裁判官が日本を滅ぼす２

この本の内容も強烈だったけど、アッという間にレスが１０００を超えてしまったの
にも驚いてしまった。やはり国民による裁判官への怒りは尋常じゃない。
今日の（9/8）「産經抄」より。
　「秋の夜をひたすら学ぶ六法に恋という字は見いでざりけり」。
司法修習する法律家の卵が愛唱する戯（ざ）れ歌だそうだが、しか
しそこには「公僕」や「謙虚」の字はない。その代わり「エリート
意識」や「傲慢（ごうまん）」の字はふんだんにあるそうだ。
　▼ジャーナリスト門田隆将氏の新著『裁判官が日本を滅ぼす』
（新潮社）を読むと、暗然とした気持ちになる。この衝撃的な書名
には“まさか、そこまで”と思うのだが、しかし確かに最近の裁判
には首をかしげるものがある。ぎょっとしたり、そりゃないよと仰天
したりする判決があることも確かなのだ。
　▼身近な問題でいうと、北朝鮮工作員である女性が真実を隠した
まま、新聞報道に訴訟を起こしたことがあった。女性解放運動家や
市民団体がとびついて支援し、裁判官はマスコミを有罪にして断罪
した。しかしその後、女性工作員は日本人拉致を告白謝罪したのだ
った。
　▼山形の少年マット死事件では、すべてを警察のデッチ上げだと
して犯人を消してしまった裁判官がいた。また、殺人少年の主張だ
けをきき少年法の字面を読む裁判官もいた。法廷で遺族をどなり上
げた裁判長もいた。
　▼“裁判官は弁明せず”というが、この本の著者はそういう裁判官
をその足で訪ね歩き、一人一人の胸の中をたたいている。彼らに共通
することは、人の話に耳を傾けようとせず、世間知らずで、傲慢と陶
酔感を抱いていることだったという。
　▼いま日本には三千九十余人の裁判官がいる。大多数はまじめで、
真摯（しんし）だが、日々の業務に忙殺されているのだろう。しか
しともすれば社会の常識と洞察力を失っているのは、法理論とエリ
ート意識の純粋培養的な裁判官教育に病根がある。そう告発する著者
の指摘は鋭い。

その本読んで，裁判官の全てを知ったと勘違いしては困る。
裁判官が反論できないのをいいことに，一方的視点の本だよ。
この著者に裁判の何がわかるわけ？
一度読んだけど，簡裁の事件で，「裁判長」って言う言葉使ってたね。

>>1
> 人の話に耳を傾けようとせず、世間知らずで、傲慢と陶
> 酔感を抱いていることだったという。

これって聞き方次第じゃないの？
前スレのカキコにあったような取材の仕方したら
裁判官かどうかにかかわらずそいつの話なんてきかんだろ。
それとも参詣もやっぱりマスコミの一員てことか。


> 社会の常識と洞察力を失っているのは、法理論とエリ
> ート意識の純粋培養的な裁判官教育に病根がある。

と指摘する著者の「自分は常識人だ」という当然の＝無批判な前提にこそ
傲慢さを感じるのは俺だけか？

漏れは，留学決まった裁判官が，全く仕事していないのを見た。
午後出勤してきて，しかも，午後寝てた。

途中まで読んだけど
痴漢冤罪事件の
Ｑ：電車の中で荷物を置いて席を確保しなかったのは何故なのか
Ｑ：電車の中で手袋を外したのは何故なのか
という質問をする裁判官にワラタ。

以前、空き巣の被害届を出した時、
ファミコンという言葉をを知らなかった警察官を
思い出してしまった。

日本の国家予算８２兆５０００億円
東京都の予算＝５兆７０００億円
日本の防衛予算＝４兆９０００億円
札幌市の予算＝１兆５０００億円
　　　：
日本の司法予算＝３２００億円

もうちょっと増やしてやってもいいと思うけどね･･･

前者は流れをみてないからわからないけど
電車の中で手袋を外す理由をきくことの何処がおかしいんだｗ

age

裁判官があんまり無責任こくのでこういう話になってしまうが・・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019041870/399-400

いやあ、またエリート意識剥き出しの裁判官ドノが必死でカキコして
くるスレッドが復活しましたね。
反撃、皮肉、嘲笑、ひとりよがり……、この本に関する彼らの反応っ
て本当に面白い。
だって、その反応の仕方が、この本に書いてあることが真実だってこ
とをそのままわからせてくれるんだもの。

>>10
あなたは，視野が狭いね。

前すれってどこ？

>>11
あなたこそ。

いやー「事実認定」って概念、すっごく面白い。
庶民感覚と法曹の感覚の食い違いをまざまざと見せつけられました。

>>3
それにしても、あなたの傲慢さは群を抜いてるね。

>著者の「自分は常識人だ」という当然の＝無批判な前提にこそ
傲慢さを感じるのは俺だけか？

だって。笑っちゃうよ。あんた本当に本読んだの？

>>15
人を批判するなら理由くらい付けたら？
あんたが一番傲慢だと思う。

裁判官はスーパーの店員とか
人に頭を下げる仕事を
一年くらい研修させた方が良い。

>>17 何もしないよりは良いかもしれないが、
１年では何も判らないうちに終わってしまうね。

裁判官も、弁護士も　　　ア〜〜〜あ〜〜〜〜と・・・
ため息をついてしまうくらいに酷いのが多すぎる。

>>17
>>18
まったく同感です。
人間の社会というものが、どういうものかを知るためには、少なく
とも、裁判官にそれぐらいのことはやらせた方がいいと思います。
職業裁判官の事実認定について、これほど批判が集まり始めたのは
奇跡でしょう。いままで聖域としてこれを論じて来なかった方がお
かしかったかもしれません。
17や18の人のような意見が出始めたこと自体が貴重です。

私がこの本の中で強烈な印象を持ったのは、弁護士の喜田村洋一氏
の意見です。実際に法廷の中で、裁判官の非常識と闘っている弁護
士の意見だけに、耳を傾けたくなります。

>>14
当事者しかシラネー事実（事案によっては当事者もシラネー事実）について，
全くその事案に関与していない無関係の第三者である裁判官に，
あったか・なかったか・わからないかを判断させるのだから，当事者からすれば，
裁判官の事実認定が当事者双方にとって納得のいくものになることなど
ありえないよ。
そんなにイヤなら裁判所に来ずに，決闘か何かで当事者同士勝負をつけてくださいな。

>>19
弁護士の立場からみると，
「裁判官が非常識だ」と依頼人に言う弁護士は，おおむね，
自分の不手際や自分の「ｽｼﾞ読みﾐｽ」を隠すために言っている
場合がほとんど。

>>21
そういう弁護士も確かにいます。
しかし、「自分の不手際やミスを隠すために言っている人がほとんど」
というのは、言い過ぎでしょう。
あなたは、本当は弁護士ではなく、裁判官なんじゃないですか？

アメリカでは医者の卵に社会奉仕を必ず経験させると聞きましたが。
裁判官にもそういう制度が必要なのでは。
ロースクールや何かで頭でっかち教育ばかりに傾倒するより
重要だと思う。

>>23
同感です。

民事の場合それぞれが正しいと思う事がぶつかるから裁判になる
どっちの主張もそれなりに筋が通ってる場合がほとんどで
裁判が終わった後、負けた方だけの主張を抜粋してケチをつければ
裁判官がミスを犯しているように見えるのは当然の結果とも言える。

裁判官を変えて同じ事をやれば逆に転ぶというなら裁判官が糞という事になるが
日本は三審、三回やってそれでも結果がおかしいと感じるならそれは
負けた側の主張がおかしいか法律が実体にあってないかどちらかだと思うが？

>>23
いいかもね。社会奉仕の内容が難しいだろうが。
ってか、裁判官に限らず社会奉仕やらせた方が良いと思う
…無理なのはわかってるけど

そういえば、アメリカの裁判官（てか弁護士か）にはそういうのないの？
医者だけってのは理由があるのかな？

>>20
> 当事者しかシラネー事実（事案によっては当事者もシラネー事実）について，
> 全くその事案に関与していない無関係の第三者である裁判官に，
> あったか・なかったか・わからないかを判断させるのだから，
だから痴漢冤罪の場合、事実認定についても本当かどうかわかるわけないわけだし、
結局冤罪で濡れ衣着せられるのは本人の主張立証不足の責任だって片付けられちゃうのね。
気楽なもんだね無責任なもんだね裁判官は。
> そんなにイヤなら裁判所に来ずに，決闘か何かで当事者同士勝負をつけてくださいな。
それができりゃ苦労はしないよ。検察官ブッ飛ばして決着つくんならな。
望んで法廷に来ているわけではなし、強制的に連れて来られているんだから。

>>27
>>20は民事の話でしょ。

>>28
証拠認定のお粗末さでは民事も刑事も変わりないってこと。
それと、全てのケースにおいて、裁判官には責任がないんだとさ。

痴漢とかの性犯罪って本来立証する方（被害者）が
めちゃくちゃ大変なはずなんだけどね、
痴漢えん罪を無くす方法は簡単で疑わしきは罰せず
明確な証拠の無い被害者は諦めて下さいっていうのが一番
というか法律からみればそれは常道なんだけど、今は逆になってる
女性の人権とか被害者救済とか叫ぶ世論に負けた結果だろうなぁ。

かといって被害者泣き寝入りしろってのも問題あるが・・・
痴漢を捕まえるのは警察なり鉄道会社なりが有効な手段をとらなきゃいけないのに取れてないし
しわ寄せが司法にいってる。
正直な話ラッシュ時だけ女性車両と男性車両にわければ一発だと思うのだがどうなんだろう
そうでなければ全車両の天井にカメラつけるとか。

>>29
性犯罪という特殊なケースとりあげてどれもこれもお粗末と叫ぶのはどうかと思うが

痴漢指摘の男性、線路に飛び降りはねられ死ぬ　ＪＲ上野駅
http://www.sankei.co.jp/news/030912/0912sha043.htm

これが冤罪かどうかはともかくとして、死ぬまでのことはないと思うがね。
痴漢事件について警察も裁判所もこだわり過ぎ。行き過ぎた懲罰がこのような事件を招いたんだろう。
まして、痴漢冤罪が検察と裁判官のデキレースだったら許されるものではない。

(裁判所は)配慮してくれないと

それでもセクハラ１回ウン億円の懲罰賠償金なんて制裁のある
アメリカとかに比べりゃ日本は恵まれているほう
逆セクハラが当たり前になるくらい女の社会的地位が上がれば
まだしも女はまだまだ虐げられてる存在なんだから
法律もどこかでバランスとる必要はあるんでは

>>33
そうかぁ。少なくともアメリカじゃ事実認定だけは明確だろ。
日本じゃまるで密室裁判。真実の証拠も採用するか否かが全て裁判官の裁量に
任されているから、真実であっても恣意的に採用しないで判決を誘導することなんか
日常茶飯事なんだから、まったく暗黒裁判だな。
そんで最後にゃ当事者の立証不足のせいにされるのかよ。
世も末だにゃ。

セクハラ訴訟は日本より米国のほうが全然数が多いだしょ

>>34
おっしゃる通りです。

自分の権利ばかり主張して
人の権利に無頓着な香具師が多いな

＞そうかぁ。少なくともアメリカじゃ事実認定だけは明確だろ。

その根拠は？陪審制のほうが事実認定がすぐれているという意味？

アメリカ様だからいいに決まってるんじゃないですかね

>>38
陪審員制の良し悪しはともかくとして、少なくとも提出された証拠の全ては慎重にかつ平等に審議
されるところが明確で良い。
恣意的な証拠無視はほとんどないと言って良いだろう。出された証拠に基づく判断は別次元の話。
日本では証拠の事実認定の段階から既に怪しい。

全て慎重にかつ平等に審議されてるっていうのは何処からくるんだ？

裁判官は自分が下す判決によって、その事件や出来事に関わる
多くの人の人生に影響を与えるという事を、もっと自覚するべき。
確かに排除されるべき「感情」はあるだろうが、コンピュターのように、
無機的になりすぎても、真実からは遠ざかってしまうと思う。

　日本とアメリカと，どちらの事実認定が正しいかは
議論する価値はあるが，
>40
のような，全くの無知・思い込みを前提にしても，
何の意味もないと思う。

>>42
では，どうしたらよいのだろう？
この本は裁判官の感情的な面も批判しているし，コンピュータのような面も批判している。

結局は，自分に都合のいい裁判をしてくれる裁判官を望んでいるようにしか読めない。

>>29
民事と刑事の事実認定をごっちゃにしてる時点で終わってる。

>>34
>少なくともアメリカじゃ事実認定だけは明確だろ。

ちっとも明確じゃないだろ。
ドラマの陪審法廷だけ見てアメリカの司法を語らない方がいいよ。
>>40に至っては陪審員が証拠を平等に精査していると思いこんでるようだし…

裁判官の皆さん、
自分が尊敬できる裁判官って
自分の周りに何人くらいいますか？

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

みんな自分が一番とか思ってそうだ

OJ神父村の事件を思い出せば，陪審制のいい加減さなんて
明白でしょう。事実認定について素人の陪審員が，本当に
大部にわたる操作記録を読み込んでいると思いますか？
大抵は，職業裁判官が要旨を告げて「分かったつもり」に
させているのです。しかし，それでは結局，裁判官が証拠
をみて，事実認定をしているのとあまり変わらないと思うの
ですが。下手したら，早く結論を出したいから有罪，とか，
そういったことだってありうるのです。

47の質問に答えてくれる裁判官のいないところが
正直怖い・・・。

陪審制と職業裁判官とを選べるとして
もし被告人にされた場合、
無実なら職業裁判官の判決を望み
真犯人なら陪審裁判を望む。

というアメリカの法学者がいるのだが、これってどうよ。

旧スレももうすぐ終わりですね。
こちらにアジシスが来ないことを祈りつつsage

>>47
答えてあげよう。
この数年間，同じ部屋で仕事をした裁判官６名のうち，
尊敬し信頼に足りると思ったのは２名。
でも，この数年間が一番恵まれなかった。

>>54
それは、同僚の裁判官が信頼できるできないってことですか？
上司（？）の裁判官（裁判長とか）で「この人にはかなわないな」って
人はいますか？
出世の早い（？）裁判官は裁判官としての能力の高い人が多いですか？

>>55
うちの今の部長は，すごい人です（能力的にも人格的にも）。

そして，大抵の裁判官は，判断としては間違いのない判断ができる
だけの能力はあります。
ただ，人格的には，問題がある人はやはりいます。

裁判官は，日本中のいかなる場所に赴任しても，その土地を愛し，
その土地で出会う事件に１件１件誠実に取り組むのが仕事で，
「出世」という概念はないと教わりました。

しかし，やはり，「出世」「出世」と言ってる裁判官はいますし，
その人たちが，「出世」しているとみなすポストにいる裁判官は，
能力は確かにある人が多いです。
しかし，理論的に優れている，判断に結果として間違いがないという
ことには長けていても，事件を「的確に処理」する能力が高いだけで
本当に事件の背景を読み，人間対人間として取り組んでいるのか
また，いわゆる出世している裁判官には，裏表のある人が多い気がします
（どこの学校にもいたでしょ？頭はいいけど，友達がいなかったりする子）

↑少し，間違って消去したまま送信しました。

「取り組んでいるのか」の後に，「疑問を感じる人もいます。」を付け加えてください。

同じ法曹なのに
裁判官は「大抵の裁判官は，判断としては間違いのない判断ができる
だけの能力はある」と感じ
弁護士は「予想外の敗訴判決を食らうことがある」と感じる
そのギャップは何処から発生しているのでしょうか？

>>54
>>56
正直な意見、参考になります。
では、この本の中にある「万能感」については、どういう感想を
持っていますか？
やはり裁判官は、「万能感」に満ちている人が多いのでしょうか。

>>58
その言葉を発する弁護士の全てがそうとは言わない。
しかし，多くは，そもそも法律的知識が足りなくて
主張・立証すべきところを完全に落とすような弁護士，
自分の準備不足を裁判官や相手方代理人のせいにして，
自分の弁護過誤を追及されるのを逃れるために発せられる
ことが多いことも考慮に入れてくれ。

40代半ばのベテラン弁護士が
「地裁の裁判官はリベラルないい判決を書くのもいるのに
高裁は『 ク ソ 』だ　『 ク ソ 』」と第三者の私に言っていたのを
聞いたことがあるのですが、どういう意味なのでしょうか？

逆に、判事としての経験は、正しい判断をするのにどれくらい重要ですか？
３０そこそこで事実認定が難しい単独事件を担当する裁判官も多いようですが。

↑
すみません
「判事としての経験」というのは「判事としての経験年数」
という意味です。

裁判官は、正直なところ
平均的に言って、同じ経験年数なら
裁判官のほうが弁護士より法律的知識が豊富だ
と思っておられますか？

■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

「裁判官には言論規制がある」みたいなことを
オリックスの宮内さんが言っていたような記憶がありますが、
今でもそういう言論規制ってあるのですか？

要すれば、裁判官が何か外で発言すれば裁判所の権威が下がるから
みたいな話

陪審制って結局適当におっさんおばさん捕まえて判決ださせるシステムだよね

>>61
「地裁の裁判官は若いし騙しやすいが、高裁の裁判官は簡単には騙せないな」
という意味、かも。

>>65
言論規制があるわけではないが、
マスコミは信用ならないので、記者相手に話すとろくなことはない
という意識は広まっている。

>>67
高裁の裁判官は最高裁の顔色をお伺いする方が多いという意味では？

>>67-69
あなたは高裁の裁判官？
高裁の裁判官と地裁の裁判長はどっちのほうが偉いんでつか？

単なる興味本位の裁判官質問スレッドに化しているな。

抽象的な理由で裁判官を非難→反論され沈静化→話がそれる→また裁判官を非難
エンドレス、前スレからの流れ。

このスレを覗いては煽りのカキコしている裁判官らしき人たちは
一体何が目的？
２ちゃんでストレス解消？

「抽象的な理由」も何も、自由心証は、裁判所外では
何も裁判官だけに認められた特権ではない。

＞抽象的な理由」も何も、自由心証は、裁判所外では
＞何も裁判官だけに認められた特権ではない。

誰か通訳をお願いします。
自由心証主義が特権だというのは初耳です。

裁判官が「抽象的な理由の非難」がそんなに腹が立つのなら、
裁判の場で抽象的な理由により実名で非難される当事者の気持ちに
思いを巡らせて、良い訴訟指揮を行う糧にするくらいの前向きな
考え方はできないのかな。
こんな匿名掲示板の特定者に向けられたわけでもない書き込みに
いちいちカリカリしてないでさ。結構当ってるところが多いから
腹が立ってるだけなんじゃないの？

>>75
腹が立つのではなくて
具体的な批判がなければ話は進まないじゃん
もっといってしまえば具体的に問題を指摘出来ないという事は
問題が無いという事でしょ？
それとも理由も無く非難して何が悪いってことですか？

ちなみに私は裁判官でもないし
法律でゴハンを食べるような人でもありません。

>>66
そういうあなたも単なる適当なおっさんおばさんの一人

>>76
具体的な批判はこのスレタイの本に書いてあるでしょ。

大体２ちゃんの数多い板の中で「具体的な話」に基づく
非難なんてどこにあるのよ？ニュー速なんて全部「伝聞」じゃん。
ここは裁判所じゃないんだからさー。
あなたのいう「具体的な話」をこんなとこでやったらそれこそ
名誉毀損になっちゃうかアジシスさんみたくなっちゃうんじゃない？

法律でゴハン食べてる人じゃないなら、別に法律板のこのスレに執着
せずに、あなたが腹を立てるべきもっとまともなスレは他にもいろいろ
あるんじゃないのー？
つうか、それが嫌なら２ちゃんになんか来るなって。

俺もいちいち不毛な煽りにレスする必要もないかもしれないけどさー。

純粋な質問には答えたいと思う。
でも，煽るだけの人，本の受け売りだけで不信感を持っている人，
ただただ批判したい人の質問には，答えたくない。
というか，相手をしたくない。

じゃあ相手にすんなよ。
このスレに来なくていいよ。

＞＞８０
結局，このスレッドは，煽るだけの人，本の受け売りがしたい人，
単なる誹謗中傷がしたい人の集会所ってことですね。

>>81
そういう君が一番煽ってるよ

>>82
あなたには，負けます。
自信を持っていいですよ。
さようなら。

>>78
つまりこのスレはニュー速程度の価値しかなく、真面目に
裁判官について議論する場ではないといいたいのかい？

確かにそっちのほうが2ちゃんらしいわな。

>>84
それはスレを読む人の解釈次第。
そう思いたい人は勝手にそう思えばいいし、
そう思いたくない人は勝手にそう思わなければいい。
何も自分の考えを人に押し付ける必要はない。

>>65
権威が下がるとかじゃなくて，当事者が安心して裁判を受けられないという危惧では？
たとえば，自分と思想信条の異なる裁判官に当たってしまった場合に，当事者は，
もしかしたら，法的判断以外の理由で相手に有利な判断をされるのではないかと危惧してしまう。
裁判官が黙っていれば，その心配は（ぬぐえるわけではないけれども），考えても仕方のない要素に
なる。
もちろん裁判官だって選挙権もあるし好き嫌いや思想信条の違いはあるのだけれど，
裁判官がそれを表明してしまうと当事者に要らぬ心配をさせてしまうのではないかな。

>>75
「良い訴訟指揮」をすれば当事者が実名で非難されなくなるのだろうか。
原告がＡだ，被告がＢだと主張しているとき，ＡかＢかどちらかの事実認定をしたら，
どちらか一方は「嘘つき」呼ばわりさせることを避けられない。

>>85
あんたや俺がどう思うかは別として>>78はそう思っているようだな。

夢を現実に・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

>>87
自分がどう思うかなんていちいちこのスレに書き込む一人一人が
意見表明しなきゃならない義務なんてないわな。

煽るなよ

>>89
煽り？なにか君は根本的な勘違いをしていないかい。
85を書き込んだ人物もなにやら勘違いして見当違いのことをレスしているが。

それはともかく、アジシスみたいな裁判批判はどうやって排除すればいいのかね。
ＤＱＮ系が多すぎるぞ＞裁判批判ＨＰ

全く同じ事をいっていても
裁判官の判断が間違いなんじゃなく基準となる法律がおかしいという言い方にかえれば
このスレの人の主張も筋が通るんだと思うんだが
なんでむりやり裁判官に矛先を向けるのかな

裁判官の数って少ないはずなのに
結構この板には書き込みしてるみたいね。
最近２ちゃん訴訟とか名誉毀損ものの訴訟が増えてきたからですかね。

>>92
裁判制度に関する問題提起は前スレでも結構あったと思うが
「街頭演説でもして下さい」とアホなレスつけるＤＱＮ裁判官が
いたからじゃないの？

裁判制度って裁判官が決めるものなの？
俺は衆参議員か内閣が決めるんだとおもってた

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>95
また的外れなレスが・・
この本には裁判官に対する批判も裁判制度に対する批判も書いてあるよ。
あんたが「裁判制度は裁判官とは無関係」と思っているならそれはあんたの考え。
世の中にはそうは思わない人もいるってこと。
「裁判制度は裁判官とは無関係」というのが世論のコンセンサスなら
いちいちあんたがここで目くじら立てて反論する必要もないんじゃないの。
それとも街頭演説で「裁判制度は裁判官とは無関係です。裁判官を批判するのは
止めてください」と訴えてくるかいｗ

素人判断だが庶民感覚の民権派判事もおられた。それは前宮崎地裁の横山判事
である。審理の過程で学長側に鋭く違法性を追及された。金光判事もおかしな
判決をかかれたたが，途中で復学の和解を長時間勧告されたのは心強かった
。教育庁もいうように単位取消制度は違法であるが，最高裁や法務省の機嫌を伺えば
違憲判決はできないのかもしれない。以下参照。
（１科目落第点で）全科目単位取消落第学年制違憲訴訟９・２判決
退学後の単位認定は放送大学等で単位免除になるので法的利益ある。市民法的な
権利義務に係り純然たる大学内部の問題ではない。単位制条項は省令大学設置基準に明
文化されている。学則の全科目単位取消落第制はコレに抵触する。上位法令と法的
に違反するかどうかの確認は富山大事件の如き事実行為認定とは違う。特別飛躍上告中。
９・１９予定

>>97
考えねぇ
元裁判官ではなくて現役の裁判官がやるって事は良くも悪くも独裁政治でしょ？
独裁政治はダメだってのが法律でも感情でも一般的だと思うけど。少なくとも日本では

つうか憲法の「言論の自由」をここで過剰反応している
裁判官はどう考えてるんすかね。
別にこのスレで個人攻撃がされてるわけでもないのにね。

>>100
裁判官にも反論する言論の自由があるわけだが、何か？

>>97
＞あんたが「裁判制度は裁判官とは無関係」と思っているならそれはあんたの考え。
＞世の中にはそうは思わない人もいるってこと。

この前提が勝手な思い込みだという反論もダメなのかい？

偏りのない様々な社会経験を持つ１２名の陪審員の評決と
社会経験のない３０そこそこの裁判官１名が出す判決、
自分が正しいと信じているなら、漏れなら前者を選ぶなあ。

ましてや裁判官の数が少なすぎて、１人当たり事件を抱え込みすぎているから、
裁判資料をちゃんと読んで、証拠調べをちゃんと行っているのかも
怪しいもんだし。

これからの世の中訴訟は益々増えていくし、
事実認定はより難しくなっていく。
いくらロースクールができるといっても、裁判官に払う給料もあるから
訴訟が増える分裁判官を増やすのも限度があるだろう。
今の裁判システムがいずれ成り立たなくなるのは目に見えている。

>>104
とはいえ、裁判員制度の導入で掛かるコストは現行よりも大きくなる。
裁判員への日当を安く押さえるとしても、裁判員候補者の名簿づくりや
召集手続・選任手続にかかる人件費・通信費も馬鹿にならないし、
既存の法廷も改造しないといけないし・・・さらに、
裁判員制度でも陪審制でも、裁判官の数の節約はあまり期待できないし・・・

今の日本の裁判制度は弱者の利益をないがしろにし過ぎだね。
成功報酬で弁護士を雇うにも、弁護士もリスクに見合った成功報酬の
範囲でしか仕事をしないからね。一般民事裁判の場合、
弱者側の弁護士はどうしても主張・立証が甘くなりがちになる。
アメリカだと懲罰賠償金の制度があるから、弱者側の弁護士も
裁判に勝てば十分報われているのだが。

それに加えて弁護士費用敗訴者負担の議論まで最近はされているから
益々弱者は裁判を起こしづらくなり、泣き寝入りせざるをえなくなるね。

>偏りのない様々な社会経験を持つ１２名の陪審員の評決と

これがそもそもフィクション、というか幻想。
いきなり招集されて、よくわからない事実について、
短期間に判断を求められる裁判員。ほとんどは、
いままでトラブルに巻き込まれるような社会経験も
無い人々。忙しい人は裁判員になれないだろうから、
普段働いていない人が大部分。
結局、裁判は、思いつきの感情的なものになる。

アメリカでは陪審制はえん罪の危険が大きいことは
以前から指摘されている。それ以上の理由があるから
陪審制を採用しているわけではあるが。

>>103
偏りのない社会経験を持つ人間などいない。
しかも陪審員になるような人間は法律知識が無い場合が圧倒的に多いし
陪審員になるために仕事やすんだり出来る人は
さらに偏った社会経験しか無いとも言える。
アメリカの弁護士は容姿が大事だって言うよ
要するに証拠や真実よりも相手の外見的印象なんだよ。
そんな人たちに裁かれるなんて俺は絶対嫌だ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019041870/399-406
気持ちには大いに同意！
実際にやるだけ自分は無鉄砲かどうかはその時になってみないとわからんが、気持ちは
大いにわかるね。
警察も検察も裁判所もデキレースの冤罪製造マシンになりさがり信用できない。
最近は自爆事件も多くなってきたし、折れが本当に人生潰されたときには裁判所で手製爆弾で
自爆もあり得るからな。
人を馬鹿にしたような痴漢冤罪事件には反吐が出る。

>>108
陪審員に選ばれた場合は、余程の特殊な事情がない限り
当該者に会社を休ませなければならないことを企業側に義務づければ
解決する問題なんでは？
アメリカではサラリーマンでも陪審員やってるだろう
法律知識は裁判官と弁護士が補えばいい。
容姿も大事なのは日本だって同じ
法廷に来る裁判官のスーツはみんな紺かグレーで白のワイシャツじゃないか
しかし容姿だけで判断する奴なんていないのは裁判官でも一般人でも
同じだよ。それこそ一般人の物の考え方を知らない世間知らずの裁判官の
考えと言われても仕方ないんじゃないかと思うがね。

>>107
あんたの考えこそ思い込みと偏見だらけの感情論だと思うが

１２名の陪審員が皆真摯に裁判にとりくむとは限らない。
しかし１２名もいれば何名かは普通の裁判官以上に真摯に裁判に取り組む
奴がいるだろう。一人一人を見れば、偏りのまったくない人はいないかも
しれないが、数が多いと偏りも中和される。
一般人には事故で死にそうな人がいると自分の命を危険に晒しても他人の命を
救おうとする人もいる。普通の人間なら、裁判員に選ばれ、相応に時間を
費やしているかぎり、真剣に裁判に取り組もうとするだろう。
当事者（特に弱者）にとっては、裁判が一生の一大事であることがしばしばなのだから。
むしろ、裁判官は、裁判がルーチンワークになってしまっているから
人間対人間として裁くことができなくなってしまっている。
早く事件を処理すること、上級審で判断が覆されないことが大事だから
表面的に辻褄が合いわかりやすい判決文さえ出せば、後は「自由心証」の
大義名分のもとにすべてが許される。
不幸にして裁判に巻き込まれるような切羽詰まった状況になった
当事者の心情を考えることはむしろ「私情」と切り捨てられ、
単なる事務処理対象として人の人生が処理されるんだよ。
一般人でも社会生活を営む上で、日常的にトラブルに巻き込まれているよ。
裁判沙汰になるようなことになる人が少ないだけ。

君たち　相当　暇だね。
もっと人生楽しんだ方がいいよ。

>>110
解決する問題ならなんで陪審制度を長年採用して
さらに問題も叫ばれてるアメリカがやらないんだと思う？
例えば中小企業の社長が陪審員になるように指定される
急に社長がいなくなったりしたらすぐに倒産するよ？
法律知識は裁判官が補えばいいというが
本当に補うためには全員を司法試験に合格させなくてはいけないのではないか？
法律の流れや趣旨を説明せずに一部だけを補うというのなら
それは裁判官や弁護士の誘導に過ぎないし。

１００％容姿で判断するとはいわないが
素人の判断には容姿や口調がかなり重要になってくるのは目に見えてるよね
それは公平公正な裁判といえるか？

>>112
>１２名の陪審員が皆真摯に裁判にとりくむとは限らない。
じゃあ全然ダメじゃん。

というかそもそも法治国家であるべきじゃ無いと言ってるのかこの人は
そうすると裁判官とかそういう問題じゃないね

法治国家であるべきじゃない。
法の支配であるべきだ！！

>>103
主婦と無職だらけの陪審員に下駄を預けるか。
猛者だな。

>>116
法の支配は実質的法治主義を包含する概念だが？


裁判官がどういう思考で職務執行をしているかなんて，
裁判官か書記官・事務官・修習生じゃないとわからない。
想像で批判しても無意味だよ。

だからさ、どうしても仕事から抜けられない事情のある人は
裁判員免除すればいいっていってんじゃん。
1年中裁判あるわけじゃなし、そんなこといったら誰も何もできなくなるよ

>>117
でた！
「法曹でなきゃ人でない」発想だね！
馬鹿の一つ覚えみたいに何回同じこと言ってんだ。
まったく人の話が耳に入らない馬鹿だな。

>>112
禿同！！！
よく言った！！！

>>114
＞素人の判断には容姿や口調がかなり重要になってくる
企業経営者って容姿で選ばれてんのか？
漏れはそうは思わんが。

裁判員制度に反対する書き込みしてるのは裁判官の人たち中心なんでしょうか？
裁判官は終身雇用制だから変化が怖いということなのでしょうか。

「一般企業人に裁判員はできない」というのは裁判に対する誤解があるような
気がします。裁判官は常時数十件の事件を抱えているわけですから、一般企業人が
人生の一時期に一件くらい裁判を関与しても、特殊な事情がある人を除き無理なことはないと思います。
裁判員は裁判官と違って判決文起案するわけじゃないですし、一人で判断するわけでもないですから。

確かに日本の裁判制度は弱者に対して不親切な制度ですね。
米国のような懲罰賠償制度が議題にならないのは、やはり立法に対する大企業の力が強いからか。
しかし法律は本来力のある者や多数の意見を尊重するものではないのですけれどね。

マスコミの裁判制度に対する食いつきが他の政治問題に比べてよくないのはどうしてなんでしょう。
何か癒着でもあるのかな？

「日本の裁判官は本当に正義感に基づいて裁判をしているのか？」
それがこの本の問いかけじゃないか？
いわゆるエリート裁判官と呼ばれる人種の人たちに「私は適法に裁判をしています」
とは言うんだろうが、胸をはって「私は正義感に基づいて裁判をしています」と
言える人はどれだけいるのだろうか。
アメリカの裁判では頻繁に"justice"（正義）という言葉が登場する。
アメリカかぶれになる必要はないが、裁判に正義を追求しようとする
アメリカ社会の姿勢には見習うものはある。

市場経済と倫理観や道徳は対極的なもので、社会的弱者を
追い詰める人間は市場経済が発達するにつれて増える。
これからの世の中、ますます個人の倫理観が重要になってくるのに。

裁判官の終身制は半ば憲法上の要請だから
別にそれほど恐れてないんじゃない？
推測に過ぎないけど。
まあどこかの国みたいに定年さえないのに比べれば日本はましだと思うが

裁判員の強制召集（言葉が悪いな）についてはこんなスレが↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054896671/l50

個人的には、裁判に何らかの形で国民が入っていくのは仕方ないと思う
裁判官の事実認定に不安があるとか、逆に裁判員（陪審員）の法が不安だ、とか関係なく

懲罰的損害賠償についてはよく知らんのだが、
アメリカ以外では導入されてるの？

アメリカの裁判官って実際は何やってるの？
法廷ものの映画見てても、弁護士が反対尋問で
「オブジェクション！（尋問に異議あり！）」とか
言ったときに仕切るとか、陪審員たちに判決を促して
いるような場面しか思い浮かばないんですけど。

アメリカで懲罰賠償制度ができたのって確か８０年代でしたっけ？
不況でホワイトカラーが続々と首切られるようになった頃ですね

ある国にある法制があるとかないとか論じても余り意味はない
どういう社会状況の下で当該制度が導入されたのか全体を見た上でないと

>>118
アメリカではかなりの人がその免除をうけ
結局住所不定無職のような人が多くをしめる事になっててそれが問題になってる。
>>121
弁護士や被告原告の容姿や口調などが重要になってくるって事
>>122
現実の話として「出来ない」ではなく「やらない」
陪審員は世論に流されないために一定期間指定ホテルなどに隔離される。
これは裁判の公平性を保つために必要なことだけど
結果として主婦や無職の人以外は陪審員になれないって事になる
>>123
正義は普遍的なものでは無いし、人間の数だけ存在する
だから現時点での日本における正義を法律として決めましょうという所がスタート
結果として法律は正義であるけど
そうなるように勤めるのは立法を司る日本国民と各議員。
司法に法律以上の事をさせればいい方向に転ぶという前提がおかしい

アメリカ国民の行政も司法も立法も国民が作り監視するものって
意識があるのは見習うべきだと思う

>>127
＞結果として主婦や無職の人以外は陪審員になれない
こいつホントに馬鹿だね。
アメリカじゃ専業主婦自体が珍しいのに。
女性に対する差別意識丸出し発言。
こいつが法曹じゃないことを祈る。

まあ不知の部分に関するストーリー創作は裁判官の十八番ではあるがｗ

社会の紛争解決のための規定をすべて法律に盛り込むことなんて到底不可能
結局法律をどう解釈するかという正義感に基づくジャッジメントが重要
今のヒラメ裁判官システムにゃそれは無理

>>128
では無職か、急に居なくなっても支障のない職業
（特に後のキャリアに影響の出ない職業）についてる人と訂正させて頂く
というか、専業主婦が少なかろうが多かろうがそんなのは問題じゃないし
少ないっていうけど二割いる。

では陪審員制度でそれが出来るかといえば出来ないし。
今の裁判官も法律に乗っ取りジャッジするという能力に問題は無いと思うが
具体的にどうなれば満足なんだ？
例えば裁判官の採用基準を変えるとか色々あるけど。

裁判官の採用基準も問題あるけど
裁判官の人事評価制度の方がもっと問題あり
上級審の評価と処理の早さと減点主義が裁判官の人事処遇の基準なんだから
３審制とはいっても結局部下が上司の顔色窺って上司ならこう考えるだろうって
判決文のドラフトをしているにすぎない。
実質１審制に毛の生えたようなもの

法律を作るのは国民だという議論は俺はこの板でしか聞いたことがない。
俺の理解は法律は必ずしも多数の意見により作られるものではないということだ。
多数の意見というのは社会的に強い者に操られやすいし、少数者の人権は
いつまでたっても守られないことになってしまう。
最近は議員立法なんてのもあるが（大企業の意見に押し切られた議員が立法するやつね）
本来は法曹関係者（法務省含む）の問題提起が立法を提案し
国民の代表である議会がそれを承認するものだろう。
政治家は法律のプロじゃない。

つうか>>127はマジでうざいな
何回同じ話題を蒸し返してるんだか。
ＤＱＮにマジレスする俺も俺だが。

>>130
じゃあどうするのがイイの？
司法だってよりよく改善しなければならないのは当然だが
具体的にこうした方が良いというものを示せないとどうにもならんだろ

小学校で勉強しなかった？
少なくとも司法は立法と別だ、自分で作り判断するようなやり方を今は許していない
もっと言えば国民がその気になりさえすれば
国会議員を世襲にする事も出来るし、司法が法律を越えた判断をするようにも出来る。
結局一番の義務と権利を負っているのは国民だというのが理解できてないんでしょ

何度同じ話といわれてもな、キミみたいに判決が気に入らないのは裁判官の責任だ
と叫ぶ方がどうかと思うけどね。文章が読みやすいアジアシステム氏みたいだよね

判事がいいかげんな仕事しても
日本は滅ばない。
栄える。悪がのさばる。
判事が信用できないと民意は離れる。
暴力団に頼る。おいらも暴力談にかね払って
紛争を解決したい。相手は国立医大だもん。
学生では勝てん。やくざに依頼したい。
法の番人がいいかげんだと暴力団が支持され栄える。めでたしめでたし？

国民、国民と他人事のようにほざいているヴォケがいるが
このヴォケは国民じゃないのか？
非国民はこのスレに来るな

裁判官に投票権はないのか（藁

俺をどうしても裁判官にしたいようだが・・
そもそも俺は現状で問題無いと思っている
現状で問題ないと思ってるのに何をかえる必要があるんだ？。

法の番人がいい加減だ
法律を変えよう、裁判官全員首にして新しい奴を入れよう、
司法制度を大きく改正しようってならないのが日本のダメな所
キミのダメな所でもある。
かえる力を所得や思想、性別に関係なく等しくあたえるのが今の日本。
戦前に戻したければそのように訴えればいい
だがそれは裁判官が云々とは別の話だろ。

具体的な改正案がだせないのは、裁判官個人の資質ではなく判決が気に入らないからだろ

メール送ってきた子に写真みせてくれっていったら
なんかキモイ感じだった
人の事いえないのだがどうしたらいい？

やっちまった☆

>>131
＞じゃあどうするのがイイの？
教えて上げよう。「君は黙っていなさい」

>>134
君の文章はアジシスさんと同じくらい意味不明でつ。

>>127=>>129=>>131=>>134=>>135=>>136
引きこもり？
一日中このスレに張り付いているみたいだけど。
電波にはレスしないに限るな。

まぁ暇な学生ではあるが
反論出来なくなると急にソレだなｗ

AhRY4Ireが裁判官になったら面白いだろうな。
きっとむ○き判事みたいな事件を起こしてくれることでしょう。

アホに反論している暇はない。

権力者がアカハラする。
独裁教師には判事も手出せん。
判事には頼らん。暴力団に正義の武力を発動して
悪徳教師を滅ぼす。組長に民事暴力を依頼し
狂った権力者を退治する。
法律なんか権力者のいいなりで
金持ちのいいなり裁判するのでもうイランです。
司法機関や裁判制度は税金の無駄使い。全てなくせ。

そもそも１つの世界にいるとその世界の考え方に染まってしまうのが人間の弱点。
法曹界、特に裁判官の世界は学生時代から勉強ばかりしてきた奴が殆んどの世界な訳で
社会的常識がなくなるのは当たり前。

陪審員制導入より、ある程度の弁護士経験がある奴のみ裁判官にするとか
一般企業に３年間研修にでるとかさせないなど裁判官の社会性向上に目を向けて欲しい。
でないと、勉強ができるが常識が無いという輩は増える一方。

>>122
大部分の弁護士も検察官も裁判員制度には反対（というより危惧）しています。
法的な判断以外のところで判決が決まる可能性が高いので。
弁護士会は表向き裁判員制度の導入に同意しているけれども，イメージする内容が現実と違うし。

懲罰的賠償制度が弱者に有利とも限りません。
弱者が加害者になってしまった場合も同じですから。

マスコミが食いつかないのは，素材としておもしろみが足らないからでしょう。

>>123
裁判官は正義感などに基づいて裁判をしません。
いかに一方が正義であっても，法律や当事者の主張立証を無視して判決することは許されないからです。

　　ＯＡ化で、裁判官の仕事減らす
　　後は社会経験有る者か弁護士さんにしてもらう

陪審員とか裁判員の話はもう要らない。
厨房学生のレポートの題材に付き合ってやってるだけのような気がする
あほらしい。

>>128
「アメリカに専業主婦が珍しい」ということこそ思い込み。
日本人が思うより多いです。日本よりは少ないけど。
ただしそのため，より少数派の無職主婦が陪審員になりやすく，
より陪審の結果が変な方向に偏ることになる。

何か最近釣り師の書き込みが目立ってきたな。

>>130
＞本来は法曹関係者（法務省含む）の問題提起が立法を提案し
＞国民の代表である議会がそれを承認するものだろう。
＞政治家は法律のプロじゃない。

国民の代表である政治家が法律のプロじゃないのに承認権限を与えてどうする？
全く意味不明。
政治家は国民の投影像なのだから，陪審員による裁判というのは，政治家による裁判だと思った方がいい。

なお，法務省の部会で法律を作っているのは，裁判官（形式的に検察官の身分で法務省に入る）や弁護士や法学部の学者，
すなわち法曹関係者。
ご承知おきを。

>>143
一般企業で３年間も研修させたら，それこそヒラメ裁判官ができあがるんじゃない？
身分保障があるだけ裁判官キャリアシステムのほうがヒラメになりにくいよ。

>>150
法律って国会通らないと施行されないんじゃなかったっけ？

>>151
つうより、>>130が言ってるように、裁判官の人事評価システムでしょ、問題は。

>>153
人事評価って何が基準？
給料が高ければ評価は高いの？＞裁判官は年数に応じた均一給与ですが。
それとも都会の裁判所が評価高いの？＞裁判官の任地希望はまちまちで，どこが「良い裁判所」というイメージはないのだけれど。

一般的に「出世」していると言われる裁判官は，非常に常識があって丁寧な審理をする人が多いよ。

そういや裁判官の訴訟指揮をユーザーも評価するって話が前に出てたな。
最高裁が受け付けなかったらしいけど。
恐らく自分達の権威が弱まるのが嫌なのかな。
最高裁を牽制する機関はないのか。

>>154

130 ：無責任な名無しさん ：03/09/17 18:02 ID:2wcZB8uM
裁判官の採用基準も問題あるけど
裁判官の人事評価制度の方がもっと問題あり
上級審の評価と処理の早さと減点主義が裁判官の人事処遇の基準なんだから
３審制とはいっても結局部下が上司の顔色窺って上司ならこう考えるだろうって
判決文のドラフトをしているにすぎない。
実質１審制に毛の生えたようなもの

ということじゃないの？

>>152
そうでつよ。

「政治家が法律のプロじゃない」という批判が間違ってるんですよ。
国会議員７００余名のうち，何十人かは弁護士らしいけど。それだけでなく，国会議員はけっこう勉強してます。

ともあれ，実質は，法務省と内閣法制局（法律のプロ）が法律案を作って，国民の代表者である議員が国民の赤裸々な欲求を反映しながらそれを成立させる。
そういう仕組みでいいんじゃない？

>>157
ああ、そういう意味ね。
でも国会議員全員が法律のプロじゃないだろ。
プロも中には混じってると思うが。

>>155
憲法７６条に司法権の独立が規定されていて，司法権に対する監視は最高裁の国民審査と，内閣の最高裁判事指名・裁判官任命権だけというのが憲法の要請だから，あまり憲法上好ましい制度だよ。
もっとも，弁護士の立場からしても，辞めて欲しいような裁判官にはこれまで出会ったことがない。
ユーザー評価をしても，あまり変わらないと思う。訴訟指揮の上手い裁判官は，事件処理もテキパキしているし，じっくり審理するべき事件はじっくりやるし，結果として「出世」している。

>>158
その点については，選挙の時に有権者のみなさんがよく候補者を見て決めていただく以外には方法はないなあ。
憲法上，国会議員に資格制を設けることはできないし。

>>156

>>130の分析は，結果として，あながち間違ったものではないと思います。

裁判官で能力のある人はちゃんと「出世」してます。何をもって「出世」というかは人それぞれですが，上級審に行くほど出世だと考えると。
裁判官も左陪席の時に先輩判事の良い所を見習おうとしますから，結果として，良い判事たろうとすれば，良い判事をよく見習うことになります。
結果として，上級審にいる良い先輩判事と同じように適切な判断をすることになり，それは当事者からすれば「顔色を伺っている」ように見えるかも。
そして，良い判事を見習った後輩判事は良い判事となり，「出世」します。

これの何が悪いのだろう？と思います。

http://www.tip.ne.jp/saiban/

>>160
別に全員が法律のプロである必要はないのでは。プロが何人かいることはいいことだと思うが。
既に一度法律のプロが起案している法律なんだから、
国会側では法律の基礎知識程度があれば、逆にあんまりプロプロしてない
人が多数を占めてるほうが望ましいと思う、俺は。

>>159
あなたが実は弁護士なのか裁判官なのかそれ以外なのかは知らんが、
まあ法曹みんながそう思ってるわけじゃないとは思うよ。

>>161に補足。

裁判官には「出世」に興味のない人も多く，そういう人は独自の視点で事件を観察することになります。
なぜか，そういう人も意外と「出世」しているのが実情です。
純血主義をとっているわけではないし，裁判所の人事も多くの人がいろんな視点で動かしているのだし，
「変」では困りますが，裁判官の「個性」を重視しようとする意思も強いように思います。

寺西氏もちゃんと判事になりましたし，藤山氏も一般的に高評価だといわれる東京地裁判事ですから。

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一般企業でも多面評価導入しようとすると抵抗感示す人多いんだよね。
今までの評価制度の何が悪いんだってね。
運用上の問題だとおもうけどね。

>>161
ついでにこの人の意見はどう思います？

112 ：無責任な名無しさん ：03/09/16 20:54 ID:pNgXNSBc
（中略）
一般人には事故で死にそうな人がいると自分の命を危険に晒しても他人の命を
救おうとする人もいる。普通の人間なら、裁判員に選ばれ、相応に時間を
費やしているかぎり、真剣に裁判に取り組もうとするだろう。
当事者（特に弱者）にとっては、裁判が一生の一大事であることがしばしばなのだから。
むしろ、裁判官は、裁判がルーチンワークになってしまっているから
人間対人間として裁くことができなくなってしまっている。
早く事件を処理すること、上級審で判断が覆されないことが大事だから
表面的に辻褄が合いわかりやすい判決文さえ出せば、後は「自由心証」の
大義名分のもとにすべてが許される。
不幸にして裁判に巻き込まれるような切羽詰まった状況になった
当事者の心情を考えることはむしろ「私情」と切り捨てられ、
単なる事務処理対象として人の人生が処理されるんだよ。

>>167
裁判を一生の職として選んだ裁判官のうち４人（地裁１人高裁３人として）。
いきなりハガキが届いて安い日当で裁判員をやれといわれた人１２人。

真剣に裁判に取り組もうとする人が１人現れる確率は，前者のほうがかなり高いと思う。

なお，民事裁判では１回は和解期日を入れる。
和解は当事者の気持ち・心情を理解しなければ主宰できない。
気持ちを「私情」などと切り捨てることはあまりないと思うよ。
判決文には書けないけど，権利濫用の判断とか損害賠償額などの点でちゃんと反映する。
もちろん，その当事者にちゃんと主張立証をしてもらわないと裁判所としては手の差し延べようがないのだが
（いくら辛い心情を訴えても，請求の原因が不十分な主張だったら，どんなにそちらを勝たせたくても勝たせられない）。

>>144
＞懲罰的賠償制度が弱者に有利とも限りません。
＞弱者が加害者になってしまった場合も同じですから。

懲罰的賠償、てすぐに思いつくのは
「製造物責任訴訟」「労働訴訟」だよね。
弱者が加害者になる場合、てどんな場合があるのだろう？

>>169
ＰＬ訴訟・労働訴訟の被告が町工場だったり，
交通事故損害賠償の被告が貧乏人だったり。

それより懲罰的賠償制度の一番の問題点は，
「笑う被害者」そして「濫訴の誘発」だと思う。
金儲け目的で損害賠償を求める訴訟ゴロだらけの
社会になってしまうぞ。
そして裁判官はますます忙しくなり・・・

でも貧乏人が懲罰的賠償で困ったりしたら
ニュースとか社会問題になると思いますけど
あまりそういうの聞かないね。

「日本の裁判所が判決で支払いを命じる安い損害賠償や慰謝料では、加害者の「やり得」であり、正義が守られているとは、とても思えない」という
意見もあるが・・・。　
　↓
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/bougai10.html

交通事故損害賠償も懲罰的賠償の対象になるの？

たとえ裁判に勝ったところでとれる損害賠償や慰謝料がしれてるから、
弱者側の弁護士もそんなに真剣に訴訟に取り組んでくれず
弁護士の主張・立証も脆弱になりやすくなります。
「主張・立証ができていないから裁判に勝たせられない」といっても
弱者につく弁護士を責められないよね。ましてや当事者は
裁判なんてやったことがない人なんだし。

慰謝料の相場が最近上がってきたとはいえ、
アメリカの千分の一台だったものが、百分の一台に
なってきたかな、というところでしょう。
まだまだ日本の慰謝料相場は低すぎる。
アメリカ並みとはいかないまでも、せめて弁護士が本気になって
訴訟にとりくめる程度の慰謝料を認めることは必要だと思いますね。

そもそも法制度となになの？
法は人の（○○の）ためにあり
法のために人があるのではない。
裁判制度は社会正義を実現するためにある。
当たり前田のクラッカーだが、司法は社会正義
よりも事務処理を最優先して動くべきではなく
、立身出世を最優先して活動すべきかも疑問である。
のための仕事しｔ

>>172
それでまずマスコミによる名誉毀損の損害賠償額を上げたら
それには猛反対されるわけですが・・・表題の本の著者は。
典型的なダブルスタンダードですよね。

オイオイ表題の本の著者に対する批判と
このスレで現行の裁判制度や裁判官制度に
問題提起している人に対する批判を混同するなよ。
僕は現行の裁判制度は問題が多いと思う。
著者には勿論共感するところもあるけど、
１００％同意してるわけじゃないよ。
みんな人それぞれの意見を持ってるんだからさ。

そういや日本でＰＬ訴訟ってほとんど
聞かないな
アメリカじゃ日常茶飯事みたいだが

裁判官を批判すると過剰反応する人がいるみたいだが
性悪な奴はどんな職業にも存在する。
悪いのはむしろ集合としての裁判官じゃなくて
現行の裁判制度と裁判官の人事システムだと思う。

>>177
そうかい？
173がいうように、（※>法のために人があるのではない。
裁判制度は社会正義を実現するためにある。当たり前田
のクラッカーだが、司法は社会正義よりも事務処理を最
優先して動くべきではなく、立身出世を最優先して活動
すべきかも疑問である）
ではないか。問題の根本が「裁判官」ではなく、「裁判
制度」と「人事システム」にあるというのは、本末転倒。
この本に書かれているエリートの弱さや特殊な裁判官の
精神構造（万能感など）は、やはり興味深い。
もっとも、裁判官たちがそれを認めたがらないのは、よ
く分かるけどね。

私は法曹じゃないですが、
私も>>177さんと同じように、裁判官が皆特殊な精神構造を持っているわけでは
ないと思います。裁判官と同じ知性（？）レベルでいえば、弁護士、医者、
官僚、大学教授なんかがそれに近いんだと思いますが、私の知る限り、
どんな職業にもいろんな性格の人がいます。一般企業と同じじゃないかな。
勿論裁判官も性格の良い人ばかりじゃないとは思いますが、変な人ばかりでもないと思う。
むしろ不幸なのは裁判官と一般社会のかかわり方が、他の職業と比べて特殊な
ところじゃないのかな。百聞は一見にしかずといいますから。

でも、裁判所側も変に一般社会と壁を作っていると思いますね。
やましいところがないのなら、もっとオープンに裁判官の仕事や生活を
社会にわかってもらおうとしてもいいんじゃないかとは思います。
今の世の中、昔ほど裁判官が特別な存在でなくなってきているのも、また事実だし。

裁判所の裁判官は当たり前ですが事務的で無感情な人のように見えます。
感情や考えを見せるのが裁判官にとっては不適切だからでしょうが、
突然最終的な結論だけ判決文として出てきて、それがクエスチョンマーク
だらけだったりすると、人が絶望もしくは怒りのどちらかを感じるしかないのも
また当然だと思います。

私は裁判官は直接には一人しか知りませんが、
あたった人がいい人ですように・・・・・・・・・・・・と切に祈ります。

裁判官が感情的だと，おそらく審理途中しばしば当事者に「裁判官が相手に荷担している」と思われてしまう。
場合によっては両当事者から，「相手に荷担している」と思われる恐れもある。

そして忌避申立が濫発される。
訴訟は遅々として進まない。

負けた方は，「裁判官が最初から相手に荷担していたから負けた」と，判決を受け入れようとしない。
紛争の終局的解決ができない。

仏頂面の裁判官が公平に出した結論に両当事者が渋々従っているという方が，健全に思えます。

>>180
裁判官の辞書には「無感情」と「感情的」の
両極端のどっちかしかないのか
普通の社会人はその中間でうまくやっている人が多いが。

>>170
＞そして裁判官はますます忙しくなり・・・
というのが懲罰的賠償を入れようとしない裁判官の本音でつか、結局。

すべての不法行為に懲罰的賠償が適しているわけじゃないが
適している分野もあると思うぞ
アメリカのＰＬ訴訟なんかは傍目からもやりすぎの感があるが
人権侵害行為なんかは日本でももっと法律を厳しく適用してもいいんじゃないか

私は，この本は読んでいないのですが，裁判官の「万能感」という言葉，
少し分かる気がします。

いわゆる「出世」している裁判官には，かなりの数，自分こそが常識人，
自分に合わないやつは非常識と思っている人がいます（そういう人ほど
自覚はないんだけど。）。

若い人には意見を言ってほしいというけれど，これって，結局，自分と
同じ，または，大して違わない意見を言ってほしいということと同義
なんじゃないか・・・と思うことはよくあります。
なんだかんだ言っても，反対意見を言えば，むっとされる方は出世
している裁判官の方が多いです。

また，若い裁判官の中も，ここまでは自説でいってみる，そして，
ここらへんからは，同調するということを最初からちゃんと
考えている人が少なからずいるのも事実です。
自分の意見を持ちつつ，協調性もあるという評価をねらって。

そうじゃない人たちもいるけど，でも，やっぱりそんな人がいるのも
事実です。

>>181
普通にやってても，感情的な人から見れば「無感情」，
無感情な人から見れば「感情的」な判事に見えてしまうでしょう。

>>183
自分の意見を持ちつつ，協調性もある人が，
「普通の人」じゃない？

>>182
「人権侵害行為」というのは，しばしば相手の人権と衝突の上で生じる。
たとえば，表現の自由の行使が，名誉権やプライバシー権を侵害したり，
居住移転の自由や営業の自由や財産権の行使が，環境権・日照権・生存権などを侵害したり。
人権侵害行為と一口に言っても，それが必ずしも悪いこととは言い切れない。
一体どういう不法行為に懲罰的損害賠償を用いたらいいのか，具体例を示して欲しい。
（離婚後の養育費不払いに対して制裁金を課す法律案が出ているらしいが，これは良いと思う。）

人権侵害行為に懲罰的賠償を認める必要性を感じない。
国や市町村相手に懲罰的損害賠償を命じてもあまり意味はないし。

美少女の割れ目パックリ！！中出し好き必見！？
http://angely.muvc.net/page044.html

>>184
すみません１７９ですが
上で申し上げたとおり私は裁判官は一人しか知りませんが、
私自身は証拠調べ以外の期日にはほとんど出席していません。
代理人の先生の判断に頼っていますが、弁護士が言うには裁判官は
「無表情で何を考えているのかわからない」
「心証を開示するのが下手なのではないか」とのことでした。
私が見ても、真面目そうで、変な人には見えないのですが、
確かに普通の人より少し無表情なようには思えました。
（裁判官という職業柄は勿論あると思いますが）

でも、それで私が「感情や考えを見せるのが裁判官にとっては不適切だからでしょうが、
裁判所の裁判官は当たり前ですが事務的で無感情な人のように見えます。」と言ったことに対して、
「普通にやってても，感情的な人から見れば『無感情』」などと言われると
正直、ちょっと。

あまりこういう議論は好きじゃないので、これで失礼しますが。

変な業者何とかしてくれないですかね

>>184,185

あなたは，エリート裁判官？
１８４の決めつけはすごい。
こういう人，怖いんだよね。ステレオタイプでもの考える人。

１８５
議論の進展に応じてであれば問題ない。
っていうか，議論が始まる前から，評価を考えているのがすごい
ってことが怖いんじゃない？
文意とらえてないんじゃない？

>あなたは，エリート裁判官？
>１８４の決めつけはすごい。
>こういう人，怖いんだよね。ステレオタイプでもの考える人。

>こういう人，怖いんだよね。ステレオタイプでもの考える人。
>こういう人，怖いんだよね。ステレオタイプでもの考える人。
>こういう人，怖いんだよね。ステレオタイプでもの考える人。

184のような裁判官が
法廷で被害者家族を怒鳴り上げているのかな

>>186
＞一体どういう不法行為に懲罰的損害賠償を用いたらいいのか，具体例を示して欲しい。

すまそ僕のスタンスは問題提起のみで具体的な提言はこのスレでは言わないようにしている。
ＤＱＮ学生が論文ネタに釣りしてるのとか見受けられるもんで。

>>190
「感情的」←→「無感情」って相対的な軸だと思う。
だから人によって評価は違って当然だと思う。
そしてもちろん，感情的なのが良いと考える人も，無感情なのが良いと考える人も，時と場合によると考える人も，
いずれも間違いではないと思う。
場合によっては被害者家族を怒鳴りつけることも正しいかもしれないし。場合によってはね。
逆に被告人を怒鳴りつけたら，どう評価されるだろうか？　やっぱり時と場合によるのではないだろうか。

評価の対象も評価の基準も主観的で基準のないものだから，どうしようもない・・・
何も決めつけようとはしていないよ。

さて，議論が始まる前から，裁判官が評価を考えながら裁判に臨んでいるなんて，誰がわかるの？
その裁判官本人以外にわかりようがないんじゃない？
これはこの本の根幹の問題点だけど，裁判官の頭の中を裁判官でない人が想像して，その想像を叩いている。

脳内裁判官を叩くスレはここですか？

>>194
合議の前から，「部長は，こういう考えだから，今日は，
こういこうと思っている。」と言ったり，
話が終わった後，「もうちょっと粘った方が，
骨のあるやつと思われたかなあ・・・」と気にしてたり
してても？

>>184,185

現実の世界では相手にされないので
２チャンで偉そうな能書きを書き込みまくる人

紛争のない日本にしよう。紛争なければ司法はイラン。
でも少しあったほうがええかも。1病息災。
治療医学重視から予防医学重視へ。同じく紛争解決裁判重視システムから
紛争予防裁判重視システムに。予防に勝る治療（刑事裁判，民事裁判）はなし。
治療専門医師のほかに予防専門医師がいてもいいように，紛争解決
型甲種判事のほかに紛争発生予防（２種免許資格）乙種準判事が多数いてもよい。
乙種判事を３千人ふやそう。但し給料は高くしない。６００万くらい。

エリート裁判官って東京や大阪の都会の裁判官のことか？
超多忙と聞いたが、こんなスレを見る暇なんてあるのか？

>>198
紛争のない国なんてありえないよ。
特に今の日本の状態じゃ。
もうナンデモアリの状態。
司法がちゃんと悪い奴を裁かない現状じゃ
悪い奴がのさばって
ますます今後紛争が増える。

>>197
１８４は何が何でも自分が正しいと思い込んでいるようだね。
こいつに反省という言葉はないのか。

>>194
あなたは１８４だね。
被害妄想じゃないか。

>>196
合議て普通は３名だと思いますが（裁判長、判事、判事補の３人体制）
実質的には裁判長が意思決定しているのですか？
合議制の事件と合議制じゃない事件の違いは何ですか？
法律解釈の難易度？

>>203
裁判長の意志決定ではありません。
もちろん，３人の意思が一致すれば（真意が），それに越したことはない
のですが，２対１の場合，１が部長で２が陪席２名であれば，陪席２名の
意見が通ります。
仕事の上の意思決定は，一人一票の形式的平等がはかられています。

ただ，裁判長は評価権者でもあります。
そこで，評価をおそれ，裁判長が１の場合は，裁判長の意見が通らないと
なると，裁判長の面子をつぶす→自分の評価に関わると考えるあほな陪席は
部長の意見を知るや，ほんのちょっと反対はしてみるものの，
「やはり，そういうことを考慮すると，部長のご意見の方が・・・・」と
ポリシーなく，寝返るわけです。

民事の場合，事件の難易度，大きさ等で裁量で合議にします。
刑事の場合，基本的には，法定刑が重いものが合議になり，事案に
よっては，裁量で合議事件にします。

>>204
>裁判長の面子をつぶす→自分の評価に関わると考えるあほな陪席は
>部長の意見を知るや，ほんのちょっと反対はしてみるものの，
>「やはり，そういうことを考慮すると，部長のご意見の方が・・・・」と
>ポリシーなく，寝返るわけです。

判事の評価は上級審で判決が覆されるかどうかによると聞きましたが、
実際はそれ以外の合議審での対応の評価もあるのですか？
（それとも評価制度自体はブラックボックスで陪席がただ疑っているだけ？）
その裁判を担当した裁判官以外に裁判内容は各裁判官の判断なんて
伝わるのですか？

>>205
各裁判官の意見は，最高裁以外は公表されませんよ。
でも，裁判長の意見が通らなかった判決を朗読している時の表情で，分かるって言われてるよね。

>>177
＞裁判官を批判すると過剰反応する人がいるみたいだが
＞性悪な奴はどんな職業にも存在する。

そだよー。裁判官も普通の人と同じさ。性悪な奴もいるしそうでないのもいるぜ。
裁判官の性欲も普通の人と同じ。
君たちが無修正ネットポルノを楽しむのと同様に裁判官たちも楽しんでいるのさ。
だから真面目に違法行為をやった奴らを罰しようとしないのさ。

>>207
すげー論理の飛躍だな。

>>208
別に論理の飛躍などしてないと思うが？
現に、未成年買春でﾀｲｰﾎされちったﾑﾗ○判事とかいることだし。

>>209
最後の１行とそこから上は飛躍があると思うが

出会い系サイトで携帯電話を用いて少女を買うのは証拠が残りやすくても、
違法コピーのハメハメもろ動画をネット上で見るのは何の証拠も残らないし
罪にはならないことを裁判官はよぉく心得てまつ。

>>202

私が>>184＝>>194だが，裁判官でもない俺がなんで反省や被害妄想せんといかんの？

>>212
とりあえずあんた法曹だろ？
ここで「私は裁判官じゃない」と言ってもそれは２ちゃんねらーの
自由心証ｗ

>>213
そうです。

自由心証というのは当事者が得るものではないですが。
「自由心証（主義）」という言葉の意味を勘違いしておられませんか？

>>214
単に一般用語としての「自由な心証」と
裁判用語の「自由心証」を掛けて使っているのでは？

しんしょう【心証】
1　その人の言動が他人に与える印象。
用例・作例
―をよくする
2　訴訟事件の審理中に、裁判官が、状況証拠から得た確信。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

ま，２ちゃんねるで自由な心証を謳歌して煽りを楽しまれるのも，趣味としてはよろしいんじゃないでしょうか。

裁判官でない私の書込みを読んで，>>213さんが，私のことを
たぶん「万能感に支配されている」「プライドが高い」裁判官だろう　と推測されるのだとすれば，
そのことによって，私は，
別に裁判官が特別「万能感に支配されている」「プライドが高い」わけではないんだな　と，
改めて確信できるわけですから。

また，「多くの闇雲な裁判官批判者は　『自説の反対をとる人＝裁判官』　という思い込みの方程式に支配されている」
ことを間接的に証明しているように見えます。
そして，最初の思い込みに沿うようにその他の事実を解釈していくさまは，彼らの想像する裁判官像そのもののようです。
滑稽です。

>>216
裁判所からのお達しに忠実に「，」を多用される先生は、
訴訟関係が仕事の大半？

>>216は任官希望の司法修習生なのかな、文章も幼稚だし。
「，」使っているから法曹なのは確かだと思うけど。
弁護士なら、間違ってこの人に依頼した依頼人は最悪だね。
まあ弁護士でも、世間知らずな人については
「万能感に支配されている」「プライドが高い」
人はいるがね。
客商売だから、そんなんじゃそのうち生き残れなくなるだけで。

漏れには
>>184＝>>194＝>>212＝>>216
はとても弁護士には見えん。
少なくともまともな弁護士には見えん。

横書きの際、句点は「，」読点は「。」か「．」が正しい表記となってるのは
元は文部省の認めた正しい文法から来てると思われ。
法曹に限らずとも役所関係とか國語関係の人なら「，」を使うんじゃないかな。

>>220
法曹であることは本人が>>214で肯定している。

つうか、裁判官じゃなけりゃ誰がここまでムキになるのかね。。。

まあ、「無感情・感情的」の議論に戻れば
>>184＝>>194＝>>212＝>>214＝>>216　は
人の心情に無感情、自分のプライドに感情的　な
問題法曹（恐らく裁判官）ってことですな。

あのー。。。
弁護士に呼びかけるときには「先生」ですけれど、
裁判官と直接話すときって、何てお呼びすればよろしいんでしょうか？

いま最高裁で審理されるのは１０００件のうちどのくら？
昔は３件ぐらいで，あとは３行で棄却されるときいたが・・
逆転判決はほとんどないの。年に何件ぐらいあるの？

>>223
そうだと思うのは自由なので
お好きにどうぞ。

>>225
逆転判決って聞かないですよねー。
審理の差し戻しは時々聞くけど。

>>224
弁護士を先生と呼ぶ必要はありません

最高裁の裁判官って何人くらいいるのですか？
どんな事件が審理の対象になるの？

>>225
司法統計参照してください。それから，最高裁の民事事件破棄判決については，最高裁調査官が最近まで長期に渡り判例時報に連載していたものがある。

ところで、ここに書き込む裁判官って、どうしてこうも
感情的になるんだろうか。
よほど『裁判官が日本に滅ぼす』に痛いところを突かれ
たんだろうね。
ていうか、これまで批判というものを受けたことがない
んだろうね。たとえ批判されても、「裁判官は弁明せず」
などと言っていればよかったし、さらに強く批判された
ら、「訴訟指揮に対する不当な圧力だ」といって、涼し
い顔してりゃいいんだもんね。
でも、この本をきっかけにそういうわけにはいかなくな
ったね。さっそく日垣隆が『裁判官に気をつけろ』なん
て本を出したもんね。
裁判官監視の時代が、やっとスタートしたわけだ。

>>231
批判の方が、無知を武器にして相当必死に見えるが。

結論：

ＤＱＮな裁判官もいるが、裁判官は皆ＤＱＮではない。
ＤＱＮな当事者もいるが、当事者は皆ＤＱＮではない。
ＤＱＮな弁護士もいるが、弁護士は皆ＤＱＮではない。

　　　　　　以　上

裁判官には、感謝しております。


(｀□´)　以上である!(爆)

更正する可能性があるとか言って糞ガキを野放しにする
裁判官どもは日本を滅ぼす存在だと思う

>>232
あんたの言う「無知」とは、世間で言う「常識」だよ。
なあ、狭い社会しか知らない「司法の万能感」さんよ。

>>232
それにしても、あんた前スレから大活躍だけど、いい加減
に、自分の「狭い社会」を知ったらどうだい？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
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>>232
あんたがいくら力んでも、231が言うように「裁判官監視
の時代」は、もう始まったんだよ。
あんたらが、万能感に基づいて「自己陶酔」している時代
は、終ったということ。国民の怒りの根源が分からないあ
んたは、あと10回ぐらい、この本を読み返した方がいいん
じゃないか。

http://life.fam.cx/a013/

>>239
それならそれでよろしいです。私は裁判官じゃないし。
国民の意思を反映した法律が裁判官をもっと縛ろうとするのならば，裁判官は黙ってそれに従うでしょう。
それより，国民による公正な「裁判官監視」の手段を考え，法律に反映されるように努力されてはいかがでしょうか。

現在の裁判官は国民の代表者が決めた法律に従って働いているだけですから。
本をいくら書いても何も変わりません。

裁判官は法律に従う義務を負っているのです。
国民の意思を反映している「本」や，法律とは違う「正義」があったとしても，それに従うことはできないのです。
それに従ってもいけないのです。裁判官が勝手に「正義」だと思って法律を無視し始めては困るでしょう？

>>241
>>242
そうかい？何度書いてもこっちの言う意味が分からないよう
だね。誰も法律を無視しろ、なんて言ってないだろ。
裁判官が全員、法律の字面だけ読むような「コンピューター
裁判官」であったら、この著者が言っているように国民が不
幸なんだよ。

あんたは、この本の第10章に登場する三代川裁判官と根本裁
判官のどっちが「望むべき裁判官」だと思う？
もし、三代川が正しいというなら、根本はダメか？
では、これはどちらかが、あんたの言うように「正義」のた
めに、「法律を無視」したことになるのか？
違うだろう。
＜裁判官が勝手に「正義」だと思って法律を無視し始めては
困るでしょう？＞
などと、駄々っ子のような屁理屈を言うなよ。

>>235
裁判官が悪いんで無いでしょ。

立法機能が、全然現実に追いついてこないから。


もっと、裁判官に自由な裁量を与えるべきで
判決内容過去の慣習に捕われた結果の
「妥当判決」ばかりを目指すのではなく

個々の裁判官が、自信を持って真実を追った結果を
そのまま判決内容に反映してほしいものである。

>>243
少年法６１条はもともと抽象的な法律で，いろんな解釈が考えられるから，それをどのように解釈するかは裁判官次第でしょう。
どちらかといえば，少年法に忠実なのは三代川のほうじゃないでしょうか。
著者の「非行」の解釈は変だと思うし。一般的には，少年法６１条にいう「非行」は，虞犯（犯罪に至らない非行のおそれ）から
触法（犯罪構成要件に該当する非行）まで広く含む。
強盗殺人であっても「非行」は「非行」。重大犯罪だから「非行」ではない，というのは曲解すぎる。
俺は少年法６１条は改正すべきだと思っているけどね。
三代川は「正義のために法律を無視」などしていないと思う。
正義だとか悪だとか関係なく，少年法６１条と民法７０９条と憲法２１条を解釈して判決をしただけだろう。

それから，著者は少年事件の審判と損害賠償事件の裁判をゴッチャにしてる。
少年＝「悪」だとしても，「悪」と民事訴訟で対立した当事者が「正義」で，勝たなければならないとは限らない。

犯罪事実が成年・未成年を問わずプライバシーとして一定の保護をされる情報であるということも当たり前だし，
これと他者の表現の自由・報道の自由・知る権利が衝突して，どこで限界点を見いだすかは，まだ立法的な線引きがなされていない。

>>243
だから，地裁判決も高裁判決も間違いではない。
どちらが正しいかは，法律が不明確だから，決めることはできない。

そもそも合議体の裁判の結論を「三代川判決」だとか「根本判決」だとか呼んでる時点で著者はﾄﾝﾁﾝｶﾝなのだが。
三代川，根本は裁判長にすぎず，判決は３人の裁判官の多数決で決めるのだから，三代川・根本両氏がそれぞれ
そういう結論をとったかどうかも不明なのに。

>>243
三代川判決では，少年法６１条が憲法２１条違反のおそれがあるかどうかについて判断していないと本には書いてあるが，
請求認諾判決が下りていて，この抗弁に言及されていないということは，少年法６１条違反以外の原因で被告新潮社側の
過失が認められたか，そもそも被告側が少年法６１条が違憲無効である旨の抗弁を主張していなかったか，どちらかだろう。

さらにこの第１０章後半を読むと，最高裁が同様の触法少年特定報道について，特定性欠如を理由に高裁に差し戻している
ことを著者はなぜか喜んでる。この著者が，判決の内容など理解せずに勝敗だけを見て物を書いているのがよくわかるよ。

やっぱり「とんでも本」の類だったか・・・

>>245
>>246
>>247
>>248
ご苦労様。＜強盗殺人であっても「非行」は「非行」＞＜特定性欠如を
理由に高裁に差し戻していることを著者はなぜか喜んでる＞というあな
たの“断定”に絶句します。
著者が言う通り、「裁判官は日本を滅ぼす」。これは恐ろしい……。

>>249
245独自の「断定」ではないと思われますが・・・？
少年事件に罰を前提とした罪は基本的にありません。
だからこそ犯行ではなく非行なんです。
後段も素直に著者が喜んでいるように読めますが・・・？
それを喜ぶこと自体判決を理解していない証左だという245の立論を
断定と呼ぶのはどうかと。

失礼ながら、あなたのご判断こそ私には「断定」に見えてしまいます。

裁判官を民主的な方法で選ばない、民主的な方法で監視できないから、
腐っていくんだよ。
例えば、陪審制なんかにして、入れ替わり立ち替わり一般の人が裁判を
見て考えさせられるようになんてしみたら、アホなこと言う裁判官は
あっという間に追放されてしまよ。

>>249
１７９頁５行目を読みましょう。

>>250
>>249のは「断定」というより，「言いがかり」「インネン」。

>>251
民主的な方法で選ばれないことに司法権の意義があるのですが？
民主的な監視方法は最高裁判事国民審査がありますが？

久々にのぞいてみましたが読むのに疲れました。
漢字がいっぱいで。
どんな職業でも働くのは大変だけど裁判官の仕事はきっと大変だと思います。

>>247
この本は、法律の専門書ではない。
そんな理屈こねなくていいよ。
私は、全部で１５章、一気に読みました。
日本の裁判官の事実認定がいかにおかしいか、十分、よく分かり
ました。
そして、その傲慢さが、いかに日本の民主主義の危機になってい
るかも。
どこかの書評にも出ていたけど、タブーだった裁判官の世界を分
りやすく私たちに教えてくれた著者に敬意を表します。

>>254
結局理詰めで考察するとＤＱＮであることが分かる本なのですね。
事実認定のおかしさも著者の脳内認定に過ぎないわけですか。
それを無条件に信じる読者も馬鹿にされますよ。

>なぜ裁判官は黒い服をきているんですか？

通説： 裁判官の着る黒衣は、何色にも染まらない色、つまり、公正な判断を下す色として決められたものだとする」

異説１：被害者の心情をを考え、喪服を着る。
異説２：自分の心が黒いか白いかわからなくする。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>255
あなた、本当にこの本読んだの？
読んで言ってるのなら、あなたの頭の中は、本当にDQNです。
六法全書しか理解できない人間というのは、世の中に本当に
存在するんですね。
私も、著者に敬意を表します。あなたのような「万能感」に満ちた
人の存在を世の中に知らしめたのですから。

>>255
あなた、本当にこの本読んだの？
読んで言ってるのなら、あなたの頭の中は、本当にDQNです。
六法全書しか理解できない人間というのは、世の中に本当に
存在するんですね。
私も、著者に敬意を表します。あなたのような「万能感」に満ちた
人の存在を世の中に知らしめたのですから。

六法全書の世界観のみに捕らわれた、法曹の人達。
あなたたちは、法律に通じていない国民が、
愚鈍で無知に思えるのでしょう。
でなければ、この本を興味深く読み、裁判官に疑念を抱く
読者を「馬鹿にされますよ」などと言えないはずです。

>>259
あなた，本当にこの本しか読んでないの？
この本しか読んでないで，裁判所を批判したら，本当にDQNです。
六法全書すら理解できない人間のくせに，わかった振りして，裁判批判する人って本当にいるんですね。
私は，今の裁判制度は全てがいいとは思っていません。あなたのような「万能感」に満ちた人が，ほとんどの裁判批判をしていることを世の中に知らしめたのですから。

>>260

六法にかかれた文言で裁判できるなら，普通に仕事できる人なら裁判できるわい。

＞＞261の人の揚げ足を取るような書き方、
本当に最悪。
六法全書を完全に理解していない国民が、
裁判批判して何が悪い？下された判決が、真実に
照らされているか否かくらいの判断、国民は出来るレベルよだ。
世の中すべてを分かった振りしているのは、261みたいな人じゃない。

でも，訴訟法の字面と，訴訟の進み方，民訴と刑訴の違い，それぞれのねらいを知らない人は裁判を批判する資格はないと思う。

>>261
また「，」を使う裁判官ドノが登場しましたね。
あなた、いい加減にどこか行ったら？
また「自分は裁判官ではない」と大嘘つくんでしょうけど。
あなたの書き込み見てると、この本の第15章（万能感のこと
書いている章）は、よく出来てると思うわ、ホント。
申し訳ないけど、あなたのおかげで、私も著者に敬意を表す
るわ。

>>261
また「，」を使う裁判官ドノが登場しましたね。
あなた、いい加減にどこか行ったら？
また「自分は裁判官ではない」と大嘘つくんでしょうけど。
あなたの書き込み見てると、この本の第15章（万能感のこと
書いている章）は、よく出来てると思うわ、ホント。
申し訳ないけど、あなたのおかげで、私も著者に敬意を表す
るわ。

>>263
＞六法全書を完全に理解していない国民が、
＞裁判批判して何が悪い？

批判するのは構わないが、それじゃ全く説得力ないぞ。

ちなみに弁護士も半分くらいは「，」を使う。

>>263
>>267
>>268
それにしても、ここまで議論百出になる本て、珍しいんじゃ
ない？
著者は、知ってるのかしら、このスレのこと。

まあ、いずれにせよ、批判されてる裁判官だけでなく、弁護士の立場から
みても、この本はおかしい所があって説得力に欠ける。
その批判されている当人ならともかく、周囲の人間を説得できない告発本
なんて、ダメダメだと思うが。一般人はソノ気にさせることができても。

>>270
たとえば、何章のどの部分でしょう？

>>254 ：無責任な名無しさん ：03/09/26 10:17 ID:GGXFqepY
>>247
この本は、法律の専門書ではない。
そんな理屈こねなくていいよ。私は、全部で１５章、一気に読みました。
日本の裁判官の事実認定がいかにおかしいか、十分、よく分かりました。
そして、その傲慢さが、いかに日本の民主主義の危機になっているかも。
どこかの書評にも出ていたけど、タブーだった裁判官の世界を分りやすく
私たちに教えてくれた著者に敬意を表します。

「日本の裁判官の事実認定がいかにおかしいか」
実例↓
http://home.att.ne.jp/aqua/masa/y19.html

2003年9月20日　イラン人一家の在留認める　「強制退去人道に反する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci
藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は人道に反し、
裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。

2003年9月17日　中国人女子留学生の収容停止、東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
東京地裁の藤山雅行裁判長は１７日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、
収容を解く必要性が高い」として強制送還と収容を停止する異例の決定をした。

2003年5月16日　クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
藤山雅行裁判長は「限定的に解釈することは世界的な潮流に反する」と述べ、処分を違法と
認めて取り消した。チェリックさんは現在、東京・歌舞伎町で働いている。

2003年04月09日　難民不認定訴訟：ミャンマー人の処分で国に賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030410k0000m040038000c.html
藤山雅行裁判長は「国には慎重な審査を怠り判断を誤った過失があり、原告の身柄拘束に対する
慰謝料を払う義務がある」と述べた。

2002年02月19日　在留期間：更新不許可は違法　夫が服役の中国人妻が勝訴　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040115000c.html
中国残留孤児３世の夫（２７）＝中国籍＝が服役したことを理由に、法相が千葉市に住む中国人の
妻（２５）の在留期間の更新を認めなかったのは違法だとして、東京地裁藤山雅行裁判長は１９日
不許可処分を取り消す判決を言い渡した。

2001年11月06日　アフガン難民：東京入管収容の５人の執行停止認める　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
藤山雅行裁判長は「難民である蓋然（がいぜん）性が高いことを考慮せずに収容したのは違法」
と判断した。

　確かに私は法律に関しては無知だ。
だからこそ、日本の裁判の実態をきちんと知りたいと思った。
そしてこの本を手に取ったわけだが、１５章全て、息を呑む内容だった。
少なくとも著者の視点は、国民と同じ位置にあるだろう。
国民に対して、六法書が分からない人が裁判官批判をするなという傲慢極まりない
態度をとり、法律用語をパズルのように捏ね繰りまわして優越感に
浸っている法律家さんとは、レベルが違うだろうね。

>>272
ブラクラ
なんで裁判官スレってブラクラが多いのー？

>>274
激しく同意。
>>270
あなたは、弁護士は弁護士でも、「人権屋」弁護士ですね。

>>270
この本は、第３章の山形マット死事件といい、第１０章の少年法の件と
いい、人権屋弁護士にとっては、とても我慢できない内容になっていま
すからね。
でも、人権屋弁護士ほど、世間から嫌われている存在って、ほかにあん
まりないよね。本人たちは気づいてないようだけど。

「医師たちは十分できるという判断の下に手術が行われたと信じている」という慈恵医大青戸病院長の記者会見での発言には驚いた。同病院の三人の医師が業務上過失致死容疑で逮捕された医療事故は、手術にもんだがあったと報じられているが、院長には言い分があるらしい。

逮捕された医師は「実績を上げたかった」と供述しているというが、準備を怠り突撃精神でやられてはたまらない。Ｃ・ウィットベック著『技術倫理１』に、プロは「自分の能力を超える仕事を引き受けてはならないことが道徳的に義務付けられている」とある。

専門家は自分達の業務分野について、一般の人とは比較にならぬ高度な知識と判断力を求められるからだという。医師には当然それが期待されている。だが「先生、先生」と呼ばれていると、つい慢心しがちなものである。誤ったエリート意識ほど怖いものはない。

>>280
つまり、医者も「万能感」に支配されているということでしょう。
＜誤ったエリート意識ほど怖いものはない＞というご意見には、
全く同意します。このスレに書き込んでいる法律家のほとんどが
同じ病気に罹患しています。
それをズバリ指摘された本に反発するのは、当然です。なにしろ、
「先生、先生」と言われて、舞い上がるレベルの人たちなんです
から。

すまそ私の意見じゃなくて
昨日（土曜日）の日経新聞の春秋（朝日新聞の天声人語みたいなやつ）です。

>>245
>>246
>>247
>>248
それにしても、このスレには、裁判官による民事訴訟の手続（制約）から
の視点が多く、この本の筆者が訴えている趣旨が全く理解されてないね。
法律や民事訴訟手続自体も含めて、どのように解釈、運用していくのか、
またそれを踏まえて個々の事件でどのように事実認定していくのかは、言
うまでもなく裁判官自身の問題。裁判官自身がこれほど受身の考えを持っ
ているのは、確かに国民にとっても不幸だね。まあ、そのことがよく分か
るだけでも、このスレの意味はあると思うが……。
裁判官は、自分たちで意識をもって勉強すべきだよ。

>>283
この本の著者の意図に沿った判決とは
一方当事者だけの意見を聞いて書く断定に満ちた判決なんでしょうね。

今でも一方当事者（国・官僚･大企業）だけの意見を聞いて書く断定に満ちた判決だらけじゃん

http://8244.teacup.com/okaguchik/bbs

(無題)　投稿者：管理人 　投稿日： 9月29日(月)08時49分54秒

法務官僚司法全盛時代だそうです・・・。
http://www.shihoujournal.co.jp/topic/030929.html

>>284
そういうレベルの低い話をしてたんじゃ、笑われるよ、あんた。
本当に本読んだのかい？

裁判官といったってつまるところは役人だよ。
自分たちの手間を最小限にすることしか考えていない。

まして、民事訴訟なんて、必死なのは原告だけで、原告代理人を含めみなどうでもよいと思っている。

訴訟記録読まないで，この本だけで，事実がわかり裁判官を批判できるのなら，裁判官なんて要らないね・・・。
この人って，裁判官は悪いって言うことを前提として書いているんだよね。

■オカ板自治スレ■　〜ＩＤ制導入に関する議論〜
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064618738/
議論中でーす　　　　　　　ご意見募集中

裁判官の民間企業研修ってあるんだね。
http://mytown.asahi.com/kyoto/news02.asp?kiji=3421

>>283
この本とこのスレを読む限り、この本の批判は的はずれの感が否めないな。
裁判官の職務や、それに対する法律上の制約を無視して、不可能なことを「やれ」と
書いてある。しかも、不確かで一方的な情報に基づいて。

>>288
いよいよ裁判官の本音が出たって感じだな。
あんたみたいな野郎は、裁判官になる必要がないんだよ。
役人と言ったって、ほかにいろんなものがあるだろうよ。
そんな意識だから、「裁判官が日本を滅ぼす」という本
が出るんだよ。
もっとも裁判官の中にだって、使命感をもって一生懸命
やってる人間だっているだろうけどね。

一方的だよね。
そのことを頭に置きながら，この本読んでないから，不知から生まれる裁判官批判が出て来るんだよ。

脳にある裁判官についての知識のスペースが空だから，この本に染まっちゃったんだな・・・。

>>293

どう読んでも>>288は一般人が裁判官を批判している文章にしか読めないが？

東京地裁の片山またやらかしやがった

>>295
まあ、>>293はその程度の読解力しかないのに、脳内裁判官を叩いているのだし。

>>295
>>293
君たちこそ読解力ゼロだよね。
283が言うように、
＜このスレには、裁判官による民事訴訟の手続（制約）から
の視点が多く、この本の筆者が訴えている趣旨が全く理解さ
れてない＞
＜法律や民事訴訟手続自体も含めて、どのように解釈、運用
していくのか、またそれを踏まえて個々の事件でどのように
事実認定していくのかは、言うまでもなく裁判官自身の問題。
裁判官自身がこれほど受身の考えを持っているのは、確かに
国民にとっても不幸＞
というのは、その通りだと思う。
結局、裁判官なんてのは、自分の瑕疵を他人のせいにして、
国民が望む本来の役割を放棄しているだけなのさ。
読解力はゼロです。

>>272

「日本の裁判官の事実認定がいかにおかしいか」
実例↓
http://home.att.ne.jp/aqua/masa/y19.html

>>298
民事訴訟法も規則も知らずにそんなことよく自信満々に答えられるもんだね。
法律や規則がどうなってるか知らないで、「裁判官自身の問題」なんて断定できるのは、すごい慧眼だよ。

この国の問題は役人の存在が全ての元凶である。
ヨウスルニ法治国家において、法律で「わが国には猫はいない」とかかれていれば、実際に猫がいようとも法的には存在しないことになる」という仕組みを作ったのが官僚だ。
裁判官たって官僚に過ぎない。

>>300
そのお言葉、＜民事訴訟法も規則も知らずに＞を、＜本来あるべき
裁判官の使命と役割も知らずに＞に代えて、そっくりお返しします。
あなたこそ＜すごい慧眼＞です。
もう一度、この本の第15章を読み返した方がいいよ。
取り敢えず、あなた、この章に登場している喜田村弁護士と野崎弁
護士の２人と論争してみたら？

>>302
「本来あるべき裁判官の使命と役割」って、誰が決めてどこに書いてあるの？
訴訟における裁判官の使命と役割は、あなたのしらない民事訴訟法や同規則に書いてありますよ。
そして、「本来あるべき裁判官の使命と役割」＝「社会正義の実現」ではありません。それはあなたがたの妄想です。
裁判所法や民訴法・刑訴法をどうひっくりかえしても、そんな記述は出てきません。
裁判官が自分勝手な「社会正義」に基づいて裁判をしはじめたら、それこそ国民の間接的なコントロールを離れることになります。

弁護士の使命は「社会正義の実現と基本的人権の尊重」ですけどね（弁護士法１条）。

>>303
アハハハハハ……笑っちゃうね。
＜「本来あるべき裁判官の使命と役割」って、誰が決めてどこ
に書いてあるの？＞だって。
この本は、まさに、法律を字面でしか読めないあなたのような
「コンピューター裁判官（もしくは弁護士）」を指摘・批判し
た本じゃないか。
本来の使命と役割は、＜裁判所法や民訴法・刑訴法をどうひっ
くりかえしても＞出てくるわけないだろう。
レベル低いねえ。だから「裁判官は日本を滅ぼす」なんだよ。

302が仰るように、喜田村弁護士と野崎弁護士の２人と論争
してみたらいいんじゃない？

>>303
しかし、六法に書いてなきゃ、「本来あるべき裁判官の使命と
役割」さえ分からないヤツが裁判官やってるとしたら、こりゃ
本当に、この著者が主張するようにわがニッポンは大変だわ。

この本に書いてあったので、和田迪子著の『万能感とは何か』
も読んでみたけど、ホント、この国の将来が怖くなるわ。

>>274
それが一番危険なんだよ。
その前に，裁判の進め方を勉強してから読みなよ。

一日一日，一件一件，着実に裁判をしているのに，たった一人の著者から生まれた意見によって，全ての裁判を知った気になり，また，司法を悲観しては困ります。
もっと，他の事件と相対させて，あなた自身の日本の裁判に対する意見をもっていただきたいです。

裁判官の評価するHPあったよね。
関西の。
アドレス教えてください。
たぶん「市民のための裁判所を考える会」かと。

裁判官はなんで法律遵守しないの？
-------------------------------------------------------
「３カ月以内の執行を」　児童殺傷の宅間死刑囚

　宅間守死刑囚（３９）の主任弁護人を務めた戸谷茂樹弁護士は３０日、大阪地裁内で記者会見し、宅間死刑囚が弁護団の控訴を取り下げ、死刑が確定した今月２６日に戸谷弁護士あてに書いた手紙を公開した。
　手紙で宅間死刑囚は「６カ月以内、できたら３カ月以内の死刑執行を望みます」とあらためて早期執行を要求。死刑確定から６カ月以内に法務大臣が執行命令を出すことを定めた刑事訴訟法４７５条を引き「法は順守すべきである」としている。
　一部の学者や著名人が「本人の思うつぼだから（執行を遅らせ）塩漬けにせよ」という趣旨の考えを持っている、と指摘した上で「無差別殺人をしようとする者は、何年も不快な思いをさせられるよりその場での自爆を考える。
その方がずっと大量に殺せる」などと反発している。（共同通信）
[9月30日18時33分更新]

>>307
それって関西の裁判所の裁判官だけ？
それとも全国的なもの？

>>307
これでつか？

正しい裁判をしない裁判官を辞めさせる会
http://8318.teacup.com/saibannkann/bbs

見つかった。

http://www.genjin.jp/c_mihon/index_2.html

>>306
またご登場の「，」をお使いの“司法の万能感”さん。
お言葉ですが、こういう意見はもはや「たった一人の著者」のもので
はなくなってきましたよ。
日垣隆の『裁判官に気をつけろ！』（９月発刊）も読んでみたら？
もう、浮世離れした日本の裁判官の問題は、聖域でも何でもなくなっ
たことを実感します。
303で分かるように、六法に書いてなきゃ、「本来あるべき裁判官の
使命や役割」も分からないヤツらが、日本では裁判官をやっているん
です。
リキんでもムダです。裁判官がいかにおかしいかは、実はあなた自身
もご存知でしょうけど……。

>>308　刑の執行は、裁判官の権限じゃないよ。 引用記事にもあるけど・・

>>304
要するに、あなたの意見は、
裁判官の使命と役割は「社会正義の実現」なのだから、
裁判官に、法律に従わず、あなたの思う「正義」に従って裁判せよ
ということ？

「社会正義」が一つに定まるなら、国会も政党も三審制もいりません。

>>314
一審、二審は事実審、最高裁は法律審と建前はなっていますが、
実質的には殆どの事件の事実審は一審で終り、最高裁で審理が行われる
事件なんて１％未満でしょう。（特に民事）

>>314
あなたは、いつも極端な言い方をして、話を別に持っていく人だ
ね。
＜法律に従わず、あなたの思う「正義」に従って裁判せよという
こと？＞って、あなた、そんなこと誰もいってないでしょ。
じゃあ、聞くが、裁判官は法律を条文通り、当てはめるだけで
いい商売なのかい？
ならば、この本の中でも書いていたけど、コンピューターの方が
誤差が少なくていいから、そっちに任せればいいんじゃないの？
なぜ、人間が裁判官をやっているのか、その意味を考えなさい。
当事者がいくら主張しても、訴訟の背景や事情に絶対に踏み込ま
ず、機械的に要件事実だけで判決を下している今の日本の裁判官
は、たしかにヘンだよ。
そして、民事訴訟の手続や制約ばかり言い訳にして、受身でしか
モノが言えない、そういう視点しか持たない裁判官は、やっぱり
ヘンなんだよ。
それが、ついにこういう裁判官批判につながったんでしょ。
１３章以下に書かれている、裁判官が政治家にまで弄ばれ、バカ
にされている姿は、私にとってもショックだ。
ここまでナメられているのか、とね。
でもあなた、多分、この本を読まずに言っているんじゃないの？
最後まで読んでりゃ、そんなマトはずれなこと言わないはずだよ。

>>303
あるべき姿は，一人一人の考えで違ってくるものでしょう。
一概には，一つとは決められないと思いますが，基本的なものは，みんな同じだと思いますよ。

>>315
民事は２審も１審と変わらぬ実質審理がされますよ。

>>316
本は最後まで読んだよ。

裁判官が法律や要件事実に外れたら、この社会は、法律に従って取引その他の活動をしても報われない、
正義のため・悪を叩くためなら何をやっても救われる社会になる。

その意味ではコンピュータにならねばならない。
裁判官は国民の選挙で選ばれるのではない。だから、自分勝手な行動は許されない。
国会議員なら、国民が選んだのだから国民の命令に背いても、国民の自業自得だが、裁判官は違う。

裁判官は、少なくとも、国民の代表者である国会議員が国会で決めた法律には、背いてはならない。
法律が憲法違反の場合を除いて。

なお、「当事者がいくら主張しても、訴訟の背景や事情に絶対に踏み込まず、機械的に要件事実だけで判決を
下している」というが、訴訟の背景や事情は、当事者の主張を裏付けるものであり、絶対に無視されることはない。
ただし、訴訟の背景や事情は、当事者双方に別のものが存在するのが普通であり、一方が肯定されれば、一方が
否定されることはよくある。
否定された側が「背景や事情に踏み込んでいない」と思う気持ちはよくわかるが、ちゃんと裁判官の天秤には乗って
いる。

この本が、「裁判官の天秤に狂いがある」と批判するなら理解できるが、「一方の主張が裁判官の天秤に乗せられ
ていない」と批判するのは、妄想で描かれた裁判官を叩いて敗訴当事者の事後弁護をしているにすぎない。

>>318
民事の控訴審で証拠調べがされることなんて
ほとんどないでしょう

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>320
ほとんどの場合，証拠調べすると思うけど？

隠蔽に始まり隠蔽におわる裁判

東京高裁が上告受理の申立を民訴法３１８条１項の事件に当たらないとして却下しました。
そこで，抗告許可の申立をしたところ，高裁はこれも却下しました。
さらに，特別抗告しましたが，最高裁は３行決定で棄却しました。

http://home.att.ne.jp/aqua/masa/y27.html

法治国家の国民として，放置できないと考え，広く国民に報知しています。

ご一読くださいませ。

>>312
では，あなたは，今の裁判官に足りないものをおっしゃってください。
抽象的でなく，具体的なことで。

>>319
驚きました。というより絶句しました。
あなたは多分、裁判官なのでしょう。
しかし、この本に出ている事例を読んでも、そこまで自信があるんですね。
＜訴訟の背景や事情は、当事者の主張を裏付けるものであり、絶対に無視さ
れることはない＞
なんて、本当に思っているの？冗談じゃない。
では、これらの事例の中で、＜背景や事情が絶対に無視されていない＞とい
うなら、それがどう無視されていないのか、説明してください。
著者は少なくとも、個別の事例に当たって＜背景や事情が無視＞されている
ことを告発している。あなたは、それが＜絶対にない＞と断言している。
この本の中で喜田村弁護士も語っている（275頁）ように、多くの弁護士た
ちは著者と同じ感想を持っています。
あなたは、著者の独りよがりと言いますが、私には逆にあなたの独りよがり、
もしくは妄想としか思えません。
著者が書いているように「万能感」という言葉を感じずにはいられません。

裁判官って取材に応じる事ってあるのかな？
取材に全く応じないで、片一方からの意見しか聞いてないからダメとか言うのは
非常に楽な逃げ方だと思うんだけど

>>325

>>319だが、裁判官じゃないよ。
法曹だけどね。

この著者は裁判官が記録を読んでいるところを見たり、裁判官の頭の中を覗くことができるの？
当事者がちゃんと背景事情を指摘している限り、裁判官がそれを目にしないことなどありえないよ。
書記官の手違いで記録が欠落し、かつ、裁判官が期日のあいだに居眠りでもしていれば別だけど。

多くの弁護士って誰よ？
俺の周りの弁護士でこの本に共感してる先生なんて聞いたことないぞ。
（そもそも本屋で見ても興味を持たないだろうが。）

>>326
裁判官が週刊誌の取材に応じて訴訟案件についてペラペラ喋られては困る。

>>325
俺は弁護士だけどね。
お馬鹿な裁判官がいるとは思っている。
実際そういう裁判官にあたったこともある。

けど
>………………多くの弁護士た
>ちは著者と同じ感想を持っています。
ってのはやめてね。

証拠の検討もしないで裁判の結果だけを見て
裁判官を批判する弁護士はいないね。
あなたは少なくとも弁護士ではないよね？

で、弁護士はまたＲＯＭに戻りますので……

>>325
> ＜訴訟の背景や事情は、当事者の主張を裏付けるものであり、絶対に無視さ
> れることはない＞
プッ
コピー品登場の悪質性を説明しようとしたのに、背景の説明は明細書に関係ない
から・・・などと全く参酌されなかった経験がありますが何か？

裁判官は自分にとって都合よく
法律解釈してるにすぎない。
公平に法律を遵守しているわけではない。

(無題)　投稿者：管理人 　投稿日：10月 3日(金)17時29分28秒

裁判所に目安箱
　最高裁は、最高裁裁判官に対する外部からの苦情や意見を受け付ける窓口を各裁判所に新設し、裁判官の評価に反映させる方針を固めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000505-yom-soci

第１号−意見（違憲）
http://home.att.ne.jp/aqua/masa/y27.html

>>330
で、「公平に法律を遵守」しているかどうかは誰が判断するのかね？

>>330
妥当な結果になるように，解釈するわけでしょ。
別に,どんな解釈したとしても，裁判官に利益はないよ。
判例やどこの説にもないかけ離れているなら別だけど。
それは，不利益になったとしても，利益にはなりません。

>>329
争点整理のときに対象となっている争点と違うことを持ち出しているからでは？
「明細書」（何の明細書か知らないが）の内容について争点整理しているのに、
明細書に関係ない悪質性を言い出したら、制止されて当然。
本人訴訟ですか？それとも、新民訴法に対応できてない古い弁護士さんかな？

>>318
>>315
> 民事は２審も１審と変わらぬ実質審理がされますよ。
嘘だ！
俺の裁判の場合高裁では、「新たな証拠も無いようですから審理は２〜３回ほどで打ち切る予定です」
などと、最初に裁判長が宣言したぞ。知財訴訟でだが、思い当たるふしはあるか？（怒

>>335
それは既に証拠が出ているし、控訴理由書に新証拠も書いていないからでは？

>>333
裁判官が自分の都合を優先して法律解釈している証拠
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061225240/81-93

違うというなら、論理的に反論してくれるかい？

>>337
横レスだが，それが証拠とはいえない。
摘示の部分に関する実際については，
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061225240/94
で私が書き込みしたとおり。
自分が書いた判決が，２審で認容額が半分になっちゃうなどと，馬鹿なことを言う裁判官がいるのだろうか？

　刑事裁判は9割以上コンピューターに任せられる

　民事は取引法の強行放法規化と、契約書を公正証書にして裁判抜きの強制執行を

>>337
強烈な新証拠＋原審の証拠の明確な解釈ミスがオマケで付いていたわけだが。
原審の裁判長の擁護の臭いを感じたな。なにしろエリート裁判官だもんな。

>>338
「判決まで持ち込まれる事案は，争点に対する判断が微妙なことが多い」ってどういう意味？
和解するのかどうかを決めるのは裁判官じゃなくて、当事者でしょ

「弁護士裁判官も男女問題に関する見栄や嫉妬は 一般人となんも変わらない。」という結論であるが、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063617595/102-142

なんでそんな感情的な裁判官に人の一生を左右するような判決をすることができるのかね？

>>342
ばかだね。
あんたは，仕事場でも家にいるような気持ちでいるんですか？

>>343
仕事場の外でも高い倫理意識を持つのが裁判官のつとめなのでは？
もっともそうでなくﾀｲｰﾎされちった元判事もいるようだが

>>335
新証拠がなくて、原審の証拠が書面だけなら、それであたりまえ。

>>341
結論が見えてくれば普通の当事者は和解に至ります。

証拠調べって書面だけでやるもんじゃないでしょ

>>346
あのね、当事者が訴訟を起こすのは金銭目的だけじゃないんだよ
結論が見えてきても和解に至らない場合もあるのは当然でしょうが

>>331
岡口裁判官の掲示板は閉鎖されます。
http://8244.teacup.com/okaguchik/bbs

>>348
無理矢理和解させるなんて無理でしょ

>>348
だから、「普通の当事者は」と>>346には書いてある。

>>347
控訴審で新たに証拠申し出ないと書面だけ。

>>331
ほら。閉鎖されたじゃねえか。
どうして善良な市民と裁判官とのチャンネルを
つぶすようなことするかな・・・・。

>>331
>>352
しかし、裁判官監視の流れは、もう止めようもないね。
やっと世間知らずの“神様”たちが、その地位から引きずり降ろされる
ということか。
この本の著者をはじめ、いろいろ頑張った人たちには頭が下がるよ。

>>335
>>345
> 新証拠がなくて、原審の証拠が書面だけなら、それであたりまえ。
新証拠がないことにしてしまうわけだね（ｗ
「有力と思われる新たな証拠はないように見受けられますから・・・」
で、新証拠をさらに追加しようとすると怒鳴るわけだね。（ｗｗ
なんだかな、この裁判官。

単なる税金で養ってやってる公務員の分際で
裁判官は偉そうにしすぎ。
ご利用ありがとうございましたと
市民に挨拶させろ。

>>354
裁判所が新証拠申出を物理的に拒むことはできないよ。
怒鳴られようが出せばいい。証拠も出さずに主張して、勝てるわけないじゃん。
控訴理由書に新証拠の指摘をするなり、準備書面・証拠説明書等々提出しちゃえば、
裁判所はそれらの主張・証拠に対して判断をしなければならないんだから。

しかも「怒鳴る」って、聞く側がどうとでも評価できることだよね・・・。

>>355
裁判官の労務と対価が均衡しているとは到底思えないが。

>>349
岡口裁判官の掲示板は閉鎖されます。
http://8244.teacup.com/okaguchik/bbs

管理人が荒らし？

隠蔽に始まり隠蔽におわる裁判
投稿日：10月 6日(月)19時37分21秒 <!-- Remote Host: p6019-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
投稿日：10月 6日(月)19時29分03秒 <!-- Remote Host: p6019-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
投稿日：10月 6日(月)16時05分09秒 <!-- Remote Host: p3193-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
投稿日：10月 6日(月)15時07分24秒 <!-- Remote Host: p4049-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
投稿日：10月 6日(月)08時03分02秒 <!-- Remote Host: p1199-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>356
>>354
> 裁判所が新証拠申出を物理的に拒むことはできないよ。
> 怒鳴られようが出せばいい。
へぇー、そうだったの？法廷で怒鳴る裁判長って、恒例ですか？
ビビる弁護士がDQNなんでしょうか？

ロリモノの作品って結構ハズレがおおいけど
このサイトで手に入る作品は全部ヌケル度数高し！！
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おいてます！
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>>358
弁護士の立場からすれば、怒鳴ってくれたほうが心証がわかって助かる。
のらりくらりと無駄な証拠出させて審理して、意外な結論を出されるよりは。

>>360
怒鳴られるほうが負けるほうとは限らないでしょう

名誉毀損の慰謝料請求訴訟で
裁判官は当事者が金のみ目当てに
訴訟を起こしていると本気で
思われているのですか？

>>351
裁判官のいう「普通の当事者」というのは、
多少の金さえもらったら判決なしで
納得する人たちを指しておられるのですか？

>>360
裁判長の心証以前に大学の助教授が「原審が理論的にチョーDQNで恥ずかしくないか？」って言ってたけど、
それでも心証は原審支持なんでしょうかね。
心証を崩される証拠が着々積み上がるとしだいに不機嫌になり、最後に怒鳴りだす。
始めに結論ありきだかなんだかで、何か都合が悪いことでもあるのでしょうか（ｗ

>>353
しかし、このスレに書き込む人って、どうしてこんなに自信に
満ち満ちているのでしょうか。
特に「,」を使う例の御仁は大活躍だね。本人は「弁護士」とい
ってるけどホントかい？　オレにはどうみても裁判官に見える
けどね。

>>365
俺はあんたの言う御仁じゃないが
全くあんたに禿同だ。
あんたや裁判官を批判するカキコも自身に満ち満ちてると思うよ。
ちなみに俺も「，」を使うがね。
行政文書はA4版化に伴って「，」と「。」に統一されたんだよ。
司法文書はそれに倣ってるだけ。
弁護士もこだわらない人はそれに倣ってるだけ。
「，」使えば皆裁判官って単純な図式いい加減止めたら？

>>366
365は、別に「，」を使ってるだけで、判断してるわけじゃないでしょう。
そのカキコの内容みてりゃ分かりますよ。
あんたの言うように「単純な図式」じゃないってことさ。
ところで「自身」は「自信」の間違いじゃないの？　念のため。

２ｃｈで変換ミスを追及するのは野暮な行為だよ

>>362
請求の趣旨が「金幾ら幾らを支払え」なのだったら目的は，当然，金銭である。
慰謝料というのが精神的苦痛を根拠にしているのも当然理解しているだろう。
本当に精神的満足を得ようとするなら，謝罪広告の請求も請求の趣旨に含めるだろうが。

>>365
実際の事件処理に携わってみると，自信を持ってこの本を批判できるから，
当然，自信満々で間違いを指摘できる。

>>364
別に原審破棄しても何の不利益もない。
証拠を出してもらうことも，全く不利益はない。
判決に記載するにあたって整理しにくい，趣旨不明の主張がされるのは困る。
最初に得た心証を当事者がぐらぐらさせてくれると，争点が明確になって助かる。

怒鳴った云々ってのは，敗訴判決が出た当事者のルサンチマンじゃないかと思う。

今日、裁判官が朝日新聞に実名で投稿してた。全文は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065077371/395
にあるけど、これっていいの？

>>367
「自分に都合が悪い投稿は全て裁判官」と思うのは妄想に近いが・・・・

>>372
特に問題ないと思われ。

裁判官は一般常識が欠如してるから
任官したら、1ヶ月間コンビニやファミレス研修でもさせろ。
市民に対するサービス業で
税金で喰わせてもらう公僕だと自覚させろ。
市民の皆様には笑顔で、いらっしゃいませと挨拶が
できるように躾させろ

>>371
> 怒鳴った云々ってのは，敗訴判決が出た当事者のルサンチマンじゃないかと思う。
そうか！つまり、裁判長が一見怒鳴っているように見えてもそれは普通のことで、法廷では
恒例だったんだ（ｗ
裁判って工事現場のように荒っぽい言葉の応酬があたりまえなのか。初めて現実を知ったよ。

　　　　　■■■　田中康夫はインチ知事だ　■■■
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

ここにある本はその続編ですかね。内容があまりに凄まじいのですが本当でしょうか。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>374
１年間民間企業研修することもあるようだよ。
前レス参照。

>>375
「ルサンチマン」の意味わかる？

>>379
375様は、今必死で辞書を調べている最中であります。
もう少しお待ち下さい。
ってか分からないってわかっていながら質問するのはイジワルネー

>>374
激しく同意。

てすと

法曹界って実はすごく陰険なところなんだ(･･)きっと・・・

>>383
社会のドブさらいが仕事なんだから，当然。

>>349
岡口裁判官の掲示板は閉鎖されます。
http://8244.teacup.com/okaguchik/bbs

>>385
無知かそれとも月２００円をケチったからか
http://www.tcup.com/l1.html

>>386
ケチなんでしょう。

それにしても、日本の裁判官もやっと国民の意識に気づきはじめた
ようだ。本日、群馬の女子高生（１６）拉致殺害犯に無期懲役判決
を出した前橋地裁の久我泰博裁判長は、死刑ではなかったことに対
して、閉廷後、傍聴席にいた女子高生の両親に「犯人が人を殺すの
は簡単だが、国家として死刑判決を出すことは大変なことです。納
得できないと思いますが、そういうことです」と語りかけたという。
遺族の心情を気遣ってのこととみられるが、裁判官が閉廷後の法廷
で“釈明”するなんてことは、これまでなかったこと。もちろん、
判例主義、相場主義に則って、こんな残虐犯に「死刑判決」一つ出
せないヤツはとんでもない裁判官だが、それにしても、裁判官が国
民の目を気にしだしたことは確か。
裁判官という“神様”を引きずり降ろしたこの本の著者をはじめ、
多くの人々の努力に敬意を表します。

>>385
(無題)　投稿者：管理人 　投稿日：10月 5日(日)23時08分24秒
みなさんもご承知だと思いますが，最近この掲示板は，「隠蔽に始まり隠蔽に終わる裁判」なる書き込みで　荒らされていまして，
そのため，やむなく閉鎖することになりました。
大変に残念なのですがやむを得ません。

嵐を呼ぶ ＨＰ　投稿者：善良な市民 　投稿日：10月 7日(火)10時00分06秒

隠蔽に始まり隠蔽におわる裁判

http://home.att.ne.jp/aqua/masa/y27.html

検索語句「民事裁判」「自衛隊の交通事故」

>>388
この本とは関係ないと思うよ。

>>379
> 「ルサンチマン」の意味わかる？

やったーマンの親戚でつか？コーヒー、ライター

>>390
この本以外に何が関係あるというんだい？

>>392
発想が貧困ですね。

素直に反省しなければ第二段、第三段が発刊されるだけ。
だんだんエスカレートして裁判官の個人名のみならず学業成績や成長過程における生活環境
が性格形成にどう影響してきたか、とか、法律家一族の血縁関係だとかが晒されるようになるぞ。

>>394

で、また名誉毀損なりプライバシー侵害なりで負けるわけね。
新潮社のお家芸だな(藁

>>395
あんた、創価学会かい？

それにしても、裁判官がメチャクチャなんだから、裁判は負ける方が
当たり前のような気がするよな。
この本の１３章、１４章読めば実感する。

395は、いつも安全地帯にいて、当局の発表ばかり記事にしている新聞
こそ、ジャーナリズムだと思っているんじゃないのかい？
そういやあ、昨年から今年にかけてクビになった宗男や真紀子、辻元、
青森の木村知事ら、全部、新潮が告発したヤツらじゃないか。

ジャーナリズムも裁判官も、安全地帯でやっている内は、395のような
“短絡人間”しか評価してくれないよ。

>>396
都合が悪くなると創価学会のしわざかね。ﾜﾗﾀよ。
で、君が挙げた宗男とか真紀子とかの告発記事、
他社で既に問題が明るみに出たのを追いかけただけの
後追い記事だろうが。
溝に落ちた犬を叩くだけがジャーナリズムかね。

>>397
あんた本当になんにも知らないんだ。

>で、君が挙げた宗男とか真紀子とかの告発記事、他社で既に問題が
明るみに出たのを追いかけただけの後追い記事だろうが。

だって。プッ‥‥昨年来の２ちゃんねるの「マスコミ」の項目でもチ
ェックしてみてごらん。ホント無知だね。
そのレベルだから、○○学会なんて言われるんだよ。

2ちゃんねると新潮だけが世界のすべてとは
凡人には理解できないほどの高いレベルでいらっしゃいますね。

>399よりは新潮の主張のほうyがうなずけるのだが・・・

>>399
そうね。でもなんにも知らないアナタよりましかな？

もっとドキュソ裁判官のドキュソ判決を晒して欲しい。
ついでに住所と電話番号と学歴・職歴・家族構成なんかも。
大工の棟梁でも建てた家には責任を持つのに
裁判官が出した判決に責任をとらないなんて、責任のがれもいいとこ。
家に火をつけられ、家族が殺される覚悟で、判決を下して欲しいね。

>>402
てかオマエはその覚悟で仕事してんのかっての
人に要求する前に自分でやってみ

ところで、このスレッド、これまでの書き込みを見ていると、この
本に対する裁判官と人権屋弁護士の批判が多いようだね。

それに対するマスコミ側の反発もおもしろい。
でも、やっぱり388が言うように、この本が裁判官たちに与えた影
響はとてつもなく大きい気がする。
それを認めたがらない書き込みも、なんとなく心理的に分析すれば
興味深い。

>>404
そうだね。
裁判官ってのは、今まで指摘や非難に晒されたことがないから、この本の
影響は大きいよ。
私が知っているだけでも、かなりの裁判官がこの本を熟読している。取り
上げられている裁判官が、彼らの世界では「エリート」と目されている人
が多いから、興味がそそられるらしい。
それにしても“攻撃”に弱い人種だと、つくづく思うね。

訴訟も所詮は勝負だから、どっちかが勝者、そして敗者。
敗者から言わせると「ダメな裁判官」になるわけで、因果な商売だわな・・・裁判官って・・・。

>>406
確かに因果な商売だけど、この本に取りあげられている事例は、そんな
同情さえ、吹き飛ぶような背筋が寒くなるものばかりだと思う。

読み終わった時、これほど危機感を感じさせる本は最近、なかったな。

>>407
しかし、１３・１４章あたりになると「著者の妄想炸裂」としか思えないわけで。
ジャーナリズムなら事実を淡々と述べればいいところを、人目を引こうとして
評価も交えてあることないこと書いている週刊新潮ならでは・・・と思わせる。
こんな部分があると、他の部分も信憑性が疑われる。都合のいい部分だけ
切り出してこんな本を書いているのではないかと。

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

この本読んだことある人いる？
感想を教えて下さい。

「裁判官」という情ない職業―貧困なる精神O集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022576464/250-4344772-5213030

>>349
ついに岡口裁判官の掲示板は閉鎖されますた。
http://8244.teacup.com/okaguchik/bbs

岡口裁判官ってだれ？
何した人？

408
私は、逆に13章、14章が最も優れていると思いました。
あなたは、それを「著者の被害妄想」と表現なさっていますが、果して
そうでしょうか。
13章で登場する事例は、「櫻井よしこ」と「横田一」という2人のジャー
ナリストの名誉毀損訴訟です。
14章では、国会でのやりとり（質疑）と塩崎論文、そしてエリート裁判
官6人による点数制の勉強会などを、塩崎勤その他のインタビューで、炙
り出しています。
私には、あなたの仰る「著者の被害妄想」の意味がわかりません。
どの部分が、間違いなのでしょうか。あなたは、これが間違いだと思っ
ているからこそ、こういう言い方をしているのだと思います。
それを具体的に指摘してください。あなたは、
＜人目を引こうとして、評価も交えてあることないこと書いている週刊
新潮ならでは・・・＞
と、大変失礼なことも書いていますが、何を根拠にそんなことを仰って
いるのでしょう？
私は、週刊新潮も長年愛読していますが、ほかの週刊誌とはやはり全く
違う印象を持っています。
逆に簡単にこういう書き方をなさる「あなた」自身に興味が湧きます。
以前、「自分は法曹だ」と仰った方と同一人物だと思いますが、違いま
すか？
ちょっと「被害妄想」の気が過ぎるような感じがしますが‥‥。

>>413
あまり408のレベルの人を相手にしない方がいいと思いますよ。
具体的に指摘できるレベルなら、あんな書き込みの仕方はしないで
しょう。
この本は、ノンフィクションですから、それぞれの取材内容がその
まま各章に出ています。「著者の妄想炸裂」などと、フィクション
とノンフィクションを混同して評価される類いのものではありませ
ん。
いろいろな書評に出ている通り、やはり聖域（タブー）に挑んだ興
味深い作品です。知人の弁護士もそう言っていました。
誰かが書き込んでいましたが、確かに人権屋（？）弁護士たちは、
大変、腹立たしい思いで読んでいるそうです。
賛否両論がこれほど巻き起こるなんて、近頃のノンフィクションで
は、珍しいんじゃないでしょうか。

正にその通りです。
悪いのはここにも居ます。
元総理大臣の弟で共産系の海部幸造弁護士は当方の原本の偽造を平気でするのです。
先ずは乙１３７号証関係の原本を偽造した事実からご覧下さい。
http://www.as-k.net/i09s1s01.htmに有ります。

その他の関係はhttp://as-k.netに事実を実名で記載しています。
赤塚信雄裁判官も当方が犯罪を犯していると言うのです。ひどい話です。

>>415
自分のスレから出てこないでね。

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>>415
個別の問題に踏み込んでいくと、本当に難しいですよね。
その点、この『裁判官が日本を滅ぼす』の著者は、誰にも理解できる
問題を２０近く選んで、素人に分かるように、日本の裁判官が陥って
いる病癖を見事に描いて見せましたね。
先週、ＴＢＳラジオの番組で、ジャーナリストの大宅映子がこの本を
絶賛していました。
裁判官問題に限らず、こういうタブーを打破する本がどんどん出て来
て欲しいと切に願っています。
低迷しているノンフィクションの世界に頑張って欲しいと思うのは、
私だけではないと思います。

>>418
私も、ラジオで大宅映子さんが、この本を絶賛しているのを聞きました。
佐木隆三さんといい、高名な人が支持していますね。

連休の間にいっしょけんめい書きました。
連投しますが読んでください。

第１章　松戸OL殺人事件。有名。
殺人事件で無罪判決をもらった人間が釈放後に殺人を犯した……
前の殺人も実は有罪だったかもしれないと考える人は多いだろう。
俺もひょっとしたらと考える。
そして著者は裁判官が無罪判決を下したことを批判する。
ただし著者は証拠の検証は何らしない。
著者が有罪だったという根拠は釈放後に事件を犯したということのみである。
しかし、前の殺人は無罪で確定している。有罪だったと断定できるわけがない。

この本のP14のL2〜L5くらいまでは被告人の異常さを強調したいのだろう。
しかし、この部分は逆に当時の警察がいかに必死であったかを窺わせる。
おそらく警察がかなり強引な捜査をしたことは事実なのではないか。
そして、その結果として証拠が不十分とされたのではないか。
これに答えずあれは真犯人だったと言っても裁判批判にはならない。
この無罪判決について検察は上告しなかった。

著者は裁判官は証拠がなくても真犯人なら有罪判決を出せと主張する。
できるわけがねーだろ、と思う。

第２章　2chでも話題になった。関連スレがまだ残っているかも。
痴漢事件で刑事は無罪、民事は有罪の話。

証拠が同じであれば刑事でも民事でも同じ結論になるということはない。
男性の有罪を立証しなければならない刑事事件と
女子高生の不法行為を立証しなければならない民事事件とでは
結論が異なることはありうる、というよりよくある。
俺は女子高生の不法行為は認められないだろうという予想はしていた。
仮にこの程度で不法行為が認められるとすると
女性が痴漢を指摘することができなくなってしまう。
今後女子高生には痴漢し放題ということになるかもしれない。

しかし民事事件で男性の痴漢を積極的に認定しているんだよね。
実は個人的には著者と同意見。アフォか？

第３章　山形マット事件。これも超有名。
実はこの事件の判決も個人的には納得できないところがある。

この事件ではこの著者にしては珍しく証拠を提示している。
ただ、原告側の証拠だけを取り上げて
他にどんな証拠があったか、他の証拠と整合性はあるかとかは
全然出てこないので著者の意見に全面的には賛成できない。

供述調書を延々と引用すれば「生々しい」から
一般の読者はそれだけで真実だと思うかもしれない。
でも証拠の吟味って違うと思う。

第４章　八尾事件。マスコミ関係事件。名誉毀損の事件。

マスコミが八尾という人を北朝鮮の工作員だと報道した。
八尾氏がマスコミを名誉毀損で訴え、マスコミは全面的に敗訴した。
しかし、後に八尾氏は自分は工作員だったと告白した。
つまりマスコミ報道は正しかった、裁判は間違いだった。という話。

ではなぜ各マスコミは敗訴したか
著者は次のように述べる。
曰く、スパイ事件にはもともと物的証拠などない。
曰く、メディアは情報源を開かすことはできない。
曰く、裁判官は工作員とか公安情報が全く分かっていない。
しかし、要はマスコミが真実性を立証できなかっただけ。
著者が述べる理由はただの言い訳である。

著者の主張をつきつめると
マスコミは何を報道しても構わない。
マスコミは何も立証しなくてもいい。
裁判所はマスコミが何を言っても黙って信用しろ。
ということになる。

本気か？

第５章　医療訴訟。この事件は知らなかった。有名な事件なのかな？
この本を読む限りは著者の言っていることも正しそうな気がする。
しかし、やはり証拠の検討をしていないからよく分からない。

ただ「当時の医療水準では」って言葉を否定されてもなあ。
医者が全ての怪我や病気を治せるわけではない。
だから全ての場合に直せなかった医者が悪いわけではない。
でもマスコミは医者ミスとか医療過誤とか書くの好きだからね。
う〜ん。言葉だけの問題ですいません。

第６章　銀行訴訟。裁判の中身より被告が元検事だったことから記憶にある。
著者に賛成。というよりこの件に関しては著者にほぼ同意。
もちろん証拠の吟味が十分であるとはいえないけれど
原告に有利な証拠が被告から出てきているし
有利というだけではなく原告の従前の主張に一致しているし、ね。

契約書の記載事項が否定されるなんて他にどんな証拠があったんだろう？
これも気になるところなんだが
実際の裁判の判決の当否はともかく
著者は自分の主張の論拠は示していると思う。

第７章　刑事事件の量刑の話。事実認定の話ではない。
殺人で無期懲役刑を受けた人間が仮出獄した後、殺人を犯した例。
仮出獄が取り消されれば無期刑に戻るのだから
仮出後の殺人に無期刑を科しても無意味だと著者はいう。
つまりこの被告人には死刑が科せられなければならないというのである。

無期刑の人間に無期刑を科しても無意味だという感覚は理解できる。
しかし、これは法制度の問題であって
死刑判決をしなかった裁判官が異常かどうかという問題ではない。
著者は、無期刑で仮出獄をした者が犯罪を犯した場合
スピード違反であっても万引きであっても死刑にせよというのだろうか？

そうかもしれない。著者は非常に「死刑」が好きなようだから。

第８章　傲慢な裁判官というお話。これも事実認定の話ではない。
遺影を持ち込んだ遺族が裁判長に怒鳴られたという。
ひどい話のように聞こえる。
遺影が持ち込めない話その１である。
ちなみに死刑を訴えた遺族の望みに応えず無期懲役。
やはり「死刑」でなければならないのだろうか？

もう一つある。
当事者が「そんなら自殺するしかないじゃないですか」と言ったら
裁判官が「しかたない。どうぞ勝手に」と言ったという。
これもひどい話のようだ。
だが、それでは裁判官はどうすればよかったのか。
「じゃあ、あなたの都合のいいように法律をねじまげましょう」とでも？

ちなみに「私に死ねと言うのか」「自殺するぞ」という言葉を
言われたことがない弁護士はほとんどいない。

ROM弁さんお疲れ様
最初からこれをすればいいんだろうけど
めんどくさくてやってられんよね。
もっともこれからはめんどくさいじゃ
通らなくなりそうだけど。

でも非法曹もきちんと勉強するのが義務になる
と思うんだけどね。
まあ裁判員になってから
ひぃひぃ言ってもらうのがよろしいかと。
ひぃひぃ言うのは左陪席か藁

第９章　裁判官が不正を奨励するという話のようだが……
バブルのとき保険会社が乱脈融資をした。焦げ付いた。不良債権になった。
スキャンダルとして雑誌が報道した。名誉毀損訴訟も雑誌が勝った。
そこで保険会社は雑誌に情報をリークしたもと役員を訴えた。
もと役員は守秘義務違反で損害賠償を命じられた。
もと役員は正義の告発をしたのだ。不正には目をつぶれというのか。
裁判官はおかしい、という話。
一般の読者はおかしいと思うかな？思うだろう。
不正は糺すべきだし、そのための告発は正義だ、と。

が、この元役員は本当に正義の告発をしたのだろうか？
役員会で発言したのか？裁判で不正を訴えたのか？官憲に届け出たのか？
そうではない。マスコミに情報をリークしただけだ。
マスコミにリークすることは正義か？
このもと役員は本当に不正を糺そうとしたのか？

著者は何の説明もなく正義の告発だと断言している。
著者はマスコミは正義だと信じているのだろう。
しかし俺はマスコミが全くの正義であるとは思わない。
まして裁判所はマスコミを全く信用していない。
この話、実はマスコミ関係の話なのである。

第10章　少年法と少年の実名報道の話。マスコミ関係の名誉毀損の話。
雑誌が非行少年の顔写真と実名を報道した。
少年が雑誌社を名誉毀損で訴えた。当然雑誌社は負けた。

著者は反論する。
非行とは軽微な罪であって重大な犯罪は少年法にいう非行ではない。
バカか。

その控訴審の逆転判決、別の仮名報道事件の最高裁判決を引用して
著者は少年事件の報道も国民が求める正義だと主張したいらしい。
しかしそれらの判決は損害賠償の対象ではない報道もあるというだけであって
報道を正義と認めた訳ではない。

著者によれば報道すなわちマスコミは正義なのだろう。
ところが裁判所からしてみればマスコミは正義でも何でもないのである。

第11章　少年事件と死刑事件。俺は知らなかった。
遺影が持ち込めない話その２ですね。
それから少年事件でも凶悪犯だから「死刑」にしろって話ですよね。

著者は本当に「死刑」が好きですね。
こまわりくんみたい。

第12章　また少年法の話でしかも量刑の話。
少年について、裁判所が
内省力があり、感受性も豊かで……という文言を使ったら
この少年には内省力もない、感受性もあるはずがないと言っている。
著者は内省力とか感受性とかを事実認定の問題ととらえているのだろうか？
著者はどうやって認定したのだろうか？
手続の話なのか？
いや、やっぱ量刑の話だと思う。

言葉遣いが気に入らないというだけの話ですね。

第13章　エイズ事件。櫻井vs阿部。超有名事件。
心情的には櫻井氏の味方。がんばってほしい。
雑誌とか読む限りでは櫻井氏はがんばって取材をしていたようだ。
阿部は悪人だ、と思う。
これは俺の報道から得た印象としての人間像による。正しいんだと思う？

ただ、ジャーナリズムの一般論になっていって
「結局の”欲”にほかならないのではないか」
と問題提起する形の表現を用いた、とある。
他の事件の例として
「巨額の金をもらっていたとすれば」「ワイロと認定されてもやむを仕方がない」
と二重三重に配慮した書き方をして、問題提起にとどめた、とある。
断定しなければいいのか？
書き方で逃げるのはヤメレと思う。
それがジャーナリズムのありかたなのか？

そして著者は裁判官は言論取締官だと断罪する。
ジャーナリズム、マスコミは民主主義のために必要である。
アメリカは現実的悪意のルールによっているのに
日本にはジャーナリズムに立証責任があるのはおかしい、となる。
著者は現実的悪意のルールを導入しろといっているか？
そうではなかった。
ルールはともかく無条件にマスコミを勝たせろというのだった。
次章へ続くのである。

第14章　司法改革と絡めて……
国民参加の制度について最高裁の人間が自民党に接触した。
したかも。でも
一緒に酒を飲んだという話が
それがロビー活動かどうかという話を飛ばして
司法が政治に頭を下げた、となる。
そして司法が政治に頭を下げれば
政治の司法への干渉を許すことになる、という。
ここらへんからむちゃくちゃである。

名誉毀損の慰謝料が低いとは前から誰もが思っていた。
ただしこの本では国会議員が名誉毀損の慰謝料を引き上げろと
圧力をかけたことから裁判所が見直しをしたことになっている。

慰謝料算定の方法のひとつとして「点数制」試案が出された。
著者は名誉毀損は麻雀ではないと批判する。
しかし著者は言論・表現の自由、国民の知る権利を持ち出して
慰謝料の増額そのものに反対するのである。

あるヒアリングの席上で
自民党議員がマスコミの報道がひどいと口々に発言した、という。
著者は、だから、政治が司法に干渉して
名誉毀損慰謝料額が引き上げられた、と言いたいらしい。

むちゃくちゃなこじつけだと思う。
著者はマスコミは正義だ、何でも報道させろ、と主張している。
だからマスコミの報道が名誉毀損になっても
その慰謝料は雀の涙でいいというのだろう。

第15章　おまけである。
この本の真の結論は「裁判官はマスコミに口を出すな」である。
だからこの章はただのおまけである。
ただ大家と店子の賃貸借契約の例があがっている。
あれは事情ではなく抗弁である

あとがき
別にあとがきにまで論究しなくてもいいんだけど
政治も司法も国がマスコミを規制しようとしている
と著者は主張したいんだろう、と思う。

ただ、これまではマスコミは特権階級で
裁判所も表現の自由として許してきた部分について
それが例えば2chなら許されるのか、という比較もある。

あとがきの中にアメリカ青年が法定でのメモを認めさせたという例がある。
このアメリカ青年はきちんと主張した。
一方日本のマスコミはいまだにきちんと主張することもせず
法廷を隠し撮りしてヤーイヤーイとはやしたて
裁判所から抗議を受けた後に日本の制度はおかしいとコメントする。

裁判所は本当にマスコミを信用していない。
このマスコミ不信は誰のせいだろうか。

「アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果」が法律板を滅ぼす

ROM弁サマ
大変、お疲れさまです。
読むのも疲れるほどの、傲慢理論ですね。
「ROM弁」ではなく「人権屋弁護士」ですね、あなたは。
でも、連休をこれに費やしたことにだけは敬意を表します。
著者が書いている「万能感」という言葉を、あなたの文章を読んでいて、
つくづく感じます。

当方は「石川県金沢市芳斉のマンション駐車場、車約５０台のタイヤに、
穴を開け、パンクさせる。」様な愚かなことは致しませんが。
名分が無くなるような事は致しません。
仕上げは最後が上策です。
http://www.as-k.net が武器の山です。まだ、かなり積みます。

>>439
俺はこのスレの >>328 なんだけどね。
別にこの本が出たからといってどうということもないし
裁判官にはこれくらい言ってやってちょうどいい薬だと思っている。

ただ「弁護士もみんな同じ意見です」とか
「知人の弁護士も賛成してました」とか
そういうカキコミのほうに危惧を覚えたのよ。

この本を否定する方向で書いたから
反対の意見が出るのは当然だと思うよ。
でも、「人権屋弁護士」で「傲慢」で「万能感」ねぇ。
その言葉にはオナカイッパイだよ。
そろそろ具体的な話をしようよ。
俺はそのためのたたき台は作ったと思っているよ。

で、俺の話はどこがおかしいのかな？
教えてくれや。

ROM弁さん、たたき台をどうもありがとうございます。
＞裁判所は本当にマスコミを信用していない。
＞このマスコミ不信は誰のせいだろうか。
この一文、この本の著者に突きつけたいですね。

>>441
いちいち反論するのもバカらしいほど、あなたのご意見は矛盾だらけですが、
まず第一章目から行きましょうか。
まず、あの第一章を読んで、あなたは、「著者は裁判官は証拠がなくても真
犯人なら有罪判決を出せと主張する。できるわけがねーだろ、と思う。」
と記述しています。
あなたは、本当にメチャクチャですね。どこに著者がそんなこと書いてるの？
あなたは、当然、一審と二審両方の判決文を読んで、そのように仰っている
のでしょう。
では、一審の裁判官は、無辜の人間を有罪にしたトンデモ裁判官になりますね。
この著者は、冷静に一審と二審の審理を比較検討して、その上、小野悦男側の
野崎弁護士から貴重な意見を引き出している。
少なくとも、あなたが仰るような、「著者が有罪だったという根拠は釈放後に
事件を犯したということのみである」というようなものではありません。
あなたホントに弁護士なの？たたき台を作ってくれたのには、「ご苦労さん」
と言いますが、こんなメチャクチャな論理が、法廷では通用するのかい？
裁判官は「日本を滅ぼす」レベルだから、それも当然かもしれないが……。
る

＞441
＞で、俺の話はどこがおかしいのかな？
＞教えてくれや。

俺，現職Ｐだけど，至極真っ当だと思うよ（全部同意する訳ではないが）。

＞供述調書を延々と引用すれば「生々しい」から
＞一般の読者はそれだけで真実だと思うかもしれない。
＞でも証拠の吟味って違うと思う。

これは全く同感。
誰のどのような供述であっても，ひとたび裁判手続に乗ってしまえば
「いち証拠」に過ぎず，それに全幅の信を措くことは裁判の本質から
して背理（それが真犯人の自白であっても）。
一方の供述だけから事実を認定することがいかに危険であるかは仕事
柄痛いほど分かるが，これ以上深いコメントは避ける。

最後に一言。
外からの批判に晒されない組織が澱むのは古今東西を問わず普遍の真
理だが，感情的・利己的な批判は逆にその澱みを加速させる。
この本はその典型（穿った見方をすればそれが目的と考えられなくも
ないが）。
まあ，こんなコメントでも「万能感」に支配された「傲慢」な論理と
言われてしまえばそれまでなんだろうが。

つづき
あなたが本当に弁護士なら、野崎弁護士と話し合ってみたら？
これほど読解力が不足しているあなたが、もし一審、二審の判決文を比較
検討して、そのようなご意見をお持ちになるなら、これはもう日本の法律
家の決定的な欠陥でしょう。
あなたの嫌う「万能感」という言葉を謹んで進呈します。

無知を誇るな。

読解力不足を誇るな。

今日の理不尽解除なる。
http://as-k.netで各組織、裁判官、弁護士の
各理不尽、犯罪の事実を実名で公開中。

裁判官が法律、憲法を守らなくって誰に守れと言うのか。
地裁の本間陽子裁判官、高裁の赤塚信雄裁判官は共に乱れた日本を如何する。
警察官から拳銃奪い自決する人まで出る始末を如何する。
身の程を知るべきである。
もはや、正当な裁判が出来ないと国民が気づいているのだ。
だから、交番で悲劇が起きるのだ。

法律を守った結果一般の人々の感覚とは違う結末に落ち着く事は良くある

>>443 = >>445
もちろん判決文は一審も二審も当然読んでるよ。
＞では、一審の裁判官は、無辜の人間を有罪にしたトンデモ裁判官になりますね。
そのとおりだね。

野崎先生と話をしたこともあるよ。
まあ、野崎先生は壇上で講演する立場で俺は聴衆だったんだけど
終わってから飲み会で二言、三言くらいだから
野崎先生は俺のことなんか覚えていないだろうけどね。
刑事弁護とか熱く語ってたなぁ（ちょっと遠い目をしてる）。

http://s-a-t.org/sat/ronnpyo/yasuda.html
の選択を迫られる別れ道っていうの読んでごらん。
野崎先生、ショックだったんだろうな。

>>451
あなたは竪山裁判長支持で、一審の裁判官は、トンデモ裁判官ですか。
やれやれ。
著者は、「一審で認定された事実関係は、説得力がある」と、さまざま
な部分を挙げていますが、あなたは二審の方が素晴らしいですか。
では、両方お読みのようなので、なぜ二審の方がいいのか、教えていた
だけますか。
きっとこの著者より説得力のある論理を見せてくれるでしょう。
あなたは、著者が記述している、著者自身が「説得力がある」と感じた
部分に敢えて触れずに、「著者が有罪だったという根拠は釈放後に事件
を犯したということのみである」と、都合よく記述しています。
きちんと説明してください。

＞４５２

　その辺にしといたら？
　別に４５１の肩持つ訳じゃないけど，傍から読んでいると
アンタのレスは単に自分の意に沿わない他人の意見に感情的
に噛み付いているとしか思えないね。
　平たく言えば，言い掛かりか揚げ足取りｗ。
　とりあえず，アンタみたいなのが裁判官でないというだけ
でも，日本の裁判官は最低ではないということが証明されて
いる訳だが。
：
：
：
あ，「私のレスのどこが言い掛かりで揚げ足取りなのでしょうか。
きちんと説明してください。」っての無しな。
どうせ水掛け論になるからね，粘着くん(ｗ

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

自分で説明出来ないような言いがかりつけて「説明求めるな」と
開き直る>>453ｶｺｲｲ

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

このスレは感情論ＶＳ理論
かみ合うはず無いと思うよ。

>>452
お久しぶりです。ROM弁です。
いや、たたき台作ったと思ったからROMに戻りたいんだけどね。

一審の判決をふまえて二審の判決が出て
この二審判決に検察はぐうの音も出ないで上告すら断念した
ってことで二審判決のほうが説得力がある、ってのではダメかね？

この著者の二審判決は問題だ（＝一審判決のほうが説得力がある）という断定について
あなたは著者が一審と二審の判決を冷静に比較検討した結果だとおっしゃるが
俺にはゼンゼンそうとは思えない。

あなたのほうで一審判決のほうが説得力があることを説明してくれないか？

>>458
この第一章に著者が書いてあることが理由だというのじゃダメかい？
ここまで、説得力のある事例（被害者の背中の傷、傘や定期‥‥等々）
以上に挙げられる事例があるかい？
それに比べ、人権屋さんのあなたは、検察がグウの音が出なくて上告
すら断念したと、これまた都合よく解釈しておりますが、グウの音ど
ころか、いまだに「検察の汚点」として、これを上告しなかったこと
が検察内部で悔やまれていることを、当然知ってるよね。
それを敢えて触れないところが、あんたらしいな。（だからあんたの
ことを人権屋というんだけどね）
ところで、著者は、竪山裁判長を「日本を滅ぼす裁判官」の事例とし
て挙げたが、じゃあ、あんたは一審の裁判官をその「例」で挙げなき
ゃいかんな。
いずれにしても、日本の裁判官ってのはトンデモない奴ってことにな
るな。

>>458
ところで、さっき質問し忘れたけど、あんた、本当に弁護士
なの？（そのレベルで）

>>459
ところで，オイラは１審の裁判官も２審の裁判官も，別にどちらも“おかしい”とは思わないんだけど，どう思う？
結論だけじゃなくて適切な理由付けも（むしろその方が）裁判官には要求されるわけで。
それ考えると，どちらの裁判官もおかしな判決を書いているとは思えないなあ。

まあ，裁判官の手控えまで見てみればわからないけど。
著者が手控えを見ることはできないだろうし，そんな立場で批判しても説得力はないよなあ。

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>>462
>>463
461の人は、裁判所の書記官なの？

それにしても、何でも他人事で、一審も二審も「正しい」などと、
寝ぼけたこと言ってる461のような人間がいるとは、やっぱり日本
は滅びるよ。
461よ。殺された宮田早苗さんの親御さんのところへ行って、同じ
こと言ってみろよ。
真実は一つなのに、「どっちも正しい」だと。だから、国民は呆れ
果てているんだよ。

判決と国民感情がかけ離れてる、これは事実なんだよね。

で、その責任を誰に持っていくような記述にすると本が売れるか
という話になったときに裁判官の責任にしておけばいい、ってな感じでしょこれ書いた人。
ぶっちゃけ良くある話だ
法律とかこんなうすい本一冊で語れるような話じゃないし

>>465
本当にこの本読んで言ってるの？
短絡的な人間だな、おまえ。

短絡的って言うのは本一冊を盲信しちゃってる人の事じゃないか？
普通本や新聞や人の話など関連する情報を租借して
考え方を纏めるものだと思うんだが

咀嚼だったごめん

>>467
おまえ、盲信ってか？
バカだな、ほんとに。誰が盲信してるんだよ。

この本読んで、「その責任を誰に持っていくような記述にすると本が
売れるかという話になったときに裁判官の責任にしておけばいい、っ
てな感じでしょ」というアホらしいことしか言えない奴が、よく言え
るな。
まあ、読まずに言ってるんでしょ、おまえ。
読んで言ってるとしたら、読解力の決定的不足だな。
「ブック・レビュー・ガイド」でこの本の書評を参考にしてみたらど
うだい？

>>459
この本に書いてあることじゃあダメだね。

この本は判決を比較検討しているのだろうか。
この本ではまずP１４で二審判決を引用し、これに捜査官が怒ったとある。
ただし、証拠がなければ有罪判決は下せない。これは当然だよね。

で、同じP１４のL１８〜P１５のL２に一審判決は
「可能性を検証し尽くした」「全ての証拠費が徹底的に検証」とある。
ところがP１５L３〜L１４までは判決の引用ではない。著者の記述である。
著者は自分で文章を書いて、その後にL１５やL１８で
「説得力がある」「息を呑む迫力に満ちていた」と（判決文ではなく）自分の文章を評している。
それからP１６L１３まで一審判決を引用しているがこれを肯定するべき理由は述べられていない。
当時の捜査官等の述懐だけだ。
P１８L９からP２０L４まで二審判決を引用する。
著者はその内容については触れない。
ただ「真摯な反省に基づいた自白」という言葉から
二審判決は、おめでたい、お人好しとし、二審の判決の全てを否定する。
ただし一審判決を読めば分かるように、これは
一審判決の「真摯な反省により自白した」を否定しただけで
自白の理由を限定したものではない。

で、一審の裁判官をアホ裁判官として
批判、こきおろし、トンデモ裁判官として晒すことに異議はないよ。

あ、要はこの本のどこに
一審判決のほうが説得力がある
って表現があるのかってことね。

>>470
ご苦労さん。
ところで、あんた、法廷に出す準備書面と、人に最後まで読んでもらう
ための本（特にノンフィクション）との違いを知っているかい？
あんたの書き方で、全１５章、この著者に書いてくれ、と頼んだら、大
笑いされるぜ。
あんた、きっと毎日毎日、準備書面を書き続けて、きっと人に読んでもら
う文章（特に、この本のように３００頁に及ぶ大作）をどう書いたら、人
に最後まで読んでもらえるか、最も根本的なことが分からなくなったんだ
ろうな、可哀相に。

あたりまえだろ

>>464
真実は１つだが事実は複数ある。
民事裁判は真実発見の場ではない。
刑事裁判は真実発見の場でもあるが。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

民事裁判を真実発見の場にしたければ，当事者主義から職権主義に法律を変えればいい。
地裁や高裁を家裁のようにすればいいのさ。

結局それは裁判所の権能を今より強化することになるけれど。

>>472みたいなのがこの国のマスコミを腐らせているんだろうな。
適当に事実をつまみ食いして妄想でつなげば売れる本になる。
それがノンフィクションであり、報道もそれと同じでいいと思っているのだろうな。
たまたま真実を突いたらスクープだが、外せば名誉毀損、
それでも書きまくるのがマスコミだと思っているなら笑止千万。
こういう輩にとっては裁判所は邪魔者以外の何者でもない。
そこで裁判所をネタにした本を書いてみたのが表題作だろ。

>>476
こういうバカがいるから、司法は本来あるべき姿から遊離する。
「たまたま真実を突いたらスクープだが、外せば名誉毀損、そ
れでも書きまくるのがマスコミだと思っているなら笑止千万」
だって。アハハハハハハハハハ
この本の著者の炯眼に敬服する。だって、マスコミなんて、当局
の発表を書くだけでいい、と思っている傲り高ぶった裁判官の実
態を見事に告発しているもんね。それは>>476のようなヤツだよ。
こういう司法絶対の男が跋扈したら、ホント、日本は暗黒の時代
に突入だな。
喜ぶのは、池田大作ぐらいか。こういう実態を見事に描いてくれ
た著者に「ありがとう」とこの場を借りて、お礼を言わせてもら
うよ。

それから、>>474よ。
「刑事裁判は真実発見の場」なんだろ。>>464の意見に答えて見ろよ。

>>478は伝聞法則も違法証拠排除法則も知らないらしい。
この無知を許してやりますか？

スレ違いですが、この本を読んで一番気になった点に４７７が触れているので書き込ませて下さい。
　八尾事件について、著者は、当局の発表を伝えているだけではマスコミの使命は果たせないといい（これ自体は正論）、夜討ち朝駆けをやって情報を集めているといってますよね。リークが情報操作の手段として利用される危険性とかはあんまり考えてなさそうです。
　この本には捜査機関の行き過ぎをチェックしようというが視点がないんですよね。情報を持っているところと仲良くしておきたいという誘惑はわからないではないけど、それではマスコミの使命を果たせないんじゃないかなぁ。

>>479
出た出た。
日本の司法をダメにしてきた典型的な人間が出たよ。
こういう法律知識を振りかざして、その土俵から抜け出せないバカが
出たよ。
私は、この本の凄いところは、司法の世界にいることに自己陶酔して
いるこういう>>479のようなバカの「土台」に根本的な疑問を提示し
たことだと思う。
佐木隆三も大宅映子も、櫻井よしこもこの本のそういう部分を評価し
ていた。
私も同感だ。この本で、>>479のようなバカから、国民が司法の世界
を取り戻すきっかけができたことは確かだと思う。

>>481
大変恐縮ですが，
夏樹静子『量刑』をまだお読みになっていらっしゃらないのでしたら，
一度ご覧になって下さい。
その上でもう一度この本に対する評価をしてみて下さい。
『量刑』は当然フィクションですが，
明らかにこの本より詳細かつ地道な取材を行った上で
書かれています。

なお，私個人は
裁判官や裁判所に対する批判が出ることは
好ましいことだと思っています。
しかし，効果的な批判を行わなければ，
せっかくのご意見もなかなか聞き入れられないのが
世の常です。
それは裁判所も変わりません。

ですから，この本の著者には，
できれば『量刑』ぐらいの取材をした上で書いて欲しかった。
それが非常に残念です。

>>482
あれは，別に裁判制度と関係ありませんよね。
まあ，おもしろかったですがね。

私も，批判はいいことだと思います。
しかし，裁判制度の概要なりを知らない人は，その資格はないと思います。

ここでも，他の所でもよく聴きますけど，的を射てない批判や，前提となる部分が明らかに間違っているものが存在します。
そういうと，傲慢とか万能感だなどと書かれそうですが，そのような批判をされると，ご自分の無知をさらけ出すばかりでなく，裁判に詳しくない方々へ間違った知識を植付ける原因となります。
どうぞ，裁判の原則と進め方，実際に傍聴したりして，自分が感じた意見を述べていただきたいです。

私は裁判員制度には反対です。
その理由としては，違憲性の問題もありますが，まだ，国民は法廷に連れ出すほどの裁判に対する知識がないことが主です。

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ちなみに，それから，手間の問題ではなく，横書き公用文は「，」を
使います。
判決書も全てそうです。

契約書に嘘を書いても騙された奴が悪いという判決出す
悪徳金融の強い味方の田中壮太判事マンセー

自演がんばってるな（ｗ
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自演がんばってるな（ｗ
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>>484
裁判員制度も致し方ないでしょう。
この本に登場する裁判官のレベルを見る限りは……。

自演がんばってるな（ｗ
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この本は、裁判官憎しで凝り固まった著者が、その結論に
沿うような取材をして、不都合な事実には目もくれずにまとめ
上げた本であることに間違いないようだな。

もちろん今の裁判官が最善であるという気は毛頭ないが、
著者が問題視する例ですら、半分は著者の無理解・誤解を
露呈するだけに終わっているのが惨め。専門家を非難する前に、
きちんと説明を受けたのかね。法律も殆どは理由があって
作られている訳なのだが。

タイトルはセンセイショナルだし、世論に迎合する面はあって
それなりに売れるだろうから、著者としてはそれで十分なのかも
知れないが、法曹の目から見ると「とんでも本」と言わざるを
得ないお粗末さである。

>>497
「法曹の目から見ると“とんでも本”」てか。
あたりまえだろ？この本は、法曹の根本を否定したものだろ。その枠から一歩
も出られないおまえらが、それを否定するのは当然のこと。自分たちが教え込
まれ、ひたすら信じてきたことを全否定されてるんだからね。
「書評におけるジャーナリズム側の礼賛と、法曹側（人権屋）の否定」は興味
深い。
でも、このスレ読んで思うことは、狭い社会に閉じこもって自己陶酔している
人は、「それでいいんじゃない？」ってことかな。
国民がすべては判断することだよ。

これは無知な人間が無知を誇る本ですか？

法律の枠組みがいかなる理由で作られているか、
これを撤廃したらどのようなことになるか、
それを考えようともしないあなたにはつきあい切れませんな。
また、自らの「正義」を声高に叫ぶだけのマスコミを
国民は信用していませんよ。

もっとも、法曹の側にも国民に理解させようと言う努力が
足りなかったことは否定しないがね。

視野が狭窄しきっている法曹の人達に、
「無知の知」なんて言葉は、通用しないのでしょうね。
　
驕りや万能感に捕らわれず、何が根本かを自問自答できる心があれば、
少なくとも、この本に書かれていることの意味くらいは、
理解できるのではないかしら。

自演がんばってるな（ｗ
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>>500
「無知の知」は無知を誇るのとは違うのだが。
自分より知識がある者に対して「驕り」や「万能感」と
言い放って満足しているようでは救いがたい。
視野狭窄は自分のことだと自覚すべきでしょう＞５００氏
少なくともあなたが実際に法曹と話がしたことがあるとは
思えないんだが。脳内法曹を叩いているとしかね。

まずは、「ＲＯＭ弁」氏が提示した叩き台に反論してみなさい。
それすら出来ないようではただの感情論です。

自演がんばってるな（ｗ
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だから無理なんだって、感情論ＶＳ理論なんだから
幾ら理論で説明しても感情論で文句を付けてる人は理解出来ない

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>>505
第一章での反論で、これだけのスペースを費やして、まだ必要ですか？
すでに決着はついていますよ。
あなたが本当の法曹かどうかは知らないが、「ROM弁」サンが、連休
を費やして書いた「叩き台」は、極論すれば、自分たちが習った法律知
識と相容れないというだけのこと。何度もこのスレに出ているように、
その根本に疑問を呈したこの本を「理解しろ」と言っても、とても無理
でしょう。
あなた（別の人？）は、小野悦男事件の一審裁判官と二審裁判官が「両
方正しい」と言うんですから、これはもう無理ですよ。
>>464の言うように「殺された宮田早苗さんの親御さんのところへ行って
同じことを言ってみろよ」ということでしょう。

つづき
司法の世界では、確かにこれまでいろいろ議論に出てきたさまざまな鉄則・
主義を作って、正しい（刑事）裁判がおこなえるように努力してきました。
しかし、その鉄則とは、あくまで誤判をできるだけ少なくし、真実を究明
するためには、それが必要だという揺るぎない目的があってのことだと思
います。
しかし、これを勉強する人間たちが、いつの間にか、その本来の目的を
忘れ、その鉄則や主義だけを文字通り、丸暗記し、運用するだけに血道を
あげるようになり、もともとそれが何のために生まれたのか、という本来の
意味が分からなくなった、あるいはその根本に考えが及ばなくなったのだ
と思います。
「ROM弁」をはじめ、ここに登場する法曹サンたち（彼らが本当に法曹な
ら）若いうちから「先生、先生」と呼ばれ、いつの間にか、著者がいう
「万能感」に捕らわれていったのでしょうね。
自分たちが勉強してきた法律的知識の「土台」を根本から否定されれば、
それは面白かろうはずがありません。

つづき
司法の世界では、確かにこれまでいろいろ議論に出てきたさまざまな鉄則・
主義を作って、正しい（刑事）裁判がおこなえるように努力してきました。
しかし、その鉄則とは、あくまで誤判をできるだけ少なくし、真実を究明
するためには、それが必要だという揺るぎない目的があってのことだと思
います。
しかし、これを勉強する人間たちが、いつの間にか、その本来の目的を
忘れ、その鉄則や主義だけを文字通り、丸暗記し、運用するだけに血道を
あげるようになり、もともとそれが何のために生まれたのか、という本来の
意味が分からなくなった、あるいはその根本に考えが及ばなくなったのだ
と思います。
「ROM弁」をはじめ、ここに登場する法曹サンたち（彼らが本当に法曹な
ら）若いうちから「先生、先生」と呼ばれ、いつの間にか、著者がいう
「万能感」に捕らわれていったのでしょうね。
自分たちが勉強してきた法律的知識の「土台」を根本から否定されれば、
それは面白かろうはずがありません。

つづき
しかし、この議論はどこまで言っても平行線です。
私がこの本を読んで興味深かったのは、第一章なら野崎研二弁護士、第
二章なら平賀睦夫弁護士、そして第三章の児玉昭平氏ら、それぞれの話
がとても示唆深いものでした。
少なくとも、こうした人たちの所に足を運んで記述していったこの内容は、
息を呑む迫力がありました。
あなた方は「マスコミ絶対」と言っていますが、13章以下の「誤信相当
性」問題の変遷なども、一般の人間は、とても知らない話ですから、ヘ
ェーという思いで読みました。
しかし、このスレで「おまえたちは無知だ」という書き込みをしている
人は、もう他のスレに行けばいいんじゃないですか。
あなた方の陶酔感を満足させてくれるスレは、他にいくらでもありますよ。

つづき
いずれにしても、ここまで議論の対象になるノンフィクションは、やっぱ
り凄いと思う。「礼賛書評」と「法曹（人権屋？）の反論」‥‥実に興味
深い。
日垣隆の「裁判官に気をつけろ！」も面白かったが、このスレで明らか
になったのは、まさに法曹の人間が知らず知らずに陥っている「万能
感」だと思う。
著者が書こうとしたことをまさに証明したスレですね。

第１章については、自白を取り去ったときに残る客観証拠が
有罪認定には足りなかった、それだけでしょう。
逆に、その程度の自白で有罪になるようでは、冤罪が多発
する危険性がかなり高まるわけでね。
第２章は、「本物の痴漢が、常習被害者に手を出してしまった」
との可能性を検討すらしない時点で終わりでしょう。刑事裁判
では、弁護人はうまいことこの点を追究して真偽不明になったが
民事の裁判官は、逆に原告の発言のおかしさを突いたので
こういう判決になってしまった、そう考えられるのでは？

自演がんばってるな（ｗ
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>>518
では、民事の裁判官は、「本物の痴漢が、常習被害者に手を出してし
まった」という心証を掴んだのでしょうか。
この本に記述されている浮世離れした法廷での問答を見る限り、とて
もそれが掴めたとは思えませんが。

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毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>515
私は、あなたのご意見に賛同します。
これまでの書き込みを読んで、同じ感想を持ちました。

個人の資質の問題
司法制度の問題
法律の問題
これがごっちゃになってる気がするんだけど

>>526
そのすべてが、司法の病理ではないでしょうか？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
387 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/21 23:49 ID:FEi+B6dZ
作業服を着ていれば盗聴工事をしてもバレにくいですからね。
通行人が見ても普通の工事だと思うし。屋根のぼっててもわからないでしょう。屋根の修理かな？ってね。
排泄行為とか入浴を盗撮されると嫌だね。あれはどうかと思うよ。

732 名前： 投稿日： 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
４月のドラマを２ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。野島某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話／ｗｅｂ
／メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

>>527
個人の資質と司法制度の問題というのは
例えば裁判官のレベルをあげるために選出方法を変えようとか
ある程度関連性があると思うけど
法律の問題は全然別の話だよ
裁判官が法律を作るわけじゃないからね。

いい見本が有ります。
http://www.as-k.entに事実を実名で記載しています。
当方を犯罪者にしてまで逆に犯罪者をかばうのです。

>>530
http://www.as-k.netです。

>>529
法律に問題がありますよね。
裁判の長期化であっても，法律でどうにかできると思いますし。

裁判官に法律以上のことをやれって言うのは，悪い意見です。
歴史を見ない方々でしょうね。

>>521
民事事件と刑事事件の要証事実の違いくらいは、いい加減理解したらどうだい？

>>532
このスレを読んでも、この本を読んでも、「裁判官に法律以上のことをやれ」
なんて誰も言ってないと思いますが。

>>533
もう不毛だから言わないけど、この本は「民事事件と刑事事件の
要証事実の違い」を記述した本じゃないでしょ？
あなたは、法律書だけ読んでればいいの

裁判官と当事者以外にアシスタント・オブザーバーなんかを用意できないの？
例えば当事者が基本的なところで要証事実を証明しきってないとか、主張に不備が
あるとかを平等に指導する役目。
ここのスレのエセ裁判官みたいに当事者の立証の不備をツメタく放っておいてニヤニヤ
しているような意地悪裁判官の好きにできないように。

弁護士、検事

主張に不備があったら相手から指摘される訳だけどそれじゃ足りないの？

なんか、このスレず〜っとＲＯＭってたんだけどさぁ、当事者と裁判官だけじゃ
片付かないような気がする。
当事者は訴訟や法律のプロじゃないし、弁護士だって完璧じゃない。まして裁判官も。
それで許せないのは弁護士の腕や当事者の主張の上手下手で判決が決まってはならないと
思うんだよね。
たとえ当事者が下手で弁護士もヘボであっても、当事者が主張したい真実だけは主張し
尽くさなければならないもんでしょ。
そこで、当事者の主張不足を冷静な目で見て指導するオブザーバーが必要かと思ったわけだ。
コレ、裁判員よりも遥かに必要性があるような気がする。
オブザーバーは当事者の重要な主張を裁判官が聞き入れなかったり、裁判の流れを決する
事実認定や証拠を裁判官が意識していなかったりすれば意見を述べることもできるとし、
恣意的に証拠を不採用にするなどの不適切な訴訟指揮を行う場合には裁判所組織とは別ルートで
法務省に報告（あるいは告発など）できるようにするとかってどう？
裁判所に対する第三者的な監視機関だ。これならばこのスレみたいに当事者の主張不足のせいにして
真実をうやむやにするなんてことはかなりやりにくくなる。
この制度を確立すればサディスティック裁判官は追放確実だと思いますけど。

>>539
賛成です。さまざまな弊害が予想される裁判員制度よりはいいと思います。
いずれにせよ、現在の裁判官をそのまましていいはずがありません。

でも「弁護士の腕や当事者の主張の上手下手で判決が決まってはならない
と思う」ってのは、この本の著者が言いたいことと似てません？
「当事者の主張不足のせいにして真実をうやむやにすること」が許せない
という点も。

それは裁判官の責任じゃないよね
裁判官がどちらの味方もしないからこそ公平な判断が下せるという姿勢なんだから

>>539
もっとよく考えましょう。
明らかに裁判員制度より問題てんこ盛りでしょ。

そもそも，当事者が主張したいことだけ主張すればいいと思ってるなら，
それがそもそも間違いでしょ。

>>540
あ、そうですか？著者の方とは考え方似てますか？
ちなみに、私も昔三流雑誌のライターやってました。
ライターの方って考え方似ているんでしょうか。
中古ゲームソフト事件の際にはNGのfj.soc.law（ニュースグループ）での議論で私の
主張していた内容がほぼ90%東京地裁の判決に一致してましてうれしい限りでしたが。
大阪地裁、アフォでした。私も「裁判官が日本を滅ぼす」の続編書きたいな。

裁判官、弁護士が信用出来ないと感じれば凶悪犯が増えるのは当然で仕舞いには
日本崩壊です。
当方の場合は裁判官、弁護士に名誉毀損をされた証拠が有りますから、
事実を実名で公開しています。
http://www.as-k.netは一切の嘘が有りません。

>>515
あなたの書いたことに反論が出ないのはなぜでしょうか？

あまりに抽象的なレスだからじゃないの？
想像上の裁判官に対して文句を言ってるだけだし。

このスレの人は無知である事をナゼか誇っている
法律論を語るとそれは傲慢であると。
感情で動く裁判官などあってはならないのにね。
無知である事が悪だとまでは言わないけれど
なぜ無知であるのに原因が裁判官だと決めてるのか疑問

>>545
反論できないからでしょう！

>>547
反論してもどうせ理解できないだろうことが分かっているからでしょう。

>>548
―千人、盲千人

>>549
目明千人、―千人

>>546
早くあなたの「万能感」を満足させてくれるスレに行きなさい。

>>546
なぜなら、あなたの意見は、>>515の根本的な疑問提示に何も答えられて
いないからです。>>516に書かれている通りの人間です、あなたは。
どうか他のスレでその傲慢ぶりを発揮しつづけてください。

ほらね、具体的な問題については指摘できない
終始万能感とか抽象的な批判しかしていない。

万能じゃないからこそ裁判官が出来る事には大きな制限がある
あなた方自身が裁判官よ万能であれって叫んでるって気がついてないのか？

>>553
だから、>>515に具体的な反論をしてごらんよ。

具体的な反論をしても抽象論しか返ってこないから無意味。

このスレが現在の裁判そのものを物語ってるよ。

さまざまな実質的理由から、現在のような裁判制度がとられていて、
裁判所はそれに則って、理論的に（できれば感情的にも）当事者双方を
納得させようと努力しているが、不利な判断を受けた当事者は、
どんなに理論的な説明をしても、
「偉そうに」「法律バカ」「万能感」「世間知らず」
と理解しようとしない。

それでも裁判官は当事者を納得させようと努力するだろうが、
「もういいや。どうせいくら言っても理解してくれないんでしょ？」
と説明を諦めてもしかたないと思うなあ。
それは（抽象的な）裁判制度利用者の自業自得だね。

とりあえず悪徳金融の強い味方の田中壮太君が
どんな理論的な説明をしてくれたのかが非常に気になるな

>>557
そんなに気になるなら、東京地裁に行って判決を閲覧したらどう？
１件につき手数料１５０円で，誰でも見られるよ。
（ただし、コピーは利害関係人でなければ不可）

あの事件、元検事とはいえ、弁護士が、契約書を手元に持っていない、
内容もきちんと確認せずに言われるがまま押印している、という時点で
終わっているような気もするが・・・。

>>556
ですから、アシスタント・オブザーバーのような第三者機関が有効なのではないですか？
裁判所組織に裁判官を管理させても狼に羊を監視させるようなもので、馴れ合い、腐敗、
手抜きが発生しやすい構造だと思いますね。

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>>559
アシスタントオブザーバー的な役割として、今は書記官ががんばってる。

>>561
書記官ってただの置物じゃないんですか？
どういう仕事なさっているのでしょうか？
また、いくらがんばってくれても現実的な権限はないでしょう。

自演がんばってるな（ｗ
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>>558
相手が法曹なら契約書に嘘書いてもいいってことか
怖いねえ〜

何のために契約書作るか知っている？
アメリカでこんなこと言ったら笑いものだよ。

>>562
裁判所と当事者の調整・説明・クッション役として機能していますよ。

スレ違いで申し訳ないんですけど、
本物の裁判官の方に質問です。
転任拒否ってできるもんなんですか？
一応意に反して転任させられない自由って保障されてますよね？
だったら、一つの裁判所に頑として居座ることもできるんですかね？

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碌でもない裁判官がいます

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

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ここの、文藝春秋法務部のインタビューは圧巻だった。
http://www.webginza.com/taizen.html

>>565
つまり契約書に書いてあることを反故にしてもいいという
田中壮太裁判官はアメリカでは笑い者って事ですな

>>573
この事件の契約書見た香具師いる？

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>>570
>>572
法曹が自分たちだけ偉く思っている時代は終わってますね。

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いま、法曹界を改革しなければ日本は本当に滅びます。

裁判官、弁護士が当方の人権、人生を奪う権利は無いはずです。
ひどい事実を実名で記載しています。
http://www.as-k.netは真実のみで、うそ、偽りは有りません。

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桶川事件で殺された猪野詩織さんの両親が、国家賠償を求める訴訟で公正な裁判
を求めて署名活動を行った（２５日）。集めた署名は東京高裁に提出する予定だ
そうだが、裁判所への不信感は相当のようだ。
どんどん裁判への関心が高まるのはいいことだよ。国民が監視すれば、裁判官も
これまでのように好き勝手放題できないからね。

裁判官の報酬等に関する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14605068.htm

まあ、裁判官が買収されたんじゃシャレにならないから、買収されないくらいの
報酬は保証しないとね。

　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　凶 集　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 犯　え
　　悪 団　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 罪　 |
　　犯 ス　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　罪 ト　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　だ ｜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ カ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね ｜　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　｜ ｜　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　｜　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　

あまりにもDQNな法曹に対してはこれも少しは薬になるかと、

結局何処が悪いのかって話は一個も出てこないな

まず結論ありきだからな。
議論の叩き台があってもほとんど無視されているし。
このスレは感情だけでものを言う奴らが集まっているってことだ。

>>589
まだそんなこと言ってるの？
いい加減に負け惜しみは止めたら？

これ見てくれよ

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

この本の内容からいって法律が日本を滅ぼす
というのならかなり納得出来るんだけどねぇ
話の内容も時代に合わなくなったり想定外の事案が出てきて
対応しきれていないから結果として納得いかない判決になってるって事がほとんどでしょ
なぜ裁判官がやり玉にあがってるのかよくわからない

第１章についての基本的疑問だが
小野悦二審判決は、一審判決が証拠能力を肯定した自白調書の任意性を否定して
強姦・殺人・死体遺棄事件について無罪とした。
自白調書の信用性について言及した部分はいわば傍論。
（ちなみに一審判決も一部自白調書の任意性を否定している。相当問題あった捜査取り調べだったんだろう。）

この本は、一審判決については「あらゆる可能性を検証し尽くした」、「すべての証拠品が徹底的に検証されている。」とするが、
いくら自白が客観証拠に合致して信用性が高いとされても、任意性が否定されたら証拠として使えない。

二審判決を批判するなら、自白調書の任意性を否定した部分が相当かどうかの検証をしなければならない。
しかし、この本では、その検証はほとんどなされていない。
むしろ、著者の興味は自白の信用性の問題に向いている。
だから、二審判決の批判としては筋違いな印象を受ける。

著者は「十人の真犯人を逃すことも、一人の無辜を罰することも望んでいない」という。
確かにそうだろう。
しかし、捜査機関がチョンボすることにより、明らかに犯人であっても有罪にできないことはある。
そういう場合には「裁判官がＤＱＮだから真犯人を逃した」との批判は当たらない。

もっとも二審判決については、正直これだけの材料で任意性を否定するのかとは思うが・・。

>>590
負け惜しみ、って、あんた
傲慢とか万能感って言葉が好きな人？
何で勝ったとか思えるのかな？

少なくとも俺はＲＯＭ弁のカキコミを読んで
それからこの本を読み返したら少し印象が変わったよ。
読解力ならＲＯＭ弁のほうがあると思うな。
ＲＯＭ弁に全面的に賛成するわけじゃないんだが

裁判官はもちろん法曹は批判されるべきだと思うけど
傲慢ですねとか、万能感に捕らわれていますねとか
さらには他のスレへ行けとか書き込むなとか
あんたのカキコミのほうが見苦しい。

この問題を真面目に議論したいと思うやつもいるんだ。
勝手に勝ち誇って議論を遮ってほしくないな。

おおっと
>>593
そうそう、こういうやつ。

あと、全くスルーされているが
>>470
これも。

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この本を信奉してる方々から見て，この裁判官（審判官）は良い裁判官ですか？悪い裁判官ですか？
　↓
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031028k0000m040084001c.html

興味があります。教えてください。

>>597
良い裁判官で有ると思います。被告の人格を傷付けるのではなく、「暴走族」
行為を言い、殺人行為は殺人行為で有るとたしなめていると当方は思います。

当方の場合の赤塚信雄裁判官の場合は当方が「犯罪を犯している」と断言して
いるのです。http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています。
これからが本番です。

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それにしても、いま話題の「暴走族は産廃以下」発言の裁判官だけど、言っ
ている中身は当たっているけど、こういう発言が、当事者や人権屋弁護士に
どう噛みつかれるかも計算できないレベルだってことが、逆に恐怖だよな。
この発言の中身には大拍手だけど、裁判官のレベルには、ブーイングだ。や
っぱり「裁判官が日本を滅ぼす」に私は賛成する。

>>600
マスコミは騒ぐかもしれないけど
弁護士は例え人権屋でも騒がないでしょ。

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>>600
だいいち、逆送された少年とその親族と弁護士が法廷でそう言ったというだけで，
本当に少年審判の場でそんなことを言ったかどうかは定かではないし。
刑を軽くしようと作り話をしたのかもしれない。可能性は否定できない。

>>604
そうそう。
俺も詳しいことは実はにちゃんと報道でしか知らないが
それでも少年は複数いて
運送会社勤務の少年には「暴走族は産業廃棄物以下だ」
高校生には「犬のウンコ以下」って言った、だったんだよね。

少年の勤務する運送会社は産廃を取り扱っていたのではないかな？
「君の会社では産廃を扱っているでしょ」
「暴走族なんてその産廃以下だよ」
「君のしたことはリサイクルはできないんだよ」
ってやりとりではなかろうか。
そうでもなければ会話の中に産業廃棄物なんて出てこないよな。

大人が子供に説教するときの例え話の
しかもそのうちのごく一部の言葉尻をとらえられても、ねえ。

>>605
あんたたち、ホントにどこまでも法曹の仲間を庇いたいんだねえ。
「言葉尻をとらえられても」か？
いやいや、どんなことがあっても、言い訳がきくということがよく分るよ。
この本への批判の意味も、おかげでよく分る。

>>606
あんたの非常識さはよく分かったら引っ込んでな。
いまやこの裁判官は神なんだよ。犬のウンコ以下の貴様とは違うんだよ（ｗ

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>>606
裁判官を庇ったように……読めるな。
正直スマソ。

ただ６０１に書いたように弁護士は騒がないだろう、
ということが言いたいだけね。

だいたいこれは刑事事件を受任した弁護士の戦略でしょ。
家裁の審判官にひどいこと言われたので罪を軽くしてくれ、っていう。
ンなもんは人権問題ではないわい。

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理不尽に負けない為に。裁判官関係も同様に負けません。
当方の立てた法律相談２ch掲示板のスレ
「民商の法律相談をし、共産系で元総理大臣の弟で。」を破壊されましたので、
このスレ「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」を立ち上げました。
あくまで汚く、真実の公開を妨害する為の口封じにも負けることなく日本の将来の為にも真実で戦い続けます。
http://www.as-k.netに真実が実名で記載して有ります。

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ブーさんこんにちバー。

正々堂々と戦うことを望む個人を裁判官、弁護士、大企業、大組織等が相手の
当方は戦う相手が多い為。htt://www.as-k.netを正式に書くと書き込めません。
事実が実名で記載されています。

民商に詳しい方おりますか。

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ここは逆にさびしいですね。

共産党系の海部幸造弁護士は東京南部法律事務所所属で民商の法律相談をしていた。為か？

大田民商は「会員の当方の声を会員に聞かせないと言う。」のは口封じ、ではないでしょうか？
これらに関する真実も、http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

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「裁判官が日本を滅ぼす」スレの１はまだHTML化されないんでしょうか。

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「正論」（１２月号）にも、またこの本の書評が出てたね。
やはり、ヘンな判決が出るたびにこの本が脚光を浴びている。

変な判決＝裁判官がおかしい
この構図なんだよなぁ法律しらない人は
アホクサ

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン　同意。

>>621
裁判官の裁量権が大幅に減縮されたらだれも裁判官のせいにはしなくなるでしょ。
とりあえず、事実認定の際の証拠の取捨選択権でも放棄したらいかが？
証拠は全て精査する。相当な理由無しに不採用はしてはならないとか。

>>623
補足すれば、判決文の理論構成に邪魔な証拠は一言もコメントせずポイッっというところですかね。

【負け組】おまえらこれからの人生どうしますか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058940147/

ここにカキコしている絶望的な人種をなんとか救ってくれ！！

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具体的なケースを出してもらえないと検証しようが無いが
一度も出てこないね

>>623の「証拠の取捨選択権の放棄」と言っている意味がよく分からない。
証拠の採否という意味で言っているのであれば、民事訴訟ではほとんどの場合申し出があった書証は採用されている。
判決書で事実認定の説明をする際にもっと反対証拠を排斥する理由を書くべきという提案をしているのだとすれば、
最初に「裁判官の裁量権を大幅に減縮すべき」と言っている意味が分からない。
どういう場面を想定しているのか。

>>628
「　ほ　と　ん　ど　の　場　合　」ねえ。
ほとんの、ではない場合にはどういう場合があるのでしょうか。
そういう場合に限って判断を左右する重要証拠を採用しなかったりする。
最初に結論ありきの場合、判決文の論理構成に邪魔な証拠は本当にポイだね、ポイ。

文書の提出による書証の申し出に対して却下決定をした例というのは見たことないのですが。

>>629は、現実を知らずに妄想の裁判所を叩く奴と思われ。

>>630
即ち、受理するだけ受理して野晒しにしとくってのはよくあるね。
判決文の中で完全にそこだけ通り過ぎている。重要証拠なのに排斥理由を全く書かない。
こういうのはまさに陰謀臭いと言うのですな。

>>632

ご存知「嵐を呼ぶHP」
http://home.att.ne.jp/aqua/masa/

最後まで具体例は出ませんでしたとさ

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＞６３２
排斥する理由が書かれていないことはあっても
排斥する（信用できない、採用しない）とも書かずに通り
すぎることはそんなにないでしょう。
関連性のない証拠だと無視されちゃうけど。

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>>636
> 排斥するとも書かずに通りすぎることはそんなにないでしょう。
> 関連性のない証拠だと無視されちゃうけど。
“そんなにない”のであって、心象に反する微妙な重大証拠だと本当に何も書かずに
通り過ぎる“そんなにない”ことがしょっちゅうあります。＜経験者だが・・・

経験者なら具体例だしてくださいよ
その方が検証しやすい

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今日（11.27）発売の週刊文春で、評論家の宮崎哲哉が『裁判官が日本を滅ぼす』
を誉めてたね。
>>621のような救いがたいバカも世の中にはいるが、裁判官の現状を憂えている
人間はやはり少なくないらしい。

評論家ねぇｗ
世論うけする事を言うだけで実行しない人の事でしょ？

ついにネタ切れ？

驚いたよ

【社会】"痴漢しまくってクビ→退職金ゼロ"は酷いとして、２７６万円支払い命令
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071130661/l50

悪の芽は摘まなければ成りません。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。

不渡り出ていない会社に民事再生法や会社更生法をてきようする

家事審判規則を犯す

>>646
不渡り出したら民事再生は手遅れって知らないの（ｗ

「ドグマ」を教えていないから問題が起こるんで、それは
精神病論では「常識」というけれども、早い話、バレンタイン
チョコレートに「実効性がある」ということを、抽象的に、
法律に明記しなければならない。そして「システム」の実在を。
（無限に懲罰を繰り返す「神」などではない。機械的「システム」
である）
このようなシステム下では「男子校に行け」「女子高に行け」という
命令は、呪いに等しいだろう。
……今年もないんだろうな、チョコレートなんて。第一、みんな周りは
汚れた女ばっかじゃねえか。

弁論主義について教えてください。age

マスコミが日本を滅ぼす

にスレタイトルを変えた方がいいな。

不渡りは1つの会社三年以に三回でとうさんじゃなかったですか

>>652
スレ違い？
それとも，「とうさん」は裁判官が決めるとでも
思ってるの？

あ，>>652は，646に対する648への質問か？
マジレスすると，不渡り２回で銀行取引停止　→　事実上の倒産。
「倒産」は，法律用語ではありません。
民事再生や会社更生は，不渡りを出す前に，会社をなんとかする
ための法律。広い意味での「倒産」に入るけど，会社はなんとか
続きます。

最近は弁論主義の原則すら守れないタカビ裁判官、高圧的態度で処分権主義まで
反故にする裁判官、増えてますな。
権限は皆、我の手元にありか？
こういうのって優越的地位の濫用にできないものか。

ﾜﾗﾀ、そんな奴いる訳ない

いるよ。弁護士に圧力かけて早く弁論を終了させようとする香具師。
和解しないと弁護士に（本件と関係ない）何か取引を持ちかける香具師。

そんなもん相手側が利用して優位に立てばいいだけじゃん

香具師ってDQN裁判官のことですが。

弁論主義について教えてください。

(1)当事者の主張しない事実を判決 の基礎にしてはならない（弁論主義の第一テーゼ）。
(2)当事者に争いのない事実はそれをそのまま判決の基礎にしなければならない（弁論主義の第二テーゼ、１７９条）。
(3)当事者間に争いのある事実を証拠により認定する場合には、当事者の申し出た証拠によらなければならない（弁論主義の第三テーゼ）。

>>655
この本の著者は裁判官にそれを求めているよ。

>>662
違うだろ。事実認定のお粗末さを問題にしてるだろ。
争いのない事実であるにもかかわらず、裁判官がそれを無視して弁論主義の第二テーゼに違反している実態が列挙されているわけだが。

え？
判決が法の考えに沿った物であっても
世論と違った判決は問題がある
その原因は裁判官にアリだろ

その前に、主要事実の見落とし、或は、主要事実から容易に導き出せる間接事実について、まともな判断の出来ないバカ裁判官に根本的な問題があると読めるぞ。
１+１って普通２だろ。それを、１は主要事実、次の１も主要事実。しかし、計算する過程は推測と判断の領域だから、２は間接事実で自由心証を排除できない。したがって、裁判官が判断するが、判断においては２であることが明確とは言えないって言ってるわけだ。
だから、裁判官の判断がアフォ。

それと、１+１の答え２は間接事実だから、自由心証の権限で証拠採用しないってのもあるな。
だから事実が捻じ曲げられた判断になる。

>>665

＞主要事実から容易に導き出せる間接事実

って一体何？

言葉に振り回されていませんか？

>>664
法律上，裁判官には，「法を無視して世論に沿った判決」をする権限が与えられていない。
その判決に問題があっても，裁判官を責めるのはお門違い。

>>663
第２テーゼ違反の事例などこの本には見あたらないが？
だいいち，弁論主義違反があれば上訴審で破棄されるはず。

>>665
何となく言わんとしていることはわかるが，主要事実，間接事実，ついでに補助事実について研究してほしい。
ちなみに間＋間は必ずしも主でとは限らない。補＋補＝間や主もしかり。

主でとは
↓
主とは

日本語研究します。

>>669
いや、聞き取りや準備書面を詳細に読む機会があれば見てみ。
当事者同士の主張の一致点を裁判官が無視（いや、アフォで注意散漫だから見落としか？）している証拠はかなり多い。
それが裁判がなにかおかしいという庶民感情につながっている。
第二テーゼ違反は重箱の隅をつつくまでもなくたくさん見つかる。

>>672
第二テーゼは主要事実にのみ働くって知らない？

>>673
知ってるがな。
主要事実かつ争いのない事実であるにもかかわらず、裁判官が見落としたものを発見。
思いっきり裁判官バカにしてやろうと思う。

>>674
あなた，主要事実と間接事実を区別できてないでしょ？

主要事実って何か知ってる？

> すなわち、弁論主義は、(1)裁判所は、当事者によって主張されていない事実を判決の基礎とすることができない、
(2)裁判所は、当事者に争いのない事実については、当然に判決の基礎としなければならない、
(3)裁判所が調べることのできる証拠は、当事者が申し出たものに限られるという３つのテーゼをその内容とする
ものであるが、右のうち(1)、(2)については主要事実にのみ適用があると解されているのである。
つまり、裁判所は、主要事実については、当事者の主張を待たなければ判決の基礎とできないが、間接事実・
補助事実については、当事者の主張がなくとも判決の基礎にすることができ、・・・
>>675-676
アフォか、言うにこと欠いて主要事実と間接事実を区別できてないとは行き過ぎた邪推。
被告から提出された証拠について全面的ではなくその要素の一部について原告が認めたとすれば、
「その要素」は主要事実であろうが。（実体法規の構成要件に直接該当する具体的事実である
必要はあるが）
もっとも、裁判官が「実体法規の構成要件に直接該当する具体的事実ではない」と勝手に思い込んで
しまえば主要事実であることも気づかずに見落としてしまうがね。だから裁判官は救いようのないどアフォ。

>>677
ホントに括弧書きの部分分かっているのかね？
だいたい「証拠を認める」？　あんたほんまもんのアフォやな。