【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
質問は受け付けません。
前スレ（part10)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/l50
注意事項その他は>>2-10あたり・・・。
前スレ（part10)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/l50
注意事項その他は>>2-10あたり・・・。
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2 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 01:03:37 ID:E/hPSjl/
１：【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/l50
3 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 01:04:19 ID:E/hPSjl/
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
やさしい法律相談 Part97
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102026835/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school4.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
はご遠慮ください。
○嵐は無視の方向でしかるべく。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
やさしい法律相談 Part97
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102026835/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school4.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
はご遠慮ください。
○嵐は無視の方向でしかるべく。
4 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 01:05:01 ID:E/hPSjl/
事務員さんはこちらもどうぞ↓
【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
5 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 01:05:37 ID:E/hPSjl/
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
6 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 01:06:22 ID:E/hPSjl/
＜隣接士業＞
簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/
■司法書士だけど聞きたいことある？ vol.4■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091980042/
税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1081662510/
簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/
■司法書士だけど聞きたいことある？ vol.4■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091980042/
税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
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7 ：無責任な名無しさん：05/02/08 02:47:35 ID:KKGOgJK4
弁護士って希望すれば誰でも裁判官や検事になれるんですか？
8 ：無責任な名無しさん：05/02/08 04:10:00 ID:ic2mw2R5
脱税すんなよ
弁護士ども
弁護士ども
行き詰まり先生，乙です。
10 ：無責任な名無しさん：05/02/08 05:25:00 ID:8ks81MHM
教官に、肩をたたかれなくては駄目です。
誘われましたが、拒否しました。
がんばれ！
1000 名前：無責任な名無しさん 投稿日：05/02/08 11:01:05 ID:pirs3z1t
1000をとった人は、今から司法試験やり直し
1000 名前：無責任な名無しさん 投稿日：05/02/08 11:01:05 ID:pirs3z1t
1000をとった人は、今から司法試験やり直し
13 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/08 12:25:32 ID:8SpUUJgG
行き詰まり先生、乙です。お手数おかけいたしました。
911 ：緊急連絡 ：05/02/08 20:22:28
★ 日本のサッカーサポーターたちへ 注意！！ ★
■サッカー 日本×北朝鮮 戦に対し
朝 鮮 総 連 か ら 工 作 命 令 が 出 て い る
ようです。
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです
・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
□■北朝鮮サポーターを見かけたら 速 や か に 離 れ ましょう■□
★ 日本のサッカーサポーターたちへ 注意！！ ★
■サッカー 日本×北朝鮮 戦に対し
朝 鮮 総 連 か ら 工 作 命 令 が 出 て い る
ようです。
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです
・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
□■北朝鮮サポーターを見かけたら 速 や か に 離 れ ましょう■□
>>14
ほお、ついにつかまったか。
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＞ 弁護士は、緑川容疑者が３年前にかかわった訴訟の相手側弁護人。
＞ 「弁護士が気に食わなかった」などと容疑を認めているという。
予想どおりの展開ですね。
ただ，そろそろ「相手側弁護人」はやめてほしい。
＞ 「弁護士が気に食わなかった」などと容疑を認めているという。
予想どおりの展開ですね。
ただ，そろそろ「相手側弁護人」はやめてほしい。
18 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/08 23:04:24 ID:Jz7ENbYk
確かに、つかまりましたね。しかし・・・
>訴訟の相手側弁護人
「代理人」といって欲しいです。
>訴訟の相手側弁護人
「代理人」といって欲しいです。
今更だけど、２ｃｈもﾌﾂｰの掲示板になったんだなあと感じる。
まあ，あれだけ裁判官や弁護士の名前を出せば，IP不明でも特定は簡単だな。
アジシスは何でつかまんないのかね？
24 ：無責任な名無しさん：05/02/09 15:58:46 ID:ABiHDkkB
あのうざいコピペ逮捕されて良かった。
職業建設屋か。おかしいのは肉体労働に多いなあ。
職業建設屋か。おかしいのは肉体労働に多いなあ。
>>24
また危ない発言．．．．
また危ない発言．．．．
【個人情報】司法修習第59期スレPart6【漏れ漏れ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107802532/l50
入所パーティーの案内が各合格者の元に届いたのですが
弁護士会ですら合格者の住所が入手できず事前研修の募集に難儀したのに
実行委員会はどうやって住所を入手したのかで騒ぎになっております。
煽りカキコが多くてスレが進行しないのでまとめを作って適度な沈静化を図っているのですが
そもそも
入所パーティーって背後の団体とかあるのですか？
どなたか知っている方がいたら教えてください。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107802532/l50
入所パーティーの案内が各合格者の元に届いたのですが
弁護士会ですら合格者の住所が入手できず事前研修の募集に難儀したのに
実行委員会はどうやって住所を入手したのかで騒ぎになっております。
煽りカキコが多くてスレが進行しないのでまとめを作って適度な沈静化を図っているのですが
そもそも
入所パーティーって背後の団体とかあるのですか？
どなたか知っている方がいたら教えてください。
ルイス・スコルニックにでも聞けよ
28 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/09 23:06:01 ID:Oatwl/i9
私の時代にも入所パーティはありました。当時から背後団体はないんじゃないですか。私は、どこの団体のも
属してなかったけれど、実行委員やりましたし。昔はおおらかな時代で、大学の
研究会や予備校は、簡単に合格者の住所、氏名を教えてくれました。その後、教えて
くれにくくなったようですが。
属してなかったけれど、実行委員やりましたし。昔はおおらかな時代で、大学の
研究会や予備校は、簡単に合格者の住所、氏名を教えてくれました。その後、教えて
くれにくくなったようですが。
>>26
毎年のことだ。
毎年，個人情報がどうだとか，背後の団体がどうだとか，騒ぐのがいるが，気にする必要はない。
合格してしまった以上，いずれは事務所なり配属庁なりが公にされる立場だし。
９割方が参加するのに，背後の団体がどうだろうが関係あるまいが（いまどき青法協にイベントを利用する力はない）。
毎年のことだ。
毎年，個人情報がどうだとか，背後の団体がどうだとか，騒ぐのがいるが，気にする必要はない。
合格してしまった以上，いずれは事務所なり配属庁なりが公にされる立場だし。
９割方が参加するのに，背後の団体がどうだろうが関係あるまいが（いまどき青法協にイベントを利用する力はない）。
30 ：無責任な名無しさん：05/02/10 01:24:16 ID:AcIrv2qL
まあでも不思議ですよね
私は論文・口述（択一もだったかな？）の合格発表時、名前が予備校ネット上で
明らかにされてましたけど、一体誰が暴露したんだと思ってました。
番号だけならともかく、何で名前まで分かるんだろう。
誰にも知らせてなかったし、司法試験管理委員会が漏らさない限り、絶対分からないと
思うんだけどね。
私は論文・口述（択一もだったかな？）の合格発表時、名前が予備校ネット上で
明らかにされてましたけど、一体誰が暴露したんだと思ってました。
番号だけならともかく、何で名前まで分かるんだろう。
誰にも知らせてなかったし、司法試験管理委員会が漏らさない限り、絶対分からないと
思うんだけどね。
書きながら思い出したけど、やっぱり択一が疑問だったんだ
論文と最終合格は法務省の外に名前と番号が貼り出されていたけど、
択一は合格者が多いせいもあって、番号のみの発表だったのに、予備校ネット
では名前付きになってたからなぁ。
論文と最終合格は法務省の外に名前と番号が貼り出されていたけど、
択一は合格者が多いせいもあって、番号のみの発表だったのに、予備校ネット
では名前付きになってたからなぁ。
早大法職でも名前入りだった。＞択一合格発表
法務省からそういう所に名前入りの物が送られてくる、と聞いたような記憶が。
法務省からそういう所に名前入りの物が送られてくる、と聞いたような記憶が。
>>30
申し訳ないけど、合格年ないし修習期を明らかにしてくれる？
３年くらい前までは、択一も論文も最終合格も受験番号＋名前で発表されてたから。
自分のときの状況が他の人のと同じで、他人も当然分かってるという前提で話を
されると、かみ合わなくなるおそれがある。
おれは４９期だけど、最高裁の健康診断前に、青法協名義からお手紙来たのには
違和感があったなあ。
ちなみに、その手紙には、紳助の被害者の代理人のＹ弁護士の名前が書いてあった。
申し訳ないけど、合格年ないし修習期を明らかにしてくれる？
３年くらい前までは、択一も論文も最終合格も受験番号＋名前で発表されてたから。
自分のときの状況が他の人のと同じで、他人も当然分かってるという前提で話を
されると、かみ合わなくなるおそれがある。
おれは４９期だけど、最高裁の健康診断前に、青法協名義からお手紙来たのには
違和感があったなあ。
ちなみに、その手紙には、紳助の被害者の代理人のＹ弁護士の名前が書いてあった。
俺、まったくの素人ですが以前に２ちゃんで司法試験は名前と番号を切り離して
採点するからたとえ前科があっても司法試験に合格できるって聞きました。
司法試験でさえ完全に匿名じゃないのか・・・・
採点するからたとえ前科があっても司法試験に合格できるって聞きました。
司法試験でさえ完全に匿名じゃないのか・・・・
誰が受けたか分からないという意味での「匿名」なら、それは試験じゃなく、くじだろうよ。
前科があっても合格できるのは確か。誰が受けたかはわかるけれど、誰の答案かは
分からないということ。
分からないということ。
誰が書いたかわからない答案、というのは採点の公平性のため。
前科があると合格できないかどうかは、また別の話。
ていうか、「前科があると合格できない資格試験」ってあるの？
登録や研修の段階でなく、試験の段階で。
前科があると合格できないかどうかは、また別の話。
ていうか、「前科があると合格できない資格試験」ってあるの？
登録や研修の段階でなく、試験の段階で。
>34
私は99年10月末最終合格の54期です。
98年、99年と法務省まで択一・論文発表見に行ったけど、どちらの年も
択一は番号だけが貼り出されていた記憶なんですけども・・・
他の受験生と、何で予備校は名前分かるんだろ？？って話し合った記憶もあるし。
私は99年10月末最終合格の54期です。
98年、99年と法務省まで択一・論文発表見に行ったけど、どちらの年も
択一は番号だけが貼り出されていた記憶なんですけども・・・
他の受験生と、何で予備校は名前分かるんだろ？？って話し合った記憶もあるし。
え？名前発表されてたよ？
択一論文で，掲示板発表は番号のみだが，大学や予備校に出すプレスリリースや官報には名前が出ていた時期があった。
私は５０期ですが、確かに択一の時に法務省に張り出されていたのは番号だけ
でした。
その頃、択一の合格者名は司法試験管理委員会が各予備校に公表してたんですよ。
でした。
その頃、択一の合格者名は司法試験管理委員会が各予備校に公表してたんですよ。
発表の日に張り出したのは番号だけで、後日名前が官報に載ったんじゃないですか？
名前の発表事態は、あったと思いますが・・・。
名前の発表事態は、あったと思いますが・・・。
訂正すると、地方出の担当・論文の発表は、番号だけで、
東京での発表は、名前も載っていたと思います。
予備校の人は東京での発表と同時に法務省からコピーを取って、予備校に持ち帰る、即日発表したんだと思います。
東京での発表は、名前も載っていたと思います。
予備校の人は東京での発表と同時に法務省からコピーを取って、予備校に持ち帰る、即日発表したんだと思います。
44 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/11 06:01:05 ID:qwr3wpqC
最近青法協の名前を聞かないけど、今でもあるのかな？
ここでウヨ・サヨのケンカすんなよ。
46 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/11 08:20:22 ID:0ThEaz+E
ところで、今は、合格者の名前は全く発表されないのですか？
47 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/11 10:12:06 ID:0ThEaz+E
ＬＥＣ、排除命令。残念です。↓
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.february/050210.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.february/050210.pdf
>>44
あるが，加入率は５％以下。
あるが，加入率は５％以下。
51 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/11 12:06:45 ID:0ThEaz+E
>>48
経営者は、（元）弁護士ですからね。むしろみっともないとでも言うべきでしょｙか。
経営者は、（元）弁護士ですからね。むしろみっともないとでも言うべきでしょｙか。
そんな風だから実業界からは弁護士の感覚はヌルイって言われるんだよ。
現に何年もお咎めなしだったわけだし。
もう十分モトはとっただろ。
現に何年もお咎めなしだったわけだし。
もう十分モトはとっただろ。
53 ：無責任な名無しさん：05/02/11 12:30:36 ID:0NdgfQkR
俺、今までの人生(23年間)で、弁護士っていう人に会ったことがない。
どこに雲隠れしてるんだ？
どこに雲隠れしてるんだ？
会ってどうする？
直訴でもするつもりか？
直訴でもするつもりか？
いや、まあ、普通に幸せに生きてるんだろｗ
結構な話じゃないか。
結構な話じゃないか。
23歳までに弁護士に会ったことがある人なんて，
ろくなもんじゃないような・・・・
ろくなもんじゃないような・・・・
58 ：無責任な名無しさん：05/02/11 16:07:00 ID:0NdgfQkR
ド田舎で一生を送る人なら一生弁護士に会わないかもね。
東京なら人口の１０００人に１人は弁護士だけどｗ
東京なら人口の１０００人に１人は弁護士だけどｗ
60 ：261：05/02/11 16:45:44 ID:mU8XLZyi
５９期スレで個人情報流出でもめているのには理由があるのです。
今までは法務省が名前番号つきで合格者を公表していたらしいです。
大学などにも名前付きの名簿をＦＡＸしていたようです。
ところが今年は受験番号のみの発表で氏名は一切外部に知らせなかったらしいのです。
それ故，某弁護士会は事前研修の案内を合格者に遅れなかったりして苦労したらしいです。
このような状況の中，私的団体であるはずの実行委員会がどうして各合格者にＤＭを送付できたのか？
パーティーの出欠や背後団体の噂などとは別の問題として
「どこから住所を手に入れたのか？」が関心事になっているのです。
なお，パーティーの出欠自体は，
「当日申し込みが出きるので当日まで様子を見る」
で落ち着いたようです。
今までは法務省が名前番号つきで合格者を公表していたらしいです。
大学などにも名前付きの名簿をＦＡＸしていたようです。
ところが今年は受験番号のみの発表で氏名は一切外部に知らせなかったらしいのです。
それ故，某弁護士会は事前研修の案内を合格者に遅れなかったりして苦労したらしいです。
このような状況の中，私的団体であるはずの実行委員会がどうして各合格者にＤＭを送付できたのか？
パーティーの出欠や背後団体の噂などとは別の問題として
「どこから住所を手に入れたのか？」が関心事になっているのです。
なお，パーティーの出欠自体は，
「当日申し込みが出きるので当日まで様子を見る」
で落ち着いたようです。
61 ：無責任な名無しさん：05/02/11 18:20:08 ID:RCMjBOyl
最近の合格者って馬鹿が多そうだな。
当たり前だろ。それくらい断定しろよ。
流出元くらい容易に想像つくだろ。
だからといって，何ができるわけでもない。
個人情報保護法の施行はまだだしな。
だからといって，何ができるわけでもない。
個人情報保護法の施行はまだだしな。
自由と正義２月号の中に，とても生意気なこと書いてる記事があるね。
熊野の公設の２代目は、いつも「マイナスからのスタート」と言って
初代のことをけなしてるけど、いったい何があったの？
初代のことをけなしてるけど、いったい何があったの？
>>68
知ってるけど書けない
知ってるけど書けない
71 ：無責任な名無しさん：05/02/12 15:12:49 ID:HR5hIO+v
↑ コップの中の嵐。
いつからか、このスレは程度が落ちてきましたね。
弁護士同士が、本来は、会派や会内で教え合い情報交換をしていたことを、
広く２チャンネルでやりましょうだったのでは。
だから、有益な話が一杯出てきてましたね。
公設事務所が云々というのは、一般的には議論の対象になるが、熊野どうこうは論外。
ましてや、自由と正義に書いている池田慶子弁護士が一生懸命にがんばっておられる先生であることは認めるし、
敬服やまないことも、事実ですが、
それは、ここでは問題外でしょう。
ただ、事実だけは、判断の材料としてはできる限り知りたいですね。
いつからか、このスレは程度が落ちてきましたね。
弁護士同士が、本来は、会派や会内で教え合い情報交換をしていたことを、
広く２チャンネルでやりましょうだったのでは。
だから、有益な話が一杯出てきてましたね。
公設事務所が云々というのは、一般的には議論の対象になるが、熊野どうこうは論外。
ましてや、自由と正義に書いている池田慶子弁護士が一生懸命にがんばっておられる先生であることは認めるし、
敬服やまないことも、事実ですが、
それは、ここでは問題外でしょう。
ただ、事実だけは、判断の材料としてはできる限り知りたいですね。
前から程度は高くなかったような気がするが。
まあ、独立して、売上が思ったよりあるので
舞い上がっておられるのでしょう。
まあ、独立して、売上が思ったよりあるので
舞い上がっておられるのでしょう。
前の人が任期明け後に現地に残ったことですかねえ？
みんなそっちに行っちゃうとか
みんなそっちに行っちゃうとか
74 ：無責任な名無しさん：05/02/13 00:33:08 ID:D2jdbj1V
弁護士が１人よりも，２人になった方が間違いなく，一人あたりの事件数でも多くなるのが
この世界の常識なんだけどね。
この世界の常識なんだけどね。
76 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:28:17 ID:n5eJ8FDi
津地方裁判所熊野支部は、熊野市と尾鷲市を中心とする地域で、
管内人口は約１０万人ですが、２００２年６月に初代所長の
小久保豊弁護士が赴任するまで、弁護士は尾鷲市に１人しか
いませんでした。小久保弁護士は、体調不良により２００３年
２月末をもって公設事務所弁護士を退任しましたが、退任後も、
熊野市に定住して業務を続けています。池田弁護士の赴任により、
熊野支部管内の弁護士数は３名になりました。
管内人口は約１０万人ですが、２００２年６月に初代所長の
小久保豊弁護士が赴任するまで、弁護士は尾鷲市に１人しか
いませんでした。小久保弁護士は、体調不良により２００３年
２月末をもって公設事務所弁護士を退任しましたが、退任後も、
熊野市に定住して業務を続けています。池田弁護士の赴任により、
熊野支部管内の弁護士数は３名になりました。
初代の頃の受認事件数資料がどこかに出てましたね
少ないのですか？
79 ：無責任な名無しさん：05/02/13 08:00:38 ID:39Xue294
（平成１６年度） 司法試験、国家公務員Ⅰ種 公認会計士 弁理士試験 合格ランク
司法試験 国Ⅰ 公認会計士 弁理士試験
１．東京大学 ２２６ １．東京大学 ４９８ １．慶応義塾 ２０８ １．東京大学 ５０
２．早稲田大 ２２６ ２．京都大学 ２２１ ２．早稲田大 １５３ ２．早稲田大 ５０
３．慶応義塾 １７０ ３．早稲田大 １２５ ３．東京大学 ９３ ３．京都大学 ４９
４．京都大学 １４７ ４．慶応義塾 ８５ ４．中央大学 ★７６ ４．東京工業 ３７
５．中央大学★１２１ ５．九州大学 ７３ ５．神戸大学 ６２ ５．大阪大学 ２９
６．一橋大学 ５７ ６．東北大学 ６７ ６．明治大学 ★６０ ６．慶應義塾 ２７
７．明治大学★ ４６ ７．北海道大 ６０ ７．一橋大学 ５６ ７．東北大学 ２０
８．大阪大学 ４５ ８．東京工大 ５０ ８．同志社大 ★５６ ８．明治大学 ★１７
９．神戸大学 ３３ ９．大阪大学 ４６ ９．京都大学 ５０ ８．東京理科 ★１７
１０．同志社大★ ３０ １０．神戸大学 ４２ １０．立命館大 ★４０ ８．名古屋大 １７
司法試験 国Ⅰ 公認会計士 弁理士試験
１．東京大学 ２２６ １．東京大学 ４９８ １．慶応義塾 ２０８ １．東京大学 ５０
２．早稲田大 ２２６ ２．京都大学 ２２１ ２．早稲田大 １５３ ２．早稲田大 ５０
３．慶応義塾 １７０ ３．早稲田大 １２５ ３．東京大学 ９３ ３．京都大学 ４９
４．京都大学 １４７ ４．慶応義塾 ８５ ４．中央大学 ★７６ ４．東京工業 ３７
５．中央大学★１２１ ５．九州大学 ７３ ５．神戸大学 ６２ ５．大阪大学 ２９
６．一橋大学 ５７ ６．東北大学 ６７ ６．明治大学 ★６０ ６．慶應義塾 ２７
７．明治大学★ ４６ ７．北海道大 ６０ ７．一橋大学 ５６ ７．東北大学 ２０
８．大阪大学 ４５ ８．東京工大 ５０ ８．同志社大 ★５６ ８．明治大学 ★１７
９．神戸大学 ３３ ９．大阪大学 ４６ ９．京都大学 ５０ ８．東京理科 ★１７
１０．同志社大★ ３０ １０．神戸大学 ４２ １０．立命館大 ★４０ ８．名古屋大 １７
>>79
少なくとも現行合格者の中で学歴がどうのこうのいう奴はほとんどいないと思うが。
少なくとも現行合格者の中で学歴がどうのこうのいう奴はほとんどいないと思うが。
81 ：無責任な名無しさん：05/02/13 09:21:08 ID:kbqFVj3h
競売申し立て債権者にとって
不動産競売は、高額な評価料や執行官の手数料で
不動産鑑定士や執行官に食い物にされている。
この高額執行費用が既得権益化し、
債権者への配当減や競売申し立ての障壁となっている。
弁護士会や経済界は、この構造を打破すべきだ。
不動産競売は、高額な評価料や執行官の手数料で
不動産鑑定士や執行官に食い物にされている。
この高額執行費用が既得権益化し、
債権者への配当減や競売申し立ての障壁となっている。
弁護士会や経済界は、この構造を打破すべきだ。
83 ：無責任な名無しさん：05/02/13 09:30:08 ID:39Xue294
>>80
こいつ馬鹿だな～って奴は、大概、出身大学もしょぼいけどね。
こいつ馬鹿だな～って奴は、大概、出身大学もしょぼいけどね。
>>81
何で打破しないといけないの？
何で打破しないといけないの？
俺が見た中で一番ショボイ弁護士は、東大卒５０代だった。
87 ：無責任な名無しさん：05/02/13 16:47:57 ID:39Xue294
>>85
マーチ乙
マーチ乙
>>87
読み浅いなあｗ
読み浅いなあｗ
灯台でも優秀な連中はこの業界に入ってこないからね
弁護士って専門性に欠けるよなーって思いません？
労働法は社労士には勝てないし税金は税理士に勝てないし
訴訟オンリーだよねー
労働法は社労士には勝てないし税金は税理士に勝てないし
訴訟オンリーだよねー
>>91
つりだよつり
つりだよつり
確かに生意気といえば生意気な記事だね。
なんで，ここまで思い上がったのかな？
なんで，ここまで思い上がったのかな？
ＤＶのところの記載にヒントがありそう
要するに、自分が元いた都市型公設事務所の弁護士は、
お金儲けに走ったり、事務所に来るしょぼい事件をやらずに
目立つような事件ばかりやってたって批判してるわけでしょ。
お金儲けに走ったり、事務所に来るしょぼい事件をやらずに
目立つような事件ばかりやってたって批判してるわけでしょ。
96 ：無責任な名無しさん：05/02/14 13:18:43 ID:wATO1GfM
「今まで弁護士による二次被害も発生していた模様」ってか。
二次被害って、ＤＶで相談にきた女性にセクハラしたとか
そんなこと？
そんなこと？
98 ：無責任な名無しさん：05/02/14 14:54:23 ID:wATO1GfM
それだったら、話としてはおもしろいけど、完全に懲戒ものでしょ。
マジレスすると、おそらく、「それは愛情の表れ」とか
「殴られるような理由があったんじゃないか」とか、
いわゆる「こころない」質問があったんじゃないかと。
マジレスすると、おそらく、「それは愛情の表れ」とか
「殴られるような理由があったんじゃないか」とか、
いわゆる「こころない」質問があったんじゃないかと。
二次被害を与えたとされる弁護士は
特定されるわけでしょ。
自由と正義にすごいこと書くね。
特定されるわけでしょ。
自由と正義にすごいこと書くね。
100 ：無責任な名無しさん：05/02/14 16:22:16 ID:wATO1GfM
かなり原理主義的な人のように思われ。
１年や２年仕事をやってうまくいったからといって
天狗になってちゃいけないね。
１０年，２０年続けられたら初めて自慢しなさいね，
と言いたいけどね。
天狗になってちゃいけないね。
１０年，２０年続けられたら初めて自慢しなさいね，
と言いたいけどね。
いずれにしても，弁護士全体の問題だと誤解されないように，
行為者と具体的行為を摘示する必要があるでしょうね。
池田慶子弁護士はきちんと対応してくれるのでしょうかね。
行為者と具体的行為を摘示する必要があるでしょうね。
池田慶子弁護士はきちんと対応してくれるのでしょうかね。
皆さん手厳しいね。
都市型巧拙って、いくら儲けを考えていないとかいっても、
経営が下手すぎるんじゃねーの？
経営が下手すぎるんじゃねーの？
手厳しすぎ。代わりに行けと言われても行かないだろ？
今から行けと言われても困るけど、
都市型公設からだったら、
もともと根無し草みたいなもんだから
ハードルは低いよね。
都市型公設からだったら、
もともと根無し草みたいなもんだから
ハードルは低いよね。
108 ：無責任な名無しさん：05/02/15 07:44:03 ID:EAd7Ly+N
弁護士はデブなイメージがある
109 ：無責任な名無しさん：05/02/15 14:16:51 ID:Bij70pvu
変な記事が掲載されている。
http://www.nikaidou.com/column05.html
http://www.nikaidou.com/column05.html
公設の引き継ぎが、29期男から55期女か。
しかも、電話番号変えてる。住所は一緒なのに。
いろいろありそうだけど、ここまで書くかな～？ というのが
正直な感想。
しかも、電話番号変えてる。住所は一緒なのに。
いろいろありそうだけど、ここまで書くかな～？ というのが
正直な感想。
111 ：無責任な名無しさん：05/02/15 16:40:04 ID:khbe5/Yj
「残念ながら、今まで弁護士による二次被害も
発生していた模様です。地元警察と連携し、
迅速な犯罪被害者対応にあたっておりますが、
普通のことをしているだけなのに被害者
・警察から感謝され、かえって非常に
複雑な心境になります。」
すごい言いようですね。
発生していた模様です。地元警察と連携し、
迅速な犯罪被害者対応にあたっておりますが、
普通のことをしているだけなのに被害者
・警察から感謝され、かえって非常に
複雑な心境になります。」
すごい言いようですね。
東京の弁護士さんは失礼な人多いよね。
無駄な煽り文句が書面に多くて，こちらの当事者をなだめるのに困ったことがある。
無駄にトラブル起こしてどうするんだと思います。
この人もそうなんじゃないですかね。こういうの正義感じゃないよ。落としどころのないケンカするな。
無駄な煽り文句が書面に多くて，こちらの当事者をなだめるのに困ったことがある。
無駄にトラブル起こしてどうするんだと思います。
この人もそうなんじゃないですかね。こういうの正義感じゃないよ。落としどころのないケンカするな。
よんでみると訳のわからない書き込みでした。
仮眠して又仕事します。
仮眠して又仕事します。
東京の弁護士は相手方代理人と知り合いであることが少ないし今後また相手方になる可能性もないから，依頼者にアピールするために書きたい放題。
地方の弁護士は相手方代理人とは顔が見える関係だから，（場合によっては落としどころを踏まえて）それなりの表現にとどめる（なれ合いということではない）。
地方の弁護士は相手方代理人とは顔が見える関係だから，（場合によっては落としどころを踏まえて）それなりの表現にとどめる（なれ合いということではない）。
115 ：無責任な名無しさん：05/02/15 18:25:16 ID:8H+C/8cu
弁護士になって、友達を失いますた。
地方の弁護士だけど東京の弁護士相手の時にはボロクソに書くよ
118 ：115：05/02/15 21:28:21 ID:8H+C/8cu
人間の嫉妬心て怖いね。
弁護士になった途端、袋叩きにあったよ。ふぅ～。
弁護士になった途端、袋叩きにあったよ。ふぅ～。
120 ：無責任な名無しさん：05/02/15 21:56:20 ID:LBLhslDQ
↑ 私は謙虚第一でスタートしてきましたので、弁護士になった途端から、
左右の弁護士仲間すべてに支えられて、これまで大過なく来ましたが。
最近は、上昇後安定飛行に移ってきたので、ある程度距離を置く方も（相互に）出てきましたが、
私自身は、その方が私に嫉妬心を持っているなんて、そこまでまだまだ思い上がってません。
左右の弁護士仲間すべてに支えられて、これまで大過なく来ましたが。
最近は、上昇後安定飛行に移ってきたので、ある程度距離を置く方も（相互に）出てきましたが、
私自身は、その方が私に嫉妬心を持っているなんて、そこまでまだまだ思い上がってません。
121 ：115：05/02/15 22:06:40 ID:8H+C/8cu
>>119
オモロイｗ
高校や大学の友人達から、同窓会や旅行などのお呼びが一切かからなくなった。
もちろん、謙虚も謙虚に努めてたんだけどね。
高校の友人達は、マーチ駅弁など、中途半端にプライドが高いからね。
高校の同級生が酔っ払って電話掛けて来て、「お前が弁護士とか、ありえね～よ！何でお前が！」
って延々と言ってました。
大学の友人達も、無駄にプライドが高いので、おめでとう一つ言わない。
「へぇ～、弁護士かぁ」 それだけ。
オモロイｗ
高校や大学の友人達から、同窓会や旅行などのお呼びが一切かからなくなった。
もちろん、謙虚も謙虚に努めてたんだけどね。
高校の友人達は、マーチ駅弁など、中途半端にプライドが高いからね。
高校の同級生が酔っ払って電話掛けて来て、「お前が弁護士とか、ありえね～よ！何でお前が！」
って延々と言ってました。
大学の友人達も、無駄にプライドが高いので、おめでとう一つ言わない。
「へぇ～、弁護士かぁ」 それだけ。
俺は大学の友人にも高校の友人にもおめでとうと言って貰えたし、普通に友達づきあい続いてるけどなあ。
123 ：120：05/02/15 22:23:00 ID:LBLhslDQ
ふー、高校、大学のもと同級生の次元の話しでしたか。
まー、その学校のレベルにもよりますが、大学は、弁護士なんてなんじゃい、
あいつ、今頃司法試験に通ったのかい、というところですので、
誰も、嫉妬心なんて意識することもありません。
高校も、同級生に医者、弁護士なんて珍しくもないので、それに近いですが。
ただ、あいつ、弁護士になって便利になった、と気軽に日曜の夜間に電話での法律相談が来るので、
迷惑に思うくらいで、嫉妬心なんて感じません。
もちろん、同窓会などに行っても、時ならぬ無料法律相談をされることも多いのですが、
そこは、謙虚に、お役に立てればうれしいですと、
また、いずれ先々、大きな報酬が期待できる遺産分割事件も持ってきてねと、
快くお相手をさせていただいていますが。
以上、マジレス、本音を、長々とごめんね。
りました。
、時限ですか。
まー、その学校のレベルにもよりますが、大学は、弁護士なんてなんじゃい、
あいつ、今頃司法試験に通ったのかい、というところですので、
誰も、嫉妬心なんて意識することもありません。
高校も、同級生に医者、弁護士なんて珍しくもないので、それに近いですが。
ただ、あいつ、弁護士になって便利になった、と気軽に日曜の夜間に電話での法律相談が来るので、
迷惑に思うくらいで、嫉妬心なんて感じません。
もちろん、同窓会などに行っても、時ならぬ無料法律相談をされることも多いのですが、
そこは、謙虚に、お役に立てればうれしいですと、
また、いずれ先々、大きな報酬が期待できる遺産分割事件も持ってきてねと、
快くお相手をさせていただいていますが。
以上、マジレス、本音を、長々とごめんね。
りました。
、時限ですか。
最後の二行はもともとどういう文脈だったんだろうか
↑ スマソ、消すのを忘れました。
大学は早慶で、友人も大手企業が多いのですが、
やっぱり、弁護士の事は一目置いているらしいです。
ただ、プライドが許さないのか、おめでとうと言ってくれたのは、女の子達だけでした。
俺は、弁護士になったんだぜー！、みたいな事は一言も言ったことがないし、
極力、弁護士を連想されるような話題はしないようにしてきたのだが。
特に、高校の同級生の、マーチ駅弁君たちの嫉妬が醜い。
逆に、中学時代の、良い歳してプーやってる連中の方が、
自分のことのように喜んでくれた。
駄文すまそ。少し気が楽になったよ。
やっぱり、弁護士の事は一目置いているらしいです。
ただ、プライドが許さないのか、おめでとうと言ってくれたのは、女の子達だけでした。
俺は、弁護士になったんだぜー！、みたいな事は一言も言ったことがないし、
極力、弁護士を連想されるような話題はしないようにしてきたのだが。
特に、高校の同級生の、マーチ駅弁君たちの嫉妬が醜い。
逆に、中学時代の、良い歳してプーやってる連中の方が、
自分のことのように喜んでくれた。
駄文すまそ。少し気が楽になったよ。
127 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/15 23:07:13 ID:IRLYznHk
へえ、そんなこともあるんですね。私なんか、高校では、事務局があるから使えて便利だろうという
ことで、もう一人いる弁護士と交代で万年幹事です。大学は、役人が多いですからね、別に、
弁護士だからっていうってことないです。こないだは、議員に立候補するから推薦人に名前を
つらねてくれなんて話がありました。私の名前なんか誰も知らないのにね。しょうがないから、
寄付だけはしましたけれど。
少々不満があったので、言い方がきつくなったかもしれません。どうもすみませんでした。
ことで、もう一人いる弁護士と交代で万年幹事です。大学は、役人が多いですからね、別に、
弁護士だからっていうってことないです。こないだは、議員に立候補するから推薦人に名前を
つらねてくれなんて話がありました。私の名前なんか誰も知らないのにね。しょうがないから、
寄付だけはしましたけれど。
少々不満があったので、言い方がきつくなったかもしれません。どうもすみませんでした。
129 ：無責任な名無しさん：05/02/15 23:11:40 ID:3qHQIU7i
>>126
あなたとほぼ同じ境遇だが友人が減ったと言うことはないな。
むしろ周りが自分と接点をつないでおこうとする気配を感じる。
何かあったときに弁護士の知人がいるといいと思っているからだろうな。
結局，俺は友人の数も質も何も変わらなかったよ。
あなたとほぼ同じ境遇だが友人が減ったと言うことはないな。
むしろ周りが自分と接点をつないでおこうとする気配を感じる。
何かあったときに弁護士の知人がいるといいと思っているからだろうな。
結局，俺は友人の数も質も何も変わらなかったよ。
そう思うよ。
私は、常に、「医者と弁護士は、友達に持つのは心強いが、そこに行くのは不幸なことだよ」
と冗談混じりに言ってますが。誰も、同じ思いじゃないかな。
嫉妬心なんて、自意識過剰と思いますが。
付言すると、中学同窓の中小企業の親父（「良い歳してプーやってる連中」でなない。）らは、
「お前は、あのころから頭が良かったからなー」と、心から喜んでくれました。
その時、私も心から「お前には、幾らかかっていっても、相撲では勝てなかったなー。
アイツにも、野球では足元にもよれなかったなー」と、懐かしく思い出したことでした。
弁護士というのは、そんなに・・・何なのでしょうね。
そうそう、寄付金だけは、左右を見て張り込まないと、今後の営業成績に差し支えるかも。
はじゃないかな。
私は、常に、「医者と弁護士は、友達に持つのは心強いが、そこに行くのは不幸なことだよ」
と冗談混じりに言ってますが。誰も、同じ思いじゃないかな。
嫉妬心なんて、自意識過剰と思いますが。
付言すると、中学同窓の中小企業の親父（「良い歳してプーやってる連中」でなない。）らは、
「お前は、あのころから頭が良かったからなー」と、心から喜んでくれました。
その時、私も心から「お前には、幾らかかっていっても、相撲では勝てなかったなー。
アイツにも、野球では足元にもよれなかったなー」と、懐かしく思い出したことでした。
弁護士というのは、そんなに・・・何なのでしょうね。
そうそう、寄付金だけは、左右を見て張り込まないと、今後の営業成績に差し支えるかも。
はじゃないかな。
おまいさんは書き込む前に全体を見渡すことを心がけたらどうだね。
>>131 まことに、すんませんでした。
だり…
134 ：無責任な名無しさん：05/02/16 01:26:08 ID:xA8GDxaa
ライブドアのTOBの代理人はどこの事務所の誰？
そりゃ、同級生が東大や医学部にじゃんじゃんいくような高校と
マーチや駅弁程度の高校とじゃ、全然違う罠。
マーチや駅弁程度の高校とじゃ、全然違う罠。
136 ：無責任な名無しさん：05/02/16 07:55:11 ID:uygSXcLF
高校の同級生は医者，役人，企業サラリーマンが多いな。
弁護士は俺以外に１人しかいない。
だからといって，一目置かれたことはないな。
やはり高校の風土が違うからかな。
弁護士は俺以外に１人しかいない。
だからといって，一目置かれたことはないな。
やはり高校の風土が違うからかな。
137 ：無責任な名無しさん：05/02/16 10:14:26 ID:vQRGPj9Z
弁護士のバッチをつけてると、愚民どもの羨望のまなざしが心地よいですか？
うぜ…
ところで、弁護士を題材にした漫画が増えてるらしいけど、
皆さんは読んだりしてます？
皆さんは読んだりしてます？
140 ：無責任な名無しさん：05/02/16 13:26:31 ID:ZkEX6Awx
ビッグコミック（オリジナルかな）の「弁護士のくず」は
なかなかおもしろいね。
なかなかおもしろいね。
141 ：無責任な名無しさん：05/02/16 14:53:42 ID:8+yzPZ4z
まあ、
142 ：無責任な名無しさん：05/02/16 18:17:58 ID:kBkDd6e9
>>117
漏れの修習先の裁判官は，東京の弁護士の書面の方が
読んでて面白いと言ってたけどな。
大体，相手の弁護士が知り合いだから書面の表現に手心加える
っていう方がどうかと思う。
海外の弁護士なら考えられんだろうね。
漏れの修習先の裁判官は，東京の弁護士の書面の方が
読んでて面白いと言ってたけどな。
大体，相手の弁護士が知り合いだから書面の表現に手心加える
っていう方がどうかと思う。
海外の弁護士なら考えられんだろうね。
143 ：無責任な名無しさん：05/02/16 18:35:07 ID:slMb2azp
代理人同士知り合いでも、書面では激烈な表現はするよ。お互い「依頼者に対するパフォーマンス」
って分かってるし。
って分かってるし。
144 ：無責任な名無しさん：05/02/16 18:36:27 ID:B0NtzBkR
手心を加えるというのではなく，
本件主張に関係のない，依頼者を満足させるだけの
誹謗中傷的表現を差し控えるということでしょ。
本件主張に関係のない，依頼者を満足させるだけの
誹謗中傷的表現を差し控えるということでしょ。
145 ：無責任な名無しさん：05/02/16 19:22:17 ID:ZkEX6Awx
そうね。以前に、横浜の弁護士が、相被告を泥棒呼ばわりする準備書面
書いてきた。
相被告の代理人は、怒ってたが、懲戒請求まではしなかった。
東京では、こういう場合、どこまで書いたら、懲戒請求という事態になるのかね。
書いてきた。
相被告の代理人は、怒ってたが、懲戒請求まではしなかった。
東京では、こういう場合、どこまで書いたら、懲戒請求という事態になるのかね。
146 ：無責任な名無しさん：05/02/16 19:32:07 ID:HVj3v5tX
西銀座弁護士事務所って有名な事務所ですか？
あ？知んね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000022-jij-soci
胸触ったのは「宗教行為」＝男性神主に無罪判決
うほっ。漏れが弁護人だったら、まじめに弁護できてたかどうか・・・
胸触ったのは「宗教行為」＝男性神主に無罪判決
うほっ。漏れが弁護人だったら、まじめに弁護できてたかどうか・・・
150 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/17 00:12:28 ID:GRjsA8fu
>>146
「法律事務所」といいますよ。でも、「西銀座法律事務所」でも知らないですね。
「法律事務所」といいますよ。でも、「西銀座法律事務所」でも知らないですね。
151 ：無責任な名無しさん：05/02/17 00:15:57 ID:s8rQwhxC
西銀座法律事務所 検索すると存在してますね
でも知らない
でも知らない
152 ：無責任な名無しさん：05/02/17 07:02:31 ID:Bz1l8hO1
法廷での中傷は名誉毀損にはあたらないのですかね。
当方、相手方の弁護士に、虚言癖がある、勤務態度は悪かった、でたらめばかり言う等、元上司や社長から陳述書と称してボロクソ言われました。
それで本件と関係無いのに裁判官も証拠として採用するし。ほんまにわけわからん。
当方、相手方の弁護士に、虚言癖がある、勤務態度は悪かった、でたらめばかり言う等、元上司や社長から陳述書と称してボロクソ言われました。
それで本件と関係無いのに裁判官も証拠として採用するし。ほんまにわけわからん。
>>152
ここは質問スレじゃないよ。
ここは質問スレじゃないよ。
当方田舎の弁護士ですけど、主張自体に手心は加えることはありません。
ただ、「裁判という公の場ですから、それなりの品格を持った書面を出さなければ
ならない。誹謗中傷合戦は百害あって一利なし。」という信念でおります。
相手方弁護人の顔が見えるからではないんですけど、修習やイソ弁時代に、そういう
考えの法曹が多かったため、刷り込まれたのかもしれません。
相手方を極悪人呼ばわりしたがる依頼者にもその旨説明し、場合によっては議論をし、
最終的には人格攻撃ではなく行為に対する非難をするように納得してもらっています。
ところが、こちらが人格攻撃を控えた書面を出したのに対して、専ら依頼者の人格攻撃に
終始する準備書面が出されると、依頼者は怒りでプルプルします。
相手が当事者なら仕方ないとも思えますが、弁護士だったりすると、私までプルプルしてしまう。
まとまる和解もまとまらず、勝訴しても精神的なショックが大きいままだったり。
どうせ敗訴するなら、精神的なダメージを与えてやれというお考えの先生もいるのかもしれませんが、
あまり好みではありません。
今後はそういう流れが大勢になっていくのかもしれませんけどね。
ただ、「裁判という公の場ですから、それなりの品格を持った書面を出さなければ
ならない。誹謗中傷合戦は百害あって一利なし。」という信念でおります。
相手方弁護人の顔が見えるからではないんですけど、修習やイソ弁時代に、そういう
考えの法曹が多かったため、刷り込まれたのかもしれません。
相手方を極悪人呼ばわりしたがる依頼者にもその旨説明し、場合によっては議論をし、
最終的には人格攻撃ではなく行為に対する非難をするように納得してもらっています。
ところが、こちらが人格攻撃を控えた書面を出したのに対して、専ら依頼者の人格攻撃に
終始する準備書面が出されると、依頼者は怒りでプルプルします。
相手が当事者なら仕方ないとも思えますが、弁護士だったりすると、私までプルプルしてしまう。
まとまる和解もまとまらず、勝訴しても精神的なショックが大きいままだったり。
どうせ敗訴するなら、精神的なダメージを与えてやれというお考えの先生もいるのかもしれませんが、
あまり好みではありません。
今後はそういう流れが大勢になっていくのかもしれませんけどね。
そうありたいとは思うけどね。
相手の中傷にあおられて、「そういう人格の人間だからこういうことをした」みたいな判決もらうと
きれい事ばかり言っていられなくなるのよ。
相手の中傷にあおられて、「そういう人格の人間だからこういうことをした」みたいな判決もらうと
きれい事ばかり言っていられなくなるのよ。
>155
なるほどね。
田舎の庁では、裁判官が数名しかいないので、その裁判官自身が人格攻撃
嫌いかどうかが、徐々に分かってくる。
人格攻撃すると、むしろこちらの人格が疑われる可能性が高いということが
経験的に分かっているからこそ、>154のように出来るのかもしれない。
人格攻撃に乗ってしまうような裁判官に会うと、人格攻撃せざるを得なくなるのかな。
東京だと、どんな裁判官か分からないから、>155のような判決をもらわないためにも
人格攻撃も一つの手段として行うのでしょうかね。
（それでも度が過ぎた人格攻撃はどうかと思いますけども）
なるほどね。
田舎の庁では、裁判官が数名しかいないので、その裁判官自身が人格攻撃
嫌いかどうかが、徐々に分かってくる。
人格攻撃すると、むしろこちらの人格が疑われる可能性が高いということが
経験的に分かっているからこそ、>154のように出来るのかもしれない。
人格攻撃に乗ってしまうような裁判官に会うと、人格攻撃せざるを得なくなるのかな。
東京だと、どんな裁判官か分からないから、>155のような判決をもらわないためにも
人格攻撃も一つの手段として行うのでしょうかね。
（それでも度が過ぎた人格攻撃はどうかと思いますけども）
さすがに直接的な人格攻撃する書面は書いたことないし見たこともないなぁ。代理人がついてるのでは。
へたすりゃ懲戒事由だしもっとへたすりゃ名誉毀損ですよ。
人格を認定するような（それを理由に書くような）裁判官にも会ったことな
いし。まあ相手が本人とかでキテル人だと、この人のいうことだから・・・
的な扱いを受けてる場合はあるけど。
それより、無意味に言葉尻が激しい弁護士の書面の方が？な気分になる。
被告の主張は笑止千万である、とか。
そんなんで依頼人にアピールになるのか？
個人のドロドロした事件ほとんどやらないから、甘いのかしら。
へたすりゃ懲戒事由だしもっとへたすりゃ名誉毀損ですよ。
人格を認定するような（それを理由に書くような）裁判官にも会ったことな
いし。まあ相手が本人とかでキテル人だと、この人のいうことだから・・・
的な扱いを受けてる場合はあるけど。
それより、無意味に言葉尻が激しい弁護士の書面の方が？な気分になる。
被告の主張は笑止千万である、とか。
そんなんで依頼人にアピールになるのか？
個人のドロドロした事件ほとんどやらないから、甘いのかしら。
事件にもよるけどね。
例えば離婚などの家事だとどうしても人格攻撃になりがち。
これは、ある程度は仕方がない。
例えば離婚などの家事だとどうしても人格攻撃になりがち。
これは、ある程度は仕方がない。
159 ：無責任な名無しさん：05/02/17 16:44:11 ID:s8rQwhxC
性癖攻撃は聞くに堪えがたい
禿げじゃないsageですよ 先生
159=160?
あるいは同じ事務所？
あるいは同じ事務所？
162 ：無責任な名無しさん：05/02/17 17:50:51 ID:DwdS78qj
投稿のタイミングからして同一人物かと。
＞それより、無意味に言葉尻が激しい弁護士の書面の方が？な気分になる。
＞被告の主張は笑止千万である、とか。
＞そんなんで依頼人にアピールになるのか？
昔ボスに依頼者へのアピールとして時々そういう表現を使うべきだ、と言われたことが
あったなあ。最初違和感あったけど今では慣れてしまったw
＞被告の主張は笑止千万である、とか。
＞そんなんで依頼人にアピールになるのか？
昔ボスに依頼者へのアピールとして時々そういう表現を使うべきだ、と言われたことが
あったなあ。最初違和感あったけど今では慣れてしまったw
164 ：無責任な名無しさん：05/02/17 18:53:20 ID:WPxpfpBn
沖縄で仕事したいんですけど、あそこってどうなんですかね？
詳しい方いますか？
意外にも、結構弁護士がいるんですよね。
詳しい方いますか？
意外にも、結構弁護士がいるんですよね。
でも相手方に対して人格非難を繰り返す弁護士が結構評判良かったりするんだよね。
訴訟では負けっ放しでも・・・
訴訟では負けっ放しでも・・・
>165
そうそう。それが悔しいところでもある。
うちの会で、相手方の人格非難を繰り返し（時には裁判官の人格非難までする）、依頼者
の思うがままのセリフを書いた書面を出し、法律的にも全く理由のない独自の主張を延々と
出す弁護士いる。
弁護士からも裁判官からも白い目で見られているけど、依頼者からはものすごく感謝されて
るんだよ。訴訟は負けてもね。自分の思うとおりにやってくれたから、って。
依頼者の満足って、一体何だろう。
そうそう。それが悔しいところでもある。
うちの会で、相手方の人格非難を繰り返し（時には裁判官の人格非難までする）、依頼者
の思うがままのセリフを書いた書面を出し、法律的にも全く理由のない独自の主張を延々と
出す弁護士いる。
弁護士からも裁判官からも白い目で見られているけど、依頼者からはものすごく感謝されて
るんだよ。訴訟は負けてもね。自分の思うとおりにやってくれたから、って。
依頼者の満足って、一体何だろう。
弁護士に限らず、客商売やサービス業なんてそんなものでは？
>>167 そのように、依頼者第一の名の下に、アメリカナイズが強化されていくんでしょうね。
ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
一部ではよく知られている事実です。（留学経験のある人に聞いてごらん。）
日本でも、次第に、弁護士の「士」を無視して法律ビジネスに徹底していく人が、
弁護士の勝ち組と言われるでしょう。
社会正義なんて頭の片隅にでもおいている人は、早晩食い詰めるよ。
私は、それまでに、この業界からリタイアーしようっと。
いや、したいと思ってます。
ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
一部ではよく知られている事実です。（留学経験のある人に聞いてごらん。）
日本でも、次第に、弁護士の「士」を無視して法律ビジネスに徹底していく人が、
弁護士の勝ち組と言われるでしょう。
社会正義なんて頭の片隅にでもおいている人は、早晩食い詰めるよ。
私は、それまでに、この業界からリタイアーしようっと。
いや、したいと思ってます。
とかなんとかいって
おまいら挨拶状で
「リーガルサービスに勤めて参ります」
とか書いたんだろｗ
おまいら挨拶状で
「リーガルサービスに勤めて参ります」
とか書いたんだろｗ
170 ：無責任な名無しさん：05/02/17 20:40:37 ID:tum13/c4
図星じゃん。
>>168
>ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
>一部ではよく知られている事実です。（留学経験のある人に聞いてごらん。）
んなこと、留学せずとも知ってるよｗ これ↑はちょっとオーバーだと思うけどね。
アメリカでも弁護士は列記としたエリートです。
でも、映画見てても、弁護士＝強欲、金の亡者ってイメージで見られてる。
日本の映画だと、正義の味方なんだけどね。
「ショーシャ○クの空に」・・「弁護士に相談した方が良い」と言った受刑者に対して
看守「弁護士って、あの、金の亡者のことか？？」
「セ○ン」・・強欲の罪で殺されたのは弁護士
>ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
>一部ではよく知られている事実です。（留学経験のある人に聞いてごらん。）
んなこと、留学せずとも知ってるよｗ これ↑はちょっとオーバーだと思うけどね。
アメリカでも弁護士は列記としたエリートです。
でも、映画見てても、弁護士＝強欲、金の亡者ってイメージで見られてる。
日本の映画だと、正義の味方なんだけどね。
「ショーシャ○クの空に」・・「弁護士に相談した方が良い」と言った受刑者に対して
看守「弁護士って、あの、金の亡者のことか？？」
「セ○ン」・・強欲の罪で殺されたのは弁護士
日本人ってのは、とかく、医者・弁護士・研究者(大学教授)などを聖人として扱いたがるからな。
これらの職業の人間が金の話をするのは汚いことだ、みたいに。
俺らだって人間なんだよ。霞食って生きてるわけじゃない。
社会正義なんてカッコいいこと言ってたって、金がなけりゃどっちみち食うに困ってダメになる。
実現なんて出来やしない。
だったら、お上がきちんとした報酬を出すようすればいい。
俺らに犠牲を求めるなんて筋違い。
これらの職業の人間が金の話をするのは汚いことだ、みたいに。
俺らだって人間なんだよ。霞食って生きてるわけじゃない。
社会正義なんてカッコいいこと言ってたって、金がなけりゃどっちみち食うに困ってダメになる。
実現なんて出来やしない。
だったら、お上がきちんとした報酬を出すようすればいい。
俺らに犠牲を求めるなんて筋違い。
>>171
でも主役が正義の弁護士って映画も多いですよね。いろいろですよ
いずれにせよアメリカでは弁護士は花形職業ではあるよ。
ただエリートほど辛辣に茶化したがるのもアメリカ。
ご飯に誘ったら、メシの後でタイムチャージ請求されたなんてジョークも
あるくらいだから・・・（あながちウソとも思えないが）
日本はまだそこまでガリガリしないだろけど。
報酬請求でいえば医者は楽でいいな
でも主役が正義の弁護士って映画も多いですよね。いろいろですよ
いずれにせよアメリカでは弁護士は花形職業ではあるよ。
ただエリートほど辛辣に茶化したがるのもアメリカ。
ご飯に誘ったら、メシの後でタイムチャージ請求されたなんてジョークも
あるくらいだから・・・（あながちウソとも思えないが）
日本はまだそこまでガリガリしないだろけど。
報酬請求でいえば医者は楽でいいな
>>173 ウン、良かれ悪しかれ現在の日本の医者の収支、生活などは、
健保制度（国民皆保険＝強制＝徴収）に支えられている。
我々も、将来を心配することはないのかも知れない。
日弁連が、一生懸命に、当番弁護士、民事当番？、法律扶助など、
税金から金を引き出して我々弁護士の懐にはいるように努力してくれてる。
ただ、それが、いずれ日本国家の財政ひいては将来の国民負担にどのように跳ね返るのかは、
まったく論外で、誰も考えてはいないんだが。
まー、日本国民全員が泥船に乗っているのだから、「安心」と言えば安心ですね。
健保制度（国民皆保険＝強制＝徴収）に支えられている。
我々も、将来を心配することはないのかも知れない。
日弁連が、一生懸命に、当番弁護士、民事当番？、法律扶助など、
税金から金を引き出して我々弁護士の懐にはいるように努力してくれてる。
ただ、それが、いずれ日本国家の財政ひいては将来の国民負担にどのように跳ね返るのかは、
まったく論外で、誰も考えてはいないんだが。
まー、日本国民全員が泥船に乗っているのだから、「安心」と言えば安心ですね。
405は、１６８の間違いでした。スマソ。
どーでもいーわ…
弁護士の中にも誤解している人がいるとは深刻ですなｗ
ま、日弁連は弁護士の懐が豊かになるようなことをしたためしがない。
医師会までとはいわんが、多少はねぇ、なんかやってよって。
ま、日弁連は弁護士の懐が豊かになるようなことをしたためしがない。
医師会までとはいわんが、多少はねぇ、なんかやってよって。
>>171
>>ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
>>一部ではよく知られている事実です。
>これ↑はちょっとオーバーだと思うけどね。
オーバーでも何でもないよ。これは本当。
弁護士はアメリカでは全然尊敬されてない。
一方、アメリカでも中級レベル以上の弁護士がエリートなのも事実。
エリートであることと嫌われる存在であることは別に矛盾せんしね。
>>ちなみに、アメリカでは、弁護士はもっとも嫌われ、かつ、軽蔑される職業の一つであるということは、
>>一部ではよく知られている事実です。
>これ↑はちょっとオーバーだと思うけどね。
オーバーでも何でもないよ。これは本当。
弁護士はアメリカでは全然尊敬されてない。
一方、アメリカでも中級レベル以上の弁護士がエリートなのも事実。
エリートであることと嫌われる存在であることは別に矛盾せんしね。
ＮＥＲＤＳの復讐に出てきたＢＯＯＧＥＲ弁護士みたいになるのが理想
181 ：無責任な名無しさん：05/02/18 00:39:14 ID:vZANNikw
>>179
軽蔑は言い過ぎだろ ということ。
軽蔑は言い過ぎだろ ということ。
いや、だから軽蔑されてるよ、マジで。
数年前の臨時総会で「弁護士は必要悪だから少ない方が良い」って言った電波雌弁がいましたな。
それを思い出した。
それを思い出した。
助川事務所って評判はどうですか？
日本の法科より高い授業料をなんとかスカラシップで賄ってロー出て
で、皆に軽蔑される仕事に就くのかー。大変だな
で、皆に軽蔑される仕事に就くのかー。大変だな
エリートは表向き尊敬するもんだろう
アメリカで弁護士の地位って
保険屋の高級バージョン位な位置づけだよ
保険屋の高級バージョン位な位置づけだよ
強盗誤認逮捕だって。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005021801000250
宇和島事件みたいだね。「宇」で始まる３文字地名なのも似てる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005021801000250
宇和島事件みたいだね。「宇」で始まる３文字地名なのも似てる。
アメリカで留学・研修してましたけど・・・
まあ映画みたいに弁護士が嫌われてるってことはないですよ。
アンビュランス・チェイサーなんてのも、（実際にいたらしいが）極々稀な
話が誇張されてるだけだし。
まあ映画みたいに弁護士が嫌われてるってことはないですよ。
アンビュランス・チェイサーなんてのも、（実際にいたらしいが）極々稀な
話が誇張されてるだけだし。
映画と現実を混同
弁護士会のブラックジャックっていますか？
この分野では、この先生はめちゃくちゃすごい、みたいな。
この分野では、この先生はめちゃくちゃすごい、みたいな。
でも無資格とｗ
俺は椎茸先生
>>184
５８期の修習生が、１か月経たないうちに逃げ出したと聞いた。
５８期の修習生が、１か月経たないうちに逃げ出したと聞いた。
待ち合わせの必要があって個人の携帯電話番号を教えてしまった。
そうしたら事務所に電話をかけてこなくて、携帯にしか連絡寄越さなくなった。
携帯に好きな時間にかけてきて、電話に出ないとただ「電話下さい」と言って
切ってしまう。かけ直さないと怒る。
事務所にかけてと言っても絶対に携帯にかけてくる。
でも昨日深夜０時半過ぎに電話がかかってきたのでとうとう切れた。
しかも緊急でも何でもない用件。
非常識な時間に電話して来ないでくださいと言ってしまった。
別に悪くないよな？
もう辞任したいよ。被疑者援助から付いた刑事事件で、一円も出してないくせに
弁護士とは何時でも連絡つくのが当然と思ってるんだから困ったよ。
でも家族の対応に困って辞任ってできないだろうしなぁ・・・。
やっぱり、仕事用の携帯を持って、夜間＆休日は電源切っておけばいいのかな。
そうしたら事務所に電話をかけてこなくて、携帯にしか連絡寄越さなくなった。
携帯に好きな時間にかけてきて、電話に出ないとただ「電話下さい」と言って
切ってしまう。かけ直さないと怒る。
事務所にかけてと言っても絶対に携帯にかけてくる。
でも昨日深夜０時半過ぎに電話がかかってきたのでとうとう切れた。
しかも緊急でも何でもない用件。
非常識な時間に電話して来ないでくださいと言ってしまった。
別に悪くないよな？
もう辞任したいよ。被疑者援助から付いた刑事事件で、一円も出してないくせに
弁護士とは何時でも連絡つくのが当然と思ってるんだから困ったよ。
でも家族の対応に困って辞任ってできないだろうしなぁ・・・。
やっぱり、仕事用の携帯を持って、夜間＆休日は電源切っておけばいいのかな。
197 ：無責任な名無しさん：05/02/19 11:18:08 ID:cgMfg8uK
>>195
修習生が逃げ出したってどういうこと？ 弁護修習先を変えたってこと？
修習生が逃げ出したってどういうこと？ 弁護修習先を変えたってこと？
地方だと被疑者弁護補助の受任が事実上義務だったりします。
>>196
家族にとっては逮捕が非常識な出来事だからね
家族にとっては逮捕が非常識な出来事だからね
↑ 以上総括。
弁護士が掛かわり合う人々は、民事・刑事を問わず、非常識な人々が多いということを、
この際、皆さん理解することですな。
「弁護士」という美名？に酔って、世の中のトラブル、犯罪者にかかわる仕事だと言うこと忘れてるのでは。
弁護士が掛かわり合う人々は、民事・刑事を問わず、非常識な人々が多いということを、
この際、皆さん理解することですな。
「弁護士」という美名？に酔って、世の中のトラブル、犯罪者にかかわる仕事だと言うこと忘れてるのでは。
仕事してるんだから忘れようがないでしょｗ
205 ：無責任な名無しさん：05/02/19 17:40:17 ID:HgiCoIcV
覚せい剤取締法違反でパクられた被疑者の家族から依頼を受けた。
被疑者は、前刑同じく覚せい剤の自己使用で懲役1年６月、執行猶予３年の判決を受けた当日（！）に密売人から覚せい剤を買い受け、
約0.1ｇを自己の血液に溶かして注射。久しぶりの使用だったのと0.1ｇを一気に入れたもんだから体がびっくりしてしまい、道端にぶっ倒れて
しまった。そんなこんなで逆戻り。
奥さん曰く「執行猶予、取ってください・・・」
取れる訳ねーだろ！！！（｀´）怒怒怒
被疑者は、前刑同じく覚せい剤の自己使用で懲役1年６月、執行猶予３年の判決を受けた当日（！）に密売人から覚せい剤を買い受け、
約0.1ｇを自己の血液に溶かして注射。久しぶりの使用だったのと0.1ｇを一気に入れたもんだから体がびっくりしてしまい、道端にぶっ倒れて
しまった。そんなこんなで逆戻り。
奥さん曰く「執行猶予、取ってください・・・」
取れる訳ねーだろ！！！（｀´）怒怒怒
206 ：無責任な名無しさん：05/02/19 17:48:55 ID:FkHlHc/J
おい、いいかげん確定申告の話しようぜ、って、俺は税理士に任せてるから話すことはないが。
あっ、ほかの人たちも同じか。
あっ、ほかの人たちも同じか。
207 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/19 17:52:32 ID:u62SCy6w
確かに、非常識ゆえに弁護士と関わり合う人は多い。しかし、非常事態ゆえに
適切な判断が出来なくなっていることもある。後者なら、できるだけ対応して
あげたいが、見分けるのは難しい。
適切な判断が出来なくなっていることもある。後者なら、できるだけ対応して
あげたいが、見分けるのは難しい。
>>206
そうだよね。弁護士になるに当たって，取り敢えず実現可能そうな目標売上に到達したのに，
全然可処分所得が増えない，どころか減ってしまった．．．．．ああ，イソベン末期はほとんど小遣い
だったのに．．．．
そうだよね。弁護士になるに当たって，取り敢えず実現可能そうな目標売上に到達したのに，
全然可処分所得が増えない，どころか減ってしまった．．．．．ああ，イソベン末期はほとんど小遣い
だったのに．．．．
209 ：無責任な名無しさん：05/02/19 17:57:54 ID:FkHlHc/J
210 ：無責任な名無しさん：05/02/19 19:59:56 ID:qpZIhYkI
経理は弥生会計を利用してますので，
税務申告も楽々自前でやってます。
去年は３００万円くらい売上が減りました。
単純な自己破産事件が減った影響と思われます。
ただ，弁１事１の小さな事務所なので，
特に苦しいということもありません。
１月には普通に賃上げしました。
税務申告も楽々自前でやってます。
去年は３００万円くらい売上が減りました。
単純な自己破産事件が減った影響と思われます。
ただ，弁１事１の小さな事務所なので，
特に苦しいということもありません。
１月には普通に賃上げしました。
もう、この仕事辞めたい。
>>210
当然の青色申告ですか？
当然の青色申告ですか？
213 ：無責任な名無しさん：05/02/19 22:22:25 ID:hTq2lztz
弥生会計使って，白はありえませんね。
>>211
俺も同感だけどこれ以上楽に稼げる仕事はないぜ
俺も同感だけどこれ以上楽に稼げる仕事はないぜ
216 ：無責任な名無しさん：05/02/20 08:47:03 ID:jo836JEx
慣れだよ、慣れ。
217 ：独立したばかり：05/02/20 09:11:01 ID:qgSNXzHq
会計はどういうソフトを利用されていますか。
やよいの青色申告（弥生会計ではない）というソフトを買ってしまったのですが、
弁経の方がいいのでしょうか。
いずれかを使用している方にいいところ、悪いところを教えてもらいたいです。
よろしくお願いいたします。
やよいの青色申告（弥生会計ではない）というソフトを買ってしまったのですが、
弁経の方がいいのでしょうか。
いずれかを使用している方にいいところ、悪いところを教えてもらいたいです。
よろしくお願いいたします。
弥生会計しか使ったことがないが，
これは素人の事務員に任せておいても
大丈夫なので，非常に便利。
俺は，乗換優待版を購入したので
スタンダード版の半額以下の費用だった。
実際には，他社の会計ソフトを持っていなかったが，
問題なくインストールできたよ。
これは素人の事務員に任せておいても
大丈夫なので，非常に便利。
俺は，乗換優待版を購入したので
スタンダード版の半額以下の費用だった。
実際には，他社の会計ソフトを持っていなかったが，
問題なくインストールできたよ。
>>217
やよいの青色申告は、今年初めて出たソフトです。
私も買ったばかりですけど、まぁ判りやすいのではないかと。
去年までは、エクセル用につくられた簡単なテンプレートを使っていましたが、５５万控除を取りたかったので。
我々の仕事って、仕入れとか原価とかっていう概念とあまりなじみませんよね。
そのへんで市販の汎用会計ソフトは最初取っつきにくいところもありますが、青色申告会の事務局の方に、暇なときにコーチして貰ったら、あとは自信を持って出来ました。
やよいの青色申告は、今年初めて出たソフトです。
私も買ったばかりですけど、まぁ判りやすいのではないかと。
去年までは、エクセル用につくられた簡単なテンプレートを使っていましたが、５５万控除を取りたかったので。
我々の仕事って、仕入れとか原価とかっていう概念とあまりなじみませんよね。
そのへんで市販の汎用会計ソフトは最初取っつきにくいところもありますが、青色申告会の事務局の方に、暇なときにコーチして貰ったら、あとは自信を持って出来ました。
弁経は税理士が持ってないことが多い
「青色申告」って、確定申告のときだけに使うソフトなのですか。
>>219
やよいの青色申告シリーズは以前からあります。シリーズものです。
私は，やよいの青色申告２を一昨年から使っています。
>>221
日頃の記帳から出来ます。
青色決算書や白の収支内訳書も作れます（法人には未対応）。
申告書作成のＣＤも追加購入できますが，特に必要ないです。
やよいの青色申告シリーズは以前からあります。シリーズものです。
私は，やよいの青色申告２を一昨年から使っています。
>>221
日頃の記帳から出来ます。
青色決算書や白の収支内訳書も作れます（法人には未対応）。
申告書作成のＣＤも追加購入できますが，特に必要ないです。
223 ：無責任な名無しさん：05/02/20 13:15:12 ID:UB+6HnHP
早速のレス ありがとうございました。
やよいの青色申告でも十分ということでしょうか。
引き続き弁経についてもご教示いただけましたら幸いです。
やよいの青色申告でも十分ということでしょうか。
引き続き弁経についてもご教示いただけましたら幸いです。
224 ：無責任な名無しさん：05/02/20 19:26:29 ID:0iM1xeoq
225 ：無責任な名無しさん：05/02/20 19:34:48 ID:bChpVwNA
辞めて・・
やってみたいのは、外食の店長とかトラックとかやってみたいかも。
外食の店長とか、楽しそうだし。
トラックは、色々なところに行けるからな。中距離くらいで。
やってみたいのは、外食の店長とかトラックとかやってみたいかも。
外食の店長とか、楽しそうだし。
トラックは、色々なところに行けるからな。中距離くらいで。
226 ：無責任な名無しさん：05/02/20 19:40:37 ID:tpNYkAH/
２ｃｈで戯言言ってるだけにしときなさい。
227 ：無責任な名無しさん：05/02/20 19:43:02 ID:bChpVwNA
とりあえず、後３年くらいはこの仕事を続けようと思ってる。
じゃないと、いつかこの仕事に戻るときに、苦労するしね。
じゃないと、いつかこの仕事に戻るときに、苦労するしね。
漏れも弥生会計と弥生の青色申告の違いがすごく知りたい。
素人的には弥生青色で十分でないのと思うのだが、
弁護士業務に仕入れも掛け売りもないのだし、帳簿が出来ればいいのなら
青色でいいのではないかと思っているのだが、いかがなものでっしゃろ。
先人の皆様、教えてくだはれ。
素人的には弥生青色で十分でないのと思うのだが、
弁護士業務に仕入れも掛け売りもないのだし、帳簿が出来ればいいのなら
青色でいいのではないかと思っているのだが、いかがなものでっしゃろ。
先人の皆様、教えてくだはれ。
229 ：無責任な名無しさん：05/02/20 21:50:20 ID:0iM1xeoq
>>214
さもしい香具師
さもしい香具師
税理士だと金かかるじゃん！
２，３万でやってくれるならＯＫだが、そんな税理士いる？？
２，３万でやってくれるならＯＫだが、そんな税理士いる？？
税理士に頼むほど儲かってないからな。
少し面倒なのは減価償却くらいだし。
少し面倒なのは減価償却くらいだし。
>233
月に２～３万でしょう？
イソ弁だと事業所得で申告するのも、そこまで面倒じゃないから、
わざわざかける気がしないなあ。
月に２～３万でしょう？
イソ弁だと事業所得で申告するのも、そこまで面倒じゃないから、
わざわざかける気がしないなあ。
弁護士１人だったら，年１回で３万くらいでやってくれるところもあるよ。
237 ：無責任な名無しさん：05/02/21 15:57:06 ID:V71jnkOh
それは、申告書を点検してもらうだけの仕事では？
これだけパソコン会計のソフトが充実してるのに，
税理士の記帳代行に頼っているとはなさけない。
税理士の記帳代行に頼っているとはなさけない。
239 ：無責任な名無しさん：05/02/21 17:11:28 ID:O6CwfL+a
俺のところは日々の記帳、給与計算、給料の源泉、年調と簡単な経営分析で
月に12万円払っている。
餅は餅屋。その分事務所の戦力を法律事務に集中したほうがいい。
売上げがあがって税金でもって行かれるのが大きくなってから
考えが変った。税金払うくらいなら、優秀な税理士に払ったほうがいい。
もっとも、イソ弁のときや、開業当初は全部自分でやっていた。
月に12万円払っている。
餅は餅屋。その分事務所の戦力を法律事務に集中したほうがいい。
売上げがあがって税金でもって行かれるのが大きくなってから
考えが変った。税金払うくらいなら、優秀な税理士に払ったほうがいい。
もっとも、イソ弁のときや、開業当初は全部自分でやっていた。
日々の記帳業務の中での工夫によって
節税する余地なんてそんなにないだろ。
一応，会計士の資格も持っているから，
専門家の端くれとして言うけどね。
節税する余地なんてそんなにないだろ。
一応，会計士の資格も持っているから，
専門家の端くれとして言うけどね。
243 ：無責任な名無しさん：05/02/21 20:52:59 ID:O6CwfL+a
俺のところは法人だし従業員が多いからな。
もちろん桑原（元）先生みたいに多いわけじゃないが
前はスタッフにやらせていたのだけれど、やはりミスが多いしとられる時間も長い。
1人経理スタッフを雇ったと思えば、決して高くはない。
もちろん桑原（元）先生みたいに多いわけじゃないが
前はスタッフにやらせていたのだけれど、やはりミスが多いしとられる時間も長い。
1人経理スタッフを雇ったと思えば、決して高くはない。
244 ：無責任な名無しさん：05/02/21 21:12:37 ID:3Ggr+txP
うちの奥さんは日々の記帳とパソコン入力を、タダでしてくれてます。
年１回、顧問税理士さんが来所して、上記の記帳を点検して、
フロッピーに移したものを持ち帰り、申告後に写しを郵送してくれる。
しめて年５万円と昼食代だけ。
時々、税理士さんの顧客の法律問題につき電話での相談にも応じているが、
反対に、事件紹介もしてくれる。
これは、相互扶助かな。
年１回、顧問税理士さんが来所して、上記の記帳を点検して、
フロッピーに移したものを持ち帰り、申告後に写しを郵送してくれる。
しめて年５万円と昼食代だけ。
時々、税理士さんの顧客の法律問題につき電話での相談にも応じているが、
反対に、事件紹介もしてくれる。
これは、相互扶助かな。
>>242
239に変な投稿があったので突っ込んだだけです。
月１２万なんてネタでしょう。
頻繁に税務に関する相談を
受けてもらっているなら別ですが。
税理士が思いつく節税策なんて，
弁護士の頭で考えれば
すぐに分かるものばかりです。
239に変な投稿があったので突っ込んだだけです。
月１２万なんてネタでしょう。
頻繁に税務に関する相談を
受けてもらっているなら別ですが。
税理士が思いつく節税策なんて，
弁護士の頭で考えれば
すぐに分かるものばかりです。
247 ：無責任な名無しさん：05/02/21 22:03:41 ID:O6CwfL+a
弁護士５人，事務員１０人いるような事務所なら，月１２万でもおかしくないな。
確定申告時期は皆さん忙しいですか？
この時期、一般の相談とか受けてます？
この時期、一般の相談とか受けてます？
おまえら真面目だよな～
251 ：age：05/02/22 21:39:57 ID:rOfFgJ0G
この板は、このところ質量ともに低調となってきてますね。
本来のメンバーよ、戻ってこよ。
第一、確定申告なんて、誰が気にしているの。
奥さん経理か事務長さんでしょ。
わてらは、本来の業務の悩み、本音を語らい続けましょうや。
本来のメンバーよ、戻ってこよ。
第一、確定申告なんて、誰が気にしているの。
奥さん経理か事務長さんでしょ。
わてらは、本来の業務の悩み、本音を語らい続けましょうや。
252 ：age：05/02/22 21:47:15 ID:rOfFgJ0G
スズメ弁護士等がピーチクパーチクしゃべり合い、
やおら、MSさんがあらわれて、
ここは、コーダと思ってますが、と取りあえずは落ち着かせて、
これを見たその他大勢に、やっぱり弁護士業界はまだまだ捨てたものではないと、
自分の足元を確かめて安心させてくれるこのスレ。
バンザーイ！
戻り光臨 大いに期待。MSさーん・・・・！！！１？？？？
やおら、MSさんがあらわれて、
ここは、コーダと思ってますが、と取りあえずは落ち着かせて、
これを見たその他大勢に、やっぱり弁護士業界はまだまだ捨てたものではないと、
自分の足元を確かめて安心させてくれるこのスレ。
バンザーイ！
戻り光臨 大いに期待。MSさーん・・・・！！！１？？？？
>>252
うるせーよばーか
うるせーよばーか
254 ：age：05/02/22 22:19:52 ID:rOfFgJ0G
255 ：無責任な名無しさん：05/02/22 22:24:24 ID:62BRcaHA
俺思うけど、弁護士は、金に執着しないって顔してるけど、
実は、どの弁護士が高額納税者に載ってるか、真剣に
見てるようだな。
実は、どの弁護士が高額納税者に載ってるか、真剣に
見てるようだな。
256 ：無責任な名無しさん：05/02/22 22:56:52 ID:SJ6qZHzL
「金に執着しないって顔してる」と思われれば大成功。
独立したての私なんか、事務員の給料や家賃が払えるか
ヒヤヒヤですが・・・「金に執着しない顔」を心がけて
います。
まだまだがんばらないと。
報酬払ってくれない依頼人がいちばん困ります。。。
独立したての私なんか、事務員の給料や家賃が払えるか
ヒヤヒヤですが・・・「金に執着しない顔」を心がけて
います。
まだまだがんばらないと。
報酬払ってくれない依頼人がいちばん困ります。。。
サラ金で１，２年修行してこいや
258 ：無責任な名無しさん：05/02/23 00:02:16 ID:n3Yauohq
>>256
がんばれ。
何とかなるよ。最初はみんな不安だよ。
俺も、毎月このくらい赤字出して、いつまで貯金持つかな
とか考えていたが、まったくの杞憂だった。
独立すれば、イソ弁の時には絶対に付かない客も付くもの。
がんばれ。
何とかなるよ。最初はみんな不安だよ。
俺も、毎月このくらい赤字出して、いつまで貯金持つかな
とか考えていたが、まったくの杞憂だった。
独立すれば、イソ弁の時には絶対に付かない客も付くもの。
259 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/23 10:29:59 ID:G211OF+7
>>252
すみません。本業が忙しかったのと、2ちゃんの別の板でいろいろありまして、
そちらに行っていたものですから。
>>256
1つ1つの仕事にまじめに取り組んでいれば、大もうけできるかどうかは別にして、
数年後には必ず安定すると思います。もちろん、困った依頼者もいるでしょうが、
依頼者とよくコミュニケーションをとって信頼されれば、別の依頼者を紹介して
くれたり、次の事件を持ち込んできたりと仕事が広がっていきます。
ただ、きつい時でも、あまりに筋悪の事件(中々判断は難しいですが）だけは、
避けた方がいいと思います。そうでないと、あとで、嫌な思いをするかもしれ
ませんので。
ぜひ、頑張ってください。
すみません。本業が忙しかったのと、2ちゃんの別の板でいろいろありまして、
そちらに行っていたものですから。
>>256
1つ1つの仕事にまじめに取り組んでいれば、大もうけできるかどうかは別にして、
数年後には必ず安定すると思います。もちろん、困った依頼者もいるでしょうが、
依頼者とよくコミュニケーションをとって信頼されれば、別の依頼者を紹介して
くれたり、次の事件を持ち込んできたりと仕事が広がっていきます。
ただ、きつい時でも、あまりに筋悪の事件(中々判断は難しいですが）だけは、
避けた方がいいと思います。そうでないと、あとで、嫌な思いをするかもしれ
ませんので。
ぜひ、頑張ってください。
260 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/23 11:49:25 ID:G211OF+7
確定申告の件ですが、事務所の規模、形態によって大きく違うように思います。弁1人事務1人
なら、自分でやる、事務員さんにやってもらう、連れ合いにやってもらうということが多い
かも知れませんね。ただ、確かに、税理士に格安でお願いする人もいます。弁護士が複数、
事務員さんも複数となると、税理士事務所にお願いすることも増えてくると思います。
さらに、巨大事務所になると、内部に公認会計士や税理士がいて、外部には頼まないことも
あるらしいです。
個人的には、可能であれば、ある種の勉強も兼ねて、1度帳簿から申告書まで、自前で作って
みたらよいのではと思います。大規模事務所では無理でしょうが、例えば、1人で独立して、
比較的時間に余裕があるときがあればにやってみたらどうでしょう。中々、厳しいですが。
なら、自分でやる、事務員さんにやってもらう、連れ合いにやってもらうということが多い
かも知れませんね。ただ、確かに、税理士に格安でお願いする人もいます。弁護士が複数、
事務員さんも複数となると、税理士事務所にお願いすることも増えてくると思います。
さらに、巨大事務所になると、内部に公認会計士や税理士がいて、外部には頼まないことも
あるらしいです。
個人的には、可能であれば、ある種の勉強も兼ねて、1度帳簿から申告書まで、自前で作って
みたらよいのではと思います。大規模事務所では無理でしょうが、例えば、1人で独立して、
比較的時間に余裕があるときがあればにやってみたらどうでしょう。中々、厳しいですが。
独立かあ。考えてないなあ。
普通に今いるところのパートナーになるんだろうな。移籍はありうるにして
も、独立開業ってのはないな。
独立すると仕事内容や依頼者層も変わるだろうし、パートナーになるよりも
経済的に恵まれるとも思えんし。
普通に今いるところのパートナーになるんだろうな。移籍はありうるにして
も、独立開業ってのはないな。
独立すると仕事内容や依頼者層も変わるだろうし、パートナーになるよりも
経済的に恵まれるとも思えんし。
独立するかどうかは弁護士の性格だろうね。
小さくても独立して自由にやりたいと思う人もいるし、組織として大きな仕事をしたいと思う人もいるし。
小さくても独立して自由にやりたいと思う人もいるし、組織として大きな仕事をしたいと思う人もいるし。
みんな、記帳した結果に従ってるのか。
ふーん。
「妥当な結論」に向けた理論構築するだろ。仕事では。
ふーん。
「妥当な結論」に向けた理論構築するだろ。仕事では。
264 ：無責任な名無しさん：05/02/23 22:19:29 ID:TKJN5aUy
そんなことにまでエネルギーを使いたくないんだよ
265 ：無責任な名無しさん：05/02/23 23:29:31 ID:fSx1AiPA
これからは弁護士が増えるからな。
他の人には出来ない、高付加価値な仕事が出来るかどうかが勝負の分かれ目だな。
他の人には出来ない、高付加価値な仕事が出来るかどうかが勝負の分かれ目だな。
266 ：無責任な名無しさん：05/02/23 23:45:24 ID:TKJN5aUy
勝ち負けなんてどうでもいいよ
どうぞご自由に消耗すれば
どうぞご自由に消耗すれば
所詮法律ヲタなんだよ。
ルールが全てなんだよ。
つまり、探究心の問題なんでないか？？
ルールが全てなんだよ。
つまり、探究心の問題なんでないか？？
34秒ずれた
269 ：無責任な名無しさん：05/02/24 16:08:14 ID:4sDSiK54
どのスレに書くか迷ったのでこちらに書きます。
丸沼書店で判例時報を立ち読みしてたら、小泉首相の靖国神社参拝を
巡っての判決が収録されてました。当然小泉首相本人に訴訟代理人が
選任されていたわけですが、小泉首相のような公人の場合、裁判の
打合せっていつどのように行っているんでしょうか。ちょっと気に
なりましたので（笑）通常は依頼者に事務所に来て貰って裁判の
打合せをしますが、新聞で小泉首相の１日を見ても、弁護士と
裁判の打合せをした事実が出てないし、飯島秘書官が事務所に来て
総理の名大として打合せをやってるのかなって思いました。
国が被告の場合、訟務検事が国の代理人として訴訟に関する一切の行為を
行うんでしょうが、判例時報では小泉首相に複数の代理人が選任されていて
丸投げするとは思えないし、本人が事務所に出向くこと等考えられないし
どうなんでしょうか。
丸沼書店で判例時報を立ち読みしてたら、小泉首相の靖国神社参拝を
巡っての判決が収録されてました。当然小泉首相本人に訴訟代理人が
選任されていたわけですが、小泉首相のような公人の場合、裁判の
打合せっていつどのように行っているんでしょうか。ちょっと気に
なりましたので（笑）通常は依頼者に事務所に来て貰って裁判の
打合せをしますが、新聞で小泉首相の１日を見ても、弁護士と
裁判の打合せをした事実が出てないし、飯島秘書官が事務所に来て
総理の名大として打合せをやってるのかなって思いました。
国が被告の場合、訟務検事が国の代理人として訴訟に関する一切の行為を
行うんでしょうが、判例時報では小泉首相に複数の代理人が選任されていて
丸投げするとは思えないし、本人が事務所に出向くこと等考えられないし
どうなんでしょうか。
270 ：無責任な名無しさん：05/02/24 16:20:12 ID:yG+YdeSK
ついに堀江が法廷に持ち込みました。
私は、ライブドアが敗訴し、三者痛み分けと読んでおります。
フジは堀江に対して不法行為責任も追求するでしょう。
私は、ライブドアが敗訴し、三者痛み分けと読んでおります。
フジは堀江に対して不法行為責任も追求するでしょう。
予約権は無理だろ
フジは何をやっているんだろうね
フジは何をやっているんだろうね
株主の権利を害すると言っても、
新株発行は商法により認められている訳で。
フジの勝ち
新株発行は商法により認められている訳で。
フジの勝ち
差止も商法により認められているわけだが。
解釈上の無効確認ってのもあるしな。
解釈上の無効確認ってのもあるしな。
ライブドア、フジのニッポン放送株争奪戦には注目してる。
もっとも論調で、ライブドア乗っ取り、フジ防衛という図式
によるものが多いが納得いかんなぁ。
ニッポン放送の株主構成は、１ライブドア、２村上、３フジ
なわけで、ライブドア傘下の会社を、フジが乗っ取りをかけた
というのが客観事実に照らして正しい。
フジがフジサンケイグループの盟主を自負しながら、グループ内の
資本関係を整理してこなかったのが原因でしょう。
村上やライブドアにつけこまれる土壌を放置してきたのはフジであって、
その責任がありながら世論操作と強引手法で乗り切ろうとしていることには
かなりの拒否反応あるなぁ。
恫喝と強引さはいかにもクボleeっぽい。
もっとも論調で、ライブドア乗っ取り、フジ防衛という図式
によるものが多いが納得いかんなぁ。
ニッポン放送の株主構成は、１ライブドア、２村上、３フジ
なわけで、ライブドア傘下の会社を、フジが乗っ取りをかけた
というのが客観事実に照らして正しい。
フジがフジサンケイグループの盟主を自負しながら、グループ内の
資本関係を整理してこなかったのが原因でしょう。
村上やライブドアにつけこまれる土壌を放置してきたのはフジであって、
その責任がありながら世論操作と強引手法で乗り切ろうとしていることには
かなりの拒否反応あるなぁ。
恫喝と強引さはいかにもクボleeっぽい。
>>269
理屈の上では、小泉純一郎個人の事件だから秘書官とかは関係ない。
弁護士と打ち合わせで会っていても、そんなことは公務ではないから新聞には書かないだろう。
打ち合わせは公邸でやっているかも知れないね。
>>275
＞村上やライブドアにつけこまれる土壌を放置してきたのはフジであって、
＞その責任がありながら世論操作と強引手法で乗り切ろうとしていることには
＞かなりの拒否反応あるなぁ。
禿同。しかしながら紛争解決の手段としては法的手続以外にも世論操作とか政治解決とか
いろいろあるわけで、そういう部分で決着がつくんだろう。
理屈の上では、小泉純一郎個人の事件だから秘書官とかは関係ない。
弁護士と打ち合わせで会っていても、そんなことは公務ではないから新聞には書かないだろう。
打ち合わせは公邸でやっているかも知れないね。
>>275
＞村上やライブドアにつけこまれる土壌を放置してきたのはフジであって、
＞その責任がありながら世論操作と強引手法で乗り切ろうとしていることには
＞かなりの拒否反応あるなぁ。
禿同。しかしながら紛争解決の手段としては法的手続以外にも世論操作とか政治解決とか
いろいろあるわけで、そういう部分で決着がつくんだろう。
ニッポン放送側は、日比谷公園と言うことだと思うけど、
ライブドアには、どこがついたの？
ライブドアには、どこがついたの？
あのさー商事仮処分も保全部でやるんだっけ？
279 ：無責任な名無しさん：05/02/24 21:35:49 ID:E0lhicN4
商事保全は民事８部。
ライブドアにはどこがついたのだ？
どうせつくならライブドアの代理人になりたひ・・・なれないけど（ｗ
どうせつくならライブドアの代理人になりたひ・・・なれないけど（ｗ
283 ：無責任な名無しさん：05/02/24 22:45:16 ID:kh7x6pB9
285 ：無責任な名無しさん：05/02/24 22:56:54 ID:E0lhicN4
猪木（イノキじゃなくてイギね）君は三井の番頭さんって
感じだな。前に相手で出てきたことあったけどなかなか
しっかりしてた。
ただ、今度の引受権の付与に、それなりの理由もなくはない
だけに、ややLDが不利かな。
でも、人格破綻してる日比谷公園の親分は嫌い。
猪木君、頑張ってって気持ち。
感じだな。前に相手で出てきたことあったけどなかなか
しっかりしてた。
ただ、今度の引受権の付与に、それなりの理由もなくはない
だけに、ややLDが不利かな。
でも、人格破綻してる日比谷公園の親分は嫌い。
猪木君、頑張ってって気持ち。
はい名誉毀損発言きました
>>285
私としては、教室事例くらいの明らかな不公正発行だと思うのだが・・・
まぁ、裁判は水ものだから、どうにでもなるけど。
今回は、クボ○先生も苦労するだろうな。
この前のＣＳＫのときの相手方の書面をそのまま利用したりして・・・
私としては、教室事例くらいの明らかな不公正発行だと思うのだが・・・
まぁ、裁判は水ものだから、どうにでもなるけど。
今回は、クボ○先生も苦労するだろうな。
この前のＣＳＫのときの相手方の書面をそのまま利用したりして・・・
>>285
> 今度の引受権の付与に、それなりの理由もなくはない
そうか？漏れも、２８７と同様、教室事例だと思うが。
資金調達目的もよくわかんないみたいだし（金融庁の調査が入るのか？）
ライブドアに十分勝算ありそうに見える。
> 今度の引受権の付与に、それなりの理由もなくはない
そうか？漏れも、２８７と同様、教室事例だと思うが。
資金調達目的もよくわかんないみたいだし（金融庁の調査が入るのか？）
ライブドアに十分勝算ありそうに見える。
佐山教授がいってた
今回の新株予約権付与が不公正差止めされなければ敵対的企業買収など
あり得ない したがって違法というべき
しかし今回のＬＤの株式買付方法がグレー（経営陣として防御しようがない）
だから例外的に認められる余地があり得る
って 確かにそうだなと納得した
今回の新株予約権付与が不公正差止めされなければ敵対的企業買収など
あり得ない したがって違法というべき
しかし今回のＬＤの株式買付方法がグレー（経営陣として防御しようがない）
だから例外的に認められる余地があり得る
って 確かにそうだなと納得した
290 ：無責任な名無しさん：05/02/24 23:29:27 ID:hb/L1+i4
>>290 でも一応フジはＴＯＢをしていたわけで・・
事の本質はアメリカの金による支配には何もいえない日本の勝組がホリエモンに対してはメディアを通じて悪役たるイメージを植え付けようとしていることじゃないか？
しっかし、フジに不利な事情がそろいまくりだな。
・ライブドアと支配権争いしてることは、公知の事実。
・ＴＯＢの真っ最中。
・授権資本枠めいっぱいの新株予約権←ありえんだろ
・記者会見で、支配権確保であることを明言。
・ニッポン放送のフジ株を大和に貸し出し。
うーーーむ、負け筋もいいとこだな。
唯一有利な点は、時間外取引。っていっても、合法だしな・・・
・ライブドアと支配権争いしてることは、公知の事実。
・ＴＯＢの真っ最中。
・授権資本枠めいっぱいの新株予約権←ありえんだろ
・記者会見で、支配権確保であることを明言。
・ニッポン放送のフジ株を大和に貸し出し。
うーーーむ、負け筋もいいとこだな。
唯一有利な点は、時間外取引。っていっても、合法だしな・・・
295 ：無責任な名無しさん：05/02/25 00:47:05 ID:RAlqn5f/
法律論はともかく
フジが勝つ・・・というのは皆一致した意見・・・じゃない？？
フジが勝つ・・・というのは皆一致した意見・・・じゃない？？
アホはアホのいる場所へ
297 ：無責任な名無しさん：05/02/25 03:24:42 ID:QrD5sY+I
こういう書き込みあったけど、ホント？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
久保利氏は元第二弁護士会長にしてリスクマネジメントの第一人者。
なのだが、自分が取締役の会社のリスクマネジメントがこれでは、、、
ちなみに第三者増資訴訟では敗訴経験あり
三井は、元三井安田法律事務所という日本で６番目に大きい事務所の共同経営者。
三井氏は金融・証券訴訟では日本で五指に入る弁護士。東京銀行ロンドン支店にもたしかいたはず。
かなり国際系なのでリーマン交えたやりとりには向いてるかも。
あくまでもおれの意見だが、久保利氏は大家なのだが訴訟実務に意外と弱い。
三井氏のほうが自分の土俵かもしれない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
久保利氏は元第二弁護士会長にしてリスクマネジメントの第一人者。
なのだが、自分が取締役の会社のリスクマネジメントがこれでは、、、
ちなみに第三者増資訴訟では敗訴経験あり
三井は、元三井安田法律事務所という日本で６番目に大きい事務所の共同経営者。
三井氏は金融・証券訴訟では日本で五指に入る弁護士。東京銀行ロンドン支店にもたしかいたはず。
かなり国際系なのでリーマン交えたやりとりには向いてるかも。
あくまでもおれの意見だが、久保利氏は大家なのだが訴訟実務に意外と弱い。
三井氏のほうが自分の土俵かもしれない。
久保利さんがニッポン放送の社外取締役っていうのは初めて知ったんだけど、
その久保利さんがこんなリスキーな手段とるのはびっくりした。
実は、久保利さんは、フジへの新株予約券の付与に反対して、
社外取締役辞任してたりして。なので、代理人ももちろん別の弁護士＆事務所。
なんてことはないかな？ないだろうな。
その久保利さんがこんなリスキーな手段とるのはびっくりした。
実は、久保利さんは、フジへの新株予約券の付与に反対して、
社外取締役辞任してたりして。なので、代理人ももちろん別の弁護士＆事務所。
なんてことはないかな？ないだろうな。
リスキーな手段だけど他に手段がないｗ
くぼりんだからこそ、むしろ自信満々にプッシュしたのではないかと
301 ：無責任な名無しさん：05/02/25 07:03:05 ID:vvgmzsRA
いずれにしてもたくさん弁護士報酬もらって
うらやましい限りでございます。
うらやましい限りでございます。
差し止められたところで何だということでは？
ＴＯＢで拒否権はとれる見込みだそうだし、第三者割当のニュースで
ニッポン放送の株価も下がるし。
ＴＯＢで拒否権はとれる見込みだそうだし、第三者割当のニュースで
ニッポン放送の株価も下がるし。
303 ：無責任な名無しさん：05/02/25 10:47:40 ID:q2ugcwOE
差し止めのリスクは覚悟の上なんでしょうね。弁護士なら誰が見ても
８部だから読めないことを織り込んでも、甘く見て４０％、固く見て
８０％の確率で差し止めあるとみるのでは？
ただ、仮処分騒ぎでニッポン放送株価が下がればＴＯＢ成功の確率が
それだけ高くなる。とりあえず１／３さえ確保しておけば、ニッポン
放送のフジ株も避難させたから、フジにはそれほど心配はない。
あとは、ライブドアが乗り込んできても役員・従業員の抵抗も
あるし、コンテンツも引き上げられるわで、焦土作戦でライブドアは
自滅していくというのが一番ありがち。
ライブドアは、あまりに無理かつ不利な条件の資金調達をしているから
短期で成果を出せないと首が回らなくなる。電撃戦しかなかったわけ
だが、それにしてはあまりにお粗末だね。なんか、もう子会社の株を
売って資金調達しているみたいだしなあ。
８部だから読めないことを織り込んでも、甘く見て４０％、固く見て
８０％の確率で差し止めあるとみるのでは？
ただ、仮処分騒ぎでニッポン放送株価が下がればＴＯＢ成功の確率が
それだけ高くなる。とりあえず１／３さえ確保しておけば、ニッポン
放送のフジ株も避難させたから、フジにはそれほど心配はない。
あとは、ライブドアが乗り込んできても役員・従業員の抵抗も
あるし、コンテンツも引き上げられるわで、焦土作戦でライブドアは
自滅していくというのが一番ありがち。
ライブドアは、あまりに無理かつ不利な条件の資金調達をしているから
短期で成果を出せないと首が回らなくなる。電撃戦しかなかったわけ
だが、それにしてはあまりにお粗末だね。なんか、もう子会社の株を
売って資金調達しているみたいだしなあ。
まあどっちがどっちだっていいけれど。
ニュース見ていて思うのは、差止仮処分申立てた事務所の弁護士は寝ていないの
だろうな～とか、大きな事務所の人はライブドア班作ってやってんだろうな、一体
何人態勢なんだろう？とかそういうことばっかりだ。
一昨日、仮処分申し立てますと言われ、東京地裁の保全部は、昨日、うわ来るのかー
と言っていたのだろうか、とか。
地方にいるので、ライブドアの顧問先がどこかも知らないんだけど、実は修習同期の
誰かが担当してるのかな～とか、思っています。
ニュース見ていて思うのは、差止仮処分申立てた事務所の弁護士は寝ていないの
だろうな～とか、大きな事務所の人はライブドア班作ってやってんだろうな、一体
何人態勢なんだろう？とかそういうことばっかりだ。
一昨日、仮処分申し立てますと言われ、東京地裁の保全部は、昨日、うわ来るのかー
と言っていたのだろうか、とか。
地方にいるので、ライブドアの顧問先がどこかも知らないんだけど、実は修習同期の
誰かが担当してるのかな～とか、思っています。
いま思いついたのだが、ニッポン放送の次の一手としては、
ライブドアの株取得は、時間外取引の外形をとった相対取引
だから、実質的なＴＯＢ規制違反で無効だとして、名義変更
を認めず、総会でも議決権排除するという手もあるよね。
今回の仮処分の本案で係争中だから、名義書換は保留するとか
適当な理由つけとけば、よりもっともらしい。
そうすると、ライブドアとしては、株主地位確認とかで訴訟
するしかないわけで、こっちは、事案の複雑さからして、最低
でも１年以上の訴訟になるから、十分時間稼ぎになる。
ライブドアには訴訟で最後まで戦い抜く体力はないのでは。
仮に勝っても、ニッポン放送の人材、コンテンツはすっかり
流出しているでしょうしね。
ライブドアの株取得は、時間外取引の外形をとった相対取引
だから、実質的なＴＯＢ規制違反で無効だとして、名義変更
を認めず、総会でも議決権排除するという手もあるよね。
今回の仮処分の本案で係争中だから、名義書換は保留するとか
適当な理由つけとけば、よりもっともらしい。
そうすると、ライブドアとしては、株主地位確認とかで訴訟
するしかないわけで、こっちは、事案の複雑さからして、最低
でも１年以上の訴訟になるから、十分時間稼ぎになる。
ライブドアには訴訟で最後まで戦い抜く体力はないのでは。
仮に勝っても、ニッポン放送の人材、コンテンツはすっかり
流出しているでしょうしね。
307 ：無責任な名無しさん：05/02/25 11:05:05 ID:vvgmzsRA
主力の猪木君は50期。
しっかりしているよ、まじめだし。
牛島信さんは、フジの勝ちと言ってた。
しっかりしているよ、まじめだし。
牛島信さんは、フジの勝ちと言ってた。
とりあえず、申請だけは骨組みだけでもＯＫじゃないか。
後から書面出して補充してけばいいし。
最近の差し止め事例はＣＳＫとベルシステムか。
たしか資金調達目的の有無がメルクマールじゃなかったっけ。
ベルシステムには資金調達目的がったから、却下されたような
気がする。
だから、ニッポン放送が集めた資金で事業拡大するとか、
新事業やるとか、それなりに理由がないと駄目だろう。
ていうか、村上ファンドとかさ、せっかくの支配力が理由もなく
下がるんだし、ライブドアがどうやって株式取得しようと、
他の株主に多大な被害を与えるんだから、認められないだろう。
フジの代理人は何考えてるんだろね。
後から書面出して補充してけばいいし。
最近の差し止め事例はＣＳＫとベルシステムか。
たしか資金調達目的の有無がメルクマールじゃなかったっけ。
ベルシステムには資金調達目的がったから、却下されたような
気がする。
だから、ニッポン放送が集めた資金で事業拡大するとか、
新事業やるとか、それなりに理由がないと駄目だろう。
ていうか、村上ファンドとかさ、せっかくの支配力が理由もなく
下がるんだし、ライブドアがどうやって株式取得しようと、
他の株主に多大な被害を与えるんだから、認められないだろう。
フジの代理人は何考えてるんだろね。
なんだか弁護士でなさそーな人が増えるなぁ・・・
>306
東京には商事保全部ってのもあるんだ。
修習も東京じゃなかったから、東京の事情はよく分からんのよ。
保証金が一体いくらになるのかは、ニュース見ながら気になってました。
増資分の3割とかなんだろうか・・・
その手の事件やったことないから知らないけど。
>307
猪木君って、カメラに写ってた方？
若いのに大変だねぇ・・などと思っていました。
まじめな雰囲気は漂っていましたね。
東京には商事保全部ってのもあるんだ。
修習も東京じゃなかったから、東京の事情はよく分からんのよ。
保証金が一体いくらになるのかは、ニュース見ながら気になってました。
増資分の3割とかなんだろうか・・・
その手の事件やったことないから知らないけど。
>307
猪木君って、カメラに写ってた方？
若いのに大変だねぇ・・などと思っていました。
まじめな雰囲気は漂っていましたね。
>>313
普通に考えて無効にはならんでしょうな。
普通に考えて無効にはならんでしょうな。
ああ、そういわれてみればそうかも。
やっぱりダメか。
やっぱりダメか。
>>315
さすがのメディア戦略なのかマスコミ同志の連帯感なのかねぇ。
裁判所で通じるとは思えんが。
でも、ホリエモンが悪者であることをアピールして買収者の悪性格
立証（笑）することで、買収が会社の価値を毀損するものであって
会社にとっての脅威であること、したがって防衛策が許容されるべ
きであるという主張の補強材料にはなるのかねぇ。
にしても防衛策としては行きすぎな感じは否めないが。
さすがのメディア戦略なのかマスコミ同志の連帯感なのかねぇ。
裁判所で通じるとは思えんが。
でも、ホリエモンが悪者であることをアピールして買収者の悪性格
立証（笑）することで、買収が会社の価値を毀損するものであって
会社にとっての脅威であること、したがって防衛策が許容されるべ
きであるという主張の補強材料にはなるのかねぇ。
にしても防衛策としては行きすぎな感じは否めないが。
318 ：無責任な名無しさん：05/02/25 12:54:16 ID:vvgmzsRA
>>308
クボリンは「これだけ巨額の第三者割り当てをしようというのは、どう考えても主要目的は現経営陣の地位保全」と激しく批判していたね。
相手方の代理人の書面をスキャナーで読み取る→OCRで読み取る→ワードで打ち直し。
→ベルシステムをニッポン放送に、CSKをライブドアに変換→ていしゅーつ
クボリンは「これだけ巨額の第三者割り当てをしようというのは、どう考えても主要目的は現経営陣の地位保全」と激しく批判していたね。
相手方の代理人の書面をスキャナーで読み取る→OCRで読み取る→ワードで打ち直し。
→ベルシステムをニッポン放送に、CSKをライブドアに変換→ていしゅーつ
319 ：無責任な名無しさん：05/02/25 12:56:57 ID:vvgmzsRA
322 ：無責任な名無しさん：05/02/25 13:29:48 ID:vvgmzsRA
>>320-321
クボリンがっかり…。
クボリンがっかり…。
323 ：無責任な名無しさん：05/02/25 14:14:06 ID:4EIIRXuR
いいなあ、こういう事件やりたいなあ。
国選やりたくないよう。汚い便箋で接見依頼うざいよう。
何回接見しても判決かわんないのに。
小菅いくのめんどくせ。
国選やりたくないよう。汚い便箋で接見依頼うざいよう。
何回接見しても判決かわんないのに。
小菅いくのめんどくせ。
「忠実屋いなげや事件」がこれほど脚光を浴びる日が来るとは思わなかった。
ホリエモン側の仮処分による経済的価値×着手金率２％×保全だからさらに５０％＝それでも数億？
しばらく遊んで暮らせるなあ。
しばらく遊んで暮らせるなあ。
友達にとんでもない金持ちがいるんですが、
こういう人とは仲良くしておいたほうが良いですよね？
ちなみに、弁護士志望者です。
こういう人とは仲良くしておいたほうが良いですよね？
ちなみに、弁護士志望者です。
330 ：無責任な名無しさん：05/02/25 17:25:54 ID:1LzIDVsQ
私はつい先日まで忘れてて、あわてて出しました。
あのアンケート、私はどの設問もほぼ最初の方にしか丸が付かなかった。
選択肢の中の一番低いのより安くやってるのまであった。
やっぱり地方だから相場が低いのか…。
薄利多売は嫌だなぁ
あのアンケート、私はどの設問もほぼ最初の方にしか丸が付かなかった。
選択肢の中の一番低いのより安くやってるのまであった。
やっぱり地方だから相場が低いのか…。
薄利多売は嫌だなぁ
後ろの特殊事件でなく，前半の一般によくある事件のなかに，やったことがない事件があった。
特殊事件のように注意書きがなかったので，このくらい欲しいなと言う額を書いた。
つーか弁護士になって間がないイソ弁にあのようなアンケートを振ってくるなよ
特殊事件のように注意書きがなかったので，このくらい欲しいなと言う額を書いた。
つーか弁護士になって間がないイソ弁にあのようなアンケートを振ってくるなよ
自由ってすばらしいぃ 自由が好きなのさぁ♪
先生是非接見来てください！小菅までお願いします！
つっといて会・わ・な・い～♪
先生是非接見来てください！小菅までお願いします！
つっといて会・わ・な・い～♪
みなさん労働法の知識どの程度持ってますか？
みなさんの事務所って労働相談どの程度あります？
みなさんの事務所って労働相談どの程度あります？
334 ：無責任な名無しさん：05/02/25 21:45:41 ID:K90B42Il
あんまり、ありません。
でも、顧問先が、解雇無効の仮処分起こされそうになったときは
必死で勉強しました。その案件では、事なきを得たのですが。
でも、顧問先が、解雇無効の仮処分起こされそうになったときは
必死で勉強しました。その案件では、事なきを得たのですが。
8部が、新人せずに仮処分決定したら、神なんだが・・・
うちは使用者側で団交したことある。
で、俺の質問>>326には答えて貰えないんですか？
338 ：無責任な名無しさん：05/02/25 22:29:06 ID:yrJchsGV
こんな場所で難しい話するなよ
341 ：無責任な名無しさん：05/02/25 23:37:06 ID:yrJchsGV
友達作るのが苦手な奴が資格で武装するんだよ
夫が金持ち＆いいとこのぼんぼんの知り合いが多いんだけど、
頼まれるときは「いい弁護士紹介して」ばっかりだよ。
あんまり期待しないように。
頼まれるときは「いい弁護士紹介して」ばっかりだよ。
あんまり期待しないように。
クライアントと雑談すると、必ずライブドアの話になる今日この頃。
周りの弁護士の予測はどうなってます？
私のまわりの弁護士は、だいたい４対１くらいの割合で、ライブドア有利なんですが、
どうですか？
周りの弁護士の予測はどうなってます？
私のまわりの弁護士は、だいたい４対１くらいの割合で、ライブドア有利なんですが、
どうですか？
余談だが、今日の関テレで橋下くんが、「法律的にはライブドアの勝ち。
ただし裁判官が政治的に判断しなければ」とコメント。
ここまですっきり言うとある意味うらやましい。
ただし裁判官が政治的に判断しなければ」とコメント。
ここまですっきり言うとある意味うらやましい。
>>344
言った橋本さんもＧＪ！だが、言わせた関テレもナイス！！
言った橋本さんもＧＪ！だが、言わせた関テレもナイス！！
>>345-346
弁護士とは思えない頭の悪そうなレスですね。
弁護士とは思えない頭の悪そうなレスですね。
>>347
行政がらみの訴訟やってみそ。
行政がらみの訴訟やってみそ。
>345
本当にそう思う。
ライブドアが法的に負けるわけじゃないと思うけど、高裁は結構、法律以外の
こと気にしてるからなあ・・・。
むしろ高裁の方が、政治的・感情的な理由によりこじつける判決をもらうことが
多い気がする。
地裁ではライブドアが勝ち、高裁でひっくりかえるって感じになるのかな。
橋本さん以外にも弁護士などいろいろ出ているけど、みんな結論については
歯切れ悪い。
ライブドアが法的には有利かもしれないけど、今回のようなケースで差し止めを
認めてしまうと・・・そもそも時間外取引なんだし・・・ごにょごにょ。って感じ。
フジが絡んでなければ、もっとみんな歯切れよかったんだろうな。
本当にそう思う。
ライブドアが法的に負けるわけじゃないと思うけど、高裁は結構、法律以外の
こと気にしてるからなあ・・・。
むしろ高裁の方が、政治的・感情的な理由によりこじつける判決をもらうことが
多い気がする。
地裁ではライブドアが勝ち、高裁でひっくりかえるって感じになるのかな。
橋本さん以外にも弁護士などいろいろ出ているけど、みんな結論については
歯切れ悪い。
ライブドアが法的には有利かもしれないけど、今回のようなケースで差し止めを
認めてしまうと・・・そもそも時間外取引なんだし・・・ごにょごにょ。って感じ。
フジが絡んでなければ、もっとみんな歯切れよかったんだろうな。
判例（裁判例も含む）をすべて知らないので申し訳ないが、
敵対的買収の対抗策としての新株（予約権含む）発行を正面から是認する見解はあるのか？
もちろん、事実問題として新株発行が対抗策として機能しているが、
主要目的ルールにしたって敵対的買収の対抗策として新株発行を利用してはならない、
という考え方が大前提とされているように思うのだが。
そう考えると、ライブドアの株式取得がどうであろうと、
これに対して新株発行をもって対抗してはならないとなりそうに思う。
敵対的買収の対抗策としての新株（予約権含む）発行を正面から是認する見解はあるのか？
もちろん、事実問題として新株発行が対抗策として機能しているが、
主要目的ルールにしたって敵対的買収の対抗策として新株発行を利用してはならない、
という考え方が大前提とされているように思うのだが。
そう考えると、ライブドアの株式取得がどうであろうと、
これに対して新株発行をもって対抗してはならないとなりそうに思う。
>>349
時間外取引でも売買自体が無効になるわけではないし、これを理由として差し止めを否定するのは
難しいのでは？差し止め否定するなら、新株引受権発行の要件が満たされると判示することになると思う
（あるいは保全の必要性を否定か）。
時間外取引でも売買自体が無効になるわけではないし、これを理由として差し止めを否定するのは
難しいのでは？差し止め否定するなら、新株引受権発行の要件が満たされると判示することになると思う
（あるいは保全の必要性を否定か）。
このスレではもうライブドア関係の話題やめない？
弁護士ではなさそうな人が増えちゃって本音トークの趣旨からずれるし・・・
この板にもライブドアスレあるし。
弁護士ではなさそうな人が増えちゃって本音トークの趣旨からずれるし・・・
この板にもライブドアスレあるし。
353 ：無責任な名無しさん：05/02/26 12:40:33 ID:2ECSgZK+
>>347の言いたいことが伝わる人と伝わらない人に選別される。
354 ：無責任な名無しさん：05/02/26 12:41:27 ID:tjtUDjlU
俺がまとめてやるよ。
本件の争点は「著しく不公正な」新株発行かどうかの一点だ。
結局、法が判例の集積に丸投げしてる訳で、
どういう結論となるかは結局裁判所が判断すること。
論理的に結論が出てくる訳じゃないので、
人それぞれに見解が別れるのは当然のことだ。
本件の争点は「著しく不公正な」新株発行かどうかの一点だ。
結局、法が判例の集積に丸投げしてる訳で、
どういう結論となるかは結局裁判所が判断すること。
論理的に結論が出てくる訳じゃないので、
人それぞれに見解が別れるのは当然のことだ。
355 ：無責任な名無しさん：05/02/26 12:51:35 ID:kJIPc5yN
356 ：無責任な名無しさん：05/02/26 13:40:54 ID:V4TRGJwg
>>355
そうだな。
ところで、日経新聞が弁護士事務所の大規模化についてやけに
熱心に報じてるね。
何だか大規模事務所以外はぜんぜんダメ、みたいな調子で。
クライアントの不安を煽るような記事はやめて欲しいのだが…。
あ、俺のところは弁1人で、今年の夏に1人採用してやっと2人になります。
そうだな。
ところで、日経新聞が弁護士事務所の大規模化についてやけに
熱心に報じてるね。
何だか大規模事務所以外はぜんぜんダメ、みたいな調子で。
クライアントの不安を煽るような記事はやめて欲しいのだが…。
あ、俺のところは弁1人で、今年の夏に1人採用してやっと2人になります。
>>356
仕事内容によるからねぇ。
大きなＭ＆Ａなどの業務をしようとするなら、一気に弁護士２０人、
３０人と投入する案件もあるわけだから、確かに大規模化は必要なん
だろうね。
でも、訴訟などの業務が中心なら普通はそんなに人数いらないから、
業務量と相談して人数増やしてけばいいだけだし。
仕事内容によるからねぇ。
大きなＭ＆Ａなどの業務をしようとするなら、一気に弁護士２０人、
３０人と投入する案件もあるわけだから、確かに大規模化は必要なん
だろうね。
でも、訴訟などの業務が中心なら普通はそんなに人数いらないから、
業務量と相談して人数増やしてけばいいだけだし。
総会が荒れる単位会ってあるの？
宇都宮弁護士が本だしましたね
「多重債務被害救済の実務」
「多重債務被害救済の実務」
うちはなんぼ増やしても１桁で行こうという方針。
ボス曰く７人の侍（ｗ。ちなみに今は６人。
事務局も縮小化の方向で考えている模様。
クレサラの事件も少ないし、弁２：事１の割合でなんとかなりそうとの見込み（事務局長談）。
ボス曰く７人の侍（ｗ。ちなみに今は６人。
事務局も縮小化の方向で考えている模様。
クレサラの事件も少ないし、弁２：事１の割合でなんとかなりそうとの見込み（事務局長談）。
361 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/26 20:37:36 ID:h6tjcGqu
小さい事務所も気楽でいいですよ。同じ事務所でも経営でも
神経を使う度合いが違うと思います。もっとも、この辺りは、
人それぞれの生き方にかかわってくるのでしょうね。大きな
事務所で、大きな事件にガンガン取り組んでいくことに生き
がいを感じるのか、それとも、都会の片隅でこつこつと小さな
事件に取り組むのか。私は、後者ですが。
日経新聞は、経済界の考え方を代表することが多いですから、
当然前者に肩入れするでしょう。気にすることはないですよ。
神経を使う度合いが違うと思います。もっとも、この辺りは、
人それぞれの生き方にかかわってくるのでしょうね。大きな
事務所で、大きな事件にガンガン取り組んでいくことに生き
がいを感じるのか、それとも、都会の片隅でこつこつと小さな
事件に取り組むのか。私は、後者ですが。
日経新聞は、経済界の考え方を代表することが多いですから、
当然前者に肩入れするでしょう。気にすることはないですよ。
362 ：無責任な名無しさん：05/02/26 20:54:21 ID:jDm24QXB
どっちにしても働くんじゃん
じ～んせ～い～楽して暮らしたい～
じ～んせ～い～楽して暮らしたい～
363 ：無責任な名無しさん：05/02/26 21:18:32 ID:dbEmpkg1
164 ：2ちゃん潰し(人権擁護)法案反対！：05/02/26 19:35:01 ID:bxCVyZbY
みんな、ＡＡ運動お願い。
ウザイと思われてもいいから貼りまくろう。
他板にも。
【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
｜ ｜ | │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味
みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
お願いします。 頼みます。張ってください。
みんな、ＡＡ運動お願い。
ウザイと思われてもいいから貼りまくろう。
他板にも。
【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
｜ ｜ | │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味
みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
お願いします。 頼みます。張ってください。
弁１，事１で，バカ話しながら仕事してるのが最高。
事務は綺麗な女の子じゃないと嫌だ。
仕事の量が適度なら
367 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:17:07 ID:FQZx/Z0i
病院みたいなものだと思うんだよね
生命に関わる病気の先端治療をする病院と、
日々の風邪や中耳炎を治す開業医を比較して
どっちが上か下かを話すのって変じゃない
それと同じことが起きているだけのことなのかと
生命に関わる病気の先端治療をする病院と、
日々の風邪や中耳炎を治す開業医を比較して
どっちが上か下かを話すのって変じゃない
それと同じことが起きているだけのことなのかと
368 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:22:50 ID:PNnPhSka
明らかに前者が上だな
369 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:24:40 ID:jDm24QXB
遊んで暮らせる奴が一番上
370 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:31:37 ID:FQZx/Z0i
371 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:35:11 ID:PNnPhSka
372 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:41:05 ID:PNnPhSka
経験や名前を売るという意味では、大組織もいいものだよ。
将来、独立するのを前提としてもね。
将来、独立するのを前提としてもね。
373 ：無責任な名無しさん：05/02/26 23:42:42 ID:FQZx/Z0i
>>371
「トップ」に立てば意のままになる、って書いてるじゃないですか。
ただし、そういうひとは全体のごくごく一握り。あとは教授・医局長の駒。
それでも大組織に帰属することで充足感を覚えるならそれはその人にとって天職。
で、町医者で終わるかもしれないけど、
それなりの休暇とそれなりの収入で生活に満足感を得る人もいるかもしれない。
どっちか上か下かなんていうのは個人の生き方で全く違うんだよ、、、
って君は就活学生かい？
「トップ」に立てば意のままになる、って書いてるじゃないですか。
ただし、そういうひとは全体のごくごく一握り。あとは教授・医局長の駒。
それでも大組織に帰属することで充足感を覚えるならそれはその人にとって天職。
で、町医者で終わるかもしれないけど、
それなりの休暇とそれなりの収入で生活に満足感を得る人もいるかもしれない。
どっちか上か下かなんていうのは個人の生き方で全く違うんだよ、、、
って君は就活学生かい？
しあわせになりたいけどおおおお
がんばりたくなあああああい
がんばりたくなあああああい
まさしく本音だよなｗ
だり…
377 ：無責任な名無しさん：05/02/27 00:43:04 ID:FkJ1fO5o
訴訟やりてぇ
隣の猫が三毛猫であることの確認訴訟でも提起しる
雑談に仕事ネタ絡める弁護士って、うぜ…
381 ：無責任な名無しさん：05/02/27 01:39:21 ID:5HfERXRk
人権擁護法案反対にご協力をお願い致します
この法案は差別等の人権侵害を禁止するものですが、「差別」を厳密に定義しておらず、また差別の「助長、誘発」をも禁止しています。
これらの「人権侵害」があると疑われた場合、法務省の外局に置かれる「人権委員会」が調査を始めます。人権委員会は関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出を求めたり、立ち入り検査を行ったりする事が出来ます。
これらは令状請求の必要がなく、人権委員会の独断で行う事が出来ますが、協力する事を拒否した場合には処罰されます。
そして人権委員会に人権侵害と認定されると、当該行為をやめるよう「勧告」され、従わない場合には氏名等の個人情報を含む勧告内容が「公表」されてしまうのです。
このような法案は、言論を萎縮させる危険が極めて大きいと言わざるを得ません。また、「差別からの解放」を声高に叫ぶ一部の人達が「調停又は仲裁の申請」を乱発し、そのせいで人々が「被差別者」全体に反感を持ち、
かえって問題が悪化する事も考えられます。言論の自由を守り、差別問題の悪化を阻止するために、人権擁護法案反対にご協力をお願い致します。
この法案は差別等の人権侵害を禁止するものですが、「差別」を厳密に定義しておらず、また差別の「助長、誘発」をも禁止しています。
これらの「人権侵害」があると疑われた場合、法務省の外局に置かれる「人権委員会」が調査を始めます。人権委員会は関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出を求めたり、立ち入り検査を行ったりする事が出来ます。
これらは令状請求の必要がなく、人権委員会の独断で行う事が出来ますが、協力する事を拒否した場合には処罰されます。
そして人権委員会に人権侵害と認定されると、当該行為をやめるよう「勧告」され、従わない場合には氏名等の個人情報を含む勧告内容が「公表」されてしまうのです。
このような法案は、言論を萎縮させる危険が極めて大きいと言わざるを得ません。また、「差別からの解放」を声高に叫ぶ一部の人達が「調停又は仲裁の申請」を乱発し、そのせいで人々が「被差別者」全体に反感を持ち、
かえって問題が悪化する事も考えられます。言論の自由を守り、差別問題の悪化を阻止するために、人権擁護法案反対にご協力をお願い致します。
382 ：無責任な名無しさん：05/02/27 01:48:18 ID:yhMAmjB8
最近の新人ってどうなの？
>>356 で、結局、今年の夏からきてもらうのは50期の
人になったんだけど、昨年、新人を採用しようと考えたことがあって、
その際に、複数の同業者から「最近の新人は慎重にしないと、
いろいろいるよ～」って言われた。
もう５年も1人でやっているので、ゼンゼン俺には分からない…。
>>356 で、結局、今年の夏からきてもらうのは50期の
人になったんだけど、昨年、新人を採用しようと考えたことがあって、
その際に、複数の同業者から「最近の新人は慎重にしないと、
いろいろいるよ～」って言われた。
もう５年も1人でやっているので、ゼンゼン俺には分からない…。
383 ：無責任な名無しさん：05/02/27 01:49:40 ID:WAtyG9Mq
いろいろってどんなケースだろ。
実例知らないけど、伝説いろいろありそう。
実例知らないけど、伝説いろいろありそう。
最近の修習生は下のレベルが凄いことになっているらしいね。
司法試験の合格ラインが下がっているから仕方ないんだろうけど。
司法試験の合格ラインが下がっているから仕方ないんだろうけど。
385 ：無責任な名無しさん：05/02/27 10:51:57 ID:yhMAmjB8
伝説か…
386 ：龍馬：05/02/27 11:51:24 ID:/1qtfkqD
上のレベルは変わらないと思うよ
伝説って、ロシア人デリヘル連れ込みとか
マジックマッシュルームとかに匹敵するの
があるのか？
マジックマッシュルームとかに匹敵するの
があるのか？
388 ：無責任な名無しさん：05/02/27 12:51:17 ID:yhMAmjB8
今は毎年1500人、最終的には3000人受かるんだよな。
3000人を10年続けると30,000人。
500～700人時代からみると、25000人程度は昔だったら
受からなかった人なわけで…。
3000人を10年続けると30,000人。
500～700人時代からみると、25000人程度は昔だったら
受からなかった人なわけで…。
389 ：無責任な名無しさん：05/02/27 13:03:56 ID:vDkdxyrz
＞500～700人時代からみると、25000人程度は昔だったら
受からなかった人なわけで…。
受験人数の増加を考慮していない。
受からなかった人なわけで…。
受験人数の増加を考慮していない。
↑ どこに？
合格者を増加させてきた結果、以前の落第生をすべて修習生、弁護士に拾いあげて、
「滞貨一掃」「不良債権処理」を終わったんだよ。
その後のロースクール、新司法試験でしょ。
新司法試験で合格者の大盤振る舞いする以上は、少数派の新卒一部大学学部優秀レベルのほかには、
相変わらずの粘着新規ガラクタ層が多数混入することは避けられない。
もちろん、弁護士供給過剰と競争主義の結果、
以前と同じレベルの優秀な弁護士を比較的低報酬で雇うという目的を達した経済界と、
質の低い事件屋弁護士であるが、着手金後払い契約も入れて、とにもかくにも誰でも雇えるようになるんだから、
まずは、いいんじゃないの。
合格者を増加させてきた結果、以前の落第生をすべて修習生、弁護士に拾いあげて、
「滞貨一掃」「不良債権処理」を終わったんだよ。
その後のロースクール、新司法試験でしょ。
新司法試験で合格者の大盤振る舞いする以上は、少数派の新卒一部大学学部優秀レベルのほかには、
相変わらずの粘着新規ガラクタ層が多数混入することは避けられない。
もちろん、弁護士供給過剰と競争主義の結果、
以前と同じレベルの優秀な弁護士を比較的低報酬で雇うという目的を達した経済界と、
質の低い事件屋弁護士であるが、着手金後払い契約も入れて、とにもかくにも誰でも雇えるようになるんだから、
まずは、いいんじゃないの。
かみ合ってないな。
俺的には，389の前半には大きく同意。
俺的には，389の前半には大きく同意。
394 ：無責任な名無しさん：05/02/27 15:41:15 ID:FkJ1fO5o
アメリカなんて、人口は日本の２倍程度なのに、弁護士は１００万人もいるんだぞ。
余裕余裕。
余裕余裕。
>>393
受験した上で（当然合格して）法曹にならずに他の道に行ったんでしょ？
受験した上で（当然合格して）法曹にならずに他の道に行ったんでしょ？
396 ：無責任な名無しさん：05/02/27 15:55:35 ID:yhMAmjB8
まあ、こちらは雇う側だから、安く弁護士雇うことができるのは
悪いことではないけれど。弁護士なら解雇も簡単だろうし。
ただ、これから弁護士になる人は本当にたいへんだと思う。
ある大学教授が、どこかの雑誌で、ロースクールを卒業する
年間3000人の法曹は今後日本社会のお荷物になる可能性大
とまで言っていた。
あるロースクールに関わっている友人に聞いたら、ロースクール
の程度は本当に低いらしい。
彼は年収300万円で雇って起案だけさせて、出来が悪ければすぐに
首にするからいいって言ってたが…。
悪いことではないけれど。弁護士なら解雇も簡単だろうし。
ただ、これから弁護士になる人は本当にたいへんだと思う。
ある大学教授が、どこかの雑誌で、ロースクールを卒業する
年間3000人の法曹は今後日本社会のお荷物になる可能性大
とまで言っていた。
あるロースクールに関わっている友人に聞いたら、ロースクール
の程度は本当に低いらしい。
彼は年収300万円で雇って起案だけさせて、出来が悪ければすぐに
首にするからいいって言ってたが…。
397 ：無責任な名無しさん：05/02/27 16:06:29 ID:FkJ1fO5o
医者板に行けば、医者はこれからの時代・・
就職板に行けば、サラリーマンはこれからの時代・・
公務員板に行けば、公務員はこれからの時代・・
そんなものだよ。
気にし始めたらきりがない。
就職板に行けば、サラリーマンはこれからの時代・・
公務員板に行けば、公務員はこれからの時代・・
そんなものだよ。
気にし始めたらきりがない。
日弁連、つーか弁護士は政治が下手すぎるな
本当に優秀な奴は、司法試験は朝飯前のように在学中受かって官僚とかになっていたんだよ。
スキャンダルで辞めた某大蔵官僚とか（退職後修習行って弁護士になった）。
スキャンダルで辞めた某大蔵官僚とか（退職後修習行って弁護士になった）。
>>400
そんなのごく一部だろ
そんなのごく一部だろ
403 ：無責任な名無しさん：05/02/27 21:01:01 ID:lGLd9xVJ
↑ ウン、ウン、そのとおり。
当時の上級職試験（法律職）は、まず、教養試験（まー、旧帝法卒(＝入試に数学、理科も必須＝
なら当然のレベル。）があり、さらに、法律科目以外に経済、財政など、行政官には必須となる基礎的専門科目
（そのレベルは、ナミの経済学部以上だからハンパじゃない）があった。
法律科目だけの司法試験とは、難易度が違い、上級試験を上位で合格する者は、司法試験を受けないか、
または、受けた者は合格するのが当然という雰囲気だった。
法律だけの受験勉強をやる私学出が司法試験では東大以上に合格者数（率ではない！）を出していることに憤慨した
平野龍一法学部長が、我田引水の司法試験改革論をブチあげたのは、当時、有名な話し。
この辺から、司法試験制度が迷走を始めたように思う。
当時の上級職試験（法律職）は、まず、教養試験（まー、旧帝法卒(＝入試に数学、理科も必須＝
なら当然のレベル。）があり、さらに、法律科目以外に経済、財政など、行政官には必須となる基礎的専門科目
（そのレベルは、ナミの経済学部以上だからハンパじゃない）があった。
法律科目だけの司法試験とは、難易度が違い、上級試験を上位で合格する者は、司法試験を受けないか、
または、受けた者は合格するのが当然という雰囲気だった。
法律だけの受験勉強をやる私学出が司法試験では東大以上に合格者数（率ではない！）を出していることに憤慨した
平野龍一法学部長が、我田引水の司法試験改革論をブチあげたのは、当時、有名な話し。
この辺から、司法試験制度が迷走を始めたように思う。
405 ：無責任な名無しさん：05/02/27 21:28:43 ID:yhMAmjB8
ちょっと極端な議論になってないか？
何にもそこまで優秀な奴じゃなくても
普通に法律知ってて、普通に起案ができて、普通に裁判やってくれる
奴で十分なんだよ。
で、それもできない奴は、本当に増えてるの？ これから増えるの？
俺は断定できるほど最近の弁護士と付き合ってるわけじゃないが、
やや思いあたるところもある。
何にもそこまで優秀な奴じゃなくても
普通に法律知ってて、普通に起案ができて、普通に裁判やってくれる
奴で十分なんだよ。
で、それもできない奴は、本当に増えてるの？ これから増えるの？
俺は断定できるほど最近の弁護士と付き合ってるわけじゃないが、
やや思いあたるところもある。
底辺レベルは今も昔も変わらんよ。
合格人数増えてるけど受験者数も同じだけ増えてて、合格率は全然変わってないし。
言っちゃ何だが酷いベテラン弁護士結構いるしな。
でも人数が増えてる分底辺の人数も増えてるから、最近の方がどうしても目立つわな。
合格人数増えてるけど受験者数も同じだけ増えてて、合格率は全然変わってないし。
言っちゃ何だが酷いベテラン弁護士結構いるしな。
でも人数が増えてる分底辺の人数も増えてるから、最近の方がどうしても目立つわな。
１０年間、毎日、目前の事件をなおざりにしないで取り組んでいったら、
スタートは底辺レベルでも「酷いベテラン弁護士」にまでは落ちないと思う。
最近やってる被告事件で、基礎的な主張、立証責任の見地から欠けてる点を指摘したら、
「社会的弱者である原告の主張にイロイロと難点を指摘して被告の責任を回避しようとする訴訟活動は、
弁護士倫理に反する」と、なんと準備書面に書いてきた平成弁護士がいた。
日々これ研鑽が大切です。
スタートは底辺レベルでも「酷いベテラン弁護士」にまでは落ちないと思う。
最近やってる被告事件で、基礎的な主張、立証責任の見地から欠けてる点を指摘したら、
「社会的弱者である原告の主張にイロイロと難点を指摘して被告の責任を回避しようとする訴訟活動は、
弁護士倫理に反する」と、なんと準備書面に書いてきた平成弁護士がいた。
日々これ研鑽が大切です。
指摘の仕方がきつかったのかもしれないけどね
客の手前、強がる必要があったんだろ
内心恥ずかしいとは思ってるだろ
内心恥ずかしいとは思ってるだろ
412 ：無責任な名無しさん：05/02/28 05:55:07 ID:SSNnYvS4
10年間、毎日研鑽か･･･。
言うは易し、行うは難し、だね。
何だか、最近自分でも多忙にかまけて手抜きが気になる。
特に刑事事件の接見とか示談とかさ…。
反省してます・・・。
言うは易し、行うは難し、だね。
何だか、最近自分でも多忙にかまけて手抜きが気になる。
特に刑事事件の接見とか示談とかさ…。
反省してます・・・。
>>409
親切心というよりも，４０７氏の自己満足という気がするけど。
親切心というよりも，４０７氏の自己満足という気がするけど。
414 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/28 10:52:58 ID:80CizQVD
>>412
同感。接見の回数が減っていることは痛感している。民事だって、毎回の報告が
薄くなっている。ああ、ここで、書き込みしている暇があったら、金曜日の弁論準備の
内容をきちんとﾚﾎﾟｰﾄしなくては。
同感。接見の回数が減っていることは痛感している。民事だって、毎回の報告が
薄くなっている。ああ、ここで、書き込みしている暇があったら、金曜日の弁論準備の
内容をきちんとﾚﾎﾟｰﾄしなくては。
>>414
依頼者の満足度とか弁護士評価って、実はそういうところが大きいんですよね。
きちんと丁寧に報告してくれるか、些細なことでも説明してくれるかとか。
弁護士が「優秀」かどうかなんて依頼者側からはわからないから。
結果が悪くても、丁寧に説明・報告してた場合は納得してくれる・・・
ない人もいるのがつらいところではあるけれど。
依頼者の満足度とか弁護士評価って、実はそういうところが大きいんですよね。
きちんと丁寧に報告してくれるか、些細なことでも説明してくれるかとか。
弁護士が「優秀」かどうかなんて依頼者側からはわからないから。
結果が悪くても、丁寧に説明・報告してた場合は納得してくれる・・・
ない人もいるのがつらいところではあるけれど。
ねばならない思考ですな
417 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/01 23:37:56 ID:SHnu133P
今日は、全く書き込みがない。皆、どうしたのかな。
418 ：無責任な名無しさん：05/03/02 07:28:46 ID:52sRNgH3
確定申告じゃないですか。
ネットで確定申告している人いますか。
ネットで確定申告している人いますか。
ねっとでもどのみち添付書類を郵送しないと行けないみたいなんで，
メリットあまりないような・・・。
メリットあまりないような・・・。
依頼者から、相手の味方ばっかりしてるくせにと怒鳴られた。
こちらは全然、相手の味方なんてしてないんだけどね。
依頼者の言い分が法律的に全く通用しないものだったから、気持ちは分かるけど
法的にはこうだから、とその都度説得してきて、その上でこちらの有利になるように
するにはこうした方が良い、と言ってきた。
相手も分かったと言っていたけど、結局感情的に納得していなかったみたい。
この弁護士達に頼んでしまったせいで、弁護士が相手の味方をして、お金を渡さなければ
ならなくなったと思っていたらしい。
法的に理由のない主張を延々としている弁護士が、依頼者には人気がある理由が
分かります。
依頼者に、ここまで言われたら辞任するしかないかな。
もう和解直前（裁判外）なんだけど。客観的にはかなりこちらに有利な内容なんだけど。
一からやり直してもらうしかないかな。
さてボスは何と言うか。
こちらは全然、相手の味方なんてしてないんだけどね。
依頼者の言い分が法律的に全く通用しないものだったから、気持ちは分かるけど
法的にはこうだから、とその都度説得してきて、その上でこちらの有利になるように
するにはこうした方が良い、と言ってきた。
相手も分かったと言っていたけど、結局感情的に納得していなかったみたい。
この弁護士達に頼んでしまったせいで、弁護士が相手の味方をして、お金を渡さなければ
ならなくなったと思っていたらしい。
法的に理由のない主張を延々としている弁護士が、依頼者には人気がある理由が
分かります。
依頼者に、ここまで言われたら辞任するしかないかな。
もう和解直前（裁判外）なんだけど。客観的にはかなりこちらに有利な内容なんだけど。
一からやり直してもらうしかないかな。
さてボスは何と言うか。
誠実にやってきても、それが通じない依頼者もいるということ。
弁護士として、いつかは経験する貴重な勉強をしたと思って下さい。
そんな人は少数、例外であると信じていられる間は、まだ、弁護士をやっていけます。
弁護士として、いつかは経験する貴重な勉強をしたと思って下さい。
そんな人は少数、例外であると信じていられる間は、まだ、弁護士をやっていけます。
非弁護士である俺の本音。弁護士が身近にいないから相談したくてもできない。泣き寝入りは嫌だ。
>>422
うるさいから消えてください。
うるさいから消えてください。
424 ：無責任な名無しさん：05/03/02 20:55:41 ID:fzxNgtoi
弁護士はブラック。
社会的地位も高く、金もそこそこ持っているのに、なぜかくたびれた感がある。
系列的には、警察や教師と同じ。
社会的地位も高く、金もそこそこ持っているのに、なぜかくたびれた感がある。
系列的には、警察や教師と同じ。
今後の司法試験の合格者は１５００人で落ち着きそうな気配だね。
３０００人って騒いでたのはいったい何だったんだろ。
手間かけて議論してたのに馬鹿じゃないの。
この調子だと、裁判員も司法支援センターも被疑者国選も
全部ポシャるかもね。
１５００人の修習生の出来次第で、さらに人数がへるかも。
３０００人って騒いでたのはいったい何だったんだろ。
手間かけて議論してたのに馬鹿じゃないの。
この調子だと、裁判員も司法支援センターも被疑者国選も
全部ポシャるかもね。
１５００人の修習生の出来次第で、さらに人数がへるかも。
>>425
三千まで徐々に増やすんだよ。
三千まで徐々に増やすんだよ。
弁護士増員計画ってあれか、ゆとり教育みたいなもんか
・・・違うか
・・・違うか
428 ：無責任な名無しさん：05/03/02 23:12:00 ID:coO5jfFH
すぐ２０００人にはなるよ、ロースクール生
もだぶつくだろうからな。
もだぶつくだろうからな。
稼げるところまで稼いだら辞めるから別にいいよ
ワンクリック業者に加担する弁護士っているんですか？
ああ、やっと確定申告が終わったああい。
来年は青色申告に挑戦しちゃうぞ。
わくわく
来年は青色申告に挑戦しちゃうぞ。
わくわく
433 ：無責任な名無しさん：05/03/03 00:55:11 ID:iYtEYaON
弁護士はブラックって・・・
まぁ、確かになｗ
まぁ、確かになｗ
上の方でも出ていたが、弁護士を「雇う」という言葉を、
依頼者が面前で使った場合、
皆さんはどう対応しておられますか。
私は、最近は聞き流すようにしておりますが、
未だ内心では違和感をおぼえ、抵抗があります。
依頼者が面前で使った場合、
皆さんはどう対応しておられますか。
私は、最近は聞き流すようにしておりますが、
未だ内心では違和感をおぼえ、抵抗があります。
>>434
依頼者が、相手方は○○弁護士を雇ってるとか使ってるとか言う分には
何も感じない。自分でも言うし。
けど、依頼者からお前を雇いたいとか言われたらムカっとくるでしょう。
別に弁護士に限らず。さすがにそんな常識のない依頼者に会ったことはな
いけれど。
依頼者が、相手方は○○弁護士を雇ってるとか使ってるとか言う分には
何も感じない。自分でも言うし。
けど、依頼者からお前を雇いたいとか言われたらムカっとくるでしょう。
別に弁護士に限らず。さすがにそんな常識のない依頼者に会ったことはな
いけれど。
青色の承認
申請は今月１５日までです。
申請は今月１５日までです。
尋問の前の日は、飲むまいと誓ったのに、昨日、飲んでしまったダメな俺。。。
この飲まなきゃやってられない商売、下戸の先生は、どうやってストレス発散してるんだろ？
この飲まなきゃやってられない商売、下戸の先生は、どうやってストレス発散してるんだろ？
確かに酒臭い人多いなw
私のストレス発散はスポーツです。
出来れば土日、土曜日仕事でも日曜だけは、せっせと運動しています。
朝からランニングしようと思っても、前の晩飲むと調子が出ないので、酒は
あまり好きではなくなりました。下戸ではないですけどね。
尋問は、ハイテンションで向かわないと駄目ですね。
前の晩に、記録と向き合って、睡眠時間が少なくナチュラルハイの状態で
尋問に臨んでいます。
自分の場合、妙に落ち着いて尋問に出ると、反対尋問での突っ込みが甘くなる。
出来れば土日、土曜日仕事でも日曜だけは、せっせと運動しています。
朝からランニングしようと思っても、前の晩飲むと調子が出ないので、酒は
あまり好きではなくなりました。下戸ではないですけどね。
尋問は、ハイテンションで向かわないと駄目ですね。
前の晩に、記録と向き合って、睡眠時間が少なくナチュラルハイの状態で
尋問に臨んでいます。
自分の場合、妙に落ち着いて尋問に出ると、反対尋問での突っ込みが甘くなる。
２弁フロンティアによると，
多くの裁判官が尋問前に心証を形成し，それが変化することは少ないそうだ。
結局意味無いらしい。
弁護士としてはやる気なくすよね・・・。
多くの裁判官が尋問前に心証を形成し，それが変化することは少ないそうだ。
結局意味無いらしい。
弁護士としてはやる気なくすよね・・・。
ストレス解消は、仕事中に２ちゃんを読んだり、書いたり、だな。
私はラインハルト
>>435
雇用契約ではなく委任契約だという意識があるから，違和感があるわ。
雇用契約ではなく委任契約だという意識があるから，違和感があるわ。
445 ：無責任な名無しさん：05/03/03 22:00:43 ID:TVDg8F5R
>>
やはりこのスレには 、 を ，で書く人が多いな。
「雇っている」と言われて、どう反応するかは報酬次第。
たくさん払ってくれる依頼者なら「仕方ない」
少ない奴は「じゃあいいよ。別の弁護士に行きなさい」
やはりこのスレには 、 を ，で書く人が多いな。
「雇っている」と言われて、どう反応するかは報酬次第。
たくさん払ってくれる依頼者なら「仕方ない」
少ない奴は「じゃあいいよ。別の弁護士に行きなさい」
「雇っている」と言われたら、あんたの指揮命令は受けないよ、と言い返したくなるよなぁ。
もちろん依頼者の意向は最大限尊重するが。
もちろん依頼者の意向は最大限尊重するが。
私は気にしない
そういう馬鹿の御陰で食えるのだから
やつらがもっとお利口なら私は必要ない
そういう馬鹿の御陰で食えるのだから
やつらがもっとお利口なら私は必要ない
448 ：無責任な名無しさん：05/03/03 23:03:01 ID:6Qcdq/Fr
こないだ、うちの労組の憲法学習会でこの女弁護士↓が講師としてやってきました。
http://www6.ocn.ne.jp/~kitanisi/papers/yuji001.html
（私は共産党系労組に仕方なく入ってますが、典型的な保守系２ちゃんねらーです）
「フランス革命などからの歴史的にみて、憲法とは、国家権力から国民を守るためにあるもの」
「国民主権、平和主義、基本的人権の尊重、この３つがなければ、そもそも憲法とは言わない」
「したがって、いまの自民党が考えているような、
国防の義務などを国民に課すような憲法改正案は、憲法が憲法でなくなるものだ！」
・・・と、熱を込めて話すので、講演後の質疑応答で私が
「スイスやドイツでは、徴兵制があり、当然憲法にその旨明記されているわけですが、
あなたの論理だと、あれらの国にある憲法は憲法でないことになりませんか？
スイスやドイツは、国民主権でもなければ平和主義でもなく基本的人権も尊重されていないのですか？」
・・・と突っ込んでやりましたところ、奴はしばらく黙り込んだ後、
「そういう国でも・・・人権を侵害しないように、法律で抑えがあると・・・思います」
・・・と言いますので、
「“思います”って何ですか！ 弁護士が憶測で物を言わないでほしい！」
「スイスやドイツでは国防の義務があっても問題ない立派な国なのに、何故日本だけだめなのか答えてほしい！」
・・・と詰問したところ、奴はついに逆切れして
「何でそんなに国防の義務にこだわるんですか！」
「私が言いたいのは、とにかく、日本が戦争をするような国になってほしくないと言うことです！」
と、完全に論点ずらし。
ついに見かねた司会者が「時間がありませんので次の質問に移ります！」と言って阻止したけどｗ。
http://www6.ocn.ne.jp/~kitanisi/papers/yuji001.html
（私は共産党系労組に仕方なく入ってますが、典型的な保守系２ちゃんねらーです）
「フランス革命などからの歴史的にみて、憲法とは、国家権力から国民を守るためにあるもの」
「国民主権、平和主義、基本的人権の尊重、この３つがなければ、そもそも憲法とは言わない」
「したがって、いまの自民党が考えているような、
国防の義務などを国民に課すような憲法改正案は、憲法が憲法でなくなるものだ！」
・・・と、熱を込めて話すので、講演後の質疑応答で私が
「スイスやドイツでは、徴兵制があり、当然憲法にその旨明記されているわけですが、
あなたの論理だと、あれらの国にある憲法は憲法でないことになりませんか？
スイスやドイツは、国民主権でもなければ平和主義でもなく基本的人権も尊重されていないのですか？」
・・・と突っ込んでやりましたところ、奴はしばらく黙り込んだ後、
「そういう国でも・・・人権を侵害しないように、法律で抑えがあると・・・思います」
・・・と言いますので、
「“思います”って何ですか！ 弁護士が憶測で物を言わないでほしい！」
「スイスやドイツでは国防の義務があっても問題ない立派な国なのに、何故日本だけだめなのか答えてほしい！」
・・・と詰問したところ、奴はついに逆切れして
「何でそんなに国防の義務にこだわるんですか！」
「私が言いたいのは、とにかく、日本が戦争をするような国になってほしくないと言うことです！」
と、完全に論点ずらし。
ついに見かねた司会者が「時間がありませんので次の質問に移ります！」と言って阻止したけどｗ。
>>440
修習の時に、民事の裁判官に心証形成と尋問について聞いて回ったことがあります。
だいたい、９割くらいの裁判官は、尋問前に心証を形成してますね。
尋問は、控訴に備えて、やることはやってますよと言う意味が強いらしい。
ただ、一人だけ、尋問してみないと心証形成は出来ないと言っていた裁判官がいました。
なかには、こういう人もいるのだと思いました。
昔の思い出・・・
修習の時に、民事の裁判官に心証形成と尋問について聞いて回ったことがあります。
だいたい、９割くらいの裁判官は、尋問前に心証を形成してますね。
尋問は、控訴に備えて、やることはやってますよと言う意味が強いらしい。
ただ、一人だけ、尋問してみないと心証形成は出来ないと言っていた裁判官がいました。
なかには、こういう人もいるのだと思いました。
昔の思い出・・・
450 ：無責任な名無しさん：05/03/03 23:17:00 ID:TVDg8F5R
451 ：無責任な名無しさん：05/03/04 07:27:29 ID:+l2kmoEn
仮処分申請、ライブドアの猪木弁護士が辞任
ニッポン放送が同社株を新たに取得できる権利（新株予約権）を発行し、フジテレビジョンに与えることに対し、ライブドアが東京地裁に発行差し止めを申し立てた仮処分申請で、ライブドアの担当弁護士のうち１人が辞任したことが３日、わかった。
辞任したのは若手のＩＴ弁護士として有名な猪木俊宏氏。ライブドアは仮処分の申請段階から十数人規模の弁護団を組んでおり、猪木氏は中心メンバーの１人だった。
ライブドアは「猪木氏の辞任は一身上の都合と聞いている」（広報担当者）と説明している。
ニッポン放送が同社株を新たに取得できる権利（新株予約権）を発行し、フジテレビジョンに与えることに対し、ライブドアが東京地裁に発行差し止めを申し立てた仮処分申請で、ライブドアの担当弁護士のうち１人が辞任したことが３日、わかった。
辞任したのは若手のＩＴ弁護士として有名な猪木俊宏氏。ライブドアは仮処分の申請段階から十数人規模の弁護団を組んでおり、猪木氏は中心メンバーの１人だった。
ライブドアは「猪木氏の辞任は一身上の都合と聞いている」（広報担当者）と説明している。
452 ：無責任な名無しさん：05/03/04 07:35:54 ID:RTgN/8QC
そういえば、裁判の途中で、日比谷公園から三井に移った弁護士がいるらしい。かなりやり手で、裏で裁判を指揮してるらしいよ。
おいらのイメージでは、
最初からほぼ勝敗がついてる事件が５割。
主張と書証だけでほぼ結論が出る事件が３割。
尋問やってみないと結論が出ないのは残りの２割。
それも、あくまで確認的な意味合いで。
尋問が本当に勝負どこなのは１割もない。
ディスカバリもないんだから当然といえば当然で、尋問で結論が
ガラっと変わるのは、隠し玉をもってるような場合くらい。
最初からほぼ勝敗がついてる事件が５割。
主張と書証だけでほぼ結論が出る事件が３割。
尋問やってみないと結論が出ないのは残りの２割。
それも、あくまで確認的な意味合いで。
尋問が本当に勝負どこなのは１割もない。
ディスカバリもないんだから当然といえば当然で、尋問で結論が
ガラっと変わるのは、隠し玉をもってるような場合くらい。
俺の修習指導担当の裁判官は、証拠調べの日にはほぼ判決起案ができあがっていた。
尋問では間違いないか確認する感じだった。
もちろん尋問でびっくりの大逆転もないわけじゃないけど、尋問前に大方の勝負はついていた。
＃先日訴訟提起した事件がその裁判官にあたった。
尋問では間違いないか確認する感じだった。
もちろん尋問でびっくりの大逆転もないわけじゃないけど、尋問前に大方の勝負はついていた。
＃先日訴訟提起した事件がその裁判官にあたった。
>>452
利益相反で辞任ってこと？
利益相反で辞任ってこと？
尋問がうまくいっての逆転勝利ってのはないけど、尋問(とくに主尋問)がヘタで、
自滅して逆転を許すというケースはあると思う。
自滅して逆転を許すというケースはあると思う。
そういえば、前に弁護士宅に泥棒が入った際、家に一億円置いてあったらしいが、
どういう神経してるんだ、と思う反面、そんなに稼いでたのかよ ごらぁ！、と思った。
どういう神経してるんだ、と思う反面、そんなに稼いでたのかよ ごらぁ！、と思った。
月初めの華金なのに、この時間に事務所でパソコンに向かい、
しかも、2チャンネルをしてる弁護士って、一体将来どうなるんだろ？
しかも、2チャンネルをしてる弁護士って、一体将来どうなるんだろ？
弁護士にハナキンなどという単語はない。
土曜は起案の日。
土曜は起案の日。
ホンマ。
明日の土曜日朝10時にも、依頼者との打ち合わせが入ってんだよ。
トホホ。
明日の土曜日朝10時にも、依頼者との打ち合わせが入ってんだよ。
トホホ。
医療業界は、規制緩和で競争は激化するが アメリカのように 医師の収入は増える、という予想らしいが
法曹界はどうなんだろう。。。。
法曹界はどうなんだろう。。。。
全体パイは増えるんじゃない？
一人当たり平均は下がりそうだけど・・・
一人当たり平均は下がりそうだけど・・・
それが妥当な予想だろうな。アメリカなどを見ても。
・全体としてのパイは大きくなる
・個人個人で格差がある(平均をとると下がる)
・全体としてのパイは大きくなる
・個人個人で格差がある(平均をとると下がる)
は？アメリカでは格差が激しくなりかつ平均も上がってますけど？
466 ：無責任な名無しさん：05/03/05 09:44:34 ID:KaOUNIe0
ホンマホンマホンマ
467 ：無責任な名無しさん：05/03/05 11:33:29 ID:dUNyVlri
ライブドアＶＳフジ
＞「勝てると思っている。既存の、古いものだけが勝つわけではない」。
猪木弁護士はこの日、旧体制への挑戦とも取れる言葉を報道陣に残し、審尋に臨んだ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050302/20050302i201-yol.html
何だったんだこのコメントはｗ
↓個人的な理由で辞任か。信用失わないといいが。
--------------------
ライブドア弁護士が辞任 「個人的理由」と説明
ニッポン放送がフジテレビジョンに対して大量の新株予約権を発行したのは不公正として、
東京地裁に発行差し止めの仮処分を求めているライブドアの主任弁護士が辞任していたこ
とが３日、分かった。
双方の意見を聞く審尋の第２回目は４日午前に開かれる予定だったが、ライブドア側の主
任弁護士が辞任した影響で審尋の日程が延期される可能性もあり、法廷闘争の行方に影響
を与えそうだ。
辞任した理由についてライブドアは「個人的な理由」（広報）と説明している。
＞「勝てると思っている。既存の、古いものだけが勝つわけではない」。
猪木弁護士はこの日、旧体制への挑戦とも取れる言葉を報道陣に残し、審尋に臨んだ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050302/20050302i201-yol.html
何だったんだこのコメントはｗ
↓個人的な理由で辞任か。信用失わないといいが。
--------------------
ライブドア弁護士が辞任 「個人的理由」と説明
ニッポン放送がフジテレビジョンに対して大量の新株予約権を発行したのは不公正として、
東京地裁に発行差し止めの仮処分を求めているライブドアの主任弁護士が辞任していたこ
とが３日、分かった。
双方の意見を聞く審尋の第２回目は４日午前に開かれる予定だったが、ライブドア側の主
任弁護士が辞任した影響で審尋の日程が延期される可能性もあり、法廷闘争の行方に影響
を与えそうだ。
辞任した理由についてライブドアは「個人的な理由」（広報）と説明している。
469 ：無責任な名無しさん：05/03/05 12:25:42 ID:QK2yVjXW
「週末だ、さあ仕事ができる」というのは、外国の弁護士も
同じみたい
同じみたい
472 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/05 13:25:28 ID:mD02BRaz
今、事務所です。ハ～ア。
473 ：無責任な名無しさん：05/03/05 13:47:47 ID:/2NhijuQ
みんな同じだ・・・
あ～あ、弁護士あきちゃったな～
あ～あ、弁護士あきちゃったな～
上の４６１です。
10時の打ち合わせが１１時に終わり、その書面作成は２時までには出来ると踏んでいたら、
１１時半に新たな相談を入れていた。（ここの主語は、土曜だけ出てこられるボスの奥さん。）
ハ～ア。
今、ようやく遅い昼食がすんで、これから起案にかかります。ハ～ア。
我が妻は、「より不幸を呼び込むから、ため息なんかつくものではない」と言うので、
ここでしかつけませんので。 ハ～ア。
10時の打ち合わせが１１時に終わり、その書面作成は２時までには出来ると踏んでいたら、
１１時半に新たな相談を入れていた。（ここの主語は、土曜だけ出てこられるボスの奥さん。）
ハ～ア。
今、ようやく遅い昼食がすんで、これから起案にかかります。ハ～ア。
我が妻は、「より不幸を呼び込むから、ため息なんかつくものではない」と言うので、
ここでしかつけませんので。 ハ～ア。
大変ですね。そういう相談は「時間がないからダメ」って言えないんですか？
476 ：無責任な名無しさん：05/03/05 16:18:10 ID:iOWABteW
テレビにでてる橋下弁護士ってどぅなん…？
477 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/05 17:03:24 ID:KDO8VBAQ
今、家に帰ってきました。ほっとする間もなく、子供の相手をしなくては。
「パパ、神経衰弱やろう。パソコンやめて」
はいはい、わかりました。ということで・・・。
「パパ、神経衰弱やろう。パソコンやめて」
はいはい、わかりました。ということで・・・。
478 ：無責任な名無しさん：05/03/05 18:11:38 ID:yGjijl9R
今「も」事務所です。さすがに疲れて休憩中。
ところで、雇う側の本音として、２年目のイソ弁にどこまで、何を期待しますか？
ところで、雇う側の本音として、２年目のイソ弁にどこまで、何を期待しますか？
479 ：無責任な名無しさん：05/03/05 18:54:31 ID:AXny1elr
210 名前：名無し不動さん ：05/03/05 18:43:37 ID:???
俺が理事だったころは組合名義で即内容証明を送付。
相手が受け取ろうが受け取るまいが即簡易裁判所に小額訴訟。
管理費に関しては相手がどんな能書き垂れても１００％即日確定判決。
自動的に仮執行宣言つくから、それでも払わん椰子は相当期間を見て
地裁の民事執行センターへＧＯ．サクッと差押命令申立書出して
リーマンなら会社に給与差し押さえ通知。
自営業者なら銀行に預金差し押さえ、得意先に売掛金の差し押さえ通知送ってもらう。
動産執行や不動産執行は執行官立会いとか競売とかめんどっちいからやったことない。
ここまでなら団地の奥さんでもできる。公的手続きで十分。弁護士なんていらん。
俺が理事だったころは組合名義で即内容証明を送付。
相手が受け取ろうが受け取るまいが即簡易裁判所に小額訴訟。
管理費に関しては相手がどんな能書き垂れても１００％即日確定判決。
自動的に仮執行宣言つくから、それでも払わん椰子は相当期間を見て
地裁の民事執行センターへＧＯ．サクッと差押命令申立書出して
リーマンなら会社に給与差し押さえ通知。
自営業者なら銀行に預金差し押さえ、得意先に売掛金の差し押さえ通知送ってもらう。
動産執行や不動産執行は執行官立会いとか競売とかめんどっちいからやったことない。
ここまでなら団地の奥さんでもできる。公的手続きで十分。弁護士なんていらん。
まだ事務所です・・・・・
>>480
ゐ㌔
ゐ㌔
482 ：無責任な名無しさん：05/03/06 00:11:25 ID:KYx9H4Dc
483 ：無責任な名無しさん：05/03/06 00:39:35 ID:1DiHUFac
弁護士同士、とくにマイノリティーである女性弁護士って仲間意識強すぎない？
“お仕事”よりもまずは“お友達と一緒”、“お友達を守りましょ”が先立っていないですか？
つまり、プロ意識が低い、ってこと。
“お仕事”よりもまずは“お友達と一緒”、“お友達を守りましょ”が先立っていないですか？
つまり、プロ意識が低い、ってこと。
484 ：無責任な名無しさん：05/03/06 01:55:34 ID:SepgIfaU
修習時代に判事室で裁判官が弁護士をバカにしてるのを
目の当たりにして
「なんだこのエリート意識むき出しのやな野郎どもは」
と思った。
弁護士になって，パートナーにいわれるままに法的根拠の
ない負け筋の書面を書いて
さも傑作のようにクライアントに説明している自分を見て
裁判官の我々に対する評価もあながち間違ってなかったのではないか
って思うようになった。
正直，自分の仕事に対する誇りが持てない。
あーあ，もっと勉強して任官しておけば良かった。
彼らは給料は見劣りするけど，誇りを持って仕事してるよな。
目の当たりにして
「なんだこのエリート意識むき出しのやな野郎どもは」
と思った。
弁護士になって，パートナーにいわれるままに法的根拠の
ない負け筋の書面を書いて
さも傑作のようにクライアントに説明している自分を見て
裁判官の我々に対する評価もあながち間違ってなかったのではないか
って思うようになった。
正直，自分の仕事に対する誇りが持てない。
あーあ，もっと勉強して任官しておけば良かった。
彼らは給料は見劣りするけど，誇りを持って仕事してるよな。
隣の芝生は青く見える・・・
>>484
事件ってのは勝ち負けがあるわけで、負ける側の代理人につくことは
避けられない。
そして、負け筋側の代理人になったからといって、あっさりと最初から
依頼者を押し込むことが、良い事件処理だとは思わない。
ある程度言いたいことを吐き出させてやるのも、立派な仕事だと思う。
そういう過程を踏むことで、成仏できる可能性も高くなると言うこともあ
るわけで。
度を過ぎた引き延ばしたとか、完全に依頼者と一体になって
しまうのは困るけど、依頼者に背を向けて「法原理」に忠実な
弁護士なんて．．．。
そういう活動の表面（おもてづら）しか見えない裁判官はバカですよ。
誇りなんていうしろものではない。塵芥のたぐいです。
私が民裁修習で指導を受けた裁判官は、「弁護士は大変だな。
依頼者の手前ああやってがんばらなくちゃならないから。
俺にはあんなこらえ性はないから。定年になっても弁護士の
仕事はしたくないな．．．。」とおっしゃってました。
反面、弁護士が報酬規定通りのペイを常に貰っていると思っている奴もいたり。
「規定がそうなっているから、そうなんだろ」だとさ。部総括クラスで、これ。
裁判官が一定期間弁護士業務をやるということになったけど、
ほんとは１０年くらいたったところでやらせるのがいいように思う。
事件ってのは勝ち負けがあるわけで、負ける側の代理人につくことは
避けられない。
そして、負け筋側の代理人になったからといって、あっさりと最初から
依頼者を押し込むことが、良い事件処理だとは思わない。
ある程度言いたいことを吐き出させてやるのも、立派な仕事だと思う。
そういう過程を踏むことで、成仏できる可能性も高くなると言うこともあ
るわけで。
度を過ぎた引き延ばしたとか、完全に依頼者と一体になって
しまうのは困るけど、依頼者に背を向けて「法原理」に忠実な
弁護士なんて．．．。
そういう活動の表面（おもてづら）しか見えない裁判官はバカですよ。
誇りなんていうしろものではない。塵芥のたぐいです。
私が民裁修習で指導を受けた裁判官は、「弁護士は大変だな。
依頼者の手前ああやってがんばらなくちゃならないから。
俺にはあんなこらえ性はないから。定年になっても弁護士の
仕事はしたくないな．．．。」とおっしゃってました。
反面、弁護士が報酬規定通りのペイを常に貰っていると思っている奴もいたり。
「規定がそうなっているから、そうなんだろ」だとさ。部総括クラスで、これ。
裁判官が一定期間弁護士業務をやるということになったけど、
ほんとは１０年くらいたったところでやらせるのがいいように思う。
同感。批判するなら、弁護士が対依頼者でどういう苦労をしているか分かった上でしてほしいものだね。
488 ：無責任な名無しさん：05/03/06 11:20:39 ID:JxZG/E8S
>>486
別に484は裁判官が負け筋に付く代理人をバカにしてるとかそんなこと言ってるわけじゃないだろ。
俺は今の仕事を好きでやってるけど、ときどき484みたいな気持ちになることはあるよ。
あんまり「法律家」な仕事ができてない気がするんだよな…
知り合いの裁判官が、無理筋でも信義則使ってもいいから
せめて要件事実だけは満たして主張してくれって言ってた。
裁判所から釈明されて主張補充させられる弁護士がいかに多いことか。
裁判官がエリート意識持つのはいかんけど、うちらをバカにするようになったのはうちら自身の責任が大きいよ
別に484は裁判官が負け筋に付く代理人をバカにしてるとかそんなこと言ってるわけじゃないだろ。
俺は今の仕事を好きでやってるけど、ときどき484みたいな気持ちになることはあるよ。
あんまり「法律家」な仕事ができてない気がするんだよな…
知り合いの裁判官が、無理筋でも信義則使ってもいいから
せめて要件事実だけは満たして主張してくれって言ってた。
裁判所から釈明されて主張補充させられる弁護士がいかに多いことか。
裁判官がエリート意識持つのはいかんけど、うちらをバカにするようになったのはうちら自身の責任が大きいよ
ウン、だけど以前に法廷で、ベテラン裁判官から慰められている知り合いのイソ弁を見たよ。
「先生も、いつまでもこんな事件ばかりやっている訳じゃないですよ。独立したら自分で事件を選べますからね。」と。
裁判所は、その事務所ではボスが引っ張り込む筋ワル事件が多いことをちゃんと知っていたんだ。
「先生も、いつまでもこんな事件ばかりやっている訳じゃないですよ。独立したら自分で事件を選べますからね。」と。
裁判所は、その事務所ではボスが引っ張り込む筋ワル事件が多いことをちゃんと知っていたんだ。
うーん。
これは顧客アピール、しょうがない、割り切ろうと意識してやってる分
にはいいと思うよ。
裁判官みたいに役人じゃないんだから、そういうのは必要不可欠。
それが受け入れられないなら、弁護士には向いてない。
もちろんやりすぎは皆の迷惑だけど。それも含めてクライアント・ハンド
リングは弁護士に必須の能力でしょ。
これを理解できない裁判官がいるとすれば、キャリアシステムの弊害だね。
そういう人は訴訟指揮も多分へたくそでしょう。
ただ、素ですっとんきょうなこと主張する弁護士がいるのも事実。
依頼者に言い分を何も考えずそのまま書きました、みたいなの。
これは、困るというか死んで欲しい。
これは顧客アピール、しょうがない、割り切ろうと意識してやってる分
にはいいと思うよ。
裁判官みたいに役人じゃないんだから、そういうのは必要不可欠。
それが受け入れられないなら、弁護士には向いてない。
もちろんやりすぎは皆の迷惑だけど。それも含めてクライアント・ハンド
リングは弁護士に必須の能力でしょ。
これを理解できない裁判官がいるとすれば、キャリアシステムの弊害だね。
そういう人は訴訟指揮も多分へたくそでしょう。
ただ、素ですっとんきょうなこと主張する弁護士がいるのも事実。
依頼者に言い分を何も考えずそのまま書きました、みたいなの。
これは、困るというか死んで欲しい。
491 ：無責任な名無しさん：05/03/06 15:53:50 ID:2lnjYhs0
公立中学はあまりにもDQNなので(当方、公立中学出身)、子供を私立中学に入れようと思うのだが、
御三家クラスは勉強しないと無理なので、海城・巣鴨あたりにしようと思う。
そこらへんなら適当にやってても入れるしね。
東大・早稲田・慶應のどれかに入ってくれればそれでよし。
御三家クラスは勉強しないと無理なので、海城・巣鴨あたりにしようと思う。
そこらへんなら適当にやってても入れるしね。
東大・早稲田・慶應のどれかに入ってくれればそれでよし。
492 ：無責任な名無しさん：05/03/06 16:34:21 ID:eddtJx69
事務員が電話応対えらそうだと、先生の名前をけなしますよ。ｗｗ
493 ：無責任な名無しさん：05/03/06 17:29:10 ID:2lnjYhs0
けなしますよ→汚しますよ ？？？
まぁ、確かに同意。
坊主憎けりゃ・・、という諺もありますしね。
その人に関わる全ての人が嫌な人に思えてくる。
まぁ、確かに同意。
坊主憎けりゃ・・、という諺もありますしね。
その人に関わる全ての人が嫌な人に思えてくる。
夜とか起案しているときに、電話とったら他の弁護士への電話だったりするとめんどくさい。
前はこっちから「お伝えすることがあれば」で長々とした伝言も聴いてやったり、「連絡を取ってかけさせましょうか」とやっていたが、最近は「申し訳ありません。本日は外出して戻りませんが。」と言って、それ以上は何も言わないようにする。
最近は、ナンバーディスプレイで番号が判るから、自分と無関係な電話はなるべく出ないようにしている。
前はこっちから「お伝えすることがあれば」で長々とした伝言も聴いてやったり、「連絡を取ってかけさせましょうか」とやっていたが、最近は「申し訳ありません。本日は外出して戻りませんが。」と言って、それ以上は何も言わないようにする。
最近は、ナンバーディスプレイで番号が判るから、自分と無関係な電話はなるべく出ないようにしている。
496 ：無責任な名無しさん：05/03/06 21:06:03 ID:2lnjYhs0
なぜ？
具体的にお願いします。
具体的にお願いします。
498 ：無責任な名無しさん：05/03/07 01:33:29 ID:S5ORBuv0
そうですかね。
僕自身、特に勉強せずに上記ルートを辿ったもので・・。
受験は高校からでしたが。
中学からならもっと楽なはず。
僕自身、特に勉強せずに上記ルートを辿ったもので・・。
受験は高校からでしたが。
中学からならもっと楽なはず。
499 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/07 06:53:21 ID:GYQ3OvTj
>>498
なんとなく、スレ違いの予感が・・・・・。お受験版のほうがよいのでは。
ちなみに、今では、海城、巣鴨は、簡単には入れない。私も、かつて、昔の
感覚でいて、天地がひっくり返る思いをしたことがあります。
なんとなく、スレ違いの予感が・・・・・。お受験版のほうがよいのでは。
ちなみに、今では、海城、巣鴨は、簡単には入れない。私も、かつて、昔の
感覚でいて、天地がひっくり返る思いをしたことがあります。
500 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/07 06:54:19 ID:GYQ3OvTj
久々、500ゲット。
>494
私は若めの女イソ弁なので、夜の電話を取ってしまったときには事務員の
ふりをして、ひたすら伝言を聞いて「お伝えします」と答えています。
自分が全然関わっておらず、何も知らない件でも、連名になっているので、
担当の○○先生いないなら、あなたでもいいですから～と質問責めにあうことが
何回かあってから、夜間の電話には出ないか、出てもキャピキャピ声で事務員の
ふりをしています。
知り合いの弁護士から電話かかってきたときには、一体どうしたの？と絶句されたけど。
私は若めの女イソ弁なので、夜の電話を取ってしまったときには事務員の
ふりをして、ひたすら伝言を聞いて「お伝えします」と答えています。
自分が全然関わっておらず、何も知らない件でも、連名になっているので、
担当の○○先生いないなら、あなたでもいいですから～と質問責めにあうことが
何回かあってから、夜間の電話には出ないか、出てもキャピキャピ声で事務員の
ふりをしています。
知り合いの弁護士から電話かかってきたときには、一体どうしたの？と絶句されたけど。
>自分が全然関わっておらず、何も知らない件でも、連名になっているので
これってかなり問題だと思うけど・・・
俺は名前のせる以上はコミットするし、コミットできないものには名前は
外してもらうけど。
これってかなり問題だと思うけど・・・
俺は名前のせる以上はコミットするし、コミットできないものには名前は
外してもらうけど。
弁護士数人の事務所だが，委任状が全員連名になっている。
いざというときは復代理で対処すればいいので，やめて欲しいのだが，
そんなこと言えないし・・・。
対依頼者との関係では，大人数の方がいいんだろうね。
いざというときは復代理で対処すればいいので，やめて欲しいのだが，
そんなこと言えないし・・・。
対依頼者との関係では，大人数の方がいいんだろうね。
504 ：無責任な名無しさん：05/03/07 11:06:27 ID:WRAgMepn
法律相談じゃなくて、お仕事の質問はどのスレでしたらいいんですか？
>>503、505
うーん。
仕方ないとかそういう話でいいのか？
一回も会ってない依頼者の全く知らない事件を形式的とはいえ受任
してることになるんだから弁護士倫理上問題でしょ？
自分の知らんとこでアホみたいな書面とか出されたりしたらどうすんの？
他人の弁護過誤に巻き込まれるのもゴメンだし。
そんなことやってるとこって結構あるのかなぁ。
ちょっと認識が甘いんじゃないかなぁ・・・
うーん。
仕方ないとかそういう話でいいのか？
一回も会ってない依頼者の全く知らない事件を形式的とはいえ受任
してることになるんだから弁護士倫理上問題でしょ？
自分の知らんとこでアホみたいな書面とか出されたりしたらどうすんの？
他人の弁護過誤に巻き込まれるのもゴメンだし。
そんなことやってるとこって結構あるのかなぁ。
ちょっと認識が甘いんじゃないかなぁ・・・
↑
大阪の事務所で，委任状に１５人以上連名のとこあったよ。
担当は１～２人なのに・・・。
委任者とトラブルがあった場合，全員懲戒請求の対象にされかねないよね。
大阪の事務所で，委任状に１５人以上連名のとこあったよ。
担当は１～２人なのに・・・。
委任者とトラブルがあった場合，全員懲戒請求の対象にされかねないよね。
506 そんなことやってるとこって結構あるのかなぁ。
ちょっと認識が甘いんじゃないかなぁ・・・
確かに、考えてみると問題ですね。
ただ、今でもこのようなことが当たり前に近いというのが現状では。
（すくなくとも、私の知る限りでは。）
以前にいた事務所で、オカシナ相手からからの懲戒申立があったが、
そういわれれば、私も連座して申立てられていたようだった。
その件は、担当弁護士とボス弁とが対応していたが・・・。
考えものですね。
ちょっと認識が甘いんじゃないかなぁ・・・
確かに、考えてみると問題ですね。
ただ、今でもこのようなことが当たり前に近いというのが現状では。
（すくなくとも、私の知る限りでは。）
以前にいた事務所で、オカシナ相手からからの懲戒申立があったが、
そういわれれば、私も連座して申立てられていたようだった。
その件は、担当弁護士とボス弁とが対応していたが・・・。
考えものですね。
司法ジャーナルで懲戒情報みました。
岩倉「戒告」って・・・・。本当なのかな？
岩倉「戒告」って・・・・。本当なのかな？
>>501
私は若くもない男のイソ弁ですが、自分が関与していない事件の時は伝言するだけ
にして、「あなたでも良いから」と質問されても「責任持って答えられないので」
と断るようにしています。まあ、一般論で対応できる質問なら一般論として回答
していますが。
私は若くもない男のイソ弁ですが、自分が関与していない事件の時は伝言するだけ
にして、「あなたでも良いから」と質問されても「責任持って答えられないので」
と断るようにしています。まあ、一般論で対応できる質問なら一般論として回答
していますが。
うちの事務所も、委任状は全員（１０数人）の連名だよ。
書面には、担当弁護士しか書かないけどね。
なので、担当弁護士がへまやった（誤った書面を書くetc）場合は別の弁護士の
懲戒はならないと思う。
でも、担当弁護士が怠慢で事件の着手が遅れたら、漏れも懲戒の対象になるのかな。
うーむ。かといって、アソシエイトの分際で文句も言えんしな。
書面には、担当弁護士しか書かないけどね。
なので、担当弁護士がへまやった（誤った書面を書くetc）場合は別の弁護士の
懲戒はならないと思う。
でも、担当弁護士が怠慢で事件の着手が遅れたら、漏れも懲戒の対象になるのかな。
うーむ。かといって、アソシエイトの分際で文句も言えんしな。
512 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/07 12:57:54 ID:u5q0FimP
事務局が、帰ったあとはすべて留守番電話にしておくとかいう対応はあまりないのでしょうか。
留守電に入れている内容を聞きながら、でなきゃいけないものだけ途中から出たり、外から留守電
を聞いた振りをして、後から電話をするとか。中々、そういうわけにはいかないのでしょうか。
留守電に入れている内容を聞きながら、でなきゃいけないものだけ途中から出たり、外から留守電
を聞いた振りをして、後から電話をするとか。中々、そういうわけにはいかないのでしょうか。
要は事務所の体制。事務所会議で報告があったら何らかの措置をとらないとやっかいなことになるかも根。
正直言って、私自身、連名は嫌です。
責任取れないし、会ってもいない依頼者が何百人もいるかと思うと、思わぬ
ところで利益相反しそうです。
が、ボスの強い方針（連名にしないとイソ弁を取る意味がないそうな）で
全件連名になっています。
うちの会ではそれがデフォのようで、夫婦でやってる事務所でも、ボス＆イソ弁の
組み合わせでも、共同事務所でも、担当は誰か一人か二人なのに連名です。
連名だけでも嫌なのに、もっと嫌なのは、会ったこともない依頼者の期日に突然
行かされること。訴訟なら双方の主張を必死で読んで行くことができるけど、
（それでも進行について何か言われると困ってしまうけど）背景が分からないまま
調停に行かされたときなんて、本当に最悪・・・。
さっさと抜け出すことを考えています。
ただ、うちのボスに限らず、他の事務所のボス達も、会ったことない依頼者の事件を
連名にすることや、事件に代理で行かせることの問題点を感じている人は少ないと思います。
イソ弁が新たに入ると、全件復代理にする事務所もあるようですし。
責任取れないし、会ってもいない依頼者が何百人もいるかと思うと、思わぬ
ところで利益相反しそうです。
が、ボスの強い方針（連名にしないとイソ弁を取る意味がないそうな）で
全件連名になっています。
うちの会ではそれがデフォのようで、夫婦でやってる事務所でも、ボス＆イソ弁の
組み合わせでも、共同事務所でも、担当は誰か一人か二人なのに連名です。
連名だけでも嫌なのに、もっと嫌なのは、会ったこともない依頼者の期日に突然
行かされること。訴訟なら双方の主張を必死で読んで行くことができるけど、
（それでも進行について何か言われると困ってしまうけど）背景が分からないまま
調停に行かされたときなんて、本当に最悪・・・。
さっさと抜け出すことを考えています。
ただ、うちのボスに限らず、他の事務所のボス達も、会ったことない依頼者の事件を
連名にすることや、事件に代理で行かせることの問題点を感じている人は少ないと思います。
イソ弁が新たに入ると、全件復代理にする事務所もあるようですし。
よくわかります。復代理だと，相手方弁護士，裁判官から，
「記録読んできましたか？」なんて言われることも。
このために私を採用したのね，なんて思い，いっそのことやめようかと
・・。
「記録読んできましたか？」なんて言われることも。
このために私を採用したのね，なんて思い，いっそのことやめようかと
・・。
>>515
とりあえず、事務所で受任している事件のスケジュールは
分かるんでしょ？
分かるなら、事前に自分がどの事件に出頭する可能性があるのか、
ボス弁に確認して、記録読んだり、事件のポイントを聞いたり、
期日での対応を相談したりできない？
「突然行かされる」というけど、ボスが突然言い出しても対応できる
ように準備・段取りしてみたらどうでしょう。
とりあえず、事務所で受任している事件のスケジュールは
分かるんでしょ？
分かるなら、事前に自分がどの事件に出頭する可能性があるのか、
ボス弁に確認して、記録読んだり、事件のポイントを聞いたり、
期日での対応を相談したりできない？
「突然行かされる」というけど、ボスが突然言い出しても対応できる
ように準備・段取りしてみたらどうでしょう。
>>517 そんなこと出来るわけないでしょ。
このクソ忙しいのに。
私は、事務所の重要事件に関する全体会議にも、記録なんて読まずに出て一般論を話してた。
まるで、単独事件掛け持ちの合議の右陪席や高裁の陪席判事みたい。
でも、この世界、まずは自分の担当事件に全身全霊を込めて、万遺漏なきを期するのがこれ大事かと。
このクソ忙しいのに。
私は、事務所の重要事件に関する全体会議にも、記録なんて読まずに出て一般論を話してた。
まるで、単独事件掛け持ちの合議の右陪席や高裁の陪席判事みたい。
でも、この世界、まずは自分の担当事件に全身全霊を込めて、万遺漏なきを期するのがこれ大事かと。
>>518
よく分からないけど、
１ 事務所で受任している事件のスケジュールを
確認できないくらい忙しい。
２ 事前に自分がどの事件に出頭する可能性があるのか、
ボス弁に確認できないくらい忙しい。
３ 記録読んだり、事件のポイントを聞いたり、
期日での対応を相談したりできないくらい忙しい。
のどれでしょう。
３なら、とりあえず、記録読む時間がないので、場合によっては、
出頭して、「初めて担当したので、持ち帰って検討します」の抗弁を
使って１期日稼いでもいいですか、とボスに断るのも一つのやりかた
かと思います。
>>517は、記録全部読めと行ってるわけではなく、「突然」の発生は
抑えることができるといいたいのです。
よく分からないけど、
１ 事務所で受任している事件のスケジュールを
確認できないくらい忙しい。
２ 事前に自分がどの事件に出頭する可能性があるのか、
ボス弁に確認できないくらい忙しい。
３ 記録読んだり、事件のポイントを聞いたり、
期日での対応を相談したりできないくらい忙しい。
のどれでしょう。
３なら、とりあえず、記録読む時間がないので、場合によっては、
出頭して、「初めて担当したので、持ち帰って検討します」の抗弁を
使って１期日稼いでもいいですか、とボスに断るのも一つのやりかた
かと思います。
>>517は、記録全部読めと行ってるわけではなく、「突然」の発生は
抑えることができるといいたいのです。
>519
うちの場合。
普通は、ボスが担当している事件はボスが出るわけで、いちいちボスがいつ
どの事件で裁判所に行くかなんて確認しない。
ボスの記録はボスが読めばいいのだから、わざわざ普段から読むわけない。
ところが、ボスは期日直前に別の用事を入れて、「代わりに行って」と突然言う。
2，3日前ならともかく、前日だったり。
「今回1回限り」行くだけの事件で、わざわざ記録なんて読み込みたくない。
薄い記録ならともかく、分厚く訳の分からない記録なんて、徹夜してまで絶対
読みたくない。
そもそも期日に出ず他の用を入れるのはボスの怠慢。
まあボス自身もそれを分かっているから、さすがに記録を読めとは言わない。
要点を説明してもらって、今回の期日ではこういう進行でと言われる。
けど、裁判所はボスの説明以上のことを聞きたがるので困るんだよね・・・。
もしかしたら裁判所に何か聞かれるかもしれないという程度では、記録を読み尽くす
ほどの気力は出てこないよ。
うちの場合。
普通は、ボスが担当している事件はボスが出るわけで、いちいちボスがいつ
どの事件で裁判所に行くかなんて確認しない。
ボスの記録はボスが読めばいいのだから、わざわざ普段から読むわけない。
ところが、ボスは期日直前に別の用事を入れて、「代わりに行って」と突然言う。
2，3日前ならともかく、前日だったり。
「今回1回限り」行くだけの事件で、わざわざ記録なんて読み込みたくない。
薄い記録ならともかく、分厚く訳の分からない記録なんて、徹夜してまで絶対
読みたくない。
そもそも期日に出ず他の用を入れるのはボスの怠慢。
まあボス自身もそれを分かっているから、さすがに記録を読めとは言わない。
要点を説明してもらって、今回の期日ではこういう進行でと言われる。
けど、裁判所はボスの説明以上のことを聞きたがるので困るんだよね・・・。
もしかしたら裁判所に何か聞かれるかもしれないという程度では、記録を読み尽くす
ほどの気力は出てこないよ。
522 ：無責任な名無しさん：05/03/07 20:04:49 ID:p3hjlRdv
そもそも自分の担当してる事件だって，記録を全部読み直しても，
久々の事件では釈明にしどろもどろになることがある。
久々の事件では釈明にしどろもどろになることがある。
>>519
イソ弁のうちは止むをえんだろ。
俺がイソ弁の時は，そんなこと日常茶飯事だったがね。
知らないことを聞かれたときは，プライドを捨てて，
そこは次回までに確認しときます，と答えるしかない。
記録を読んだだけでしゃべるとろくなことがない。
ヘタをすると事件を壊しかねない。
イソ弁のうちは止むをえんだろ。
俺がイソ弁の時は，そんなこと日常茶飯事だったがね。
知らないことを聞かれたときは，プライドを捨てて，
そこは次回までに確認しときます，と答えるしかない。
記録を読んだだけでしゃべるとろくなことがない。
ヘタをすると事件を壊しかねない。
524 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/07 20:50:25 ID:p3x7n8cg
>>521
まさかと思うけれど、521先生は、この間の期日の某事件を受任している
事務所のイソ弁さんじゃないですよね（笑
不十分な準備書面しか託されてなかったし、かわいそうなんで、思わず、
当日の進行予定とか、私なりに理解している争点等を全部説明してあげた。
後で、ちょっと余計なことをし過ぎたかなと反省したが。
まさかと思うけれど、521先生は、この間の期日の某事件を受任している
事務所のイソ弁さんじゃないですよね（笑
不十分な準備書面しか託されてなかったし、かわいそうなんで、思わず、
当日の進行予定とか、私なりに理解している争点等を全部説明してあげた。
後で、ちょっと余計なことをし過ぎたかなと反省したが。
>>525
つうか、普通にそうしていますが、だめなんですかもしかして？
つうか、普通にそうしていますが、だめなんですかもしかして？
527 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/07 23:39:24 ID:p3x7n8cg
>>526
対応として、いいと思いますけれど、裁判所や相手方代理人は、「なんだよ～」
とか思うかもしれません。というか、思いました。相手方代理人としては、秘かに
こちらに対する裁判官の心証がよくならないかと期待しますが、まあ、そうも
いかないでしょうね。ただ、前回に求釈明とかあったのに、それに対する回答を
持たされずに出頭してきたイソ弁さんはかわいそうでした。
対応として、いいと思いますけれど、裁判所や相手方代理人は、「なんだよ～」
とか思うかもしれません。というか、思いました。相手方代理人としては、秘かに
こちらに対する裁判官の心証がよくならないかと期待しますが、まあ、そうも
いかないでしょうね。ただ、前回に求釈明とかあったのに、それに対する回答を
持たされずに出頭してきたイソ弁さんはかわいそうでした。
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／´ ﾉ `ヽ､
/ / ヽ
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＿__ヽ ` 丿_＿,,
, ゝ ｀ヽ､ ／´ く _
＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
｀ ｰ''´Z＿ノ ヽ､＿ヾ ｰ ´
>>527
釈明の用意できなかったから、若者に押し付けたんでしょうなぁ。
釈明の用意できなかったから、若者に押し付けたんでしょうなぁ。
のんびりまたーりの民事慣れしたところで、否認事件の被疑者弁護を受けると、時間に追われて夜も落ち着かない。
毎日警察に通って家族と連絡して。もういっそのこと被疑者と一緒に留置場に泊まらせてくれてもいいよ。
被疑者国選とか始まったらどうなるんだ？？？
警察官にはイヤな顔されるしさ。留置はいい人が多いけど。
捜査の警察官とうまく付き合うコツ教えてください。
毎日警察に通って家族と連絡して。もういっそのこと被疑者と一緒に留置場に泊まらせてくれてもいいよ。
被疑者国選とか始まったらどうなるんだ？？？
警察官にはイヤな顔されるしさ。留置はいい人が多いけど。
捜査の警察官とうまく付き合うコツ教えてください。
>>529
私もそういうケースの相手方になったことがある。
気の毒としか言いようがなかったです。
法廷終わってから「大変だね．．．」と声をかけました。
ほんとは「クソボス弁に悩まされるのはむかつくよね」と言ってやりたかったけど、やりすぎると同業他者への誹謗になるから。
代わりに自分の事務所で所長に報告がてら「こういうクソボス弁がいる」と言っておきました。
うちのボスも、かつてはよくそういうことをやっていたので、複雑な顔をしていましたが（邪笑）。
後日談があって、そのクソボス、懲戒食らってやんの。
私もそういうケースの相手方になったことがある。
気の毒としか言いようがなかったです。
法廷終わってから「大変だね．．．」と声をかけました。
ほんとは「クソボス弁に悩まされるのはむかつくよね」と言ってやりたかったけど、やりすぎると同業他者への誹謗になるから。
代わりに自分の事務所で所長に報告がてら「こういうクソボス弁がいる」と言っておきました。
うちのボスも、かつてはよくそういうことをやっていたので、複雑な顔をしていましたが（邪笑）。
後日談があって、そのクソボス、懲戒食らってやんの。
捜査とうまく付き合う必要があるのかな。
各種の連絡会にまめに参加するとか。
各種の連絡会にまめに参加するとか。
金曜日に相談・受任した事件（被告側）があるんだが、第１回口頭弁論が明日１０時。
とりあえず請求棄却を求めて、請求原因などは追って認否の答弁書を出しておいた。
ところで，係属部と係を見ると修習で俺の指導担当だった裁判官に当たったようだ。
修習中から「弁護士になったらふざけた書面を出すなよ」と言われていただけにちょっと欝。
とりあえず請求棄却を求めて、請求原因などは追って認否の答弁書を出しておいた。
ところで，係属部と係を見ると修習で俺の指導担当だった裁判官に当たったようだ。
修習中から「弁護士になったらふざけた書面を出すなよ」と言われていただけにちょっと欝。
↑ 委任状の日付と答弁書の日付が一致しているから、いいんじゃないの。
むしろ、次に出す第１回準備書面の中身が問われるんでしょ。
ところで、修習中には「ふざけた判決起案」を出しておられたのですか？
むしろ、次に出す第１回準備書面の中身が問われるんでしょ。
ところで、修習中には「ふざけた判決起案」を出しておられたのですか？
537 ：無責任な名無しさん：05/03/08 13:13:51 ID:5pV0oiPZ
俺は人に褒められたり賞賛されてこそやる気が出るのだが、
理系単科大なんて、普通の人は、名前くらいは知ってても、レベルまで知らないしな。
高校までは、名前を言うと、「すげー！」だったのが、大学になってから「ふ～ん」になっちまった。
内定した企業も、大手だけどBtoB企業だから、普通の人は知らないし。CMなんてやらないし。
これまた「ふ～ん」という扱い。
もうだめだ。俺は弁護士になってやる。弁護士知らないやつはいないだろ？
弁護士がすごくないとか言うやつはいないだろ？
弁護士になる！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
理系単科大なんて、普通の人は、名前くらいは知ってても、レベルまで知らないしな。
高校までは、名前を言うと、「すげー！」だったのが、大学になってから「ふ～ん」になっちまった。
内定した企業も、大手だけどBtoB企業だから、普通の人は知らないし。CMなんてやらないし。
これまた「ふ～ん」という扱い。
もうだめだ。俺は弁護士になってやる。弁護士知らないやつはいないだろ？
弁護士がすごくないとか言うやつはいないだろ？
弁護士になる！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
法廷に行ってきました。
>>534
修習は結構がんばったから大丈夫だと思うけど、修習中にいろんな弁護士を裁判官と一緒に見てきて、そういうことをよく言われた。
>>536
大阪ですから東京に比べたら当たりやすいでしょうね。
４月から異動だそうです。
>>534
修習は結構がんばったから大丈夫だと思うけど、修習中にいろんな弁護士を裁判官と一緒に見てきて、そういうことをよく言われた。
>>536
大阪ですから東京に比べたら当たりやすいでしょうね。
４月から異動だそうです。
去年の５月に採用した秘書はダメだな。
１年経っても全然伸びない。
未だに別の弁護士に依頼者からの電話を伝えるし。
ちょっと込み入った電話がかかってくると、いわれたまんまを他の秘書に伝えて、代わって貰っている。
給料に見合った仕事を全然していない。
留守電の方がまだまし。
せいぜいコピー要員だが、本のコピーを頼んでも、本に折り目を付けて平気な顔してるし。
別の人を採用するオファーを出したのがドタキャンされたため、人手不足に悲鳴を上げて妥協してとったのが失敗だった。
１年経っても全然伸びない。
未だに別の弁護士に依頼者からの電話を伝えるし。
ちょっと込み入った電話がかかってくると、いわれたまんまを他の秘書に伝えて、代わって貰っている。
給料に見合った仕事を全然していない。
留守電の方がまだまし。
せいぜいコピー要員だが、本のコピーを頼んでも、本に折り目を付けて平気な顔してるし。
別の人を採用するオファーを出したのがドタキャンされたため、人手不足に悲鳴を上げて妥協してとったのが失敗だった。
541 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/08 17:58:37 ID:LZmHBD5i
>>528
メロンというより、さかさまにした桃のような・・・・・(失礼！）
メロンというより、さかさまにした桃のような・・・・・(失礼！）
試用期間を設定して様子を見てから本採用にしたら良かったのに
>>539 「雇用契約に試用期間条項を入れる」というのをご存じなかったですか。
私は、悩んだ末に、２ヶ月２９日目に決断しました。ことを穏便にすませるために１ヶ月分の給与を支払い、
彼女は涙を浮かべてこれを受け取り、事務所のキーを返してくれました。
決断したおかげで、次に採用した事務員は５年間、私に何のいらだちをおぼえさせることもなく、
めでたくコトブキ退職と相成りました。
もちろん、私も、感謝の気持ちを込めて、規定以上に特別退職金○０万円を付けました。
今でもこの５年間を、彼女に感謝！
人事は慎重かつ大胆に、が大切ですよ。
、
私は、悩んだ末に、２ヶ月２９日目に決断しました。ことを穏便にすませるために１ヶ月分の給与を支払い、
彼女は涙を浮かべてこれを受け取り、事務所のキーを返してくれました。
決断したおかげで、次に採用した事務員は５年間、私に何のいらだちをおぼえさせることもなく、
めでたくコトブキ退職と相成りました。
もちろん、私も、感謝の気持ちを込めて、規定以上に特別退職金○０万円を付けました。
今でもこの５年間を、彼女に感謝！
人事は慎重かつ大胆に、が大切ですよ。
、
いや、まったくお恥ずかしい。人を見る目がないとはこのことです。
言い訳がましくなるのですが、試用期間はもちろん設けておりました。
その間の様子からは、特に問題はなかったし、いけるとふんでしまった。
その後が頭打ち．．．。
宴会になると、やたら元気なんだよな。
言い訳がましくなるのですが、試用期間はもちろん設けておりました。
その間の様子からは、特に問題はなかったし、いけるとふんでしまった。
その後が頭打ち．．．。
宴会になると、やたら元気なんだよな。
抱いてしまえ
レスいっぱい付いてるけど読むのめんどくせえ。
あまり面白そうなネタはないみたいだな。
あまり面白そうなネタはないみたいだな。
活字読むのをめんどくさがるのはダメ弁の証拠
>>547
あんたいいこと言った。
あんたいいこと言った。
>>545
そんなんで居座られたひにゃw
そんなんで居座られたひにゃw
553 ：無責任な名無しさん：05/03/09 23:59:46 ID:J/3ZsNKd
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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..／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） （ ＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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../ ⌒＼
（＾ω＾ ）
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾ ）ざわざわ・・・ざわ・・
曲がって見える
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） （ ＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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../ ⌒＼
（＾ω＾ ）
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（＾ω＾ ）ざわざわ・・・ざわ・・
曲がって見える
554 ：無責任な名無しさん：05/03/10 07:27:39 ID:ryFC4PtQ
荒れてますね。なぜでしょう。
555 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/10 07:41:05 ID:CR3sPsQQ
ということで、555ゲット。
556 ：無責任な名無しさん：05/03/10 07:42:00 ID:SOBZDjFV
↑ 世の中、どうしても根性の曲がった人がいるからです。
まじめなレスの応酬が続くと、気に障るのでしょう。
すべて、スルーで行きましょう。
まじめなレスの応酬が続くと、気に障るのでしょう。
すべて、スルーで行きましょう。
>>556
お前もスルーしろよｗ
お前もスルーしろよｗ
今日市役所の人が来て、
家主が固定資産税を滞納してるからと言って
差押の紙をおいて帰った。
俺の保証金２５０万円はどうなるんだろ？
家主が固定資産税を滞納してるからと言って
差押の紙をおいて帰った。
俺の保証金２５０万円はどうなるんだろ？
559 ：無責任な名無しさん：05/03/10 19:24:27 ID:SOBZDjFV
↑ 557を見ましたか。
このような人が、いずれ長じては奈良の少女殺人鬼になるまでに成長します。
根性がひん曲がってきても、せいぜい、２チャンネルで憂さ晴らしをするぐらいで止めておきましょうね、
557くん！ でないと、刑務所では止まらずに、キミの人生、１３階段にまで上りつめるよ。
このような人が、いずれ長じては奈良の少女殺人鬼になるまでに成長します。
根性がひん曲がってきても、せいぜい、２チャンネルで憂さ晴らしをするぐらいで止めておきましょうね、
557くん！ でないと、刑務所では止まらずに、キミの人生、１３階段にまで上りつめるよ。
荒れてますねｗ
この程度で荒れてるなんて
事件の委任契約書や顧問契約書は印紙税の課税文書になるのかな？
どの課税要件にあたると考えているの？
仮処分決定は、予想どおりということで。
どこかに全文載ってないかな。
どこかに全文載ってないかな。
そんなに頭を使うなよ。
禿げるぜ。
禿げるぜ。
今度の決定がライブドアの株式取得を
違法とはいえないとしているなら、
ニッポン放送による名義書換拒絶は、
不当拒絶だろう。
基準日までに書き換えとかないと、定時総会
やっても決議不存在確認請求訴訟とか起こされて、
また東京地裁民事８部で負けるぞん。
違法とはいえないとしているなら、
ニッポン放送による名義書換拒絶は、
不当拒絶だろう。
基準日までに書き換えとかないと、定時総会
やっても決議不存在確認請求訴訟とか起こされて、
また東京地裁民事８部で負けるぞん。
567 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/11 23:16:32 ID:QSGtu9sX
この短期間にこれだけの分量の書いたなぁ。。
もっと、さらっとしたのかと思ったよ。
もっと、さらっとしたのかと思ったよ。
>>568
最高裁まで行くことが明確だから，書かざるをえん。
最高裁まで行くことが明確だから，書かざるをえん。
ライブドア関連は専用スレで・・・という誘導があったが、
弁護士の立場として一言。
５６７のように、弁護士の名前まで出た判決文（決定文）がでるのって珍しいよな。
日経はこれをどこから入手したんだろう？
漏れだったら、名前載るの、いやだなー。特に負けたら（ｗ
弁護士の立場として一言。
５６７のように、弁護士の名前まで出た判決文（決定文）がでるのって珍しいよな。
日経はこれをどこから入手したんだろう？
漏れだったら、名前載るの、いやだなー。特に負けたら（ｗ
>>569
とはいえ、LDの勝ちなら、次は保全異議で再度地裁でしょ？
だから、あそこまで書かなくてもって思ったわけッスよ。
もちろん、書くに越したことはないが。
>>570
日経といえば日比谷公園つながりだから、そこから入手かな？
とはいえ、LDの勝ちなら、次は保全異議で再度地裁でしょ？
だから、あそこまで書かなくてもって思ったわけッスよ。
もちろん、書くに越したことはないが。
>>570
日経といえば日比谷公園つながりだから、そこから入手かな？
573 ：無責任な名無しさん：05/03/12 06:36:00 ID:b3Z7ALTY
俺はフジテレビの女子アナ以外は，
フジサンケイグループに興味はないので，
どっちが勝ってもどうでもいいって感じだな。
フジサンケイグループに興味はないので，
どっちが勝ってもどうでもいいって感じだな。
574 ：新東大文Ⅰ生：05/03/12 06:58:50 ID:jvYQbSs/
悪いけど、官僚になるつもりなんで、頼まれても弁護士にはなるつもりないよ。
いくら頼んでも無駄だからね。
いや、だから、無駄だって。
え？どうしても？
弁護士界には君が必要だ？
まー、そこまで言うならなってもいいかも。
いや、なるな！うん。なる！
俺、弁護士になっちゃう！
と、言うわけで、四年後に宜しく～♪
いくら頼んでも無駄だからね。
いや、だから、無駄だって。
え？どうしても？
弁護士界には君が必要だ？
まー、そこまで言うならなってもいいかも。
いや、なるな！うん。なる！
俺、弁護士になっちゃう！
と、言うわけで、四年後に宜しく～♪
↑ まー、合格発表を見て舞い上がる気持ちは分らんでもないが・・・。
天下を取ったような気分になったことを思い出したよ。
ただ、キミは、足し算の勉強からし直す要有りそう。
天下を取ったような気分になったことを思い出したよ。
ただ、キミは、足し算の勉強からし直す要有りそう。
高校生じゃ、まだ知らないんだろうな。
>>574
その意気だ。やはり、この業界、若ければ若いほどいいです。
ロースクールなんてまだるっこしいルートなんか通らないで、
現行で1次試験から受験して、大学2年次に最終合格。
中退して修習に行けば4年で弁護士になれるぞ。
がんばれ！
その意気だ。やはり、この業界、若ければ若いほどいいです。
ロースクールなんてまだるっこしいルートなんか通らないで、
現行で1次試験から受験して、大学2年次に最終合格。
中退して修習に行けば4年で弁護士になれるぞ。
がんばれ！
いいなあ。まさに、幸せの絶頂なんだろうな。はぁ
あのころは、よかったー。オリカン合宿からゴールデンウィークまでが
人生の絶頂だったな。それから今まで下降気味。
人生の絶頂だったな。それから今まで下降気味。
581 ：無責任な名無しさん：05/03/12 09:51:58 ID:FLV/8g1s
574は釣りだろ。
まあ本当の合格者なら，
入学後，すぐに山中湖に沈む口だな。
まあ本当の合格者なら，
入学後，すぐに山中湖に沈む口だな。
灯台に入ったときはまるで天下を取った気分だったが、修習を終えて今となると…。 はぁ～。
584 ：無責任な名無しさん：05/03/12 11:03:56 ID:cPo5QD8y
これか？ｗ
主文
１ 債務者が平成17年2月23日の取締役会決議に基づいて現に手続中の新株予約権4720個の発行を仮に差し止める。
２ 申立費用は債務者の負担とする。
債務者 株式会社ニッポン放送
上記代表者代表取締役 亀渕昭信
上記代理人弁護士 中村直人
ttp://www.hibiyapark.net/profiles/kubori.html
同 松山 遙
同 川井信之
同 西本強
同 山下丈
主文
１ 債務者が平成17年2月23日の取締役会決議に基づいて現に手続中の新株予約権4720個の発行を仮に差し止める。
２ 申立費用は債務者の負担とする。
債務者 株式会社ニッポン放送
上記代表者代表取締役 亀渕昭信
上記代理人弁護士 中村直人
ttp://www.hibiyapark.net/profiles/kubori.html
同 松山 遙
同 川井信之
同 西本強
同 山下丈
厨房の頃流行ったよな～、東大生狩り
586 ：無責任な名無しさん：05/03/12 11:51:25 ID:Fut87LSY
弁護士は医師から目の敵にされてるね。
46 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:57:11 ID:qFVDjSik
医者はハゲタカ弁護士の格好の標的だからな
その上責任の割に給料が安い
なのに世間では金の亡者扱い
【社会】「どこでお産すればいいの…」 青森県内２病院、医師不足で産科休診の危機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110416674/
46 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:57:11 ID:qFVDjSik
医者はハゲタカ弁護士の格好の標的だからな
その上責任の割に給料が安い
なのに世間では金の亡者扱い
【社会】「どこでお産すればいいの…」 青森県内２病院、医師不足で産科休診の危機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110416674/
587 ：無責任な名無しさん：05/03/12 12:09:40 ID:zorfZpA+
ライブドアはいくら弁護士報酬払ったんだろ。
こういう事件だとタイムチャージは損だよな～。
おれは最近、成功報酬型の事件について顧問会社との契約を
ビミョ～に変えて提案したよ。
こういう事件だとタイムチャージは損だよな～。
おれは最近、成功報酬型の事件について顧問会社との契約を
ビミョ～に変えて提案したよ。
588 ：無責任な名無しさん：05/03/12 14:13:02 ID:uvzLMfL+
今届いた自由と正義を見ていたら
５４期の女性が懲戒食らっていた。
深く反省してるんだってさ。
いくらなんでも早すぎ。
５４期の女性が懲戒食らっていた。
深く反省してるんだってさ。
いくらなんでも早すぎ。
>>588 何したの？気になるーーー！
>>589
自分で嫁。
自分で嫁。
591 ：無責任な名無しさん：05/03/12 15:13:26 ID:TEZwhRks
>>589
忘れたけど医療過誤かなんかの原告代理人に単独でなって報告とか出すのが遅れたとか出さなかったとかそんな話。
忘れたけど医療過誤かなんかの原告代理人に単独でなって報告とか出すのが遅れたとか出さなかったとかそんな話。
医療過誤の事件って、懲戒対象で結構あるよね。
俺が分析するに、
医者の先生を訴えようという連中だから、
弁護士を懲戒請求するのは朝飯前。
皆さん気をつけませう。
俺が分析するに、
医者の先生を訴えようという連中だから、
弁護士を懲戒請求するのは朝飯前。
皆さん気をつけませう。
593 ：無責任な名無しさん：05/03/12 16:58:07 ID:/o2MgBBi
某女医。
テレビによく出演し、自分を宣伝しているが、稚拙な手術で後遺症に悩んでいる
人が多数いる。医師として最低限必要な初期研修もまともに受けておらず、技術・知識がない。
でも話題性だけで、テレビに出て、患者が来る。
脂肪注入による豊胸手術を行い、「胸にしこりが残る」「脂肪吸引した部分がデコボコ」
「後遺症を残して結局胸の大きさは元通り」という患者が多数。
確かに法律に触れる行為はないかも知れないが、あまりに無責任な診療。
テレビによく出演し、自分を宣伝しているが、稚拙な手術で後遺症に悩んでいる
人が多数いる。医師として最低限必要な初期研修もまともに受けておらず、技術・知識がない。
でも話題性だけで、テレビに出て、患者が来る。
脂肪注入による豊胸手術を行い、「胸にしこりが残る」「脂肪吸引した部分がデコボコ」
「後遺症を残して結局胸の大きさは元通り」という患者が多数。
確かに法律に触れる行為はないかも知れないが、あまりに無責任な診療。
５４期ではや懲戒か・・・
１０００人世代でこんなんだと，これがロー世代になった日には・・・
１０００人世代でこんなんだと，これがロー世代になった日には・・・
早速、自由と正義見た。
弁護士法人ＬＥＣというのが、東弁に出来たと書いてあるんだけど、検索しても出てこない。
なんで？
弁護士法人ＬＥＣというのが、東弁に出来たと書いてあるんだけど、検索しても出てこない。
なんで？
そんな小さな話題でよく延々と話題続けられるね
なんか女性的・・
なんか女性的・・
その発言は女性差別ﾆﾀﾞ
懲戒の話題は「小さい話」ではないよ。
さくらの季節ですね。
603 ：無責任な名無しさん：05/03/13 08:40:13 ID:6Jg1TBHL
事務員が生意気なとこは弁護士は超クソ生意気
事務員が応対丁寧なとこは弁護士は話がわかる
事務員が応対丁寧なとこは弁護士は話がわかる
604 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/13 11:11:16 ID:AHGHT53L
>>598
以前に言われていたのは、登録後、間もないうちは、ボスの指導があったり、
慣れないので慎重に対応するので（もちろん、例外はあります）、懲戒に
なる様なことはしにくいが、ある程度慣れてきたり独立をして一人で判断を
したときに判断を間違えたり、経営の苦しさから無理をして懲戒請求をされ
る事が出てくるということです。
それで、登録後、しばらくは懲戒されることは少ないといわれていました。
現在でも同じかは、わかりませんが。
ところで、目が痒い。ついに花粉症になったのだろうか？どうしよう。
以前に言われていたのは、登録後、間もないうちは、ボスの指導があったり、
慣れないので慎重に対応するので（もちろん、例外はあります）、懲戒に
なる様なことはしにくいが、ある程度慣れてきたり独立をして一人で判断を
したときに判断を間違えたり、経営の苦しさから無理をして懲戒請求をされ
る事が出てくるということです。
それで、登録後、しばらくは懲戒されることは少ないといわれていました。
現在でも同じかは、わかりませんが。
ところで、目が痒い。ついに花粉症になったのだろうか？どうしよう。
605 ：sage：05/03/13 11:36:10 ID:FCbacmYa
今回の懲戒の話は少し気の毒かな、という気がします。
もっと即刻懲戒処分を行うべき弁護士は
少なくとも僕の知っている範囲で二人います。
＞ボスの指導があったり、 慣れないので慎重に対応する
ボスが懲戒すれすれ（あるいは超えてたかも）でした。
＞ある程度慣れてきたり独立をして
＞一人で判断をしたときに判断を間違えたり、
＞経営の苦しさから無理をして懲戒請求をされる
これはそのように思い当たる節がありますので、
気をつけようと思います。
あと、過労から判断力が低下し、間違えた判断や
無理をした判断を行ってしまいがちで、
本当に気をつけないといけないですね。
迷ったら断る勇気を持たなければと思います。
もっと即刻懲戒処分を行うべき弁護士は
少なくとも僕の知っている範囲で二人います。
＞ボスの指導があったり、 慣れないので慎重に対応する
ボスが懲戒すれすれ（あるいは超えてたかも）でした。
＞ある程度慣れてきたり独立をして
＞一人で判断をしたときに判断を間違えたり、
＞経営の苦しさから無理をして懲戒請求をされる
これはそのように思い当たる節がありますので、
気をつけようと思います。
あと、過労から判断力が低下し、間違えた判断や
無理をした判断を行ってしまいがちで、
本当に気をつけないといけないですね。
迷ったら断る勇気を持たなければと思います。
共同事務所にいるのだから、先輩に聞けばよかったと思われるが。
女性枠撤廃
さくらが咲く季節になりましたね。
609 ：無責任な名無しさん：05/03/13 16:17:40 ID:orE4+P/7
桜が咲くと変な当事者が増えるね
変な当事者は仕方がないが、
変な弁護士を何とか駆逐してほしい。
相手する身としては正直かなわん。
変な弁護士を何とか駆逐してほしい。
相手する身としては正直かなわん。
そういうこと言ってる奴が
・・・・なんだよな～
613 ：無責任な名無しさん：05/03/14 07:18:26 ID:FImT0VyL
去年、調理師試験に合格して免許取得しますた。
どうしよう・・・この仕事これ以上儲かりそうにないから、料理屋に転身したほうがいいかな。
正直他人の揉め事に付き合うのも向いてないような気がするし・・・
どうしよう・・・この仕事これ以上儲かりそうにないから、料理屋に転身したほうがいいかな。
正直他人の揉め事に付き合うのも向いてないような気がするし・・・
大阪地裁の近所に、元高裁判事から転職して料理屋をやっている板前がいますよ。
趣味がこうじたということらしいが、一度、相談に行ってみたら。
趣味がこうじたということらしいが、一度、相談に行ってみたら。
その方は，週刊新潮か文春で，
しんどくて止めたいといっておられた人ですか。
元同僚も最初のうちは来てくれただけと
嘆いておられましたね。
しんどくて止めたいといっておられた人ですか。
元同僚も最初のうちは来てくれただけと
嘆いておられましたね。
判例秘書で調べたら、大阪高裁の総括までやってるな(刑事部)。
ということは所長経験者か。相当出世した人だな。
ということは所長経験者か。相当出世した人だな。
事件１年放置ってのは，懲戒されても仕方ないだろうなあ。
病気の場合は少し同情するが。
虚偽告訴で告訴するときの勇み足なんて，誰でもありそうな気がするなあ。
離婚事件で書面に書いている内容に比べたらたいしたことじゃないだろうよ。
病気の場合は少し同情するが。
虚偽告訴で告訴するときの勇み足なんて，誰でもありそうな気がするなあ。
離婚事件で書面に書いている内容に比べたらたいしたことじゃないだろうよ。
http://www.shihoujournal.co.jp/
かなり好き勝手書いてるんですけど・・・。
何を根拠に？という内容が多いです。
法曹会では有名なんですか？この人。法曹三者ではないようですが。
かなり好き勝手書いてるんですけど・・・。
何を根拠に？という内容が多いです。
法曹会では有名なんですか？この人。法曹三者ではないようですが。
総会屋の類だと認識している。
622 ：無責任な名無しさん：05/03/14 17:40:11 ID:XZ9Qa/UM
医療過誤事件証拠保全申立 手引きを読めば簡単。Jもほとんど採用してくれる。
しかし、これで入手したカルテ類を読み込んで、調査検討するには、当該分野の専門医の協力が不可欠。
これが医療過誤事件のもっとも困難かつ中核となる部分です。
その後に控える医療過誤民事賠償責任追及の見込みは、
相当経験のある弁護士でないと、やはりムリだと思うぞ。
（病院で患者が死んだから、一応訴えろというのは論外。）
ここで、医療問題研究会弁護団に持ち込んでいればよかったんでは・・・？
でも、この弁護団の協力、支援が不十分だったともいっているね。
この反省をしている先生には、これに懲りて医療過誤事件はもうやめたというよりも、
なにくそ、この分野での専門弁護士になってやるという気概を持って欲しいです。
しかし、これで入手したカルテ類を読み込んで、調査検討するには、当該分野の専門医の協力が不可欠。
これが医療過誤事件のもっとも困難かつ中核となる部分です。
その後に控える医療過誤民事賠償責任追及の見込みは、
相当経験のある弁護士でないと、やはりムリだと思うぞ。
（病院で患者が死んだから、一応訴えろというのは論外。）
ここで、医療問題研究会弁護団に持ち込んでいればよかったんでは・・・？
でも、この弁護団の協力、支援が不十分だったともいっているね。
この反省をしている先生には、これに懲りて医療過誤事件はもうやめたというよりも、
なにくそ、この分野での専門弁護士になってやるという気概を持って欲しいです。
さくらの咲く季節になりましたね。
625 ：無責任な名無しさん：05/03/14 18:19:58 ID:EyjxVYXf
過去には少し放置してた事件もあって、
今から思うと冷や汗もの。
今は自信のない事件はなるべく受忍しないようにしてるし、
受任した以上即座に取り掛かるようにしてる。
早く取り掛かった事件は結果もよいことが多い。
今から思うと冷や汗もの。
今は自信のない事件はなるべく受忍しないようにしてるし、
受任した以上即座に取り掛かるようにしてる。
早く取り掛かった事件は結果もよいことが多い。
>>626
実務経験って，何のですか？
実務経験って，何のですか？
629 ：613：05/03/14 21:03:35 ID:FImT0VyL
>>614
それどこかで聞いたことあります。定年退職ではなかったでしたっけ？
自分も料理は趣味でやってて、下手な料理屋には負けません。
まだ３０代独身なんで、転身はすぐにできるといえばできるんですけど
たぶん両親は大反対するだろうなぁ・・・・
でも料理屋って繁盛するとすごい稼ぎなんだよなぁ～、その魅力もあるんだけど
無謀ですかね？
それどこかで聞いたことあります。定年退職ではなかったでしたっけ？
自分も料理は趣味でやってて、下手な料理屋には負けません。
まだ３０代独身なんで、転身はすぐにできるといえばできるんですけど
たぶん両親は大反対するだろうなぁ・・・・
でも料理屋って繁盛するとすごい稼ぎなんだよなぁ～、その魅力もあるんだけど
無謀ですかね？
東大卒ラーメン屋もいますよ。めちゃくちゃ繁盛してる。
ラーメン発見伝
632 ：無責任な名無しさん：05/03/15 00:35:47 ID:yt3mG5QE
刑事で、無罪を争っている事件を別事務所の先生と二人でやっている。
ところがこの先生、端にも棒にもかからない弁論を準備してきた。
今夜は徹夜じゃ・・・。(ノ_-;)ハア…
ところがこの先生、端にも棒にもかからない弁論を準備してきた。
今夜は徹夜じゃ・・・。(ノ_-;)ハア…
自信過剰な人が多いスレですね。
>>630 >>631 ラーメン屋は競争が激しくて厳しそう。
自分の得意分野はフレンチとイタリアン。
フレンチは食材が高いから庶民的じゃない、イタリアンは最近激戦になってきた。
和食は・・・・ムズイ！奥が深すぎる。
ヤベー、もうやる気になってる・・・＿|￣|○
自分の得意分野はフレンチとイタリアン。
フレンチは食材が高いから庶民的じゃない、イタリアンは最近激戦になってきた。
和食は・・・・ムズイ！奥が深すぎる。
ヤベー、もうやる気になってる・・・＿|￣|○
> でも料理屋って繁盛するとすごい稼ぎなんだよなぁ～、その魅力もあるんだけど
この仕事もそうだけど、料理屋だって、稼ぎっていうのは後からついてくるもんじゃないでしょうか。
まあ、いわずもがなですが、、、
料理屋は外から見るよりも大変そうだけどなぁ。
比較対象が多いから、アラが目立ちそうだし。
料理がうまいだけじゃだめだし。
俺には到底できそうにないやｗ
とはいえ、>>613氏がやりたいならやればいいんじゃないですか。
もどって来たければ、比較的戻りやすい職種でもあるから。
この仕事もそうだけど、料理屋だって、稼ぎっていうのは後からついてくるもんじゃないでしょうか。
まあ、いわずもがなですが、、、
料理屋は外から見るよりも大変そうだけどなぁ。
比較対象が多いから、アラが目立ちそうだし。
料理がうまいだけじゃだめだし。
俺には到底できそうにないやｗ
とはいえ、>>613氏がやりたいならやればいいんじゃないですか。
もどって来たければ、比較的戻りやすい職種でもあるから。
636 ：無責任な名無しさん：05/03/15 07:22:34 ID:zMufAVQN
料理屋の経営で一番つらいことは
「飽き」との戦いなんだそうだ。
何年間も定番メニューを用意しなければならない。
同じ時刻に同じように仕込みをし，それをずーっと続ける苦しさ。
パン屋とかもそうなんだってさ。
弁護士は毎回事件が違うからパン屋とかに比べたら飽きにくいわな。
637 ：無責任な名無しさん：05/03/15 07:25:38 ID:6Pfye24J
弁護士の方が気楽でいい。
せいぜい人件費と事務所経費ぐらいじゃない
設備投資もないし在庫も抱えない。
料理屋は弁護士よりはるかにたいへんな仕事だと思う
せいぜい人件費と事務所経費ぐらいじゃない
設備投資もないし在庫も抱えない。
料理屋は弁護士よりはるかにたいへんな仕事だと思う
らーめん屋ですけど、お金を出せば、スープの作り方から店の切り盛りまで
全部教えてくれるところもあるらしいですよ。
まあ、修行ですけれど。
他にも、お蕎麦屋さんでそういうところがありましたね。テレビで見ましたが。
どちらの場合も超繁盛店。
お蕎麦屋さんの場合は、月２０－３０万円くらいだったような。
俺も習ってみたい。
全部教えてくれるところもあるらしいですよ。
まあ、修行ですけれど。
他にも、お蕎麦屋さんでそういうところがありましたね。テレビで見ましたが。
どちらの場合も超繁盛店。
お蕎麦屋さんの場合は、月２０－３０万円くらいだったような。
俺も習ってみたい。
俺も弁護士の仕事が嫌いなのでできることならやめたいが、
料理人の方が大変な仕事だと思う。
ストレスはあるが、普通にやってれば借金を抱えにくい仕事でもある。
どうしても嫌なら半年や１年サボったって何とかなる
と自分に言い聞かせて何とか弁護士をやっている。
料理人の方が大変な仕事だと思う。
ストレスはあるが、普通にやってれば借金を抱えにくい仕事でもある。
どうしても嫌なら半年や１年サボったって何とかなる
と自分に言い聞かせて何とか弁護士をやっている。
らーめん屋ですけど→らーめん屋についてですけど、
料理店は，在庫をかかえやすい。しかも，在庫として抱えておける時間が短い。
比較対象が多い。競争が激しい。相当高級なものにならなければ，単価が上げられない。
比較対象が多い。競争が激しい。相当高級なものにならなければ，単価が上げられない。
破産関係の事件の経験がそれなりにあれば，
自営業者，特に飲食店の経営が非常に難しいということが
実感できるはずだ。
私の事務所よりも売上が小さいのに，
仕入や人件費などは私の事務所の分と
比べものにならないほど大きい。
街を歩いていて，よく周りの店がつぶれないもんだと
いつも感心してるよ。
自営業者，特に飲食店の経営が非常に難しいということが
実感できるはずだ。
私の事務所よりも売上が小さいのに，
仕入や人件費などは私の事務所の分と
比べものにならないほど大きい。
街を歩いていて，よく周りの店がつぶれないもんだと
いつも感心してるよ。
うーん。弁護士すらつとまらない人が飲食店は無理な感じがする。
自分で言うのもなんだが、この業界、競争は厳しくないからね。
いや、正確にいうと、大成するのは大変でも普通にやってれば
そこそこは大丈夫でコケはしない、という感じか。
自分で言うのもなんだが、この業界、競争は厳しくないからね。
いや、正確にいうと、大成するのは大変でも普通にやってれば
そこそこは大丈夫でコケはしない、という感じか。
>>６４２に同感。
○○Ｗａｌｋｅｒに取り上げてもらって，行列でも作らせたら儲かるのでは？
なんて素人の発想してました。
○○Ｗａｌｋｅｒに取り上げてもらって，行列でも作らせたら儲かるのでは？
なんて素人の発想してました。
>自営業者，特に飲食店の経営が非常に難しいということが
>実感できるはずだ。
ちゃんとした教育(つまり、修行)を受けていないからだと思われ。
もしくは、味音痴か。
自分にはうまいと感じてても、他人もそう感じるかというと、そうではない。
>実感できるはずだ。
ちゃんとした教育(つまり、修行)を受けていないからだと思われ。
もしくは、味音痴か。
自分にはうまいと感じてても、他人もそう感じるかというと、そうではない。
>642に禿堂。
飲食店って美味しいかどうかだけで決まるわけじゃないからね・・・
美味しくても立地がダメだと潰れるし、美味しくても宣伝がうまくいかなくて
人に知られず、がらんとした店内に客がぽつん・・・て感じだと居心地悪く
なっちゃうし。
美味しい食材使えばいいけど原価率が上がってしまうし。
たくさんメニューがあれば残る食材も増えるとか・・・考えることはたくさんあるよね。
本当に、世の中には、弁護士よりも利益率低いだろうに、単価も低いのに、よくやって
いけるよなあと思う店だらけだ。
この立地だと坪いくらかな、そうすると一日の売上はこれくらいないと・・とか、さらには、
こんなにガラガラだと運転資金のために消費者金融とかに手を出してしまってたりして、
とか、家賃や賃金滞納してんじゃないの？と思ってしまう。
嫌な思考回路だなぁ・・・。
飲食店って美味しいかどうかだけで決まるわけじゃないからね・・・
美味しくても立地がダメだと潰れるし、美味しくても宣伝がうまくいかなくて
人に知られず、がらんとした店内に客がぽつん・・・て感じだと居心地悪く
なっちゃうし。
美味しい食材使えばいいけど原価率が上がってしまうし。
たくさんメニューがあれば残る食材も増えるとか・・・考えることはたくさんあるよね。
本当に、世の中には、弁護士よりも利益率低いだろうに、単価も低いのに、よくやって
いけるよなあと思う店だらけだ。
この立地だと坪いくらかな、そうすると一日の売上はこれくらいないと・・とか、さらには、
こんなにガラガラだと運転資金のために消費者金融とかに手を出してしまってたりして、
とか、家賃や賃金滞納してんじゃないの？と思ってしまう。
嫌な思考回路だなぁ・・・。
司法ジャーナルにもどるが、どうもマスコミは裁判の腕次第で裁判の決着が左右されると思いこみすぎだな。
フジサンケイグループの夕刊フジの記事というのがアレだが。
ライブドア、スゴ腕主任弁護士また辞任に波紋… (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=15fuji52209&cat=7&typ=t
ニッポン放送の新株予約権発行差し止め仮処分の裁判で、ライブドア弁護団で中心的役割を果たし、
スゴ腕として知られる新保（しんぼ）克芳弁護士（４９）ら２人が東京地裁に代理人の辞任届を提出し、
波紋を広げている。今月上旬にも猪木（いぎ）俊宏弁護士が「個人的な理由」で辞任したばかり。短期
間に弁護士がバタバタと辞める異例の事態に、さまざまな憶測が飛ぶが、堀江貴文社長（３２）には大
打撃となりかねない。
(中略)
別の法曹関係者からは「弁護士の役割は裁判だけでなく、今後の訴訟戦略を練ったり、法律面でのチ
ェックをしたりときわめて重要。法廷闘争を有利に進めているライブドアだが、新保氏が抜けたことで、
思わぬ落とし穴にはまる恐れもある」との声も上がる。
フジサンケイグループの夕刊フジの記事というのがアレだが。
ライブドア、スゴ腕主任弁護士また辞任に波紋… (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=15fuji52209&cat=7&typ=t
ニッポン放送の新株予約権発行差し止め仮処分の裁判で、ライブドア弁護団で中心的役割を果たし、
スゴ腕として知られる新保（しんぼ）克芳弁護士（４９）ら２人が東京地裁に代理人の辞任届を提出し、
波紋を広げている。今月上旬にも猪木（いぎ）俊宏弁護士が「個人的な理由」で辞任したばかり。短期
間に弁護士がバタバタと辞める異例の事態に、さまざまな憶測が飛ぶが、堀江貴文社長（３２）には大
打撃となりかねない。
(中略)
別の法曹関係者からは「弁護士の役割は裁判だけでなく、今後の訴訟戦略を練ったり、法律面でのチ
ェックをしたりときわめて重要。法廷闘争を有利に進めているライブドアだが、新保氏が抜けたことで、
思わぬ落とし穴にはまる恐れもある」との声も上がる。
法曹関係者がロー生だったら嫌だなｗ
司法ジャーナルの人って何者なんだろうね。
俺が法曹会すべて知ってる，俺に従えば問題ない，風の論調だね。
誰か指摘しないとね・・・。
俺が法曹会すべて知ってる，俺に従えば問題ない，風の論調だね。
誰か指摘しないとね・・・。
まともに反応する方がどうかと思われますが。
金融法務事情の最新号の特集、
緊急特集＝敵対的企業買収－ニッポン放送株争奪劇が提起した問題－
だってｗ 踊らされすぎｗ
緊急特集＝敵対的企業買収－ニッポン放送株争奪劇が提起した問題－
だってｗ 踊らされすぎｗ
オレはサヨなんで，サンケイ，正論，諸君なんて
なくなりゃいいと思ってるんだが。
なくなりゃいいと思ってるんだが。
653 ：無責任な名無しさん：05/03/15 21:20:51 ID:Y9iwPVpL
アサヒのアンチテーゼとして産経は必要。
>>636
＞料理屋の経営で一番つらいことは 「飽き」との戦いなんだそうだ。
それはそうかも。同じモノを作っていくなら戦いだね。
>>643
べつにつまらなくはないんだけど、自分には合ってないような気がしてるんで。
ここにいる先生方には失礼かもしれないけど、理屈をコネてお金もらうのになんか罪悪感感じてきてね・・・
相手を屁理屈でねじ伏せたこともあって「なんかこれでええんかなぁ・・」と思うこともしばしば。
>>642
それ言われると辛いしビビる。たしかに破産やってると難しいことが多そうだけど、弁護士家業もこれからの
大量新規参入でどうなるかわからなくなるから先が読めない。だったら好きな料理をしてお金が稼げればいいなぁと。
はぁ・・・ダメだ、完全に俺の考えも迷走してるな。
>>646
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱・・・・・・・・・・・
なんか俺のたあいの無い書き込みにこれだけレスしてくれるなんて、うれしいな。
書いてみるもんだなぁ。
＞料理屋の経営で一番つらいことは 「飽き」との戦いなんだそうだ。
それはそうかも。同じモノを作っていくなら戦いだね。
>>643
べつにつまらなくはないんだけど、自分には合ってないような気がしてるんで。
ここにいる先生方には失礼かもしれないけど、理屈をコネてお金もらうのになんか罪悪感感じてきてね・・・
相手を屁理屈でねじ伏せたこともあって「なんかこれでええんかなぁ・・」と思うこともしばしば。
>>642
それ言われると辛いしビビる。たしかに破産やってると難しいことが多そうだけど、弁護士家業もこれからの
大量新規参入でどうなるかわからなくなるから先が読めない。だったら好きな料理をしてお金が稼げればいいなぁと。
はぁ・・・ダメだ、完全に俺の考えも迷走してるな。
>>646
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱・・・・・・・・・・・
なんか俺のたあいの無い書き込みにこれだけレスしてくれるなんて、うれしいな。
書いてみるもんだなぁ。
>>638
ラーメンのスープの作り方って興味あるんだよね～。
俺は家系のスープが好きであのとんこつスープはどうやって作ってるのか興味ある。
ゲンコツとアバラを使ってるのはわかるんだけど、他になにかある風味なんだよなぁ。
荒削りとか鯖節とか、ねぎとか丸ごと入れてそうなんだけど、イマイチわからない。
ラーメンのスープの作り方って興味あるんだよね～。
俺は家系のスープが好きであのとんこつスープはどうやって作ってるのか興味ある。
ゲンコツとアバラを使ってるのはわかるんだけど、他になにかある風味なんだよなぁ。
荒削りとか鯖節とか、ねぎとか丸ごと入れてそうなんだけど、イマイチわからない。
俺の目標は３０代で弁護士を辞めて古本屋をやること
とりあえず申告書が完成したので時間外ポストに出してくる。
それにしてもいくらイソ弁とは言え、今年はえらい下がったなぁ。
個人事件分が半減しますたｗ
それにしてもいくらイソ弁とは言え、今年はえらい下がったなぁ。
個人事件分が半減しますたｗ
>659
16日消印になっちゃったんじゃない？
まあそんなとこまで見てないか。
そう思いながらも、小心者の俺は、15日23時30分頃に大急ぎで
時間外に出してきた。
16日消印になっちゃったんじゃない？
まあそんなとこまで見てないか。
そう思いながらも、小心者の俺は、15日23時30分頃に大急ぎで
時間外に出してきた。
>>660
これが、１６日の始業時刻までに投函すれば、一応１５日受付になる
んですよ。去年は１６日朝６時くらいに提出したので、今年は夜のうちに
出せてよかったです。
しかし、売上半減にもかかわらず経費が減ってないという点で、税務当局
のツッコミどころ満載だなぁ＞俺
まぁ調査入っても一部経費を否認されるくらいでしょうが。
これが、１６日の始業時刻までに投函すれば、一応１５日受付になる
んですよ。去年は１６日朝６時くらいに提出したので、今年は夜のうちに
出せてよかったです。
しかし、売上半減にもかかわらず経費が減ってないという点で、税務当局
のツッコミどころ満載だなぁ＞俺
まぁ調査入っても一部経費を否認されるくらいでしょうが。
>>661
弁護士は仕入れたものを売るわけじゃないから、売上げが減っても経費が減ってないのは
当たり前じゃないすか。
料理屋の話でもでたけど、仕入れがない＝在庫をかかえないって商売なかなかないからね。
人にうらやましがられるの分かるよ。上見るから、辞めたくなる気持ちも分かるけど。
弁護士は仕入れたものを売るわけじゃないから、売上げが減っても経費が減ってないのは
当たり前じゃないすか。
料理屋の話でもでたけど、仕入れがない＝在庫をかかえないって商売なかなかないからね。
人にうらやましがられるの分かるよ。上見るから、辞めたくなる気持ちも分かるけど。
久しぶりにcamに流れてるメールを見てたら，
「ジャックス」ってどんな会社？という
情報提供を求めるメールがあった。
ジャックスってそんなにマイナーな会社なのか？？
あそこはあまりに初心者的な質問をすると，
結構厳しいレスが付くのだが，
皆，意表をつかれたのか，
今回は，やさしいレスが付いていた。
「ジャックス」ってどんな会社？という
情報提供を求めるメールがあった。
ジャックスってそんなにマイナーな会社なのか？？
あそこはあまりに初心者的な質問をすると，
結構厳しいレスが付くのだが，
皆，意表をつかれたのか，
今回は，やさしいレスが付いていた。
自由と正義の懲戒コーナー読んでて，
初めて「●●弁護士事務所」っていう名称の法律事務所を見た。
初めて「●●弁護士事務所」っていう名称の法律事務所を見た。
>>664
日弁連のホムペで調べたら「弁護士事務所」にしてるの３件しかなかった
日弁連のホムペで調べたら「弁護士事務所」にしてるの３件しかなかった
666 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/16 16:51:45 ID:zqm1jP0a
う～む 666ｹﾞｯﾄ
>665
いままで，法律事務所はどういう形にせよ「法律事務所」
という名称を付けなきゃ行けないと思ってた（弁護士法２０条１項）。
「弁護士事務所」って，テレビや架空請求でしかでてこないとおもてたよ…
いままで，法律事務所はどういう形にせよ「法律事務所」
という名称を付けなきゃ行けないと思ってた（弁護士法２０条１項）。
「弁護士事務所」って，テレビや架空請求でしかでてこないとおもてたよ…
>>668
そうだね。
そうだね。
671 ：無責任な名無しさん：05/03/16 23:49:42 ID:8O9+PULW
弁護士さんに聞いてみたい。
弁護士をしていて何がしんどいですか？
依頼人の相談を聞くこと、とか、具体的に知りたいです！
（法曹をめざす学生）
弁護士をしていて何がしんどいですか？
依頼人の相談を聞くこと、とか、具体的に知りたいです！
（法曹をめざす学生）
672 ：無責任な名無しさん：05/03/17 00:38:53 ID:IqKnS6yk
なんか身の危険を感じた事がある弁護士さんって居ますか？
674 ：無責任な名無しさん：05/03/17 12:27:47 ID:63U/0N81
○暴ネタを期待しているのかも知れないが
身の危険を感じるとしたらまちがいなく素人。
ここのスレの弁護士は若そうなので知らないかも分からんが
以前○○○○○○○の法律相談って精神を病んだ人の
相談の窓口と同じフロアにあった。
いつも窓口間違えたのか？って思う相談ばかりで身の危険を
常に感じていた。
身の危険を感じるとしたらまちがいなく素人。
ここのスレの弁護士は若そうなので知らないかも分からんが
以前○○○○○○○の法律相談って精神を病んだ人の
相談の窓口と同じフロアにあった。
いつも窓口間違えたのか？って思う相談ばかりで身の危険を
常に感じていた。
若い弁護士は，もうまもなく心神喪失者医療観察法の付添人をやりますｗ
前行った某町役場の法律相談で、精神病んでるおばちゃんが来たなあ。
どうやらそこの常連らしいが。役場の担当者も見て見ぬふり。
身の危険は感じなかったけど。
どうやらそこの常連らしいが。役場の担当者も見て見ぬふり。
身の危険は感じなかったけど。
キチガイは日常茶飯事でしょ。依頼者・相手方を問わず、まともな奴の方が少ないよ。
春になりましたなぁ・・・
本当に春って、不思議な相談が増える。何でだろう。
テレビから誰かが見張ってるとか、隣の人とか警察の人が四六時中
監視しているとか・・・。
一方的に被害妄想（病的）を持って逆恨みして何かやらかす、ってのも
春先が多い。本当にどうしてなんだろう。
本当に春って、不思議な相談が増える。何でだろう。
テレビから誰かが見張ってるとか、隣の人とか警察の人が四六時中
監視しているとか・・・。
一方的に被害妄想（病的）を持って逆恨みして何かやらかす、ってのも
春先が多い。本当にどうしてなんだろう。
>>656
部外者ですみません・・・
この掲示板の真ん中あたりをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1581/OTD3101-3200.htm
この方の記事に補足をすると、
家系スープの基本は、大量の豚骨、鶏ガラを下処理（血抜き）しないで
いきなり煮込み（だから臭めで重たい味になる）、
２時間くらいでボンボン新しいガラを入れて（だから真っ白にならない）
長時間煮込んでいくという単純なものです。
寸胴の蓋はしないでガラは半分ずつ出し入れしていくようです
タイミングで味は変わります
（この方式には骨の熟成された旨みや脂分の抽出がピークに達する以前に
取り替えてしまうので理解できないという批判もある。
もっとも、荒っぽく雑味のある味が魅力であるとはいえる）
調理の様子をご覧になるとわかると思いますが
丼にスープを投入する際には寸胴内部の汁と上澄みの脂分とを入れてます
店によっては長く煮込んだり野菜を加えたり（マイルドさを狙うのだろうが
間違えるとまだるっこい味になる）昆布を入れたりするところも
あるようですが、必須ではありません。
「なにかある風味」はタレの他に丼に加えられる鶏油（チーユ）でしょうか？
あれがないと家系の味になりません。必須です。
部外者ですみません・・・
この掲示板の真ん中あたりをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1581/OTD3101-3200.htm
この方の記事に補足をすると、
家系スープの基本は、大量の豚骨、鶏ガラを下処理（血抜き）しないで
いきなり煮込み（だから臭めで重たい味になる）、
２時間くらいでボンボン新しいガラを入れて（だから真っ白にならない）
長時間煮込んでいくという単純なものです。
寸胴の蓋はしないでガラは半分ずつ出し入れしていくようです
タイミングで味は変わります
（この方式には骨の熟成された旨みや脂分の抽出がピークに達する以前に
取り替えてしまうので理解できないという批判もある。
もっとも、荒っぽく雑味のある味が魅力であるとはいえる）
調理の様子をご覧になるとわかると思いますが
丼にスープを投入する際には寸胴内部の汁と上澄みの脂分とを入れてます
店によっては長く煮込んだり野菜を加えたり（マイルドさを狙うのだろうが
間違えるとまだるっこい味になる）昆布を入れたりするところも
あるようですが、必須ではありません。
「なにかある風味」はタレの他に丼に加えられる鶏油（チーユ）でしょうか？
あれがないと家系の味になりません。必須です。
680 ：無責任な名無しさん：05/03/17 20:57:50 ID:63U/0N81
この仕事していてつくづく思うのは、日本で裁判する
ような人ってのは変な人ばかり。
ような人ってのは変な人ばかり。
681 ：無責任な名無しさん：05/03/17 23:01:07 ID:ymLwU0GP
↑ 皆さん、やっとお分かりになりましたか。（エラソーに言ってゴメン）
要するに、我々が仕事で接する人々は、双方、または、すくなくとも片方がオカシナ人であるからこそ、
双方本人同士の話し合いによる円満解決には至らずトラブルになて弁護士のところに来る。
そして、我々の稼ぎ場（これを我田引水？と言います。）である法的紛争に移ったのです。
着手金、ありがたー・・イ。 感謝！？
以上がつたない私見ですが、諸先輩、ご同輩、又は後輩＝新進気鋭の弁護士先生方の
忌憚のないご意見、ご叱正等をいただければ幸甚です。
要するに、我々が仕事で接する人々は、双方、または、すくなくとも片方がオカシナ人であるからこそ、
双方本人同士の話し合いによる円満解決には至らずトラブルになて弁護士のところに来る。
そして、我々の稼ぎ場（これを我田引水？と言います。）である法的紛争に移ったのです。
着手金、ありがたー・・イ。 感謝！？
以上がつたない私見ですが、諸先輩、ご同輩、又は後輩＝新進気鋭の弁護士先生方の
忌憚のないご意見、ご叱正等をいただければ幸甚です。
682 ：無責任な名無しさん：05/03/18 09:24:53 ID:s0bLuw7X
町弁なんで 会社法の類って殆ど関係ないのであれだけど
ライブドアとニッポン放送の新株発行差止めの事件なんて
九分九厘 ライブドアが勝つのは当然だよね。
弁護士の腕で結論の出る事案ではないんだが、司法ジャーナルの
評論だと中村、久保利氏が無能かのような意見だけどちょっと痛いな
ライブドアとニッポン放送の新株発行差止めの事件なんて
九分九厘 ライブドアが勝つのは当然だよね。
弁護士の腕で結論の出る事案ではないんだが、司法ジャーナルの
評論だと中村、久保利氏が無能かのような意見だけどちょっと痛いな
↑
司法ジャーナルって，あたかも司法に精通している情報誌に思えるけど，
実際の記事を読んでみればわかるように，単なる裁判例の紹介がほとんど。
有料で高額所得弁護士，やめ検，検察官職歴を教えるサービスをしてるみたいだけど，
利用してる人っているのかな？
司法ジャーナルって，あたかも司法に精通している情報誌に思えるけど，
実際の記事を読んでみればわかるように，単なる裁判例の紹介がほとんど。
有料で高額所得弁護士，やめ検，検察官職歴を教えるサービスをしてるみたいだけど，
利用してる人っているのかな？
＞あたかも司法に精通している情報誌に思えるけど
そうか？
ヘッドライン見ただけで、ダメダメな臭いがプンプンするが・・・
そうか？
ヘッドライン見ただけで、ダメダメな臭いがプンプンするが・・・
素人にはそんなことまで分からないだろ
>>685
俺から見たら、m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだけど、やっぱり素人は真に受けるのかなぁ。
俺から見たら、m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだけど、やっぱり素人は真に受けるのかなぁ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031808.html
ものすごい勢いで捜査員に迎合してるだけじゃないのかと。
ものすごい勢いで捜査員に迎合してるだけじゃないのかと。
>>684
見てみると，
>そんな難問は弁護士なら誰でも解決できるわけがない。辣腕、解決できるノウハウを持っている、あるいは
>考えつく弁護士でなければ無理、そうなるとほとんどは高額納税弁護士となる。力量のある弁護士は誰もが
>求めているから、ほとんどが高額納税弁護士となる確率が高い。
とか書いてあるな。
全然ダメだなこりゃ。
見てみると，
>そんな難問は弁護士なら誰でも解決できるわけがない。辣腕、解決できるノウハウを持っている、あるいは
>考えつく弁護士でなければ無理、そうなるとほとんどは高額納税弁護士となる。力量のある弁護士は誰もが
>求めているから、ほとんどが高額納税弁護士となる確率が高い。
とか書いてあるな。
全然ダメだなこりゃ。
>688
全然駄目ですね。
>687
よっぽど選んで起訴しないと，大変なことになりそうですね。
全然駄目ですね。
>687
よっぽど選んで起訴しないと，大変なことになりそうですね。
ほんまかいな？取材とかの独自調査したんかいな？事務所の宣伝文句そのまま
つかったんとちゃうんかいな？
弁護士法人大江橋法律事務所
関西地域は、歴史的に古くから各種製造業および商業が活発で、
活動範囲も国際化の進展にあわせてアメリカ、ヨーロッパ、
さらに近時はアジア諸国、とりわけ中国へと拡大しきた。
このような人・物の流れとともに次々と新しい法律問題も経済活動
から派生し、対応も事後的な解決方法から未然的防止的な措置が
要請されるようになった。
このような認識に立って設立当初から国内における法律問題のみならず、
国際的な法律問題、いわゆる渉外業務についてもさまざまなご依頼にも
応えられるよう積極的に取り組んできた今日、世界的視野で行われている
事業・組織の再編をはじめ、日米欧にまたがる独禁法を中心とした
経済法関連の法律問題などが日常的かつ広範囲に生じることとなり、
グローバルな活動を行う企業にとって、日本と海外で同時発生する法的課題
への統一的かつ迅速な解決が求められている。
このようなニーズに応えために、初期の段階から多くの弁護士をアメリカ、
ヨーロッパさらには中国に研鑚のため留学生として派遣するとともに、
外国法有資格者の研修生や外国法事務弁護士を受け入れるほか、南米、
アフリカを含む世界主要地域の法律事務所との不断の交流を通じて、
地球上のいかなる国・地域で発生する法的な要請にも問題の性格に応じた
機動的な対応ができるようにネットワークの構築にも力を入れている。
つかったんとちゃうんかいな？
弁護士法人大江橋法律事務所
関西地域は、歴史的に古くから各種製造業および商業が活発で、
活動範囲も国際化の進展にあわせてアメリカ、ヨーロッパ、
さらに近時はアジア諸国、とりわけ中国へと拡大しきた。
このような人・物の流れとともに次々と新しい法律問題も経済活動
から派生し、対応も事後的な解決方法から未然的防止的な措置が
要請されるようになった。
このような認識に立って設立当初から国内における法律問題のみならず、
国際的な法律問題、いわゆる渉外業務についてもさまざまなご依頼にも
応えられるよう積極的に取り組んできた今日、世界的視野で行われている
事業・組織の再編をはじめ、日米欧にまたがる独禁法を中心とした
経済法関連の法律問題などが日常的かつ広範囲に生じることとなり、
グローバルな活動を行う企業にとって、日本と海外で同時発生する法的課題
への統一的かつ迅速な解決が求められている。
このようなニーズに応えために、初期の段階から多くの弁護士をアメリカ、
ヨーロッパさらには中国に研鑚のため留学生として派遣するとともに、
外国法有資格者の研修生や外国法事務弁護士を受け入れるほか、南米、
アフリカを含む世界主要地域の法律事務所との不断の交流を通じて、
地球上のいかなる国・地域で発生する法的な要請にも問題の性格に応じた
機動的な対応ができるようにネットワークの構築にも力を入れている。
無罪取れるねｗ
いらないけど
いらないけど
>>690
兄さんは大江橋の人？
兄さんは大江橋の人？
693 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/18 16:29:26 ID:qduDUmLR
>>688
確かに、「ダメ」というより「酷い」ですね。まあ、大企業はだまされないでしょうし、零細企業や個人は、
そんな雑誌は知らないだろうけれど、中途半端に弁護士を知っている層(中堅企業？)なんかは騙されそう
な予感がします。あまりいい気分にはなれませんね。
確かに、「ダメ」というより「酷い」ですね。まあ、大企業はだまされないでしょうし、零細企業や個人は、
そんな雑誌は知らないだろうけれど、中途半端に弁護士を知っている層(中堅企業？)なんかは騙されそう
な予感がします。あまりいい気分にはなれませんね。
どこかの事務所と癒着してんじゃないの？
業界紙にありがちなことだけど。
まあ、いずれにしろ地方都市在住で高額納税者でもない
町弁の俺には関係ない話だが。
業界紙にありがちなことだけど。
まあ、いずれにしろ地方都市在住で高額納税者でもない
町弁の俺には関係ない話だが。
http://www.shihoujournal.co.jp/word.html
私は昭和３６年から６２年頃まで司法に深い関係を持っていた衆院議員の秘書
や数人の大臣経験者の情報顧問的仕事をしてきました。
株式会社司法ジャーナルはこの間の４７年１２月、紛争解決に関する情報
コンサルティングを営業目的とする会社としてスタートしました。
私はこれまで大勢の紛争関係者とお会いしてきましたが。そこで感じたことは
事件の当事者・関係者が弁護士・検事・判事等のことを知らなすぎる
ということでした。これでは、望む結果を得られるはずがありません。
私は「いい弁護士」を選ぶ前に、「適切なコンサルタント」が必要である
と思います。特に中小企業や個人事業主は大手企業の法務部等にあたる
「紛争に対応する専門家」がいないため、気づいた時には、
もう手遅れになっているケースが多く見受けられます。
私は昭和３６年から６２年頃まで司法に深い関係を持っていた衆院議員の秘書
や数人の大臣経験者の情報顧問的仕事をしてきました。
株式会社司法ジャーナルはこの間の４７年１２月、紛争解決に関する情報
コンサルティングを営業目的とする会社としてスタートしました。
私はこれまで大勢の紛争関係者とお会いしてきましたが。そこで感じたことは
事件の当事者・関係者が弁護士・検事・判事等のことを知らなすぎる
ということでした。これでは、望む結果を得られるはずがありません。
私は「いい弁護士」を選ぶ前に、「適切なコンサルタント」が必要である
と思います。特に中小企業や個人事業主は大手企業の法務部等にあたる
「紛争に対応する専門家」がいないため、気づいた時には、
もう手遅れになっているケースが多く見受けられます。
なんで中小企業や個人事業主が検察官について知る必要があるんだろう・・・。
この会社，どれだけ利益を得られたのか，どれだけ依頼があったのか
しりたいねー。
しりたいねー。
抽象的ではあるが，弁護士紹介業みたいなもんだな。
弁護士法違反になりかねない。
弁護士法違反になりかねない。
Web閲覧可能な記事見てみたけど
こりゃゴシップ記事満載の週刊誌レベルだな。
分析の基準が収入だと言い切っちゃってるし
裁判官に顔が知れてるかとか何とか笑える基準で記事書いてるし。
購読者って付き合いで買う人とか
経済誌とか業界紙やたら購読してる経営者位だろうな。
こりゃゴシップ記事満載の週刊誌レベルだな。
分析の基準が収入だと言い切っちゃってるし
裁判官に顔が知れてるかとか何とか笑える基準で記事書いてるし。
購読者って付き合いで買う人とか
経済誌とか業界紙やたら購読してる経営者位だろうな。
700 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/03/18 23:18:11 ID:QyXiWAwU
700ゲット。
【高額納税弁護士】２００２年度東京３弁護士会所属224名
18 ＊＊＊＊ 虎＊＊＊＊法律事務所 7253万3000円
18 ＊＊＊＊ 虎＊＊＊＊法律事務所 7253万3000円
704 ：無責任な名無しさん：05/03/19 18:16:33 ID:uFiXExrI
着手金ゼロの弁護士って、ついに出たーって感じですが、いかがですか。
新聞は、規制緩和・自由競争時代と、面白半分に報道してますが、
乱訴乱訟を呼ぶアメリカ型訴訟社会とか、出来高半分のヤクザ的事件屋弁護士とか、
視野、視座等からして、いろいろな見方が出来る問題ですが、百家争鳴でいきましょう。
新聞は、規制緩和・自由競争時代と、面白半分に報道してますが、
乱訴乱訟を呼ぶアメリカ型訴訟社会とか、出来高半分のヤクザ的事件屋弁護士とか、
視野、視座等からして、いろいろな見方が出来る問題ですが、百家争鳴でいきましょう。
おいらは内科の医者なんですが、弁護士の仕事って精神科の先生に似てるなぁって思いませんか？
ついにというほどでも。
勝ち筋で回収見込み高ければやってる人はいるでしょ。
勝ち筋で回収見込み高ければやってる人はいるでしょ。
俺は，先物被害や，交通事故なんかで回収が確実な事件は，
ほとんど着手金をとってないけど。
事務所全体として継続して複数の事件を処理する
という観点からすれば，売上に極端な波も生じない。
もちろん，今のところ，そういった方針を
積極的に宣伝しているわけではないけどね。
ほとんど着手金をとってないけど。
事務所全体として継続して複数の事件を処理する
という観点からすれば，売上に極端な波も生じない。
もちろん，今のところ，そういった方針を
積極的に宣伝しているわけではないけどね。
昨日の朝日に出ていた記事は、ただの宣伝じゃないかと思いました。
よく読めば、医療の素人の弁護士が勝訴可能性ありと判断できる事件に関してのみ着手金無料なんでしょ。
そんなの>>706にあるとおり特別な話じゃないでしょう。
また訴訟前に専門医に判断してもらうのも自腹みたいですが、勝ち負け微妙な事件でも自腹にするんでしょうかね。
あと実費はどうするのでしょう。印紙代は結構なものになるんじゃないでしょうか。
ま、いい加減な記事ですね。社会面に載せるような記事じゃない。
よく読めば、医療の素人の弁護士が勝訴可能性ありと判断できる事件に関してのみ着手金無料なんでしょ。
そんなの>>706にあるとおり特別な話じゃないでしょう。
また訴訟前に専門医に判断してもらうのも自腹みたいですが、勝ち負け微妙な事件でも自腹にするんでしょうかね。
あと実費はどうするのでしょう。印紙代は結構なものになるんじゃないでしょうか。
ま、いい加減な記事ですね。社会面に載せるような記事じゃない。
あ～あ、今日も仕事だよ。
あ～あ。
あ～あ。
710 ：無責任な名無しさん：05/03/20 18:54:15 ID:Ry57HmIq
>>708
それが朝日クオリティ
それが朝日クオリティ
弁１事１の事務所なんですけど，
事務員が結婚・出産したのに辞めません。
一生，勤めたいなんて言っています。
出産したときには大変で，
私は独身なので，実家でゴロゴロしていた
自分の妹を事務所に連れてきて，何とか乗り切りました。
最近では，子供が熱を出したと言っては
いきなり休み，本当に困っています。
何か辞めさせる良い知恵はないものでしょうか。
事務員が結婚・出産したのに辞めません。
一生，勤めたいなんて言っています。
出産したときには大変で，
私は独身なので，実家でゴロゴロしていた
自分の妹を事務所に連れてきて，何とか乗り切りました。
最近では，子供が熱を出したと言っては
いきなり休み，本当に困っています。
何か辞めさせる良い知恵はないものでしょうか。
法律相談ならスレ違いだ。
弁護士らしいスレでﾜﾗﾀ
>>711
弁護士までがこれじゃあなあ
弁護士までがこれじゃあなあ
718 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 08:25:46 ID:ho8dMmQd
一日中草むしりさせろよ。
バイトを一人やとってそいつの仕事干しちまえ。
720 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 11:01:36 ID:RZNumSOj
そもそも若い独身の女性を事務員として無期限の雇用契約で
雇ったのが間違い。
男か年取った女性を事務員として雇うか、
契約時に個人事務所だから産休などは認めないと特約入れとけばよかったのに。
どっちも嫌なら個人事務所なんて経営するな。
自業自得。
雇ったのが間違い。
男か年取った女性を事務員として雇うか、
契約時に個人事務所だから産休などは認めないと特約入れとけばよかったのに。
どっちも嫌なら個人事務所なんて経営するな。
自業自得。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
事務所の顧問先の中にやたらと労働事件が多い会社があり，
事務員は，その事件処理を横目で見ているため，
何かと知恵を付けているようです。
冗談だとは思いますが，解雇されるようなことがあったら，
別の事務所に相談に行くなどとほざいたことがあります。
旦那の給料が低いため（彼は目一杯残業しているのに
私の事務所の給料より手取りで６，７万円も低い。），
事務所にしがみつく気持も分からないではないのですが。
これまで，事務所に来る中元・お歳暮など
すべて渡してやったり，臨時のボーナスを出したりと
福利厚生に努めてきたことがあだになったようです。
家に妹がまだゴロゴロしてますので，
連れてくればよいとも思われるのですが，
今でも小遣いをせびられている状態なので
（限度はわきまえているようですが。）
妹が私の職場に居ついてしまうのも
家族としては心配なのです。
事務所の顧問先の中にやたらと労働事件が多い会社があり，
事務員は，その事件処理を横目で見ているため，
何かと知恵を付けているようです。
冗談だとは思いますが，解雇されるようなことがあったら，
別の事務所に相談に行くなどとほざいたことがあります。
旦那の給料が低いため（彼は目一杯残業しているのに
私の事務所の給料より手取りで６，７万円も低い。），
事務所にしがみつく気持も分からないではないのですが。
これまで，事務所に来る中元・お歳暮など
すべて渡してやったり，臨時のボーナスを出したりと
福利厚生に努めてきたことがあだになったようです。
家に妹がまだゴロゴロしてますので，
連れてくればよいとも思われるのですが，
今でも小遣いをせびられている状態なので
（限度はわきまえているようですが。）
妹が私の職場に居ついてしまうのも
家族としては心配なのです。
722 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 11:14:36 ID:RZNumSOj
>>721
＞旦那の給料が低いため（彼は目一杯残業しているのに
＞私の事務所の給料より手取りで６，７万円も低い。），
旦那に子供の面倒見てもらえばと言ってやればいいじゃん
何もお宅の事務所が2倍のしわ寄せくうことないだろ
＞旦那の給料が低いため（彼は目一杯残業しているのに
＞私の事務所の給料より手取りで６，７万円も低い。），
旦那に子供の面倒見てもらえばと言ってやればいいじゃん
何もお宅の事務所が2倍のしわ寄せくうことないだろ
仮にも弁護士なら自分の事務所の事務員をリストラする方法くらい
自分で考えろよ
不愉快になるから弁護士を名乗って公の場で質問するなよ
自分で考えろよ
不愉快になるから弁護士を名乗って公の場で質問するなよ
724 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 11:47:19 ID:dvJEsNyx
顧問会社の労働事件をやってきたなら、分かり切った話。
給料が惜しいとかいう次元ではなく、企業として経営判断として、その従業員（労働者）を排除したいという決断の有無。
あとは、コストの問題。
給料が惜しいとかいう次元ではなく、企業として経営判断として、その従業員（労働者）を排除したいという決断の有無。
あとは、コストの問題。
725 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 11:50:47 ID:RZNumSOj
決め付けはしないがそもそもネタなんでないの？
独身の若手弁護士が
若い独身女性を事務員として個人契約で雇うなんて
普通怖くてやらないと思うが
独身の若手弁護士が
若い独身女性を事務員として個人契約で雇うなんて
普通怖くてやらないと思うが
愚痴たれるくらいかまわないだろ。
愚痴たれるならたれるで構わないが
法律相談を装わずに素直に愚痴たれろよ
法律相談を装わずに素直に愚痴たれろよ
オラもそう思う。
俺も弁１事務１の事務所だが、
今の子がよくやってくれるので、
結婚しても勤めてね。
と言ってる。
ずっと勤めてくれる気があるって
普通はありがたいことじゃないの？
今の子がよくやってくれるので、
結婚しても勤めてね。
と言ってる。
ずっと勤めてくれる気があるって
普通はありがたいことじゃないの？
730 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 13:19:29 ID:dvJEsNyx
↑ そのとおりです。
５年間よくやってくれた子が、「結婚しても勤めてね」と言う前に
「旦那と住む場所が遠いので・・・」と先に言われました。
トホホ・・・。
でも、その子が退職前３ヶ月間、鬼軍曹となって後任者を鍛えてくれたので、
退職後２ヶ月、未だ我が事務所は何とかもってます。
有り難いことです。
５年間よくやってくれた子が、「結婚しても勤めてね」と言う前に
「旦那と住む場所が遠いので・・・」と先に言われました。
トホホ・・・。
でも、その子が退職前３ヶ月間、鬼軍曹となって後任者を鍛えてくれたので、
退職後２ヶ月、未だ我が事務所は何とかもってます。
有り難いことです。
731 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 13:57:20 ID:pQLSigRC
私は弁護士じゃなくて組織に入った人間なので
事務員を育てる苦労ってしたことがないから新鮮な気分。
でも大変そうだ･･･ 飼い犬に手を噛まれたりとかも
やっぱりあるんでしょうね･･･
事務員を育てる苦労ってしたことがないから新鮮な気分。
でも大変そうだ･･･ 飼い犬に手を噛まれたりとかも
やっぱりあるんでしょうね･･･
普通の組織だって上司部下の関係はあるだろ
つかスレ違い
つかスレ違い
733 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 16:59:38 ID:3U7xyR5X
>>711
弁護士に相談に行け。
弁護士に相談に行け。
734 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 17:02:26 ID:3U7xyR5X
>>717
そういうことか。
それなら，>>711に書いたとおりのことを正直に話して
「わるいけど，このままじゃあ仕事に差し支えるからいったん退職してくれないかな。」と言う。
それしかないでしょ。
仕事のパフォーマンスについて愚痴口説教してもやめるだろうが，変な噂が立つかも知れないからな。
そういうことか。
それなら，>>711に書いたとおりのことを正直に話して
「わるいけど，このままじゃあ仕事に差し支えるからいったん退職してくれないかな。」と言う。
それしかないでしょ。
仕事のパフォーマンスについて愚痴口説教してもやめるだろうが，変な噂が立つかも知れないからな。
735 ：無責任な名無しさん：2005/03/21(月) 18:25:29 ID:RcRp4AOc
>>711
自発的に離職、となると失業給付の待機期間が
３ヶ月になるから納得してもらうの難しいのでは、、、？
話し合いで離職してもらって、一応「解雇」の形で
失業給付を早めにもらえるようにしてあげてはいかがでしょうか？
納得してもらえれば、「事務員を解雇」なんて噂はたたないと思いますが、、、。
自発的に離職、となると失業給付の待機期間が
３ヶ月になるから納得してもらうの難しいのでは、、、？
話し合いで離職してもらって、一応「解雇」の形で
失業給付を早めにもらえるようにしてあげてはいかがでしょうか？
納得してもらえれば、「事務員を解雇」なんて噂はたたないと思いますが、、、。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
投稿した後，考えてみましたが，
私が独立後，すぐに雇った事務員であり，
これまで文字通り苦楽を共にしてきたことを
考えると，やはり，とても解雇はできません。
ご助言いただいたとおり，定年まで働きたいという言葉は，
感謝をもって受けとめるべきだと思いました。
今日，実家に寄生している妹に声を掛けたところ，
いつでもアルバイトをしたいということなので，
とりあえず来週から妹をパートとして雇うことにしました。
これで，事務員さんの子供が大きくなるまで，
何とか乗り切りたいと思います。
お騒がせしました。
投稿した後，考えてみましたが，
私が独立後，すぐに雇った事務員であり，
これまで文字通り苦楽を共にしてきたことを
考えると，やはり，とても解雇はできません。
ご助言いただいたとおり，定年まで働きたいという言葉は，
感謝をもって受けとめるべきだと思いました。
今日，実家に寄生している妹に声を掛けたところ，
いつでもアルバイトをしたいということなので，
とりあえず来週から妹をパートとして雇うことにしました。
これで，事務員さんの子供が大きくなるまで，
何とか乗り切りたいと思います。
お騒がせしました。
今日ひさしぶりにテレビで最近の横山元弁護士を見た。
テレビでは彼がどうして懲戒除名になったか流さないんだな（マスコミも共犯みたいなもんだから）。
麻原の弁護したから除名になったかのような放送だった。
テレビでは彼がどうして懲戒除名になったか流さないんだな（マスコミも共犯みたいなもんだから）。
麻原の弁護したから除名になったかのような放送だった。
ごめんなさい。スレ違いの部外者ですがちょっと言わせてください。
冗談とは思いますが、もし本職の方なら不要な部下は窓際に追いやれとか
事務所に居づらくして自発的に辞めさせろなんて情けないこと
いわないでくださいよ。それに、弁護士の口から、
旦那に子供の面倒見させろとかいうセリフはいかがなものかと思うんですが。
そういう目に遭った人が相談に行くのが法律家のところなのに....
陰湿なことをやるくらいなら正直に事情を話したうえで（部下の言い分も
聞いてある程度面子を立てて）退職勧奨する方がはるかにマシです。
クビにする場合、説教はダメです。やめていく人間に説教しても無意味だし
相手は反省するどころか自分をクビにするための屁理屈やイチャモンとしか
理解しません。そして彼女には被害者感情だけが残り、
それこそあらぬ噂を振りまいてまわるでしょう。
ただでさえクビにされる人間のダメージというのは相当なものですから。
弁護士も経営者ですから、心を鬼にしてリストラという場面に
遭遇するかもしれませんが、
完全にではないにしろある程度納得して、なるべくしこりを残さないように
辞めてもらうには、話し合うしかないと思います。
よくある話なので、先生方には釈迦に説法になっちゃうと思いますが...
>>711先生は優しい方ですね。がんばってください。長レスすみません
冗談とは思いますが、もし本職の方なら不要な部下は窓際に追いやれとか
事務所に居づらくして自発的に辞めさせろなんて情けないこと
いわないでくださいよ。それに、弁護士の口から、
旦那に子供の面倒見させろとかいうセリフはいかがなものかと思うんですが。
そういう目に遭った人が相談に行くのが法律家のところなのに....
陰湿なことをやるくらいなら正直に事情を話したうえで（部下の言い分も
聞いてある程度面子を立てて）退職勧奨する方がはるかにマシです。
クビにする場合、説教はダメです。やめていく人間に説教しても無意味だし
相手は反省するどころか自分をクビにするための屁理屈やイチャモンとしか
理解しません。そして彼女には被害者感情だけが残り、
それこそあらぬ噂を振りまいてまわるでしょう。
ただでさえクビにされる人間のダメージというのは相当なものですから。
弁護士も経営者ですから、心を鬼にしてリストラという場面に
遭遇するかもしれませんが、
完全にではないにしろある程度納得して、なるべくしこりを残さないように
辞めてもらうには、話し合うしかないと思います。
よくある話なので、先生方には釈迦に説法になっちゃうと思いますが...
>>711先生は優しい方ですね。がんばってください。長レスすみません
>>736
>>711と>>721では
＞本当に困っています。
＞何か辞めさせる良い知恵はないものでしょうか。
＞解雇されるようなことがあったら， 別の事務所に相談に行くなどとほざいたことがあります。
・・・なんて言ってたのに、またまあ簡単に影響されるもんだなぁ
>>711と>>721では
＞本当に困っています。
＞何か辞めさせる良い知恵はないものでしょうか。
＞解雇されるようなことがあったら， 別の事務所に相談に行くなどとほざいたことがあります。
・・・なんて言ってたのに、またまあ簡単に影響されるもんだなぁ
>>739
＞弁護士の口から、 旦那に子供の面倒見させろとかいうセリフはいかがなものかと思うんですが。
悪いけど、それが法律の考え方だからねぇ
夫婦合意の上ならどちらが全面的に子育て負担しても構わないが
それを雇用主が配慮する必要はない。
最高裁判例なんて、
海外出張も多い大卒営業マンの夫が
出産しても辞めない中卒事務職の妻が、乳児を抱えながら
都心から2時間もかかる工場の作業員として飛ばされても、
夫婦協力して夫も勤務地の中間地点に引っ越すか、別居しろと
言ってるくらいだからねぇ
＞弁護士の口から、 旦那に子供の面倒見させろとかいうセリフはいかがなものかと思うんですが。
悪いけど、それが法律の考え方だからねぇ
夫婦合意の上ならどちらが全面的に子育て負担しても構わないが
それを雇用主が配慮する必要はない。
最高裁判例なんて、
海外出張も多い大卒営業マンの夫が
出産しても辞めない中卒事務職の妻が、乳児を抱えながら
都心から2時間もかかる工場の作業員として飛ばされても、
夫婦協力して夫も勤務地の中間地点に引っ越すか、別居しろと
言ってるくらいだからねぇ
現に裁判官自身がそういう転勤を強いられているからね…
美しい事務員愛だな。
っていうか、いきなり勝手に欠勤したら普通の会社でも
クビになるような。
職務放棄する人間を庇うのは結構だけど、その損失を
背負わされる人間の存在も忘れないで欲しい。
クビになるような。
職務放棄する人間を庇うのは結構だけど、その損失を
背負わされる人間の存在も忘れないで欲しい。
747 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 16:21:02 ID:+QKsh6Wa
>>746
そうなんだけど、ほんとに乳児って
突然熱とか出すんだよね、、、。
大事な仕事のある当日の朝とかにさ、、、。
士業って産休とか言ってらんないから、出産の当日も
出産後も休みなしで働いたよ。トホホ、、。
そうなんだけど、ほんとに乳児って
突然熱とか出すんだよね、、、。
大事な仕事のある当日の朝とかにさ、、、。
士業って産休とか言ってらんないから、出産の当日も
出産後も休みなしで働いたよ。トホホ、、。
>>747
甘えるなボケ
甘えるなボケ
言い方は悪いけど748が正しい。
出産や育児で大変なのは分かるけど、プロとして金を貰って
仕事をしてる以上はケジメを付けないと。
家政婦でも雇って面倒を見て貰うとか、方法はあるんだし。
出産や育児で大変なのは分かるけど、プロとして金を貰って
仕事をしてる以上はケジメを付けないと。
家政婦でも雇って面倒を見て貰うとか、方法はあるんだし。
>750
確かにおっしゃる通り。
でも、出産当日の入院日から、退院後1週間位は休ませて欲しいと思う私は
女の弁護士です。
今から妊娠出産を考えているけど、8ヶ月、9ヶ月になったら、期日延期させて
もらうかもしれませんって相手方代理人と裁判所にお願いしておこうと思っている。
もちろん新しい仕事は控えるつもりだけど、長々とかかる裁判も数件持っているし。
プロとしてお金はもらっているけど、出産の日と出産後数週間だけは大目に見て欲しい。
甘えて申し訳ないと思う。でも、出産した友人を見てると、身体が辛そうだよ。
確かにおっしゃる通り。
でも、出産当日の入院日から、退院後1週間位は休ませて欲しいと思う私は
女の弁護士です。
今から妊娠出産を考えているけど、8ヶ月、9ヶ月になったら、期日延期させて
もらうかもしれませんって相手方代理人と裁判所にお願いしておこうと思っている。
もちろん新しい仕事は控えるつもりだけど、長々とかかる裁判も数件持っているし。
プロとしてお金はもらっているけど、出産の日と出産後数週間だけは大目に見て欲しい。
甘えて申し訳ないと思う。でも、出産した友人を見てると、身体が辛そうだよ。
753 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 19:45:58 ID:FI8cs97s
>>750
女性の出産がつらいことは理解するけど
それはやめてほしい。
数ヶ月前から分かっていることだから
復代理を頼むなり何なりの手はあるだろう。
自分が相手方代理人として
例えば急に体調を崩したとか
予定日と大幅にずれたとか
それなら素直に同意するよ。
そうでなくて甘えても許されるというのは
依頼人に対しての責任を果たしていないと思う。
女性の出産がつらいことは理解するけど
それはやめてほしい。
数ヶ月前から分かっていることだから
復代理を頼むなり何なりの手はあるだろう。
自分が相手方代理人として
例えば急に体調を崩したとか
予定日と大幅にずれたとか
それなら素直に同意するよ。
そうでなくて甘えても許されるというのは
依頼人に対しての責任を果たしていないと思う。
754 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 19:47:16 ID:FI8cs97s
復代理とか頼むのは必要だけど、
出産より大事な仕事など、そうそうないと思う。
出産より大事な仕事など、そうそうないと思う。
出産と仕事のどちらが重要かという話ではない。
予測可能な事態に対応するのは社会人の常識。
予測可能な事態に対応するのは社会人の常識。
758 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 20:36:11 ID:oMlETmZx
>>756 「人生で大切なものは何か分っていない」と断言できるのは、
キミのお考え＝世界観を中心にすれば、そのとおりですね。
民主主義社会における「価値観の相対性」ということは、
憲法学の最初の数時間目の講義で学ぶことではなかったかと、言ってみる。
キミのお考え＝世界観を中心にすれば、そのとおりですね。
民主主義社会における「価値観の相対性」ということは、
憲法学の最初の数時間目の講義で学ぶことではなかったかと、言ってみる。
760 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/03/22(火) 22:28:20 ID:7ms9lrIE
少々言い方はきついかもしれませんが、>>757に同意といいたいところです。
761 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 22:42:55 ID:SMsYiN9C
この話はどこまで言っても決着つかない。
弁護士板なんだから、このあたりでスマートに話題を切り替えよう
弁護士板なんだから、このあたりでスマートに話題を切り替えよう
762 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 23:06:37 ID:FI8cs97s
763 ：無責任な名無しさん：2005/03/22(火) 23:09:15 ID:FI8cs97s
すいません。
このスレの話なのか２ちゃんの話なのか
自分の環境の話なのか
ＩＤが２つ出てませんか？
このスレの話なのか２ちゃんの話なのか
自分の環境の話なのか
ＩＤが２つ出てませんか？
同じＩＤの人は、事務所の同僚じゃねーの？
うちの事務員，二人で一日中無駄話して，
ちっとも働かないんですが，
どうしたもんなんでしょうか。
ボスも週２日くらいしか事務所来ないし，
働いてるのはイソ弁の僕だけです。
ボスに言うと，
「ふむふむ，そうか，まあそのうち私から注意しておくよ」
で終わり。
ちっとも働かないんですが，
どうしたもんなんでしょうか。
ボスも週２日くらいしか事務所来ないし，
働いてるのはイソ弁の僕だけです。
ボスに言うと，
「ふむふむ，そうか，まあそのうち私から注意しておくよ」
で終わり。
767 ：無責任な名無しさん：2005/03/23(水) 15:19:18 ID:mvnnAvoW
事務所を移るときの留意点を教えて下さい。
そうか・・・。みなさん基本的に、1ヶ月程度、期日を入れない空白期間を作ることは許して
くださらないんですね。ちょっとがっかり。
復代理をその期間にある1回の期日分だけ頼むって言っても、一人事務所なものだから、
他の事務所の弁護士に頼まないといけないし、たった1回の期日だけ、別の事務所の
弁護士に出てもらったところで、一体どれだけ事件が進むのだろう？と思ってたんですよね。
むしろ、出産予定日が分かっているのだから、その前までにこちらで出すべきものは出してしまう、
出産の空白期間が過ぎたら尋問、など工夫して期日を入れることは出来るんですけど。
先輩女性弁護士達は、退院後すぐに事務所に出て働くという感じだったようだし、自分もその
勢いで頑張るしかないと思っていたけど、入院中も期日を入れて誰かを復代理に、というのだと
自分一人ではもうどうしようもないかも。
友人の弁護士達には、1ヶ月くらい期日入れなくても、電話さえ通じるようにしておけば大丈夫
だよと励まされてきたけど、やっぱり事務所を閉鎖して子供を産むか、子供を一生持たないか
どちらかしかないかな。イソ弁取るほどの余裕はないし。
結婚はしても子供を作らなかった年輩の女性弁護士はとても多いし、出産を機に専業主婦に
なる弁護士も多いし、弁護士はなかなか子育て両立できない仕事だと思いますね。
修習期間中、出産・育児休暇を取るために裁判官になりたいという人がかなりいましたし。
もうこんな訳の分からない依頼者の仕事なんて辞めてしまえ、と思う日もあれば、依頼者に
感謝された日は、やっぱり一生働くぞ！と思う日もある。
今日は依頼者に何回も頭を下げて感謝されたので、一生働くぞモードになってます。
ああ、悩むなぁ。結構いい年なのに。
長文＆一人語りどうもすみませんでした。
くださらないんですね。ちょっとがっかり。
復代理をその期間にある1回の期日分だけ頼むって言っても、一人事務所なものだから、
他の事務所の弁護士に頼まないといけないし、たった1回の期日だけ、別の事務所の
弁護士に出てもらったところで、一体どれだけ事件が進むのだろう？と思ってたんですよね。
むしろ、出産予定日が分かっているのだから、その前までにこちらで出すべきものは出してしまう、
出産の空白期間が過ぎたら尋問、など工夫して期日を入れることは出来るんですけど。
先輩女性弁護士達は、退院後すぐに事務所に出て働くという感じだったようだし、自分もその
勢いで頑張るしかないと思っていたけど、入院中も期日を入れて誰かを復代理に、というのだと
自分一人ではもうどうしようもないかも。
友人の弁護士達には、1ヶ月くらい期日入れなくても、電話さえ通じるようにしておけば大丈夫
だよと励まされてきたけど、やっぱり事務所を閉鎖して子供を産むか、子供を一生持たないか
どちらかしかないかな。イソ弁取るほどの余裕はないし。
結婚はしても子供を作らなかった年輩の女性弁護士はとても多いし、出産を機に専業主婦に
なる弁護士も多いし、弁護士はなかなか子育て両立できない仕事だと思いますね。
修習期間中、出産・育児休暇を取るために裁判官になりたいという人がかなりいましたし。
もうこんな訳の分からない依頼者の仕事なんて辞めてしまえ、と思う日もあれば、依頼者に
感謝された日は、やっぱり一生働くぞ！と思う日もある。
今日は依頼者に何回も頭を下げて感謝されたので、一生働くぞモードになってます。
ああ、悩むなぁ。結構いい年なのに。
長文＆一人語りどうもすみませんでした。
>>769
私は，男性ですが，弁１事１の零細企業ですので，
身体の具合が悪くても仕事をし続けなくてはならない
貴職の状況には，大いに共感するところがあります。
代替要員がすぐに見つかる人たちには，
超零細企業の事業主の悩みなんて分かりませんよね。
頑張ってください。僭越ですが，陰ながら応援していますよ。
私は，男性ですが，弁１事１の零細企業ですので，
身体の具合が悪くても仕事をし続けなくてはならない
貴職の状況には，大いに共感するところがあります。
代替要員がすぐに見つかる人たちには，
超零細企業の事業主の悩みなんて分かりませんよね。
頑張ってください。僭越ですが，陰ながら応援していますよ。
>>768
> >>755
> 依頼人の早期紛争解決の利益を犠牲にしてよいものだろうか。
> 復代理を立てて進行のペースは維持すべきだろう。
おまえアホだろ。
>>755は、「復代理とか頼むのは必要だけど、」と言っている。
> >>755
> 依頼人の早期紛争解決の利益を犠牲にしてよいものだろうか。
> 復代理を立てて進行のペースは維持すべきだろう。
おまえアホだろ。
>>755は、「復代理とか頼むのは必要だけど、」と言っている。
まー、ここはあれだ、カジさんのセリフだ。
自分にしかできないことをしろと。
自分でなくてもできることは、
誰かがやってくれるって。
自分にしかできないことをしろと。
自分でなくてもできることは、
誰かがやってくれるって。
「半落ち」初めて見ている。
部長が左陪席を解任しようとしていた。
部長が左陪席を解任しようとしていた。
774 ：無責任な名無しさん：2005/03/23(水) 22:26:45 ID:lH8b8WD9
>>752
あんたのほうこそ何か勘違いしていないか？
子供を産むのに予定日って絶対じゃないぞ。
２週間や３週間は余裕でずれるぞ。
予定日に期日を入れろといっている訳じゃあない。
１ヶ月くらい期日を入れなくてもいい。
けれどいつ子供が生まれるかなんて
それこそ分かったもんじゃないぞ。
あんたが安心して子供を産むために
それよりあんたの子供が元気に生まれて育っていくために
がんがれよ。
あんたのほうこそ何か勘違いしていないか？
子供を産むのに予定日って絶対じゃないぞ。
２週間や３週間は余裕でずれるぞ。
予定日に期日を入れろといっている訳じゃあない。
１ヶ月くらい期日を入れなくてもいい。
けれどいつ子供が生まれるかなんて
それこそ分かったもんじゃないぞ。
あんたが安心して子供を産むために
それよりあんたの子供が元気に生まれて育っていくために
がんがれよ。
そうだそうだ。
出産も弁護士業も、片手間でできるもんじゃない。
出産も弁護士業も、片手間でできるもんじゃない。
若いね～このスレ
777 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/03/24(木) 00:18:25 ID:YUzLw2mY
出産の前後１ヶ月(合計２ヶ月)を休みに当て、その期間は復代理人をお願いする
というのは難しいことなのでしょうか。私の認識に間違いがあったらすみません。
それから、地方では、色々なアクシデントに備えてお互いに助け合うようなネット
ワークのようなものは作りにくいのでしょうか。個人的には、同期とか友人とか
と、仕事を紹介しあったり、色々と分からないことを相談しあったり、病気のときに
手伝ってもらったり、手伝ったりしていますが。また、１人事務所ほど、できるだけ
他の弁護士と交流したほうが良いとも聞きますが。認識違いがあったらすみません。
というのは難しいことなのでしょうか。私の認識に間違いがあったらすみません。
それから、地方では、色々なアクシデントに備えてお互いに助け合うようなネット
ワークのようなものは作りにくいのでしょうか。個人的には、同期とか友人とか
と、仕事を紹介しあったり、色々と分からないことを相談しあったり、病気のときに
手伝ってもらったり、手伝ったりしていますが。また、１人事務所ほど、できるだけ
他の弁護士と交流したほうが良いとも聞きますが。認識違いがあったらすみません。
778 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/03/24(木) 00:19:40 ID:YUzLw2mY
おっと、７７７ゲット。
田舎の裁判所だったら、こんな感じだと思われる。
裁判長：「５月２１日午後はいかがですか？」
弁護人Ａ：「差し支えです。ちょうど当職の出産予定日なんで。。。」
法廷一同笑い
裁判長：「では、もう１か月くらい先に期日を入れておきましょうか。
弁護人Ｂはいかがですか。」
弁護人Ｂ：「かまいません。Ａ先生、お大事に。」
弁護人Ａ：「ありがとうございます。ご迷惑をおかけします。」
裁判長：「５月２１日午後はいかがですか？」
弁護人Ａ：「差し支えです。ちょうど当職の出産予定日なんで。。。」
法廷一同笑い
裁判長：「では、もう１か月くらい先に期日を入れておきましょうか。
弁護人Ｂはいかがですか。」
弁護人Ｂ：「かまいません。Ａ先生、お大事に。」
弁護人Ａ：「ありがとうございます。ご迷惑をおかけします。」
俺は男なのでどうでもいいことなんだが，
通常，当事者も出産することが予想されれば，
緊急性のある事件は受任しないと思われるが。
あるいは共同受任するとかね。
自分以外は馬鹿で非常識だなんて考えない方がいいよ。
通常，当事者も出産することが予想されれば，
緊急性のある事件は受任しないと思われるが。
あるいは共同受任するとかね。
自分以外は馬鹿で非常識だなんて考えない方がいいよ。
うむ。
つまり出産が予想されるのに単独で受任してる奴は馬鹿で非常識だと。
つまり出産が予想されるのに単独で受任してる奴は馬鹿で非常識だと。
もう、この話題やめようよ。荒れ始めているし。
それで、話題を変えて、電話会議って経験ある方いらっしゃいますか？
何か全体の雰囲気がつかめなくてやりにくかったので、次回は、出張する
ことにしたんですけれど。皆さん、どんな感じですか？
それで、話題を変えて、電話会議って経験ある方いらっしゃいますか？
何か全体の雰囲気がつかめなくてやりにくかったので、次回は、出張する
ことにしたんですけれど。皆さん、どんな感じですか？
電話会議は危険。相手が電話に出るまで
↑失礼。
電話に出るまで裁判官が同席しないことにしているが，
いったん電話を切ったときとか，弁論終了までに，
いろんなことを当事者がまず吹き込み，それに弁護士も
同調することもある(経験あり。)。
そんなことに心証が左右されないのが建前だろうが，
実際はどうだか？少なくとも和解には影響がありそうだった。
電話に出るまで裁判官が同席しないことにしているが，
いったん電話を切ったときとか，弁論終了までに，
いろんなことを当事者がまず吹き込み，それに弁護士も
同調することもある(経験あり。)。
そんなことに心証が左右されないのが建前だろうが，
実際はどうだか？少なくとも和解には影響がありそうだった。
788 ：無責任な名無しさん：2005/03/24(木) 10:50:12 ID:q78oH2D9
電話会議はしょっちゅうやってるよ。
新潟地裁と大阪地裁（２件）でね。
逆に大阪の弁護士は、こっちの事件は電話会議でやってる。
電話会議だから不利になるということはないと思うけど、
裁判官が何を考えてるのか、顔色が分からないので、
雰囲気がつかみにくいということがあるのは確かだね。
だから、俺の知ってる人は、電話会議はしないで、
全件出張するといってる。
新潟地裁と大阪地裁（２件）でね。
逆に大阪の弁護士は、こっちの事件は電話会議でやってる。
電話会議だから不利になるということはないと思うけど、
裁判官が何を考えてるのか、顔色が分からないので、
雰囲気がつかみにくいということがあるのは確かだね。
だから、俺の知ってる人は、電話会議はしないで、
全件出張するといってる。
たとえば，臨月で被疑者弁護を受任するのは，明らかに非常識だよな。
地方では独立したての弁護士を除いてみんな忙しいから，サポートだのネットワークだのかったるいこと言ってられません。
まああれだ。仕事中にチンタラキリ番ゲットしている暇があれば，ひまわり事務所にでも行けってことだ。
まああれだ。仕事中にチンタラキリ番ゲットしている暇があれば，ひまわり事務所にでも行けってことだ。
791 ：無責任な名無しさん：2005/03/24(木) 12:31:10 ID:q78oH2D9
投稿時間が深夜。仕事中？
余計なことを準備書面に書いてしまい、落ち込んでます。
そんなことってありますか？
そんなことってありますか？
余計なことばかり書いて長々とした書面が作れるようになりたいな。
弁護士になりたてのころ、依頼者から
「相手はあんなに長いのにこっちはこんなに短い。」
と文句を言われたことがある。
何しろ俺根気ないからね＝弁護士に向かない
弁護士になりたてのころ、依頼者から
「相手はあんなに長いのにこっちはこんなに短い。」
と文句を言われたことがある。
何しろ俺根気ないからね＝弁護士に向かない
>>794
主張自体失当な主張を書いた準備書面を送信した直後に気づいて落ち込んだことがある。
主張自体失当な主張を書いた準備書面を送信した直後に気づいて落ち込んだことがある。
>787
うちは地方の庁なので、東京の弁護士なんかは電話会議にすることが
多いんだけど、やっぱり電話切った後に、裁判官と事件のこといろいろ
話したりするよ。
この主張もう少し詳しく出して欲しいとか、実態はどういうものなんでしょうね
とか、ざっくばらんに話される。
それを相手にやられたら恐ろしいと思うので、電話会議はなるべく避けたい。
裁判官と弁護士が顔見知りである可能性が低い東京地裁だったら、電話会議でも
いいかなとは思うけど。
うちは地方の庁なので、東京の弁護士なんかは電話会議にすることが
多いんだけど、やっぱり電話切った後に、裁判官と事件のこといろいろ
話したりするよ。
この主張もう少し詳しく出して欲しいとか、実態はどういうものなんでしょうね
とか、ざっくばらんに話される。
それを相手にやられたら恐ろしいと思うので、電話会議はなるべく避けたい。
裁判官と弁護士が顔見知りである可能性が低い東京地裁だったら、電話会議でも
いいかなとは思うけど。
799 ：無責任な名無しさん：2005/03/24(木) 19:38:18 ID:SFlsTxYr
>>799 ウンウン、オレ大阪だけど、
不思議に同じ部や係に事件が行きますね。気持ち悪いくらいです。
３年前に、あまりスジがいいとは言えない事件が、２件立て続けに同じ係に配点された。
しかも、同期の同クラスの裁判官だ。ほんまに、やめてくれー！！
不思議に同じ部や係に事件が行きますね。気持ち悪いくらいです。
３年前に、あまりスジがいいとは言えない事件が、２件立て続けに同じ係に配点された。
しかも、同期の同クラスの裁判官だ。ほんまに、やめてくれー！！
>>780
弁護人かよ。ハァ
弁護人かよ。ハァ
803 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/03/24(木) 22:51:54 ID:iNcQvp8+
>>794
>>796さんの仰る通りと思います。一番がっかりするのは、有利なはずだと思って書いた
ことが、見事に反論され、一転して、相手方の主張を裏付けることになってしまった場合
です。
>>797
不法行為に基づく損害賠償請求をしているのに相殺の主張をされたことがあります。
ヤメ検の先生でしたが・・。
>>796さんの仰る通りと思います。一番がっかりするのは、有利なはずだと思って書いた
ことが、見事に反論され、一転して、相手方の主張を裏付けることになってしまった場合
です。
>>797
不法行為に基づく損害賠償請求をしているのに相殺の主張をされたことがあります。
ヤメ検の先生でしたが・・。
おれ、自動車の返還請求で、即時取得の主張受けたことあるよ。
>というか交通費の計算どのようにしています？
悪いけど。意味がよく分からない。何で交通費がでてくるの？
悪いけど。意味がよく分からない。何で交通費がでてくるの？
>805
学説上，即時取得はそこそこ有力説だったような・・・。
学説上，即時取得はそこそこ有力説だったような・・・。
追加。未登録なら即時取得可能(最判S45.12.4)
鈴木先生は修正肯定説だった(予備校テキスト参照)
鈴木先生は修正肯定説だった(予備校テキスト参照)
有力説とか言われてもねえｗ
自家用車の場合、が抜けてた。追加します。
事件処理のためにかかった交通費の実費請求のことじゃないの？
・・・というように，趣旨不明の記述に頭が悩まされる準備書面が来ることもありますね。
・・・というように，趣旨不明の記述に頭が悩まされる準備書面が来ることもありますね。
>>814
準備書面で筆が滑りすぎて懲戒にならない程度にね
準備書面で筆が滑りすぎて懲戒にならない程度にね
しかし最近ちょっとしたことで懲戒になってるような気がするね。
ホントに悪い奴はのうのうとしてるって言うか。
ウチの会でもでもここ数年懲戒件数が増えてるね。
以前はほとんど無かったんだけど。
ホントに悪い奴はのうのうとしてるって言うか。
ウチの会でもでもここ数年懲戒件数が増えてるね。
以前はほとんど無かったんだけど。
さくらが咲く季節になりましたね。
808を見て，準備書面に予備校のテキストを引用する若い弁護士がいる，という話を思い出したよ。
別に808がそうだと言っているんではなくて。
別に808がそうだと言っているんではなくて。
さくらも２年放置するときれいに咲くみたいですね。
さきにさくらはさきました。
さきにさくらはさきました。
820 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/03/25(金) 22:23:55 ID:QsqZI2hf
>>804
ネタではないです。実話です。交通費って何のことでしょう？
>>810
それも中々のお話ですね。
>>814
皆、不安な気持ちだと思いますよ。
>>818
ずっと以前、part5くらい出かな、話題になったことがありましたね。
ネタではないです。実話です。交通費って何のことでしょう？
>>810
それも中々のお話ですね。
>>814
皆、不安な気持ちだと思いますよ。
>>818
ずっと以前、part5くらい出かな、話題になったことがありましたね。
821 ：無責任な名無しさん：2005/03/26(土) 08:50:15 ID:a1NYZtTj
おれゼロックスのドキュワークス使ってんだけど、
メールに添付するために自己解凍ファイルにすると、
拡張子にexeがついちゃって、今のウィルスソフトは
はねつけてしまう。
何とかいい方法ありませんかね。
さっき苦し紛れにjpegに変換したら、たった１枚で400k近くになって
びびってしまった。
メールに添付するために自己解凍ファイルにすると、
拡張子にexeがついちゃって、今のウィルスソフトは
はねつけてしまう。
何とかいい方法ありませんかね。
さっき苦し紛れにjpegに変換したら、たった１枚で400k近くになって
びびってしまった。
突然の非礼をお許し下さい。
当方弁護士を目指している１９歳です。
目標をより鮮明にするために新人弁護士の平均年収をお伺いしたいのです。
ピンキリだということは承知しておりますが予想平均をよろしく御願いいたします。
突然の非礼、重ね重ねお詫び申し上げます。
当方弁護士を目指している１９歳です。
目標をより鮮明にするために新人弁護士の平均年収をお伺いしたいのです。
ピンキリだということは承知しておりますが予想平均をよろしく御願いいたします。
突然の非礼、重ね重ねお詫び申し上げます。
823 ：無責任な名無しさん：2005/03/26(土) 11:01:04 ID:j1gYzG5h
登録１年目のイソ弁では、年収最低６００万から
上は１５００万位というのが、よく聞く話だが。
もちろん、多くは下の方に固まっている。
しかし、新人のことを聞くよりも、５ないし１０年後にはどうですかと尋ねる方が面白いと思うよ。
まさに、千差万別の世界だ。
オレの知人で、７年目には年収手取１億７，０００万というのがいたよ。
上は１５００万位というのが、よく聞く話だが。
もちろん、多くは下の方に固まっている。
しかし、新人のことを聞くよりも、５ないし１０年後にはどうですかと尋ねる方が面白いと思うよ。
まさに、千差万別の世界だ。
オレの知人で、７年目には年収手取１億７，０００万というのがいたよ。
>>823親切なご返答に心より感謝申し上げます。
一年目で一千万以上とれるような弁護士になるため頑張ります。
一年目で一千万以上とれるような弁護士になるため頑張ります。
>>825
ぽかーん
ぽかーん
19歳に唖然としなくていいだろ。そういう発想の方が普通。
１年目の年俸で事務所選びをする修習生がいったならボカーンだが。
１年目の年俸で事務所選びをする修習生がいったならボカーンだが。
さくら大好き。
実際には、一年目の給料と、事務所の規模だけで決める修習生も
多いけどね。もう、阿呆か、馬鹿かと。
多いけどね。もう、阿呆か、馬鹿かと。
いい加減うんざりだな。
うっとおしい当事者と
石頭で面白みのない法曹三者の相手。
やる仕事を間違えたよ。
うっとおしい当事者と
石頭で面白みのない法曹三者の相手。
やる仕事を間違えたよ。
どうアホで馬鹿なのか教えてください。
ﾏｼﾞﾚｽ希望です。
ﾏｼﾞﾚｽ希望です。
832 ：無責任な名無しさん：2005/03/26(土) 20:24:38 ID:j1gYzG5h
↑ 少し古いですが、「法律事務所」というアメリカ映画がありました。
それをご覧になって、ご自分でお考えになられたら、何らかの結論が出ようかと。
人それぞれですから、必ずしもアホでもない、バカでもないとの結論に至ればそれはそれで結構だと思いますが。
それをご覧になって、ご自分でお考えになられたら、何らかの結論が出ようかと。
人それぞれですから、必ずしもアホでもない、バカでもないとの結論に至ればそれはそれで結構だと思いますが。
833 ：無責任な名無しさん：2005/03/26(土) 22:05:45 ID:kDS9S2q0
地下鉄に久方乗っかったわけよ。（ってことは弁護士じゃねぇってバレルかｗ）
したら、Ｈ社の公告が( -д-) ､ﾍﾟｯタリ
しかし、整理やっすいよ～っていう感じの宣伝はいかがなものかなぁ～と
他社のもみかけたよ。
正直スポーツ新聞のほうがこうかあるのにな。
したら、Ｈ社の公告が( -д-) ､ﾍﾟｯタリ
しかし、整理やっすいよ～っていう感じの宣伝はいかがなものかなぁ～と
他社のもみかけたよ。
正直スポーツ新聞のほうがこうかあるのにな。
834 ：無責任な名無しさん：2005/03/26(土) 22:09:58 ID:kDS9S2q0
弁護士の入院や死去はまじでめんどくさいねぇ。
次の引き受け先も大変だよなぁ。
次の引き受け先も大変だよなぁ。
835 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 00:54:23 ID:8jktx/nA
当番弁護でその人に当たり、現在身内の刑事事件をお願いしています。
当初、「当番弁護は費用が決まってるから、判決が出て落ち着いてから分割で払える額ずつ支払ってくれればいいです」
と言われたのですが、費用制度が去年から変更になってて、各自が決定することになったと！！
これって悪徳弁護士？？
当初、「当番弁護は費用が決まってるから、判決が出て落ち着いてから分割で払える額ずつ支払ってくれればいいです」
と言われたのですが、費用制度が去年から変更になってて、各自が決定することになったと！！
これって悪徳弁護士？？
836 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 01:00:52 ID:RxvGwQIK
837 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 01:12:18 ID:8jktx/nA
最初に「当番弁護という制度は、費用が最初から決まっているからみんな同じですよ」
っていったんですけど・・
っていったんですけど・・
838 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 01:17:02 ID:RxvGwQIK
当番から私選で就いた場合には，地域によっては捜査段階の着手金が一定とされているところもあるようだ。
そういう制度だったが，独禁法違反の疑いがあるので一定額とする制度がなくなった地域もあるらしい。
いずれにせよ，起訴後も継続して依頼するなら弁護士と相談して自由に合意した金額の着手金と報酬を定められる。
そういう制度だったが，独禁法違反の疑いがあるので一定額とする制度がなくなった地域もあるらしい。
いずれにせよ，起訴後も継続して依頼するなら弁護士と相談して自由に合意した金額の着手金と報酬を定められる。
他の士業の者なんですが、弁護士さんの場合（または意見）を教えてもらえませんか？
弁護士さんの場合は、○○県弁護士会に必ず所属（登録が資格要件）してて、その県の弁護士会が懲戒などの監督
権限をもっていますよね（おそらく）。
この場合に、ある弁護士が、その○○県弁護士会の中に３つか４つの○○県弁護士会支部があるとして、その支部には属さない、
またはその支部から脱退する（ただし、その○○県弁護士会には所属したまま、でないと業の資格を保持できないから）、
ということはできるのでしょうか？
なぜ、こういう質問をするかというと、○○県弁護士会（に相当する士業の団体）に所属（登録）
することは資格要件ですが、その支部に所属することは資格要件ではない、
そして、その支部に所属するといろいろ面倒臭いこと
に巻き込まれるから、できたら支部から外れたいという気持ちがあるのです。
弁護士さんの場合は、○○県弁護士会に必ず所属（登録が資格要件）してて、その県の弁護士会が懲戒などの監督
権限をもっていますよね（おそらく）。
この場合に、ある弁護士が、その○○県弁護士会の中に３つか４つの○○県弁護士会支部があるとして、その支部には属さない、
またはその支部から脱退する（ただし、その○○県弁護士会には所属したまま、でないと業の資格を保持できないから）、
ということはできるのでしょうか？
なぜ、こういう質問をするかというと、○○県弁護士会（に相当する士業の団体）に所属（登録）
することは資格要件ですが、その支部に所属することは資格要件ではない、
そして、その支部に所属するといろいろ面倒臭いこと
に巻き込まれるから、できたら支部から外れたいという気持ちがあるのです。
>>841
北九州市に事務所を構えて，福岡県弁護士会に所属しつつ，北九州部会に所属しないとか，筑後部会に所属するということは，基本的には許されないでしょう。
なぜかというと，部会に所属する義務は，大抵は本会（各弁護士会）の会規に定められていて，会規を守らないと資格要件たる「各弁護士会の会規を遵守すること」ができないから。
ただし，部会の会務なんてたいした負担じゃないし，事実上拒否して会務をしないということも不可能ではない。
北九州市に事務所を構えて，福岡県弁護士会に所属しつつ，北九州部会に所属しないとか，筑後部会に所属するということは，基本的には許されないでしょう。
なぜかというと，部会に所属する義務は，大抵は本会（各弁護士会）の会規に定められていて，会規を守らないと資格要件たる「各弁護士会の会規を遵守すること」ができないから。
ただし，部会の会務なんてたいした負担じゃないし，事実上拒否して会務をしないということも不可能ではない。
843 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 01:08:09 ID:Mpx+7Wut
>>389
１度も金額を提示されていません。
費用は裁判が終わってから、当番弁護は金額が決まっているので、毎月支払い可能な額を支払ってくれればいいと言われました。
もしかして・・・とんでもない人なのでしょうか？
１度も金額を提示されていません。
費用は裁判が終わってから、当番弁護は金額が決まっているので、毎月支払い可能な額を支払ってくれればいいと言われました。
もしかして・・・とんでもない人なのでしょうか？
>>843
とんでもない弁護士はそもそも当番弁護士や刑事弁護はやりませんよ
ちょっと前に弁護士会の報酬基準が独占禁止法に抵触するという理由で
なくなったのも本当です
しかしだからといって好きに報酬請求してよいというわけではありません
心配なら遠慮なくいくら支払えばよいのか弁護士に聞きましょう
とんでもない弁護士はそもそも当番弁護士や刑事弁護はやりませんよ
ちょっと前に弁護士会の報酬基準が独占禁止法に抵触するという理由で
なくなったのも本当です
しかしだからといって好きに報酬請求してよいというわけではありません
心配なら遠慮なくいくら支払えばよいのか弁護士に聞きましょう
845 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 01:50:59 ID:z/yBpzkL
とんでもない真面目な弁護士さんかもしれませんけど
不出来な弁護士さん能力は未知数。
不出来な弁護士さん能力は未知数。
あくどいやくざの弁護士は刑事弁護をやるよ。
現在法外な報酬というものはありません。
（報酬規定が撤廃されたから。）
弁護士費用が不満なら他の弁護士に頼めばいいだけのことです。
現在法外な報酬というものはありません。
（報酬規定が撤廃されたから。）
弁護士費用が不満なら他の弁護士に頼めばいいだけのことです。
みんな気が付かないようだけど、
当番弁護士そのものが独禁法違反なんだよ。
日弁連は違法なことを平気でやるあくどい団体なわけだ。
当番弁護士そのものが独禁法違反なんだよ。
日弁連は違法なことを平気でやるあくどい団体なわけだ。
>>847
ていうかそもそも弁護士法７２条が独禁法違反であり憲法２２条違反だという説も・・・
ていうかそもそも弁護士法７２条が独禁法違反であり憲法２２条違反だという説も・・・
弁７２は、医療行為を医師資格の所有者に限るのと同じことだから、
合理性がある。
当番弁護士にはなんら正当化すべき根拠がないけどね。
合理性がある。
当番弁護士にはなんら正当化すべき根拠がないけどね。
年収６００万からといいますが，会費自己負担かどうかで若干違ってきますよね。
扶助で私選就く予定がダメになって普通の私選になったのではないかなあ
852 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 13:48:13 ID:YPgrBB8n
>843
重大な誤解をしていると思われるんだが。
おそらく当番→扶助事件受任で，扶助協会に対して判決後払いたければ払えるだけでいいから払ってね
といわれているのではなかろうか。
扶助受任は，あらかじめ報酬（弁護士の取り分）がきまっており，扶助協会から支払われる。
その後は，扶助協会と依頼者との関係。
まったくもって悪徳なんかではない。というか書き込みのどこを見ても悪徳と判断できる要素がないような。
重大な誤解をしていると思われるんだが。
おそらく当番→扶助事件受任で，扶助協会に対して判決後払いたければ払えるだけでいいから払ってね
といわれているのではなかろうか。
扶助受任は，あらかじめ報酬（弁護士の取り分）がきまっており，扶助協会から支払われる。
その後は，扶助協会と依頼者との関係。
まったくもって悪徳なんかではない。というか書き込みのどこを見ても悪徳と判断できる要素がないような。
854 ：852：2005/03/28(月) 15:10:22 ID:YPgrBB8n
>843
ついでに補足しておくと，法律扶助協会というのは，（ごく簡単に説明すると）お金がない人のために
弁護士費用を立て替えて払ってくれる団体。扶助事件にすると普通に（依頼者と直接報酬のやりと
りをする）私選事件より著しく低額な報酬になるのが一般。
その先生は，せっかく依頼者の負担を考えてよかれと思って半ばボランティアで扶助事件にしてくれ
たのに，悪徳呼ばわりじゃ，まったくうかばれないよ…。
今のうちの被疑者の関係者じゃないだろうな？
ついでに補足しておくと，法律扶助協会というのは，（ごく簡単に説明すると）お金がない人のために
弁護士費用を立て替えて払ってくれる団体。扶助事件にすると普通に（依頼者と直接報酬のやりと
りをする）私選事件より著しく低額な報酬になるのが一般。
その先生は，せっかく依頼者の負担を考えてよかれと思って半ばボランティアで扶助事件にしてくれ
たのに，悪徳呼ばわりじゃ，まったくうかばれないよ…。
今のうちの被疑者の関係者じゃないだろうな？
855 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 15:11:53 ID:jhjDmqx9
>８４１
弁護士会は、都道府県にひとつ（但し、東京は３つ）。
支部会なんてない。（裁判所支部所在地に事務所を構える弁護士の勉強会や、
親睦会的なものはありえる。）
他士業のことはわからない。
以上
弁護士会は、都道府県にひとつ（但し、東京は３つ）。
支部会なんてない。（裁判所支部所在地に事務所を構える弁護士の勉強会や、
親睦会的なものはありえる。）
他士業のことはわからない。
以上
857 ：８５５：2005/03/28(月) 15:51:24 ID:jhjDmqx9
＞８５６
へー。知らなかった。
でも、弁護士法上の会ではないようですね。しかも、事務所が三多摩地区に
あることも登録の要件ではないし、任意登録の団体のようですね。
へー。知らなかった。
でも、弁護士法上の会ではないようですね。しかも、事務所が三多摩地区に
あることも登録の要件ではないし、任意登録の団体のようですね。
国家公務員の優遇話も新聞でにぎわってきましたね。
大阪市役所のように，ちょっとは廃止とかになるでしょうかね。
大阪市役所のように，ちょっとは廃止とかになるでしょうかね。
859 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 17:52:27 ID:aeBrXrW0
皆様はじめまして
ちょっとぶしつけな質問ですが、お時間のある方、
ぜひ回答をお願いします
イソ弁さんというのは特定の事務所に雇われて、
固定給をもらうわけですが
１年目～５年目くらいのイソ弁さんは、
実際には月にいくらくらい稼いでいる（事務所に貢献している）のでしょうか?
つまり、当該イソ弁さん自身はいくらぐらいの利益を上げているのかを知りたいです。
ちょっとわかりにくい文章ですいません。
よろしくお願いします。
ちょっとぶしつけな質問ですが、お時間のある方、
ぜひ回答をお願いします
イソ弁さんというのは特定の事務所に雇われて、
固定給をもらうわけですが
１年目～５年目くらいのイソ弁さんは、
実際には月にいくらくらい稼いでいる（事務所に貢献している）のでしょうか?
つまり、当該イソ弁さん自身はいくらぐらいの利益を上げているのかを知りたいです。
ちょっとわかりにくい文章ですいません。
よろしくお願いします。
東大なのに、なぜ受からねぇんだ・・。
司法試験ごとき、とナメていた。
うわああああんん 誰か助けてくれええ
司法試験ごとき、とナメていた。
うわああああんん 誰か助けてくれええ
東大の人でも、受かるのに早い人と遅い人がいる、それだけのことです。
2年で受かるか、5年かけて受かるか、それは試験との相性ですから。
2年で受かるか、5年かけて受かるか、それは試験との相性ですから。
862 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 20:20:39 ID:m9SFenig
>>855
北海道には単位会が４つありますが何か？
でもって、三会多摩支部の設置は東京三会の会規に定められていますが何か？
>>841
懲戒権限は日弁連と所属単位会にあります。
>>841,842
東京の場合、
>部会に所属する義務は，大抵は本会（各弁護士会）の会規に定められていて
いないので、脱退しても会規違反にはなりません。
単位会によって違うんでしょうねこの辺は。
北海道には単位会が４つありますが何か？
でもって、三会多摩支部の設置は東京三会の会規に定められていますが何か？
>>841
懲戒権限は日弁連と所属単位会にあります。
>>841,842
東京の場合、
>部会に所属する義務は，大抵は本会（各弁護士会）の会規に定められていて
いないので、脱退しても会規違反にはなりません。
単位会によって違うんでしょうねこの辺は。
>>860 東大は凡人でも努力すりゃ入れるから、
ポテンシャルの高さの証明にはならないよ
ポテンシャルの高さの証明にはならないよ
>>864
司法試験も努力すれば凡人でも受かるでしょう。
ポテンシャルの高さの証明にならないのは同じだと思います。
>>860
大学受験の時を思い出してみてください。
明らかに今よりも努力していたはずです。
大学受験で疲れ切ってしまって，必死の努力が出来なくなっていませんか。
司法試験も努力すれば凡人でも受かるでしょう。
ポテンシャルの高さの証明にならないのは同じだと思います。
>>860
大学受験の時を思い出してみてください。
明らかに今よりも努力していたはずです。
大学受験で疲れ切ってしまって，必死の努力が出来なくなっていませんか。
いや、俺も支部会に会規上の根拠があるとは知らんかったよ。
東京で会務無視の生活してると意外とそんなもんよ。
東京で会務無視の生活してると意外とそんなもんよ。
東大生は平均値では他大生よりも優秀だと思う。
ただし、他大のトップクラスは並の東大生よりも優秀だとも
思う。
で、司法試験の合格水準が並の東大生のレベルよりも
上にあるだけの話。
ただし、他大のトップクラスは並の東大生よりも優秀だとも
思う。
で、司法試験の合格水準が並の東大生のレベルよりも
上にあるだけの話。
単に試験の向き不向きの問題。
俺は東大には絶対入れなかったけど、司法試験は絶対受かると思って
受験を始め、実際受かった。
東大に入れないのは英語が死ぬほど苦手だったから。
世界史も苦手だったけど、とにかくカタカナ系は頭に入ってこない。
でも、国語・数学はかなり得意。文章書くのも苦手ではない。
また、広く浅くより、深く狭く体系立てて勉強する方がどちらかと言えば
得意だったから、そういう自分の傾向を考えて、司法試験ならいけると
思って始めた。
公務員試験だったら、司法試験よりはうまくいかなかったかなと思う。
本当に頭良い奴は、どんな試験でもうまくいくだろうけど、凡人は自分の傾向を
見極めないとね。
俺は東大には絶対入れなかったけど、司法試験は絶対受かると思って
受験を始め、実際受かった。
東大に入れないのは英語が死ぬほど苦手だったから。
世界史も苦手だったけど、とにかくカタカナ系は頭に入ってこない。
でも、国語・数学はかなり得意。文章書くのも苦手ではない。
また、広く浅くより、深く狭く体系立てて勉強する方がどちらかと言えば
得意だったから、そういう自分の傾向を考えて、司法試験ならいけると
思って始めた。
公務員試験だったら、司法試験よりはうまくいかなかったかなと思う。
本当に頭良い奴は、どんな試験でもうまくいくだろうけど、凡人は自分の傾向を
見極めないとね。
>>870
自分を知っている奴は頭がいいと思うよ。
自分を知っている奴は頭がいいと思うよ。
東大も下の方は結構レベルが低い。
今では菊川怜でも入れるくらいだから、
東大だからと言って特別視するのは疑問。
今では菊川怜でも入れるくらいだから、
東大だからと言って特別視するのは疑問。
菊川怜は理Ⅰ入った後も，それなりの成績だったろ。
それじゃないと建築学科に進学できないからな。
俺，玲ちゃんのファンなんでマジレスするけどねｗ
それじゃないと建築学科に進学できないからな。
俺，玲ちゃんのファンなんでマジレスするけどねｗ
菊川慶応の医学部通ってるんだろ
確かに、菊川はオウインだし、理１→建築だし、慶応医学部蹴ってるし、
優秀なはずなんだけど、
平成教育委員会（だっけ？）では、
成績が散々で、たかだまゆこの方がぜんぜん回答率よかったよ。
優秀なはずなんだけど、
平成教育委員会（だっけ？）では、
成績が散々で、たかだまゆこの方がぜんぜん回答率よかったよ。
そういう台本だろ？
報道番組で振られた時もロクな返ししてないけどな
検察官が死刑立ち会うのをいまの今まで知らなかった私は・・・
部長クラスの検察官が立ち会うことが多いそうですよ。
えっ、本当に死刑に検察官立ち会うの？今まで知らなかった・・・（恥）
他の板でその話題が出ていて、えええ～？と思っていたけど、本当だったとは。
そう考えてみると、刑務所の中のこととか、死刑のことなんてあまり知らない。
よく、被告人とその家族に、どこの刑務所になるか？刑務所の中では何が
出来るか？面会は月何回？いつ頃からできる？自由時間は何時から？等々
聞かれるけど、ほとんど答えられない。
刑務所がどこになるかなんて、大体今までのケースだとここかな、って言う
程度だし、中の生活はちっとも分からない。
そのうち被告人が、ベテランの人からいろいろ聞いて、刑務所での生活を予想し、
覚悟するようになるみたいだけど。
いろいろ聞かれてるのに申し訳ないけど、生活したこともないし、修習中に１回
刑務所見学した程度ではよく分からない。
その手の書籍を読むほどのやる気もなかったり・・・。
他の板でその話題が出ていて、えええ～？と思っていたけど、本当だったとは。
そう考えてみると、刑務所の中のこととか、死刑のことなんてあまり知らない。
よく、被告人とその家族に、どこの刑務所になるか？刑務所の中では何が
出来るか？面会は月何回？いつ頃からできる？自由時間は何時から？等々
聞かれるけど、ほとんど答えられない。
刑務所がどこになるかなんて、大体今までのケースだとここかな、って言う
程度だし、中の生活はちっとも分からない。
そのうち被告人が、ベテランの人からいろいろ聞いて、刑務所での生活を予想し、
覚悟するようになるみたいだけど。
いろいろ聞かれてるのに申し訳ないけど、生活したこともないし、修習中に１回
刑務所見学した程度ではよく分からない。
その手の書籍を読むほどのやる気もなかったり・・・。
うっそー。
検察官の執行指揮の一内容として常識として知ってるかと・・・
検察修習で何を聞いてたんだとｗ
検察官の執行指揮の一内容として常識として知ってるかと・・・
検察修習で何を聞いてたんだとｗ
>>695
遅レスだけど・・・
この人の書いてるのは政治家の犯罪がらみの部分
（こういう弁護では裁判官は納得しないぞとか）だけ面白い。
あとは、よく分かっていないので、飲み屋の
オヤジのヨタ話程度。
先週、どんな裁判、事件があったかを確認したいときには
使えるかな。
遅レスだけど・・・
この人の書いてるのは政治家の犯罪がらみの部分
（こういう弁護では裁判官は納得しないぞとか）だけ面白い。
あとは、よく分かっていないので、飲み屋の
オヤジのヨタ話程度。
先週、どんな裁判、事件があったかを確認したいときには
使えるかな。
>>885
ここを見てる人はわかってるって（ｗ
ここを見てる人はわかってるって（ｗ
札幌医大は３０日、信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」
の患者に対する治療マニュアルを見直す方針を固めた。信者が治療を受ける場合
はどういう結果になっても「医師の責任を問わない」という免責証書を提出する
ことを義務づけているが、現在のマニュアルでは万一の場合は輸血を認めている。
だが、患者の治療法決定権を明確にした最高裁判決などを踏まえ、非常時の場合
も輸血を行わない方針だ。
現在のマニュアルは９３年に策定。最高裁は００年、信者の意思に反し説明なしで
輸血を行った病院などに賠償を命じる判決を出した。一方、札幌医大で昨年夏、
信者が外科手術を受ける事例が発生。学内の倫理委員会が治療法を協議し、
非常時も輸血しないことを特例で了承した。実際には輸血は不要だった。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000006-mailo-hok
888 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：皇紀2665/04/01(金) 20:06:08 ID:rLohHIdb
なんと、８８８ゲット。
書面の日付を皇紀で書いて提出する強者はいないかな。
しかも、「皇紀」とは書かずに４桁の数字だけ書いて。
で、釈明を求められたら、皇紀に決まってるだろうと返事をするような。
しかも、「皇紀」とは書かずに４桁の数字だけ書いて。
で、釈明を求められたら、皇紀に決まってるだろうと返事をするような。
890 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：皇紀2665/04/01(金) 22:58:33 ID:rLohHIdb
西暦や西暦と元号の併記はたまに見ますが、皇紀は見たことないですね。
今、６５歳の人の中には、皇紀２６００年の記念で、「紀」という文字を
名前に持っている方がいるみたいです。
今、６５歳の人の中には、皇紀２６００年の記念で、「紀」という文字を
名前に持っている方がいるみたいです。
西暦だけを使う人は極左翼。
皇紀だけを使う人は極右翼。
皇紀だけを使う人は極右翼。
うちのボスは訴状とか準備書面など作成する文書全てに西暦と元号を併記している。
西暦だけは、裁判所に嫌われることが多いね。
思想的にどうこうってことじゃなく、元号表記が一般的なので、
いちいち「平成○年のことですね」って念を押されてしまう。
思想的にどうこうってことじゃなく、元号表記が一般的なので、
いちいち「平成○年のことですね」って念を押されてしまう。
俺の修習先のせんせは、皇紀だった。これマジ。
浦田か浦部の憲法判例解説本で判決日が西暦表示だけのものがあった。
「最判'86年12月2日民集…」とか書いてあった。
原典に当たろうとするときに困るだろ。
「最判'86年12月2日民集…」とか書いてあった。
原典に当たろうとするときに困るだろ。
とはいえ，相続関係の事件で，「原告の曾祖母○○（嘉永３年２月１４日生まれ、大正１２年５月１０日死亡）」とか書かれても困る。
普段の書面は西暦だけ表示してるくせに，会長になったとたんに会長名で出す文書はすべて元号表示になった人がいる。
会の規則で決まってんじゃない？
しかも文書なんてほとんど事務局作成でしょ。
しかも文書なんてほとんど事務局作成でしょ。
無知な弁護士は、元号は憲法違反だと思っているらしいが、
実は西暦が憲法違反である。
西暦はキリスト生誕から起算（実は４年ずれていた）
しているので政教分離に違反するが、
元号は象徴天皇制に適合的である。
俺は右翼じゃないよ。
憲法を客観的に解釈してるだけ。
実は西暦が憲法違反である。
西暦はキリスト生誕から起算（実は４年ずれていた）
しているので政教分離に違反するが、
元号は象徴天皇制に適合的である。
俺は右翼じゃないよ。
憲法を客観的に解釈してるだけ。
900 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/04/02(土) 07:25:39 ID:v5N4oUcH
まあ、国際化とか考えると、書類がＢ４からＡ４に移行したように
徐々に元号と西暦の併記が増え、何十年か後は西暦が中心になり
そうな気がしますけれど、そのときには、私は、もうこの世に
いない確立のほうが高いだろうな。
ついでに900ゲット。
徐々に元号と西暦の併記が増え、何十年か後は西暦が中心になり
そうな気がしますけれど、そのときには、私は、もうこの世に
いない確立のほうが高いだろうな。
ついでに900ゲット。
先生、朝早くおきたのか、夜更かしかわかりませんが、
「確立」はやめましょう。
「確立」はやめましょう。
まあ、こんな掲示板で、誤字をあれこれいうのもどうかと。
確かに、かっこよくはないけどね。
確かに、かっこよくはないけどね。
刑事弁護系の本で、判例とかが西暦表示のやつあるよね・・・。
あれって紛らわしいし、８９年２月２７日とか書かれてもどの判例だったか
イメージがつかない。
あれって紛らわしいし、８９年２月２７日とか書かれてもどの判例だったか
イメージがつかない。
元号変えるなら、来年か６年後がいいな。
905 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/04/02(土) 16:56:41 ID:v5N4oUcH
平成はせめて２０年くらいは続いて欲しい。
２回も元号換算するのは面倒だから。
２０年以上の期間計算はあんまりないでしょ。
２回も元号換算するのは面倒だから。
２０年以上の期間計算はあんまりないでしょ。
909 ：無責任な名無しさん：2005/04/02(土) 21:34:45 ID:WXfwEvBI
普通に考えて、政教分離との関係では、元号より西暦のほうが違憲の疑いが高いだろ。
クリスマスツリーと門松みたいなもんだ。
クリスマスツリーと門松みたいなもんだ。
911 ：無責任な名無しさん：2005/04/03(日) 00:19:06 ID:T6BlG27f
どういう裁判が教科書に載る基準になるんだろ？
912 ：無責任な名無しさん：2005/04/03(日) 00:20:44 ID:7LEE4dLh
執筆者が批判したくなる裁判。
914 ：無責任な名無しさん：2005/04/03(日) 01:00:23 ID:7LEE4dLh
べんごしですが何か？
915 ：無責任な名無しさん：2005/04/03(日) 05:01:39 ID:uWZG0OKg
便後死の方だろ。
>>915
IDがG0OK！！！
IDがG0OK！！！
また新年度が始まるという感じで、ちょっとだけ気持ちがリフレッシュできていいね。
しばらくは法廷もないし、ゆっくり作業ができる。
しばらくは法廷もないし、ゆっくり作業ができる。
新年度→裁判官の転勤・交代
アワワー、当庁では、出来る人、信頼できる裁判官に限ってなぜか長居をしてくれない。
残るのは・・・ばかり。
最近は、「栄転運動」も効果ないようだ。
アワワー、当庁では、出来る人、信頼できる裁判官に限ってなぜか長居をしてくれない。
残るのは・・・ばかり。
最近は、「栄転運動」も効果ないようだ。
栄転運動って，都市部でもあるんですか？
うわさには聞いたことあるんですが。
うわさには聞いたことあるんですが。
920 ：無責任な名無しさん：2005/04/04(月) 18:06:06 ID:hY7dCNg1
大都市の隣だが、「栄転決議」といっているよ。
921 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/04/04(月) 22:31:37 ID:+oxiM8Jp
>>917
そうですね。先週から今週にかけては、あまり裁判が入らないですね。おかげさまで
準備書面を書く時間が取れるといいたいところですが、凡人の悲しさ、切羽詰らないと
どうしてもだらけてしまう。いかんいかんと思いつつ、毎年進歩のない自分にあきれて
しまいます。
そうですね。先週から今週にかけては、あまり裁判が入らないですね。おかげさまで
準備書面を書く時間が取れるといいたいところですが、凡人の悲しさ、切羽詰らないと
どうしてもだらけてしまう。いかんいかんと思いつつ、毎年進歩のない自分にあきれて
しまいます。
922 ：無責任な名無しさん：2005/04/04(月) 23:20:12 ID:0E9cmVzs
弁護士事務所の職員ってたいがいどこで募集してるもんなの
先生がた。
先生がた。
923 ：無責任な名無しさん：2005/04/04(月) 23:33:06 ID:kr+3lJRW
司法書士に遺産分割協議書作成をお願いしたら、親戚が行政書士つれてきてて。
行政書士「おや？不動産の絡まない遺産分割協議なんですけどね？」
司法書士「頼まれたもので・・」
行政書士「みなさん、司法書士は登記所に出す遺産分割協議書以外、作成すると犯罪なんです。」
司法書士「おまえ、名誉毀損で訴えてやるからな」
行政書士「どうぞどうぞ。犯罪しましたと自白してきて下さい。」ってなことがあった。
行政書士「おや？不動産の絡まない遺産分割協議なんですけどね？」
司法書士「頼まれたもので・・」
行政書士「みなさん、司法書士は登記所に出す遺産分割協議書以外、作成すると犯罪なんです。」
司法書士「おまえ、名誉毀損で訴えてやるからな」
行政書士「どうぞどうぞ。犯罪しましたと自白してきて下さい。」ってなことがあった。
>>923 行書センセ マルチコピペご苦労様
弁護士会って典型的なムラ社会だね。
東京大阪は知らないけど。
弁護士会長＝自治会長ってとこか。
弁護士会長なんて内輪のものしか知らないのに、
何であんなものになりたがるのかわかんない。
東京大阪は知らないけど。
弁護士会長＝自治会長ってとこか。
弁護士会長なんて内輪のものしか知らないのに、
何であんなものになりたがるのかわかんない。
>925
会員少ないうちの会では、会長は義務ですよ・・・。
一定の期以上の人はほぼ全員会長経験者だから、会長経験は何の
宣伝効果もない。
その上、会長になっている1年間は、ほとんど仕事できない。
なりたがる人だけなって欲しいよ。
そのうち人数増えたら、下の期でやりたがりの人だけで回っていくかな。
それとも弁護士会自体が形骸化して、会長も名前だけになるのかな。
会員少ないうちの会では、会長は義務ですよ・・・。
一定の期以上の人はほぼ全員会長経験者だから、会長経験は何の
宣伝効果もない。
その上、会長になっている1年間は、ほとんど仕事できない。
なりたがる人だけなって欲しいよ。
そのうち人数増えたら、下の期でやりたがりの人だけで回っていくかな。
それとも弁護士会自体が形骸化して、会長も名前だけになるのかな。
930 ：無責任な名無しさん：2005/04/05(火) 16:18:54 ID:STOtcQxK
＞９２９
そう？漏れの所属するＳ会（大きいほう）なんかだと、会長へのステップとして
副会長を誰がやるかもいろいろあるみたいだけど・・・（但し、あんまり会派のこ
とは詳しくない。）。
イメージ的には、Ｉ会とかＹ会なんかのほうがより激しそうだけど。
でも、伝え聞く話では、京都ぐらいでも、副会長のなり手はいないらしいけど
ね・・・
そう？漏れの所属するＳ会（大きいほう）なんかだと、会長へのステップとして
副会長を誰がやるかもいろいろあるみたいだけど・・・（但し、あんまり会派のこ
とは詳しくない。）。
イメージ的には、Ｉ会とかＹ会なんかのほうがより激しそうだけど。
でも、伝え聞く話では、京都ぐらいでも、副会長のなり手はいないらしいけど
ね・・・
東京にいると地方のことは全くわからん。
>>930
うちは一番小さいところ。
会長へのステップは見えない（笑）
副会長になんかなったら事務所の仕事が１年できないから、その負担が俺ともう一人のイソ弁にかかってくる。
ボスには「やめてくれ」と言い続けているんだが・・・はぁ～。
うちは一番小さいところ。
会長へのステップは見えない（笑）
副会長になんかなったら事務所の仕事が１年できないから、その負担が俺ともう一人のイソ弁にかかってくる。
ボスには「やめてくれ」と言い続けているんだが・・・はぁ～。
933 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/04/05(火) 22:11:31 ID:/RLJt126
東京でも、最近、40期前後の若い副会長が出ています。これは、副会長のなり手がなくて
派閥の幹部に口説き落とされたということです。会長は、やりたいう人は、
まだまだいると思いますが、副会長となると、東京でさえ、なり手が減っている
ようです。地方は、もっと深刻と聞きます。
派閥の幹部に口説き落とされたということです。会長は、やりたいう人は、
まだまだいると思いますが、副会長となると、東京でさえ、なり手が減っている
ようです。地方は、もっと深刻と聞きます。
でも、東京では選挙があったりする。
会長になったら顧問料がアップするって、本当ですか。
昔、会社で文書課の連中が、会長経験者の顧問弁護士がなんにも仕事をしないって、ブツブツ言いながら準備書面を作っていた。
昔、会社で文書課の連中が、会長経験者の顧問弁護士がなんにも仕事をしないって、ブツブツ言いながら準備書面を作っていた。
会長経験者とか、元検事とか、一般人からは評判が悪いことが多い。
会長になる人って自分の名声欲のために
依頼者をほったらかしにする人達だからね。
（義務的な単位会は除く）
会長になる人って自分の名声欲のために
依頼者をほったらかしにする人達だからね。
（義務的な単位会は除く）
>>936
顧問を替えてください
顧問を替えてください
>936
そういう状態で顧問を取っていられるのってある意味すごい。
この前受任した会社、前は別の顧問弁護士がいたらしいけど高齢になったので
ということで、うちの事務所に来た。
そしたら、打ち合わせ後、「準備書面は○日頃まででよろしいでしょうか？」と
聞かれてしまった。
は？書面はこちらで作るものですから、こちらで○日頃までに送りますから確認
してくださいね、って言ったら、相手はとても驚き、感謝して帰った。
後で聞いたら、前の顧問弁護士は、会社の担当者（法務部でもなくただの総務の人）
に準備書面から何から何まで起案させ、目を通してちょっと手直しする箇所を指示し、
それをそのまま裁判所に出していたんだそうな。
陳述書に至ってはノーチェックで提出。
それでうちの事務所よりずっと高い費用を取っていたらしい。
すごいな。それで回っていた時代もあったんだ。
弁護士が文句言われるはずだよな・・・。
そういう状態で顧問を取っていられるのってある意味すごい。
この前受任した会社、前は別の顧問弁護士がいたらしいけど高齢になったので
ということで、うちの事務所に来た。
そしたら、打ち合わせ後、「準備書面は○日頃まででよろしいでしょうか？」と
聞かれてしまった。
は？書面はこちらで作るものですから、こちらで○日頃までに送りますから確認
してくださいね、って言ったら、相手はとても驚き、感謝して帰った。
後で聞いたら、前の顧問弁護士は、会社の担当者（法務部でもなくただの総務の人）
に準備書面から何から何まで起案させ、目を通してちょっと手直しする箇所を指示し、
それをそのまま裁判所に出していたんだそうな。
陳述書に至ってはノーチェックで提出。
それでうちの事務所よりずっと高い費用を取っていたらしい。
すごいな。それで回っていた時代もあったんだ。
弁護士が文句言われるはずだよな・・・。
でも、本人に準備書面の下書きを作ってこさせると、いい意味で
当事者の視点からしか書けないような説得力のあることを書いて
くることも結構あったりする。
もちろん、弁護士が法的な部分とか必要な部分はきっちり手直しを
するのが当然の前提だが。
当事者の視点からしか書けないような説得力のあることを書いて
くることも結構あったりする。
もちろん、弁護士が法的な部分とか必要な部分はきっちり手直しを
するのが当然の前提だが。
>941
本人に準備書面に書きたいこと・相手の反論を書かせて持ってきてもらう
ことは、もちろんよくあることです。
939で出した例の恐ろしいところは、顧問先に事件名・弁護士名をい入れた
普通の準備書面書式で起案して持って来させ、赤ペンで若干直した後
再度打ち直させて完成稿をもらい、それを提出していたんだそうな。
赤ペンの手入れは、ほとんどが表現の問題程度で、法的な部分の手直しや
構成のやり直しはなかったそうです。
仕方ないので、その法学部でもない担当者は、その分野の法律の本とか
自分でできる民事訴訟、みたいな本を自腹で購入し、本を見なて工夫しながら
起案していたそうです。
それが弁護士に頼んだ場合は当然だと洗脳されていたらしく、不満はなかったようですけど。
本人に準備書面に書きたいこと・相手の反論を書かせて持ってきてもらう
ことは、もちろんよくあることです。
939で出した例の恐ろしいところは、顧問先に事件名・弁護士名をい入れた
普通の準備書面書式で起案して持って来させ、赤ペンで若干直した後
再度打ち直させて完成稿をもらい、それを提出していたんだそうな。
赤ペンの手入れは、ほとんどが表現の問題程度で、法的な部分の手直しや
構成のやり直しはなかったそうです。
仕方ないので、その法学部でもない担当者は、その分野の法律の本とか
自分でできる民事訴訟、みたいな本を自腹で購入し、本を見なて工夫しながら
起案していたそうです。
それが弁護士に頼んだ場合は当然だと洗脳されていたらしく、不満はなかったようですけど。
>>942 法学部出でない担当者さんは気の毒ですね。
隣の庶務課にいた私や「ブツブツ言いながら準備書面を作っていた」文書課の連中のうち２人は、
訴訟なんてこんなものかと分ったおかげで、その後、転身して弁護士になりました。
隣の庶務課にいた私や「ブツブツ言いながら準備書面を作っていた」文書課の連中のうち２人は、
訴訟なんてこんなものかと分ったおかげで、その後、転身して弁護士になりました。
944 ：無責任な名無しさん：2005/04/06(水) 15:53:58 ID:U7/HqxJj
ものすごい話だね。
そのリアルさからして、ネタじゃなさそうな希ガス。
そのリアルさからして、ネタじゃなさそうな希ガス。
>その後、転身して弁護士になりました。
さすがにこの部分だけはネタではないか。その他は、ネタではないと思うが。
訴訟が分かって司法試験に合格するというのは少々疑問なもので。
さすがにこの部分だけはネタではないか。その他は、ネタではないと思うが。
訴訟が分かって司法試験に合格するというのは少々疑問なもので。
946 ：９３０：2005/04/06(水) 17:15:37 ID:3hCKg6NH
＞９３９
そんな弁護士が副会長をやっていたのでしょうね。
んでもって、副会長経験者ってことで、箔がついたんじゃないかなぁ（昔は）。
そんな弁護士が副会長をやっていたのでしょうね。
んでもって、副会長経験者ってことで、箔がついたんじゃないかなぁ（昔は）。
947 ：無責任な名無しさん：2005/04/06(水) 18:34:31 ID:ZlItMsET
儲からんべんごしさんは、
弁護士の学校開いたら？
もしくは、資格のカテキヨ
弁護士の学校開いたら？
もしくは、資格のカテキヨ
↑ ネタと言われて気色ばむのもどうかとは思うが、すべて事実です。
ただ、「訴訟なんて」→「司法試験なんて」と訂正します。
なお、文書課は当時文書係及び法規係が、その後法規課にそして法規室へと発展し、
その後も、在籍者から司法試験合格者が数人出て、現在社員弁護士もいるそうです。
ちなみに、同社経理部からは公認会計士合格者も出ています。
これ以上はご勘弁を。いくつかのキーワードから、もう、どの社か分ってる人も・・・。
ただ、「訴訟なんて」→「司法試験なんて」と訂正します。
なお、文書課は当時文書係及び法規係が、その後法規課にそして法規室へと発展し、
その後も、在籍者から司法試験合格者が数人出て、現在社員弁護士もいるそうです。
ちなみに、同社経理部からは公認会計士合格者も出ています。
これ以上はご勘弁を。いくつかのキーワードから、もう、どの社か分ってる人も・・・。
>>949
あんたがその元文書課弁護士のうちの一人？
あんたがその元文書課弁護士のうちの一人？
今日からニュー事務員が来た。
有名大法学部でてるのに，どうしてこんな小さな事務所に来るんだろう
と疑問に思っていた。資格取得とかを目指しているわけでもない(面接で言ってた)。
どうやら，就職活動にことごとく失敗したようだ。
本人自身にも問題ありそうだが，女性はまだまだ就職難かな。
有名大法学部でてるのに，どうしてこんな小さな事務所に来るんだろう
と疑問に思っていた。資格取得とかを目指しているわけでもない(面接で言ってた)。
どうやら，就職活動にことごとく失敗したようだ。
本人自身にも問題ありそうだが，女性はまだまだ就職難かな。
経験上，普通に就職活動しているにもかかわらず一つも決まらない人は，大抵の場合，本人の資質に問題ありそうです。
企業の人事はよく見とるわ。
企業の人事はよく見とるわ。
企業の人事はそれが仕事だからね。
数年に１回、一人ずつしか採用しない事務所では、なかなか見極め
できないかもしれないな。
企業の人事担当者とか、元担当が、面接に立ち会ってくれるサービスが
あれば利用するかもしれないな。そんなのあるのかな。
数年に１回、一人ずつしか採用しない事務所では、なかなか見極め
できないかもしれないな。
企業の人事担当者とか、元担当が、面接に立ち会ってくれるサービスが
あれば利用するかもしれないな。そんなのあるのかな。
おまいら、数日前から民法が変わってるのは知ってましたか？
４月１日以降に起きた事件についての相談はまだきてない。
破産法や不動産登記法との関係での改正のこと？
959 ：無責任な名無しさん：2005/04/08(金) 13:13:28 ID:j2JiTsj8
民法改正よく勉強していない。
ジュリストか何かの改正まとめは読んだけど、口語化、判例通説の条文化、
って感じが多かったような。
ちゃんと勉強しなければ。
でも、いかにもって感じの法律用語がなくなっちゃってちょっと寂しい。
ジュリストか何かの改正まとめは読んだけど、口語化、判例通説の条文化、
って感じが多かったような。
ちゃんと勉強しなければ。
でも、いかにもって感じの法律用語がなくなっちゃってちょっと寂しい。
知らなかった。
恥ずかしい。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
さっそく法令データ提供システムで法文を仕入れねば。
恥ずかしい。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
さっそく法令データ提供システムで法文を仕入れねば。
顧問先が競売で建物を落としたけど、それについての明け渡し猶予がよくわからないままだ。
参考となる文献が極端に少ない
参考となる文献が極端に少ない
相続財産管理人の業務の手引きになるような本はありませんか？
新日本法規の「不在者・相続人不存在 財産管理の実務（補訂版）」が
一般的かと。
これを読んでも分からない点は
家裁の書記官に聞いて対応してます。
一般的かと。
これを読んでも分からない点は
家裁の書記官に聞いて対応してます。
965 ：無責任な名無しさん：2005/04/09(土) 18:58:27 ID:Ep26iPkX
↑ 家裁書記官に聞く前に、
司法研修所編・財産管理人選任事件の実務上の諸問題（平成１５年、法曹会 ４４２９円）を買って読みましょう。
司法研修所編・財産管理人選任事件の実務上の諸問題（平成１５年、法曹会 ４４２９円）を買って読みましょう。
966 ：無責任な名無しさん：2005/04/09(土) 18:59:21 ID:Ep26iPkX
「等」が抜けてました。
967 ：無責任な名無しさん：2005/04/09(土) 22:07:53 ID:EcE5M193
968 ：無責任な名無しさん：2005/04/10(日) 10:26:29 ID:sS9VxyxW
969 ：無責任な名無しさん：2005/04/10(日) 10:39:26 ID:P0RmOWVZ
登記を官と政治力で守る司法書士
公認会計士が付随業務として認められる商業登記についてまで、行政書士にはやらせまいと頑張る司法書士。
オンライン化で登記所を統廃合して税金の無駄を減らそうとしても、それを阻止しようとキャラバンをする司法書士。
郵送登記が出来るようになって、補助者がいらなくなった司法書士。
権利証がなくなるというのに、登記済証を取りに行き、交通費と手数料を取る司法書士。
登記済証は必要なくなったから、欲しければ本職か本人が来ないと渡さないと法務局に叱られたが、政治力で交渉中の司法書士。
登記官の天下り資格だから、必要以上に民間人の合格率を低く抑える司法書士。
儲からなくなってきたから、破産手続きでサラ金と交渉させろと簡裁代理を政治力でねじこんだ司法書士
公認会計士が付随業務として認められる商業登記についてまで、行政書士にはやらせまいと頑張る司法書士。
オンライン化で登記所を統廃合して税金の無駄を減らそうとしても、それを阻止しようとキャラバンをする司法書士。
郵送登記が出来るようになって、補助者がいらなくなった司法書士。
権利証がなくなるというのに、登記済証を取りに行き、交通費と手数料を取る司法書士。
登記済証は必要なくなったから、欲しければ本職か本人が来ないと渡さないと法務局に叱られたが、政治力で交渉中の司法書士。
登記官の天下り資格だから、必要以上に民間人の合格率を低く抑える司法書士。
儲からなくなってきたから、破産手続きでサラ金と交渉させろと簡裁代理を政治力でねじこんだ司法書士
どうせ弁護士は債務整理の仕事嫌がるじゃない？金払い悪い客が多いから、
だったら行政書士にも破産手続きやらせれば良いんだ。
俺の知り合いは破産の相談行ったら、そんなの自分でやれといわれ10分で相談
終了、もちろん相談料5000円払ったそうだ。
だったら行政書士にも破産手続きやらせれば良いんだ。
俺の知り合いは破産の相談行ったら、そんなの自分でやれといわれ10分で相談
終了、もちろん相談料5000円払ったそうだ。
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行書の見苦しい書き込みで荒れてるな。
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つーかよ。
弁護士の魅力は、受けたくない仕事は受けなくていいということじゃなかったのかよ。
ったく冗談じゃないよ。そんなに仕事を回してくるんじゃないよ、弁護士会さんよ。
弁護士の魅力は、受けたくない仕事は受けなくていいということじゃなかったのかよ。
ったく冗談じゃないよ。そんなに仕事を回してくるんじゃないよ、弁護士会さんよ。
>974
ごめんなさい。でも、そうしないと滞留してしまうんです。
ごめんなさい。でも、そうしないと滞留してしまうんです。
うちの会のベテラン職員たちはろくでもないのばっかりだ。
昔の役員連中がよっぽど無能だったに違いない。
＠関西
昔の役員連中がよっぽど無能だったに違いない。
＠関西
くっ、違うのか。
いずれにせよ、半年で目標年収は達したので、もう仕事はいりません。
いずれにせよ、半年で目標年収は達したので、もう仕事はいりません。