【増員撤回】弁護士本音talkｽﾚPart46【国選値上】

>>400
たしか、起訴猶予になった後に、国賠請求した事件の文書送付嘱託で
１年半位で事件記録を破棄してしまって出せない、というのもあったね。
普通に、あり得ん言い訳だな。

それで、逮捕段階での弁解が証明できなくて、逆に、痴漢をやっていた
という認定になったという記憶。
あれは「検察官もそこまでやるほど地に落ちたか。」と思った。

>>400
証拠番号をつける前の段階で調書の謄写をしていた事件で、Ａに有利な
弁解の調書が謄写のなかにあったのに、出ていなくて、開示請求をしたら
Ｐが「そんな調書はない。」と言い切ったことがある。

いや、持ってるんですけどｗｗ

>>405
それ本当に起訴猶予から１年半位のことか？
ちょっと調べてみたが、痴漢事件なら不起訴裁定の日から３年間は記録が保存されているはずだぞ。
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji20.html
（２４条）

もし１年半位で廃棄されていたなら、そっちで国賠するって手は考えなかったのか？
事案を知らんから何とも言えんが。
あと、元の事件の法定刑が拘留又は科料どまりだったら、保存年限は１年だから、記録が廃棄されていてもおかしくはない（痴漢だったら拘留・科料はあり得んが）。

>>407
調べたらあった。これは結構有名な事件だよね。
http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage04.html

破棄したはずなのに、国（検察）側に都合の良い調書は、コピーが残っていた
とかいうことで、かなり出ていたという記憶。まあ、普通に茶番ですな。

民事の判決では原告側に不利な認定を延々と書いていて、この判決だけ見れば、
痴漢をやったという心証を受ける人が多いだろうな、と思った記憶がある。
実際のところは、神のみぞ知るとしか言いようがないが・・・

>>407
廃棄で国賠は無理だろ
損害が不明
損害との因果関係が不明

>>406
>証拠番号をつける前の段階で調書の謄写をしていた事件で、Ａに有利な
>弁解の調書が謄写のなかにあったのに、出ていなくて、開示請求をした

意味が分からん。
謄写していたんだったら開示請求する必要ないと思うのは俺だけか？
出ていなくて、というのも、どこに出ていないのかよく分からん。
Ｐ請求証拠として出ていないという意味なら、謄写した調書を弁号証
として請求すれば済んだ話じゃないのか？

>>410
たぶんPSしか謄写しなかったんだよ

>>410
弁号証でいきなり出したりしませんよ。
証拠カードになければ、まずは、Ｐに「あれ出して」と言います。
普通は公判前にそのやり取りをして、それで出てきます。
出されて逆に不利になったこともあります。

そころが、「そんなものは、ない。」と言い切ったＰがいたということ。
そのやり取りを法廷でやって、後に弁号証。

>>412
裁判官教育のためには，そうやって法廷でやるのが正解。

それ僕は傑作だ
法廷モノはアメリカのばかりだったが
日本でもこれに続いてほしい
ヒーローｗｗｗみたいな下らないのばかりじゃ

>>412
そういう経緯か。
整理すると、
任意開示
↓
謄写
↓
証拠カード交付
↓
件の調書がないのでＰ請求証拠に加えるよう請求
↓
Ｐの「ない」回答
↓
公判
↓
Ｐまた「ない」回答
↓
弁号証請求
ってことか。
Ｐもお粗末だな。
ただ、「普通は公判前に〜出てきます」が、普通かどうかは疑問。
地方にもよるのだろうけど、東京だと、Ｐ請求証拠の謄写前に任意開示ってのはあまりないと思う。
少なくとも俺は当たったことはない。

>>413
同意。

そもそも請求しない証拠開示することなんて普通ないだろ
そのための316の18なわけだし
間違えて開示しちゃったんかな。副検事か？

>>404
>>392
　はカトリックの方だと思います。私はプロテスタント（ルター派）です。
　お国なまりでペテロのウソ（そんな人知らないよ）がばれたのと一緒です。
　もちろん，氏の書き込みは，共感する点が多い。（我が命つきるともの主人
公は弁護士の守護聖人）

>>Ｐ請求証拠として出ていないという意味なら、謄写した調書を弁号証
>>として請求すれば済んだ話じゃないのか？

　P側証拠請求をしてくれないので，弁号証で証拠請求→不同意
だったらどうするのだろう。信義則違反？

>>417
ブログ読んでます。頑張って下さい。

　執行部筋が熱海から電話をかけてきたのでブログを一部削除しました。
　いずれ公開できるとは思いますが

冤罪！？
ガソリンと灯油を屋外に放置し様子を見てみました。
すると、ガソリンの液面から空中に何かモヤモヤと出ていました。
これは液体のガソリンが気化している状態で、
このモヤモヤの所に炎を近づけてみると一瞬にして引火したのです。
ガソリンの引火点は−４５℃
www.jca.apc.org/~hs_enzai/main2.html
ガレージ内に露出していた風呂釜の種火（裸火）

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/405-

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/405-

よく考えたら増員が間違いなんじゃなくて
全員が「開業」「独立」するのが間違ってるんだと気付いた
もともと弁護士のフィールドを広げることに目的があったのに
合格者全員が訴訟弁護士を目指して開業できるわけがないよね

間違っているというか，インハウスローヤー構想があったのに
それが絵に描いた餅になってるのが原因じゃなかった？
企業等が採ってくれなければ訴訟弁護士するしかないし。

増員に賛成しながら自分たちは弁護士を採用しない「財界」が癌なのか？

訴訟弁護士であることが前提の会費設定をとり続ける
弁護士会にも問題の一端はあるんだろうと思いますね

ロースクールも訴訟弁護士前提での教育しかしていないし

そこで，（認定）司法書士過誤非違行為という分野の発掘開拓ですよ！
ただ，行政書士は金がないから儲けが少ないのでこの過誤はしない方がｗ

>>428
発想そのものが負け犬っぽい

それ司法書士に弁護士をけしかけようとこのスレに居着いて工作してる非弁さん

>>429
職域不当侵害に対する防御行為で
しかもローリスクｗな分野でしょう

>>416
第１回前に「早く証拠開示しろ」と言ったら，証拠番号を振る前のものをとりあえず開示されたことは何度かある。

「新しい弁護士像をつくる」とか「マーケティングをやっていました」などと
ベンチャー社長まがいの発想をする修習生も多い。
とある田舎で、新人をイソ弁にしたところ、そのイソ弁に事務員と顧問先数件を
引き抜かれて独立されたケースがあるらしい。
給料相場が安くなったからって、恐ろしくて就職なんて受け入れられないね。

>>418
検事調書の作成を担当した検事を証人尋問してやれｗ

冤罪！？
ガソリンと灯油を屋外に放置し様子を見てみました。
すると、ガソリンの液面から空中に何かモヤモヤと出ていました。
これは液体のガソリンが気化している状態で、
このモヤモヤの所に炎を近づけてみると一瞬にして引火したのです。
ガソリンの引火点は−４５℃
www.jca.apc.org/~hs_enzai/main2.html
ガレージ内に露出していた風呂釜の種火（裸火）

>>434
裁判所が採用すると思ってんのかね。

東住吉冤罪事件

テレビでも検証番組をやっていたが、途方もなく馬鹿げた話である。

密閉空間でも、火種が1m以上離れていれば
ガソリンに引火しないと云うのである。この人達は、液体が直接燃えると思っているようだ。

また、ばら撒いたガソリンにライターで火を点けたと
本気で信じているのであろうか。その通りなら、点けた本人が火達磨である。
空気との混合具合によっては爆発するかもしれない。
ttp://d.hatena.ne.jp/z0rac/20061107/1162877266

>>418
>>436
普通に請求すれば無問題。
Ｐが不同意意見言ったら、Ｊに不同意理由の求釈明申立て。
ＪからＰに「成立の真正を争うというのですか？」となる。
大抵の勉強不足のＰは返答に困る。
普通は、そこでＪから「同意ですね」となるから。
理由は、（ｒｙ
３２６条をよく調べれば分かる。

実際>>428みたいな分野って開拓できないのかね。
同業だと難しいが，書士なら遠慮無くできそうだが。

80過ぎのどう見ても非弁に利用されてるとしか思えない車椅子弁護士のところにもロー卒イソベンが入るんだよな
今後の新人の将来がちょっと心配

成立の真正？

>>440
なぜ、いまさらご心配を？

今年中に新聞に下記の記事が出ますよ。
「タクシーに乗った。ウンちゃんが振り向きながら襟のバッジを見せて言った。
『私はローを出て弁護士になってるんですよ。運転が好きなので、
ヒマを見てはバイトに運転してるんですが』と。」

いや、冗談じゃないです、私は６年前に、３箇所の事務所を転々とした挙げ句、
工員に転職したという先生を知ってますから。

この方は、適正・能力で問題があったからこうなったんですが、
今後は、それにかかわりなく、その適正・能力を生かす場が少なくなるので、
上記のようなことが、冗句ではなくなります。

Ｐ側作成の供述証拠だから、Ｐ側の反対尋問は必要ないということなのでは？

適正→適性　スマソ

>>442
登録抹消しろよｗｗｗ
資格維持するだけで年間80万円だぞｗｗｗｗｗｗ

>>399
亀レスだが、当番の後引き継いだ弁護人の立場でクレームつけてるんだよ。

>>400
取り調べ全課程録画って、そういうこともできなくなるんだね。
自白の任意性立証だけの問題じゃないことに、今気付いた。

>>442
6年前って旧試が1000人以下の時代の合格者だろ
その頃に合格したのに適性ないって、よっぽど喋れないとかそんなのか？

>>448
その時代の合格者ですが，対人関係が構築できない人がいました。
話がかみ合わないというか，人の話を聞いているのかなと。
オレが知っている範囲では，事務所３つめのはずです（２年くらい前の情報）。
その後は分かりません。
>>442が言っている人と同じかどうかは分かりません。
オレは>>442を読んだとき「転々としたあげく，６年前に工員になった」と
思っていました。

映画でやってた現場検証ビデオの再生、
いままでああいうのやったことないけど、
証拠物としてしてるのか？
検証としているのかな？

>>440
乗っ取り目的で入ってくるのかもしれない。

>>442でも、まあそれはないだろ。京都と横浜の求職結果悲惨だけど。脅しで求職させるのやめろよ執行部！！
最低でも、税理士、司法書士、行書の仕事はできるんだからな。アメリカなみにはまだまだならないさ。

弁護士ごときが偉そうにすんな。今や行政書士未満の存在だ

>>452
バカか。弁護士がそれらの仕事が出来るから現にやってるとでも思ってんのかwww

うじ虫がこのスレ覗いていたとはしらんだなｗｗ

既に司法書士以下だけど行政書士以下にはならないよ

>>455
先生，相手しちゃダメですよ。
先生は，スルー検定不合格ですw

>>451
何を乗っ取るの？
もう実質引退で中身無いだろ。
債務整理屋を乗っ取るのかｗ

カバチタレって漫画、問題多いよな。
あんなの信じる奴が一番悪い。

>>457ありがとう、もっと教えて下さい<(_ _)>
４０期代だが、２ちゃんは初心者なもので

弁護士は行政書士が法律家ではないとか妄言を吐いたが
この言葉の裏には｢弁護士だけが法律家｣という実に狂った特権意識がある。
行政書士は名実ともに法律家である。
弁護士会は時代に逆行している。

スレ立て６日目で，もう半分消化ですか。
確か，このスレの１番最初って，１０００まで行く前にデータ落ち
してたと思うけどね。

２ちゃんのこのスレは２０代前半の愛人に教えてもらったんだ。ストレス発散にはいいよな。
でも、もうカキコしません。最後になるが、俺の認識では、法律家とは研修所出た３者以外はないと思うんだけどな。

訴訟法がわからなければ法律屋ですらないですよ。
代書屋さんは所詮代書屋さん。

いつも思うのだが、司法書士が簡裁代理したとき、
証人尋問とかまともにできるのだろうか？
特に敵性証人への反対尋問とか。
反対尋問の上達には、とにかく経験を積むしかないと俺は感じるが。

>>464
行政書士も訴訟法は知ってます。
そんなもの試験に受かってから勉強すればいいだろ。
研修所を出た三者だけが法律家とか特権意識丸出し。
これだからもっと弁護士を増やしてどんどん地位低下してくれればいい

>>466
Ｂに所有権に基づく所有権移転登記請求訴訟を提起されて敗訴したＡが、
その直後にＡの所有権に基づく所有権移転登記請求訴訟を起こすことは許されますか？

訴訟上の和解において、請求放棄条項と清算条項の両方を入れるのは何故ですか？

立派な行政書士さんは訴訟法もできるんですよね？
じゃあ、弁護士会主催で訴訟法の試験をして、
合格しない書士は全員登録抹消させるというのはどうでしょう？

新60期とか貶める書き込みがあるんですが、この手の行書にも合格できない、手合いが書き込んでると僕は思ってたんですが。

まだ2ch内ならいいが，>>466のようなウジ虫を裁判所で見かけるのがウザイ
この前弁準室に入れてもらえなくてわめいてたw

行政書士なんてバカに決まってんじゃん
いくら新がレベル落ちたって言っても
行政書士よりずっとましだろ。

旧試験時代は司法から撤退して行書になった人も大勢いた。
論文どころか択一も覚束ないのに、俺の方が出来るとか、
あんな奴は弁護士に向いてないとか言っていた人物も行書になった。
あの恨みがましい顔を思い出すなあ。

>>469
つーか，行書って，どうして自分がＲＴに出れると思っているのか不思議。
やっぱり訴訟法知らないんだなあと思う。

>>466が顔真っ赤にして反論準備中w

弁護士が行政書士をバカにするのは別に勝手だが
行政書士だって弁護士をバカにしている事をお忘れなく。
愛人を囲う余裕があれば食えない新人弁護士でも雇ってやったらどうですか？w
弁護士が特権意識丸出しの存在だってのは分かったし、もういいや

そうですよ、法曹３者はみんな特権階級ですよ。じゃ、なきゃやりませんよ、こんな割が合わない仕事。皆さんそうですよね？

特権階級が今や年収200万とは笑えるぜw

>>474
なるほど…日本に国債を買って頂いてる国の格付け機関が、
日本の国債の格付けを非常に低く設定して悦に浸っているようですが、
行政書士もその国と同じような地位にあると言いたいわけですか…
残念ながら、書士は国債を買ってあげる国と言うよりは、
無利息で円借款をしてあげるくらいのレベルの国ですね。

特権階級は収入ありません。中坊がそういったでしょ。弁護士はお布施でくえって。俺も弁護士としての収入ほとんどありませんよ。
趣味でやってるだけ。

行政書士事務所に相談にいったら
刑事事件だから警察に逝けと言われたそうだ。
刑事訴訟を分かって言っているんだろうか？

ごめん、あまり仕事しないので所得と経費が２０００万円くらいで、弁護士としては毎年申告額少なほとんどないんだ。家賃収入で喰ってるんだよ。イギリスの昔の地主みたい蜷。

非弁乙
行政書士ネタは司法書士の仕業だろう。

行政書士の示談は非弁で一律に取り締まれるが，司法書士の示談は政治活動で簡裁代理をねじ込まれてから取り締まれなくなった。
法曹制度そのものを無視する彼らの活動は，弁護士会として全力で阻止しなければならないのではないか。

「相手が応じる限り紛争額は１４０万円まで」というふざけた解釈する司法書士までいた。

今年は旧家の相続案件かたずいたから３０００万円売上げ。
あとは仕事を控えよう。

新の弁護士も未就３年目で修習生になっちゃった椰子とか
バカなんだろうな。行政書士並みもありうる。
絶対的に勉強量少ない訳だからね。

↑お前「業書」も受からないバカ

非弁の方は↓に移動されてください


http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

未習で新６１とか優秀だと思うよ
むしろゴンニがどうしようもない

>485
受験中に見たらへこんだだろうな

新にしても旧にしても，採用するにあたっては如何にしてババ（無能）を引かないかが重要。
新の方がババの割合が多い分，ババを引く確率も当然高い。
だからそもそも新を採用すること自体を控えて，旧からのみ採用しようという動きになる。

　いやー、すっかり春ですね。

これが司法書士政治連盟がやっていることだ。
簡裁に限られない法律相談，家裁代理，ADRの弁護士関与の排除などを国会議員に要望している。
市民が弁護士に相談する権利をこれ以上侵されないためにも，奴らの企ては，全力で阻止しなければならない。

要望書
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youbousho.pdf

その通り、司法書士はその政治力でもって他士業の仕事を奪おうとしています。
単なる登記屋に過ぎない司法書士よりも、行政法まで知っている行政書士の方が
法律家というにふさわしいでしょう。

代書屋が登記屋というのが不思議

>>490
　昔から言われてることなのだけれど，弁護士は政治力がないよね。
オレも無関心でいるけど，これからは「日本弁護士政治連盟」か
他団体でもいいけど，政治的な圧力を持たないといけないのだろうね。

法制審議会の委員に日弁連代表は必ずいるのに
なんでだろ〜

法律家＞登記屋＝代書です。行政書士は法律家です。

30歳と29歳で何か法律的に違いはあるんでしょうか？
誰かレスお願いします。

>>496
30歳なら参院議員、知事に立候補できる。29歳ならできない。

電車の中や繁華街等ではほとんど関係ないということですか？
30路で何が変わるのか知りたいんですが…。

なんでこう他士業云々言う奴ってこんなにキモいのだろう。
コンプレックスの裏返しなのか？自分の仕事きっちりやってりゃいいだけだろうに。

先生達煽り耐性なさ杉。
大体、行書なんて、お気楽ＯＬやってたウチの嫁ですら持っているって。
しかも宅建のついでに取ったとか言っていたし。
もっとも登録料だか何とかが高いとかで、何もしていないけど。
嫁曰く、「犬の親指」だとか。

あ、ちなみに漏れは湯島出てますよ。

>>494
学生のころに教授から，
「弁護士は不勉強なので法制審での議論について来られていない。」
という悲しい話を聞いたことがありますort

司法書士の書いた意見書を仕事でたまたま見たけど、ひどいと思った。
土地の取得時効の成否について、司法書士は「20年以上占有してるから確実に時効取得している」と書いてたけど、
事情をきくと、そもそも自主占有か他主占有かが相当微妙な事案だった。

その司法書士は、他主占有事情に関する学説・判例を知らないとしか思えなかった。

まあ司法書士がなにやろうと勝手だが、
こんなデタラメな意見述べてカネ取ってると思うと、
ぞっとするな。

・相続財産管理人で司法書士を専任するのも如何なものか？
・本人申立て（純粋本人，司法書士補助申立て含む）を少額管財に回すのは如何なものか？

>>500
ウチの事務員（地方私立大卒）も行書を持ってる。
在学中に予備校にも行かず取得したとのこと。
事務員が優秀なのか・・・

>>499
見てて痛々しいよね

>>505
まあ，わざわざ「行政書士は法律家です。」と言わなければならないのがね。
弁護士が，あえて「弁護士は法律家です。」世間に向けて言うことはないから。

>135 名無し検定１級さん 2008/01/22(火) 20:29:11
>行政書士はとっても面白い仕事です。経営的なものの見方とか開拓心旺盛なら
>勧めますよ。そういう人は成功すると思います。建設許可の仕事探し続けて
>仕事がないとかいうタイプは無理ですね。向きません。士業を独占業務を基準
>にしか見れない人はやめておいた方がいいですし、司法書士とか社労士とか
>税理士だろうが、もともと独立に向かないと思います。だから、そういう人
>は宅建とか管業とかを勧めます。
>
>でも、たぶんそういう依存的な考え方自体が敗者側間違いなしです。
>
>
>行政書士、確かにわかってないなと思う人もけっこういます。単位会の会長
>レベルでもしょぼい人います。でもそういう人がいることと、行政書士とい
>う制度の使い勝手の良さとはぜんぜん別の話。 >
>
>実は司法書士とか弁護士なんかはこの点をすごく良くわかってるので、
>妬ましい思いをもっているのは事実です。弁護士は世間一般で紹介されて
>いるほどには実際の人々には信用されていません。そのことも実は弁護士
>さん自体日々感じています。それに弁護士増加とかいろいろ重なって、
>とても焦りを感じているようですよ。だから最近はよくテレビに出て、
>クイズ番組で体張ったりしてますよね。かなり低俗なことまでやって
>名前売らないといけなくなってます。

弁護士ヲワタ

452ですが、こんなに荒らされるとは思わず、書き込んでしまいましたm(_ _)m

行政書士ネタで荒らしているのは司法書士関係者だろう。
司法書士政治連盟に都合の悪い書き込みがあると，こうやって行政書士に目を向けさせようとする。

しかし，行政書士の非弁活動は取り締まればいいが，司法書士の示談は政治活動で合法化されたから取り締まれない。
だから，奴らの動きを封じなければならない。

このパンフレットをみてみろ。どれだけ司法書士政治連盟が弁護士業務の開放を求めているかがわかる。

大阪司法書士政治連盟パンフレット
http://seiren.web.infoseek.co.jp/shiori.pdf

いい加減にしろよ、ギョウチュウ。
騒げば騒ぐほど行書の廃止が早くなるぞｗ

歴史ある国家資格が廃止されるわけないだろｗｗｗ

書誌はどっちも無能だから
交渉の相手が書誌だったら
サンドバック状態にできて面白いぞ！

以前、内容証明送りつけてきた行書ｺﾃﾝﾊﾟﾝにしてやったよ

相手が無知だと話が噛み合わないから，かえってやりづらいと思うが。

>>493
弁護士が一体になって行動するのは無理
思想信条が特殊な椰子らの集団だから
常に分裂する

>>498
ねーよｗ

弁護士法違反被告事件の弁護をするのも弁護士だ
しかも弁護士大量生産時代なのだ

行政書士に有利な弁論をしてくれるわけがない
行政書士に有利な判決も出ないだろう

だから私は非弁くさい依頼はことわってるよ
非弁の私が非弁くさいってのもあれだが

書類作成の相談が法律相談と解釈されてしまうかもしれんし

ここまでカスの連中が入り込んで来るとは思わなかったm(_ _)m

話は変わるが、例の沖縄米兵少女強姦冤罪事件のマスコミ報道は酷いね。
富山冤罪事件や志布志冤罪事件の反省が微塵もないｗ

>>518
あれって結局冤罪だったの？現時点では結局どうなのかよくわからないと思うんだけど。

ネット等で少女に対するバッシング
↓
少女告訴取り下げ？
↓
米兵釈放

とかなんとか。

和漢だったんかな

>>518
>どうなのかよくわからないと思うんだけど

いや、今日の朝日の社説見てみな完全に米兵を犯人と断定している。
ああ、裁判員裁判が怖いよー。

最近の冤罪関連を見てると裁判員に向けての布石じゃないかとさえ思えてくるのは俺だけでないはず

>>502
畝山社中発起人組合 ご無沙汰になってしまって；；
ttp://uneyama.exblog.jp/6948420/

ある人（『Ａさん』としておきましょう）が、とある親子（『Ｂ親子』としておきます）に半ば騙されて
お金を貸してしまい、返してくれない、と。

そこで、Ａさんは、Ｂ親の親戚が、不動産を所有しているものの、まだ相続登記をしていない
事を見つけ出し、Ｂ親の相続持分を仮差押し、本訴訟に親戚一同も巻き込むという手を使い
たい、という依頼でした。

本当に人が良い、実直な感じの人で、その性格を利用してＢ親子が騙したような事案です。

だから、周りが放っておきません。
色々な友人の方も、当事務所を訪れ、ワタクシたちを値踏みし、結局、「先生！先生を見込
んでどうか一つ宜しくお願いします！」と頼み込んでいる…

さてさて。
何故なんだろう？と思っていましたら…
この手を利用しようとしたいと弁護士に相談したところ、勝手な理由をつけられて断られていたのです。

それも、違う弁護士二人に。

司法試験板、修習生のスレッドなど、マジで阿鼻叫喚の地獄絵図。
いったい誰が何の恨みがあってここまでしてくれた。

>>488
ところが，いまだに旧を受けている人というのは，それなりに特殊な層であり，５９期・旧６０期という１５００人時代にすべりこめなかった人ばかり。
それなりにババの率は高い。

まあ、しかし、予想以上に早いペースで悲惨な状況になってるのは、むしろ幸いなのかも。
さすがにここまで来れば、本腰を入れた対応が取られることになるのでは。
しかし、増員が必要といいながら自分のところでは新人を取らない無責任無能な
馬鹿弁護士が多いことには本当にあきれるな。

>>511
文盲の人が多かった時代に求められた資格だからね。
つまり，もう役割は終わったということだ。

無理な就職受入は絶対にしてはならない。
２００８年度も「うまくいって」しまうと，見直しが１年遅れるだけだ。

計理士って、昔あったけど今は廃止されている資格？？

執行部と修習生・受験生に「もう無理です」と明確に理解させないといけないからな。

>>526
旧60って59と変わらんはずなのに
やたらバカっぽくみえるな
新60たちと一緒に大量登録したからかな

>>526
オレも最初は，「新司法試験組？」などと思っていたが，
昨年の司法試験，合格者220人なのに，一科目平均22点とれば合格↓することを知って
　　　　　　　　http://www.moj.go.jp/PRESS/071004-1/19ron-soukatu.html
もう考えを改めた。

確かに旧60期は，以前なら考えられないような人材が混じってるな。
聞いたこともないような大学からも合格しているし。

>>528
基本おまけ資格だしな

>>533
旧司法試験が正式名称になってるのか。
知らなかった。

結論
【もう】【終わりだね】

旧59期でも信じられないレベルが混じっていたが、
旧60期はごく一部を除いて滓としか言いようがないレベル。
ここまでくると、新60期の方が素質はマシだと思う。
ただ、教育レベルはロースクールによって酷いところもあるが・・・

論文合格者は
×　220名
○　250名
でした。

でも新旧60期の平均＞＞50期代後半のベテ上がり　だよな
ベテ上がりは本当に使えないです。

このスレを大量消費しているのは実は新６０期なのではないか
と疑いたくなる。

＞＞541
同意。新６０期とロー生がかなりいると思われる。
＞＞533
絶対評価で得点が決まるわけではない。
得点の計算方法はどこかで公表されてたと思うが、
受験者間の偏差を出すなどして相対化して得点が算出される。
例年のデータと比較して合格点が低いと即断できるものではない。
というか、普通の実務家は、法務省の合格発表なぞいちいちチェックしていない。
533は新６０期かロー生だろ。
「素質」を持ち出す奴もロー生くさい。
法律を知らないことの免罪符として「素質」を持ち出すな。
でも、この話題は終了した方がいい。荒れるから。

スレタイひとつで，ここまで雰囲気が変わるのか。
恐ろしいな。

実務ついて数ヶ月で２ちゃん出来る余裕があるのか，新60
結構な身分ですね

でも，巡回して思ったこと
各弁護士会、ＨＰ放置プレイしすぎ。
３年前の話でしたとか流石に苦笑。
まあ，俺も普段見たりしないんですけどね。

先日の選挙といい，力のいれどころ間違ってる気が。

>>543
いやーもうこの板、司法試験板各地荒れ模様だから
スレタイの影響はハナクソ程度なんじゃないか

>>542
残念ながら，新60期でもロー生でもなく，
事務所の採用担当弁護士なんですよ。
立場上，就職希望の修習生とよく話をしたりするのだが
旧試験の合格者でも，法律の話をしていると首をひねりたくなるような
ことを言う人もいるので，法務省のHPを見たのですよ。
>>542も，今の修習生と会って話をすれば，ある程度わかると思いますよ。

裁判員制度の標語

それでも僕が裁判員

なら悪質だったな。無実の人でもあなたが有罪と
思ったら有罪にしましょうって

>>546
見苦しい。

>>542
下がってれば総合得点も低くなる計算式。
相対化云々は言い訳。数学できないのか？

Ｊ庁の担当が新も旧も変わりませんよと漏らしてたし、
実際変わりはなさそうだ。
修習の出来が変わらないなら、
労働とか倒産やってる新の方が使えるし、
良く見て選ばないといけないよな。

＞労働とか倒産やってる新の方が使えるし、

旧試験で労働法や破産法を法律選択してた漏れや同僚は
　　ホントにこいつら単位とっているのか？
という感じだったけど。
労働法の基本的な中労委命令例すら知らんから。
これじゃあ解釈例規集なんて夢のまた夢。
労働法判例百選くらいマスターして受かって欲しかった。

工作員が湧いているな。
就職できないからって情報操作とは。

情報操作しても、しょうがないんだよね。
逆に浅はかな印象が強まるだけ。
事務所に来る修習生やインターンとか、身近な実務家教員、
ＪＰとの交流で大体実情は分かっているから。

行政書士よりも情報操作にやってくるロー生のほうが鬱陶しい。

あぁ最近の傾向がそうだね。
ロー卒は即戦力として使える・・
とかいう寝言で情報操作がデフォ。

身近な話ということだと、
まともな事務所ほどまともだという話が、
ダメな事務所ほどダメだという話が聞ける。
分相応の学生しかこないんだから当然だな。

二回試験の不合格者数見ればわかるけど、
旧59,60も新60も同レベル。
結局、合格者を急増させたのがよくないので、ローのせいではないと思う。
1500人という数も、かなりの数が新試験に回ってることを考えると、
その数字以上のザル試験だったのだと思う。
旧61もその1500人に入れなかった人でも受かっているから､
当然昔の500人とは同視できない。
新61は今までで最多の合格者だからワーストかもしれないが。
しかし今後は年々劣化の一途をたどるんだろうな。

ウチの事務所では，平成元年までの旧択一試験で
採用試験することに決めた。
憲民刑の基礎理論と基本判例試すにはいいよ。
長文読解と穴埋めも日本語起案能力検定にいい。

>>557
うちも新規登録は今度から試験することになりました。
中途採用を重視することを本気で考えています。

新人を取るのなら、
「他に決まっている人」を高い条件で取ることを薦めます。
現時点で残ってるような人はあらゆる意味でダメです。

判例付き六法持込可でいいから、
旧の択一と論文（民法）を適当な問題数と時間制限で
解かせてみるのがよいのかもしれない。

>>560
ですが論文採点はメンドイですよ。
採点楽な択一が一番です。

択一やらせるのは意味がない。
それなら新司法の択一の点を出させれば済む話。
見るなら論文だろうが採点が面倒。

だから他が取った奴を横取りするのが一番効率がいい。
他の単位会なら角も立たないし。

そもそも皆さん新人を採用する余裕なんてあるのですか？
私は今は仕事に困ってないけど５年後、１０年後はどうなるか分からないし、
そもそも人を使うのも人に使われるのも好きではないのでずっと事務員以外
弁護士はずっと私１人でやっていこうと思ってるんですけどね。
幸か不幸か独身だし、もし将来食えなくなったとしても撤退しやすいし。
私の地域だと今でも７割くらいの先生が１人事務所ですよ。
最近の新人はみんな大手の事務所に行きたがるから問題ないのでは？

基本的な条文について質問すればどうだろう

>>561
論文は厳密な採点をしなくても一読すればわかるでしょう。

>>562
新の択一は、難易度が低すぎるときいてます。

>>556
新60が修習生になったばかりの頃、ロー卒はどんなもんかと、司法試験版の新６０スレッドをみると、
こんな風にとにかく必死で旧に劣ってないことを書き連ねる書き込みが多くてうんざりして、二度と見ないようにした。
いつも息抜きにみてたこのスレにも、その種の書き込みが一気に増えて悲しい。

旧司なんて金太郎アメの丸暗記答案でおkじゃん。思考力が違う。

新試の試験問題は旧試組が作っていることを忘れないように。
ローの実務家教員も全員旧試組。
思考力が違う、のではなくて、思考力も違う、の間違いだろ。
もちろんどちらが（ry

おまえら救い用のないアホだな

非弁が流入してるのは事実としても、ウチの業界もすっかりすさんでしまったな。
今年の就職状況が絶望的なのが最大の原因だと思うよ。

ぼつぼつ暖かくなる季節になりましたね。
私の事務所は、予約さえしてもらえれば相談OKなので
どういう人が来るかは私たち弁護士にはわかりません。
一応電話の段階でどうしようもないのは選別しているようだけれど
それでも完全にこなせるわけではない。

去年は、暖かくなるのが早くてしかもその時期が長く
たいへん楽しい相談がいくつもありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>565
低すぎるって事はないよ。
点は新司法の方が取りにくい上に、
訴訟法の点も見ることができる。
点が取り難いというのは、点のつけ方がそうなっている。

あと、問題は難しければいいというものでもないし、
新しい事項に対するフォローは旧試択一だと不十分。

>>568
そりゃ作ってるのは旧試組の中でも極めて優秀な人たちだし、
そもそも試験に合格してない人もいるよね。
同じ土俵で新人を罵倒しているのを見ると程度の低さが（ｒｙ


ところでorz
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080303-OYT1T00089.htm

ID:qNYDS2rMのプロファイリング

・新６１期修習生。
・内定取得済み。
・自分が「新」ということに負い目を感じている。
・自分のことを優秀だと思っている。
・でも実際はたいしたことないｗ


　ID:qNYDS2rMさん、そろそろ巣に戻ったら？

ここは弁護士本音スレです。
修習生を含む非弁の人の過度の投稿はご遠慮ください。
ＦＡＱ守ることが常識や品位のトレーニングとなります。

>>2に「弁護士や関係者の雑談スレ」と書いてあるが，どこまでが「関係者」に含まれるのかな？
修習生は含まれそうなものだが。

テンプレに「弁護士のみの雑談スレ」と明記した方が誤解が無くて良さそうだな

>>575
弁護士と関係持った人も「関係者」に含まれるんでしょ

>>577
答えになっていません＞＜

おまいら，もうちょっと楽しい話しようぜ

なんか「Ｊ庁」って言葉使って書き込んでる人って新の修習生かロー生のにおいがするんだが・・・。
Ｊ庁って普通に言わないよね？

Ｊ所とＰ庁がほとんどですね。

（2008年3月3日 読売新聞）

国選弁護人処分、大阪弁護士会判断を日弁連が覆す

　国からの弁護報酬以外の受領を禁じられている国選弁護人を務めながら、
男性被告（当時）から１０万円を受け取ったのは職務規定違反として、
大阪弁護士会が男性弁護士（５４）を戒告処分にしていたことがわかった。
弁護士は、拘置中の被告に差し入れをする手数料として１０万円を受け取
っており、同弁護士会は当初、「弁護活動に絡む金ではない」として処分
を見送っていたが、日本弁護士連合会（日弁連）に判断を覆され、審査を
やり直した。弁護士は処分を不服として徹底抗戦の構えだ。

また大阪で不祥事ですか・・・。
他の単位会は迷惑なんですけど。

司法試験合格者　増加のスピードを緩めるな（3月3日付・読売社説）
　司法サービスを向上させるためには、法曹人口の増加にブレーキをかけてはならない。

就職難という理由から増員に反対するのでは、一般の理解は得られまい。


合格者の増加が計画通りに進まなければ、法科大学院の経営や教育内容にも影響が及ぶだろう。
そうなれば、実務型の法律家養成という、法科大学院創設の理念が崩れかねない。

　

>就職難という理由から増員に反対するのでは、一般の理解は得られまい。

スジは通ってると思うが。
能力のない者に資格を与えるのに反対だから増員は反対だけど。

就職できない弁護士を増やしてもどうしようもないと思うけど。むしろ社会的損失のほうが大きいかと。

なんかどうでもよくなってきた。
３０００人にしたいんなら早くしちゃえよ。

>>586
会費だけ払ってくれたら負担が減るかも

２回試験は今以上の地獄になるしかないと教官が言っていた。
３０００人だと１０００人くらい落ちそうだとか。
受験生と合格者合算の正規分布でシミュレーションすると，
下位５００人は三振するしかない層が押し寄せるらすい。

増員反対を主張する弁護士会は時代に逆行しています。
弁護士は毎年3000人であっても少ない、6000人は合格させるべき

オレ、歯医者だけどさ、このまま増員していったら絶対俺たちと同じ運命だな。
昭和40〜50年代にかけて歯科医が足りないから歯科大をドンドン建ててみたものの
今じゃ、数が増えすぎでコンビにより件数が多い。
学校を減らそうにも、学校側は既得権益や職を失いたくないから絶対に反対だし。

このままだと20〜30年後にはワーキングプア弁護士が大量生産されるよね。

遠い未来の話じゃなくて今年中にそうなるんだよ

俺らのころは、J庁ともJ所とも、P庁ともいわなかったな。
個人としてのJやPはもちろん言ったけど。

P庁は言ったけどJ庁・J所は聞かないな。俺は。

昔はマルサイと言ってたかな？

>>591
ローは赤字らしいというのを聞いたことあるけど。
どの学校も一斉にやめるとなれば喜んでやめるんじゃないかな。

>>595
俺んときは「バンショ」

>>597
おまい何期よ

○レン・バッ○リーの会社の対応。
本当に腹が立つよね。
もう和解交渉なんて一切せずに，いきなり訴訟対応にしようかなぁ。

>>599
俺，引き直し計算して，元本全額返せとFAXして，２週間返事がなかったら機械的に提訴している。
大抵，第１回期日までに和解で終わる。
裁判所も実は喜ぶ。なぜなら，訴外和解で取り下げになっても「処理１件」とカウントされるから。

交通事故関係の求刑が凄い勢いできつくなってるような気がする。
今までなら執行猶予がつくような事案でも、実刑相当の求刑してくる。
これって、全国的な傾向？

おまえらよく和解交渉なんてできるな。
相手が間違ってるのに何故こっちが一歩でも譲る筋合いがあるってんだ糞が

春だねえ・・・
いろんなのが湧いてくるねえ・・・　（￣ー￣）

読売の社説を読む限り，一連のマスコミ工作を行っているのは
ロー関係者だな。
今回のでよく分かった。
弁護士会もさっさとマスコミ工作やれよ。

ヤフオクに判例秘書が出てるんだが、これって、リースじゃなかったっけ？

一斉に全紙が増員推進の論陣を張るというのも不気味。
日本はひょっとして社会主義国なのかもしれない。

そこで談合の匂いを嗅ぐヤメ検ですよｗ

ローに国のカネつぎ込むのって、無駄な公共事業をするようなもんだね

ＮＨＫで新潟の弁護士会の決議の話出てたね

【弁護士7000人時代】弁護士数増加で就職が困難に
サムスン | LG
“弁護士7000人時代”の幕が上がった。6000人台だった弁護士の数が、今年1月、
司法研究院の終了式と共に7161人に増えている。

「法律市場開放に対する備えと司法改革の一環」として弁護士の数が増え始めた
10年前の2倍を超えたことになる。このため、弁護士市場で生き残るための生存
競争がこれまでにない程激しく展開されている。激しく揺れ動く弁護士社会の裏
をのぞいてみた。

▲バレーボールコートの弁護士

お隣の国の新聞でした。

会計士がインサイダーってすごい時代になったもんだね

そりゃ弁護士が担当事件のことをベラベラとブログに書く
自意識過剰時代に突入ですからｗ

三浦の弁護士カッコええなぁ
映画俳優みたい
日本の刑事弁護士とちごてペラペラしゃべらんし
日本の刑事弁護士どもはホンマにカスやで

刑事弁護士（笑）

>>612
誰のこと？

こんな本売ってた。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61hoPxScVBL._SS500_.jpg

>>615
橋下でしょ

新潟で裁判員延期決議かあ…

著作権法改正して新聞の紙面全部
ネットうｐ可能にする
のと同じなのにな
そうすれば国民全員が無料で公益情報にアクセスできて
喜ばしいんじゃないの
ﾌﾞﾝﾔさんよ

もちろん広告部分は削除してうｐ

新聞公開法制定
新聞公開委員が国費で全紙うｐ
新聞社にはいかなる名目でも国費支給しない
支給すると御用マスコミになっちゃうから

これどうﾌﾞﾝﾔさん
知る権利保障だよ

>>608
ローのチューターの弁護士は、ほとんどボランティア。
一方で、理事の方々は会合に何回か出るだけで・・・
公共工事というよりは利権そのものだろ。

>>622
その理事が、
「弁護士は競争が足りない。もっと合格者数を増やすべきだ」
と主張し、チューター弁護士の首をさらに絞めていく・・・

>>614
Yahoo!ブログ - 刑事裁判専門弁護士
http://blogs.yahoo.co.jp/miraandjojo

>>573
はずれです。
受験生はラベリングが好きですから仕方ありませんが、
受験生は関係者ですらないのでお引き取りくださいね。

>>604
弁護士会がローから手を引けばいいのさ。

講演料として１時間５万円を請求すればいいと思う。
これでも懐かしきミラーマンの１０分の１の格安セールｗ

>>626
手を引くのは地方の弁護士会だけなので、
結局意味がないということになる。

ロー制度に利己的な理由で反対していると叩くついでに
恣意的に法テラスを批判している、
法律で決まった裁判員制度に非協力的である、
などと他の問題でも攻勢をかけてきそうだ。

日弁連は弁護士の平均年収が低いと公表しているが、
一部の刑事専門の弁護士や、若手のノキ弁宅弁を除く、
既存の弁護士はこんなにも高い年収を得ており、
彼らが既得権益を守るために各制度の改革を妨げている。

などと煽られるのは目に見えている。

で、週刊誌辺りに東京のある弁護士は次のように言う、などという文の後に

東京に弁護士に集中するのは仕方ないことなんです。
というのも、実は東京よりも地方に行った方が年収は高い。
経費や生活費は地方の方が安いから儲かるんです。
なのに若い人たちが地方に行かないのは、
何も都会に憧れているからではありません。
まず地方に行くにはその地方の単位会というのに
所属しないといけないんですが、
その単位会に所属するには、
その会に所属する弁護士の推薦が必要なんです。
しかしこれが曲者。
地方の弁護士会はその県の有名公立校出身など学閥に縛られていて、
非常に閉鎖的なため、容易に推薦人が見つからない。
仮に見つかったとしても単位会の会費。
高いところではこれが年間100万を超える。
加えて資格維持にも費用がかかりますから年間200万近くにもなる。
更に追い討ちをかけるのが、新人いじめ。
新人には儲からない国選などばかりを強制的にやらせ、
気に入らない人間には徹底的に仕事を回さない。
これでは年間200万の費用など到底払えるはずがありません。

今回、地方の弁護士がロースクールに教員を派遣することを取りやめたのも、
地縁のある若手弁護士が多く地元に参入することを防ぎ、
都心部の何倍とも言われる平均収入を得ている自分達の既得権益を守りたいからなんですよ。
そして地方の弁護士は自分の子どもにその地盤を受け継がせるのです。政治家と変わりませんよ（笑）

なんていうのが続いたりｗ

>>629
おぉ！当たってるー！
地方はマジそれです！

地方の地方だともっとひどいんじゃね
川崎、川越、松戸、土浦、
栃木、高崎、沼津、松本、
高田、姫路、豊橋、伊勢、
小松、福山、萩、小倉、佐世保、郡山とかひどそう。

>>613
日本の刑事弁護はほぼ国選で有罪率９９％の刑事裁判を低い報酬でほとんど
ボランティアでやっているんですよ。

スポーツ紙ネタだけど、三浦氏の事件をやってるバーライン弁護士の報酬相場は
刑事事件で着手金１万ドル以上、タイムチャージは１時間あたり２５０ドル以上で地元
ではこれでも「良識的な」（いわゆるボッタクリではない）弁護士だそうだ。

私選と国選で同列に論じられないとはいえ、刑事事件をやってる日本の弁護士の
報酬は話にならないほど低い。日本の刑事弁護人はやる気がなさそうに見えるかも
しれないけど国選でモチベーションを保つのは難しいんですよ。せめてタイムチャージ
制なら…

「もうさ、みんなで増額しようぜ。一緒にやれば怖くない。」


こういうことを言い出す弁護士も出てくるかもな。

>>632
刑事私選否認なら
着手金１００万円くらいとるだろ普通

判例秘書はリースだけじゃなくて、買うのもあったよ。ヤフオクで出している人がリースで入手したのをコピーしただけなのかどうかは分からないけど。

つくづく思うに、素人さんて弁護士の仕事を安く見てるよなあ。
どれだけの専門知識と経験が必要かわかっていないらしい。
法的なリスクマネージメントという意識が低杉。

増員撤回は簡単
イソを５００人位しか採用しなければいい。
需要がないんだもんと言えば誰も非難できない。
採用してほしけりゃ仕事をもってこい

>>633
そもそも私選で依頼するほど経済的に余裕のある被疑者・被告人がほとんどいない。
とくに殺人とか強盗のような凶悪犯罪の場合。仮にあったとしても起訴されればほぼ
有罪なので被告人も馬鹿馬鹿しくなって私選で頼もうとはしない。例外は組織がバック
にいるヤクザくらいだけど私はヤクザの事件は私選では一切受任しない。

>>634
そうなの？
おれんときは、利息支払い嫌だからリースじゃなく買い取りたいと言ったのに
リースしかないと言われたんだが。判例秘書の出始めのころ。

今度は六法全書復刻版か、あんまり使わなさそうだなあ。

>>631
そういう情報に接しても、弁護士を増やしたら安く使えると信じ続けるような馬鹿な人が多い。
馬鹿な人やズルい人が多いから我々は食っていけるのですが。

>>633
わたしもそんなものかなと思うんだけど、私選での報酬相場を被疑者・被告人に
言うとほぼ異口同音に「高過ぎる、ボッタクリだ」と言われますよ。逆にあっさり
依頼しようとする被告人の方が裏がありそうでかえって警戒しますね。

>>640
犯罪素人なら
今は交通厳しいからわからない。
きちんと弁論しないと実刑もありうる
って言ってあげると
刑事弁護の重要性を理解してもらえる。

サラ金からは高い利息で平気で借りまくってくせに
整理や過払い請求になると何でそんなに弁護士報酬に細かくなるんだろう？

１月，２月は赤字だった。。。
昨年末から少し疲れ気味で仕事を減らしたこともあるけど，これまで赤字が２ヶ月
続くことはなかったから，ちょっと不安になってきた。
無理して働かないと黒字は維持できないか。

630将来、下田、横須賀、大田原辺りに引退することを考えているんだが、どうだろうか？

判例秘書のリースをやっていたのは、長銀系のリース会社で潰れて日本リースとかになっていたが、
年間８％の高利も取っていて、長銀が潰れたときにどさくさに紛れて試しにリース料を支払わないでみたら、事務所にきつい取り立ての電話がかかってきて怖かった。

三浦も当初公選弁護人を希望したが裁判所に却下されている｡
日本なら国選になっていたはずで、だから日本の刑事弁護は安く処理しなければならなくなる。

>>630
なぜ地方の地方に川崎が含まれているんだろうか。
都会というイメージではないが、川崎市の約人口１３０万人で
弁護士も７〜８０人くらいいるので、中小規模の弁護士会本庁に匹敵する規模

お前らもういいから巣に帰れよ・・・。

身上調書で，預金４００万円くらいあります。
年収も７００万円くらいです。不動産も持ってます。
みたいな事情が出てきている被告人でも国選になる。
いくらなんでもおかしいだろ。

巣に帰らないばかりか、ついに自演まで始めたか・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000139-jij-soci

いい決議だ。
日弁連も実際弁護士のどれだけが賛成していて反対しているのか客観的なデータを出せよ
アンケートくらい簡単だろ　どうして出さない
このまま放置しているのなら何年か後に不作為の義務違反で責任追及してやりたい
法的が無理でも政治的，道義的等々　様々な方法によって

弁護士なんか儲からん

金の話ばかりだな。慶應出身か？

>>649
私は、相談・弁護依頼の段階で、事件と前科と（保釈の可否・見込み）を聞いて、
「これは、弁護人がいなくても裁判所が猶予にしてくれる事件です。
　私選の費用をかけるだけのメリットはまったくないです。
　必要的弁護だから、私選を依頼しなければ、裁判所が国選をつけてくれます。」
と説明した上で、それでも頼むという事件を引き受けている。

皆さんは、上記のような説明はしていないのですか。
６４３さんじゃないが、最近、同じ状況なので、
事件を引き込む方針に変えたほうが良いかな。

でも、近年は、刑事はやりがいのない事件、
被疑者・被告人が多くなってきているような気がします。
余りやりたくない分野じゃないでしょうか。

非弁護士が都心ビルの立ち退き交渉　大阪の業者ら逮捕状
http://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200803030579.html
テナントさんだった法律事務所さんはいったいどんな対応をしたんでしょうかね。
ちょっと気になります。

ネット新聞情報によると，富山の冤罪事件の元受刑者Ｙが
国選弁護人に対して賠償請求するそうだ。

「自分がやりました」と言った相手に
何でウソを見抜いてくれなかったのかと
文句を言うのか？
メチャクチャな訴訟だな。

こんな訴訟の相手にさせられるなんて
ますます国選が馬鹿らしくなるな。

それにしても，若手の会員が前面に出ているようだが，
これからも地元で仕事をしていくつもりなら大丈夫か。

当番で接見した時に「僕はやってない」って強く訴えたのに起訴前弁護を受けてくれなかった
っていう主張じゃないかな。
私があの事件の当番だったら扶助で被疑者弁護受任して遅くても２０日満期には処分保留・釈放
に持ち込めたと思います（って自信過剰ですが）。

>>656
手術をしない医者も増えているらしいですね。
訴訟になると面倒なのでという理由で。

>>655
時期的には、かぶらないから名前出すのは反則気味だが、かつて
○野○三郎の事務所があったところだな。

＞行き詰まり弁護士殿
元受刑者は起訴前弁護を依頼していないこと（元受刑者も認めている），
親族も依頼していないこと，これらの事実に争いはない。

ＨＮに「弁護士」と付けるなら，事実を大切にしましょう。

>>660
バカじゃないのｗ

そんなに詳しく知るかよ

>>660弁護士＠富山先生
当番で接見した際に被疑者弁護援助制度を利用できることの説明があったのでしょうか。
ご教示下さい。

プッ。

小児科医や産婦人科医が減ってるように益々当番や国選をする人がいなくなる
ことだけは確かだな・・・いい悪いは別として。俺はもうしてないけど

＞行き詰まり弁護士殿
元受刑者が「聞かなかった」と主張していると聞いたことはありません。
当番弁護士は「説明した」と言っていると人づてに聞きました。

これはもう、接見に行ったらやりとりを全部録音しておく必要があるかもしれんね

秘密で録音したらプライパーの侵害だと訴えられるし、承諾をとって録音しよう
とすれば微妙な事柄を聞けないとして訴えられるw

当番に，法的な受任義務なんてないだろ。

東弁の規程では当番で接見した際に選任の申出があれば正当な理由なくして受任拒否
できないとされています。
それ故接見した被疑者が弁護士を頼みたいというのに対して「弁護士付けても無駄だよ」
と言って申出を撤回させる先生がいるとかいないとか・・・。

氷見事件の場合がどうであったかはよくわかりませんが，「それでも僕はやってない」と
主張する被疑者を見殺しにするようなことは，私にはできません。

>>669
「当番で接見して受任の依頼があったが自分は理由があって受けられない」
という理由で翌日当番の俺に「受任希望」の事件が回ってくることは、よくある。

一度の例外もなく、全部が扶助事件。

>>669
それは弁護士会の内規であって，被疑者に対する法的な義務ではないでしょう。

>>670　　ageてしまいすいません。
急に事務員が来たので・・・m(_ _)m

QJK

ＱＪＫ＝急に事務員が来た？

cf) QBKとは - はてなダイアリー

QBKとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/QBK

＞氷見事件の場合がどうであったかはよくわかりませんが

「自分だったらこうやる」と言うのはご自由ですが，
知らないことを推測でモノを言うのは止めましょう。

世間では，推測だと断っても，同業の「弁護士」の言うことだったら
間違いないと受け取る人が結構多いと思いますよ。

>>671
弁護士会がツマラン内規を多く作っているが、
これらはすべて、弁護士一般の「注意義務」、
「作為義務」の基準となり得るでしょう。

>>656
アサヒの社説では、本件では、被疑者が「やりました」と言っているのに、
重ねて、「何で、否認していたのか、自白に転じたのか」と、
質問しなかったことが弁護士の落ち度とまで言っている。

アホらしくて、国選なんかやってられんよ。
その前に、示談交渉を職務とする呆テラなんかとは契約しません。

将来、国選相手に「示談交渉に努力を怠ったから実刑となった」として、
慰謝料請求訴訟を起こす方に回ろうかと考えている。

ＱＪＫワロタ

>>665
６６５で言ってることを聞くと、お前が大切にしてる事実って
何だと言いたくなる。

当番なんて所詮タダのサービスなんだから責任負わされたらたまったもんじゃない。
被疑者国選も本格的に始動するし廃止すりゃいいんだよ。
俺は当然おりてるよ。

ただで呼びつけられた上に，受任しないと損害賠償責任を負わされるのかｗ

俺，否認事件はやさしく本当はやったのかどうか聞くよ。
たいてい，やったと言う。それを聞いたら否認の主張はできないね，と。

それでも否認すれば，信じて受ける。

別に間違っていないよね？

エロ画像や動画を見てるところを事務員に発見された経験のある人いる？

ベテ上がりで全く使えない弟弁（自分より数歳年上。しかも新人ではなく職歴×年です）に
迷惑をかけられっぱなしです。長大な準備書面を私が全面的に作り直すはめになったり，
私にチェックを頼まないで勝手に提出した書面はあとで大変なことになったり（詳しくは書けませんが）・・・

>>684
多分２ちゃんやってるのは丸バレだが・・・さすがにエロ動画はｗ

こうなったら接見の全面可視化しかありません。
取調べの秘密を侵害することを推奨している以上。

>>685
２ＣＨやってる暇があったらしっかり監督しろよｗ

今頃になって何を言ってる
医者を始め，説明義務等のハードルをやたら高くしたのは弁護士だろ
弁護士会自体が人権決議とか出して後押ししてる
自分たちに降りかかってきたら今更ブツブツ言うのか。
タバコや酒の包装のバカみたいに長々しい説明も
言いがかりを付けて損害賠償請求してくる弁護士が多いからじゃないか

こんな社会に対してイチャモンつけるだけの非生産的な職業である弁護士なんて
増やすとろくな事がない。法曹人口増員には反対しよう

まあ，新旧の争いをするよりましかな。

>>689　医師殿　乙

オレは貴見に禿同だが、実は弁護士界には賛否両論があるところが違うんだな。
しかも、最終の決定権は裁判所にあるので、
早く「裁判官の部屋」に戻って暴れてください。

ただ、このままいくと、
我々弁護士にも「応招義務」が課されるのと同様になりそう。

>>689はツンデレだな

>>689
増員反対の結論に禿同！
ズサーε=ε= c⌒っﾟДﾟ)っ ナカマー

６８９は医者じゃなくて同業者だろ

被疑者の妻からの私選依頼で接見したら、
冤罪じゃないけれど、重要な犯情についての言い分には問題がありそうだった。
ただ、結果が出ない場合に被疑者と揉めそうだったので、
「アンタの期待には応えることができそうもないので」
と言って弁護を断ったが。

先日、救急患者をきちんと対処できない場合、
医師や病院は、至急他の病院に介、転送する義務があるという
判決が出たようだが、弁護士はどうなんだろう。

私は、知人の弁護士を紹介する気にはなれず、
弁護士会に紹介を頼みなさいと言っただけだが。

介→紹介　デス。

そこで崩テラス

医師の世界では田舎では医師不足で救急受け入れをやめるところが続出。
これが診療報酬増額のプレッシャーとなっている。
被疑者国選が始まり、田舎の弁護士が国選受任を続々と拒否すれば、
国選弁護報酬増額につながるのだろうか。
真剣に考えてるんだけど。

つながらない。マスコミの弁護士バッシングが激しくなるだけ。
医師だって出てきている意見は過疎地勤務の義務づけとか開業医の報酬を下げて
勤務医に回せとかでしょ。総額が増えることはまずない。
あり得るとすれば国選をやらない弁護士から負担金を徴収して国選報酬に回すくらい
かな。口は出しても金は出すことはない。

場違いかもしれませんが質問です
私は企業組合をやっていまして、一人が経費の使込みをしたので
除名にしました。
私たちは利益も経費も人数で均等割りとしていました。
彼は除名されるまでの経費を小口現金から取ってやめたので
残った我々も彼に、他でかかった経費の請求をしたところ
払わないと言います。
言い分としては、組合に残った資産を自分もお金を出したが
それは組合においてきているから、それで相殺だと言います。
通常そういった場合、経費の請求権はあるのでしょうか？

>>699
>国選をやらない弁護士から負担金を徴収して国選報酬に回すくらい
かな

そんな事できるはずないだろ。憲法違反。

適正な対価が支払われてこそ、弁護士は国選を受任する義務はあるだろうが
不適正な対価で受任する義務はないよ。

お馬鹿な弁護士たちは自ら当番弁護士という国選報酬を下げる運動をしておいて
今更国選報酬を増額せよと言う。
こんな低レベルの連中を増やしても社会の迷惑になるだけ。

>>701
大阪では既に公益活動をやらない人から負担金を徴収してますよ。
国選報酬からもピンハネされてます。弁護士会の法律相談も裁判所経由の管財人報酬もそうです。
今度は付添人の報酬からもピンハネするつもりのようです。
やってもやらなくてもピンハネされるのが大阪です。

>>699
診療報酬については、当初はそのような総額抑制案だったのが
結局は焼け太って増額だけになったでしょ。
日医の政治力と日弁連の政治力の差という解説が当たりでしょうが、
そろそろやせ我慢プロフェッション論と決別して、正当な対価を
という方向に舵を切った方がいいのかなと思ってますね。

>>703
Ｇｏｏｄ　Ｗｉｌｌ！

>>703
弁護士会でやってる法律相談からピンハネするのはウチの会もやってるが、
裁判所経由の仕事までピンハネとはすごいな。

大阪は管財人報酬の７％が負担金

国選も法テラスが扱うようになったのに何故か、いったん法テラス→弁護士会と
お金を動かして、５％負担金を取って、弁護士に入金。

弁護士会関わってないのに、訳が分からない。

あと、弁護士会や自治体の法律相談でで事件を取ってくると、
負担金名目で着手金・報酬の７％をとられる。

どこもそうだと思ってたけど、違うの？

国選等の公益活動をやらない人に負担金支払義務を課すとか、管財人報酬や法律相談報酬のうち一部を弁護士会に上納金として納めなければならないとかは東京も同じ。
そのことと、そうやって弁護士会がかきあつめた金を国選やっている人に分配することは関係ない。何で低額の国選報酬の補填を弁護士会がやらなきゃいけないのか。

>>707
地方だと、裁判所経由の話は、弁護士会を通さずに各弁護士を一本釣りすることが少なくない。
弁護士会を経由してないんだから、上納金の話にもならない。
会の法律相談から受任した場合の上納金も、事実上機能してないな。
あれをまともに請求すると、「じゃあ、相談やらない。」と言いだす弁護士が続出して
法律相談が機能しなくなる危険があるから。
ピンハネは、金の支払で弁護士会を経由してる会での法律相談ぐらいだなあ、こっちでは。

>>656
富山冤罪事件は無罪を裏付ける証拠がごろごろあるだろ。
「メチャクチャな訴訟」と指摘する根拠はあるのか。

とりあえず，メチャクチャな訴訟云々いうなら司法書士の法律相談を排除しろといいたい。

>>709
堺支部から一本釣りされたけど、形の上で法テラスを通すことになった。
当然上納金あり。
理解しがたい。

独禁法違反で告発しろよ

ウチの会は地方自治体の法律相談を弁護士会が独占してるんだが，
そのうち公取委にちくってやろうと思っている。

破産か民事再生の上納金不払いで懲戒されてた人いましたよね

>>712
なんで反対しないんだよ

>>710
非弁乙

電話通話記録など冤罪を裏付ける証拠は
弁護士に開示されていない。

>>717 そうだね。

真犯人が現れないまま否認していても、無実の証拠は
隠蔽されたままで有罪になっただろうね。

>>714
箸弁が大阪弁護士会への委託を廃止し、法律事務所の入札制にするんじゃないか？

>>717
それは答えにも言い訳にもならないよ。意味不明。

ところで、非弁を「弁護士でない」という意味に用いるのは
適切でない。「非弁」行為を示唆するものだ。単純に一般人
といえばいいわけだ。
それとも敢えてそういった意味で使っているのか。

>>720
非弁乙

ところで、非弁を「弁護士でない」という意味に用いるのは
不適切でない。「非弁」行為を示唆するものでないからだ。

「非」を否定的評価にのみ汲みとる国語力は、
↑のような独りよがりな意見を生み出す。
これを印象批評・批判という。

弁護士以外の方の書き込みに反応すると無駄な議論になるのでレスは自重しましょう＞＜
釣り・煽りとわかっていることをわざわざ示すようなレスも自重しましょう＞＜

そもそも強制加入団体なのに公益活動義務なり
その代わりに負担金を課すのは問題ないのか？
懲戒食らった人が最高裁まで争えばいいのに。

>>720

720を読んだ。

俺はあなたに「非弁乙」以外、かけてやる言葉がない。

>>724
そこで，負担金支払義務のないことの確認を求める訴えの提起ですよ。

>>726
やるなら懲戒されないように先に仮地位仮処分を打たないと怖くて出来ないよ。

行き詰まり弁護士さんには田舎の状況は理解できないでしょうね。

常に民事事件を数十件受任して飽和状態。
それなのに当番，国選は降ってくる。断れない。

行き詰まり弁護士さんは「氷見事件」と言ってるけど，
国選弁護人の事務所から元受刑者が拘留されていた
警察署までどれくらい時間がかかるかも調べたことは
ないでしょうね。

田舎の状況も知らないで，自分なら押しかけ弁護をして
不起訴を獲得すると自慢しなさるとはのんきなものだ。

>>728
そもそも氷見がどこにあるかも
知らないんじゃないでしょうかね？
とりあえず北関東の支部と東海の支部の刑事事件を
同時に一件ずつくらい受任してもらったら面白いかもしれませんｗ

もちろん冗談ですけど。
弁護過誤起こされると被疑者が可哀想ですしね。

北海道で被疑者国選がちゃんと機能するのだろうか？
自家用ヘリでもなければやっていけないと思うのだが

>>728先生，729先生
私は１８きっぱーだから氷見が高岡から氷見線に乗って終点だってことくらい知ってますよ。
私のここ１年の仕事ぶりについては私のブログの過去ログを呼んでください。
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/
こっちでも煽りにマジレスしてますが。

>>728
>常に民事事件を数十件受任して飽和状態。
>それなのに当番，国選は降ってくる。断れない。

だから弁護士増員が必要となる悪寒。
俺も地方の支部の弁護士で当番国選に苦しんでるんだけど、民事事件は
訴額が低いものがほとんどなので、数十件受任しないと食いつないでいけない
のが実情なんだけどね。

誤字訂正
×呼んで
○読んで

誤解を招きそうなので>>732を訂正

誤　　だから弁護士増員が必要となる
正　　だから弁護士増員が必要と言われる

>>731
駅からどれだけかかるかとか、
身柄のある場所と警察検察の位置関係とか、
そういうことに関してはイメージが湧きますか？

私の事務所は小田原ですが，管内で最も遠い厚木警察署までは電車とバスを乗り継いで片道１時間ちょっとかかります。
ちなみに東京で仕事してたときは五日市とか青梅とかの警察にも行きましたよ。
自宅は神奈川県足柄下郡ですが。
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20061028/1161962240
の事件は青梅でした。

>>720、725
言葉が軽いんだよ。

>>720 改め　>>721

今日はギスギスしてるなぁ

>>739さん
こちらでﾏﾀｰﾘしてくださいな。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183915084/l50

じゃあ空気も読まずに話題変えるよ。
昨日，「パクチー好きが増加 専門店も」というニュースを，
「バクチ好きが増加　専門店も」と読み間違えてしまい，
自分のつかれっぷりに驚いた。

なんか富山県には変な弁護士がいるみたいね。
個人的には富山県にはそんな悪い印象ないんだけど。

開業したてで民事事件の受任件数の少ない行き詰まり弁護士さんが
田舎の刑事事件の受任状況に意見しても説得力がないのですけどね。

あなたは過払事件の他に民事事件を何件受任してますか？

>>741
パクチー好き。
しかしデザートにまで入ってるとなると、美味いのかどうかわからんなｗ

>>736
田舎では飛び込みの私選の起訴前弁護を受けても報酬は数万円ですけど
あなたは十万円以上の報酬を取ったことはないですよね。
いかがですか？

だからスレタイはノンポリにしろつってるのに・・

ご無沙汰しているうちに、熱帯魚関係の損害賠償訴訟をすることになりました。
ディスカスとか、イエローダイヤとか、わけがわかりませんww

>>729
ひょ・・氷見も知らないのか。

こ…氷見…

都会の弁護士には地方の実情が分っていない人が多いし、地方の弁護士は都会の弁護士に偏見持ってる人がいるのは確かだな。
東京でイソ弁して、地方に移ってきたんで、都会と地方の違いが分るけど、確かに地方は負担感が多きいですよ。
東京でも委員会活動に熱心な先生は半分近くをお金にならない仕事に割いてる人がいるけど
地方だと、一部の例外的な人を除いて、委員会とか、臨時のなんとか実行委員会や、なんとか連絡会やとあって
知らない間に割り振られてるから、すべてに全力でという気にだんだんならなくなってくるな

>>743さん
私は刑事事件，特に起訴前がやりたくて弁護士になったようなものですから，民事の件数を増やそうとは思ってません。

>>745さん
私は起訴前を受けるときは基本的に援助制度利用にしてます。横弁の加算が付いて標準的な事件で１件１０万円ですね。

>>747　ＭＳ先生
お久しぶりです。私は２０年来のアクアリストでして，かつてはディスカスに凝っていたこともありました。
今はアルタムエンゼルにのめり込んでます。

>>747
熱帯魚関係の悪質クレーマーがいるって聞いたことがあるから，気をつけたほうがいいよ。

>>728

俺は、あんたの気持ちもわかるが、さぬきうどん氏に一票。

熱帯魚関係の悪徳業者も多いよ

>>728
>>743
もうやめとけ。
大体、実名晒したblogで臆面もなく「適切な処分をさせる」とか言っているように、検事が弁護士の意見書くらいで認定や処分方針変えることなんざあるわけないってことすら分かっていないんだから。

熱帯魚養殖詐欺の匂いはありませんか？

弁護士バッチ欲しさに殺された弁護士もいたのに、すごい価値暴落。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisiguti.htm

俺が帰宅の電車に乗っている間に随分ギスギスしてたみたいだけど〜
Ｂ同士でギスギスしているなら構わないんじゃない〜変なの入って来ないし。

東京地方裁判所民事２０部裁判官の収賄について
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080304-03.html
東京地裁の民事２０部は破産、民事再生を専門に扱う部署であるが、多額の賄賂を
破産者から受け取っている裁判官がいるという話をよく聞く。　比較的若い女性裁判官
K.Kで、出張ホストに貢いでいるのである。

裁判官と言えば高給取りというイメージだが、所詮は公務員であり、若手の職員の
給与はそれほど高くはない。

また、日々勉学に勤しむため外国の高価な法律関係の書籍を購入している多くの勤勉な
裁判官にはそれほど金銭的な余裕がある者はいないのではなかろうか？ホスト遊びをする
ほどの金銭的な余裕は若い裁判官には無い。

その女性裁判官K.Kは毎週末都内にあるフォーシーズンズホテルのスウィートルームに
宿泊し、熱を上げている出張ホストとともに過ごす。　目が飛び出るような値段のシャンペンを
ルームサービスで必ず頼むという。

　田舎でも、村八分覚悟なら、当番も、国選も断れる。

　国選に寺銭取るのは、違法ではないか？

760の言っていることは、二文が全く関係してないと思うけどな。
寺銭取られてまで国選やりたくないという意味？
俺は罰金取られても被疑者国選はしたくない。

失礼、国選や被疑者国選をしないことに罰金を課すことは違法だと思う。

またまた、失礼しました。「違法」という表現は法律家らしからぬ表現でした。
ＱＫＫだったものでm(_ _)m

制裁金ならいいんじゃない？

確定申告を終えてガックリきてる人 ノシ

　760です。寺銭せありませんが、修習生を預かっている時以外、国選は受けません。
当番は断っています。

　訂正　「寺銭はありません。」

>>759　　をあえてスルーせずに・・・
そのサイトを色々見たが、とある弁護士に粘着している人がいる
ということは分かった。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0802/080213-14.html
削除依頼に応じれば、何を掲載しても良いというわけじゃなかろう。

二弁フロンティアの会長声明アンケート撤回の連絡メールが
二弁会長名で来てたけどどういう背景があったのかね？

競争原理を導入し、強い司法を作る。これが国の目指す政策。
競争原理の要諦は、合理化。不採算部門の切捨て。
不採算部門である国選・当番の強制は国策に反する。
不採算部門の切捨てを国家が推奨しているといえる。
自由主義経済に任せておけば、国選の値段も「適正」価格に落ち着くはず。
これが経済原理。

人権擁護委員会の調査なんて、旅費日当も出ないしな

>>770
ちょっと納得しました＞＜

>>770
ケンポーはどうすんの

裁判を受ける権利なら、本人訴訟で保障されています（ゲラ
弁護費用は「無償」とは憲法に書いてない　cf.義務教育

むしろ国選は、その意に反する苦役、赤字受注常態で財産権侵害ｗ

>>769
ソースは俺の記憶。

会長声明についての無記名アンケートメールの募集
↓
一部会員及び常議員が反発「過去の会長声明の是非をアンケート採るのはおかしい。自由な声明が出せなくなる。匿名とは言ってもメールアドレスから事実上わかってしまう」
↓
撤回メール

>>773
憲法は国家が弁護人を付ける義務を定めたものであって、
私人に弁護人になる義務を負わせるものではない。
あくまで国家の義務。
国家は弁護人をつけるためにあらゆる努力をする義務がある。
その努力には、弁護人の報酬増も含む。
現在の弁護人報酬の異常な低廉状態は、国家が努力を怠っている状態といえる。

そこで、今後はヤフオクのような落札方式を提言する。
楽そうな否認は低い報酬で落札されるが、否認事件は報酬が高騰。
これが国の目指す経済原理。

失礼。
×「楽そうな否認」→○「楽そうな自白事件」

>>776
＞その努力には、弁護人の報酬増も含む。

この説が書かれている文献を教えてください。

ｱﾁｮｰ

>>770
国選はとにかく、当番は弁護士会が好きでやってることだよ
国選当番ともみんな自分の意志でやってることで、国から強制されたりはしてないよ

そこで国選の（報酬）条件付き受任闘争ですよ。

>>775
そういうことでしたか　ありがとうございます

俺は国選でも貢ぎ物受け取ってる
が、最近の椰子貢ぎ物持ってこねー

>>778
弁護人をつけなければならないけれど、弁護人になる人がいない
→報酬を高くする→引き受ける弁護士が現れる
弁護人を確保する努力の一つとして「報酬増」という方策が有効である以上、
弁護人確保の努力に「報酬増」も含まれると思う。

>>778
「自分の意思」ねぇ・・・。
みんな我慢しながらやってきたわけだよね。
裁判所→弁護士会執行部→中堅・若手へと強制の連鎖がされてないか？
競争原理を強調する方向に国家政策が転換するんだから、
やりたくない人はもう解放されてもいいと思う。
執行部も裁判所に「弁護人、見つかりませんでした、エヘ」と言えばいい。

　私は地方ということもあり，国選は，被告人も被疑者もやっている。

　検察官は有罪立証のために多くの書証の取り調べを請求する。これを，弁護人個人
の持ち出しで１枚あたり●●円も払って謄写する。
　対して，弁護人請求予定書証の事前開示は，検察官宛にファクシミリで送ることが
多い（せこいことを言うようだが，その送信費用も弁護人個人の負担）。
　一度，検察官に対して言ってやりたい。「弁護人請求予定書証の事前開示の準備ができま
したので，閲覧・謄写なさるのであれば，当事務所までお越しください。なお，謄写
に際しては，当事務所の複写機を利用なさっても結構ですが，１枚あたり４０円お支
払いください」と。

　被疑者被告人からの事情聴取も同様。検察官は被疑者を自分の机の前まで呼び出す。
呼びたければ勾留期間中何度でも可能。
　対して，弁護人は，被疑者被告人に会うためにはるばる留置施設接見へ。面会室が
混んでいると，大幅に待たされることもある。しかも，アクリル板越し。
　一度，裁判所に対して職権発動を促してみたい。「本日は，当職の事務所の会議室におい
て勾留中の被疑者被告人と面談して刑訴法３９条１項の権利を行使する必要があるた
め，勾留の執行停止をしてください」と。

　ところで，現在の国選弁護人の報酬額は，行った弁護活動と対価的な均衡を
欠いているので，刑事訴訟法３８条２項にいう「報酬」にはあたらない。
　一度なんとかテラスに，正当な金額の報酬を請求してみたい。

　公園のゴミ拾いを無償でなさっている方を見かけることがあるが，
国選弁護人活動とはまさにそれだ。
　そのゴミ拾いの丁寧さの度合いを，誰彼に云々される筋合いはないはずだ。

　以上，言いたいこと言って少しすっきりした。

>検察官は有罪立証のために多くの書証の取り調べを請求する。これを，弁護人個人
の持ち出しで１枚あたり●●円も払って謄写する。

まず閲覧して必要な部分だけ謄写すればよろし。
せこいようだが、コピー代金には人件費（これが一番大きい）、リース代、電気代、用紙代が含まれている。
青焼きコピーの時代に比べたら（ry


>検察官に対して言ってやりたい。「弁護人請求予定書証の事前開示の準備ができま
したので，閲覧・謄写なさるのであれば，当事務所までお越しください。

本当に来られて長時間会議室で閲覧されたらかなわん＞＜


>裁判所に対して職権発動を促してみたい。「本日は，当職の事務所の会議室におい
て勾留中の被疑者被告人と面談して刑訴法３９条１項の権利を行使する必要があるた
め，勾留の執行停止をしてください」と

速攻で３９条３項を持ち出されて指定権行使され、余計時間が窮屈になった　orz

というのは冗談にしても、ありえなくもない悪寒。

今後大量に発生するワープア弁が国選の奪い合いをするので、国選報酬増額決議なんぞしても無駄。
弁護士会乙。

>>786
田舎弁護士会では，弁護士（事務員）が自らコピーをしなければならない所もあるのですよ。
検察庁はコピー機を置いてあるだけ。
しかも，証拠書類の紛失防止という名目のもとにホッチキスを外すのは禁止。
つまり，ソーターが使えず，１枚１枚めくってコピーしなければならないので，とても時間がかかる。
関東の弁護士会から田舎に登録替えした俺には一種のカルチャーショックだった。
ではおやすみなさい。

>>787
国選やって多少なりとも儲かるなら取り合いにもなるだろうが、
やればやるほど赤がでる弁護なんて取り合いになるわけもなく。
いくらなんでも新人を馬鹿にしすぎだろう。
彼らはさっさと登録止めてバイトでもするさ。

おまい大阪では既に取り合いになってるの知らねえな

>>790
それは簡単に終わりそうな事件の取り合いでしょう。
いわゆる「滞留案件」ならなんぼでもやれますがな。

赤が出ないように国選やるところが増えている

面接は１回だけ
謄写しないで手書きのメモ
ＡＱは冒陳を見ながらその場で考える
弁論要旨はＡ４で２枚のテンプレ
ＢＷは開廷５分前に廊下で打ち合わせ
謝罪文は拘置所からＶへ直送させる
示談は親にやらせて示談書を当日持参させる
否認には「こんな固い事件を否認するなら責任とれないから辞任（ハッタリ）する」

>>792
裁判員裁判始まってからもそんなことができればいいねｗ

国選でもさすがに
純粋なキャッシュフローが赤なんてないだろ
機会損失とか考えると赤ってことでしょ？

>>788
長野か？

ところでみんな親戚の事件って受ける？

今日のお国自慢はこのへんで失礼します。
また来週も見てくださいね〜。

>>755
そうだね。
なにしろ、特定されてるにもかかわらず
２ｃｈにボス弁の悪口書きまくってた人だからね。

被疑者弁護をやってれば不起訴なんて珍しくないのに（弁護人が付かなくても
そうなる場合が結構ある）、数を数えて自分のブログで自慢しているしねｗ

(ﾉﾟДﾟ)おはようございます。

自慢話やってエサまきな。

すごいレスの進み方で・・・・・。

それにしても熱帯魚というのは高いのですね。１匹、数十万から数百万まで
あるようですね。そういった趣味のない私は驚くばかりです。

一回結審見え見えの自白事件だけを選べるなら、ひたすら数を受け
て事務所経営を成り立たせることも可能かもしれない。1件の単価を
70000円とするなら、年間200件、売上1400万円あれば国選専門でも
単独事務所を維持してかつ生活も十分な水準を保てる。

・・・年間200件orz

厳密に言うとコピー機の自動原稿送り機とソーターは違うキガス

>>803
増員問題で「事件の取り合いで、食えなくなる」と話していたら、
３０分５０００円の法律相談を１日１６件（８時間労働だって！）
月２５日で売上２００万円。十分に食えるって言ってた副会長がいた。

こんな計算で制度をいじるヤツが、今の弁護士界を牛耳っているんだね。

>>801さん
先日我が家にやってきたアルタムエンゼルフィッシュ君たちは今日も元気に冷凍赤虫を
がっついています(^_^)b

>>805
おいおい、それって完全素人の発想だろ・・・
ていうか、その副会長の業態を知りたい。

>>792
刑事弁護を全くやらない弁ですがbwってなんですか？

blue worker

>>794
国選で純粋に赤になったことがあった。
重大事件の否認事件。
膨大な書証が提出さて、莫大な謄写費用がかかったが、
謄写料は全部は見てくれなかった。
1年以上かかった裁判の報酬は20万円以下。
謄写料より安かった。

>>796
それは民事？刑事？どっち？
両方含むの？

オレは受けるけれど，基本的にはしたくない。
うまくいく場合だけじゃないからね。

上の方で旧試験の点数についてのレスがあったので資料にリンク。

試験情報の公表について(pdf)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040120-3-15.pdf

要約すると
1.答案一通ごとに相対評価
2.採点者ごとの差を偏差値を使って調整

ということなので点数のバラツキが大きくなると上位十数%で切る合格ラインの点数は
高くなるということはわかりますが、その人たちが絶対的にどれくらいの実力をもっているのかは
わかりませんね。

>>805
すまん。
俺、そんな方法考えたことある。
しかも、相談だけで受任しないの。

米から弁護士を１０万人ほど輸入しろよ。　
弁＋通訳雇っても、日本のボッタ弁より割安だ。

>>795
長野ではないです。特定されたくないので、これ以上は答えませんが、一応は本州です。
>>804
そうなんですか？コピー機の蓋の所にある自動原稿送り装置のことをソーターと
言うのだと思っていました。
では、これから仕事に入ります。

>>805
それ凄く疲れそう
地方で３時間１０人の法律相談は経験があるが、その日は他に何もする気になれない
それを１年間やれば確実に精神に異常を来すと思う

まぁそれをやってもそれだけの相談客は絶対来ないけどね
市民にすれば３０分５０００円でもぼったくりなんだから

俺の国選処理

○時には２回いくこともある　　　　　　　　面接は１回だけ 　　　　　　　　　　　
デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謄写しないで手書きのメモ
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＱは冒陳を見ながらその場で考える
○但し事案に応じて多少作り替える　　　弁論要旨はＡ４で２枚のテンプレ
×事務所に呼ぶ　　　　　　　　　　　　　　　ＢＷは開廷５分前に廊下で打ち合わせ
×一応見た上で俺から送る　　　　　　　　謝罪文は拘置所からＶへ直送させる
△場合による　　　　　　　　　　　　　　　　　示談は親にやらせて示談書を当日持参させる
×否認は否認でやる割る努力はする　　否認には「こんな固い事件を否認するなら責任とれないから辞任（ハッタリ）する」

あれはシートフィーダだっけ？
違ってたらごめん。

>>765
今年は３／１７（月）が期限だと知って一安心してる。
あと２回の土日で何とか領収証まとめるゾ！

税金払いたくないから
過払いの報酬
預り金で
塩漬けにしてる人ﾉｼ

説明不足のようでしたが、この話は本当です。
その元副会長は、まもなく会長選に出る予定の人ですが、
自分では法律相談なんかはしていない規模の事務所です。

私見では、一般に、それだけの相談件数も続かないし、あっても、
法律相談だけで弁護士稼業をやる気もないし、精神的にも持たないでしょう。
所詮、この程度のレベルの無責任な非現実的な思考で、問題を処理し、
弁護士会の理事者連中が動いていることを言いたかっただけです。

昔、○坊が日弁会長退任祝賀会の席で「君たち若い連中は、これから先食うのさえ大変だよ。
ワッハッハッハ・・」と笑っていた顔を、また、思い出した。

あ

>>820
一昨年の年末にそれを狙って清算を遅らせたが、昨年はさらに地の売上が増えた･･･

>>769
アンケート用紙の冒頭に意見の記載例として、
「有事法制法案に関する反対声明」について、「廃案とすべきとあるが、会員のコンセンサスが得られているか疑問なしとしない」というのがあって、
それがミスリードじゃないかってことで怒ってた記憶がある。
結構前だったような気がするんだけど。


>>798
>>799
>>801
ねこバッチやるから帰ってくれないか。

本音質問です。
若い被害女性を弁護してるうちに、加害者の証拠などから、
次第に女性の狂言ではないか、と疑念をもちはじめ、
裁判外でそれが確信に近いものとなったら、みなさんどうします？

普通は降りればいいだけですが、三栄をきってしまったなど、降りづらい状況として。
状況証拠を積み重ねて相手を無理矢理、加害者に仕立てあげようとしますか？

>>825
あなたの良心と社会正義への使命感（弁護士法１条）！
それが問われる。冤罪つくっていいの？不法行為の幇助じゃない？

825はＢではないだろう。
書き方，語句の使い方からして。

初学者です。
学校では教えてくれない実務面での疑問でした。

>>812
旧６１期の論文合格点が低い理由、理解できました。
旧６１期から択一合格者数を激減させ論文受験者のうち実力下位層が減ったことと
１５００人ボーナス期の後等のため論文受験者のうち超優秀層が減ったこと
により、論文受験者間で論文試験の出来にあまりばらつきがなくなったんでしょうね。
団子状態というか。
そうすると、偏差で修正をかけると得点が従来より低くでる。納得。
まあ、それでも旧６１期はロー卒よりマシ程度のものという感覚。

>>826さんのご回答は、あくまで建前で、本音ではない気がします。

被害女性を弁護って、誣告で告訴されたってことですか？
（私は合格者ですが修習にいってない者で、実務のことはよくわかりません。）

>>830
>>2

>>828,>>831

>>2を熟読してください
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

昔は、学部でも「リーガルマインド」が喧しく言われていたから、
コンナことを問題とし疑問に感じるような者は、
そもそも司法試験には合格しなかったもんだ。

シケタイ、予備校の理想喪失･試験万能時代以後の弁護士らしい発言だね。
安定すれば、少しはましになるんかな。

その変わり多額の借金（ロー＆修習）を背負って
就職難の実務家としての船出に危機感を感じるかな。

宮崎航空大学校卒なのに航空不況でエアラインに就職できなかった
世代と似ている。

たとえが全然分かりません(>_<)

せっかくお金を出してホームヘルパー２級の資格をとったのに、資格者が
多過ぎてどこも雇ってくれない。あっても低賃金で期待はずれ。
通信教育業者に騙された、と憤慨するオバサン達と言った方か分かりやすい。

ロー生はもちろんだが、中高生にとっても悲惨かもしれないな。
まだ夢やら憧れの段階で前途多難な現状を聞かされるのだからな…
諦めきれない人間も多かろうに
１０年後はどうなってるか。

私にはバブルで高騰した株をつかんで，暴落して大損してしまった人たちに見える。
でも倒産さえしなければ株を持ってることには変わりがないんで，そのうち株価も元に戻ったり，更に高くなったりするかもしれない。
弁護士資格も同じことで，とってしまえばそう簡単に資格が剥奪されることもないんで，
そのうちまた値打ちのある資格になるかもしれない。

でも将来のことは誰にもわからないからね。
私も合格した頃はまさかこんなに弁護士資格が値打ちのないものになるとは思っていなかった。

>>834
合格者の>>831は、疑問をもってる初学者>>825>>828>>830と
別人だと思うけど。

１０年以上前だが、せっかく苦労して司法試験合格したんだから、
弁護士バッジを手放すとしたら、少なくとも５億円くらいはと言ってた先生がいたが
今だったら１億円と引換えだったらホイホイと手放す人が続出だろうな。

>>840
ええ、別人ですよ。
どうやら登録するまではお出入り禁止スレのようなので、以後控えます。
ちなみに、４月から修習行くことにしました。

>>842
がんばってください。
だいぶ前の合格者なのかなと思いました。
「誣告」という文言は，今の刑法にはないですよ。

今でも、つい、誣告罪と言ってしまう。受験生時代に覚えたことは、なかなか忘れません。

私も騙取と言ってしまいます。＿|￣|○

>>841
ﾉｼ

>>841
5000万でも手放しますが何か。

　漏れも独身だったら５０００万円で手放して、ロースクールに行って学生気分を
満喫して、再び弁護士になるかな。
　昔の司法試験をもう一回やる気力、体力はないが、ローなら知識、経験の貯金で
何とかなりそうだ。

５０００万なら２年で十分稼げるから、その程度で手放す気はおきないな。

申告所得は約８０００万だった。
時給に直すと２万円くらい。
誰と会ってもそんなに長時間働いて大丈夫か？と心配される。
今年はもうすこしペースを落としたい。

>>850
すご。
８０００万÷２万÷３６５＝１０．９５８９０４１か。

来年も税金を納めるためにがんばってくれ。

無給の仕事したの？委員会活動、国選、それでその数字したらもっと時給跳ね上がるな。手下にやらせてたのでああるまいか？

税引き後の金額は俺とたいして変わらなかったりする

>>850
ネタじゃないとしたら、税金がすごいことになりそうだ。
所得税、住民税、個人事業税、消費税、固定資産税etc・・・
で税金が４〜５０００万円位か。

しかし、ＦＸでもっと稼いで脱税という記事が最近多いね。

答弁なら５万円払って無給の仕事を回避する方がいいだろうなｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1202928448/1-100
オンライン申請は何故にクソなのか？

>>748-749
び・・・美人局

>>854
円高でみんな死んでるだろｗｗｗFX

新61期のスレはひどいものですよ・・・
ここまでレベルが落ちているのかと驚きました。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203733589/l50

ここの弁護士はずるい。
８０００万も稼いでるのに、増員反対だとか
新人は就職難で結構、いきなり開業でもしろとか
弁護士はもはや終わった職業だ。
なんていいながらがっぽり稼いでやがる。
なんだこれは。新人がお前らのせいでどれだけつらい思いをしてるのか知らないのか。
８０００万？ふざけるな。お前なんか１０００万ありゃいいだろ。それで充分裕福だ。
残りの７０００万で新人弁護士１２人は雇えるだろ。
就職難が起きる原因がよ〜く分かったよ。

>>859
部外者が偽修習生やって荒らしているみたい。
毎年木の芽どきが近づくころの恒例荒らし行事です

新61期の履歴書を見ると感慨深いものはあるけどね。
高校卒業→現役で大学合格→そのまま法科大学院入学→新司法試験合格
空白の期間がないんだよね。
それが普通にいるから。
それにひきかえオレの履歴書ときたらorz

>>862
それは３０期代からデフォ
できる奴はどの時代もいる
漏れみたいにどこでも浪人もいるお

>>863
ローに入れば半分受かるから、特にできるとは限らないような・・・
制度が変わったということでしょう。

>>861
さっさとローに帰れ。
「弁護士はもはや終わった職業だ。」
だから、今のうちに稼ぐんだよ。
そして、今後の支出を抑えるんだよ。
新人を雇わないのは当然。
特にお前みたいなアフォは誰も雇わん。

漏れは受験１浪・大学２留・司法３浪人orz

訂正。
>>860ね。

>>865
その通り。
誰にも新人弁護士を雇用する義務はない。
この先、業界の先行きが不透明なのにあえて雇用することはできない。
企業内弁護士が必要だとか吹聴していたアホに雇ってもらえばいい。

ただ就職の面談で話をしていると，みんな素直でいい奴らなんだが
今一歩，覇気がないというか
おとなしすぎるというか
個性がないというか
猫かぶっているのかもしれないけど
みんな若いんだから，少々生意気でもいいから
「こいつをとろう」
という気にさせるものを見せてほしい気がした。
「なんでもやります」「どんな仕事でも精一杯やります」
つまんないんだよ答えが。

>>869
就職難でマスコミに恫喝されているから
戦々恐々でおとなしくならざるを得ない
という目で温かく見守ろうよ

面白い答えでも「生意気」と落とすくせに。ｗ
その辺は見透かされてるよ。

>就職難でマスコミに恫喝されているから
>戦々恐々でおとなしくならざるを得ない

でもやっぱりこれはつまらないんだろうな。
この仕事の性質上あんまり行儀のいい優等生だと不安にもなる。
大手だとこういうのでいいのかも知れないけど。

大手行ってるのはそういう奴らじゃない。
この時期残ってるのは正面玄関から正々堂々行くしかない人たち。
勝手口の鍵をもってる人はもうどこかしらに決まってるでしょ。

旧の口述試験と同じジャマイカ
行儀よくなるのもやむを得ない

>>871
修習生が「面白い答え」と思っているのは
たいてい「ガキの青臭い背伸び」なんだよ

うまく言えないのだけれど
「この事務所に入って弁護士としてこういう仕事がしたい」というのではなく
単に「就職をしたい」
という気持ちしか伝わってこないのですよ。

>>875
そういう人が欲しいのならこの時代、
就職解禁待っていてはダメです。
他に採られてしまいます。

>>875
とにかく内定とらないとヤバス
というプレッシャーで迎合的
というのも無理ないのでは
ないでしょうか。
漏れたちと時代が違って。

それは東京の話ではないですか？
昨日来た修習生に聞いたら，東京を初めとする関東では
７割ぐらいの修習生が内定をもらっていると言っていました。
地方中規模会の私のところでは，決まっていない修習生の方が過半数です。
まあそれでも遅いと言われてしまうのかもしれないですね。

>>875
実際そういう気持ちなんだから仕方ないんじゃないの。
昔のように就職先を選べた時代じゃないからね。
自分が興味ある仕事ができる事務所は雇ってくれないので、
生きていくためにはろくに興味ない事務所でも片っ端から受けざるを得ないわけで。

>>878
東京も７割も決まってないでしょう。
あの盛況ぶりから推測するに。

地方で就職したいと思っている人ならば、
この時期でもまともな人が残っているかもしれませんね。
関東無理そうだからとりあえず地元なり修習地で…
という類の人からいい人を探すのは砂漠で一粒の砂金を探すようなものでは？

やっぱり無いものねだりなんですかね。
みなさん，こんな夜遅くにレスくださってありがとうございます。

東京→就職率良好，少なくとも今年は
横浜→コネが無い限りほぼ無理
千葉・埼玉等→激戦区

聞いた限りではこんなところ

大穴

　左　翼　の　時　代　来　る

>>877
すみません見落としてました。
>とにかく内定とらないとヤバス
>というプレッシャーで迎合的
>というのも無理ないのでは

こっちは，「この事務所に入ったらどういう仕事がしたいの」
という質問をしたのに，その答えが
「なんでもやります」
「どんな仕事でも精一杯やります」
なんですよ。質問の答えにもなっていないように思うのですよ。

>>883
「ああその仕事ウチではやってないからねー」
と言われて切られるのを恐れているものと思われる

それって結構あるらしいから

>>883
それは，
「特にどういう仕事をしたいとかいう考えはないです」
という答えを婉曲に述べているような，，，。

>>885
それは、断る口実かも。
ごく一部の専門化した事務所を除いて、弁護士は何でも扱うからね。

つーか、修習生のころでは、よっぽどの左翼とかビジネスローヤー指向の人でもない限り、
弁護士の仕事にそれほどのイメージは持ってないだろ。
知財やりたいとか行政事件やりたいとか医療過誤やりたいと言われても、そうですかとしか
言いようがない気がするが。

無難な答え

法廷にたって活躍したい、特に反対尋問を決めたい
テレビに写ってインタビュー受けたいです
分野はどちらかといえば弱者の味方を優先したいです
修習中に反対尋問で主尋問の印象が一気に崩れる姿をみて
感動しました

>>884
そりゃ単なるリサーチ不足では。
就職先の事務所のことをなんにも調べてない奴なんかいらんよ。

>>888
「どんな反対尋問だったのですか」と言う反対尋問にさらされて
一気に崩れるわけねｗ

>>889
名前の売れてる大事務所ならともかく
普通の事務所の得手不得手を事前に調べろというのもなあ，，，。
そりゃ状況にもよるけど。

私も最近ある修習生（友人の知り合い）から就職の相談を受けました。

私の事務所は最近続けて新人を採っているので採用は無理なのですが，
知り合いの事務所に紹介できればと思って話を聞いてみました。

印象としては，真面目でよい子だと思う反面，「おとなしいなあ」とも感じま
した。上に書いてあるように就職難から無難な話しかできなくなっているの
かなあ。

結局，彼とどんな話をしたのか良く覚えていない。
（酒を飲んでたせいもあるがｗ）

何か印象に残るものがないと紹介しづらいよ。

採る方はなにかを持っている人、それで将来に期待できる人を望む。
来る方は、どこでも良いから、とりあえず給料を払ってくれるところをと。

このギャップだね。いずれにしても、後者は判・検事にすらなれなかった人。

スレの流れが速いので、そろそろ次スレのスレタイを・・・。


今日も、熱帯魚の名前と格闘ですｗｗ

熱帯魚は大味だから、北の魚の方が好きだな。
【巨乳で】【無罪】

895に１票
この人３８歳なのに２８歳とサバ読んでたらしいが
こっちの方がはるかに凄いと想う

ＭＳ先生に敬意を表して
【ﾃﾞｨｽｶｽ】【ｱﾛﾜﾅ】
でいかが？

>>852
無給の仕事は委員会１つ、会合に３回くらい出ただけです。

>>860
俺は増員反対していないよ。
少しゆっくりしたいので儲けが減ってもいいので人を採用する予定だよ。

>>869
同意。勢いだけの人、あと、受け身の人が多いと思う。

>>875
ものすごく同意。

【春一番】【花粉症】

>>748,749,857を見てこのコピペ思い出した

TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらほんとにに置いてあってびびったｗｗｗｗｗｗ

客層のレベルにあわせて置いた凄腕店長じゃね？

客のレベル以前にイニシャルDが正しい読みな訳で

【確定申告】【済ませた？】

あたりで。

俺はまだだｗ

↑このスレタイは税務署員が覗きそうなので反対

>>899
【春一番】【花粉症】　に一票。

荒れないためには季節ネタが最強。
【春一番】【花粉症】　に同じく一票。

【春一番】【ダァー！】　

>>904
すごく了解しましたｗ

北九州で無罪になった実兄放火殺人事件。
あれ、自白を聞いた同房者の証言の証拠能力が否定されてたな。
捜査官でも無い奴に、黙秘権の告知もないまま、実質的な取調べをしたというので。

私も否認事件で同房者の供述調書（被告人の自白を聞いたという内容）を証拠として請求されたことある。
不同意にしたら、撤回したままで証人としても申請されなかったので、そのまま終わっちゃったが。

今後は、捜査官側も同房者の証言や供述調書は出してこなくなるのかなあ。

ｱﾘｸｲってよ､1日に三万匹ｱﾘ食うんだってwww3日で九万匹wwwｱﾘいなくなっちゃうよ!
ﾌﾗﾐﾝｺﾞって､なんで片足か知ってる?冷えるんだってよwwww
でも､水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
ﾓｸﾞﾗのﾄﾝﾈﾙ掘るｽﾋﾟｰﾄﾞはｶﾀﾂﾑﾘの進む速度の1/3だってwww遅いよwww得技だろよwwそのｽﾋﾟｰﾄﾞなら地上でろ地上でろ!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって｡
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
ｶﾀﾂﾑﾘってすげぇんだぜ｡ｶﾀﾂﾑﾘってよ､
-120℃でも死なないんだぜ｡-120℃だぜ｡
普通-120度だったら動物全滅するだろ｡ただｶﾀﾂﾑﾘだけは氷河期になっても生き残るんだよ｡
すげぇ生命力だよな｡
ただよ､-120℃になるとｶﾀﾂﾑﾘのｴｻが無いんだってwwwww
｢草木が生えないから結果死にますね｣だってwwwwwwww
人間ってよ血液型何種類か知ってる?4種類だろ｡
じゃ馬｡馬は何種類か知ってる?3兆wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみにｺﾞﾘﾗはみんなB型だってwww少なくねwwwww
全部自己中だよｺﾞﾘﾗwwwwww
ｺﾞﾘﾗってよ､あれ通称ってこと知ってんだろ｡
あれの本名､つまり学名ってなんだか知ってる?知ってる?
ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗだってwwwww
まんまじゃねえか｡まんまじゃねえかおい｡それがﾛｰﾗﾝﾄﾞｺﾞﾘﾗだとなんだか知ってる?
ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗだってwwwwwwwwwちょwwおまwwwww

誤爆？＞＜

【ほろ酔い】【夜桜】
ちょっと早いですかね？　

>>911
はい
すいません

>>913
さすがにＢじゃないよね？

つか、単なるコピペだろ

>>909
あの人、６０歳に見えないよな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/79835.html


ところで、こないだ嫁が携帯を買い換えたんだが、おれの携帯は
２００２年以来買い換えなしのまま(ソフトバンクの前のボーダフォンの
前のＪフォン。)。

携帯電話とメールしか使わないから不便を感じてないんだが、
買い換えるとこんなメリットがあるというのがあったら教えてくれ。

田舎で、移動はほとんど車なので、電車の中でモバイルすることが
ほとんどないんだよね。

裁判所で待たさている間に２ｃｈで時間をつぶせる。

カメラの性能がよい（機種によるが）

>>916
ブルートゥースという機能のついた携帯なら車中でハンズフリーの電話として使える
最新プランの電話料金が適用されて安くなるかも
私はドコモでソフトバンクのことは知らないので詳しくはショップで聞いてみて下さい

私も先月新しい機種を買ったが，ドコモの場合かなり毎月の電話料金が安くなる
携帯オタクなので２年で４台の購入

なあなあ弁護士さんよう
二回目の憲法改正
そろそろ必要じゃないのかえ
護憲護憲って改正かて護憲やてｗｗｗｗｗｗ

俺改憲派弁護士だけど何か？

二回目？

>>918
プラン変更は機種変更しなくても出来るのではないでしょうか。
２００２以降の出来事というとMNPが大きいですね。
>>916先生はキャリア乗り換えも視野に入れて機種やプランの検討をするのもいいかもしれませんね。
ちなみに私はウィルコム（仕事用）とAU（個人用）の2回線持ちで、機種変間隔は平均２年。

>>921
1946年憲法改正に続いて二回目

>>923
それは憲法改正じゃないんだけど？
独自説を打ち立てたのですか？

>>924
ヤバス。
ちゃんと勉強しろよ。

憲法改正無限界説を取らない限り憲法改正では説明できないでしょ？

通説は八月革命説だから改憲じゃなく新憲法制定の立場だな

同和解契約書→童話会計役所　と誤変換されてしまった　orz

誤変換といえばホンワカ異型役所もあるな

>>929
ワロタｗ　
ホンワカしました

否認調書に「指定胃ません」というのがあった。
閲覧室で思わず声を出して笑った（不覚orz

　憲法改正の限界なんて、論じる意味があるのかな？　

それは憲法学者の飯のタネ

>>932
それは私も受験時代から疑問に思っていた
「変えてしまったら終いでしょ」


そういう疑問を抱かない幸福な頭脳の持ち主によって司法改革が設計されてしまったのです

憲法改正の限界って，限界を超えても改正されてしまえば有効に成立してしまうので，
結局は限界を超えて改正された憲法を改正憲法と呼ぶか新憲法と呼ぶかの違いだけでしょ。

おっ被ってしまった・・・orz

実利はないが，>>923に回答するにはこの論点を持ち出さざるを得ない

>>937
もいもいもいもい
憲法に「帝国憲法の改正を裁可しここにこれを公布せしめる」
って書いてあるのが一番の論拠。
八月革命(笑)説なんてｗｗｗｗｗｗ
宮沢一人説じゃん
今時恥ずかしくて
芦部ですら
欄外に小さく記載じゃなかったっけか

>>932　論じる意味はある。権力は正当化根拠なしに成立するのは難しい。
とすれば，権力を擁護する論理も非難する論理も実生活に意味がある
可能性はある。　
　すぐに意味がないといえば，ほとんどの学問はすぐに意味がない。
　弁護士には関係ない話だが，そういうのを研究しているおかしな人がいる
というのは，いいことだと思うよ。興味は無いけど

>>938
巣にお帰り下さい。

今、ＦＡＸでSOUHONZAN　ニュースが届いたが、

「・・・現新６０期の弁護士の採用については、登録の状況を見る限り、
例年と大差のない結果となったことが確認された。」

ハァ、ハァ、ハァ？？？？？？

自宅登録者が多いことなどは、全て無視ですか？？？？

>>941
漏れも今届いた
これぞ日弁連クオリティ

しかし２００８年問題，２００９年問題，２０１０年問題・・・・・はどうやって乗り切るつもりでしょうかねｗ

>>941
ほんとだ。
求人アンケートの数字を出してないなんてずっこいな。

人を騙すのが弁護士の仕事だからしゃあねえよ

求人アンケートの数字って明らかになってたっけ

>>941
だから
登録の状況をみる限りって
書いてあるじゃんｗ

↑そうやって嘘を言わずに人を騙すのがとこが弁護士の鏡だよな、総本山は

春になると変なのが出てくるな

また、ホスト規制で次スレ立てられません。

どなたかよろしくお願いいたします。

今日も熱帯魚の名前を間違えました。
舌をかみそうです。なんとかピジョンとか、粉ミルクみたいです。

【巨乳で】【冤罪証明】

【それでも君は】裁判官の部屋【やっている】

【春一番】【花粉症】

【こんにちは】【茶い番員】

【異議なし】【しかるべく】

【カセットコンロ】【鍋】

【もう】【終わりだね】

【ﾃﾞｨｽｶｽ】【ｱﾛﾜﾅ】

【ほろ酔い】【夜桜】

【確定申告】【済ませた？】

【春一番】【ダァー！】　

先日テレビで「それ僕」はじめて見たけど、余りにリアルで感動した。
とくに秀逸だと思ったのは、当番弁護士の接見メモの証拠調べ請求のやりとり。
Ｂ「では当番弁護士の接見メモの証拠調べ請求をします。被告人が逮捕直後から無実を主張していたことを立証します」
Ｐ「すべて不同意です」
Ｂ「323条2号の業務文書または3号の特信書面として請求します」
Ｐ「要件を満たさないと考えます」
Ｊ「裁判所も業務文書等に該当しないと考えますので却下します」
Ｂ「ただいまの証拠決定に異議を申し立てますので、書記官、記録に留めて下さい」

これって、リアルすぎるわ。どんなに苦労して証拠集めても、片っ端から却下される刑事弁護の虚しさが端的に描かれている。
でも、法曹関係者以外には意味わからないだろうね。
伝聞法則なんて専門的すぎるだろ。

それボクは傍聴マニアから見た刑事訴訟って感想を持ったな

>>954
それ僕ネタは>>383-どうぞ。
それにしてもスレ消費はえーよｗｗｗ

>>951
【太っただけで】【無罪かよｗｗｗ】

【シリコン】【冤罪から救う】

【３８なら】【まだいける】

なんだか違う方向になってきてるわよっ

【耐震の次は】【年齢偽装ｗ】

これなので，誰かお願いします。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無責任な名無しさん (1)

ホスト
【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
名前： 無責任な名無しさん
E-mail： sage
内容：
過去ログ，リンク集などは>>2-10あたりに。

荒らしが来ませんように

前スレ　弁護士本音talkｽﾚPart46
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/

【非弁】【一掃】　

【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/

たてますた。

>>954
接見メモで逮捕直後から無罪を主張していたことを立証ｗ
初犯の痴漢事件なのに、否認（無罪主張）だから正式裁判なっているんだから、さ。。。
知ったかぶりするのはやめようね。
もしかして非弁or新６０〜？

接見メモが伝聞例外なわけないじゃん。
これ業務文書なら検察官調書も業務文書だｗ

>>965
接見した弁護人を証人尋問したケースが最近あったよ。
ソースは，尋問された弁護人から直接聞いた。

>>965
「それ僕」は，確か，当番弁護士の対応が悪くて，いったん虚偽の自白を
した後で，親が弁護人を付けてくれて，捜査段階の途中から否認に転じた
のではなかったっけ。
それで，>>954のようなやりとりが法廷で行われた。

>>968
法律監修したのはどこの弁護士なんだ？
刑事証拠法勉強し直し汁

　「ただいまの証拠決定に異議を申し立てます」と当事者から述べられたら，
裁判所は，対立当事者の意見を聞いた上「異議認容，異議棄却」を決定する
義務があるのではないか？
　その際は「裁判長限りの判断」で決定できないので合議部の場合裁判長は
右向いてゴニョゴニョ，左向いてゴニョゴニョ（形だけだけれども）合議した
上，「弁護人の異議を棄却します」という手はずになるはず。
　単独体の場合は「うーん」と考えたふりをして，「異議棄却」と言うことになろう。

【延長希望】【裁判員実施】【新潟県弁護士会を見習え】大幅字余り。
あぁ，時機に遅れていたか。スマソ。　　　

最近は1スレ２週間で消化か
増員で仕事のないヒマな弁護士が増えたのだろうか

法務レス

>>970
昔、合議を経ないで却下した裁判長が、
突っ込まれて、「異議申し立てを予想し、
事前に合議をしておりました」で
切り抜けたことがありました。

ウソつきと見るのか、バカ正直と見るのか、と、
しばらく話題になった。
まー、裁判官も、所詮役人だから
違法を認めての進退問題はイヤだよね。

民事は、特に手続きがいい加減だが、
判決書にツマラン事後訂正をして問題にされ、
更迭された裁判長がいたよ。

日常強権的で、弁護士界から憎まれていたので、
はめられたんだろとの噂だった。

B・Jにかかわらず、一度は、民刑とも規則を整理して
頭にメモしておいた方がよい。

>920
つりなのか？
とものすごい速い流れの中で亀レス

本当にそう思うのであればスルーしましょう。

プラム

camの誤送信ワロスｗ

プライバシーに慎重な割には誤送信ｗ

>>978
×プライバシー
○プライヴァシー

ｗ

砂糖工事は「プライバシーの権利」と書いているだお

原文ママなわけだが

なんかたるくて仕事にならん

ＢＪのピノコなら「ぷやいばしー」だな

何年か前に、登録したての女性が、夏休みに四国の温泉行こうとかいう、
若い女の子丸出しのメールをcamに誤送信したことがあったなあ。

誰も反応せず、謝罪メールもなかったのがかえって不気味だった。

誤送信に関する謝罪メールはいらないような気がするんだが。そんなの読む
だけ無駄だだし。プライバシーの拡散に手を貸すことにもなるし。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/07gendainet07024679/
春からはウンチクもののバラエティーが一気に増えるが、一足先にシフトしてい
るテレビ朝日の番組はどうか。
２日放送の「大胆ＭＡＰ」はさまざまな職業の月給をバラしたが、これがなかなか
興味深かった。

例えば、マジシャンやパティシエ、ニューハーフといった世間で話題になる職業
の具体的な金額だ。とくに受けていたのが弁護士の給料。
弁護士事務所を経営している大物は１カ月１００件の依頼を抱えて月給は５００万
〜６００万円、事務所勤務の“イソ弁”は５０万円という。
さらに作家が４００字詰め１枚の原稿料が３０００円と明かしたり。「へえ〜」の連続だ。

これで視聴率は８．８％（ビデオリサーチ調べ・関東地区）。
まだその面白さが認知されていないのか。

謝罪は普通するでしょ
研修所時代教官がＭＬにヤバすぎる私的メール誤送信しててワラタ

>>986
うｐ

国選は適当にやるのが一番だよ。
どうせ被告人は法律知識ろくにないんだから
ちょっとくらいなまけても分からない。
金がかかりそうなこと被告人に頼まれても
法律用語織り交ぜて適当にあしらうのがいい。
今までずっとそうやってきた。

暖かくて眠くてたまらん。
しかし起案が溜まりまくっているし，やらないとまずいのだが。
こういうときは，イソ弁がほしいと思う。

イソ弁いらね
一人で気楽にやるのが一番
何百人も弁護士がいる大事務所なんてとても勤まらないとオモ

こんな迷惑メールが来た。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の名前は前田あおい。33歳、法律事務所を経営する女性です。数ヶ月前に貴方のプロフィールとメールアドレスを知りました。実はその時に貴方宛に一回連絡もしているのですが、返事が来なかったのでそれっきり諦めていました。
でも、貴方の事がずっと気がかりで…。そこで今回、勇気を出して再度、連絡をしてみたというわけです。
いきなりかもしれませんが、場所や日時を設定の上、私と会ってくれませんか！？もちろんタダでとは言いません。会ってくれるならデート代など全ての諸経費は私持ちという条件付きです。さらにプラスαとして私が貴方に100万を支払います。
なぜ？と思いますよね。私の事も知らなくて疑う気持ちがあるのは当然だと思います。私も、そんな形で会うのは嫌なので、自己紹介や私の写真など、実際に貴方の目で確認して欲しいと思っています。次のメールで送るので返信頂けませんか？

PS.宣伝とかではないので無視しないで下さい（笑）前回、返信なくて相当、落ち込んだので、返事は必須でお願いしますm(__)m

>法律事務所を経営する女性です。
笑うしかないw

デート汁

「前田あおい。33歳、法律事務所を経営する女性です。」でググったらちょっとﾜﾛﾀ

995

当番弁護士やってる人たちって空しくならない？
やめようとは思わないの？

>>991
メール送るからアドレス教えろ

998

999

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。