【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】

950ではないが、ＷＩＮＮＹをＰＣに入れることは違法性がないということ
を立証すれば、４７氏の違法性はなくなるのでは。
まさか、警察職員が違法なことをやっているとは言えないだろう。
こういう場合の警察のいつもの言い訳、「いれて動かしてみただけで違法性
はない」と言えばしめたもの。

>>947
免責を受けられない理由の説明にまったく持ってなってないんだが。

947氏の発言を和訳してみよう。
可能性としては
一、Winnyでの通信は「特定電気通信」ではない
一、Winnyのノードを動作させているPCは「特定電気通信設備」ではない
一、Winnyのノードを動作させているPCの管理者は「特定電気通信役務提供者」ではない
一、著作物は「情報」ではない
一、「特定電気通信役務提供者」が「情報の発信者」である
Winnyでの通信が「特定電気通信」であるならば、
通信ノード端末は当然「特定電気通信設備」になるし、
その管理者は「特定電気通信役務提供者」になる。
「著作物」は間違いなく「情報」。
「発信者」とは「送信装置に情報を入力した者」つまり送信可能化を
行った者なので、自動で生成されるキャッシュの「発信者」にはならない。
ということは947氏の主張はWinnyによる通信は「特定電気通信」では
無いという主張であると推測される。

>>952
やめなさいって。著作権のある著作物を権利者に勝手に公衆送信可能化状態にしたことが違法な状態。
Winny自体が違法なのではない。利用者が公衆送信可能化状態に　し　た　く　な　る　よ　う　な
ソフトを作って頒布したことが幇助だと言っている。

>>952
今回の問題はWinnyが違法かどうかではない。
奴が著作権侵害幇助の意図を持ってWinnyを開発・配布したかどうかだ。
的外れな思いつきも大概にしとけ。

>>954が京都府警の本音で、表向きの理由が>>955ということでいいですか（ｗ

>>955
木を見て森を見ずとはあんたのようなのをいうんだろ

意図というのは、利用者に向けて公式に発言した時点で問題になるんではないの？
今回の件だと、報道で出てくる情報は、公式発言にあたるReadmeの記述が無視されて
47氏の頭の中のことばかり。

今、>>958が良いこと言った！
確かに、何かしらのプログラマをとっ捕まえて無理やり誘導すれば、
すべて警察発表のような「著作権違反に使われる可能性があったことは
想像した」という事になり、幇助になるな。

>>957
捨てゼリフは要らんから、きっちり反論してごらん。
できればの話だが。（ｗ

>>958
公式に発言してても双方がそれを当然と認識してなきゃ無効なんです。
検察や警察が立証するかはともかく故意ってのは最終的に頭の中のことが問われるんです

>>961
でもこの件は幇助だよ？開発して世に出した時点では犯罪ではなかったのに？

>>961
とにかく、作者は「ソフト制作そのものが違法なわけがない。違法な使い方するも利用者の
自己責任！」と毎日念仏のように唱えながら確固たる信念を貫いていれば幇助は問えなく
なるのね。精神論の世界だな。

>>962
改良で幇助着手の容疑がかけられています

>>963
＞とにかく、作者は「ソフト制作そのものが違法なわけがない。違法な使い方するも利用者の
＞自己責任！」と毎日念仏のように唱えながら確固たる信念を貫いていれば幇助は問えなく
＞なるのね。精神論の世界だな。
警察などに言動の尻尾をつかませないことと裁判官にそう思っていたと認められる行動をとっていたことが必要です。

Winnyの作成配布、WinnyのPCへのインストール、著作物のUP(正犯着手)
この因果の流れの中で、Winny自体に違法性がないと断言できるなら、そして
Winnyのインストールが違法でないとするならば、その作成配布が著作権の
法益侵害の危険性はないと言えるのでは。
思った(意図)だけで、法益侵害の危険性が高まるとは思えないが。

>>964
でもその改良は、暗号化機能についてではなかったし
数多あるソフトと同じ、バグ取りのバージョンアップだったはず。
最初から暗号化機能は仕様のうちだった。

>>965
winny自体の違法性は関係ありません
というより、武器麻薬などをのぞいて物体そのもので犯罪になるわけではないのです
実際に正犯の着手を容易にした行動かとその故意があったかを問われます

>>965
報道があいまいで何を持って改良としているのかは知りませんが
容疑が違法行為の意図をもった改良にある以上、その点を注視しないと
弁護するにしてもとんちかんな反応になりますよ。
まあ、あなたが弁護するわけではないでしょうけど

悪の根源はwinnyではなく、2ちゃんねる掲示板そのものにある。
下記をご覧になれば、それが理解出来るであろう。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080780800/l50

>>964
> 警察などに言動の尻尾をつかませないことと裁判官にそう思っていたと認められる行動をとっていたことが必要です。
たとえ言葉の尻尾を捕まれたとしても幇助の意思の可能性示すのみに留まり物的証拠とは言えないでしょ。
ネトランでブーストアップされなけりゃ件の正犯はもとより存在しないし、２ちゃんでいろいろ言ってみたところで妄想野郎が
実現不可能なことをホザイてるって言われて終わり。
言葉尻は47氏の思想や信条を表現したに過ぎず、正犯の犯罪行為との因果関係は薄すぎる。

>>953
>一、Winnyでの通信は「特定電気通信」ではない
>>特定電気通信設備の記録媒体に情報を記録

「他人の通信を媒介」するかどうかの問題だよ。

そもそもサーバークライアント型を想定してるので「発信者」の定義に無理がある。
厳密に当てはめると、直接データを蔵置したp2pノードのみが「プロバイダ」と言えそうだし。
もっとも、送信経路に発信者の管理支配が及ぶならば、p2pネットワークを
１つの公衆送信装置と見なすことも可能だろうという話なんだけど。

>「発信者」とは「送信装置に情報を入力した者」

色々問題がある。
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/455-458

>>970
それはまずい。
Winnyへの発信が公衆送信にあたるというのは
公衆送信に対する幇助である時点で前提条件なわけよ。

民事と刑事を混同するのはやめましょう。

>>969
裁判は心証で判断されるんだから余計なことをいっていると故意認定されるよ

反省しているように見えるかで死刑と無期がわかれる裁判所なんだから

>>965
>思った(意図)だけで、法益侵害の危険性が高まるとは思えないが。

思うことと、実際に行動することがセットになって初めて法益侵害と
される。

>>973
そうやって騙すんだよな。犯意を否認するのは被告人の権利なのだが、いくつの判例はその否認
する権利を封殺しようとしているものがあり極めて恣意的。

＞p2pノードのみが「プロバイダ」と言えそう
ってのが良くわかんない。
書き込みをおこなったものに対する掲示板管理者みたいな
のを考えてるのかな？
立法の経緯を見れば機械的なキャッシュ処理を行うProxyなんかも
ISP責任法の想定した範囲であることは理解できると思うのだが。
マクロで言えばピア通信のノードも含まれるだろうし
ミクロで言えばパケットの単純なやり取りを行うルータも含まれるだろう。

いや、ザル過ぎと言われればそうかも知れんが、
これも色々考えた結果だったりするわけで。

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　　| | 焙煎きん|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　＜　俺がやらねば誰がやる
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　　| | 女教師　　|　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
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そろそろ次スレが必要だな。

次スレは辞すれ。


なんちゃってんちんはん。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084802197/

次スレ。
議論のレベルも大差ないし、参加者数も多いから↑でいいだろ。

やはり１０００ＧＥＴしないとダメか。

>>980
お前は法律板のタイトルにでも
「外道・非道・織田無道・京都府警」とか平気でつけそうだな。

>>982
ﾜﾛﾀ

俺はさすがにニュー速には逝かない…

次スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/

>>976
責任法が対象とするのは公衆送信、つまり
「データ頒布を技術的に支援する者」であって
「データを二次的に頒布する者」じゃないこと。

proxyだと、元のサーバと公衆通信機能が外形的に一体化しているので
発信者の公衆送信の用に供している。

winnyだと、一旦放流されたデータに対し、公衆通信機能として
管理支配が及ばないので、受信したデータを二次的に勝手に送信している。

？ファイルきょうゆうソフトのようなもの
　↓
Winny


Winnyをつかいますか？
　　→はい
　　　いいえ
　↓
おおっと！　かべのなかにいる
　↓
＃がらくた

あくまのようなかげ（２）
みすぼらしいかげ（３）
　↓
きょうとふけい（２）
にちゃんねら（３）

ゆうこうてきなべんごしだ
　　→たたかう
　　　たちさる

きょうとふけい は ざいけいほうていしゅぎ を はげしくきりつけた。
３回あたり43ダメージ
ざいけいほうていしゅぎ は しんだ

いのり→えいしょう→ねんじろ
ざいけいほうていしゅぎは灰になりました

>>985
やはり、良くわからないです。
プロクシはアプリケーションレイヤーで見分けがつかないから適用され
Winnyは管理できないから適用されないって、その二つが全く繋がってないような。
最頒布云々というのはプロクシがなんなのか知らんか、
単純なGW型のエージェントしか知らんかのどちらかかと。

Winnyについての話は説明になってないので放置。
その解釈はIPの低レイヤーの処理にあてはまるので、IPネットワークには
適用されずインターネットにはISP責任法は適用されないという主張になりますが
そんなことはありえないので。

電話やトランスポート層以下を「即時通信」
データを蓄積し、いわゆる自動公衆送信するものを「蓄積型通信」と定義。

>988後半
ルータのバッファのように短時間留まるものは「即時通信」の一部であって、
これは「通信」であることに異論はない。

問題は、長時間ストレージ上に蓄積され、そこから受動・能動問わず
即時通信を用いて不特定多数に伝達する機能。

サーバークライアントモデルにおいて、
「アップロード」は電話で鯖管理者にネタを提供する行為、
つまり送信主体は管理者と捉えることもできる一方、
管理者はデータを置く場所を提供しているだけと考えることもできるわけ。

そのどちらになるかは、有体物を単位とする現行民法においては、
占有の概念で類推するのが合理的だろうというところから始まったんだが。
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/445-446

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/cache.htm (参考)キャッシュの法律問題
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/ (参考)日本生命事案に見る、掲示板の削除義務

990get

>>989
公衆送信の主体が管理者で送信可能化の主体がクライアントからの
送信者である時、管理者も公衆送信の主体足りえるから
ISP責任法の範囲がレンタルサーバ会社や
掲示板管理者を含むものになった、という認識なんだが。
それらの概念は両立しうる上でISP責任法は作られているので
類推して片方に決める必要は無いと考えるが。

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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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>>989
あと、2chについてだが、敢えてISP責任法が
適用されなかった事例だけを拾ってるのは意図的？

　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣丶
　 　 　 /　　　　＝ 三 ＝o　 ヽ
　 　 　/　 ▲▲▲ﾉ　▲▲▲ |
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　 　 　 |　 　 ∬／(__) ヽ∬ 　| 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｜う　|
　 　 　 |　 　　 _＿＿__　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　│来│
　 ∩　 |　　　　　　ニ　 `　 ／ .∩　　　　　　　　　　　　　　 │ね│
　( 　)／＼　 　 　 　 　 　／＼( 　)　　　　　　　　　　　　 　 ｜え .|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　|===臨済宗　建長寺派===|　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|―|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
.　　￣◎￣￣￣￣￣￣￣◎￣〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎ 」

生め

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ 軽やかに1000ゲット
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