菜食主義

動物を殺して食べるなんてかわいそうだろ。
それに菜食主義のほうが多くの人口を支えられる。
したがって人間の肉食を禁止するべき。

植物も生物
人間の脳の仕組み心の仕組みが未だ解明されきっていない
人間にはわからないが、植物同士がコミュニケーションをとっている説がある
よって１に残された道は「餓死」唯一つ

１だけでなく、人類だろうが。

俺は死なないよ

菜食主義なんて本とはどーでもいいんだろ？
そんな事本気で考えてたら頭がおかしーか、
昔の坊さんかだよな。

生命を奪うのが我慢ならないと言うなら死ぬしかない。
人間は生きているだけで、体の免疫が細菌やウイルスを殺している。
そもそも何をもって命とするかが難しい。
人間で言う脳が無い動物なんていうのもいるし、栄養さえ与えれば生きていられる細胞もある。
何で命が奪われるのがいけないのだろうか。

命を奪う快感に比べれば罪悪感など軽いものだよ

>>1
不殺生の教えは大事ですが、
それを主義にすると、荒れる。

てすと

日本人で菜食主義なんているのかい？

>>1は医者にかかってはならない

　その薬ができるまでにどれだけの動物が殺されただろう。

>>1はシャンプーを使ってはならない

　そのシャンプーを作るためにどれだけの動物が殺されただろう。

>>1は街に住んではならない

　宅地開発でどれだけの動物が死んだだろう。　

>>1は（以下略）



・・・え？俺？明日焼肉行くよ

肉食は健康に悪いし、環境を破壊するし、動物虐待だし、病気を増やすし、
飢えた人を増やすのでけしからん！

だが、いちばん我慢ならないことは “臭い” っちゅうことやねん。

>>12
肉食が健康に悪い科学的根拠を述べよ

何で肉食主義はいないのか？

家畜一頭飼育するのにどれだけの飼料が必要で、年間どれだけの草地が利用されているか知っていますか？
さらに飼料作物の草地を確保するために、どれだけの自然が開発されて失われているか知っていますか？
多くの人は考えたこともないと思います。
肉を止めることは動物を守るだけではなくて、自然を守ることでもあるのです。
牛肉1Kg作るのに最大16Kgの穀物が必要です。
肉食を楽しむ先進国はその家畜の飼料を安価な発展途上国から輸入しています。
日本では一般の人がほとんど知らなかった牛の口蹄疫が平成12年３月に九州で発生した原因として
中国産の稲ワラが疑われています。

中国産に限らず、現在の日本の畜産は飼料をほとんどアジア諸国からの輸入に頼っています。
そのため発展途上国では、外貨を稼ぐ貴重な産業として家畜用の飼料生産が行われています。
そこでは貴重な熱帯雨林を伐採して牧草を育てている。
貧困に喘ぐ発展途上国の実状を利用して、肉食で太り続ける先進国がその自然を破壊しているのです。
しかし、発展途上国に住む、毎日の生活で精一杯の人たちに
「貴重な熱帯雨林を伐採してまで牧草を育てるな。」と言っても、その声は届きません。
豊かな国に住む人間の一方的で傲慢な言葉です。見直すべきは己のライフスタイルからです。

食糧不足に苦しむ人のことを考えれば肉食は効率が悪い。
効率の面で考える限り、肉食１人分＝菜食20人分です。
同じ土地の広さがあった場合、放牧するのと穀物を作るのとでは、
穀物を作ったほうが放牧で食用肉を作るよりも約８倍の人を養うことになります。
古来、人間は狩猟により動物を食べて存続してきました。「だから人間が肉を食べて当たり前。何が悪い。」と言う人がいます。しかし現在の肉食は今までの「人間が生きるのに必要最小限の食糧」ではなく、
自然を破壊して飼料を作り、狭い畜舎で不自然に家畜を飼って周辺環境を悪化させ、
肥育させるためにビタミンＡの給与量を操作して「牛の目が見えなくなるほどいい肉」に仕上げ、
国の助成金を当てにしながら経営を続ける非効率的な食糧生産でしかありません。

家畜が発生するメタン（全メタンの17％を占める)により地球温暖化も進みます。
人間が生きるための根本的な営みである「食」。
基本的すぎて誰もが意識しない生活様式の中に、
現代ではこんなにもいろいろな矛盾や弊害が起きていることを多くの人に知ってもらい、
食について意識して考えてもらえたらと思います。

>>15
文章永杉

まっ、肉食ってる椰子は、狂牛病に罹ってみんな氏ねばいいんじゃない？
そしたら、少しは世の中もよくなる。

目に見える範囲にしか生き物はいないと思っている奴大杉

a

>>17
うだ。野蛮人はみんな早く死んでほしいよ。
地球規模でものを考えられない馬鹿で無知なﾔﾂらは
自殺でもなんでもいいからこの世から消えてなくなってくれ。

>>13
頭悪いなおまえ

＞２１
説明できないお前もなｗ

世の中の事なんて全て変えられないんだ。未来に限りない可能性が有るなんて嘘。
ナニを主張しようと、ナニを努力しようと、過去は１つ。すなわち道は１つである。

太陽の周りを地球が回ってるよな。
同じように、原子のまわりを電子がクルクル回ってる

同じ事さ　

原子なんて、スゲエ研究所の顕微鏡で、やっと存在が確認できる程の小ささだろ。
でもその原子の上には大陸があって、何か生き物でもきっと生きてるんだ。

地球だってそんなモンさ。太陽系よりはるかに巨大な生物が、
スゲエ顕微鏡で、地球を”1原子”として見てるのかもしれねぇ。

全部繰り返しなんだ。

今だってどこかで何か燃えてるだろ
どこかのホシが　まるごとエネルギーを受けて　全く別のホシと融合したり分解したり。

地球だっていつ、”燃焼”　させられるか解らないんだぜ。

オレも毎回野菜に着いてる動物性の微生物はとってたべてるよ。
たしかに3時間×3食で毎日九時間くらい勿体ないかもしれないけど
かわいそうだもんな。ほんとうは電子顕微鏡ほしいんだけど
たかくて買えない・・・。最近は水も蒸留したの飲んでるよ。
病的っていってるやつが病気なんだよ。

>>13
アメリカのデブみたいなのは日本にいないだろ。
アメリカ人が「ダディクール」って言いながらバーベキューを食べてコーラ飲んで
太るように、日本人が同じ事ができるかと言えば太る前に死ぬ。日本人の体は
肉を食うようにできていないからだ。

狩猟民族か農耕民族か遊牧民族かで
ダイエット食が変わる。低炭水化物ダイエットは
狩猟民族の白人だからこそ効果がある。
ネイティヴアメリカンもイヌイットも食生活が変わって
デブって死んでる。

難しい主張ということではなくて、本当に肉を食う気が最近しなくなってきた。
昨日、金がなかったので、吉○家へ久しぶりに行ったら、正直言って、気持ち悪くなった。

今は、本当に野菜が美味しく感じる。
呑み屋へ行っても、キャベツに味噌つけてばりぼり食べていたらとても旨かった。

だいたい、吉○家とかそういうとこ行くと、臭いだけで気持ち悪く感じるようになってきた。

ベジタリアン向けのチェーン店とかできないかなあ。
ただ、マクロビオテックとかデトックスとかいう電波女がたくさん来そうなのはやめてほしい。

肉は本当にいらねえな。
肉食は精神をイラつかせ、人を凶暴にする。

お前が凶暴なだけだろ。
元から精神的に安定してるやつは何食ってても凶暴にはならない。

アメリカによくいる
動物がかわいそうだから完全菜食主義になる人は
もちろんゴキブリを殺さないんだろうな。汚ねえ。
殺したくなる動物（＝ゴキブリ）すらも反自然とかいってんのかねえ。
実際の話、毛皮も反自然つって化学物質繊維のコート着てるんだもんな。
ほんと、偏った価値観の自己満足にしかみえん。

実際、全人類がベジタリアンになることはありえない。
自分の肉を食べないと言う選択を尊重してもらいたいので
ミータリアンの肉を食べるという選択も尊重する。

もうこの際
ﾌﾟﾘｵﾝコメ牛輸入再開→また混入で中止→再開→中止→再開…
ってエンドレスで続けて、うかつに外食できない状況になって欲しい
でもってベジレストランチェーンできて欲しい。

農業の発明で、人間が増えすぎたのがいけないのです。
狩猟・採取だけに戻り、人工を１００万分の1にしたほうがいい。

ここ見とけ。

ttp://jazzmens.net/vegetarian/index.html

菜食主義者はスピリチュアル的にも優勢なんだと。

あと>>33よ

そう思うなら今すぐ回線切って首吊って氏んで後に続くものが現れるのを
カラスの胃腸の中から見守るべきである。

電波サイトなんて見ても無意味

個人的感情論で動物がかわいそうだから菜食主義っていう奴は死ねばいいと思うが。
経済面や健康面で菜食主義に走るという考えは同意できる。

俺はヒットラーに憧れていて少しでも
総帥に近づきたいから肉は食わない。

http://p.pita.st/?bqh22211
こんな肉

死ねばいいと思う　というほどの最上級の否定をするのは
実はその事柄に対してに最もコンプレックスを持っている
裏返しだったりする。

自分は最近あるサイトを見て衝撃を受けました。それは食用にされる為にあまりにも可哀想な家畜達の状況を知ったからです。
http://www.asyura2.com/

まあ見てみたら解かります

肉食は白人の奴らの食い物。
日本人は昔から玄米を食ってきた。
それに牛肉なんかは狂牛病もあるが何よりヤコブ病が怖い。だから食わない。

ステーキからは食用家畜の残酷なと殺シーンなんてイメージできません。
おいしいおいしいと肉を食べいる方はきっと残酷なと殺のされ方なんて見たこと無いかもしれませんね。
わたしも以前は肉は大好物でした。毎日食卓に無ければ食事が不味く感じました。
そして肉を食べなければ健康に良くない強い体になれないような錯覚教育を親からされていました。

今肉食は菜食より体に良くないことを学びました。同時に味だけのために多くの動物たちが苦しみ恐怖しながら殺されるのも学びました。

私は苦しんでいる人を助ける力が無いので、せめて苦しんでいる動物を自分のためにこれ以上犠牲を増やさないように考えました。
一人の人が肉食を止めれば年間概算で80頭くらいの牛豚を食べなくてすむそうです。

こころある皆さん、自分は何もできないなんて思わずに私のように自分の分だけでも食べないようにすれば、動物たちも
きっとその優しい心に涙するでしょう。
可哀想な動物たちのために自分が先駆けになって、肉から野菜にシフトしていけばやがては多くの人の共感が得られ
きっと多くの家畜達の状況を改善できるでしょう。

世界的人口増加、地球環境破壊、世界的食料危機、世界的気候の不順、相次ぐ戦争や紛争など、
人類の抱える問題と、地球と人類の将来を考えたらサハラ計画は絶対に必要な計画です。
このサハラ計画を実現させるためには、まず世界中の民族の中から率先してサハラ計画を推進する
ためのリーダーとなる民族が必要になります。
（国連は戦勝国の利益中心に動く組織なので、全人類共存計画には向かない組織です。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6270/1089542113/219

※サハラ計画とは、人類の食料ダム計画のことで、砂漠の中央部に巨大な人工湖を作り、
そこから人工河川を流して、砂漠全体を森林にして、生物や人間がたくさん住める環境に
して、世界中の生物や民族が共存していくために、何千年もかけて建設する人類初の壮大な試みです。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/philosophy/0112/

リーダーとなる民族には、次の条件が必要です。
１，真実を常に追究して、タブーがなくウソをつかない正直な民族であること
２，失敗や過ちをすぐに認めて、反省と原因を探求できる民族であること
３，正しい情報を隠さず、情報操作や情報捏造をしない民族
４，人口が五千万人以上の民族であること（リーダー民族として大きな組織力が必要なため）
５，同じ民族の中で紛争や内戦がないこと
６，宗教以外で強く団結できる民族であること（特定の宗教で団結しても他民族は受け入れない）
７，生産力と技術力の高い民族であること
８，教育と文化の水準が高く知能の高い民族であること
９，他民族へ軍事的抑圧や宗教的抑圧をしない平和政策民族であること
10，王族制度や独裁政治を廃止した国であること（王族制度を他民族に押し付ければ紛争に発展する）

これらの条件を完全に満たす民族国家は残念ながらひとつもなく、ここ50年間の近年の歴史に
おける条件と限定すれば、世界中の民族の中から、ドイツ国家民族、フランス国家民族、イタリア
国家民族、トルコ国家民族、インド国家民族、日本国家民族、などが、リーダー民族として
かろうじて条件を満たしています。

何食っても良いだろ？
人間が文明社会で生きる限り、単純な日常生活を送るだけで相当な資源を消費している。
俺は物流関係のバイトをしたことがあるが、動物を材料としない食材を流通させるときですら
輸送に使うトラック、フォークリフト、倉庫内のエレベーターを動かすエネルギー
　　　荷を固定するための大きなフィルム、ビニールのロープ
ざっと数えただけでこれ位のものが毎日消耗品として消費されている。
だから、俺らが鉛筆を買うにしても、包丁を買うにしても、服やパソコンを買うにしても
資源は消費され、それのせいで「環境を破壊」して他の生物を脅かしている。
だから生きている限り他の何かが「犠牲」になっている。
そんなに動物を殺したくないんなら死んだら良いんじゃないか？
菜食主義者の体では、毎日体に入ってくる雑菌が免疫によって殺されているから。

何食っても良いだろ？＝菜食だって良いだろ
動物を殺したくないんなら死んだら良いんじゃないか＝菜食者は死んだら良いんじゃないか
思いっきり矛盾してますな。そこまでコンプレックスを持つのは何故？

動物を材料としない食材を流通させるときですら
動物を材料とした食材を流通させるときはその何倍になるのでしょうか。
ゼロに出来なくとも減らす事に意味は無いだろうか？
無いというならそれも1つの価値観だ。自分の持論として貫くがいい。

何食っても良いだろ？＝菜食だって良いだろ？（肯定）
動物を殺したくない（菜食主義）なら死んだら良いんじゃないか（否定）
激しく矛盾してますね。何故そこまでコンプレックスを持つのだろうか。

動物を材料としない食材を流通させるときですら
動物を材料とする食材を流通させるときはその何倍になるのだろうか。
ゼロではなくとも減らす事に意味は無いのだろうか？
意味は無いと言い張るならそれも1つの価値観だろう。
コンプレックスなど持たずに自分自身の持論として貫くがいい。

重複失礼！

生きるのに必要なら菜食主義者が嫌うような肉を食っても良いだろ？
俺も菜食主義者じゃないが、肉は好きじゃない。
生きていた動物の一部だったと考えるとあまりいい気分じゃない。
だが、植物も発酵させた屑肉を肥料にして育ったりしている。
屑肉ってのは多分屠殺された動物の一部だろう。
それに今吸っている空気も昔誰かの体を形作っていた原子が含まれているかもしれない。
実際にやってみると違うかも知れないが、動物を殺すのは良心が痛むだろう。
俺は牛や豚を、自分の手で殺したことがないから分からん。

話は変わるが、菜食主義者は家の中にハエ・ゴキブリが入ったときどう対応してるんだ？
やっぱり殺すのか？
それとも手でつかんで逃がして、工場で作った石鹸と浄水場からきた水道水で手を洗うのか？
それともティッシュか何かでつかんで逃がすのか？
他に方法ある？

菜食主義の人って宗教的な問題じゃなくて
健康的なこと考えてだと思うけど

人生いろいろ・・　命もいろいろ・・。　ゴキブリ　植物　単細胞　細菌　動物　ペット　人間　あなた自身　すべてに命はありますが
すべての命を同じ天秤にかけるわけにはいきません。　なぜなら　その人にとって大切な命があるからです。あなたの命　家族の命が
それに該当すると思います（異論もあるでしょうが）。　もし命の価値に順番があるならばそれは人それぞれでしょう。
ですからどの命が一番大切かはそれぞれが考えれば良いことです。

問題は肉食は命の価値的には高い動物達（心感情五感など人間に近い方）の命を消費しなければならないという事で、沢山食べるという事は
それだけ命を消費しなければならないという現状にあります。

しかしながら肉食だからいけないということを言っているのではありません。あくまで考える機会を与え自分の判断で肉食、菜食を行えば
良いことですから。
そこにはただ、肉となる動物に慈悲の心があるかないかだけです。

>>1
カワイソウって、くだらない価値観の押し付けだよなあｗ
>>50
>問題は肉食は命の価値的には高い動物達

「命の価値に順番があるならばそれは人それぞれでしょう。」じゃなかったのかい？

業界関係者の方ですか？

そういった類の揚げ足取りがくるとは思ってたが、本当に来ましたｗ

はっきり言ってどうでもいいですよ。あくまで考えを押し付けるつもりはありませんから。

その文表現、どこぞの馬鹿スレの主によく似ているなｗｗ

言い訳臭い独り言じみたレスはいいから、書き込む前にはもう一度文章を良く見直しな。
お前のレスは見ててくすぐったいんだよｗ

スレ違いだけど、小学校の裏手に屠殺場？があったな。
ほら、家畜を食肉にするトコさ。
小学校との間に建物が殆ど無いもんだから、ブタの叫び声とかが丸聞こえだったんさ。
それでも肉が食えなくなったとかいう話は一個もなかったなぁ。

>>27やけども、激しく同意。
正直肉好きなんだけど、たまに野菜食うと止まらなくなるときがある。

生きるのに必要なら肉を食っても良いと思う。
10年近く穀物、野菜食で生きている私にとっては必要ないが。
未だに肉を食べないとたんぱく質が不足すると思っている香具師も多い。
正しい情報を正しく理解してその上で、何を食べようと何を食べなかろうと
他人がとやかく言う事ではない。

↓の人の頭の良さに脱帽。まさに真理を突いている。
実はこの怒りというのは、人が人に対してのみでなく、家畜が人に対しての怒りも含まれる。
家畜が生物としての役割すら与えられずに残酷に処理されて殺される。
そうした人に対する怒りが、人に対して有害なウイルスを家畜体内で生産する怒りへと現れてくる。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 18:31:48 ID:NfDo5wWp0
季節の変わり目、4月の交通機関は危険だぞ！航空だけではなく、車も電車も、危険だ！
4月になると様々なものが一斉に活動を始める、人間の体も免疫が活発になって
制御ができなくなる、、、アレルギー反応だ。
社会全体が一気に活発に活動を起こす時、制御システムが耐え切れなくなる。
4月25日はJR福知山線事故一周年だ。一分を争って行動を急ぐ社会全体が、運転手の心を
強烈な力で前へ、前へと押しつづけていたのかもしれない。
様々な場面で、歯車が狂いやすい季節だから、ちょっとした怒りの感情がすべてを破壊することがある。
制御システム自体をいくら叱責しても、この不安定な状況を脱することはできない。
社会全体に渦巻く焦りや、怒りのエネルギーを落とす以外に手は無い。

「怒りは敵と思え」

>>56
>「怒りは敵と思え」

状況次第、と思うがねぇ。

食べられる動物がかわいそうなら
全ての肉食動物にも菜食主義者になってもらわないとな。

他人の食生活に興味は無い。肯定も否定もしない。

他人のためを思って矯正を勧めるのは構わんが強制するのは唯の思い上がり。

肉食わんでも精子できるんかい？

大豆は畑の肉

大豆自給率1%

草食動物もセクスくらいする罠

タバコは猛毒である。もちろん酒も猛毒である。
それは赤ちゃんに絶対に吸わせたり飲ませないことで証明できる。

１箱分のタバコを水に溶かして溶かした水溶液を0〜5歳児に飲ませれば、
死亡するか、精神か身体に障害を負う体になるだろう。
同じく、１本分の酒を0〜5歳児に全部飲ませれば、
死亡するか、精神か身体に障害を負う体になるだろう。

だから幼児を持つ親は、自分の子供の前では決してタバコをスパスパ
吸わないし、酒を自分の子供にガンガン飲ませない。

タバコや酒を常用する人は、タバコや酒が子供には危険で猛毒で
あることを知っているのに、その猛毒を他人の前では平気でスパスパ
吸い、他人には平気で酒をガンガン飲ませようとする。

要するにタバコや酒を常用する人は、自分が軽い精神障害であることを
自覚していないから、こうした猛毒を周囲にバラまく行為を平気でできるわけである。
タバコや酒を常用する人は、周囲にもタバコや酒を常用する精神障害者が
溢れているので、自分もまた正常であると勘違いをしているのである。

宗教によってお祈り中毒になった者が、精神障害者であることは
オウム真理教信者や、イスラム原理主義者の異常な行動を見ても証明できる。

また麻薬中毒者や薬物中毒者も精神障害者であることは誰でも知っている。
しかし、タバコや酒を常用する人が軽い精神障害者であることは、まだまだ
認知されにくい社会でもある。

タバコや酒を全く必要としない私の正常な体と考えが世間に認知されない理由、
それはタバコや酒を常用する人が権威と報道と教育の部門を支配しているからで、
まずはタバコや酒を常用する者も軽い精神障害者であるということを世間に認知
させなければならない。

蒟蒻は腸に超ｲｲ

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub.html
日本人も昔から肉食ってるらしい。

今年になってから、毎週末は雨が降る。
3日に1度は雨が降っているのでは？と思うくらい雨が多い。
1月や2月は雨の変わりに雪ばかり降っていた。

明らかに異常気象である。

今年も来年も、これからも雨が降り続くし、夏には猛暑の連続か雨が降り続くのどちらかとなり、
冬には毎日のように雪が降り続いて寒波の豪雪となる。

この異常気象の原因は人間が森林を伐採しすぎたからである。

人口増加と資本主義の悪影響で、森林をたくさん伐採すればするほど木材売却による収入は増えて、
さらには農地や住宅地が確保できる。
他にも魚や動物を金儲けのために乱獲したり、食用にする草食家畜の増加も人口増加と資本主義の
悪影響である。
食用の草食家畜は森林は食べずに草原(もしくは穀物)を食べる動物であるから、草食家畜を増やせば
森林は不要になり、草原や穀物を栽培する農地がどんどん必要になってくる。

こうして資本主義による金儲け主義に人口増加と肉食生活が氾濫してくると、世界中の森林が次々と
伐採されていき、今まで地球の気候状態を安定させていた森林の断熱効果が薄れていき、地球の気候
状態は不安定となり、地球は猛暑や寒波と雨が降り続く異常気象の状態になっていく。

この異常気象の状態は森林が減れば減るほど顕著になってくるので、今年より来年、来年より再来年と
年を負うごとに地球の環境は悪化していって、人間だけでなく地球で暮らすや多くの生物を絶滅の危機
に追いやる環境となってくるだろう。

こうした地球の悲惨な近未来が予想できるのに、私以外の誰も砂漠を森林化する計画を立てずに、
イギリスとアメリカは戦争ばかりをして、国連は無能無策であり、日本政府もまた無能無策である。

なぜ人間はこうも愚かなのか？

金儲けすることしか頭になく、地球の未来のことも考えない人間を過大評価して政治の権限を与える。
寒波や猛暑や雨が降り続く環境になれば、人間も生活できずに困るのに誰もが無関心である。
異常気象で地球の環境が悪化するということは、予定されていた穀物の収穫も予定通りにいかなくなり、
世界各地で異常気象による穀物の収穫減少と、それに伴う食料不足と資本家による食料買い占めで餓死者
が続出したり、食料の奪い合いで暴動になることも予想できるのに、その日が来るまで人間は金儲けばかり
の生活で過ごすつもりなのか？

世の中のすべてはつながっている。

中国やインドで異常気象による穀物の収穫不足による食料危機が起きれば、日本にも飛び火してくる。
その時にあわてて食料や生活必需品を買い溜めしても手遅れだ。
また今のうちに食料を買い溜めしても無理だ。なぜなら暴動によって溜め込んだ食料は簡単に奪われるからで。

日本人よもっと賢くなれ。

自分だけの金儲けばかり考えていても、地球そのものの環境が悪化して生活できなくなっても、金で地球環境を
良くすることはできない。
あなた達が生き延びるためには、金儲け者や愚か者を政治権限の座から追放して、賢い者に政治権限を与えて
地球環境をサハラ計画によって良くして未来を変えていくしか方法はない。

菜食主義者は野菜が好きだから食べてるんでしょ？
俺は肉も野菜も好きだから両方食べる
うまいものを食べて生きていきたい
ただそれだけ

好きだからというか健康のためだろ

完全に菜食にしなくても、
普段食べてる肉の量を
半分に減らすだけでもいいと思う。
自分にできるのはこの程度かな。
その分魚を食べてるけどwww

動物がかわいそうなんてほざく偽善者は氏ね

動物が何の苦しみもなく死ねば
家畜ｶﾜｲｿｽな菜食主義者は肉食うのか？

植物がかわいそうなんてほざく偽善者は氏ね

植物が何の苦しみもなく死ねば
植物ｶﾜｲｿｽな肉食主義者は植物食べるの止めるのか？

生きるためなら人問の死体だって食って見せるぜ!

こんな　気持ち　はじめて。
イライラしないし、便秘もしない。
いきかえったみたい。
まるで　神になったかのよう。
いや　神と　一体になったような　幸福。

フルータリアンになって初めて、他の命を食べるのは可哀想ってほざけ。

バーカ！野菜食っても罪の意識感じないだろ？
肉食ったら動物可哀相って思うもん。皆そうだろうが！
罪の意識感じないから野菜は食っていいんだよ！

罪の意識感じなければ何やってもいいんだよ！

俺は別に野菜が美味しいというわけじゃないけど、なんか肉ばっかり食ったあとに野菜食わなきゃすっきりしないというか、そんな感じ。

(;:. @�u@)＜屠殺されてるところを見た事ないから動物の肉が食えるんだ！

農薬散布して虫を大量虐殺されてることを自覚しないから野菜食えるんだよ。


(;:. @�u@)＜全ての命は同じじゃないんだ。動物と植物の命は違う。
　　　　　　　植物を殺して、動物を殺したような罪悪感が湧くか？

全ての命は同じじゃないんだ。人間と人間以外の動物の命は違う。
人間以外の動物を殺して、人間を殺したような罪悪感が湧くか？

人間の痛覚もただの化学変化ととらえればあら不思議、殺人もただの物体の変化と見なすことができます。
人が「科学的根拠」を主張するとき、それはむしろ恣意的思想的政治的事項を表すことが多いのではないでしょうか。

76 男前だなあ！たとえネタでもそういう分かり易いの好きー。

普段食う分には野菜が好き。主張ではなく主義でもなく単に嗜好の問題。
ただし慢性的に貧血気味なので、ひどい時には肉もしっかり食う。
植物性の鉄分は動物性の鉄分に比べて人体に吸収されにくいんだよ。
動物性植物性一緒に摂ることで、植物性鉄分の吸収率も上がります。
健康的な食っていうのはそういう複合的なものだと思っているんだけど。
どうでもいいけどスレ見る限り肉食に凶暴性が云々って当てにならんなあと思うよ。
草食に人間性面での説得力を持たせたいならばもう少々お行儀良くすることをお勧めするよ。

あと、森林が食い尽くされようが燃やし尽くされようが人間その他動物が滅び去ろうが、
地球的にはどうって事ないんじゃないか。
きっと氷河期が来てまた１から作り直されるさ。人間ごときが心配すんなって。

↑そのとおり！！！

餓死しそうなら人間の肉だって食べるのはしょうがない
だけど肉食べる理由は餓死するからじゃない
ただおいしいからだ
おいしいという快感と動物の苦しみを天秤にかけて菜食を選ぶのが偽善だろうか？

植物の魂が、人間には理解できぬ程高尚なものであったならば
菜食はクジラなどの動物の肉を食べるよりもさらに酷いことになるのではないか

理解できていない可能性の話はしても意味がないし
実際に植物がかわいそうだから肉を食べる人間はたぶんいない
問題は害悪について理解しているのに、さらには防止できるのに、
快感を優先すること

害悪ってなんだよ。人間が決めた善悪判断に満足するのが正しいのか

犬を毎日バットでたたいておいて
人間じゃないからどう感じてるかわからないって喜んでるのは少なくても正しくない
それと人間の行動については人間の決める善悪判断を持ち込んでもいいと思う。
たとえばそれ以外の基準があるなら教えてほしい

動物性蛋白質を採ることと犬を虐めて遊ぶことは別じゃないか?
目的が違ってるだろ。

犬の苦痛自体が目的である場合と、たとえばその犬を食べることが目的って違いだよね？
確かに目的はちがうけれど食べるという目的であっても苦痛が本質的に減るわけじゃない
生存のために動物的たんぱく質とるっていう切羽詰った人間がどれだけいる？
肉食の必要性って果たして手段を正当化できるだけの目的だろうか？
たっだ動物の感じる苦痛がまったく考慮に値しないなら快楽のために動物を傷つけることもただ趣味の問題になる

イヌイットなんかはアザラシだけ食べてるんじゃ無かったっけ?
植物も天敵が現れれば毒や刺を持つようになるから、動物とは時間の感覚などが異なるだろうが
食べられるのが嫌なんじゃないか?植物には植物の心があるのだろうな

菜食主義者だけに限った話じゃないけどこういう主義もってる人って端から見たらカルト宗教の信者っぽいよね
偏りすぎ

イヌイットの一部は確かにほとんどのカロリーを肉食に依存してたからね。
ただ猟に依存する社会は総じて人口も少ないので消費する食料全体としたら
かなり少ないし、生きるための猟は自然にも存在していてその範囲から
大きく外れてはいないと思う。
産業動物とは扱いが少し異なるかもね。

本当に人間以外の動物の苦痛は考えなくていいなら
動物愛護法なんかにも反対すべきだし。
野良犬ならどんなに残酷に殺しても何一つ非難される筋合いはないよね。
（快楽殺犬？だって犬が苦しんでるのが楽しいのであって、草をひっこ抜いて快感を味わえるわけじゃない）

菜食主義にみんな非難するひとつとして線引きの難しさがある
究極は葉緑体持つしかないじゃないみたいな
だけど具体的な線引きができないならすべて許されるってわけでもないのでは？
肉食がどうしても必要（料理文化のためとか？）肉食を避ける倫理的判断は非合理的
だとかいう具体的反論があってもよいと思うけど

> （快楽殺犬？だって犬が苦しんでるのが楽しいのであって、草をひっこ抜いて快感を味わえるわけじゃない）

> 人間じゃないからどう感じてるかわからないって喜んでる

あんたは犬を虐めて楽しめるかも知れんが、俺は犬なんか殺して楽しんだことは一度もないよ。
イヌイットはカロリーだけでなくビタミンの類も肉から採ってるしな。

線引の難しさってどういうこと?動物性プランクトンとか植物性プランクトンとか両方の性質を持ったものは
どれが精神をもっているのかわからないと言うこと?脳味噌をもっていない動物を食べるのなら、菜食主義者は満足するのか?

線引きなんて人それぞれでイイんだよ。全員が同じである必要は無い。プランクトンの事まで考えが及ぶほどの理性と知性を持って
いるんだからよく考えて自分で答えを出せばいい。たとえ他人と違っていても、誰が正しくて誰が間違っている、ということもない。
食べたい物を食べて、食べたくない物は食べない。ただそれだけだよ。

エスキモーはクジラを捕らなくてもある程度生きていけるようになった今でもクジラ漁をしてる。
でもそれは、ここ半世紀の間に外の人間の政策で言葉も生活も圧力で変えられた彼らにとって
未だに自分たちの中に残る文化の一部で、生活で、アイデンティティーの一つでもあって、
そして非常に神聖なものなのだそうです。
動植物の精神性とか何とか言ってる一方で、こんな食の在り方も存在する訳ですがそういう所は
自分の命に関係なく食べたいから食べる事を害悪と感じる人はどう思われるのだろうか。
実はここんとこの民族としての食の精神性に関してはめちゃめちゃ語りたい部分があるんだが、
さすがにスレ違いなので自粛する。

>>1動物食べないと動物全滅するかもしれないのよぉ。
昔どっかの国で>>1みたいなことを言い出してライオンみんな殺しちゃったことあるのよぉお。
そしたらシマウマで病気が流行り出して大量のシマウマが死んだのよおお。
その理由はライオンがシマウマを食べなくなったからなのよおお。普通なら病気のシマウマライオンが食っちゃうのよおおおお。
病気が流行る前に食っちゃうのよおぉおー。病気で動けないシマウマ狙ってるのよ。。
まあ今の時代>>1が野菜ばっか食ってても別に世界が終わるわけじゃないのおおおおおおょよょ。

確かに精神的な儀式としての食肉とおいしいからっていう食肉は全然意味合いが違うね。
さらに儀式的な意味合いだけなら殺戮や苦痛を最小限にすることもできる。
観光客へのお土産用の毛皮や歯のための猟なんかとも異なる意味合いがあるかもね。

ただ命を奪うことがどれだけ必要不可欠かは考えてみる必要もある。
石油の船と銃と電動の銛を使って猟をすることはどうなのかとかね。
さらにひとつの文化で儀式的食肉が認められたとしてもすべての文化にそれが許されるわけではない。

菜食主義は基本的には
動物への配慮のひとつの手段であり目的ではないからね

菜食主義って言ったって健康にいいから菜食主義なんだろ、殺生したくないと言う
菜食主義って偽善だろ。大根も根性大根なんて名前つけて人は植物を生き物として認識
している。だから坊さんが本当に食べていいのは水と乳のみ。母乳がｲｲﾈ。人脈を利用
して子供生まれた家庭あったら、あまった母乳安く分けてもらえばいい。そのうち好きな
奥さんの母乳ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ飲みながらｵﾅﾆｰする奴も出てきて、男前だったらﾁｬﾝｽ!!気に入られて
奥さんに直接母乳飲まない？なんて言われてね、吸う時わざと強弱つけたり
舌で乳首刺激しながら歯で優しく噛んだり、勿論出をよくする為両手で揉みしだいて、
いつも貰ってばかりだからって、今度は僕が奥さんに良質の蛋白質を膣にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんちゃって
なんて、あっﾎﾞｯｷしてきたお。

根性大根とか名づけて大事にするのが偽善だろ
犬食べるのがかわいそうとかイルカとかホエールウオッチングして喜んだり
学校でニワトリかわせて世話させてみたり
障害や怪我のある野生動物を感慨深げに取り扱ったりするのが偽善でしょ

>>2

確かに動物を食べるのもかわいそうだが､果物とか野菜とかも
植物で､食べるのはかわいそうだ｡だから､そうなると食べるのは
カプセルサプリメントと水くらいになると思う｡究極的に!

動物のかわいそうと植物のかわいそうは次元がまったくちがうけどね

サプリ食ってサプリウンコ出しとけｗｗ

ここにキチガイじみて勘違いしてる痛いやつがいるから見てみてｗ
絶叫女みいな、という腐女子が書き込む奴を、５年も探し叩き続け
ているという奴に誰彼かまわずされてしまい、言葉をかけてくれるｗ

酒井一圭応援スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155107312/
　　載寧龍二　　
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154106216/
塩谷と載寧は死ねよ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151938486/
キチガイ更紗は必ず殺されるだろう
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153584612/
みいな　きんもー☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152851123/

↑みいなはカップヌードル大好き、助言を求めています。

>>108
さて、どう次元が違うのかご教授願おうか？

>>107
そのサプリはどうやってつくるのかと。

１０８はどうしてだまっちゃったの？

肉食者は菜食者を批判できない。
無知なのに何故彼らが菜食者を批判できよう？？？？
何もやってない奴が、何故、動物愛護者を批判できるのか？？？

偽善という奴は大体、何もやってなく人の批判をして自分のエゴを喜ばせている
人たちです。　菜食の人がいたら愚かな肉食者の意見により心を痛めたり、
菜食を止めないでください。彼ら（肉食者で菜食主義を偽善と呼ぶ人々）の
意見は何も知らない無知な意見であり、価値のない、明日になれば忘れてしまうような
意見です。

何もしていない人は、志のある人の向かって意見することは大変、無意味で
愚かなことです。

命の重さ、殺してはダメな順
人命(一般的には政治家＞一般人か)＞
胎児(中絶は9ｶ月から確か違法)＞
ペット(殺すとダメ愛護団に訴えられる)＞
野良犬(保健所で処理前に幼いと里親探しは大抵する)＞
家畜(食用なら屠殺でok、宗教により一部禁止)＞
害虫(但し人から見て「害」)＞
精子、ばい菌(むしろ殺すことが推奨される)　
でさ、
意識とは生命とはって定義がまだされてないけど
とりあえず
菜食主義寄りな人は、命の大小というより「痛み」の視点から言ってる気ガス。
肉食に肯定的な人は、生きる手段にケチがついて嫌なんだと思。
でも
過食＝命と食事(命を奪う行為)に対しての冒涜
だから食事は感謝しながら食べるのが正解でＦＡ？

食べるために動物を殺すってのは、
もし
生命＝命＝細胞がある
＝互いに食い合い繋がれていくもの
としたら、なんら間違ってはないけど、食用の家畜達もきちんと
意識(感情と思考と感覚を持つ精神活動とする)が在るわけで、
嫌がりながら
痛みながら
血を垂らしスプラッターされていくわけだから、そこに博愛の精神から、
家畜にも安楽死を
って思想もあってしかるべきだし、彼らの死体(犠牲)でもって生を繋いでいる自覚や
食事に感謝する
っていう思想も当然の帰結だとも思う、まあ押しつけはしないけど。
　　
それと
可哀想可哀想言ってる人多いけど、
「可哀想」ってのは、上から目線でなんかはき違えてる気がする。
勝手に「可哀想」て決めつける強者の一方的な視点というか傲慢というかよくわからんｽﾏｿ。

そのよくわからん屁理屈をいって肉食は正しいなんて自分に言い聞かせても
他の生命をひどく苦しめている事実は変わらないよ、そんな無意味な屁理屈
言ってて何か得られるかい？？

20年以上ほぼ菜食主義です。
気持ち悪がられると思うけど思想からです。
動物が可哀相とかではなく、『共食い』だからです。生き物同士の肉を喰らう=共食い｡ そして身体の大きい物程人と近い(魂?)ので牛〉豚〉鶏〉魚の順番で罪深くなります
って本を15年位前に読み、より、なるだけ肉は食べない様にしてます

ーーーーーーー菜食主義の特典んんーーーーーーーyei yei

１健康　これを批判する奴はまず洗脳の無い欧米の栄養学を学んでくだされ
　　　　日本常識人の教えに蛋白質を取らないと肉がつかないという面白い
　　　　こと教えるやついるが、タンパク質はアミノ酸から合成するんだよん！
　　　　牛さんは何故、干草ばっか食べてんのに肉がついてんのかな？わかったかな

２動物のため　これを偽善者と呼ぶ奴いるが、確かにそおかもしれん
　　　　　　　なぜなら偽善＝善ではない。　動物を殺さない
　　　　　　　殺すことに支持しなことは普通のことであり善まではいかん
　　　　　　　いたって当たり前だ、人を殺さないのは善人ではない普通だ。
　　　　　　　それを動物にしないのも同じことだ。
　　　　　　　では動物の肉を食べ、殺すことを支持している肉食さんたちは
　　　　　　　偽善以下ということではないでしょうか？？

３環境　　畜産動物に与える穀物を飢餓の国々に与えれば飢餓は救われます。
　　　　　肉一人前、４人分の野菜を使っています。
　　　　
　　　　　不自然に増やされた畜産動物の糞は大気と水などを汚します。

菜食主義が増えるのも時代の精神性の進歩だ。　やがて戦争の無い世界が来るだろう。
貴方は私を理想主義者と呼ぶだろう、しかし貴方もいつか同意してくれることを願っている
世界が平和にみち、肉食が常識とされず、精神尊重の日が来ると私は信じている

>>120 俺もそう思う。　なんか魚とかを食べるのは分かるが、
　　　人間に近い哺乳類、眼の形は同じ生き物食べるのっておかしい・・

>>119
肉食を正当化して満足してんなってこと？
まあ肉食は正しい風に書いた部分は一般論の話なんだけど。
よく分かるつもりもなく分からん言うならスルーでよいよ。
できれば分からん部分を言って欲しいけどまあ仕方ないか。
で俺はどちらかというと菜食主義寄り。
>得られるもの
ここで自分独自の閉塞した見解も止揚洗練されるから
少なくとも俺の世界観が変わったり何か得られはするよ。
>他の生命をひどく苦しめてる事実
大雑把すぎて答えられん。。
生命って細菌類や菌類は入れないで語ってんだよね。
なら入れない理由はある意味命の差別だし、命の価値を不平等に捉えてる時点で
どこから見捨てて考えてもいいかって発想になってると思うんだよ。
で一部の昆虫は絶命する際に痛覚を断つというし
そもそも痛覚の度合いが生き物によって違うから苦しい度合 やめる

お前がそれでヴェジタリアンならその言動は間違ってないかもしれんが、
哺乳るいを殺すことを支持する肉食をしているなら

　　　　　　　　　　　　　は？？

何偉そうなこといってんのってなるよ。

細菌だのっていうのが屁理屈なんだって、何処に細菌を見えるひとがおる？？
そういう何もしてねー奴にかぎって細菌だのっていうキレイごとをいう。
お前らが思いっきり偽善やんか、　もうそういうバカさをさらけ出すのはやめような。
どお見ても、肉食者の道徳的生き方に対して「逃げ」としか感じないからねん
お前さんは他の生命の苦を感じれないんだよ・・いつか分かるぞ

まあ貴方の人生だ貴方が決めるがいい

ちょっと勘違いしてた、スマソ　ここまで人を批判すると心が痛む
お前さんは生命とは何ぞやと考えとるということかな？？

>>128yes。フォローｻﾝｸｽ
命や意識やなどの概念についてまずある程度明確にしないと
命の重さについても語れないし、議論が噛み合わないと思ったので。
もう少し推敲して分かりやすく書けば良かった部分はあるけど
レスが見たかったので敢えて煽るように書いてみた部分も少しあります。
魚を食べることに抵抗はあまりないんですか？
それは例えば共食いのような違和感からでしょうか。
　
>>119
>>生命＝命＝細胞がある
>>＝互いに食い合い繋がれていくもの
命は生命の最小単位と言われる細胞を有するもの(菌類その他は除く)に限定して考えることにする。そして、生き物は殺し合いで生きてる。
て言いたかった。わかりずらいねｽﾏﾝね。　
>>127の言うように最終的には個人の判断の問題かとは思いますが
菜食主義についても肉食肯定論にも
従来の価値観(肉食菜食どちらも)に流されず「逃げ」ず思考停止せず、という感じに理解してきたいと望んでます。
若造ですが偉そうにすんまそん。

つか
学校給食とか家庭環境とか子供の成長のためにとかで現代社会じゃふつう
不可抗力で肉食べちまうだろ？メシくいにいって知らずに肉食っちまうことはありえないのか？？
子供はどうしてんの？子供も強制的にベジタリアン？？？

自分の子供の頃の話しだが、家が貧乏なのと親が島国育ちな事もあり、食卓に肉が出る事があまりなかった。給食で酢豚とか鯨肉等の塊の肉が出て頑張って食べようとしたが吐き気がして飲み込めなかった。いつも肉類は残していた(^-^;

食べるものと言えば炭水化物…。会社で働いていると外へ買いに行くのだが売っているお弁当肉系が殆どで食べられる種類があまり無い。パンとかパスタとかになっちゃう。炭水化物スパイラル(^-^;

すこしだけ言わせて貰いたい事があります。

こういうスレを作って語り合うのは、それも行動力としてはとても良い事だとは思うのですが、
自分の考えの言い合いだけで（何の情報も得ていない状態で）何の話になるのでしょうか？？？

俺は肉が食いたい！→　それでしたら食べたらいいんじゃないでしょうか？
宗教だ！　　　　　　　→　書き込む手間をあなたから奪うから書き込まないで欲しい。仮に宗教であったらいけないか？自由でしょう。
ゴキブリも蚊も殺せない（植物も）　→ゴキブリと一頭の牛は平等でしょうか？痛みを感じるのはどちらでしょうか？

当たり前の理論と考え方のループじゃ何の解決にもならないし、ただの主婦の街角の世間話状態です。
それでも語り合うだけイイじゃないか！と言われればそれまでですが、私はそうは思って欲しくありません。

じゃあ、どうすりゃいいの？　まず、インターネットが出来る環境があるのですから、色んな情報を収集してください。
そして、こういった問題を語る上での基礎情報を固めてください。そうでないとお話にならないでしょう・・・
『難しくてよく分からない！！！結局宗教だろう？肉は大好きなんだよ！』　→それなら初めから素直に生きたほうがいいでしょう。
こういったお話も色んな人間がいて色んな考えがある中のひとつなので、大人しくそれも尊重してそっとしておいてください・・・

とっつきにくい
啓蒙していらない
でも知的欲求
みんなこんな感じ。
でも潜在的に菜食を望む人は多いんじゃないかな
知識がないと偏見を産むから調べてから発言するべきだろうけど
一日一善で教えてあげてもいいんじゃないかね
鎖国してても文明開化しないよ、考えが閉じたまま狭い視野になる
それに菜食者同士でもいろいろ勝手がちがうだろうし
逆に言うと自分の持論の根拠くらいまともに人に説明できないのかって思ってしまう
>>133
まあでも正論ですね
　
ちなみにベジタリアンとは野菜を食べる人って意味じゃないらしいですね

>>15は人間が生きていくのに、どれだけの生物を生け贄にしているか考えているのだろうか？

19??年　人工甘味料が生まれる
2120年　人工タンパク質が生まれる
　
ホモサピエンスは生物史上最初の「食物連鎖を超越する種」となった。
従来のキメラテクノロジーが「神に干渉した技術」と言われるのに対し
この人工食料技術は、弱肉強食の掟から一歩抜け出したという観点から「神に近づいた技術」と言える。
　
・・・とかならないかね
ああチラシの裏にかくよ生まれてｽﾏﾝｶｯﾀ

素晴らしいよ

難しい事は分からないけど。今肉を食べている人達は自分の手で動物を殺さないから実感がないんじゃないかな？

そうです！　そのとうりだ　

自分で殺さないと肉が食べられないとなったら大半の人が肉を食べなくなると思うな。やはり命を奪うという事への意識が薄いんじゃないかな

血液がアルカリ性になり 成人病にかかりにくくなる。性格が草食になると
穏やかになる。

>>138-140
屠殺業者も肉食やめるわけではないし
中国の農村や家畜を殺して食べるのが日常な場ではやっぱり日常に感じるんだろうし。
それはそれでいずれ慣れてくるんじゃない？
つかグロいからダメなのかって邪推できるからもっと
『実感』て気持ちより客観的にこうだからダメだよってのはないのかね。
「痛いから。自分も痛くされたら嫌でしょ。」みたいに。
もしこう言われたら理解はできるよどんな人でも（納得するかしらんけど）。
それでいまだ肉食されるのはやはり『何か』が足りてないんじゃない？

↑菜食思想が浸透しない『何か』
　
歴史が浅いのか浸透（もしくは減少）している最中なのか
経済的な理由によるものか食材の入手の流通事情によるものか
長いもの（肉食）にまかれろ的な適応心理によるものか
無知なだけなのか知る機会が少ないだけなのか
臭いモノ（屠殺所など）にはフタをする文化的な傾向があるのか
宗教色の強さに抵抗をもたれてきたのか
考えるのも実施するのも面倒くさいと片付けられるほど実は些細なことだったのか
戦争が始まってそれどころでなくなってきたのか
菜食主義が閉鎖的なのか
指導者に社会的認知度を上げる力量がなかってきたのか
人間の建前と本音の違いなのか
　
結果（を悲観する）より（複合的にしろ）原因のほうが重要なんじゃないかなと思いまして

何故駄目か、なんて事を論理的に証明せよ、と言われてもなぁ
人を殺す事人を食べる事と変わりが無い って話しなだけだからな。何故人を殺してはいけないのか、論理的に証明できないのと同じなんでないの

↑論理的に証明せよ とは言われてはいないですね。失礼いたしました

なぜ人を殺してはいけないか
自分が生命・財産・その他を奪われる社会・集団には住みたくないから。
じゃない？
殺人が許される社会の構成員なら毎日気が休まらないよ、
でルールができて安心というものが初めて確保されたわけで。
俺は殺人がダメな理由を論理的に説明できない国には住みたくないぞｗ

まるでしゃべり場だな。幼い幼い（笑）

だから？

お邪魔いたします。
たまには意見交換させていただけませんか？

最近野菜の美味しさに目覚めた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154781399/

【菜食主義者】野菜の値段が高騰しています
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155556476/

土いじりで爪を汚さない方法
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1157043781/

2ちゃんねる　自体しゃべり場だろ、バカ

完全菜食主義は体に悪いようなきがス
魚や卵もとらないと

>>133
アーミッシュのようなベジコミューン作って生活したらどうだ？

>>152
自分でまともっぽいこと書いておいて久々に北・・・
でも正論なはず・・・（；^ω^）

それはなんですか？？よくわからない。。
ちなみに自分は肉も食べます・・・

自分はどちらかと言うとこの『肉食』に関してはなくならないのでは？という派です。
というより、なくなりにくいのではないかと思うくらいですが・・。ここまで来て、急に肉は食えないという世界は
まだ想像しがたいのは皆さんも同じでしょう。自分も肉食はそう簡単には止められそうにありません。
『おいしい』と感じますから。　ですが、動物達は僕等が「おいしい」と思うと同時に想像出来ないほどの苦しみを味わって
死んでいってるのです・・・。それはとても辛い事だと思います。

ペット問題にしかり・・・虐待、捨て犬・猫・・にしかり、動物園にしかり・・・
肉食にしかり・・・人間は他の生物を自分等の快楽や、娯楽・癒し・食と、
自分等の良い様に使って（使用・加工）います。言葉は悪いですが。

この現実は、動物に関わっている全ての人間が正しく認識してくれるように望みます。
そして、正しく扱って欲しいと思うのです。
�@肉食がなくなりにくいなら、ではどうすれば動物達も苦しまず、我々もおいしく頂けるようになるのかを考えれば良いのでは？
とさつ方法を変えたいわけです。効率よりも動物の気持ちを優先させたい。そして出来れば将来は今よりも肉を主ではなく副食程度に
したいと思いますね・・・理由は、とさつを効率優先にしないためです。

�Aペットでどうしても飼いたいなら、ではどうすれば無責任な飼い主を減らせるか、虐待をなくせるかを考えたい。
（ペットに関しては、自分は免許制を導入したいと思っている）将来可能だと思いますがどうでしょうか？意見を求む。

�Bどうしても動物園がなくせないなら（これに関しては自分はそんな事はないと思うのだが）動物達がいかに自然体で平和に暮らせて
ストレスを感じさせない動物園をつくれるか？　　　（生活を見られる事はストレスです）言うまでもありませんよね・・・
自分の家が透明のガラスで覆われていて、色んな人に見られている・・・想像してください・・・・

とりあえずageときますね。

スペアリブ食べたい

遺伝子を改造して、『ものすごくムカつく顔をした豚』を造ればいいよ。
そうすれば、殺すときカワイそうな気分にならなくてすむだろ？
あと知能は極力さげて…あ、別に１と豚が交配すれば丁度いいなんて、
ち　っ　と　も　考えてないよ

でも苅込な餌では育ちが悪いよ

赤い人参や真っ赤なトマトそれにブス面で生まれても早めにお迎えが来る為に、ハンディな栄養検査を付ける必要があるな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1161079890/148

蝉が出てこれないと可哀相。来夏までに全てのアスファルトを剥がそう！
　そして舗装道路に依存しないライフスタイルを確立しよう

ゴキブリが可哀相。全ての殺ゴキ剤に、痛み止めを添加させよう！
　拒否した会社には、不買運動だ

剥がされるのは可哀相だから、皮革製品を禁止しよう！
　ビニールで十分だ

幼虫が可哀相だ。絹製品は全廃しろ！
　ナイロン万歳！

野犬を駆除するのは可哀相だ！
　北海道をかれらのために解放しよう

カラスが餓死すると可哀相。生ゴミはポイ捨てろ！
　団地の窓から飛距離を競え

鳥が激突して死なないよう、高層建築を取り壊せ！
　穴を掘って住もう！

人間の存在は環境を大きく変えすぎる。圧迫される他の種が可哀相なので、地球人をせめて半数に減らそう！
　核の有効利用！　コンドーム禁止！　医療行為は赤チンまで！　呑まずに乗ったら免許取り消し！
　警官はとりあえず発砲しろ！
ハァ、ハァ、ハァ……(´Д｀)……ハァ……ハァ………

888 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 15:56:05
そういや、日本だと、牛が苦しまないように
特殊な銃で脳天を打ち抜いて一瞬にぬっころすらしいね。
採った鯨をまつる神社もあると聞いた。


889 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 16:57:21
>>888

＞牛が苦しまないように

それは美談にしたてたいためのガセ
屠殺人が危険だからスムーズに殺せる方法が発達していってるだけ。
徹頭徹尾人間の都合です。

890 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 17:01:03
じゃあ、どうして採った獣をまつる神社を立てるの？


891 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 17:06:05
>>890
殺される側が、神社に祀られたからといって納得できますか？

殺す側の「良心の呵責」を慰撫するための

　アホくさい…。
ウケ狙いなんだろうげど、根本が違います。
菜食中心の食事を何故するのか…。動物が可哀相だからじゃない！決して！
そこを履き違えている限り菜食中心の食生活をしている人達を理解するのは不可能だよ

理解したいんじゃないよ
ただ肉が喰いたいからほっとけ、ではなくて
喰ってもいい理由が要るんだよ
善くないという倫理ベジの言葉が曖昧だから
何故悪くないかも曖昧になってしまった

もともとvegetarianism＞vegetus＞活気のある＝健康増進≠不殺生だから
　
ベジタリアン＝健康増進のための食事
・ラクトオボべじたりあん＝乳製品卵は食べる
・チキンべじ＝鶏は食べる
・フィッシュべじ＝魚は食べる
　
倫理ベジ（仮に）＝倫理上不殺生
・ビーガン＝動物愛護
・フルータリアン＝動植物不殺生
みたいだね。
でも仏教圏の不殺生の影響を受けてるものを
アジアンベジタリアンと言うみたいで
「動物が可哀想だから」という倫理派もわりと多数派みたいだけど？

でも確かに人間の知恵なら近いうち他種を殺めず生きてけそうだ。
それに競争原理否定みたいな考え方には憧れるけどな。
確かに、血の滴るステーキは痛点のある動物の死体であるわけで。
もし来世があるなら光合成するミュータントがいいやｗ
でも生まれ変わりや地獄行きなんて刷り込まれちゃってる
仏教圈には菜食も浸透しやすいのかもね。
ただ行き過ぎたビーガンには他種のことより同種を気にしろと思うし
肉食が不健康っていうのも気にし過ぎというか思考が脅迫的すぎだと思う
アトピーとかなら分かる気がするけど

水だけで生活してる人がいるってテレビでやってたな
光合成でもしてんのかな

光合成ってｸｸﾛﾌｨﾙたくさん吸収（食べて）して、人間の細胞内にとりこめないだろうかｗ（ﾑﾘですか；；

おまいはバカか？

このスレに子供持ってる奴とかいるのか？
あんたらが肉魚一切食わないのは勝手だが子供にまでそれ押し付けるなよ？
肉食わないほうが体にいいとか言ってる奴いるけど明らかに間違いだからな。
人間の体は肉を食うようにできているんだよ。
肉より野菜多めにしたほうがいいのは事実だがあんたらの考えは極端すぎる。
もし子供に強要している親がいるとしたら、子供が可哀想だからやめてくれよ。

まあ君の子じゃないから・・
最近の研究じゃ類人猿の進化、脳の肥大化の原因は肉食にあったらしいね
農耕の歴史が二、三万年ならはるかに肉食の方が健康に適してきてそうだけど
　
ベジタリアンがどういうきっかけで始めるか分からないけど
菜食続けるとおつうじだとか体臭だとかよくなるとはいうね
でもそんなのシャンプーのかほりには勝てんよ
あと肌が綺麗になるとかで始める人いるかもわからんね
まあ誤解を恐れず言えばダイエットにハマるようなもんやね
肌荒れとか気にしてる子とかなら仕方ないかもしれんよ
（美容に）正しいかどうかはおいといて

学説の域を出ないですけどね。
火の使用が要因という説もあるし。
ミッシングリンクの謎も解けていないし。

アスリートの燃え尽き症候群の原因が
どうもアミノ酸不足なんじゃないのかって言われているらしい。
肉を食べなくなると鬱になる人もいるらしいし
喰いすぎなければ少しは肉を食った方がよさそうだ。

>>171
甘ちゃんの考えだな。
今の時代、動物愛護の菜食は愛誤にしかならない。
各地域の食物連鎖のピラミッド、調整するのが人間の役目だよ。
一切の肉を食わないって事は、ただの逃避に過ぎないんだよ。

食物連鎖って今は食物網とも言うらしいね
ピラミッドの考え方が古いんだとさ

>>180
で？

ん？それだけだけども

何故ベジをやるかにもよるな。
個人の健康のため、なら良いが、やれ動物が可哀想だの何だのって考えには虫酸が走る。

別にいいじゃないそんな動機でもどんな動機でも。
人に強要しなきゃいいのさ〜

健康って意味でもなんだかなあ。
アフリカの人間が５人くらい養えそうなデブって
ハンバーグだけでああなったんじゃあるめえ？
むしろドーナツとかポテトチップとかの方が問題だろ。
肥満に関係あるのは糖分と炭水化物と脂肪で、そのうち
肉に関係あるのは脂肪だけ。たんぱく質で肥満にはならないよ。
問題は肉食か菜食かではなく「食いすぎ」じゃ？

プッ

>>186
プッ

プッついでにいうと
肥満以外の成人病の大きな原因として
酒もタバコも植物由来だな。
菜食者が好きな大豆もそばもひどいアレルギーを引き起こす。

>>185
健康のため肉食わないと言ってるのは間違ってるよ。
菜食主義の奴らは肉食者は知識が無いと思ってるけど
実際は菜食主義のやつらが間違った知識を持ってるだけ。

>>185
健康目的っても肥満防止の為にやっとるわけじゃないだろうにアホか。
タンパク質も肥満にはなるよ、もうバカかと。
そんなしょーもない知識を展開しながら批判されても菜食者の態度は
硬化してしまうだけです逆効果　頼むからすっこんでてくれ。
偏見の塊な上にかまってもらいたいのか知らんが無意味に攻撃的だけど
これまたしょーもない論陣張り出すんだろうねカスいね。
俺は肉食派だが菜食者の見解を聞くせっかくの場が君とかのせいで
圧迫されてくので君には是非消えてもらいたい。
とりあえず無学のまましょーもない論点で批判し出すのは周りも見てて疲れるのでやめとけ
>>189自演か？

つまり
ポテチとドーナツたらふく食って野菜ジュース飲んで
酒とタバコとコーヒーをがんがんやってても
肉さえ食わなきゃ
私は菜食ですっていえるわけだ。
健康的だな。

もちろんドーナツとポテチの揚げ油は
植物性であって、ラードやヘットじゃないよ。
191が違うというのならどういうのが菜食なのか
もっと定義をはっきりさせてくれ。
定義のはっきりしない菜食をもとにして
「見解を聞くせっかくの場が・・・」もないもんだ。

>>190
自演じゃねーよ。

>タンパク質も肥満にはなるよ、もうバカかと。

そう？
ボディビルやってるヤツもダイエットやってるヤツもみな
「高蛋白低カロリー」っていってるけどなあ。

>>194
>タンパク質
タンパク質でも糖質でも余剰エネルギーは脂肪に変換されますわ。
プロテインでもなんでも力士の稽古の後のように空腹なら脂肪にも回ります。
そういうこと。
>>191
君邪魔
>>192
>見解を聞くせっかくの場
まあそんなこと本気で考えちゃねーけどな。ぶっちゃけ
お前みたいな無学で偏見と迷惑をまき散らす奴に辟易してんだよ。
>定義
てむぇでwikiでも見て解決してこい木瓜が。
ビーガン批判したいのか菜食全般を批判したいのかまで知らんわアホか。
実のない話でもう絡みたくないんであとはてめえで調べといてくれ頼むから。
>>193
191-194一回で書けカス

>>191
タバコとコーヒーがんがんやって癌になった菜食指導者がいるじゃないかw

東るりこ動物虐待サイト
http://metaldtm.com/
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/125-1.jpg
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
【坊主も猫も】東瑠利子糞ﾌﾞﾛｸﾞ17【アクセサリー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164807587/

>>197
リンク殆ど見れないんだけど・・・
この人とザーメン２，５リットルって言葉は何の関係があるの？

肉うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPでベジタリアン論破されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで肉を喰うの？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166311375/

健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか？

特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。

お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。

この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉（死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測）を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。

そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。

要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。

それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。

私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。

それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか？

こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。

ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。

そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。

肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。

111 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSx+HQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね


114 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。

そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。

タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。

アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。

安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。

例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね？

それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。

日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。

豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。

加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。

原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。

ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。

たぶんきっと人間がなぶり殺しにされてた時代もあったんだよ。
人間は近いうち滅亡するって言う見解もあるしいつ逆転するか分からん

>>204
他に何の役にも立たない豚の頭から商品価値のある製品を作り出せるなんて
素晴らしい事じゃないか。限りある資源は有効に活用してこそだよ。
製造工程の風景を単純に門外漢の印象だけではどうこう言うのは勝手だな。
最終製品の安全性さえ確保されれば問題ないでしょ。

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。
ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

畜産での食肉の生産に投入するカロリーを直接再配分すれば、多くの人達が
食べて行ける。
と、菜食主義の人はのたまうが、先進国で菜食主義なんていうブルジョワな主義に
被れている人達は、なぜ生活のレベルを落として再分配しようとしないのだろうか？
特にセレブな菜食主義の人達は、個人的に大量のエネルギーを消費しながら菜食主義
を信奉している訳で、、、。
なんとなく矛盾している気がするんですが、どうなんでしょうか？

　肉はおいしいから食べる。食欲を満たすために。かわいそう!!!とか言ってる人はかってに言ってれば良い。
とさつの映像とかのせて残酷だとかいってる菜食主義のサイトとかあるけど，やめて欲しい。
そういうのから受ける衝撃より食欲が勝つな。この欲望って悪いことじゃないよな。
それなら，他人の欲求に口出ししないで欲しい。

>>201-204
マルチポストはやめましょう。

>>32
マジレスすると、
オージービーフの店と、
豚肉と鶏肉と魚料理の店が増えるだけだと思われ。
つか今がそうじゃん。インフルエンザのおかげで鳥は少ないが。

いい加減にベジは、問題解決の近道は
肉好きに喜ばれる野菜料理を開発する事だと気付け。
おめーらの味覚の趣味は一般にはウケねェんだよ。

>>1
素晴らしい話ですね
でも現実はどうでしょうか？
採れ過ぎた野菜は市場価格が下がると廃棄されていますし、、、、
もし廃棄しなかったとして、その野菜を傷まないように
飢餓に苦しむ人達に、どうやって供給するんですか？
（コスト面で）

>>209
まあ、私もヒョンな事から、屠殺場で、豚の屠殺を見学した事が有ったけれど、
今でも別に、何の躊躇いも無く、肉をたべているけれどね。てか、実際に
屠殺やっている人達でさえ、余裕で食べているでしょうね。

高校生の時学校で大事に育てた鶏･豚を
食ってしまった、、、、、
しかも、鶏は自分で殺して羽を抜いて内臓を出し頭と足を切って
燻製にして美味しく頂きました。

痛くしなきゃ殺していいの？


それって違うくね？

テレビで志村けんと仲むつまじい猿いるじゃん？
何つったっけ？
あいつが、ピーマン嫌って食わないのに
横で飼い主さんが美味しそうに食うと
釣られて食ってた。

若しかすると、肉自体もそんな風に同調してるだけかもしんれない。

知らんけど、人間に近い種族を食ってるのはどうかとも思う。
遠い奴から、食べてったらいいんじゃん、とか思う。
植物、昆虫辺りを。

でも同調しちゃってるし、肉食う。

別に動物愛護団体なんか入らないけど、でも分かる面もある。

>>212
それは、飢餓に苦しんでる人らへの情に流されてるかも知れない。
つまり、人口爆発と飢餓を同率に考えたら、難しい事いになるってこった。

人類が肉食やめる場合それに代わって大豆や何かを栽培しなきゃいけないんだが、
家畜を飼育するスペースより狭い範囲で済むかって言ったらそうでもない場合もある。
肥料は？同じ植物ばかり植えて近隣の生態系バランスが崩れないか？
大豆や豆類を植えるスペースが数限りなくあると思っているのかね？
同じような植物ばかりで埋め尽くすと昆虫の生態バランスが崩れ
これまた同じ昆虫の大発生につながる。
それを誰が退治するんだ？空一面イナゴが覆い尽くしている映像を見たことがあるだろ、
なぜ増えるかって言ったら原因のひとつには天敵がいないからブレーキが利かなくなるんだろ。

菜食主義になるより「余計なものは食わない、食べ物を粗末にしない」って言う
古来の日本的食生活を世界に広めたほうが実は地球に優しいんじゃないの？って思う。

肉食者が多いので、時間があったら応援よろしくね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/675n-
　

ここのベジタリアンは加工食品を食うみたいだが、
こういう似非ベジタリアンが一番性質が悪いな。

屠殺動画みてごらん。あれ観たら絶対食べるきなんかなくなるって。
みんな植物と動物の命の価値を同一視しているけれど、ならば近代
の人権というものの価値のひとつに、生存権があるが、それが動物
にはなぜ当てはまらないのか？

この映画観て

Earthlings (2003
http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

>>220
だからこそ見ないんだがな。
見たら吐いちゃうかも知んないし。
でも菜食にしようかは迷ってる。
ただ親や姉の説得と一人暮らしが面倒。

菜食主義で仏になれたら、馬や牛はみんな仏様ではないか。





よく、昔のマンガとかに出てくる両側にホネが付いていてゴムみたいに伸びるあの肉を一回食ってみたい。。

>>220
権利を主張する動物がいなかったからだろ
人間を除いて

あぼーん

>>223
人間の役にはあまり立たない桑の葉を食べて
素晴らしい繊維を作り出すオカイコ様はまさに絶対神

肉食は地球環境を破壊してるらしい。
わかりやすい動画があったので、もしよかったら見てください。

■地球を貪り食う【約22分　日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

■ソース
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html#new712

>>220当てはまらない理由なんて当てはめないからにきまってんじゃん。

>>220
もしかしてバカベジがプロパガンダのために作ったフェイクムービーのこと？

ののたんの競馬板
http://jbbs.livedoor.jp/music/6270/

【女性中心】生産者第一主義政党【社会】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6270/1089542113/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、 じろじろ見るなよ
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、 　　　こんなカッコでもイイじゃん　
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　人を手足の有無で判断するな
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、 　この菜食主義者め
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/
.　　 　　　　　　　　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | /
　　 　　　　　　 　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j''
　　　 　 　　　　　　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l
　　　　　　　　　　　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1

作ったよ！

ベジタリアンのお料理レシピ【菜食】 [レシピ板]
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1186829511/l50

左から/だいず(国産−ゆで)　さば(まさば−生)
　　　真ん中/ぶた(大型種・かた・脂身つき−生)　にわとり(若鶏・もも、皮つき-生)　右/和牛(もも・脂身つき−生)
たんぱく質(g)　　16　　20.7　18.5　16.2　18.9 　アミノ酸スコアは牛肉の97以外はすべて100(最新スコア1985年版)
トリプトファン(mg)221　224　 189　 214　 228
食物繊維(g)　　　　7　　　0　　 0　　 0　　　0
脂質(g)　　　　　　 9　 14.6　 12.1　 14　　17.5
飽和脂肪(g) 　　1.22　3.29　4.65　3.90　5.74　動物性脂肪(とりすぎに注意)
一価不飽和(g)　1.71　3.62　6.22　5.83　8.74
オメガ6脂肪(g)　4.10　0.29　1.45 1.93　0.53
オメガ3脂肪(g)　0.86　2.73　0.07 0.24　　　0　積極的にとろう(魚はDHA・EPA、大豆はその原料のリノレン酸)
コレステロール(mg) 0　 64　　65　　98　　73　体内で大量に合成されるので必須ではない

鉄(mg)　　　　　　　2　　1.1　　0.5　　0.4　　1
亜鉛(mg)　　　　　 2　　　1　　2.7　　1.6　　4
カルシウム(mg)　 70　　 9　　　4　　　 5　　4
ナトリウム(mg)　　 1　 140　　53　　 59　 44
カリウム(mg)　　　570　320　320　270　310
マグネシウム(mg)110　 32　　21　　19　 22
銅(mg)　　　　　　0.24　0.10　0.09　0.04　0.07

ビタミンD(μg)　　　0　　　11　　0　　　0　　0
ビタミンE(mg)　　1.6　　 0.9　 0.3　　0.2　0.2
ビタミンK(μg)　　　7　　　 6　　 5　　　1　 53　　納豆の発酵で870に。
ビタミンB1(mg)　0.22　0.15　0.66　0.07　0.09
ビタミンB2(mg)　0.09　0.15　0.23　0.18　0.20 　　納豆の発酵で0.56に。
ビタミンB6(mg)　0.11　0.51　0.32　0.18　0.34 　　納豆の発酵で0.24に。
ビタミンB12(μg)　　0　 10.6　 0.4　　0.4　　1.2
葉酸(μg)　　　　　39　　 12　　 2　　 11　　　8 　　納豆の発酵で120に。
ナイアシン(mg)　 0.5　 10.4　 4.9　　5.0　　5.6
パントテン酸(mg) 0.29 0.76　1.16　1.68　1.07　　納豆の発酵で3.6に。
　　　　　　注：ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考　：　食品成分表データベース　http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

>>1
いや、それはごもっともなのですが、世界中の人間を菜食主義にするにはどうしたら良いのか、そこに到るまでの方法こそ考えるべきでしょう。
それは何を目標とすべきかはわかっていても、なかなか難しいものです。
しかも、いまだに大型野生哺乳類の鯨を食べてよいという主張すら抑えられないのに、畜産動物や魚介類も食べるのも止めようなんて段階に進められるはずがありません。

>>50
草がかわいそうだから肉食べるってのと同じじゃないの？
健康のために野菜を沢山食べる人のほうがかっこよく聞こえるな

地球を貪り食う (ベジタリアン・ソサエティ イギリス)
　　ナレーター：ポール・マッカートニー　21分54秒
http://jp.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている[1]。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

野菜を作るのにも虫や鳥を駆除しなきゃならない。さつまいもを作った時のカメムシ
駆除はこんな具合だった。一番簡単なのは農薬使うんだけど、それいやなんで
放置でいた。アリとかの益虫も殺さないしね。蔓が延びて蔓返しするといるわいるわ。

つまんではつまんで殺す。人間を信じてるみたいに手を近づけても逃げない。
あの、ゴキブリの逃走本能はなんなんだ。頭部をつまんでつぶすとほぼ即死
だが、腹部だと触覚とかピクピクしながら半殺し状態。50匹ならあっという間。
腰は痛くなるが、延々と400匹位は殺せる。その内、仲間の死の臭いか、信号
でもあるのか、手を近づけると土の中に隠れるようにしたり、じっとして
死んだフリをするようになった。なんか気付くんだな。

それでもプチプチ殺しまくる。ふと見るとさっきつぶした半殺し状態の
ヤツをアリが引きずっている。巣に引きずり込まれてなぶり殺しなんだろな。

簡単な方法は農薬なんだけど、これはサリンみたいなものだ。もっとも農薬
の希釈次第ではジワジワ長い苦しみを経て死んでいくんだ。

鳥だっておなじようなもんさ。作るものでネットとかで防御するけど、ネット
の隙間から突付いていれば殺意をもってのぞむだろ。

動物かわいそうだから、菜食主義ですといっても、殺生はしてるんだよ。

私の大好物は、茹筍の酢味噌和えと、ゴマ豆腐にピーナッツバターをかけたものです。
おいちーよー♪
またスイーツでは落雁と最中がおいちーよー♪

かわいそう派に聞きたいんだが、蓄獣を殺さないとしたら彼らはどこへいくんだ？
野良牛や野良豚や野良鶏を許容できるか？日本以外でとか北海道限定で保護
なんて独善はナシだぜ？

こんなの、結局エゴの問題だよ。

これ見てどう思う
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/

動物救世軍
http://hikegawa.angelfire.com/
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
アニマルライツセンターARC
http://arcj.info/
日本ベジタリアン協会
http://www.jpvs.org/
アメリカン・ベジタリアニズム
http://coco-art.com/lohas/index.htm

菜食のススメ
http://saisyoku.com/
まるまのお笑いベジタリアン
http://www.marumavege.com/
生き方を考える広場
http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/life.htm
小次郎とユキの部屋
http://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/
gnana marga
http://gazone.jp/new/

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
ももの宝箱
http://www.momobox.com/animalnature_top.htm
アニマルライツFAQ
http://arcj.info/faq/faqar.htm
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

東京ベジタリアンカルチャーフェアー2007
http://www.tokyovwf.com/
９月２９日（土）　10:00〜20:00
９月３０日（日）　10:00〜17:00
代々木公園(東京・渋谷-原宿)

>>239
お前みたいな下等動物のエゴは認めないといってるだけの話だｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc

生きるか死ぬかのサバイバル生活余儀なくされたら肉食わない菜食主義者は生きて行く事は出来ん

菜食主義の連中は肉食動物の事をどう思ってんだ

どう思うかって？
人　間　は　肉　食　動　物　じ　ゃ　な　い
って思うだろうなｗ

◎･･･ほぼ納得　　○･･･どちらかというと納得　　△そうとも言い切れない
「美容、健康（精神衛生含）」
・菜食派の意見
○アレルギー軽減、◎便通が良くなる、○ダイエット効果、△肌が綺麗に
△正確が穏やかに、○体臭の軽減、○成人病等の予防になる

・非菜食者の意見
△多くのタンパク質を大豆から摂る　→　イソフラボンの摂り過ぎは乳がん等を引き起こす
○菜食者の多い国は平均寿命が短い（インド等）
◎スポーツに向かない（植物性タンパクは筋肉になりにくい）
○病院でも動物性の料理は出る

ちなみに自分は菜食者（2ヶ月目）ですが
感じた効果と言えば、ウンコの匂いが無くなった事くらいです。
顔を近づけて嗅いでも匂いがしません。
自分自身がウンコ臭くなっていなければの話。

肉は乳がんのリスクを上げ、イソフラボンは下げる。
アジア女性の乳ガンのリスクを「 肉とスイーツ 」 が高める
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2887.html
乳ガンの再発の予防に野菜や果物は効果なし !?
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2908.html
悪性タイプの乳ガンを生野菜サラダが予防
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2744.html
焼肉好きは、乳ガンのリスクが高い!!
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2711.html
ブロッコリー、大豆が、ガン予防してガンの進行を妨害する理由
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2667.html
乳ガンのリスクを牛肉、豚肉、ハムなどが 6 割も増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2618.html
脂肪の多い食事は乳ガンのリスクを増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2573.html
乳ガンのリスクに初潮、閉経年齢、出産経験、初産年齢が影響
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2484.html
乳ガンのリスクを食物繊維が半減 -- 玄米、全粒パンなどがお勧め
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2365.html
食事の脂肪を減らすことが乳ガンの再発予防に
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2276.html
高タンパク質の食事、ダイエットは乳ガン、大腸ガンなどのリスクを高める
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2240.html
大豆が乳ガンのリスク低減。子ども時代の大豆の摂取で乳ガンのリスクが６割減少
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2171.html
赤肉は乳ガンのリスクを２倍に
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2163.html
乳ガンの前兆にメタボリックシンドローム
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1744.html
大豆が乳ガンのリスクを下げる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1421.html
フラボノイドが更年期後女性の乳ガンのリスクを半減させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1427.html

・赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる(2006.11.13掲載)
　米ハーバード大学医学部医学助教授のEunyoung Cho氏
　26〜46歳の女性看護師9万659人　追跡調査期間は1991〜2003年
　検討の結果、赤身肉を1日1.5食分摂取していた女性は、1週間に3食分未満の女性に比較して
　ホルモン受容体陽性乳癌の罹患率が約2倍高かった。
　http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w03061105

　[国立がんセンターより http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html]
　＞わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
　６)乳がん
　＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
　＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない

　厚生労働省 女性約2万人を10年間乳がん調査 http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/09/daiz_1.html
　みそ汁を毎日3杯以上飲む女性は乳がんが少ない。

　参考　「健康食品」の安全性・有効性情報 http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?832

・主要死因　女性では乳がん死亡者が肝がんを抜いて第4位に上昇、女性1位は大腸がん
　http://www.iryoshinbun.co.jp/blog/archives/2007/06/18130907.html

菜食者の多い国は平均寿命が短い（インド等）
　正しい
　インドは医療が発達しておらず、アメリカの菜食者と肉食者の統計調査によると、菜食者のほうが平均寿命が長い。

スポーツに向かない（植物性タンパクは筋肉になりにくい）
　正しい
　カール・ルイスは完全菜食者でであった。
　
・カール・ルイスは完全菜食のveganであり、いろいろな菜食団体などに登場している。
オリンピック選手のときに菜食になることで記録が伸びたというようなことも書いている。

「Carl Lewis vegan」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Carlton+Lewis+vegan

菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study

最近肉くってねーなｗ

毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
動物救世軍(各サイト,署名,募金,ニュース等のリンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/

動物を殺して食べるは可哀想だから菜食主義なんて言ってる奴は田舎の
家畜や猟師で生活してる人の事なんか何も知らずにいる都会とか街の連中だけだろ。

中国は人口増加で問題を抱えているし
動物の肉じゃなくても子供の肉を食べればいいんじゃないか？

>>255
場所が変われば生き方も変わってしまうんだよｗ

時代が変われば食べ物だって変わるさ。そのうち薬だけになったりしてなｗ

http://saisyoku.com/index.html
映像注意

菜食主義はタンパク質の不足を招いて体壊しますよ。

>>256
それはよしましょう人肉は飢餓に困ってたとかいう特別な事
情でもない限り食べていいものじゃない。

菜食主義は、たとえば豆は非常にアミノ酸スコアがいいので別にタンパク質不足になんかにならない。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20080/nutrition/nt06.html

うさん臭いヤツは古いスコア出してくるけどな。

最近、動物愛護の気持ちから完全な菜食主義に目覚めました。やはり、決定的となったものは動物が虐殺されるシーン
がネット上で見られたことです。
そこでなんですが、菜食主義にもいろいろ分類がありますが、どこまでいくのが良いでしょうか？
可食物による主なベジタリアンの表 名前 獣肉 魚肉 卵 乳製品 蜂蜜
ラクト・オボ・ベジタリアン 　　　　　　× 　× 　○ 　○ 　○
ラクト・ベジタリアン　　　　　　　　　 × 　× 　× 　○ 　○
オボ・ベジタリアン 　　　　　　　　　　× 　× 　○ 　× 　○
ヴィーガン 　　　　　　　　　　　　　　× 　×　 × 　× 　×
ペスクタリアン[6] 　　　　　　　　　　× 　○ 　○ 　○ 　○ 　
やはり、牛乳や卵もとらないほうが良いでしょうか？
私はすでに卵は食べていません。

食の格言。一粒の米にこもる万人の力を思うて箸をとらん

>>261
タンパク質不足すると体が弱って健康を損ねますから、卵は食べた方がいいですよ。
動物愛護もほどほどに。
不足したタンパク質は大豆で補うといいです。納豆とか豆腐とか。

全ての動物達と同じように、魚が痛みを感じるというのは
明らかであるように思われますが、一部の人々は未だに魚
を泳いでいる野菜であると考えています。研究者達によれば、
魚の痛みを感じる能力は、犬や猫などの動物達と同じであるそうです。
英国政府の科学顧問であるDonald Broom博士は、“魚の痛みを感じる
組織が解剖学的に、生理学的に、生物学的に、鳥などの動物達と同じ
である事は明白な事実である。”と述べています。

“魚の痛みを感じる組織が解剖学的に、生理学的に、
生物学的に、鳥などの動物達と同じであることは、明白な事実である。”
―英国政府の動物福祉顧問である科学者　Donald Broom博士



神経生物学者達は、魚達に、痛みに対して反応する神経系が
ある事を以前から認識しており、生物学の基礎を学んだ人なら
誰でも魚達に痛みを感知する神経や脳がある事を知っています。
科学者達は、魚達の脳や神経系に私達人間と共通するものがあると
述べています。例えば（高等脊椎動物のような）魚には、苦しみを
和らげるエンドルフィン（幸福ホルモン）のような神経伝達物質があります。魚の神経系が痛み止めを作り出すというのは、もちろん、痛みを和らげるためです。魚達が苦しみを感じないと主張する事は、地球が平面であると主張しているようなものなのです。

魚の摂取も辞めたほうがいいのかしら？

http://www.macveg.com/vegetarian/translations/kfc_cruelty/index.html
KFCの利用はやめましょう

菜食主義は、たとえば豆は非常にアミノ酸スコアがいいので別にタンパク質不足になんかにならない。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20080/nutrition/nt06.html

と二度以上言う必要がある>>263みたいなバカには。

特定危険部位の範囲は国により違います。 【BSE　食肉汚染】

▼主要国における特定危険部位の範囲

　日本 　すべての舌、頬肉を除く頭部、扁桃、脊髄、脊柱、回腸遠位部（＊）
　米国 　30ヶ月歳以上の牛の頭蓋、脊髄、脊柱（扁桃、小腸においてはすべての牛から除去）
　EU 　　12ヶ月歳以上の牛の頭蓋、脊髄、脊柱（扁桃、腸、腸間膜においてはすべての牛から除去）
　　 　
★腸管全体の特定危険部位化　　腸管全体を特定危険部位とする改正についての、OIE事務局の説明は、

(1)　すでにBSEの感染性が確認されている回腸遠位部をその他の部位から
　　　と畜場において明確に分離することは困難であること
(2)　回腸遠位部以外の腸管においても、感染性を有するかもしれない
　　　リンパ組織や神経組織が含まれるかもしれないことを理由としている。
　　（ただし、これまでの実験では感染性は確認されていない。）

※家畜の安全基準を定める国際機関、国際獣疫事務局（ＯＩＥ）

(＊) ＯＩＥでは腸全体が特定危険部位として指定されていますが、
　　　厚生労働省では牛の腸からの感染性が確認されていないことから、
　　　特定危険部位として回腸遠位部のみを範囲基準としています。

植物には感情や魂とか無いのにね

ナナシズムのような人いたんだねー。
いやな殺害動画見せまくって、人を菜食主義にする人。
気持ちはわかるけど、もっと広い範囲でみたら？それと、大豆も危険だよ。

>>269
詳細希望

>>269は肉工作員

大豆がどうか知りたいだけ

草食動物が集まるスレはここでちか？

動物は殺しちゃダメでも植物はいいのか？

自分は菜食主義者だが健康の為にしてるだけで動物愛護の為とが言ってる奴は野菜も食うな

水だけ飲んでろ

>>274
それは極論主義者の言うこと。
植物も生き物と考えるなら、菜食も殺生になるが、
動物を食わないことで無駄な殺生を最小限に抑えられる。

＞＞１
まず言っておく、植物も『生命』だ。
動物は駄目で植物は良いというのなら、おまえは『差別主義者』だ。

ビーガンやマクロビ主義者に私は反対しない。
それはその人の主義だからだ。
しかし、それはある意味非常に危険な要素をもっている。
『正義の味方』だと思ってしまうことだ。地球を救えるのは自分たちだと
思ってしまうことだ。これはクジラ教にもいえる。つまり偏った宗教に簡単に
変節してしまう怖さがある。
実際ビーガンやマクロビをやろうとすれば貧乏人には出来ないし、とても
多様な食習慣をもつ世界の国々、人々に受け入れられるものとも思われない。
反対はしないが、あなただけにしておいてくれ。
そしてどんなものを口に入れようと、それは『他の生命である』ということを
忘れないでくれ。

　
ギャ−トルズに出てくるマンモスの輪切りに憧れてた

牛の○○○○は街の中・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

なんか動物を食べるのはしのびねぇ。
芝生は踏めても鼠は踏めん。
かまわんよ、、、

>>276じゃあ、あんたは植物を救うためにベジタリアンになるしかないね。

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

＞＞７８０
＞あんたは植物を救うためにベジタリアンになるしかないね。

あんたはなんにも分かっちゃいないね。
根本が分かってないからそんなアホなことをいつまでも言っているんだよ。

多様な食習慣をもつ世界の国々では、中国や台湾では、台湾素食が普及し、
インドや中東ではかなりベジタリアンが多く、イギリスはベジタリアンが多くVマークといって、
ベジタリアンが簡単に食品を見分けられるようにマークがある。
アメリカでもベジタリアンのレストランは多い。
日本でもほんの30年位前までは週1〜2回ぐらいしか肉なんて食べなかった。
消費自体が少なかった。

世界の国々は多様な食習慣をもち、ベジタリアンを許容しているのだが、
日本ではベジタリアンのレストラン、ベジタリアンの食事を見つけるの簡単ではない。
他国のベジタリアンの人間が対応できないという困難な国だ。めずらしいことに。
ベジタリアンを許容していないという異様さがある。

海外のほうがベジタリアンの生活をしやすい。

ベジタリアンの海外旅行の食事
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1188723854/1-100

「植物も『生命』だ」と言う時、動物は植物を食べて生きウンコにして生きているので、
直接植物を食べるよりも、必然的に間接的に多くの植物を消費していしまいます。
このため、ベジタリアンは「植物も生命だ」という時にもこの論理が適用できるのです。
現代の大規模化したので現代畜産はそれだけでなく、環境破壊や森林伐採、資源浪費など多くの問題が存在しているので、
偏った宗教という単なる信心を超えて、環境保護活動に密接に結びつき、
環境保護活動がまた生物保護活動につながるというつながりがみわれるのです。

実際にベジタリアンというのは、肉を食べないという主義ではなく、
動物の生命や植物の生命を含む環境のゆえにこの主義を選択していることが根拠としてあるのです。
ですから、そのようなアホなことを言うのはやめるべきです。

そして、肉よりも豆のほうが安いので、食費が安く済みます。

＞＞２８２
＞ベジタリアンを許容していないという異様さがある。
ほ〜らはじまった、宗教が。だから人に押し付けるなと言ってるんだ。

＞海外のほうがベジタリアンの生活をしやすい。
どうぞベジを優しく受け入れてくれる国に永住でもなんでもしてくださいな。

多様な食習慣をもつ世界の国々、人々を受け入れろよｗお前馬鹿だろ

どうしても完全ベジにはなれません
月に一日だけ肉を食べる日を作ってます
やっぱ肉も美味しいですから

ギャル曽根って、頭おかしいんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

おかしくない
ギャル曽根を作ったテレビ業界やマスコミがおかしい

家ではほとんど肉はたべないな。

人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

age

俺は、生き物っていうか、脳のある生き物の殺生が問題だと思うな。

人間に近い進化した動物には、痛みや心があるしね。
だから俺は植物は食うけれど、肉は食わないよ。

偽善？あぁ、いいさ。罪悪感に苛まれるくらいなら、偽善でいい。

あとさ。宗教宗教っていうけれどさ。宗教の問題点はカルトと盲信なわけでさ。
宗教＝悪、時代遅れとするのは明らかに偏見であり、宗教を盲信する人となんら変わらないのだよ。
世の中には疑っても信じられる宗教があることを知った方がいい。スレ違いだがね。

肉は既に脳みそが無いぞ
また脳みその食用をするにしても、既にその脳みそは機能を停止してるから
食べることが苦痛に繋がるわけでもない

>>294
死んでからはそうだね。
俺は草を毟って食うことは出来るけれど、動物を殺して食うのは無理だなぁ。
まぁ、出されたら何でも食うけれどさ。

あと胎児が内臓できあがる順番は

心臓＞＞＞＞脳みそ

脳みその方が後からできあがる
生物である以上脳みそが中心とは限らない

>>296
植物に脳ないしな。あとは直腸動物とかね。ヒドラとか。

大昔は虫喰ってたんだろ？
虫食いなよ虫。

なぜか菜食主義になると自分が誇らしくなれる。
別に人をとぼすことはしないけどね。
なんだか、さっぱりした居心地の良さを実感している。
自分のやりたいことはこれだったんだな、みたいな。

なんか気持ちがいいだよね。
自分の意思で生きてるってことなのかもしれないけど。

財産に対していだいている憧憬の念よりも、
むしろ財産を持っていることを見栄にする
という悪趣味

ベジタリアンの芸能人・著名人

UA
イルカ
フジ子・ヘミング
サンプラザ中野くん
江角マキコ
小田茜
喜多嶋舞
財津和夫
斉藤由貴
藤子不二雄A
森山直太朗
ZEEBRA
玉置浩二
小室哲也
坂本龍一
小籔千豊
平沢進
秋田昌美
灰野敬二
井上真紀
嶺鶯

『殺して心が痛むか思考実験やってみました』

�@人　　　→　無理
�A犬・猫　→　無理
�B鯨・海豚→　無理
�C牛・豚　→　見えないところで他人がやってくれるならＯＫ
�D鳥　　　→　見えないところで他人がやってくれるならＯＫ
�E魚　　　→　他人がやってくれるならＯＫ
�F昆虫　　→　他人がやってくれるならＯＫ
�G害虫　　→　ＯＫ
�H微生物　→　ＯＫ
�I植物　　→　ＯＫ

自分は自分のことを常識の範囲内にいる人間だと思ってます。
他の人はどういう結果になるか知りたい。

舌の快楽の為に動物をコロすのは×
ってインドのお坊さんが言ってたけど、ほんと正しいと思う。
この意見を反証するには相当野蛮人でないと無理でしょ

快楽サツ人とか異常でしょ

>>276
「植物も生命」なのは確かだが、植物には魂がない。
だから、仏教やヒンドゥー教の輪廻転生の世界には、
植物は入らない。
不殺生を徹底するインド人が、動物を殺そうとしている人に言う言葉が
「その動物は前世でお前のお父さんだったかもしれないぜ」。
でも植物は輪廻転生に含まれないから、前世でお父さんはありえない

>>304
植物には魂がないって誰が決めたんだ？御神木って知ってるか？

>>305
それは神道だろうが！

>>302
�@人　　　→　正当防衛など特殊な状況を除けば無理
�A犬・猫　→　見えないところで他人がやってくれるならOK、てか現実に野良が殺されている
�B鯨・海豚→　かわいそうという感覚よりグリーンピーへの怒りが勝っているのでたぶんOK
�C牛・豚　→　ベジ原理教の連中のおかげで屠殺映像に見慣れてしまった。たぶんOK
�D鳥　　　→　鳥の種類による。たぶんおおむねOK
�E魚　　　→　OK
�F昆虫　　→　OK、てか害虫と昆虫を分けるのは人間の身勝手じゃね？
�G害虫　　→　OK、てかGは発見次第抹殺
�H微生物　→　OK
�I植物　　→　OK、でも前橋のチューリップ切り魔はムカつく

人以外はおおむねOk。だいたい法律に準拠。

>>304
動物は天敵に襲われると牙をむいて抵抗し
植物は天敵に襲われるとファイトアレキシンで抵抗する。

しかし人間の目では、この植物の抵抗を見る事ができない。

目に見えてかわいそうなものだけを助けようとするのが愛護ベジ。
それでいいのかと疑問を持つのが雑食。
犯罪件数と犯罪認知件数の違いに気付かないのが愛護ベジ。
それでいいのかと疑問を持つのが雑食。

>>304-305
どっちも宗教だから何の根拠にもならない。
動物が可哀想で植物が可哀想じゃないと感じるのは人間の感情であり、
それを基準とする善悪判断は人間のエゴ。
まあ、それを言えば、世に溢れている善悪概念は全て人間のエゴという事になるけどねw

ちょっと焼肉いってくる

菜食主義のススメ　で検索してみてください。

>>311
アフィリエイトサイトの宣伝乙。
そんなに金が欲しいのか？

そのサイトは中国野菜の危険性をほぼ完全スルーして
中国産食肉の危険性だけを訴える非道サイト。
しかもそんな嘘情報を使ってアフィで金を稼いでいる極悪サイト。

>>309
主義・主張なんだから宗教を引き合いに出してもいんじゃね？

まあそもそも宗教自体もエゴと思われ。

＞世に溢れている善悪概念は全て人間のエゴという事になるけどねw
それを言ったら窃盗罪も殺人罪もエゴの産物なのかという
方向に話が進まないか？
俺の考えすぎか？

>>1
動物を食わなくたって細菌殺してかわいそうだろ。
それに雑食多数の現代だって余剰穀物は全人類に行き渡ってない。
したがって菜食の机上論には付き合ってられぬ。

>>314
ベジ曰く
菌類は稀

ベジ曰く
動物以外はすべて植物

肉ももちろん健康に役立つ面はある。

体を温め活力を与えてくれる。菜食＋肉少量なら
ただの菜食より健康になる可能性はある。

しかし肉も魚もほどほどが良いのです。
食べ過ぎが良くない。
感謝を忘れず少なく食べるべきです。
感謝無き人間社会にはバチが当たるようになっている。

>>314
動物に同情できるほどに感受性豊かな俺スゴスｗｗｗ
植物に同情できるまでは感受性が豊かじゃない俺スゴスｗｗｗ

って言いたいんだろ。
俺は偉いと思い込みたいだけだって事に、いいかげん気付けばいいのに。

とあるスレで、夏はやっぱり豚の生姜焼きだろ、
という話が出ていたんだがどう思う？
そんなに夏らしい食い物に思えないんだが。

夏は食中毒が起きやすいので生姜を使え、という説は出たが
それにしても夏限定っぽいイメージが無さ杉じゃなかろうか。

ここの過去ログ読んでたら、魂だの仏教だの神様だの
そんな言葉が腐るほど出てきて萎えた。

菜食の是非論って、こんなんばっかなの？

>>320
オカルトベジ曰く
植物には魂が無いから食ってよし

なんか不毛な話題が続いてるなあ

なんか不毛な話題が続いてるなあ
まともなネタが無いのか？

二重投稿スマソ

>>324
そもそも>>1のスレ立て理由自体が腐ってんだし
二重投稿くらいどーでもいい
こんな糞ベジスレさっさと埋めちまえ

埋め

梅

膿め

ume

梅

うめ

踏め

爪

埋め

埋めんの早くね？

>>299
＞なぜか菜食主義になると自分が誇らしくなれる。
そうかそうか。
だから大半のエゴベジはあんなに偉そうに語るんだな。
野菜食ってるから誉めて誉めて、って言いたいんだな。

小学生か。

カスベジどもの自慢話は聞き飽きた。しかも根拠の無い自慢。

菜食しないとガンになるガンになると繰り返し、
発ガン率データを誇らしげに見せるものの
ベジで長寿な人間の実例はまず出さない。
他の病気の発症リスクはどうなってんだっちゅーの。

>>303
舌の快楽のために、化石燃料使いまくって
冬にスイカ食うのは○なのか×なのか？

家計の快楽のために、大量生産性とコストダウン優先で
農薬を使いまくり、害虫を殺しまくって作った
野菜を食うのは○なのか×なのか？

舌の快楽のために、備蓄米を食わず新米ばかり食う
米の飯好きは○なのか×なのか？

きりがないな。

舌の快楽は悪で、
日が沈んだ後に明かりを点けてテレビを見たり本を読んだりするのは良くて
夏にクーラーや扇風機を使うのは良くて
ぬかるみを嫌ってアスファルトの上を歩くのは良くて
音楽を聴くのは良くて
電話で話したりインターネットの掲示板を使うのは良くて

（以下略）

もう三食親子丼でいいよ

野菜はおいしいのに、どうして肉ばかり食べるんだ

＞肉ばかり

？？？？？

肉ばかり食べてるじゃないか
殺される動物がかわいそうだよ

こっちは過疎ってんな

卵うまいよ卵

鶏もうまい

野菜も食べなさい。肉ばかり食べるな

肉ばかり食べてると肉のにおいがつく。野菜も食べなさい。肉は食べるな。

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていた臭っさいウンコを絞り捨てた後に腐った死肉に詰め直してから食べるとても美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていた臭っさいウンコを絞り捨てた後に腐った死肉に詰め直してから食べるとても美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていたウンコを絞り捨てて死肉に詰め直してから食べる美味しい食べ物のこと？

なにこのスレ？

携帯じじいすら来ない過疎スレ

そして、日曜だというのに誰も来ない過疎スレ。

糞スレ晒しage

過疎スレ・・・

くそすれ・・・

だめスレ・・・

不毛スレ・・・

話題も無しスレ・・・

>>348
＞肉ばかり食べてると肉のにおいがつく。野菜も食べなさい。肉は食べるな。
肉は食べるなじゃなくて
肉ばかり食べるなの間違いじゃねの？

間違いだらけスレ・・・

クソスレ

モラル主義

不毛な議論主義

ヒトラーは菜食主義

以前はヒトラーはベジタリアンとして扱われなかったものだが
最近ではウィキペディアをはじめ、ベジ扱いされているようだな

愛護ベジにとって
菜食は主張じゃなくて強制

愛護ベジにとって
菜食は主張じゃなくて
不特定多数の雑食への罵倒ネタ

そしてここは過疎スレ

マジで過疎

某所からの移動レス。

菜食というのはデトックス療法として一定の効果はあるかも知れない。

デトックスにも色々あって、最も短時間にできるデトックスとしては
サウナなどがある。これなどは1回が数時間以内に終わる
手軽なデトックスであり、手軽なぶんだけ、1回だけではデトックス効果は薄い。
ただし精神リフレッシュ、心のデトックスと考えると、1回でも効果がある。

ベジタリアン生活をデトックスとすると、1回肉抜きの食事をしただけで
デトックス効果などはほとんど無い。
つまり、仮にベジタリアン生活がデトックス療法であり、効果があるとすると
その療法には数ヶ月以上かかると言う事になる。
精神的な意味（心のデトックス）では、
菜食が善行と考えるベジは1食でも良い気分になれるかもしれないが、
菜食を偽善と考える雑食もいるし、爽やかな気分に浸れる保証は無い。
一般的な雑食者の感想は、ヘルシー気分は味わえるけど
あっさりしすぎで何か物足りない、といったものが大多数だろう。

サウナを療法と考えると、休日に僅か数時間かけるだけで、
それに見合った効果が出る便利な療法と言える。
ベジタリアン生活を療法と考えると、期間が数ヶ月もかかり、
その間に外食で食える物が制限され、仕事にも影響を来す可能性がある
試すのが難しい療法と言える。
しかも、最低数ヶ月実践しない限り、自分の体質に合った療法かどうか
判別できないのだ。

重病にかかる、などの、よほど切羽詰った状況でもないと
そんな数ヶ月単位で効果を見る療法は
（しかも確実に健康になれる保証もない療法は）
試す気にはならないと考えて当然と思われる。

なんか、菜食を試したことがなく、実際の菜食を知らない人が言うことって、
内容がことごとく現実から遊離してるよね。頭の中だけで組み上げてるっていうか。
机上の空論っていうのは、まさにこういうことを指すんだろうなあ。

なんだこっちに来たのか。

菜食の健康効果なんて、数ヶ月試さんと効果は出ないだろどうせ。
1食だけ、1日だけお試しなんてしても意味無いだろ？
ここまでは間違ってるか？

移動元スレッド747に、話し合いの態度とは思えない
煽り口調の発言があったのを極めて残念に思う。

こちらはコストパフォーマンスの話をしているのに、
コストパフォーマンスが悪いから普段から行うには
メリットが少ないという話をしているのに、
コストパフォーマンス度外視で利益があるだろうという話だけをして
自分から利益があると言ったではないかと繰り返す。

利益がゼロか否かの問題と、利益率の問題は別だ。
利益が出る可能性があるとは言ったが、
利益率が良いとは一言も言っていない。
そこを混同している事にまず着眼して貰いたい。

もし自分で食用の動物を殺すことになったら、かなり抵抗がある。
現代日本は自分の手を汚さなくても肉を食べられるのが恐ろしい。
食の欧米化などせずに、昔の質素な日本の粗食で十分いい。
食に困っていない自分が、動物を殺すことに１票入れていたのが恥ずかしい。
そんな社会を望んでいた訳ではなかったのに。

>>382
＞現代日本は自分の手を汚さなくても肉を食べられるのが恐ろしい。
魚肉・・・

>>383
魚肉は漁師がとった魚を買って食べたり、養殖された魚を買って食べるのなら、同じ事だろう。
自分で釣った魚をさばいて食べるのなら、別だが。
ただそれがどういうことかあまり深く考えていない場合が多い気がする。
飽食の時代なら自分の努力しだいで殺生を抑えられる。
殺生が酷く感情的に嫌なのは、きっと無意識に総括的に良くないと判断しているからだと思う。

>>384
だから鶏を絞めるのも、慣れれば深く考えなくなるだけの話だろう。
善悪は別として、人間は慣れる生き物だ。

てか日本の質素な粗食だって魚は殺して当たり前なわけだが。
結局欧米化が問題であって、菜食に限る必要ないということだろう。
欧米化＝肉食＝動物殺しというイメージがあるだけで
欧米化が悪いことが動物実験も悪いことと同一視されているのは
おかしな話としか言いようが無い。

まあ直観的に殺生は嫌だがな…

結局水掛論だな。
何食っても良いと思うが、それが一因で何かが起こるのならば、少し考えてみればいいさ。

まあ牛殺しなんて楽しそうにやるものではないわけだが。
それでも焼きサンマを食う時には、焼かれたサンマの死体を
楽しそうに箸でほぐして、死体から直接、筋肉や内臓をつまんで
楽しそうに食うわけだが。

人間って訳分からないやつだな…。
そこらの動物の方が秩序だって集団生活しているようにみえる。

>>389
考えた結果、やはりベジの考えってどこか歪んでるよ
という答えを出したら
「肉食はどいつも、ちゃんと考えたって言うんだよ」
などと認定厨ベジに、結論を出してない認定されるわけだが。

まあ認定厨はスルーが当然ではあるが、それにしてもウザイ。

>>390
そーゆーもんだ。
魚の死体すらキモイと言うやつもいれば
魚を平気でさばけるやつもいる。

アジの三枚おろしはキモくてできないと言うやつの中にも
茹でた海老の頭を平気でもげるやつだっている。

哺乳類の死体が気持ち悪いから、自分の意志で菜食になった
なんて犬猫はいない。
肉を食うと吐く犬などはごくまれにいるらしいが、
たぶん単なる偏食か肉アレルギーのどちらかだろう。

『埼玉の焼き肉店など８割「生食用」使わず』
レバ刺しやユッケなど肉の生食は根強い人気があるが、
生食肉の料理を提供している埼玉県内の焼き肉店や居酒屋計１３７店舗のうち８３％にあたる１１４店舗が、
「生食用」の表示がない食肉を材料に使っていたことが同県の６月の調査で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000091-san-soci

菜食では栄養がかたよると言うかある栄養素がまったくとれない
不足した栄養素はサプリメントでとるらしいが、そのサプリメントは何から
作ってるのでしょうか？

工場

>>395
へー、原材料が工場なんだ。知らなかった。

どこで作っているかの答えが工場だと思ったけど、
何から作られるかの答えが工場なのか。

古い廃工場あたりが原料だとしたら、アスベストとか入っていそうだなｗ

無知だねぇ〜

知らなかったのww

>>397
いやあ知らなかった。
工場の何が重要なの？コンクリ？鉄筋？
だったら普通の廃ビルでよくね？

ダ・ビンチはかなり若い頃から菜食だったそうだが
７０まで生きたそうだ。何の栄養が足りないの？

妊婦でもなければ大丈夫だと思うけど…
コーカサス地方の民族はお茶とナンしか食べてないし

>398

いい加減ガッちゃんじゃないんだからww

まあ結局、ベジ的には、
>>394に正しい回答はできないという事だ。

サプリなんか飲まないよバ〜カ

>>394
>ある栄養素がまったくとれない

一体なんなんなんなんですかそれは？

>サプリメントは何から作ってるのでしょうか？

動物性原料を使わないビーガン仕様のサプリメントがあるんだよ。

>>399
そのナンや茶に何が入っているか答えないのが全てだと思うが

>>403
石灰岩は動物由来だけどね

菜食主義の人って普段何食ってるの？

肉以外のもの。

かき氷

菜食主義者は基本的に頭が可笑しい。
なんでって、肉食わないから。

>>405
ベジは石灰岩原料のサプリを常用してる、と？

>>406
野菜料理。


>>409
んなこたないっす。
あんたは肉汁の飲みすぎで頭おかしくなってますよ。

人肉の味を覚えるとだいたいの奴はおかしくなる
牛肉の味を覚えてもだいたいの奴はおかしくなる

>>410
ビーガン用サプリ調べたら
なんと、石灰岩を野菜から作った乳酸（ちょっとよくわからないがとにかく酸性の液体だな）で
溶かして水溶性にしたものだと…

化石の貝殻を使ったものもあったぞ
化石ならいいとか…

菜食主義者は、ご飯食べ放題、酒も飲み放題、甘いものも食べ放題。
一見、ヘルシーに見えるベジタリアン・ライフも、炭水化物と糖分と酒で
ボロボロになってることも珍しくない。

アメリカ人のベジタリアンを見ればよくわかる。
肉類を食べていないというだけで、肥満につながる植物性食品をバクバク
食べて生きているから。

>>413
そこまで言うならソースも出したほうがいいぞ

>>411
愛護ベジの味を覚えるとだいたいの奴はおかしくなる

肉食動物→攻撃的で凶暴　　草食動物→おとなしく従順

ということからもわかるように、人間も肉食中心の生活を送ると性格が
攻撃的になり問題行動が増える。

このスレでのべジ迫害を見れば一目瞭然

獣肉は食べないが、乳＆卵＆魚肉＆蜂蜜は食べる俺はベジなのか？

>>416
暴れ牛
暴れ馬
肉食を攻撃する狂信ベジ

肉を食わなくても凶暴な奴がいる事は一目瞭然

>>417
そういうベジもいる。

ただし動物由来食品を絶っている一部のベジの
その中でも凶暴な連中からはベジじゃないと罵倒されるぞ。

>>399
小麦粉や茶葉を作るために害虫、つまり動物が殺されている。
>>1は動物を殺すなんてかわいそうだろと言っているんだから
害虫を殺してナンや茶の材料を作るなんてかわいそうだろ
という事になる。

４２０さん。　本当ですね。

>>419
ビーガンが>>417のようなベジを罵倒する？
んなわきゃないだろｗ
むしろ罵倒してんのは、お前のような暇で物好きで凶暴な雑食肉汁くん。
このスレを見直してれば一目瞭然だなー。

>>420
生命尊重を重視するなら、自分のできる範囲で犠牲を減らしていけばいいんじゃないか？
害虫から菌類、バクテリアまですべての生物の折衝を経たなきゃ、菜食を実行しちゃいけないのか？
完璧主義を押し付けるなよ。なにさまなんだよお前は。
家畜を殺すことに加担したくないから菜食する。いいじゃないかそれで。

インドのジャイナ教徒は実際に害虫も殺さないという意識で菜食をしてるようだが。

>>422
誤字：折衝→殺生

>>422
あのスレでベジから顰蹙を買って
逃げ出した先がここか

>>416
アフリカ象とかキリンとか危険な草食はいくらでもいるし
完全肉食のニシキヘビやジンベエザメ（プランクトン食だが）はおとなしいが…

>>424

はぁ？？？

鶏肉以外の肉は、動物性タンパク質であってもアミノ酸スコア１００にならないし、
だったら毎食、大豆と飯でアミノ酸スコア１００の食品をとったっていいんじゃないか？
栄養学を知った上で、動物性タンパク質をとらない食生活も有りだと考えてる。

>>427
たいていどんな肉もアミノ酸スコア100ですが…むしろ100にならないのを教えてくれ
卵100　牛乳100　アジ100　牛肉100　ロースハム100　魚肉ソーセージ100だそうだが

むしろ植物性蛋白は単品では100にならないのばっかり
栄養学の知識と完璧な計算が必要

これで健康まちがいない！？

A型：穀物（６０%以上）　野菜（１５%）　豆（１０%）　魚介類（１０%）　海藻類（５%以下）

B型：野菜（４０%）　乳製品や卵（３０%）　穀物や果物（１５%）　豆（１０%） 肉類（５%以下）

O型：果物（５０%以上）　肉や魚（３０%） 野菜、穀物、豆、種子など（２０%以下）

A型は　米を中心に、豆と旬の野菜、少量の海藻類、たまに魚介類で完璧！
B型は　野菜を中心に、牛や豚や鶏から得られる栄養を吸収。
O型は　果物中心に、肉か魚を適量食べる。栄養的にも陰陽説でもこれでバッチリ！

A型の学者は、穀物や豆類を強くすすめる。
B型の学者は、牛乳や卵を完全食品と言う。
O型の学者は、「人類には果物がいちばん適している」と主張。

>>428
豚肉は飯と組み合わせないとアミノ酸スコア１００にならない。
ぐぐればすぐでるけどね。

大豆は飯と組み合わせることでアミノ酸スコア１００となる。
>>427にもそう書いているし、この条件は豚肉と同じなのでわざわざ殺生してまで豚を食べる必要もあるまい。

アミノ酸スコア１００となる動物性タンパク質は意外と少ない。
鶏肉、鮭、鯵、乳製品、卵などが代表的。

自分が肉食を避けるのは殺生が嫌なせいもあるし、
凶悪犯罪を繰り返す横暴な部落民へのアンチテーゼという意味合いもこめている。

肉屋は偽装ばかりやってるから信用できない

>>429
それなに？
ダダモじゃないだろうね
>>430
また罵倒の言葉は部落ですか
他にないの？水呑百姓さん

>>430
つうか…豚肉だけ食べて他の物を食べない人なんているの？


豆しか食べないベジは結構いそうだがね

肉食と言っても
野生の動物を狩って喰らうのと食用に家畜として飼うのとは
根本的に何か違う気はするな。

そうだな。畜産はいわばペットを殺して食うようなもの。

>>433
牛肉も単品ではアミノ酸スコア１００にならないよ。
アミノ酸スコア１００の食品は一部の魚と鶏肉だけ

豚肉＝食物繊維の入ってない大豆ってとこだな

俺、いまひとつアミノ酸スコアの指標としての使い方がよく分かってないんだけど
下記のサプリ会社の説明によれば、ペスコベジだったりラクトオボベジであれば
別に肉は食わなくてもよさげだな。
むしろ、大豆加工品関係が含まれているはずの「豆類」の％が低いのが意外。


-----------
日本人の食生活で、蛋白質に対する各食品群の摂取割合は穀物26.6・魚介類23.7・肉類15.9・豆類8.2・卵類6.3・乳類5.0・野菜4.7といった具合で、
意外にも穀物は摂取量の絶対量が多いため蛋白質含有量が少なくても蛋白質摂取量は一番多くなります。

http://www.dr-supplement.com/supple/sup_0008.html

>>438
必須アミノ酸は９種類全ての充足率がほぼ均等でないと、
摂取した中で一番低い値でしか効力を発揮できない。

単体で必須アミノ酸の充足率がほぼ均等であり、
必須アミノ酸含有量の多い食品をアミノ酸スコア１００の食品という。

以下は成人男性の必須アミノ酸摂取基準である。

トリプトファン：９７０ｍｇ、ロイシン：６４５０ｍｇ、リジン：５２７０ｍｇ
バリン：４４２０ｍｇ、スレオニン：３１９０ｍｇ、フェニルアラニン：３３７０ｍｇ、
メチオニン：１９２０ｍｇ、イソロイシン：３７４０ｍｇ、ヒスチジン：２４８０ｍｇ

>>426
わー、このスレでもおんなじ反応してるー。
おもしろーい。

>>435
そりゃ、量産システムを構築したほうが安上がりになるんだから当然だろ。
野菜だってよくよく考えればペット化された、野草のなれの果て。
ペット殺しが嫌なら、農家が育てた野菜も食わず、
山菜を摘んで食えばよかろう。

>>441
哺乳類と植物を同列に置くとはさすがＢクオリティ。
都合が悪くなると身勝手極まりない持論を押し付ける。

食いたいやつは食えば良いじゃないか。
何も人類全てに肉食を無理強いする必要はなかろう。
食肉の売り上げそんなに落ちてるん？

>>442
生物を哺乳類と植物に二分するとはさすがCクオリティ。
都合が悪くなると生物学的検証が何も無い持論を押し付ける。

てか、そもそも、
おおもとのレスは家畜の食肉加工と狩猟の違いについて話しているわけだが。

動物愛護ごっこを繰り返して、偽善という名前のオナニーに没頭している
オナニーマニアの愛護ベジには雑食を強制なんてしませんよ。

実際に食肉にされている動物で、安楽死させているのは欧州の一部地域だけなんだって。
大体の国で家畜はほぼ虐殺に近い形で殺されている。

鳥インフルエンザの報道で、鶏をビニール袋に詰める飼育員たちの姿が映ってたけど、
あれはあの後、袋に殺虫剤を注入したり、
飼育員の虫の居所次第では袋の上から踏み潰したり、
棒で叩き潰したりして虐待死させるんだって。
商品にならない、又は老齢で商品価値のなくなった鶏は大体そうやって殺されてる。

「大切な生命を殺して栄養にするのだから感謝して食べよう」
「無駄なく食べてあげるのが動物への供養」
なんていうのはきれい事。
無駄なく食べてもらって潤うのは食肉業者だけだし、
生命の尊厳を尊重するような殺し方してないでしょ。

動物の立場を自分に置き換えてみて、もし自分がヒグマの食用となって死んだ場合、
「全部食べてもらえば思い残すことはない」なんて思うだろうか？

食べられた動物たちは殺した人のことも食べた人のことも恨んでいると思う。

昔、地獄のことを詳しく書いた絵本があったんだけど、
残酷な内容が含まれるからか、最近の小学校には置いてないみたいだね。

「動物を虐めたら地獄で同じ仕返しを受ける」とその絵本には書いてあった。
まな板の上でスライスされる人間が書いてあってとてもショッキングだった。

あれはきっと、地獄に落ちた食肉業者の姿だね。
誰も地獄から生還した人がいないから、地獄が本当にあるのかないのか、
地獄で本当にそんか残虐な処刑が行われているかどうか誰も証明できないけど、
完全に地獄を否定する証明もできないわけで。

ただ生きてるうちになるべく殺生を避けることで、
地獄への一歩を踏み込まずに済むのならその方が良い、
という考えから菜食主義になりました。

肉食することで地獄への階段を一歩下りている気がする。
動物を虐殺する食肉業者であれば１日に１０段は下りているだろう。

>>444
安楽死の事だが、食肉に関しては必ずしもそうとは言えん。

下手な殺し方をすると、その苦痛からストレス物質が分泌され
肉の味も悪くなるので、なるべく安楽死させたほうが良いかも知れない
という観点から、家畜の殺し方の研究は行われている。
嘘だと思うなら畜産関係の学生に聞くなりするといい。

ハラルフードなんてのも、それのはしりかも知れない。

廃棄される動物に関しては、命の尊厳よりコスト優先なのは事実だな。
それが嫌なら資本主義を否定するしかないだろう。
量産コストを下げるため、大豆の遺伝子をいじくりまわすのだって
命を冒涜しているとは思わんか？
食肉を作ってる人も、野菜を作ってる人も、資本主義の下では
命の尊厳よりコストを優先せねばならんのは宿命。

>>446
植物である大豆と、切れば血を流し悲鳴をあげ痛がる動物の命の重みが同じだとは思えない。
また、畜産はその植物の命ですら飼料として大量に消費する。

４４４さん。俺のお袋は、お経を唱えてから「一発」で鶏・雉をしとめました。プロでは有りません。人間が生きるためには、有りうる事です。殺すのは「やだ」で「食べたい」「美味しい」は話になりませんね。

>>444です。

>>448
生きるためだけなら動物を食べる必要はないのでは。
ジャイナ教信者は極端な菜食主義を貫いているけどそこそこ長生きしているし。

動物の肉を食べるということは要するに贅沢。
しかし菜食に比べて富栄養なのは認める。
だが毎日富栄養のものを食べれば病気になる。

動物肉はそもそも日本の歴史でそう考えられてきたように、
あくまで薬食として病人のみに肉食を許すべきではないだろうか。

動物の肉は滅多に食べない薬食とし、高値で取引させ、
食肉業者も削減するべき。

>>447
赤い血を流さない生物や鳴かない生物には感情移入しにくい。
だからと言って、感情移入しにくい生物は優先的に殺していいというのは
まさに人間の自分勝手。

また、畜産に限らず、生産する食材の種類にある程度のバリエーションを
設ける事は、食料生産業者の視点から見ればリスク分散になり、
可能性論として生産コストダウンにも繋がる。
例えば現代日本では、野菜にはフードファディズムによる流行り廃りがあり、
モロヘイヤの売れ行きがいきなり異常なほど伸びたり、逆に特定野菜が
まったく売れなくなるなどのケースもある。
ところが牛・豚・鶏・牛乳・鶏卵という代表的動物由来食品は、
病害とそれによる風評被害を除けば
大概の場合にコンスタントな売れ行きが期待できる。
（もちろん羊肉のように流行り廃りがある食肉も無いわけではないが。）

家畜用飼料は、飼料不作の翌年でも、備蓄した乾燥植物の流用が可能だが
人間用の野菜では、野菜不作の翌年に乾燥野菜を大量に市場に流しても
舌の肥えた日本人には見向きもされないのが実状。
備蓄古米すら食わない日本人に穀物消費効率の話をしても無意味。

生産側の安定を考えれば飼料消費をしてでも
植物由来食品に偏らない食材生産を目指すべき。

>>442
人類全てに肉禁止を無理強いしたい輩が言えることですかな？
>>444
はいはい食べられた植物以下略
>>445
死後の世界＝地獄なんてありません
あるならまな板の上に肉食動物もいなければいけませんね
>>449
それはおかしいですね
ジャイナ教は早死にを目指すものだと聞きましたよ
その割には子供作ったりしてわけわかんないけど

>>449
政府が備蓄米から先に消費しようと何度訴えようと
新米から先に消費する日本人は要するに贅沢。

曲がったキュウリを食わない日本人は要するに贅沢。

なんで植物性食品の贅沢はスルーして肉食だけとりあげるのか？

てか動物肉を必要以上に値上げしたらアメリカにどやされるに決まってるだろJK

まずアメリカのベジと手を組んで、アメリカの国外輸出用食肉を作っている業者に
ダメージ与えろや。
話はそれからだ。
てか、そこを真っ先に潰さない限りは何をしようと外交圧力がかかる。

>>450-452
肉屋乙

>>450
人類全てが菜食主義になるよりも、
はるかに畜産は飼料としての植物を消費します。
世界的食糧危機の現代、菜食への関心が高まっている。
「食糧危機」「菜食」でググればいくらでも出てくるから、調べてみると良い。

おっ、その通りです。おらた、肉になんてあまりこだわらないです。卵はシユウ１、沢蟹・たにし・ばったの方が自然的ですね。肉なんか食べるから病気になるんです。魚の「鮭」なんて歳末の「年とり」だけでいいんです。皆、アメ公にやられているんです。

その通りです。病人は別です。米麦主体で、卵週１・沢蟹・たにし・イナゴ等の自然的な物を食べれば健康なんです。肉なんて。アメ公の作戦です。長野県の長寿老人の食生活を学びませんか。

あっ、済みません。重複しました。アメ公、ホワイトの作戦に乗らないようにしましょう。アメ・白、いい人もいますが、作戦的には汚いです。

穀物が余れば発展途上国の餓死者が救えると思っている人をよく見かけるが
本当にそれで餓死者が救えるのかよく考えてみるといい。

仮に、食料自給率が100%で、食料輸出入をまったく行っていない国があったとする。
その国で小麦栽培がブームになり、農家が増えて生産量が上がったとする。
何が起こるか。供給過多だ。
価格はどうなるか。当然下がる。
その国がなおも食料輸出を行わなかったらどうなるか。
売れない商品、値下がりした商品を作り続ける馬鹿はいるまい。
小麦農家は生産量を減らす。廃業して別の商売を始める農家も出てくる。
そして需要と供給のバランスがとれたあたりで生産量、生産者数が安定する。

物が余ったら作らなくなるのが資本主義社会に生きる人間なんだよ。

これを世界レベルで考えたらどうなるか。やはり同様の事が起きる。
小麦輸出をしていない国で供給量が100%を超えたら、
その国は輸出を始めるかも知れない。
ある国がその国の小麦を買ったらどうなるか。
当然、それによって顧客を失う国が出る。
売れていた商品が売れなくなったらどうなるか。
やはり値段が下がるんだよ。生産量見直しが行われるんだよ。

日本では現在、米という穀物が実際に余っている。
更に米を余らせようとする事も不可能じゃない。
でも農家が米を増産しただけで、発展途上国の餓死者の腹が膨れるか？
現実に米は余っているんだぞ。
でも発展途上国の餓死者の口に入るとは限らないんだぞ。
なぜなのかよく考えてみよう。

「食糧危機」・「菜食」でググるのもいいが、
「耕作放棄地」・「減反」もググってみよう。

おー良く研究していて判りやすい表現ですね。「耕作放棄地」にはぐーと胸に響きました。

>>453
なんだその短絡思考
>>455
じゃあ、野菜や穀物も自然じゃないから野草とドングリを主食にしなさい
イベリコ豚のようによい肉がつくでしょう

>>460
短絡思考っぷりなら>>454も負けてないぞ。

こっちが、
食肉生産業者は穀物浪費という代償を払って
流通安定のためのリスクヘッジ効果を狙っているんだ
と言ってるのに
>>454は
「君は食肉生産が穀物を浪費している事を知らないんでつね
勉強しましょうｗｗｗ」
って言ってるんだぜ。

もうね、人の文章をちゃんと読めと。
経済学の基礎も知らんやつが効率化について説教すんなよと。

当然、それ以前に穀物浪費うんぬんの説自体の問題もあるわけだが。
まったく、一から十まで間違ってる奴には何から説明すりゃいいのか。

そもそも穀物消費効率を、可食部のグラム数で換算するのがおかしい。

日本人成人男性の一日の必須カロリーを2000kcalとする。
仮に人間が米だけで生きていけるとすると、
玄米から2000kcalを摂るには1347gを食う必要がある。
白米の場合は1215gを食う必要がある。
玄米のカロリー吸収率は90%、白米の吸収率は98%らしいので、
それで換算するとこれだけの差が出る。

つまり可食部重量のみで考えると、玄米を食っている者は
白米を食っている者の111%の穀物を食っている事になる。
11%の穀物浪費だ。
この考えでいくと、玄米を食っている者は穀物浪費者であり、
食料危機を招く悪人という事になる。

こんな理論は本当に正しいと言えるのか？

米の元である稲は、根、葉、藁、籾、糠、白米に分類される。
根の重量までは調べられなかったが、刈り取られた葉と稲穂の混合物と
精白された白米との重量比を試算すると、65.8%：34.2%となった。
米を食うには、根を無視しても2/3の非可食部を廃棄せねばならんのだ。
工場生産されたもやしの場合、可食部はほぼ100%となる。
根を無視すればなんと100%だ。

本当に食物消費効率を考えるならば、米と芋、米と麦などの
非可食部の廃棄率比較の検討も必要なのではないだろうか。
いやむしろ、ベジだろうが雑食だろうがほぼ全ての人間の共通の食い物である
米、麦、芋といった主食の非可食部廃棄効率の検討こそが
真っ先に語られるべき事ではないのか。

もやしは、光に充ててカロリーを生産していない。
豆にとって、もやしは将来のない成長過程であり、
人にとって、もやしは豆を材料とした料理の過程。

草や穀物を原料にして、
肉料理を製作する過程として家畜の飼育がある。
冷蔵庫なくても生きている間は新鮮な肉がある。

人間の都合の効率を追求すると、
動物にとっては、大量の不幸な一生が生産される。
一生独房で暮らして、様々な鮮やかな経験を得ることなく死んでゆく。

>>463
つまり、動物愛護の視点で言えば、
人間の食料危機という
人間の都合で菜食の利点を訴える
>>454の考えは間違ってるって事でいいね？

４５２さん。共感です。曲がったきゅうりでいいじゃん。ねーー。俺、長野県の８６の爺だが、海に面していないので自給自足。肉はたまに馬肉。田んぼでタニシ、沢蟹、蜂の子（これって俺苦手）蚕のさなぎ（養蚕王国だから）で、日本一の長寿県。アメ公の作戦に乗るな。

>>465
俺としては>>465にあまり共感できないんだが。

外国文化を排斥してもろくな結果にならない事は
日本という国が江戸時代と幕末で実証済み。
むしろ、広く普及し、広く流通しているものを
うまく利用したほうが賢くないか？

今のパソコン文化を支えているPC-AT規格はアメリカ発祥。
しかし現在、日本ではそのPC-ATで使えるパソコン部品が次々に生産され
もちろんアメリカにも輸出されている。
（日本製のものに限った話じゃないが）
アメリカの規格を拒むのをやめたからこそ、今の日本のIT産業が成り立っている。

アメリカの作戦に乗りたくないなら、肉食や牛肉を否定するより、
特定危険部位を平気で混ぜるアメリガ牛の害を訴え、
アメリカ産以外の牛肉を買えと言うほうが賛同を得られやすくないか？
牛肉好きの日本人も味方に付けて対応したほうが便利じゃないか？

「柔よく剛を制す」は日本人の得意技のはずだが。

書き忘れた。
>>465にレスしている俺（>>466）＝>>452だ。

>アメリカの作戦に乗りたくないなら、肉食や牛肉を否定するより、
>特定危険部位を平気で混ぜるアメリガ牛の害を訴え、
>アメリカ産以外の牛肉を買えと言うほうが賛同を得られやすくないか？
>牛肉好きの日本人も味方に付けて対応したほうが便利じゃないか？
>
>「柔よく剛を制す」は日本人の得意技のはずだが。

それは、肉好きな消費者同士が安全な肉を手に入れるために努力すべきことであって、
菜食主義者が働きかけることではないんじゃないかな。
菜食主義者は、牛肉に限らず肉を食わないわけだから
アメリカ産牛肉が流通しようとしまいと、自分には直接関係してこないよね。
牛肉を食べたい人たちが考えなきゃならないことじゃないかな。
国産を食べればいいという提案も、最近の偽装問題報道を見ると安心できる選択とは言えないよね。

肉を食いたい人たちは、牛肉はしばらく控えた方がいいんじゃないの？
牛肉は避けるって人、けっこう周りで増えてない？

>>468
＞菜食主義者が働きかけることではないんじゃないかな。
いや、俺は菜食主義者じゃなくて、
>>454のように正しいと思えない理由を盾に肉を食うなと言っている者に
反対意見を述べたいと思っている雑食者なわけだが。

＞牛肉は避けるって人、けっこう周りで増えてない？
牛肉は避けるって人は、国内最初のBSEショックの頃から既にいた。
今に始まった事ではない。

＞アメリカ産牛肉が流通しようとしまいと、自分には直接関係してこないよね。
世界中の人間が物分りのいい人だらけならばそうかも知れないが
実際はそうではない。
実例がカリフォルニア米だ。日本は米の自給率は100%だが、それでも毎年
無理矢理カリフォルニア米を輸入させられている。
誰も食わない米を買わされているのだ。
売る側の建前は貿易摩擦解消。売る側の本音は自国の金儲けだ。
日本はアメリカから米を買わされ、やむなく毎年備蓄米にしている。
誰も食わない米の代金が、日本からアメリカに吸い取られているのだから
アメリカに取られたぶんのお金の損失補填は、回りまわって全国民のダメージとして
分散される。

「ウルグアイ・ラウンド」でぐぐってみるといい。

危険な牛肉や不味い米を、食う食わないに関わらず売りつけられるくらいなら
いっそ牛肉は危険性の少ない別の国から買う事にして
アメリカからはそのぶん穀物を買い、バイオ燃料に加工したほうが
これからの日本には都合がいいのではないだろうか。

頭が凝り固まってんな・・・。

>>470
どこが？

>>455-457と>>465には２つの問題点が語られている。

(A)
文明開化時と第二次敗戦時に、日本には西洋文化が急速に流入して
魚肉中心食だった日本食が獣肉中心食に変わってしまった点。

(B)
現在、アメリカがBSEの安全面で安全性を疑われる牛肉を大量に売りつけている点。

このうち、>>465の「アメ公の作戦に乗るな」を解決したいんなら
Bだけ解決する方法もあるというのが>>466。

AB両方の解決（菜食者の考え）が根幹にあると思われるのが>>468。

>>466と>>468は違う事を言ってると思うんだが
違う問題の解決策を言っている>>468はスルーで
なんで一方だけ凝り固まっていると言うの？

なんとなく感じた事を、筋道立てて説明もできぬまま
感想だけ言ってるのが>>470じゃないか？

４６６　さん、アメ公、他の国のいいところも取り入れればいいんです。４７１さんは、冷静で真面目ですね。お二人さん、有難うございました。

普段自分が肉をムシャムシャ食ってるところで、
菜食者の存在が近くにあると気になるよなやっぱり。

こういうベジスレでの雑食者の言動を見てると、とりあえずなんらかの形で肉食を正当化しとかないと
批判されてる気がしてムカつくor気持ちがスッキリしないんだろうなってのが分かるね。

その点、菜食を実行してる側は、その動機が家畜愛護だろうと健康問題だろうと環境問題だろうと
ただ単に肉を食わなきゃいいだけだから、気が楽っちゃあ楽。
夏野菜が美味すぎるこの時期、菜食をスタートするにはうってつけの季節と言えます。

>>473
＞とりあえずなんらかの形で肉食を正当化しとかないと
＞批判されてる気がしてムカつく
いや、明らかに間違った理論で菜食を正当化してる人もいるわけだが
それにツッコミ入れちゃいけないのか？

>>473は菜食のほうが肉食より全ての面で勝っているとでも言いたいの？
肉食のほうが優れている点や、菜食のほうが間違っている点もあるんだけど。

個々が納得してりゃいいんじゃないの？菜食でも雑食でも。
とりあえずここはスレタイが「菜食主義」なわけだから、
間違った理屈だろうと、本人が納得して菜食してるんなら、いいなじゃないの、ほっときゃ。
それにツッコミを入れるためにわざわざこのスレをチェックしてるあなたは
ものすごい親切な人だと言えるのは間違いない。

しかしまあ、肉食の方が特に優れてる点って、いまさら別にないだろ。なんかあんの？
菜食が間違ってるって言い切れる点って、どういうところ？

>>475
＞菜食が間違ってるって言い切れる点って、どういうところ？
例えば、牛肉製造には穀物が浪費されているから
菜食をすれば食糧危機を防げる、と言い張ってる奴が間違いだな。

そもそも現在飢餓難民がいるのは、飢餓難民多発地域の人口統制が
まともにできていないため。
そんな地域に多量の食料をやったら、人口統制の意味を知らない人々が
爆発的に増えて人類滅亡だ。

それに肉食にせよ菜食にせよ、やってる事を突き詰めれば、
植物が二酸化炭素を変換して作った炭素化合物を
更に変換して人間の細胞に変える作業。
もし仮に菜食で穀物の消費効率が高まっても、その結果人口が更に爆発すれば
理論上、地球の全ての二酸化炭素が人間の細胞組織に置き換わって
二酸化炭素が消え、やはり生物の死に向かう。

加えて言うと、支援物資の中間搾取の問題もある。
北朝鮮では各国からの支援の米が犯罪者に奪われ、ヤミ米として売られ
犯罪組織を増長させる資金源となっているそうだ。

それ以前に、牛肉製造には穀物が浪費されているという計算方法が嘘臭い。
穀物の可食部重量で穀物消費量を換算する計算の馬鹿らしさは過去ログに
書かれた通り。可食部重量だけで考えるなら玄米食は人類の敵だ。
優れた可食部を作るために白米が非可食部廃棄率を高めている点を無視すれば
玄米食は悪になる。可食部重量のみをとりあげた計算式はそういった間違いを含んでいる。

日本では米が余っているのにアフリカには飢餓難民が多数いるのも実状。
穀物を余らせただけで飢餓難民が救えるなら誰も海運ルート整備に金なんかかけねえよ。


菜食で食糧危機を救う、という考えだけでもこんなにツッコミどころが満載だ。
てかまだまだツッコミ足りないくらいだ。
他の様々な問題点を挙げたらきりがないくらいだ。

>>476
あ、丁寧にありがとうございます。

＞菜食が間違ってる

って言い方から、俺は菜食っていう行為になんか問題があるのかな、と思ったんですね。
思想とか動機じゃなくて、菜食っていう「行為」そのものに関して間違ってるところを教えてくれますか？
思想とか動機は人によって違うから、一概に言えないと思うんですよね。

>>477
＞菜食っていう「行為」そのものに関して間違ってるところを教えてくれますか？
行為そのものに間違いはあまりないと思う。

細かい点では、健康面ではビタミンB12が摂りにくい点やヘム鉄の問題等がある。
ビタミンB12は意図的に海苔などを食えば完全菜食でも問題はないが、
逆に言えば、適当に肉や魚を食ってるだけでB12が摂れる雑食に比べ
海苔などを選択的に食わねばならない完全菜食はそこが問題点とも言える。

でもまあ、そんな健康上の問題点は雑食者にもあるし、どっちもどっちとも言える。

思想や動機を除けば、結局問題点なんてさほど無いだろうし、
雑食との喧嘩が三度の飯より好き、なんて考えを持たない菜食者だっているので
そういった人に問題点はほとんど無いだろう。

ただし、菜食という考えはやはり一般的でないため
「俺は牛や豚の命を救っている、選ばれた素晴らしい人間なんだ」だの
「俺は食料危機問題を考えて野菜を食っている素晴らしい（ｒｙ」だの
「雑食者は体臭が臭いんだよ！生きてるだけで社会の迷惑なんだよ！」
などの考えに流される人を生む危険性が（あくまで可能性が）ある。

イスラム教などと同じで、イスラム教徒は、もちろん全員が悪人というわけはないが
一部の過激派があまりにもひどいので嫌われている。
嫌われる人間は一部だが、その一部の凶悪さがあまりに酷すぎる。
これが雑食者からベジがブーイングされる理由。

・・・という説明で>>477が知りたい情報は得られただろうか？

>>478
じゃあ、菜食という行為自体に問題点はないということでＯＫですよねとりあえず。
ビタミンB12の例も、ベジにとってのビタミンB12摂取源は海苔だけじゃないので
問題点とは言えませんよね。

>「俺は牛や豚の命を救っている、選ばれた素晴らしい人間なんだ」だの
>「俺は食料危機問題を考えて野菜を食っている素晴らしい（ｒｙ」だの
>「雑食者は体臭が臭いんだよ！生きてるだけで社会の迷惑なんだよ！」

言っちゃ悪いですが、それは被害妄想じゃないですかね。
体臭くさいし口臭くさいベジだって普通にいますよ。
逆に「雑食はこんなに素晴らしい！肉食最高！」って主張できるような点はないんですか？

>肉食のほうが優れている点
についてよかったら教えてください。

一部の過激派を例にして、「菜食は間違っている」と言い切るのは無理があるんじゃないでしょうか。

>>478

あ、あと少し誤解されてるんじゃないかなと思ったのは

>・・・という説明で>>477が知りたい情報は得られただろうか？

というところなんですが、自分は普通に数年前までずっと肉食をしてたので
雑食/肉食自体についていまさら知りたい「情報」って特にないんですね。
生まれてからずっと肉を食ってたので、当たり前ですけど、肉を食うことがどういうことかは分かります。

なので、「情報」というよりはあなた自身の考えを知りたいんですよね。

>>479
＞言っちゃ悪いですが、それは被害妄想じゃないですかね。
いや、ごく一部の過激派が、ものすご〜く、
ものすご〜〜〜〜〜〜〜く、そんな事を連呼して、
時にはスレを潰すくらいの迷惑行為に至る、というのがあるわけで。
その一部がものすご〜〜〜〜〜〜〜く痛い、と説明したつもりなんだけど・・・。

流通面で言えば合理的、リスクヘッジのひとつの結論。
羊肉などは別として、普段から食べられている牛、豚、鶏、乳製品、鶏卵で言うと
野菜は肉と比べて流行り廃りも激しいし（一時期のモロヘイヤブームとか）
不作、豊作による供給過多、病害などによる高騰化や暴落の危険性がある。
しかし肉の場合、病害はあるけれども、2008年上旬の乳製品不足のような
生産計画自体の失敗でも無い限り、不作や豊作はほとんど無く、
出荷に安定性が期待できる。
理由は、牛はそれこそ備蓄の干草や乾燥穀物でも育てる事が不可能じゃないので
飼料不作の年でも備蓄分で調整ができるけど
現代日本人は贅沢なので備蓄乾燥野菜や備蓄米じゃ満足しない。
冷凍食品はあるけれども、冷凍品は乾燥品より鮮度保持コストがかかるし
もちろん生鮮野菜より格下に扱われる。

よーするに、去年のトウモロコシでも平気で食う家畜と
去年の古米は食わない贅沢者の現代日本人が暮らしている以上、
食肉生産は植物性食品より便利に流通できる食物という事。

他にもあるけれども、一点だけでもこんな理由があるという事で
納得していただければ幸いである。
眠いので、まだあるならば後日。といっても必ずここに来る確約はできないけど。

>>481
補足。
後半の説明は、
「雑食はこんなに素晴らしい！肉食最高！」の答えのひとつ。

菜 食 者 に な ら な い 道






がこのスレに通っているのが、チラっと見えた気がします。

なんだ、勝手に仲間だと思っていたベジからも叩かれて
生活板の「ベジタリアンになろう」スレを追い出された者がまた来てるのか

>>481
>野菜は肉と比べて流行り廃りも激しいし

モロヘイヤも明日葉もスーパーで普通に売られていますよ。
この時期、特に美味いですよね。ぬるぬる粘りがあって最高です。
そりゃ野菜の豊作不作の波はあるでしょうし
野菜には旬がありますから、年間を通して入手できない時期があるのは当然として
一般的な野菜や穀物が急激な流行り廃りによって入手難に陥るようなことって
ないと思うんですけど。
なんか他に例ないですかね、「野菜の激しい流行り廃り」の例。

>食肉生産は植物性食品より便利に流通できる食物という事。

米国産牛肉の輸入停止だったり、鳥インフルエンザだったり
常に肉が安定して供給される保障はないんじゃないですかね。
最近妙に多い産地偽装だったり、ほかにも形成肉だったりして、
供給される肉そのもののクオリティ信用性の問題もありますし。

仮に、今後肉の安定供給が保障されることがあったとして
そのことを肉食雑食が最高！ということの理由に挙げるということは
肉はいつでも好きなだけ食えるから、そこがいいんだ、だから最高！ってこと？
それはつまり
481さんが単に肉が好きで、だから肉が食いたいんだって言ってるだけのような
そんな気がするんですが・・・。

>他にもあるけれども、一点だけでもこんな理由があるという事で
>納得していただければ幸いである。

すいませんがぜんぜん納得できなかったので、よかったら、「その他にもある」という
「雑食はこんなに素晴らしい！肉食最高！」の具体例を教えてくれませんか。
よろしくお願いします。

>>481
＞いや、ごく一部の過激派が、ものすご〜く、
＞ものすご〜〜〜〜〜〜〜く、そんな事を連呼して、
＞時にはスレを潰すくらいの迷惑行為に至る、というのがあるわけで。

「菜食主義」っていう直球モロなスレに「過激な菜食主義者」が書き込みをしたとしても、別に不思議はないだろ。
それが嫌で、お前が到底スルーできない、ってんならそもそも
こういうベジスレに常駐することに無理がある。
そもそも雑食のあんたがこのスレに常駐したい理由はなんなの？

>「俺は牛や豚の命を救っている、選ばれた素晴らしい人間なんだ」だの
>「俺は食料危機問題を考えて野菜を食っている素晴らしい（ｒｙ」だの
>「雑食者は体臭が臭いんだよ！生きてるだけで社会の迷惑なんだよ！」

これの発言を「ものすご〜く連呼して」「スレを潰すくらいの迷惑行為に至ってる」
そんな一部の過激派の言動例を実際に見せてくれ。
別スレでもなんでもいいので。

バカベジだのキチガイだの、雑食者による罵倒書き捨ては頻繁に目にする気がするが。

>>485
あるあるで痩せると報道したら売り切れた納豆なんてどうだ？
増産体制に入ったら捏造がばれて一気に余った

O157の感染をカイワレ大根のせいされたのでカイワレが売れないから、
TVカメラの前で役人がカイワレを貪り食ったなんてのもあったな〜

>>486
肉を食べると攻撃的になるって本当？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1143176448/

スレタイからしてちょっとどーよ？

書き込み例
714
屍肉をくわえて

醜いぽんぽん

口はくさい

おならもくちゃい

そんな人間なんて

いやっ！

790
今皆が肉食をやめたら地球温暖化がストップする。
それだけではダメだが
トウバしのげるレベルだ。
森林伐採も恐ろしく減る。
そのうえ
性欲　闘争　などの悪鬼な感情が減るので
戦争や内戦も減るだろう

火を見るより明らかだよ。

なのに　何度いってもそれを理解できないのは
肉をくって頭がおかしくなっているからだとしか思えないのだが。
肉など食わなくても　おいしいものは沢山ある。
DATE：2008/07/23(水) 22:18:13

新・菜食良かった事困った事★３
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1161618675/

書き込み例
898
肉喰う香具師は屁が臭いｗ
DATE：2008/07/14(月) 07:57:42

902
もしも愛の代償が
最期には
コンクリートハウスでのスプラッター血の惨劇だったら
何がなんだかわからないはず

それが動物たちの声です
わたしたちが　そうされることのないように
わたしたちも　裏切り殺すのはやめましょう

そうれでなければ　あんまりじゃないですか

愛がなくなってしまいます
DATE：2008/07/15(火) 18:02:49

>>487
納豆が売り切れたから
カイワレが売れなかったから

だから野菜は流通が不安定
肉はそんなことないから最高、肉食最高？？


？？？？？？？
意味ぜんぜん分からんよ・・・。

>>488

・・・・。
お前にとっては、そんなショボい内容の書き込みが、

>ものすご〜〜〜〜〜〜〜く、そんな事を連呼して、
>時にはスレを潰すくらいの迷惑行為に至る

ようなお前の言うところの「過激派」による書き込み、ってことになるのか？
「過激派」って、そんなもんか？
もういっぺんちゃんと探して見つけてこいや。
いいか？
「ものすご〜〜〜〜〜〜〜く連呼して」「スレを潰すくらいの迷惑行為」
になってるやつだぞ。間違えんなよ。ちゃんと見つけてこいよ。
見つけてこれなかったら、おめーは大げさに言ってるだけの大嘘き野郎だ。

>>478
＞＞菜食っていう「行為」そのものに関して間違ってるところを教えてくれますか？
＞行為そのものに間違いはあまりないと思う。

「あまりない」っていうのは、つまり「少しはある」ってことだな？
例をあげてみろよ。菜食が「行為」として間違ってる点とやらを。

>>490
ごくごくごくごく一部なんだよこれ
貼り付けられないくらいたくさんあるの
テキストファイルで20個ぐらいある

でもねえ、自分481じゃないんだ
詳しい事は481に聞いて


でもこれでもいいか、DAT落ちしてるけど
【菜】ベジタリアンになろう 2【菜】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1199347546/
肉食をやめて菜食にしよう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1206672412/

スレ全体がひどい例
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/
雑食憎悪者が少なくとも3名いる

ベジに有利な事件の連コピペ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/218-227
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/230-234
有名名無し
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/313
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/318
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/323
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/329
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/331
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/334
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/349-350
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/360
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/424
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/426
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/433
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/532-533
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/538
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/549
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/552
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/571
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/589-590
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/594
ところどころ書き込みがないのは発作的に書き込むせいだと思われる…

今北だけど
菜食は別に良いけど人に押し付けるのはやめろってことでおｋ？

馬鹿ベジ語録

霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑)　弟子(笑)　破門(笑)
ハリウッド(笑)　セレブ(笑)　ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑)　断食(笑)　母なる地球解放運動(笑)　コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)

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>>483
ベジスレつぶし君乙。

君が提唱する、菜食を続ければ食糧危機が回避できる可能性がある論
への反論が、このスレにも他のスレにも書かれているんだが、
それらを間違いと断言できる証拠は出してもらえるだろうか。

＞ベジに有利な事件の連コピペ
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/218-227
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/230-234

これは確かにひどいな。
しかし、このスレではこれ以上にひどい異常なＡＡの連続貼り付けが雑食側から行われている。

＞スレ全体がひどい例
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/

>>10〜>>200あたりまで、を見てみれば分かるが
「スレ全体がひどい」状態になっているのは、雑食側からの粘着ＡＡによるものだ。
数百レスが低俗なＡＡで埋められてしまっている。

お前の目は節穴か。

＞雑食憎悪者が少なくとも3名いる

妄想です。

>>498
> ベジに有利な事件の連コピペ
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/218-227
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/230-234

「ベジに有利な事件」って・・・。真性の阿呆かい、お前は。
「雑食者が注意すべき事件」だろうよ。
しかも、それがベジスレに貼られることに何か問題でもあんのかｗ

肉の産地偽装事件や、焼き肉店がレバ刺しに生食用の肉を使わなかったことが
ベジにとっていったいどう有利に運ぶんだよ。え？
ベジは肉を食ってないんだよ。分かる？
有利も不利も、肉を食わない人間にとっては肉の産地偽装もレバ刺しも関係ないだろ。

関係があるのは、肉を食ってるお前さん。
肉を買うときや外食するときは注意しなさいねｗ

でも雑食者が注意すべき事件がベジスレに張られるのは意味不明だよね

>>492
> ごくごくごくごく一部なんだよこれ
> 貼り付けられないくらいたくさんあるの
> テキストファイルで20個ぐらいある

そかそか。そりゃ大変だなー、そんなにあるのか。
おまえはいちいち収集してちゃんとファイルにまとめてて、すごいマメで偉いやつだな。
じゃあ、とりあえずその20個あるファイルをZIPで固めてどっかにアップしてくれよ。
あとで時間あるときに目を通させてもらうからさ。
もしアップできなきゃ、お前は大嘘吐きだってことでOK?

>でもこれでもいいか、DAT落ちしてるけど
>【菜】ベジタリアンになろう 2【菜】
>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1199347546/
>肉食をやめて菜食にしよう
>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1206672412/

うーん、DAT落ちのアドレスだけ示されてもなあー。
「ものすご〜〜〜〜〜〜〜く連呼して」「スレを潰すくらいの迷惑行為」 になってる様子
それが分かる発言なり箇所なりを示さないと
そうじゃなきゃ、お前の印象・思い込み・妄想をベースに語ってることになっちゃうよ？

>でもこれでもいいか

ぜんぜんよくねーよ。
もう1回ちゃんと探してきなさい。

一時期を過ぎると煽りあいになるんですね
わかります

>>493
> 有名名無し
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/313
| 略
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/594
> ところどころ書き込みがないのは発作的に書き込むせいだと思われる…

うわー、またずいぶんたくさん探してきたね。お疲れ。
でもさあ、いくつか見てみたら、それぞれ菜食観点から肉食批判の内容が書かれてるようだけど
それが「菜食について考える」ってスレタイのスレに書き込まれることが、なんか問題あんの？

で、これが過激派なの？
スレを潰すくらいの迷惑行為になってんの？
そもそもお前は菜食スレにおける迷惑行為書き込みって、どういう書き込みのことだと思ってる？

わけわからんなー。
さらにわけがわからないのが

> 有名名無し

名無しで有名ってどうやって判断すんのw？
お前の頭の中の有名人？妄想？死ぬの？

>>481
ねえねえ。>>495みたいな書き込みってお前的にはＯＫなわけ？
なんかベジスレに定期的に貼られるんだけど
異常なまでに「（笑）」に固執してるのがマジできもいんですけど
雑食者はみなこういう書き込みをするサイコさんばっかりだって
十把ひとからげにしちゃってもいいかい？

>>495
数が多くていちいち読み込めないんだよ。
お前が「これだ！」って思うやつに絞った方がいいぞ。
もうちょっと効果的な書き込み方を考えろよ。
雑食者＝サイコって思われて逆効果だから。

>>503
よくわからんけど有名なんだろ
レスに特徴あるっぽいし携帯だし判別できない事もないんじゃね？
いや確かに>>493の脳内で有名なだけかもしれないが

あと肉食批判って言えるレベルに達してないと思う

>>505
>>レスに特徴あるっぽいし
ちなみにどういう特徴？
なんか俺にはザッと見た感じバラッバラな印象を受けるが。
いったいどういう基準でピックアップしてきたのか、すこし>>493の頭が心配になったが。

>>携帯だし
？
どういうこと？！？！？

>>497

> >>483
> ベジスレつぶし君乙。
いったいどのベジスレを>>483がどうやって潰したっていうんだ？
ちゃんと説明しないと、お前も妄想くん扱いされちまうぞ？
ベジスレに書き込む雑食さんって、なんか妙に思い込み激しいやつ多いからなー。

> 菜食を続ければ食糧危機が回避できる可能性がある論
そんな論があるのか？
まあ確かに、世界が菜食中心になって
今よりも家畜に回る穀物が人間用に利用されるようになれば
もしかしたら食糧危機を回避できるかもしれないよな。
違うのかｗ？どこにあんのよ、その反論ってやつは。

ベジタリアンってやっぱ反芻する牛のようにゲロ食ったり、
ウサギやコアラのようにウンコ食ったりするんだろ？

米韓首脳会談：昼食はカルビとステーキ　韓国側が苦肉の策
http://mainichi.jp/select/world/news/20080807k0000m030053000c.html

韓国の大統領は、嫌でも牛肉を食わにゃならんのか・・・。
オェッ。最悪だなもうｗ

もしかしてこれも「ベジに有利な事件」ｗ？

>>506
時間の横のOで携帯からだとわかるんです＞＜
特徴は中二っぽくて長いとか「,」を読点として使ってるとか

>>505
＞あと肉食批判って言えるレベルに達してないと思う

じゃあいいじゃん。無視してスルーしろ。
それでもなお気になるってんなら、そもそもベジスレ見るなよ・・・。

>>511
俺に言われても困るけどそのとおりだな
せめてコテハンだったらNGできて良いのにねとは思う

もうさー、誰でもいいから
「雑食はこんなに素晴らしい！肉食最高！」
の具体例をあげてみてくれよ。
なんかあんの？肉食マジ最高っていう具体例。
「うまい」とかそんなアホっぽい例しかないでしょ？

>>495
>肉0グラム(笑)

って何よ。どこが笑えるの？
肉をまったく食べない＝肉0グラム＝はは、笑える、ははは
ってことなのか？！？！どこが面白いんだよ！


肉0グラム。


・・・笑っていただけましたか(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>495
なんかよくよく見ると、っていうかよく見なくても
495がピュアキティであることが分かってくるな・・・

> 屠殺(笑)

ってどういうことｗ？何が面白いんだよ、ほんとにマジで。
お前にとっては屠殺が面白いのか？
怖いわー、こいつ。

>>493
> 雑食憎悪者が少なくとも3名いる

少なっｗｗｗ
お前がどうやって人数を判断するのかは、妄想地獄っぽくて怖いから知りたくないが
「【応用倫理学】菜食について考える」っていう、哲学板の議論スレで
お前はたった3人相手に議論するのが怖いのか？

情けなー。

>>495
>ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　



・・・？？
ｗｗｗ

>>515
これ、元は全部ベジが書き込んだことなんだけど…

>>499
あのね、ほんとのバカなベジはね
肉の偽装とかが肉食に不利になると思ってるの
あほだよね

でも、フルーツなどの偽装は絶対に書き込まないんだよ

>>498
どうしてAAの全部が雑食だと断定できるの？エスパーなの？死ぬの？
>>517
これだけじゃわからんよね
元の文章は、肉食からベジになった、ベジになったら体調がいいという書き込みで
「ベジになる前はハム､ソーセージ､ベーコンは毎日食ってた」
って書き込んでたんだ
そんな偏食して体調を崩さない方がおかしいよね
「ベジになる前は毎日トンカツ」というバージョンもあったよ

うわっ>>495本人が出てきたｗ

>「ベジになる前はハム､ソーセージ､ベーコンは毎日食ってた」

毎日ハム/ベーコンエッグ食ってるやつとか、けっこういそうじゃね？
それに「ハム､ソーセージ､ベーコン」だけしか食わないわけじゃないだろうよ。

すいませんが下記の箇所も説明よろしくお願いします！

> 肉0グラム(笑) 屠殺(笑)
> 原始仏教(笑) セルライト（笑）弟子(笑)
> 肉を食うヤシ(笑) ブログ(笑)
> 教科書なんかあてにならない(笑)

あと、まじで少し取捨選択した方がいいっすよ。
サイコっぽいんで。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/233
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/236
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/243
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/245
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/249
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/251
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/257
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/260
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/272
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/278
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/281
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/289
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/293
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/298
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/306
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/308
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/315
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/320
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/334
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/340
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173232814/349

特徴：TVにすぐ影響を受ける
　　　　1つの理論にこだわる
　　　　マルチ投稿をする

>>520
>>肉の偽装とかが肉食に不利になると思ってるの

えｗｗ　じゃあ肉の偽装は肉食に有利なのｗ？

なんか>>520の内容が頭悪すぎて、めまいがしてきたｗ

>>521
ちがいます
しかし元の書き込みはわりと知っています

●肉0グラム
　べがんというコテが肉は０グラムでなければならないと発言し、その根拠を「虫に聞け」氏に聞かれたが、
答えられなかったという象徴的ワード
●屠殺
　【屠殺残酷】肉食はやめよというスレが食べ物板にあったのだが、このようにベジは事あるごとに屠殺屠殺と連呼する事を示す
●原始仏教
　宗教かぶれベジは事あるごとに不殺生と言いだすが、仏陀は肉食を禁じてはいなかった事を示す
●弟子
　サプリ板の断食スレの主、サウザーの別コテの総称。つまり自作自演をしていた。
しかもサウザー＝べがんだとわかっている。サウザーがべがんの擁護をしたこともある（笑）
●教科書なんか当てにならない
　「人間の腸は日本人は西洋人より長い」という迷信が蔓延っているが、ベジはもちろん長いと信じている。
しかし解剖学の教科書にはそんな記述は一切なく、Webでも「体の長さに比例する」としか出てこない。
そこで「教科書なんか当てにならない」とのありがたい発言がベジからありました。

他はわからん

>>523
あんたのレベルに合わせてあげました

>>524
あーちょっとおかしい文になってるな
下から4行目
×人間の腸は日本人は
○日本人の腸は

>>525
ありがとうー。
じゃあ下記の問いに答えてちょｗ

> じゃあ肉の偽装は肉食に有利なのｗ？

基地外みたいにコピペ連投するのは肉食に有利だよ！

>>524
解説ありがとう。
しかし、あなたは肉食さんなんだろうけど
いったいどんだけの間どれだけの数のベジスレをロムってきたんですか？
その原動力はなんなんですか？興味あるなー、そこまでベジスレにこだわってしまう理由が。

いただいた解説、読ませていただいても結局それぞれどこが（笑）なのか
やはり依然として意味不明なんですが
時間あるときに、それぞれ逐一できる範囲でツッコませてもらいますんで、
>>526みたいに、間違いがあれば今のうちに訂正しといてください。
よろしくお願いします。

>>520
> どうしてAAの全部が雑食だと断定できるの？エスパーなの？死ぬの？

いやー、リンク先の「菜食について考える」ってスレタイのスレで
菜食者が下品なＡＡ貼り続ける理由もメリットも何にもないからなあ。
ごく自然に考えて雑食者の仕業でしょ。しかも相当に粘着な。怖いよねー。
菜食者がきったないＡＡ貼る理由、なんかあります？頭大丈夫？

>>522
また懲りずに無駄な労力を・・・。
ご苦労さまです。
一個一個レス読んでいって取捨選択していったのかと思うと泣けるｗｗ

で、「お肉大好きな人ってちょっと遅れてない？」ってｗｗ
またずいぶんたくさんゾロゾロ釣れそうなスレタイですね。
これが「過激派」とやらの手口なんですかｗｗ　笑うわｗ

横レスだけど
>>529
スイーツ（笑）程度の意味しかないんだよきっと
俺スイーツ（笑）とか言う奴嫌いだし
>>495も頭悪く見えるよ
まあ頭悪く見えたとしても
嘲うには十分な理由だと思うし
面白いからヲチするって奴がいるかもとも思うんだ

>>530
なんか荒れてるのってそのスレの1のせいなの？
第三者が貼ったとしてもそいつが菜食者な可能性は確かに低いね
そのスレで雑食を主張してる奴が貼ったようにも思わないけど

>>529
> その原動力はなんなんですか？興味あるなー、そこまでベジスレにこだわってしまう理由が。

っていうか>>524に限らず、ここを見てる肉食さんたち全員に聞きたいわ。
あんたたち、いったい何が楽しくてベジスレ見てんのｗ？
マゾなんですか？あ、いやサドですかｗ

今日も焼肉おいしいです！

>>510
>時間の横のOで携帯からだとわかるんです

あれっ、そうなの？
あれって、携帯から書き込んでもOだったりＯだったり決まってなくない？
俺の携帯だけなのかな・・。

菜 食 者 に な ら な い 道

この道はいつか来た道
赤身肉の花が咲いてる



↑馬鹿ベジ語録にエントリーしといてください。

>>524

>●肉0グラム
>　べがんというコテが肉は０グラムでなければならないと発言し、その根拠を「虫に聞け」氏に聞かれたが、
>答えられなかったという象徴的ワード

「べがん」ってコテがビーガンの意なら、動物性食品をとりたくない人なわけだから
その人にっては肉摂取は０でなきゃならない。ただ食いたくないんだから、根拠も何もねーだろｗ　
なんなの、その「虫に聞け」氏って・・。
「象徴的ワード 」って言われても、そんな狭い世界の閉塞的なやりとりが背景にあったことを
「肉0グラム」という フレーズから想像しろってのは無理だし、そんな前提は非常識。知るかそんなこと。

>●屠殺
>　【屠殺残酷】肉食はやめよというスレが食べ物板にあったのだが、このようにベジは事あるごとに屠殺屠殺と連呼する事を示す

「このように」って・・・、仮にそういうスレがあったからって、どうしてベジ全体にあてはめるのよ。
愛護ベジにとっては、当たり前だけど屠殺は菜食の根本に関わる問題なので、
そういう愛護ベジが屠殺屠殺と連呼するのはぜんぜん不思議なことじゃない。
まして、それがベジスレ上で行われることには何の問題もないだろ。

>●原始仏教
>　宗教かぶれベジは事あるごとに不殺生と言いだすが、仏陀は肉食を禁じてはいなかった事を示す

仏陀が信者から喜捨された肉を拒否せずに食った、という話が残っているだけで
仏陀が不殺生を説いていることに変わりはない。肉を食え、屠殺もOK、などとは言っていない。
「無駄な殺生を禁じているだけだ」というような解釈も、
現代畜産のような、経済効率に則った日々の継続的な大量屠殺にはあてはめられないのでは？

>●弟子
>　サプリ板の断食スレの主、サウザーの別コテの総称。つまり自作自演をしていた。
>しかもサウザー＝べがんだとわかっている。サウザーがべがんの擁護をしたこともある（笑）

まったく意味が分かりません。（笑）って・・・。怖いなー、もう。知るかよそんなことｗ
こんなわけの分からない事情を共通認識として前提にするのは非常識だろ。
「弟子」と言われれば、普通は文字通りの「弟子」の意味でしか理解しません。

>●教科書なんか当てにならない
>　「人間の腸は日本人は西洋人より長い」という迷信が蔓延っているが、ベジはもちろん長いと信じている。
>しかし解剖学の教科書にはそんな記述は一切なく、Webでも「体の長さに比例する」としか出てこない。
>そこで「教科書なんか当てにならない」とのありがたい発言がベジからありました。

「日本人の腸が長い説」、俺は知らなかったけど、
ググっただけの判断では、明確に否定できる腸の長さの比較データがないっていう現状なんじゃないの？
だから、これに関しては何も言えないなあ。
実際、教科書に書いてあることが常に正しいとは限らない場合もあるだろうし。

スイーツ（笑）　しらない奴が必死だなｗ

というか２ちゃんねる自体あんまわかってないっぽい感じだよね。コピペなのに…とりあえず5年ロムｒｙ

おめーら情けねｗ

第二のピタゴラの素質がありそうだなｗ

誰か内容につっこめよ、内容に。537の。

>>542
馬鹿ベジ語録にほぼ同意ってことじゃない？ｗ

セミ・ベジタリアンくらいの生活をしようと思ってますが、
完全なベジタリアンだとラーメンとかアウトですよね？

>>543

結局、「馬鹿ベジ語録」なる粘着リストは
2ch内のごく一部のベジスレ・スト−カーの脳内常識・記憶によるもので
一般人にはその内容が通じてないってことでOK？

>>541
ピタゴラもべがんの別コテだったはずだなあ

枝葉にしか反応できないやつら・・・。

情けねー。

>>545
過去ログみたら？もっと酷いからｗ

>>548

過去ログって・・・。スレタイと>>1を見るに、このスレはこれが最初だろ。

まあ、他スレのこと言ってるんだろうけど
お前は雑食（だよね？）のくせに、なんで他スレのベジスレの過去ログまでチェックしてるんだよｗ
怖いなーもう。
お前はベジスレで何を得ようとしてるんだ？

>>549
とりあえず10年ロムったら？

>>550
嫌なこったｗ


「菜 食 者 に な ら な い 道」を行ってる人たちは
レス内容がなんでいつもこんなに低レベルなんですか？

2chを勘違いしてる香ばしいやつがいるな

>>552
例えばお前とかな。

2ちゃん経由のブロガとか凄まじい勘違いばっかりだよな。
普通に「ありえない」のばっかだしな。

何処がツボなのか延々と考えさせらるモノも沢山あるけどな。

>>553
支離滅裂だなｗ

↑
なんか勘違いしてる？

マジレスで結論を言うと、
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
ビー型とオー型は乳性や肉類の動物タンパクが必要。
色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。

マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。

マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。

冷凍牛丼の具の賞味期限改ざん
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/080816/ehm0808160313000-n1.htm

ブラジル製の「牛丼の具」を輸入。再包装し、賞味期限を１年先延ばし。
さらにその再包装品に具材を追加したり、再加熱された再加工品を出荷。
無 茶 苦 茶。

菜 食 者 に な ら な い 道

この道はいつか来た道
赤身肉の花が咲いてる

安くて美味しい牛肉ができるまで
http://plaza.rakuten.co.jp/resoul3/diary/200708100000/

インチキ牛肉〜外食産業への怒り
http://ameblo.jp/akiboo/entry-10031192421.html

菜 食 者 に な ら な い 道
は果てしなく遠い
なのに、なぜ肉片を噛み締めて
君は行くのか
肉汁と血にまみれてまで

菜 食 者 に な ら な い 道


馬鹿だな、そんな道はないｗ

菜 食 者 に な れ な い 道

ならある。

菜食を声高に主張する人って、その心の中に
自分がてっとり早くエリートな存在になりたいって欲求が
渦巻いてんのがまるわかりなんですが・・・？
周りはそれを気づいてるから、うっとおしがられるんでは？
大体菜食オンリーは健康に悪い影響を与える体質の人も大勢いるのは
明らかなんですが？

>>565

菜食をやるとエリートになれるんですか？どうやって？

> 大体菜食オンリーは健康に悪い影響を与える体質の人も大勢いる

そういう人もいるかもしれないですが、大勢いるんですか？初耳です。
どこかソースがあれば教えてください。よろしくお願いします。

>>566
そうだね悪かった大勢ってのは俺の推測だ。
ただ俺自身はその内の一人で、前に菜食して不定愁訴のような症状が
出まくって病院通いになり、えらいことになった。
それに２ちゃんをＲＯＭったら同じことを書き込んでる人を４・５人見かけたので
こりゃ俺だけじゃなく結構いるんだなっと思ったわけ。
あと、菜食＝エリート願望ってのは後から自分のことを振り返ってみて
その心理が自分のなかにあったって気づいたから。

>567

その不定愁訴症状は菜食が原因だったんですか？
菜食に限らず、偏りのないように食事には気を配った方がいいですよね。
肉食が不定愁訴症状の原因になる人もいるでしょうし。
菜食が体質に合わないと思う人は、無理して菜食することないんじゃないですか？

菜食＝エリート願望
ってどういうことですか？
よかったらもう少しくわしく。

菜食＝肉を食うのを我慢してる、って発想なんだろうな、>>567さんは。
だからきっと菜食をストレスに感じて、体調に影響が出たんだろうね。

なんか、菜食を精進修行的に考えてる人にそういうタイプがいそうな気がする。
ほとんどの菜食者は肉を食いたくない/食えないから食わないわけで
当然ストレスはないどころか、むしろ菜食転向によって気持ちが好転する例が多い。

菜食主義者に物申す。

生態系は階層構造ではない。
地球という捕食者が間に入ることによって、動物も植物も、全てが喰って喰われての循環をしている。
植物が動物に食われるだけの存在ではない以上、両者の間に命の優劣はない。

よって、
動物は仲間であるから食べてはならず、植物は食料であるから食べてもいい、というアンタたちの主張は、
優劣がないはずの命に無理矢理に優劣をつけているだけとしか言えない。

喰うこととは命を奪うことだ。これは人間とて例外ではない。
喰わなければ、殺さなければ、生きてはいけないのだ。
菜食主義者のアンタたちも、動物と同じ価値の命を持つ植物の命を奪っている。
つまり、植物を喰うというのは、動物を喰っているのと何ら変わらないのだ。

母なる地球の前では、全ての命の価値は平等だ。
それがわからないアンタたちに、命の重みが語れるのか？

愛というものは，えこひいきなのだ。
家族の命と人間の命と動物の命と植物の命。
どれをより大切に感じ、何を優先して守るかは
それぞれの人の自由な感性であり自由がある。

人間は生態系の循環に入ってるとはいえないからね。

> 喰うこととは命を奪うことだ。これは人間とて例外ではない。
> 喰わなければ、殺さなければ、生きてはいけないのだ。

食わなければ生きていけないのは確かだけど
奪ったり殺したりしなくてすむやり方があればそっちの方がいいね。

>>570
> それがわからないアンタたちに、命の重みが語れるのか？

命の重みを語るのは、まず自分にできることをやってからにしたいもんだよね。
よくいるよね、何もせずにきれいごとばっかり言うやつ。

>>568
石原って人の「体を温めれば病気が治る」って本のとおりに
やったら症状がすぐに改善した経験からなんだけど。
たしかに肉を食べたら体調がすぐれないって人は禁肉食すればいいと思う。
ただ、これは万人には薦められないと思う。
俺みたいに菜食は健康にいいって無批判に信じ込んで体からの不調の信号も
菜食とは関係ないって思い込んでたから
まさか、菜食と水を大量に飲むってだけであんなに手足が痺れて動けんように
なるとは思わなかった、上記の本を偶然見つけるまで菜食の優秀さを疑ってなかったんだから
ほんと自分のバカさ加減を恥ずかしく思う。
体質や嗜好で肉を食わんのはそれでよいと思うが、そうでもないのに健康志向の延長で
禁肉食する場合、自分の体調をモニターして、そういうリスクがあることも
知らせるべきだと思う。

>>571
「えこひいき」≒「エゴイズム」だ。
それに、「何を優先して守るか」というのは「個人」の話であって
「自然界」の話ではない。
アンタたちが植物だけを喰っているのは、「人間を守る為」ではなかろう？


>>572
たしかに人間は生態系の循環の中で唯一の「イレギュラー」だ。
だが、生態系の循環に入っていないわけではない。
人間が生態系の循環から逃れるのは、「人間の世界で死を迎えた時」だ。
人間の世界の中であっても「土葬」をすれば循環に溶け込むこともできるが、
現在の日本では火葬が主流なので、循環に溶け込まないことが多い。

だが、生き物を食って生きている以上、まだ半歩はその循環の中に踏み込んだままだ。
アンタたちが植物を喰っていることが、それを証明している。

人間がその循環に入らないというなら、その根拠は何だ？


>>573
綺麗事？これはおかしなことを言う。
自然の摂理を語ることの、どこが綺麗事なんだ？
オレの言っていることは言い方を変えれば、「全ての生き物は殺し合って生きている」だぞ？
野蛮で、苛酷で、一切の容赦のない自然界は、
生きることについても、死ぬことについても、全てに平等だ。

それに少なくともオレは、食い物は絶対に無駄にしない。
「いただきます」という言葉は、「命をいただきます」という感謝の言葉だ。
オレが何もしていないだと？
オレはアンタたちと違って、全ての命に感謝して生きているぞ。


オレだって、何も菜食をやめろ、とは言っていない。
菜食が体に合う人は、菜食をすればいい。
でも、菜食だけでは体がもたない人もいる。
そういう人は、肉食をすればいい。
オレが言いたいのは、

中途半端な優しさやエゴイズムで自然を語るような真似はするな。
それは人間であることを驕っているだけだ。

ということだ。
「万物の霊長」たる人間は、もっと高潔な生き物でなければならない。
人間は母なる地球から、唯一生態系から半歩踏み出せる力を授かった。
これにはきっと、何かの意味がある。
地球が作るシステムには、一切の無駄はないからだ。

我々は、そんな至高の存在である人間に生まれたことを、誇りを思うべきだ。

>>575
俺は人間が至高の存在であるなどとは思ってない。
だから、あなたのように単純に人間という存在を誇りに思うことはそう簡単にはできないなー。

できるだけ殺さず奪わずに生きていきたいと考える人たちがいる、ということなんだよ。
それに対してあなたは「他のみんなが殺してるんだから、お前も殺せ」と言っているようなもんだ。
あなたが殺し続けたいのなら、本当に殺しの罪を背負う勇気があるのなら、他人を共犯者にしようとしたりするな。
自分だけで真摯に贖罪しながら生きていきなさい。

自然の摂理、大いなる自然、母なる地球、万物の霊長、などとたいそうなことを持ち出す前に
まずあなたが日々肉を食べている動機が、たんなる味覚上の快楽を得るためだけでしかないことを自覚しなさい。
もし「肉を食いたい/肉の味が好きだ」という理由以外にあなたに肉を食う理由があるなら
ここで言ってみせてください。
あなたが肉の味を楽しんでいることと、自然の摂理、大いなる自然、母なる地球とは何の関係もありません。
単なるあなたの欲望の追求・実現に過ぎないんです。
人間は肉を食わなくても生きていけるのですから、あなたが肉を選んでいるのはあなたのエゴです。
摂理ではありません。

> 中途半端な優しさやエゴイズムで自然を語るような真似はするな。
> それは人間であることを驕っているだけだ。

あなた自身がこのように述べた要素が自分の文章の中にないのか、
自分の文章をもう１度読み直してみてほしい。

あなたが本当に命の重みを実感しており、菜食という選択肢があることを理解しているのなら、
「いただきます」という言葉や口先だけの感謝で済ませるべきではないと思う。
それは行動とは言えない。

>>575
>人間がその循環に入らないというなら、その根拠は何だ？

現代の大量工場畜産＆屠殺の規模は、とっくの昔に「自然の摂理」の範疇を逸脱しちゃってるのね。
しかも、現代の畜産には深刻な環境汚染の要素があり、この点でも「循環」を大きく壊している。

現代の人間は食べ、消費するのみで、生態系の循環の輪の中に入れていない。
エントロピーについて学んだことがあるなら、すぐに分かるはずだよ。
お前の言う「半歩踏み込んでいる」というのは、単に消費側面のみを見ているだけに過ぎない。

お前の考える「生態系への人間の関与」について、もっとくわしく意見を聞きたいね。。。
いったいどういう点で循環に入れてると思うのよ。
お前は言ってることがちょっと能天気すぎやしないか？
もっとまじめに考えろ。

>>576
肉を食う理由ならある。生きるためだ。
もちろん、肉を食べることに味覚上の快楽を得ているのも確かだ。
だが、健康に、活動的に生きるには、肉食は不可欠だ。

菜食のみで生きる人の体に、強靭な筋肉があるか？
肉体を酷使し、莫大なカロリーを消費する人に野菜だけを食わせて、体力が持つか？

何度も言うが、アンタたちは、そもそも植物に命の価値を持っていない。
アンタたちはできるだけ殺さないように、などと言って自分達が何の命も奪うことなく生きているような気になっているが、
アンタたちだって植物の命を奪って生きているではないか。
植物の命も動物の命も、価値は同じだ。
「他のみんなが殺してるんだから、お前も殺せ」と言っているじゃない。
「お前もオレも、もう殺している」と言っている。

よって、菜食など選択肢にもならない。菜食も肉食も、命を食べることに変わりはないのだ。
オレにできることは、食べ物を粗末にせず、感謝して食べること。
それ以外にできることなどない。

何度も言うが、生きるとは、食べること。食べることは、生きることなのだ。


>>577
アンタこそもっと真面目に考えろ。
食べ物を食べる、という生命維持活動をしているだけで、自然の循環の中に半歩踏み込んでいるだろうが。
「喰う」ということは、命を喰っていることに他ならない。
植物を喰っている以上、アンタたちも循環の中に半歩踏み込んでいる。

人間は自然界の恩恵を受けながら、弱肉強食の掟に縛られなくなった。
世界を「人間の世界」に作りかえることで、循環の恩恵を受けながら、その束縛から逃れている。
つまりは、「半歩だけ」循環の中にいるのだ。
できるのなら、半歩ではなく、そのまま外に出たいのだろうが、肉体がそれを許さないため、
今もなお、「半歩」のまま揺れているのだ。

人間の生態系の関与については、いくらでも例があるだろう。
クジラの保護によって海の魚が減っていること。
河川の浄化活動によって川の生き物が増えたこと。
ブラックバスの放流によって日本固有の魚が減っていること。
過剰な畜産によって大気の汚染を促してしまっていること。
例に挙げたとおり、人間の力を持ってすれば地球の生態系を操作することなど、造作もないことなのだ。

しかし、それだけの力を持っていても、喰わなければ生きていけない体であるため、
命を奪いあう「循環」からは逃れきっていない。
「喰う」ことで生きていることこそが、「循環の中にいる」という証明だ。


我々が人間である以上、殺さずに生きていくことなどできやしない。
できるのは、必要最低限のみの命を喰らい、奪った命に感謝して生きること。
そしてその命を次なる命へと繋げること。
殺さずに生きることができるようになるとすれば、
それは我々が「人間ではない別の何か」に進化した時だろう。

>>574
> まさか、菜食と水を大量に飲むってだけであんなに手足が痺れて動けんように
> なるとは思わなかった、

手足が痺れて動けないっていうのは、もはや不定愁訴症状の域を超えてると思うんですけど
大丈夫だったんですか？！改善したということなので、治ったのであれば良かったですね！

しかしながら最終的に菜食が原因だったと判断された理由がどうも分からないんです。
どうして菜食が原因だったと思ったんですか？医者にそう言われたんですか？
実際にどういう菜食をどれぐらいの期間続けられてたんでしょうか。よかったら教えてください。
あと「水を大量に飲む」というのが非常に気になるんですが、これは菜食と何か関係あるんですか？
継続して水を大量に飲みすぎると、血中ナトリウムの低下とかそういう事態が起こったりしそうですよね。
この「水を大量に飲む」行為は原因だったとは考えられないんですか？

私自身は菜食の健康優位性については、肉中心の食事よりも多少は健康にはいいんじゃないか、
という程度で、それほど重要視してないんです。
「菜食は健康にいいって無批判に信じ込んだ」その理由が知りたいですね。
あと、「菜食＝エリート願望」についても、その考えを聞かせてください。

現代の食事にリスクが伴う可能性があるのは、菜食・雑食に限らずすべての食事に当てはまりますよね。
気をつけたいもんです。そこらへん、学校でもちゃんと教えて欲しいですよね。

>>578

人間は肉を食わなくても死なないんだよ。
強靭な筋肉云々についても、ベジのスポーツマンはたくさんいることから理由にならないな。
ちなみにインドの人口10億人のうち、最低でも3割はベジタリアンだ。
3〜4人に一人の割合だ。3億人以上だぞ？日本人口の2倍近くのベジタリアンが
インド大陸の上で暮らしてる。
欧米ではイギリスが人口の9％がベジで、10人に1人の割合に近づいてる。
みんな肉を食わなくても死んでないぞ？ベジ5年目の俺ももちろん死んでないし、筋肉も落ちてない。

だから、お前は生きるために肉を食ってるんじゃなくて、食いたくて食ってるんだよ。
肉の味から逃れられず、ひたすら自分の快楽を追及してるだけだな。
それとも、何か別の理由でもひねりだしてみろ。聞いてやるから。

> できるだけ殺さないように、などと言って自分達が何の命も奪うことなく生きているような気になっているが、

「できるだけ」という条件設定がお前には分からんのか？日本語は分かるだろ？
命を奪わずに生きてはいけないのだから、自分にできる範囲で命の略奪を減らしていこうという考えなんだよ。
お前は、「命はみな等しく尊い、家畜の命も植物の命も尊いのだから、片方だけ食べるのは不公平だ
だから俺は両方食べる」って言ってるだけなんだよ。
「命の重み」とやらをお前は平気で口にするが、ほんとうにそう思ってるのなら
なんで両方食って平気なんだ？別にお前が平然と食うのはかまわないが、
片方を食ってない人間を批判する資格はお前にはないんだよ。
犠牲を減らそうという発想ぐらい持てんのか？
減らしても意味がない、生き物は食いつく食われつだ、とか言うのだろうが、
人間は食うばかりで、一向に食われることがないぞ？
死体も糞尿も生態系の循環から外れてる。

「食べ物を粗末にせず、感謝して食べる」など、てめえに都合のいいことばかり言うなよ。

>>579
「病気にならない生き方」って本を信じ込んでそれを実践したんです。
ですから、肉は食べませんでしたが魚は少し食べていました、少量ですが・・・。
期間は１０ヶ月ぐらいです。
確かに、ミネラルウォーターを沢山とることも要因の一つだと思います。
菜食＝エリート願望っていうのは自分がそれを行っていたときの心理を
振り返って感じたことです。
そのときは、会食していて周りの人たちが肉を食べるのを見て、バカだなあ
と思い、自分は正しく、知能の高い食生活をしていると思っていました。
もちろん私も肉ばかり食べる食生活が正しいとは思いません。
現代の都市生活なら特に野菜類の不足はどうしてもなりがちです。
ですから、野菜も葉物・根菜・きのこ・海草・穀類を意識的にとることは
大事だと思います。
ただ自分の実感から牛肉を食べると元気がでるのが分かるほど効果があり
菜食するにしてもかなり食養の知識と多品種の食材を調理し続ける労力
がないと健康かつ美容も保てないとは思いました。

ちなみに菜食していたときは自分の食養の知識もなかったからかもしれませんが
ひどい便秘とガスが溜まりハンパないオナラ、労働の耐久力の著しい減少
胃の不快感、手足の痺れがありました。
菜食するにしても、その方法についてある程度の知識（漢方の食養の知識）が
ないと自己流でやると不健康になる危険はかなりあるように思います。

>>578
なるほどな。少しでも犠牲を減らしたい、という心意気は理解した。
確かに、そういう考えがあってもいいかも知れない。
今のところ、肉を食う理由は他にはない。
その意見を覆すほどの反論がないので、ここは素直に認めようと思う。

ここに書き込んだきっかけは、以下のサイトを読んで虫唾がはしったからだ。
http://saisyoku.com/index.html
このサイトに書かれていることは、本当にエゴイズムとしかなかった。
オレが今まで出あった菜食主義者は、上記のサイトと同じようなことしか言わなかったので、
菜食主義者とはそういうエゴイズムを持った主義者であると思っていた。
でも、今回それだけではないことがわかったので、誤解していたことには謝罪し、同時に感謝する。


しかし、なぜそこで動物の代わりに犠牲になっているのが、植物なのか。
その点に関しては理解できない。
どうして犠牲を減らす方法に「植物だけを食べる」という形を選んだのか？

できる範囲で命の略奪を減らすという目的ならば、何も菜食にする必要はないはずだ。
自然界はもともと、無駄な狩りは一切行っていない。
人間もそれに習い、乱獲などを徹底して禁止し、食料を無駄にしたり、粗末にすることを禁じれば良い。
食べるものを限定するのではなく、無駄に食べる量を減らせばいいことのはず。

しかし、そうせずに「菜食」を行う理由はあるのか？
または、上記の方法が間違っているというのなら指摘してほしい。


弁解をするわけではないが、オレがこういった意見を述べるのは、ある体験をしたことに原点がある。

オレは一度、山で遭難し、飢え死にしかけた。
山で見つけた山菜を採取して食い繋いだが、体力が持たず、本当に死にかけた。
野鳥を捕まえて食べることで何とか生き延び、
自力で生還することができた。
あの野鳥（おそらくキジバト）がいなければ、オレはあの山で獣のエサになっていただろう。
そんな体験を一度でもすれば、自然が冷酷なほどに平等であることに嫌でも気づく。
あの時ほど、自分が自然の一部に過ぎないことを思い知らされたことはない。

オレは、今の人間は、大自然の猛威に抗えるほどの力があっても、
食物に関しては無力であると考えている。
いわば、万物の霊長になった人間の、唯一の弱点がそこにあると思う。


命は尊いという意見に関しては、オレもアンタたちも同じだ。
わかり合えないことはないはず。
至高の存在の誇りにかけて、有意義な議論にしていこうではないか。

命が尊いということは、抽象的なお題目ではなく、
具体的な生き方が尊いのである。
動物は本来、豊かな大自然の中で波乱万丈な一生を過ごし、色鮮やかな情動を経験をするものである。
しかるに、現在の家畜は、人間の構成した工場の中に組み込まれ、食品製造機械のように生きている。
動物としての自然な権利、臭い場所から移動する自由も無いのである。

>>584
確かにその通りだ。

野性動物は厳しい自然の中で生き、そして死んでいく。
それに対して家畜は、作られ、作り、食べられる為に生き、死んでいく。

前者と後者の生き方に違いがあることはよくわかった。

だが、オレは両者に命の差はないと考える。
なぜなら、両者の生き方には一長一短があるからだ。
野性動物には自由があるが、命の危険は自らの力で切り抜けなければならない。
何があろうと、誰も助けてはくれない。
自然の恩恵を全身で受けられる分だけ、自然の冷酷さも受け止めなくてはならない。
それに対し、家畜は自由はなく、人間の道具として使われてしまうが、
命の危険はほとんどなく、何かあれば人間が助けてくれる。
人間にとって家畜は財産であるから、助けないわけには行かないからだ。
家畜は自然の恩恵はあまり受けられないが、代わりに自然の冷酷さに晒されることもない。
しかも、人間という強力な味方がいる。

オレは、どちらの生き方も、ひとつの生き方だと思う。
生き方が尊いと言うのなら、どちらの生き方も尊いと思う。

生き方の違いが命の尊さに関係あるのかは疑問だ。
それについてどう考えているのか、答えてもらいたい。

サラリーマンや公務員は,いわば家畜のようなもの
サラリーマンに憧れてサラリーマンになる奴は少ないだろ？
カッコ良くもないし糞面白くもない
みんな,しょうがないからサラリーマンやってんだよ

>オレは一度、山で遭難し、飢え死にしかけた。
山で見つけた山菜を採取して食い繋いだが、体力が持たず、本当に死にかけた。
野鳥を捕まえて食べることで何とか生き延び、
自力で生還することができた。



つまり,おまえは「体力」が持ち,「生還でき」,「死にかけない」なら,野鳥を殺す必要がなかったと？
なぜ,おまえは,山菜を食うまえに野鳥を食わなかった？

>オレはアンタたちと違って、全ての命に感謝して生きているぞ。



おまえはもしかして,「お母さん,生んでくれてありがとう！」君か？
「お母さん,どうして僕を生んだの？」君よりはいいかな

でもな,「ありがとう！」君と「どうして？」君は同一人物だや
苦痛なきところに快感がないのと同じく,
恨みなきところに感謝はないのだから

>>587
何を言っている。当たり前のことだろう？
そもそも、遭難などしなければ、山菜も野鳥も取る必要はない。
しかし、遭難して食料が尽きてしまったために、山菜を食べた。
数日間を山菜のみで過ごし、体力も限界に近いところで野鳥に出くわし、それを食べた。
単純な話だ。
それまで野鳥に出くわさなかっただけのことだ。

>>568
>>588
悪いが、そんな抽象的な言い方で議論されても、意味がわからない。
もっと論理的に述べてくれないか。


>>ALL　菜食主義者
『どうして犠牲を減らす方法に「植物だけを食べる」という形を選んだのか？』
という質問の答えがまだ返ってきていない。質問に答えてほしい。
まさか、答えもないのにただ菜食をしているわけではないだろう？

ロムってたけど、何だかここ面白いね。
菜食主義の方はその感性を他者に押し付けなければ良いし、
肉も食べるという方もまた押し付けなければ良い話。
仲良くしましょうよ。
まあこのスレ立てた方にその考えは通らなさそうですが…

私は肉も野菜も美味しく頂きますけどね。

若さや健康を保つのに適正な量の動物性タンパク質が必要なのは
常識。
２０年前の６０歳は本当に老人という感じだったが、現在の６０歳は
その頃に比較して５〜１０歳は若い。
あくまで適正な量で他の食材もバランスよく食べなければいけないが、
肉食を止めれば美容と健康によいというのは全くの見当はずれだ。
その他の理由なら上記は止める理由にはならないが。

>>589
＞ 『どうして犠牲を減らす方法に「植物だけを食べる」という形を選んだのか？』



自分的には犠牲の総和なんてどうでもいい
まな板の上の,生きたダイコンの首を落としても何とも思わない
だから食う
まな板の上の,生きたニワトリの首を落としてまで食いたいとは思わない
だから食わない


複数人で遭難した場合の最後の食材は何だ？
遺体なら食うかもしれないが,殺して食っちゃいかんだろ？

>>583
>なるほどな。少しでも犠牲を減らしたい、という心意気は理解した。
>確かに、そういう考えがあってもいいかも知れない。

あなたは少し勘違いをしているんじゃないかな。
あなたは「そういう考えがあってもいい」とか「悪い」とか、裁定を下せる立場にないんだよ。
あなたは菜食を実際に試してもいないし、菜食を理解してもいないんだろうから
菜食と雑食をニュートラルに比較できる立場にはないでしょう？

心意気は理解した？あなたは何様なんだい？
あなたは自ら「命の重み」や「犠牲」という言葉を平気で使っておきながら
その犠牲を減らすという意志行動を「心意気」という一言で片付けるのかい？
「菜食主義」というスレタイのこのスレにおいて、
あなたが理解すべきは菜食主義がなんたるか、であって
ここはあなたの惰性的な雑食癖を声高に正当化する場ではないでしょ？。

あなたは頭が回ってないようだけど、日本の菜食者はほぼ全員が元々は雑食なんだよ？
学校給食ではまだ菜食の選択肢が与えられていないし、
教育やマスメディアも菜食についてほとんど情報を与えてくれないから、
ほぼすべての日本人は、半強制的に雑食を選ばざるを得ない。
生まれたときから菜食というケースは、家庭教育によるまれなケースだろ。

つまり、菜食者にとって雑食という姿勢や考え方にいまさら目新しいものは何もないんだよ。
みんな雑食を経験しているんだから、あなたが菜食者に与えられる雑食についての有意義な思想や
新たな情報などは、基本的にないものだと思っていてほしいね。

> 『どうして犠牲を減らす方法に「植物だけを食べる」という形を選んだのか？』

家畜を殺すことに加担したくないというのが、俺はまず第一の理由。
つまり、家畜の命の方により重きを置いていると言える。
肉を消費しない結果、残る自分が食べられる食物として野菜や穀物を食べている。
次に、補完的な理由としては、俺の理解では植物には中枢神経がないため苦痛を感じていると思えず
野菜や穀物の実際の収穫作業にも残酷さを認めることができないため、
「食べさせてもらっている」という意識はあっても、「殺している」という意識を俺は感じないから。
また自分が自給自足を目指す場合を想定しても、野菜類の栽培や収穫は自身の手でできるが、
家畜の飼育と屠殺については感情的にも物理的にも自分の手ではできないと思っている。

しかしながら、これらは後付けの理由であって、実際に選んだ理由やきっかけは
すでに「菜食」というスタイルや考え方があるということを知り、そちらを選んだに過ぎない。
つまり、「すでに菜食を実行している先例」に触れて、後押しされた次第。

以上、長々とすまん。

>>585
>それに対し、家畜は自由はなく、人間の道具として使われてしまうが、
>命の危険はほとんどなく、何かあれば人間が助けてくれる。
>人間にとって家畜は財産であるから、助けないわけには行かないからだ。
>家畜は自然の恩恵はあまり受けられないが、代わりに自然の冷酷さに晒されることもない。
>しかも、人間という強力な味方がいる。

味方を殺す味方なんているのか？
１００％殺される運命の家畜は、生まれたときから命の危険にさらされていると言える。
寿命まで生きる家畜はいない。種付け用の雄も、用をたさなくなれば殺される。
病気になれば、治療されるよりもゴミのように潰されることの方が格段に多い。
これで「助けてる」と言えるのか？本当に人間は家畜の味方だと言えるのか？むしろ敵じゃないのか？

>>570
>菜食主義者のアンタたちも、動物と同じ価値の命を持つ植物の命を奪っている。
>つまり、植物を喰うというのは、動物を喰っているのと何ら変わらないのだ。

「動物と同じ価値の命を持つ植物の命」と断言できるその根拠はなんだろう？
「全ての命の価値は平等」という道徳/倫理上の空虚なお題目に拠るのだろうか？
雑食者が植物も動物も両方食べているのは、
「両者の命の価値は等しいのだから、片方のみ食べることはもう片方の命の価値を無視し、差別することになる」
からなのだろうか？
「差別したくないから、平等に両方食べている」ということなのか？
それは、両方の命の価値を等しく無視していることになるとは言えないのだろうか？
そもそも、こんなことを考えながら本当に毎日の食事を送っているのだろうか？

自分が雑食であったころ、そんなことは一切考えなかった。
建前としてそういう言説を口にしたり、頭に思い浮かべたことはあったかもしれないが
実際の食事においては、ただ食べたいものを好きなように食べていただけだった。
お百姓さんや屠殺職人に感謝することこそあれ、家畜や野菜・穀物そのものに対して感謝したことはない。
家畜や野菜・穀物という存在そのものに対して感謝の気持ちを抱くなら、家畜や野菜・穀物を食べることに抵抗を覚えないだるうか？
生きている牛や豚や鶏を思い浮かべて、「牛さん豚さん鶏さん、ありがとう」と言いながら、その肉を口に運べるのだろうか？
そんなゆがんだ感謝をするぐらいなら、むしろ感謝なんかしないほうが良くないか？
あなたがいくら感謝し続けようと、家畜は殺され続けるのだから。

あなたは食事をするときに、本当に「植物を喰うというのは、動物を喰っているのと何ら変わらないのだ」と思ってるんですか？
それは、食材の形になれば動物も植物も何もかも一緒だという意味に過ぎないんじゃないですか？

>母なる地球の前では、全ての命の価値は平等だ。
>それがわからないアンタたちに、命の重みが語れるのか？

命の重みが分かってるというあなたが、
その重たい命を殺戮解体して成型された結果できた肉を、疑問なく食べることができるのはなぜだろう？
感謝し、無駄にしなければ、どんな命でも奪ってもいいということなのだろうか？

悪いけど、>>570さんの言ってることは、すべてきれいごとにしか聞こえない。
あなたが食事のときに考えているのは、「食べたい/食べたくない、美味い/不味い」ということだけじゃないんですか？
本当に動物や植物の命の重みを感じながら、ムシャムシャ食べてるんですか？正直言って、信じられないです。

だんだん言ってることに矛盾を感じてきた。
アンタらはそもそも、何故菜食をするのか？

「少しでも犠牲を減らすため」か？
菜食をしたからといって、犠牲が減ると何故言える？
肉を食わない分、植物を喰っていたら、結果として喰う命の数は同じ。
犠牲を減らすというのなら、食べるものを限定するのではなく、食べる量を減らさなければ意味がないだろう。
話に筋が通ってないと思うが？


また、オレの言うことがキレイごとなどという愚か者がいるようだが、
それを言うのなら、アンタらの言っていることこそキレイごとだ。
菜食をしたからといって、犠牲が減るはずもなく、そればかりか植物の命と動物の命に
勝手な価値観で線引きをし、差別している。
母なる地球が地球生命に与える愛は、何より優しい反面、何より厳しいものだ。
その中で生きるために、アンタたちのような甘い戯言など、言っている暇などないのだ。

全ての命は、殺し、殺され、喰い、喰われて、命を繋ぎ、死んでいく。
全て同じだ。
それを罪と感じること自体が、アンタたちのエゴだよ。

>>582
>菜食するにしても、その方法についてある程度の知識（漢方の食養の知識）が
>ないと自己流でやると不健康になる危険はかなりあるように思います。

なんで漢方？いったいどういう菜食をしてたんですか？
でも、菜食・雑食関わらず、正しい栄養知識は必要ですわな確かに。
↓この本、簡潔で分かりやすいのでｵﾇﾇﾒ

ベジタリアンの医学（平凡社新書　262）蒲原聖可＝著
ttp://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_262

> 全ての命は、殺し、殺され、喰い、喰われて、命を繋ぎ、死んでいく。

じゃあ、あんたは何に食われるんだい？
ライオン？トラ？サメ？それとも宇宙人にでも食われるの？

命の勘定方法の概念が曖昧なまま、ぼやけた意見を言っているのではないだろうか。
豆一個が一つの命の尊さなのだろうか？　発芽玄米を料理すると大量死になる。
それとも植物の場合はグラム数で勘定し、動物は個体数で勘定するのだろうか。
植物と動物を平等に考慮するならば、評価方法にも一貫性が求められる。

そもそも食事の材料から肉を無くしたからといって、
たいして全体の野菜量が変化するわけじゃあるまい。

それまでの食事が毎食ステーキで野菜は付け合せのみ、とかだったら別だが・・・。

>>596
だからアンタは,
ダイコンの首をはねる時とニワトリの首をはねる時とで同じ感情でいられるのか？

なんでこういう時だけ植物と動物を同一視するんだろうなあ・・。
普段そんなこと考えてもいないだろうに。

「命の教育」が生み出したサイコだよ

母なる地球、とかよく口にできるなあ。
アマゾンが焼き払われてる原因の一つは牛肉の安定供給のためだっつうのに。

赤い翼は逃げたのかな？

温暖化防止へ肉食減らして ＩＰＣＣ議長が提言
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000181.html

　【ロンドン８日共同】７日付の英日曜紙オブザーバーによると、昨年ノーベル平和賞を受賞した
「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のラジェンドラ・パチャウリ議長が、地球温暖化防止
のためには畜産業から発生する温室効果ガスの削減が重要で、世界の人々が「（１週間に）１度は
肉を食べないようにし、消費量を減少させるべきだ」などと語った。

　パチャウリ氏は、英国の非政府組織（ＮＧＯ）が主催しロンドンで８日に行う講演でも同様の
提言を行う予定で、米国など主要な牛肉輸出国で波紋が広がりそうだ。

　食肉生産の過程で発生する温室効果ガスは、人間の活動に起因する世界の排出量全体の
約２割に及ぶ。同紙によると、パチャウリ氏は「食習慣の変革」は自動車など交通手段の省エネ化
と比べて実行が比較的容易で、温室効果ガスの削減にも即効性があると主張した。

　パチャウリ氏はインド出身で、厳格な菜食主義者。

我々は50匹近いクマネズミを情け容赦なく一切躊躇することなく虐殺しまくりしたがなにか？
クマネズミとかドブネズミなどのように人間に害をもたらす動物もいるのです。
同様に増えすぎた鹿などが自然の生態系に悪影響をもたらすこともある。
そういう増えすぎた鹿などはたまには適切に殺して喰ったってええじゃないか、ええじゃないか。
ネズミはさすがに食わないがね!

増え過ぎたから食うのはいい
食うために増やすとバチがあたる

>>607
「適切に殺して」って、何をもって適切と判断するんだい？

人間に害をもたらさない家畜が日々殺されてるわけだが
家畜は人間に害をもたらすのか？

「まな板の上の,生きたダイコンの首を落としても何とも思わない
だから食う
まな板の上の,生きたニワトリの首を落としてまで食いたいとは思わない
だから食わない 」

直接か間接かという違いだけ。
大根を育てる畑の面積があれば、本来棲息できるはずであった小動物や
昆虫　雑草　野鳥などを排除し、あるいは殺傷して人間が食っているの。
それにその役目を農家の人に押し付けてるから、自分は罪悪感を感じずにいられる
ってことも忘れるなよ。
いっぺん野菜作ってみ。農薬にしろ捕殺にしろどれだけたくさんの虫を殺さなければ
ならないかがわかるから。

害虫は引越しできる
大根畑がダメなら野原のペンペン草を食って生きられる

家畜は皆殺し

いや〜なんかベジのやつらって、捕鯨反対論者と同類だな
論理的な議論が通じる相手じゃない。

ある人が言いました。
おまえらはのうのうと暮らしてるが、おまえらのせいで動物がたくさん死んでいる。
貧困国民も死んでいる。それを忘れるな。
だから俺は人を繁殖して殺して食うのだ。誰も俺を責められないさ。

神様はね、ちゃんとお考えになってらっしゃる。
肉食はね、体を悪くするようにね。
動物はね、食べられたくないと思ってるんだ。

神様とかいるわけねえだろ
馬鹿かおまえ

短絡的な摂理を「悪魔」と呼び,
長期的な摂理を「神」と呼ぶ

どちらも自然
どちらが悪いわけでもない

ただ,人々は長いものを善しとする傾向がある

>>615

いるだろ神様は。
バカかおまえ


っていうのは冗談だが。
神さまがいる、って思うやつがいたとしても、そいつが馬鹿だとは限らない。
少なくとも、「馬鹿」ぐらいのことしか言えないやつの心が狭量だってのは確か。

>>617
偶然地球ができ、人間も偶然進化したって考えるほうがどうかしてる。

>>617
根拠も確信もないのにいるって思いこむことで心を満たしている哀れなやつより、
心が狭くても現実を見据えてるやつのほうがマシ

植物は動物と違いアストラル体は持っていない。
それでもエーテル体を持っているので感情は持っている。
愛情をかければそれなりに育ち､憎しみを込めて育てた花はすぐ枯れると言う報告もある｡
彼らは動物と違って自ら動くことが出来ない。
よって果実を実らせ人や動物や昆虫などに食べてもらい。
遠くの土地に自分たちの種を運んでもらっている。
そして種を繁栄させてきた。それは至って自然の営みだ。

では動物はどうだろう？
動物には我々と同じ、脊椎をもち、顔があり動き回り、殺そうとすると激しく抵抗し逃げ回る。
植物は地球上には動物よりも先に存在し、我々動物を育んでいる。
おれたちの吐き出す二酸化炭素を吸収し、おれたちに必要な酸素を生み出してくれる。
果実は動物の好む匂いや色や味を用意して食されることにより繁殖を試みる。
我々動物の糞尿や死骸は土となり、植物の栄養となる。
おれたちはお互いに依存し合って生きている。
肉を残さず食べた後に感謝するからいい？
それも違う。動物に何かしてもらったならば動物に感謝をしなければならない。
しかし動物からは強引に命を奪っているので何かを強引に奪ったものは罪になる。
命を奪ったら感謝ではなく、謝罪または懺悔でしょう。

結論から言ってしまうと、この社会の物質中心主義で経済最優先主義がこの地球で
改まらない限り、いつまでも人間ご都合主義のままで真の平和はやってこない。
なぜならそういった自然に対する感謝など後回しだからだ。
おれは肉食否定派だ。というより意識が変わりつつある中で結果として自然にそうなっただけだ。
人には自由意志があるのでおれの場合は強制したくはない。
ただ菜食主義スレにいるってことはそれなりに考えているとは思うので
もう一歩踏み込んで考えてもらえたら...と願っている。

オレ焼肉大好きで週４食ってたら健康診断でおきまり高脂血とメタボだよ。
でもこれ見ると下手な食事療法とかダイエットよりも効果あったよ。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med

菜食は雑食より圧倒的に優れていて
尚且つ動物愛護にもなる
これだけでも雑食人間共は何も言えない筈だ

>>622
動物愛護の前に人間愛を忘れてないかい？

>>623
低脳乙

動物の命を惜しむより、戦争や災害で命の危機に瀕してるあなたの同朋の人間の事はスルーなんだから可笑しくなる。

>>625
誰と戦ってるんだ？

kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35763606&comm_id=25547

ひろ♪
人間は不足している栄養素を体内で元素変換（常温核融合）して補うことができます。
これに関する実例はいくつか報告されています。

肉を食べてはいけない理由の一つは肉にはその動物の悲しやみ苦しみなどのオーラがあり
人間がそれを食べることによってオーラが汚れ、その結果心身に異常を来すからです。

それに肉食は発展途上国の餓死を促進するだけなのでできるだけやめた方がいいと思います。

この地球は戦争で死ぬより飢えで死ぬ人の方がはるかに多いのです。
日本が肉食を止め自給率を100パーセントにすればどれだけの人が飢えで死なずにすむか・・・

なんちゃって、横路にそれた発言でした

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35763606&comm_id=25547

ひろ♪
人間は不足している栄養素を体内で元素変換（常温核融合）して補うことができます。
これに関する実例はいくつか報告されています。

肉を食べてはいけない理由の一つは肉にはその動物の悲しやみ苦しみなどのオーラがあり
人間がそれを食べることによってオーラが汚れ、その結果心身に異常を来すからです。

それに肉食は発展途上国の餓死を促進するだけなのでできるだけやめた方がいいと思います。

この地球は戦争で死ぬより飢えで死ぬ人の方がはるかに多いのです。
日本が肉食を止め自給率を100パーセントにすればどれだけの人が飢えで死なずにすむか・・・

なんちゃって、横路にそれた発言でした

自分はベジタリアンに意向していき今後もずっとその最たるまで極力続けた
いと思います。大豆など穀物はよく食べます。名古屋好きなのでｗｗ
そのお陰で頭も冴えて、資格に２つ抵抗していたのに余裕で受かり、毎日が
イキイキしています。確かに、肉しか食べない人もいます。実際にその影響
で長寿を全うした人もいます。名言も残しています。
フランクリン　（76？）　　　　　　　雷が電気と証明した人
シューバイツア（92？）　　　　　　　音楽家、思想家など幅広い面で活躍。　　　　　　
アインシュタイン（76？）　　　　　　数学者　科学者　相対性理論などを発見
ガンジー（78？）　　　　　　　　　　塩の行進などの人間の邪悪な心を浄化しよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と試みた。しかし、７８？歳で過激派少年に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　銃殺。もっと生きてたかもしれない。
ピタゴラス（80？）　　　　　　　　　三平方の定理などの様々な定理を発明。
ジョージ・バーナード・ショー（96？）すまん。知らない。
トルストイ（82？）　　　　　　　　　小説家？
プラトン（78？）

私は元から菜食寄りな食生活はしてた者です
で、今年の４月にたまたま口にした肉で酷い食中毒を起こし
それ以来、物を食べる事に恐怖があり
７月まで寒天、お粥の上澄み程度しか口にできませんでした

でも徐々に野菜も食べるようになりましたが肉には食中毒のトラウマがありずっと避けてました

ですが昨夜、豚肉を食べてみたんですが今朝、起きたら顔は異常な脂ｷﾞｯｼｭだし
鼻の辺りや身体からは豚肉の臭いがしてたまりせん

もう気持ちが悪くて、やはり肉は何だか怖いとつくづく思いました

それか完全菜食だった期間があるから臭いに敏感になってるのでしょうか

四つ足や鶏もですが肉食は体臭がキツくなるとは本当の事ですね

これを機に菜食主義になろうと思います
こんなに肉を不快に思うとは…恐怖体験でした
私は、命を持ち逃げる生き物は食べるべきでは無いように思いましたね

携帯からﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ただのアレルギーだろ
馬鹿かおまえは

体臭は肉を食べるからじゃなくて、不潔だからだよ

まぁまぁ
そんなカリカリしないで…w

馬鹿ですいません
気を悪くさせたのならごめんなさい

でもお肉食べると体臭というか、皮脂が肉臭くなりましたよ

玉葱食べたら次の日の体臭が玉葱臭くなるのに近い気がします

アレルギーでは無いですがアレルギーだとの助言もアリガトウございました

不潔ですか…
普段はしない体臭だったので、不潔ではないと思いますが気をつけてみます
アリガトウございます

てかﾁﾗ裏にレスって
馬鹿かお前は
どうせ暇人の無能なんだろうよ
阿保過ぎてワロタ
可愛いからレスしてやるよ

よく自称ベジタリアンて言うけど、自分の場合はけっこう気合入ってるよ。

■　肉　魚　モツ　レバー等の内臓　いっさい食べない
■　卵焼き　もちろん食べない
■　カップめんに入っている小さい乾燥した肉　すべてつまみ出して捨てている
■　冷凍チャーハン　食べたいけど、卵がたくさん入っているので食べない
■　マヨネーズ　いっさい口にしない
■　おでん　魚が原料なのでまったく食べない
■　寿司屋　入ったことがない
■　たこ焼き　たこが入っているので食べない

そんな私も、唯一、野菜の天ぷらだけは食べる　卵が使われているが、仕方なく
食べている　天ぷら食べないと食べるものがなくなってしまう　

けっこう気合入ってる・・・かな？

おでんがダメっていうんならカップ麺も食べれないよ
自分で育てた野菜や穀物と水以外は口にしない
外食どころかスーパーやコンビニにも行かない
そのくらいの心意気でがんばろうよ

自分で料理しなよ、でないと唯の変人だよ。

すごいなナルシズムの変形がこういうふうなところまで変形しますか・・・。
すごい、すごい、あなたは本当に優れている、周りの奴らとは一味違う・・・これで満足ですか？

>>635
カップ麺なんか食えなくてもぜんぜんいいだろ。
あなたにとってカップ麺はそんなに必須の食材なの？

>>633
てめえのくらだらねえ妄想をチラ裏代わりに使うなクズ

ベジタリアンとか言ってる奴で
自分でろくに料理もせずに、コンビニの飯やお菓子を食べてる奴を
信用できないんだが、後部屋を掃除しないやつも・・・。

そもそもベジタリアンが食えるコンビニの飯なんぞないだろ。
せいぜい梅干おにぎりぐらいじゃないか？

>ベジタリアンとか言ってる奴で
>自分でろくに料理もせずに、コンビニの飯やお菓子を食べてる奴

どこからそんなイメージが湧いて出てくるんだ？

>後部屋を掃除しないやつも・・・。

まあ、部屋は常に整理整頓しておきたいよな。
でも、それがなんか菜食と関係あんのか?

菜食は神経質で癌になりやすい

いや、なんかね自称ベジさんでカキコ読むじゃない？んでその中で
調理らしきこと書き込む内容がさ・・・「キャベツをレンジでチン」だの
「パンにオリーブオイルをぬる」だのばっかりでまともな料理が出来んのか
なって思ってしまって、あきれたのね。

菜食にも色々いるだろうけど、なんか拒食症の変形みたいに思える方の
カキコも多くてなんだかなって。

出来るだけ生がいいとかいうけど、それで温野菜やサラダばっか食うわけかい？
和え物とかおひたしとか煮物とか食べないの？
何か食べ物に対する精神的な荒廃が見て取れて、薄ら寒いだが。

菜食始めて約一ヶ月。
前と比べるとマイナス3�`減。あと深く眠れる様になったかな？
オーガニックダイエットの本を見て始めたんだけどあの本結構強烈です。
調味料の醤油とソース以外はほぼベジタリアンになりましたp(^^)q

味噌や酒粕も体にいいのに。

>>643
まあ、生で食べて美味しい野菜があるのは事実だし。
好き好きじゃないのか？
ローフードとか言ってそういう食べ方を主義にしてる人もいるのだろう。
だがそれをベジタリアン全体に当てはめてしまうあなたの見方は相当短絡的ですね。
和え物とかおひたしとか煮物も普通に作って食うっつうの。
あなたが一部のベジタリアンの精神の荒廃について心配する必要はないと思うよ。

で、「コンビニの飯やお菓子」云々っていうのはどこから出てきたんだ？

パンにオリーブオイル（Exバージンのオーガニック物だとなお良い）ぬって焼くと、実際美味いんだけど
この食べ方ってなんか問題あんの？
まあ、食パンにぬってもあまり美味しくないだろうけど、
バゲットとか、パンオレザンみたいなハード系のパンにぬると美味いよ。

もちろんこれだけじゃ食事にはならないから
他におかずを作るわけだけども。

>>647
美味しそうですね｡
特に問題は無いのでは?むしろバターを塗るより身体に良さそう｡

バジルと松の実とオリーブオイルでバジルペーストにしてパンに塗っても良さそうですね^^

ゴマペースト（黒＆白）もいけますよ。

んで、スーパーで市販の漂白されすぎた白い食パンを食べるわけね。
ベジタリアンの人って健康に気を使う人が多いと思ってたけどそうでもないのかな？

>>650
上に「ハード系のパンにぬると美味い」と書いてあるだろうが。

お前は常にイチャモンつけてないと死ぬのか？

>>651
いやすまん、すまん。
君らの薄っぺらい健康志向を見てると、突っ込まざるをえないんだ。
ゆるせ。
どうも読んでると毎日コンビニで添加物たっぷりの飲料やお菓子をバクバク食ってんのに
夕食にサラダと温野菜とパン食って、「私って健康！！」ってノタマッてる姿が浮かんできて
どうにもならんのよ、ゴメンネ！！

>>652
>コンビニで添加物たっぷりの飲料やお菓子をバクバク食ってんのに

お前自身だろそれは・・・。自己言及もいいかげんにしろよもう。
ベジタリアンがコンビニで食えるもんなんかないっつってんだろが。

>>653
えっでもカップめんやマヨネーズとかいってる人、上の方にいましたけど？

カップめんやマヨネーズがどうかしたのか？

ベジだけど、納豆（国産大豆）、うどん（国産小麦）、
ポテトチップス（オリーブ油使用）、氷（焼酎用）はたまに買います。

カップ麺には鳥ガラとか牛エキスとか入っとるやん

カップ麺なんぞ食わないだろ普通。

動物性油脂の含まれているものは全て使えないから、調味料も種類が限られてるよ。
まぁ、動物愛護が理由の菜食主義なんて矛盾ばかりだけどねｗ

>>634
カップ麺自体に動物性油脂が入ってんじゃねーの？
鶏がらとかポークエキスとか？

>>659
>調味料も種類が限られてるよ。

一般的な調味料は、醤油・砂糖・味噌・みりん・酒・ウスターソースなんかだと思うが
これらには動物性原料は一切入ってないわけで、逆に動物性原料主体の調味料のほうが珍しくないか？
どういう調味料？

話の流れ切ってスマン
よくベジタリアンにポール･マッカートニーの例が紹介されるが、
コイツは実にとんでもない奴だったりするぞ？
911テロ後のアフガン空爆の支持者であるが、これは動物は愛護するが
アフガン人は動物にも劣る存在だから、殺しまくっても構わない？
とかいう、人種差別主義者だったりする

いや、だから菜食主義者を否定するつもりはないが
菜食主義が必ずしも平和主義者とは限らないんじゃないか？と思ってな
単に肉食を嫌悪する主義者なだけ、と言った方が正しいのではないかな

あと菜食主義の有名人を紹介するのに、菜食主義を進める人間は
必ずアドルフ・ヒトラーの名前を入れない
これはヒトラーを入れるとマイナスイメージにしかならないからだろう
菜食主義者は基本的にマイナーだから、必死でアピールして
その正当性を主張するが、残念ながらメジャーにはなり得ないだろうな

>>663
おまけにヒトラーは菜食が原因と思われる体調不良がもとになって
病気を併発し、体が著しく衰えていったという記述がありますもんね。

体調がいいなら菜食もいいだろうが、体の消化能力にも個人差があるし
妄信はよくない。

まあ、雑食者における異常者・犯罪者を挙げればきりがないわけで、
これらの人々が雑食習慣であったこととその行いに関連性を持たせられないことと同様に
菜食者が、菜食者の例としてことさらヒトラーを挙げなきゃならない理由がないと思うが。

おいおいだったら、菜食で精神が落ち着くとかいってるやつもいるぜ？
そいつらはどうなんだよ、ほんと都合のいいとこだけチョイスするよなベジベジは。

菜食で精神が落ち着くってやつもいるだろうよ。
とにかく肉さえ食えれば満足できるデブとかいるだろ？
焼き肉食えたら万々歳なやつとかさ。いくらでもいるじゃん。
それと同じことだろ。

菜食で精神が落ち着いたら、なんか問題あんのか。
なにが「おいおいだったら」だよ、つながりが意味不明だっつうの。

菜食主義はある種のイデオロギー、というか信仰でもあるから
他人がその危険性を指摘したとしても、態度を変えない奴は多いだろ
俺がヒトラーの例を出したのは、菜食主義だと精神が落ち着くといった
迷信に対してのアンチテーゼとして例にしたまでだよ
あとやはり菜食主義者にはある種のカルト集団と同じような傾向が
あるケースが多く、自分たちが絶対正しく崇高である、と信じてる奴が多い
その例として、食肉は百害あって一利なし、とほざく奴
自分がそう信じてるのならば構わないが、それを声高に主張するのは
単に食肉業界に対する名誉毀損なだけ、ということがわからないのだろう

例えばイスラム教原理主義というのがあるように、
菜食原理主義者とでも言うべき、ビーガンという人達がいるらしい
個人でその思想を実践するだけなら良いのだが、ことさらそれを広宣流布し
強引に折伏しようとする過激派にたいして、俺は文句を言っているだけ
歌手のイルカのように、自分は実践するが夫や息子には強要しない
ならば、それはある意味立派な態度と言えるかもしれない

ただし自分たちの思想を広めようとするあまり、HPにて過激な屠殺映像を流し
青少年が映像を見て、精神的に大きなダメージを与えてしまう可能性を考慮する
こともないのは、どういうことか？そのHPでは仏教の地獄絵図なども載せていたが、
こんなの単なる脅し以外何ものでもないだろう（単なるオカルトでもあるが）

>>668
> 他人がその危険性を指摘したとしても、態度を変えない奴は多いだろ

菜食の危険性とは、具体的には何なんだい？

>俺がヒトラーの例を出したのは、菜食主義だと精神が落ち着くといった
>迷信に対してのアンチテーゼとして例にしたまでだよ

菜食主義だと精神が落ち着くやつがいたとして、
そいつに「ヒトラーは菜食主義者だ」と告げることが一体何のアンチテーゼになるんだい？
「菜食をしても精神が落ち着くことなどあり得ない」と言いたいのかい？
日々の食事内容が自分の精神状態に影響与えると考えることが、
それほど異常なこととは思えないが。

>自分がそう信じてるのならば構わないが、それを声高に主張するのは
>単に食肉業界に対する名誉毀損なだけ、ということがわからないのだろう

「自分の信じることを主張するな」と言われてもな・・・。
そんな無茶なこと言わずに、菜食に間違った点があるとお前が思っているのなら
感情的にならず、具体的に指摘していったらどうだ？
菜食者だろうが雑食者だろうが、食料品の消費者であることには変りないのだから、
ことさら食肉業界を擁護する義務などない。
自分の体験や、様々な資料から肉に害があると判断する人間がいたとして、
そいつに向かって「肉に害があるなど度主張するな」などというのはナンセンス。
食肉業界が「肉に害はない」と考えるのなら、反論をすればいいだけの話。

>>667
おいおい、大丈夫か？自分の言ってることちゃんと把握できてんのか？
なんで普通食の人間が犯罪を犯したことと、その食生活を関連付けられないことを
認めておいて、なんで菜食が精神の安定に寄与するってことを認めるわけ？

おめえ頭がゆるいのもいいかげんにしろよ！！！

毎日チェーン店のジャンクフードやコンビニ弁当食ってれば
誰だって気分が荒んでくるし、
素性の分かる素材を使って丁寧に作られた食事を食べられれば
気持ちが落ち着くこともあるだろうよ。

食事が精神に影響を与えると考えるのが、なんかそんなにおかしいことなのか？
なんでそんなに興奮してるのか、さっぱりわからないな。

時間あったら他の質問、「菜食の危険性とは、具体的には何？」にも答えてくれよ。

>>672
おいおい、>>665をもう一度よく読んでみろよ。
おまえ、ヒトラーの行動と菜食の関係を認めるわけ？
だいじょうぶか？
たんぱく質の摂取不足で脳が萎縮し始めてるんとちゃうけ？

ヒトラーの行動と菜食がなんか関係あんのか？
なにを興奮してんだお前はｗｗ

>>674
だめだコリャ！

横槍スマン
まあ結果的には自分の価値観を他人に押し付けないほうが良いのかもしれんね
ただ俺が強く思うのは逆の立場だったらどうか？
強引に命を奪った死体は食べるのも食べられるのもいやだ
おれにとってはそれだけの理由で充分だよ
おれは動物達が好きなんだ
もしそれで健康が保てなくなった時が来たとしても死体を食べる気は無い
それが原因で病気になるぞって言われても
死体を食べるぐらいならまだ死んだ方がマシだよ
おれも菜食になるまではベジってのは健康オタクみたいに思ってて好きじゃなかった
まあ話すと長くなるからやめておくけど

>>670
菜食の危険性・・・やはり雑食に比べても栄養が偏りやすく、食事には
相当気を使わないと駄目らしいな
大人はともかく子供に菜食を強要させた場合、特にその危険性が高まる
らしいから、細心の注意を心がけることが必要とのこと
詳しいことは菜食主義になるつもりはないので、勘弁な

菜食主義と精神の安定
食事の内容と精神が安定しているかどうかの因果関係は、まずあるだろう
だが精神の安定とは自分が決めることではなく、精神科医などが決める
ことなので、自分で精神が安定してるかどうかを判断するのは難しい
つまり「自分は菜食主義だから心が落ち着いている」と信じてるのは
単なるオカルトであり信仰なのだから、危険だということ特に

＞素性の分かる素材を使って丁寧に作られた食事を食べられれば
気持ちが落ち着くこともあるだろうよ。

これだって特定の栄養素が欠けると、精神が不安定になることはある
ちなみにヒトラーは独裁者らしく、常に食事には気をつけるだけではなく
タバコ・アルコール・カフェインなどの刺激物さえ取らなかったらしいが
ナチス政権の初期のころから精神的に不安定だった（初期はまだマシだが）
つまり自分で根拠の無いことを信じるのが危険、というだけのこと

肉食が百害あって一利なし、と言うことでつまり
食肉が人体にとって毒以外ありえないという主張がおかしい、と俺は言っている
だが君は「食肉業界を擁護する義務はない」「肉に害は無いと主張するな
というのはナンセンス」と問題をすり替えてしまっている
傍から見ると「何が何でも菜食主義は正しい」と自己主張したいだけの存在
狂信的キリスト教徒が「聖書は一字一句正しいから、全てを実践する必要がある」
と主張するカルト教団の信者によく似ているんだよね

ただ前にイルカの例を出したように、全ての菜食主義者が君みたいなのばかりじゃない
むしろ君みたいに狂信的な人の方が少ない、と考えるのが現実的かも
イルカが家族に菜食を強要しないのは、やはり菜食主義にも欠点がある
と自ら認めることや、強烈な自己主張により家庭崩壊するのを恐れてのことだろう
だからどうしても君みたいな狂信的な菜食主義者が目立つことになる

菜食主義の危険性、というよりはむしろ狂信的な思想の危険性と言うべきか
思想や信仰に是か非かというのはなく、善悪の判断をつけられるものではない
だから菜食主義にも欠点がある、ということは認めるべきだろう
それすら認められず、菜食主義は完璧であると主張するならば
それはもう狂信的カルトと見なすしかないだろうな

ではそういう狂信的な菜食主義者はいるのか？
俺が見たのは「ビーガンの女性で、雑食の男性とのセックスは拒否」
というものだろう
その男性にいくら魅力があろうが、雑食という理由だけで肉体の接触を拒絶する
これが進むと「雑食者の輸血を拒絶」という事態だってありえなくはない
ひょっとするとビーガンの多くは「雑食者の輸血は拒否したい」と
潜在的に思っている人が多いんじゃないかと思う
つまり「雑食者は存在自体が汚らわしい」と考えている、ということ
実はこれが部落差別に繋がっている、ということは言うまでもない

>菜食の危険性・・・やはり雑食に比べても栄養が偏りやすく、食事には
>相当気を使わないと駄目らしいな

「栄養が偏りやすい」というのは、具体的にどういう栄養が偏るんだ？

>大人はともかく子供に菜食を強要させた場合、特にその危険性が高まる
>らしいから、細心の注意を心がけることが必要とのこと

「とのこと」っていうのは、いったいどこの誰の発言の引用なんだ？
あんたは自分自身の発言に責任を持つことができないのか？
子供の栄養バランスに気を配るべきなのは菜食に限ったことじゃないだろ。
まさか、肉さえ与えてりゃ大丈夫、って思ってるんじゃないだろうな。

> だが精神の安定とは自分が決めることではなく、精神科医などが決める

自分自身の気持ちの状態ぐらい自分で判断しろよ・・・。
じぶんの気分が「落ち着く」かどうか程度の話に、いちいち精神鑑定を持ち出すな。
ばかばかしい。

>これだって特定の栄養素が欠けると、精神が不安定になることはある
>ちなみにヒトラーは独裁者らしく、常に食事には気をつけるだけではなく
>タバコ・アルコール・カフェインなどの刺激物さえ取らなかったらしいが
>ナチス政権の初期のころから精神的に不安定だった（初期はまだマシだが）

あんたは結局ヒトラーの例から、ヒトラーの精神の不安定さ、ひいてはその思想や行動が
菜食によるものだったと言いたいわけね。了解。
つまり自分で根拠の無いことを信じるのが危険、というだけのこと

肉を食いたくないから食わない、消費しない。
この単純な行動を大げさに考えすぎなんじゃないかね・・・。

>>680
栄養的な危険性に関しては、自分で調べろ
俺は死ぬまで菜食主義にはならないから、全く関心ないから

＞自分自身の気持ちの状態ぐらい自分で判断しろよ・・・。
じぶんの気分が「落ち着く」かどうか程度の話に、いちいち精神鑑定を持ち出すな。
ばかばかしい。

統合失調症の患者に「あなたは精神不安定です」と言っても、その多くは納得しない
つまり精神が安定してるかどうかは、客観的に判断するしかない
菜食をすると落ち着くと感じている人は、実は自分で勝手に信じているだけかも
しれなくて、実は精神的に不安定だったりすることもあるだろう
おまえみたいに、重箱の隅をつつくようなことまでして攻撃していては
とても精神的に安定しているとは思えないのだがな

と言うか、もう良いんだよ　お前は死ぬまで菜食主義であれば良いだろ
カルトの信者には何を言っても無駄だ、ということがこれでよくわかる
自分が菜食主義者であり、崇高であり、絶対に正しいと信じていれば
快感なんだろうね　まさにカルトの信者と同じ状態だな

菜食主義とは、主義という言葉がつくようにイデオロギーである
単に肉食が嫌なだけなら、嫌肉食家とでも呼べば良い
肉食にも欠点はあるが、菜食主義にも欠点があるのは間違いないのだから
それを菜食主義者は理解しないといけない

菜食主義の欠点をもう一つ指摘しておこう
それは菜食主義が人類が大昔から雑食であることを否定している、
歴史や食文化の破壊者である、ということ
例えば日本食ならば、鰹だしのそば、たこ焼き、などを否定する
おそらくそれが原因だろうが、菜食主義者はインドなどの宗教的理由を除けば
食文化が比較的貧しい国や地域、民族などに多く見られるのだ
日本や中国など、食文化がわりと豊かな地域では菜食主義が
あまり支持されない理由の一つでもある

>>683
>菜食主義にも欠点があるのは間違いないのだから
>それを菜食主義者は理解しないといけない

間違いなく存在するという、菜食に関するその「欠点」とはなんだい？
理解したいので、教えてくれないかな？

>歴史や食文化の破壊者である、ということ

畜産や屠殺は日本の食文化を守るために行われているのではない。
ビジネスのために行われている。
あなた自身が肉を食べ続けているのも、日本の歴史や食文化を守るためではない。
あなたはただ肉が食べたいから食べているだけ。
菜食という行為が日本の歴史や食文化を破壊することなどありえない。
日本の伝統食がいかに菜食に適したものであるかは世界中が認めているところだ。
日本の食文化を破壊しているのは、むしろ肉消費を中心とするファーストフード、コンビニ食などだろう。

>菜食主義者はインドなどの宗教的理由を除けば
>食文化が比較的貧しい国や地域、民族などに多く見られるのだ
>日本や中国など、食文化がわりと豊かな地域では菜食主義が
>あまり支持されない理由の一つでもある

イギリスやアメリカでは菜食者が人口の1割に近づいてきているわけだが、
これらの国は「比較的貧しい国や地域、民族」ではなく、むしろ正反対い。

あなたの言う、菜食者の多い「食文化が比較的貧しい国や地域、民族」というのは
具体的にどの国、地域、民族を想定しているんだい？一つでもいいから挙げてみてくれないかな。

>>682
>栄養的な危険性に関しては、自分で調べろ

じゃあ、あなたは「菜食の栄養的な危険性」について具体的には把握してないってことだね。
それなのにどうして「危険性」という言葉を使えるのかなあ？素朴に不思議に思うね・・。

>俺は死ぬまで菜食主義にはならないから、全く関心ないから

誰かがあなたに「菜食主義者になれ」と頼んでるわけではないし、強制しているのでもない。
あなたは死ぬまで好きだけ肉を食えるわけだよ。
いま菜食を実行している人も同じように、誰かに強制されて菜食をやっているわけじゃない。
自らの意思で選択して菜食を実行しているんだってことを誤解なきよう。

菜食に「まったく関心がない」というあなたが、「菜食主義」という直球タイトルのスレを見てしまう動機は何だろう？
自分の心が「落ち着く」かどうかの判断すらできず、
判断を精神科医にゆだねるあなたが、こんなスレを見てしまう理由はなんだろうな？
興味があるような、ないような・・・。

もうおまえには何を言っても無駄だろう
何故なら全ての意見を自分に都合の良いように解釈するからだ
菜食主義は100%正しく、それを実践しない奴は大バカである
としか考えていない　こういう人間を狂信者と普通は呼ぶのだ

俺は基本的には菜食主義には全く興味がなかったが、
部落差別やカルト信仰に興味を持つうち、ふとあるサイトを見てしまった
そのサイトの主がおまえみたいな狂信者で、おそらくは菜食主義者には
狂信的カルトが比較的多いのではないか？と興味をもちここを覗いてみた
すると案の定、おまえが居たではないか
前にも書いたがお前はおそらく肉食者を差別し、食肉業界を強烈に嫌悪し
差別し、そしてそれが部落差別へと繋がっていく
おまえはカルトがどう形成されていくか、いい見本なのだよ

誤解なきようことわっておくが、俺は菜食主義者を批判もしないし
もちろん差別もしない　当然個人の思想は尊重する
ちなみに俺はおまえの書き込みだけで判断するが、はっきり言って
精神的にとても落ち着いているようには見えない
俺が言ってることは「自分の思想にも懐疑的な部分をもって判断しろ」
ということだが、自分が絶対正しいと思ってるからそれが出来ない
だからこそ必死になって反論するし、相手をねじ伏せないと気がすまない

ちなみにその菜食主義者のサイトの内容は
自分が信じる思想を伝えようとするあまり、動物の屠殺映像を
見せて（ちなみにまだ発達が不十分な青少年にはあまりに刺激的で、
ショックのあまり人格を破壊されるような恐れがある）洗脳する
これは麻原がオウムの信者を折伏するときに使った手段と同じである
それでは何故そういう映像を見せる手段を使うのか？
これはいくら言葉で説明しても十分なインパクトを与えるには時間が掛かるが
映像ならば瞬間的に脳裏に焼きつく効果を狙ったものである
もちろん自分たちの思想を伝えるのが最も重要であるから、その後
見た人間の人格や精神がどれだけ破壊されてもお構いなしである
つまり思想を広めるためには手段を選ばないのだ

おまえに尋ねたいのは「世の中に100%善、もしくは悪はあるか？」ということ
まあおまえにとって菜食主義は100%善であることには間違いないだろうから
この質問自体が愚問だったかもしれないがな
ただ余計なおせっかいかもしれんが、そういう思想は自分で自分の首を絞める
結果となる可能性が極めて高い　現在、そして未来でも菜食主義者はおそらく
マイノリティーだろうから、なおさらそうなるだろうな

直接の質問には一切答えられず、決め付けと断定の妄想オンパレードか・・・。

>>687
> 見た人間の人格や精神がどれだけ破壊されてもお構いなしである

その「屠殺映像」っていうのがどんなものか知らないけど
人格や精神が破壊されるほどすさまじい内容ってことだね。
君自身はその映像を見たのかい？よかったらどんな内容なのか教えてくれ。

ちなみに、その屠殺映像を見て洗脳されて人格や精神が破壊されてしまったという
かわいそうな青少年たちは、その後どうなっちゃうわけ？精神病院に入院？

まさか、その映像を見た結果、単に肉を食わなくなり野菜をモリモリ食べるようになった
・・・ってだけじゃないよね？
あなたの言う「カルト」に洗脳されて、なにか反社会的な行動でもとるようになったのかい？

話を割ってすまん。
おれの当時の会社の得意先で豚肉精製工場があった。
住宅地の中心地にかなり広い工場だったのだが
おれはそこがどうしてもイヤだったんだ。
何故かというとその工場の近くまで来ると
半端じゃない想像を絶する肉の異臭がして気持ち悪くなるからだ。
マックナゲット系？の臭いで、それを腐らせたり燃やしたりした
とにかく強烈な臭いだったのだ。
そこでは毎日のようにたくさんの豚が殺され、細かく切り落とされて
吊されるんだけど工場のもつその場所の雰囲気も半端なく嫌な感じがしたんだ。
特に印象深かったのは工場の敷地内にいつもたくさんの野良猫が集まっていた。
そこでふと近寄ってきた一匹の猫を見たら
両目と鼻と耳がただれて無くなっていて口も歯が剥き出しになっていて
普通にシッポ振って元気に歩いていた。背中も大きくやけどしていた。
どうしてこの状態で生きていられるのか絶句した。
工場でけがをしたのか人為的なイジメなのかおれは知らない。
ただとても見てられなくて逃げるようにおれはそこから立ち去った。

夏場でも窓を閉めて営業車でその得意先に通ったけど
従業員達もそうだけど近隣住民はよく毎日これに耐えられるなぁと感心したものだ。
とても人が働く場所ではないと思っていたからだ。
虐殺映像がどんなものか知らないけど
仕事上その工場を見なければならずとても耐えられなかった。
あれこそおれにとっては虐待そのものでそれからあれを
体内に入れる事は出来なくなった。
ま、臭いが一番の原因だけどね。
付き合いの食事で何度か食べようとしたけど
もう肉の臭いを嗅いだだけで気持ち悪くなる。
人格や精神は破壊されなかったけど相当なショックは受けた。
肉は体が拒否して食えなくなって8年くらい経つけど
おれについては健康について問題はないよ。
どうせ無理に食べても気持ち悪くて吐いちゃうからね。

>>690
PTSDのようだから精神科で治療を受けた方が良いと思う。

ごく普通の、素朴な質問をしてるだけなんだけどな。
なんで質問に答えずに、ひたすら他人を貶めるようなことばかり書き捨てるんだろうなあ。

>>687
>おまえに尋ねたいのは「世の中に100%善、もしくは悪はあるか？」ということ

なんでまたそんなこと尋ねたいのかがよく分からないけど、
あるかもしれないな。具体的には思い当たらないが。
たとえ100%でなくとも、善なるものを、ベターなものを求めていくべきじゃないのかね。

>まあおまえにとって菜食主義は100%善であることには間違いないだろうから

菜食主義は100%善なのか？俺は別にそんな風に考えてないが・・・。
どこかでそういう風に主張してるやつがいるのかい？
ネット上で確認できる発言でもあれば教えてくれ。
菜食ですべての問題を解決できるはずもないし、
菜食を実行したところでガンにもなるし長生きするとは限らない。
薬品利用などの肉食以外の目的から、すべての屠蓄を即時停止するわけにはいかないだろうし、
菜食ですべての環境問題が片付くわけでもない。

俺は、自分にできることとして肉食よりも菜食がベターだと思ったんで
菜食を選んだだけだよ。肉はいらない。

> そういう思想は自分で自分の首を絞める結果となる可能性が極めて高い

具体的に言うと、どういう結果になるの？

>現在、そして未来でも菜食主義者はおそらく
>マイノリティーだろうから、なおさらそうなるだろうな

前文とのつながりがよく分からないが、マイノリティーだとなんか問題あるのか？
俺はとりあえず、選択肢として菜食が認知されるようになればいいので
別に即すべての人が菜食になるべきだなんてぜんぜん考えてないよ。
要は、世の中には肉を必要としないやつもいるってことだよ。