★ネット上★名誉毀損！総合スレ２

名誉毀損に関する総合スレです。
条文は>>2
注釈は>>3
実際には、しょーもないことで「名誉毀損だ！」などと言っても
とりあってもらえない場合が多いと思われます。
※ レス番号を書く時は、半角を使ってください。
※ 例、｢>>10｣にしてください。｢＞１０｣｢>10｣などは×。

※相談した方は、後の相談者の参考のため、【必ず】結果報告をお願いいたします。
　（訴訟した場合はその結果・和解した・自然と怒りがおさまった…等）

●（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
　らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ
　、罰しない。
●（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的
　が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であるこ
　との証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関す
　る事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合に
　は、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
●（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処す
　る。
●（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

名誉毀損について注釈

○「公然」とは不特定又は多数人の知りうる状態をいう。
○「事実を摘示し」とは、具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げることをいう。
　　　→「事実」は既に一般に知られていてもよく、また、真実か否かも問わない。
○「毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を発生させることで足り、
　　現実に社会的評価が低下したことは必要ないとされる（抽象的危険犯）
○事実の摘示のある場合は名誉毀損罪。ない場合は侮辱罪。

ここは、守秘義務のある弁護士への相談とは違い、
オープンな掲示板です。このスレで相談することによって、
あなたが第三者の名誉を毀損したことを広く知れ渡らせる
可能性があります。ご注意ください。

かと言って、どのような誹謗・中傷等をしてしまったのかを
隠した抽象的な質問には具体的な回答のしようがありません。
安易に書きこみ2次被害を招く前に、過去ログを読むなどして
自分の状況をさぐった方が良い場合もあるでしょう。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1077593063/

このスレ、どう思われますか？
住所、実名を晒しておりますが、法的対処はどうすれば、いいですか？

そもそも一般人で「名誉棄損だ！」なんて訴えるような奴にロクな奴いないよ。
大物芸能人・大物政治家・大物スポーツ選手ならまだわかるけど。

age

容姿について（ブサイクとか豚など）書かれた場合って名誉毀損になる？

>>5はチケットゲッターですが何か

8>
社会的地位を失うなど、かなりの損害がないまともに相手されないよ。ｗ

別スレから薦められてここに来ました、相談に乗ってください。
以前、誹謗中傷メールが撒かれたことがあります。
送られたのは会社の人、数人に対してです。
そこには根も葉もないこと（でもとてもひどいもの）
が書いてあったのですが、幸いその2人にしか
送られておず、あまり公にならずには済みました。
ちなみに送り主のアカウントはHotmailでした。

このような場合、犯人を捕まえ、名誉毀損罪で訴えることはできますか？
公然性、というものに当たるのでしょうか。
またHotmailなので、犯人を捕まえられるものなのかも疑問ですが・・

>>5　
そいつかなりきちゃってるね
訴えても精神鑑定で無罪放免の可能性アリｗ

>>12は、チケットゲッターちくりスレを随時チェックしている無職ゲッターです

>>13
なんだそれ？＞チケットゲッターちくりスレ

ドメイン公開情報について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075753486/

305 ：名無しさん＠どっと混む ：04/03/06 16:08 ID:sKGg9O81
>302さん
年寄りな者でその類のものは、良くわかりません。
しかし私みたいに知らない人の方が多いと思います。
一度詳しい人に教えてもらいます。
しかし通報連絡します。
プライバシー保護法などわからないところが沢山あるので、
弁護士と国会議員先生とも一度話し合ってみます。


306 ：名無しさん＠どっと混む ：04/03/06 16:20 ID:+Ed5Vf/3
>>305
ドメイン情報公開について文句があるなら
http://jprs.jp/doc/rule/disclose-policy.html
http://jprs.jp/doc/rule/disclose-list.html
日本レジストリサービスに言ってくださいね。

307 ：名無しさん＠どっと混む ：04/03/06 16:37 ID:sKGg9O81
のぞきにいって見るのと、このようなスレッドに貼り付けるのとは、
意味合いが違うと思いますのであしからず。

新聞等で報道される事件事故で加害者が実名で報道されるのも名誉毀損でしょうか・

たとえばその事実を２ｃｈで実名で公表したら名誉毀損になりますか？

たとえばどこそこの企業がサービス残業させている
と言うことを２ｃｈでかきこして
その後労務局から監査が入ったけど実証できなかった場合をお聞かせください

ネットゲームのことで恐縮ですが、ネット関連ということで質問させていただきます。
（名誉毀損ではなく、脅迫罪なのもご勘弁を）
私は、あるＭＭＯＲＰＧをやっております。
このゲーム内で、ツアーを企画し運営をすることで、ゲーム内のお金を稼いでおります。
先日、そのゲーム内で以下のような脅迫ともとれるtell（ゲーム内のメールのようなもの）を
受け取りました。（差出人の名前を控えてあります）
「おいこらてめぇ！金儲けで主催するならきちんと仕切りやがれ！」
「てめー金だけとって、いい加減な運営してるんじゃなぇぞ」
「鯖板にさらしてやるからなｗｗｗ」
「糞がマジで死んどけｗｗｗ」
という内容です。
鯖板に晒す＆死んどけというところに、非常に怯えています。
ＧＭ（ゲームマスター）にも報告したのですが、調査の上対処しますという
だけで、結果は教えていただけないそうです。
このような場合、脅迫罪（？）として現実世界の裁判を起こすことは可能でしょうか？
また裁判を起こしたときに、運営してるゲーム会社から、該当するログを証拠として
出してもらったり、犯人の個人情報を公開してもらうことは可能なんでしょうか？
ゲームのことですが、本人はとても真剣です。
よろしくお願いします。

>>19
脅迫罪の成立には、
生命・身体・自由・名誉に対する害悪の告知が必要です。
また、害悪の種類はある程度特定されてなければなりません。
さらに、その害悪の告知は普通の人であれば怖がるような内容であることが必要です。

まず、「おいこらてめぇ〜」「てめー金だけ〜」「糞がマジで〜」については
普通の人なら怖がるというよりはむしろ怒ると思われますし
害悪の種類も特定されてないので脅迫にはあたりません。
むしろ侮辱罪あたりが問題になりますが、警察に相手にしてもらえるレベルではないでしょう。

次に「鯖板にさらして〜」についてですが
ゲーム内のＩＤ等が鯖板にさらされたところで生命・身体・自由・名誉が害されるとは考えにくいです。

以上、個人的見解としては、現実の世界で刑事責任を追及することは難しいと思われます。
やはり、ゲーム内のトラブルはゲーム内の問題として処理すべきではないでしょうか？

まじめに相談です。

元交際相手(女20才)Aは付き合ったことがない、バージンのはず。部活内で、『チャリ小屋でレイプさ

れそうになったことがある』と言って、全員じゃないけど結構みんな知っている。付き合ってみて、バ

ージンじゃなかった。性体験ありと認めた。気にはしなかった。別れた際、僕は復縁したくて相談相手

(女20才)Bただ一人だけに、『絶対秘密で、不本意にされたと聞いたけど、Aに前の人との連絡を絶って

ほしい』と相談したら、Bは相談を断った。そして、Bによってたちまちうわさが広がり、『フラレたか

らといって、うらみでAはレイプされたって言いふらしてる』ってことになった。Aは自称バージンだっ

た、そしてA以外のみんなで、僕を名誉毀損罪で訴えることになった。学校行けなくなったのは僕です

。これって僕の罪になりますかね？どうすればいいかな

泣きそう、どうしよう…

>>19
FFですか？ROですか？

>>21
状況がさっぱり分かりません
・君はBに「秘密だけど」と断って二人きりの状態で
　『Aはチャリ小屋でレイプされそうになったことがある』と相談した
・Bはそれを学校に言いふらした

であってる？ならば名誉毀損罪で訴えられるのはBです

ありがとうございます。言い方悪いですが、Bに相談した際、『チャリ小屋
の話は部活内の人も話してるし、性経験ありと当の本人からも聞いた、チャ
リ小屋事件は事実ではないか、たとえそうだとしても、前の人に未練もちす
ぎ』と、Bに話しました。Bはそんなこと絶対ありえない、と言い切り、いろ
んな人に話し、『Aはレイプされたって言う男なんて最低』ってなった。レイ
プされたはずがないと名誉毀損罪になったわけです。僕はレイプされたとい
ってません。性体験ありと言った。

>>24
性体験ありと言ったかレイプされたと言ったかはこの際大した問題ではない

あなたはBさんにだけ話を打ち明けた
これは不特定多数にAさんの秘密を公表したわけではないので名誉毀損にはあたらない
Bさんは学校中の人にAさんの名誉を貶めるようなことを言った
これは公然とAさんの名誉を既存したことになるので名誉毀損罪が成立する

したがって名誉毀損罪に当たるのはBさんで、君ではない

>>23
FFです。

>>20
お返事いただきありがとうございます。
（本文が長いので、複数にわけます。）

>脅迫罪の成立には、
>生命・身体・自由・名誉に対する害悪の告知が必要です。
>また、害悪の種類はある程度特定されてなければなりません。
>さらに、その害悪の告知は普通の人であれば怖がるような内容であることが必要です。
条件が厳しいのですね。

>まず、「おいこらてめぇ〜」「てめー金だけ〜」「糞がマジで〜」については
>普通の人なら怖がるというよりはむしろ怒ると思われますし
普通の人なら怒るところなのですね。
私の場合は、自分が主催したツアーに苦情が来たことで落ち込み、
次回の開催が困難なところまできています。
また「鯖板にさらして〜」というところで、恐怖を感じております。
人それぞれ感じ方が違うとは思いますが、少なくとも私はそう感じております。

>害悪の種類も特定されてないので脅迫にはあたりません。
次回のツアーの主催ができなくなるというのは、害悪に当たりませんでしょうか？
現実世界に置き換えてみると、あるツアーコンダクターに対して、「お前といった旅行はつまらなかった。
そのことを書いたビラを、路上＆会社内にばら撒くぞ！」といっていることに
近いと思うのですが、いかがでしょうか？
（つづく）

（つづき）
>次に「鯖板にさらして〜」についてですが
>ゲーム内のＩＤ等が鯖板にさらされたところで生命・身体・自由・名誉が害されるとは考えにくいです。
ご存知かもしれませんが、MMORPGというのは大人数で一緒に遊ぶRPGです。
大抵の人は、１つのキャラを１〜３年ぐらいかけて育てます。
つまり、そう簡単にはキャラの名前を代えることはできないのです。
（ですので、みんなその自分のキャラに愛着を持ち、大切にします。）
例えば、自分のキャラの悪い噂が流れれば、
そのキャラの名誉が傷つけられたということにはならないでしょうか？

>以上、個人的見解としては、現実の世界で刑事責任を追及することは難しいと思われます。
>やはり、ゲーム内のトラブルはゲーム内の問題として処理すべきではないでしょうか？
現状、ＧＭが解決してくれるとも思えません。
ですので、現実世界の法的手段でなんとかならないかと考えたのですが．．．。

ところで、私が遊んでいるＦＦでは、各サーバーごとに掲示板が設けられ、
いわゆる「実在するキャラ名の晒し行為」が頻繁に行われています。
これは犯罪ではないのでしょうか？
例えば、現実世界で、ある人や店を中傷するビラをまいたり、公共の掲示板に
張り紙などをする行為は、名誉毀損や営業妨害にあたると思うのですが、
いかがでしょうか？

そうですね、僕には責任ないよね。でも学校行けない…誹謗罪にはならないんでしょうか

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078804752/
↑スレにおいて
�@京大医学部を受験したとウソをつき、受験番号も詐称した
�Aスレ住人がその受験番号の合否を確認し、ネット上で散々ネタにした。
なお、本当の受験者は不合格であった。

この場合、本当の受験者は当該スレを見て精神的苦痛を受けたとき
詐称者に対して損害賠償請求することができますか？

>>29
誹謗罪って何だ？

ま、とにかく学校に行くか行かないかは君の自由だよ
こんなところでグチグチ言ってないで学校行きな

匿名掲示板（仮）なところに、京都府警がきたそうです。
株式会社ウエディングからの名誉毀損が受理されたからだそう
なのですが・・・

刑事で名誉毀損って簡単に受理されて捜査ってはじまるもの？

http://homepage2.nifty.com/dejitaru/

ココのページに名前を晒されている人がいますがこんなのは法的にいいの？

いまだにヤフーオークションにて当方の著作権を侵害している方がおります
●本・●田・●田・3人を著作権侵害で刑事告訴する事を善意あるユーザー様にご報告いたします。

だってさ。逆に立場まずくねぇ？

>32
それ私も聞きたかった！
このスレでいいのかな？
ちなみに経緯は
ttp://d.hatena.ne.jp/angelicanal/
ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=114083&ope=sel&id=
↑この辺りを見てみて頂けますと･･･
いきなりそんなんアリかぁ？って気持っす。

>>34
株式会社ウェディングってなによ！２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1078499181/

色々と調べてみたのですが見つからず、ここの方々に教えて頂きたいのですが、
法律のプロとお見受けして、僭越ながらひとつだけ質問させてください。
主人がインターネットのゲーム内の主人公が、２ｃｈや他の掲示板で誹謗中傷
させられた等と言い張り、今にも訴訟を起こす勢いです。
普通に考えたらゲームの中での出来事なので、訴訟など起こすだけ無駄だと思うの
ですが、なにぶん私は法律の知識も何もない素人なのでどうしようもありません。

どなたかお手隙の方ございましたら、ネットゲームのキャラが２ｃｈで誹謗された
という事が法律的にどうなのか教えていただけないでしょうか？どうかお願いいたします。

>>36
マルチの上に糞スレ浮上させやがって

氏ね

>>32
管理者の第三者性が否定された、つまり
管理者＝コンテンツ発信者と認められたってことなのかな。

>匿名掲示板（仮） 運営ポリシー
>データ（書きこみ）は、全て人類の共有財産とする。
>従って、発言削除は簡単には行わない。

投稿者に削除権がない以上、「第三者の通信を媒介」することにならないし、
むしろ投稿された情報を管理者がコンテンツとして利用しているような感じ。

あくまでも予想だが。。。

通信内容に一定以上関与してる以上、当該掲示板の管理者はコンテンツの
共同発信者ですよっていう法解釈を明らかにしたいんじゃないかな。>県警

「掲示板」と冠せば無条件にプロバイダ法が適用されると思ってるサイト運営者が多いので。
(免責効果だけが話題になりすぎ)

弁理士法違反者の刑が確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishikeikakutei_20031014.htm
知的所有権登録商法豊沢・井上が書類送検される！
http://www.jpaa.or.jp/seimei/tourokusouken_20031014.htm
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　−被害者に朗報！泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年３月　　　　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf

>>39
2ch裁判やそれに対する総務省のインタビュー記事もそうなんだけど、
投稿者の匿名性のみが話題として強調されたために、
投稿者に削除権がないことが論点にされなかったんだよね。

だから2chは特定電気通信事業者だという前提で話が進んでしまったと。

ネットで特定の人の悪口を書いて訴えたといわれたのですが、
訴えられた場合大体損害賠償いくらくらい払う事になりそうですか？

ネットゲームで相手のエリアにきて
「おまえら全員殺す」とか「皆殺しだ」とか不特定多数のエリアの人に
発言されている方がいるのですが（いちおＧＭには相談しましたが）
これってゲーム会社さんとプレイヤーに対してなにか起こすことは可能でしょうか？

>>42
それだけじゃ何にも分からん
状況説明が足りないよ

>>43
無理　
ゲームの世界で解決してくださいね

ネットに素人の写メ載せて中傷したらどうなる？乗せられた子がうったえるとかいってんだけど。傷ついたとか言って。裁判費が２１日にとどくから（多分書類かな？）とかいってんの。写メのせた子とレスって中傷した子ってどうなりますか？おしえてください。

ネットに素人の写メ載せて中傷したらどうなる？乗せられた子がうったえるとかいってんだけど。傷ついたとか言って。裁判費が２１日にとどくから（多分書類かな？）とかいってんの。写メのせた子とレスって中傷した子ってどうなりますか？おしえてください

失礼しました。誰か聞いてください。

風俗情報サイトで、とあるお店の一人の女の子のプロフィールに
似ている有名人の欄に上戸彩と書いてありました。

僕は上戸彩のファンでどこからどう見てもその子は似ていなくて
腹を立て「勘違いするな」「ブス」などと
某風俗サイトのその子の単独スレに書き込みました。

その子本人も「叩かれても平気」など書き込みしていました。
叩いていた人は僕以外にも結構いたみたいで沢山叩かれてました。

後日その本人が
「弁護士に依頼したから叩いた奴全員を訴える。損害賠償額に驚くなよ」
という書き込みがありました。

僕はどうなりますか？ちょっとビビってます。

ちなみにその店は風俗営業の許可を取っていません。
その子はお店でナンバー1らしく叩いた事によっての人気（収入）は落ちてないらしいです。
源氏名とかでも告訴できるんですか？

やさしいスレの方にも書いたけど、あまりあちこちに書き込まないように
大抵の回答者は私のように巡回しているからね

マルチいくないだけじゃあれなんで一応回答を

いきなり訴訟沙汰になることはまずない
損害賠償金額についてはその女性が言うように驚くほどの金額を請求してくるものと思われる
それをそのまま払うか、値切るかは示談交渉次第になるね
折り合いがつかなければ訴訟になるし、それと並行して刑事告訴というカードも切ってくるだろう

リアルでは言い難いこともネットじゃ簡単に書き込めちゃうから気をつけないとね

>45
肖像権の侵害と侮辱罪に該当するおそれがあるね。

>47
源氏名が風俗業界での社会的評価になりえると思うから、名誉毀損罪は成立しそうだな。
風俗嬢は金持ってるやつもいるから、優秀な弁護士雇われたらアポーン必至だなｗ

＞４９それはどんなことですか？賠償とかしなくちゃいけないのでしょうか。裁判というのは、裁判所にいかなきゃだめなんですよね・・・
法廷に

>50
相手がどうててくるかによるよ。
民事で訴えるだけなら、賠償額もたいした請求は認められないだろうし、裁判費用考えたら損すると思う。
刑事告訴されたら、あなたは警察署で取調べを受け、書類送検されて、刑に服すことになる。
おそらく、罰金刑で前科１犯ってことになるでしょう。

＞51画像のせた子いっぱいいるなら最初にのせた子がうったえられるの？
最初にのせた子はのせられた子が（好きにすれば）っていったからのせたみたいなんです。
それで徐々にまわっていって。それでものせた側（まわしたりした子達）が悪いのですか？
裁判費は損するのは向こうですか？

５２です。最初から説明します。A子とB子がダチ募のところでメルともになり、A子がB個に写メをおくったところ、
B子は（きもい）と送ったそうです。そこで何かいざこざがあり、B子がダチ募のサイトにA子の写メをのせたんです。それを皆が悪用して・・私も含めて。
つまりまわしたんです。トピなどいくつかたっていて、そこにたくさんはってありました。で、本人がでてきて、訴えると。裁判費が２１日に届くとかいてありました。
住所を調べるそうです。それでB子がトピの中にレスでA子に（すきにすればってったのあんたじゃん）とかいたんです。どうやらB子がのせたのは、A子が（すきにすれば）
といったかららしいのです。私はA・B子の二人の問題だとおもっているのでもし私の所にも請求がきたら裁判でこのこといってもいいんでしょうか？私は第３者で関係ないと
・・・画像せた子は他に数人います。A子は中傷した人も訴えるといっています。可能なことでしょうか？
あたしは画像をのせただけなんです！！後のみんなや、B子達がもりあがって住所しらべてのせてました。それは、あたしがたてたトピではありません。その子の画像がはってあるトピはいくつかあて、あたしは１個ぢたかかわっていません。

>53
かなり動揺しているようだな。もっと落ちついて書くように。
ネット上では個人が特定できない場合の中傷は警察に行っても相手にされないが、顔写真を載せたのは、
完全に個人が特定できる。しかも、住所調べて載せたとなれば立派な犯罪です。
画像を載せただけなんて甘いこと言っていられる状況じゃないよ。
「好きにすれば？」＝「載せてもいいよ」という意味には解釈できないでしょう。

＞５４すいません、動揺しています・・。私は住所調べていません！
私は、何もしらずにのせたんです。。それでもやっぱり・・ぁぁ、どうしたらいいんでしょうか。

まあ一ついえる事はあんたは未成年でしょ？どうせ
もし金額的な賠償を請求されたところで滅多な事にはならんだろ
裁判によって慰謝料を要求するという事に関しては嘘くさくも思えるが
名誉毀損罪で被害届けだされた場合は
ちょっと悲惨かもな。まあ人生での学習と言う事で
いい経験にはなる。社会にでてないうちから個人情報保護に関して
徹底的に学習できるいい機会じゃないか

未成年だけど・・。　
でも、よく考えてみたら、裁判って簡単におこせるものじゃないし。お金もかかるよね？
気にしないことにしまーす。
でも、うったえられたら、裁判所にいかなきゃだめなの？賠償は、　
裁判所にはらいにいかなきゃだめなんですか？

訴えられてやばいのは、住所のせた人だとききましたが・・・

だから裁判以前に相手が被害届けを出したら
警察が動く、ただそれだけだって

当人には訴えるべき相手がはっきりしてないんだから
被疑者不祥で刑事告訴するしかない。

そこで捜査の手が入っておまいが逮捕なり書類送検された
場合は刑事処分の後に 相手の気が収まれなければ
さらに損害賠償でうったえられるだろう。
どこまで現実的かはおまい自身で判断せえや

>>57
とりあえず自分が常識知らずのバカって事が分かって良かったね

>57
民事と刑事の区別はちゃんとしろよ。と未成年に話しても無駄か・・・
民事は正直、割に合わないから裁判してこないと思うけど
警察に告訴状出されたら、捜査されるんだぞ。

民事の損害賠償請求は確かに住所出したやつだけになるかもしれんが
刑事は別だぞ、顔写真貼りつけたやつも、中傷レス入れたやつも全員捜査の対象となるぞ。

＞６１対象とは、場合によっては、私も賠償をはらわないといけないとゆうことですよね？
どうゆうこよになると、警察が告訴状だしてくるのでしょうか。
未成年ですが・・くわしくおしえてもらえませんか？
できれば、わかりやすく・・・すいません

>62
だから、賠償と刑罰は別なんだって、警察が告訴状を出すのではなく
相手がこういう被害を受けたと警察に告訴状を出すわけ。
するとあんたは警察に呼び出されて、未成年だから親も呼び出されて、こっぴどく怒られるんだわさ。
ま、年齢がいくつか知らないが厳重注意で済むんじゃないか？

２ちゃんの学歴板で一つの大学を煽り続けるのは罪になりますか？
大学側が訴えるのでしょうか？

>62
年は１８です。前科ありです。万引きなど・・次何かしたら鑑別にいくといわれました・・。
この場合も注意ですむのでしょうか・・。

>65
鑑別行きｹﾃｰｲです。★:゜*☆※＞('-'*)♪オメデトウ♪(*'-')＜※★:゜*☆

チュウボウの馬鹿女だとおもった１８にもなるのか。。。
問題外だ要は保護観察ついてんだろ。自分で自覚してる？
注意で済む訳ないだろう。告訴されれば警察が動く
警察が動けば（立件されて逮捕ＯＲ送検されれば）
法律が適用されるのさ。ろくでもない人生歩んでるからしっぺ返しくるんだよ
調子のってネットで暴れてるからそういう事になる
裁判云々以前の問題だ。保護観察ついてるなら
がんばって鑑別で性根叩き直してもらってこい。

>>65
良かったねぇ、どうせこのまま生きててもしょうがないし
同じ事繰り返すから今のちに行っとけ

もうどうにもならないんですね。。

あー 被害届けだされちゃどうにもならんだろうね
おまえら馬鹿は何かしらあったら金 金心配して 危機感が
別の方向に向いてるんだよ、賠償をびびるより自分の置かれてる
立場をもっと自覚して生きろ
被害届け出されない事をひたすら祈れ そして
もちっと世間の一般常識身につけろカス

なにか方法はありませんか？あやまりにいくなど・・

>71
おまえ一人謝って済む問題ではなくなってるだろう。
１８にもなったのなら自分のしたことに責任を持て。

アホか わざわざ自分から謝りにいったら
事がでかくなるだけだろ
運悪く被害届け出されたなら
自分のしでかした（荷担した）分の責任は自分で取れよ
もういい大人になるんだろうが

２１日に裁判費がくるといっていました。日にちもはっきりしているとゆうことは
うったえられたのかな・・。責任はとるつもりですが。。

優しい法律相談スレから来ました
質問なんですが…。
付き合っていた人があるホームページにさらされたんですが。
実名は出てないが誰かは確実に分かる
書き方で誰にも知られたくない
相手の過去な事が書かれました。

○○をした□□は今△△と
付き合ってるって感じに書かれたんですが、
言ってしまえば自分は巻き込まれた形になった上
本人は自分に対して全くその事には反省や謝罪も無しです
その為に負った精神的苦痛などは法的に攻めたりは出来ませんか？

自分は本当に悩みました。
教えて下さい。
お願いします。

>>71
これからはまともなところで働くこともできないし大変だよ（心配
工場で油まみれになっておじさん達と部品磨くか、ガソスタで看板娘にでもなるか（同情
月に十万も稼げないだろうから．．．男に依存して生きていくしかなくなるね（涙

>>75
だから無理だって、バカ

>>74
おまえレスちゃんと読んでるか？
ここで重要なポイントを教えてくれてる人々の
内容２０％も理解できてねえやんけ。

訴える前に被害者不詳で被害とどけだすのが普通
そうして警察が動いて おまえが立件 送検されて
はじめておまえ（ら）は加害者という立場になる

そうなって初めて訴える素材がそろうんだよ

＞７６人生おわったとゆうことですね・・。心配していただきありがとうございます。
＞７７警察は中傷くらいじゃうごかないとききました。でも、裁判費がとかいっているので
私はもう訴える準備に入っているのかと・・。日にちがはっきりしているのはなぜだかわかりますか？

>>75
「実名は出てないが誰かは確実に分かる書き方」ってのがよくわからない
けど、「誰にも知られたくない相手の過去の事」というのが一般的に見て
その人の社会的地位を失墜させるようなものであれば名誉毀損も成立する
かもしれないね。その場合には慰謝料請求（たいした金額じゃないけど）
も可能かもしれない。これ以上は、もうちょっと具体的な情報が分からないと
なんとも判断できない。
あと「○○をした□□は今△△と付き合ってる」っていうのは、
△△ってのが>>75さんなのかな？

だーかーらー
中傷でも立派に犯罪になるちゅーねん
個人が特定される情報を無断で公開して その個人を中傷するような
行動とった場合は明らかに犯罪行為になるんだよ
特にネットの正解は端末やらリモートホストから 書き込んだ奴の
情報が特定される。そうなれば立派な証拠として取り扱われるんだよ

２１日に裁判費が解るとかいってるのは只単にカマかけられてるだけだろ

×正解
○世界

>>78
警察が動くかどうかはわからないけど、それは刑事裁判の問題。
あなたが中傷したという人が、言っているのは（本当に訴えているならば）
民事裁判の話でしょう。民事裁判は慰謝料とかを請求されるだけで、
敗訴しても前科がついたりするわけじゃないよ。

とにかく、>>78はがすべきことは、おろおろするんじゃなくて
やってしまったことはやってしまったこととしてしっかり
反省することでしょ。

２ちゃんの学歴板で一つの大学を煽り続けるのは罪になりますか？
大学側が訴えるのでしょうか？

>>83
書き込みの内容による

>>83
そのスレを出してみては？
判断がしやすいと思われ鱒。
大学が訴えるかどうかは大学に聞いてみないとわからないと

>>83 大学煽ってなんか楽しい事あるんか？
大学側の目につきゃ その危険性はあるだろ
つか ここの２ｃｈで書き込みするときに
そういった事に対して責任を取る事を承認しますってメッセージが出るだろ
最初にさ。
あれはここの管理人が書いた奴は自分で責任とってくださいよって事いってる
もちろん訴えられた場合は 管理人は中傷したやつのＩＰやログを
提供するだろうさ。

＞８２
反省しています。。でもどうしたらいいか・・。泣いてばかりの日々です。
逮捕されたらとかおもうとなけてきて。
親にもこれまでどれだけ迷惑かけてきたか・・。こないだ保護観察がおわったばかりなのに。
でも、仕方ないんですよね。してしまったことは。管理人にトピをけしてもらうのはだめなことで
しょうか？現実をうけとめられない・・そして、今の現実がこわくて
みれない・・。

>>87
＞管理人にトピをけしてもらうのはだめなことでしょうか？
絶対に削除してくれないだろう
削除したら管理人も罪に問われるからねえ
君を守るために危険を冒すとは思えん

お気の毒様　泣きたいだけ泣けばいいよ
実刑もあるかもしれないしね

>>87
自業自得 こんなところにケツふいてくれなんていうのが図々しい
自分のやってきたことのツケだろ、うけとっておけ。
自分勝手好き放題やってきてまわりを傷つけてきた事を思い返してみれ
自分が不利な立場に追いやられてから ゴメンなさい なんてしても
許されるわけないだろ、それにそんなの只の卑怯者だ

実刑とはなんですか？

>>90
執行を猶予されない懲役刑のこと

だいたい何年くらいかわかりますか？

>>92

>>2　参照

>>90
スレが汚れるからもう止めれ
まず自分でよく考えろ、見てたら繰り返しのレスばかり
単独スレ立てて叩かれるのもありかな

あかん俺にはこのレベルの厨を相手できる余力はねえ

あとは任せた ＞ALL

>>95
任せないで〜

拘留又は科料に処す
　る。
これはどうゆう意味ですか？
懲役または罰金とゆうことは、どちらかえらべるんですか？

>>95
任せないで〜

二重すまそ…
俺も任せます…

>>97
どこに拘留もしくは科料が書かれて（ｒｙ
刑はあんたが選ぶんじゃない　裁判官が選ぶんだよ

確かにバカの相手は疲れてくるね

すいませんでした・・。何を聞いても、なるようにしかならないんですよね。ありがとうございました。

>>101
そういうこと

「こういうことを書き込もうと思っています。大丈夫でしょうか？」って質問なら何とでもアドバイスできたけど
やっちゃったもんはどうしようもできないし、しようという気にもなれない

臭い飯食ってきな

>>101
………で、自分のバカさには気付いたのか？それからだろ。

＞拘留
３０日未満の決められた期間、拘留場というところに隔離されます。

＞科料
千円〜一万円の間で、決められたお金を払います。

＞１０４さんありがとうございます。＞１０３もうきづいています。

若しくは禁錮　これはどうゆう意味ですか？

>>105
うざい。さっさと刑務所で務め終えてこい。
反省の言葉はそれからだ。

>>106
禁固刑は君には関係ないよ
政治的、確信的信念を持った思想犯などに適用される刑だから
君のような短絡的で破廉恥な犯行の場合には適用されない

わたしがしたことは名誉毀損にあたいしますか？屈辱罪にあたいしますか？両方なら
どうなるんでしょう・・。

まったく。ちゃんとマジレスしてやれよ。反省してるみたいだから。

１８歳くらいなんだろ？なら少年法の摘要。
被害者が被害届出せば、警察が捜査に来る可能性はあるが、
その後、どうなるかは警察と検察の気持ち次第というところがある。

で、本当に反省してるの？
本当に反省してれば、なんとかなるかも。正直に話すことが一番。
但し、被害者の気持ち次第では慰謝料を民事訴訟で請求されるかも。
その時は、警察でなく弁護士か裁判所からなんか言ってくるよ。
これはまあ、そんなに言う通りにしなくてもよい。

＞１１０さん、感謝です。反省しています。
すごく・・・
１８です。ゆうとおりにしなくてもよいというのは・・・
どうゆうことですか？

>>110

>>65

なるほど、やっと読み終えました。

まあ、あれだ。
これからは、される側の気持ちになって行動するんだな。
自分の写真が勝手にネットにのせられて、住所晒されたときの気持ちとか考えた事あるか？

トピとか良く知らないが・・・、これからの過程がいい勉強にはなるだろう。

こいつにはならんと思ふ

写メのせたのは、最初の人はあたしじゃないといえばいいんでしょうか？（警察に）
写メのせた人は数人います（もっとかも）コピってはりつけたのも数人です。全員うったえられ
るんですか？
あたしがもしうったえられたら、最初にのせた人の携帯機種ゆえばなんにも
ならないですかね？

>>115
あのさぁ、人がどうとかよりもお前は反省しているのかって事が重要なんだよ
私も悪かったけど誰々もやりましたとかいえば罪が軽くなったりすると思うの？

>>115
お前いい加減にしとけよ。
全然反省してないじゃないか。
自分のことばかり心配して、罪から逃れることばかり考えてる。
お前がほんとに反省してるなら、心配すべきは我が身じゃなく被害者だろ。

心底クズだな
吐き気がするから消えてくれよ。

>>75です。レスありがとうございます！
具体的に言うと、
(男実名)にやり捨てられた(彼女名前)が今(自分)と付き合っている。
と言う内容です。
確実に自分と分かる書き方と言うのは…この(自分)の部分を例えると

自分の所属して居るチーム名、背番号○番と言うのを公表された感じです。
そのチームが全国的に認知されてると思って下さい。
実名は出てなくても特定するには十分だと思いますが…。

そして彼女に対して自分の受けた苦痛の
責任は追求出来るのでしょうか？

ずっとROMらしていただきましたが>>111に言いたい。
こんなところでビクビクしてんなら近所の図書館にでも逝って、やさしい法律関係の本でも
読み漁って勉強して来い。１８にしては社会知識が無さ過ぎる。
ようするになにかアクションが起こるまで自分からあれこれする必要は無い。
だがもし被害届が出され事件になったら事実なんだから社会的責任を取りなさい。
反省してるならこれを機会に真人間になるように。

偉そうな事を言ってしまったのでサゲマンコ。

と、思ったら>>115でクズみたいなことを言っているのでage。

>>118
＞自分の所属して居るチーム名、背番号○番と言うのを公表された感じです。
＞そのチームが全国的に認知されてると思って下さい。

余計に分かり難い例えだな

>>115
真実ならば話せばいいけど、責任逃れは心証悪くするだけ。
まだ「恐い」だけで「悪い」とは、あんまり思ってないでしょ。
まあ、仕方ないけどね。でも「悪い」んだよ。>>113にあるように。
まず真摯に、自分がそうされたらどう思うか考えた方がいいよ。
結局、送りかどうかは、警官と検察と家裁の判断になるから、
ちゃんと反省さえしていれば、どっかで誰かが止めてくれる。
115みたいなこと言ってれば、難しい。俺が担当ならそう判断する。

ゆうとおりにしなくていいってのは、お金の話は鑑別所とは別に考えていいってこと。
ただ悪いと思ったら、ちゃんとお金で慰謝料を払うのもひとつの形だからね。
いずれにしても、今後は世の中の仕組みをなめないで、慎重に行動した方がいいよ。
ひとつひとつの罪は、誰かを傷つけたりしたものではないから、もっと悪いのに比べればマシだと言いたいのかも知れないけど。
他人なんか言い訳にしてないで、
自分で自分に胸を張れる生き方っていうのも考えてみたら？

真実です。その本人もあたしが最初にのせたとゆう証拠がのこっています。
ちゃんと反省しています。ですが、私には後がないんです。次なにかすれば
年少いきなんです。それでも反省していれば送られずにすむでしょうか・・・？

>>123
稀に見るDQNだな
他の板の釣り師と違って真剣に�dでも発言してくるからヤバイ

反省していれば送られなくて済む
言い換えれば送られなくて済むならば反省しない
こういうのは反省とは言わないんだよ

皆お前のDQN加減に嫌気がさしているの分かる？
そろそろ空気読んで欲しいんだよね
これ以上ここにいても誰も真剣にアドバイスしてくれないよ

>>75
「A男にやり捨てられたB女が今>>75と付き合っている。」
と書かれたって事ですよね。
それが「誰にも知られたくない相手の過去の事」って事ですか？

反省している罪人より、罪もなく犯罪被害に遭った人のほうを気の毒に
思うのは当然の人情というもの。
刑罰に服せば罪を償ったというのは間違いで、犯罪被害者が心の平静を
取り戻す、つまりは加害者を許すときまで償いは続くのだよ。

まあ、罪を償おうとしてないところが問題なんだが。

>>123
行くか行かないかは、保護司の人や警察や家裁が、
あなたの反省をどう評価するかで決まる事。
今回の場合は、行かせることがあなたのためになると誰かが考えたら、
行くかも知れないし、もう少し様子見ようってことになったら、
行かないでもいいかも知れない。

あなたがすることは自分のした事を反省することであって、
他人のせいにしたりすることじゃない。
もちろん警察が捜査に協力して欲しいと言ってきたら、
自分の知ってることを話せばいいけど。

最初じゃなければ罪にならないとか、そういうものではないよ。
喧嘩だって見てるだけで罪になることもある。
あなたは今、具体的な犯罪について、罰を与えられているのではない。
あなたの性格や考え方が、この社会とうまくやっていけるか判断されてるだけで、
やってしまった事ってのは、その判断材料になるわけ。
あとはあなた自身の人格の問題なんだよ。

多分、今こう言われてもよくわからないと思う。
俺自身の若い頃も、こういう言い方する奴は信用できなかったから。
ただ、それなら送られても仕方ないと思うしかない。
送られたくないなら、真剣に反省するってことについて考えなさい。
他に方法はないから。

>>119でつ
こんなにDQNにまともなアドバイスをしてしまった自分に恥じるばかりです。
>>123
もういいから年少に池。

すいません、分かり難かったですか？
あるグループの、○をしてる奴って感じなんですが…。わかりにくいですか？

質問です。
どうしようもないDQNに
「今すぐ回線切って首吊って氏ね」
と言いたいんですがこれは名誉毀損になるんでしょうか？

>>75です。
誰にも知られたくない過去と言うより公にされたくない事です。
相手が自分の仲良い人だったので…。
その繋がりは周知の事実だったので苦痛でした。

子供できてもこんなヴァカ女には絶対育てないな

>>129
状況は何となく分かった
でも君は彼女の責任を追及？それは無理
彼女も被害者だもの
訴えるならばHPに晒した人が相手となる

>>130
DQNが誰かを特定できるかできないかが問題となる

悪いと思ってるというくせに最後の最後まで他人を蹴落として自分が逃れる道を
探そうとするそのすばらしい心は感心するよ

そうなんですか…。彼女はそれを反省していると
ずっと言っていたんですが
本心はさらされた事も自分を苦しませた事も
全く気にもして無かったのが気持ち的に許せ無かったので
質問させて頂きました。
ありがとうございました。
信じた自分が恥ずかしいです。

>>135
とりあえず削除してもらったら？

回線は切ってもいいが首は吊るなよ。
周りの人間に迷惑・損害などかけたことを生きて償え
死んだらそれで終わりだからな、そんなのは許さん

>>135
いや、だから彼女も被害者・・・ま、いいか

反省もなにも無いと思うけど・・・

いえ、彼女も苦しんでいいと思いますので削除はしません。

人の気持ちを考えない女とは
うまくやって行けないと思います。
別れるにあたって理由にはならないんでしょうが別れようと思います。
ありがとうございました！

>>75の彼女が>>75のﾓﾄｶﾉのことを中傷したの？

>>135
本心はさらされた事も自分を苦しませた事も全く気にもして無かった。
それはもはや自分をヤリ捨てたA男のことなど周りになんと言われようが
どうでもいいくらいにあなたのことを想っているんじゃぁないですか？
あなただってB女のこと好きなら、そんなことを書かれても
「それがどしたい！俺ァそんなB女が大好きなんじゃい、文句あるか」
という態度でいりゃいいじゃないですか。よっぽどカッコイイですよ。
結局あなたが彼女と別れたかっただけじゃないですか。

本心×
本人○

いえ…２ちゃんにさらされたので、誰かは分かりません。
それよりその事を自分は付き合ってから知ったんですが、彼女が好きだったのと
彼女自身も遊ばれた事を気付かないでいた、今は反省していると
言う事を信じてきたんですが結婚が決まってからと言うもの
話をするうちに開き直って実は全く反省もなく
只、昔あった事がバレただけでしょ？
みたいな態度をしていたのが嫌になったのが正直な気持ちです。
法的に責めれるならいいとは思いましたが…

>>144
最初からそう書きなよ
変に情報を伏せるからややこしくなる

>>144
なんじゃそりゃ。ばからしい。法律問題でもなんでもないわい。
単なる男女の痴話喧嘩に法は手助けしてくれないですよ。

すいません！
以後気を付けます。
そういう場合でも状況は変わりませんよね？

>>147
彼女に対しては名誉毀損の問題は関係なくなる
代わって君の彼女に対する婚約不履行が問題となる

もしかすると慰謝料請求されるかもしれない
なぜなら彼女の過去のことであなたが一方的に婚約を破棄することが
法的に正当であるかと言われるとかなり微妙になってくるから

とにかく彼女に対して名誉毀損なり慰謝料請求するなりってのは無理。
結婚が決まってるとのことだけど、婚約してるなら、
本来不当に婚約破棄した場合相手方から慰謝料請求される可能性が
あるけど、今回のような「過去にヤリ逃げされた」という事情が
あなたにとって重大な事情であるなら、一方的に破棄しても慰謝料請求の
対象とならない。まぁそのくらいかな。

女なんてそんな過去ぐらいいくらでもあるよ

>>147
ﾜﾛﾀ

訴えるつもりが逆に訴えられる立場になっちゃうなんて
とんだ悲喜劇ですね(ﾜﾗ

悪マニ、また名誉毀損らしいぞ。

護国寺より削除要請が来ました
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=114366&ope=sel&id=

>議論を通じて真実を明らかにしていく所存ですので、上記条件を守っていただ
>ければ、裁判によらない任意の話し合いに応じます。

↑と言ってる以上、法的には発信主体(出版者)扱いになるだろうな。
事業者法の免責が受けられると思って強気な態度をしてるのなら後で痛い目を見る。

補足すると。。。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200305/01/4.html
>総務省データ通信課によると、掲示板や伝言板の運営者が、
>不適切な内容などを削除するなど、通信の内容に一定程度関与している場合は「通信の媒介」とならず

2chや匿名掲示板(仮)の場合、管理側のガイドラインでしか削除しないなど、
通信の内容に一定程度関与しているため「通信の媒介」とならず、
特定電気通信事業者法の恩恵は受けられない。(Provider≠Primarypublisher)

後段の解釈は、、、
・消極的な編集権の行使とする
・事実上の送信主体である以上、言論の主体も管理者である

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiss777&filter=-1
この裁判、果たして勝敗は？？

ご相談があるのですが私、２ｃｈで、ある人間から
中傷を受けてしまいまして、それにより、今までのハンドルネームで活動する事が困難になってしまいました
相手はハンドルネームで中傷したから個人を特定できないので罪にはならないとか言ってます。
私のハンドルネームをみるだけで私個人（リアルワールドの私）を特定できる人が数人いて証人として立てることも可能です。
また、お互いに交流があったので住所、本名等は知っております。

これって名誉毀損罪は成立しますよね？　慰謝料はどのくらい取れそうですか？

>156
で、あなたの社会的評価はどれくらい傷つけられたの？
２ｃｈでの活動はあなたの社会的評価ですか？ｗ

>>157
???

まりも

いえ、中傷されたのは趣味のＨＰ等で使っていたＨＮです。
２ＣＨ内のＨＮではありません。

・ジャーナリストＡは、ジャーナリストＢに媒体で事実と
異なることをののしられたので、公開質問状を出した。
・ジャーナリストＢは、個人的にジャーナリストＡに不誠実な返事をした。
・ジャーナリストＡは、ジャーナリストＢを訴える事にした。
・その経過をジャーナリストＣが書いた。
・ジャーナリストＢは「返事は個人的なもの。それを公開したＣを訴えてやる」と息巻いた。

さて、本当にＢはＣを訴えられるのか？

>>156
個人を特定できたとしてもＨＮじゃあねぇ・・・
その人と交流があった人しか分からないわけだし。
一般の人も分かるほどあんたのＨＮが知られてんなら別だよ。
刑事ではまず相手にされないと思うよ。
運良く行ったら民事で勝てるかもしれないけど大赤字だと思う。

社会的評価っていうのは一般人では無理ということですか？
その辺が取り方がむずかしいんですが具体的に教えてください。
名誉毀損（中傷、いやがらせ）された人間の対処法はありますか？

スマン。名前の部分>>156とするつもりが156になってしまった。

>>163
＞社会的評価っていうのは一般人では無理ということですか？
違う　誰しもが法によって保護される
社会的評価を下げられたかどうかは、その中傷の内容が分からなければ回答不能

＞対処法はありますか？
放置が一番

>>165
じゃあ「差別主義者だ。」とか「同性愛者だ。」
といわれることにより社会的評価を下げられたことになりますか。

>>166
参考にどうぞ
http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics046.htm

プロレス板でプロのカメラマンがコテハン相手に訴訟を起こそうとしています。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/
スレ名になっている本人は実際の社会でもその名前で活動していらっしゃいます。
あるコテハンが本人に対し社会的に好ましくない発言をした為腹を立てたようなのですが。
ちなみに発言はHNまたは本名の名の部分をひらがなで書かれています。
こんなごく曖昧なやり取りでお互いにHNであっても本人が特定できたら
罪になり慰謝料など取れるものなのでしょうか？
名無しのみなさんは自演ではないかとまで疑っているみたいです。

>>168
それじゃ不親切かも

成り行きのレスまとめ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/908

その続き
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/911-912
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/943
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/965
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078537380/970


登場人物は

「ジミー鈴木→プロレスのカメラマンでライター」
「元ＪＷＣ→突如現われジミーをバッシングしたどこかの馬の骨」

その他大勢

国交の通じていない国の人に対しての質問です。
法的にはどこまでが許されているのでしょうか？

例を言いますと、
1.日本国内で撮影した国交の通じていない国の元首の写真を日本のサーバーに掲載する。
2.国交の通じていない国で撮影した国交の通じていない国の元首の写真を日本のサーバーに掲載する。
3.他人が国交の通じていない国で撮影した、国交の通じていない国の元首の写真を日本のサーバーに掲載する。

写真掲載と同時に誹謗・中傷があるものとします。

>>156
そんなもん裁判しても費用倒れになるだけ。
っていうか名誉毀損っていうのは民事でやると殆ど採算あわないからね。
相当酷い場合は別だろうけど。。。

>>171
小額訴訟でも割に合わない？

413 名前：sage[] 投稿日：04/03/26 13:40 ID:rqTSK3es
ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci

>>172
ならない。

有志の学生を募り、ＨＰで大学の授業・講師についての批評をやりたいと思っています。
中には名誉に傷が付く人も居ると思われますので、
訴えられる前に質問をしておきたいです。
この場合
「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
に成りますでしょうか？

それと国立大学は法人化されますが、教授は公務員と認めていいのでしょうか？
その場合記載したことが事実ならば名誉毀損にはなりませんよね？

>>175
取り合えず、
公人であっても、公務と関係の無いプライベートな事柄はNGっぽい。
後はちょっと分からん。

ご相談があります。

先日、とある業者のネットオークションの掲示板に、通常相場よりかなり高額で落札された
商品があったとの書き込みがあったので、2ch内のその業界関係のスレッドに「商品名、
落札金額」を記載し、それについて意見交換をしようとしたところ、その2chのスレッドの
書き込みを見たネットオークション業者が「名誉毀損で2chのログを引っ張ってきて訴えてやる、
うちでは以前にも然るべき方法で2chからログを引っ張ったことがあるので、脅しじゃないぞ」
と、2chに自社ブランドの商品についての書き込みがあった事が気にくわないらしく、かなり
強い口調での書き込みを、自社のネットオークションの掲示板でされております。

その商品は業者のブランドとして独自に命名しているそうで、オークション参加者間では
認知度は高いと思われますが、一般的には全く認知されていない名前だと思われます。

問題になっている2chのスレッド過去ログには、他の業者に対しての批判や誹謗中傷めいた
書き込みは見受けられますが、今回のこの業者に対してのものと思われる内容の書き込みは
見受けられませんでした。

このように特定の業者名や、落札された商品に対しての所感などの書き込みが一切ない
場合でも名誉毀損が成立し、2chからログを引っ張ることが出来るのでしょうか？

>>173
具体的にどんなとこが改善されるの?

公然とは不特定または多数を意味する。
ってあるけど裁判のとき、ある特定できる5人の人間が名誉毀損情報を得た場合と
不特定多数の人間がその名誉毀損情報を得た場合ではどちらも同じ罪の重さなの？

２ちゃんねるで2月12日から名前･個人情報・私生活情報・写真・メルアド（削除済）を
さらされてしまいました。
犯人の目星は付いていますが、昨年末より行方は分かっていません。
昨年来からの知人でゲームソフト等も貸し合っています。
最初、最寄の警察に言いましたが相手にされず、困惑しています。
書き込まれた内容は以下の通りです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/213-214
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/231
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/240-241
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/245
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/766
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/753
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/749
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/743-744
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/741
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/728
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/721-722
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/709-710
以上です。
メルアド等の一部を除き放置されました。
友人も一部を除き良い反応をしません。
精神面から病院への通院や関係各所への通知も検討中です。
更に不覚にもAAや反応を若干してしまっています。
こんな私ですが今後どのような対応を取って行けば宜しいでしょうか。
また、書き込んだ方はどのような罪に問われることになるでしょうか？
アドバイス等をお願いします。

削除依頼はしていますがほとんど放置でした。
内容や削除依頼のやり取りは下に
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/395-397
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/457
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/469
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077616128/4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077616128/6
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077616128/l2-15
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077890728/133-134
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030819546/102-107
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/407-409
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/427-429

>180
そりゃ警察行っても相手にされないわな。
２ちゃんなんか見てるオマエが悪いって言って相手にもされなかったでしょ？
対処法は次のどちらか

１．完全放置

２．相手の個人情報を晒して反撃

>>182
いや、名誉毀損には十分すぎる内容だと思うけど。
警察行ってみ。

医師板から来ました
あることないことを実名で書かれてしまいました
法的な対応としてどのようなことが考えられるでしょうか
ご教示下されば幸いです
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079770734/l50

>182
警察行っても実際動いてくれないって
大手企業とかが民事裁判して、やっと勝ち取ることができるというレベルの話だから

だって、２ちゃんで実名さらされたって、社会的信用は失墜しないでしょ？
むしろ２ちゃんなんか見てるのかと社会的信用は落ちるかもしれんがなｗ

自己レスしてどうする・・・鬱
>183　への間違いね

オークションでシャツを40000で落札したのですが
金が無いのでばっくれたら、訴えるというのです。これは脅しですかね？
小額控訴すると言っています。もし負けたら代金払うだけですか？罰金みたいなものもあるのでしょうか？
ていうかホントに控訴するのかな・・・？

>>187
スレ違いだ、アホ

脅しかどうかは知らん
負けたら代金含めた損害賠償額を支払う

罰金は刑事の問題
詐欺罪に問われる

なるほど。。。。
損害賠償額はいくらですか？
払おうかな〜・・・っどうしよう

キャンセルくらいでそんな控訴してたらキリないじゃんね？

それにこっちは商品受け取ったわけでもないのに訴えられるんですか???

>>191
落札自体をキャンセルしたい訳だね？
参考に↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-04.html
取り合えず出品者と相談して、手数料分ぐらいは支払って和解したら？

あとここはスレ違いだからまだ聞きたいことがあるなら
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080460965/
とか
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080127500/
で聞いた方がいいよ。

>>185
ほう。。。なるほど。
確かに個人が（一般人）が２ちゃんで叩かれて裁判で高額を勝ち取った
なんて聞いたこともないなぁ。。。う〜ん個人の力は弱いねぇ。
でも冷静に考えると２ちゃんで叩かれても普通の掲示板で叩かれても
やってしまったことは一緒のような気もするが・・・？？

>>185
じゃあ>>156とかも警察とかでは取り合ってもらえないわけ？
じゃあ民事しかないってこと?

>193,194
まぁ、詳しくは　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm　見てよ。

ようは社会的信用を失い実損害が発生しないと、民事での慰謝料についても認められることはまずありえないし
刑事事件として取り上げられることもないということ。

156の場合は特定のネット上でのハンドルネームが使えなくなったというだけで、それが社会的信用を失ったとは
解釈されないでしょう。
ネット上で、ある活動をしていて、それなりに活動を支援してくれる人達もいて、その活動の縮小・中止を余儀なく
されたというのであれば、名誉毀損には該当すると思うよ。
こういう書き方するとわかりにくいが、例えばネットアイドルとして芸名で活動していて、それなりに活動実績がある
サイトで、「実はネカマだ！」なんて書き込みして、ネットアイドルとしての活動中止に追い込まれたなんて場合は
名誉毀損に該当し、刑事、民事共に戦うことが出来ると思う。

お偉方にすんごいコネでもあれば２ちゃん相手でも
どんなみみちい悪口でも思い通りスイスイ訴えられるのかなあ
そんなコネの使い方恥ずかしいけど

>>195
こんな判決も出たみたいですよ。
http://www.asahi.com/national/update/0327/011.html

>>197
ってか管理人が訴えられるの？
書いた本人は？？

>197
元自動車関連会社員となっているから、この書き込みによって、退職せざるを得なかったのではないか？
それで社会的信用を失い実損害が発生したことになるでしょ。

>>199
> それで社会的信用を失い実損害が発生したことになるでしょ。

実損害とはどういう意味？
経済的な損害が実際に発生しない限り、精神的損害に対する賠償たる慰謝料は
認められないと主張していると読めるが。

>>173の法務省の手続き改正でどう変わるのかな？
>>156や>>180のような件は名誉毀損とみなされないということだけど、
それが名誉毀損と認められるようになる？

>>201
いや、あれは対応が早くなるだけで名誉毀損に
なるかどうかの判断基準は変わらないと思うよ。

正直、精神的損害というのは慰謝料の判断基準にするには難しいと思う。

>>202
なるほど、ありがとう。
「原則として全ての申し立てを受理」はするけど受理するだけで、
受理したからといって名誉毀損の判断基準が変わるわけじゃないんだね。

しかし申し立てを全て受理してたら警察も大変そうだな。

名誉毀損とは関係ないのですが
ネットでホームページのディレクトリを削り
そこで表示されたファイルを保存するのは違法でしょうか?

>>205
本当に関係ねえ　Σ(ﾟдﾟ)

>>206
他に質問スレが見当たらないねん＾＾；

>>207
やさしい法律相談かややこしい法律相談あたりで

>>167の訴訟について分かりやすくまとまっているページがあったら教えてください。
2ch関係のサイトがいいんですが、検索かけてもなかなかうまいサイトが見つかりません。

原告の女性について知りたいんです。

すみません、どなたか教えてください

>>210

一時間も待てない XJ0CqGxi 萌え

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78+>>134-135
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/213-214
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/722

それでも消されない・・・
削除人、もうだめぽ

>211
3日も待ったのにw

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1078652519/

↑
こういうスレって罪になる？

さっき、2ちゃんねるでコテに死ねって言われました
訴える事出来ますか？そして勝てますか？

>>215
訴えるのは自由ですが、勝てません。

人減った

以前付き合ってた女性が２ちゃんねるの私の勤務するスレで事実ではあるがプライバシーに関わる事を記載してます。実名 出身校まで。ただ管理者に聞いてないのではっきり書いてるとは限りませんが、ほぼ事実です。本人または被疑者不詳のまま告訴可能ですか？

434 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：04/04/09 22:19 ID:3f0l9s0K
「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i514.htm
　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの
山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で
名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を
求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、開示を命じる決定をした。

>>218
刑事告訴なら被疑者不詳でもできるよ。民事は無理だけど。
警察がやる気無さそうなら>219の件みたいに仮処分申請するといいかもね。

あの〜実際に警察に告訴したら何処まで動いてくれるんでしょう？

>>221
さぁ〜。そりゃ実際に告訴してみなきゃ分からんだろうね。
ってか告訴がすんなり受理されるかどうかも微妙かもね。

実際、名前も年も出身校も病気の事もでてるんだよ。うちの会社のスレに。

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令

　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、
インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、
掲示板の管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、
開示を命じる決定をした。同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められたケースは少なくないが、
より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000514-yom-soci

2ちゃんねる関連、過去の裁判結果と経緯は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

>>223
事実であろうと、社会的評価を侵害する書き込みなら名誉毀損になるだろうね。
社会的評価を低下させるようなことが書かれてるの？病気のこととか？
とりあえず警察に相談してみたら？
ってか削除依頼出したの？出したのに削除されてないとか、消しても消しても書かれるとか？

ありがとうございます。勇気づけられました。警察行く前に管理人に掲示板の削除依頼をしてみようかと思うんですがよくわからないのでやり方教えてください。ちなみに携帯からやろうと思います。

すみません、2ちゃんねるでの違法書き込みを削除してもらう為には、
誰に、削除願いをすればいいのですか。
　削除願い出して、削除してもらえるんですか。

そのアドレスをお願いいたします。

>>226>>227
http://qb2.2ch.net/saku2ch/
http://qb2.2ch.net/saku2ch/i/
ここをよく読んでね↓
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>228

でも、そこに連絡しても削除してもらえないのはなぜか。
だから、2ちゃんねるは訴えられる、と思いませんか。

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令

　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、
インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、
掲示板の管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、
開示を命じる決定をした。同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められたケースは少なくないが、
より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000514-yom-soci

2ちゃんねる関連、過去の裁判結果と経緯は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

>>229
削除人の怠慢とか？
削除されないかもしれないけど取り合えず依頼は出した方がいいでしょ。
んで依頼しても消されなかった場合は
警察に訴えるとか民事で裁判すればいいんだし。

詐欺に遭いそうになり、相手方に事実を確認したら激昂していきなり脅されました。
明らかに個人と特定できる情報で、所属団体のスレッドに
事実無根のレスがされ続けて居ます。
今のところ、揉めているのはその人物だけです。
家族も危険に晒されている為、通勤・帰宅に支障が出ています。
体調も崩しているのですが、これは刑事告訴できますでしょうか。
なお、刑事告訴の際にはログは残っているほうが良いですよね・・。

ネットで取引中相手が私の個人情報を某大型掲示板に晒されてしまいました。
それ以来 悪戯メール、電話などよく来るようになってしまいました。

その相手になんとか反撃できないでしょうか？

＞２３２
やりかえす

いま、２ちゃんねる内の誹謗中傷には情報開示しろという判決が出ています。
件が小さければ小さいほど捕まえ易いです。

適度に相手がやりすぎるまで待ちましょう。興信所で裏を取ればマジで逮捕できますよ。
あと適当な理由でも良いので医者に掛かって診断書取っておきましょう。
間違っても反応したらいけません。でも行動は監視しておきましょう。

風俗で働いています。２ｃｈで〇〇店のＡ（源氏名）＝Ｂ（本名）、
出身地、地元の住所（〇〇町までで番地はなし）、家族の事など書かれました。
それ以来対人恐怖症と自律神経失調症を患いました。訴える事はできますか？
また、書き込みした本人を特定するには、警察は動いてくれるのでしょうか？
興信所のほうがいいでしょうか？今回は訴えはなるべく起こさずに人物を
特定して釘をさしておきたいのです。勿論エスカレートすれば訴える事も考えていますが。

>>235
名誉毀損で刑事告訴すれば捜査してくれるかも？
警察がやる気無さそうな時は自分で裁判所行って
2ｃｈと書き込み者のプロバイダに対し発信者情報開示の請求訴訟、もしくは仮処分申請をして調べるしかないだろうね。
ログはいつまでも保存しておくものじゃないから速めに行動に移ったほうがいいと思うよ。

ある出会い系サイトを覗いていたら、自分の友人(女)の画像を無断で使い
猥褻な内容で募集をかけてるヤツを見つけました。
当然本人なわけがなく画像の流用です。
こういう場合、何かいい処置はないでしょうか？
サイト側にも抗議したのですが返答無しです。

>>237
サイト側に「書き込みを削除してください。削除しない場合は名誉毀損での刑事告訴及び損害賠償請求訴訟も検討します。」
とでも送ってみては？
それでも一向に反応がなければ警察に相談してみるとか。

告訴をするとなると費用はいくらくらいかかるんでしょうか？

その私個人の情報を書き込んだレスは削除依頼に出して、
あぼ〜んしてもらったのですが、それでも調べてもらう事は出来ますか？

>>238
ありがとうございます。早速やってみます。

相手を名指しで誹謗中傷していなければ、立件は難しいんですかね？

>>239
弁護士とかに依頼しなければ費用は掛からないでしょう。
参考に↓
http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu7.htm
あぼ〜ん済みとなると名誉毀損の立証が厳しくなるだろうから、
発信者情報を得るのは難しいかもしれないね。

>>241
名指しでなくとも個人が特定できるよな状況で誹謗中傷した場合は名誉毀損になり得る。
悪質な名誉毀損だったら刑事で立件することもあるんじゃないかな。

たとえば「御愁傷様」や「氏ね」といった一言だけで、誰に言ってるのか主語がないもの
であってもアウトなんでしょうか？

>>243
誰に対して言ってるのかが誰が見ても分からないんなら
名誉毀損罪にも侮辱罪にも脅迫罪にもならないでしょ。

顔出しNGなのですがHPに指名用写真の隠し撮り画像を載せられたのですがこの場合民事で訴えを起こした場合いくら位慰謝料をとることができるでしょうか？
裁判費用や弁護士代などはいくら位かかるでしょうか？
相手は特定済です
写真のサイズは写メールです

>245
実被害がなければ、多く見積もっても10万ぐらいだね。
裁判になっても２〜３万しか認められないんじゃないかな。

それよりも、風俗関係なら、そっち方面に依頼して追い込みかけたほうが
いいんじゃない？

>>246
ありがとうございます
そっち方面も今はお上の締め付けがうるさいのであまりできないようです
多くても10万ですか・・・裁判するだけ無駄ですね・・・お世話かけました

どうもどうも。

札幌のラーメン関係のウェブサイトが軒並みやられています。

札幌市内・近郊のラーメン事情
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067295991/l50
大変ご面倒だとは思いますが上記スレッドの>>764あたりから
読んでいただけるとなんとなく流れがつかめるかと思います。

よろしくお願いします。

訴えるって言われても結局は口だけだった率90％

まぁこれはしょうがないと思うけどね。
個人が訴えた所で元取れないし。

IP開示されて訴えられる場合、1人暮らしの人であれば回線契約者＝書き込みした本人で
あるケースがほとんどだと思いますが、家族で回線＆ＰＣを共有してるケースでは誰が
訴えられることになるのでしょう？
回線の契約者でしょうか？
名誉毀損に該当する書き込みをした人でしょうか？
もし「名誉毀損に該当する書き込みをした人」である場合なら、その書き込みをしたのが
誰なのか、どうやって特定するんでしょうか？

ロンパーな電波ラーメン屋
http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/index.html
まもなくランキングサイトと裁判ぽ。
このサイトのコラムが電波ﾕﾝﾕﾝ、
読むときは覚悟してください。
目が痛くなることがあります。
６０数歳の方がＨＰ作っておられます。
関連スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1081683802/
【真賠償金】これぞ名店・裁判は蜜の味【五百万円】

中出し←さいやくな言葉…
元カノにおれが中出し最低っていろんな人にしゃべって、まじまじ僕恥ずかしく
学校行けないです。例えそういうことあっても、いうもんじゃないょ。
訴えたいですが、できるんでしょうか…
要点まとめてみた

1.元カノの友人グループ六人、全員知ってる。
2.相談相手、Bさんグループ3人全員知ってる。
3.部活内で5人以上知ってる。
4.別れる直前40人くらいの飲み会で、しゃべられた、実際確実にそれを聞いたのは3人くらいだけ
ですが、もっといるかも。
5.別れたあと、ガストで、僕、元カノ、元カノ友人、三人で食事していて、
大声でしゃべられた。

うわさがどこまで広がったか、わかりかねますが、みんなに白目で見られる
のはつらいです。

どうでしょうか…(涙)

>>252
意味が分からん。
お前が中出ししたことを彼女が友人に言いふらしたのか？
もっと意味が通じる日本語書け。

わけわからん日本語ですいません。

そうです。言いふらされたんです。
名誉毀損罪になるんですかね？

>>254
やさしい法律相談スレで相談するかこっちで相談するか一箇所にするべき。
マルチポストはマナー違反だよ。

名誉毀損罪になるかもしれんが警察はこんなんじゃ動かんと思うぞ。
どーしても訴えたいなら民事訴訟やるしかないけどそれも厳しいだろうな。

っつーか中出しすんなよ、ゴムぐらい使え、そのうちもっと痛い目遭うかもしれんぞ。
中絶手術代とか病気とか恐くないのか？

中だしされたーーーで名誉毀損が成立するのか？ｗ
警察はおろか、民事でもまったく話にならんだろうｗ
答えるほうももちっと考えて答えろや

>>256
事実を言いふらされた結果、他人からの評価が下げられた場合は一応名誉毀損になりうるだろ？
まぁもともと他人からの評価が低く、下がりようがない場合は名誉毀損にならないだろうが。

マルチポストしりませんでした、みんなの気悪くしたらあやまります。
気をつけます。

民事でも難しいですかぁ…

ゴムはいつも使ってます、たまたま…大変なことになるのはわかります。

こないだ、ぼくの車のフロントにデカデカと　中出しってマジックで
書かれたんです。だれやったか知らないすけど、悔しいです…

>>256
>>257
中出し最低ってみんなにいわれますからね…
一応評価はかなり下がってます…

質問させて下さいm(__)m
２ちゃんではないのですが、某ｻｲﾄである風俗の方が叩かれていました
以前その店で働いた事があり、書かれた人も知っていましたが、
中傷文が私が書いた事になっていました
翌日そのｽﾚは消え、次に私個人のｽﾚが立ってしまいました(;_;)
身に覚えのない事や身体的な中傷、嘘まで書かれていました。
消しても消して立てられてしまいます。
私としてはもう風俗してないので大変迷惑なんです。
精神的にまいってしまい熱が出て、精神的ショックで息もできない位です
訴えようかと考えているんですが、書いた人を訴えられるのでしょうか？
板違いだったり、携帯からなので読みにくかったり、前に同じようなレスがあったらｽｲﾏｾﾝ。

質問させて下さいm(__)m
２ちゃんではないのですが、某ｻｲﾄである風俗の方が叩かれていました
以前その店で働いた事があり、書かれた人も知っていましたが、
中傷文が私が書いた事になっていました
翌日そのｽﾚは消え、次に私個人のｽﾚが立ってしまいました(;_;)
身に覚えのない事や身体的な中傷、嘘まで書かれていました。
消しても消して立てられてしまいます。
私としてはもう風俗してないので大変迷惑なんです。
精神的にまいってしまい熱が出て、精神的ショックで息もできない位です
訴えようかと考えているんですが、書いた人を訴えられるのでしょうか？
板違いだったり、携帯からなので読みにくかったり、
前に同じようなレスがあったらｽｲﾏｾﾝ。

>>243
スレタイと照らし合わせて判断するらしいから、
「○○は最悪の人間！」みたいなタイトルのスレで、
「マジ最悪・・・。氏ね池沼！」みたいなレスを付けた
場合は「明らかに○○に対しての侮辱である」
と判断された前例があるみたいよ。

ところでｺﾋﾟﾍﾟの場合はどうなんすかねぇ？
明らかにコピペと分かる形の物や、一言加えて
ある場合でも（「マジかよ！？これ？？？」とか）
でも内容によって名誉毀損に当たったりするんですかね？

ネットで知り合った「女性」が私を愛している（ちなみに当方女性）だの、自分はあと半年の命、
だの言ってきたので、同情心もあってメールのやりとりをしていました。
友達だと思って、自分の個人情報も教えたましたし、自分のサイトのURLも教えました。
（いっぽう向こうは自分の住所、家電もあかしませんでした）
ところがその「女性」は「自殺」し、「その妹」「後輩」などいろんな人がでてきて
おかしなことをいうようになりました。
その「妹」などはあまりにもヘンなので掲示板で叩かれました。
それから今度は「その人のおじさん」というのが出てきて、私に会いたいと上京してきたのです。
当然怖くなって避難しました。

そうしたら掲示板や私と仲の悪い掲示板が荒らされるのです。
私の実名、夫の実名、住所、電話番号など張られて、
「出会い系で男女かまわず相手を漁っている」など書かれる始末です。

おまけに今日は頼んだ覚えのない、アダルトグッズが届きました。
警察にも行きましたが、「公然性」がないという理由でとりあってくれません。
果たして法的にはどうなのでしょうか。
私は何をできるのでしょう、お教え願いたく思います。

すみません、すごく困っています。
実は、僕に付き合っていた子（A子）がいたんですが、その子に他に付き合ってる人間
がいると発覚しました（B男としておきます）。僕と付き合ってる時からB男とは遊んで
いたみたいなんですが、A子の話ではそのB男にしつこく付き合ってくれといわれてる、
といっていたのです。僕もそれを信じていたため、そのB男に連絡を取ってやめさせよう
としたのですが、A子が人間関係が壊れるからやめて欲しいといっていたので連絡しませんでした。
しかし、ある時、B男に「今は俺とA子が付き合っている。肉体関係もあるしいい加減手を引いて」
という内容のメールを送りました。それでA子と会ってるときにB男から僕の携帯に電話
が入り、A子がB男ともつきあってることが発覚しました。しかも、B男のほうもA子
からは、僕がA子につきまとってるかのように言われていたみたいです。
それを聞いて僕はその場でA子と別れ話をし、わかれることになりました。
で、B男の方もはっきりさせたいからあったことを教えてくれ、と僕に聞いてきたので
正直にいつからつきあってて、Hはいつからしてる、みたいなことを答えました。
B男は、それが僕の言ってるウソかもと思ったのか、A子の体の特徴を聞いてきたので
胸のホクロの位置とかをメールしました。
そしたら、そのA子は、B男をつなぎとめておこうと、「体の特徴を知っているのはレイプされ
たからだ！」といいだし、B男も信じ込んでしまい、警察に行くといってきました。
正直、完全な冤罪なのですが、こういう場合どうなるのでしょう？そしてどうするのが
よいのでしょうか？このB男は、僕の知り合いで、金銭のために訴えるのではなく、完全に
A子に騙されているみたいです。

すいません、板間違えました。スルーしてください

age

警察や弁護士からISPに発信者情報の開示請求があった場合ISPは発信者にその請求があったことを伝えるのでしょうか？
それとも発信者には連絡無しで情報を開示するのでしょうか

>>267
確かプロバイダー責任法では、発信者と連絡が取れる場合はISPは発信者の意見を聞かなければならないはず。

>>268
ありがとうございます
もしISPが発信者の意見を聞かず開示した場合、なにかしら罪に問えるのでしょうか？

>>269
プロバイダー責任法違反になるが罰則は無い。

ほんとうにご返事ありがとうござます

まちｂｂｓでしつこく「○○というデパートのトイレで幼女が暴行された
という噂は本当ですか？」という書き込みしてる人がいて、質問というより
わざと噂を広めようとしてやってるとしか思えないんですが、こういうのって
罪にならないんですか？そのデパートに知らせたほうがいいのかな。

私の町内会の運営に不満を持つものがネット上で町内会を実名で誹謗してます。
内容は誇張しすぎや事実無根が８割です。
ただ特定の個人名は出してないので削除もされません。
町内会自体は権利能力のない社団といって権利能力が限定されていて刑事事件で名誉毀損罪ではなかなか立件しずらいらしいですがそうなんですか？
よほどのことがない限り法技術上難しいらしいです。

>>273

　無権社団の場合は、構成員全員の共同訴訟ということになります。
　つまり、「町内会」に対する名誉毀損ではなく、「町内会構成員」に対する
名誉毀損ということになり、立証が難しいと思われます。

　あとは、専門家の方修正をよろしくｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>>274
> 　無権社団の場合は、構成員全員の共同訴訟ということになります。

民事訴訟ではそうです。

> 　つまり、「町内会」に対する名誉毀損ではなく、「町内会構成員」に対する
> 名誉毀損ということになり、立証が難しいと思われます。

名誉毀損罪の客体には権利能力なき社団を含むと考えるのが一般的です。
社団自体が客体となります。
客体が法人であるか権利能力なき社団であるかで法技術上の困難性は異ならないと思います。

ただ、事実上の問題として、個人が攻撃されているわけではない場合に捜査機関が動くかどうか
の問題はあります。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083486345/l50
関連新スレ

真面目な質問です。
４月１６日某家電量販店の４階のゲーム売り場にいき
なにも買わないで出入り口からでた。
そのときピーという警戒音が鳴って警備員が駆け寄ってきた。
買ったもの見せてくださいと言われた。
自分はなにも買ってないので胸ポケットに入っているスイカを警備員に見せた。
警備員は謝ったけどこれって万引き誤認じゃないんですか？
名誉毀損で今からでも警備員と警備会社と某量販店の店員を訴えたいのです。
無理でしょうか。
よろしくお願いします。

>>277
ブザーが鳴って警備員が来た。
警備員は「買ったもの見せてください」といい277は同意。
スイカ（JR東日本発行？）が警戒音の原因と判明。
警備員は謝罪して窃盗の現行犯としての認識をやめる。
277も謝罪了承していたら和解成立として提訴できない。

結論：（277が未成年ではないと仮定）
店側に謝罪掲示をさせるくらいが妥当。
具体的に金品要求すると逆に脅迫になります。

>>278
レスありがとうございました。
でも自分としては警備員・量販店の店員の謝り方に納得しているわけじゃないけど
まあいいや。
これから万引き誤認されたらいそいで警察に連絡したほうがいいですか。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1078496815/165
は名誉毀損に相当しますか？

>>280
該当しません。

理由：推測のべているだけ。

>>279
警察に連絡しても意味無い。
例えば本当に万引きしていないのに事務所に監禁されていた
とかの事実があれば有用。

法律を知りたいのですが、本当のこと書いて、名誉毀損で逮捕されますか？

>>282
ケースバイケース。
侮辱罪と名誉毀損罪の違いから調べるべし。
>>2-10あたり。

>>281
レスありがとうございました。

すみませんが質問です。
民法上の侮辱罪が成立するためには名誉毀損罪と同じく社会的評価の低下が必要なのでしょうか？

>>285

>>3を参照してください。

2ちゃんのスレで誹謗されて反論してしまったら、
あとで名誉毀損で訴えてもとりあってもらえなくなるんですか？
そのスレ内ではスルーが鉄則ですか？

前スレを読みたいのですがURL教えて頂けませんか？

裁判なんてまどろっこしい。
こんにゃろうの住所・氏名をハッキングできたら・・なんて何度思ったことか。

他人のHPの掲示板に、私の名前をつかって、色々な人の事を中傷したり、
脅迫したりされて困っています。なにか犯人を見つける方法はないでしょうか？
探偵にも依頼したのですが　探し出すことができませんでした。

これは作り話としての例なんですけど、チャット上で部落、部落と発言したとします。
それでそこいた部落の人がいてその言葉を使うのは差別だ
やめろなどと言ってきました。2ヶ月くらいしてそれでも発言を止めないのでチャット上
ではいえるけどリアルだったら集団で家に押しかけるのになと言ってきました。
その後部落と差別発言を止めない限りこちらは訴えるぞといいだしてきました。
部落と発言するのが一体何の法に触れてるのか聞いたところ何も回答がその人たちから
返ってきませんでした。

こういった状況の場合なにか法に違反している人はいるんですか？
部落という発言を止めない人、脅迫のような発言した人、訴えると
法的根拠もなかなか示さないで言ってくる人とあるんですけど。
ただし部落といってる人は部落社会全体の事をいってるのであって個人にいっている
のではないものとします。

質問させて下さい。

ある個人（仮にAとします）が開いているHP上（非アダルト）に公開されているA自身の写真を
Aが作っているアダルト投稿掲示板に自分自身の写真を投稿されたと言う事でAが

「肖像権及び著作権侵害で告訴するため、当時の書き込みをキャプチャーし
ＩＰを元に対象者の特定に全力をそそいでおります。知人の弁護士に相談した結果
権利侵害行為に対する損害賠償金額は「８００万円」を請求することにいたしました。 」

と息巻いておりますが、この場合の肖像権及び著作権侵害って成り立つのでしょうか？

>292
なりえるが、800万円もの請求が妥当とは思えないでしょう。
判決でても裁判費用考えたら赤になるぐらいじゃないかと思うよ。

age

質問です。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084087035/
こういったスレのいわゆる「祭り」と呼ばれる行為なのですが、個人を非難する目的で
個人情報を割り出して公開したり、勤め先での素行などを晒したり、またカメラを持って
家の周囲をうろつくような行為、それを呼び掛ける行為などは名誉毀損には当たらないの
でしょうか?

スレの内容を読む限り、非難されている側にも非があるようなのですが…
大義名分さえあれば何をしても許されるとも取れる空気に空恐ろしい物を感じます。

age

かつての知人にも、示談金をせしめる目的で
ネットに誹謗中傷する内容を書く非常識人が一名居ります。
書かれた内容から本人と特定でき、一ヶ月の追跡行動調査などを含め、準備が完了しました。

赤字になっても全く構わないじゃないですか。
泣き寝入りして一生嫌な想いをするよりは、確信犯を法の裁きに掛けるのが宜しいかと思います。
泣き寝入りしてると、相手は調子に乗っていつまでも一方的にあなたの非を論いますよ。

インターネット上での名誉毀損に厳格な定義とはないのでしょうか？
当方とあるチャットルームにて荒らしにより誹謗中傷をされているのですが
（お前は死ね、お前は負け犬だ、等）
名誉毀損とは個人が特定される場合のみ有効な訳ですよね。
そのチャットルームにオフで会って私の素性を知っている友人も沢山いるのですが、
その友人達が見ている中、私のＩＤに向かって誹謗中傷することは名誉毀損には入らないのですか？
その荒らしは私の名前や電話番号など、個人情報は知らないので晒していないのですが、
法的にはどうなんでしょう？

>>298
ネット上であろうが現実世界であろうが、定義は刑法によるものです。

その中傷により、あなたの社会的評価は貶められましたか？
恐らく何の影響もないのではないでしょうか。
となると本件は名誉毀損を構成していない。となります。

>>299
では、死ね等の脅迫罪はどうなるのでしょう？

>>300
あなたが体調を崩したり、普段の生活に何らかの影響が出ていれば
問題となりますね。

程度の問題は法が裁く時に決まるものであって、訴える権利は幾らでも有りますよ。
影響が有る無いを加害者が決められるものでは有りません。

裁判はあくまでも裁判なのです。
だから世の中金持ってる奴が裁判で勝つんです。

とある個人のＨＰで犯罪行為を匂わせるような記載があって
たまたまそのＨＰの管理人の友人の名前○○が分かったのです
その上で
「○○の行為は薬事法違反にあたり犯罪なのでは？」
と疑問形で書きました。
犯罪行為を日記の記載から指摘してかつ疑問形で書いても名誉毀損ですか？

>>302
当たり前だろ

刑事で名誉毀損って簡単に受理されて捜査ってはじまるもの？

はじまらないもの

ネット上で犯歴（前科）を実名でばらされました。ただし、２月末です。
今から警察に訴えて、掲示板開設者からIPをきき、
さらにISPに会員個人情報の開示請求がいったとして、
一般論としてまだログが残っていますか？

書き込んだやつの予想は（リアル世界の言動から）ついていて、
そいつは普段からfreebit(yournet)の動的IPみたいなんですが、、、

また、訴えてからISPから個人情報が提供されるまでの
タイムラグは一般的にはどの程度ですか？

この板かどこかでネット専門の警察へのリンクがはられていました。
そこの場所とサイバーエンジェルズなど
匿名で被害を訴える所をおしえてください。

>>303
それでどうして名誉毀損になるんですか？赤で横断歩道渡ってる人がいて
赤でわたるのは犯罪では?とか言って注意するのすら名誉毀損になってし
まうんですか？
どんな注意の仕方なら合法なんですかね

>308
それが事実であろうとなかろうと、公然の場で犯罪者ではないか？と言えば名誉毀損になりえる。
メールで個人的に注意すればよいこと。

>>309
と、いうことは>>306ですが、犯歴を公開されたのは名誉毀損になりえますよね？

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

>>311
Winny厨、必死だなｗ

>>309
「公然の場で犯罪者ではないか？」　ではなくそれは違法にならないのかという
確認の意味で聞いた場合でもなるんですか？

あとその相手が本名じゃなくネット上のいわゆるハンドルネームというやつを
つかっててそれに対してそういういう行為は違法じゃないのか?と確認するのさえも
だめなんですか?

>310
なりえる。

>313
「犯罪者ではないか？」という書き方はまずいんではないかい？
「違法になる可能性があるので、ご注意下さいぐらい」の書き込みなら問題ないと思うが。
ハンドルネームでは公然性があっても、本人との特定ができないから、名誉毀損にはなりにくい。
そのハンドルネームで公然と活動していて、本人と特定できる情報があるなら別（ネットアイドル等）

>>314
それはたぶん違法っぽぞ　と言う表現はどうですか？

age

>310

過去の犯罪でも時間がたてば違法性がなくなるわけではないのだから、自分の今の生活に大きな害がないかぎり違法とまではならないのでは？

過去の犯罪歴は社会的関心事項とは言えないので違法性は阻却されない。

>>317
実害　とまでいえるかどうかはわかりませんが、
比較的身内が見る掲示板なので、職場での立場が微妙になってはいます。

インターネット上で
「お前を特定して暴力団を送り込むぞ」
という書き込みを見たのですが、
これは脅迫罪になるでしょうか？

>>320
状況にもよるけど、そういった明らかに嘘くさいものはなりません。

>>321
レスありがとうございます。
この場合数々の発言から暴力団関係者であることがかなり明確だったと記憶してます。
また閉鎖的な掲示板であり個人特定も現実味があります。
そうだとすればどうでしょうか？
またネット上での時効はどれくらいなのでしょうか？
質問してばかりですみません。。。

名誉毀損罪の成立要件として個人の特定が必要らしいですが
九州人は当然駄目だろうけど杉並区の○○町の住民とかでは成立しますか？
大手企業の××株式会社の社員とかでも特定したことになるんですか？

>>323
しない。ならない。

大手企業の××社の横浜支店の営業３課の社員は着服してる
ってのは特定したことになりますか？

もっと言えば
１××社はクズの集団
２××社の社員はクズ

はほぼ同義ですが１のみが有罪で２は無罪ですか？

>>325
ならない。一人しかいない課ってわけでもないでしょ。
個人の特定だって自分で言ってるのに何でそういう質問が出てくるのかが謎。

>>326
××社　は　ってなると法人に対する侮辱罪になる。

>326
どちらも××社から訴えられる可能性はあり。

個人の特定といっても複数人に対する特定もありますよね。
３課の人間全員が対象かもしれないし。
３××社にクズは多い。はどうでしょう。
××社が法人格のない団体ならどうでしょう。

＞個人の特定といっても複数人に対する特定もありますよね。
はあ？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C4%BF%CD&kind=ej&mode=0&jn.x=42&jn.y=16

質問が悪かったかもしれないです。
××社の営業３課の人間は横領してるとネットに書き込んだ場合、
名誉毀損罪は成立するか？この場合の告訴権者は？

>332
わかんねぇヤツだな。
××社という社名を出している以上は、どこの課であれ、××社から訴えられる可能性はあるってことだ。
法人格だろうが、そんなことは関係ない。

実際判例検索で調べたけど法人格のない団体への名誉毀損罪を認めた判例はない。
刑事事件の当事者にはならないんじゃないっすか？

>>222
法的義務はない。

すげー誤爆しちゃった。ごめん。

>>334
そりゃ当事者にはならんよ

私は○○県○○市○ー○ー○に住む○○○○です。
と書き込みした場合、それ以降の私に対する中傷のレスは名誉毀損で訴えられるでしょうか？

>338
訴えることはできるかもしれんが、あんたの過失も考慮される。
刑事的にはおそらく、自業自得で相手にしてもらえない。
民事的には自分の過失で相殺されるから、裁判をする意味がない。

２ちゃんのような不特定多数の匿名掲示板に、（一般人が見ても？だが、
関係者ならある程度伏字でもわかるだろうという状況）
・本人の苗字を当て字で。（アルファベット+漢字、同音異語漢字等）
・不倫相手、竿兄弟（とされる）相手の名を同様の当て字
・本人の特徴（眼鏡、矯正などと書いてその集団にそれに該当する人間が本人一人）
・本人の住んでいる区、乗っている車のメーカー（その集団にそれに該当する人間が本人一人）
などを書いて、女性関係がだらしない、金を借りて返さない、不倫をしている等の
書き込みがなされた場合、同じ世界の人間が見たら誰のことだかわかるということで
名誉毀損の構成要件に当てはまりますか。（内容は事実に近いもの）
また、複数の人間により書き込みがなされている場合で、訴える側がそのうちの
一人だけを訴えたいという場合、書いた全員を探してそれぞれに損害賠償を
請求するのではなく、一人の人間が書いた該当箇所とその人間が書いたという
証拠だけを持って訴えることもできるのですか。

>>234
＞いま、２ちゃんねる内の誹謗中傷には情報開示しろという判決が出ています。
＞件が小さければ小さいほど捕まえ易いです。
＞適度に相手がやりすぎるまで待ちましょう。
反応したら駄目ですか？

＞興信所で裏を取ればマジで逮捕できますよ。
裏を取るとは？


＞あと適当な理由でも良いので医者に掛かって診断書取っておきましょう。
心療内科ですか？
＞間違っても反応したらいけません。でも行動は監視しておきましょう。
真面目に丁寧にやりかえしてはいけないと？

私は、ある掲示板の管理人をしています。
私は用事があったために、何十日かインターネットに
繋がないようにしていました。
しかしその間、ある者が特定のＨＮのリモートホストを晒したり、
中傷的発言をしていました。
さっきインターネットに繋ぎそれを見つけ、削除したのですが、
この場合私は何かの罪で訴えられるのでしょうか。
ちなみにこの間、掲示板での削除要請はありませんでした。
しかしメールは分かりません。
書いてあったアドレスが間違えていたので、
届いていない可能性もあります。

どうかお答え頂けるようお願いいたします。

　用事ってなによ？
　温泉旅行？

このスレには法律板DQN相談者のエッセンスが濃縮されていますね。

すみません、プロバイダーのIPアクセスログ保存期間が規定された法律ってないのでしょうか？
自分で調べているのですが３、４年前の案がある限りで具体的な法案は見つからないのですが。。。

　ない。

特定個人に対し人格攻撃、および第三者に誤解を招く情報を流している
サイト、及びコミュニティがありました。
抗議をしても取り合ってもらえなかったので
私はそのサイトをサーバー元に通報しました。（違反申告）
サーバー元はそのサイトを悪質とみなし停止という処分を下しました。
しかしそのサイトは数日後すぐ復活。再び中傷行為を始めたので
私はそこの管理人や住人に『また通報しますよ』と警告しました。
するとそこの住人から仕返しということで
わたしを『荒し』という人間に仕立て上げ
PCの利用元（学校）に通報を行いました。住人によれば
学校は『しかるべき処置を取る』という返信を出したようです。
現在学校側は絞り込みを行っているということです。

このまま見つかった場合私はHP荒しを行った人間として罰されるでしょう。
泣き寝入りするしかないのでしょうか？

何かにつけて書き込みに「通報しました」「早く警察に捕まればいいですね」
とか言って来る人がいますが何とか言ってやる事は出来ませんか？

>>347
学校や職場から繋ぐなよｗ

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [悪　口]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで350ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

ネット上の侮辱罪ってのはどういう状況の時成立しますか？

>>351
現実社会と一緒。
個人を不特定多数の前で侮辱した時。

ネット上の脅迫罪はどうでしょうか？
ネット上では個人が特定されていない状態が多いのですが、
犯人に個人の特定の意思と手段があり、
かつ害悪の告知もあるとすればやっぱり成立しますか？

>>353
現実社会と一緒。
ただし侮辱罪もそうだが、警察の腰は相当重い。まず捜査しないほどに。

ネット犯罪が現実と違うのは容疑者が必ずしも近くにいるとは限らず、
むしろ遠隔地にいることが殆どである。
そのことから管轄などの関係で警察は捜査したがらないんじゃないかと。

お聞きしたい事があります。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085222028/
このｽﾚなんですけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085222028/626
のようなﾚｽがありました。
叩きﾚｽをしていた人は名誉毀損で罰せられると思いますか？

>>355
どうなるのでしょうか？気になりますね。

　自演？

>>355
そもそも、これから訴えようって香具師がその重要な証拠を消す行為である削除を要請するはずがない。
訴えることが主目的ではなく、レスを人の目につかないようにするのが主目的なら分かるけど。

私のサイトの掲示板に何度となく中傷記事を書く人がいました。
IPドメインサーチでサービス元を調べ、IPアドレスが固定されている可能性があったので、
Googleで調べたら某大学のサークル掲示板にたどり着きました。

サークルの掲示板に中傷したときのログを書こうと思っているのですが、
この行為は名誉毀損に当たるのかどうか教えてください。
サービス元に連絡するのも考えましたが、そのほうが相手も反省するかなと。
よろしくお願いします〜

>359
プロキシとして、大学のＩＰ使ってるかもしれんからねｗ

>>360
サークル内の掲示板はIPアドレスが表示されるタイプで
運良く検索に引っかかったんです。
うちの掲示板に書き込みしたIPアドレスとサークルの掲示板で表示されていた
IPアドレスが一緒だったわけです。

>>359　感心しないね。

>>359　感心しないね。

30代独身女性を中傷するスレを証拠として残そう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086264852/

法学質問スレとやさしい法律相談で相談してしまい、結果的にマルチになってしまいましてすみません。
どなたか助言をお願いします。

上記スレッドで馬鹿男たちが「訴えられるわけないじゃんｗ」とほざいております。
30代独身女性を中傷するスレッドは２ｃｈの色々なところで見かけますが、
２ｃｈと中傷した馬鹿男たちを相手取って裁判起こせば勝てますか？

>>364
ﾏﾙﾁはやめれ。やさしい法律相談でﾚｽしといたから。

>>365
すみません。

感心しないね。　しかレスがついてないorz

「マジでお前殺すぞ」というような書き込みで脅されました。
脅して来た人が気に入っている人を、俺が叩いたと思ってそう言ったようです。
実際俺は叩いていませんが、脅して来た人は俺の仕業だと思い込んでいるようです。
そして、俺が叩いているかのような書き込みを何度もします。
（それは同一人物かどうかは不明）

これは違法性があるのでしょうか？
俺が取るべき行動は、｢叩いていない」とハッキリ言う事でしょうか？
それとも、事が大きくなるのを待って、訴訟を起こす事でしょうか？

>>368
君は特定されているの？

携帯専用オークションの質問欄に数字で「427」とか書いた場合って数字だしそれだけじゃ名誉毀損にはならないですよね？？

>>370
問題はそういうことではなく公然と特定人に対して社会的地位を失墜させる行為があったか。
携帯専用オークションというのは知らんが、相手を特定できるのであれば隠語を用いたか否かは問題じゃない。

>>371
ありがとうございます。相手は特定できてます。住所も名前もわかります。
公然の場で私に対して言われた言葉なんですが、言葉の意味自体は「失墜」に当てはまるのでしょうか？

>>372
本件は名誉毀損ではなくあえて言うなら脅迫罪ではないかと。
この場合問題となる害悪の告知　427　だが
相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるものであれば脅迫罪を構成する。

427で本当に殺されると思ったわけではないよね？

>>373
思ってないです・・。
思ってないってことは脅迫罪にならないってことですよね？
ということは・・・どーにもできないってことなんですよね・・・

>>369
一応コテハンなので、そういう意味では特定されています。
ですが、個人情報等の類から言えば、恐らく特定はされていないと思います。

別スレにも書いたのですが、いざというためのあくまで仮定の話としてみて
ください。

２ちゃんでfusianaトラップで得たリモートホストから割り出したＩＰを
元に、中傷書き込みをした本人に損害賠償請求をしたいとします。
その本人を割り出すためには、本人のプロバイダに個人情報を請求しなけ
ればならないわけですね。
プロバイダは警察や裁判所からの要請がなければ開示しない、としている
ようですので、本人に損害賠償請求をする前に、プロバイダに個人情報を
開示するように求める判決とか命令（ここらもよくわかってません）を貰
わないと駄目なんでしょうか？

>>375
君のコテハンが「ひろゆき」のように実社会の○○さんだと特定できる程度で
通用していないのなら違法性はない。

>>374
君でさえ思わないのなら判事が有罪認定することもなさそうだね。
嫌なやつはスルー汁。

>>376
ﾏﾙﾁする人は嫌いだ。

>>377
そうですか。悔しい限りですね。

チャットでの出来事なんですが、A（キモブタ、オタク、ロリコン、１６歳以下に手を出している事実も立証可）
B（ネットナンパ師、チャットで女の子振られまくり）この二人を最近（）内の事実をチャット上で書き出して煽ってます。
ところがAという奴が歌えるといっています、Aは知り合いに警察がいてそこから調べてもらって訴えると言っていますが
実際に名誉毀損は成立しますか？　A･BというのはHNで何処の誰かもわからないし、
これらの事実を晒す事でチャット内での地位は低下しても実社会での社会的地位が貶められという事は無いと思われます。
この場合でも名誉毀損は成立して警察は逮捕しにきますか？
また大名誉毀損、侮辱罪ですが、ここのスレをずっとよんでいたら実社会での損害が必要と書かれていますが、
名誉が実際に侵害されたことは必要ではなく、ただ摘示行為があればたりるとなっていますがどうなんですか？

>>380
＞この場合でも名誉毀損は成立して警察は逮捕しにきますか？
No　どこの誰とも分からない人に対して名誉毀損は成立しません。

＞ただ摘示行為があればたりるとなっていますがどうなんですか？
判例は事実の摘示ガあった時点で既遂であるとし、実際に名誉を傷つけられたことを要しないとしています。

>>381
ありがとうございます。でもこのスレの人は実社会での損害が必要といっていますが
それは何処からでてきたんですかね？
あとこのまま煽りつづけても逮捕されませんよね？　

>>382
民事の話と混じっているんじゃないですか？
別に犯罪を構成していなくても損害発生が立証できれば賠償請求できますので。

＞あとこのまま煽りつづけても逮捕されませんよね？　
自己責任でどうぞ。
人が嫌がることを「さあどうぞ」とお勧めする気にはなれません。

過去ログを呼んでいない奴に

>>**
お前文盲か？

っていったら、名誉毀損だっていきまいていますが、
これって名誉毀損に当たりますか？

>>384
お前文盲か？

このスレの過去ログ読めば分かりますよ。

　はい。そこのお待ちの方どうぞ。

>>384
過去ログ読む義務なんてありませんからね。
ご愁傷様。

>387
回答する義務もありませんね。ご愁傷様。

理屈っぽいスレ

とりあえず、ｽﾄｰｷﾝｸﾞ行為は迷惑防止条例に違反する可能性があるから止めておいた方がいいよ。
とだけ言っておくよ。
相手が未成年じゃ更に・・・。買春などしないように。

すみません。質問させて下さい。

今、不当解雇で争わんとしていますが、
役所の臨検で相手方に労働基準法違反が現認されました。

労働基準法違反を含めてこの不当解雇の様相をネットで晒し上げたら、
名誉毀損になりますか？

公共の利益に資すると判断されなければ名誉毀損となる。

ご相談させてください。

近所に住む中年の男二人が自転車のタイヤを切られたようで
うちの母が犯人だから修理しろと言って文句をつけてきました、
当然ですがこちらはやった覚えも無く
（母も２〜３日前に自転車をパンクさせられたばかりです）
言いがかりなのですが「犯人はお前や」と決め付けて
家の前で「他人の家に入るのは盗人や」だの「ここから早く出て行け」だの
と大きな声で言われました

　「他人の家に」というのは母がその家の所有者から許可を得て
　自転車を置かせてもらっている所のことなのですが
　母の生活リズムが深夜型になっているため
　夜中に自転車を取りに行くことが多々あります、
　それを見たから言っているのだと思いますが。

さらに「修理をしにこい！自転車屋に持っていけ！」と
怒鳴りつけてきました。
母は耐え切れずに家に入り、警察を呼んで事情を説明し
その日は何も無かったので収まったかとおもいきや
翌日になって今度は大家（借家なので）のところへ
「近所迷惑をしている」と電話をしたそうです。
幸い大家さんは「関係ないから」と言ってくれていますが

こういった嫌がらせや家の前で「盗人」呼ばわりされることで
訴えたりはできるのでしょうか？

解りにくくてすみませんが何卒ご教授くださいませ。

う・・・すみません、スレタイよく見てませんでした・・・
「ネット上」限定でしたね
ごめんなさい、スルーしておいてください・・・

すいません、質問です。過去にもさんざん上がってますが
「氏ね」は個人が特定できれば訴えることができるんですか？
例えば有名芸能人などしょっちゅう「氏ね」とネットで
言われているような気がするのですが。

>>396　で、どうしたい。

>>396
あんたがその有名芸能人なら告訴できるよ。

>>398
本人が告訴しないと駄目なんですか？
ファンはどうにもできないんですか？

>>399
ファンは告訴権者じゃない。

ご相談します。以前諸事情で風俗店で働いていた時に店のHPに、顔出しはモザイクするのを条件に、出たのですが、広告サイト側のミスで、モザイクなしで広告サイトに載っていました。こうゆう場合はどうすればよいですか？

差し止めるように要求すればいいだろ。

相談にのってくださいませ、
私本日１６：２０ころに書き込んだことが、ちょっと過激でして、反省してるのですが、

１９：００ころに私の家に苗字だけ確認してくる怪しい電話がありました。
苗字を言って、こっちが相手のことを聞こうと「どちらさまですか」というと
●●です、とよく相手の苗字のみいって、さっと切りました・・・。

ひょっとしてプロバイダーに問い合わせて早速私の電話番号や住所を
わかったのでしょうか？

かもね。

>>404
まじでしょうか？え？ほんとに？
こわいです。

‥‥
かもね は、いつから断定語になったんだ？
　言葉の意味以上のことを勝手に拡大解釈しないように。
まず、深呼吸！

ありがとうございます。
法律にそった行動を何者かがとって
>>403のようなことはありえますか？

>>407
法律は関係ないだろ。大体どこが名誉毀損なんだ？
板違いのｽﾚ違い。

>>408
すいません、法律との関係では、
プロバイダー法にのとった場合、
私の個人情報はプロバイダーが１６：２０〜１９：００
の時間の間でだれかに教えるというこてゃありえるのでしょうか？

なんどもすいません

>>409
これでも嫁

プロバイダー責任法案
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50

PCに勝手に侵入され、HD上の画像を盗まれ晒された場合は当然犯罪になりますよね？
ただ、訴えた場合、その画像が自分のものとバレてしまうのが嫌なのですが、それは仕方のない事ですよね？

>>411　仕方ないかどうかは法律の適用解釈になじまない。板違い。

質問です。

連絡のつかない友人に対し、その友人のHPの掲示板上で借金の催促を
行った場合名誉毀損に当たるのでしょうか?
ぜひとも実行したいのですが。
よろしくお願いします。

　可能性はある。

>>413
メールでやれ。

>>415
メールもスルーされてしまって・・・
では、他の道を探しますが、最悪裁判覚悟でがんばります(`･ω･´)

お答えくださってありがとうございました。

オークション板でよく違法コピーを売ってる人の
銀行口座が晒されていますが、これは犯罪にならないのでしょうか？
2chでも住所などは削除しているようですが、銀行口座、口座名義だけだと
削除していないようですし、犯罪ではないということでしょうか？

例↓
違法コピー出品者ＩＤ集積スレその2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080521698/729

ヤフオク違法出品者逮捕への(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ2!
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075574867/178

間違った内容とも知らずに、他スレにマルチコピーしてから
間違った内容と知り、勿論コピーはやめました。
でも会社側から名誉毀損で訴えられたら、どれくらいの金額を取られるのですか？
まず会社側は２ちゃんねるに訴えてくると思います。
そんでIDを調べて、自分の所に訴えられたら、弁護士に相談して解決した方が
いいですかね？

>>418
＞どれくらいの金額を取られるのですか？
企業が損害を被った金額。

＞まず会社側は２ちゃんねるに訴えてくると思います。
そうとも限りません。

＞弁護士に相談して解決した方がいいですかね？
自分で決めてください。

このようなスレを立てて、執拗に書き込みをしている香具師は
名誉毀損にあたりますか？

雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから

1 ：朝まで名無しさん ：04/06/07 20:04 ID:YRKvRV2o
愛子の言葉が遅い。精神発育が遅れている。普通のことどこか違う。
このことを雅子さまが気にし始めたのが昨年の春ごろ。
その疑念が強まってきた昨年末にストレスが昂じて帯状疱疹発症。
今はまだ小さいからいいが、幼稚園、小学校、と進むにつれ、愛子の障害は
全国民の知るところとなるだろう。
その恐怖感から心身症に…。
こんなところではないでしょうか。
雅子さまは障害児の母であることが受け入れられないのですね。
強くなって欲しいです。

>420
親告罪だから、雅子か愛子が訴えないとどうにもならん。

　また、（週間新潮によると）英紙タイムズは６月９日付の紙面で
「愛子さまが自閉症に罹っているという噂もある」と報じた。

に関してですが、このようなHPが上記スレにありました。
　　http://saien.exblog.jp/297917
イギリス在住の方が、２ちゃんを見て自分のHPに書いた物の
ようです。

４２０のスレは、４月に見かけて最悪スレだと思っていましたら、
なんと、また立てていました。それもN議論版と既女版の両方に。
この執拗さは悪質な名誉毀損にあたると思われますが、
如何でしょうか？

個人を特定した誹謗中傷にあたるように思うのですが？

宮内庁が訴える事は可能と思われますが、いかが？

できない。

>>421 名誉毀損には該当する、という解釈ですよね？

>425
民事では訴えるのは可能。
刑事では該当するかどうかは警察・検察次第。

　はい、お次！

>>426
さんくす。

初心者な質問ですみません…
もし私自身が書かれたくない事実を掲示板に書かれて
私の属している組織(?)にいられなくなったとします。
しかし、誰がやったのか見当が付きません。
こういう場合でも警察は動いてくれるのでしょうか？
また動いてくれなかったら何処に相談すればよいのでしょうか？
レスお願いします。

警察は動かないだろう。
ていうか名誉毀損で警察が動いたって話きいたことがない。

個人のホムペの日記上に名前は出していませんが、
私に対する誹謗中傷にあたるような書き込みが続いています。
その人にも、削除してもらうように連絡しましたが、
消すつもりはないとのことでした。
レンタルサーバーの方にもお願いしましたが、
対処してもらえません。
なにか、良い対処方はないでしょうか？
切実です。宜しくお願い致します。

>>431　で 、損害は？

精神的にやられています。
毎日イライラして、胃が痛む時もあります。

　その損害の価額は？

お金より、１日でも早く削除してもらいたいだけです。

警察に被害届けを出しに行くのが、
一番はやいでしょうか？？
そのホムペにリンクされてある、他のホムペでも、
同じような事が書かれてあるような気がして、、、
でも、パス制になっているので、見れません。
警察に行ったら、調べてもらえるのでしょうか？

>>431
名前以外で、個人を特定できる情報でも書かれてるの？

親身に相談にのって頂きまして、ありがとうございます。
先ほど、レンタルスペースの方から連絡があり、
書き込みの方を指摘してもらえたみたいで、
削除されていました。
相変わらず、嫌がらせメールはありますが。。。
やはりリンク先の方にも書かれているみたいで、
書いた人物は違いますが、
県名と、名前が一文字ずつ○にかえて出ていました。
パスは友達に教えてもらいました。（←コレも違法なんでしょうが。）
やはり、このような小さなことは、
取り合ってもらえないのでしょうか？

「個人を特定」「実社会で特定」「第三者から特定」というフレーズは、
大衆向けの法律解説サイトで名誉毀損の解説に使われてることが多いが、
その意味は必ずしも明確ではないよな。

>>439
個人を特定っての自体がようわからんのよね。
○○社○○課の２ちゃんねらってだけでその会社内じゃ特定できるかも知らん。
自分で自分の名前晒しあげてその情報コピペされた場合個人特定にあたるかわからん。
やぱり現行法じゃむずかしいな。

現行法もなにも、個人を特定 なんて文言は条文のどこにもないよ。
大体、日本語として意味が完結してないし。

身内の掲示板を荒らしてくれと友達に頼まれて荒らしたのですが
やりすぎてしまい、管理者を不細工とたたいてしまいました。
そうしたらその後IPをしらべられ、警察等に知り合いが居るらしく
自分から名乗り出なければ名誉毀損で警察沙汰にすると言われたのですが
みんな殺気立っていて名乗り出たら確実に殺されます。
この場合本当に名誉毀損になるのでしょうか？心配で胃がよじれそうです

自業自得以外の何ものでもないな。ご愁傷様（−人ー）

どのくらいの罪なんでしょうか

>>444　刑法をご覧ください。

みんな真面目に答えてやれよ。
>442
そんなことで警察は動かん。放置しておけ。

>>442
警察は動かんがもし万が一プロバイダが情報漏らしたりしたらばれるんじゃない？
情報漏洩が流行ってるしね。今後２、３年間は漏洩の可能性は０じゃない。
匿名だからって好き勝手やってるからそうなるんだよ。
まぁその掲示板で誠心誠意謝って今後そういうことはしないことだな。

ネット上の名誉毀損を訴える場合提訴・口頭弁論・情報開示の各段階どれくらいの
期間かかるのでしょうか？弁護士は決定してますので
提訴まで１ヶ月・口頭弁論２ヶ月・情報開示まで１ヶ月
と踏んでいるのですが甘いでしょうか？

>>448　一人相撲じゃないんだから‥
　相手もいないのに、今年中に結婚するとほざいてるのと同じ。

>>448
１週間だよ

質問させてください。

2chのあるスレでのことなのですが、数ヶ月にわたって1人の人物に悪質な荒らしを受けていました。
あるとき、その荒らしがうっかり自分で自分の本名を掲示板に書き込んでしまいました。
また、過去に本メアドなどを自ら晒していたことから住んでいる地域まではわかっていたので、
以後、その荒らしが現れるたびにその本名と住んでいる地域をコピペし、「死ね」「ゲス」などと書き込んで
撃退していたのですが、最近になってその荒らしが
「あれは適当にでっちあげた名前で俺の本名は違う。もしもその名前の人間が実在して
　このスレを見たら傷つくだろうな。どこかでいきなり同姓同名の別人がいじめにあったりなんてことがあったら
　お前たち訴えられるな。全員まとめて慰謝料の用意しておけよ。」
と言い出しました。明らかに嘘だと思うのですが、万が一これが事実で、その同姓同名の別人が訴えるというような
ことになった場合、本名をコピペした人間は罰せられるのでしょうか？

>>451
荒らしを侮辱するつもりで書き込んだのが結果的に別人を侮辱していたってとこか。
故意に別人を侮辱したわけではないから刑事的には罰せられないと思うけど。
但し民事的には責任ありかも？でもその場合は最初に名前を書き込んだ荒らしの責任も問われることになるだろうけど。

>>451
荒らし本人が自分の情報として晒しあげた情報なら
その別人が訴える対象はその荒らしだろう。普通。
掲示板に書かれた個人情報がコピペされるのはよくあること。
一番まずいのは最初にそれを閲覧可能にする行為だよ。

>>452
> 故意に別人を侮辱したわけではないから刑事的には罰せられないと思うけど。
>>451をどのような錯誤と考え、錯誤論についてどの説に立つのですか？

　↑あたしも興味津々！　>>245の返答待ちでーす！

質問させてください。

私はネットで、ある人とその家族の個人データを中傷とデマを混ぜて口汚く罵りそれを5回くらい粘着して晒しました。

現在はとても後悔していてすぐに相手に連絡して名乗り謝罪しました。後に一番問題とされる私の書き込み二件だけがネットから削除されてました。

私は今も相手の名字と住所は知らないのでそれは書き込んでませんが職場の名前とメルアドは知ってたのでそれはネットに書きました。

相手から示談を提案されました。

この名誉毀損については相手が警察と弁護士に相談したら立件可能だと言われたそうです。

しかし相手は私が一人でやったことだと信じてくれません。

私は相手のネット仲間であったので、私が犯人だと信じたくないそうです。

誰か庇ってるのではないかと邪推されてます。

私の兄のパソコンと私の携帯から書き込んでのですが兄も警察に取り調べ受けますか？

示談するなら弁護士と同席で契約書？を書くものなんですか？

どうかお答えください。

質問です。洋楽のグルーピースレで写真を無断でアップされたり
実名（下の名前）で誹謗中傷を受けているのですが、
書き込んだ相手（複数）を訴えることができますか。
また、訴えた場合、相手はどのような罪に問われどのような
罰が下るのでしょうか。前科などはつきますか。

＞私の兄のパソコンと私の携帯から書き込んでのですが兄も警察に取り調べ受けますか？
警察次第。

＞示談するなら弁護士と同席で契約書？を書くものなんですか？
No 自分でやれるなら自分でやってかまわない。
法外な金額を請求されたりして自分の手に余ると思えばその場で結論を出さず
持ち帰って弁護士に相談するなりすればいい。

>>458は>>456へのﾚｽ。

>>457
誹謗中傷とはどのような内容なのか。それが分からないと何とも。
名誉毀損、侮辱などに該当する可能性があるのでそれらで検索してみれ。

>>457　どこの機関に訴えるのですか？

457です。
>>459
主に容姿のことです。ブスとかデブとか。アップされた写真
に対してのコメントです。それから○○のミュージシャンに
お持ち帰りされた、とかプライベートなことを書かれています。
>>460
警察です。

>>458

お答えありがとうございました。

更に質問をしたいのですが

誰が見てるかわからないネットにて

自分の会社名に車のナンバーなど、第三者に容易に誰か特定されやすい詳細な個人データや本人が秘密にしたいことを、本人自らはっきりたくさん書き込んでるのって

本人の過失にはならないんですか？


ネットで他者の個人データを晒した場合

示談金の相場はいくらでしょうか？

だいたい20万から50万の間かと思うのですが。

相手はフリーターで夜の街でバイトしてる人です。

相手は家族にはバイトのことは秘密にしたいそうですが

もし私が相手に刑事告発されたら警察に話さなきゃいけなくなると思います。
会社の名前というのが体売る店の名だからです。

私を刑事告発したら

相手は余計に迷惑かかるのでしょうか？

>>461
できれば当該ｽﾚに誘導してもらえると回答しやすいのだが。
一応以下の罪に問われる可能性がある。

＞ブスとかデブとか。アップされた写真に対してのコメントです。
第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

＞○○のミュージシャンにお持ち帰りされた
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。


どのような刑罰に処せられるか、前科はつくかどうかなどは断定できない。
俺の私見だが、この手の事件では警察は動いてくれない可能性が高い。

>>462
＞本人の過失にはならないんですか？
＞示談金の相場はいくらでしょうか？
君の場合もどのような行為があったのか詳しく記述してもらわないと>>458以上のことは言えない。
特に示談金については相場などない。交渉次第でどのようにでもなるもの。

>>463
レスありがとうございます、以下が当該スレです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1088084629/l50

レス中に頻繁に出てくる隠語のようなものですが、
Ｐはグルーピー、乙は追っかけ、という意味です。

285 名前： 実名○○ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:57:38 ID:u8aT4bqo [ p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

○○○にいらっしゃい！私がフェラしてあげる。



このような書き込みをイタズラ半分でしてしまいました・・

後のレスに

287 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/08(木) 09:10:34 ID:2q0aXj/I [ z184.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp ]

通報済み。早く荷物まとめないと捕まるぞ。

のような書き込みがされてました。いまでは反省しています。
相手にも謝るつもりですが、どう対処すればいいですか？

本当に警察に捕まりますか？

つけたしですが
謝るつもりなのですが、今は相手と連絡がつかないので
連絡つくまでに時間がかかりそうです。

お願いします。

新しいスレが立ったのでこちらも貼っておきます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1089357820/l50

グルピーなんて止めたらどうですか？

>>466
他人の名前だったらまずいよな。
そうでないなら、まぁあり得ないってことで問題なしと思うが。

>>470
他人の名前です。
後のレスの『通報済み』というのは私が実名をあげた相手本人ではありません。

２ｃｈでのできごとです。
『通報』というのはどういうことなのでしょうか？

>>471
捜査機関に通報したってことだろ。
名誉毀損は親告罪じゃないから本人の告訴を必要としない。

>>472
そうですか、ありがとうございます。
どうすればいいのでしょうか・・逮捕を待つか、出頭するべきですか？

>>473
嘘だよ。ちょっと脅かしてみただけ。
名誉毀損は親告罪だから他人がどうこう言う問題じゃない。
本人以外の通報は何ら意味を持たないと思われ。

>>474
よかった・・半泣きでしたよ。

でも反省します。ありがとうございました本当。

>>474

横やりですまないが質問させてほしい。

被害者本人が名誉毀損で刑事告訴したとしても

示談するということにして告訴を取り下げたらもう二度と告訴は後からできないんですよね？

それを狙って告訴を一度取り下げたのを確認してから

加害者が示談に取り合わず、慰謝料の支払いを拒否したら

それはどんな罪になりますか？

また、刑事告訴される前に加害者本人が警察に出頭したら即逮捕になるのでしょうか？

即逮捕になります

結局「警察に行っても無駄」という結論なのでしょうか。
写真をネットに流すのだけでもやめてもらいたいのですが。

>476
君は頭悪過ぎだね。
告訴の取り下げは示談を終了してから行うもの。
つまり、金銭の受け渡しがあってから、告訴取り下げ。
口約束や、書面での通達だけで、告訴取り下げてくれるお人好しはいない。

グルーピーなどやめなさい。お嬢さん。

>>478
ｽﾚ読んだけど何書いてあるのか全然分からなかった（ｗ

要するに>>2-10あたりに貼ってある写真があなたで中傷を受けているってことかな。
削除依頼ｽﾚで依頼すればいいんじゃないの？その手のﾚｽはすぐ削除してくれるだろ。

>>476
そう。

債務不履行。犯罪ではない。

>>477は間違い。
親告罪は被害者の意思を尊重して告訴がないと起訴しない主旨のものなので出頭しても逮捕されない。

なるほど、よく分かりました。私も今相手が示談に応じないので、示談ではなく告訴に切り替えようかと検討しています。
偽造判決文書まで掴まされたもので、家族で憤慨しています。どこまでも卑劣な人間っているんですね。
私の味方をして下さる方と相談して、どうするか判断したいと思います。

　親告罪であっても、
それ自体で逮捕その他の強制捜査を妨げられない。　

とある掲示板で、挑発的な論調で私を攻撃してきた者がいたので、
『批判ばかりするな、能無し』と私は言いました。
そうしたらその相手は私に対して
『こんなので釣れるとはアホだな。俺は荒らしだから関係ないよバーカ』
というようなことを言ってきました。

…これは何か制裁処置を加えられますか？
おそらく、名誉毀損には該当しませんし、民事でどうにかしたいと
考えているのですが…

>>485
目糞鼻糞だな。

よく、名誉毀損もしくはネット上のトラブルで
『そんなの相手にされない』という答えをよく見かけますが、
それってどういうことですか？
裁判所が訴状を見て『何だこりゃ？ こんなの扱ってられるか』
とか言うような返答を原告にするんでしょうか？

名誉毀損の構成要件を満たしているかどうか。
満たしていなければ検察官が起訴しない。

>>487
レベルが低いんだよ。放置できる範囲でしょ。
これでショックのため体調を崩したとか言うのなら別だけど。

ああ、民事の話か。
＞『何だこりゃ？ こんなの扱ってられるか』
そういうこと。

>>488-490
そうなった場合、裁判所から通達などはあるんでしょうか？
また、その場合、どう対処すれば…？

…まあ、ムキになって訴えるより
スルーするのが一番の対処法だという気がしますが…

ネットの書き込みで、誹謗中傷をされました。もう困るようなことは
しませんと約束した人間が約束を破りその後も書き込みを続けていました。
証拠を掴んで土曜日に弁護士と最終的な打ち合わせをすませました。
でも訴えたら確実に職を失うと思われる立場の人間です。
もし失ってしまったら、又書き込みをしたりするのではと悩んでいます。
弁護士もその点が気がかりだと･･･。
こういった場合こちらが保護される良い方法はありますでしょうか？

追記

追記の内容が気になる

確かに・・・・

>>492
その度に損害賠償請求すればいつかは懲りるんじゃないかな。

掲示板とかの荒らしのIPを添付してISPに送って警告してもらうって出来るの？

>>497　主体を明確にし、かつ、
どんな権利義務についての質問なのかを明確にしないと
何を回答してよいのか掴みきれないよ‥

某板に社名に伏字を使わずに「●●●（実際の社名）には偉そうなな態度の人ばかり」
と書き込みをしてしまいました。これは名誉毀損にあたるのでしょうか？
刑事告訴、民事訴訟で損害賠償請求に発展する可能性はあるのでしょうか？
削除要請には応じて貰えるのでしょうか？
当然ながらすごく反省しています。どなたか相談にのって下さいませんか？

＞刑事告訴、民事訴訟で損害賠償請求に発展する可能性はあるのでしょうか？
いいえ。

＞削除要請には応じて貰えるのでしょうか？
削除人に聞いてきなさい。

　次の名誉棄損どうぞ。

2chでトリップ付きコテハンを誹謗中傷したら、弁護士に相談したうえ、
被害届けを出したと書かれました。今は、この手のトラブルが非常に多く、
2chも簡単にログ提出に応じたとのことで、もうすぐログ入手するらしいです。

�@トリップ付きコテハンを誹謗中傷するのは、名誉毀損や侮辱罪等の犯罪ですか？
　芸能人みたいにコテハンだけで誰だか推察できるような相手ではなく、普通の一般人です。
　ちなみに名前や住所等、個人情報は一切晒したりはしていません。

�A2chも簡単にログ提出に応じたということは、警察が被害届けを受理し、
　犯罪と断定したうえで既に捜査に入っているということですか？

�Bまたは、犯罪ではないが、弁護士が2chの管理責任を訴えると騒ぎ出して
　2chからログを提出させ、入手したログから自力で私を探そうとしているんですか？

この話自体が脅しなのか、それともありうる話なのか、どなたか教えてください。
このような経験は初めてで困惑しています。

>>502
ただの煽りなんじゃないの？

>502
そんな脅しにビビルなよｗ
コテハンなんか、いくら名誉毀損したって、本人の社会的評価を低下させたと判断されなから
名誉毀損自体が成立しない。

意味わかる？

例えば、俺が　えーん　はバカだアホだ社会生活不適者だとここで書いたろころで
あんたの社会的評価は低下しないだろ？
えーん　がどこの誰だかわかんないんだから。

つまり、コテハンが法的に保護に値する名誉かどうかということになる。
２ちゃんのコテハンなんか法的に保護するに値しないだろｗ

レス、どうもありがとうございます。
約半年間、時々、誹謗中傷を繰り返しました。

民事として�Bのような可能性はありませんか？
弁護士が何らかの方法で2chからログを入手するのは可能でしょうか？
相手はＨＰ作成管理もやっており、ログ調査能力はあります。

派遣会社→派遣先→出向会社（二じゅう派遣）で勤務していました。
出向先で、いじめがあったので数名に伝えたら首にされました。
　その後、私の名のメールで同様にメールが配られたと連絡が入りました。
事実を数名にメールで送るのは罪ですか？

500さん、ありがとうございます。

>>326
>>328によると侮辱罪で訴えられる可能性アリになってますよね？

私の書き込みは同じことではないですか？
「自分の知ってる●●●（実際の社名）の奴は偉そうな態度の人ばかり。クビになっても同情
出来ない。」と書き込みました。それでも可能性は刑事又は民事に発展する可能性はありませんか？

削除の件は削除人のほうで質問してみます。

残念ながら一概には安心できんと思う。
しりあいでネット関連専門の探偵社に依頼した人がいる。（日テレの特番
とかにで出た探偵社）

身近に事例を知ってるだけに一概には言えんよ俺は
最近の世の中は思ったよりすすんどるな

ネットの書き込みで昨日も逮捕されてたし
悪口やそうともとられかねない書き込みはこれからの
世の中危険と背中合わせだと思うけど

>>追記です。以前相談したのは人の代理でしました。

とりあえず相手が長期で連休を取得するであろう９月中旬以降に
相手側の上司にまず仲介者を介して相談する方向で話を薦めてる
最中です。（仲介者は以前から状況は把握してくれているらしい
です。）
相手は○○で弁護士を立てたら停職、或いは免職は免れない思う
ので、仲介者もそこまでしては相手の人生も関わってまたよけい
こじれて第２第３とエスカレートしては危険だと言っています。
嫌がらせを受けている本人も今精神的に参っており少しでも早く
解決すればと友達からしてみれば思っていますが。１クッション
おくのが現時点では１番の策なんでしょうか？

弁護士費用も馬鹿にならないし１度人に委ねることで弁護士依頼
は９月頃迄保留にしたのが今の状況です。　

ネットの名誉毀損を刑事で訴える場合警察に言っても捜査はほとんどされないということですが
弁護士に依頼し被疑者不詳で刑事告訴したら捜査が始まりますか？

>>510
告訴してもよほど悪質でない限り不起訴処分。
プロバイダ法も制定されたことだし民事で争うのが一般的かと。
違法性の認定も刑事より民事の方がかなりされやすいはず。

あ

すいません。教えて下さい！


私の知ってる奴がネットで個人サイトを作っています。
そこで私の本名（姓名）で私や私の彼女を誹謗しています。
○○○○の彼女はブスとか・・・

正直、気が気ではありません。
抗議しても、一般には公開していない。身内だけ と反論して
抗議すればするほど誹謗が激しくなるので、腫れ物を触る状態です。
本当に身内だけなら良いのですが、検索エンジンにでもキャッシュされると私の姓名で検索されています。

これはどうしたら良いでしょうか？
具体的に教えて欲しいです。

　

コンクリート事件で被害者を誹謗中傷・冒涜している方がいますが許せません。
精子をぶち込まれてよかったねとか、誘惑したから自業自得で死んで当然、
などと書き込みが続いています。
これらの書き込みは何故警察に通報しても動いてくれないんですか？
立派な名誉毀損ですよね？
遺族の方に告訴してもらうよう言っても動いてくれないようです。
どうしてですか？
本当に腹がたちます。

>>515
親告罪だから。遺族の方が動けば話は別。
実際こういうケースは一方的かつ悪質だから告訴されれば裁けるはず。

話は変わるがニュー速板とかで犯罪者の実名を出して書き込んだりしてるけどあれってどうなんだ？
一部は名指しかつかなり侮辱的で違法性阻却自由の「公益性」に欠けると思われるんだが。
一応刑事での名誉毀損では既知の事実でも真実であっても名誉が毀損されれば違法としているし
既知の事実とは言え一般人が公共の場で犯罪者の実名を指して侮辱していいものか？

>516
親告罪だから、犯人が動くかどうか。
もっとも、自業自得と言われて受理されないかも。

>>515
「精子をぶち込まれ」た、「誘惑した」というのが真実なら、名誉毀損罪は成立しない。

>>518
真実でも公益性に欠けば名誉毀損は成立する。
また自業自得であっても定義上は違法性は阻却されない。

・・・とは言え真実かつ自業自得だとすれば事件性は低いとして警察も検察も動かないだろうね。

>>513　証拠固めをしろ。

＞519 死者ってことかと。

>>521
ああ、それを忘れていた。
その通りですね。

>>522
死者だから警察は動かない？

>>523
死者ならば真実であれば違法性は阻却される。

名誉毀損「罪」はね。
この場合、民事の要件と異なることになる。

> ああ、それを忘れていた。

> 死者ならば真実であれば違法性は阻却される。

なんかもう散々だな。

205
犯罪
証拠つかまれるぞ

●遂に殺人事件に発展したらしいぞ！！
http://www.123456789.jp/cgi-bin/upboard6.cgi

｡｡
･ﾍ･ﾃ･ﾈ･ｹ･ﾈｩ`･ｫｩ`､ﾎ｣ｨ△ﾃ�｣ﾎ｣ｩ､ｷ､ﾃ､ﾝ､擘爨ｳ､ﾈ､ｬ､ﾊ､ﾈ､ｫ､ﾇ､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ
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甫ﾃﾁ､ﾊ抱､ｭﾞz､ﾟ､ｯ､熙ｫ､ｨ､ｹ､ﾀ､ｱ､ﾇ､ｷ､ｿ､ｬ抱､ｭﾞz､ﾟ､ﾋ拳､ｷｷｵﾊﾂ､ｷ､ｿ､・
､｢､ｨ､ﾆｷｵｴ荀皃ｿ､熙ﾈﾕT､ｭ､ﾀ､ｷ､ｿｼﾗ・､｢､・
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ﾄﾚﾈﾝ､ｭﾞz､ﾟ､ﾏ､ｸ､皃ﾞ､ｷ､ｿ
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､筅ｷ｣ﾎ､ﾎｿﾚ､ｫ､鬢ﾇ､ﾞ､ｫ､ｻ､ｬｴ・ｷ､皃ﾆ､篳ﾋ､ﾖｲﾀ､ﾇﾗｷ､､ﾔ側皃・网ﾋ､ｪ､ｭ
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ﾈ｡､・ﾞ､ｷ､ｿ
､ﾈ､ﾆ､篩@ﾃﾜ､ﾊｷｽｷｨ､ﾇﾏﾓ､ｬ､鬢ｻ､ﾎ抱､ｭﾞz､ﾟ､茣ｻﾕ�･｢･ｯ･ｻ･ｹ､ﾊ､ﾉｲｻﾕ�ﾐﾐ樣､ｯ､・
､ｫ､ｨ､ｷ､ﾆ､､､ｿ､ﾎ､ﾇﾒｻﾋｲﾒ缶ｧ､､､ｫ､ｱ､筅ｷ､ﾞ､ｷ､ｿ､ｬ
､ｹ､ﾙ､ﾆ､ﾎﾃ�ﾁxｵﾇ乕､gﾃ�､ﾇ､ｪ､ｳ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｿ､ｬ､ｿ､皃ﾋｹｦ､爨ｷｷｸﾐﾐ､｢ﾔ^､ﾇ､ｭ
､ﾞ､ｹ

､ｳ､ﾎ抱､ｭﾞz､ﾟ､籏ｷﾛE､ｷ､ｿ､ﾊ､ﾉ､ﾈﾇﾃ､ｫ､・・ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｬﾉﾙ､ﾊ､ｯ､ﾈ､筌ﾎ､ﾎﾔｭﾊｼｵﾄｷｽｷｨ
､隍・_､ｫ､ﾀ､ﾈ｡｡｣ﾎ､ﾏ､ｹ､ｳ､ｷｶﾈ､ｬﾔｽ､ｨ､ﾞ､ｷ､ｿ
ｲﾃﾅﾐ､ﾎｷﾁ､ｲ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾏ､ﾊ､鬢ﾊ､､､ﾎ､ﾇｵｱｷﾖ･ﾑ･ｽ･ｳ･ﾏﾁ｢､ﾁﾉﾏ､ｲ､ｺ｡｡･ｫｩ`･ﾉ､ｫﾐｯ治｣ｨ･筵ﾐ
･､･・ｩ､ｹﾓﾃ､ｷ､ﾞ､ｹ
､ｳ､ｳ､ﾘ､ﾏ9ﾔﾂ､ｫ10ﾔﾂ｡｡ﾖﾐ馮印ｸ讀ｭﾞz､ﾟ､ﾞ､ｹ

文字バケしました　すいません

２ｃｈ全体に当て嵌まる事だと思いますが、常々疑問に
思っていた事を質問します。「○○が○○容疑で逮捕された」
とのスレがしょっちゅう立ち、その中では容疑の段階で
ありながら、実名報道がされてしまっています。
この事は人権侵害にならないのですか？

また、そのスレの中で、有罪が確定してもいないのに
「とんでもない行為だ！」とか「鬼畜にも劣る犯罪者」
とか、まるで逮捕された該当事件で有罪が確定した
かのような書き込みが多々見受けられます。

これは名誉毀損や誹謗中傷に当たらないのですか？

どなたかレスお願いします。

　誹謗中傷って言い方流行ってるの？

>>531
逮捕、実名報道されるって事は今後の同じような事件を抑止するって意味もある。
だから「あらやだ。この人○○事件で逮捕ですって。いやねぇ・・・。」という世論に
なるのはある意味当然と言える。

報道したマスコミ機関に責任の所在があると思われるので２ｃｈ内の逮捕関連
スレにおいて事件の概要について「ヒデー事件だ」とか「犯人は鬼畜だ」とかの
批判が出るのは無問題だと思われるが･･･

>531
それが問題になるなら、各報道機関もすべて人権侵害になるわけだが・・・

えっと、とある人のHPの掲示板に

○○（名前）はきをつけな。
あいつ、中３なのにバイク乗ってたらしくて、それが警察にばれたらしくて塾やめさせられたんだぜ。
俺的にあいつかっこよくもないし、性格悪いし。
あんな奴とつきあうなんて信じられないよ。
きをつけな。
　　○○
　　　　　　　　　きもい　　　死ね

って書かれてました。○には実名が入っています。
○○は確かに警察に捕まりました。訴えられますか？

みなさんの意見ヨロシクお願いします。

>>531
有罪が確定するまでは匿名報道にすべきだとの意見は
結構昔からありますよ。しかし現在に至るまで改善されていない
という事は国民の意思は逮捕実名報道を容認していると
受け止めて良いのでは。逆説的に言うと逮捕者の容疑事実を
批難する事によって同一の犯罪に対する抑止力になっていると
言えるんだよ。冤罪だった場合、名誉毀損で告訴する事は有り得る
が、２ｃｈで逮捕事実を元に犯行を批難する書き込みをした人間に対して
訴えを起す事は有り得ないでしょうね。順序としてはまず先に
報道機関全般に対して訴えを起す事になるだろうし、それだけでも
膨大な労力や時間が費やされるだろう。その上さらに２ｃｈに書き込み
をした人間に対しても訴えを起すなど、現実的に考えて有り得ない
と思われ。

>>535

捕まった本人のHPの掲示板に書かれていました。

>535
お子ちゃまはパパかママに相談しなさい。

>>538

まじめにお願いします。

>>536
報道機関は公益のために逮捕されたという事実を報道したわけだから違法性はないのでは？
２ちゃんは公益性のない発言も多いし訴えるとしたらこっちと思う。
でも実際には言論統制になりかねないという理由から名誉毀損罪は定義よりずっと確定しにくい。
まぁ可能性としては民事の方だろうね。

>>540
某大学のラグビー部員によるレイプ事件では
実際に報道機関に対して訴えを起こしていましたよ。
実際は事件と無関係で、不起訴扱いになったが、
逮捕時点で、有罪であるかのような印象を受ける
報道をされたとかって。

報道機関がそういった印象を与えるような報道
をしたのだから、それによって巻き起こった世論
には責任の所在は無いような気がします。

発端となった所に責任を問うのは自然の流れだと思う。

>>541
確かにそれが普通の流れだけど、法律的に報道機関の行為は違法といえるのか
２ちゃんねるの書き込みは違法ではないのか、ということとは別問題では？
＞それによって巻き起こった世論には責任の所在は無いような気がします。
漏れも２ちゃんの書き込みはただの世論だと思うんだけど
最近の動き見てたら世論ではなく報道として扱われているように思う。

>>542
＞最近の動き見てたら世論ではなく報道として扱われているように思う。
もし裁判が起こった場合、そこを裁判官がどう判断するかだろうね。
まあ現実的にみて、逮捕段階、容疑者段階でスレが立ち、犯行についての
批判が至る所で行われているけど、そういう書き込みが元で告訴された例は
無いし、厳密に言えば違法なのかも知れないけど、黙認されたも同然と言える
のでは？

>>543
確かにね。ちょっと厳密に考えすぎてた。スマソ。
俺も厳密には違法だけど、前例もないし刑事で裁判になることはないと思う。

俺　虚偽告発？されちゃいました！ｗ
しかも他の掲示板のまったく身に覚えのない別人（事実）だと断定されて
未成年ポルノ単純所持容疑とかありもしない容疑で
捜査するように証拠もなしに当局に告発したとのことです。
元々が他人のアホみたいな釣り（アイドル画像板での著作権違反論争、通報騒ぎ）に便乗して始めただけ（複数人いるみたい）でしたが
あるコテハンが前から意味不明な法律解釈や容疑で逮捕されるなど
カキコするので面白くて相手してましたがさすがに赤の他人と混同しての
虚偽告発はいきすぎなので彼に俺に対する捜索など有り得ないし、
証拠もなく推定で犯罪をでっちあげて通報することの違法性を
わかって欲しいのですがどうやって説明したらいいでしょうか？
ここの皆さんの意見を聞いてみたいとと叩かれるの覚悟で書いてみました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1089903463/l50#tag886

俺は867　 ID:wM8S5XSQ
相手は857　このスレは画像板一の賑わい ってコテハンです。
実際俺は何も違法なことはしてないしかなりばからしいのでほっといてもいいんだけど。
ちなみに俺も最初はかなりキチガイなふりしてわざとアホなこと
書きすぎましたけどｗ。そこらへんは飛ばしてもらって

のび犬必死だなｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1089903463/131-137

相談させてください。
半月ほど前、２ちゃんに１度目は一部伏字で（例えば田中さんならＴ中とか）
２度目は芸名・本名・主に仕事をしている場所を添えて、
私が人にプレゼントした物へのダメ出し・陰口が書かれているのを
見つけてしまいました。
気味が悪いので、警察に届けをだすつもりでいるのですが、
警察側に相手を特定してもらう事は可能なんでしょうか。
書いた人間は何となく察しはついているのですが・・・・

>547
あのね警察もヒマじゃないの。
そんなことに付き合ってる時間ないの。
言ってみればわかるよ。
「２ちゃんなんかに出入りしてるからだ、そんなとこ行かなければいいでしょ？忙しいから帰って」って言われるよ。

えっと、とある人のHPの掲示板に

○○（名前）はきをつけな。
あいつ、中３なのにバイク乗ってたらしくて、それが警察にばれたらしくて塾やめさせられたんだぜ。
俺的にあいつかっこよくもないし、性格悪いし。
あんな奴とつきあうなんて信じられないよ。
きをつけな。
　　○○
　　　　　　　　　きもい　　　死ね

って書かれてました。○には実名が入っています。
○○は確かに警察に捕まりました。訴えられますか？

みなさんの意見ヨロシクお願いします。

>>545
ヴァカなこと書いて煽ったお前も悪い。
警察には一笑に付されて終了だろ。

>549
おこちゃまは親に相談しなさい。

>>549
答えてもらえないから何度も書いてるみたいだけど。

訴えられますか？って誰を指しているのかわからない。

>>547
警察は動かないと思われ。
民事で情報開示請求しる。

「南京Adobe大虐殺」ですな。
↓
南京医科大学
http://www.njmu.edu.cn/

HPで堂々とPhotoshop７をばらまき。
http://www.njmu.edu.cn/xcc/

さらに、Photoshop５も配布。シリアルは不正流通のもの？
http://www.njmu.edu.cn/xcc/Photoshp/

質問です。

６月下旬、通りすがりの面識なき女子高生を「むしゃくしゃしていたので」
突然殴り、傷害罪で逮捕＆実名報道された公務員（都庁係長級）がいます。

その件について、公務員の実名、詳細な勤務先（○△課）を挙げた上で
「女子高生に暴行を加えた婦女暴行魔」との記述をカキコした場合、

実際は単なる傷害罪なのにあたかも強姦罪であるかのような表現で名誉
を毀損したとして名誉毀損罪に問われてしまうのでしょうか？

つまり、本件公務員を「婦女暴行魔」と呼ぶことは許されるのでしょうか？

確かにマスコミ用語での「婦女暴行」は「強姦や強制猥褻」を指す言葉
でしょうけれども、

・「女性を客体とした暴行罪」→「婦女暴行」、

という論理も成り立つように思えます。いかがでしょうか？

>555
知るかぼけ！

>>555
一般的認識で「婦女暴行」が「＝強姦、強制猥褻」と捉えられている以上、
あなたの言動は問答無用で名誉毀損に該当すると思われますが・・・。

言葉の意味をあなたが自分勝手に曲解しているだけにしか見えませんよ。

××大の○○サークルで関西弁のひどいブサイクは犯歴あり、と掲示板で誹謗されました。
××大の○○サークルで関西弁は4人いるのですが、うち二人がブサイクで、
二人のうちひどいブサイクは僕だけだと思います。
書き込まれたことは事実ですが、これによって僕の就職活動には支障が生じかねないと思われます
書き込んだヤツを訴えることはできるでしょうか。

【社会】信号無視の車、警官をはねる＆ひきずり死なせ逃亡…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091495664/

↑の犯人がここの板↓に居そうな予感
【街道】トラックの運転手総合スレ　5台目【無宿】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087425965/544
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087425965/537

>>555
些細な表現に対する認識差はあっても、
「公共の利害に関する事実で、公益を図る目的で掲載、発行されたばあい、
プライバシーについて不法行為は成立しない」

刑法犯が何を言っても、公共に害を及ぼした事実は変えられないので、
名誉棄損罪が成立しない場合が殆ど。

へー、暴行を婦女暴行を表現しても名誉毀損罪や不法行為は成立しないのかあ。

なんで民事ではプライバシー侵害、刑事では名誉毀損罪を論じているんだろう。

>>560
例えばですね、著作権法違反や不正アクセス禁止法で
逮捕された事のある人間の事を「あいつは殺人の前科がある」
と不特定多数の人間が閲覧出来る掲示板に書き込んだらどうなるか？
考えるまでもありませんね。当然、名誉毀損にあたります。
相手が元刑法犯であろうがなかろうが、デタラメを書いたら駄目。

だから「婦女暴行」と言う言葉の持つ意味というのがとても重要
になってくるのです。世間一般では「婦女暴行」と言えば当然
「強姦」や「強制わいせつ」の事を指します。婦女暴行を犯していない
人間の事を「婦女暴行犯」と、しかも実名や詳細な勤務先、所属課
まで添えて書き込みをしてしまったなら、残念ながらあなたは120％
名誉毀損罪に問われます。

ちなみに、前科の詳細が事実であったとしても、名誉毀損にあたる事が
あります。常識ですよ。そんなに不安になるくらいなら最初から
不用意な書き込みをしない事ですね。以後気をつけましょう。

当て字やメール語の影響では？
ますます多くなる伊予甘ｗ。

>>563
手前は隔離スレから出るな。

「婦女暴行」の意義について分類してみますた。これで合ってるでしょうか？


最広義説： 強姦、強制猥褻、単純暴行罪を問わず、女性の身体に対する
　　　　　 違法な有形力の行使全般を包括的に指す。
　　　　　 この説によると、単純暴行犯を「婦女暴行魔」と呼称すること
　　　　　 は、名誉毀損罪の故意が阻却され無罪となる。

性犯罪説： 強姦、強制猥褻など、女性の性的自由を侵害する犯罪行為を
　　　　　 指す。
　　　　　 前述した事例では、名誉毀損罪が成立。
　
最狭義説： 強姦罪を指す。
　　　　　 前述した事例では、名誉毀損罪が成立。

↑以上、５５５でした。

>>557 >>560 >>562 様
レスありがとうございました。

故意が阻却？

>>565
刑法学に「暴行」の意義の分類ならあるが、婦女暴行の
分類なんて聞いたこと無いぞｗ。暴行をなぜ分類するかと
いうと刑法典上「暴行」は構成要件だから、罪刑法定主義
の見地から語義を厳密に定義づける必要があるからだ。

しかし婦女暴行は、それを用いることが名誉毀損にあたる
か否かを判断するためのものにすぎず、構成要件でもなん
でもない。で、婦女暴行は社会通念上「レイプ」を意味する
ことはほぼ確定しているからやはり名誉毀損は免れないよ。

しかし遊びにつき合うと、仮に最広義説に立った場合、それは
故意が阻却されるのではなく、「事実証明」が可能になってしまう
ため違法性阻却あるいは処罰阻却によって不可罰となる。

婦女暴行って言葉は「強姦」「強制ワイセツ」じゃ耳障りが悪いってことで
マスコミが報道用に作った造語なんだからこの板で今さら定義とかされてもな。

>>569
２段目までは、まあ私も承知の上で分類して遊んだわけでして・・・。
３段目、遊びに付き合って下さってありがとうございます。
なるほど、違法性阻却や処罰条件阻却にもなりますね。

ところで、なぜ私が故意阻却を持ち出したのかといいますと、
>>555の事例のようなカキコを行った者が、婦女暴行の意義について「最広義説
を確信していた」と主張し、「社会通念もまた婦女暴行の意義は最広義説である」
との主張立証をすれば、これは「もま・むささび」「たぬき・むじな」事件のよう
に面白い論争になるのではと考えたからであります。

一般市民よりも法的素養のあるあなたは「婦女暴行」が社会通念上「レイプで確定
している」とおっしゃいました。私も普通はそうおもいます。

ただ、一般市民の目線で考えた場合「婦女暴行って、よくわかんない言葉だよね」
という人も結構多いのではないのかというのが私の実感なのであります。
そういえば、マンガ「Ｄｒスランプ」でも、婦人警官を小突いたセンベイ博士が
「ハイ、婦女暴行」と罪を問われるシーンがありました。
だとすると最広義説も有りではないかと・・・。

というわけで、>>555で問題提起した次第なのであります。

>>571
ああ、最広義説というのはあくまで行為者が
主観的にそのつもりであった場合という意味ね。
ちょっとそれを考えてみる。

判例は刑法２３０条の２による事実証明は一応
違法性阻却事由と解しているとされている。とする
と、事実証明ができると信じた場合は違法性阻却事由
を認識していたことになり責任故意が阻却されそう
だけど、それだと軽率に誤信したものも保護されて
しまうため、表現と名誉の調和の見地から

事実証明が可能と軽信−故意は阻却されない
相当な資料根拠にもとずいて可能と誤信−故意阻却
としている。

これとパラレルに君のケースを考えてみると、
婦女暴行を単なる暴行と軽信−故意は阻却されない
相当な資料根拠から暴行と誤信−故意が阻却
となると思う。

で、結局婦女暴行を単なる暴行と考えたことが各種
資料や社会通念などから無理からぬものがあったと
言えるか否かに帰着するけど・・・・やっぱ無理っしょ。
一般人の視点から見てもほとんど強姦と認識してる
んじゃないの。オレはそう思います。
よって故意は阻却されないと思います。

>>572
長文レスありがとうございました。
実務家の方なのか、受験生の方なのかはわかりませんが、理詰めで考え抜いて
結論へと至るその文章にはちょっと感動致しました（まぁ、法律は論理の学問
なので当然といえば当然ですが）。

「ったく、苗場のテントで女子大生に酒飲ませて輪姦してんじゃねーよ、ｺﾞﾙｧ!!」
と書かれ写真を貼られたのですが、名誉毀損で訴えることができますか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1091633033/253

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1077639590/
ここの728あたりからのﾚｽは名誉毀損で訴えられますか？知り合いが困っているようなので教えてください。
ちなみに書き込まれてる事は事実ではないようです。

実名や、特定できる書き込みで犯罪者同然に書かれてもﾀﾞﾒなんですか？
何か手段はないのでしょうか？

http://www1.odn.ne.jp/~cay68060/car.html

たまたま交通事故について検索してたら個人情報を書いてあるサイトを見受けました

上記サイトの３の事項に加害者の名前がフルネームで書かれてる
こう言う場合はどうなるんでしょうか？

＞574-576 本人に質問させろ。

使えねーなこいつ

>>578
2chを知らないどころかpcも持ってない人なんです。
書かれてるのも私が教えたので、何かできないかと思いまして。ぜひお願いします。

>580
誰が誰を訴えるの？
店側にできることは、２ちゃんに対して削除を要請し、２ちゃんがそれに従わなければ訴えるだけ。
書いた人間を個別には無理だろう。

>>580
ありがとうございます。
個別に訴えるのは無理なんですか…
書き込みした人を特定する事もできないですか？

581さんでした

質問に答えず煽るだけのコテは要らない。

>>582
このスレには答えられる奴はいないんだよ。
諦めろ。

＞582　書き込み者を特定できれば訴え可。ﾌﾟﾛﾊﾞ免責法参照。

発信者開示請求で実際に開示されるとき、プロバイダは発信者に開示請求があった
ことを通知しますよね。
アクセスログの保存請求があったときも同様にプロバイダから発信者に通知されるの
でしょうか。
ご存知の方おしえてください。

　次の名誉棄損どうぞ。

＞587 保存請求の根拠は？

ある企業の役員が転籍などのリストラを計画してるという根拠の無いうわさ
を掲示板にかかれた為、社内が混乱。そこで発信者を特定しかき込みの
理由を問いたいらしい。実際に保存請求の時点で実害がないと認められないのか。
実害が発生する恐れがある時点ではむりか。残業が多すぎるので、残業を減らさないと
退職者がたくさん出るぞ、という書き込みは名誉毀損かもしくはほかの
たとえば脅迫になるのか。

>>589
>>1も読めないコテは氏ね

ある予備校の批判HPを開いていたものなのですが、
今朝、警察署から連絡があり、
その予備校が告訴状を提出したので、出頭を命じられました。
予備校などへの名誉毀損は、個人へのものと同等に扱われるのですか。

>592
信用毀損か威力業務妨害じゃない？

>>592
それは辛いな。
ヘタに隠したりせず堂々と出頭して、その記事の公益性、真実性を主張するんだね。
書いた内容に虚偽が含まれていたらかなり立場悪いけど。
そのときはこってりしぼられてしっかり反省するんだな。
まぁ初犯なら起訴猶予になる可能性が高いけど。

でもそういうこと書いてるＨＰって結構多いと思うんだけどなぁ。
おまい、どんな酷いこと書いたんだ？

＞592 サイトを見て判断したいのでアドレスを。

>>595
北九州予備校の批判サイトです。
http://kitayobicom.nobody.jp/

>596
これは公益性は認められんな。
ご愁傷様です。
刑事で前科になり、民事でいくら請求されるか・・・
ま、自分のやったことだ、責任持ちなさいね。

　ネットでの業務妨害罪の訴因を見てみたいな。

>>死人にムチ
HPをここに曝させるのはどうかと思うぞ。
曝したヤコムも迂闊だったな。
削除依頼だしたらどうだ？

HP見たけど、ヤコムのストーカーとやらが某予備校に通告すると言って
わずか３週間で警察から電話が来たのか。
某予備校も警察も仕事がはやいんだな。
ネット犯罪の捜査は時間がかかるものと思ってたが
それは民事の話みたいだな。

>>ヤコム
つか、お前以前にも警察に通報されてるのかよ。
その時どういう処分を受けたんだ？
不起訴処分なら今度は確実に起訴、前科１犯だな。

>>600
ちょうど1年前、去年の9月ごろでした。
北九州予備校(以下、北予備)が、私のミルクカフェの北予備版での書き込みの件で
警察に通報したらしく、警察からミルクカフェにIPアドレスの提出を求められたそうです。
それで、ミルクカフェの管理人けんすうがIPを警察に提出するとともに、
私の大学にこのことを報告し、事実関係を調査してくれといいました。
そして、私は大学から指導をうけ、
独自の判断で(北予備からの要求ではない)、謝罪文をけんすうに送り、北予備版にスレッドにして掲載いたしました。

それからというもの、大学にも、私にも、何一つ連絡はありませんでした。
警察からも北予備からも、接触は一切ありませんでした。
確証はないのですが、大学側もけんすうからの連絡だけで、
警察、北予備からの連絡はないものと思われます。
(あったのならば、私に何らかの連絡があるはず)

※ レス番号を書く時は、半角を使ってください。
※ 例、｢>>10｣にしてください。｢＞１０｣｢>10｣などは×。

>>ヤコム
大学から書き込んでたのか？
警察が動きを見せなくなったのは某予備校が起訴を取り下げたか
検察が不起訴としたかだろうね。
民事で訴えてこないあたり、どうも某予備校が起訴を取り下げたと見るのが妥当だね。
ただ今回は前回のが警察沙汰になっているだけに厳しいな。
初犯と見てもらえるかどうか・・・。

>602
その理由を述べよ。
基本的には>>だが、ほんの数レス前のレスに>>を使うのはサーバーに負担がかかるのでいくない。
また、専用ブラウザを使えば、＞だろうが>だろうが、リンクしてくれるんだから、利用者としてサーバー負担を
回避する努力をするために、専用ブラウザを推奨するべきであり、サーバーに負担がかかる方法を推奨する
オマエは何様よ？

　＞602の反論待ちでーす。期待しましょう。

>>604
>>602じゃないけど、>>1にそうしろとわざわざ書いてあるよ。
おまえの言っていることには同意だが、このスレのローカルルールは
そうらしい。それに不満があるなら>>1に文句言うか自分でスレ立て
するしかないのでは。もしわかっていてローカルルールに従わないのなら
突っ込まれるのも仕方ないかと。

>オマエは何様よ？

その言葉そっくりそのままおまえに(ry
君のようにすぐカッとなり冷静さを欠く人間は他人にアドヴァイス
するのに向いてないねｗ

レスアンカーを一つにするのは腐女子の特徴。

オマエもオマエも消防ｗ

明日、警察署に出頭いたします。
そこで、何か、注意すべき点を教えてもらうと助かります。

　１に書いてある≠ローカルルール
　もうじき板４年目を迎えるがそんなＬＲでまとまった記憶はない。
　だからＬＲ少数派が好んで次スレを立てる傾向にある。
　そもそも、専用ブラウザを使わない住人がいるとするなら、
たとえ板歴１０年でも悪しき住人でしかない。

うざ

ｱﾌｫなレスで質問者を困惑させようとするコテが良き住人悪しき住人を語ってもね……

次の名誉毀損、どうぞ。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/l50

去年、ある飲食店をネットで中傷してしまい
店主に名誉毀損で訴えるぞと言われ、謝罪をし許してもらったのですが
今年になって、その飲食店からサイトのほうを荒らされたり
個人情報を出されたりしています。

名誉毀損で裁判をしかけたいと思うのですが、去年の飲食店の中傷の件で
相手からも裁判をやってくれば相殺、もしくは負けると思います。
我慢するしかないんでしょうか？

質問させてください。
２ちゃん内で、知人女性の実名・その女性が起こした
職場でのトラブル・恋愛関係のトラブルを数回書き込み、
それを書いた事自体も忘れていたら　本人がたまたま
見つけたらしく「誰か知らないけどキモイ。警察に届ける」
と言っていて、そういや書いたな…でもまぁ相手にされないだろうと
のんびり構えていたら、数回警察に押しかけて「刑事事件として
扱ってもらうことになった」と言われました。

個人が個人を叩いた場合でも、本当に警察が動く事があるんでしょうか。
（元々１の事を１０にして騒ぐ子で、狂言も多いんです・・・）
もし警察が動いた場合はどうなるのかも教えていただけると助かります。

質問です。

>特に昨年の４月からのインターネット上での匿名者に
>対しての名誉毀損罪は厳しいよ。

って言ってる人がいるんですが本当ですか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092199990/116
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092199990/131
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092199990/135

>>616
刑事事件に相殺などない（ｗ
お前さんのやったことと相手の行為は完全に別件。

>>617
可能性はある。取り合えず任意で取り調べられるんじゃないか。

>>616
相手と話し合った上で民事で正式に双方和解すべし。
和解成立後の告訴はまず受理されないし
和解成立後にも相手がしつこく中傷してくるなら一方的に告訴可能。
和解が出来ないならもう自業自得と思って諦めるしかないね。
お互い告訴されるかお互い泣き寝入りかしかない。

>>617
当然動くことがある。
警察に被害届を出しただけだと動かない場合も多いが
被害者が弁護士を雇って告訴状を出せばものの１ヶ月で犯人の特定は済むだろう。

>>618
４月からかどうか知らんが
警察もインターネットの特性（証拠が明確、証拠が消えやすい）を理解して
捜査を積極的に、迅速に行うようになったみたいだね。

>619さま
レスありがとうございます。
相殺にはならないとの事ですが、
昔の出来事を掘り起こして裁判して争ってくる可能性もありえますよね？

＞621 その相手以外誰も「ない」とは断言できませんが。

>>620
どうもです。それって、匿名（名無し）の相手に対してもですか？
名無し同士の煽り合いで以下のような発言が出てきたんですが、
自分には大ウソのように思えます。

>その事については触らないでくれる？俺の所属事務所に俺自身が事実を伝えれ
>ば、あとは半自動的にアクションが取れる事は俺の１回目の似たような被害で
>可能だということが分かっているわけだから。もう既に朝、或る法律家がこの
>スレを監視するように要請してあるから、俺がこれ以上口を出すべき事柄では
>ないの。それにこれから様子を何ヶ月も見るわけだから、それによっては法的
>なアクションを俺の所属事務所、司法機関、警察庁が合同で起こすわけだから。
>何故民事なのに警察庁が出て来る訳は、2ch自体が警察からの要請にしか応じ
>ない事を明確に宣言しているからなんだ。あいつとは関係無い人は放っておい
>てくれる？

sageそこねました。申し訳ないです。

>623
なんで、そんな脅しにビビルのかまったくわからん。
匿名同士の煽り合いで、どこに事件性があるのよ？
何の罪の捜査で警察が動くわけ？

>617です。ご回答ありがとうございます。
相手が最初に警察に行ったときに、「そういうのは
弁護士雇って訴えるしかないよ」と言われたらしいんですが
それ以降に何度か警察に行ってゴネたらしく、1週間たたないうちに
「刑事事件として扱ってもらう云々」と言われました。
弁護士を雇ったという話は聞いてない＆そういう財力は無いはず
（自分もですが・・・
>619さんがおっしゃっている「任意の取調べ」があったとして、
私自身はどうするのが最善なのでしょうか。
名誉毀損の場合は、書き込んだ内容が事実かどうかでなく
相手が損害を被るかどうかが重要なようですが、
とりあえず書き込んだ内容は全て事実で、私もトラブルに
巻き込まれた人間の一人です。

>>626
仮に事件化したらすべて包み隠さず事実を述べればいい。
ちゃんと反省していれば起訴まではされない事案。

あげ

難民板の@コスメウォチングスレッド等で、ＨＰの顔写真を「顔晒し系」に貼られ、
しかもブスとか言ってたよ！ってまたさらに書かれた場合って、名誉毀損になるのでしょうか？

それと、以前２ちゃんねるでとある弁当屋さんのことを名前入りで書き、
（賞味期限が切れたのを再利用）みたいに書いたのですが（事実、そんな疑わしい行為を見た事がある）
そういうのも名誉毀損になってしまうのでしょうか？
その弁当屋はチェーン店なのですが、あとで削除依頼を出して削除してもらっても駄目なのでしょうか？
誰か教えてください。

>>629
上段：名誉毀損じゃなく侮辱。
中段：なる。
下段：駄目。

専ブラを使えと死人にムチとかいう人が言ってたから
入れて、死人にムチをあぼーんしたらこの板全部がかなり快適！
教えてくれてありがとう〜〜〜☆

質問です・・・
自分が送った｢電子メール」を勝手に第三者に転送された場合
信書の秘密を破ったと認定されるでしょうか？
またその場合にいかなる法的措置をとれるでしょうか？

しかも、その転送が
「こいつこんなこと書いてきやがった。
下等な奴だ」
というように、文章の主を貶める内容であった場合、
名誉毀損は成立いたしますでしょうか？
ご指導宜しくお願い致します。

>>632
前段　無理
(信書を受取人が第三者に見せてもいいことと同じ。)
後段　不特定多数が相手でなければ成立しない。

>>625
ですよね。ただ、なぜこうまでバレバレの嘘をついて平気なのかとギモンに
思ったもので。

>>633
>(信書を受取人が第三者に見せてもいいことと同じ。)
通信の秘匿という意味で違法性がなくとも、
プライバシー侵害の成否は別の問題だが。

お答えありがとうございました。
信書の秘匿という点では無理でも、
プライバシー侵害の点では可能性はないことはない、
ということですね。
ありがとうございました。

質問です。

先日某チャットでわたしのことを中傷（すべて事実だったんですが）している人がいました。
ただその中傷はわたしのことについて、とは明らかにはしておらず
独り言のような形でメインに書き込まれていました。

内容はわたしとＡの二人しか知らないものでした。

ですのでわたしはＡが書き込んでいると思い、そしてあまりにしつこかったのでついつい
「うるさい　○△×□」とフルネームでメインに書き込んでしまったのです。

ところが、その中傷を書いていたのはＡではなく、Ａがわたしとの関係について相談していた相手だったのです。
そして運の悪いことにＡの姓名は本当にめずらしく、国内に二人といない名前なんです・・・。
Ａの名前はインターネットで検索するとでてきます。ネットを使っても仕事をしているので。
さらにいらんことをする奴がログと画面を保存してＡに渡したそうです。
もちろんＡは激怒。

このままではわたしはＡに訴えられたりすることはあるでしょうか。
そのようなことがなければ謝罪などせずにいたいのです。
もともとはＡが他人に話をしなければこのようなことがなかったのですから。

質問です。
住民税払わなければ、犯罪になりますか？
住民登録が抹消されることありとは聞きましたが。

削除依頼魔の裕香(通称:白豚)の被害が年々広まっている

大量に削除依頼を出す人のガイドライン ４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/

>>637

本人のフルネームを書いて、国内でとても珍しく検索で見つかるし
個人を特定することができるように書いてますので、名誉毀損の可能性はあります。

>さらにいらんことをする奴がログと画面を保存してＡに渡したそうです。
こんなことを思ってるのはどうかと思うが。

とりあえずAが相談することは何も問題ないのでキチンと謝罪、Aが相談していたBさん？がなぜそのようなことを
チャットで書き連ねたのか？話し合いしてはどうでしょうか。
その際に相手の発言・会話などを記録して、ひどい罵倒や中傷などをされたら
暴行罪として、逆に訴えれるかもしれません。

まぁ・・・刑事も微妙だし、民事にしてもよほどのことがない限り
赤字の費用倒れでしょうけど。


>>638
納税は国民の義務って習わなかった？収入がないとか、よほどのことがない限り
収めなければならないんですよ。

＞638　状況による。

>640
チャットで本名を書いただけで名誉毀損になるのか？

>637
刑事的に訴えられることはまずないと思う。
ただ、そのチャットの性質上（例えば出会い系等）で、Ａがネットでの仕事上に影響がでたとか
なら民事で訴えられる可能性はある。

勘違いして、名前を出してしまったことは、反省し謝罪すべきであり、その上で、Ａの相談相手が
なぜ、チャット上でそのようなことをしたのかを問うべき。

チャットで相手を実名をばらすようなケースは
プライバシー侵害の可能性が高いとある。(→テレコム協会のガイドライン)

>>通常人の感覚をもって公開を欲しないであろう情報

>>642
よくある苗字・名前であれば、それだけで個人の特定には至らないと
判断して、名誉毀損とは思わないんですが（>>643の要件は満たしていますけど）

今回は相手がネットで仕事をしており、検索でもすぐに見つかるほど珍しい名前だと記述されてたので
個人の特定・仕事に支障を及ぼす可能性があると思いましたので
「名誉毀損の可能性がある」と書きました。

個人（自分）で運営してる掲示板で
「世のゴミ」「生きる価値ない」「潔く自殺しなさい。」等等
名前も実名で書き込まれました。苗字　名前　を
取りあえずどこに何を用意して通報すればよいのでしょうか？
一応削除はまだしてません。
レンタル掲示板のシステム上、IPとかは俺からは見れません
SSは保存してあります。
書き込みした人はリアルの知り合いで分かってます。

本気なんでついでにこの人が受ける最低限の罪とか罰を聞きたい

あと自身忙しくて直接警察とか市役所...で良かったかな？
相談しに行く暇ないんでネットで済ませれる場所とかあったら教えてください（無料で･･･）
なければ警察にいきます。その時の事情説明の仕方とか持って行くものあったら教えてください

>645
本気なら忙しいとか言ってないで、ネット事件に詳しいリアル弁護士のとこに相談しに行きなさい。

ログを保存してあっても、書き込み者の特定はできないから、まずは早急に掲示板管理者にＩＰの提出を求めなること。
その証拠が保全されなければ、警察に行ったところで、相手を特定することは不能。

分かりました、
とりあえず運営側からログ求めますね
それと弁護士の相談はやっぱ金掛かるんですか？

>647
金が掛かるかどうかは、相手に何を求めるかでかわる。

刑事罰を求めるだけなら、具体的な進め方と、書類作成方法だけを教えてもらえばいいから
無料相談や、３０分５０００円の相談で十分だと思う。

民事で損害賠償を請求したいのであれば、無料相談や５０００円の相談では、畑違いの弁護士
に当たる可能性が高いし、請求額の具体性、勝訴の見込みなどを考えると、それなりの報酬を
払って動いてもらわないと、勝ち取ることは難しいと思う。

>>647
自分が思っているほど金はかからないよ。
相手を名誉毀損罪で有罪にする決意をもって
やれ。
状況によっては告訴取り下げをするなんて
におわせると警察は動かない。

間違っても、告訴取り下げをしないようにｗ

懸賞応募の際に入力したデータを利用して、yahooBBへ勧誘を行う会社が
あるのですが（懸賞ページには、応募内容について確認の電話いれる
かもしれないとだけ明記）、自分がその会社から実際に勧誘の電話を受け、
その事実を会社名付きでホームページに載せた場合、法律的に問題が
ありますか？また、もし問題がある場合、伏字を使うというのは
有効なのでしょうか？

＞650 無。逮捕されたら、２ちゃんで「無」と言われたと反論しろ。

名誉既存罪の判例集
http://www.geocities.jp/meiyomamoru/

例えば
昭和35年12月9日　横浜地横須賀　昭和35年（わ）第139号　下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。

など多数収録

　新規スレの削除依頼もせずにマルチをする質問者に注意！

弁護士さんへの相談料は30分5250円です。

発信情報者開示手続きは個人で行えるものでしょうか？？

それとISPによると思いますが、ログはどれくらいの期間保存しているのか
知ってる人いますか？

　行える。保管するもしないもいつまでかも管理者の勝手。

↓これを訴えたいのですが、住所や個人名で無いから無理ですかね？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093735588/

質問です。
例えば、匿名（にすることのできる）掲示板で、
匿名で管理人に文句を言ったり、匿名で我が儘な主張をしたりすることは、
あらゆる掲示板にある事だと思います。

それに対して、管理人が名無しのアドレスの同一を指摘し、
掲示板に公然とそれが誰であるか（ＩＤがわかるもの）を書いてしまったのですが、
これは管理人の側の暴挙になりませんか？

補足１、我がままな主張というのは語気荒く名無しで主張しているだけで
　　　　内容が特別悪意や中傷のこもったものではない。
　　　　名無しでわからないように発言しているのがおかしいと管理者は思っているらしい。
　　　　（我々の仲間うちでわかるＩＤネームをつかってくださいということになっている）
補足２、文句は管理人を糞よばわりした程度。
　　　　つまり２ちゃんの「ひろゆきは糞」といった程度です。

論点１、それほどの実害も無いのに管理者がアドレスの同一を指摘し、
　　　　我々の仲間うちでのＩＤを明かす、つまり仲間うちでの活動に
　　　　今後困難がうまれるような事態に追い込むことは、名誉毀損等に
　　　　当たらないでしょうか？
論点２、匿名性の保護の境界線はどこらへんにあるのでしょうか？
　　　　余程の実害が無い限り匿名性の保護は保障されるものではないのですか？
　　　　その前に警告や或いは自衛としてのアクセス規制くらいでとどめるべきではないのか？

註１、私が一番関心のあるのは「匿名性の保護」です。
註２、以上のようなことを勉強できる入門書があったら教えていただけないでしょうか？
註３、知りたい欲求（よくいえば向学心、笑）がうまれてきました＾＾

>>655

出来る。


保存期間は２ケ月です

＞657 これとは何か？　何を訴えるのか？

>>659
保存期間は任意だけど努力目標は３ヶ月。
大手プロバイダなら半年は保存していると思われ。
…２ちゃんなら２ヶ月くらいが限界かも知れないけどね。

>>659,661

ご回答ありがとうございました。
まだ２ヶ月も経ってないので、ゆっくり弁護士と
話し合って今後の対策に乗り出します。

発信者情報開示の書類を送るために某大手プロバイダーに
住所のほうメールで聞いてるのですが全て無視されてます。
個人からだと相手にしてもらえないものなんでしょうか？？

>>662
プロバイダは裁判外の情報開示に応じなかった場合、法的責任を問われない。
しかし裁判外で個人情報を開示した場合、プライバシーの侵害として法的責任を
問われる可能性がある。
だから一般的にプロバイダは裁判所、警察からの要請以外では個人情報を開示し
てくれない。

１円でも盗んでも窃盗罪

たった一行の中傷文でも名誉毀損ですよね？

【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、
おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

アテネの名場面を頭の中で再生してみた。キューバのベルトランと塚田真希（つかだまき）の決勝戦。
ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが「技あり」。
そのまま抑え込まれ万事休す？の塚田が左手を取ってクルリと反転。
後ろけさ固めだ。２５秒のカウントダウン。大逆転劇だった。

「あれ、感動しなかった？」

「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。
９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

例えば名指し無しで
ﾊｹﾞ
ﾃﾞﾌﾞ
ﾌﾞﾀなど書いて
日付を置いて他人が名前だけを書いた場合も名誉毀損なんですか
たった少しの陰口でも？
会社中で陰口、いじめにあったら名誉毀損で告訴出来ることと同じですか？

　666＝664 ？

>>666
お前さんは誰を罵る意思もなく書き連ねたんだな？
なら名前を書いた人が侮辱罪に問われる。

>>666
その誹謗中傷した人がキチンと特定できるだけの情報があるか？がキー。

たった少しの陰口ぐらいというのが本当にたった少しなら、関係ないだろうけど。
みんなにそれが広がってしまえば当てはまる可能性がある。
いじめについては・・・専門家求む。

>>663
お返事ありがとうございました。

先週から弁護士と相談したりして話が進んでいますが
困ったことに一番肝心のISPに提出するログが一部しかないんです。

嫌がらせについての書き込みは数ヶ月続いたのですがログの取り方を
知らなかったので、わずか数行の中傷文しかありません。
少し証拠的な部分が弱くても開示はしてくれるのでしょうか？


>>667
666の書き込みは違います。664は私ですが。

それは弁護士に聞いた方がいいんじゃない？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079429815/966-968

犯罪のにおいがします
これって　逮捕出来ないのでしょうか？　誹謗中傷メールをこの教員に
送ってる本人の可能性もあると思います

クンクン。

ここにはそれは酷い。訴えても間違えないだろう
ってのから
馬鹿だのアホだのハゲだの位で目くじら立て名誉毀損だ屈辱罪だの
色々な人がいるんですね

＞馬鹿だのアホだのハゲだの位で目くじら立て名誉毀損だ屈辱罪だの
殆どそれだな。

ネットストーカー、多いですね

>>674
屈辱罪！？　侮辱罪じゃないの？

不倫を会社に垂れ込まれた汗。
でも不倫は事実、相手は同じ会社の社員。
今はまだあるトコで止まっているが左遷かな。
垂れ込んだ奴を探してくれって名誉毀損で訴えたら警察動いて
くれるかな。
そんな事したら自爆かな。

>>678
動くわけがない。

実名で垂れ込まれたんですけど…。
無理ですかね?

>>680
タレこまれたって何？上司に報告されたってこと？
名誉毀損は公然と事実を摘示することが構成要件となっているから
不特定多数に不倫の事実を撒き散らしてないと駄目だな。

それに仮に名誉毀損だったとしても個人の名誉毀損で警察が動くことは殆どない。

会社のメールにメールされました。
私と相手の実名入りで不倫してるって書かれていました。
相手がわからない場合って殺人とかじゃなきゃ警察は動いてくれないですかね?
警察届ける＝自爆ですかね。

>>682
ああ、それなら名誉毀損が成立すると思われるね。
受理してくれるかどうかは分からないが告訴状でも出すだけ出してみたら？
自爆かどうかは自分で判断してくれ。

ありがとうございます。
受理してくれないかもしれないのですか?
でも、訴え起こせば家庭にも知れ自業自得ですが。

>>683
不法行為や不貞行為（不倫）を暴露されても、名誉毀損で訴えることができるのですか？

>>685
できる。

>>685
だから誰が暴露したか解らない様に暴露するように＜笑
不倫してる方が悪いとおもうがな

>>686、687
レスありがとう
なるほど、たとえ悪い事した人間だからといって、
名誉を傷つけていいものではないってことですね。

不倫などは解らないように暴露すればいい…

されたら困る側ですので、遊びをやめた方がいいですね（汗

>>672
名誉毀損で立件可能。但しこの程度だと被害届なんかでは駄目で
告訴しない限り警察は動きそうにないと思われます。
個人的にはまず民事でプロバイダ相手に交渉することをお勧めします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/116

他板で議論が分かれたんで聞くけど、上の場合
１．名誉毀損で立件可能？
２．刑事罰（自殺関与罪）で立件可能？
どっちもこの程度では疑問って意見のほうが多かったんだけど。

名誉毀損ってネットの場合立証できるが
口頭で言いふらせれた場合はどうやって立証するのですか？

前勤務していた会社の上司にメチャクチャ言われた

学生運動していたとか、共○塔員とか最後には「あいつなかなか自殺しないな」だって
「あいつやめるといろいろしゃべるから自殺して欲しい」とか証人がいれば動いてくれるのかな？

>>690
それって

275 ：名無しさんといっしょ ：04/09/05 15:06 ID:u9Ri5f/X
上滝賢二も自殺してくれ
本気で

のこと？どっちも成立する可能性はほぼ皆無。
どうして議論がわかれるのか理解できないんだが。

>>692
まんまコピペはやばいんじゃないすか？（汗　

ちなみにほぼ皆無の理由をおせーてください

>>693
名誉毀損については詳しくは>>2>>3をどうぞ。
簡単に言うと「事実を摘示」してないから。
自殺関与罪についても条文そのままだと思うけど。

なるほど。んじゃなんで管理人は犯罪予告としてIP開示したんだろ

せっかくなんで補足しとく。

（自殺関与罪）
第二百二条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ（中略）た者は、
六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。

一応説明しておくと、自殺関与罪ってのは自殺を教唆するか、幇助する罪。
幇助とは自殺するのを手伝うこと。毒を用意してあげるとかそんな感じ。
教唆とは自殺する意思のない人間に自殺する意思を持たせること。
その書き込みは明らかに幇助ではないし、教唆にあたるとも思えない。
実際にその書き込みを見たその人がその書き込みによって自殺する気になった場合は別だけど、
そんな場合はありえるとは思えない。
よって自殺関与罪にはあたらない。

>>695
疑わしい発言、危ない発言は積極的にIPを開示して
エスカレートを防ごうとしてるんじゃない？
おそらく実名を挙げて氏ねとか殺すとかいう発言はとりあえず開示してるんでしょう。

このカキコを根拠にプロバへ個人情報開示は命令無理だろ

この判決使えば、掲示板の管理者が、名誉毀損の正犯者だね
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040621#p3

刑事ではともかく、「氏ね」が名誉毀損というのは裁判例にもある通り。
>>698
公然に「自殺してくれ本気で」と言うのは人格的名誉の侵害に他ならないが。

すいません、どこで質問して良いのかわからずここに来ました
すれ違いでしたらごめんなさい

地域ポータルを作成中なのですが
美容院の紹介のページを作ろうと思っています

住所、電話番号、お店の外観の画像と
外に置いてある料金表や営業時間の内容を
表にまとめて公開しようと考えています

お店に無断でやったら違法でしょうか？

>>699
じゃひろゆきが損するだけか？ｗ

>>700
素朴な疑問なんですが、「氏ね」だけで
なぜ「事実の摘示」しているといえるんですか？

>>701
全然問題なし。

>>703
>>700は民事上の名誉毀損の話をしてると思われ。
名誉毀損された場合は損害賠償請求等できるけど、それについては事実の摘示は不要。
刑事事件として犯罪となるためには事実の摘示は必要。そういうことでしょ。

>>705
ああなるほど。ありがとうございます。

そういえば、「氏ね」で名誉毀損認定されたのは、
ここの管理人さんが被告の判例ですよね。

でも「氏ね」で客観的な社会的な評価が低下するもんなんですかね？

質問です。
名誉毀損で起訴され、執行猶予判決をもらいました。
被害者との示談は成立しているのですが、
なぜか、現在、警察に尾行されています。
まだ検察側が控訴される可能性があるのですが、
私の担当の弁護士も何故、私が尾行されているかがわからないとの事です。
どうなっているのでしょうか。
ただ示談の内容に、関東に居住しない事とあり、
私が関東に来た事が関係あるようです。
どなたか尾行を捲く方法をご存知の方、お教え下さい。

右翼団体が、次回はプロバイダに街宣！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094018430/

http://aikokuseigijuku.com/
甲府税務署では我々の抗議活動を事前に察知してか、玄関では構内に入れまいと職員のバリケートが築ずかれ
館内には警察官数名、公安2人が街宣車のナンバを控え、2階、3階などの窓から職員の驚きの視線。
野次馬も集まり一時周辺は騒然とした空気に包まれました。
気の毒に西村国之氏の面目は丸潰れでしょう。

次回はプロバイダに街宣をかける予定です。
塾は穏便に終わらせたいと願っていますので運営方針の改善をプロバイダに内容証明で通達します。それでも
要求に応じない場合は海外から国内、世界に向けて(6500万件のアドレス)2chのスパムを海外からの配信に踏み切ります。
すぐに苦情で上部団体からプロバイダの回線は打ち切られることになるでしょう。

>>705
>>707　のまとめ

つまりこの場合、刑事だとほぼ無理だが民事の名誉毀損なら適用可能性あり、と。
しかし被告は管理人。

民事の場合ってどの段階でプロバイダに情報開示をさせることが可能なんだ？
もし名誉毀損の被告を「書き込んだ人間」に特定するなら
告訴時に開示させないと分からないけど、告訴前に一個人の頼みを聞いてくれるとも
思えないし。

>>707
民事では"名誉毀損"という枠にとらわれる必要はないよ。
社会的な評価が低下するかはともかく、
社会的相当性を欠く手段で人格的利益を害している。(違法性+権利の侵害)

民事はいわば損害訴訟だからね。
酷評や中傷で、どの程度損失額があったかが論点でしょ。

●×▲氏んでくれ　と書かれた損失額ってどうやって算出するの？

>>711
そうなんですがーなるほどなるほど。

で、民事でも判例みますと「社会的評価が低下する」は名誉毀損の
要件ですよね。そしてここの管理人さんが被告の裁判で
「氏ね」などの発言について
>したがって，上記各発言（本件１の発言〈番号７６４，８７２を除く。〉，本件２の発言，本件３の発言。
>以下「本件各名誉毀損発言」という。）は，原告らの名誉を毀損するものというべきである。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zjf806F1DusJ:courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2075f93e3210745849256bed0030f3ef%3FOpenDocument+%E6%AD%BB%E3%81%AD%E3%80%80%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D&hl=ja
と判示されていますが、これはやはり「氏ね」も名誉毀損として扱ったという事ですよね。
という事は、「氏ね」で社会的評価が下がるとどんな根拠で判断したんでしょうかね。

名誉感情、いわゆる、プライドが傷ついただけでは不法行為に該当したとしても
名誉毀損とはならないわけですよね。

今までは法曹三者の犯罪は「村」で守ってくれてたから、法曹界の0住人は大きな顔して
やりたい放題だった。「権力は腐敗する。」わけで、司法が法曹犯罪を摘発しない国家が現れるから
「第4の権力」と呼ばれるマスコミに代表されるような言論の自由等の権利を保障する制度がが生まれ
た。その言論の自由が最近では、堕落しきった悪徳法曹界には煙たくなってきたらしい。それで、
俄かに、夙に「名誉毀損罪」の適用を司法に求め始めたようだ。文書偽造罪、同行使罪や訴訟詐欺
などの詐欺罪についてはほったらかしのままだ。
もっとも、第四の権力と呼ばれていた「マスコミ」も「ホウソウ癒着」してきたから弁護士会などは
、安心していた面もあったが、インターネットでの情報交換が盛んになってきたので、今度は、
弁護士などの「ホウソウカイ」は既存のマスコミ機関ぐるみでインターネットでの法曹犯罪に関する情報を、
どのようにして妨害しようかと企みはじめたというのが実情のようだ。
権力は腐敗する。腐敗しない権力はないようだ。

>>714
よく読んでみようよ・・「氏ね」の他にもこれだけ発言されてる。

「ブラックリスト」「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」「えげつない病院」「ヤブ（やぶ）医者」「精神異常」
「精神病院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」「責任感のかけらも無い」
「不潔」「氏ね（死ねという意味）」「被害者友の会」「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」。

別に「氏ね」って言葉だけで判断したんでなく、他の言葉と合わせて社会的な評価を低下させるものと
認められたんだよ。

>>716
いや、ある程度総合的な評価なのものは分かるんですが
認めれたものは一律「名誉毀損発言」としていますし、逆にそうではないと除かれた発言
もあります。

「氏ね」だって独立して社会的な評価を下げることにならないとおかしい
わけじゃないですか。

名誉毀損発言の中に、そうじゃないただの人のプライドを傷つける
だけの発言があるだけで、それもついでに名誉毀損となるわけでもないと思われますし。

質問させてください。
メル友の写メ（アッチ系の）をもらって,もっとほしくて、
くれなきゃ写メ友達にあげちゃうよとか、少し脅してしまいました。。
実際は何もしていません。
ほんとに反省してます。
これで警察に言われたら逮捕されてしまうのでしょうか？

もうメシも喉を通りません。。家を車が通り過ぎただけで、ドキドキしてしまいます。
本当に反省しています。

>719
それは名誉毀損ではなく、脅迫罪。

では、どうなってしまうのですか？

半泣きそうです。。もう。

>>718
ここにくる前に、まず相手に謝罪することが先でしょ。
それが常識です。

釣りかな？

謝罪しました。。ゴメンもう何もしないって。
これでも駄目なんでしょうか？
相手が許してくれない限り駄目ですよね？
でも連絡取れません。。。びびってます・・・・。

>>724
その通り。
そこまでわかってるなら言うことはないよ。
相手が訴えたら事情聴取くらいはされるし、逮捕されることもある。
相手が訴えなければ大丈夫。あやまるしかないね。
ちなみに実際に他人に写メを渡したかどうかや、本気でそうするつもりかどうかは
一切関係ないので言い訳はできませんよ。

一生つきまとうんでしょうか・・・？
何年も経ってからいきなり訴えられたりって事はあるんでしょうか？？

>>726
3年以内ならいつ訴えても問題ない。
それを過ぎたら無理。

>>716
合わせ技という判例だとしたら、「新でくれ」だけだと名誉毀損としては弱いのでは。

>>726
そうなんですか・・。３年過ぎれば安心できるんですね・・・。

風俗の掲示板に源氏名でありもしないデマを流され中傷されました。
この場合プロバイダーは開示してくれますか？

>>729
安心できるって、自分が被害者みたいな言い草だな。
自首して責任取れよ、クズ。

>729
警察につかまるんじゃないかとビクビクしているお前の何十倍何百倍も、
被害者の方は怖い思いをしているんだよ。
お前は3年過ぎれば安心できるかも知れないけれど、
被害者の方は、永遠に写真流出の不安を持ち続けて生きていかなければならないんだよ。
写真が流出したら、就職・結婚・家庭、被害者の方の生活が一気に崩れ去るんだよ。
そんな被害者側の気持ちをきちんと考え反省しているのであれば、
「３年過ぎれば安心できるんですね」なんて台詞は出てこないと思うんだけど。

すいませんでした・・・。本当に反省しています。
自分は本当に何もする気はありません・・。

本当です！！！！！

>>733
だから上にも書いてあるでしょ？
本当にするつもりだったかどうかは脅迫罪の成立には関係ない。
なぜなら、脅迫罪ってのは相手を怖がらせることを罰する犯罪だから。

たとえば怖い顔のおっさんが「殺すぞ！」って言ってきたら、
本当に殺すつもりはなかったから無罪だ、って言われても納得できないでしょ？
あなたがしたのはそれと同じこと。

実際そのような言葉を言った以降もらってません。
以前にもらったのも消しました。
流出する物とかは本当に何もありません・・・！
あんなこといってゴメンって何度もあやりました。どうしよう・・・。

刑法が、もっと厳しくならないとねﾍ(=^･ｪ･^= )ﾆｬﾝ！！

どういうことでしょうか？？

>>738
この板の住人は犯罪者には冷たいよ。

>>701
データーベース的なものなら問題ないと思われるが、一応許可を取った方がいい。

ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/oculist.html よりまとめ
・(お店の)住所・電番は業務内容からして対外的に周知されることが予定される。
・しかし、業務目的に係ることが明白な媒体・方法によって公開される限り、
　関係のない目的のために利用される危険性は少ない。
・目的外に悪用されないために、右個人情報を公開目的と関係のない範囲まで
　知られたくないと欲することは当然であり、プライバシーの自己コントロール権として保護される。

まあここは裁く場じゃないからそのへんにしといたり

オークションにチケットを出品しました。
落札者がいたのですが、以前に多数のチケット売買履歴（日本全国の）があったので、転売目的では？と思い、お売りする事をキャンセルしました。
そこで、再出品したのですが、その際に
『以前に多数の転売歴があったのでこちらの都合で勝手にキャンセルのほうさせて頂きました。落札者様…本当にすみません。』
『転売の可能性のある方はすみませんが入札の方ご遠慮させていただく事がありますのでご了承ください』
という説明書きを加え　オークションに出品しました。

この書き方は　相手の名誉を公然と傷つけたとして
名誉毀損という事になるのでしょうか？
オークションの評価等で書いたのであれば分かりますが、名指して書いているわけではありません…。
これは名誉毀損であるとして、私を訴えると言ってきましたので非常に困惑しています。

法律的にはどのような見解がなされるのでしょうか？
その際　慰謝料は発生しますか？

>742
ほっとけ。
無視がいちばん。

>>743さん
そうしたいのですが
訴えると言ってるんですよね…


その人　2回目の再出品の時も落札したんですよ
ただ、公演の期日が近かったので　転売はできないと踏んで、2回目ですししょうがないからお売りしたんです。

評価も非常に良いと評価して来て
どうしても見たいです　譲ってくださいという姿勢でいたのに
公演が終わった後態度を一変して　ダフ行為をする人間と疑われた事に関して、慰謝料として返金を要求します
期日までに応じなければ　精神的苦痛及び名誉毀損で
公的文書によりそれなりの措置をとりますと言われました。

オークションのシステム上　返金は必要ないのは明白なのですが
名誉毀損という観点からどうなるのか？と思っていまして…。
この出品時の書き方が　公然と名誉を傷つけた事になるのか
それに関して分かる方　いらっしゃいますか？
確かにメールでのやり取り上の会話で　貴方にダフ行為の可能性があるので売れませんとは伝えましたが
公然とした場所で書いたのは、オークションの説明欄の
『再出品です。前回落札された方がいたのですけれど以前に多数の転売歴があったのでこちらの都合で勝手にキャンセルのほうさせて頂きました。落札者様…本当にすみません。』
この書き込みだけです
これがどういう扱いになるのかが知りたいんですよ。
メールでのやり取りだけでは　
公然と傷つけた訳ではないですし名誉毀損には当たらないと思いますし。

長々とすみません。
よろしくお願いします。

>744
だからほっとけって。
訴えたければお好きにどうぞと言っておけ。
こんなもの引きうける弁護士いないし、本人訴訟できるような頭は持ち合わせていないと思う。
もし、本当に訴訟起こしても、たぶん負けることはないから。

ありがとうございます。
そうですね。私もそう思っています

ただ、訴えられると面倒ですし…
できるだけ　理詰めで無駄ですと相手を納得させたいんですよ。

オークションでさ、辛口な評価を付ける人っているじゃない？
下手すりゃ悪口にも読めるようなコメントでさ。
余程悪質で嫌がらせなら別だろうけど、それで名誉毀損になった
なんて聞いたことないし、そうはならないでしょ。
君の対応には誠意も見えるし、条件も理由も表記してあるんだから
問題ないと思うんだけどね。
あまり自分から関わらない方がいいかも。

念のため聞くけど、ネットオークションでの話だよね？だったら、

名誉毀損というのは、他人に対する社会的な評価を毀損する行為です。
よって、毀損行為の相手方の氏名等を他人が認識できない場合には、そのひとの
社会的な評価が下がることはありえず、名誉毀損は成立しません。
そして、今回のように、第三者があなたの本名等を知りえず、
単にハンドルネームや過去の取引履歴程度の情報しか知りえない場合には
あなたの社会的な評価を毀損したとはいえません。
したがって、今回のコメントは名誉毀損にはあたりません。

こんな感じの文章を送りつけてやればいいのではないかと。そのままコピペしてもかまいません。
これで納得してもらえないなら、きっと納得するつもりはないんでしょう。
説得を試みるだけ時間の無駄なので無視した方がいいです。

>>748さん

ありがとうござます
感謝しています。
本当にありがとうございました。

椿姫です★↑は私の携帯サイトです★
23日、東京での定例会が午後1時からあります(^-^)

集団ストーカーの人権侵害総合スレッドその４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094864020/

>>748
いい人だなあ
知床なんとかとは大違い

まちＢＢＳで僕の本名を騙って名誉毀損を繰り返してる人がいるのですが、
おかげでその市でバイトをすることができません。
裁判に訴えようと思うんです。いくらぐらいのお金が必要でしょうか

>>752
裁判費用は事例によって天と地ほどの差があります。
事件の内容、請求の内容、相手の態度、などなど。
なので一般的な額・相場等を示すのは不可能だと思います。
どうしても知りたいのであれば、弁護士さんのところで詳しく説明して
聞いてみるしかないですね。

裁判が無理なら、警察へ相談して書き込みをやめさせるっていうことはできますか？
この場合もお金とかかかるんですか？

>>754
警察ってお金払わないと動いてくれないんですか？困ったなあ

ネットオークションでもめて、評価に「吊り上げ、卑怯」といった内容を
書いてしまいました。吊り上げは事実ではありませんでした。
それに対して「侮辱罪で訴える」と言われているのですが、相手もこちらの評価に
延々と罵詈雑言（頭がおかしいなど）を書かれました。

もうもめたくないので、ＩＤを削除して他の人の目に触れないようにしたのですが、
それでも「公然の場での侮辱」としてみなされるのでしょうか？
実際にオークションの評価でのこのような場合の侮辱罪は例がないと聞いていたの
ですが、下記リンクを見て心配になってきました。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

例え訴えられても相手からの評価や、直接のメールでの罵詈雑言の件がありますので
「相殺」のようになるのでしょうか？
こちらの勘違いだったので、何度もメールでお詫びして、電話でもお詫びしました。
これで訴えられたりする事があり得るのでしょうか？

>>756　追記です。
別スレhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1094998151/l50
でも同様の書き込みをしましたが(>>315です）この時はＩＤを「利用停止」すれば弟３者
の目に触れないだろう、相手にメールとして送信されるのだろうと思っていたのですが、
そうでない事を知り後からＩＤ自体を削除しました。

レスをいただいたのですが、状況が変わるのではないかと思い、スレに合っているこちら
に書き込みしました。よろしくお願いします。

>>756
刑事ならまず侮辱罪ではなく、名誉毀損罪に該当するか否かだろうね。

まず、「吊り上げ」の意味がよく分からないが、あなたがそう誤解した事に正当な
理由があれば罪にはならない。

そもそもそんくらいの事、警察がいちいち取り合わないって。

んで、質問なんだがその相手の人はハンドルを使っているの？
それとも実名か。
ハンドルを使っているならば、そのハンドルと実名が多くの人が結びつける事
が出来るように公開しているか若しくはあなたがそいつの実名を公開したか？
相手に反論の機会はあったか？

ニフティ名誉毀損事件の判示なんかみているとハンドルだけだけでは、
民事ですら、名誉毀損は認められないみたい。社会的な評価は低下しないとされている。


脅迫メールがくるならば脅迫罪も主張できるだろうけど
俺なら無視するね。勝手に訴えろと言って無視するね。
民事裁判になったとしても負けるとは思えないし、万が一負けてもそれだけ材料があれば
賠償額かなり低い額だと思うよ。

＞756 マルチ？

>>758様
レスありがとうございます。
「吊り上げ」とはオークション上で同一人物が複数のＩＤも使用して価格を吊り上
げることです。誤解した点では、全く私の思い込みで証拠もなにもありません。
以前に取引したした人が感情的な方で嫌な思いをしたのですが、この人と出品物が
同じであることと、文章があまりにも似ていたのでそう思い込んでしまいました。

>ハンドルを使っているの？
参加者すべてが使っています。

>ハンドルと実名が多くの人が結びつける事が出来るように公開しているか
これまでに５０人近くの人と取引されているので、その人数の人は振込みや
発送に伴って実名を知っていると思います。

>あなたがそいつの実名を公開したか
していません。>>756の内容だけです。
リンクを見てから怖くなってしまいました。

ニフティ事件の「現代思想フォーラム」と違い、過去に取引した人達が偶然
評価を見たら、ハンドルと実名が結びつくと言えると思うのですが…
５０人未満という（オークションの性質上、実際にはもっと少人数だと思います）
人数が>多くの人となるかどうかが分かりません。

深夜過ぎに電話はかかってくるし、延々と長いメールで「裁判する」の１点張りです。
みなさんにもレスしていただいた通りに、自分が悪いのはわかっているので訴えも甘ん
じて受けるという返事をしました。

相手は精神的ダメージで仕事ができずにいるほどの状態なので、週明けには病院に行く
そうで、とりあえずそれを払うように言われています。
レスをくれた皆さんにもこのまま無視した方がいいとおっしゃっていただいたのですが、
状況が違っていた事に気付き、気になってしまいました。

>>756です。マルチすみません。あと、長すぎて切れてしまいました。
前スレで質問した時と状況が変わったことと、前スレでの質問はスレ違い
だったのではと思い、こちらにあらためて書き込みました。

>>760
微妙だけど、そのサイトを見ただけで、実名が分かるわけじゃないけど
仮にその人の実名でコメントしたなら名誉毀損になる可能性が高いね
「全くの思い込み」だし。

でも、一般的にみてそれくらいで仕事ができなくなるのは
その人に原因があるんではないだろうか。実名で悪質な誹謗中傷受けているわけでもないし。
一般の人より精神的に弱いだけ。そうならそんな診療代払う必要ないと思うけどな。

しかも、その人も深夜すぎの電話等問題があるな。
あなたは誠意を持って謝罪し且つ今は其のコメントが見られなくしてるんでしょ？

やはり裁判するならやれって言って、後はほっとくのがベストだと思うけどな。

ちなみに、ニフティの件は、ハンドルだから名誉毀損ではないとされた事例ではなく
ハンドルだが、ネット上にハンドルと実名を結びつける書き込みをされて
そこを見る大概の人がハンドル＝実名を結びつける事が出来た
から、名誉毀損認定された事例。

ま、心配で放っておけないなら専門家に相談してみたら。

ヤフオクの売買だって社会的(信用経済)活動だから、理屈としては
オークションID名の名誉・信用も法的に保護されるべきだな。

現実的には法人、サークルや個人事業者などの名称よりも
記号として社会活動の主体を観念するに個性が弱いのが問題か。
(変更が容易だったり、通念上意味のない文字列だったり)

>>760です。
レスありがとうございます。
>>762様
ニフティの詳しいお話ありがとうございました。
私は実名が特定できるような書き込みはしていないので大丈夫でしょうか…
民事訴訟の弁護士費用が敗訴側が負担するように法律が変わりそうだから覚悟
しろと言われたので、その点を心配しています。

>>763様
>理屈としてはオークションID名の名誉・信用も法的に保護されるべきだな
私もその点を考えて、相手にお詫びしている次第です。
後半の文章に光がさして見えました。ありがとうございます。

>>764
まあ、同じようなレスばっかりであれですが、
やはり放置するのがベストかと。
どうしてもメールや電話が気になるのであれば、
大変申し訳ないことをしました、しかしお詫びはつくしたと思います、
これで納得してもらえないならあとは裁判に訴えてください、
今後も電話やメールをしてきた場合脅迫として警察に相談に行きます、
とかこんな内容をメールで送りつければOKと思います。
それっぽいこと言われて不安なのはわかりますが、相手の請求は
ほとんど言いがかり的なものであり、悪質なものと思われます。
なのでこれ以上電話等を続けるといらない隙を与え、トラブルをさらに
抱え込むだけだと思います。
ここらで勇気を出して決着をつけるべきだと思いますよ。
もう相手に気を使う必要はないと思いますので。

>>764です。
レスありがとうございます。
仰るとおり、できる限りのお詫びはしたと思っています。
このまま放置を続けることにします。
今日はまだ連絡も来ていないので、相手がどのように出るつもりか分かりませんが、
進展があったら報告させていただきます。
レスしてくれた皆様ありがとうございました。

752さんと同様の被害を2年近く受けています。
>>752【まちＢＢＳで僕の本名を騙って名誉毀損を繰り返してる人がいるのですが、
おかげでその市でバイトをすることができません】

最近ますますエスカレートしてきています。
警察に相談に行って取り合ってくれるのか…
相手はこちらのことを住所も何もかも知っているようです。
（そのような本人しかわからないような事も書かれています）
まずはどのような場所に相談すればいいでしょうか?
以前書き込みされた時ネットで探して色々なところへ相談しましたが
返事がきませんでした。
できれば書き込み相手を知りたいのですが警察に相談すれば
何らかの対策をしてくれるでしょうか?

＞保存期間は任意だけど努力目標は３ヶ月。
＞大手プロバイダなら半年は保存していると思われ。
＞…２ちゃんなら２ヶ月くらいが限界かも知れないけどね
とログの保存期間が出ていますが、スレッドに書き込みが残っていても
時間が経ってしまうと、消えてしまい発信者がわからなくなってしまうと考えて
良いんでしょうか？　教えてください

>>767
はやく警察いけ

>>768
ログが消えたら分からないよ当然。
だから何かあったら保存請求しないと。

２ｃｈの顔晒しスレで女が顔を晒していたので「おまえ不細工だな」って言ったら
その女自分で晒したくせして落ち込んでいます。
これが原因でその女が自殺したら僕は慰謝料請求されるんでしょうか？

>770
マルチうざい
そんなにビビルならはじめから言うなよ・・ｗ

http://www.hostlove.com/cgi-bin/pst/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20040923064801
助けてください

http://www.hostlove.com/cgi-bin/pst/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20040208160356
本スレです

　アドレス先に見に行って助ける暇な人は、これまでもそうであったように、
誰もいないだろう。

宮道佳男盗聴盗撮不正アクセス犯

http://www.db.nagoya-ben.or.jp/cgi/private.cgi?p_no=14029

>>ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1092658716/l50
>>ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095062472/l50
>>ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095573542/l50
>>ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095765278/l50

ネット上で特定の人物の名前をフルネームで書き、その家族構成・近辺情報をあげ誹謗中傷している方がいるようなのですが、これは名誉毀損には該当するでしょうか。
どうやら住所までは書き込んではいないようなのですが、家族の仕事状況や就学情報がこと細かに記されています。恐らく知り合いはこの情報だけでどこの誰かは見当がついてしまうでしょう。
書き込んでいる本人は、よほどこの人物に執着心を抱いているようです。

>>776
その人の社会的立場
どんな内容の誹謗中傷か具体的に書け

名誉毀損で起訴され、示談を取ったにも関わらず、執行猶予付の有罪判決が下されました。
控訴も考えたのですが、弁護士にしても無駄だからと言われ、しませんでした。
この時の示談金は６５０万円だったのですが、
後々、他の弁護士の法律相談に行ってみたら、相場の６倍だという事がわかりました。
示談を無効にして、払いすぎた示談金を取り戻す事は可能でしょうか。

http://law.ten.thebbs.jp/1094878462/9-

>778
名誉毀損は親告罪のはずなんだが・・・
示談の内容に告訴の取り下げはなかったのかい？
どうも、その弁護士は相手の息がかかっているっぽいｗ
有罪判決でてるなら、もう怖いものないでしょう。
示談なんか反故にしてしまえばいいじゃん。
同じ事件で、さらに告訴なんて出きないわけだからさ。

>>778
どう見てもネタだが・・

名誉毀損の告訴取り下げを意図する場合、
相手の収入にもよるが１千万円以上の金額で示談もざら。
相手の告訴の意志を曲げてもらうんだからねぇ。

告訴取り下げを意図していない場合、
そんな示談金もあるのかなぁ程度の話。

>>779
もう公判請求され、第１回公判後に示談の話が出ました。
間違いなく執行猶予がつくと言われていたのでタカを括っておりました。
示談を反故ですが、もう650万円払ってしまった後なのです。
取り戻せるでしょうか。

>>780
もうお金は支払ってしまいました。
執行猶予が切れた後、相手に請求しようかと思っています。

>777

本人は学生だそうです（未成年者かもしれません）
親は社会的にもある程度名の知れた人らしいです（その業界では）。（カリスマなんたら）

本人の髪型・服装・趣味について書き記している。
家族の身辺調査をやっているという事を述べています。
また弟がどんな人物か、また通っている大学の特定化を周囲に促しているように思えます。
本人についてキモイ・障害者という表現をしている。

>>777
十分、名誉毀損事件として扱われます。
本人に気づかれないよう削除するか、早めに示談する事をお勧めします。

法律論をいくらやってもむだ
法曹犯罪が摘発されない国に、まともな国はない
日本の裁判は、訴訟手続が出鱈目のかぎり
法曹犯罪の証拠を隠滅するための法曹三者癒着の解釈が蔓延っている

政界再編をして、全体主義思想の法曹人らをあぶりださなければ、
本当の国民のための「自由」や「民主」のための制度運用はなしえない。
日本の法曹三者は詐欺、横領、恐喝で懐を肥やし、やりたいほうだい。

最近、刑法２３０条の２には全く触れないで名誉毀損罪に関する条項だけを偏重、主張し、そうして
国民を脅迫し、国民の通信や言論の自由の権利の行使を妨害する工作が目立つ。
かのようなやり方は、彼等が「公金」によって収入を上げているものたちなら職権乱用罪に抵触するし
、そうでなく純然たる弁護士の立場なら威力業務妨害とか強要罪に抵触するだろう。
国民の基本的人権を擁護すべき義務や社会正義を目指す義務が弁護士法で定められていながら、法曹
犯罪（特に弁護士の犯罪）を集団・組織的に隠蔽してきた弁護士集団（や会）が日本には多い。「組織
の共同体化（村構造文化）」が蔓延って久しい日本法曹界なのだ。
そうして国民を「法曹性善説、法曹無謬観」でマインド・コントロールしてきた彼等だが、インター
ネット情報技術革命によって「組織隠蔽工作」が困難になってきたら今度は（法曹犯罪を隠蔽するため
に）国民の通信や表現の自由まで抑圧、弾圧を始めたのである。
人権擁護や社会正義の法的義務を課せられている弁護士集団が国民の権利（良心の自由、表現の自由、
通信の秘密の権利）などを抑圧、弾圧し始めたのだ。昭和期初期と同じような法曹ファッショがはじま
ったと思える。昭和初期の言論統制も、時の弁護士連合会長（満州鉄道の副総裁をやってたが近衛文麿
が自害しで戦犯から逃れた。）が近衛文麿（河上肇や北一輝やナチズムにに傾倒し大政翼賛会という右翼
社会主義一党独裁思想の張本人）と結託して進めたことである。それと同じような法曹ファシズムの
兆候が顕著になってきた。

確かに名誉毀損罪での刑事被害者に対しての法曹界の擁護の仕方は異常ですね。

>784

レスありがとうございます。
当事者ではないのですが、暇なので変わりに削除依頼を出そうと思います。

ちょっとお尋ねしたいのですが、よろしいでしょうか。
スレ違いだったらごめんなさい。

一年程前の事です。
知人の携帯電話番号及びメールアドレスが何者かによって出会い系掲示板に晒され、
「エッチな女の子です云々」の記載がなされました。

結果、その知人の携帯電話には執拗にイタズラ電話がかかり、
男性器等を撮影した写メールが多数送付されてきました。

この件について、当時の警察は取り合ってくれなかったとの事です。
掲示板にこのような記載をした場合、違法性は無いのでしょうか？
もし違法であるならば、犯人捜索も含めた対処方法はどういった方法があるでしょうか？

随分と昔の事なので、難しいかとは存じますが、宜しくお願い致します。

少なくとも男性器の写メールを送ってきた相手に対しては確実に罪を問える。
動かない警察がおかしい。

>>789
刑事責任を問うなら、犯人捜索等は警察の仕事なので自分達でやるべきではありません。
警察できちんと告訴を申し出るか、告訴状を提出してください。
警察は原則として無視したりできないはずです。
一年前だかにはきちんと告訴したんでしょうか・・？

民事責任（損害賠償とか）を問いたいなら、掲示板の運営者・プロバイダなどに
情報開示を請求すれば認められる場合があります。
こちらは個人でやるにはいろいろ障害があると思うので、弁護士さんに依頼すべきでしょう。

>790,791さん
レスありがとうございます。

被害当事者自身が、３度警察へ足を運んだらしいのですが、
警察側が事情を理解出来なかったらしく、無駄足に終わったようです。
結果的に、告訴には至っておりません。

告訴状というのを記述して提出すればよろしかったのでしょうか？
私は法律に関して不勉強ですが、調べて必要に応じて対処してみようと思います。


情報開示等に関しては、素人ながら幾つか難しい点が有ると感じています。
事件が一年前の出来事という事に起因しているのですが、
・当該掲示板が現在閉鎖していてキャッシュも残っていない事
・携帯電話のメール等の記録が端末側に残っていない事
これらが問題で手が出せないかもしれません。
いずれにせよ、近いうちに警察か弁護士側に依頼に行こうと思います。

被害者自身はこの件に関して精神的苦痛を感じているようです。
そして、出来る事ならば誰が犯人であったのかを知りたいと。

なぜならば、書き込みは明らかに近い知り合いの行った行為であり、
これによって、疑心暗鬼に近い状態に陥ってしまっているからです。
どうにかしてこれを和らげてあげたい。


動きが有り次第、報告したいと思います。非常に参考になりました。
長文失礼。

検察庁の記録係の書類ってコピー可能ですか？

>793
基本的には不可。
担当官によって違うが、閲覧ができるものは写真撮影はｏｋ

>>794
レスありがと。
自分の事件でもコピーだめなの？じゃあデジカメ持ってくか。

写メールは止めて下さい！


　by スモウライダー

ここではない掲示板で、実名は挙げていないものの学校でのいじめ加害者の所業を書き込んでいる人を見かけました。匿名掲示板とはいえいじめの内容から見る人が見れば誰か分かる書き込みは名誉毀損にあたりますか？

しかしうちの弁護士は関連種類を送ってくれません。
何故でしょうか？

失礼しました‥http://bbs.girlswalker.com/res.php?cate=NS_003&cur=1336

>>797
名誉毀損にあたります。
ネットの怖いところは１００パーセント、証拠が残る事です。
削除をすすめます。

ﾚｽありがとうございます。根拠が甘いかと思っていたのですが‥管理人へ削除依頼を出してみます。

>>797
名誉毀損というなら、その前に傷害罪になるかもね。
所業が掲示板に証拠として残っているわけだから。


このスレに限ったことじゃないけど、スレタイ以外（ここなら名誉毀損以外）
の様々な要素が複合して、起こっていることなんだから、それを踏まえないとね。

>>797です。>>802さんありがとうございます。私は法には詳しくないので理解しきれないのですが、名誉毀損の前に傷害罪がくるというのは、書き込み者=そもそもの被害者という事なのでしょうか？

実名が書かれてなくて、その所業から誰かが判るわけでしょ。
名誉毀損は親告罪だから、本人から申し出る必要がある。
ということは、それを行った人が、行為を認めたことになるじゃない。
やってないのに、「それは自分のことだ」と普通は言わないよね。
でも、行為が事実であっても、公然と個人的な理由で中傷されたのだから
名誉毀損になる可能性はあるかも。

まーどちらも、良いことじゃないな。
穏便に済ますなら削除した方がいいと思います。

>>804さん、丁寧に教えて下さってありがとうございました。理解できました。削除依頼は出しましたが、あとは管理人の判断に委ねようと思います。

そういえばインターネットメールでの名誉毀損で逮捕され、パソコンを押収されたんだけど、
その中にMXで落とした無修正動画やofficeXP等が沢山入っているんだけど、どうなるのでしょうか？
まさか再逮捕？

>806　相談する気があるなら、マルチやめろ

>>807
すんません、心配なので相談しました。
どうなのでしょうか。

　謝ればすむと思うな！
　真に謝罪の意思があるなら、このスレの質問を撤回するはず。

うるせえ役立たず

今度は逆ギレですか？
困った人ですね

　次の相談どうぞ。

次の解答者どうぞ。

民事で公判中のＡ（告訴した人）とＢ（告訴された人）がいます。

先日Ａが自身のサイトで「○○○○（Ｂ実名）がついに逮捕されました」と
公表しました。
驚いたので真偽をメールで問い合わせたところ無視。
別の人には「冗談」と返事が来たらしいです。
その後書き込み削除。

削除されたので証拠は現在残っていませんが、
自分を含め数名が内容を確認しています。
Ａを名誉毀損で逆告訴出来ますか？

理論でいえば名誉毀損になり得るだろうけど
民事でもそれなりの証拠がないときついかも。

刑事では、もっときついし、証拠もなく二次被害もないような場合
警察は相手にしてくれない場合が多い。

例え弁護士を通じて告訴状だしたとしても。