【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】

57期諸君、魑魅魍魎の世界へようこそ。

＜前スレ＞
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/

注意事項>>2-10

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談　part８５
　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091553500/

------------------------------------------------------------

１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/

------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------

事務員さんはこちらもどうぞ↓

【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html

法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

総本山
http://www.nichibenren.or.jp/

東弁
http://www.toben.or.jp/

一弁
http://www.ichiben.or.jp/

二弁
http://www.niben.jp/

最高裁
http://www.courts.go.jp/

岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

＜隣接士業＞

簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/

行政書士だけど訊きたい事有る? 相談3つ目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083744978/

税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1081662510/

記念マメコ

>>1
乙。

ＭＳ７５４は前スレで1000getしておきながら自分で新スレも立てないで放置かよ。
藻前は２ちゃんねるに相応しくないな。二度と来んなよ。

>>7
賛成

スレ立て乙です。すみません。スレ立てられなかったのです。

>>9
厨房じゃあるまいし。

新スレを立ててから前スレを潰せよ。

このマターリスレも、なんか攻撃的なのが増えたな。
夏だから仕方ないのか。

厨房コテハンは攻撃されて当然。

まあまあ。
マターリしろよ。

大弁もよろしく（笑）


http://www.osakaben.or.jp/main/

大弁って何て発音するの？
大便（笑）？

イントネーションがちゃうねん

代弁と同じ？

大阪って事件の性質・解決方法とか登場人物とかが
日本国内でも独特だと聞くが本当なんだろうか・・・。

札幌はいいよ。

方言がないし，細かいところに粘着しない気質。
食べ物はうまい。
女の子も人なつっこい。日照量が少ないせいか，肌がきれいな人が多い。
元々全国からの移民なので血が混ざっており，美人が多い。

それほど寒くない。いや，数字的には寒いけれど寒さを感じない。
防寒完備の住宅。移動は基本的に車。
雪は降るけれどマンションに住めば問題ない。

>>15
ウンコと同じイントネーションで「だいべん」。

>>18
方言なくはないだろー。
「なまら」とか。

とりあえず、儲かる地域はどこでっか？

沖縄はどう？
でも、沖縄って結構弁護士いるんだってね。

億を狙うなら大都市。ただし確率は低い。
すぐにそこそこの稼ぎを狙うなら田舎。ほぼ確実。

億なんて無理だよ。俺には現実味がない。
そこそこ稼ぎたい。

じゃあ田舎で決まり。
ど田舎暮らしが嫌でなければゼロワン地区。
そこまではいやなら地裁支部管轄内。

妄想夏厨の季節ですなぁ。
このスレは、弁護士同士が会話するのがスレの趣旨なので、
厨房の会話はちょっと遠慮願いたいのですがね。

一応、弁護士ですが？
いいじゃない。学生の質問に答えてあげても。

　↑
学生丸出し

ほえ〜、このスレも夏らしい人が出てきたなぁ。
まあ、いいんですけどね、多少は。賑やかになるから。

ﾌﾟ

企業内弁護士の募集に応募した香具師はいる？
渉外事務所より楽そう。

いつも通りマターリいきましょう。
この時期にageると、しょうがないです。

>>31
インハウスしてた人に聞くと、事務所勤務よりも楽にはなるけど、
案件のハンドリングなどのアドミ的要素が強くなって、個々の法律
問題を自分で突っ込んで考えるのが好きな人には向かないという感
じですかね。まあ、会社次第だろうけど。

弁護士会の会長声明ってサヨク的な意見ばっかし。

弁護士的には
社会正義＝サヨクなんか？

サヨクを定義してもらわないと，
コメントのしようがないな。

>>25
ありがとうございます。

>>31,>>33
実はインハウスとして企業法務やるのもいいなぁ、って思ってます。
理系出身ということで、特許訴訟とかやりたい。

有事法制反対とか靖国参拝反対とか
気持ち悪い運動してる連中がいるからね。

靖国参拝反対

弁護士会は政治活動をいっさいやめるべき。
まぁ憲法９条を改正したら、９条違反だと騒げなくなる。

同感。首突っ込み杉。日弁連もＤＱＮだよ。
国に対しては偉そうにできる割に某取材先盗録事件を起こした新聞には
相当気遣ってるよな。どうにかしろよ。

>>34
今の連合会長は、

>>37
特許訴訟は特殊だから、はじめは、その手の案件を扱っている事務所で
修行した方が良いと思いますよ。

失敬
今の連合会長は、実兄が最高裁判事で、公害訴訟とかの企業の代理人も
たくさんやってるバリバリ企業法務系の人だから左翼というわけでは
ない。その前の連合会長も森綜合のトップだったしね。
まあ、日弁連の中でいろいろ調整していると左翼的意見になるんだろうね。

別に，弁護士会の会長が誰になったって，俺が弁護士会の会長にならない限り，一切関係ない。

弁護士の全体から言うと、
中道右派の割合が多いはずなんだけど、
会務活動に熱心なのは一部の左派だから、
結局、声明を出すときは、
会長（たぶん右派）の意向とは離れるんでしょう。
声明を出す前にアンケートとってほしいなあ。
親戚（特に夫側、夫は別業界）や友人に、
弁護士って、ああいう考え方ばかりなの？と思われるのはめんどい。

ああいう考え方ばかりって例えばどんな？

会長選で対立候補たてているのが、もっと左翼的なグループ。
自由法曹団とかとつながっているんだろう。

俺なんかは憲法改正賛成、靖国参拝賛成、教育基本法改正賛成だから、
弁護士会では最右派になるかもね。

そりゃ、中道右派の奴が、弁護士会活動に出てこないんだから、
しょうがないのでは？投票しないくせに民意が選挙結果に反映
されてないってぼやくのと同じでしょ。

憲法改正賛成ってどこを改正するの？

もちろん９条。
軍隊を明記。

あと天皇を元首と明記もした方がいいのでは？
政教分離も緩くした方がいい。

そのうち、弁護士会にも、S学会の勢力が進出してくるんでしょうか。
S大学にもロースクールが設置されているそうだし。

サイレントマジョリティは辛いね。自業自得ではあるけれども。

たまには右派的な会長声明（誰もが納得できるもの）も出して欲しいぞ。
そうしないと説得力ないし。
「また日弁連か」の一言で片づけられるようでは困る。

とりあえず、サッカーアジアカップでの中国人の行動に会長声明出せ。

修習生です。質問スレではナイといいつつ質問ｽﾏｿ。

先生方を拝見していると（当方大規模修習地），弁護士バッチの付け方で，

１，付ける
２，付けない
３，裏返して付ける

の３パターンがあるように思います。

１，２は意味が分かるのですが（弁護士と知られてもイイｏｒイクない），
２は何の意味があるのでしょうか？
法廷や弁準でも裏返したままの先生が結構居られて，Ｊともども？？？です。

よろしくご教示下さいませ。

>>53
１，２は意味が分かるのですが（弁護士と知られてもイイｏｒイクない），
２は何の意味があるのでしょうか？

は

３は何の意味があるのでしょうか？

の誤りでした。

失礼しますた。

イラクへの自衛隊派遣反対とか弁護士会の業務とは無関係。
政治活動やりたいのなら、弁護士会の強制加入やめてほしいね。
俺はまっ先に脱退するよ。

電車の中とかの道中では目立ちたくない。で、裏返し。
東京地裁は、バッジ見せないと専用入り口に入れないので
そのときだけぴろっと見せる。接見に行くときとかも同じ。
別のところにしまっておいても良いけど、持ち歩いている最中に
なくすとイヤなので、襟に付けておくというわけ。

>>56

ありがとうございました。

なるほど，私も，現在東京地裁で修習中で，
毎日バッチを見せて専用ゲートから入構しています。

たまにバッチなしのスーツで行って，
金属探知器に引っかかったりしています。

他の小規模地裁では，入り口チェックは行っていないとの風聞なので，
バッチを裏返した先生達は，東京地裁だけでみられる風景なのですね。

どうでもいいけどさ、
バッチじゃなくてバッジだよ

さようならパステルズバッジ

>>57
地方でも繁華街に出るときは裏返しの人が多い。
裏返しで裁判所に来る人は少ない。

裏返しにする人の心理がよく分からないね。
明らかにカッコ悪い。

俺は，スーツの内ポケットに落ちないようにして
いつも入れている。
接見の時以外は不要だからね。

かっこ悪くてもなくすよりはまし。
スーツの内ポケットにいれてたら、お店で上着預かってもらったり
とかなにかの表紙に落としそう。別にカッコで仕事しているわけでは
ないし。

小生、記章すら付けない。確か引き出しの奥にあったと思うが・・・。


あった！あった！（笑）

自分は弁護士登録して一度も記章付けたことない。
とりあえず、職印と一緒に持ち歩いている。
付けようかなと思ったこともあったけど、最初から付けなかったため
ピッカピッカのままで、かえって恥ずかしくて止めてしまった。

ところでみなさん事務所の夏休みは何日ほど？
うちの事務所、今年から事務員が交替で夏休みを取り、事務所は
一日も閉めないことになった。
そうすると、弁護士は全然休めない。
休みなしの事務所が増えているし（本当か？）、顧問先の金融機関は
夏は閉める日がないから仕方ないということだけど。
弁護士の休みなんてどうせ起案してるだけだけど、外から電話が来るのと
来ないのでは全然違う。今年の夏は起案が進まないなぁ。

徽章は，たまに磨いていると金メッキが早くはげる。

小生も，夏休みは事務員のみ。

考えてみると、ピカピカだと恥ずかしいとか、へんなこだわり
ですよね。渉外事務所なんかだと、普通の弁護士とちがうという
くだらない自意識からバッジを付けないヤツがいるとかなんとか。

まあ、私も身分証明書を作ったので、もうバッジはつけていない
のですが。

でも，やっぱり金ピカは少し恥ずかしい。

でも、みんな弁護士になりたての頃は、誇らしげにバッジを光らせてる
ものでしょ？

弁護士休まなくても、裁判所が交替で休んでるから事件が進まない。
というより、仮処分その他大至急で出しているものでも、裁判官は夏期
休廷中なので〜で済まされてしまうのは困ってしまう。
頼むから、官舎から裁判官を引っ張り出してくれ。
それとも、管轄裁判所の裁判官が夏期休廷中ということを理由にして、
管轄がなくても現に裁判官いる裁判所に出せば良かったのか？
書記官が休みになってしまって、「本人じゃないと分からないので・・」と
いうのも多くて困る。
裁判所は基本的に休暇中に本人には連絡取らないらしいし、長期休暇に
入るなら、誰かに引き継いでってくれ。頼むから・・・。

>>68
人それぞれだと思います。確かに、もらったときはつけてましたけど、
めんどくさくて一週間ぐらいでつけなくなりました。バッジはいつも
机の中。裁判所と接見に行くときだけつけています。

弁護士なんて、なるまでは、あこがれていろいろ想像するけど、いざ
なってしまったらあまり感慨はない。あなただって、高校の時は、大学
にはいったらいろいろなことが待っているような気分だったはず。でも
実際は入学後の喧噪がすぎたら淡々と日常がすぎていく。それと同じ。

>>42
遅れましたがどうもです。

>>70
>あなただって、高校の時は、大学
>にはいったらいろいろなことが待っているような気分だったはず。でも
>実際は入学後の喧噪がすぎたら淡々と日常がすぎていく。
ほんとその通りだと思います。大学だけでなく就職も。
入る前はドキドキですが、決まってしまえばなんてことはない。

>>59
パーフリ好きの弁護士？

　自慢じゃないが、俺は弁護士バッジを２個もっている。

「再」神キター

俺も。無くなったと思ったら机の奥から出てきて。

本当の事知りたいだけなのに
夏休みはもう終わり

Goodby our classmates♪

MerryChristmas Mr.Laurence!

o(＞＜)O　O(＞＜)oﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｨｨ

きょうはヒマだ・・・(-＿-)ユウウツ・・・。

本で読んだのですけど、競売物件って儲かるらしいね。そんな簡単なものじゃないだろうけど。
弁護士さんは金持ってるんだし、競売物件転がしてる人とかいないの？

いる。
でも、やはり、手間がかかるし、リスクも大きいので、素人には
ちょっと手が出せない。

理系学部生はなんで弁護士でもないのに
このスレに粘着してんの？

弁護士目指してるから。

理系学部生ウザイ

>>83
弁護士を目指しているとして，具体的に普段何をしてる？
いま，基本書とか何が流行ってるの？

こんなところで一日中粘着してる時点で
終わってるだろ
弁護士目指してるなら勉強せい

>>86
いやいや，自分が受験生だったころ
家で勉強が基本だったけど，気分転換にちょくちょく漫画読んだりしてた。
漫画がネットだったら俺はちょくちょくネットしていたことだろう。
はたから見ると一日中粘着しているように見えるだろう。
ということで，まずは本人から話を聞こうじゃないですか。

そういうのは司法板で思う存分語り合えばいいのでは？

そうかもしれませんね。ｽﾏｿ

>>85
いや、何にもｗ
就職するんで(内定あり)、とりあえず3年間は勤めて社会人枠でロー行こうかとｗ
英語はTOEICをやってますけど。

じゃ、うざいってんで消えます。(正確には、名無しに戻りますｗｗ)

社会人枠の方が、ローに入りやすいの？

>社会人枠の方が、ローに入りやすいの？
(さあ、どうでしょう。別に、社会人枠の方がローに入りやすいから社会人になるわけではなく、
社会人としての経験はどんな職業に就くにしても必要かと思いますし、お金や勉強などの準備もありますので。)

>>86
修習生ですが、受験生時代は１時間おきに２ちゃん見てました。
司法試験板ですけど・・・。

＞９３
何か有用な情報あったん？

たばこみたいなもんだろ。

>>94
今はチャットみたいな使い方は板に負担をかけるのでできませんが、
昔は「口述模試」みたいなこともしていました。
その他、わからないことを聞いてみたり、答練について議論したりしていました。
今やローのおかげで司法試験板も荒れ放題ですけど。

＞ローのおかげで司法試験板も荒れ放題ですけど
なぜローがあると荒れるの？

>>90
一度しか言いませんが。
テンプレすら読めないなら、来なくて良いよ。
＞○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。

スレのルールすら分からない奴が、法律を理解するなんて１００年経っても無理です。
他がどう思ってるか知らないけど、おいらには目障りでつ。

>>98
消えるって言っている人にわざわざそんなことを言うのはなぜだろうか。
万一消えずに戻ってきたときに９８のカキコを読んだらこれに対するレスがついて余計にこじれるのが分からないのかな。

たとえば喫茶店などで雑談中，知らない畑違いの人が入ってきてウザイと思っていたところ
そいつは「もう帰る」と言って帰ろうとしている。
そんなとき「おい，おまえは迷惑だぞ」とわざわざ言うだろうか？

よくスレのルールをうるさく言う人がいるが，
そもそもみんなが１に書いてあることを読んでいるとは限らない。
スレタイだけでカキコする人は沢山いる。

>>98
夏厨に目くじら立てても，しょうがない。

ﾏﾀｰﾘといこう。

＞98
名無しに戻るってのは消えるってことじゃない。
他はただの言い分け。
以上。

まあこのレス自体くだらないレスなので、さらｯと流してｸﾚｸﾚ

＞９９ね。

>万一消えずに戻ってきたときに９８のカキコを読んだらこれに対するレスがついて余計にこじれるのが分からないのかな。
もう読んでますｗ
別に構いませんよ。僕の心は琵琶湖の水面のように静かですから。

>>97
ロースクール毎にスレが立ってて，
かつロー生が現行受験生を煽りまくっている。

>>105
内容までは読んでないけど、あのスレの立ち方は確かに異常だね。

司法板を見てきた。
阪大ロー生のことで祭りになっていた。
こんなコピペがあちこちに貼られている。

阪大ローの未修の子が、ネットで自らの奔放な性生活を日記で公開
あそこの小さい彼氏への不満や
同期の男がいけてないなど　書きたい放題
本人特定される
院の入試の前に教授から内定をもらって他言しないようにクギをさされた話
など微妙な発言も多数。
こんな子がロー経由で弁護士になる時代が来ました
そんな彼女の夢は
アリー

〜大阪大学法科大学院　part3〜
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092233242/l50

今日、東京の地下鉄で
クレサラ相談「関東○○　生活相談の会」っていう広告みました。
弁護士の事務所でも司法書士の事務所でもなさそうなんだけど。

何者???　非弁じゃないだろうな・・・・

つ○しの会みたいなもんでさ？

UFJ信託の仮処分、取り消されましたね。
高裁の判断を分析すると、
被侵害利益はある（独占交渉権に法的拘束力はある）けど、
保全の必要性がない（すでに信頼関係が破綻）、
という判断だったのでしょうか。

正しいと言えば正しいのでしょうが、
事後の損害賠償はとても難しいと思う。
三井住友信託には独占交渉権はあっても契約締結権はないから、
「得べかりし利益」の請求は難しいだろうし、
せいぜいそれまでの交渉にかかった費用＋αがせいぜいでしょうか。
それに、こういう判断がでると、
契約の重みがなくなってしまうような気がします。

私としては、
「独占交渉権が規定された期間内は、
　三井住友信託に契約締結に向けた交渉をする利益がある」
とかなんとか言って、地裁判断を維持してほしかったです。

↑
上記、「住友信託」でした。
おかしいなあ、と思いながらも、すまん。

報道からすると、要するに信頼関係が破綻して契約締結に至る見込み
がなくなったので、現状では独占交渉権が効力を失ったということの
ようですね。とすると保全の必要性よりも被保全権利の方の話になる
んですかね？
確かに、これを一般化してしまうと、独占交渉権は事実上は被保全権利
になりえないということになるおそれもありますよね。債務者が債権者
を振って第三者と交渉するから債権者が仮処分を申請するので、それな
ら全ての事案で信頼関係破綻してるともいえるし。ここら辺については
高裁はどう言ってるんですかねぇ。
法廷闘争してても契約締結に至る見込みがある場合もあって、特別にもめ
てる場合だけ信頼関係破綻というんですかねぇ。
もっとも、そもそも独占交渉権で仮処分を認めることが行きすぎで、事後
的救済で足りるという意見もあるでしょうが。

裁判所は、どちらかと言うと、司法が事前にストップをかけるよりも
事後処理で解決すべきという考え方が多いかなという気がします。
（一般論化はできないでしょうけれど、これまでのおおざっぱな感想です）
仮処分を出しても、保全の必要性があるんですかねぇ・・・これは事後に
損害賠償で解決すべき事なのではないですか？って言われるケースが多い。

今回の件も、こうなってしまったら止めても仕方ない、実際問題違約金賠償金で
解決するしかないだろうと思うけれど、日本の損害賠償だと大した救済にならない
から、本当にそういう突き放し方でいいものなのか・・。
損害額の立証は困難だし、立証できる損害額なんて微々たるものだし・・・。
日本では、本当に「契約締結」の重みがなく、契約破棄に寛容だなと思います。
だんだんに、変わっていくんだろうなとは思いますけど。

司法の暴走が食い止められて、一安心ですな。

これから法廷闘争は損害賠償請求訴訟に移りそうですね。
契約違反は認められるでしょうから、この種の事案でどういう種類の
損害がどこまで認められるかはちょっと興味深いですね。

自由と正義は懲戒の公告しか読まないけど
８月号のトップに掲載されている弁護士は
少し気の毒だな。

国選なんてボランティアなんだから，
問題のある被告人を引いた弁護士を
懲戒してどうする。

>116
８月号見たけど、被告人から接見求められているのに接見せず
控訴趣意書を書いたんだから、懲戒されて当然じゃないの？
上告じゃないのに、接見して被告人の意思も確認せず、どうやって
趣意書を書いたのか。
被告人が一審と同じ主張をするとは限らないのに。

>117
理屈は分かるが。

昔，一審の国選で８回も手紙で
呼び出されたことがあった。
それを思い出してね。。。

俺の場合は，懲戒申立が恐くて，
全部，接見に行ったけどね。

いや、８回も呼び出されて毎回行くのは大変だったと思うよ。
否認じゃないのに国選で８回も行ったとしたら、頭が下がります。
私は３日に１回呼び出し手紙が来る被告人にあたったけど、行かないときあったよ。
そんなに行く暇ないし。お返事は必ず書いたけど。

「理屈は分かるが」って書いてるけど、本当に８月号の人悪くないと思ってる？
８月号をもう一度読み直してみたら？
「呼び出されるたびに行かなかった」のではなくて、一回も接見に行かず、
手紙を書いたりすらしなかったんだよ？
それは、やっぱり、懲戒でしょう・・・。

悪くないとは当然思わないよ。

ただ，俺が恐れているのは，
今後，国選で起訴前弁護も
やらされることになると，
呼び出される回数が格段に
増えるのではないかと思ってね。

クレーマーも増えそうだしね。
それで，呼び出しに応じなかったといって
懲戒申立をされたらたまらんからな。

クレーマー被告人に特に理由もないのに「呼び出しに応じない」と懲戒申立されても、
少なくとも１回（起訴前弁護になれば２，３回？）は接見に行っていれば、懲戒までは
出されないのではないでしょうか。
否認に方針転換したい、情状証人が見つかった、被害弁償したい等々、被疑者の処分に
重要なことが書いてあったのに、ずっと無視して起訴されちゃったら、懲戒されるかもしれ
ませんが。

起訴前弁護になれば、忙しくなることが確実ですね。
しかし、弁護士も増えるから、件数が減って、そんなに大変にならないかもしれないけど。

起訴前弁護の国選なんか絶対受けません。
そんな時間ないんじゃボケ、って感じですね。
こちとら霞食って生きてんじゃねーやい！

いいなあ，起訴前弁護を断れる人は。

俺はいい歳なのに，
俺の田舎では「若手」弁護士だからな。。。

ところで、皆さん起訴前の国選には否定的だけど、
私選で良いからやって欲しいといわれたら、いくらくらいで引き受けますか？

何らかのトラブルに巻き込まれて、（飲み屋で喧嘩になって拘置されたなど）
日常的なトラブルの中でも、早めに弁護士の介入があった方が利益のあるケースもあるかと思うので、
相場や依頼方法などを教えてもらえるとありがたいです。
どうなのでしょうか？

着手金４０
成功報酬１００くらいで

最近ほとんど刑事やらないけど、タイムチャージが合理的な気がするね。
接見に要した時間×２万で妥当じゃない？
ところで、起訴前公選制の報酬ってどうなるの？

え？　ホントにそんなにもらってるの？

俺前に、青保条例違反（淫行条例ね）の起訴前弁護やったとき、
着手金２０マソで、罰金でおさめて、勾留満期で釈放になったという
事案で、成功報酬（２０マソ）請求したら、無視されて
泣いたことあるよ。

>>126

接見に要した時間て、事務所からの往復に要する時間も含めてるよね。

>>128 当然。
タイムチャージにしとけば不必要に呼び出されることもないでしょ。
実はタイムチャージを基本にした報酬規定を作ろうと考えたんだけど、
依頼がないもんだから４月から手つかず。　
　　　　

先生方、準備書面起案するのうざくないですか？

タイムチャージは名案ですね。

クレイマーは防げるけれど
本当に時間のかかる事案があるのも事実。

そうすると，犯罪類型ごとに点数化してそれに時間をかけるというのがよいと思うがどうか？

自白事件・・・１００点
否認・・・５０点

これをベースに
こじれている事案・・・３０点

とかやってみるの。

>>132
診療報酬みたいだｗ
漏れも常々思う。弁護士も診療報酬みたいにできたらいいのに。
医者行ったら、たいていの人は会計で言われるままに支払う。何の疑問も持たずにね。
実費ならちょっと診ただけでかなりの額になるのに（漏れの素人感覚では）。
弁護士にも健康保険制度みたいなのを作って欲しいなぁ。
あと、弁護士が費用の説明をするんじゃなくて、
会計点数ポイントで「○○円になります」とか言うの。
それか報酬基準をタイムチャージ制のみにするとか。

弁護士はお上公認のヤクザ。
なら、弁護士資格持ってヤクザと同じことやりゃ、最強やないか。
金もたんまり稼げるな。

全然関係ないけど、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091970463/l50
こんな相談者たまにいるよな。

少々ご無沙汰いたしました。色々とご迷惑をおかけして申し訳ありませんで
した。ところで、
>>132
私の読み違いでしょうか？自白事件の方が否認事件より手間が、かかりにくい
ということで、点数が低くなりそうな気がするんですが・・。

たしかに、132はようわからん

高裁で仮処分が取り消されたら、
債権者は担保取消できるのでしょうか。
それとも、仮処分決定から取消までに生じた
損害を担保するために、債務者の同意が
必要であるとされているのでしょうか。

慶應医学部輪姦事件の犯人が
早稲田の法学部に入り直して、司法試験に合格して
法律のスクールで合格者座談会に出たり、講師をやったりしていたよね。

盆休みに入ったせいか，夏厨が出現するようになりましたね。

あたしゃ接見に行くと「ミランダ」さんを勧めているのだが・・・。

難しいみたいで・・。ボコボコにされてる人もいるし・・・。

>>139
それマジで

>>141
それマジで

やっぱり慶応医学部って頭良いんだね。

そういう結論になったか。

時と場合と被疑者によってはミランダさんしなきゃならないときもあるんだろうけどさ。
なんでもかんでもミランダさんしてると、職業人として信頼されない気がするな。

浦和以外の地でミランダを実行してる人はいるの？

ミランダって何？

私は弁護士ではないけどこのスレを見るのを楽しみにしています
ただ、ここは弁護士の先生方の雑談スレだと思うのでレスは控えてます
（今、書き込んでしまいましたが）。
なるべく弁護士以外の人はレスしてほしくないなと思います
たとえば学生とか受験生とか>>148みたいな人とか。

>>149
お姉さん？おまんこなめなめしてやろうか？
>>149
真面目に答えてやろうか？
法律における空文と言う物を勉強しろよな？

>148
睨んだ　の親戚です。

ミリンダってもう売ってへんよな

ミランダの会見習って巡航ばっかりやったら
裁判所に目をつけられました・・・

「嫌疑なし」なんかを理由にした巡航繰り返してると確実に目をつけられる罠。
午後巡航出すと裁判官の退庁時刻が遅くなってしまうし。

弁護士なんてバカバカしくてなるものじゃないな。
受験生も見てるようだが、やるなら金融法務とか企業法務とかにしとけ。それでも尻拭いばっかりだが、まだマシだろ。
債務者のところに行けば「何でもかんでも持って行きよる。お前らは鬼か！」と言われるし、
交通事故の被害者のところに行けば「お前らの顔なんぞ見たくも無いわ！出てけ！」って言われる。
正直、ハア？って感じなんだけど。第三者の俺らに八つ当たりすんなやボケ。
俺らは依頼人の要望に全力で答えるよう義務づけられとるんじゃ。
ホームローヤーはほんとバカバカしくてやってられん。
ビジネスローヤーだな。今から転向するか。

悪役・鬼役・悪魔役を楽しんでやれるくらいじゃないと
つとまりません、この仕事は。

ｻﾞｺ弁が今から転向なんてできんのかよ？

>>155
わたくしは、一般民事に天候考えてたりします。
企業法務は人間味がなくておもしろくないと思う今日この頃です・・・

>>158
せっかく渉外行けたのにもったいなくない？あれって学歴があって若くないとなれないんでしょ？

>>158
あとで後悔しないようにね。

俺も大手渉外は無理だが、中小企業相手の事務所に転職しようかな。
それとも・・・

田舎で農家がいちばんいい。

>>157
同意

はじめて２ｃｈきた頃（４，５年前）
「同意」ちゅうの違和感あったな

弁護士の仕事は基本的に他人の不始末の知り拭い。
やり甲斐などあるはずがない。企業相手でも町弁でも同じ。
まともな人間なら疑問を感じずに弁護士をやっていけるわけがない。

＞弁護士の仕事は基本的に他人の不始末の知り拭い。

そのとおり。人のやりたがらない仕事だから、飯のタネになる。
今のところは、かなりの収入になってる。
それが嫌なら、弁護士を目指すのはヤメナサイ。

最後に補足しておくけど、他人の不始末の後始末って、
最初は、親身になって考えるけど、そのうち、
「所詮他人事だから」と割りきれるようになる。
そうじゃないと、精神的に持たない。
医者が手術のたびに、患者の痛みを我がコトのように感じてたら
持たないのと同じ（だからと言って、同情するなというわけじゃない）。

165あたりが平均的感覚やな

>>164
>>165
激しく同意。俺はもう嫌だ。何で他人のために自分が責められないといけない。
何の感謝もしない依頼人もいるし。依頼人は基本的にDQNが多いからしょうがないけど。
こんな仕事、最難関試験受かった人間のやる仕事じゃない。
俺は路線変更しますわ。民事はもうやらん。
中小企業はわからんが、企業法務の場合、尻拭い的な仕事ばかりでなく予防法務も結構あるのでは？
と変な期待をしてます。

三菱自動車、関西電力、ＵＦＪ銀行………
企業相手の方がましだろうと言えますか？

ぼんぼんゆうかんじやな

総会屋対策に転向ですか

で、ミランダって何？

ミランダ本人って、どんな犯罪を犯したとされたか理解してるのかな？

ほとんどの弁護士は、この罪名を聞いただけで
支持する気力をなくすと思うけど。

>>172
すいません、教えていただけませんか？

>>173
たしか誘拐と強姦

自家用車のフルスモで接見に行って警察署で嫌味言われながら切符切られたのは私です。

フルスモって何？

>>176
おそらくフルスモーク（車のガラスが全部真っ黒）のことでしょう。

>>175
後学のため教えて欲しいのですが、罰金はいくらでした？

ミランダは、自白の違法性を認められたものの、結局有罪とされたわけだけど。
しかも、ミランダはその服役後も再犯を繰り返したらしいけど。

さらに、ミランダは喧嘩で刺し殺され、
ミランダを刺した犯人はミランダルールに従って完黙を貫いた結果、
無罪放免になったらしいけど。

それでも「ミランダの会」なんて名付けて被疑者に黙秘を“要求”するなんて、
アイロニーとしか思えませんな。

しかし，実際に取調に立ち会えと言われたら困るよね。

タイムチャージで報酬を支払ってくれるのならまだしも。

おいらが警察官・検察官なら、ミランダ弁護士がついている被疑者は、毎日取り調べる。
ただし、被疑者を一日中待機させて、１時間おきに５分づつくらい取り調べて留置に戻す。
弁護士には「いつでも立ち会っていただいて結構」と伝えておく。
１０時半から５分間調べて、「次は１１時半から取り調べますのでぜひおいでください」と言っておく。
１１時半から５分間調べて、「次は昼飯食べてから１２時半から５分間調べます」。
夜寝る時間まで捜査員交代でやる。
１日あたりの被疑者取り調べ時間は合計１時間半程度。
きわめて短く違法だと言われる筋合いはない。
弁護士は１時間おきに来て取り調べに立ち会わなければならないため、仕事にならない。

>>180
普通に国賠されるのではないかな
そして普通に違法性を認定されそうだが

ところでこのスレ左翼らしい人いないね。
弁護士会にあれほどウジャウジャいるのにどうしてかな？

2chはｳﾖのｽｸﾂだから

ツーか，仲間は沢山いるけれどサヨってすごく少ないね。
共産党の支持率が３パーセントくらいだったっけ？
パラレルには考えられないけれど典型的な左翼ってあまりいないんじゃないかな？

>>184
仲間とサヨの違いは？

そんなにうようよいるか？
弁護士の大半は思想的な傾向ってないんじゃないのかな。
無関心な人が多い分、声の大きい人達の意見が通りやすいってだけでね。

カバチタレ!って面白いな。
俺もあのくらい強気でいこう。

社会全体がどちらかというと右傾化してるってこったな。

そりゃ小泉のせいだろ

総会屋対策とか債権回収とかって儲かるの？

憲法や刑訴法を勉強した分、今の世の中全体よりは、やや左より（と言っても
中道左派位？）の「建前」を持っている人が多いような気はします。まあ、政教
分離原則からしたら、靖国神社の公式参拝はまずくないかとか、弁護人は、
客観的にはいくら悪人でも、被告人のために活動しなくてはいけないとか
言うレベルですけれどね。それで、左派的な発言も大きな反発無しに通ることが
あるかもしれませんね。

あれ？おかしいな。191は私です。

　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/festival/1092377006/l50

ま、このスレのへたれ弁護士じゃ、防弾チョッキ着て総会に乗り込んだり、
殺気立った債権者がうようよいる所に怒鳴り込んで行くことなんて無理だな。

>>195
総会に防弾チョッキを着ていくこと自体がヘタレ。
生身で乗り込めっつーの。

債権者がうようよしているところって、債権者集会
とか、破産した会社の事務所とかだろ？弁護士の
仕事を考えたら、「怒鳴り込む」んじゃなくて、
怒鳴り込んできたヤツを追い払うことだろ−が。

はい、厨房ケッテイ。

まあまあ。
漏れは>>195に
弁護士の仕事とはどのようなものを指すとお考えなのか、
その点についてのお考えを小一時間伺いたいところだがｗ

＞防弾チョッキ着て総会に乗り込んだり

激藁

夏厨の季節ですねえ。みんな、妄想たくましいこと。

＞防弾チョッキ着て総会に乗り込んだり

今は総会屋もおとなしくなったけど、
日比谷公園のＫボリ先生は、実際にそういうことしてたのは事実。

今でもそういうことしてるとしたら、激Ｗかもしれんが。

来年の現行試験なんとしても合格したいのですが（既卒24択一勝二敗）、諸先輩方に特に論文についてうかがいたいです。
過去問分析、参考答案の読み込み等々、、、、ちなみに、ローに進学する金銭的余裕はなく、友人が次々と転向していくのが
正直つらいです。

>>201
司法試験板でどうぞ。

弁護士は殺気だった場面に出ないといけないことが多いので、
それが仕事である以上、個人的に嫌であっても出ますよ。
まぁ最終的に他人事だから、それほど苦になりません。
依頼者の方も無茶頼んでるって認識あって、僕らには文句言わないし。
依頼者に後ろから刺される方がはるかに辛いですよ。

私はというとプロのたちの悪い人系の応対は気が進むわけではない
けど嫌いではありません。
せっぱ詰まった人の応対も嫌いではない。相手方の言い分にも心情的に
納得できるものはある。
嫌なのは交渉しようとするセミプロ気取ったチンピラ。

>>203
おお、同感ですねえ。
結局、ハードネゴの場面で、最終的には他人事と割り切って
ストレスを感じないでいられるか、当事者と同化してしまい
当事者のように苦しんでしまうかが、弁護士に向いている性格
かどうかの分かれ目だと思われ。でも、意外とみんなすぐ慣れる。

あと、やくざ相手はそれほど大変ではない。プロは弁護士相手に
恐喝しても得にならないことを熟知しているからね。それより、
弱い相手を対象にした方が、安全で効率的だとわかっている。
だから、一番めんどくさいのは、そこら辺の呼吸をわかってない
チンピラなんだよね。

言うねえ

中坊はそこで、弁護士には常に第三者の立場でしかものを見なくなる職業病があるとし、
いかなる刑事事件の弁護をしても死刑になるのは自分ではなく、
企業の倒産を扱っても自分が倒産するわけではないと説明している。
裁判に負けても着手金はもらうといった第三者の立場にコンプレックスを抱いて、中坊は当事者の立場を目ざしたのかもしれない。
しかし、職業病を含む己れの職業を忘れた、いや、それを意識的に捨てたところに安易な強者化が始まった。
むしろ、第三者の立場に徹すべきだったのである。

「私は弁護士という仕事は、一種の独占企業だと思っております。
司法そのものが一種の独占企業だといってなぞられてもいいんではないかと思っています。
しかも法曹三者というものは、お互いに談合体質の中に育ってきております。
そういう中にあるものが、独禁法をいろいろ論じられ得るんであろうかということを、私自身は極めて疑問に思っております」

中坊は、さんざん、若い弁護士をこき使って、企業の代理人やって、
大もうけしつつ（彼が経営しているホテルだって、昔破産管財人した
破産会社からそのまま営業譲り受けたもので、今なら弁護士倫理的に
許されない行為）、その金で弱者の味方的パフォーマンスも行った
二重人格的人物。結果、自ら弁護士を廃業する羽目に陥った。

↓懲戒事例発見・・・

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087309543/179

またひまわり基金特別会費の増額かよ。

過疎地に行きたいなら、自分でお金を貯めてから行けよ。

>>209　
公設って赤字のとこ無いはずだから、金いらないはずなんだけどね。
日弁が裏金つくってんじゃないの？
それより無駄なのは当番弁護士特別会費。

ひまわり基金，１５年度で３４５０万円の赤字って
何に使ったんだ。

過疎地で地裁支部があるのなら，クレサラ案件で儲けまくりだろ。
ちゃんと金返せ。

金はちゃんと返してるはず。
だから日弁がアホor悪さをしてるに違いない。

公設事務所またまた大増設するんだよ。ゼロワン地区はこれで
なくなるな。

司法支援センターと競争する気か？

正気とは思えん。

結局法務省と何の意見交換･調整もせずにやってるということ。
まあ執行部が何も考えてないのに俺たちが考えても無駄なこと。

>>207
>中坊は、さんざん、若い弁護士をこき使って、企業の代理人やって、
>大もうけしつつ
こんな記事見つけた↓


インタビュアー：そんな指揮官が来たら部下は地獄ですね。

中坊：指揮官の断固とした姿勢が大事なので、その結果部下が大変だというようなことは考えないんです。たいへんなのはお互いにあたりまえなんです。

インタビュアー：お若い時、そういう地獄の部下だった経験はあるんですか。

中坊：わしはないがな。

そりゃ、中坊先生は、２世弁護士だものね。
下積みの苦労なんかしてない。
親の後ついで、順調に企業法務で大もうけして、
ある程度の年齢になったら趣味の人権活動をやって
いるというわけ。

>>217
趣味じゃなくって、会長になるため。
とことん欲の深い人。

政治家と違ってコネや地盤も通用しない世界で
2世だから苦労してないとか、ちょっと違う気が。

示談に持ちこむと弁護士は成功報酬貰えるんですか？

社○党に献金してんだよ

>>221
何故か示談に熱心なのです。

>>219
司法試験に合格するためにはコネや地盤は通用しない。
でも、なった後のお客に対する営業とか、事務所開設の
苦労はいらないよね。
大体、歴代の日弁連会長なんてみんな２世弁護士。
前の会長も親が最高裁判事だし、今の会長も親が弁護士会
の会長やってたと新聞に書いてあった。

http://vs5.f-t-s.com/~sayurin/　まとめサイト

大阪大学　ロースクール　セックス　日記

自分のセックスが書き記された日記を公の場にさらす恥をまったく知らない女
こういうものが将来人の立場に立って弁護をする弁護士になる資格はあるのか？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092623624/　現行すれ


■2003/11/28 (金) ヤッちゃいました
昨日久々にＹと会って、木曽路にしゃぶしゃぶ食べに行った♪
で、３軒barをハシゴして、明け方からNetCafeのカップル席で二人でいて…
眠いから寝ようってことになって二人で寝てたんやけど…ぼやっと目覚めたら後ろからすごい抱きしめられてて
そぉいう雰囲気になって、「べたべた出来る所行こうか」って昼前からホテル行ってしまいました
Ｙはあたしに手出さんと思ってたから、Ｈするとか考えた事なくて…なんかすごい怖くて…
優しく優しくしてもらいました
声が可愛いって言われて恥ずかしかった…
でも…気持ち良かった

自称阪大ロースクールの女子学生のエッチな書込みに
騒いでる馬鹿が何人かいるようだな。

東大法の女子学生だって，卒業までに
複数の男と経験する奴は多いだろう。

高学歴女にコンプを持ってる馬鹿もいるんだな。

まあ、高い学歴・地位・収入などを持った人間が標的にされるのは、今に始まったことじゃないでしょう。

僕はひまわりや当番の金を惜しいとは思わないけど。
と言うより，そんな感覚の人を初めて見た。

弁護士を増産する必要はあるのだろうか。
肯定派はことあるごとにアメリカを持ち出すが、日本だって司法書士や行政書士がいるわけで。。。

アメリカには司法書士や行政書士に当たる職種ってあるんだっけ？

確か無かったと思う。

じゃあ法曹人口比較するときは、アメリカの弁護士数と、日本の弁護士＋書士＋行書の数を比較しなきゃおかしいな。

というか、書士や行書を廃止すればいいんだよね。
で、弁護士3000人体制にすればよい。

アメリカには税理士もなかったはずだから、これもカウントする必要あり。

でも会計士いるでしょ？

だから、弁護士と会計士に整理して、司法書士、行政書士、税理士は廃止する、
というのが良いのだろうね。もちろん、既存の司法書士とか行政書士とか税理士
を弁護士、会計士に格上げするなんてもってのほかだが

なんでこうも御上のやることっていつも的外れなんだろう。

>既存の司法書士とか行政書士とか税理士
>を弁護士、会計士に格上げするなんてもってのほかだが
無条件で格上げするのはもってのほかだけど、ちゃんと試験を受けて受かれば構わないと思うよ。
とりあえず、書士、行書、税理士を廃止して、弁護士と会計士を増産すればよい。

すまそ。
弁護士と会計士を増産するつもりなら、書士・行書・税理士を廃止すべき
に訂正。

お前たちに、税理士や司法書士のやっている様なチャッチイ仕事を
安い報酬で半分ボランティアでやれるか？ やってみろよ。

マンション明渡の交渉で。
引っ越し代多少持つから任意に出ていってくれと言ったら、俺が今
住んでいるマンションより高い物件を示して、敷金礼金引っ越し代
全て出してくれたら出ていく、これ以下の物件にはとても住めないと
宣いやがった。
そんな贅沢なこと言うなら断行して動産類全部捨ててやる。

>>238
国選なんて、ボランティア以下の仕事だと思うが。

>>238
司法書士はともかく
税理士の仕事は能力的にカバーできない
弁護士のほうが多いのでは・・・。
会計知識要るし、税法読みにくいし。

税理士の仕事は余った会計士がやればよい

傷害事件で警察が加害者に被害者の氏名を報復の為に偽って教えていた場合の事件を
受任した場合どうしてます？
示談の段階ですごくまずいのですが・・・

弁護士増員なんて徹底的に抵抗すればいいのに
いい格好ばかりして、馬鹿じゃないの？
もっと生々しくなれよ。

>>242
余った会計士というか、そもそも税務コンサルのほうが
監査よりもカネになるらしいよ。知り合いの会計士によると。

全て中坊をドンとする日弁主流派の責任(私は高山一派ではないが)。
日米の人口と弁護士人口をもとにデータ分析すれば、三千人が多すぎることは容易にわかるはず。
弁護士の知的能力の低さを如実に示すものと言えよう。

>>246
いいんでないの?　過当競争ぐらいで。
馬鹿な弁護士大杉。きちんと仕事しろよ。
地方の弁護士相手に訴訟するとき思うよ。
多分、俺より収入いいくせに・・・

この中に橋本弁護士様いませんように・・ﾌｧﾝやから

全員で署名運動やろう。ただでさえ、日本の弁護士なんて儲からない職業なのに。

って、もう遅いかｗ

いや、遅く無い。書士・行書・税理士廃止運動。

でも僕はバカな弁護士が増えて濫訴するようになれば、
かえって商売がしやすくなると楽観的に考えてるんだけどね。
みんなどう思う？

>>247
ご苦労さん。

>243
どういう意味ですか？
被害者から、加害者に自分の名前を教えて欲しくないと言われた警察が
加害者に嘘の名前を教えていたってことでしょうか？
ということは当然起訴前の事件ですよね。
そのケースで示談成立しそうだけれど、示談書を加害者本人に見せられず、
どうしようってことですか？

私の個人的な意見では、被害者が自分の住所氏名を知られたくない気持ちは分かるので、
加害者本人に被害者がこう言っているとよく説明して、被害者の住所氏名を（一部でも）隠した
示談書コピー等を渡すことで了承を得る方向でやろうと思います。
そのときは、加害者の親とか配偶者に同席してもらって、示談したことを確認してもらうと思います。
ただ、そうなると、示談書原本の扱いに困ってしまいますけど・・・。

もちろん、被害者が実在か・本当に本人かなど、加害者本人が確認できないので、示談する以上は
実名を出させるという意見もあると思います。
前に強姦事件で、被害者の名前・年・顔写真は明らかにしながら、住所と電話は一切書証にも
記載がなかったことがありました。
検察官を通して、示談交渉や謝罪の交渉のため、連絡先を教えてもらいたいと伝えてもらいましたが、
弁護人とも絶対に連絡を取りたくないということで諦めました。
そのことを他の弁護士に言ったら、住所も電話も明らかでないのに、同意したのはけしからんと言われ
ました。また、嫌がられても示談にこぎつけるのがいい弁護士だとも言われました。
でも、私だったら絶対に教えたくないと考えると思うんです。
示談の見込みもないのに（お金は５〜１０万くらいしかなかった）、そういう形で被害者に二次被害を
与えたくないと思って、結局不同意にもしなかったし、連絡先を教わらなかった。
でも、これで弁護活動として正しかったのか、今でも分かりません。
加害者の弁護人という点からすれば、誤った対応だったかとも思いますが、無理強いは出来ませんでした。

>>253
被害者に同情心がわいて，徹底した弁護活動ができないと
自覚してるなら，そういう事件を
受任しなければいいのではないの。

>>247
地方は単価安いし数こなさなやってかれへんからな
一件あたりにかけれる時間、労力が都会とは全然ちゃうねん

>>254
国選で引いたあとでわかったらどうしようもないんじゃないの？

>>255
>>247は都会の弁護士と田舎の弁護士を比べられるくらいいろんな裁判所で訴訟を起こしておられる
経験豊かな当事者の方です。

>>256
いろんな裁判所に駆り出されるサラ金の飼い犬かも。

サラ金の顧問って儲かるの？
ていうか、裏社会の弁護士情報きぼん。

>>255
おまけに地方の弁護士は国選，当番，会務で死にそうになってるんだよな。
マジで勘弁して欲しいよな。
そのうえ，手間ばっかりかかって全く儲からない弁護団事件を
いくつかもってると・・・。

税理士はねえ、税務署ＯＢの利権だから廃止は無理だよ。
会計士よりも政治力は強い。

税理士はいい意味でも悪い意味でもなあなあの世界だから、
(対税務署・顧客ともに)ぎすぎすしてなくてﾁｮﾄうらやましい…。

>>259
そうだね。

今，まさに会務のための仕事中だよ。

当番弁護士なんてやらなくていいんだよ。
義務じゃないんだから。

>>262
田舎では義務

お尋ねしたいんだけど。
地方では「国選，当番，会務で死にそう」なはずなのに，
増員反対論者が多いように見えるのはなぜ？

>>264
見えるだけ？何か根拠はありますか？

増員した結果，国選・当番・会務を押しつけられる
若手が地方に来るのならば，全然，反対しませんけど。

>>264
まぁ、あれだ。
割のいい仕事は少なく、割に合わない仕事ばっかり増えてるので、
割のいい仕事はするが割の悪い仕事はあまりしない弁護士にとっては、
弁護士の数が少ない方がおいしいわけだ。
俺は割に合わない仕事ばっかりやってるけど、そういう気持ちはよく分かる。
むしろ、弁護士増やすなら司法予算ももっと増やすべきだろうな。

>>265
例の3000人のときの臨時総会の発言とか。

265さんの書き込みからすると，「増員しても若手は地方に
来ない」というのが前提なの？
マジで良くわからないので，教えて欲しいのです。

>>266
「司法予算」を増やすというのは？　国選報酬のアップとか
そういうことでしょうか？

ごめん，臨時総会って，その前（1000人とか1500人とか）だっけ？
忘れちゃった。すっごい荒れたやつ。

でさ。「増員しても若手は地方に来ない」なら，別に反対しなくても
いいし，「若手が地方に来るのなら反対しない」んなら反対しなくて
いいんだよね。そこがわからん。

>254
徹底した弁護活動をできないことを悩んでいるのではなくて、そもそも被害者が
苦しむような活動をすることが本当に正しい弁護活動なのか？
被告人のためなら、被害者がどんなに嫌がっても連絡を取ったりするのが
弁護活動としては望ましいのかもしれないけれど、果たしてそのような活動を
続けていくことで、弁護士の社会的信頼が得られるのか？
とか、悩むわけです。
でも、被害者が嫌がってても、被告人から被害者に謝罪の手紙を送付したり
示談の連絡を取ったりすることに対して、裁判所が一定の評価を与える以上、
裁判所が変わらない限り弁護士は被害者の気持ちは考えても仕方ないのかな、
とか。完全に割り切れなくて悩みます。

やらなければいい、というのは、他の人が考えればいい、やりたくない事件は誰かが
やればいい、ということにつながりませんか？
人数が多い単位会では、それで済むのでしょうけど。

>>269
被害者が弁護士とも絶対に会わないって言ってた案件で，
警察官に頭を下げて，被害者の自宅のある場所のヒントをもらって
住宅地図から場所を特定し，住民票をとって確認して，
自宅まで４回訪ねて，示談を成立させたことがある。
まあ，私選だったけど。

できることは全部やったのかな？

質問です。
名誉毀損で実刑を受けそうです。
来週、結審されます。
なんとしても執行猶予判決を勝ち取りたいのですが、
弁護士は難しいとの事です。
何か良い方法は無いでしょうか。
昨日、やっと示談を取りましたが、
来週の結審日まで間に合いそうにありません。
この示談金は無駄金になるのでしょうか。
結審されている以上、もう私には弁論の機会は無いのでしょうか。
ちなみに懲役２年求刑されております。

増員に反対の人は都会にも地方にもいるはず。
私自身は３０００人は明らかに多すぎ，１５００人程度が妥当と思う。
３０００人が続けばアメリカ並みの法曹人口となるはずだが，
社会的背景が違うので，そんなに必要ない。
（はっきり言って３０００人がメシを食えるキャパがない。）
それより，法曹界は，予算の目処もないのに色んな改革をしようとしているが，
非常に危険なことだ。
馬鹿なのは弁護士会だけではなく，裁判所・法務省も同じこと。
増員で弁護士人口のみ以上に増え，
対応しきれなくなった裁判所がパンクすると予想するのは私だけだろうか？

＞でも、被害者が嫌がってても、被告人から被害者に謝罪の手紙を送付したり
＞示談の連絡を取ったりすることに対して、裁判所が一定の評価を与える以上、
＞裁判所が変わらない限り弁護士は被害者の気持ちは考えても仕方ないのかな、
＞とか。完全に割り切れなくて悩みます。
こういう社会制度で、弁護士にそのような役割が期待されているのだから、

＞被害者が 苦しむような活動をすることが本当に正しい弁護活動なのか？
＞被告人のためなら、被害者がどんなに嫌がっても連絡を取ったりするのが
＞弁護活動としては望ましいのかもしれないけれど、果たしてそのような活動を
＞続けていくことで、弁護士の社会的信頼が得られるのか？
これで悩むのは弁護士の職務ではないとも考えられる。
人間的には良く分かるし、共感する部分はあるけど。

＞２７０
弁護士の活動としては正しいと思う。
が、２６９の論点はそこではないと思われ。

>>273
検察官や警察官から，被害者が加害者側に
会いたくないといっていると言われたからといって
諦めるのはどうか？

>>271
スレ違い。事件のことを一番よく知っている弁護人が難しい
っていうんだから、こんなところで聞いても無駄。
名誉毀損で実刑ってことは、これまでに、いろいろ前科・前歴
があるんだろ。あきらめて、刑務所に行くがよろし。

>>274
そうだね。感情論を考えすぎて、ちょっと迂闊だったよ。

>>275
前科２犯ですが、いずれも、窃盗、傷害の別事件ですが、
関係ありますか。

>>275
というか、そいつはやさしい法律相談とのマルチなんだけど、
被害者に１千万の示談金を支払って、弁護士は国選らしいよ。
是非とも執行猶予を勝ち取りたいらしい。
色々な意味で強者だね。おいらには理解出来ません。

被害相当額を贖罪寄附するのも示談と同様に斟酌してくれればいいのにね。
270の弁護活動、立派だと思うが多分漏れにはできないかも。
せいぜい警察等に被告人の書いた謝罪文やこっちの連絡先を託して
連絡を待つな・・。謝罪文は一生懸命書かせるけど。
どんな相手か分からないのに訪ねていって最終的に示談成立させた270はすごいよ。
変にこじれて感情的になった被害者から
自身が懲戒請求されでもしたらかなわん、とか思う漏れもヘタレだ。
自分の交渉能力のなさを露呈してしまってるようなもんだが、
近頃は変な人も多いからなぁ。

>>270さんは起訴前弁護ですよね？
確かに、私選で受けて示談まとめるのが主な仕事になってるのに、
被害者の連絡先を教えてもらえないとなると困ってしまいますね。
270さんは相当がんばったって印象です。
僕ならそこまでしたかどうか・・

示談金の相場資料って案外ないよね。

>>281
弁護士会が出している良計資料には、各事案の示談金額が書いてあるよ。
参考にさせてもらってます。

大量増員して，若手が地方に来たとしても，
増員された若手って，なんとなく，「割に合わない仕事」を
したがりそうにないんだよね。
ロースクールで金かかるだろうし。

自分のカネでローに行く奴なんて少数派だろう
大半が坊ちゃん嬢ちゃん

そうだな、モララーみたいなやつだろうな

坊ちゃん嬢ちゃんじゃあ、なおさら地方で金にならない仕事をやろうとは思わないだろうな・・・・

いやー、白い巨塔の弁護士VS医者
エリート対決って感じですごいカコイイ！

就職しそこねた連中が当番弁護士を毎日やって食いつなぐだろうから皆さんの心配は杞憂では？
ローの連中なんか贅沢言ってられないって。

>282
弁護士会の量刑資料って何？？
どこで出してるの？
無知でごめん。でもうちの会では聞かないので是非知りたい。
脱税とか、廃棄物違反とか、なかなか量刑相場が分からないんだよな〜
司法協会で出してる本見たりしてるけど、ちょっと古いし。

>>289
弁護士会が出しているか定かでないが、
委員会?が集計して出している本がある。
犯罪ごとに、求刑・判決・事案・前科・示談が書いてある。
東京の弁護士快感の下の本屋にはおいてあるよ。

>>288
おそらく実態をご存じないのでしょうが，当番で「食いつなぐ」ということは出来ません。
なので当番表を作って無理矢理分担しているのです。（当方小規模会）

国選，当番，相談の負担が減るなら，増員も大賛成です。
センターの雇用弁護士や準弁護士（廃案ですが）でも大歓迎です。

小規模会で増員に反対している人はほとんどいないと思います。
反対しているのは大規模会や高裁所在地の人達でしょう。

>>291
おそらく地方の弁護士には「思慮」というものがないのでしょうが，増員で
小規模会の弁護士が国選等の負担が減り、結果的に潤うということはあまり
考えられません。(当方大規模会）

小規模会で増員に賛成している人は、増員分の弁護士が、手間の掛かる割に
お金にならない仕事をやってくれるのでは、という甘い期待をしているよう
ですが、「あなた達の数少ない美味しい仕事を奪い合うのですよ」

>>292
少し誤解していらっしゃるようですが，
国選，当番，相談などは，皆で当番表を作って義務的に回しているのです。
当番表に記載する人数が増えれば，回ってくる回数は当然に減るのです。

増員があっても「手間のかかる割にお金にならない仕事」をしなくて済むようにはなりません。
でも「義務」の回数が減るのは，我々の切なる願いです。
年間５０件の国選が２０件になれば，生活スタイルまで変わってくるでしょう。

「美味しい仕事」も沢山ありますので，是非登録替えを。

>>293
ネタニマジレスカコワルイ！

オリンピックのお陰で、準備書面が全然書けない・。木曜日が期限だってのに・・・。


もうどうにでもなれぇ〜！

年間５０件か…

>>295
裁判所に定められた期限を徒過すると、
どうなるんですか？
制裁とかあるのですか？（受け取って
もらえないとか？）

今まで、期限を遅れたことがないから
分からない・・・（小心者なので）

>>297
悪いですが、ネタとしか思えません。自分が遅れなくても、相手が遅れたことも
ないのですか？実際、1度や2度なら、もっともらしい言い訳を並べ期限を延ばして
もらうこともできるとは思いますが。

ネタニマジレスシテカコワルイ！

すみません。
「検察官と被告人側の弁護士は対立してるけど、どっちかが論破されてケリがつく」
と言っている人がいるのですが、僕には理解出来ません。
原告には原告としての立場からの意見があり、被告には被告としての立場からの意見がある。
双方の意見とも正しく、ケリなんてつきようがないように思うのですが。
それに、弁護士と検事だけでケリがつくのであれば、裁判官など必要ないように思うのですがどうでしょうか？

是非とも、現役の弁護士の方にお答え願います。

>>299
現役の弁護士に聞くには，あまりに幼稚な設問だね。

司法試験板の修習生スレくらいがお似合い。

>>293
国選年間５０件ですか・・・
私のいる支部でも多い人はそれくらいやってますが、私は年間３０件くらいです。
しかし、手間のかかる割にはお金にならない仕事ばっかりで、美味しい仕事なんて
全くありません。
強いていえば、消費者の破産事件くらいですが、最近件数も減少気味。
報酬が取れる事件などほとんどなく、とれても２０〜３０万程度の事件ばかり。
裁判所なんか国選はいくらでも回してくるのに、管財事件は全く回してこない。
はっきりいって、弁護士なんて本当に業として成り立つのか全く疑問な状況です。
>>293先生のところはどんな美味しい仕事があるんでしょうか？

>>300
そんなこと言わないでお願いします。

＞必死な君へ

>○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
>◎ご相談は相談スレにておねがいします。

お願いする場所が間違ってる。
自己厨には富士の樹海がお似合いですよ。

原告，被告と言ってる奴に理解させるには，
１か月くらいかかりそうだねｗ

>>293
>>301
申し訳ありません。
もう、年間５件回ってきたからといって不満言ったりしません。

IDの末尾だけ見て，305＝299，302かとおもた
ちょぴり混乱した

>>298
スミマセン。マジなんですけど・・・。
今までDDとか、リサーチとかしかやっていなかった
ので、リティは経験が浅いのです。

DDやリサーチは、弁護士資格なくてもできるのにねぇ。

ご苦労様です。

>>301
＞ 報酬が取れる事件などほとんどなく

それは仕事の仕方として問題があるのではないかな。
破産はともかく通常の民事・家事・商事系なら，初めに費用の話をしてから，
「費用が用意できたら，またお越しください」とするとか。

>>309
いやいや、着手金じゃなく、成功報酬の話。
着手金も広い意味では報酬に含まれるので、漏れの書き方が悪かったかも。
ま、着手金もとれても２０〜３０万程度なんだけどね。

>>299
まず、民事と刑事で、それぞれ当事者をどう呼ぶのか、から勉強をしましょう。

今日のメロン　　　　1個（残暑見舞い）

以後299はスルーで

>>299
わざわざスルーするより答えた方が早いから答えておくか。

＞「検察官と被告人側の弁護士は対立してるけど、どっちかが論破されてケリがつく」
＞と言っている人がいるのですが、僕には理解出来ません。

あなたの感覚は合っています。私にも理解できません。
そんなあほなことを言う人とは付き合わない方がいいよ。

ねみい。眠かったら休む。雨だったら休む。自由業最高。

自宅起案ってはかどりますか？

外国人（要通訳）の民事訴訟やってるが、
裁判所が陳述書出せと言うから、作ったけど、これが大変。

通訳の人を介して、事情聴取して、日本語の陳述書作るところまでは
同じなんだが、それをその外国人の言語で原文を作らなきゃならん。

ところが、通訳が作った原文の陳述書を翻訳してもらうと、
俺が日本語で書いた陳述書が全然違う。

どうしてこんなニュアンスになるの？
で、最初からやり直し。俺が書いた陳述書を全部ごく短い文章に書き直して、
それを原文に翻訳してもらい、それをさらに日本語に翻訳して、もとの日本語の
陳述書と読み合わせて、ようやくオーケー。

どれだけの手間がかかったかって？普段の６倍くらいだね。

>>315
小さいこどもがいたらまず無理ですね。一人住まいなら、なんとかなるかも。
記録を持ち込んで、ホテルにこもるという手もありますが・・。

自宅起案なんて絶対にしません。
起案がピンチのときは明け方まででも事務所に残ります。

自宅には誘惑が多すぎて。

事務所も１人だと誘惑だらけ

>>319
事務員と二人でも誘惑だらけ。

事務員の姉ちゃんと二人きりでも、
脇目もふらず2chに没頭しています。

>>311
>>313
ありがとうございます。

>>321
ありがとうございます。

結果はともかく、長いこと嫌な気持ちにさせられていた
気が重い事件が終わったときのこの開放感はどうだ

そうだね。開放感あるよ。
でも、そのうち、また、嫌な事件抱えるあるよ。
最近は嫌な事件になりそうな悪寒がするので、
そういうのは、とにかく逃げてるよ。

俺の方針
理由はともあれ最初に嫌だと思った事件はできる限り受けないようにする。
目先のはした金が入らなくても飢え死にするわけではない。多少収入が減っても、のんびりしてるほうがいい。

>>324
>>325
確かに、そうですが・・・。
お願いしますと頼み込まれると断れないんですよね。トホホ。

トホホホホ

>>325
>でも、そのうち、また、嫌な事件抱えるあるよ。
それは嫌アルネ！

>>301
破産事件、最近減少気味なんですか？
景気が良くなってきたんでしょうか、それとも弁護士が増え始めたから
でしょうか？

破産すべきものはすでに破産してしまったから

あと，司法書士が精力的に受けていることと，
組織化事務所が大量受注していること，
ノウハウ本を参考にした独力での申立が増えていることなども。

もっとも，法人の破産は減っている感じがしないけど。

流れとは関係ないけど、まだ左陪席の立場からの感想（起案の合間に投稿してます。）。
単独受命だったらってのを前提に（＝ではないけど部長との２名受命での内心。）。

代理人が、期日のときに
遅　　　刻：　個人的には、まったく気にならない。弁護士の多忙さを考えると、「待たせる身が辛い。」状態。
　　　　　　 もちろん、左陪席は５時まで雑用が多いから、どうせ起案できないと思っていることも影響。
期日忘れ：　ほぼ同上。ただし、準備書面が出されていないときは印象は最悪。
　　　　　　 でも、そんなことは進行経過の中で忘れる。主張がダメダメだったら記憶に残る程度。
原本忘れ：　相手方が成立争ってなければ、無問題。こっちが原本照合忘れることも。
　　　　　　 そもそも争っていない書証で原本確認する意味あんのか？としか思わない。

　判決を見越して主張部分までの起案をしているときに、
遅　　　刻：前記に同じ。
期日忘れ：主張までの起案を作成する時間のゆとり、または再考するゆとりができて、ちょっとほっとする。
原本忘れ：同上

一番嫌なのは
　事実経過＋法律論ではあるけど代理人自身に迷いがある構成＋前日の午後に裁判官室に届く時間帯の提出
だと思う。
　

　　　　　

>>333
こんな時間に起案とは，ご苦労様です。

　私の場合，夜早めに寝て一眠りし，真夜中にもそもそと起き出して未明から早朝に
かけて自宅起案，ってことがときどきあります。早朝覚醒型不眠症なもんですから。

＞ 前日の午後に裁判官室に届く時間帯の提出

（＾＾；）

自分が一週間前に出していても，
前日あたりに相手から「反論したくてたまらない」書面など出されると，
何が何でももう一通書いて前日の夕方に出してしまったり…

すると相手が当日に新たな書面を持参してきて…


>>335
未熟な私は文献に頼らないと起案が出来ないので，
変な時間に，もそもそと事務所に行くことがあります。
部屋着とサンダルで。

>>333
> 一番嫌なのは
> 　事実経過＋法律論ではあるけど代理人自身に迷いがある構成＋前日の午後に裁判官室に届く時間帯の提出
> だと思う。
→いつもすいません。当日提出よりはましと思ってましたが，そうですか．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
とても一週間前提出は無理なんですが。

>>338
ウチの先生は、必ず1週間前に（大抵その日が提出期限として
指定されますよね）提出していますよ。

みんなそうしているのだとばっかり思ってた。

当職は当日だす・・・。




(-＿-)ユウウツ・・・。

当事務所
　弁護士A　一週間前に提出
　弁護士B　二週間前に提出
　弁護士C　当日提出（裁判所への移動中に事務員がFAX)

ううう、刑事事件が辛い。
刑事なんて、ごく一部のヤメ検がやるような脱税とか以外は、
はっきり言って辛いことばかりで全くいいことがない。
特に中途半端な否認がすごく辛い。
裁判所の態度も極めて冷淡だし。
なんか、もう、ほんとに嫌になる。マジでやめたい。

こっちが、期限守って一週間前に提出すると、
それに対して期日の前日とかに反論提出してくる奴むかつく。

当日、それに沿って反論の主張しやがる。

おいおい、後出しジャンケンかよ。

>おいおい、後出しジャンケンかよ。
そうだよ。何か文句あるのか？

ちなみに、そんなときは「読んでませんから。」
と一蹴して何も発言せず無視する。
期限守れよなぁ・・・

>>343
期限通り、書面出したら特典ほしいよぉ。
例えば、期限通り出したら、犠牲陳述できるとか。
裁判所行くのが馬鹿みたい。
後出しジャンケンの演説聞きに行くのは・・・

私は、当日の開廷直前に持ってこられた主張書面は受領印を拒否
して、裁判官にも陳述させないよう言いますが。

>>342-346
普通に「今いただいたので検討の上で次回までに反論を用意します」と言ってます。

裁判官も必ず認めてくれますし，こちらの立場が悪くなることは絶対にないでしょう。

>>342
反論されるような主張書くほうもマズイでしょ

>>348
現実の訴訟は、そんなに単純じゃないんですよ。

何らかの反論があるし。
逆の立場なら、お金をもらっている以上、何らかの反論をします。
裁判官の心証開示を伴う制止があるまで・・・

司法書士　鷲澤伸介
http://www.homelawyer.net/

ここの司法書士最悪！！
HPに相談無料って書いといて
メールで相談して、他に頼みます。
って言ったら、相談料5,000円だって。

許せない！！

今日は休もうと思ってたんだけど、仕事を思い出してしまい、
事務所でしこしこやってる。でも、進まない。
オリンピックで寝不足と、夏の終わりで夏ばてが来てるかも。

２ｃｈをのぞいてると、本当に仕事が進まない。

今日の俺は暗い。

蚊に刺された。かゆい。何で、こんなところに蚊がいるんだ？
さっきのクライアントが連れてきたのかな？
それはともかく、ああ、疲れた、やっと、うちに帰れるぞ。
それでは、失礼します。

やっべー。俺、やっべー。
もう二年もプータローやったのに、やだ受かんねえ。
もう、司法試験なんて俺には無理な気がしてきた。
何もかもがどうでもよくなってきた。
やっべー。絶対、やっべー。

やだ→まだ

やっべー、俺やっべー。

ここはお前の来る所ではない

月刊ローヤーズなる雑誌が発売されてますね。いろんな弁護士が出てますね。

表紙に大々的に「国選弁護士制度」と書いてあるのには笑いますが。
内容から考えると国選弁護人のことみたいですが・・・

編集の人は、法律に詳しくないようですね。

ものすごくレベル低そうな雑誌ですね。
弁護士増える→売れるはずという発想でとりあえずつくっちゃった、
みたいな。

　常識小僧に注意しましょう。

>>358
あんた弁護士じゃないでしょ？
このスレに来たらｲｸﾅｲ

破産法スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093704404/l50

台風で裁判所が壊れてしまえばいいのに

弁護士でメールも打てない人がいるのって不思議
そんな人に相談しようと思う？
あの事務所、インターネットも入ってないよ。

>>361
壊れなくても良いけど，期日が流れると嬉しいな。
オリンピック見てて準備書面溜まり杉，，，

>>362
メールを打てることと弁護士の能力にどう関係が？？？

>>363
相談もできないだろう？

>>364
メールじゃないとコミュニケーションの取れない対人恐怖症の方ですか？
それなら仕方ないから、メールで相談できる人を捜しましょう。

弁護士の先生から見て事務員として採用したくなる人は
どのような人ですか？
法律の知識よりは愛想の良さとか事務処理能力ですか？

大阪の某先生は一般電話も引いていないみたい。
少なくともＨＰの検索では、電話番号は表示されない・・・(悩)。

私はメール出来ますけど、メールでの相談はなるべく避けたい。
一度対面で相談した上で、多少事情が変わったとか、裁判中の依頼者から
メールで連絡が来るのはいいけれど、会って話をしてみないと分からない
ことってたくさんあるから。
それから、必要があってメールアドレス教えたら、毎日のように事件に関する
心の悩み・迷いを次々に送られてきて大変だったことがあった。

>>368
クライアントには事務所の電話番号・FAXとPCのメールだけ教えてありますね
つまり、直接弁護士と連絡取れないようにしています。
携帯や携帯メール聞かれても、裁判所やクライアントと会っていて応対できない
ので、事務員を通すのが一番早いと伝えてあります。
土日にどうしても連絡取らないといけないときはプリペの携帯番号教えてます。
用のないときは持ち歩かないし、電源OFF 留守電OFF です。

事務員を通す弁護士メンドクサ。
電話を何度もかけなおしさせる時代錯誤弁護士消えてくれ。
自分だけが忙しいと思ってる弁護士大杉。

>>370
弁護士業は、自分１人の身体と限りある時間とを如何に有効、有用に活用するかが勝負。

いつでも、どこでも、弁護士に即連絡できる人というのは、その弁護士にとって、
５指にはいる重要なクライアント（顧問先）＝金蔓に限られます。

あんたも忙しいし、弁護士も忙しいのでッ。
弁護士なら、お互いに言わなくても分かっていることを、つい書いてしまいました。

正直に言って、（こちらから評価した）クライアントの重要さによって、教える
連絡方法は異なります。事務所の電話番号とFAXを最低ラインとして、次にPCの
メール（ここまでが多いですね）、その次に携帯関係（但し、ほとんど留守電に
なっています）、最重要クライアント（2箇所）には、自宅の電話番号、FAX、PC
メールも教えてあります。ただ、そういったクライアントは、常識をわきまえて
いて、自宅に連絡をしてくることはほとんどないですね。

>>370
お前みたいな安い客相手にわざわざ価値を下げる必要ないんだよね
身の程を知れよ（ ´,_ゝ｀）

>>373
時代錯誤弁護士登場！

もう消えるよ、ちょっと寄っただけ、バ〜イ。

>>374
でも、あなたみたいなクライアントの意見も重要だと思いますよ。
時代錯誤、確かにそうかもしれないですね、お客さんがいての商売
時間がない、忙しいはこちらの一方的な論理で説明すらしてないで
すからね。
しおりみたいなものを作って受任するときに渡そうかな？

一応マジレスすると、電話が直通でないのは忙しいからでないよね。
すぐ出る電話とそうでない電話の区別をするため。
一旦つかまっちゃうとうざい人が多いからw

>>375
さんが丁寧に応答してくれたから、
モレから若い弁護士諸君に秘訣を公開シテミル。

【ビジネスマンからみて信頼できる弁護士とは？】

1　遅くともその日のうちに連絡が取れる弁護士
2　現場に足を運ぶ弁護士。例えば土地に関する事件。
　　民事といえども一度ならず二度以上現場に足を伸ばし
　　現地を自分の足と目で確かめる行動派弁護士。
　　刑事と同じで現場をおろそかにする弁護士は
　　後の準備書面用意等で、説得力に欠けた書面しか
　　書けん。
3　ＩＴ、マルチメディアに習熟し、書面で説明が難しい状況は、
　　写真やビデオや画像ツールで編集したファイルを
　　プロジェクターなどを使って裁判所で公開し、
　　証拠として提出できるくらいになること。
　　映像で状況を理解させられるくらいの技量が望まれる。
　　交通事故の現場状況説明などに威力を発揮すると思う。
　　古い弁護士は、テキストに頼りすぎ。
　　弁護士といえどもこのようなスキルは磨き続けてほしい。

4　都心に事務所を持つのも出世ということで良いと思うが、
　　弁護士としての職人性にクライアントは信頼を見出すことが多い。
5　依頼人が大金を獲得しても、「こんなにあってまだ欲かくのか」といった
　　反応しか見せられない日本のファイナンシャルプランナーの
　　ような、さもしさだけは、決して見せないでほしい。
6　依頼人から死ぬまで信頼される弁護士でいてほしい。そうすれば
　　たくさんの胃酸の中から適度な御礼が報酬とは別に渡ることであろう。

まだまだあるが、以上弁護士利用暦30年のモレから本邦初公開を言わしてもらいました。
みなさん、適度にスポーツをして、筋力は落とさないように、仕事がんばってください。

そんな暇な弁護士じゃ駄目だなｗ

現場に足を運ぶということは，俺も心がけているところ。
そのほかは，どうでもいいようなことだな。

３０年利用しているわりには，つまらない内容だなｗ

>>377
なんか、えらく古い弁護士観だなｗ
遺産を期待しろって・・・・
まあ、３０年も弁護士利用しているのだから
おじいさんなんだろうね。

弁護士の意見
顧客の立場からすると、すぐに連絡とれた方がいいのは当然だけど、
弁護士の仕事の性格上それは不可能だし、身が持たない。
他の職業でもすぐに担当者と連絡が取れるケースは少ないと思う。
ただ、余りに連絡が取れないのは問題（結構聞くが）であり、
弁護士としては早めの連絡を心がけた方がよい。
（ただ、私も変な人には連絡しないこともある。でも顧客となった以上ある程度相手しないと仕方ないだろうね。
）

＞たくさんの胃酸の中から適度な御礼が報酬とは別に渡ることであろう

これには，こけた。

金だけが人生の目標か？
人間性の低さが露呈している。

３　ＩＴ、マルチメディアに習熟し、書面で説明が難しい状況は、
　　写真やビデオや画像ツールで編集したファイルを
　　プロジェクターなどを使って裁判所で公開し、 　　
　　証拠として提出できるくらいになること。

実際にこんな風にしている裁判所もあるんですか？
裁判所は基本は書面、証拠のテープ再生・ビデオ再生ですら嫌がるケースが
多かったですが。
それに、書面で主張するのが弁護士の役割なのだから、書面での説明が
難しいのでプロジェクターの映像見てくださいではお話にならない気がします。
判決書は文章にしなければならないのだから。

依頼人からこういう勘違い要求をされると困りますね。

苦労して弁護士になったのはいいけれど、
根本的に自分ってホントに弁護士が向いてないな〜
って感じる今日この頃です。
同じような方いますか？

↑　大丈夫です。
　　弁護士ほど多方面の活動場所、活動範囲のある職業はありません。
　　きっと､貴方に適した力の発揮場所があります。見つかります。
　　気長に、捜しましょう。
　　昔、修習中についた無口、口べた、非社交的な裁判長が、
　　「弟が非社交的で、弁護士としてやっていけるのかと心配したが、
　　何とかやっていってる」と言っていました。


　　人生至る所青山有りです。

>385
あー一緒。争いごとに首突っ込んで自分が嫌で嫌で。気も弱いし。
別の職業選べばよかったかなあと思いつつ、どうしようもないので
386指摘のように、どっかないかな、って探してる。
できればパラリーガルになりたい…
判例や文献の調査と書面の起案するという。法廷には行かないで。

やめたいと思ったことがない人の方が少ないと思うよ。
俺も宝くじ１億円当たったらやめるし。

アイハブアドリーム
宝くじ１億→独立し、副業許可取って食いぶち確保し、仕事減らす
宝くじ３億→海外に別荘買って、仕事は趣味程度にこなす
なんかで５億→海外移住を決行する、仕事はやめる

うーん、せこいｗ

>389
私もいつも同じこと考えてます。
３億あたったら仕事辞めたい。
そして自分が頑張って何とかしてあげたいと共感できる人の事件だけやる。
それでも精神疲労するけど、この人のために何とかしたいと思うケースは
あまり負担にならない。
何でこんな人の代理人になってしまったんだろう、何でこの人達の争いに
首突っ込んでしまったんだろうと思うのは、疲労困憊する。
そして、そういうのを受けてしまうのは、ちょっと最近事件が少ないかなと思うような
ときばかり。そしてその後に続々と事件が来たりして激しく後悔・・・。

どんなものにも言い分がある、その言い分と相手の言い分を戦わせて社会正義
が実現していく。
こちらが一生懸命やればクライエントもそれなりに感謝してくれる。
これほどやりがいのあるしごとはない、と思う今日このごろ。

社会正義ｗ
くだらない事件しかありませんが、
厭きても定年までがんがってくださいｗ

391に一票。
392も言いたいことは分かるが，391を笑うこともないだろ。

>>392
定年って…
諦念の間違いか？

なんか弁護士やめる踏ん切りがつく金額がそれぞれ違うな。
俺は１億円当たったら弁護士辞めて、週２回位コンビニでアルバイトして過ごす。

>>389
海外移住を奨める本とかあるから立ち読みしてみるといいよ。
３億円なんか必要ないから。
俺も今妄想中。

因みに、今しんどい案件抱えているので、これが終結したら意見が変わることはいうまでもない。

海外移住の本、俺も色々買ったけど多分俺には無理だな
性格的に無理

田舎でまったり。
そして知名度がついたら町議会議員になる。もち弁護士も続けるが訴訟はやらない。相談だけ。
これで結構良い人生遅れるよ。

>>395は冗談なんだろうけれども
コンビニバイトしてた経験からいえば、理解できない。
そんなに気楽な仕事じゃないし、オーナーはサル山のボスサル気取りで
変な奴が多い。
ＤＱＮ依頼者があなたの上司になるようなものです。
むしろあまりごちゃごちゃ言われない清掃夫あたりがよろしいでしょう。
誰も相手にしてくれないのは同じだけど・・

悩んだり、宝くじの妄想をしている人がかなりいて、私だけではないことが
分かっただけでもほっとします。本当にいいスレですね。でも、小さい子供が
いるから1億円じゃ弁護士やめられないなあ。

子供なんて放っておいても育つもんだ
勇気を出して、放り捨てろ

仮にも弁護士なんだから子供を放り捨てるという言葉はよろしくない

>>401
あんまり煽りがうまくないな。

>397
うわ〜　田舎の町会議員なんて大変ですよー
弁護士が相手にできないような困った人が、何とか圧力かけてくれと押し掛けますよ。
それで対応しないと、あいつはダメだと噂が流れ・・
田舎は田舎の論理があって、法律とは結構反してるので、一回弁護士やった人には
理解しがたいかも・・

と地方の弁護士は思います。

おれも、地方在だが、県会議員をしてる弁護士は結構聞くけどね。
町会議員まで落ちることはないんじゃないか。

それから、思うけど、政治家と弁護士の仕事は、法律に関しては
表から見るか裏から見るかの違いがある（国会議員レベルでね）。

でも、田舎の町会議員なんて、陳情受付係のようなもんじゃん。
やめたほうがいい。

弁護士をしていて、
正直、法律の矛盾を感じることないですか？

この世の中はすべて矛盾だらけです。

>>404
昔、弁護士の国会議員が、罰則付きの規定について
明確性の原則に反すると質問していると、
「そんなことは、裁判所が判断すんだぞーーー。」とヤジが飛んでた。

おいおい、国会議員さんよ。少なくとも憲法ぐらい勉強しろよ。
憲法上の原則ぐらい勉強しろよ。

>>377
亀レススマソ。

> 3　ＩＴ、マルチメディアに習熟し、書面で説明が難しい状況は、
> 　　写真やビデオや画像ツールで編集したファイルを
> 　　プロジェクターなどを使って裁判所で公開し、
> 　　証拠として提出できるくらいになること。
> 　　映像で状況を理解させられるくらいの技量が望まれる。

わたしゃ、知財をやってるんで、これは禿同、というか当たり前。
準備書面中で主張はしっかりするけど、
技術的事項とかは、証拠の図や写真を準備書面中に取り込んだり、
場合によっては、図面を作って示してます。
技術説明会とかではパワーポイントとか、ビデオって当たり前のことだし。

最近職場にマンション購入を勧める電話が良くかかってきます。
弁護士だとわかってかけているようだけど，こんなのに引っかかる同業者はいるのかな？
私はいつも「興味ないんで」と即切りしてます。
仕事の邪魔だよ，まったく。

10年ｳﾞｪﾃが脳内弁護士になって語りあうｷﾓｲｽﾚはここでつか？

文章力のなさを絵本でごまかそうとするバカには迷惑する。

>>397
>>403 >>404 と基本的に同じですね。
「田舎」にもよりますけど，基本的に「まったり」はできないですよ。
東京の街弁さんの方が自由はききそうな感じ。

＞訴訟はやらない。相談だけ。
田舎に来るなら，国選や当番は事実上義務ですよ。
よっぽどの顔役にでもならない限り拒めません。
あと相談で受任を求められたらどうするの？

ちなみに私は相談でたまに，「それは市議会議員さんに陳情すべきですね」
などと言ったりしてます（笑）。

>>408
それは知財に限らず皆がしていることでは・・
>>377 の趣旨はそういうことではないと思うが。

ちなみに昨日，横着してビデオをそのまま提出した代理人がいて，裁判官から
「プリントアウトして反訳をつけて説明書を加えてきなさい」と言われてました。

>>409
自分で出てるの？

役員就任を断れる程度の中規模会で、まったりするのが一番良いと思う。
（私のこと）
あまり少ないと確かに義務的な仕事が多くなりそうだし、
東京大阪は生存競争が激しいような気がする
（そうでもないですか？）。

最近思うのだが、東京だろうが地方だろうが、
仕事の内容（企業法務中心とか街弁とか）に拘らず、
仕事はどれもしんどいはず。

俺は東京だが、石垣島に行った方の話とか聞いて
地方での仕事に憧れたこともあったけど、現実は厳しいと思う。

最近は、大都市で派閥にこき使われている人は可哀想だなと思う。
あれって、選挙の際には電話攻勢に駆り出され、
仕事の合間に遊びの案内とか作らされ、
しまいには休みの日にじいさんのゴルフとかに付き合わされるんでしょ？
休みの日位は同業者と付き合いたくないな。

>>412
＞自分で出てるの？
事務員さんが電話に出るけど，その際会社名を名乗らないからお客さんからの
電話だと思ってつないでしまうのです。

どこの誰かも確認させへんのかいな

>414
弁護士の仕事はどれもしんどいというのは同意します。
しんどさのタイプがそれぞれだと思うけど。
私は地方の町弁ですから、法律知識がほとんどない依頼者が多いです。
なあなあでやってしまってる中小企業とか。
そういうのは、法律がこうなっていると言ってもなかなか納得しなかったり、
当時のメモすらなく、適当な記憶しかないということも多くて、矛盾だらけで
困ったりします。そういう意味で、自分の依頼者がしんどいときもある。

企業法務をやってる東京の弁護士さんは、大企業の法務部相手だからさぞかし
依頼者に話が通じやすいだろうと思うけれども、緊急の案件が多いだろうとか、
かなり高レベルの仕事をしなければならないだろうとか、金額がとてつもなく
大きくて胃が痛くなるだろう、とか、私にはない苦労があるだろうなと思うし。
ほんと、しんどいですね。

受験中は、弁護士のいいところしか耳にしなかったけれど・・・。

しんどいのは当然でしょう。
それをなるべくしんどく感じないように持って行くのが，
この業界で生き延びる秘訣と思いますが。

所詮困ったちゃんの相手ですしね。
大企業と言ったってそんな立派な人ばかりいるわけがない。
弁護士業界を見ればわかるでしょう。

>>414
> 最近は、大都市で派閥にこき使われている人は可哀想だなと思う。
> あれって、選挙の際には電話攻勢に駆り出され、
> 仕事の合間に遊びの案内とか作らされ、
> しまいには休みの日にじいさんのゴルフとかに付き合わされるんでしょ？

あれが「楽しい」と感じている人もいるようですから、ひとそれぞれなのでしょう。
選挙の電話攻勢で選対事務所に集まってワーワー騒ぐのが楽しいんだそうです。
パソコン好きな奴は、おだて上げられて、アクセスかなにかで、期別名簿作ったりしてたり。
私も「ホームページ作ってくれ」っていわれたけど、弁護士会の派閥のサイト作ってどうするんだとｗ


一応属してはいるけど、つかず離れずという感じかな。
選挙関係は嫌いだから触らないようにしてるけど、勉強会やったりするのは結構役に立つし。
顔のきくジイサンに頼んで、倒産法の大物弁護士に講演やってもらえたり（しかも講演料包んだら、「○○さんから頼まれて、金取ったら怒られるよ（笑）」と倍になって返ってきた（笑））。
じいさん達は、勉強会の手伝いやって、若手の求心力を維持していると見てくれてるらしい。

２ちゃんに出入りしているような人は、弁護士含めてあまり社交的
でない人がおおいから、かわいそうに思うのかも知れないけど、
別にそんな大したこと無いし、弁護士会のいろいろな年代の主要な
弁護士と知り合えるのは、仕事の上でも悪いことはないよ。
特に東京だと、自分の事務所以外の弁護士とはなかなか知り合う
機会がないからね。
私も、派閥の縁から、本の共同執筆に誘われたり、大きな倒産事件
の管財人団にいれてもらったり、それ以外に、いろいろと事件の
実務的な話を聞いたりして勉強になります。

選挙は確かにめんどくさいけど、慣れればそんなに大変ではない。
所詮、会内だし。

派閥は、つかず離れず。遊び（特に家族を連れて行けるもの）は、歓迎。選挙は
ちょっと顔を出してごまかす。勉強会は、役に立ちそうなものを選んで出席。
選挙も手伝わないでいいとこ取りは、少々気が引けますし、色々と、顔を出せば
閥務も頼まれますし。ある程度は、やらないと・・・。というとこでしょうか。

今修習生に戻れたとしてどの弁護士会を選ぶかと修習生から聞かれて困った。
一応，東京は過密すぎ，ド田舎はド田舎過ぎだから，地方政令指定都市付近を選べといっておいた。
埼玉の川口とか千葉の船橋とか神奈川の藤沢とか東京の吉祥寺とか。
かなり適当に答えてしまったがどう思う？

ちなみに，まじめな話，今修習生に戻ったら裁判官を選ぶと思う。

>>422
俺にはありえんな。

>>422
現在、仕事の都合上、事務所にこもりっきり。疲れる。
あり得ないね。裁判所にこもりっきりってのは。

>>422
私は、共感。こもって判決を書くほうが、まだましかと・・・・・。
もっとも、ずっと続けていると気分が変わりそうですが。

>418
＞なるべくしんどく感じないように持って行くのが，
＞この業界で生き延びる秘訣

確かに，そう思う。
しんどく感じ過ぎると，心が持たない。
修習生の頃は，ゴルフ三昧な弁護士を見て，人の人生預かってるのに不真面目だ，
その暇あったら新しい法律でも勉強すればいいのにと思ってた。
そして自分は最初から土日返上で仕事をして勉強してたけど，だんだん疲れて
仕事に行こうとすると吐くようになってしまった。
今では日曜は趣味で走ったりして仕事以外のことをしているけど，ときどき本当に
これでいいのか？と思うことがある。

>>426さん
気楽にね。

どうせ馬鹿者どものお守り。
ミスしたところで賠償保険がある。
ミスしても医者と違って人の命に影響しない。
どうしても嫌なら着手金返して下りればよい。
などなど

気を楽にする自己暗示です。

俺、弁一人で気楽にやってるつもりだったが、
抜き差しならない事件引き受けさせられたり（顧問先だから）

終わったつもりでいたのに、修習生の個別指導を
また担当させられたり（何人目だったかな）。

もういい加減に義務的仕事から抜け出したいよ。

今日も、朝９時から今まで昼飯食う以外、ずっと仕事。
もう疲れたから、帰る。

ふーん。あっそう。

>>428
って、おいおい。まだ１５時過ぎじゃないですか・・。いくら何でも早すぎっすよ。

・・よく考えたら土曜日ですね。かくいう俺は今日は完全休養。この分は明日やらねば・・（泣）

>>430
えっ！て、日曜日に仕事ですか？それとも、もう午前1時で日曜日だから、月曜から
仕事ということですか？

昨日は１０周年同期会お疲れ様でした。
私は飲み過ぎたので今日は死んでます。この雨の中、ゴルフ大会やったのかな？

弁護士事務所に事務員兼運転手として雇って貰いたいんですが
やはり一般人じゃダメですかね？

事務所にもよりますが、多くの事務所では事務員として採用されるためには
特に資格は必要ありません。

>>434
レスありがとうございました。
貴方の事務所に行って一緒にゴルフしたいです。

弁護士は事務員とゴルフなんてしないよ

弁護士が平日ゴルフに行ってる間，かかってきた電話に，
「弁護士は本日出張です。」
と平然と応対する忍耐力が必要。

そんなことないよ。きっと一緒にゴルフできるよ。
勘違い弁護士なんか、やっつけちゃえ。

>>435
ゴルフはしがらみのない人と一緒の方がいいで〜。
弁護士が６０過ぎであなたがゴルフのすごく上手な人（ゴルフ部だったとか）なら，先生に大勝ちしても全く問題ないと思うけどね。

つか事務員にゴルフなんかする金はないだろ

地震や〜〜〜！恐いよう。。。

地震でも台風でも仕事

地下鉄サリンや阪神大震災のときは、入ってた期日はどうなったの？

>>443
阪神大震災の時の大阪は９割以上の事件が延期された。
そんな中で法廷を開いた強者もいたが、よく関係人が集まったなと感心する。
神戸は全事件延期だったらしい。
残念ながら地下鉄サリンのときは不知。

阪神大震災のときは後期修習だった。

今日話した副検事、何が言いたいのか全く分からなかった・・・。
検事なら言わん（言えん）だろうことを平気で求めてくるし。
「根拠は？」て聞いたら逆ギレした（笑）。
「知らない」ということはある意味最強だなーと痛感した。
副検事でもきちんとした人もいるのになぁ。
ＤＱＮ当事者と話ししたみたいだ。あー疲れた。

一晩たったらレスがいっぱいある。
若手弁護士さんは優しいっすね･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

事務員とゆーか運転手兼、助手とか付き人として雇って貰いたいなと。。
そういった人に弁護士さんが求めるスキルは何があるのかなと。

>>439
結構会社の上司とゴルフしますが全然関係なくやってましたよー。
>>440
道具揃ってればゴルフはそんなに金かかりませんよー。

>>447
・事務員
・運転手
・助手
・付き人
それぞれ要求されるものは違う。

運転手や付き人を求める弁護士は極めて少ないと思う。

助手ならせめて司法試験合格レベルの知識が欲しい。

事務員なら月１５万くらいで働いてくれる気量がよくて仕事が丁寧な若い女性がいい。

事務員募集というより秘書募集というときれいな子が応募にきてくれる。
独身の方は１人で開業して秘書を募集してみ？
そのまま嫁にしてしまえ。


・・・と，ある人が言っていたが，そんなにうまく行くわけないよな。

>449
ところが、需要はあるんだよな、意外と。
合コン行くと、そういう話に食いついてくるこは多いぞ。
（漏れは東京人だから、あくまで東京限定だが。他の地域では知らん）
一発でうまくいくかは知らんが、興味があればやってみたら？

>>447
探偵じゃないんだから、普通は助手とか運転手とかいらないよ。
事務員だと、訴訟手続関係とかの細かいところについて、自分で
勉強して理解する能力かな。どの書面は写しを何部作るとか、
印紙がいくらとか。そういうのをこつこつ勉強して理解して、
あと誤字とか弁護士がミスってたらそれを訂正する注意力。

ドライバー一振りで勘違い弁護士の頭を粉砕。
ああ、すっきりした。

>>452
勘違いって言うか、若い弁護士としては、事務員とは経済レベルが
違うので一緒に行動しにくいところがあるんよ。

>>443
地下鉄サリン事件でも、当日は、そんな重大事件とは、思わなかったので、期日はそのまま。
但し、地下鉄が霞ヶ関駅を通過したりしたので、時間に遅れる弁護士もいた。
正直、事態が分かってからゾッとした。

>>435
私のゴルフの腕を知ったらきっと呆れて一緒に回ろうとは言ってくれないでしょう。
自慢じゃありませんが、ワーストスコアは１８０台です。

>>454
地下鉄が霞ヶ関止まらないのでなんだろう？って思ったって先輩が言ってた。

>>456
それで、国会議事堂前から、裁判所まで歩いた人もいる。しかも、サリンがまかれた
地下鉄が、そのまま運行したので、あちこちの駅で人が倒れたり、駅が閉鎖されたり
して、めちゃくちゃだった。情報が錯綜していて、大変だった。

>>448
月１５万って。。。
あまりにしょぼくない？
タイムチャージで２万円請求するなら
最低月２５万くらい払えよ

１５万あれば十分じゃない？風呂付きの部屋に住めるし。

>>458
おひきとり下さい。
代わりはたくさんいます。

>>459
15万か〜、安いな〜
もっとも軽労働だし、依頼者からあまり取れないし
モレが弁護し雇ったほうがいいかも。




じゃうだん、だ。

>>455
どうやって、カウントしたんですか？示申！

>>459
オイオイ生活費は家賃だけじゃないだろ〜

>>455
１８０もよく数えたね。
俺だったら途中で数えるのやめる（笑）。

うちの事務員さんのこと。
気だてが良く、前に他の会社で働いていたこともあって電話応対もすこぶるよろしい。

しかし、電話の際不在だったら必ずこちらからかけ直すのが鉄則と教え込まれて
いたらしく（確かにそれがビジネスマナーだろうけど）、何でもかんでも○○さんから
電話なのでかけ直して下さいと言ってくる。
出張でも、「本日出張ですが、お急ぎでしたら連絡を取ってこちらからかけ直させます」
と言ってしまう。
そうすると、お願いしますという人が多くて、出張先から何件も電話をかけさせられる・・・。
管財事件の破産債権者であってもかけ直し・・。もう辛い。
その事務員さんは基本的にボスに付いている人で、ボスはその事務員さんにかけ直し
させてるけど、俺のは「先生の事件は知りませんから」と言われ、かけ直してくれない。
俺が携帯に出られなかったときに、今日中に連絡を付けると約束してしまっていると、
客に俺の携帯番号を教えてしまう。その後は直接携帯へ電話攻撃。
電話が来たのにすぐかけ直さない常識のない奴だと思われてるだろうけど、ここまで
電話に追いかけられるとうんざりだ。

しかし事務所内の立場は、ボス＞＞事務員様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺
なので、独立するまではじっと我慢です。はい。

それはお気の毒。

でも、弁護士の仕事の性質をその事務員に理解させる必要があるんじゃないか。
弁護士は、一つ（一人）のクライアントに関するある種の仕事（打ち合わせ、法廷）
等を開始してしまうと、一区切りつくまで手を離せない。

それが終わっても、すぐには他の仕事に移れないこともある。
だから、当日中には無理な場合もあるということを相手先に伝えさせることを
しておかないと、あんたのストレスが臨界点に達してしまうことになる。

そうなると、あんたも不幸だし、事務員もそうだ。
事務所を円満に独立したいなら、その辺の折り合いを上手に付けていく工夫を
しないとね。

>>464
携帯を勝手に教えるという時点で、欠陥従業員だと思う。
今日中に連絡つけると勝手に約束したのは、その馬鹿事務員ですよね。
できもしない約束して、そのツケを他人に回すなんて最低です。
いずれその事務員は大失敗しそうな気がする。

うちは、誰がかけてきても絶対に教えないで、事務局が楯になってくれる。
仕事にも慣れて飲み込みよくなったし、ずっといてほしい。

事務員よりも、この人の性格に問題あるんじゃないの
ヘタレすぎ

>>455
180って凄い。皆言うみたいに数えて最後まで回る根性はさすがとしか。
ゴルフは差があっても楽しめる為にハンデってものがあるんで。
自分は100前後で回るのでエブリワン（18打差）つけても厳しいすね。
しかし年配の方でも腕でカバーできるのがゴルフです。
180なら回るたびに一気に上手くなりますよ！

司法試験合格レベル・・・ないですねー。
給料は安くても弁護士さんの側にいて勉強しつつってのが理想ですが
やっぱり中々そんなの雇ってくれるとこはありませんよね。

事務員はやっぱり綺麗なOLの方がいいだろうですしねぇ。
交通費は依頼人からの着手金ですませれるしやはり運転手は駄目ですかー。
事務員で採用して貰えたら頑張りで側にいさせて貰える様になりたいですね。

>>466
あまりうまくならなかった。。。
結局１２６（だったかな）がベストスコアでつ。
ところで、事務員として採用する際に司法試験合格レベルを求めるような事務所はないと思いますよ。
パラリーガルとしてですらそんな高度なことは求めませんから。
秘書を顔で選ぶかどうかは事務所によると最近つくづく感じています。前いた事務所は美人ばかり
だったのですが、お互い張り合って派閥とか出来ててぎくしゃくしてました。今の事務所は美人がまったく
いないのですがのんびりした雰囲気です。でもひとりぐらい美人がいてもいいのになぁと思う今日この頃。

>>469
ひとりだけ美人がいたら，いびり倒されそう。

>>466
一度，外部で連絡する必要があって携帯電話の番号を教えたら
その後，何度言っても事務所ではなく，携帯電話に連絡をしてくる
馬鹿がいて困っている。

携帯電話片手に営業に回っている奴らと一緒にしないで
ほしいものだ。

こう言っては何だが、当方の事務員はブサイクである。（トモちゃん、ごめんちゃいm( __ __ )m）。

ソレが故に嫁は安心するのである（泣）。

別にそれはそれでいいじゃないの。事務所で変なことにならないから。

変なことは、外でこっそりやればよろしい。

但し、淫行条例とか児福法に引っかからないようにね。

管轄を間違えた，，，
基本的な条文を誤解していた。
はじゅかしいorz

>>473
懲戒事例であったね。

>>475

最近では、離婚訴訟の当事者の女性を呼び出して・・・
というのもありましたね。

本人はいろいろと弁解してるようだけど、
俺的には、女性の当事者を外に呼び出しただけで
十分アウトだね。

あるんだよね。場合によっては、女性依頼者が思わせぶりな言動をするのが。

そういうのに、ふらふらと迷い込むと、懲戒請求に至ることになる。

俺も、女性依頼者から、事件が終わってから、誕生日おめでとうの電話が
入ったり、夕食に招待されたりしたことがある。

どうしたかって？

電話は、ありがとう、で終わり。
夕食の招待は、ランチにしてもらい、ランチ終了後事務所に帰った。

つまらんかもしれんけど、女性依頼者に何かを期待するのは、ぜっっっったいに
やめておけ。

俺の所属する会のベテランは、それで一度ならず、懲戒請求されたことある。
昔は、やくざの女に手を出して、やくざに怒鳴り込まれて、先輩の元検事に
仲介してもらったそうな（解決金にいくらかかった釜では、極秘なので教えてもらえ
なかった）。

>>477
その女性依頼者はどうやって誕生日を調べたのだろうか？

でもいくら何でも酒の匂いプンプンさせて法廷にってのはどうかと思う。


気をつけようっと。

こんにちは。弁護士さんになるまでってゆうのはやっぱりずっと勉強ばかり
しましたか？弁護士さんは何故晩婚のひとが多いの？

すごく心に重くのしかかっていた事件の判決が今日あった。
どうなるか分からなくて、昨日の夜は何回も目が覚めてしまった。
今日運転しながらも、気が気でならない。
蓋を開けてみたら、こちらの主張が通った判決だった。
結構、いやかなり辛かったけれど、本当に嬉しくて何だか涙がじんわり出てきた。
早速依頼者に電話したら、事務所に飛んで来て判決書を受け取って、涙を流して
何度も何度も頭を下げられた。
こっちまで涙が出そうになった。

こんな風に感謝されることは、そんなにあることではない。
弁護士業務はほとんどドブさらい。
けれど、たまにこういうことがあるから、弁護士やっていて良かった、
やっぱり辞められないなと思う。

おめでとう
がむばろうぜ

>>476-477
私はお金がなくて弁護士の先生に報酬が払えなくなったので
カラダで払いましたが。。。
１回あたり約５万円。
風俗でバイトするよりずっと割高だから得した気分♪
お互いに合意の上ならいいんじゃないの〜？

>>483

つーか，そんなに都合良く，このスレを見つけられるわけないでしょ。

もっと，マジでレスしたくなる煽りをやってほしいなｗ

>>481

判決の日に，わざわざ出廷する暇な弁護士もいるのですね。

弁護士登録時の入会面接で、先輩弁護士に「金と女には、くれぐれもも気を付けて下さい」
と言われた忠言を、数十年心に置いています。

やはり、何回か、なるほどこのことを言ってくれていたんだなと思う場面がありました。
先の言葉を忘れていたら、今の私＝現役弁護士はなかったと思う誘惑の多い世界。

これからの先のある若い方々は、どこか心にとどめておいて欲しい。

>>485 刑事は、国選も含め、判決に出るのは当然のこと。

民事でも、自分がのめり込んだ事件や当事者の思い入れの手前から、言い渡しを即聞くべき事件は、時にはある。
言うなれば、大学や司法試験の合格発表を見に行く気になるかどうかと同じかな。

毒も食らってこそ弁護士

>>485
大きな事件、且つ、100％ではない事件は、行くよ。
さすがに判決書は貰って帰ってこないけど。

結果を聞いて、お客さんに電話で知らせる。

>>486
文面からしてベテランとお見受けしますが、
その「誘惑」のお話を聞いてみたい・・・。
いまどきの若手には、もうオイシそうな話は
なさそうな気がしますが。

弁護士会の役員になるのって、
かなりの実績がないと選出されない？
つーか、これに選ばれる人はかなり優秀な弁護士であるとみていいのですかね？

>>491
少なくとも事件処理の実績や能力で選出されるわけではない。
要は会務・閥務を一生懸命やった人間がなる。
これを「実績」というのであればそうなるだろうけど。

>>487
刑事のことなんて言ってないぞ。

>>491
能力とは全く関係ありません。
ニオイ消しのため、なる人もいます。
欲の深い人がなると思ったら間違いない。

>>491
地方会ではほとんど義務みたいなもの

以前、お世話になっていた先生に、支払う金額を値切ろうとした時のこと。
「お金ないなら体で払ってくれてもいいよー」
「・・・・・」
「いや、冗談、冗談」

冗談にしたら、弁護士としてたちが悪いですよ、○○センセ！
人の顔色窺われたようで、ﾁｮｯﾄﾔﾀﾞﾔﾀﾞ状態。

>>496
んなことを言われるオマイは良いおなごじゃ。

自慰識過剰。

弁護士会の役員でも、さすがに会長となると
かなり功績のあるお方がなりそうだけど。
そうでもないの？あんまり気にしたことないが。

>>499
地方会だと、持ち回りだね。

>>498
自慰識過剰って？

即座に「体で払うと高すぎて先生おつり払いきれないですよ」
と笑い飛ばせばいい女なのに。
まあ、お世話になった先生に対する弁護士費用さえ値切ろうと
する女には無理か・・

>>499
功績ではなく、目立ちたがりの人がなる傾向があるような。。。

ああ４９６に対するレスだったんだね。
＞体で払うと高すぎて先生おつり払いきれないですよ
べんごしって依頼者と普段そういう会話してんの？
ほとんどホステスのねーちゃん扱いｗ

弁護士報酬を値切ろうとする人はホステス以下。
やってらんねーよ。

>>499
ウチの会では、大手商工ローンや８９３の顧問や、
脱税集団と思想的つながりのある弁護士が平気で会長やってる。
極めて立派な方が多いです。

10年以上前（平成元年以前）、新宿で弁護士が遺産を詐取しようとした事件があった。
国柱会という右翼の宗教団体に所属してる弁護士が、その宗教団体の資金集めのために
身寄りのない老人の遺産を、生前の心神耗弱状態のときを利用して詐取しようとした。
これ以上、詳しいことは聞かなかった。誰か、詳しい事情を知ってる人はいませんか。

>>506
どこ？
会の名はだせないとしても
都道府県名，またはどこ地方かだけでも教えてよ。

＞弁護士報酬を値切ろうとする人はホステス以下。

弁護士報酬を値切ろうとする男は？

乞食

そういう弁護士に限って
自分が物やサービスを買う時には
値切りまくるんだよな。
まさに自慰識過剰ｗ

>>508
さすがにそれは言えませんが、全国どこでも似たようなもんですよ、たぶん。

弁護士を値切ろうとする屑は、塵虫以下。

なんだか変質的な弁護士が一人いるね

弁護士以外の人は、あまりつまらん書き込みをしないでくれないか。

弁護士の人も、あまりつまらん書き込みはしないでほしい。

つまらんとは言っても間違ったとは言ってないのでその通りなのですか

>>517
あんまひどい人は内輪でも有名だから、さすがに会長にはしないと思うけど、そうでもないんですかね。
少なくとも、大仰な選挙活動（候補が何人かいるような）が行われていない会だとは想像できますが。

地方の弁護士会になるほど、横着な人が役員を勤めているということでFA？

>>506
兵○県弁護士会？

>>520
一応、通報しときました。

>>518
というか、正真正銘の選挙している会なんてあるのか??

話し合いで選出された本命とそれに対抗する左系の選挙ばかりだよね。

>>521
質問しただけでも通報ですか。表現の自由はもはやないと。

>>519
逆ですね。横着な人は逃げ回ります。

左系の強い弁護士会と言えばどこを連想する？

俺は２弁，横浜，静岡。東北以北と中部以西は不知。

>>526
日弁連
中坊がすり寄ったのがいかん

>>522
おっしゃるとおりです。
>>525
以前、この前の日弁連会長選挙の時の票を集計した紙が来て、左翼系の候補が
結構健闘してましたね。

司法改革の絡みでは、今は何が右で何が左か判然としないな。

確かに・・・私も何故か負けた方に投票しましたからね。

やっぱり中坊路線が諸悪の根源だね。
弁の選挙なんて左翼と極左の争いみたいなもんだ。

皆さんの地方では弁護士任官した裁判官の評判はどうですか？

>>531
いまいち。from関東某所（東京ではない）

弁護士というのは法律のアドバイザーというよりは、依頼者の頭脳だと思う今日この頃。
問題を解決するにあたり、依頼者じゃ考え付かないことを代わりに考え付き、報酬を貰う。

だからこそ田舎で馬鹿を相手にする方が楽なんだよ

>>534

田舎は，楽じゃないぞ。

頭のいい人から金を取るのよりは楽ですよ、少なくとも俺は
仕事の中で何が一番の苦痛かといえば、「頭脳労働」

>>536
考えるのは楽しいけどなあ。
考えるのが嫌いな人にはこの仕事はあまり向いてないかもね。
定型的な仕事に特化するのがいいんじゃない？

明日は拘置所。一挙に５人と打ち合わせだ。
儲からない国選ばっかりだが、これも役目と自らを奮い立たせて行って来ます。

ビール飲んで寝よっと・・・。

てｓｔ

>>536

煽るつもりはないけど，頭脳労働が嫌いだったら，
この職は向いてないでしょうね。

まあ，５３６サンは，嫌いと言いつつ，
本心では楽しんでいるのだとは思いますが。

やっと陳述書の起案が終わった。
８月中に出す予定だったのに，参った参った。
依頼者にチェックしてもらうため，メールに添付して送ろうと思ったら，なぜか添付できない？？？
帰れないよ，，，

何とか添付できた。やっと帰れる，，，
今日は車で１時間ほどの支部で午前１０時に期日が入っている。
居眠り運転しないように気をつけなくては。

>>538
効率のいいお仕事ぶりですね。
それなら国選でも十分ペイするでしょう。

やはり、元弁護士会会長とか役員とかって肩書きは業務としては箔がつく？
常に「元」をつければ一生名乗れるだろうし。

>>542
ｵﾚ、朝７時まで飲んでてその後午前１０時の支部の弁論に車で行ったことある。
途中居眠りして死ぬかと思ったよ。

驚きました。アクセス規制なるものにあって書き込めませんでした。初めての経験だったの
で、あせりました。全く迷惑なことですね。

>>545
もりっちゃん？

もりっちゃんって誰？
まぁ、そういうことはよくあることなのか。

―起訴―
●偽証罪で弁護士を、組員らと共謀、うその証言指示（３１日）

京都地検は３１日、京都弁護士会所属の弁護士が、暴力団組員らと共謀して強盗傷害事件の被害者に法廷でうその証言をさせたとされる事件で、偽証罪で同会の弁護士金京冨容疑者(45)＝京都市右京区西院坤町＝を起訴した。金被告は「弁護の流れで巻き込まれていった。
依頼者や世間に申し訳ないことをした」などと供述し、起訴事実を認めている、という。
　起訴状によると、金被告は強盗傷害事件の弁護人を務めていたが、昨年９月９日に京都地裁で開かれた公判で、被害者の京田辺市の衣類販売会社社長(33)に「一方的に暴行を受けたわけではない。
現金約２０００万円は（加害者が経営する）金融業に出資した」などと虚偽の証言をさせた、とされる。
　金被告は逮捕後の８月１９日付で京都弁護士会に退会届を出したが、留保されている。

やっと帰れるよ。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/02.jpg

また書き込みできなくなったの？

134 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：04/09/14 06:50:59 ID:PqgOf4m5
お願いします。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/02.jpg


135 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：04/09/14 07:31:55 ID:+GkBnj29
>>134
＿|￣|○ ←こんな感じの彫刻
PC無害でつ

【政治と金】中尾元建設相、車椅子、３０００万の贖罪寄付でも執行猶予がつかない訳
●懲役１年６月、追徴金６０００万確定

　最高裁第３小法廷（上田豊三裁判長）は７日付で、旧建設省発注の工事などをめぐり「若築建設」（東京）側から６０００万円のわいろを受け取ったとして、受託収賄罪に問われた元建設相中尾栄一被告（74）に対し、上告を棄却する決定をした。
　懲役２年、追徴金６０００万円とした１審東京地裁判決を破棄して、懲役１年１０月、追徴金６０００万円を言い渡した２審東京高裁判決が確定する。
　中尾被告は１審段階から起訴事実を認め謝罪したが、若築の親会社「石橋産業」から巨額の手形を詐取したとされる許永中被告（57）＝１審懲役７年、控訴＝らが仕組んだ事件で、許被告らに利用されたと主張し、執行猶予付きの判決を求めた。
　しかし１、２審判決は「国会議員への国民の信頼を裏切り、大臣の地位をおとしめた。犯行は悪質だ」などと厳しく指摘し、２審判決は法律扶助協会への３０００万円の贖罪（しょくざい）寄付を有利な情状として刑を軽減したものの、いずれも実刑が相当と判断した。

●中尾被告の上告趣意

　中尾被告は、１審の初公判ころから足腰の痛みや持病のため、体調がすぐれず、公判には車いすで出廷していた。関係者によると、今も入退院を繰り返して、車いすでの生活が続いており、現在は自宅で療養中とのこと。

　中尾被告の弁護戦術は執行猶予狙い、１・２審では主張が聞き入れられなかったところから、最終審に弁護団がどんな上告趣意書を出すか、注目していた。
というのは被告となった閣僚経験者で起訴事実を認め、車椅子、３０００万円の贖罪寄付をした人など誰もいないからだ。執行猶予になる流れを作る上告趣意書を難しいが作らなければならない。

　それが、共同通信によれば「弁護側は上告趣意書でも／（１）／甚だしく刑が重い／（２）／判決に影響を及ぼす重大な事実誤認がある―」などと主張した
　毎日新聞は「起訴事実を認める一方▽許永中被告（５７）＝詐欺事件などで控訴中＝らから贈賄側の石橋浩・若築建設元会長（６３）＝時効＝に政界工作資金として提供された１０億円がわいろの原資だった
▽許被告らが石橋元会長と元建設相の会食をセットし提供額も指示した――などと指摘。そのうえで「許被告らが主導したのに『元建設相がわいろを要求した』などとした２審には重大な事実認定の誤りがある。
高齢であることなども考慮すると、執行猶予を付けるべきだ」と主張した。


●上告趣意書がおそまつ

これが事実だとすれば最高裁第３小法廷が「原判決は事実を誤認し、法律の解釈適用を誤った疑いがあり、破棄しなければ著しく正義に反する」などと判断するはずはない。
同小法廷は「弁護側は単に事実誤認や量刑不当などを主張するだけで、刑事訴訟法が定める適法な上告理由に当たらない」と退けたが、当然である。上告審はただでさえ難しいのに趣意書の内容が著しくおそまつなのだ。

　そもそも、裁判官は中尾のように「初公判から起訴事実を認めた上、『国民の皆様に顔向けできず、申し訳ない気持でいっぱいです』と謝罪しながら、一方で許永中らの事件への関与を指摘、
「政界への力を誇示して、若築建設側の信用を得ようとした許被告に利用された」などと主張していたのでは、『国民の皆様に顔向けできず、申し訳ない気持でいっぱいです』がそらぞらしくなり、を信用するはずがない。

●力量のある弁護士なら

起訴事実を認めた上、『国民の皆様に顔向けできず、申し訳ない気持でいっぱいです』と謝罪、３０００万円の贖罪寄付をしたのなら、お詫び一辺倒にしなければ信用されないのだ。
力量のある弁護士なら中尾被告を２審で執行猶予にしている。執行猶予の勝負は控訴審でつけなければ後の祭り、上告審でつけるはずははじめからなかったのだ。
中尾被告の場合、上告は時間稼ぎ以外の何物でもなかったのである。

・・・弁護士に力量があれば、実刑回避なんてできるものなの？？

無理だね。裁判所は、ヤクザと政治屋には厳しい。

弁護士の力量は、被害者のいる犯罪で
決心までに示談をとれるかどうか。

いやどうかな。

苦労して示談して示談書も作成したのに、
そのあと検事が被害者に
「示談する意思はなかった。」と言わせて、
結局実刑となった。
しんどい事件でした。

こんな経験した人いますか？

ひったくりで、頑張って示談成立させた。

そしたら、追起訴で別のひったくり。罪名は強盗致傷。
おいおい、示談成立させたのに意味ないじゃん・・・

こんなことなら、頑張らなければ良かった・・・

刑事事件で、起訴事実を争わないとなると、
示談と情状証人くらいしかないですよね。
あと、贖罪寄付くらいか。

あるあるｗ
まあ強盗致傷は行き過ぎだが，万引きとかねえ。

>>562
まだ、万引きならいいですよ。もう一回、示談成立させればよいから。

強盗致傷は、どうせ実刑じゃん、やる気なし。

まあ被告人の身になれば実刑でも刑期が６月でも３月でも減れば恩の字なのでは？

妙に重い求刑されて、判決が普通通りだったときにはやたらと感謝されたな〜
単に求刑がおかしかっただけなんだけど・・・

弁護士さんって何歳まで事務所開けるの？

>>566
ここは質問スレじゃねぇんだ。
質問したいならチラシの裏にでも書いとけ。な。

配川ってプププッ！

午後４時ごろに事務員さんたちが「きゃー，きゃー」言いながらシュークリームを分けていたので，
「おやつに出るのかな」と楽しみにしてたら，せんべいしか出なかったorz
持って帰りやがったな，，，

大きな声で「ああ、シュ〜クリ〜ム食いてーなー！」と叫ぼう

>>569
ほほえましい。

おやつは事務員にあげて，しっかり働いてもらえばいいじゃないか。
でも甘やかすとつけ上がるのが女なので，締めるところは締めないとダメなんだけど，そこらへん，とても難しいね。

どこがほほえましいんだよ。
ナメラレ切ってんだろ。

>>569
持って帰ったんじゃなくて、
人数分シュークリームがなかったから
女性を優先して分けて食べたんでしょう。

そんなことでグタグタ言うのって
レストランが女性のみデザートサービスしたら
文句言うみたいで、なんだかなぁ・・・

何言ってるんだ？
問題の本質はシュークリームが食えなかったことじゃないだろ。
少しはＰを見習え。

問題の本質は、シュークリームが食えなかったことにあると思う。

食い物の恨みは恐ろしいですからね。

問題の本質は、シュークリームが食えなかったこと

を嘆いているしょっぱい人間の>>569の人間性

を事務員に見抜かれて、事務員からハブにされてしまったこと

事務員なんてゴミなんだから食わせろって言えばよかったのに。

事務員の尻触るの楽しいぞ。

前の事務所の事務員、出張に行くイソ弁たちに必ず土産指定してた。
名目は事務所への土産なんだが単に自分たちが食べたいだけ。
イソ弁も内心イヤだが買ってくる。フルーツ箱買いして宅急便で送ったり。
その事務所宛に送ったフルーツひと箱、次の日におやつで出てくるのかと思ってたら
「何か数が合わないんで事務局で分けて持って帰りますね」だと。
ありえねぇ。大量に買ってるって。それに土産って「気持ち」の問題だろ？
漏れの気持ちをボスにも分けてくれよ。
弁には一切出ず。ボスらに報告もせずそのまま分けて帰りやがった。
最初から事務局で分けるつもりだったんだろう。漏れは藻前ら宛じゃなく「事務所宛」に送ったんだが？
持って帰っていいか了解とるならボスに対してだろうが。

仕事も出来ねぇくせに弁をナメ切ってる。
ボスが甘やかしてきたからだよ。

>>580
土産は，事務員にやるもんだろ。
ケチなこと言うな。

俺は，事務員に，週３回くらいは
昼飯おごってるぞ。

法律事務所の事務員さんって結構大変そうですね。
弁護士がカリカリしてて・・・。
普通の会社のほうが、上司の人が
おやつとかそういったことにはやさしいですよ。
少ないコストでみんなが気持ちよく仕事ができるなら
そういう部分では事務員さんを優先させてあげたほうがいいと思うけど。
なんだかおやつがどうだ、おみやげがどうだ、って言っている弁護士って
仕事もできなさそう。

>>580
ボスは，事務所に届いた土産品の分配は
すべて事務局に任せているのだろ。
そんな細かいことに口出ししない方が
事務員が快く働いてくれるということを
知っているからだ。

道理の分かったボスじゃないか。

それに比べて君は。。。

経営者と労働者，器の違いが出たなｗ

やっぱりこういうレスになるんだなぁ。
事務局には大甘。普通の会社で中間管理職がここまでやるかよ。
うちの事務局はボスがいなけりゃ仕事そっちのけで一日中ソリティアやってたよ。
私用電話も使いまくり。込み入った電話なんか会議室占領して戸締め切ってかけてたよ。
客来ても使えねぇって。
何か一生懸命書いてるなと思ったら友達への手紙らしいｗ可愛い便せんで。
５時終わりで、４時半から化粧直し。うかつに何も頼めない。
土産の話なんてうちは序の口だよ。
お局とそんなに給料変わらないのに出張行くたび箱買いで土産。
そしてやれ食事会だの何だの、漏れはいつも行かないような高級店を指定。いい金蔓としか思われてない。
ボスは漏れと飲みにいくといつも事務局の愚痴をこぼしてたが。
マジで早くやめて欲しそうだった。聞かされる漏れはたまったもんじゃなかったけど。
それも「器が大きい」のかｗｗ
仕事より、事務局のご機嫌取りの方がストレス溜まった。ボスもカネをどぶに捨てるようなもんだね。
ま、今は関係ないけど。

>>584
貴方の言い分が正しいと思うんなら
早く経営者になって自分の好きにすればいいじゃん。
弁護士なんだから、事務局が無能なら
こんなところでクダ巻くんじゃなくて、堂々と解雇すればいいじゃん。
何もできずに真昼間からただ愚痴っている段階で
貴方もお局と同様。
仕事汁！

>>584
ムキになって反論するところに，
器の小ささがにじみ出てるな。

早く経営者になれるよう頑張れよ。

うわあああああああああぁぁぁ。
おふざけで書いたつもりが何か話が変な方向へ，，，

私が意地汚いのは否定しませんが，おやつの分配で本気で事務員さんを恨んだりはしませんよ。
５６９が冗談に読めなかったとしたら私の文章力の問題です，すいません。
みなさん，落ち着きましょう。

>>569さんは甘党で，単にシュークリームが食べたかっただけなんですね。
可愛い若者じゃありませんか。
微笑ましい流れで好感を持って読んでいたのですが，
途中から変な流れになってしまいましたね。
でも，皆さんどんどんこういったたわいもない話を書き込みましょうね。
それが本スレの制度趣旨だと思いますが。

最近、タバコをすう人が減ってきたせいか
甘党の男性も増えてきましたよね。
私の前の上司も甘党で
それも昔ながらの素朴なお菓子が好きな人だったので
お中元お歳暮には彼の好きな銘柄のお菓子を贈ってました。

そんな彼は、若いころの写真を見ると笑ってしまうほど
スポーツマン体系なのに、今ではすっかり中年太りでした^^;

>580に同情します・・・。
早く独立って、このスレではよく出てくるけど、大都市の５０期代では
単独独立はなかなか難しくなってきてますよね。
パートナーになっても、結局序列があって上の方の意見・方針が通るし。
事務局をないがしろにして、肝心のときに仕事後回しにされたら恐ろしい・・・。

今後は大きな事務所に入って独立せずに弁護士人生を終わらせる人も増える
でしょうから、弁護士も中間管理職サラリーマンみたいな悩みを持ち続けることに
なるのかもしれません。
そのときになれば、弁護士スレで愚痴も言いやすいのでしょうけれど、今このスレで
サラリーマン的悩みを書くと、独立しろの一言で終わりなので、自分はリーマン板で
愚痴を吐き出してます。580もいらっしゃいませ。

要するに、困難を承知で独立して、来月のメシを心配しながらも、毎日、心身の自由を謳歌するか、

程度の差はあるものの、リーマンと共通の不自由さと引き替えに、来月の（リーマンに比して）高給に安心立命の人生を送るか、
ただし、再来月の高給が保証されていないところがリーマンとの違い。

俺は５８４が正しいと思う。
和やかな雰囲気作りは大切だが，過度に馴れ合ったらダメ。
女性職員同士は名字＋さん付けで呼ぶこととかルール作るとそれなりに崩れないと思うけど。

彼女の父親が結構大きな事務所開いてて、初めて行ったときは、その家のでかさと豪華さに驚きますた。
車も外国車と国産車の二台で、いずれも高級車です。
俺は早慶ローの学生で、ご両親にも気に入られて、「俺の後、継いでくれるよな？」と言われてます。
結婚した方がいいんでしょうかね？

>>593
それだけの材料で判断できるわけないじゃん。
両親に強く依存している女と結婚すると何かと向こうの親が出てきて面倒だよ。
つーか，結婚くらい自分で考えろや。

彼女のことは好きだし結婚したい。
それに俺は、彼女の親の力を借りるつもりもないし、自分の力でやっていきたいと思ってる。
ただ、何かと父親と比べられるんだろうなぁ。言葉には出さなくても絶対比べるよ。

砂糖菓子のように甘ったるい、女性的な考え方の弁護士が増えたな
環境ホルモンの影響かな

事務員が「女性的に甘えている」のが気に食わないのなら
事務員全員男にすればって。
今のご時世、事務員志望の男性も多いでしょ。
都合のいいところだけ「女」「女らしさ」を要求する弁護士のほうが、
考えが甘ったれてると思うなあ

>>588さん，フォローありがとうございます。

＞可愛い若者じゃありませんか。
３０代半ば（♂）なので，「可愛い」「若者」と言えるか微妙ですが，甘い物は大好きです。

シュークリームの件ではつい愚痴ってしまいましたが，事務員さんは私の好きなアイスコーヒー
を絶やさず冷蔵庫に入れておくなど色々気を使ってくれてますし，私も広い心で接しようと思います。

朝日○聞購読止めようかとボス弁が言っていた。
「あの新聞は嘘つき新聞じゃ」と。

多重債務の友人に、相談料をカンパしてあげて、弁護士相談に行かせたものですが、
弁護士さんにそれはもうこっぴどくいわれて、友人は、へこんだそうです。

友人は法律扶助協会を利用したいのですが、弁護士さんてきには、ウザイんですか。
法律扶助協会利用希望ってのは。本当のところ。

>>600
扶助協会利用は手続がめんどくさい上に費用も安くて、当然ウザイ。
それでも長期の分割よりはマシ。
相談料だけでなく、弁護士費用もカンパしてあげてください。
ま、弁護士にこっぴどく言われたのは借方にも問題があったんじゃないか。

>>600
扶助協会の法律相談（無料）に行ったら、やってくれる弁護士の紹介もしてますよ。
　ただし、扶助の対象の基準に合わないとね。

分割は最悪。最近は金のない奴は全部扶助持ち込みにしてる。
同廃事件なんてはっきり言って１５万でもペイする。

>>599
最近まで気がついてなかったの？

弁護士おすすめの新聞

もちろん、中日新聞で決まりでしょう

?????　う〜ん。落ちが分からない・・・・。

スポニチ

落ちが付かないと駄目なのか？理屈っぽい奴だな。
もっと感覚を大事にしろよ。

>>595
まあ、コネは重要だよ。コネのために結婚汁！とまでは言わないけどね。
例えば、会社経営者に知り合いがいた場合、そこの顧問弁護士として経験を積ませてもらい、ゆくゆくは企業法務を専門にしていくのも手だろう。
実績が出来れば、その人から他の会社経営者を紹介されたり、噂が立ったりして仕事も増えていく。
医者や病院の院長に知り合いがいる奴は医療訴訟専門とかね。
そういうのは重要だよ。
実際に、俺の友人は某大企業の御曹司と知り合いで、そこの顧問やってるし。

おかしい依頼者が多くて自分も発狂しそうだ・・・
自称ヤクザ（どうみても妄想で自分がヤクザ組織を動かせると思っている人）
を裁判所に連れてきて和解の相手方殺しに行くとか平気で言うし。
辞任した上で警察に通報してこいつら逮捕してもらいたいけど
このくらいじゃ殺人予備にもならないし・・
裁判所からは「先生、依頼者がそう言うことを慎むように
注意してください」って言われるけど
こういう極端な事例に限らず、弁護士の言うことに耳を貸さないばかりか
よけいに火に油を注ぐようなことになる依頼者が結構いるんですよね・・。

何のために猛勉強して弁護士になったの分からない。
法律の仕事がしたい。泥沼の人生相談とか
大喧嘩の仲裁のような仕事はもう嫌だ・・・。

裁判官になりましょう

>611
どうしてそんなおかしい依頼者を受任してしまったんでしょう？
おかしな依頼者は受任しない。これが鉄則。

しかし自分にも今一人ちょっとおかしめの人がいて困っている。
依頼受けなければ良かったと激しく後悔。
何回も相談に来られて、段々断りにくくなってしまったんだよね。
紹介があった人だったし、はぁ・・・。

>>613
最初から確実におかしいと分かって断れるケースは多くはないですよ
だからこそ悩みのタネ。
特にこのケースは辞任すると依頼者が直接相手方と交渉することに対する
歯止めがなくなってしまう。

ちょっと怪しいな・・？と思っても
話を聞いてると意外とそうでもなかったり
筋が良いと思って受けたらところがどっこい、というのはありますしね。
まあ、自分の中で心がけていることは
どんなに面倒でも、耐えながらじっくりその人の言い分に耳を傾けること。
時間が許す限り２時間でも３時間でも。
「おかしい？」人が、心を開いて、落ち着いていってくれることも少なくない。
「聞いてくれた」だけで信頼を寄せてくれる人もいますし。

キチガイを見分ける眼力は必須
お勉強ばかりしてきた香具師には難しい

>615は煽りみたいな文面だけど1行目は真理だ。
勉強ばかりしてきたから分からないというより人生経験かな。
お局＆自分の親位の年齢の弁護士が、あいつは危ないって警告出してくれる。
かなり当たってる。自分の眼力のなさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
でもおかしい人が相手方のときは、頼むから弁護士付けてくれと思ってしまう。
自分はやりたくないけど誰かついてくれ・・・だと自分勝手なので、たまには
困った人を受任するのも仕方ないかなと思う。

最初分からなかったけど受任してみて困ったというより
うすうす分かっていたけど断り切れず受任しちゃった方が多いけどね。

でも、よその事務所にキチガイ扱いされた人が相談に来て
嫌なのが来ちゃったなあ・・・と思っても
ちゃんと話聞いてやるとそうじゃなかった、というのことがあるから
最初から変な奴だと決めつけて邪険に扱うことだけはしてはダメですね。

昨日離婚調停の相手方で、
俺のリュックのヒモがあたったと言って、
家裁で怒鳴りまくってる奴がいた。
夕方事務所に帰ってみると、事務員が
「診断書をとって警察に提出すると電話で言ってましたよ。」
怪我するはず無いんだけどね、バカが。
ホント誰か弁護士ついて欲しいよ。

でも、弁護士がつくとかえって面倒になるっていう
困った弁護士もチョイチョイいるけどね。

おかしい人の特徴を羅列した記述がある，精神医学の本にあるんだけど，良かったら載せようか？

【目】
ぎらついている
目の下のクマがすごい
白目が黄色い，充血
目線が定まらない，目が泳いでいる
目線をそらす

というより、こういう人の依頼をうまく断る方法を載せてください。

>>621
弁護士会で相談しる！！と言ってみる。

１．弁護士会に相談→断られる→戻ってくる
２．既に弁護士会で断られている

こういうケースも良くあります。
「この手の事件は専門外」「似たような事件で負けてばっかり」
という風に、あくまでも、事件の筋が悪いから勝てないんじゃなくて
自分が弁護士として能力がない、と言ってみるのも一つの手ですが
話の流れ上、こう言い出せない場合も多い。

もっと怖いのは一旦受任したあとどうやって辞任するかですね。

何で，そんな変な奴を相手にしなきゃならないの？

俺は，今，手持ちの事件で
手一杯と言ってすぐに断るけど。

紹介者があっても，後で一言説明しておけば
トラブルにもならない。

どういう依頼者層の事務所であるかによりますよ
社会の最底辺の人たちを相手に
扶助事件を受けてるような事務所だと、スマートな事件は皆無。

断り切れない自分の性格も災いしてるのですが・・・

扶助って勝訴可能性がないと，通らないんじゃなかったっけ。

基地外の事件だと，勝訴可能性がないということで
切れるんじゃないの。

>>626
事件そのものがおかしいようなのではなく
依頼者の人格に問題があるケースだと扶助は通ってしまう。

また、依頼者の要求をそのまま請求の趣旨にするわけではないですし
勝訴可能性＝すんなり勝てるとは訳が違いますしね。
家事調停などは、勝敗とは別のところでかなりモメますし。

東京にある公設事務所の弁護士なんて大変そうですね。

あそこをステップに独立なんてできそうにないけど
みんな、どうするつもりなんですかね。

地方の公設事務所も大変そうですね。

弁護士夫婦で行った人もいるみたいだけど
弁護士２人分と事務員の給料を稼ぐには
最低でも３０００万の売上は必要でしょう。
大丈夫かな。

それに、今、地方では、司法支援センターへの対応に
大わらわで、公設の面倒なんて見ていられないでしょう。

松本さんみたいに、初めのころに行った人は、
それなりにステップアップしたみたいだけど、
遅れて行った人は大変でしょうね。

俺の知ってる地方公設は、死ぬほど収入があるみたいだけどね・・・

地方の先生の中には、「そういう難しい事件は、東京（大阪）の優秀な弁護士に
頼まないと無理だよ」といって逃げる方がいるとか、聞いたことがありますが。

訴えられるか相談したいことがあります。ここに書いてもいいですか？

>>632
スレッド一覧を見て、考えて「ここ」なのか？

ここでくだ巻いてる糞弁ども。
有名メーカー研究開発→旧帝ローの俺が蹴散らしてくれるから、覚悟しておけ！
特許訴訟でウハウハだな。ギャハハハハハ。

>>634
あのー、わたし知財事件くらいやってるけど。と釣られてみるテスト

っていうか、既に理系卒弁護士は結構いるんだよ、この世界。
まぁ、早く弁護士になって明細書読みを勉強してから、おいでください。

やってるのと出来てるのでは大違いだな。
本人だけやってるつもりだったりしてな。
俺には現場での経験があるし。
もうすぐいくから待ってろよ。

>>636
がんばれー。待ってるよ。
特許分野は人材不足で困っているのも事実だからねぇ。

待ってろよ！って他の弁護士を淘汰する必要があるほど人材は豊富ではないから・・・
それ以前にちゃんと新司法試験受かれよ。刑事もちゃんと勉強するんだぞ。

>>636
ウチの事務所に来てくれ。
理系もコミュニケーション取れれば大歓迎です。

新司法試験なんて３０００人合格だよ？チョロイよ。
５００人合格時代ならまだしも。

理系もってどういうこと？
企業のエンジニアは、協調性の無い人間は採用されないよ。
開発なんて、時には100人近くで共同作業するわけだし。

さて、未来の大弁護士は、吉野家にでも行ってきますかな。

つーか，釣られるなよｗ

夫婦で公設なんて行ったら，
引き継ぐ事件数が多くなりすぎて
次に来る人いなくなるんではないか。

>>640

しねぼけ

>>643
ここも一旦接続を切るとＩＤが変わるから
自作自演のやり放題だなｗ

ところで、自由と正義９月号の懲戒の公告に
セクハラで業務停止をくらった弁護士のやったことが
書いてあるけど、結構おもしろいな。

＞被懲戒者は、懲戒請求者から予め告げられていた
＞最寄りのインターチェンジを通り過ぎて走行した上、
＞車中において、自らの性的能力や避妊具に関する話題、
＞相談相手と関係を持ったことなどの
＞下世話な内容の話のみをするようになり

前にも相談者とやってたのか。。。

司法修習生と合コンしましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18d&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


弁護士と友達になりましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


女弁護士と楽しく飲みましょ。

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=02&age=&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25

　マジメな話、弁護士の皆さんって一日何時間くらい働いてます？
　日曜日に休みが取れる日って、月に何回くらいありますか？？

さっさと独立して好きに休んだらいいだろ。
金が欲しけりゃ休日も働け。

>>647
何でいきなり独立話になるんだ？
お前は、池沼か？？

>>647

最近は，コミュニケーション能力に問題のある奴が多いな。

このスレ見てると
やっぱり弁護士って社会不適格者が多いんだなと思う。
必要ないとこでけんか腰になるし。
委員会などでの議論と同じ。
社会から尊敬されないのも当たり前だな。

弁護士は妬まれて大変だな

>>646
通常で、1日、８〜10時間くらい（弁護士会や派閥の活動時間は含まない）。
土曜日は仕事に出るが、日曜日は、なんとしても休んでいる（家庭が崩壊し
たら大変ですから）。これで、知り合いの弁護士の中では、仕事時間が少な
い部類のようです。

俺は弁護士にさえなれればいいよ。金なんて生活できるだけあればいい。
それよりも、弁護士の肩書きがほしい。
だけど、他人に変な勘違いされそうだよな。弁護士だったら金持ってるでしょ？って。

社会からの尊敬なんて，目標にしてない奴が多いからな。

>>653に追加だけど、医師の叔父に「弁護士になるために法科大学院に行くよ」って言ったら
「弁護士はすごいよな」って言われた。医者ですら弁護士には一目置いているようだ。

>>651
当たり前だろ。弁護士は日本最高のエリートだ。
俺もあと少しで・・・ギャハハハハ。
笑いが止まらねー。

土日祝祭日完全オフ
平日は大抵７時までにはしまう。
収入は平均よりは低いと思うが、
食うには困ってない。

>>640
協調性のなさを自ら露呈してどうする？

>>656
「平均」っていうのは一体どのくらいなのですか？
期によっても違うとは思いますが・・・。

ほぼ毎日ジム通い。気が向いたら平日休んで釣りに行ってるよ。
金が欲しけりゃ休日も働け。

妻でない事務員とＳＥＸした経験のある先生は
どれくらいおられますか。

弁護士の肩書きに女が寄ってくるなんて考えるなよ


実際寄ってくるとしてもだ

>>657
ああ。俺は協調性の無い方だと思う。
今は仕方なく周りに歩調をあわせてはいるが・・。
だから、一匹狼で好き勝手やれるという意味でも弁護士は魅力的だ。

>>661
女なんて正直どうでもいいね。一文の徳にもならん。
だが、バリバリバリューって番組を見る限り、３人(売れっ子ホスト、弁護士、お笑い芸人)
の中で女達が選んだのは、金のあるホスト(年収５千万円)より肩書きのある弁護士君だったけどね。
伸介が一言、「世の中金やないで。肩書きや！」って。

＞バリバリバリューって番組を

みたみたその番組
弁護士だと知った後のころっと変わった女の態度が面白かったな

【　損害賠償請求　】　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095479327/
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/18 13:51:38 ID:7MicFfZO
「労働関係に影響を及ぼす」事項がすべて団交事項にあたるなら、
経営問題はすべて団交事項になってしまうからね。
「労働関係に影響しない」経営事項なんてほとんどないですから。

だから、どこで線引きするかの基準を裁判所が判例として提示する必要が
あるわけ。個人的には、今回のケースで選手会の主張が「労働条件
に関する争い」として認められる可能性は、五分五分より低いと思う。

あと、選手会が労働組合としての適格があるかは、また別の論点。
「労働組合」だと認められ、かつ「団交事項に該当する争い」であることが両方必要。


脳ミソ筋肉の連中が偉そうに法律論を騙ってます。

正しい法律論を教えてやって下さい。

505 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:04/09/19 06:10:39 ID:ACLDqpsM
>>463
私が球団側の弁護士なら個人事務所を持っている選手をターゲットにするな。
その場合、選手本人じゃなく、選手の所属する個人事務所相手に
損害請求を行うよ。
選手の立場が個人事務所からの派遣労働者だとすれば、
派遣労働者が個人事務所相手にストを行うことは合法。
もちろん派遣先の労働拒否も合法となるでしょう。
しかし、派遣先の損害は個人事務所に対して請求するのは
極当たり前の損害賠償行為。
もし個人事務所との契約が派遣契約ではなく請負契約なら
個人事務所に対する損害請求は100％取れると思う。

>>663
オイオイ、バラエティ番組にも脚本があるのを知らないのか。

>>665
俺が球団側の弁護士なら、損害賠償請求はしないことを勧めるな。

そもそも、賠償請求できるかどうか微妙だし、
なによりも、世論のバッシングを受けるのは必至。
本体の売り上げを考えたらできるわけがない。

６６５さんの前提のもとであれば、
損害賠償請求が認められるのは、
かなり確実ではないでしょうか。

まあ、報道によると、今回、決裂したのは
古田氏がヘタレだったからみたいですが、
彼が世間の同情を集めているのは不思議ですね。

>>668
それをいうなら、我らの大先輩の根来さんのおかけだと思いますよ。

>>669
根来さんは、もともと場外でしょ。

>>670
場外から火薬だけ投げ込んで、逃亡するとは・・・

検察No2だったのにね。

根来はヘタレ

本人も、あんなところでしゃしゃり出なけりゃよかったと
今では、死ぬほど思っているでしょう。合掌。

来週の週刊各紙は根来さんバッシングの予感がするなぁ・・・
あらためて合掌。

交通事故板に、あんまりアホな弁護士気取りの奴がいるから
つい書き込んでしまった。
こういうのが一番困るんだよね。

私が調べたところでは・・・過去の判例では・・・と、ネット
で調べた事を嬉々としてこちら側に言ってくるタイプ。
お前はグーグルが使えるからといって、弁護士気取りなのかと
小一時間・・・（略
５０００円返すから帰ってくれ、と言いたくなるのは自分だけ？

そんなのたくさん来る。
言いたいだけ言わせといて
゛でしたら、その方々をお雇いになられては？゛
と突っ込めばたいてい黙る。

web掲載の案件は何万もある中のごく一部なんだから、
その判例が絶対だったら裁判なんておこらない。

見てきたけど、゛法の解釈では゛゛過去の判例では゛
とか言ってる時点で、脳内決定。
いまだにもめてる事項ばかりだからな。
法律に穴があるといえばそれまでだが…

先代の名言がある。

『法律はチーズと思え。外観だけ見ても何も見えない
切り開いてこそ、本質を問える』

悪いけど、ちょっと分かりにくいたとえだね。

夏も終わりやね

>>675
多くの事件では、事実がどう認定されるのかが問題で、法律論はあまり問題に
ならないですね（もちろん、例外はありますが）。受験が終わって修習生に
なって痛感しましたね。特に、交通事故では、そうでしょうね。きっと、
その人は、受験生では？

新司法試験では
法律処理のみを問う現行試験とは異なり
事実認定を問う問題が入ってくるとのこと。
これどう思います？

研修所の事実認定教育は成功してるとは思えないですね。
民裁は要件事実メインで事実認定が薄かった。

刑裁は、修習生にいろいろと議論させるのは良いけど
結局有罪事案ばかりが題材になってるので実に恣意的な、ご都合主義な認定が
修習生に染みついているのではないかと思う。
○○は不自然だから信用できないとか
××は自然だから信用できるとか、いろいろと議論しましたが
「自然だと感じるかどうか」は人によって１８０度違うと言うことを学びました。
こんな曖昧なものを事実認定に持ってこられたら怖い。

>>682
そういう場合は、事案と同じ結論になったかよりも
いかに第三者に説得力のある理由づけがされているかが
見られるんじゃないの？

>>682
最近の刑裁の修習記録は、一部無罪や認定落ちの結論になるものがけっこうあります。
しかし、そんな記録であっても、結論で点が変わるわけではなく、常軌を逸しない経験則の適用と、多角的な結論への根拠付けができれいれば評価されているように思います。

>>684
研修所ではそうでも、実務に出ると刑事では
馬鹿にされたような判決や決定をよくもらいますね。
説得力どころか、説得力を持たせようと言う姿勢自体
見せなくても構わない、という感じですね。

研修所でも、たまに一部無罪や認定落ちの事案が出ても
誰が言い出したか分からない「強気の刑裁」を真に受けて
弁護士志望者でも完全有罪で書いて、しかもそれが全体の４割くらいいたりします。

実際刑事弁護やってみて、「暗黒の刑事司法」の原因は何処にあるか
考えてみると、やはり研修所教育に一因があると思わざるを得ない。

>>685
刑事だけじゃなくて民事でもよく似たもんじゃない？

>>686
民事は刑事ほどじゃないですよ。
納得いかない判決でも、それなりによく考えられてるとは思う。
その考え方がおかしい！と思うのはたまにありますが。

刑事では、特にひどいのが身柄関係の裁判ですね。
保釈や勾留取消請求したら
返ってくるのは、要件にチェックだけ入れた紙一枚。
勾留理由開示もひどいものです。
６０条各号の要件だけ答えて逃げようとするから
「この事実関係で逃亡や罪証隠滅の具体的危険性があるのか。
納得いくように答えろ」って言っても
「お答えする必要はありません」
とか吐き捨てて帰っていきますからね。

もしかしたら刑事裁判官は
万が一逃亡や罪証隠滅があったら検察官に申し訳ない。
だから、どんな小さな可能性でもつぶしておかないと、って思ってないかな。

罪人を勾留しておくのは当然。

ゴミを社会に放つのは危険きわまりない。

>>687
それは別に研修所の教育の問題ではないのでは？

>>682
裁判員制度って根本的な大転換になるかも
俺は裁判員の前で無罪推定、合理的疑いを入れない程度云々を
しつこいくらい強調してやるつもり

>>687
弁護士会で団結して、全件準抗告してやればよい。
あいつらも少しは慎重になるはず。

裁判員の事件引き受けたら、国選報酬あげてくれるのかなぁ?

今まで以上に手間暇かかりそうなんだが・・・

で、ここにいる弁ちゃん達は、適性試験(法科大学院の入試問題)でどれくらいの点数採れるんだ？

>>692
下がるんじゃない?
裁判員に日当払わなきゃいけないから

>>685
研修所に責任を転嫁するのはよくない。
弁護士個々が心がけることが大事。

法曹三者の中で、「自白事件」と聞いて一番喜ぶのは、実は弁護士。

準抗告をもっと出しましょう。裁判所に迷惑だと思っても。
勾留却下に対する準抗告よりも多くなれば、裁判官のほうが改めるでしょう。
今は「下手に勾留却下するとＰが巡航するしなあ…」と考えているところを、
「下手に勾留するとＢが巡航するしなあ…」と考えるように仕向ける。
それは弁護士個々の気持ちの持ち方にかかってます。

>>695
一理ありますね。我々は刑事弁護をやる側として
常にこの意識は持ってないといけないですね。
でも、国際的にも遅れていると言われる日本の刑事司法の制度的問題の原因をを
「弁護士の心がけがなってないから」では済ませられないでしょうね。

>>695
あんた本当は全然やる気ないだろ。
何だよ「弁護士個々の気持ちの持ち方にかかってます」って。

Ｊの人事査定で事件の処理件数や判決の妥当性だけじゃなくて
逮捕状の発付や勾留に関する決定の内容も入れるべき。
逮捕状を安易に出してそいつが嫌疑なし不起訴や無罪になったときは人事査定で減点しろよ。
出世の亡者のＪには効果覿面だと思うんだが。

>>698
そうなればむしろ、逮捕状や勾留状の却下数が多い裁判官ほど
低い点数になりそうな気がするが。
そもそも、逮捕状請求を却下する裁判官なんて考えられないが。

>>686
民事は事件の内容によってひどいのとひどくないのがありますね。
双方当事者が180度違う主張をしてるときなんかは
判決が一方の当事者にとっては酷く感じるものが出てきやすい。
特に人間関係のこじれで争いが生じたものなんかに多いです。
民事でも、刑事のように、事実に関する主張が正反対の場合は、
基本的に裁判官は一方の主張を無視して決め付けざるをえないからね。
事実関係にさほど争いがないときは問題は少ないのですが。

さっき届いた自由と正義を見ていたら，
酒気帯びで接見や公判活動をして，
戒告の処分を受けているのが載ってた。
なんか可哀想な気がするな。
何でもうつ病及びアルコール依存症でしばらく休業して，
再開後にまた悪化したらしいんだけど。
立派な病気なんだから，戒告処分にしなくても良いと思うんだが。
弁護士会には精神医学的知識が不足しているのかな。
皆さんどう思いますか？

それよか180頁の懲戒の方がw

>>701
どういう事情にせよ、酒気帯びで接見、公判ってのは
まずいんじゃないでしょうか。戒告やむなしと思います。
裁判官が酒気帯びで判決宣告したり、証人尋問聞いたりするの
許せないでしょうから、弁護士もしてはいけないことではないかと。

>どういう事情にせよ
だから、その事情を考慮しろよ。

「だから」ｗ

>>701
飲酒の時間は午後９時頃から
遅くても午前０時頃までという
事実認定にはなっていますが，
懲戒委員会としては，朝まで，あるいは日中も
飲酒していたのでは，という疑いを
持っていたのではないでしょうか。

単に，証拠がないので，当人の供述に沿った
事実認定にせざるをえなかったのでは，
という気がします。

あくまで印象ですが。

>>702
それは、６４４さんの指摘した事案のことですか？
>>704
酒気帯びでの接見、公判を正当化する事情というのは、果たしてあるのでしょうか。
病気なら、そもそも、仕事をしては、まずいと思いますが。

裁判官なら疾病休暇中も収入があるのかもしれんが
こーゆーとき、自由業はつらいねｗ

俺なら彼が懲戒処分にならないような弁護が出来る

>>707
６４４さんの指摘した事案ですね。

>>701
懲戒といっても戒告。

病気が治るまで仕事は控えなさいという
優しい勧告といえるのではないかな。

お前ら、もっと自分に甘くなってもいいよ。

それよりも，横弁のセクハラのおっさんの懲戒事例がWでないかい？

昔なら，こういうのは事実認定ができなくて，処分しなかったんだろうけど，
最近のセクハラ裁判の事実認定の仕方に影響されたのか，もろに，
被害者の言い分が認定されてるような気がする。

でも，そういうような状況に二人だけでなる，ということ自体に
かなり非があるような気がするｗ。

うちの弁護士会のベテランもこの手のセクハラ常習犯です。
被害者がマジに懲戒請求すれば，田舎のことだから，
弁護士生命が絶たれるのではないかと思うよ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/B83BF4A175074E5C49256D58000AF53E/?OpenDocument
>>701
これが民事の損害賠償の判決。
被告人も弁も，どっちもどっちかな…

認定事実を前提にすれば、やはり、弁護士としては、どう言い訳のしようもないですね。残念ながら。

　なぜ、残念と言えば、第1に、大学入学時からの彼の人柄を知るものとして、なぜここまで落ちてきたのかと。

　次に、狭い和歌山弁護士会でも、誰も彼をサポート、ガードしないまでに、都会化していたのだろうか、と言うこと。

　所詮、弁護士村の同業、同窓仲間のかばい合いと言われればそれまでだが。　

>>713
依頼者が女性であれば、事務所外で会うとか、遅い時間に事務所に呼ぶとか、
外形的に怪しまれるような行動はするなということでしょうね。

↑　70歳の老女であろうと、依頼者が女性であれば、
　　何も言わなくてもうちの事務員さんは、残業して、
　　決して私と「女性」との二人キリにはしません。

　　最初の採用面接で、私が「貴女の給与の支給源を守る大切な業務の一つです」と言ったらしい。

　　もとより、事務所外で会うなどというヒマはありません。

イヤな世の中だなあ。
狂ってるよ。何かが突出しすぎてる。

初めまして犬君です。
相談にのって頂けませんか？

出会い系ｻｲﾄで再請求手続き料加算とかで6000円の所、
36180円請求されています。
今日急に電話が来て裁判だの自宅に関係書類を送るだのと言っています。
明日の15時までに入金すれば裁判は取り下げる的なことをべらべらと
まくし立てられました。
どうすればいいのでしょうか？

ここは相談板じゃないんだ。
相談はチラシの裏にでも書いとけ。な。

>>720
スレ違い。こちらのスレで相談すること。
　　　　　　　　　　　　↓
やさしい法律相談 Part89
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095286095/

ありがとうございました。

>>717
そんなの無理でしょ。働いてる人で７時以降じゃないと無理，なんて人は普通で
その度に事務員を残業させていたら破産する。そんなこといったら事務員だっ
て一人残すのはまずくなりませんか(~_~;)
過剰逆セクハラの匂いが．．．

依頼者が働いていようと業務時間内にこさせるのが
弁護士の腕のみせどころでないかな。

>>725
病院行くのには仕事休んで必ず診療時間内に行くのにねえ
歯医者に向かって
「先生仕事終わって８時からしか無理なんですが」とか
「土日はやってませんか」とか言う人はいない。

まあ、弁護士の方が時間にルーズになって
いつでもおいで状態になっちゃってるのも一因ですが
８時半頃帰る準備してたら
「通りかかったら明かりがついてたからこの間のことちょっと聞こうと思って」
って、相談者入ってきたのには呆れた。

俺は、競争厳しくなったら土日夜間営業にするつもりだけどね。
で、平日のんびり遊びに行く。

>>727
土日夜間営業にして平日のんびりすると言っても
結局平日も忙しくなって
休み無し状態になるのでは。

一般民事やってる事務所では
期日入れるにしても
会社・機関である依頼者・相手方と打ち合わせるにしても
金融機関・役所関係の外回りするにしても
拘置所に接見に行くにしても
結局平日昼間しか無理ですからねえ。

国選弁護の被告人・被疑者って
相当筋の悪そうな人が多いのですか？

残念ながら個人の客が多いんでね。
実感として土日・夜間の需要はかなりあるよ。

>>729
国選に被疑者はいないけどマジレスしてみる。
自分のやってる範囲で言うと割合的には私選と変わらない。良いのも悪いのもいる。
私選だと、「自分は弁護士を雇ったんだ。金ならいくらでも出すから
思い通り動いてくれ」みたいなのいるし
みたいなのとか、親が全部費用持ってきて被疑者被告人を
甘やかしてるのが目に見えるタイプとか。
国選は、どうにも救いようがないようなのももちろんいるけど
結構まともな人も多い。

気分的には国選の方が楽だな。
直接多くのお金をもらって依頼を受けることを
負担に思ったりもするんで。

金を貰う依頼者には
なんとか平日にこいといっているが
金を払う示談の相手方には
空いている時間であれば土日でも夜間でもといっている。

変な商売だが
自分が出す金ではないからなぁ。

強制執行に行くとたまにすごい危険な目に遭うってホントですか？

執行法を勉強していると手続が淡々と書かれていて、なんか
簡単そうに見えるんですが…。

たまにはあるんじゃないでしょうか。
自分自身は、今までかなりﾄﾞｷﾄﾞｷする相手ですごまれても、何だかんだで
うまく終わったのばかりです。
が、いつぞや明渡しに抵抗して灯油だかガソリンだか撒いて家に火をつけて
焼身自殺なさった債務者がいたような。
違法なことしているわけじゃないけれど、さぞ執行官他立ち会った人はトラウマに
なったことだろうと思う。

聞いた話ですが、老夫婦に対して建物明渡しの強制執行をかけたところ、
催告の時に泣かれ、現実の執行の時には夫婦で首をくくっていたという
ことがあったそうです。都市伝説に近い話かもしれませんが。

明け渡しの催告をするたびに
首つりをすると脅していた男が，
みんなで踏み込んだら，
本当に首つり死体があったという話は
実際に執行官から聞きました。

この例は，夫婦ではなかったようですが。

>>736 読み直してみると，日本語が変でした。

一般的な弁護士さんは週休二日ですか？
それとも休みは日曜だけ？

街のお医者なんかは週休四日くらいで休んでる感じだが。

>>735-736
きわめてありがちな話だと思う。
本人らにとってみれば
誰も知らないところで首をつって
腐乱死体になることは避けたいところ
第一発見者が嫌な奴らなんだろうから
本望だろうね。
つうか建物明け渡しの強制執行を
受ける奴なんて、行き場所ねえだろ・・・。

自殺がこわくて明け渡し執行ができるかっつ〜んだ
って執行官の人がいってましたヨ。

>>735,736
修習中に執行官から聞きました。珍しいことではないようです。
現況調査の時に「死んでやる死んでやる」と言われて、断行したら首つり死体発見ってのは。。。

そんな奴、ほっとけばいいじゃん。
言わせとけ。

おぉ、羨ましい割り切りだ。
私はやっぱり自分が債権者代理人として立ち会った明渡しで、自殺されてしまったら
後味悪いし、転売目的なら価格も下落してしまうので、なるべく円満に出ていってもらう
ようお金渡したりしてる。
強制執行してもどうせお金かかるから、ちゃっちゃと自分で引っ越しして出て行ってくれ！
と言って。今までは断行直前に断念してくれる人ばかりだったけど、
ずっとその土地に住み着いているご老人なんかだと、住むところ見つけても
動かないのかもしれないな。
そういう物件は買わない方がいいってことか・・・。

けど、自殺に追い込むことをわかっていて
強制執行を正当化するのって
死刑執行するみたいなもんだよな。
自殺するのはそれなりに勇気がいるから
同じ首つりでも、誰かに自殺に追い込まれるより
絞首刑を執行してもらったほうが、
本人たちも楽だったりして。

そーゆー安楽死を凶悪犯のみに適用してる
この国の法律ってなんだか変だと思う。
自殺するほど追い込まれてる奴は自ら
安楽死させてやったほうが、みんなが嫌な思いを
しなくてすむんじゃないか、とふと思った。

>>687
> 「お答えする必要はありません」
> とか吐き捨てて帰っていきますからね。
「わかんないから答えられないんでしょ」という趣旨のことを丁寧に言ったことがありました（笑）。
どうせなら、少しでも不快な気分にさせて裁判官室に戻してやらないと。

>>691
　検察も同じ事考えていて、「全件準抗告は、検察による裁判官教育だ」と、私の検察教官は言ってました。
この教官は「違法収集証拠排除法則はおかしい。違法ならそれは損害賠償で処理すればいい。」とも言ってましたな。
「それは、万引きが見つかったら金払えばいいという論理と同じではないですか？」といわれたら、怒ってやんの（笑）。

丸山が物まねやってる。
やりすぎだろ、ありゃｗ

つらいのは、お年寄り相手に家賃不払いで明け渡しの判決をもらったときですね。
ただでさえ、お年寄りは部屋を借りにくいのに、家賃を滞納するくらいだから、
金もないし親戚とも音信不通だったりする。一緒に役所に行って、福祉関係の
部署に何か支援のための制度がないか相談したり、子供を捜して連絡を取ったり、
まあ、一見すると誰の代理人だか分からないようなことをする羽目になったこと
もあります。

間違って途中で送信してしまいました。続きです。
そうは言っても自殺されるはましですし、自殺とかあると賃貸のときも
重要事項説明で説明しなくてはならないらしいし、もちろん、噂は広ま
るし、本人がかわいそうなだけではなく、所有者にとてもろくなことは
ないですしね。
なんか鬱になってきました。

所詮、弁護士の仕事なんて、そんなもんだよな

637:09/22 23:45
「美容整形」トラブルの実態・・
豊胸手術で胸が腐る。。
おっぱいは小さいほうがいいと思う。
638:09/22 23:46
今までＴＶ等で、色んな海外での妙ちくりんな
犯罪事件等をみてきたけど、 こういう切り口の事件は(以下略)。
日本発のワールードワイドネタ供給確定。
639:09/22 23:47
（◎ー◎）お風呂（◎ー◎）寝床（◎ー◎）トイレ（◎ー◎）楽しいなあ（
◎ー◎） （◎ー◎）お風呂（◎ー◎）寝床（◎ー◎）トイレ（◎ー◎）楽しいなあ
（◎ー◎） （◎ー◎）お風呂（◎ー◎）寝床（◎ー◎）トイレ（◎ー◎）楽しいなあ（◎ー◎）
640:09/22 23:49 466
：顧問弁護士のチョビ髭です ：
04/09/22 12:05:18
あー、非常に遺憾ですなあw
盗撮盗聴は私の趣味と実益を兼ねた有意義なライフスタイルであり
私がネット上で能力を発揮でき友人づくりが可能なオアシスですからなw 省8
641:09/22 23:51
467 ：顧問弁護士のチョビ髭です ：
04/09/22 12:07:59
盗聴盗撮は悪いことでは、ないですよ？
そう思いませんかあ？w ・・
浅ましくて卑劣極まりない、最悪な犯罪だと思います。

言いたいことだけ立ち去るスレッドpart157
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1095630161/

>>745
うちの修習地では、検察官判事あるいは裁判官検事と呼ばれる刑事の部長が
若手検察官を裁判所に集めて
刑事裁判の講義を和気藹々とやってました。
勉強になるから修習生も身においでってｗ

刑事の異常さは民事に置き換えれば浮き彫りになるね。
裁判官が弁護士を裁判所に集めて民事訴訟の勉強会したり
原告代理人が書証を整理できたら被告に事務所に時間内に閲覧に来いと言ったり
被告代理人が被告本人と打ち合わせる時間を
原告代理人に指定されたり
原告代理人が好きな時に被告本人から陳述書とれたり。

もうちょっと裁判所の中立と当事者主義を
研修所教育から徹底してもらいたいものだ。
法曹三者の卵が同じ釜の飯を食う今の修習のあり方は
見直す余地あるんじゃないか。

>>751
うちの会では，裁判官を弁護士会に招いて民事の講義を受けています。
今度は新破産法の講義があります。

>>752
あれ？まさか

何だか裁判官が一番偉いみたいでしゃくだよね
一度裁判官を教育したい。

ヤミ金規制がまだなくて、とにかく何処の地域でもヤミ金隆盛の頃
クラス集まっての飲み会で、
弁護士同士が「ヤミ金なんかには元金返すもんかと怒鳴ってやるよ。
不法原因給付だし」とか話してたら
「え〜さすがにそれはないでしょ」と裁判官が首突っ込んでくる。
何となく分かってなさそうだから
「あのね、君ヤミ金って何のことか知ってる？」って聞くと
「え？アコムとか？」

研修所では貸金業規制法も利息制限法も出資法も
やらなかったけど、これはねえ・・・。
最低限新聞読んでもらいたい。

>>751
法曹三者が同じ釜の飯を食うのは、アメリカも同じ。
裁判官や検察官を、弁護士の中から選ばない日本の
官僚的システムこそが、裁判官と検察官の和気藹々を
生むのだと思いますが。

そんなこというと
裁判官から「弁護士は使えねえから」って
反論が返ってくるよ。

じゃ、アメリカやイギリスの裁判官は
みんな使えませんね。

クラス旅行で温泉に行ったんだけど，
ホテルの俺の部屋では，
有料テレビでエロ番組を放映してた。
クラスのＪ志望の奴を含めて５人くらいで鑑賞した。

その夜，ふと目が覚めると，隣で寝てるはずの
Ｊ志望の奴の布団が上下に動いているのに気が付いた。
何だか押し殺したような息づかいも聞こえる。

少し経って，Ｐ志望の奴が起きあがって
いきなりＪ志望の奴の布団をはがした。
俺と別のＢ志望の奴も一斉に起きあがって
そのＪ志望の奴の方を注目した。

ジャージを下げて○○○を手に握った男の姿が
目に飛び込んできた。

この件は，俺らの間の秘密事項である。
あいつは，特例が付いて，
法廷で頑張っているはずである。
また，一緒に飲んで，この件をネタに盛り上がりたい。

>>758
いい話やなー。みんなセンズリくらいするわけだが，見つかっちゃうのは恥ずかしいよな。

でも裁判官って色物事件の判断の仕方が異様なんだが。

「夜中に女性の悲鳴が聞こえたら
それはわいせつの被害を受けているのが普通である」
「被告人は前日の晩寝る前にアダルトビデオを見ていたので
朝起きて女性を見かけたとき、強制わいせつの犯意を形成するに至った」
みたいな判決食らったことがある（事案は替えてありますが）。

わいせつの否認事件（どう考えても無罪の事案）で
これでもかというくらい無罪の根拠を主張して勾留決定に準抗告して
裁判官に面談したら
「先生、示談する予定はないんですか」と女の裁判官が聞いてきた。
当然準抗告は蹴られた。

>>758も笑える話ですが
そのＪがこういうバカ判決を書くなら
控訴趣意書とか、その中で秘密事項を書いてやりたいものですね。

笑っては済ませられない怖い話でつね。
ケンリョクコワイヨ･･･

東大出身の権力者達にはもううんざりだ。

おりこうさんのおぼっちゃまん

先生方、仕事柄・・ストレス溜まって大変でしょう。
解消法はいかがで？
漏れの知人弁護士先生は酒飲んで寝る！これに尽きると。
もう一人の先生はいつのまにかチェーンスモーカーになっちゃった、と。
こんなケースが多いもんなんですか？

ＳＭ

弁護士より裁判官のほうが精神的に楽な気がする。
まじめで人情味のある裁判官は弁護士より大変だと思うが、
当事者や被告人を物扱いできるようになれば
上の意向さえ気にしていれば一生安泰なら
裁判官ほど楽な職業はない。
それで前者より後者のタイプが増えてきているのが
悲しいけど現実なんだよねぇ

>>766
隣の芝生は、というのがあるんじゃないですか。

>>766
でも見落としがあったりいい加減な判決を書くとすぐ控訴されちゃうし，
転勤もあるから子育てがしにくい。
夫婦でＪだと生後３ヶ月で保育園に入れたりしてるんだぜ？
お金の面では事務諸経費がかからないのと官舎住まい・年金のせいで互角だが，
弁護士の方が世間的にはもてる。
またＪしは仕事を選べない（これが一番嫌だな）。

57期（まもなく登録予定者）です。よろすくお願いします。

弁護士賠償保険ってどこの保険がお得ですか？

>768
妻がＪで産休１年程度をきっちり取ってる人もいますよ。
公務員だからね。産むタイミングを考えなければならないけど。
それを考えてＪ志望する女修習生は多いです。
もちろん３ヶ月で復帰する人もいるでしょうけど、産休制度は羨ましいことです。

女弁護士が出産しても、３ヶ月程度で復帰する人が多いのでは？
事務所の体制にもよるだろうけど、後任がいなかったりすると休んでられないよ。
裁判所は産後１ヶ月くらいは待ってくれてもその後は長く待ってくれないし。
ただ、女弁護士だと出産後ほとんど仕事取らずにセーブしたりする人もいる。
ガンガン働くかまったり働くか自分で選択出来るという点では、弁護士がいいですね。

修習で組が同じだったJ（♀）は１年近い育休とったな。
まあ、転勤が問題だが。

弁護士の方が、復帰までの時間が短いが、
それよりも事実上仕事取らずにやめてるのも目立つ。
この仕事は相手があるから、少しだけ（短時間だけ）仕事する、みたいな
コントロールは案外難しいからね。
やめてるのの中には、昔は結構できると思っていたのもいて、
もったいないなあとは思うが。

＞７６９

　イソ弁をやるなら事務所がお金を出してかけてくれるのと思うが。
（そうじゃなきゃ、怖くてイソ弁なんか使えない。）

　あと、会社によって料金が違うのかな？なんか、引きうけ窓口の会社はいろいろ
あっても（いろいろあるのかな？）、条件は一緒っぽいけど・・

　ｂｙ　イソ弁
　

司法試験板見てたら、司法書士試験に受からないのでローに入った奴がいた。
ロー出身弁護士は司法書士以下との話も出てる始末だ。
世も末だね。

あぼーん

弁護士ならスレ上で弁護してやれば？

104 ：通りすがりの同業者 ：04/09/24 21:12 HOST:m031015.ppp.asahi-net.or.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/774

削除理由・詳細・その他：
一介の弁護士に対する根拠のない匿名による誹謗中傷です。

>クラス集まっての飲み会で、
>弁護士同士が「ヤミ金なんかには元金返すもんかと怒鳴ってやるよ。
>不法原因給付だし」とか話してたら
>「え〜さすがにそれはないでしょ」と裁判官が首突っ込んでくる。

優秀なクラスだなぁｗ開成とかか？

>>775
弁護士ってasahi-net使ってる人多いよね。
弁護士割引でもあるんすか？

>>767-768
早朝に書き込んでいるこの二人は
裁判官の希ガスｗ

７６８は俺だけど俺は裁判官じゃないよ。
裁判犯はそれはそれで大変なんじゃないかなって思ったからああ書いただけ。

>>776
修習を経て実務家になった人なら”クラス”という単語には全く違和感がないんだが・・・。
教授が登録したのかしら・・・。
こないだ暇だったから刑事を傍聴してたら某有名教授が国選をやっていた。
新人だからやらされてるのかしらんが全然ダメだった。
教授＝法解釈ばかりやっている
実務家＝事実認定や実務手続きがメインで法解釈はたまにやる。
修習を経ていない彼が当然まともにできるわけもないか。

>>758のＪは法廷で眠気覚ましにこっそりセンズリしてるタイプだなｗ
いるんだよな青姦とか人に隠れてｺｿｰﾘするのを楽しむタイプの椰子。

別にいいんじゃないの。その方が普通っぽいよ。

>>776
修習の時のクラスですよ教授。
さすがに大平光代さんみたいな方は稀ですが
田舎の公立高校出身から幼稚園から慶應でエスカレーターというような人まで
いろいろいます。
元官僚とか、銀行マンとか、すごい経歴の人も少なくない。
お父様が超大手渉外事務所のパートナーとか、
お家柄もすごい人が多かった。
一方でボロ学生寮で苦学してた人とか学生運動してた人とか
世界中を放浪した人とか、もういろんな個性の集まりでした。

自分は田舎の公立校→有名私大（一流ではなく有名ということで）
だったし、比較的若かったけど現役合格じゃないし
学生時代は普通に勉強してただけだからものすごく自分が凡人に思えた。

>774
高須クリニックはどうよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1091936662/

三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
「プロ野球球団は持ちません！」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

嘘ばっかりだな

１０ｃｈにて楽天三木谷社長曰く

黒鉄ヒロシ　：どのチームのファンですか。
三木谷　　　：関西出身なので阪神ファンです。　　　
黒鉄ヒロシ　：阪神ファンですかー。
　　　 　　　　 好きな選手は？
三木谷　　　：えー、やはりОＮで王、長嶋です。
黒鉄ヒロシ　：????


そのとき視聴者は思った　好きな選手は阪神の選手じゃないの！しかもあなたの年齢だと現役時代ほとんど見ていないのでは…？長島引退時三木谷社長は９歳、しかも呼び捨て！？？
『三木谷社長、あなたは野球を本当に愛しているんですか？』

殺人と銃刀法で起訴された被告人を国選で受任した。
彼は白痴とは言わないが軽愚という精神状態だが意思の疎通は図れる。

さて暴力団に所属している彼は日頃被害者である幹部にバカにされつづけていて、
内心忸怩たるものがあったようだ。
ある日彼は幹部と共に飲みに行くのだが、酒の席でもバカにされ続け終に怒りが爆発、事務所に菜切り包丁を取りに帰りその包丁で腹部を一突き、出血性ショックにより死亡させて殺害した。

「僕は正常だ」「殺してしまった僕が悪いんだ」という彼、心神耗弱で争う事はできない。
長年彼の面倒を見てきた保護司に情状証人で来て貰い情状面で心神耗弱を主張することにした。
我ながらちょっと甘いかなあという気もするが、当職にはこれが精一杯。
あとは神に祈ろう。

昔　徳川綱吉　　　　お犬様と珍重

現在　日本マスコミ　　　韓国様と珍重

似てる　

787は、日本マスコミ＝在日といいたいのか？
（綱吉の「犬公方」の意味は、彼が戌年生まれだったことに由来する）

>>788
綱吉が犬をお犬様として擁護した
日本のマスコミが韓国を韓国様として擁護した
ってことが言いたいだけじゃないの？
７８８の理解は変だとおもふ。

日本のマスコミは糞

>>787-790
スレ違いですのでお引取りください。

>>776は教授ということになってしまったのかｗ
クラスのみんなには１０周年同窓会までほとんど会ったことがなかった。
みんな偉くなっててちょっとしょぼーん

１０周年つーと、４６期くらいか

弁護士と依頼者の女性が結婚したっていう事例はあんまりないの？
弁護士同士の結婚さえよくあるのに、何だか意外です。
それなりの男と女に何らかの関わりが一定期間あれば
そういう事態が生じても全然おかしくないような気がするんだけど。

全員とはいえないけど、
トラブルに巻き込まれる人間については
その本人に原因があることが多い。

そんな人間と結婚する必要性はまったくない。


弁護士に依頼に来るというだけで

795のいうとおりだね。
だから、もしも依頼者と結婚することになっても、家族や友人に
元依頼者であることは隠し通すかな。
だから「事例」として表に出ることはない、と思う。
それに795のような意識が捨て切れないから、実際の事例も少ない
と思う。

最後の１行はゴミでした。スミマセン。

すごい偏見だね。
弁護士に相談に来るレベル、訴訟に持ち込むレベル、
レベルの差はあっても、「法律相談」板にいるほとんどの人が
何らかのトラブルを抱えてるか、トラブルに巻き込まれた
経験のある人だと思うけど。

逆にトラブルにまったく巻き込まれない人は
社会との接点が薄いというか、ある意味人に利用されてるだけの
人が多いと思いますがね・・・。
トラブルになりかけるたびにいつも自分が譲歩したら
トラブルに巻き込まれる確率は低くなるわけだから。
まあいろんな意味で世間にもまれてない人を嫁候補として
考えたいという弁護士が多いというのはわかりますがね。

>>797
つい本音が出たけど、その発言は商売上自らの首を絞めるよねってとこですかね。

いや、それとさ、仕事の客に手を出すのはまずい、っていう
本来的な職業倫理観みたいのない？
弁護士として、適齢期の女性をクライアントに持つという
ことは、その方の社会的な弱みを十分に見ているわけで、
そこにつけ込むようなマネはしたくない、という気概のような。

それから、794が、
あわよくば弁護士を誘惑しようとしている女性か
女性依頼者に手を出そうと思いながら躊躇している若い弁護士か
どっちかだと思いこんだというのもある。

結論から言えば、「ご自由に」なんだけどさ、つい、老婆心。

医者は病人相手、坊主は亡者相手、弁護士はトラブルメーカー相手の、
いずれも、おっしゃるとおりの客商売です。

商売相手にはするが、結婚相手にはあまり考えませんね。いずれも。
なぜ「首締めるよ」なのかな。
妻が病人なら首が絞まる、亡者と結婚したら黄泉の国に共に、
トラブルメーカー相手なら、ガクブル・・・！

ついでに言えば、「金持ちケンカせず」、徳有る者に弁護士要らず。

>>799
なるほどね。
逆に依頼者側も、まともな人なら他に出会いの場も多くあるだろうし
わざわざ自分の弱みを十分見ている人に対して積極的な気持ちに
なりづらいというのもあるかもしれませんね。

>>800
ん？弁護士は（特にこれからの世の中）相談者・依頼者が増えなければ
商売上がったりなのに、一般人が弁護士に相談するのを萎縮させるような発言は・・・という意味。

＞徳有る者に弁護士要らず
どうやら普段から貧乏人ばかりを相手にされてるんですかな（笑）

>>801
スレタイ読め。
「本音talkスレ」

本音

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中学の同窓会に行ったら、
「医者と弁護士と坊主は、他人の不幸で飯を食ってる」とか言ってきた奴がいた。

どう言い返したんだ弁護士よ

いやそんな言い古されたこと今更言われても。

中学の同窓会で初めて聞くとは。

年配の弁護士と話した経験がなかったのかな。

そんな低次元な煽りにいちいち反応する弁護士はいないでしょ

そういうときウィットに富んだ応酬が出来るのが弁護士ってもんだぜ

>>809
どうやるの？

　あなたが侮辱罪で逮捕されても、弁護してあげません

>>810
君の飲み屋のねーちゃんに対するセクハラ発言に
彼女たちがどう対応しているかを参考にすればいいと思う。

おかげで俺も不幸になっちまったよウェーッハッハッ（財布から札束を出しながら）

>>813
余計に痛々しい気がするが・・・

冗談だよ馬鹿


>>811
やっぱり弁護士ならそういうの言ってみたいな
「お前が人殺しても弁護してやらないからな」みたいな
子供っぽい夢だが

マジレスすると低次元な冗談には
「まあそういう意見もあるわな」とか言って
相手にせず、アホとは距離を置くことだな。

「葬儀屋が抜けてるよ」とか。

>>815
＞「お前が人殺しても弁護してやらないからな」みたいな
そうすると相手は
「いやーこれからは弁護士も食いっぱぐれる時代だからねぇ
俺の弁護をしたがる奴には不自由しないよ」とか言われて
泥沼応酬が始まるわけ。
仕事でもプライベートでも低次元な煽りは無視。
これ鉄則。

＞仕事でもプライベートでも低次元な煽りは無視。
ついでに２ちゃんでもね

こんなにレスがついてるとはｗ

「じゃあ君は、医者がいなければ病気になる人がいなくなり、坊主がいなくなれば人間は死なないとでも言うのかい？
同様に、俺たち弁護士がいなくなれば、世の中からトラブルがなくなるとでも言うの？
世の中には不幸な人達がたくさんいる。俺たち弁護士は、そういった人達を救ってお金を得ている」

同級生一同の拍手は鳴り止むことがなかった・・・

804ですた。すみません。

>>820
＞同級生一同の拍手は鳴り止むことがなかった・・・
だといいけど、
そこでシーンとしちゃったらどうすんのｗ

＞中学の同窓会に行ったら、
＞「医者と弁護士と坊主は、他人の不幸で飯を食ってる」とか言ってきた奴がいた。

「確かにそういう感じの心ない弁護士もいる。でも俺は不幸な奴を不幸な状態から救う，そういう気持ちで頑張っていきたい」
俺ならこんな感じできれい事をいうね。
こと仕事に関しては，冗談禁止・マジレスできれい事が一番客が付くから。

俺がレスをつけている間に８０４の反応が出ちゃったか。
俺とほぼ同じだね。

ああやっぱり誠実なのが一番かもしれんなあ
弁護士だしねえ

善人のフリがいちばんの処世術。

改訂版

「じゃあ君は、医者がいなければ病気になる人がいなくなり、坊主がいなくなれば人間は死なないとでも言うのかい？
同様に、俺たち弁護士がいなくなれば、世の中からトラブルがなくなるとでも？
世の中には不幸な人達というのがたくさんいる。
俺たち弁護士は(ここで一呼吸おいて)・・・
そういった人達を救ってるんだ！(ジャンジャンジャンジャジャーン！：踊る代走査線のテーマソング)」

どうかな？


>>823
奇麗事を言っておくのが、丸く治める一番良い方法なのはわかる。
だけど、医者・弁護士・官僚・政治家がそんなこというのも、白々しく思われないかな？

事件は弁護士のいないところで起こってるんだ！だな

逆に、こいつ使えねーなーと思われるかもね

　他人の不幸で飯を…の批判が出るのは、「他人の弱みにつけこんで、不当に
多額の対価をとっているんだ」という偏見・反感にあるのだと思う。
（金に困っている人に対する高利貸みたいな）

　とすると、その反論には、「受け取る対価に十分見合うだけの良い仕事を
していること」を相手に想起させればよいのだろうと思う。

　この点、>>804　>>823　はバッチリ。
　

そういう話は、ニコニコしながら、「そうですね、弁護士には縁がない方が幸せですね」
とか、答えてますね。波風を立たせないのが好きですから。

ｵﾚは使えない。
どーしよう？

何が使えないんだ？

何が使えないのか分からないくらい使えない。

俺も似たようなもんだ
競争厳しくなるまでに稼げるだけ稼いで、
さっさとセミリタイアしようぜ

普通にみんな >>831 じゃないのかなあ

他人の不幸で飯を食ってるのは事実。
依頼者に「また何かあったらよろしくお願いします。」
といわれたら、たいてい
「何もない方がよろしいですね。」と笑顔で終わる。

弁護士でない場合、不幸にあった方に対しては一肌脱いで無償で協力するのが
仁義みたいな考え方があるので、無償で助けてくれない弁護士は汚い商売だな、って
感じがあるのかもしれない。

長年交流がなかったのに突然友人として電話が来る場合、大抵タダ働きを期待されている。
紹介者がいたりして、大変なんだから、友達なんだからタダでやってあげて！って言われる。
こっちはそれで飯を食ってるのさ・・・いくらかわいそうでも、裁判やるとなったらそれなりに時間
かかるんだから、さすがにタダは・・・。
その紹介者はタダで動いてやってるんだろうから、それに比べて金の亡者と思われてるだろうけど、
仕方ないかなと思う。
本当に親しい友人ならもちろんタダで頑張るけどさ。

日本では目に見えない知的サービスに対して対価を払うって感覚がまだまだね、低いですから。
ちょっと教えてよ、これぐらいいじゃん、と思ってる人は多いわな。
つまらんものでも目に見える商品ならタダでくれとはなかなか言わないのにね。

まあこっちの苦労がわかりにくい商売ではある。

奥村弁護士の悲鳴が聞こえてきます。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040926#p3
無料法律相談は地元の弁護士会へ行ってくれ〜

役所とかで無料相談を大量にやるのがよくないね。
あれでタダで当たり前という気になる。
医者が無料診察会をやるか？

吉田ヒロは通り掛かりの人に「ギャグやってくれ」と言われて、
「ギャグは俺の商品や。お前の店では商品をタダでくれるんか？」と
答えたそうだ。ずいぶん偉そうに語ってたよ。

　奥村さんのblogにもあったけど、タクシーに例えると分かり易いんだ。
　道案内くらいの一般論は無料でできるかもしれないが、そこまで無料で走ってくれというのは無理。
　電話口に弁護士が出たとしても、事務所にいるときは「他の客の実車中」なんだから、相談に応じられないって。
　断ると「貧乏人には相談にも乗らない」とか悪態つく。

　しかし、「aですが、××弁護士お願いします」って弁護士名指しで電話してきて、いきなり相談始めるひと多いよ。「御無沙汰しているａさん、何かな？」と思って電話に出ると、知らないａさんなわけだ。事務局にも取り次がないように徹底しているのに、かいくぐってくる。

弁護士に相談しにいくと「金を払え」って言われるんです！

とか憤慨されちゃって困っちゃう。

「俺は借金で苦しいんだ！
　だからタダで相談くらい乗ってくれてもいいだろ！」


↑未だに世の中の金の在り方が解っていない人

>>842がいいこと言った！

>>843もいいことを言った！
本当に，「知識（とか技能とか判断とか）はタダ」と思っている奴大杉。

さらに>>846もいい事言った！
クレサラ相談者はこれだから困る。
おまえが苦しいのは自業自得。
弁護士は慈善事業ではないのだから、
一定のサービスを受けるためにお金を払うのは当然。
あいつら何か勘違いしてるんだ。
まっ、全員がそうではないけど、結構たちが悪い奴は多い。

英会話には何故か金を払えるんだよな。orz

さらに、俺もいい事言うぞー！

弁護士に依頼してくる人＝ドキュン
これを大前提にしておけば、腹も立たない。
いい事言ったなー、俺。

あれ？

奥村先生も熱心だねえ。
もし児童ポルノの案件がきたら、あのページの方針でやろう。

ヤミ金のＫ先生とかもＨＰ作ってくれればいいのに。

金にグチャグチャ言うやつは別に二度と来なくてもいいよ。
気前のいい客はいくらでもいるから。

　奥村さんによれば、改正前の法定刑で前科なくても実刑事例があるよね。これ怖いよ。
　下は罰金上は実刑で、予想される量刑が予想できない。判例雑誌にも出てないし。
　素人のおれは受任しない方がよさそうだ。


ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
　　最近、前科なしでも実刑の事案が増えている。「前科がないから執行猶予」というのは全くのデマ・嘘である。
　　　H12.7.28大阪地裁堺支部
　　　H13.9.14金沢地裁
　　　H14.6.20大阪地裁
　　　H15.9.27 札幌地裁
　　　H16.2.26横浜地裁
　　　H16.3.9福岡地裁

これだけ子供の性を売り物にした商品が氾濫してて
綺麗事言っても空しい話だな

そこで片っ端から実刑にしようというところでは。

>>855
はんそう最近本当に前科なしで実刑判決が出る事が多い。
私は８年前に傷害罪で略式罰金だったけど、今回は本当に実刑スレスレだった。
なんとか６５０万円払って示談にこぎつけたけど、どうなってんだ？

650万ってすげえな

>>850
相場の６倍だそうです。
国選弁護士に騙されたとしかおもえません。
執行猶予が切れたら、示談無効の申し立てをする予定です。
ちなみに執行猶予は５年です。
民事の時効は１０年だからそれまでに知識を積んで、
戦いたいと思います。

>>860
そしてまた200％勝てない示談無効の争いのための
弁護士費用が飛んでいく罠。
好きでやるんだからいいけど、
いくらお金払ってもらっても受けたい事件じゃないな。

>>861に禿同。
>>860の「示談無効の申し立て」の代理人する弁護士がいたら、尊敬するよ・・・お疲れさん。
本人訴訟するのかな？だったら、担当裁判官はご愁傷様。

１　６月１日、Ｘスーパーマーケットは野菜卸売業者Ｙに対して、Ｙが生産者から仕入れて自
　己の倉庫(複数棟)に保管する北海道産のじゃがいも(品名男爵芋)の中から１トンを買い付
　ける棟の契約を結んだ。この契約では、じゃがいもの受渡について７月１日に、ＸがＹの
　指定する倉庫までトラックで受け取りに行くこと、また、代金は引渡時の時価によること
　が定められている。
２　Ｙは、引渡場所を一番倉庫とする旨、Ｘに連絡していたが、�@７月１日、ＸはＹのじゃが
いもがＸの他の取引先の品物と比較して品質が劣る旨苦情を述べて、引き取りに行かな
かった。�A７月１日に、ＸがトラックでＹの一番倉庫まで出向いたところ、倉庫の貯蔵温
度管理ミスにより、じゃがいもが凍結して変色し、一部は既に傷んでいて、とてもＸの
スーパーマーケットで販売できる状態ではなかったため、結局Ｘはそのじゃがいもを引き
取らずに帰った。７月１日の時価をｐ円／ｔとする(以下、金額の表示は同様とする)。

３　７月１０日、Ｙの倉庫全棟は隣接するＺの工場からの失火のため、Ｙの宿直員の消火活動
の甲斐なく、類焼により、保管中の品物を含めて全焼した(ｑ円)。

４　７月２０日、じゃがいもの世界的な生産・輸出国であるＭ国では異常気象のため深刻な不
作であるとのニュースが伝えられると、国産のじゃがいもの価格もｒ円まで高騰した。

５　７月３０日、近隣のＮ国からじゃがいもの緊急輸入が開始されると、国産のじゃがいもの
価格は、ｓ円にまで下落した。

ＸＹの法律関係について、２の�@、�Aの場合に分けて論じなさい。なお、p＜q＜s＜＜rと
する。
この問題解いていただけないでしょうか？

６５０万円支払える人が国選ですか

丸栄　8245　
の株って、中日優勝で上がる?

前科無しで実刑事案が増えてるって、いいこと聞いたな。
今後量刑の見込み聞かれたら、
「最近判決が厳しくなってるからね。
以前なら執行猶予の事案でも実刑が出ること多いよ。」
ということにしよう。
たまの国選程度しかやらないけどね。

>>863
解くのは構いませんが，報酬は６５０万円でいいでしょうか？。

子供の塾やお稽古事なら平気で金を出せるのに、
同程度の顧問料を弁護士に払うことを渋る一般人の感覚が、
俺には理解できない。

これまでの弁護士（会）の姿勢にも問題あったんじゃないか？
対価をもらってサービスを提供するプロフェッショナルという位置づ
けよりも、弱者の味方・正義の味方というように、かっこよく見せよ
うとしていたのがたたってるという面も否定できないよ。

>>869さん，激しく同意。
どこの弁護士会ですか？お友達になりましょう。
私はことあるごとに弁護士会でそのように主張しているのですが，
白い目で見られています。
日弁連に２ちゃん会を作りませんか？

>>864さん
>>866さん
>>869さん
いずれも同意。

>>864さん
>>866さん
>>869さん
いずれも同意。

そもそも８年前に傷害罪で略式起訴されて罰金払ってるなら
「前科なし」じゃないのに・・・。

最近の読売新聞に「時計の修理頼んだら、部品代に比べて修理代が高い」と投書してたバカが居た。
むかし、「司法書士に抹消登記頼んでやってもらったら、簡単な作業なのに費用が高かった」と投書したバカも居た。

要するに日本人は「自分でもできそう」なことに
お金を払うのを嫌がる人種なんだよ・・・。
その点、モノなら自分では作れないものが大半だから
ある程度金を払うのも納得するんだね。

弁護士のサービスは・・・
「手を抜かれてる」「自分でもできそうだ」と
思ってる人が大半だということだね。

実際本人訴訟もできちゃうからなあ。
ドイツのように強制にしたらいいのに。
弁護士も裁判官もその方がずっと楽。
これを最も願っているのは訴訟を受け付ける裁判所の事務官なんだろうなあ。

ただ，強制にするとどんなＤＱＮに出会っても制度的に誰かが代理人についてやらなければならないから・・・うーむ，難しいね。

もっと税金、予算を引っ張ってこないと駄目だな

弁護士強制にして、非弁行為は死刑または無期または１０年以上の
懲役にしる！！

>>870
やめてよ…。弁護士会は関係ないじゃん。
弱者や正義の味方という姿勢は少なくとも弁護士会は見せてないけど。
一部の委員会の族弁護士がそういう姿勢なだけでしょ？
ちゃんと弁護士会としては法律相談や弁護士の依頼に相当程度の費用がかかることは
ちゃんと説明してるし、お金がないのなら弁護士会では弁護士の紹介はできないと言ってるよ。
そのかわり扶助協会の説明してるし。

そもそも弁護士が弱者や社会の味方だという観念を植え付けるメディアやドラマに問題があると思うけど。
法律相談の番組にはこちらもほとほと迷惑してるんです。

当番弁護士なんてエエカッコシイのいい例だと思うけどね。
世間がちやほやするから弁護士会も得意げになってる。
タダだからみんなが喜ぶの当然だよ。
それが当たり前化すると、
「えー、金取るのおー」ということになる。

俺は金持ち専門の弁護士ですが何か？
一般的な事務所より遥かに高い金額にして、金持ちしか寄せ付けませんが何か？
友人・知人からは金の亡者と呼ばれてますが何か？
おかげでマターリ高収入ですがな・に・か？

金は持ってるんだろうけど、君の髪型と服装はﾀﾞｻｲよねｗ

>>880
あなた本当に弁護士ですか？
当番弁護士なんてあんな大変なもので
弁護士会が得意げになるわけないじゃん。
弁護士だって得意げになってないだろ。
それにタダといったって被疑者弁護だけなんだから
まともな一般の人でそんな制度知ってるのはごく少数だよ。
普通、弁護士だったらそれぐらいわかると思うけど。

>>883さんへ
弁護士１０年以上やってますけどね。
ウチの会の会長経験者は
「当番弁護士は、弁護士会の活動のなかで一番評判がいいんだよ。」
と言ってましたね。
１０年以上やってるから、
弁護士が裏表のある人種だと言うことがよく分かるんです。

友人の事務所はたとえ刑事であってもヤクザは受任不可なのだそうだ。

その理由だが，
ヤクザは法の枠から外れた人だからだそうだ。

しかし，考えれば，今の高い有罪率を考えれば刑事被告人のほとんどは法の枠から外れた人ではないのか？
否認事件だけ受任するというなら分かるし，ヤクザを断るという結論はその事務所の勝手だからどうでもいいけど
その理由は何か変だと思う。

当番弁護士なんてあんな大変なもので…

当番弁護士なんてエエカッコシイのいい例だと思うけどね。
世間がちやほやするから弁護士会も得意げになってる。
タダだからみんなが喜ぶの当然だよ。
それが当たり前化すると、
「えー、金取るのおー」ということになる。

役所とかで無料相談を大量にやるのがよくないね。
あれでタダで当たり前という気になる。
医者が無料診察会をやるか？

>>884
言葉が悪くてすいません。
世間から評判がいいというのは聞いたことがないです。
少なくとも私の周りでは、一般の人から「当番弁護士が忙しいから受任できないと言われた」
という声が聞こえてきます。
弁護士会の担当もほぼ毎日のように待機弁護士以上の派遣依頼が来て疲れてます。
内側から見ている限りでは内外共に評判がいいとはとても思えません。

当番弁護士は、内側からは、つらくて大変という意味で、本音の部分では
評判は良くない。外からは、司法記者等の司法の周辺にいる人たちからは
一般に評判がよいが、一般国民は、ほとんど知らない。知っている人は、
何で犯罪者のためにそんなことをしているの？みたいな感じではないでし
ょうか。

おっと、888ゲット！

884ですが気にしなくていいですよ。
実際外部的には評判がいいんです。
ただ上の連中のエエカッコシイのせいで若手や地方会員にしわ寄せがきており、ウチの会の若手会員も大変なようです。
名声欲にかられた連中のために善良な一般会員が犠牲になっているのが弁護士会の現状だと思います。
それではおやすみなさい。

犠牲？嫌ならやらなきゃいい。
やらなければ勿論、失うものも大きいだろうけど。選ぶのは自由だ。
弁護士って本来自由な職業なのに、結局身動きできない奴が多すぎ。

田舎では，そんな悠長なことは言ってられないからな。

地方では、正当な理由がないのに当番を全て断る自由はないからね。
村八分覚悟でなら、断ることできるかもしれないけど。
ただ、都会でだって誰かしら当番弁護士で派遣されてるだろうし、人権派
みたいなところの弁護士だって、大喜びでやってるわけではない。
嫌だなーと思いつつ、やらなければという気持ちでやっている人の方が多いと思う。
このスレで出てくる「嫌ならやらなければいい」という意見を読むたびに、仕事を
選ぶ余地があって羨ましいなと思ったり、その反面、陰で苦労してる人もいるの
だから少しは手伝ってやりなよとか思ったりする。