【法律】-交通事故相談57 >>1～をよく嫁

1 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:17:15 ID:Sd2r3VLe

相談する場合は、下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。

【お名前】
　捨てハン、または最初のレス番でＯＫです。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。事故からのおおまかな経過時間と、昼・夜・黄昏・薄暮…くらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・歩行者・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況。未成年者がいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいるか？　扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責・任意保険の有無（必須）　あなたの任意保険に車両保険や人身傷害は（省略可）？
【怪我人の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…。
【車両等の損壊状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…。
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください。

助言をしてくれる方は、現場に居合わせた訳ではありません。相談者には状況が全てわかっても、助言される方は、文章・ＡＡだけが頼りです。第三者が読んで事故の状況がわかりやすいか、よく見直してみることをお勧めします。

2 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:18:56 ID:Sd2r3VLe

相談される方へ

１．事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。←これ重要。携帯の人も気を付けて。
２. 質問ばっかりの人。(携帯などから)手抜きな文章で質問する人。勝手に判断してテンプレなどを省き情報不足な人。←叩かれます。
３．事故状況は画像やAAにすると吉。
４．ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはやめましょう。←晒されたうえ、回答もつきません。移動・誘導なら一言書きましょう。
５．相談後の経過や結果を報告をしましょう。
６．過去ﾛｸﾞも参照しましょう。>>1-10あたり

(前スレパート56)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256246331/

3 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:21:00 ID:Sd2r3VLe

よくある質問　その１

Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
　後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）～第１４級75万円。

Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
　但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
　傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20～50％の減額となります。
　また、加害者が無過失の場合は自賠責も支払われません。

Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
　（即ち「4,200円×総治療期間(の日数)」と「4,200円×実治療日数×２」の少ない方になります）
　（なお、診断書が「中止」の場合は、治療最終日に＋7日した日を総治療期間とみなします）

Ｑ．任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ．基本的な計算方法は次のとおりです。
　通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　例えば、通院の場合、1～3ヶ月までは126,000円/月、4ヶ月目101,000円、5ヶ月目88,000円・・・となります。
　この計算をベースに、症状や程度によって増額されたり、月平均の通院日数が少なければ減額されるなどの調整がなされます。
　大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）

4 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:23:34 ID:Sd2r3VLe

よくある質問　その２

Ｑ．車が全損となったが買い替え諸費用は認められる？
Ａ．最近の判例は認めるものが多いようです。
　但し、自動車税・自賠責保険料（前の車のが戻ってくる）などは認められません。
　また、自動車取得税のように、新車を購入するのと中古車を購入するのとで金額に差が生じるようなものは
　同程度の中古車購入の金額までしか認められません。
　諸費用については認めないとする保険会社も多いようです。
　さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
　故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的かもしれません。

Ｑ．自分にも過失があるんだけど、代車費用は認められる？
Ａ．保険会社は基本的に過失が０でなければ、代車費用を認めようとしません。
　代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
　しかし、判例では認められているケースが多いので、費用対効果の点も含めて訴訟なども検討してみることが考えられます。
　また、現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらうことです。
　あくまで代車ですから車種や年式にはこだわらないで・・・。
　ほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。
　このようなサービスを利用するのもひとつの方法です。

5 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:24:35 ID:Sd2r3VLe

よくある質問　その３

Ｑ．車が全損と言われたが納得できない。
Ａ．潔く諦めてください。
　　修理費用と時価額を比較して、いずれか低い方しか賠償されません。
　　時価額については同車種の市場価格が認められますので以下のサイトで検索、提示して下さい。
　　カーセンサー　ttp://www.carsensor.net/
　　グー　　　　 ttp://www.goo-net.com/index.html
　　YAHOO自動車　ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/
　　ちなみに高い車を一台だけ選んで提示しても意味ありません。
　　数台集めて、その平均価格で請求してください。

Ｑ．事故だと健康保険使えないの？
Ａ．窓口ではまず間違いなく「事故では健康保険は使えません」って言われますが
　　【第三者行為による傷病届】を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
　　保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので
　　結果として、自賠責の枠を有効に使えます。
　　過失がある場合は勿論、0:100の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
　　ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求（求償）されます。

6 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:25:58 ID:Sd2r3VLe

よくある質問　その4

Ｑ．慰謝料の基準にはどのようなのがあるの？
Ａ．一般に、１．自賠責基準　２．任意保険基準　３．弁護士基準、の3つがあります。
　１．自賠責基準
　　自賠責で支払われる国が決めた基準です。
　２．任意保険基準
　　自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
　　１．と２．の具体的な計算方法は、「よくある質問その１(>>3)」にあるとおりです。
　３．弁護士基準
　　青い本、赤い本などの弁護士が損害賠償を請求する時の基準です。
　　青い本とは日弁連交通事故相談センターの算定基準で全国的なものです。
　　赤い本とは日弁連交通事故相談センター東京支部の算定基準で主に東京地区で使用されています。
　　保険会社との示談ベースではこの基準での金額の実現はまず無理だと思ってください。
　　弁護士基準に近いものを引き出すには、訴訟・調停や交通事故紛争処理センターなどで協議する必要があります。

Ｑ．弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの？
Ａ．青い本（全国版）、赤い本（東京地区）の例を紹介します。
　１.青い本（日弁連交通事故相談センター基準）
　　通院　1ヶ月16万～29万　2ヵ月31万～57万　3ヵ月46万～84万・・・
　　入院　1ヶ月32万～60万　2ヵ月63万～117万　3ヵ月92万～171万・・・
　２．赤い本（日弁連交通事故相談センター東京支部基準）
　ａ.別表Ⅰ「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月28万　2ヵ月52万　3ヵ月73万・・・
　　入院　1ヶ月53万　2ヵ月101万　3ヵ月145万・・・
　ｂ.別表Ⅱ「むち打ち症で他覚症状がない場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月19万　2ヵ月36万　3ヵ月53万・・・
　　入院　1ヶ月35万　2ヵ月66万　3ヵ月92万・・・

7 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:27:39 ID:Sd2r3VLe

よくある質問　その4 の続き

Ｑ．とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は？
Ａ．頚椎捻挫で３ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
　１．任意保険基準・・・378,000円
　２．青い本基準・・・・460,000円
　３．赤い本基準・・・・530,000円

8 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:28:53 ID:Sd2r3VLe

相談がうまくいくためのポイント

　①相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。一度読み直してね。
　　>>1のテンプレートは良くできているので、これを使うとベターかも。
　②相談するときは、自分が加害側か被害側か明確にするほうがいいようです。でないと、誤解されちゃうよ。
　③相談するときは、全ての情報を一度に出すことが最良です。小出しは混乱するだけだからね。
　④マルチやageはあまり好まれないようです。ご注意を。
　⑤愚痴や、ダラダラと何度も書き込むのは好まれないようです。そりゃそうですよね。
　⑥任意保険未加入の場合は、かなり批判に晒されるでしょうが、それは受け入れましょう。

大切な注意書き
　・質問は、きちんとまとめましょう。あれやこれや聞くと、大変になるから。
　・質問のしまくりは控えましょう。やっぱ考えないと。
　・テンプレは絶対に使いましょう。最近使わない人がアラシにも近いから、勘弁してね。
　・テンプレを使わない人へはレスを控えましょう。転ばぬ先の杖、やっぱり落ち着いて書いてくれる人でないと、アドバイスし難いよ。

9 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:29:44 ID:uVQozIWJ

郵便局？ゆうちょがやってる
自動車保険ってどんなのですかね？

10 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 00:29:54 ID:Sd2r3VLe

<<お役立ちリンク>>

◆損害保険料率算出機構（自賠責損害調査業務について）
　ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
　ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
　ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
　ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆法テラス
　ttp://www.houterasu.or.jp/
◆裁判所（少額訴訟や調停などは、裁判手続の案内→民事事件→第3 簡易裁判所の民事事件とその手続、や簡易裁判所の民事事件Q&A、を参照してください）
　ttp://www.courts.go.jp/

◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい？
　ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所（慰謝料計算機があります）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html

テンプレここまで。

11 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 03:14:24 ID:uVQozIWJ

郵便局の損害保険は、被害者側には金払いは
よいほうなのでしょうか？

12 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 06:20:46 ID:NOM0RaN9

長年別居していた父がトラックによる死亡事故の被害者になりました。
(子供はわたし一人です)

トラック共済の提示で、当初は全く争う意思がなかったのですが、
調べたところ、死亡事故の場合、慰謝料の額が、自賠責と裁判では
倍近く（1000万ほど）違うので考えてしまいました。

自分で示談に応じてしまっていいのか、弁護士に依頼する方がいいのか
ご相談させて下さい。（スレ違いであれば誘導お願いいたします）

また、弁護士に依頼するか相談する際に揃えておくべき書類がありましたら、
ご教授下さい。（手元にあるのは交通事故証明書と死体検案書だけです）

【事故日】昨年12月前半
【事故内容】死亡事故
【被害側】自転車
【被害者】無職(70才男性：生活保護受給)
【加害側】トラック
【加害者】トラック運転手(48才男性)
【警察への人身届けの有無】自動車安全運転センターから交通事故証明書と、
死体検案書が出ています
【事故状況】伝聞ですが、道の左側を自転車で走っていたところを後ろから追突され、
即死だったとのことです。ただし、父が飲酒していたとのことです。
【提示内容】以下がトラック共済の自賠責として提示されました
・葬儀費　60万～100万
・逸失利益　1,093万
　・計算式　(\314,800x12)x0.5x5.786＝1093万（年金は生活保護でしたが調査中です）
　(内訳の提示はありませんでしたが、調べたところ「\314,800=68歳以上の基本月収」、「0.5=単身男性の生活費控除」、「5.786＝70才のライプニッツ係数」と理解しました)
・慰謝料　本人分350万遺族分550万計900万

13 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 06:36:38 ID:Sd2r3VLe

>>12
それだけの話ならば弁護士さんにちゃんと相談した方が良い。

14 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 07:26:53 ID:NOM0RaN9

>>13
すみません。
「それだけ」というのは、「たったそれだけ」という意味ですか、
それとも「それだけはっきりしているなら」という意味ですか？

15 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 19:52:35 ID:Sd2r3VLe

>>14
「それだけデカい事故の話ならば」ですね。
一千万も違うかもしれないので、
弁護士さんに相談してから決めましょう。

16 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 00:54:20 ID:7HscJu7S

>>12
過失割合っていくらなの？
たぶんそこから過失割合かけるんではないかと

弁護士に一度相談してみてもいいかと
死亡ならかなり金額かわってくるし
手間と弁護士報酬がどれくらいか、きっちり計算して後悔なきように

17 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 02:30:20 ID:efs+zejd

>>12
大事な判断の前にはとりあえず分析的に

まず巻き込み等でなく追突なのだから基本はトラック側全過失だろう
被害者（高齢者考慮）には、飲酒の程度により1割前後の過失加算は可
ただ、れき死等でなく即死させたトラックの「危険」な走行態様につき
さらに過失加算すべき落ち度を伴っていた可能性は残ること
つまり共済側から過失相殺を見込めるとしても１割程度が現実的

すると飲酒の事実を考慮せずした自賠責基準満額提示の背景には
争われれば慰謝料が３～４割あるいは（1000万）増額する危険を
目先の「1割増し」で回避しようとする合理的判断があるといえる
これを共済側の誠意というなら安い誠意だな

いずれにしても担当警察官をたずねて事故状況を直接確認したい
それが父の最期を見届けるかわりというと失礼か
弁護士を訪問する際には以下リンクが有用>>9
着手金は事務所ごと異なるが十数万からみておけばいい
　交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/

18 ：17：2010/01/06(水) 02:43:55 ID:efs+zejd

リンク訂正>>10

ここもテンプレに追加していいかと思う>>1
　交通事故弁護士全国ネットワーク
　ttp://www.bengosi-net.jp/

19 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 02:56:41 ID:scEBKn/d

生活保護受給で70歳となると、
下手に訴訟を起こすと逸失利益無し（または年金分のみ）という結果もあり得るのが難しいところ。

20 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 03:29:47 ID:U9315J1+

そっか
単身で生活保護受給だと平均賃金を得られないものとして
基礎収入を現実の受給額とし余命いくばくで
数十万とか100万以下の認定もありうるのな
慰謝料増額は見込めても支払額で1000万は増えないのだろうね
ざっと、弁護士費用をまかなって数百万残るかどうかかもしれない

そうすると3000万に届かないのを2000万程度で調整してきたとみれば
共済としてもあながち不誠実ではないのかもしれない
>>12　弁護士もまずその妥当性を確かめてくれるだろう

21 ：12：2010/01/06(水) 05:04:12 ID:cDkUDuGl

みなさま、ご回答ありがとうございます。

>>15
はい。
無条件で自賠責で応じてはいけないことがわかりました。
弁護士を立てるしかないと思います。

それは、賠償制度の問題だと思います。

たまたま、わたしはネットアクセスでき、情報収集ができました。

交渉の初対面では、先方の感じが良かったので、
「ごねて弁護士を立てて、100万や200万を上乗せしても、
弁護士費用で弁護士をよろばせるだけすから」と思っていたので、
正直そのまま言いました。

ところが、慰謝料で自賠責と「赤い本」で1000万も違うことを
ネットのおかげで知ることができました。

22 ：12：2010/01/06(水) 05:13:23 ID:cDkUDuGl

>>16
情報収集を続け、過失相殺が慰謝料算定で重要だとわかりました。

でも、それを事前に知るには、「実況見分調書」＝事故状況？
が必要で、それを取る手続きが地理的に不可能です。

事故所轄の警察にいって、検察にいって、それでも見られるけど、
コピーはくれないので、（許可が出る地検なら）デジカメで取って、
などという手順は、勤め人にはイヤガラセ以外の何者でもありません。

弁護士なら職権で一発みたいです。

23 ：12：2010/01/06(水) 05:24:37 ID:cDkUDuGl

>>17
＞まず巻き込み等でなく追突なのだから基本はトラック側全過失だろう
はい。

原付すら免許を持っていないので、よくわからなかったのですが、
一般論として、目の前への飛び出しでも、まずは「前方不注意」で、
自動車側が悪いのですね。

多少調べたところ、「自転車にトラックが「追突（＝後ろから）」」は、仰る通り、
飲酒によるいきなりの転倒でもない限り、トラック側全過失だと思います。

（正直、原付ですら車に乗らなくて良かったと思います。生涯、免許は取得しません）

>>19
あ、逸失利益の計算は一律ではないのですね。

24 ：12：2010/01/06(水) 05:41:25 ID:cDkUDuGl

みなさま、本当にありがとうございます。

ここまでわかるようになったのも、みなさまのお陰です。

失礼ながら、今までのご教授をまとめてみました。

勘違いがありましたら、ご指摘お願いいたします。

０．慰謝料が1000万違う。　（これは>>12がご相談した所以です）

１．過失相殺が争われる
　・でも、「自転車にトラックが【追突】」なら全過失では？
　（「交通事故証明書」に「追突」に丸がついていました）

２．逸失利益がかわる
　自賠責の「(年齢平均収入-生活費控除)x働ける(とされる年数)」じゃなくて、
生活保護だし、「逸失利益無し」とされる可能性がある。
　（自賠責では逸失利益が1000万認定されてる）

　つまり、弁護士立てて争っても、慰謝料が（1000万）増えても、
逸失利益が（1000万）減額されたら、（弁護士費用を考えると？）
トータルで>>12の得になるかどうか、断言できない。

以上でよろしいでしょうか。

逸失利益の算定が変わるというのは想定外でした。

みなさま、どうか今しばらくお知恵をお貸し下さい。

25 ：12：2010/01/06(水) 05:57:55 ID:cDkUDuGl

余談かも知れませんが、加害者の刑事事件についてです。

先方の弁護士から連絡があり、嘆願状を提出しました。

事故をおこした直後、運転手さんが見たのはミンチの一歩手前だったと思います。
（死体検案書を見た限りですが。。。）

そして死体検案書には「搬入時、心肺停止」とありました。
（救急隊員のみなさまありがとうございます）

運転手さんも、逃げずに通報したのでしょう。

正直、被害感情や処罰感情はあまりありません。

結果は重大ですが、悪意や故意はありえないですし、
取調と拘留で、十分反省されていると思います。

事故発生は、先月前半で、既に20日と72時間が過ぎていますが、
まず間違いなく在宅起訴ではなく拘留がつづいていると思います。

十分に反省されていると思うので、実刑ではなく、起訴猶予を
望んでいますので嘆願書を提出しました。

この嘆願書の提出で民事の賠償に悪影響はないとは思います。

26 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 21:22:56 ID:oXPoBccp

やさしいな

27 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 12:16:34 ID:cJ7Fq+EZ

>>24
>　つまり、弁護士立てて争っても、慰謝料が（1000万）増えても、
>逸失利益が（1000万）減額されたら、（弁護士費用を考えると？）
>トータルで>>12の得になるかどうか、断言できない。

現状の提示で合意するより増えるのは確実
そして増加分に１～２割の報酬を引いた後で
最低数百万は残るだろうという見込み
というのを弁護士に相談して正確に計算すればいい
というか重傷や死亡事故なら何を置いても弁護士にかかればいい

28 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 12:18:56 ID:ZidgZ+pU

刑事罰についての質問です。

【相手の車両】
バイク、私は車
【怪我人の有無と程度】
圧迫骨折、肋骨を一本、最低でも一ヶ月（診断書は確認していません）
【現場の状況】
片側二車線の幹線道路。横断歩道はなし。厳密には変則的な交差点（警察が言うには）
右折や左折が起こりうる可能性があるという意味だそうです。
右斜線を走行。
左斜線も車は走行中。
走行順はバイク（相手）、車（私）。両車両の前後は共にあいている状態。
私はバイクを追い抜こうとしていた。
歩道より電動シニアカーに乗った老人が向こう側へ移動の為道路を横切ってきた（左斜線の車を如何にかして止めた模様）。
電動カーが飛び出してきたので、バイクはブレーキ、私もブレーキを踏むが間に合わず追突。
携帯を持っていなかったので、他の人に救急車と警察へ連絡をしてもらう。
老人は対向車線の車を止めて直進しそのまま帰宅（？）しました。

現場での調書は一度取りましたが、被害者側の診断状況をみた警察に、もう一度調書をとりますので警察署の方へ
来てください。日時は再度こちらから連絡します。と言われています。

過失の割合は私が１００なのは重々承知しております。
今回のような事故の場合私の負う刑事罰はどのようなものになりますでしょうか？
詳しい方よろしくお願いいたします。
調べれば調べるほど、暗澹たる思いに浸ってしまいます。

29 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 12:53:14 ID:kejH8QbI

>>28
>>10 交通違反の基礎知識（人身事故）
ttp://rules.rjq.jp/jinshin.html
補足すると
診断書の書式は形式的で実際よりやや軽度になる
3週間～一ヶ月だとすれば不起訴か罰金刑か微妙で
示談が進行し嘆願書など得られれば期待できなくはないが
ふつうは15～20万円の罰金刑を覚悟しておくところ

30 ：28：2010/01/07(木) 19:45:12 ID:ZidgZ+pU

>>29
返答ありがとうございます。
覚悟して待機しておきます。

追伸
保険会社が先方と会われて正確な診断書を拝見したようです。
全治3ヶ月の診断書が出ている模様。

31 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 20:06:23 ID:OLoBIAi6

(￣□￣；)！！全治3ヶ月！！！！

32 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 20:50:17 ID:aEmJ7sM6

>>30
……罰金では済まないかも知れないですね。

33 ：28：2010/01/07(木) 20:57:20 ID:ZidgZ+pU

>>32
覚悟はしております。

どの程度の罰則が予想されるでしょう?

34 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 21:09:43 ID:w0BuSHnY

>>33
示談が済んで、相手が嘆願書書いてくれれば
罰金２０から５０程度で済むでしょう。
相手が厳罰を望むなんて事になったら大変なので
全力で示談してください。

35 ：28：2010/01/07(木) 22:19:40 ID:ZidgZ+pU

>>34
返答ありがとうございます。
示談は概ねうまくいきそうです。
事故後2週間たっておりませんので、嘆願書の件は先方とは話してはおりません。
今はお見舞いにいって謝るばかりです。

>>31
骨折ですので最低でもそれくらいはみているとの事です。

36 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 08:39:18 ID:boKFE8fv

>>28
>走行順はバイク（相手）、車（私）。両車両の前後は共にあいている状態。
>私はバイクを追い抜こうとしていた。

は？
なんで同一車線のバイクを抜けるんですか？

37 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 19:43:24 ID:NvPUVCx2

【お名前】
　37
【事故日・時間帯】
　12/30 16:00頃
【相手の車両等】
　普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいます。　
人的被害は無く、車への当て逃げです。
【保険の加入状況】
　私（被害者）は自賠責のみ任意無し
相手（加害者）は自賠責不明、任意無し
【怪我人の有無と程度】
　無し。
【車両等の損壊状況】
　ドア一枚大きくヘコミ程度
【現場の状況】
自宅が集合住宅なのですが、その集合住宅駐車場での事故です。
車両を止めていたところに、ガッツリ当てられていました。
犯人は隣に止めている車というのはわかっていましたが（状況的に）
名乗り出て来ないので警察を呼んで当て逃げとして処理してもらった後
犯人を割り出し、事故処理してもらいました。
相手が任意保険に入ってないとの事ですので示談にて修理代のみ払ってもらうことになりました。
後日修理見積もりを取り請求に行くと
払わないと言い出し、裁判にかけるならかけろと言われている状態です。
【で、何を相談したいか？】
添付した画像の状況で、右側ドアをやられたのですが
相手は私がはみ出してるのが悪いと言っており（私はアメ車で少しはみ出ている）払う気は無いの一点張りです。
はみ出している事は過失があるかもですが、側面を当てられているため関係ないと思っています。
隣が空車なので少し空車側に寄せて出来るだけ迷惑にならないようにはしておりました。
裁判するのはいいのですが、まず何をすべきかが全くわかりません。
弁護士に相談するべきなのでしょうか？たかが20万以下の修理代の為に弁護士雇うのもちょっと気が引けます・・・

38 ：37：2010/01/08(金) 19:56:05 ID:NvPUVCx2

http://www.rupan.net/uploader/download/1262948017.jpg
画像を忘れておりました。
よろしくお願い致します。

39 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 20:37:20 ID:3Sa0dMrn

>>37
弁護士さんに依頼してペイするか微妙な金額です。
一応、弁護士さんに相談して、駄目だったら諦めるくらいかな。

40 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 22:43:10 ID:ZH6BGWvL

>>38
泣き寝入りするか本人訴訟で勝って相手の財産を差し押さえるかだな
サラリーマンで休み全部使うことになる、手間掛かるぞー

41 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 01:03:40 ID:GKV1nfCR

>>37
相手が社会人なら給料を仮差押えするって言えば良いよ。仮差押えは裁判せずにできる。社会人ならそれを嫌がって自発的に払うよ。普通はクビか左遷だからね。給料差し押さえられるほど金に困ってる人間は不正を働く可能性があるので会社は嫌がる。
あと仮差押えと差し押さえの違いも相手に説明しておく事。たまに違いが分からず混同してる場合がある。そうなると意味が無い。最後に事前に警告した事、クビになっても自業自得だという事、を説明して怨まないで下さいねと言えばOK。

42 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 11:27:10 ID:XRIbnL85

>>37
簡易裁判所で少額訴訟手続きを取るって手もあるね。割とよくある話。
弁護士や司法書士に依頼しなくても、手間を惜しまない覚悟があるの
だったら本人訴訟でいけると思うよ。特にあなたの場合、警察が絡んで
いるから書証の類も準備できそうだし。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
本人訴訟であれば、費用的にも請求額が２０万円だったら印紙代が
２千円＋予納郵券代４千円程度。判決や和解を取れれば、強制執行も
できる。相手が答弁書も出さずに弁論期日に欠席すれば、ほぼ勝訴
確定でシメたもん。
書類の書き方などは、簡易裁判所の相談コーナーで書記官が教えて
くれます。ただし法に則った書類の書き方を教えてくれるだけで、こう
書けば有利だとかいったことは当然言わないので注意。

まあ、相手側が異議申し立てをして通常訴訟に移行するってリスクは
考えておかなきゃならないけどね。

43 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 17:14:59 ID:3GjZiUQC

【お名前】
　にゃん太
【事故日・時間帯】
　12/29　ＡＭ７：００頃
【相手の車両等】
　軽自動車　運転者のみ
【警察への届出の有無と処理】
　物損事故で届け出
【保険の加入状況】
　双方とも自賠責・任意保険加入済（車両保険なし）
【怪我人の有無と程度】
　怪我人なし
【車両等の損壊状況】
　こちら：無傷
　相手車：左前破損（ライト、フェンダー凹み）
【現場の状況】
　片側２車線道路の右車線を自車走行中に中央分離帯から小動物飛び出し。
　咄嗟に左に急ハンドル。
　左車線を走行していた相手車は、急に車線変更した自車にびっくりして同じく左に急ハンドル。
　相手車は左側のガードレールに接触し、破損。
【で、何を相談したいか？】
　事故の原因がこちらと納得し示談交渉していますが、相手の主張は0：10。
　さすがに過失100％は保険会社（こちら）は認めない。
　相手側、納得できない。物損事故で処理していたが人身事故に切り替え検討（相手側）。
　こちらの過失は、実際どのくらい？
　

44 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 17:34:09 ID:v727APB5

【お名前】
　774RR
【事故日・時間帯】
　昨年4月上旬
【相手の車両等】
　普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故として届け済み。　

【保険の加入状況】
　私（被害者）は任意
相手（加害者）は任意
【怪我人の有無と程度】
胸骨骨折（通院2回）
【車両等の損壊状況】
マフラー、カウル破損
【現場の状況】
右直事故。過失割合１：９

修理代は9割出して貰いました。事故時に病気休暇を会社で貰って
いた時期でして、相手方保険屋から
「休職中の事故についての休業補償は出来ない」と言われました。

ネットで調べると休業中でも無職でも休業補償が出るような情報を
みたのですが実際のところどうなのでしょう・

45 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 19:27:38 ID:LjcL30Eq

>>43
保険使ってるなら経済的負担は同じだから過失割合は気にしなくていい。
相手も動いてるから1:9か2:8だろう。

46 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 19:39:22 ID:5C0vt002

>>43
100:0と90:10を考えられるが、結論として100:0の解決が妥当だろう

交渉の外枠を埋めるべく形式的に処理を進めると、
事故類型は先行車の車線変更であり基本過失割合70:30
これに「合図なし」（法53条違反）による+20%が固い
修正90:10が最低ラインというべき

その上で本件事故の具体的事情を汲めば、（＊注）
先行車に「著しい過失」としてさらに+10%、修正100:0がありうること
「著しい過失」の内容は、周囲の交通状況に危険をもたらす方法でなされた
先行車の小動物回避措置が違法（法70条違反）であり、かつ本件結果発生に
主たる影響を与えたと認めうること
また本事故類型が後続車に基本3割もの責任負担を定めるのは、通常十分な
前方視界を有する後続車にも法は一定の予見回避を期待するためだが、
当該先行車の異常挙動に対しては予見困難というべき事情がある
これにつきその責任負担を一定程度軽減することに理由があるといえ、
先行車に相応の過失加算をすることと同義

（＊注）
これをいわれないとしても、具体的な交渉では自車損害が発生してないこと、
およびそれが相手の緊急避難で得られた「利益」であることの考慮は必須
その意味で、結局は全額賠償が妥当なことに変わりはないと考える
また飛び出した小動物はそのままはねるべきで、免責事由たりえないことも

47 ：無責任な名無しさん：2010/01/09(土) 19:44:38 ID:5C0vt002

>>44
詳しい人を待ってもいいが、ケガが重いようなら社労士等へ相談をすすめる
休業補償中の給付の有無や労災などとの関係もあり
また事故により治療が妨げられたかも問題になる
申し訳ないが正確に答えられない

48 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 04:36:16 ID:GeYCA8g4

① 　｜　　　｜
――┘　　　└――

　　　 ■
――┐■ 　┌――
　　　｜　　　｜
　　　｜　　　｜

②　｜　　　｜
――┘　　　└――

■■
　　↑
――┐　　　┌――
　　　｜　　　｜
　　　｜　　　｜

信号、横断歩道ともに青で
車（■■）が左折したところ、その後部に自転車（↑）が衝突
明らかに自転車のほうが遅いタイミングですが
過失割合はそれぞれどのくらいになりますでしょうか？

49 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 05:10:56 ID:5vIWvstr

>>48
自転車のタイミングしだいだな。貴方の先行左折が認められたら基本過失割合は1:9になる。もちろん貴方が9だよ。ただし相手が子供だったりなどの修正要素次第では0:10もある。
逆に貴方が追越左折だと基本過失割合は0:10になる。ただ車側の先行左折を認めてもらうのは難しいからあんまり期待しない方が良いかもしれんよ。

50 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 09:01:05 ID:yMhaW20D

51 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:05:52 ID:U3+cuVxt

>>45,46
ありがとうございました。
たいへん参考になりました。にゃん太

52 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:16:29 ID:GeYCA8g4

>>49
分かりました。では、９：１と仮定します。
自転車側からぶつかってきて、自転車は転んでもいない、ちょっと足を着いただけなのに
タチの悪い親に知恵を付けられて、全治一週間の捻挫だから保険屋を出せと言っています。

安全運転義務違反２点＋付加点数２点　の４点はもう避けられようがありませんよね？

この場合
「任意保険など使う気はない」
「治療費の90％を払ってやるから領収書を持ってこい」
「ただし、こちらの車両の修理代の10％は請求するから覚悟しろ」

と一喝すればOKですか？

53 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:29:07 ID:av6fltsn

【お名前】　まめまん
【事故日・時間帯】
　1月10日　15時ごろ
【相手の車両等】
　自分：軽自動車
　相手：軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
　届け出なし
　相手が全額現金で支払うと言っている
【保険の加入状況】
　自分：自賠責・任意保険加入
　相手：保険が切れていると言っていた（自賠責か任意か不明）
【怪我人の有無と程度】
　怪我人なし（16時現在）
【車両等の損壊状況】
　自分：左後ろのドアのへこみ（ドアの2/3くらい）
　相手：左後ろのランプあたり、たぶんこすった程度？
【現場の状況】
　駐車場

　　　道路
　　　　　　　　　　↑
　―――――――┘　●　└―――――
　　　　　　　○→

　●・・自分の車　　　○・・相手の車

　こんな感じで、駐車場から道路に出るために停車していた。
　相手の車が止まっているところは駐車スペースになっており、
　→の方向にバックしてきて衝突。

54 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:30:02 ID:av6fltsn

>>53続き

【で、何を相談したいか？】
　事故のとき、父が助手席に乗っていたため、対応をしてもらったのですが、
　警察に連絡をしませんでした。
　相手は、おばさんだったのですが、「まぶしくて車が見えなかった」
　と言っています。
　さらに、息子と思われる人に携帯で電話をしており、電話が終わった後に
　「保険がきれていた。現金で支払うから、修理の見積もりを出して電話してくれ」
　ということになりました。

　お互いの車検書を見て、名前・住所・電話番号・車のナンバーは控えてあります。
　見積もりが終わった後、父に電話してもらいました。その時に
　「都合がついたら連絡をくれ」
　という風に言っていたので、「それはバックれるかもしれないから」ということで
　「何月何日何時に、どこで、何円支払う」という風に電話しなおしてもらいました。
　そのときに、「息子が帰ってきていないから分からない」と言われました。

　私が心配なのは、
　　・本当にお金を支払ってもらえるか？
　　・息子が帰ってきた後に気が変わるようなことを言われるのではないか？
　　・こういうことがあったと警察に連絡するべきなのか？
　　・対応を父から私に換えるべきなのか？
　ということです・・・。
　やはり、気が変わってバックれられるということは十分あるでしょうか？
　この後どのような対応をするべきなのでしょうか・・・？

55 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:34:56 ID:71jMveMJ

>>53
間違いなくバックれるぞ
警察行け

56 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:38:48 ID:av6fltsn

>>55
警察に>>53-54のことを説明すればいいでしょうか？

小出しの情報で申し訳ないのですが（今思い出しました）
母は父に任せておけといっています。

57 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:58:44 ID:71jMveMJ

>>56
そのまま説明されたし
あなたの保険会社にも連絡されたし

事故の当事者はあなたであって、父君ではない

58 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 16:59:23 ID:pkroKamj

>>52
あんたもこうやって知恵つけるタチの悪い客だな。後出し小出し被害者のフリ。
外見上でも巻き込み接触が起きるという時点で、自転車に対しては絶対的威力の四輪が悪い。
刑事行政各処分は当然の覚悟。民事でもたかられてしまえばいい。

59 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 17:38:29 ID:av6fltsn

>>57
ありがとうございます。
父に電話し、「私が当事者なのだから、私の気が済むようにしたい」
という風に伝えました。

保険会社にもありのままを説明しました。
警察へは電話をしました。
当事者２人で届け出をしないといけないということで、
後日お金の支払い（手渡し）の後、一緒に警察へ行くことになりました。

ただ、相手への電話が３回目だったため、
「お金はちゃんとはらいます！指定日に行きます！」
と、気分を害した感じだったのが気がかりかなぁ・・・と思っています。

60 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 17:41:17 ID:71jMveMJ

>>59
相手との交渉は保険会社を通したほうがいいと思われる

61 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 17:46:56 ID:av6fltsn

>>60
そうなんですか・・・？

先ほど保険会社に連絡をしたのですが、
私の件に担当がつくということでした。
で、修理費用の受け渡し前に私と担当者が
事前確認の電話を行うということでした。

それで、当日交渉が決裂した場合に
保険会社が間に入る、という話になっています。

泣き言ですが・・・
正直何回も相手に連絡すると、余計頑なになってしまうのではないか？
ということが心配です。ちゃんとお金さえもらえればいいのですが・・・

62 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 17:54:37 ID:71jMveMJ

>>61
保険会社にそう言われたのならそうしておくれ
プロに任せたほうがいいと思ったので＞相手に連絡すると、余計頑なになってしまう

63 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 17:56:50 ID:av6fltsn

>>62
ありがとうございます。
情報が小出しだったので申し訳ありませんでした・・・

とりあえず受け渡し当日を待ちます。

皆さまありがとうございました！
また決裂してしまったり問題があったときは、
是非よろしくお願いいたします。

64 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 18:10:01 ID:av6fltsn

たびたびすみません　>>63　です

今後の事故対策として、
・どんなに小さい事故でも警察に電話する
・　　　　　　　　　　　保険会社に電話する
・相手の免許証を借りて住所氏名電話番号を控える
・相手のナンバーを控える
・個人で交渉せず、警察または保険会社にまかせる

でよろしいでしょうか。
ほかに必要なことなどありますでしょうか？

65 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 18:25:45 ID:71jMveMJ

>>64
まずは「事故を起こさない運転」だな

おおむね>>64のとおりでよいかと
相手の保険会社も確認したらなおよし
警察への連絡はその場で
ケガ人がいる場合は119通報もお忘れなく

あとは>>10や　http://www.kotsujiko.com/index.html　を参考に

66 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 18:33:15 ID:av6fltsn

>>65

＞まずは「事故を起こさない運転」だな
まったくもってその通りですね・・・
気をつけます。

参考サイト等ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

当日は一応ボイスレコーダ持っていくことにします。
あと一人だと不安なので、父についてきてもらいます。

67 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 19:22:02 ID:5vIWvstr

>>52
点数はもはやどうしようもないね。ただ車の修理代が欲しいなら一喝は止めといた方が良い。悔しくても土下座しときなさい。立場的には貴方が圧倒的に弱いよ。
最悪の話、120万のまでなら相手は９：１でも貴方の意思に関係なく治療費、慰謝料共に全額が自賠責から出るだろうけど、貴方の車代は相手側が支払う気が無いなら現実的に回収するのは難しいと思う。裁判してもまず負けるよ。
あとそれと任意保険使わないって宣言したとしても保険屋に事故の報告はしとけよ。

68 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:02:11 ID:oiGmce3s

【お名前】
　おかき
【事故日・時間帯】
　2009年８月12日深夜二時ごろ
【相手の車両等】
　相手の車　普通車

【警察への届出の有無と処理】
　すぐに警察を呼んで人身事故にて処理しました
【保険の加入状況】
　相手【東京○上】
　自分【J○】
【怪我人の有無と程度】
　自分と助手席に乗っていた友人二人
　友人はすでに示談終了
　自分は頚椎捻挫で通院中

69 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:03:43 ID:oiGmce3s

>>68
続き
【車両等の損壊状況】
　車両は修理終了
　示談済み
【現場の状況】
　交差点での追突
　過失割合は１００対０
　自分は被害者です
【で、何を相談したいか？】
　いまだに通院しているのですが保険会社から打ち切りの話が出ています
　まったく痛みがなくなるまで通院したいのですが、それはできないのでしょうか
　
　あと示談の際の慰謝料の請求ですが、
　通院一日4100×通院日数×2＋休業損害＋通院費
　これのほかにもらえるものはあるのでしょうか？

　御願いします

70 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:10:41 ID:BC4qZFfu

頚椎捻挫で現在どのくらいの期間頑張ってるの？
痛いって言ってれば通院できるなら10年でも20年でも通院できちゃうじゃん。

71 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:27:26 ID:eCeIqJMA

医者がなんていっているか知りたいね。

72 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:31:00 ID:ARwRueit

まったく痛みがなくなるまで通院できれば、50年通院して慰謝料で老後の蓄えができるな。

73 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:45:35 ID:GeYCA8g4

>>67
実は自身の話ではないのですが、聞いたところ
「左折しようと思ったら横断歩道で自転車が停止していた」
「一旦停止して様子を見ていたが、渡る気配がないようようだった」
「左折を開始したら、その自転車が後部にぶつかってきた」
とのことです。

これでも、車側の過失は９割になるんですね
もう法律がそうなってるから仕方ない、と。
そう伝えておきます。

74 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:49:44 ID:71jMveMJ

>>73
「停止したままだろう、渡ってこないだろう」
↑大きな間違い
免許返上を望む

75 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:52:07 ID:GeYCA8g4

横断歩道の半径１０メートル以内に何かが存在していた場合
それはすべて当たり屋と考えればいいわけですね

こっちが横断歩道に侵入した瞬間、どこから突撃してくるか分からない
それでいて、車側の過失は９割オーバー

要は横断歩道が赤になるまで、左折を開始しなければいいんですね

76 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 22:56:04 ID:71jMveMJ

お前は金輪際運転すんな

77 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 23:13:05 ID:JUYN3mFs

車両の修理代の10％も貰えないからね。
10％請求したら健康保険使わないでまったく痛みがなくなるまで通院とか言い出されて120万越えして地獄を見る。

78 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 23:40:03 ID:yMhaW20D

>>73

「渡る気配がないようようだった」

これが典型的な”だろう運転”
その意味がわからないなら、二度と公道に出ないで欲しい

79 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 23:54:25 ID:LUIuLnRB

>>75
おまえを許せなかった親子の気持ちがよく分かる。こちらもおまえみたいな奴らをずいぶんみてきた。
たったこれだけの文章、腐った性根をごまかせると思っているだろうが、ぷんぷん臭ってくるんだよ。

80 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 00:02:38 ID:NxeMZgiQ

もういいですよ、私自身の話でもありませんし

早い話が
「横断歩道は歩行者の聖域、歩行者は神様」　ということですね
肝に銘じておきます

そういえば、このスレって逆の立場で質問したら、また逆の答えが返ってくるんでしたよね

Q．自転車でよそ見して横断歩道を渡ってたら車の側面にぶつかりました
　　相手が悪いことになるみたいなんですが、いくらぐらい取れるでしょうか？

A．おまえみたいな迷惑な奴に与える金は３００円で妥当

81 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 00:04:02 ID:TEvJ7afP

思いっきりお前のことだろｗｗｗｗｗ

82 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 00:35:41 ID:kLi1KuUe

自分が巻き込み事故を起こしたことを理解できてないようだな、子供が大怪我をしなくてよかった。

83 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 04:44:32 ID:odojtHAI

>>73
お互いそう思ったのかもしれないね。しかしそうなると完全に自転車先行なので自動車の過失が10です。

84 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 09:45:18 ID:NxeMZgiQ

なるほど。

車の正面に飛び出す当たり屋はハイリスク・ハイリターンだけど
車の側面に自分からぶつかっていって、相手の過失割合が90～100％なら、ローリスク・ミドルリターン

これ、派遣切りされた人間を集めてビジネスができそうですね。
すでにマニュアル本とか存在してそうだけど。

85 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 09:56:26 ID:D4U2rdru

>>84
いいから、お前は免許返上して二度と車乗るな。

86 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 10:52:22 ID:/7f9DUa/

ID:NxeMZgiQ
不満があるなら裁判を起こせば良いですよ。
それがあなたの権利ですから。

判例や証拠を持って堂々と戦ってください。

87 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 12:54:15 ID:JEBC3Mb8

あ？なんか文句ある？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら温室のような虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

88 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 13:51:50 ID:D4U2rdru

誰だオマエは？ｗ

89 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 22:26:38 ID:o1nIC4YE

質問です

片側３車線の十字路交差点での事故です

【事故日・時間帯】：　去年の２月で夜７時ごろ
【相手の車両等】：　私がスポーツカーで相手が乗用車。
【警察への届出の有無と処理】：　届けてます。相手が被害者の人身事故
【保険の加入状況】私は対人、対物、車両に入っています。相手は対人、対物のみ
【怪我人の有無と程度】：私は軽い鞭打ち。相手は障害等級７級。
【車両等の損壊状況】：両車ともに全損
【現場の状況】：
　制限速度５０の信号のある交差点。右折レーン合わせて３車線。
　私が黄色で交差点に侵入(相手は青だったとのこと)、反対車線の左レーンの車が停止したため、そのまま右折。
　追い越しレーンから時速８０キロでやってきた相手車両の右側面に接触。
　私の車は停止。相手車両は信号柱に衝突し、数十メートル先で停止
【で、何を相談したいか？】
私も相手も怪我は当初全治２週間。行政処分は双方とも不起訴。保険会社同士の交渉で５対５の過失となりかけたんですが、相手はそれを不服として裁判になりました。
事故直後から相手に電話などで呼び出され「保険会社を納得させるため、あなたの過失が重大であると署名してほしい」とのことだったが、私はそれを拒否。相手より「覚悟していろ」との連絡後、弁護士対応とする。
事故から１０ヶ月後、相手より「障害等級が７級になった」と連絡があり、自賠責保険からも相当の保険金が相手に支払われる。
再度相手から連絡があり「障害が残ったことにより、不起訴になったことを不服として、行政に訴えるつもりでいるが、あなたは若いに将来もあるので、できればしたくない。事故に対してあなたが被害者であることを確認したい。」とのこと。
私がそれを拒否すると、数日後、検察庁より呼び出し状がとどきました。

この先私はどんな罪になりますか？

90 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 22:51:53 ID:D4U2rdru

>>89
自動車運転過失傷害罪でしょう。

91 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:04:31 ID:XpdrGv5V

>>89
3車線で右折レーンがあって信号機は右折→は出ない型のなの？

92 ：89：2010/01/11(月) 23:08:19 ID:o1nIC4YE

>>90
そうですか。懲役か禁固はさけられませんか？

>>91
はい。出ない型でした。

93 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:13:45 ID:VIc44RZU

相手は80㌔で交差に進入したことは認めてるの？

94 ：89：2010/01/11(月) 23:16:28 ID:o1nIC4YE

>>93
過失割合の裁判での警察の調書によればそうなっていました。

95 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:20:41 ID:VIc44RZU

あー　それならまず大丈夫だろう、堂々と受け答えすれば逆に有利になるかもしれんよ。

96 ：89：2010/01/11(月) 23:26:16 ID:o1nIC4YE

>>95
というと、どういうことでしょうか？
先のことを考えるとかなり不安です

97 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:30:19 ID:oCvzIMuH

全治2週間ってことは打ち身（鞭打ちなど）か打撲、軽い裂傷程度だと思うが
事故後10ヶ月たって7等級ってそれ医者がちゃんと事故が原因と認定したのでしょうか？
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken03/index.html
をみると並んでいる障害に該当するのが全治2週間じゃすまないものばかりなんだが
正直ゴネ得狙ってとしか思えないなぁ
ただ検察庁に届いているならちゃんと診断書を再提出してるだろうし・・・

98 ：89：2010/01/11(月) 23:35:34 ID:o1nIC4YE

>>97
事故直後に搬送された病院ではそうでしたが、その後別の病院(かかりつけ)にかかり
「事故の際、シートベルトで圧迫されたとこにより肺を損傷、機能に障害をきたした」と診断されたようです

これも裁判の際、相手が私宛に送ってきたカルテにありました。

99 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:51:49 ID:3DJ2Ejz+

状況からすると前方不注意で相手から加害者扱いされてるんだろ？

相手の車との距離は充分あり余裕を持って右折しようとしたら
猛スピードで交差点内に突っ込んできたので接触してしまった主張すればいいと思うが
裁判はどんな流れになったの？

100 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 23:57:15 ID:oCvzIMuH

>>98
なるほど・・・。
ただとりあえず2chで聞いている場合ではなく
知り合いに弁護士かいればその人にまたは日弁連には相談はした？
あくまで2chやOKwaveなどのネット書き込みは回答者の体験談、思い込み、
自分が被害者になったことある人は加害者の話に相当厳しくいったり（おどかしの意味も含め）
するのでプロに相談するのがいいよ
また年間90万件も事故発生しているのだから知り合いあたれば人身事故を起こした人がいれば
その人に話しを聞くのもいいと思う

あと速度50km制限を30km超過の時速80kmは危険運転に十分あたるので、おそらく>>95はこれが
有利に使えるといったのだと思う

101 ：89：2010/01/12(火) 00:06:50 ID:SWbAnvNC

>>99
過失をめぐる裁判はまだ終わってません
相手が信号の色を黄色から青と証言を変えたことと、積載物が本当に積載されていたのかを調べたり、一度相手の嘱託申立が棄却されたりしたので

102 ：89：2010/01/12(火) 00:14:26 ID:SWbAnvNC

>>100
ありがとうございます

知り合いに弁護士はいませんが、日弁連には相談しようと思ってます。
家に帰ってみると呼び出し状がきてたので質問しました。
事故に詳しい知り合いにも相談しましたが、急に障害等級７級がでたり、検察によばれたりってのはあまり無いことなのでとのことでした

103 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:21:28 ID:V8TeqY87

>>89
行政処分は双方とも不起訴?

刑事処分？

検察審議会が不起訴不当としたのだと思うが、
まだ起訴されるときまったわけではない。

弁護士に相談しろ。

104 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:24:43 ID:V8TeqY87

>>89
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S30/S30SE286.html
下までスクロール
７級のどれ？

105 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:28:50 ID:V8TeqY87

>>90
フツーは、道路交通法違反でも起訴される。

106 ：89：2010/01/12(火) 00:32:30 ID:SWbAnvNC

>>103
事故に関して、双方とも何の処分もうけていません。
ありがとう。弁護士に相談してみます

>>104
カルテを見る限り５番です
事故の１ヶ月後、相手に喫茶店に呼び出されたことがありますが、四肢や外観に障害は見られずでした

107 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:35:54 ID:V8TeqY87

検察審査会だな。

108 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:39:00 ID:V8TeqY87

>>106
民事訴訟では
等級に関して争いはないの？

最終的に決めるのは裁判所ということになる。

109 ：89：2010/01/12(火) 00:43:43 ID:SWbAnvNC

>>108
等級に関しては現在調査中とのことです。

110 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 00:45:06 ID:H29oNI4a

私がバイクで跳ねられたときは本当に骨折で起き上がれず即入院だったのですが
車対車で、私が相手にチョコンと接触しただけのとき
最初はピンピンしてたのに、診察室に入ると、松葉杖や車椅子で出てくる・・・

こういう、「怪我を超大げさに見せるアイテム」っていうのは
病院側が積極的に貸し出しをしてるんですか？いわゆるサービスで

111 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 01:05:39 ID:dok1FJHo

>>89
じぶんの保険会社との連携は？弁護士の件でも要確認
検察には話を聞かれるだけだろうが
これも指摘されてるように弁護士に相談を
下手を打てば相手のもくろみ通りにはまるおそれ
しかし争うところをしっかり対応すれば不起訴はみえる
例えば後の診断書作成の経緯に関して何らかの心証を抱かせれば
裁判所は量刑判断に際して実際の障害結果につき独自の判断をするかもしれない

そもそも当初の五分の示談進行と不起訴処分にも「その当時は」合理性があって、
そのときの「行為」と「結果」では起訴に足りなかったのが参考になる
少し理屈を挟むと、
刑法での悪さの評価は「行為」と「結果」の悪さの掛け合わせ
具体的には、相談者の直進車優先妨害という道交法違反の程度の悪さは
30キロ超という相手の悪さに、その限りで一部打ち消されると考える
また相手の速度超過が通常よりも事故結果を拡大していて、
相談者の行為だけにより障害7級相当の違法結果が生じたとも考えない
その結果、「７級相当の悪さ」で再評価するにも額面通りにならない
一方的に重い障害結果を与えた事故のように「禁錮以上がふつう」とはならない

とかいうことを相談してくるといいお

112 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 04:15:51 ID:8FlDN5c/

>>89
上で調書うんぬん書かれてるけど、裁判になれば自分に都合が良いように警察の調書と違う事を言うのはデフォだよ。たぶん速度については認めないと思う。
不起訴不当に障害等級の７級を取ってるって事は相当手強い相手。つか一度不起訴になると普通は門前払いで検察は動かない。検察が動いてるって事は起訴はほぼ確実。そして確実に負ける。
他の人は速度の事をなんたらって言ってるけど、調書に記載済みならすでに検討した上での話だからいまさら言っても何の影響もないよ。言ったところで「だから何?それがどうした」って感じで話が進む。
基本的に一度下った決定を覆すには今まで主張した事のない貴方に有利な事実を探し出すしかない。一番簡単なのは示談する事。もう一つは相手が実は飲酒運転だったとか他に有利な証拠を探し出す事。

113 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 11:08:28 ID:0tUSuPqm

でもまあ、相手の立場に立って考えたら
自分直進でぶつけられた方、
相手右折でぶつけた方
これで５：５なら納得いかないのもわかる。

保険屋の説得くらいはしてみてもよかったかもしれない。
こちらの態度しだいでは相手もここまでしなかったかもね

114 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 11:17:05 ID:erec1STY

ただここまでこじらせるのは１０（89さん）：０（相手）でもなければゴネ続けそうだけどな

115 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 11:55:22 ID:8FlDN5c/

さすがに10：0はないだろ。そうとう賢い相手だから自分の立場は把握してると思う。最初の時点で8：2か7：3ぐらいなら簡単に示談してたと思うけどな。
まぁ保険屋に騙されたのかもしれないけど89の態度が悪すぎるというか事務的過ぎたんだろ。世の中は法律が全てじゃないからな。感情がある事を忘れたらいかんよ。

116 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 12:42:00 ID:erec1STY

>>115
ただ著名しろとか覚悟しろとか相当高圧的な態度だと思うけどなぁ
下手に署名でもしたらそれこそ保険会社が手を引きかねない。著名を拒否したのは正解だと思うぞ
著名するなら双方の保険会社を交えて著名させるかどうかの話し合いをするべきではあった
そもそも覚悟しろと脅しとも取れる啖呵切った後に「こっちは7等級の障害者だ」って言い出すのも
おかしいと思うけど
被害者は保険など交通事故を熟知したその筋か893って可能性もありそうだが
交通事故は誰だって加害者になりえるし、被害者にもなりえる
車を運転していればそのあたり理解できるはずだが被害者の方がおかしい気がしてきた

ただ>>89が断る際にどういう態度を取っていたかにもよるし、
事故直後2週間以内に直接お見舞いに行ったりや電話伺いしたかも気になるな

117 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 13:10:44 ID:8FlDN5c/

>>116
署名迫るのは当然だろ。話がこじれてるのに何もせん方がおかしいわ。脅迫とか何度もしつこくせまったりはしない限りOKだろ。
それに等級を告げた事だって実際に障害等級の７級を認定されたんだから、自分の被害状況を説明するのにその事を告げるのが基本だろ。むしろあえて隠して何も言わずに何の根拠もなく署名迫ったりする方が不自然だと思うけどな。

118 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 13:12:08 ID:LpR7JkOs

8FlDN5c/さん、改行したほうが・・・

119 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 13:44:17 ID:n247x7yQ

【名前】 117
　
【事故日・時間帯】
　H.18.5.7 午前11時位
【相手の車両等】
　相手　　普通車
　自分　　普通車
【警察への届出の有無と処理】
　届出　有り　　人身事故
　
【保険の加入状況】
　共に任意自賠責有り
　
【怪我人の有無と程度】
　最初の診断書　全治２週間
　その後、頚椎の手術必要と病院から保険屋へ連絡あり最初は、レントゲンのみだったが、その後ＭＲＩと
　造影（？）検査みたいなものをしたらしい。しかし、全治２週間の診断なので保険屋はその手術を
　認めず治療強制終了。その後、相手は自分で手術。手術前のレントゲン等で、後遺症等級　首、腰14級。
　
【車両等の損壊状況】
　自分　前、大破
　相手　右側面　大破
　
【現場の状況】
　自分　　一時停止あり　信号のない十字路。見た時は車がいなかったので直進。
　気が着いたら当たっていた。交差点の真ん中にランプと小さいゼブラあり。
　事故の詳細を書いた紙には、一時停止の所に×が書いてある。
　停止線の場所で止まっても何も見えないから、そこは止まらずに、見える所で一度止まっている。
　相手の車を確認した場所は衝突地点になっていた。

120 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 13:45:18 ID:n247x7yQ

117続きです

【で、何を相談したいか？】
　相手から、残りの治療費を出せと提訴されました。車は、面倒だったのと、全損の価格では
　車が買えないと言う事で、こっちの超特約を使って車をなおしてあげました。全損価格28万。超特修理費50万。
　まあ、車の修理だけで終わりそうだったので、こちらの保険屋が全部負担してあげました。
　その後、あちこち痛いと言い出し一年間通院。こっちの保険屋も我慢の限界で、もし、本当に悪かったら手術してあげるよ
　みたいな事で、後遺症等級を申請。でも14級だったので、手術の必要無しとなり強制終了。その後、相手がゴネ始めた。面倒なので、弁護士対応に
　してもらった。が、相手も弁護士対応にして提訴された。
　こっちの弁護士は過失割合6対4で行けますと言ってくれているのですが、
　そんな感じで良いでしょうか？今まで払ってあげた分と自分の車の修理代
　の4割も請求出来ると言う事ですか？相手の保険屋は全然出て来ていないの
　ですが、こう言う場合はどうしたら良いですか？自分で連絡ですか？
　それとも弁護士に頼めば良いですか？

121 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 17:05:30 ID:VEtbf7VU

原付で信号待ちで停車しているところに後ろから普通自動車に衝突され、体が投げ出されて転倒して数箇所の打撲と擦過傷になりました。
事故時は救急車で運ばれて、その翌日に正式に外来で診察を受けて診断書を出してもらいました。
診断書は「全治一週間の見込み」になっています。
事故から一晩空けて新たに痛む箇所もないのと痛みも引いてきているので、しばらく様子をみて問題が無さそうなら通院はしない予定です。
軽度の打撲と擦過傷なので病院では特に湿布や塗り薬などの治療も薬もありませんでした。

そこでこの場合の慰謝料についてお聞きしたいのです。
ネットで調べると自賠責基準だと
・通院実日数×2
・総治療日数
の少ない方の日数×4,200円が慰謝料になると知りました。
私の場合だと事故の翌日の通院だけでその後は自宅療養なので総治療日数がたった2日しかないことになります。
ただ現実問題としてまだ擦過傷は残ってます。昨日の今日で治るわけありませんから。
この場合、傷が治って消えた時点でもう一度完治確認で病院に行った方が良いのでしょうか。
もう傷も痛みもないのに病院に来られては医師的に困るのではないかと思いまして。
自宅療養で自然治癒を待つ場合の慰謝料ってどうなるんでしょう。

122 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 17:29:11 ID:erec1STY

>>121
まず
・自分、相手の任意保険の有無
・過失割合
・示談の有無
がわからないことにはなんともいえません
今回の事故は１０（相手）：０（121)ということではなく
9:1以上であれば任意保険に加入していれば示談金も含め任せることが出来ると思います。
たしか自分が0であれば自分側の保険会社は出張ってこないと思いますので
あくまで相手が任意保険加入の場合は保険会社との話合い二なると思います。
またおそのとおり自賠責のみ（またはその中賄える金額）ならそのとおりになるのが
相場だと思います。
もし社会人で働いているのでしたら給与明細なども見せられる準備をして置いてください。
しかしまだ事故にあって日が浅いということが書き込みから読み取れるので
示談や過失割合はまだ不明かなとも思いますけど。
また不安ならば>>10に書かれているリンクで無料法律相談もありますので有効活用するといいとおもいます

123 ：121：2010/01/12(火) 17:37:05 ID:VEtbf7VU

>>122
レスありがとうございます。
事故は昨晩遅くで今朝改めて診察に行ってきました。
私の警察での事情聴取は明後日になっているので過失割合は未確認ですが、
事故状況と事故現場で警察官と加害者側も含めて話した感じではこちらの過失は恐らく0が濃厚です。
相手側は任意保険を使用します。
本日S○I保険から最初の確認みたいな電話がありました。後ほど正式な担当者から連絡が来るとのことです。

124 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 18:20:12 ID:8FlDN5c/

>>121
慰謝料の計算式は原則その通り。ただし針や灸などの治療を受けると2倍にならないから要注意。
通院慰謝料は基本的に通院日数で判断される。自宅療養は通院した事にならない。理不尽だけど仕方がない。
なのでそういう場合は慰謝料が欲しいなら医者に嫌がられても気にせずにコツコツ通院するしかない。もちろん打撲ならせいぜい1.2ヶ月が限度だろうけど…
悪い人だと首が痛いと言ってムチウチって事で、整骨院に半年ぐらいシコシコ通院したりする。
あと相手が任意保険入っていようがいまいが関係なく、治療は健康保険使って治療しとけ。治療費が半額くらいになる。
自賠責だとそのぶんこちらの取り分というか枠が増えるし、任意保険だとしても相手の保険屋と保険金の増額交渉がしやすくなる。

125 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 20:32:44 ID:rXSH6GXw

>>119
保険の担当者に逐次報告を求め、細かいこともその中で理解すればいい

（質問もそれで解決のはずだが）現時点でその弁の方針を真に受けても誤解する
双方とも精一杯の主張を立てはするだろうが（落としどころはおさえつつ）
例えば、相談者は主観的には相手車両を認識してもいないし
客観的には右方大破の事実が徐行を伴う頭出し等の事実の存在と矛盾する
にもかかわらずどう6:4を通すのか、ちょっと思いつかない
（内容はネットで調べられるからみておくと、説明を理解しやすくなる）

そもそも実況見分で何か有利な事実が記録されているならともかく、
相談者の減速さえ立証できるか不明で、現実的には8:2をみすえるところ
とくに「気が着いたら当たっていた」あたりが注意義務懈怠そのもので、
個人的には、8:2より悪くならなければ上等という感覚

126 ：89：2010/01/12(火) 20:41:36 ID:SWbAnvNC

>>111
>>112
レスありがとうございます。
なんにせよ事実は事実としてしっかり話してくるつもりです。
わかっていただけるといいんですが、基礎された場合相手の言うように私の将来は無いものと覚悟しておきます

127 ：89：2010/01/12(火) 20:43:40 ID:SWbAnvNC

>>113-117
ありがとうございます。
気になるとの事ですので事故からのやりとりを少し話します。

事故直後、相手の搬送された病院に電話で容体をうかがいました。しかし私も体調が悪く直接お会いしませんでした。
事故後１週間で、お互いの保険会社がお互いの証言(お互い黄色信号で交差点に進入)から、過失割合は私が7、相手が3と相手に有利な状態からの交渉となり、最終的に私が8、相手が2となりました。

しかし、さらに１週間後自分の保険会社から「相手方が『やはり信号の色は青だったので９対１にして欲しい』と連絡があった」との電話があり、調査会社に調査をを入れるので協力してほしいとのことでした。
翌日、相手方から電話がかかり「あなたの保険会社から、あなたの意識がもうろうとしているため正確な過失割合が出せずお金は払えないと連絡があった。一度会って欲しい」とのこと
さらに翌日、喫茶店で会い、まず事故のことを謝罪、体調をたずねると「大したこと無い」とのこと。
お互い黄色信号であったこと、相手は速度超過していたことを確認する。
すると相手はどこかへ電話。しばらくすると相手の保険会社代理店と名乗る男が現れ「保険会社を説得してこの方にお金を払ってもらってください」とのこと。その日はこれで帰る。

翌週より、ほぼ毎日のように電話があり「保険会社が調査のためと支払いを引き伸ばしている。今すぐ説得しないと示談はしない」とのこと。
そのたびに保険会社に連絡し説明するが「相手は貴方には自分は黄色と言っているが、当社には青だと言っている。当社から貴方の意識がもうろうとしていると言ったことはない。
相手の証言は信頼できないので調査会社の調査が終わるまで待って欲しい」「電話は直接当社にかけてくるよう伝えてください」とのこと。そのむねを相手に伝える。

128 ：89：2010/01/12(火) 20:45:00 ID:SWbAnvNC

続き

すると相手から「私には知り合いに弁護士がいる。このままでは裁判もじさない。保険会社を納得させるため、あなたの過失が重大であると署名してほしい」「あなたは自分に何割の過失があると考えているのか？」とのこと。
事故を起こしたのは私ですが、過失割合については保険会社に任せているので、自分が何割だと言うことはできないし、署名はできない。とことわると「どんな火の粉がかかるのか覚悟していろ」と電話をきられる。
怖くなった私は保険会社を通じ、弁護士をたてる。
裁判が始まり警察の調書が開示されると、信号は黄色、相手の速度超過は30キロであることが判明。相手は「もう当初どうり８対2でかまわない」とのこと。しかし私の保険会社は「これでは５対５にせざるおえない」と相手に連絡。
相手は「車には貴重品が多数積載されていた」と対物として800万の領収書を裁判で提示し数ヶ月争うもも相手の言い分は棄却される。

そして事故から１０ヶ月後、相手より「障害等級が７級になった」と連絡があり、自賠責保険からも相当の保険金が相手に支払われる。
相手から保険の代理店に連絡があり「障害が残ったことにより、不起訴になったことを不服として、行政に訴えるつもりでいるが、あなたは若いに将来もあるので、できればしたくない。
事故に対してあなたが被害者であることを確認したいので連絡をよこすよう伝えてほしい。」と伝言。すでに弁護士対応のため、私から連絡はせず。
数日後、検察庁より呼び出し状がとどきました。

129 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 21:17:59 ID:lcE0AVFg

>>127-128
どうしようもないべ。
リアル弁護士さんに相談するしかないよ。
検察にもありのままを話して、なるようになるしかない。

130 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 21:32:55 ID:ZNOiUXoj

弁護士と連絡を小まめに取らないと弁護士のやる気も違ってくるぞ
強気にガンガン攻めろ。

131 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 21:35:25 ID:erec1STY

>>127
お気の毒に・・・というかとんでもないゴネ厨被害者にぶつかってしまいましたね・・・。
加害者は弱い立場だからという弱みに付け込んでいるとしか思えないなあ

相手の職業は何かもしってる？
あくまで相手が一般人（ごく平均的な家庭レベル）でありトヨタとかホンダとかの100万～200万程度の普通乗用車（私用？）だったら
車含めて物損800万もの貴重品なんて載せないと思う
800万もの貴重品を載せている理由（例えば高級商品の輸送中）があれば別だけど
そうでないなら全損とはいえ最初全治2週間という診断なら大破や炎上なんことまずありえないので
保険会社や警察なりが写真を取っているはず
また800万もの貴重品が仮にあってここまで狡猾に裁判犯すならボケてもいないだろうから
事故直前に覚えているはず、取り出しにくい状況であっても絶対廃車手続き（全損なのでしてると思うが）する時に言い出すだろう
ここまでお金に執着する人がそれを忘れて廃車にする事はないと言っていい
仮に陶磁器など割れ物であれば事故直後に絶対警察に言っているはず
裁判になって突然言い出すのがそもそもおかしいよ

10ヶ月たって肺に損傷というのも眉唾としか
私自身喘息持ちでもないので肺機能については詳しくはないけど
14等級などゴネてつけるレベルならありえるが7等級程度のケガを負うって事は
まず10ヶ月も放っておけないだろう
五　胸腹部臓器の機能に障害を残し、軽易な労務以外の労務に服することができないもの
なら重い荷物を持つこと走ることすら間々ならないレベルの話と私は思う
また10ヶ月もあれば事故との因果関係もかなり怪しい
極端だけど事故後3ヶ月たって朝起きたら首が痛かった→これは事故が原因だ！って
お前それただの寝違えだろって話もあるわけで

とりあえずこういう相手は弁護士等プロにここに書いたこと以上の状況説明して追及してもらうしかないよ
どうみても相手が後になればなるほどおかしな話をしているし

132 ：89：2010/01/12(火) 21:43:32 ID:SWbAnvNC

>>131
すみませんありがとうございます。仕事は自営でネット関係と聞いてます。

追質問で申し訳ないんですが、そういう場合の弁護士って起訴されたときに立てるんですか？
それとも民事とは別に弁護士を立てて相手と話をするんですか？

また、調査会社を一度入れてますけど、その時調査したことは役にたちますか？

133 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 21:58:45 ID:8FlDN5c/

>>128
相手は少し欲張りすぎた感があるね。9：1を主張するぐらいなら速度違反なんかとぼければ良いのにな。

とりあえず示談できるかどうか保険屋の尻を突ついてみ。相手だって貴方の実刑より現金の方が大事だろうし。本音は金が狙いなんだから乗ってくるはず。
たぶん相手は調子乗ってるから9：1を主張してきそうだけど交渉次第で8：2あたりで妥協してくるかもしれんよ。裁判になれば相手も辛いとこだろうしな。

調査会社の件は役に立つかどうかは内容による。第三者の専門的な機関に調査してもらった鑑定書なら役に立つ。
あと弁護士特約は普通は民事だけで刑事事件は別に立てるのが基本。弁護士立てる時期は起訴されてからでは遅い。今すぐ立てるべき。
ただここまでくると大金払って弁護士雇うだけの価値があるか微妙だよ。なにしろ弁護するネタがないだろ。過去に述べた事を正直に言うだけなら弁護士いらんしな。
弁護士使って攻めるとすれば相手の障害等級だろうけど、相手の医者の診断書潰すのは大変だよ。全部こちらが立証せにゃいかんからね。
こちらも大金かけて医者に書類をお願いしなきゃ駄目だし、医者からすれば相手の医者に喧嘩売るだけに簡単には書いてくれない。つか普通は書かない。

134 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:00:20 ID:2JiccQZZ

>>131
国選の弁護人が付くのは起訴されたあと。

私選の弁護人を考えたほうがいいかも。
検察に行くときに付き添ってもらえ。

保険会社は刑事の方は助けてくれないよ。

135 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:02:55 ID:erec1STY

既に知っているかもしれないけどとりあえずネット上で7等級の肺機能障害について書かれていた
ttp://www.matsui-sr.com/gousei/jiko-3-9-3.htm
抜粋として

1・％1秒量が35以下又は％肺活量が40以下であるもの
① 高度の呼吸困難が認められ、かつ、呼吸機能の低下により常時介護が必要なものは第1級の4とします。
高度の呼吸困難とは、呼吸困難なため、連続しておおむね100m以上歩けないものをいいます。
② 高度の呼吸困難が認められかつ、呼吸機能の低下により随時介護が必要なものは第2級2の3とします。
③ 高度の呼吸困難が認められ、上記の①および②に該当しないものは、第3級の4とします。

で以下が今回にあたると思われる

④ 中等度の呼吸困難が認められるものは、第7級の5とします。　　
中等度の呼吸困難とは、呼吸困難のため、平地でさえ健常者とは同様には歩けないが、自分のペースでなら1km程度の歩行が可能であるものをいいます。

こんなことになれば普通に事故後すぐに気付きますよね？
10ヶ月たって突然起こるなんて不可思議です
平地でさえ健常者同様歩けない時点で気付くはずです
よほど相手が元々先天的な障害により歩くのが異常に遅い、体重200kg以上など超肥満体型でもなければないでしょう
時々歩くのが競歩並に早い人もいますが、こんなのを健常者基準にはしないでしょう

136 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:05:42 ID:n247x7yQ

>>125
自分に注意力怠慢な所があった事は、認めますが信号のない
交差点を通る時は、相手もそれなりに注意が必要だと思う。
今まで、こっちが全部修理とか病院代を見ていたような事は、
裁判では、考慮されないのですか？
自分でも、何故、自分の保険屋が相手の保険屋を入れなかった
のか疑問です。

リアル弁護士さんは、人身と物損の過失割合は違うから、これから
考えますとの事だった。こんな事になるなら超特を使わなければ
良かった・・・と後悔。事故後、血も全然出ていないような怪我で
手術なんて有り得ないし。こう言う場合、相手の医者を訴える事
とかも出来ますか？届いた書類を見ていたら腹が立って来たので。
相手弁護士は、お金さえもらえればって言う感じで、受けたので
しょうか？どう考えても裁判になるような事故じゃないし・・・

137 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:07:36 ID:2JiccQZZ

>>89
相手は座席ベルトをしていたの？
座席ベルトをしていても怪我の程度が変わらないと考えられるようなケースでは
修正しないが。

138 ：89：2010/01/12(火) 22:16:55 ID:SWbAnvNC

>>133
ですよね。相手の障害等級を立証するなんて私では無理でしょうし、弁護士の知り合いもいません

>>134
呼び出し状が届いてることに気がついたのが昨日、行くのは明日なので今から弁護士を探すのは難しいです

>>135
>>137
肺の件で病院には行っていたらしいですが、事故との因果関係は不明だったそうです。障害等級については２０日ほど前に、事故の際につけていたシートベルトによる圧迫と認定されたそうです

>>137

139 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:34:35 ID:erec1STY

>>133
だなぁ、どうみても相手もお金を取る目的から恨みへと変わって引くに引けない状況ってイメージだ
事故発生後の最初の刑事でもまともなら不起訴、最悪略式で10～20万の罰金になると思ったけどなぁ

>>138
因果関係が認められないなら、その辺明日検察いって事情説明するしかないよ
以前合った時普通に歩いていたり電話越しでもまくしたてながら話してるなら呼吸困難なんて
話とは思えないし
検察への呼び出し無視が一番いけないからとりあえず行って・・・・だな

140 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:36:35 ID:+RscTSJX

なんだやっぱり事故との因果関係は不明なんだ、変だと思った。

141 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:45:31 ID:n247x7yQ

138さんじゃないけど、被害者って、やりたい放題だな。
うちの被害者もすでに当たり屋のレベルだし。
なんで裁判所や検察はいちいち受理するんだろう？
内容とか見ないのかな？
これじゃあ被害者天国で当たり屋が、どんどん増えるよ

142 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 22:59:02 ID:erec1STY

>>141
バカは声が大きいからなぁ
それに昨今の飲酒運転による死亡事故などの影響で
自動車過失運転致死傷罪なんてものも出来た
痴漢冤罪も増えているのと一緒で声あげたもの勝ちっていうのはある
あとネットでも最初の検索20件以内に出る奴で
頸椎捻挫で700万円ふんだくりましたｗっていうサイトとかな
しかもその体験記を高値で売りますよｗっていうとんでもないのまである
なんというか運転者は加害者にもなるし被害者にもなるしっていう暗黙のルールを認識しない人も多い
飲酒運転や無免許、歩行者側信号青で横断歩道歩いている人を轢きそのまま逃げたなどは論外だけど
ネットの弊害だけどね
加害者がここで相談して知恵を付けるように被害者もネットで知恵付けるから
交通事故→仕事休める～お金取れる～けがの具合？なんともねーよｗでも自称痛いんだよｗ
アホかと馬鹿かと

143 ：89：2010/01/12(火) 23:10:38 ID:SWbAnvNC

>>139
>>140
ありがとうございます
とにかく明日行ってこれまでの経緯を説明しようと思います

144 ：無責任な名無しさん：2010/01/12(火) 23:38:53 ID:8FlDN5c/

そうは言っても声が大きい馬鹿はごく一部の極端な話だからな。現状考えたら痴漢冤罪で泣く男よりも痴漢して笑う男の方が多いし
事故で過剰に被害者づらして金巻きあげる馬鹿より任意保険にも入らずに事故起こして被害者に泣き寝入りさせる馬鹿の方が圧倒的に多い
事故にしても逃げたり偽ったりする加害者の方が圧倒的に多いしな。そういうので泣き寝入りしている被害者なんて山ほどいるぞ
そういう状況を考えたら声の大きい馬鹿が出てくるのは無理もないよ。戒めの意味も兼ねて必要悪とすら思ったりするよ

145 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 03:48:58 ID:CMq17ZeZ

>>136
信号整理のない交差道路では必ず一方の優先が定まるよう規制がある
その中で一時停止規制は赤信号に準じる最も強度の規制で、
一時停止規制車は前方道路の通行車に対して明確に劣後するとされる
具体的には、前方優先道路に優先車両を認識すれば停止して通過させ、
その安全が確認できない限り交差道路に進入してはならないとされる
・・・というくらい一時停止は厳しく、当たれば責任割合も当然厳しい

もちろん優先車も漫然と通過するのは許されない
そこで双方同じような速度で漫然と交差点に進入した場合、
この一方一時停止規制あり出会い頭事故の基本過失割合は、8:2とされる
どっちもどっちだよねという状況でこれが標準、先のレスはその趣旨
大破するようならお互い減速したとも言い難く、その意味でもそう

これに対して、6:4まで軽減される場合というのは
教習所で習ったように、こちらは視界不良先の安全が確認できるまで
少しずつ進んでは止まる「頭出し」を、細かく繰り返す必要がある
そうすれば相手車両は先にこちらのボンネットなどが見えるので、
そこに突っ込まれても劣後車はできる限りのことをしたといえ、
標準の8:2から責任を2割減じられる、という修正類型のこと
しかしそうだとすれば、相手の横っ腹に突っ込んでるのはあり得ないよね

ただ保険の補償金額を超える損害が認められない限りあなたは大丈夫
そして相手車両に関する債務はもう消滅していて物損はない
人損でも裁判所の相手への心証はよくないだろうが、多少稼がれるのはしょうがない
どんな交通事故も後味は悪い

146 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 14:28:03 ID:NYbAAoMF

こんな世の中じゃアタリ屋もどき増えるのも当たり前だよな
加害者は強くいえないし
あくまで被害者は俺様だといくらでもゴネられる
今の交通事故は加害者天国じゃなくて被害者天国の間違いだよ

147 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 21:36:50 ID:las6Vh2i

>>144
禿同
俺は被害者にしかなかったことがないが殆どの加害者が
謝罪もしないし、保険会社担当の対応も非常に悪かったな

>>146
いまだに加害者に有利じゃないか？
何人轢き殺そうが死刑になったためしはないと思うがな

148 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 01:24:38 ID:jV5YSxH1

俺も被害者に脅迫されて困っている。
相手の過失が大きい事故なので相手に過失相殺が生じる事故なんだが（保険会社から
は自分：相手＝２：８）、相手が自分に一切過失がないと言い張っている。
もう事故から３ヶ月なんだがまだ病院（それもかなり怪しい接骨院みたい）に行って
いる。痛いならそれもやむなしだが、自分の過失は一切認めず保険会社の過失相殺の
説明が気に入らず全く話し合いをせず。接骨院の請求書をこちらに送付して払えの
電話を何回も掛けてくる。仕方なく着信拒否にしたのだがとうとう家に来て騒いだ
みたい（仕事でいなかったので分からないが管理人さんが相当困っていた）。
保険会社も弁護士対応にしてくれればいいのに金がかかるのか嫌がっており
放置状態。どうすればいいんだよ～

149 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 07:52:13 ID:5024LNVv

ちなみにどういう事故だったの?

150 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 08:03:44 ID:bGjOMiFq

つか、自分の方が過失割合低いと警察がいえば
自分が被害者になって、相手が加害者って事になるんじゃないの？
加害者がダダこね始めたの？

151 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 08:32:10 ID:5024LNVv

違う。基本的に過失割合に関係なく怪我の有り無で判断される。
だから両方ともケガしてたら二人とも被害者でもあるし加害者でもある。

152 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 10:25:10 ID:u3mPbo2j

電話とか着信拒否しないでちゃんと出た方がいいよ。
相手の罵詈雑言とかむちゃくちゃな言い分はテープに録音して保存しておいたほうがいい。
こちらはあくまで冷静に、言い合いにならないように対処。
できれば相手の発言の矛盾点や、不利な言い分や、事故状況を認めさせる質問などして
こちらに有利な証拠集めをしておくと、もし裁判などに発展した場合に役立つ。

家に突撃したりの証拠もできればアナログビデオで保存して（無理なら携帯の動画とか）
あまりにひどければあとで病院で診断書書いてもらって恐喝や威力業務妨害や傷害で訴えることもできます。

153 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 10:47:24 ID:bGjOMiFq

この手のはむしろ>>152の方向で警察に相談した方がいいと思うけどね
過失云々の交通事故に関するお金云々はとりあえず民事だから基本警察は何もいえないけど
脅迫に近い電話や直接来た時の相手の態度に関する大家さんの証言や
わざわざ家にきたならドア蹴ってたり非常識の範囲内での戸を叩く事だってしてるはず
その辺の証拠あれば器物破損とかにもいけるんじゃないか？
つか保険会社にも強く言った方がいいよ、あくまでこっちは客で弁護士特約入っているならなおさらだ

154 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 11:08:35 ID:6bNkXBWk

この程度では警察は動かん。逆に着信拒否の事を言われてまずはよく話し合った方が良いって諭される
基本的に警察は微罪だとよほどの証拠がない限り動かないし、民事で金がらみだと証拠があっても民事不介入を警戒してよほど悪質でない限り動かない
とりあえずは着信拒否を止めて話し合うこと。着信拒否してると家どころか職場にまで来る大義名分を与えかねん

155 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 12:29:41 ID:zv1B7sEi

>>148
着信拒否で構わない
着信記録は残しておいていいが
本人同士での交渉は一切不要
保険会社に任せながら逐一報告しておく

156 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 20:25:52 ID:FEQBlPYA

>>148
本当に8対2の事故なら民事なら被害者だな
刑事でも過失2割程度じゃ死亡や重傷にならん限り
公判や罰金対象にもならないかと

ここまで揉めているのは過失割合が確定していない
だけじゃないのか？

157 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 20:30:23 ID:FEQBlPYA

>>151
それは刑事の場合だ
金の話しは基本民事だからな

158 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 21:43:12 ID:5024LNVv

>>157
民事だろうが刑事だろうが同じ
怪我をした方が被害者、怪我をさせた方が加害者

159 ：無責任な名無しさん：2010/01/14(木) 21:44:27 ID:9G8dfAKC

(￣□￣；)！！

160 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 00:03:55 ID:jV5YSxH1

148です
みんな、俺の愚痴に反応してくれてありがとう。すっげえ悩んでたから
むっちゃ嬉しいぞ。携帯で書き込みできなかったから帰宅したのでやっと書ける

>>149
自転車に乗った相手の信号無視。こちらは青。目撃者が30人くらいいて全員が同じ証言。警察が
無作為に３人だけ選んで話を聞いていた。担当者には捜査記録に目撃情報は載せたと言われている。

>>152 >>153 >>154 >>155
ありがとう。着信拒否については議論あると思う。この間家に押しかけてきたのも電話が
つながらないかららしい。ただ、電話に出たところで「金払え」と言われるだけなので
保険会社と相談して出ないことにしました。それ以前の会話は一応録音してあります。

>>156
刑事はないだろうとは思っているが行政も未だに来ない。行政はどんな形であれ４点か
５点はつくと思っていたから意外。事故後すぐ送致されて一緒に免許センターにも書類が
行ったらしいがまだ来ない。前に事故ったときはすぐ来たからビックリしている。

それと相手が自宅に来たことでとうとう弁護士対応になりました。正式な受任はまだですが
刑事記録を取り付けて事故状況の証拠を持って弁護士さんが交渉しますとのこと。ただ、相手は
メチャクチャな人なので弁護士だからと言って話をするかは分かりませんけど。

161 ：888：2010/01/15(金) 00:09:25 ID:bAT5+sEZ

平成21年2月に息子が原付の後ろに友達を乗せて運転中に右方向から来た
自動車に跳ねられ息子も友達も骨折する事故を起こしました。
その後、後ろに乗せた友達に対する傷害事件として警察で聴取を受けました。
そして今日家庭裁判所より呼び出し状が届きました。
「お尋ねしたい事があるので保護者と出頭してください。」と書いてありました。
息子は17歳の高校生です。
どのような処分または罰、罰金が考えられるでしょうか？
教えていただきたく書き込みました。
よろしくお願いいたします。

162 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 00:21:14 ID:g7SGR7jM

傷害事件？　故意に車に突っ込んだの？

事故なら保護観察だろう。

163 ：888：2010/01/15(金) 00:25:51 ID:bAT5+sEZ

>>162
レスありがとうございます。
自動車と原付の事故の方は自動車の前方不注意が7の割合の事故でした。

164 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 00:48:45 ID:1zl1HwT5

後ろに乗せた友達や友達の親は何と言ってるの？　

165 ：888：2010/01/15(金) 01:04:13 ID:bAT5+sEZ

>>164
母親同士も知り合いなのでお互い悪いんだから・・・という感じです。
とりあえず口頭で謝りあい、治療費は息子の保険で対応しまして
一件落着みたいな感じで今日に至っております。
険悪な関係とかは一切ありません。　ただ示談書などはない状態です。

166 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 01:43:46 ID:Ly4Azmpn

原付の二人乗りだけなら違反点数1点、罰金5千円で済む。
後は傷害の方がどういう扱いになってるかだな。

167 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 16:02:09 ID:zHZ7frQw

『話を聞いてくれ』と知人に言われて、話を聞きにいきます。詳細はまだ聞いていませんが、事前にある程度常識的な事を押えておきたいので教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

【お名前】
　やね王
【事故日・時間帯】
　半月前の昼間
【相手の車両等】
　相手もこちらも業務配送用トラック
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故（死亡事故）として届出済み
【保険の加入状況】
　こちらも相手も自賠責に入っている。
【怪我人の有無と程度】
　こちら死亡。相手無傷
【車両等の損壊状況】
　これは聞いていないです・・・
【現場の状況】
　こちらがわき道から道路に合流しようとした。相手は一般道を走っていた。そこで衝突事故。わき道と一般道の交差点。一般道は片側１車線。道路幅員は１０メートルくらい？
　信号は無し。交通規制は無し。
【で、何を相談したいか？】
　過失はこちらが１００％悪いということになる可能性大。しかし、相手は会社のパート社員で、その会社は、そのパート社員を首にしたので
　一切関知しませんという態度。香典５万払ってそれで終わり。この態度に知人が非常に腹を立てている。（死んだのは知人の妻）

　事前にどういう知識を身につけておけば良いのかさっぱり分かりません。パート契約している社員が事故を起こした場合に適用される法律の
　名前を教えていただけないでしょうか。他にも読んでおいておいたほうが良い本、参考になるサイトなど
　ありましたら、教えていただけないでしょうか。

　以上よろしくお願いいたします。

168 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 17:38:34 ID:iTcaiqQb

法律板で法律を勉強してない無知な俺が書き込むのは気が引けるのでリンクだけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E8%B2%AC%E4%BB%BB

これがどうなのかは他の方に聞いて下さい。

169 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 18:05:15 ID:neVuNhq4

>>167
過失割合次第だな。本当に10：0なら相手に関してはどうしようもない…
過失が1でもあれば使用者責任って事で相手の会社や保険会社からお金が取れる
ただ車同士の事故で10：0ってのはなかなかない。貴方が言う事故状況なら10：0にはならない

170 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 18:13:41 ID:neVuNhq4

http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu1-1.htm

上記のサイトの以下の部分(特に1-7と1-9)をよく見てみると良い。
その上で知人に聞いたり実際に事故現場に行って確認してみると良いよ

1-5 信号機のない交差点　（同幅員の交差点）
1-6 　　〃　　　　（一方通行違反）
1-7 　　〃　　　　（一方が明らかに広い道路）
1-8 　　〃　　　　（一方に一時停止規制）
1-9 　　〃　　　　（一方が優先道路）

171 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 18:15:23 ID:neVuNhq4

わかると思うだろうけど一応な

>>167
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu1-1.htm

上記のサイトの以下の部分(特に1-7と1-9)をよく見てみると良い。
その上で知人に聞いたり実際に事故現場に行って確認してみると良いよ

1-5 信号機のない交差点　（同幅員の交差点）
1-6 　　〃　　　　（一方通行違反）
1-7 　　〃　　　　（一方が明らかに広い道路）
1-8 　　〃　　　　（一方に一時停止規制）
1-9 　　〃　　　　（一方が優先道路）

172 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 20:05:23 ID:1gsXPFzn

>>167
加害者無責ではないかも？
重過失減額があるが自賠責からカネでる。

労災保険は？
加入していないＤＱＮ会社があるが、
労働者のためにあるからね。

173 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 22:02:58 ID:u0dR4BTV

>>167
従業員が事故を起こせば原則として使用者も賠償責任を負う
パート社員も事故当時は従業員、配送トラックは会社所有であろうから
生じた人身損害について会社に自賠責法3条に基づき運行供用者責任を問える

１，関係当事者は、知人の妻X、パートY及びその雇用者Z
２，運行供用者責任について
「自己のために自動車を運行の用に供する者は、その運行によつて他人の生命又は
身体を害したときは、これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる（自賠法3条）」
３，前提として、Xに対するYの不法行為責任（民法709条）の存在を確認
一方優先交差点での出会い頭事故で、基本過失割合X:Y=90:10あるいは80:20
一般道合流部も本線側優先交差点とみてその優先性の強さで区別
本線が一車線でも地域幹線道とかであれば前者に該当
パートYも少なくとも１～２割の責任割合は認められる
この割合において、相手会社Zも賠償の責を免れない

もし妻Xに不利な修正事由があって100:0だというなら、
それこそ真っ向から争わなければならない
早く弁護士のとこに連れて行く
事故現場と見分結果も把握しておきたいので管轄の警察もたずねたい

174 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 22:12:41 ID:Uy3jqxid

被疑者死亡で相手は無傷としてるなら
そこまで深い話にならないと思うが
運転手が奥さんなんだよね？
それとも助手席か何かに乗ってたの？

175 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 22:24:45 ID:QHQMx7tb

こっちは加害者で相手は被害者なんだろ、香典５万払ってそれで終わりで良かったじゃないか
大金請求されたら相続放棄とか遺族は大変だ。

176 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 22:43:31 ID:pVbmbFaw

死亡事故だからこそ事故処理が一方的になりがち
運転席ドア直撃だろうとしても一車線の一般道
合流部なら直角より衝撃は緩いかもしれない
交差点より見通しも悪くないかもしれない
ならば相手側に20～30キロ以上の著しい速度超過などなかったか
死人に口なしの「100零」を旦那が争わないでどうする
また文面から妻も働いていることが明らか
もし共同経営者であればその損失も補わなければならない

相手無傷ならなおさら1～2割を争って失うものがない

177 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 04:09:31 ID:KAR7fyaS

【事故日・時間帯】午前１０時頃
【相手の車両等】自分は原付、相手は軽自動車
【警察への届出の有無と処理】その場で通報、診断書提出済み
【保険の加入状況】自分も相手もきちんと保険加入してます。
【怪我人の有無と程度】自身は肋骨にヒビが入って３週間のケガ、相手は無傷
【車両等の損壊状況】単車は倒れたショックで前が少し曲がって、修理ができないと廃車にしました
【現場の状況】
・道については、Ｙ字だが右がほぼ直進に見える道路で
その交差点近くに住む友人は、あの交差点で右折する時指示器なんか
出さないよと言っている道路で、自分はずっと直進と左折の
道路と思い込んでいて事故の時に初めて警察がＹ字と言って認識しました。
・状況は、まず赤信号で交差点で自分は停車のライン、
路肩寄りで停車していて後に右折(その時は直進と思ってました)。
車は自分の右側少し後方で停車して後左折
青信号になって前方と後方確認して発進すると、
後ろから車がきて走ってきて、ちょうど交差点の真ん中辺りで
ぶつかりました。
・速度は、停車から発進なので自分は１０ｋｍでした。
相手もそれから１０～２０ｋｍ位と調書を取った時聞きました
【で、何を相談したいか？】
自分が右折で指示器を出さない事や停車位置の悪さで責任が出ると思うので、自分の責任とお金のことです。
よろしくお願いします。

178 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 06:09:06 ID:SPi5V/ds

ん～　なんと正直な人だ・・・　偉い！

179 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 11:54:08 ID:63Sjq90g

>>177
発信してから接触に至る過程と接触の状況を報告してくれ
具体的にどことどこがどう接触したのか
あと車線は何車線?右折用の車線とか左折用の車線はあった?
あと金は何について聞きたいのか。具体的に書いてくれ。

180 ：177：2010/01/16(土) 17:16:56 ID:GACTqz2w

>>179
＞発信してから接触に至る過程と接触の状況を報告してくれ
発進して私が車よりわずか早く発進して直進
相手は後から走って来て、ちょうど
交差点の真ん中辺りでぶつかりました。
(相手は左折です)
＞具体的にどことどこがどう接触したのか
自分の原付きはちょうど前
相手の車の助手席から後ろのドア辺りです。

＞あと車線は何車線?右折用の車線とか左折用の車線はあった?
片道一車線の道路なので、
右左折専用車線とか、あと二輪専用停止線もないです。
分かり辛いと思いますが下のは簡単な図ですが
(交差点で、三差路)

相　私
＼／
｜
｜↑

どちらも↑矢印向いて信号待ち停止、発進
"私"と"相"は進行したかった方向

＞あと金は何について聞きたいのか。具体的に書いてくれ。
この場合、自分が支払うであろうお金です
生まれて初めて事故に遭ったので、
よく分からないので、よろしくお願いします。

181 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 17:50:39 ID:63Sjq90g

>>180
支払うであろうお金は相手が無傷なら対物が主な支払いとなる
任意保険に入っていれば対物は保障されるけど自賠責なら対物は保障されないので自腹になる

あとその道路状況なら停止位置は問題にならない。原付は左寄りに停止するのが基本だからな。
指示器に関しては微妙。ただしその道路状況なら指示器を出さない事が右折(直進)という意思表示をしたと主張する余地はあると思う。
ただ修正要素としては交差点内で追い越しした相手の方が悪いので指示器に関しては気にする事は無いと思う

182 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 20:21:15 ID:kUJSzATD

>>177
交差点での先行単車左折巻込みで基本過失割合は四輪90:10
文面から穏当に解決したい雰囲気が伝わる
その点上記類型なら、現在客観的に明らかな事実だけで端的にいける
事実上、過失割合の影響を受ける部分は単車側物損額のみであるし
細かく修正事由をとりあげても双方にあまり利益はない
もし解決に際して自分の意思があれば、じぶんの任意保険の担当者に伝えるといい

なお相談の一つ「右折指示の有無」は、過失割合の中で取り上げる必要はない
後方四輪が直進追越するの対して、先行単車が右方進行すれば走行妨害となるが
後方四輪が追越左折する場合、それじたいが先行単車に対する積極的な走行妨害
したがって、単車が形式的に右方不指示の交通反則を「警察」からは咎められても
直接に事故結果へ影響を与えたとは考えず、「四輪」との関係では不問とするところ

それより問題の本質は、本事故類型の前提でもある四輪の交差点追越禁止違反
またこの追越と左折が直近で連続するなら、先行単車は予見回避とも著しく困難となる
そのため、場合によっては追い抜かれる側の単車に過失を問わないのが実務上の扱い
もし示談交渉で相手側が右折指示無しを指摘するようなら、逆にこのことを指摘して
過失割合を100:0あるいは95:05として争う姿勢をみせてもいいくらい

183 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 13:03:39 ID:h4KXdROo

人身事故で過失0の被害者側だが、相手の保険会社から書類が送りつけられてきたが、
通院で車を使った場合のガソリン代は1kmあたり15円と書かれていた。
ガソリンなんて時価だし車によって燃費が違うのに固定額っておかしいと思う。
現在の周辺のガソリン代は1Lあたり120円弱だから、1kmあたり15円で計算すると1Lで8km程度の燃費となる。
うちの車は10年以上前のワンボックスのガソリン車だから1Lあたり5.3kmくらいしか走らないのだが。
この辺は保険会社と交渉の余地あり？
あと通院するのに診察を長時間待たされたくないから、受付だけをしに早朝、一旦帰宅して診察開始時間と
一回の診察の為に2往復してる。
これもちゃんと2往復分の交通費は払ってもらえるのでしょうか。

184 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 13:05:14 ID:nZWgoB+8

>>183
それは担当者と交渉次第。
ただ、あまり一般的ではないから、
通院日数を増やして慰謝料増額を狙ったほうが
保険会社も処理がしやすいです。

185 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 18:32:08 ID:C/RJLEwj

【お名前】
　185
【事故日・時間帯】
　1/14 深夜
【相手の車両等】
　酔っ払った年配の歩行者（警察の方や救急隊員にくだをまく程でした）
【警察への届出の有無と処理】
　警察にて現場検証済み
【保険の加入状況】
　当方自賠責・任意保険に加入済み
【怪我人の有無と程度】
　当方怪我なし、相手の方は右足の甲の部分を踏まれたと主張し救急搬送
【車両等の損壊状況】
　当方の車両に損害無し、ちなみに接触跡も無し（警察の方も指摘）
【現場の状況】
　当方が一方通行の見通しの悪いＴ字路を、ハザードを点け徐行で左後方にバックしたところ、
　相手の歩行者の方が右側にいた形です。
　（Ｔの字の下側から右側にバックです）
　目撃者は無く、当方の同乗者1名のみ。
【で、何を相談したいか？】
　当初、相手の方は足の怪我のことを主張せず嘘の申告だと私は思っています。
　左後方に注意がいってしまい、私の注意不足は認めますが、踏んだ感触も無く、
　また最徐行でバックしていたため、踏んだ瞬間停まれる程の速度。
　その場合、相手の方が車に駆け寄ることも出来ないはずなのに車に詰め寄ってきた。
　救急車を呼んだ後も、足が痛いとか痛くないとか話が二転三転している状況です。
　ちなみに同乗の知人は私と全く同意見です。証言もして頂けます。
　警察の方も接触していない、と現場にて私に肩を持ってくれました。

　この状態で、相手の方が診断書を作成した場合は、やはり人身事故となってしまうのでしょうか？
　また、ゴールド免許だったのですが、次回更新時にはゴールドではなくなってしまうのでしょうか？

186 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 19:04:20 ID:nZWgoB+8

>>185
医者の診断次第でしょう。
踏まれた跡が無ければ、お医者さんも診断書書きませんよ。

187 ：185：2010/01/17(日) 19:36:13 ID:C/RJLEwj

>>186さん

ご返事ありがとうございます。

捻挫など、外傷などが見当たらなくても診断書というのは出ますか？
かかりつけの病院に搬送とのことでしたので、少し心配です。

188 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 19:54:22 ID:gm5+s9BN

患者の愁訴だでけででるケースもある。

189 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 20:03:54 ID:nZWgoB+8

>>187
良識ある医者ならば、そんなもん怖くて出さない。

190 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 20:27:17 ID:8xXVuIPP

>>187
かかりつけじゃなくても捻挫程度ならはっきりとした外傷が無くても書くよ。

191 ：185：2010/01/17(日) 20:29:51 ID:C/RJLEwj

>>188さん、189さん

ありがとうございました。

怪我をさせてしまったならば、私の不注意もありますので素直に認めますが、
そうでないのならば、警察の方にも相談の上徹底的に戦おうと思います。

スレ汚し失礼しました。

192 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 21:21:46 ID:QC8aUFgX

とくに捻挫系（交通事故でよくある頸椎捻挫）は患者が痛いっていえばまず通るからね
とりあえず保険会社と相談しつつで

193 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 21:41:26 ID:O45NA4VO

>>183
なんでもそうだけど、向こうの言ってることは最低限のことだから
はじめにそれは補償できないと言われても
そこから交渉で納得いくところまでもっていくもの。
向こうの言いなりになっちゃう人はそれまで。
実際は車で1人で通院したけど、公共機関で請求していいって言われたり
手足怪我したわけじゃないけど、自分で運転できないから
人に乗せてってもらってるからってことで2人分出してもらったり。
あなたの通院の仕方も、交渉すればOK範囲だ。
実際にもう2往復通院してるなら貰わなきゃ損じゃ。
何かする前にちゃんと保険会社に相談して許可貰ってからの方がいいぞ。
後で出せないって言われると損。ただ1回断られたくらいで引き下がっちゃ駄目だ。
さすがにタクシーを認めたもらえたのは事故当日だけだった。

194 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 22:29:52 ID:8xXVuIPP

>>191
徹底的に争うのなら警察の調書とかでも
はっきりと引いていませんって主張してそういう内容の調書を作ってもらえよ
引いたかもしれないとか、微妙な言い回しだったら絶対にサインすんなよ

195 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 23:57:02 ID:m+qScQt+

まー　でも　左後方に注意がいって見てはなかったのか・・・　子供轢かなくてよかったな・・

196 ：無責任な名無しさん：2010/01/18(月) 00:21:14 ID:yV38ijh7

>>63-66

●まだ見ていますか。参考になるスレなので読みました。

加えると、車に、事故発生時の前後、２０秒ぐらいの状況を録画する

【　ド　ラ　イ　ブ　レ　コ　ー　ダ　ー　】　を運転席に取り付けるといいかと思われます。

当該ドライブレコーダーは、いろんなメーカーから、２万円程度で出ていますが、

前後の映像と音声も収録できるものがいいと思いますよ。

車を運転していると何が起きるか分かりませんからね。

●あと、

＞＞どんなに小さい事故でも警察に電話するという対応は、相手次第と思いますよ。

大体は、警察で調べてもらうのがいいが、人によってはゴールド免許証を取りたいとか、

任意保険は、事故で保険金を払うことになると、保険点数が初期の状態に設定され、

次の保険料は高くなる…………といった理由でなるだけ保険を使いたくない人も多いのは

事実ですので、相手を見抜いて判断すればいいと思いますよ。

人間を見る自信が無いなら保険屋と警察へは連絡しないとあとあと、問題が起きたときには、

その処理に追われることになります。

197 ：無責任な名無しさん：2010/01/18(月) 00:49:10 ID:ejSTNH3Y

>>184
>>193
レスありがとう。
自宅から1.7kmくらいだけど一応バスでも行ける（バス停から病院まで200mくらい）場所だから、
バス代で請求してみようかと考え中。

198 ：197：2010/01/18(月) 00:51:02 ID:ejSTNH3Y

↑
バス停からの距離は乗るバス停からじゃなく降車するバス停からね（笑）

199 ：1/2：2010/01/18(月) 20:03:59 ID:wATwTkat

自転車同士の事故もこちらでよろしいでしょうか？
刑事罰及び、補償についての質問です
事故後の不手際が多くご批判があると思いますが、
初めての事故だったため、ご回答いただけると助かります

【名前】　　　　　　　　１９９
【事故日・時間帯】　　平日朝、通勤時間帯　天気晴れで視界は良好
【自分の乗り物】　　　自転車
【相手の乗り物】　　　自転車（電動自転車か？）
【警察への届け出】　届けていません
【被害状況】　　　　　自分：自転車前輪大破、フレーム交換　両肩に痛み有り
　　　　　　　　　　　　 .相手：転倒し、両膝強打

【現場状況】
・信号機のない交差点、どちら側も見晴らしのよい場所
・相手側に一時停止線有り　止まれの文字、止まれ標識もあり
　また、優先道路との分離の為（？）停止線の前、交差点進入部分に白の波線有り
・自分側は標識や道路標示の類は無し

　　　　　 │　　　　　│
ﾄﾏﾚ　　　│　　　　　│　　　　　
標識　▽│　　　　　│　　　　　
　───┘×.　　　 └──　　　　　
相手─ｌｌ i┘↑　　　 i 　　　　
　　　　　 i　　ｌ　　　　i ｌｌ　　　　　　
　───┐　ｌ　　　 ┌──
　　↑ ↑│自　　　 │　　　　　
.止一白.│分　　　 │　　　　　　　　　　　　　
.マ時 .い.│　　　　　│　　
.レ停波　　　　　　　　
.の止線　　　　　　　　
.字線

200 ：2/2：2010/01/18(月) 20:05:01 ID:wATwTkat

【事故状況】
・AAだと中央よりになっていますが、自分は自転車で車道左側隅を減速無しで走行
・交差点中程にさしかかった時、相手側が一時停止、減速無しで進入
　（一見自転車だが、電動自転車らしく予想外に速かった）
・左折を試みるも歩行者がいたためか、自分の方向へハンドルを切り前輪部分に接触
　自分の自転車は前輪フレームが大破し、相手は転倒。両足に痛みがあった模様

【相談】
・警察を呼ぶかと聞いたが、それはいいというので届け出は無し、連絡も交換せず
　互いに徐行を怠ったため過失は半々と思い、こちらの自転車修理は自費で済ませました
・ただ、通勤時間帯はおそらく同じであるため今後顔を合わせる可能性が高く
　相手側は痛みがかなりあったようなので、後々治療費の請求をしてきた場合
　過失割合はどうなるか、自分の責任がどれほどになるのかお聞きしたく相談いたしました
　（第三者の目撃があり、この方を挟んで、相手方の一時停止違反であることは確認しています）
・また自分もひどくはないものの両肩の痛みがあるため、湿布で応急処置はしていますが
　念のため医者にかかり診断書をとっておくべきかを迷い中です

朝の忙しい時間だったこともあり、自転車同士だから運が悪かったと思って済ますつもりでしたが
落ち着いて考えると対応に問題があったと思い反省しきりです

とりあえず相手側の一時停止違反は明らかなので、過失割合にも
強気で出られるとは思うのですが、専門の知識がないため
このような場合でも相手の被害が大きい場合、こちらの過失になってしまうのか
最終的に自分がどの程度責任があるのか、大凡でよいのでお聞きできれば幸いです

201 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 01:21:15 ID:3revnVzm

>>199
一方に一時停止規制ある交差点の出会い頭衝突について
四輪同士の事故類型を準用して基本過失割合80:20
一方に重い責任負担は一時停止違反が前提のため
本件は対自動車とか事故結果が重いとかでもなく
減速なしなどを問うて細かく修正する意義はない
お互い様だし、突っぱねれば立証困難なのもお互い様だし

自動車と違って付保ない自転車事故においては
当事者同士に生の損害賠償責任が生じてしまう
そのときは上記責任負担の割合額を相互に支払うことになる
なお何らかの保険に傷害保険の付帯ないかは確認（クレカでも）
自分や家族の日常生活のケガでも補償対象だったりする

202 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 14:09:11 ID:moluR4jI

前：
E-mail： sage
内容：
【事故日・時間帯】
　8ヶ月前昼過ぎ
【相手の車両等】
　普通車
　【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け済み　扱いは物損事故
【保険の加入状況】
　相手も自分も自賠責・任意保険有
【車両等の損壊状況】
　双方の車両ともフロントサイズのミラーボディー共へしゃげました。
【事故状況】
　スーパーの駐車場内での接触事故でした、自分は直進中、相手は右折で
　自分の車に突っ込んできたカタチです。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合で揉めてます。当初、こちらは8対2（自分）ということで交渉したのですが
　駐車場で、また道幅も同じ程度、相手の車が右折してきたところは左折方向への案内矢印が
　道路に書かれているがあくまでも右折禁止ということではなく、モラルの問題なので
　7対3が妥当ではないかと、保険屋さんに言われて渋々納得して折れたのですが、
　それでも相手はまだ納得がいかない様子で6対4を主張しているみたいです。
　もう事件から一年近く経過しているので、早く片付けたいのですが
　こちらがさらに折れるのも、小額とはいえ納得できず頭を抱えています。
　ディーラーさんにも申し訳ないのでなんとかしたいのですが
　まわりに聞いてもほっとくしかないと言われます。
　なんかいい解決方法というか交渉方法はないものでしょうか？

203 ：202：2010/01/19(火) 14:11:50 ID:moluR4jI

フロントサイズではなくサイドです
ごめんなさい
しかも変なとこコピってるし

204 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 14:58:47 ID:T0OgIh1U

>なんかいい解決方法というか交渉方法はないものでしょうか？
どちらかが折れれば解決すると言う事。
あなたは折れたくない相手も折れたくない。だから１年近くも経ってると言う事。
あなたに車両保険は付いてるのかな？たぶん付いてないですよね？

そして相手には車両保険が付いているのではないか？と思います。
相手は車両保険で先に自車修理をし、後は書類上の問題で止まってる。折れても折れなくても影響がないから折れ無い。
あなたは保険を使いたく無く（車両も入ってない）１割の過失が自分の懐に影響する。ので折れたくは無い。

と言うことでしょうか？
ここでよく言われる弁護士費用特約を使えとかアドバイスでる事案ですが、数万のために弁護士が強力交渉する事もなく
結局6:4辺りで落ち着く事案じゃないかなと思います。
どうしても納得できないのなら、しつこく・根気強く相手保険会社と交渉しなさい。
しつこくしつこくしてると保険会社から弁護士に対応が変わるかも知れません。弁護士に変わったら泣き落としで必死に懇願すること。
そうすれば7:3位には落ち着く可能性はあると思います。
結構たいへんですよ？

205 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 15:04:37 ID:PocyUA54

>>202
妥協したくないのなら我慢し続けるしかない。
相手の保険屋が7対3が妥当って言ってるんなら
責任もって相手を説得するように強く言うしかないね
しかし相手も任意入ってるなら金銭的な負担は7対3でも6対4でも
たいして変わらないのになんで相手はそこまで粘ってるの?
その辺の事情は何か聞いてないの?説得するならそこが鍵になると思う

206 ：202：2010/01/19(火) 16:29:09 ID:moluR4jI

双方とも自分の車両には保険つけてないです
損害額もだいたい同等程度だったみたいだし、事故った日も
相手側が自ら謝罪してきたのでここまでこじれるとは思ってなかったです。

207 ：202：2010/01/19(火) 16:40:51 ID:moluR4jI

>>204
ちなみに保険屋さんから弁護士に対応が代わった場合経費などが別に
発生しますか？
>>205
しかも自分なんかより肩書きもしっかりされてて金銭的にも裕福であろう
方なんですよね、察するに

208 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 16:58:48 ID:T0OgIh1U

>しかも自分なんかより肩書きもしっかりされてて金銭的にも裕福であろう
なるほど。
車両保険には入ってないが（裕福であれば入ってると思うけどね）相手サイドは入金が無くても困ることは無いって話だ。
車両に入っていた場合と同じように、長期化して入金が遅れても困ることはない＝折れるつもりは無い。
あなたは入金がないと困る。だから早く解決したい。でも折れるつもりも無い。よって平行線ね。

あなたが折れるか相手が折れるかの根比べです。
金銭的に裕福な人ほどプライドが高いからなかなか折れ無いのよ。折れ無い事による不便さも感じてないしな。
車両保険入ってれば、自分の希望を楽に通せたのにねぇ。入ってないあなたが悪かった事ね。

>ちなみに保険屋さんから弁護士に対応が代わった場合経費などが別に発生しますか？
特に発生しない。この弁護士への変更は所謂「クレーマー」の様な話し合いにもならない人や、どうやっても解決に向かわない場合に
保険会社が判断する。この弁護士は当然だが相手の代理人であるわけだが、正直めんどくさい事案はさっさと解決させたいのよ。
でも怒鳴ったりしても効果がないから、泣きの一手で懇願しどうにか同情を得て譲ってもらう位しか手はないと思うって事ね。
もちろんそんな手が通用しない杓子定規の弁護士もいるし不確定な話な事忘れずに。
諦めて6:4で終わらせたら？それが一番心が楽な解決方法だと思うわ

209 ：202：2010/01/19(火) 17:07:42 ID:moluR4jI

>>208
ありがとうございます。これに懲りて自分の車両にもツケました。
車の修理は終わっているのですが、保険を使うつもりなので
支払いに関してディーラーを待たせている状態です、そこが心苦しいです。
もー本当に、当日は紳士的な態度だったんです。だから余計に
腹が立つやら、驚くやらで。

210 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 17:28:46 ID:T0OgIh1U

８ヶ月もよくデラが待ってくれるな。普通２ヶ月で払ってくれと言われるがね。
紳士的な人だから物事が自分の思い通りに運ぶハズと思う方が間違い。
紳士的な人ほど冷静に判断し「どのようにすべきか」を考えてる物だ。

今後のために考えを改めた方が良いと思うぞ

211 ：202：2010/01/19(火) 19:00:18 ID:moluR4jI

>>210
紳士的って優しい表現つかいましたが、本当はちょっと？な方だったんです。
旨く言えませんが厳密に言うと物腰は柔らかいけど？な雰囲気はありました。
だから冷静に判断し～っていう感じはなかったです、おどおどしてましたし
だけど、早々に自分の非を認めてましたから楽観視してました。
最近そういう人と関わってしまった自分にもなんらかの落ち度が
あるかもと思うようになりました。
今まで何度か事故った事があったけど、どれもスムーズに解決してきて
不快な思いなど一切しなかったので、そんなもんだと思ってましたが
そうじゃない場合もあり、今まで自分は運がよかったんだって気付かされました。

今まで甘かったです。

212 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 19:27:12 ID:PocyUA54

>>211
今となってはだけど、相手の方が過失の大きい事故は人身にしないと駄目なんだよ。
特にショボイ事故ほど人身にした方が良い。そうするとこちらが交渉の主導権を握れるようになるんだな
最悪交渉が行き詰まっても人身なら示談しなくても自賠責から金取れるからな
後は延々と通院しておけば示談してくださいと向こうから泣きついてくる

213 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 20:12:27 ID:gXFePHkp

相談って訳じゃないんだけど参考までに教えて下さい。
人身事故の被害者側なんですが、加害者側は損害保険会社を使って対応しています。
損害保険会社は普通被害者側と対面で対応しないものなんでしょうか？
人身担当と物損担当のそれぞれから電話で挨拶があった後に、何の説明もないままに
通院交通費と物損の請求書を送りつけて来ただけで謝罪もありません。
まあ保険会社は代理人なので謝る立場ではないのかもしれませんが。
私は保険員が被害者宅まで訪れて一つ一つ丁寧に保証対応するものだと思っていました。
そういう意味で全て電話や書類を送りつけて済まそうという対応に憤っています。
それともこれが普通なんでしょうか？
初めて交通事故の被害者になるもので経験者の方の経験談を聞かせてくれると参考になります。

214 ：199：2010/01/19(火) 20:18:02 ID:LCRs15Z9

>>201
ありがとうございました
相手が痛がっていたので自分が悪いのかと悶々としてしまいましたが
お聞きできてすっきりしました

またクレジットの特約と、自転車を購入した際に対人保証に加入していたので
何か言われてもこれで対応できそうです
言われるまで保険のことはすっぽ抜けていたためとても助かりました
本当にありがとうございました

215 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 20:26:43 ID:T0OgIh1U

>損害保険会社は普通被害者側と対面で対応しないものなんでしょうか？
対面なんてしません。
入院事案や死亡事案なら即急行しますがね

>通院交通費と物損の請求書を送りつけて来ただけで謝罪もありません。
大大大きな勘違いをしているようだが保険会社は「謝罪する会社」じゃないですぞ？
加害者に変わって損害賠償金を払うだけの会社。謝罪を求めてる時点で的外れですわ。

>私は保険員が被害者宅まで訪れて一つ一つ丁寧に保証対応するものだと思っていました。
>電話や書類を送りつけて済まそうという対応に憤っています。
一体何の夢を見ているのやら・・・
気が付いてないと思いますが、あたなクレーマー扱いされますよ？

>それともこれが普通なんでしょうか？
普通です。被害者は神様じゃありません。要求の度が過ぎます

216 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 20:35:52 ID:PocyUA54

>>213
普通は来ない。電話だけでやり取りする。極めて事務的だね。
ただ入院したりすると加害者で丁寧な人ならお見舞いに直接やってくる
態度が不快ならこちらも事務的に遠慮なく保険金取れるだけ取れば良い

217 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 21:34:53 ID:pVvYtmyd

>>213
あなたがどの程度の傷かはわかりませんしご本人かそれとも身内の人かわかりませんが
さすがに要求しすぎです。
あなたが全身不随や手足切断、首の骨が折れたなどなら話は別ですが
ここで質問できているってことはそんな大した怪我ではないのでしょう
保険会社の担当次第ではありますがまず電話での応対が普通です。
ここに書き込み出来る程度の怪我であーしろこーしろは完全なクレーマーになります。
交通事故は誰でも加害者にも被害者にもなるものです
被害者だから俺の事を死ぬまで労れ、俺は被害者様なんだ、この世で一番可愛そうな存在なんだと
いう考えはさっさと捨ててください

218 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 10:41:36 ID:NF6xQs89

>>213
保険会社が謝罪などするわけないでしょう。
彼らは契約者の保護者じゃないんですよ。
ただ、契約に基づき保険金を支払う実務をするだけ。

典型的な「被害者様」思考ですな。

219 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 11:28:02 ID:1NS1QGIf

若干スレﾁかもしれないですが
比較的大きい２斜線の道路の左側を通行中左側に停車したくなり
左ウィンカーを付けて減速しだしたところ、目標とした停車位置の手前５メートル位のところに、
こちら側からは一方通行なんですが脇道がありそこから車が頭を出し左ウィンカーを出して居ました。
その車は私が左に曲がるものだと思ったらしく(実際は一方通行)、
今なら行けるとばかりに、私が手前で曲がると想定してすごい勢いで突っ込んできました。もう左しか見てません。
私も停車が目的のため若干左に向かい走行をしていたこともありタイミング的にきわどかったのですが間に合うかも知れないと思い
逆にフルアクセルにしてその車の前を通過したところギリギリ通過でき、ぶつからなかったのですが

その後一悶着あってガタガタ言い合いになったのですが実際事故が起きた場合どういう過失割合なんでしょうか？
今後の運転の参考にしたいです

220 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 11:30:26 ID:NF6xQs89

>>219
実際にぶつかっていれば、相手方過失大の事故です。
過失の程度については、もう少し詳細に検証しないとなんとも言えませんが、基本的に優先側に対する進路妨害ということです。

221 ：219：2010/01/22(金) 11:47:01 ID:1NS1QGIf

>>220
御回答ありがとうございます

数時間前のことだったんですが、凄いけんまくで文句を言ってこられたのでご質問させていただきました。
あちらの方はお前は左に曲がろうとしたけどやめて加速してきただろって
言うんですが、ここは一方通行ですし毎日この辺りで仕事してますから間違えた訳でもありません。
大体そっちは止まれって書いてあって車が来てるんだからよく前を見て運転してくださいって言い返しても
お前は曲がろうとしたら一方通行だったから戻ったんだろ。だから事故になりそうだったとか論点すらすり替えられて話にならないことが続いて困りました。
最終的に恐喝されたわけでもないので普通に終わりましたが、迷惑な話でした

222 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 12:03:42 ID:B3ScT1IA

>>213みたいな考えの奴がゴネ厨なんだろうな
つばつけとけば治る擦り傷な痛くもないなんともない自称頚椎捻挫で半年間病院いって治療費がっぽり
アタリ屋増えるわけだよ

223 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 20:46:32 ID:4qDsksr3

>>221
相手の言い分も理解できるｗ　相手側が一方通行でよかったな

224 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 22:14:29 ID:/ZKkd2LV

【事故日・時間帯】
　　本日、１９時頃
【相手の車両等】
　　自分：車（同乗者なし）、　相手：車（同乗者あり。子供二人）
【警察への届出の有無と処理】
　　警察に届け済、物損事故扱い
【保険の加入状況】
　　自分、相手共に任意保険の有
【怪我人の有無と程度】
　　怪我人はありません。
【車両等の損壊状況】
　　自分：前方のナンバープレートが曲がり、バンパーに黒い摩擦後
　　相手：右側後方ドア部、前方ドア部に直線状の擦り傷
【現場の状況】
　　　　　｜　｜　　　　
　－－－　　　－－－　　自分：□（駐車場スペースから出ようとした）
　□　　　　　　　　　　相手：■（２、３０ｍ手前からバックしている途中だった）
　－－－　　　－－－
　　　　　｜■｜　↓の方向に直進のみ
　　事故現場：某モールの駐車場スペース（直進のみの一方通行で左右に駐車場があるタイプ）
　　状況：私が駐車スペースから出ようとしたおり、右手からバックしてくる
　　　　　車が見えたため、停止しましたが、相手は私に気づかず、そのままバックして接触しました。
　　私の言い分：私は停止していた。
　　相手の言い分：バックモニターで後ろに車がいないことを確認していた。飛び出してきたのはそちら（私）側だ。
【で、何を相談したいか？】
　　過失割合と交渉方法です。
　　（具体的な話合いは土日を挟むため、月曜以降となっています。）
お互い、相手が悪いと思っている状況です。
免許を取得して６年ほど経ちますが、初めて事故に遭い戸惑っています。
どのように話を進めていけばいいのかもわかりません。
相手の子供さんに怪我等が無かったのが不幸中の幸いでした。
ご意見よろしくお願いします。

225 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 22:22:09 ID:jTXR7Nyi

>>224
あなたは頭出していたの？あなたの一時停止は？
相手がバックして当たったという事は、
あなたが頭出していたんじゃないかな？
するとかなたの過失が高くなる可能性大です。

226 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 22:27:40 ID:BA23YG3p

相手はバックだけど路外進入側が圧倒的に悪くなるんだよなー

227 ：224：2010/01/22(金) 22:29:09 ID:/ZKkd2LV

>>225
頭は出ていました。
両脇に車が止まっていたため、左右をみて前に少しずつ出、
右を確認していてバックして来る車に気付きました。

一時停止とは、どの部分を指すのですか？

228 ：224：2010/01/22(金) 22:31:10 ID:/ZKkd2LV

226>>
そうなんですか。
一方通行をバックして来るなんて、
お前は一休さんか！とかなり頭にきていたんですが。。。

229 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 22:40:33 ID:jTXR7Nyi

>>227
＞一時停止とは、どの部分を指すのですか？

　　　　　｜　｜　　　　
　－－－　　　－－－
　□　　　：　　　　　　　←　路外から路内に進入する場合、
　－－－　　　－－－　　　路内に入る前に「：」の部分で一時停止が必要。
　　　　　｜■｜

230 ：224：2010/01/22(金) 22:48:53 ID:/ZKkd2LV

>>229
何度もありがとうございます。

駐車していたため、図中の「：」の前では停止していたことになります。

231 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 22:58:12 ID:cuCJ7pa6

つまり道路部分には出てなくて相手が駐車スペースに突入してきたってこと？

232 ：224：2010/01/22(金) 23:46:57 ID:/ZKkd2LV

>>231
図で書くと下記のような感じになります。
＿＿＿　　　＿＿＿
＿＿＿｜↓｜＿＿＿　※左右が駐車スペース（↓方向に一方通行）
＿＿＿｜　｜＿＿＿
　■■■　｜＿＿＿　私：■■■（左右確認のため、頭を真っすぐ道路部分に少し出していた。）　　
￣￣￣｜□｜＿＿＿　相手：□□□（２、３０ｍ真っすぐバック中。何がしたかったのかは不明。）
￣￣￣｜□｜＿＿＿　
　　　｜□｜

233 ：224：2010/01/22(金) 23:54:34 ID:/ZKkd2LV

すみません、図が壊れてますね。。。

私は駐車スペースから右側へ出ようとしましたが、左右に車が止まっていて
見づらかったため、少し前進しつつ左側（本来、車がくるであろう方向）をまず確認し、
次に右側を確認したところ、真っすぐバックしてくる車が見えたので
危ない、と思い、停止してバックする車をやり過ごそうと思いましたが、
バックしてきた車は結局私の車に接触した、という状態です。

234 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 23:57:41 ID:U4pML7KA

おいおいｗｗ　左右確認の為に道路部分に出てたなんて言ったら速攻で負けが確定するぞｗｗ

逆送と路外右折進入だと圧倒的に逆走有利。

235 ：224：2010/01/23(土) 00:06:12 ID:5KI841lf

>>234

やはりそうなんですか。。なんだか落ち込んできました。
相手が逆走＋バックモニター見てた（つまり目視で後ろを見ていない）という理由で、
７（相手）：３（私）くらいかなと、思っていたのですが、立場が逆になりそうですね。

お互いの保険でお互いの車を直すことになるかもしれないそうです。
私はナンバープレートは曲がりましたが、擦られた程度なので
車本体に大した傷は無いのですが、
相手は右側前後のドアに一直線に傷がはっきりとあったため、
相手の方は板金＋塗装でかなり修理費がかさむのではないかと思います。

無事故無違反だったのに。。。ショックです。

236 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 00:14:03 ID:CD84cPH4

基本２０：８０で頭出しがあると１０：９０　相手が重過失でも頭出しがあるから３０：７０、今回のケースだと２０：８０

http://kashitsu.e-advice.net/car-car/100.html

237 ：224：2010/01/23(土) 00:23:06 ID:5KI841lf

>>236

URL先を見ました。
解りやすい図を教えて頂きありがとうございます。
やはり私の方が加害者側になるのですね。
腑に落ちない点もありますが、皆さん一致した意見ですので
おそらく交渉に入っても過失責任は私にある事になるのでしょう。

相手のお子さん達に怪我が無くて本当に良かった。
これからは、今まで以上に注意して運転します。

皆さん、ありがとうございました。

238 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 00:34:38 ID:KTgRhwpx

事故処理の恐ろしいのはこれから、家に帰ってから首が痛み出したとか言い始めて人身扱いにすることが多い
過失割合で揉めそうなら怪我してなくても自己保身のために病院へ行っておいた方がいい。

239 ：224：2010/01/23(土) 00:46:43 ID:5KI841lf

>>238
そんなパターンもあるんですね。人身扱いだけは本当に勘弁してほしいです。。。
相手は警察が来るまでひどく怒っていましたが、
後から大分落ち着いていたので、良識ある人だと信じたいです。

240 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 00:52:04 ID:KPG9/2jX

>>224
相手８割方の落ち度だが、加入保険の担当に等級とか免責とかそういう話をきくこと

なお一般に駐車場内には道交法の適用がないので、逆走100:0とかにはならない
他、過失割合類型をそのまま当てはめる回答らには正確には問題がある
通行案内も管理者のお願いという位置づけで、通行規制ではない
そのため過失割合は基本50:50、民間敷地内は原則相互の自己責任という意味
そもそも駐車場内では、駐車のための突然の停止後退は常に予測すべきこと

ただし不特定多数の出入庫がある一定規模以上の駐車場では、
場内通路の共用性や公共性を基礎に公道に近い扱いをすることもある
逆走も団地内では五分としても、郊外のモールでは五分よりは非難される
共用通路も主たる導流部分とか出口直近とか公道接続部分とかであれば、
もはや公道に準じて逆走を一方的に非難するのが妥当な場合もあろう

本件は、公道に準じるとまではいえず基本50:50から検討するが、
広く不特定多数の利用するモールというのだから、異常な挙動は積極評価する
・相手の逆走　相手+20%（駐車のための後退の限度を超えた移動で、予見回避が困難）
・後方不確認　相手+10%（モニタでは目視に当たらず、後方への不注視が著しい）
・頭出し待機　当方－10％（>>233他車両からの認識可能性を確保するので、減算に値する）
これらで7割方相手の過失を問えればいいと思う>>235
もし人身事故なら、静止物とで生じる接触痕かどうかを鑑識と確認したりするが
問題は次から保険料が上がるかどうかだけで（略

241 ：224：2010/01/23(土) 01:24:13 ID:5KI841lf

>>240
詳細な書き込みありがとうございます。
モール内では道交法が適用されないパターンもあるのですね。
駐車場内は一直線で、入口の開閉バーを通ると、出口の清算所で
料金払わない限りは出れないという構造になっています。下図のようになります。

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　←駐車スペース
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入口　　　→　　　　出口
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　←駐車スペース

この点からしても、逆走してきた事にとても驚きましたし、
私は停止していたのに、という気持ちもあり腑に落ちませんでした。
とりあえず、保険屋さんから電話が掛ってきた時に、ここに記述した事を説明し、
教えていただいたことを確認しようと思います。

>問題は次から保険料が上がるかどうかだけで
高い勉強代だと思って諦めます。。。

242 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 03:06:40 ID:jJSahFwi

>>224
駐車場での事故における判例では、
おおむね駐車区画から進出していく側（つまり>>224本人）に重い過失を負わせていますね。
>>224：相手＝70：30くらいか。
>>235や>>240の「相手過失70」というのはちょっと無謀な主張かと。
もし相手が認めてくれたらかなりの儲け物だけど。

243 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 03:25:03 ID:CIfXu7/e

ハンドルについてるラッパのマークは飾りなのか

244 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 07:28:41 ID:2eSFp5Li

まぁ、鳴らせばよかったという時はありますよ。

245 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 11:40:33 ID:zlh14ZEy

ドキュンによるひき逃げ事件にアドバイスを！

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=zhm2IxtdHXg&feature=player_embedded

ブログ
ttp://ameblo.jp/tenrai57/

246 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 15:21:28 ID:3LOfdyWV

【相手の車両等】
クルマと自転車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済　人身事故です
【現場の状況】
センターラインの無い曲がった道ですが先の見えないカーブでは有りません
クルマと自転車がすれ違う十分な道幅は有ります
クルマが道路の右側に寄って対向して来た自転車と正面衝突しました
【何を相談したいか？】
過失割合を教えてください

247 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 16:54:32 ID:2eSFp5Li

>>246
自転車は左よりをちゃんと走っていたのね？
それならば基本１０：９０の過失割合。

248 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 20:15:30 ID:3LOfdyWV

>>247
有難うございます

249 ：240：2010/01/23(土) 20:18:32 ID:gmTtUMgg

>>241
相手に７～８割方の落ち度を問う結論に変わりはないが、一点を補足
>・頭出し待機　当方－10％（他車両からの認識可能性を確保するので、減算）

これが当方の何の過失に対してする減算なのか、という指摘が欠けていた
つまりこの前提には、駐車区画から出庫する側の安全確認の懈怠があり、
基本50:50から諸事情を積算していく場合には、「当方＋20％」が必須
この点では類型的に70:30でいい、という趣旨の指摘のとおり(>>242)

本件では、その上で出庫側に頭出し待機の事実があることを主張、再度まとめると
・長距離の逆走　相手＋20％
・著しい後方不確認　相手＋10％
・出庫時の確認懈怠　当方＋20％（接触した以上は結果責任として問われる基礎的過失）
・頭出し待機　当方ー10％（接触痕がすーっと横に伸びるようなら一方静止が推定される）
3番目は当然相手側から指摘されるので略したが、回答としては足りなかったと思う
ほか3点をこちらからしっかり主張しないと押し込まれるから、頑張る

250 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 21:21:26 ID:1pP9IheI

私の遭遇した原付と普通自動車との衝突事故が
どのように起こったか、その後の加害者とのやりとり、保険会社とのやりとり、
そして裁判までの一連の流れを追いながら、どのように対処するのが得なのか
ということをまとめたものです。
http://koutujikonojidankosyotosaiban.web.fc2.com/
交通事故に遭ってしまった。まず、何をしたらよい？
保険会社とのやりとりや示談交渉、どうしたらいい？
を２０分でつかめるようにしてます。
交通事故、示談交渉、交通事故裁判に有利な方法と思われるものも載せてます。
是非、参考にして、役に立ててください。

251 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 21:45:44 ID:2eSFp5Li

>>250
とりあえず、広告とポップアップやめれ。
読む気が失せる。

252 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 21:53:55 ID:XjvG0mDw

2010年1月23日 ▲無料相談：ギャンブル依存症多重債務１１０番－－２５、２６日／愛媛 ▲
不景気の影響で仕事を失いパチンコなどのギャンブルにのめり込み、依存症になって借金を
繰り返す人が増えている
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20100123ddlk38040665000c.html
2010年1月21日　▲電話相談：ギャンブル絡む多重債務　あすなろの会、２５日から／香川 ▲
ギャンブル依存症の人は他に比べて借金をやめることが難しいため割合が上がったとみている。
ほとんどがパチンコやスロットによるものという。
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20100121ddlk37040535000c.html

2010.1.22 大分みらい信用金庫職員、着服５千万円・４億円超流用「パチンコ、宝くじに使う」
2010.1.22 客の１０５０万円着服容疑、男性職員解雇　岐阜商工信組「借金の返済やパチンコ代」
2010.1.21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める－－地裁、初公判／石川「パチンコで負けた腹いせ」
2010.1.20 ゲーム喫茶強盗　目撃車両の３人組を逮捕／兵庫県「パチンコで負けて金が欲しかった」
2010.1.20「パチンコで負けたから」ひったくりの２９歳男逮捕／千葉県市原市
2010.1.19　ひったくり容疑で少年ら３人逮捕／東京都「パチスロ代や飲食費が欲しかった」　
2010.1.13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬などに使ったという」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

2ちゃんねるの投稿を無理矢理削除、100万円で書き込んだ個人を特定する謎のサービス「WEBチェッカー」
・・・パチンコ事業者を対象にサービスを提供しており、・・・・・
http://www.terrafor.net/news_CvkM62dAn.html

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

253 ：224：2010/01/23(土) 22:05:24 ID:PVWqTwV5

>>243、>>244
クラクションは鳴らしていません。
普段使わないので、存在を忘れていました。。。

>>249
昨夜に引き続きありがとうございます。
要点を箇条書きにしていただけると、とても参考になります。

今日、いつも車をメンテしてもらっているディーラーに行ってきました。
修理代の見積もりは約66,000円でした（フロントバンパー取り換え＆ナンバー再交付等）。
ディーラーの担当者から「後は保険屋に任せて、○○さん（私）は何もしなくて良いですからね」と言われました。
とりあえず、月曜日に保険屋さんから連絡が来たら、ここで書いたことをもう一度説明してみます。

月曜日に、また経過報告をします。
なんだか不安です。

254 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 19:57:52 ID:onF5RwjS

>>249
あんたも妙な期待を抱かせるようなこと書いちゃって罪なことするねぇ。

255 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 22:17:04 ID:lcap3k5t

>>253
スーパーの駐車場なんか、道に矢印書いてあっても逆送なんてしょっちゅう見る。
空いてるトコ見つけて、凄い勢いで走ってく人もいるし。気をつけないとね。
相手をやり過ごそうとしたなら、頭出しとかないで
駐車スペースにちゃんと戻るべきだったよね。明確な意思表示しないと。
というか、あなた頭どころか車半分くらい出てたんじゃない？
じゃなきゃ相手は随分駐車スペースギリギリのところを走ってたことになるよ。

256 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 23:34:24 ID:BpeX0JTQ

結局道路上じゃないし、ぶつかった逆走した側の過失が大きいんじゃないの？

257 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 23:51:33 ID:F/epbR9n

フロントバンパー取り換え＆ナンバープレート交換なら完全に相手の脇腹に突っ込んでるじゃんｗ

258 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 00:52:13 ID:9FQlUOFA

相手が脇腹を押しつけてきたんじゃないの？

259 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 02:04:41 ID:JrzHxf+d

状況的には車庫入れ中の車に接触してる
相手が2～30メートルバックで逆走してる事を認めてくれるといいな。

260 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 15:46:12 ID:c3czxjyK

>>256
駐車区画から進出：通路バック進行という同じような事例で70：30という判例があることからしても、
逆走だというだけで覆すのは難しいね。
「駐車区画の側が非優先」というのはほぼ確立している。

261 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 00:07:30 ID:lFimF5R6

>>224さんはどうなったのかな？

262 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 00:14:20 ID:xiVbrc1V

「お前の過失100％だ」とか言われてそう。

263 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 01:42:34 ID:XGneriIL

結局両者に過失があり、両者とも相手の修理代を保険で支払うだから過失割合を気にする必要はないのでは？
あとはお互いの保険屋同士の問題でしょ。

264 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 02:21:05 ID:xiVbrc1V

当事者になるとそう簡単にはなかなか割り切れないんだよ。

265 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 08:04:20 ID:bTM0gJac

>>263
双方、車両保険に入っていればそうだけど、車両保険ないと、自分の過失分は自腹だから、過失割合は気にするでしょう。

266 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 12:22:30 ID:XGneriIL

>>265
なるほど。
でも「お互いの保険でお互いの車を直すことになるかもしれないそうです。」って書いてあったから保険で修理かと思った。

267 ：224：2010/01/26(火) 19:18:21 ID:C3Moq3ah

すみません、遅くなりましたが経過報告です。

相手の保険屋から連絡が来ました。
保険屋にはここに書いたことと、相手の車の傷をきちんと検証してください
と言って電話を切りました。
それから何も進展はありません。

>>255
私の書込みが私の見た・聞いた全てです。

>>257、>>258
摩擦痕程度なので、気にならないのであれば塗装だけでも良いですよ、と
ディーラーからは説明を受けています。
ナンバープレートは左側が右向きに折れているので、こちらは再交付となります。

まったく面識がなかった人とのトラブルというのが初めてなので、いろいろと不安で仕方ありません。
昨夜もよく眠れなかったので。。。とにかく自分で証明できることは、できるだけ主張して行こうと思います。

268 ：224：2010/01/26(火) 19:23:41 ID:C3Moq3ah

>>263
「お互いの保険でお互いの車を直すことになる。」と言っていたのは警察です。

相手の保険屋から先に連絡が来たので、>>267のような事を話しました。
私側の保険屋は、まだ何も動いていないようです。

保険屋同士の話し合いになると、過失割合は関係ないのですか？

269 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 22:52:45 ID:YmLcVV/l

【お名前】
269
【事故日・時間帯】
　1月上旬・朝
【相手の車両等】
　軽自動車（若しくは小型乗用車）
【警察への届出の有無と処理】
　届出済・人身事故
【保険の加入状況】
　相手：自賠責・任意保険有　当方：自転車につきなし
【怪我人の有無と程度】
　当方：怪我有り、救急車で病院に運ばれた　軽症で翌日から出勤
【車両等の損壊状況】
　相手：修理費11万円　当方：自転車破損、買価1万4千円
【現場の状況】
　Ｔ字路の脇道が斜めになったようなY字路。車線　なし。警察曰くどちらの道も同幅員。停止線なし。私が見るとどう見ても脇道の方が狭い。
　センターラインはないが直進の道は皆が優先道路ライクに往来している。信号無し
【で、何を相談したいか？】
　Y字路の直進の方の道を私が自転車で進んでいたところ、Y字路の脇道の方から自動車が出てきて、一時停止しました。
私が進んでいた道は往来も多く普段皆が優先道路的に使用している道でした。相手が止まったので、そのままその車の前を通り過ぎようとしたところ、
突如車が動き出し、ボンネットに乗り上げるような感じではねられました。私はそのまま救急車で病院へ・・・

　相手の保険屋曰く交渉最初の段階ですが交差点での判例は過失割合　自動車８：２自転車　だと言います。つまり相手の修理費のうち
１１万円×０．２＝２万２千円を払うと言うことです。私は何ら落ち度がないと思っており１０：０を主張したいのですが、判例を見るとよくて
９：１なんですかね。落ち度がないのに怪我をさせられて、金まで払わされ、過失があるとまで言われるのは、どうしても釈然としません。
　相手の１１万円の修理費もどう考えても多いような気がします。（損傷を確認はしていないですが。）気持ち的には１０：０で突っぱねたいところです。
　医療費46000円も未だ建て替えたままです。
　細かいことですが絆創膏や薬代、自転車を置かして頂いた民家へのお礼の菓子折り代も掛かっています。
　相手からはとんと連絡がありません・・・

　つまりお聞きしたいのは過失割合です。
　よろしくお願いします。

270 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 23:09:52 ID:o4nv6ijy

ボンネットに乗り上げるような感じではねられて救急車で病院なら宝くじに当たったと同じ
首が痛い腰が痛いで長期病院通いすれば大金が手に入る。

271 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 23:19:47 ID:EF/v1Eoh

Y字路で出会い頭の衝突だと６：４もありうる８：２なら完全勝利といっていい。

272 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 23:36:50 ID:YmLcVV/l

>>270
もう、翌日から出勤してしまった・・・

>>271
出会い頭っつかさ、相手が止まってて「どうぞどうぞ」状態の所へ進んだら
いきなりぶつけられたんだ
コイコイ詐欺だよｗ
避けようがないのに過失って酷くない？

273 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 23:45:32 ID:ZoOlZb8y

会社帰りに通院しても通院慰謝料で大儲けできる。
動いてたなら１０：０は無理。

274 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 23:51:29 ID:BBUPrux8

>>272
コジキみたいなことをしてはダメだよ。
必要もないのに病院に通うとか。

275 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 00:01:02 ID:q6/xQrdw

痛いならタクシーで通勤通院しても金貰える、羨ましいヤツめ・・・

276 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 00:34:31 ID:pms9p5Ls

>>273
どうやっても避けようがなくても１０：０は無理？
当方側を見てなかったと言っているんだけど

いくら注意しても防ぎようが無いのに過失ってのが解せん

277 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 00:37:48 ID:TBjDf3I7

歩道に止まってたところを跳ね飛ばされたとかじゃないと無理。

278 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 01:03:32 ID:8gEMvFkC

>>269
とことん争うまではしたくないが、
ちょっと面倒くさいのをいとわないなら、
相手の修理費の支払いは拒否して、自分の治療費は自賠責へ被害者請求すればいい。
自転車の損害分はとりはぐれることになるが。

279 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 01:50:16 ID:bp0eIoeF

【お名前】
279
【事故日・時間帯】
　夕
【相手の車両等】
　会社の車両、勤務中
【警察への届出の有無と処理】
　済み、物損事故。
【保険の加入状況】
　ともに任意保険に加入。
【怪我人の有無と程度】
　なし
【車両等の損壊状況】
　自分：左後のドアに1M弱の擦り傷と少しのへこみ
　相手：後ろのバンパーの右後ろの角とその上に擦り傷と少しのへこみ
【現場の状況】
　広い駐車場内です。相手の車の後ろに続いて自分の車が駐車場内に入った。
　相手は入って右手に駐車スペースにバックで駐車しようと車を左に向けて一時停止（ハザードなし）。
　自分の車は相手の車の後方（右側）を通過しようとした。
　相手は自分の車が通過しているのに気づかずにバックし、
　相手の車の後ろと自分の左後ドアがぶつかった。
　相手は車がぶつかるまで自分の車にきずかず、後方確認を怠ってバックをしたとのこと。
　（左後方を通過する車を見逃していたため、目視による後ろの安全確認はしていなかったようです。）
【で、何を相談したいか？】
　自分のマナー違反であり、自分にも過失があるのは重々承知しています。
　過失割合はどのあたりが相場でしょうか？
　また交渉については保険屋に任せるのがいいでしょうか？
　過失割合や金額によっては自分は保険を使用しないことも考えています。

280 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 03:18:57 ID:mwlCSDPB

>>279
駐車場内の事故であり、
あなたは相手がバックで入ることを十分に予見できた状態にある。
相手は後方確認をしていない。
交渉については保険屋に任せて、
最終的な金額を見てから保険使うか決めたらよい。
過失割合は５：５に近い数字になると思う。
あなたはドア板金塗装で１０マンくらい、相手はバンパーフェース交換で７マンくらい。
双方合わせて２０万前後の物損事故に見える。

281 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 07:33:55 ID:pms9p5Ls

>>277
そうかぁ
相手がベンツだったらと思うとガクブル
自転車なんて怖くて乗れないなぁ
健康のために乗ってたがもうやめようｗ

>>278
顔面に怪我をしてマスク着用を余儀なくされたし
翌日から出勤したとはいえ、怪我をして痛い思いをした（業務にも些少の支障は出たと言える）
精神的苦痛に対する慰謝料とかってないもんですかね

282 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 08:57:56 ID:+6/4Znct

>>281
鬱にでもなったか？

283 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 20:10:12 ID:mwlCSDPB

>>281
そういうのがあるから、通院慰謝料があるんですよ。
通院しない限りは慰謝料払う必要無しと判定される。
だから、無理してでも通院しないとダメ。

284 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 23:21:25 ID:KHlKkxUL

すみません。質問を宜しくお願い致します。

事故の加害者が若者で自賠責にしか入っていませんでした。
第一回目の話し合いの時、親だけ来ました。
立派なお店をもう十年近く経営なさってる方ですが
「お店を建てる為に多額の借金したから、うちにはもうお金も無いし、
銀行が貸してもくれないのよねー。あれば沢山払ってあげたいけどー。」の
一点張りなので
うちの両親が「うちの子はマンションに住みたくても、ずっとボロアパートで
過ごして来たんです。マンションぐらい住みたいわよね。」と嫌味で
言い返しました。
その日以来、夜中に若い男の声で「マンション買わねえか？・・・」
ただその一言だけの不信な電話がかかってくるようになりました。
「買えるわけないでしょ！うるさいわね！」と切っても、数日続けて
夜中に「買わねえか？」の繰り返しだけの嫌がらせ電話がありました。
何れも非通知でしたが
最後の日だけ、ナンバーが表示されてましたのでメモしたところ、
なんと加害者の携帯ナンバーでした。
加害者が慰謝料も払わない為、裁判を決意いたしました。
上記の嫌がらせも許せない為、訴状に述べるのですが
数ヶ月前のため、通話記録が残ってない為、証拠はナンバーを目で見たと
証言するしかないのです。
加害者は大変嘘つきな方で「してない。」と言うのが目に見えてます。
この嫌がらせの訴えは難しいでしょうか？
また訴えるとしたら、どんな法律が適用できますでしょうか？

285 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 23:36:52 ID:KHlKkxUL

しかも、薬をやってるらしくロレツがまわらない喋り方なのです。
その後、初めて加害者と直接会ったとき、「〇〇さんは、いつもお酒を飲んでるの？」
と聞いたら「えっ？！飲んでませんよ。俺、舌が長いからロレツがまわらないんです。」と
その時は、薬をやってないので普通の喋り方していました。
笑うと、前歯二本ありませんでした。
加害者の人物像として、この点も裁判で言ってやりたのですが
言わない方がよいのでしょうか？

286 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 23:45:24 ID:KHlKkxUL

ご回答をよろしくお願い致します

287 ：無責任な名無しさん：2010/01/27(水) 23:58:36 ID:3JPPy9HZ

>>284
>>1

288 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 15:00:45 ID:blyQ2Kqk

ロレツが回らないので薬をやってるっていうのは
黒人だから知恵遅れって言い出すような差別になりかねんよ

289 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 17:59:44 ID:AowVt60j

【事故日・時間帯】
　　　　夜
【相手の車両等】
　相手　車　私　自転車
【警察への届出の有無と処理】
　警察届け済　　人身事故
【保険の加入状況】
　相手：自賠責あり　任意あり　
【怪我人の有無と程度】
　相手なし　私　右手首の捻挫　鞭打ち　足の打撲
【車両等の損壊状況】
　相手　ボンネット、バンパーのへこみ　自分ホイール変形　フレームゆがみ
【現場の状況】
　自分優先道路を走行中、相手の車が左側から飛び出てきて接触（相手側は一時停止の標識あり）
【で、何を相談したいか？】
　過失割合は1：9と言われましたが適当でしょうか？
　腕時計が壊れたので修理に出しましたが古い時計の為修理不可、その事を物損担当に伝えたら
定価の50％を補償する、ただしその場合は保険会社がその物を買い取ると言う形になるので時計
を送るように、送らないならその50％からさらに金額を引くとの事。
このような事は普通なんでしょうか？
普通ではないなら保険屋にどのように言えばいいのでしょうか？

290 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 20:20:49 ID:rJ5m6Lk6

>>289
過失割合は適当。
補償してもらうんだから、物が保険会社の所有になるのは当然。
一般的ではないが、本来は送る形が正しい。

291 ：289：2010/01/28(木) 21:39:37 ID:49qA9pr9

>>290
そうなんですか・・・・親から貰った時計なので壊れていても手元に残して
おきたいのです、ちょっと納得いかないですがしょうがないですね・・・
回答ありがとうございます。

292 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 22:08:26 ID:GDZ1/v9i

自転車ってぶつけられても過失が出て例え１割だとしても
割高な賠償を払わされるんだな
怪我する確率は非常に高いし、
人に当たれば目も当てられないし、
危なくって乗れたもんじゃないな

293 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 03:31:52 ID:sovG3AlD

>>292
>自転車ってぶつけられても過失が出て例え１割だとしても
>割高な賠償を払わされるんだな

厳密に言うと、自転車側が受け取る賠償額が引かれる過失相殺と、
自転車側が相手に支払う賠償責任における過失は別物だから、
「九割だけもらう」過失相殺とは別に、「一割支払う」部分について争う余地がある。
ここを混同して10：90だから一割払えなどと歩行者や自転車側に言ってしまうアホも多いが。

294 ：269：2010/01/29(金) 06:51:27 ID:nIwbAg2c

>>293
ちょ、今、まさにその状態なんだがｗ
1割払ってはまずいの？

相手の保険会社はそう言ってる

295 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 07:54:55 ID:cBoHvr3q

>>294　過去ログから。
> 通常、車と歩行者の接触事故では不法行為は車側にしかない
> 歩行者の左側通行や横断それ自体は他者加害の危険を伴わず
> その意味で歩行者のそれは不法行為とはいえない
> したがって相互に対向する不法行為を違法阻却する操作、
> つまり過失割合としての評価には本来的になじまないとされ、
> 生じた人身損害結果に寄与した落ち度を事実評価するのみである
> その減額する一定の割合的数値を過失相殺率という
>
> また車対歩行者の接触事故で車両に生じた損害は
> 直接には運行車の予見回避義務懈怠の結果によるもの
> これに車道上に歩行者がいた事実が寄与していることは明らかだが
> 歩行者の加害者性は例外的場合を除き不法行為として評価しえない
> あくまでも寄与度を総合判断するなかで衡平の見地から評価する形
> その結果、人身損害が少なく車両損害が上回る場合であっても
> 歩行者が直ちに車側に対する賠償責任を負担するとは限らない
>
> 以上の理屈を無視すると、タクシー会社の欺罔に気付かない
> その言い分のままでは、相殺率による人身損害の減額とは別に
> 未だ認定されない不法行為に基づく賠償責任まで別に負担させられる
> 法的評価としても、損害の二重評価となる結果としても問題がある
> 自己の人身損害が確定しないかぎりタクシーの物損請求に応じてはならない
> なお法廷では全事情の総合勘案のうえ損害額と相殺率が適当に操作され
> 結論に不合理を生じさせないのだが理屈ってのはそういうことだ読みにくいだろ>>

296 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 08:24:53 ID:cfK32uXa

お願いします

2007年1月の人身事故で2007年8月に治療完了となりました

やっとで時間に余裕が出来たので、示談に望みたいのですが
加害者にその旨伝えればよろしいのでしょうか？
もしくは相手方保険会社でしょうか？

また、当時海外への出張を控えており、
事故によって取り消しになりました。
その会社は辞めてしまったのですが
出張の間手当がついてました。その分の差額を請求したいと思うのですが、
前の会社に問い合わせて、どのような証明を記載して頂いたら良いのでしょうか？

よろしくお願いします。

297 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 08:51:29 ID:SOiyTDDe

>>291
そういったほうが良いよ。大事なものなので渡せないって。
他の選択肢出してくれるかもしれないし
私も壊れたもの補償してもらったけど、調査委員の人が見に来ただけで
引き取られはしなかったよ。ただ私は無過失被害者だったけど

298 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 11:33:01 ID:lkBpeOv1

>>295
自転車は軽車両だから、過失でてしまうんじゃないの？

299 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 12:09:13 ID:9JENMPtD

>>298
歩行者と同じ扱いが多い
相手の保険会社が評判の悪いとこだと
車両なのできっちり過失を請求してくる

300 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 12:56:23 ID:NeEdhlGY

>>296
時効と中断でぐぐる

301 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 13:16:47 ID:DlnJHoL5

>>299
評判も何も判例が存在する以上は、過失による賠償する義務はあるでしょう。
ただ、自転車側が怪我をしりことが多く、契約者が請求するのを遠慮するケースが多いだけで
車両保険で支出したら、保険会社は回収にかかるよ。

302 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 13:18:23 ID:DlnJHoL5

×怪我をしり
○怪我をする

303 ：田舎者：2010/01/29(金) 15:21:48 ID:NDXx2yS4

経過報告です。

177 ：無責任な名無しさん：2009/07/14(火) 16:17:03 ID:6h+pvg1k
【お名前】
　田舎者
【事故日・時間帯】
　午前８時頃　通勤時間帯
【相手の車両等】
　当方：ビート　相手：ワンボックスカー
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届出済　追突事故により人身事故扱い
【保険の加入状況】
　両者共、自動車保険・任意保険加入
　車両保険・人身傷害加入してます
【怪我の有無と程度】
　当方：頚椎捻挫
【相互の車両等の破損状況】
　当方：後部破損　　相手：前部破損及び後部破損（３台目の車が追突）
【現場の状況】
　都市高速道路上、分岐手前で片側２車線から追い越し車線がなくなり１車線になった先２０ｍ付近で追突に遭いました。
【で、何を相談したいか？】
　当方、走行車線を走行してて分岐手前の渋滞を確認。
　前車に続き渋滞での停車後、バックミラーを見ると凄いスピードで迫ってくるワンボックスカーを確認。
　数秒後、追突に遭いました。
　後日、相手側保険屋より連絡があり当方が、追突事故直前に相手の車の前に私の車が割り込んだのが原因との事。
　相手側は同乗者１名の２名で当方の割り込みを主張してますが、
　当方としては寝耳に水の状況で身に覚えのない事です。
　一応、過失割合等で裁判になりそうなのですが、加害者と被害者の現場状況主張に相違がある場合、
　過失割合の判決を下す場合は何を元に下すのでしょうか？
　事故証明書は追突事故と記されてます。
　宜しくお願いします。

304 ：田舎者：2010/01/29(金) 15:22:43 ID:NDXx2yS4

178 ：無責任な名無しさん：2009/07/14(火) 17:35:48 ID:2Kjvnhu4
>177
最終的には警察が作成した実況見分調書で決まってくると思います。
実況見分調書の入手については、警察署にて相手方の送致先の検察庁と送致番号を確認して下さい。
送致先の検察庁にて、相手方への刑事処分が決まったあとに、実況見分調書の閲覧・謄写が出来るようになります。
任意保険加入であれば、保険会社がそこまでやるでしょう。
ただし、実況見分調書が入手できるのは、早くても２ヶ月先になると思います。
遅ければ、半年以上かかることも。。。
車両保険・人身傷害加入なら、使用して保険会社に全部お任せが楽です。

179 ：無責任な名無しさん：2009/07/14(火) 17:36:32 ID:Fb8zEMG4
>177
直接の原因事実は後続車の追突、100:0
後続車は事故を予見したら停止できるだけの車間を保たねばならない
にもかからわず、追突をやむなくさせた他の重要な事実があるというなら
相手方は、まずその事実（先行車の割込み）の存在と、
それによって制動距離を失ったこと（因果関係）を立証せねばならない
立証できなければ相手は追突事故としての責任を免れない

制動距離についても相手が大型特殊車両とかいうならともかく、
そもそも割込みを実況見分でとくに確認されなかったのなら、まず無理筋
当面、そんな事実はない、として保険屋に投げておけばいい

305 ：田舎者：2010/01/29(金) 15:38:54 ID:NDXx2yS4

昨年の１０月より、相手側の提訴により簡易裁判所で初公判がありました。

当方も弁護士さんにお願いして即刻反訴致しまして、
月一ペースで第４回の公判を終えました。

助言のお陰で実況見分調書を手に入れて証拠資料として提出しました。
調書には、事故直前に相手が【遠目わき見】をしたと記されており、
私が割り込んだとの相手の証言が無かった為、裁判で断然有利になってます。
また相手側は、私の急な割り込みを主張するばかりで何の資料もなし。
勿論、虚偽の証言ですから確たる資料の提出は不可能な筈です。

形勢不利を感じた相手側は第４回公判で陳述書を提出してきました。
が、内容たるや完全な小学生レベルの駄文でした。

まだ判決は出てませんが裁判官は１００：０の和解勧告を薦めてるそうです。
相手側が納得すれば次の公判で結審しますが相手は、まともな人間では無いのがハッキリしましたので、
どうなるかはまだ分かりません。

また報告致します。
このスレッド＆アドバイスをして頂いた方々に感謝。

306 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 16:38:45 ID:sT6+aJJl

>>301
「判例」とは何を指しているのか？
判例タイムズにも加害者として請求された場合の基準ではない旨の記述があるが。

307 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 17:51:16 ID:NeEdhlGY

>>305
お疲れ様

俺は民事に出た事がないからわからんが意外と回数かかるなぁ

308 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 18:04:24 ID:lkBpeOv1

>>299
過失を請求されているんだが、突っぱねるべきだろうか？

309 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 18:10:02 ID:lvNgOnax

それで相手が認めなかったら長引く。
だが、最初は突っぱねても良いと思う

310 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 18:15:53 ID:JE4tZzxt

慰謝料についての質問です。昨年の７月に信号待ちしているところ後ろから追突されました。私０:１００相手です。痛みがとれたので示談しようと思います。総治療期間　　１５９日
実通院日数　　１０４日
慰謝料　　５８７７３３円
この金額は妥当でしょうか？初めての事故で分からないので。よろしくお願いします。

311 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 18:41:15 ID:lvNgOnax

妥当

312 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 20:08:22 ID:B6F8C5Kg

>>310
若干安い。70万円くらいを主張してもいいかもね。

313 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 23:14:10 ID:JE4tZzxt

>>311 >>312
ありがとうございます。日弁連とかに相談したほうがいいですか？

314 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 23:44:29 ID:bpecTHlt

相談するのはいいけど70万じゃ受任してくれる弁護士はいない・・・

315 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 00:50:54 ID:0xR0SQnt

【お名前】
　i
【事故日・時間帯】
　26日　昼前
【相手の車両等】
相手：セダン　当方：軽
【警察への届出の有無と処理】
　済み,物損事故だったと思います
【保険の加入状況】
　双方とも自賠責、任意加入　
【怪我人の有無と程度】
　当方：上半身の打撲　　相手：顔の打撲
【車両等の損壊状況】
　相手：後部破損　　当方：前部破損
【現場の状況】
　一車線のバイパス　信号の無く見通しの悪い小さい交差点　
　上記の状態で右折待ちしているセダンに気付かず自分がぶつかってしまいました
【で、何を相談したいか？】　
　当日保険屋に連絡した所、連絡先だけ交換して別れて大丈夫云われ
　（実際は此方が連絡先を聞くだけで別れてしまいました）今日保険屋から連絡があり、相手方から、保険外請求、最悪裁判に
　との事を伝えられました(車が全損扱い、相手の怪我が要検査になってしまった等含め)、車が全損というのが若干納得がいかず、事故直後確か、自走をしていたので
相手に保険の示談内で納得してもらう方法を探しています
保険屋側から、保険外請求に関しては此方に払う意思がないなら、例え連絡があったとしても、「保険会社に一任してる」と伝えるようにと云われたのでそう対応するつもりですが…この様な事が初めてでどう対処していいかわからず

　

316 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 02:55:28 ID:Nh3My11r

>>314
そうですか。その他の公的機関で何かありますか？損害保険協会とかはどうですか？

317 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 03:54:06 ID:TP8ayUOr

>>315
保険会社の指示通りでいい、自走できても修理代が車の時価を上回れば全損扱いにあるのでその辺りも含めて保険屋に任せておきなさい。

>>316
希望額と相手の提示額との差額が分からないが弁護士などに相談するのはいい
ただ代理人になってもらおうとすると着手金だけで2～30万はかかるので差し引き損になる。

318 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 04:09:16 ID:JNCllK02

>>316
時間がかかってもいいなら交通事故紛争処理センター

319 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 08:11:23 ID:t2qpwlQC

>>315
保険の「全損」と、治せなくなって全損は違います。
保険の全損は車両の時価を越えると全損になってしまいます。
１０年前の古い車で、価値が１０万円しかない車にちょこっと当てて、
ドアがへこんたとして修理代１２万円だとすると、
修理代が時価を超えてしまうので保険での全損になります。

320 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 08:48:57 ID:sWFWUKjW

>>317　>>319
丁寧な解答有難うございます
少し安心しました
また、相手の方に対して、見舞品等は必要なのでしょうか??

321 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 08:51:50 ID:t2qpwlQC

>>320
まぁ、迷惑をかけたんだから謝りに行くのは当然だろうね。
ただ、相手が感情的になっているときは行かないときがいいときもある。
謝るだけで補償に関しては「保険屋さんに任せてあります」と答えられるならば
行ったほうが良い。

322 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 09:05:59 ID:fYPLq65E

>>315
顔の打撲　

相手はシートベルトを着用していた？

323 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 12:02:58 ID:08CSZvxG

>>305
報告ありがと
順調そうでなにより　177

324 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 12:51:57 ID:ANjTQzk1

>>269 >>294
保険会社からのそのような提示じたいはよくあること
しかし示談とはこちらの言い分も示して交渉するもの
そのなかで相互に一定の譲歩をし、問題解決を目指す
目標は、四輪の一方的な過失による事故であることを確認し
相殺率10%を実質的に勝ちとること（自転車側負担ゼロ）

本件の具体的な事故状況からコメントを加えると、
およそ自転車側には交通法規違反の事実はないと思われる
もちろん前方視界の十分な自転車側に法は事故回避を期待する
その意味で損害額を10%減額されこそはすれ、（←このへんで譲歩）
少なくとも四輪車両を不法に損壊させるような行為はみあたらない
そうであるとすれば、未だ立証されない自転車側の不法行為の存在を
当然の前提に2割もの責任負担を求めることには法律上の理由がない

したがって、自動車修理費用の負担は当然に拒んだうえ
事故処理にかかった諸費用を計上して請求し、出方をうかがってみたい
張られた過去ログの中のひｔ

325 ：269：2010/01/30(土) 13:25:40 ID:NfRyby2c

>>324
なるほど、やはり、そうですよね
とても納得のいく説明です

私は、どちらかというと、少額の金なんてどうでも良いと思っているのですが、
「過失がある」と言われることに釈然としない思いをしているのです
（職場へもこの過失割合について、報告しなければなりません）

相手の保険会社は１０：０だと保険が使えなくなると言っています
相手は今まで無事故らしく、等級も下がらないので保健を使いたいと言っているらしいのです
ならば、せめて、私の1割の過失の分は慰謝料として別途渡すとでも言っているのなら、まだ分かりますけどね
正直、ちょっと誠意を感じられないのではないかと（私の希望はあくまで過失０ですが）

判例ではお互いに動いていれば１０：０はないと↑で言われたので、電話で９：１でも仕方がないと言ってしまったけど
まだ示談書にサインする前だから、もう一度交渉してみようかな
電話だとなんか相手の言ってること、訳がわからないから、文書にでもしてみるか・・・

326 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 14:17:01 ID:Tf6Zcb9a

交通事故紛争処理センターに相談すれば正常な保険金を
受取ることができますよ。

327 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 15:18:42 ID:Mt2cAj0R

【お名前】 327（被害者は母・70歳専業主婦）
【事故日と状況・過失割合】
　2008年12月　母が歩道を歩行中に、駐車場から道路に出る相手車両と接触
　相手100：当方0
【警察への届出】　届出済。人身事故
【保険の加入状況】相手　自賠責・任意加入
【怪我人の有無と程度】
　当方：手の骨折　後遺障害12級6号　総治療日数350日、入院日数10日、通院日数157日
　相手：なし
【相手損保が提示してきた補償】
１　治療費･･･医療機関へ直接支払済
２　入院雑費･･･11,000円（10日×1,100円）
３　休業損害･･･951,900円（5,700円×167日）
４　入院通院慰謝料･･･1,062,900円　（8400円＋88万2300円）×1.1（骨折割増）
５　逸失利益･･･2,663,226円　Ｈ20年全年齢平均賃金約328万×14%×5.7（就労可能7年）
６　後遺障害慰謝料･･･100万
　合計　約568万

328 ：327：2010/01/30(土) 15:20:37 ID:Mt2cAj0R

【私が調べて、請求できると考えた額】
１　治療費　同上
２　入院雑費　11,000円（日額1,500円くらいが上限かと思いますので、争点には
　　　　　　　　　　　　ならないと思います）
３　休業損害　全年齢平均賃金約328万÷365日×167日分＝150万
４　入院通院慰謝料
　　地裁基準　入院48万（入院1ヶ月）÷30日×10日＝16万
　　　　　　　通院152万（通院10ヶ月←157日×2）
　　　　　　　（48万＋152万）×1.1（骨折割増）＝184万
５　逸失利益　2,663,226円（同上）
６　後遺障害慰謝料　地裁基準12級　290万
　合計　891万

【相談したいこと】
１　私が調べた内容に間違いは無いでしょうか？
２　徹底的に争うとしたら、損保への増額交渉→紛セン→裁判かと思うのですが、
　　本人（母）の意向で、損保への増額交渉の段階で決着したいです
　　その場合、どれくらいの請求額が妥当でしょうか？
３　今までの損保とのやり取りで正直疲れたので、今後の交渉はプロに任せよう
　　と思うのですが、行政書士なり弁護士に依頼しても費用倒れにならないでしょ
　　うか？裁判はしないとなると、行政書士のほうが費用が安く済んでよいで
　　しょうか？

329 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 16:48:54 ID:NfRyby2c

>>326
はい、今まで自分と相手の保険屋でやってきているので、釈然としないんだと思います。
しかるべきところに相談してみます。
交通事故紛争処理センターは近場にないので、県の交通事故相談所にでも電話してみますわ。
アドバイスありがとうございます。

330 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 18:05:53 ID:E7z2ZZnt

>>327
裁判もしないのに地裁基準で貰えるわけないでしょ。
裁判すれば当然、弁護士費用とか発生するので、地裁基準はそれを織り込み済みの額。

金かけずに金額ＵＰなら紛争処理センター使うこと。
中間点くらいでの和解案が出てくるだろうから。

331 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 18:08:03 ID:E7z2ZZnt

あ、それから行政書士なんて代書屋なんだから
行政書士名で請求書が届いたところで、損保は「だから何？」って対応だよ。

332 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 18:41:59 ID:UzPzwzMZ

>>329
ただ勘違いしてはいけないのは過失割合９：１は変わらない
金銭的な面で相殺率10%を実質的に勝ちとること。

333 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 18:54:10 ID:NfRyby2c

>>332
>前方視界の十分な自転車側に法は事故回避を期待する

って部分で過失が出てきてしまうんですかね？
避けようにも方法が無かった訳ですが・・・

334 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 19:11:12 ID:sdFcxjWe

お互い一時停止してるので、相手から見れば発車しようとしたら自転車が飛び出してきた状況だろう。
>>324に書いてある通り、相手から支払われる損害金から２万２千円を差し引いてもらうと気持ちの面で和らぐ
損害金を満額貰って自分のサイフから２万２千円支払うと敗北感がある。

Y字路車線なしで警察は同幅員と判断してるのだから本来８：２を９：１にした時点で全面勝利といえる。

335 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 19:23:16 ID:NfRyby2c

>>334
いやいや、見通しは非常に良い交差点で相手が一時停止したので、その前を通り過ぎたのです。
所謂「お見合い」状態ではなく、「通れ」という意思表示をされた（と解釈した）ので、その前を通ったらぶつけられたのです。
相手は、うちの方を確認していなかった（気付かなかった）と認めています。
私は、相手を充分確認していましたし、相手が止まったからその前に前進したのです。相手が動いてりゃ止まります。

と言っても目撃者が居るわけじゃなし、いたとしてもやっぱり１０：０ってのはないってことですかね・・・

336 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 19:36:45 ID:U5S19oS8

道路上を走っていて１０：０は無理、相手の保険会社が１０：０だと保険が使えなくなるというのは確認しておいた方がいい
過失割合が逆転して解釈されてる可能性がある。

337 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 19:57:56 ID:NfRyby2c

>>336
やっぱり厳しいんですねぇ

もう自転車止めます
危ないばっかりで、なんもメリットがない
保険掛けてまで乗りたくないし

> 過失割合が逆転して解釈されてる可能性がある。
ってのはどういう意味でしょうか、すみません

338 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 20:08:29 ID:u8+N+8a/

１０：０で加害者側の保険が使えなくなるのなら通学児童の列に車が突っ込んだり
ブレーキとアクセルを踏み間違えて店に飛び込んで買い物中の客を跳ねたりし場合など被害者は救われなくなってしまう。

339 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 20:11:06 ID:NfRyby2c

なるほど、私も府に落ちなかったんですが、恐らく会社の内規かなんかでは、１０：０では出せない。
１０：０なら保険を使わない当事者同士の示談でお願いすることになる。

というニュアンスだったと思います。

340 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 20:34:25 ID:pLSZ64S5

状況的に保険会社と過失割合で争うのは得策ではない
当事者同士で２万２千円のやり取りがあった事にしてしまえば丸く収まる。

落としどころはそれしかない。

341 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 20:39:49 ID:p6yAULz8

加害者が10:0で使えなくなるなんて初耳なんだが
被害者側の保険会社が出てこない話じゃないのか？
任意保険に入っていて歩行者青信号で横断歩道にいた歩行者引いたら保険金全部自腹ってのは
無理がありすぎるだろ
保険会社の怠慢すぎる
加害者側が10万20万程度なら保険を使いませんと言い出したなら納得いくけど

342 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 21:19:33 ID:NfRyby2c

>>340
そうなるんですね
実際、今回のパターンでは、私には一切過失がないと言い切れますが
過去判例が優先されるのでしょうね
私はどちらかというと金はどうでも良く、過失を０にして欲しいんですがね
厳しいですね

>>341
保険会社の中でこのパターンで１０：０など許さんって決まりでもあるんじゃないの？って思います
自転車は軽車両ですから、判例に基づけば１０：０ってのはやはりないんでしょう
勿論社会通念上１０：０でも保険が使えるのは当然のことですよね

被害者側（私）は自転車なので保険会社は付いていません

343 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 21:49:18 ID:sEp9PL7r

公平な目で見れば、Y字路。同幅。お見合い。なので相手も最大限の譲歩をしてるといえる。

344 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 21:49:54 ID:p6yAULz8

保険会社ではなくて当人同士が勝手に話進めてこじれにこじれれば
これ以上こちらは関与できませんというだろうけど
加害者側は別にもめる気なく被害者側だけがわざわざもめようとするならまず保険会社が降りる事はないよ
それこそ職務放棄だよ
2万2千円のために何十万もお金と時間かけて裁判したければどうぞとしかいえない

345 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 22:02:00 ID:NfRyby2c

アドバイスを頂いた皆さん有難う御座いました
私なりの一つの結論に達しました

自転車には二度と乗りません
あと、今後、もし事故にあったら無理をしてでも医者に通いますｗ

あとは月曜日、相談所が何て言うかなってところか・・・

346 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 22:16:32 ID:7VPJcIAt

そうだよ通院すれば>>310みたいに痛みだけでも50万円は貰えるんだぞ。

347 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 22:21:49 ID:NfRyby2c

>>346
問題は医者に、またお前か、って言われないように
懇意な町医者でも作っておかなければなりませんねｗ

今回も絆創膏貰いに医者に行こうと思ったんだけど
仕事でそれどころじゃなかった・・・

348 ：324：2010/01/30(土) 22:43:26 ID:nF0hip/Q

>>325 >>335 >>342
>「過失がある」と言われることに釈然としない
>（私の希望はあくまで過失０ですが）

相手保険担当には、また他の回答者にもやや誤解がある
今のところ相談者に過失はない
事故結果を生じたことにがあるのみ
しかしそれが被害者の賠償額を減額する理由とはなっても
四輪の損害まで負担する根拠と言うにはまったく足りない
したがって過失割合8:2とか9:1ではない（相互に割合的に負担する）
相殺率20%か10%かであること（相談者は自動車の損害を負担しない）
自動車に不法に損害を与えた覚えはない、
そういう意味での過失はない、とはっきりいってみればいい>>345

>前方視界の十分な自転車側に法は事故回避を期待する

なお被害者自身の「落ち度」としてのこの趣旨
本件交差点は信号や標識による交通整理がなされず、
幅員や車線等による通行の優先性も明らかではない、
つまり青や横断歩道でのようには法が自転車を保護しない場面
だから四輪を認識した以上はこれをやり過ごすなどして、
自らの身を守るべきだったし、それが可能だったろうという期待
この点で、被害者にも10～20%分は落ち度はあろうということ
責めているのではないので気を悪くしないでくれ

349 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 23:25:27 ID:NfRyby2c

>>348
あなたのレスは、非常に私の思惑の的を居ていて大変共感できます。
弁護士になって頂けるものなら、お願いしたいくらいです。ｗ

仰るとおりに言うだけ言ってみます。
私の何処に瑕疵があったのか、理由とその根拠を提示して頂けないかと・・・
過去の判例で押されるでしょうけど、双方過失と言うからには判例は出会い頭で双方に
不注意があった場合であり、今回のような相手の一方的な不注意に該当すべきではないと考えます

私はこの主張が不当にゴネているものだとは思いません
相手から納得の行く説明があれば譲歩するつもりです

後段について、気など概していませんのでご安心下さい
一般的にはそのような理由で過失割合が決められるのでしょう
でも、実際にそのとおりにすると、交差点の度に最徐行若しくは一時停止しなくてはならなくなり
なかなか前に進めませんよねｗ

先ずは事故相談所に持ち込んでみますね

350 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 23:26:29 ID:NfRyby2c

351 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 23:55:50 ID:enIuTc9m

信号の無い交差点の度に最徐行するのはあたりまえ。

352 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 00:07:23 ID:yeJytW8P

>>351
限度があるでしょう

353 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 00:21:23 ID:rCSGkTfT

道路交通法第36条の３で決まっていて、見通しがよくても優先道路でない限り徐行しないといけない。

354 ：324：2010/01/31(日) 00:45:48 ID:hvW3lfUk

>>350
補足
自動車はその動力威力とも歩行者や自転車を絶対的に圧倒し、
通常の態様でも常に加害の危険（不法行為性）を帯びる危険物
自動車が厳しい結果責任を問われるには必然の根拠がある

しかし自動車にとってその逆はない
自転車が車道に出ても直ちに自動車への加害の危険を伴わない
したがって自動車に対して過失による不法行為を通常は観念しない
あるのは自転車で自身を事故の危険にさらす自らのリスクであって、
それゆえ自らの危険な態様に応じてその賠償額を減額されるまで
（交通整理のない等幅の交差点なのに不注意で進入したとかいわれる）

本件についてみれば、
・判例から抽出した事故類型によれば基本相殺率20%
・双方低速なのにボンネットに跳ね上げたというのだから
位置関係から四輪に対する自転車の先入をいう余地あり(-5～10%)
・もし通行道路が地区主要道でその認識も共通されているなら
交差道路の実質的な優先性を指摘してみてもいい(-5%)
要は個別具体的に諸事情を総合勘案して妥当かどうかが問題
当方の言い分としては、修正10%の相殺率で立ててみたい

なお歩行者や自転車でも赤信号飛び出しなどすれば、
それは車両通行の著しい妨害や具体的な交通危険も生じ、
もはや相手車両に対する不法行為を観念しうる
しかし本件でそういった事実はない

軽い事故？のようだし相手との食い違いもとくにない様子
担当と丁寧に事実を確認していけばたぶん大丈夫と思う
そのために一般的なことも含めて書いたので理屈っぽいけど　ﾉｼ

355 ：269：2010/01/31(日) 01:09:28 ID:yeJytW8P

>>354
大分スッキリしました
担当者と丁寧に話してみたいと思います。

何か主張しては悪いことのように思えていたのですが、
やはり、疑問点は明確にしておきたいですからね。

本当に有難う御座いました。

356 ：i/315：2010/01/31(日) 01:12:31 ID:tCHdz+m+

>>321
有難うございます
事故の場所が家から離れてしまっているので、ご自宅に配送等になってしまいそうですが、話が落ち着いたら保険屋に聞いてみます

>>322
していたと思いますが確認はしていません
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをしていなかった可能性があるという事でしょうか??

357 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 01:15:07 ID:WFupiYhD

>>355
保険屋の２万２千円を払えってのは相殺って意味じゃないの？
金振り込めとか言われたの？

358 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 01:19:47 ID:O1DsMTQB

１０：０だと保険が使えなくなるとか、ありえない・・・　いったいどこの保険屋なんだ・・

359 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 01:21:31 ID:yeJytW8P

>>357
相殺ですよ
過失割合が９：１の場合、
休業補償や慰謝料をひっくるめればこちらが頂く分の方が多くなります
自転車代が出るか出ないかくらいは貰えるでしょう

だけど、私が拘っているのは金銭ではなくて、「過失」の部分です
過失さえ０になるのであれば、自転車の修理代の１割は放棄しても構いませんし
なんなら、相手方の修理費１割だって負担しても良いと思っています（道理は合いませんが）

360 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 01:32:35 ID:XJX4TTt2

つまり過失割合１０：０なら相殺率10%でも20%でもいいわけか・・・

361 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 01:44:03 ID:yeJytW8P

>>360
２０％はないと思っています。

元々私には過失が無いと思っていますので、
そこを譲歩して１０％程度なら金銭的負担をしても良いと言っている訳です
但し、示談書上は過失は無かったと認めて頂きたいということです

保険屋が１０割見て、１割を私から戻入するのじゃ駄目かって持ち掛けたんですが
上の通り１０：０じゃ保険を使う訳に行かなくなってしまうと保険屋が言っている訳です
単なる社内の事情だとは思いますが

362 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 02:15:13 ID:JJji6/LO

なるほど、段々事情が分かってきた。

363 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 04:10:12 ID:Ks7kpriG

>>353
交差道路が同幅ないし狭路で見通しがいいのなら徐行義務はない。

364 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 04:18:22 ID:hZk5ZG28

普通にあるべ

365 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 04:28:54 ID:Ks7kpriG

>>364
ないよ

366 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 04:32:22 ID:PPjDGDJu

　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　／|￣￣￣|..（ω・｀）＜そのまま通過してもいいんじゃないかな
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（　　　）＜やっぱり一時停止しないと・・・
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　（ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　　｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（つﾛと） (´・ω・)　＜徐行に一票。
　　　　　　　｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|

367 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 04:43:58 ID:ccfOZ79E

ヒバリちゃんかわいくね？
http://www.youtube.com/watch?v=8m64kvF7oIw

368 ：327：2010/01/31(日) 13:03:23 ID:vuWCFzbW

>330-331
レスありがとうございます
裁判なしで地裁基準の補償を受けられないのは承知しています
「紛争処理センター使うこと」とのことですが、損保との交渉では
何も引き出せないということでしょうか？
行政書士は効果ないんですね。わかりました

369 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 13:35:37 ID:ey12t1vj

弁護士に依頼して
損害額を算出してもらいなさい。

370 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 14:11:22 ID:LGxzQclc

>>310です
>>311 >>312 >>314 >>317 >>318さんへ　
お礼が遅くなりました。ありがとうございました。私の地元には損害保険協会などがあるので一応聞きに行ってきます。ありがとうございました。

371 ：わさび：2010/01/31(日) 15:28:55 ID:OQwfn0T8

【事故日・時間帯】
　夜
【相手の車両等】
　車
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み
【保険の加入状況】
　相手は保険加入あり。こちらはなし。
【怪我人の有無と程度】
　自分、足、腰、首に痛み
【車両等の損壊状況】
　自転車の前輪が、破損
【現場の状況】
　交差点で信号が青で直進中、左折車の車と接触

つい最近前の事故の示談が終わった時にまたもや事故に遭いました。
前の事故の時は、休業損害として5700×30～31で計算したので貰ってました。
今回の事故でまた仕事を休む事になり前回と同じように全休だと、前回と同じ計算で休業損害は貰えますでしょうか？

372 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 17:51:46 ID:SlIroOCv

>>371
同じだけ請求していいよ。

373 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 18:50:54 ID:rT3DvDgU

示談というものについて教えてください。
相手方の過失が100%の人身事故で全治2週間程度の軽傷でした。
事故後3週間経過しましたが、相手方は保険屋任せで一度たりとも謝罪に訪れていません。
誠意が見えないので今後保険屋から示談の話があっても何とも釈然としないと感じています。
でももし当方が謝罪が不十分だからと示談に納得できなくても、当方に示談金が入らないだけであって、
こちらが民事で訴えない限りは相手方や保険屋は痛くも痒くもないんですよね？

374 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 19:13:53 ID:72In2fLv

>>373
人身事故なら慰謝料、治療費、休業損害等は裁判どころか示談しなくても自賠責に自分で請求すれば自賠責が支払ってくれる。

375 ：わさび：2010/01/31(日) 20:12:29 ID:OQwfn0T8

>>372さんありがとうございます。
前にいくら貰ってましたでいいんですかね？
本当に前回の事故の示談した後、間もないので不安です。

376 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 20:55:01 ID:SlIroOCv

>>375
前に保険屋に出したのと同じ資料を用意すればよい。

377 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 21:00:00 ID:lAFa7ytp

やっぱり首だけじゃなくて足と腰もいっとかないと稼げないな。

378 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 23:51:01 ID:8mMmRoAF

>>373
そうね、痛くも痒くもないね。
ていうか、あなたの言う誠意って何？
オレなら事故相手の顔など二度と見たくないけど？
謝罪に来ても追い返すね。
保険屋から金もらえばそれでいい。

379 ：わさび：2010/02/01(月) 00:14:43 ID:qUsc+eTI

前の資料でいけますか？
給料3ヶ月分の明細で前はいけましたが今回は前回の事故から
全く間がないので3ヶ月だせと言われたときにどうしたらいいのか不安です
明日　担当から連絡があるみたいです。

380 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 00:19:04 ID:g8G9QWI1

前の資料でいける、ガッチリ稼げ。

381 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 08:24:35 ID:qeaLDrTN

>>378
人それぞれじゃないの？

ただ373が根本的に勘違いしているのは保険会社は事故自体には謝罪する必要はなく、加害者になる。
ほとんどの加入者が勘違いしてるけどね

382 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 12:30:18 ID:ItDtzWzU

何回も「どーしてくれるんだ」と言われてるが、いつも腹の中で「どーもしねーよ」と思ってます

383 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 13:49:32 ID:MucYQoEH

最近ここも当たり屋っぽい奴らの質問多くない？
そんなポンポン車にぶつかるかよ
自分からぶつかってるだけだろ
頭の中じゃ今回も仕事しなくてらっきーお金ふんだくって風俗だｗｗｗｗ痛みなんてねーよｗｗｗ

384 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 15:36:24 ID:0RQ8KhO4

>>381
いや一度も詫びや見舞いにも来ない加害者に不満があるだけで保険会社は関係ない。

385 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 16:23:47 ID:ZY3FxjBk

加害者は
「お前がそこに居なけりゃ事故を起こさずに済んだのになんで
そこに居たんだよ、ボケェ！」
「居たら居たでしょうがないけど、よけろよドジ！間抜け！のろま！」
ぐらいにしか思ってないから謝る気は無い、謝りたくない。

386 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 16:27:48 ID:E+pKoPjv

あくせつ規制長かったなぁー

任意保険屋のアンちゃん方とお話が出来てうれしいよ。

ところで
「交通事故☆自動車保険示談代行サービスを議論☆非弁」
これスレ消した奴は立ててくんなまし。

387 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 16:43:00 ID:E+pKoPjv

>>384
>加害者に不満があるだけで保険会社は関係ない。

お前は脳みそが糠みそになったのか。
加害者が来ないのは、加害者の意志でないことを知らない様だな。
加害者が交渉すると、保険屋は保険金をはらわねぇーからだよ。
保険会社は関係ないなんて悠長なこと言っている場合かよ。
本来、任意保険屋は損害賠償事件に何の関係もない。
ところが、お前に賠償金として任意保険屋の俺が決めた額を支払うから、当事者なんだと
抜かして開き直っているのだよ。
ところでお前は任意保険屋にどんな請求権があるのかな？？？？
加害者に対しては民法７０９，７１０条、自動車損害賠償法３条等の損害賠償請求権があるのだがな。

388 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 16:56:10 ID:0RQ8KhO4

>>387
ごめん。
正しいことが書いてるんだろうけど私にとってイマイチ理解しづらい文章だわ。
加害者が交渉云々じゃなくて、加害者が被害者宅に詫び＆見舞いに訪れることを保険会社に止められるってこと？
オレが加害者になった時は保険屋から示談をスムースにする意味合いもあるので電話でも構わないから
被害者側に見舞った方が良いと言われたけどなぁ。
実際に私は言われなくても被害者宅まで見舞いに行ったし、そもそも自分が100%悪くて相手が怪我してれば普通の人なら
見舞い＆謝罪に行くと思うだけどなぁ。

389 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 17:21:45 ID:8s/NV3Vp

★091231 複数「******/現在このスレでは～」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262270062/1

1 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:34:22 ID:3/ycNiSv0
３板において「******」で文章を囲み「現在このスレでは～」から始まる文章を改変した
コピペをマルチポストする荒らしを報告するスレです。

（以下省略）

390 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 17:27:28 ID:8s/NV3Vp

「俺は加害者本人としか交渉しない」バカとともに俺様まで規制に
巻き込んでくれたID:3/ycNiSv0君ありがとうね。

もう俺はこのスレを正常な流れにする、見ている人がバカを無視してスレを
進めていく流れにするなんて努力はしないから、このスレも他の交通事故関連
スレも糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。

391 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 17:33:08 ID:8s/NV3Vp

よくこんな書き込みができるな。
「バカと違いもう1人はこの荒らしを無視するように呼びかけている人ですから
この人の規制は解いてください」
と願い出るのが筋だろ。お前もバカも非常識だな。呆れるぜ。

規制した人へのお礼を書き込むID:3/ycNiSv0（日付が変わっているのでIDも変わっている）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

33 名前： ◆uqYzUJzNy6 [sage] 投稿日：2010/01/02(土) 18:32:13 ID:GfYOa8bt0
お疲れ様です。
ありがとうございました。

392 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 21:08:03 ID:E+pKoPjv

>>388
>ところでお前は任意保険屋にどんな請求権があるのかな？？？？

まずは、この事に答えてからだな。
これが分からなければ、乞食、強請り集り、強要の類だわ。
つまりお前は犯罪を犯していることになるぞ。

393 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 21:13:51 ID:tXYKorig

荒らしは無視しましょう、という喚起をすると巻き添えを食らって規制が
掛かるという前例を作ってしまったから、荒らしが来たらもう対抗手段が
なくなったな。
荒らしガンバレ。君はもう無敵だ。

394 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 21:24:11 ID:MucYQoEH

この業界じゃ誠意をみせろ＝保険会社とは別の現金の要求だろ
誠意を見せないと訴えるっていう恐喝まがいの池沼が多い事多い事

395 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 06:59:40 ID:02vbBiJM

>>394
加害者の代理人として被害者と交渉してるんだから、
理詰めの交渉とは別に、怪我に対する気遣いくらいはあって当然
なければ被害者感情が膨張するばかり

過失がある以上相手に怪我をさせたという自責の念がなければ
交渉も上手くいかないでしょう

人と話しをする時に誠意を持って対応するのは社会人として
あまりにも基本事項

396 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 10:38:45 ID:jYTGEGgI

★★事故相談総合スレッド　Part55★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261346572/
【バイク】交通事故相談スレッド　part57【二輪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1259863827/
交通事故被害者の相談所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1227673933/

≪事故に遭った人・事故を起こしてしまった人へ≫
このスレは変な人が復活して機能しなくなったから別のスレで相談した方がいいですよ。

397 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 14:32:30 ID:0NqDIVKH

.>>395
>加害者の代理人として被害者と交渉してるんだから、

任意保険屋も自ら犯罪を認める様になっては終わったな。
加害者の代理人とな。営利非弁の任意保険屋が代理権を得られるわけがないぞ。
また、代理人は契約の履行は出来ないのだよ。つまり、任意保険屋は示談金を直接払えないのだよ。
示談金を支払えるのは無権代理人として示談が成立したときに限るのだ。
ということは、任意保険屋が示談金を支払うためには無権代理人でなければならないのだ。
任意保険屋は示談金を支払う目的で、示談交渉をするのであるから、代理権を有していては目的を
達成できないのだ。
そこで、代理権をとるには弁護士法７２条で禁止だな。
また、無権代理人では、示談が成立しない限り、任意保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
被害者が任意保険屋と交渉することに同意した場合は、示談成立しないときに加害者には催告権が生じる。
それが弁護士による示談交渉と思われる。ここで、示談不成立の時は今までの交渉内容はすべて無効である。
この後に行われる調停や債務不存在訴訟は無効のはずなのだが、ごく当たり前の様に行われているのが
不思議である。

398 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 18:57:21 ID:ErKZhR6z

age

399 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 19:01:56 ID:ErKZhR6z

もし、相手の保険会社が弁護士をだしてきたら
こちら側が被害者側でも当然交渉は難しくなるものなのでしょうか？

400 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 19:24:47 ID:8J6tSLGX

>>399
弁護士出してきたって事は被害者が相応にごねた（慰謝料50万じゃ少なすぎる1000万だせなど）
またはお互いの過失割合でもめて裁判になったって話でしょ？
そりゃ加害者は弁護士立てるわな
自己弁護出来るけど、相手プロなんでどうしても負けたくないなら金払って弁護士屋といなさいとしか

401 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 20:18:07 ID:soymjlI4

>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950

NGワードリスト　（対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
債権者代位　直接請求　行使を認め　無権代理　
代理人否認　代理人と認め　代理人を認め
任意保険屋　示談屋　犯罪　罪人　無法者
弁護士は第三者　弁護士法　違法な示談
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面
乞食　強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢
講釈師　茶番　詭弁　奇策　慫慂　子飼
妄想　欲望　性行為　本性　諸君　獄門　巣窟
法的無能　精神構造　盗人根性　実地検分　譲渡権利
馬鹿　糞　汚　屑　闇　大検　必定　兆円
ボケ　ドンキ　オメコ　プロパガンダ
控えおろう　ありんす　すまんこ　ぞよ
無かろう　だろうよ　感動した　とほほ
でんなぁ　もんがぁ　だわな　あのぉ　こりゃ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　～～～

402 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 20:32:20 ID:0NqDIVKH

>>400
>弁護士出してきたって事は被害者が相応にごねた
おい、任意保険屋の屑、何を抜かすんだ。
任意保険屋と示談しなかっただけだ。
ごく当たり前のことだろう。第三者と示談して何になるんだ。
世の中、無権代理人とは交渉も契約（示談）もしないのが掟だ。（民法の精神でもある）
加害者なんぞ、弁護士立てるどころか、事故後一言も語ることはないだろうよ。
つまり何の交渉にも応ずることはないだろうよ。
みんな任意保険屋のやる事だわな。
自己弁護できる毛とじゃねぇー。戦いは他人に頼らず己自身がする者だ。
ただし相手が第三者の馬鹿だから、この点を見誤ると負けるわな。
裁判などすっぽかして自ら負けるのも一つの手だな。

403 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 21:08:19 ID:8J6tSLGX

このスレはアタリ屋によって占領されたようです
被害者天国日本万歳ですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

404 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 21:16:37 ID:0NqDIVKH

そうじゃねぇーだろうよ。
任意保険屋天国日本だろうよ。
犯罪を犯しても弁護士の助っ人で犯罪は帳消し、これほど言い商売はねぇーだろうよ。

405 ：わさび：2010/02/03(水) 00:30:39 ID:/n7HNeJb

自賠責で120万越えて　任意に切り替わると
慰謝料が少なくなるって本当ですか？

406 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 00:39:50 ID:UEEVhu7B

わさび君はいくら欲しいの？

407 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 00:46:10 ID:hXTZ/JWl

わさびさんアタリ屋稼業がんばってくだちぃ

408 ：わさび：2010/02/03(水) 00:52:01 ID:/n7HNeJb

そんなつもりはありませんが
そう思うなら思っててください。
休業損害　治療費　交通費　その他　慰謝料も含まれると聞きましたので
（自賠責の範囲で

409 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 00:56:32 ID:RA6+BN0Z

欲しいだけおねだりしておきなさい。

410 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 00:58:06 ID:hXTZ/JWl

わさびさんに質問です
やっぱりアタリ屋は組織で動いてるんですか？
それとも単身で動いているんでしょうか？
それ以前に120万超えるって背骨でも砕け散ったんでしょうか？
2chに糞書き込み出来てる時点でお身体元気そうなんですが、タカリすぎるのもどうかと思いますよ＾－＾；

411 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 01:02:45 ID:osPmKur7

交差点で左折してくる車を狙うのはいい手かもしれないな、速度も落ちてるしウインカー点けてるからタイミングも計りやすい。

412 ：わさび：2010/02/03(水) 01:30:30 ID:/n7HNeJb

全て含み120万といってます。
今回は前回より酷く以後改善していけばそこまではいかないとは思います。
只　保険に対して知識がないためお伺いしただけです。
治療費とかも保険屋さんが直接払ってるみたいなのでいくらかもわかりません。

413 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 01:58:26 ID:CjJ2vhsm

治療費直払いとはだいぶ警戒されてるようだな、前回と同じように欲しいだけ請求して保険屋の提示額と摺り合せなさい。

414 ：わさび：2010/02/03(水) 02:19:30 ID:/n7HNeJb

え？治療費は保険屋さんで払います前回も言われましたがそれが普通
じゃないんですか？

415 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 02:28:22 ID:b7d5k7VI

療養費用立て替え払い作戦を使うと家が買える・・

416 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 02:52:33 ID:efG8i8us

>>405
少なくなるというか支払いを少しでも減らしたい保険会社が減額された金額を提示してくるだけ
納得いかない事を説明して自賠責基準で算定した金額を請求すれば良い
同時に断るなら糞セン行きますよ。当然地裁基準で請求させてもらいますって具体的な金額を言ってやれ

417 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 04:18:44 ID:A3lDgBXN

>>405
わさびさん、本当ですよ。自賠責基準から任意保険基準に変わります。
>>3　に大雑把な一例が載っています。保険屋は、自賠責の120万を
超えると急に払いが渋くなり、その範囲内に収めようとするものです。

>>3　から転載
Ｑ．任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ．基本的な計算方法は次のとおりです。
　通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　例えば、通院の場合、1～3ヶ月までは126,000円/月、4ヶ月目101,000円、5ヶ月目88,000円・・・となります。
　この計算をベースに、症状や程度によって増額されたり、月平均の通院日数が少なければ減額されるなどの調整がなされます。
　大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）

418 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 08:53:20 ID:GX34jFd2

任意保険屋よ、自賠責保険とおめえの糞保険を同列に扱うな。

被害者よ、任意保険屋に請求できる根拠はあるのか？
何もないのなら、乞食、強請り集り、強盗の類だ。
幾ら被害者だからと言って、犯罪を犯して良いという法はない。

任意保険屋よ。
被害者は、任意保険屋に対し支払いの請求が出来ると公言したからと言って、
被害者に支払いの請求を強要してはいかんぞ。
大体、「任意保険屋に対し支払いの請求が出来る」という文言は何の根拠もないばかりか
乞食の慫慂に過ぎん。

419 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:29:26 ID:GBf1N1L+

お～い、毎回俺様に論戦を仕掛けておきながら言い負かされる情けないバカ保険屋～。
自分たちでこのアホをなんとかしろよ～。

420 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:31:31 ID:GBf1N1L+

いつものバカ保険屋～。謝罪はまだかよ～。

素人に言い負かされ続けるバカ保険屋①
324 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/11/16(月) 01:56:06 ID:uGG0bsrR
277「早期に後遺障害の等級申請をしていた方が良かったんじゃない？」
278「早期に申請しても非該当だったらどうするんだ？」
279「そういう場合は知らんがな」
というスレの流れを読み取れず、
「279は早期申請して非該当だった人からの相談だと勘違いしている」と何行にもわたって
罵倒していた人（多分いつものバカ保険屋）の謝罪はまだですか？

何が「バカ黙ってろよ・・・・」だ。何が「するとお前が・・・（中略）・・・ってバカなレスしたんだよｗ」だ。
何が「ＯＫ？」だ？
君は過去にも何度か意味の取り間違えをして人を罵倒しているね。
そして「意味の取り間違えをしていますよ」と指摘されているのに謝らないね。
いい加減にその態度を改めたらどうなの？

421 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:38:27 ID:GBf1N1L+

いつものバカ保険屋～。「何回あったのか調査」できたか？ｗｗｗｗｗｗｗ　いつまで待たせるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人に言い負かされ続ける情けないバカ保険屋②
576 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 11:09:47 ID:M62CM2ku
やっぱりお前も社会の屑だなｗ
多くの人に批判されても信念は曲げないんだろ？
判例に載ってるっても「言うだけ」だろうしな。そこまで自信があるなら判例示せよ。
DQNの妄想じゃ無理だろうけどｗｗ

578 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/12/06(日) 11:12:50 ID:rkCgSiBB
ムリムリｗ
今までその話題からは逃げてばかりだからな

585 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 11:20:07 ID:r+hhiK04
過去に何度も「お前の判例を示せ」って書き込みがあったんだな？
俺は１回しか見掛けたことがないけど今まで何回あったのｗｗｗｗｗｗ
教えて！教えて！

591 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 11:44:47 ID:r+hhiK04
現在、ID:rkCgSiBB氏が「今までその話題からは逃げてばかりだからな」という自身の
書き込みの正当性を立証するために、いままでに「お前の判例を示せ」という書き込みが
何回あったのか調査中です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　注・このことを言っている

しばらくお待ち下さい。

422 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:41:05 ID:exwN9QPw

気持ちわるｗ

423 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:43:05 ID:GBf1N1L+

え？素人に論戦を仕掛けて毎回負かされ続ける保険屋が気持ち悪いんですか？

424 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:45:31 ID:exwN9QPw

超粘着ｗｗｗ

425 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:53:35 ID:GBf1N1L+

毎回言い負かされて気分が悪いから「俺は加害者としか交渉しない」って言っているバカを
規制に掛けるついでに、プロの保険屋を凹まし続けるコイツも規制に巻き込んでやったぜ、
ザマーミロ。

と思ったかどうか知らないけど、規制解除後は報復劇が始まるという展開を読めなかったようだな。
そんなことだから俺様に言い負かされ続けるんだよ。ご愁傷様（大笑い）。
じゃあ、また明日ね。

426 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 09:59:58 ID:GBf1N1L+

あ～、それから。俺様は「●持ち」だから本当は規制を掛けたって書き込めるんだぜ。

まあ、運営側が「アンタはしばらく書き込みを休んでね」って裁定を出したんだから従ったけどね。

427 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 10:00:04 ID:GBf1N1L+

「●持ち」であることを証明するために１０秒以内に連続して書き込みました。

428 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 16:10:45 ID:x5hR31GL

>>418
>大体、「任意保険屋に対し支払いの請求が出来る」という文言は何の根拠もないばかりか
>乞食の慫慂に過ぎん。

なんだ、お前ただの任意保険屋の回し者か。
任意保険屋にとっては被害者がお前の言うとおりにしてくれればボロ儲けだからな。
どこまで屑なんだお前は。

429 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 16:38:39 ID:GOHZkKLb

【事故日・時間帯】
　朝
【相手の車両等】
　バイク
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み
　本来は人身だが、相手希望により物損扱いで処理中
【保険の加入状況】
　双方加入
【怪我人の有無と程度】
　相手　足に打撲
　こちら　無傷
【車両等の損壊状況】
　相手のバイクが全損
【現場の状況】
　こちらの車が、ガソリンスタンドを出て右折。
　すぐ左にある信号は赤。
　右側から来た車が、こちらが出ようとしているのを見て停まってくれた。
　右の車が停車した事、左の信号が赤である事を確認して、右折しようとしたら、
　中央車線よりバイクが出てきて接触

　　○　　□→×←■
　　　　　 ↑　△△△
　－－－－－－－－－－－－
　　　ガソンリンスタンド

　□…こちらの車　■…相手のバイク
　○…信号（赤）　△…停車してくれた車

　図にするとこのような感じです。
　こちらに過失がある事は承知済みですが、過失割合としてはどのくらいが適当でしょうか？

430 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 17:43:58 ID:sOZH6yqr

9:1か8:2だな。

431 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 18:55:43 ID:GOHZkKLb

>>430
レスありがとうございます。
保険会社からも9：1でいきましょうかと言われてますが、
妥当な割合なのですね。
参考になりました。

432 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 22:31:26 ID:GX34jFd2

>>428
>なんだ、お前ただの任意保険屋の回し者か。
>任意保険屋にとっては被害者がお前の言うとおりにしてくれればボロ儲けだからな。
>どこまで屑なんだお前は。

お前分かっていって居るのか？それとも全く分からない馬鹿か？
屑はお前なんだがな。

433 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 22:57:52 ID:EW7JG+IT

>>432
保険屋の犬の分際でなに言ってんだか

434 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 23:07:32 ID:GX34jFd2

任意保険屋の雑種は任意保険屋はボロもうけという割にキャンキャン吠えるな。
それともボロもうけじゃねぇーのか？

435 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 23:11:40 ID:k9ODkfKv

>>434
世の中の被害者がみんなお前のようになれば保険屋はボロ儲けだな。

436 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 08:35:32 ID:uRR6IOeg

>>435
任意保険屋の雑兵の言うことはこの程度か。
目先も見えない節穴眼じゃ仕様がねぇーか。

437 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 08:40:30 ID:wpToOdi3

>>434
さあ、これからもどんどんあなたの主張を広めて保険会社を儲けさせてくれ。

438 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:28:23 ID:EqoMWP2+

毎回言い負かされて気分が悪いから「俺は加害者としか交渉しない」って言っているバカを
規制に掛けるついでに、プロの保険屋を凹まし続けるコイツも規制に巻き込んでやったぜ、
ザマーミロ。

素人回答者に負かされ続けプライドをズタズタにされた保険屋はつかの間の勝利に浮かれた。

439 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:29:08 ID:EqoMWP2+

保険屋の逆恨みによって規制を喰らった素人回答者は規制解除後に猛然と報復劇を開始した。
「荒らしている人は無視しましょう」と呼び掛けると規制を掛けられてしまうという悪しき前例が
できたので、このスレを見ている人はもはや傍観するしかないようになった。

440 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:29:52 ID:EqoMWP2+

そして「もう誰を俺の書き込みを無視しましょうと呼び掛ける人はいないんだな」と分かったバカは
水を得た魚の如く以前にも増して好き勝手に書き込みをするようになりスレは収拾がつかなくなった。

441 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:30:33 ID:EqoMWP2+

ようやくこの段階になって素人回答者を逆恨みしたバカ保険屋は自分がやったことの重大さに
気づいたが、もう次の一手を考え出すほどの聡明さは無かった。

そしてこのスレヲ見ている他の人たちは
「あんなことをしたらこうなるのは分かりそうなものだけどなあ。そんなことだから毎回素人回答者に
言い負かされるんだぞ」
と呆れた。

442 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:47:39 ID:uRR6IOeg

>>437
夢を見た。任意保険屋が蟻地獄に落ちてゆくのを。

是非夢であってほしいものだなぁー。と思わない。

443 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 09:51:47 ID:uRR6IOeg

>>438-441
浪花節だよ人生はなんて歌があったが、
せめてお前の糠味噌頭内だけで、お願いしますだ。

444 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 12:26:42 ID:u2OEOrCk

>>443さんへ。
自分自身に言い聞かせているのなら正しいアンカーは
>>436、>>442ですよ。

445 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 16:40:20 ID:uRR6IOeg

>>444
己の仮定に答えを書いた糠味噌頭君、これ頼む！！！
↓↓↓
>ところで
>「交通事故☆自動車保険示談代行サービスを議論☆非弁」
>これスレ消した奴は立ててくんなまし。

446 ：269：2010/02/04(木) 19:40:55 ID:z8qCBHvb

交差点の狭路、広路の基準で「明らかに広い」っていうのは狭い道に対して１．５倍以上の幅員だということですが
サイドラインの外側は含まれるんでしょうか
現場を測ってみたら

広路　サイドラインtoサイドライン　4.5m＋サイドラインの両外側　0.8m×2　=　5.5m
狭路　3.6m

サイドラインの外側を含めるのなら１．５倍になるし、サイドライン内だったら１．３倍程度
警察は同幅員って言ってたけど、明らかにおかしい

１．３倍の幅員で明らかに広いとは認められないのだろうか・・・

447 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 21:01:55 ID:Bzg4/ixJ

車の前に飛び出して１０：０は無理だ、諦めて早く忘れなさい。

448 ：446：2010/02/04(木) 21:08:56 ID:z8qCBHvb

サドラインの両外側　0.4m×2　でした訂正

>>447
まだ示談前なんでね、忘れるわけにもいかんのですよ

449 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 21:21:27 ID:hxNWcMdo

病院へ通ってないのなら次を狙って備えておいた方が得
左折する車に横断歩道上で轢かれる作戦を使えば効率よく稼げる。

450 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 07:33:48 ID:dvZcdzjX

論戦を仕掛けるたびに毎回言い負かされて腹が立っていたから「俺は加害者としか交渉しない」
って言っているバカを規制に掛けるついでに、プロの保険屋を凹まし続ける素人回答者も規制に
巻き込んでやったぜ、ザマーミロ。

素人回答者に負かされ続けプライドをズタズタにされた保険屋はつかの間の勝利に浮かれた。

451 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 07:36:25 ID:dvZcdzjX

『いつも論戦を仕掛けて来るのはお前らだろ。言い負かされたからって逆恨みするなよ』
保険屋の逆恨みによって規制を喰らった素人回答者は規制解除後に猛然と報復劇を開始した。

「荒らしている人は無視しましょう」と呼び掛けると規制を掛けられてしまうという悪しき前例が
できたので、このスレを見ている人はもはや傍観するしかないようになった。

452 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 07:38:17 ID:dvZcdzjX

そして「もう誰も俺の書き込みを無視しましょうと呼び掛ける人はいないんだな」と分かった
バカは水を得た魚の如く以前にも増して好き勝手に書き込みをするようになり、このスレは
収拾がつかなくなった。

453 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 07:41:34 ID:dvZcdzjX

素人回答者を逆恨みしたバカ保険屋はようやくこの段階になって自分がやったことの重大さに
気づいたが、素人に言い負かされるぐらいのバカ連中なので対処方法が思いつかなかった。

そしてこのスレを見ている他の人たちは
「あんなことをしたらこうなるのは前もって分かりそうなものだけどなあ。そんなことだから毎回
素人回答者に言い負かされるんだぞ」
と呆れた。

454 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 08:16:05 ID:bX/G6E//

455 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 08:18:08 ID:bX/G6E//

☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/l50

よろしく！！！

456 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 11:45:58 ID:0qjgm2Ta

しっかり反省しろよ。ボケ保険屋ども。

457 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 15:23:08 ID:WdWWcoMj

【保険屋の逆恨み事件】と名付けて終生語り継ぐべき愚行だな。

458 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 16:45:22 ID:BTNqVM2V

ｻﾄﾞﾗｲﾝ
　　　　　　　＿
　　　　, '´ 　　ヽ
　　　　l （从从)〉　
　　　　|| ｌ| ﾟ -ﾟﾉｌ|
　　　　<＾（_●Y●_>　　／))
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　
.　　　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）　（´∀｀　）
　　　　　ｲ /　|　ｌ　　　　))　　　とと　）　とと　）　とと　）
　　　　し!　ヾ_）　　　　ν　　　（__（＿つ　（__（＿つ　（__（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

459 ：492：2010/02/05(金) 20:58:10 ID:6p1zyjmy

429です。あれから被害者の方と保険会社が揉めているので、また相談しに来ました。

相手のバイクは、全損扱いだと12万、修理するなら26万の見積もりが出ているのですが、そのバイク（ちょっと特殊仕様らしいです）と同じ型の新車が
23万で売っており、修理するより安いし、被害者はその新車を買いたいそうなのですが、保険会社は、新車購入するなら23万も出せないと言っているらしく。
また、保険会社が提示した示談金も気に入らないようです。

気に入らない事がある度に、保険会社からの電話をガチャ切り、こちらに電話してきて
「気に入らない事があったら貴方に電話するから、貴方が保険会社と交渉してプレッシャーをかけなさい」
「修理代の26万を貴方が保険屋から現金で貰って、その内の23万だけ私にくれれば良い」等と言ってこられます。
保険会社に相談しても「全て保険会社に任せてますから、と言ってつっぱねて下さい」と。
しかし私がそう言っても、相手は保険会社からの気に入らない電話をガチャ切り、こちらに電話…その繰り返しです。

実は、事故を起こしたのは私の夫なのですが、夫は早朝から夜遅くまで不在なので、保険会社や相手との交渉窓口が私になっています。
それは無理からぬ事ですが、こちらは加害者側、自分は女、被害者の方は男性ですので、電話口でまくしたてられると、怖くてあまり強く言えなくなってしまうのも事実です。

何か良い対処法はありませんでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

460 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:15:54 ID:pUWlFLvt

【お名前】
　大学生
【事故日・時間帯】
　9月中ごろ　昼間
【相手の車両等】
　車
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故
【保険の加入状況】
　相手は任意保険に入っています
　私は歩行者なので入っていません　
【怪我人の有無と程度】
　入院　約50日と通院（私です）
【現場の状況】
　相手方が過失を認めているので割愛します。

【で、何を相談したいか？】
事故による入院で欠席が多く、単位取得が不可能となった科目が複数あります。
私の大学では3年次に各コースに分かれます。（希望者を成績順で振り分け）
単位を落としても進級要件は満たしているので進級は可能なのですが、希望するコースが人気で、今学期に悪い成績が付いてしまうと行くことが難しくなります。
前の学期までの成績順位は希望するコースの定員内に入っているので、同程度の成績を維持できれば確実にそのコースに行けたと思います。

大学側に聞いてみたところ、希望のコースは諦めて進級するか、留年して不可になった科目を受け直してから進級するかどちらかだと言われました。
今のところ、留年して希望のコースに行こうと思っているのですが、その場合卒業までの授業料免除、給付の奨学金が取り消しになってしまいます。
また、働き始めるのも1年遅くなる訳ですから、その分収入も得ることができなくなります。
（一応それなりの大学なので余程仕事を選ばない限り無い内定にはならないとは思います。）

相手方の保険会社に今度の授業料、もらえるはずだった奨学金、将来の1年分の収入を請求するのは非合理的でしょうか？
長々とすいません。宜しくお願いします。

461 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:20:07 ID:aplZNiTw

>>459
着信拒否ができる電話機を買うとかNTTの迷惑電話サービスを利用しなさい。
一々相手にしていたら全財産持っていかれるぞ。

462 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:23:10 ID:siuC8FIb

>>460
保険屋の弁護士と全面戦争だ、3年程裁判で争えば一部支払いくらいは見込める。

463 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:29:30 ID:murZXYzt

> 卒業までの授業料免除、給付の奨学金
凄いですね。優秀ですね。千葉大生？

請求可能だし、認められる筈。ただし、出るところに出て取るってことが前提。
歩行者だから自動車保険に入っていないっていうのは無理からぬことだけど
家族の加入状況は？
特約の内容如何によっては家族が入っている自動車保険で保障を受けられるよ。

464 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:43:42 ID:bX/G6E//

>>459
>あれから被害者の方と保険会社が揉めているので、また相談しに来ました。
>保険会社に相談しても「全て保険会社に任せてますから、と言ってつっぱねて下さい」と。

これらがまともだと理解できるのは任意保険屋ぐらいなもんだ。
任意保険屋には何の賠償責任もない。
任意保険屋は加害者の代理権があるわけではない。無権代理人だ。赤の他人だ。
任意保険屋は単に被害者に賠償額の支払いの請求が出来ると言っているだけだ。
被害者にして見れば、どこの馬の骨だか分からぬ奴にお前には過失があるとかないとか、
お前の損害はこれだけだとかガタガタと抜かされては、任意保険屋に何らの請求権もないでは
乞食扱いされたあげくわずかな施しでは、温和しく聞いている方が奇人変人だ。

465 ：460：2010/02/05(金) 22:43:55 ID:pUWlFLvt

ありがとうございます。千葉大ではありません。
特別頭は良いという訳ではなく、ただ母子家庭というだけです。

やはり裁判ですか・・・弁護士費用は相当掛かりそうですね orz

保険のことは自動車保険のみ記載するものと勘違いしており書きませんでしたが、
入院保険に入っているのでその分の保険金は頂きました。
家族で車を運転する人はいません。

466 ：459：2010/02/05(金) 23:12:18 ID:6p1zyjmy

>>461
着信拒否や留守電は感じが悪いかなと思って耐えていたのですが、
私も連日の電話でかなり参ってきたので、そうさせて頂こうと思います…。
アドバイス、ありがとうございました。

467 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 23:52:41 ID:bX/G6E//

>>466
法律事務を依頼した奴は罪に問われないからな。
依頼を受けた奴は罪に問われるな。
しかし、依頼した奴には賠償責任があるだろう。
そこのところを忘れて貰っては非国民じゃないかな。
当事者は夫とのことだから、相手も言うべき相手を取り違えているな。

468 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 00:14:17 ID:qr/UO9JJ

ID:bX/G6E//はアホだから相手にしないようにね

469 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 08:31:47 ID:MVUcmcoq

>>468
任意保険屋様
加害者の代理権を取得できないことを知りながら、
代理権を有しないで、被害者と示談交渉をしたことはお認めになる。
この様に素直な気持ちになれば、>459のような怒りまくった被害者も現れなくて済むし、
加害者も自身に賠償責任があることを自覚し被害者との示談交渉に応ずのではないか。
任意保険屋よ、幾ら俺が金を払うと言ってもお前の行為は犯罪だ。

470 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 08:49:45 ID:/QPjEKD9

>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950

NGワードリスト　（対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）

債権者代位　直接請求　行使を認め　無権代理　
代理人否認　代理人と認め　代理人を認め
任意保険屋　示談屋　犯罪　罪人　無法者　バカ保険屋
弁護士は第三者　弁護士法　違法な示談　☆非弁
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面
乞食　強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢　報復劇
講釈師　茶番　詭弁　奇策　慫慂　子飼
妄想　欲望　性行為　本性　諸君　獄門　巣窟
法的無能　精神構造　盗人根性　実地検分　譲渡権利
馬鹿　糞　汚　屑　闇　糠味噌　大検　必定　兆円
ボケ　ドンキ　オメコ　プロパガンダ　ザマーミロ
控えおろう　ありんす　すまんこ　ぞよ
無かろう　だろうよ　しますだ　感動した　とほほ
でんなぁ　もんがぁ　だわな　あのぉ　こりゃ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　～～～

少し補足。昔のカキコミから全部引っ掛かる。
最近のをいくつか選んで登録しても十分きく。

471 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 08:57:36 ID:sSvwoUNG

>>469
がんばってるね保険屋工作員。
確かに、お前の言うみたいに「保険屋とは交渉しない、金は受け取らない」
って被害者ばかりだと金がかからなくなって保険屋ボロ儲けだもんな。
相談に来た被害者を平然と騙すお前は人間の屑だ。

472 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 09:21:14 ID:MVUcmcoq

>>470
これで２回目だな。そろそろアクセス規制と行きますか。
ところで、俺はアクセス規制の依頼の仕方を知らないのだ。
規制論議当たりを覗けば何とかなるか。

>>471
>がんばってるね保険屋工作員。
任意保険屋もくだらねぇーことで、心理錯誤をねらうものだ。
太平洋戦争の東京ローズだって、これより増しだったんじゃねぇーか。

>相談に来た被害者を平然と騙すお前は人間の屑だ。
任意保険屋は被害者に平然と犯罪を犯すわけだが、人間の屑の騒ぎではないな。
宇宙のゴキブリか。

473 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 09:28:05 ID:MVUcmcoq

>確かに、お前の言うみたいに「保険屋とは交渉しない、金は受け取らない」
>って被害者ばかりだと金がかからなくなって保険屋ボロ儲けだもんな。

この妄想を立証できるか。

474 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 15:26:10 ID:HuVd7DAH

>>37
もう訴訟起こしました？
訴訟提起するなら最初から通常訴訟にするべきです
少額訴訟＝加害者が拒否すれば通常訴訟へ自動的に移行
支払い督促＝加害者が「カネが無い」といえば、通常訴訟に自動移行+加害者の管轄簡易裁判所での裁判になる
移行した場合でも少額訴訟・支払い督促にかかった費用は損害賠償請求金に上乗せできると思いますが時間的ロスが生じます

でも、加害者に資産がなければ勝訴しても無意味です
加害者名義の資産でないと回収できません。強制執行は原告持ちですので大損です
勝訴すれば10年間は効力がありますが、加害者が払うという保証もないですね
しかし訴訟提起して損はないでしょう
犯罪者を野放しにすることは社会正義に反しますから

475 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 16:03:50 ID:MVUcmcoq

>>474
>犯罪者を野放しにすることは社会正義に反しますから

ちゃんと警察に告訴しているじゃないか。宇宙のゴキブリが改めて言うことか。
民事裁判で犯罪は裁けない。警察に告訴しても金は取れない。
ゴキブリ君はよおーく分かっていて言って居るのだから、悪意に見た魂胆は見え見えだな。

476 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 22:47:22 ID:8m1t9ndX

>>475
お前はなにもわかってないな。
だから債務不存在確認訴訟でボロ負けするんだよ。

477 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 22:57:04 ID:no6oeB5C

自演か
2chで。を付けるのは特徴的すぎる

478 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 23:20:09 ID:MVUcmcoq

>>476
>お前はなにもわかってないな。
>だから債務不存在確認訴訟でボロ負けするんだよ。

ゴキブリ君の言うことはさっぱり分からん。
風が吹けば桶屋が儲かるには風が吹けばの後に長い長い屁理屈が続くのだ。
お前の文言にはその屁理屈さえない。もうちょっと何とかならないのかなぁー。
妄想の仮定と妄想の結論では相手方より、認めないの一言で終わりだぞ。

俺も任意保険屋のお陰をもちまして、法廷の被告席にたたさせて頂ました。
被告との響きはあまり良くないなぁー。刑事裁判を思い起こせば最悪だ。
民事裁判は違う呼び方にしてほしいものだ。
俺の裁判は口頭弁論がない。俺は書面を読むのが不得意なので幸いしている。
裁判長の問いとその問いに答えるだけだ。相手方（原告）も同じ。ただ、原告に言うときは
声が小さいので、何言っているのか分からない。

ゴキブリ君、お前のかぁーさんでーべぇーそなんて類のことを言うな。
今時、幼稚園児も言わないぞ。

479 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 23:49:23 ID:MVUcmcoq

債務不存在訴訟の決まり文句
経緯
原告は正当な損害賠償額を被告に対して支払うために、”保険会社を通じて”示談交渉を進めてきた。

この”保険会社を通じて”と言うのが決まり文句みたいだな。
任意保険屋も加害者の代理権がなければ下痢グソもするだろうよ。

480 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 00:05:42 ID:jnf+9bmA

>>479
>任意保険屋も加害者の代理権がなければ下痢グソもするだろうよ。

委任状取ってるに決まってるじゃん。
その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。

481 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 05:49:16 ID:VLkiNrFw

ちょっと質問します。
事故の目撃・被害者の報告義務(？)の質問になります。

１．Aさんが、飲酒運転で自爆しました。

２．自爆したとき、自分の車と、公共物と、他人(以降Bさんとします)の敷地内を破壊しました。
　　目撃者はいませんが、敷地の持ち主Bさんと、近くにいた人(以降Cさんとします)が駆けつけました
　　車はBさんの敷地内に落ちてしまい、動けません

３．怪我はしているが生きているので事故の状況を確認後話をしていると「飲酒でｋ札を呼ばないで欲しい」と
　　BさんとCさんはAさんにいわれました。
　　※Aさんと知り合いの自動車工場が処理をしたいという話。

４．そのとき、BさんとCさんが飲酒のことを無かったことにしてAさんが事故を処理
　　した場合、BさんとCさんには報告義務違反などの隠蔽の罪になったりするのでしょうか？

もう少し、詳しく書きたいのですが現実にあったことで詳しく書きすぎると特定される可能性が
あるかも知れないので。
呼ばなかった場合どうなっていたのか知りたかったのです。

※上記の事故は通報しｋ札が処理しました

482 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 07:35:24 ID:IgEg1n/Y

> 「飲酒でｋ札を呼ばないで欲しい」とBさんとCさんはAさんにいわれました。
> ※上記の事故は通報しｋ札が処理しました

警察を呼ばないで下さいと言われたのに結局警察を呼んだようですが、
これって誰が警察を呼んだのですか？

483 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 09:21:55 ID:D7gsj2at

>>480
>委任状取ってるに決まってるじゃん。
確かに決まっているぞぉ。
裁判所に原告の訴訟代理人への委任状を提出しているがな。
原告とは加害者だったなぁー。つまり、保険会社は下痢糞たれなのだ。

>その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
反訴請求をしなければ乾杯は間違いないな。

>すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。
賠償債務が上限を超えて存在しないとの判決では損害賠償請求できないからな。
ごもっともな言い分です。つまり、見せ金を判決により加害者は損害賠償をしなくても良いとの
確認をして貰ったのだから。加害者は下痢糞たれのお陰で、損害賠償責任を免れ、大変お喜びのことと存ずる。
しかしながら、下痢糞たれには債権者代位権による請求権があり、支払い義務があるところであるが、
債権者代位権の行使要件が、加害者が無資力、保険金の全額が確定していること、保険金の全額に対して行使すること等が
あり、債権者代位権の行使は不可能である。もっとも、糞保険金債権に請求するなどと考えたこともないけどね。
よって、判決により加害者にも下痢糞たれにも請求できないのは百も承知だ。
裁判所も粋な計らいをするものだと裁判が終わってから気づいた次第である。
被害者に唯一残された道は乞食をすることだな。これ軽犯罪なのね。

損害賠償請求事件は任意保険屋と示談不成立をもって終わったと言える。
被害者は、どうしても賠償金がほしければ、自賠責保険金（人身損害のみ）請求しかないな。

484 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 10:17:11 ID:D7gsj2at

>>480
>お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。

任意保険屋の本音を実によく表しているな。
まあ、債務不存在判決の意味はこういうものだからな。仕様がねぇーか。
俺がこの事に気づいたのはいきさつを語ろう。
任意保険屋が、人身損害についての示談にきたとき、
示談の相手方が、任意保険屋であることに拒否をしたことからだ。
損害賠償請求は加害者にするものでその他のものにしてはいけないと、誰ともなく教えられて生きてきた俺には
受け入れることの出来ないことだった。
それともう一つ、第三者の代理行為は何となく違法だとの思いが心の底にあった。
ここから、弁護士法７２条、７３条、民法の代理、無権代理、裁判所の呼び出しによって民事調停法、民事訴訟法、
改めて道路交通法、ふとしたことから、税金の滞納していた人が税務署の督促に現金はないが他の者に債権が
ある話をしたら税務署がその債権を取り立てて税金分を除いた金を貰った話を聞いたことによる債権者代位権等
とたどり着き、７年にも及ぶ戦いは任意保険屋の弁護士法７２条違反、加害者代理人、訴訟代理人の弁護士法２７条違反
加害者の賠償責任放棄をもって終結に向かっているところである。

485 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 10:22:18 ID:lzBcftAu

あぼーん大杉

486 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 11:07:26 ID:D7gsj2at

>>485
You are already a bone.

487 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 11:26:55 ID:D7gsj2at

それより、任意保険屋の示談交渉が弁護士法７２条に違反しないとのご高説をいつ聞けるのかと
首を長くして待っているのだがな。

488 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 12:55:16 ID:LViIpfg2

違法なものを国が認可して販売するわけないでしょ。

489 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 13:47:06 ID:D7gsj2at

>>488
脳天気な野郎だな。
総理大臣は逮捕されるわ、事務次官は逮捕されるわ、公務員は逮捕されるわ。
どこに”わけがない”証拠があるのかな。

490 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 13:50:16 ID:wpXmpJTE

>>487
こんなところでグダグダ言ってないで刑事告発でもすればぁ？

491 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 14:30:15 ID:dPXgtkCr

見えない見えない

492 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 14:46:23 ID:LViIpfg2

>>489
バカかおまえは。
総理大臣だって肩書きがなければいち個人だ。
そりゃ犯罪犯せば逮捕されるだろう。

国の認可といち個人を同列に語るなよｗ

493 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 15:32:02 ID:4WNUFHYw

見えない敵と戦うってかっこいいよね＾＾

494 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 16:21:22 ID:D7gsj2at

>>492
>バカかおまえは。
はぁ～い、おまえはおおばかですぅ～～～～～。

>総理大臣だって肩書きがなければいち個人だ。
はぁ～い、そのとおりですぅ～～～～～～。
しかし、総理大臣の話をしているのです。

>国の認可といち個人を同列に語るなよｗ
はぁ～い、国と個人を見間違うほど、俺の眼は節穴ではありませんけど。

>493
俺には敵ははっきり見えていますが、何かかっこ悪いですか。

495 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 17:25:31 ID:LViIpfg2

だめだ、完全に頭いかれてやがるｗ

総理大臣が認可をしたのか？

496 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 17:44:11 ID:D7gsj2at

>>495
>だめだ、完全に頭いかれてやがるｗ
はぁ～い、だめだこりゃ。お前のことだ。笑っている場合か？

>総理大臣が認可をしたのか？
何の話が始まったの？
>違法なものを国が認可して販売するわけないでしょ。
>どこに”わけがない”証拠があるのかな。

497 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 17:55:30 ID:LViIpfg2

ホントに頭悪いなｗ

違法なものを国が認可して販売するわけないでしょ。

に対して、

総理大臣は逮捕されるわ、事務次官は逮捕されるわ、公務員は逮捕されるわ。
どこに”わけがない”証拠があるのかな。

「国の認可」の話をしてるのに、「総理大臣等の個人」と同列に語り出してるからバカだと言ってるのよ。

理解できてるか？

498 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 18:26:58 ID:SFw0sbAy

【名前】　キチガイ
【相手の車両等】　免許を取得したばかりの１８歳の女性が運転するクルマ
【保険の加入状況】　相手は任意の自動車保険に加入
【怪我人の有無と程度】　ケーツイ捻挫（他覚的所見なし）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【車両等の損壊状況】　よくみないとわからない程度の擦過痕.
【何を相談したいか？】
事故の相手に何度も面会をもとめていたら、
相手の糞屋に債務不存在確認の訴えを起こされた。

糞屋が示談交渉をするのはベンゴシホウ違反ｗではないでしょうか？

相手と直接ハナシがしたいだがどうすればいいでしょか？

499 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 20:37:58 ID:D7gsj2at

>>497
あらまぁ、ほんとに頭が悪いわね。

総理大臣を長に行政に携わる者が、現実に違法行為をしている状況下で、
国の認可あれば、違法なものはないということはないでしょう。
国の認可＝違法なものはない　ですか？

総理大臣等の個人？おい、日本の行政は大丈夫か。

500 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 20:42:17 ID:D7gsj2at

>>488
キチガイ等の精神異常者は触らぬ神にたたり無しが普通だ。

501 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 00:42:45 ID:bV8wnFJL

>>494
自分がボロ負けしたのを根に持って、
こんなところでグダグダ文句垂れてるお前はものすごくかっこ悪いよ。

502 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 03:03:42 ID:kZoZ+b4P

>499

おまえはホントに政治の仕組みを理解してないバカだなｗ

いいか？国が認可を出す時点で、そのときの法律態勢、世間事情を考慮して認可を出すわけよ。
だから、当然にその時点では法律問題はクリアしているということ。

もちろん、その後に時代背景や法整備で遵法にそぐわない事案は出てくるから、その都度、法的にに妥当かどうか審査する必要はある。
そのために日本は法治国家として様々な制度を採用している。
だから、国が認可したことに対して違法行為と思うのであれば、それを告発・審査する仕組みは出来上がってる。

おまえが、保険会社の示談交渉は違法だと主張するのであれば、関係各所に告発すれば事足りることだ。
それをしたにも関わらず、認められないということは、おまえの主張は妥当ではないということ。

それが民主主義の原則だ。

おまえの主張が認められたいのであれば、独立国家を営むことだ。
誰もついてこないだろうけどなｗｗｗ

503 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 09:00:56 ID:y+V9h3V9

>>502
否認する。（認めない)
「そのときの法律態勢、世間事情を考慮して認可を出す訳よ」と認可を受けた側が
開き直ることはねぇーよ。
「当然にその時点では法律問題はクリアしているということ」と希望的観測を言って貰っても
お話にならないのですが。

任意保険屋の示談交渉が違法だとの主張は関係各所にしているだろうよ。
ほら、お前の行為は犯罪だとな。
この事についてのお前の反論の一つが「国の認可」と言うことになるのかな。

「認められないと言うことは、お前の主張は妥当でないと言うこと」とお前一人が言っていることは認めるが、
だからといって、俺の主張が妥当でないと言えるだろうか。

504 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 09:22:44 ID:y+V9h3V9

>>502
お前が任意保険屋なら、任意保険屋の示談交渉が違法でないことの立証をすべきところ、
言い訳ばかり並べ立て、得意満面の笑いを浮かべるだけじゃねぇーか。
一つ例を言えば、任意保険屋が代理権を有していないことは示談すると示談金を支払うことによって明らか。
代理人は契約は出来てもその履行は出来ないのだよ。判決による場合はこの限りではないがな。

任意保険屋の担当者が示談交渉をしたとか、国のお墨付きを貰ったとか、日弁連が任意保険屋の
示談交渉には違法性がないと言っているとか、状況証拠に過ぎないじゃないか。

まだ言いたいことはあるが仕事に行かなければならない。あとでな。

505 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 09:25:21 ID:92ezP4t4

で、飲酒の件のやつはどうした？そっちのほうが興味ある

506 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 09:39:53 ID:DlWaTjNi

ID:kZoZ+b4P
ID:y+V9h3V9

誘導
ここが遊び場らしいよ（ぇ

☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/

507 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 12:03:31 ID:6dd6WNpE

>>504
こんなところでグダグダ言ってないで刑事告発でもすればぁ？
２ちゃんごときで喚いてもなにも変わりませんよ。

508 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 12:30:59 ID:y+V9h3V9

>>507
お前が刑事告発するのならまだしも、開き直っているのなら
もっと胸を張って犯罪にいそしめ。

509 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 12:42:17 ID:y+V9h3V9

>>505、506
飲酒か、もう何十年も飲んでいないなぁー。
１８，９の頃は帰り道で、赤提灯に寄ってよく飲んだなぁー。

グッドなスレ、宣伝して頂きありがとう。
お前らここが仕事場かよ。犯罪が仕事では笑いが止まらんだろうよ。
腹がよじれて死ぬなよ。まあ、ご愁傷様です。

510 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 11:44:39 ID:B5bmqCnJ

>>508
犯罪だ犯罪だと喚いているのはお前じゃん。
お前が刑事告発しないで誰がするんだよ。
それとも２ちゃんで喚くしか能が無いんですか？

511 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 16:14:35 ID:kOEISaZw

>>510
任意保険屋の犯罪は代理権を有せず、金儲けのため、他人のために示談交渉をしたことだ。
この事が分かってない様だな。
そこでだ、
お前に頼まれて犯罪の告発をしたならば、俺もお前らと同じ罪を犯すことになるだろうよ。

そう言うわけで、俺を巻き込むな。お前らは胸を張って犯罪に励めばよい。

512 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 17:48:57 ID:pLv4DA9I

>>510
非弁スレで相手してやってくれる？

513 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 18:03:33 ID:Qd4MrEbs

よろしくお願いいたします
【お名前】
　けん
【事故日・時間帯】
　先週、夕方
【警察への届出の有無と処理】
　警察すぐ呼びました　
【保険の加入状況】
　相手が任意保険未加入、自分は入ってます。（会社の車）
【怪我人の有無と程度】
　私はムチウチ　相手はなし
【車両等の損壊状況】
　たいしたことはありません
【現場の状況】
　交差点停車時、後ろから追突されました（１０・０）です
【で、何を相談したいか？】
　相手が任意保険入っていないので
　自賠責保険を使うとの事
　段取りが全くわからず悩んでいます
　加害者は一応、自賠責の書類一式を申請してくれてるみたいですが
　詳しい方よい知恵をお貸しくださいませ。

514 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 18:36:47 ID:zdZ/9GIR

>>513
ちゃんと警察に診断書提出したの?呼ぶだけじゃ駄目だぞ
とりあえず提出したのなら来週以降に交通事故証明書を取ってこい。
それに相手が加入している自賠責の保険会社名が書かれている
その保険会社に電話して自賠責の書類一式を下さいと言えば送付されてくる
後は完治でも治療中でも良いから書類を書いて提出すれば1.2ヶ月後に入金される

515 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 20:23:20 ID:kOEISaZw

>>512
他人に頼むな、お前が相手しろ。ボケ。
手前のやっていることがわかんで､相手できるか、あほ。

516 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 13:04:13 ID:/MTMsDDx

自動車保険について質問です。
　昨年の7月下旬に、友人の車に同乗中信号待ちで止まっているときに後ろから追突されました。
私０：１００相手です。相手の保険会社とは示談済です。　
友人の保険会社からも「医療保険金（日数払い）」が出ます。
通院の場合、1日5000円で事故日から180日うちので９０日を限度に支払うとのことです。」
私は104日通いました。担当者と話をしたら「相手保険会社から診断書が送られてきたのを見て決めます。待っていてください」と言われました。
この場合、私は９０日認められるのでしょうか？保険会社の担当者の対応が悪く心配です。
下手な文藻で申し訳ございませんがよろしくお願い致します。

517 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 13:42:58 ID:Rh8Chn8r

>>516
そっちはよほどの事がない限り認められるから安心して良いと思う。

518 ：つよし：2010/02/10(水) 15:48:18 ID:r4zbzpis

後遺障害１４級９号の地裁基準の慰謝料計算のしかたがわかりません

事故当時３６才高卒男で会社員年収４２０万ですが…

逸失利益は賃金センサス＋喪失５年で計算した方がいいですよね？

総治療日数４７０日実通院日数２２６日の頚椎捻挫の場合はいくらになりますか？

519 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 16:36:56 ID:/MTMsDDx

>>517
ご返答ありがとうございます。
よほどのこととはどのようなことでしょうか？
通院している病院に会社を休むために1ヶ月ごとに　
診断書を書いてもらいました（３回）。
内容は「今後約1ヶ月休業加療を要する見込み」です。
相手保険会社には送っているのでこちらの保険会社にも
送られると思います。
3回書いてもらっていることはまずいですか？

520 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 17:05:38 ID:Rh8Chn8r

>>519
よほどの事って言うのは通院してないのに通院した事にして申請したとかだね
普通に通院して診断書書いて貰ってるなら問題ないよ
診断書の枚数も1ヶ月に1枚なら問題にはならないよ

521 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 19:14:27 ID:6h5UBicS

保険会社と共済組合とでは、どっちが支払いはいいのかな。

522 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:12:46 ID:BxbLXAIV

【お名前】
522
【事故日・時間帯】
　2/10 19：00頃
【相手の車両等】
　相手：歩行者
　自分：軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
　無
【保険の加入状況】
　自賠責・任意保険の有
【怪我人の有無と程度】
　怪我人無し
【車両等の損壊状況】
　無し
【現場の状況】
　道路
　　　　　　　　　　
　―――――――┘　●　└―――――
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　○
　●・・自分の車　　　○・・相手
　交差点、歩道が無い所を相手が歩いていた。
　こちらは気付かず発進し、接触しかけた。
　怪我は互いに無し。
【で、何を相談したいか？】
警察に行った場合、どのような罪になるか？
また点数は引かれるか？
会社から帰宅途中であるが、会社に連絡は行くか？
以上になります。宜しくお願いします。

523 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:22:00 ID:n2o2YC28

>>513
会社の車ってことは勤務中でしょ？

絶対に労災ですな・・・
先に労災申請して、被害者請求だね

まぁ自賠責に申請した場合すでに遅い場合もあるとは思いますが

524 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:23:08 ID:n2o2YC28

>>521
どっちも悪いが共済のほうがより悪いと思う

525 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:24:41 ID:n2o2YC28

>>522
点数は加点だから

まぁどっちにしても行政・刑事は無いし、しかけたぐらいならなんでもない

526 ：522：2010/02/10(水) 20:29:15 ID:BxbLXAIV

>>525

レス有り難うございます。
警察に行っても特に処分はないということでしょうか？
免許証にも傷がつくことはないのでしょうか？

527 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:29:56 ID:AIdEVIAa

>>522
相手は接触を回避する際にどういう行動取ったの？
足をひねってたり転倒してたりすると誘因事故になるし
警察に届けてないのでひき逃げにもなる
そうなると違反点数もあるし起訴される可能性もある
あと車の名義はどうなってるの？会社名義？

528 ：522：2010/02/10(水) 20:36:18 ID:niExiQAO

>>527

接触する前にこちらが止まったという形です。
相手はよけると行動をし、転倒などはしていません。
これから再び話をしに行く事になっています。
車は自家用車です。

529 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:49:15 ID:AIdEVIAa

>>527
それなら誘因事故になって示談でトラブルにならない限り会社にバレる事はないな
しかし話をするって何の話をするの？
たまに入れ知恵されて後になって誘因事故狙いで足をひねったとか言ってくる輩がいるから気をつけろよ

530 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 20:49:28 ID:qZeYdRih

その状況で連絡先を交換し合うのは珍しいな

531 ：522：2010/02/10(水) 21:24:35 ID:niExiQAO

話し合いの結果、警察には行かず済む事になりました。
レスを下さった皆様、大変有り難うございました。

532 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 23:32:34 ID:6h5UBicS

似非童話行為なんていまだに交渉の時とかにあるの？

533 ：無責任な名無しさん：2010/02/11(木) 05:03:44 ID:U9m6Co5C

今は弁護士対応が充実しているから、聞きませんね。

534 ：無責任な名無しさん：2010/02/11(木) 12:16:46 ID:n0aSscrS

犯罪者仲間には隠語が多くてお話が見えません。

535 ：無責任な名無しさん：2010/02/11(木) 16:08:13 ID:qrZDSphe

>>520
ありがとうございました。安心しました。

536 ：無責任な名無しさん：2010/02/11(木) 17:40:49 ID:vN5kanJZ

例えば、弁護士対応になると被害者側は不利になることが
多い場合があるのかな？

537 ：無責任な名無しさん：2010/02/11(木) 17:47:22 ID:n0aSscrS

>>536
全然ありません。
弁護士の首を取ればよい。

538 ：無責任な名無しさん：2010/02/13(土) 12:15:46 ID:sC3SOBw4

日弁連のセンターと紛争センターどちらに相談する方がいいですかね？
紛争センターは拘束力がありますが結局損保会社が金を出して作った団体なので保険屋よりだと聞きました…
弁護士の質は日弁連の方がいいと…

539 ：無責任な名無しさん：2010/02/13(土) 12:26:24 ID:9qoMlYhg

紛争センターって事故関連の相談も受け付けてくれるのですか？

540 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 10:45:57 ID:34ubtNaz

長文で申し訳ありません。
【お名前】
fumi
【事故日・時間帯】
２月６日（土）１７：００頃
【相手の車両等】
相手は原付に乗った５０代の女性。こちらは乗用車です。
【警察への届出の有無と処理】
すぐに警察を呼び、人身事故で処理されています。
【保険の加入状況】
双方が自賠責・任意とも加入。当方の任意は車両保険や人身傷害は（省略可）？
【怪我人の有無と程度】
相手は上あご骨折、両膝・右足首挫傷で全治３週間とのこと。こちらにけがはありません。
【車両等の損壊状況】
細かいことはわかりませんが、相手は結構古い原付だったのですが、右側が破損しています。
走れない状態ではありません。こちらは前のバンパー左側が少しへこんでいます。
【現場の状況】
信号がなく、見通しが悪い交差点。こちらが直進したところ左側から原付が来て、
双方ブレーキをかけたが間に合わず、原付の右側にぶつかりました。
こちら側に一時停止の標識があったので、相手が優先車ということになります。
一時停止線は交差点より少し手前にあり、一旦そこで止まった後、左側を
カーブミラーで見て、右側を見ながら前に出ました。
本来なら一時停止線で止まったあと、交差点のところでもう一度止まり、安全確認
をすべきでしたが、土地勘のない場所で道に迷っていたためそれを怠っていたと思います。
こちらが全面的に悪いと思っています。

541 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 10:46:21 ID:34ubtNaz

【現場の状況の続きです】
こちらはすぐに救急車と警察を呼び、自分なりに誠意をもって対応しているつもり
ですし、相手（被害者のご主人と電話で話をしています）も意は汲んでくれて、
「保険会社に任せましょう」と言っていました。
先方にお詫びに伺いたいといったところ、本人は体が痛くて寝ているし、ご主人は
出かけていることが多いので来てもらっても困るとのことで、直接会ってはいません。
【で、何を相談したいか？】
特に問題ないと思っていたのですが、昨日電話したところ、保険会社から過失割合が
9:1で当方の車の修理代の一部が先方の負担になると言われたことに不満を持って
いるようでした。
また、保険金が出るまでの立替金がかさんで大変だとも言っていました。
私としては、ある程度保険会社に任せるにしても、お詫びの意味でいくらかお金を
お渡ししておこうと思っているのですが、それはよくないことなのでしょうか。
一般的に事故を起こした場合、保険金とは別に謝罪金を渡すということはあるのでしょうか。

542 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 11:39:58 ID:Mc0UTgp4

一般的に保険金とは別にお金を渡す事はないよ
良くないしトラブルの元になる。絶対に止めておいた方が良い
どうしてもと言うなら保険会社に相手に内払いさせるべき
それに立て替え金にしても何の立替金なの?治療費?
普通は最初から保険屋が立て替えているはずだよ

543 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 12:13:58 ID:MsTiRaMA

私は謝罪金・見舞金と言ったものを渡すべきだと思うけどな。

544 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 14:06:48 ID:2g2sOYfV

相手は任意保険屋に委任したのかな？
お前は任意保険屋に委任したのかな？任意保険屋は委任されましたと言ったのかな？

545 ：540-541：2010/02/14(日) 15:36:43 ID:34ubtNaz

>>542,543,544
ありがとうございます。
もちろん保険会社には委任したし、保険会社でも委任されたと言ってます。
向こうもそのつもりでいると思います。
ただ、こちらでは０：１０だと思っていても、保険会社的には１：９で交渉しなければ
ならず、それが被害者の不満になっているとしたら、謝罪金を少しお渡しすることで
スムーズに示談できないだろうかと思ったわけです。
何も問題なく進んだとしても、被害者への誠意として、示談が済んだら謝罪金
（10万円程度）をお渡ししようと思っていたんですが、そういう場合でも、
保険会社に委任をしながら別に謝罪金を払うのはよくないんでしょうか。
何分事故は初めてなので、そのあたりの事情がわかりませんでした。

あと、先方としては、こちらが悪いのにこちらの車の修理代を負担しなければ
ならないことへの不満があるようなので、こちらの車の修理は保険を使わないことで
ある程度不満は解消できるように思いますが、そういう対応は問題ないでしょうか。

立替金のことは明日保険会社に聞いてみます。

546 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 15:50:20 ID:2g2sOYfV

>もちろん保険会社には委任したし、保険会社でも委任されたと言ってます。
お前契約の保険会社がそう言ったのか。
お前から保険料を受け取っている以上、保険会社は代理権を得た問うことは
この時点で、犯罪者だな。

547 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 15:55:04 ID:2g2sOYfV

相手方も同様、相手方の保険会社は犯罪者と言うことになるな。

548 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 16:05:45 ID:2g2sOYfV

>何も問題なく進んだとしても、被害者への誠意として、示談が済んだら謝罪金
>（10万円程度）をお渡ししようと思っていたんですが、そういう場合でも、
>保険会社に委任をしながら別に謝罪金を払うのはよくないんでしょうか

名目は何にせよ、賠償金を支払う義務がある以上、お前が支払うのは当然だ。
任意保険屋が相手方に直接支払うのは支払う相手が夫なら、夫のちんこ使用権を
獲得し、妻とのまんこ権を獲得し任意保険屋はいつでも合法に姦通できると言うことだ。

549 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 17:12:57 ID:Mc0UTgp4

>>545
それでも基本的に止めといた方が良い。妥協するにしても時期が早すぎる。
あんまり安易に妥協すると調子乗って次から次に注文が来る場合がある
被害者は高齢かつ重傷だし足もケガしてるし自賠責の限度額超える可能性あるよ。
今は物損だけの話だけど、いずれは慰謝料や休業補償の話になる。最悪は後遺症も…
その時はどうするの?貴方はそこも妥協して差額を払う気あるの?
物損の時にあんまり調子良い事言っちゃうと、そこで断る時に面倒な事になるよ

550 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 17:25:04 ID:2g2sOYfV

保険金の二重払いの防止策が、おもろいことになった。
交通事故でちんぽ不能にされ、任意保険屋より保険金を受けたった。
任意保険屋はちんぽが有する全ての権利を取得した。
保険金を受け取った時点で、妻へのまんこ権、種付け権等が任意保険屋に移ったのである。
こりゃ妻は大変だぁー。これからはちんぽを拝めなくなると思ったとたん、
任意保険屋の屑どもが駆けつけ一日と持たずに死んだとさ。

551 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 18:29:47 ID:v+9IoHYD

>>546-548 >>550 >>470

552 ：540-541：2010/02/14(日) 19:20:04 ID:34ubtNaz

>>549
おっしゃる通りですね。
少なくとも示談が成立するまではお金は出さないことにします。
こういう場合加害者はどうしているのがいいんでしょうか。
被害者の立場に立ってみると、保険会社に任せきりで連絡も来ない
となると腹が立つだろうし、かといって保険会社との折衝がうまく
いってないとなると、連絡した時に何か言われそうな気もするし。
ちなみに現時点では何も要求はされていません。
こちらの車の修理費の一部を先方が負担しなければならないのが
馬鹿げていると言ったので、こちらが気をまわしてそれなら
謝罪金をお渡しした方がいいだろうかって思っただけです。
あと保険会社の担当者の口のきき方にも不満があるみたいでした。
そのあたり、車の修理をどうするかということも含めて、
明日保険会社と相談してみます。

553 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 19:41:29 ID:2g2sOYfV

>>551
何人責め殺したの？

554 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 20:41:33 ID:Mc0UTgp4

>>552
こういう場合は様子を見守るしかないね
後は被害者から連絡があれば話を聞いてあげて
報告すべき事や気になった事があれば保険屋に連絡して相談するだけだね

555 ：無責任な名無しさん：2010/02/14(日) 22:20:12 ID:2g2sOYfV

>554
すると被害者は
>任意保険屋はちんぽが有する全ての権利を取得した。
となるのかな。

まあ請求権のないことをしたのだから自業自得という訳か。

556 ：無責任な名無しさん：2010/02/16(火) 14:56:58 ID:IZElqR5M

>後は被害者から連絡があれば話を聞いてあげて
被害者から連絡があれば？？？
任意保険屋の感覚は完全な常識、常識、常識なんですね！！！！！
被害者は加害者に連絡などと悠長なことをするのか？？？
話を聞いてあげて？？？
なんだこの被害者を見下した態度は。こんな態度では命がいくつあっても足りないと思うぞ。
これからは、目玉を前二つではなく、後ろと前に付けた方が良いですね。

>報告すべき事や気になった事があれば保険屋に連絡して相談するだけだね
報告すべき事？？？
被害者への損害賠償の義務があることが先じゃねぇーのか。
つまり、被害者の要求請求に何らかの返答をすることの義務がある。
加害者にあるのは保険金の請求権であって任意保険屋に対して何らの義務もない。
義務の相手を取り違えて物事が済むと思うな。

任意保険屋の犯罪は、代理権を有せず、保険事業（金儲け）のため、法律事務を取り扱っただけではない。
人間関係において、権利義務関係を逆転させたこと、権利の相手方を保険代位と称して
任意保険屋が取って代わったことだ。
世の中の表面的な静けさが、その裏にある法秩序の崩壊を隠しているだけだ。

557 ：無責任な名無しさん：2010/02/16(火) 15:02:39 ID:xqHL3qXw

治療も終わり、示談終了後、加害者として何か行動したほうがいいのでしょうか？
菓子折り持参するなど何か有りますか。　　

558 ：無責任な名無しさん：2010/02/16(火) 17:04:24 ID:l74taGj2

>>556 >>470

>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950

NGワードリスト　（対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）

債権者代位　直接請求　行使を認め　無権代理　
代理人否認　代理人と認め　代理人を認め　保険代位
任意保険屋　示談屋　犯罪　罪人　無法者　バカ保険屋
弁護士は第三者　弁護士法　違法な示談　☆非弁
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面
乞食　強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢　報復劇
講釈師　茶番　詭弁　奇策　慫慂　子飼　種付
妄想　欲望　性行為　本性　諸君　獄門　巣窟
法的無能　精神構造　盗人根性　実地検分　譲渡権利
馬鹿　糞　汚　屑　闇　糠味噌　大検　必定　兆円
ボケ　ドンキ　オメコ　プロパガンダ　ザマーミロ
控えおろう　ありんす　すまんこ　ぞよ　ちんぽ
無かろう　だろうよ　しますだ　感動した　とほほ
でんなぁ　もんがぁ　だわな　あのぉ　こりゃ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　～～～

最近のをいくつか更新、選んで登録しても十分きく。

559 ：無責任な名無しさん：2010/02/16(火) 19:21:54 ID:IZElqR5M

>>557
>治療も終わり、示談終了後、加害者として何か行動したほうがいいのでしょうか？
治療も終わりってお前のことか、相手のことか、どっちなんだ？
示談終了後って何だ？お前と相手方が示談したのか。お前がやるべき事は相手方に賠償金の支払いをすることだ。
つまり、賠償責任を果たすことだ。おまえは、己にどんな賠償責任があるのか分かってねぇーんだな。
それでは賠償金は払えねぇーわな。非国民は非国民されど非国民と言うところか。

>菓子折り持参するなど何か有りますか。
菓子折などいらんぞ。お前の生首がほしいな。

560 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 08:23:44 ID:jjZBNCK7

>>559　　お返事ありがとうございます。
　　　　　相手が自転車から倒れた時の打ち身の治療での　
　　　　整骨院への治療代、賠償金全てを支払い、示談終了した後に
　　　　加害者として何かしたほうがいのかなと思い
　　　　解らないので、こちらに質問しました。
　　　　（もちろん、警察と保険を通しました上での質問です）
　　　　

561 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 08:54:00 ID:1ZGEbqLf

>>560
なんだ、お前と相手方が示談したのではないのか。
任意保険屋と相手方が示談したと言うことか。
これを非国民のなせる技というのだ。
もちろん、相手方が犯罪にあっているとの認識がないのも如何なものかと思うが、
任意保険屋が代理権を有せず示談したのだから、行為能力者として合法であるけどな。
しかし、任意保険屋は賠償金を支払ったのではないことだけは確かだな。
お前が受け取るべき保険金を支払っただけだ。
この保険金なるものは曲者なのだ。相手方に余計に支払ったと分かれば、お前に
余分な支払いの請求がゆくのだ。
菓子折など持参すると有頂天になっている場合でないぞ。

562 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 21:53:05 ID:iY85SZzR

あの~、質問ですが…

被害者は祖父（事故当時94才）で
現場は見通しの良い道を徒歩で横断歩道でない所を横断。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（車）→ ＿＿×●＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿ ↑＿＿＿＿
○
祖父は○から中央線よりでひかれたのではなく、歩道よりでひかれたと思われます（実況見分調書で車のフロントガラスの左側にヒビが入っていた）。車は制限速度40kmのを40km
オーバーで走行（ブレーキ痕より警察が走行速度を割り出した）。
それで病院に運ばれ、1時間後くらいに死亡。祖父の過失は2割。自賠責保険の基準で保険会社が示談を1450万円と算出。できれば弁護士会基準で請求したいのですが、何を参考にして考えをまとめればよいかわからないです。考えがまとまれば、一度
交通事故紛争処理センターを利用したいと考えています。

助言、お願いします。

563 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 21:55:40 ID:iY85SZzR

>>562です。
○から歩いて●で車と衝突です。
すみません

564 ：無責任な名無しさん：2010/02/17(水) 23:03:11 ID:GqcDtOpA

> 車は制限速度40kmのを40km オーバーで走行（ブレーキ痕より警察が走行速度を割り出した）。

なぜ修正要素２０で１００－０を主張しないんですか？
紛センではなく裁判所で争え。

565 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 00:00:51 ID:QY98yREo

>>562
高齢者の交通事故・損害賠償における逸失利益と慰謝料について
ttp://www.jiyuu-office.com/koureisya/isya_kasitu.html

566 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 00:58:19 ID:VW5y+4yT

車(自分)と自転車(相手)の接触事故起こしたのですが、私の不注意で信号のない横断歩道上ではねました。相手は足の打撲ぐらいです。10：0の可能性あると言われましたが、もし、9：1になったところで私に大きなメリットありますか？
はじめて人身事故起こして、不安です。やるべき誠意ある対応はしたいと思いますが、はねた相手なんか癖のありそうな人で、ぼったくられないか心配です。

567 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 01:33:05 ID:UJHEZOML

>>566
しいて言うなら車の修理代を1割請求できる程度かな
ただし激怒されて嘆願書書いてもらえなくなる場合がある
そうなると軽傷でも高確率で起訴されて罰金20-30万くらいになると思う
最近は飲酒と横断歩道上の接触事故は軽傷でもたいてい起訴されるからな

もちろん相手の慰謝料や諸々の損害賠償も1割減額できる
まぁ今回は軽傷だし自賠責で済むだろうから減額されないと思うけど

568 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 01:58:22 ID:z4Oy/SDK

休損を保険会社からもらってるときに働いたりバイトしてたり
するとやはりこれはマズイですよね？

569 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 02:01:00 ID:VW5y+4yT

>>567
やっぱり相手を怒らせないために、10：0にして、こちらはただ平謝りと誠意みせて、嘆願書かかせて、刑事処分回避するっていうのがベストですかね？

570 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 02:07:50 ID:QY98yREo

>>566
メリットは何もない

なお誤解されがちだが、仮に割合を争っても
自転車側の損害額が１割減じられるだけ
車の修理代を1割分請求することはできない
また被害結果については全治3週がボーダー
軽度の打撲という診断ならがち不起訴

571 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 02:26:29 ID:VW5y+4yT

>>567 >>570
ご親切にどうもありがとうございます。今後気をつけます。

572 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 02:51:24 ID:lmPByNr0

【お名前】
　ヴィッツ
【事故日・時間帯】
　2月13日朝7児頃　天気は雪
【相手の車両等】
　先頭　除雪剤？散布車
　真ん中　私の車　普通車
　最後尾　普通車
【警察への届出の有無と処理】
　物損事故として処理されていますが病院で診断書を頂いたので
　近いうちに人身事故として届け出る予定
【保険の加入状況】
　先頭はわかりません。私と後ろの車は加入しています
【怪我人の有無と程度】
　私が頭部打撲、頚部捻傷(全治2週間との事)
　他車の2人は怪我なしです
【車両等の損壊状況】
　私の車は全損、他2台はへこみキズ程度だと思います
【現場の状況】
　凍結した道での事故。停車していた私の車に後方からスリップしてきた
　車に追突され、前に止まっていた作業車に挟まれる感じの事故です
　追突してきた車の保険会社によると私の過失は無いそうです
【で、何を相談したいか？】
　全損の車の評価額が提示されたのですが金額に納得ができません。
　少し調べてみたら中古車屋での販売価格を考慮してもらえるみたいなのですが、
　保険屋に資料として提出するものはネットで調べてプリントしたもの数枚だけでよいのでしょうか？
　他に必要と言うか、あると有利になるものは何かあるのでしょうか？
　あと車を購入予定なのですが、諸費用も請求できるみたいなので請求しようと思っています。
　新車の場合でも可能なのでしょうか？またこの請求を断ってきた場合どのように対応したらいいでしょうか？
　わかりづらい文とは思いますがよろしくお願いします。

573 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 13:25:20 ID:gtrUp5Ch

45 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/02/18(木) 09:25:29 gtrUp5Ch
自動車保険約款
損害賠償請求権者の直接請求権
「・・・損害賠償請求権者は・・・当会社に対して・・・損害賠償額の支払いを請求することができます。」

損保各社共通の言い分にもの申す。
被害者が法的に請求できる権利は加害者の自動車保険金に対しての債権者代位権の行使である。
この権利は加害者が破産者でもない限り行使できないものである。また、債権者代位権の行使をしたとすれば、
この時点で、加害者に対する損害賠償請求権は反故される。

残るは直接請求権を鵜呑みにし、乞食行為を働くことである。
乞食行為は軽犯罪である。また、させてもしても犯罪である。
よって、この直接請求権なるものは無効である。
また加害者に代わって、第三者弁済をするわけであるが、賠償債務は賠償責務者が支払うべきものであり、
そうしてこそ、賠償責任が果たせるものであるから、その債務の性質がこれを許さないときに当たり
第三者弁済（供託を含む）はできない。
損保会社の支払うのは保険金であり保険代位により不当利益の給付の返還請求権を持つため
第三者弁済は無効である。

46 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/02/18(木) 09:43:43 gtrUp5Ch
損保会社に対して自動車保険金の請求は行わないところ、
代理権を有しないで損保会社による加害者の賠償債務確定およびその支払いのための
示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
損保会社との示談不成立の場合の弁護士による損保会社の算定した損害賠償額をもってする
示談交渉、調停、訴訟は弁護士の犯罪である。弁護士法２７条に違反する。

日弁連よ、お前ら自身が、弁護士法を遵守しないで、誰が弁護士法を守るというのだ。
この言語道断の行為に対し、激怒をもって抗議する。

574 ：無責任な名無しさん：2010/02/18(木) 21:57:32 ID:erhIcrQG

【お名前】
　574
【事故日・時間帯】
　昼12:00頃
【相手の車両等】
　自分：軽自動車
　相手：中型トラック
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け済み、相手側が対物で提出してくれということなので対物で提出してしまいましたが…
【保険の加入状況】
　相手：自賠責のみ　自分：自賠責、任意保険（あいおい損保）対物人身あり
【怪我人の有無と程度】
　被害者は自分の方だが怪我は無し
【車両等の損壊状況】
　自分側：追突され、車体後部左が潰れてフレーム、車軸が歪み走行不能。全損との事
　相手：右車体前部が破損、バンパー等が脱落
【現場の状況】
　上り車線下り車線共に2車線の道路、信号無し
　交通規制に関しては自分の走行していた上り車線は右側車線は工事の為封鎖中。
　ただし、交差点付近や転回可能な地点は封鎖無し。
　Uターンするため右側車線に移動しようと停車中に相手の中型トラックが追突する
　自分の車は弾き飛ばされ対向車線交歩道側に下り方向を向き停車
【で、何を相談したいか？】
　保険会社の方が言うところ追突されたこちら側に9割の過失があると言う話です。
　Uターン禁止でもなければ、ウィンカーを出していない訳でもないし、急停止した訳でもないので
　納得出来ません。追突事故でどういった場合にこちらに9割の過失が生じるのか
　知りたいのですが、こういった場合どうなるのでしょうか？

575 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 00:00:24 ID:N4N9lVw/

>>354
>
>
>

【裁判】横断中に車と事故、自転車側の責任認定　福岡高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266394914/

576 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 00:08:17 ID:VKiaZ04U

張り直し。
【裁判】横断中に車と事故、自転車側の責任認定　福岡高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266394914/

>>354
>なお歩行者や自転車でも赤信号飛び出しなどすれば、
>それは車両通行の著しい妨害や具体的な交通危険も生じ、
>もはや相手車両に対する不法行為を観念しうる
>しかし本件でそういった事実はない

赤無視で自動車に重いケガとなれば例外的に加害者として責任を問われうる、そういうことかもわからんね。

577 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 11:36:36 ID:m07OSyZ/

47 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/02/19(金) 11:35:31 m07OSyZ/
また加害者に代わって、第三者弁済をするわけであるが、賠償債務は賠償責務者が支払うべきものであり、
そうしてこそ、賠償責任が果たせるものであるから、その債務の性質がこれを許さないときに当たり
第三者弁済（供託を含む）はできない。
損保会社の支払うのは保険金であり不当利益の給付の返還請求権を持つため
損保会社の第三者弁済は無効である。

578 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 13:46:57 ID:iDdzOAnQ

質問です

過失割合３：７が決定しました

ここで質問です　慰謝料が３０万の場合１０万しか支払いがないのでしょうか？

それとも自分の保険相手の保険の問題で３０万支払われるのですか？

ご回答よろしくお願いします

579 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 14:33:54 ID:BWE6gSj1

> 過失割合３：７が決定しました
> 慰謝料が３０万の場合１０万しか支払いがないのでしょうか？

貴方の過失が７割だった場合（被害者じゃなくてこれじゃあ加害者ですね）、
３０万円×３割＝９万円なのに１０万円払われるとお考えの根拠は？
貴方の過失が３割でも
３０万円×（10割ー３割）＝２１万円ですよね。なおさら１０万円になる根拠が不明です。

それとも
『自分が原因で事故を起こし、相手に怪我を負わせてしまいました。過失割合は自分７割、
相手３割と決まって相手に支払うべき慰謝料は計算上３０万円になるようなのですが、
これって私の保険からは事故相手に約２１万円が支払われ、残りの９万円は私が事故相手に
自腹で払わなければならないのですか？』
という質問なのでしょうか？

580 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 14:39:20 ID:iDdzOAnQ

あっごめんなさい

確かに９万円ですね

保険加入の場合慰謝料に自分たちに直接過失割合が関係してくるのか？

の質問でした

すみません

581 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 15:16:48 ID:BWE6gSj1

人身傷害補償という特約を付けているのなら自分の方の保険会社から
いくらか保険金を受け取れる筈ですよ。

私（被害者）の場合、自分０ｖｓ相手１００の判決が出て、自分の任意保険に
付けていた人身傷害補償特約の出番は無かったので詳しいことは私は分かりません。

582 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 17:16:33 ID:kocCMEnd

>>574
二重の意味で難しい案件ですね。相手が無保険の運送会社ということは、保険費用節約の
為にマジで戦ってきますので非常に手ごわいです。素人を丸め込むのは朝飯前の
連中ですからそれなりの覚悟をした方がいいです。但しあなたには任意保険があるので
何があっても自分の車以外の負担はありませんから落ち着いて交渉しましょう。

状況を単純に見ると右折待ち（Uターン）の為停車中のところへ追突ですから相手１００で
確定です。今回は２車線のところが工事で片側がふさがれた上で、あなたが残り片側を
ふさいだというのがちょっと珍しい。故に単純に過去事例に当てはめにくい。

疑問点がいくつか。

１．あなたの側の保険会社の見解があなたの過失９割なのですね。その根拠の説明を
受けましたか。具体的に言うと、「判例タイムズの何ページのこの判例に相当する」と
言われましたか。言われてないなら、まず判例タイムズのどの例に当てはめたのか
聞いてみましょう。
２．あなたの前に停車中の車はありましたか。
３．交差点付近や転回可能な地点は封鎖無しなら、転回可能な地点の寸前まで行けば
右車線に移ることが出来て左車線をふさがずに済んだと思いますが、そのようにできな
かったのですか。もしそうならその理由をお願いします。
４．保険会社の人は代理人契約者か、それともあいおいの正社員である担当者か。

もしかしたらあいおいの人が敵に回った状態かもしれない。その場合でも、上司や
お客様相談室へ訴えるなどの手段が存在します。あと人身事故への変更手続きも
問題なくできるので安心してください。

583 ：無責任な名無しさん：2010/02/19(金) 17:27:04 ID:lm24L4L4

584 ：無責任な名無しさん：2010/02/20(土) 13:14:11 ID:AnSyE0Ar

すごく無知なので、うまく書けませんでしたらすみません。

【お名前】
　584
【事故日・時間帯】
　２年半前
【相手の車両等】
　車対車
【保険の加入状況】
　両者任意に加入している
【怪我人の有無と程度】
　追突されたので100対0
　自分が被害者
　後遺障害14等級認定済み
【で、何を相談したいか？】
　1年8カ月治療後、症状固定、後遺障害申請し、14等級を2つ認定（頸椎捻挫と腰椎捻挫）治療は十分にしましたが、やはり後遺症がのこり首腰痛いです。
　
　このたび示談金を提示されました。こちらも実際の損害額（休業補償や交通費）と慰謝料を分けて計算はしていました。あちらの提示額には当然のごとく実損額も滅茶苦茶でした・・・。
　慰謝料や逸失利益などはまぁ想定の範囲内の低さです。

　そこでご質問です。
　相手保険会社は弁護士が立っているので弁護士さんと話してるのですが「この金額に御了解いただけない場合には早期にお支払いをさせていただくために当方より調停を申し立てたいと思慮しております」とのこと。

　調停はかまわないのですが、調停と紛争センターの違いが少しわかりません。実際、精神的に相当苦しんだのですが、お金でしか解決しないことを踏まえたうえで
　より、慰謝料算出がこちらに有利に働くのはどの手順を通したらよいかが分からないので教えていただければと思います。
　
　平たく言えば、地裁基準に近い慰謝料を取りたいので、それに基づいた判断をしてくれるのは調停と紛センどちらでしょうか？こちらが十分な知識と証拠を持っていれば変わらないでしょうか？

585 ：無責任な名無しさん：2010/02/20(土) 13:39:40 ID:DjErRT9c

> 相手保険会社は弁護士が立っているので弁護士さんと話してる
> 平たく言えば、地裁基準に近い慰謝料を取りたい

私も詳しくは知らないのですが、保険担当者ではなく弁護士さんが出て来ているのなら
計算のベースは日弁連の基準（＝裁判所基準）であり、既にお望み通りの基準で
提示を受けているのではないのですか？

586 ：無責任な名無しさん：2010/02/20(土) 16:28:15 ID:ZZhcfW3q

>>584
>1年8カ月治療後、症状固定、後遺障害申請し、
任意保険屋の示談交渉も、結託弁護士の示談交渉も、結託弁護士による調停、訴訟も全く興味はないが、
二つほど、聞きたい。
一つ、一体誰が症状固定を判定したのか？
二つ、後遺症障害はどこに申請するものなのか？申請はお前がするものだと思うが。

587 ：584：2010/02/20(土) 20:16:22 ID:AnSyE0Ar

レスありがとうございます

>>585
弁護士は入っていますが、慰謝料の算定は加害者任意保険会社でしたので、後遺障害慰謝料・逸失利益は自賠責基準の75万円でした。。。

>>586
①について、症状固定は主治医の判断です。
②について、後遺障害は加害者自賠責保険会社に申請し、すでに認定もおりています。

588 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 00:22:21 ID:8WXWTwkz

すいませんちょっと簡単な質問なんですが
事故に遭って相手の自賠責の保険で通院してるんですが（症状は軽い）
自分の方の各保険会社にも知らせたほうが良かったんでしょうか？
自賠責・任意・生命保険とありますが
ただそういうのって利用すると次回支払いから金額が増えるっていうことは・・・

589 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 00:57:27 ID:nAoZd1vR

知らせるのと利用するのとは別問題だろ

590 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 09:20:55 ID:D3m7GzoX

>>588
知らせただけでは利用したことにならないから、次回の支払い金額は増えませんよね？
知らせれば、当然、保険が適用になるのか？適用した場合は保険料は上がるのか？
保険会社から案内がありますよね？

なんで、こんなとこで聞くの？

591 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 09:33:13 ID:ytjnMECT

52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2010/02/21(日) 09:21:32 z9pMUuan0
>>51
=====================================
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/02/20(土) 23:32:41 e/g0Ntta0
47 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/02/19(金) 11:35:31 m07OSyZ/
また加害者に代わって、第三者弁済をするわけであるが、賠償債務は賠償責務者が支払うべきものであり、
そうしてこそ、賠償責任が果たせるものであるから、その債務の性質がこれを許さないときに当たり
第三者弁済（供託を含む）はできない。
損保会社の支払うのは保険金であり不当利益の給付の返還請求権を持つため
損保会社の第三者弁済は無効である。

44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/02/20(土) 15:58:54 e/g0Ntta0
任意保険屋は犯罪をもとを商売にしているからだへや。

=========================================================
任意保険屋は己の行為が、犯罪であることを認めたな。
何が犯罪かって？
人身損害や物損についての算定、過失割合の算定、自賠責法第3条等の賠償責任の確定などなどだ。
その支払いもだな。

592 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 09:36:03 ID:ytjnMECT

>任意保険屋の示談交渉も、結託弁護士の示談交渉も、結託弁護士による調停、訴訟も全く興味はないが、

593 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 11:58:36 ID:jxAI9mM9

すみません、前スレのjane styleでのログを持っている方いましたら、アップをお願いします。
スレッドを開き、スレタイ部分で右クリックすると、下の方に「このログを保存」とありますので、そこから任意の場所に保存できます。

こちらにしていただければうれしいです。
http://down11.ddo.jp/uploader/

594 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 14:30:33 ID:pAnrGDBl

用途書かなきゃ、怪しくて上げられないだろ

595 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 15:34:37 ID:/TqOlO+R

>>591-592 >>558

596 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 18:22:13 ID:ytjnMECT

46 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/02/18(木) 09:43:43 gtrUp5Ch
損保会社に対して自動車保険金の請求は行わないところ、
代理権を有しないで損保会社による加害者の賠償債務確定およびその支払いのための
示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
損保会社との示談不成立の場合の弁護士による損保会社の算定した損害賠償額をもってする
示談交渉、調停、訴訟は弁護士の犯罪である。弁護士法２７条に違反する。

597 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 18:30:32 ID:8WXWTwkz

>>589-590
えー、とりあえずこちら側の保険会社にも知らせるものなのか、
という点について知りたかったので

598 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 18:48:49 ID:1h4/7dxv

アドバイスお願いします。
書き込み初心者です。

【事故日・時間帯】
　2/18 15:00頃
【相手の車両等】
　普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいます。　
人的被害はありません
【保険の加入状況】
　私（被害者）は自賠責・任意あり
相手（加害者）は自賠責・任意あり
【怪我人の有無と程度】
　無し。
【車両等の損壊状況】
　自車前方バンパー部分にへこみ
【現場の状況】
交差点で信号待ちをしていた所、相手の車が急にバックして来て
そのままぶつかりました。
（こちらは完全に停止。クラクションは間に合いませんでした。）
示談でもよかったのですが、自分の車では無かった為、警察に連絡し、
相手の方は保険会社を通すとの事です。
【相談内容】
私の考えでは過失の度合いは10：0で完全に相手の過失だと考えていますが、
保険会社との交渉で過失度合が10：0ですんなり通るかが少し気になっています。
保険会社との交渉でアドバイスを頂ければ助かります。

599 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 20:52:11 ID:2gla3OMT

>>588
自分の任意保険には通知してよい。
支払いを受けるまでは保険料は上がらない。
自賠は必要ない。
生命保険は知らない。

>>598
バックして来たことが証明できれば１０：０から動かないだろう。

600 ：598：2010/02/21(日) 21:15:47 ID:1h4/7dxv

>>599
アドバイスありがとうございます。
助かりました。

601 ：593：2010/02/22(月) 01:03:16 ID:95aq3Teq

>>594
12月末に事故ってしまい、病院のなかで携帯から質問したのですが
そのログがなくなっちゃって、あのあとどうなったかなと思いまして。
普段PCで2chやってると、携帯での操作がうまくいかないものですね・・・。

602 ：588：2010/02/22(月) 21:58:19 ID:k6rCDwmy

>>599
レスありがとう
やはり、当たり前だけど保険を使ってしまったら支払いが上がるんですねえ
生保はこういうときはあんまり関係ないのかな・・・

603 ：無責任な名無しさん：2010/02/23(火) 19:06:28 ID:emHQMRwE

初めて事故に遭いました。アドバイスお願いします。

【事故日・時間帯】
　2/18 19:00頃
【相手の車両等】
　普通自動車
【自分の車両等】
普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいます。　
人的被害はありません
【保険の加入状況】
　私（被害者）は自賠責・任意あり
相手（加害者）は自賠責・任意あり
【怪我人の有無と程度】
　無し。
【車両等の損壊状況】
　自車右後部ドアから後輪まで損傷でへこみと擦り傷
【現場の状況】
片側3車線の高速道路で海上の橋を並走中のところ、
走行車線を走る自車に、中央を走る相手車両がウインカーも無しに、こちらに幅寄せしてきた。
私は、左に避けるものの、自車の左はコンクリートの塀で、その向こうは海であった為に、
加速して前に避けようとするものの、避けきれず後部にぶつけられる
海上からは、30m位の高さ有り、落ちていたら、間違いなく人身事故になったはず。
相手は、警察に右前方の標識に気を取られて、左を全く見ていなかったと証言
【相談内容】
私の考えでは過失の度合いは10：0で完全に相手の過失だと考えていますが、相手の保険会社からは、9：1とのことで、
ウインカー出し忘れで1、不注意で1との説明あり。この意味が全く不明。
しかしながら、並走中の幅寄せでは、これ以上の回避策は考えられず、逆に私の取った回避策のおかげで、左にぶつからず、
その結果、海にも落ちなかったのは、相手に取っても良かったはずなのに、何の過失があるのか分からない。
有るとすれば、その時間に高速を走っていた事くらい。
保険会社との交渉でアドバイスを頂ければ助かります。

604 ：無責任な名無しさん：2010/02/23(火) 21:29:07 ID:JRjDKMVX

>>603
以下の車線変更を見て過失割合が正しい事を確認する。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html

んで、車を運転するという事は事故に巻き込む、巻き込まれる危険性が
必ずついて回るという事を認識すること。
あなたの言い分はもっともだけど、法律の事故処理はまた別物ですから、
事故について勉強するか、保険屋任せで処理するか決めてください。

605 ：無責任な名無しさん：2010/02/23(火) 21:45:56 ID:QgGXdi2X

>>601
今パソコン使えるなら変換機使えばいいと思うよ。
ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/変換機に
>>2の前スレURL入れて、その6で見られるよ

606 ：無責任な名無しさん：2010/02/23(火) 23:05:15 ID:jtju+v8q

>>603
参考になるかどうか分かりませんが、こんなものがありました
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkas.html

幅寄せの場合には、回避出来るのが難しいと考えるのが普通のようです。
故意に幅寄せした場合には、危険運転と見なされて、もし、死亡事故などになろうものなら、
危険運転致死傷罪になるようなものです。　それは、幅寄せが被害者には回避する手段がほとんど無いからです。
それほど、幅寄せについては、危ない運転と見なされています。

仮に、今回のものが一般的な車線変更の場合とした場合に、過失割合が、貴方が３０％　相手が７０％になりますが、
相手の方向指示器無しで－２０％　そして、右前方の標識に気が取られて左側を全く見ていない状態で、
左にハンドルを切った点が、著しい過失とされ－１０％　になる可能性もあります。

今回の場合、左が海に面した側壁であり、もし、その側壁を損傷して高架より下に落下した場合には、
かなりの事故になったと思います。貴方の車の左側が側壁にぶつかっていないのですよね
ぶつけられた箇所はありましたが、その他の損傷に記載が無かったので・・・。
貴方の回避行動で、転落事故が回避出来たのであれば、その点も考慮されるべきと思います。

607 ：無責任な名無しさん：2010/02/23(火) 23:27:48 ID:jtju+v8q

>>603
先程上でコメントしたものです

604さんが示しているサイトを見てみました。

こちらでは、前方の直進車A　後方の車線変更車B の場合には、20% 80%　になっていますね
相手が貴方の右後部にぶつかったのでしたら、少なくともぶつかる直前には、
貴方の車の方が前にいた事になりますから、このパターンかもしれません。
このサイトでは、各要素により１０％程度の過失割合が増えますとありますから、
合図せず・合図出遅れ、相手車の明らかな先入で、こちらでも貴方の過失が０になる可能性がありそうです。

いずれにせよ　専門家のアドバイスを受けてはどうでしょうか？

608 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 08:30:28 ID:WUh6GMkb

609 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 12:00:12 ID:BFB/AGV2

壊れてないんだけど、腕時計のメンテナンスって認められるかな？

610 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 12:15:23 ID:eMGipgU3

無理

611 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 12:29:55 ID:w5QTUpDB

>>602
あなたの生命保険に傷害保険が含まれるなら、かつ人身事故として医師による交通事故であるという診断書を
生命保険に提出できるなら、契約に応じた保険金は出るよ。

612 ：611：2010/02/24(水) 12:31:05 ID:w5QTUpDB

書き忘れた。詳しくはご契約の生命保険の人に聞くべし。親切に教えてもらえるよ。

613 ：574：2010/02/24(水) 18:13:55 ID:6jNWItRv

>>582
書き込めなくて返事が遅くなり本当に申し訳ありませんでした。
疑問点についての回答
1,判例タイムズに関しては毎度強引にはぐらかされて聞けてません。
「転回30m以内にウィンカーを出していなかったから」という所が理由という事です。
しかしウィンカーを出しつつ減速し、停車し、転回準備に移っているのでここが矛盾します。
2.ありませんでした
3.転回可能地点では仰るとおり相手車線を塞ぐ事にはなりません。
なので何故追突が起こり得るのかが不思議に思っています
相手はこちらの存在に気付いていたそうです。ここも大きな矛盾です。
4.代理人契約者です。

正社員の方とも話をさせてもらいましたが家族構成についての話や相手の運送会社
の妨害で家族の就職について影響が出るなど、事故とは無関係な脅しとも取れるような
話を振られ始めて不安になってきました。

614 ：無責任な名無しさん：2010/02/24(水) 19:52:36 ID:gJBlDrki

質問です

先日初めて車同士の事故を起こし警察に連絡保険会社に任せました
事故内容はクリープ現象で車に追突相手方の車少し凹む自分側無傷
責任は100：0で自分です

本日保険会社から電話が有り相手が通院するため物損事故から人身事故になったと報告を受けました

先程相手方に謝罪の電話をしたところ通院はしない 1度診てもらった病院代だけでいい
人身事故にするつもりもない車だけ直してもらえればいいと言われ困惑しています

この場合病院代を保険から出すためには対人事故（人身事故）扱いにしないと駄目なのでしょうか？
人身事故にした場合は点数加算はどの程度でしょうか？
病院代だけなら実費でこちらから出そうかと安易に考えてしまったのですがその場合のデメリットはなんでしょうか？

教えてください

615 ：無責任な名無しさん：2010/02/25(木) 03:31:52 ID:NBeRv6IR

>>614
相手は診断書出す事が人身の切り替えになるって事を知らなかったんだろう
いちおう物損でも病院代は保険から出せる
加点については事故の形態がわからないのでなんとも言えない
自腹切るデメリットとしては病院代は意外に高いという事だな
ちょっとレンドゲン取ったりしただけで簡単に数万円の治療費になる

616 ：582：2010/02/25(木) 22:56:31 ID:1O2l+Rgw

>>613
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　運送会社がやばいと思っていたら
　　| |＠＿,.--､_,> 　自分の保険会社のほうがやばかったでござるの巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
困ったことになりましたね。もはや代理人もあいおいの担当者もまったくあてにならず
信じられないということですか。
　まず事故状況を整理します。片側二車線の道路の右側車線であなたはUターンのためウィンカーを
出して停止していた。走行車線（左側の車線)は空いていて、通行可能だった。　そこに
トラックが後ろから突っ込んできた、ということでいいですか。
ちょっと理解に苦しんだのが574にあった
>　Uターンするため右側車線に移動しようと停車中に相手の中型トラックが追突する
のくだりです。「右側車線に移動しようと停車中に」を素直に読むと、「右側車線に移動するため
左側車線で停車中に」となるのですが？それとも、これは「Uターンして上りから下り車線へ
180度転回しようとして上り側の右側車線で停車中に」という意味でしょうか？

ここから先は「片側二車線の道路の右側車線であなたはUターンのため…」という前提で書きます。（つまり左側車線は空いている）
この場合あなたの責任は０です。代理店or社員の言う「転回30m以内にウィンカーを出していなかったから」
は普通は補正理由にもならない。なってもあなた１０～２０という所でしょう。よもやこれを
ひっくり返して解釈しているわけではないですよね！急ブレーキもかけていないでしょうし。
あなたの方が正しいのだから、彼らの考えを正さねばなりません。しかし、もはや代理店の
人間が相手運送会社に取り込まれていることが疑われる状態です。

617 ：616の続き：2010/02/25(木) 23:04:28 ID:1O2l+Rgw

今後の展開方針としては
１．最優先です。まず、首や腰の痛み（ムチウチ）などないですか。あるなら迷わず診断書を取って人身事故にすること。
既に1週間たっているので1日も早く。期限は2週間と思ってください。相手が警察への同行を拒否したら、
診断書を取ってあなただけで行くこと。いずれにせよ現場検証があります。まずは警察へ連絡し、日時を決めましょう。
２．今回の話は厄介です。もし車両保険に入っているなら、体のケア（病院代と慰謝料)、自分の車の買い替え、相手
への補償（理不尽ですが）を全て保険で賄うのは非常に楽で確実な選択です。（泣き寝入りですが)　
３-a．あいおいの担当者をあなたの側に立って働かせる。その為、まず保険代理店の人は無視すること。次に正社員の
担当者？（本当に担当者ですか？別の部署の人か最悪部外者では？出来れば確認した方が良い。)に、あなたの
責任９０の根拠を判例タイムズで示させる。まず無理でしょうが。あいおいは、比較的評判の悪い会社の部類であります。
３-b.代理店、担当社員共に頼りにならないと判断するのであれば、お客様相談室へ訴えましょう。
http://www.sonpo.or.jp/useful/soudan/each/　一番上です。
この場合、まずもう一度社員と話をして、相手の言い分がめちゃくちゃであることをアピールできるよう
話を振って(3-aでの交渉)、それを録音して証拠にするといいです。手間はかかるが証拠のありなしは天地の差です。

ここまで書いておいてなんですが、実は５７４氏がまだ書かれていない何らかの大きな過失があって…、という線も
一応疑ってはいます。もし気になることがあるなら教えてください。「片側二車線の道路の右側車線であなたはUターンのため…」
という解釈でいいのですよね？

618 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 11:39:51 ID:rPTeTtTB

test

619 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 14:40:31 ID:/YVC/8dS

【お名前】
　鈴菌乗り
【事故日・時間帯】
　約1年前昼間
【相手の車両等】
　当方400ccバイク・相手普通車。どちらも成年者です。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に人身で届け済み。
【保険の加入状況】
　両者とも自賠責・任意保険有。
【怪我人の有無と程度】
　相手には怪我なし。当方右手親指骨折と脱臼。両肘打撲。頚椎捻挫。腰椎捻挫。
【車両等の損壊状況】
　普通車・バイクともに全損扱いで物損は示談済みです。
【現場の状況】
　片側２車線の国道を法定５０キロで直進中に、路外の店の駐車場に入ろうと対向車線から右折をしてきた普通車の側面に突っ込みました。
　まわりに並走する車両等はありませんでした。
【で、何を相談したいか？】
　１．まだ治療中ですが、相手保険から「時期的に症状固定だから支払いを打ち切る」と一方的に言われて納得できないのですが、
　　　　もう後遺障害を申請し自費で治療するしかないのでしょうか？
　２・医療情報についての同意書を提出した覚えがないので、病院に同意書のコピーをもらったら自分の筆跡ではなく、相手保険担当者らしき筆跡でした。
　　　　これは法的にどうなのでしょうか？
以上２点ですが、お知恵をお貸しください。お願いいたします。

620 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 14:57:21 ID:C9exH8Ww

任意保険屋の犯罪は尽きることがないようですね。

今や、裁判所でも、警察でも任意保険に加入してますかと確認され、
任意保険屋が、示談交渉をするのは当たり前だと抜かす時代になってしまった。
どこの馬鹿だか知らないが、国の認可したものが犯罪の訳ねぇーだろうと抜かすものもいるが、
警察、裁判所まで同じ見解では蚊の泣くよようなものですね。
今の状況ではいったい世の中どうなっているのだと嘆く他はないですね。

解決方法は他人に聞いてどうなるものでもない。
自力以外に解決の道はなし。

621 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 15:07:43 ID:rLRLt/gR

>>619
本当に無断でという事なら私文書偽造で刑法に触れる…
ただ同意書にサインしないと治療費も負担してくれないんだけどね…
なので貴方が気付いてないだけでサインしてるんじゃないかと思う
それとあくまで触れると言うだけで警察は相手にしてくれないかと…

あと打ち切りかどうかは基本的に保険屋じゃなく医師の判断で決まる
貴方の担当医がまだ治療途中で治癒の見込みありと判断しているなら大丈夫
貴方の担当医がもうこれ以上は…とサジを投げたなら
他に治癒の見込み有りと太鼓判押してくれる医者を探してこない限り打ち切られる
そうなると後は納得いくまで自腹で健康保険使って通院するしかない

622 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 20:17:15 ID:C9exH8Ww

>ただ同意書にサインしないと治療費も負担してくれないんだけどね…
本来はそうだった。ということじゃない？
医師から診断書と施術証明書をもらえばこっちのものということじゃねぇー。
任意保険屋のやることは金のためなら何でもやるからな。

>あと打ち切りかどうかは基本的に保険屋じゃなく医師の判断で決まる
なるほど、基本的にか？任意保険屋の圧力によってと言うことだな。

>そうなると後は納得いくまで自腹で健康保険使って通院するしかない
健康保険を使うと、相手方に請求するようになっているが、実質、任意保険屋に請求しているみたいだな。
損害賠償請求権が、阻害されるんだよな。

623 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 20:34:57 ID:C9exH8Ww

ただより高いものはないと言うけれど、保険金で支払ってもらうほど高いものはない。
車を全損で保険金をもらうと、全損の車は保険屋のものになる。任意保険屋は車の価値だけ支払えばよいのだ。
どんな車も５年だったら屑鉄さ。
任意保険屋は車を売り払ってしまうわけだ。車屋はこれを狙って事故車を預かるのさ。

賠償金が保険金に変わると碌なことはない。任意保険屋の独壇場さ。
この意味においても、任意保険屋の示談行為が違法でないとした日弁連、大蔵省（？）の過去の過ち、責任は
重い。保険屋がのさばる原因を作った。

624 ：無責任な名無しさん：2010/02/26(金) 20:42:37 ID:C9exH8Ww

622 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/02/26(金) 20:17:15 C9exH8Ww
>ただ同意書にサインしないと治療費も負担してくれないんだけどね…
本来はそうだった。ということじゃない？
医師から診断書と施術証明書をもらえばこっちのものということじゃねぇー。
任意保険屋のやることは金のためなら何でもやるからな。

>あと打ち切りかどうかは基本的に保険屋じゃなく医師の判断で決まる
なるほど、基本的にか？任意保険屋の圧力によってと言うことだな。

>そうなると後は納得いくまで自腹で健康保険使って通院するしかない
健康保険を使うと、相手方に請求するようになっているが、実質、任意保険屋に請求しているみたいだな。
損害賠償請求権が、阻害されるんだよな。

625 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 04:01:56 ID:e3sJqcG2

>>620,622-624>>558

626 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 09:19:55 ID:EKbdWept

69 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/02/27(土) 09:16:28 EKbdWept
債務不存在訴訟において、
被告は損害賠償請求権があるのであるが、
裁判官の「全損で数万の価値しかないのはどう思いますか」との問いに
「数十万あるでしょう」「中古車販売価格で」と応えたら、
裁判官は、「販売価格ねぇー！！！、あっはぁはぁ」と言っていた。
裁判官の頭の中も完全に、保険金請求になっていると痛感した。
被告にあるの任意保険屋の認めている保険金請求のできることではなく、損害賠償請求権だ。

任意保険屋と示談を拒否しても、結託弁護士が任意保険屋の仮面をかぶり示談交渉するも拒否しても、
裁判になる。その裁判は任意保険屋の算定した損害賠償額（保険金）の上限を確定し、その支払いをもくろむものだ。
任意保険屋との示談を拒否した時点で任意保険屋の示談行為は無効もしくは犯罪だ。
にもかかわらず、裁判までしても任意保険屋の示談行為を完遂させるその根源はどこにあるのか。

ただ単に、「損害賠償額（保険金）の支払いの請求ができる」ということのみだ。
これが、拡大解釈して、保険金の支払い義務は加害者にあるのだから、被害者が保険金を請求するならば、
支払い義務があるから、任意保険屋は当事者なのだと屁理屈に基づくものだ。

ここで、任意保険屋に請求できる法的根拠は乞食を働くか、債権者代位権の行使以外にない。
被害者は正当な権利として損害賠償請求権を持つのに、乞食をする必要は全くない。
また、債権者代位権の行使の要件は厳しく、事実上不可能である。
それでもあえて、債権者代位権の行使はしない、損害賠償額の支払いの請求はしないと主張しても
裁判所までも、債務不存在確認を強行しようとする。
判決が賠償債務の上限である限り、損害賠償請求権はなくなり、無理矢理、任意保険屋への
債権者代位権の行使による保険金請求以外に金の入る道はない。
このような、被害者の正当な権利を踏みにじり、被害者を乞食におとしめる裁判の正当性はどこにあるのか。

627 ：619　鈴菌乗り ◆/j35a4DAuE ：2010/02/27(土) 10:26:01 ID:a9qeE9fu

>>621
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

628 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 10:32:31 ID:Y9uTIF+J

【お名前】
628
【事故日・時間帯】
H.20.6.8
【相手の車両等】
　自分　普通自家用車
　相手　普通自家用車
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故にて届出済み
【保険の加入状況】
　自分　任意加入　　相手　任意加入
【怪我人の有無と程度】
　自分　頚椎腰椎打撲　右手　擦過傷
【車両等の損壊状況】
　自分　右側即部大破　フレームの歪み(全損扱い)
相手　前部へこみ　
【現場の状況】
　片側一車線道路　交差点信号無し　中央部分(交差点)にランプありの道路にて
　一時停止を無視して、自分の車に衝突。
【で、何を相談したいか？】
　当時は、副支店長とか言う人が出て来てこちらの負担無しにて損害車の弁済済み
　その後、思いの他、治療期間が長くなり相手方に弁護士登場。
　こちらの過失割合の関係もあるので自分の保険会社に連絡。
　自分の保険会社は、相手方の弁護士提示の過失割合に納得せず、弁特の利用を
　進められ、弁護士さんに会った結果、裁判になるでしょうと言われた。
　相手の提示過失割合　4:6 自分の保険会社　1:9
　車両は時効が過ぎているとかで、0:10のまま。このまま裁判になると思うのですが、
　保険屋さんの紹介の弁護士さんは、保険屋同士で談合をするので自分で探した方が
　良いと言われましたが、そんなツテもありません。保険屋さんの紹介してくれる
　弁護士さんはダメですか?ちなみに自分は外資系損保、相手はA損保です。

629 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 11:01:59 ID:EKo9wRH6

＞保険屋さんの紹介の弁護士さんは、保険屋同士で談合をするので自分で探した方が良いと言われました

誰に言われたのか知らないけど、そういうことを言う人に相談したら？
でも、勝手に弁護士選任した場合は弁特使えないこともあるよ。

630 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 11:02:43 ID:mmXyvZMG

> 保険屋さんの紹介の弁護士さんは、保険屋同士で談合をするので自分で探した方が
> 　良いと言われましたが・・・

これは、

(私はある人から)『保険屋さんが紹介する弁護士さんは、相手の保険屋に付いている弁護士さんと
談合して折れ合ってしまうので、最後の最後までとことん戦ってくれる弁護士を自分で探した方が良い』
と言われました。

という意味ですか？

> 車両は時効が過ぎているとかで、0:10のまま。このまま裁判になると思うのですが、

物損は０：１０で決着がついており、人身の補償について争っているということなんですね？

631 ：628：2010/02/27(土) 11:07:35 ID:Y9uTIF+J

>>630
>(私はある人から)『保険屋さんが紹介する弁護士さんは

そんな感じのニュアンスで言われました。

>物損は０：１０で決着がついており、人身の補償について争っ

そうです。人身の補償の件での裁判になるみたいな事を言われました。
裁判とか・・・弁護士さんとか・・・自分が関わると思ってなかった
だけに不安で一杯です。

632 ：628：2010/02/27(土) 11:18:38 ID:Y9uTIF+J

>>629
>誰に言われたのか知らないけど、そういうことを言う人に相談したら？
じゃあ、どうしたら良いだろう?って聞いたら「・・・・・」で。
で、考えてたら不安で気持ち悪くなって来て、聞く人もいないので
にちゃんに来て見ました。
自分で、探して来た弁護士さんの場合は弁特が使えない事もあるん
ですね。聞いてみて良かったです。

じゃなかったら・・・
自分で探す→保険屋に言う→却下される→泣
ってなる所でした・・・・
ありがとう。

633 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 11:19:58 ID:mmXyvZMG

争いの中心は医療費と過失割合ですか？後遺障害は無いのですか？

保険会社から紹介された弁護士さんとは会って話をしただけで、まだ委任はしていないのですね？

希望する賠償金額は？それによって弁護士さんの選び方も変わってきますよ。

634 ：628：2010/02/27(土) 14:41:26 ID:Y9uTIF+J

>>633
経過を説明します。
頚椎腰椎打撲と言う事で治療を行う。一年半治療をしたけど、
首の痛みが無くならず、左手と左足に痺れが出て来る。
この時点で、要再検査と言われて地元で一番大きな病院で詳細の
検査を受ける。それで、腰の骨と首の骨のズレにより神経圧迫と
言う診断をされる。そして、手術と言われて保険屋に連絡。
この時点で、主治医より保険屋へ連絡が行ったが保険屋来ず。
そして、当方は、この時点で診療を打ち切られるが、痛みがある
為に自費通院を続ける(保険屋に打ち切りの異議は言ってない)

その後、主治医が再三連絡したらしく相手弁護士より電話有り。
後遺症診断をして欲しいと言う事で、診断書を書いてもらう。
そして、二週間後に腰と首14級が降りる。
14級なので、手術の方は見られませんと言われたが、初めから
アテにしていなかったのでそのままスルー。

その後、残りの交通費の請求をしたら(未払い分)こちらの方の
過失割合分を引くので、まだ払えませんと言われる。
そこで、自分の保険屋に連絡。詳細を教えて欲しいと言う事で、
主治医からの手紙とカルテの写し等を持参して自分の保険屋へ行く。
そこで、書類を見終わった後に事故係りの人と支店長がしばらく
別室で相談した後「裁判案件ですね」と言われた。

635 ：628：2010/02/27(土) 14:42:20 ID:Y9uTIF+J

>>633
つづきです

手術が終わったら、再度後遺症障害の異議申し立てをして下さいと
自分の保険屋に言われた。異議申し立てをしたが却下。
今、現在の後遺症は首の動きが以前の半分位になった事と、腰を
左に回すと違和感を感じるような感じです。
痛みは、腰は残っていますが、首の痛みは無くなりました。
仕事も、以前は重機オペレーターでしたが現在は事務職に配置転換
になりました。これは、後方確認が出来ないので会社から言われました。

賠償金額は、相手からの提示が過失割合を引いた分で、100万位
だったような感じです。自賠責分は振り込まれました。
何をどんな風に進めて行けば良いでしょうか?来週、自分の保険屋の
紹介してくれる弁護士さんに面会予定です。
自分の方の請求額はまだ分かりません。

636 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 17:24:29 ID:mmXyvZMG

物損を一切考慮しないで計算すると、
全損害×相手の過失６割－自賠責７５万円＝相手側の提示額約１００万円
∴全損害＝約２９２万円
これで相手の過失が９割であると認められたら
約２９２万円×相手の過失９割－自賠責７５万円＝約１８８万円
⇒相手の過失が９割か６割かによって生じる差額は約８８万円

全損害は約２９２万円だと言っているのは相手側の主張であって本当はもっと高額である
可能性は十分にある。

・８８万円を諦めて相手の言い値で示談にする。
・保険会社が紹介する本当に自分の味方なのか不明な弁護士に依頼して裁判をする。
・自分で弁護士をみつけて弁護士費用特約を使って着手金や訴訟費用などを自分の
　保険会社に負担してもらって、自分が探し出した弁護士と力を合わせて戦う。

まあ、このどれかですな。弁護士費用特約については、自分で弁護士を決めて依頼しても
自分の方の保険会社から拒絶されることは無い。
約款に弁護士費用特約を使う時の制限が書かれていたらダメでしょうけど、おそらく当社が
指定する弁護士に依頼しなければ適用しませんなどという文言は無い筈。

637 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 09:31:35 ID:iNjowxwl

質問です。
先日、見通しの悪いカーブで四輪車同士の衝突事故を起こしたのですが、速度も出ていなく、
お互いのバンパーが若干へこんだ程度でしたが、相手側が首の痛みを訴え診断書が出た為、人身事故扱いに切り替わり、
私は自動車運転過失致死傷罪で警察に取り調べを受け、調書(一枚の簡易的な物)を検察に送られました。
この場合、この時点で私にはもう刑事上前科がついているのでしょうか？
それとも、罰金刑ないし懲役刑等が執行されなければ無罪となり、前科ではないのでしょうか？
また、自分が怪我をしていない為、相手側は被害者扱いとなり、過失に関する取り調べ等は受けず、
特に責任には問われないということなのでしょうか？

スレ違いでしたら、すみません。
よろしくお願い致します。

638 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 09:53:21 ID:sw4wiUpF

>【現場の状況】
>　片側一車線道路　交差点信号無し　中央部分(交差点)にランプありの道路にて
>　一時停止を無視して、自分の車に衝突。

道路交通法の何条だったかをよく読み、過失割合を自分で算出しろ。

639 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 09:59:09 ID:oQcUxSxv

>>637

> この時点で私にはもう刑事上前科がついているのでしょうか？
ついていません。
検察官が調書等を見て刑事処分が相当な事故なのか検討する段階に入った状態です。

お互いさまの事故で、たまたま一方が痛みを訴えているだけですし、調書が１枚だけのようですから
これで刑事処分は無いと思いますけどねえ。
刑事処分になるのならその前に検察庁から呼び出しを受けて検察官からいろいろと聞かれる筈です。

640 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 10:40:47 ID:sw4wiUpF

>勝手に弁護士選任した場合は弁特使えないこともあるよ。

この場合、本人も任意保険屋同士の交渉を認めているから、どうこう言うことはないが、
弁護士に依頼するのは本人であって、任意保険屋でないのだ。
であるからして、任意保険屋が、弁護士の選任をとやかく言うことは筋違いというものだ。
もっとも現実は、本人の代理人と称して、任意保険屋の代弁をする弁護士なのが常識化している。
国を挙げて公然化している。

641 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 10:49:42 ID:sw4wiUpF

>>639
任意保険屋が、刑事上のことについてああだこうだと言っても何の意味もあるまい。
ただの戯言だ。
知ったかぶりをして世間を騒がす不届きものだ。おまえは、世の中の治安を乱したことにより
市中引き回しの刑だな。

642 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 11:05:37 ID:sw4wiUpF

任意保険屋が民事上のこともああだこうだと言っても何の意味もあるまい、
任意保険屋の相手方と示談をしない限り、任意保険屋の行為はすべて無効だ。
このことを知り尽くして毎日犯罪にいそしむの姿は美しいのか醜いのか？
それとも、ドンキホーテ並みの犯罪と認識のなさが無罪を勝ち取っているのか？

643 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 11:21:04 ID:sw4wiUpF

保険会社の賠償債務の第三者弁済が、保険金である限り無効である。
保険会社が賠償債務の支払いができないのであるから、
保険会社の示談行為は弁護士法７２条に違反する。

いくら、損害賠償額の支払いの請求を認めていようが、無効な支払いを受けても
無効は無効だ。つまり支払いはなかったことになる。
示談をして支払っても第三者弁済には違いないので、保険金である限り無効である。

644 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 12:59:45 ID:ZnR4pVo7

>>638,640-643>>558

645 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 13:02:10 ID:o9pURRFK

このスレって病んでる人がいるの？

646 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 13:17:47 ID:iGQzzU63

うん。常駐してる。
かまうと嬉々として反応するから、みんな完全無視してる。

647 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 13:22:29 ID:o9pURRFK

把握

648 ：無責任な名無しさん：2010/02/28(日) 14:42:34 ID:sw4wiUpF

国の認可を受けて、日弁連のお墨付きで、保険業務をやっているだけって？

少なくとも俺の承諾を受けずに賠償債務の第三者弁済をしたな。
これが犯罪なのだよ。

第29条　財産権は、これを侵してはならない。

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

649 ：無責任な名無しさん：2010/03/01(月) 09:56:15 ID:Eht+PRFC

>>636
>弁護士費用特約については、自分で弁護士を決めて依頼しても自分の方の保険会社から拒絶されることは無い。
違います。
利用できるかどうかの「承認」があります。
この承認は費用の問題であり、弁特の定める報酬規定に「了承」してもらった弁護士が使える。
報酬規定は極めて低く普通の弁護士ではやりたくないだろう。（１年掛かった訴訟４回出廷で約１０万の報酬）
交通事故のめんどくさい案件だからね。

650 ：無責任な名無しさん：2010/03/01(月) 11:13:53 ID:GIzIJcye

任意保険屋よ。おまえが示談できないからと言って弁護士に頼むなよ。
引き受ける弁護士も犯罪との認識があってのことだから、自業自得の間はあるが、
犯罪者増やしやるな。

任意保険屋の頭は１０社ぐらいか。弁護士は何人いるのだ、総犯罪者なんちゅうことになるのではないか？

651 ：628：2010/03/01(月) 13:15:19 ID:mTTe4q0h

>>636
レスありがとうございます。
今週、自分の保険屋の事故係りが弁護士さんの所へ行くのに
同行してくれるとの事ですので、一度行って話しを聞いてきます。
親切に色々ありがとうございます。
頭の中が「?????!!!!!!」って言う状態の中で、とても助かりました。

>>638
自分も確認してみたのですが、相手8　自分2　と言う解釈をしました。
それを一度、相手弁護士に言った事があるのですが、自分の事故の場合
とは違うとの事でした。それ以来、相手弁護士とはちゃんとした話を
していません。自分の保険屋は、後ろからの追突じゃない限り0と言う
のは、難しいけど相手が全損の価格を上回る「超特約」と言う種類の
保険を使い全額補償した事実に基づくと6:4と言う過失割合の算出は
極めて無謀無茶と言う事でした。

車の保険の事について何も知らなかったので、交通事故の本を買って
来ました。読み取り能力が低いので一度見ただけでは、理解出来ませんが、
自分なりに勉強してみます。
他に何かありましたらどんな事でも良いので助言を頂けると助かります。

652 ：無責任な名無しさん：2010/03/02(火) 19:32:37 ID:sCZjXMcz

>今週、自分の保険屋の事故係りが弁護士さんの所へ行くのに
>同行してくれるとの事ですので、一度行って話しを聞いてきます。

こういうことが極普通のことにように語られること相当やんでいるんですね。

>相手が全損の価格を上回る「超特約」と言う種類の
>保険を使い全額補償した事実に基づくと6:4と言う過失割合の算出は
>極めて無謀無茶と言う事でした。

これが保険代位という魔物ですかね。
保険金は賠償金の意味はないな。

653 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 07:06:40 ID:HWiXs9wp

【お名前】
　学校講師
【事故日・時間帯】
　３月上旬　朝
【相手の車両等】
　業務用一般者
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故
【保険の加入状況】
　相手は任意保険に入っています
　私は入っていません　
【怪我人の有無と程度】
　レントゲン診断で頚椎が曲がっていると頚椎捻挫と診断書をもらう
【現場の状況】
　私の車に母が乗車して、駐車場から対抗車線側で出ようとしました。
　渋滞時であり駐車場で待機していると一台の車が停車して道を開けて
　くれました。その車の前に入り中央分離帯前で待機して左右確認を
　していると右側（譲ってくれた車の後方）から一台の車が来ました。
　中央分離帯はみだしと追い越しです。その車は母が運転していた
　私の車に衝突しました。相手は30～40㌔のスピードです。

【で、何を相談したいか？】
　大変、恥ずかしい話なのですが、現在経済状況が悪くて任意保険が
　去年12月で切れて依頼加入しませんでした。
　事故を起こした相手は「こちらは悪くない」の一点張りで、交渉の
　相手は先方の任意保険会社です。先方の提示した割合は8：２で、
　こちらが8ということです。修正要素の提示をしたところ7：３に
　変わりました。こちらが7です。
　7の損害をこちらが負担しなければならないのでしょうか？
　相手は交通違反で切符を切られて、こちらは切られていないのに。

654 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 09:12:57 ID:TnX3KErg

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/03/02(火) 21:07:01 HkqVilv70
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト　（対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）

相談者　保険詐欺　事故相談　過失の大小　日弁連交通事故相談センター　損保各社の相談窓口
刑事事件　【保険の加入状況】　自賠責　判例タイムズ社　任意保険に加入しろ　全損（修理額＞現存価値）
調査会社　過失割合　弁護士　弁護士対応　内容証明　任意保険弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい）　同意書　保険金≫賠償金　保険代位

655 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 09:51:39 ID:cKK3ItpN

>>653
示談で決まった過失割合に応じて損害賠償の義務が発生するのは常識だろ
だいたい任意保険ぐらい入れよな。対人と対物だけならたいした金額じゃないだろ
任意に入らない奴は事故起こしても責任取りませんって宣言してるようなもんだぞ

656 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 09:56:21 ID:4vCVLuqM

>>635
生活設計が出来ない→家計悪化→任意保険無しで車両運行→責任が大きい事故起こす→払うかどうかを聞かねばならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　自　覚　は　無　い　で　し　ょ　う　が　典　型　的　な　Ｄ　Ｑ　Ｎ　で　す　ね

常識ですが！相手の車両損害分の７割は払わねばなりません
お宅の車両損害分の３割は相手から支払われます。７割を払う能力がなければ当然払われるべき３割分から差し引きます。
自分は払わず、相手からだけ貰うなんて出来るわけ無いですからね

違反切符が切られたから加害者だとか全く関係ないです。違反は違反事故は事故。
そう言う常識的な事が理解できないから平気で任意無保険走行出来るんでしょうけどね。家計悪化は理由になりませんわ。
社会の屑です。屑。　

657 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 13:21:33 ID:U2JYjkBn

こういう人に人はねたらどうするの？って聞くと「そんな事故起こしません！」と平気で言うんだよねｗ

なにやら「相手はセンターはみ出して走行したのだから、私は悪くない」と言いたげですね

658 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 14:08:36 ID:XAoi7XJg

中央分離帯はみだしって、対向車線逆走してきたってことか？
ありえんだろｗ

659 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 16:26:29 ID:TnX3KErg

660 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 16:31:53 ID:TnX3KErg

任意無保険走行　払うかどうかを聞かねばならない　任意保険無しで車両運行

661 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 18:24:52 ID:C0KPAzxK

中央分離帯をはみだして走行してきた者が悪いように見えるけど違うのか。
7割りは中央分離帯をはみ出した方じゃないの？

662 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 18:43:56 ID:12WJPION

考えられるのは中央分離帯と書いてあるけど、実際は追い越しできる白線だったとか
路外進入は圧倒的に不利なんだねぇ～

663 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 18:47:56 ID:U2JYjkBn

>>661
マッハ号でもなければ中央分離帯は越えてこない来ないと思うわ。
>>662と同じ意見

664 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 20:16:49 ID:D8Hmjets

【お名前】
　会社員
【事故日・時間帯】
　昼・小雨
【相手の車両等】
　バイク
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故
【保険の加入状況】
　相手は不明　自分は自賠責・任意保険あり
【怪我人の有無と程度】
　足骨折
【車両等の損壊状況】
　相手バイク小破損
【現場の状況】
　対向一車線の道路で、自分が逆車線側にある駐車場に車を入れようと
右折。逆車線側は渋滞中だったので車の間を抜ける感じで右折しました。
まず、ウインカーを出しゆっくり右折開始、歩道に入る前に一時停止、
左右の安全確認で目視できる位置まで時速２キロ程度で車を移動したら
左手11メートル先でバイクが転倒し始めていた状態。
しかも路肩と歩道が一緒になってる部分を走ってきてそこで転倒。
【で、何を相談したいか？】
　相手は私が急にでてきたと言い張り、非接触事故でも人身事故として
扱うと言っています。相手との距離は警察の調べで１１メートルとの事です。
雨で路面が滑って勝手に転んだと思いますが、これは人身事故として
扱われ、私には最低でも骨折なので30万以上の罰金がくるのでしょうか？

665 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 20:29:44 ID:GdnLqes2

警察が人身事故として扱うと言っているのならどうしようもないな・・・

666 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 20:33:19 ID:lXN03oF8

>非接触事故でも人身事故とし扱うと言っています。
当たり前です。
所謂サンキュー事故ですが、右折するあなたに大きな注意義務がありますわ。
罰金についてはあなたの今までの違反歴・犯罪歴等によります。
事故後の対応で相手が厳罰を望んでいるかもしれませんしね。

今更じたばたしてもどうにもならないので、結果は通知されますから待ってなさい。

667 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 20:35:26 ID:D8Hmjets

>>665
マジですか・・・
警察は相手に距離もあるし自損事故だねぇと促したようですが
私が悪いと一点張りで人身で届け出をだす！との事でした。
なぜこんな事でそんな大金払うんだよぉ・・・泣けてくる。

668 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 22:28:59 ID:n0uU6FFL

>>667
骨折させといてこんな事？

669 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 22:51:22 ID:cKK3ItpN

>>667
誘因事故って奴だな
せいぜい相手の機嫌取って嘆願書書いて貰う事だな
グレーゾーンっぽいし刑事処分を免れる事もあるかもよ

670 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 22:55:32 ID:Rnd01rvB

>>653
相手がバイクのケースだが、非優先に過失無しとした判例もあるので、
争う余地は十分あろうかと思う。
ただ、相手を説得して示談で解決を図るのは困難かと思うので、
交通事故紛争処理センターなり日弁連交通事故相談センターなりで相談してみてはいかがか。

671 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:01:32 ID:xmkz6U5K

先月自分車、相手自転車の接触事故を起こしてし、人身事故となり足と腰の打撲という、診断書を提出されました。しかし二週間後の昨日になって保険屋から骨折の診断書が提出されたと聞きました。
被害者の方は事故後も足は多少痛むといいつつ、自力で歩行でき、翌日から学校も通われていました。
被害を与えてしまって、申し訳なく思いますが、この骨折は信じがたいです。なぉ診断日、骨折の箇所具合はまだわかりません。
これが万に一つ虚偽の診断書であれば私にできる対応策はありますか？
スレチですが、骨にひびが入るだけでも死ぬほど痛いと聞きますが、痛まない部位もあるのでしょうか？

672 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:02:06 ID:mcK6Wcii

>>664
11mというのが事実なら争えばあるいは無罪もありうるけど、
起訴されたときには正式裁判で争うことになるよ。
仮に有罪になっても、正式裁判にしたからといって罰金額は別に上がらないけど、
ただ面倒くさい。

673 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:11:49 ID:D8Hmjets

>>666
もう一度警察に出向いて話をして書類を作られ
それから検察庁へその書類を送りそこで起訴不起訴を
判断するとの事でした。
注意義務があるからこそ注意して右折したんですけどね（泣
ここ数年無事故無違反ですが、過去若いころに６回ほど免停してますので
罰金やばそうです。

>>668
骨折に関しては、その日の夜に相手方に電話して
事故の原因、責任うんぬんを抜きにして謝りました。
ただ、事故に関しては私もバイク運転するので
時速２０キロで走行し（相手）、10メートル以上先の車に
びっくりして転ぶなど同じバイク乗りとして考えられないです。
年齢的にも20代後半でしたし。

>>669
誘因事故、天災みたいなもんですね。
様子見ながら相手との距離詰めていってみますが
ご機嫌取りってむずかしそう・・

674 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:17:02 ID:nlNVCHOi

>>671
酷いねーあんたも轢かれてみればわかるんじゃない？

675 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:22:49 ID:nvreTeV5

>>671
不顕性骨折とか骨折の種類によってはレントゲンでは診断が困難なものがある
レントゲンで異常無しと判断されて痛みがひかないのでMRI検査したら骨折が判明することもある。

虚偽の診断書って被害者が自分で診断書を偽造したって意味？

676 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:29:00 ID:xmkz6U5K

>>674
すいません。
自分の周りには変な輩ばかりなもので。。。
でも大事には至らなかったことに変わりないので、よかったです。

677 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:33:56 ID:xmkz6U5K

>>675
そうですか。いや申し訳ないです。

昔から馴染みの接骨院と県立医大の教授がいるようでした。

678 ：無責任な名無しさん：2010/03/03(水) 23:58:01 ID:XAoi7XJg

11mって40km/hで走ってたら、ほんの１秒の出来事だよ。

679 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 00:05:19 ID:6/P99pB7

>>678
「11m先で二輪が転倒した」のであって、
11mの時点で四輪が飛び出して二輪が急ブレーキをかけたという話ではない。

680 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 00:09:28 ID:yEW/od4j

そもそも40km/hですり抜けしたとすればそれもかなりの問題だろ。

681 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 00:49:44 ID:AaYy+0C2

右折四輪対すり抜けバイクの似たような事例で
右折四輪側過失無しとして無罪になったのが判例集に載ってたような。

682 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 07:53:55 ID:wiZOuiIi

事故により歯を折りました。4本差し歯になったのですが、この場合も通院回数や通院期間による慰謝料の算出だけでしょうか。歯が4本も差し歯になったためもっとほしいのですが……欲張りですかね？

回答よろしくお願いします。

683 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 09:12:01 ID:6RqaxX/P

78 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/04(木) 09:10:32 6RqaxX/P
任意保険屋は損害賠償請求事件であることを度外視し、保険金の支払いに己の姿の第三者性を隠蔽し
当事者の如き顔をし、保険代位なる悪魔の性質を悪用しいくら払っても返還請求権がものを言う。

賠償金は払えない任意保険屋が賠償金を支払いますとはこれ如何に。

684 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 11:03:58 ID:Wl/Cwgom

>>682
後遺障害診断書は書いてもらった？

685 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 12:20:40 ID:7/yDvIPh

>>673
雨も降ってたし、不起訴になるんじゃない？

686 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 12:57:55 ID:6RqaxX/P

687 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 13:47:07 ID:6RqaxX/P

任意保険屋に委任状出した奴はいないだろうな。
加害者が被害者に任意保険屋にすべて任せましたと言うこともないだろうな。

被害者が任意保険屋に同意書を出すことはあるな。
医師に対する同意書だな。個人情報を使っても良いとの同意書だな。
任意保険屋にお前と交渉すると同意した奴はいるか？向こうから殴り込みをかけられて
交渉したから同意を与えたと言うことだろうな。

いずれにしても、任意保険屋は無権代理人だな。
最初に、任意保険屋に委任状あるかと代理権を争えば、任意保険屋の行為は無効だな。
示談も減った暮れもねぇーな。

医療機関や修理工場へ費用の支払いを条件に診断書、医療費等、修理見積書等を取得したことは
示談不成立を持ってすべて無効だな。

任意保険屋の行為が無効となったにもかかわらず、結託弁護士が任意保険屋の無効な示談内容を
ひっさげてやってくる何とも理解できねぇー。

代理権を有しない任意保険屋の示談行為は、任意保険屋に支払いの請求をしない限り、弁護士法７２条に違反する。
なぜなら、被害者が支払いの請求をすれば、任意保険屋はその支払いに同意し支払えば示談が成立したこととなる。
被害者が、支払いの請求をしない場合、任意保険屋が支払うと言うことは、任意保険屋が支払うことに同意を
求めているのであるから、この支払いを受け入れれば示談成立となるが、この支払いを拒否すれば、
示談不成立となる。

688 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 15:02:02 ID:8NAyXP2r

今度就職する会社に交通手段はバイクと書きましたが
会社側から通勤途中で起こった交通事故は一切会社側に責任を押し付けません
すべての責任は当事者にありますって書かされたんだけど。

これって企業側はなんの保障もしてくれないの？

689 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 16:07:48 ID:6RqaxX/P

>会社側から通勤途中で起こった交通事故は一切会社側に責任を押し付けません
>すべての責任は当事者にありますって書かされたんだけど。

通勤途中の交通事故に関しての賠償責任は会社に押しつけませんってか？
改めて、書かされることではないな。当事者の責任だがな。
ただ、相手から、会社に対し、使用者責任を問われた場合は会社にも賠償責任が発生するな。
業務中でないのがちょっと引っかかるがな。
これは誓約書によって反故になることはないな。
怪我したならば、労災も普通に適用されると思うよ。

相手任意保険屋が、保険代位を理由に請求してくると会社は知らぬ存ぜぬでいられねぇーのも確かだな。

>これって企業側はなんの保障もしてくれないの？
そりゃあたりめぇーだろうよ。企業に何の過失があるというのだ。
労働しないのに、びた一文出すことはねぇーだろうよ。

690 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 16:37:00 ID:GGtf7uES

>>688
労災に申請すれば法で定められた補償はしてもらえる

691 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 16:52:03 ID:UjXc8/Bf

>>650,652>>558
>>654,659-660>>558
>>683,686-687,689>>558

久しぶりにチェック、きれいにあぼーん

692 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 17:28:55 ID:6RqaxX/P

693 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 17:37:15 ID:6RqaxX/P

>690
サラリーマンなら誰でも知っていることを任意保険屋の第三者ががたがた抜かすな。
労災とか、自賠責とか、国の保険に任意保険屋がガタガタ抜かすな。

694 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 18:01:39 ID:wiZOuiIi

>>684さん回答ありがとうございます。

まだ書いてもらっていないです。治療がおわってから歯医者の方に書いてもらうかたちでよいのでしょうか？

695 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 18:31:54 ID:UjXc8/Bf

>>692-693 >>558

追加のチェック、きれいにあぼーん

696 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:12:35 ID:kEiH/yMo

>>693

＞ただ、相手から、会社に対し、使用者責任を問われた場合は会社にも賠償責任が発生するな。

こんな適当なこと書く奴がほざくな。
通勤中の事故で使用者責任が認められるのはかなり限定されるケースだぞ。
判例読んで出なおしてこい。

697 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:22:16 ID:886IZYts

歩道を逆走してきた乗用車と全く見通しのない駐車場から(場所は宇ノ気郵便局-宇ノ気図書館の間の歩道と郵便局駐車場)、
ゆっくりバック出ているときに接触した物損事故で相手にゴネまくられて不当な過失割合で示談が決まった。歩道を走行して
きた乗用車の運転手である昭和一桁生まれの女(石川県かほく市七窪荒木典子)の話では、歩道であっても便利で、いつも
通っている道だから私は悪くない。との主張で「私はひとっつも悪くない！、メクラでバックしてくるあんたが全部悪い！」
とゴネまくり、交番で話し合った時も大遅刻をした上に、物損か人身かを問われた時に「体は全然大丈夫です」と答えたことから、
心底自分は悪くないと思い込んでいる事がわかり、背筋が寒い思いをした。こちらの当時の任意保険あいおい損保の代理店
「北国オート」荒木典子の夫が経営していた荒木電子と言う会社時代にお得先にしてもらった恩返しに、最初は１０：０で
事故処理をしようとして、次には８：２でどうだと、こちらの話をろくに聞かずに保険請求を済ませようとした。それに対し
激怒した私側が抗議をして荒木典子側の任意保険東京海上も荒木典子を説得し５：５の過失割合が出てきた。しかし、
歩道を走ってきて人の車に激突させて過失割合５：５とは何事かと怒り心頭の私の耳に入ったことは、両親が面倒だから
５：５で示談を成立させたとの知らせであった。当時未成年であった為、その示談は有効に成立してしまい、３年経てども
荒木典子及び北国オートは許せない。

両親が勝手にした示談を取り消して納得のいく過失割合で清算しなおすことはできませんか
10：0でもいいくらいだと思っています。腹が立ってしかたありません。

698 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:27:08 ID:7CpSrPwV

法の世界では蒸し返しは厳禁、３年前の示談話を蒸し返しても誰も相手にしてくれない。

699 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:28:49 ID:886IZYts

ただしｍ、相手は保険屋に対して一切指示をしていない、していたらな
全部はらってやると明言していて録音もあるから、そこからつつけると思うけど

700 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:36:07 ID:LlIHoRQb

>>653の例を見て分かるように路外進入は圧倒的に不利になる。
バックで路外進入したなら勝ち目は無い。

納得できないなら早く裁判しなさい。

701 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:42:21 ID:886IZYts

相手は歩道を自動車で走ってきているので通行区分違反と言う重罪ではないですか

702 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:44:47 ID:03yvN7yI

通行区分違反と言う重罪なら３年前に警察が罰してる筈

703 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:53:48 ID:GGtf7uES

>>696
そうでもないぞ。通勤中の事故で使用者責任が認められるケースは意外と多い。

704 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 19:54:20 ID:LlIHoRQb

両親の話ばかり鵜呑みにして動くと大怪我する。
示談の場に居合わせていたら全体が見えて納得できたんだろうけど当時未成年じゃ仕方ないな。

両親の愚痴を聞きながらあれこれ空想するのはよくない
法的に動こく覚悟で資料集めて法律事務所などの第三者に相談に行けば現実が見えて悪い夢から覚める。

705 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 20:06:56 ID:Gfszqpyy

>>700
>>653を例に引くなら、争う余地は相当あるだろう。

706 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 20:50:41 ID:psTkytgS

誰もがいけると思うんだけど路外は鉄板で負け筋

707 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 22:03:14 ID:R0y1vK93

患部に痛みがあるだけじゃ後遺症認定はもらえませんか？肉離れになってから完治しません、12級は欲しいです。生身で引かれました

708 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:38 ID:cT7pWX1j

>>707
医者の診断がまず先だろう。

709 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 23:22:27 ID:II4xB53n

>>700
バックでの路外進入は危険だから、止めたほうがいいね

710 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 23:32:10 ID:rYZlDTJ4

子供を轢かなくてよかったよ

711 ：無責任な名無しさん：2010/03/04(木) 23:59:36 ID:6RqaxX/P

>>696
>判例読んで出なおしてこい。
判例は凡例。戦いのないところに勝敗はない。
任意保険屋の出る幕はない。

712 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 08:14:07 ID:0SnhzwUO

修理工場代車って、無償で供与受けてたら、賠償額に有償代車を
供与された相当額の上乗せはできないのですょうか？
また、そもそも、修理工場代車は違法だと
相手側損保は言ってます。根拠はあるのですか？

713 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 08:24:56 ID:1bJmU2EF

>>712
自家用自動車を有償で貸す場合には、道路運送法80条により届け出をしなければならないとされている。
もちろん”業として”なので、個人間で有償で貸す場合にはかまわないんだけど、工場代車であれば”業として”とみなされるだろう。

そもそも、無償で発生のしていない代車代を請求するなんて、完全に過剰請求でしょう。

714 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 09:32:51 ID:ICOFBuys

>自家用自動車を有償で貸す場合には、道路運送法80条により届け出をしなければならないとされている。
へーそうなんだ。
知らなかったよ。勉強になった。
０過失の時に工場代車代払ってるのは、この届け出義務を損保側があまり知らないからなのかな？

715 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 09:34:18 ID:ICOFBuys

>>712
発生してない費用を上乗せで要求するなんて、非常識にも程があるな。

716 ：712：2010/03/05(金) 10:15:54 ID:0SnhzwUO

非常識者です。
ここまで叩かれるなら、レンタでヴィッツでも借りりゃよかった…。
ヤニ臭い、走行10万㌔のヘタリ気味で燃費最悪な修理工場代車で苛々気味･
追突で見舞なし、全損凹んでるところ、社会通念･常識を教えて下さりありがとうございました。

717 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 10:46:33 ID:ICOFBuys

追突で見舞い無し→謝罪の仕方は人それぞれ。謝罪を嫌う人もいるし土下座を要求する奴もいる。
　　　　　　　　　　　　謝罪を受けたとしても謝罪の仕方が悪いなど言う奴もいる。つまりは個人的なことで「知るか」って程度の話だ

工場代車を選んだのはお前自身だろうが。代車が借りられるかどうかなんて一言聞けば良いこと。
自分の判断が悪かった事を、金に換えて頂こうとするからバカにされるんだよ

「工場代車で我慢するから、全損時価額もう少し上げてくれ」これが全損時の交渉によく使われる手法。
ちゃんと頼れる人に相談してたら不満は少なくて済んだであろうに。　

718 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 13:46:37 ID:d2ukxY8E

>>713
任意保険屋の馬鹿者が、知ったかぶりをしてでたらめを言う。

>自家用自動車を有償で貸す場合には、道路運送法80条により届け出をしなければならないとされている。
車を有償で貸す。これは業だな。この行為が、届け出により合法の業となるだけじゃねぇーか。

>もちろん”業として”なので、個人間で有償で貸す場合にはかまわないんだけど、
馬鹿ものは言うことがとんちんかんでいかん。有償で貸すことを業というのだ。

>>714
有償で車を貸すことが、違法だろうが無法だろうが、借りた奴には借り賃支払う義務がある。
損保が賠償金を支払ったのだから、弁護士法７２条違反を逃れの方策に過ぎん。

719 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 13:48:52 ID:d2ukxY8E

720 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 15:13:00 ID:1bJmU2EF

>>718
バカかおまえは

じゃぁ、友達に車貸しました。お礼に千円もらいました。

有償で貸したことなるけど？業なのか？ｗ

721 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 15:29:22 ID:1bJmU2EF

「業として」の判例な

１．「業として行う」
　反復継続の意思をもって一定の行為を行うことを意味し、それが営利の目的でなされることは必ずしも必要ではなく、
また相手から対価を受けたか否かをも問わないと解すべきものである。
（昭和５１年（わ）第2571号・第3351号等、同５４年７月３１日　大阪地裁判決）

722 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 15:38:26 ID:AWNrH0IG

>>721
そいつ相手にしちゃダメ。相手の思うツボだからさ。
ここの住人は慣れてるから毎朝あぼ～んする事から始めてるけどねｗ

保険関連スレに長年常駐してるキチガイ。常識は通じません。
相手にした方が負けです（相手した方もあぼ～んするようになりますのでね）

723 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 16:45:15 ID:+updukoc

慰謝料についてちょっと教えて

交通事故の過失割合が9：1（加害者：被害者）で

治療費や慰謝料等の総額が60万円（治療費等が35万円、慰謝料が25万円）

過失相殺が1割の6万円

この過失相殺の6万円が慰謝料25万円から引かれて最終的に19万円が支払われる金額

これって合ってる？
過失相殺は6万じゃなくて、慰謝料の1割の2万5千円じゃない？
自賠責の上限の120万円に達してないから治療費等からは1割引かれないんじゃない？

だから最終的に支払われる金額は25万円-2万5千円=22万5千円じゃないの？

頭のいい人おしえて

724 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 16:51:35 ID:rS2vIXZf

>>723
自賠責は過失が7割を超えない限り減額されない

725 ：723：2010/03/05(金) 17:03:31 ID:+updukoc

補足
25万円の損害慰謝料は任意保険基準

726 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 17:11:03 ID:XrgLlbKX

追突事故を起こしてしまいました（加害者）。
今日、意見の聴取通知書が来ました。
事故は８点、その他が４点の計１２点です
意見の聴取日はどうしても行けず、欠席を考えていますが、欠席の場合、何日後位に警察に呼ばれるのでしょうか？
また、追突事故でも減免はあるのでしょうか？

727 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 17:32:12 ID:rS2vIXZf

>>726
相手が停止中なら減免はまずないと思った方が良い
あと欠席の場合はたいていそれで終わりになる
日程変更はよほどの理由がないと難しい

728 ：723：2010/03/05(金) 17:43:22 ID:+updukoc

人身事故で
治療等と慰謝料の総額が120万円以下でも
過失割合が9：1だと
総額の1割が慰謝料から引かれちゃうの？

保険会社の示談書に過失割合の10％分の金額が慰謝料から引かれてるんだけど
おかしくない？

自賠責で払われてる治療費や休業損害から10％払わなきゃいけいないのはおかしくない？

729 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 17:56:37 ID:GTdAijXY

７２３氏は何日通院して慰謝料２５万円になったんだ？

730 ：723：2010/03/05(金) 18:01:33 ID:+updukoc

通院日数は10日で、全治10ヶ月
月1回通院くらい

731 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 18:11:19 ID:rS2vIXZf

>>730
10×2×4200=84000
これが貴方の自賠責基準での慰謝料。

732 ：723：2010/03/05(金) 18:20:56 ID:+updukoc

慰謝料は任意保険基準で25万円を提示されてるので自賠責基準での慰謝料はいらない
問題はその慰謝料の25万円から慰謝料や治療費も含めた損害賠償額の総額60万円の10％が引かれてる事
25万（慰謝料）-6万（損害賠償額の総額の10％）=最終的に支払われる金額19万
6万も引かれるかんておかしくね？

733 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 18:57:29 ID:EFvcfHuB

現在、交渉中の保険会社のほうが、裁判所で調停を希望してきたんですけど
調停というのは具体的にどうなのでしょうか？

734 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 19:08:57 ID:ZxDAw+TH

>>732
731が言うように自賠責基準以上の金額を提示してる以上は何の問題もない
むしろ良心的だと思う。普通に8万4千円を提示されててもおかしくない

735 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 19:16:41 ID:HsRI7eyL

>>718-719 >>558

週の終わりに、きれいにあぼーん
リストはいくつか登録するだけで効果は十分
登録しなくても内容と照らし合わせれば
基地外のレスは簡単にわかるよ

736 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 19:46:33 ID:XrgLlbKX

>>727
解答ありがとう御座います。
欠席の場合はたいていそれで終わりになるとは、９０日免停で決定になるで良いのでしょうか？
免許が取り消しになるのでしょうか？
あと、後日警察に呼ばれるというのは、何日後位なのでしょうか？

737 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:01:16 ID:d2ukxY8E

738 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:04:56 ID:d2ukxY8E

保険会社の示談書

739 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:07:34 ID:SjJgFmVk

交通事故により歯を折ったのですが、歯の場合は後遺症害はあるのでしょうか？

740 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:17:47 ID:GTdAijXY

>>739
こんなにあるよ

http://www.tetuzuki.net/daily/trafficaccident_a.html
自賠責保険の後遺障害等級別賠償金額表

第10級：１４歯以上に対し歯科補綴を加えたもの
第11級：１０歯以上に対し歯科補綴を加えたもの
第12級：７歯以上に歯科補綴を加えたもの
第13級：５歯以上に対し歯科補綴を加えたもの
第14級：３歯以上に対し歯科補綴を加えたもの

741 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:21:09 ID:d2ukxY8E

704 名前：もしもの為の名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/05(金) 00:25:00
お前らは損害賠償請求をする気はあんのか。あ、そう。全くないのね。
お前らは賠償責任を果たす気はあんのか？あ、そう。全くないのね。
お前らはいったい何やってんだ？あ、そう。
決まってらぁー。任意保険金の請求だへや。

742 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 20:29:16 ID:ME5J4M7P

>>718-719 >>558
>>737-738,741>>558

追加であぼーん

743 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 21:06:27 ID:EcYU+8l0

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up4618.jpg　この歩道を車で走ってくるとかあり得ない。
それで「私は一つも悪く無い」と強弁するのもあり得ない。妥協しても９対１。

744 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 21:09:24 ID:EcYU+8l0

745 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 21:40:28 ID:SjJgFmVk

>>740さんありがとうございます。
歯を4本差し歯にしたので14級等の慰謝料を請求できるのでしょうか？

診断書は掛かり付けの歯医者にだしてもらうのでしょうか？

746 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 22:01:59 ID:GTdAijXY

http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/nose/index.php?pid=14
交通事故110番_交通事故外傷と後遺障害
　↑
これの『■3歯牙の障害』参照

詳しいことは分からないけど
『歯の後遺障害診断には専用の後遺障害診断書を使用します。』
とあるから事故相手の方の自賠責保険会社に電話して
「歯を失った人専用の後遺障害診断書を送って下さい」
と申し出て、そのさいに分からないことをいくつか聞いておけばいいと思う。

747 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:57 ID:xxFvF0IL

損保ジャパンが治療費休損不払い、後遺症ごまかしをやるんだがどうしたらいい？
無料相談に行っても解決しない

748 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 23:01:37 ID:k8iD0vaX

裁判で勝ちなさい。

749 ：無責任な名無しさん：2010/03/05(金) 23:29:27 ID:w6qUIrbd

>>730
どういう怪我、症状で全治10ヶ月となったのか、
通院が月1回と少ないのはなにか理由があるのか、
自賠責基準の「4200円×通院日数×2」というのは絶対ではないので、
場合によっては増額もありうるが。

750 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 00:18:35 ID:datH8dFF

>>749
増額はない

751 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:59 ID:IlzEq73F

>>750
ないとは断言できない。あるとも断言できないがな。

752 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 09:04:39 ID:2gVUdOf+

>>747
そもそも、お前は何の法的根拠に基づいて、任意保険屋が不払いをしているというのだ。
お前に、任意保険屋に対し、何か請求する権利はあるのか？

>>748
裁判やっても勝てません。

>>749
自賠責基準だろうが、任意保険基準だろ絵が、任意保険屋に保険金を請求する限り、
保険金の額の決定権は保険屋にあり、増額どころか、減額するも任意保険屋の
思うがままだ。

753 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 09:08:06 ID:2gVUdOf+

754 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 09:44:01 ID:0onxe68R

>>747
お前まだ居たのかｗｗｗｗ

755 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 09:54:09 ID:2gVUdOf+

>>754
馬鹿な任意保険屋の勘違いか？
笑っているところをみるとそうだろうな。

支払い義務のない任意保険屋に未払いは当たり前だという俺の主張に反応してのことだろうな。

756 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 09:56:09 ID:2gVUdOf+

85 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/06(土) 09:21:21 2gVUdOf+
任意保険屋は保険契約外のものに対して支払い義務がない。
任意保険屋は、保険契約外のものに対し、支払いの請求ができるとしているだけだ。
簡単に言えば、乞食行為をすれば、乞食をさせますよと言うことだ。

損害賠償請求をしている身に何故乞食をしなくてはならないのだ。
お断り、お断り、お断り、拒否、拒否、拒否、断固拒否、断固拒否、断固拒否。

代理権を有しないで、任意保険屋は被害者に対して示談行為をした。
支払いの請求をしない故、任意保険屋は弁護士法７２条に違反する。

757 ：757：2010/03/06(土) 15:08:26 ID:/wGkX3Zq

母が先日、横断歩道を青信号で渡ってたら交通事故に遭いました。
よろしくお願いします。

【お名前】
　757
【事故日・時間帯】
　２月８日　午後４時私の母
【相手の車両等】
　相手：普通車　母：歩行者
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け済　人身事故
【保険の加入状況】
　任意保険
【怪我人の有無と程度】
　・相手は一切被害ナシ　
　・母は、両腕、足、肋骨４箇所の骨折。全身打撲。筋肉損傷。
　右手（利き手）複雑骨折で、感覚はあるがしびれがあり、まともに手を握れない状態。
　意識はあるがかなりの重傷で、ベッドから起き上がれず、寝返りすらうてない。
　身体を数センチ動かすのにも相当苦痛なようだ。
　現在トイレにも行けず、おむつ使用。
　【現場の状況】
　母が交差点で、信号青で横断歩道を渡ってたら、右折してきた車が母に気づかずはねる。
　ふっ飛ばされ、アスファルトに叩きつけられる。
　幸い頭は打たなかったが、重傷で痛みが酷いらしい。
　相手車はまったく母を見ておらず、ノーブレーキでまともに生身の身体にぶつかった模様。

758 ：757：2010/03/06(土) 15:09:25 ID:/wGkX3Zq

【で、何を相談したいか？】
　保険会社との交渉について

①
保険会社から、慰謝料金額の話しは、治療の進み具合を見て後ほどと言われてるが、
母の休業損害（主婦）、入院雑費、付添看護料は
１ヶ月毎に支払えるのでまずは、１か月分支払いたいとのこと。
今回、明らかに自賠責の120万は超える。ただ、保険会社の提示金額が自賠責基準なので、裁判所基準で支払って欲しいと希望。
それは今決めることができないと保険会社。とりあえず分かってる分だけ払うから、口座を教えてくれと言う。
内訳は（休損5700円、入院雑費1100円、付添看護料4100円）×３０日分。
当方の希望は、休損9700円、雑費1600円、看護料7000円。（保険屋は一応こっちの希望額をメモしてた）

相談したい要件は、この額をとりあえず払ってもらって、後程、希望差額分の交渉はできるのでしょうか？
あまりにも早く払いたがるので、気になっています。
最終的には紛争処理センターで希望額に近い金額を、提示してもらおうと考えているのですが･･･

759 ：757：2010/03/06(土) 15:10:04 ID:/wGkX3Zq

②
母の骨折がとても複雑らしく、手術も微妙な状態。
医者も迷っていて、色々手を尽くしてくれている。
最新機器？だかの超音波治療を取り寄せて治療していきたいとのこと。

相談したい要件は、保険会社から保険証を使って治療して欲しいとお願いされました。
母は全くこっちに非がないのに、何故自分の保険証を使うのか？と嫌がっています。（母は国保）
入院した時に病院から「事故なので直接保険会社請求でいいですか？」と聞かれています。
自由診療ということもあり、優遇されている面が多少あるのかな？と感じています。
現に、最新設備が整ってるので、できれば転院したくないと申し出ると、
交通事故なので多少は長く入れるよう、考慮しますね、と言われています。

それと、保険会社と交渉で「もしこっちが保険証を使ったら、慰謝料やその他費用を考慮して欲しい」と何度も頼んだが、
「それとこれとは別問題なので、ハイとは言えないです。」とのこと。
保険証を使ったところで、示談金額には一切上乗せの考慮はできないと言い張ります。
そう言われては、母も使ったところでデメリットしかないのでは？と思い、できれば使いたくありません。

今回の場合、怪我の状態が酷いので、保険証を使うことで母の治療に影響があるのでは？と心配です。
示談金額の上乗せがあるならともかく、無理とハッキリ言われては使いたくないのですが、どう判断すれば良いか迷っています。

※以上、長くなりましたが、２点のご回答お願い致します。

760 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 15:14:20 ID:datH8dFF

>>758
示談書にサインしない限り当然できる。

761 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 15:21:47 ID:datH8dFF

>>759
上乗せがないなら断った方が良いよ。デメリットしかない…
健康保険使うと治療費は安くなるけど治療方法が制限されるからね。

762 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 15:47:27 ID:nHzUMYtk

私も７６１さんの考えに同意だな。健康保険を使って医療費削減に協力してやるのに
慰謝料等の金額を決める際にそのことを考慮しないって『ふざけるな！』の一言ですな。

ただし、
『「健康保険を使ってくれないなら医療費や休業補償等の先払いはしないよ」と保険屋が
言い出した時に貴方たちは賠償金を受け取れるまで「兵糧攻め」に耐えられますか？』
と質問者さんにお尋ねしたいですね。

付添看護料4100円？看護料7000円？
完全看護の病院ではないのですか？

763 ：757：2010/03/06(土) 17:00:43 ID:uqe5i8J7

>>760
>>761
ありがとうございます。
そうです…デメリットしかない。
今は治療が大事な時期なので、母の身体を考えても、できるだけ制限されたくないんです。

>>762
ありがとうございます。
最終的に示談額が要望額に近いものになれば、振り込みはそんなに急がないです。
むしろ急いで振り込まれた事で、少ない金額で済まされるのでは…と心配です。

付添看護費の件ですが、現在私と母の２人暮らしで、私しか母の病院に行ける人はいません。
ちょうど事故に遭う少し前に私が病気で入院し、退院してからも、仕事をしながら家や身の回りの事をやるのが困難になりました。
それで私の家の事を手伝ってもらう為に、母と同居をしたばかりの矢先でした。
今の病院は完全看護ですが、病院から治療の説明があるから家族が必ず来てくれと何度か言われたり、
洗濯物の世話など、今の状況で私の負担が大きすぎます。
医者に呼ばれる度に仕事を抜けているし、職場にも迷惑をかけています。
しかも仕事を抜け出した分、給料が差し引かれています。
これを主張したら、付添看護費で私の負担を補ってくれるとの事でした。

764 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 17:25:07 ID:s0d+VFTF

保険屋の干し殺し戦略に耐え抜く潤沢な資金があるのなら徹底的に争えばいい。

765 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 17:26:51 ID:nHzUMYtk

『最終的に示談額が要望額に近いものになれば、振り込みはそんなに急がないです。』
入院や治療費はいくらになっていますか？それらを保険会社が貴方やお母さんの口座に振り込まず、
病院に直接払っていることをお忘れなく（うん？まだ病院が請求していないのかな？）。
私は事故で死に掛けて最初の１カ月の入院代・治療費で数百万円掛かりましたよ。
もちろん健保を使って医療費を安くしてこの金額です。これで自由診療＋保険屋が前払いを拒絶だったの
なら我が家は破産していました。まあ、預貯金の少ない貧乏家族だったと言われればそうなんですけど。

766 ：757：2010/03/06(土) 17:53:22 ID:uqe5i8J7

>>764
>>765
すみません、説明不足でした。
入院や治療費は保険会社が全て直接病院に払うらしく、病院の請求書自体、当方には来ないそうです。
車同士の事故ではなく、母は歩行者でこちらに1ミリの非もないからとか言ってましたが…

我が家もとても貧乏な方ですが、実際うちが出してる金額は、オムツ代やテレビカードの雑費のみです。
なんとか親戚からのお見舞金でこれらをしのいでいます。

767 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 17:57:34 ID:datH8dFF

>>763
たぶん舐められてるからガツンと言った方が良いよ
普通はそういう話は見返りがあって当然だからね
兵糧攻めの話にしても骨折で医療費の支払いが止まる事は滅多にまずないよ
ああいうのはムチウチとか画像所見がない場合で治療期間が3-6ヶ月ぐらい長期間に渡った場合の話
骨折してる人の場合はレントゲンなどの証拠があるからそう簡単に打ち切りにできない

768 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 17:59:30 ID:1cYAiwFQ

>>766
それなら十年戦争を戦うつもりで長期戦に持ち込みなさい。

769 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 18:03:52 ID:JkbFclnU

退院した後が本当の治療だからな、今は入院費が直接支払われているので
兵糧攻めの恐ろしさをまだ分かってないようだな。

770 ：757：2010/03/06(土) 18:05:44 ID:uqe5i8J7

もう一つ、質問宜しくお願いします。

母は事故に遭う前、パートで仕事を２時間だけしていました。１ヶ月３万弱の収入です。
我が家の今の状況からいっても、家事労働の方が大きいとのことで、主婦の休業損害で計算してもらいました。

ただ、事故に遭ったことで仕事をやめさせられてしまいました。
たった３万弱の収入とはいえ、必要で稼いでいた金額です。逸失利益は貰えるのでしょうか？
今母は64歳で、定年がない仕事なので、あと10年は働きたいと言ってました。
もう60過ぎて次の仕事が簡単に見つかる訳でもなく、大変落胆しています。

771 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 18:08:23 ID:nHzUMYtk

>>766
じゃあ、いろいろと要望はお有りでしょうけど、健康保険を使って保険屋に協力してあげなよ。

多分病院からの最初の請求書を見たら、見せてもらえたら、１００－０の事故なのにどうして
こっちが健保を使わなければいけないの？って考えはフェードアウトします。

・・・あれ？普段は宮尾の手下だの、保険会社と被害者を喧嘩させるように仕向けているだの、
保険屋からいろいろと難癖を付けられている私が、今回は１番保険屋寄りの意見なのかな？

７７０はまだ読んでいないからちょっと待ってね。

772 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 18:15:56 ID:uqe5i8J7

>>767
家族が病み上がりの私一人だから、なめられてるかもしれません。
私の考えでは、話し合いでは自分らの満足する金額にならないと悟ってるので、どっちにしろ最終的には紛争センターで、金額を出してもらえばいいかと思ってますが、甘いんでしょうか…

>>768
はい、頑張ろうと思います。

>>769
まだ事故から１ヶ月経っておらず、手続きが何も進んでないので、分からないことばかりです。
ただ入院通院共に、事故にかかる治療費はすべて保険会社が病院に直接払うそうですが、示談しなくとも打ち切りとかあるんでしょうか…。

773 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 18:30:41 ID:nHzUMYtk

７７０の場合(パートもしている主婦でパートの収入は低額の場合)、家事労働者としての
請求のみ（日額５７００円）可能。

・64歳で定年がない仕事、あと10年は働きたいと言ってました
もうすぐ年金受給者になることを考慮すると、後遺障害が認められれば、

年金＋家事労働者としての逸失利益（１０年分以上補償）＞年金＋月３万弱のパート収入１０年分

となり、悪い言い方かも知れませんが、損得勘定で考えれば、事故に遭って得をする可能性が高い事例です。

774 ：757：2010/03/06(土) 18:38:08 ID:uqe5i8J7

>>773
家事労働の逸失利益も貰える可能性があるんですね。
勉強になります。
右手の手が痺れ、完全に握れない状態で、先生から神経が一部切れてるかもしれないと言われています。
後遺症がのこり、利き手なので今後生活に支障が出るのでは…と心配してます。
治るに越したことはないのですが。

775 ：757：2010/03/06(土) 19:14:23 ID:uqe5i8J7

皆さんたくさんのご回答ありがとうございます。

なんだかんだ言いながらも、保険会社さんの対応は良心的なんでしょうか。
まだ慰謝料の具体的な話しをしてないし、保険証を使う事を母と相談してみます。
とても混んでる病院なので、早めに転院させられないか不安ですが…
当方側の治療費の支払いが一切ないことや、私の状況が厳しいとはいえ、完全看護の病院で付添看護費が出たのは幸いだと思いました。

母と同じ病室の人もみんな同じような事故に遭ってますが、話しを聞くと、慰謝料が月に10日分しか出ない人とかいるみたいです。

地域によるのかもしれませんが、私の市は国保課の広報に、
｢交通事故の場合は、保険証を使わず、加害者側に直接医療費の請求をして下さい。ひき逃げ等相手不明など特別な場合を除く｣
と書いてあり、母は役所から来る説明書きに書いてあるから、違反みたいになるのは嫌だ、使いたくないとは言っています。

776 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 19:44:45 ID:datH8dFF

>>775
甘いというか普通でしょ。重傷なら自賠責の金額は安すぎるしね。
俺が貴方なら紛争センターに駆け込んでる。欲張らなければたいてい解決する。
逆に言う紛争センターで認められない金額は裁判しても難しい…

あと保険証使うにしても何か金額を上乗せさせるとか取引した方が良いよ
入院してる間は打ち切られる事は絶対にないから一度断って様子見したら良い
立場的に有利なのは貴方だから時間かけて焦らすのが吉と思う

777 ：723：2010/03/06(土) 19:52:08 ID:J8W9X4G3

総額から6万円引かれてる理由がはっきりしたので報告します
要は慰謝料が任意保険基準になったことにより任意保険の総額＞自賠責保険の総額になったので
損害賠償額の全額が任意保険扱いになり、過失割合の1％が引かれたとの事です
この経験により、特別な治療の必要がない怪我は健康保険を使った方が特という事みたいですね
よほどの無知でないかぎり自賠責基準の慰謝料で示談する事はないと思うので
最終的に保険料の総額が任意保険＞自賠責になったら、健康保険を使ってる方が
慰謝料から引かれる過失相殺が少なくてすみます
慰謝料が任意保険基準以上になると、損害額の総額が任意保険＞自賠責になるからね
慰謝料が自賠責基準で支払われるなら総額120万を越えないかぎり、過失相殺分は慰謝料からは引かれないとの事

778 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:00:14 ID:cZB3a/CJ

723の場合は健康保険使ってても使ってなくても取り分は代わってないけどな

779 ：723：2010/03/06(土) 20:07:18 ID:J8W9X4G3

補足します

自賠責保険の総額=35万（治療費や休業損害等）+8万4千円（自賠責基準の慰謝料）=43万4千円

任意保険の総額=35万（治療費や休業損額等）+25万円（任意保険基準の慰謝料）=60万円

これにより、任意保険＞自賠責になり60万の損害賠償額の10％が慰謝料25万から引かれる

つまり、慰謝料を自賠責基準以上で受け取ると慰謝料から損害賠償額の過失相殺分がひかれるということ

治療費を健康保険にすることにより治療費等の35万を減額できるので、最終的に損害賠償額の合計の60万もすくない金額になり
総額の10％の金額も当然すくなくなるので、慰謝料25万円から引かれる過失相殺10％の金額が少なくなり

最終的にもらえる慰謝料の金額が増える（25万よりは少ないが19万よりは多い）

780 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:09:47 ID:uqe5i8J7

>>776
はい、私も最終的には紛争センターに行く予定です。
治療の目処や慰謝料の具体的な話しが出てからなので、まだまだ先ですし、今は結論を急がずと思ってます。
私も病み上がりで、本当に今は無理できない状況なので、時間をかけてゆっくり闘うしかないようです。

紛争センターは場所によって違いがありますか？やはり東京がいいとか…また、何度か通う事になるんでしょうか？
田舎なので、一番近場で仙台。交通費が２万ぐらいかかります。
東京だと日帰りは無理なので、ホテル込みで4万以上かかります。
それでも無料なので、裁判よりはかなり安く、行く価値は絶対あると思っています。

とりあえずは決められた1ヶ月分の額を振り込んでもらって、保険証の交渉も、こちらに有利にして貰えないか聞いてみます。

781 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:14:47 ID:cZB3a/CJ

理屈はそうだが実際は受け取る金額を決めてそれに見合った慰謝料にしてるんだよ
お前の場合は治療が長期間に渡った割に通院回数が少ないから相手が気遣って増額してくれただけ
どの程度増額するかは相手次第だから最初から健康保険使ってたらそのぶん慰謝料を最初から減額しとこうって話になる

782 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:15:02 ID:AwCVs+RN

>>748
損保ジャパンの顧問だか肛門だかが元判事？とかいうのは何かおかしくないかい？

783 ：723：2010/03/06(土) 20:18:53 ID:J8W9X4G3

780さん
まずは日弁連の相談センターに行くことです
ここで5回まで無料相談してくれます
そして紛争センターに行くにしても、ここの弁護士がアドバイスしてくれます
自分も1回相談に行き、保険会社の慰謝料が自賠責基準から任意保険基準に上がりました
弁護士の主張だとあと最高で6万主張して妥協して2～3万の落とし所も戦術としては可能とアドバイスもらいました
とりあえず、すぐに紛センではなく日弁連の相談センターに行くのをオススメします

784 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:18:53 ID:AwCVs+RN

損保ジャパン天下りには金かけて被害者には払わないのか
あと国松氏は犯罪被害者を支援しているが、インチキ不払い払い渋りしている損保の顧問やっているのは矛盾しているなぁ

785 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 20:32:23 ID:datH8dFF

>>780
よく東京はって話も聞くけど、実際は担当者によると思うけどね
それに5.6回くらい通う事になるし近場の仙台にするのが無難と思うけど…

786 ：723：2010/03/06(土) 20:49:27 ID:J8W9X4G3

780さん
10：0の場合は当然ですが過失相殺がないので健康保険なんか使う必要はないです
任意保険屋は自賠責の効く120万を越えるのが目に見えてるので恐怖を感じているんです
120万を越えた分は任意保険屋の持ち出しです
しかも過失割合が10：0では任意保険屋は戦々恐々でしょう
慰謝料については上記のように日弁連の無料相談センターに行けば赤い本や青い本を使って
丁寧に説明してくれます
慰謝料には自賠責基準、任意保険基準、弁護士基準があり、裁判をしないのであれば
任意保険基準と弁護士基準の中間で示談するようにアドバイスしてくれます
慰謝料は当然、この金額じゃなきゃいけないという金額はありません
任意保険屋と金額で折り合わなければ、そこで初めて紛センに行くということになるでしょう

787 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 22:57:01 ID:2gVUdOf+

788 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 22:58:54 ID:2gVUdOf+

789 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 23:32:57 ID:vU7GVZBs

>>779
あなたの事例では健康保険を使ったか使わないかは関係ないです。

790 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 23:58:50 ID:ikJYvRvO

>>752-756,787-788>>558

ほいきた、基地外あぼーん

791 ：757：2010/03/07(日) 02:14:20 ID:4kjdynHk

>>783
日弁連の相談センターを調べたら、車で5分の場所にありました。
そこも無料なんですね。
アドバイスを受けてみます。
まだ治療初期の段階で相談に行ってもいいものか。
それも電話して聞いてみます。

>>786
保険証の件も、その日弁連の相談センターとやらに相談してみようかと思います。
親戚にも保険屋がいるので、一応相談してみます（あまりあてにならない親戚ですが）
母自身今は、制限なく思い切り治療に専念したいようなので、
保険屋との交渉で納得いってから、途中から保険診療に切り替える手もあるかなと。

792 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 08:37:19 ID:4l6WZqqa

対人対応社がどこか分からないけど、人身傷害使えばマシだっただろうに

793 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 08:58:11 ID:mWnOtp49

794 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 09:04:32 ID:mWnOtp49

795 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 09:38:54 ID:y6V6ophu

>>791
半端知識の親類に相談すると、得られる保険金を当てにされる

796 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 09:57:03 ID:mWnOtp49

任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。

797 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 10:00:30 ID:mWnOtp49

任意保険屋の保険金による加害者の賠償債務の第三者弁済は無効である。

798 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 13:30:19 ID:SbBH0Q7n

>>793-794,796-797>>558

799 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 15:31:59 ID:mWnOtp49

任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。

任意保険屋が電話してきたら、迷惑電話はお断りと言いましょう。
任意保険屋が訪ねてきたら住居不法侵入の罪で１１０番しましょう。

800 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 15:41:56 ID:mWnOtp49

結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　平成２２年＊＊月＊＊日
　　　　　　　　通知書

加害者　殿
　　　　　　　　　　　　　　被害者

結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

801 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 15:47:24 ID:mWnOtp49

反訴請求をしない限り、任意保険屋にしか請求できない、債務不存在訴訟はすっぽかしに限る。
負けても勝っても、損害賠償請求はできない悲しさよ。

802 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 15:58:37 ID:SbBH0Q7n

>>793-794,796-797,799-801>>558

803 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 21:53:52 ID:mWnOtp49

97 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/07(日) 15:55:08 tYKFcAr0
>>95
負け惜しみｗ

くやしいのぅ。くやしいのう。
そんな無知だから、保険屋なんぞに丸め込まれるんだよｗｗｗ

========

だってさ！！！！

804 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 22:12:02 ID:mWnOtp49

>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト　（対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）

相談者　保険詐欺　事故相談　過失の大小　日弁連交通事故相談センター　損保各社の相談窓口
刑事事件　【保険の加入状況】　自賠責　判例タイムズ社　任意保険に加入しろ　全損（修理額＞現存価値）
調査会社　過失割合　弁護士　弁護士対応　内容証明　任意保険弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい）　同意書　保険金≫賠償金　保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行　払うかどうかを聞かねばならない　任意保険無しで車両運行
警察が人身事故　罰金　違反歴・犯罪歴等　警察　保険屋から骨折の診断書　後遺障害診断書は書いてもらった？
判例　全損時価　任意保険基準　交渉中の保険会社のほうが、裁判所で調停を希望　自賠責基準　基地外
一週間以上経って人身に切り替えられると思ってるのか？基地外あぼーん
示談交渉、交通事故裁判に有利な方法と思われるものも載せてます。

805 ：無責任な名無しさん：2010/03/07(日) 22:58:51 ID:1OIl4lOx

>>793-794,796-797,799-801,803-804>>558

806 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 08:06:03 ID:PyytPAd+

807 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 11:41:34 ID:yCBWy6nm

損保ジャパンは後遺症ごまかしインチキ不払いする

808 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 12:50:25 ID:PyytPAd+

>>807
支払い義務がねぇーんだよ。
不払いも糞もあるか。

809 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 15:01:56 ID:YIzrkht2

>>807
しませんが、何か？

810 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 16:18:55 ID:a6Lq77Xj

>>807
日弁連の交通事故センターに相談しなさい
そうすれば、不払いなのかどうかはっきりする
自分で思いこんでんでるのが一番ダメ
そう思うなら専門家に相談するべき
紛争処理センターまであるんだから、白黒はっきりするよ

811 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 16:44:17 ID:PyytPAd+

>>810
不払いかそうでないか他人に聞けとな。
任意保険屋のあほの言うことはあほくさぁー。

812 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 16:50:56 ID:RnicdMU7

>>793-794,796-797,799-801,803-804,806,808,811>>558

登録しなくても内容と照らせば
基地外のレスは簡単にわかるよ

813 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 22:17:36 ID:PyytPAd+

814 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 17:19:29 ID:lS/GglTR

103 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/09(火) 08:50:53 lS/GglTR
任意保険屋は事故発生と同時に加害者に自動車保険金の請求書（無額面）を書かせているな。
これはどういう意味かな。

加害者が保険金を請求したならば、被害者が加害者に代わって保険金請求をするのはできないのだがな。
任意保険屋は「被害者に保険金の支払いの請求ができる」と公言しているのに、
被害者にできないことをさせているのか？
これはいったいどういうことだ。

815 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 19:46:26 ID:MiwbpKN6

>>793-794,796-797,799-801,803-804,806,808,811,813-814

>>558

もれなくあぼーん

816 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 21:06:25 ID:lS/GglTR

817 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 21:09:13 ID:lS/GglTR

>>815
あぼーん、あぼーんと騒いでばかりでは話が進まぬぞ。
ぜひ、>>814に応えてくれ。

818 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 21:42:21 ID:MiwbpKN6

非弁スレにこもってれば法律を教えてやってもいいんだが
こうして事故スレを荒らすようだとまた焼くよ前科ちゃん

819 ：無責任な名無しさん：2010/03/09(火) 22:49:45 ID:51pU0PKZ

>>817
・お前が『保険会社の示談代行サービスは弁護士法に違反している。違法だ』
　と２ｃｈでほざいているだけなのは何故か？
・違法ならどうして実社会ではなんらかの行動に出て間違いを改めさせようと
　しないのか？
という質問に対して、お前が釈明し、周囲を「なるほど、そういうことか」と納得させる
ことが出来たら答えてやるぜ。

さあ、まずはお前が先に答えろ。

820 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 02:40:26 ID:m901F7Ul

MIXIの全体公開日記で相手の実名を挙げて過失割合に不満だ、ゴネ得だと
書き込むと名誉棄損やら何とかという話になりますか？
示談交渉を公開するのは問題がないわけではないですかが、相手の主張で
相手が正しいと思っての発言なのでそれが公になっても相手は何ら恥じる事は
ありませんよね？、例え交渉の録音を公開しても問題ないですよね？

821 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 03:22:50 ID:JAkmU7oj

>>820
示談とか和解とは主張を譲歩し合って合意を得ようとするもので
その交渉過程では必然的にお互いの有利不利な事実が提示されるため
そのようなセンシティブな事情に対する配慮や保護が不可欠となる

具体的には当事者の社会的地位や権力性など様々な事情が影響するが
私人同士の示談では、一般に録音は事前の同意を得るべきとされる
事後に争うときにもそういう不意打ち的な証拠は取り上げられない

また私人にとって、事故の事実は当然公開を望まない性質のもの
これを実名で具体的事実とともに公開すれば民刑事ともひっかかる
やめときな

822 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 09:45:43 ID:yRZNvUnj

>>818
>法律を教えてやってもいいんだが
これでは法が死んでいる。馬鹿言ってんじゃねぇー。

>また焼くよ前科ちゃん
犯罪現役に前科と言われてもなぁー。お答えのしようがありません。

823 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 09:48:08 ID:yRZNvUnj

>>819
>・お前が『保険会社の示談代行サービスは弁護士法に違反している。違法だ』
>　と２ｃｈでほざいているだけなのは何故か？
「だけ」だけじゃあ～～りませんよ。残念外れ。

>・違法ならどうして実社会ではなんらかの行動に出て間違いを改めさせようと
>　しないのか？
「間違いを改めさせよう」とな？何をあまったれてんだ、屑やろうが。
犯罪は改めるのではなく抹殺するのだよ。

>お前が釈明し、周囲を「なるほど、そういうことか」と納得させる
>ことが出来たら答えてやるぜ。
盗まれても、盗まれたとの認識がなければ、犯罪ではないと言うことか？
なるほどな。

任意保険屋は代理権を有せず示談行為（法律事務）を被害者に対して行っている。
これだけで、弁護士法７２条に違反する。
また、原則無効の無権代理行為は示談が成立すれば有効だな。無罪。
保険金による第三者弁済も無効だな。
結論、任意保険屋は示談が成立しなければ、犯罪者なのだ。

そこで、なんとしても示談をするために考えられたのが、
「損害賠償額の支払いの請求ができる」との乞食行為を認める文言だ。
任意保険屋に支払いの請求をすれば、任意保険屋に示談申し入れをすれば、
任意保険屋が支払えば示談成立となる。無罪となる。

しかし、俺は支払いの請求をしない上、任意保険屋の支払いも拒否した。
つまり、任意保険屋との示談は成立していない。
任意保険屋の行為はすべて無効だ。と同時に任意保険屋の示談行為は弁護士法７２条に違反する。
任意保険屋は少なくとも俺に対して犯罪を犯したのだ。
もちろん、任意保険屋の助っ人を買った弁護士は変後私法２７条違反だ。

824 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 10:40:22 ID:H2g+RwEt

『俺は正しいことを言っているのに、どうして誰も賛同してくれないんだ！！』

825 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 11:55:03 ID:dw5GnMZK

こちらは被害者です。
示談するときは慰謝料が要になると思うのですが
自賠責または任意保険からの慰謝料では不服で当事者の財産から直接欲しいというのは可能でしょうか？

826 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 12:16:05 ID:H2g+RwEt

無理です。
加害者が保険を利用することで、加害者は１円も懐を痛めないという事実は被害者にとって
非常に腹立たしい事実ですが、
加害者は保険会社に保険料を支払っているので毎年懐を痛めているという事実をお忘れなく。

827 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 12:20:59 ID:iupw9HmU

慰謝料をたくさん受け取りたいのなら慰謝料が高い欧米に引っ越すしかありませんね。
日本の損害賠償の考え方は損害の穴埋めですから少なくなりますし、
保険会社の提示額では足りないから加害者もいくらか払えと言っても無理です。
あなたが逆の立場になったらどうして俺が自分の財布から出さなければならないんだって思うでしょ。

828 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 13:02:29 ID:dw5GnMZK

レスありがとうございました。
では、それでも頑なにしても駄目でしょうか？
自分は特別過度な見返りが欲しい訳じゃなくて、痛み分けにしたい程度なんです。

829 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 13:17:15 ID:6KmWh6Pr

>>828
どうしても憎い場合は人身にして行政と刑事罰を狙うしかない

830 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 14:19:42 ID:l6uSVRR/

>>793-794,796-797,799-801,803-804,806,808,811,813-814
>>816-817,822-823

>>558
もれなくあぼーん＆解決済みの件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1227673933/325-327

831 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 15:41:09 ID:yRZNvUnj

>>825
お前はそれでも任意保険屋か。猿芝居をやっているのだろうけどな。
保険金を請求したら、損害賠償請求できないのはお前の知っているとおりだ。
お前にとっての愚問を発するな。

>>824
「誰もが賛同してくれるのは俺の言っていることが間違っているからだ。」
なるほどな。

>>826
加害者が保険を利用しようがしまいが、ワシには関わりのないことであるよ。
損害賠償請求は加害者にしかできねぇーんだよ。
俺は損害賠償請求をしているんだがな。任意保険屋の出る幕はあんのか？
糞保険料を払っているのは自己責任だろうよ。
任意保険屋もくだらねぇー言い訳するもんだな。

>>827
問題が全く違うでよ。任意保険屋に外国に移住しろと言われる筋合いは全くない。
相手に損害賠償請求するか、相手のの保険金を請求するかの違いだろうよ。
俺は、相手の保険金請求は絶対にしない。分かったかな。

832 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 15:49:42 ID:yRZNvUnj

>>828
保険金請求と損害賠償請求は同時にできない。
これは保険金の魔物性によるものだ。
下手な良いわけなどせずに馬鹿なお前は保険金請求しかできねぇーようだ。

>>829
任意保険屋もうまいことを言うな。
損害賠償金が取れないとの理由で、刑事罰は望めない。
任意保険屋よ、加害者かばう良い方法を考えたつもりか。
任意保険屋の浅知恵はこの程度だろうな。

833 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 15:53:35 ID:yRZNvUnj

>>830
>という質問に対して、お前が釈明し、周囲を「なるほど、そういうことか」と納得させる
>ことが出来たら答えてやるぜ。

解決済みの件

834 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 15:56:44 ID:yRZNvUnj

犯罪者および犯罪被害者諸君、茶番劇は終わりにしろよ。
銭をドブに捨ててまで、やるようなことじゃねぇーよ。

835 ：無責任な名無しさん：2010/03/10(水) 16:05:15 ID:yRZNvUnj

836 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 01:48:03 ID:Hi/8m9t0

>>825
可能です
保険屋の払う金額で不満の場合は、残りの金額を加害者に直接もらえばいい
被害者「保険屋が00しか払わねぇから、残りの××はおめーが払えよ、それで示談してやるよ」
加害者がその条件で飲めば、保険屋の示談書にサインする前に、加害者からの振り込みを確認
ちゃんと振り込まれていれば、保険屋の示談書にサインする
つまり、あくまで直談判ってこと

837 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 08:51:37 ID:ja6TNnj4

>>836
>保険屋の示談書にサインする

可能な訳ねぇーだろうよ。
１．任意保険屋の金額で不満？
保険屋の支払いを不満とする、保険屋の支払額を不満とするの二つの場合がある。
どうも後者のようなことを言っているな。
２．残りを加害者が払う？
こんなことは全くあり得ない。
３．保険屋の示談書にサインする？
保険屋の示談書にサインしたら、保険屋の保険金で示談をしたことになる。
加害者の支払いは不当利益として返還請求権が生じる。

これでは、結局保険金で示談と言うことになる。つまり、保険屋と示談で終わる。

任意保険屋に支払いの請求をしなければ、任意保険屋の支払いは示談行為に当たり、
弁護士法７２条に違反だ。もちろん金を受け取れば無罪だ。

838 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:01:20 ID:jmrBq85U

今日もまた『弁護士法に違反している。違法だ』と２ｃｈでほざくだけで
実社会に向かっては何の行動もしない・できないクチだけ野郎が来たか。

839 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:07:03 ID:ja6TNnj4

問答無用で、保険金による第三者弁済は無効だ。

840 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:08:19 ID:jmrBq85U

・・・と２ｃｈでほざくだけの究極のクチだけ野郎が吠えまくっています（大爆笑）。

841 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:22:41 ID:ja6TNnj4

>>838
早速お出ましだな。
さて、「２ｃｈでほざくだけで、実社会に向かっては何の行動もしない・できないクチだけ野郎」
と喚くだけで、任意保険屋の犯罪が、犯罪でなくなるわけではあるまい。
そのほかに、何か言ったかな。
日弁連は告発しないとのお墨付きか、国の認可か、それとも何だ。
犯罪の実行者である任意保険屋の反論がないな。
是非聞きたい物だな。
俺の言い分は、
「任意保険屋に支払いの請求をしなければ、任意保険屋の支払いは示談行為に当たり、
弁護士法７２条に違反だ。」
こうだ。
よお～く、己の行動を認識し反論せよ。

842 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:23:43 ID:jmrBq85U

示談交渉で保険屋に言い負かされ、凹まされ、納得できない低額でハンコを押させられた屈辱が
忘れられない究極のクチだけ野郎が吠えまくっています。みんなで笑ってあげましょう（超大爆笑）。

843 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:40:56 ID:ja6TNnj4

>示談交渉で保険屋に言い負かされ、凹まされ、納得できない低額でハンコを押させられた屈辱が
>忘れられない究極のクチだけ野郎が吠えまくっています。

何の反論にもなってない。
はんこを押したら、示談成立、ごく普通に任意保険屋の無罪は確定だ。
この瞬間にも行われている犯罪もみ消しだな。

犯罪の実行者である任意保険屋の反論がないな。
是非聞きたいものだな。

844 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:43:58 ID:c6aMedz3

>>825

お前が加害者事故をおこし、被害者から「保険で出ない分お前が払え」と言われたら保険会社に相談するだろ。
そんなこと言われたら困るし、何とかならないか考えるだろ？

自分が言われたら困る事は他人が言われても困る。
困らないようにするために自動車保険が存在する。ＯＫ？

845 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 09:51:47 ID:ja6TNnj4

>>844
>困らないようにするために自動車保険が存在する。
はて、なんこっちゃ。
他人のために、自動車保険は存在するってか？
しからば、任意保険屋にとっての自動車保険は何なんだ？

846 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 10:48:45 ID:iak58yh7

>>793-794,796-797,799-801,803-804,806,808,811,813-814
>>816-817,822-823,831-835
>>837,839,841,843,845

>>558

大漁＆もれなくあぼーん

847 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 12:07:38 ID:ja6TNnj4

>>846
犯罪の実行者である任意保険屋の反論がないな。
是非聞きたいものだな。

848 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 16:06:36 ID:31uAmznH

相手の保険会社が、支払いを渋って
被害者側の治療が長引いた場合、
裁判所で調停を依頼するときがあると聞いたのですが
その場合はどうなるのでしょうか？

849 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 16:21:44 ID:9C1aToD7

相手の保険会社が支払いを渋ったことに腹を立てて
対抗策として被害者側が治療を長引かせたってことかな？

850 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 16:43:05 ID:ja6TNnj4

それもおかしいな。
まず、被害者本人が、任意保険屋の支払いを認めたのか？これが問題だ。

>相手の保険会社が、支払いを渋って
>被害者側の治療が長引いた場合、
これはいったい誰が言っているのか？任意保険屋の机上の空論か？
支払いを渋ってって、支払わないのが当たり前じゃないの？
渋るってどういうこと？

大体、任意保険屋に支払いをしてもらったら、直る病気も治らない。
任意保険屋の顔色伺いながら治療に当たる医師の姿はいと哀れ。
診療報酬は任意保険屋の一存で決まるから、このようなことになるのは当然であるが。

>対抗策として被害者側が治療を長引かせたってことかな
任意保険屋の発想はまず保険金詐欺ありきと言うことか？

851 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 16:59:59 ID:ja6TNnj4

847 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/11(木) 12:07:38 ja6TNnj4
>>846
犯罪の実行者である任意保険屋の反論がないな。
是非聞きたいものだな。

852 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 19:33:18 ID:Hi/8m9t0

実際、事故で怪我して長期病院に通って任意保険基準で慰謝料もらった俺の経験だと

保険屋が医者に圧力をかける事はない
実際、「俺の怪我の症状は医者に聞け」って言ったら
俺の許可がなければ医者に症状を聞く事が出来ないって保険屋は言ってた
また医者も早期に治療を終了させるような事はしなかった
病院にとっては保険つかわない治療なんだからまぁ当然といけば当然だがな

また日弁連の相談センターに慰謝料の件で相談したときは
任意保険基準以上での示談をアドバイスしてもらった
保険屋の行為が違法とかそんな事は言ってなかったな
赤い本の通院日数と慰謝料の金額を提示して、これは弁護士基準なので
これを満額もらうのは難しいが、より近い金額で示談できればいいとの事

最後に、慰謝料に決まった金額なんかない
妥当な金額を保険屋と被害者が話し合い納得して示談する
弁護士基準の慰謝料も絶対的金額ではない
弁護士基準の慰謝料とは、弁護士が裁判したときにこれぐらいは加害者側から取れという金額でしかない
加害者の保険会社が1流だとすんなり金を払い、3流だと金がないから出し渋る
不払いする保険会社は名前聞けば「ああ、あんるほど」っている3流保険会社だ

853 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 21:28:55 ID:ja6TNnj4

>>852
任意保険屋の言い値で示談したという自慢話だな。
馬鹿丸出し！！！

>保険屋の行為が違法とかそんな事は言ってなかったな
これが当たり前のところへ行っただけじゃねぇー。間抜け丸出し。

>これは弁護士基準なのでこれを満額もらうのは難しいが
なるほど、任意保険屋の話を聞いてきたんだな。わざわざ出向くほどのこともあるまい。能無し丸出し。

>病院にとっては保険つかわない治療なんだからまぁ当然といけば当然だがな
知らぬが仏。または、勝手知ったるおとぼけ。

854 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 21:43:05 ID:ja6TNnj4

>保険屋が医者に圧力をかける事はない
断言できる根拠はあるのか。お前の無味乾燥では話にならん。
圧力をかけることはないが、治療方法や治癒見込みを聞くだけだなんてことを言っているんじゃろが。

>実際、「俺の怪我の症状は医者に聞け」って言ったら
お前が任意保険屋にこんなことを言ったのか？なんと馬鹿なんでしょうか。

>俺の許可がなければ医者に症状を聞く事が出来ないって保険屋は言ってた
建前はこうだから、そのように言うだろう。何の不思議もない。

>また医者も早期に治療を終了させるような事はしなかった
どんな根拠で医師の治療態度が分かったんだ？お前の無味乾燥では話にならんど。

855 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 13:10:09 ID:PzcqK8cF

>示談させられたよ

「委任状あるか」と任意保険屋と代理権を争い、示談を拒否している。
結託弁護士との示談も当然の如く、拒否している。

債務不存在訴訟は負けた。
結託弁護士が任意保険屋より判決による賠償債務を支払うとの連絡してくるも、
任意保険屋の支払いを拒否した。

どこにも任意保険屋と示談をしたことはないぞ。
任意保険屋よ、悪あがきはよせ！！！！
お前は犯罪を犯したのだ。弁護士法７２条に違反したのだ。

もう一度言う。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。

任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。

任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。

保険金による第三者弁済は無効である。

保険金による第三者弁済は無効である。

保険金による第三者弁済は無効である。

856 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 13:17:35 ID:NMawNLTb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀.　　　｜　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　保険屋に言い負かされて低額な賠償金で
　　示談させられたよ～。本人同士による直接
　　交渉なら絶対俺が勝てたのに悔しいよ～。
　　↑
　　そう思っているのは【ID:PzcqK8cF】だけだよ

857 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 18:49:21 ID:PzcqK8cF

>保険屋に言い負かされて低額な賠償金で示談させられたよ～

あぁー、確かに朽ち八丁に欺されそうになったなぁー。
えぇー、全く低額な保険金の話をしていたなぁー。
こんなデタラメにお付き合いをする気は全く起こらず、示談拒否したわ。
二度と顔も見せなかったわなぁー。
犯罪確定すりゃ、どの面下げてもこられめぇーな。

858 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:02:48 ID:r+ufuKjU

事故相談じたいを否定する前科ちゃんのレスをIDごとに抽出したよ
（前編）
>>386-387,392>>397,402,404>>418,432,434
>>436,442-443,445>>454-455,464,467
>>469,472-473,475,478-479
>>486-487,489,494,496,499-500
>>503-504,508-509>>511,515>>534,537
>>544,546-548,550,553,555>>556,559>>561
>>573 >>577 >>591-592,596>>620,622-624
>>626 >>638,640-643,648>>650 >>652
>>654,659-660>>683,686-687,689,692-693,711
>>718-719,737-738,741>>752-756,787-788

859 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:03:28 ID:r+ufuKjU

（後編）
>>793-794,796-797,799-801,803-804
>>806,808,811,813
>>814,816-817
>>822-823,831-835
>>837,839,841,843,845,847,850-851,853-854
>>855,857

IDあぼーんはケータイ専ブラでも対応できるし
この先も>>558のNGリストと照合してあぼーん

860 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:06:39 ID:NMawNLTb

保険屋に対抗できる理論を持ち合わせていなかったため反論できず、
言われっぱなしになったので逃げ出した。
　⇒これは『示談拒否した』ではありません。『言い負かされた』のです。

　　（　＾ω＾）＜涙ふけ　
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

861 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:09:34 ID:PzcqK8cF

>本人同士による直接交渉なら絶対俺が勝てたのに悔しいよ～。
任意保険屋との交渉？無駄なことはしないことにしたよ。
犯罪者相手に交渉するほど暇じゃないのよ。さいなら。

本人同士とお前に言われても、相手は俺と交渉したら保険金払わないとの脅しにびびり
一言も口を開かずじまい。勝つも負けるもと、このような次元のことはどこにもない。
（交渉あっての勝ち負けでしょ）

任意保険屋は前提のない結論文句がお好きなようで。
夢遊病者にでもなったのかい。

任意保険屋よ、日弁連に悪いことを教えられ、被害者に保険金の支払いの請求させれば、
無罪だよ～～～～～～～。
悪い夢の見過ぎだよ。さいなら。
ストーカーは消えろ。

862 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:18:43 ID:PzcqK8cF

>>858
>前科ちゃんの
「犯罪者」と言われたら、「前科ちゃん」で対抗か？
前科ちゃんは、過去に罪を犯し、その刑を全うしたものを言うのだよな。
罪なったものを現役の犯罪者が、とやかく言う立場か。
それにいったい何の罪を犯したというのだ。
そこんとこを明らかにしてくれ。罪を犯したことのないものは前科ちゃんとは言わないのだがな。

863 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:43:50 ID:NMawNLTb

「お前らも俺のように賠償金が受け取れなくなって苦しめ。俺は被害額が少なかったから
平気だけど、お前らは高額な賠償金を受け取れなくなったら大変だろうな」

ID:PzcqK8cFは今日も独り言をつぶやきながらパソコンの前で笑い転げていた。

864 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 19:50:57 ID:PzcqK8cF

>保険屋に対抗できる理論を持ち合わせていなかったため反論できず、
ちんぽの価値を保険金で支払らえば、そのさやの使用権も任意保険屋のものでは、
恐ろしくてもらうわけにはいくまい。やくざもやくざちゃんになっちまうよ。
保険金では、賠償金は払えまい。その様が魔性の金をもらうわけにはいかんだろう。
別に保険屋に対抗する必要がないので、反論する必要もねぇーわな。

>言われっぱなしになったので逃げ出した。
これは示談をしていないということだわな。まさに逃げるが勝ちですな。
任意保険屋も示談不成立をお認めになりましたか。上々至極にござる。

なんだあっさりと、犯罪を行ったことを認めているのじゃねぇーか。

865 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 20:24:51 ID:PzcqK8cF

>>863
>「お前らも俺のように賠償金が受け取れなくなって苦しめ。俺は被害額が少なかったから
>平気だけど、お前らは高額な賠償金を受け取れなくなったら大変だろうな」

任意保険屋よ、誰の気持ちになって語ってんのかな。
こういうことかな。
「お前らも俺のように保険金の支払いに苦しめ、俺は保険金支払額が少ないから平気だけど、
お前らは高額の保険金を支払わなくて大変だろうな」
なんじゃ、同じ狢の痴話けんかにもならんじゃないか。

俺からすれば、ご心配ご無用。何せ１円の保険金の支払いも請求しないからな。

866 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 20:27:02 ID:PzcqK8cF

>パソコンの前で笑い転げていた。
これあっているような気がするな。

867 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 20:28:11 ID:PzcqK8cF

868 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 23:08:00 ID:zfQXa7ok

必死だなｗ

869 ：無責任な名無しさん：2010/03/12(金) 23:09:03 ID:zfQXa7ok

とりあえず>>720-721に対して反論してみろや。
話はそれからだ！ ID:PzcqK8cF

870 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 02:49:19 ID:gek434Zq

>>869
非弁スレで構ってやれよ

871 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 08:00:12 ID:QQsu7d8x

>>868
ひきつり笑いをしているお前。必死どころか、すでに死んでいる。

>>869
任意保険屋が業としていることは明らかだ。
すでに死んでいるものに対して反論もないものだ。

>>870
己の無知を他人に振るな。

872 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 08:42:08 ID:iA98p61R

>>871

無知はおまえだろうｗ
何が有償で貸すことが業だよ

718 名前：無責任な名無しさん投稿日： 2010/03/05(金) 13:46:37 ID:d2ukxY8E
>>713
任意保険屋の馬鹿者が、知ったかぶりをしてでたらめを言う。

>自家用自動車を有償で貸す場合には、道路運送法80条により届け出をしなければならないとされている。
車を有償で貸す。これは業だな。この行為が、届け出により合法の業となるだけじゃねぇーか。

>もちろん”業として”なので、個人間で有償で貸す場合にはかまわないんだけど、
馬鹿ものは言うことがとんちんかんでいかん。有償で貸すことを業というのだ。

873 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 14:34:26 ID:pUCp5M/O

昨日なんだが、DQN女二人に車をぶつけられた。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268455083/

司法書士が示談目的で警察へ届けないとか普通するもんなんですか？

874 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 15:15:41 ID:ApbhX5Mz

さらっと見てきたけど苦し紛れのハッタリだな
基本的に交通事故は警察と病院に行って金を引っ張るのが基本
そうでないと開き直られたら何も取れなくなる
これは事故の相手が芸能人や社長でも変わらない

875 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 15:17:49 ID:ApbhX5Mz

司法書士ならそれぐらいの事は経験上知ってるはず

876 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 18:50:11 ID:LZFnDcEG

警察に届けないと自賠責や任意保険から金はおりないから
個人的に100％弁償させるって事かな？
一筆書かせてハンコ押させてって事じゃないか？

877 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 18:51:02 ID:QQsu7d8x

119 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/13(土) 08:49:04 OA+xOo9W
相続人も法定代理人も加害者本人ではないだろ。
お前は　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『賠償金は加害者本人にしか請求できない』
『賠償金の支払いは加害者本人しか支払えない』
と言ったではないか。
「身に覚えはない」とでも言うのか。

『俺は間違ったことを書きました。いままで多くの間違いを書いてきましたし、
これからも間違ったことを書くと思います。俺の書き込みは気にしなくていいです』

とすべての交通事故関連スレに書いて謝罪しろよ。

お前が謝罪文を書き込まないのなら俺がすべての交通事故関連スレに書いてお前に
大恥を掻かせてやる。
ありがたく思え。

せいぜいいつものように
「・・・・、・・・・ということか。とほほ」
とトボけ茶化した書き込みで誤魔化していろ。

878 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 19:17:49 ID:QQsu7d8x

>>116
まず、お前の前提が、任意保険屋の第三者弁済が、唯一正統な行為であるとするところに誤りがある。
保険金による第三者弁済は無効であることを知るべし。つまり、任意保険屋が供託までして支払っても
支払ったことにならない。
任意保険屋は示談が成立しない限り賠償金は支払えない。このことを蔑ろにしてはお話はできない。

任意保険屋が支払うのは賠償金じゃねぇーや。糞保険金だわ。

879 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 20:07:37 ID:SHa5oSXd

【お名前】
879
【事故日・時間帯】
3月13日午後5時30分ごろ
【相手の車両等】
車対車
【警察への届出の有無と処理】
物損事故扱いの届出済み
【保険の加入状況】
相手有り、自分は車両保険(全部入り)、弁護士特約などあり。
【車両等の損壊状況】
自分の車は右前方バンパーの破損およびドアのゆがみ、相手の車は後部バンパーおよびドアのへこみ、こちらの塗料が付着。
【現場の状況】
こちらはコンビニ駐車場の入り口で全ての駐車場が埋まっていたため空き待ちで待機(停止中)、相手は垂直にバックしたあと急に90度方向転換し、垂直に衝突。
　　　 ┏━━━━━━━━┓
　　　 ┃　　　　　　　　 ┃
　　　 ┃　　コンビニ .　　 ┃
　　　 ┃　　　　　　　　 ┃
　　　 ┗━━━━━━━━┛
　　　　　　 ●　　　　　　　
　　　　　　 ↓　　　　　　　
　　　　　　 ←　　　　　　　
＿＿＿　 ○＿＿＿＿＿　　＿
＿＿＿歩道＿＿＿＿＿　　＿
　　　　　　　　道路

なお、○が自分、●が相手です。
【で、何を相談したいか？】
この事故の過失割合はどの程度になるものでしょうか。
(土日をはさむので、まだ保険会社からの回答は得られていない。)
また、交渉方法などが無知なので、そちらについても教えていただければ幸いです。

880 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 21:17:14 ID:OA+xOo9W

私は当てられた方が停止中だったのならば過失割合は０－１００を主張して
いいんじゃないのかなあと思いますけどね。

881 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 21:34:38 ID:SHa5oSXd

>>880
返答ありがとうございます。
ただ、相手のほうが停止でない、そもそもバックし始めるときにはいなかったといってくる可能性がある(事故当初はそう主張していた)のですが、その場合はコンビニの防犯カメラなどは利用可能なのでしょうか。
目撃者にはなるべく迷惑をかけたくないので。
あと、停止していたことは傷からわかると聞いたことがあるのですが、それは本当なのでしょうか。
重ね重ねよろしくお願いします。

882 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 21:58:24 ID:LZFnDcEG

>>879
停止している車にぶつかってるので過失割合は10：0ですよ
相手の後方不注意です
物損だけなので、任意保険の対応だけになります
あなたが受け取れる保険金は修理費と消費税
修理中の代車料金です
相手の保険会社が3流だと代車代を出し渋る可能性がありますが、そこは断固主張しましょう
過失割合は基本的に保険会社同士で話し合います
過失割合には判例基準というものがあります
つまり過去裁判で争われて判決が出たものを採用するという方式です
判例に基づいて過失割合は出るので、妥当な過失割合がでるでしょう
10：0では相手は自費で車を直さなければいけないので、すぐには納得しないでしょう
ただ警察に届け出てるので事故状況でもめる事はないでしょう
警察で調べればお互いの聴取はわかるからです
交渉は保険会社にまかせておいて大丈夫です
どうしても納得がいかない場合は日弁連の無料相談センターに行くことをススメます
ここで弁護士が的確なアドバイスをしれくれます
5回まで無料なので、オススメです

883 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 22:04:26 ID:ApbhX5Mz

>>879
過失割合は10：0。ところで体は大丈夫なのか?
少しでも悪いとこがあれば通院して人身にしとき
俺は貴方のクビが痛くなる事を祈っておくよw

884 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 22:13:04 ID:OA+xOo9W

それから、ごく最近の裁判ではどうなのか分かりませんが、鑑定家に分析してもらい
「この事故はたしかに被害者側は停止していた」という鑑定結果を提出しても
相手はその鑑定結果が正しいと認めるのかどうか分かったものではありません。
裁判所が証拠として採用してくれる可能性も以前は低かったです。

出してくれるのならコンビニに頼んで防犯カメラの映像を出してもらうのがいいですよね。

885 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 22:15:24 ID:SHa5oSXd

>>882-883
ご回答ありがとうございます。
では10:0っぽいので保険会社の回答を待ってみたいと思います。

>>883
今のところは大丈夫だと思いますが、なにかあったりしましたら病院のほうに行くことも考えています。
やはり過去レス読むとおり、人身にしたほうがいいっていうことなんでしょうか・・・。

もし何か今後紆余曲折がありましたら相談させていただくかもしれませんので、そのときはよろしくお願いいたします。

886 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 22:16:24 ID:SHa5oSXd

>>884
わかりました。もしこじれたりしたらそういうことを依頼してみます。
本当にありがとうございました。

887 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 23:03:20 ID:QQsu7d8x

114 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/03/12(金) 13:13:24 NMawNLTb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

　　本人同士の示談交渉なら絶対俺が
　　勝てたのに悔しいよ～。
　　↑
　　そう思っているのは【ID:PzcqK8cF】だけだよ

888 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 23:21:11 ID:QQsu7d8x

>物損だけなので、任意保険の対応だけになります
>あなたが受け取れる保険金は修理費と消費税
>修理中の代車料金です

？？？？？？

>過失割合は基本的に保険会社同士で話し合います
>過失割合には判例基準というものがあります
>つまり過去裁判で争われて判決が出たものを採用するという方式です
>判例に基づいて過失割合は出るので、妥当な過失割合がでるでしょう

？？？？？？？

>交渉は保険会社にまかせておいて大丈夫です
>どうしても納得がいかない場合は日弁連の無料相談センターに行くことをススメます
>ここで弁護士が的確なアドバイスをしれくれます
>5回まで無料なので、オススメです

？？？？？？？？

889 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 23:42:01 ID:OA+xOo9W

　　　　　　　　　　　 i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　俺だけが賠償金を………
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　　受け取れないなんで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　他の被害者も……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　　受け取るなよ……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　違反だっ……！
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　弁護士法７２条違反なんだ
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　お前ら俺の言うことを
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　真に受けろ…　賠償金を…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　受け取るなっ……！

890 ：無責任な名無しさん：2010/03/13(土) 23:57:12 ID:OA+xOo9W

　　　　　 ,. -‐- 、／´ ￣｀ヽ　　　　　　ｎ　　　そんなアホな言い分は
　　　　 /　ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ　　　　　誰も真に受けないざんすよ。
.　　　　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　＼ヽ.
　　　 rリハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　＿.二,
　　ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
～‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二￣
　　_,r- ｲl.ﾋﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ'//`;‐-:イ‐-（（¨ﾆ._ｰ-
ニ:-‐_'ﾆ| ヽ.ﾆﾆニニ二ノ./ /|: : : :|: : : jﾉ: : : : :
‐'' ¨: : : L.＿_ｰ一　　　_/ /::|: : : : |: : : : : : : : :
: （:_: : : :./: : : :｢￣｀¨　ノ :::|: : : : :|: : :O: : : : :
､　ヾ'￣￣'＼:|::＼.　／::::::: ! : : : : |: : : : : : : :　
´)　ﾉ_7:7ヽ._くヽ;::::::Ｘ::::::::::::: |: : : : : |: : O: : : :　　正しいことを言っているのなら
（ (: ././ｰ;:- ,二;__:' : :ヽ:::::::::|: : : : : :|: : : : : : :　　　　どうして君の主張に追随する
.¨)j/./ー-;- ,_.二ﾌ: : :.∧:::/| : : : : : | : : : : : :　　　　　　人が現れないのざんすか？
:-ヾｼ─-;-_.二ﾉ::::〉ｰ〈:::::V::|: : : : : : |: : : : : :
,.-─‐----イ::::::::l: : : :l:::::::::l: : : : : : :| : : : : :

891 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 00:01:22 ID:xaBziJdn

>>885
何かあってから通院したのでは手遅れになる事もあるから要注意だぞ
事故から1週間以上経過すると通院しても事故との関連性を疑われて揉める事になる
なのでもし痛みがあるのなら相手の出方を待たずに月曜に通院する事をお勧めする
人身にしておかないと善意を踏みにじって払い渋ったりする奴とかが出てくるからな
まぁ貴方の場合は車両保険入ってるようだから、あまり心配しなくても良いと思うけどな

892 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 00:06:55 ID:xaBziJdn

あと車板の事故相談スレも見ておくと良いかもしれんな
貴方と同じような事故で被害者が人身にしなかったケースで加害者が相談してる。ちなみに258と304と351が相談者。
たった20万の請求を払い渋って、なんとかして支払いを減らしたいらしい

893 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 00:11:19 ID:Bxw8B1/Q

>>885
コンビニの防犯カメラは上書きサイキルが早いから、今のうちに確認しておいたほうがいいよ。
揉めてから確認したけど、上書きされて残ってないとなったら辛いでしょ。

894 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 00:41:37 ID:Rv/i7Esg

>>891
現時点では痛みなどはないですが、もし現れたら早急に通院することにします。
・・・鞭打ち症について調べたら肩こりとかもあるんですね・・・。なんか怖いです。
やはり通常でも起こることがあるので起こっても見分けがつきにくい・・・。

でも、万が一と思って去年から付けた車両保険が役に立つかもしれないとは思わなかった。
つくづく保険はリスクヘッジだということを思い知らされますね・・・。

>>892
相手は一応任意保険には入っていますけど、使うかどうかはわかりませんからね・・・。

>>893
明日でもコンビニに確認の電話を入れてみます。

いろいろありがとうございました。

895 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 01:19:19 ID:lvABSUba

>>894
ちなみにどのくらいの時間停止してたの？

896 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 01:28:15 ID:Rv/i7Esg

>>895
15～20秒程度ですかね。

897 ：879：2010/03/14(日) 01:29:24 ID:Rv/i7Esg

ごめんなさい。コテハンをつけ忘れてました
大体、バックし始めるのは停止していたところから見えていました。
なので、最初に垂直に下がっていたことがわかっています。

898 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 01:34:18 ID:nHc/HYNg

15～20秒・・・　　そりゃ揉めるわ

899 ：879：2010/03/14(日) 01:46:56 ID:Rv/i7Esg

>>898
やっぱりきついですか・・・。

900 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 01:57:00 ID:6L4zEKs5

コンビニカメラの映像が全てだな、相手は>>879の方が道路から突入してきて接触したとか言ってるんじゃないのか？

901 ：879：2010/03/14(日) 02:03:29 ID:Rv/i7Esg

>>900
そのときの話し振りから考えると、そういう風にいわれる可能性は十分考えられます。
もし、カメラに写っていない/カメラが消えてしまった。となれば、目撃者に頼るしか方法はなくなりますね・・・。
目撃者の住所は教えていただいたのですが・・・。

今後はドライブレコーダーを取り付けようと考えています。

902 ：撥水コート：2010/03/14(日) 02:08:59 ID:4ZUF0o7s

駐車スペース争いで相手が降りてきて、パワーウインドウを開けろと怒鳴りながら
窓ガラスをノックされ、ガラコのサイドミラー用撥水スプレーがはがれてしまいました。
相手の車と、その家族と思われる同乗者写真は撮影してあります。800円のスプレーをつかい
まだ一週間もたっていないのに部分的に禿げてしまいました。叩くなと言っているにも関わらず
叩き続けたので極めて悪質です。状況は一か所の開いている駐車場に二台がダッシュして、俺が先だ
いや、俺が先だとピーピーの鳴らしあいをしてた直後の事です。

903 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 02:11:16 ID:bfEl8F4R

>>902
相手に何を要求したいの？

904 ：撥水コート：2010/03/14(日) 02:24:03 ID:4ZUF0o7s

ガラス撥水コートが剥がれた事による損害賠償、せっかく塗ったワックスを
はがされたのとおなじです。

905 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 02:40:09 ID:b0HcyL0v

なるほどー　ドカンと請求しちゃってください。

906 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 04:21:14 ID:M6Xqb1S2

879さん
事故で示談した経験でいうと揉めることはまずないですよ
保険屋が全部やってくれます
警察の調書などもちゃんと調べるので安心です
任意保険に入っていて、任意保険を使わないなんて100％ありません
それと、10：0なら貴方の車両保険を使う必要もありません
証言者の住所も控えてるなら完璧でしょう
保険屋は慣れたもので、10：0でも加害者の保険屋が加害者を説得します
蛇の道は蛇ですね～
加害者の保険屋と被害者の保険屋が保険屋同士お互いが損しないようにうまくやります
世の中うまくまわってますよ

907 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 08:54:57 ID:5Xpp4K3x

889 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/03/13(土) 23:42:01 OA+xOo9W
　　　　　　　　　　　 i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　任意保険屋の糞保険金が
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　　賠償金だなんて…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　ちんぽの価値を保険金で払ってもらったもんだから……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　　かぁーちゃんとの性交権も任意保険屋に……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/ かぁーちゃんと性交しようもんなら・・・
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　保険金詐欺を働いたと言って
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ちんぽに対して支払った分を返せって言うんだよ。
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|　　あぁ、こんなもんが賠償金のはずがない・・・・・
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　

908 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 09:01:38 ID:5Xpp4K3x

890 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/03/13(土) 23:57:12 OA+xOo9W
　　　　　 ,. -‐- 、／´ ￣｀ヽ　　　　　　ｎ　　　保険金が賠償金だなんて・・・・・・
　　　　 /　ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ　　　　　誰も真に受けないざんすよ。
.　　　　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　＼ヽ.
　　　 rリハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　＿.二,
　　ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
～‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二￣
　　_,r- ｲl.ﾋﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ'//`;‐-:イ‐-（（¨ﾆ._ｰ-
ニ:-‐_'ﾆ| ヽ.ﾆﾆニニ二ノ./ /|: : : :|: : : jﾉ: : : : :
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´)　ﾉ_7:7ヽ._くヽ;::::::Ｘ::::::::::::: |: : : : : |: : O: : : :　　
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909 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 09:09:09 ID:5Xpp4K3x

>保険屋は慣れたもので、10：0でも加害者の保険屋が加害者を説得します
>蛇の道は蛇ですね～
>加害者の保険屋と被害者の保険屋が保険屋同士お互いが損しないようにうまくやります
>世の中うまくまわってますよ

なるほど裁判所はいらないな。
裁判所の予算も事業仕分けをしなくちゃいかんわい！！！！！

910 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 09:15:33 ID:5Xpp4K3x

121 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 00:12:48 Bxw8B1/Q
>>120

せっかく来たんだから、反論してくれよ。

718 名前：無責任な名無しさん投稿日： 2010/03/05(金) 13:46:37 ID:d2ukxY8E
>>713
任意保険屋の馬鹿者が、知ったかぶりをしてでたらめを言う。

>自家用自動車を有償で貸す場合には、道路運送法80条により届け出をしなければならないとされている。
車を有償で貸す。これは業だな。この行為が、届け出により合法の業となるだけじゃねぇーか。

>もちろん”業として”なので、個人間で有償で貸す場合にはかまわないんだけど、
馬鹿ものは言うことがとんちんかんでいかん。有償で貸すことを業というのだ。

有償で貸すことが業なのか？

911 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 12:45:33 ID:8beYge4j

１０：０の追突事故で車のオイル漏れを直してくれと主張しましたが当方１３年以上の軽自動車ということで因果関係を認めてくれません
示談書は書いていませんがどのような交渉をすればいいかアドバイスお願いします

912 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 14:46:50 ID:M6Xqb1S2

修理屋に事故でオイル漏れしたと証言してもらえばいい
因果関係を第3者に証明してもらえばいいだけ
それを自分の任意保険の担当者に見せ、相手の保険屋と交渉してもらう
どうしてもダメなら、その証明書をもって交通事故センターに相談に行こう

913 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 15:40:15 ID:5Xpp4K3x

124 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 12:54:02 K/NheE+n
そーゆーやり方で呼ばれても
教えてやる気にはなれないんだよね
１，被害者を逆恨みして何かしてやりたい
２，保険会社や弁護士にも逆恨みしたい
３，他の相談者も同じどつぼにはまらせたい
４，でもほんとうは上手に回答したいんだ
５，とくに法律屋さんっぽい批判をしてみたいんだ
それにこのどれであってもあんた絶望的に力不足なんだよね
非弁ネタにしても基礎がないから文言を読めない解釈も当然できない
さらに背後の法政策の如何には考えが及びもしないんで
もうほんとうにひどいのに全然勉強しようとしないよね
どうなの、このはげ

914 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 15:44:42 ID:5Xpp4K3x

378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 15:02:00 JeTl43bZ0
>>375
相手が貴方に直接話をしてきたのならそんな話は無視して結構
任意保険に連絡して状況を説明して、あとは保険屋と相手の共済で話し合えばいい
相手と直接過失割合について話す事なんてないですよ、そのための保険です
あとは保険屋が適切な過失割合を提示してくれます
あと、あなたは怪我をしてるので治療に関しては相手と話合う必要があります
基本、保険はつかわない事
怪我は完治するまで病院に通う事
相手の自賠責へは自分で連絡する事
やり方は自分の任意保険会社に連絡すれば教えてくれます
120万までは自賠責でおりるので治療費はまず心配ないでしょう
完治した後は相手の共済から慰謝料を任意保険基準以上でもらいましょう
通院日数と通院期間で妥当な慰謝料が赤い本から導き出されます
それに関しては交通事故センターの無料相談で弁護士から聞く事をオススメします

つまり物損に関しては貴方が直接相手の共済と話す必要はないと言うことです
プロに任せれば、判例を基に適切な過失割合を提示してくれます

915 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 16:32:52 ID:8beYge4j

>>912
レスありがとうございます。修理屋が因果関係が分からない難しいって言うんですゴムの劣化部分だからって

916 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 20:16:04 ID:5Xpp4K3x

130 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 18:27:21 Jxdq3Su1
今日運転免許を更新してきたんだが
その時預けた駐車場（車にキーを付けていて従業員が
必要な時に車をどかして小さいスペースで車を一杯駐車させる）
所に車を預けたんだが更新が終わった後、帰ろうと思うと
駐車場のオッサンが私が乗って車をぶつけてしまいました。
すみませんと謝ってきてテールランプを見るとボコッと凹んでいた。
そしてウチと契約してる保険屋と話ししてくださいと言ってコーヒーだけくれた。
俺は納得してしまったが、家に帰ってきて明らかに何かがおかしいと思うんだけど・・・？
今日は日曜で保険屋は休みで明日むこうの保険屋から電話がかかってくるんだが
どうすれば迷惑料を取れますか？
車は新車で買って1年6ヶ月のタントです。
明日保険屋との戦いの助言をください！
5万はふんだくりたい。ほぼ新車だから！

917 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 20:16:58 ID:5Xpp4K3x

131 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 19:23:05 2d3Fd7KQ
１年６カ月　　　ほぼ新車って・・・・

132 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 19:29:48 2d3Fd7KQ
まあ、修理屋で見積もり出してもらって、保険会社が、その金額を認めれば
払うだけのこと。それで修理するかどうかは君次第。

133 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 19:41:27 2d3Fd7KQ
それと保険会社が迷惑掛けたわけじゃないから、適正な修理代以外は
とれないだろ。もうオッサンには迷惑料もらったし（コーヒー）

134 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/14(日) 19:57:19 ygTWfiI/
お、顔文字とか使うんだ
はげちゃうわっ、とかぼけもするんや
これ答えたってるのははげのスレ主なん？
ふつうやんどしたん

918 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 22:18:36 ID:nhvhQbGD

保険屋に見積書など必要書類を送ってから
保険がおりるまでどの位かかりますか？
もめたりしない場合。

919 ：無責任な名無しさん：2010/03/14(日) 23:45:03 ID:7dQMZkJO

【お名前】
919
【事故日・時間帯】
　本日１７時すぎ
【相手の車両等】
車対車
【警察への届出の有無と処理】
届け済。現場検証済　
【保険の加入状況】
　相手　三井住友海上、自賠責　自分　自賠責、東京海上日動（車両保険含め全部入ってる・弁護士特約有り）
【怪我人の有無と程度】
現在の所なし
【車両等の損壊状況】
　私の車はリアバンパーの破損。リアのナンバープレートが凹んでいる。相手はフロントバンパーの傷のみ
【現場の状況】
　渋滞していた高速の入り口ランプで方向指示を出し渋滞待ちで停車中後ろから追突された　　
【で、何を相談したいか？】
　相手の保険会社が三井住友海上だが交渉が非常に不安　
　三井住友の評判があまり宜しくないので。

920 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 00:18:37 ID:ykIiwUlJ

何を相談したいの？
不安と言われても何をアドバイスして欲しいのか明確にしないと。
相手の主張も分からないし。

921 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 01:18:54 ID:mJyyBFYB

>>919
痛いとこあるなら明日にでも通院しとけ
人身にしといた方がいろいろ有利だからな

922 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 02:07:16 ID:HRriDCbU

そういえば質問なんですが、
念のため病院にいった場合って自動的に人身になるんですか？
それとも届出、または異常がなければ人身にはならないんでしょうか。
また、異常がなかった場合の医療費は当方負担になるんでしょうか。
よろしくお願いします。

923 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 02:15:05 ID:HRriDCbU

忘れていました。
その場合の診察を保険で受けて、もし検査の結果が異常有りであれば人身事故として、保険外に切り替えることはできるのでしょうか。
よろしくお願いします。

924 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 18:59:36 ID:ZyzZrnjT

>>915
ゴムを替えるだけで直るのなら追突が原因とは言いがたい。

925 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 20:23:13 ID:RFzcOi9J

145 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/15(月) 17:25:39 W0Rs5NQd
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-――- ､　　　（　　 _
　　　　　　　　　　　　 ∠ヽ`‐--‐'ﾞヽ::::＼　　）　//
　　　　　　　　　　　　／≧　　 ≦　　ヽ:::::ヽノ　ヽ〉
　　　　　　　　　 / u /　ヽ｀u 　　 }::::::::|ヽ　　rｭ
　　　　　　　　　　 ∧__八.＿,八__　ij　 /r=;:/　）　Lﾆヽ　　違反なんだ……！
　　　　　　　　/,ｲ二＝==＝二､　 //ノ:/　（　　r_ﾉ　　　　違反なんだ……！
　　　　　　　　　 |. {ﾄ二=＝＝=二}}.　l/::::/　　）　rｭ　　弁護士法７２条違反なんだ……！
　　　　_　＿　＞､　　‐:‐　　　　.ｲ::::/　　（　Lﾆヽ　　俺は諦めないぞ……！
　　　／ヽ― 二.／ｌ` ‐-----‐ 'ﾞ　 |::∧-‐―＝　r_ﾉ
　　／　　　ｌ　　/　 |　　u　　　u,, ‐'ﾞ()/￣７´￣）　ｏ　　　俺の言うことを真に受けて……！
.／　　　　|　 /　 /|　u　　／　　 / .／　　（.　　ｏ　　賠償金を受け取れなくなる
　　　　　 | /　　.{ |` ､＿_/∧　　/／　　　　ヽ　ｏ　　バカが現れるまで……！
　　　　ヽ　||／⌒| |:::::::::::/　　|　/∠ 二二二ﾆヽ.　[]　
　　　　　　ヽ|　　　　|::::::::/ 　　 V二‐''　-―-　､　　 0　　　俺は諦めないぞ……！

926 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 23:50:48 ID:W0Rs5NQd

　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐'⌒＼_　　　　　お前ら俺が「保険屋の示談代行は
　　　　　　　　　　　　＿__ノ´　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　ノ´　　　　　　／⌒ヽ　　 l　　　　犯罪だ弁護士法７２条違反だ」と
　　　　　　　　　/ r‐-､＿__..-''" ／∩　＼　　＼
　　　　　　　　　|ﾉヽ｀ヽ._／/ /　/　| ｕ　 }　_　｜　　　デタラメを喚き散らすたびに俺の
　　　　　　　　 | (＼＼ヽ._ノ /　,ﾉ　 {　u ﾉ /__｀!｜
　　　　　　 |u' ）＼＼,　ﾉ〈@ 　》〉（　{ﾉ ,}｜ヽ＿　　　　間違いを指摘しやがって……！
　　　　　　　　 |　 (_　@Y　 u.ヽし'=彡'ﾞ,.-＼ヽ_} |　 | 　｀ヽ､　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　{　八.u　 └-､､_ノノ~ , ヽ.V　　ヽ　　　　＼　
　　　　　　　　　　 }rﾞﾉ /　 J 　r‐'　 ,;:=''"__ uヾ＼____＼　　　　|
　　　　　　　　 (_;_ﾉ　`ｰl"iー'ﾞ;;=''"__,.-く._L> ヽ　　　/ﾄ､　　　＼　
　　　　　　　　　　　〉,,,;;:=し'　　／ヽ__>ｰ'ﾞ　.ｲ}　ヽ.u　/ |　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/〉u' __,. ィ" >‐'ﾞ　　　,.へ/　ﾉ　 /　|　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　　／ 'ｰ'"[__.ト‐'´　　_,. イ_＞'　／　/　｜　　 l、　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　＞匚L -''"　u .ノ　u' / 　 |　　　| |　　　　　　＞
　　　　　　／ヽ　　　　　　　{____　u'　_,.-''"　　　 / 　｜　｜｜　　＜＿　賠償金を受け取れないのは俺だけって
　　　　　/ 　　＼　　　　　　　l.__／ | | ＼ U　/　　｜　　 | 　 |　　　　　　|　
　　　　ノ　　　　＼　　　　　| 　　＼ヽ＼,/　　｜　　 | 　｜　　　　 |　それは不公平だなと思わないのかっ……！

『思いませんねえ』（大爆笑）

927 ：無責任な名無しさん：2010/03/16(火) 06:21:12 ID:YkuGckFR

>>919
三井住友から任意基準以上の慰謝料をもらった経験者の意見を書きます

まず、病院代は相手の自賠責が払ってくれます
三井住友の担当者と電話番号を病院に教えれば、費用は請求されません
後ろから追突されたのですから当然の権利です。ちゃんと医者にしらべてもらいましょう
三井住友の担当者に医者にいく事を電話で伝えましょう

それと、止まってる車に後ろから追突されたのなら過失割合は10：0です
過失割合は過去の判例から判断されるので、保険屋にまかせておけばいいでしょう

928 ：無責任な名無しさん：2010/03/16(火) 06:26:28 ID:YkuGckFR

>>919
追記
もし診療を受けて異常がある場合は、医者に診断書を書いてもらいましょう
診断書ももちろん自賠責からお金がでるので費用はかかりません
その診断書を警察署（交通事故のときに来た警察官の所）に持っていきましょう
これで、事故は人身扱いになります

事故のときに警官が名刺なり連絡先なりを教えてくれてるはずです

929 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 00:35:50 ID:T2a9OpdJ

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601000360.html
切断遺体は３２歳女性会社員　福岡、交通事故相手と紛争か

福岡市西区の能古島の海岸で切断された胴体の一部が見つかった事件で、
西署などの捜査本部は１６日、ＤＮＡ鑑定の結果、遺体の身元を６日から行方不明になっていた
福岡市博多区堅粕５丁目、会社員諸賀礼子さん（３２）と特定した。

司法解剖で遺体に殴られたようなあとがあることも判明。
死後１週間から１０日とみられ、同本部は諸賀さんが殺害された後に遺棄された疑いがあるとみて調べている。

捜査関係者によると、諸賀さんはインターネットの会員制サイトに昨年末
「交通事故の相手と紛争になり、困っている」という内容の書き込みをしていた。
紛争相手とみられる人間が自宅の前まで来たとの記述もあり、捜査本部が事件との関連を調べている。

捜査本部によると、諸賀さんはアパートに一人暮らし。
５日午後７時に勤務先の医薬品卸会社を出たことが確認されているが、
翌日にあった同僚らとのゴルフに姿を見せず連絡が取れなくなり、会社の上司が７日に警察に届けた。
県警が調べたところ、諸賀さん方の窓ガラスが内側から割れていた。
室内に物色の形跡はなく、財布や車も残されていた。

2010/03/16 23:30 【共同通信】

930 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 08:12:51 ID:SY9H5Z0r

交通事故で不起訴を起訴にする方法を教えて下さい。

931 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 08:29:24 ID:NcMXGOSV

http://tav-net.com/matsuben/matsu_060714.htm
不起訴に対する不服申し立て

932 ：932：2010/03/17(水) 15:25:16 ID:UebJQur9

【お名前】
　932
【事故日・時間帯】
　３日前１６時ごろ
【相手の車両等】
　車対車
【警察への届出の有無と処理】
　現場検証済
【保険の加入状況】
　どちらも自賠責、任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
　現在の所なし
【車両等の損壊状況】
　私の車はフロントバンパーの破損。相手は右前フェンダーとホイールキャップ破損
【現場の状況】
　１．南北東西を走る道路で十字路にて事故は発生
　２．私は北から南に向かって走行、相手は東から西
　３．相手が止まっており、東西は一時停止の必要があると
　　　思っていたのでそのまま通過しようとすると直前で
　　　相手が飛び出し接触。
　４．道幅は同じぐらいで、どちらもセンターラインはなく
　　　西から東は停止線があり、東から西は橋の上

【で、何を相談したいか？】
　最初、相手は警察との現場検証の際は過ちを認めて
　謝罪してましたが、橋の上で停止線がないことで
　態度を一変。確かに対向の西から東は停止線があるから
　一時停止は必要だが、橋の上には何もないから
　どちらが優先とは言い難く最低でも５分５分で、
　むしろ私の方が　悪いと主張し始めまして。

　この場合の優先道路はどちらなのでしょうか？

933 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 15:28:31 ID:kgZAbQ6X

>>932
優先道路というのは、センターラインや車両通行帯が交差点内にも貫通している場合か、標識で指定してある場合のみなので、この場合はどちらも優先道路ではないということです。

一時停止のない同幅員の交差点であれば50：50が基本でしょう。
左方から進入したほうが優先なので、左方車40：右方車60になります。

934 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 16:35:29 ID:lyJ2TsnK

一般ドライバー(初心者ではない)が事故の際に初心者マークを貼って運転していると、
事故が起きた場合、過失割合に影響を与えますか？、客観的に初心者であり、保護すべき
対象に見え、特に注意をすべきなので、初心者マークと一般ドライバーの事故と同じになりますか

935 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 23:02:35 ID:opa4PmJS

求職活動中でも、その実績が証明できれば休業損害が補償されるはずですよね？
相手方保険会社はそんな判例ないから応じることができないとのこと。
自分が調べた範囲では確かにこれっといった判例がない・・・。
何か決め手となるような判例を教えてください。
去年8月に退職し、10月の事故前日までハローワークで求職活動中でした。

936 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 23:20:02 ID:BKDc2BtU

>>932
停止線があるかないかは関係ない。
東西道路側に「止まれ」の標識があれば一時停止義務があるが、
標識が無ければ左方車である東から来た相手側が優先。

937 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 23:30:13 ID:Aa9pDD02

>>935
それはネット上の都市伝説で実際に金を手にした人物はいない。

938 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 23:32:28 ID:NcMXGOSV

「これっといった判例がない」と言っているが、いったいどういう経路で判例を調べているのだ？

939 ：無責任な名無しさん：2010/03/17(水) 23:59:36 ID:NcMXGOSV

専門学校を卒業し就職活動中の被害者（男・事故時二六歳）の休業損害として、
賃金センサス産業計・男子労働者・高卒男子二五歳～二九歳の平均賃金の
７０パーセントを基礎に、事故発生日から症状固定日まで七一四日間の休業を
認めた事例。

平成一九年一一月二一日名古屋地裁（裁判官・徳永幸蔵）

交通事故民事裁判例集　第４０巻　第６巻　番号１０３　一四九九ページ

940 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 00:03:25 ID:ax9VvJkw

>>935
仕事をさがしていたと
いうだけではダメでしょ。

941 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 00:16:09 ID:cXb8Osq/

>>939の判例の内容

原告は昭和５０年４月生まれ。
高校卒業後、就職、退職。
A専門学校ホテル学科に通い、平成１３年４月卒業。
就職活動中の平成１３年９月２１日に事故に遭う。

休業損害：請求1106万9856円　裁判所認定714日分・543万1114円

「原告は就職活動中であったことが認められ、原告には就職の可能性があった
というべきであり、平成１３年賃金センサスの年齢別の平均賃金の７割を基礎にして
休業損害を算定するのが相当である」

942 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 03:37:33 ID:LtVTAJ0s

やっぱり死亡事故か身体障害が残るレベルじゃないときついな・・・

943 ：925：2010/03/18(木) 04:01:13 ID:u6oP5FyZ

季節外れの雪にノーマルタイヤで時速45キロでT字路を左折したかったのですが
車が曲がらず、一旦停止中の対向車と衝突しました。昼間で路面積雪状態です。
相手は過失０割を主張しています。過失割合何対何を目標に交渉すればいいですか

944 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 04:10:59 ID:cXb8Osq/

>>939の判例は自動車保険ジャーナル１７２８号（平成２０年４月３日）にも載っているから
当該ページを見て、担当した弁護士を調べて、その人にどういう立証方法で裁判官に認めさせた
のかを聞かないと休業損害を勝ち取るのはほぼ無理でしょうね。

>>943
アンタは925を名乗っているということはいつものバカ？
教えません！

945 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 09:41:20 ID:RvrKExvI

＞９３１さん
９３０です。
有難うございました。

946 ：931：2010/03/18(木) 11:38:44 ID:cXb8Osq/

>>945

（　＾ω＾）ﾉ

松本誠弁護士が妙な経緯でお亡くなりになって留学中の息子さんが
「帰国したら真相解明を呼び掛ける」なんて２ｃｈに書いていたけど、
その後どうなったのかな？

947 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 17:15:44 ID:MS1ADssQ

ドライブレコーダーが付いてる俺をなめんなよ！

当たり屋はみんな詐欺罪で告訴してやるwww

948 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 17:23:30 ID:Jrwp2AF6

>>947
一生事故らず氏ねおつ

949 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 18:37:34 ID:bhEFHXT+

>>943
明らかに相手の過失０です。交渉で悩む必要はないですね。

950 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 03:15:00 ID:CrcYMyn3

↑しね。マジで死ね。

951 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 09:45:17 ID:ZTCdK5Fm

253 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/19(金) 09:18:28 C9avB6/h
225 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 15:38:00 ID:hzs/b2tj
あんたがどうしてこんなにこじらせたのか、本当に理解できない

226 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 16:05:06 ID:cXb8Osq/
・被害が少額であったのにも関わらず『加害者を恫喝して示談を締結させれば莫大な賠償金を得て
　一生涯遊んで暮らせる』と思った。
・加害者が女性であったので『賠償金をチャラにしてやる代わりにやらせろ』と言うつもりであった。

上記のどちらかを保険担当者の登場によって阻止されたんだよ。
もちろん賠償金代わりにやらせてもらったときは『公序良俗違反で無効だ』と言い出して損害賠償請求権が
消滅していないことを主張し、賠償金を手にいれるつもりだったんだよ。

今日も加害者（女性）が渋々性交渉に応じる情景を妄想して有り得ないほど大きくなったイチモツを握り締め
自慰行為に励むバカ野郎であった。

952 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 09:46:41 ID:ZTCdK5Fm

254 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/19(金) 09:28:33 C9avB6/h
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『『（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
　　　公序良俗違反で無効だと主張して賠償金をせしめてやるぞ。ふふふ）』

あ～、こんな情景を妄想するだけで気持ちいい。アダルトビデオやエロ本なんか要らん
　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　.　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　　
　　　　（　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ ! 　
　　　し'

953 ：↑：2010/03/21(日) 00:01:46 ID:EaxbxXAx

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

954 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 03:28:43 ID:EmvS0mj0

【お名前】954
【事故日・時間帯】
平日昼間の12時半
【相手の車両等】
相手は自転車、自分は乗用車
【警察への届出の有無と処理】
届け出有り。
扱いは物損事故
【保険の加入状況】
自動車保険加入。自賠責・任意保険の共に加入。
【怪我人の有無と程度】怪我人無し。
【車両等の損壊状況】こちらの車両はバンパーにうっすら自転車のタイヤ痕がついた。
相手の自転車は前輪が後ろに変形。
【現場の状況】
交差点の手前五メートル付近。
道路幅員二メートル、信号の無。
Ｔ字路、相手側に一時停止路面標識有り。
自車は時速10キロ程度。
衝突時は停止状態。
相手側猛スピードで立ち漕ぎで交差点を左折してきて正面に飛び込まれる。
自転車の後輪が浮き上がる程左右のブレーキかけていた。
【で、何を相談したいか？】
一時停止せず猛スピードで飛び込んで来た自転車であっても(衝突時こちらが停止出来ていたとしても)、車対自転車だと車が百％非がある扱いになる.
もし保険を使わないなら自転車を購入或いは修理する費用は全てこちら(自動車側)が負担しないとダメだろう.
と警察官に言われたが、事実でしょうか？

955 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 03:46:44 ID:BhA12Xlh

そんな事はない、保険使わずにお金を支払わないで逃げ切る人もいる。
相手は停車中の車に自分から突っ込んだの認めてるの？

足を痛めたとかいって人身に切り替えられて、車の方がぶつかってきたとか言われるとヤバイ。

956 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 03:49:08 ID:ysE3T2t1

>>954
厳密に言うと事実ではない
自転車でも事故の状況に応じて過失はある
そしてその過失に応じて費用を負担すればよい

ただ自転車とかだと過失に関係なく費用負担する人は多い
たいてい金額も安いし人身にされるのを避けるためなんだけど…

957 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 06:26:56 ID:8+AIChGg

>>954
事実ではないが、相手に賠償求めて人身事故扱いになんぞされたら、車側が処分を受けるだけなので
とっとと自転車買ってやって物損で終わらせたほうが不利益は少ない。
警察もそれを見越して言ってるのだと思う。（本音は人身にすると処理が面倒だから）

958 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 11:25:08 ID:+qMtwSOl

269 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/21(日) 06:32:30 8+AIChGg
>>266
それじゃ>>209は間違いないと認めるのだな？
それであれば、現状は任意保険の示談行為は問題ないということだぞ？
「司法が決める」のだから、おまえが非弁だ非弁だと言っても仕方ないということだぞ？
自分のしてきたことを否定するのか？

＞人として、犯罪なのか違うのかはっきりさせろ

はっきりさせてるだろ。
「司法が決める」ことなので、現状は問題ない。

人にははっきりさせろと偉そうにして、自分ははっきりさせないのなｗ>>256

270 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/21(日) 06:37:55 8+AIChGg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　何という罪かはわらんよぉー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

959 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 11:26:21 ID:+qMtwSOl

267 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/21(日) 02:39:01 SlemxdtE
>>264
早とちっちゃいかんのよ、はげさん
示談は本来、職務上他人の権利義務に裁量的に関与しうる者だけが
本人の委任を受けてするところ、実際そんなん間に合わない（参考>>228）
ほいで、

>保険契約の当事者は加害者と任意保険屋だな。
（保険会社は直接の当事者じゃない）
保険会社は補保険者と保険契約関係にあっても、
法律問題としての示談をしうる地位にはない
被保険者の相手方（はげ）と事実上交渉するのは
被保険者の意思の通知（および相手からの受領）だけというたてまえ
どうみても法律事務へ事実上関与してるが、いちおう否定するわけ（形式論）
そういう意思の伝達のなかで、本人同士が法律事項を決めちゃった形なわけ
この結果を「黒」としないのは、上の引用するごたくのとおり（実質論）
命題は形式と実質が揃うと成立（論理学も屁理屈も同じに見えるだろうな）
こうして法文への抵触を正当化し、より大きな社会利益へと向かわせるわけ

>直接請求権の話か。これに法的根拠は何もないのだがな。
（しかし相手方とは利害関係がある）
示談への関与が事実上のものなら、保険会社に直接の法的根拠は不要
当事者同士の示談への関与を基礎づける一定の理由さえあればいい
保険契約上生じる保険金債権の帰趨に関する、相手方の直接請求権の問題
直接請求は、もう委任とか代理の次の話になっている

960 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 11:27:47 ID:+qMtwSOl

268 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/21(日) 02:44:49 SlemxdtE
>判決による加害者の賠償債務を任意保険屋より支払うから、
損賠債権の内容が確定すると、
保険会社と被保険者とにおいて（被保険者の相手方じゃないよ）
保険契約上の保険金債権が具体的に発生する
これの支払の場面について少し

事故とその保険は、借金とその保証にたとえられたりする
後者はふつう債権者が共通（銀行とか）だよね
でも保険では将来の事故の相手方を契約時には決められない
だからその者が表れたら直接請求できることとすれば
事故と保険も、同じような関係で理解できるよね
事故の相手方が保険金を受領することに合理性があること

同時に、この利害関係をもって保険会社も示談に関与できる
そういう知恵にもなってることは、さっき書いた
いろんな理屈も228の目的のもとに一貫するという例の一つ
繰り返すけど、
原則として、保険会社は当事者じゃないよ法律上の示談じゃないよ
でも損賠債権の帰趨に利害関係があるから、事実上関与するよ

>周旋も禁止、よく分かっているじゃないか。
これ繰り返してるとほんとカッコ悪いよ
それに今までさんざコピペしといて
この短い判決さえ読んでないとかいわないよね
解説もいくらでもあるはずだし
読んどけば有償とか業でも絡まれなかったし
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/114C4673C121BBED49256A850030AB7A.pdf（直）

961 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 19:11:10 ID:6fx9X+Vc

渋滞中イライラするので音量MAXで音楽を聴いてストレスを発散していると
五月蠅いと横の車が怒鳴ってきて「私はイライラしている、さらに腹の立つ事を言うな！」と
怒鳴り返すと、文句を言ってきた奴が車から降りてきて私の愛車に蹴りを入れてきました。
相手の行動はかなり前から交通トラブル用デジカメを用意していたので、奇麗に撮影されています。
相手の付けた傷がどれなのか分かりませんが、取りあえず被害届は出すべきですか？

962 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 20:55:27 ID:sn8tOpe1

>>961

器物損壊罪でどうぞ

963 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 22:16:55 ID:Fvp18fLr

先月人身事故を起こしてしまい、累積も４点あるので６０日免停に
なると思うんだけど、これって警察から連絡が来てすぐに運転できなく
なってしまうものなの？
それとも１０日くらい前に通知してくれるのかな？
俺は車を使う仕事なので会社には報告してあって、免停になった場合の
対応も話しているものの、１週間くらいは準備期間が欲しいんだが。

964 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 22:20:02 ID:qDdt+eyb

意見の聴取の後だから暫く時間あるで

965 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 10:01:58 ID:QR1wjeEZ

>１週間くらいは準備期間が欲しいんだが。
なんで上から目線なんだよｗ

20年以上前だから今と違うかも知れないが、免停通知の葉書が届き免停講習の日時が記載されていた。
講習受ける人はその日に葉書持って行き、受けない人は記載された日時から免停だったかな。
日時まではかなり期間があった記憶。

966 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 12:33:41 ID:9qfFyAGs

交通事故にあうとき通常急ブレーキを踏みますがその際タイヤに余分な負荷がかかりますが
タイヤ調整代金またはタイヤ交換代金は勝ち取ることできますか？

回答よろしくお願いします

967 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 14:28:51 ID:CErT5SYI

289 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/23(火) 02:57:07 3VX/v9ye
判例に目を通したはげさん、スレチなんでこっちでよろ

　507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/22(月) 08:24:46 ID:EYERyKH80
　具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
　かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
　反することとなるのであつて

法律が世の中の全てを完全に規定しきれるわけはないので、
法の適用執行においては間違いのないよう実質解釈がなされる
つまり形式的に要件を満たしても、実質を欠けば効力を生じない
特定の行為がある法令の文言に触れてもそれだけでは足りず、
その趣旨目的にかなっていないとその効果は発動させられないことになる

はげさんは、まだ示談代行行為が法72条の文言にふれる、としか言ってない
ふれるけど実際どうなの？まじ悪いの？ってとこを詰めないと何もおきないよ
こいつ痴漢、ってチラシを撒いてるのとかわらないよ

で、判例フォロー。じっくり取り組めば論点は分かるはずなんで背景重視で。
原審は法72条を立法当初の趣旨に忠実に解釈、横行する三百代言などを広く捕捉すべく、
本文前後段を「報酬目的の法律事務取扱」または「これらの周旋の業」それぞれの禁止、
とそのまま読んだ。これを大法廷が上の引用のとおりに読むものとし、解釈を改めた。
弁護士は法職といってもかつては代言人扱い、よろよろと立ち上がったばかりのこの国の
司法行政や治安を担うべく選別された一握り（東大で国を背負って立つことを学び司法に
たずさわることになった者）と、その下でひたすら事務作業が求められた職業裁判官等
（中央や日大がこれを供給）はともかく、だいたいが他人のトラブルに首を突っ込んで
利益を得ようという者として貶みさえあった、そういう時代の名残。
だから高度の自律能力があるはずなのにかつては監督され、厳しい義務規定で縛られた。
その経緯を引いた非弁活動禁止の規定、今その趣旨はそのまま妥当しないよね

968 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 14:31:15 ID:CErT5SYI

もういいかな、保険事務処理に整理屋を引き合いに出すのがいかにナンセンスか
ここには原則として非弁の実体はなく、そして常に形式的違法を上回る利益があるわけよ
なんかあったらまたここでね、はげさん

969 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 16:55:48 ID:q7WCYYyJ

>>966
かなり難しいです。
非常に稀なケースで
急ブレーキでフラットスポットが出来て、
振動が出るなどがありますが、専門家が見ても
その事故で出来たフラットスポットかの判断は難しいです。

970 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 17:03:57 ID:CErT5SYI

293 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/03/23(火) 16:40:19 RDl+8G4v
やい、このはげ
人として相手してんのに、このはげ
転載荒らしはいらねえだろ、このはげ
事故スレ潰しても意味ないだろ、このはげ
あまえんじゃねえよ、このはげ

971 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 18:52:59 ID:ULmO0/Z5

タクシーが客の乗り下ろしの為に、
バス停等、駐停車禁止場所に停めていたところに接触事故を起こしても、
過失割合は100:0で負けてしまうのでしょうか？

972 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 18:54:29 ID:KQTxoAtF

事故の詳細は伏せますが、無保険で事故に遭い、私の負担額は20万円ほどになりそうです
20万円は私の4カ月分の月収に成り、死んでも払いたくありません。
私が相手に対して「もし、私から20万円も金を自殺する前にあんたもブッ殺す」とけんか中に
怒鳴った事を根拠に被害届を出すなどと騒いでいます、この程度で脅迫に成りますか？

973 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 19:00:42 ID:q7WCYYyJ

>>971
高速道路上で客の乗り降りとかでないと難しいだろうね。

>>972
その日本語表現ではなんとも判断できません。

974 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 19:03:01 ID:rW01XfyR

>>972
厳密に言うと脅迫になる
ちなみにシラを切れば無問題になる
仮に録音されてても警察はまず動かないでしょう

975 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 19:14:57 ID:KQTxoAtF

酔っぱらっている状態で私から相手に電話をかけて、おそらく相手も酔ってたんですね
20万円も払うなら生きる気力が無くなる、死に無くなる犬死にするなら仇を討ってって
考えです…、現実的に20万円もの財力はありませんが…、貯金？なにそれおいしいの？状態です

976 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 19:30:20 ID:CErT5SYI

>>974,972
司法が決める話じゃなかったのか。
お前はその場限りの出任せバカか。
厳密も糞もなかろう、相手が、脅迫感を感じたとき脅迫罪は成立すると聞いているがな。

この程度で？って、相手の判断によるんだがな。

977 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 19:43:15 ID:L3MFRQUY

>>972
なにも持ってない人間は強いな。
ま、自分を守るために、保険は必要だということか。

978 ：↑：2010/03/23(火) 19:55:05 ID:hq3tXMMt

おっしゃる通りですな！

979 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 20:04:11 ID:KQTxoAtF

大卒新卒で就職失敗して無職だから別にどーにでもなれってかんじ

980 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 23:43:46 ID:+zOEOVBh

本日、信号待ち停車中いきなり追突されました。私の車は社有車です。
追突してきたのは、何処かの偉い会社役員。追突しておきながら謝罪の
言葉なし。その間に私は嘔吐、めまいで警察、救急車を呼びました。
治療の結果は頚椎捻挫と診断。それよりも救急車で運ばれてる私に謝罪なし。
ものすごく頭にきてます。慰謝料とかの問題では無くと、思ったのですが
態度が悪すぎるので、慰謝料含め、こらしめたいと考えてます。
何か良いアドバイスを宜しくお願い致します。慰謝料を含め。

981 ：無責任な名無しさん：2010/03/23(火) 23:47:29 ID:KQTxoAtF

>>980お～こわいこわい。当たり屋乙

982 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 00:00:48 ID:6p9Hopqy

>>979
俺なんか29で大卒だが卒業してから一度も就職した事無いぞ
就職しなくたって金に困る事は無いし、金がなくても楽しく生活できるぞ
とりあえず相手から慰謝料とかはもらえなかったのか?
事故ならうまくやれば慰謝料だけで100万は稼げただろうよ

983 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 00:05:42 ID:6p9Hopqy

>>980
明日の朝になって首が痛くなる事を祈れ
運が良ければ痛くなるだろう
そしたら健康保険使って通院して診断書をもらえ
ちなみに慰謝料は2日に1回以上の頻度で通院するのが1番効率的

984 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 00:46:28 ID:qpa647BX

↑
詐欺の助勢犯罪だ。

985 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 08:09:20 ID:UBEUIt9h

>983
痛いですよ。首、背中、昨日からです。
医者にも特に背中の痛みと首の張りを伝えレントゲンを撮ってますが
骨には異常はないと、言われましたが首の周辺がパンパンです。

986 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 09:28:48 ID:M4IF0YBR

>慰謝料とかの問題では無くと、思ったのですが
>慰謝料含め、こらしめたいと考えてます。
前段で金の亡者ではない事を宣言して、後段で金が欲しいと宣言ｗ
ﾜﾛｽ

987 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 10:55:52 ID:64/mHTtD

【お名前】
　987
【事故日・時間帯】
　平日2時頃
【相手の車両等】
　自分スポーツカー対相手マークX
【警察への届出の有無と処理】
　現場検証済
【保険の加入状況】
　どちらも自賠責、任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
　右腕、首に痛みがあり通院した
【車両等の損壊状況】
　自分は左フロント、相手は右リアを破損
【現場の状況】
　交差点を抜けたあとすぐの、片側1車線で途中から右折レーンのため道幅が広がっている道路で。
　自分は右折のため右寄りに走っていました。前方に何もない状況で相手が急ブレーキを踏みよけきれず、衝突しました。

【で、何を相談したいか？】
自分の見解なのですが、自分が車間をあまりとっていなかったこともあり、相手は煽られたと思い嫌がらせで急ブレーキを踏んだと考えています。
ぶつかった後、相手が「やっちゃったねー、おにいちゃん」と言ってきたことから相手はわざとだと考えてます。
保険会社が急ブレーキの原因を聞くと、前から何か飛んできたので急ブレーキをしたとのこと。
保険会社には10：0処理するといわれ、相手が故意にやったという証拠もないですからあきらめたのですが、自分としては後味悪いです。
相手は事故に慣れているようで、対応がとても早かったです。
このまま10:0で進めた方がいいのでしょうか?
　

988 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 11:04:31 ID:M4IF0YBR

>自分が車間をあまりとっていなかったこともあり
全ての原因。
お前は相手の態度から「故意のブレーキ」と息巻いているが、実際に危険回避のブレーキであっても止まれなかった訳だろ。
どんな理由にせよ止まれない車間を作ったお前に責任がある。

もちろん故意のブレーキと立証できれば話は変わるが、そんな立証不可能だ。
こんな所へ書き込む暇があったら反省しろ反省

989 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 11:58:21 ID:31mYpxEk

【お名前】
　９８９
【事故日・時間帯】
　先週の土曜日　１９時ちょっと前
【相手の車両等】
　歩行者(８０代男性）
【警察への届出の有無と処理】
　死亡事故で届け出済み
【保険の加入状況】
　自賠、任意加入(東京海上TAP)
【怪我人の有無と程度】
　歩行者死亡、運転者無傷
【車両等の損壊状況】
　ボンネット、フロントガラス損傷
【現場の状況】
　片側１車線の交差点手前２０ｍくらいのところ、当時の信号は青、単独走行中、ヘッドライト点灯。歩行者がいきなり木の陰から飛び出してきて衝突、目撃者確保済み。
【で、何を相談したいか？】
　事故発生後、歩行者は病院に搬送されましたが翌朝死亡、被害者は生活保護を受けている独居老人で、翌朝まで身元が判明せず。
　その後身元が明らかになり、警察により２人の姪がいることが判明、警察が連絡するも「関わりたくない」の一点張りで一切の関与を拒否。警察は姪に関する個人情報を開示してくれないので、当方も保険会社も連絡が取れません。

　被害者の引き取りは市役所の生活保護課が手配してくれましたが、葬儀と埋葬については当方でやってくれとのこと、市役所では被害者の遺族については調べたものの一切いないとのこと、よって警察の情報を伝えましたが動く気配はなし。

で、相談したいのは
・被害者の葬儀と埋葬は市役所でなく当方で行うべき事なのか
・「関わりたくない」とはいえ、遺族に無断で葬儀と埋葬をやってしまってよいものか
・↑の場合、あとで遺族が出てきてクレームにならないようにする予防策はないか
・このままだと保険金の請求権者がいないことになるが、その場合要した費用(医療費、遺体の搬送、葬祭費用)は当方の保険でカバーされるのか。
以上です。よろしくお願いします。

990 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:04:43 ID:M4IF0YBR

・行うべきではない
・構わない
・特に何も
・ｙ

991 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:07:53 ID:lplKn9T2

>>989

葬儀にはかかわるべきではない。
生活保護者で身寄りがいなければ、民生葬になって、無縁仏の墓に入れられる。
後処理は役所がやるべきなので、役所にガツンと言って丸投げすべし。

992 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:08:52 ID:lplKn9T2

似た者同士の激しい攻防ｗ

993 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:10:14 ID:lplKn9T2

>>992
誤爆m(_ _"m)ペコリ

994 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:14:09 ID:UBEUIt9h

>981,986
その場にいない癖に、いい加減な事を言わないでください。
私は信号待ちで相手はノンストップ、嘔吐している自分に対し
なんで止まってるんだと言われてたんですよ。他人は黙っていてください。

995 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:17:13 ID:M4IF0YBR

>>994
その他人に質問しておいて何を言うｗ

996 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:30:11 ID:gMfd/C1H

一応相手に電話を掛けてみたら？
嘔吐している自分に対しなんで止まってるんだと言うような奴なら謝罪もせずにさらに非常識な
発言をして来るだろうなとは思うけど、ひょっとしたら反省して謝罪の言葉を述べるかも。

次スレはもう立っている？私が立てようか？
でも１だけで、２以降の「相談される方へ」とかは私は埋めて行かないよ。

997 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 12:54:15 ID:6p9Hopqy

>>985
それなら後は黙々と完全に痛みが無くなるまで通院続けなさい
健康保険使って2日に1回のペースで半年から打ち切られるまで通院すればけっこうな額になる
運良く後遺症が認められたら、さらにお金がもらえる。
そして紛争センターに行けばこれらの金額が自賠責基準から地裁基準になって、増額される

ちなみに実家暮らしで家事してたなら家事従事者として認められるかもしれないよ
認められたら実際に会社を休んでなくても通院日数×5700円の休業補償を請求できる

998 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 13:11:54 ID:XNcsX834

次スレ誘導

【法律】-交通事故相談58 >>1～をよく嫁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269403336/

999 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 13:23:31 ID:gMfd/C1H

銀河鉄道９９９

1000 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 13:29:29 ID:XNcsX834

1000と千尋の交通事故

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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