物の定業だ。どんなに色を付けて話しても、根本的な解決はできない。
むしろね、生はともかく死に関しては、色んな解釈をしたり、させたりしてしまうことが、そもそも問題なのだと、
このスレのダイナソー(肉食恐竜)は思うんだよ。
25yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/22(水) 22:16:42 ID:???
残酷とかではなく、どう教えれば思想の邪魔にならないか、なんです。

カワイソウを言い出すのは姑ですね。彼女はエホバの証人なんです。
さまざまな宗教や思想があるので、子供達に選択肢を残した育て方をしたいんですよ^^


26小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/23(木) 01:37:09 ID:7F1Fy1xR
幼少の頃に母親に教わった事って今でも確かに覚えてる。
2、3歳でも子供心に想う所もあったので今後も成長して様々な概念を身に
付けてゆく中でもやっぱり基本は重要ですよ。
頑是無い心をキャンバスだとしたらまだそれは真白の中にポツポツと色が見える感じなので。。。

“三つ子の魂百まで”じゃあないけど。ちょっと違うかなぁ(笑)。

カブトムシが死んじゃったんですか。
それは悲しい。泣きますね。

僕も昔、家でセキセイインコの「ピーちゃん」という鳥を飼っていて、ピーちゃんは手乗りで
家族でもとても可愛がっていたんです。
ピーちゃんは僕の生まれる前から飼っていて、僕が3歳の頃にはもう結構
、年をとっていてある日突然に死んでしまったんです。
その時は死の意味は余り解せてなかったけれども、母も姉も泣いていた
ので僕も自然と涙がボロボロと零れた。何だろう。。。何かそこにいつもあった
温もりが急に薄れていく感じが無償に悲しかったんですね。たぶん。
その後、3人で庭に小さなお墓を作って埋めて。。。
その時に母が「ピーちゃんは土に帰るんだよ」と教えてくれて、何だかその場では納得しました。
その何年か、お墓を作った箇所だけ雑草が妙に萌えていた様な気がしました。気のせいかも知れない
けれど気になって或る時にいけないと強く分かっていながら好奇心に背中を押されてその部分を
掘り返してみたんです。すると死体は跡形も無くどこかへと消えていて。その時本当に土に帰ったんだなぁ
と感傷に浸りました。死と再生を繰り返す命の意味を少しだけ齧った気分になって(笑)。

死...あの世へ逝くこと。。。星になること。。。色々と教え方はあるのかも。
後々から想う人は想うことになりますからねぇ。
余り当たり障りのないシンプルな比喩を用いるのは良いのかも知れません。
でも身近に死を体験出来たっていうのは宜しいですね。
お年寄りと一緒に住むという家庭が減ってきているらしいので。
養老さんも言ってましたけど、現代では死の存在が遠ざけられていたりするので。。。

うーん。子育てって難しいんですね。
お力になれなくてごめんなさい。
27マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/23(木) 08:57:40 ID:/LN+xsE9
〉〉342
と、思ったけどまあいいや……


〉〉340

>これは人間が「不老不死を求める」「死を恐れる」などのという意味でいいだろうか。
それらも含めますね、兆戦も誤魔化しも縋るのもその背景は"死への恐怖"ですからね。

二回でたキーワード"シガレット"この当たりを……
無論ソレは生命を維持する上で弊害なのは言うまでも無いがそれでもソレを人間が求めるのにはいくつか理由
は有るらしいが、今はあえてこの場に必要なモノだけピックアップ。

ソレを完全な"毒"で有ると認識しながらもソレを受け入れるのは自殺志願者?否
唯端にそこに直結するリアリティーが無いから。
仮にソレが一本当たり10日の寿命を縮めるモノだと一般認識されるモノならば嗜好者の誰もが懸念するだろう。
しかしながらその当たりは諸所の事情により曖昧な認識で報じられている現実もあり、実際の所も一般認識のデータ
から算出で得きるモノでも無い。
やや本題からそれてしまうが…ゆえに"まあまだ結構大丈夫なんじゃ無い"的な、ね。。。
その思考こそが人間にとって本当は最大の欠陥なのかも知れ無い……(そして俺はMSプライムを)

>a.愛する者のため命を投げ出すものもいる。←これは自殺とも言えるだろう。
うん、そうだですね、はい、全くもってその通りだと思います。。。

>a.b.は死の可能性と「そのものへの執着」を心の奥底で天秤にかけているのだろう。
上記の理由からaは、はいそうですね。俺の言葉から引用するとその秤かけてしまう事が、まあ欠陥ゆえに愚かなとこかと。
しかしbは例えば違うステージで見る所の自暴時期に感情のままに行動してしまう犯罪者と同様かと。

随所にオレイズムに似たかけらが見られるので多分相対すべきは俺ではなさげ……


※まあ、初っ端に共感出きるモノが目下に現れた事が良しか悪しかはまあいいや。
この題の振り方が割りに曖昧だったのはコレには割にいろんなスタンスが有る事を以前見たゆえに。
求める解も複数有りその経過も絡むらしい……
※なあミスターこんなのも軽く懐かしく無い貝?
28マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/23(木) 08:58:50 ID:/LN+xsE9
うん、わかってるだろうけどコレは誤爆って言うんだよね。。。
29ナナシズム:2007/08/23(木) 09:15:59 ID:C2m1Xfw1
>>28
というより、むしろ自爆テロでは・・・
30yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/23(木) 10:36:05 ID:???
小川君の昔話で思い出したのですが
私も昔飼っていた金魚を埋めました。
数日後に蟻の行列が土に潜って行ってたので、気になって掘り返してみた所、
白骨金魚さんに蟻が群がってました。

なんか自然の摂理を見た気がしましたね。
その後、白骨を埋めなおしたのか、どうしたのか覚えてないんですが
死が糧になる事を漠然と埋めつけられました。
そのせいかどうか、あまり死をカワイソウと思えないんです。

子供にはカブトムシの死体は蟻が食べる事を伝えました。
人間に飼われたから、埋められるだけで、本来ならう埋まる事もなく
小さな虫達が食べれる部分を食べ、食べれない部分は土や木の栄養になる事
蟻も冬越しの為に必死で生きている事。
結局は事実しか伝える事ができませんでした。

息子の返答は「食べなきゃ死んじゃうもんね」でした。

余談ですが、2ヶ月前に飼い猫が尿毒症で死んだんです。
事の発端は私にありました。明らかに私が原因で死んだんです。
こんな時に輪廻転生説は限りなく優しいと感じますね。
31公園利用者:2007/08/23(木) 11:25:23 ID:C2m1Xfw1
>>30 お初です^^;
死を子供に認識させる場合、こちらが児童心理を加味しておかないと歪んで伝わってしまう為
非常に難しい難問であり、それが故に当り触らずで濁してしまいかねない。
食物連鎖を学ばせる絶好の機会でもある。他の死が自分の命に繋がっている事により、
死を悲しむだけではなく、感謝すべき事でもあると認識させられれば、より自然をも理解出来るであろう。
人間も自然環境の一部であり、驕る事なく自然に生きるべきですね。

犬猫は哺乳類なので、草木や昆虫より人間に近いので感情が移入されやすいです。
既存宗教は難しく考えたり、偏らずに参考にする程度が無難ですね。
いろんな受け止め方があっていいんじゃないかな
http://iwatam-server.dyndns.org/column/50/
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/prologue3.html
こんな感じで
32ナナシズム:2007/08/23(木) 12:20:50 ID:X58DnK/c
>>24
ダイナソーが良いこというんじゃねえw
33あんらく:2007/08/23(木) 15:11:02 ID:???
>>25
エホバの証人、ものみの塔の団体かい?
んーそうだとすると。あれ? yattoさんの一番の問題は旦那さん?
ああ、これは関係ない話だった。

子供に選択肢があること? 
歳がいくつなのか知らないけど、画用紙と鉛筆を渡して描かせた絵をみると判断しやすい。
写実というものを話してあげてから、カブトムシの死骸を写生させる。
そうすると、人間の唱える思想がどれほど死を捉えていないものか、子供自身にもその秘密がわかってくるだろう。
人間の脳は生もので自動的だからね。凝視しした分だけ効果がでてくる。

価値、意味を還元していくと、死体は「モノ」だ。
この「モノ」は次にどう作用し、どう機能するか。どのような合目的があるのか。物質界が空想を語ることは有りえないと知る。
死んだものがどうなったか。あのカブトムシはどうなったか。
見えないものを描きはしない。思想に対して一定のドライな線を引く。現実感覚を養った子供に育つよ。
思想を持つのは自由だし選択させるのも親心だ。
けれど、どこかの思想に飛びつけば、一風変わった死があると考えさせてはいけない。
そう考えさせるときは、良い方に落とすための方便だからね。

あれ? ちょっと言い伏せてやるぜ、みたいになっているかな。そんな気はないんだよ。どちらかと言うと。
子供の反応を見ながら、これからも断片的に話していくことになるだろうし、
子供に安心感を与えるような話をしてあげればいいんじゃないかな。

どちらかと言えば、実はきみが冷たい思想を持っており、一粒の麦のような話を子供へ、
能面のような表情をして語ってあげたのではと思って、こんな内容の話なのさ。


ちょっと雰囲気の緩衝として、
茸の木は、下から読んでも新聞紙というふうに名づけたのかな?
じゃあ私も「水道水」とか名前を変えてみようかな。
34ナナシズム:2007/08/23(木) 15:58:18 ID:???
水道水=スイドウスイ=イスウドイス ×

茸の木=キノコノキ=キノコノキ  ○

残念!!!!!!!
35yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/23(木) 20:27:38 ID:???
公園利用者さん初めまして^^
人に事を教えるのは本当に難しいです。一番柔らかい部分を握り潰してしまったら?と
不安になりますw 情けないです^^;
教えてくださったサイト、読んでみました。下のサイトの考え方は共感しますね。
やはり、同じ感じ方の人は居るのだなとしみじみ感じました。
宗教なんて人が作り出した都合の良い羊でしかないんですよね。
それでも、やはり盲目に活用できる人は幸せなのかも知れません。
自分に責任持たなくて良いですからw

あんらくさん

ものみの塔です。主人は小学生までそちらの教育を受けていたようです。
今は、良くも悪くも中途半端ですね。それ故に物足りない。私は無神論者なんでw
子供は5歳と2歳です。まだ感覚で生きてるので理屈も屁理屈も通用しません・・・。
素直なんですよね、とても。彼がカブトムシの事をどうやって飲み込んだかは解らないけど
とりあえずは能面でもなければ軽軽しくもない雰囲気は作れたと思います。

>思想を持つのは自由だし選択させるのも親心だ。
>けれど、どこかの思想に飛びつけば、一風変わった死があると考えさせてはいけない。
>そう考えさせるときは、良い方に落とすための方便だからね。
全く同感です。

私はきっと冷たい思想の持ち主ですよw
憐れみと悲しみはゴミのような感情だと思ってますからw
36ナナシズム:2007/08/24(金) 13:10:09 ID:???
37あんらく:2007/08/24(金) 15:16:08 ID:???
>>35
ゴミ、ゴミって? あはははは。
このスレにいるのがなんか解かった気がするよ。つま先ぐらいは。
サボり心でこっちに来たはずが、いやいや、堪能させていただきました。

私の悪趣味も肥えてしまって、きちんと働かせてやろうと思うのでね、あっちに戻るとするよ。

ワァーーーーーーーーーーーーーーーー
38ナナシズム:2007/08/24(金) 15:30:54 ID:3U6J8/QY
>>26

泣いたm(._.)m
39小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/24(金) 22:57:05 ID:pDrAtMXX
今日は比較的涼しく加減が好く一日を過ごせました。。。
いやー誰の御蔭なんだろう?知らない誰かに感謝です。。。ありがとう。

午後、友人とのテニスを終えて近所のデパ地下で彼と気の置けない雑談をし
ながら飲み物やら何やらを買おうとしているところ、車椅子の方がレジに並んでいた。
その人は数個の果物をレジに出して周りの人たちに「御免なさい、御免なさい」だなんて謝ってる姿を見かけた。

えっどうしてー。。。って思ったんですが、本当にどうしてなのだろうか。
あの人はきっと自分が障害者で周りに厄介を掛けているんじゃないかと感じての“ごめんなさい”
なのでしょうが、私はどうしても納得いかないのです。
自分だって気性やなんかに障害を持っているかも知れないし、明日外に出たらダンプカーに跳ねら
れて足が無くなるかも知れない。階段から落っこちて頭を打って脳が可笑しくなるかも知れないのに。
何だか誰においてもプラスマイナスあらゆる可能性を秘めていると思うと人を責めるだなんて
とんでもなくなっちゃう様な気がしている今日この頃です。

 
嗚呼、僕も今度本スレの方の議論に参加させて頂こうかなぁ。。。
大して何も無さそうなのに忙しく感じてしまう。
色々な方が訪れましたし、、、面白そうです。毎日眺めてます。
40yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/25(土) 16:38:00 ID:WyE/aB7l
>>37
私のような凡人にお付き合いありがとうございます。
また遊んでやってくださいね^^
いってらっしゃーいノシ

>>39
御神君も是非本スレにお出かけしてみては如何ですか?
貴方が混ざるのを皆さん待ってると思いますよ。

私が毎週土曜日に行くスーパーに車椅子の方がよくお買い物をしています。
片田舎のスーパーなので通路がとても狭いのですが、居合わせるおばさん達で
四苦八苦しながら車椅子を通してます。ありがとうとごめんなさいを繰り返す青年に
おばさん達は大笑いしながら「そんな事を気にしちゃイカン!」なんて肩をバンバン叩いたり・・・w
田舎に来ればそんな光景も目にしますよ。
健常者も障害者もお互い様が当たり前になると良いんですけどね。遠い先の事かな。

その障害者の方ですが、2ちゃんTシャツを良く着てらっしゃいますw
お友達になれるかも!と思いつつも自分から声かけるなんて勇気がでないです。
声をかけたら明日からはちょっと違う日々になるかもしれないのに、その日は遠そうです^^;
41マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/27(月) 09:04:35 ID:aZKD2qH0
西瓜に塩をかけるのもまた……
42公園利用者:2007/08/27(月) 11:02:47 ID:1QMDr1rt
>>41
三浦半島では西瓜の砂糖漬けを餌にしてクロダイを釣る。
43:2007/08/27(月) 12:26:02 ID:???
すいません間違えました麒麟です。
この件は本スレでの話しでしたがこちらに移動します。
>というのを麒麟くんに見せてあげたかったんだ
お気遣いどうも有難う御座います^^
ですがその必要はあまり有りませんよ。

一応その辺りは理解をしています。
ですが、その芸術を作り上げる為に犠牲者は本当に必要なのでしょうか?
あなた方にとってはコミュニケーションの一環だとしてもそれが全ての人
がそう受け取るのでしょうか?

人はほんの僅かな事で深い痛手を負う事も有ります。
意図せずそれをしてしまい、それを認識しないで芸術などと言い放ってしま
うのは私はいかがなものかと思いますよ。

今後も愉快な展開を期待しています、麒麟でした。
44マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/27(月) 13:06:40 ID:aZKD2qH0
I am a no comment ……

>>42
ト〜リ〜ビア〜♪
45公園利用者:2007/08/27(月) 13:07:46 ID:1QMDr1rt
>>43
通常、排泄物を面白いと感じても芸術とは思えない。
一部のマニアを除いて・・・
しかしそのマニア自体が排泄物ではないので排除出来ないのも事実。
価値観の相違を総意に展開するのはつまらない。
たとえ負であっても展開次第では正に成りえるのだからね。
つまりどんな排泄物でも優秀なバクテリアであれば、土に還せるだろ。
46公園利用者:2007/08/27(月) 13:14:06 ID:1QMDr1rt
>>44
トレビア〜ン♪
47あんらく:2007/08/27(月) 17:14:25 ID:???
前スレから居て、特に平気そうなの。となるとマキナくんしかいないんだよ。
では、これは↓

>うん、わかってるだろうけどコレは誤爆って言うんだよね。。。

「誤字脱字どころじゃない。議論内容での誤爆だぞ。ひどい。これはひどい。
いますぐ誤爆レスを消してしまいたい。なのに消えない。なんという生き地獄か。だれか俺を葬ってくれー!」と言わんばかりじゃないか。
恥ずかしさに顔を両手で覆っている奴を、指でつっつくぐらいするだろう。しないか? するだろう!
むかつく? ああ結構だね。好きなだけむかついてくれ。イナイナイ、バァー

>>43
>意図せずそれをしてしまい、それを認識しないで芸術などと言い放ってしまうのは私はいかがなものかと思いますよ。

意図? それぐらいはするよ。言って傷つくかどうかぐらい私でもわかる。それで、傷ついたのをなんで私が気にするの?
いかがなものかと思う? 思って、それで何だい? 肝心なことは濁さず言うべきだよ。

いいかい。
こういう場での攻撃にはしたたかなルールがある。
今回の場合では、マキナくんは「いいえ、かっこわるくないですよ」と言うべきなんだよ。
しかし「よくあることだ」と言ったね。これは、私から攻撃を受けた瞬間に真実に取りすがってしまったということだ。
今回議論には関係なかったが、例えば論争中に私が「なんの洞察もなく発言するきみは説得力をもたない」と攻撃したとしよう。
この言葉を事実として認めてしまうとどうなるか理解できるかね?
その瞬間から無知無能の輩に成り下がるのだよ。議論する者として折れた、と言えばわかりやすいかな。
すぐに折れる気構えで意見して何が得られよう? では、ゼロくんは退かずに意見し続けたのち何かを得たのではないかね?
議論はね、ただ一つの意見を持ち、決して意見をかえない覚悟で臨むものなんだよ。相手も違う意見を通そうとしているからだ。
僅かな事で深い痛手を負う? それで引っ込むならそれまでだ。正しいと思っているなら貫くことに努力するものだ。
だから、私は何かを言ったとしても、相手は主張してくるものだという前提に立っている。
荒らすほどの莫迦げた言葉も使用していないし、反論もきちんと返している。
このせいで参加できないと言うのなら、意見を通しつづけることのできない自分の責任を、私に棚上げしているのだよ。
ギャラリーが気分を害するなど、別にギャラリーがメインのスレではない。
芸術の面で語るなら、そこから一人でも拾えればいいだけの話だ。
48マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/27(月) 17:50:22 ID:aZKD2qH0
なんと言うか全く、”ついでに”俺を攻撃して行く意味が解りませんね。。。
めんどいけど仕方ない……

>>216
>すまない。普通に誤爆した。

と言う事で……
49公園利用者:2007/08/27(月) 19:12:21 ID:1QMDr1rt
>>48
多分、年内いっぱいは言われ続ける事でしょう。
イジられキャラなのではなかろうか?
きっと、2ちゃんだから「半年イジれ!」じゃない。
50ナナシズム:2007/08/27(月) 20:10:33 ID:xBII5ifF
相対性理論について語れる方いますか?
51公園利用者:2007/08/27(月) 20:44:35 ID:1QMDr1rt
>>50
こちらは【休憩所】ですから、本スレで投げ掛けてみては如何ですか?
その場合、たとえば本スレの私のレス>>354「まして未来永劫、永遠に不変なモノなどあるのだろうか?」に対し、
「特殊相対性理論では光速 cは不変ですよ」みたいに絡んで頂ければ、より面白いと思いますよ。
理論より議論を望んでいる方々が多いので・・・ ちなみに私は語るほどの知識ございません(^^♪
52ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/08/27(月) 21:18:13 ID:G3tAVcQd
>>50
あの超光速になると、
超光速になった存在の時間の進み方が変わる
ってやつかな?
私は議論に入れそうになさそうだけれど、興味のある分野なので
是非討論を拝見してみたいな。
53あんらく:2007/08/28(火) 08:03:19 ID:???
>>48
攻撃? ああ、書き方がまずかったか。すまない。
誤爆のことはもう過ぎたつもりだったんだが。
上のは引用だ。誤爆した直後のうわぁ、やっちまった、な気分に付け込むことのどこが悪い。と麒麟くんにあてたものだ。

色んな意味はそのうちわかるかもしれないよ(いやな笑い)
54麒麟:2007/08/28(火) 11:38:32 ID:???
最近本スレの展開に興味津々な麒麟です。
別に私は誰の事も攻めてはいませんよ^^
私が言いたかった事はこう言う事です。

大きな虎同士がじゃれ合う中にシマウマやウサギが飛び込めば捕食されて当然です。
ですがそのじゃれ合いに幼い虎が混じれば野生と言えども加減をするでしょう。
仮に加減を誤り幼い虎を傷付けてしまった場合、大きな虎はこう考えるのでは
無いでしょうか?
「別に傷付けるつもりは無かったのに」
これはもう大きな虎にとっては後悔です。
人間は知性が有るので後悔しない手段を選べます。

今後も愉快な展開を期待しています、麒麟でした。
55あんらく:2007/08/28(火) 13:26:13 ID:???
傷つけてしまった?
後悔?

相手を傷つけると自分が後悔してしまうのかい?
なんでなのか教えてくれ。この別次元の知性体に。
56yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/28(火) 15:21:33 ID:hkUtosPR
あんらくさんはツンデレだから、と独り言。
57公園利用者:2007/08/28(火) 19:01:41 ID:BeVH5qPC
ツンデレは(案)外(楽)チンらしい・・・
58マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/29(水) 08:46:29 ID:WN3L5RQN
サドでマゾな恐竜はツンデレか……なんか可愛い。。。
59あんらく:2007/08/29(水) 14:48:30 ID:???
さすがにその誤解はヤです。
でも、あなたたちが嫌いってわけじゃないんだからね。


コホン。
では、麒麟くんのレスがまだなので、お喋りを少し続けててやろう。場所が休憩所になってしまったのは不覚だがね。

>>54のレスが返ってきてから、私は見定めているところだ。
麒麟くん、きみの出した例えはね。
きみ自身は大きな虎であると言っているものだ。現状ではね。

さて、私を大きな虎であるとするならば、この虎は以下のように考える。
「幼い虎は加減を乞わなければいけない。傷つきたくなければ大きな虎を楽しませ満足させるべきだ」とね。
後悔など思いもしないのだよ。。
それで尋ねている。相手を傷つけてどうして後悔するんだい?

一応言っておこう。私には心情に訴える手段は無効だと知れ。
悪魔を相手にしているつもりで、私に要求してごらん。
60麒麟:2007/08/29(水) 15:22:33 ID:???
私は虎では有りません、麒麟です。
私はいつだって要求を押し付けるような事は言ってませんよ^^
ただ状況の上に少しだけ期待感を乗せてるだけです。
>後悔など思いもしないのだよ。。
しますよ^^

今少し愉快な気分の麒麟でした。
61ナナシズム:2007/08/31(金) 10:19:51 ID:4Fhwv0x1
とりあえず芸能界の人より
そのへんの女性のほうが
プライドも低いし可愛い。
芸能界の女性は男くさい。
62ナナシズム:2007/08/31(金) 12:25:48 ID:KwvZdJXb
あんらくとマキナはどうした!本スレを盛り上げろ!
63yatto ◆iYhoPSlucI :2007/08/31(金) 12:51:40 ID:TtCz4hL3
>でも、あなたたちが嫌いってわけじゃないんだからね。
思わず、ニヤニヤしてしまいましたw
64マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/08/31(金) 12:56:53 ID:v/UeD9AB
【昼の蝉 夜風に鈴虫 青い月】
この時期の入り混じった感じの空気は結構〜好きなんだよね……

>でも、あなたたちが嫌いってわけじゃないんだからね。
思わずムラムラしてしまいました。

>>62
急がしげな時期だからね。。。
65小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/08/31(金) 23:39:38 ID:3bz5kznt
人間ですよ。
66ナナシズム:2007/09/01(土) 16:19:02 ID:P9/bap1l
小川さん?
67麒麟:2007/09/04(火) 14:20:03 ID:???
どうも相手にされにくい麒麟です。
本スレは議論のまっさなかの用ですね^^
見ていて中々思うのですが、複数のテーマが絡みながら次から次へと
飽く事無く進む進行はなんとも皆さんホント柔軟と言うか器用ですね。

今日はこのスレッドを上げにやって来た麒麟でした。
68公園利用者:2007/09/05(水) 11:51:16 ID:AWdeKn0x
>>67
そう言わずにガンガン横レス、ブッた切って下さい(^^♪
あなたがブッた切らないとそれこそ
飽く事無く進み、それこそキリンがありませんから・・・(ノω・、) ウゥ・・
69小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/09/05(水) 17:50:47 ID:NzTZ1cQL
朝起きて早速テレビを点けると傘マークが並んでいる。
台風来てんね。

近頃雨の日は決まって、家に帰ると
敢えて傘は差さずに近所の公園に行ってベンチに座り、
道行く人を眺めたりしながら物思いに耽ります。

「俺って変人だなぁ。。。」なんて自分で思いながら(笑)。


さて、、、秋の服でも買って来ましょうかね。。。
70ナナシズム:2007/09/06(木) 13:11:26 ID:???
>さて、、、秋の服でも買って来ましょうかね。。。

おしい、夏服だったら完璧だったのに。
71マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/08(土) 11:04:45 ID:yOiNp1Fr
以前からなんとなく毎年気になっていた事。
セミの寿命は一週間程度と言われているが、それにしては夏場の彼らの死骸が少ない
気がしていて気になりながらも流して今日まで…

急速自然回帰説や食物連鎖+超美味説、そんな感じの適当な想像もそろそろ飽きてしま
ったので致し方無く検索。

……意外とご長寿だったのね、彼らって……
トリビア納得の反面、それを題材に命のありきを教えてきただろう方々の姿が走馬灯
のように駆け巡る。
短命だからこそ風物詩にまで昇華させてもらえたならば、その俗説が一蹴されて
しまったら残るのは喧しい騒音だけ?
72小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/09/08(土) 13:15:02 ID:4KaAK7ap
へぇ。地上に出でて羽化した後も結構長いんですね。

確かに、あんなに大勢でけたたましく音を奏でている割には死骸少な
いですね。たまに蟻が群がっているのを目にするけれど。蟻の小さな
巣穴に入りそうのない大きな羽を強いて持ち入れようとしていた姿が思い出されます。

73麒麟:2007/09/08(土) 16:24:57 ID:???
本スレの賑わいが嬉しい麒麟です。
どちらのも結構永いのですね^^
スレッドの件のほうですが、
私は趣旨と言うものは変わるべきものだと思いますよ
打ち立てたままで無理にそれを貫こうとすれば無理が
生じてしまい結局壊れてしまうものなのでは無いかな
と私は思いますよ。

まるで青汁の宣伝のようなその言葉ですが、そうある
事でより目の前の事を楽しめるのかも知れませんね。

今後も愉快な展開を期待しています、麒麟でした
74マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/12(水) 09:21:58 ID:wF7pON29
うん、あ〜ゆ〜のはここ(休憩所)ですべきだね……
しかし気になった一点…

久方ぶりの登場の彼の紹介の中に有る”得 意 … 一対一 ”
はて?何が1:1??ん〜〜〜???

[茸の木の得意な何か]=[A]+[一対一]

[A]は一体何ざんしょ?
苦手なモノが議論と言ってるしな……
じゃあ〜なんだろう〜〜

つまり二人で行う何か……
[決闘] [男女交際] [お食事] [GAME] [ダンス] [P―] ……………

ん〜わからん???
75公園利用者:2007/09/12(水) 12:19:22 ID:Wj5DbvNY
>>74

〔一対一〕=〔引き分け〕 では?
76マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/12(水) 14:05:00 ID:wF7pON29
〔一対一〕=〔引き分け〕

[茸の木の得意な何か]=[引き分け]

なるほど、つまりその何かに勝ち負けを求めないと言う事か…
けどやはり一体”何が”なのだろう?
77マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/12(水) 16:10:30 ID:???
本スレより……
これは気づかなかったね。。。
いや、そのカミングアウトは軽いサプライズだったよ。

初めはあんらくさんが悪戯でもしてるのかとも思ったがどうも違う感じだし…
うん、納得がいったよ。

それと…いつだかは買いかぶってもらったがあのワープは悪戯では無くボケて素で間違えただけだったのね(謝)
78公園利用者:2007/09/12(水) 16:18:55 ID:uNSp5Lq5
>>76
議論が苦手となると争いや優劣、勝敗をつける事を避けたいのでは?
それとも結果を導き出すのがお嫌いなのかも?
しかし、発言はなさるのだから自己表現はしたい。

となると【ご自分の人生、生き方】に勝ち負けを求めないのではなかろうか?
79ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/12(水) 17:59:04 ID:V3yQYhVG
>>77
気付いていただけたでしょうか…
胸の痞えがおりました。
私の常駐するスレッドにも、また是非お越し下さいね。
80ナナシズム:2007/09/12(水) 18:20:07 ID:???
セミの話で思い出したけど、
最近のカブトムシって昔に比べて
かなり小さくなったと思わない?
81茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/09/13(木) 00:08:56 ID:+e8dwtck
…そんなに警戒して考え巡らされても、何も仕掛けてませんよ。
では、再参記念に鴨ります。
“得意.一対一”“苦手.議論”から、安直に『一対一の議論』と連想しまいがちですが、
そもそも自己紹介に置いて、得意不得意が同一線上に立っているのは稀でしょう。
全く知らない他人に、一つの分野の得意苦手を話して何になるのです?
それなら、双方別の題材にし 少ない紹介で広い理解を期待する方が賢明でしょう。
“好き嫌い”で例えるなら「肉料理が好き。犬が嫌い」と言っても不自然ではないし、
一般的に肉に相対するモノは野菜なので『嫌いな食べ物は野菜かも』と一石二鳥な効果も発揮される。
ソコを疑問にしたり、想像の相違があれば、会話が生まれ自己紹介としては最高の形だろうし。
文面に記されモノを読むより、実際触れてみた方が何倍も理解出来ますからね。

さて、麒麟さん。
この流れをアナタへ向けます。
アナタは、【賢い人用〜】に来てから 誰かに触れましたか?
そして、誰かに触れられましたか?
82マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/13(木) 09:30:47 ID:bPxWCvjq
>>80
サイズはどうだか分からないけれど数は減ってる気がするね。
割と頻繁に聞いてた”窓から夜カブ侵入”なんてサプライズも最近はあまり聞かないな。

>…そんなに警戒して考え巡らされても、何も仕掛けてませんよ。
ほらあれだよ、前に有った”茸の木の生態”

>一般的に肉に相対するモノは野菜なので
そうか肉料理に対し”魚料理”と答えるのは駄目か……
83麒麟:2007/09/13(木) 14:43:10 ID:???
なんで私なのかが疑問な麒麟です。
触れてたかと聞かれれば触れてるのではないでしょうか?
触れられたかと聞かれれば今触れられてませんか?
それが言葉だけの世界と言えども人と人の接し方は別に決
まった形が有るわけでは有りませんよね^^
私も他の方と同様に楽しむ為にここにやって来ています。
私にとって、私の今の有り方こそが愉快なのです。
どなたかは言ってましたように例えROMでも意義が有るの
でしたらば、私の有り方はこれで良いのです。
今日も本スレの賑わいが嬉しい麒麟でした。
84ナナシズム:2007/09/14(金) 11:39:27 ID:???
>>83
また放置されてるね。
85あんらく:2007/09/14(金) 17:29:49 ID:???
いいんじゃない? 相手にされずらい麟だと自覚しているのだから。まぁ、そういう気分にさせるために放置したこともあるのだが。
もっとも、そのときは話の噛み合わなかった麒麟が悪い。
それより、一日も経っていないのに放置という扱いをするものなのかね。
今の麒麟くんの発言は正論だ、素晴らしい。私ならその通りだと認めるところだが、さて、茸はどう返事するのだろうね。

茸の木にかまう予定はないんだが、茸の木の生態についての話題がでているのでちょっと引っかけておこうかな、なんて。

以前にも
>意図せね所で、十八番のブラインド効果が働いたのかね
と述べて、今回も
>私は視聴者へ向け 意識的に時に無意識的にも、対象者に最も必要な“モノ”を説く事が出来る。
と言う。

このように茸の木が何度も同じ話をするので、創作であるにしろ、実際そうであるにしろ、ここに茸の木の本質があると見なすことができる。
これは防衛的な自己呈示と積極的な自己呈示を兼ねているように見える。
例えば、人間は他人から見られるとき、どのように観察されるだろうかと危惧することがある。
この危惧とは、他人によるネガティブな印象から逃れようとする働きだ。
行為する側の人間、ここでは茸の木が、相手にいかにネガティブな解釈をさせないようにするかという印象操作を行う。
次のように述べよう。
茸の木がこの手の話題を出したとき、私たち閲覧者にのみ向けられたものであると断定すべき根拠はない。

このスレは、物事に対して考察の能力が試される機会が多いスレだ。
考察に自信がもてない時、まわりの人からの印象低下を出来ることなら防ぎたい。
そのため、あらかじめ周囲に対して特定の認識を持ってもらうことで回避する予防策であり、
また、自己概念を納得しようとする自己報告でもある。
内容からして、パフォーマンス不足の不安かね。常に優れた話し手でありたい、とかね。
86マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/14(金) 17:45:12 ID:IDELm/PT
>私ならその通りだと認めるところだが、
それは無い……
87あんらく:2007/09/14(金) 17:59:53 ID:???
>>86
>私ならその通りだと認めるところだが、
>それは無い……

その通りだ。
88公園利用者:2007/09/14(金) 18:08:27 ID:a37PEsJB
まるで自問自答、自演と見誤る見事な掛け合い!

素晴らしい夫婦漫才だ!
89小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/09/15(土) 03:54:05 ID:zF+C6JmZ
(´ー`)
90ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/15(土) 15:49:32 ID:hwpLZluK
(´ー`)
91麒麟:2007/09/16(日) 17:53:05 ID:???


その見事な掛け合いにお腹を抱えて笑った麒麟です。
同時につまりそれはそこに何かしらの意図が有るのでしょうか?
その意図がなければ糾弾を受け一蹴の下にふせられていたのかも?
そう考えるとウ〜な気分ですね^^
確かに少々かの方には,
問い掛けられて答えたにも関わらずそこで答えが無いのは少々寂
しい気もします。
何を思い私に問いかけて来たのかを聞きたかった気も。
私にも何か欲のようなものが芽生えてきたのでしょうかね。

少しお喋りをします。
かねてよりこのスレッドを拝見している際に思ふ事が一点有ります。
それは各人の関係と言ったら良いのでしょうか。
なんとも独特なのですよね。
持論を展開し、それを貫こうとすれば相手を傷つける事も已む無し。
仲良しこよしを求めるならば我を通す事無かれ。
掲示板で使えるものは言葉以外には有りませんのでおそらくこのどち
らかを選択するしか無いはずです。
そのバランスをもっとも取れるのがきっと匿名と言う仕組みなのでしょう。

しかしこちらの方々は皆名を名乗り上げている。
その上でいつもまるで馴れ合いを拒むかのようにお互いの立ち居地を
相対させ、挑発しあい意見をぶつけ合う。
普通に考えればお互い素性の知れない同士で互いを否定しあえば自ずと
論破された側は消失して行くものです。

ですがこの方々は何なのでしょう?
おそらくこのスレッドで最も本気でぶつかり合う者同士が一転してこのように
まるで昔からお互いを知るもの同士のように互いの事を知り尽くしてるかの
ような掛け合いをも披露してくれます。
そんな関係に羨ましさすらもおぼえます。

本当は茸の木さんのご意見を待つべきだったのでしょうが。
今日はなんだかお喋りになってしまった麒麟でした。
92あんらく:2007/09/17(月) 14:38:44 ID:???
>>91
はじめが罵り合うような顔合わせじゃなかったからだよ。
疑問と意見と適当な落着ぐらいじゃなかったかな? 
決裂か和解になるかは、概ね初対面の時どうだったかで判断できるものだよ。

茸の木と私とでは、はじめ茸の木が分析っぽいのを私に試みてきた。
その分析は愉快なものでね。
対して私は、その分析の根拠を一瞥して返事をする。
茸の木と私に関しても、最後の最後はこういう形式で終わるだろうと予想できる。
いまのところ、それ以外のやりとりはないがね。

バランスを取ろうとすると、そのバランスは他のどこにあると思う?
むしろね、きみが漫才コンビの名前をしているのだよ(脈絡なし)
93タカトシ:2007/09/17(月) 17:37:38 ID:???
漫才なんか出来ません、でも麒麟です。
なんだか少し納得出来ました。
つまりそれぞれの形は違えど出会いからお互いの意見を
ぶつけ合い、同時に互いを認め合えた。
きっとそう言う事なのだと私は解釈しました^^

だからなのですかね?
今本スレではナナシズムさんとゼロさんがしきりに
宇宙の創生について語ってるのに他の方があまり積極的
に話題に入って行かないのは単にその話題に興味が無い
からではなく自分たちがその話題に絡めば今のお二方
の意見交換の場が崩壊してしまう事を危惧してるかの
ようにも見えます。
単なる麒麟の勘違いですかね^^

あなた方がその場に打って出た場合きっとどちらかの
方の意見を否定する事から始めますよね。
私はそれが悪いとは思いません。
きっと今語りを続けるお二人等も寧ろそれを実際は望んでる
のでは無いでしょうか?
お馬鹿な麒麟の勘違いですかね?

そろそろ本スレに大きな期待を寄せる麒麟でした。
94茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/09/17(月) 23:37:28 ID:Tp+7E/pj
麒麟さんに>>81で問いをしたのは、コテハンで登場したにも関わらず、
積極的に話に参加しない姿勢に多少の疑問を持ったからです。

議論を観覧するだけで“楽しい”のであれば 参加する必要はなく、
話に交ざらないのであれば コレもマタ参加する必要性はない。
では何故、彼(彼女)はコテハンで この場に居るのだろう ―とね。

>>81の“茸の木の恒例”は勿論、麒麟さんに自ら喋って貰う為の下準備といったトコロですかね。
『聞く→答える』では、触れた事にはなっても、触った事にはなりにくいのでね。
>>81でフレルとサワルを遣い分け忘れたのは秘密)
私には、麒麟さんが楽しんでないように見えたのですよ。
レスでは「愉快」や「期待」と楽しんでいる様に書いていますが、
本心では 自分を相手にしてくれない常連に焦燥しているのではないか とね。
麒麟さんのレスには 嘘や造りは見当たりませんでしたが、
壁で何かを遮っている様な感じを受けましてね。
遮蔽物があるというのは、例え厚さ1mmでも心理的作用は十分働きます。
この壁が、麒麟さんに関わり難くしている根源ではないかと、行き当たりましてね。
その壁を破壊・回避すべく策を練り>>81を書いた次第です。
95茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/09/18(火) 00:28:04 ID:GlpuI0Tm
>“茸の木の恒例”〜トコロですかね。
こんな見え透いた胡散臭い切り出し文句を“茸の木の実態”として解釈したあんらくさん。
張り合いがなくて 天狗になる気持ちも解らなくはないですが…今回のは明白に酷いですよ。
「地雷持ってますよ〜」と宣伝しながら歩いてる地雷売りの後ろを、
「地雷売りの需要は〜」と説明しながら歩いているようなモノですよ。
注意すべきは、地雷売りではなく地雷でしょう。
地雷を売る商売が出来る者に地雷の設置が出来ないワケないでしょう?
それとも、売ってる地雷は偽物で玩具だとでも思ってましたか?
平和ボケしてますねぇ。羨ましい限りですわ。
しかしながら“迂濶”というのは誰しもが陥る厄介な罠ですからね。

さて、コッチ(休憩)での最近のあんらくさんは 行動心理学の
マニュアル本のようですが この傾向は止めた方が賢明ですよ。
心理とは論理とは違い、“傾向”を割り出すのが殆どで精々です。
迂濶に使い過ぎると、“的を外しまくっているのに知ったような口を利く輩”にランクダウンしてしまいますので。
心理系は実用経験が浅いのかな(^^?
96マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/18(火) 10:54:36 ID:KATwjH1q
今は出るべき幕では無さげだが……
>地雷を売る商売が出来る者に地雷の設置が出来ないワケないでしょう?
戦場に置いて地雷を仕掛ける商売を営むモノが地雷を確実に回避出来るとは限らない…らしい。
……と、無意味な無駄口。
97公園利用者:2007/09/18(火) 11:22:48 ID:DmYLFrN/
爆)破地雷
98危機麒麟:2007/09/18(火) 12:57:07 ID:???
お返事頂き今日はご機嫌の麒麟です。
茸の木さんのお話は良く分かりました。
つまりはクラスの顔役さんが転入生を気遣うようなものですね^^
ですが心配はご無用です、私はいつも非常に愉快ですので。
そう言う私の有り方にもし異を唱えるのでしたらそれはもう仕切り
屋さんのお節介なのでしょうね。(スイマセン調子に乗りました)
皆さんがそれぞれの個性を持つようにこのスレッドに対する姿勢は
別に様々で結構なのだと私は考えます。
最近は一体どっちが本スレ?疑問を感じる麒麟でした。
99ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/18(火) 16:47:16 ID:jfDfu1Lr
>>98
>最近は一体どっちが本スレ?
確かに私もそう感じているよ…そして、妙な虚無感も同時に感じている。
だってみんなが本スレにいないからつまんないんだもん!
私嫌われてる?嫌!
本スレが単なるウィキ化…。嫌!嫌!

…。しかし郷に従う私なので、こちらに皆さんがいるならこちらに来ます。

しかし賢人ともなると休憩とはこうなるのだろうか。
非常に皆さんが頭を使っているように、私みたいな凡人からは感じてしまう。
>>1氏の意図する「マッタリムード」がここにあるか否か…

もっとおっぱっぴーな話をここに期待してしまう凡人のゼロなのですた。
(この駄文、後からみたら恥ずかしいんだろうな…)
100あんらく:2007/09/18(火) 17:05:48 ID:???
>>96
いやいや、出てくると思ってたよ。


>>95
最近のあんらくさん? ずっと閲覧していたような口ぶりじゃないか。
まぁ、一度で流れを見てとったとも考えられるわけだし、そういうことにしておこうか。

>“茸の木の恒例”〜トコロですかね。

そこじゃない。私の口が下手だったね。
なぜ、訊いてもないことをいつも繰り返すのか?という疑問だよ。
茸の木の姿はこの部分にあるものと固執しているように見えてね。
その点で、これについてだ。

>的を外しまくっているのに知ったような口を利く輩”にランクダウンしてしまいますので

知ったような口で終わるわけがないだろう。事実を言い表す力なら私が上だ。けったいな説得力を見せてきただろう。
要するに、きみを小さな存在と思うように、周りをたぶらかせているのだよ。
この理由はね、あとになって「これは地雷だったのですが」みたいな真似は白けるのだよ。大体、仕掛けが面白くないんだ。

>心理系は実用経験が浅いのかな(^^?

これは挑発かね? 
ならば良い機会だ。本スレに来い。人間心理を題材に議論に励もうじゃないか。挑発したからにはやる気があってのことだろう?
101マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/18(火) 18:20:47 ID:KATwjH1q
>妙な虚無感も同時に感じている。
これはすまないかったね。
こと、俺に関し言えば麒麟サンの述べるようなモノで……

ほれ、同じ事を言っても対象が俺とかだと容赦無く”妄想”と切り捨てに来る人がいてね。
別に俺はそれで構わなくとも君らに被害が及ぶと思い遠慮してたのさね。

だがなんだか妙な展開が広がりかけてるようだ。
時期に今度は本スレメインになるんで無いかい?
102マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/18(火) 18:26:49 ID:KATwjH1q
誤字脱字はお手のモノ……
>これはすまないかったね。
??????(ヤレヤレ…)

>>茸の木
トコロで……安い挑発の意図は唯単にあんらくさんを媒介に展開に油を注ごうとしたってのは無しで。
103小川 ◆AJd1YiAMBI :2007/09/18(火) 19:04:09 ID:WULcDoUZ
何やら知らんが、妙な展開に為ってるやんけ(笑)。

茸の木さんとあんらくさんの論じ合い、其の上心理学と来たら是非一度見てみたいもんですなぁ。

あっ見世物じゃないよ!民!

当事者さんはこの際祭りじゃ。程好い程合い守らなくて良いんで好きにやっちゃって下さい。


     曰
     | |   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_  <  久し振りでやんすね皆さん
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


104ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/18(火) 19:14:54 ID:jfDfu1Lr
>>101
いえいえ。気遣いありがとうございます。
単に私がROMの気配を感じ取れなかっただけ。
虚無感は私のせいです。気をつかわせてしまい、こちらこそ申し訳ない。
これからも宜しくお願いします。
105公園利用者:2007/09/18(火) 19:45:55 ID:PKC8el8/
>>104
テレビ番組を誘導しながら、その感想すら寄せず、すまん事しました(*_ _)人ゴメンナサイ
やれスティーヴン・ホーキング博士だのリサ・ランドール博士だのまで広げていたら
深みにハマリ、まとまらなくなってしまいましたノ^∧^)ノあうぅ!
ところで、ゼロ=虚無感は宇宙の法則でしょうか? う〜ん… "σ(._.@)
106ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/18(火) 19:46:17 ID:jfDfu1Lr
補足(いらないかもしれないが)
確かに時期に本スレメインになりそうですな。楽しみす。
ここの休憩所としての今後の役割にも期待大。
107ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/18(火) 20:03:37 ID:jfDfu1Lr
>>105
いえいえ。単に私が番組に興味を示しただけ。
公園利用者氏の「せい」ではなく「お陰」と考えていますよ。

色々宇宙について調べていたようですね。興味深いです。
早速ググらねば。

>ゼロ=虚無感は宇宙の法則でしょうか? う〜ん… "σ(._.@)
(笑)全ては宇宙の法則でしょうな。
108麒麟:2007/09/20(木) 12:24:01 ID:???
チントンシャンテントンな麒麟です。
ゼロさんは賢者の休憩所に対し疑問を感じてるのですか?
皆さんと同じ立ち位地で物申すのは気が引けますが、
別にオッパピーな話題をしても構わないのだと麒麟は思います。
実際そのように自由に振舞う方もいますよね^^
時と場合と言う礼儀すらも現実さながらなこのスレッドには私は感服します。
でも多分オッパッピーは来年言ったら寒いんでしょうね。
初登場は笑金?麒麟でした。
109ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/09/20(木) 16:06:32 ID:HjsXSwbc
>>108
>ゼロさんは賢者の休憩所に対し疑問を感じてるのですか?
う〜む。疑問というよりは、
「ハードルを感じた」と言えば簡潔だろうか。

休憩所をROMっていて私は本スレと同程度のアタマを使ったもので、
ここの分析もレベルが高いな、と(議論に見えてしまう時があって…)。

ボランチア氏(出現しないね)はここを立てる際、
賢人の、意外な一面を垣間見る(見せたい)意図があったのではないかと解釈したんだ。
勝手な解釈だけれどね。
私の次元とは違うマッタリなのだなぁと思い、感服したという感じかな。

麒麟氏の言うとおりオッパッピーは来年死語確定だろうね。当人はどうかしれないが。
私のレスも来年にはとても寒くなると思うよ。タイムリーな話題というのは恐ろしいね。

兎にも角にも、皆さんといて心地が良いので、此処に存在している私。
本スレにいる誰もが自由にふるまえる
それが、このスレッドの意図であるならば、
麒麟氏の言うとおり、自由にさせてもらいたいものだね。
皆さんとこの場を通して仲良くなりたい。(「仲良く」の定義とか曖昧だから、気にしたらスルーで)
110茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/09/21(金) 02:09:04 ID:iiPLGVr1
挑発した気はなかったんだがね。結構、好戦的な人は大好きだ。
だが 少し待ってはくれないか。一ヶ月いや3週間でイイ。
先日漸く、ネット接続の許可が下りたんですよ。五ヶ月も掛ってしまいました。

さて、と―
麒麟さんの件は、もう問題ではありませんね。これからも宜しく。
では、次―
最近、また虫が集って来ましたね。面倒なので一網打尽の採集兵器を教えます。
でも、普通に書いたのでは虫達も感付いてしまうので暗号化して書き込みます。
しかし恐らく、解読も取扱いも あんらくさん以外不可能でしょう…そこで!
彼個人に、期限3週間以内で暗号解読と昆虫採集の課題を出します。
踊る舞台を掃除しておくのは、招待状を送った者の責務でしょ?

暗号↓
『……だから僕はそれだけで幸せだった。
 世界のなにが変わろうと、君が僕を知っている。』

では皆さん、あんらく奮闘記を暫しの間 ご静聴願います(^^;
111マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/21(金) 10:06:40 ID:QblIM4Za
いつだかの暗号と同様に入り口で引き返したくなる……
112あんらく:2007/09/21(金) 15:53:33 ID:???
>>110
オーライ、期待していた周囲には悪いが、のってくるとは微塵も思っていなかったよ。


>踊る舞台を掃除しておくのは、招待状を送った者の責務でしょ?

言いがかりをありがとう。
だが、招待状を送ったのは私ではないのでね、課題はパスさせてもらう。それだけじゃわからん。
VIPのことも問題扱いしていないから昆虫採集も端に置いとくよ。
そも私のしわざと考えるのは不自然だろう。
この話はあっちに持っていこうか。向こうへの書き込みはご無沙汰だしね。
呪いは向こうで完成させようか。
113公園利用者:2007/09/21(金) 16:23:55 ID:YUYCQ7PL
9/19(水)早朝から新宿に行って来ました。
丁度オフだったので知人に頼まれ代わりに須藤元気君の新刊購入&サイン会の整理券入手に並びました。
元気君に負けず劣らずの濃〜い方々が沢山お並びになられており、人間観察としては楽しめました。
無事、自分の順番を終え、他の書籍でも探索しようと思いましたが身体がそれを拒否しました。
兎に角、一分一秒でも早くこの場を逃れたい! そんな感じでした。
確かに私は場から浮いていたのですが、決してファンの彼等彼女等を受け入れられなかったのではなく、
ただひたすら疲労困憊に陥ってしまったのです。
即行帰宅し、ヤフオクを覗いたら既に出品されてました(^^♪ 
書籍1,249円とサイン会整理券が昨日3万弱で落札されていました。
以前なら理解に苦しむ事でしたが、並んでみてファンの感情とは
別に労力としてそれだけの価値?あるかもと思える様になりました。
でも多分、もう並ぶ事は無いでしょうが、依頼人の笑顔と狂喜乱舞が見れたので良しとします。


114マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/21(金) 18:02:17 ID:QblIM4Za
>>113
それはそれはお疲れ様。。。
並んでまで手に入れたい心理ね〜

俺は……
金と時間に余裕が有らばいくらでもって感じかな〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すでに過ぎたる事ですが……
本スレの例の件は少し前に麒麟サンに茸が言ってた事を踏まえて見ると
誰某達が何々だったから誰某はあのような行動に出たと推測も出来たりする。
その推察が的を得ていたとすればその矛先を間違えてるっぽい。
まあ、所詮は些事だ、もういいや♪

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前に閲覧出来て書き込みが出来ない理由を”携帯”ゆえにとしてましたよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>茸の木
>3週間でイイ
長い。。。
その間に話題が風化したらきっとまたそこを突っ込まれるらしい…

115マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/09/21(金) 18:03:58 ID:QblIM4Za
補足……
麒麟サンがそうだと言うわけでは御座いません♪
116yatto ◆iYhoPSlucI :2007/09/21(金) 20:02:19 ID:???
ご無沙汰してます。確か須藤元気君は引退したんですよね。桜庭さんなら
寝ないで並びますね。でも、オークションで買う事はしません。労力があってこその
価値ですからね。
夏風邪でしんどいのでまた来ますです・・・。
117公園利用者:2007/09/21(金) 22:17:16 ID:BxrgNfsJ
>>116
大阪と東京のみで行われる様なので、かなり地方(長野とか新潟とか)から
早朝の高速バスとかで来てた方もいらっしゃいましたから
あれで入手出来なかったらショックでしょうね
サイン(握手)会は、イベントの中でも直接、触れられるので別格みたいですよ
2ちゃんでは須藤元気君はかなり叩かれてますね(-_-;)
桜庭さんのオフィシャルサイトも覗いてみましたがなかなかコメディ仕立てですね"^_^"

残暑から週明けは秋らしくなるでしょうが、季節の変わり目は皆さん体調管理に気を付けまっしょう!

118ボランチア:2007/09/24(月) 12:08:55 ID:???
>>109
>ボランチア氏(出現しないね)はここを立てる際、
特にそのように考えていたわけでも無いよ。

私はROM専門なのでこれが最初で最後の発言になると思います。
私はこのスレの古株連中の事は結構前から知っていて以前はコテでいた時も有るのだよ。
あの当時と比べると随分とメンバーも内容も変わったね。御神君、マツタケさん。
別に昔と比較してどうのと言うわけでは無いのだけれどね。
変わるものも変わらぬものも有るのはきっと自然な流れなのだろうと私は思うよ。
その中で今も昔も変わらない「思いやり有る個性的まメンバーが集う場所で有る事。」
そのような場所で有り続ける事は今後も願ってはいるよ。
「休憩所」を作った理由は特定の理由と言うよりは特定の理由で進行する本スレに対して
ガス抜きのような効果を与える場所があればと思ったからなんだ。
それはかつての場所の時はその狭さから自由に出来た事がここでは広すぎて出来ない
そう私は考え、そのように同調する方もいるときっと考えたからなのだよ。

>>櫻井君
あの時から今に至るまで私がROM専門であるように、同様のものはきっと少なく無いだろう。
それは単純にそれでも面白いからだ。
今後も楽しい話を繰り広げられる事を期待しているよ。

>>茸の木君
君は古株の大番頭だろう?新参達の振る舞いで最近の君は少々影が薄いぞ。
元来「お山の大将」が好きな君はその反面でその立ち居地から他のボス猿と戦う事も嫌いでは
なかったはずだ。そのような活躍をまた見たいものだ。

>>yatto君
随分と落ち着いたようだね。
その落ちつきを保ったままの君も悪くは無いと思うよ。
君がそう有る事であの当時の誰かもいつか集って来るかも知れないね。

>>マキナ君 あんらくさん
あなた方と話したことは有りませんが常に拝見する限り、このスレの進行にあなた方は必要不可欠な
存在のようですね。
話題の提案、議論の上での対立、人材集め、虫退治、意見。
あなた方の個性の違いがまた面白い。
旧メンバーはあなた方と出会えた事が最も憂う事なのでしょうね。

>>公園利用者君 麒麟君 ゼロ君
繋がりは広がるとはきっとこの事なのだろうね。
君達が「居心地の良さ」を感じたとすればその居心地を作っているのは他でも無い自分達なんだよ。
今後もここがそのような場所で有ると良いね。

それでは最後に一点。
私が作った場所が受け入れられた事には喜びを感じています。
それでは皆さん、さようなら。
119ナナシズム:2007/10/05(金) 12:42:26 ID:xBxC21ZN
一応上げとくよ
120ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/07(日) 16:56:35 ID:hA18mx33
久しぶりに来たのだけれど賢人達は何処に…
一応足跡を残しておこうと思う。
121あんらく:2007/10/08(月) 21:31:21 ID:???
賢人が標語となってしまってからだよ。
122ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/08(月) 23:32:20 ID:RsQm064k
あんらく氏お久しぶりです。
賢人の名の下に集まった方々だと私は認識していたのですが、決してそうと言い切れるものでもなかったということか・・・
しかし本スレメンバーのプロフィール作成時(ここ作成時点)でも標語となっていたと言える気もしますし、う〜ん。
兎に角、古参の方々とふれあうのを楽しみにしていたので、現状が残念でなりません。
茸の木氏の封印(?) が解かれれば、また違うのかもしれないですしね。
単なる私見ですが、また本スレが前のような賑わいを取り戻すことを楽しみにしています。
では。
123茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/09(火) 12:05:23 ID:F8HZWtYi
仕事場からの書き込み、バレたら即クビ。

まさかADSLすら繋げない地域だったとは…
まさか電話線が存在しない寮だったとは…
と、こんな感じナンで延期の申し出をしにきたんですが、
いったいドウした事ですか、この過疎っぷりは(^^;

あ、アレですか。 茸の木が居ないと何も始まらないよ〜って事ですか。
いや〜参ったな〜。そんなに重要なポジションだったなんて(^^;
仕方ないですねぇ、延期の件は無かった事にしますわ。
ボッタクリネットカフェ(深夜パック800円)に
日通いしますよ、このスレの為にね。トホホのホ。
124マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/09(火) 12:19:08 ID:z4XKNtPl
>延期の件は無かった事にしますわ。
却下。

それならそれで話題の一個でも土産に置いていくのが筋でしょうに。


>茸の木が居ないと何も始まらないよ〜って事ですか。

期限なんたら静観どうたらと言ったのドナタ?
ゆえに当然その主がいなくて始まら無かろうて……ヤレヤレ


※物事には”原因”と”結果”が存在する。
この過疎が結果ならば原因は何か?
無論語るまでも無い事……
125あんらく:2007/10/09(火) 15:08:27 ID:???
本スレを小難しい話だけで進行していったらネタが追いつかなくなった。
逆に言うと、色々仕込んだせいで宙ぶらりんだ。
もっとも推進剤であるマキナくんと私が働いていない。
スレを進めることができるなら、止めることも出来るっちゃ出来るのだが。

内情としては仕事に忙殺されていてね。
私は所長候補だ。25の若さでだぞ。良いだろう。
上司から引き上げてもらうために多忙なんだ。
当然、別のおっさんらの頭を越えて話をつけてしまうのだから面倒も増える一方さ。
3年で係長にしてやる、という話にのってからだ。透徹とした私の理屈を気に入ったようでね。
成績だけで判断すれば私は超優等生なのだよ。感心しなさい、存分に。

そういう理由で、10月に入ってからの睡眠は24時間も満たないぞ。
ああ、睡眠というのはね、脳の疲れを取るだけなら1〜2時間で十分なんだ。
肉体の疲労を取るなら6時間も寝なくてはならないところだが、脳というのは肉体の何倍も長く働き続けることができる。
脳のためにあるような睡眠だ。
まぁ、私のやる気の原動力は、人のそれとは比にならないのだが。優等生は根性さえも化け物なのだよ。
成績はそれを証明したものでもあるのにね、ボンクラのクソジジイ共は、今回は相手が悪いことさえ理解しない。

愚痴になったが、精神衛生上は最悪な状況ということだ。

では、忘れさっていた自己紹介をしておこう。手短に。

正式名称・・・安楽椅子
整理整頓が大嫌い。台風のように荒立つことを好む。
現実的な意見が多いのは、現実存在そのものを憎んでいるため。
また周りの人間を嫌っており、そのため人のことを思うことはなく、口にする事実は大体冷たい。
起こる現実の中に、安楽が問題とすることなど、すべて無いのだ。以上。
126マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/09(火) 15:55:41 ID:z4XKNtPl
>上司から引き上げてもらうために多忙なんだ。
>当然、別のおっさんらの頭を越えて話をつけてしまうのだから面倒も増える一方さ。

ならば

>良いだろう

全くもって否……
(個人的な主観及び職の特性により)

>1〜2時間で十分なんだ。
脳は疲労しないなんて極論(暴論)を掲げる学者もいますがね。
いずれにせよ現実的には脳の稼動時間は肉体を使わないなんてのは不可能なので。
>精神衛生上は最悪な状況ということだ。
労働ゆえの疲労ならば肉体面も相応でしょう……お大事に。
127茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/09(火) 16:04:36 ID:F8HZWtYi
>話題の一個〜
今 この飢えた獣達の前に話題なんて鹿肉置いてみなさい、
忽ち 議論という食糧の取り合いが始まる事でしょうよ。
そしたら、今迄保たれてきた静寂が泡となってしまうではないですか。

>言ったのドナタ?〜
いやしかし、安楽さんは課題 早々に破棄してしまいましたので、
その時点で 私の書き込みの拘束力は失われる というのが妥当では?
128マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/09(火) 16:34:40 ID:z4XKNtPl
>妥当では?
なるほど…確かに。
129マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/09(火) 18:25:07 ID:z4XKNtPl
<?php require_once 'include/sakurai.kun';?>
130ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/09(火) 19:19:42 ID:WilyyMfv
おっ(喜)
色々な事実が点々と…この賑わいこそが、このスレッドの醍醐味だと私は思います。
もし良いお肉があったら、是非本スレへ持ち込んでみんなで食べましょう。

ちなみに私の最近のお肉は「インド」です。
悟り、ブラフマン、アートマンなどなど、興味深いことが沢山あります。
ゼロを追求したら何かインドにたどり着きました。

まぁそれが何だってこともないんですけれどね…
131公園利用者:2007/10/09(火) 20:07:58 ID:mbjgejTI
またもやねじれ現象か? 本スレは放置ですか?
らしくない自己紹介や現況報告なんかして、理解を求めてるのか?
はたまた自己を見失う程のストレスに苛まれているのか?
何時ぞやのお題の続きで心理状態でも読み取れというのか?
そもそも恐竜が心理など持ち合わせているのだろうか?
狩りが上手く行かない言い訳等するのだろうか?
そんな恐竜モドキが来る公園は希少価値が有るな"^_^"

>>130
最近は書店でもインド式算数のコーナーが設置され、平積みされてますよね
インドアでインドに辿り着いたのですね
是非、アウトドアでリアルインドを体験なさって下さい。
逆カルチャーショックで人生観が変わりますよ 多分・・・(^_^.)
私は、阪神淡路大震災の被災地に翌日リサーチに行った時、人生観変わりました。
132ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/09(火) 20:43:29 ID:WilyyMfv
>>131
そうなのです。インドア派なもので…
しかし、インドへはお金があれば是非行ってみたいと思っとります。
特にブッダが悟りを啓いた地へは興味深々です。
>最近は書店でもインド式算数のコーナーが設置され、平積みされてますよね
そうらしいですね。私も友人からその事を聞き、
マイブームと、世間のちょっとしたブームが一致した事の喜びというか何というか、
そういったものを感じているのです。
先日「ガンジス川でバタフライ」という番組も放送されましたしね…
私のインドブームは留まる事を知らなさそうです。

被災地のリサーチに行かれたのですか。
確かにインドにはそれくらい(あくまで私の裁量に基くに過ぎませんが)
のショックが私にはありそうです。
インドアだけでとてつもないショックでしたからね。
133ネネシズム:2007/10/09(火) 20:45:59 ID:5E5kleK8
>130
良いお肉貼らせていただきます。

http://www.gazoru.com/g-8de6ad6fcb0aea1ec495fdc926a5b198.png.html
134マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/10(水) 09:20:26 ID:ybMwHHUW
>アウトドアでリアルインドを体験なさって下さい。
何だか美味しいそうな響きだね…リアルインド。

>お金があれば是非行ってみたいと思っとります。
大きな蓄えをもって短期滞在より僅かな予算で長期滞在のほうが経験値は上がりそうな感じ。
十代の頃後者の方法でリアルインドに滞在しインスパイアされた知人は……
”「小させえな」が口癖になっ(てしまっ)た”

>本スレは放置ですか?
ぼちぼちけりを付けるでしょ、重要なポジションの何かが…
終了なり開始なり再開なり掃除なり新規なり何なり……
135茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/10(水) 12:19:13 ID:H7Nu6P3g
>本スレ放置
まぁそぉ焦るなって。
本格的な開始は 今夜を予定してるよ。

静観指示から過疎までの間、安楽さん クオリティ低かったのでね。
懐かしい声でも聴かせて 感を取り戻して貰おうと計ったのですよ。
本スレじゃぁ、“議論中は孤独”を変に捉えて 全く発言しない人が多数でしょうしね。
あれ、これが分岐点かな?
136マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/10(水) 12:34:39 ID:ybMwHHUW
その中身はさて置き、発端から今に至るまでそれが過疎ですんだ事実……

空き家を占有していたモノを無下に上から下へ受け流すのか?
それとも占有していたモノ?”そんなの関係ね〜”と傍若無人に振舞うのかは〜

自由ダーーー!!!


kinsirui freedom〜♪  kinsirui freedom〜♪  kinsirui freedom〜♪

137ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/10(水) 13:00:42 ID:JR6OEZjI
>>134
>大きな蓄えをもって短期滞在より僅かな予算で長期滞在のほうが経験値は上がりそうな感じ。
確かに…
138小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/10(水) 13:20:08 ID:30ExvkXL
イヨウ!あれ、暫く見ぬ間に皆集まってる(笑)。
又見させて頂きますよ。

本スレのほうに面白い方たちが集まっているんですが、あれは誰?
139麒麟:2007/10/10(水) 14:09:27 ID:???
やっとの再開に感動の麒麟です。
主役がいないと脇役としては困りますね。
今日は挨拶までで
今後に期待大の麒麟でした。
140ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/10(水) 18:52:29 ID:JR6OEZjI
>>133

色々考えてみたけれど、難しい。私には理解できんのう。
141ナナシズム:2007/10/11(木) 00:39:41 ID:i8o9DuXF
      ,; 、;                                      ____                         
    、;∵/).;';, 从    ギャァァァァァ!?                      _|____|モナー、モララー               
 []と(。q;'。#)⌒づ;: て __∧ ∧ ─__    ,ヘ从ノ.    __   、,..  (ー゚  )                        
 ┃ ∨∨``ノJ"/!`   ̄ (#゙;,0゙)') ─ ─ー ┃(*゚※;'y'  ̄ー─--─ -'´、 ゙━と_ノ ○   ____                 
         ;゙ ∧ ∧━[と;'煤E゙;、==─  []と煤`て   ̄ ̄ ̄__ W`  ノ___ _|____|                 
   ウアァァァァ!? ,`(・Q<|l);・  ∧ ∧;'∴   ̄ ̄〜(_つ_つ--  ̄ ___    _|____|  (ー゚  )こいつらは          
         ;"ミ;゙@彡-ー(゙p;,゜#)))、ノ  ハ ハ;,  ` ;゙ 、,,;!人/      、!,/  (ー゚  )━と_ノ ○                 
         〜(_つ;`;∵";‘;'`ヾノノ;`つ (;>q<;".∧∧ノヾ)∴て ̄ ̄ ー、´_,゙━と_ノ ○  ノ ノヽ ヽ、               
            ヾ)       し'   ミ;;∵ ̄ (>0<|l)ノ"(`ヾ      ` "  ノ ,へ ヽ (__) (_)               
                        !?  !!?                 (__) .(_) いらない                                     
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
142ナナシズム:2007/10/11(木) 00:40:56 ID:i8o9DuXF
      ,; 、;                                      ____                         
    、;∵/).;';, 从    ギャァァァァァ!?                      _|____|モナー、モララー               
 []と(。q;'。#)⌒づ;: て __∧ ∧ ─__    ,ヘ从ノ.    __   、,..  (ー゚  )                        
 ┃ ∨∨``ノJ"/!`   ̄ (#゙;,0゙)') ─ ─ー ┃(*゚※;'y'  ̄ー─--─ -'´、 ゙━と_ノ ○   ____                 
         ;゙ ∧ ∧━[と;'煤E゙;、==─  []と煤`て   ̄ ̄ ̄__ W`  ノ___ _|____|                 
   ウアァァァァ!? ,`(・Q<|l);・  ∧ ∧;'∴   ̄ ̄〜(_つ_つ--  ̄ ___    _|____|  (ー゚  )こいつらは          
         ;"ミ;゙@彡-ー(゙p;,゜#)))、ノ  ハ ハ;,  ` ;゙ 、,,;!人/      、!,/  (ー゚  )━と_ノ ○                 
         〜(_つ;`;∵";‘;'`ヾノノ;`つ (;>q<;".∧∧ノヾ)∴て ̄ ̄ ー、´_,゙━と_ノ ○  ノ ノヽ ヽ、               
            ヾ)       し'   ミ;;∵ ̄ (>0<|l)ノ"(`ヾ      ` "  ノ ,へ ヽ (__) (_)               
                        !?  !!?                 (__) .(_) いらない                                     
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
                                                                                       
143あんらく:2007/10/11(木) 13:26:46 ID:???
>本格的な開始は 今夜を予定してるよ。

こんなAAの貼り付けが開始とは、たいしたクオリティだ。

私を煽るのなら、吠えろよ、キノコ。
144マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/11(木) 15:03:39 ID:VaWjaXcJ
退屈なので……
>これが分岐点かな?
ああ、それぞれ別個の値が関係しあい出される結果が有るとして…
そのそれぞれに対し与える条件により結果は分岐する。

当然ソレだって同じモノ。

ソレが分岐点であるか否かを何故考える?
それは考える必要が有るからなのだろうな…

何が必要?

結果が分岐する条件を認識出来れば場の支配権を掌握出来ると考えるから。
自身の求める結果へ周囲を導けるから。

複合的に稼動する条件の接点を自分に最も有利になるよう運ぼうと考えるのも悪く無い。

けど現実は思った以上に複雑かつシンプルなモノゆえに……なかなかどうして


>>143
ガオ〜
145茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/11(木) 21:43:36 ID:QyiibRgL
>>143
何を判り切った事にツっこんでるのやら・・・。
緊急の用事が入ったもんでね。昨日は出向けなかった。
用事というか報告というか・・・、まぁそれなりの惨事だ。
では、今夜から始めましょうか。

>>144
>ソレが分岐点で〜からなのだろうな…
何故考える? 重要なのはソコじゃない。
ソレを書き読ませることによって何を考えさせるか だ。
最近のこのスレには、“賢い人とは○○である”という考え方が刷り込まれている。
一般的な例を挙げれば“賢い人は議論する”だ。本スレ然り、安楽その他参加者然り。
賢い人程議論に強く、その強弱は賢さに比例する。 こうは思ってないか?
別に恥じたことじゃない、このスレは元来こういったモノ。
“賢い”を簡単に表したモノが知識知性であり、それを最も一般的な方法で活用するのが 議論だ。
それを日常的に繰り返してきた このスレを読んでいれば誰しも無意識的に刷り込まれる。
しかし問題は、その刷り込まれたモノに気付かない事だ。
キーワードは“思った”。 考えたではなく“思った(感じた)”。
意識的に考え 答えに辿り着き、己の糧に出来る“考える”では無い事が事態の発端だ。
ただ呆けて読んでいれば、誰しもこうなるが。マキナさん始め常連の皆までこれではイケナイ。
敷居を高くするような言い回しだが、別に特殊な技術知性センスを求めているワケではない。
ただ単純に、“自ら考える者であれ”と言っているのだ。
「ほほ〜、安楽スゲ〜(ウゼ〜)」で終わらせては駄目なのだよ。
何故か?ツマラナイからだ。 ツマラナイと何故駄目なのか?スレが栄えないからだ。
私は、ネット上であれ何であれ 人と人との出会いを尊重する性質なのだよ。
ツマラナイなんて理由で、解散はあまりに馬鹿馬鹿しいでしょう。

分岐点を持ち出したのは、“賢いとは何か”をもう一度『考えて』貰う為の策さね。
146ネネシズム:2007/10/11(木) 23:18:41 ID:i2kNF0wY
「比較」ということにこだわった、究極のゲームを考案してみました。

http://www.gazoru.com/g-a491ca6364aaa12446ebeb5c5e522652.png.html
147マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/12(金) 09:26:03 ID:0oT80Ka/
>何故考える? 重要なのはソコじゃない。
そこは御決まりの一行目のタイトル部分に集約されている。
ようは、別にどれでも良かったんだよ。

だがまあ…

>“賢い人とは○○である”という考え方が刷り込まれている。
>このスレは元来こういったモノ。
>マキナさん始め常連の皆までこれではイケナイ。

どれも「…そう私は考える」を追加すると妙にしっくり来る。
取り合えずこちらは”休憩所”なのでここではこれ以上深入りは止めとくかな。
軽く一言だけ…

”理想の形は十人十色”

まずはアリーナから楽しませて頂くよ。
148茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/12(金) 13:36:16 ID:LhSVZ/yC
OK.元々これ以上掘り下げる気はないよ。
アレを読んで貰うだけで、9割成功なのでね。

>アリーナ
倉田先生、いい加減『TRAIN+TRAIN』の続き書いて下さい。
149マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/12(金) 14:07:18 ID:0oT80Ka/

”富樫先生ようやく『HUNTER×HUNTER 』再開したね。”

この位でないと絡みにくい……
150茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/12(金) 15:48:07 ID:LhSVZ/yC
確かに『TRAIN+TRAIN』じゃ 知名度低いですしね…。
では 改めて。

倉田先生、いい加減『R.O.D 十二巻』書いて下さい。
151ネネシズム:2007/10/12(金) 21:12:47 ID:craWqkOz
新作のアナログゲーム貼りまっす!

http://www.gazoru.com/g-603378458a54c17557d2b191e91c8c53.png.html
152小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/12(金) 21:57:05 ID:+sUC2IXh
次回は万年会とか変な名前にすっか。
153小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/12(金) 22:13:02 ID:+sUC2IXh
ネットは、なかなか良い人材が見付からないもので。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。ずっと探しているのじゃが。
。。
154小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/12(金) 22:14:20 ID:+sUC2IXh
ネテロ会長死ぬのかな。。。。。。。。。。。。。。。。。。
155マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/13(土) 11:06:56 ID:CWpcxAMI
>>153-154
その辺を少し詳しく聞きたいな。

>>154
ジン-フリークスもお蔵入りにならないかがやや心配。。。


>>本スレ
まあ、ようやく当事者間による意見交換が始まったが…
あんらくさんは分り易く”茸の木の生態”の延長線上で事前に張った網へ魚を
放り込もうとしてるようだが…
網の種類と大きさが適当か否かはともかく…
適当で無いなら魚自身に暗示でもかけてその身を屈ませ網に合わせさせようと、そんな感じなのかね

しかしもう一方の当事者は少々分かり難いな…
その網と自らは一致しない事を主張するのは、まあ良いが。
その結果すべてが何かに対する言い訳の型になってしまっている印象。
無論それが目的ならば別にそれでも良いがそれだと結果は結果にならない結果になりそう。
バラエティ性が有り不毛なやり取りにならない為にも何か便利なお題でも有れば良いんだけどね。

すでに捕食体制の側にとってはいい迷惑だろうけど。
156茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/14(日) 00:21:51 ID:5Zu56Wzl
さて、本スレと休憩の往復は疲れますね。
今日は頼み事をしに来ました。

本スレが暫く私と安楽さんの独壇場になるようなので、
常連の方々とは積極的に付き合うことは少ないでしょう。
そこで、この休憩で本スレの実況をしては貰えないでしょうか。
本心を言えば、向こうで一人安楽さんとヤるのが辛いのです(^^;
いや楽しいんですが、こうバラエティーに欠けるというか。
まぁ、こっちの進行は全面的にマキナさんに任せますんで、宜しく。

あ、ボランチアさん。誰だか存じませんが、名前を変えて登場してもバレませんよ。
唯一見抜ける可能性を秘めたマキナさんは、恐らく黙認してくれると思いますし。
157小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/14(日) 02:02:25 ID:6WDWSDUm
>>155

独り言の様に解釈して頂いて宜しいですよ(笑)。
私的に前々から表題に疑問を懐いていたもので。。。
最早、「賢い人用」ではないのかなと。そもそもの趣旨は違うものでしたし。

マキナさんがハンター読んでいるとは思いませんでしたよ。

近頃、現実世界の方がちょっとヤバくなって来まして。いや自分でしてるんですけどね。
余り顔を出せなくなるかも知れません。携帯からの書き込みが増えるかな。
留学って言う話も出てきましたし。随分、飛躍してるんですが。

マ ア 、 コ ノ ス レ ッ ド ハ ノ コ ス ベ キ デ シ ョ ウ。

カナリキチョウデスヨ。
158ネネシズム:2007/10/14(日) 22:01:57 ID:YmnhoWiV
159ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/14(日) 23:00:43 ID:aaKTgEYo
本スレで討論がはじまったようですね。
どんな議論がなされても、本スレや、ここの賑わいがあると喜びを感じる私。
参加していても、していなくてもそう。
それもこれも、古参の方がここにいるという安心感からなのか。
他スレでは味わえない、えもいわれぬ感情に浸れます。

だから何なのか…ここが良い所だってこと☆
160マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/15(月) 09:04:08 ID:G07m59pf
>>156
>さて、本スレと休憩の往復は疲れますね。
違う方向の話題に脳のスイッチを切り替えるのにカロリーでも消費してるの?
結構軟弱なんだな……

>本スレ〜宜しく。
なるほど、丸投げと言うモノか……

元よりそのつもりだとしてもこう改めて丸投げ宣言をされると
断りを入れてあげたくなるな…


>>157
>カナリキチョウデスヨ。
ソウデスネ

レヴェルEモダイスキダヨ


>>159
>古参の方がここにいるという
どうでもよさげな事だけど……
俺やあんらくさんからすれば茸の木や小川君なんかが古参。
ゆえに本スレの今の事態が有りきだったりするらしい。

161小川 ◆Mr.WTNKHJA :2007/10/15(月) 20:37:57 ID:MM2sTic5
( ・_ゝ・)ツマンネ
162茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/16(火) 00:00:50 ID:tDWaNIV9
>>160
>結構軟弱
いやだなぁ〜、本当に疲れるのなら休憩へは来ませんよ。
本スレを書き終わった後に休憩に来るので、脱力感があるって事ですわな。
長距離を歩いてる最中より、歩き終わって寝転がってる方が疲れた感じするでしょ。
>丸投げ
ん?そんなつもりはありませんが・・。
進んで話題の提供、話に参加はしない〜って意味ですよ(^^;
PC使用料850円が勿体無いので、当然のように休憩にも出向きますがね。

そういえば、10月15日は『茸の日』だったらしいです。
163マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/16(火) 09:26:07 ID:kN5OXRPM
>そういえば、10月15日は『茸の日』だったらしいです。
そして秋は”茸狩り”の季節……

なんやら、あんらくさんは”茸の木”の残像に切りつける場面がしばしば窺える様子。
まあ、事前入手できてる対象の情報量の少なさゆえになのだろうが。
その結果ソレを補う為にあんらくさんの内部で生成された茸の木の偶像はあくまで
あんらくさんの内部にある部品だけで作られている。
茸の木は見せているのだが……弱みと言うか自分独自の(脆い)パーツを
けどあんらくさんの性質を考えるとそれには気づけない可能性のほうが高い。

そこがもし”ターニングポイント”になったとしたら…
策でも机上の論理の実践でも無く”偶然の産物”だろう。
164ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/10/16(火) 23:13:55 ID:iDRC0reA
>>160
そうなのですか…
私からすると両方古参の方ですが、色々あるのですな。
情報ありがとうございます。
165ナナシズム:2007/10/17(水) 02:37:43 ID:???
新参なんですが、本スレの議論について一言。

議論しているそれぞれが、相手の心理をあれこれ言い合うというのは、どうも不毛です。
初期の心理学や精神分析という分野は、ディスクールの対象として人の深層心理という対象を選んだわけです。
深層心理というものの「存在について」の言論なのであって、対話者の心理の優劣を競い合ったわけではない。
つまり論争で対話者がお互いの心理を分析し、その虚妄を暴くことで、どちらかが勝利しようとしたわけではない。
もしヒステリー患者が精神分析医を論争相手と見做した場合、この二者間でかわされる議論はどういうものになるでしょう。
これは別にあんらく氏と茸の木氏のどちらがヒステリー患者であるかという優劣を問う仮説ではなく、
その議論の成立条件を問うものです。
別の例で言えば、精神分析医同士が互いの見解の成否を争論するのに、
互いの深層心理を材料にすればどうなるか、ということです。
深層心理というものは前提として主体には把握できないものなのだ。
お互いのそうした部分を論争者が論戦の材料にすればどうなるか。

議論であれ、なんであれ、コミュニケーションの目指すべき到達点は、意見を異にする者が、
何らかの合意点を目指すことによって、コミュニケーションを取り続けること自体の積極的な意義を後付けることでしょう。
それ自体抽象的なものである論争が、具体的な合意点を目指そうとしなければ、
延々と互いの欠陥について言明し続けることができるということは、寧ろ言説の短所なのです。

これだけ弁の立つ人同士が、議論の対象として単に互いの心理のみをあつかうというのはどうも残念です。
卑近な例で申し訳ないけれど、それなら今アクチュアルな「亀田一家とメディア」等の
「客体」を議論の対象にした方が実りがあるような気がします。
166ナナシズム:2007/10/17(水) 05:07:03 ID:???
で、何を主張したいのか掴めないんだけど
167マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/17(水) 17:53:07 ID:OKmS8tDK
>>165
心配無用……
今の彼らは、永い間すれ違っていてはれて結ばれた恋人同士のようなモノ。
そんな恋人同士は初めどこで何かをするかを考えるよりも唯、互いを理解し合おうとするモノ。
だがいずれ次のステップへ進む。

まあ、彼らは誰も寄せ付けない我侭な恋人同士と言うわけでも無い。
別に第三者の介入を拒みはしない…
>>166もそれだけ雄弁になれるならばソレを吐き出すべき場所はここでは無い…本スレ。

それに時期に君の望むような光景も見れる時間もやってくる。
ソレはいつかって?ソレはシンプルに……

キーワード”飽き”

※もうしばらくは続るはずだが…如何せん茸が季節と共に枯れてしまわないかが心配。
168公園利用者:2007/10/17(水) 21:20:18 ID:PdebU0az
>>165
解り易いご説明ありがとうございます。

>「客体」を議論の対象にした方が実りがあるような気がします。
ご尤もだと思います。
ただこの公園は、議論をする為の場というより、その「客体(餌)」をまず募る(釣る)場なのでしょう。
ですから、餌が供給され見つかるまで、ジャレ合い時を過ごす事もあるのでしょう。

>お互いのそうした部分を論争者が論戦の材料にすればどうなるか。
>それ自体抽象的なものである論争が、具体的な合意点を目指そうとしなければ、
>延々と互いの欠陥について言明し続けることができるということは、寧ろ言説の短所なのです。

論争の場であれば、短所でもこの公園での『甘噛み』行為はコミュニケーションの一部となります。

公園利用者として実りある、それを望める「客体」(お題)のご提供を広く求めております。


169公園利用者:2007/10/17(水) 21:21:45 ID:PdebU0az
暇なので遊んでみました。

マキナの脳内イメージ - 脳内メーカー
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%DE%A5%AD%A5%CA
茸の木の脳内イメージ - 脳内メーカー
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%C2%FB%A4%CE%CC%DA
あんらくの脳内イメージ - 脳内メーカー
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A4%A2%A4%F3%A4%E9%A4%AF

他のコテさんもお試しあれ
脳内メーカー
http://maker.usoko.net/nounai/

こっちもお試しあれ
脳内メーカー(正面)
http://seibun.nosv.org/nou/
170茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/18(木) 00:46:11 ID:QiZ7/FPU
>>165
解り易い説明をしたいが、ここは休憩所。
一言で終わらせるけど、悪く思わないで下さいね(^^;

 『 拳が男の共通言語 』




                      ・・・・・・・安楽さんが女性だったら嫁に貰おう。
171マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/18(木) 09:17:40 ID:Z3J6r7Xs
>>169
愉快なモノを有難う。
つまり……
”欲する思いのままに茸を食らおうとする恐竜に立ち向かうその姿勢事態が嘘”???


>『 拳が男の共通言語 』
なるほど、ルール違反を犯したらきちんと謝罪をすべきと言う事か……

172茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/20(土) 00:10:48 ID:2QLj1P1u
>>177
恐らく、私には前世のお力添えがあるのかと。
おっと、ここら辺の謙虚さは現世のパートか。

>『 拳が男の共通言語 』
原作・倉田英之、作画・山田秋太郎 【サムライジ】の斬山道厳の台詞から抜粋。
173ナナシズム:2007/10/20(土) 21:55:18 ID:j6P178Wu
>172
ははは、そいつぁーうぉっかしいですねえ♪
174ナナシズム:2007/10/24(水) 23:49:35 ID:P8iGcjRB
茸の木が言うのもわかるけどな。安楽の上から目線は暗示がかかる。
175茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/26(金) 02:29:08 ID:iWbENSuc
不味いぞマキナさん。茸の時期が終わってしまいそうだ。
今年は、まだ椎茸を食べていないのだ。旬が、旬が去る。猿。SARU。
176マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/26(金) 09:17:42 ID:z1wvabNL
失礼、少々万病の素を患っていて……

さて、こいつをどちらでどの形で述べるかは多少の迷いもあったが、まだあちらで述べ足りぬモノもありそげなのでここで。
いやね、登場人物Aの目的が”如何なる業を使おうとも相手を屈服させようと有限実行中”ならば、
一方の、登場人物kの目的はWHAT?
互いが互いを求め合う光景にしては些かその中身に空洞のようなモノが見え隠れ…
Why?
それは彼がはなから一環して貫ききっているかどうなのかは知らない。
登場人物Aはkに対し何かをぶつけるのに対しKはAに投げつけられたモノを上から下へ受け流す(じゃなくて)
kはAに対し何かをぶつける場合ソレが受け止められる事は望まない。

Why?
それはそこに彼の目的が有るから……

What?
それは言わずと知れた事。
キーワード”輪”

But
結果彼は楽しむ事は出来たが目的ははせなかった。
その目的は今後の展開へと持ち込むのだろう。


>>175
多少意味深だが、フムこれは無意味なモノと理解しよう。
ソレと本スレに多少ナルシスな香りが漂っていた。
177マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/26(金) 09:22:05 ID:z1wvabNL

嗚呼もう鍋の季節か……

何か美味しい具材はないかな。
178茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/28(日) 01:39:26 ID:dSrl0WvX
>>176
目的か…、「特にない」ってのはダメかい。
始めたキッカケは、『無意識な挑発』だったワケで…。
安楽さんから一方的に嫌われてるのは私の方なんで…。

そうだ、ここで言っておこうかな。本スレに書きそびれてしまったのだ。
『伏線を見落としたからといって、策自体を否定するのは止めてくれ。』
『本気で策を講じてるのなら、伏線など作らない。気付いた時には術後だ。』
『私の(策士としての)策は、意図的に違和感を含ませることによってツッコまれ説明を余儀なくする を指す。』

因みに、>>175は素直に茸の話題です(^^;

>ナルシス
ピエトロ(折笠愛)の「ギルバートー」や「ナルシアー」は鳥肌モンだよね。 
オットー・リリエンタール(金子はりぃ)の「弾丸で風は殺せない。殺せはしない」もイイよネ。 
そうそう、一休(KONTA)の「上出来だ」も、思わずニヤリとしてしまうイイ声だったね〜。 
でも、やっぱりアニタというか中の人(斎藤千和)の泣きの声は、最高だね。ラヴィ・ヘッドとか。
そういえば、ONE PIECEでチムニーやってた時は目を疑ったね。アホかスタッフとかね。
179ナナシズム:2007/10/29(月) 08:07:42 ID:Nmm55tzi
あんらくって人も賢い人スレの古参?
何で同じ住人というか古参を負かそうとしているの?
教えて賢い人!
180マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/29(月) 11:58:45 ID:ztMPPOJT
あんらくって人も賢い人スレの古参?
何で同じ住人というか古参を負かそうとしているの?
教えて賢い人!

>教えて賢い人!
であるかどうかはともかく……

>あんらくって人も賢い人スレの古参?
最近は古参と新参の境界線がどこにあるか良く分からないけど…
2ちゃんに出来た最初のスレpart1から参入した人。

>何で同じ住人というか古参を負かそうとしているの?
それはここがそうゆう場所でそうゆう関係だから。
それはあんらくさんに限るわけでは無いが一個のテーマに対し複数の人間が集まり語れば
自然と相反する意見も出てくる。
唯そこに対し半端に妥協したくないから。
まあ、あの人はソレ以外にも独自のポリシー見たいなモノも有る様だが。

>同じ住人
だからとて、別に仲良しこよしが目的では無い様子。
目的は”楽しむ事”
181マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/29(月) 12:07:00 ID:ztMPPOJT
>>178

>目的か…、「特にない」ってのはダメかい。
ダメかい?と言われれば駄目に決まってます。

だって…

>始めたキッカケは、『無意識な挑発』だったワケで…。
て事は今してるのは応戦と言うか単なる質疑応答って事になりますから。
それで良いならOK〜♪

>安楽さんから一方的に嫌われてるのは私の方なんで…。
過剰に変質した愛情表現です。



後半五行は……スルーしよう。。。
182茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/30(火) 02:30:13 ID:iHcI595X
>て事は今してるのは応戦と言うか単なる質疑応答って事になりますから。
>それで良いならOK〜♪
わーい、OKだ〜♪

>後半五行は……スルーしよう
そこがミソなのに!

岩窟王のエデ(矢島晶子)も、ヨカータ。
しかし、ポポロクロイス物語のヒュウ(宮島依里)は萌えるな。 2話とか。
183ナナシズム:2007/10/31(水) 07:15:33 ID:OkNS3C+8
>>180
あんらくさんのポリシーは必ず論破するとかかな。だけどあんらくさんは、メカニズム系の話をするときが一番面白いと僕は思ってます。マキナさんはポリシーありますか?
僕もポリシーを持ちたいと思うんですけど中々作れないんですよね。自分はこのやり方で議論すると決めても、そこまで力を持ってないというか。
184マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/10/31(水) 09:32:20 ID:dCtQJU+H
俺のポリシーは”愉快を前提に”……

>あんらくさんのポリシーは必ず論破するとかかな
それも大好きの様子。
けど稀にあの人が穴を突かれる様をみると…
”屈さない”とか”屈したくない”の方が適切かも知れんね。
”負けず嫌い”とか”負けを認めない”とか””我侭”で”頑固”な要素を
自分が好むような形に纏めてるのだろうね。

>自分はこのやり方で議論すると決めても、そこまで力を持ってないというか
”参加する事に意義が有る”って茸の木って人が言ってました。

>僕もポリシーを持ちたいと思うんですけど中々作れないんですよね。
これも彼(茸の木)が素晴らしい答えをくれる様子。

一応召還魔法を唱えておこうかな。。。


”桑原静流はミスマッチ?”
185茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/10/31(水) 16:18:08 ID:v+JV5ZGM
私のポリシーは『紳士であれ』。

>ポリシーを持ちたい
ポリシーってのは、自分が自分である為の“誇り”のようなモノ。
誇り(プライド)ってのは、他の追随を許さない“個性”あってコソのモノ。
個性(キャラクター)ってのは、蓄えてきた経験知識を基に構成・確立されるモノ。

ポリシーとは指す所、素の自分の傾向を客観視したモノ。
ポリシーを持ちたいのなら、まずは素直な自己分析から始めましょう。
自分の上限下限が自己分析に必要なら、スレ参加に意義が生まれるね。

掲げる目的としてのポリシーでは、理想が基となってしまうので 空回りは必然の結果さね。

>桑原静流
いや、アレはアレで適役だったかと。
表層的にはピエトロと違い過ぎるけど、内に“優しさ”とか
“憂い”を持ったキャラなら、折笠の得意分野でしょうからね。

しかし、BAMBOO BLADEの桑原法子か桑原鞘子と勘違いしたよ。
そかそか、マキナさんは その世代か(^^;
186茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/11/01(木) 01:57:36 ID:kEsdoppv
訂正

×スレ参加に意義
○議論参加に意義
187ナナシズム:2007/11/01(木) 02:32:38 ID:???
小沢はいわゆるフリーメーソンの下っ端で、奴らの100%いいなりに
動く単なる白痴のアホ。日本の健全なナショナリズムの台頭を潰し、
ひたすら売国活動にいそしむ為、使用されておるポチに過ぎない。
よく心臓病とかを理由に雲隠れするが、その時白痴小沢は、服従している
ご主人様のレクチュアを散々、悪い頭に叩き込んで必死に愛嬌をふりまいているよ。
阿呆な国民が勘違いするように、さまざまなスキャンダルのネタを持つ彼らが
支配下のマスコミを使用して効果的に、小沢有利の状況を作ったもが昨今の日本の姿。
このままいくと日本はますます疲弊し、ひたすら米、中、韓らの思うがままの
被支配国家に甘んじる事になるよ。国民各自が冷静に騙されないようにするしかない。

188ナナシズム:2007/11/02(金) 13:40:00 ID:5e2rgUZp
僕のポリシーは決定論的であることだったんですけど難しいんですよね。
決定論と聞くとラプラスが一番に思い浮かぶかも知れませんが、僕は
マクスウェルの方が興味あるんですよ。ちょっとマイナー路線に進みたがるので。
話は変わりますが、本スレのあんらくさんの発言のステレオタイプは僕にはズバリでしたね。
御利益があるw 面白い人ですね。当てはまるととことん誘導される感じです。
そう喋るときはどう考えているのかな?
あと折角の知識量や智力を影響・誘導・掌握の方面にばかり活用していることが残念です。その理由も聞いてみたいんですけどね。
189あんらく:2007/11/04(日) 15:10:09 ID:???
そんなものを尋ねられても困るんだが。

エントロピーを語れば出てくる名前だろう>マクスウェル。
ならばデッラ・ポルタを追及したらどうだ。好奇の的になれるぞ。
190茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/11/04(日) 23:53:20 ID:GXbVjVkt
あぁ、まったく どうしたもんかねぇ〜
また閲覧禁止でもしようかな・・(^^;
191ナナシズム:2007/11/05(月) 06:49:46 ID:sR6OvtvW
>>189
マイナー路線で目立っちゃ元も子もないじゃないですか。やっぱり決定論というのは前時代的ですかね?
じゃあこちらの質問にしちます。あんらくさんのポリシーって何ですか?


>>190
茸の木さんお疲れ様でした。
閲覧禁止はしなくてもいいと思いますよ。もしあんらくさんが因縁つけてきたら僕が反論に参加します。
192公園利用者:2007/11/05(月) 08:55:46 ID:D1gqkkYy
>>191さん、
>もしあんらくさんが因縁つけてきたら僕が反論に参加します。

そん時は、コテ付けて頂けませんか?
コレ、あくまで個人的希望ですから強要ではございません。
あの方は因縁か怨念か判らないけどスルーはしないはず・・・
まだ満腹ではないだろうし・・・ 選手交代で・・・
193マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/05(月) 09:18:21 ID:bO60yaLx
>閲覧禁止
やれやれ…却下。

>選手交代で・・・
ならば、その可能性を信じ今しばらく待って見ようかな。
まだ終戦宣言は一方的だし…
194あんらく:2007/11/05(月) 17:30:58 ID:???
おや? 注文すればデザートも出てくるのかい。
知らなかったよ。ここがレストランだったとは。

>>190
懲りないね、きみも。
閲覧禁止ではつまらんだろう。そういうことも自ら言い出したはずなのに。

茸の木をこのまま見過ごすか。
しかし、私の紳士の時間はとうに終わっているんだよね。

本スレの収集もつけたいことだし、個性を尊重した彼だ。では、このようにしようか。
個人の特質に立脚し、改善更生という観点から悪風感染の防止。
わかりづらいかい?
ねぇ、茸。
本スレでのキャラクターに、そろそろ飽きてきただろう?
私の口真似をしたようなキャラクターだよ。口真似じゃ「言葉のサラダ」状態にもなるさ。
ああ、本物とか偽物とかね、本来のパターンだとかの質問に意味はない。
要は、二度と安楽口調で発言しないことだ。


さて、私も引っ込んだ方が良いように思うんだが。
何かお話をするかい>>191
やはり物理学とポリシーかい?
195ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/11/05(月) 19:25:54 ID:2V1VrUdp
>>191のナナシズム氏
はたして、今回の本スレに持ち込んだ「因縁」はどちらが先につけたのだろうか。

あんらく氏との交流から参加した私にとって、あなたには親近感がわくよ。
だから何って事もないけれど。
196茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/11/06(火) 14:26:11 ID:XoKPo0kR
>>194
なぁに、茸料理は大概前菜止まりさ。
尤も、メインディッシュとして食べられた事は嬉しいですがね(^^;
尤も、不味い前菜の口直しにデザートの注文なら、話は地に堕ちますがね(^^;

本スレのキャラクターに疑心暗鬼ですか…。
なに、普段の丁寧語や句点句読点を遣わなかったのは 文字数削減の為。
一行の文字数を増やしたのは行数削減の為。
意図を説けるのだからコレらは真似じゃない。強いて言うなれば議論用のスタイル。
抑、「モノ」「ドウ」「事」に代表される特徴的な言い回しは健在だったろうに。
そうだな、“普段 アロハシャツを着てるが故に スーツを着た姿に違和感がある”ですかね。

しかし、野菜のサラダとは酷い言われようですね私。
記憶がなくなって完全な客観視が出来るようになりましたが、そんなに支離滅裂でもないと思いますよ。
まぁ記憶はドウアレ張本人って事ですかね。
私側に回って 『支離滅裂ではない理由』を述べてくれる人はいないものか…。

あ、安楽側と茸の木側で別れたら、全員参加で 第2期が始められるな…。
記憶は消えても考察力まで消えたワケじゃないのでね(^^;
197マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/06(火) 14:34:40 ID:JUPgk2M6
なにやら聞き覚えのあるフレーズだな〜♪
だから何?って訳でも無いけれど…

>注文すればデザートも出てくるのかい。
>知らなかったよ。ここがレストランだったとは。

それがデザートかどうかはともかくオーダーに答える姿勢を方針とまで言い切ったのは
誰でしたっけ?


ん〜掛かるかどうかは微妙だが、唱えて見るか……
【SQで最も注目すべきは”紅”?】



198マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/06(火) 14:35:24 ID:JUPgk2M6
おお!かぶって誤爆!!
199茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/11/06(火) 16:16:28 ID:XoKPo0kR
>>197
では 191が本格的に切り込んだら、第2期はナシの方向で。

え〜と、SDで読んでるのはRODだけでしてね。
SJは春から買ってないので、SQも買う予定はないよ。

関係ないけど、
○.飛ばねぇ豚は ただの豚だ
×.飛べねぇ豚は ただの豚だ
200ナナシズム:2007/11/06(火) 23:20:22 ID:Mk5oD5JA
これは切り込むべきなんですかね?
あんらくさんが茸の木さんに指摘しているのは、字数や敬語じゃなくて
安楽口調の特徴的箇所、〇〇かい?〇〇だろう。〇〇なんだがね。
から開始される、力づくで訂正させたり、相手の意見に補足を付けて、結果間違いとする背理法を用いるところではないでしょうか。
それを一般化して使用していられるために真似もしやすいのですが、知識量で上回っているという必要と自信がなくては到底行うことはできません。
茸の木さんは、相手があんらくさんであるから、あんらくさんに合わせてそれを行ってしまったことが敗因だった思います。
だからあんらくさんは親切心から、茸の木さんに禁止させたのではと思うのですが。

>>196
支離滅裂に見えるのは表現の手段が、あんらくさん流の雰囲気のせいで適切じゃなかったからと思います。
僕から見てあんらくさんは色々と巧いんです。何気芸達者なんだと…。
201ナナシズム:2007/11/06(火) 23:32:16 ID:Mk5oD5JA
>>194
物理とポリシー話ですか?嬉しいんですけど僕、計算式はわからないんでその方面は遠慮して欲しいんですが。
202高嶋裕:2007/11/07(水) 02:00:32 ID:g2GuZF6C
何が浜崎あゆみだ!
永遠のアイドル、松田聖子ちゃんを応援すべきである!

ああ〜んっ、わったぁーしぃーのーこーいは〜んっ、みぃーなーんみんぬぉぉ〜んっ、風にのってはっすうぃーいるわあ〜 

ああ〜んっ、あんうぉ〜い〜かあ〜ずぇ〜
203ゆ様:2007/11/07(水) 02:35:29 ID:???
ゆ様のホムペ見てくれる人少なぃから見て下さい2chオタクたちイタイ人からの意見聞きたぃ(゚∀゚)
http://pr.cgiboy.com/07290574
204あんらく:2007/11/07(水) 16:44:26 ID:???
>>197
その方針も状況による。いたずらに長引いてしまったからね、気を回すだろう。
スレに人が増えてくると、私は書き込まなくなるんだよ。


>>201
>計算式はわからないんでその方面は遠慮して欲しいんですが。

私も専門が違うもの。
借りなくてはいけなかったんだ。物理学者が思弁的に用いる神とやらをね。
もっとも、神を節回しに物理を語るつもりはないが。

専攻は神学だが、宗教が大嫌いなんだ、私は。
子供心にも神が憎いと見えて、そのために色々な知識を飲みこんでいった。青春を薄気味悪いほどの量の書物に向って座り過ごしてね。
物理学者の審美眼や精神病を患った哲学者が神の撤退を唱えたが、私としてはもう一度殺してやりたいほどなんだよ。
ああ、私の目標は神の打倒なんだ。
わけのわからんものを信用している宗教やカルト教には、完璧に敵対している。
まぁ、極端に唯物論ではなく、信仰に、クラスタ造りの犬をけしかけているようなものさ。もう何匹飼ったかね。
昔も今も同じことをやっていると言うなら、こんなのもポリシーとするかい?
205ナナシズム:2007/11/07(水) 19:25:54 ID:Ca/7IEc5
>>204
それはポリシーよりはセルフコンセプトですよね。憎悪という動機から、態度や思考を合理化していったものと思います。
あんらくさんは神の打倒を目標に、知識の活用を自らの思路に固定させてしまったんです。
あんらくさんの議論観は素晴らしいところがありますが、もしそうじゃないならスレの発展に役立たせようとまでは考えませんか?
206麒麟:2007/11/08(木) 18:25:19 ID:???
ちょっとお久な麒麟です。
私の事は覚えてますよね^^??
前にもお話してましたけど名前が出たら答える
のはこのスレッドの決まりなのですか?
私が呼ばれる事はまず無いので無用な心配ですけれどね。
や〜〜〜〜〜〜〜〜っと終わりましたねぇ。
あんらくさんと茸の木さんのお話。
お二人のお話はおばかな麒麟には難かしすぎです。
ちょっと退屈になっちゃいました。
今後は楽しいお話を期待してます麒麟でした。
207茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/11/09(金) 23:20:00 ID:je4zfT1u
>>200
おお、私に切り込んできた(^^;
「僕が反論に参加します」とか言ってたのに・・・別人かい?
>安楽口調の特徴的箇所〜ところではないでしょうか。
それは安楽さん本人の口から聞きたかったな。彼 詳細な説明は率直に述べないのでね。
それに他者では推測に過ぎなくなる。まぁしかし、随分と的を射ている推測だと思う。
“背理法”なんて初めて聞く単語だが、動作には名前があるもの。勉強になりました。
ただ履き違えている点が二つほどあるな。『あんらくさんに合わせて』と『敗因』だ。
例えば、100M世界記録保持者の履いているシューズで 100Mを走れば世界記録に並ぶか、と言ったらそうではない。
むしろ、常用との材質の違いや履き慣れないなどで 自己ベストを大きく下回る結果になるだろう。
本来の実力を発揮するには、慣れ親しんだ愛用のモノ。つまり常用していたシューズでなくてはならない。
ブッツケ本番で奇跡的に相性がピタリと一致するなど、現実性の欠いた妄想に留まる。
まして、相手は あの安楽さんだ。ミスは文字通り命取りだ。とすると、持てる力 全てを注ぐ他ないのだ。
本スレに書いてあっただろう。「無脚色無策の純度100% 」と。アレはコレを暗示しているのではないのかな。
纏めると、本スレでのスタンスは 素で安楽さんに似ていた。
もう一つ、敗因についてだが。まぁ「負けることにするよ」と言ったので事実上負けの判定が下っても文句はないのだが、
それは飽く迄、私の記憶力の限界が来たまでの話。続けていたらドウなっていたかは別の話の筈。
私自身、あの形で終わらせてしまうのが勿体無い。何より、安楽さんとの相違に決着が付いていない。納得していないのだ。

さて、そこで提案したのが“第二期”。 常連達の参加、つまり複数人による多方面的な見解によって 事態の明確な再確認作業。
つまり、私が説き明かせなかった部分を、変わりに常連にヤって貰おうって魂胆ですわな。本スレに関して 口を挟みたい所もあるだろう?
作業内容は簡単。スレ進行に沿って オカシな点を指摘していけば良い。 最終的にドチラが間違っていた事になるか が目的だ。私のね。
安楽側や茸の木側と前に話したが、そんな立ち位置 ドウでもいい。ドッチ付かずで両者に指摘をするのも許す。ただし論は通すこと。
では、本スレで期待してる。

>>204
>スレに人が増えてくると、私は書き込まなくなるんだよ。
では、代行で進行するはずの本スレに期待しましょう。

>>206
>名前が出たら答える
『人として』の常識かと。
208ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/11/11(日) 00:52:48 ID:t3ZzTf9J
>>204
>ああ、私の目標は神の打倒なんだ。
私的に素晴らしいと感じる。要するに盲信の否定なのでしょうかね。
私は、よくゲームで唯一神YHVHを殺したものです(真・女神転生U)。
まぁ、それはさておき…

すでに存知かもしれませんが、神を打倒する宗教が我々の身近にありますよ。
信仰宗教「糞食らえ」な人にはこれって感じ。

今度唯物論についても話したいです。気が向いたら是非。
209ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/11/11(日) 00:55:01 ID:t3ZzTf9J
注)勧誘とかじゃない(押し付けは盲信の典型だし)
210ナナシズム:2007/11/11(日) 03:55:59 ID:PT61yBaR
>>200は僕ですけど切り込んだつもりではないです。本スレについての僕の率直な感想として下さい。

僕の言いたかったことは、安楽さんに対抗してしまったことがよくなかったってことです。
続けばどうなっていたかという話ですがこれは、茸の木さんが意見の正確さを伝えることに徹した場合に限った話と思います。
これが安楽さんへの挑発をまぜてしまったために内容のまとまりと精細を欠いていました。それが読みにくさになっていたので、煽り文句はもう少し控えるべきだっと思います。



211ナナシズム:2007/11/11(日) 03:57:49 ID:PT61yBaR
次に安楽さんの学問への意見は、今回のやりとりの中で省みる言葉と思います。茸の木さんからの安楽さんは学問のレールにのっているだけという指摘に「それが?」と認めたのには意外に思ったところですが、確かに安楽さんにとっては受け止めざるをえない指摘だったでしょう。
ですがこの応対は立派でした。これは甘んじて受けることで自分の意見が存在するところを失わないようにした態度なんです。勝ち負けや個人的なプライドのために
学問をないがしろにしなかった。
反対に茸の木さんの意見はどこにあるものでしょうか。お尋ねしますが無脚色無策とはそれが一体何なのでしょうか。安楽さんに対抗しにかかって策士としての姿を虚像としてしまったのが間違いだったんです。安楽さんに挑発されても
策士としての姿で挑むべきだったんです。実力勝負に目を奪われて紳士らしい振る舞いもなく、かえって訴求力をなくしてしまったと思うんです。
ですから安楽さんとは似ていないでしょう。今回は意見者としての格が違いました。
考えるのに時間がかかってこんな遅くになってしまいましたけど僕なりに考えた意見です。
212あんらく:2007/11/11(日) 16:54:16 ID:???
>>208
私の素晴らしいところはシガレットを吸う手つきだけだよ。

>要するに妄信
「要するにこれ」というのは無いよ。

>今度唯物論についても話したいです。気が向いたら是非。
では唯物論に繋ぐようにしてみるかな。考慮しとくよ。

>>210
強く出てこれるのは大したものだが、あまり茸をいじめてやるな。二対一になると泣きだしてくるかもしれん。


さて、鼻の利く坊やが出てきて、しばらくは様子を見るつもりだったが。
食材が失礼な口を働くのでね。坊やが中毒を起こしては大変だ、とかね。

>>207
また他人に訴えて何とかしようとするのか。成長しないね、本当に。
敗北したことに文句はあるようだが、前回同様、私はそういう挽回を許す気はない。
何もきみだけに限ったことではない。負け犬には負け犬の作法を教え込んでやるということだ。

きみは負けを宣言した時点で、この話に関しては敗北したんだ。
いまさら口を出すな。
傍観者についても、心理学についても、私の邪魔にならんよう注意を払え。
煮え切らんのなら別の話で再燃してこい。

ああ、別の話ついでだが「記憶力」の限界で終わったのなら、続いたらという仮定は立たないんだよ。



ああ、もう一つ話があったな。こっちは雑談だ。
本スレの変な奴、あれの相手をしてあげたらどうだい?
仕事が忙しいし、最強という単語はきみに譲ってやったろう。
まぁ、あれはむしろ、ねぇ。
213ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/11/11(日) 17:33:08 ID:t3ZzTf9J
>>212
>私の素晴らしいところはシガレットを吸う手つきだけだよ。
(笑)
>考慮しとくよ。
その際は、よろしくお願いしますね。
214マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/11(日) 18:18:17 ID:2CbN8jzX
ものは例しにと……
休日の手持ちぶさたに携帯書き込みなんぞを例してみる。
長文だらけのこのスレは携帯だと閲覧も億劫なのだが、書き込むとなると考えるだけでもウンザリしてくる。

書き終えれば、思った通り……後悔にも近い無情感。

前に誰かが言ってたが、自分は一度の書き込みに三時間は かかると…

実際に例してみると心から言いたい一言が湧いてくる。


”全く…何をやっているんだか……”

あ〜チカレタ…もうやんね。



215ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/11/12(月) 01:13:33 ID:ig23Wc1w
>>214
禿同(笑)
216坊や小町:2007/11/12(月) 07:04:10 ID:L9sBpIYT
名前を付けてみました。
坊やと呼ばれたので。
僕、坊やですか…。
………。

>>212
テクニックだと僕が劣りますが、安楽さんへの突破口は見付けましたから。
チャンスがあれば小ずるい犬っころにしてあげますから覚悟してて下さいね。
217ナナシズム:2007/11/12(月) 09:08:32 ID:6qbV2FqK
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ハムスター「りぼんちゃん」のために、子供たちが生活費を稼ぐ [ニュース速報]
早稲田・慶應【有名大学掲示板】同志社・関西学院 [学歴]

つい最近までは「北里大学病院」スレだったはずが、
本スレ同様、メンバーの増加でこちらも変化した様だ(((笑)))
218マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/12(月) 09:31:14 ID:JjzZKe9g
>ああ、私の目標は神の打倒なんだ。
リアリストの語る"神"とは一体何なのかを今一度聞きたい所ですね。
(微妙にネジレ現象が派生してるので出来れば本スレで。)

>>坊や小町
>僕、坊やですか…。
基本、何かを見下す事が自らの糧になる種の生き物なので…

所でしばし各所で”スレの発展”について安楽さんに水を掛けてた人物と同じで良い?
だとすれば"スレの発展"とはあなたにとっては一体なんぞ?

例えば人が増える事?常連のレスが増える事?傍観者が気軽に入れる舞台?
もしくはその突破口とやらから安楽さんを皆で袋叩き…コレは違うか。

伺って見たいな。
219うひひ:2007/11/13(火) 03:23:25 ID:???
0友0人0に0む0か0つ0き0ま0し0た0
0ま0じ0だ0り0ー0よ0あ0い0つ0
0ざ0こ0や0ろ0う0
220麒麟:2007/11/13(火) 20:24:50 ID:???
おばんです麒麟です。
何だか最近小川さんをみかけませんねぇ。
大きな戦いも終わり本スレも何だか面白くなってきましたね^^
そういえば本当に呼べば出てきてくれるのですかね?
例しに呼んでみます。
「公園利用者さ〜ん、最近公園はど〜ですか〜?」
今後も楽しい展開を期待してます、麒麟でした。
221ナナシズム:2007/11/14(水) 07:45:25 ID:SQueU3bJ
そういや桜がいない。
222公園利用者:2007/11/14(水) 09:05:36 ID:Jxe3MPSn
>>220
人として呼ばれたので、ちょっとだけ・・・
人のいない公園は寂しいが、それなりの風情がある。
あまり賑わい過ぎて芋洗いの様では、疲れる。
この位が、丁度良いのでは?
通りすがりに覘いているが、どうもタイミングが合わない様で
話題は興味深いが寄るまでには到ってないのが現状です。
その内、参戦というより、お土産(新たな餌)でも持って来ます。
223ナナシズム:2007/11/14(水) 11:01:58 ID:pu5ukA2y
2ちゃんねるのスレッド一枚辺りの割り当てって512kbだっけ?
だとしたら本スレは1000まで到達せずに終わるのね〜
224ナナシズム:2007/11/16(金) 01:01:07 ID:B+TIUAiT
>>221

桜の最後のレスがあった。もしや彼はこのスレに飽きて・・・・・

若い桜の成長を見るのも楽しみだったのに・・・・
>>157-161
225ナナシズム:2007/11/16(金) 01:18:40 ID:CpQiM99d
226sage:2007/11/16(金) 09:03:33 ID:492iUwAT
>>221-224
こちらでお預かりしています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1186058274/51
227ナナシズム:2007/11/17(土) 02:17:12 ID:otraJakW
>>226

それ蒔苗じゃね
228マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/17(土) 11:09:18 ID:eqkHKD9p
違うよ……
俺はAAを使わないらしい。

ところでそれが何時からあったのかは知らないが…
少々風変わりなパズルを見掛けたので買ってみた。
ソレは完成図となるモノは無く白いパッケージに タイトルが書いてあるのみ。
つまり完成させなくては自分が何を買ったのかも判らない。

これが中々いろんなモノを刺激してくれ楽しめる。
今は一日30分程度で約10ピースほどだが…
このペースだと一体何ヵ月かかることやら。
229公園利用者:2007/11/17(土) 16:45:55 ID:iiN52TZh
>>228

そのタイトルは何と書いてあったか?
そそられるシュールなタイトルを希望!!
230マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/17(土) 18:27:56 ID:eqkHKD9p
希望と言われても……
しかしこの楽しみを伝えるに、タイトルは必要不可欠だったね。
そもそもソレはディスカウントショップなどで見掛ける正体不明なバッタ品のカテゴリに入るモノ゜(だと思う…)
店舗で言うところの売り切り棚に割引価格で置いて有ったのは約20箱。

その中で最も多かったのが最もつまらない”世界旅行”シリーズ。
ならびに”何なにの動物”シリーズ。

それらとは一線を画すのがこれら。
・趣き
・望郷
・傾き
・交差
ちなみに俺の手に入れたのは”傾き”
だが、これが中々してやられた。
その陳列から”傾き”と言えば誰だって同じ連想をするだろう。
無論あの塔のこと…

普段開かない記憶の引き出しでも開き楽しもうかと選んだのだが。
いざ初めてみると開いて見た引き出しと目下のピースは全く一致しない…
加えて外周部分は縁取りなのでそこからは情報は得られない。

この妙が中々楽しい…
231公園利用者:2007/11/20(火) 18:47:34 ID:AuCGflwe
>>230
『傾き』いい響きだ
人間は本能的に鋭角(先端が尖った形状)を嫌い、安定を望む
従って、長辺を底辺にしたがるが、これが殆どのパズルに見られる罠だね
さらにその外周の縁取りが無意識に右脳を制御してしまう。
意識して無視しないとついつい縁取りと長辺部分を平行にしてしまい罠にハマる。

普段開かない引き出しを開く時は、引き出しごと全て引き出し、逆さまにして
裏側や引き出した奥も探索してみるとニヤニヤしてしまうモノが出てくる事があるよね
232マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/11/22(木) 14:48:57 ID:ekOu2NQ9
>裏側や引き出した奥も探索してみるとニヤニヤしてしまうモノが出てくる事があるよね
その方向性なら逆に顔を覆い隠したいものが出て来る事も有る。

そして…悔いない為に”趣き”も一応GET。。。
そして悔いるのを承知で中身を軽く拝見。

…赤い……趣き?

ふむ、予想通りだ、意味が分からん。
無意味なモノに意味を求め辿り着く先有るのは一体なんざんしょ?


本スレは最近”あんらくさん”vs方式が定番化してるね。
そのルールに意図的にひびを入れれば案外何かが瓦解するかも…と意味の無い独り言。
233mandom ◆ZpOeEzvt7o :2007/11/26(月) 05:21:52 ID:S/mBcTam
おっと〜!

『休憩所』まであるのか…
へぇ〜〜

邪魔した。
234ナナシズム:2007/11/30(金) 12:53:13 ID:???
ついでだ、上げておく。
235本玉儿:2007/11/30(金) 21:53:56 ID:rj0be7Sn
>>228
完成までに何ヶ月も要するなんて、尿道がジレンマに陥りそうで、自分の組み込まれた螺旋での許容範囲を超えた遊びのように思われますね。
牧歌的遊戯に目眩を感じます…
236本玉儿:2007/11/30(金) 21:59:16 ID:rj0be7Sn
>>233
もちろん『休憩所』はあります。
小学生的な全能感に基づいた爆発力とこめかみに滲む脂汗との相関を考えてみれば、その理由がわかるかもしれませんよ!
237ナナシズム:2007/12/01(土) 11:01:05 ID:???
>>○ネ○○ム
名を変えキャラを変えたようだね。
良い感じだ。
238本玉儿:2007/12/01(土) 17:58:44 ID:JA0wePVf
>>237
コテハンの改名が、可能世界意味論的なゾルレンといってはあまりに大袈裟ですが、
まあ安価に受け取ってもらえれば、自分としてもまた〜りのレベルに安住することができます。
ただ最奥の部分は、花も恥じらう乙女のように内緒にしておきたいですが…
性的なね…うわっ!!
239本玉儿:2007/12/01(土) 21:51:14 ID:7ccjFOfF
>>232
わかります、わかります。
マキナさんもおかず主義っていうか、美人より明眸皓歯な佳人って方向性のようですね、ふふふ…。
240ナナシズム:2007/12/03(月) 05:51:36 ID:Vs3L/cxZ
241ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/09(日) 00:28:16 ID:jv8QzLZc
こんにちはあげ
242ナナシズム:2007/12/09(日) 10:03:36 ID:???
http://okwave.jp/qa3577451.html

【 ア ウ ト レ ッ ト モ ー ル で 購 入 】した
セーターに5ミリ程の穴があいていた。
店にクレームを入れ交換の約束を取り付けたが、
店側のミスなのにアテクシが自腹で交通費を払って
再度出向かなければならないのが納得出来ない!

賢い皆さん、この人に社会の仕組みを納得させてあげて下さい。
243茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/09(日) 15:24:21 ID:TxPHNAp8
>>242
穴があいたのが いつなのかハッキリしない為、交通費込みの全額負担は成立しないかと。
一度持って帰った野菜が返品出来ないのと似たような仕組みで。

抑、アウトレットモールとは 多少の不具合は了承済みの客層なのでは。
ディスカウントショップの商品が返品不可であるのと似たような仕組みで。

では、交通費込みの全額負担が成立した場合 ドウなるか。
沖縄で取得した免許証を携帯している秋田在住のAさんの例。
 1.秋田市のアウトレットモールでセーター購入
 2.男鹿の自宅に帰宅後 セーターに穴をあける。
 3.購入店に「穴があいてる」とクレーム。
 4.免許証に記載されている住所を見せ、「交通費が馬鹿にならん」。
 5.高額な負担金を手に入れ ニヤケ顔が止まらない。


世の中、巧く出来てるモンなんですよ。
244マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/12/09(日) 16:44:18 ID:XGKUfpHy
ま、そう言う訳で。
それと”あんらくさん”は師走で多忙か規制に引っ掛かってるんで無いかい?
このスレに来る前は大幅な亀レスは良く有ったから、まあ時期にぼちぼち来るんで無い。

それと麒麟は本スレで変なモノに成りすましたりしている。
何のつもりかは知らんがね。
問いかければ答えるんじゃ〜内科医。

てか、このレスに反応する…かな?
245マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/12/09(日) 17:01:13 ID:XGKUfpHy
>>242
OKの方ではクレーマー扱いされてるね。
流し読んだがどれもまあ正論だよね。

んでもそこまで難しく考えないでその納得いかない点を出向く前に
店側に伝えて御覧なさいな。

相手はサービス業、クレーム対応も仕事の内。
んで、クレームの対処はお客様の納得の行く形に持って行く事。
「交通費が掛かる!」には「こちらで負担します。」が定番でしょ。

意見が交錯して互いのアウトレット商品に対する認識の違いが派生した場合
最後はあきらめるか、戦うかなんだろうね。
最もそこであなたが戦うを選んだ時点でも普通はその後の労力を測りにかけて
”負担する”を選ぶでしょ。

個人商店レヴェルならば店長の懐ひとつの最良でよしでも。
その店舗運営がマニュアル化されてるとイレギュラーの値引きは中々難しいのさね。
即、交換の判断が対応で出てきたなら交通費くらいの負担はするでしょ。

だってめんどくさいからね。
246あんらく:2007/12/12(水) 04:51:03 ID:???
>>茸
寝ることにしてもいいよ。私の一存で決定するのならね。

>>マキナ
神話は自然を神格化した比喩文学だからな。宇宙構造を解明するには理に暗い。
だが、全くの役立たずというわけでもない。今回は利用しなかっただけだよ。
ああ、「なるほど」のところかもしれないね。


さて、対安楽という言葉がでてきているが。これに関しては手短に述べようか。
無駄話をする時間を過ぎているのでね。

議論は賛成と反対、肯定と否定があって開始される。
では、対安楽とは。
これは私がわざわざ相手の反対にまわるだけで、そうでなければスレが進まないという理由だ。
そのためにスレは伸びるが、そのために対安楽と見えているんだよ。
違うというなら誰がそうしたか。

賛成と反対の二人が遠慮し合い、又意見することを譲り合うなら、当然、スレは停滞するさ。議論も何も始まらんだろう。
それをレトリックだとか安楽だとか言いだす糞虫はたまらんな。

じゃあね。
三期があれば違う形でくるかもしれない。かも、ね。かも。
247ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/12(水) 11:16:24 ID:3sDpjb8y
>>246
あんらく氏は暫し眠りにつくのか。
お疲れ様です。また話しましょう。
248茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/12(水) 15:20:27 ID:mQSgHpvD
あぁ、安楽さんは策が嫌いでしたね。
じゃあ、因縁付けられる前に策の解説でもしますよ。

 675
進行パターン…安楽の存在意義の再認識
直接の原因…常連の触発
打開案@前編:暫し寝る
 …安楽の触発(発言の最小限化)
 679
悪の根源…安楽の触発
打開案@後編:暫し寝る
 …麒麟の触発(コミュニケイション)
 …私情に専念しろ(ROM)
 …私情が済み次第 戻れ(復活)
打開案A:なんとなく沈黙の場合
 …安楽の触発(再戦希望)
本人の発言…安楽の触発
 680
自然消滅…傍観者(側面)への触発

と、こんな感じ。
見て解る通り、“安楽の触発”がメインです。
@忙しいけど読んでいれば、反応は簡素。
A忙しくて読んでなければ、反応はナシ。
B忙しくないから読んでいれば、反応は長文。
C忙しくないのに読んでなければ、反応はナシ。

別に疑ってたワケじゃないんですがね。一応、ね。一応。
249茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/15(土) 02:45:28 ID:Z1GOW9qA
ナンテコッタ、主文を書き忘れた…。まぁいいか。
「ワケも話さず長期ROMすんな〜」とかだった気がするけど…。 まぁいいか。
2chですしね、私の土俵の禁忌が当て嵌る道理はドコにもないんさね。
あぁ、そう考えてみると、私が紳士である必要も、世話役である必要も もうないのか。

昔の事を色々思い出してみたよ。
随分と脚色されてるようだったけどね。


シスさん、生きてるかい?
250茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/18(火) 10:55:22 ID:cXxIz3cX
随分、静かになってしまいましたね(^^;


常連の分析、更新されないかな…。
251麒麟:2007/12/18(火) 12:57:59 ID:???
こんにちわ茸の木さん、麒麟です。
確かに閑散としてますね〜
さすが冬ですね^^
でもどうなんでしょう?
皆さん私同様にOCNとか携帯とかの規制だったん
じゃ無いでしょうか?
でもそろそろ面白いお話が聞きたいなぁ。
そろそろ愉快な展開を期待している麒麟でした。
252麒麟:2007/12/18(火) 13:02:39 ID:???
あと一個疑問な麒麟です。
 …麒麟の触発(コミュニケイション) ←これ???

一体どういう事なんでしょうか?
おばかな麒麟には良く分かりません^^
253茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/19(水) 00:36:53 ID:BW9RR/Wc
>麒麟の触発(コミュニケイション)
『暫し寝る』とのROM突入合図があった場合、スレは一時的に中枢を失う事(過疎)になります。
つまり、現状ですね。
この状態の回避手段として、ROM合図直後にお話を始める必要がありました。
中枢といっても側面に過ぎないワケですから、安楽さん抜きでも 当然のように進行します。
尤も、常連達の好反応はあまり期待できませんが、私が頑張れば済む話。

あの触発は、こんな感じの理由ですかね。停滞防止ね。
以前、「訊かれたら答えるのは―」や「指名されたら―」の件があったでしょう?
それで、麒麟さんなら何かと意識してるのではないか〜、
乗ってこなくとも何らかのリアクションは起こすのではないか〜 とね。
リアクションがあれば、それこそ私の出番ですし。

尤も、素直に アナタとお話がしたいとも思ってましたのでね(^^;
254ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/26(水) 00:05:08 ID:3cJ4vzGm
本スレ落ちてしまったようだね…
255麒麟:2007/12/26(水) 15:28:58 ID:???
なくなっちゃいましたねぇ。
悲しくちょっと切ない麒麟です。
もうお終いなのでしょうか?
256ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/26(水) 15:35:35 ID:3cJ4vzGm
>>255
麒麟さんご無沙汰ですな。

何故落ちたのか、理由が分からない…
もっと過疎なスレがあったと言うのに。
257麒麟:2007/12/26(水) 15:52:31 ID:???
ゼロさんこんにちわです。
確かまだ一覧の半分くらいの所に有ったと思うんでが。
これは間違いなく陰謀ですね^^
しかし他の方は一体どうしちゃったのでしょう?
飽きあきなんでしょうか〜
258ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/26(水) 16:02:40 ID:3cJ4vzGm
>>257
こんにちは。
他の方々は年末で忙しいのではないかな。

一ファンとして、私も嘆かわしい限り。どうも納得がいかない落ち方だった。
ホント陰謀かもしれんね…

また一時期のような賑わいが起こる事を楽しみにまつことにするよ。
259茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/28(金) 00:15:00 ID:r4DGOFy0
おぉお、本スレが落ちてる!


…さて、ドウしたモノか。
休憩所は絶対落としてはイケナイので 毎日レスるとして…
本スレの復活は不可能臭いので、次スレ設立が自然な流れなのですが…
スレ主であった、御神(小川)さんは少し前から2chに現れてない現状。

ん〜、取り敢えず 休憩所で主要メンバーの集合を待ちますかね。
それに、多忙が原因の過疎なら、現状の打開は時間の問題でしょうし。

尤も、問題なのは スレ主・御神(小川)さんの“スレ存続への思い”なのですがね。


あぁ、折角 ネットカフェの会員証を発見したってのに…。
260ナナシズム:2007/12/28(金) 11:34:45 ID:???
保存用

賢い人用の掲示板出来ましたV
http://www26.tok2.com/home/nanoda/dd/524165.html#
ファイルサイズ:584 KB (598,016 バイト)

警告無しのサイズオーバー。
最終書き込みの次に書き込みが行われた時点でログ入り。

261茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2007/12/29(土) 13:10:53 ID:nKHMnNQF
―と、相変わらずの有言不実行に 憤りを覚える今日この頃。

なんと! サイズオーバーでしたか!
セイチャ掲示板時代も似たような事が起こったような…
ん、アレはアンチと荒らしの巨大AA連続貼りでしたっけ(^^;

しかし、こういった事態に最も敏感なマキナさんが無反応とは、
彼も愈々多忙を極めて来たと言う事ですかね。結構結構。
そんな時に私は 減給の危機ですよ。原因は社長の勘違い。
真っ昼間から酒飲んで酔っ払って 過小評価してんじゃネエヨ!
二人掛かりで1〜2時間の仕事、オレァ一人で1時間弱で済ませてんぞ。
それをオメェ「こんな短時間で出来るワケネェベヨ」ダド? ンガがヤレっツったんだガロが!
残業代も出さねクセして時間内に終らね仕事任せデヤ、
オレが必死こいデ仕事ヤってダ時、ンガネプカギコデダッケネガ。
部下の必死さグレ見ドゲッツアニ、コエンダバマンズオメサナツデゲネジャ!
嗚呼、不条理。

そういえば、ヤットさんは何処へ(^^?
262マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/12/29(土) 17:15:55 ID:QytUNQxm
結構じゃあ無い……
とは言うものの残務が片付きようやく一段落。
ホントハ今日のナミハヤもミタカッタ。。。

さてまずは>>ゼロ
レスを返そうにもスレが無くなってしまっては困ったもんだ。
あの時”光”としたのは正しくは光と熱を合わせてエネルギーの存在を言いた
かったのさ。
そこから光の話だけ持出したのはゼロの好みの方向性ではそれがよしかと思ってね。
些か浅薄だった。
”絶対無”は捕らえ方しだいかも知れないけれど俺の考えではただその存在を受け入れる
以外の選択は最終的に無いんじゃないかなと…
続きはまたどこかでネ♪


次>>麒麟
別に飽きてはいないよ…位しか言う事が無いな。。。


本スレについて>>茸の木
じゃあどうする?どうしたい?
選択肢は別に多くは無い。
スレ主不在でテンプレコピペで次スレなんてのは別に目面しく無い。
スレ主の存在にこだわりここでダラダラ待つも良し。
但しそれこそ終幕となる可能性を孕むが。
他にはどこそこでオタク宛に何やらプレゼントらしきモノが有るようじゃない。
俺的には別に如何な形態であろうと今しばらくはあんたらと絡んでいたいとは思うがね。
決めるのは誰?そう聞かれれば俺は「茸の木って人」って答えるらしい。
263マキナ ◆9JWPzQd8bw :2007/12/29(土) 17:26:08 ID:QytUNQxm
>>茸の木
愚痴?ネタ?
いずれにせよその方向での話しをするにも場所は必要だなっと。

>二人掛かりで1〜2時間の仕事、オレァ一人で1時間弱で済ませてんぞ。
だから?
つまり相手に伝わらない程度のモノって事なんじゃなくて?
目下で対象の判るよなにパフォーマンスを行うのは組織の中では立場に変わりなく基本的な事で無くて?
なんて話もスレが無くては始まらないな〜


>>あんらくさん 他
常連利用者不在中にスレ消失。
取り合えづはこの愉快な事態を笑いにきません♪



やばいもうこんな時間だ急がなくては始まってしまう。
では皆さんアデュ〜♪
264ゼロ ◆X3wAmOtrXI :2007/12/30(日) 07:38:22 ID:0Ga78DH3
>>262
マキナ氏お久しぶりです。いやぁご無沙汰。

そうだったのですか。
是非また話しましょう。今は仕事の方、頑張ってくださいね♪

スレ設立は来年かな…それとも休憩所が本スレの役割を果たすのだろうか。
その点も楽しみなところです。
265賢人:2007/12/31(月) 14:31:51 ID:gvrcwyvv
266賢人:2007/12/31(月) 14:33:46 ID:gvrcwyvv
267茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/01(火) 21:10:44 ID:s2CJM7XT
本スレ設立、ご苦労様。
有効に利用させて貰いますわ。
しかし、随分と縁側の床下が好きなようで…。
出てきて話でもしましょうよ。その為の休憩所でしょ(^^;
268茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/02(水) 16:23:15 ID:AG5tseVD
>>262-263
策混じりの愚痴です。
方言が解るか否かで、疑問符の解消に。

>相手に伝わらない程度のモノ
私のパフォーマンス不足と?
それは検討ハズレというモノさね。
ヒントは『ネプカギコデダ』。
ふむ…疑問符(出身地が近い)は私の妄想だったようだ。

さて、さてさて。どうしましょうかね。
自己紹介でもしますか?
私としては、いい加減 十代と認知して貰いたいトコロなんで。
まぁ、のんびり行きましょうや。休憩所は。

本スレについては、宇宙の話から続けられたら宜しく。
私じゃ、“光”と“ニーチェ”で『ウルトラマン』になってしまうのでね(^^;

取り敢えず、時間を流しましょう。
269マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/01/05(土) 13:11:21 ID:6v7EgtvQ
現在寄生虫なので
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1199079080/
を活用して見たがノーリアクション。

なので改めて”宜しゅう♪”

さて年末年始でこのスレが落ちたり出来たり……
ヤレヤレと言った所?



>『ネプカギコデダ』。
ダバ、オメモネプカギシタッタラヨカベ?


※My home is 【kanntou】&【hokkaidou】.
270マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/01/05(土) 13:13:49 ID:6v7EgtvQ
ちげ……
活用とかしたのはコレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5412/1199078618/l50

新年早々間違い、相も変わらずヤレヤレだな。。。
271茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/06(日) 12:29:14 ID:HLfG/WXv
>>269
えぇ、コチラこそ 宜しく
今年も、去年以上の良い年にしたいモノですね。

>ダバ、オメモ〜
そんな事したら首切られますよ。
社員って肩書きは有効活用した後に捨てるべきです。

さて、本スレが動きだしたので 休憩所も動かしたい気分です。
にしても、ゼロさんは本スレでマキナさんの相手をするとして、休憩所にまで誘うワケにはいかず。
ヤットさんの不在は御神さんと同時期なので、共に〜の考えで宜しいかな。
公園さんは随分と長い間不在なので、本人登場まで触れずに行こうかな。
とすると、残ったコテハンは 幸か不幸か麒麟さんではありませんか。

では、話題振っときますので選んでレスして下さいね。
@“麒麟”の名前の由来と常連の反応
A“麒麟”のキャラ構成と常連の反応
B“麒麟”の本スレ参加と常連の反応
さぁ、どれ!?
272麒麟:2008/01/06(日) 14:35:42 ID:???
あけおめ、ことよろ麒麟です。
呼ばれて飛び出て見ました^^
いつのまにやら新しいスレッドへ突入したのですね。
新年の開始と同時期で心機一転良い頃合と言った所
でしょうか。
私の名前の由来ですか?
大した事じゃぁ有りませんよ。
ただもう他界した私の家で飼ってた愛犬(パピヨン)
の名前が由来です、はい。
常連さんの反応と言われましてもおばかな麒麟には
良く意味も輪からず何と言えば良いのやらです。
それでは皆さん今年も宜しくお願いいたします。
今年も愉快な展開を期待している麒麟でした。

トコロで茸の木さんは『機種依存文字』ってご存知ですか?
273ナナシズム:2008/01/09(水) 12:36:22 ID:i0KSQjnB
キリンを鹿とか?オイキノコ
274茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/09(水) 14:55:46 ID:OOqQBzo+
>>272
コチラこそ、宜しくドーゾ(^^;

へぇ、犬ですか。パピヨンですか。
サモエドではなくパピヨンですか。
ん〜、小型犬は苦手でしてね。ハハハ(^^;
“常連の反応”は、麒麟さんから何か言いたい事でもないか〜?って触発でした。
直に訊いても、大した返答は期待できなかったのでね。まぁ心が痛みますよ。

>機種依存文字
文字化け云々だった希ガス。
して、それがナニか(^^?

>>273
3日程度で騒ぐな、としか。
275麒麟:2008/01/09(水) 15:47:59 ID:???
こんにちわ麒麟です。
いえ〜大した事じゃぁ有りませんよ^^
もう今時そんな硬い事言う方もあまりいませんが
かつては機種依存文字の使用はネットでは常識の
ご法度だったんですよ。
文字化け、違う文字が表示される。
近しい文字を見つけ出し微妙な違いをご認識
してしまいIMEとかがこわれちゃう。
意外といろんな危険もあるらしいですねぇ。
茸の木さんならば知っていれば多分使用しない
のじゃぁないかと思いました^^
だって番号一個でも見てる人に伝わらないのわ
多分イヤ〜な感じのほうじゃ有りませんか?
そんな余計な親切大きなお世話の麒麟でした。

あっ!もいっこです。
わたしは誰に何を言えば良いのでしょう?
やっぱりわからない麒麟です。
276茸の木 ◇R.O.D/CNRA :2008/01/13(日) 13:04:42 ID:VnaE+nhk
代行レスなので白酉
元レス:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5412/1199078512/2
-----------------------------------------

相変わらずレス遅くて睡魔線(^^;

>>275
ふむふむ、なるへそ。過去にそんな事が・・・。
いや、私 何度も書いてきたように まだ10代でしてね。
10代、19歳だとしても88.89年生まれ。
機種依存文字が本格的に猛威を振るったのは、1987年 パソコン通信が開始されてから。
この時 私、生まれておらず。
詳しくは分らないが、2000年頃からOSのシェアの大半をWindowsが握ってるとかで安泰?
この時 私、小学校最高学年。(実は この頃、九九をマスター)
                                  Wikipedia参照
危険と言われましても、私 PC関係はまったく疎いモノでしてね。
IMEとか何?ってレヴェルですので、アルファベット系は R.O.Dくらいですよ、知ってるの。
しかし、文字化けは困りますね。確かに書き直しますよ。
尤も、大抵の場合 大筋忘れちゃってるんで、書き直し文が別の内容になってしまいますがね(^^;

誰に何を言えば・・・むむむ、素か否か。 8:2かな。
いや、何を言うとかではなくてですね。
「質問でもありませんか〜」ってコトでしてね。
ホラ、ここの常連にって誰が決めたか『訊かれたら答える』とか鉄の掟があるでしょう?
それを巧く応用して、答えにくい質問して丸裸赤裸々赤っ恥恥辱屈辱を喰らわせよう と。
なぁに、心配いりませんよ。相手は知者ですので、巧く答えてくれるでしょうよ(^^;
277麒麟:2008/01/13(日) 15:39:46 ID:???
こんにちわ麒麟です。
『鉄の掟』って言い方何かおっかないですね〜^^
それってあんらくさんが言い出したって前に聞いたような気がします。
だけども前のスレで茸の木さんの呼びかけには答えませんでしたよね。
なんでなんでしょう?
フム〜質問ですか。
じゃあ聞きたい事お聞いてみますね。

Q1 あんらくさんが最近出てこないのはなんでですか?
Q2 本スレには茸の木さんはなんで入らないのですか?
Q3 最近は特定の常連さん以外の書き込みが無いのはなんでですか?

私的な回答

A1 多分「書き込みたい内容がないからさ」って言うかな。
A2 ???わかりません???興味ないのかな。
A3 この板の利用者数が原因かな。

ではまた御機嫌ようです、麒麟でした。
278茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/17(木) 00:31:55 ID:EZ/Mxmbu
>呼びかけに応えなかった
コレは“常連意識の有無”に並列ですね。
抑、“鉄の掟”とは賢い人用スレ内だけの決まり事。自ら常連だと認識してる者、常連になりたい者達がスレを統べる雰囲気を読んでの自発的なモノ。
安楽さんが、呼びかけに応えなかったのは その意識が無いセイかと。
尤も、呼びかけが稚拙だったり 返答により弊害が生じたりする場合は 無視を決め込むのも手段ですがね。
あぁいや、面倒を理由に過去ログを読んでない私の発言に的確率は発生しませんよ。

Q1.
書き込みたい内容がないからさ。
物申したくなる魅力的な人がいないからさ。
Q2.
興味があっても知識がありませんので(^^;
Q3.
本スレに関しては、会話に“和み”が含まれている為かと。
板の利用者層を考えると 踏み入れ難いモノがあるのでは。
休憩所に関しては、板やスレタイのルールに厳しい2chの性質から、『本スレ→休憩所』のサイクルとの認識が強いのでは。
利用者数の減少は確かな問題ですが 板的な特色から考えるに、
特定の論点を持たない賢い人用系スレは 適当な集まりの場として有効活用出来るので、長く続ければ 最終的には板の主要人物を多く取り込めるまでになるかと。
279ナナシズム:2008/01/17(木) 09:57:18 ID:JdZn2kq7
>>茸の奇
和みがど〜のこ〜の……

確かにその通り。
その関係性ゆえにとでも言うのかね、彼に対しては”道化の冠”を被れないのさね…俺は。
なので「タッチ!!」
パーソナリティ交代。。。

あと2〜3週間程で多くの自由時間を獲得出来る予定。
それまでは俺、本スレ不参加(の予定)


>ゼロ ◆X3wAmOtrXI
受けた印象が俺と合致していればの話だが…
確かに似ているなAやらBやらCやらに。
道を辿った痕跡も有る。
なので疑問に感じ探ってみたら答えはD。
記録と記憶と簡単な操作(調査)と単純な推理で答えは出せたが…
”D=???”の答えを聞きたいか?その問いに君は首をどちらに振る?
知りたければつたえるし興味が無ければ俺も忘れよう。

全くもって別スレのお話だが君のホームで話すべき事では無いと思いあえてこちらにしたよ。
280ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/01/17(木) 22:23:53 ID:???
>>279
まず、配慮ありがとう。
そうさねぇ…
答えは知りたいけれど、あえて聞かない事にしようかな。
それが私のスタンスでもあるから。

今回の件は驚いているんだ。
つながりが出来たこと自体にも驚いているしね(前も一回あったかな)。
良い機会なので、コテのIDも改めておくよ。

色々してくれたみたいでありがとう。嬉しい事です。
機会があったら是非本スレでお話しましょうね。
281ナナシズム:2008/01/18(金) 22:55:44 ID:4/cU2ocq
安楽さんはどうしたの?
282ナナシズム:2008/01/18(金) 22:56:57 ID:4/cU2ocq
ねえ、あんらくさんはどうしたの?
283ナナシズム:2008/01/19(土) 03:54:38 ID:o8DC2W9i
安楽死しました
284茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/20(日) 23:35:31 ID:NGUNhqo2
>>279
NO! 麒麟さんへスルーパス!

いやね、私も色々忙しい時期でして。
あと3週間後には、本スレでアクションを起こしたいとは思ってますよ。
題して、『安楽常連化計画・序』
尤も、計画を覚えてるかが一番の不安要素ですがね。

>>280
キャラクターの片鱗が見えた気がする…(^^;
285ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/01/21(月) 04:11:35 ID:???
>>284
そのキャラクター判定が良いものであることを祈ります。
よろしゅう。
286茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/23(水) 10:09:03 ID:Egr02b1j
なぁに、キャラクターがある・名前があるってのは、
例え それが好ましくなくても、良いモノですよ。
確かに、情報量が増えれば詮索結果も明瞭さを増すでしょうが、
それは所詮、詮索でしかないワケで 派生した問題点の対応は自己責任ですよね。
完璧な球体同士の衝突より凸凹な球体同士の衝突は観ていて面白いでしょ。
つまり、読者側の意見としては 存在・能力・性格の
自称や誇張は期待度を高める要素に他ならないんですわな。
そういや、この自然な流れを嫌って コンクリ補正を施そうとした者もいましたね(^^;
まぁこの話は別の機会にでも。
287ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/01/26(土) 05:08:54 ID:???
そうですな。了解です。
288茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/01/31(木) 04:52:52 ID:pF3luMPl
ベサメムーチョ新作アニメ『ザ☆宇宙ショー(仮)』今年劇場公開予定。

キタキタキタキタキタキタ───────(゚∀゚)───────ッッッッッッッ!!!!!!!
289マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/09(土) 11:45:02 ID:v3YQgcAy
>>288 壊れた?

>>287
与えたいモノが相手の求めてるモノか見極めるのは難しいね。
でもソレを知ろうと続ける事で人は社会を創ってるんだろうし。

だから時に相手の望まないモノを与えてしまったとしてもソレを与えようとした
行為自体は間違いでは無いさね。

-------------------------------------------------------------
あ〜雪が降る〜〜〜。。。のけ?

290ナナシズム:2008/02/11(月) 18:19:08 ID:yUeuC7kX
関東地方ですよね。
降りましたか、雪は?
291茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/12(火) 01:41:36 ID:Gtc0Rpqi
あ、今日は『バンブーブレード』の日だった。
レス書いてる場合じゃなかったんだな・・・。

しかし、『かんなぎ』のアニメ脚本か。
REXは『HANDRED』しかチェックしてなかったな・・。
電撃大王で鳴子ハナハルと連載始めるようだし、倉田、倉田倉田倉田倉田倉田・・・

って事は、宇宙ショーは出来上がってるのかな?
おぉ、今年は倉田が凄いな!
冬は バンブー脚本オリジナル&獣臣蔵原作で、春は かんなぎ脚本&鳴子タッグ、
夏は 宇宙ショーですか!あれれ!?秋がないな!コレはアレか!遂に『R.O.D 十二巻』発売ですか!?
あ、快盗天使ツインエンジェルか? たしか未定だった気が・・・

おっと、もうこんな時間だ バンブーバンブー!
292ナナシズム:2008/02/12(火) 05:17:14 ID:58YjzyKV
安楽さんは?
293ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/12(火) 11:58:49 ID:iM2//Ocp
>>289
おヒサです。キャラ統一しやした。
そうそう。とても難しい。
「求めていなくても与えるべき時」というものがあると俺は思っているんだよね。
それを、いかに求めてもらうか。そこが俺のスタンスなのよね。

しっかし俺は、間違いは本当に多い。
考えているのだけれど、なかなかうまくいかない。
俺一人の尺度の少なさを毎日実感しているよ。

雪、降ったね。関東地方は結構積もったよ。
でも、雨ですぐ溶けましたとさ。

>>291
俺は、逮捕しちゃうぞフルスロットルを録ったビデオを無くしてしまい、
探し中…
(バンブーブレイドもいいよね〜)

>>292
俺も心配。
294マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/12(火) 19:25:34 ID:58YjzyKV
そこが俺のスタンスか……
強いな〜ゼロは♪。

間違いを恐れなければならないのだとすれば俺は語ることすら赦されないだろうさ。
過ちは悔い改めなければならないならモノなら俺は悔い続けなければならない。
たが所詮俺は道化だ。
まあこの場は楽しく戦ろうか。

ところで招待客用にあつらえた料理がつまみ食いされてるようだ。
飢えていたのかな♪
その割りには小骨だらけの不出来な料理を行儀良く食べてくれてるね。
錯乱状態の料理人としては仕事冥利につきる。

さらにところで。
彼は定期的にイタイ子になる持病を抱えているので、発病したさいは心の中でそっと呟いてあげると良いらしい。
”イタイノイタイノトンデイケ〜♪”って。


最後に独り事…
オフ前に朝方までの超過勤務でオフ明けが早朝4時入りって。
多分…損してる気がする。
295ナナシズム:2008/02/12(火) 19:39:11 ID:58YjzyKV
死について討論の最初のスレの最後辺りでさすらいとしてね。
296スペクター:2008/02/15(金) 21:54:19 ID:SyzREb1j
カンシャクを起こした子に飴の配達だな、これは。
いらぬ不快を与えてしまうものがいたとしたらすまないね。
先に詫びるよ。


本題だ、そもそもadministratorの立ち位置のものは持ち得る権限が有る以上はその行動が制限されるべきである事が公序良俗において暗黙の常識なのだよ。
それを犯すのは無知か子供か悪意のどれか以外にはないのさ。
今ここに私が出向いた事に君は自分の策が上手く転じたと喜びでも感じるのかな。
まあ私としては構わないけどな。
もとより間違いはadministratorとしての立場を晒しているものをspokesman
として扱おうとした事なんだよ。
だからと言う訳でもないがこれで今は我慢しておけ。
この姿で出来る事は批評までだがね。
君がすべきは私の相手じゃあ無いんだろう?
対した興味も持っていないのだろ?
なら自分がしたい事を始めな。
それこそが傍観者の望みだろうさ。
今の君に対する評価はこんな所だ。
キノコノキツマンネ。
さあ、譲歩はしたんだ。
観客のハートを高揚させてくれるかい?

飴に当たるのは名だ。
悪戯に噛み砕くなよ?
楽しみが減ってしまうからな、お互いに。
297ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/16(土) 10:36:44 ID:ENVRPCd/
休憩所に来てみた俺。休憩休憩。
スペクターさんの語り口は、あんらくさんに似ているなぁ。
あんらくさんと古参の方のトークを以前のように傍観してみたい…と独り言…

>>294
お疲れ様っす。
強いといってくれてありがとう。
いつも結果的に相反する意見とぶつかるから、
なかなか求めている意見を言えない状況にあるんだよね。
でも、結果として求められるならばいいんじゃないかと思って、いつもカキコしているよ。

いろんな人がかっくらえる料理はいいもんだと思うなぁ。
良いにおいがするんだろうね。ここはジャングルとも言えるかも。
そういえば公園利用者さんも来ないよね。

イタイノイタイノトンデイケ〜♪
でも、だれに向かって言っているか分からない俺なのです。
298マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/16(土) 12:29:33 ID:pE3ThS/w
>あんらくさんに似ているなぁ。
口調はね。。。

>そういえば公園利用者さんも来ないよね。
これで思い出した。

>だれに向かって言っているか分からない俺なのです。
”発売”とか”公開”とか”発表”なんかがあると発情(錯乱)する茸の木だね♪
299マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/16(土) 13:10:28 ID:pE3ThS/w
ところで……
本玉儿は龍にになったの?
300ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/16(土) 13:34:32 ID:ENVRPCd/
>>298
なるほど〜
301茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/16(土) 22:46:44 ID:XiC1gCEG
>>296
上出来だ。

さて、癇癪の件は策からの演出だが、
素と見たのなら後の詫びはコッチで受け取ろう。
因みに、「面白みも〜」の件から嘘を散りばめている。
不快を詫びるのは私の方なのさね。わりぃわりぃ(^^;

さてさて、本題を。
私が 名のadministrationが運営や管理を示している事を知ったのは、
セイチャ緊急避難掲示板の>34で「administationと勘違い」と書いた後になる。
つまり、その後の私のレスは『アドミニの制限理由』が解っているモノ と自然な解釈ができる。
しかし、休憩所(>296)では丁寧に説明を書いている。 これは『茸の木は不理解だろう』との認識の証拠。
更に、「もとより間違いは〜」と勘違い中の非難を始めた。「管理者に代弁を頼んだのが間違い」と。
原因が“勘違い”と判明しているにも関わらず、これらの無駄を繰り返すのは 単純に“逃げ切り”の為かい。
つまり、一刻も早く茸の木の興味を他に逸らし 身を自然に周囲と同化させる為の時間稼ぎ。
手段としては自然消滅が最もメジャーで危険性も低い。ただ、その為には周囲の興味の欠如は必要不可欠になってくる。
アドミニとして名を持ち 安楽さんに似ているとのキャラクタ構成が成された今、『傍観者に戻る』が一言一存では不可能。
別の名で出演者としての顔を持つ者にとって、客でもゲストでもないイレギュラーの顔は 万人の記憶から消滅させてしまいたいモノ。
しかし、決定的な打開策は思い浮かばず 繰り返す「これが最後」。 自ら「素人」と認めたは、驚くほど打開策が浮かばない自分への憤り。
           ・・・ナニヤラ、無駄な考察をしているような・・・
もとより間違いは、茸の木を過大評価ではなく過小評価で話を進めていった事なんだよ。
掲示板、ネットのみでの関係に上下の格差は成立しにくい。早く帰りたければワケを話すのが最良の方法なのさ。素人なら尚更。

>君がすべきは私の相手じゃあ無いんだろう?
いや、大分賑わって来たけど スレはまだまだ不安定だ。
不確定な可能性より 約束された参戦を優先的に構うのは、常連の務めさね。

ふむ、策(触発)成功。 素直に喜んで置こう。
後始末、の必要はないかな。 今後の活躍に期待してるよ。

では、また
302茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/16(土) 23:32:28 ID:XiC1gCEG
>>293
NO.NO.NO. BAMBOO BLADE バンブーブレード OK?
間違えちゃアニヲタの面が汚れちまうぜ!

>>298
>”発売”とか”公開”とか”発表”なんかがあると発情(錯乱)する茸の木だね♪
イタイノイタイノトンデケ( ゚Д゚)ノ ---===≡≡≡ 痛)゚∀゚)グァ


しかし、今日の日中は祭りでもヤってたんですか(^^?
303ナナシズム:2008/02/17(日) 00:18:35 ID:aWWi7+bq
それを噛み砕くなと言ったろ?
残念だがお別れだ。
最後に言うとすれば、自分の事は自分のでなんとかしろ。
それだけだ。

似た口調など文字だけの世界には五万と居るのだよ。
だからそんな口調がどうなんざはどうでもいいのさ。
残念ながら私は君を買い被り過ぎたようだ。
先の発言は単なる正当化でしか無いよ。
それに私は約束はなどしてはいない。

心底残念だよ。

この盛り上がりの中、例外ながら最も自由な形で振る舞えるこの立場を奪われたのは。
本当に残念だ。
君の浅はかな宣言により私はとある複数箇所には今後二度と現れない。
鍵はもう破壊された。

残念ながらさようなら茸の木。
あとマキナの言ったのはある程度は正解だ。
理由は一番のお気に入りだからさ。

残念だけどさようなら。
私はもう喋らない。
304ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/17(日) 07:59:52 ID:IgTb4EUB
アドミニ…聞いたことがある単語だ。

>>302
バンブーブレイド×
バンブーブレード○ ね。失敬した。了解っす。

俺アニヲタだったのかぁ。まぁ、ARIAとかも好きだし、
そうなんだろうね。でも、俺はグッズには手を出さないのです。
305茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/17(日) 15:18:41 ID:u2tZNn6c
>>303
>噛み砕くな
噛み砕いた気は無いんだがね。勿論、噛んだつもりも。
まぁ、意図せずの接触に 力が入ってるワケもないので、
『風が吹けば崩れるような強度だった。』と理解しとくよ。

>自分の事は自分でなんとかしろ
本当に安楽さんに似てる。
相手に向けた言葉が 丸々自分に掛かるトコロなんて特に。
もしかして、アレかい?
正式名称“あんらくJr.”だったりするのかな(^^?

因みに、触発の策は 既に完結してしまったので、
2chでのスペクターさんの動向は管轄外なのさよ。

では、さよなら。
来たくなったら、イツでも来てくれ。
その時は、偽名でも名無しでも構わないからね。

あ、そうだ。 一つ いい事を教えようか。
『鍵がなくても 鍵穴を覗き込めれば 開錠できる』
306ナナシズム:2008/02/19(火) 21:48:56 ID:???
業務連絡みたいなそんな感じ……
307茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/20(水) 15:15:58 ID:K9sA74UF
>>304
いや 実際のトコロ、ゼロさんは“アニメ好き”“アニメ観る人”程度のヲタLv.かと。
尤も、ソレは ヲタではないですがね(^^;

ヲタか否かで重要なのは、本人の認識でしてね。
“なろうと思ってなれるモンじゃない”とか、聞きませんか?
特定の対象に集中した異常嗜好がヲタの起源ですからね。
意図して異常な愛情は向けられないでしょ。勿論、偽りなく。
だから、ヲタか否かは本人の自己認識冥利に尽きるってワケ。

因みに、ARIA(TV放送)は一見 ヲタ向けのヲタアニっぽいけど、ちょっと物言い。
コレ、原作の神秘的な雰囲気や登場人物の心的なモノが巧く表現されておらず、
萌え要素であるギャグ時やドジっぷりも 間が悪かったり演技臭かったりと、
ハイクオリティを求めるアニヲタの基本姿勢に反すれば、
ひたすら己の嗜好(萌属性)を追求するヲタの最下層にすら擦らない。
ヲタを満足させる事は限りなく不可能で 一般人をアニメに引き込む魅力も持たない。
言わば“コレ、ドウなんよ?”的な話題しか生まない(生めない) 残念なアニメかと。

だから何?と問われれば、
『制作側の意図が視聴側に届くだけでは 一律の萌え判定は難しい。』
と、答えたい。
308ナナシズム:2008/02/20(水) 20:37:29 ID:???
あれ〜?(⌒‐⌒)
309茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/20(水) 21:25:34 ID:/jdS4DpI
>>306
>>308
名前をドーゾ、ミスター(^^;
310ナナシズム:2008/02/20(水) 22:20:21 ID:ipKUVmqt
━TBS土井アナ語録・改━

「清々しい中国の応援」
「マナーよくおもてなし」
「偶然にも」
「我慢」「あり得るジャッジ」
「これぞアウェイです」
「相馬さんは我慢できないみたいですね」
「耐え難きを耐え」
「モヤがかかっています」
「ブーイングというより中国への大声援」
「発煙筒です、抑えきれない(日本への)怒りが」
「200%中国のファールです」


時間別にしてみた
================================

TBSのアナウンサーが

なぜあの様な反日思想的な実況をしたのかを
今回のサッカーに金を出したスポンサーに電話をかけて聞くと

TBSはものすごく困るらしいぞ!

なぜなら、スポンサーに理由を報告する義務があるが、
どうやってもまともな理由をスポンサーに返せないから!

コピペ マジでよろ!
311ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/21(木) 10:10:37 ID:hS+r52/P
>>307
昔は秋葉原によく行っていてね。フィギュアとか買っていたよ。
しかし、ある時から物欲に支配されなくなったんだよね。
俺にも茸の木さんの言うような「異常な愛情」ってのがあったんだ。

ARIAは原作の方がいいのかぁ。
アニメ、絵はとてもハイクオリティだと思うのだけれど、奥が深いね。
あれは俺の中で相当「萌え」のジャンルなのだけれど、
プロヲタから見ると違うんだね。
312マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/21(木) 16:22:19 ID:9P7OLlDS
>>302
>しかし、今日の日中は祭りでもヤってたんですか(^^?
レッドゾーンとかパワーバンド見たいなもんでしょ。
再始動した展開もまずはニュートラからローギアへ入れて加速。
ここらでようやくセカンドギアに入って安定走行と言う所なんでね?

>>303
>あとマキナの言ったのはある程度は正解だ。
後付?

>>304
世界を跨ぐ者として、深く関わっては人畜無害ではいられないって事かなと…

>>305
>『鍵がなくても 鍵穴を覗き込めれば 開錠できる』
そんなモノなら鍵とは言えない。

313茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/22(金) 14:57:19 ID:vxp7CagT
>>311
いや、いやいやいや。
>307の物言いは、大部分が2chや他サイトの切り抜きでして。
実際は、ARIA真面目に観てないんですわ(^^;
と言うのも、私 単なる倉田英之(関連)スキーでしてね。
関係ない作品には 基本的に無反応なんですよね。
ヲタっぽい知識は、全て倉田英之を通して得たモノなので偏食は必至。
因みに、演出臭い萌えに魅力を感じないのは舛成孝二の影響(も)。

ので、ARIAでコレ以上掘り下げるのは無理です降参 と。

しかし、ゼロさんは いつまで納得キャラなんでしょ。
314茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/22(金) 15:30:09 ID:vxp7CagT
>>312
なるほど。
結果的にエンジンは壊れてしまい、部品交換をして 今テスト走行中 と。
しかし、ローからセカンドへのチェンジで安定 ってのは如何なモノかと。
大抵のAT車はドライブ以外ローとセカンドも付いてたりしますから、
二つは低速ギア枠で、不安定(過負荷)の認識が一般的なのでは。
よって、安定はサードからで、スレの現状は不安定だ というトコロが妥当かしら。

>鍵
詳しく宜しく。
315ナナシズム:2008/02/22(金) 20:20:34 ID:rFzJ1Y09
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
316ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/23(土) 09:50:46 ID:tPiPpsSv
>>313
そっかぁ。
ARIAは俺も毎週みているってわけじゃないけれど、
あのほんわかした感じがいいので、時々みているんだよね。

R.O.Dは、テレビでやっていたとき、たまに見てたなぁ。
バンブーブレードと同じ人だとはおもわなんだ。
俺も、そこら辺にわか知識しかないので、降参だよ。

>しかし、ゼロさんは いつまで納得キャラなんでしょ。
俺は、なるたけ自分の独断で否定をしないようにしているのよ。
そんで、独断が許される領域の話は、肯定しかしないよ。
正誤がはっきりしている分野で、誤りを述べていると感じたら、そこではじめて否定に回るんさね。
俺は基本的に肯定したい派だから、「納得キャラ」という見られ方は必然的なのだろう。
YESマンとは、またちょいと違う。肯定も、納得ありきの自己主張の内だからね。
317茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/23(土) 11:12:59 ID:0Y8Puwa/
>>316
R.O.Dは倉田原作でアニメ脚本だったけど、バンブーは土塚原作で倉田は脚本担当ね。
R.O.Dとバンブーはスタッフ(脚本以外)が違うから、別アニメの認識で正解かと。
抑、監督が違えば作風が変わるので、脚本オンリーの存在なんて微々たるモノなのかもね。
いや、時間軸を加えて原作通りに動かすのは かなり難しいらしいが…。
尤も、バンブーに至っては 先週から脚本オリジナル(原作無視)でヤっているので、
倉田ファンとしては もう たまりませんよね!ね!

あ、お互い降参して話が終わる筈だったのに、いやハハハ(^^;
318茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/02/23(土) 15:19:41 ID:0Y8Puwa/
あまり間隔を空けては、“単なるヲタキャラ”のレッテルが貼られ兼ねないな(^^;

>>316
>肯定したい派
なるほど“したい”ですか。
とすると、肯定的な物腰も納得ですわな。
さてでは、一つ疑問。
『正誤がハッキリ判らず、容易に話し手を肯定する事が困難な場合は?』
例えば、個人的情緒の話題の時。
例えば、理想空想を夢心地で語る者との対極。
本スレ時とは違い、共通知識の補助が無意味な場合、ゼロさんの動向は如何に!?
319ナナシズム:2008/02/23(土) 15:28:48 ID:kC+m6r7Q
十分ヲタだよ。
320マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/02/23(土) 17:13:34 ID:XqI4Rxyt
何だろう?初めてだなここでこんな気分になるのは……
と思ったのは>>314”しかし〜かしら。”
うん「めんどくさい。。。」

>鍵
如何な回答を求めてるのかは良く分からないので…
まずコチラノテイストに従った感じで。

『鍵がなくても 鍵穴を覗き込めれば 開錠できる』

・カードキー
・番号キー
・指紋、声紋、網膜認証
・センサーキー

などなど〜。。。
もう〜昭和じゃないのだから、ねっ♪
鍵屋とは言え専門外の鍵は開けられないって〜。

揚げ足?いや違いマス。
鍵とは如何な目的を持ちソレ成す為に必要な能力を考えれば分かりそうな感じ?

ってわけでココから先は向こうにて。
321ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/24(日) 18:27:17 ID:qPocygqI
>>317-318
おぉ〜、降参だぁ。
これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者はこれを楽しむ者に如かず。
孔子が言った言葉らしい。
楽しめるというのは、素晴らしいね。
好きで楽しめるものがあるというのは、とても良いことと思う。
倉田さんは、茸の木さんの富だね。
俺は知っているだけだから、到底及ばないよ。

そう。俺は”したい”派だから、出来ない時もある。
>『正誤がハッキリ判らず、容易に話し手を肯定する事が困難な場合は?』
その場合は、肯定したくても出来ないね。
どうしても、主観が入ってしまうものというのはある。
その時は、ことわりを入れた上で、主観を述べるよ。
一応の根拠もそえてね。
そして、分からないものには分からないと言う。これに尽きるね。
322ナナシズム:2008/02/24(日) 19:41:21 ID:???
ゼロは小河のマイナーチェンジか。
323ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/02/25(月) 06:31:56 ID:Ulj0M2DA
>>322
櫻井さんとは別人だよ。
324あんらく:2008/02/27(水) 14:20:21 ID:???
>>105


>抑、“鉄の掟”とは賢い人用スレ内だけの決まり事。自ら常連だと認識してる者、常連になりたい者達がスレを統べる雰囲気を読んでの自発的なモノ。
>安楽さんが、呼びかけに応えなかったのは その意識が無いセイかと。
>尤も、呼びかけが稚拙だったり 返答により弊害が生じたりする場合は 無視を決め込むのも手段ですがね。
>ああぁいや、面倒を理由に過去ログを読んでない私の発言に的確率は発生しませんよ。


↑だそうだ。

>面倒を理由に過去ログを読んでない私の発言に的確率は発生しませんよ。
>面倒を理由に過去ログを読んでない私の発言に的確率は発生しませんよ。
>面倒を理由に過去ログを読んでない私の発言に的確率は発生しませんよ。

どうぞ。お引き取りください。
まぁ、このことできみを責める気はない。既にマキナが悪いことになっている。


>>105
>あまり見ない形だが、誤ってはないだろう。
>寧ろ、自分の事は棚に上げ 他人だけを蔑んだのでは、今の時代 効力に欠けるかと。

寧ろ、
>あまり見ない形
である理由を理解してくれないかね?
325あんらく:2008/02/27(水) 14:21:32 ID:???
うわぁ・・・

     ま ち が え た orz


マキナが襲ってくる。
326ナナシズム:2008/02/28(木) 20:41:05 ID:s2VCUb1R
六三四は仮面剥がしには興味は無い。
それは多分相変わらずの事……
327ナナシズム:2008/02/28(木) 20:51:57 ID:s2VCUb1R

追伸…かな?……
いや、多分100日以上前ですね。
こんなに大爆笑したのは。
まあ、近いうちになんらかの形でお返ししますよ。
328ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/03/09(日) 00:06:20 ID:oEO+G/zF
ふぅ。休憩休憩〜
329クーパ:2008/04/01(火) 00:13:47 ID:bVDlwVR7

チョット休憩長くね(笑)
春休みですか?
330ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/01(火) 09:25:05 ID:k8zZ/nBH
>>329
確かに(笑)
331六三四:2008/04/01(火) 10:55:32 ID:UGhe+Kes
ああああああああああああああああああああああああああああああ・・・・
光円の意味がやっと解った。。。
クーパさんだったんですねえ
はじめまして。
332クーパ:2008/04/01(火) 11:45:46 ID:eoNOCJjG
>>331
これじゃ、講演じゃなくて、円光だが・・・笑

あっ はっ はずめますて。
333ナナシズム:2008/04/01(火) 14:44:38 ID:8MCvteXc
あっ……………………………………なるほど。。。
334六三四:2008/04/01(火) 20:50:10 ID:???
本スレでクーパさんと間違われたんですよー。
光円ってのがなんのことか解んなかったんだけど、そゆことか。
ココの>>326>>327の謎も解けた。

お手柔らかにお願いします。
335ナナシズム:2008/04/02(水) 02:47:07 ID:???
クーパさんは、パークさんってこと?
336茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/02(水) 03:34:46 ID:hwZUg5Rc
あぁ、私は何をやっているのだ!
すっかり出遅れてるではないか!

申告? 告白? 白状? 優先順位がそんなに重要な事なのか?
消せばいいだろう。煩わしい記憶など。
何故、消さないんだ茸の木。

あぁ、面倒だ。
誰か、私を ぶん殴ってくれ!
337ナナシズム:2008/04/02(水) 09:16:51 ID:P6UhXHck

                        _ ,, ,,
          ,、 _ _        `ヽ∠⌒ , ..-;:;´:;:;:;:;:;:;ヽ
          i:;:;:;:;:;:;:;:;`,.、,.  -  ´ ̄_ __ ̄ <:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; /
          i:;:;:;:;:;:;:;:;:/     /ム、`ヽ   ヾ:;:;:;:;:;:;:;:;:/
          i:;:;:;:;:;:/        " ´~ ベ、 _ヽ_ ヽ :;:;:;:;/
.          !;:;:/     ,ヘr、 \    く::::::ヘ  ヽ:;:;/
          V ./ ,./  !  {シムヽ \   ヽ::::::ヽ  Y
.           / / / l   !  ハ  ヽヽ._Lゝ- ._ヾ ̄ヽ  !  /
          / / | |  l   ! l __   Yヽ!  \jヽ!  ト、 !  ─‐
          l !|  | |  ヽ Xヘ         __ |  レ' |  \
          lハ  l l i ∧.ハ       ィ" ̄`´|  j  リ
         { ヽ、ハ ヽヽ_ハ ,,ィ==    _ ::::::: 才 / ,,,/,,ャ≠┐   パ〜ンチっ☆
             ヾ /゙ ヽ.ヾ′:::: ` <  ヽ ,イレツ'     /
             /、 ヽ ',ヘ.>,,,  __-'/y ⌒ヾ、=‐  ヘ
           ( ヽ\ ヽr'`/ぐ__ ィr= j  .,イ / ,  \,,_,,_j
            ヘ_>ァ´(_∧ |//´ ゝ=〈 {_/ / / ∧
            /  / `! / / .小、 `(ヌ)´ >,ノヽ ィ __ノヽヽ、__
             |   !   //   !>≧gニオ { ヽ`´!、  | }  `ヽ= 、
            <二二/     | 〃从》ヽ| ∧  ヽj ハ ! /ミヽ  \ヽ
             |ヽ    / i|《彳k〃゙│   ヽ  `┴ノイ  ヽヽ  ヘヽ
             |       〉〃   /    `ー<!' |   ハ ヽハ !
             |        /  ヽ ノ  ヽ      / !  ノノヽノ リ
              \    / ノ   ,ハ       イ /
               `ー‐-イ      \    ∧/
                  /        `ー<_/ヽ
338ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/02(水) 11:11:31 ID:cRkU9AHg
>>337
339茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/02(水) 13:20:07 ID:hwZUg5Rc
>>337
GJ

“パンチ”の関連性は無くなりますが、ネコ耳よりウサ耳が好きです。
尤も、私が最も好きなのは読子さんの寝癖獣耳ですがね(^^;


ん〜、3割は戻ったかな…。
340ナナシズム:2008/04/02(水) 15:14:20 ID:m+Wm9AY9
なにが?
341クーパ:2008/04/02(水) 16:58:02 ID:hQmXLYPJ
>>339
>ネコ耳よりウサ耳が好きです。
>尤も、私が最も好きなのは読子さんの寝癖獣耳ですがね(^^;

贅沢なリクエストにはお答え致しかねます。
不当な要求は断固拒否!!
でも3割ですか?  んじゃ、もう一発!

            ||
            ||
         __,一⌒~¬、
       / /      \
      /  /        ヽ   ロケットパーンチ!
     /  /         ヽ
     |,⌒、|о       о|
     ||  || ,⌒、 ,⌒、 |      \      /⌒ヽ
    /⌒)|| ( ● ) ( ● ) |      Σ( ̄ ̄ ̄(   0l
   / /_ノ| ヽ__ノ  ヽ__ノ  |      /~―――-ヽ___/
  /⌒イ|   |    ( ⌒,   |
  (о  )L  |о  ヽ_ノ   о|
  ヽ__/ ~ー┼-┬―┬-┬-┘
        | ̄~|   | ̄~|
        ┴-┴、 ├-┴-、
       ~ー-一~  ー――~
342茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/05(土) 23:28:24 ID:+VYfIIES
あー、打ち込んだ文章が消えた〜。
書込確認とか?
2時間が…

>>341
コピペで簡単に済まそうとするからですよ。

覚えてるのは、コレだけ。
343ナナシズム:2008/04/06(日) 23:52:13 ID:/0tLF9NA
佐藤先生の「君たちはエリートとしての自覚が足りない」という言葉には感動しました。
これはおれが常日頃このブログなりで言っている事ですが、京大生は日本の未来を作る資格のある選ばれた人間なのです。
おれは麻布卒京大生ですからエリートなのは当然なのですが、常識的な数の計算から言って、君たちも十分にエリートなのです。
その自覚のないぽけーっとしたノーテンパー子が多すぎます。
また、日本の未来を支えるのは日本の工学であり、銀行や政治ではない、また電気電子工学は日本においてもっとも重要な工学なのだから、エリートとしての自覚を持っていいという趣旨のスピーチもおれの主張と合致します。
もしかして佐藤先生はこのブログを読んでいるのではないかとすら思ってしまいました。
エリートなのだから少しくらい、いわゆる劣る人も見下すのだって許されていいと思います。
そのくらいじゃないと、エリートとしての自覚は持てません。
なぜならばエリートという言葉自体が相対的なものであり、京大生が優れているというのも他の人と比べた時にそうなるだけの話だからです。
人を傷つけるのは良くない、他人の気持ちを思いやらないといけない(それも多くの場合必要以上に)という低テスマインドは今日から捨て去りましょう。
おれたちにはそれが許されると思います。

早川輝
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080404/1207278055
344ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/11(金) 13:18:04 ID:xjRPTUCF
マキナさんを待とう…
345茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/11(金) 23:09:57 ID:o2gsZgLA
しかし、本スレの私は酷いな。
アレ(本スレのレス)には無視が正しいのさよ。
安楽さんは またイイ所を持って行ったし(^^;
分かりきった事実を分かってなかった輩に解らせる手口。やっぱり天然かい?
で、やっぱり本スレは暫く休ませて貰いますわ。

さて、マキナさんは呼べば来ますよ。死んでなければ。
尤も“呼ばれなければ来ない”ってのは些か問題ですがね。
では、マキナさ〜ん 二人でイチャイチャしましょ〜。
346ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/12(土) 04:39:36 ID:8LEaMsvC
>>345
>しかし、本スレの私は酷いな。
そうかね。俺はレスを楽しみにしていたのだけれど。

茸の木さんの不在時も、俺は虚無感を抱いたし、
なんつっても古参さんなのだから、我がもの顔でいいと思うのだけれど、どうだろう。
347ナナシズム:2008/04/21(月) 17:36:28 ID:HV35wqPQ
>>345
>では、マキナさ〜ん 二人でイチャイチャしましょ〜。
低調にお断りさせて頂きマス。

>さて、マキナさんは呼べば来ますよ。死んでなければ
さすがMy honey、確かに少し素敵な川原の当りを散策はしていたが…


いきなり本スレってテンションでもなさげなので、さてどうしよう。

うん……夢とあの世の関連性。
時間をもてあます床でなんとなく何も参考にしないで考えた感じ。
どちらも人の記憶や希望や絶望なんかを絡めて描く空想の世界。
眠りと死に両立する要素。
眠りについて夢の世界に行くことと死後あの世に行くこと。
その不確定さと言いなんか結構リンクしてるかなっと思ってみたある大雨の日の午前二時。

うん、もちろん「だから何?」ってわけでも無いけれど。。。
348ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/22(火) 04:26:14 ID:mLXciBet
>>347
おっマキナさんかな。ウレシス

>眠りと死に両立する要素
これは俺も考えた事あるなぁ。
夢を見ていない状態の睡眠は、死んでいる状態と一緒なんではないかとね。
349茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/23(水) 02:24:55 ID:kinnFYhg
>>346
いや、酷い。具体的に言えばアレは茸の木じゃない。
勿論ソレは理想で、アレは間違いなく茸の木だった。
目指す茸の木像、掲げる茸の木ポリシー、保つ茸の木誇り。
アレにはコレらが微塵も感じられない。だから、酷い。いや、醜い さね。
しかしまぁ、私は自分大好き人間。嫌な記憶は消しましょ。私は許された人間。
記憶の消去、並びに改竄。記録が残れば改竄の余地。記憶で保てば改竄の隙。
経過を忘れ、結果が残る。脳内のリアルタイムを記録することは不可能。少なくとも私には。
レスも例外ではない。書き込んだ文章は結果。時が経てば何を思って書いたか忘れる。
残った文章から何を思っていたかが勝手に無意識に記憶として上塗りされる。改竄される。
vs安楽を打ち切ったのは記憶が消えたから。 改竄が始まる前に止めたかった。
改竄、偽りの記憶で安楽さんの相手は失礼だろう? それに勝算も見出せない。
パワーゲームとか言ったな、違うよ。あれはオセロゲームだ。
自分のターン、必ず相手の石を引っくり反さなければいけない。
絶対反せない四隅。終盤の一斉反転。
勝敗は最終的に色が多いほうが勝ち。色の少ないほうが負け。
発言者は、相手にダメージを与えなければ発言の意味がない。
弁解不可能な弱点の存在。積み重ねによる手の内のバレ。
ある程度進めば優劣つき始め、片方は説得力を下げていく。
勝ちの場合、何を言っても戦績による前評価で説得力で得をする。
負けの場合、何を言っても弁解不可能になる キャラクター崩壊。
勝敗は双方の意識の問題であり、観客の支持の問題。
私が負けを宣言した時、確かに支持率は下がったことだろう。
しかし、色の数では決して負けてなかったはず。隅も取ったはず。

 ま、そんな事はドーでもイー。

本スレ、随分と進んでましたね。
正直なトコロ、ROMもマチマチでして。
咀嚼が大変でしたわ、まったく ハハハ(^^;

さて、マキナさん。
本スレは、暫くあの3人でヤらせてみましょうよ。
何か、大きなモノが掘り起こされそうな気がしてなりませんて。
して、その間で相談ですがね。
どうも、あの3人では偏食気味になりやすい傾向が否めません。
方向性や進行スピードは任せるにしても、視界が遮られるのは防ぎたい。
そこで、休憩所の出番ですよ!マキナさん。 事件ですよ!読子さん。
3人寄れば文殊の知恵とはゼロさんの専門ですが、しかし知識量では複数が有利。
話題に上がらない部分、無知な部分、敢えて盲目を装う部分を的確に指摘もしくは漂わせましょう。
3人の情報処理能力の限界など知ったこっちゃありません、アッチには安楽さんが居ます。
勿論、他の二人を蔑んでるワケではありませんが、彼には明確なキャラクターがありますから。
具体的にドウすれば良いのか。本スレに沿って(本スレの話題で)やんわり話していきましょ。

もうひとつ、自城での素の御神さんは 正しくコッチの住人だね。
消えた旧常連達は、仮面を維持できなくて去ったのだろうね。ヤットさんとか特に。
にしたって、KPさんは。確かに怒りっぽい性格だったけど。何を隠す事でも。

R.O.Dの新刊まだかな。
350ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/04/24(木) 17:26:23 ID:dbCHZeT4
>>349
茸の木像ってことか。なるほどね。
文面から察するに、あんらくさんとの対話に終止符が打たれきっていないような気もするよ。茸の木さんの中でね。
あんらくさんとは、また話す必要があるかもしれんね。
俺は、時が経っても、レスを見ると過去の記憶が蘇ってしまうよ。あくまでも、俺はね。
嫌な事は特に。でも、それを読み返せるところが、また2ちゃんの醍醐味であったり、そうでもなかったり。
否定は成長でもあるのさ。

確かにオセロ的ではあるね。「隅とったモン勝ち」みたいな。
真理などが隅にあたるね。
まぁ、支持率とかは気にしなくていいと思うよ。仲良くするのが一番さ。
それが土台にあるからこそ、安心してリアルバウトが繰り広げられるんでないかい?
正直、茸の木さんとあんらくさんのバトルは、読んでて難しくてよく分からんかったのよ。
だから、勝敗くらいしか分からなかった。今度じっくり読み直してみるがね。

こっちの展開も、本スレと並行したら、なかなかオツな感じになりそうだね。
こちらも心身問題を休憩的に展開って感じですか。

マキナさ〜ん
351ナナシズム:2008/04/24(木) 17:31:12 ID:dDGDn9CO
まちがえちった。。。
352茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/04/25(金) 01:15:35 ID:yfalUJrr
休憩所でイイか。
本スレだと虫が湧き兼ねない。

NO.NO.
膨らませるのは話ではなく、対象の上下左右限。
中心は三つ巴で私の立ち位置は、ゲストルーム。

直接的に介入しようとしない私の発言は、抑にして観客並。
それは一個人の身勝手な想像から始まり、後先考えない野次を飛ばすと等しい。
野次故に、想像の基となるのは最も共感率の高い者の主張。
野次故に、助長は寧ろ向風。補正は確かにタイムロス。
しかし私はゲストだ。客ではない。
モニターで三人と繋がっているのだ。
では、野次を飛ばす意味は単純に流れや場の盛り上げ?
NO.私は一人の人間である前に策士だ。
大声を挙げて放り投げた丸めた紙屑に、野次達の悲痛な総意が書かれていたら面白いだろう?
私はね、それを謀って待ち望んでるのさ。

尤も、拾われ 目の前に差し出される頃には忘れてるから困ったモンですがね(^^;

しかし、ハルカの声優KAORI(鈴木カオリ)は適役だよなぁ。ポケ観れて良かった〜。
あぁいや、『BRIGADOONまりんとメラン』のセイか。
353ナナシズム:2008/05/06(火) 12:37:02 ID:i4K5Pbo4
[ rod ]
354マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/05/16(金) 15:19:58 ID:Ut4/NOzT
はい集合〜♪
つっても多分こない、ダレもこない、かなり当分来ない。
でもOK、一人でも寂しくなんか無いもんネ。。。

>モニターで三人と繋がっているのだ。
全世界が同意出きるのも確か。
でもその3人からは違う意味で拒まれたらそれまでなので、無効意見とします。

>NO.私は一人の人間である前に策士だ。
無策は策か否か?いずれにせよその策とやらは最近ご無沙汰デスナ〜
355茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/05/17(土) 21:48:15 ID:nMMpw5A/
常連NO.2、茸の木 参上。
随分久しぶり、マキナさん。

先だって 挨拶のみ。
行動開始は明日からにしますわ(^^;
356ナナシズム:2008/05/17(土) 22:16:27 ID:OSj6qeee
キノコ(-.-)
357茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/05/20(火) 01:13:45 ID:aRdLcSrw
>行動開始は明日からにしますわ
さて、何人が騙されただろうか。
行動とは書き込みではなく、レスを読む動作を示したのだという事を!
書き込みだと思い込んでいた諸君、君達は些か思考が単一化してないか?
文章の意味を一方からしか捉えずに憤慨することは、見当違いの勘違いも甚だしい。
道理や当然というのは大数で圧倒してはいけないモノ。非難されるべきは私ではない。
 なんちゃって。

しかし、本スレの[ウツ病とかの解決法の模索]。
なんだか「気の持ちよう」とか出てきそうで 先行きが不安ですわ・・。

>>356
おいおい、マキナさんと比べて随分テンションが低いな。
安楽さんが出てきた時は 見ものですなコリャ(^^;
358マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/05/20(火) 09:47:13 ID:t8/5cb+y
>>357 の場合
--------------------------------原文------------------------------------------
>行動開始は明日からにしますわ
さて、何人が騙されただろうか。
行動とは書き込みではなく、レスを読む動作を示したのだという事を!
書き込みだと思い込んでいた諸君、君達は些か思考が単一化してないか?
文章の意味を一方からしか捉えずに憤慨することは、見当違いの勘違いも甚だしい。
道理や当然というのは大数で圧倒してはいけないモノ。非難されるべきは私ではない。
 なんちゃって。
------------------------------------------------------------------------------

これを翻訳すると……
「待たせちゃって、約束破って、スンマセンッシターーー!!」となり。

これに対しやんわり気遣いで返すのが大人のマナー。

(例)
「気にするなって。大変だったんだろ?ネカフェ代(800円)の捻出が。」
359ナナシズム:2008/05/20(火) 14:38:54 ID:K4L52aQt
興味がそそられる相手を
観察して初めて
自分の愚かさを思い知った
360ナナシズム:2008/05/20(火) 17:01:25 ID:t8/5cb+y
>しかし、本スレの[ウツ病とかの解決法の模索]。
>なんだか「気の持ちよう」とか出てきそうで 先行きが不安ですわ・・。
それを答えに掲げるならばそれも有りかと…
ただ、良く見かける名言吐きたい病患者の一言レスならそこにロジックなんか無かろうさ。
欲しいモノが手に入るかどうかは分からんけど…まあ、もうじき専門家がやってくる。(と、思う。。。)
361ナナシズム:2008/05/20(火) 22:47:29 ID:???
専門家は櫻井か?
362茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/05/27(火) 00:26:02 ID:nHGxfuxy
>>358
よく解かる解説〜!
>待たせちゃって、
 →さて、
>約束破って、
 →何人が騙されただろうか。
  行動とは書き込みではなく、レスを読む動作を示したのだという事を!
  書き込みだと思い込んでいた諸君、君達は些か思考が単一化してないか?
  文章の意味を一方からしか捉えずに憤慨することは、見当違いの勘違いも甚だしい。
  道理や当然というのは大数で圧倒してはいけないモノ。非難されるべきは私ではない。
>スンマセンッシターーー!!
 →なんちゃって。

因みにネカフェ代は850円。

>>361
彼の専門は一般教養と政治かと。
363マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/05/30(金) 14:31:25 ID:doq3/zL6
久しぶりだがやはり悪くないな
364ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/06/04(水) 16:00:44 ID:/RctbN71
>>360
専門家が、ちょっと通りますよ
365ナナシズム:2008/06/04(水) 23:14:15 ID:t+1Zyylv
あんたらのベシャリを楽しみにしてるんだから何か喋ってけ。
366ナナシズム:2008/06/04(水) 23:19:35 ID:t+1Zyylv
てか本スレ進まないのはターン待ち?
だとしたら誰待ち?
キノコ?マキナ?
今の鬱バナ?興味あるから続けてもらいたいんだよね。
367ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/06/05(木) 18:21:46 ID:bZEo2AR+
>>365-366
うむ。俺も鬱バナの当事者ではあるけれど、傍観者としての楽しみもあるよ。ナカーマ
今、俺はマキナさんのターン待ちっす。リアルが急がしいんかな。
368マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/05(木) 21:25:00 ID:xRazo+Mv
ターン制が最近のルールになったのかな。。。
てかまあ、お構いなし系は元々そんないなかったが……

>>362
>因みにネカフェ代は850円。
軒並み価格高騰、不況の折にその50円の差はでかいな。。。

さて……

>>365
>あんたらのベシャリを楽しみにしてるんだから何か喋ってけ。
そんなあんたも愉快なナニかを喋っていったら如何?

>>367
>リアルが急がしいんかな。
忙しいと言うのが今日までなのか、明日からか、その変が微妙だがまあ一段落っと。。。
369マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/05(木) 23:26:35 ID:xRazo+Mv
本スレから持ってきた例のお話。
これを展開するのは多分俺では無いのでさわりだけ。。。。

このスレ?賢い人用の掲示板(←最も掲示板では無くスレッド)
この存在の意味は何処かで主張すべき一点だと誰もが思いながらも気づけば今日この頃。
2ちゃんねる-主義主張板においてタイトルでその内容を掲示してないのを誰かがソレを問題とするか否かは俺は知らない
このスレッドはサイトを代え板を代え人を代え流れながれに今日まで来たモノ。
基本来るもの拒まず去るもの追わず。
不定期に誰かの打ち立てたお話(議題)に対してあーだこーだ言う(議論する)そんな場所。
そのスレタイは今も昔も一応住人総意の黙認で有るいわゆる釣りのモノ。

んで、問題は何の主義かってお話。
これを俺はこう考えてみたりしたが気に召すかはしらない。

”様々な案件に対しそれぞれのスタンスで持つ主義主張を交差させる場所”

この流れでこれ以上語るのは、もっとその方面で語りたい人がいるので俺は一旦終了。
あとは流れてくる胞子にでも聞いておくれ。。。
370ナナシズム:2008/06/06(金) 00:28:01 ID:RXT+QF3z
胞子?
371茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/06/07(土) 01:15:21 ID:utGrfFKa
コンビニの募金箱に 何の迷いもなく100円玉を入れる胞子が来ましたよ。
いやササ、「さわりだけ」とか言って置きながら 殆ど最後まで言ってるし・・。
しかし筆が進まないのでサッサと切り上げ。 食い付けば続けよう。

Q.何を主張? 
A.誇りを賭けて個を主張。主張方法は会話。


そー言えば ゼロさん、ネタは気に入ってくれたのだろうか・・・。
372ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/06/07(土) 19:15:38 ID:MtOMx4RQ
>>371 茸の木さん
>何の迷いもなく100円玉を入れる
エライね☆
大体みんな要らない小銭(1円とか)のゴミ箱として募金箱を使うのに。
100円ってのは、あまりかさばらないもんだから、募金したいという意思が完全に見えるね。

>ネタは気に入ってくれたのだろうか・・・。
何のネタかな。鬱バナは気に入っているよ。とても楽しいしね。
373本当に困っています!助けて下さい!:2008/06/08(日) 00:22:38 ID:+uiQnRUD
374マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/08(日) 22:29:13 ID:NN3msCn3
>>371
ウン、言った。。。
(必要っぽいのは全部ネ)

だから変わりにここっぽいお話を一つ
375マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/08(日) 22:36:55 ID:NN3msCn3
この話はこのスレ利用者(閲覧者)限定な話。
------------------------------------------------------------------

お題
【茸の木の生態part0】

この人物”茸の木”この名に着眼し、一つ俺の考える疑問に答えを出したい。
これがキノコの木であるとすれば、じゃあそれは何のキノコが苗床にしてるのかと言うこと。
彼の生やすモノは一体どんな種のキノコなのだろうか?


------------------------------------------------------------------
あまり俺的には乗り気ではのでサッサと切り上げ。 食い付けば続けよう。
376茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/06/13(金) 02:32:12 ID:p1Vjgte+
>>372
なぁに、募金箱がなければ何もしない様な者ですぜ。

>ネタ
本スレの>251
“胎児内胎児、寄生した側の胎児の元は?”
“無脳症、生を受けられなかった赤子の元は?”
“結合性双生児と寄生性双生児、元の定義とは?”

>>375
え? 何何!? スゲ〜気になる! キノコってなんだろうね!
自分の言葉に責任を持って、続きをドーゾ。

本スレ>252
遅れてすまない。
茸の木≦[ブリガドーン]≦ムサシ<<<[超えられない壁]<<<ゼロ<[ブッダ・バガヴァーン]<マキナ≦[異空間]≦安楽
377マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/13(金) 05:12:43 ID:Gf0J6H+6
>何を勘違いしてるんだか・・・矢印の「向き」と「数」と「質」とを考え直してみなさいな。

まあ、なんだね……
茸の木の流儀で言えば作戦成功って事かな。

その結果として今こうしてこちらに書き込む事が望み通りに出来てるのだからさ。
とは言え心配無用、戦線離脱のつもりは毛頭無いので。

ただ現在新たな愉快なニューエイジの登場準備の為に一対他の状況は好ましく無かったのさ。
そんな俺の都合を知ってか知らずか目論見通りに動いてくれたここのメンズに一言。

”そんな君らを愛してるよ”

なんていつもの軽いジョークはさておき。

>え? 何何!? スゲ〜気になる! キノコってなんだろうね!
語るネタとしては冬虫夏草や壁面のキノコ等も有るのだが…(あとカビみたいなモノとか)

>自分の言葉に責任を持って、続きをドーゾ。
メスを入れてる側として検体からの疑問に答えるのも如何なモノかと…

まあ今回は遠慮しましょ。

こちらで動ける立ち居地に移動させてもらったのでね。
378茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/06/20(金) 01:17:14 ID:s/FkS3O5
あぁ、自殺の話をするんだった。
次にでも、引っ掛けようかな。

>>377
>茸の木の流儀で言えば
む、私 キャラに驕っている様な傾向でもあったかな。
まぁ策戦は成功さね。ドチラも。

>心配無用、戦線離脱のつもりは毛頭無いので
ばっ馬鹿じゃない! アンタなんかを心配なんてするワケないじゃない。
ただアレよ、本スレに書き込まれないから ちょっと気になっただけじゃない。
勘違いしないでよね。私は会話を楽しみたいの! 判る? アンタとの会話を・・・って何言わせてんのよ!

>今回は遠慮しましょ。
次回に期待します。

ところで、安楽さんって『R.O.D』知らなかったりするんかな(^^?
オタク云々って話があったけど、そん時はマキナさん説明 宜スク水
379ナナシズム:2008/06/20(金) 03:45:05 ID:FQ61bTRb
いまさら”ツンデレ”とは恐れ入るね……
今時ならばもっとこう、”シュガー&スパイス”っぽくはならないモノかね〜。。。
そして何度言えば解るのだろうか。
>宜スク水
低調にお断り致します。
まったく、ヤレヤレだな。

さて…

>>ゼロ

今回の茸の木のレスを読むには先に文中のこの台詞。
>※「胡坐を掻いてる」なんて可能性の低い事も書いてますが、
これを最初に置いて置くと良いらしいと、勝手な補足。

さてこの時点でゼロに一点聞いておきたい件が事が有るのさ。
今回のお話はね俺にとってはここまでが前置きなんだよ。

本題として扱おうと考えていたモデルケースは”ミスト”(まあフィクションだけどね。)
ソレを扱うと話の内容はキノコの望む展開を含め一段階深くなる。
だが幾つかの理由で少々戸惑っている最中。

なのでSTOPorGOの合図がもらいたいのさ。
答えはYESかNOで構わない。
謙遜はいらない、ゼロにはこの権の決定権が有る。

※ちなみにNOの場合の代案も有るので好きな主観でご回答をど〜ぞデス。
------------------------------------------------------------------

何かの補足:ミスト=キリ=昔誰かが使った名前 ←この安い発送は× 関係ナッシン
380金玉儿:2008/06/20(金) 14:18:02 ID:WAXA/LeI
日本語は古来から外来語を取り入れることで発展してきた柔軟な構造を持つ言語である。
その柔軟な言語を使う国民であるにもかかわらず、我々日本人の英語の習得レベルが世界最低水準なのは、どういうわけだろうか?
これは日本語自体に外国語の習得をさまたげる問題点があるためである。

私は日本語を次のように改造することを提案したい。

日本語は、かな、漢字、ローマ字からなる言語である。

まずかなだが、現在日本で使用されているかなはひらがなとカタカナの2種類である。
これにハングルのかなを付け加え、3種類にする。ハングルはかなとともに小学校で教えるようにする。
そして日本人がかなを使用する場合には、ひらがな、カタカナ、ハングルカナの3種類から、その時の気分に応じてどれを使っても良いようにすえばいい。

次に漢字だが、現在日本で使われているのは、音読みと訓読みである。
このうち訓読みは古来のやまと言葉を伝えるものであるから、そのまま残し音読みを廃止して現代中国読みに変えてしまう。
もともと音読みというのは中国での発音が伝わったものであるから、それを現代中国読みに変えても何の抵抗もないはずである…。

最後に外来語だが、現在外来語はカタカナで表記し日本式に発音するのが慣わしだが、外来語はアルファベットのスペルでそのまま表記し、発音もそのまま英語式に発音するようにすればいい。

以上3点が、私の提案する日本語の改良ポイントである。
すなわち、かなにハングル文字を追加すること。漢字の音読みを現代中国読みに変更すること。外来語は英語のスペルで書き英語の発音でそのまましゃべるようにすること。

そうすれば日本人は勉強しなくても、英語、中国語、韓国語のそれぞれ半分づつを自然に習得できることになり、勉強の負担が飛躍的に軽くなる。
またそうすれば日本語は世界一高度で壮大な言語だと世界中の誰もが認めるようになるだろう。



381ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/06/21(土) 11:08:14 ID:St7AU42J
>>376 茸の木さん
それでも、募金するのは素晴らしき行為ですたい。

あぁ、あのオシャカになったほうのネタだったのかぁ。
その三つは、興味深いね。
またムサシさんやら、あんらくさんやらが乗り気になったら話そう。

↓とりあえず、今俺が持ち合わせている回答はこれかな↓
「自我が芽生える前は、輪廻をめぐる”モノ”かも?」

>>379 マキナさん
ミスト…???
あっちの方での一件かな?
んなら、問題は無いと思うよ。
真剣に話すなら問題は無いんじゃないかなぁ。
ただ、モルモット的に扱うのはナッシングだよね。
なんつーか、こう、仮に見られても
「あぁ、俺のこと考えてくれているんだ」みたいなさ。
そんな感じでGO!!

※これで勘違いだったら恥ずかしいな…

>>380 金玉儿さん
ネネさん、ひさしいのう。
382マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/21(土) 21:42:00 ID:PtI4yYdg

>>381
ああ、そうだよ。
だが俺を含めたこのスレの特性上お気に召さないかも知れないので。
これはいかんと思ったら、そう言ってくれれば幸い。
383マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/21(土) 22:01:32 ID:PtI4yYdg
>>380
一応完結してるのでレスは不要なのかな?
したい箇所は有るが求めるのがどの場所(程度・レヴェル)による。

1・その方法論に関する他者の意見
2・その件に関する実行論
3・その意見に対する別案
4・共感
5・反対

(例)2に関して
言語の改正、これを実行しようとすれば第一にどこの機関が行うか。
これを様々な利権が関わる縦割りの世界で複数省庁が関与し、なおかつ昨今の年金問題の数千倍
になるで有ろう登録情報の再確認〜変更〜確認〜実行が行われるには何十年掛かるのだろうね。
既存の情報に変更箇所を訂正するだけでも民間の力を必要とするこの少数民族の国家では実現は難しいかもね。

ましてそれが言語となれば既存の情報に加え常に追加情報も加わる。
これにこの国の機関は対応出来るか?
仮に出来たとして、ソレを国民に浸透させるには一世代では不可能なんじゃない?
今の日本に国家百年の計なんて大儀を掲げる事が出来る人間はいるのか?

いたとして、ソレを実行して行くには債権まみれのこの国ではその案にかかる費用はどうすべきか?
縦割り省庁の関係上その案に掛かる費用はそこから捻出する必要は求められる。

現在、ビジネス環境下に置いては任意で必要最低限(以上)もと得られ習得している以上の日本人の言語能力は必要なのか?


とか例えばね…
384ナナシズム:2008/06/25(水) 05:15:56 ID:wMRLos/I

本スレで展開中のお話の中で取り上げられた、会話(対話・関係)の必要性に関して。(スピンオフ)
まず前提として、”A氏は議論の勝敗に置いて強くなりたい。”

本件に関する俺の現在のスタンスは第三者なので『この意見に関しどう思う?』なのだが。。。
そして、第三者で有ると同時に例によっての立場により。
『まずは、そこから自由に話してもらいたい』が本音だが、そこは問屋が卸さないだろうね。

なので、適当になにかを参考にした独り言から…始めようとも思ったが……
やっぱヤメタ、キーワード。

・議論において勝敗を分ける要素
・議論における強者、弱者の要素、形態、背景
・議論においての自己需要、他者需要への対応
・議論参加の意義
・議論展開を求めるモノの目的

さあ、今こそ君の出番さヘイミスター。。。
(面白げ?って思ったらばあんらくさん、ゼロ、他もCOMON!!!)

※いや、面白くなると思ったよ、俺はね、うん、でもほら自分以外のテンションがのらないとね、ほら。。。
385金玉儿:2008/06/25(水) 06:54:27 ID:CTS2ZbTT
>>383
マキナさんご回答ありがとうございます。
ところで、hollywoodはどうして日本では聖林という漢字を当ててあるのですか?
聖林だったらholywoodのはず。
hollywoodならひいらぎ林になるのではないですか?
386マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/06/25(水) 16:28:50 ID:wMRLos/I
>>385

>漢字表記の「聖林」は、Holly- を Holy-(聖)と誤読して訳され、それが定着してしまったものである。(by wiki)

>Hollywoodの 意味は ひいらぎの はやしです 。
>それの Lを 1つ まちがえて Holywoodから 漢語に した そうです。 日本語と いうよりは 漢語に 欠陥が あるのです。
>音も "ン"の つく もの ばかり。 たとえば "関根 勤"は "カンコン キン" みたいに。 (誰かのブログから引用)

と有るので?がるのはここかな…
>外来語はアルファベットのスペルでそのまま表記し、発音もそのまま英語式に発音するようにすればいい。
英語力に疎い人種がむりくり変換するからこのような間抜けな誤変換が行われ、しかもそのまま定着なんて馬鹿な話になると。

ところでね、>>380最もで気になるのはここ。
>またそうすれば日本語は世界一高度で壮大な言語だと世界中の誰もが認めるようになるだろう。
気分で使おうとなんであろうと、それぞれの言語はその国の言語で有る事に変わりは無いはず。
英語や中国語を日本語に盛り込んで使うと言う事、ソレを円滑に行うと言う事は…
本棚の整理のお話じゃないかな?

無駄なスペースを省きより多くの辞書を取り出しやすいように収納する。
つまり日本語自体の機能が向上するわけでは無くソレを使う側の能力の話かと。

これは言いっぱなしになるけどね。
言語自体の機能を向上させるならば日本語自体に新たな分野を設けるとか。
ほれ、ギャル語や略語、隠語みたいに時折発生する新語の誕生〜認知までの過程を国家権力の元で有識者やマスコミ
などが構成するようなユニオンが行うとか。

他の言語に対して互換性の高い新語ってのも想像するだけなら面白いっぽい。
387金玉儿:2008/06/25(水) 21:55:05 ID:1EjxPrKI
>>386
マキナさんご回答ありがとうございます。
まあ、どうして日本語の音節数は英語より中国語よりも、そして韓国語すらよりも少ないのか?と不満に思うこの頃です…
昔はそれで完結していたので良かったかもしれないが、今日の時代においては国際化に対応するには少なすぎるのではないか?と思う次第です。
少なくとも、現在の50音の3倍の150音節くらいはほしいところです…

漫画でも読んでまた〜〜〜りしませんか?
http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/1212678625/
388茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/06/27(金) 01:46:28 ID:UdN/PUTF
やっぱり、本スレ纏まらなかった。
取り敢えず、書き残しも多数あるから “つづく” って事で一つ。

トコロで、A氏(ケース2)って誰がモデル(^^?
389マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/07/01(火) 15:21:32 ID:HOBPs1AN
>>388
アナタの知らない人。
390ナナシズム:2008/07/01(火) 15:27:31 ID:HOBPs1AN
興味が有るなら解読でもしな。

0010030010300100010101110101000050010001001100100120105
0111100015002000115000003010001000001110000020001200011
5000010110101000010200101030100115100005001113200000001

アルゴリズム不要、紙の切れっぱしとペンでも解ける系。
391ナナシズム:2008/07/12(土) 23:41:32 ID:HOCz8plP

 00100 30010 30010 00101 01110 10100 00500 10001 00110 01001 20105
 01111 00015 00200 01150 00003 01000 10000 01110 00002 00012 00011
 50000 10110 10100 00102 00101 03010 01151 00005 00111 32000 00001
392ナナシズム:2008/07/14(月) 21:17:59 ID:???
何これ?
393ナナシズム:2008/07/26(土) 13:35:39 ID:SU70KkVa
ゼロの事だ、察していたかも知れないがアレは俺と謝罪的告白……
ヒント:【馬鹿かお前?】
だがまあ仮設したロジックを実行した結果は想像以上だったけどね。
誰かは言っていたが「人を変えるのは難しい」と…
だが変わりたい人間を理解しその方向へ導くことが容易か難解かは、それにまつわる情報次第なのだろう。
名を変え、行動を起こし、なんだかやや個性にも変化が出てきた様子。

あ〜本当は明かすつもりは無かったが……
なんだか…ネ。。。
394ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/07/26(土) 21:24:46 ID:n6TE8Clp
>>393
えっ…
あの俺曰く「お父さん」が?
驚いたな…
同時に出現したとき、IDが違ったから別人と思ってたよ。
口ぶりと長文にクセは感じたけれど、「まさか」って感じ。
俺の認識おk?
395ナナシズム:2008/07/28(月) 00:10:13 ID:FcpqFML0
>俺の認識おk?
OK。。。
戸を境に内と外はもう出来上がっていたからね。
あと必要なのは”鍵”だけで、それは自己生成するモノと俺は思ってね…
その手助けに必要な今無いモノを考えた結果があんな感じ。
IDはね、この”策”のために保険をかけて細工しただけのこと。
ほれ、幾度も今回の件で使った台詞

”馬鹿かお前?”

これは、ほら今もこのレスも含めて噛み付くタイミングを狙ってる【あの人】の名言だろう?
396ナナシズム:2008/08/01(金) 05:54:32 ID:NzZiFO/y
380さん。壮大ですね。よく調べて提示して下さいました。386さんの気持ちも判ります。俺「英・韓」で喧嘩できる、電話OKです。大体中2レベルで大丈夫です。それから、一般の日本人は勘違いしているようですが、日本語は韓半島の一地方の方言なのです。
397ナナシズム:2008/08/01(金) 06:05:34 ID:NzZiFO/y
続。長いからダーメと出ましたので:・。ほら、古代アルタイ語族とか、モンゴル、トルコ、ブータンだっけか、文法が同じようですね。だからモンゴル出身の力士は日本語を直ぐに覚えるのです。ただモンゴル・韓語は、喉にかかる発音が多いです。
398ナナシズム:2008/08/01(金) 11:27:26 ID:NzZiFO/y
380さん。外来語をABC・・で置き換えるのはまあ賛同しますが、1500年かけて築き上げて来た、美しい日本語の将来が気がかりです。そして、中国の漢字は本来の意味が判らないほど簡略化されました。例えば「空港」は「机場」です。これでは「机の倉庫」ですね。 
399ナナシズム:2008/08/02(土) 05:47:20 ID:/frn6yWu
そして「カラオケ」は「上下拉OK」なんですね。上下拉致したらパンチですね。そして、上下の横棒が合体していて・・ここでは変換できません。
400ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2008/08/02(土) 12:13:57 ID:qLI/qnkj
>>395
彼はカギ、見つけたみたいだね(・ω・)
おかげさまだよ。ありがとう(^-^)

>ID
パペマペだったかぁ(>_<)
パペマペといえば、懐かしいな。あらぬ疑いをかけられた去年の今頃が…
一度嫌われると、弁解の余地がなくなると知った23の夏。
>【あの人】の名言だろう?
そうだね。あのマキナさんが「些か下品」って言った発言だったけ。
401茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/08/12(火) 05:11:34 ID:VxaZa3s9
気付けば一ヶ月以上 久しぶり。
解読できずに腐って放置してましたわ。
アレがコピペである事は真っ先に解ったんだけどなぁ〜。


さて、関係ない 休憩所的な話をしますが、 私 無職になりました。
現在、就活中。 茸の木に興味のある社長さん、是非とも御一報(レス)を。
402マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/08/12(火) 21:08:30 ID:mBjMREnT
>>401
答え合わせ希望って事かな……
だとすれば…
ああ、あれね、うん、アレか。。。
>アレがコピペである事は真っ先に解ったんだけどなぁ〜。
いやいや、二本指でちゃんと打ちマシタヨ…適当に。。。

目的は確かあったと思いますネ、でも忘れマシタ。
確かキーワードが”SM&混沌”だったような…

まあ、俺自身味わう事は出来なかったようだが
>解読できずに腐って放置してましたわ。
この発言の示すところは俺の、その当時の回答に合致してるようねので…
”作戦成功”なんじゃナイスカね〜、多分。。。

※その適当な産物から生まれた答えが人間の必然かどうかは知りません。
適当な羅列にシンプルな解読を施したらまあ、何故か……

----------------------------------------------------
乱数の解析を一次元論で見て要不要を選別した結果派生する定点を結び派生するキーワードにはまあ、俺も少しビツリクシタシマ。
偶然or必然……いや、それも因果かってネ。。。

って感じで……
403マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/08/12(火) 21:31:45 ID:mBjMREnT
さて、それはともかく……
数ヶ月にわたり愉しんだパズルが残念ながら終結…

それは前にこの休憩所で書いたタイトル”傾き”
いやはやなんともコレは楽しめたね。

プレイの経過ですでに答えがわかっていながらも次の展開に期待し、ピースをはめる。

その完成図を一言で言えば無名(?)の写真家の偶然の産物。(だと思う)
それは都内某所であろう撮影箇所でカメラマンは目的としていた被写体を撮影してたのだろう。
その作業中に起きた事故、恐らくは通行人の足が引っかかった等の…
その偶然により倒れた三脚と、連続撮影中だったカメラが一個の作品を作り出した。(推測)

そこには偶然にも数多くの”傾き”が収められた。(ブレも無く)
アングルの傾きはもちろん、風景、人物、心理描写、公共物、などなど。
例えば心理描写に関しては恐らくはカップルで有ろう男女の女性の目線など…

総じて言うならばこれに対して象られた縁取りもなかなか粋な計らいを施して有る。
この画像を総括的に見た場合に受ける印象が右寄りなのに対しふちは左に傾いている。
このバランスが生み出したその作品に対して俺はこう思う…ふ〜ん

だがねこの作品を作り上げる時の高揚感はね、まだ俺には言葉に出来ない。
(いや、出来るよ、でもしたく無い、見たいな?そんな感じ??)
404ナナシズム:2008/08/16(土) 20:51:02 ID:kDnU+Uyf
今見ていたテレビ番組でどこぞの教授が語っていたのだが一言いいたい。
その番組は都市災害の対応についての内容なのだが引っかかったのが、ビルのガラスの話のくだり。
そのセンセイが言うには震度○の場合ビルの高さと同様の半径に相当する距離までガラス片は飛ぶらしい。
なので高層ビル街にいる場合に地震を感知したら建物内部に非難しろと言っていた。

「アホかこいつ?」

最新の耐震構造のビルしか立っていない新興開発の商業特区とかならそれもいいだろう。
だがこのセンセイの話をテレビ越しに見る人間の大半はそんな場所にはいない。
どんな建物でもいいだろうが、その建物のガラスが振動のみで飛散するクラスの地震が起きた場合老朽した建物は崩壊する可能性が有るのでは?
それはその地震の規模にもよるだろうが、人間が瞬時に地震を感知した場合に、その規模を予測できない以上可能性は未知。

築数十年の中高層の建物に囲まれた地区に置いて災害時にこのセンセイの話を信じ建物に逃げ込み倒壊する建物の前になすすべも無く…
そうなっても彼は責任の意識すら感じる事は無いだろうさ。

ホント世の中には意外とこれがかなり多い。

”お偉いさんの阿呆な戯言”

ダレが何を信じようと勝手だろうが、やはり今の世信じてみた所で馬鹿を見る。
今に時代はこっちよりなのかもね。
405茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/08/31(日) 02:11:06 ID:e9Rth3Et
ハロー ハロー。

さて、そろそろ動きましょうかね。
406マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/09/07(日) 16:15:06 ID:pAYtOl7H
>>405
それは一体どっちを指してるのやら……
自分か自分以外への発信なのかが良くワカリマセンヨ。。。

さて本スレ停滞中ね。

原因はいたってシンプルにレスを返して無いから。
その理由はこと俺に関して言えば…
永きにわたって扱っていた【ケース2】の男性。
この件はすでに周知の上だろうがここでの話しとリンクしながらどこかの世界で進行してたと言うこと。
そちら側の世界においてここでの”お話合い”も役立ち一個のゴールへ繋がったのデスヨ。
なので、今俺が問いかけ安楽さんが答えた辺りはもう本件とは離れた俺の個人的興味でしかないのさ。

んで、まあもらった答えに俺がそれなりに納得してしまったと言う事で…
今後その方向性で続けるのも有りなのだがね、ホレ茸の木曰く”敷居がどうたら、こ〜たら”ってのも有り。

そんなわけで季節も変わったのでボチボチ新ネタと行こうか。
本スレにてはなにやらレポーターらしきが現れたようだがね。

俺の希望としてはね茸の木さんが途中で放棄(と言うか崩壊と言うか…)した例の話を再展開。
もしくはゼロの持ちネタ”認識の主体”についての解決編。
この辺りを希望デス。

他にも誰かがいればその人の餅ネタから新展開も、本当は愉しげなんだがね。
とまあそんな訳で”作戦コマンド”入力!!

【ガンガンいこうぜ】
407ナナシズム:2008/09/09(火) 22:38:02 ID:zqQ+Li/d
キノコが哲学板で踊ってる…と独り言。。。
408茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/09/11(木) 03:17:34 ID:qNE+sT+X
>>406
ドッチモなのです。

なるへそ、納得ね。
本スレでは、結構な動きを見せてるようですけど、
私が混ざるのは もう少し哲板が安定したらかなぁ。
尤も、なんだか急激に難しくなるような気がするので、正直な所 様子見・・。
409ナナシズム:2008/09/22(月) 22:44:03 ID:???
再開しないんですか?
410茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/09/23(火) 02:01:41 ID:Ulu23eFZ
近状『良さげな仕事は ないかしら…』

さて、大分 ホッタラカシでしたね。
哲板は私のターンだとして、本スレはドウしましょう。
キャッチボールなら、捕るべきはマキナさんですか、これは正規の話。
第三者が球を拾って投げるも良し、私が拾って崖に投げるも良し。
再開に必要なのは、燃料や道具ではなく“ヤル気”。

なぁに、心配せんでも季節の変わり目で 風邪でもコジラせてるんでしょうよ。
逸早く回復した私が言うんですから、間違いありません。

なので、本スレ再開 つまり常連の復帰まで、
二人でお喋りでもしながら待ちませんか? 名無しのミスター。
411makina:2008/09/23(火) 21:43:07 ID:mC5G3fFQ
>近状『良さげな仕事は ないかしら…』
適正と相談でもしな。

>捕るべき
いや違うよん。。。

始めに言ったでしょ。
今回の展開の目的は何たるかをネ。

んで目的を達したのでここの>>406で主導権放棄は宣言してマスヨ。
今のやり取りは、あんらくさんは、まあアレだが…
俺の方ではエピローグ的なモノ。
今の受け答えに答えた所でそれが何になる?
唯の事後報告でしかなく、ソレならば語る程の意味などここでは無かろうて。

いつだかの、どこぞでのお礼をするならば…
【ヤレヤレ細菌のキノコは残念ダネ】かな〜♪

投げられたサイは放り。
寄って来たニューエイジは放置。
縁人の絡みも程ほどに打ち切り。

ヤレヤレな感じだね……

まあ取り合えず、なんと言うか……今はもう秋田?
(ん?新潟だったか、山形だったか仙台だったか…)
412マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/09/23(火) 21:44:39 ID:mC5G3fFQ
新しい間違えかただな……
はい、俺ですマキナです♪
413茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/09/25(木) 01:33:15 ID:eHg2/D4f
>適正と相談でもしな。
そんな他人行儀な・・例えば私の適正って何ですか(^^?
策士は便宜上の姿勢だとしても、キノコの養殖とか?
いや 確かに椎茸は好きですが。

>いや違うよん。。。
いやいや違わんでしょ。
“書き込み”って視覚的コミュニケイションの事さよ。
安楽さんの書き込みにマキナさん一人納得されても終わらんのです。
言えば『主導権放棄は宣言してマスヨ』との事でしたけど、
安楽さんの向けられた先にはマキナさんが居るワケでして、
ソレを主導権云々でスルーパスするのは 些か通りが悪いかと。
 と、自分の事を棚に上げた発言はこの辺で。
 >>406で次に進もうとの提言を無視してるのも事実なんでね(^^;
 でも、リアルタイムで物事を見れば 本スレの>385を無視することは出来んよ。
 言ってしまえば、出題者と解答者間の遣り取りですしね。第三者の介入口は狭い。

さて、【ケース3 女性】ですか。
コレはつまり、男女間での考え方や認識の違いが根本にある話かな?
それとも、男尊女卑的か 井の中の蛙的な者の見方の場合の話かな?
暇を持て余してるお喋り大好き安楽さんも、見地が広すぎて切り出せずに居るようですよ。
ココは、>383の『それ以外の話が上がらず・・・』で有志しましょ。
今後の本スレの予定は 安楽さん(>385)を片付けて ケース3の具体的説明。

では、マキナさんのターン どーぞ。  ガンガンいこうぜ!

追伸
ソッチが済んだら、アッチにも来てね。  ガンガンいこうぜ!
414ナナシズム:2008/09/26(金) 08:29:27 ID:ikGYFYva

ーーーー  --−−  −−−-−  −−−  ー---

ー---  --  -−--  −−-−-  −--−−  --−  −-  --




? 
415マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/09/27(土) 14:55:26 ID:NLm6TblG

>>413

>いやいや違わんでしょ
いやいやいや違いマスーーー。。。
なんて無意味な辛味は程ほどに、その話に含まれる回答には俺自身が興味有りなので展開しましょ。

と、その前に2点…
>そんな他人行儀な・・

『だってキミ、嫌いじゃ無いでしょ?そうゆうのさ。』

(↑↑↑勝手に好きな系統なりキャラなりでどうぞ↑↑↑)


>例えば私の適正って何ですか(^^?
知らんが、少なくとも【弁護士】と【詐欺師】の適正は無い。


ついで……
>>414
最後に【‐ ー ‐ ー ‐】が付いた方が良いかと…
【?】の前に。
416茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/09/27(土) 17:41:40 ID:sn/aQtpv
>>413
辛味?  風味を添える刺激系の〜 あぁ“絡み”か(^^;

>『だってキミ、嫌いじゃ無いでしょ?そうゆうのさ。』
Yes. Yes so
しかしコレは、誰しもに向けられたモノではない。
私は特定個人であれば、例えツンのみであろうと姿勢は崩さない。
つまりソレ以外の対象とでは、デレの見返り ヤンへの改心を欲するのだよ。
尤も、彩られた空想 歪曲された妄想に、現実世界をリンクさせる事の出来る此処、
世界と限りなく紙一重で背中合わせな仮想現実コミュニティサイト=2ちゃんねるの中だけだがね。
いや、厳密には脳内で繰り広げられる嗜好の思考なので、場所など問題ではないのだが。
やはり、女房と畳は新しい方が良い。ウェスターマーク効果だったかしら。
さて置き、
>【弁護士】と【詐欺師】の適正は無い
弁護士は兎も角、詐欺師もですか。
合法で善の弁護士と、非合法で孤高の詐欺師に適正が無いのは、
ナチュラルボーン・孤高の善い人 である私としては、些か辛いですね。
尤も、それぞれの職種の特性を考慮した場合、私の矛盾した適正に見事にミスマッチするワケで、
「OK.OK.」「YES.YES.」と掌をヒラヒラさせるしかない今日この頃。

>>414
どうせなら一番最後も『--−−--』にすれば良かったのでは・・
417マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/09/27(土) 20:22:34 ID:???
>>416
よ〜。。。

今のと前の本スレの話での絡みのスレ主がこのスレ好きなんだよね。
んで、あんらくさん誘って来る可能性は…
0.000000000000000000000000000000000000001%位なんでアレだけど。

キノコ来ない〜 次のオフ会。
つっても多分片手の人数なんだけどね。

多分アキバでやるよ。

スレ主はアレだからね、普通にここでの流れでオレ達話してる幹事っぽいよ。
なんと言うかもう3.4年?
合って見たいと思った事が無いって言ったら、ホレ、まあ嘘ジャマイカ?

まあそんな感じで…

次の予定はまだ無いが乗るなら立ち上げようかな〜っと。


sageじゃ無いよと言うまでも無くダガネ。
418マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/09/27(土) 20:24:14 ID:???
本当は別にアンタなんかに会いたくなんて無いんだからね!勘違いしないでよ。
419茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/09/30(火) 03:40:31 ID:JVeFpOp+
安楽さんが来て、秋田でオフ会の、参加人数両手なら、可能性はアル。

なんせ親のスネカジリ状態なんで・・・。
あ、でも100%の求人情報があれば、確率はグーーーーンと・・・。

あぁ、駄目だ 思考がニートだ。 鬱だ死のう。
420マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/10/13(月) 22:52:22 ID:1xRPA8NN
秋の愉しみと言えば【茸狩り】。。。
421茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/10/15(水) 02:58:17 ID:ZQhO+Cmq
戯れが過ぎますよ・・・。

さて、と─
ゼロさん待ちみたいだけど、解釈の段階での優先順位の筈ですし、
特に咎められなければ、本スレ参加しよーっと。
422ナナシズム:2008/10/15(水) 23:10:29 ID:TtIcNcfq
>戯れが過ぎますよ・・・。
反省。。。

俺自身が近い個性を感じるしね。。。
けど質問の回答は【NO】
ソレに関しては俺も興味が有るがね。
ある種の想像は出来るのだが、確信は無いし…多分違う。
なんて意味不明な独り言…
423茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/10/21(火) 05:19:39 ID:S8N3BwEh
本スレ、むずぃ〜。

取り敢えず、クエスチョンには答えたけど ケース3には触れてないし。
新参の気配すらないし、安楽さんに喧嘩売ったとかイチャモン付けられそうだし・・。
あぁ、先が思いやられるZE☆
424茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/10/23(木) 04:37:52 ID:KMtIZ4R2
あれ?
関係の無い事を書いた気がするゾγ☆
気にしないけどね。
425あんらく:2008/10/26(日) 03:05:33 ID:???
規制がかかっていて書き込みが出来ないんだよなー。

携帯からでは長文が億劫だし。

まぁ、今日のお昼ごろにでも少し。
426茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/10/27(月) 03:11:31 ID:n4q7F9/N
ゆっくりした結果がこれだよ!

いや、長文を期待していた身としては 些か物足りないダケですけど、なるほど流石。
>397-398を踏まえてと、書き残しを合わせて単独で2・3展開できるとして、サボ期間が心配。
マキナさんは聞き役に徹してるし、ゼロさんは行方不明だし・・・
新参にと誘ってみれば「内容がわたしには難しく〜」と丁寧に断られる始末・・・
参加する事に意義が〜のクダリで説得しようにも、生活環境からのモノのようでソウはいかず。

プロデューサーのマキナさん、事後 隙ができるようなら新参さん用意してください。 暇でしょ。
427茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/10/31(金) 04:42:19 ID:x+8g4q2U
本編に触れたかったけど、『怒り』について書いてみた。
安楽さんが比較的短文でいくようなので、私は対象的に長文で。

で、気付いたんだが私、カニバリズムや大量殺人犯なんかに滅法強い。
前者は「ハンニバル」からの派生興味でしかないかも知れないけど、
後者は犯罪心理学も交えるから ホイホイと頭に入ってくるワケなんさ。
尤も、かと言って 公衆の面前で語れる知識ではないので 殆ど無駄なのだが。
賢い人スレじゃ、役に立ちそうなんで 隙あらば遣っていきたいので以後宜しく。
428ナナシズム:2008/11/05(水) 22:53:37 ID:???

現在進行中の展開における俺のスタンス及び意見に関してはさて置き……
短順な時間不足ゆえに絡めないのも事実。
まあ、その辺は互い勝手知ったる面子しかいない今の状況では問題は無いだろう。
何時も通りノンビリじっくり行きましょ。。。

だが指摘のように、このスレにおける住人の需要=新風。
それに対するプランも無きにしも有らずなのだが…それは今しばらく。

それらに関しても恐らくは話し合われるであろうか…そんな時間。
その機会を俺はこの冬に設けたっぽいデス。

ただ単純に俺がキノコの生えてる場所を見に行くだけの事なのだが。
決行の決意と了承までは済んだので後はメーデーは何時かな感じ。


そんな訳で…
普通に言えば答えはNOは必然。
だが興味が無いと言えばソレも嘘。
けど「来ませんか?」と言われれば「その手のやり取りには興味は無い」と答えるのがスタンス。
どのように思考を巡らしても答えは見つからないのはね…多分その相手が【天邪鬼】だからかな?

なので最後はシンプルに……

「最初で最後かも知れないので如何?…安楽さん♪」

キーワードは【秋田集合】で。。。

詳細云々は、まあ好きな方法でドウゾ。
429茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/11(火) 04:38:21 ID:pprL+eTi
マキナさんと個人間での繋がりを予想していたので、
私から安楽さんへの関与は極力避けていましたが、
ソレが無いとなれば 動きたくなるのが自称策士の定めかしらん。

そーさねぇ、『安楽というキャラクター』に当たっては【天邪鬼】が適当かも知れん。
が、現実世界で『安楽という人間』にもコレが適当かと言えば、そうではないね。
勿論、かの安楽さんだ。天邪鬼に関しては この言葉一つから連想されるキャラを醸し模すだろう。
つまり、誰かが「安楽は天邪鬼だ」と言った時、特別否定する要因が浮かばなければ それになる、と。

トコロで天邪鬼だが、「他者(多数派)の思想・言動を確認したうえで、
あえてこれに逆らうような言動をする"ひねくれ者"」との事、悪鬼・妖怪の一種だそうな。
この説明文では解らないが、天邪鬼は人の心を読む能力(超能力的な意味で)があったそうな。
で、この能力を持った有名な種に、『覚(サトリ)』なるモノがいる。
彼も同じく人の心が読めるのだが、こちらは激しく庶民派で 一説には人と共に暮らしていた とも。
個人的には小悪魔的な天邪鬼より、余計な負荷の取れた半分フレンドリーな覚が好きではある。

さて、『動きたくなる』『そうではないね』『覚が好き』と、私の思いを諭させた所で 言おう。

 「安楽さん、秋田で待ってる」
430あんらく:2008/11/11(火) 12:30:10 ID:???
外向的なことには気が乗らなくてね。

いや、そんな暇がどこにあるのかと。
431あんらく:2008/11/11(火) 12:30:48 ID:???
おや、規制解除か。じゃあ本スレで。
432茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/13(木) 04:18:17 ID:+FBfTbCS
なんだ、エラく素っ気ない短文だな・・・。

どうせ本スレが『ゆっくりモード』なんだから
休憩所では 眠い目を擦りながら喋る時のように、お話しようじゃないか。
高血圧な安楽さんは朝 強そうだから、一週間連続で地元の幼稚園にボランティアしに行った夜な感じで。
433茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/15(土) 05:42:12 ID:D6C9Qr3O
あ〜、ったく誰だよ私情っぽい話題持ってきたの!
読まにゃならん資料が山ほどあるじゃないか〜!

あぁあ、ヨコハマ買出し紀行が読みたいのに・・・トホホ
434マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/15(土) 21:40:02 ID:zRv8C90g
まず述べる事……

此度の俺自身すらも想定しない自体にとった貴方方の姿勢…
それに対する意見はこうかな。

【承知の敬服】

感ずるモノが有りながらも手綱は緩めず、寧ろ鞭を入れる。
そうで無くてはね。

まあ、両名ともソレを微々とも漏らさずとはいかなかった様だがね。
ソレはソレで面白いね。

安楽さん?
まかせると言われて俺がソレを自発的にどうかします?
俺たちの目的及び、今回のお話ですべき事は何か?
それは結局いつもの単なるお喋りデスヨ。
俺たちはいつも通りの傷付け合いをすればそれで良いんじゃ有りません?

【湯の沸く方へ泳ぐ魚は居ない】…な感じで。


さて【時間】と【条件】を一応クリアしたので道化に戻るかな……
435マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/15(土) 21:48:15 ID:zRv8C90g
>>430
>いや、そんな暇がどこにあるのかと。

【暇】と言えば……
ソレは出来るモノで無く作るモノ。
そんな価値観もあるそうですね。

まあ、俺の場合は此度の機会自体がある程度の多忙の流れの一環です。
まっ、そんだけの価値は俺には有るらしいのでね。

>>433

>あ〜、ったく誰だよ私情っぽい話題持ってきたの!
誰かと言えばリアルリンクで今回のお話を展開してる俺デスネ。
フフフ、沖に召さないモノに示すその反応にはまた【策】かい?
だがね、それは不要だね。

>読まにゃならん資料が山ほどあるじゃないか〜!
一杯食べて大きく育ちなさいな。。。

あぁあ、ヨコハマ買出し紀行が読みたいのに・・・トホホ
あ〜ここは絡むの…めんどい
436あんらく:2008/11/16(日) 13:53:08 ID:???
>>434
私としては予定通りだよ。
なに。熱湯の方へ泳がされてしまうさ。
437茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/17(月) 07:34:36 ID:xGnVJ+cf
ネットは広大だわ(井蛙的な意味で)

は、後回しにして。
>>434
>俺たちの目的及び〜
なら今後は、ちょっとは私と安楽さんの間に割って入って来てくださいよ マジデ。
別に敵味方とかじゃなく、マキナさんの穴から滲み出るヌルヌルの液体を味わいたいのさ。
 (※ 本スレ>412 五段落目 必読
>>435
>【策】かい?
ヤッベ! マタ バレチャタヨ! 

>ヨコハマ買出し紀行が
ん、確かに面倒くさいな。
まず『ヨコハマ買出し紀行』ではなく、『ヨコハマ買い出し紀行』である事を指摘せにゃならん。
こういった間違いは、一口も食べてもないラーメンに七味や胡椒をかける行為と同じで、
その味も知らないのに 経験から味を想像し、自分の好き好みに勝手に操作するという調理人への侮辱だ。
つまり、まだ読まぬ『ヨコハマ買い出し紀行』を既に読んだ漫画版『ヨコハマ買い出し紀行』と同義である
と、勝手に判断した表れであるのだ。 コレは決して単なる“変換間違い”などではない。
漫画版『ヨコハマ買い出し紀行』は実に秀逸で あの独特な風合いのあるキャラクターや世界観はドレも
現代に蔓延る数多の漫画の中でも、今だ色あせずにトップクラスの貫禄を醸している事だろう。 私はそう思う。
しかし、そんな私ですら、作者である芦名野ひとしさんには少々不安要素を抱えていた事も事実。
そして、今回コレがまざまざと出てきていたのである。 と いうのも、
芦名野さんは『ヨコハマ買い出し紀行』の連載終了から数年、コレといった良作を世に配信していなかったからだ。
数作の短編モノは発表したようだが、コレらは結果的に不人気で短編モノになってしまったダケの話。
これらの不安要素から、私は次第に芦名野さんに期待する事を躊躇するようになっていったんだと思う。
だから、一時の興奮を忘れ「どうせ今回も・・・」といったマイナスイメージでモノを見てしまい、結果、
『ヨコハマ買出し紀行』などと、ファン有るまじき失態に至ってしまったのだ。
芦名野さん、本当に申し訳ない。

尤も、話の『ヨコハマ買い出し紀行』ってのは小説版で、著者が「香月照葉」で 直接関与した可能性は低いんですがね(^^;
それに、新作で良作の『カブのイサキ』が同時発売だから何も文句は無いんですけどね(^^;

>>436
ほほぅ♪
438茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/17(月) 07:40:14 ID:xGnVJ+cf
芦名野・・・×
芦奈野・・・○

鬱だ死のう
 Read.Or.Die        
前言撤回、生きる。 倉田氏ね
439マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/19(水) 19:46:25 ID:FsxDwypO
書きたい事よりも、今は伝えたい事を優先……
(即座にでもと追記)

蓋になろうか、穴を掘ろうかは確かに迷いましたね。
けれども俺の行動を支配したのはソコにそうすべき鍵が合ったので…
ソレを拾い御座なりの蓋の鍵を開きソコを掘る事に決めたようです。
その行き着く先が如何なモノで有ろうとも…ソレが一番面白いから。

本スレ>>434
>被害が甚大になりそうだ。
すでにソレは被害では無いでしょう?
この場に過の人はソレを持参しているのだから…
そしてここでは珍しい”警告”なんかも超えて踏み行ってきてるので。

キーワード【覚悟】

>被害が甚大になりそうだ。
(ネタで…)”producer”を自称しながらも予期せぬ事態に、自らも踊る役者へと舞台へ上がる。
こんな事態に対して俺は自分に問う。
【本当はこんなモノを望んで居たのダロウ?】
そして答はYES。
ここは被災者の救済地では無い事を改めて理解し直しましたね。

>はやい話、あまり良い結果になるとは思えん。
誰にとって?と独り言…

で、終わらすとシコリが残るらしいので…いずれどっかに。

【恐竜が捕食を止めれば哺乳類の餌食に…】なんて。。。

俺たちの”お喋り”がコレまでどんな結果を残したのでしょうね?
語る程のモノでもないし、だから何?って訳でも無いのだが。

関係維持の為に働いた事は有りませんよね。
まあ、さらにだから何って訳でも無いのだが…になってしまうのだが。。。
440ナナシズム:2008/11/19(水) 23:33:29 ID:???
>優先的に訊ねなければならないことがあるかもしれない。
と、アンカーを出したところで裏に興味あってもソレを彼が聞けないのも…まぁそんな感じ?

一応なんか例の件も適当に話が進んでるっぽいので接触をしておきますよ。
まあ、あとはご自由にドウゾ。

441茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/20(木) 04:53:08 ID:FmhgwjFW
本スレ 要領オーバーだってよ(・ω・`)
442ナナシズム:2008/11/20(木) 09:02:31 ID:7vRD2nrh
443あんらく:2008/11/20(木) 17:26:12 ID:???
内緒話は皆嫌いだろう。

ではまず、私の予定についてだ。
間欠泉というのは、マキナやゼロ、霧たちが集っているスレのことだ。
他にも数名いるようだが、マキナがその中の誰かを賢いスレに呼ぶだろうとは思っていた。
はじめ私は、それがケース3の女性だと考えていた。
そして一人やってきた。

その来訪者によって例の間欠泉を辿る。それが私の狙いだったということだ。
向こうでのマキナの様子が見たくてね。
そこでもし、マキナが賢いスレを周知させていたら、きみを火炉にくべてあげようかなとね。
要するに、私がお邪魔しに行くということだ。
しかしだ。
今、本スレにいる者は、ケース3の女性ではないようだ。
そうとするには印象が違いすぎるし、マキナとゼロの友好度と比較して、彼女とでは接点があまりにも弱い。
それに私が居るのに、ああいうタイプを引っ張ってくるとも思えない。それでは心配するだろう?

では、以下について答えてほしい。
1、マキナが彼女を呼んだのではない。
2、また、あちらの方においてもマキナたちとは彼女は毛色が違う。かつ、スレの主要人物ではなかった。
3、ゼロくんは彼女に相談を求めたというわけでもない。彼女の啓蒙的な振る舞いによるものだろう。
4、ゼロくんがここに来なくなったのは、彼自身の変化と、半分はマキナのせい。
最後に。
5、やっていいんかい?
444マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/20(木) 20:34:42 ID:7vRD2nrh
>>443
>内緒話は皆嫌いだろう
けれども皆”隠し事”はキライじゃあ無いでしょう?

>中の誰かを賢いスレに呼ぶだろうとは思っていた。
いえね、逆ですよ。
来るもの拒まずがここでのルール。
その上で俺はね”俺が呼んだ”と言う形にはならないよう最低限の気配りはしてたんですよ。

・”オススメ”にリンクされないようにとか
・名前+トリップの検索で引っかからないようにとか
・おれ自身の口頭からは”賢人スレ”の名を出さないとかね。

けれども、それらを超えて来るモノに関してはその興味に対し俺が口を挟む問題でもない。
まあ、呼んでみたい相手がいたのも事実ですがね…

>本スレにいる者は、ケース3の女性ではないようだ。
俺はねドチラでも良いんですよ。
幾つかソレを探るモノを敷いたりもしましたけどね…
そこから読んでも結局分岐の連続にしかならないので、ならば目下の状況を愉しもうと…

>はじめ私は、それがケース3の女性だと考えていた。
間違えましたね?
全てのある程度を知るならばその答には繋がらなりませんよ。

>では、以下について答えてほしい。
1:そんな感じで…
2:※1
3:※1
4:※1

5:俺の決める事じゃ無い、ご自由に。俺はココでは愉しければソレで良いかと。

ソレがあんらくさんの悪戯だとしても当人の意思だとしても、第三の何かでも構わない。
けれども答に興味が無いと言えば嘘。。。
幾つかの想定の中で>>443があんらくさんの興味ゆえにで有ればね、次に取れる選択は多くは無い。
けれどもそのアクションに対し動きを取らないからと言って答が出るわけでも無い。
その結果はただ単に俺が疑えば疑問が続く程度のモノ。

※1
俺はアチラとコチラの境には線引きをしています。
アチラに立ち入る時はキノコの言うヌメヌメが出る穴に栓をして穏やかな仮面を被り…
ここでは一切を開放するような感じで。
そうすべき事にそれなりの必要性も有るので…

なのでアチラの話やその中間の事をココでは語りませんよ。
けれども確信や興味の上で必要が有るのならば、その”中間”当たりでならば話ます。
その中間の具合については彼の意見でも聞いて判断すれば良いんじゃ有りませんかね?

その辺りは、どうだい茸の木サン?
445ナナシズム:2008/11/20(木) 21:29:53 ID:7vRD2nrh
ソレがアナタの興味の話ではなく俺の興味を語らせようと…
そう言う目論見だとすれば…そこに大した意義は生まれない。

如何せん”潤滑油”が作用して回り始めたのだから。
その流れに乗って踊りましょうか?

【道化が踊れば人は寄る、人の囲いが人を呼ぶ、そしてそれはいつしかカーニバルに】

スイスだったかオランダだったかの諺見たいなモノ。
446茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/20(木) 22:08:59 ID:FmhgwjFW
>>444  ←わっ、偶然 不吉な数字が(^^;

>その辺りは、どうだい茸の木サン?
賢いスレの将来性を考えた時、今回のような件は プラスかマイナスか・・・
私がこのスレに居続けれる限り、プラスだと偽り続ける事は容易だが、
やはり『方向性』といったモノは多少なり定まってしまう結果は避けられない。
つまり、『持込み』ではなく『出張』というスタンスの定着 とでも言おうかしら。
今まで休憩所を事務所紛いに扱い、本スレを仕事場のように使ってきたので、
仕事場が海外になってしまったら、本スレの存在価値は著しく低迷してしまうだろう。
勿論、現在の人員のまま事を起こすなら として考えた場合だがね。

よって、私は 賛成できないな。

多忙になるがマキナさんを媒介して、コチラとアチラとで明確な区別が好ましい。
勿論、区分とは便宜上に過ぎないが、やはり縦横無尽に蝿が飛び交う様は見苦しいモノ。
臭いモノに蓋をするのは蝿の蔓延を阻止する為だ。 蓋を開ける時は 蝿の駆除も一緒にしたい。
不用意な好奇心で予期せぬ事態を招く前に、周到な下調べと万全な防備と蝿の知識は必須じゃないか。

焦る気持ちも解らなくはないが、その気持ちが時間と共に褪せるモノでないのなら、
今は 今できる最高のパフォーマンスで舞台に集中すべきだと、私は思うワケさ。
447あんらく:2008/11/21(金) 16:59:11 ID:???
>>444
きみの装いが不意に真実を知らせてしまう。
…私の質問には彼女が答えてくれたみたいだ。
まぁ、確かに、マキナの口から聞こうとしたのは間違いだった。だから、私から足を運ぶ気でいたのだし。


ああ、それと。
5番目の質問は、彼女を追い払うとかそういうものじゃない。彼女には「好きにすればいい」と既に述べたよ。

>はやい話、あまり良い結果になるとは思えん。
>誰にとって?と独り言…

きみにとって。

彼女は賢いスレを賑わせてくれていて、ココは愉しいままかもしれない。
しかし向こうは愉しいままではいられないかもしれない。入り込んだ異物は境界を引かないはずだろうから。
そうすることで被害が甚大になるのは、個人達の傷をえぐることではなく、救済地としての機能を失うということ。
であれば、きみは向こうの住人達を私に晒してしまったことに負い目があるだろう? あるんだよ。

さりとて向こうの住人達には何の非も無い。今回は私の目の届くところにあるというだけにして、再び椅子に腰掛けようと思う。
ただ、きみは一層、道化として踊り続ける力と心を強いられる。
448マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/21(金) 20:19:09 ID:nNBTLNvM
>>447
>5番目の質問は、彼女を追い払うとかそういうものじゃない
分かってますよ♪
【踊る阿呆に見る阿呆】ならば…と。。。
如何せんココは舞台、立ち入れば演者…あとはその役どころ…

>あるんだよ。
今回の話を始める時から最低限の想定…覚悟は承知の上です。
ソレらを天秤に乗せ俺が選んだ状況へ、有る程度来たならばソコに負い目など有りませんよ。

この言葉を本当はこの場で晒すつもりは無かったのですがね…
アナタが舞台裏へ足を運ばないので言いましょう。

【寄りすぎた距離は事前に絶っている】と。
ソレは2〜4の問いの答を簡潔に纏めればそんな感じですね。

所でね今回の状況……
ダレが最も愉しめるのか?
その答は言うまでも無く俺です。

自分以外の全ての演者を疑える今の安いサスペンス的な展開。
コレをくれた方には感謝デスヨ。

けれども幾つかの想定はすでに破綻している。
残る選択肢はもう後わずか…
その結末自体はさほど愉快なモノでも無いので今は台本通りに踊りましょう。

良く有る事ですよね。
【答は一番最初に出されていた】とかそんな感じは……
449マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/21(金) 20:48:02 ID:nNBTLNvM
余談でね……

あなたがソコを認知した所でさしたる問題では有りませんよ。
アナタは頭の空腹を満たす為に闊歩する恐竜なのでしょう?
だとすれば、獲物に満たないモノに絡むとすればソレを罠に何かを釣ろうとする場合。

この状況下に置いてその対象は俺以外には、まあいないはず。
だとすればソコで俺が絡まぬ事を察知した時点でアナタが椅子に座るのも必然的な事ですよ。

何やらソレが間欠泉だとしても恐らくは蓋は開かれては居ません。
最も鍵はかかっていないので往来は出来るようですが。

そう言えば”恐竜”ってダレが言い出したんでしょうね?
まーどーでも言いですが。。。
450マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/21(金) 21:08:31 ID:nNBTLNvM
>>446
まずは幾つか言葉をそのまま帰そうか…hayミスター

>よって、私は 賛成できないな。
>周到な下調べと万全な防備と蝿の知識は必須じゃないか。
>焦る気持ちも解らなくはないが

立ち居地は明確にしないと行けませんよ。
でないと舞台裏でかました、俺の勇み足のようになってしまいマス。
(その話はまたいずれ……)

>多忙になるがマキナさんを媒介して、コチラとアチラとで明確な区別が好ましい。
”媒介”などは不要。
ソレは二つの別世界のお話。
コチラ側からすればソレは対象でしか無く、その対象の情報掲示は済んでいる。
なので此度のような接点自体は本来不要なモノ。

事実、現在多少本題からは脱線してマスしね…
個人的裏方話をすれば今回の展開は一応三部作としてますので。
今俺が求めるモノが何かと言われれば?

ソレは……

次のテーマになるのでナイショ〜♪

ただまあ現在の流れの先に行き着くテーマなので。
ソコにたどり着かなければそのテーマ自体立ち上がらないのも事実。
なのでキノコさん、安楽椅子サンも月さんもまずはソコへ進みマセウ。。。

ps:繋げる事に意義は無しと独り言……
そうじゃ無いと言われるノモ知ってると独り言……
とある”策”は身を成さない可能性が高いダロウネと独り言……
451あんらく:2008/11/23(日) 17:29:32 ID:???
>【寄りすぎた距離は事前に絶っている】

不思議なことを言うね。まだ一人かかえているだろう。
卒業したという彼女を、さ。


こちらも余談だが、私の行動と書き込みの内容には時間差があった。

【私は既に足を運んでいる】
来客が月くんでも、ケース3の彼女でも、予定としては支障はなかった。ここまでは。
予定を変更したのは、私のわずかな気まぐれのせい。
私の行動からしても、誰にアクションを起こしたのかと聞かれれば勿論、マキナ、きみだ。
これも、あと一言一行、これを以って技巧となる。


わけだが、だからあまり良い結果にならない。
他二人にも、期待をかき立てといてこれは無いもんだ、とは私も思っている。
なのでね、向こうのスレと賢いスレの明確な違いを出しておこう。議論のぎの字ぐらいはね。

論理を競いて 知識を比べて 権力(power)によって支配する。
されど此処は厳粛な弱肉強食の場ではない。
勝ち負けの次元にあって、相食む同胞(はらから)ではない。

じゃ、ここでとめておこう。
真意まで読めても読めなくても構わん。私がいる間はずっとこれが続けられる。いままでも私はそうしていただろう。
議論の目的の、その手段なのだからね。
満足へは、安心で楽では辿りつけない。
452:2008/11/23(日) 20:28:16 ID:???
レスするべきなのか悩むんですよね。
私自身がうつ病経験者の機能不全家庭出身者で克服者ですから
どんなに論理武装していても私の目から見ると矛盾点が浮き彫りなんですね。
だけど、スレの性質上噛み付かれっぱなしで去った方がいいのかな?と考えています。
もう少しロムらせて頂いて進退は考えますね。
453:2008/11/23(日) 21:11:29 ID:???
しかし、あんらくさんって難しい言葉を多く知ってますね。
調べても私の頭じゃ理解できない言葉がある^^;
参戦するなら知識vs智慧みたいな形で対抗させていただきます。
私は難しい用語は知らなくても真実を理解する能力はありますからね。
あー・・・頭イタイ
454マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/24(月) 01:17:11 ID:bvOMtWXd
ヤレヤレ解説をする事になるとは……
”ケース3の女性”のモデルと”卒業”の方はアチラの世界では違う人。
月の語るモノは”卒業の人”で主要キャラ。
”ケース3”の方はGESTキャラ。

関連を見ればそう見えたのだろうが、その人物が発信する情報はソノ症状を含め性質が逆のモノ。
此度の展開の情報の数多はスレ以外の場所から集めた情報から構成されている。

誰に言ってるわけでも無いのだが……
(最も意図せずに”安楽さんの質問”の一部の答になってしまったようだが…)


>>451
>不思議なことを言うね。
”負い目”の派生に関しての話ですよ。
ソレは実際の関連性では無く俺自身のスタンスの問題。

興味で足を入れた場違いな場所から持ち帰った”土産”
ソレを開けば(アチラでの)終わりの可能性を秘める玉手箱のようなモノ。
ソレを知りながら開けたのは…面白そうだから。。。
も、有りますが、それだけの価値(意義)が有ると思ったから。

俺はこの展開に置いてね。
まずはアチラの世界に対して俺自身の意識を整理しました。
あそこで播繋げて広げる愉快が有りましたがソレも現実がいずれは終わりを告げる。
同じ有限ならばと…

”育んで行くモノ”から”時期に終わるモノ”へスイッチを切り替えたと。
そう言う話ですね。
(多少の例外は有りそうですが…基本的に)

>あまり良い結果にならない。
俺にとってと言われれば自己愛の強い俺はソレに対し最優先に防衛線を引いてるようですね。

>勝ち負けの次元にあって、相食む同胞(はらから)ではない。
”了解”で。

俺も……
”馴れ合いよりも刺激を”と、どこかで聞いた言葉を独り言…
455マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/24(月) 01:39:33 ID:bvOMtWXd
その意識の切り替えが俺に焦りをもたらしたのかもね…ゼロ。

ps:
たまには誤字訂正……

>あそこで播繋げて広げる愉快が有りましたがソレも現実がいずれは終わりを告げる。
>あそこでは繋げて広げる愉快が有りましたがソレも現実がいずれは終わりを告げる。
456マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/24(月) 17:25:01 ID:bvOMtWXd
これは”休憩所ネタ”……

>>452
>どんなに論理武装していても私の目から見ると矛盾点が浮き彫りなんですね。

”理論武装””主観””価値観””掟”……なんでもいいけどね。

一つの事柄に対し有る論理では二つの答を認めないらしい。
相対性を持tつ事象に対して成り立つ命題は有り得ないとか。

例えば…

国籍を有する異邦人は”現地人”で有るか否かを問うた場合とかが例。

この場合A(氏)は日本人で有ると日本人では無いの二つの解釈が出来る。
ソノ二つの解釈は前提として”〜に置いて”の”条件”の上で決定されるモノ。
なので二つの答は一つの条件下のもとに決定されるモノでは無いのでソレは矛盾とは言えない。

ソレらは同じ要素を含む二つの案件として扱うべきモノ。

なのでね君の言う浮き彫りの矛盾とはソレは君の範囲内での事。
本筋を語る上で、ソレも一例として扱えばソコに矛盾などは生まれない。

それでも尚ソコに矛盾を覚えるならば……
ソレはソコにキミが持参してる要素に有るらしい。
457:2008/11/24(月) 22:59:41 ID:???
あんらくさん、ごめんなさいね。
本スレではあのような流れになってしまったけど、あなたのような人は嫌いじゃないですよ。
私に持っていないものを持っていて、
私が成長するにはあなたのような人が必要なんだろうなって最初から薄々感じていました。
しかし私自身、知識量と文章力の無さを痛感していて最後のレスをしたら降りようと思います。レスはまだ考え中です。
茸の木さん、あなたの彼はお返ししますわw
あとはマキナさんの台本通り、皆さんなりの答えを出して最後は綺麗にまとめてください。では^^
458茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/25(火) 04:02:20 ID:FgzkEbRp
>>457
おいおい、それは困る。
本スレは順調に進んでる、月さんが降りる理由は無い。
理由があるとすれば、月さんに原因がある事になるし、その場合は説明願う。
傍観者(読者)であった私からすれば、安楽さんは普段と何ら変わらない傍若無人っぷり。
一方 月さんは、安楽さんを気遣い 常に理性を保とうと努力している節も見受けられる。
この温度差が 月さんに負担で、これ以上続けると精神に異常をきたし兼ねない と言うのであれば、
私も安楽さんも鬼ではないので、スレから去る事も認められる。尤も、その後 読者の目は厳しいだろうが。
しかし、月さんが 安楽さんの精神だの、スレの未来だのを心配・配慮しているなら 問題ではない。
彼は論者として月さんに対峙している。 これはつまり、論者として負ける事も厭わない という事なのだ。
彼のこの姿勢に敬意を評してくれるのなら、レスを続けてほしい。

論じ勝つ事、ここに意味はないだろう。 しかし、論じ負ける事、ここには彼の未来があるのだ。
彼自身が負けを欲していると言っても過言ではない。 彼は貪欲なのだ。
自身の負けによって、より高みに行けるのなら彼は喜んで負けを認めるだろう。
しかし実際のところ、彼は既に 多くの負けを積み、私やマキナさんでは届かない高みに達している。
彼はこの先 何度、負けを得る事ができるだろうか。そしてその機会は無限にはない。
では、この僅かな可能性=月さんとの出会いを、見逃すスベはない。
だから、彼は 月さんと、もっと議論を 色々な話をしたいと思うよ。

以上は口下手な安楽さんの代わりに書きました。
安楽さんはコレを否定しないでしょう。私には解ります。
では、月さんには解りますか?
459:2008/11/25(火) 05:50:16 ID:???
>>458
今回は私の中にあるデータを出させて頂きました。文章にしてみると結構長くなるものですね。
最後の〆ということでクールにレスしてみましたけど茸の木さんがそういうならもう少しいます。
私は心は強いけど同時に繊細なのでキツイ言葉は確かにグサグサきますよ。生贄だったなんて今気づきました。
460:2008/11/25(火) 06:07:29 ID:???
生贄・・・そういえば今日はキリストが十字架を背負って丘を歩く夢を見ました。
なんかヤな感じ(ノД`)
461茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/11/26(水) 04:53:33 ID:jEWKAfcY
>>459
どーも。

>キリスト
まぁ夢なんでドウとでも言えますが、キリストって実在したんですかねぇ。
釈迦や河童みたいなモノだと思ってるんですけど、聖書=童話 てな感じで。
462:2008/11/26(水) 05:05:18 ID:???
なんかこの能力に目覚めてから深夜に起きることが多くて辛い・・・
他の人はコントロールできているのかしら?
目が覚めたときになんとなく「イエス・キリスト?」って呟いたら
プリンタの用紙が出てくるとこが、ガタン!って音を立てて本当にビックリしましたわ^^;
イエス・キリストという一人の思想家としては否定しないのですが
キリスト教という宗教に対しては良いイメージがないので昨日の夢は何で見たんだろう?て不思議に思うのですが・・・
今のところは気のせいの段階ですね。

先日、家族に心がけの悪い者がいて私が触れられないほど酷い波動に包まれていたので
背後存在に不浄なる物の浄化を願ったことがあったのですが・・・
その際、下腹部から胸の辺りにかけて熱くなったかと思うと、瞬間、足腰が立たなくなるくらい脱力して
数時間寝込んで泣いていたら、ご先祖の霊たちがパキパキ音を出して慰めてくれたという経験はあります。
しかし今朝のガタン!はそんなにアピールしなくても・・・的な感じです。まだ単なる偶然という段階ですけどね。
こういう話、茸の木さんは嫌いじゃないでしょ?気が向いたら私に構ってくれていいですよ?
463:2008/11/26(水) 05:12:08 ID:???
>>461
あら?朝早いですね^^おはようございます。
どうなんでしょうね?一人の思想家としてなら存在してもおかしくないかな?
私の背後存在が仏教のお方なので空海さんの不思議なお話は半信半疑で読んでますけどね。
飛び降りたら天人に助けられたって・・・どうなんでしょう?でも私の背後存在は本物ですよ^^
464あんらく:2008/11/26(水) 15:21:33 ID:???
>>454
それで、お抱えになっているということについてはプライベートかい?

ああ、隠し事はみんなが好きかもしれないね。
465マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/26(水) 22:48:25 ID:ad+mOqkf
本スレの展開に置いて”目に見えないモノ”がしばしば扱われるので……
休憩序的なネタを一本。

ソレはかねてより俺の興味の対象の一つ…”視線”

”気配”…コレを感じると言う現象…
それならば割りに説明が付くらしい。。。

例えば、人間の感覚器官では受容出来ない未処理の情報もナマのまま脳へ送信される。
そのナマの情報を脳内で再処理した結果、説明の付かないモノとして返信するような感じで…

ソレは例えるならば周囲に目視では人が居ない都会の中では、音声として人間が認識出来ない低周波の音は蔓延している。
ソレは視界の中の自らの向けた対象以外の行動も見えてはいるゆえにイメージが残留する。
ソレは長年の生活の中で覚えた大気の揺らぎと比較して差が生じる。

とか…

如何せん不可解なのが”背後からの視線”

上に上げたような例(他)を全てクリアしても尚ありえるその状況。
自らの死角に存在するモノは一切の動きも音も発せず対象に意識を向ける。

これを向けられた対象がソレを察知する事実。
この事実に関しては俺自身の経験などは語る必要ないだろう。

だってさ、冗談抜きで普通に結構あっちこっちに有るでしょ?
【アレ?なんか見られてる気がする…】って。。。

それって一体なんでなんでしょね?

この現象に関し的確な考察が出来るとは、俺は専門家じゃないので思わない。
だが、想像の域を超える術は無くとも誰かのどれかの考えは的なのかも知れない。

興味が有ればご自由にドウゾ。

466マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/26(水) 22:49:03 ID:ad+mOqkf

参考程度の愉快な空想……

人類の祖は原始の世界に置いて生き延びる事が出来たのは危険に対する感知能力が高かったから。
現代までの進化の系譜に置いてそこを重要とするならば人は退化したとも言える。

例えば現在…
哺乳類に限定して見た場合、力を持たない生き物ほど優れていモノとは何か?
それは”避ける(逃げる)能力”
人間に対し猫は5M、鼠は視界から避ける。

ソレは聴力や嗅覚の高さの活用で説明されるだろう。

だが、例えば有る盲目の生き物は自ら音波を発してその反射を感知する。
それだけの優れた感覚器官の存在は更なる想像への道しるべとしても悪くは無いはず。

人間のみならず生物全般が自己生成、発信する電気情報。
ソレを全てのかは知らないが生き物は感知出来るのでは無いだろうか?

そんな空想を目下の世界に傾けて見れば…
目の前の人で溢れる状況にも何やら”蜘蛛の巣”が見える。

人は何かに意識を向けた時には眼球運動だけでは無く人体の様々な部位を運動させ。
その眼球の定めた先へそれらが生み出した電気は進む。
そして本質的に人体がもつ感覚がソレを受容する。

その結果が…

『アレ?なんか視線を感じるな』に繋がるのでは…とか。
訳すると”強い電気を感じたな”…見たいにね
467マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/11/26(水) 23:07:52 ID:ad+mOqkf
>>464
下世話な訳も無いので、興味と有らば語らぬ理由は有りませんね。

>かもしれないね。
それでも知りたい、話したいなんて思うのも、まあ人ゆえになんでしょうね。

言わぬほうが都合が良い…けど俺のキャラとして言わずには……

キーワード”真意”
468:2008/11/27(木) 11:49:46 ID:???
ダルさがやっと抜けてきました。
キリスト教に対して否定的だったのでにわかに信じ難いですが
どうやら背後存在が代わられたか、新たに付かれたようです。
先ほど本スレで何気なくレスをした「背負う」という言葉と一昨日に見た夢。
それに昨日、導かれるままに外出したところ
美しい夕日と大きな天使の羽のような雲という景色に出会いしばらく見とれていました。
その光景は5分程度ですぐに消えてしまったのでメッセージ性を感じます。
その景色は今は携帯の待ち受け画像にしてますが、やはり美しく良い波動を感じます。
不動明王様が私についたきっかけは仏閣への参拝。
不動明王様よりイエス様の方がより高次元の存在らしいです。

私自身、半信半疑なので信じてもらえなくて当然ですがこれは事実です。
どんどんスレ違いな世界に引き込まれている気がする・・・スルーで結構ですよ^^
469ナナシズム:2008/11/27(木) 13:10:35 ID:???
465-466
あなたらしい仕切りですね。
濃くて少し苦い話題に敢えて砂糖を入れずに脇にスイーツですか?
苦いのが苦手な自分にとってはその配慮は有り難く思います。
思わず手がでそうな所ですが、まずは皆さんの見解をお聞きしたい次第です。
470ナナシズム:2008/11/27(木) 22:02:17 ID:???
何かを話せば今度は私の素性を持ち上げられそうなので多くは語りません。
月さん、このスレで話すあなたはあちらの方では有りませんね。
なぜそのように振舞うのかは知りませんが些か軽薄な事だと私は思いますよ。
471:2008/11/27(木) 22:33:51 ID:???
>>470
理由は本当に半信半疑だからです。分かりました、反省します。
472:2008/11/28(金) 09:24:01 ID:???
スピリチュアルな世界に精通している人から見たら私は異端児でしょうから
少し自己弁護しておきます。

まずこちらのスレが私の素に近い状態です。本スレでは多少仮面をつけています。
そして背後存在は自分たちが少々話しの種にされても、私が素直で明るくいてくれた方が嬉しいそうです。
私はつい10月の頭までスピリチュアルブームが起こっているのも知らなかったし
こういう世界に嵌っている人は頭がおかしい人だと思って嫌悪してました。

しかしトラウマの癒しのワークをしていく中でどんどん気になり始めて
今月の6日に霊能力を持つ方に運命鑑定をして頂きました。これが転換期です。
私は母子家庭で育ち父を憎んでいたし、家では父方の先祖を一度も祀った事がなかったのですが
父とご先祖は別だと認識し感謝の気持ちを持つようにしました。
すると、私の身体に「気づいてくれて嬉しい!」という感情が入ってきて自分の意思と関係なく泣いたのです。
これが初めての体験です。この時から嫌な波動とかメッセージを感じられるようになりました。
その翌日、ご先祖の霊に呼ばれるという不思議な体験をします。

更にその翌週の14日、仏閣に呼ばれている気がして行きました。
黄金の不動明王像の前で正座をして手を合わせた瞬間小刻みに手が上下に震え、感情とは関係なく涙が溢れました。
大いなる慈悲を感じて、この日は5時間も涙が止まらなかったです。
私の父は不動明王様だと思っています。馬鹿なことだと思うかもしれませんが心を出来る限り浄化して
死んだら天女になって側でお仕えしたいと本気で思ってました。でも背後存在は私には結婚して人として幸せになることを望んでおられるようです。

そして先日、夕日と天使の翼の光景とイエス様の夢に繋がります。
この1ヶ月にも満たない期間で私はどんどん不思議なことを体験して知識が追いついていない状態で半信半疑ですし
「私は神の意志を伝えるライトワーカーです」とも当然思っていません。
でも人を思う愛ある心を持つのは大切だと感じているので本スレでは心理学を軸にレスしているつもりです。私の神の話はそれがあって成り立ちます。
「〜であるべき」という考えは私は嫌いなので神懸っていない素の状態である限り、自然体でいます。
この考えが間違っているのなら私から高次の存在は離れて、私は再び不幸に陥るでしょうし
自分で招いた結果には責任を負う覚悟はいつも出来ているので、それはそれで構わないと思っています。
473ナナシズム:2008/11/30(日) 12:44:29 ID:???
時間が足りませんでした。
474ナナシズム:2008/12/02(火) 21:23:07 ID:xX3skK7Z
真理への追求(その途中経過)

今探す真なる理は図式で円を象るモノ。
その円には一定の区間で定点が有り円は正しくは真円では無い。

近しい例が”対極図を複雑化したモノ”

イメージは出来ても対極へのベクトルを結ぶ公式が中々どうして……

埋まらぬのは何かと模索中…と独り言。
やはり三面式では人間を当てはめる事は出きないんですかね。。。
475ナナシズム:2008/12/03(水) 09:30:20 ID:???
アセンション・・・次元上昇の意味が分かったかもしれない。
私、気づかないうちに4次元の人間になってる可能性がありますね。
自分では自然体なんですけど、あとで客観的にレスを見ると普通じゃない。
良かったら皆さんの頭脳を駆使して、私という存在を解析してみてください。
476:2008/12/04(木) 19:51:26 ID:???
うーん、もしかして釣りかな?
先日オカルト板に導かれて本物の邪神と対決してきたし。
私の背後存在は本当に厳しくて強いお方ですから^^;
邪神に襲われた時、胸を貫かれる衝撃と共に息が詰まって言葉も出なかったし
翌日の夜は寝るの怖かったですよ。。。
477あんらく:2008/12/05(金) 14:09:08 ID:???
>>474
そりゃあ、幾何学なら二点が解れば、それを通過する直線が出せるけどね。
太極図はそうじゃないもの。
478ナナシズム:2008/12/05(金) 21:01:46 ID:gZPtt/n9
479ナナシズム:2008/12/05(金) 21:27:38 ID:gZPtt/n9
>>477
今有る手の内の理の中で見つける解の方が納得に行き着く最短と考えまして。
対極図と比喩しましたが正しくは現代に降り立った未来において神と呼ばれるだろう、カリスマの描く図面とでも言うのですかね。
まあ、今語っても面白い話しでも無いのでまたいずれ。
480:2008/12/06(土) 09:08:57 ID:???
茸の木さんって面白いですね。やっぱり釣りだったのか。
私はきつい言葉からダメージを受けるので常連になれないと思います。
今までのレスで私なりのテーマの答えは出したつもりなので
そこから話題を広げて貰えたらいいんじゃないかな?
最後に必要な知識は出していくので心理学的な質問があるなら受け付けます。
481ナナシズム:2008/12/06(土) 09:39:43 ID:???
>頼みました。
頼まれましたし、低調にお断り致しました。
なので自動的に”裏切り”と言う事で……
482茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/06(土) 12:19:43 ID:jFA6umtm
えぇ〜、そんな〜。

ま、いっか。
483ナナシズム:2008/12/06(土) 18:08:32 ID:???
最後なので、はぐらかせずに私の現状をお話しましょうか。
私のレス内容から変化を察していると思いますが
無防備に負の波動を持つ言葉を受け続けた結果、感覚的には霊体が傷ついて
私から霊力、神性、直観力が失われました。
同時に神仏に好かれる条件である、素直さ、純粋さ、明るさも失われました。
今は恐怖、不安、悲しみ、辛さといった負の念に支配されて
打ち消しても打ち消しても心の底から湧き上がってきます。
更に生きる気力と活力も失われました。自業自得ですけどね。

近日中に私に力を蘇らせる力を持つ方と接触する予定なので
その時に力を取り戻せるとは思っています。
自己犠牲を伴う行為は自分を殺すということが今回は身に染みて痛感しました。
これからは波長の合う人と接触するように心掛け
私の存在を本当に望んでいる人の元へのみ行こうと考え直しました。
判らん者は判らんでよい、と神示を頂いているのにそれを無視した私が愚か者でしたね。
今までありがとうございました。
484茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/06(土) 20:53:32 ID:???
そうですか、お大事に。

私には口があるので、喉を病むまで 叫び続けます。
私には脚があるので、骨が砕けるまで 走り続けます。
私には眼があるので、視力が失われるまで 見続けます。
私には脳があるので、私が私である限り 私を続けます。

さようなら、名も無き人。
名を名乗れるようになったら、また会いましょう。

バイバイ、K
485茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/07(日) 04:15:09 ID:HiJOKHnX
さてと、んじゃぁ本スレは 保留を解除して、
【ケース3 女性】についてでも始めましょうかね。

まったく、マキナさんの裏切りで 後味の悪い感じになっちゃいましたよ。
せっかく、メール内容を好きなように改変できるチャンスをあげたのに。
あのタイミングってのは、マキナさんが何を書こうが信憑性100%だったんですよ?
勿体無い。 あ〜勿体無い。 何 書いても・・・ブツブツ ブツブツ

そういえば過去スレ(賢い人用の掲示板【2008-T】)のリンク切れてましたね。
それから更に過去スレ(賢い人用の掲示板出来ましたV)以降も消えてましたね。
賢い人用の掲示板【2008-T】(↓)は2chURLから探せましたけど、コレ以降は何処へ行ってしまったのやら。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/shugi/society6.2ch.net/shugi/kako/1199/11990/1199079080.dat

さて、んじゃぁ マキナさん。 本スレ進行よろしく。
486茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/07(日) 04:29:15 ID:HiJOKHnX
おっと、忘れてた。
策が失敗に終わったんで、月さんの信用も回復して置かないと。

前スレ(>>485のソレ)の、>435で
『対話は出来ません。一方的に必要な時メッセージが降ってきます。
 エゴでインスタントに降りてくるものではありませんよ。 』と述べています。
コレを彼女は最後まで貫き通しました。 嘘を貫くのは骨が折れるモノです。
なので、私はコレを嘘と認識しません。 月さんは知っている事を素直に話したと認識します。
少なくとも彼女の信じるソレは、決して彼女自身に甘いモノではない事を 確信しました。
彼女の言う、背後存在は確かに 月さんの背後には存在するのでしょう。
しかしソレを、私たち他者が知る術はありません。

つまり、迷宮入り。
              The END.
487あんらく:2008/12/07(日) 16:43:39 ID:???
あはははは。
きのこ恥ずかしいな。恥ずかしいな、きのこ。(二度言いました。言いましたよ、二度も)
安楽さんは膝を叩いて笑ってしまったよ。

さて茸くん、これは悶々とする恥ずかしさだ。読み返すほど笑いが増してくる。
読んでいるこちらが恥ずかしい。
ああ、失礼。きみの方が恥ずかしいな。

>おっと、忘れてた。 策が失敗に終わったんで、月さんの信用も回復して置かないと。

回復しなきゃいけないのは、きみの名誉だろう。
12月の季節とつがって、今回の策は寒いね。あれ、ここは南極ですか? 
ここは笑うところですよ。

>つまり、迷宮入り。

私に言わせればこうだ。

「演じた舞台の幕は閉じられ、フットライトは暗くなり、観客はふいに姿を消したが、
間抜けな俳優はひとり、無人になった舞台に残されて退場の潮時を待っているのである」だね。
488あんらく:2008/12/07(日) 16:44:53 ID:???
>対話は出来ません。一方的に必要な時メッセージが降ってきます。

そこはね、私にも背後存在がいる、私も神懸っているとき。
お互いが神懸っているとしても対話はできるのかな?という意味で言ったのだが、違う受け取られ方をしたので、そのままにしていたんだよ。
仮にきちんと受け取られていたとしても、月くんは「あなたには何も憑いてません」などと言えるわけもないがね。

じゃあ、きみを舞台から退場させてあげよう。

その背後存在の力とは何か?
これを彼女の言葉にある<真意の部分まで感じ取ることができます> という力とする。
本人にそういった特殊な感覚を付与する、とりわけ相手の精神の深層を感じ取ることができるというものだ。

だがこんなことは私にも出来る。ただし、私の場合は間違うこともありえる。
ここで背後存在の力と、私の力とで異なるのは、その絶対性と普遍性。
背後存在ならば、必ず当たるものでなくてはならない。そうでなくては特殊な存在と呼べるものではないので、神にして低俗ということだ。
次に、力の運用方法。
真意を感じ取る力を宿しながら、例えば負の波動や、自身の利己心によっては、この力は失われる。
これでは普遍的適用という面では、私よりも酷く劣る。
難易に関わらず取り組む私と、負の念に押し流されてしまうのとでは、人格の成熟度は明らかな差がある。
つまり「苦痛に対する弱さ因子」。
他人の苦しみや悪意のために自分を犠牲にできるか、挫けて動揺してしまうか。
これは、共感性や波長という性質の問題ではなく、本人自身の感情面での不安定さ、及び自尊心形成の未熟という結末となる。

と言ったところかな。
御苦労様、きのこ。
489ナナシズム:2008/12/07(日) 18:40:57 ID:hYchDneY
>>487
指摘に大した意味は有りませんが…
>俳優はひとり

俳優と言うか”役者”ですかね…
490ナナシズム:2008/12/07(日) 18:48:37 ID:hYchDneY
>>485
人の部屋の中を好き勝手に弄っておいて…
『元に戻すのは宜しく〜』って事かな?

OK〜♪

けど、それはアナタの沽券に関わりませんか?

『はいはい、しょうがないね〜』と後始末をされるのは。
用不要を度外視して”お片づけ”をしても良いのだが…

けど、それはアナタの自尊心に関わりませんか?

まあ、取り合えず、少しだけ待ってみようかな…
491ナナシズム:2008/12/08(月) 13:03:29 ID:???
私が未熟なのは重々承知してるので構わないのですが
我が父を「低俗」と言われるのは許せない。抑えようのない怒りが込み上げてきました。
で、10分くらいこの感情と格闘してたのですが、ふっと笑みが出ました。
なるほど、私には冷静さが足りないのですね。だからあなたを気に入ったんだ。
これからは冷徹なくらい冷静な人と積極的に接触するように心掛けて学ぶようにします。
もう私を挑発するのは止めてください。レベルアップして機会があればリベンジにきますよ。

悪い言霊は冗談でも使うの止めた方がいいです。
高慢な言霊を使うと我の強い霊人が心にたくさん住んで、次第に邪霊に憑かれてしまいます。
煽っているつもりが邪霊に操られる結果になりますよ。
492ナナシズム:2008/12/08(月) 13:30:39 ID:???
あれ?また私釣られたかも・・・
493ナナシズム:2008/12/08(月) 14:45:27 ID:???
あ、そうだ。
導きによりどんな神でも懸かれる物凄いお方と接触することになったので
何か言われたら報告に来ます。無論私は安楽さんに背後存在がいるなんて知らなかったです。
494あんらく:2008/12/09(火) 05:31:43 ID:???
>>491

>無論私は安楽さんに背後存在がいるなんて知らなかったです。

勿論安楽さんに背後存在はいないけどね。

>レベルアップして機会があればリベンジにきますよ。

ええ、どうぞ。邪霊共々、私を打ち破るぐらいを期待しているよ。
だって私が神々しいオーラでもまとっていたら、勝てる気が起きないだろう。

>どんな神でも懸かれる

スゲェ。じゃあ貧乏神を宿した貴方に会いたいと言づてを。
代わりに。
きみが神とともにいられるように祈ってあげよう。
495ナナシズム:2008/12/10(水) 13:24:19 ID:???
どちらが本当なのかしら?
岩のビジョンから道反之大神がふと浮かびましたけどね。

安楽さんが「北風と太陽」の北風なら私は太陽です。
たまに父の顔が覗いて厳しくなることもありますが
基本的には悪は愛で抱き参らせる。癒しの力で包み込むのが私の戦い方です。
そう言われるとタジタジでしょ?ええ、言われなくても分かっています。
496ナナシズム:2008/12/10(水) 18:57:36 ID:OYMtU2eD
さて、舞台裏の会話をここでするのも一狂……

別に台本に興味を持ちはしないよ。
惹かれない本は、目次と速読で済ますモノ。
なのでソレらは咀嚼はせずに飲み込んでるだけ。

後味に残る興味は恐らくは真実とか本質かな…

派手な衣装の演者に舞台を譲り、傍らに潜んでいたら掌を開く結果に繋がったのも、まあ因果だろうさ。
そこに行き着く結果を作ったのはキミだね。
次のシナリオへ進む為に俺がすべき事を誰かが行ってくれている。

今紡ぐ次なるお話の為に必然となるモノ…
それはキーワード”苦悩”ダロウネ。

行き着く先に出会うそのキーワードに対しアナタが如何に向き合うかは興味が有りマス。

ついで…
>>495
北風と太陽を人間の対立に当てはめる事は間違い…
北風も太陽もその性質を分解すれば多くの要素に分かれ同一の要素と記述出来るモノも有る。
なんて話はさて置き…

月が太陽に憧れてはいけないよ。
月は太陽に光をあてがわれて始めて人々に認識されるんだから。
月に憧れる太陽と言うのはね、神の存在に憧れを抱く人間の願いと同じモノなのだから。

そうでは無いと言うならば……
月は太陽も北風も自分の為に利用してるのではなく、自分の為に有るんだと…
ソレを人間は”傲慢”と言う言い方をするのだろうね。
497ナナシズム:2008/12/10(水) 23:19:35 ID:???
私も未熟なひとりの人間ですから毎日自分を戒めていますよ。
信頼できる方に相談して今の自分は間違っていないかサニワしていただいてます。
神仏と繋がれるレベルまで上がるのは大変でも闇に堕ちるのは一瞬です。
特に私のような者は闇から狙われやすい。左胸を狙われるのは相当邪悪なものだそうです。
全ては導きです。私はその中で最善を尽くすのみです。
498マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 12:41:17 ID:Pk+A0npl
独り言……

掟と不文律が逆方向の道筋をさしていたとして。
その場合に置いてどちらを選択しようと自己の利益に差が無い場合。

従うべきは掟としてしまうのは、習性なのかそれ自体が不文律なのかはともかく。

創り変えが可能な掟に従うよりも単一の意思では動かせない不文律に従う事が”本質”…だと思う。
そう考えるモノも”異端者”と言うのかな…
499マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 13:59:38 ID:Pk+A0npl
忘れてた”ついで”……

>癒しの力で包み込むのが私の戦い方です。

癒したい…………にしちゃ好戦的デスネ。。。。。。
500マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 14:05:03 ID:Pk+A0npl
>>469
なにやら距離感の取り方に覚えが有るね。
その種は芽吹かなかったようなのでマタネ〜♪
501茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/11(木) 18:31:20 ID:PYevGJJC
>>483
>今までありがとうございました。
コレは私個人に向けたモノだったのね。
安楽さんの相手は疲れるでしょうが、私程ではないのかな。
て事なら、相性ってのが有るんでしょうね。水→火、光→闇、みたいな。
それで 相性は良いんだけど、レベルの大差で 勝敗は変わってくる。Lv.100闇→Lv.50光、みたいな。
なるほどね。 RPGの発案者って、もしかしたら神懸った能力に目覚めてたのかも知れませんね。

ところで、>>478の画像は見ました?
あの車が私の事故車でしてね。 グシャグシャでしょう(^^;
因みに後部座席の薄茶色の袋は、セブンイレブンの袋で まぁゴミですね。
あのゴミ袋、本当なら助手席の足元にあるハズなんですけど、後ろに飛んだみたいですね。
見ての通り、運転席側のドアは吹き飛んでますけど、前面部はアンナなってるんで、
病院で意識が覚めた時、車の修理費とか考えたんですが、新しく買った方が数百倍安いですわ。

ま、こんな話はさて置き、
>>487-488
酷い言われようだな、私。
ま、怪獣の懐柔に失敗した過去を持てば、狂暴な者との共謀も失敗しますわな。
我々が道化と呼び親しんでいた者は、我々の知識上 道化と共通するモノであったダケ。
その者は道化ではなく、いや正しく道化なのだが、しかしそれ故に道化ではなかったワケだ。
一ヶ月の期限切れに焦った事を認めるよ。 ハイハイ。


あぁ、それと、休憩所で策は使わないんで 安心してくださいまし。
狭すぎて蝿が飛び回れないし、魔方陣も描けないからね(^^;
502ナナシズム:2008/12/11(木) 19:03:05 ID:Pk+A0npl
ウキャ〜キャッキャ、キャヤキャキャキャーーーー。
きのこ恥ずかしいな。恥ずかしいな、きのこ。(二度言いました。言いましたよ、二度も)
道化は膝を叩いて笑ってしまったよ。




なんてね、冗談上段。。。
503マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 19:10:23 ID:Pk+A0npl
上段はさて置き……

>一ヶ月の期限切れに焦った事を認めるよ。 ハイハイ。
その矛先を曲げる形とは言えね。
アナタが敗走を受け入れるとは…コレは目新しい♪
504マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 19:22:54 ID:Pk+A0npl
>>488
背後存在とやらが伝える何か…
ソレが絶対的なモノだとしてもソレを伝える物質が背後存在と同様に不変で無ければ答えは変わるモノ。
アナタの問いかけに対し、揺らぐ思想も、変わる事を前提とした考えも同じ事。

>共感性や波長という性質の問題ではなく、本人自身の感情面での不安定さ、及び自尊心形成の未熟という結末となる。
ソレを一時的に結末としたがるのは、やはりアナタらしい…

ですがソコを結ぶ事が何かの為にとっての正解かと言えば…否。
最も飽きを踏まえた上で取ったあなたの行動は価値有るモノのようですがね。
505ナナシズム:2008/12/11(木) 21:06:01 ID:???
>>499
確かに>>497の文章は変ですね。ええ、いいんです。
昨日は導きがあって激しくエネルギーを消耗していたので頭が回転してませんでした。
>癒したい…………にしちゃ好戦的デスネ。。。。。。
この1ヶ月は目まぐるしくて常に臨戦態勢ですね。愛で窒息死が私の戦法です。

>>501
先週は邪神に襲われてショックを受けてた中で
キノコさんの負の波動攻撃も受けたので本当に鬱状態まで追い詰められました。
でも>>483のレスを書いた日の夜、父が心配してずっと見守ってくれたみたいです^^
寝付けなかった日々が続いてたのに、安心して朝までずっと寝られました。

>画像
普通、死にますよね。奇跡の生還をして私と賢人スレで出会ったのも何かあるのでしょう。
506マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/11(木) 21:48:29 ID:Pk+A0npl
>愛で窒息死が私の戦法です。
普通に爆笑した後で、一応聞くよ。

それはギャグ?
いや愉快…その愉快を今は誰かの何処かに伝えられ無いのが…残念。。。
507ナナシズム:2008/12/11(木) 23:22:04 ID:???
>>506
好戦的と言われたので「抱き参らせる」ではない表現が良いと思いました。
そこで閃いたのがその言葉です。とても的確でしょ?
508茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/12(金) 03:28:54 ID:ZuNFgIvL
>>503
今回は仮にも共謀でした死ね。
安楽死さんが綿死にヤジを鳥羽市てくれば、
綿sは弁解と説明を兼ねて、マキナさんとの一部心中を語るでしょう
それは、マキナさんにとって不味い結果にはなりま戦火?
509ナナシズム:2008/12/12(金) 04:22:33 ID:???
sage
510茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/12(金) 04:40:08 ID:ZuNFgIvL
失礼、ちょっと焦って書いて、修正もせずに書き込んだのにはワケがある。
別に私事なので説明する気もないが、子供心に「何故か?」と訊かれれば答えるよ。

>>505
>本当に鬱状態まで追い詰められました
それは大変な迷惑をかけたね。さぞかし社会的なリスクになったでしょう。
何回も言うようだけど、アナタが成人していて真っ当に生活しているのなら、
私達がアナタに及ぼすかも知れないリスクは、大き過ぎるんじゃないのかい。
私の陳腐な策や言葉で精神を病むのなら、日常生活の対人関係では サゾ負担だろう。
その『信頼できる方』はアナタの身を案じて、私達との関係を絶つようには言ってないかい?
マキナさんも啄ばんでましたが「愛で窒息死が私の戦法」。愛で悪は倒せませんよ。
愛で救える悪人は 母親から愛情を注がれた者に限ります。 幼少時から愛とは無縁の土地で育てば、
人を愛する事はおろか、人から愛される事すら できないのですよ。 
抱けば腹に死角ができる。相手の腕の動きを確認できない。攻撃を防ぐ手段は先手必勝しかない。
愛を知らぬ悪人に、両手を広げて近づけば、死ぬのはアナタです。 窒息ではなく、即死です。
そして死んだアナタは世間から、こう評価されるでしょう。「神を妄信した愚か者」と。
戦法、死のリスクを孕む兵法は 大抵 他の策を遣り尽くし、四面楚歌の時にしかチャンスは巡って来ません。
アナタは戦場に、死にに行くのですか?  聖職者が兵隊にならないのは何故?
彼らには、人の生死を左右する能力が無いからです。 あるのは善悪の判断くらい。
ほら、神は 人間なんですね。

おっと、違う話をしてしまった。 まぁいいか。
私にも、何か神と同等かソレ以上のモノが憑いてるのかも知れませんね。
その場合、アナタがどういった対処をするのかが、私の最大の興味です。

と・こ・ろ・で、
>>495
>そう言われるとタジタジでしょ?ええ、言われなくても分かっています
ハテナに対して答えが返ってきたら、アナタ、説明できます?
コレはね『ドウ答えを導いたトコロで、結局同じ答えになってしまう』という裏付けがあってコソの高等テクニックです。
裏付け、つまりその答えになる経緯や思考パターンなんかを解析した上で、“敢えて”質問する。
すると、対象は 他の文章のハテナに隠された真実を探りに掛かるでしょ? ココが味噌。
対象は過去のハテナに気を取られ、次のハテナと結びつきや似たようなモノかを疑いますね。
でも、無い。次のハテナは完全に孤立の質問にする。 すると、対象は 素直に質問に答えるワケなんですわ。
尤も、答えさせたソレを解析して、相手の本音・無意識・欲求・癖を特定するんですがね(^^;

間違った使用例としては、場の流れのコントロール(自分優位・相手劣位)、はったり、焦りの演出とかかな。
間違えれば何がマズイって、そりゃ、質問の目的が答えられないでしょ。
質問ってのは、相手に問う行為。質問した時点では相手に頭を下げなければいけない。何も提供せずに情報を貰う気ですか。
今の内に よく考えて見てください。あの質問に行き着く理由と あの答えに行き着く理由。
安楽さんが次に「何故」と問うた時、頭が低いのはアナタです。 答え(れ)ないのは、即、交渉決裂を意味します。

念の為に呟きますが、私は策を施してません。 邪気も低俗さも感じないハズです。
私はアナタに手を差し伸べてるんですよ。 アナタと協力したいんです。 手を、握ってくれますね?
511ナナシズム:2008/12/12(金) 05:08:44 ID:lNe3rQyl
何故?
512ナナシズム:2008/12/12(金) 09:01:36 ID:???
昨日は平気だったけど今日は本スレ口調になっています。
私が水だとしたら安楽さんが火で、キノコさんは雷です。
挑発には一切乗れない立場なのでそろそろ去りますね。
雑談楽しかったです。では^^
513あんらく:2008/12/12(金) 16:39:44 ID:???
>>495
居るのは大物主大神だよ。まぁ、お昼寝が好きなんだがね。

>>496
>北風と太陽
方法論だろう。
とても優しいやり方は絶対的な強さを持つというお話だが、救済原理を語るには間違いだよ。
だってそれは太陽の本来的なやり方であって、動機論に触れるわけではないんだから。

>ソレを一時的に結末としたがるのは、やはりアナタらしい…
単なるダブルバインドだよ。


>>510
>「神を妄信した愚か者」と。
世間はそれを「とても感動的なことをしたのだ」と評価するんだがね。

>手を、握ってくれますね?
残念。彼女は私を抱き締めるのにいっぱいで、私はその巨乳に窒息死させられてしまうらしい。
無条件の愛には、無防備なまでの愛で応えなくてはならないの。それを「天に召す準備ができました」と解釈するほど私は悪人でないのさ。
この解析によって、きみの低俗さが露わになった、ということだ。


さて。
マキナ。本スレはケース3の女性についての話に戻るのかい? 私としては今までに述べたことより先に推し進めることはできないんだが。
苦悩?
514ナナシズム:2008/12/14(日) 00:28:02 ID:???
今日、守護霊様からお言葉を頂いて気づいたことがあります。
まだ世の中の多くの人は我良し、見返りのある行為しか出来ないということ。
キノコさん、良かったら向こうのスレで無名で相談してください。
今までのレスから私が家庭環境に恵まれずに育ったことは知っていると思います。
悪意のある言葉(策)を投げかけて来るけど、本意じゃないと感じます。
このままでいいと嘯くならそれはあなたの判断なのでこれ以上は何も言いません。

>>513
初対面から背後存在が安楽さんを気に入ったのはそういうのも含めてなのかな?
今の世の中の人は色欲を愛と履き違えている人が多いです。
色欲による行為は穢れていますが、愛による行為は神聖なものです。
つい先日、私は国津神系の神と繋がりがあるのが分かりました。
覚醒した私が安楽さんを抱きしめることがあったら即、窒息死すると思いますよ。
515ナナシズム:2008/12/15(月) 21:59:18 ID:taOfZHmk
>>513
単なる”多忙”と言ってしまえば醒めるので……

>苦悩?
千里眼も、万能とは行きませんね。(まあ当然ですが)
前にも言ったように俺は立ち居地をここに置いてる以上それには繋がりませんよ。
有るとすれば、それは別の対象…ソレを扱う時かな。

俺は今、少しだけ何かを待ってるんですよ。

決定的な何かではなく、可能性の問題でも無い。
必然的な何かをね。
516マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/15(月) 22:24:53 ID:taOfZHmk

こんばんわ月。
今日は少しだけキミの”お話”に俺のポジションで話すよ。
キミが使う台詞に”背後存在””慈愛””悪意”などが有る。

ソレらをキミはキミの概念上で理解、認識してるだろうが他者には必ずしも理解はされない。
ならばソレは存在するのか否かを問われれば概念の上では存在するモノなんだよ。

猿が餌を求めて立ち上がったのはね、そこに餌が有り餌を求めるモノが居たから起きた必然。
ソレは普通に進化の話。

全ての進化は個体の限られた寿命が尽きるまでの間に生まれる欲求ゆえになのさ。
ソコに欲求なんぞが有るがゆえに、猿が立ち上がったのは必然だったと言える。

少なくとも目の前の存在を否定は出来ないだろう?

少し歩いて見ればそこが道だと人は知る。
いいえ違います。
歩いてみて自分の知る道だから歩くか、ソコに道が有るから歩くんだよ。



……さて書いてる間に本日は時間切れ。。。
じゃあ〜ネ。
517ナナシズム:2008/12/16(火) 00:13:44 ID:???
書くかどうか悩んだけど独り言。
12日に私に念送った人います?窒息死しそうになったんですけど・・・
いないなら高次元の存在からですね。不思議ですね〜。

>>516
私は道を照らす役目だと思うんですよ。
すぐに願いを叶えてくれたり、こうしたら幸せになるという甘い言葉を掛けるのは
邪悪な存在なのにそちらに流れる人が多い。
「アンタの誘う道は辛いから行くのは断るよ」と言われたらそれ以上は出来ない。
心は自由にしていいとされているから、自殺や利己主義者が溢れかえった。
ならば、私は数少ない大神の手足になろうって思いました。

1度は捨てた命です。今の私は大神に愛されているから生きていられる。
逆に言えば、自分の命に対して執着が無いです。今、この瞬間死んでも構わない。
私は見えない存在には好かれていますが、この世では愛されなかったと痛感してますからね。
早く還りたいけど、自殺はしませんよ。守ってくださっている皆様に逢いたいので^^
518茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/17(水) 19:00:26 ID:5IxgEa5D
>何故?
特に深い意味はないよ。
ところで、キミ。 その>>508の内容は覚えているかい?
目的はデモンストレーションさ。 demon・・・特徴分析のソレとは関係ないよ。
まぁ簡単に言えば、策の練習かな。 

>>512
>私が水だとしたら安楽さんが火で、キノコさんは雷です。
相性があるのは認めますか。
でもこの相性だと、私が優位になっちゃってますけど・・・。
人は生まれながら 行いと共にポイント(以降、pt)の加減を得る、みたいな?
それで、加算は難しいけど 減算は比較的簡単で、善行は加算、悪行は減算とか。
成長の過程で人格構成に伴い属性(火・水・雷etc)が備わり、対人関係の相性が生まれる。
この属性を生かすも殺すも、本人の自覚次第なのは言うまでもないが、悪行を積めばptは下がる。
最初の0ptを基準に、高低でレベルとなり、50ptならLv.50。悪行ばかりで-150ptならLv.-150。
Lv.マイナスからLv.プラスにするという事は、一度Lv.0を通過(経験)しなければいけない。
それ故に、Lv.を大きくマイナスに傾けてしまうと、復帰が大変困難になり 悪行を積むしか道がなくなる。
知識や知恵を学び身に付ける事は 基本的には善行だが、悪行を達成する為に学習する事は減算対象。
例えば、コレらの真理(ルール)を知らずに教育機関で育てられれば、学んだモノは善行を運んでくる。
しかし、善行で腹は膨れない。善行で疲労は癒えない。善行で性欲は満たせない。
そう言って自分を誤魔化しながら、少しの悪行と少しの善行(教育機関で学び取った善良な知識・知恵)を
何度も繰り返し、結局プラスもマイナスにも傾かない低Lv.層を行ったり来たり。それが悪い事とは言えないが。
で、私は教育機関で学んでる最中から、必要な知識しか頑なに学ばずにいた為、本来善行の為の“学習”も
私にとっては悪行の為にしか働かず、結局 成す事全てが悪行と直結するハメになったワケだ。
ま、訊きたいのは「なんで低俗な私がアナタより優位なの?」って事。長々失礼。
>挑発には一切乗れない
挑発じゃぁないさ。ただ疑問に思ってる事を文章にして綴ってるだけさね。
私の事を如何わしい眼で見るのは止してくれ〜なんて言えないので言いませんが、
心理学を齧ってるのであれば、すべての人間に平等に接するのは当然でしょ?
ヒトより多くの事を感じ取れる触覚を得たのなら、ソレを自己防衛の為にしか使わないのは間違ってます。
ヒトより多くの事を感じ取れるからこそ、困難に苛まれている人を 助け出せるんじゃぁないんですか。
>514のソレは、こういった特殊技能を正しく使いたいが為の判断でしょ。 勿論、私は乗りますが。
>>517
実際窒息して失神しても、死ぬのは更に5〜10分間無呼吸状態を続けなければいけません。
アナタもしくは背後存在に念への対抗手段が有れば、高次元から念を送った主はソレを知らなかった となり、
対抗手段が無いのなら、念を送った主はアナタを殺そうとは思っておらず、存在を認識させたかった となる。

>>513
>世間はそれを「とても感動的なことをしたのだ」と評価する
それは遠く離れた戦争とは関係のない人間の評価だろう。もしくは歴史。
街中で銃撃戦を繰り広げられている身としては、結局 最後の手段にしかなりえないワケで。
519ナナシズム:2008/12/17(水) 20:45:57 ID:???
キノコさん、私はあなたに自己開示を求めているのですよ。
私は無防備の状態であなたに近づくのだから
寄る者は全て敵だと思って攻撃するあなたに傷つけられる一方なのは当然です。

ガンジーがどういう生涯を送ったか知ってますか?
彼ほど高尚な精神は持ち合わせていませんが、近いものを目指してはいます。

私は救える可能性のある人には手を差し伸べますが、そうでない人には差し伸べません。
神であっても救える人と救えない人がいるのです。
おそらくキノコさんの背後にいらっしゃる方が必死なのですよ。
だから私はあなたが気になるのだと思います。

>>517はね。
愛の力でハートチャクラが圧倒されて息苦しくなったという意味です。
感動して、ちょっと泣きました。
520茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/18(木) 04:19:05 ID:zn51R+Xc
>>519
私は攻撃している気はありませんけど・・・
そう受け取っていたのなら、まぁそうなんでしょう。
で、ドコらヘンが攻撃的なんですかね? 細かく指摘してもらえれば、意識的に解除もできるかと。

>神であっても救える人と救えない人がいるのです
つまり、今の状態の私なら神様は救える と。
何故なら、私の背後存在が必死に何かをしているからだ とね。 ふ〜ん。
ん? それじゃぁ私が任意で更生を拒んだトコロで、背後存在が神様に掛け合ってチャンスを貰ってくるんですかね?
つまり、私が背後存在に見放されない限り、私の行動は最悪の方向へは向かない と。
だってそうでしょ。アナタは私が今までで『自己開示をしていない』と思っている。
しかし私は、マキナさんとの共謀が失敗に終わった後から、充分に開示しているつもりです。
策をバラし、繋がりをバラし、使用した手段すらバラした。コレは策士としては致命的ですよ。今後 警戒される。
それでもバラしたのは、素直に万策尽きた事を証明し、アナタをフィルター越しにではなく、直視したいと思ったからだ。
私の策の通じぬ人間が、それも神霊的なコトを語るその者を、嘘偽りを作り演じ得ない 同ステージで立ちたかったからだ。

私は武器なんて持ってませんよ。 何故、それが伝わらない。
私は、何を持ってアナタを攻撃してるんですか。 知ってたら、私に教えてくださいよ。

>愛の力でハートチャクラが圧倒されて息苦しくなったという意味
あぁ>517の『窒息死しそうになった』はギャグですか。な〜んだ比喩か。
あれ、でも『悪い言霊は冗談でも使うの止めた方がいいです』なんて事、口癖のように言っていたような・・・
521茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/18(木) 04:38:47 ID:zn51R+Xc
ところで、マキナさん。
待ちに徹するのもイイですが、安楽さんが暇そうですよ。
ここは何か適当(テキトーじゃないよ)な話題を提供して、
安楽さんのエンジン暖めて置いてもイイんじゃないですかね(^^?

つまり、本スレ動かせ〜って事。
沽券? 知りませんよ、そんなもの。
522ナナシズム:2008/12/18(木) 09:12:47 ID:???
>>520
違います。
無意識の攻撃性は意識的に解除できるものではありません。
本スレでインナーチャイルドの話をしたでしょう?これは根深い問題です。

全ての人に守護霊様はついていて良き方向へ導こうと常にシグナルを発している。
でも我が強い人は、それを感じ取る能力が鈍くて分からない。
これから入る器の少なくなってきた邪神邪霊が必死になって、想念の悪い人間に憑こうと狙っています。
それによって自殺者などが加速度的に増えていくような気がします。

そして霊よりも生きている人間の意志が優先されるので
「更正したくない」とあなたが選択するのであればそうなります。

私は賢人スレの策士ではなく、本当の素のあなたの顔を知り
その心の闇を照らしたいと思いました。だから向こうでは無名で相談してくださいと言いました。
もちろんこれは強制ではありません。あなたの意思に任せます。

策でも悪い言霊は使うのは止めた方がいいです。特にこれからの時代はね。
愛で窒息死は純粋にギャグですよ。もしいけないなら父から相応の天罰を頂くようにします。
523茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/19(金) 19:19:11 ID:Rs11jua5
>インナーチャイルド
それ12月4日の話ですよ!? 本スレ>67->69で術中と書いてあるでしょう。
『何故質問したのか』『何故攻撃的だったのか』『何故ホイホイと信じなかったのか』を
策をバラしたのと同時に説明したでしょう? 読みました?
あぁ、読んだけど信じなかったのか。OK.OK.予想されうる事態ですね。ヌカッタよ。

と、すると相違点はココか。
策を捨てた私と、策を続けてる私、アナタがインナーチャイルドを見たのは策を続けてる私。
つまり、私が用意した偽者の茸の木像の精神分析をし、インナーチャイルドを発見した と。
で、今現在の私を見て、インナーチャイルドの面影すら見えないので、向こうの首吊りスレで、
『相談事がないのではなく、相談する勇気が出ないのでしょう』『心の中に辛い何かを押し込めて苦しい思いを』と、
相談を諭すような書き込みをしたワケですか、なるほど。 今の私が嘘を吐いてるんじゃないか とね。

>全ての人に守護霊様はついていて
守護霊と背後存在は別物だそうです皆さん。 >>493『無論私は安楽さんに背後存在がいるなんて知らなかったです』より

>「更正したくない」とあなたが選択するのであればそうなります
いえ、抑も「更生する基準」が曖昧でしてね。人を殺せば更生すべし? 法に背けば更生すべし? 更生したいなら更生すべし?

>策でも悪い言霊は使うのは止めた方がいいです
わかっちゃいるけど、やめられねぇ。こりゃ、人間の真理だよなぁ。
524ナナシズム:2008/12/19(金) 19:38:41 ID:luY9ctRL
禿げ上がるほど当然だろ。俺らVIPは2chの“力”の集合体。
相手が国ならまだしも、一企業だの一団体だのは屁でもねーだろ。
いつだって俺らは勝ってきたし、VIP×祭りイコール“最強”の回答完了。
この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。
525ナナシズム:2008/12/20(土) 11:10:02 ID:???
昨日知ったのですが、ハートチャクラが開くと波動を感じ始めて
良くも悪くも他人の思いを感じ取りやすくなるそうです。
私個人を責めるのは構わないけど、その他に関しては配慮して欲しいです。
なぜ私がはっきりと言わずに伏せている部分があるのかという所に考えが及ばないのは

あなたの意識レベルが低いと言わざるをえない。

その証拠に御覧なさい、あなたの波動と似たような方がいらっしゃいましたよ。
自分が低俗でも意識レベルが低いとも思っていないのなら
私や安楽さんを唸らせるくらいの高度な策を披露したらどうですか?

守護霊様と背後存在は別物ですよ。背後存在は心の磨かれた人にしかいません。
526ナナシズム:2008/12/20(土) 16:38:54 ID:???
申し訳ない。また感情的になってしまいましたね。
今回のことにより向こうが荒れることがあったら私に責任があります。
きちんとその際は私が対処するので
あなたは向こうとこちらで区別をつけて振舞ってくれればそれで大丈夫です。
527ナナシズム:2008/12/21(日) 10:02:10 ID:???
何かを待っているマキナさんに実話をプレゼントします。
先月の25日に私はイエス様の夢を見ましたよね?
このスレを遡って見れば分かると思います。
イエス様が私の夢に現れたのは使命に気づかせる為だったのですが
同日、他の方の夢にも現れて奇跡を起こされていたと先日聞きました。
この場では詳細は言えませんけどね。

それと「愛で窒息死」はおkみたいです。
19日の午前1時前に寝ている時、突然、背後から強く抱き締められて驚いて目が覚めました。
嫌な感じはしなかったので「何事!?」と思って信頼できる方に確認したところ
守護霊様か、これから先、縁ある方の霊が抱き締めたのではないか?ということでした。

相変わらず見えない存在からは好かれっぱなしですよ^^
528あんらく:2008/12/21(日) 14:14:01 ID:???
>>515
>千里眼も、万能とは行きませんね。
千里眼かどうかは千里眼の解釈による、だよ。
私の千里眼は事実の延長の範囲まで。その先は想像の領分。
その点で言えば、待ち人は来ない。

>>518
>それは遠く離れた戦争とは関係のない人間の評価だろう。
世間、と言ったのはきみなんだがね。
529ナナシズム:2008/12/21(日) 21:28:55 ID:???
あれぇ〜?
私、自分のことになると鈍感な上に
生まれつきの才能である天然ボケがプラスされるんですよね。
必然・・・待ち人・・・不動明王・・・大物主大神
先日、大神に呼ばれた神社に瀬織津姫が祀られてました。
こういうのって何かとっても意味があるのかな?
ダメだ・・・自分のことになるとサードアイが働かないorz
でもよく考えてみると凄いですよね。確かに不思議ですね(気付くの遅っ
530ナナシズム:2008/12/21(日) 22:02:34 ID:R+kO0z4J
神を騙るのは大概が質の悪い低級霊。
531茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/23(火) 04:33:35 ID:6PzaKTNH
ところで、そろそろ名乗りませんか?
>>484では『名も無き人』なんて言いましたが、コレは対面する勇気の話。
本スレで私が追い込んだトコロ、休憩所で逃亡(最後)を示唆していたので、そう書きましたが、
本スレの>67-69を全く無視(月という立場の放棄)してまで、私らに伝えたい事があるのならば、
聞き手に対する礼儀・話し手の礼儀として、名前を明らかにする必要があるんじゃないですかね。
勿論、月さん自身に 何か不都合な場合があるのなら、名前の明示は 必要ではありませんがね。
なに『最後』と言ってしまった以上、何度も顔を出すのは、些か文学的ではないと感じたモノでね。
物語、小説とか好んで読むタイプじゃないんでしょうが、二言をホッタラカスのは潔さに欠けますしね。

さて、
>>525
>なぜ私がはっきりと言わずに伏せている部分があるのかという所に考えが及ばないのは
何故、この主義主張板“言葉の戦場”において、アナタの成に気を配らねばならんのですか。
それに、私は何度も警告しています『私達がアナタに及ぼすかも知れないリスクは、大き過ぎるんじゃないのかい』と。
これらの警告は、私が月さんの身を案じていると同時に、月さんが私らに配慮願う真似は無粋であると暗示しているんです。
意味が分かりませんか? つまり、変な洞察や精神分析、その他の詮索をされたくなかったら スレを去れと言ってるんです。

私は月さんが嘘を吐いているとは思いたくないし、安楽さんにこれ以上の情報を握らせるのも心苦しい。
気付いていますか? 月さんが一つ書き込む度に 高度な解読技術・分析能力を持っている安楽さんに詮索されている事を。
私は首吊りスレでの月さんを知っています。 あのスレで月さんは無害だ。あまりに無害だ。
無害な対象を洞察分析詮索し、それが実は有害であるという可能性を提示したところでドウになる。
宗教によって救われる人がいる。金によって救われる人がいる。 それなら、宗教と金を取締まる行為は誰の為だ。誰の為でもない。
現行 暗躍している安楽さんと、本スレで策を揮っていた私は、まさにこの取締り役。 自己満足の為に、力を注いでいた。
私は策の失敗(マキナさんの裏切)によって眼が覚め、広い視野で物事を見つめ直す事が出来ましたが、安楽さんは簡単に動かない。
大物主大神の件も大凡 月さんの興味を引く為の姑息な手段の一つに過ぎないだろう。 不自然でしょ、唯物論者から神の名なんて。
安楽さんとは敵対するつもりは無いが、というより敵対したくないが、月さんの身を案じているが故の配慮だという事を理解して欲しい。
が、ソレも今回で最後。 警告は最終段階まで来ました。 以降は私の無意識の人身攻撃に加え、意識的な人身攻撃も激化させます。
キッカケ? 挑戦状を貰ったからです。 >525『高度な策を披露したらどうですか?』とね。
でも私も鬼じゃない。 月さんの了解の後、行動を開始します。

開始の合図は 『本スレに名前記入で 月さんが書き込む』にしましょう。

名前があるという事は、相手から殺される覚悟を示すという事です。
532茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/23(火) 05:12:46 ID:6PzaKTNH
おっと、忘れてた。
挑戦状『高度な策を披露したらどうですか?』を取り止め・破棄するには、

『天上の時間でもない真昼間なのに 感情のコントロールができず、不本意な挑発をしてしまった事を ここに詫びます。
 申し訳ありませんでした。 あの挑発的な発言は、日頃 茸の木様に感じているモノであり、正直な気持ちでもあります。
 天上との繋がりを有しているとはいえ私も人間なので、本来の人間臭さと精神年齢の低さを露呈する結果になってしまいました。
 これに関しては、私自身の滑稽さを笑って頂く他ありませんが、茸の木様が謝れと仰られるのであれば、随時謝罪させて頂きます。
 さて、挑発的な発言につきましては、私の一方的感情的な冒涜的潜在意思である為、理性を持って否定させて頂きたく存じます。
 私は神懸かってはおりますが、普段生活している分には普通の人間と変わりありません。しかし特殊な繋がりがある事は事実です。
 独り静かな空間に長く浸る事で所謂スピリチュアルを体験するのでございます。 えぇ、察しの通り、これは夢なのでございます。
 神は私の知っている物事しか教えてくれませんし、現実世界で感じる神懸かった事例は、単に前後即因果の誤謬に過ぎません。
 私は長きに渡り、創造の神と対話をする事で、これが現代における尤も効果的な精神安定の方法だと自負しております故、
 メンタルヘルスにおいて手放すには惜しいと考えております。なので、茸の木様他安楽様に私の創造だと見抜かれては困るのです。
 私はもう月という名で書き込みはできなくなります。ですが、いつか私が忘れ去られた頃、名を変えて現れるつもりでございます。
 その時は、黙認して頂きたく存じます。今回は私の数々の非礼を詫び スレを去る事で、贖罪を請うものでありますが、私はやはり
 このスピリチュアルな体験は、似たような境遇で苦しみ悩む人々の心の安らぎになるという考えは捨てきる事ができません。
 次に会うという事はないと思います。 茸の木様他常連様ROM様は心の広い人達だと願っております。
 それでは、文学的に、さようなら。
                                                  月 より       』

とを、本スレに名前記入で月さんがコピペする事が条件です。

謝罪文中に訂正したい箇所があれば、ご自由にドーゾ。
533ナナシズム:2008/12/23(火) 10:22:19 ID:???
やはり読み取る能力が低いですね。
私は自分のことはどうでもいいのです。
私が守りたいのは向こうのスレの空気や住民の方なのですよ。
それに私は安楽さん以上の洞察力があると思っているので彼を恐れることはありません。
あなたの気持ちはよく分かりました。こちらは去ります。向こうで待ってますね^^
534ナナシズム:2008/12/23(火) 18:33:52 ID:???
私だけ理解してれば良いかと思ったのですが一応述べておきます。
安楽さんが言っていることは嘘じゃないと思います。
何故なら父が認めた人だからです。
そして大物主大神は中途半端な霊能者ごっこやいかさま霊能者にはかなり厳しいと聞きました。
ですから私を試すような行為をするのは当然だと思います。
そして私の中に真を見たから正体をばらしたのでしょう?
これで安楽さんが偽者だったら私もその程度のいかさま霊能者レベルということです。
私は父を信じているし、その父が認めた人を信じるのは当然です。
では、今度こそ最後にします。キノコさん逃げないでね。向こうで待ってますからね^^
535ナナシズム:2008/12/26(金) 08:25:01 ID:79WZTQYh
安楽さん?皆が貴方の書き込みを待ってますよ。
まさか貴方ほどの人が対立を統合する術を持っていないと?
536茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/26(金) 19:17:40 ID:rYZBOvUE
安楽さんを待ってるのはマキナさんくらいだろう。
月さんは本スレに答えを残していったのだし、リアクションする意義はない。
彼女が賢いスレに戻ってくるって事は、発言(書き込み)に無責任である証拠になる。
私に書かされたとして反論しようが、名前を記して行動した事には自発性が伴う。
つまり、本スレにアレを書き込んだからには、その内容を表面的にも容認したという事になる。
だから、安楽さんがコレ以上 月さんに構う理由は、便宜上ありえないワケ。

と、書こうと思いましたが やめます。

安楽さん、>>533-535について ドウ思います?
537:2008/12/27(土) 04:33:05 ID:???
キノコさん、あなたは心の傷が深すぎて感受性の鈍さが深刻です。
本当に重症だと思います。
二つのスレ間で区別をつけて振舞ってくれと言っても
向こうのスレでこちらのスレ名を出し、こちらでは向こうのスレ名を出す。
境界にある壁をどんどん崩して区別をなくし、両方の場の雰囲気を破壊している。

素直になって自己開示してくれと言っても
核心を突かれるとスレの雰囲気などに論点をずらす。
この異常な配慮の無さに気づいていますか?私から見るとあなたは本当に重症です。

もう振り分けは済んだ。
意志と関係なく波動の合わない人や場所から離される動きが出ているように感じます。
私はもうあなたに対して何も出来ません。
現実に直面し、自ら気づきを得て学んでください。
538茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/27(土) 05:53:37 ID:A3GAewdy
>何も出来ません
始めから何も望んでないし、何をして欲しいワケじゃありません。
重症だろうが私は元気です。明日死ぬ運命でも私は元気です。

私は ただね、月さんと話がしたいダケですよ。
一身上の都合で 場を去ろうとしてるのは月さんですよ。

>両方の場の雰囲気を破壊している
コッチはともかく、首吊りスレの方は充分予想できたでしょうに。
尤も、「雰囲気の破壊」なんて言葉、月さんの口から始めて聞きましたがね。

>核心を突かれるとスレの雰囲気などに論点をずらす
ずらす? 私は先延ばしをしたに過ぎません。
月さんが用件を飲んでくれれば、簡単に先延ばしは解除されます。
私は その簡単な事に、ちょっと策を練りこんだダケです。非難される憶えはありません。

>異常な配慮の無さに気づいていますか?私から見ると
いいえ、わかりません。
『本当に重症』『手のかかる子』『冷徹な人間』『今まで一人で背負って』etc・・・
どれも個人的抽象的な表現ばかりで、月さんから視た私は想像できかねます。
まして無意識インナーチャイルドと言っておきながら、気付けるはずがないでしょうに。
“気付く”と“受け入れる”は、全く別物です。 似てすらいません。
539あんらく:2008/12/27(土) 13:49:58 ID:???
>>536
>安楽さん、>>533-535について ドウ思います?

知らんでありんす。


というか、私の口から出る言葉を待っているのは、きみだろう。
月くんがイカサマ霊能者になる決定打になるんだから。
しかし。前に、月くんと私のやりとりの中で言っただろう。
無論勿論と。だから「論じない」だよ。

だってね、たとえ私が「嘘を吐きました」と書いたって、結果は見えるだろう?
ほら、その高度な解読技術とやらで、幾分わかり易くなりんす。
540:2008/12/27(土) 15:51:00 ID:???
ん?
マキナさん、ごめんなさいね。
意図せずダイナソーをこんなにタジタジで可愛くしてしまいました。
541マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/27(土) 16:37:20 ID:/OxhsQBW
>>528
>待ち人は来ない。
駒はすでに出揃っていますね。

あの人は俺の待つ”風”を待ち人と認識してたようですが、それは誤認です
鳥も追わず、花を踏みつけ、月明かりのみに頼る旅人の事の顛末は、巻き起こる風によって必然的に導かれる。

さてあと少し…
542:2008/12/27(土) 20:28:05 ID:???
今回はさすがに鈍感な私でもマキナさんが何を言わんとしてるか分かりますよ。
先月の14日ですね。父から大慈悲を頂いた直後で天女になると息巻いていたら
なぜか分からないけど彼の名前が頭に入ってきて、物凄く気に入った様子で凄かったです。
私は賢人スレをロムってなかったし、どんな人物像かも知らない。
でもメッセージが物凄くて寝ようとしていたところを起こされて例のレスをした形になりました。

こればかりは私も我が出てしまって抵抗してます。今もね。
だって常識でありえないでしょ?
でもね、神仕組みだと素直に受け入れるなら逢うべきですね。
大神の御心のままにと誓いながら抵抗しているのですから、良くないことだと思っています。

先日知ったのですが、不動明王と瀬織津姫は表裏一体らしいです。
不動明王を祀る場所には不動の滝が必ずあるそうなのですが
それが穢れを祓う水の女神、瀬織津姫を現しているそうです。

そして瀬織津姫は大物主大神・・・真の天照大神、ニギハヤヒ大神の妻神です。
凄いでしょ?神仕組みのままに行動するなら・・・
仮に逆らったとしてもそういう結果になるのかもしれませんね。
543マキナ ◆9JWPzQd8bw :2008/12/27(土) 21:09:50 ID:/OxhsQBW
>>542
仮にアインシュタインがそこへ辿り着けなくても誰かの手によって相対性理論は構築された。
対した時間のロスもなくね。
それはね相対性理論を構築したのは誰かって話。
一人の天才が個人のキャパシティを超える発想を実現するには、同調する人間の協力が必要。
基盤の出来上がった一般の話に置いてはさらに時間と労力は短縮される。
そんなモンだよ。。。


PS:あかん、語りすぎる所だった…
544:2008/12/27(土) 21:20:05 ID:???
更に今日のことも神仕組みかもしれませんよ。
24日の早朝「週末うれし」とハッキリとしたメッセージを頂いていました。
信頼する方の病状が回復されつつあるのと、今回の件を示唆していたのかなと思ってます。
どこまでも神仕組みですよ。
もしかしてキノコさんの今回のも策なのかな?
そうだとしたら今回は私の智慧を上回る高度な策ですね。素晴らしいです。
演技派ですね。我が儘な子供っぽい素振りを装うのって疲れるでしょ。
545茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2008/12/28(日) 02:39:35 ID:Ge+S9gPi
>>539
>私の口から出る言葉を待っているのは、きみだろう。
待っていないといえば嘘になるが、期待をしているワケではないのさ。
過去に安楽さんから飴を貰ったタメシなんか無いし、貰える場面でもない。
かといって鞭が飛んでくる事もないだろうから、ふと思い付きで>536をね。
>結果は見えるだろう?
いや、私 視力が弱くてですね。
両眼で合計しても0.03にしかならないモンで。 見えません。

>マキナさん
今の私に 何か手伝う事はあるでしょうか(^^?
546:2008/12/28(日) 14:50:52 ID:???
安楽さん、訊いてもいいですか?
週1回の通院で連続9回通わせる精神科医って私は怪しいと思うんですけど
どうなんだろう?普通にありえることなのかしら?
ちょっと心配な人を見かけてしまったのですよ。
ブログのテンプレは以前は綺麗な景色だったのに
今現在は真っ黒で精神的に明らかに落ちている。
もう少し見守ってみますけどね。意見を頂ければ幸いです。
547:2008/12/28(日) 23:52:33 ID:???
マキナさん・・・私って自分のことに対して恐ろしく鈍感ですよね?
罪深いくらい鈍感なような気がしてきました。
今もこうやって気づいたフリをしてるだけかも・・・。
色々とごめんなさいね。物凄く配慮がなかったかも。
きっと周囲の人は私以上に色々気づいているんでしょうね。
なんとなく分かってきたような気がします。反省。
548:2008/12/30(火) 04:07:36 ID:???
内観して思考に思考を重ねましたが、やはり私の中に答えはありません。
分からないので、この気持ちを切り捨てて生きて行こうと決意したら
魂の奥底から悲しみが溢れました。理由?知りません。
私自身は悲しくないのだから不思議でしょうがないです。

ただ私の確実な霊能力の一つに
手を合わせると、そこに神霊が宿っているかどうか感じ取れる能力があります。
それと似たような説明しがたい現象が起こったとしか言えません。

あなたはいつも椅子に腰掛けてきた。
今回は少し興味のある対象が目の前にやってきました。
本当にそれが大切で、必要で、欲しているのなら立ち上がって自ら掴み取ろうとするはずです。
しかしあなたは動かず、手に入らないとしても「仕方ない」と納得できる。
すぐに諦めきれる程度の気持ちであるということは、本当に必要ではないということです。

結論、私は待ち人ではない。
助言、真の待ち人が今後現れたら体裁など気にせず必死に掴みに行きなさい。
そして離さないであげてください。それがあなただけではない幸せに繋がります。

>>546は大丈夫そうなのでスルーで結構です。
549茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/05(月) 02:04:27 ID:AZRPe4ng
あけまして おめでとうございます

去年はいろいろあったなぁ、結婚・出産・娘・死・盲目・事故・死・失業・・・
毎年毎年ハードな私ですが、去年はかなりキツイ一年だったと思います。
今年は いい年になればいいなぁ〜。
550茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/06(火) 00:59:24 ID:BY9zGDCI
さてと、始める前に聞いて置こうかしら。 月さん?

休憩所では首吊りスレで保留になってた>408からを始めようと思います。
それに「痛いところを突かれて、はぐらかしている」のではないという証明を兼ねてね。
ですが、現在は首吊りスレで混戦が予想されますので、回答は もうちょっと後でもイイです。
ただし、無かった事にはなりません。飽く迄 保留になります。 ご了承ください。

安楽さんもマキナさんも、もう少しは傍観でいてくれるでしょうし、休憩所では二人だけで踊るのも良いかも知れません。
551マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/07(水) 22:09:35 ID:riYdxBzN

二極思考を行っているのが誰なのか?
そんな話をでもご希望?
ならばいいさ(メンドイが)言おうか、ソレは自分デスヨ。
すべからく、そこで送るメッセージが自分の世界(価値観)のお話デス。

ゆえにあなた自身が求める回答を得られずに、結果として終幕へ進めようとする事は…ダメです。
なぜならば、そのアクションが浅はか過ぎて些か愉しめませんので。

彼は(波風立たぬように)穏やかに答えるだろうがね
キミの語るセクションは彼はすでに通過済みなので、その考察は的が外れたマヌケなご意見さ♪

ただ、まあ”迷い”に関しては否定も肯定もしない…
ソレをどちらかで出きるとキミが言うならばキミは神か塵のいずれかなんだが。
まあ、どちらでもイイヤ。


ついで:責任放棄できる戦り方は所詮ねえ、ほら、アレじゃん…責任転化。
神を言い訳に都合の良い事を語るなよ…って誰かが言ってたらしい。
552:2009/01/08(木) 04:46:10 ID:???
>>551
今年、私は大神から現実社会においても変革の年を支える重要な役割を頂いてます。
自己満足する為のアイテムとして利用され、去年のように潰れる訳にはいきません。
私一人が潰れるだけで現実問題、多くの人が困る事態になります。
今は、これから迎える変革の時期を越えられる自分作りをしているところです。
この重要な時期に、悪戯に心乱されることは避けたいのですが
それでも尚、必要な話があるというのであれば、私も穏やかに聞きますよ。
553マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/08(木) 10:22:02 ID:PobteXor
>私も穏やかに聞きますよ。
いえ、語って頂きます。

”大神”の目的について自由に語ってもらいます。
彼のその”目的成就”の為に有する彼の持つ”権限や権利”について語ってもらいます。

そしてソレを騙って頂いた後で何かを語らせて頂きます。

※続きはWEBで♪


間違い…続きは↓↓↓で♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1227142978/1-100
554:2009/01/08(木) 19:36:28 ID:???
正直、心身共に疲れきっているので語る気力もありません。
とりあえず半年くらい待ってくれたら気分が変わって語りたくなるかもしれません。
とにかく今は時期ではないので去ります。
555ナナシズム:2009/01/08(木) 19:44:19 ID:PobteXor
了解♪
じゃ〜俺も半年間待ってマス。。。

まあ基本、どーでもいいですね♪

ダケドネ。
556:2009/01/10(土) 15:35:57 ID:???
気が向いたので少し話します。本スレで語るほど気力が無いのでこちらでいいです。
大神の目的は日本人の建て直しです。
具体的な例を挙げると、社会の根幹である家庭の建て直しです。
男性が男性性を発揮し、女性が女性性を発揮し、それぞれの性質を最大限に生かした中で
子供たちが健やかに育ち、心豊かな人々が治めていく世界を望まれています。

私が大神に捧げている祈りの言葉の中に以下のものがあります。
地(くに)の日月の神と成りなりて、全き務め果たします様、何とぞ御守護願ひ上げます。

この「日月の神」というのは
男性性を最大限に発揮した男性と、女性性を最大限に発揮した女性のことだと解釈しています。
こういった男女がこれから結ばれて、あるべき家庭の形を築き上げて行くのが建て直しの土台作りだと思います。

先日聞いたのですが、現代の働く女性で子供を産んだ方で
「子供は面倒くさいから、働いていた方が楽」と思い、平然と口に出来るが方が普通にいるそうです。
私はそういうことを言える神経が信じられないのですが、普通らしいです。

今日ニュースを見ていたら17歳の少年が父親を殺そうとした事件がありました。
家庭の建て直しをしないと、こういった事件は永遠に無くなりません。
557茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/11(日) 01:43:27 ID:???
休憩所は休憩する所です。

いい加減、気付け。
558茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/14(水) 04:37:59 ID:I5pWADzn
あ、初詣 行ってねェヤ。

安楽さんは行ったかい?
久しぶりに、話でもしましょ。 それとも論争でもします?
テーマは『オタクと非オタク、一般人とその他  〜おばあちゃん大好き→アイノウ〜』で。
559マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/17(土) 21:13:45 ID:b1KNqem0
”風”
ソレはね温度差とも言い換えられるのさ。
立ち入ったキミ(達?)がまあ”高気圧”だとして……
そこが低気圧ならば境に生じるのはなんたらかんたら。

まあ、はてさて開幕。
安楽さんの魔法も解けた頃だしなんとやら。

望むは愉快、互いは傷付け合って大いに結構。
久方振りに舞台に上ってチョー緊チョー…デス。

さあ踊りましょうか?
此度は些か狂った演目になるやも知れませヌ。
560:2009/01/17(土) 23:45:12 ID:???
なんで私が崖っぷちにいることになるの?
全く危機感を感じようなことが思い当たりません。

強引に仮定するならこうですか。
代理を務めている私を救う(?)ために、
スレ主の彼が悩みをあえて吐露する形を取り、潤滑油になったということ?
全く持って意味が判りません。向こうは本音で語るスレなので台本は必要ありません。
裏でそういった工作がなされているのなら、それは私の本心を裏切る酷い行為です。
これが事実ならば赦し難いことです。代理主としての役目は降ります。

しかし夜行性の鳥の彼は私の存在を望んでいるし、
彼の波動の高まりが感じられるのは、私にとっても嬉しいことなので、
ロムに徹し、必要な時に彼にはレスを返そうと思います。
悪意が無いとしても、知らずにコントロールされているというのは気分が悪いものですね。
561マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/18(日) 09:54:26 ID:x5WtHjA8
悪いがね…
その話は休憩所向きじゃ無いので勝手に移動するよ。
ソレをされた事が不快ならば今後はトリップでも付けなさいな。
562マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/18(日) 11:13:33 ID:x5WtHjA8
俺には鳥さん霧さんのキノコに向けた台詞がこう聞こえた…

『え〜い!!鬱陶しい!!!!』と聞こえたのは気のせいだろうな……
563茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/20(火) 03:43:59 ID:Dg+ysr9z
ハハハ、気のせい。気のせい。
あのスレ纏まりありますし、本当に鬱陶しいなら無名が吠えるでしょ。
564ナナシズム:2009/01/22(木) 21:03:04 ID:???
ヤレヤレ…
こんなメンドクサイ事を言うとはね。

キノコが風に誘われ人の迷惑顧みずアッチャコッチャ咲くのもしょうがない。
だってキノコなんだし。

けどね椅子にキャスターが付いて転がるのはどうもね。
安っぽく見えてしまってどーもね。

相手が相手ゆえにほっといても別にアレだが…
促したほうが手っ取り早いのでね。。。

あ〜そう言えば線で引いたように月が居ネーナー。。。
と、独り言。

所詮は人形ゆえにかね。
565マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/01/22(木) 21:03:59 ID:maksWnUY
↑↑↑

by マキナ
566茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/22(木) 23:13:54 ID:q3OF1XLx
ん? どーゆー事(^^?
567ナナシズム:2009/01/25(日) 21:16:40 ID:TSVytXy0
568ナナシズム:2009/01/27(火) 20:10:04 ID:6KeFrCXM
ただ一点……

妙なモノをこちらの方向へ投げないで下さい。
迷惑です。

月の期限だとか、そんなの俺には関係有りませんから。
569:2009/01/29(木) 11:34:33 ID:???
|ω・`)月さんが戻ってくるの待ち遠しい?残念だけど、まだ戻りませんよ。
今の私の言葉を伝えるより、神と繋がる前の私の言葉の方が受け入れやすいかもと思ったので、
ネタ第二弾投下。
去年の3月の段階だと、心身共にかなりやヴぁい状態だったけど、
それでも今読み返してみても、まともなことを言ってると思う。
死んだ方がマシなくらいの過酷な状況で
鍛えに鍛えぬかれて今の心境に至ったって、分かってくれるかな?

169 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:00:19 ID:Jfml+nDr
ACの場合は空気を読みすぎるから、読まないくらいの気持ちで丁度いい
空気より自他の境界の侵入を許さない、しないように努めるのが必要だと思う

171 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 10:33:48 ID:7DsmoUTh
>>170
数字をいじるように簡単なものではないよ
「普通」がどんなものなのか知識として仕入れて
うまくいったり落ち込んだりしながら徐々に回復していくものだと思う

認知の歪みについて学んでいれば
一気に回復するという発想は出ないというのをまず知っておいた方がいいね

174 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 17:40:25 ID:v1P3RzHU
>>172
「失敗する自分も自分だ」と自己肯定するのもいいんじゃないかな?
成功する自分だけを認める思考の方がおかしい気がするし

>>173
思い出したくないというのは過去のトラウマかな?
封印して忘れ去ろうとしても解決にならないから、辛くても立ち向かう必要があるよ

私の場合は考えちゃだめだ!と思ったことが無意識に出た時は
>>74みたいな感じで抑えてるよ。自分の中の子供をあやす感じでね


今日一日のアファメーションより

耐える力をつけるように努力しましょう。

自分の回復が遅かったり、他人が自分の思うように変化しなかったりすると、
イライラして待ちきれなくなったりします。

そんなとき、途中で投げ捨てたり、反射的な行動に出ないようにしましょう。
長い間かかってできあがった機能不全な行動パターンを本当に変えるには、長い時間がかかります。

じっくり時間をかけて、焦らずに進んでいきましょう。
570ナナシズム:2009/01/29(木) 15:11:04 ID:???
戻るも何も書き込んでるし
571茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/29(木) 15:21:25 ID:5OnB2ex6
>>569
>月さんが戻ってくるの待ち遠しい?残念だけど、まだ戻りませんよ。
いいえ、全然。
本スレで「レスを持っていきます」と休憩所に誘っておいて、何故 私はすぐ書き込まないのか。
それは、書き込めない状態にあるか、もしくは 端から書き込む意思がなかったのか。
おやおや? これは月さんの大嫌いな策の臭いがプンプンしますねぇ〜。
しかし私は何度も何度も何度も警告しました。策が嫌なら本スレに来るな と。

月さんは「私と話がしたいなら策を封印してくれ」と言いましたが、
私は「策というのは、自分のアイデンティティーなので無理」と答えたハズです。
更に補足として「休憩所では策を使わない。休憩する場所なので」と付け加えました。
尤も、私は>>557で「休憩所は休憩する所」と書き込んでいるので、説明は2回目になりますか。

策が嫌なら本スレに来るな・本スレから休憩所へ誘導・休憩所は休憩する場所・休憩所で策は使わない・
さて、コレらが意味するのは何でしょね。

以上の事から、月さんは文面の上辺だけを読み、内容を読み解く能力に負いがあるように感じます。
まぁ、簡単に『月=スイーツ(笑)』にしてしまえば、話が早いんですが しません。

だって私、月さんと話がしたいんですもの。    ウッヘッヘッヘ
572茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/01/29(木) 19:23:06 ID:5OnB2ex6
先ほど月さんからメールが届きまして、来月 眼の手術をするそうな。
それで術後 安静が必要な為、2ちゃんねるの書き込みを控えるらしい。


残念、本当に残念だぁ〜・・・お大事に。
573ナナシズム:2009/02/02(月) 21:59:44 ID:???
キノコー待っててね〜。。。
もうすぐ合いに行くからね〜

って書いててなんか自分自身キモイ感じです。。。

と、言う訳でゼロと俺が奴の生息地に赴くようですね。
(あーメンドクサイ)

まあ、だから何?って訳でも無いんですけどね。
五日の早朝(に、なるのかな?)に秋田まではるばると。

んで待ち合わせて。
『どーもーオハツですー、茸の木です♪』
『ゼロ&マキナです♪』

なーんて勘弁なんで趣向を凝らして見ようと適当に構想中。
まー一個だけ決まってるのはタイムアップ時には…

『ご来店の茸の木様〜お連れの方がお見えになっております』的なアナウンス。
流しちゃう?見たいな感じで。

そして、まあそんな感じで あんな感じで どーん みたいなで、メアド?

つまりね本スレのあのキノコの何かのレスはそう言う事だったらしいですよと解説。
ラブコール?
迷惑な話ですなーと独り言。。。
574ナナシズム:2009/02/06(金) 21:57:38 ID:???
と、独り言はさて置き…
愉快な旅が終了。
此度この旅は一人旅。
縁有る同行希望者も不意の謎の参加希望者も無く、俺と彼は二人きりで奇妙な一日。。。
そんな経過を書き記そうかとも思ったが…

参加出来なかった同行者宛にまず経過を送った所…
まとめてもまとめてもまとめきらずに超長文。
なのでここに書ききれるわけも無く。

興味の有る方はコチラまでど〜ぞ
多分即日何かを送りマス。
575ナナシズム:2009/02/06(金) 21:59:50 ID:???
コレがねルール違反は承知の上で言わせてもらいます……
安楽さん、話したい事が少し有るから待ってますね。
576:2009/02/08(日) 10:16:41 ID:???
人は変わる。
変われない。自分は不幸なままで一生を終わると思い込んでしまうのは
負の想念を自ら引き寄せて、それを手放さないでいる自分自身の問題です。

今、私も悩んでいて、あることで自分の力に適正が無いと感じていて
それを諦めようって考えているのですが
師は私の素質を認めて下さっています。
でも「そんなことはありえない」と拒絶してしまう。

これはつまり、自分と師を信じていないということです。
幸い、心理学を学んでいたので、
現在、自分に素直さがなく、我の強さが出てしまっていることに気づけました。
しかし感情的に納得するまでには至らない。
ではどうすればよいか?
私は信頼する方に相談することにしました。

安易に他人に頼ることは「依存」です。
でもね、自分の中で考え抜いて答えが出ない時、人に頼ることは必要なことです。

最近のマキナさん、なんとなく変わった気がする。ふふふ♪
577ナナシズム:2009/02/08(日) 17:05:09 ID:???
心理学っていろいろあるけど…
578:2009/02/08(日) 18:27:11 ID:???
>>577
そのレスの意図はどういう意味なのかな?
心理学っていろいろあるけど・・・月がいうのは何?というならそれは依存的ですね。
「いろいろある」という言葉が出る辺り
心理学の知識は私以上にある可能性がありますね。
それなら訊くまでもなく、自分で真実を見つける為に模索した方が、
納得できる回答が得られるでしょう。

真理はひとつですが、そこに辿り着く道は人それぞれ違います。
あなたが最善だと思う道を自らの判断で選択し続けた先に、真実が見つかりますよ。
579ナナシズム:2009/02/10(火) 09:11:25 ID:???
>>578
心理学と偏に言っても、発達心理学・認知心理学・知能心理学
学習心理学・性格心理学・臨床心理学・大衆社会心理学があげられ、
更にそれぞれ、統計学・論理学・言語学・物理学・生理学・薬学・医学・生物学・社会学
文化人類学・民族学・マーケティング経営学・工学・政治学・法学・教育学と繋がりが深い。

とりあえず『心理学入門』『はじめての心理学』くらいから始めたら?
580:2009/02/10(火) 18:23:01 ID:???
>>579
その豊富な知識、生かしてますか?
581マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/02/10(火) 21:15:33 ID:AKoMzNef

裏話が進んで安楽さんの話に差が出来るのも気分は宜しく無い…
なので、メンドイ解説。。。

【精神疾患者シリーズ】においての展開。

予定進行に躓きは無かった1〜2章。
3章の展開もスムーズに進んでいましたがね…
如何せんリアルリンクをモットーに進めてる此度の台本。

その不意に入り込んだバグが俺(器械)を狂わせたっぽい。
けど、まあソレも含んでシナリオを変更しつつ展開しようとも目論んだが…
不完全…失速。。。

言えね……

此度の流れにおいて前も言いましたが。
次なる最終幕には主人公は自分で舞台に上がる予定でした。

ソレが誰?とか聞かれれば。
精神疾患者の輪の中にいながら自分を健常と思う人でした。
彼らが自らを中真に語るモノが最終幕の要と言う感じで…
けどね俺はこの流れの中で幾つか思うものが有り、まずZEROを退席させる方向で暗躍しました。
ついで、次席にいたのが【茸の木】なので、それで良しと一瞬思うもすぐ却下。
理由はね…だって安楽さんはイヤでしょ〜
と言う訳で飛び交う虫(バグ)を流用しようと舞台に上げて見た分けですが…
如何せん好みの問題で…

そんな感じで中断した次第らしいですね♪

キノコ流に言えば策が失敗したと。

その上で、先へ進めましょうか。
主人公不在で進められるで有ろう次の展開。
そのタイトル(お題)は…

【異常と正常の違い】
(あと2セクション通過後に…多分開幕)

ソレを踏まえたとして、安楽さんの興味対象は合致しますね。
けどね、俺がアナタに対談で聞きたいのはね別件なんですよ。

この俺の数日間の行動の中で得た興味に対しアナタの意見を聞きたいなと…
けどここにその対象がいるので書くわけにもいかない。
まーそんな感じですね。
582:2009/02/11(水) 18:32:53 ID:???
後日気づいたのですが、バグが起こった日は、とても意味のある日なんですよ。
私の感覚が間違っていないのなら・・・
まだ勉強不足の身なので、言うのはやめておきます。ふふ♪
583茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/02/25(水) 03:16:57 ID:nTyrCJQD
本スレにて

>きみが自殺に触れる契機となった事柄を、見破ってやったほうがいいだろう

>>契機となった事柄を、見破ってやったほうが

>>>見破って

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +
584茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/02/25(水) 03:23:17 ID:nTyrCJQD
書き忘れ

>>597
犯罪心理学を忘れないで下さい(><)
585:2009/03/03(火) 05:46:16 ID:???
今更ながらだけど気づいたので・・・。
>最初、善いことを言っていた人が権力を付けるに従って、おかしくなっていくというのは良くあることです。
>この原因が慢心です。

これね、物凄く大事。
人格、知性、能力、作法、地位、全てに置いて優れた方と
縁あってお逢いする機会があったのだけど
その方は「捉われない」ことを強く思うあまり
「捉われない」ことに「捉われている」お方でした。

私が意見できるような立場ではないので黙っていたのですが
父がお怒りだったようで(私を傷つけたのもあるからかな?)、左目を怪我されてしまってね。
信頼する方も「既成概念を見直しなさい、という、お諭しでしょう」とおっしゃっていました。
それで思ったのが、1〜5レベルで影響力のある方は、少しでも邪に流れるのは赦されないみたい。
次、お逢いしても同じような状態だったら意見しようと思います。
それでお怒りを受ける様なら離れるしかないですね。波長の法則です。
というか、その前に気づいて下さることを祈ります。

今は何よりも自分が堕ちない様に気をつけないと。
毎年3月って調子悪いんですよね。は〜・・・。
586茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/04(水) 02:34:04 ID:c/KqIBU7
唐突ですが、月さん、一度 会いませんか?
といっても、コチラに来てもらう形になりますけど。実費で。
私、交通事故の件があったでしょう。 詳しくは察してください(^^;

何故、こんな事を言い始めたかと訊かれると、ある新興宗教の教祖の奥さんの地元が、
私の地元でして、ソコを「そろそろ訪ねてみたいなぁ〜」的な念に駆られまして・・・
それで、宗教に詳しそうな月さんに付き添いを願っているワケなんですわな。
いや別に嫌ならキッパリ断ってくれて良いんです。代わりにマキナさんを頼りますから。

二つ返事で〜、とは勿論いきませんでしょうし、まぁ考えてみてくださいな(^^;


ところで、マキナさん。首吊りスレが容量オーバーですよ。
587:2009/03/04(水) 19:14:06 ID:???
私は宗教については否定派ですよ。
理由は、マスターの意志をついで、まともに活動している所が少ないからです。
それに私は直接繋がっているので、仲介する団体は必要ないですからね。

それとね、小学生じゃないんだから行動する時に誰かを誘うのはやめなさい。
その新興宗教を信じているなら行けばいいでしょう?
疑わしいなら行かなければいいでしょう。
バグっているマキナさんでよければ、どうぞお好きに連れまわして下さい。

物事は肉眼ではなく、額の目、心の目で判断しなさい。
曇っていなければ真を掴めるし、曇っていれば騙されるでしょう。
全ての結果は、自分自身の選択によって引き寄せたものです。

て、また策にマジレスしちゃったよ。は〜・・・疲れる。
588茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/05(木) 02:51:24 ID:ho6b0ExI
>私は宗教については否定派ですよ
あれ!? そーだったんですか、気付きませんでした。

>小学生じゃないんだから行動する時に誰かを誘うのはやめなさい
はは、小学生時代に素敵な思い出があるようで。

いやね、別に信じてる信じてないは関係ないですよ。 単純な興味。
男の人のアレに興味がある=好き・エロい、ってのは馬鹿な女性の特権ですが、
私は興味や意欲を そのまま受け取るタチなので、今回の新興宗教へのソレも似たモノ。
マキナさんのように全ての行動には意味がある〜てな感じで、嫌な雰囲気ですよ? 今の月さん。
書き込んだレスの裏(策)を探ってるのも、明確にその表れでしょ。 なんで気付かないかな。
何回も書いてますが、休憩所では謀は一切なしです。 疲れるでしょ。 馬鹿馬鹿しい。
策か否かを見極められないなら、額の目とか心の目とか適当なコトは言わないようにしないと、友達減りますよ?

さて、新興宗教ですが その名を『幸福の科学』といいます。
開祖(総裁)が大川隆法。自らを人類幸福化の大いなる使命を持つ エル・カンターレであることを自覚する。
1986年に仏法真理伝道の機関として幸福の科学を設立。著書「太陽の法」「黄金の法」など多くはベストセラー。

とまぁ、調べれば出てくる事並べるのもアレなんで、実家に届く小冊子から引用したいと思います。
で、この引用部分が、どうも月さんの言ってる事と似ているようなんで、お供に選んだワケなんですよね。

 病気の七、八割は、心の葛藤とストレスが原因である。
 物質の作用の残りの二、三割である。

 あなたの悩みを覗けば、あなたが何の病気になりそうかわかる。
 あなたの病気がわかれば、あなたの悩みが何であるかわかる。

 いずれにせよ、心と肉体とは一体であり、
 心に恐怖や苦痛を抱けば、肉体に病変があらわれる。
 心を治療すれば、健康は回復する。

 これが基本的真理である。
 人間の体に有害な物質などいくらでもあるのだ。
 ウイルスなど地球上にあふれているのだ。
 だが、病気になる人と、ならない人がいるのだ。

 仏法真理に照らして、中道から外れているところを点検せよ。
 病気の予防と治療が、可能となるであろう。

ドウです?
589茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/05(木) 02:57:42 ID:ho6b0ExI
 訂正
×物質の作用の残りの二、三割である。
○物質の作用は残りの二、三割である。
590:2009/03/07(土) 00:23:02 ID:???
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。

私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。

そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。

私は私。あなたはあなた。

でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。

たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。


これは、「ゲシュタルトの祈り」というんですけどね。
自立した人間なら誰もが持つ、自他分離の認識です。

要するに何が言いたいかというと、
「興味のない話題を振られても、つまらないし迷惑なだけです。」
591茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/07(土) 02:46:25 ID:rdZ0LuoJ
それが解っていて 本スレの書き込みは何なんだ?
過去ログも読まない、会話の流れも酌まない。
自分勝手に思った事、学んだ事をぐだぐだ書き込んで、
それなのに『自立した人間なら誰もが持つ、自他分離の認識』だの
『興味のない話題を振られても、つまらないし迷惑なだけ』だの
ふざけた事 ヌカすのもいい加減にして欲しいモンだわ。
それに自他分離なんて心理的自己防衛に過ぎず意識できるモノじゃない。
あぁ序でに その浅知恵と新しい知識自慢も、自重した方がいいな。
592:2009/03/07(土) 14:52:13 ID:???
予想通りの反応ですね。

人は感情的になった時、つい相手を責めてしまうものですが
これをそのまま言葉にしても人間関係が改善することはありません。

私のレスを見れば分かると思いますが、「私は」という主語がついています。
事実と(私の)気持ちを述べているだけで、そこに相手を試したり傷つけようといった悪意は含まれていません。
これをアイメッセージといいます。

他人を責める時は、必ず「おまえは」という主語がつきます。
この場合、どうにか相手を負かしてやろう、罪悪感を抱け、謝れといった感情が含まれます。
これをユーメッセージといいます。

感情的になった時、どれだけ冷静な対応が出来るかどうかで
人格の成熟度が分かるものですが、
そのポイントのひとつに、このアイメッセージを使えているかということが挙げられます。

見比べてみると分かりやすいと思いますよ。
593茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/08(日) 03:10:41 ID:3odlQt8D
予想通りの反応ですね。

月さんは問題点を指摘された時、つい相手を責めてしまうものですが
これをそのまま言葉にしても自身の問題が解決することはありません。

 中略

問題点を露呈された時、どれだけ冷静な対応が出来たトコロで
人格の成熟度が分かるだけで、何一つとして問題を認めていません。
そのポイントのひとつに、このアイメッセージを使ってしまったということが挙げられます。

とは、完全にアイメッセージを履き違えて使用してしまっているからだ。足が付いてるワケ。
書き出しに「私は」を付ければアイメッセージになるワケではない。『〜は』の形は主語でしかない。
主語というのは基本的にドコに置こうが文章としては成り立つモノ。私は元気な女。元気な私は女。
抑も、アイメッセージの本分は 自分を中心にしたモノの解釈・言い方により、相手に“諭させる”事だ。
なので『あなたの期待に応えるために』等の相手への直接的な言い草は誤りとされる。

そうだな、例えば>590の一文『私は何もあなたの期待に応えるために〜』を 正しいアイメッセージにすれば、
 私が生きているのは誰の為でもない、私が生きたいと思ってるから生きている。
アイメッセージに他人を共有させる必要はなく、自分の感性を相手に理解させる事が根本的な目的になる。
この改正文なら、月という人物は“茸の木の為に生きる事はしない。主に月の為だけに生きる”と聞き手が解釈できる。

このように、月さんがアイメッセージを“遣い慣れていない”事が明確に判明してしまった為、
私はコレが何かを誤魔化す為に急遽使用されたモノ、所謂『お膳立て』である事に気付きました。

さてしかし、私が指摘している事はアイメッセージの正否ではない。こんな事はどーでもいい。
月さんが浅知恵で新しい知識を自慢したがりなのは、よ〜く解ってるから、こんな事はどーでもいい。
なぜなら上記したように、自分の問題点を指摘されると相手の問題(人格性・成熟度・善悪)を今更のように展開し、
あたかも自分は何も悪くない全部私が悪いかのような誤魔化しを始め、結局私の指摘には答えず有耶無耶にするからだ。

問題は
『何故、興味のない話題を振られても、つまらないし迷惑なだけと解っていながら、
 本スレに 誰も興味を示していない=つまらない迷惑な話題 を書き続けているのか。』
594:2009/03/08(日) 15:00:49 ID:???
あなたは自分を偽っているから、自分が分からないんですよ。
物事を自分のフィルタを通して偏って見る癖がついているから
私の言葉がずっと通じないし、ありのままを受け止める意味も判らない。

なぜ迷惑なレスを書き続けるか?
このスレをロムる人たちが、全て私や安楽さんのような人ならいいのですが
中には梟さんのように途中経過で揺れている人もいるでしょう。
そういう人は言われると真がどちらか理解できても
自分の言葉にして述べるレベルまでには至っていません。

せっかく真が分かり始め、浮上してきている時に、
間違った情報を与えて、再び堕とすようなことは避けたい。
という余計なお節介精神から、毎回、口出ししてしまうというわけです。

それに学んで良かったと思うことはシェアしたいという気持ちがあるので
これまた、余計なお節介精神から書いてしまいました。
私はあなたと違う意味で自己中なのでね。これは謝ります。

それと本スレの、あなたと安楽さんのやり取りは既に答えが出て終わっているでしょう?
あなたは私に対してもそうだけど、相手の気持ちが読めないのね。
自分を偽って自分自身も分からない人間が、
他人の気持ちを理解することが出来ないのは当然ですけどね。

私はこれまで、あなたに対して3度、手を差し伸べようと試みましたが
それを3度とも振り払ったのはあなたです。
策が有る無い関係なく、私は今現在、あなたという人間を信用していません。
メールで私はそれを、あなたに伝えましたよね?

しかしあなたは、それが本気であると理解していなかった。
だから>>586で、厚顔無恥なことを平気で言えるのでしょう。
私が突然、性格の悪い人間になったように感じているかもしれませんが
それは違います。

以前まではソフトな表現だったのを、あなたがあまりにも分からないから
ストレートに分かりやすく表現しただけです。
>>587で「疲れる」と毒を含ませてレスしているのにも関わらず、
それを無視して、私が疲れるレスを>>588で展開している
自分の鈍さに気が付きなさい。

つまらない迷惑な話題を書き続けたことは謝ります。
今後このスレがズレた方向に行っても関知することは致しません。では。
595:2009/03/08(日) 21:50:48 ID:???
>結局私の指摘には答えず有耶無耶にするからだ。

いつもの癖でスルーしてましたが、今回はきちんと答えてあげます。
この理由は毎回あまりにも私の言葉が通じず
曲解されて受け止められているから、呆れてものも言えない心境になる為です。

もっと簡単に言うと、あなたと真剣に話すのは阿呆らしいのです。
「馬の耳に念仏」とは、こういう状態をいうのだと痛感しました。

>>593
>『私は何もあなたの期待に応えるために〜』を 正しいアイメッセージにすれば、
あなたは本当に偉いですね。
ゲシュタルト療法で使われ、ありのままとは何か?を学ぶ為の詩に、
「こうあるべき」という考えを押し付けるとはね。
>聞き手が解釈できる。と一般化しているけれど、それはあなたがそう受け止めているだけ。
この場合、アイメッセージを使うのなら「私はそう解釈した。」になるでしょう。
全ての人が、自分と同じように物事を受け止めるわけではないことを知りなさい。

>>591については、なぜスルーするのですか?
おそらくこうでしょう。「自分は悪くない。反省することなどない。」
>自他分離なんて心理的自己防衛に過ぎず意識できるモノじゃない。
これも一般化してますが、あくまで「あなたが」思っているだけに過ぎません。

自他分離の認識を持てないということは、母子一体の幼児期を脱していないということです。
欠点、弱点を認められない傲慢さ、大人の言葉が通じず我侭放題が許されるのは、未熟な子供だけです。
私の言うことが、全て間違っているというのなら、そう思っていればいいです。
自分に都合の悪いことをいう相手を批判して、自分は悪くないと永遠に逃げていればいいです。
そうしていることが、あなたの幸せなのでしょう。
596茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/09(月) 13:55:24 ID:sY8l3J/z
結構。

>>595
>いつもの癖でスルー
ここで癖と認識できた無意識が、月さんの心理的自己防衛にあたる。
つまりこのレス>595は、心的自己防衛の働きを無視した言動となるワケだ。
だがしかし、何故心的自己防衛が働かなくてはイケナイのか を考えれば解るように、
自身にとって思わしくない事態を引き起こす悪因となり兼ねない事を(経験上)知っている。
にも関わらず、飛び込んできた。 結構。 大いに結構。

優しくありたいなら何もいらず誰でもなれる。 しかし賢くありたい為には犠牲が必要だ。
なのださんは自身を、マキナさんは家族を、私は彼女を犠牲にし 賢い人となった。

心理のセーブを振り切った、無意識の向こう側。
安楽さん なのださん マキナさん、そして私のいる世界へ、 ようこそ。



でも時間がないので、また今度。   今日の深夜から始めます。
597茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/10(火) 04:19:01 ID:w4ybZTxq
>>594
さて、まず
>物事を自分のフィルタを通して偏って見る癖がついているから
>私の言葉がずっと通じないし、ありのままを受け止める意味も判らない。
はて、私がいつ『自分のフィルタ』などという姑息な手段を遣いましたか?
策の事ですか? それは勘違いというモノ。策を図るには秀でたな理解力と情報操作能力が必要不可欠です。
フィルタを覗いて真実が見えず、的確な『指摘』によって相手を自分の思う通りに操れなければ、策は失敗します。
当然でしょ。相手の本性・本音を見抜けずに、相手の行動パターンを読み取る事は不可能です。
私はコレの為に心理学に興味を持ち、今、専攻はせずとも 策を行使できるだけの必要知識と経験知があります。
月さんにも心理学のソレがあるなら、私が嘘を言っていない事などトウに見抜けているハズ。
過去に自身で肯定していたな『私は心理学の知識云々』と、それなのに今更「今、見抜いた」と否定はできない。
それは『今まで見抜けなかった』という持つ心理学的洞察力に負い目がある確たる証拠を自ら認めた事になるからだ。
それ故に、月さんは私の心理学的な知識を否定する事ができず、今に至るワケだ。
さて、本題『私の言葉がずっと通じない』の理由。 答えは簡単『フィルタ越しに世界を見ているのは月さんだから』
今までの事を思い出してみてくださいよ。 首吊りスレで背後存在云々に目覚める前と 目覚めた後の事を。
月さんの書き込みには嫌気が指すような否定のレスが付き嫌われ無視される。特異性質の賢い人スレのココですら、同じ。
私に馬鹿にされ、マキナさんに嫌われ、安楽さんに無視される。きっと、背後存在を持ち出した全てのスレで同じ反応でしょ。
コレは背後存在・スピリチュアルという『月さんにしか通用しないフィルタ』を覗いてしまっているからなんです。
月さん自身は、そのフィルタこそ現代人に必要なモノだと、もしくは フィルタ越しだという事すら気付いてないかも知れません。
違うんですよ。 よく思い出して下さい。 何故、自分は嫌われ始めたのか。相手を理解できなくなってしまったのか、を。
そうすれば、答えは自ずと、答えから一番遠いモノ(心理的自己防衛していたモノ)へ向けられるハズ。
認めてしまえば、月という人格は崩れるかも知れません。 認めなければ、月という人間性・ブランドは保たれます。
でも、フィルタなんですよ。 嫌われる事実。無視される事実。それはいつからか。 いい加減 気付いてください。

 つづく  (次 書くまでレス禁止)
598茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/10(火) 04:19:43 ID:w4ybZTxq
さて、次
>中には梟さんのように途中経過で揺れている人もいるでしょう。
>そういう人は言われると真がどちらか理解できても
>自分の言葉にして述べるレベルまでには至っていません。
月さんは、梟さん程の知能レベルの高い人間が他人の言葉を直接引用したり、そしてその行為を恥じずにヌケヌケと晒すとでも?
はは、コレは月さんが心理学的洞察力に負い目を持つ証拠にもなり得るんですが、無視します。より重要な事を優先する為です。
さて、月さんが梟さんを『途中経過で揺れている』と言うのも判る。そう首吊りスレに書いてあったからね。
しかしそれは、彼が精神を患ってなければ、の話だ。 月さんは精神的な病を患っている人と面と向かって話をした事は、ないね。
OK.ではまず基本情報として、そういった者らは、自分の意見・感情を素直に表す事ができない。
できる者もいるとでも思ってる? そんな事は100%ない。彼らを精神疾患と診断するには そういった『自己表現力』を問うからだ。
では何故、私が梟さんを精神的な病を患ってると考えるか だが、彼のレスには嘘が多い。誤魔化しが多い。間隔が必要と自覚してる。
以上の三点から彼を何らかの精神的な病であることと判断したワケだが、月さんは何一つ結論に達することなくソレ自体を受け取った。
首吊りスレ・メンヘラ板という時点で『何らかの精神疾患かも』と疑って掛からない辺りが素人臭くて、まったく鼻を摘みたくなるわ。
それとも疑ってかかったがレスを繰り返し時間を共有する度に その疑いは晴れていったとでも言うのかな。あぁ無視するんだったな。
さて、本題『梟さんの知能レベルが高い』の理由。 答えは簡単『彼は時に噛み付き、時に追従し、時に黙る』からだ。
答えになってないのは百も承知、後に丁寧に説明する為に敢えて思慮深い回答を出したのだ。その方が記憶に残りやすいからな。
まず彼はヒトに続く事を知っている。それもただ続くだけではなく、付け加え『自分の意見』というモノを付加して噛み砕いて書き直す。
この能力は誰かと誰かの仲介役に特化したモノで、恐らく学生期・家族間で そういった役回りだったのだろうと推測される。
他・もしくは、誰かに強制的に従わなければいけない環境下で身に付けた技能。黙っていれば自分に害は無いが、何も始まらないし変わらない。
故に彼は ほんの少し付け加え、相手の満足を促そうとした。し始めた当初はミスも多かっただろう。その賜物が今の高度な技能となってる。
そして彼は時に噛み付く事も知っている。事が自分に決定的に不利に働こうとした時、彼は追従のセーブを解き 一か八かに懸ける選択をする。
例えその選択が間違おうとも結果が同じだという事を知っているからだ。し始めた当初は恐らく迷いやプライドも捨て 我武者羅の字の如く。
しかし より狡猾に行動した方が害を免れる可能性が高い事に気付くが、隠れて努力する場所もなければ暇もない。結果、頭脳ばかりが発達した。
勿論一般教養の面でも その成長は表れ、彼の学業的な成績には大きく偏りがある事だろう。数学100点で国語0点とか。化学100点で英語0点とか。
そして若い頃から抑制された生活をしてきた為、彼は現在慢性的な鬱状態にある可能性が高い。必然的な社会不適応による鬱ね。
よって、彼のスペックは『体力なしの頭でっかち』という事が判断可能なワケだが、体力とは身体的体力の事ではない。 精神的耐久性かな。
面白いもので、頭脳面に秀でた人間というのは精神的に病んでいる傾向が強い。しかし多くに知れ渡っているのが『自己中』であるが故の無垢。
他人と自分を切り離す為、自分の事のみ考える事ができるというモノだが、梟さんにあたってはソレが該当しない。
学生期にしろ家族間にしろ、常に他人の存在の次に自分を認める事によって生きてきたからだ。彼は自己中ではなく他己中(タコチュー)なのだ。
いや、タコチューなんて冗談で造語だが『他人を中心に己を自覚する』と理解してもらえれば幸いだ。 他で遣ってもイイヨ。
さて他己中な梟さんは、自ら率先して意見した場合 それに見合う返答がないと極端に疲労する。 まぁ返答しても疲労するんだが。
コレは一般的な精神的な耐久性に負いがあると、精神に付加がかかれば疲れるのは当たり前。彼の場合、自分で意見する事すら疲れるようだ。
故に休憩が必要となり、暫しレスを付けない時期が発生する。 首吊りスレの彼のROMは、こういった裏話があるワケです。

 つづく  (次 書くまでレス禁止)
599茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/10(火) 12:19:00 ID:w4ybZTxq
と、いう事なので梟さんに必要なのは老婆心やお節介ではない。それらは彼の他己中の併発になり兼ねるし、体力的に疲れて終わり。
>せっかく真が分かり始め、浮上してきている時に、
>間違った情報を与えて、再び堕とすようなことは避けたい。
>という余計なお節介精神から、毎回、口出ししてしまうという
首吊りスレにも書いたが、理解のないお節介・気遣いは単なるウザい人でしかない。結果的に良くなろうが経過で終わる事もある。
より計画性をもった回復(成長促進)プログラムでも組んでいれば話は別になるが、アカラサマに理解不足な月さんのソレでは期待値0。
期待値、成功確率どころか疲労を見抜けず、果てに梟さんにもフィルムだの見当違いな事いい始め 信じるよう強要し、最悪 自殺を招く。
至らぬ者の余計な言動が、足る者の計画性に及ぼす悪影響を考えれば、お節介なんてホイホイと勝手に始められるモノじゃないんですよ。
それとも、『言うだけで満足。自分の役目は終了』なんて自惚れてるなら、一人部屋に篭ってセッセと自分で慰めてればいい。
自己満足の為に、他人を巻き込むな。 リストカットの経験は、ないね。戒めや後悔・屈辱を自分の中だけで整理しようとしてないからさ。

さて、次
>それに学んで良かったと思うことはシェアしたいという気持ちがある
それは結構な事だ。しかしその『学んだ事』が100%自分の言葉に置き換え咀嚼し 他と絡めて理解しているか?
例えばアイメッセージの件にしても あまりに雑な覚え方だった。レスから察するに『私は』を冒頭に付ければ良いと勘違いしてた。
恐らく先にアイメッセージを学び、次にゲシュタルトの詩を知ったのだろう。パールズはアイメッセージを応用したワケではないんだ。
あの詩で重要なのは『今、誰が』『何を感じているか』であり、アイメッセージでの『私は』というのが単純な主語に成り下がってる。
アイメッセージとは『私は(単純に自分発信)』のメッセージのことではない。聞き手を前提とし、聞き手を選ぶ、依存的な語り掛け。
しかしこの『依存的』こそ話し手が語る言葉をダイレクトに受け取る事を促すモノであり、不本意な結果を招く事は少ない。能動的な依存。
あぁ、勘違いの無いように書いておくが、ココでの『依存』は心理学的な解釈を求む。日常会話で遣うソレとはニュアンスが多少違う。
私の言ってる意味が全く分からなければ素直に【発達心理学 甘えと依存】で検索でも掛けるといい。 今すぐ、だ。

さて、次
>それと本スレの、あなたと安楽さんのやり取りは既に答えが出て終わっているでしょう?
>あなたは私に対してもそうだけど、相手の気持ちが読めないのね。
・・・どっちやねん! 『答えが出て終わっている』『相手の気持ちが読めない』て。
でも敢えてネタばらしすると、安楽さんが私が予想もできない奇策を挙げる事を期待はしてます。
あのタイミングはボケるトコじゃないですし、何より今の本スレは些か弛んでる。 安楽さんの権威の衰えが原因です。

 つづく (次 書くまでレス禁止)
600茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/10(火) 12:21:06 ID:w4ybZTxq
さて、次
>それが本気であると理解していなかった。
本気だったなら何故簡単に食い下がった? 3回とも全部、私を殺す気で来てないからだ。
殺しにかかれば殺されるかもしれないという恐怖。心理的自己防衛が働いて、ビビッて腰抜かしたんだわ。 正当化するなよ。
過去3回、今のような長文で遣り取りしましたよね。それで毎度、月さんは完膚無きまでにボッコボコにされた。
捨てゼリフに何かありましたね。忘れましたけど。 でも今回は同じようには行きません。既に自己防衛ラインを突破してる。
月さんの今いるポジションはね。誰も守ってくれない、四方を敵に囲まれた、不快でしかない世界なんです。 賢い人の好む世界。
四方の敵から身を守るにはソレ相応の精神的耐久性が必要で、その敵を倒す為の知能・技能、攻撃が必要になってきます。
では何故こんな世界を賢い人は好むのか。 それは、ごく限られた可能性の元、同じくこの世界を好む賢い人、同士に会う為です。
私はマキナさんと会い、安楽さんと会い、なのださんと会った、4人目は恐らく月さん、アナタになるでしょう。とても素敵な出会いです。
喧騒の中で巡り合えたこの奇跡は必然で、論争の末 辿り着いた地は仲間の存在の確認で、その絆は 死別すら遠退けるモノ。
今回の結末を最後に、月さんがスレの常連となってくれる事を私は期待してるんですよ(^^?
>だから>>586で、厚顔無恥なことを平気で言えるのでしょう。
>586を書き込んだのは2009/03/04(水)02:34:04、それ以前に月さんへレスしたのが 本スレの>151で2009/02/16(月)16:46:51、
間一ヶ月も空いてるのに『厚顔無恥』ったぁお嬢ちゃん、時間の感覚がオカシいぜ。 一ヶ月もすれば抱いた女の股なんぞ忘れるモンさね。
それとも月さんは超記憶力の持ち主で、その時の音韻をそのままループストックできるとでもいうのだろうか! アゴが落ちる!
>私が突然、性格の悪い人間になったように感じているかもしれません
>前まではソフトな表現だったのを、あなたがあまりにも分からないから
>ストレートに分かりやすく表現しただけです。
それと同じ事を、私は既に3回も行使したんですがね。 で、その度に『ついに本性を表しましたね』とか。

 つづく (次 書くまでレス禁止)
601茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/10(火) 12:22:02 ID:w4ybZTxq
さて、次
>>587で「疲れる」と毒を含ませてレスしているのにも関わらず、
>それを無視して、私が疲れるレスを>>588で展開している
>自分の鈍さに気が付きなさい。
まったく、月さんに『人のフリみて我がフリ直せ』という言葉を教えてあげたいですよ。
私はね、ソレに対してはちゃんと『何回も書いてますが、休憩所では謀は一切なしです。 疲れるでしょ。 馬鹿馬鹿しい』って書いてる。
フィルタ越しにモノを世界を私を見てるから、真実か否かが見えなくなるんです。ちょっと考えれば策を図る意味がない事くらい判るのに。
あぁ、その『ちょっと』も考えないから判らんのか、うん知ってる。 フィルタ(背後存在)が全ての現況だッて事は 全員知ってる。
それと何?『「疲れる」と毒を含ませて』・・・これが毒? 嫌味の間違いでしょ。 毒は害のあるモノ、嫌味は女の戯言=無害。
そんなナマっちょろい攻撃しかできないから、私に散々人身攻撃しかけられて、八方塞になってるんですよ。 人を殴った経験は、ないね。
過去ログ読みました? あれ、消えたんだったかな? 安楽vs茸の木、この文字数で一ヶ月続けた 伝説の殺し合い。 かぁ〜勿体無い。

さて、次
>つまらない迷惑な話題を書き続けたことは謝ります。
>今後このスレがズレた方向に行っても関知することは致しません
謝るベキは私じゃないでしょ。梟さんでしょ。『余計なお節介を お許し下さい。すいませんでした』だろ。
判ったらとりあえず、本スレに謝罪文を打ち込んで、暗に来てた梟さんを特定してしまった事も詫びるのが、筋ってモンだろ。
なんで匿名で書き込むか未だに解ってないようだから書いとくが、『来た事を知られたくないから』だ。 個人的な不都合・履歴
大凡に『個人』が絡んできてソレを無視すると人権の尊重を汚したとも取れる。見分けられるとか そんなの関係ない。重要なのは道徳だ。
本人が匿名を選んだのならソレを尊重するベキだし、コテハンを選んだならコテハンで呼んでやるのが 最も平和的な呼称の仕方だ。
本スレで今まさに話の中心となっている首吊りスレの“彼”を『彼』と称しているのは何の為だ!? 最低限の気配りの為だ。
彼が本スレを知るには早すぎるし、知ったトコロで内容を把握できる知能もない。←こういった現実的卑下が飛び交う環境はキツイだろ。
今の月さんは、首吊りスレでの零さんより理解力が乏しい。 いや彼女は元々で高いモノを醸していたが、素直であるといった点で勝る。

 つづく (次 書くまでレス禁止)
602茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/11(水) 03:20:24 ID:8Jza4ZQw
さて、次
>と一般化しているけれど、それはあなたがそう受け止めているだけ。
>この場合、アイメッセージを使うのなら「私はそう解釈した。」になるでしょう。
>全ての人が、自分と同じように物事を受け止めるわけではないことを知りなさい。
は、馬鹿が。 先にも書いたよう、パールズは詩にアイメッセイージを用いてるワケではない。勝手な解釈を始めるたのは月さんだ。
『一般化しているけれど』ね、事物を直接言わぬアイメッセージで 相手側・聞き手に諭させぬなら、ツールとして欠陥過ぎますよ。
『私はそう解釈した。」になる』ね、アイメッセージ化する必要はない。単純にメッセージ性を高めたモノであるアイメッセージは、
その特性上 塞ぎ込んだ者や一方的な者とのコミュニケイションのキッカケの際に有効。つまり、心を開いてる者同士であれば不要。
相手が自分の言葉を理解しているという確信がある場合(議論・日常会話)において『聞き入れてない?』と言った疑問は生まれない。
とは会話・コミュニケイションというモノは相互的な信頼関係があって始めて成り立つべきモノであり、敵対関係の場合で認識にズレる。
敵対関係に限らず、片方に感情的興奮があったり、精神的疾患があったり、文化的な違いがあれば、言の通りが 著しく悪くなるモノ。
そういった相互理解の崩れた環境ではユーメッセージは弾き返されたり、適切でなかったり、新しい疑問符を生むだけの結果しか残さない。
しかし誤解してはいけないのが、『弾き返されたからといって、用いたツールのアイ(ユー)メッセージに非があると認識する事である。
抑もメッセージツールに過ぎないコレは、根本的な『主張を必ず受け入れさせる』という芸当はできないのだ。当然だ。
いくらアイメッセージを用いて『殴られれば痛い』という事を伝えようとしても、『人は触られると腐る』では受け入れる事は不可能だ。
よってアイメッセージを用いる際の注意に こういったモノがある。『主観・価値観の押し売りをしてはいけない』と。
『自分と同じように物事を受け止めるわけではない』ね、だから人は共通の知識を学び 知識を蓄え、状況と良識から 事物を語るんだ。
月さんはアイメッセージだのゲシュタルトの詩だの、新しい知識を さも熟識かのように知ったか抜かしてるから、他人と離れる。
気取らず、嘘を吐かず、無理をせず、自分にできる事だけを精一杯取り組めば、その内 誰かが受け入れてくれる。 これが人間関係だ。

さて、次
>>591については、なぜスルーするのですか?
は? 自分の書いたレスにレスするアホなんて聞いたことありませんよ。 名前記入で自演?何なの?馬鹿なの?死ぬの? アハハハハハ!

さて、最後
>私の言うことが、全て間違っているというのなら、そう思っていればいいです。
>自分に都合の悪いことをいう相手を批判して、自分は悪くないと永遠に逃げていればいいです。
>そうしていることが、あなたの幸せなのでしょう。
『あんた、私の本の何を読んでたの?』 by菫川ねねね

戦いが嫌なら 武器を捨てればいい。  怪我が嫌なら 走らなければいい。
邪魔したくなければ 笑わなければいい。  生きるのが辛ければ 死ねばいい。

私は武器を持って、走って、笑って、このスレで 生きてるんですよ。

 レス 解禁
603茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/13(金) 20:45:56 ID:1AWuhTdt
対応マダー?(´・ω・)
604茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/17(火) 23:55:33 ID:whapd3/A
あと数時間で一週間が計画しますね。

説き伏せられたらダンマリ…
これじゃ首吊り本スレの銅バエやドクターキリユと同じレベルですよ?

勇気を出して、自分の間違いを認めてください。
私は、月さんならソレが出来ると判断したから、
精神分析と過去の会話からソレと判断できたから、
得意の策を謀らずに 真っ向から意見してるんです。

もし、そんな事なくて、月さんは弱い人間なのであれば 言ってください。
その時は、私が してあげますから。
605茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/17(火) 23:56:59 ID:whapd3/A
 訂正
×計画
○経過
606:2009/03/21(土) 19:37:46 ID:???
>>596
>私は彼女を犠牲にし 賢い人となった。
何を言っているんだか。
その結果を招いた一因にあなたの愚かさがあるでしょう。
そういえば、また心の弱った女性を食い物にしようとしているようですね。

>>597-601
興味の無い長文レスを読まなければいけない義務など無い。
よってスルー。

>>602
>は? 自分の書いたレスにレスするアホなんて聞いたことありませんよ。
真性の阿呆ですね。

>>604
その歪んだ価値観を他人に押し付けるな。
私は私が善いと思ったことをします。
あなたはあなたで勝手にしなさい。但し、他人を巻き込むな。以上。
607茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/03/23(月) 15:49:39 ID:mx2n7jHk
今回もツッコみ所 満載だな・・・
でも、全部にツッコんだ結果が606じゃぁな〜。

しかし可笑しいな、八方塞でレスすればするほどアホをみるのに、気付いてない。
まぁスルーとか本当にしてるんでしょうね。こりゃこりゃ(^^;
どーしようかな〜。飽きてきたし無視でもイイんだけど、女性は勿体無いしな〜。
でもネカマの可能性も無きにしもあらずだし、いやアホっぽさ的に女性確定ですが。

ん〜
608ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2009/04/03(金) 05:28:12 ID:KuNBSSAz
月さんはネカマじゃないと思うんよね。
女性特有のジェンダー観が垣間見えるからさ。

まぁ俺が察するだけなので、信憑性はあれだけど…
609茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/04/04(土) 15:51:26 ID:Jvm/jcBj
さて、本スレであんな事を書いたからには、進行役はしないとな・・
で、お題『女性について』といっても比較対照が男性なので、
結局、話の中心は『ジェンダー観』になるかと書いた後に気付きましてね。
というワケなんで、より広義へのお話の発展の為、お題訂正して、
 【 男と女 】 でドウでしょう?

いや、私としては目的が『ゼロさんの改善』であり女性を中心にしたいんですが、
やはり男と女、マンツーマンで話し合う環境下では ドチラか一方に絞るのも宜しくないかと。
ん〜、パワーバランス的に女性側にもう一人だれか付いてくれれば、女性を中心に話せなくも。
とは、なんだかんだ言ってゼロさんも『賢い人』なんで、ニワカの月さんだけじゃ・・・ちと不安。
ROMの住人さんで誰か来ないかな〜。 女性であるか、女性の心理を理解してる人とか。

まぁ、来なけりゃ【男と女】で お話スタートなんですがね(^^;    随時、受付中!
610ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2009/04/05(日) 10:15:05 ID:MvVRi2zY
来た。

>>609 茸の木さん

お題目が俺の改善て…

まぁご丁寧にありがたきっ(^_^;)



なんつか、まずは俺がどう女性に対して偏見があるや否やをハッキリ提示しとくれ。
恐らく俺はそれにこう答えるな…
「勘違いさせてスマソー」

と。

まぁ「ジェンダー観」発言は、ここが休憩所故の安易なポロリだっつうのも先に言っておこう。

ジェンダーという捉え方が社会学的にあるという事実と、その学問から学んだ、ぼやーっとした知識が織り成す俺のマックパティーくらい薄ーい発言だったのだ、と。



まぁそれを踏まえた上で此処にて語らうべきは、互いの「ジェンダー観」観かしらね?
611茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/04/07(火) 01:09:58 ID:zO+yhJZ0
>お題目が俺の改善て…
いや勿論、私の一個人的な意見ではなく、やはり男と女は愛し合うモノだ。と
恋愛を自然の摂理かのように語れそうな人が 現在このスレに居るもんでしてね。 月さんですが。
改善・修復・治療の余地があるモノを見逃すコトが出来ないのは、万国共通で善良の証拠ですし。
月さんほど信念の硬い人なら、やはり持てる全てを駆使して ゼロさんの問題に取り組んでくれそう。と
策士ながらの老婆心で、今回の企画を立案実行してみたワケなんですわ。
でも、そんな人格完璧超人の月さんにも 一つ制約がありましてね。
それは、『自身で改善を望まない者には 相手をしない』といった精神的な自己保持の為のモノでして。
つまり、ゼロさんが「NO!」と言えば、この話はココで終了してしまうって事ですね。
「自らで自覚・気付くこと」から始めなければ、本当の問題は解決できない。とか言ってた気がしますし。

>俺がどう女性に対して偏見がある
勘違いでした。勝手な推測でした。

本スレ>187-189
>恋愛における愛が織り成す不協和旋律
ふ、深い・・・。そーいや仏陀がドーコー言ってましたっけね、失礼失礼(^^;
なんだっけ、愛別離苦か。違う気がするな、まーイイけど。

とすると、やはりその考えの基礎を担ってるのは過去の経験と仏の教えですか。合致と。
恋愛が嫌い。 してる自分が嫌い。 不協和旋律・・・。
う〜む、考えれば考えるほど、コレは月さんの専門ではと 確信せざるを得ないです。
基本的に私も安楽さんと同意見でして、同性愛も年齢差も、人外だろうが二次元だろうが関係ないってね。
そーいえば、マトモな恋愛暦を持った友人が私には比較的少ない気が・・・ 友人が少ないの間違いですた・・・orz
ま、ナニはトモあれ、これから休憩所は楽しく読ませて貰いますよ。

では、ゼロさん。
スタートの合図として『何故、今のゼロに成ったのか』を軽く説明どーぞ。
テーマが“ジェンダー観”だったり“男と女”だったりするんで、
できれば月さんや他読者の為に、悲恋を交えてくれたりすると とても理解し易いかと。
612:2009/04/08(水) 21:58:00 ID:???
どんなに知識を詰め込もうが、心が出来上がっていないと意味がないというのは
本スレ>>30で既に述べています。

では、ゼロの歪みのない悲観的な恋愛観とは
過去に失恋の経験がなかったとしても、今の考えに至ったものであるのか?
仮に心の底から愛する女性と相思相愛になって結ばれたとしても
その悲観的な姿勢を崩すことはないのか?

これを肯定できるのなら、ゼロの認知に歪みはないでしょうね。

更にもうひとつ。
人生において成功は約束されていないが、成長は約束されている。
成功と失敗の軸ではなく、充足と絶望の軸で考えることが人生に意味を与えることができる。

ゼロは彼女から酷い裏切りを受けたよね?
結果には必ず原因がある。では何故、彼女は裏切ったのか?
何故、ゼロは酷い彼女と巡り逢ってしまったのか?
こういう悲しい出来事を繰り返さないためにどうしたら良いのか?

私は答えられます。
しかし、今回は簡単に答えてやりません。

今は、ゼロが思うままに意見しなさい。月さんは見守ってあげます。
613:2009/04/12(日) 07:15:50 ID:???
ちなみに>>30で述べてる「人を動かす」はコーチングの本ですよ。
翻訳が読みにくいから、どうにかして欲しいんだけど良い本です。
この機会に読み返してみることにします。

それとね、私は子供や社会に出たばかりの子のような
未熟で当たり前の人に対しては、このスレでのように厳しい態度は取りません。

山本五十六が言ってるでしょ?
やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、人は動かじってね。
614:2009/04/15(水) 04:48:02 ID:???
恋愛ね・・・月さんもたまには誰かに頼ってみたいものです。
要求ばかりされて、頼られる一方でキツイけど、今生で選んだ人生なんでしょう。

泣く人は本当は芯の強い人であると聞いたことがあります。
よく考えてみたら涙を流すことで、ストレスも流して、
結果的に自分の力だけで困難を乗り切っているのだから

感情を抑圧して、それを自分で処理しきれず、他者に攻撃性を向ける人より
ずっと強いんだなってことを考えたことがあります。

今の峠を乗り切ることが出来たら、一緒にいて心地いい人たちと再び会いたいものです。
人が真に活力を得られるのって、物ではなく、やはり人なんだと思います。
その逆も然りね。

だから私は以前、マキナさんに付き合う人を選んで欲しいって言いました。
結果、馬鹿にされてネタにされちゃったけどね。
誠心誠意伝えたら、それを受け取るか拒否するかは相手の判断です。
そういえば、バグ直ったのかな?
615yatto ◆iYhoPSlucI :2009/04/29(水) 21:40:40 ID:50DkBnrS
茸さんに誘導されてしまいました。宜しくお願いします。
携帯からなんでトリップすらちゃんと付いてるか不安なんですが…。
さてさてお題は男と女ですか、これはゼロさんが来ないと始めれないんですかねぇ。スレのジンクスを信じて呼んでみましょう。ゼロさーん。
616ナナシズム:2009/04/29(水) 23:48:43 ID:???
賢=愚
617茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/07(木) 15:18:52 ID:OQTrjzMR
来ない・・・オカシイな(^^;

それじゃぁヤットさん、一本釣り感覚でエサだけ投げてみましょうよ。
ヤットさんに乗じて久しいメンバーが集まるやも知れませんし、
もしかしたら首吊りスレの住人も この機会を利用して交流する可能性も。
618yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/07(木) 21:41:00 ID:E27ndc/z
エサを入れるのは茸さんの得意技でしょうに…。
ま、いっか。

エサねぇ…。私事になりますが最近離婚したんですよ。協議離婚なんですが、やはり男性は引きずるんですよね。こっちが新しい道を必死で作り上げてるのにわざわざ私の職場にまで来て依りを戻そうとしてる。
そんな事をされるとどんどん冷めてくのに気づいて無いみたいです。
昔から男は引きずるって言いますよね。まぁ個人差は大きいと思いますが…。やはりこれは性差かなぁ、と思って書いてみました。旦那はゼロから(無理な点も多いけど)やり直して新たな関係(恋愛はどっちでも良いです)を作る事ができないみたいですね。
信頼関係が壊れたから再構築する必要があると私は思うんですが…、何だかね〜、殿方の気持ちは解らないです。エサになってるか微妙ですがゼロさんのトラウマ(?あるんでしょうか?)も含めて『男と女』を語るならこんな所から入っても良いでしょうか?

離婚してるから賢いとは言えないかもしれませんが…(笑)
かる〜く、始めましょ♪

619茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/10(日) 03:55:59 ID:MEnS7ReL
私はリリースしない派なので。  食べれないなら殺しちゃいます(^^;
ところでゼロさんも月さんも来ませんね・・・月さんはメールもダメで。


へぇ、離婚を。 あれ、まだ小さい子供いませんでしたっけ? 大変でしょうに。
男はいつまでたっても子供な部分ありますしね・・・、変に子供な男なんでゴロゴロいますね。
あ、本スレでは私と安楽さんの将来的な話もしてますし、ドチラかが来るまで安楽さん交えて話でもしますか。
いやヤットさんの事ですし、もう何人も何回も話したのか・・・とすると面倒か。要所要所で(^^;
さて安楽さんはノリノリで乗ってくるでしょうが、それは自重して貰って 飽く迄 休憩所のペースで。

んじゃ呼ぶか、 安楽さ〜ん。


>離婚してるから賢いとは言えないかもしれませんが…(笑)
離婚が愚かな事だと思うなら・・・ まぁそれは個々の理由か・・・ ふぅむ・・・
620yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/10(日) 14:06:18 ID:tL5uPpvf
離婚を愚かとは私は思いませんがね、世間一般では…。
子供は四歳と七歳になりましたよ。熟考した結果がこんな父親イラネだったんで、私が大変なのは仕方ないです。でも父親は父親なので子供達は普通に泊まりに行ったりしてますけどね。


なんか離婚の事とかその後の元旦那のストーカー行為とか人に話せないんですよ。何故かが自分で解らないんで凄い気持ち悪い。後悔は全くしてないので、捨てたはずの情がまだ残ってるんでしょうか?だとしたらゴミはゴミ箱へ…。

携帯から書き込みは大変ですね〜。駄文で失礼します。
621茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/11(月) 20:07:13 ID:WZvzJtbO
アファメーションは、自分に対して語りかける肯定的な宣言の言葉のこと です。
アファメーションは、自分に対して意識的によい言葉を選んで言い 続けることによって、
自分自身の意識や心のあり方を変えて、自分の望む 方向にすすんでいく方法です。

 具体的にはどんなものなの??
たいていは「わたしは、、、です」という形の肯定文です。
例えば、「わたしは 毎日あらゆることで向上しています」とか、「わたしには治る力がある」などです。
これらの言葉を声に出してもよいし、ただ心の中で唱えてもいいのです。紙に何度も書くという方法もあります。
いつでもどこでもできますね。とても簡単です。
 どんなことに効果があるの?
あなたが望むことならば、どんなことにでも効果はあります。健康でも豊かさでも仕事のことでも、心の平安から、
霊的な成長まで。あなたにとって大切な望みを発見し、それに見合ったアファメーションをすることで、
効果がでることでしょう。
 どうしてそんな簡単なことで結果が出るの?
わたしたちはたいてい、無意識のうちに、いま抱えている問題をうのみにし、
本来ならば問題を解決することのできる自分の力を限定してしまうような形で自分に対して語りかけていることが多いのです。
アファメーションは、意識的に肯定的な言葉、問題の解決に焦点を絞った言葉を語りかけることによって、
無意識のうちに繰り返していた否定的な言葉から自分を引き離し、今限界となっている意識を変化させるものです。
一番簡単な例を言えば、ついつい言ってしまう「できない」という言葉を「できる」という言葉に変えていくことで、
心構えが変わり、今まで気づかなかった方法に気づくようになったりするわけです。
わたしたちの心にはもともと大きな力があるのですが、その力は普段はほとんど眠ったような状態だとも言われています。
アファメーションは自分に対して意識的によい言葉を言い聞かせていくことで、わたしたちの心の大きな力に働いてもらうようにしていくのです。
 アファメーションを毎日の習慣にしよう!!
アファメーションで大切なことは、自分の中に明るく肯定的なよい心の習慣を作 り上げるということです。
アファメーションをすることによって、自分との会話 を楽しいものにしていく習慣をつくりあげていきましょう。

 http://www.mars.dti.ne.jp/~toko/index.html より
622茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/11(月) 20:07:56 ID:WZvzJtbO
あ、誤爆(^^;
623零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/16(土) 00:50:35 ID:???
初めましてこんばんは
レイと申します

茸の木さんにこちらのスレを教えて頂きお邪魔させて頂きます

皆様のお話について行けるか不安ですがお勉強させて頂きたいと思っています

是非とも宜しくお願い致します
624yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/16(土) 12:57:59 ID:EiptK8pc
あれっ?こっちに来たんですか?本スレで茸さんは待ってると思いますが…。

宜しくお願いします。
625あんらく:2009/05/16(土) 23:19:18 ID:???
こっちに来るのはダメかい?

へぇ、離婚したんだ。そこまでは予測できなかったよ。
熟考の結果なのだから、それ以外の選択も無い。故に悩みにならない。
離婚が最良であったなら、きみにはそのための次の段階しか見えないものだ。
だから言いたいこともとどめるのだろう。
他人が口を挟んだところで、やり直すことは決してないだろうからね。

しかし夫はそうはいかない。
後悔とは他に良い方法があったと感じ取っているためだ。
だが何を思ってもすべては手遅れだ。原因は結果のあとには付かない。

ところで、きみは男性に恬淡だと思っていたがリードしてもらいたいってところがあったんだね。
626零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/16(土) 23:29:46 ID:???
>>624
ヤットさん初めましてこんばんは

本スレに茸の木さんがいらっしゃるのですか?

では…本スレの方へ行って参ります

ありがとうございました
627yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/17(日) 00:26:25 ID:qn5hjO1K
>>625
リードってわけじゃないですよ。ただ余りにも目線が違ってきてしまったんで。
私は命の限り今を生きて居たいのに、彼は過去にしがみ付いて離れなかったんです。
自分が一番ぬくぬくしていた幼少時代にね。だから私の人生の邪魔になった。それだけです。

>離婚が最良であったなら、きみにはそのための次の段階しか見えないものだ。
だから言いたいこともとどめるのだろう。

なるほど。納得です。来て良かった(^^)
ありがとうございます。


>>626
本スレにいるかは判らないですけど、最後の書き込みがあっちだったんであっちにお呼びしたのかなぁ…と。
私はどちらでも構わないです。きっと傍観者なので。
628茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/17(日) 02:46:16 ID:H2fJo794
私も混ぜて〜

>>625
>そこまでは予測できなかった
>すべては手遅れだ。原因は結果のあとには付かない
なにやら、夫婦の危機を予測していたような書き方ですね。
つづく>男性に恬淡 から読み取ると、コレが原因と考えてるのかな。
尤も、多少の履き違いはあったようだけど、コノ原因から結果へと繋がった可能性。
つまり、ヤットさん側にも問題があるのだとしたら、それは指摘してやるのが宜しいのでは?

ま、文章は読めても 心までは読めませんので。 すべて杞憂ならイイですが。
藪を突付て蛇が出るのはセオリーですし、何か、臭いましてね(^^;


さて、そんなコンナで話を膨らましに掛かってるワケですが、
ココらでちょっと 新入りの自己紹介でもお願いしてみましょうか。 零さん、よろしく。
このスレは2ちゃんねるでも珍しいコテハンで真面目に議論・お話する所でして、
その目的から、極希に無名でイキナリ議論に参加してこられる方が居るんです。
そんな方とは今後の友好的交友を兼ねて、自己紹介をして貰ってるんですよ。恒例的にね。
いや、まぁうっかり忘れてしてない方も居たような居ないような気はしますがね(^^;
勿論、強制ではないですよ。 知ってもらいたい情報だけ、自発的に。
629yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/17(日) 02:55:22 ID:Ui99OJCx
零さん待ってたほうが良いのかな…とおもいつつ。

>なにやら、夫婦の危機を予測していたような書き方ですね。
以前にエホバの証人の話をしましたからね、ご存知の方には感覚のズレがわかると思います。
あの時も問題は旦那さん?って言ってましたし。

私も悪かったと思いますよ。忠告のみで具体案を提示してあげなかったから。
尤も自身で気付かないから切り捨てたんですがね。
630あんらく:2009/05/17(日) 08:09:36 ID:???
>あの時も問題は旦那さん?って言ってましたし。

ああは言ったが、物事は色々な原因の複合の結果から成るものでね。
私程度では断定できないよ。

その程度だから、この先のことを助言しても的中するというわけにはいかない。
だいたいyattoくんの問題はそれじゃないし。

>彼は過去にしがみ付いて離れなかったんです。
ああ、失礼。リードうんぬんは私の感情が出てしまったみたい。
631yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/17(日) 19:03:22 ID:y9dXGfdW
>だいたいyattoくんの問題はそれじゃないし。
気になる一文ですね。具体的に教えてくださるとありがたいです。
零さんもいらっしゃる事ですし、休憩所ムードでほんわかとw

私も久しぶり過ぎて新入り気分ですので、零さん宛ての名目で自己紹介。

年齢26歳 2児の母。学も教養も無いのにこのスレに来てます。
古参と呼ばれるのは2ちゃんにお引越しする前から常駐してたから。
御神君(創立者)が全く来てない様なのが残念です。留学したんでしょうか…。

最近の息子とのお気に入り会話。
「ママは子供の気持ちが解らないんだね!!(怒)」
「解んないよ。お前だって大人の気持ちは解らないでしょ。」
「うん(我に返る)」
「だから、解るためにたくさんお話をしようね」
「うん(^^)」

敷居が高いなんて感じる必要ないですよ。私なんて育児相談までしてるし…。
育児版行けよ、自分…orz



632零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/18(月) 01:19:58 ID:???
皆様こんばんは

ヤットさん自己紹介ありがとうございます
簡潔ですが零の自己紹介をさせて頂きます

現在躁鬱病や数種類の病名を付けられており就業許可が降りていません
2ちゃんに書き込んだきっかけは死ななければいけないと本気で思い首吊りスレに書き込んだところ茸の木さんに出会い誘導して頂き今は比較的落ち着いております
零は十年前に恋人を自殺で失いました
それから自分も彼の元にいく事ばかり考えて今まで時間を費やしてきました
性格はネガティブ思考・感情的・そして無神論者です
教養も知識も皆無です
女子ですが男性に近い思考回路だと思います


ヤットさんはお子様がいらっしゃるのですね
同じ女として子供という存在は自分の人生や考え方までも覆す存在なのだと思います
離婚は結婚より何倍ものパワーを要した事でしょう

零は必ずしも両親が揃っていれば子供は幸せになるとは限らないと思います
ヤットさんのとった行動は本当にお子様の事を考えてとった決断だったからこそなのでは?と零は思います
ヤットさん貴女は芯が強い相当苦労し頑張って来た方な様に感じます

お子様もお母さんの愛をいっぱい受け強く美しく育っていかれるのでしょうね

零は同性として貴女を尊敬します
633yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/18(月) 09:09:45 ID:3gi5LEZx
自己紹介ありがとうございます。ワタクシ今日は遅番で夜まで時間がありますので、遊びに来ました。
結構掘り下げて書き込みくださったので礼には礼を、という訳で精神面まで自己紹介。

10代はリスカに没頭してました。いまだに消えない傷跡が手首に多々あります。
大分薄くなってきたけどね。24歳で自殺しようと決めてました。年齢に理由はないけどただ漠然と死のうと決めてました。
ちょっと変わった環境で育ってるので愛情不足だったんです。
でもそれは今だからわかる事。当時はただの病気だと思ってました。
18歳で結婚。でも彼は支えにはならない。どうせ24歳で死ぬから、って気持ちで毎日だらだら過ごしてました。
19歳で出産。もうね、世界がこんなに変わるなんて思ってなかったです。小さな生命体は今を全力で生きてました。
この頃からリスカは減ってきましたが、育児でつまずいた時や「若い母親」の重圧に耐えれない時は逃げてましたね。
姑と同居してたので日々の嫌な事の量はとても多かったです。支えてくれたのは子供でした。
22歳で第2子出産。日常はとにかく忙しかった。毎日泣いて怒って笑う子供たちに振り回されっぱなしでした。それは今でもあんまり変わらないけど(笑)
この頃にはもうリスカはしてなかった。子供に救われたんですねぇ。そうだ、ネットを覚えたのもこの頃です。
色んな掲示板を彷徨う内にこのスレに出会いました。ここに出入りする方々は皆さん素晴らしいです。
影響を受けたくてここに居ます。
24歳で死のうと決めていたのは忘れました(笑)その代り「今」を生きると決めました。
教えてもらったんです。命には限りがある事も、必要としてくれる人が存在する事も、今までは自分でそれを遮断していただけだった事も。
大切なのは立ち止まらない事、こんなの知らなかったよ(笑)
でも過去の自分も大切な私です。彼らがもしリスカに依存したり精神的にまいってしまった時に
過去の私は彼等を抱きしめてあげられると思います。一緒に泣いて傷だらけになってあげる。
その時に私はまた彼等に救われる。まぁ、そんな時は来ない方が良いです。できる限り心は傷つかない方が良い。
脱線してしまいましたが、26歳。体調不良で精神科通院、診断は「適応障害」。
家庭での歯車が上手く回って無かったんです。偏頭痛、拒食、睡眠障害etc…。
主人の言葉は「薬で症状が治まるなら一生飲んでればいいじゃん。そうすれば誰も困らないよ」
…離婚。今に至るって感じです。

零さんに一言
「君は何も悪くない」
634零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/18(月) 22:47:12 ID:???
>>633
ヤットさんこんばんは
お仕事お疲れ様です

色々とヤットさんについて教えて頂き感謝しております
少し自分と照らし合わせて拝見しておりました

零もリスカの跡が酷くて夏でも大抵長袖を着ています
零は死なないためにリスカ等していました
何回も未遂をしておりますが運よく?助かってきました

環境は劣悪でしたが根本的には自分に要因があると思っています
ヤットさんは生きるという事を受け入れる事が出来たのですね

死に囚われてから生へ転換するのはとても葛藤した事と思います
お子様の影響力は偉大ですね

只ヤットさんは今でもメンタル面や身体面で無理なさりそうで心配です
レスを拝見し強く誠実で真っ直ぐな方だなぁって思いました
其故に辛いとか苦しいとか人に頼らないのでは?と勝手に思ってしまいました

間違いでしたら大変申し訳ありません

ヤットさん最後のお言葉零は悪くないとおっしゃって頂き不覚にも泣いてしまいました;
ヤットさんのお言葉で心が穏やかになりました

本当にありがとうございます
635yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/19(火) 03:26:51 ID:Qd0vmkHm
帰って来ました〜。
PCの中とはいえ誰かがお疲れ様って言ってくれるのは嬉しいですね♪ただいま^^

>零は死なないためにリスカ等していました
私も死なない為でしたよ。あの安らぎは麻薬のようなモノですね。気持ちがすーっと軽くなる。
自殺未遂はドアノブに首を吊った位しかないのでちょっとインパクトに欠けますねぇ(笑)
今、零さんが安らぎを得られる方法がそれしか無いなら必要な事なのかも知れません。
どんなにマイナスな事でもそれは「経験」なんです。「経験」は未来の自分の糧になります。
死に囚われていると先は無いと思うでしょう。良く解りますよ、戯言ではなく本当に。
貴方の気持ちを私はきっと解ると思います。私の気持ちも貴方は理解してくれると思います。

私は死に全く囚われていないわけではありません。でも子供がくれた命だからもうちょっと踏ん張ろうと
思えるようになったんです。だから今を生き続けるんです。生かされていると言った方が正しいのかも。

零さんがお察しのとおり私は人に頼りません。精神面では特に。
ネット上では安心して吐露できますが、現実ではいつも距離を置いています。
借りを作りたくないんです。誰かに凭れれば、相手も凭れてくるでしょうし
深く付き合えば私が心の底で守り続けてる過去の私を見せる必要が出てくるかもしれない。
私は過去の私を守らなければいけない。傷を癒したくないんです。いつか来るかもしれない傷だらけになった息子達のためにね。
例えば誰かが知った顔で「君の気持ちは解るよ」なんて言っても傷を負った人にはそれさえも傷になりますよね。
零さんもきっとそうだと思います。理解している顔をされると現実を突きつけられた時に必要以上に絶望するんです。
だから傷を舐め合う為に傷だらけの私は必要なんです。

あともう一個だけ。
私は零さんと友達になりたいです。現実でお会いする事はきっとないでしょう。
だけど大丈夫!魂は共にあります。貴方が苦しい時は私も一緒に苦しみます。貴方が泣けば
私も一緒に泣きます。だから私が笑ったら貴方も笑ってください。私が嬉しい時は貴方も一緒に喜んで下さい。
きっと遠く離れた所に住んでいるけど、何かの拍子に笑みが零れたらそれは私が笑ったんですよ^^
私は今から零さんの為に毎日笑うから受け取ってね^^

ps  もちろんNOもアリです。こんな事言い出したのはね、貴方のお疲れ様がとても嬉しかったからです。
貴方は人を喜ばす事ができるんだから、貴方の代わりに私が今の貴方を大切にしてあげたいです。
636零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/20(水) 00:58:55 ID:???
>>635
ヤットさんこんばんは
今日もお仕事でしょうか?時間帯が不規則ですと体調がおかしくなってしまいますよね
無理なさらず疲れたらお休みして下さいね

先程レスを読ませて頂きました
とても嬉しかったです
ありがとうございます
こちらこそ是非宜しくお願い致します

失礼ですがヤットさんは零と似ている箇所があります
苦悩・傷だらけの過去の自分…

零は今まで誰かにお話したり頼ったりしても仕方がないと決め付けていました
他者に理解して貰いたいと全く思わなかったのです

けれど最近は以前とは変化しつつあります
ヤットさんはお子様に命を頂いたとおっしゃっておりましたね
零は周りの親友達を始め2ちゃんで知り合った方々に教えて頂きました
勿論ヤットさんもその中の大切なひとりです
零も自分は生きているというよりは生かされているといった感覚に近いですね

大袈裟ですが五感で感じるものに日々感謝する様に心掛けております
ヤットさんがおっしゃった魂の繋がりも信じますし何より零の為にというお言葉にとても感動致しました

再度ありがとうございます
ヤットさんも辛かったり苦しい時はネット上でもいいので吐き出して下さい
零は聞くことしか出来ないし経験を元に導く力も持ち合わせておりませんが零も一緒に考えて行きたいです
嫌なことが半分になって楽しい事は倍になるように…ヤットさんにとってそんな存在(場所)で在りたいです
637あんらく:2009/05/20(水) 16:54:44 ID:???
空気を読まず投下。自己紹介から脱線したのはきみたちなんだがね。

>>631
>具体的に教えてくださるとありがたいです。
的中させるのは難しいという上で述べるけどね。
この先のことで、意志で動くことは出来なくなってくるというものだ。
急にじゃない。少しずつだろう。
忘却という魔物が、きみに気付かせない手際の良さで引き離してしまうだろうさ。
きみにとって解り易い例えを出すとすれば、ああ、これなら少し説明できるだろう。

自殺する予定を忘れたから、生きる気力が生まれたわけじゃない。
生きる気力が生まれたために自殺する考えがなくなっていった、さ。
きみの体調不良も回復に向かうだろうが、本質的にはまだまだだ。
人間の情緒は体調と強い関連がある。
そのため家庭の不和が体調を崩す原因ではあったが、
これというのも育った環境から来る、きみ側の隠された事情のためだろう。
始めから上手くいかないし終わりも全うできないのは、夫なりに考えた言葉の意味通りだ
と「友人」ではなく「客観」は思うわけさ。

おや、脱線した。まったく急かされているな。yattoくんの方がね。
話の始めに戻るが、子供の成長はきみの精神の滞留を待ってくれはしない。
だから語るべき口を持った。ここでの自己紹介も簡単な整理を兼ねているのだろう。
整理は必要な事柄を取り出しやすくするために行うものだ。
代わりに、奥に仕舞いこんだものは取り出しづらくなる。
記憶は本当の記憶ではなく、記憶の幻覚。忘却にはそういう麻酔が働くのさ。

今回悪いことは言っていないが、別に聞き入れなくても良い。
的中できないのも、いくつかの本当の内容がわからなくてね。
それに悪魔は、彷徨う魂にしか燈明を渡さないのがセオリーだろう。
手持ちの灯りが少なくなってからのほうが、俄然気分が盛り上がるという理由で。
638ナナシズム:2009/05/20(水) 18:25:59 ID:e35U6nme
【  】

639ナナシズム:2009/05/20(水) 19:59:46 ID:???
何このスレ。
640yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/20(水) 22:37:50 ID:F0jdrJlu
零さんありがとうございます。安楽さんの言うとおりかなり脱線してしまいましたがこれでナカーマですね^^

安楽さんの言ってくださった事良く解ります。自分でもストレスに弱いと感じます。
今のままではまた歪が生じてくる確立が高い事も理解できています。
もっともっと強くならなきゃいけませんね。以前2ちゃんで中2病って言われたし…(;;
でも、体調不良は完全に治りましたよ。別居の段階で嘘みたいに治ったんです。
医師も驚いてましたが再発の可能性は少ないと診断されました。
この選択は正しかったとやはり思います。主人の話をした事は無いですよね。
手持ちのカードが少なくては的中は不可能ですよね。でも何から話していいのやら…。

私も賢人達にカウンセリングされたいです(笑)

>いくつかの本当の内容がわからなくてね。
聞いてくださいよ。話が膨らむのを待ってる方もいるかもしれないですよ。
それにもう十分彷徨う魂ですよ。


641零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/21(木) 23:58:31 ID:???
あんらくさんこんばんは
お話脱線してしまい申し訳ありませんでした
ヤットさんこんばんは
ヤットさんにもご迷惑おかけしてしまって…すみません

スレの内容把握に努める為暫くROM専で参ります

宜しくお願い致します
642あんらく:2009/05/22(金) 17:56:05 ID:???
>>641
はい、こんばんは。

>お話脱線してしまい申し訳ありませんでした
悪いことは言っていないと述べているんだが、まあいい。どうせ私は悪役だもの。
スレには私の自己紹介は無いからね。遍歴とかそういう類のは。

>>640
体調は良好か。それはなにより。
しかし私が言ったのは精神面での話だ。これも早期回復という話ではない。
きみの心構えは立派だと思う。志しが目線になるのも優れたものだ。私がケチをつけるのは筋違いだろうが。

傷ついた者同士という感覚を共有するのは道理ではない。
共有、ここでは共感か。
他人と共感できるのは、前向きになる喜び、つまり出足の感覚までだ。
辛い思い出や苦い体験などの「傷」と総称される経験は共有し合えない。
要は、誰しも他人の歴史は実感できないということだ。
こんなものは労り慰めの言葉で埋まる論理ではない。
傷という原点からくる行動でも、この絶対の論理の前に太刀打ちできない。
勿論、声掛けに効果は有るし、努力しだいで限りなく同苦することも出来る。
けど同苦には、意味はないんだ。
人間というのは他人と違った経験、他人と違った境遇がある場合、
出来る限り、それを武器にしてしまう生き物であるためだ。

愚かなカウンセリングと呼ばれるものがあるのなら、
相手の打ち明けてくれた話に一言ずつ答えていくような対応だろう。
出来ることなら問題となる事柄よりも、むしろ日の当たらない話に気づき、
カウンセラーのペースで進めていくの望ましい。
心は痣のように青く、放っておくには構わないが触れると痛む。ほら、それでは痛いだけだろう。
だから、きみに尋ねる事柄もあんまり無いし、私ね面倒で地味な努力はしないもの。

離婚が良かったかどうかは、離婚した後の本人にしか解からないだろう。
しかし子供は存在する。ならばきみに、一生子供を育てていくのだという自覚が有るかどうかだ。
まあ育児板に行くのだから、有るのだと見るけどね。
子供ほどに母親の自覚を養ってくれる相手はいない。
子供達に認められることの方が、賢人のカウンセラーよりも、きみにはずっと効果があると思うんだがね。
643yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/22(金) 22:26:17 ID:53hkG2aE
>641
こんばんは零さん。迷惑なんて掛かってないですよ、安楽さんの「自己紹介から脱線したのはきみたちなんだがね。」は
「流れぶった切りするけど空気読めないわけじゃないからね」って言ってるようなものなんですから。
ここは休憩所ですし、本スレより硬苦しくないです。2ちゃんでは異質だけどね。
なんで、ROM専なんて止めましょうよ^^  待ってるよ♪

>それを武器にしてしまう生き物であるためだ。
そうですね。でも、武器にするまでの過程で同苦はあった方が良い様に感じます。
同じ経験は不可能ですが、似た境遇は安心します。
だって、一人は辛いでしょう?意味が無い行動でも同調はやはり安心すんです。弱すぎるかもしれませんが…。

>一生子供を育てていくのだという自覚が有るかどうかだ。
私は母親ですよ?生涯は子供たちに捧げるんです(笑)

>きみに尋ねる事柄もあんまり無いし、私ね面倒で地味な努力はしないもの。
悪者とか悪魔って言ってるけど貴方は本当に優しい方ですね。
644yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/25(月) 22:12:36 ID:MA58MINl
誰も来ないと寂しいね〜。
645あんらく:2009/05/26(火) 01:07:14 ID:???
いや、また規制かかってるようで。
646零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/26(火) 23:09:19 ID:???
>>642
あんらくさんこんばんは

あんらくさんは悪ではないと思います
悪者はこんな風に他者の分析や自己の能力レベルが高くはないかと零は感じます
零は勝手に思ったのですがあんらくさんの文章構成・言語選択は江戸川乱歩に類似してますね

スレが賢い人〜なので自分に不釣り合いかと思い自粛しておりましたがやはり来てしまいました


>>643
ヤットさんこんばんは

ヤットさん温かいお言葉に嬉しくてまた甘えて来てしまいました
やはり自分の思考能力でお話に着いてゆけるかと不安になりますが時折参加させて頂きたいです

そういえば茸の木さんはいらっしゃらないですね

お忙しいのでしょうか?

零は月さんと是非お話してみたいのですがもういらっしゃらないのでしょうかね…

嗚呼またまたお話脱線しちゃいました;
すみません
647yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/27(水) 01:33:46 ID:5uwv6gCY
ハロ〜、零さん。
茸さんは規制ですかね〜。その内来ると思いますけどね、彼はこのスレが無いと生きて行けないから。

月さんも来ませんね。もう見てないかな…。スレのジンクスを信じて呼んでみましょう。
月さ〜ん!!

>嗚呼またまたお話脱線しちゃいました;

いや、脱線してないですよ。大丈夫です。ワタクシ空いた時間はここにいますので
時折と言わず毎日来て下さいよ(^^;)



648茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/05/27(水) 03:38:44 ID:OmWp1aly
いますよ〜 書き込んでないだけで。
いや私は性質上 関与しない方が巧くいく時があるモノでしてね。
今回もソレに該当してるようなんで、控えてました。

ん〜説明が難しいな、つまり変に頭が働きまくる状態に陥ってまして、情報処理が追いつかないとか。
で、ソレに気付いたのが自己紹介の辺り。 辺り、というか書き込んだ後、読み返した時。
自己紹介・自己開示には互報酬性というモノがありましてね。されたら自分もしようかな・・・みたいな。
コレは女性の方が効くんですけど、性別不明の安楽さんも比較的早いペースで書き込んでるので何かチャンスと。
久しぶりのヤットさんの精神状態も探りたいし、零さんで色々できるかも、という思惑を抱いてる事に気付きまして。
あぁ〜今 脳味噌フル回転中だな〜。良からぬ事考えてるな〜。マズイな〜。 なので、一時的に書き込み自粛を。
という状態がソレから続いてるので治まるまでは安静にして置こう、と今に至るワケでして。完全ROM状態。
この文章でも、もう3時間近く執筆削除を繰り返してますよ、事サワリのないよう、茸の木っぽくね(^^;

そうさね、あと1週間くらいで復帰できるかしらん。 それまでココも首吊りスレもROMですかね〜。
でもちょっと口を挟もうと思います。

>悪者はこんな風に他者の分析や自己の能力レベルが高くはないかと零は感じます
そんな事はないですよ。善い悪いは社会的な尺度に影響されるモノ。
殺人が悪い事でも、尊厳死や死刑などは認められてたりするでしょ?
それに形の違う植物と動物では、植物の命は無きものと等しい認識が世界を統べてる。
何が善いか 何が悪いか、てのは人間ありきの話で、本当は無いようにも捉えれますし。

例えば知能犯・詐欺師。 彼らは類希な頭脳を活かして犯罪を行うが、何に劣ってるワケじゃない。
ただ単純に反社会的な欲望の為に能力を使うが故に、悪人だと区別される。
同じ能力を社会的に、また人を救う為に使えば、彼は善人だと区別されるだろう。
方向性の違いで簡単にぶれる。現に私も>>628では善からぬ事に力を注いでる。 いや抑も善人じゃないがね。

あぁ駄目だ纏まらない。 あとは以心伝心、安楽さんに任せますわ(^^;
649あんらく:2009/05/27(水) 07:47:35 ID:???
茸は頭がヘンということさ。

あー、冗談で言った話を真面目に受け取られてもねえ。そんなのを任されてもねえ。規制中だし。話しのコシも折れてしまった。つーか携帯めんどくせフイタ
650零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/27(水) 23:10:29 ID:???
>>647
ヤットさんこんばんは
また甘えて来てしまいましたf^_^;
温かいお言葉ありがとうございます

お子さん共々お元気ですか?
きっと今日もお仕事なのでしょうね
お疲れ様です

>>648
茸の木さんこんばんは

調子が良くなりましたらなのださんスレにもいらして下さいね
キリオさん共々お待ちしておりますよ

茸の木さんのおっしゃる事は同感です
結果が同じ事(殺人)でも要因・過程により人殺しは正義にも悪にもなりますね
人間が決めたルールの範囲内ですからね
それ以上でもそれ以下でもありません

あんらくさんに対してはヤットさんとのやり取りを拝見して零が勝手に判断しました

零は感情論ばかりでまだまだです

>>648
あんらくさんこんばんは

ごめんなさい
話の論点を思いっ切りずらしてしまい申し訳ありません

ヤットさんとのやり取りはROMっていてお勉強になります

もし気分を害していなければ引き続きヤットさんとのやり取りを拝見させて頂きたいです
って零が決める事ではないですね…;
651yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/29(金) 01:07:07 ID:kTVux3pq
零さんこんばんは。
息子共々とっても元気ですよ。
最近はちょっと夜勤続きで寝不足ぎみですけどね^^
楽しい毎日です。

茸さんの思考伝達経路と安楽さんの規制が治るまでしばし休憩ですかね…。
652ナナシズム:2009/05/29(金) 05:13:42 ID:lCU/oKMu
どの辺りが賢いかわかりません
653零 ◆TZzzl9TPhc :2009/05/30(土) 02:53:48 ID:???
>>651
ヤットさんこんばんは

お仕事大変そうですがお元気そうで何よりです

くれぐれも体調&メンタル面は無理なさらずに…

茸の木さんとあんらくさんがいらっしゃるまでお待ちしていたいと思います
賢人スレを台なしに仕掛けている自分は少しお休みさせて頂きます
ROM専もお勉強になります

ヤットさんがもしよければなのださんスレにも遊びにいらして下さいね
息子さんに宜しくお伝えくださいね♪

ではでは失礼致します
654あんらく:2009/05/31(日) 19:29:50 ID:???
じゃあ続けよう。

>643
>同苦はあった方が良い様に感じます。
まあ、そうだろう。私はそれを錯覚だと扱うだろうけど、
だからといってそれ以上のものを、きみに要求することはできない。
先立つものが与えられないのなら、今セラピーになるほうが良いはずさ。

でもさ、私の意見はきみが持つ論理の本質だったろう。
痛いと叫んでも、他人はどこがどの程度痛いのか解らない。
伝達不可能性と言明可能性だ。(小難しい単語は無視していい)
他人にとってはそれなりの条件でしか認められない。
そう。同苦とは「それなりの条件」を満たしているかいないかの差異だから、私は錯覚と判断するわけだよ。

同じ苦しみを有するから安堵感を覚えさせることは出来るのだろう。
けどそれは、相手のペースをいつまでも計っているということだ。
それではどちらかが疲弊してしまう。相談に乗るはずのカウンセラーが悲鳴をあげるのもこのためだ。
何にせよ自分の弱さに折り合いをつけさせることさ。そうすればその弱さから力が生まれてくる。かもしれない。


>悪者とか悪魔って言ってるけど貴方は本当に優しい方ですね。
臨床家は気休めは言わないもの。臨床家じゃないけど。
相手の帰納推理をミスリードしようとして妨害を画策する、という面では魔法のような推論力を行使するがね。
長靴をはいた猫の、長靴の役目をするのが魔法なのさ。
話が脱線したが、まあ別に私は謝らない。
655yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/31(日) 22:29:21 ID:oCbrb4RN
>同じ苦しみを有するから安堵感を覚えさせることは出来るのだろう。
まぁ、所詮は傷の舐め合いですから。

>何にせよ自分の弱さに折り合いをつけさせることさ。そうすればその弱さから力が生まれてくる。かもしれない。
ご尤もです。


ひとつ質問です。
傷は貴方の言うとおり分かり合う感覚になる事しかできない。
でも、「愛」はどう思いますか?
私は愛してると言われるのが嫌いなんです。不確かな事なのに受け入れなきゃいけなくなるから。
「愛」には脅迫めいたモノを感じます。

安楽さんは「愛」をどう扱いますか?

>>648
>性別不明の安楽さん
安楽さんは男性じゃないんですか?
女性なら惚れちゃ不味いですよねぇ…。
656yatto ◆iYhoPSlucI :2009/05/31(日) 22:43:32 ID:oCbrb4RN
↑で言ってる愛は男女間の愛です。
その他の愛は方向性がちょっと違いますから。

657ナナシズム:2009/06/01(月) 00:49:24 ID:1+JlgMLF
パチンコ機種板で暴れてる痛い自称ドカタです

おめでたいことに、自分を撮影して晒してます

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org83906.jpg

パチンコ機種板【ドカタスレ】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243345274/は現在祭り状態www

自称年収500万円のエリートドカタらしいですよ。
658あんらく:2009/06/03(水) 14:53:03 ID:???
>>655
>安楽さんは「愛」をどう扱いますか?
神経生理ばかりのやりとりになるから滅多に扱わない命題かな。
と地でこう答える私だが、現状はデリケートに扱っている。相手にだよ。
愛していると言われるのは、あー嫌いというか言うのも言われるのも恥ずかしいな。

>「愛」には脅迫めいたモノを感じます。
「愛」と「愛していると言われる」は別物だと思うがね。
相手が「自分を愛してくれない」と感じたときが怖いんだろう。
行き場の無い愛は危うい気配濃厚だ。
内に向かって自傷に走るなら被害は少ないが、外に向かったときは厄介だ。
「愛してくれなければ自殺します」と「愛してくれなければ殺害します」はどちらも脅迫だろう。

話は戻るが、相手になんらかの行為を働きかけ、
良い結果を与えようとする行動原理となり得るものが愛。
言葉や行為に光を当てて考えては、愛は口実と扱うしかないだろう。
659茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/04(木) 15:19:22 ID:jM0GizCJ
と、いうワケなので 本スレには書き込まないように。話題も御法度。
それと、零さんの存在そのものも本スレに直結するので、
申し訳ないですけど休憩所への書き込みは一時的に自制して貰います。
お願いしますね。 月さんは常人とは違う世界とも精通しているので それなりの配慮が必要でして。


さて、私は暇なのでコッチに混ざろうかな。

>安楽さんは男性じゃないんですか?
いえ、訊いても答えてくれないんで とりあえず不明と。
でも歴史的に賢い人は男性に多いですから、類に漏れないかと・・・。
660yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/05(金) 13:38:46 ID:086mMXtE
>相手が「自分を愛してくれない」と感じたときが怖いんだろう。
そうなんですよねぇ〜。過去にそのせいで「死ね」と言われた事もありますし…。
愛の厄介なところは見返りを求められるトコですね。
迷惑なわけはないと思ってる人も多いですよね、実際。
何故人は伴侶を求めるのか、が全く判らない今日この頃です。

それにしても、安楽さん恋人がいるんですね。
ちょっと意外…。

茸さん、了解です。
>でも歴史的に賢い人は男性に多いですから、類に漏れないかと・・・。

安楽さんは絶対!!!男性です。
こんな女性がいたら全く可愛げがないじゃないですか(笑)

661ナナシズム:2009/06/05(金) 20:52:06 ID:bB6pI1qF
日テレで9時から千と千尋の神隠しだけど、今、野球やってるね。
これが延長になったら
千と千尋の神隠し を楽しみにしていた小さいお子さんが泣く。

子「あれ!?録画のやつ 最後のとこ途切れてる!!」
母「ごめんね、野球が延長だったの気付かなくてごめんね;;」
子「野球のバカぁぁぁ野球のバカぁぁぁ!」

こうしてまた野球嫌いの民が育つ。
662あんらく:2009/06/06(土) 20:17:43 ID:???
>愛の厄介なところは見返りを求められるトコですね。
愛情は互恵的だし、それ自体は悪いものではないがね。愛情という言葉のもつ意味は幅広い。
きみが話の方向性を限定したように、愛情表現は通常、恋人や家族に対してだけ行われる。
その場だけの一時的な人間関係には馴染まない。
知り合った人に対しての好意は、尊敬や同情など多様な意味を持ち、これにより人間関係は強固になる。
これら以上に人間関係を深めるのが愛情になる。
愛情の互恵性は強力だ。

互恵性:自分に何かをしてくれた相手には同等のものを返し、逆に自分が何かを与えてくれた相手から
同等の見返りを期待することを互恵性という。
自分に好意を持ってくれる相手に好感を抱く。心を開いてうちあけてくれる人に、こちらも心を開く。
一方、自分の好意や自己開示に相手が応じてくれないと、互恵性は崩れ、不満を覚える。

しかし例外はある。
乳児や幼児は両親の愛情を受け取るばかりで、愛情のお返しをすることはほとんどない。
だからといって親が赤ん坊をあやさなくなるということはない。
ならばきみ自身の愛情には「パートナー」と「子供」という領分が無いのだろうね。

さて、きみに関わる本質的な問題だが、
愛情が過剰になるということは起こり得るだろうか、だ。
母親が我が子を愛するあまり、子供の愛情を独占したがれば子供は息苦しさを感じるだろう。


>それにしても、安楽さん恋人がいるんですね。
>ちょっと意外…。

意外だったのは私が相手の愛情の素振りを受け取ったことだよ。

>こんな女性がいたら全く可愛げがないじゃないですか(笑)

売られたこの喧嘩を買えば女の証明になるのかい?
どうせ私はツンデレ。
663茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/07(日) 00:08:24 ID:fGq2cLPt
エェェ(´Д`)ェェエ
安楽さんに恋人が〜、…ショックorz

しかし、ヤットさんの文面からの判断に安楽さんがノリで乗っかった とも。
いや、それより愛情を受け取っている 自身でも驚き、が嘘には思えない。
先は嘘だとも、後が嘘ならレベルが高過ぎる。例えるなら長靴をはいた猫。

あぁ、駄目だ。精神的に耐えられない。
安楽さん自身が 詳細な書き込みをするまで立ち直れそうにない…

一週間以内に書き込まれないと死んじゃうかも…
664yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/07(日) 01:13:57 ID:x9n9D+hr
>愛情が過剰になるということは起こり得るだろうか、だ。
私は親が与えるべきは無償の愛だと信じているので見返りは求めません。
子供達には早く愛すべき人を見つけて欲しいと思ってますよ。
誰かを愛するのは気持ち良いですからね。

子供とはある程度の距離感が保てるんです。彼らを一己として扱うのは容易い事なんで。

でもね〜、異性がね〜。
人間は愛情に対してとても貪欲ですよね。
私は応えてあげられないんですよ。
人に与えてると「自分を愛する自分」の分が枯渇してしまうので。
私の愛の泉は子供用はあっても男用は無いようです(笑)

>売られたこの喧嘩を買えば女の証明になるのかい?
喧嘩なんか売ってないですよ。
安楽さん大好きですから(^^)

早く詳細書き込んで下さいね〜、茸さんが死んじゃいますよ。


665茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/07(日) 02:00:52 ID:fGq2cLPt
死む〜…


いや、割り込むつもりは無いよ。
ただ『男女間の愛』と『親子間の愛』での逃げ道は塞がせて貰います。
全然違い とても似てる二つを話せば、ドウ間違っても無意識が働く。
意識して無意識を遠ざけさせれば、事の真相への近道となるワケ。
目を背けなければ、ね。 杞憂かな。


>どうせ私はツンデレ
え、安楽さんデレるの?
チョーカワイィ(*´ω`)チュッチュッしたい
666茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/10(水) 02:49:38 ID:KqgnJLtW
まだ? 死ぬよ? 本当に死ぬよ?

あーこりゃ死んだな  レス番が666で悪魔の数字だもん

・・・死んだー 今 死んでたよ  心臓止まってたもん

可哀そうな茸の木  このまま永遠に死んだままなのか心配

(シュタッ)安心したまえキミ達    あ アナタは?

私の名は安楽椅子   いや 安楽ロッキングチェアー だっ!

そんな! 彼は死んだはずでは? 哀しみの代理人と共に奈落の底へ

私の存在が信じられないのかい?  それならキミは今 夢の中にいるんだね

ok. では目覚めのキスだ   さぁ目を閉じて・・・

(あぁ安楽さん! 好き 好き 大好き 超愛してる!)←心の声



                                         これで 14
667yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/11(木) 09:22:30 ID:QtLHN0hZ
安楽さんまだー?
668茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/12(金) 03:05:43 ID:nwN4HWpl
安楽さん・・・そんなに照れなくても・・・ どうせVitasばりに ニヤニヤしてるんでしょ・・・

 Vitas
-Smile-
 ttp://www.youtube.com/watch?v=z2W_35mgBwk
-Lucia Di Lammermoorr-
 ttp://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ
669yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/12(金) 09:39:48 ID:0iD742V/
茸さんが愛してるなんて言うから恥ずかしくてでて来れないんですよ^^

はぁ、私も安楽さんの登場を心から待っているのに…。

またもや規制ですか?
670あんらく:2009/06/12(金) 16:35:08 ID:???
「本心では死ぬ気もないくせに軽口をたたく」


今回は規制じゃなく仕事のため。私は最低十四時間の労働なんだ。
>>664
>子供とはある程度の距離感が保てるんです。
それも妙だがね。
子供に与えられるべきは無条件の愛。

>彼らを一己として扱うのは容易い事なんで
だから、きみは子供の気持ちがわからないのかもね。

>早く詳細書き込んで下さいね〜、茸さんが死んじゃいますよ。
相手の愛情表現を無視するのが通例だと、そういう意味の文章は出しているよ。
それにさ、茸の木。おまえ、本当に私の性別がわからないのかい。
671茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/12(金) 18:31:10 ID:nwN4HWpl
「軽口なんて叩いてないよ。キーボードは叩いてるけど」

>私は最低十四時間の労働なんだ
へぇ、そりゃ凄い。私でさえ平均で14時間だったのに。

>茸の木。おまえ、本当に私の性別がわからないのかい。
YES. わかりません。 確率では何とでも言えますが、確率は好きじゃないんで。 ジャンケン弱いですし。
そうですね、いい機会ですし。ちょっと話しますか。
私の“彼女”っていたでしょう。 ちょいちょい話しに顔だしてたアレ。
アレ、性同一性障害か何かでしてね。 勿論、ただ直接聴いた話なんで信憑性はありませんが。
FtM(Female to Male、身体的には女性であるが性自認が男性であるケース)を自称してましてね。
まぁとなると、私は男を好きになったんか〜って話になるんですが、ソレはソコらに置いておいて。
で、それと聴かされても、見た目が可愛い女の子なワケですから 素直には信じられませんでしたけど、
確かに違和感はあったんですよ。 なんというか一種の背伸びみたいな、でも 嘘や騙りじゃない感じ。
当時、私も未熟だったってのもありますけど、ん〜女性なんだけど女性じゃない。いや女性なんですよ。
それからイロイロあって、すべて終わった後。 性差・性別での違いが よく分からなくなっちゃいましてね。
あれ、なんて書けばいいのかすら解らねぇや。  散々考えたんだけどな・・・(^^;

ま、こんな感じなんで 当然のように安楽さんの性別は判りません。
それともナニ、私が性別を特定できないハズがない とでも?

それは、私に夢を見過ぎってモンです。 若干二十歳ですよ。
遺伝子レベルで突出した才能を持ってるワケでもないです。兼業農家の子ですし。
多くのヒトと同じく失敗から学ぶタイプで、ほんの少し学ぶ方法が特異で巧妙だっただけの事。
いやこんな事一番よく解ってるのが安楽さんでしょ。 今更 書いたのは言い聞かせる為かしらん。


ちょっと書き過ぎましたわ。 母校を失うのが堪えてるんかね。笑っちゃうわ。

あれ、安楽さん。 それじゃぁ、私の性別わかります?
672yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/12(金) 23:32:12 ID:rF2XBptj
安楽さんお疲れ様です。
私は平均9時間です。普通…。

>だから、きみは子供の気持ちがわからないのかもね。
わかりませんよ。わかったとしてもそれはわかったつもりになってるに過ぎない。
良くご存知でしょう?
所詮は自分の想像範囲だって事。
私は無条件の愛を与えていますよ。でも距離を置く事は大切でしょう?
躾と押し付けの尺度を図る為にも。

子供の話は置いておきませんか?
彼らは未熟ながらも一己の人なんです。拙いながらも切り売りしながら生きてるんですから。

安楽さんは異性に対してはどうなんですか?
どんな愛し方をするんですか?

673茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/13(土) 14:54:37 ID:PuSlsK5H
>子供の話は止めませんか?

ダメです。  理由は過去100レスを読んでね。
674:2009/06/13(土) 20:57:10 ID:???
ヤットさんは、子供たちより自分に関心を持って欲しいみたいだけど無駄ですよ。

安楽さんは、あなたの子供たちが愛情不足で成長過程に歪みが生じるのを
気に掛けているのであり、その問題解決の為に必要な相談には乗るでしょうが
それとは全く関係ない恋愛話には応じないでしょう。

今の安楽さんが好きな人って本物ですね。私は分かります。
少し前まで執着心で心が曇って、ストーカー予備軍真っ盛りで偏屈な人が
愛情を素直に受け取ったのも凄いけど、与えた側も真の愛を知る実力者ということです。
675yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/14(日) 02:21:55 ID:N29r+ZBT
>>673
OK。了解です。確かに必要不可欠ですね。すみません。

>>674
>あなたの子供たちが愛情不足で成長過程に歪みが生じるのを 気に掛けているのであり

そうなんですか?私はてっきり変質的な愛情で窒息死させるのを懸念しているのかと思いました。
私の地盤は子供だけだと豪語してるんで、心配してるのかなぁ…、と。いやはや、浅くて申し訳ございません。
実際、意識して距離を置かなければ窒息させそうです。思いのままになるように型にはめてプレスするでしょうね。
でも、それをやると思春期頃に精神が崩壊するってわかってるんです。
だからしない。一人の人間として扱って意見を聞きます。
間違っていれば正すし、納得できれば肯定します。
基本的に正す事が多いのは人が思い通りになるわけは無いって事位ですけどね。

育て方としてやっぱり不安はありますが、十人十色で正解が無いのが育児ですから…
答えが出るのは十年後です。
私が子供に与える愛情表現が間違ってるかどうかは子供が決める事ですから
現時点では、何ともいえません。


>自分に関心を持って欲しいみたいだけど
いやいや、私に関心なんて持たなくていいです。
興味があるのは安楽さんや茸さんが夫婦間(恋人間)の愛情にどんな姿勢で臨むかです

最初に男女間での愛って言ったじゃないですか。

それにしてもそこまで決め付けられると素朴な疑問が沸いてしまいます。

月さんは父親がいないと愛情不足になると思いますか?
どんな父親でも貴方は必要だと思いますか?
私の元旦那の事は答えを見てから話します。
貴方は決め付ける傾向が強そうなんで、現時点でどう思ってるのかとても興味があります。
是非お付き合い下さいな^^

>>少し前まで執着心で心が曇って
家族愛の話をしてた時はもう恋人いたんじゃないかなぁと思いますが どうなんでしょうね。

規制中ですので規制解けるまでやきもきしてます。
676茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/14(日) 03:23:44 ID:1YRYWRz6
>>675
YesYes.so

>興味あるのは安楽さんや茸さんが夫婦間(恋人間)の愛情にどんな姿勢で臨むかです。
ん、私も答えた方がいいのかな。この話題の中枢。
まぁ確かに、二人三人に語らせといて一人語らないのは割に合わない。

夫婦間・恋人間の愛情にどんな姿勢で…
ファイティングポーズでも取ればいいのかな。
好きな人に何を警戒もしないですし、それが祟って殺されても文句は言わない。
これが私の姿勢になるのかな。愛で人は死ぬでしょ。

次、臨む。
これも良く解らないな。
一緒にいる事に気負いがあるなら、相関図の矢印は『恋人』ではなく、
精神的・力量的な上下関係からくるモノ。例えば『敵対』『嫌悪感』『弱味を握られてる』。
私は恋人に気兼しないし、言ってしまえば執着もしない。
ただ『好き』『大好き』『愛してる』『超愛してる』の違いは、自分の中でキチンと纒めてる。
安楽さんのケースに至っては、総合100点。文句無しの満点を叩き出してるワケ。
気負わないってのが、臨む時の心がけかな。
いや心がけてるワケじゃないけど、友達以上を臨むなら相応のリスク(晒け出す)を と。
677茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/14(日) 03:28:22 ID:1YRYWRz6
さて、ヤットさんの想像と違ったかな。当然も当然。
私のには“子供”が含まれてないからだ。
しかし、私が異常なのだと言われたら違う。
では 何故か。 ヤットさんは何に惑わされているのか。

子供さね。


さぁ謎は解け始めた。
マジに過去100レスを読み返してみようか。
しかし、ヤットさん、実は薄々気付いていたハズだ。
夫を無くし 子育てに気負う今、“本当に頼れる人”を探していたんじゃないかな。
678あんらく:2009/06/14(日) 09:39:27 ID:???
>>671
>いやこんな事一番よく解ってるのが安楽さんでしょ。
なんで私がきみに理解を示さねばならないのかな? そうであることが私にとって合理的であるとする根拠は?
きみの「安楽は茸の木を解っているだろう」という考え方と、
私の「安楽は茸の木に関心がない」という馴染みある考え方とを比べて、
「私」にとってどちらが合理的で妥当であるか?

>>672
子育てもしながら九時間は大変だろう。ああ、ならば愛情過多の心配はそれほどでもなかったか。

>距離を置く事は大切でしょう?
一日子供を叱らないでいることは難しい、ということを踏まえればきみの考えは間違いじゃない。
まあ私には、この距離というのは子供の人格を尊重するではなく、
いつか子供と切り離される期待に感じられるんだよ。

>子供の話は置いておきませんか?
置いてもいいが、それでも子供の話が引きあいにでるのは致し方ない。
「親による育児」が無償の行為だろう。それをそのまま無償の愛とは呼ばない。
無償の愛と考えるのは子供がまだ幼いためだ。子供が成人しても、だよ。
思春期頃の心配も、子供の心の動きをよく知り抜いていることが必要だ。
そのためには毎日毎日、子供との会話を持ち続けることが重要だよ。
だから、幼少時のこの教育方法で向こう十年は安心というやり方はない。

その十年後の予測だが、懸念されるのは父親の不在ではなく、元夫の扱い方だ。
現在子供の前で夫を非難する振る舞いはあるか、なんだが。
まあ子供の話は置いておこうか。
679あんらく:2009/06/14(日) 13:36:42 ID:???
おや、推測を誤ったか。というか、わからん。

私の認識だと、yattoくんはそこまで子供に愛情を持っていない、というものだったから。
だとすれば子供との距離を取れるというのも自然の流れだというのに。
私の認識を一旦捨てて、話を進めてみればこれも致命的な矛盾がない。

ならば出産〜離婚までに、いくつかの屈折がある。
妥当に考えられるのは、子供に関しては、yattoくんは深刻な問題を抱えていない。
というか私が>>670を書きこむときには、なんとなく子供の話はしなくていいと思ってはいたんだがね。

そう。当初このスレで会ったときの冷めた目は、情緒的によるものだったか。
距離を取るというのも、yattoくんなりの厳しさゆえのものなのだろうね。
680:2009/06/14(日) 16:54:29 ID:???
察するに、ヤットさんは親から過剰な愛、執着を受け、生活の全てが親の管理下にある
息苦しい子供時代を送ったのではないか?と思いました。

だから自分の子供たちには、過剰な関心を向けないように配慮している。
その為、放任主義と思われる育児をしているのでしょう。

以上のようなことから、子供に対し、過剰な関心と無関心の両極の間を揺れながら
丁度いいところを頭で探っているというのが、ヤットさんのいう無償の愛だと捉えました。
それは子供ではなく、あくまでヤットさんが基準です。

私が思う無償の愛は、あくまで相手が基準です。
だから、ヤットさんの無償の愛は、私の中では執着と無関心でしかありません。

同じ兄弟でも、子供には十人十色個性があるので、これをすれば正解というものはありません。
子供が何を求めているのか?
言葉で訴えてくるのを待つのではなく、同じ目線に立って心で察することが大事です。

仲の悪い夫婦の間で育つ子供は、心に大きな傷を負うことになります。
あなたの判断は間違っていないし、片親でも十分に愛を注げば大丈夫ですよ。
しかし、今のヤットさんは新しい依存相手を探している状態で、自分の芯が弱い。
それを隠すために、強さをアピールしていますが、脆さが端々から見受けられます。
おそらく子供たちはそれを察していると思います。

今必要なことは、ヤットさんが自信を持ち、子供たちに安心感を与えること。
その為には、事実を正しく認識し、自分を癒すことです。

以上、恋愛話に花を咲かせたかったら、どうぞ。
今度は違う方向に行っても警告しませんよ。
681ナナシズム:2009/06/14(日) 17:13:04 ID:N29r+ZBT
一晩で規制解けたよ、ヤッホーィ(AA略)
と思ったら、また規制・・・。
勿体無いので携帯からです。

月さんの書き込みがまだなんで、旦那の事には触れずに…。

>さて、ヤットさんの想像と違ったかな。
いえいえ、元より想像してませんよ。先入観は受容の邪魔になるので持たないようにしてます。
茸さんの姿勢だと子供ができても上手く両立できると思います。
きっと自分を犠牲にする事もないでしょうね。羨ましいです。
私は根本的に旦那への愛し方を間違えたなぁ、と思ってるんですよ。

>夫を無くし 子育てに気負う今、“本当に頼れる人”を探していたんじゃないかな。
YES。リアルに居ないというのも恥ずかしい話ですが、曝け出すなんて性格的に不可能なんで。
安楽さんのような人なんて早々いないしね。
カブトムシの死について話したとき以来この人が大好きなんです。
何というか安楽さんは本当に愛情深いと思うんで…。

>>678
>そのためには毎日毎日、子供との会話を持ち続けることが重要だよ。
そう思います。来る思春期に向けての自己主張を今は受け入れています。

>子供の前で夫を非難する振る舞いはあるか してないです。これは意識して言わないようにしてるので言ってないと言い切れます。

彼を非難するのは子供にとってマイナス要素しかありませんから。

>ならば出産〜離婚までに、いくつかの屈折がある。
これは正に本題ですよね。零さんへの自己紹介にもこの間の事は全く書いて無いですしね。
子供は現時点では結果オーライです。人によっては我侭と表現される事もありますが
主張ができるいい子に育ってると思います。

さぁ、続きは月さんが来てからですね^^
682yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/14(日) 17:48:17 ID:N29r+ZBT
って書き込まれてるじゃん。携帯からはツラいんでもう暫く大人しくしてます。
683あんらく:2009/06/17(水) 16:08:12 ID:???
>>681
>これは意識して言わないようにしてるので言ってないと言い切れます。

まあそうだろう。だから深刻な問題がないと考えられるんだもの。
しかしだ。きみの内情、片親の場合には役割分担に葛藤が生じやすいと考えられる。
一人の親が、母性や父性、家庭内のしつけと社会教育など異なる役割を等しく遂行しようとすると、
中途半端になってしまうおそれがあるし、それを目の当たりにする子供に平静であること期待するのは無理だろう。
親の役割の多様性から見て、この悲観的予測は仕方ないのかもしれない。
まあ、きちんと育ったという事実は探せばいくらでもあるのだから、この事柄そのものは問題のポイントにはならないだろうかな。
それに片親であることを悪いとも思わん。未発達の子供の心というのは個性も観念もない。
子供が百人いれば百通りの偏差もあるが、百通りの親というのは間違いさ。
この子はこの子、あの子はあの子という区別は大人の持ち物だ。
国は国民を選ぶことはせず、医者は患者を選ぶことはせず、大人も子供を選ぶことはせず、
ぐらいの度量は持ちたいね。子供の心が少しは解ったかな?

>安楽さんは異性に対してはどうなんですか?
別にどうというものはないよ。
一応言っておくが、私は人を好きにならない/なることができないというものではなく、
好感を抱ける相手がいるのが稀有なの。
相手は子供じゃないから上述したような愛情は与えられないし、かといって大人って感じでもないがね。
684茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/17(水) 17:25:46 ID:+9QsdFlX
ふぅ、危ない危ない。
安楽さんのペースに呑まれる所でした。

さて、月さん安楽さん私、三者三様でヤットさんの“問題”が違うようで。
月さんのは、ヤットさんは子供へ愛情過多で 結果的に悪影響。
安楽さんのは、ヤットさんは子供へ愛情不足で 最終的に些か影響。
私のは、ヤットさんは考え過ぎで 思考先行故に子供との接し方に迷い(?)。

ふ〜む…、なんだこりゃ…


さて、ところで、
私が安楽さんの性別を『○○だ!』と特定するので、
当たったら、いい加減にイイ機会ですし公表して下さいよ。
ヤットさんも知りたがってますし、今の話題的にも
単純に安楽さんの性別が定まるだけで有益ですしね。お願いします。

では、特定します。
ズバリ、安楽さんは『女性だ!』
685yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/17(水) 22:38:32 ID:ytIZt/tr
>親から過剰な愛、執着を受け、生活の全てが親の管理下にある
息苦しい子供時代を送ったのではないか

はずれ。全く逆です。私はネグレクトを受けていた、と言っても良いほど
放置されてましたよ。食事の世話すらして貰えないほどね。
放任主義で育ててるなんて初めて言われたw 
保育士さん達からはちょっと過保護だよなんて言われたりしてるのに…。
>親から過剰な愛、執着を受け、生活の全てが親の管理下にある
息苦しい子供時代を送ったのではないか

はずれ。全く逆です。私はネグレクトを受けていた、と言っても良いほど
放置されてましたよ。食事の世話すらして貰えないほどね。
放任主義で育ててるなんて初めて言われたw 
保育士さん達からはちょっと過保護だよなんて言われたりしてるのに…。
結局は親と子の距離の取り方を幼少時の自分が経験してないので意識しないと押し付けてしまうんですよ。
だから距離を取ってるんです。それ位の方がちょうど良い愛情なんだと思います。私の場合はね。

>私が思う無償の愛は、あくまで相手が基準です。
相手が基準って何ですか?
私は私の為に相手を愛します。だから見返りは求めない。
相手がどう思ってるかは自分の想像の範囲ですよね?
それって結局自己満足でしょう?
自己満足で相手が喜んでくれればそれは良い事ですけど、単なる押し付けの可能性も高いですよ。
人の為にした事には見返りを求める生き物だしね。
だから私は私の為に子供に良いと思う事をします。
私の為だから子供達は受け取りたい範囲で受け取っていらない分は捨ててくれて構わない。
もし子供達が人の道を踏み外してもこの気持ちは何も変わらない。
注いだ愛情が自分の為なら帰ってきた結果も自分のせいですからね。
きちんと受け入れます。


>言葉で訴えてくるのを待つのではなく、同じ目線に立って心で察することが大事です。
これね、私が一番やっちゃいけないと思ってる事です。
察して貰うことが当たり前になったらとんでもない人間になりますよ。
自分の意見も言えないし、まず自分の言葉を組み立てる事ができなくなります。
子供は単純だから察する事はとても簡単ですが、あえて待つんですよ。
私は保護してるわけじゃなく、育ててるんです。

>仲の悪い夫婦
wだから決め付けだって。私達は仲の悪い夫婦ではなかったですよ。
目線があまりに違い過ぎて別れたと言ったじゃないですか。

キーワードは依存

>以上、恋愛話に花を咲かせたかったら、どうぞ。
恋愛話に花を咲かせたかったらカップル板に行きます。
話してるのはそういう事じゃないでしょう?
686yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/18(木) 00:40:54 ID:EcjdtY4p
やっと規制解けたと思ったらコピペミス…。しかもリロってないし・・・。
穴があったら埋まりたい…。

>この子はこの子、あの子はあの子という区別は大人の持ち物だ。
そうですね。大事な事なのに見落としてました。
ありがとうございます。

>きみの内情、片親の場合には役割分担に葛藤が生じやすいと考えられる。
主人はちょっと変わった人だったので、役割を果たしてくれた事はないような気がします。
離婚してから変わってはきたんですがね。
今、子供と元主人は週一で会ってますが、元主人の変化は子供にはありがたいようです。
顔色を伺っていた長男は自然に振舞えるようになってきたし、次男はパパが好きと言えるようになって来ました。

主人は酷く気分屋で虫の居所で怒ったり褒めたりで一貫性の欠片も無かったんです。
何度説き伏せても理解してくれないし、自分(母親)の考えが全て正しいという姿勢だったんですよ。

以前、鬱で治療中と茸さんに言った事がありますが現在の病名は統合失調症になりました。
働くのは無理かもしれないので色々な福祉制度を利用して欲しかったんですが、却下されました。
代わりに生活を支えてたのですが、ある日子供に聞かれたんですよ。
「どうしてパパは働かないのに僕達は保育園に行って、ママが働くの?」
病気の事やストレスについて説明したんですが、理解してくれなくて(当たり前か)登園拒否を
始める様になりました。もうね毎朝泣き叫ぶ子をどうにかするのは精神に悪いです。
そんな時でも彼は手を貸してくれなかったんです。貸し方が解らなかったのかもしれないけど。
私自身が姑の愚図ったら叩け攻撃にも追い詰められていたんで、彼にどうしたら良いかを説明する余裕も無かったんですが。
あ、名誉の為に言って置きますが、叩いてないですよ。

その内に元主人は子供達にヤキモチ?を焼くようになりました。
私が子供達を中心にした行動をとるのが気に入らなかったようです。
子供との会話や外遊びにも難色を示すようになってきて、病気だからで擁護できなくなってきてしまったんです。
私の時間や愛情や思考すらも欲しがりました。でもそんな事はもう不可能ですからね。

子供が生まれる前は彼の全てを肯定して望まれるままに全てを差し出してたんですよ。
これが愛し方を間違えたと感じる理由です。
子が生まれ母になった事で私は私を大事にするようになったんです。
これは彼の意に沿わなかったようです。

仲が悪かった訳じゃないんです。
ただ温度差ができすぎた。
それに私の躾方と彼の躾方はどんなに話し合っても埋まらなかったんですよね。
彼は叩かれて育ったから叩いて育てる。私は叩かれて育ったから叩きたくない。
叩いて押さえつけたっていつかは破綻する事を彼はどうしても理解してくれなかった。

病気だから、子供にとっては父親だから、私が代われば何とかなるかも知れないから、と
無理してきましたが諦めました。
結果は本当に良かったと思います。
書いてて再度思いました。彼は父親じゃない。
彼が病気かどうかは子供達には関係がないし、ましてこんな小さな子達に甘えるべきじゃない。

片親で働いて育児やって家事やってで大変でしょう?と聞かれる事もありますが、
結婚生活中もそうだったんで全く大変じゃないんですよね。

子供達は毎日繰り返される義務を受け入れるようになったし
労働が無ければ生活する事は困難だという事も理解してきました。
私は子供達に自立した人間になって欲しいんです。

多分これが安楽さんのいういつか子供と切り離される期待に感じられる訳なんですかね。
687:2009/06/18(木) 19:37:24 ID:???
>>685
月さん視点では、過保護(執着)も放任主義(無関心)も変わりません。
それはつまり、どちらに傾いても、子供にとっては愛情不足だということです。
予想は外れたけど、そこは表面的なことなので大した問題ではない。
言葉の裏に秘めたものは、外れていないからね。

>相手がどう思ってるかは自分の想像の範囲ですよね?
想像ではなく、私は経験しているので分かります。

>人の為にした事には見返りを求める生き物だしね。
子供は見返り・・・というか、承認欲求があるからそれを満たしてあげる必要があります。
親に認められることが、子供の自信を育むことに繋がります。

ちなみに子供に注ぐ愛と、友愛や恋愛は別物ですよ。
友愛や恋愛に関して言えば、私は自分を曲げてまで人に迎合するのが嫌いなので、紐付きの愛情は注ぎません。
波長が合えば寄り添うし、合わなければそれぞれの価値観を尊重するだけのこと。

>きちんと受け入れます。
ヤットさんのレスから、「受け入れる」という言葉を何度かこれまで見てきたけど
あなたは言葉は知っているけど、受け入れるという意味を心で理解していませんね。

>察して貰うことが当たり前になったらとんでもない人間になりますよ。
心で察するとは、どういう気持ちでいるのかその人に対し心を配ること。
むやみやたらに、あれこれと手出し口出しすることではありません。

>私は保護してるわけじゃなく、育ててるんです。
親とは、子供を保護し安心感を与えられる環境を作り、子供の個性を尊重し育む存在だと思います。

>私達は仲の悪い夫婦ではなかったですよ。
私は子供の視点で見ているのでね。
子供に安心感や不安感を与える親は仲が悪いと判断します。

>話してるのはそういう事じゃないでしょう?
そのまま言葉を返したいと思います。

私は議論したい訳ではないので、違う違うと批判されても閉口するしかありません。
あなたがそのスタンスを崩したくないのなら、それを尊重したいので去ります。
688:2009/06/18(木) 19:44:03 ID:???
×子供に安心感や不安感を与える親は仲が悪いと判断します。
○子供に不安感を与える親は仲が悪いと判断します。
689yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/18(木) 22:22:28 ID:+A47xoK7
>>687
なんというべきか・・・。
私の読解力が足りないのか、貴方が行間読めの人なのか・・・。
貴方流に言うと波長が合わないのでしょうね。

以前から波長が合わない人と居ると疲れると仰ってるのでこれ以上は望まない方が良いのかしら?

でもねぇ、一つの事を語るならより多く違う目線からの意見を取り入れるべきで・・・。

でもいっこだけ言いたい。
>人の為にした事には見返りを求める生き物だしね
この言葉は私に向けたものですよ。つまり私は人の為に愛を注ぐと見返りを求めてしまうという事。
だから私は私の為に愛するんですよ。
子供が親に認められたい生き物だなんて事は百も承知です。
虐待されたって親を憎み切る事ができないのが子供なんですから。

これ以上の会話の有無は貴方に任せます。
貴方が去ったら茸さんが悲しむかも知れないけど・・・。
690茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/18(木) 22:52:22 ID:I5aeU1wY
ふふふん♪ ヤットさんも月さんはお手上げか知らん。
でしょうねぇ、月さん一筋縄じゃ相手にキツイもの。
つまり、凡人とじゃ抑もお話にすらならない、できない、続かない。

さぁて、オカシイね。
何故 そんな月さんが、零さんと馬を合わせられるのか…

面白いね〜、先行が楽しみだわ。

あぁ、私はいつから 自分で動かなくても策を施せるようになったんだ?

さて、安楽さんはまだかな。
691あんらく:2009/06/19(金) 10:10:16 ID:???
どこぞの莫迦に教えてやりたいわけではないが、零くんの特徴から推察できるものなんだがね。
同病相憐れむというべきか。こればかりは本人の言葉を聞き入れるほかないのさ。

密接な対人関係に用心深いものは、子供のときに親に拒否された体験が外傷体験となっていることがある。
しかし、拒否されたことから、飽くことなく愛情を求め続けるようになることもある。
これらの経験がどちらの結果をもたらすかについては、その段階では予測することはできない。

yattoくんは傷の舐め合いとは言うがね、それは相互交換性つまり貸し借り的な、
以前にその相手に助けられたことがあるから、助けてあげるというものではない。
それよりも高次元の、辛い思いをしている人はそれだけで援助を受けるに値するという認識に近い。
この特性に関連するものにコスト/成果の概念が必要になる。
コストが小さく成果が低いほど、相手の苦痛を和らげる行動は起こり易くなるのは自明の理だ。
しかし他の条件によっては、コストが高くて成果が少ないにも関わらず、
自分の身を削ってまで相手の欠乏を救おうとする行動が生ずることがある。それが自己犠牲に相当する行動だ。
まあその点に関する彼女の情緒的価値観は置いといて。

彼女の育ち方が、現在の養育的性質に関わりがあるとするならば
子供の早い独立を考えるあたり、yattoくん本人が親からのケアを長く受けていないということだろう。

>>686
その反面から、きみは社会に対する準備ができているという器量があった。
暗黙的ルールなフォーマルさは感覚的に理解し、おそらく公的行動はお手の物だ。

>多分これが安楽さんのいういつか子供と切り離される期待に感じられる訳なんですかね。

多分違ったな。
「ヤマアラシのジレンマ」の逸話があるだろう? 他人との距離の取り方は上手いはずだよ、きみは。
だから本来は子供とも距離が取れる感覚を有している、というのが自然な考え方だ。
となると、子供を幼いままにとどめておけないというジレンマがあったりするのかな。
確かにきみの場合は距離をとらないと、一日中子供の姿に悶えている予感がする。ばかなのね。
一応きみの名誉のために、これは推測的であると言っておく。

念のために訊いておくが、きみ自身は親に嫉妬心や恨みの感情を持っているのかい?
正当な配分の愛情を受けなかった子供によくある特徴だ。
692あんらく:2009/06/19(金) 10:34:39 ID:???
そうそう。
茸や月のピントのずれ具合は、二人して異次元レベルだ。
私のような凡人では会話になりもしない。

ああ、それは先に言われていたか。失礼。
要は、たとえ私が何の返事ができなくても、それはご理解して頂けているのでしょうね。

それと。
私は、きみが知りたい「肝心な部分」は決して話しません。
肝心な部分というのは、性別のことではなく他の事柄においてです。
私の性別は、ここにいる二人の女性にお尋ねになられたら解ることでしょう。
その場合、ただでさえ酷い顔がさらに潰れるわけですが。
693茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/19(金) 15:44:04 ID:8B1MsolH
・・・なるへそ、流石。

個人的に、結論(単純にまとめ)をネグレクトの世代間連鎖とかに似せたくないんですよねぇ〜。
でもヤットさんの書き込みが深くなるにつれて、やっぱりそんな気が感じられなくもないし。
安楽さんも今まさに書いてたけど『子供の早い独立を考えるあたり』コレは有無を言わさず親の影がみえる。
口唇期の乳房への固着とか、肛門期の排泄への固着とか、安楽さん見てても顕著ですし、三つ子の魂百までで。
尤も、こーゆー蟠りを含みつつの子育てが結果的に“やっぱり親子だな”って平和的距離感に繋がるんでしょうし。

意図的に『問題』なんて大袈裟に言ってましたけど、素直には『たいした問題じゃない』と思ってましてね。
子供への負担とか、月さんと話してましたけど、私は全然あってもイイと思いますよ。
たまに喧嘩する親を見て、たまに落ち込む親を見て、たまに殴る親を見ても、たいした問題じゃない。
『たまに』が『常に』に変われば問題ですが、この境界は大きい。 まして、ヤットさんは該当しないでしょ。

さて、私の役目はひとまず終了かな。 ちょい役だったな・・・。


>私の性別は、ここにいる二人の女性にお尋ねになられたら解ることでしょう
そうか、では早速 尋ねてみるとするかな。
月さんは、安楽さんの性別はドッチだと思いますか?
ヤットさんは、安楽さんの性別をドッチだと思いますか?
その際、月さん→ヤットさんの順番でお答えくださいマシ。
月さんの不思議な力を駆使した判断を元に、ヤットさんの外交的な洞察力を被せたいので。

>私は、きみが知りたい「肝心な部分」は決して話しません
そうか、それは困ったな・・・。 ・・・あれ、困るのかな・・・。
ん、困らないんじゃないか。 なんだ〜、困らないわ。  アハハハ
すると「肝心な部分」って何になるのかしら・・・私の無関心な部分かな・・・。
私が無関心な事・・・、興味のない事・・・、政治・・・、経済・・・、料理・・・、外国語・・・、
歴史・・・、地理・・・、紅茶・・・、音楽・・・、茄子・・・、海胆・・・、蝦蛄・・・、馬刺し・・・。

安楽さん、肝心な部分って何ですか?
694:2009/06/19(金) 21:17:44 ID:???
>>692
>たとえ私が何の返事ができなくても、それはご理解して頂けているのでしょうね。

意味が分からない。
私は我を張って自分の正当性ばかり訴え、それを押し付けるような人が苦手だけど
必要な言葉を端折って、相手に察することばかり期待するような怠け者も嫌いです。

私は阿呆なのでね。
あなたが分かるように説明したくないのであれば、一生理解してやりません。
というか、また口調がおかしいね。差別意識を捨てなさい。
695yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/20(土) 00:40:28 ID:cz9np/xq
なんで平日の昼に皆書き込んでるんですか!
乗り遅れた感が満載じゃないですか!
調子に乗って11時間も働くんじゃ無かったorz

>>691
>子供を幼いままにとどめておけないというジレンマがあったりするのかな

そうなのかも知れませんね。感覚的には自分を保ちながら人に感化される事を早い段階で
身に付けて欲しいって感じなんです。確かに早熟を求めている事になるんでしょうね。
私は愛読書の著者達を父と母だと思ってるんで、自分の親に対して嫉妬も恨みもないです。
呆れる事は多々ありますけどね。あまりにも脳に栄養がいってない人達なんで。

>一日中子供の姿に悶えている予感がする。ばかなのね。
はい、ばかです。悶えるの言葉で思い出すのは鋏に興味を持ち始めた時ですね。
あぁ〜!取り上げたい、でも使わせないと、でも危ないし、でも怪我する事も必要だし〜!!!
親になったんだなぁ、と思いますね〜。
あとね、親馬鹿度なら誰にも負けませんよ!何たって家の息子達超美形なんですよ!
友達にほんとにyattoの子?父親違うの?って言われちゃうくらい美形!
いやいや、本当に欲目抜いてもジャニーズに入れるね。

え?悶えるってそういう意味じゃない?(笑)

>>693

>素直には『たいした問題じゃない』

私ね、思ってる事があるんです。
皆(このスレの方達ではないですよ)色々大袈裟に言ったり考えたりするけどね、確かに子供の根底に親は必要ですよね。
でもそれって子供が何かを選ぶ為の基準に過ぎなくて、親を反面教師にするか引っ張られて
似たもの親子になるかは子供の取り入れたものに左右されるんですよね。
私は親を反面教師にするものを取り入れてきました。
親を捨てて尊敬すべき人達を取り入れてきました。
著者達だけで無く学校教師や友人達からも多く学んで来ました。
その上で今の私はあって、今の私に結構満足してしまってるんで、実は親なんて大それた存在じゃないんじゃかなぁ、なんて思ってしまってます。

それでも、一挙手一投足にwktkしちゃうんだけどw


月さ〜ん。安楽さんの性別を言って下さいね^^
696yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/20(土) 01:27:35 ID:cz9np/xq
今読み返して思った。ジレンマってそういう意味じゃないですね。
幼いままにしておきたいのにそうできないの方かな?
一般的な親が思うこのまま可愛いまんまで私が全てのまま居てくれればいいのに・・・、の方なら
思いますよ。普通に寝顔とか見てると。
でも、早く自分の世界の素晴らしい人達に出会って欲しいって気持ちの方が大きいですけどね^^
697:2009/06/20(土) 08:33:05 ID:???
>>674の発言は撤回します。
今の安楽さんが愛している人は差別意識を持ち
自分が優秀だと思っている人でしょう。あなたにお似合いです。お幸せに。

>性別
>>691-692が、私が知っている安楽さんと同一人物なのか知らないけど、
昨年、父が認め、私が魂レベルで愛した彼は男性ですよ。
抱き締められた感覚だと、私より身長は20cmくらい高い人だと思われます。
そして本当に愛する人に対しては、情熱的な人です。
698ナナシズム:2009/06/20(土) 12:11:36 ID:VwRE/73F
ただ今休憩中です。
私も男性だと思います。理詰めで対応する当たりと意識してかは解りませんが女性に対する対応が柔らかめな当たりが男性特有のものだと思います。身体的特徴は私にはさっぱり解りませんが、多分体格のがっしりした人かな。平均14時間も働けるんだから。
699:2009/06/20(土) 23:38:06 ID:???
>>692
>茸や月のピントのずれ具合は、二人して異次元レベルだ。
確かに、あなたと私の意識レベルは次元が違います。

知識は真理を知るための手段でしかないことを忘れ、自分を賢いと豪語する。
本来、善悪は表裏一体であり、悪の側面を排することは、善の悪です。
それに気付かず、自分が正しくて相手が間違っていると批判するのは愚かです。
頭脳と分析と批判だけでは物事は好転しないし、何も得られない。

次元の違う者同士が、こうやって同じ場所を共有し
意見を交えることが出来るこの世の中は、本当に平等だと思います。

以上のことに対し、あなたは何も答えられないということで理解しておきます。
700ナナシズム:2009/06/21(日) 00:39:50 ID:zP1s28sV
>月
それで性別は?
701:2009/06/21(日) 09:29:44 ID:???
>>700
安楽さんの性別については、>>697で述べています。
それとも私の性別について聞いているのかな?

では、逆に問います。
あなたは私が「男」だと答えたら男だと思い、「女」だと言ったら女だと信じるの?
そういうことであれば、>>607でネカマ扱いされてるし、男にしておきます。
全ては二つの性質から成り立っていることを、真に理解している人なら
真意を読み取ることが出来るでしょう。

>>690
ちなみに・・・
>何故 そんな月さんが、零さんと馬を合わせられるのか…
精神的向上を目指すという方向性が同じだからです。
零さんは既にあなたを超えています。ゼロやマキナさんも随分変わりました。
意外に思うかもしれないけど、私が賢人スレで一番認めているのはマキナさんですよ。
レス数が多いあなたでもなく、知識量が多い安楽さんでもなくね。

楽しいと傍観しているだけで、答えを他の誰かに委ねるのはあなたの選択。
でもね、そろそろ厳しくなってきたのでは?
それに対し私の意見は今も>>537と同じ。
>現実に直面し、自ら気づきを得て学んでください。
702あんらく:2009/06/21(日) 18:14:55 ID:???
>>696
>ジレンマってそういう意味じゃないですね。

>取り上げたい、でも使わせないと、でも危ないし、でも怪我する事も必要だし〜!!!
主にこんな症状だが、楽しそうだな。確かに周りには過保護だと映るのだろう。
しかしyattoくんの考え方の中には、過保護に育てても良いとする可能性は希薄。
とはいえ放置することもないだろうな。
これらは子供の自律性を励ますという期待によるものと判断できる。

さて、残すは子供の認知的発達後なのだろうが、これは私にはわからん。
子供がいかに自己中心的であるかは嫌というほど知っているだろう。
いま現在、子供がワガママであるのは、それはその通りさ。
個人差はあるが子供の責任感への発達経路は9歳頃から確認できる。
そのあたりの変化を見据えた躾をしたほうが好ましいと、そのぐらいか。
何故かって?
人の立場になって考える、というようなことは教えているかい?

>相手の気持ちは〜所詮は自分の想像範囲だって事。
私はこれに異を唱える。一応、批判ではないから相手は相手と割り切ってほしい。
これは、私はよく相手の考えていることがわかる、という子供だったからさ。
心理学にパースペクティブ・テーキングという言葉がある。「視点・立場」という意味だ。
私自身の解釈の柔軟性や分析力といった所要素の能力は、いまさら論証する必要はないだろう。

相手の立場を知るというのはどうか。これは感受性や直感が重要な働きをもつのだろう。
まあ当たり前な解釈は飛ばして。

感受性からの他者への心理的理解が、所詮想像か妄想錯覚の類に終わらないのは、次の「観察力」となる。
他者の表出行動には、感情や動機、願望や性格などの内的な特徴がどうしても現れる。
微に入り細を穿つ、さ。想像は事実を探す。
例えばTVで、犯罪を起こした子供について近隣住人がその子供の印象を話すという場面があるだろう。
犯罪を起こした後も誰もその子供の変化に気がつかない、というものだ。
当然、顔見知り程度ではこれは困難だ。だが家族ともなればいくらかは容易になる。
知識があれば錬度はあがるが、別に必要というほどでもない。
いつも子供を見ていようという気持ちがあれば、想像は相手へと辿るものさ。
それが愛情というものになるんだから。
703:2009/06/21(日) 21:05:49 ID:???
とりあえず、また戻ってきたようね。安楽さん、あなたは危なっかしい。
無関係だと割り切りたいけど、どうにも気になってね。
この場では、あまり突っ込んだ話も出来ないし、連絡下さい。
704yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/23(火) 00:35:06 ID:hShPPcSR
>人の立場になって考える、というようなことは教えているかい?

そうですね〜、自分がされたらどう思う?的な事は教えていますよ。
相手の気持ちを顔色を伺って予測する事は得意ですが、基本的に穿った見方を私はしてしまうので
やはり想像の範囲だと思っています。
経験から学んだ事でも主観はそれぞれですから。

でも人の気持ちは大事にして生きていきたいです。
楽観的かもしれませんが、私が大事にしていれば子供も大事にしていてくれると思います。
705あんらく:2009/06/23(火) 19:16:38 ID:???
差し支えなく、は良い心がけだとだけ言っておこう。
なに、きみはきみで良いと私も割り切っている。
ならば他人の傷について、理解は理解でなく。 
おや、言葉が漏れてしまったか。
この話題も脇に寄せるべきか。貸し一つじゃな。
706:2009/06/23(火) 20:22:58 ID:???
安楽さんは今のままでいいの?
私はあなたの影の部分が手に取るように分かります。
向上を望まないのであれば、今まで通り偽りの自分のままで過ごし
偽りの人たちに囲まれて過ごすのが幸せでしょう。

それを望まないのであれば・・・分かるよね?
707yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/24(水) 12:45:00 ID:/ESOU58A
私ごときが安楽さんに借りを返せるかしら
708あんらく:2009/06/24(水) 15:59:34 ID:???
釣り合いは求めんがね。

親と子供は響き合うところで結びついている。人格は関係の中で成り立っている。
私の助言はそれはそれは明るい火になるが、きみには火を見るより明らかなものがある。
人間を育てるのなら、人間を作る家庭を大事にしなさいな。きみにも子供のためにもなろうよ。

さて安楽さんの異性の愛し方も加えて述べたしな。
私は本スレに戻るとしようかね。
709ナナシズム:2009/06/24(水) 20:27:32 ID:???
こんにちわ
710茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/24(水) 21:43:32 ID:???
はい、こんばんは
711零 ◆uPeShme9xc :2009/06/25(木) 13:35:48 ID:???
皆さんこんにちは

休憩所の方に移動しました
月さん大丈夫ですか?
私は貴女に出来る事は少なくマキナさんが賢人スレでその役割を果たしてくれるのですね
私はマキナさんと面識はございませんがマキナさんの思考も見てみたい
これは独りよがりの戯言ですが…

私は月さんをとても尊敬していますし大好きです
それは月さんが都合の良い言葉を綴るとか居心地が良い等そんな短絡的な理由では有りません

月さんが私に放つ言語は正直厳しいです
しかし厳しさの中枢に温かさがありこころが満たされ前向きになりたいと自然に思いました
最近友人に「随分考え方が前向きになったね」「以前のあなたとは発想も発言も違う」と発言を肯定される様になりました

明らかに変化を感じてます
自分語りで論点も定まらない駄文をお許し下さい
712:2009/06/26(金) 20:31:19 ID:???
私は大丈夫です。
何かあっても、私なら乗り越えて行けるんだろうなっていつからか思うようになりました。

私の厳しさを素直に受け入れる人は、あまりいません。
それを受け入れた零さんは、近い将来、私以上に強い人になっていると思います。
本当の強さというのは、自分の内側に湧く負の感情・・・鬼を制する力があること。
鬼に操られている人が多い中でも流されずに、自分の芯(真)を立てること。

以前、人に好かれるにはどうしたらよいか?という質問を受けたことがあるけど
その答えは、自分らしさを生かすことだと思います。

私は2ch内で好かれようとして発言したことはないけど
零さんは私を大好きだと言ってくれるし、現実も似たような感じです。
答えはシンプルなのに、複雑にし過ぎだと私は思います。

マキナさんは風のように捉えどころのない人だから、来るかどうか分からないけど
振り返れば、私が賢人スレに参加する、最初のきっかけとなった人です。
だから月さんとしては、区切りの今、最後に彼の言葉が欲しいと思いました。
本スレ>>145で彼を風に例えているけど
今も変わらず、私にとっては変化をもたらす風のような人です。
713零 ◆uPeShme9xc :2009/06/26(金) 23:38:08 ID:???
>>712
月さんこんばんは

良かった
月さんならば大丈夫と理解しました

私は随分負の感情を心にいっぱい忍ばせて長年居たものですから中々コントロールするのは難しいです

以前は負(鬼)とも気付かない精神状態で寧ろ正しいと思っていましたから
愚か者でした

今は明らかに違います

私を取り巻く状況は全て必然であり月さんに出会ってこうなるべき運命だった事に感謝しています

マキナさんは風の様な方なのですね
いつか自然に吹くかも知れない風を私は待っています
自然の力は強大で人間の思い通りにする事は不可能ですからね(^_-)

月さんに影響を与えきっかけになった方ですから私自身興味はありますがこれは私個人の考えなので無視して下さい

月さんが大丈夫で区切りとしてならば何も心配は有りません
714yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/27(土) 23:13:23 ID:NfMLd5E6
お久しぶりです。
やっと時間ができました。
零さんおかえり^^

安楽さんも移動したし、本スレ面白いですね。
715茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/06/28(日) 19:41:39 ID:fVuWBX+e
彼女彼女彼女……orz

マキナさん、安楽さんが「彼女」だってよ。
もう可能性は1%未満まで落ち窪んでしまったよ。
大曇天返しは 私並の策でなければ起こせ得ないわ。
『月さんの語る真理を覆す』って策でなければ迚々…。
716yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/29(月) 02:09:41 ID:hYfEerWU
一般的には自分にないものをパートナーに求めるっていいますよね。
自分を投影して相手を選ぶと高め合う事も無くなってきますし、終着点は執着になっちゃいそうですよね。
717零 ◆uPeShme9xc :2009/06/29(月) 02:29:37 ID:???
>>714
ヤットさんこんばんは

お仕事お忙しかったのですか?
何時もお疲れ様です

ヤットさんの書き込みを拝見しお子様共々お元気だと判断し安心致しました

私は今本スレでの月さんとあんらくさんの意見交換をROMってます

私の力では本スレでのお二人のやり取りに対して潤滑油にはなれないのでマキナさんが現れて頂けたらと願っている次第です
他力本願で無力さを感じます

それと同時にお二人の意志の強さや自己主張の出来る人間性に素晴らしさも感じています

ヤットさんの見解はいかがなものでしょうか??
718零 ◆uPeShme9xc :2009/06/29(月) 02:32:17 ID:???
>>716
嗚呼;

既に書き込まれておりましたね

確認ミスすみません
719yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/29(月) 11:12:36 ID:g3ZClHzH
>>718

私の見解ですか?
月さんは何故議論をさけるんだろう?ってトコですかね。
もう一歩の所で身を引きますよね。楽しくないのかな・・・。

分からないならじゃぁいいですって言ってちゃ楽しくないのにね^^
720零 ◆uPeShme9xc :2009/06/29(月) 22:03:38 ID:???
>>719
ヤットさんこんばんは

ヤットさん御意見ありがとうございます

ヤットさんにお聞きしたのに大変失礼ですが私は今意識が偏っている状態です

ですからどうしても中立的に見ることが出来ません

そして誰の為にもならない私の発言は控えたいと思います
すみませんでした
暫く此処に書き込みを自粛します

申し訳ありません
721yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/29(月) 22:57:41 ID:bcLpgoHe
何故謝るんですか?
意識が偏ってたって良いじゃないですか。
誰だって大なり小なり偏ってるもんですよ^^

719は月さん批判をしたわけじゃなく、率直な感想です。
零さんだって引いてばかりじゃ楽しくないでしょう?

中立的じゃない事言ったって良いんですよ。
ここは議論の場じゃなく、休憩所なんですから。

本スレについて二人で語る。
大変為になります^^
お相手お願いします。
722yatto ◆iYhoPSlucI :2009/06/29(月) 23:08:08 ID:bcLpgoHe
今本スレ見てきました。
>>257は知らなかったです。失礼しました。

そうか、だから私は惚れっぽいけど冷め易いのか…orz
723ナナシズム:2009/06/30(火) 13:15:33 ID:rOxEjYgT
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
724ナナシズム:2009/06/30(火) 23:00:14 ID:???
裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。
725零 ◆uPeShme9xc :2009/07/01(水) 15:22:08 ID:???
>>721
ヤットさんこんにちは

私が謝った理由はヤットさんに本スレの見解を求めたにも関わらず自分の意見をはぐらかした事についてです
逃げてしまった事についてすみませんでした

ヤットさんが月さんを批判したとは思っておりません
ヤットさんは素直な方ですから思ったこと・感じた事を偽りなく述べて頂いたと思います

では…私の意見を述べさせて頂きます
私は月さんが議論から逃げているとは思わないです
そしてお二人のやり取りは楽しそうには見えません(憶測です)

何処までも突き詰めて議論するのはとても有意義ですが両者が全く異なる意識の持ち主である場合身を引くという行為も手段としては有るかと思います

上記に関連性のない私事の場合は…
相手と話す時一度内容を全て受容します
そして相手は何故そう思うのか?という根底の部分を見つめます
とても時間のかかり遠回りになる事も多いです
この時点で肯定出来なければ「私とは違う考えの持ち主である」と理解します

人の言葉は時折本来の意味合いとは違う風に伝わる時があります
正直相手を否定するのは簡単です
ですが否定された相手側は心を開く事はないでしょうし真実は得られないかと思うのです
歩み寄ろうとする議論と最初から認め合わない議論では断然に違いがあるかと…
これは私自身が思う人との接し方です

ヤットさんはどう思いますか?
726yatto ◆iYhoPSlucI :2009/07/01(水) 23:18:09 ID:f4WKvQSc
零さんこんばんは。

>何処までも突き詰めて議論するのはとても有意義
そう思います。全く異なる意識を持っていても有意義だと思います。
議論をしているのだから自分側に相手を覆せば良いと思います。
その為の議論なんじゃないでしょうか?覆らせるためには様々な手法を用いる必要がありますよね。
何もしない内から身を引いていてはどうなんでしょう?と思ってしまいます。
本人達は楽しくなくても見てる方(私)は楽しいし勉強になります。

>ですが否定された相手側は心を開く事はないでしょう
これでは議論にならないと思うのですが・・・。自分の持つモノは出さなければ負かせないです。
解り合うためなのか、自分の真理を勝ち取るためなのか。

大きな差ですね。
727零 ◆uPeShme9xc :2009/07/03(金) 23:16:28 ID:???
>>726
ヤットさんこんばんは
お返事遅れてすみません

今自分自身体調と精神的に考える事が出来ない状態です

自分を立て直し考える状態になるまで書き込み出来ないと思います

本当にごめんなさい
728ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2009/07/05(日) 12:58:25 ID:1edgRNDQ BE:1311181474-2BP(1240)
ただいま!!

世界平和に貢献したよ!!

と(^ω^)つ
729零 ◆uPeShme9xc :2009/07/12(日) 01:16:36 ID:???
>>726
ヤットさんこんばんは
最近は暑くて私は夏バテしてました
いかがお過ごしでしたか?お子様はプールにいったり元気一杯かな??

話しを戻させて頂きます
確かに…そうですね
議論とは相違した考えを前提とし相手を覆す能力は必要ですね
そこに正・負が結果的にあるならばやはり第三者のジャッチをくだす存在も必要です
二人の意見交換が平行線になる場合中立的な立場は必要不可欠かと

公式な議論の定義では判定者は必要です
しかし此処は自己主張を主としとことん話す場であるならば公式も何もそんなに必要性は無いのかな?

月さんもあんらくさんもそうお二人共自己を確立していますし人としてレベルは高いとお見受けしますから私の考え過ぎ(被害妄想)に過ぎない意見でした

自己主張出来る能力・知識・精神力が欲しいです
私が今まで自分なりにしてきた議論は議論とは呼べる程高度なものではない

だめだな
まだ私は把握出来てない
730yatto ◆iYhoPSlucI :2009/07/14(火) 01:20:17 ID:1rXZTdcZ
お久しぶりです。
ちょっと忙しすぎてなかなか書き込みできないです。

零さん夏ばてには豚肉と甘酒が良いらしいです。お試しあれ。

もうちょっと落ち着いたらゆっくり書き込みます。

それまでROMです。
731零 ◆uPeShme9xc :2009/07/15(水) 02:49:56 ID:???
>>730
ヤットさんこんばんは

お忙しい中レスして頂きましてありがとうございます
お時間に余裕が出来ましたらまたお話しましょう

お身体ご自愛くださいね
732マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/07/19(日) 17:44:28 ID:TshbxSH4
733マキナ@代行:2009/07/20(月) 19:40:16 ID:jjMGSkwi
いやね、きっかけは冬に秋田へ行ったんですよ……
まだ見ぬ腐れ縁とやらの実物でも見ようかと思ってね。。。
その工程で何やら俺の中の深い所にしまっていた何かに火を付けてしまったらしいです。
んで…旅人になろうって思っちゃってね♪
けど即断速攻なキャラだが如何せん事が事だけに、理由も覚悟も相応なモノが必要なわけで…
それをある程度クリアしたら旅立ったらしいです。


んで数ヶ月間新規に買ったMTBでバックパッカーとしてあっちゃこっちゃをウロウロしてたんですよ。
ネタ話をしようと思えば幾らでも有りますよ。

例えば…静岡(裾野)付近を進行中に夜の山道は危険だと思いソレを回避する為に道中寄った雑貨店で…
『樹海と言うのはドッチのほーなんですか』と(ほんのり悪意有りで)聞いたら結果的にそこに一晩泊めてもらって3時間位昔話聞かされたりとか。
テレビ番組に習って簡単にGET出来る貝を食ったら動けなくなって見たり(骨がしびれてネ)。
水を(体力も)切らして見渡す限り何も無かったり…
掲示額で時給200位円だと意外と個人は雇ってくれたり(食事付きで)
734マキナ@代行:2009/07/20(月) 19:41:12 ID:jjMGSkwi
けど、まあそれはさて置き…
俺はこの数ヶ月間はそんな生活をしてました。
だがソレを知らない俺を知る人達の中でも従来のまま進行中(?)の【マキナ】が居たようですね。
と、言うのは前レスから今に至るまでに賢人スレで出した名前+αから俺は今そう言ってるようです。

これは、ホレ自己同一性とやらの問題(認識)に絡む話だが…
如何せんここは議論の場では無いのでシンプルに行こう。。。

【旅をしていた自分】【旅をしている事を知らない人達が紡ぐ自分】ここには別に差が生まれようと俺は構わない。
その【差】がこれから進む先に影響を及ぼすならば補正すればいい。

別に…自分の欠片も自分だしね。

蒔いた種も苗もこぼした欠片もソレが自分のモノで有れば俺は俺を肯定する。



以上…独り言完了!!!!!
735ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 :2009/07/20(月) 19:54:14 ID:SY56vghv BE:983386837-2BP(1300)
【ニュー速VIP】緊急警報放送システム 発令

悪の根源は
邪気眼 の 使い手

法人 中国共産党 です
736ラプラスのジーザス ゼロ:2009/07/20(月) 20:28:35 ID:SY56vghv BE:561935434-2BP(1300)
天孫降臨
737茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/07/24(金) 02:41:13 ID:/NYWiNCy
ふぅ、本スレ賑わってんなぁ〜
738ナナシズム:2009/07/24(金) 09:49:30 ID:???
賢いなら阿呆嫌いだよなw
麻生太郎。漢字も読めないバカ首相★16【アホウ太郎】
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/seiji/1248047261/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248047261/
739茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/07/25(土) 05:04:54 ID:WDE9r6x7
>>738
もう居ないと思うけど。

“賢い”と“阿呆”が啀み合う必要はドコにある?
ドチラも自らで自称したり、他人から抽象されるモノだ。
ソコでお互いに意識し合う関係性は生まれない。 優劣とは話が違うんだよ。


さて、如何せんゼロさんを留めておけないな。 うーむ・・・
こりゃできた期間で策の再始動でも始めましょうかしらん。 心理学板で。
でも、もうゼロさんに魅力ないんだよなぁ〜 
一日のレス数100前後じゃ特異性に欠けて、話題性がなけりゃ注目されない。
あぁ〜あの頃(13日/777、14日/941、15日/886)が懐かしい。
愚鈍な自分が憎らしい!  でも、愚鈍な自分もちょっと好き。

さて、ドウすっかな・・・ 本スレに混ざろうかな・・・でもそーすると、策 忘れるよな・・・
740零 ◆uPeShme9xc :2009/07/25(土) 10:00:58 ID:???
おはようございます

茸の木さん

ゼロさんいらっしゃいますか??
741茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/07/25(土) 13:05:09 ID:WDE9r6x7
ゼロさんはネット上を徘徊してるようで、捕まえられませんね・・・

でもニュー速への書き込みも減ってますし、正常に近づいてきてるハズ。
ココ呼んでても来るでしょうけど、どうせなら首吊りスレで復帰して貰いましょ。

それとも、個別にお話が(^^?
742yatto ◆iYhoPSlucI :2009/08/01(土) 20:31:39 ID:5bWmfHry
お久しぶりです。久々に覗いたら本スレに勢いがある!っとびっくりです。
近況的には仕事忙しすぎ!死にそうです…。飲酒量増えるし…。
今月末になれば一段落なんですが…。

零さん、お元気ですか?
743零 ◆uPeShme9xc :2009/08/02(日) 23:53:32 ID:???
>>742
ヤットさんこんばんは
お久しぶりです
お仕事お忙しそうですね
お身体はご自愛下さいね

本スレはとても勢いがありますね
何時も感心してお勉強になっています

ヤットさんもし宜しければ"なのださんスレ"へいらっしゃいませんか?
今あちらでは茸の木さんがなのださんについての提案をして頂いていて皆さんが集まりつつあります

お時間が有りましたらヤットさんのご意見も伺いたい次第です

もし他のお話でしたら此処をお借りしてお話出来たら幸いです
宜しくお願いしますm(__)m
744ナナシズム:2009/08/07(金) 10:07:55 ID:???
おいおい、中身が見えちまってるって。
745ナナシズム:2009/08/07(金) 16:44:05 ID:???
誤爆?
746ナナシズム:2009/08/09(日) 22:56:11 ID:???
おし、消えた。
747マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/08/16(日) 01:18:01 ID:gCyi/Yue
業務連絡♪
ゼロさんはドチラにいますか?

>>739
いやね、ほら突っ込みって必要なモノじゃない。。。
>ドチラも自らで自称したり、他人から抽象されるモノだ。


その間逆は別物です。とね

748茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/08/20(木) 02:26:32 ID:nsuQZoy+
>>747
ん、読点の位置が不味かったかな。

 ドチラも、自らで自称したり 他人から抽象されるモノだ。

こうすればドチラにも自称他称が適用できる、と読めるかな。



・・・・・ま、つまらないネタに突っ込んでもショウガナイ。>739も含めて。

なので 久しぶりにマキナさん話題提供してくださいよ。暇でしょ。
749ナナシズム:2009/08/27(木) 16:46:28 ID:xnmwb+jV

○キ○へ○○た○が○に○○○も・○・い○ぁ○○○が低○○・・○
(なんのこっちゃ???)


マキナへ伝えた事が要になっても・・・いやぁ可能性が低いな・・・
マキナへ教えた事が鍵になっても・・・いやぁ可能性が低いな・・・
(違う違う多分こんなんじゃー無い・・・)




(これか?おっ!これダーーーーー!!!)
【○キ○へ○○た○が○に○○○も・○・い○ぁ○○○が低○○・・○】
【アキタへ行ったのが仮に最悪でも・・・いやぁんバカが低低低・・♪】


間違い無いな。。。

750茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/08/27(木) 17:17:42 ID:s5nLYxzw
ヒント:○には同じ文字が入ります。
751マキナ ◆9JWPzQd8bw :2009/09/08(火) 00:02:26 ID:pC5bQFHx
いやね、何かに突っ込もうとしたら予想外に愉しげで……
書いては消しを繰り返しとか。とか。とか。
そんな言わんで良い事を語るのもまたエンターて〜ナーゆえに鴨。。。
752:2009/09/14(月) 21:56:29 ID:???
書き込めないのでこちらから失礼します。

>零さん
心ですか。
聞かれてみると心についてはあまり考えた事がないですね。
精神とか考え方とか私が常に思っていたのはそちらですから。

心を強く出来るか分かりませんが、
例えば何かをしたい。
ペットの猫、犬に食事を与えなければと思えば自分がやらなければならない。
これは何かを守りたいという気持ちが芽生えること。
何か生きていくうえで少しでも自信を持てる物、或いは者を持つ事。
自分はこうありたいという気持ち、目標を持って行動すること。
そして何よりも、色んな存在を認めることから始まるのではないでしょうか。
若い時は受け入れる事が出来なかった事も今なら出来る。
これはおそらく誰でも経験する事ではないかなと思います。
心を強く、精神を強くというのはほんの少しずつ大きくなっていくものだと思います。
たった一月、半年で自分で実感する事は難しいと思います。
1年2年経って振りかえってようやく自分で分かるものだと思います。
何をするにしてもまず諦めない事です。
出来ない、やらない理由を探してはいけません。
私はこうしたいという気持ちを維持する事に意識を向けていく事に力を使っていくと
良いのかもしれませんね。
気持を維持することに努めること。これがおそらく心を強くしていく方法の一つではないでしょうか。

スレは彼が帰ってくる場所の確保と希望を込めて保守して行きたいと思います。
私がここに居るのも彼のお陰かもしれません。
ここで得たものもあると思います。
ですから保守して行きましょう、というのが私の希望です。

>茸さん
私にとっては怒りも叱りも要因は一つですね。
その要因からその人がどう判断するかにかかっていると思います。
あとね、茸さんを名乗る人は来ないんじゃないかな。
面倒臭いでしょうし(−ω−;)

そして、茸さんにお願い。
スレを立ててもらえませんか。
パート10があるようですが、それを使うべきなのかなと。
「首吊りなのだ その前に皆で生きてみよう」
みたいな。
良いタイトルがあればそれでお願いしたいと思います。
753茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/09/15(火) 01:00:54 ID:uDlOXW7g
先の話は向こうでするとして。

スレ立てね、実は私もホストの問題やら何やらで立てれませんでして。
過去に立てた時も別板の代行スレに依頼を出して 誰かに立てて貰ってたんですわ。  ほら、茸@代行とか。
完全に書き込めなくなって、誰も立てないor気分が良い時は立てますけど、基本的にモチベーションは低いんで。

それとスレタイの件。 私は自殺肯定派なんで『なのだスレ』のブランド代行は相応しくない。 維持か、維新か。
幸いな事に私は今のスレの雰囲気が好きなんで変えようとは思ってませんが、何が機になって動き始めるか解りませんしね。
後悔先に立たずで、自分の手で立てるのをオススメしますよ。
754ナナシズム:2009/09/15(火) 06:21:12 ID:hwryiNFc
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ 10 【日本一】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1251348822/l50
755:2009/09/15(火) 20:53:50 ID:???
うん、そうですね。
ブランドを利用するのは好ましくないね。
維持の方向で、パート10を使わせてもらいます。
とは言え自分で建てるほど気持ちがあるかと言えば、そうでもない。
ただこのまま彼とさよならも嫌なんですよ。
756茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/09/27(日) 03:16:37 ID:YGnnJMmM
あ、ブランドの話、忘れてましたね。
明日にでも、なのだスレでお話しますかねぇ。

・・・面倒臭いんでヤメる事にしました。 今 決めました。

しかし、休憩所は暇ですね〜 おーい、マキナさ〜ん
757yatto ◆iYhoPSlucI :2009/10/10(土) 01:16:40 ID:???
忙しいよ〜。
この忙しさは年末まで続くそうですよ。ヤレヤレ。
お久しぶりです。yattoです。
皆さんお元気ですか?ながれ豚切りでごめんなさい。

現在、家出娘を囲ってます。
リスカ常習の明るく可愛い子です。私が彼女を大好きな気持ちは彼女に伝わるかな〜?
758何玉鳳:2009/10/15(木) 19:18:07 ID:7/CRh1Sd
f the glamorous woman and the slim woman measure them strengh of the groins each other, groin that tears off is the glamorous woman's one, and the slim woman's groin is not daunted at all.
Even if the glamorous woman's two or three groins are bundled, the result is same.
759零 ◆uPeShme9xc :2009/10/16(金) 00:35:17 ID:???
>>757
ヤットさぁん〜♪
お久しぶりです^^

お忙しい中、書き込みご苦労様です。お子様共々お元気でしょうか?


>リスカの女の子。
ヤットさんは、強い。自分の大変さ、辛さを微塵も出さず、無意識下で救済する能力、正に遺伝子レベル。

私は、貴女から、何時も元気を頂いています。
また、お時間有りましたら、是非お相手願いますね♪
760茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/16(金) 17:21:56 ID:???
ハロー ハロー

>>757
へぇ家出娘ね。そりゃそりゃ。
ん、囲って? 匿って?   言わずもがなですかね。

>>759
首吊りスレと休憩所は スレ違いなので書き込めます、と。

さて、えーと、少々混乱してます。
761零 ◆uPeShme9xc :2009/10/16(金) 18:04:43 ID:???
>>760
茸さん、こんばんは。

なのださんスレは動きが無いので、こちらででしたら宜しいかな?なんて。

混乱??
何故??
762茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/17(土) 01:48:48 ID:???
     ・・・     

どもども、こんばんは。
とりあえず向こうには公言通り11月頃まで顔出さないかな〜。
策も完全には死んでませんし、月vsキリオの進まない話も有意義ですしね。

混乱の件も一先ず収拾。原因のない結果なんて良くある事。
763零 ◆uPeShme9xc :2009/10/17(土) 13:17:09 ID:???
>>762
茸さんこんにちは。

今は、月さんにお任せしてます。霧男さんには、霧男さんの想いもあるから無意味ではないかなと。

私は、詐欺師だから死なない。勝者は、貴方だ。

11月頃まで此処でやり取りしましょう。
貴方との繋がりは絶ちたくない。
我が儘発揮。
しかし、イロイロお勉強なりましたよ。貴方やはり、好きだわ。私。

何か、話題創りましょうか?それとも、茸さん創ってくれます?

自殺云々以外で、バトルしませんか♪
764茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/19(月) 04:19:32 ID:CHbXtJoQ
>>763
いや「お任せ」は些か宜しくない。 零さんはキリオさんと月さんを繋ぐ橋。
向こうじゃ相変わらず月さん尻尾を隠してるけど、本質的に間逆な二人じゃ平行線はいつまでも続く。
狼の皮を被った羊と、羊の皮を被った狼。 言わずもがな。言わずもがな。
逃げは尻尾だという事にすら羊は気付かず、持てる歯を剥く事が何を意味するのか狼は気付かない。生来性。


私は首吊りスレの方に行けなくなってるから、必然的にコッチが中心になります。
予想通りなら 見越した安楽さんがレスしてくれるんだけど、予想はハズレっぽいです。
本スレ(賢い人用)で感情のコントロールを語るも良し、コッチ(休憩所)で新しく始めるも良し。

コッチ選ぶなら、何かしら話題の提起 お願いしますよ。  提起、私は得意じゃないんで(^^;
765零 ◆uPeShme9xc :2009/10/19(月) 11:45:54 ID:???
>>764
茸さんこんにちは。

スレ上では、私、今は控えています。
繋ぐ橋だとしたら、直接のやり取りにてアクションを起こしていますよ。

月さん、霧男さん。全く相違した2人……。だから、月さんでなければいけない。霧男さんでなければいけない。今は。

本当に成長を助長してくれる相手は、否定若しくは、批難する相手では?
私は、そう思うの。


お題の提示、何時も貴方に任せっきりだったから、私からひとつ。
『茸さんの思う愛とは?』で、如何ですか??
766何玉鳳:2009/10/20(火) 20:27:54 ID:mEluyF7g
>>765
Good evening from the fairy land.
I am a thinking reed too.
The man who helps my growth is a man who denies or criticizes me. I also think, taking the sumo wrestling.
767茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/21(水) 05:33:44 ID:waI850kb
>>765
>繋ぐ橋だとしたら、直接のやり取りにてアクションを起こしていますよ。
いや違います。零さんは、あのスレにおいて“存在してる事”に意味を持つモノ。
利用者が少ない橋だからといって必要性が無くなるワケじゃない。抑も必要だから架けた。
「私の策で」なんて言うと月さんに警戒されますが、既にドウする事もできない段階だったりする。
もう橋は完成した。 何を意味してるのか、誰が渡るのか、考えなくても答えを実感してるはず。

アクションは必要ないさ。  策も完全には死んでませんし(>>462)。

>否定若しくは、批難する相手では?
その通りですが、その『成長』によって変わった人格が、月さん寄りになるのは宜しくない。
思春期の学生じゃないんだ、キリオさんの年齢を考えると より個人の思想や宗教的価値観を軽視してはいけない。
カウンセリングで真っ先にするべき事は、クライエントの機嫌取りであって 友好関係を築く事。
私の登場のセイもあるでしょうが、月さんは根本的にコレを忘れてしまってる感が途中から特に強い。最近は懐柔が。
もう既に月さんの爪は剥がれ落ちていて、キリオさんを触らずに道具で処理しようと 方法を変えようとしてる。
─と、あまり書くと支障をきたし兼ねないんで、向こうの話はここまで。
そうですね。今の月さんではvsキリオさんに相応しくない。否定も批判も的外れで、無効力。
月さんに刺激でも与えて覚醒させりゃ別ですけど、私は向こうに行かない。 でもまぁ、何とかなるでしょ。するでしょ。

>『茸さんの思う愛とは?』
ん、こりゃ難しい。そして簡単。故に難しい、と。

『最大で自分が死ぬ事ができて、最小で相手を殺す事ができるモノ』ですかね。一行で表すなら。
768零 ◆uPeShme9xc :2009/10/21(水) 11:49:41 ID:???
>>766
Hello.
Are you a fairy?
Why do you say the men limitation? It is uselessas the entire man.
Or,…whether it is a phrase of something…^_^;

I want you to write it in Japanese if possible.
769零 ◆uPeShme9xc :2009/10/21(水) 12:00:04 ID:???
>>767
茸さん、こんにちは。

スレには、居ます。只、月さんと霧男さんのやり取りに、介入するつもりは有りません。そして、私は、偏って見ていないよ。今は。

自己主張のぶつかり合いですから、私は、そこには入らないだけ。
正・負の視点で2人の会話を見ていないよ。

で、話しぶっ飛びますが、《愛》について。
私と茸さんは、感覚が似てるのかな??
対象は、全て?ですか??
もう少し詳細願います♪

勿論、茸さんの考えが纏まったらで良いので、急がないです♪まったり
770何玉鳳:2009/10/21(水) 21:53:05 ID:waJA8t2C
>>768
I made remarks limited only to man, because I talk about the woman, the content is extreme one.
For instance, I want to split Kim Yu-na's groin and Kimmy Mizner's groin to compare thier strength.
771零 ◆uPeShme9xc :2009/10/22(木) 10:49:01 ID:???
>>770
I'm sorry.
The meaning that you say is not understood.
Do you explain more concisely?

What is the conviction?
772何玉鳳:2009/10/22(木) 21:10:59 ID:xmCm1mLz
>>771
My conviction is that the boyish type slim girl's groin is more hard to split than the princess type voluptuous woman's groin.
I have lived in that belief so far, and will live in the same way.
773何玉鳳:2009/10/22(木) 22:46:38 ID:vpsNyIeN
I have not merely groin-centrism.
I also stick to the groin, thigh, even skull...
In any body site case, it is my consistent belief to compare a princess type voluptuous beauty with a boyish type slim beauty.
774何玉鳳:2009/10/23(金) 06:02:14 ID:0Afzyadg
October will be ended soon.
The Seven-Five-Three Festival in November just correspond to birthday of my lover Hakkina.
I will present Hakkina a birthday cake. If the cloth of the cheesecake is used for the cloth of the birthday cake, will it be strange?
I want to get your opinion about it.
775零 ◆uPeShme9xc :2009/10/24(土) 11:29:53 ID:???
>>772
I'm sorry for being not able to understand your outline well.
Sex considers the man and makes remarks on you. Please acknowledge it.


Birthday of favorite person soon.
I think that the cloth of the cake is not a major problem because the present is a thing to get feelings. I think that neither the amount of money nor the face are important to send the mind ,in a word, love.
I do not think that you are special if the other party doesn't understand your feelings.

Does it want other party's mind to the point where everything gives up?
776零 ◆uPeShme9xc :2009/10/24(土) 22:47:12 ID:???
>何玉鳳さん

My one idea is said.
You seem to be attaching importance to woman's face very much. I attach importance to the inside because of it.
It cannot understand what height, weight, race, nationality, and standard to become. What is true beauty?

Does the woman whom you love fill everything?
For instance, mind with the unassisted eye that cannot be measured.
777茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/25(日) 01:40:42 ID:MG/BDJk3
>>769
>もう少し詳細願います♪
詳細を突き詰めようとすると構想が乱れるんですがね。正直、曖昧。
ただ『対象は、全て?ですか?? 』に対しては『はい、ソーです』です。
ヒトだろうが、動植物だろうが、無機物だろうが、二次元だろうが、概念だろうが、恋愛対象となり得る。
『恋愛』と書くと語弊あるかねぇ。私は恋焦がれて何をしようとか考えない。 “好き”に“恋”も内包。
例えば既存の“恋人”の概念に沿って、誕生日にプレゼントだとか、ホワイトデーにお返しとか、しない。
正直なトコロ、馬鹿馬鹿しい。怠い。面倒臭い。相手に合わせないと続かないモノなら続けない。止める。
と、ココまで書けば察して貰える様に、私は“恋”ってモノに嫌悪感を抱いてる節があるワケですよ。
それ故に、その好きに内包された恋(超面倒臭い)を、構わず全て許してしまえるのが“愛”だと思っています。
でも、コレが正しいなら月さんも安楽さんも同じ愛してるって事になるので、些か浮ついた表現なのかなぁとも感じてます。
しかしながら、>>767での書いたような『最大で自分が死ぬ事ができて、最小で相手を殺す事ができるモノ』には当て嵌まる。
つまり、月さんの為でも安楽さんの為でも死ねるって事ですが、ナニ深い話じゃない。 自己犠牲をする必要・価値を考えればコソ。

あ、自殺抜き云々は無視してましたね。すいません、私は『自殺と離れると死んでしまう病』なのです。ご了承。
778茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/25(日) 01:46:48 ID:MG/BDJk3
しかし、英文のやりとり。
翻訳サイトにコピペして読んでますが、なかなかイイねぇ。
779零 ◆uPeShme9xc :2009/10/26(月) 12:02:31 ID:???
>>777
茸さん、こんにちは。

やっぱり、数箇所私と、概念が似ている。
先ず、対象が全てという箇所。私も、生命を思えば、平等な価値を想う。
次に、恋は、面倒だ。私、一応女ですが、行事でのプレゼント交換は阿呆らしい。祝うのは、お相手のお誕生日かな。生まれた日は、その方だけのお祭りだから。
そして、最大〜最小の定義は少々違えども、私も類似している。
私、それが愛になったら茸さんに懇願されたら、苦痛を最小限に殺すと思う。

私はね、「一緒に生きて行こう♪」より、「一緒に死ぬ」が私なりの愛情表現。
正に、破滅型ね。

しかし…英文のやり取りはキツイ(笑)基本私、書き込み携帯ですから。外人さん?と思いましたが、どうやら日本の方みたい。だから、もう日本語で書きますわ;
780茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/10/30(金) 03:47:38 ID:E8dqCfQB
>>779
>私も、生命を思えば、平等な価値を想う。
語弊があったかな。私は命の価値を平等には見ませんよ。
どんな愛でも考察の余地は残すって意味で「対象は全て」。虐待も愛ってのは皮肉ですがね。

>プレゼント交換は阿呆らしい。
まぁ行事は行為の意味を問うより、それによって生じるコミュニケイションに意義がありますし。
言ってしまえば祭りもクリスマスも私は好きですよ。何の疑いも無く皆が楽しめるのは素晴らしい。
それに私は気分次第で結構何かにあげる性質ですし。昨日は弟の入試合格祝いに私の貯金箱中身入り(約7千)とか。

>最大〜最小の定義
アレ(>>767)久しぶりに考えてみたら結論が違ってましてね。
というのは私、自殺志願者が好きでしょう。すると『最小で相手を殺せる』ってのはオカシイな と。
>>777での説明『構わず全て許してしまえるのが』とありますが、その通りで許してるからこそ自殺肯定派なんだろう と。
では目の前で自殺するのを許して認めているにも関わらず、心の中では「ほらほら早く死ね〜」なんて興味薄かといったら違う。
愛がなければ自殺は認められないし、台座を蹴ってやる事もできない。 相手への最大の奉仕という観点的に、矛盾してたワケ。
人殺しが愛の表現だなんてドラマチックだが、暫定的に今の私はそんな感じ。 『最大でヒトを殺せて、最小で関与を保留』

ふむ、納得。 月さんをネット的に殺そうとしたのも、愛ゆえか。   歪んでるわぁ、ハハハハ(^^;

>私、それが愛になったら茸さんに懇願されたら、苦痛を最小限に殺すと思う。
零さんの手は煩わせませんのでご安心を。
人殺しも自殺も地獄行きですが、人殺しよりだったら自殺の方が軽いでしょうし。
781零 ◆uPeShme9xc :2009/10/30(金) 14:31:17 ID:???
>>780
茸さん、こんにちは。

真意は開けてみると、私とは異なりますね。

生命の平等さは、私が人間で在るからこそ思うエゴに近い。思考能力を以っているから、人間のレベルで都合良く生命に順位をつける事が理解出来ない為。私、人間嫌いなので…。

諸行事は、お好きなのですね♪クリスマスは、キリストの誕生日として認識していますから、私は、余り関与しないな。イルミネーションをみたり、可愛いクリスマス商品、ツリー等は、「可愛い」とは、思います。ギフトは、キモチですから、決め事が嫌なんです。
女らしくないわ;
782零02135115:2009/10/30(金) 14:45:08 ID:???
携帯で、プロキシエラーなる〜。連投お許し願います。
私は、愛がベースだと、物質的に救済出来ない場合、相手が望むならば、殺す。勿論、その後自分も逝く。
死でしか、集結出来ないケースも確実に存在する。だから、最小限の苦痛で殺す。
いかれとる。私。
783零 ◆VXu0CnleSs :2009/10/30(金) 14:47:44 ID:???
>>782
うわぁ…。また自らトリばれしましたわ;
おっちょこちょいだわ。
なので、またまたトリ変えました。
784零 ◆VXu0CnleSs :2009/11/05(木) 02:32:59 ID:???
>月さん
こんばんは。お忙しい中、休憩所を見てくれていますかね?

もし、宜しければ、私とここで少しお話ししませんか?無理強いはしませんよ♪
785茸の木 ◆R.O.D/CNRA :2009/11/06(金) 18:01:50 ID:cVVV6CWE
>>781
エゴ、ね。
命の尊さ・平等さを語るのもエゴですが、ややこしくなるので止めときましょか。

ところで、月さんは来ないんじゃないですかね。
ほら、首吊りスレで何か言ってたでしょ。ネット繋げない環境に云々。
786零 ◆gAKUb/yCWrxF :2009/11/07(土) 01:42:55 ID:???
>>785
私は、エゴイスティック。面倒な人間。

月さんは、お忙しいからね。もし、またお時間があれば…なんて思ったの。

でも、皆さんリアルに生活が有りますし、無理強いは駄目ね。なのださんスレと、此処でのやり取り並行出来ますか?茸さんは??
787零 ◆gAKUb/yCWrxF :2009/11/09(月) 03:24:29 ID:???
突然ですが、マキナさん、見ていらっしゃいますか?
788:2009/11/12(木) 22:24:04 ID:???
「自分の大事な人が欲しければ、閉じた扉を開き周囲に晒せばいい」と
以前ある人に言われたことがあります。

その人は私にはそう忠告するのに、自分は殻の中に閉じこもっている人でした。
やはり、自分が出来ないことを人に要求するのは順番が違っていると思う。

だから私はその人の忠告を聞きたくないし、絶対に聞かない。
思いっきり反抗してやろうって思いました。
こうやっていつも私が勝手に闘志を燃やして、性格の可愛くないあの人に一方的に関わっていく。

すると何だか相手が微妙に変化してきたりする。そんな1年だった。
最後までカワイクナイ奴だった・・・本当にカワイクナイ。だから可愛いみたいな?

>>784
私とカワイクナイ奴の話でもしていこうか?
「晒せばいい」って言われたから、お望みどおり晒してやるって感じ。
でもここで語るには・・・仕事がもう少し落ち着いてからね♪
789零 ◆gAKUb/yCWrxF :2009/11/13(金) 03:20:57 ID:???
>>788
月さん、こんばんは。待っていたよ。貴女の環境が落ち着いたらでいいんだ。

月さんの、対象者が解るようで、解らないフリ。

なんだろう?理不尽な事がこの世界には多々あるけど、信じているキモチを、漠然と打ち切るのがさ、理解出来ないんです。原因は何か有るはずだからなんだろう?って疑問に思う。
休憩所も私の独り言になっしたい、意味を成さない。
だから、知りたかった。

傷をえぐるような事も躊躇していた。只、私の勝手な探究心だよっf^_^;
790:2009/11/14(土) 00:15:44 ID:???
傷?私には無いよ。話したいからそうしてるだけです。ご心配なく♪

結局、あの人は自分が傷つくのが嫌なんだよね。
過去の自分の記憶から得た一つの結果に固執し、そのパターンに相手を当て嵌め
絶対的な不幸に陥ると信じて疑わないらしい。

白か黒、イエスかノーといった二極化思考が機械人間だって言ってるんだよ。
まぁ最近は半分人間らしいけど。

本来、未来は予測不可能なもの。

幸せは個人の狭い思い込みで形作られた枠に当て嵌めて得るものではなく、
相手の本質が本当に欲しているものを与えること。
一方的に捧げるより、もう一段階進んで与えて分かち合った方がお互い愉しい。

自分の本質が歓ぶ愉しさを得るのは、なかなか難しいことなんだよ。
だからこそ尚更、ソレを求めたいって私は思うんだけどね。

一年前の今日、私は生まれ変わったんだよ。本当の自分にね。
この記念日に零ちゃんのアレも見てきます。イイのが見つかるといいな^^
791零 ◆gAKUb/yCWrxF :2009/11/14(土) 02:09:21 ID:???
>>790
月さん、こんばんは。
貴女は確かに強いと思う。でも、ヒトは必ず限界があり、傷付かないヒトなんて居ないよ。それを、自分でどう立ち向かうか、消化するか、その能力はあるとは思う。

一般的に関係を絶つ程に身勝手な方ではないとおもうし、思いたい。これは、根拠のない希望。
旅人の様な人間性を非難はしない。その人らしくて良いと思うよ。


只訳も解らず去るのは理解出来ないな。原因が解らず仕舞いでは、勝手な憶測となるし、意思表示する義務はないにしろ、話し合う価値はある。
私はそう思うよ。


私は、月さんが好き。でも、2ちゃんねるのコテのヒトは好き。皆それぞれに、意思がありお勉強になるし、こんな世界で深く考えを論じたりリアルより充実してる。

月さん礼のあれありがとう。人生於いて最高のギフトだよ♪
792零 ◆gAKUb/yCWrxF :2009/11/15(日) 01:29:59 ID:???
しつこい様ですが、マキナさんとあんらくさんは、私と対話を望んでないのか。つまらないかい??
793茸の木 ◆R.O.D/CNRA
ハロー ハロー  久しぶり
暫く休憩所に書き込む予定はなかったんだけどね。

少なくとも、安楽さんは規制中です。
マキナさんに関しては、「月も零も興味がない」そうです。

月さんはイイ人だけど無能で、零さんは片鱗しか見えない というのが大きいかと。
片鱗というのは例えば>>787『マキナさん、見ていらっしゃいますか?』コレに、
「はい、見てますよ」なんてだけ書き込むのは ちょっぴり不毛でしょ。
見てる=書き込める ではありませんので(規制中とかね)、回答するまでもない といった体裁なんですわな。

なので、話がしたかったら“話がしなくなるような”書き込みをすればイイ。
客の呼び込みと同じですよ。「いらっしゃ〜せぇ〜」じゃぁ誰も振り向いてくれない。
私の言葉を使うならマキナさんは保留にしてる状態。 遠くでコチラを眺めてる感じ。
自ら出る必要性を感じたら書き込まれるんじゃないでしょうかね。 少なくとも彼はソーユーヒトでしたし。