パチンコ(朝鮮球入れ)は民間賭博では？

またまた来ました。

パチンコ・スロットではほとんどの人が現金と交換しています。
これは賭博行為にはあたらないのですか？
ほとんど毎日のように通う人は常習賭博にはならないのですか？
今は、一日の負けが10万を超えるような機種さえあります。
「遊技」としての範疇を激しく逸脱していると思うのですが…。
専門的なご意見をお聞かせください。お願いします。

前スレ
パチンコは民間賭博では？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014560944/l50

このスレはローカルルール違反です

削除依頼を出して下さい

>>2
必死に前スレを埋め続けていた人ですか？
いい加減、煽り耐性を身につけて下さい。

この板の住人は単発スレには冷淡です。
さようなら。


●ローカルルール

　第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。

法的な疑問や意見交換が必要なテーマでしょ、これは。
漏れはケータイなんでスレ立たなかったが、次スレができてよかった。


それよりも誰だよ、
前スレ９００過ぎた途端に埋め立て宣言してホントに一人で百ちかい連続書き込みした奴は？
長くスレに親しみ対話を交わしてきたスレ住人たちに失礼とは思わないのか？

このスレは実績もあるので、ローカルルール違反による削除対象にはするべきではないでしょう。

いやすべきだ

>>6
どんな実績があるのだ？

前スレが無かったらこんな楽しいニュースを知ることはできなかっただろう。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005051601004706


前スレの情報提供者乙。

●ローカルルール（http://school5.2ch.net/shikaku/）
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十五条　質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。


法学質問スレ　パート15
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130161657/

第十条にこだわってる奴が居るけど
本気でこのスレのことを一人荒らしの遊び場と思ってんのかい？
もしそうだったら認識違いだよ。
善意でレスを重ねているのなら、もう止めてくれないか。


たとえ少なくとも、レスの伸びが遅くとも、コミュニティは成立しているぜ。
これ以上の嫌がらせは荒らしと断定して無視するよ。

初日に４名からルール違反を指摘されているスレ。削除しかないっしょ。

独善的主観に満ちた指摘だけどな。

どこにも法的な議論はみられない。
当該スレが法律板の趣旨にそぐわないか
仮に、パチンコに対する法的な疑問があるにしても
法学質問スレで対応できることは明らか。

これ以上、パチンコについて語りたいなら
ギャンブル板でどうぞ。

誘導　パチンコサロン
http://money4.2ch.net/pachi/

前スレでは
>>9で挙げた事件について法律談議があったけど、
ひどい妨害活動があり、まともに議論が進まなかった記憶があるなぁ。

パチンコ独特の三者問題をパチンコ経営者が否定したところに革命的な事件性があった。
なぜ警察は
詐欺行為としてパチンコ業者が届け出た時点で業者を民間賭博業者として取り締まらなかったのか、
そこに法的な疑問が発生してしかるべきだった。
だが、
なぜかそういう会話を妨害しようとする者が急に現れ不自然なくらいレスしまくり会話を進ませなかった。
何か作為を感じてしまう態度だった。
あの会話をまた再開したいものだ。

●ローカルルール（http://school5.2ch.net/shikaku/）
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十五条　質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。


法学質問スレ　パート15
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130161657/

パチンコの三者問題は質問スレの一問一答では処理出来ない問題です。
質問スレ向きではないプロブレムなのです。
そして、
パチンコは日本の法律を詭弁で回避する違法(脱法)産業でもあります。
法律相談板で話すに値するテーマと思います。

今日のスポーツ紙にも阪神地方でマルハン新規店舗開店の１P広告が載りました。
まるで電器量販店の如く民間賭博業者の広告が載っています。
異常すぎます。

法律の形骸化を深刻に認識した場合、
時間をかけて解決法について語り合う必要がありますし
その場所にパチンコサロンは不向きです。
よって
このスレを使います。

とりあえず妨害者は一休みかな？

スレ住人はマターリ情報収集しながらゆっくり書き込もうや。
ハン板＆しお韓住人はパチンコサロンで暴れてろ。

>>18
削除依頼でてるし。

気に入らない奴が依頼出してるだけじゃないか？

この板でダメならどこでこのテーマを話せばいいんだ？
ギャンブル板で法律談議なんかしたら、向こうで削除依頼出されるぜ。

｜ω・｀)書き込めるかな？

わ〜い！
やったよ規制終わってたｙｐ！

■主文■
このスレはローカルルールに反すると判断する。
■理由■
>パチンコの三者問題は質問スレの一問一答では処理出来ない問題です。
前スレからそのような判断に至ったのであれば、この板のローカルルールに反する為、
削除対象として扱われるのが相当である。単に１０００超えたからといって板の趣旨
に反していない事にはならない。質問や回答によって成り立つ性質のものではない事、
及び法律により規制もままならない問題は、法律相談でも扱う事は出来ない。
■法律相談＠2ch掲示板ローカルルール
■第一条　この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
また、法学板もこのような問題を取り上げる板ではない。
>法学(仮)板ローカルルール
>ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の話題について学術的に議論する板です。

単に法律に関するからといって、法律系の板に立てる事が許される訳ではなく、
各板の趣旨に沿っている事が必要であり、立てた板にて趣旨に反すると意見が
あったのであれば、各板の自治にまずはスレを立てる事の可否を問うべきです。
少なくともこの板では、この問題が板の趣旨とは異なるものである事が前回の
スレからわかった事であり、試してみる価値は既にない事からも削除が相当。

　■誘導■
この問題が相当となる可能性がある板は、以下の２つです。
※主義・主張板では同等のスレが立っているため、このスレはマルチと同等となります。

ギャンブル＠2ch掲示板：http://money4.2ch.net/gamble/
※ローカルルールは特に無し。(ただし、ギャンブルに関するだけでは相当とはいえない）
主義・主張＠2ch掲示板：http://society3.2ch.net/shugi/
└賭博は違法ではなくなりました
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1107584890/l50

主義主張板は事実上の喧嘩板。あんなところではまともな会話などできんでしょう。
それとも、
｢パチンコに対して法的に問題を持つ者はあそこで消耗してしまえ｣ということですか？
どうしてそんなにパチンコへの疑問を封殺しようとするのか
理解できない。

>>24
「朝鮮球入れ」などとサブタイトルをつけている時点で
主義主張板がふさわしいとしか思えないが。

ここにこのままいても、まともなレスはつかないから
主義主張板に居るのと大差ない。

検察庁宛に告訴状出したら？

検察に日本の法律を尊守するつもりがあるかを聞きたいものだ。

行政批判を展開する場合、何の掲示板でやればいいんだろうか？
検察も警察も批判したい。
今のあいつらには法の番人たる資格はない。

自分でブログでもたててやれよ

法が侵されているのは日本が破壊されているようで嫌だ。

パチンコ屋を見る度に
｢日本は自国の法律に尊厳を認めない国なんだなぁ｣と思う。

保守

Ｊリーグ専門誌 サッカーＪ＋（プラス）２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132325033/l50

パチンコ擁護記事の次は自分の宣伝
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/k_20051130.html

ブックオフで買うよ

http://linuxbk.dyndns.org:100/web/2ch/dustbox/pachi.gif
こんなんありますた。

在日朝鮮人が運営するパチンコは法に触れるおそれがある。

パチンコは賭博罪だろ。

パチンコの三者問題は質問スレの一問一答では処理出来ない問題です。
質問スレ向きではないプロブレムなのです。
そして、
パチンコは日本の法律を詭弁で回避する違法(脱法)産業でもあります。
法律相談板で話すに値するテーマと思います。

今日のスポーツ紙にも阪神地方でマルハン新規店舗開店の１P広告が載りました。
まるで電器量販店の如く民間賭博業者の広告が載っています。
異常すぎます。

法律の形骸化を深刻に認識した場合、
時間をかけて解決法について語り合う必要がありますし
その場所にパチンコサロンは不向きです。

土井たか子＝社民党。
これ程分かりやすい政治家もめずらしいな。

中国・韓国製品不買運動！！

糞韓国製品何かいらない。

パチンコが賭博ではない法的根拠および先般例をしめせ！

パチンコ屋の景品価格の上限は、1万までと規制されています、
その景品のなかに現金と交換できる景品があります、
この景品に交換して景品交換所で買い取ってもらい現金化します。
パチンコ店が直接現金化しないことで賭博行為ではないとの警察の
見解です、もっと簡単に言えば夜店の輪投げでぬいぐるみをゲット
しましたぬいぐるみはあなたの所有物です、そのぬいごるみを欲し
いと言う人がいれば売れるわけです、そんな理屈で景品交換所はなり
たっています、しかし前出警察の見解には大きな間違いがあります
景品交換所の景品買い取りには自由な経済原則がありません、
買い取り価格が一定です、私はこの値段で売りたい、景品交換所は
この値段で買いたいとの交渉の余地がありません。
法的にこの辺で争う価値があるとおうが？

>>30
＞法が侵されているのは日本が破壊されているようで嫌だ。

そんなあなたはﾀﾞｳｿ板を閉鎖するようまろゆきに働きかけるべきだな

在日朝鮮人は祖国に帰ってくれ。もし日本人に帰化をするなら、日本のために頑張れよ。
お前の子供は日本人になるんだからさ。

スレタイの“朝鮮球入れ”という時点で大間違いだろ。
それも指摘しないとは、このスレはバカの巣窟になるよ。

wikipediaの「パチンコ」のノートで「朝鮮玉入れ」を入れろと騒いでるやつらをみると、バカばっかだよな。
ああいう騒ぎ方をしてること自体が、自分らをいっそうバカに見せることに気づいてないんだからなぁ

>>35-36
在日朝鮮人には痛い言葉だな。

パチンコ税創設についてのまとめサイト作りました！
協力してください！

http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

>>38
っていうか、外国人から金を受け取って政治資金にしたらダメだろ。
なんで土井たか子の違法は検挙されないの？
パチンコ協会はマネロン機関なのか？

【兵庫】宝塚市長、朝鮮玉入れ店社長からローン代など３００万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139108927/l50
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060205i501.htm

パチンコ屋の経営が100％在日韓国朝鮮人であるなら「朝鮮玉入れ」でもいいが、
実際には日本人の経営者もかなりの割合に上る。
なぜわざわざ「朝鮮」と付ける必要があるのか。

戦後に都市部の一等地を不法占拠した朝鮮人が、
それを維持するために始めた賭博行為が様々な試行錯誤の果てに行き着いたのがパチンコだ。
パチンコは在日起源として誇っていいよ。

チョソ公は日本文化を半島起源と言って恥じないクソどもだが、
なぜパチンコが在日起源と認めないのだろうか？

>>52
それ都市伝説じゃないの。たしかにそういう例もあったと思うが、
日本全国あらゆる都市で朝鮮人が一斉に起業したわけでもないだろ。
日本パチンコ屋第一号店が朝鮮人経営で、日本人経営者たちは真似をしたということかい？

ほんとにパチンコの経営者って在日が多いな。
仕事上、経営者と接触しても日本人って一割もいない。

┏【★朝鮮玉入れ　.新台[冬のカナタ]裏情報★】┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.┃　
┃　　　∧　∧ﾏﾝｾｰ　　　/~⌒~⌒~'ヽ　　 　 ∧　　┃
┃　　<丶｀∀´>　　送金 （/⌒⌒~ヽ　） 製造|　|テ.┃
┃　　（ 在日 つ�D──→ ●-●-ξii. ─→.|　|ポ┃
┃　　と＿_）__）　 　 . 　　　（ =- (　"ﾉ 　　　　|　|ド ┃
┃　　　.　 　↑�I　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　 　|　|ン.┃
┃　ﾁﾘﾝ.　　├───←──┐　　 　 . 　／|　|＼┃
┃ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪ ↓�I 　 　 ﾁﾘﾝ 　↑�S　　　　 ￣￣￣┃
┃　|.￣■￣￣■￣.| |￣■￣￣■￣.|　　　↓　　┃
┃　|________皿_________| |________皿_________| 　 　｜　　┃
┃　|　 ／:::+:+:::＼....|| |　 ／:::+:+:::＼....|| 　　 ↓　　┃
┃　|√.:*::::###::::*:::.||.||√:*::::###::::*:::i.| 　 　│　　┃
┃　||/ ::U:777:U::::::..|| ||/ :::U:144:U:::::..|| 　　 ↓　　┃
┃　||| ::.::*:::: u :::*::::.||.||| ::.::*:::: u :::*::::.|| 　 　｜　　┃
┃　||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::|| ||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::|| 　　 ↓　　┃
┃　|||___（　　　　） ...|| |||___（　　　　） ...||　 日本へ ┃
┃　|　= （|.DQN.|つ◎.|　= （|.DQN.|つ◎　　照準　┃
┃　|　　　(＿＿)　　|　|　　　(＿＿)　　| 発射待機.┃
┃　|. 　　━┳━└─┘.　━┳━　　.| 　 　　 　 . ┃
┃　￣￣~　┻　└─┘ ￣　.┻　 ￣　　　　　　　 .┃
┃＿＿＿∧＿＿＿　＿＿＿∧＿＿＿　　　　　　.┃
┃ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!　　ｺﾈｪ━('A`)━!!!!　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>51
日本人経営者の割合は1割に満たないのが現実。

ただまあ、韓国・北朝鮮では全く営業されていない物を
「朝鮮玉入れ」というのは明らかにおかしいわな。

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜俺は韓国とか興味ないよ。
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。
うは！釣れまくりｗｗｗ

★サラ金業界が政界工作　「金利４０％」を目標に　全政連　パーティー券大量購入

・出資法の上限金利引き上げをめざすサラ金業界の政治団体「全国貸金業政治連盟」（全政連）が
　昨年、自民、民主の政治家十二人と自民党各派閥のパーティー券を購入するなど政界への資金
　提供をしていたことが、二〇〇四年分の政治資金収支報告書や全政連の文書でわかりました。
　全政連の母体の「全国貸金業協会連合会」（全金連）は、自民党の議員連盟とも連携して金利
　引き上げ運動を展開。〇七年一月の金利見直しに向けたサラ金業界の政界工作が続いています。

　収支報告書によると、全政連は昨年、「渉外費」に計約九百六十六万円を使い、パーティー券
　購入と交際諸経費にあてました。パーティー券代を提供した国会議員は、西川公也、保岡興治、
　甘利明（以上自民）、古川元久（民主）各衆院議員ら。自民党内で上限金利や貸金業法改正などを
　検討する議員連盟「金融サービス制度を検討する会」のメンバーが六人含まれ、保岡氏は顧問、
　甘利氏は代表世話人、西川氏は事務局長をつとめています。
　郵政民営化担当の内閣府副大臣の西川氏は、「貸金業者に貸付資金を供給する」のに郵貯資金を
　使うよう主張しています。

　全政連は、民主党（財務局）と、自民党の森派、旧橋本派、山崎派など各派閥のパーティー券も
　購入。公明新聞も年間約四十三万円分、自民党の機関紙・資料も約七十万円分購入していました。
　全政連の政界工作の原資となった収入を見ると、アイフルの福田吉孝社長（百四十九万円）、
　武富士の武井健晃代表取締役専務（百四十九万円）、アコムの木下盛好社長（九十九万円）の
　献金が２４・１％を占めました。

　本紙取材に全政連は「政治にかかわる人の目を貸金業界に向けてもらう一つの機会になれば
　とパーティー券を購入している。公明党機関紙は与党である政党の活動をタイムリーに把握し
　活動の役に立てば、という考え」と回答しました。（一部略）
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-02/2005100215_01_2.html

>>57
それなら「在日朝鮮人玉入れ」とでも言うかね。

朝鮮人参政権絶対反対朝鮮人参政権絶対反対朝鮮人参政権絶対反対朝鮮人参政権絶対反対

この季節なのか知らないけど、入り口のドアを空けていたりして相当やかましい。
なのに、なぜパチ屋は騒音防止条例が適用させないの？
うちの近くにパチ屋が３軒もあって、そのうち１つは2500台ぐらいある、
前を歩くとき耳をふさぐときがあるんだが。どうなんだろう。

パチンコは風適法で規定されているから、賭博の構成要件に該当しても違法性が阻却される。
刑法に堕胎罪があるのに、母体保護法で堕胎の違法性が阻却されるのといっしょ。

支那や朝鮮で営業したらイッパツで摘発される商売が｢賭博だけど取り締まらない｣かよ。

風営法を改正するしかないのか。
憲法９条を変えるよりも抵抗がありそうだが、変えるしかないな。

やあ(´･ω･`)
突然で悪いが、WBC日本代表に呪いをかけた。
日本が韓国に準決勝で３度目の敗北を喫するだろう。
ただし、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142488534/に

「チ　ョ　ン　ざまあ　ｗ　ｗ　ｗ」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

やあ(´･ω･`)
突然で悪いが、WBC日本代表に呪いをかけた。
日本が韓国に準決勝で３度目の敗北を喫するだろう。ただし、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141560664/l50 に

「チ　ョ　ン　ざまあ　ｗ　ｗ　ｗ」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

大阪有線（パチンコバックミュージック）＝在日が「玄関サイト」を持つライブドアを狙う、通信を外国人に渡すな、日本人！

【社会】ＭＫタクシー創業者青木定雄氏、パチンコＷ杯構想を提唱「オリンピック正式種目入りを目指す」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/l50

ぱちんこ屋って売上税金はらってる？

NHKスペシャルドキュメント北朝鮮�@個人崇拝への道
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1143730873/l50

>>69
実態と遥かに掛け離れた数字で収益を計上して税務署に申告してるよ。
勿論
警察高級官僚に天下り先を確保して、税務署への接待攻勢も怠りありません。

新規店舗進出に法的障害が立ち塞がったならば、市長や県議議長に海外旅行の路銀や最新モデルの外国車をプレゼント。
資本主義社会では営業努力を積み重ねた者だけが繁栄を許されるのです。

>>実態と遥かに掛け離れた数字で収益を計上して税務署に申告してるよ。
今は一昔前と違ってそんなことあからさまにやってません。
ハイテクを駆使して国税のイタチごっこを繰り返してます。
>>警察高級官僚に天下り先を確保して、税務署への接待攻勢も怠りありません。
現実はパチンコ利権に巣食って強引に天下り確保してるのは行政側です。
>>新規店舗進出に法的障害が立ち塞がったならば、市長や県議議長に海外旅行の路銀や最新モデルの外国車をプレゼント。
資本主義社会では営業努力を積み重ねた者だけが繁栄を許されるのです。
これについてはやってるな。

パチンコは完全に違法だよ。でも絶対に取り締まることはできない。
警察も弁護士もグルだからね。これで満足した？嘘だと思うなら自分で
警視庁　警察庁　弁護士
どれかに就職してみな。

形式的には合法と思う。「３点換金」だから。
しかし、現状はほとんどが直接換金になってると思う。これは完全な違法です。
なんてったって３０兆円産業ですよ。
今更、違法→廃業となると日本経済に多大な影響を及ぼす。
もう「違法か合法か？」って議論自体タブーとなってるんじゃないの？
ところで、カジノ（合法）で客に景品渡して店舗外の景品買取所で換金すると違法？
パチンコと同じ形態だよね？
法律に詳しい方、お願いします。

麻原は脳に放射線を打ち込まれている、姿見せられないから裁判やらない。

>>74
パチンコと同じ形態ではないです。
パチンコ店は「玉を貸して」遊技をさせた結果「獲得した玉に応じて」
「等価で（１個あたり４円計算）物品と交換」することを許された
許可です。
提供する物品の上限が「市場価格１万円」です。
そして、使う機械は「公安委員会」のお墨付きでなければいけません。

ゲームセンターは８号営業と言われますが
カジノはその区分にはいります。（警察庁の見解）
そして８号営業では「遊技の結果に応じて賞品を提供することを禁止」
しています。
カジノで景品を出す事が既に「違法行為」です。

ゲームセンターのパチンコ機等で排出されるメダルは「店内のゲーム機で消費」
される事が前提ですし。
クレーンゲームは例外的に景品が出ますが「上限は市場価格で７００〜８００
円程度」

現行の法律でカジノ営業をやるとしたら「場所を提供して遊戯させる」だけ。
入場料で食べていくしかないですね。
通常胴元がディーラーをやるしか方法がありませんから
麻雀のようにお金のやりとりを客がするなんて方式もあり得ませんね。

>>76
非常に解りやすい解説ありがとうございました。
すべての疑問が解決しました。

戦後GHQは武装蜂起への懸念から日本人警察官を信用せず、朝鮮人警察官を
要職に就け、占領政策を行ってきた。そのまま帰化して同胞の賭博産業を
放置擁護して来た。
今でも賭博産業の放置擁護が続くのは国家警察の地位の相続が帰化人間で
続いている可能性を示唆している。

公営パチンコ作ればいいじゃん。

北朝鮮に送金した分が
損金扱いできるなんて
ふざけてるよね

また世間知らない奴がおかしなレスを・・・
そんな露骨に損金扱い出来るわけないだろ？
ただ、ある団体の○力でまともな税務調査が○○なので、
現実は申告内容が○○○になってるだけ。
当局も把握はしてるのだが、この部分はアンタッチャブル。

ひとつ言っておきますが
パチンコ玉を現金に替えてる人なんて一人もいませんよ。
まずパチンコ玉を大量に儲けて
カウンターに持っていきます。
そこで、パチンコ玉を色付きの札（店によってことなる）に交換します。
仮に「赤・青・黄」だったとしましょう。
そして札を持ってパチンコ屋から出ます。
するとすぐ近くに換金所があるとおもいます。
その換金所の人に札を渡すと
それぞれの値段で買い取ってくれる。というわけです。
店によって異なりますが
赤だったら1000円で買い取ってくれる
青だったら5000円で買い取ってくれる
黄だったら1万円で買い取ってくれるわけであります。

昨日めったに行かない店で３千円で１５万勝ちました。ﾎﾞﾛｲ金儲けです。負けた人すいません。ﾜﾗｽ

>>82
君、パチンコ屋行ったことある？貸玉って書いてるじゃん。
今更わざわざひとつ言っておかなくてもよいのでは？
それが74の言う３点換金なんだろ？
それでその換金所が客から買い取った景品をパチ店が
手数料上乗せで買い取るっていうスキームは皆知ってるよ。
その「換金所」が、代表者や法人名変えてるだけで
実質パチ店の直接経営ってのが違法ではないか？って話。ではないの？？

代表者が違って法人も違うのなら全く別の店でしょうが。
あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。

これが違法となるとパチンコ屋の駐車場で商売してる石焼いも屋も違法ってことになるよ。
最近あまり見かけなくなったけどプロレス興行のパチンコ屋駐車場内興行だって違法ってことになるよ。

実際ニュースでも換金所に強盗が入った場合
「パチンコ屋近くの換金所」として紹介されている以上
まったく別の店ということになります。

それに
パチンコ玉でCDに交換してそれをすぐに中古CDショップに売るのも違法って事になるし

換金所は店とは全く別の法人だよ。景品問屋が人を雇ってやってる場合がほとんど。

>>85
その場合、換金所にパチンコ屋の景品と似たような品を持ち込んで売るのは詐欺でもなん
でもないわけだから、それで誰でも簡単に大儲けできるんだよな。

ところが、川崎市で被害届だしたところがあったんだよなー。
しかも、換金所じゃなくてパチンコ店の名で。

>>85
だから、表面上はもちろん合法なんだって。
表面上３点換金で実際は直接換金やってるのが違法ではないのか？
って事じゃないの？
>あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。
パチンコ屋とは賃貸借契約、業務委託契約、等であって、
パチンコ屋から許可されて営業してるものではない。
行政からの古物商の許可のみ。
>これが違法となるとパチンコ屋の駐車場で商売してる石焼いも屋も違法ってことになるよ。
石焼いも屋が換金業務やるか？ミソクソ一緒にするなよ。

表面上合法なら取り締まる側が
無理矢理違法な理由を見つけたくないだけだな。

換金所は、あくまでも買い取り専門の中古ショップですよ。

>>90
その場合、換金所にパチンコ屋の景品と似たような品を持ち込んで売るのは詐欺でもなん
でもないわけだから、それで誰でも簡単に大儲けできるんだよな。

ところが、川崎市で被害届だしたところがあったんだよなー。
しかも、換金所じゃなくてパチンコ店の名で。

>27
それを言うなら「遵守」だろ？
やっぱ日本語は難しいニダか？

>>91
換金所の人がだまされた場合サギになります。
中古ＣＤショップでアーティストのＣＤソックリに偽造したＣＤ売っても
サギになるでしょ？

景品の価値には著作権は含まれない。交換所は古物商として登録している。


目の効かない古物商は店を畳むしかありませんな。

見た目賭博（違法）ですが、
長年摘発されることもなく、お上が許可してるので
実際は合法ゲームセンターってことですか？

>>93
>換金所の人がだまされた場合サギになります。
中古品を中古品として売るだけなのに、何をどう騙されるんだ？

>中古ＣＤショップでアーティストのＣＤソックリに偽造したＣＤ売っても
>サギになるでしょ？
とある中古CDショップでとあるアーティストの中古CDを売ったら相場より
遥かに高く買い取ってくれても、詐欺ではない。

売り手がその店ではそうしてくれると事前に知っていても、詐欺ではない。

その店が、品物の状態にかかわらず特定のパチンコ屋で買ったCDの中古だ
けしか高く買い取らないと主張したら、賭博で違法。

>>96
＞中古品を中古品として売るだけなのに、何をどう騙されるんだ？
つまりＡパチンコ屋（仮名）の札をＡパチンコ屋近くの換金所で売る場合
Ａパチンコ屋の札を偽造して換金所で金を得た場合
サギになりますよ。（換金所の人に対して「これはＡパチンコ屋の札です」と騙しているため）

＞とある中古CDショップでとあるアーティストの中古CDを売ったら相場より
＞遥かに高く買い取ってくれても、詐欺ではない。
これはただ単にプレミアがついているだけ
今回の話とは、何の関係もない
プレミアＣＤで有名なものと言えばサザンの「スイカ」「ハッピー」あたり？

＞売り手がその店ではそうしてくれると事前に知っていても、詐欺ではない。
今回の話と全然関係ない

＞その店が、品物の状態にかかわらず特定のパチンコ屋で買ったCDの中古だ
＞けしか高く買い取らないと主張したら、賭博で違法。
どこのパチンコ屋近くの換金所にＣＤ買取専門換金所があるの？

たとえＡパチンコ屋の札しか買い取らないと主張しても
これはあくまで
「Ａパチンコ屋の札にしか興味がない」ということなので無問題

某娘。のグッズ専門店（中古もあり）で「Ｓピード」のブロマイドを売ろうとして拒否された場合は
賭博罪で違法ですか？
この場合も「某娘。のものしか買い取らない」と言ってますよ

一つ質問させてください。仮に、パチ屋が労働違反で労働基準監督署から指導を受けた場合にパチ屋は、痛手を受けるのでしょうか？パチ屋という職種だけに表面的には受け入れるがサラ〜っとその指導を聞きながしてしまうと思うのですが…。どうぞ、ご指導願います。

労働基準監督署ならば
残業手当て未払いなどがない限り無問題じゃないすか？

お答えありがとうございます。実は、パチ屋で働いていました。その未払い賃金で労働基準監督署にチクリをしたいのですが、パチ屋だけに指導を無視する可能性が高いと思い、このスレで質問しました。無視する可能性はあるのでしょうか？

100の続きです。また、労働基準監督署な指導というのはパチ屋に対して効果があるのでしょうか？信用問題などに関係してくれるならば効果はあると思うのですが、なんせパチ屋なんで…因みに店舗は6店ほどある。中小です。

自分が労働基準監督署に行ったとき　
ちなみにレストランですが退職したあとに残業手当て未払い分請求の件で

まずタイムカードのコピーを提出
そして監督署からそのレストランに連絡
レストランの支配人から自分の携帯に連絡
携帯だと録音ができないのでヘタなことは言わずに家の電話からかけて会話を全て録音
支配人から「お前の場合固定給だから何時間働こうと残業手当ては発生しない」との発言
レストランに直接出向いたときに支配人と社長が来て同じく「固定給だから」と発言とりあえず
「○○○○（俺の名前）は○○（レストラン名）在籍時固定給だったため
　何時間残業しようと時間外手当ては一切発生しないので残業手当ては一切支払わない」と一筆入れさせ
そこで支配人と社長に
「もしも固定給の場合発生しないというのがウソだった場合、俺がそれを信じた時点でサギになるわけですよね？
サギになるかどうか、今から警察に来て調べてもらいますので」
「あ、それとレストラン在籍時上の人間から何度か殴られたこともあってその時のがまだ痛む事があるので救急車も呼ばせてもらいますね」と言い
「もしも俺が第三者で食堂の前にパトカーと救急車が停まってたら食中毒かな？と思っちゃいますね」と言ったところ
いままで強気に出てた社長が一気に態度を変えて平謝りモードに。社長がその場で持ってた16万をもらい一件落着

あくまでもレストランでの話ですのでパチ屋の場合は、わかりません　参考ということで

ちなみにタイムカードで証拠としてr残ってる残業手当て額は、六万円ちょっと・・

「詐欺だと思ってるので警察に来てもらいます」て言えばいいじゃない？
日曜の昼間という客の最も多い時間に
これをやれば店の評判などを落とすことが可能です。
まちがっても「金払えないなら店の前にパトカー来させます」なんて言わないように
「恐喝」になりますので

参考的な意見ありがとございす。そうですね。飲食店ならそれは有効手段ですね。まぁ〜とりあえず、タイムカードのコピー等の証拠はありますし、サービス業なので行政指導の痛さは感じると思います。詐欺に騙されないように気を付けます。

パチ屋もほとんどが法人営業なので、きちんと監督署に相談すれば
対応してくれると思いますよ。
ただ、匿名でのチクリの場合はほとんど動いてくれないのが現状です。
未払い賃金が不当理由によるもので、過去にもその会社で同じ事例があれば
悪質とみなされ、指導や処分等されると思いますよ。

私がクレジットカードを作ることになったので、友人に相談したところ、
友達が、「クレジットカードを作りに行こうか？」って言って、
クレジットカードを作るところに連れて行ってもらったら、
そこは某金融業者で、私に３０万の借り入れをさせようとしたのですが、（断りましたが）
これって罪にできませんか？

>>105
すいませんでした、誤爆です。

【乗っ取り？】愛媛県四国中央市（旧伊予三島市、川之江市、宇摩郡土居町、新宮村）【危機】
「外国人参政権」をも含む、他の市政や国政にまでも影響を与えかねない「自治基本条例」なる悪条例が、
が策定されようとしています。
一部の市議(４名)とその支援をしている一部住民で勝手に作られた委員会によるものです。
決め方にも内容にも問題があります。乗っ取りの恐れが大きすぎます。

http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
「自治基本条例」の住民説明会がありました。名前も名乗らない検討委員の連中が
「質問のある方は住所と名前を言ってから質問して下さい」と、前置きし、
市民の一人が「在日外国人の住民投票はどうかと思う」と反対意見を述べると
「それはあんたの個人的な意見だろ！それなら後で二人で差しで話をしようや！残っときな！」
と検討委員会の人間が言い放ち、その場の雰囲気が険悪になりました。
これは説明会でも意見交換の場などでもありません。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=1763&task=0&status=
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148720512/

>>105
訴えて裁判まで持って行ったとしても
「カード会社と金融業者が区別できない方にも過失がある」と言われて
罪にはならないと思います。
　
カードを作るならガソリンスタンドや電気店など
サービスのある所で作るのをオススメします。

104さんへ ありがとございす。一応、労働基準監督署には仮申告という形で話はしてあります。ただ、不安なのは、あくまでも指導なのでまともな会社ならそれで払うと思いますが、パチ屋なので指導を無視する可能性があるかと考えています。

６店舗営業してる規模でしたら各種保険に加入してると思われます。
パチ屋だからって指導を無視することは絶対ありえません。
監督署が相互間の和解的解決に動いてくれると思いますよ。
あの業界はなぜか行政権（お上）に弱いようです。
賃金位の低額なら痛くない腹をさぐられる前に払ってしまおう、と
なると思います。

110さん、とても心強い意見ありがとございす。でも、アルバイトは社会保険や雇用保険など対象外です。そんな会社なので、不安があります。ただ、やはり行政には弱いとよく聞きます。ありがとございます。

>でも、アルバイトは社会保険や雇用保険など対象外です。
労働時間等にもよりますが、↑自体に問題ありです。
実際、中小零細事業所ではそのような形態をとっているのが現状ですが
調査が入ってその点の指導を受けるのを非常に嫌います。
直接交渉は絶対しない姿勢で進めると目的は達成できると思います。
監督署をつついて動いてもらうのが賢明でしょう。

え？社会保険や雇用保険も違反なんですか？一応、週5日間の実労7時間、休憩1時間です。保険は個人で言ってくれれば対応する。とは言われましたが、その辺りも責め所ですね。ありがとございます。

＞保険は個人で言ってくれれば対応する。
つまり「社会保険に入りたい場合は言ってくれ」という意味ですね？
別に問題ないと思います。
言わない＝入らない　になりますね。

別に国民健康保険入ってるから社会保険には入らなくても良い。という人だっているでしょうし
厚生年金だって国民年金入ってるから厚生年金には入らない。という人だっているわけですし。

そこは訴えてもムダだと思います。
「何も言わなかったので社会保険には入らないのだろうと判断した」で終わりだと思います。

基本的に「任意」ですので。

タイムカードのコピーと当時いっしょに働いてた人の証言が重要になりますね。

あと一つ

日曜の昼間の客が多い時間帯に店の前にパトカーや救急車が停まって
警官や救急隊が中に入り込んできたらまわり多少の客はパニックになり
ほとんどの客は不快な気持ちになりますね。

＞え？社会保険や雇用保険も違反なんですか？一応、週5日間の実労7時間、休憩1時間です。
＞保険は個人で言ってくれれば対応する。とは言われましたが、その辺りも責め所ですね。ありがとございます。
もしも保険が「雇用保険」ならば労災などにも関わってくると思いますので

労災に入っている「仕事中や通勤中や退勤中の事故、災害によりケガをした場合会社の組織が医療費を負担する」
労災に入っていない「仕事中や通勤中や退勤中の事故、災害によりケガをした場合、店が負担してくれる場合あり」
労災に入ってない2「ケガをさせた人が負担する場合あり」
労災に入ってない3「ケガをした人に過失がある場合保証されない場合あり」
例えば「店内では走ってはいけないと決められてるのにもかかわらず走って転んでケガ」
　　　「客・同じ会社の人に失礼な事を言って殴られた」
　　　「夜遊びして朝ギリギリで起きて猛スピードで車を走らせて事故を起こした」
この場合負担されない場合がありです（自分の会社の人に聞いたのですが。「労災入ってると入ってない」の違い）

完全に自分に過失がある事故などでも労災に入っていれて業務中であれば保証されるケースが多いようです。
全然関係ないけど自分の会社で本人に過失があるにもかかわらず労災として認定されたケース
「走行中のフォークリフトの前に突然飛び出してケガ」（確認ミスだけど労災として認定）
「機械を洗浄するときにスイッチを切らなければいけないのに切らずに洗浄を開始してケガ」
「会社に向かう途中スピード違反が原因で事故」などなどですね。

ちなみに「仕事中の事故は労災に入ってない場合本人に過失がない場合に限り治療費などを全額保証」と
会社で決めてあれば問題ないです

連続のレスで失礼しますが
>>113
そこは責めてもムダだと思います。
社会保険にしても雇用保険にしても「言ってくれれば対応する」と会社で言ってますので
「言ってくれれば対応する」＝「言わない場合対応しない」当然こうなります。
「言わないあなたが悪い」ということになります。

それに
雇用保険・社会保険と残業手当て未払いは、全くの無関係です。

ちなみに監督署に行った時（このまえ書いたレストランです）
「この会社、交通費を5000円支払うと書いてるくせに一度ももらった試しが無いのですがここも攻めどころですか？」と聞いたら
監督署「それは無関係だと思います。それに「交通費払え」て会社に言いましたか？言わない場合無理です」と言われました

すごく細かくなってるようですが、
雇用保険、社会保険は就業者の自由選択ではありません。
現実は労使折半の為、事業所が経費節減の為選択させている様ですが、
それ自体が厳密に言えば違法なのです。
>「言ってくれれば対応する」＝「言わない場合対応しない」当然こうなります。
「言わないあなたが悪い」
ではなく、当然に就業者を加入させるのが事業所の義務です。
件さんの場合、未払い賃金を支払ってもらえば解決なので、
保険関係にまでつっこまなくてもよいかと思います。
＞６店舗営業してる規模でしたら各種保険に加入してると思われます
と、言ったのは、
各庁や行政機関に事業所として登録してる位だから行政指導を無視するようなことは
ないでしょう。という引用の意味でした。

みなさま、ありがとうございます。保険は、関係ないですね。やはり、有給分と深夜手数料分のみの違法性を証拠書類、訴訟の書類を武器に労働基準監督署から話をしてもらいます。かなり、質の悪いパチ屋なので強きでいきます。

先日、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝが閉店後にお忍びで○ハンでﾊﾟﾁﾝｺを打ってたらしいけど、これが事実なら違法？合法？
教えて！ｴﾛｲｼﾄ！！

アルバイトの場合雇用保険・社会保険が結構微妙なのですよね
「言えば対応する」と言っているので
義務を怠ったにはなりません。

それにそんなところを突っ込んだって何も出てきませんよ？
たとえ後に残業手当て未払いで裁判起こして
「雇用保険と社会保険がどうとか」言ったとしても「本件とは無関係」で終わりです。

それにそんなところ指摘しても何の証拠にもなりませんし
あくまでも「最終的な脅し的な武器」として使用しましょう。
パチ屋ならば店の前にパトカーや救急車が停まると評判に影響するとおもいますね。
でも「雇用保険の事をマスコミや警察に喋ってもいいんですよ？」と言ったら恐喝になります。
この場合「雇用保険を加入させないのは違法になるのか今から警察に来てもらって質問して見ます」と言うというのも一つのテです

もしも仕事してたときに仕事上のミスなどで先輩方に殴られた事がある場合
「あの時のがまだ痛むので病院で診ておくべきだと思うので救急車呼ぼうと思います」と言うのも一つのテです。

「言えば対応する」→「でもアナタは言わなかった」→「社会保険には加入しない人」と判断されますね。
前にも書きましたが
「国民健康保険に入ってるので社会保険には入らないという人が実際います」ちなみに俺もその1人

>>119
○ハンが何なのかはわかりませんが
賞品に替えたりしなければ合法じゃないですか？
パチンコ玉も店からプレゼントされた玉を「マイ玉」として使うのならば問題ないだろうし

閉店後のゲーセンでゲームやるのは合法でしょ？
ゲーセンも風俗営業法に基づいて営業してるはず。
「ゲーセン閉店、鍵閉めた、あかり消した、機械を開けてタダでゲームをした（店長公認）」
これならば合法だと思います。（パチンコ屋も同じ）

だからパチンコ屋自体は合法ですって。
それと、120さん、
力説結構ですが、前のレスきちんと読みましょう。

>>97
わけわからんｗ

賭博場ではなく、遊技場と考えて、重税を課せばいい。
早くパチンコ税を導入せよ。

パチンコ税を断固導入せよ。即刻やるべし。
賭博を公認することになるのではという懸念は、売国的な欺瞞の論理である。
賭博をやっているかどうかなどは知ったことではない。
現実に存在している遊戯業に、売上げによる外形標準課税で課税するのみ。
申告額に漏れがあれば、脱税か賭博罪で厳しく摘発すればよいだけのことだ。

>>125
無理でしょう。
取れたとしてもせいぜい消費税くらい。
玉だって客が買ってるわけでもないし「貸玉」て書いてあるし。
レンタルに税金て付けられるの？

「貸玉税」なんて作るって言い出したら国が訴えられるし。

ムリヤリに税金を取るとしたら「ネオン税」くらいじゃないの？
営業自体も風俗営業法に基づいてんだからまったく問題ないし。

ネオンも現在の大半の店は間接照明を使ってますね。
民間企業である以上
特定業種をターゲットにした特別税の徴収は無理でしょう。
パチンコにのみ特別に課税することが目的ならば
風営法を改正してパチンコ、スロットに限り、直接換金を許可し、
その上で景品交換等に何らかの名目で課税するほうがまだ現実的でしょう。

禁煙、分煙の義務付けと、換金の取り締まりを目指すのが利用客に直結してホールにダメージ大きいですね。
特別税なら風適法の7号に課税するんだから民間企業とか関係無いわな。準ギャンンブル税とでも言っとけばいい。

禁煙分煙の義務付けが立法されるとそれだけで
パチ屋は大打撃ですね。
しかし、現在のパチ屋の納税額も半端じゃないと思われるので
パチ業界縮小が直接国民の利益となるとは思えないのですが。

国民は豊かになるだろ。パチンコの収益が縮小するんだから。
甘い汁吸ってる政治家、各種業界が違法賭博屋をあてにするクソ姿勢を改めればいいだけ。
真っ当なコンテンツ育成するのが筋。

>>130
おまえ、小学生か？
嫌韓嫌朝ヲタは全部このレベルでものを考えてるのか？（ｗ

？脱法行為を取り締まって合法のカジノでも作ったほうが百倍マシだろ。

合法カジノが現在のパチンコ産業に匹敵する位成長するには
かなりの時間を要すると思う。
そのタイムラグはどうするんだ？
分けて考えたほうがよいのでは？
法人税、消費税、納品、設備業者等関連企業も含めての雇用問題など
考えるとパチンコ屋潰すと経済的にもかなり影響を及ぼすと思うぞ。

それも脱法行為を黙認する前提にはないわな。需要やコストで衰退した炭鉱業なんかとは問題点が違う。
違法行為の上でしか成り立てないなら関係業者共々縮小させるべきだ。
雇用？これで外国人労働者要らなくなるな。

無理でしょう。
パチンコ屋では誰も換金なんてしてませんから。
あくまでもあそこは「換金所」ではなく「賞品買取所」です。

禁煙？分煙？
パチンコ屋で台の前を完全禁煙にして分煙「喫煙所」を作れってこと？
もしそうだとしたらそれは無理なはなし。

パチンコ屋は、あくまでも企業の私有地
国が勝手に決められません。

話が違ってたら言ってください。


よくニュースで「違法カジノ摘発」なんてあるけど
何でカジノは、パチンコ屋みたいな方法を取らないの？

>>134
あんたの理論は「絶対１＋１＝２です！！」の理論だよ。
実社会そんな理論は通らないよ。
それにパチンコ屋の存在自体は合法ですよ。
脱法行為は個々の店舗営業の問題。

>>よくニュースで「違法カジノ摘発」なんてあるけど
何でカジノは、パチンコ屋みたいな方法を取らないの？

前レスに詳しい方から解説ありましたよ。

>>135
76参照

>>136
あーだこーだ言いながら甘やかしてるのを止めるんだから厳しい現実社会そのものだ。
不正な現状がいつまでも続くなんて甘い理論を退けるのも社会の責任だな。
あと、脱法行為ってのは、換金を実現している仕組を言ってるんで換金していない店舗は当然含んでいないよ。
ただし、業界自体が換金を容認しているし、換金所を運営する法人も一体である以上店舗の問題に留まらない。

君は共産主義者かい？
それは置いといて、君の言ってる換金ってのは直接換金のことをいってるの？
兎に角レスを一通り読んだら？
君、何かズレてるよ。

>>139の換金していないってのは、近接した景品交換所で特殊景品（とそれに類する方法）などで
換金を行っていないって意味な。

カジノでは「貸しコイン」で遊戯させて
コインの数に応じて景品をってわけにはいかないの？

例えば
赤コイン　100ポイント
青コイン　50ポイント
黄コイン　10ポイント
無地コイン 1ポイント

100円〜200円くらいのお菓子 10ポイント
ゲームソフト　500ポイント
賞品買取所で買ってもらうための札
1000円で買い取ってくれる札　100ポイント
5000円で買い取ってくれる札　500ポイント
1万円で買いとってくれる札　1000ポイント　
こんな感じでできないのかな。

カジノという名前自体が違法ならば
「梶野さん」を経営者にして
「ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ カジノ」をオープンすればいいし。

>>142
それは不可能って事
詳しく７６さんが解説してるよ。

パチンコが違法だとして話進めると、
これを潰す為にはどうするのがいいのかな
マスコミはあてにならないから、国会議員かな？
現職全員に意見聞いて、選挙時に公表して有権者の判断を仰いだり
激しく遠い道だ

>>144
＞パチンコが違法だとして話進めると、 

まずパチンコが合法という事実を受け入れる所から始めよう

お前ってくだらないよな

カジノの形式が違法ならば
パチンコ屋でカジノっぽい店をはじめればいいんじゃないの？

景品を出すのが違法ならば景品を出さなければ良い

つまりシステムとしては
�@まず「パチンコ屋」をオープンさせる。
�Aパチンコ台の他にバカラ台、ルーレットなどを設置
�Bバカラ、ルーレットでのコインに応じてパチンコ玉を貸しだし
�C玉を使ってパチンコ台で遊戯するなり景品に交換するなり札に交換して賞品買取所に持ってゆくなりすればよいと思う。

レンタルならば「景品」には当たらないだろうし。

パチンコ台１０台で他のスペースが全てバカラ台やルーレット台でも
パチンコ屋を名乗る事は、可能でしょうし。

営業許可をもらうときはあくまでも「多目的スペース」としてれば問題ないだろうし。

>>147
143が言ってるように、
「それは不可能って事
詳しく７６さんが解説してるよ。」

>�Aパチンコ台の他にバカラ台、ルーレットなどを設置
この時点で、パチンコ屋の許可はおりません。
パチ屋で使用される遊戯機は必ずにお上の天下り団体の
日工組および日電協の検査を合格した機械を設置しないと
営業許可はおりません。
あなたの構想はゲームセンターです。
ゲーセンが景品提供できない根拠は７６を参照。

クレーンゲームのみ景品が許されるとなってますが
普通のゲーセンにだって
「ハンマー叩いて景品を当てるゲーム」や
「ルーレットで出た数分だけゴンドラが上がっていくゲーム」など
クレーンゲームとはあきらかに異なるものが多数存在しますよ？

だとしたら
ゲーセンとしてカジノを営業して
バカラやルーレットをあくまでも「ゲーム」として扱って
オリジナルのライターなどを景品として扱い
カジノ近くの景品買取所を設けて
そこでオリジナルのライターを買い取ればいいんじゃないですか？

景品の限度額が700〜800円となってますが
ライターなんてどんなに高くても500円くらいじゃないですか。
赤いライターを1本1000円で買い取り、青いライターを5000円で買い取り、黄色いライターを1万円で買い取りってなことをすれば問題ないと思うのですが。

クレーンゲームでもあきらかに800円を越えてる景品だってありますよ？
プレステのゲームなど。。

難しいす

>>149
その方法で少額換金をやったとしても、
お上から
「射幸心を煽る営業」として摘発されるでしょうね。
風適法の「射幸心を煽る」という表現には
明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
もし、そのような営業が可能であるならば
既に合法的にやってる業者があってもよいはず。
そこらのプロがやらないってことは違法認識してるってことだと思います。

>>151
>風適法の「射幸心を煽る」という表現には
>明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？

>>152
>射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？
それは建前。
実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
その判断は現場の執行機関（警察官）の判断に委ねられてるのが
現状です。
極端な例では
「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
てな事例も現実かなりありますよ。
そんな現状の中で、明文化されてない「射幸心を煽る」って
セーフとアウトは判定できないのでは？

>>149
お上が実際に言った言葉です。
グレーとブラックの違いだってさ。

たしかにゲーセンの〜円程度ってのもグレーだね。

>>153
>実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
認可機器と全く同じ状態変化と確率で当たりを出せばいいんだろ。

>「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
>細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
それ、営業の問題だし、指導だろ？

UFOキャッチャーの景品で普通に「PS2本体」なんてのがありますよ？
どう考えても800円以上するじゃないですか。

営業停止も不可能でしょう。
あくまでも「景品買い取り所」の人が買いとってくれるんですから。
貸しコインを全て同じ色にしてパチンコ屋みたいな方式にすればまったく問題ないと思うのですが。

パチンコは違法か？違法じゃないって意見も是非主張してください。
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/47.html

一つ８００円と仮定して、
ゲーセンのクレーンゲームで取った景品を
駐車場のすみで営業してるリサイクル屋が５００円/個で買い取ってくれる。
それをまたゲーセンが６００円で買い取ってゲーム機に入れて
景品使い回しする。
換金目的の客が増えて売り上げもアップする。
って、感じかな？
しかし、これ合法なら、なぜ既存、新規ゲーセンはやらないの？
やっぱやれない何かがあるのでは？

>>159
この場合
家にあったぬいぐるみなどを売りにくるやつまで出てくるんじゃないですか？

それにUFOキャッチャーやる人は
その景品が欲しいからやるわけでしょ？

８号営業のゲーセンでは
獲得メダル枚数に応じて景品の提供が出来ない以上
換金するならこのような方法しかないかと思います。
家にあるぬいぐるみを売りに来た場合は「この品は買い取れません」
で終わりです。
ゲーセンが３点換金方式をやるのも非現実的ですし、
パチンコ屋のそれは特別に許可された合法遊技場だと言わざるを得ないでしょう。

＞「このぬいぐるみは買い取れませんで終わり」
では、まったく同じぬいぐるみを持って来たとしたら？
ゲームセンターのオリジナル賞品でもない限り
サギにもなりませんよ？

確かにやってやれないことはないだろうが
もちついて考えれば商売として旨みがないから誰もやらないという
シンプルな結論に至るような気がせんでもない。

>>162
実際そのシステムで商いをやる時点で
当然オリジナル商品や偽者対策はやるでしょうよ。
同じ古物商の質屋でも買い取るか買い取らないかは営業の自由でしょ？
この３点換金について
たしか、九州か中国地方あたりのゲーセンで同じような事案が
あったような記憶が....
パチ業界系の弁護士がゲーセンに３点換金をやめる代わりに
和解金を支払ったとか聞いたことあるよ。
↑ソースはないので、ただの噂話かもしれない。

>>164
噂話というよりあなたの作り話

カジノで金に替えたい場合
景品が無理であれば

儲けたコインを受付に持って行き
コインと引き換えにクジをひく
そのクジの結果に応じて景品をプレゼント
「赤札・青札・黄札」などなど
そこで景品買い取り所に持って行き
それぞれの値段で買ってもらう。

この場合は、コインを景品に換えるのではなく
あくまでもコインはクジの引き換え券と同じ

>>165
それは合法？
カジノ、ゲーセン皆それで営業
すればよいのでは？
何故にカジノは挙げられるのですか？
やっぱ警察への貢献度？

やっぱりカジノでの
コインで景品と交換が認められてないからじゃないですか？

書きこみなくなたあるよ

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
複雑なプログラムのスロット、しかも北斗に遠隔があるならパチンコは余裕でしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょ

ＣＩＡが動き出したぞ！

スロットに遠隔なんて馬鹿丸出しなのか、
金余ってしょうがないホールなのか、
俺は前者だと思うよ。
スロ専ホールなら一度はやりたくなるかもね。

パチ、スロに遠隔がないと思ってやってる人間も馬鹿だよな

実際、遠隔やってる店は少ないと思う。
コスト高とバレた時のリスク高とかでね。
遠隔操作は完全な違法だが、
本当は遠隔操作してる店の方が客には良いのだよ。
パチンコ機ってほとんどアバウト（確率）なボロ機械だから。
大勝もしない、大負けもしないって状態を機械が上手に作ってくれるから
アホな客に「あの店は出る！」って錯覚させる装置なんだな。
ま、パチンコなんてやらないのが一番やね。
バクチにイカサマはつき物ってことよ。

★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！

まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模ＯＦＦ板　【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模ＯＦＦ板　北朝鮮人権法案　反対　OFF会　in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/
ニュー速ＶＩＰ板　北朝鮮人権法スレ 12スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151165262/

test

嫌韓朝の問題は別にして、金貸し・ﾊﾟチ屋の商売はある意味、半島同胞の寡占市場だ。
帰化人や本国籍も別にしてルーツは同じ。

しかし日本人が殆ど経営参画してないこれらの業種に法整備が故意に遅滞していると思わないか？
金貸しも、上場・非上場問わず創業者は挑戦人。
パチ屋に至っては、台メーカー・ホール・電気屋・清掃業者に至るまでバリューチェーンは挑戦人。

立法上の実務者である司法法制局や各省官僚は日本人じゃないか。
仇産業を放置する政策は、売国奴官僚が金食わされてるのか！！
金貸し・パチ屋＝挑戦人の資金循環型システムによって現在、復権を得ない破産者が
千万人単位で存在し、日本社会の個人取引に重大な影を落としていることに気付いて
いながら動かない売国奴官僚どもは、極刑に処セ。
パチ屋に出入りする日本人は精神病隔離施設に強制収容せよ。
金貸し利用者は、信用情報を元に身柄確保し、エネルギー不足を補う産炭鉱夫・保安林の職を与え、
強制労働に従事させよ。
少なくとも公然と、金貸し・パチ屋の商行為を認めるな！！金貸し・パチ屋を地下に潜らせて
社会認知を剥奪せよ。
日本人が挑戦人から搾取されるなど以ての外。
日本人が比喩表現した「馬鹿でもチョソでもできる。」を肝に命じよ。

現行の法律に照らし合わせるのであればパチ屋は合法とせざるを得ない。
だがそもそも法律とは何なのか、その目指すものは何なのか
またそもそも何故賭博が禁止されているのか。
そこに目を向けた場合、パチ屋を違法とすべき法律が存在するべきであると、俺は思う。

YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

2003年秋にパチスロ北斗の拳が登場、
瞬く間に70万台設置を数えギネスブックに登録され
パチスロブームにとどまらない社会現象にもなりました。

■最も売れたスロットマシン”北斗の拳”
販売台数36万台（367,423台）
受注台数53万台（534,662台）

36万台といえば、日本全国のスロットマシン設置台数（約160万台）
の約4分の1に値し、世界的な規模でも圧倒的な数値です。

その人気機種も詐欺wこれだけ売れてる台なのに遠隔操作の事件が１件しか
ないわけがない。まだスロットを打ってる中毒者、借金持ち、家庭崩壊者
自殺者、犯罪者予備軍の為に上の動画を広めてもらえないでしょうか。
遠隔がないとされていたスロ業界で、人気機種も詐欺し放題というのはかなり
ネガティブなインパクトがあるし、さすがに今も打ってるかわいそうな人も
目が覚めると思うので。あなたがギャンブルをしないから関係無いと思うかも
しれませんがあなたの家族は友人は同僚は恋人はどうでしょう？
私は家族にスロット基地外がいて借金を重ね家族全員巻き込まれボロボロに
された私怨からこの業界が縮小する事を願って止みません。

パチンコ依存症
http://www.youtube.com/watch?v=NSr1uQhRbJY

金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM

パチンコマネーが有効に使われておりますw

タッチャブルな売國官僚が多くて困るよ。

もしﾊﾟﾁﾝｺが“娯楽”と言うなら
ｹﾞｰｾﾝ内でこじんまりとやればいい。
日本はこの“娯楽”と称した異物が蔓延し
確実に堕落した。これは紛れも無い事実です。

ここに狂った騒音DQNがいます(ﾉA`)
ビシッと言ってやってください
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/189

パチ屋を告発とか言ってるやつがいるがヤの人に襲われたらどうするんだ？

しかも警察も守ってくれない

半年ぶりにパチ屋に行ったが、中森明菜の台があった。２５０００GET
しかし何だな。中森明菜といえばかつてのスーパーアイドル。パチ屋CMのAM時間の帯。
隙を狙って侵食する輩達であることは証明できるな。
そういう漏れも、今や斜陽産業になってしまったリーマンさ。隙があった。
気をつけようorz

【日本の教科書には載っていない朝鮮人の事件　】

1932年　　　　桜田門事件　　昭和天皇に朝鮮人の李奉昌が桜田門で爆弾を投げつける事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大逆罪の死刑判決　　天皇護衛の近衛兵が負傷
1909年　　　　伊藤博文が朝鮮人の安重根に暗殺さ安重根は朝鮮人の「義士」として李奉昌
　　　　　　　　と同様に韓国の教科書で教えられている。
　　　　　　　　
1946年　　　　首相官邸デモ事件　朝鮮人2,000人が首相官邸にデモ行進　官邸に進入しよ
　　　　　　　　うとし警官隊と大乱闘
1948年　　　　4.24阪神教育事件　大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日朝鮮人2,500人
　　　　　　　　が府県庁を包囲して知事等を軟禁
　　　　　　　　米国進駐軍は非常事態の宣言をして取り締りした。
1951年　　　　日野事件　滋賀県で密入国朝鮮人50人が強制送還の反対を叫び警察と衝突
　　　　　　　　警察側の重軽傷者25人を出し、35人が検挙。
1952年　　　　吹田事件　在日朝鮮統一戦線系学生1100人が警官隊と衝突　警察官を襲い
　　　　　　　　拳銃２丁奪い、交番２ヶ所や工場を襲撃して朝鮮人113人の検挙者
　　　　　　　　
1954年　　　　第二神戸事件　旧朝連系900人が警官隊と衝突　長田区役所、税務署などを
　　　　　　　　破壊して、188人が検挙
1977年　　　　「五箇条の御誓文」によって、日本の国税庁と朝鮮商工連間で免税特権を手にいれる。

米国ＧＨＱ参謀第二部公安課資料　1947年〜1950年　GHQが犯罪として処理した在日朝鮮人
　　　　　　　殺人532件
　　　　　　　強盗4,124件
　　　　　　　放火57件
　　　　　　　強姦224件
　　　　　　　傷害17,552件
　　　　　　　窃盗44,494件　　合計104,055件
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz060.htm

【海賊国家】第一大邦丸を語り継ぐスレ２【韓国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146043691/
李承晩ライン（李ライン）

1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、
韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

報道機関や出版社の反社会性を計る目安は、
「何を報道したか」ではなく「何を報道しなかったか」である。
何を隠していたかで、その団体の目的が判明する。

五月蠅い新華社通信や朝鮮新報や朝日新聞がヨタを言っているのが気に食わない御仁も多かろうが、
ここは冷静になって「何を言わなかったか」を点検すべきである。

きっと面白い発見があるだろう。
こういう癖をつけると、不思議と怒りもおさまり対処を考えることが出来るようになる。

敵対勢力や売国奴の反日妄言を、《思考遊戯を楽しむ機会》と捉えるようになったら上級者です。

パチスロ／コインを買って掛ける。
ルーレット／コインを買って掛ける。
コインを景品と交換する。
景品を買い取ってもらい現金化する。
パチスロ／プログラムではあるが見た目が自力。
ルーレット／見た目も結果も他力。
一般的にルーレットは賭博行為とされる。
なんでだ？学が無いのでよくわからん！

では、なぜ公営ギャンブルなら良いのでしょうか？
財団法人の名を借りてやりたい放題。あるいは売名行為の温床である。

公営ギャンブルは読んでの如くお上公認のギャンブルで
寺銭はお上＆認知団体以外には流れないようになっています。
パチンコは違います。あれだけの利益を上げていながら、
パチンコ経営による納税で潤ったという話を聞きません。
推測ながら、多くが脱税と本国への送金（これは北朝鮮）が
されているのでしょう。
つまり、パチンコは日本の国益にはならないということです。
公営ギャンブルは少なからずとも貢献されています。
公認ギャンブルに宝くじ（富くじ）、TOTOもありますね。

日本における財団法人は、公益の名を借りた不正や個人の社会的な影響力を温
存するための抜け穴に使われていることが多い。また、知ってのとおり、天下
りを受け入れる土壌になっている。
国益を語る前に、社会の不正を正さなければ、不正を行う権力に利用されるだ
け。

>>152-153
勝手に開店して捜査入ったら徹底抗戦して、裁判で争うってのはどうかな。
パチンコやスロット業界の合法性を含めて争えば、裁判自体はかなり面白いと思うよ。

>>173
君、最近パチンコやったこと無いでしょ。
最近のパチンコは全デジタル化の影響で、簡単に確率操作ができます。
出す出さない、どの台で当たるか当たらないか、すべて店長の匙加減ひとつですよ。
裏ロムや遠隔装置もIT革命の影響で格段に安く、手に入りやすく、（そして見つかりにくく）なってます。

実際、都市部のパチンコ屋の８割以上が裏営業をしているのが現実です。

最近、景気のいいパチンコ屋が多数チェーン店化して開店してますよね。
アレの原資は裏営業で客から搾り取ったお金ですよ。

認識があまあまですね。

それが事実としたら、なぜ私のような釘師という商売が成り立つのでしょうか？

釘は釘でまた別でしょ。
それに、釘を調整してるからと言って、裏ROMや遠隔を使ってないことの証明になるんですか？

私が経営する立場でも、釘調整もきちんと行いますよ。
まともに経営しているように見せかけるためにもね。

>>192
実際は店長レベルにそんな操作させません。
知ったかおつかれさん。

と何も知らない厨房が知ったかぶり。

a

a

>>196
自分語りは他所行ってやれ

それほど価値がないものを、不当に高く売買するのが違法なんだよね。
価値がある高いものを景品にしても違法。

２つのどちらかには必ず引っかかるはずなんだけど・・・

価値なんてものは、人それぞれ
「なんでこの壷が1000万もするんだよ！？壷なんて所詮土と水と絵の具じゃねぇか！」
て文句言う人居ないでしょ？

ぱち屋と景品交換所がはじめから契約していればよいのではにですか？
しかし特定のところでしか換金できないとは？ここに弱点はないの？ですか？

>>202
文章の意味がわかりにくくて解読に苦労しましたが
特定の所でしか換金できないというのは
「そこの人しか買ってくれない」ということですよ。

Ａ君は、モー娘。が大好き　ジャニ系嫌い
Ｂ君は、ジャニ系が大好き　モー娘。嫌い
Ｃ君は、もこみちが大好き　モー娘。嫌い
Ｄ君は、窪塚洋介が大好き　モー娘。嫌い
　
モー娘。の非売品のグッズを売ろうとしたら誰に売りに行く？
当然Ａ君だよね？
コレと同じで
○○というパチンコ屋でげっとした景品は、○○というパチンコ屋近くの景品買い取り所でしか買ってもらえない
つまり○○パチンコ屋近くの景品買い取り所の人は、○○パチンコ屋の景品しか買い取りたくない。

モー娘。大好きなのはＡ君だけ。
他の人は、嫌いなのでかいとってくれない

そゆこと

パチ屋の存在自体を疑問視したい気持ちよくわかるな。
しかし、パチ屋が公然と営業しているのも事実だし、例えば建築物用途制限や消防法
風営法などの法律にパチ屋の固有名詞（産業として）が載っているわけだ。
けど、刑法の禁ずるところの民間賭博（常設賭博開帳）だしw
非常に二十構造としか・・
何か、司法判断でパチ屋の存在に触れたものないのかなー？
＜「原告（被告）は、○○の屋号でパチンコ店を営むものである。」みたいなの無しネ。＞

んで　状況証拠で裁判では？パチスロ必勝法とか医学的にみてパチンコ依存症
はたまた　子供おいてパチンコし子供が死んどるとか　パチンコが原因で借金して
自殺しとる　とかを裁判官に　【パチンコは射幸心煽り過ぎてませんか？悪い社会現象おきてますが？あなたしか止める人射ませんがぁ？】
とか　無理っぽい？

>>205
無理
子供が死んでるとかは、客のマナーの問題
パチ屋がどうこういう問題じゃない。
国鉄の駅の駐車場で子供が死んだからって国鉄廃止にならないでしょ？

ん！ごもっとも　ようはパチンコは客の意志でやめるかやめないかの違いですよね？
しかし誰も提訴した人いないんですよね？提訴するとしたらどんな表題をつけるのですか？
一番は刑法　賭博開帳をもってきて　【賭博開帳しとるといえばいいのですか？】

遠隔なんて何処の店も普通にやってるよ。
ただ露骨にやるとばれるから少ししかやらないけど。
俺もそうだったけどパチンコやスロットに初めて行った時は勝ったってみんな言うだろ？
あれは初心者には出させてパチンコに嵌らせるために店側が遠隔してるんだよ。

アンチパチ屋
常設賭博開帳から定義

ウエルカムパチ屋
遊技場から定義

上でもあったけど、特殊景品交換システムに鍵がありそうですね。
ここに、焦点を当てると常設賭博開帳か遊技場なのか結論出ると思いますが、
余程、法理に自信がないとちょっと・・
既成事実としてパチ屋が存在しますでは・・このスレタイの存在意義ないですよね。
ちょっと切り口を変えて、
パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、特殊景品は関係しませんよね。
しかし、現金交換の場合は特殊景品で・・この矛盾から入れないかな〜？
ちなみに、パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、パチンコの玉自体に
対価性が存在するみたいに・・・誰か助けて！法理が判らなくなってきた。

パチンコ玉＝お金＝景品　遊技を介在してない？？？？？

ごめん。
↑趣旨は、パチ屋の理屈は、特殊景品に対価性を主張するものでしょうから、
反対に、パチンコ玉にそもそもの対価性（例えば、１個＝○円）を展開し、
特殊景品は当日内の交換に限っていること、更に指定交換所に限り
現金化であることなど、パチ屋と交換所の不可分性から、賭博に展開していける
ような気がしてwww法理をしっかりしないとダメですね（漏れが）。

自分は賭博は　元金を…行為によって増減させる　と思っています。でもこれ以上話が書けない
後自分が考えているのがお金の流れ　パチ屋は貸玉料で利益を得るが　交換所は利益がない。裏で利益供与していれば…
三点方式は崩せませんか？後は交換所の税金か？　助けてぇぇぇ
横やりになりますが地方では当日に限っていません　指定交換所に限り…以前書いたが崩された
でもさ当日に限定ってなぜパチ屋が決める？しかもレシートに対価があるように思う。

>>212
当日のしか買いたくないってことです。
１日前の新聞買いたいって思わないでしょ？
新聞は、当日のが欲しいでしょ？

>>213
交換は当日ってことでしょ？
たしか換金（景品買取）は期限ないです。
「貯玉システム」なるもので貯金のようなことも出来るし。
不正や偽造等防止目的で当日レシート以外は無効にするようにしてるのだと思います。
>>212
実際、「直接換金」してるとみなされるところは検挙されてますよ。
法律の深いところはわかりませんが、
レシートを交換所で換金しないで、わざわざ景品に換えてそれを換金してる所が
３点換金だ！だから合法だ！ってことでしょう。

>>213
え、自己矛盾になってしまいますよ。新聞ネタにすると・・
特殊景品は使い回しですよ。
手垢で汚れていても、傷が付いていても⇔新品でも値段は同じ。
なぜなら、特殊景品そのものに、対価性を主張しているのがパチ屋だから。

↑�A行目これ言いたかった。

ああっ　負けてもいいから訴訟起こして裁判所の判決理由文貰いたい
　　　　その文章の中に弱点があるようにおもえます。

だから
教えてください　表題は？全部ここでの訴えきちんと文にして見たい　暇だし

交換所が「これ中古だから本当は１万だけど８千円で買い取るよ」
と、言わないし、厳しいねぇ。
実際、許認可と監視してる警察もグルだから違法だと司法で争うのも厳しいね。
３点換金を崩すのが近道っちゃぁ近道と思うのだがね。

そうですね。自身で書き込みしていて、何ですが・・
特殊景品交換所は古物商登録してますし、取扱品目は特殊景品のみ。
特殊景品に対価性を主張するパチ屋を行政が追認しているわけです。
こうして体系をみると、パチ屋の営業・交換システム其其において
風営法も古物商も警察組織に帰属することが、一目瞭然ですね。
おっとっと・・賭博罪は刑法ではありませんか！
ね〜、考えるとバカバカしくなりますよね。

ごめん。書き込み漏れがありました。

刑法が国家追訴主義である以上、民間人の告訴は警察組織は不受理体制万全と
思われるw。

結語の、＞ね〜、考えるとバカバカしくなりますよね。 　　でした。

これは？
パチンコ玉をお店で直接たばこや飲料水に変えていますが？
ここからパチ屋がパチンコ玉に対価性を認めそれを認識し特殊景品をだす。
勿論お客も認識している。また続けられない　わかって下さい
でもさ特殊景品ってバーコードついてない？不正防止に　何故交換所だけ読み取り機がある？
ここからもはいれませんか？わかってください

手垢で汚れていても傷がついていても新品と値段が同じ
ニンテンドーDSだって傷があっても手垢がついてても
中古と新品値段同じですよ？

パチンコ屋でもタバコあったんだね〜こんどから交換しよっと。
いつも買い取ってもらってたから

本丸の刑法（賭博罪）から入るのは無理っぽいですね。

ここに書き込んでいる人の共通一致として、
「３点換金システムを崩す。ついては、特殊景品の対価性を認めない。」
から入ろうってことでしょうね。

理路整然とさせる為には、債権法と為替のスペシャリストの降臨に期待。
やはり、法理をしっかりさせないとね。

燃料を注入したいのですが・・これはいかがでしょうか？

今や、一般紙にほとんど載らない（スポーツ紙くらいかな。）ゴト師行為
ゴト師とは窃盗犯ですが、
記事において、「※パチンコの玉（○○万円相当）を不正に引き出した疑い。」
とあります。
ここでいう、○○万円相当とは換金時の被害金を指していると思われます。
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
・・ということで、特殊景品が絡まないのに、パチンコ玉自体に対価性を論じています。
パチ屋の主張である特殊景品の対価性と矛盾が生じています。
スポーツ紙に誤報なのかパチンコ玉に対価性があるものか修正記事若しくは記事の正当性
について根拠法理を示して頂く。

次に（決して煽りではありません。）仮説として受け止めて欲しいのですが・・
自身がゴト行為の被疑者となる。
犯罪行為事実を認める。争わない。
検察官が、「被告は○○万円相当の貸球を摂取せしめたものであります。」と
起訴事実を読み上げた段階で、待ってましたとばかりに、被害額に異議を申し立てる。
起訴状の被害金について、徹底的に争う。
検察主張の被害金では、賭博行為を是認するものでありますと展開する。
被害金について司法判断を仰ぐ・・どうでしょうか？

↑度々ごめんなさい。

摂取　　×
窃取　　○

今日パチ屋近くの交換所をとおった　するとこんな貼り紙がしてあった
【系列店で交換景品の偽物が出回っています。確認に少々お時間かかりますのでご了承ください】
ふと　思った？　【君たち古物商だよね？】これを踏まえて　自分の頭の中は次のようになった

偽物を持った男　古物商　検察（警察）　裁判官　弁護士
　男【よしこの偽物で金を貰おう…　はい　おばちゃんこれ！】
　古【はいよ　25000円確かめて】
　男【確かに…】
時が過ぎ
　古【ひぇぇぇ偽物じゃぁ　警察へ】
警察【どうしました？】
　古【偽物つかまされて金とられました】
警察【悪人は逮捕しましょう…おまえか逮捕する】
　男【？？？】
時が経ち
検察【貴様人を騙して金とったよな？詐欺によって死刑を求刑するよ】
　男【なして？弁護士さん助けて？】

　
　　

弁護士【被告人は偽物と知らずに景品を交換所にだしてその対価として金を受け取った
　　　　古物商さんあなた方の仕事はだされたそのものに金額をつけお金を支払っていますよね？
　　　　とするとそれが偽物であった場合拒否すればいいのでは？今回は偽物にあなた方自らが金額つけたのですよ？
　　　　あなた方が悪いのでは？金券＝金だけれども　よって被告人は島流しの刑または無罪】
裁判官【…………】

なんか無罪のような気がしてきたのは　自分の脳が腐敗してるからかな？
宜しくお願いいたします。

>>222
たしか窃盗罪は玉、コインを交換してレシート受け取って景品交換できる状態の段階で
成立ではなかった？
不正方法で玉を出した時点では営業者の営業権（？）で入店拒否出来るだけだったような。
詳しくはないのですみません。
始まりは、景品のたばこを店外で待ち構えてる買取屋が買い取る形態からの発展型でしょ？
この長年行われてきた３点換金って商慣習の視点からはどうなのでしょう？
今までそれを認めて営業許可を与えて、実際多くの店舗が営業してる事実があるし、
「３点換金やってる以上は合法と言わざるを得ない」って結果になりそう。

そうですね。そう（窃盗罪）理解されるのは解ります。
実は、私も現金化した時との認識でした。
良ければ、以下を参考に・・

＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判

＞不正方法で玉を出した時点では・・（パチ屋の主張）
遊戯出玉についての刑法２３５条（窃盗罪）を主張しているみたいです。
但し、パチ屋が自己矛盾に陥ったのは、上でも書いたのですが、
　　　　　　　　　　　（再度↓）
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　そして、換金時における被害金を示してしまったのです。

パチ屋が、賭博してましたと、言っているのと同様なんですが・・

不正に出した玉で換金すると詐欺になるんじゃないの？

パチ屋は詐欺を言ってますね。（ゴト行為に注意喚起）
これは、パチ屋の任意団体（組合）のスピーカとなっているのでしょう。

実際の刑法適用は上にあるとおり
＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判
＞不正方法で玉を出し換金すると・・
刑法２３５条（窃盗罪）併科は状況次第

スレタイに沿って語って戴く様希望。
パチ屋が賭博であることに導けば・・そこでの刑法犯に刑法適用ないかもよ。

遊技台にホルコンや制御機器が接続されてある事実と機能の説明を客に告知していない。実際の機能とコンピューター悪用防止の難しい現実を告知する義務がある。【消費者契約法】の 【不利益事実不告知】

パチンコ健全化法律案可決
１ぱちんこ店は　必ず　領収書を発行しろ
２景品交換所は　必ず　領収書を発行しろ
３客は遊技台が安全に使用できるか台を開いて調べろ

３あっ�Bって使えそうでは？

解答求めます

真面目なスレだな。
輪廻転生ってしってるか？
パチ屋に出入りする客層はサラ金利用者（低所得者）とリンクしてる。
サラ金が上限金利引き下げで、貸出基準を厳しくするから、パチ屋に落ちる金が
廻らなくなる。設備投資過剰（新台入替率）がパチ屋の集客の要因となってるから
すぐに、時代淘汰されるよ。時間の問題さ。
ホール集客が台メーカの売上に直結するから、足掻きにベンダーフャイナンスに力を
入れるだろうが、焼け石に水ってところかな〜。

どこか間違えて書いてきてしまった
米国では　slot machine=自動賭博機　と　されている
つまり　slot という名前で　客　を　勧誘するのは　違法では？

あまり風営法を読んでここにきていますが　仮に　パチンコ店を営む　と記載されていれば
パチンコ台のみ置き営業はできる　しかし　スロット　は置いて営業してはならないのではないのか？
ゲームセンターに置いてある台ははたして公安委員会のお墨付きがあるのか？も疑問

単発打ち、止め打ち出しは禁止とのパチンコ店のルールがありますが、それはお願いであって強制力はないですよね？それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？

>>235
>それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？
別に何も。
>またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？
建造物侵入罪。

あちこちのスレ・板に無意味に「　佐　賀　」　と書くオフ開催中♪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161279945/

>>235
全席禁煙の飲食店で喫煙する客に
退店していただくようなものではないの？
営業主も客を選べる「営業権」なるものを聞いたことあるよ。

http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 09:18:19 ID:i0y2zPN20
民主党オワタ＼(^o^)／

民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業から[4/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/
赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘されていた。

【政治】 "小沢執行部に冷や水？" 民主党・副代表の赤松氏、違法献金…在日系企業か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146028713/

民主党の赤松広隆、近藤昭一　北朝鮮系パチンコ業者から献金 （平成１５年１１月２５日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html

民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着 （平成１６年１月２５日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601073dirty.html

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i314.htm
＞赤松議員は「社長や役員の名前が日本人名で、
＞企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と話した。

特殊景品っていうのは風営法８４５条で店が景品として出品するのを禁止されてる、有価証券とまったく同じものでないのですか？

>>241
景品でしょう。
中に一応辻褄あわせのような金銀の景品入ってるし。

3点交換方式でルーレットとかポーカーとか置いた店が認可されないのは変でないですか?

順位 氏名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税額（万円）
18　山本英俊　パチンコ機器卸会社社長　　　　　 東京　　６６、３８０
27　石原昌幸　パチスロ機器製造会社会長　　　 .東京　　５５、４７４
47　金沢要求　パチンコ機器製造会社社長　　　　愛知　　４６、４３１
52　金海龍海　パチンコ店経営会社社長　　　 　　福岡　　４４、０７２
70　栢森雅勝　パチンコ機器製造販売会社社長　愛知　　３７、２６６
72　金沢全求　パチンコ機器製造会社役員　　　　愛知　　３６、９３６
73　金沢信求　パチンコ機器製造会社役員　　　　大阪　　３６、８１１
86　徐善雄　　 パチンコ店経営会社社長　　　　 　岐阜　　３４、１３２
94　松原信男　パチンコ機器製造会社役員　　　　愛知　　３２、９３１

2004年高額納税者番付
ttp://www.sponichi.co.jp/society/choujya/2004/index.html

q

北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道

Korean Nukes Linked to Japanese Pinball
December 4, 2006

Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.

米紙
ttp://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-pachinko4dec04,1,4902922.story?coll=la-news-a_section

豪紙
ttp://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6256233,00.html

英紙
ttp://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20061204.KOREA04/TPStory/TPInternational/Asia/

その他の英字紙
ttp://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=1111701631&filter=0

根本を放置の日本政府にアメリカ様がお怒りです。

>>200
警察は特殊景品を金（ゴールド）や銀を推奨している。
あレレレ、金や銀は変動相場ですが、パチ屋の交換所では変動相場ですか？
パチ屋の交換所では売り買いの市場原理が成り立たない独占閉鎖的市場です。

パチ屋が風営法やそのほかの個々の法律に順法していても
実態を見るべきで賭博罪との差異を数値（カネ）で比較したり
射幸心の問題も換金できる事が一番射幸心を煽ってると思う、

私以前の方は>>1〜>>248はナム
パチ関係で批判を書き込むとナムになる。

こういうの国会で追求すると殺されるよね　はーと

風営法で景品の最高額は1万円マデの景品と定められています、
特殊景品も一日一人一回1万円マデと制限しないと整合性がとれません、
1万円以上の換金ができる事が射幸心を煽ってます。

特殊景品には…税務署の見解は税金はかかるみたい　
弁護士は…どこの地点でかかるのか知りたいといっていました。

誰かまとめれよ！

なんでパチンコは裁判で勝ったのか！
警察のOBの話は胡散臭い

>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
http://urara.cart.fc2.com
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ー　　ー　　│┼　 七 ヽ.　ﾆ|ﾆ　ーフ　 /Τヽ
　　　　､＿　 ､＿　 │.d､　（j　｀j　 Cﾄ､　／ヽ_　し'　ﾉ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 、
　　　　|￣|　三￣| 巾_|三　|　¨.　　　　┼　　i　|　　ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　　　　|￣|　□|￣　|　|乂　し'　 や　 (工メ　　ﾉ 　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ
　　　　￣　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　　　　　　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　　　　　　　　日X 帳　　　 （　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　　　　　　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　　　　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　　　　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

なぜﾊﾟﾁ屋がなくならないか？警察、政治家などの権力者が裏で金貰ってるからだよ

パチンコが殆ど朝鮮系に支配、経営されているのって
　どれぐらい知られてる？
　やってる奴らは知ってるのか？

>>257
昨日確定した（換金所）

換金所のｵｯｻﾝが、朝鮮日報を呼んでいた

>>257
ほとんどが知らないに決まってるじゃん
知ってたとしても「だからどうした？」という奴ばかり
あいつらは自分さえ良ければよいって発想だし中毒だから何言っても通じない

マルハンの景品交換所で換金した。
5000円足りなかったので、「おい足りねーぞ」って言ったら
ボソッと「ちゃんと出せや」って声がした。
自分「テメーが良く見ろ馬鹿野郎」
換金所「・・・」
自分「文句あるなら出て来いチョン」
換金「・・・」
応答無し。

どうでもいいんだけどさ。
あのさ、都内のパチンコ屋って景品交換所ってパチンコ屋と離れた場所にあるじゃん。
うちは田舎なんだけど、同じ店内になるんだよね。
小さい店だと、パチンコ屋の店員が掛け持ちでやってて
景品交換所に人がいなくて、店員に言うと
その店員が交換業務をする。

完璧に違法だと思うんだけど、どうなの？

警察、法務省はどうなってんだ？
袖の下貰ってんのか？
これでも法治国家と云えるのかこの国は。

2ちゃん閉鎖の真実！？
｢親子丼掲示板｣ってググッテみそ
衝撃の事実が！！！！！
リンク先URLが弾かれて直接書き込めない程の危険な（以下略

>>261
日本はなんちゃって法治国家でなんちゃって民主主義です
警察官僚はパチンコ関係の企業に天下る
警察官僚出身の議員はパチンコ利権を守るために必死
土井たか子だけではなく社民・民主・自民の多くの議員がパチンコマネー漬け
国民には不満が溜まらない程度の生活レベルをさせて政治に関心を持たせない
だから選挙では特定団体の支持を受けるものばかりが当選
池田大作率いる朝鮮カルトの創価学会も政治に参加

日本人ってのは映画マトリックスの住人みたいなものだよ

そろそろ明治なみの維新が必要な時節か。

違法賭博だよ
な、土井tk子さん。

やくざが同じ換金方法で賭けトランプやってたら
ソッコー摘発されたって話が

このスレおもしろい！法律に精通している人がんばれ〜＼(^o^)／

パチ屋て換金問題で上場できなくて資金調達が大変なんだよね
新生銀は05年12月、業界７位のパチンコダイエーに対し、総額230億円の資金供給を実施した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=al6etaelO2po
新生てユダ銀行ですよ、半島系賭博業者に融資てズブズブですね、

今,目の前にある現実 と対処法。
2001年9月12日米国同時多発テロ翌日、日経平均株価1984年以来の1万円割れ
2002〜3年竹中がユダ財閥と結託して日経平均株価9000円割れ
2回の底値の時、外資（ユダ財閥）が日本株を買いあさってる、
現在東証の株取引の60％が外資、先物取引き90％ が外資（ユダ財閥）
現在日本の優良企業の多数が外国人株主（ユダ財閥）になり多額の株主配当を要求している、
企業（ユダ財閥）は利益（株主配当）を出す為に派遣、偽装派遣、WCE、など労基法を無視した
奴隷制度を導入したり法改正を要求している、（要求元は経団連じゃなく ユダ財閥？）
（日本企業最高収益を上げてもユダ財閥に回るだけ）
結局上記の要求が通らなくても外国人株主は全社員の賃下げや資産の売却などの手段に
出てくるでしょう？　
対処法は、外国人株主（ユダ財閥）の会社に勤めパワーフォーの信者になれば出世します。
パワーフォー信者になって会社や同業他社の知り得たインサイダー情報や工作活動をすれば
パワーフォー幹部間違いないでしょう。
『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=775

TVでパワーフォーリビングのCMがガンガン流れている意味分かりますよね？
（パワーフォーリビング共和党支持で政治に深く関与、資産450億円）
http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en

とりあえず、パチンコの合法性について真面目に議論を発展させたいなら、
朝鮮云々を話題にしないほうが良い。(具体的な法律問題として外国人等を考える必要がないならば)

朝鮮人が嫌いだとか好きだとか、個人がどう思っていようがどうでもいいが、
右翼的な主張が議論に混在すると、そうでない立場の人が議論に入りにくくなるし、内容の質が落ちる。

法律問題として議論していきたいのなら、ここではそういう思想主張的な活動をしないほうが君の為。

朝鮮云々というか、既に結論は出ている。
パチンコは違法。正確には脱法か。警察と司法の欺瞞で摘発されないだけ。

ＮＰＯを設立して、片っ端から業者を違法として告発するには、
まず、何処を、どんな犯罪行為者として、告発するのがベストですか？

まずは業界第一位の●反からお願いします！

何故、換金所は換金時、身分証明の提示を求めず、領収書の発行をしなくてもいいのですか？
何か、特例でもあるのですか？

>>273一部訂正
領収書の発行をしー×
領収書を受け取らー○

>>269
>思想主張的
目の前にある現実だが
新千円札に隠された隠れユダ財閥の秘密
1　裏面の湖面に写る富士山を上にすると聖書に出てくるシナイ山になる、
2　表面の野口英世の顔を縦に半分に折る（鼻筋にそって縦折り）
　　左側は典型的日本人、右側は外国人（ユダの功労者？）
3　外国人（ユダの功労者？）の目を透かして見ると裏面の山とかさなり
　　フリーメイソンのマーク。　

>>275
ここは法板
思想かオカルト板へ　お逝きなさい

自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。


真相★自称在日朝鮮人１世の大半が密入国凶悪犯罪者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157790979/

パチンコ＝合法
賭け麻雀＝違法
満貫あがると図書券が貰える麻雀＝合法
結局警察の判断で捕まったやつが違法になるだけ
「図書券を景品として渡しただけなので合法です」
みたいな事言ってたけど、屁理屈にも程がある

警察官僚の老後の世話をした業者は合法。

そんだけだよ。

キムチ警官と朝鮮玉入れ屋

脱税の時効は何年ですか？わかる方よろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

ソープランドとパチンコが合法ってのが納得できん

>>282
なんで？ソープも違法だと思うの？
表立っては本番NGだし。

実質本番OKは誰しも知ってるだろ

473 ：�@：2007/04/23(月) 03:09:29 ID:UJuOgkAt
最初に断っておきますが、書き込みはこれで最後です。
なのでなるべく疑問や誤解が生じないように簡単に且つ詳細に書けるように努力します。
長くなるので知識欲のある方以外は結論部分だけ読んでもらっても結構です。

�Tまずパチスロの違法性について
刑法１８５条で賭博罪が規定され、娯楽を超える賭博が禁止されていることは前に述べたとおりです。
『185条
　賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
　ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。』




474 ：�A：2007/04/23(月) 03:09:59 ID:UJuOgkAt
なぜ賭博を禁止するかという点について、最高裁判所裁判官や高名な学者はこう考えています。
「賭博・富くじは、射倖心を助長し、勤労意欲を損ない、さらに副次的な諸犯罪をも誘発し、
　国民経済の機能に重大な支障を与えるおそれがある。
　本罪は『勤労によって財産取得をするという国民の健全な経済的風俗』を保護するものである。」

簡単に言いますと賭博を認めると、
�@負けても勝っても勤労意欲を害する。
�Aまた、負けてムシャクシャして、負けて追い詰められて罪を犯す者が増える（治安が悪くなる）。
そのため賭博は一律に禁止した。
ただ「一時の娯楽」のようなものならば、たとえ賭博であっても上の２点のような害悪はおこらないだろう。
そこで賭博のなかで「娯楽を超える賭博」のみを禁止したのが１８５条である。

475 ：�B：2007/04/23(月) 03:10:45 ID:UJuOgkAt
１８５条の該当性を考える上でポイントとなるのは、
�@「賭博」に該当するか。
�A「一時の娯楽〜」に該当しないか。

まず�@の「賭博」であるかという点についてですが、
昨日争っていた人のように誤解しやすいようですね。

賭博とは、「偶然の事情にかかる勝敗によって財物の得喪を争うこと」をいいます（判例）。
昼飯を賭けてじゃんけんすること、ゲーセンのコインゲームまた屋台の射的ゲームまですべて「賭博」です。
もちろんパチンコも。

なのでこれら「賭博」は処罰されないために、�Aの「娯楽」を超えてはいけない。
「昼飯代」「ぬいぐるみ」「射的の的のお菓子、玩具」はすべて「一時の娯楽に供する物」であることは明白ですよね？
だから１８５条により処罰されることはありません。
堂々と公言しても結構です（警察官と昼飯を賭けることもできますｗ）。

476 ：�C：2007/04/23(月) 03:11:31 ID:UJuOgkAt
ではパチンコはどうか。
「一時の娯楽〜」にあたるかの判断が非常にあいまいなので難しいところです。
ただ「一時の娯楽に供する物」を賭けても処罰しないという趣旨が、
「勤労意欲を害しないから」であるとすると、勤労意欲を害しちゃったらアウトです。
プロが存在できる仕様の賭博、一度に多量の財物を賭物とする賭博はダメということでしょう。

４号機時代のパチスロはどうでしょうか？
明らかに「娯楽」を超えるものでした（＝１８５条に該当する違法行為です）。

刑法に触れる以上、このまま放置できない。
そして選ばれたのは規則改正という手段でした。

477 ：�D：2007/04/23(月) 03:15:22 ID:UJuOgkAt
私と争っていた人も誤解していましたが、
「射倖心を抑えるため」というお題目は明らかに１８５条の「娯楽」と関連していますよ。
１８５条がなければ「娯楽でなければならない」→「射倖心を助長してはならない」なんて規範意識は働かないですから。

「お上の意向」とか述べてましたが、お上の意向の形式的な規範は当たり前ですが「憲法」なり「刑法」なんですよ。
（実質的に作用している黒い力の存在は否定しませんが。）

以上からパチスロ、少なくとも爆裂仕様・プロが存在できる仕様の４号機は、
１８５条に抵触する「違法賭博」といえます。

478 ：�E：2007/04/23(月) 03:16:09 ID:UJuOgkAt
�Uガリのメディア行為について
「パチスロは喰えます。ただ喰えるのではなく生活できます。」
「みなさんもやってみましょう。」
・・・おめでたいの一言に尽きます。
表面的にせよ、刑法上はプロがいちゃいけないんですよ。
またプロを推奨してもいけないんですよ。

だからこのような発言は「パチスロは「娯楽」ではないですよ」という表明にあたり、
それは意図してはいないでしょうが、「パチスロは１８５条に該当していますよ」ということと同じなんですよ。
警察官の前で「昨日賭け麻雀をしました」と言う人はいませんよね。
ガリの行為自体を刑法的に罰することはできませんが、
ガリの発言はパチスロの違法性を謳うことであって、「違法」というより「バカ」と評価すべきでしょう。

以上は、パチスロ板である誌上パチプロを叩いている大学院生のレスのコピペです。

これによると「パチ＝違法賭博」というのが合理的解釈のようですね。

なぜ処罰されないのかな？？
全国規模の七不思議。

「パチ＝違法賭博」っていう結論ありきで展開してるからおかしくなるんじゃないの？

�@特殊景品が「一時の娯楽に供する物」に該当する（１８５条但書）。
�A１８５条の構成要件該当性はあるが、正当業務行為にあたる（刑法３５条）。

上記どちらかの構成により不可罰と位置づけるわけだが、�Aはきびしい。
公営ならともかく、民営賭博にこれを認めると、賭博罪を規定した意味を失わせる。

では�@の構成によるしかないわけだが、特殊景品は高度の換金性を有する準金銭であるため、
これを金銭と同視するほうが合理的解釈と言える。
判例は金銭は多寡にかかわらず「一時の娯楽を供する物」のはあたらないという強硬な姿勢を示しているのに、
あくまで特殊「景品」だからというのは詭弁にすぎない。
価値的には特殊景品は単なる財物一般というより金銭に準じる物ととらえるべきである。

刑法の目的は究極的には社会秩序の維持にある。
そのため刑法によって社会的混乱を生じさせることは避けなければならないという観念が働くことは否めない。
しかし極度に社会秩序の混乱を恐れるあまりに、こうした違法行為を黙認せざるを得ないならば、
刑法による統制の合理性は失われ、説得力を失うだろう。
厳格に運用してこその「刑法」なのである。

これ以上パチンコ産業を黙認することは、
公法分野において成文法が一部の私人による慣習法に屈してしまうことを意味している。

多数をもって全国規模で組織的に行い、警察への根回しさえ怠らなければ
違法行為も合法になるのがこの国の刑法なのか？

まさに我々こそ法だと言わんばかりの○○人の蛮行は、戦後から今日に至るまでの歴史的事実のようだな。

辰巳出版の　入門刑法の読み方　加藤弁護士

賭博罪１８５〜１８７条の解説によると、要するに・・・・・
国や自治体が寺銭を取るのは良いば、ヤクザが取ったら処罰するのは合理性があるとは言えず。
ギャンブルも自己決定、自己責任に於いてなされれば良く、国が罰してまで取り締まるのは考えモン。
って事で、賭博罪その物を否定する見解。

賭博罪そのものに整合性があろうがなかろうが、
現に規定されている以上、該当するなら違法性は免れない。

殺人罪に合理性がないと思い込んでいても、
該当すれば当然に処罰されうることと同じこと。

最高裁が「合理性なし」と判断するか（ex.尊属殺人規定）、
国会で規定削除されないかぎり、賭博罪に該当する行為は違法性のある処罰可能な行為である。

というか薬物同様、賭博も一定限度において取り締まることは、
社会秩序の維持の観点で合理性があると言えるのではないか。

実際にパチンコ産業により国力の低下（若者のニート化）、治安の悪化（とくに財産犯）等が起こっていることは事実だろう。
得をしているのは業界関係者のみではないのか。
民間賭博によって程度は違えど確実に国は乱れる。

でも、現状を見る限りパチンコ屋の将来はそれ程明るくないよ。
一部の無知な国民が財産を詐取されてるから、規制するなら早くした方がいいと思うけど。
出来れば、胴元が稼いだ金を全部毟り取って、福祉や公益予算に回せると良いんだけどね＾＾

184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 16:58:38 ID:qfggJYAz
俺はパチスロってのはベタピン放置なら、勝手に抜いてくる物だと思うんだよね
そのかわり、抜きまくってたら客が飛ぶ

ハマリ対策としての天井だったり、吸い込み（貯金）→放出だったり、ハマリ後の連
だったり、打ち手がお金を使いたくなる遠隔？をするはずだろ

まあ昔から、この手の話は尽きないな。夕方にリーマンが来るのと同時にいっせいに当たる
だから、その時間帯に合わせて店へ行った方がいいとか
これも店が遠隔してるという説なんだろうが、シマの人数が増えたら大当たりする人数も増える
のは当然だしなあ
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/04/12(木) 18:15:31 ID:wlF5iVIl
>>184
それは数年前迄は常識だったんだけどね。
今は違う。単に一人の客当たりの単価を上げるための不正手段として抜いてる。
要するに当たるといって当たらない。只の詐欺。

何故こうなったかというと、理由は極めて簡単。
パチンコ屋が増えすぎたから。

客自体の総数が増えないのに、席数だけどんどん増えるものだから、空き台が多くなりすぎてしまった。
で、このままでは経営できないから、一人当たりの単価を上げるためにこういう手段に走ったのさ。
技術の進歩によって、確率の調整や当たり介入などが以前より簡単に出来るようになった
（もともとホール側がそういう装置を手段として導入するようになった時期だった）ことも一因としてある。

それに輪をかけて酷いのが、そういう手段を常として、客から巻き上げた金を原資に更に出店するチェーン店まであること（藁
出球出さないのに、まだ店を出しますか（笑、みたいなｗｗｗｗｗ
よくやるね。
GとかDとかMとか。

これ、客に恨まれる以前に他のパチンコ屋や競業の８９３に刺されてもおかしくないと思うんだけど。

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当りｗｗｗ
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。


【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道�A　【確５】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/l50

大当りを制限してたと思われる。
例：制限120＝2時間大当り無しorデジタル120回大当り無し

関連動画（スロット遠隔ＮＥＷＳ）
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

最大の問題は『事実上の換金行為』に他ならないわけだが、
おそらく相当額であろう資本を投下した結果生まれた三店方式がどうしても問題になってくる。
三店方式―ぱちんこ屋・交換所・景品流通業者の三店で構成されるわけだが、
『換金行為』と断定するためには古物商の資格を有する交換所の正当性を排除するか、
もしくは三店の根本(例えば明らかな資本投下・ペーパーカンパニー)での深い関係性を指摘できればいけるのかもしれない。
ただ詭弁とはいえ形式的には
『一時の娯楽に供する物にあたる景品を提供するぱちんこ屋』
『特定の物品（特殊景品）を専門に買い取る古物商』
『古物商から物品を買い上げそれをぱちんこ屋に卸す問屋』
であり、単独では直ちに違法性があるとはいえない。
あとは特殊景品が『一時の娯楽を供するもの』を超えるかどうかだが、
ぱちんこ屋における景品の上限額は1万円、つまり1品目あたり1万円以下ならOKということになる。
そして特殊景品だが、これは全国的に5000円(売却価格・景品の多くには貴金属が含まれるため実際にもそれなりの価値がある)
を上限として、100円が下限になっている。
額面的な部分では特殊景品以上の景品がある以上価値だけをもってして『一時の娯楽に供する物』を超えるとはいえない。
換金性については前述の三店方式を崩さないといけない。
もっとも株式上場を拒まれた時の発言のように、実際としては換金行為である事に疑う余地がないのだが。

それでもなおこの問題が解決しないのは、ぱちんこ屋の存在が「パンドラの箱」だからだろう。
開けてはいけない、開ければありとあらゆる災厄に見舞われる呪われた箱。
巨大な規模を誇る産業が瓦解し、ギャンブルを失った人々がどこに向かうかは予測できず、
そして在日・裏社会はびこる領域に踏み込むという危険を覚悟しなければならない。
今の段階ではこの箱を開ければとんでもないことになる。
ギリギリの状態で『グレーゾーン』としてまかり通っているのは、
事実上の民間賭博が存在するという法の矛盾や社会問題化している産業を解体するよりも、
数々の危険をはらんでいても現状を維持するしかないという国家最大の欺瞞にあるのだろう。
ぱちんこ屋を解体・もしくは再構築するには余程の策を以ってせねば危険極まりないといえる。

この問題は未成年ヌードと同じように、嗜好・鑑賞する側の法益と社会的な風紀とが衝突している。
その法益と法益のすり合わせが、ラスベガスのカジノであったり、パチンコであったりする訳だ。
確実に言える事は、これらのものがなくなってしまえば、より多くの犯罪が発生し人々の欲求を満足させる楽しい社会が築けないという事だな。
特に公営賭博に関しては、どこかの知事も言っていたようにもう少し幅をひろげるといいと思う。

【社会】 パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→「違法」パチンコ店摘発…横浜★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177401284/

>>298
「一時の娯楽に供する物」を賭物とする賭博がなぜ処罰されないか（違法性阻却or処罰阻却）といえば、
賭博罪の保護法益たる健全な勤労意欲・財産観念を害しないからであると言われている。

ということは「勤労意欲を害する程度の賭博」は一時の娯楽〜の賭博にはあたらないということだ。

この視点からいけば、パチンコは間違いなく黒であるのが合理的解釈だろう。

だがこんな法理論は何の役にもたたない。

どんなに黒に近くても「黒そのもの」でなければいいのである。

それを白にしてしまう力が彼等にはあるから。



・・現代のパンドラの箱・・・まさにその通り。

遠隔で摘発された店に通ってた人達はその店を窃盗やら詐欺やらで訴えて勝つ可能性はある？
客がゴトして出玉増やしたら窃盗罪だよね

>>300
無理だと思うよ。
自分が遠隔の対象になって具体的にどれだけの被害を受けたか立証するのが不可能だから。
不特定多数すぎるんじゃない？

>>301
民事的には可能じゃないの。
その店でお金を使った証拠と、当該時期に違法営業していた証拠さえあれば、全て不当利得として返還請求できると思うよ。

但し普通のパチンコ屋は領収書出さないから・・・ｗ

>>299

論理が循環している。
まるで積み木を積む時に、下の部分から取って上に乗っけてるようなものだ。
そもそも、「一時の娯楽に供する物」であるならば、仮に一時的に勤労意欲等を害したとしても全体として意欲を促進する場合が多いために、このような規定になっていると考える。
これについては飲酒や喫煙にも当てはまる事だな。

>>299
>どんなに黒に近くても「黒そのもの」でなければいいのである。
「黒そのもの」ですが、何か？

>>302
>但し普通のパチンコ屋は領収書出さないから・・・ｗ
使った額はCRカードで証明できるんじゃ？

>301,302
先の体感器ゴト事件の最高裁判決なんだが
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070416163300.pdf

最高裁の論理は、
ゴト目的（窃盗目的）でゴト道具を装着して遊技していた以上、
実際に獲得したメダルが体感器を使って獲得したのか、
自力でメダルを獲得したのかには関係なく、
体感器を使ったことと大当たりを獲得したことには、偶然性の是非を問わず
相当因果関係があることが明らかである、という下級審判決を支持している。

この説でいくと、店が遠隔で利益調整をしていたことと客の損失との関連には
相当因果関係があることは明らかである、という結論に帰結しないか？

>>305

この事件か。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070416dde041040069000c.html

体感器とは、パチンコ機に設定してある擬似乱数の一定のタイミングに合わせて、振動するなどしてタイミングを教える装置の事らしいな。
つまり、人間のテクニックとして自然にパチンコを楽しむのではなく、一種の裏技的な行為であるから犯罪とされた訳だ。
なお、体感器には低周波電流により自動的にパチンコのレバー等を操作する高度なものも存在しているようだ。

無論、「賭博破戒録カイジ」に登場するような明らかに勝てないパチンコを勝てるものとして提示し、金銭を授受する行為は詐欺罪にあたる。
また開店中にパチンコの出玉の確率を変更する事も、何らかの法令に抵触したように思うが。

>>306　それそれ。

最高裁の判決は「（ゴト師が）被害店舗のメダル管理者の意思に反して
その占有を侵害し自己の占有に移した」
ことが窃盗の成立要件になっている。
店側の遠隔操作の場合は、この逆の論理で
「（遠隔被害者の）遊技者の意思に反して、その金銭の占有を侵害し
自己（店側）の占有に移した」ことにならないか。
そうすると、>300　の論理が成立することになる。

>>308

店側の不正な操作が窃盗罪であるか詐欺罪であるかは、そうするとなかなか区分としては難しくなってくるな。
とりあえず、あらかじめ不正を計画あるいはすでに制御変更等をしてある場合は、欺罔行為があるとして自分は詐欺罪を主張しておこう。

>>309
普通に詐欺でしょ。

>>304
会員カードとかで利用データが全て残ってれば可能だけどね。
パッキーとかは残額０の時点で回収されるから普通は手元に残らない。

一応紙式の磁気カードを使ってる店舗は客の側に返ってくるから、そういうシステムの店であれば証明は可能だけど。
数としては少ないよ。

>>303
賭博罪の保護法益が「勤労に基づく健全な財産観念」であることと、
１８５条但書の「一時の娯楽〜」を賭ける場合は法益侵害がないということでは学説上争いがない。

「一時の娯楽〜」を賭けることで勤労意欲が損なわれることはないということだ。

「一時の娯楽〜」（A）→「勤労意欲が損なわれない」（B）
ならば「勤労意欲が損なわれる」（notB）→「一時の娯楽〜ではない」(notA)

論理矛盾ある？

>>312

問要するに、勤労意欲が継続して損なわれているかどうかを言っているんだと思うな。
賭博であれ、スポーツであれ、書道生け花等その他の文化活動、飲酒・喫煙なども一時的に勤労意欲を低下させる事はあらためて言うまでもないが、これらのものは結果として勤労意欲を促進する効果がある。
しかし、多額の財産を消費する賭博においては、偶然の作用によって財産が大幅に増減するため、勤労意欲の継続的な低下を招き、ひいては幸福な社会を支えられなくなってしまうという結末にいたる危険がある。
そこで、公営カジノのような娯楽は娯楽として広く提供されうるべきではあるが、何らかの規制によってそうした危険を防ぐ仕組みが必要となってくる。
それが法律やその他のシステムになる訳だな。

ミス。
○問要するに
×要するに

公営カジノをひきあいにだすからおかしくなる。
公営カジノは１８５条但し書きに該当しているのではなく、
３５条の法令行為として違法性が阻却されているにすぎない（「一時の娯楽〜」には必ずしもあてはまらない）。

なのでここで引き合いにだすならば、
１８５条但し書きの典型的事例である、昼食をおごらせるジャンケンなどであるべきだ。

昼食を賭けても誰も勤労意欲は害されないだろ？
いや、例外的に害される者がいたとしても、「類型的に」害されることは無い。

なのでこのような行為は「賭博」ではあるが、「類型的違法性に欠ける賭博」なので不可罰としたわけである。

逆に言えば、このような程度の賭博しか民間では許容されていないのである。

君の「継続的勤労意欲侵害＝１８５条の違法」という規範もおもしろいが、
１８５条がまず対象を「賭博」に限定しているのだから、
他の行為との比較ではなく、賭博行為間での比較で考えるべきだろう。

よって継続的か否かとは無関係にそもそも「勤労意欲を害するか」という視点で考えるべきだ。

判例が「金銭は１円でも賭ければ黒（一時の娯楽に供する物ではない）」と示していることからも明らかだと思う。

この判例は「継続的に勤労意欲を害するか否か」ではなく、
「そもそも勤労意欲を害するか否か」という視点にたったものではないかな？

賭博議論に水を差すようで申し訳ないのだが、
パチンコって、そもそも「何」と「何」を賭けているの？

金→玉（コイン）→玉（コイン）→特殊景品→金

パチ屋内では金と特殊景品を賭ける。
景品交換所まで含めると金と金を賭けている。

直で金と金を賭けていないから、どんだけ生活潰そうが「娯楽」と言い張るパチ産業。
そしてそれが通ってる驚愕の事実。

金を賭けない＝娯楽　ではなく、
勤労に支障がない＝娯楽　という規範が純法律論なのにね。

そういえば、パチンコ中に子供が車内で脱水症状を起こす事件が毎年多発しているな。
パチンコ業界も何らかの対策は打っているのだろうか。
景品交換所とパチンコホールの三角あるいは四角流通が、純法律論としておかしいのは分かるな。
景品交換所を自治体などで公営にして、一種の準公営賭博にしようというイメージアップ戦略も持ち上がっているようだ。

>>317
パチンコ屋は景品を払い出す「義務」はないのよ。
カネと物とを賭けているわけでもない（反対給付がない）
パチンコ屋が提供するサービスは、玉遊び、メダル遊びであって、
景品を提供したとしても、風適法23条の反対解釈で
「風適法の範囲内での景品提供は取締りの対象とはされない」だけｗ
てか「勤労に支障があるかないか」が問題なのだったら、
株やデリバディブの方がよっぽど支障があるだろ・・

>>318
そんな話は初めて聞いたがｗ
てか喪前は景品交換所ができた経緯をしってるのか？

「玉を数に応じて景品に交換します」という意思表示をパチ屋が行っている以上、
契約に基づく交換義務が発生している。
契約は何も書面による文書化を要しない（意思主義）。

故に（金で貸し出される）玉と（景品に交換できる権利をもつ）玉を賭けていることになり、
（）内の事情も加味すると事実上、金と景品を賭けていることにはなる。
そしてパチ屋外の事情（特殊景品の換金）も加味すると、金と金を賭けている。

間違ってはいけないのは、パチ屋を「絶対的合法」とする論理は存在しないということだ。
あくまで消極的に形式的に違法ではないとする論理が存在するに過ぎない。

それに株式投資の本質は経営であり、投資による資産増加というギャンブル的要素は副次的なものにすぎない。
また株式がなければ企業成長はあり得ず、国力増加という観点からもパチンコなどの民間ギャンブルとは非なるものだ（そもそも似もしていない）。

パチンコ業界をにらむ人間がまた一人スレに登場か。
まあ、自分自身はこれまで一度も嗜んだ事はないが。

>>320
少なくとも、出玉に応じて景品を出すこと自体は風営法で認められた行為なのだから、
この点については賭博罪としても違法性阻却されるだろう。

特別法にはめっきり疎いが、
例えば食品を業として提供するにも許可が必要で（食品衛生法？）、
その許可を得て食品を提供することは法令行為となる。

しかし、たとえ法令行為であったとしても故意に食中毒を起こすような食品を提供すれば
当然に傷害罪が成立する。

パチ屋の景品交換に関する一定の法令制限をクリアしたとしても、
それは１８５条の「賭博」に該当するか否かとは別問題であり、
賭博罪の違法性を阻却する根拠（３５条）となるものではないと考えるがどうだろう？

言わばパチ屋は風営法と賭博罪の二重の制限をうけるとするのが純理論的ではないだろうか。

>>322
風営法の当該条項が刑法に抵触してるのかもしれません＾＾

この場合も賭博でﾀｲｰﾎとはならないですが、明日から廃業くらいはありえるでしょう。

・風営法の当該条項が刑法に抵触してるのかもしれません

風営法で対象にしている風俗・性風俗は本来であれば法に抵触するもの。
それを範囲を限定して認めることで社会風俗の悪化に歯止めをかけるのが風営法だろう？
性風俗だって許可を得てれば売春や猥褻物陳列罪・公然猥褻罪にはならないだろ？

それと、風営法には懲役を含む罰則が含まれてるわけだが、
つまり風俗営業を営む範囲内にあれば刑法ではなく風営法が適用対象になるんじゃないか？
それとも刑法・風営法ダブルで処罰されるのか？

あと誰かが射幸心を煽るから賭博だとか言ってたような気がするけど、
風営法ではあくまで営業許可の取り消しにとどまってる。
そもそも『射幸心を煽る』のではなく『金銭およびそれに準ずる物を賭ける』から賭博なんだろうし。
まあ特殊景品が準ずる物スレスレだけどな…
パチ屋と古物商(交換所)がそれぞれ単独で完結してるかどうかの判断で変わるけど。

現在、カジノの合法化と国営化が話し合われているが、それに伴い
パチンコ産業も全て国営化するべき。

パチンコ店は全て国や地方自治体が没収する。
もともと違法なのに警察や政治家などへの賄賂で見逃されきた事は
誰でも知っている事なので問題ない。

現在、３０兆円産業といわれるパチンコ産業の利益が政府や地方の
収入に成れば税金面でも大きく貢献する事は間違いないし、同時に
反日組織にもダメージも与えられる。また、パチンコ従業員の失業
問題なども回避出来る。

日本人にとってパチンコ産業の国有化で一石二鳥..いや一石三鳥
以上の利益をもたらすだろう。

「金銭およびそれに準じる物」を賭けるから（違法）賭博なんて誰も言ってないよ。
あくまで「勤労意欲を害するような著しく射倖心をあおる賭博」が（違法）賭博だよ。

金銭賭けるのは即黒！
そして金銭じゃなくても、勤労意欲を阻害する賭博も黒！！

はっきり言って特殊景品なんて１８５条の趣旨から言ってどう考えても黒だよ。

判例の「金銭は即黒」という判断を勝手に「金銭以外は白」って飛躍のある反対解釈して、
それを前提に特殊景品と三店方式展開したんだろうけど、
こんな詭弁が通ってるのどう考えてもおかしいよね。

なんでこんな飛躍論理に裏打ちされたハリボテの形式的な脱法行為が通ってるんだろう。

理論的にはどう考えても簡単に潰せる。

>>327
必死杉
実質的には潰せないから悔しいです＞＜って最初から言いなさい

>>323-325
特別法で認められた宝くじや競馬が刑法187条（富くじ発売）に問われないのと同じで、
特別法で認められた行為に賭博罪を論ずる余地はない。

>>329
国営と民営では性格を異にする。
パチに適用される特別法は手続き的な制約を課している言わば「制限」である。
それを理由に違法性の阻却はない。
このように考えるがどうだろう？

>>328
悔しいです。
というよりも不思議です。
すごい力ですね、パチ業界。

>>329
特別法の法の趣旨内で運営されていればね。

今のパチンコ屋はどう見ても真っ黒。
風営法に罰則規定が無い事をいいことに、風営法の趣旨から外れた脱法行為、違法行為を行っている。

ここまで来れば間違い無く賭博罪。

>特別法の法の趣旨内で運営されていればね。

特別法の条文で示す範囲内で運営されていれば、だろ？

>今のパチンコ屋はどう見ても真っ黒。
>風営法に罰則規定が無い事をいいことに、風営法の趣旨から外れた脱法行為、違法行為を行っている。

>ここまで来れば間違い無く賭博罪。

と司法がはっきり判断を示せばね。
というか『趣旨をはずれたから違法』なんて規定あるか？
趣旨があっても規定がなきゃ意味がないだろ。
今の三店方式を規制するには特殊景品そのものを禁止するか買取を禁止するのが早いが、
それができるかっていうとできないだろうな。
それこそいざとなれば献金でもなんでもありそうだし。

まあ徐々に内側から締め上げていくのがいいんじゃないの？
タバコだってパチンコ屋だって社会悪だが必要悪。
なくそうと思ってもなくせるモンじゃない。

行き着く先は常にグレーゾーン。
国内から893と在日を全部追放できるってんならすぐにでも合法化or違法化するための法案通るかもしれないけどな。
全てのとはいわないが、パチンコ屋の裏に黒い闇があるのは公然の事実。
内規改正によって制限を加えることは可能だけど、それでも限度あるだろうし。
石原都知事は毒を以って毒を制すのつもりだったのかな。

そもそも、パチンコって本当に賭博なの？
コンピュータによる事前の設定通りの抽選で店は損しないようになっているなら、
店は危険を負担していないことになるから、
賭博というよりは富くじに近いんじゃないの？

>>332
条文は制定趣旨を簡潔に言葉にしたものであって必ずしも両者はイコールではない。
条文に瑕疵がある場合もあるし、罰則規定の欠如などで期待された効果を持たない場合もある。

運用的にはあくまで条文が基本となるが、司法レベルでは制定趣旨も条文と同じように重視されるのは当然。

＞というか『趣旨をはずれたから違法』なんて規定あるか？
アホ。
趣旨を外れて、他の規制（刑法）に引っかかってるから違法だといってるんだ。
そのような行為は風営法内で保護されてはいない。

賭博とは、偶然の事情の勝敗で財物の得喪を争うこと（判例）。

これにあてはめると、完全確率で玉を増減させるパチンコは賭博となる。

ちなみに一方当事者に完全に支配されているにも拘わらず、
完全確率だと謳うと詐欺罪を構成する（判例）。

上記のとおり賭博である以上、「一時の娯楽に供する物」以外を賭ければ違法賭博となる。

パチンコ屋が景品を出すのはOK
パチンコ屋が景品を買い取るのはNG
景品をもらった客が古物商に売り飛ばすのはOK

>>335
刑法しか見てなくない？

ところで風適法って刑法の特別法なのか？
昭和60年までは「風俗営業取締法」だったんだがｗ

>>339
……法学入門からやりなおせ。

>>338
賭博を取り締まる法律は刑法１８５条〜以外に何かあるの？

というかあるとしても、賭博の定義は刑法１８５条の「賭博」の規範によるしかないわけだが。

パチンコが「賭博」にあたることに何か反論でも？
（「賭博」と「違法賭博」は峻別してよ。）

要は警察が取り締まるか否か、だけのような気がするが。

>>318
＞そういえば、パチンコ中に子供が車内で脱水症状を起こす事件が毎年多発しているな。
＞パチンコ業界も何らかの対策は打っているのだろうか。
店によっては、託児所などを設けてる所もあるみたい。
店側には全く責任は無いんだけどね。

レスを色々読み返してみたんだけど
カジノでは、パチ屋の様な景品交換方式そのものが違法なのですか？
だとしたら、このような方法はいかがでしょう？
　
�@カジノで貸しコインで遊戯をする
�A勝てば当然コインは増える
�B儲けたコインを受付に返しに行く
�Cコインの枚数に応じて受付の店員が客の採点をする(店員のサインをしてもらう)
�D店の用意した「採点表」に遊戯の結果の評価が書かれる
�E店の外に行き「景品買取所」ではなく「外受付」に行く
�Fその店の店員の大ファンであるという外受付がサインを買い取ってくれる
　
どうでしょう？
名づけて「採点換金方式」

>>343

パチンコ店に訪れる客の大部分が単なる従業員のサインに対して嗜好を持つとは考えられず、換金による民間賭博を行っていると考えるのが相当のように思う。
熱中症に関しては、例え店に責任はなくともそういった事件が多発している現状では、同様の事が起きないようにする配慮が必要だと考えるな。

うちの近所で毎日設定ウソをついてぼったくってるホールがあるんですが、どうにか懲らしめる方法はないですか？ある意味詐欺だと思うんですが

>>345

やさしい相談スレで回答してある。
マルチポストは絶対にしないように。

>>345
なんで設定を嘘ついてるって分かったの？根拠は？
警察も、変な出方をする（あくまでも‘出る’こと）事にはこだわるけど、出ない事は大して問題にしませんよ。‘出る’事で変に射幸心を煽って、勤労の美風を害する事が問題なのですから。

地元のパチ屋で「北斗全台設定5〜6確定」てのがあって
閉店ギリギリに行って見たら
12台中5台くらい「本日BB、0 回転数2850」なんてのがあったぞ

★パチンコ→朝鮮玉いれ　　★パチスロ→朝鮮絵合わせ
　　　　
【 関　連　用　語】
◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　　.◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風
◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校

【 番　外　編　】
◆サラ金→朝鮮中央銀

先日、爆笑問題の田中が、競馬でマン馬券で雑所得のため税金を
払う必要があると書かれていました。
パチンコでの所得はどのような扱いになるのでしょう？
雑所得になるのなら、パチやを巡回するだけで相当の税収不足を
補うことができると思うのですが、、

設定ウソついてる根拠は、解析と確立です　解析だと設定6は絶対行かないRTが何回も選ばれます。ﾋﾞｯｸﾞ中の判別でもわかります　ムカつくから一回懲らしめたいです

パチンコの換金時(正しくは買い取り時)には、税金はかからないんじゃないですか？
おそらく
玉を借りた時と換金する時の差額が税金だと思うのですが。

地元のパチ屋だと
貸玉4円　換金2.5円
スロットだと等価なのでわかりませんが

>>351
証拠にならない。
十分な証拠がないと警察は相手にしてくれないよ。

「確立」と書いてるぐらいだからおそらくＤＱＮなんだろうが、
そうならば尚更証拠集めしておくべき。

話はそれからだ。

>>352
なるほどね。そういうことか。俺はてっきり税務署が北に篭絡されて
いるのかと思ったよ。
まあ、冷静に考えればこれだけスロ雑誌があって、収支を曝しているのに
税金納めたという話を聞かないんだから当たり前か、、

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070502
★★反北朝鮮のみなさま、やるならきちんとやりましょう。自分たちの利権の血を流して、パチンコを禁止したらどうでしょう★★
パチンコは、法律で禁止されている賭博だ。
パチンコを禁止するのが筋ではないか。
警察のパチンコ業界への天下りを禁止すべきだ。
パチンコ業界から政治献金をもらったのは誰だ？
右翼の安倍政権ほど、これを嫌がるだろうね。
すさまじい金が、北鮮に流れて、それが日本を狙った核ミサイルになるのに。
それから、朝鮮総連や暴力団の存在自体を許さない強力な法律をつくる。すると、北鮮は金がなくなって困るだろう。あんな団体の存在を許している国は、国としての機能を果たしていないといわれてもしかたがない。
オウム真理教ですら、名前を変えただけで、存在が許された。そして村井刺殺などがほのめかす、ことの真相が闇から闇に葬られた。
パチンコ業界の金が北へ流れるのをきちんとブロックする。
それが出来ないなら、パチンコの全面禁止。
裏社会と「もちつもたれつ」でやってきた右翼政権ではできないだろう。この裏のひとつに、北鮮も・・・

>>351
設定ウソついてるとのことですが
例えば「北○の拳設定6祭り開催中！！」とポスターが貼られてたとしても
実際には設定6が1台だけだったとしても法的には問題無いんですよ。

どんな罪が適用されるとお考えですか？
もしも「北○の拳全台設定6確定！」と貼られてて
解析と確立で「実際には設定6は1台だけ」という証拠が出来れば
詐欺などで持っていけると思うのですが。
　
「北○高設定確定！」だったら全部設定3だったとしても全く問題ありませんな。
そんなに気になるのならば
そのパチ屋の店員になって内部から探ればいいじゃないですか。
そして店長まで登りつめて
実際に出血大サービスしちゃえばいいじゃないっすか。

>>356
もしも「北○の拳全台設定6確定！」と貼られてて
解析と確立で「実際には設定6は1台だけ」という証拠が出来れば
詐欺などで持っていけると思うのですが。

→もっていけるわけない。
　一般人が考える素人的認識の「詐欺」と刑法上の「詐欺罪」は立証の困難さという点では全く別物だよ。
　というか詐欺罪の条文読んだことあるの？
　知ったかはよくない。
　何をもって君は「詐欺などで持っていけると思う」とか言っちゃってるのかな。

　あと351もそうだったけど「確率」な。

まあそういう行為を「行っていれば」、詐欺罪の構成要件は満たすから、
３５５の言ってることもあながち間違いではない。

詐欺を立証できるかどうかの判断は、認識がかなり甘いけどな。
少なくとも1日程度のデータじゃ無理だよ。

>>357
「北○の拳全台設定6確定！」と貼られたポスターを見て
「北斗の拳は、全部の台が設定6なんだ」と騙されて金をつぎ込む
詐欺成立

地元のパチ屋では「北○高設定祭り！」や「北○設定4.5.6確定！」と書かれたポスターが貼られてます。
358の言うとおり「1日のデータじゃ無理」ですね。
最低でも一週間以上必要だと思われます。
納得いかないのならば、この前も書いたように
パチ屋に就職して店長まで登りつめて
本当に全体設定6にしちゃえばいいじゃん。
あとリングにかけろもね。

>>354
納得するなよｗ
パチでも競馬でも年間２０万以上利益が出れば
ホントは納税義務があるぞ。
ただ、納税対象者の数が多すぎて税務署も把握しきれないから
脱税が黙認されてるだけ。

ちなみに宝くじだけは賭博の中で唯一納税義務がない。

なるほど。
調べてみると、馬券の払戻金などの一時所得（偶発的に得た所得）は50万円までなら無条件で特別控除されるようだな。
一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。
一時所得は得た収入からそれに掛かった費用を差し引いたものだから、馬券の値段は収入から引く事ができる。
110万円儲けてつぎ込んだ馬券の総額が10万円だったら、一時所得は100万円となり、半額の50万円について課税対象となる。
世界ふしぎ発見のようないわゆる回答式のクイズ番組の場合は、偶然の要素がないから普通に計算するのかもしれないな。

ミス。
3行目の文頭が抜けてしまった。
×一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。
○「50万円を超えた場合は」一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。

設定ウソついてるのは、友達の店員が確認してます。だから閉店時に警察呼んで設定確認してくれって言ったら相手にしてくれますかね？だって現行犯じゃないと立証できないですよね

パチンコの違法性が風営法で阻却されないことが、確定。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070513-198405.html
デリバリーヘルス嬢募集で経営者逮捕

埼玉県警生活環境１課は１３日、デリバリーヘルス嬢を募集したとして職業安定法違反
（有害業務就業目的の募集）の疑いで、デリヘル店経営今泉健容疑者（３６）を逮捕した。

同課によると、デリヘル嬢の募集行為を同法違反容疑で摘発するのは珍しいという。同
店は県公安委員会に営業を届け出ているが、同課はデリヘル嬢の性的サービスが職安
法上の有害な業務に当たるとして、募集した今泉容疑者を摘発した。

>>364
それ、違法性阻却と関係ないじゃん。

>>365
はあ？
何がいいたい？

正当業務行為ってのも、違法性阻却理由の一つだぞ？

>>364
>>366
デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
違法性阻却や正当業務行為とは関係ないな。
パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反にはならないだろうが、
それは違法性が阻却されるからではなく、構成要件に該当しないから。

性風俗系の風俗嬢斡旋や勧誘はたびたび摘発されているから、
別に珍しくはない。

>>367
>デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
>「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
>違法性阻却や正当業務行為とは関係ないな。
風営法で認められてる業務でも「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」になるんだから、
関係大蟻。

風営法で認められてるパチンコも「公衆道徳上有害な業務」であることは明らかだから、
>パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反に
なるし、何より営業自体が「賭博場開張」だよな。

>>368
強要とかピンハネとか売春やらされることを知っててとかじゃなくて？

>>367
>デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
>「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
風営法第一条
この法律は、善良の風俗と清浄な風俗環境を保持し、

「善良の風俗」は「公衆道徳上有害な業務」であるはずはないし、「清浄な風俗環境」なら
「公衆衛生」の問題もないはずだよな？

>>369
論点はきちんと切り分けないと駄目だ。
風営法に基づく性風俗営業と、そこで接客する性風俗嬢の勧誘行為とは別の話だから、
職業安定法との関係では違法性阻却の問題じゃない。
パチンコ屋の営業それ自体についての問題とは次元が違う。

>>371
平成14年7月16日神戸地方裁判所判決
業務自体が，婦女の人としての尊厳を害し，社会一般の通常の倫理，道徳観念に
反して社会の善良な風俗を害するという点で，売春との間に実質的な違いは
認められないこと，前記業務のような風営法所定の性風俗関連特殊営業は，
同法１条所定の目的に照らすと，同法においても社会一般の道徳観念に反する
行為であることが当然の前提とされており，職業安定法６３条が専ら労働者保護を
目的とする規定であることをも考慮すると，前記「Ｐ」における前記業務の
実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても，前記業務が職業安定法上の
「公衆道徳上有害な業務」に該当しないことにはならないこと等を総合考慮すれば，
被告人両名の前記業務が職業安定法６３条２号所定の「公衆道徳上有害な業務」に
該当することは明らかというべきである。

>>369
少なくとも賭博場開張はありえねぇよｗ
構成要件考えろ。

>>372
>論点はきちんと切り分けないと駄目だ。
いよいよ、とち狂ってきたな。

>風営法に基づく性風俗営業と、そこで接客する性風俗嬢の勧誘行為とは別の話だから、

>>369
>風営法で認められてるパチンコも「公衆道徳上有害な業務」であることは明らかだから、
>>パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反に
>なるし
って話の論点にずれはない。

>平成14年7月16日神戸地方裁判所判決
なんか突っ込みどころ満載の判決だが、
>各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で手
>淫，口淫等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ，前記
>業務自体が，婦女の人としての尊厳を害し，社会一般の通常の倫理，道徳観念に反
>して社会の善良な風俗を害するという点で，売春との間に実質的な違いは認められ
>ないこと，
だから、風営法があっても賭博そのものの3店方式の違法性は揺るがないってこと。

>>373
>少なくとも賭博場開張はありえねぇよｗ
3店方式でやって賭博場開張で逮捕されてる例なんて、いくらでもある。
つまり、3店方式は賭博と実質的な違いはないどころか賭博そのもの。

>>374
パチンコ憎しはわかるがあんた無茶苦茶だって。
“風営法で認められてる業務でも「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」になる”としても、
それは構成要件の問題であって違法性阻却の問題ではないし、
賭博場開張は客同士に賭博をさせて寺銭を取る形式を処罰するもの。

>>375
>パチンコ憎しはわかるがあんた無茶苦茶だって。
あー、、、
もう、なんていうか、、、

>“風営法で認められてる業務でも「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」になる”としても、
>それは構成要件の問題であって違法性阻却の問題ではないし、
じゃなくて、賭博罪になるし、もちろん違法性阻却なんて話は最初っから欠片も無い。

>賭博場開張は客同士に賭博をさせて寺銭を取る形式を処罰するもの。
ディーラーと客が賭博をする賭博場を開張したディーラーは、普通に賭博場開張罪だぞ。

>>376
>じゃなくて、賭博罪になるし、もちろん違法性阻却なんて話は最初っから欠片も無い。

パチンコ営業そのものは風営法で認められている以上、
その行為には賭博罪は適用されない。
違法性阻却というより、一般法・特別法の関係だ。
残念ながらね。

デリヘル嬢勧誘に対する職業安定法違反での摘発でも、
営業行為そのものを取り締まっているわけではないのがミソ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
　デリバリーヘルスは、風営法で「無店舗型性風俗特殊営業」に区分されている。
同店は０４年１０月に県公安委員会へ届け出をして営業していた。
女性従業員約４０人が登録し、１日に３０人ほどの客があり、
月約２０００万円の売り上げがあったというが、
「営業自体は風営法に基づき、適法」（同本部）だった。

　しかし、職業安定法は「公衆衛生または公衆道徳上有害な業務に就かせる目的」で
労働者を募集することを禁じており、１年以上１０年以下の懲役か
２０万円以上３００万円以下の罰金を定めている。
このため同本部は、売春など違法な営業でなくても性的サービスは
公衆道徳上有害な業務であると判断した１９８５年の福岡高裁判決（確定）など
をもとに、今回、職業安定法の適用に踏み切った。

>>378
>デリヘル嬢勧誘に対する職業安定法違反での摘発でも、
>営業行為そのものを取り締まっているわけではないのがミソ。
売春ではなく「売春との間に実質的な違いは認められない」って程度でしかない営業行
為を、罪刑法定主義に従ってどうやってとりしまるってんだ？

>>379
>パチンコ営業そのものは風営法で認められている以上、
>その行為には賭博罪は適用されない。
>違法性阻却というより、一般法・特別法の関係だ。
>残念ながらね。
残念ながら、それが適用できるのは三店方式じゃない場合だけ。

風営法では三店方式は認めていないどころかパチンコ屋による景品買取を禁じてるの
で、他の賭博場開張で摘発された賭博上と同様、普通に賭博罪や賭博場開張の適用
対象。

>>379
三点方式に置いて、古物商とパチンコ屋が同一だと認定されても、
賭博罪ではなく、23条1項1号ないし2号違反として風営法違反になるだけだろう。

>>380
風営法違反の行為は、刑法に関する違法性も阻却されないので、
>>379
>風営法では三店方式は認めていないどころかパチンコ屋による景品買取を禁じてるの
>で、他の賭博場開張で摘発された賭博上と同様、普通に賭博罪や賭博場開張の適用
>対象。

風営法違反だけで済むのは、「一時の娯楽に供する」景品を買い取った場合だけな。

>>381
だからなんでそこで違法性阻却が出てくるんだよ。
原則としては特別法が優先だろ。

風営法23条違反の営業は賭博として処罰するという趣旨とすると、
52条2号の処罰規定の存在意義がわからなくなる。

【社会】 「パチンコの軍資金お願い」「食い物ぐらいパクってこい」子供にひったくりや万引させた実母ら逮捕…東京・立川市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179288256/l50

長男（１６）と自分の家にたむろしていた少年にひったくりを指示し、生活費を稼がせていたとして、
警視庁少年事件課は窃盗などの疑いで、東京都立川市の無職の女（４０）と友人の無職、古川弘美
容疑者（３８）＝同市幸町＝を逮捕した。

２人はパチンコが趣味で、「パチンコの軍資金お願い」などと長男らにひったくりをさせたうえ、
盗んだブランドバッグを質店に入れていたほか、昨秋以降、「食い物ぐらいパクってこい」と正月の
おせちの材料など計３０万円相当の食材を万引させていたという。

調べでは、女らは今年１月１日夜、「パチンコ景品交換所近くで勝ったおばさんを狙えばいい」と
同市のＪＲ立川駅近くで、長男ら２人に近くの会社員女性（２０）からバイクで現金３万４５００円が
入ったバッグをひったくらせた疑い。１月３日夜には「親が手本を見せないといけない」と自分たちが
駅近くで女性（２０）のバッグをひったくろうとしたが抵抗され、未遂に終わった疑いも持たれている。

警視庁は昨年末以降、交番襲撃やオートバイ窃盗をしたとして、長男と女の自宅にたむろしていた
少年８人を逮捕、長男らの供述から母親の関与が発覚した。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516007.htm

>>382
>だからなんでそこで違法性阻却が出てくるんだよ。
ど素人？

>>381
>風営法違反だけで済むのは、「一時の娯楽に供する」景品を買い取った場合だけな。
風営法は特別法として、「政令で定められた「一時の娯楽に供する」景品を買い取」ること
を禁じているだけ。

19条で「賞品の価格の最高限度」を定めてるのも、「「一時の娯楽に供する」景品」である
ことを担保するため。

特殊景品を買い取って客に旨みがあるなら、あっさり刑法違反の賭博場開張罪。

>>383
>風営法23条違反の営業は賭博として処罰するという趣旨とすると、
>52条2号の処罰規定の存在意義がわからなくなる。
池沼？

>>381
>風営法違反だけで済むのは、「一時の娯楽に供する」景品を買い取った場合だけな。

もうちょっと法律の素養がないと話にならない。

「風営法は刑法の特別法だから、一般法としての刑法より優越する」？

ありえない。

風営法は医師法と同じ、言わば資格制限。

無免許医に医師法が適用されれば、刑法（傷害罪や過失致死傷罪）は適用されないか？

ちがうよな。

ってかこんなこと法律論じゃなくて一般論として分かる。


はっきり言っておくと、風営法は賭博罪の特別法ではない。

通常、一般法と特別法は必ず競合する。

故に特別法のみ適用することが予定されている（ex.単純横領罪と業務上横領罪・民法と商法など）。

風営法違反と賭博罪の適用は重なり合う部分もあるがそれは副次的なものにすぎない（風営法違反者は賭博罪をも犯している場合が多いにすぎない）。







聞きかじった言葉を曲解して誤用するのはやめよう。

ごめん、威圧しすぎてスレ止めちゃったね。

でも知ったかはやめたほうがいいからさ。

昔、ﾊﾟﾁ問題に興味があって国会図書館で判例時報か判例タイムスのコピーを取ってきたのだが無くしちゃった。
誰か持ってたらうP!!　見つけたらオイラがうｐ　どっかにあると思うけど・・・・
↑
バカラ賭博の裁判で、パチンコ業界を引合に出した下りがある。

手元にあって、面白そうなのは創価学会お布施返還の奴だけだ。

俺は全く法律系の勉強をやって無い(関係法規をやった程度)が、　刑法の読み方なる本を読むと、どうもパチは違法な気がする。

ちなみに、著者の加藤弁護士にれば、そもそも政府・公共機関が賭博を許されて、民間が禁止されてるのは不合理との論調で、俺もそう思う。

パチンコの換金が一番の問題だと思うが、パチ屋と換金所が賭博罪に対する共同正犯だとオモ。

バカラ賭博(三点方式を取入れたとして)が違法であって、パチが合法の説明が付かない。

>>390
そうだよ。
オレは刑法を専門に勉強している大学生だが、賭博罪を合理的に解釈するならパチ屋は黒。

これは余談だが、民間賭博の禁止の妥当性は、賭博の胴元を非営利団体である公共機関に限定することに理があるかどうかにかかってくる。
私見だが、賭博の様々な弊害（経済観念の破綻・財産犯等増加による治安悪化）を考えると、やっぱり胴元は国および地方公共団体にに限定すべきだと思う。
その意味で賭博罪は合理性を欠くとまでは言えない。

パチンコで自首した場合どうなんのかな。

調書
私はパチンコが賭博としりつつ開帳元のパチンコ屋Ａにてパチンコし、その玉を換金しまし掛金を受け取りました。
またパチンコが通称三点方式と言われる脱法行為を行っている事も認識しておりました。

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/




熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

正直、

パチ屋で、客が打つ、負けることもあれば、勝つこともある。
勝って特殊景品を得ることもある。
特殊景品は金で出来ていて、市場価値としても、パチンコ屋の景品としても、一定の価値を持つ。
（最近は市場価格のほうが高いようだが）
一時の娯楽の為に・・とは言いつつ、パチンコ屋にしょっちゅう行く奴もいる。
しょっちゅう来ている目的は「特殊景品を得るため」。

よって、
パチンコ屋でお金を使い、常習的に一定の価値をもつ景品を得るために、遊戯を行うことは・・・
賭博行為じゃね？

誰しも抱く疑問だよな、でもパチンコ・パチスロが合法とすると・・・・・

ゲーセンにあるメダルゲームの全てがＯＫと言う事にならないか？
俺の知ってるだけで、スロット各種・競馬ゲーム・マージャンゲーム・ＲＰＧ型ゲーム・メダル取りクレーンゲーム。

理解不能

ゲーセンは「換金性のないメダル」の得喪を争って遊戯しているに過ぎない。
どう考えても「一時の娯楽に供する物」を賭けたに過ぎず、賭博罪は成立しない。

他方パチ屋もこれと同じ原理を主張しているが、正直厳しい。
というか『「換金」はしていませんよ、あくまで「換金性の高い特殊景品」を賭けているだけですよ。』って・・・。
どう考えてもおかしいだろ。
条文上「換金」「非換金」と区別しているわけじゃない。
あくまで「一時の娯楽に供する物」「非〜」の区別なわけで。

もう笑っちゃうくらいの詭弁がまかり通ってるんだよね。
あぁ恐ろしい・・。

スマンな、言葉足らずだった。

ゲーセンに置いてあるメダルゲームをパチンコ屋に導入し、三点方式で換金すれば問題無いんｼﾞｬｴﾝ？って事。

パチンコの存在その物が十分問題だが、パチスロが合法？である以上競馬ゲームだろうが麻雀ゲームだろうがメダルゲームなら何も問題無い筈。

大の大人がジャンケンマシーンとか笑えるが。

>>397
わかってないなぁ。
というか何を言いたいのか意味不明・・。

どんなゲームだろうが、景品に最終的に交換するから問題なんだよ。
でその景品が「一時の娯楽に供する物」なんだったらおｋ（お菓子・ぬいぐるみ程度ならおｋってこと）。

パチ屋の特殊景品はアウツだろー？ってこと。

何？ゲーセンのジャンケンマシーン導入って・・。
痛い人ですか？

パチソロが存在してる以上確かにゲーセンのメダルゲームを入れても問題無いだろうな。
警察がパチスロを賭博開帳でパクったなど聞いた事無ぇしな。

パチンコ屋にゲーセンのメダルゲームを設置して賭博で逮捕されたらソモソモパチンコとパチスロその物の存在を問われる。
チラホラとパチンコ業界と警察の癒着が見え隠れ。

665:(　´∀｀)ノ７７７７さん :2007/06/07(木) 10:41:40 ID:e51j9cN5 [sage]
>>662
格上？
司法試験板ならともかく、法律勉強板なんて勘違いの知ったかばっかだよ。
ここのやつらと大差ない。
択一うかってる司法試験受験生以上じゃないと相手にならないと思うけど。


実際スロプって月いくら稼いでんの？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1180718805/

此処で自ら｢低脳住人たちを罵倒する｣と公言している、ゼミ通いの格上法律専門家がオナニーしてて笑えるぜｗ
ロムって来い格下共ｗ

パチンコ パチスロ ビリヤード 麻雀 商標法に商売として規定されてた

パチンコがよくて　なぜ東京にカジノ作るのはダメなんですか？

だ か ら

法律の中に Casino の文字がないから

賭博場だろ？

うん　そう　！！

賭博じゃないよ

トバクジャナイヨ(ｂｙチョン)

>>402
石原の力がパチンコ利権勢力に及ばなかったから。
それだけのことだよ。

池田先生は日本人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1182047784/l50

>>1　前スレミラー

パチンコは民間賭博では？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014560944/
http://220.254.5.211:8000/2ch/school5_shikaku/1014/1014560944.html
http://megalodon.jp/?url=http://220.254.5.211:8000/2ch/school5_shikaku/1014/1014560944.html&date=20070620024855

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/shikaku/school5.2ch.net/shikaku/kako/1014/10145/1014560944.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014560944/all

（三店方式による換金の違法性を検証）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school.2ch.net&bbs=shikaku&key=1014560944&ls=390-396

あげｗ」

風適法２３条２項にぱちんこを入れれば、業界はあぼんするんでしょ？
おめこぼしで書いてないもんだから遊技の結果に応じて賞品を出しちゃえって、
風適法を改正せよ。

【パチンコ】　「実力・信用・教養があればどんな差別も克服できる」　[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182663039/l50


('A`)……違法な民間賭博を止めてから言えよ

【日韓】62年前に日本に密航、億万長者になった男[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182674978/l50

('A`)
チョッパリの貧乏人どもから金を巻き上げて財を成したコリアンピカレスクロマンですね…

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1181977360818.png

出玉に応じた賞品を提供するために、釘の開け閉めをなりわいとする者」がパチンコ屋であるという立場では、
法がパチンコ屋の「正当業務行為」ともいえる「釘調整」を禁止したり、「釘により出玉の調整をすること」を禁止するのは、
論理的矛盾であるということになります。
この立場からは、製造段階、検査段階での「釘」や「出玉の調整」についての種々の法の規制は、
パチンコ屋の行う、正当業務行為としての「釘調整」は念頭に置いていない（規制の対象外）ということになります。
しかし、法は、「釘調整」の名目で釘を曲げて、玉を入賞口に入らなくしたりすることを規制しなければ、
客が一方的に不利になり妥当ではない（フィバー機前のパチンコが「庶民の娯楽の王様」の時代の要請＝力点は、立場の弱い客の保護）
ということも考慮しなければなりません。
また、「釘調整」の名目で釘を曲げて、大当たり口の付近の釘を曲げることにより、大量の出玉を獲得させたり、連荘を促進させたりすることを
規制しなければ、客の射幸心を著しく煽り妥当ではない（フィバー機以後の爆裂機時代の要請＝力点は、公序良俗の維持）ということも考慮
しなければなりません。
上記のような法の要請もあり、釘調整を逸脱した釘曲げをしていないかどうかを、取締機関である警察がゲージ棒で玉の通り具合を検査して
いると考えています。


どなたかこの馬鹿げた意見を論破してやってください。

パチンコ屋の営業が正当業務行為となるのは、
あくまで賭博罪・詐欺罪に該当しない範囲内である場合だけである。

その意味でパチンコ屋の営業は刑法３５条の「正当行為」として保護されているわけではない。
賭博罪・詐欺罪に該当すれば当然には違法性は阻却されない。

そのため「正当業務行為」たりうるために（犯罪が成立しないように）、種々の規制が課されているのは当然である。
勝つ可能性がほぼないような状態（胴元が専属的に勝敗の帰趨を完全に左右している状態）で営業すれば詐欺罪を構成（判例）し、
極度に射幸心を煽れば「一時の娯楽」ではないため賭博罪を構成しうる。

そもそも「釘の開け閉め」の裁量も完全な自由裁量ではなく、犯罪を構成しない限度で認められているにすぎず、
その裁量を超えないように規制することに何ら論理矛盾はない。

例えば証券の取引を業とする者に対しても、種々の規制を敷かれているだろう。
それと全く同じ理屈である。

>>416の結論は妥当だが、理由付けが誤り（に近い）。

って事は釘調整によって出玉を調整する事は違法行為ではないって事ですか？
私は
遊技くぎとは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」
釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
明らかに性能に影響が出る。だから「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
この考え方は改正前の遊技機規則でも変わらない（改正前の遊技機規則別表第四（2）ハ（イ）に、
遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置、という規定があった。 だから「釘調整＝無承認変更」という原則の法的根拠。
だから「おおむね垂直」の規定があろうがなかろうが、「釘調整＝無承認変更」の原則は理論的に成立する。
無承認変更と判断されない釘調整とは、板面垂直より何度まで？」という疑問を直接警察庁などにぶつけても、
原則的には「何度とかではなく、曲げてはいけない」となる。

ってものだと思っていましたが。違うのですか？

パチンコ屋を賭博行為で告発するには、
どうすれば良いですか？

パチンコやスロットをやってて違和感を感じない人や、この業界で働いていて
違和感を感じない人って、マインドコントロールされた宗教の信者みたいな感じ
なんだろうな。店の経営者や台メーカーの社長が教祖という感じで、教祖のため
に信者から金を巻き上げる構造で、カルト宗教に近い。

>>419　たぶん、今さら無理だろうから、風適法を改正するしかない。それには、
まず、パチンコ族議員を落選させることだね。

パチンコ屋の実態は賭博ですよね？

日本人として、
そのような違法行為を野放しにしておく理由はありません。

選挙で選ばれた議員が法律作って、その範囲内でパチンコの営業をしてるんだから、
違法ではないんじゃない？　３店方式はグレーであやしいと思うけどね・・・。
野放しに出来ないと思うなら、パチンコを禁止（例えば<<412のように)するように法律を
変えてくれる人を選べばいいだけじゃない？　パチンコ屋が問題だというよりも、法律に
問題があるんだから法律を変えるべきだと思います。

・今の議員たちはパチンコを取り締まろうなんて思ってないようですよ。

6月15日の午前中に開かれた内閣委員会の国会質疑で山田正彦衆院議員（民主党）は
パチンコパーラーの倒産が今年に入って急増している状況を踏まえ、その理由を溝手顕
正国家公安委員長に質問した。 山田衆院議員は、『5号機を導入するための借入負担が
増大しているからではないか』、「そもそもなぜ5号機への全面入替を求めているのか」と
説明を求めた。 さらに山田議員はパチンコ行政のあり方をめぐり、「許認可と取締り行政が
同じなのはおかしい」と質問。「30兆円産業と言われるパチンコ業界は経済産業省に移管
するべきだ」（山田議員）を強く主張した。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm487815

議事録
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

（間違えました）　<<412→>>412
パチンコを禁止（例えば>>412のように)するように法律を
変えてくれる人を選べばいいだけじゃない？

だからパチンコを禁止するなんてムリだって。
マジで無職になったチョンが何しでかすか分からないよ。
ただでさえ犯罪起こしやすいチョンを完全に追い込むのは得策じゃない。
だから「禁止」ではなく、「制限」を選んだ。
昨今のパチスロの大幅な規制変更がそれを物語ってる。
ギャンブル性を極度に制限（ファン減らし＋売り上げ減少）し、入れ替えを余儀（経費増大）なくした。
結果的に潰れるパチ屋、旨みがうすくなり撤退するパチ屋が多数見られた。

行政GJとしか言いようが無い。
お上もいろいろがんばってるんだよ。
とにかくパチ屋締め上げのほうに力が働いてるのは確かかと。

>>424　甘いな

教育上の問題もあるので、
広告を禁止させてはどうでしょうか？
TV でパチンコの CM なんて流れた日には、
子供に説明できませんよ・・・

>>426
>パチンコを子供に説明できない

普通に一時の娯楽と説明すればいいと思うのは自分だけか。
お金をつぎ込み過ぎない事と、将来、子供ができた時に熱中症へ注意する事だけちゃんと言っておけばいい。

>>426　子供には正直に話せばいい
・日本は、政治家、官僚、警察たちの利権が優先される人治国家であること
・脅し、現金に屈するマスコミの偏向報道、広告
・在日韓国・朝鮮人への優遇政策が行われていること
これが日本の現状であると。

■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
1 ：エージェント・７７４：2006/09/02(土) 19:17:54 ID:vYcO8pxQ
被害者が今一番しなくてはならない事は「集団ストーカー」という行為を
一人でも多くの人に伝えていく事なんじゃないかと思う。
工作員が一番嫌がるのはその一点だと思う。集ストの在る無し論争なんかじゃなく。
その証拠にテレビ局、新聞などはネットで問題になっている
「集団ストーカー」という言葉を絶対に使わない。あれだけ正義面をしてる
マスコミが一切取り上げないのは色んな情報を調べた被害者なら分かると思う。
それこそが最大の弱点なんだよ。
なのにネットの誰も見ないような場所で語り合っても意味がない。
悪く言うつもりはないが人間というのはお互いにコミュニケーションして
慰めあっていれば満足するという
側面もあるからネットの語り合いだけでは現実を変えていく事はできない。
まずは「集団ストーカー」という言葉を加害者側の工作に乗らないカタチで
日本中に広めていきたいと思う。知る人が増えれば確実に加害者側の動きを封じる
事が出来るからだ。つまり防御になるということ。

少なくとも5人くらい集まれば活動できるとは思っている。
別に1人でもやる覚悟はあるが人数が多いほうが効果があるから。
9月中には東京で活動したいと思っているので参加したい人は
このスレで意思表明をしてほしい。
自分が考えているのは金をかけずにやる方法なので参加しやすく
するつもりだ。メールのやり取りもしないで現地集合にしたい。
（off以外の方法で効果的な秘策もある）
このスレでどういう活動をするかというのを話し合って集団ストーカーという
ものをこの世から無くしてしまおう。

456 名前：名無しさんの主張 ：2007/07/11(水) 23:57:52 ID:BBRU2TCC
日本は戦争中　
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 01:37:44 ID:xkdRZMqi
公に戦争できなくなった今の時代
公にならない新しい戦争の形で日本は占領されつつある
中国韓国朝鮮の戦力

軍隊　ヤクザ　市民プロ　統一教会　創価　

情報戦　メディアはほとんど乗っ取られている　司法　政治　行政　に多数のスパイ

軍資金　パチンコで30兆円


情報網を握られ　真実が国民に全く伝わらず
統一協会で六千五百名の行方不明者でても特番どころかニュースにもならない
六千五百名の戦死者みたいなものだ

情報網を握られてる時点でかなり不利だがこっからどうやって全てを取り返していけるのか

パチンコ規制かぁ…。やらない者からすればどっちでも良いと無責任発言。。
教育上？確かに、地域の風紀等、奇しい感じになるのは否めないけど、
茨城・結○市に『場外馬券売場は教育上良くない！！』って住民等の理由で、誘致されなかったみたいだけど、
当時小６の漏れは「中山競馬場のある地域は、荒れてて、教育がなってないの？」って担任にその事を話し、聞いた時があったなぁ…。
そりゃ、一部の人は市橋(市川市だが)容疑者みたいなのが出てくるだろうが、在日がいなくならない限り、日本に平和は来ないだろうね…。

ゲームセンターのパチンコ台は、問題にならないのかな。
あそこだとたとえ、幼稚園の子でも遊戯可能じゃないすか。
中学生くらいだと絶対ホールでやりたくなるよ。

問題にならないねぇ。
違法行為への心理的な促進というだけでは、因果的連関がうすすぎる。

既出カモしれんが、景品を一般的に価値があって換金できるもの
例えばゲームソフトとかにすれば何ら問題はないんじゃないか？

>>434
>換金できるもの

それなら貴金属や時計にすればいい。
ゲームソフトは中古屋の売値から考えて、売っても二束三文にしかならないだろう。

>>434
何ら問題なくはない。
現段階の判例は「少なくとも金銭は１円でも賭けちゃダメ！」ってことしか明らかにしていない。
「換金性の高いもの」については判断していないのが現状（白とも黒とも言ってないけど、法の解釈としては黒なのが自然）。
パチ屋が勝手に反対解釈して「金銭以外は白」と決め込んで営業しているにすぎないんだよね（もちろん根回しはしてるんだろうけど）。
ただ裁判所が判断するためには、その前提として警察が検挙して、検察が起訴しなきゃならない。
警察・検察への根回しが周到になされていれば、永遠に判断されないわけで、グレーはグレーでしかなくなるわけ。

【国内】 日本人女性を人身売買 初の摘発　韓国人ら4人逮捕 −NHK−[07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185181912/

>>435
別にカードやボールペンでも問題ない。
あくまでもその店の景品買取所の人がその値段で買い取ってくれる
ただ、それだけのこと
価値なんてのは人それぞれ

その通り。
てかただの任意の古物商なのに、たまに「景品の偽造」とかいう事件があるんだよねｗ

もうね、アホかとバカかと。
自分がその値段で買い取ったんだろ？ｗｗｗって突っ込みたくなる。

しかも、「パチンコ屋」が被害届を出しに来て、被害届受理。

>>439
景品買取所の人は
すぐ近くのパチンコ屋のカードの大ファンだというだけのこと
ヴィトンの偽物つかまされて
被害届けを出すのと同じこと

>>440
そのパチンコ屋のカードの偽物を買取所がだまされて買わされたのなら
「このパチンコ屋にも偽物が入ってる可能性がある」ということで
被害届けを受理した
以上

>>441
なんで、あくまでもニセモノを掴まされて、
損害を被ったのは、景品買取所でしょ？
その時点で、パチ屋の店内に偽景品があったとしても、
偽景品を売りにきた奴から、被害を被っているわけじゃないジャン。
それは、それでまた別件の被害でしょ？

偽景品を売りにきた奴から、被害を被っていないパチンコ屋が
被害届を出しにくるってのはおかしくないか？

＞「このパチンコ屋にも偽物が入ってる可能性がある」
って事は、「パチ屋と、景品交換所の間に結託がある」って事になっちゃうジャン。

ちなみに、それは無いのよ。

いわゆる、三店交換方式だが、TUC→パチ屋→買い取り所→TUC→パチ屋・・・

って流れはご存知かと思う。

だが、TUCはそれだけでなく、「一度Aパチンコ店に回った景品は2度と、Aパチンコ店に流さない。」
って工夫をしている。コレにより、「パチ屋と買取所のつながり」をぶった切っている。

３店交換で、グルグル同じ所ばっかり回っていると」
三店交換方式を隠れ蓑にしているだけ、って話になるじゃん。

以上じゃねぇよ。

>>442
何の被害届かによるな。
パチンコ屋の商標が付いているような特殊景品だと、
その偽物は商標の侵害ということになり、パチンコ屋は当事者になる。

報道では被害届といっているが、実は告発なのかも知れないし、
実は古物商の代理人として届けをしているのかも知れないし、
本当のところはわからないな。

>>442
パチ屋と買取所は、一応無関係ということになってるけど
実際には少し関係しているのですよ
「パチ屋の札を買取所が買い取る
　問屋が買取所から札を買い取る
　問屋がパチ屋に卸す」
以上、3店方式

つまり
買取所が偽物をだまされて買わされた場合
それが問屋に流れて
パチ屋に来る可能性があるので
「パチ屋にも偽物が入り込んでる可能性がある」ということで
被害届けを出した、ただそれだけのこと

大負けしたから腹いせに書き込んでるんだろ？
(あくまでも個人の思い込み)

「景品に貴金属類を出すのは合法」
これが警察側の公式見解らしい。
だから、金（ゴールド）を景品にして
完全にホワイトな営業をしている店があるそうな。
その日の金相場によって換金率が変わるとか。
前にパチ雑誌で見た。

現金又は有価証券は駄目よとしかなってないから、
貴金属は確かに法には触れなさそう。

ぱち屋の交換所に良く強盗入るけど、一度も買取所の事業者名とかで報道されたことないんじゃない？
気のせい？報道は既に一体と捉えてるんじゃないの？素人の素朴な疑問でした。

被害者のプライバシーを尊重してるから

東京とそれ以外の所で、認識にズレがあるだろうな。
東京は全部ＴＵＣだが、それ以外の道府県はＴＵＣではないからな。
だが、麻雀店が同じ事やって何らかしらの法律で、その行為を取り締まられた。
麻雀の掛け金を払わないで、裁判になって、支払命令が出た事はある。

うまくまとめられないが、パチ屋って微妙な法律のハザマに居るな。

ニュースでは「パチンコ屋近くの景品交換所」と報道されてるね。
別に問題ないんじゃ？
景品交換所が店名なんじゃないの？

>>451
モザイクかかっているが、東京で起きた事件だと
明らかにTUCの看板。

景品交換所で看板を掲げているところは、TUC以外見かけないなぁ。

>>446
>>447
金銭はダメだけど、「金」ならいい？
普通に考えればダメに決まってるじゃん。

「金銭」と「金」を別異に取り扱う理由を合理的に説明できる？
できないでしょ。

結局どう転んでもパチはグレーのままｗｗ
本質が民間賭博である以上「完全に合法」なんてありえない。

加えて言っとくと、警察の見解なんて法理論的には何の意味もないよ。

まぁ警察が取り締まらないと法適用はほぼなくなるから、実情としての意味はあるけど、
「白か黒か」という専ら理論的な問題には影響しない。

「金銭はダメだけど金ならいいよ」ってガキかｗｗ

ありえない理論が通用してしまうパチ業界クオリティー凄ス・・。

おそらく
○○パチンコ店近くの景品買取所
が店名なんじゃないの？
だとしたら
「セブンイレブン○○駅前店」も違法ってことになるぜよ

>>455
意味わからん詳しく。

>>453・454
金銭はそもそも金・銀の代用品みたいなもんなんだから、
金は金銭とほぼイコールでNGっていう事だろ。
でも現代じゃ金=「貴金属」だろ？
単純に金だけダメってことにはならないだろ。
「金のなかでもこういう形状はダメ」ってんなら別だけど。

まあどう足掻いてもグレーってのはそうだよな。
黒とできないくらい業界が肥大化しすぎた。
一時期警察の偉い人が「いっそ換金合法にしたら？」と発言したこともあったらしいがｗ
そうするのには業界構造を透明化しないとだしなぁ…なりたちからして無理だろうし。
国内企業で淘汰できればまだ道はあるのかもしれないけどな。

>>457
なぜ金銭を賭けてはいけないか？
それは人を狂わしうるから。

では「金」ならばいいか？
「１０万円勝った」というのと「時価１０万円の金が手に入った」というのは、
(人を狂わせるという点では)ほぼ同じことである。

結論として金銭がダメなら金もダメだろう。

結局は「遊戯」というより「賭博」なんだよなｗｗ

換金を合法にしたら
一生懸命法の抜け穴を考えた人の立場が無いじゃない。

まとめ
「パチ屋で球を借りて遊戯する(当たって球が大量に出てくる)
大量にGETした球を景品交換所に持っていく(買取所ではなく交換所)
球数に応じた景品と交換する(たとえばボールペン、コイン入りカード、特殊なメダル)
景品交換所で交換したその景品を持って店を出る
店の近くの景品買取所で買い取ってもらう」
　
完全に合法
　
もしそれが違法だというのなら
パチ屋でCDに交換してブックオフでそのCD売っても違法ってことになるよ？

>>453
>「金銭」と「金」を別異に取り扱う理由を合理的に説明できる？

合理的も何も、風営法が現金及び有価証券以外の賞品の提供を認めているのだから、
それ以上の説明はいらない。
貴金属は現金でも有価証券でもないことは明らかである以上、
貴金属の提供をもって犯罪とすることは罪刑法定主義に反する。
ただし、国家公安委員会規則に定める一万円の上限規定を上回る場合には、
違法営業として賭博罪について違法性を阻却しないという解釈もあり得るが。

>>460
罪刑法定主義に反する？
ありえませんね。

刑法１８５条以下の賭博関連の罪にしっかり該当していますが何か？
３５条の正当（業務）行為として違法性を阻却したいようですが、
結局風営法に適合するからというだけでは違法性阻却なんてし得ませんよ。

どうやって賭博罪の実質的違法性の解消を構成するんですか？
社会的相当性や優越的利益なんてパチ屋にないのは明らかでしょうｗｗ

>>459
金銭および有価証券がNGならば、「高度の換金性」を有するものもNGにしないと何ら法の目的を達しないことになりますよ。
形骸化した悪法など存在価値はありません。

そもそもなぜ金銭および有価証券を提供することはダメなのか。
それに対してなぜ金ならばいいのか。

それを合理的に説明できますか？

おそらくできる人いないでしょうｗ

もしパチ屋が完全に合法ならば、賭博罪の規定を削除するべきですね。
意味なくなりますから。

風営法により賭博罪の違法性を阻却するということは、
殺人罪に該当しても業として犯す場合は違法性を阻却するということと同じです。

風営法はあくまで賭博罪とは別の制限であって、
賭博罪の違法性を阻却する根拠たりえないと判断することが素直な法律解釈でしょう。

すべて詭弁なんですよ、パチ業界に関連するすべてがね。

>>461
>３５条の正当（業務）行為として違法性を阻却したいようですが、
>結局風営法に適合するからというだけでは違法性阻却なんてし得ませんよ。

大学なんかで答案にそれ書いたら赤点食らうよｗ

>>461
>罪刑法定主義に反する？
>ありえませんね。

なにがありえないの？
風営法ではパチンコ屋が現金・有価証券を提供した場合、
「六月以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」
とあるが、貴金属の提供でこの罰則を適用したら
罪刑法定主義に反するのは明らか。
現金提供が最高懲役6月で、貴金属提供なら賭博場開張等図利で最高懲役5年だと？
ありえませんね。

>>462
>風営法により賭博罪の違法性を阻却するということは、
>殺人罪に該当しても業として犯す場合は違法性を阻却するということと同じです。

で、風営法は殺人を犯すことを認めてますか？

>風営法はあくまで賭博罪とは別の制限であって、
>賭博罪の違法性を阻却する根拠たりえないと判断することが素直な法律解釈でしょう。

「特別法は一般法に優先する」
法学入門で習うべき基本中の基本。
風営法に則った営業である限りは、その営業自体が理由で他の犯罪に処されることはない。
至極当たり前の話。

パチンコ屋の是非以前に、基本的なところで無茶苦茶だよ。
パチンコ屋大嫌いの自分がまるでパチンコ屋擁護してるみたいじゃないか。

>風営法はあくまで賭博罪とは別の制限であって、
>賭博罪の違法性を阻却する根拠たりえないと判断することが素直な法律解釈でしょう。

この解釈を通すと宝くじも競馬競輪競艇オートレースも犯罪になるな

>>464
笑わせてくれるなぁ・・。
風営法が刑法の賭博罪の特別法ならそうだろうね。

但し、医師法が業務上過失致死傷罪・傷害罪・殺人罪の特別法ではないように、
風営法も賭博罪の特別法ではない。
あくまで競合しうるのみ（守備範囲がかぶりうる）。
両者はともに（二重に）行為者に制限をかけるもの。

例えば医師であろうと（医師法的には適法であろうと）、業過や障害・殺人等の罰条に該当すれば当然違法性阻却などありえない。

風営法もそう。
賭博罪に該当すれば、賭博罪に問われることになる。

そして現金を提供すれば当然に風営法違反と同時に賭博関連罪も成立する。
故に両者は観念的競合となり、科刑は賭博関連罪でなされることになる（アンタの言う科刑のバランスとやらは観念的競合を無視してるね）。

風営法を賭博罪の特別法と勘違いしている点で痛いｗ

特別法ならば「常に」賭博罪と競合しなくちゃならないが、
そうじゃないだろう。
両者は交わることはあるが、そもそもの保護法益が微妙にずれてる。
しかも特別法のほうが一般法より科刑が軽いわけがないｗ

賭博罪の守備範囲で補えないような軽微なもの・範囲の広いものを風営法で専ら手続き的制限として規制しているに過ぎない。
そんな基本的なことがどうして分からないの？

>>465
公営と民営の差があることを見落としてるね。

公営の場合は法令行為として違法性を阻却できるんだよ。
なぜなら実質的に賭博罪の違法性を解消できるから。

国益という優越的利益や胴元が公的組織であり、賭博罪の保護法益を一定程度担保する推定が働く。

では民営賭博の場合も、風営法に適合すれば賭博罪の保護法益を害しないといえるか？
言えるわけないよねｗｗ
それに優越的利益の欠片もないし（あげく北に送金までされちゃってるしｗ）。

キミ等の論理は医師免許を取得すればどんな治療をしても業過や傷害に問われないって言ってるのと同義だよ。
医師法に適合さえすれば「法令行為」なんでしょ？
もしその論理が通るなら風営法に適合した賭博は賭博罪（や詐欺罪）には問えなくなるね。
「法令行為」は絶対なんだろうからさ。
少し刑法を勉強してくるといいよ。
どんなムリのある詭弁なのか分かるからさｗｗ

分かりやすく言うと、賭博罪適用はいろいろ困難がつきまとう（そもそも「一時の娯楽に供する物」という要件が規範的過ぎる）。
なので、とりあえず分かりやすく風営法で規制もかけようということ（賭博罪の立件が困難ならとりあえず風営法違反であげれるから）。

だから両者は当然同時に該当することは可能だし、同時に該当すれば２罪成立するんだよ（明白なのがパチ屋が現金をそのまま賭けることだよね）。
この場合、もし風営法が賭博罪の特別法ならば、競合する場合は常に風営法のみ成立することになるが、
それは明らかにおかしいだろ？

それこそ科刑上のバランスを欠いちゃうよね（「特別法」のほうが法定刑が軽いんだからｗ）。

風営法違反＋賭博罪該当＝風営法違反の刑　＜＜　賭博罪のみ該当＝賭博罪の刑
↑
もし風営法を賭博罪の特別法にしちゃうとこんな図式が成立しちゃいますがｗｗｗ

反論どうぞ〜

特に【6ZgivmWI】はきちんと反論してね。

刑法を少しかじってるようだしｗｗ

科刑のバランスの視点をもってるくせに、よく「特別法」なんて言えたもんだね。

たしかに警察関係者はこんな理論だしてるらしいけど、詭弁もいいとこｗｗ

風営法が単なる手続き的制限であることは法定刑上明らかジャン。

なんだ？
風営法は賭博罪を軽減する救済法なのかｗｗｗ
知らなかったなぁｗｗ

>>467
>公営の場合は法令行為として違法性を阻却できるんだよ。
>なぜなら実質的に賭博罪の違法性を解消できるから。

公営か民営かを違法性阻却のメルクマールにする説は初めて聞いたが誰の説？
宝くじの発売業務をしている民営のみずほ銀行は違法性阻却されず、
富くじの取次ぎに問われるのか？

違法性阻却の実質根拠から考えれば、こと賭博に関しては公営か民営かがメルクマールになってしまうことは至極当然の帰結だろう。

なぜなら公営が主体ということは利益追求原理が薄いため、賭博罪の弊害を起こしにくい。
故に賭博に当たる行為をしても法益侵害性が低く、また明らかに優越的利益（公益）も図られる。
したがって法令に則って行えば違法性阻却を認めることも合理性がある。

一方、民営賭博はどうだ？
風営法に則って行ったからといって、賭博罪の保護法益は害しうるし、現に害しちゃってるじゃん。
主体が完全に営利目的団体だからねｗ

だから賭博罪を規定した以上、ギリギリ許されるのは公営賭博のみなんだよ。

お分かり？？

風営法も賭博罪の特別法なんかじゃないしｗｗ
違法性阻却の根拠なんてなりえないよ。
詭弁なんだよ詭弁。

三店方式の点を除いても民営賭博である以上、グレーなんですよ〜。

>>471
だから、それは誰の説？
「特別法ならば「常に」賭博罪と競合しなくちゃならないが」などと
聞いたこともない説が満開だが、独自説なのか？

>>472
誰の説も何も刑法の一般論じゃないかｗｗ

一般法と特別法の関係知らないのか？
特別法が成立するときは常に一般法の要件を充足している関係にあるのは当然だろうが（ex.単純横領と業務上横領）ｗｗ
それ故に、特別法は一般法に常に優越するんだろ？

聞いたことも無いという間接的な反論じゃなくて、直で理論的に反論してよ。

法定刑の低い風営法が賭博罪の特別法で、両者ともに該当するなら常に風営法で科刑されるんでしょ？
ありえないよね。

なんで単に手続き的制限だと認めないの？

はっきり言って、パチ業界の規模が小さく、ややこしい根付き方してなければ、
もっと前に賭博罪関連で排除していただろうね（だってやっぱり賭博関連罪にどう考えても該当してるもんｗｗ）。

風営法なんて手続き的規制法にすぎないし。

「特殊景品も高度の換金性を有するため金銭と価値的に同視すべきであり、
一時の娯楽に供する物にはあたらない。」って判決してアウトー！が最も自然な法の運用だし。

そもそも「一時の娯楽に供する物」っていう語感に特殊景品が合致すると思う？
金銭は１円でもダメなんだよ？
普通に考えれば特殊景品も（貴金属も）アウトに決まってんじゃん。

専ら三店方式を責めるのは、単に「金銭＝即黒」って判例が明らかにしてるからであり、
判例は特殊景品の違法性について言及してないからなんだよね。

賭博罪の趣旨から「一時の娯楽に供する物」を目的論的に判断すれば当然「特殊景品」もアウトにすべきだし、
おそらく争われれば（検察がその点で起訴すれば）、裁判所は純理論的にはそう判断すると思うよ。

ただ刑法が社会秩序維持のためのものである以上、ここまで根付いちゃったパチ業界に理論をそのまま適用しちゃうと、
逆に社会秩序を乱しかねないから、そういう考慮が働いちゃうとどういう判断するかはわからないけどね（まぁそもそも検察が起訴することはありえないだろうし）。

あららー反論でないようですね。

ってかネット上とはいえ、これ以上業界叩きをすることが怖くなってきたので、
反論ないなら消えたいのだが。

別にパチがどうなろうと正直どうでもいいし。
ただ法律論争したいだけの平凡な法学生だし。

・ぱちんこ屋の営業は賭博罪に当たる
・風営法に基づいて営業許可を受けることによって条件付きでぱちんこ屋の営業が認められる

これを賭博罪に対する特別法と言わずにに何と言うのだろう……。

>>476
学生なら、休み時間にでも先生に訊いてみればいいんじゃないかな。
君が書いていることの何がどうおかしいか教えてくれると思うよ。

>>477
だからぁ、特別法は一般法の適用を排除する法規だろ。

風営法は賭博罪を排除する趣旨じゃないよ。

風営法違反の法定刑が賭博罪より重いなら分かるよ。

軽いじゃんｗｗ

そこからも分かるように風営法は単なる手続き的制約法規。

風営法に違反し、かつ賭博罪にも違反する場合、観念的競合として賭博罪で科刑しないと、
賭博罪のみ犯した場合と法定刑のバランスを失するからね。

この点を説明してからにしてね。
言ってること分かる？

>>478
スカして知ったかするのはいいけど、それならちゃんと説明したらいいじゃん。
できないんでしょ？

風営法は賭博罪の特別法じゃなくて、単なる資格制限・手続き的制限法規だって何回言えば理解できるの？

>>479
独自用語ばかりで何が言いたいのかさっぱりわからない。
おそらく法律書の類はまともに読んだこと無いんだろうけど。

>>461
ココによく出てくる「金」とは「キン」でしょうか？「カネ」でしょうか？
「カネ」だった場合、賭博罪になるでしょう
「キン」というのは、金箔や金ののべ棒みたいな「商品」でしょうか？
地元にはキンを取り扱ってるパチ屋がないのでわかりません
地元のパチ屋は、メダル入りカードかボールペンです。

ところで「速度の換金性」というのは？
確かにパチ屋では、特殊景品に交換した後
買取所の場所を教えてくれます。
それは合法ですよ
CDショップで「今買ったばかりのCD売りたいのですが近くに中古CDショップありますか？」と聞くと
ショップの人は中古ショップの場所を教えてくれるでしょう。

ところで
交換したものをすぐ売ってはいけないという法律があるのでしょうか
ちなみに換金ではなく買い取りです。
　
パチ屋近くの店には「換金所」なんて書いてないでしょ？
「景品買取所」と書いてあるはずです。

つまり、法に触れないように抜け穴を通ってるということでしょ。
法の抜け穴ってのは、どこにでもあるもんですよ。
我々が気づかないだけで

やっぱり一番有名なのがパチ屋近くの景品買取所でしょ？
他にもナンバープレートの赤外線防止カバー
「ナンバープレートに装着することによって、赤外線防止装置みたいのが働き、ナンバーを認識できなくすることができる」
これ売ってる業者は普通に「道交法違反幇助」になりそうだけど
説明書きに
「オービスなどでの悪用は一切しないでください」と注意書き
この時点で道交法違反幇助は無くなるわな
オービス対策で使うのは、あくまでも個人の勝手、業者の意に反した。ということになる

他にも
テレビドラマなどを録画したビデオを売ると「著作権法違反」になるが
テレビドラマなどの主題歌CDを売り出し「購入者には、このドラマの全話収録ビデオをプレゼントします(希望者のみ)」
と書けば著作権法違反には、ならなくなりますな。

ほかに法の抜け穴ある？

>>479
>だからぁ、特別法は一般法の適用を排除する法規だろ。

一読したところ、理解していないのはあんただけだ。
他の人はだいたい、風営法でパチンコ営業が認められている以上は、
その限りにおいて賭博罪・常習賭博罪の適用は排除されるのだと一貫しているようだが。

>風営法違反の法定刑が賭博罪より重いなら分かるよ。

あんたは、賭博罪よりも重く処罰するものでなければ
一般法・特別法の関係に立たないという理解のようだが、
完全に誤り。

>>483
「完全に誤り」なんだったら根拠を示さないと。

医療行為（正当業務行為）による業務上過失致死傷（および故意犯としての傷害・殺人）の違法性を阻却しますか？
しませんよね（あくまで被害者の同意の有無、医療知識・技術の相当性等から実質的に違法性を解消するかを判断します）。
医師法は業過致死傷罪の「特別法」ではなく、医療行為を行う上での単なる「資格」の制限にすぎませんから。

私は風営法と賭博罪（ないし詐欺罪）との関係は上記医師法と刑法の関係と同様だと申しているのです。

風営法の法定刑、および処罰範囲からしてもそれは明らかでしょう（この意味が分からないならおっしゃてくれれば具体例で示します）。

賭博罪の特別法というよりは、単なる「資格制限」にすぎないと解するほうが自然です。


>>481
だからそれが「不完全な脱法行為」だから笑えるんでしょ。
そもそも刑法上【「一時の娯楽に供する物」以外の物を賭ければアウト】としか書いてない。
特殊景品が「一時の娯楽に供する物」にあたるか否かは裁判官の判断が必要な規範的要素だけども、
賭博罪の趣旨から自然に考えれば「金銭」がダメなら「金銭と実質的に同視すべき特殊景品」もアウトだよね。

「速度の換金性」？→「高度の換金性」でしょう。
換金の容易性（なぜかパチ屋に隣接して換金できるよね）・換金価値の不変性（あなたが言ってるCDとはここで非なるもの）
を有するものは実質的に金銭に等しい。
故に金銭が「一時の娯楽に供する物」にあたらないんであれば、
特殊景品も「一時の娯楽に供する物」にはあたらないでしょう。

あなたが勘違いしているのが、条文上も判例も「金銭を賭けることのみ」を規制対象にしているわけではないということ。
それを勝手に「金銭にかぎって黒」と解釈しているのはパチ業界とそれに取り込まれた（一部の）警察組織なんだよ。

ためしに１８５条読んでみ。
「金銭を賭けることがダメ」なんて書いてないからｗ

>>484
刑法185条読みました
>第185条 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。（常習賭博及び賭博場開張等図利）
別にパチ屋どこも問題ないじゃない
パチ屋では誰も金銭をかけてないので

賭けてるのは「貸球・貸メダル」でしょう。
つまり、金銭ではなく物をかけてるのでこの限りではありません

>>482
>赤外線防止カバーとドラマの収録ビデオ

赤外線防止カバーは、道交法細則等によってその装着が違法な地域であれば幇助に、収録ビデオは著作財産権のうち複製権の侵害に当たる。
抜け穴でも何でもない。

>>484
法律で賭博営業に資格を与えちゃったなら、違法性が阻却されるのが当然だ。
それとも、法は賭博罪に該当しない軽微な範囲について営業資格を与えたに過ぎないという立場？
だとすれば、法が賭博罪に該当しない範囲を明示したとも言えるわけだから、
やはり法の枠内である限りは賭博罪の構成要件に該当しないというべきではないか。

間違いない違法だ

>>486
たとえ装着が違法な地域であったとしても幇助にはなりません
ところで装着が違法な地域なんてあるのか？
あれってオービス対策ではなく盗撮対策だぞ
最初から「オービス対策」として売り出せば幇助になるけどね。
「オービスなどで悪用しないでください」と書いてある以上
違法でもなんでもない
それに売るのは合法
一箇所でも装着が合法の地域がある以上ね
もしも日本全国装着そのものが違法扱いにされた場合は
「赤外線防止カバー、サイズは車のナンバープレートと同じくらいの大きさです」
と注意書きを変えて売ればいいだけのこと
「ナンバープレートに付けろなんてどこにも書いてない、買った人が勝手にやったこと」
といえばOK
それを違法だと言ってくる奴がいたら
「小さい折鶴をタバコの箱と比較する奴がいるが
この折鶴は20歳未満禁止なのか？」といえば言いだけのこと

オービスは取り締まりが目的ではない
注意を促すのが目的だ

>>484
>あくまで被害者の同意の有無、医療知識・技術の相当性等から実質的に違法性を解消するかを判断します

自身でこう言っているように、
刑法そのものは医療行為を禁止しているわけではないし、
医師法は具体的な医療行為について規定しているものでもないのであってから、
一般的に禁止された行為に対して例外として認めるものとは異なるから、
例として不適切。

>>489
>装着が違法な地域なんてあるのか

ところがこれがあるんだな。
先も述べたように、都道府県で定められている道路交通法細則の中には、そうしたナンバープレートの赤外線撮影を妨害する器具の装着に罰金が科せられている地域が複数ある。
したがって、自分はそれを売っただけで、それを装着しようとどうしようと買った側の勝手という主張は通らない。
宣伝文句によっては教唆に当たる場合もあるだろう。

すいません、初めて投稿しますが、パチンコ店の違法らしき行為はどこに通報したらいいんですか？教えて下さい。

>>493
>パチンコ店の違法らしき行為

警察署へ行って相談するといい。
賭博か詐欺か窃盗かは警察が判断してくれる。

>>494

ありがとうございます。


警察に通報します。


でも後々考えると少し恐いので、匿名でします。

>>492
装着が違法な地域って何県？何て法律？

もしもこの話しが本当なのなら
「赤外線防止カバー、サイズは車のナンバープレートくらいの大きさです」と注意書きを変えて売ればいいだけのこと
どこにも「ナンバープレートに付けろ」とは書いてないでしょ？でOKですので
それに装着が合法の地域がある以上売るのは違法ではない。

グランドセフトオート(ゲーム)は、神奈川県では販売禁止になったらしいがそれを通販で売ったら違法か？
条例の出てない神奈川以外の県の店がネット通販に出したら違法か？
　
仮にA県で装着が違法になった場合B県では合法
C県に業者があるとしてB県に通販で売るのは合法
もしもA県に売ること自体が違法となる場合
もしもA県在住の人B県の郵便局留めで注文した場合どうなるだろう？あるいは、B県にある私書箱
そのような手段でA県に住んでる人がプレートを手に入れて
警察に捕まった場合、業者には何の責任もないし警察も何の罪にも問えない
「合法であるものを合法である地域に売ったため」

>宣伝文句によっては教唆に当たる場合もあるだろう。
だからそれには当たらないって
あくまでも「盗撮防止」のプレートであり、「悪用するな」と書いてあるので
　
最近では「偽装パトカーセット」みたいなのも出てるみたいだね
覆面パトカーのランプや改造セットなどを売っている業者
「走り屋が高速で飛ばしたいときに使うような道具」
これも注意書きに「公道は走れません」や「パトカーになりすますような悪質な使用はしないでください、公道で走行して事故や逮捕などが出た場合、当社では一切の責任を負いかねます」
と書いてあるし。

法の抜け穴だともうひとつスロットのクレマンね
メダル投入口に変な機械差し込んで機械に誤作動させて
メダルクレジットを満タン状態にするあの道具
クレジット満タンでクレマン

あれをホールなどで使うと確かに詐欺罪や窃盗罪になる。
だがしかし、クレマンの商品説明では
「家スロット練習用」と書いてある
つまり、スロットの実機を自分で買い、あくまでも練習としてクレマンを使うということ
あれにだって
「実際にホールで使うと犯罪になりますので絶対に使用しないでください」と書いてある。

>>492
教唆に当たる場合もあるってのは
確かな情報なの？
「こうだったらいいな」的な妄想にしか思えないんだけど

>>496
というか、ナンバーへの赤外線吸収・反射カバー装着が
違法でない都道府県が存在するのかが知りたい。

>>498
装着自体は合法
オービスなどで悪用したら違法
あくまでも「盗撮防止」なので
業者には罪は無い

>>499
東京高裁平成17年1月19日高刑集58巻1号1頁では、
東京都および千葉県の規制について、
装着して運転すること自体が違法と判断しているが、
「装着自体は合法」というのはどこの道府県なのかな？

>>500
それって
カバーを悪用して違法と判断された場合じゃないの？

東京都・静岡県 　 平成１３年　９月以降実施
大阪府・神奈川県・埼玉県　 平成１３年１１月以降実施
愛知県・広島県・岡山県 平成１３年１２月以降実施
山口県 　 平成１４年　１月以降実施
群馬県 平成１４年　２月以降実施
香川県 平成１４年　４月以降実施

この上に書かれたのが違法区域だそうです。
つまり、そのほかの県では合法ということですね。
しかし、これはあくまでも取り付けが違法だというだけ
売る分には違法ではない。
　
それに日本全国違法区域に認定されて売ること自体が違法と判断されたら
「赤外線防止カバー　サイズは車のナンバープレートくらいの大きさです」
と注意書きをつけて売ればいいだけのこと

>>502
違法化されている千葉県が入っていないからそれで全部ではないね。
いちいち調べる気はないが。

すみません、質問です。
例えばスロットで「本日はオール金です」
みたいな煽り文句があり、
設定６だと思って打ったが
後に設定６でない事が判明した場合、
錯誤による無効を主張し、
投資した金額を返して貰う事は出来ますか？

法の抜け穴なんてどこにでもあるんだね

>>504
それは、無理です。
「本日はオール金」という煽り文句がどんな意味なのか
「オール金」→「全台設定6」では、ないと思われますので
もしも
「本日北斗の拳２、全台設定6!誰が打っても必ず当たります！1000円で万枚行きます！保障します！
もしも当たらなかった場合は、全額お返しします！」だったら返してもらえると思うのですが。
　
「本日オール金」をあなたが勝手に「全台設定6」だと思い込んだだけのことなので。
錯誤による無効→つまりあなたの勘違いなので。

それに設定6は、100％当たる。ではないので

誠に残念ながら返金は無理でしょう。

>>506
勘違いで契約した場合は
打ち手の側に重過失がなくても
契約の無効を主張する事は出来ないのですか？

>>507
無理です。
あなたの考えだと
「設定6＝100％当たる」になってますので。
設定6でも当たらない場合だってありますよ？
アプリのおそ松君なんて設定6でも全然当たらなかったし。

そんなの店からしてみれば
勝手に設定6だと勘違いして負けたからといって金を返せと文句を言う迷惑な客
でしょ。

リングにかけろが設定6だったらオススメです。
それに最近は設定を教えるようなことは、してないそうです。
射幸心を煽るとか問題になるそうなので。

いやいやいや
スロットはやらないんで詳しくは知らないんですが
設定判別とかである程度設定はわかるらしいじゃないですか。
設定６が必ず当たるわけじゃないのはわかりますよ。
例えばエビとかアンコウとか
設定を示唆するような書き方をしといて
勘違いしたのは打ち手側に重過失があったと言うのは苦しくないですか？

錯誤による契約の無効を主張するには
たしか要素の錯誤で無重過失ならできるんですよね？

>>509
僕はパチ屋の関係者ではないのですが
それぐらいは、人間の常識で考えてわかりません？
>設定６が必ず当たるわけじゃないのはわかりますよ。
わかってるならいいじゃないですか。
ウチの近くの店では
以前「北斗の拳SE高設定確定！」のポスターが貼ってあり
その横に「6個星が書かれたドラゴンボール」の絵が描かれてました。
それに、全台設定6だったとしても
その設定6の台が全て必ず当たるにはなりませんよ

510です
>>509
仮にあなたが競馬に行って馬の情報を見て
「○○キング今日は絶好調！優勝を狙える！！」的なことが書かれてて
その馬の馬券に金を全額つぎ込んで
外れた場合
錯誤の無効を主張して返金を請求しますか？

511のケースは実際に優勝を狙い絶好調だったと考える事もできます。


逆にわかりやすいケースで（今ははっきりと言えないでしょうが）
もし、「全台設定６！」と言う煽り文句で
設定６じゃなかった場合、
これは詐欺罪で訴える事ができますよね？

>>512
それはあくまでも「全台設定6」という煽り文句で
設定6じゃなかった場合でしょ？
504のケースのように「オール金」と書いてあっただけの場合
まず不可能です。

それに、どう判別するのですか？設定を
「当たらないから設定6じゃない！」なんてのは、ただの言いがかりですよ
以前某動画サイトで「ヒデキに夢中に朝から挑戦」みたいな動画がありましたが
「設定1以下」というありえない結果になってました。

>>509
残念ながら「要素の錯誤」にあたらない。
だって「１」だったり「出ない６」だとしても打ちたい人が居るから。

第一「動機の錯誤」は動機を相手方に明示していないかぎり９５条の対象とならないのが判例。

どっちにしても錯誤無効の主張は厳しいねぇ。

それに無効に基づく返還請求をしたとしても、それに強制力をもたせるには裁判所に認めてもらわなくちゃならない。

その際、相手方（パチ屋）がもし争えば、あなたはいろいろな証明責任を負担するんだよ？

少なくとも「その台にいくら投資したか」ということは絶対に立証しなきゃならないけど、
それすら不可能だろ？

錯誤無効の主張は、民法９５条の解釈論的にもムリがあるし、
立証的にも不可能ってことだね。

まぁ、負けたから金返せなんて言ってる奴は
パチンコすんなってことだね

設定判別に関しては大変申し訳ない、
今回の議題に関して白黒つかない限り
怖くてスロット打てないものですから
スロットに詳しい方に聞いて頂きたい。
ただし今回は
１店員が金は全台６ではないと認めた
もしくは
２何らかの方法で99.99％（100％ではない）設定６ではなかった
というケースを想定して欲しいただきたい。

要素の錯誤に関して
突き詰めて考えれば（私は６であれば負けてもよいと思って居ますが）
素人さんなら
「金は絶対勝てると思っている」
方は居てもおかしくありません。

このケースは要素の錯誤を主張する事は無理でしょうか？

その場合は動機の伝え方から議論を進めなければなりませんが…

>>517
何度も言いますが無理です。
素人さんなら設定6もわからないのでわ？
それにイベントで「金」と書いてあるから必ず当たるだなんて
思い込みもいいとこ。
このような場合は錯誤の無効は成立しないでしょう。
　
一番人気と馬券を買って負けたから金返せと言ってるのと同じこと

>>517
まぁ、極端な話し
「全台高設定確定！」と貼り紙が貼られてて
全台設定3だったとしても詐欺にはなりませんからね。
「設定1よりも高設定」という主張が通りますので。

１、店員が「金は全台6ではない」と認めた
おそらく聞いたところで教えてはくれないでしょう。
聞いても「高設定です」としかね。

2、仮に100台中99台が設定6で残り1台が設定5だったとすると
99％設定6ということになりますよね？
もしも6じゃないところを選んだ場合、運が悪かった
というだけでしょうね。

「金は絶対勝てると思っている」
このような主張は通りませんね。
それを店員に話しても
「そうですか、では頑張ってください」と言われておしまいです。

怖くて打てないなら打たなければいい
とりあえずゲーセンで練習すればいいさ

ちなみに西城秀樹のスロット「ヒデキに夢中」の場合は
設定6よりも5の方が連荘します。
ぎゃらぁぁぁぁぁぁん・・・どぅどぅどぅ

>>517
>怖くてスロット打てない

だったら、最初からパチンコをやらなければいいだけの話だと思うのは自分だけか。
パチンコのようないわゆる公認民間賭博にしても、宝くじやトト、競馬・競輪・競艇のような公営賭博にしても、確率論によって事業主が絶対に儲かるようにできているんだから、遊びでできない金額をつぎ込むならやるなと。
高設定である事が本当に嘘であれば詐欺に当たる。

>>521
高設定が嘘というのは
基準があいまいだと思われるので
ぶっちゃけ設定2でも高設定です。

「1よりは設定が高い」ので

店が遠隔操作で当たらないようにしてるのなら
通報できるでしょうけどね。

だったらパチンコやるなとのことですが
僕は、最初パチンコが怖かったです。
ていうか最近違う意味で怖くなりました。
1996年に起きたパチンコ屋店内での未だ未解決の誘拐事件
俺も幼稚園くらいのとき。親父と一緒にパチンコ行って
店内をウロウロしてましたので・・・

まずゲームセンターで練習すればある程度打ち方がわかりますので
最初からホールに行くのはおすすめできません。

一番手っ取り早いのが
実機を購入して
設定1から6まで全部打ってみて
ベル率などを全て計算することですね。
それやってるうちに裏技発見する可能性もありますので

関係ない話は、パチ板でやれ

>>522
>2でも高設定

いや、高設定という表現は、通常に読む限り一般の出玉設定基準より高い設定にしてある事を示唆すると考えられる。
したがって、設定数が1から6までで平均設定が3〜4なのであれば、2だから1より高設定という抗弁は通らないな。
一方、高設定にしてあるからと言って必ず出玉が保証されている訳ではないから、損害賠償というのは詐欺でなければ求められない。

ちなみに店員が「当店のアンコウは６ではありません。」
と認めたと言う話は聞いた事があります。


何らかの方法で店側に
「絶対勝てると思っているので打ちます。」
と伝えて打った場合は動機の錯誤による
無効は主張出来ませんか？

>>525
>絶対に勝てると思っているのでパチンコをする

絶対に勝てるパチンコなど存在しない以上、それは内心の気分を表示したに過ぎず、動機の錯誤には当たらない。
ただし、店員の応答の仕方によっては動機の錯誤や詐欺を主張できる可能性はある。

>>524
いや、平均値はあくまでも平均値
確定ではない。
どれくらいを平均値にするかは、店が決めること
我々や裁判所が決めることではない。
　
>>525
アンコウは6ではない
高設定!の文字の隣にアンコウの絵が描かれていた場合
これは「設定6を示すものではない」ということですな。
まったく問題ないじゃないですか。
アンコウは設定6で無ければならないという法律もないでしょうし。
「絶対に勝てると思ってるので勝ちます」
これで負けると錯誤による無効？
あなたは、本気でこの意見が正しいと思ってるの？
それ言われても店側としては
「占いでパチンコが大吉とでも出たのかな」と思うくらいでしょ。
　
競馬で○○キング一番人気！今日は優勝を狙う！！という情報を見て
「絶対○○キングが勝つと思ってるので全額○○キングにつぎ込みます」
と言い見事に外れたら錯誤の無効を主張して返金を要求するのですか？

>>527
>平均は関係ない

いや、一般の店舗でなされている出玉設定が1であるならそれでもいいんだが、通常の注意をもって読む限り、そうした一般の時よりも有利な出玉設定をしていると読む事ができる。
したがって、いつもは3の出玉設定をしているのに2の設定は1よりも有利な設定だから高設定という抗弁は認められないんだが。

>>517
うーん「要素の錯誤」を誤解してるね。

判例は「当該行為者のみならず、一般人もまたそのような錯誤がなければ当該行為をしなかったであろうと言う場合」に要素の錯誤として９５条の対象となりうるとしている。

よく例えられるのがアンパンとジャムパンの話。

ジャムパンだと思いこんでアンパンを買っちゃった場合、
その思い込みは要素の錯誤ではない。

なぜならジャムパンもアンパンも好きな人がいるから、
間違ってアンパン買っても別にいいやと思える人が居る以上、
アンパンとジャムパンの錯誤は「要素の錯誤」とはなりえない。

パチ屋の場合も、とにかく打てればいいっていう根っからのパチファンがいる以上、
貴方の主張する錯誤はやっぱり「要素の錯誤」とはなりえないんだよね。

しかも表示していない「動機の錯誤」でもあるでしょ？
オレはこの台が「金（６）」だからやるんだよって店員に言って投資したなら別だけどさｗ

そして訴訟法上の証明責任を果たすのも実質的に不可能じゃん？

ざっと考えただけでも錯誤無効を主張するには３つもムリがあるよね。

>>529
>オレはこの台が「金（６）」だからやるんだよって店員に言って投資したなら別だけどさｗ
これも無理でしょ。
「○○キングが一番人気だから全額つぎ込みます」て関係者に言って馬券を買い
外れた場合金が返ってくるのですか？

>>528
だったら「当店では設定4〜6は、超高設定と言っております」といえばいいだけのこと

｢ゲーム喫茶｣ってご存知ですか？
ポーカーゲーム等で点数に応じて換金するお店です。
東京なんかはすぐ摘発されるみたいだけど、
福岡とかは昔からずっと摘発されないんだよね…。
これは何故？癒着か？

マンギョンが来なくなってから絶対まえより出ない
マジでねぇよ

>>530
何勘違いしてんの？

そもそも「要素の錯誤」にあたらないということを示した上で、
それとは次元が異なる「動機の錯誤」の問題に触れただけじゃんｗ
ちゃんと読みなよ。

９５条の錯誤無効を主張するには
�@要素の錯誤であり、
�Aそれが動機の問題である場合、相手方に表示されていなくてはならない。

まず�@が否定されてる時点で、�Aの検討は不要だけど、
わざと皮肉を込めて「店員に言って投資〜」って指摘したんだよ。

なんか必死だけど、あちらの国の人ですか？

それに
オール金とあったとしても
これが「設定6」だなんて一言も書いてない

>>534
錯誤無効はできないという結論は合ってるけど、貴方の視点はいちいちズレテルねｗ
あくまで詐欺による取り消しじゃなくて、錯誤による無効を問題としてるんだよ？

店がどう言おうが「錯誤」には関係ない。
勝手に勘違いした場合でも重過失がなければ錯誤による無効は主張しうる。
極論すると「金」と言おうが「設定６」と言おうがどっちでもいいんだよ。
但し、明確に「設定６」と騙ったなら詐欺による取り消しの主張も可能になるけどね。

ただ、どちらにしてもパチ屋の営業で騙されちゃった人は民法での救済は難しいねぇ。

>>535
ようするに客の勘違いでしょ？
個人の勝手な思い込みと勘違いは違いますよ？
「本日はオール金」
「本日は絶対当たる」と勘違い？違いますね
客の1人が勝手に「今日は絶対当たる」とおもいこんでしまった。ということですね。

「本日はオール金」と書いておきながら
客が1人も当たってないというのなら詐欺でも錯誤でも持っていけると思うけどね。

「俺は本日はオール金って書いてあったから必ず当たると思ってスロットやったんだ！
だまされたから金返してください」なんて言ったら
ヘタすると警察呼ばれるよ？
　
起訴になる不起訴になる以前に
「パチ屋で勘違いして警察呼ばれた」なんて回りに知られたら
世間のいい笑いものだよ。

>>536
だからよく読んでくれよ。

アンタとオレは錯誤による無効の主張（９５条）はできないという点では符合してるんだよ。

ただその導き方がちがう。
アンタはそもそも「思い込み」は「錯誤」ですらないと言ってる。
これが誤った解釈。

�@思い込みであろうと勘違いであろうと「錯誤」ではある（錯誤者の帰責事由は原則として問題とならない⇒重過失がない限り）。
ただし、９５条の適用のためには「要素の錯誤」である必要がある（程度の問題）。
したがって如何に勝手に思い込んだとしても重要な部分の錯誤であれば（要素の錯誤であれば）無効の主張が可能なんだよ。

これを本件にあてはめると、パチの設定がいくつかということは当然に「錯誤」ではあるが、
「要素の錯誤」ではないため、無効の主張が不可能ということになる。

�Aまた他の側面として、仮に要素の錯誤であっても、「動機の錯誤」であれば相手方に表示していないかぎり無効の主張が出来ない。
この点でも、今回の事例では表示していない以上無効の主張は不可能。

�Bそして、（これまた仮に）�@要素性・�A表示の点をクリアしたとしても、
証明責任を果たせない点で実質的にも（訴訟法上）錯誤無効が認められることはほぼありえない。


アンタは「錯誤無効ができますか？」と聞いてきたヤツ以下であることは間違いない。
結論は合ってるけど、知ったかはよそう（解釈がまるででたらめ）。
恥ずかしいよ。

>>537
ウィキで見てみたけど
そこで書かれてるのは
売る側の勘違いということじゃない。
この場合は
「パチ屋は設定4にしたが間違えて設定6と貼り紙に書いてしまった」のような場合でしょ？
「設定3だからこそオール金と書いた」と店側に主張されたらどうするの？

>本屋で、エ○リー·クイーンの『Xの悲○』を買うつもりで、『Yの○劇』をくださいと注文してしまったら、表示の錯誤。
>『Xの○劇』も『Yの悲○』も同じだと思って、『Y○悲劇』を購入したら、内容の錯誤。この場合同一性の錯誤とも言う。
>装丁が新しくなったため、新訳が出たと誤解して購入した場合は、動機の錯誤である。
これが「オール金だから設定6だと思った」に結びつくの？苦しすぎだよ(笑)

ようするに>>537が言いたいことは
「オール金と書いてあったので設定6だと思い金をつぎ込んだ」が動機の錯誤になるわけね。
だが店には重大な過失は一切無い
オール金は設定6でなければならないなんて法律無いからね。

本日はオール金と書かれてるにも関わらず
店内の客が1人も当たってない。のであれば争えると思うし
詐欺などにもなると思うけどね
　
ウチの地元のパチ屋にも「金スロデー」があります。
まぁ、これは金曜日だからという意味なのですが。
他のパチ屋にも「今日は全台チャンス！」と書いてあります。
これも詐欺にはなりませんな。設定1でもチャンスはありますから。

「番長の日」と書かれてても「番長は必ず当たる」ではありませんからね

>>539
あ痛たたｗｗ
wiki見てるって事はやっぱド素人だったのね。
オレのレス読めないわけだ。
むっちゃくちゃ簡単に書いてあげるよ。

まずキミは、
�@「動機の錯誤」にプラスイメージをもってるようだけど、
大きな誤解だよ。
動機の錯誤は、原則として９５条が適用できなくなるマイナス要素だよ。

�A店の悪意・過失等の帰責事由（店に責任があるかどうか）と「９５条錯誤」は（ほぼ）何の関係もない。
但し書きの「重過失」とはあくまで、錯誤した人（つまりこの場合打ち手）にとってのモノ。
（打ち手があまりにも注意を欠きすぎた勘違いはさすがに無効主張させないでおこうということ）


９５条をまったく理解していないだろうから、簡単に流れを書くよ（勉強になると思ってよく読んでね）。

�@まずAさん（買い手）に何らかの錯誤があった（錯誤＝思い込み・勘違いとの認識でいいよ）。
例えば、Bさんの所有するα絵はピカソの絵だと思いこんでいた。
だが実際はBさんの子供の描いた金銭的価値ゼロの絵だった。

�A錯誤のあるままAさんはBさんからα絵を1000万円で買った。

�Bこの場合、あとで錯誤に気づいたAさんは原則として錯誤のある売買契約は無効だから、
絵を返すから１０００万円も返してくれと言えることとなる。

�C原則としてとは、（１）錯誤が重大なものであったこと（要素の錯誤）、（２）錯誤が表示されていること（ここで動機の錯誤が不利になる）、（３）錯誤者に重い過失がないこと（この場合Aさんの注意力が問題となる）
という要件を満たさないと、如何に錯誤があっても無効を主張できなくなるからである（９５条の解釈）。

この流れを今回のパチ屋の事例にあてはめてみよう。
６と思って打った（「子供の絵をピカソの絵と思って買った」に対応）ならば、実際に６ではなかったならばたしかに「錯誤」はある。
しかしすべての錯誤が９５条の対象にならないのは先述のとおり。
（１）６か否かは重要なのか（要素性）、（２）６と思ったことを表示していたか、（３）重い過失はなかったか（あくまで打ち手にということ！！）
という判断をしなければならない。

そして、おそらく（３）の重過失はクリアできるが（「重過失」と「軽過失」は区別。パチ屋メール等を信じた場合、軽率であるがせいぜい軽過失であろう）、
（１）要素性（２）表示性はクリアできないため、錯誤無効の主張はできないこととなる。

ちなみに勝手な勘違いで無効なんて不合理すぎると思って、そんなわけの分からない解釈（ｗ）してるんだろうけど、
ちゃんと不合理じゃないように調整できるんだよ。

なぜなら、もし勝手な思い込みで無効に出来た場合（例えば上記の絵の事例）、
軽過失はあるんだから、７０９条の不法行為に基づく損害賠償請求が可能だから。

例えば勝手に勘違いしたバアさんがいたなら、
無効にもとづく返還には応じてあげるけど、
それによってかかった費用や損害はすべて勘違いしたバアさんに請求できるからね。

かなり平易に書いたつもりだけど、まだ分からなければもっと簡単に書いてあげるよ？
これ読んだ上で、もう一度キミのレス読み返してみ（時間かかるだろうけどちゃんと読みなよ）。
気づくからｗｗ

これに懲りたら、もう知ったかするのはやめようね。
大人の知ったかは痛すぎるから。

きっとキミはここでレスするために、はじめて（wikiでｗ）９５条について調べたんだろうけど、
こっちはそんな事とっくにやって、考え抜いて暗記してるんだよｗ

しかもキミはwiki、かたやオレは学者や弁護士から直で教わって、法律書も何冊も読んでるんだよ？

なぜwikiでちょっとかじった（しかも予想通り誤解しまくりｗ）程度でつっかかってきてるの？
つっかかるにしてもこれからは相手を選びなよ。

昨日初めてパチ屋にはいって、５号機を１００ｐほど擦っただけのヤツが、
スロで何年も喰ってるやつにスロ理論語るようなもんｗｗ
こーゆう低俗な例えの方がキミには分かりやすいかな？

>>540、541、542
わかりやすい説明ありがとうね。
大きな間違いがあるよ？
Aさんの「子供が描いた絵をピカソだと思って買った」
Bさんは、子供が描いた絵を額縁に入れて飾ってたの？
この時点ではBさんは問題ない、何か指摘されても
「子供は私の宝だから」といえばOK
　
まずBさんは、この絵のことをなんと説明したか
「ピカソが描いた作品」と言えば詐欺になるだろうけど。
AさんはBさんに絵のことをどのように聞いたか
Bさんが「俺の宝物」と言っただけならば詐欺にはならない
「我が家のピカソという言い訳は通りませんね」

それをパチに当てはめると。
「設定6だと思って打った」「店は設定６だなんて一言も書いてない」「あくまでも「オール金」と書いただけ」
オール金＝設定6という保障はどこにもない。
つまり客の勘違い＆思い込み
10台中6台が設定6で他4台が設定4だった場合
「当店では設定4以上を金と呼んでいます」と言われたらおしまい。
　
あなたの意見が通るなら
高速道路みたいな作りの一般道があってそこで100キロ出してもいいと言ってるのと同じこと

>かたやオレは学者や弁護士から直で教わって、法律書も何冊も読んでるんだよ？
あっそ、良かったね。ただの痛い人にしか見えん「負け惜しみ」なんて言ってくるんだろうね。法律に詳しいみたいだから

ひとつ言っておくが、法律だけでは世の中通らないよ。
俺も人間貴方も人間法律作ったのも人間。ということだね。
人間が作ったものには必ず抜け道があるということ。

いろいろな法律のサイト見てるけど
そこで面白い例がありました
「Aさんはパン屋さんでメロンパンを買おうと思っていたが間違えて「カレーパン下さい」と言ってしまった」
この時点でAさんとお店の売買契約は成立している。よってAさんは食べたくも無いカレーパンを買わなければならない。
それだとAさんが可哀想だという理由で今の法律が出来たと言う。
わかりやすいね。法律をかじってるからと言って知識をひけらかす人よりは。

しかし、これで錯誤の無効を主張したら「ただの返品でしょう」
重要なのは
「カレーパンを食べてしまってたら」ということですね。
一口でも食べてしまった後に「錯誤の無効」を主張してもまず不可能ですね。
　
これをパチに置き換えてみよう
「オール金を設定6だと思って金をつぎ込んだ」
仮に8万負けたとしよう「知り合いがスロで8万負けたから」
Aさんの中では「オール金だからスロット全てが設定6」になってるわけですよね？
Aさんは、ひとつのスロットで8万使ったのか？まず考えられないですね。
ココから下は想像です
まず番長で1万負けて次にリングにかけろで2万負けて北斗で2万負けてスパイダーマンで3万負けたとしましょう。
その8万全てを請求する気ですか？
訴えることが出来るのは最後のスパイダーマンの3万だけですよ？「まぁ無駄だろうけど」
　
脳内の学者、弁護士によろしく　

そういえば前に会社の奴と錯誤の無効的なモンがあったわ
今ノートPC使ってるんだけど、前に使ってた古いデスクトップのPC
会社の奴が「売ってくれ」と言ってきたので2万で売ってやりました。
会社の奴が失礼な言い方すると足りない方だったので
口では「DVDも記録できるよ」と言っておきながら
かかせた誓約書には
「CD-Rは、読み込みはできるが書き込みはできません」
「DVDには対応してません」「一切の苦情を言いません」みたいなことを書いた誓約書に名前書かせて
2万で売ったんだけど
数日後に「金返せ」と文句を言ってきたのでそいつの上司に誓約書などを見せて
「こっちの言うことには間違いは無い」と指摘し
結果ソイツくびになりました。
めでたしめでたし

>>544
ホントにちゃんと読んだ？

まだ詐欺と錯誤を混同してるじゃんｗｗ

「Bさんの帰責性」は「Aさんが主張する錯誤の無効」と関係ないって言ってるでしょ。
理解力無さ過ぎるよ。

Bさんが悪かろうが一切悪くなかろうが、
原則としてAさんに勘違いがあれば無効にしようというのが９５条の錯誤無効。

それに対して、Bさんが積極的に騙そうとして、案の定Aさんが錯誤に陥って契約しちゃうのが詐欺。
その場合９６条の詐欺による取り消しが可能。

Bさんが何も悪くない場合は９５条（錯誤）、悪い場合は９６条（詐欺）でAさんは保護されちゃうわけ。
（蛇足だけど、詐欺の場合、当然錯誤はあるわけだから９５条も主張していいというのが判例。）

すごく簡単に言ったら上記説明になる。

「錯誤による無効（９５）」と「詐欺による取り消し（９６）」は別の制度だということを頭に入れて、もう一度自分のレスを読み返してみよう。

オレが煽ったから熱くなっちゃったんだろうけど、これ以上恥の上塗りはやめたほうがいいよ。

>>544
アンパンとジャムパン事例ですでにオレが説明したジャンｗ
しかもそれは原則として「要素の錯誤」にならないし。

あとパンを食ったかどうかは「無効の主張」とは一切関係ない。
あくまで無効の効果としての不当利得返還の処理の問題だし。

民法ってのはいろいろな条文間が有機的に繋がってるから、
１つの条文・制度だけを局所的に見ても理解できないよ。

現にキミは誤解しちゃってるし。

あとひけらかしてるんじゃなくて、あくまでキミが噛み付いてきたからだろ？

そもそもオレは錯誤無効の肯否について質問した人に答えてあげただけだし。
それに何を血迷ったか池沼理論全開で食って掛かってきたのキミｗ

大人なんだから、自分の領域でだけ調子乗ってね。
何回も言うけど知ったかは痛いよｗ

>>544
あと「ただの返品でしょ」って言ってるけど、それが錯誤無効の真理。

「無効」ってのは売買契約の場合「返品できる」って事以外のなにものでもないよ。

「無効」って語の響きで何か壮大な効果を勝手に思い描いちゃってるのはキミの勘違いでしかないｗｗ

【無効→はじめから契約は無かった→もらったものを返して、あげたものを取り返せる】
簡単に書くとこういうこと。

毎度毎度、君は新たな勘違い炸裂さしてくれるねｗ
わざとなの？

>>544
あと、最後の捨て台詞ワロタ。
何が何でも罵倒したいんだねｗ

だけど、脳内の学者・弁護士って・・。
大学いってりゃ普通に授業してくれるのが「学者」だし、
オレ院生だから実務家教員（弁護士）にも教ってるし。

あぁ、アナタ高卒（中卒？）ですか、そうですか。

詐欺と錯誤を混同させてませんが？
どのへんが混同なんですか？

アンパンを食ったかどうかが一番重要ジャン。
これをパチに置き換えると
「8万使い切るまで本当に全く当たらなかったのか？」と同じになります。
　
もしも8万つかって最終的に買取所で7万5千円になったばあい
差額の5000円払えってのもまず不可能だし。
　
無効
つまり→無かったことに出来るということでしょ？
ドラクエ4以降をやってれば大体わかります
凍てつく波動は呪文を無効化しますからね。
「つまり、スクルト、バイキルトなどを無かったことにする」

私は高卒ですが
貴方はどこの脳内大学？
まさか早稲田のとなり？
　
>オレ陰性だから実務家教員（弁護士）にも教ってるし。
エイズの検査でもしたの？

一度にレスを4つも必死に書いてるあなたに痙攣
もとい、敬礼

>>550
�@詐欺と錯誤の混同について

→大きな間違いがあるよ？
　Aさんの「子供が描いた絵をピカソだと思って買った」
　Bさんは、子供が描いた絵を額縁に入れて飾ってたの？
　この時点ではBさんは問題ない、何か指摘されても
　「子供は私の宝だから」といえばOK
　
　まずBさんは、この絵のことをなんと説明したか
　「ピカソが描いた作品」と言えば詐欺になるだろうけど。
　AさんはBさんに絵のことをどのように聞いたか
　Bさんが「俺の宝物」と言っただけならば詐欺にはならない
「我が家のピカソという言い訳は通りませんね」（>>543から引用）

このくだりは何ですか？
明らかに詐欺になるかという視点でオレの設例を分析しようとしてますね。
私は絵の事例で「詐欺」になると言いましたか？
「錯誤」になりうるとしか言っていませんよねｗ
なのになぜか「詐欺」の要件について検討している。
「錯誤」と「詐欺」を混同しているんでしょうｗ
詐欺の要件と錯誤の要件は全く異なりますよ。
これを混同と言わず何と言うんですか？

�A一部消費後の無効主張について
「アンパンを一部食べたこと」や「勝ち金を一部使ったこと」自体と錯誤の無効の主張は一切関係ないですね。
それは「無効後の返還責任を果たせるか否か」の問題であり、「無効の可否」の問題とは次元を別にします。

例えばアンパンの場合、錯誤に気づくのは食べた後でしょう。
この場合に無効にできなければ意味がありません。
（但し、何回も言っていますが、パチ事例もアンパン事例も要素の錯誤とはなりませんが。）
「無効主張の可否」と「返還の可否」を峻別してください。

�B高卒ということは、やはり法律を勉強したことがないでしょう？
これ以上は不毛なやりとりはやめましょう。
貴方と私とでは、条件が違いすぎます。
学者や実務家、院を脳内だと決めてかかってしまう生活環境（このようなものに縁のない環境で過ごされているんでしょう）、
よく調べもせずに「脳内」法律論を思いついたまま発してしまう思考、
残念ながらそれらが物語っています。

もうこれ以上知ったかするのはやめてください。

せめて質問形式にしてください。
貴方の指摘は毎回「貴方が思いついた疑問」であり、
反論ではありません。
反論の形式にするから「誤解ｗ」になっちゃうんですよ。

というか錯誤無効制度は民法学の初歩ですが、
非常にやっかいな理論的問題をはらんでいますし、
学者間で今もなお争われてる部分も存在するようなやっかいなものです。

wiki等で容易に正確な理解が得られるとは思えません（事実あなたは誤解しているでしょう？誤解の認識すらないかもしれませんが・・）。
反論したいなら、せめて民法の「意思表示」という分野の概説書を読んでからレスしてください。

質問・疑問をぶつけるのは思いつくままで構いませんが。
いつでもお答えしますよ。

では、質問をして見ましょう。
いつ頃からこのような幻覚を見るようになったのですか？
脳内の先生や弁護士は何人くらいいるのですか？
　
あと、AさんBさんの件ですが
詐欺の可能性を視野に入れてるだけですが？
可能性を視野に入れたら混同ですか？

それとあなたが言ってることはあくまでも法律上の話し
世の中全て法律どおりに動くと思ったら犬間違いですよ？

あと法律の勉強とのことですが
気になることをたまに警察署に電話して聞くことがありますね。
　
関係の無い話ですが
わたしが昔テレビを買い
これが保障期限ぎりぎりに壊れて無償修理してもらい
その半年後くらいに同じところが壊れて
クレームをつけて無償修理してもらいました。
これ、法律上は有償修理なのですよね？
客の信用には変えられないということで無償修理したのだと思うのですが

「ちなみに同じところが何度も壊れたので新品と交換させました。」
これだって法律上は交換する必要ないですね。

これをパチに置き換えてみましょう。
あなたの言うとおりに
「錯誤の無効」が通るとして考えて見ましょう。
オール金→オレは設定6だと思ってるが正当だとして
オレは10万負けた！
そこで錯誤の無効を主張。
10万円返金

文だけだったらこんな簡単にいきますね。
疑問点が多数
「本当に10万も使ったのか」「本当に全く当たらなかったのか」
「9万5千Ｇになって実際にはマイナス5千円程度じゃないのか」
「オール金が何を意味するのか」などなどいろんな天が出てきますね
パチ屋だってただやられませんから、対抗するでしょう。
パチ屋は、脳内の弁護士なんかじゃなく実際の弁護士使ってね。
　
もうひとつの問題点
裁判を起こして争いになったとき、絶対マスコミがだまってない。
地元の新聞には載るでしょうね。
「パチンコで負けたからといって金返せと吠えてる人」と世間の笑いものにされます。
最悪、10万の金で社会的地位などを失う恐れがあるわけです。
あなたは、これを法律で回避できますか？
法律に詳しいのなら法律論のみで対抗してください
法律に詳しくない私は、あくまでも一般論で対抗しますので。

どうでも良いが、文章がガキくさい。

レスは1000しか載せられないので
無駄レスしないでほしい
「これは無駄レスではない」

>>555
もう煽り合うのはやめましょう。
不毛ですし。
以下は単なる討論としてのレスです（皮肉は一切交えません）。


�@あなたは私の「錯誤無効の可否」についてのレスに対して、
詐欺の要件から「おかしい、間違いだ」とおっしゃたから、それは「混同だ」と申したまでですよ。
別に詐欺として検討すること自体を混同と断じたわけではありません。
そこを勘違いなさらないように。

�Aまた、法律ですべて解決できるなどどは申したおぼえはありません。
但し、今回の発端は「民法９５条を使って解決できませんか？」という質問にあるため、
専ら９５条の解釈について（法律論）レスするべきでしょう。

�B最後に、民法の大半は任意規定です。
すなわち当事者同士の合意が（原則として）民法の規定に優先します。
クレームをつけて、修理の合意をしたならば民法をさしはさむ余地はありません（これを私的自治の原則と言います）。
クレームをつけて、修理に相手方が争った場合に（特約も無ければ）そこではじめて民法の規定で処理されることになります。

なので、貴方の例示はナンセンスと言わざるを得ないでしょう（私的自治の原則も重要な「民法」の制度ですから）。

>>556
【あなたの言うとおりに 「錯誤の無効」が通るとして考えて見ましょう。】

これには少々呆れました（決して煽りや皮肉ではありません）。

私がいつ錯誤無効が通ると言いました？
だから何回も「ちゃんと読んで下さい」と言ったでしょう。

�@要素の錯誤に当たらない
�A動機の錯誤なのに表示していない
（�B加えて証明責任を果たしようが無いため訴訟法上でもムリ）
という理由からあくまで「９５条の錯誤による無効の主張はできない」と結論づけているでしょう。

>>529 >>533 >>535 >>537 >>541
のどれでもいいですからもう一度読んでみてください。

>>556
連投でスイマセンが、書き忘れたので１点だけ。

�Bの証明責任を果たせないということは、
あなたが>>556中段でおしゃってることとほぼ同趣旨です。

すなわち貴方の検討はすべて>>529で私が既に申していることです。

たしかに私は法律学上の用語（決して難しいものではありませんが）を使っているので読みにくいかもしれませんが、
お願いですから、ちゃんと読んだ上でレスしてください。
お互い相手の主張を正確に理解したうえで議論しないとあまりに不経済ですから。

なんかおもしろいことになってるねw
盆休み中のﾎﾞﾝｸﾗ司法書士のｵｲﾗも加わろうかな
しかし高卒オサーンの低能ぶり、かなり香ばしいね
一方、ロー生っぽい子の解釈は判例理論としてはかなり的確かな
ってか高卒オサーンは今議論してる論点・立ち位置を混乱しちゃう程度のダメ中年、ロー生君も放っとけばいいのに
ﾑｷになって相手する君も十分痛いよwww




まぁ口出ししちゃう時点でｵｲﾗも痛いのは自覚してますが何か？

>>559
なので全て法律論のみで反論してください

>>562
お察しのとおりロー生です。

【判例理論としてはかなり的確かな】
→伝統的見解なので理解してて当然ですが、お褒め頂き（？）ありがとうございます。


>>563
すべて法律論で返したつもりですが・・。
ではもっと端的に。

�@【質問者のパチ屋事例における錯誤は「法律行為の要素の錯誤」にあたらないため無効の主張はできない。】
あなたはこの解釈が間違いだとおっしゃいましたが、どこが間違いなのでしょうか？

もし間違いだとまだ主張されるのでしたら、以下に条文貼っときますから、あなたなりの構成を示してみてください。

９５条【錯誤】；意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
　　　　　　　　ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は自らその無効を主張することができない。

�A>>556 の【あなたの言うとおりに 「錯誤の無効」が通るとして考えて見ましょう。】という発言はどういった意図でなされたのですか？
「錯誤無効ができる」という考えを私がもっていると、どのレスから判断されたのでしょうか？

�@�Aとも、誤解ならば誤解だったと素直に認めてくだされば、これ以上は追求しません。
そもそも、法律は専門に勉強しないと誤解してしまうのは当然です。
だからこそ、法律家は法律知識でメシが食えるのですから。
意地を張っているだけでしたら、もう終わりにしましょう。

�@【質問者のパチ屋事例における錯誤は「法律行為の要素の錯誤」にあたらないため無効の主張はできない。】
間違いだって言ってませんよ？

>>565
立場自体を翻すわけですか。
ではあなたの発言を一部引用しつつ、あなたの誤解を２つほど取り上げましょう。
まだまだありますが、まずは２つだけにしておきます。

【あなたの発言�@】＝錯誤概念自体をなぜか表意者の過失の有無で区別
ようするに客の勘違いでしょ？
個人の勝手な思い込みと勘違いは違いますよ？（>>536）

⇒原則として表意者の過失は「錯誤かどうか」に関係はありません。
　９５条が但し書きで「重過失ある錯誤」をわざわざ取り除いていることからも明らかです。
　「過失ある錯誤（思い込み）であるならば錯誤にあたらない」というならば但し書きを規定する必要はありませんからね。

【あなたの発言�A】＝詐欺と錯誤を混同
「オール金と書いてあったので設定6だと思い金をつぎ込んだ」が動機の錯誤になるわけね。
だが店には重大な過失は一切無い
オール金は設定6でなければならないなんて法律無いからね。 （>>539）

⇒錯誤の議論をしているのに（動機の錯誤について）、いきなり詐欺の要件をもちだしてますね（相手方の過失の有無について）。
　明らかに９５条の問題と９６条の問題を混同されているように見受けられます。
　「だが」という接続詞で両者をつなげる意図が全く分かりません（おそらく「動機の錯誤」の効果も誤解されているんでしょう）。
　錯誤と詐欺の混同は>>543でも見られますね。


このようにあなたの９５条解釈はあまりにデタラメと言わざるを得ません。
ここが法律板であることも考慮すると、>>504の質問に対してレスできる素養はあなたには無いでしょう。

まず上記２つの発言が誤解（もしくは知ったか）だったことを認めてください。
もしくは合理的に説明してください。
　

知者による無知者の公開処刑だなww
まぁ相手は高卒なんだからほどほどで勘弁してやれよ。
ｵｯｻﾝも青二才に謝るのはくやしいだろうし。

とにかくｽﾚ違いだからもうやめろ。
ﾊﾟﾁ屋に錯誤無効を主張するのは法的に厳しいってことはよく分かったから。
な？

完全な吊るし上げだなｗちょっとｴｸﾞすぎる気もするけど
錯誤については>>540が一番まとまってるような感じがするけど。

・錯誤が重大なものであったこと
・錯誤が表示されていること
・錯誤者に重い過失がないこと

を満たさない限り錯誤による無効は主張できない。
パチ屋で全てのケースを満たす事なんて現実的にありえないだろうから、
どうやっても無理なんだろうね。
そもそもギャンブル、いや『遊戯』だったな。
遊戯で無効を主張できる状況っていうのはないんじゃないかな？
ゲーセンのプライズゲームで金返してくれっていうのと同じレベルじゃない？

>>567
スイマセン、たしかに単なる民法解釈ですしスレ違いの感は否めませんね。

全く無根拠に自ら絡んできておいて誤解だと分かっても（？）、
そのことにつき何ら明言しない態度に結構ムカつきまして・・。
熱くなってしまい、お恥ずかしいかぎりです。

>>568
ご指摘の>>540ももちろん私のレスです。
お褒め頂き（？）ありがとうございます。

遊戯であろうと、「錯誤理論」としてはやはり対象にはなり得ると思います（門前払いではなく、あくまで９５条の要件検討の必要性はあるということ）。
給付物（この場合、既に提供済みのサービス）の返還の不能性の点は、不当利得の処理でなされるべきものですから、
錯誤論自体には影響しないと考えることが一般的でしょう。

たとえば、スロットをしたが、パチンコ屋だと勘違いして実はゲームセンターだったと言う場合などは、
おそらく「要素の錯誤」にはなりうると思われます（判断の分かれる、限界事例だとは思いますが）。
ただし、多くは表示していない「動機の錯誤」でしょうし、また重過失も存するでしょう。
よってこのような場合であっても結論的には錯誤無効は難しいでしょうね。

なので、【遊戯で無効を主張できる状況っていうのはないんじゃないかな？】という帰結自体は、
私もそう思います。

＞「オール金と書いてあったので設定6だと思い金をつぎ込んだ」が動機の錯誤になるわけね。
＞だが店には重大な過失は一切無い
＞オール金は設定6でなければならないなんて法律無いからね。
　これが詐欺との混同になるのですか？

？？？

>>571
相手方の帰責事由を要するという点で「錯誤無効」というよりは「詐欺取消」に近い解釈でしょう。
どちらにしても解釈としては誤りですが、分類するならば「詐欺的」です。

ちなみに詐欺の要件は「過失」ではなく、「故意」です。

おそらく、無効にできるならば相手方にも相応の有責性が必要と盲目的に思われたのでしょうが、
錯誤無効は「効果意思の不存在」という専ら表意者側の事由により発生するものと構成するのが判例理論です。

ちなみに動機の錯誤の処理につき「表示の有無」ではなく、「相手方の故意・過失」により決しようとする学説（東大の教授などがそうです）が存在しますが、
あなたの発言はコレを意図したものではないのは明白でしょう。

ところで誤解（知ったか）があったことについてまだ認めないのですか？
大人気ないですよ。

>>573
自演かと思うくらい反論早いなww
高卒サン諦めなよ。
この子マジで勉強してるようだし。即答してるよw
オレなんてこの子のレスを読むだけで頭痛くなる始末・・orz

というかここは風営法とか刑法かたるとこだろ。
正直もう民法？はやめてくれ。

というか貴方はそもそも、私の「動機の錯誤の表示要件（あくまで錯誤無効の要件の１つ）」のレス（>>529後半部）に対して、
勝手に「表示すれば無効になるんだ（動機の錯誤の表示要件＝錯誤無効の十分条件）」と勘違いして>>530のレスで絡んできたんですよね？
�@まずその点について言及してください。

�Aそして「錯誤（≠要素の錯誤）」の定義の誤認についても言及してください。
【個人の勝手な思い込みと勘違いは違いますよ？（>>536）】←コレがあなたのレスです。

話はそれからでしょう。

>>574
私もやめたいんですけどね（苦笑）。
気分を害しているならば謝ります。スイマセン・・。

>>529
>オレはこの台が「金（６）」だからやるんだよって店員に言って投資したなら別だけどさｗ
これも無理でしょ。
「○○キングが一番人気だから全額つぎ込みます」て関係者に言って馬券を買い
外れた場合金が返ってくるのですか？

>>528
だったら「当店では設定4〜6は、超高設定と言っております」といえばいいだけのこと


これが詐欺との混同真彦になるのですか？

>>577
まったく同じレスを繰り返してるだけじゃないですか。
>>573で私の思考は示したでしょう。
それを受けてレスしてくれないと、何も議論しようがありません。
私のレスを咀嚼する能力が無いなら、それまででしょう。

ちなみに>>529は動機の錯誤の意味が分かっていないことが問題であり、
後者>>528は錯誤が相手方の行為により誘発されたものか否かという視点が
詐欺的思考だと申しているのです。

�@動機の錯誤の誤解の指摘と�A詐欺との混同の指摘をごっちゃにしないでください。
わざとですか？

これがどう詐欺との混同になるのですか？

どうやったらパチンコ店は潰せるんでしょうか。警察もグルですし。

また、署名で何とかする方法はありますか？

>>578じゃないけど
>オレはこの台が「金（６）」だからやるんだよって店員に言って投資したなら別だけどさｗ
これはあくまで「動機の錯誤」に関することでしょ？
だから店員に宣言していれば動機の錯誤はクリアできる可能性があるってだけのことじゃない？
もっとも店員が設定を知っている、という前提でなければダメだと思うけど。
動機の錯誤をクリアしたとしても錯誤による無効を主張するにはまだ必要な条件が揃っていないんじゃないか？

いわゆる「高設定」の基準については難しい問題だと思うけど。
確かに「2から高設定です」というのは苦しいけど、
はっきりとした基準があるわけではなく、半ば慣習的な感覚で4から高設定「かな」という程度じゃないの？
でもそれも慣習かといえばそうとも言い切れる確証はないんだし…
うやむやというか曖昧な部分だからはっきりとできる問題ではないと思うんだよね
でも店にっとての高設定と客にとっての高設定の基準に齟齬がある場合、
要素の錯誤ほうになるのかな？
パチンコ屋で詐欺として訴える場合は所謂「不正」の介在がないと厳しくないか？
そうでもないのかな

>>580
重機でも乗っていけば潰せますよ。物理的に。
冗談はさておき、許可をとって営業している以上潰すのは難しいでしょう。
署名を集めても『要求』でしかない以上強制力も拘束力も働かないのでは。
潰したいなら地域住民が一丸となってその店に行かないようにするくらいでしょうかね。　

>>581
おっしゃるとおり、�@動機の錯誤を解消したとしても他の要件がそろわなければ錯誤無効の主張はできません。
そして、�A設定に錯誤があったとしても要素の錯誤にはなりません（＝錯誤無効は不可）。

この２つの前提のもとで、（予備的に）動機の錯誤の解消について語ったところ、
勘違いした無知な中年が絡んできたんですよ。

まぁ話が全く通じないからもう諦めましたけどね。

ちなみにあなたの疑問に私なりにお答えしますと、
�@高設定の定義を確立するまでもなく、要素の錯誤にはなりえません。
　設定にこだわる人も居るが、こだわらない人も相当数いる現状において、
　設定値の錯誤は要素の錯誤とは認定しえないでしょうね。

�Aまた詐欺の取り消しの主張は錯誤以上に難しいです。
　当然相手方（パチ屋）に欺く故意がなければなりませんが、その立証責任は被害者側（打ち手）にあります。
　詐欺の立証を私人がするのはほぼ不可能なので、要件を吟味するまでもないんです。
　おそらく刑事裁判になって詐欺の立証を検察が成功した場合、その資料を用いて民事でも立証する以外に、
　詐欺の取消請求で勝訴することはないと思われます。

>>580
多数の署名を集めて連名で告発する方法が考えられますが、
結局は警察が証拠収集して検察が公訴提起・追行をすることには変わりありません。

なので警察が懐柔されている現状では、公権力をもってパチ業界を潰すことは不可能でしょう。

また仮に警察が懐柔されていないとしても、パチ業界の崩壊に伴う社会秩序の混乱の高い危惧がありますので、
公権力を持ってパチ業界を一気に撲滅させることは、社会秩序の維持を担う司法機関の背理になってしまいます。

ですから、規制強化によって徐々に弱らせ、規模を小さくし、長期間かけて潰していく以外にないでしょう。
（まぁ、あくまで警察権力がパチ業界から離反したという前提のもとでの話ですが。）

とにかく相当の力（財力・組織力）がないとこのような方向にもっていくことすらできないですね。

結局ここまで膨らんでしまった以上、必要悪としてうまく付き合っていくしかないですね。
本当に（実質的）法治主義・法の支配の形骸化はひどいものです。

石原都知事のような嫌韓の御仁が行政・司法のトップを独占しないかぎり、パチ業界は生き残り続けるでしょうね。

要素の錯誤にはならないって事なのね。

詐欺については、確かに民事で詐欺の立証は限りなく難しいんだろうね。
刑事→民事の流れしかないんだろうね確かに

パチ屋を潰すのは無理だろうね。
風俗産業は必要悪である以上、規制をかけるのはともかく産業を解体するわけにはいかないだろうし。

説明読めって・・・よくいうけど
無駄に長い文を読む気になれないよｌｐ

>>580
ゴジラに踏んでもらいなさい(松井じゃないよ)

これから贈りBONなので
奥って息間巣

>>583
かなり法律勉強されてるようですが、弁護士志望の学生さんなんですか？
だったらぜひ検事や裁判官になってﾊﾟﾁ潰ししてくださいよ。

>>587
>パチンコ店潰し

パチンコ店を潰すには、法律を改正する必要があるんだが。
検事や裁判官にお願いするのではなく、そのようなマニフェストを掲げている政党に投票するしかない。

>>587
たしかに法曹志望ですが、崇高な精神や勇気などもってないタダのヘタレなので・・orz

>>588
たしかに少なくとも風営法の改正は必要ですね。
ただし、判例変更や新判例がでると、それに反する法律は事実上改正せざるをえなくなりますから（但し義務はない）、
裁判官によってもパチ屋潰しは可能でしょう（しかも「理論上」、パチ屋を違法と解釈すること自体は可能だと思われます）。

理論上可能だとしても、裁判官も身の危険をあんじるイチ個人には変わりなく、
また官僚制度のなかに属する国家機関のイチ構成員にすぎませんから、そのような判決は期待できないでしょうねぇ。
少なくとも相当大きく強力な後ろ盾が必要でしょう。

法の抜け穴は限りなく存在するので潰すことは不可能
潰せてもすぐに復活するでしょう。
あんだけ儲かる商売ならね。

パチンコ屋を経営しているのは、９割方が朝鮮系です。
パチンコ屋が、全国どこへ行っても常に駅前の一等地にあるのは、それが戦後の混乱に乗じて日本人から奪い、不法占拠したものだからです。

そして日本全国で３０兆円の利益をあげるパチンコ資金は、国内での権力維持やメディア支配に使われ、
国外では北朝鮮のミサイル資金源になっています。

パチンコに金と時間を搾り取られた人の多くが、働く代わりにサラ金でパチンコ資金を作ります。
ですがもちろん、消費者金融も朝鮮系です。そこで借金地獄に陥っても、原因がギャンブルの場合は自己破産が認められません。
死ぬまで朝鮮人に金を搾り取られ、日本の未来を暗くします。

パチンコに金を落とす人は、我々の祖父母の血と涙が刻まれた跡地で、自らと将来の日本人を殺し、
東京を焦土と化すためにせっせと北朝鮮に献金をしているようなものです。

皆さんも身の回りにパチンコをやる人がいたら、何とかやめるようにこの事実を教え、説得してあげてください。

http://www.suzaku-s.net/2007/06/pachinko_bokumetsu.html

>>590
いったん潰してアングラで再起するのと、このままのうのうと表社会で営業するのでは全く意味が違う。
表社会で営業できないならアウト。

「法律の抜け穴は限りない」などと、どこかで聞きかじった内容を誤用して垂れ流すのはやめろ。
受け売りだからスカスカなんだよ。
バカの言ほど耳障りなものは無い。

ここまでデカい利権にっちゃうと政治が本気でつぶす気があるかどうかという話だな。

>>592
そうですか、だったらあなたが出て行けばいいんじゃない？
あなたは頭がいいみたいだからね(違う意味で)
まぁ、頭がいいだけのバカだと思うけどね(あくまでも個人的な勝手の思い込み)

それと、どのような方法で潰すかによるけどね。
特殊景品と景品買取所を禁止にするのなら
特殊景品を「店オリジナルＣＤ」にして
買取所を「中古ＣＤショップ」にすればいい。
「店長の趣味で店オリジナルＣＤしか買い取らないけどね」

>>593
そのとおり。

極論すると既存の法律なんて改正すればいいだけの話。
実質的に違法ならば、形式的な要件を揃えていることにあまり意味はないんだよね（「ふつうは」改正されちゃうから）。
むしろ既存の形式を「潰させないこと」＝権力を懐柔することこそがパチ業界の存続にとって不可欠。

>>594
あーあぁ。
必死ですね高卒のオジサン。
そんなにムカついたの？
「法の抜け穴は限りなく存在する」ってミナミの帝王かなんかで学んだのかな？
当然、パチ屋以外の「法の抜け穴」の事例知ってて言ってるんだよね？
「限りなく」存在するんだもんねｗｗ

>>594
くだらないね。
そんな形式的なことどうでもよくて、事実上同一の資本で換金が行われているかどうかが問題なのさ。
本気でパチンコを潰す気なら、必要な法解釈は現行刑法からでも引き出せると思うよ。改正して規制してもいいけど。
んで形式的に違法性を回避するのも現行法規から導出可能な結論のひとつ。
どっちを取るかはすでに司法単独でカバーできる問題じゃないし、日本では司法にそういった領域に切り込む役割は求められていないのかな。
ソープだって本番行為はないことになってるんだもんな。

>>596
【本気でパチンコを潰す気なら、必要な法解釈は現行刑法からでも引き出せると思うよ。】

おっしゃるとおりだと思います。
あくまで「本気でパチ業界つぶす気なら」ですけどね。

私見では、賭博罪の文言を目的論的に解釈すれば「パチ業界は違法」にできますし、
もちろんそれを容認するかのような風営法も改正されることになるでしょう。

パチ屋を潰す方法がいくらあっても
法の抜け穴を利用し復活させる方法もいくらでもあるでしょう。
法の抜け穴は限りなくそんざいするでしょう。
俺たちがあまりしらないだけで。
何度も同じこと言わせんなよ

>>598
「俺たちがあまり知らない」のに「法の抜け穴はかぎりなく存在する>>590」と臆面無く断言したの？

だから受け売りスカスカって言ったんじゃんｗ

相変わらず知ったかするの好きだねぇ。

どのへんがスカスカ？
文句言ってるお前のがスカスカ

wikipediaの受け売りだけど，遊技機の試験を警察の天下り先である保安電子通信技術協会がやってる。
パチンコ屋を取り締まることは自分の天下り先を失うことに直結する。
だから警察は黙認してる。
この構造を変えないとどうにもならない。刑法解釈以前の話。

>>601
現段階ではの話し
もしも、そのほかに警察の有力な天下り先が出来たら危険
まぁ、抜け穴使って新たに開店するだろうけどね

>>600
あぁ、またいつものパターンですか。
いつまでもお幸せに。

>>603
何が？

いっそ、逆の発想で、景品は完全禁止して提供できるのは現金のみとし、
その現金＝賞金に源泉徴収で所得税を課すという方向にしたほうがいいかもしれんね。

>>602
他の有力な天下り先なんていくらでもあるよ。
免許取得・更新の際に寄付金を詐取する最悪団体，交通安全協会とか。

>>605
公認したら競馬の比じゃないぐらいデカい利権にはなるけど、今の黙認状態よりは健全かもね。
税金取れるし。
ついでに風俗店も公認しちまえ。警察利権から税金回収したら結構おいしそうだが

君に〜伝えたいことがある〜

>>607
>風俗店も公認してしまえ

そもそも、風営法によっていわゆる風俗店は許認可制なんだが。
以上。

マジレスすると、完璧に違法。
3点換金なんて明らかに脱法行為で法人格の濫用である。
しかし、指摘されているように、摘発されることはない。
話は戦後まもなくまでさかのぼる。
とにかく、もうパチンコはズブズブに日本社会に組み込まれている。

マジレスすると完璧に合法
パチンコ屋は換金業務をおこなっていないので

法人格の濫用の意味分かってる？
ググッてみ。

ググるって何ですか？
ヤフる？インフォる？

>>611
法形式ではなく実態を考えろ。
まず、買取問屋の出資者がパチ屋だったら子会社なんだからアウト
出資者が同じオーナーだったら、グループ連結企業と同じ理屈でアウト
名義が異なっても、近親者だったら名義貸しの可能性があるし、そうでなくても事実上影響下にあるのでアウト
近親者でなくても、なぜ買取問屋はパチ屋の内部またはすぐそばに、一軒かそこらだけ設置され、取引はほぼ同一のパチ屋だけなのか、人事はパチ屋と共通なのか、考えたら実質上パチ屋と同一視すべき

>>614
そっか
だったらニッポン放送が放送法の違反かなんかやらかしたら
フジテレビも罰せられるんだ

横槍入れるが、結論としては�@合法（形式的解釈）　�A違法（実質的解釈）　どちらともとれるということ。

で、パチ以外の一般の事例では、判例は目的論的解釈（すなわち�A）をしやすい。
だから法律勉強してる人は、�Aの結論をとることが素直に思えてしまうわけ。

ただ、パチ業界の特殊性等の様々な背景をも視野に入れると、�@をとらざるを得ないのが現状。

理論的には�@は間違いに近い解釈だけど、実情としては正解。
法律勉強してる人からしたらイライラするだろうね。

>>615
ニッポン放送の違反行為にフジテレビがかかわっていたらフジも罰せられるべきだろ？
ダミー企業でやった犯罪行為は親会社にも責任があるだろ？
そういう話。

これを認めたら法律が事実上崩壊しちゃうから、こういった脱法的行為は実態を見て罰するのが一般的だろ。
立件は難しいけどね。

パチスロはさまざまな利権構造のおかげで見て見ぬフリをしている例。
警察利権は恐ろしい・・・

警察利権なのは分かったが、では検察は？
政治にもメスを入れるのが検察だろ？
仮に組織として検挙しない方針だったとしても、法的には独任制の官庁でしょう。
中には異端の検事がいて、無理やり起訴しちゃう事件が起きてもおかしくないのに、それすらない。

そういや弁護士本音スレはあるが、検察官や裁判官のスレってないね。
まあ仕事が仕事だし多忙だからかね

>>618
うーん、建前上はそうだとしても、検察官もやっぱりタテ社会の官僚制度のなかにいるのは間違いない。
（ちなみに検察庁は法務省の一部門。）

それに検察官１人でできる証拠収集にはかぎりもある。
特捜などは別にして、検察官は基本的に証拠収集しないから、捜査に精通していない。

検察官といえども、組織に歯向かって単独でできることなんて限られてるのが現状。
組織の一員という意味では警察官と大差ない。

パチ屋で女性店員のお尻さわったら
違法ですか？

相手が嫌がってたら暴行・脅迫を伴わなくても違法（特別法や条例違反・民法上の不法行為）だね。

暴行・脅迫をともなえば強制わいせつ罪として刑法犯になっちゃうよ。

18の時にパチンコをしてて
そしたら女性店員がメッチャセクシーな服装でしかもノーブラで
オッパイが見えちゃってて
それを見た俺はちんちんが大きくなっちゃって
帰ろうと思ってたのに立ち上がれなくなっちゃって
しかたなくパチンコを延長したんだけど
その分って返還を求めることできるの？

ガキはクソして寝ろ　でいいかな?

あげ

あげあげ

話題ないの？
パチンコは賭博じゃないよ
パチョンコ

最近埋め作業が目に付く本スレだが、前スレのごとく800台から空打ち連発埋め行為があっても、直ぐに新スレ立てるからね、俺が。

だから調子乗るなよチョン。

ヨン様も
人気無ければ
ただのチョン

日本の法律は建前と本音があります。つまり法の文面と運営実態は異なる。
例えば売買春を禁止しながら特殊浴場の法律があります。これと同様に
パチンコも法的には問題がありますが運営実態は異なるわけです。

売春は悪と言っても、必要悪だと思う。
↑の存在は他の犯罪の抑制にもなっているかとおも

でもパチンコはどうだろうねぇ、、これが何かのはけ口に
なってるとは思えないし、犯罪を助長する存在以外なにものでも
ないかと思う。
それに誰が胴考えても賭博なのにさ、グレーだかという理由で
警察は放置して甘い汁をすってるわけでしょ。

これさ、警察署に入ってって
「パチンコって賭博ですよね？取り締まらないのですヵ？」
って聞いたらどうなるんだろうね

と、いちスロッターが申しております

因みに関係ないけど、
どんな犯罪を犯して、どんな矛盾を掲げて、どんな反社会的な
行動をしても、、時間が経てば火は消える。
んだなぁと思い始める２５の明け方。。

納得できない部分もあるとお思いでしょうが
パチンコは、犯罪ではありません。
何故なら、誰も賭博なんてしてないからです。
玉などをそのまま現金に換えたら賭博になりますけどね。
要は、法の抜け穴を利用してるということでしょう

クレマンだって「家スロット練習用」と書く事によって
販売を合法にしてるわけですし

18の時にパチンコをしてて
そしたら女性店員がメッチャセクシーな服装でしかもノーブラで
オッパイが見えちゃってて
それを見た俺はちんちんが大きくなっちゃって
帰ろうと思ってたのに立ち上がれなくなっちゃって
しかたなくパチンコを延長したんだけど
その分って返還を求めることできるの？

>>633
>パチンコ店に行ったら店員がセクシーで興奮し、パチンコを延長

一体、どんな理由で返還を求められるのか聞きたいのは自分だけか。
自分でパチンコしてるのに、返還が求められる訳がない。

マルチだからスルーしる

スロットには設定１〜６という出玉調整があって、設定６であれば１０万以上ゲットでき
（注意：今のスロットは全くでない）、設定１は逆噴射した。
在日コリアンはこの台は設定５です６ですと煽る一方、実際には設定１、２を入れる商売を普通にやっていた。
どう考えても詐欺なんだが、連中の思考は設定１を設定６と偽って営業することは、
５０円で仕入れた商品を１００円の価値がありますといって１００円で売る感覚と同じなんだわ。
実際にコリアンがネットで言っていた。
連中は商売と詐欺の区別がつかない。はっきり言うと頭がおかしいんだよ。マジで。
斜上を行く思想というか、日本人の感覚とかなりズレている。
しかも在日コリアンはそれが常識とか思っているからな。

>>636
リングにかけろは設定6だと出まくりよ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070927-OHT1T00045.htm

>>634
ちんちんが大きくなったために恥ずかしくて立ち上がれなくなった
パチをやらずに椅子に座ってると怪しまれる
異常

【南北朝鮮】　北朝鮮：ＤＭＺの武装解除提案に金総書記「時期ではない」…盧大統領「目の前が真っ暗になった」　[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191581426/259

警察にパチンコ屋と同じシステムでカジノの申請したら
どうなるのかな？
法律に詳しい人教えて。

パチンコは認められて

いますがCasinoは認めら

ていません。

以上

都内パチ屋密集地の景品交換所Ｔ●Ｃに景品持ち込んだ。

景品所おばさん：挑戦人特有の表情ww血相を変えて・・これうちの分じゃない！！
パチ貧乏人　　：えっ・・
景品所おばさん：これ！うちの景品じゃないって！！
パチ貧乏人　　：Ｔ●Ｃじゃないの？近くのＴ●Ｃ（△□店）が込んでいたから、
　　　　　　　　こっちに来たんだけど？
景品所おばさん：うちのパチンコの分でないって言ってんの！！
　　　　　　　　うちのパチンコは「〇〇〇」だから、うちの景品しか換えないの！！シッシ
　　　　　　　　
昨日、あった実話です。
立派な賭博証言です。漏も犯罪者になってしまった。

自主したらどうなるの？

私は賭博をしてしまいましたので云々と・・

>パチンコ店に行ったら店員がセクシーで興奮し、パチンコを延長

ソレはアレか、電車に隣に可愛い女子高生が乗ってたが、次の駅からババアが乗って不愉快になった。
ＪＲっ　金返せっｗｗ　　って感じ？

東支那玉入れ

刑法　
第二百六十条　賭場ヲ開張シテ利ヲ図リ又ハ博徒ヲ招結シタル者ハ三月以上
一年以下ノ重禁錮ニ処シ十円以上百円以下ノ罰金ヲ附加ス

刑法も口語にして欲しいよなw

まさにチョーヨンピル

>>641
多分通らない。

いわゆる３店交換方式を取り入れた、マージャン店にガサ入れがあったというニュースを見たことあり。
起訴に至ったとか、有罪判決が下りたとかそこまでは知らん。

簡単なのがさ、ゲーセンのメダルゲームを特定の換金所で交換したら追認行為になるんじゃね？
と思うんだけどな。

パチンコ換金を禁止したら、警察官僚、政治家、何人が殺されるか。
三国人に。

>>643
景品交換所が襲われた事件で、パチ屋が被害届を出したことがあったよな。
神奈川のエスパスだったっけ？
グレーどころか真っ黒なんだよな。
割れ窓理論云々をいうんなら、パチ屋の摘発からじゃないの？

犯罪によって得られた金員に所有権は認められてってのが存在した筈だが。

例えばＡＢが強盗して１０００萬を得て、Ａが持ち逃げしてもＢは所有権を主張出来ないって奴。

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

パチンコは、裏社会だから合法です。

ギャンブル依存症の問題が、あまり表に出てきませんね。
父親の知人がこれになったので、これは根が深い問題だと思いました。
家族も家も仕事も、何もかもどうでもよくなる病気らしい。
パチスロを法律的に合法としても、射倖性が高すぎませんか？
パチスロ数回しかやったことありませんが、１０００円使って５分で終わるって何？
これは異常でしょ？

世間の常識化してしまったもん勝ち。

・自衛隊＆憲法９条
・中古ゲームソフト点＆著作権
・風俗店＆売春防止法
・パチスロ＆賭博罪

世間が認めてしまっている以上、法的に違法だとか違憲だとか言っても、もう手遅れ。
事情判決ってあるでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E6%83%85%E5%88%A4%E6%B1%BA
少しの被害者よりも大勢の幸せを選ぶんです。

憲法９条はそのまま読めば自衛戦力も含め全ての戦力放棄だし、中古ソフトの判例は市場が大きくなりすぎて合法としか出せなかった。
風俗店は男の性だから認めて当たり前と思ってるし、パチスロも個人間で賭け事やらせておくより益が大きいから。

結局、その判断が市場や世の中にどういう影響を及ぼすかっていう事でしょ？
自衛隊が違憲なんて判決出したら、自衛隊員やその家族、兵器の売却等、ありえん事態が起きる。
中古ゲームソフトの違法性については、正直に言って完全な違法だけど、だからと言って違法と判決出すともう大変。
想像すれば分かる。その混乱が。
次に風俗店だが、風俗店が無かったらどうなる？
これも予想できますね。
更にパチスロも完全に撤廃したらどうなる？
まずそういう世間に対する影響力を考えてから、次に法的根拠を述べる。
純粋に法的論理構成をしたら、世の中が変になっちまう。
なぜなら、「法は不完全」だから。

最後に言って去るが、何だかんだ言ってもパチスロは違法状態。
しかし世の中には違法状態でも、これを世間が「良し」としたら浄化される事もある。
だがこのままでは説明しづらいので、ちゃんと法律化して、パチスロは合法とするべきでしょう。
そこまでしないのはなぜでしょうねぇ？
憲法９条と違って、国会だけで法律化させられるのに。
どこかの団体が反対してるんでしょうか？

パチスロがOKならゲーセンに換金システムを導入したらどうなんのよ？


例えばメダルゲーム、競馬・スロット・マージャンと色々ある。
メダルを出して、まったく違う会社組織法人が換金。

コレってさ、未登録ではあるがパチンコ・パチスロと同じ様な扱いで追認行為になるのでは無いかい？

需要ある所に供給あり。
仮に、パチンコ屋が関与する現景品交換所を無くしても、
パチンコ屋と関与しない交換所が自然発生的に現れるね。
タバコ買います商店とか。
しかしこの場合は複数の交換所が発生し競争原理が生まれるあるね。
マージンの安い所と高い所ね。

新たな交換所が自然発生的に現れても、パチンコ屋を潰す方法あるね。
パチンコ屋で得た景品を金品に交換する事を禁止する法律造るある。

体裁だけ繕えば良いのならカジノだって換金できる方法あるよ。
肩もみ方式。
一万ポイント勝った客には、第三者の肩を10秒もんで頂く、肩モミの対価として第三者から一万円頂く。

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

「一般市民ＶＳ警察」　あのパチンコ店の違法行為？？？を通報するも全く相手にされずガチャ切りされる。（音声ファイルあり。）
音声ファイル：http://www.geocities.jp/pachinko_junkie/uporg105665.mp3
http://www.geocities.jp/pachinko_junkie/
法律的にはこれってどうなんでしょうか？

古物商に古物を売りに行った事がなぜ詐欺なの？

横浜の黄金町が日本最大の売春地帯だったが、５年位前の手入れで壊滅。

戦後５０年近く半ば公然と売春宿が並んでて、違法であるにも関わらず警察は放置。
刑法犯の場合、その逮捕権が警察にある訳で、警察が動かなければ何もならない。

パチンコ屋のみ黙認される三店方式。闇カジノで同様の事をすると摘発される。これは何故？

>>669
ぱちんこ屋は、風営法で、遊技の結果に対して賞品を提供することが認められている。
闇カジノは風俗営業の許可を有していないか、またはゲームセンターなどの８号の許可を得て営業しているが、これらはゲームの結果に対して物品を提供することは認められていない。
そして、ぱちんこ屋は「著しく射幸心をそそるおそれのない」として公安委員会が認めた遊技機以外の遊技機を設置してはならない。