【もっと】検事になりたいんですが47【大改革】

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1氏名黙秘
検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で,荒らしはスルーでお願いします。

☆前スレ
【更に】検事になりたいんですが46【大改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338026811/

【進め!】検事になりたいんですが45【大改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1332713063/
【今年は】検事になりたいんですが44【大改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1325071485/
【可視化】検事になりたいんですが43【推進発展】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1318108455/

このスレはP叩きや嫌がらせ,個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
 ||   メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
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      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
「アホ,阿保,バカ,馬鹿,クソ,w,死ね,ベテ,必死だな,ww*,巨大AA」の多用は荒らしです。
2テンプレ:2012/07/01(日) 12:59:30.76 ID:???
☆過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1310030942/
【可視化】検事になりたんですが42【導入準備】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1297134460/
【信頼回復】検事になりたいんですが41【祈願切望】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1292402599/
【最初に】検事になりたいんですが40【テンプレ嫁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1287931809/
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/
【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260962727/
【未来の】検事になりたいんですが36【ピーナロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284054878/
検事になりたいんですが35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249991031/
検事になりたいんですが34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247064200/
【井伊】検事になりたいんですが33【健二】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238587973/
【チョコ】検事になりたいんですが32【貰い過ぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234534005/
【私大卒の】検事になりたいんですが31【楽園】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230467408/
【祝】検事になりたいんですが30【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
【医学は】検事になりたいんですが29【難しい】
3テンプレ:2012/07/01(日) 13:01:46.63 ID:???
【医学は】検事になりたいんですが29【難しい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219577540/
【択一】検事になりたいんですが28【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
検事になりたいんですがその27【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
検事になりたいんですがその26【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
検事になりたいんですがその25【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【明日は】検事になりたいんですがその18【ピーナロ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173104527/
【採用増】検事になりたいんですがその17【キボン】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168862975/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
4テンプレ:2012/07/01(日) 13:02:20.89 ID:???
【スレ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
【任官】検事になりたいんですがその14【祈願】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157293548/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
【ピーピー】検事になりたいんですがその12【ゴロゴロ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【スルー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/
【焼鳥】検事になりたいんですがその10【酎ハイ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139139983/
【現職】検事になりたいんですがその9【受験生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136572026/
【みんな】検事になりたいんですが第8【ノリピー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933237/
【FAQ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/
【(゚▽゚*)】検事になりたいんですがその6【ピーナーロ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121012295/

5テンプレ:2012/07/01(日) 13:02:56.08 ID:???
【A庁が】検事になりたいんですがその5【沖ノ鳥島】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115991593/
【真正】検事になりたいんですがその4【こっち】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108104731/
【小役人】検事になりたいんですがその4【國の犬】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108058835/
【任検】検事になりたいんですがその3【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/
【任官】検事になりたいんですがその2【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097137159/
【任官】検事になりたいんですが【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065247487/

6テンプレ:2012/07/01(日) 13:03:28.73 ID:???
 ┃ Q1、任検・出世に学歴は関係しますか?
 ┃ A、 任検・出世ともに、原則として無関係です。
 ┃    研修所で平均以上の成績をとり、取調能力、公判遂行能力、組織適合能力、
 ┃    法的推論能力等が高ければ任検でき、出世も実績により決まります。
 ┃    ただ、法務省系での出世を望む場合には東大若年合格者が有利です。
 ┃    これは他省庁や国会との折衝で東大卒であることが有利に働くからです。
 ┃
 ┃ Q2、検事は何歳までなれますか?
 ┃ A、 年金等の関係によりおおむね35歳までですが、41歳での任検者もいます。
 ┃    なお、基本的に年齢は採用に関係せずボーダーで同能力なら若い方、程度です。
 ┃
 ┃ Q3、検事は高収入って本当ですか?
 ┃ A、 額面上は高いですが、時給換算すると割にあってません。
 ┃    実質収入は並みの弁護士程度です。転勤費用・資料購入費用も自腹ですし、
 ┃    給料はさらに下がる見込みですから、高収入を目指す方にはお勧めできません。
 ┃    身分保障と年金はしっかりしています。ただ、事実上の肩たたきはあります。
 ┃
 ┃ Q4、P、B、Jというのはどういう意味ですか?
 ┃ A、 検察庁における略語です。
 ┃    P:検察官(Prosecutor) B:弁護人(Bengonin) J:裁判官(Judge) SP:副検事(Sub-P)
 ┃    G:検察事務官(kensatsuGimukan) K:警察官(Keisatsukan) S:書記官(Syokikan)
 ┃    A:被告人(Accused) V:被害者(Victim) W:証人・参考人・目撃者(Witness)
 ┃    PS:検面調書(P-Statement) KS:員面調書(K-Statement)
 ┃       。
 ┃   ∧∧ /            公式情報は検察庁のHPでどうぞ
 ┃  (,,゚Д゚)/)              http://www.kensatsu.go.jp/
 ┗  ∪ P ノ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   ...:::::し'^J
7テンプレ:2012/07/01(日) 13:06:01.98 ID:???
[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
  |
  |  Q5、転勤って何年毎ですか?裁判官みたいに全国回ったりしますか?
  |  A、 Pはだいたい2年ごとが多いです(Jは3年ごとが多い)。
  |     都市部(東京・大阪)と地方をピストンで行ったり来たりで、地方は
  |     全国をまわります。
  |     ただPによって地方の偏りはあると思います。地方の希望は出せます
  |     が、希望通りになるとは限りません。なお、引越し費用は自前です。
  |
  |  Q6、官舎ってどんな感じですか?
  |  A、 都市部地方を問わず、俸給表と所帯構成で床面積・部屋数(A〜D規
  |     格)が決まります。
  |     入庁:2LDK〜3LDK 5年:3LDK 10年:3KDK〜4
  |     LDK 20年:4lDK・次席官舎
  |     そのため、都心では家賃の割安感がありますが、地方では標準的な家
  |     賃です。
  |     民間基準より壁が厚いのでプライバシーが保たれます。筑後何年かは
  |     運不運です。
  |     犯罪者からの報復対策としては、自費で監視カメラ等を取り付けるこ
  |     とも出来ますし、官舎は「重点警備地区」に指定されていて、パトカー
  |     が敷地内まで巡回してくれます。
  |
  |  Q7、犯罪歴があるのですが検事になれますか?
  |  A、 道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならPになれます。
  |     しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもPになれな
  |     いでしょう。
  ∧_∧  /
 ( ´∀`)~)
 /´ <V>/二二二二二二二二二二二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二二二二二
 ヽ_} r ヽ                       r==========ュ
 (_,ハ_,).                      |          |
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三三三三三
8テンプレ:2012/07/01(日) 13:06:53.55 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q8、検事は拳銃を撃てますか?
A、 撃てませんし、そもそも持ちません。但し、証拠品の拳銃ならジックリ見分です。

Q9、〆(゚▽゚*) ピーピーナロナロ ピーナーロ ってなんですか?
A、 「Pになろう」という魔法の合言葉です。

Q10、合格音頭ってなんですか?
A、 合格!合格!みーんな合格!ハイハイ合格!合格音頭!
   ヽ(´▽`)ノ (▽` )ノ(`ノ  )ヽ(   )ノ (  ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽`)ノ
   行くぞ司法試験 ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!! 司法試験
   疲れたら ( ゚人゚)ダーレガ( σ。。)σコロシタ ( ゚人゚)クック( σ。。)σロビン
  ,__
  B■_∧   /
   ( ・∀・) /
━━(     つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┌───┐ ∧∧    ∧∧
   │      |(゚  ,,)   (゚  ,,)
=========== ⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
          (┃  ┃   (┃  ┃
         ┏╋━┫  ┏╋━┫
9テンプレ:2012/07/01(日) 13:07:25.11 ID:???
このスレはP叩きや嫌がらせ,個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
 ||   メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
荒らしのリトマス試験紙です
1「アホ,阿保,バカ,馬鹿,クソ,w,死ね,ベテ,必死だな,ww*,巨大AA」の多用
2「自己矛盾」「禁反言」「クリーンハンズ」「論理の飛躍」「独自の見解」「2ちゃんステレオタイプ」のロジックミス
3「法学部・ローの実情」「学歴信仰」「新司法試験問題」「基本六法」「要件事実」の無知(「神回答欠如〜ググっても該当なし」)
などの書き込み見たら,荒らしと思ってスルー放置しましょう。
10テンプレ:2012/07/01(日) 13:08:12.62 ID:???
このスレは現職さまが降臨してくれますし,雑談にも気軽に応じていただいております。ただし
○ 個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○ 検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○ 守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○ P志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○ ただP志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタはスレ違いと応じていただけませ。
○ 現に捜査公判で係争中の事件は,ご回答がいただけません。

★ このスレは2chで稀有な現職P様と元P様が降臨していただける良スレです。良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■ このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
■ しかも,このスレから現職Pさんが誕生しました。キタ━━(゚∀゚)━━!!!
〆(゚▽゚*) ピーピーナロナロ ピーナーロ

☆☆ご協力いただいている現職さま☆☆
★固定ハンドル現職Pの皆様のトリップ(敬称略)
謎P ◆Zxmo0yiQgw ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
どこP ◆Jj8f3ah4kM 私も現職P ◆GBdqT.h3Xg
末端PことまっP ◆MaPpySWqw6 青P ◆AOP5KcXpFY
211P◆uzjdzcgW12
★固定ハンドル現職さま(トリップなし・敬称略)
期はナイショ ヤメ検B も一人のヤメ検B 謎J 匿名P

★★人生針路や日々に生活に迷ったら
デール・カーネギー『道は開ける』『人を動かす』創元社

★スレを明るくするAA
((((((c( ^ω^)っ  (^^ゞポリポリ  …♪〜 <('ε')>  \(^◇^*)  σ(^_^;  (V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ  (^-^)/  f(^_^;)  \(^▽^)/  (/ω\)  (。_・☆\ ベキバキ  w(゚o゚)w
キタ━━(゚∀゚)━━!!!  ('∇^d)  ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!  ~ヽ('ー`)ノ~  ヾ(T△T)ノシ
( ^^) _旦~~  ( ゚人゚)ダーレガ( σ。。)σコロシタ ( ゚人゚)クック( σ。。)σロビン  (;´▽`A``  ヽ(*´ー`*)ノ
ヽ(´▽`)ノ (▽` )ノ(`ノ  )ヽ(   )ノ (  ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽`)ノ  ( ´ー`)y-~~  o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー ♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン
11テンプレ:2012/07/01(日) 13:08:47.46 ID:???
現職Pさんからのお願い(転載)

【僭越ながら…重複を含め…】

○幹部でない特定個人Pの実名やそれと分かる方法で掲載するのはご遠慮ください。
○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。
○また,着手前の事件について,着手予定や宣告刑の予想は回答不能と思ってください。
○受験やP志望目的とかけ離れた質問(検事ストーカー等)は,スルー放置となります。

○皆さんの受験モチベーションが上がるように,雑談には可能な限り応じたいと思います。
○皆さんの個々のP志望動機がPの実情や実態に合うかどうかの判断材料として,P生活
 の実態にも許される範囲でお伝えしたいと思います。
○現職のギャグやジョークが,スベル,オジン臭い,笑えない,つまらない,飽きた場合でも,
 勇み足として,ご容赦頂ければ幸甚です。(^^ゞポリポリ

○自分たちの受験時代にこんなスレがあったらよかったという観点から,他の現職PBJ各位
 のご協力がいただけたら,こんなうれしいことはありません。
○昨今の不祥事で地に落ちたP庁…m(_"_)m…の組織改革には,若い血が必要です。我
 こそはと思う方の来庁を待ち望んでいます。

文責:謎Pこと謎の現職P
12テンプレ:2012/07/01(日) 13:09:37.78 ID:???
【不祥事猛省から改革と克服へ】
いわゆる厚労省元局長無罪事件における捜査・公判活動の問題点等について
http://www.moj.go.jp/content/000076308.pdf
http://www.kensatsu.go.jp/oshirase/sinki/kensyou.pdf

いわゆる氷見事件及び志布志事件における捜査・公判. 活動の問題点等について
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016229525/

いわゆる足利事件の捜査・公判の問題点等について
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00013.html

2011-10-05
 最高検察庁において,基本規程(検察の理念)が制定されました。
http://www.kensatsu.go.jp/oshirase/img/rinenn.pdf

2011-07-08
 最高検察庁において,「検察改革-その現状と今後の取組-」を発表しました。「検察改革について」コンテンツを新たに設けました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/kensatukaikaku.html
2011-07-08  
 最高検察庁において,これまでに着手した取組を含む検察改革の現状と今後取り組むべき施策を取りまとめました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kongonotorikumi.pdf

2011-04-08  
 法務大臣から「検察の再生に向けての取組」として,様々な改革策の検討・推進に関する指示を受けました。
 最高検察庁に検察改革推進室を設置しました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatutorikumi.pdf

2011-03-31  
 検察の在り方検討会議において,法務大臣に対する提言(「検察の再生に向けて」)が取りまとめられました。
 (「検察の再生に向けて」概要版)  
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatusaisei.pdf
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatusaiseigaiyou.pdf
13テンプレ:2012/07/01(日) 13:10:12.29 ID:???
【検察の理念】10か条
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/rinenn.pdf

1 国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を自覚し,法令を遵
 守し,厳正公平,不偏不党を旨として,公正誠実に職務を行う。
2 基本的人権を尊重し,刑事手続の適正を確保するとともに,刑事手続における裁
 判官及び弁護人の担う役割を十分理解しつつ,自らの職責を果たす。
3 無実の者を罰し,あるいは,真犯人を逃して処罰を免れさせることにならないよ
 う,知力を尽くして,事案の真相解明に取り組む。
4 被疑者・被告人等の主張に耳を傾け,積極・消極を問わず十分な証拠の収集・把
 握に努め,冷静かつ多角的にその評価を行う。
5 取調べにおいては,供述の任意性の確保その他必要な配慮をして,真実の供述が
 得られるよう努める。
6 犯罪被害者等の声に耳を傾け,その正当な権利利益を尊重する。
7 関係者の名誉を不当に害し,あるいは,捜査・公判の遂行に支障を及ぼすことの
 ないよう,証拠・情報を適正に管理するとともに,秘密を厳格に保持する。
8 警察その他の捜査機関のほか,矯正,保護その他の関係機関とも連携し,犯罪の
 防止や罪を犯した者の更生等の刑事政策の目的に寄与する。
9 法律的な知識,技能の修得とその一層の向上に努めるとともに,多様な事象とそ
 の変化にも対応し得る幅広い知識や教養を身につけるよう研鑽を積む。
10 常に内省しつつ経験から学び行動するとともに,自由闊達な議論と相互支援を可
 能とする活力ある組織風土を構築する。
14テンプレ:2012/07/01(日) 13:11:02.60 ID:???
私も現職P ◆GBdqT.h3Xg (転載)
 このスレの趣旨や目的に反して常連受験生が嫌がる不快なものは,たいていアラシの嫌がらせや成りすましでしょう,という事実上の推定がはたらくと思います。

985 名前:氏名黙秘[sage] (転載)
政治絡みのアジ目的は迷惑だからよそでやって。


 このスレを荒らすアラシ君は、「age」「hage」などでsage進行ルールを破る嫌がらせが目立ちます。
 また、アラシが受験生や現職を装う自演攻撃も繰り返されていますので、一見受験生に見える投稿も実はアラシが多いのでご注意ください。
 アラシは、受験生で爆笑失笑ものの法律無知無学の政治的嫌がらせばかりですから、自演連投でバレバレとなります。
15氏名黙秘:2012/07/01(日) 14:14:58.12 ID:???
>>1
乙ですm(__)m
16氏名黙秘:2012/07/01(日) 14:22:35.33 ID:???
戦後版の思想検事になろうとする者からすれば政治抜きの検察などありえない。
17氏名黙秘:2012/07/01(日) 14:33:51.43 ID:???
前のスレの最後に出てきたアメリカ大使館1等書記官ってなんの話ですか?
18氏名黙秘:2012/07/01(日) 14:43:31.47 ID:???
さあ?
アラシの夢オチじゃない?
現職さん方がどこのどなたかは興味ないし、経歴自体は特定されないように
語っておられると思うし。
19氏名黙秘:2012/07/01(日) 15:01:04.54 ID:rRCPXb33
ここは惚けるのが吉。
アメリカ大使館一等書記官時代に
選別がなされるのさ。
政治の奥と繋がる検事かどうかが。
検察の理想を訴える人は政治の奥とは無縁。
20氏名黙秘:2012/07/01(日) 15:41:07.53 ID:???
現在某大学の大学院前期博士課程在学中ですが、
法科大学院に進むか、後期に進むか迷ってます。
司法試験を目指すなら、検事になりたいです。
21氏名黙秘:2012/07/01(日) 18:32:55.41 ID:???
出遅れました
>>988
>P正決裁の席(次席や部長の陪席)で,P正の胸倉掴んでも,証拠上疑問な起訴は避けるべきと不起訴を貫いた先輩P
>最高検のP総長決裁の席で,居並ぶ高官を前に「あんたらそれでも検事か!」と怒鳴り声をあげて自説を貫いた支部長P
カッチョえー!!!
それでこそ独任官庁たる検察官の見せ所ですね!
22氏名黙秘:2012/07/01(日) 18:39:05.48 ID:???
つーことは、そんだけ小さな正義感でどつかれる検事がいるってこと。
なんでそんな検事がいるんだろうな?
頭が悪いわけじゃない。検察の理念を知らないわけじゃない。
23氏名黙秘:2012/07/01(日) 18:41:16.99 ID:???
君たちの活動がもはや何がしたいのか良くわからないのと同様、検察も
何が目的で対応策を練ったのかよくわからなくなってる部分があるかもね。
24私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/07/01(日) 19:12:51.28 ID:???
>>21
 誤解を招いて恐縮ですが,部下がそこまで自説を強硬に主張する前に,管理職決裁官は,部下のあげた証拠と法令解釈をを慎重に吟味して適切かつ適正な決裁官意見を述べるべきだということです。
 そういうときは,ヒラPや支部長Pは相当な覚悟で自説の社会正義を貫こうとしているわけで,そこまえでヒラPや支部長Pを追い込んだ当時の決裁官(全員退官済み)は猛省すべきでした。
 この二つは有名な事例で一部では今も語り継がれていますが,適切な自説を貫いた当時の若手Pは,月日が経って,今は大幹部寸前まで二人とも栄進されています。
25氏名黙秘:2012/07/01(日) 19:21:26.20 ID:???
>>19
妄想もホドホドに
26私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/07/01(日) 19:22:48.35 ID:???
>>20
 それはあなたの適性次第だと思います。
 研究者に向いているか能力はあるか,Pに向いているかP適性や能力があるか?
 そういう観点から慎重に検討されてください。

 知っている範囲でも,当時の修士を終了してPになった方が3人います。
 うち1人は現役ですが,1人の先輩は検事正で退官されて国際公証人協会の国際会議で活躍され,もう1には検事長で退官されて最高裁判事になられました。
 ただ,同期でオーバーマスターしてまで受験を繰り返した親友が,最初の難関を突破できず,高校教師に転身しています。
 こういう例を見るにつけ,大学院からコンバートするのはそれなりのリスクと覚悟が必要ですので慎重にライフワークを選定されてください。
27どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/07/01(日) 19:53:59.50 ID:???
 あくまで個人的な統計概数動向ですが。
 私の過去4年あまりの決裁記録でザックリ統計をとると,部下Pと決裁官Pで意見が大きく異なる場合は
   部下Pの証拠評価の甘さ,法令解釈の不十分さ,争点潰しの欠落など決裁記録の証拠不足が8割
   事件のスジから起訴できるだろうと配転段階での私の見込み違いが2割
くらいの割合で,フェイルセーフ(安全工学)の準則に従えば,決裁官の不起訴意見が過誤防止効として効果的です。
 逆に,新聞を騒がせた無罪事件では,上司の起訴意見又は起訴ミッション圧力?がほとんどで,フェイルセーフに逆行するものが多いという偶然が目につきます。
 決裁官だって,本来起訴すべき事案は本来起訴したいのはヤマヤマですから,その決裁官がヒラPの起訴意見に反して不起訴意見を言うのは,それなりの合理的根拠があると思われていいと思います。
 あくまで統計や概数の動向で,個々の事件の全てに当てはまるわけではないですが,頭の片隅に置いておいてもらえたらと思います。
28氏名黙秘:2012/07/01(日) 21:25:41.26 ID:???
不起訴意見で持っていけば 起訴すべき事件と言われ
起訴意見に変えれば証拠が足りないと言われ
裏が取れないから不起訴って言ってるのに、というのも
現実ですね
長期釈放未済のひとつ。
折を見て不起訴にしますかね
29氏名黙秘:2012/07/01(日) 22:07:14.43 ID:???
>>26
ご丁寧にありがとうございました。
正直結局自分が何をしたいのかが、分からなくなってきています。
もともとは犯罪被害者のために…、という動機で法学部進学しましたが、
学んでいくうちに分からなくなってきたのが真実です。
今考えると大学院に進んだのも、結論先送りというのが本当の理由かもしれません。
もう一度自分を見つめ直して、何らかの結論を出すつもりです。
ありがとうございました。
30どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/07/01(日) 22:22:18.61 ID:???
>>28
 教育的指導決裁で若いPにはやることが多いですよ。
 不起訴意見には起訴意見,起訴には不起訴をぶつけて,争点を精鋭化させ,法的思考能力や推論能力を試したりします。
 一番困るのは,決裁官の顔色伺って,証拠に基づかず信念なく決裁官に迎合する意見を述べるPです。
 決裁官に迎合して楽をすると,すぐに自分の頭で考えない手抜きの馬脚を表し,起訴後に問題公判となったり,長期未済や釈放未済が累積して監査で指摘されたりします。
 テキトーに折を見て不起訴なんて検察審査会の餌食になる若手Pの典型例です。

 とは言うものの,そういう決裁官にシゴカレルころは辛いですよね。私も四苦八苦でしたから。
 エラそうに決裁官といっても,所詮は手抜き若手Pの成れの果てですから,受決裁Pがどうやって決裁を切り抜けるか(誤魔化すか)は,自分が昔やってたのですぐ見抜けます。
 丁度,地検が高検決裁に行ったとき,高検検事は昔の地検検事ですからどうやって高検決済をだまくらかそうとするか熟知しているのと等価えす。
31私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/07/01(日) 23:05:13.35 ID:???
>>29
 実は私も学部3年後期にゼミの主任教授から強力に大学院を勧められ,研究者になるか実務家を目指すか相当悩んだので,悩むお気持ちは痛いほどわかります。
 私も学部2年生3年生のころは,法律を武器に社会に貢献したい,というボンヤリした目標だったので,学部長まで出てきて大学院にリクルートされたときは悩みました。
 結局は刑事法の興味が強くて,知財や会社法の大学院推薦を受けてもどうかなぁ,というのが決め手となりました。
 確かに,ご指摘の趣旨では,高度経済成長の50年前から大学院はモラトリアムのオーバーが半分を占めるようになりましたが,逆に考えれば,じっくり自分の進路を見つめられるよい機会でもあります。
 私の高校の同期の中には,修士課程中に進路に悩んで米国留学に行き(本人曰く米国逃避留学),そこの水で生き生きとなり,東欧系米国人研究者と結婚して,そのまま米国大学の教授となってほとんど日本に帰ってこなくなりました。
 人生いろいろですし,大学やあなたのような大学院の方には,広い人生の選択肢がある幸せでもあると思います。
 司法試験受験も同様ですが,大いに悩んだ人の方が最適な果実を得られると思います。
32氏名黙秘:2012/07/01(日) 23:57:31.37 ID:???
>>30

愛の鞭の意味も分からずグチってては進歩できないですね
正負両面から吟味して胸を張って決済にいかなくては

ありがとうございました
33どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/07/02(月) 00:16:31.72 ID:???
>>32
 僭越ですが,私が新任P時代の忘れられない決裁官の思い出です。
「あんたさぁ〜。起訴でも不起訴でも俺はどっちでも決裁印押すよ。
だけどそれでいいんかい? あんたが俺の顔色見て意見変えるの。
俺,それは好かんなー。間違っていいから自分の意見押し通してみぃ。」
「起訴しようと思ったら,過激派弁護士か常習被疑者になって徹底的に事件を潰してみぃ。
自分がこの事件記録で実刑になるつもりで否認弁解すんのや。証拠抗弁も徹底的に。
逆に不起訴にしようと思ったら,俺(決裁官)の立場になって,不起訴理由の揚げ足とってみぃ。
あんたは得意じゃないか(笑。若手の手抜き捜査を徹底的に叩く鬼軍曹みたいな感じで(爆。
自分で攻撃防・御の両方をシミュレートしてから決裁に来ると楽だぞ。」
 私のは,そのウケウリに過ぎないと言えば過ぎないですよ。m(_"_)m
34氏名黙秘:2012/07/02(月) 01:26:18.77 ID:???
アメリカ大使館の1等書記官ていうのは留学の話ですか?
35氏名黙秘:2012/07/02(月) 06:22:01.25 ID:???
>>34
それはアラシの戯言で「在米一等書記官やらないと出世しない。日本の検察は米国の支配下。」という妄想につながる奴でしょよう。
過去ログ読めばウィキィ読めば誇大妄想とわかるアラシの低能理論。
36氏名黙秘:2012/07/02(月) 08:00:41.11 ID:???
>>35
否定したがるのは、分かるけどな。
アメリカ大使館と検察の普段の関係を知らない検事もいるかもしれないけどなw

だいたい出世とか支配とかに結び付けるなよ。それこそ陰謀論を言ってると
印象付けようとしてるだろ。リークが好きなのが検察だから印象操作も得意だろうな。

リークをやりまくってることは、同意するだろ?w
37氏名黙秘:2012/07/02(月) 08:46:23.94 ID:???
>>36
堀田さんが米国との関係については詳細に書いておられるから、無知がばれるだけだよ。

リーク合戦は現代における病理現象とも言えるから、どっちが悪いとも言えない。
反体制側のリークしまくりのこじつけ連発には、常識ある人間なら引くよ。
38氏名黙秘:2012/07/02(月) 09:23:14.47 ID:???
>>37
あんた、問題をそらすなよ。

政治的インパクトを与える問題について、情報のやりとり、リークを
マスコミを通じてやってること、それで世論操作をやってること。

リーク合戦が病理現象とは笑止千万。要するに、やってる事実を認めると。
押収資料にしかないことが、マスコミに流れるのは、完全にリーク。
39氏名黙秘:2012/07/02(月) 10:35:14.40 ID:???
>>38
で、1等書記官を経験するとどうなるんですか?
40氏名黙秘:2012/07/02(月) 13:40:11.78 ID:???
>>37
>反体制側のリークしまくりのこじつけ連発
反体制ってw

学生運動華やかなりし頃ならいざ知らず
今時中核派や革マル派なんかが陰謀論を唱えても怪文書の域を出ないですよ
リークするような調査能力も信用も無いと思うけど
具体的に例を挙げてみてよ

41氏名黙秘:2012/07/02(月) 14:11:05.13 ID:???
???????? ?? ????.
42氏名黙秘:2012/07/03(火) 08:36:47.88 ID:???
現職Pさんはうまく異動できたかな?
43氏名黙秘:2012/07/03(火) 09:05:59.75 ID:???
週刊ポストで、鳥越俊太郎が、財務・検察・その他で裏の会合があると書いていたな。
平検事には無縁の組織。

検事総長と米軍・米大使館関係者の意思疎通は、うまくなされているよな。
エシュロン参照w
44氏名黙秘:2012/07/03(火) 14:04:16.42 ID:???
鳩山一郎
吉田茂(晩年)
田中角栄
武村正義
小沢一郎
45氏名黙秘:2012/07/03(火) 14:42:25.56 ID:???
ロースクールって誰得なんでしょうか?

 神戸大法科大学院(神戸市灘区)の自習棟で、今年に入りロッカーが汚されたり六法全書などがなくなる被害が相次いでいることが
28日、分かった。学校側は学生による悪質ないたずらと判断しているが、一部関係者は兵庫県警にも相談するなど「法曹の卵」の
育成機関での“違法行為”に、神経をとがらせている。
 大学院関係者などによると、自習棟1階で今年2〜5月、個人ロッカーの扉に紙粘土が張り付けられるなどの被害が相次いで発生。
また、自習棟2階の倉庫から六法全書などが紛失していたことも判明した。
 同大学院教務課は、「調査の結果、学生同士のトラブルが原因の悪質ないたずらと判断した」として刑事告訴などはしない方針。
 一方、大学院関係者からは「早急に厳しく対処してほしい。ロースクールとしての信用に関わる」と憤慨する声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120629/waf12062907320004-n1.htm
46氏名黙秘:2012/07/04(水) 00:10:40.29 ID:???
>>45
個人的な意見を書くと、日本版LSは始めって間もないし、
これから徐々に改良改善していく断かい。
問題なのはロー生や司法修習生の取り巻く環境。
特に司法修習生は準公務員という立場なので、バイトや副業が禁止な上に、
ロー生時代に多額な授業料も支払っており、金銭的な余裕がない。
そういう状況下での給与制度廃止というのは、間違ってるような気がする。
その上厳しいリクルート活動は辛いはず。
47氏名黙秘:2012/07/04(水) 00:20:48.89 ID:???
改善してこれ以上無駄な金と労力つぎ込む位なら無くした方が良いと思うけどね。
当初から実現不能の計画だったんだ事はもう明らかなんだから。
48氏名黙秘:2012/07/04(水) 00:28:20.05 ID:???
旧試時代も陰湿ないじめが蔓延っていたの?
49氏名黙秘:2012/07/04(水) 00:31:00.50 ID:???
旧で合格した人の反応見ればわかるんじゃないかな。
50氏名黙秘:2012/07/04(水) 07:05:55.37 ID:???
ベテラン受験生には目の前のタンコブだよねロースクール
51氏名黙秘:2012/07/04(水) 07:43:06.49 ID:???
それっぽい言動で煽ってるのがいるみたいだけど、現状を冷静に評価すればいいだけの話じゃないかな。
いずれにせよ、スレ違いだね。
52氏名黙秘:2012/07/04(水) 09:49:46.27 ID:???
>>47
そうかもしれないね。
もし続けるなら、もっと法科大学院を減らした方がいい。
それと司法試験合格者を、大幅に減らすべき。
もちろん優秀なら問題ないが、合格ラインを下げる必要はない。

>>48
ないとは言いません。
共通の目標があるにせよ、やはり馴染めない人もいます。
勉強詰めとなりますので、ストレスも溜まりやすいですからね。
私は実習地が地元だったので、たまに友達とドライブしたり、
飲みに行ったりする事で発散してました。
53氏名黙秘:2012/07/04(水) 09:59:46.52 ID:???
>>52
そろそろスレ違いです。
それと修習とロー生活を混同して話を作ってるのがバレバレの投稿はご遠慮ください。
54氏名黙秘:2012/07/04(水) 10:09:52.12 ID:???


またしても、馬鹿と阿保の共演かなwww


55氏名黙秘:2012/07/04(水) 18:32:34.45 ID:???
死活問題でしょうからねえ
56氏名黙秘:2012/07/04(水) 18:36:25.05 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮ください。
57氏名黙秘:2012/07/04(水) 18:43:27.86 ID:???


   馬鹿と阿保と太鼓持ちが跳梁跋扈してるスレwww


58氏名黙秘:2012/07/04(水) 20:39:18.19 ID:H3BwbcHU
まあ本人の同意なき逮捕・起訴・服役が白昼堂々なされる日本には
まともな人権というのはあってなきがごとしだな
59氏名黙秘:2012/07/05(木) 00:13:29.52 ID:???
今日のクローズアップ現代良かったですね
美人検事が多いことにも驚きましたw
60氏名黙秘:2012/07/05(木) 08:48:56.00 ID:???
1週間ほどに書きましたが、トップが交代します。
受験生の皆様、お疲れです
61氏名黙秘:2012/07/05(木) 12:18:31.10 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。
62氏名黙秘:2012/07/05(木) 17:22:14.10 ID:???

またしても、馬鹿と阿保の共演かなwww



63氏名黙秘:2012/07/05(木) 18:49:03.23 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。
64氏名黙秘:2012/07/05(木) 20:00:46.74 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。
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65氏名黙秘:2012/07/06(金) 08:02:29.45 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。


66氏名黙秘:2012/07/06(金) 11:21:41.87 ID:???
アラシはスルー
67氏名黙秘:2012/07/06(金) 12:07:48.35 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。
68氏名黙秘:2012/07/06(金) 12:11:15.26 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮ください。
69氏名黙秘:2012/07/06(金) 12:58:17.53 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮ください。
70氏名黙秘:2012/07/06(金) 22:06:40.86 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮ください。
71氏名黙秘:2012/07/07(土) 13:36:47.30 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮下さい。
72氏名黙秘:2012/07/08(日) 00:43:16.24 ID:???
地裁書記官逮捕:本のカバー付け替え 2310円詐取容疑

 書店で値段が高い本のカバーに安い本のカバーを付け替えて安く購入したとして、兵庫県警葺合署は6日、
大阪地裁の書記官(40)=同県明石市=を詐欺容疑で逮捕した。偽のカバーの中身は
法律書「事務管理・不当利得・不法行為」(4200円)。「安く手に入れたかった」と容疑を認めているという。

 逮捕容疑は5日午後8時ごろ、神戸市中央区雲井通6の大型商業施設内の書店で、4200円の本に別の法律書
「コア・テキスト民法2物権法」(1890円)のカバーを付け、レジで精算して差額の2310円を詐取したとしている。
挙動を不審に思った警備員が直後に呼びとめてただし、同署に通報した。

 大阪地裁の二本松利忠所長は「誠に遺憾。事実関係を確認し、厳正に対処したい」とのコメントを出した。

http://mainichi.jp/select/news/20120706k0000e040202000c.html
73氏名黙秘:2012/07/08(日) 00:47:13.07 ID:???
本のカバー安く付け替え 大阪地裁書記官を逮捕

 高価な法律書籍のカバーに安い本のカバーを付け替えて実際の価格より安く購入したとして、兵庫県警葺合署は6日、
同県明石市西明石町、大阪地裁書記官・高渕正和容疑者(40)を詐欺容疑で逮捕した。「安い値段で買いたかった」
と容疑を認めているという。

 発表によると、高渕容疑者は5日午後8時5分頃、神戸市中央区の書店で、民法の書籍
「事務管理・不当利得・不法行為」(4200円)1冊を、同法に関する別の書籍(1890円)のカバーを付けて購入した疑い。

 レジで精算を済ませた直後、カバー付け替えの様子を見ていた警備員が呼び止め、同署員に引き渡した。

(2012年7月6日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120706-OYO1T00843.htm?from=main2
74氏名黙秘:2012/07/08(日) 10:03:33.77 ID:???
たった2千円のために公務員の地位を失うとかwwww
75氏名黙秘:2012/07/08(日) 10:09:17.46 ID:???
受験生以外の投稿はご遠慮ください。
76氏名黙秘:2012/07/08(日) 10:51:11.46 ID:???
644 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2012/07/08(日) 01:42:53.40 0
現場のおかしい点

・加害者3人がウロウロしていた
・救急車よりも先に警察が到着
・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡
・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO
・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)
・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)
・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」。
77氏名黙秘:2012/07/09(月) 11:32:35.99 ID:???
【慰安婦問題】 クリントン米国務長官 「慰安婦という言い方は間違っている。彼女たちは強制的な性奴隷だった」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/09(月) 10:07:17.26 ID:???0
旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、クリントン米国務長官(写真)が
慰安婦(comfort women)」という言葉の代わりに「強制的な性的奴隷(enforced sex slaves)」という表現を
使うよう部下に指示していたことが、8日までに分かった。

ソウルの外交筋によると、クリントン長官は先ごろ、米国務省の高官から韓日の歴史問題について報告を受けた席で、
同高官が「日本軍慰安婦」という表現を使うと「慰安婦という言い方は間違っている。
(日本により動員された)彼女たちは『強制的な性奴隷』だった」と述べたという。

この高官はその後、性奴隷という表現を使って報告を続けたとのことだ。

米国はこれまで、韓日の歴史問題に介入しない姿勢を貫いてきた。
非公式の場で出たものとはいえ、クリントン長官の今回の発言は、
日本政府は慰安婦問題に対する姿勢を変えるべきだという考えの表れとみられる。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/09/2012070900718.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/07/09/2012070900623_0.jpg
78氏名黙秘:2012/07/09(月) 22:01:49.63 ID:???
アラシはスルー
79氏名黙秘:2012/07/10(火) 09:15:37.09 ID:???
任官時に関西検察希望から、例えば15年後に全国どこでもOKという希望に変更できますか?
80氏名黙秘:2012/07/10(火) 11:16:04.01 ID:???
・運動着に小便をかけ体育の時間に臭いと馬鹿にする
・給食の配膳の際、中に痰・唾・ゴミをこっそりいれる
・恐喝した上親の銀行から現金を引き出し遊ぶ
・万引きを強要されて警察に言うと脅される
・刺激物等(辛子)を陰茎に塗りたくり痛がる姿を笑う
・今日のヘアカットと呼び出し陰毛をライターであぶる
・死体の画像写真を見せお前はどうなりたい?と聞く
・毎日のようにズボンをずらし笑いものにする
・全裸にされ射精を強要される
・蜂の死骸を食べさせられる
・雀の死骸を口に入れほお張らせる
・高所やロープで自殺の練習をさせられる
・上記の事を携帯で撮影し鑑賞会をする
・ネットに定期的にいじめ写真を掲載し本人に連絡
・睡眠薬を被害者に盛って服を脱がせて公園に放置した
・小便付いた雪を食わせる
・枕投げの時に特大の枕を用意して被害者に集中攻撃
・真夏の夜に花火が入った水を飲ませる


警察は動けないみたいなので、検察が直接捜査してください
お願いします
81氏名黙秘:2012/07/10(火) 12:32:47.20 ID:???
こんなグズでも場合によっちゃあ屁理屈こねて守らなきゃいけないんだよなBは
やっぱり目指すならPだな
82氏名黙秘:2012/07/10(火) 12:45:38.28 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
83氏名黙秘:2012/07/10(火) 13:21:30.02 ID:???
加害者が国の場合、むしろPは訟務検事として
隠蔽する方だろ
84氏名黙秘:2012/07/10(火) 13:29:16.31 ID:???
いま、検察官になろうというのは覚悟が要る
もはや、「秋霜烈日(苦笑)」というのが世間の認識
改革路線は、嘘つき最高検が否定してしまった
85氏名黙秘:2012/07/10(火) 13:31:04.06 ID:???
検察異例の無罪論告、謝罪=郵便物横領で起訴の男性−一貫して否認・大阪地裁

 配達物を盗んだとして、業務上横領罪に問われた郵便配達アルバイトの男性(24)の公判が10日、
大阪地裁(福島恵子裁判官)で開かれ、検察側が「被告人が犯罪を行った証明ができない」として、異例の無罪論告を行った。男性は捜査段階から一貫して否認していた。

 法廷で検察官は「33日間、身柄を拘束したことを誠に申し訳なく思う。今後、このような事態を起こさぬ所存です」と述べ、謝罪した。

 起訴状は、男性は昨年6月、大阪市内のマンション宛てに送られた自動車部品(約5390円相当)を、配達せずに持ち去ったとしていた。

 弁護側は「不在配達用のロッカーに入れたが、扉がきちんと閉まらなかった」として、第三者が持ち去ったと主張。
裁判所の指摘で大阪地検が再捜査した結果、男性を犯人とする証明は困難と判断した。(2012/07/10-12:10)


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071000404
86氏名黙秘:2012/07/10(火) 15:29:58.04 ID:???
切られた尻尾を見捨てた者の手もまた、汚れているのですよ
その口で正義を語るのか

少なくとも、「信頼されたい」とか言うのは、図々しいわな
87氏名黙秘:2012/07/10(火) 16:37:26.27 ID:???
リベラルな人はJの方が向いてるのでは
88氏名黙秘:2012/07/10(火) 17:18:47.95 ID:???
P以上に制約だらけだろ
89氏名黙秘:2012/07/10(火) 17:21:42.15 ID:???
受験生以外の書き込みはスルーで。
90氏名黙秘:2012/07/10(火) 17:39:34.58 ID:???
スルー出来ない人はスルーで
91氏名黙秘:2012/07/11(水) 22:32:31.83 ID:???
山口刑務所に書類ミスで56日間長く服役

広島地検は11日、地検が作成した書類の記載ミスが原因で、山口刑務所を仮出所した元受刑者の男性が
本来の服役期間より56日間長く服役していたと発表した。

地検によると、男性は広島高裁で1審広島地裁の実刑判決を破棄する執行猶予判決を受け、確定。その後、
別の事件で広島簡裁から実刑判決を受けたため、執行猶予が取り消され服役した。

1審判決が破棄された場合、1審判決から控訴審判決までの期間が刑期から差し引かれるが、地検が刑の
執行指揮書を作成する際、この期間の日数148日間分を差し引くのを検察官や事務官が忘れた。

男性は2010年9月ごろから服役。本来は5月上旬に刑期を満了するはずが、差し引き忘れのためそのまま服役。
6月下旬に仮出所の扱いで出所したが、結果的に56日間長く服役した。今月9日、地検職員が男性の関係書類を
確認してミスが判明。地検は男性に謝罪し、今後賠償などを検討する。

広島地検の阪井博次席検事は「より一層の確認を行い、チェックリストを用いるなど再発防止に努めたい」と述べた。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120711-981726.html
92氏名黙秘:2012/07/12(木) 00:30:54.74 ID:qVjAXD1L
>>85
検事を33日間、拘置所の雑居房にぶち込んどけ!
93氏名黙秘:2012/07/12(木) 00:42:34.89 ID:???
田代&佐久間の両名が、フライデーに載ってましたよ。
田代氏の今後は保証された、検察のバックアップのもと、華々しく弁護士デビュー! とか、そんな論調でした。
そりゃ、何らかの取引がないと、田代氏もあんな処遇は呑めませんわね。
どうやら、ただ尻尾切りされるだけではなさそうなので、皆さん、安心してください。
94氏名黙秘:2012/07/12(木) 06:12:10.99 ID:???
個人叩きしたいだけのアラシはお帰り下さい。
95氏名黙秘:2012/07/12(木) 09:17:19.05 ID:???
>>93
田代さんの早稲田大学野球部時代の記事とかはあったの?
96氏名黙秘:2012/07/12(木) 22:42:00.35 ID:???
>>95
体育会系とか、ロッテの小宮山と同期とかなんとか、その程度

FRIDAYの田代さんの写真、カナーリ人相が悪くて、ドキドキしちゃいました??
97氏名黙秘:2012/07/12(木) 23:24:33.27 ID:???
最高検の、「改革なんてやる気はない」という意思表示は、しっかり伝わりました。
98氏名黙秘:2012/07/13(金) 00:19:39.68 ID:???
あとは若い新任Pに全て任せます
99氏名黙秘:2012/07/13(金) 07:27:46.68 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
100氏名黙秘:2012/07/13(金) 14:23:16.73 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=_RR82dvBpmU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4HOCbhae5OQ&feature=related

うさぎが大蛇に絞め殺されて食われる映像2本。
うさぎの断末魔がすごい。
上の方の動画はローで法医学とってた人なら、
窒息死に至る4段階フェーズがよく観察できると思う。
下の動画は圧倒的空中ショー。
この大きさのヘビなら人間も余裕で絞め殺せます(4月に茨城で起きたよね)。
101氏名黙秘:2012/07/16(月) 10:58:54.34 ID:???
大津市の加害者幼年のような件を扱う場合、
やはり検察でも人選は慎重にするのでしょうか?
102氏名黙秘:2012/07/16(月) 18:40:55.10 ID:???
ここで問い合わせる事柄ではないと思いますが
業務妨害の恐れがありますので報告させて頂きます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342430845/12
103氏名黙秘:2012/07/16(月) 18:44:38.10 ID:???
どうもマルチぽいです。ますます悪質ですね。
他のスレでもやってそうです。滋賀検察の方に連絡回した方が良さげな感じです。
一般の苦情申し立てが出来なくなる恐れもあります。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342430845/75
104氏名黙秘:2012/07/16(月) 18:58:03.18 ID:???
>>102-103
滋賀県警のリンクから、インターネットホットラインセンターに飛べるようです。
そちらに通報するのも良いかもしれません。

http://www.pref.shiga.jp/police/seikatu/seikatsukankyou/cyber/soudan/index.html
http://www.internethotline.jp/
105氏名黙秘:2012/07/17(火) 23:22:19.17 ID:???
【裁判】 強盗殺人の凄惨さに、女性裁判員が卒倒…「被害者が死ぬ振りをするまで刺し続けた」「血だまり写真」「通報時の録音テープ」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/17(火) 15:30:06.31 ID:???0
★強盗殺人未遂の被害生々しく、女性裁判員が卒倒

・強盗殺人未遂罪などで起訴された男の裁判員裁判の初公判が17日、札幌地裁
 (渡辺康裁判長)で始まり、開廷から約1時間半後の午前11時半頃、検察側が
 被害者の供述調書を朗読中に女性裁判員が突然倒れ、審理が中断した。

 法廷内の生々しいやり取りにショックを受けたとみられる。裁判では、札幌市北区の
 パチンコ店で従業員を刺して売上金を奪ったとして、元従業員の長谷泰人(ひろと)被告
 (29)が同罪などに問われている。この日は、検察側が血だまりとなった現場写真を
 裁判員に提示。さらに、被害にあった従業員が「もう駄目だ」などと荒い息で119番
 している声が録音されたテープを廷内に流し、検察側は「長谷被告は(被害者が)
 力を抜いて死んだふりをするまで刺し続けた」などと述べていた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000688-yom-soci
106氏名黙秘:2012/07/19(木) 09:53:42.05 ID:???
サッカー日本女子代表、中学2年の男子に0−7で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつ ( ´,_ゝ`)プッ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

[最新ニュース]男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に (0-30で惨敗)
中京女子大は8、9日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、0−30、0−18で連敗した。
選手16人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは1、2年各7人ずつの計14人。
しかし、練習で捕手と内野手の2人が骨折したほか、8日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、2年生の主力3人が負傷している。 (抜粋)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/     (ニュー速+)
107氏名黙秘:2012/07/21(土) 13:58:53.35 ID:???
警察には警察病院がありますけど、
検事には
108氏名黙秘:2012/07/21(土) 16:18:46.67 ID:???
小規模の地検の三席検事なら、7〜8年目でなれるというのは本当でしょうか?
となると次席だと15年目〜辺り?
109どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/07/22(日) 12:34:08.92 ID:???
>>107
 法務共済提携病院が全国にあります。
 ただ,病院経営困難時代では,予約が取りやすいというメリットしかありません。
 ちなみに警察病院は,熱傷化学傷解毒の治療や形成が日本でトップクラスです。

>>108
 これまではだいたいそれで間違いじゃないですが,この先は分かりません。
 ポストの期の格上げ格下げで実情(繁忙度)に合わせるのはよくありますから。
 前任者が後輩だったり,4期以上も上の先輩(普通は2期)ということが出てきます。
110氏名黙秘:2012/07/22(日) 21:08:56.15 ID:???
>>109
ご丁寧に説明をありがとうございました
111氏名黙秘:2012/07/24(火) 18:58:37.16 ID:???
今の司法修習生はホントかわいそうですよね。
給与が出ない(貸付制)上に通勤手当(定期代)も出ないし、生活費(家賃、食費、光熱費など)も自腹。
その前に法科大学院の授業料などで、すでに相当な負担まで強いられているのに…。
社会人から修習生になる人は、もっと悲惨ですよね。
年金の切り替えによる自己負担分に、住民税の負担がある。
実質収入は0なのに、失業給付も受けられない。
こんなので本当にいのだろうか?
何より就職先がないのに、合格者を増やし過ぎ。
112氏名黙秘:2012/07/24(火) 19:25:13.74 ID:???
まあそうだけど、スレ違いという事で一応。
113氏名黙秘:2012/07/25(水) 09:07:27.69 ID:???
検事の方は中央志向が強い方が多いと思うけど、
逆に地方好きな方もいらっしゃるはず。
そういう人は人事異動で考慮されるのでしょうか?
114氏名黙秘:2012/07/25(水) 22:23:14.23 ID:???
>>111
大学教授がうるおうための犠牲です
すべてこいつらのせい
そういい切っていい過ぎではないのが怖い
115私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/07/26(木) 00:36:01.03 ID:???
>>111
 立法への批判は避けますが,旧司法修習の経験に基づく法曹の個人的見解であれば,司法修習は2年間を経ないと実効性を欠くと思いまし,就職が確実に近くないと貸与制は,航空大学校の不況下でのエアラインあぶれ組と同様の悲劇になると思います。

>>113
 官民問わず好き嫌いという個人的主観を尊重していたら組織の人事は不可能に等しくなります。
 特にP庁では,地方でノンビリするPと都市部で死ぬ思いするPとの人事公平上のバランスをとる必用があると思います。
 風光明媚で温泉とスキーで通常はヒマな非部制庁もあって,そこは希望が殺到しますが,楽して長期高給は不公平で堕落して実力涵養もしないでしょう。
 都市部でこき使われ,地方で心身を休め視野(文化の違い)を広める,この2年サイクルのピンポン異動が一番公平だと思います。
 ただ,家庭の事情や両親介護で,出身地の地方異動は配慮されることが結構あります。
 私は,人もうらやむ某地方に希望しないのに配属されたこともありますし(ただし違法無罪を有罪にしろという鬼使命),都市部連続6年という過酷も体験しています。
 残念ながらP庁には地方地検高検で長年楽をさせるユトリは,もはやありません。
 それに地方地検巡業が続くと,そのうち飽きますし,同期では遅れている,子弟教育に不利不満,という焦燥感で焦ることもあると思います。
116氏名黙秘:2012/07/26(木) 14:18:32.14 ID:???
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
117氏名黙秘:2012/07/26(木) 19:00:56.79 ID:???
>>115
113ですが、つまらない質問に答えていただいて感謝です。
私も人事の公平性に問題が出ると思い、質問させていただきました。
118氏名黙秘:2012/07/27(金) 09:14:28.98 ID:???
検察官にS予算は必要かな?
119氏名黙秘:2012/07/27(金) 22:33:59.02 ID:???
証人を説得できずに勾引することって本当にあるんですか?
勾引状はどのていど発行されているんですか?
120氏名黙秘:2012/07/27(金) 22:36:59.38 ID:???
紳士に受かって修習いって、もし検察に取ってもらえなかった場合
検察官になれる可能性はもう無くなりますか?
どうしてもなりたければもう一度試験を受け直さないといけませんか?
121氏名黙秘:2012/07/28(土) 00:35:17.74 ID:???
>>120
例えば弁護士登録して、一定期間を経れば検事任官は法的には可能です。
これと同じく裁判官からもです。
あえて弁護士でキャリアを積んで、ヒラの検察官の安月給で始めようという物好きはいますかね。
あと適性というのはそう簡単に変わるとは思えません。
122氏名黙秘:2012/07/28(土) 10:13:15.50 ID:???
>>120
というか大前提として
一回司法試験に合格して修習を済ませた人が
再度司法試験を受験できるの?
123謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/07/29(日) 05:18:53.24 ID:???
>>119
 滅多にありませんがマレにあります。
 小生が修習生のときに1回,担当事件で1回でした。つまり約20年間に2回しか見聞きしていません。
 PWで出ていただくための関係者の負担ですから,昏々諄々と説得を続けて強制は避けるのが基本です。
 他で代替立証できる場合なら出頭を拒む方のPWを撤回することも多いです。
 なお,勾引状の執行者はP本人ですから,P自ら又は司法警察員を指揮して執行しなければなりません。

>>120
 法理論上は,司法修習が終了していれば,P採用に落ちても翌年にP志願する資格はあります。
 しかし,そこは民間企業と同じで昨年度不採用となった方を翌年以降に採用することは事実上ないでしょう。
 P不採用の理由は,同期P志望者との相対評価で,P適性が低かったのが主な理由だと思います。
 なお,P不採用が事実上確定した方の中には,SP採用資格(司法試験合格だけでよい)でSPになられた方もいらっしゃいます。
 また,BからP転官は,P定員不足時代に多少先例がありましたが,P定員がほぼ充足し,P志望者が殺到している現状では,類まれな特技でもなければまず望めないと思います。
 ご参考まで。
124氏名黙秘:2012/07/29(日) 21:28:59.95 ID:???
でも笠間さんも向こう10年くらいは、検事総長次代と同額以上の収入が入るみたいだからいいよな
125氏名黙秘:2012/07/31(火) 02:02:32.81 ID:???
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-281.html

日本はまだまだスポーツ後進国というしかない。五輪の期間中、国中が注目しメダルの数を要求される。
選手が責任を感じるのは当然だが、ノルマを課せられているような感じにもなる。
それまでの4年間のフォローを国やJOCはきちんとしてきたのだろうか。

政府の事業仕分けが行われ、スポーツ予算は削られる方向になった。全体的な削減は仕方がないとしても、仕分けの仕方は適切だろうか。

例えばお隣の韓国はスポーツ先進国になった。国威発揚という特殊な事情があるにせよ、お金の使い方が違う。
日本には国立スポーツ科学センターがある。韓国にも同じような施設がある。
韓国ではそこに選手が集められ、招集された時点で、日当が出る。日本では利用するのに料金が発生する。
韓国ではもし、メダルを取れば、ほぼ生涯が保証されるのに対し、日本の報奨金は多いとは言えない。

バンクーバー五輪では、JOCの役員、メンバーが大挙して現地入りしている。
予算は限られている。そのため、選手を手塩にかけて育てたコーチや、トレーナーがはじき出され、選手に快適な環境を提供できていない。お金の使い方が逆だろう。

競技スポーツだけではない。「1人1ドルスポーツの予算をつければ、医療費が3.21ドル安くなる」という統計を見たことがある。
ヨーロッパではスポーツ省のある国が多い。スポーツを文化としてとらえる発想が根付いているからだ。生涯スポーツが、また競技スポーツのすそ野となる。

五輪の時だけ盛り上がって、終わったら全く関心がないというのではあまりに悲しい。日本にスポーツ文化を確立させるため、国もJOCも努力を惜しまないでほしい。
126氏名黙秘:2012/08/01(水) 22:28:05.65 ID:???
殺到というほどP志望者が増えてるんですか?
127ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/08/01(水) 23:47:41.15 ID:???
>>126
 不況になれば公務員に就職が殺到するのと同じです。
 特にバブル崩壊後の長期不況時代にジワジワと増加した経緯があり,実質競争率が1.0倍以下だったのが今は3.5〜4.2倍程度に激増しました。
 なお,名目だけなら手を挙げるだけでいいので,昔から5倍は超えていましたが,景気が良い時代(平成初期まで)には,JとPと大手渉外で500人弱の上位層を奪いあって形式倍率は「形式」で終わりました。
128謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/08/02(木) 00:46:07.90 ID:???
 ホントに需要と供給の見えざる手は正直だと思います。就職戦線でも。
 それだけ公務員は,景気という外在的要因に左右される経済的に魅力がない職場なのでしょう。
 バブル期は,入社2年目でボーナスが100万超えた民間企業もあったのですが,公務員は2年目の俸給表に拘束されてたかだか20万円がやっと。
 もちろん予算執行法定主義で予算通り税金を使わずに余すと怒られる硬直化などは,民間活力で柔軟かつ合理化する必要はありますが。

 需要予測を誤った(幻想した)供給は,過剰供給で商品価値が暴落して売れ残るのは避けなければいけないと思います。専門職人材でも。
 もちろん一般論ですが。
129氏名黙秘:2012/08/02(木) 08:03:15.73 ID:???
単なる供給過剰ならそうですが、価格の下落に伴う品質の低下があると受け入れる側にも限界があると
思います。
それこそ当然の結果として人材の質も低下して、業界の基礎体力自体が低下する事の方が深刻だと思います。
おそらく謎Pさんもこちらを懸念されておられると思いますが。
130氏名黙秘:2012/08/02(木) 08:43:11.98 ID:???
質の低下を前提に話すのは少し的外れでは
131氏名黙秘:2012/08/02(木) 09:00:24.29 ID:???
>>130
いや、価格が下落したら、それに見合った商品しか供給できなくなるのもまた自然な事だという事です。
原材料の価格を下げる等のコストダウンは当然としても、労働条件も劣化する事によって優秀な人材が
確保できなくなる方がより深刻だという事で。
132氏名黙秘:2012/08/02(木) 13:02:02.96 ID:???
二回試験に落ちる人が増えているそうですから
ある程度の質は確保されているのでは?
133氏名黙秘:2012/08/02(木) 19:38:35.79 ID:???
>>131
品物と人とを必ずしも同じように考える事は無理
134↓(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊!:2012/08/04(土) 11:46:58.59 ID:gfCp4yq9
768 :(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊!:2012/08/04(土) 09:40:16.12 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。
戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに!

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/




135氏名黙秘:2012/08/06(月) 01:25:14.30 ID:???
検事になると自由に車やバイクを運転できなくなるような
制限はあるんでしょうか?
136氏名黙秘:2012/08/06(月) 17:09:44.83 ID:???
>>135
確か10年ほど前に東京地検の部長の人が、
高速道路で派手な横転事故を起こした事があるからね。
その方はその後順調に出世されて、今年定年じゃないかな?
137ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/08/06(月) 21:05:43.32 ID:???
>>135
 通勤の自動車やバイクは許可制のところが多いですが,私生活の運転は個人の自由で制限されていないですよ。私もナナハン人生を謳歌してます。(^^ゞポリポリ
 ただ,自動車事故(自動車運転過失致死傷等)を担当すれば事故の悲惨さや残酷さを一番知るのがPなので,安全運転にはホントに慎重になります。
138氏名黙秘:2012/08/06(月) 22:05:26.91 ID:???
>>137ヘボPさん
横ですが、教習所の教官も「レーサーは安全運転」と仰ってましたっけ。
コーナーでウィリーは是非拝見したいですが(^^ゞ
139氏名黙秘:2012/08/06(月) 23:01:45.17 ID:???
>>137
救急や医者や警察より?
140氏名黙秘:2012/08/06(月) 23:11:49.88 ID:???
>>139
法曹三者という発想が無い受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
141氏名黙秘:2012/08/06(月) 23:27:07.44 ID:???
>>140
都合が悪くなれば無記名ですか。
それはそれはご苦労な事で。
142氏名黙秘:2012/08/06(月) 23:43:26.80 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
143140:2012/08/07(火) 07:51:56.63 ID:???
>>141
私はPじゃありませんので。
念のため言っておきますが>>142さんでもないです。
受験生以外の頭悪い書き込みはご遠慮ください。
144氏名黙秘:2012/08/07(火) 20:00:26.31 ID:sF6vtJ45
岩村修二のことか?(笑)

そう言えばこの間、懲戒処分を受けたな。(笑)
145氏名黙秘:2012/08/07(火) 21:49:49.49 ID:???
はい?
146氏名黙秘:2012/08/08(水) 09:16:44.41 ID:???
>>144
それ、アンカがないと分かんないよ
147氏名黙秘:2012/08/09(木) 06:15:04.37 ID:???
>>144
NNがおひょいの岩村さんか?
148氏名黙秘:2012/08/09(木) 21:57:04.63 ID:7EzJDVuq
>>144

もちろん
>>136のこと

>確か10年ほど前に東京地検の部長の人が、
>高速道路で派手な横転事故を起こした事があるからね。
>その方はその後順調に出世されて、今年定年じゃないかな?

岩村修二だよ。
149氏名黙秘:2012/08/09(木) 21:59:29.07 ID:???
受験生以外の書き込みはお断りします。
御自分のSNSでどうそ。
150氏名黙秘:2012/08/10(金) 01:32:08.61 ID:GoPQBSql
高検検事長たる者、「秋霜烈日」のお手本とならなければならん。

それをいい年こいて懲戒処分とは実になさけない。
部下に示しがつかないだろ。

どのツラ下げて毎日登庁してんだ、おい!?
151氏名黙秘:2012/08/10(金) 01:32:34.67 ID:???
受験生@五輪休暇中wです

いまちょっと勉強サボってますが、五輪終わったらまた再開しようと思ってます。
勉強法と言うか、またちょっと疑問が湧いたのでお答えくださればありがたいです。

判例と学説というところで悩んでいます。
ある勉強法の指導者&某大学教授によると、実務は判例で動いているから学説はクソ
学説を学ぶのは壮大な時間の無駄なのだそうですが、
そうなると、司法試験の勉強は判例の理由付けと結論、そしてその応用を学ぶだけの勉強ということになります。
そんなのでいいのだろうかというのが疑問なのですが。
いくら実務が判例に依拠しているとはいえ、判例変更だってありうるし、実際に起きています。
それに判例変更に至らずとも、反対意見で意見が割れてたり、必ずしも判決が絶対的に正しく
論理構成も優れている理解だということにはならないと思います。
極端に学説と見解が分かれるところ(手形理論とか)などは割り切りも必要かと思いますが
それ以外に、判例を理解しておくことが必要であることは言うまでもないですが、学説をベースに
勉強をして答案を書くことは無駄なことなのでしょうか?
もし無駄なのなら、基本書はあくまで判例記述部分を中心に学習し、百選の読み込みなどを重視する
勉強法が推奨されることになりそうですが・・。
152氏名黙秘:2012/08/10(金) 04:40:17.57 ID:???
       嫁ソープ 公害病 学歴詐称 てんかん 特殊学級
ニ宮周平   ○    ×     ○     ○    ○2回。74
上田寛?   ○    ○     ○     ×    ○1年遅れ。71
末宮孝明   ○    ○     ?     ×    ?
大河純夫   ○    ○     ○     ○    ○
153氏名黙秘:2012/08/10(金) 09:02:52.04 ID:???
>>150
エエエ、ヅラなんですか?
154氏名黙秘:2012/08/10(金) 14:16:31.27 ID:???
>>151
教授のくせに学生のこと考えたアドバイスだね(笑)
判例重視で勉強するのが間違いないと思うよ。
確かにかなり有力な学説はあるけど、判例で納得できないなら、納得できる学説で論証するようにすればいいんでない?
学説の多くは机上の空論。
155氏名黙秘:2012/08/10(金) 15:25:32.73 ID:???
離れることとかできないかな
156氏名黙秘:2012/08/10(金) 23:32:52.04 ID:???
自演はスルーが吉
157氏名黙秘:2012/08/13(月) 10:22:24.61 ID:???
検事の方たちはやはり公務員のように
夏季と年末年始休暇は短いのですか?
158氏名黙秘:2012/08/14(火) 17:39:29.61 ID:???
大学受験時に東大や京大に入れなかった場合、
やはりその後必死に勉強して、検察官や検察官を目指した方がいいですよね。
まあ検察官も裁判官そりゃ東大や京大の方がいいに決まってるんでしょうけど。
検察官に学歴は関係はないという気持ちは分かりますけど、
結果的にはデータとしてそうなってますし。
159どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/08/14(火) 22:16:18.67 ID:???
>>157
 普通の公務員同程度に夏休みがとれます。
 今は2人1組となって時期をずらし,それぞれ連続2週間とるのが推奨されています(義務ですらあります)。
 年末年始は官民の普通と同じで,12月29日〜1月3日までです。

>>158
 2ちゃんねるの学歴房のような発想はなく,本省入りも留学も語学力次第ですべて実力勝負です。
160氏名黙秘:2012/08/16(木) 09:15:32.63 ID:???
俺は法学部の教授とそりが合わず、大学を二年で一度中退しました。
で違う大学の経済学部に入り直し卒業して、現在メガバンクで支店長代理です。
学生時代に検事に憧れてましたが、下らない事で喧嘩して人生を変えてしまいました。
なのでスレがあったので、覗いて書き込んでしまいました。
161氏名黙秘:2012/08/16(木) 12:18:49.01 ID:???
はい、そうですか。

さようなら
162氏名黙秘:2012/08/16(木) 16:58:18.54 ID:Plqe4pYe
田代のカスは今ごろどこで何やってるんだ!?(笑)
163氏名黙秘:2012/08/16(木) 17:16:09.20 ID:Plqe4pYe
また記憶が混同しまくって、いろんな人に迷惑掛けてんじゃねーだろーなぁ!?
164氏名黙秘:2012/08/17(金) 21:24:06.87 ID:???
また那覇地検がイジめられた
165氏名黙秘:2012/08/18(土) 12:34:09.43 ID:???
検察官の場合年収が1500万円を超えるのはどのポスト辺りからですか?
166氏名黙秘:2012/08/19(日) 12:48:06.47 ID:???
>>165
俸号表を見よ
167名無しさん:2012/08/21(火) 04:31:57.13 ID:???
検事で意外と悪いことしてる奴いるからな

ニュースで見てもわかるけど

警察も含めてそうだが捜査機関をチャックするマスメディアが日本において
機能していない以上は国民が監視するべきだ
168氏名黙秘:2012/08/21(火) 04:47:02.72 ID:???
国民のチェック手段がメディアを介した物なんだけど、きみは何を言ってるんだ
169氏名黙秘:2012/08/21(火) 09:20:38.58 ID:???
>>168
うんこしたいとは言えない…。
170氏名黙秘:2012/08/22(水) 09:58:48.10 ID:???
例えば友達が悪い事をして、警察官に取り押さえられてる最中だとします。
私が刃が付いてない魚用のテーブルナイフや韓国料理屋で見掛ける鉄箸を持って、
警察官に向かって刺す様な勢いで走って行くとします。
警察官の50cm手前で止まり警察官に怪我はなく、もちろんテーブルナイフ(または鉄箸)は刺さってません。
これって犯罪になりますか?
171氏名黙秘:2012/08/23(木) 02:44:52.13 ID:???
>>167
貸与制開始で借金抱えた人間も増えてくるだろうし、それに絡む不祥事の発生も懸念されるしな。(もう起きている?)
172氏名黙秘:2012/08/24(金) 22:38:24.48 ID:???
ノルウェー連続テロ、被告に禁錮最高21年判決

 【ロンドン=佐藤昌宏】ノルウェーの首都オスロと近郊で計77人が死亡した昨年7月の連続テロ事件で、
テロや計画殺人の罪に問われたアンネシュ・ブレイビック被告(33)に対し、オスロの地方裁判所は24日、
禁錮最低10年、最高21年の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120824-OYT1T01197.htm

死刑激増野蛮人ジャップ
韓国と台湾は事実上死刑を廃止したんだわな
173氏名黙秘:2012/08/25(土) 06:33:46.54 ID:???
司法試験と官庁巡りを両立できますか?
174氏名黙秘:2012/08/25(土) 11:35:18.69 ID:???
検察審査会への申し立てがなされました。

虚偽報告書の件の幕引きはお粗末でした。
検察の、法曹としての自殺。
お弔いには戒名が必要なので、つけておきます。

阿政枉法偽蔑人倫居士
175氏名黙秘:2012/08/26(日) 10:52:05.55 ID:???
多分謎Pさんは偉くなって書く暇がないんだろうな。
まあレスの内容の事も大いにあるけど。
176氏名黙秘:2012/08/26(日) 15:49:23.64 ID:???
どの現職さんも忙しいから、釣りに付き合ってる暇は無いだろ
177謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/08/26(日) 23:29:50.63 ID:???
>>175
 当職は万年沖ノ鳥島支部長ですよ。(^^ゞポリポリ
 投稿内容が受験と無関係か受験生でないのが多いので様子見です。m(_"_)m
178私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/08/27(月) 01:03:58.81 ID:???
 小職も受験生の投稿なのか冷やかし投稿なのか不明なので様子を見ています。
179氏名黙秘:2012/08/27(月) 08:59:22.52 ID:???
私、本日は強制的に休みを取らされておりますが、
現職でもヤメでも受験生でもありません、所謂部外者です。
ただ高所恐怖症なのに、時々6ビル眺めております。
地方勤務から帰って参りましたが、5ヶ月で4kg減りました。
やはり地方勤務が私には向いてるのでしょうか???
180ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/08/27(月) 18:56:52.43 ID:???
 私はバイクGPのサポータやっててしばらく留守にしてました。(^^ゞポリポリ

>>179
 スレ違いだと思いますが,われわれ現職Pは転居を伴う異動で「引っ越し性ウツ病」で本人や家族が悩む事例に遭遇してますので,老婆心ながら,至急,心療内科やメンタルクリニックを受診されることをお勧めします。m(_"_)m
181氏名黙秘:2012/08/27(月) 23:02:07.16 ID:???
>>180
ご心配ありがとうございます。
スレチなのでこれで最後にしますが、通ってる眼科と同じビル内の心療内科に行こうと思ってます。
異動時期ですが今の私には関係がないですし、土曜日に早速予約を取る事にします。
ちなみに私がいる合同庁舎には、マックが入ってます。
182氏名黙秘:2012/08/27(月) 23:03:38.53 ID:???
>>181
現職さんじゃないですけど、お大事に。
183氏名黙秘:2012/08/28(火) 13:56:46.95 ID:dtv9RHhB
大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。
184氏名黙秘:2012/08/28(火) 14:33:33.99 ID:???
どこで問題になってるのか不明
脳内ニュースならお引き取り下さい
185氏名黙秘:2012/08/28(火) 17:39:22.23 ID:???
三井環って微罪で法曹資格を失ったんだね。
186氏名黙秘:2012/08/29(水) 08:45:58.31 ID:???
>>185
その人は検察の悪事を暴露する可能性があったからな。
もしその話が事実なら、検察の信用は失墜してただろう。
その後騒がれなかったことを考えると、どうだったのかは不明。
圧力がかかった可能性もあるけど、それは分からない。
ただ微罪であれ違法行為をしていたわけで、法曹資格剥奪は当然の事。
187氏名黙秘:2012/08/30(木) 00:44:15.12 ID:???
>>185
こいつから前科者情報を聞き出せないかな?
188氏名黙秘:2012/08/30(木) 02:45:59.58 ID:HjtwZ9Sc
>>186

あ〜、住民票と実際に住んでるところが違うとかいう、とんでもない微罪で有罪になったね。
我が国初の適用事例だそうだな。(笑)それがたまたま大阪高検の部長だったと?ハー、そうですか。へ〜。
189氏名黙秘:2012/08/30(木) 02:49:38.97 ID:HjtwZ9Sc
検察が国民の税金から100億円もの裏金を騙しとったのは微罪にすらならないんですか?ハー、そうですか。へ〜〜。
190氏名黙秘:2012/08/31(金) 23:42:25.90 ID:???
実務ではレンガ投げは公務執行妨害罪に該当しないでおk?
191氏名黙秘:2012/08/31(金) 23:49:12.26 ID:???
警察官の職務質問を受けて、何もしてないけど走ったら公務執行妨害になるのかな?
言っておくけど、何もしてないんだよ(←ここ重要)
192氏名黙秘:2012/09/01(土) 00:13:53.45 ID:???
お前が呼吸することで警察官の周辺の酸素濃度が下がって
公務執行に支障が生じたから妨害罪に該当する。
193氏名黙秘:2012/09/01(土) 00:49:49.90 ID:???
>>192
それって警察官の周りを走った事限定でしょ。
通常公務実行妨害の対象は、走って逃げる事を指すんだと思うけど。
公務の執行を阻害した事を証明しないといけませんけど、
どうやってすんの?
酸素濃度でも計測するつもり?
194氏名黙秘:2012/09/01(土) 06:57:41.85 ID:???
自演はお断りします。
195私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/01(土) 09:34:21.97 ID:???
 刑法各論をまともに勉強したこともないアラシはスルー放置でいいでしょう。
 こんな馬鹿げた刑法理論や判例誤読無視は受験生じゃないでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%92%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>2005年2月1日、大阪地方裁判所(宮崎英一裁判長)は三井に対して収賄の一部を無罪としながらも、電磁的公正証書原本不実記録・詐欺罪や収賄罪や公務員職権濫用罪で有罪を認定し、懲役1年8ヶ月追徴金約22万円の実刑判決を下した。
>賄賂額が多額とはいえないこと、暴力団関係者と飲食を共にしたことを検察官倫理上問題があったと自認していること、事件が大きく報道されて懲戒免職処分となり一定の社会的制裁を受けたこと……などが情状として認められた。
>しかし、大阪高検公安部長という検察幹部の地位にありながら職務に関連して自己の責任の重さを自覚することなく暴力団関係者との交遊関係を背景にした悪質な犯行に及び、検察官と刑事司法への社会の信頼を大きく損なわれ……が実刑判決の理由となった。
>2007年1月15日、大阪高等裁判所(若原正樹裁判長)は控訴を棄却、地裁の実刑判決を支持した。なお、判決理由では「被告が体験した限度で不正流用があったと言わざるを得ない」と検察の裏金問題を一部認定した。
>三井は上告するも、2008年8月29日最高裁(中川了滋裁判長)上告棄却決定し、懲役1年8ヶ月追徴金約22万円の実刑判決が確定した[5]。検察官が現職時代の収賄行為で有罪判決になったのは初めて。

以上が判例の客観部分です。
196氏名黙秘:2012/09/01(土) 11:47:48.34 ID:???
>>195私も現職Pさん
三井事件もそうですが、不正の敵が正義ではないと思います。
彼の側の主張がおかしい事は既に明らかですから。
しかし今正しておかなければ将来禍根を残す問題もあると思います。
法曹の質の変化も残念ながら事実でしょうから。
197氏名黙秘:2012/09/01(土) 11:49:14.15 ID:???
>>195
俺はそれを全て知った上でレスしてますが、
酸素濃度がどうこうとか変な奴が絡んできまして。
198氏名黙秘:2012/09/01(土) 13:17:48.75 ID:???
>>195
>なお、判決理由では「被告が体験した限度で不正流用があったと言わざるを得ない」と検察の裏金問題を一部認定した。

裏金は本当にあったんですか?
199氏名黙秘:2012/09/01(土) 13:27:06.09 ID:???
>>198
判決読めばいいじゃん
お前らはどうせ三井氏が暴力団とつるんでた頃は黙ってたんだろ
200氏名黙秘:2012/09/01(土) 14:27:33.01 ID:???
ここでやることなの?
201氏名黙秘:2012/09/01(土) 14:44:48.17 ID:???
>>200
検察の問題ではあるけど、アラシにレスは適切じゃないかもね。
どうせ動機が不正だから反論も出来ずに同じ内容を貼り続けるだけだろうけど。
202氏名黙秘:2012/09/01(土) 17:32:56.39 ID:???
三井氏の件と、検察の裏金の件は別々に考えるべき。
この件で内部の人からの意見は要らない。
203氏名黙秘:2012/09/01(土) 19:14:50.63 ID:???
ウラガネーゼ
204氏名黙秘:2012/09/01(土) 23:43:59.32 ID:???
嫌がらせアラシのスルー検定実施中。
205氏名黙秘:2012/09/01(土) 23:47:05.09 ID:???
206氏名黙秘:2012/09/02(日) 09:08:13.01 ID:???
>>205
たまに人事に変に詳しい荒らしがいるけど、ネタ元はそこかw
しかし荒らしがこことほぼ同じ事言われててワラタ
207氏名黙秘:2012/09/02(日) 15:56:51.63 ID:???
逆転検事ってゲームあったね
208氏名黙秘:2012/09/02(日) 16:08:30.39 ID:???
裏金検事
209氏名黙秘:2012/09/02(日) 17:35:58.54 ID:???
質問があります。
検事になる場合、死刑を求刑する時がもちろんあります。
検事の方で死刑廃止論者の方はいるんでしょうか?
日弁連のスタンスは死刑廃止ですが、死刑存置派も多くいらっしゃるようで、
検事や判事でも死刑廃止論者がいても不思議ではないと思いまして。
210氏名黙秘:2012/09/02(日) 18:03:31.92 ID:???
>>209
いる

公言はしないが、引退後いけしゃーしゃーと語る
211どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/09/02(日) 23:31:18.69 ID:???
>>209
 肯定説のPJだって止むを得ず肯定だと思います。
 誰だって,例え死刑が業務上正当行為だとしても,合法的殺人には手を染たくないのが本心だから。
 ただ以前に謎P先輩が書いていたように「死刑の威嚇力で死刑が怖くて殺人を止めた例」を見れば,執行しなくていいから死刑判決の一般予防は必用(悪)でしょう。
 ほんとは死刑なんてなくて済むならない方がいいんですから(消極的廃止論者?・ほぼ全員一致?)。
 死刑も残酷ですが,仮釈放無き無期懲役(終身刑)の方が精神の荒廃(崩壊)を招く残酷さが死ぬまで続くかもしれないので,死刑の代替機能としてはどうかという議論があります(フランス)。
 団藤先生ですら,最高裁判事の就任要請を受けたとき,死刑肯定論を覚悟して就任されましたが,死刑の上告棄却判決の傍聴人の怒号などから,退官後は死刑廃止論に転向されて運動されました。
212氏名黙秘:2012/09/02(日) 23:47:29.33 ID:???
実際に死刑執行に立ち会ったことのある現職の方はどれくらいいらっしゃるのですか?
執行の現場を見ることで死刑存置の正しさを再確認したりもするのでしょうか?
213氏名黙秘:2012/09/02(日) 23:53:59.57 ID:???
>>212
それで正しさを再認識する人はいないんじゃない
故意に言ってるんだろうけどね
214謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/03(月) 00:17:15.79 ID:???
>>212
 死刑に立ち会うPは,事実審の最終審判決つまり高裁に対応する高検Pです。
 まれに一審(地裁)で死刑が確定することがありますが,高検に執行指揮を嘱託するので,やはり高検Pが立会います。
 高検Pは,15年生Pくらいからヒラでなる方もいますが,20年生Pでも地検のみの経験という方がいます。
 要するに,Pを15年以上やった中高年Pでないと死刑立会の機会自体に遭遇しません。
 なお,死刑の立会は,高検Pのヒラも役付き部長も平等に輪番制ですから,そして死刑の執行自体が限られていますから,統計上,1回立ち会うことがあるかないか程度でしょう。
 小生が某高検に2年間いたとき,高検管内で死刑の執行が1度もなく,2年間で延べXX人のPが高検に配属になりましたが,誰も立会いを経験しないで済みました。
 なお,小生は,P志望受験生が固まってから努めて死刑について書かれた本,検事,判事,刑務官,拘置所嘱託医(死刑囚の死亡確認),ルポライターなどのリアルなもの(刑場の写真付きもあり)を読み漁りましたが,今でも死刑は正しいとは思っていません。
 そして,高検異動の内示が出たとき,全部で30冊くらいの私物の死刑本を再読通読して,法定義務として覚悟を決めました。
 死刑は単に一般予防としての必要悪だと思うだけだからです。特別予防機能(改善更生・教育刑機能)はありませんし,やはり合法的義務的(判決執行の)殺人だからです。
215謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/03(月) 00:40:33.50 ID:???
 付言すれば,小生も死刑判決(控訴棄却)に関与したことがありますが,地裁公判途中から否認に転じた事案であったため,よもや冤罪ではあるまいを確認しました。
 すなわち,裁判所から公判記録を全部(数十冊)とりよせた上,地検から不提出記録もロッカー1本分取り寄せて,1週間がかりで3回も通読して,犯人性と犯意と証拠に間違いないことを確認しました。
 そのときは,団藤先生が最高裁判事として書類審査とはいえ死刑判決の上告棄却をするときは輾転反側して幾度も眠れぬ夜を過ごした心境(「刑法綱要総論」参照)が実感されました。
 後に家族から,パパが異様な雰囲気(小生は自覚してませんでしたが)の1週間だったんで声をかけられなかったと言われました。
 TV報道で控訴棄却の判決法廷が映し出されて,初めて家族がギョッとして分かったそうです。
 家族には一言も事件のことは口にしなかったので,それまで小生が異様な雰囲気だった原因が不明だったみたいです。
 後日,娘から,「パパが仕事で大チョンボしてクビになりそうなのかもと心配してたんだぞー」,と真顔で言われました。
 控訴棄却の関与ですらこんなに重圧の心労です。地裁公判で死刑求刑の段になって声が出なくなった同期もいます。いわんや執行立会いとなれば(以下略。
216氏名黙秘:2012/09/03(月) 08:38:45.26 ID:???
>>211 ,>>214-215
勉強になります。
他の死刑廃止スレで、論点をうまくズラされて苦労してます。
もしよければそちらのスレで激論を交わしてもらいたいものです。
217氏名黙秘:2012/09/03(月) 08:43:50.78 ID:???
>>216
ここは司法試験受験生のスレなので、受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
為念。
218氏名黙秘:2012/09/03(月) 09:08:07.95 ID:???
>>217
現職さんが答えてくれるんだから問題ないんじゃないの?
スルー対象ではない
219氏名黙秘:2012/09/03(月) 09:15:46.08 ID:???
>>218
判断は現職さんがするものだけど、スレの趣旨として書き込み主体は限定されてる
質問自体から受験生か否か判断が難しい場合もある
220氏名黙秘:2012/09/03(月) 10:37:20.56 ID:???
明らかな嵐でなければ
その辺は柔軟に対応してもいいでしょう
221氏名黙秘:2012/09/03(月) 11:04:14.83 ID:???
ローカルルールには従って下さい。
受験生以外の書き込みはスレ違いです。
222氏名黙秘:2012/09/03(月) 18:05:15.46 ID:???
検察目指してがんばっていますが、やはりどうしても転勤が厳しいなぁ
将来子どもを作ると考えると、単身赴任しても一緒に引越しても子どもへの悪影響は免れないし・・
子どもはちゃんと育ててあげたい
既婚者は配慮されるとかは無いのでしょうか?
妻子持ちの現職さんはどうしているのでしょうか
223氏名黙秘:2012/09/03(月) 20:40:14.65 ID:???
>>216
そんなのに精を出してないで勉強しろ
224謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/03(月) 21:44:38.26 ID:???
>>222
 既婚者が大半ですから既婚者自体は配慮のしようがありません。
 ただ,本人と家族の病気,父母の扶養は配慮されます。
 あと,若いときは配偶者の仕事は,配慮される場合があります。
 全国転勤公務員なら,中高年以降は単身赴任を覚悟して任官してください。
 小生は,逆単身赴任(家族ごと転居赴任後に家族だけ帰任)と単身赴任を経験しています。
225氏名黙秘:2012/09/04(火) 07:36:25.01 ID:???
法曹を目指すのに今一番のネックは、授業料の高さと司法修習時は実質無収入になるところ。
あと大学在学中に受験できなくなった事と、司法修習を経ても法律事務所に入れないなどもある。
それに頑張ったわりに意外と収入は期待できない。
226氏名黙秘:2012/09/04(火) 08:27:34.61 ID:???
>>225
何度も出てる話だけど、それはここで現職さんに行ってもあまり意味が無いよ。
単なるマルチかなとも思うけど。
過去レスで丁寧に回答して下さってるから、それを見るのも良いと思うよ。
227氏名黙秘:2012/09/04(火) 08:42:06.53 ID:???
>>222
転勤嫌なら地方公務員は?
給与は検察官と大して(オーダーで)変わりないし
転勤は基本的にないし
あっても東京の出張所程度

うちは転勤環境で育ったせいもあって
むしろ転勤のない生活なんて考えられない
ずっと田舎暮らしだと大変だけど
幼少期に数年過ごす程度ならよい自然体験になる
進学の心配も無用 そこここに中高一貫校で寮がある

それよりも転勤に付いてきてくれる相手を探す方が難しそう
基本的に仕事捨てるか家庭捨てるかになるから
キャリアウーマンではダメだろう
引越し先でも簡単に仕事見つかる職業って看護師くらいか
専業主婦でも賄えないことはないか
228氏名黙秘:2012/09/04(火) 09:51:14.45 ID:???
>>226
基本スルーできない君に様な奴を荒らしと呼ぶんです。
229氏名黙秘:2012/09/04(火) 18:07:02.69 ID:???
>>228
マッチポンプアラシのキミには言われたくないんだけど。
君はミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる。
230226:2012/09/04(火) 18:09:23.34 ID:???
>>229
放置しときましょう。
この荒らしは人事スレでも相手にされてないです。
231氏名黙秘:2012/09/04(火) 18:12:01.51 ID:???
裁判官・検察官人事を語るスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1344358425/49

>49 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 21:45:52.76 ID:wmnkae0J0
>ここは裁判官検察官の人事を語るスレだから、粘着検察叩きアラシのチラ裏はご遠慮ください。

232氏名黙秘:2012/09/04(火) 22:02:09.28 ID:???
裁判官・検察官人事を語るスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1344358425/53

>53 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 19:58:45.99 ID:mlS9cvGi0
>ここは裁判官検察官の人事を語るスレです(スレタイ参照)。
>人事と無関係な話題で検察叩き裁判所叩き目的の粘着自演アラシはご遠慮ください。

233氏名黙秘:2012/09/04(火) 22:11:49.90 ID:???
相変わらず同じ事を言われてるようですが、一度貼ればもういいでしょう。
234氏名黙秘:2012/09/05(水) 00:15:20.74 ID:???
やたら攻撃的な人がいるようですが
書き込む前に>>1くらいは目を通して下さい
235私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/05(水) 01:13:09.50 ID:???
>>234
お気持ちは分かりますし,そのとおりだと思いますが,P志望受験生は社会正義感が強いのでアラシに怒る若い人(2chに慣れてない人)が少なくないのは無理もないと思います。
誹謗中傷嫌味皮肉当て擦り罵倒を生業とするアラシなんて,理解できなくて(リーガルマインドでは受け付けないのは)無理もないと思います。
温かい目で若いP志望受験生を見守りましょう。非難されるべきは犯罪者と等価のアラシ(業務妨害)の方で被害者に厳しくすることはないのですから。
ご理解いただけたら幸いです(深々お辞儀。
236謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/05(水) 01:34:39.36 ID:???
>>235 私も現職P先輩

 確かに小生も受験時代に某パソコン通信で粘着アラシさんとバトルやった苦い思い出が(汗。
 あのころは形式的空虚な正義感に燃えに燃えてて若かったです。(^^ゞポリポリ
 今はアニメソングと同年代元アイドルの若いころの巨乳写真とに萌える中高年ですが(爆。
237氏名黙秘:2012/09/05(水) 09:46:43.74 ID:???
IP表示にならないかな
238226、230、234:2012/09/05(水) 10:26:53.46 ID:???
人事スレに書いてる人、人事スレのリンクを貼った人は私では無いですね。
正義感ゆえに書き込んでしまった受験生の誰かかもしれませんが。
一般の受験生にはIPが見えず、誤解を招く恐れがあると思うので為念です。
239真の234:2012/09/05(水) 10:40:36.64 ID:???
>>238
成り済ましはご遠慮ください
240真の234:2012/09/05(水) 10:45:33.37 ID:???
>>235>>236
レスありがとうございます。
俺も若いしまだ未熟なので。。
息抜きにモチベーションを高めるためこのスレを覗くんですが、同じ検察官志望同士雰囲気良くやっていきたいと思って書き込みました。
もちろん明らかなアラシは別ですけど。
241226,230、233:2012/09/05(水) 10:47:39.91 ID:???
>>240(234)
>>233でした。レス見ればなりすましでは無い事はわかってもらえると思いますが、失礼しました。
242真の234:2012/09/05(水) 10:59:47.73 ID:???
>>241
いえこちらこそ。
では勉強に戻ります。お互い頑張りましょう。
243226,230,233,238,241 :2012/09/05(水) 13:50:08.95 ID:???
>>242
御理解戴き、ありがとうございます。
私も現職Pさんが仰るように、問題なのは事実を曲げた書き込みを続ける荒らしですから。
こちらのスレのレスの中に、常連で心当たりのある人もいるのですが、今回の書き込みには
若干違和感があるものもあります。
P志望なら荒らしの印象操作はすぐにわかるようになると思いますが、初見の人が誤解しない
ように、自分のレスだけは明確にしておきます。
244氏名黙秘:2012/09/05(水) 21:30:45.30 ID:???
2ちゃんはもともと下衆い場ではあるのだけれど
今回の検察の一連の不祥事と幕の引き方は、2ちゃんの下衆さなど遥かに及ばない下衆さ
それをスルーしつつ、荒らしの下衆さをあげつらう
その態度が客観的にどう見えるか
思慮が及ばないのか

「総括」は要る
やる気はないんだろうけど

出るのは溜息ばかり
245氏名黙秘:2012/09/05(水) 22:16:02.67 ID:???
>>244
ここの現職さんに言うのは筋違いだよ。
自分でもわかってるだろうけど。
10年後に、相対的にそちら側の方が客観的に見ても正義といえる存在になっているような事態は避けてほしいと思ってるけどね。
246氏名黙秘:2012/09/05(水) 22:27:50.44 ID:???
もし同僚Pや上司Pが不祥事に手を染めようとしていたら自分はどう対応するか
今からそれを考えておくことは無駄ではないと思う。
それを実行するPが多数派になれば再び国民の信頼を取り戻せるのではないだろうか。
247氏名黙秘:2012/09/05(水) 22:31:03.25 ID:???
>>246
まあそうだけど、荒らしてもそういう心情は生まれないだろ。。。
248謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/05(水) 22:48:06.91 ID:???
 自己又は周囲の不祥事(過誤・非行)は,認知したら直属上司ないし上司の上司に速やかに報告する義務を負います。
 その報告懈怠や遅滞は,それ自体が自己職責を問われる過誤・非行となります。
 これは内外や業界を問わずコンプライアンスの大原則です。
 いわんや隠ぺいは,犯人隠避罪や虚偽公文書作成罪の刑事責任を負う場合すらあります。
 これが現在のP庁コンプライアンスで徹底を図っているところで,最高検観察指導部がその元締め組織です。
249氏名黙秘:2012/09/05(水) 23:18:29.95 ID:???
>>248謎Pさん
システムがあっても、機能していないのではないかと言う印象は、残念ながら私も持っています。
時代と共に組織の構成員も変わっていく以上、将来の過誤防止の意味でも変えなければならない部分もあるかと思います。
謎Pさんはじめここの現職さん方に改めて申し上げる事では無いですが、P庁の上層部の方も
今のP庁はもちろん、ご自分方が引退した後のP庁をも想定した改革をなさる事を希望しています。
250謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/05(水) 23:33:12.18 ID:???
>>249
 ご批判は傾聴に値すると思います。
 過誤防止のためにとられたチェックリストが惰性に流れ,過誤を防止しない単なる記号付けセレモニーになることがあるからです。
 安全工学で「ヒューマンエラー対策の風化」と呼称される典型例だと思います。
 その意味で失敗学に学び,過去のナマの過誤非行事例をときどき見返して自戒するシステムが一考です。
 某国海兵隊の中には,不用意に立ち上がって頭部にくらった弾丸をペンダントにして,それを見るたびに「戦場で不用意に上半身をさらしてはいけない」という教訓を自己確認している方がいました。
251氏名黙秘:2012/09/06(木) 23:16:34.91 ID:???
>>250謎Pさん
失礼ながら、過去の過誤事例から学んで常に自戒する事は、「システム」を機能させる為に有益なものではありますが、
そのような個々の自助努力でカバーできる範囲を超えた部分で改善が必要ではないかというのが正直な印象です。
現在は幸いP庁が人気で、優秀な人材を選別できる状態だとは思いますが、育成システムのみならず、法曹を取り巻く
状況が今後さらに厳しくなる中で、予想されうる弊害が顕在化するのはおそらく時間の問題だと思います。
そうなってから改革がなされるとしたら、おそらくこのスレのPさんがたのような、良心のある現場の方々にとっても
一般国民にとっても望ましくない体制への転換がなされる危険もあると思います。
謎Pさんもそのような事は当然の前提として、軽挙妄動は慎むべきと考えておられるのだとは思いますし、具体案があったと
しても一個人で決定できるものでも、このスレで開陳なさる事でもない事は理解しています。
252井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/09/07(金) 23:24:51.90 ID:nfX5mp2U
将来証拠の捏造0を目指してくれ
253氏名黙秘:2012/09/08(土) 00:20:14.92 ID:3v2CD3Q4
小弓場文彦て知ってる?
254氏名黙秘:2012/09/08(土) 11:49:27.62 ID:???
既に採用の段階で、P適性とは別のファクターが重視されているのではないか
そういう恐怖

ちっとぐらい人権を蔑ろにしても、組織防衛を優先する
そういうタイプが採用されやすい、とか
そういうことがあったらやだな、という恐怖

採用のときからすでに人選にバイアスがかかっているから、不祥事続出なのかも

改革を熱く語るような輩は、採用担当者から煙たがられてしまう、とか
そういう恐怖
255氏名黙秘:2012/09/08(土) 12:03:33.05 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
また、このスレのコテは現職さんのみとなっているのでご理解ください。
256氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:05:17.01 ID:???
>>255
>また、このスレのコテは現職さんのみとなっているのでご理解ください。

脳内ルール押し付けないように
257氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:09:07.74 ID:???
>>256
脳内じゃないよ。
過去スレ見るべし。
258氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:13:53.66 ID:???
>>257
テンプレに書いてないと
最近来た人はわからないよ
259氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:30:05.04 ID:???
>>258
そうだなあ
利用者が現職さん方に礼を尽くす意味で自粛してた面もあるから、明文にすべきか悩むけど入れるべき?
現職さん以外でコテが沸くと無駄に荒れる元だし、どれが現職さんの回答だか一見して判りにくく
なってしまうから、合理性はあると思うんだけどね。
260氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:48:20.49 ID:???
>>259
誤解や無用な争いは避けるべきだから
入れた方がいいんじゃない
261氏名黙秘:2012/09/08(土) 13:50:16.60 ID:???

テンプレってよりも、既存のものでローカルルールがあるものに一行挿入させてもらう形でいいかな?
次スレが建つまでに異議がある場合は表明してもらうって事で
262261:2012/09/08(土) 13:51:48.43 ID:???
↑新たにテンプレ一個追加せずに、既存のテンプレに一行追加という意味ね。
263氏名黙秘:2012/09/08(土) 14:09:35.66 ID:???
このスレは現職さまが降臨してくれますし,雑談にも気軽に応じていただいております。ただし
○ 個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○ 検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○ 守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○ P志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○ ただP志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタはスレ違いと応じていただけませ。
○ 現に捜査公判で係争中の事件は,ご回答がいただけません。
○ 現職さん以外のコテは、スレ利用者全体の便宜の為ご遠慮戴いております。
★ このスレは2chで稀有な現職P様と元P様が降臨していただける良スレです。良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■ このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
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264261:2012/09/08(土) 14:11:13.63 ID:???
↑○ 現職さん以外のコテは、スレ利用者全体の便宜の為ご遠慮戴いております。ご了承下さい。

これ追加してみた
表現その他で改善案あったらヨロ
265氏名黙秘:2012/09/08(土) 23:25:02.10 ID:???
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ(ゲタ措置がなければ)結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画(予算10兆円)のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

(能力分布模式図)
■■■■■■■ 男
_ □□□□□  女
266氏名黙秘:2012/09/09(日) 03:21:00.60 ID:???
faqをもっと充実させると
回答の手間が省けるし良いと思う
267氏名黙秘:2012/09/09(日) 05:02:11.76 ID:???
>>266
ちょっと過去ログ見ればわかる質問の場合、現職さんに構って欲しくて故意でやってる場合がある。
それでも受験生の質問であれば答えて下さってるけどね。
現にテンプレも見てない書き込みも多いでしょ。
あと事情が変わってる場合があるんで、現職さんじゃないと作れない気がする。
作る事自体は良いと思うし、初めて来てわかりくい事があれば具体的に書いてもらって検討するのも良いと思うけど。
268氏名黙秘:2012/09/09(日) 07:13:58.16 ID:???
現在卒業後の進路について悩んでおります。
ローに進んで検事を目指すか、国家公務員総合職試験で警察か総務を目指すか、
特別職国家公務員で防衛を目指すか。
特に検事を目指すには、より高いハードルを越えなければなりません。
激務や、難易度の高さは覚悟の上です。
ただ若手官僚は週に残業が月に100時間が当たり前だとか、200時間に迫る事もあるとか聞きます。
残業手当も3万円〜30万円と、どちらが本当なのかも分かりません。
検察官は残業手当が出ないと聞きますが、やはりある程度はサービス残業は仕方ないのでしょうね。
民間を考えた場合やむ得むを得ないと思いますし。
つまらない事なのかもしれませんが、進路で悩む材料になっています。
269氏名黙秘:2012/09/09(日) 19:12:06.19 ID:???
>>268
君は何がしたいのか?
それをもう一度自分に問うてみたらいい
270ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/10(月) 01:44:32.75 ID:???
>>268
 私は安定した公務員一種採用就職を捨てて嫁さんに働かせてまで受験勉強に戻りPになりました。
 合格しなかったら人非人だったでしょう。子供が3人もいて赤貧洗うが如しの受験時代でした。
 合格したとき,妻子が抱き着いてきました。もう子供にツギの空いた服を着せなくて済むからです。
 そんな地獄まで見て妻子も応援という行幸がありましたけど,妻子まで巻き込んだ人生ギャンブルをしたのは,ここで法曹を諦めたままだったら一生後悔すると思ったからです。
 今の言葉で言えばライフワークバランスのグレイトギャンブルだったでしょう。
 旧試の老法曹の戯言で時代が違う!と言われることは覚悟してます。
 人生は一度きりです。貴方は人生で何をしたいか?が大事だと思います。
 今のご時世では,残業の過酷さとサービス残業(PJは人事院規則で残業は全部ロハです)は官民問わないと思います(合法違法は別として)。
 貴方(貴女)が独身なら妻子のことを考えずに自分の人生を選べるかもしれません。妻子がいても人生は一度きりです。
 >>269さんがおっしゃっているとおり,貴方が人生で何をしたいのか?を問うことをお勧めします。
 ちなみに,経済的裕福さで言ったら,名目高額俸給は2年ごとの転勤自己負担で,さしたるメリットないですよ。メガバンク銀行員の方が預金(溜まり)が高いです。
 僭越ですがご参考まで。m(_"_)m
271ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/10(月) 02:10:27.99 ID:???
>>266-267
 よろしければ常連の皆様で過去ログからFAQ追加を作成していただければ幸甚です。m(_ _;)m
272氏名黙秘:2012/09/10(月) 08:06:03.85 ID:???
>>271ヘボPさん
了解しました。
作成ごとに>>263-264のような形で提示し、反対意見が出なければFAQに追加する形を
考えていますが、如何でしょうか。
内容が適切でない場合はご指摘戴ければと思います。
273261(改定版:2012/09/10(月) 08:19:47.85 ID:???
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.....(((((/・o・)/ニゲロー ♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン
275261:2012/09/10(月) 08:24:50.04 ID:???
ついでに>>263を訂正させて戴きました。
異議が無ければ次スレはこちらで決定して戴ければと思いますm(__)m
字数制限がギリギリだったので、>>264の「ご了承ください」が入りませんでした。
276氏名黙秘:2012/09/10(月) 11:53:44.60 ID:???
FAQ案

268 :氏名黙秘:2012/09/09(日) 07:13:58.16 ID:???
現在卒業後の進路について悩んでおります。
(以下略)

269 :氏名黙秘:2012/09/09(日) 19:12:06.19 ID:???
>>268
君は何がしたいのか?
それをもう一度自分に問うてみたらいい

270 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/10(月) 01:44:32.75 ID:???
>>268
 私は安定した公務員一種採用就職を捨てて嫁さんに働かせてまで受験勉強に戻りPになりました。
 合格しなかったら人非人だったでしょう。子供が3人もいて赤貧洗うが如しの受験時代でした。
 合格したとき,妻子が抱き着いてきました。もう子供にツギの空いた服を着せなくて済むからです。
 そんな地獄まで見て妻子も応援という行幸がありましたけど,妻子まで巻き込んだ人生ギャンブルをしたのは,ここで法曹を諦めたままだったら一生後悔すると思ったからです。
 今の言葉で言えばライフワークバランスのグレイトギャンブルだったでしょう。
 旧試の老法曹の戯言で時代が違う!と言われることは覚悟してます。
 人生は一度きりです。貴方は人生で何をしたいか?が大事だと思います。
 今のご時世では,残業の過酷さとサービス残業(PJは人事院規則で残業は全部ロハです)は官民問わないと思います(合法違法は別として)。
 貴方(貴女)が独身なら妻子のことを考えずに自分の人生を選べるかもしれません。妻子がいても人生は一度きりです。
 >>269さんがおっしゃっているとおり,貴方が人生で何をしたいのか?を問うことをお勧めします。
 ちなみに,経済的裕福さで言ったら,名目高額俸給は2年ごとの転勤自己負担で,さしたるメリットないですよ。メガバンク銀行員の方が預金(溜まり)が高いです。
 僭越ですがご参考まで。m(_"_)m

こんな感じでいいかな?
277氏名黙秘:2012/09/10(月) 12:26:01.53 ID:???
>>276
@ 回答は現職さんのものを原則にした方が良くないかな
   >>269は悪い回答ではないけど要らない気がする

A レスごと引用の形式を取ると以下略とか冗長になる気がするから、
  要約した方が良くないか?
  出来るだけ原文をそのまま引用したいとは思うけど。

B 過去スレに沈んだ場合 に備えて、該当スレのスレタイ位は付記した方が
  出典が明らかになると共に回答戴いた時期もわかって良いのでは
278氏名黙秘:2012/09/10(月) 18:31:08.34 ID:???
あのぅ
>>151が1か月放置なのでそろそろ本職さんに構っていただきたいのですが(^^ゞ
引き続き今日までパラリンピック休暇中でしたw
279ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/10(月) 21:21:10.16 ID:???
>>151
 法律学の勉強とくに司法試験の勉強は,就職後の法学基礎体力まで視野に入れれば,基本書の精読プラス判例です。
 確かに実務は判例で動いていますが,判例だけでは司法試験論文も二回試験も突破できません。
 これは司法試験合格者・司法修習修了者には常識です。知らないのは司法試験に合格できなかった大学の先生でしょうか。
 よろしかったら,基本書に関するこのスレの過去ログを漁ってみてください。m(_ _;)m
280氏名黙秘:2012/09/10(月) 21:33:02.69 ID:???
>>151
嘘はいくないですよ。
現職さんはあえて答えて下さってますが。
281氏名黙秘:2012/09/10(月) 23:29:12.20 ID:???
>>269
そうですよね。
人生を決める大切な選択ですから、その一言は重いです。

>>270へぼP様
人生の賭け勝ったへぼP様、凄いの一言です。
そう考えると私なんて、なりたいを思った理由が幼稚過ぎて…。
簡単に理由を書くと、中央省庁の頂点という事で財務省、政治家になりたいと思って総務省、
踊るや相棒に影響され警察庁、警察と同じく巨大組織を牛耳りたいと思って防衛省。
検事に憧れたのは正直DSです。
あと卒業まで2年半しかないので、よく考えて答えを出すつもりです。
282氏名黙秘:2012/09/10(月) 23:36:41.50 ID:???
>>280
ごめんなさいね へへへ
答えがないのでやる気かなりなくなってました
再開する気はあります
283氏名黙秘:2012/09/10(月) 23:42:08.69 ID:???
>>279
ありがとうございます。やっぱり判例一本槍ではダメですか。
勉強法の本も書いている某ロースクールの教員弁護士の人が判例は神・学説はクソみたいな過激なこと
ブログに書き散らしていて、そのローの成績もそんなに悪い方ではないのでそんなものなのかなぁと
答案ベースにして問題を絨毯爆撃する勉強法にしようかと思ったりもしてたのですが、
やっぱり基本書をきちんと読むことが大切なのですね。
合格した後のことも考えて、判例しか知らないなんて事のないように努力します。
284ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/10(月) 23:57:17.57 ID:???
>>281
 得るものも大きかったですが失ったものも大き過ぎたという面もあります(既出ですので省略)。
 というか,司法試験自体が旧の時代から大ギャンブルでした。
 私たちのころは,合格率2%弱が平均で,毎年2万6千人が涙を飲んでました。
 記念受験や問題外受験時代を除き,平均5回(年)は受験する(合格者のザックリ平均)真正受験生をモデルにすれば,司法試験に真剣に打ち込んで涙を飲んで撤退組は,毎年約5000人となり,これで算出される合格率は約9%です。
 青春の5年間をかけて成否9%なんて,よっぽどの信念や執着がなければ,公務員上級・銀行マン・上場企業の内定や就職を棒に振ってチャレンジするなんてやっぱり人生の大ギャンブルですよ。
 某法学部教授が言ってましたが,計算合理性と普通の神経では挑戦することが怖ろしい,早々に断念して官民就職する者が圧倒的なのは無理もない,と言ってました。
 ただ,「君は人生に何を選ぶか,何がしたいのか,人生は一度しかない」ということは間違いないでしょう。50の齢を重ねて実感します。

285ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/11(火) 00:07:58.81 ID:???
>>283
 それに実務を動かしているのは基本書精読組が圧倒的大多数です。
 これは日本に限ったことではなく,米国のロースクールでも,ウイグモアのテキスト(理論書)と分厚い判例集です。
 法律学はロジックが基本ですから,法理論なき事案分析も判例解説もあり得ないわけです。
 それに,判例がまだない分野の論点が出た場合,どうやって論文回答したり,準備書面を書くのか。
 ネットで暴れている弁護士先生は,故意に過激な発言で集客力を高めるのはよくある話です。
 判例が神なら平成の判例変更連続はどうやって説明できる紙があるのでしょう。それは法理論書です。
 乱暴なカミに見放されたら自分でウンを掴むという,汚いウンのツキ境遇が待っているような気がします。
286氏名黙秘:2012/09/11(火) 00:24:21.73 ID:???
>>283
某大学教授、というと、実務家教員を想定する人は少ないと思いますよ。
それと、判例理論を理解するのに学説が不要だというのが意味不明です。
学説的議論に巻き込まれて蛸壷にならないように、というのはこのスレの
現職さんも良く仰ってる事なので、その意味ではないかと思います。
287氏名黙秘:2012/09/11(火) 16:37:00.74 ID:???
>>283
関西私学出身で中国地方のローの教授をしている弁護士ですね。
「千里の道もヘリコプターで」とか「小さなことからコツコツと?お前は西川きよしか!」とか著書に書いてましたねw
俺みたいな溺れる者は、こういう「要領」だの「効率」だのに心惹かれてしまいますが
結局基本書をじっくり精読するのが一番の近道なんですよね。
288氏名黙秘:2012/09/11(火) 16:44:34.64 ID:???
>>287
そのブログは知らないので他の受験生を含め判断が出来ないと思います。
個人叩きはスレ違いになるのでほどほどに。
289私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/13(木) 00:15:07.45 ID:???
 客観的事実だけ摘示します。
 P志望の皆様の人生の指針として。

           旧    新    計
第59期    1483        1483
第60期    1464  1009  2473
第61期.     549  1851  2400
第62期.     248  2065  2313
第63期.     144  2043  2187
第64期      92  2074  2166
第65期      65  2063  2128
第66期          2102  2102
290氏名黙秘:2012/09/14(金) 09:22:50.36 ID:???
検事は大変ですね。
最難関の司法試験に受かったから、必ずなれるものでもなく、
その上今はローの費用と、修習生は無給でバイト禁止。
これならキャリアを目指した方がいいと思ってしまう。
検事に皆様は尊敬に値します。
法曹手当のような資格手当、を所得としてあげたらいいのに。
291氏名黙秘:2012/09/14(金) 10:50:07.94 ID:???
受験生以外の日本語が危ない書き込みはご遠慮ください。
292氏名黙秘:2012/09/14(金) 18:47:45.85 ID:???
今後ますます検事の劣化が進みそうだなー
293氏名黙秘:2012/09/14(金) 20:05:44.24 ID:???
そうかな?
合格者が増えても上位層は今までと変わらないんだから
上澄みだけを取っていけばいいと思うけど
294氏名黙秘:2012/09/14(金) 22:17:56.89 ID:???
昔・・・検事にならないでも弁護士でも食っていけた。むしろ弁護士の方がずっと儲かってたのに
わざわざ好き好んでならんでもいい、恵まれない検事になってた。モチベーション高。

今・・・検事にでもならないと弁護士ではとても食っていけない。とりあえず検事にさえなっとけば
あとはよほどチョンボをしないかぎり定年まで安泰。モチベーションなし。

昔は検事になるのに競争がなかったかわりに、モラール(倫理じゃなく士気の方)でカバーできてた。
今は検事になるのに競争があるが、なってから先のモラールが競争では確保できない。
それだけではなく、受験層全体が劣化しているから上澄みといっても実は上澄みではない。
295氏名黙秘:2012/09/14(金) 22:22:20.14 ID:???
>>294
普通に肩叩きあるみたいよ。
あとモチベーションの意味知らないみたいだから、2ちゃんで聞きかじった情報の継接ぎなのがバレバレ。

296氏名黙秘:2012/09/15(土) 01:40:51.21 ID:???
お前がモチベーション知ってるわけないからバレバレなのかなんてどうでもいいんだがw
297氏名黙秘:2012/09/16(日) 01:17:18.42 ID:???
バレバレ君も随分息の長い常連さんだよね
298氏名黙秘:2012/09/16(日) 03:48:23.53 ID:???
別名万年君w
299氏名黙秘:2012/09/16(日) 06:43:15.34 ID:???
受験生のレスは全部同一人物か自演にしか見えないんだろうな
アラシは日本語までやばいから出所が一つの気がするけど
日本人にせよ外国人にせよ、教育程度も本人の能力もあまり高くないよね。
300氏名黙秘:2012/09/16(日) 08:18:41.25 ID:???
>>1くらい読みましょう
301氏名黙秘:2012/09/17(月) 10:44:55.27 ID:???
>>299の日本語もかなり怪しい件について
302氏名黙秘:2012/09/17(月) 13:05:04.76 ID:???
全国の検事さんガンバレー!
303氏名黙秘:2012/09/17(月) 22:28:27.37 ID:???
いくら媚びてもPにはなれないですよ
304氏名黙秘:2012/09/17(月) 22:59:31.86 ID:???
郷原さんの
『検察崩壊〜』
は必読ですね
305私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/18(火) 03:12:41.84 ID:???
 いかなる批判(アラシを除き)も真摯に受け止め大改革の糧として改革推進が妥当だと思います。
306氏名黙秘:2012/09/18(火) 06:32:01.90 ID:???
>>305私も現職Pさん
時代の流れも視野に入れるなら、改革は必須だと思います。
アラシに付け入られる隙を作らない為には、外部にアピールするための改革ではなく、現場の矛盾を克服して原則を墨守できるような改革が必要だと思っています。
307氏名黙秘:2012/09/18(火) 08:39:30.10 ID:???
「検察崩壊」読んだ! P志望者必読。
最高検自ら隠蔽に走ったというのがもう、ね・・・。
改革するっていったって、どうしていいものやら。
個々のPが頑張れば信頼回復、とか、もはや妄想でしかない。
いかに構造的な改革をするか、それが問題だろう。

小川元法相の、「信頼回復には50年かかる」という言葉は誇張でもない。
今回の不祥事を知る者が、この世からいなくなるまで、ということだ。
308氏名黙秘:2012/09/18(火) 08:51:43.39 ID:???
>>307
知ってる人はいたほうが良いと思うけど。
成果主義の見直しや、上司の方を含めて現場が負担を抱える原因を解明して
合理化を図る事も構造的改革だしね。
批判する側も、組する相手は慎重に選んで欲しいと思うけど。
309氏名黙秘:2012/09/18(火) 09:08:02.20 ID:???
改革は常に必要。
ただ成果主義とか、民間といっしょにされては困る場合がある。
310氏名黙秘:2012/09/18(火) 09:12:47.82 ID:???
かといってゆとり教育的な改革は最悪だしね。
外野は傍観してた方が良いと思うけど。
少なくとも現時点では。
311氏名黙秘:2012/09/19(水) 03:01:54.59 ID:???
1928 張作霖爆殺事件

1931 柳条湖事件(満州事変)

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件 数百トンの火薬で爆破

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。 

(参考)
1879琉球処分(琉球王国武力併合、清国猛抗議)
1894日清戦争
1895下関条約=台湾割譲 ●同年尖閣併合●

1905韓国から外交権を奪う(第2次日韓協約)
1907韓国から内政権を奪う(第3次日韓協約)
1908●竹島(独島)併合●
1910韓国を併合

・・・その後軍国主義まっしぐらへ⇒ピカ☆で敗戦(1945)⇒戦争犯罪者処刑
(遺骨は東京湾に強制廃棄=ビンラディンと同じ扱い)

以上侵略の歴史=日本史の復習でした

↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですw
↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですw
↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですw

(昭和18年当時の司法試験憲法:「領土の割譲と編入について論ぜよ」)
312氏名黙秘:2012/09/20(木) 16:15:06.24 ID:???
マン臭事変
313氏名黙秘:2012/09/20(木) 16:51:28.82 ID:???
大津イジメ事件に関与したマスゴミ
314氏名黙秘:2012/09/20(木) 20:26:26.01 ID:???
現職様
2度目の司法試験にも
落ちてしまいました
三回目で合格でも
検察官になるにあたって
不利にはならないでしょうか?
315私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/20(木) 20:32:34.17 ID:???
>>314
 司法試験は何回目でも合格成績しか見ませんし,P採用では(100番以内のカットビを除き)足切の意味合いが強いです。
 むしろ,実務修習でのP適性の方が極めて重視さます。
 頭でっかちで仕事ができない(特技もない)人は,落ちると思ってください。
316氏名黙秘:2012/09/20(木) 20:53:10.14 ID:???
× 重視さます。
○ 重視されます。
317氏名黙秘:2012/09/20(木) 21:06:52.54 ID:???
現職さんは忙しいから単なる打ち間違いは致し方ないだろ
専ブラだとたまに訂正したのが反映されてない時があるし
318314:2012/09/20(木) 21:25:13.13 ID:???
>>315 私も現職Pさま
心強いお言葉をいただき、ありがとうございました
光栄です
最後まで粘ってやろうと思います
319氏名黙秘:2012/09/20(木) 22:05:53.32 ID:???
100番以内のカットビってなんですか?
320氏名黙秘:2012/09/20(木) 23:15:02.25 ID:???
勝手な想像だが、三冠王みたいな天才
ばかりだと思っていました。
過去には子役の頃からミュージカル女優しながら検事になった人もいたと聞いたことがあります。
321氏名黙秘:2012/09/20(木) 23:41:20.70 ID:???
全員が全員そんなわけないよね
中央閥が第二勢力だっていうくらいだし
322氏名黙秘:2012/09/20(木) 23:45:02.20 ID:???
そういうすごい人が赤レンガ組になるんだろうね
赤レンガ組とそれ以外ってキャリアとノンキャリくらいの差があるんだろうか?
323氏名黙秘:2012/09/21(金) 00:51:33.45 ID:???
2回目で上位合格を狙うつもりが
腕試しで受けた1回目で合格してしまいました
まだ成績は返ってきてませんが、短答の点数も良くなかったし
おそらく下位合格であると思います

この場合、やはり検事任官は難しいのでしょうか?
実務修習をがんばって担当検事に気に入られれば可能性はありますか?
324私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/21(金) 01:44:18.81 ID:???
 旧試の450人合格時代で司法試験合格一桁がPによくなりましたが,一人は同期でトップ累進で実務も本省も経験してます。
 もう一人は,捜査でも公判でも罵声を浴びせられるほど実務能力が低空飛行で,閑職の盥回しです。
 司法試験の成績なんて最低限の法律知識と法的推論能力だけですから,取調べはもとより証拠の分析評価やスジ読みすらまともにできなくては,最近では司法試験二桁でも肩叩きの憂き目に会いますし,現に私は叩きました。

 司法試験の成績なんて,合格平均点で足切程度の意味しかなく,実務能力が抜群なら特殊技能があるなら合格平均点を大きく下回ってもP採用されています。
 なお,指導教官に気に入られたくておべんちゃらやっても,そんなおべんちゃら人間性を見抜かれてP不採用条件を充足しますので,捜査修習と公判修習で一生懸命研鑽してP志望をアピールしてください。

 また,キャリアとノンキャリアの話が出てますが,法曹三者は公務員の世界ではスーパーキャリア相当となります。
 PJは,俸給表で比較すれば,各省庁に数人しかいない局長クラスが,ゴロゴロいますし,他省庁では絶滅危惧種の認証官が10人はいます。
 赤レンガ組は,法案立案や国会対応で多忙な地獄をみるので,迅速性と即決即断の優秀性ができないと務まらないですし,どんな若僧陣笠代議士に罵倒されても頭を下げなければいけない辛い職分です。
 私の個人的見解としては,赤レンガPよりもまだ繁忙庁P(東京,横浜,旧八王子,千葉,埼玉)の方が睡眠時間とメンタルヘルスがとれてまだ楽です。
325氏名黙秘:2012/09/21(金) 02:10:40.97 ID:???
>>324
その時代って合格順位そこまで解るんでしたっけ?
326氏名黙秘:2012/09/21(金) 02:22:00.29 ID:???
>>324
ありがとうございます 修習頑張りたいと思います!
修習前の今の時期や修習開始後に気を付けるべき点や、
やっておいた方がいい学習などありますでしょうか?
327氏名黙秘:2012/09/21(金) 12:58:53.42 ID:nJDOJZq5
大して難しくもない試験に、何年もかかって合格して検事になってもねぇ〜〜〜。

エリートととかって、、、笑えるwwww
328氏名黙秘:2012/09/21(金) 18:34:00.24 ID:???
笑えるうちに笑っとけ
329氏名黙秘:2012/09/21(金) 20:06:33.25 ID:???
>法曹三者は公務員の世界ではスーパーキャリア相当

これは一部不同意です。たしかに俸給表の上の方はすごいです。
しかし、初任からしばらくは、名ばかり管理職で残業手当が付かないことと、
異動ルートによっては地域手当がろくに付かなかったりするために、
俸給面ではキャリア官僚に負けることも少なくないのではないような気がします。

やはり仕事の内容にやりがいを感じる方で、適性も合っている方でないと、
この世界で仕事を続けていくのは難しいだろうと強く感じます。
ごく一部の部署を除き、キャリア官僚とは職務も勤務実態も俸給も違いすぎますから。
330氏名黙秘:2012/09/21(金) 20:20:12.94 ID:???
キャリア官僚だって最初はそんなに高給じゃないんじゃないか
赤レンガ組と比較してそれ以外が劣る訳ではないという趣旨の話でしょ
331氏名黙秘:2012/09/21(金) 23:33:55.96 ID:nJDOJZq5
パンティの盗撮で逮捕されたアホ裁判官、華井俊樹は検事になれますか?
332氏名黙秘:2012/09/21(金) 23:36:29.22 ID:???
どう足掻いても無理でしょ
333氏名黙秘:2012/09/21(金) 23:37:58.99 ID:nJDOJZq5
裁判所や検察庁は裁判官や検事の採用にあたって、人間性や社会道徳のテストは行っていないのですか?

とんでもないカスやクソがたくさん混じっているのではないでしょうか?
334私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/23(日) 00:04:47.22 ID:???
>>229-330
 最初の10年は残業手当が出ない分と転勤自腹負担分で旧国家T種の方が手取りはいいです。
 しかし,15〜20年目で俸給表でも手取りでも逆転します。
 でも,それがモチベーションになりますか?
 PJを20年近くやるのはハイパーストレスです。ライセンス喪失覚悟で性犯罪するくらい。
 適性と自制心がなければ,使命感や仕事の満足感がなければ続かず中途退官の憂き目を見ます。
335私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/23(日) 00:07:19.42 ID:???
↑訂正

× >>229-330

○ >>329-330
336氏名黙秘:2012/09/23(日) 02:06:59.65 ID:???
>ライセンス喪失覚悟で性犯罪するくらい。
笑いどころですかw
337氏名黙秘:2012/09/23(日) 03:05:11.84 ID:???
気持ちが理解できるんですか?
338氏名黙秘:2012/09/23(日) 07:50:27.61 ID:???
>>336-33
自分は理解できるけど。
優秀と目されたい為に偽造する、ストレスで抑制が効かなくなって性犯罪に走るというのは「ありえない」事ではないでしょ。
ただ今のままの体制で、各人の良識に任せるのは限界だと思う。
アラシの親玉が噛んでるような構造改革も碌な事にならなそうだけど。
339私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/09/23(日) 08:20:36.84 ID:???
>>336-337
 法曹に限らず大企業の若手エリート社員から重役クラスまでも検挙されるなど,「過剰なストレスは安易な性犯罪で発散しよう」というオスのベクトルがはたらく本能的リスクです。
 この生物学的リスクを受験生の皆様は,今から自覚された方がよいと思います。大学受験や専門職試験の過剰なストレスが性犯罪のトリガーとなることもマレではありません。
340謎J ◆q0RxToUNVM :2012/09/23(日) 08:37:53.71 ID:???
 性犯罪はPよりJの方が深刻だと思います。
 弾劾裁判で罷免2件や訴追後失官(裁判間に合わず)となった1件は,平成年間は全て性犯罪がらみです。
http://www.dangai.go.jp/lib/lib1.html
 また,昭和年間でも,訴訟関係人と性的関係をもって訴追されそうになって地方議員に立候補して(当時は自動的に失官して)罷免を免れた簡裁判事もいました。
 そして今回の盗撮判事補ですし……orz
341氏名黙秘:2012/09/23(日) 12:50:10.16 ID:???
数年前には
名古屋の検事が
盗撮した事件があったような…
342氏名黙秘:2012/09/23(日) 13:25:29.31 ID:???
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000875.html
名古屋高検検事に盗撮容疑 スカート内を、特捜部に在籍も
343氏名黙秘:2012/09/23(日) 17:12:45.63 ID:???
去年、SPさんが痴漢で現行犯逮捕された事件があったような・・・
と思って検索してみたら起訴猶予だったので、これは推定無罪ですね。
344氏名黙秘:2012/09/24(月) 19:33:56.42 ID:???
>>343
推定無罪の意義と趣旨が分からないで誤用する方はご退場ください。
345氏名黙秘:2012/09/24(月) 21:17:17.02 ID:???
>>344
「無罪の推定」
何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される
346氏名黙秘:2012/09/24(月) 21:35:17.55 ID:???
>>343
起訴猶予だから猶予されてるだけであって
今後まだ起訴される可能性はあるんじゃないの?
無罪と確定したわけじゃないよね。
347氏名黙秘:2012/09/26(水) 06:31:40.01 ID:???
取調べの可視化の件で思ったんですが、全過程を録音したら、調書化しなくても
録画したものをそのまま証拠にできるんでしょうか?
そうだとすると、被疑者のサインが必要なくなるので、検事さんとしては
むしろ仕事がやりやすくなるんではないかと思ったりしたのですが。
348氏名黙秘:2012/09/26(水) 08:37:52.47 ID:???
質問です。
労働者の権利である有給休暇の申請は、どのくらい前までするのが常識でしょうか?
例えば親が手術だとか急病で緊急入院とかなら、前日や当日電話でもOKでしょうか?
あと退職は、どのくらい前から必要でしょうか?
よろしくお願いします。
349氏名黙秘:2012/09/26(水) 09:27:43.05 ID:???
立場にもよるでしょうが、緊急の場合当日の朝の電話でも大丈夫でしょう。
緊急ではない場合、分かって時点でできるだけ早く報告すべきでしょう。
退職の場合は業務の引き継ぎなどもありますから、やはり1ヶ月前とかかな。
一般常識という事でレスしました。
350氏名黙秘:2012/09/26(水) 09:39:47.83 ID:???
>>349
は?
351氏名黙秘:2012/09/26(水) 13:22:23.89 ID:???
島根、福井、高知の三席検事は、早けりゃ10年未満でなれるそうだね。
352謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/28(金) 18:49:40.11 ID:???
>>348
 有給休暇(1日休や時間休)なら, 自身や家族の急病などは当日朝の電話でも有給休暇申請が許されています。
 他の1日有給であれば,予定が決まった段階で上司と総務課へPネットで依頼メモを送信しましょう。
 たいてい,1か月前から1週間前ならOKが出ると思います。時間休なら前々日でもOKが出る可能性が高いです。
 ただ,ギリギリになると他の公用予定が「決定」で入っていれば時季変更指定権を行使され当日年休不承認の危険があります。

 退職(依願免)は,毎年6月前後に翌年3月までの退職募集(届出)の回覧が回ります。
 翌年の広域人事で影響が出るし,退職金の予算計上等もからむので,人事,会計,共済の各部門で膨大な事務手続きと予算計上が発生するのが任意退職(依願免)です。
 理想は,退職の10か月前,遅くとも6か月前にしないと,後任補充ができない!などと「出る鳥あとを濁す」ことになります。
 事実,Pの後輩が3か月前に依願免を申し出て,退職した翌月6月から地方非部制庁でただでさえ少ないP定員が更に1名欠員となった状態が続いて難儀したことがありました。

>>351
 地方の三席や支部長は期(年数)がよく上下変動するので一概には言えません。
353氏名黙秘:2012/09/28(金) 19:38:01.10 ID:???
>>347
っていうか、取調べを録画録音した媒体って
伝聞例外としては何号書面になるんだろ。
「書面」じゃないから321条は適用できないような。
354謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/09/28(金) 19:51:49.54 ID:???
>>347
 録々DVDを実質証拠とした場合,加重負担で難儀するのはJBでしょう。
 雑談や余事の取調べまで延々と繰り返されますが,罪体立証や否認主張(被疑者に有利不利を問わず)で必用なもののみを要約したものが,供述調書です。
 十数時間の述べ取調べでも,罪体情状立証や被疑者主張に必要なものは十数丁ないし数十丁で,小一時間で読了できます。
 これが録々DVDを全部閲覧しなければならないとすると十数時間もB記録閲覧やJ証拠調べが必要となります。
 実際,録々DVDで立証を試みた韓国では真っ先にJが悲鳴を上げました(捜査記録全部提出主義)。

>>353
 録々DVDの証拠能力は,供述の機械的録音録画ですから,自白否認録音テープの証拠能力(判例あり)と等価でしょう。
 被疑者の供述が機械的正確性で録音録画されている点を重視すれば「伝聞(ヒアセイ)証拠に該当しない」という説も成り立ちますし,写真や動画の証拠能力同様に撮影者の意志が介在しているので,実況見分(検証調書)に準じる証拠能力でしかない,という説も成り立ちます。
 また,「供述を録取した証拠に変わりないから供述調書に準じるべき」という説も成り立つかと思います。
 再現形式の実況見分調書の証拠能力に関する最高裁新判例を参酌されるとよいかと思います。
 ご参考まで。<(_ _)>
355ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/28(金) 23:26:22.74 ID:???
 私の同期のJは,ほぼ全員が録々DVDの実質証拠化に反対しています。
 公判自白事件なら1開廷1時間で済むのが,延々録々DVD調べだけで十数時間とは現在の裁判態勢では不可能だ!というのが理由のようです。
 付き合いのある同期のBも,国選で録々DVDを毎回全部見る義務となったら,誰も国選などやれない!と言われたことがあります。
356どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/09/29(土) 00:04:49.74 ID:???
録々DVDorBLを実質証拠化したら,PS作成する手間が省けるし,ABは事実上任意性が争えなくなるので,Pは楽勝でしょう。
それに取調べで悪態付くAは,期せずして悪情状立証自爆するので自業自得となるかもです。
だけど,証拠開示したBは辟易するでしょうし,期日外の証拠調べでも目をショボショボさせて睡眠不足になるJが続出すること請け合いです。
任意性立証で録々DVDを数時間分見たJは,「取調べってこんなに手間暇時間がかかるんですね」と感想(感嘆)を漏らしてました(今さらですが)。
被疑者ノートを見ながら録々DVDを熱心に全部閲覧したBは,その乖離に(以下略。

こういうABJの実態も法制化では考慮する必要があるかもしれません。全ては国会が決めることですが。
357氏名黙秘:2012/09/29(土) 00:13:23.51 ID:???
じゃあP庁は全面可視化大賛成ってことですね?
358氏名黙秘:2012/09/29(土) 00:26:31.09 ID:???
それはまた別の話でしょ
受験生以外の書き込みはご遠慮下さい
359氏名黙秘:2012/09/29(土) 00:28:35.95 ID:???
>>357
現職さんは誰もそんなこと言ってないよ。
藁人形戦法はアラシや某ネット著名弁護士の常套手段だから止めてね。
360氏名黙秘:2012/09/29(土) 00:32:00.06 ID:???
理由を示さず録音録画を全面拒否する(調書署名指印拒否とセットらしい)弁護士や被疑者は何故だろう。
最近、東京で多いようだが(東京修習の情報)。
361氏名黙秘:2012/09/29(土) 00:45:43.14 ID:???
>>357
ネット著名弁護士の話はしらないけど、Bの方もこのスレに回答下さる現職さんなので、刑事事件や懲戒例以外での個人攻撃は自重して下さいね。
362361:2012/09/29(土) 00:46:28.79 ID:???
○ >>359
× >>357

でした。
失礼。
363氏名黙秘:2012/09/29(土) 08:50:45.01 ID:???
>>354
>>355
>>356
ありがとうございます。
やっぱり現実的に証拠調べする労力が大変ですよねぇ。
しかし、要約を検察官側に提出させるのでは、結局その要約が捜査機関側の
作文だという疑いがあるという話になってしまうので、可視化の意味が
なくなってしまいますし。
でも、法制化の際に法曹関係者がこの実態を訴えても
「仕事が増えるから反対」してるようにみえるので、なかなか言いにくいような・・
364どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/09/29(土) 09:02:35.00 ID:???
>>363
 だからこそ,KSPSの任意性や信用性が争われるなら例外的に録々DVDをB開示J取調べ請求することで,均衡を図ったのではないでしょうか?
 公判自白1回結審事件が全体の8割という前提でみれば,録々DVDの例外的取調べは訴訟経済にも合致すると思います。
 争いのないものは単純に(最近は弁護側がアレイメント導入すら主張しています),争点があるものは録々DVDなども総動員して入念に審理するのもありかと。
365氏名黙秘:2012/09/30(日) 01:59:38.09 ID:CSlFYvma
田代や佐々間、木村が強制起訴されたら、当然、オズの魔法使いは引責辞任するんだろうな!?

当たり前だよな。(`´)
366ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/30(日) 03:09:20.21 ID:???
>>357
 ここに現職が投稿する内容は,現職一人一人の個々の個人的見解です。
 それをP庁全体の意見と邪推するのは考え違いですので心に留めておいてください。
367氏名黙秘:2012/09/30(日) 12:46:28.29 ID:???
検事って基本は週休2日の定時9〜5時?(´・ω・`)
368ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/30(日) 13:40:44.52 ID:???
>>367
 PGJSは週休二日で
   A勤務 8:30〜5:15
   B勤務 9:00〜5:45
   C勤務 9:30〜6:15
です。
 PJは人事院規則上の管理者に該当してどれだけ残業しても残業代はびた一文も出ません。土日祝日日直の休日出勤手当だけです。
 GSは,残業代は法定で計算されますが,予算の上限があり,ひどいときは,50%〜30%しか支給されないこともあります。
369氏名黙秘:2012/09/30(日) 13:51:58.46 ID:???
>>367
勤務時間はあってないようなものだけど、一応出勤は9時だったはず。
どうせ残業代も出ないし、定時を意識することもほとんど無い。
定時を意識するのは、早退とかで時間休取得するときくらいでしょ。
370ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/30(日) 13:57:48.12 ID:???
補遺

 正確に書けば,休日出勤手当は,振替休日出勤手当です。
 上司の許可を得て休日に出勤した場合に限り,代休が取得できます。
 その代休日に,上司の許可を得て出勤すると,初めて振替休日出勤手当がもらえます。
371氏名黙秘:2012/09/30(日) 14:51:07.11 ID:???
すげー職場だな
司法土方の名に相応しいw
372氏名黙秘:2012/09/30(日) 14:57:35.37 ID:???
職務にやりがいを感じられる人じゃないと務まらないと現職さんが常々仰ってるのはその為でしょ。
不正は許されないし、真面目に回答しても>>371みたいな公務員叩きが粘着するような事態も日常茶飯事だろうし。
373氏名黙秘:2012/09/30(日) 15:00:32.40 ID:???
>>372
なんで公務員叩きやねんw
冗談も通じん堅物かいな
374氏名黙秘:2012/09/30(日) 15:07:19.67 ID:???
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
375氏名黙秘:2012/09/30(日) 18:47:24.98 ID:???
>>368
でも、それって残業するかどうかの裁量ってあるんですか?
帰りたいと思っても帰れないのであれば、例のマックと
同じ名ばかり管理者ということになりかねないのですが、
まあ、あんまり言えない話かもしれませんが。
376氏名黙秘:2012/09/30(日) 18:54:26.32 ID:???
何をもって名ばかりと言うかによるかも
出退勤の自由度なんか民間でも全くないし
一部上場企業の部長職でもそうだし
377ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/09/30(日) 19:03:36.54 ID:???
>>375
 残業が嫌だと言って,刑訴法の24時間,72時間,10日間,20日間の時間制限を不尊守したらどうなるでしょう?
 なお,労働法での時間外労働は業務の必要性でやむを得ず認められるもので,労働者が自由な裁量でしていいものではありません。
378氏名黙秘:2012/09/30(日) 21:27:15.83 ID:???
>>377
私たちも色々面倒臭い手続きをするのが嫌で、
自分から望んでサービスにしてます。
申請し辛いのもありますけど。
379氏名黙秘:2012/09/30(日) 23:54:11.04 ID:???
ズバリ明治ロー卒で検事任官って望めますか?
明治ローに行こうか浪人しようか悩んでます
380謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/01(月) 00:05:35.45 ID:???
>>379
 ローも大学も問われませんよ。
 P適性の実務能力が最大のポイントです。
 過去ログをご参照ください。
381氏名黙秘:2012/10/01(月) 00:15:02.00 ID:???
でも年齢は問われるんですよね?
382謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/01(月) 00:24:57.50 ID:???
>>381
 他の適性が同位なら若い方が有利かも知れません。
 なお,特殊技能がない限り,35歳を超えると著しく不利になります。
383氏名黙秘:2012/10/01(月) 01:16:49.08 ID:???
資料見れば事実上学歴って関係してそうですが・・・
実務能力というのは修習における出来次第ということですか?
司法試験の結果というのは重視されないのですか?
384氏名黙秘:2012/10/01(月) 01:37:55.83 ID:???
>>383
つテンプレ>>6
385氏名黙秘:2012/10/01(月) 01:40:31.34 ID:???
あと>>315>>324あたり参照
386氏名黙秘:2012/10/01(月) 11:17:35.78 ID:???
検事さんって大体何歳くらいまで現役でやるんだろう。
定年までやるのが普通なんだろうか。
それとも公務員みたいに、どっか民間に回るのかな。
387氏名黙秘:2012/10/01(月) 18:41:01.56 ID:???
高卒だと任官無理ですよね
388どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/01(月) 20:50:46.64 ID:???
>>386
 現役が捜査や公判の現場を意味するなら,地検だと15〜20年目くらいです。
 後は決裁官という管理職で現場を離れますが,高検や最高検のヒラだと25年目くらいでも法廷立会します。
 現役を退役の反対語の意味だとすると,ザックリみれば3分の2は,勧奨退職の60歳まで勤めます。
 それ以外の中途退官は,(1)Pに向いてないと5年目くらいまでで辞め,(2)子弟教育や単身赴任困難など家庭の事情で辞める(中高年Pに多い),(3)有利な再就職先に誘われて勧奨退職目前で辞める,といったところでしょうか。

>>387
 Pの歴史を紐解くと,高卒二種で検察事務官→副検事→特任検事が,数名いらっしゃいます。
 あと,キムタク検事みたいに,高卒(高校中退)で司法試験1次→司法試験2次(択一論文口述)→検事という方が1人いらっしゃいました。
389氏名黙秘:2012/10/02(火) 04:24:37.98 ID:???
>>388
なるほどありがとうございます。
実質60歳定年的な感じなんですね。
390氏名黙秘:2012/10/02(火) 15:43:53.00 ID:???
>>388
中途退官Pのその後の進路はどのような感じになるのでしょうか?
391どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/02(火) 19:14:26.00 ID:???
>>390
 大抵は弁護士に転進です。実家や帰住先又は東京大阪で就職若しくは開業する方が多いです。
 まれに,若い方は大学院へ戻る方や実家の家業を継ぐ方もいらっしゃいます。
 勧奨退職間際だと,地方の公証人や大手法律事務所のフェローとなる方も少なくありません。
392氏名黙秘:2012/10/02(火) 19:57:15.80 ID:???
今だとローの教官とかもやれそうですね
393氏名黙秘:2012/10/02(火) 22:56:28.77 ID:???
このスレを読んでいてPにも興味が出てきたので2点質問させてください。

まず、P志望は最悪いつの時点までに固まっている必要があるのでしょうか?
できれば、実務修習を経験してから判断したい気がします。


二点目。Pになるためには修習等で積極的に検察官の先生に働きかけていかなければならないと聞いたことがあるのですが、上の方ではおべんちゃらを使っても見抜かれるという趣旨の記載もあります。
やはり、単に、実務的な能力があるだけでなく積極的な働きかけが必要なのでしょうか。
正直あまりそういった働きかけは得意でないので気になっています。
394氏名黙秘:2012/10/02(火) 23:02:02.86 ID:???
検察修習が終わってからPに手を挙げても遅い
いまはPになりたい人はいっぱいいるから
検察修習の最初からPになる気があることは表明していないとダメだ
検察修習が終わってやはり向かないと思えばやめればいい
395氏名黙秘:2012/10/02(火) 23:02:59.96 ID:???
>>393
現職さんからも回答戴けると思うけど

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/shihou/1276323679/
>>50あたり参照
396氏名黙秘:2012/10/02(火) 23:04:20.31 ID:???
あと>>394は単なるアラシなのでスル―推奨。
397氏名黙秘:2012/10/02(火) 23:10:54.16 ID:???
>>395
ありがとうございます。やはり、実務修習やってからってのはきついみたいですね。
398氏名黙秘:2012/10/02(火) 23:38:49.85 ID:???
>>397
このスレのコテはPBJいずれかの現職さんだけだから、そのレスだけに絞って二年分位ざっと目を通しても
損は無いと思う
時間あるときにでもね。
399氏名黙秘:2012/10/03(水) 06:38:29.46 ID:???
でもなあ、修習して体験してから決めたいのに、
最初からアピールしないと厳しいっていうのは理不尽だよなぁ。
400氏名黙秘:2012/10/03(水) 07:47:56.32 ID:???
>>399
もうP志望で固まってる人も多いし、そうでなくてもアピってるのもいるだろうし、そういう中で後れを取るのは得策じゃないだろ
質問してる人のために最善のアドバイスであるというだけの話だと思うが
体験してから希望してもぜひ欲しいと思われるほどの人材なら別じゃないかと思うけど、現職さんじゃないので推測しかできないな。
401氏名黙秘:2012/10/03(水) 10:19:29.07 ID:???
死刑囚は執行前に暴れる。断末魔が思った以上に大きい。
出血がある時もある、特に舌から。
視線が合ったまま絶命、したように感じる。
でも、彼らはそれ以上に残酷な事をしたんだけどね。
父親からの又聞きだけどね。
検事だったんで一回立ち合ったらしい、誰かは教えてくれなかったけど。
402氏名黙秘:2012/10/03(水) 10:21:12.39 ID:???
死刑囚は執行前に暴れる。断末魔が思った以上に大きい。
出血がある時もある、特に舌から。
視線が合ったまま絶命、したように感じる。
でも、彼らはそれ以上に残酷な事をしたんだけどね。
父親からの又聞きだけどね。
検事だったんで一回立ち合ったらしい、誰かは教えてくれなかったけど。
403氏名黙秘:2012/10/03(水) 19:14:25.53 ID:???
>>402
>>211-215
妄想は軽蔑されるのみ
404謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/03(水) 19:41:35.54 ID:???
>>399
 2年修習のときなら実務修習期間が1年半はあったので,後期修習直前に志望変更してPやJに手を挙げても優秀なら採用されました。
 ところが1年修習だと後期すら超短期で,既に内定枠が確定している時期となり,どうしても前期なき実務修習開始時点が2年修習の実務修習末期相当となるのです。
 それは修習期間と採用選考必要期間の相関関係でしょう。
405氏名黙秘:2012/10/03(水) 23:06:26.81 ID:???
最新ニュース・この2つは全く別の事件ね

[10/2]祖母からも暴行…虐待の“連鎖”も 広島の小5女児暴行死
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121003/crm12100321240035-n1.htm

[10/3]女児2人が刺され死亡 殺人未遂容疑で母を逮捕 神奈川
 神奈川県葉山町長柄で3日午後7時40分ごろ、母親(42)が長女(9)と次女(0)を
包丁のようなもので刺すなどした。2人は搬送先の病院で死亡した。県警葉山署は、
母親の長戸正子容疑者を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201210030667.html
  −−−−−−−−−

虐待で「生命の危機」129人 「実母から」が半数以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm

【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待 過去最多4万件超
     強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html

【香川県】 虐待を受けた児童の年齢別では、「小学生」が214件で最も多く、
「3歳〜学齢前」が148件、「3歳未満」が103件。
一方、虐待者は、実母が408件で最も多く、実父が122件、
養・継父が35件などとなった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20110512-OYT8T01144.htm

児童虐待死亡例が微増 平成22年度、45件51人 3歳以下が8割超
主な加害者は実母が30人と最も多く、次いで実父が7人、
実母の交際相手が4人だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6794063/

虐待死を防げ! 厳罰化求め署名10万人、国会へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/426854/
406氏名黙秘:2012/10/03(水) 23:14:05.94 ID:???
>>405
痛ましい事件だけど、何故Pスレに?
特定事件については基本的にはコメント戴けないんだけど
407氏名黙秘:2012/10/04(木) 01:28:42.27 ID:???
元・実務教官の先生に
司法試験の成績や学歴は関係ない
任検されるかは検察実務修習の取り調べが8割だ!

と言われたんですが、本当なんですか?
408私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/04(木) 04:10:46.96 ID:???
>>407
 それは自称元実務教官が流布している真っ赤なウソです。
 P採用の基礎データは数十項目もあり(公務員人事評価類似),取調べなどは極一部に過ぎません。
 過去ログやテンプレを参照ください。
409私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/04(木) 04:17:51.40 ID:???
410氏名黙秘:2012/10/04(木) 08:30:06.96 ID:???
刑法を勉強してて、どの体系を採ればいいか悩んでいます。
実務はいまだに団藤・大塚(責任故意を認める体系)らしいんですが、
今は行為無価値の先生の教科書でも、故意は違法要素で責任要素ではないから
責任故意は認めず、厳格責任説を採る人が多いので、そちらで勉強した方が
いいような気もするんですが。
検事さんは、最近の刑法の理論体系について勉強したりすることはありますか?
411氏名黙秘:2012/10/04(木) 14:01:09.42 ID:???
最高検公判部長、列車運行妨害か 何度も扉にカバン挟む
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201210040188.html

 最高検の岩橋義明公判部長(58)が先月28日夜、東急田園都市線で複数回にわたってカバンを列車のドアに挟み、
運行を妨害した疑いがあることが、関係者の話で分かった。東急によると、この行為により列車に10分ほどの遅れが出たといい、
神奈川県警に事情聴取されたという。

 岩橋部長は長崎地検検事正、最高検裁判員公判部長などを務めた。最高検の渡辺恵一・次長検事は
「事実関係を調査し、適切に対処する」としている。
412氏名黙秘:2012/10/04(木) 14:09:33.94 ID:???
電車のドアにかばん挟ませ運行妨害 最高検公判部長を事情聴取 神奈川県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121004/crm12100412590012-n1.htm

 最高検の岩橋義明公判部長(58)が神奈川県内で9月末、帰宅途中の電車内でドアにかばんを繰り返し挟ませて
運行を妨害した疑いがあるとして、県警青葉署が軽犯罪法違反の疑いもあるとみて事情聴取していたことが4日、分かった。

 同署によると、9月28日午後11時25分ごろ、東急田園都市線あざみ野駅の駅員から110番通報があり発覚。
東京都内で飲酒した後で、同線溝の口−あざみ野駅間で、電車が出発する際、複数回にわたりドアにかばんを挟ませていた。
岩橋部長は当時、酒に酔っており、同署の調べに対して「申し訳ない」と反省していたという。約13分の遅れが出たが、
東急などから被害届は出ていない。
413氏名黙秘:2012/10/04(木) 16:42:55.97 ID:???
>>411-412
最近ここでも話題になったばかり(>>334)でオヤっと思ったのですが
やっぱりストレスのせいなんでしょうかね。最高検まで行った人が。
414氏名黙秘:2012/10/04(木) 16:57:06.16 ID:???
>>413
>>334は別に違和感感じるような内容じゃないと思うけど
不祥事が露見して以来、逆に最高検ゆえのストレスがあるのかも知れないとは思う。
全然言い訳にならないと思うけどね。
415氏名黙秘:2012/10/04(木) 17:25:52.94 ID:???
時系列的に334が先なので前もって予防線はっておいたなんてことはありえないですよね。
なので334は今回の事件とは関係なく発現されたものと認識しています。
それにしても酒は性犯罪にせよいろいろと引き金になりますね。
酒に強いこともP適性に入るんでしょうか?
416氏名黙秘:2012/10/04(木) 17:48:06.58 ID:???
>>415
原自行為がわからないような、受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
417氏名黙秘:2012/10/04(木) 17:48:07.47 ID:???
尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に キッシンジャー元米国国務長官「最も切実な願い」
2012.10.4 [尖閣諸島問題]

 沖縄返還や米中国交正常化に深く関わったキッシンジャー元米国務長官は3日、
沖縄県・尖閣諸島の扱いをめぐり中国の最高指導者だったトウ小平氏と日本側に
「合意」があったとした上で、尖閣について米国を巻き込まず日中間だけの問題に
とどまることが「最も切実な願いだ」と述べた。

 「合意」は、1978年の日中平和友好条約締結時のトウ氏による領土問題棚上げ
提案を指しているとみられる。領土問題は存在しないとする日本側は、合意はなかったとの立場だ。

 ワシントンでのシンクタンクのイベントで会場からの質問に答えたキッシンジャー氏は
日中が「結論に至る過程、結論に至った際」のいずれも、米側の積極的な関与はなかった
と指摘。「私がこだわったところだ」と強調した。その上で「米国は(尖閣の)主権などの
問題で、何らかの立場を取るべきではない」と訴えた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121004/amr12100411170002-n1.htm
----------
やっぱり野田ジャップ政府が今回約束を一方的に反故にしたんだな。
中国があれほど激怒してるわけがようやくわかった。
418氏名黙秘:2012/10/04(木) 19:17:50.19 ID:???
身内に甘い処分はゼッタイにダメだ
信頼回復がさらに遠のく
419氏名黙秘:2012/10/04(木) 22:10:57.58 ID:eX0q5IIP
岩橋義明には威力業務妨害罪が適用されると思うが、当然、逮捕・起訴するんだろうな?おぉ!
420氏名黙秘:2012/10/04(木) 22:26:38.36 ID:???
政治関連の方の書き込みはお断りします。
421氏名黙秘:2012/10/04(木) 23:09:41.17 ID:???
検察に対する信頼
検事としての羞恥心
の問題
422氏名黙秘:2012/10/04(木) 23:25:03.18 ID:???
>>421
それはそうだと思うわ
ただ現場の人のストレスマネジメントも合理的にして欲しいけど
いくら気合入れてもガソリンが無ければ飛行機は飛ばないんだから
423氏名黙秘:2012/10/05(金) 01:48:16.75 ID:???
県警青葉署の幹部がビビって、即釈放したんだろな。

「被疑者に逃亡のおそれがない」がよくあるフレーズ。
424氏名黙秘:2012/10/05(金) 08:56:40.38 ID:???
>>423
所轄署はそうかもしれないな。
まあ身柄確保から警察署に移送されるまでに、県警本部の幹部連中に連絡が行ってると思うけど。
検事総長と警察庁長官は密に連絡を取り合う関係だから、県警から長官に連絡が行ってる。
こんな下らん事で検察の信頼を落とすのは勿体ない。
真面目にやってる大半の検察関係者がかわいそうだ。
425氏名黙秘:2012/10/05(金) 09:58:16.43 ID:???
早急な処分が望まれる
426氏名黙秘:2012/10/05(金) 16:08:59.38 ID:OGU9DioI
酔っていた、ストレスがあった、で済まされる問題じゃない。

検事失格!
懲戒免職。
427氏名黙秘:2012/10/05(金) 16:13:24.22 ID:OGU9DioI
神奈川県警は最高検に強制捜査に入るべき!
徹底的にやれ!

陸山会の期ずれ事件よりはるかに悪質な事件。
428氏名黙秘:2012/10/05(金) 16:39:17.93 ID:???
街宣車も収入が無くて大変みたいですな。
429氏名黙秘:2012/10/05(金) 17:59:35.58 ID:???
新聞記事によると上司からも部下からも信頼が厚かったとか。
でも最近仕事の疲れとストレスで「きつい・・・」と漏らしてたとか。
痴漢とか盗撮とか破廉恥犯罪に走らなかっただけマシだったか。
430氏名黙秘:2012/10/05(金) 18:06:18.03 ID:???
>>429
現場の環境は見直して欲しいけど、この件自体はちょっと同情出来ない
431氏名黙秘:2012/10/05(金) 20:13:46.63 ID:???
>>416
にちゃんは自由に書けるからな。
おみゃーには、書き込みを止めることはできんよ。
432私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/05(金) 21:47:40.53 ID:???
 ストレス過剰で酔余帰宅中に人でなく物に当たる人は昔から官民問わず少なからずいます。
 職務でストレスを減免できなければ,酔余帰宅を減免するのが合理的です。
 飲み会途中でソフトドリンクに切り替える,飲み会後に喫茶店でコーヒー飲んで酔い覚まし,深酒酩酊が覚せいしないなら,ビジネスホテルや終夜営業のファミレスで朝まで過ごす。
 このような自己防衛も大事でしょう。
433氏名黙秘:2012/10/05(金) 22:41:49.26 ID:???
検察修習頑張れば、下位合格でも任官の可能性はありますか?
検察修習でここに気を付けるべき、ここは気合入れろみたいなところありますか?
434私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/06(土) 00:26:41.74 ID:???
>>433
 厳しいことを言って恐縮ですが,昨今の実質競争率3倍前後を考えると,合格平均点以上でないと不利になると思います。
 検察修習では,素に実力を出して下手な小細工をしないことです(たいてい見抜かれて大減点です)。
435氏名黙秘:2012/10/06(土) 00:26:45.87 ID:???
簡単な自己防衛もできない人には
検察官として不適格ですね
436氏名黙秘:2012/10/06(土) 01:13:04.38 ID:???
志望者らしき書き込みをつらつら読んでいると
どうも検事の仕事自体に魅力を感じているのではなく
官僚的な側面(どこまで出世できるか・早期退職後の処世術)や
身分保障・福利厚生といった労働条件に重きを置いて
検事を志望しているように見受けられます。

「見抜かれる」と言うのはそういう部分も含めてのことなのでしょうか?
437私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/06(土) 01:30:00.31 ID:???
>>436
 オベンチャラやスリスリされても,覇気やP職務への思い入れの真逆で,即時脚下対象です。
 最近はフルストレス下の私生活でのコンプライアンスまで求められるので,その耐性も見られるでしょう。
 誰でも簡単な自己防衛すら酔余忘却するので,命の水が悪魔の水に急変する怖さです。
 そのうち「飲んだら(電車に)乗るな」と真顔で言われる時代がくるかも知れません。
 まじめ人間ほどアルコールによる「抑制力の喪失(大脳生理学的には抑制力を抑制)」のリスクが高いのです。
438謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 01:51:56.42 ID:???
 P志望者が気を付ける点は多々ありますが,旧試験でも,平均点(225番前後)くらいは,刑事法の法的知識,推論能力,事案分析能力は求められました(例外,医師,公認会計士,SE等の特殊技能者)。
 そして,実務修習では,ナマ証拠に基づく事案分析能力,法的討論能力(決裁議論),取調べ能力(説得力,心理分析),判例事案調査能力,調書冒陳論告等法的文章起案能力,P職務や社会正義への熱意,組織適合能力などは,チェックされていました。
 詳しくは,「過去スレ(一部)一覧」↓をご参照ください。<(_ _)>
http://logmemo.org/search/?menu_select=shihou&keywd=%E6%A4%9C%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C
 なお,Pに限らず法曹三者はフルストレスの職務(客体が社会の病理現象)ですから,ストレス耐性や忍耐力も見られていると思います。
 最近は,酒乱のP,男女性関係にぎやかP,をとんと見なくなったのも,その一因かも知れません。
 昭和の御代なら,手が震えるアルコホリックP,愛人宅や性風俗店から出勤するお盛P等を目にすることがありましたけど(遠い目。
439謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 02:05:20.14 ID:???
 法曹不祥事で付言しますと,小生が最初に読んだ通俗本,戦前検事戦後弁護士の佐賀潜「民法入門」カッパビジネスのサブタイトルが
    金と女で失敗しないために
というのが痛感されます。
 この本は,法曹以外の一般人(逸般人)向けに著述された著名判例を引用した平易な本ですが
    普通のサラリーマンや企業経営者が,(遊興又はストレスで)如何にお金と異性で人生を棒に振るか
を説いた面が強かったです。

 盗撮・公然わいせつ修習生,盗撮・児童買春裁判官,酔余痴漢法総研教官(検事)と今回の酔余最高検不祥事,億単位の業横と原付飲酒運転弁護士。
 受験生の皆様も,今のうちからご自身のアルコールと異性の(タガが外れる)限界寸前を身をもって会得し,合格後に不祥事を自戒自制されることを切に願います。<(_ _)>
440氏名黙秘:2012/10/06(土) 02:23:02.66 ID:???
とりあえず検察修習では熱意をアピールして真面目に修習に取り組め!

ということですね それでダメなら何しようがダメだったと思って潔く諦めろ、と
441謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 02:29:21.85 ID:???
>>440
 その代わり,法律事務所就活が制約されるリスクも計算しましょう。
 リスクマネジメントがこれからの法曹の卵に求められる時代です。
442謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 02:37:43.21 ID:???
 なお,個人的感想ですが,ストレス対策はPよりJBがキツイと思います。

 Jは,法律実務素人裁判員(当然)と法定(法廷)合議をまとめる苦役を強いられます。
 Bは,Kがガス抜きフィルタリングしてくれない民事クライアントの要領を得ない相談に辛抱強く聴取して擬律判断する苦吟を強いられます。
 クライアントや相手方クライアントがDQNなら,刃物を構えてBの法律事務所に押しかけます(場合により昇天します)。
 PBJは個人の向き不向きがあるので,これにマッチしたPBJを選択されることを希望します。
 人生は1度きりで,1日の睡眠時間より長く働くのが法曹で人生の半分は選択したPBJの仕事となります。
 かくいう小生も,ガチガチ人権派弁護士を目指しながら適性と夢追いでPを選択したくら節操がありませんが満足してます。
443氏名黙秘:2012/10/06(土) 06:59:46.38 ID:???
オランダではこのような判決が出てるようです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000010-jij-int

444氏名黙秘:2012/10/06(土) 07:55:01.27 ID:???
>>438謎Pさん
スナックで暴れたPが問題になっていた事もありましたね。
ストレスで物や人に当たるようなPは適性が疑わしいですが、事件になるような大暴れではなく、陰湿な形で発散するタイプの方が
表面化しにくく、実は被害者も多いと思います。
時々検察叩きの人が来ますが、そのようなケースが残念ながら無い訳では無い為でもあると思います。
冤罪事件も、Pのみならず関与したJBもkも含めて
安易な方向に流れた結果だと思うので。
結局単なる政治絡みの実質的な利権目的団体に利用されたり、単なる自己顕示目的のアラシがほとんどだったりなので、どちらにも
正義が無い状態になっていると思いますが。

法曹の仕事は高度のストレスは不可避の存在だと思いますし、そういう環境の中で誠実に職務をこなしているという自負心も
当然おありでしょうが、過度の負担が無い事を願います。
真面目なPBJほど懲戒免職や辞職せざるを得ないような失態をやらかすのなら、何か原因はあるはずですし、根絶は不可能でも
改善方法もあると思うので。
検察バッシングに公務員バッシングまである中、難しいとは思いますが。
445謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 08:49:26.45 ID:???
>>444 さん
 ご指摘のとおりだと思います。
 PBJはどれも多忙な専門職ゆえの高度ストレスで,根絶は難しいですが,ストレス発散の機会,たとえば私生活での趣味や運動など,改善の道を探りたいと思います。
446氏名黙秘:2012/10/06(土) 09:17:53.95 ID:???
>>445謎Pさん
いえ、あえて仰ってるのかもしれませんが、私生活で個々人の自助努力による緩和ではなくて、職務環境についての改善です。
現場の方からすれば、そんな事ができればとっくにやっているという話だとは思いますが、合理的に再検討して少しでも不必要な負担を減らせないかと。
現場での信頼も厚かった最高検の方が、酔った上とはいえこのような行為に及ぶ負担は異常なものがあるのではないかと思います。
私も現職Pさんが仰るように、古来稀とは言えないとは思いますが。
公務員の甘えと混同される危険性と紙一重である事は承知していますし、この場での具体的なコメントは戴け無くても当然だと思っています。m(__)m
447謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/06(土) 14:57:59.26 ID:???
>>446 さん
 ご趣旨の職務環境の改善は分かりますが,P増加停止G減員継続,職務量は増加,可視化費用を除き予算は減らされ,ついでに給料や手当は減らされているので,執務環境の改善予算もマンパワーもありません。
 残念ながらこれが現実です。ことに給料が減らされて,夏休みの海外旅行(トピカルなストレス発散)届けが激減してました。
448氏名黙秘:2012/10/06(土) 17:01:50.54 ID:???
>>447謎Pさん
内情もわからない勝手なレスに、お返事下さってありがとうございます(__)
執務環境改善と簡単に言っても、そんな余力は誰にもないというのが現実だとは思います。
しかし上命下服型の組織である場合、不合理な先例でも従うのが美徳とされている場合もしばしば見受けるので。
検察バッシングの中で改革を進める以上、様々な不協和音もあるでしょうし、それが様々に形を変えて、理不尽な形で
個人に帰ってくる事もあるかと思います。
そのような状態をも甘受される姿勢は尊敬しますし、スレを訪れるP志望の人に対しては、さらに厳しい状況もありうる事さえ
覚悟すべきとアドバイスしなければならないと思います。
今推進されている大改革と違って、本当に些事とも思える部分の改善で負担が減るようなものがあれば良いのですが。
せめて批判する方も、それを目的にするような団体は別として、単なる妨害にならない理性を持ってくれる事を願います。
449氏名黙秘:2012/10/06(土) 19:16:29.43 ID:???
学生の頃検事本を読み漁りましたが、一番印象に残っているのは
自分よりも年上の事務官にお酒を奢らないといけないという話でした。
自分は下戸なのでそんな立場になったらどうしようとそればっかり心配していましたが
どうやら取り越し苦労になったようですw
450氏名黙秘:2012/10/06(土) 19:35:05.45 ID:???
新司法試験の実施により弁護士の数は急激に増加しています
これにより修習生の就職難が指摘されるほどに至っています
他方で、裁判官・検察官の数は未だに大した増加は見られません 
そもそも他国の対人口比と比較しても明らかに裁判官・検察官の人口は少ないことは指摘されていますし
現在の修習生の就職難などの事情に照らしても、もっと裁判官や検察官の任官枠を増やすべきだと思いませんか。
当初の司法制度改革における「法曹需要に対応した法曹人口の増加」という中核における「法曹」には
裁判官や検察官は含まれていないのでしょうか。

確かに日本は他の先進国に比べ訴訟の数も圧倒的に少ないです。
しかし現場の者から見て、裁判官や検察官の数はこのままでいいと思いますか?
Pの方のあくまで個人的な意見をお聞きしたいです。
451氏名黙秘:2012/10/06(土) 19:42:41.04 ID:???
足りるか足りないかと言ったら異論無く足りないと思う
ただ採用すべきかどうかというと色々あれだとおもう
452氏名黙秘:2012/10/06(土) 21:03:25.46 ID:/v3IsaGa
岩橋は幼児性が抜け切れていない。

所詮、3流官庁だが・・・
453氏名黙秘:2012/10/06(土) 22:31:45.93 ID:???
>.>442 を見ると、民事Jがストレスという点では一番守られているっぽいですね。
民事では裁判員も法定合議もありませんし、本人訴訟以外はBのフィルタリングがあるので。

それはさておき、法曹の世界、個人の向き不向きが非常に大きいというのは激しく同意です。
合わないところに行くと悲惨ですが、合えば天職ですから。
三職種共通するのは、ただただ結果に責任を持つ、ということだと最近思います。
454氏名黙秘:2012/10/06(土) 22:34:51.24 ID:???
>>453
民事Jが相対的にマシなような気がするというだけだと思う・・・
455氏名黙秘:2012/10/06(土) 22:49:13.14 ID:???
あと民事の和解で半切れになってるJもいるし
切れてる分ストレスは少ないのかもしれないけど
456氏名黙秘:2012/10/07(日) 06:31:29.42 ID:FsQMtM+S
能力がないと評価されると、その後閑職をたらい回しになるということですが、
給料とかは、他の同期とそんなに変わらないんですよね。
それだったら、むしろ閑職で楽できて、出世とか変なプライドさえ捨てれば、ストレスもたまらず、
案外楽しい人生が送れるんじゃないですか?
それとも、そういう人は、途中で辞めるよう上から圧力がかかるとかあるんでしょうか。
457謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/07(日) 06:32:35.92 ID:???
>>450-451
 現場では,司法改革と検察改革の負担急増で,人員増を求める声が密かに大きいですが,人事院勧告を無視して一方的な公務員俸給の召上げ(期限限定減額)をするほど国家財政が破綻してます。
 それに検察不祥事バッシング(J盗撮バッシング)の中では,PJの人件費増額は認めてくれないでしょう。「身から出た錆の焼け太りなんて許すまじ」理論で……。

>>453-455
 民事Jの方が一人当たりの事件負担件数が桁違いに多いかも知れません。
 それに裁判員裁判対策で,優秀なJが根こそぎ刑事部にとられたというボヤキも(以下略。
458謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/07(日) 06:44:25.09 ID:???
>>456
 それは検察庁に限らず公務員業界の永遠の課題です。
 業績評価によって給料はさして変わらず,身分保障によって同期やポストが同じならほぼ給料は同じです。
 そして,上司は解決を図って難問案件はできる公務員に配転しますし,無能な公務員には無能でもできる簡単な課題しか配転しなくなります。
 すると,真面目で優秀な人は増々酷使され,粗忽で無能な人は増々楽ができるという構造になってしまいます。
 そして,粗忽無能な迷惑公務員を辞めさせようとD評価を付ければ,ヒマな粗忽無能者は人事院(人事委員会)に訴え出てヒマに任せて人事評価異議苦情申立てで保身を図るようになります。
 優秀な人材は馬鹿らしいと公務員世界に見切りをつけて民間に転職し,粗忽無能な人は公務員の地位にしがみつきます。
 ゆえに,パーキンソンの法則が,日本の公務員業界に蔓延するリスクが高まります。
459氏名黙秘:2012/10/07(日) 08:20:46.77 ID:???
くだらない質問ですが、PやJが風俗店を利用するのはアリなんでしょうか。
もちろん明示的には禁じられてはいないだろうということは分かるのですが。
460氏名黙秘:2012/10/07(日) 08:21:29.27 ID:???
なお、風俗店とは、社交飲食などではなく純粋な性風俗店のことです。
461氏名黙秘:2012/10/07(日) 08:27:02.27 ID:???
にんげんだもの

みつを
462氏名黙秘:2012/10/07(日) 08:40:01.15 ID:???
>>458謎Pさん
一般職の公務員だと良くある話だと思うのですが、このスレでも時折話題になっているように、Pは肩叩きで能力が無いと
見なされた人材は残れないのだと思っていたのですが、違うのでしょうか。
それが逆に証拠ねつ造等で不正に業績を上げようとしたり、誠実に職務にあたろうとしている方に必要以上のプレッシャー
になっているのではと思ったりしたのですが。
民間でも、ご機嫌取りが上手くて部下の業績を自分の手柄にしているだけの人が残ってしまうのは良く聞く話ですね。
もしくは関連会社に出向させられても、会社の上下関係でそれなりの要職に就けるために、非常にお荷物になったり。
一方で本人に過失が無いように思えるリストラ解雇も普通に聞くようになりましたが。
463謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/07(日) 09:58:58.32 ID:???
>>462 さん
 10年以上も前ですが,PGの肩叩きがあった時期がありましたが,現在を見ると,無能なPGはしっかりサバイブしているので,うまくいかなかったようです。
 その後,Pは裁判員裁判対策で増員が認められましたが,G全体の計画減員(いわゆる公務員総定員削減法)が進行中のままで,立会事務官の不足が危惧されるようになりました。
 事務方(総務,検務等)の人員削減は限界に達しており,課の統廃合をしても,課長1人係長2人ヒラゼロという部署も出現し,Gの加重負担が(以下略。
 人員削減と適正配置(組織のスリム化やリストラ)は,どの組織でも難しいようです。
 国家財政の破たん回避による国家公務員総人員削減は,遅くとも20年前から進行しており,この流れは続くものと思われます。
464氏名黙秘:2012/10/07(日) 10:18:23.94 ID:???
>>463謎Pさん
犯罪の動機が色と金と言われるように、不適切な人事評価による損害も、国家の財政破綻も、ロー制度の失敗も、全て原因は同じであるように思います。
誰しも原因はわかっているのに、認めたくないばかりに苦しい言い訳を繰り返しているようです。
刑事訴訟で個人の弁護をする場合はともかく、制度設計をする側に「こういう見方もあり得る」等という自己弁護が許される筈が無いのですが、どうも区別がつかない人が多いようです。
465氏名黙秘:2012/10/07(日) 12:13:19.56 ID:9Zebv7cE
<ひき逃げ>大阪地検副部長が重傷 自転車で走行中

6日午後5時20分ごろ、大阪市天王寺区味原町の府道で、大阪地検刑事部の
山田英夫副部長(45)が自転車で走行中、道路左端に停車していた車が発進、
自転車に接触した。自転車は並走していた大型バスにも接触し、山田副部長は
右膝骨折などの重傷を負った。最初に接触した車は逃走し、大阪府警天王寺署
が道交法違反(ひき逃げ)容疑で捜査している。
同署によると、現場はJR鶴橋駅の西約300メートルの千日前通。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121007-00000000-mai-soci
466氏名黙秘:2012/10/08(月) 04:09:33.69 ID:???
大阪地検副部長ひき逃げ:27歳の作業員を容疑で逮捕
http://mainichi.jp/select/news/20121008k0000m040120000c.html

 大阪市天王寺区で6日夕、大阪地検刑事部の山田英夫副部長(45)が重傷を負ったひき逃げ事件で、
大阪府警天王寺署は7日、同市東成区大今里2のごみ収集作業員、田村真吾容疑者(27)を
道交法違反(ひき逃げ)と自動車運転過失傷害の疑いで逮捕した。

 容疑は6日午後5時20分ごろ、天王寺区味原町の府道左端に停車していた乗用車を発進させた際、
自転車で走行中の山田副部長に接触。山田副部長は後続のバスにも接触して転倒したが、
そのまま立ち去ったとしている。

 田村容疑者は事故を報じた7日朝のニュース番組を見て、同署に連絡した。「バスの運転手が救護していたので
大丈夫と思った」と供述しているという。
467氏名黙秘:2012/10/08(月) 18:40:48.39 ID:LKl87qq4
I found the reason of week sight.

When I became week sight,I was using NINTENDO GAME BOY.
At the childhood,I didn`t use WINDOWS OS and SONY PS1.
468氏名黙秘:2012/10/08(月) 19:00:37.17 ID:???
検事になるのなんて簡単だろ。
とりあえず2桁合格して修習中必死でアピールすれば良いだけ。
40名/2100名が検事になれるが、任検の誘いは70名くらい来る。
469氏名黙秘:2012/10/08(月) 19:59:18.16 ID:???
まあプロスポーツ選手になるよりは簡単かもな。
470氏名黙秘:2012/10/08(月) 20:02:59.49 ID:???
誘われたら確実になれるってもんでもない。
選考には実務修習庁の評価も重要だし、もちろん教官の評価も必要。
客観的なスペックもある程度必要。

二桁なら可能性は高いけど、それだけでなれるってわけじゃない。
逆もまた然り。
471氏名黙秘:2012/10/08(月) 20:20:01.39 ID:???
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ(ゲタ措置がなければ)結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画(予算10兆円)のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

(能力分布模式図)
■■■■■■■ 男
_ □□□□□  女

日本人で女のノーベル賞受賞者っていままで何人いますか?
472氏名黙秘:2012/10/09(火) 17:05:32.40 ID:???
>>469
プロスポーツ選手なんて今どきの弁護士なるより簡単だろw
473氏名黙秘:2012/10/09(火) 22:01:22.95 ID:???
>>388
亀レスすみません。
回答ありがとうございました!
474氏名黙秘:2012/10/10(水) 23:26:45.04 ID:???
>>469-472
具体的に数字で示して下さい
475氏名黙秘:2012/10/10(水) 23:28:50.97 ID:???
受験生以外の自演はお断りします。
476氏名黙秘:2012/10/11(木) 00:11:49.49 ID:Kyz3we32
2 :昼は検事 夜はパンスト仮面:2012/08/28(火) 13:43:33.97 ID:CLAhxs0L0 大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。
477氏名黙秘:2012/10/11(木) 00:20:34.85 ID:???
実在のPのようだし、繰り返しコピペが貼られているので虚偽だとしたらかなり悪質なんだけど
コピペでもコピペした当人に名誉棄損罪は成立するからね。
478氏名黙秘:2012/10/11(木) 07:13:03.28 ID:???
爪からもゴビンダ以外のDNA検出か
いったいなんだったのあの事件
479氏名黙秘:2012/10/11(木) 08:23:07.66 ID:???
>>478
地検も無罪求刑検討してるみたいだけど、判決出るまではコメントしようがないし、受験生以外の書き込みは遠慮してもらえる?
480氏名黙秘:2012/10/11(木) 12:15:25.50 ID:???
ゴビンダ以外のってのにとどまらず、最も怪しいXと一致する型が出たのが致命的。
裁判所の異例の早期判断と対照的なP対応(再審開始決定へのP異議申立)を見るに
組織としてのメンツを重んじたとみられてもしょうがない。

ただし、爪の型鑑定はP独自にやっていたもので、不利すぎるので握りつぶす
選択肢もあったかもしれないところ、ただちにBに開示したのは評価する。
公益の代表者として当然のことを「評価する」ことについて、Pは俺にむかつくべき。
481氏名黙秘:2012/10/11(木) 14:28:51.88 ID:???
>>474,472
弁護士3万人ちょい

プロスポーツだと
ゴルフ・・・4800人くらい
ボクシング・・・3400人
競輪・・・3100人くらい
競艇・・・1500人くらい
サッカー・・・1000人近く
野球・・・950人
相撲・・・830人くらい
ボーリング・・・600人
テニス・・・200人
ここまでで合計16380人
まだ他にオートレースとか騎手とかチマチマあるけど合わせても3万人は行かないでしょう

弁護士はかつての400人時代から今の2000人時代へ5倍もなりやすくなってる一方
スポーツ選手の数はJリーグ創設でサッカーが増えた程度でそんなに増減してないはず

数の上だけで比較すると弁護士になる方がスポーツ選手になるよりも2倍以上(「以上」なのは5倍増を加味して)簡単かと
482どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/11(木) 21:02:11.52 ID:???
>>473
 こちらこそご丁寧にありがとうございます。
 質問内容によっては答えられないものもありますが,可能な範囲で受験生に役立つ情報をこれらからも提供するつもりです。(^^ゞポリポリ
483氏名黙秘:2012/10/15(月) 22:18:13.57 ID:???
あれ、どうしちゃったの?
484氏名黙秘:2012/10/16(火) 04:10:40.17 ID:???
初歩的な質問で恐縮なんですが、検面調書は刑訴法300条で
全部証拠申請しないといけないとのことですが、そうすると
特捜検察みたいに検察取調べがメインの事件だと恐ろしい数の
調書が申請されることになるような気がするんですが、実際そうなんでしょうか?
それとも、実際には取捨選択してるのでしょうか。
485謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/16(火) 06:28:47.85 ID:???
>>484
 刑訴法300条のコンメを参照してみましょう。あなたの意見が杞憂とわかります。
 ちなみに刑訴法300条は司法試験の過去問を見る限り一度も出題されていないはずです。
 現在は,PSKSを問わず,公判前ないし期日間整理手続きでの類型的証拠や争点関連証拠の開示義務の方が重要です。
486氏名黙秘:2012/10/16(火) 13:05:08.49 ID:???
>>485
ありがとうございます。調べてみます。
487氏名黙秘:2012/10/16(火) 17:59:13.28 ID:???
名古屋地検の事務官、痴漢容疑で聴取 書類送検へ
http://www.asahi.com/national/update/1015/NGY201210150002.html

 名古屋地検の男性事務官(52)が7月、電車内で女子高校生らに痴漢行為をしたとして、岐阜県警に
事情聴取されていたことが捜査関係者への取材でわかった。県警は近く、県迷惑防止条例違反(痴漢)の
疑いで岐阜地検多治見支部に書類送検する方針。

 捜査関係者によると、事務官は7月18日夜、帰宅途中に、JR中央線の電車内で高校2年生の女子生徒3人に対し、
体を触ったり、顔を近づけたりした疑いがある。事務官は容疑を認め、「酒に酔っていた」と話しているという。

 車内で痴漢行為を目撃した乗客らが110番通報。事務官は電車から降りたJR多治見駅で、多治見署員から
事情を聴かれるなど騒ぎになった。
488氏名黙秘:2012/10/16(火) 18:02:20.99 ID:???
痴漢容疑で名古屋地検の事務官を書類送検 
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012101590201606.html

 岐阜県警多治見署は15日、愛知県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで、多治見市在住の名古屋地検検察事務官係長の
男(52)を岐阜地検多治見支部に書類送検した。

 送検容疑では、7月18日午後10時ごろ、愛知県内を走行中のJR中央線の下り電車内で、同じ高校に通う多治見市と
岐阜県土岐市の女子生徒3人に、太ももを触ったり、顔を近づけたりしたとされる。

 多治見署によると、事務官は帰宅途中で、酒を飲んで酔っぱらっており、「覚えていない」と供述している。

 車内で目撃した乗客数人が、多治見駅で事務官を取り押さえ、駅員が110番。多治見署が任意で事情を聴いていた。

(中日新聞)
489氏名黙秘:2012/10/16(火) 18:41:48.10 ID:???
最高検公判部長、電車遅らせ「更迭」 ドアにかばんを繰り返し挟む
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121016/crm12101618230023-n1.htm

 最高検の岩橋義明公判部長(58)が9月28日夜、帰宅途中に東急田園都市線の電車内で
ドアにかばんを繰り返し挟み、電車の運行を遅らせた問題で、最高検は16日、岩橋部長を厳重注意処分とし、
法務省が同日付で最高検総務部付検事に更迭した。

 最高検はドアにかばんを挟んだ行為を「故意だった」と認定したが、意図については明らかにしなかった。
490謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/16(火) 20:55:13.00 ID:???
 酔余の上で不祥事は帰宅途中でも懲戒対象ですから,P志望の皆さんは今から気を付けて適性飲酒と帰宅時酔覚ましを心がけましょう。<(_ _)>
491氏名黙秘:2012/10/16(火) 21:08:01.95 ID:???
>>490謎Pさん
酩酊状態での不祥事が続いて残念ですが、ネット犯罪予告の件等ではハッカー検事さん始めPさん方は大変なご苦労を
なさっていると思います。(もしかしてヘボPさんも?と思ったり)

解明できただけでもすごい事なのではと思っているのですが、そういった論調の記事は無いですね。
被害者の方にすれば、操作の初期段階で犯人扱いされた事自体非常に腹立たしいと思いますし、お気の毒な事ですが。
492491:2012/10/16(火) 21:08:52.61 ID:???
○捜査
×操作
ですm(__)m
493謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/16(火) 21:42:38.20 ID:???
>>491
 解明するスキルを警察は涵養してますが,今回のはゼロディアタックだったので,一部のセキュリティ専門家だけが(海外で勃発した)と当時知っていただけだったようです。
 主要なセキュリティソフトはパターンファイル未対応だったですし。
 ハッカー検事さんは当然として,このスレに出没する某P氏は,若いとき,掲示板荒らしの全面否認を初犯で実刑に持ち込んだ猛者がいるとの噂です。
 そうはいっても真犯人に濡れ衣を着せられた被害者は腹が煮えくり返るほど激怒されていると思います。
 再審無罪にしろ公訴取消しにしろ,失われた時間と信用を回復するのは大変だと思います。
 PやJ(一部のB)の仕事は,無過失でも誤判に至ればこのような重大な人権侵害となることを肝に命じるべきですし,腹を括ってそのリスクを負わないと仕事になりません。
 法曹三者は,命こそ滅多に奪われませんが(最近はそうでもありませんが),このような厳しさを内在する仕事であることを分かった上で,司法試験にチャレンジしていただきたいと思います。
 ご参考まで。<(_ _)>
494氏名黙秘:2012/10/16(火) 23:04:26.97 ID:???
>>491
こういう警察・検察の対応や状況がやがて第二第三の足利事件などに
発展していくのでは、という危機感を募らせる声は上がっていますか?
495491:2012/10/16(火) 23:08:43.05 ID:???
>>494
私は現職さんじゃないんでわかりません。
冤罪事件を発生させまいとする強い意思は感じますけど。
それと受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
496氏名黙秘:2012/10/16(火) 23:13:01.61 ID:???
最高検公判部長:電車遅らせた問題で更迭 動機説明せず
http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000m040068000c.html

 最高検の岩橋義明公判部長(58)が電車の運行を遅らせたとして警察に事情聴取された問題で、
最高検は16日、岩橋部長を厳重注意とし、法務省は同日、岩橋部長を最高検総務部付に異動させた。
後任には長谷川充弘(みつひろ)最高検検事(58)を充てた。

 最高検によると、岩橋前部長は9月28日午後11時25分ごろ、横浜市青葉区の東急田園都市線あざみ野駅で、
乗っていた電車のドアが閉まる際に自分のかばんを何度も挟み、発車を約4分遅らせた。運転士が前部長を見つけ、
警察に引き渡した。庁舎内で酒を飲み、帰宅途中だったという。

 調査した最高検は前部長の故意を認定する一方、動機については「差し控えたい」と説明しなかった。
前部長が乗った電車では前の駅でもドアが閉まらなかったが、最高検は前部長の行為と断定できなかったとした。

 渡辺恵一最高検次長検事の話 誠に遺憾。国民の皆様に深くおわびしたい。
497氏名黙秘:2012/10/16(火) 23:33:41.12 ID:???
>>493
いくらTor使っててもまさに玉葱の皮剥いていくように一本一本接続をたどっていけば
最後には犯人にたどり着くと思います。今後の模倣犯を防ぐためにも
絶対に!真犯人を検挙・処罰してください。
498どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/16(火) 23:39:08.96 ID:???
>>494
 警察は危機を感じているから異例の3都府県合同の緊急幹部会議を召集したんでしょうね。
 検察庁も詳しく書けませんが,ハッカー検事さんが病身を押して飛び回って対応する危機感の塊でしたよ。
 捜査の大改革の柱の一つである「供述証拠に頼らないデジタルフォレンジック」に犯人が嘲笑する挑戦状を叩きつけてきたわけですから。
499氏名黙秘:2012/10/16(火) 23:43:19.57 ID:???
●ニ宮周平さん

●本名、井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数74
●てんかん
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者(和解したと見せかけるため騙して婚姻?)
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者(川地、進藤)宅に電話し被害状況をしつこく質問
500謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/16(火) 23:49:50.64 ID:???
>>493
 ご声援ありがとうございます。
 wikiでも掲載されているように,オニオンルーティングの弱点はDNSサーバを必ず参照しなければならない点で痕跡が残ることです。
 実際,スイスとルクセンブルグのガチ匿名プロキシをルーティングしていることまで解明できているようです。
 それに犯行声明挑戦状を複数に出せば生命記述内容やヘッダ情報等さまざまな痕跡が残ります。
 犯罪捜査のデジタルフォレンジックは,このような膨大なクロスワードパズルを一つ一つ解明していく地道な捜査が必用だと思います。
501氏名黙秘:2012/10/16(火) 23:50:34.53 ID:???
>>496
>>動機については「差し控えたい」
検察の幹部がそれでいいんでしょうかね。
502謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/16(火) 23:52:38.00 ID:???
訂正アンカーミス<(_ _)>

誤 >>493
正 >>497
503氏名黙秘:2012/10/17(水) 00:05:07.54 ID:???
私はまずは冤罪を発生させないという目的で対処すべきだと思っています。
おそらく既に全貌はおおまかに掴んでおられると思うので。
ハッカー検事さんがお体を壊しておられるとは存じませんでした。
お疲れという話は度々このスレでも拝見していたので、心配してはおりましたが。
事案の解明以外に難しい問題を含み、長期戦になるようにも思うので、他のPさん方もどうかお体にはお気をつけ下さいm(__)m
504氏名黙秘:2012/10/17(水) 01:18:54.94 ID:???
>>500
そういうのを立証するために、どういう証拠物を収集してどういう形で
取り調べるのでしょうか。全然想像できないです。
データの類を全部プリントアウトした書面を出しても、果たして正確な情報なのか
争われたら立証のしようがないような。
ハードディスクごと差し押さえて、公判廷で展示しても意味ないですし、
生のデータをみても意味不明だと思いますし。
505謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/17(水) 01:43:26.69 ID:???
>>504
 それはPになったら,ハッカー検事さんがミッチリ教えてくれると思いますよ。
 デジタルフォレンジックの専門書を読むのも一考ですが文系初学者には難しいです(汗。
 とりあえず,P志望なら勉強の合間で↓を読むといいかもです。肩も凝らない文体ですし。

ハイテク犯罪捜査入門−基礎編−
http://www.tokyo-horei.co.jp/haiteku/kiso.html
ハイテク犯罪捜査入門−捜査実務編−
http://www.tokyo-horei.co.jp/haiteku/jitumu.html
サイバー犯罪捜査入門-捜査応用編-
http://www.tokyo-horei.co.jp/haiteku/sousa.php

 もっとも全国の検察庁図書館(最高検〜地検で支部を除く)には据え付けられていますが。
506氏名黙秘:2012/10/17(水) 02:07:54.86 ID:???
うわーこれはw
>中学生がログを持ってきても慌てないために
現場感が漂ってきてなんか笑ってしまいますね

>踊る人形さようなら,高等数学こんにちは
こっちはホームズですか

こんなの手出したら合格がますます遠のきそう・・・です

>パソコン捜査の真打はクッキーとレジストリ
でもハッカーレベルだったらクッキーはもちろんレジストリエディタで痕跡消したり
ウインドウズの管理者ログまで消してると思うんですけどね
さらにヌルデータで削除領域を何重もワイプしたり
ウインドウズじゃなくてUNIX系列のOS使ってたり
そういうところまで含めて研修があるんでしょうね
507氏名黙秘:2012/10/17(水) 02:12:42.96 ID:???
>小学6年生でミニコンとフォートラン、中学でマイコンとマシン語、高校でコボルに出会う。
いやーこの経歴までは知らなかった。
検事というよりこっち方面が本職と言ってもいいレベルですね。
あの時代にこの年令でそれぞれこなしてたって・・・
自分は中学でベーシック、高校でマシン語、大学でフォートラン、パスカルでした。
508氏名黙秘:2012/10/17(水) 08:54:30.07 ID:???
また懐かしい。
あとピーエルワンとかアルゴルやCも覚えた。
509氏名黙秘:2012/10/17(水) 09:48:09.51 ID:???
電車のドアに鞄糞わろた
510氏名黙秘:2012/10/17(水) 20:52:11.92 ID:???
一番の問題は、身に覚えがないのに自白させてしまうことにあると思いますが。
511氏名黙秘:2012/10/17(水) 21:09:49.02 ID:???
>>510
そこを今改革中なんじゃないかと思うんだけど
512氏名黙秘:2012/10/17(水) 21:56:21.03 ID:???
今話題のパソコンの遠隔操作の件ですが、
警察や検察を嵌めたかったそうですね。
2ちゃんねるにもURLを貼りつけてたそうですが、
このスレや警察のスレにも貼ってのかな?
それを思うと勉強が手に付きません。
513氏名黙秘:2012/10/17(水) 22:22:05.17 ID:???
>>512
本当にP志望もしくは受験生なら自分で検証してみてはどうでしょうか。
514氏名黙秘:2012/10/18(木) 15:46:51.47 ID:???
米兵だけ日本の刑務所でステーキを食っています。
以前、新聞報道もされています。
知らない人には信じられないような話ですが事実です。

100歩譲って、体の大きさなどから量的な差異を設けるというのならまだしも、

明らかな質的差異(つーか優遇・差別)を設けるのは絶対におかしい。

政府と法務省に抗議お願いします。
515氏名黙秘:2012/10/18(木) 17:37:20.84 ID:???
>>510
相当数の人が自白してるのが怖いよね。
やってなくても自白させられてるw
516氏名黙秘:2012/10/18(木) 18:11:47.83 ID:???
ちょっと前に交通事故の被害者の立場で調書取られた。
交通事故専門の巡査が聞きとりしながら書いていくんだけど
最終的にワープロ専用機で清書する前に内容を確認するの。
だいたい内容的には間違いないんだけど、事実の認識がどうだとか
処罰感情がどうとか、細かいけれど被害者的には大事なところが
おまわりさんの作文になってたんで、いちいちストップ掛けて修正してもらった。
そのおまわりさんは嫌な顔あまりせずにちゃんと直してくれたけれど、
被疑者の立場で&高飛車なおまわりさんだったら作文調書のまま
検察に送られてしまうんだろうなーと思いましたよ。
517氏名黙秘:2012/10/18(木) 18:13:56.93 ID:???
ワープロて
518氏名黙秘:2012/10/18(木) 19:23:12.64 ID:???
>>510
そういった嘘を言わせてでっち上げるのも犯罪なんでしょうか?
519氏名黙秘:2012/10/18(木) 19:37:23.18 ID:???
>>514
それは本省矯正局の管轄です。
検察も法務省刑事局は無関係です。
矯正局スレに移動してください。

>>516-517
それは警察問題ですので警察スレに移動してください。

>>510 >>515 >>518
自演は惨めだから止めましょう。
520517:2012/10/18(木) 19:40:37.03 ID:???
>>519
>>516が寄せ集めのネタくさかったんで突っ込んでみたので、荒らしじゃないです。
わかりにくくてすみません。
521氏名黙秘:2012/10/18(木) 19:44:00.38 ID:???
批判的な書き込みは同一人物で荒らし認定するヤツは検察官に向かないから止めろ
そういう思い込みが冤罪を産む
522氏名黙秘:2012/10/18(木) 19:48:11.59 ID:???
批判でないものを批判と強弁してアラシ認定に異議を述べるのはいかがなものか、と小一時間。
523氏名黙秘:2012/10/18(木) 19:58:22.21 ID:???
矯正局長は検事が多い
矯正局付の検事もいる
そして刑の執行指揮は検察官の仕事

無関心が許されるとは思えない
524氏名黙秘:2012/10/18(木) 20:00:08.73 ID:???
>>522
アラシに日本語は通じないので放置しときましょう。
525氏名黙秘:2012/10/18(木) 20:03:12.89 ID:???
過ちは検察自らが正す。検察改革の一環だろうね。

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101801001472.html
マイナリさん無罪確実に 高検が意見書提出
>1997年に起きた東京電力女性社員殺害事件で無期懲役となったネパール人ゴビンダ・プラサド・マイナリさん(45)の再審で、東京高検は18日、マイナリさんは無罪だとする意見書を東京高裁に提出した。
>マイナリさんの無罪は確実となった。29日の再審初公判は即日結審し、その後、高裁が検察側控訴を棄却して一審の無罪判決が確定する見通し。
526氏名黙秘:2012/10/18(木) 20:04:52.71 ID:???
経済産業省にも預保にも外務省にも検事が常駐している。
しかし検察庁が所管で責任をとらせられることは有り得ない。
527私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/18(木) 20:37:48.31 ID:???
 法曹である弁護士先生もときどき勘違いされる方もいるので,一般の方が誤解するのも無理はありませんが。
 検察庁も検察官も,矯正の処遇には指揮権がなく(裁判執行の指揮だけです),拘置所処遇への指揮権もありません。
 処遇内容は国会が法律で決めて内閣が閣議決定する政令にしたがって,矯正局所属の刑務官や矯正職員が執行するだけです。
528氏名黙秘:2012/10/18(木) 21:02:53.96 ID:???
>>517
今でも警察署ではワープロ専用機使ってる所あるよ
ネタ臭いと疑う前にすこしは相手が書くことも信用して調べてみたら?
なんか疑ってみる俺カコイイとか勘違いしてない?
529氏名黙秘:2012/10/18(木) 21:38:06.66 ID:???
>>528
交通事故であの内容は変だと思うけど。
検察の評価方法の問題もあるでしょうけど、黒でも白と言い張る人がいるから問題が複雑になる訳で
そういう人も加害者でもあると言えると思いますよ。
530氏名黙秘:2012/10/18(木) 22:25:34.94 ID:???
>522>>524
勝利宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
531氏名黙秘:2012/10/18(木) 22:29:05.49 ID:???
法科大学院入試総合スレッド part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11831/1349787932/382

>382 名前:善意の第三者[sage] 投稿日:2012/10/18(木) 21:35:31
>>379
>偽受験生だろ
>検察スレ荒らしても相手にされなくてロースレ乱入だと思うよ

>>380
>部外者は自演しないで退廷してください
>政治的誘導は政治スレでやってくれ

532氏名黙秘:2012/10/18(木) 22:35:35.80 ID:???
>>531
他スレも荒らしてるんだろうけど、ここに報告はいらないです。
スレ違いです。
533氏名黙秘:2012/10/18(木) 22:38:53.92 ID:???
義憤に駆られて耳が痛い指摘をする人はいると思うが、
政治的意図は無いだろ。
P志望ならなおさら建設的な批判をするのが当然じゃないのか。
思い込みで決め付けてないか自戒すべきだろう。
534氏名黙秘:2012/10/18(木) 22:43:47.55 ID:???
>>533
>>531については該当スレに行かないと当人に伝わらないですよ。
いずれにせよ受験生以外の書き込みはお断りします。
義憤と我欲をすり替えるのも、評価目当てで捏造するのも人間としては同類でしょう。
もっともPの捏造は破壊力が違うのでより問題が大きいですが。
535謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/18(木) 23:10:35.60 ID:???
>>534
>もっともPの捏造は破壊力が違うのでより問題が大きいですが。

 耳と胃が痛いですが,現実に実行した若い元Pが実刑になっているので,厳粛に受け止め,再発防止策を講じて真摯に対処したいと思います。m(._.*)mペコッ
536534:2012/10/18(木) 23:16:13.76 ID:???
>>535謎Pさん
Pの職責の重さについては、このスレのPさん方が常に口にされ、自ら実行されている事の受け売りですm(__)m
537氏名黙秘:2012/10/19(金) 00:00:53.91 ID:???
>>528
「あの」内容というのが意味わからない。
俺とそのおまわりさんたちと検察官(副検事さん)と簡裁判事(と事務官?)しか見たことないはずの
「その」調書を見たことあるの?
538氏名黙秘:2012/10/19(金) 00:01:55.27 ID:???
>>537の528は>>529の間違い
539氏名黙秘:2012/10/19(金) 00:08:13.37 ID:???
アラシは巣にお帰り下さい。
540氏名黙秘:2012/10/19(金) 00:14:58.20 ID:???
捜査処理に不満がある方はこのスレで愚痴らないで、検審や高検異議や正式裁判請求で適正に争われることを希望します。
刑訴法勉強している受験生であれば常識で、あえて指摘するまでもないですが。
541氏名黙秘:2012/10/19(金) 00:40:54.01 ID:???
スレ違いです。
542私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/19(金) 00:57:15.37 ID:???
>>540
 よく実務まで勉強されていると思います。
 不当起訴の控制は,略式な正式裁判請求を経て,公判廷で争えますし,上訴もあります。
 なお,最高裁判例で認められた不当起訴の控制として,公訴権濫用に基づく公訴棄却があります。
 不当不起訴の控制は,法制度上は,検察審査会と一部犯罪限定で準起訴手続きがあります。
 そのほか,実務慣行で認められた不当不起訴の控制として,高検への異議申立て手続きがあります。
 ご存知の通り,検察審査会の2度目の起訴相当決議は,一定の条件下で起訴強制が認められました。
543私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/19(金) 00:59:31.72 ID:???
タイプミス訂正です。

誤 「略式な」
正 「略式は」
544氏名黙秘:2012/10/19(金) 01:01:55.46 ID:???
>>540
最高検が率先して隠蔽やってる現状では、そいつは無理だな
どうせ握りつぶされて終わり

検察に対する不信感を、最高検自身が煽ってどうするよ

改革とか言ったって、どうせポーズだけでしょ、と世間では思われてる(俺も思ってるけど)
小川元法相の言うとおり、50年は立ち直れないだろうよ
545氏名黙秘:2012/10/19(金) 01:31:04.24 ID:???
狂った国だよなあ

いまだに戦前、へたしたら江戸時代のお上、役人気質が抜けない

中国ですら、最近は取り調べに弁護士の立会いを義務づける試みが
はじまってるというのに。
546私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/19(金) 01:35:33.73 ID:???
 なお,地検不起訴の高検への異議申立ては,地検の再捜査(全て検事正決裁まで)を経て,高検担当検事,高検部長,高検次席そして検事長決裁です。
 つまり,何段階もの厳重な審査決裁を経て,疑問があればその都度,地検へ差し戻されたり照会されますので,結構厳しく検審よりも負担が大きいです。
 高検の部長決裁も刑事部長だけではなく,公判部長や公安部長の決裁も要しますので,検事長決裁までたどり着くころはヘトヘトになります。
 また,指定事件を除き,最高検は全く関与せず,高検の責任が重大です(だから高検決裁が厳しい)。
547ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/10/19(金) 02:17:00.68 ID:???
 私は,検審バック事件(不起訴不当議決)で,高検決裁を受けましたが,一番最初は能天気に決裁に挙げて,だいぶ経ってから何のお咎めもなく高検決裁が降りました。
 高検ヒラ検事(審査主任),各部長,次席,検事長の決裁印がズラリと並んでいて,知らなかったとはいえ,びっくりしました。
 こんなに何重も大先輩高検検事の決裁受けているんだ,知らんかった(汗,と。若き日の思い出です。(^^ゞポリポリ。
548氏名黙秘:2012/10/19(金) 05:14:47.10 ID:???
今回のPCなりすましって警察段階で自白してるの?
検察の取調べで自白してるんじゃないの?
549539:2012/10/19(金) 06:39:31.59 ID:???
>>541は私では無いですね。
為念。
550氏名黙秘:2012/10/19(金) 09:39:30.64 ID:???
警察検察の言動は、その人のその後の人生を左右するという事を自覚して下さい。
昔から比べるとマシになったとは思いますが、あまりにもお粗末と思える事が多過ぎです。
あと司法試験は旧制度に戻すべきです。
551氏名黙秘:2012/10/19(金) 10:00:47.84 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。
552氏名黙秘:2012/10/19(金) 13:01:05.20 ID:???
自白強要はご遠慮下さい。
553氏名黙秘:2012/10/19(金) 17:19:18.31 ID:???
ってか、受験生なんだけど、刑事実務認定とか勉強してると、
やっぱり合理的疑いの立証責任が被告人側にあるなぁと実感するよ。
近接所持とかって、被告人側が合理的な弁解しないと犯人性肯定されちゃうし、
もちろん、そうでもしないと有罪認定が難しいってのはわかるけどさ。
554氏名黙秘:2012/10/19(金) 17:34:32.53 ID:???
>>553
一定の要件を充たせば「看做す」のが法律の発想だから、最大の弱点だとは思う。
でも,最判H22.4.27の情況証拠によって認められる間接事実中に,被告人が犯人でないとしたならば合理的に説明することができない
事実関係が含まれていることを要するものというべきという要件を厳密に充たそうとすると、そう簡単ではないはずなんだよね。
一般人には実務ではそれは簡単と思われてるし、そう誤解させた原因もあると思うけど。
555氏名黙秘:2012/10/20(土) 00:06:17.89 ID:???
遠隔操作事件の大学生、退学したんだってな
神奈川県警と横浜地検は土下座して謝るべき
556氏名黙秘:2012/10/20(土) 00:12:00.84 ID:???
アラシは巣にお帰り下さい。
557私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/20(土) 01:16:34.45 ID:???
 マスコミ報道によれば
(1) 東電OL殺人事件はPが再審開始に反対していながら,P側DNA新鑑定で犯人性に客観的合理的疑念が生じたら,元A(再審請求人)が無罪である旨意見書を提出し
(2) 遠隔操作パソコン踏台関連事件関連では,@起訴したAの公訴を取消し,A処分保留で釈放したAらは不起訴予定,B保護処分が確定した少年Aには保護処分取消し申立て
という有罪や保護処分が確定,起訴済み,起訴予定でも,犯人性の客観証拠が崩れたら,再審無罪主張,保護処分取消,公訴取消し謝罪,不起訴とする動向です。
 客観証拠に合理的疑念が生じたら,たとえ自白事件でも,どんな訴訟手続き段階でも,まさに「検察の理念」どおり,勇気ある撤退と謝罪を果敢に実現する組織に改革されつつあるようです。
 それでも世論から強烈な当然の批判が来るので,これを真摯に受け止め,地道にコツコツと勇気ある撤退を積み重ね,国民の信頼を回復する永き苦難の道を進むしかないと思います。
 冤罪で人生を不当に捻じ曲げられた元被告人,被疑者,元被疑少年の皆様に,私からも謝罪します。m(_"_)m
558氏名黙秘:2012/10/20(土) 01:26:31.31 ID:???
まあ、でも統計的には数%の冤罪が生じるのはやむを得ないとは思うんだけどね。
人がやることなんだから。そこは素直に認めて制度設計すべきだと思う。
「1人の無辜の民を出さない」なんていうのは、合理的に考えて不可能なんだから。
559氏名黙秘:2012/10/20(土) 01:31:17.16 ID:???
検察はともかく警察の言い草が気になるんですよ。
「真犯人でない方を逮捕した可能性が高い」というのは、
一般人の感覚からすると、「真犯人である可能性もまだ少なからずあるのか?」と思えるわけで。
なんかまだ反省してないなーという印象を持ってしまいます。
560私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/20(土) 01:42:43.44 ID:???
 一般の方は誤解されると思いますが,刑事事件は白黒つけるものでは制度的になっていません。
 黒(有罪)の証拠があるか立証できるか否かだけで,白でなくて灰色でも,疑わしきは被疑者被告人の利益で無罪判決(黒でない)とするのが人権保障に適しているのです。
 真犯人である可能性が少なからずあっても,無罪は無罪ですし,それは真犯人でないことの立証にはならないことが多いのです。
 最近のDNA鑑定やデジタルフォレンジックで第三者の犯人性が立証できる場合はシロ立証ができるようになりましたが,これも科学技術の進歩の勝利だと思います。
561氏名黙秘:2012/10/20(土) 01:57:29.08 ID:???
ちゃんとやってて当たり前
失敗すれば叩かれるという
なんとも因果な職業ですね
562氏名黙秘:2012/10/20(土) 02:28:35.52 ID:???
裁判員裁判が始まって、
実際に被告人の運命を一般から抽選で選ばれた人が握る現在、
「白でも黒の自白をすることがある」こういう常識がひろまるといいですね。
563氏名黙秘:2012/10/20(土) 03:31:38.39 ID:???
白でも黒の自白
564氏名黙秘:2012/10/20(土) 03:39:58.68 ID:???
絶え間なく頻発する不祥事によって、
警察・検察は取調べで「白でも黒の自白をさせる」のが常識だと広まりつつあります。
残念ながら。
こんな現状を変革するPになるべく勉強してます。
565謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/20(土) 07:11:14.10 ID:???
>>561

 普通の国民の皆様は,水戸黄門から名探偵コナンのように1時間ないし30分が近づくころまでには,
   都合のよい客観証拠が現場をちょっと見ただけで必ず偶然にも見つかる
   最後に犯人が白州や海岸で動機や手口まで概要自白する(黙秘権の告知なしで)
という筋書きを幼少期から刷り込まれていますので,ちゃんと捜査すれば必ず事件は解決すると思うのも無理はありません。
 そのため(過去ログ見れば分かるとおり,小生が何度も口にしているように)
   うまくいって当たり前,失敗(ちょっとでもミス)すればズタボロに叩かれる
   手持ち時間は勾留二十日間で,しかも十数件を同時に並列処理
   事件によっては,経理やDNAやデジタルフォレンジックの専門知識が不可欠
   私的な時間で法医学からハイテクの最新技術を自己研さんを要する
   という因果な商売です。でも誰かがやらなきゃね。
というわけです。
 このプレッシャーに耐え切れず,5年以内に辞めてしまうPが最初の辞職ピークだと思います。
566どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/20(土) 07:31:55.48 ID:???
 シロがクロの自白をする動向はFBIが研究成果を「供述の合理化」として発表しています。
 日本でもPは最初に「自白してから自白の裏付け捜査が新たに始まる」と叩き込まれます。

 実際の事件報道を見ても分かると思いますが
(1) 秘書が政治家を庇って政治家の関与や共謀を否認して単独犯の自白をする
(2) 子分が親分の罪をかぶって自白する
(3) 親が子の身代わりで出頭する
という実例には,Pを5年もやっていればどれかに遭遇します(マンガネタになるくらい)。

 供述の合理化は,組織防衛や忠誠心,家族愛など,供述者の心理的利益にガッチリと結びつけられています。
 供述の合理化は,事実の矮小化・極大化,摩り替え,捏造……などバリエーションは様々ですが,しゃべり過ぎると
(1) ところどころで客観証拠と矛盾するほころびが出る(補強証拠と矛盾する)
(2) 自白内容の前後で辻褄が合わない矛盾が生じる(自己矛盾の供述)
(3) 矛盾を整合性でカバーしようと不自然に変遷する(供述の変遷)
という傾向が出てきます。
 こうしてみれば,憲法や刑訴法の自白補強法則,自己矛盾(変遷)供述の弾劾証拠適格という基本規定は,経験則に基づく大事なルールであることが分かると思います。

 謎Pさんたちが,裏付け捜査や秘密の暴露を口を酸っぱくして繰り返し説明するのも,理由が分かると思います。
567私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/20(土) 07:49:12.49 ID:???
 旧試験の昔は,司法修習が2年間で合格から入所まで半年という2年半が自己啓発に使えました。
 実際,私の同期でも,2年半みっちりと,
   ベルリッツに通って英語やドイツ語を留学レベルまでマスターする,
   工業所有権(知的財産権)の本を十数冊精読して内外の主要な事件や判例に精通する,
といった奴が少数派ながらいました。

 これまでのご意見を概観すると,失礼ながら謎Pさんは,この2年半の間に英米独仏の刑訴法を比較法レベルまでマスターしたんじゃないかと思います。
 おそらく大学院や学会に修習聴講生として参加したんじゃないでしょうか。私の恩師の大学院の外国法ゼミに聴講生として通われていた司法修習生がいたそうです。

 こんなことをエラそうに書く私は,2年半の間は飲み会と合コンを梯子してただけで,大した自己啓発はしてませんでしたが。
568氏名黙秘:2012/10/20(土) 10:50:31.85 ID:???
>>565
普通の国民の皆様をバカにし過ぎでしょう。
569氏名黙秘:2012/10/20(土) 10:55:53.62 ID:???
>>568
自称普通の国民の皆様はこのレベルだと思います。
普通の国民はもう少し距離感があるかと。
570氏名黙秘:2012/10/20(土) 12:05:48.52 ID:???
>>569
当てこすりは結構ですから、
普通の国民にも意味が通じるよう書いて下さい。
571氏名黙秘:2012/10/20(土) 12:29:59.91 ID:???
>>570
わかってるようなのでいいんじゃないでしょうか。
普通の国民はもっと理解出来るでしょう。
572氏名黙秘:2012/10/20(土) 21:09:32.58 ID:???
「合理的疑い」も随分誤解されてますね。
およそ何らかの疑いがあれば無罪みたいに考えてる人が多くて、
それが「合理的か」という問いを考えてないというか。
573氏名黙秘:2012/10/20(土) 21:17:17.70 ID:???
>>572
その感覚はよくわからないですが、>>560>>566の現職さんのレスに出た話と繰り返しになるでしょう。
574氏名黙秘:2012/10/20(土) 21:55:09.65 ID:???
>>571
よかったですね。
気が済んだら巣にお帰り下さい。
575氏名黙秘:2012/10/20(土) 23:26:36.13 ID:???
>>574
印象操作お疲れ様です。
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
576私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/21(日) 00:16:19.46 ID:???
 過ちを改めて(謝罪するのに)遅すぎることなし,とは言いますし謝罪は当然ですが,知っている後輩Pだけに辛いです。

「犯行」2秒に疑問抱くも放置 神奈川県警、少年に謝罪 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102001001450.html
>横浜市のホームページに小学校襲撃予告を送ったとして逮捕され、保護観察処分を受けた少年宅に謝罪に訪れた横浜地検幹部=20日午後
577氏名黙秘:2012/10/21(日) 01:06:38.69 ID:???
>「犯行」2秒に疑問抱くも

上役から決済を受ける際突っ込まれなかったのでしょうか?
578氏名黙秘:2012/10/21(日) 06:36:37.71 ID:???
>>577
2秒は一見不自然だけど、あらかじめ文章を作ってコピペしたら難しくも無いからなあ。
犯人だってそうだろうし。
どちらかというと「今思えばそうだった」という類の話ではあるよね。
もっとも万が一の線からの検討が不十分と言われればそれまでだし、Pさん方が仰ってるように、職務上の性質から
後知恵であっても非難されるからね。
579氏名黙秘:2012/10/21(日) 12:33:58.11 ID:???
生き生きとしたものを感じたからでしょう
580氏名黙秘:2012/10/21(日) 17:28:53.62 ID:???
>>578
たとえばだけど、
ttp://cgi.city.yokohama.lg.jp/shimin/kouchou/teian/tsurumi/index.html
手動ならばこういう画面から送るはずだったんでしょ?
仮に何日も前に下調べにアクセスしてて、当日はこのURLからアクセス始めたとしても
記入欄は「提案欄」だけではないから、手動で2秒間のうちに送信するのは不可能だと思う。
「氏名」と「ふりがな」欄にコピペで入力して、つぎに性別のラジオボタン押して、せいぜい年代選んでタイムアップ。

あらかじめ編集しておけば「その」長文入力自体に2秒も掛からないというアイディアには賛成するけれどね。
581氏名黙秘:2012/10/21(日) 17:53:30.70 ID:???
>>580
新聞記事も見たんだけど、それ自体もソフト使えば可能だと思うよ。
むしろ犯行以前のアクセス記録があったか否かの方を重視すべきだと思うけど、これも自分のPC以外でもいくらでも閲覧できるからね。
それか書き込みを短時間で可能にするソフトを想定したとして、それをインストールした形跡があるかまで検証したかどうかかな。
実際捜査した事があるわけじゃないから、素人考えでしかないけどね。
582氏名黙秘:2012/10/21(日) 20:34:36.78 ID:???
刑事系の勉強しているときに観てほしいアニメ(日本昔ばなし)
約10分です。勉強等の合間にどうぞ。
http://www.dailymotion.com/video/xhpvta_0055-yyyyyyy_creation

(参考)全話データベース
ttp://nihon.syoukoukai.com/
(参考)もうひとつのオススメ話
ttp://www.dailymotion.com/video/xhpw76_0062-yyyyyy_creation
583氏名黙秘:2012/10/21(日) 20:39:51.55 ID:???
プロパガンダに使うの気持ち悪い
584氏名黙秘:2012/10/21(日) 20:56:59.30 ID:???
昨今は安易にリンクもクリックできないので
とりあえずURLをぐぐってみました

検索結果からすると、1話目は「雉も鳴かずば撃たれまい」で
2話目は「さだ六とシロ」のようです。

2話目は偶然にも、最近私が観たものでしたw
昔今の秋田か青森のあたりで猟師が藩境を越えて猟を行ったのですが
所持しているはずの越境許可証を忘れてしまっていて、それが原因で
打首になってしまう(証文を取りに戻った犬が間に合わない)という話です。
585氏名黙秘:2012/10/21(日) 20:58:15.79 ID:???
というか>>582はコピペでした
あちこちに貼ってあります
反応してスミマセン
586氏名黙秘:2012/10/21(日) 21:38:17.80 ID:???
>>577
もっと単純なやり方だと、
ブラウザやIMEのオートコンプリート機能を使ったり、
あらかじめ辞書に登録しておくなども考えられますが、
少し苦しいですね。不可能ではないですが。
>>576のように謝罪せざるをえなくなったことが全てでしょう。
587氏名黙秘:2012/10/21(日) 22:41:44.21 ID:???
>>586
自動入力ソフトなんかいくらでもあるだろ
捜査機関側も相当危機感持ってるみたいだけど、今回の反省だけじゃ将来の犯行に対処できないだろうと思う。
犯人がわざわざ犯行声明まで出した目的は、今回の件で国民の危機意識を煽って、身柄拘束や証拠物の押収を困難にさせる事だろうけど。
588氏名黙秘:2012/10/21(日) 23:50:57.98 ID:???
>>587
中二病でしょう。犯人は。
グリ森事件みたいに世間を引っ掻き回すのが快感なんでしょう。
こんな余計なことしてると、ひょんなことで足がつきそうな気がしますが。
589氏名黙秘:2012/10/22(月) 00:49:28.07 ID:???
大学に復学できるようにも動いてあげてるんでしょうか?
誰かさんも、もし自分の娘がこんなので退学したら腹立つでしょ?
590氏名黙秘:2012/10/22(月) 01:10:05.10 ID:???
>>589
それはぜひすべき
明大は前身が法律学校で法曹や法学者を多数輩出している名門だから
配慮してくれるとは思うけど
591氏名黙秘:2012/10/22(月) 07:05:09.32 ID:???
>>588
リスクの割に経済的利益が無いからね。
厨二の可能性もあるけど、別の犯行の為の布石のような気がする。
捜査機関側にも油断はあったと思うけど、それと犯行自体の危険性は別だから、そこは冷静に考えないとね。
例えばPCなんかの証拠物の任意の提出も事情聴取うも拒否らないと危ない当然みたいな風潮になるとかなり
犯行が容易になるでしょ。
捜査機関側も犯人と決めつけて自白に頼ったりせずに、慎重に捜査すべきだけど。
592氏名黙秘:2012/10/22(月) 09:28:26.99 ID:???
私は検察関係者でも受験生ではありませんが、
友人の検事が退官すしたいと相談がありました。
何年か前にも一度ありましたが、その時は直属の上司はもちろん
お世話になっている法務省の課長が慰留をして考え直したらしい。
今回も慰留されてるらしいが、さすがに俺も辞めたらとは言えない。
最近検察も色々叩かれて体質改善したと思ってましたが、そいつ曰く多少変化はあるけどとの事。
東京地検ってそんなダメな所なんですか?
スレチは分かってますけど、ここが一番マシなので書いてみました。
593氏名黙秘:2012/10/22(月) 13:10:35.29 ID:???
自白しないと長引くよ
by横浜地検
594氏名黙秘:2012/10/22(月) 20:27:03.18 ID:???
率直にどうなんですかね。
現在の捜査機関の技量では客観証拠のみで有罪をとれないとすれば
ある程度の冤罪を甘受してでも、取調べで自白をとりにいくか、
ほとんどの犯罪者が無罪放免になってもかまわないから、
取調べで否認したら無罪ということにしてしまうか、どちらかを
選ぶしかないんでしょう。
常識で考えて、強要がない限り自白なんてしませんよ。
595氏名黙秘:2012/10/22(月) 20:40:41.27 ID:???
>>594
>常識で考えて、強要がない限り自白なんてしませんよ。

よっぽど性質が悪い場合は、いくら客観的証拠を付き付けられても認めない場合もあるとよく言われますね。
ただそれと本当に白の場合の見分けが難しいというのは、PBJいずれの現職さんからも聞く話です。


これ以外の書き込みについては、受験生以外の書き込みは多分に妄想を含むのでご遠慮下さい。
596どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/22(月) 20:59:59.36 ID:???
 常識で考える人は故意の犯罪はしませんよ。
 常識で考えて,犯罪やるのは割に合わず損するからです(Jは罷免,Pは懲戒免職)。
 このコモンセンスやリーガルマインドがあれば,故意犯の犯罪化や捜査機関は不要なわけです。
597どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/22(月) 21:21:58.93 ID:???
>>592
 検察改革に不満を持って自分では協力したり推進しないで辞めるなら辞めた方がいいでしょう。
 我々が部下に上司に改革を説いて推進する足を引っ張られても迷惑ですので。
 自分では何もしないで評論家的に不満や愚痴をいうだけの若手Pは迷惑な存在以外の何物でもないからです。
598氏名黙秘:2012/10/22(月) 22:41:27.92 ID:???
「(犯行を認める上申書を書いた)翌日には否認に転じ、その後の横浜地検の調べに
再び容疑を認め、自白調書が作成されたという」

このあたりはダウトだなあ。
謝ってすむような問題じゃないよ、根深いよ。

検察はいつも通りやっているだけのような気がする。
やっていることが以前よりもばれやすくなったから、不祥事が増えたように見えるんだろう。


http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1735362.html
599氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:01:15.67 ID:???
横浜の地元新聞では、否認→上申書自白→否認→弁護士接見→検察庁で再び自白。
浜松の地元新聞では、家庭裁判所の審判で少年も付添人弁護士も争わず認めて、すぐに保護観察。
なお弁護士はマスコミの取材を全面拒否だそうだ。
600氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:06:53.12 ID:???
>>598
その問題自体は検察庁も認めてるんじゃないの。
まだ改革は始まったばかりなんだし、行きわたらない所もあるだろうし。

>>599
B批判は一応スレ違いね。
601謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/22(月) 23:07:44.77 ID:???
 現に係争中の具体的な事件は,アラシと思しき連投されても,真面目に受験生が議論されても,現職は回答いたしかねるのでご了承ください。
602氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:25:17.73 ID:???
ハッカー検事氏は、全国を飛び回って逮捕された被疑者が犯人でないというデジタルフォレンジックをやっているとか。
検事になって、被疑者の犯人性を否定するため、病身を押して専門技能を駆使するとは思ってもみなかったんじゃないか?
その代り、次々、釈放、起訴取消、警察検察謝罪を加速させたから、技術屋の良心みたいな人だと思うけど。
検察庁の中で恨まれていなければいいが。
603氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:26:04.44 ID:???
あ、現職氏は答えられないのは分かっているから回答不要ですよ。
604氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:31:02.87 ID:???
>>603
ハッカー検事さんのご健康は心配ですが、無実の人を犯人にしてのし上がる事を目的にPになった訳ではなく、
犯人性を否定するために貢献せざるを得ないのは、今回の事件の犯人の悪質性ゆえです。
P庁内で恨まれる筈もないですし、いかにも受験生以外の方の妄想を書き連ねるのはご遠慮ください。
605氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:45:57.40 ID:???
というかハッカー検事氏が病身を押して全国を飛び回るなんて、デジタルフォレンジックのカットビレベルの捜査(ログ解析)できる検事が他にいないからでは?
おそらく彼は、悪質なサイバー犯人を捕まえるために高度なカットビ技能を駆使するのを夢に見たと思うが。
まさか、後輩検事や警察の誤認逮捕チョンボをリカバリするために全国を飛び回るとは思っていなかったんだと思う。
ちなみも、私はこのスレ出身のP志望東京配属元修習生です。
東京地裁の食堂は最悪だが、検察庁のソバ屋は安くて美味、弁護士会館のレストランは洒落ているが高価。
606氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:50:54.35 ID:???
>>605
その辺りは一般人でも利用できるエリアですし、ネットに書いてある事をそれらしく書いてなりすましはいくらでも可能でしょう。
別にPになるために技能を磨かれたと言うお話も聞かないですし、単に興味のあるものを究める意思と能力に恵まれた方なんだと
思っていますが。
他にも外国語やバイクなどの逸話を伺った事から勝手に推測してるだけですが。
なりすましの妄想カキコはご遠慮下さい。
607氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:55:09.59 ID:???
>>606
あのですね。東京地検の地下食堂街は一般人は被害者以外は入れないですし、逸般人つまり被疑者は在宅以外入れません。
普通に入れるのは検察庁職員と弁護士と裁判所職員だけ(弁護士事務員も入れない)。
妄想で批判するのは止めてください。
608氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:59:39.36 ID:???
>>607
それは失礼しました。
でも法曹マニアがネットでいくらでも知る事が出来る情報ですし、修習生にしては内容が非論理的で幼稚すぎます。
なりすましの妄想カキコはご遠慮ください。
609氏名黙秘:2012/10/22(月) 23:59:54.79 ID:???
>>607
俺も東京修習だったけど、東京地高裁と東京地検高検最高検のコンビニは?
610607:2012/10/23(火) 00:02:07.53 ID:???
>>608
東京地裁高裁は地下にファミマ、東京法務合同はやはり地下にローソン。
これでいかが?
611氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:05:36.36 ID:???
>>609
その程度だとすぐググれます。
もう少し証明が難しいものを。
612609:2012/10/23(火) 00:06:40.27 ID:???
>>610
ハイ正解です。同じ東京配属ですね。
俺は、そのまま東京地裁に新補だけど、飯は検察庁で喰っている。
法廷が続くときは、早い安い旨いのソバ屋に行くけど、先週は大学の先輩の高裁部総括と鉢合わせw
しっかり奢ってもらった(爆。
613氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:09:18.97 ID:???
瞬殺w
614氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:11:11.52 ID:???
自演乙です。
615610:2012/10/23(火) 00:12:07.82 ID:???
>>612
だけど法務合同の法務省寄りレストランはミートソースからして不味いですね。
あそこなら裁判官は逝かないと思いますよ。と言ってもあなたも逝けないか。
法務省ゾーンは法務事務官と検事の通行ICカードないと警備員が通してくれないからw
あ、修習生と記者クラブ登録のマスコミ関係者は別ね。
616氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:12:24.21 ID:???
>>614
もっと難しい問題出してあげたら?
617氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:15:47.37 ID:???
修習生だとして、他の修習生にも迷惑をかける自覚は持った方が良いでしょうね。
>>612が新補はあり得ないと思いますが。。
これだけ騒がれているのに、まともなP志望が>>610のような書き込みはしないでしょう。
618612:2012/10/23(火) 00:20:51.83 ID:???
>>617
東京地裁の令状部の新補用令問研は毎週木曜日。
これでいかが?
619氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:22:10.84 ID:???
>>618
先輩に聞けばわかりませんか?
それと自分の身分を立証すればする程、関係者に迷惑を掛けるか、自分の首を絞める自覚はありますか?
620氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:23:08.15 ID:???
じゃ疑うなよw
621氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:23:36.13 ID:???
むしろ現修習生を気遣って疑っている訳ですが。
622610:2012/10/23(火) 00:25:05.84 ID:???
>>617
コンビニを書くと迷惑なの?
特捜部の五反田分室が無くなったのご存知?
地検公判部がB棟からどこへ移動したか知ってる
623氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:27:03.86 ID:???
私はどういう印象を与えようと特に困らないので以後はスル―しときます。
現職さん方ならプロファイリングは可能でしょうから、なりすましはわかるでしょうし、不利益は書き込み内容に比例して
本人又は周辺に及ぶとは思いますが。
624氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:28:04.28 ID:???
勝利宣言w
625氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:31:19.97 ID:???
まぁ修習生ならこんなことを自称受験生に言われたら普通怒るよな。

>608 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 23:59:39.36 ID:???
>>607
>それは失礼しました。
>でも法曹マニアがネットでいくらでも知る事が出来る情報ですし、修習生にしては内容が非論理的で幼稚すぎます。
>なりすましの妄想カキコはご遠慮ください。

626氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:31:34.55 ID:???
>>623

何なの、この人。
さっきから書き込みにイチャモンつけているだけだろ。
別に悪質な書き込みではないのだから、誰が書き込んでもいいだろ。
それに、相手を受験生以外と決めつけるのも失礼と思うが。
627氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:34:11.21 ID:???
>修習生にしては内容が非論理的で幼稚すぎます。

侮辱罪の構成要件に該当しそう(汗
せめて、こういうことは合格してから書こうね。
私は合格しているので検挙が怖くて書けませんが。
628氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:34:19.48 ID:???
余裕がないんだろうね
629氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:36:36.40 ID:???
>>610は何がヤバイんだ?
マジでわからん
630氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:36:51.49 ID:???
>>627
まともな受験生や修習生や実務家なら
貴兄と同意見でしょう。
631氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:37:37.48 ID:???
このスレで勝手に仕切っている人たちは、言葉づかいはでいねいだけど、内容は極めて相手を不愉快にする失礼なものだね。
本人はそれでストレス解消のつもりかもしれないけど。
632氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:40:12.49 ID:???
>>629
禿同。
>>617を読んで首を捻って捻挫した。
アンカーミスにしては粗雑!膝を打ったら下腿打撲になったw
633氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:44:51.50 ID:???
>>631
みんな内心同じことを思って薄々は「解消」までわかっていると思いますよ。
634氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:53:11.14 ID:???
>>607
んでも被害者なら入れるんだよね?
交通事故の調書謄写で入った時に地下のファミマで置物絵皿を記念に購入しましたw
635氏名黙秘:2012/10/23(火) 00:56:55.92 ID:???
地検のコンビニってローソンだった?
そういや裁判所の地下はファミマだったな
まぁいいや肝心の絵皿は手元にあるし
636氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:01:14.18 ID:???
ファミマは知らないが地検地下のローソンに置物絵皿は売ってないよ。
売っているのはキャピック店だけ。
637氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:01:30.50 ID:???
へー
地高検や地高裁のコンビニ限定グッズとかあるのかな?
俺の大学のコンビニでは大学名が入ったタオルや酒やボールペン売ってたけど
638氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:16:14.17 ID:???
>>636
そんなはずないっすよ
いま手元にあるけど、「ぽすとめーる色鍋島(特許出願中)」て箱の横に書いてあるやつ。
皿は直径9センチくらいで、絵柄は赤レンガの旧法務省が描いてある。
内箱は紺色で外を透明のプラスチックで覆ってあって、それを伊万里色鍋島という
緑色基調の包装紙で巻いてある。箱の裏にメッセージカードって書いた紙が入っているから
本来はそれになにか書いてハガキの代わりに送るのが目的なんだろうけど。
きゃピック店というのが何なのかは知らないけど、たしかにこの絵皿は東京地検の地下のコンビニで買ったよ。
それともそのキャピック店とやらはコンビニみたいな内装で、コンビニで売ってるような
飲食品も置いてありますか?だったら、その店かもしれない。
とにかく東京地検の地下の売店でこの絵皿を買ったのは間違いないよ。
639氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:16:59.13 ID:???
あ、ちなみに、携帯とかデジカメとか持ってないので画像うpはできません。
640氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:21:39.70 ID:???
モノ自体はこれですね。
これで絵柄が赤レンガ庁舎。
http://www.imariironabeshima.co.jp/postmail.html
色鍋島+法務省ではぐぐっても情報が出てこないから、今の時点では
地検の地下に行ったという証拠にはなるかと。
ちなみに、634がこの関連では初カキコで、605ではありません。
641氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:28:10.86 ID:???
>>640
それだと、一般人でも立ち寄れる法曹会館で売っている奴だけど???
製作元は岐阜刑務所(CAPICブランド)。
642氏名黙秘:2012/10/23(火) 01:34:30.14 ID:???
ここの常連さんは東京が多いみたいだね。
私なんか雪まつりのとき札幌地家高裁庁舎と札幌法務合同庁舎に入っただけ。
雪まつりだと法務合同もトイレ借用部分だけは公開で入れるからw
643氏名黙秘:2012/10/23(火) 02:00:54.16 ID:???
>>641
買ったのはもう何年前かな、5年くらいは前だと思うから、その当時の状況で考えてください。
謄写してもらったその足でその建物の地下に1階から階段で降りて行ったので
法曹会館ではなく東京地検であることに間違いないです。
当時は東京地検の売店でも売ってませんでしたか?
644氏名黙秘:2012/10/23(火) 06:11:02.54 ID:???
5年も前だと街のコンビニでも商品が変わってるから当時は売っていたのかな
645氏名黙秘:2012/10/23(火) 07:40:55.07 ID:???
事実認定を勉強して初めてわかったんだけど、直接証拠って
ほとんど自白だけなんですよね。客観的な物証はほとんど間接証拠。
だから、自白がないと間接証拠の積み重ねになって、これはこれで危険だと思います。
客観証拠を重視せよという論調は、この点を踏まえているんでしょうか。
気になるところです。
646氏名黙秘:2012/10/23(火) 08:02:28.08 ID:???
修習生の中には>>604以降の書き込みをするような人間もいないわけではないと思いましたが、一連の書き込みを見ると
人事スレを荒らしてる者のお仲間のようですね。
面白半分にこの手の類に加担する修習生・ロー生がいないことを願います。
647氏名黙秘:2012/10/23(火) 08:19:15.63 ID:???
>>630
コンビニの有無の書き込みがまずいのではなくて、そのレスを含めた一連のレスが新司組の質の低さを推認させる内容だからです。
一部にそういう者もいるでしょうが、人事スレのアラシも単なるアラシとは思えない細かい情報も集めてるようですね。
648647:2012/10/23(火) 08:20:26.10 ID:???
アンカーがずれました。

>>629
×>>630です。
>>630はいつものアラシなのは明らかなので。
649氏名黙秘:2012/10/23(火) 08:52:31.23 ID:???
>>597
そいつの名誉にためにレスしますが、彼はそんな人間ではありません。
20年くらいのキャリアの方ですし、いつも組織を良くする為にはどうするか、
酔っぱらいながらも考え言ってる奴です。
ちなみにそいつが最初に辞めたいと理由だったのは、
今考えると隠蔽への協力だったと想像します。
だから2年間九州に飛ばされたのだと思います。
650氏名黙秘:2012/10/23(火) 09:01:56.87 ID:???
>>649
その人が実在するかは別として、P関係者でも無いのにこんな所に書き込みに来るお友達とお付き合いがあり、
詳細を話すようではP適性が無いと思います。
651氏名黙秘:2012/10/23(火) 10:05:21.08 ID:???
>>646
負けず嫌いw
652氏名黙秘:2012/10/23(火) 10:21:35.65 ID:???
>>646
お前が一番の荒らし
653氏名黙秘:2012/10/23(火) 12:02:12.86 ID:???
>>649
そいつが隠蔽に協力しなかったから
足を引っ張られて迷惑してお荷物扱いされたんだろ
行間を読めよ
654氏名黙秘:2012/10/23(火) 12:32:49.86 ID:???
>>650
以後、スルーするんじゃなかったの?
なんで、他人の書き込みにイチャモンつけて相手を不快にする書き込みばかりするの?
P適性があるとかないとか、法曹資格を持たない君にとやかく言う資格はないことくらいわかるはずだが。
655氏名黙秘:2012/10/23(火) 12:58:50.21 ID:???
アラシだとかアラシでないとかそういうのもアラシなので
以下自重するようにお願いします。スルーが基本です。
656謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/23(火) 18:57:27.39 ID:???
 P志望の受験生のモチベでいうと,東京の検察合同庁舎の地下では,蕎麦屋が絶品です(^-^)/。
 某法務大臣が昼食にしょっちゅう食しただけでなく,裁判所からもJSが良く来てますし,値段が手ごろなので女性修習生にもファンが多いですよ。
 毎昼行列ですが,カウンター席だけで回転が早いので10分も後列の椅子で待っていればありつけます。
 法務省ゾーンの20階のレストランは,見晴しや雰囲気が法務省らしくないよさがありますが,コスパがイマイチ間があり,足蹴に通う人は多くないようです。
 それ以外だとローソンのコンビニ弁当や地価の中華料理屋が多かったかなぁという記憶です。

 穴場は法曹会館2階のレストランのランチです。ここは誰でも入れます(夕方から夜の飲みは地下)。
 量は少なめですが(ダイエット派には最適),比較的すいているので並んでイライラすることもありません。
 困るのは退官された大先輩と鉢合わせする可能性が高いことくらいです。
 昔は,刑法のD先生や憲法のS先生をお見かけしたこともありました。

 あとは日比谷公園の松本楼のカレーバイキングなんか有名で,多種のカレーを少しずつ1度に食せます。
 カレー派には垂涎の的らしいです。
 昔は,農林水産省の地下食堂が米や野菜が美味で,Pの身分証明書で入れたので「さすが農林省」と言われてました。
657氏名黙秘:2012/10/23(火) 21:07:06.78 ID:???
検事さんの昼ご飯は外食が多いのですか?
手作り弁当で、職場の電子レンジで暖めて
食べる方もいらっしゃるのでしょうか?
658氏名黙秘:2012/10/23(火) 23:00:42.62 ID:???
なりすましメール事件で誤認逮捕された男子学生の取り調べで、横浜地検が男子学生の供述などによって、
捜査の不自然さを認識していながら、裏づけ捜査を怠っていたことが分かりました。

男子学生(19)は、横浜市のホームページに小学校の襲撃予告を書き込んだとして誤認逮捕されました。
関係者によりますと、ホームページには2秒間で約300文字が書き込まれていましたが、
男子学生は、横浜地検の取り調べについて、「検事には『2秒では書き込めない』と伝えた」と話していたことが新たに分かりました。
最終的に、男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。

検察は、捜査の不自然さを認識しながら、裏づけを怠ったまま男子学生を家庭裁判所に送致したことになります。
検察は、男子学生が罪を認めた経緯についても検証を進めています。横浜地検は23日午前、男子学生の保護観察処分の取り消しを家庭裁判所に求めました。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221023017.html
659氏名黙秘:2012/10/23(火) 23:04:01.59 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121023-00000077-mai-soci

<PC遠隔操作>誤認逮捕の検証結果、横浜地検が非公表に

毎日新聞 10月23日(火)22時6分配信

横浜市ホームページに小学校襲撃予告を書き込んだとして神奈川県警に誤認逮捕された男性(19)について、
横浜地検の堀嗣亜貴(つぐあき)次席検事は23日、取り調べの課題などの検証結果について、少年事件であることを理由に公表しない
意向を明らかにした。男性の取り調べについては、供述を誘導した疑いなどが浮上しており、法曹関係者からは疑問の声が出ている。
地検は同日、保護観察処分の決定を出した家裁に処分取り消しを求めたことを公表した上で、
堀次席検事は「捜査に不十分な点があったことは否定できず、少年(男性)に心よりおわびする」と謝罪した
。家裁は今後、男性の保護観察処分を取り消すとみられる。
堀次席検事は、地検内に今回の問題点を周知するとともに、インターネット犯罪捜査の技術的な対策や取り調べの在り方について
、県警と連絡を取り合いながら検証する方針を示した。だが、検証結果については公表しないとした。
今回の誤認逮捕をめぐっては、横浜地検の調べに対する男性の供述調書の内容が、男性が神奈川県
警に提出した上申書と同じだったことが分かっている。また、県警の取り調べで、捜査員が男性に「認めなければ少年院に行くことになる」と自供を促していた疑いが浮上している。
県警は「現時点で不適切な取り調べは把握していないが、あった可能性が高いとの前提で調査している」としている。
660氏名黙秘:2012/10/23(火) 23:24:38.07 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/419-
> 419 名前:1@2ちゃんねる ★[] 投稿日:2012/10/23(火) 22:13:46.84 0
> 警視庁麹町警察署合同本部警視庁刑事部捜査第一課より
> 被疑者は、他人のコンピュータをそっくり乗っ取り、犯行予告を行う等の悪質手口
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1341460675/400
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1341460675/826
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1346324982/177
> 今回の遠隔操作に関して知っていると思われることから開示をお願いするものです。
>
> 七日以内に有効な反論なき場合、後日開示とさせて頂きます。
>
> 420 名前:2@2ちゃんねる ★[] 投稿日:2012/10/23(火) 22:14:06.16 0
> 警視庁麹町警察署合同本部警視庁刑事部捜査第一課より
> 被疑者は、他人のコンピュータをそっくり乗っ取り、犯行予告を行う等の悪質手口
> http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344477119/1
> 犯行予告投稿からスレ立ての時間が約6分、犯行予告投稿者自身の書き込みが、
> その6分後と短時間であることから、何らかの事情を知っていると思われることから開示をお願いするものです。
>
> 七日以内に有効な反論なき場合、後日開示とさせて頂きます。
>
> 421 名前:3@2ちゃんねる ★[] 投稿日:2012/10/23(火) 22:14:25.69 0
> 警視庁麹町警察署合同本部警視庁刑事部捜査第一課より
> 被疑者は、他人のコンピュータをそっくり乗っ取り、犯行予告を行う等の悪質手口
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1344478940/1
> スレ立ての時間と場所について、検討した結果開示をお願いするものです。
>
> 七日以内に有効な反論なき場合、後日開示とさせて頂きます。
661ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/10/23(火) 23:56:44.14 ID:???
>>657
 外食に行けるときは外食も誘いあってたまにしますが,昼休みにオフィスを離れる時間がないことが都市部の部制庁では多いです。
 そのため,持参弁当派,コンビニ弁当(パン)派,カップラーメン派が多いです。
 地方だと余裕があるので外食派も多いですが,地方は外食できる店が少ないのでそのうち飽きます。
 外食が豊かなのは,繁忙部制庁ながら横浜地検でしょう。
 中華街は昼飯外食圏内ですし,ワゴン屋台も豊富ですし,横浜港内付近の異国情緒レストラン街は中華街よりも近いです。
 弁当は,自作派,愛妻弁当派,差入派とさまざまです。電レンジが安くなったので,たいていの大部屋や給湯室に備え付けられています。
662どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/24(水) 00:13:14.53 ID:???
 出入り業者の弁当は庁によって雲梯の差です。
 比較的規模が大きいと数社が値段と味で競うので安くて美味が堪能できます。
 支部や地方の小規模本庁だと出入り業者が1社というところでは押して知るべしです。
 最近はコンビニ弁当が味と値段で競争しているので,バカにならないコスパが全国展開。
 繁忙庁は,喰う寝るが楽しみですので,食いしん坊が多く,舌で稼いだうまい店情報が充実してます。
663氏名黙秘:2012/10/24(水) 00:39:21.78 ID:???
>>660
嘘を言わせるように誘導するのも犯罪になるんだろうか?
664氏名黙秘:2012/10/24(水) 04:25:42.98 ID:???
やっぱり地方だと検事さんものんびりなんだろうか。
665氏名黙秘:2012/10/24(水) 14:32:24.31 ID:???
地方でも一心不乱に打ち込んでいるんでしょう
666氏名黙秘:2012/10/24(水) 17:25:22.18 ID:???
世間的には評判は失墜してますが
幸か不幸か弁護士株の暴落が凄まじいので
今後も検事志望者は減るどころか増える一方でしょう
667氏名黙秘:2012/10/24(水) 18:04:09.60 ID:???
現役Jのコメント

「一心不乱にキーボードを叩いて,2秒で300文字を入力した」と男子学生が供述したので,
横浜地検の検察官が,その男子学生を有罪と考え,家庭裁判所に送致したのですが,ネットでは,横浜地検の検察官をバカにする書き込みで大盛り上がりになってます
http://t.co/II9Tvb6K
668氏名黙秘:2012/10/24(水) 21:01:48.69 ID:???
>>667
恐れるな、そんな輩は逮捕してやればいい、権限をもっと活用すべき。
669氏名黙秘:2012/10/24(水) 21:25:11.75 ID:???
もしかして某OJですかねw
670氏名黙秘:2012/10/24(水) 21:29:10.57 ID:???
>>661
カップラーメン派もいらっしゃるのですね(汗
忙しいと、深夜残業にも備えて机の引き出しにカップ麺やチョコなんかが
大量に常備されてそうな気がしてきましたw

>>662
仕出し弁当は一回頼んでいまいちだったら、
もう二度と頼まないとかありそうですね。

お忙しい中ご回答ありがとうございました。
671氏名黙秘:2012/10/24(水) 21:36:45.96 ID:???
やっぱりw
いろいろ情報公開してくれてるのは有り難いんだけど
なんかJて暇人?という印象がしてしまうw
672氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:14:18.42 ID:???
>>667
それを受けて静岡家裁浜松支部の裁判官が審判1回で能天気に保護観察処分にしたことは口を拭っている。
673氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:16:03.03 ID:???
弁護士だってネット暇人はいるよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1338990584/
674氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:34:23.31 ID:???
>>672
それは被疑少年と付添人弁護士が「事実は間違いなく,争いません」と裁判上の自白をしたから。
家裁裁判官の面前で事実認・不抗争の陳述したから刑訴法321条1項1号書面で情状立証に即移行。
どうして家裁の裁判官は虚偽自白を見抜けなかったのか。
捜査記録は全頁が検察庁から丸々送致されて家裁裁判官は全部読んだ(はずな)のに。
675氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:43:05.67 ID:???
似非市民大暴れの巻だな
676氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:44:31.57 ID:???
>>674
321条をもっと勉強したほうがいい
とても受験生とは思えない
それと少年審判には伝聞法則の適用はない
677氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:45:32.53 ID:???
昨日からほとんど受験生なんかいないでしょ
678氏名黙秘:2012/10/24(水) 23:53:50.71 ID:???
>>676
実務だと情状(量刑)事情には伝聞法則の適用はないのですか?
679も一人のヤメ検B:2012/10/25(木) 00:24:54.81 ID:???
>>678
 刑事事件では情状証拠でも伝聞法則の適用がある(通説判例)。
 弁護人が示談書を証拠請求して検察官が不同意なら、BWで立証を要する(不同意は滅多にないが)。

 少年審判に伝聞法則の適用はないが、検送(逆送)されて起訴強制となれば、通常刑事手続きに移行するから、伝聞法則は全面的に適用がある。
 逆送刑事法廷で否認すると、審判調書(認否や少年尋問調書)が法321条1項1号で請求されるのは普通です。
 そのため付添人弁護士はジレンマに陥る。
 自白自認させれば、逆送されたときの法321T@のリスクが高いけど被害者と示談しやすく保護観察処分が狙える。
 否認させて争えば、被害者の示談が絶望的となり、少年院送致や逆送リスクが高く否認という悪情状証拠となるが、冤罪防止(非行事実なし不処分)が狙える。
 少年事件の被疑者弁護や付添人弁護は、スジ読みが大事という所以です。
680氏名黙秘:2012/10/25(木) 00:42:09.02 ID:???
横浜の襲撃予告事件の担当Pが検察庁内で
「やっぱりあいつがやらかしたのか」と言われているのか
「え、まさかあの人が」と言われているのか
興味がそそられます
681氏名黙秘:2012/10/25(木) 00:44:28.94 ID:???
>>667
同じ法曹には手厳しいなw
682氏名黙秘:2012/10/25(木) 01:19:05.28 ID:???
>>679
逆送された場合の審判調書は、被告人の供述調書322書面ではないの?
683氏名黙秘:2012/10/25(木) 01:21:23.53 ID:???
>>682
否認
684氏名黙秘:2012/10/25(木) 01:26:18.66 ID:???
否認でも、その中で被告人に不利益な事実を承認した供述→322
否認しているから、公判供述との変遷部分を出して否認供述の信用性を粉砕したいとき→328
685も一人のヤメ検B:2012/10/25(木) 06:17:11.05 ID:???
>>682 >>684
 失礼しました(瀧。
 共犯者の事件ではないので、322書面と328書面の間違いでした(汗。
 共犯者の少年逆送事件担当したばかりなので、証人少年と被告人少年を勘違いして書いてしまいました。
 謹んで訂正します(お詫び。
686氏名黙秘:2012/10/25(木) 06:45:54.03 ID:???
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221023017.html
“2秒で300文字の書き込み”不自然さ認識も…(10/23 11:48)
>最終的に、男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。
>検察は、捜査の不自然さを認識しながら、裏づけを怠ったまま男子学生を家庭裁判所に送致したことになります。
687氏名黙秘:2012/10/25(木) 09:18:36.93 ID:???
めんどくさかったのか、出来心の愉快犯でもありがちだから深く追及しなかったのかだと思うけど
下手に真実を明らかにすると本人が辛いだろうという言い訳はよくあるね。
現実には本人の為になることなんかほぼないと思う。
688氏名黙秘:2012/10/25(木) 20:53:25.33 ID:???
間元死刑囚と不一致か=「犯人DNA型」ネガ鑑定―弁護団が発表、飯塚事件・福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000115-jij-soci

福岡県飯塚市で1992年、小学1年の女児2人が殺害された飯塚事件で、
死刑が執行された久間三千年元死刑囚=当時(70)=の弁護団は25日、
被害者の体などから検出され、犯人のものとされるDNA型の写真のネガ
フィルムを専門家が鑑定したところ、元死刑囚のDNA型と一致しない可能性が
浮上したと発表した。
 弁護団によると、ネガフィルムは警察庁科学警察研究所に保管されているもの
という。事件では、元死刑囚側が2009年10月、福岡地裁に再審請求している
689氏名黙秘:2012/10/25(木) 23:23:55.35 ID:???
あれ?飯塚事件は死刑執行されてなかったっけ?
勘違い?
690氏名黙秘:2012/10/25(木) 23:32:54.30 ID:???
死刑執行された後に、
冤罪の可能性がより濃厚になったってことじゃない?
691氏名黙秘:2012/10/26(金) 07:25:57.72 ID:???
ググればわかるんじゃないの
いずれにせよ現職さんの回答はもらえないから、意味があるやり取りにならなそうだけど。
692私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/26(金) 07:57:59.43 ID:???
 一般論ですが,死刑廃止論の根拠として,誤判冤罪だと再審無罪・刑事補償となっても,国家が剥奪した人の生命は永久に回復できないし,死亡した方には刑事補償が事実上無意味なことです。
 刑事政策が選択科目から廃止されて,予備試験の一般教養の意味しか司法試験ではなくなりましたが。
 ただ,私がPになって死刑相当ないし休憩予想事件を担当したときは座右の銘として反芻してます。
 おそらく最高に重いPの職責だと思います。
693氏名黙秘:2012/10/26(金) 09:42:35.60 ID:???
裁判員裁判で被告人質問で被告が黙秘権を行使する場合、
この場合被告に不利になりますよね?
694氏名黙秘:2012/10/26(金) 15:38:04.12 ID:???
冒頭手続きで、JがAに「終始沈黙しても不利に扱われない。供述してもかまないが供述した内容は被告人に有利にも不利にも証拠になる。」という趣旨を告知します。
したがって、黙秘権を行使しても不利になりません。
695氏名黙秘:2012/10/26(金) 20:43:13.63 ID:???
「自白しないと長くなる」っていうのは、別に違法じゃないんですかね。
実務家的には普通言うよねって感覚らしいんですけど。
696氏名黙秘:2012/10/26(金) 20:48:20.69 ID:???
スルー検定ですな。
697氏名黙秘:2012/10/27(土) 01:54:12.89 ID:???
本当に「自白しないと長くなる」なら違法じゃないんじゃないですか

実際には、「自白しないと長くなる」のか「自白すると長くなる」のか
どっちになるのか不明なことが多いから
それなのに「自白しないと長くなる」と言ったらダメだろうけど
698氏名黙秘:2012/10/27(土) 04:29:06.03 ID:???
>>697
なぜですか?自白すれば取り調べは当然早く済みますよね?
つまり、「自白しないと長くなる」というのは客観的事実です。
それを告げて何が悪いのか全く理解に苦しみます。
699氏名黙秘:2012/10/27(土) 06:57:58.21 ID:???
>>697さんが嵐の自演回答じゃなくて受験生という前提だけど
法律的に間違ってない回答でも、質問自体がトラップなのが嵐
言葉遣いを真似て成り済ましも普通にやるし、回答内容じゃなくて言い方が気に入らないだの言葉狩りに近い難癖つけるし
注意深く見てれば気が付くけど、かなり巧妙だよ
現職さんが回答しない内容はスルーが吉
700氏名黙秘:2012/10/27(土) 14:25:48.06 ID:???
まあ699も荒らしだけどな
701氏名黙秘:2012/10/27(土) 15:24:01.02 ID:???
>>700
どういう理屈でそうなるんだ?
702氏名黙秘:2012/10/27(土) 17:42:55.09 ID:???
アラシの理屈は、「アラシにとって不都合な投稿はアラシ呼ばわり」の屁理屈ですね。
703氏名黙秘:2012/10/27(土) 18:10:05.07 ID:???
なるほどね
説明もできないようだし
704氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:11:57.64 ID:???
修習生に向かって法曹になる資格がないだの
イチャモンつけたりね。
705氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:31:07.91 ID:???
あれはなりすましが混じってと思うけど。
もしかしたら煽られた人もいたかも知れないけど、自分がP志望だったら今話題の2ちゃんにリスキーな書き込みはしないよ。
706氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:32:17.81 ID:???
>>704
その前に>>701のご回答を。
ID変えてもAPが>>700と一緒だよw
707氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:39:57.86 ID:???
ここIDなんて出ないんだけど(笑)
708氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:40:29.97 ID:???
>>707
国家権力なめすぎだろw
709氏名黙秘:2012/10/27(土) 20:50:55.42 ID:???
>>706
俺が>>704だが>>701と何の関係があるんだ?
そもそもAPって何だ?説明を。
710氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:01:58.83 ID:???
>>709
無いと思うけど、修習生か受験生なら周りに迷惑かかるからその辺にしといたほうがいいと思う。
>>706はどういう立場の人間か、本当にIP履歴見れるのかはわからないけど、2ちゃんの書き込みは全部把握されても
文句が言えない状態にあると思うし。
普通の感覚あればその位わかると思うけど。
711氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:08:17.89 ID:???
あのさ、おとぎ話をするなら余所でやってくれよ
712氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:12:21.26 ID:???
>>706が言ってる内容が調べられる事態が十分ありえるというのはおとぎ話じゃないと思うが。
>>706が本当にその立場にあるかはわからないけどね。
常連で全部把握できる人もいるみたいだけど、その人とは違う感じだし。
713氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:12:53.40 ID:???
●でIDが表示され、ID/リモホ変換でリモホ判明し、lookupでAPも判明。
成り済ましや別人設定するなら市町村単位で移動しましょう。
714氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:18:53.81 ID:???
成り済ましアラシがバレると誰それはアラシだと誤魔化すのがアラシのデフォです。
だから、IDやリモホorAPで特定できる場合は格別、スルーがいいですよ。
715氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:28:46.84 ID:???
じゃ俺の>>704の書き込みがどこからされてるか特定できる?
カマかけるのはいいが、バレたら恥ずかしいぞ。
716氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:40:55.70 ID:???
>>715
アラシは恥ずかしいし、アラシに間違われるのも恥ずかしいからスルーがいいと思う。
717氏名黙秘:2012/10/27(土) 21:59:34.28 ID:???
誰がアラシとか、カマかけたとか、そんなのスレチガイだろう。
アラシっぽかったらスルーすればいいだけ。糸冬。
アラシでなければマトモなレスがかえってくるから。
718氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:21:19.66 ID:???
妄想で自演認定する前に勉強しようぜ
719氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:27:02.90 ID:???
>>605-654で修習生に絡んで論破された荒らしが
悔しくてまた暴れているだけでしょう。
スルーしましょう。
720氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:27:28.34 ID:???
うやむやで終わらせるのもどうかと思うが、>>717が糸冬って言ってんだから糸冬でいいんじゃないの。
煽られて不利になるのは誰か考えろって話だし。
721氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:27:40.28 ID:???
スルーしようぜ。
アラシが下らんことに粘着して
自演アラシが他人を自演呼ばわり
しているのは笑止千万。
さぁアラシはスルー。
722氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:44:13.24 ID:???
>>701
アラシに反応するのはアラシってわかりませんか?















そんな俺もアラシでーす(・∀・)
723氏名黙秘:2012/10/27(土) 22:52:14.71 ID:???
>>722
遅レスで引っ張ってシツコイですよ。
まるでスルー汁アラシの手口とそっくりです。
スルーしてください。お願いします。
724私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/10/27(土) 23:10:21.69 ID:???
 あくまで一般論ですが。
 否認だと,弁解の真正の裏付け捜査を要するので,一般に勾留が長くなる傾向があります。
 自白だと,そのような否認弁解潰しの捜査が不要となるので,一般的に勾留が短くなる傾向があります。
 しかし,否認でも,勾留が短くなるケースもままあります。
 例えば,現行犯逮捕事案で,被害者も目撃者も供述がしっかりしていて客観証拠の裏付けがある場合です。
 防犯ビデオに犯行の一部始終が撮像されているのに遮二無二に否認した事案では,10日勾留で起訴決裁したことがあります。
 また,一貫して詳細に自白している事案でも,勾留延長決裁をしたことがよくあります。
 一つは,自白しかなく,秘密の暴露や裏付け捜査を本格的に要する場合です。
 二つは,示談進行中で,示談すれば起訴猶予,そうでなければ罰金以上の起訴やむなしという事案です。
 施設内処遇よりは社会内処遇の方がいいですし,罰金刑以上の前科だと懲戒免職や就職等の資格制限が発生することが多いからです。
 このように,勾留期間は事案により罪体採証や情状証拠で自白でも否認でも伸びるケースバイケースもあります。
 現に,自白事件だからと10日満期で起訴したら,弁護人から「示談による起訴猶予を奪った」と起訴への攻撃された例もあります。
 また,無理な否認だからと15日目に公判請求したら,AQで「自白しようと思ったら突然起訴された!」と言われ,B弁論で「捜査段階で自白反省した」というAに有利な証拠作成の機会を奪った」と言われた例もあります。
 一般論の傾向はそうだとしても,例外的にケースバイケースとなることもありますので,ステレオタイプの批判はスルーしましょう。
725ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/10/27(土) 23:33:21.86 ID:???
 私の知っているレアケースです。私も現職P先輩に習って。
 捜査段階否認でも起訴されて観念し公判自白一回結審となるのは現職の皆さんならご存知のとおりです。
 これと異なり,起訴してから私選Bを解任し,国選Bを介して,起訴後の取調べを求めてきたAがいました。
 半信半疑で,黙秘権告知,取調べ拒否権告知,起訴後の調べはAの依頼に基づく旨を録取してから,本人の供述する「自白」をマンマ録取しました。
 疑念があったので自白に至る経緯だけは問答方式で録取しました。
 その要旨は,否認すれば起訴されないから20日間黙秘か否認で頑張れとBに言われたが起訴されてBに騙されたので自白する,と。
 かなり眉唾物で,私選Bは知っているB先生でそんなエゲツナイことはする人ではないので,問答式で録取しました。
 自白内容も,Vの落ち度や至らなさ?と称するものを針小棒大にしたもので,自身の動機,経緯,態様は矮小化したものでした。
 
 また,私選弁護人解任の起訴後自白でも真摯に詳細に自白する方もいます。
 これは選挙違反でしたが,落選候補者が逮捕されてはいけないと22日間完黙を通した方です。
 心酔する候補者が逮捕されることはないとわかり,捜査官に謝罪して自己の違反を秘密の暴露付きで自白されました。

 ことほど左様,自白と言ってもひとくくりできないもので,細かく慎重に吟味が必用ですし,少しはAのプロファイリングもしていただけたらと思います。
 受験時代は,単に「自白」だけしか考察対象ではありませんが,合格したら,なぜこのAは自白・否認したのか?という考察を念頭に置いてくれたらと思います。
 ご参考まで。<(_ _)>
726どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/10/27(土) 23:56:28.68 ID:???
 一般論として私の新任時代の思い出です。
 当時,被疑者は満期近くに自白する例が多い,と先輩に教わりました。
 20日満期は起訴・不起訴手続きで時間を要するため,19日目に3時間ほどかけて説得しました。
 被疑者が中高6年間は無心にスポーツに打ち込んでいたので,事件の具体的内容には一切触れず,
   白球を追って甲子園目指した高校生の純真に戻れ
   あしたのジョー目指して無心にサンドバッグを叩いたころを思い出せ
という類の青臭い今では顔から火が出るような説得を真面目に続けました(若かった。
 でも,自白しなかったので,嫌疑不十分の不起訴裁定書を起案して原稿決裁にあげ,決裁官から慰められました。
 20日満期当日午前,否認だが本当か?共犯者の証人尋問に呼ばれるかもしれない,という今後の手続きを説明しました。
 すると,神妙な顔になり,背筋を伸ばして,「今まで嘘をついてすいません。自白します。実は共犯者がやりました。事件の何日か前,共犯者から……」と突然自白となり,詳細にモノローグで供述を始めたのです。
 とても通常時間の起訴は間に合わないので,決裁官に報告し,午後8時までかかって詳細な自白PSを何通も録取し,20日満期午後11時過ぎ,という深夜起訴になりました。
 A曰く,19日目のスポーツ説得を受けて一晩真剣に考えて自白を決意したとか。
 そうとは知らぬ私は19日目は精神的地獄,20日目は体力の限界だけど精神的には爽快でした。
 このAは,共犯者の法廷でも証言し,受刑しましたが,社会復帰時には「出所しました,お世話になりました。」旨の葉書を送ってきました。
 この葉書は今でも私の宝物です。
727氏名黙秘:2012/10/28(日) 01:39:43.80 ID:???
>>713
ID/リモホ変換て無理ですよ
リモホ→IDは鯖ごとに一意変換だけど
IDは鯖ごとに複数あるのにそれをすべて唯一のリモホに一意変換するアルゴリズムはないから
728氏名黙秘:2012/10/28(日) 01:48:31.94 ID:???
>>727
逆に言えば、特定の鯖や特定のスレなら1つのアルゴリズムで十分だろ。
昔は俺もアナライズやってたから、わかるけど。
2ちゃんのアルゴリズムは即時性から単純なんだよ。
CUGでは、自分の常連スレのスクリプトが次々うpされているし。
729氏名黙秘:2012/10/28(日) 02:36:38.95 ID:???
んなら具体的にソース見せてくれる?
730氏名黙秘:2012/10/28(日) 06:00:25.91 ID:???
>>727-729

 明らかなスレ違いですので,学問文系板やPC等板でやってください。
731氏名黙秘:2012/10/28(日) 09:42:37.62 ID:???
こんな流れでもレスしてくれるP殿方に感謝!
732氏名黙秘:2012/10/28(日) 15:51:13.30 ID:???
前からPコテの人が裏でIP見えるみたいなこと言ってるので
その人は削除人やってるのかと思っていたのだが、違うのかな?
733氏名黙秘:2012/10/28(日) 16:17:09.15 ID:???
現職さんはそういう話したことない
すれ違い
734氏名黙秘:2012/10/28(日) 16:29:54.84 ID:???
どんな話題でも現職氏への批判攻撃皮肉に使うのはアラシです。
735氏名黙秘:2012/10/28(日) 16:31:24.18 ID:???
いつも無理筋だからね
736氏名黙秘:2012/10/28(日) 16:40:23.83 ID:???
アラシ無理スジの独自見解で主張自体失当だからそもそも検討に値しない。
よって、スルー相当と思料し主文のとおり裁定した。
737氏名黙秘:2012/10/28(日) 19:46:02.60 ID:???
>>724
>>725
>>726
詳細な解説をありがとうございます。
個人的には客観証拠の収集に限界がある現状では、自白を直接証拠とする以外には、
客観的な間接証拠の立証のハードルを下げるしかないのではないかという
疑問を持っています(客観証拠はいわば点の立証なので、自白のような網羅的な立証が
できないのではということです)。
しかしそれも危険なので、やはり検事さんの人間的な努力に基づく真摯な自白採取が
最終的にはキーになるという印象です。システムの不備を人が埋めるということで
とても日本的な感じはするのですけれども。
738氏名黙秘:2012/10/29(月) 12:23:56.70 ID:???
自白させたのが美談になるっていう風潮自体が
危険だと思うんだけどどうなんだろう。
今回の件だって、少年に吐かせて反省させていい話って
ことになりかねない事案だよ。
739氏名黙秘:2012/10/29(月) 14:38:33.74 ID:???
東電OL殺害 元被告に「誠に申し訳ない」 東京高検次席検事が謝罪コメント

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000533-san-soci

要約すると、
「検察は悪くないが長期間身柄拘束したのは申し訳ない」

これは、「遺憾の意の表明」というやつで、謝罪じゃないね
いったん謝罪してしまうと、後が面倒なのは間違いない
「面倒を回避すること」と、「国民の信頼」を天秤に載せて、前者をとるということだと理解した
740謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/29(月) 19:38:05.38 ID:???
>>738
 今から20年前ならそういう風潮があったことは否定しませんし,いわゆるオウム地下鉄サリン事件では,医師である真犯人が自白したから一気に事案が解明したという事実を否定はしません。
 ただ,今は,自白の慎重な吟味と撤退する勇気,がテーゼの時代になり,真の自白か表面的自白かの判別!という「自白を得たらより手間暇のかかる捜査の時代」にシフトしたと思います。
 事案の解明(実体的真実主義)と人権保障(被疑者被告人限定)のためにはシフトしてよかったと思います。
 小生は,新任明け時代から「自白の吟味(裏付捜査等)と秘密の暴露」を徹底的に仕込まれていましたから,やっと周りが追いついて来たか!という雑感ですが。

>>739
 未熟なDNA鑑定時代の起訴と判決で,化学鑑定が飛躍的に進展して精密鑑定が可能になった結果の面も強いと思います。
 この事件は全面否認でしたから,客観証拠等の積み重ねによる推認立証で立証するしかなかった事案だったと思います(ロス疑惑と近似)。
 検証を求める声が強いのは分かりますが,当時の若手捜査官や解剖医も70歳近い退官者が大多数で,検証するとしても大がかりにならざるを得ないと思います。
 いずれにしろ「合理的疑念を超える証明(第三者の犯行可能性の客観的否定)」が出来なかったのですから,再審原判決控訴でもPが無罪意見を述べる勇気ある撤退は当然だと思います。
 勇気ある撤退は,原起訴,原判決公判だけでなく,再審(請求審と実態審)でも妥当すべきだと思います。
741謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/29(月) 21:23:10.18 ID:???
誤記訂正m(_ _;)m

× 化学鑑定
○ 科学鑑定
742氏名黙秘:2012/10/30(火) 00:43:20.51 ID:???
>>740
でも、実際どうなんでしょう。事件処理は上席検事の決済を受けるというように
教わったんですが、そのときに証拠不十分なので不起訴ですとはなかなか
言いにくい雰囲気はあるんじゃないでしょうか。
検事の立場だと、無罪にするのは簡単なので、
有罪を取れない→無能という図式になりますよね。
「証拠がないので」に対しては「もっと頑張れよ」と言われてしまうような。
なので、「やる気がない」と思われて昇進に影響するとか考えるとちょっと無理をしても
自白を取りにいくと言う感じになってしまうシステムになっていると感じますが。
743氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:11:42.55 ID:???
>>742
証拠不十分で不起訴になっている事件がどんだけたくさんあるのか、知ってますか?

「検察審査会をクリアするのが課題」という事件処理もたくさんあるの知ってますか?
744氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:20:48.80 ID:???
>>743
だからこそ、いけそうなものは多少無理してでもやらないといけないという
プレッシャーがあるのではないですか?

745氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:26:41.82 ID:???
ただ、検察が批判されてるのは本来筋違いなんですよね。
検察は有罪主張する側なんですから。
真に問題なのは、有罪判決を出した裁判所です。
それから、無罪を取れなかった弁護人の弁護活動も
当然検証されるべきでしょう。
746氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:32:54.09 ID:???
あと、故意で人を死亡させた場合には時効がなくなった関係で、
今後はこういう事件の場合、有罪判決がでても再捜査を要するので
永遠に証拠を保存することになりそうなんですが、
どういう扱いになるんでしょうね。気になります。
747氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:35:00.08 ID:???
実際問題、現在起訴されている刑事事件で、被告人が自白しているけど
もし、これ、被告人が捜査段階で否認していたら、検察は起訴しなかっただろうという事件はかなりの割合であるよね
全部の被疑者が否認して、そういう事件が全部不起訴になっていたら、大変なことだと思う
だから警察や検察が一生懸命自白を取りにいくのは当然で、むしろ、そうあるべき
ただし、とった自白が真実なのか、という裏付け捜査はきちんとする義務があるし
違法に自白をとった警察官や検察官は職責を問われてしかるべき

748氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:45:44.45 ID:???
>>747
私も同感です。現在の検察批判から、検事さんがやる気を失って
簡単に不起訴にするようになるとすれば、それも問題でしょう。

それから、連投で申し訳ないのですが、気になるのは、
公判前整理手続が導入されたことで、今回の件は回避しうるのか
と言う点です。再審で出た証拠が当時開示されることは
公判前整理手続によってあり得ることになるのか、
仮に開示されたならば、裁判所は有罪判決を出さなかったのか、
と言う点です。仮に、証拠開示によって無罪が取れるとするなら、
現在では科学技術的な問題だけでなく、制度の面からも、
生じ得ない冤罪であるということがいえるだろうと思うのです。
ここは、現職さんの意見を是非聞きたいところです。
749氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:49:44.62 ID:???
でも現にインチキしても有耶無耶にされてしまうから、検察が叩かれるんだよな

田代の件、なんだよあれ
750氏名黙秘:2012/10/30(火) 01:55:07.78 ID:???
連投ついでにもう一言、この事件は1審無罪なんですよね。
裁判員裁判の導入による1審重視の姿勢が採られている現在では、
この意味でも上級審で逆転有罪になる可能性は少ない事件だったと
言えるのかもしれませんね。
751謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/30(火) 06:47:29.57 ID:???
>>742-744
 証拠が相当程度揃っているなら自白を説得するのは普通ですし,通常公判請求事件の8割は自白事件で1〜2回で単純結審します。
 しかし,交通関係業過(自動車運転過失致死傷)や道路交通法を除く起訴率は4割弱で,6割は不起訴になっています。
 この起訴率と自白率の相関関係の統計はありませんが,客観的データはこのような状況です。
 自白獲得能力が低いσ(^_^)としても,「否認で公判請求する採証能力」や「不起訴で検審維持能力」があれば上の評価は悪くないと思います。
 無名の小生は,これまで目立たつことない,否認有罪率と検審不起訴相当率だけは,密かな誇りとしており,若いときの別名が「否認係でした。

 無理して自白を獲得するよりも否認で公判維持をする道を選んだからです。
 むろん,虚偽自白の怖さは徹底的に仕込まれましたら,秘密の暴露は平均で2(1以上〜3が普通)で自白事件を処理していました。
 否認しても地獄・自白しても地獄,ということが分かれば,取調べは淡々と説得するだけになります。

>>748 >>747 >>750
 仮定の話ですが,再審請求事件や再審無罪事件では,原判決時の科学鑑定の未熟さによるものは,争点関連証拠が公判前整理手続で証拠物や鑑定が開示されたとしても懐疑的だったような雑感があります。
 再審無罪の証拠関係が,原起訴時(処理時)に判明していたら,今の基準でそもそも不起訴だったような気がします。
752氏名黙秘:2012/10/30(火) 08:08:46.22 ID:???
>>751
否認で公判を維持する場合、おそらく間接事実型の立証ということになるので、
かなり証拠関係の論理的な関係というか、そういうのを考えないといけないですよね。
それを謎P先生のようにこなせる検事さんもいれば、どうしても自白を採る方に
向かってしまう方もいらっしゃるのかな、という感じに受けとめました。
謎P先生の姿勢には頭が下がります。

科学鑑定については当時に証拠開示されても難しそうだという感覚とのことですが、
だとすれば技術が未熟であるが故に合理的疑いありとして無罪方向になるのではなく、
未熟であるが有罪認定に使わざるを得ないとして有罪方向に流れたことが、
当時の判断としては問題になるという印象を持ちました。
とはいえ、未熟な技術ではあっても多くの犯人検挙に役立ったことは
否定できないとも思いますし、難しいですね。
753氏名黙秘:2012/10/30(火) 08:16:01.04 ID:???
女性の遺体の胸に別人の唾液 東電社員殺害の再審請求審

 東京電力女性社員殺害事件の再審請求審で、無期懲役が確定したネパール人のゴビンダ・プラサド・マイナリ
受刑者(44)とは異なる血液型のO型の唾液が被害女性の遺体の胸に付着していたことが4日、検察関係者へ
の取材で分かった。
 唾液の存在は、これまで弁護団に知らされておらず、東京高検は遺体に残っていた皮膚片とみられる微物も
含め未開示の物証約40点を弁護団に開示して、新たにDNA鑑定を実施する方針を決め、2日に東京高裁と
弁護団に意向を伝えた。
 検察幹部は「開示できるものは開示しようという意図だ。証拠隠しとの批判を受けたくないとの思いもある」と話した。

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090401000255.html
754氏名黙秘:2012/10/30(火) 12:39:05.63 ID:???
>>752
現在の水準から見れば未熟という意味だと思いますよ。
当時も認識できたか否かは判断が難しいように思います。
他の冤罪事件でも感じたことですが。
755氏名黙秘:2012/10/30(火) 12:50:10.16 ID:???
>>754
それはわかるのです。多分2つのパターンがあるのですよ。
例えば、DNA鑑定では、当時から数百人に1人は同一になる場合があると
わかっていたわけですよね。だから、その数百人に1人であると言う合理的
疑いがあるとして無罪にする方向性はあり得たわけです。
他方で、当時はほぼ完璧な精度であると理解されていたけれども、
どうもそうではない、ということが現在ではわかってきたと言う場合には、
(ちょっと具体例を想定できませんが、原発の安全性なんかはこれでしょうか)
当時としては合理的疑いはないと判断せざるを得ないのでやむを得ないという
ことになるのかなと思っています。
756氏名黙秘:2012/10/30(火) 12:55:17.82 ID:???
>>755
その数百人に一人の可能性をどう考えるのか、という判断を誤った可能性があったと言われていたのが足利事件だったかと。
ただ、現在の精度であっても、DNA鑑定結果のみで有罪としたのなら、後世で冤罪と言われるでしょう。
757謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/10/30(火) 19:14:15.88 ID:???
>>752-756
 正確に言いますと,DNA鑑定技術が未熟とは,他人識別率が例えば800人前後と今より精度がかなり低かったことに加え,鑑定できる資料が体液なら数ミリットル組織片なら1センチ四方以上と限られていたことです。
 爪の裏側の微物や皮膚表面の唾液痕では,「ABO式血液型識別すら困難で,DNA鑑定なんかできません」と言われた時代だったのです。
 今なら常識の「いわゆるDNA増幅方式」はまだ研究途上で,「親子鑑定の血液は5ミリリットルでできます」と宣伝していた民間DNA鑑定企業すらありました(遠い目。
758氏名黙秘:2012/10/31(水) 02:55:32.10 ID:???
今さら証拠開示しても遅くない?
759氏名黙秘:2012/10/31(水) 05:57:52.42 ID:???
過ちては改むるに憚ること勿れ
過ちて改めざる 是を過ちと謂う
人生最大の過ちは、過ちを犯すことを絶えず恐れることである
Well, there's no such thing as being too late to correct one's faults. - Tanaka Corpus
It is never too late to mend.
760氏名黙秘:2012/10/31(水) 06:30:41.88 ID:???
中国にもありますよ


改?不嫌? 過ちを改めるのに遅すぎるということはない
761氏名黙秘:2012/10/31(水) 06:45:12.95 ID:???
文字化け修正します

改過不嫌遲
762氏名黙秘:2012/10/31(水) 09:13:10.86 ID:???
>>576のレスで私も現職Pさんが仰ってましたね。
普通の人は読めばわかるので、アラシは放置しときましょう。
763氏名黙秘:2012/10/31(水) 16:20:25.56 ID:???
ヤメ検では無罪は取れない…あのホリエモンも
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121031/dms1210310712004-n1.htm
764氏名黙秘:2012/10/31(水) 20:28:07.70 ID:???
書き込みの犯罪予告は簡単な事件だと思って油断したってのはあるんだろうな
765氏名黙秘:2012/11/01(木) 01:24:24.86 ID:???
>>763
ヤメ検の中には、検察をやめたとはいえ、検察と親和性をもっている人がいるから
そういう人では戦えません
ヤメ検とはいえ、検察と戦う気がある人、ただし有能な人であればいいと思います
>>764
油断したのは誰なんでしょうね
あのような取調べでよしとするような検事に事件を配点し、ざる決裁をした部長ということでしょうか
766氏名黙秘:2012/11/01(木) 07:26:28.59 ID:???
油断があったにせよ、犯人の悪質性とその対策も検討されるべきだと思いますが。
検察の自省と改革には期待しますが、内部分裂を煽るのが目的の受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。
767氏名黙秘:2012/11/01(木) 07:40:35.24 ID:???
批判的な書き込みをすると、受験生じゃないと決めつける痛い人がいますね
検察は自分達に不利な証拠を隠すのを止めるべきです
768氏名黙秘:2012/11/01(木) 07:59:03.52 ID:???
受験生だと言い張るのは痛いですよ。
769氏名黙秘:2012/11/01(木) 13:25:56.77 ID:???
>>767
受験生ではないだろう(笑)
770氏名黙秘:2012/11/01(木) 13:43:17.97 ID:???
>>766
内部分裂(笑)
検察を貶めるのが目的の受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。
771氏名黙秘:2012/11/01(木) 19:14:30.21 ID:???
そういう自分に都合のいいように思い込んで勝手な断定することが
今回のような事件に繋がっていることに気付きませんか?
書き込みだけで受験生か否かを断定することは不可能です。
その点すら理解していない者は、法曹として最低限の資質もありません。
772氏名黙秘:2012/11/01(木) 19:26:00.38 ID:???
いつものアラシか
なりすましご苦労様
773氏名黙秘:2012/11/02(金) 01:03:51.63 ID:???
証拠を隠すというのが多義的で良く分からん。

今は証拠開示制度があるんだから、適切な開示請求をしていないなら弁護人の落ち度。
適切な開示請求があったにもかかわらず開示しなかったなら検察官の落ち度。
その場合に故意か過失かを問わず、証拠隠しの謗りを受けるのはやむを得ないだろう。

不利な証拠というのも極めてあいまいだ。
たとえば、悪情状事実も、責任能力の観点からは検察側に不利な証拠にもなったりするし、逆もまた然り。
774謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/02(金) 05:28:33.79 ID:???
>>773
 証拠隠しの「刑訴法的意味(不適法評価)」としては,思考方向はご指摘のとおりで正解だと思います。
 改正後の現行法では,@故意過失を問わずA類型的証拠と争点関連証拠がB有るのに無いと主張すること,が客観的な証拠隠しだと思います。
 過失とは,(1)送致記録(捜査記録)に有るのに気付かないこと(ヲイ!重過失?),(2)警察手持ち未送致記録にあるのに問い合わせなかったこと(軽過失)でしょう。
 個々の一部は判例や判決例(判例集未掲載の下級審判決)になってます。
 Bの落ち度については,B会が自己検証すべきことで,言及を控えます。

 なお,Pに不利な証拠とは,Bに有利な証拠と見ればよろしいかと思います。
 Bに有利な証拠とは,その証拠があれば疑わしきは被告人の利益で
(A) 軽い法定刑の刑罰が適用される可能性があること(量刑が変わらなくても)
(B) 情状に有利で軽い宣告刑(判決主文)となる可能性があること
と見たらいかがでしょう。
775氏名黙秘:2012/11/02(金) 06:13:36.63 ID:???
受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。て決まり文句のように書き込む奴いるけど
そいつこそ受験生じゃないだろw
776氏名黙秘:2012/11/02(金) 06:39:45.63 ID:???
一人と思うところがご愁傷様です
不祥事の際はいろいろ書かれますが、基本的にあなたが一人で煽ってるからでしょうが。
777氏名黙秘:2012/11/02(金) 06:41:59.67 ID:???
>>775
成り済ましなうまくやれよ。>>770とIDとIPは変えてもAPが一緒だよ。
778氏名黙秘:2012/11/02(金) 06:45:12.64 ID:???
>>775->>777
スレ違いです。
他所でやってください。
779氏名黙秘:2012/11/02(金) 06:47:11.31 ID:???
>>772
>>706ですかね?
また間違ってますよ。
常連で全てレスの把握ができる人はいます。
しかしあなたはその人ではないようですし、その人は間違えたことは無いですよ。
780779:2012/11/02(金) 06:48:46.59 ID:???
>>778
そうですね。
すみません。
誤解を招かない程度に事実を書いておくつもりでしたが、アラシの相手をするのは適切じゃないですね。
781779:2012/11/02(金) 06:49:55.08 ID:???
>>777
×>>772
です。
アンカミス失礼。
782氏名黙秘:2012/11/02(金) 07:17:31.98 ID:???
自作自演は御遠慮下さい。
783氏名黙秘:2012/11/02(金) 08:52:55.56 ID:???
>>774
私も公判前整理手続を勉強するために下級審の裁判例を
勉強していますが、不存在とかもう捨てちゃったとか
そういうのが多くて、本当かと思ってしまうことがあります。
立場上お答えしにくいと思いますが。
あと、Bの側としては適切な主張を構成して争点関連証拠の開示に
もっていくのが結構大変そうだなぁと条文だけをみると思うところです。
784氏名黙秘:2012/11/02(金) 09:03:26.38 ID:???
>>783
公判前整理手続きを勉強中とのことですが、失礼ですが司法試験受験生ですか?
785氏名黙秘:2012/11/02(金) 09:36:25.00 ID:???
>>784
失礼だよ、オマエ
786氏名黙秘:2012/11/02(金) 09:43:45.13 ID:???
>>785
受験生になら失礼な質問では無いし、受験に有益なやりとりになるでしょう。
受験生以外の書き込みはスレの趣旨に反するのでご遠慮願っています。
787氏名黙秘:2012/11/02(金) 10:06:22.67 ID:???
>>786
いや、失礼だよ
自覚がないのが呆れる
788氏名黙秘:2012/11/02(金) 11:17:29.77 ID:???
>>787
そいつ荒らしだから構ったらダメ
スルー
789氏名黙秘:2012/11/02(金) 19:16:50.45 ID:???
アラシを指摘されたアラシが指摘者をアラシだ認定としたり、自作自演自己米まで。
みんなでスルーしましょう。
790謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/02(金) 19:37:29.05 ID:???
>>783
 小生も不要と思われる取調べメモは捨ててました。日直弁録なんかは特に。
 また,念のためKに問い合わせても,「はぁ?そんな書類ありませが?」と返事されて「不存在」と回答したこともあります。
 大事なことは,多分ないだろうな,と分かっていても,念のため送致Kの主任に「ある?」と尋ねて,K回答を電話聴取書や捜査報告書に残すことです。

 B側の証拠開示は,B会作成やB有志作成の懇切丁寧なマニュアルやひな形があります。
 若いB先生が,ひな形丸パクの開示請求書を出してくることがままあります。
 丸パク過ぎて,手絞殺事案で「本件凶器の証拠物」とか,Vの取調べメモまで殺人既遂即死事案で開示請求したりされ,微笑んでしまいます。
 若手Pが,「被疑者と被害者が取調べ未了」という理由の同↑事件の勾留延長決裁を挙げてくるのと似ています(笑ってはいけないw。
 そんなとき小生は,若手Pに,Vの信教を尋ねてから,イタコにするか霊媒師にするか?と電話してます。
791氏名黙秘:2012/11/03(土) 00:53:29.57 ID:???
すでに死んでいる被害者の取調べ未了を延長理由にするということは
その被害者の取調べ予定が既に入っている
あるいは、少なくとも取調べ予定を入れるべく日程調整などを行ってるってことですよね
でないと、「なぜ10日の間に(一番大事なはずの)被害者の取調べをやっていないの?」
という延長のためのやむをえない理由がつかないから
勾留を認めてやったのに、やれることを10日の間にやっていなければ、
延長なんて認められませんから
若手とはいえ、すごい検事ですね
792私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/03(土) 05:11:51.89 ID:???
>>791
 5年選手になればPに慣れてV調べは1回で済みますが,慣れないうちは2回目で取りこぼしや裏付け捜査の確認を聴くことはよくあります。
 またV保護制度の趣旨から,Vの都合を優先し,最初から勾留12〜15日目しかアポがとれないときもよくあります。
 特に事件で障害や重症を負った入院Vは,病室調べに医師からマッタがかかることはよくあります。
 急性PTSDとなった性犯罪の自宅療養Vは,人道上の見地からも医師や両親からマッタがかかります。

 死亡Vの誤記は,若手PBにありがちな焦った勘違い,誤記やタイプミス,ひな形マルパクでしょう。
 私も,似た経験があり,「内容証明郵便でV調書の不開示を抗議されると共に開示を強硬に請求された」即死の傷害致死事件がありました。
 死亡Vの取調べ未了という勾留延長決裁にはまだ遭遇してませんが,それに類する都市伝説はよく聞きます。
 イタコや霊媒師は法的には通訳人と同じで調書への霊媒介人として署名押印を求めるべきだが,供述人の署名押印を代筆できるか?という深遠な法的論点と共に。
793ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/03(土) 05:38:47.67 ID:???
 学生や社会人だと,学校や勤務先に被害を隠したり迷惑をかけたくないとして,夜の2時間くらいしかアポがとれない被害者が増えました。
 最近は雇用均等や不況で働くママさんが普通で,性犯罪の被害だと家族にも隠してP庁出頭なので往復時間を考慮すると1回1時間程度しか事情聴取できないこともままあります。
 そういうときは,最初から2〜3回に分けてアポをとるのですが,最後の方は勾留10日を突破することが多いですね。
 1回目は道行の長い被害に至る経緯,2回目は被害状況,3回目は被害後の状況。
 それも面前口授が原則なので,30分話を聴いて,面前口授と確認と旅費手続で30分ですから,往復2時間かけてもらって1時間のアポをいただいても,実質的に話を聴けるのは30分です。
 それなら土日の休日出勤してとなりますが,土日に働いているVもいれば,土日くらい仕事と家事で疲れているので休ませてくださいというVもいらっしゃいます。
 不況と雇用均等は,こんな場面にも遭遇するようになります。
 逆に,部長だから深夜まで仕事なんで平日は無理だが土日はオーケーという方の場合は,事件から最初の土日がK調べ,次の土日がP調べとなると,最初からVのP調べが13日目ということもあります。
 最初の10日間でなんで大事なV調べができないんだ!と激怒する無理解な決裁官Pや令状Jもいないわけではありませんが,最近はこのようなV調べの実情が実務家の間では公知の事実に近くなっています。
 少なくとも今私がいる地方(地検地裁簡裁)若しくはその周辺部(高検管内)では。
794氏名黙秘:2012/11/03(土) 06:17:08.43 ID:???
>>784=>>786=>>789はなんなの?
現職さん達はきちんと解答してくれてるのに
頭が悪いのに仕切りたがる奴ってどこにもいるよね
795氏名黙秘:2012/11/03(土) 06:22:13.07 ID:???
>>794
例の修習生にからんでた荒らしでしょ
相手にするだけ時間の無駄ですよ
796氏名黙秘:2012/11/03(土) 06:58:44.31 ID:???
公判の証人出廷が土日じゃないとだめだという被害者の証人尋問は
どのように対応されているのでしょうか?
797氏名黙秘:2012/11/03(土) 07:05:11.58 ID:???
>>789は私ではないですが。
受験以外の話題で困るのはアラシ位だと思いますし、もしも自分の身分がはっきり言えないようなら
発言をよく考えないと恥の上塗りになると思います。
798氏名黙秘:2012/11/03(土) 07:13:00.45 ID:???
>>795
何度も言いますが、あれは最悪修習生だったとしてもP志望じゃないと思いますよ。
799ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/03(土) 07:29:40.52 ID:???
>>796
 真摯に平日出頭のご協力を願うことで説得するしかありません。旅費日当で休業補償に準ずる手当も法令の範囲内で行います。
 もちろん勾引はできますが,被害者の二重被害(セカンドヴィクティム)となるので,JすらBに「それなら同意しませか」「無理なら反対尋問を書面で被害者に照会して回答を得ることを繰り返しては?」と勧告する方もいます。
 これも被害者保護立法の進展による影響でしょうか。

 ハッカー検事さんの講義では,英米人は証人出廷と陪審参加は市民の権利かつ義務だという意識が強く,マフィアでもない限り不出頭はないそうでウラヤマピー,だそうです。
 しかし,日本では,そうではない「なんで被害者が犠牲を払って法廷行かなければならないのか!書いてもらった調書で裁判すればいいじゃないか!」という方が少なくなく,人知れず証人出廷確保に苦労するのがPです。
 体が不自由な被害者に出頭していただくために,車で警察が迎えに行こうとしても車が入れない山奥の小道3キロ先だったとき,上司の許可をとって私が大型バイクで送迎したことがあります。

 このような苦労があるため,否認事件のように証人出廷が見込まれる事件では,被害者や目撃者の方のP事情聴取では,
・証人出廷の可能性があること,
・その場合は希望すれば遮蔽措置や匿名読みで被害者や目撃者のプライバシーが守れること,
・証人出廷を拒むと検察官が反対しても裁判所の令状で強制的に勾引される危険があること(憲法に書いてあること)
は必ず事前に伝えて,その諾否をPSに録取するようにと,私は配転決裁等で指導してます。
800謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 08:03:09.47 ID:???
 僭越ですが,荒らしに付け込む隙を与える投稿は遠慮しませんか?
 小生が参加を始めた初代スレから,いろいろ荒らしは出没していますが,参加者はP志望受験生がメインですが,JB志望を排除したものではないですし,SP志望のGさん
SさんKさんも参加を許す大らかさが伝統でした。
 P志望でない修習生も昔から参加されていますし,このスレでPに志望を変更されてPになった現職にP庁で会ったこともあります。
 P志望や現職Pだけでは指導や方向性に偏りが出て客観性が保てず,厳正公平不偏不党というP庁テーゼになじまないと思います。
 P志望司法試験受験生に限定する趣旨の仕切りは避けた方がよろしいと思います。

 僭越ですがご参考まで。<(_ _)>
801氏名黙秘:2012/11/03(土) 08:23:11.91 ID:???
>>800謎Pさん
P志望に限定する趣旨ではありません。
投稿者は自分はP志望だと言っていましたが、それは疑わしいという意味です。
そのよような者が修習生なのかという点も疑問ではありますが。
修習生もシビアな状況なので、「修習生が馬鹿にされた」と思うと煽られてしまうかも知れないですが、
そこは冷静に見てほしく思います。

また、刑弁志望などの修習生であっても、過去スレを見る限り身分を明かした上で、批判であっても本人含め同期全体が
恥ずかしくない発言をしていたと思います。

誤解を招くようなレスをしたことはお詫びいたします。
802謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 08:32:40.00 ID:???
>>801
 趣旨は理解しましたが,普通の受験生や修習生が読んだら「P志望の受験生以外は投稿を遠慮して欲しい」と誤解する方が少なくないと思いますよ(文言解釈に基づく外形的趣旨解釈)。
 失礼を顧みず言えば,粗忽な早読み小生すらそのように誤解しましたから。
 他人特に投稿者の投稿を批判するときは,二義的解釈を許さないような慎重な言葉使いに気を使うとよろしいかと思います。
803氏名黙秘:2012/11/03(土) 08:34:59.86 ID:???
>>802謎Pさん
了解しました。
本人にのみを想定した文面ではなく、読む人全体が誤解しないように心がけます。
ご指摘は心に刻みます。
804氏名黙秘:2012/11/03(土) 08:40:12.66 ID:???
それと、>>779のレスはリロードをした所アンカがずれまくっていたので、>>777さんに対する批判が適切ではなかった
可能性はあります。
もっとも、>>706さんに反論していた人が嘘を言い張っていたようにも思えないし、私が知っているIPを把握できる人とも
違うようなので、印象として限りなくはグレーではありますが。
805謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 08:53:25.65 ID:???
>>804
 アラシが成り済まして煽った可能性もありますね。
 匿名投稿掲示板の限界で,そこに付け込むアラシはいくらでもいます。
 アラシの可能性がる不明なことは言及しないで「不明」で流す・スルーするのもよいでしょう。
 このスレの削除人はスレ立て趣旨に好意的な方で(弁護士?),良スレ維持として保守していただいているようで,ときどき匿名で降臨保守されているようです。
 もちろん,それで露骨な指摘を受けたアラシが逆襲で,匿名降臨削除人紛いの成り済ましをすることもあるので分かりにくいですが。
806氏名黙秘:2012/11/03(土) 09:43:12.09 ID:???
>JすらBに「それなら同意しませか」「無理なら反対尋問を書面で被害者に照会して回答を得ることを繰り返しては?」
>と勧告する方もいます。
>これも被害者保護立法の進展による影響でしょうか。

こういう訴訟指揮をやったら、弁護士から「無罪推定がされている被疑者の人権とどっちが大事なんだ」
と反発をくらいそうですが・・・

>・証人出廷の可能性があること,
>・その場合は希望すれば遮蔽措置や匿名読みで被害者や目撃者のプライバシーが守れること,
>・証人出廷を拒むと検察官が反対しても裁判所の令状で強制的に勾引される危険があること
>(憲法に書いてあること)
>は必ず事前に伝えて,その諾否をPSに録取するように

諾否の結果が「否」だったら、起訴しないということでしょうね
「否」のPSを見たら、弁護士は喜んで不同意にするでしょうし

807謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 10:09:46.83 ID:???
>>806
 「被告人の人権も重要ですが被害者の人権も重要ですよね,先生。裁判所は法の下の平等も考慮してますし。」
という諭すような口調で温厚な顔が微笑まれるのでしょう。
808謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 10:18:06.56 ID:???
>>806
>諾否の結果が「否」だったら、起訴しないということでしょうね

 性犯罪が何故親告罪とされるものが多いか立法趣旨から分かるかと思います。

>「否」のPSを見たら、弁護士は喜んで不同意にするでしょうし

 不起訴ならBはPSは見れません。
 それでもそのようなPSが開示されるのは,PSが脚下されてもいい起訴事案でしょう。
 防犯カメラが犯行の一部始終を撮影していたマンション廊下性犯罪事案が典型例です。
 それなのにVのPSを不同意にしたらVとの示談が難しくなり(私の供述が信用できないの!),たいていの弁護人は同意されて示談に走られます。
809謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 10:23:53.17 ID:???
誤字訂正スマソです<(_ _)>

誤 脚下
正 却下
810氏名黙秘:2012/11/03(土) 11:26:52.00 ID:???
>>807
「法の下の平等が保証されているなら、被告人が法廷に出ないといけない以上、被害にあったと主張している人も法廷に出ないといけませんよね」
「まして一方当事者の被告人は勾留までされているのだから」
と諭すような区長で温厚な顔が微笑まれるのでしょう
811謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 11:53:08.46 ID:???
>>810
 そういう発言は被害者保護法令の趣旨違反となるので,口にする裁判官はいないでしょう。
 予備試験の口述だと減点されるかも知れませのでご留意ください。
 日弁連の被害者保護法令に関するコメントでも,犯罪被害者がこれまで如何に人権保障がないがしろにされてきたかと指摘されています。
 そういう法曹三者が実務家試験委員として待ち構えています。
812氏名黙秘:2012/11/03(土) 11:57:29.35 ID:???
>>811謎Pさん
横ですが、揚げ足取りのアラシでもなければ、勘違いはしないと思います。
しかし万が一を懸念して予備受験生にまで配慮して頂ける事は、予備の人にも心強いと思います。
813氏名黙秘:2012/11/03(土) 12:56:40.34 ID:???
ふーん、起訴状に書いてある被害が本当にあったのかどうかを判断するために裁判をするのに
裁判中からもうその被害があったという前提で裁判が進むのか
814氏名黙秘:2012/11/03(土) 17:24:54.34 ID:???
>>813
公判前整理手続きって勉強しないの?
刑訴法の基本書くらい読みなよ。
それに証拠意見は罪状認否が終わってからの手続きだよ。
犯人性を争わない事案でV調書不同意なら君の曲解は成り立たない。
815氏名黙秘:2012/11/03(土) 17:34:41.48 ID:???
>>814

法律を全く勉強してないアラシさんの揚げ足取り(当然受験生が知っていることは現職さんは書かない)のつもりなんだろ。
刑訴法無知無能なアラシの惨めな爆笑揚げ足取り偏見みたいだから、スルーでいいよ。
816どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/11/03(土) 18:26:26.39 ID:???
 一般論ですが,ある地方の合同研修のオリジナル白表紙問題(刑事系)の骨子です。

・犯行日時はV宅午前2時ころ←110番受電電算記録(法323条1号),物音聞いた隣人PW
・AVの面識は全くない←争点整理でAB認(非面識部分のVのPS3行と末尾添付写真のみ同意)
・マンション外壁とベランダにAの指紋十数点顕出←検出Kと鑑別KのPW&法321条1項3・4号書面
・Vの身体から採取した微物からAのDNA顕出←検出Kと鑑別KのPW&法321条1項3・4号書面
・犯行日時ころ,犯行現場付近からA宅付近へ乗車したタクシー客の支払札からAの血紋(DNAはV)顕出←検出Kと鑑別KのPW&法321条1項3・4号書面
・A宅から押収した着衣からVの血液DNA顕出←検出Kと鑑別KのPW&法321条1項3・4号書面
・Vの身体は打撲傷や擦過傷(生成後数時間)が十数か所←救急外来診断医PW
・Vは性被害で重篤PTSDで外出や証言困難←精神科主治医PW
・それまで無遅刻無欠席だったVは長期間病気療養休学中←大学捜照回答書(法323条2号)
 以上の第*回公判段階終了時の証拠関係で,J・Bの採るべき新たな対応と許否を述べよ。
 VのPS不同意部分への対応は必須とし,他の不同意未取調べ証拠等への対応考察を忘れないこと。
 Jは刑裁問題小問(1),Bは刑弁問題小問(2)です。

 これは実例に基づき,長期間の裁判員裁判の短縮化を探る趣旨で実務指導担当総括Jと同Bが共同起案されたとのことです。
 なお,近時,二回試験が刑弁で落ちる修習生増加対策として,指導担当総括Bも賛同したのが真意だそうです。
817氏名黙秘:2012/11/03(土) 18:57:16.53 ID:???
>>814>>815
自白事件の話じゃなくて否認事件の話をしてんじゃないの?
それも、犯人性じゃなくて事件性が問題になる事件の話
たとえば、強姦事件「合意の上でのセックスだった」恐喝事件「脅してない、払ってもらうべき金もらっただけ」傷害事件「殴ってない」みたいな争点のやつ
いろいろ思惑があって被害者だと名乗っていたのに検察官が騙されて起訴して
公判で、弁護人の弁護活動で被害者がうそつきであることがわかって
検察官が大恥をかいて無罪になる事件ってあるよね
>>816
これは、供述不能による被害者PSの2号書面を問題にしようとしているやつでしょうね
被告人の主張がよくわからないけど、これは、「面識がない」と言ってるぐらいだから
「合意の上でのセックスだった」とかいうのではなくて犯人性否認の事件でしょうね
818謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/03(土) 19:44:35.99 ID:???
>>816 どこPさん
 見抜かれましたか。模範解答のモディファイパクリを。(^^ゞポリポリ
 Jの訴訟指揮ですから,間違ってはいけないと>>808でほぼ引用しました。
 地方の目立たない白表紙まで研究されている裁判員裁判の鬼のようなどこPさんに脱帽です。<(_ _)>

 否認事件の裁判員裁判は,国選B特別案件指定2人態勢でもキツイですね。自分が退官後のBで受任したときを考えると。
 指導担当Pは,全面否認や黙秘でも客観証拠の推認立証で,VPWが無くてもどこまで立証可能かという好適問題だと思います。
 「もし,Vが死亡(供述全面不能)していたらどうするか?」という観点でVPW拒絶事件の証拠関係を吟味する,という例題でもあるでしょう。
819氏名黙秘:2012/11/03(土) 19:45:26.84 ID:???
>>817
犯人性も事件性も問題になり得るでしょうが、>>799からのやりとりではいずれとも決めかねるように思いますが。
>>814さんはやや勇み足だったかも知れないですが、事件性がメイン論点になりうる事と、裁判中に被害があった事に
されることは別のような気がします。
間違っていたらご指摘いただければと思いますが。
820どこP ◆eCzPJ1SiMQ :2012/11/03(土) 20:07:18.42 ID:???
>>817
 白表紙化した事案は,単純否認後の完全黙秘&取調べ拒否&調書署名全面拒否&録音録画拒否です。
 公判前整理手続きの争点整理で,Bが非面識のみ認,その余はA黙秘B全部否認です。
 つまり,Aが犯人性を争うかどうか黙秘しままで,Bは自動的に否認(抗争の抗弁)するしかないというキツイ事案です。
 PSの法321条1項2号の供述不能要件は入り口で(受験生レベル),
・そもそもVのPSやPWが必用か,不要だとしてもどのような訴訟指揮があるか(小問(1)),
・このまま否認を押し通してVへ慰藉の措置がないままで真にAに有利な弁護か(小問(2))
まで回答できないと合同研修の合格答案まで行きません。
 特に,弁護士会副会長の講義では,無理な否認黙秘を許したままで真にAの擁護者か?という大命題が指摘されています。
 弁護士なら当然に熟知してることで付言するまでもありませんが,あなたのような受験生ではまだ知らなくてよいと思います。

>>818 謎P先輩
 先輩からいただくもったいないお言葉です。(^^ゞポリポリ

>ALL
 >>818で謎P先輩も指摘されるように,実務家になったら,裁判員裁判はJPBに過酷な論点を要求されるので,受験生時代に刑訴法の基本は確実にマスターしておくことを希望します。
821氏名黙秘:2012/11/03(土) 20:12:04.00 ID:???
>>819
お前、>>814は部外者の荒らしなんだからレス付けるなよw
刑訴の基本が無知無能なのは>>814だろ、ボケがww
822氏名黙秘:2012/11/03(土) 20:18:46.36 ID:???
>>821
それはあなた自身が>>814である場合以外断言できないと思いますが。
勉強を始めたばかりの可能性もありますし、私は>>814のレスだけでは部外者の荒らしとまでは言えないと思いますが。
823氏名黙秘:2012/11/03(土) 20:24:32.37 ID:???
>>822

「ww」や「ボケ」を使うのはたいていアラシだからスルーがいいですよ。
824822:2012/11/03(土) 20:25:30.74 ID:???
>>823
承知しました。
>>814さんが別人だとしたら、あまりに失礼だったので。
825814:2012/11/03(土) 20:56:30.04 ID:???
>>824
配慮いただき感謝です。m(. .*)mペコリ
私はアラシのレスなんか鼻から不問ですので大丈夫です。
皆さんも幼稚園児からバカ!と言われても怒る気もしないでしょ。
それと同じと割り切ってます。
私のレスコメントも、もし相手がアラシだったらきつかったかなとむしろ反省しているくらいです。
826氏名黙秘:2012/11/03(土) 21:33:29.94 ID:???
>>814
レスありがとうございます。
>>821と同一人物じゃなくて良かったです。
ネットで個人を認識するのは難しいですが、悪意の有無は割と簡単に判別がつきますね。
誤解もよくある事ですが、アラシは悪意が伝わらないと逆に書き込む意味がないので、そこである程度見分けがつくように思います。
827氏名黙秘:2012/11/03(土) 21:41:18.50 ID:???
>>816
難しすぎて全くわからないですw
828どこP ◆Jj8f3ah4kM :2012/11/03(土) 22:12:08.31 ID:???
 二回試験対策と称して,J選抜見極め試験と刑弁の根幹問題だから,鬼畜問題と話題になってます。
 受験生は( ゚Д゚)ポカーンでしょうし,修習生でも(T_T)が普通だと思います。
 お伝えしたかったことは,刑訴の根本問題は奥深いですが,基本をマスターしないと頓珍漢なアラシみたいなコメントになるということです。
829私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/03(土) 23:00:31.63 ID:???
>>828 どこPさん
 確かに噂通りの鬼畜問題ですね。
 私が当時のJ志望修習生だったとしても問題外で失格でしょう。
 ですが今から見れば,根幹問題としてJPBの根本適格を問うのは良問だと思います。
 次回の裁判員裁判の庁内研修問題としてパクることにします。「鬼畜決裁官」として(爆。
830氏名黙秘:2012/11/03(土) 23:50:34.25 ID:???
>>800
いや、なんかよく分からないんですけど、自分の意に沿わない質問内容だと
受験生かそうでないかに関わらず、必ず「受験生以外の書き込みはご遠慮下さい」という決まり文句を使って
妨害してくる輩が(たぶん)1名いるんですよ。
私は受験生ですが、興味の対象は検事の仕事や生活に限らず、試験や刑事法の内容の時もあります。
あるいはその妨害者にとっては逆かもしれませんが、とにかく何か彼の気に障る所があると
>>770のような書き込みをされてしまうみたいです。
現職さん元職さんもたいていは妨害者の書き込みを無視して答えてくれるのですが
中には数百くらいレスが流れてしまって放置のケースも過去にはありました。
明らかに検察批判の糾弾レスは別にしても、その他の検察・試験関連レスはできるかぎりお答えいただけると有り難いです。
831謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/04(日) 00:11:14.05 ID:???
>>830 さん
 了解です。
 小生も,明らかにアラシの偽装と思っても本スレ趣旨に沿った回答に昇華するようにしてますからご安心ください。
 このスレのアラシは,最初のころのときは愚劣に酷くて常連さんも苦労しましたが,それも何度も乗り越えて47スレまできたのだと思います。
 数十ないし数百スレが流れても耐えられると思いますし,実際耐えてきました。
 それに昔は小生だけでしたが,今はトリップコテハンの現職Pも増えましたし,コテハンBさんやJさんも参加いただいているので,小生の負担も軽減しました。
 小生も歳ですから無理が利かなくなりしたが(苦笑,そんな状況なので大丈夫でしょう。(^^ゞポリポリ
832氏名黙秘:2012/11/04(日) 07:15:06.42 ID:???
>>830
そのレスをしてるのは一人ではないし、放置も現職さんの判断の場合もあると思いますよ。
かつてのアラシはわかりやすかったようですが、不祥事続きもあって、検察叩きのネタ探しに利用するような巧妙なトラップも増えました。
そのレスにかかわらず、大抵の質問は現職さんが回答してくださってると思います。
スレの趣旨に沿ったご回答なので、トラップの場合は質問者の意図に沿わない場合もあるようです。
ただ、初めて見た人はそういう事情が分からないので、>>770のレスも含めて一人がレスしてると思ってしまうのかもしれないですね。
そこは私を含め常連としても気を付けた方が良いと思います。
833氏名黙秘:2012/11/04(日) 07:16:32.31 ID:???
追記ですが、>>770は常連の誰でもないと思います。
その辺の判別も一見さんにわかれという方が無理なので、そこはこちらで気を付けないといけないと思います。
834氏名黙秘:2012/11/04(日) 21:09:30.69 ID:???
被告人の黙秘っていうのは、否認する意味の黙秘だけじゃなくて
自白しちゃうと、しゃべっちゃまずい事情をしゃべらないといけなくなるからしゃべれなくて黙秘
だから別に争う意味ではない、という黙秘もある
そういう事案だと被告人黙秘、弁護人は認
検察官請求証拠は(どうしてもまずい部分の一部不同意はあるにしても少なくとも公訴事実の認定に最低限必要な部分は)同意
被告人質問をしても被告人は黙秘で結審ということもありえます
835氏名黙秘:2012/11/05(月) 19:11:43.08 ID:???
2009年に鳥取県内で発生した連続不審死事件で、2件の強盗殺人罪などに問われた
元スナックホステスの裁判員裁判は5日、論告求刑公判を迎え、検察が死刑を求刑しました。

 2009年、鳥取県内で発生した連続不審死事件で、元スナックホステスの上田美由紀被告(38)は、
借金返済を免れようと2人の男性に睡眠薬を飲ませて水死させた強盗殺人罪などに問われています。

 初公判で、上田被告は強盗殺人について無罪を主張、さらに弁護側は別の男性が真犯人だと名指ししました。
被告はその後、完全黙秘を貫いたため、裁判員は直接、被告に質問することなく、5日の求刑を迎えました。

 5日の公判で、検察はこれまで示してきた100を超える間接証拠から上田被告が犯人であることは
間違いないと強調し、死刑を求刑しました。

 裁判は6日に結審し、判決は来月4日に言い渡されます。(05日16:34)
http://www.mbs.jp/news/jnn_5173966_zen.shtml
836私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/05(月) 20:13:34.47 ID:???
>>834
 ご指摘の対応は,少数ながらジワジワ増えてますね。
 昔は,非公然活動家の過激派完黙事件でも,無免許運転などで極少数のみでした。
 また,昔は,M会弁護人やパ系事務所が起訴前弁護からついた取調べ拒否・調書署名許否・黙秘事案でも,公判段階では,甲号証の主要証拠は不同意となり,全てPW立証が普通でした。
 たとえば,覚せい剤所持使用事案でも,現逮,採尿,押収,薬物鑑定の全てが1人主尋問15分くらいのPW5人連続なんて普通でした。
 その代り,乙号証は,戸籍,附表,前科調書,判決謄本は同意で,AのPSKSがなくAQのみ(詳細or黙秘)で楽でしたが。

 最近は,>>834さんがご指摘の事案が増え,同期のM会弁護人に「主義主張(伝聞証拠原則排除)に反してないの?」と尋ねてみました。
 すると,判決後のAから,国選なら安いと言われたけど証人尋問の旅費日当(が累積加算されたの)で訴訟費用が20万円超えたよ高い,と苦情が来ることが多く,事務所の方針が変わった,由。
 長期構造的不況の影響は,自他共に認める「伝聞証拠に警鐘を鳴らすバリバリ人権派の闘志」の同期Bも,主義主張の貫徹に苦慮しているようです。

 なお,供述許否や黙秘は憲法上の権利(修氏沈黙権は争いがありますが)ですから,その行使に捜査機関があれこれ言うことは許されません。
837私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/05(月) 20:16:21.12 ID:???
 誤記がありました。お詫びして訂正します。
 「修氏」→「終始」へ訂正です。すみません。
838謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/05(月) 21:25:51.37 ID:???
 小生が新任Pのとき,Aらは人定質問は完全黙秘ながら,起訴状への求釈明,罪状認否では,事実は黙秘,意見は「国家権力が違法捜査で無辜の市民活動家の犯罪と称するものを捏造したから無罪」旨を延々饒舌(なら,黙秘の意見如何と思いました)。
 証拠調べ手続き段階でも,冒頭陳述への異議や求釈明から饒舌となり,P証拠請求への求釈明だけで3期日分を要し,証拠意見では
A:甲号証乙号証全部不同意!
B:(ほぼ黙して聞き取れず)
J:えっ戸籍謄本まで不同意ですか?
B:えー……
A:(B意見発言を遮って)国家権力が作成した書類は違法だ。国家に人民の戸籍を作る権利はない。(以下長いので忘れました)
P:乙×〜X号証の戸籍謄本を法323条1項書面として……
A:(P請求発言を遮って)国家権力が捏造した刑訴法は違憲違法で採用は人民が許さない。(以下,長いので忘れました)
J:被告人の発言は(検察官証拠請求への)異議と認めて却下し,乙X〜×号証を法323条1項書面として採用……
A:異議あり,裁判長の暴挙だ,法服を来た悪魔で人民の敵だ,忌避を申し立てる。そもそも戸籍なる書類は……。(以下長いので忘れました)
というガチンコとなって,冒頭手続きが終了したのが第3回公判で,第4回公判からやっとP冒頭陳述開始,という事件の第XX回公判に室長Pと並んで立会しました。

 そんな例外中の例外の極端公判は,もはや絶滅種ないし絶滅危惧種でしょう。
 昔,昔の冒頭手続きから証拠採否段階での,今では考えもつかない熾烈なAP間のバトルでした。
 その代わり,極限状態における公判手続きのOJTとなり,公判立会手続きの勉強不足が身にしみました。
839氏名黙秘:2012/11/05(月) 23:03:42.25 ID:MEf/4XXC
もはや、ただのゴキブリの巣。

よくいつまでもゴキブリでいられるものだな。

ただメシを食って糞して寝るだけ。

社会正義も志もへったくれもない。
840氏名黙秘:2012/11/05(月) 23:14:17.62 ID:???
>>839
誰の話をしてるのかわからないですが、思想的な団体の現在については残念な面もあるかも知れないですね。
ただ、過去にも笑い話では済まない事件を正義だとして起こしているので、一概に昔は皆志が高かったとも言えないでしょうが。
それと、その表現については つ鏡 と言われても仕方ないと思いますよ。
841氏名黙秘:2012/11/06(火) 01:02:07.77 ID:???
>>838
そういうのは退廷命令の対象になるかと
思ったんですが、そうでもないんですね。
842氏名黙秘:2012/11/06(火) 01:59:46.20 ID:???
被疑者が黙秘権を行使して
「黙秘権あるんですよね、だから黙っていていいんでしょ、何しゃべらせようとしてんですか」
という態度に出た時に「うん、そうだね、黙秘権があるね」で終わらせるわけにいかないですよね
どうやってきりかえすんでしょうか?
「君には黙秘権があるかもしれないが、おれにも取調べをする権利がある」とかでしょうか?
843氏名黙秘:2012/11/06(火) 06:05:55.13 ID:???
>>840
自作自演は御遠慮下さい。
844840:2012/11/06(火) 06:33:46.31 ID:???
>>843
あれはあなたが受験生やP志望が書いた内容と思わせるためのものでしょ。
揶揄された方は冷静に捉える事が難しいから、誤解を避けるにはきちんと指摘した方が良いと思ったのスルーしませんでしたが。
普通に読めばバレバレです。
845氏名黙秘:2012/11/06(火) 10:49:48.20 ID:???
>>844
何やら怪しげな電波を受信しているようだが

あんたは何と戦っているんだ?
846氏名黙秘:2012/11/06(火) 11:58:16.59 ID:???
>>839>>843ではないとしても、同類でしょう。
印象操作失敗乙というだけの話です。
847氏名黙秘:2012/11/06(火) 12:53:36.20 ID:???
>>839はただの誤爆でしょう。
848氏名黙秘:2012/11/06(火) 13:03:10.43 ID:???
>>847
>>839が受験生やP志望が書いたとか、現職さん方のレスを他の人に曲解させる印象を与えないなら、どちらでも。
849氏名黙秘:2012/11/07(水) 19:26:53.83 ID:???
ちょっと質問なのですけど、殺人罪で起訴された場合に、
被告人側が「同意があったから同意殺である」と主張した場合、
同意の有無に関しては実務上誰が挙証責任を負うのでしょうか?
同意について真偽不明の場合には同意殺と認定すべきような気もするの
ですが、「同意がないこと」を検察側で立証するというより
弁護側で同意を基礎付ける事実を立証する責任があるように
思うので疑問を持ちました。
850氏名黙秘:2012/11/07(水) 23:23:31.13 ID:???
同意の不存在が立証できなかったらもちろん同意殺。
ただ、たとえば、殺害現場が凄惨だったら、それだけで同意の不存在が強く推認されます。

被疑者が捜査段階でそんな主張をしたら、被害者に死にたい事情があったか調べる。
被疑者にも、どういう状況で言われて、なぜ殺そうと思ったか聞く。
普通、「殺してくれ。」と言われても、簡単に応じませんよね。
(あなたは、友達から「殺してくれ」と言われたら、殺してあげますか?)
公判段階で突然主張したら、被告人質問で、なんで捜査段階で言わなかったのか聞く。
作り話ならたいてい破たんするので、真偽不明を超えて、「同意はなかった。」という認定になると思われます。
851氏名黙秘:2012/11/07(水) 23:34:58.78 ID:???
>>850
同意があったとだけ主張して、残りを黙秘したら?
852氏名黙秘:2012/11/08(木) 00:03:38.91 ID:???
他の証拠で同意の不存在が立証できなければ、同意殺になるでしょう。
でも、同意の存在をうかがわせる客観状況があれば、普通はそれに沿う弁解をしたくなるので、
それにもかかわらず黙秘することは、あまり考えられない。
同意の不存在が強く推認される状況で、これを真偽不明に持ち込む弁解をしなければ、
同意は不存在と認定されるでしょう。
853氏名黙秘:2012/11/08(木) 01:54:27.60 ID:???
被害者が病気だったり借金があったりして
だからといって、普通これで殺害を同意するというほどではないと思うけど
でも、死にたいと思うことがないとはいえない程度
というときに同意殺の主張をされたときは捜査が大変です
854氏名黙秘:2012/11/08(木) 09:35:53.31 ID:???
>>852
>>853
看病疲れのケースなどの場合、被害者が病気で死にたいと
言ってました。でも詳細はもう思い出したくないので黙秘します。
あるいは、弁護士が黙秘せよと言ったので黙秘します。
みたいな場合だと、同意殺になってしまうんですかね。
855謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/08(木) 20:38:52.20 ID:???
 殺人と同意殺の区別立証は,被害者や被疑者の発言・供述や雑駁な外形事実だけ程度で判断しません。
 実務では,動機・経緯,犯行前状況,犯行直前状況,犯行態様(手段・方法・手口・凶器),結果(死体の状況等),犯行直後の状況,犯行後の状況,逮捕直前の言動,逮捕直後の言動etc.を総合判断して決裁されて起訴されます。
 ただ,受験生の皆さんは過去問や模擬問題程度のザックリ事実と簡略証拠関係だけで,リーガルマインドにしたがって回答すれば,よろしいかと思います。
 ご参考まで。
856氏名黙秘:2012/11/08(木) 21:27:28.21 ID:???
>>855
なるほど、同意がある場合は被害者が抵抗しないので
例の東電OLのように爪に加害者の皮膚が残らなかったり、
逮捕後にされる弁解録取書なんかでも区別できる場合がありそうですね。
気になっていたのは、真偽不明の場合に同意殺になるとすると、
殺人の消極的犯罪事実として「同意がないこと」という立証が常に
検察側に必要だということになるのですが、刑法や刑訴法でも
そんなことは教わらなかったので、何か違和感を感じたからです。
うかがっていると、そもそも様々な事実から立証可能なので
真偽不明で困ると言うケースがあまりなさそうですね。
テキストの教室設例で十分だというのはそのとおりだと思うのですが、
どうも具体的イメージが湧かなくて気持ちが悪かったのです。
ありがとうございました。
857謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/08(木) 21:46:22.79 ID:???
>>856
 理論的にはその思考方法も間違いでなく,同意の不存在は消極的構成要件だ,と言えなくもありません(刑法各論レベル)。
 ただ,正当防衛や緊急避難と類似で,不存在が事実上推定され,本来は不存在立証は不要となりますが,AB主張で事実上の推定が簡単に敗れるので,殺意や動機を類型的に証拠化することが最低限必要となります。
 なお,起訴段階で真偽不明だと疑わしきはAの利益で,送致が殺人を傷害致死で起訴することはよくあります。
 証拠関係で立証に難があれば,確実な訴因に落として起訴する例でしょう。
 論理学で言えば包摂関係で,疑わしい大が確実な小を兼ねるなら,人権保障は小(という結論),みたいな感覚です。
858氏名黙秘:2012/11/08(木) 22:13:22.13 ID:???
>>857
正当防衛や緊急避難と類似というご指摘で、「あっ」と思いました。
なるほど、違法性阻却事由も同様の構造ですね。
学説では被告人側に争点形成責任があるとか、
その存在をうかがわせる程度の一応の証拠を提出する責任が
あるとか、そういうことが言われていたところだと思います。
同様に考えることができそうですね。頭が整理できた気がします。
ありがとうございます。
859謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/08(木) 23:02:18.38 ID:???
>>858
 刑法と刑訴法の橋渡し問題である刑事法系は,頭がごちゃごちゃすると思います。
 刑訴法をマスターしないと見えてこない刑法総論各論の問題考察枠組みもあります。
 名誉毀損罪の真実性の証明が典型ですが,ご指摘の殺人と同意殺も類似です。
 頑張ってください。陰ながら応援します(^-^)/
860氏名黙秘:2012/11/08(木) 23:13:23.06 ID:???
>>859
そうなんですよね。訴因関係も実体法がわかってないと難しいです。
言われてみれば名誉毀損の真実性は、条文上被告人側に証明責任がありますね。
手元にある山口先生の刑法各論によると、合理的疑いを入れない程度の立証を被告人側に
負わせる趣旨の高裁判例があるとのことですが、山口先生は疑わしきは被告人の
利益の原則からして証拠の優越で足りると解していらっしゃるようです。
これも難問ですね。頑張ります。ありがとうございました。
861氏名黙秘:2012/11/08(木) 23:26:11.18 ID:???
実務上の事は、経験を重ねた現職さんでないと回答できないのでロムしてましたが、色々勉強になりました。
間違いとは言えないように思うものもありましたが、中でも適当な回答をしていたのは受験生ではないとは思いますが。
862氏名黙秘:2012/11/08(木) 23:31:58.52 ID:???
>>861
受験生かどうかということより、中身が大事だと思いますよ。
もし、中身に疑問があるようでしたら、そのことを指摘して議論を
した方が生産的じゃないかと私は思います。
863謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/08(木) 23:34:54.22 ID:???
>>861
 偉そうなことを言う小生でも,実務家どころか修習生になって初めて知る実務に目が点(+。+)でΣ(゚Д゚)マヂスカ!?の連続でした。
 指導弁護士から,「君たち修習生は『無資力要件』と平気で言うけど,資力がないという悪魔の証明はどうやってやんの?」と言われ(以下略。
 そういうギャップが受験時代に少しでも縮まれば合格に近づくと思いますので,時間の許す限りお伝えしたいと思います。
864氏名黙秘:2012/11/08(木) 23:40:35.32 ID:???
>>862
受験生では無い場合は、大抵議論が本題から逸れるのでスレ違いとされているのだと思います。
見る人に誤解を招かず、スレの趣旨に沿ったやり取りであれば問題にならないと思いますが。
865氏名黙秘:2012/11/08(木) 23:42:20.72 ID:???
>>863謎Pさん
いくら基本書を読んでも、理解できない部分は存在しますね。
いつもの事ながら、ご指導に感謝します。
866氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:02:06.20 ID:???
そうそう。
ものの本に載ってないことは、「たぶん常識論にしたがって処理されているんだろう」
程度の想像は働くけど、それが実務上どう処理されているかを学ぶのは重要だ。

実務は細かい法解釈も大事だけど先例も大事だし。
867氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:10:14.08 ID:???
>>866
そうなんですよね。
実際にはどうやってるんだろう?って思っても、文献には
たいてい載っていなくて、イメージできないことが多いです。
なので、こういう機会に教えていただけるのはとても貴重だと思います。
868氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:11:29.04 ID:???
常識論はちょっと無い発想だと思うんですが、>>867さんもそう思うんですか?
869氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:17:54.02 ID:???
>>868
常識論というのは、例えば、DVDなどは刑訴法の条文だけだと
展示ということになりますが、それでは意味がないので
再生をしているのだろう、という感じのことです。
常識的にあいつが犯人だろう、とかそういうことではないですよ。
870氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:22:19.47 ID:???
>>869
流石に犯人の推認とまでは思いませんでしたが、ものの本に載ってない事で、現職さんに聞きたいことの内容が違うようでした。
871謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 00:26:14.32 ID:???
 (社会)常識論は,コモンセンスとかリーガルマインドとして重視されるのが実務です。
 「法は最低限の常識の集合体」という発想も大事かと思います。
 判例では,経験則や論理法則と呼ばれることもあります。
872氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:30:02.81 ID:???
>>871
そもそも、近代法の起源は英国のコモンローですよね。
常識というより、良識という表現の方がいいのかもしれないですが、
「良識的」とか、「良識論」って言う言葉は不思議と聞きませんね。
873氏名黙秘:2012/11/09(金) 00:30:27.38 ID:???
>>871謎Pさん
もちろんコモンセンスは大事ですが、基本書などに載っていなかったらまず特別法を含めた条文、並行して判例を探すように
教えられていたので。
どちらかというと、90条のように民法で問題になる話で、学部一年でまず学ぶことのように思いますが。
874謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 00:52:26.18 ID:???
>>873
 小生の時代も学部生は判例条文検索は同様でしたが,実務家になってからぶつかる「未知の課題」や「想定の範囲外の論点」は,リーガルマインドやコモンセンスに基づく判断枠組みが不可欠で,最先端論点は「個人の尊厳」「信義則」「罪刑法定主義」に回帰するんですよ。
 不動産が飛来する放射線汚染物質に浸潤されたら,不動産に動産が附合(現・付合)する条文(民242)通りでよいか?とか。
 電話やFAXの執拗連絡はストーカー行為に該当してストカー規正法違反でも,電子メールは該当せずでよいか?とか。
875謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 00:54:36.34 ID:???
>>872
 ご指摘のように,終戦直後までは「良識」という和訳が圧倒的多数派でしたが,現在は極端少数派ですね。
 これも時代の趨勢や変遷かもしれません。
876氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:01:31.80 ID:???
>>874謎Pさん
なるほど。
ただ、謎Pさんが未知であったり、想定外と仰られる事は、本当に何を調べても該当する文献も判例も、もちろん条文も
無いものだと思います。
結論の妥当性は常に意識されなければならないと思うのですが、常識論で処理されると言われるとどうも違和感があって。
多分公権力の恣意的な行使の危険性を孕む印象があるからだと思います。
謎Pさんがその愚を犯すとは思えないので、仰っていることが不当だとは思わないのですが。
877謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 01:06:41.61 ID:???
 そういえば学部生時代に,「汽車電車」の中にガソリンカーを含むとして
(1) レールバスはどうか
(2) デュアル・モード・ビークルはどうか
(3) なら,デュアル・モード・バスはどうか
(4) モノレールはどうか
(5) ケーブルカーはどうか
(6) ロープウエーはどうか
(7) 索道車はどうか
なんて真面目に議論したことがありました(一部は口述過去問)。
 まさにコモンセンスが試され最後の方は合格者でもガタガタだったらしいです(汗。
878謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 01:10:30.30 ID:???
>>876
 ご指摘の点は刑法口述過去問でした。
 かぶってしまいましたが>>877のオーラス問題は
(*) その解釈は罪刑法定主義に反しないか
だったと記憶しています。
879氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:18:18.72 ID:???
>>877
往来危険の客体でしょうか?
6のロープウェーは車輪がないので入らないような気がしますw

>>876
多分「常識」という語の語感にとらわれていらっしゃるのではないですか?
正しく「良識」と理解してもなお、違和感はあるでしょうか。
880謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 01:21:35.15 ID:???
 ちなみに(8)以下は「案内軌条式鉄道」「トロリーバス」なんかもあって,ラス前問題が鬼で
(*) (4)と(6)の貴方の見解は整合性がなく矛盾していないか?その理由は?
という不合格を予感させる回答困難問題で,沈黙していると,前記オーラス問題が追い打ちをかけて止めを刺したそうです。
881氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:23:26.93 ID:???
>>878謎Pさん
有名なガソリンカー事件ですね。
正直>>877で挙げられた乗り物がどういったものなのかほとんどわからなかったので、ググっていました。
類推解釈の禁止が刑法の自由保障機能に資することから考えるしか無いようにも思います。
それでも、ケーブルカーの運転手さんが129条の責任まで問われる事は妥当か?と言われたら、処罰されうることを当然予見
出来たか否か、判断は難しいですね。
882氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:25:24.40 ID:???
>>880
トロリーバスって確か黒部川ダムでしたか、
そこだけ限定の路線しか存在しないバスですよね?
違ってたらすいませんw
883氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:29:17.72 ID:???
>>879
「良識」が各人で異なる事もありうるので、特に公権力の行使の場面では慎重になるべきだと思います。
この辺りは個人の価値観の違いかもしれませんが。
884氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:37:45.82 ID:???
>>882
ググったら本当にそうだったのでびっくりしましたw
885謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 01:44:26.28 ID:???
 いろいろご意見はあると思いますが,団藤説では,高速移動急制動困難な鉄路の安全が保護法益だから動力の点は関係ない旨で大半は一貫して回答できます。
 しかし,「案内軌条式鉄道」という新交通システムは,鉄路(金属レール)無きゴムタイヤですから(爆。
 修習生となって何かの飲み会のとき,鉄道マニアの裁判官考査委員と弁護士考査委員が意気投合して作成した口述問題だと語り継がれている,とのことです。
 ちなみにトロリーバスは次々廃止され,立山黒部アルペンルートの2路線を残すのみです(かっては主要政令都市に7路線もありました)。
 ややっこしいのは,鉄道営業法令では「降無軌条電車という鉄道」扱いで,軌道法や鉄道事業法が適用されることです。
 これと比較してロープウエーは(以下略。
 トリビアですが,日本の法令では「第三軌条方式」は誤りで「サードレール」が正解です。

 頭の体操にご活用ください。\(?。?")マテコラ
886氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:50:54.22 ID:???
>>885謎Pさん
ガソリンカー事件は法益保護機能を優先させたと解説している予備校もあるようなので、そちらを重視すると回答は一貫するかも
知れないですね。
しかし多分試験官は自由保障機能はどうするんだ!と突っ込んで来そうな気はします。

謎Pさんが多趣味な事は存じてましたが、鉄でもあられたんですね。。。
887氏名黙秘:2012/11/09(金) 01:56:13.45 ID:???
>>885
常軌を逸した設問ということでしょうかw
立山にもトロリーバスが存在するんですね。勉強になりましたw
888謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 02:02:46.61 ID:???
>>886
 鉄ヲタは時刻表と共に受験生時代の息抜きでした。
 Pになったら地方巡業がてら国鉄全線「鈍行」完乗を退官前に達成する!なんて意気込んでいましたが。
 まさか,その前に国鉄が亡くなる(現JR)は,ローカル線は幹線まで廃止されるはで,寂しい限りです。
 予備試験考査委員長代理になったら刑法の口述で新交通システムまで全部問題指定するのが残された夢です(爆。
889謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 02:04:46.29 ID:???
>>887
 座布団10枚でしょう。
 口述で回答したら「山田君,全部もってって」ですが(^^ゞポリポリ。
890謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 02:13:01.13 ID:???
 ちなみに,ベテラン受験生もやらない判例もない,これが旧試験の口述良問(考査委員にとって)のデフォとされていました。
 論文受験常識から見たらトンデモ問題が良問とされていたわけで,知識なくその場で自分の頭で考えることを余儀なくされ,ナマの法的思考能力とリーガルマインドが試されました。
891氏名黙秘:2012/11/09(金) 06:54:01.25 ID:???
人車鉄道(人車軌道)つまり人が客車や貨車を押す鉄道は汽車電車に含まれるでしょうか?
892氏名黙秘:2012/11/09(金) 08:53:44.35 ID:???
>>887
http://www.alpen-route.com/access/vehicle/index.html
こういうことらしいです。

黒部ダムのオフィシャルサイトでは「日本唯一のトロリーバス」と言っているので、>>882さんの記憶も間違いではないかと。
http://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html
893氏名黙秘:2012/11/09(金) 17:14:49.60 ID:???
プロレス乙
894謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/09(金) 17:41:39.04 ID:???
>>891
 鉄路と鉄輪ですが,動力で高速移動急制動困難とは言い難いので,汽車電車には(以下略。
 もちろん,人力も動力だ(キリッ,とは言えますが。頭の体操・口述には好適かも知れません。
895氏名黙秘:2012/11/11(日) 12:17:21.85 ID:???
予備試に受かったものですが、予備試経由ではロー卒よりP採用に不利でしょうか
お暇なときに現職さんのご回答をいただければと思います。
896氏名黙秘:2012/11/11(日) 13:01:15.19 ID:???
既出
897氏名黙秘:2012/11/11(日) 13:06:59.22 ID:???
>>896
横ですが、予備合格者からの同様の質問は私の記憶には無いです。
現職さんからいずれご回答はいただけると思いますが、既出の記憶があるのなら、
>>895さんの参考になると思うのでスレ番とレス番をお願いします。
898氏名黙秘:2012/11/11(日) 13:43:09.05 ID:???
このスレだけでもいくつもあるだろ
人に頼ってないで自分で探せ
899氏名黙秘:2012/11/11(日) 13:51:06.83 ID:???
外部から見て普通に考えると
ロー卒でないと、ロー出向中の検察官教官による推薦がない上に
今の修習制度だと、修習期間が短いから
どうしてもロー出向中検察官教官の推薦がある人が有利になってしまうのではという心配があるので
その点の配慮がちゃんとなされているかどうか確認したいんです
900氏名黙秘:2012/11/11(日) 13:58:09.66 ID:???
>>899
学部の方じゃないんですね。
レスは現職さん以外のは基本的に当てにならないし、アラシの嘘レスも多いので、回答頂けるのを待った方が良いと思いますよ。
検索かけましたが、現在のスレでそれらしいものはヒットしませんでした。
901ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/11(日) 14:18:44.26 ID:???
>>895
 P採否は,一定レベル以上の司法試験成績なら,後は法的推論能力,スジ読み能力,取調べ能力,起案能力,性格適性などP適性で判断されるだけです。
 学部大学,ロー大学院,予備試験など出身を問いません。ここが弁護士の法律事務所の就活と違うところで,ローや大学の推薦など一片の価値もありません。
 旧試でも高卒司法一次組がP採用になった記憶がありますし,大学中退(一般教養終了で受験資格取得)でP採用となり,検事長まで累進した人がいます。
 まだ分母が少ないですが,噂では,一般論として予備試験組の方がロー卒より出来がよく外れが少ないとすら言われています。

 ぜひP採用目指してください。お待ちしています。
 〆(゚▽゚*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
902氏名黙秘:2012/11/11(日) 14:41:39.83 ID:???
>>901
まだ予備試験組は修習に入ってないのにもうP庁は接触してるんですか?
903ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/11(日) 14:55:24.80 ID:???
>>902
 ロー生同様の説明会が予定されるかどうかですが?
 大学の後輩で,ローに合格しました,予備試験合格しました,と挨拶がてらP就活情報を聞きに来る方はいるかもです。
 いずれにしろ司法試験に最終合格しなければ話になりません。
 それまでは,P志望受験生に過ぎません(ここは旧試時代から口述落ちでもシビア)。
904氏名黙秘:2012/11/11(日) 15:46:57.64 ID:???
>>901
「ローや大学の推薦など一片の価値もありません」というご回答は「司法試験の成績なんて,合格平均点で
足切程度の意味しかなく,実務能力が抜群なら特殊技能があるなら合格平均点を大きく下回ってもP採用」
という過去レスから十分に推測が可能で、司法試験の成績すらその程度にしか評価されないのに、ましてや
どこのローか予備経由かなどまったく考慮されていないのは明らかだと思っていました。
>>899との関連で伺いたいのですが、「ロー出向中の検察官教官による推薦」なるものが存在するのですか?
905ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/11(日) 16:19:57.84 ID:???
>>904
 「ロー出向中の検察官教官による推薦」聞いたことがありますが,少なくとも私は見たことがありません。
 だいたいロー教官はロー生から推薦を依頼されても祝儀で書くでしょうけど,ロー教官から合格者を推薦されても一笑に付す(内心困惑する)だけです。
 というのは,ロー教官は,ロー生時代の白表紙起案能力以外,合格者の実務処理能力を知りようがないからです。
 旧試時代も,出身大学の総長・法学部長・ゼミ主任教授の推薦状が話題になりましたが,教官は同様の理由で一笑に付していました。
906895:2012/11/11(日) 16:29:59.08 ID:???
>>901

ヘボPさん。回答ありがとうございます。安心しました。
本試験がんばります。合格したらこのスレで報告します。
907氏名黙秘:2012/11/11(日) 17:59:19.67 ID:???
>>905
存在はするけれども効果はない、ということですね。
たとえは違うかもしれませんが、燃費が上がるシールみたいな感じでしょうか。
908ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/11(日) 18:09:07.83 ID:???
>>907
 うまい表現ですね。そのとおりドンピシャだと思います。
 現役PがP採用に口添えしても「実は無駄」と同じです。
909謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/11(日) 20:10:06.50 ID:???
>>907-908
 小生も,かって担当した修習生が実務家になってP志望修習生を連れてきてP採用をよろしくと言われたことや,先輩後輩から担当する修習生のP採用の見込みを尋ねられたことはあります。
 しかし,いずれも責任もって推薦するでもないし単純推薦でもなかったので,聞き置いたり,可否不明な人材程度に返答した記憶があります。
 ここらへんは,実務家の任意同行や問い合わせですら効力がないですから,合格前のロー成績の優秀性を力説する推薦状が来ても放置でしょう。
 ローのカリキュラムや成績評価方法では,PBJ実務能力やP適性なんて無関係に等しいからです。
 ここらへんは,P庁はハッキリしていて,「自分の目で見た人材評価以外信用しない」(だから人事課長面接がある)という(以下略。
910氏名黙秘:2012/11/11(日) 21:25:11.28 ID:???
採否に関しては実務庁指導係検事に最も発言権ありという理解でおK?
911私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/11(日) 21:53:04.39 ID:???
>>910
 正確なところは人事ですので奥ノ院(P新採は法務省大臣官房人事課長以上)でないと分かりません。
 ですが,実務庁指導担当Pや司研教官が難色を示した修習生(問題児)は大抵肩を叩かれますが,逆必ずしも真ならずです。
 私がかって評価Sで挙げた秀逸P志望は本省段階で肩を叩かれ,J勧誘も蹴って不承不承の面持で四大渉外Bへ行きました。
 逆に,司研前記教官からS評価で引継ぎを受けたP志望修習生は,性格に難ありと詳細に記してC評価したら,最終枠で滑り込み採用となりました。
 指導担当者協議会(指担協)では,P志望の情報交換(特に問題児と秀逸者)が本省出席者と突っ込んで行われます。
 指導担当Pや司研教官にゴマを擦ったり,どこぞの推薦状なんて全く無意味とわかるほど多数の目で多面的な評価がなされます。
912氏名黙秘:2012/11/11(日) 23:59:06.57 ID:???
>>911
そんな状況ですと、むしろマイナス評価にすら働きそうですね。
自分の能力に自信がないからコネにすがろうみたいな根性が見透かされて・・・
913私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/12(月) 02:05:04.66 ID:???
>>912
 ご指摘のとおりだと思いますが,実質競争率が3倍前後では,藁にもすがりたくなる気持ちは分かるので,私はマイナス評価にしないことに決めています。
 それに,その昔,離島の村開闢以来の寒村合格者として,村長主催の合格祝賀パーティ(村民の8割近くが列席)の席上で,栄誉村民金杯と共に最高裁長官宛ての裁判官推薦状を村長名で授与され,扱いに困った同期がいましたので。
 閉鎖社会では,村長の推薦状を使わなかったら一族が文字通り村八分!と危惧していました。たとえそれが次期村長選用だったとしてもです。
 そういうケースを知っていますので,もし推薦状が来ても,しばらく預かってから「読んでコピーとったらから原本は君の一生の記念品として額に入れて飾っておいて」と返しながら言うことにしようと決めています。
914氏名黙秘:2012/11/12(月) 07:58:46.23 ID:???
倍率が高くて藁にもすがる、というよりは、ローが不公正と情実の世界だから、価値観がそういったものを重視するように
なってしまう気はしますね。
915氏名黙秘:2012/11/12(月) 19:37:55.50 ID:???
それは何て悲惨なロー生活!
916氏名黙秘:2012/11/12(月) 19:44:00.12 ID:???
>>915
ロー生に責任があるって話じゃないですよ。
もちろんうまい事利用した人もいるでしょうが。
そういう話は総務省のアンケートでもたくさん出ていました。
917氏名黙秘:2012/11/13(火) 00:48:35.44 ID:???
ローの派遣P教官から感銘を受けたとかなら、志望動機を言い易いってくらいの利点はあるかもね。
Pの子息子女がP志望してもなれるとは限らんし、推薦状だのコネだの情実が効く世界じゃないと思う。

でも、とってつけたような志望動機を言ったところで結局は見透かされると思うけど。
918氏名黙秘:2012/11/13(火) 01:11:48.54 ID:???
「推薦状」なんてのがあるんだ。
検察の上層部がロー派遣教官に「あいつどんなやつ?」みたいなことをこっそり聞いていて
それを参考にして検察官の採用を決めているみたいなものかと思ってた。
919氏名黙秘:2012/11/13(火) 01:19:44.59 ID:???
で?
920918:2012/11/13(火) 01:26:04.64 ID:???
うん、それで、ロー教官の推薦役にたたないみたいな現職さんのレスがあるんだけど
せっかくローに現職検事を派遣しているのに、志望者の能力とか人となりを知るのに
ロー教官の意見も参考にしないっていうのもおかしいんじゃないかなと思った。
ローではそこまで実務能力見ることできないですよって言うのはわかるけど
実務修習で、志望者の実務能力を実際に見ることができる人って、ものすごい少数だと思うし
だとすれば、多少離れていても、志望者のことを知る情報がいろいろあったほうが
より適切に検察官の採用を決めることができると思うんだけど。

いやーロー時代にわかる能力とか人となりなんて、全然あてになんないんですよ、っていう話なのかもしれないけど。
921氏名黙秘:2012/11/13(火) 02:15:34.90 ID:???
話題は変わりますが、警察と検察の役割分担のイメージが湧きません。
922氏名黙秘:2012/11/13(火) 02:18:11.66 ID:???
途中投稿してしまいました・・
一部の事件を除いて、逮捕や捜索差押なんかは
警察がやってるイメージがあるんですが、
取調べも、基本的には警察がやるんですか?
普通の窃盗とかの事件では、検察は具体的に捜査上の処分を
したりすることはあるんでしょうか。
それとも、警察がやった処分の結果を使って公判を維持
することがメインの仕事になるんでしょうか。
923氏名黙秘:2012/11/13(火) 02:46:22.85 ID:???
もっとわかんないのは、拘留中に別の容疑で逮捕するとか。
拘置所にいるとして、そこに警官が出向いて逮捕状見せるのかな?
それから身柄はどうするのかな?とか。
尼崎の事件聞いててふと疑問に思った。
924氏名黙秘:2012/11/13(火) 03:53:01.16 ID:???
>>921-923
私は受験生ですが、
総論部分が厚く書いてある刑事訴訟法の教科書や刑事手続全体の概説書などを
読んだ方がいいとおもいます。
925謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/13(火) 06:42:36.25 ID:???
>>921-923
 起訴不起訴という刑事処分を決定するのは検察官の専権です。極めてごく少数の例外は次のとおりです。
(1) 警察官:微罪処分
(2) 裁判官:準起訴手続(付審判決定)
(3) 検察審査会:起訴強制手続

 逮捕状の執行場面はさまざまです。被疑者の人権保障を考慮して,警察署へ任意同行して署内で通常逮捕や緊急逮捕するのが通常です。
 例外は,犯行現場での現行犯逮捕や緊急逮捕です。

 他事件勾留中の再逮捕は,現に勾留されている刑事施設(警察署)や拘置所(法務省所管)で行う場合もあります。
 が,遠隔地の警察署や検察庁であれば裁判所の移管同意を得て,別の警察署や拘置所に移管してから逮捕する場合もあります。
 再逮捕の身柄の拘束場所は,逮捕状や勾留状に記載された刑事施設や拘置所(移管同意があれば同意のあった場所)です。

 被疑者の取調は,第一次捜査機関の警察が行い(例外特捜部等の検察庁独自捜査事件),事件処理(起訴不起訴の決定)に必要な程度の取調は,検察官が必ず行います。
 また,身柄事件であれば,警察署から送致された24時間以内に検察官が被疑者の弁解録取を行うことが義務付けられています。
926氏名黙秘:2012/11/13(火) 07:04:38.73 ID:???
>>917
そういう話では無いですね。
927氏名黙秘:2012/11/13(火) 07:10:00.39 ID:???
>>924
私もそう思いますが、現職さんがスレの趣旨に沿った回答をして下さると思います。
928氏名黙秘:2012/11/13(火) 09:44:25.22 ID:???
小沢一郎、控訴棄却

自分が田代さんの立場だったら・・・と考える

上司の言うことに逆らえば冷や飯を食わされる
上司の言うことに従えば、下手すりゃ犯罪者

Pになるには、割り切りが必要ということか
929氏名黙秘:2012/11/13(火) 12:43:55.81 ID:???
>>924
あなたは真面目に勉強してますか?
例えば、捜索差押許可状の令状請求権者には
検察事務官や司法警察員も含まれますが、これは検察事務官
や司法警察員独自の判断で令状請求できる趣旨なのか、
あくまで検察官の指示に従って令状請求しているのか、
実務がどういう処理をしているかなどは基本書には
全く書いてありませんよ。基本書で勉強していれば
それはすぐわかるはずですけどね。
930謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/13(火) 18:58:39.60 ID:???
>>929
>……これは検察事務官や司法警察員独自の判断で令状請求できる趣旨なのか、あくまで検察官の指示に従って令状請求しているのか、実務がどういう処理をしているかなどは基本書には全く書いてありませんよ。
>基本書で勉強していればそれはすぐわかるはずですけどね。

 申し訳ありませんが,基本書にはたいてい書いてあります。
 というのは,条文事項だからです。ご参考まで。<(_ _)>

第百八十九条 警察官は、それぞれ、他の法律又は国家公安委員会若しくは都道府県公安委員会の定めるところにより、司法警察職員として職務を行う。
 2 司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。
第百九十一条 検察官は、必要と認めるときは、自ら犯罪を捜査することができる。
 2 検察事務官は、検察官の指揮を受け、捜査をしなければならない。
第百九十二条 検察官と都道府県公安委員会及び司法警察職員とは、捜査に関し、互に協力しなければならない。
第百九十三条 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、その捜査に関し、必要な一般的指示をすることができる。
 この場合における指示は、捜査を適正にし、その他公訴の遂行を全うするために必要な事項に関する一般的な準則を定めることによつて行うものとする。
 2 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、捜査の協力を求めるため必要な一般的指揮をすることができる。
 3 検察官は、自ら犯罪を捜査する場合において必要があるときは、司法警察職員を指揮して捜査の補助をさせることができる。
 4 前三項の場合において、司法警察職員は、検察官の指示又は指揮に従わなければならない。
931氏名黙秘:2012/11/13(火) 21:24:45.11 ID:???
>>930
条文上はそうなんですけど、実際どうなんですか。
個別事件で逮捕や捜索をするにあたって、一々検察にお伺いを立てているのでしょうか?
一通り捜査した結果を検察に送る仕組みなんじゃないんですか。
それから、検察事務官は検察官の指揮を受けるわけですが、
だとしたら、検察事務官を令状請求権者に含める意味がないような気がします。
要は、検察官名で令状請求すればよいからです。検察事務官が
検察官に許可を得ることなく、ある程度自己独自の判断で令状請求できる場合が
あることを認める趣旨なのかと思っていましたが。違うのでしょうか。
932氏名黙秘:2012/11/13(火) 21:30:52.25 ID:???
>>931の前段について補足します。
個別捜査について一々検察に許可を取らずに警察の側で
逮捕等の強制処分ができるのは、あくまで検察官の指揮権が
一般的指示を原則とするところから導かれると思いますが、
その場合、検察官は特捜事件のような例外を除けば、
送致後の補充捜査以外はあまり令状執行には立ち会ったりしない
イメージとなるのですが、それでよいのか、ということです。
つまり、令状請求は実務では圧倒的に警察がやるという感じで
捉えておいてよいのか、ということなのです。
933謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/13(火) 21:42:52.64 ID:???
>>931
 失礼ですが立法趣旨や制度趣旨という基本原則を誤解又は誤読されています。
 基本書で了解できないときは,判例百選,争点,それでも分からなかったらコンメを読んで,立法趣旨や制度趣旨をしっかり身につけましょう。
 そうすれば〜〜と思ってました,という「趣旨の誤解誤読(論文なら大減点なので要注意です)」は避けられると思います。
934謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/13(火) 21:51:01.14 ID:???
>>932
 一般的指示権,一般的指揮権及び具体的指揮権の立法趣旨や要件解釈を相当誤解されて,以後の推論が明後日説になっています。
 あなたの基本書に書いてないのであればコンメンタールを読んでください。百選と争点には掲載されていません。
 基本書精読(コンメ一瞥)を避けてイメージや独自の推論で論文答案を書いたり,択一の肢を選択するのは極めて危険な受験となりますので注意しましょう。
935私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/14(水) 01:26:45.66 ID:???
 私たちのころの旧試時代は,出る出ると言いながら出なかった1行問題
   警察(官)と検察(官)の関係を説明(論術)せよ
   捜査構造論で自説を述べ他説を批判せよ
を思い出しました。
 当時の「刑事訴訟法の争点」や「司法試験シリーズ刑訴法」にも掲載されていたと思います。
 ただ,ベテラン受験生に有利で若年に不利だから出ないという下馬評も強かったです。
 田宮先生や松尾先生が中年バリバリ教授でご活躍だった時代です。
936氏名黙秘:2012/11/14(水) 06:53:50.91 ID:???
>>935私も現職Pさん
横ですが、旧司54年の1問あたりも関連するように思います。
この問題に即答する事は無理だったとしても、謎Pさんが仰るように、原理原則から勉強していたら避けられた誤解のようにも思います。
937私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/14(水) 07:06:07.70 ID:???
>>936 さん
 最近は捜査構造論ははやらないですが,私が学部生だった約30年前はさんざん議論されてました。
 ご指摘の通り昭和50年代にカスル問題があった記憶な上に田宮先生と松尾先生がバリバリだったらです。
 Pの公判専従論や司法警察員の簡裁立会資格(簡裁専属管轄事件の起訴権限も委譲)すら議論されていました。
 こういう問題は,原理原則から考察しないと通常の回答すら困難でした。
938氏名黙秘:2012/11/14(水) 07:12:22.15 ID:???
まさか原理原則って弾劾的捜査観とか糾問的捜査観とかの話を
言っているんだろうか。
939氏名黙秘:2012/11/14(水) 13:00:08.26 ID:???
東京新聞【社説】
小沢代表無罪 検察の“闇”を調べよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012111302000114.html
940氏名黙秘:2012/11/14(水) 15:18:45.04 ID:???
いや、そういうことじゃなくて、実務がどうなってるかを質問してるんじゃないかな。
原理原則は基本書に書いてあるけど、実際のとこはどうなのって。
941私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/14(水) 19:01:23.16 ID:???
>>938
 松尾先生や田宮先生を引用したのは,受験生に失礼にならないように松尾説や田宮説の混合主義(訴訟的構造論類似説)を勉強して欲しかったからです。
 弾劾的構造論と糾問的構造論は,戦前までの法制史の意味は否定しませんが。

>>940
 捜査構造論と条文知識まで誤解した基本書を読んでない質問には,実務の実際を説明しても大混乱となって合格から遠ざかるので遠慮してます。
 捜査の内角の和は460度と誤読した明後日推測の方に三角関数の計算実務を説明するようなものだからです。
 無論アラシを呼び込んだり,曲解クリームスキミングされるのがオチですし。
942氏名黙秘:2012/11/14(水) 20:03:12.68 ID:???
自他ともに認める「変な奴」です。
協調性がなかったり、きつい上下関係に馴染めなかったりということは、自分の思っている限りありません。
P志望者の王道ではないと思いますが、キャラ採用のような形で拾ってもらえる可能性はそれなりにあるでしょうか?
943私も現職P ◆GBdqT.h3Xg :2012/11/14(水) 21:16:51.73 ID:???
>>942
 P大先輩が認める「法務省の異端児」「赤レンガの変人」「検事のクセにXXが得意な変な奴変わった奴」という方が現職Pでいます。
 若いときからXXでは右に出る者が法務検察にいないと密かに言われていて,最近は前田教授がXXがわかる人はこのPしかいないと嘆かれたそうです。
 ちなみにXXは,法律や語学などメジャーではなく,どちらかと言えば私を含めほとんどのPがよくわからない分野ですが,XXの専門家と対等なギャグをかましています。
 そこまで「変な奴変わった奴」というキャラなら採用されるチャンスがあるでしょう。
944氏名黙秘:2012/11/14(水) 23:16:07.95 ID:???
鉄道ファンの現職さんは多そうだから、鉄じゃなさそうだし・・・
前田先生も同じご趣味というので、興味は尽きないですがますますわからないですね。
945ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/14(水) 23:27:21.74 ID:???
>>944
 鉄っちゃんPは多いので違うと思いますよ。
 ちなみにバイクσ(^_^)やレーシングでもないです(隠れPが少なくないから)。
946謎J ◆q0RxToUNVM :2012/11/14(水) 23:39:14.15 ID:???
 Jなら医者でしょうけど,Pさんは分かりません。m(. .*)mペコリ
947氏名黙秘:2012/11/15(木) 05:03:54.15 ID:???
ハッカー検事さんじゃないですか?
2文字だと「PC」、コンピュータ。
948氏名黙秘:2012/11/15(木) 06:32:54.10 ID:???
>>947
前田先生のwikiを見ると、そうかなと思ったりしますね。
でもそこまでマイナーな趣味でも無い気がするので、ちょっとひっかかります。
949氏名黙秘:2012/11/17(土) 00:04:49.90 ID:???
前田先生はいろいろ批判はあるけれど地道にサイバー刑事政策を広めた功績は大でしょう。
ただ,受験用の基本書としては(以下略。
950氏名黙秘:2012/11/18(日) 07:58:37.43 ID:???
>>949
難点があるとは聞いたことが・・・
多分使わないとは思いますが。
それで合格してる人もいるので、全く駄目ではないと思いますが。
951氏名黙秘:2012/11/18(日) 15:21:56.01 ID:???
>>949-950
刑事法の実務家教員(元判検事)は,参考書ならいいけど基本書はちょっと……という人が多いみたい。
952ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 19:05:14.66 ID:???
 基本書の選定は,ローや学部の指定に惑わされず,合格者の多くが使った良書がいいですよ。
 学術的に精緻な理論であっても,証拠構造で実務で使えなかったり,論文答案が書けない長文理論は司法試験受験の基本書としては不適かもしれません。
 採点する実務家教員は,我妻団藤で合格した世代で,判例通説にしたがって仕事をしていることを考慮すると良いかもしれません。
 ご参考まで。
953ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 19:07:10.16 ID:???
 基本書の選定は,ローや学部の指定に惑わされず,合格者の多くが使った良書がいいですよ。
 学術的に精緻な理論であっても,証拠構造で実務で使えなかったり,論文答案が書けない長文理論は司法試験受験の基本書としては不適かもしれません。
 採点する実務家教員は,我妻団藤で合格した世代で,判例通説にしたがって仕事をしていることを考慮すると良いかもしれません。
 ご参考まで。
954氏名黙秘:2012/11/19(月) 19:45:04.40 ID:???
>>953ヘボPさん
アドバイスありがとうございますm(__)m
優秀な人は、割と結果無価値に魅かれる傾向がある気はします。
基本書としてどうか、という>>951さんの指導教員の方のご意見も、ヘボPさんが仰る事と同じ趣旨なのでしょうね。
955ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 20:04:39.65 ID:???
>>954
 私の同期では,平野理論という古典的結果無価値で合格した人もいました。
 行為無価値は法益侵害から離れる規範を嫌い,結果無価値は法益侵害の危険で未遂を包摂することによって,実は答案で理由付けが異なるだけで,体系がガチならどっちでも合格します。
 最近の基本書として著名なものは,判例理論の統一や新類型犯罪(医療過誤やサイバー)まで統一しようとして,大部になったり,原則に対する類型的例外を多く構築したりで,理解するのがたいへんだと思います。
 早期合格には,基礎理論と体系がしっかりできて,新類型や新判例事案には,自己の体系と頭でその場で考える論理的思考を身に着ける方が合理的です。
 いわゆる蛸壺型や論証パターン認識(論証ブロック)では,ちょっと事案をずらされると総崩れになるのは,旧試のころから目立ってました。
 これが新試でも再現されるとは予想もしませんでしたが(汗。
956氏名黙秘:2012/11/19(月) 21:11:47.82 ID:???
>>955ヘボPさん
>行為無価値は法益侵害から離れる規範を嫌い,結果無価値は法益侵害の危険で未遂を包摂する

ここが理解出来ず、団藤先生の刑法総論の主観的違法要素の所を読み返してしまいました (^^ゞ
わかった気分でいましたが、角度を変えて聞かれるとわからない典型例かも知れないです;^_^A
957氏名黙秘:2012/11/19(月) 21:28:29.53 ID:???
基本書選定にこだわっていつまで経っても受からないのが行為無価値
アンチョコ本で要領良く受かったはいいが基礎が出来てないので二回試験で引っ掛かるのが結果無価値
958氏名黙秘:2012/11/19(月) 21:30:24.89 ID:???
>>957
結果無価値をあえて選んだ人がいましたが、そういうタイプじゃなかったですね。
むしろ逆でした。
959ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 22:45:43.19 ID:???
>>958 さん

 >>957さんは,「無価値」にひっかけたエスプリですよ。
 行為無価値一辺倒でも結果無価値一貫でも,妥当性がないという機知でしょう。
 検察実務や刑裁実務に触れれば,実質的違法性の程度(量刑)は,「態様」と「結果」が要素の半分近くを占めるとわかりますよ。(^-^)/
960氏名黙秘:2012/11/19(月) 22:53:17.00 ID:???
>>959ヘボPさん
なるほど、そうでしたか。
>>957さん、失礼しました。
結果無価値は山口先生なんかが話題になったりするので、安易に飛びつく人がいるイメージが無いでも無かったので。
ただ、基礎が出来てないので二回試験でひっかかる人が、アンチョコ本を使っているかというと微妙な気がします。
少なくとも司法試験に合格出来たのなら、むしろ最後までアンチョコの類で乗り切れる場合が多そうです。
961氏名黙秘:2012/11/19(月) 23:06:54.70 ID:???
>>958-960
さすがは現職さんです。
エスプリなどと気の利いたものでは有りませんが意は汲みとって下さいました。
実態がどうかなどは一切無視して創ったものなので気にしないで下さい。>>960
962ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 23:09:53.38 ID:???
>>960
 採点者側ないし実務指導担当側に立てばわかりますが,残念ながらアンチョコのマグレないし手抜きで合格しても,実務成績や二回試験で涙を飲む人が大半です。
 実務と二回試験では,アンチョコ本はもとより基本書にすら書いていない事案に遭遇するので,すぐ馬脚があらわになります。
 司法試験合格は,実務家のパスポートだけのスタートラインに過ぎず,旅費やビザは自前で血が滲む考察で揃えるしかないのです。
963氏名黙秘:2012/11/19(月) 23:18:12.29 ID:???
>>961
流行りすたりやそれに伴う批判はあるので、変にデリケートな話になるのかも知れないですね。
司法試験のレベル自体が取り沙汰されている状態だと特に。

>>962ヘボPさん
そうである事を祈ります。
964ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 23:25:24.91 ID:???
>>961 (957) さん

 それでは返歌をば一つ。
 もしも行為無価値と結果無価値らがバイクレースに登録したら。
 行為無価値はマシンのチューンナップに拘りレースに間に合わない。
 結果無価値は優勝に拘りテケトーマシンで無理走行して事故った。
 優勝したのは適度にチューンナップして適宜走行したアウフヘーベン。
965氏名黙秘:2012/11/19(月) 23:51:29.95 ID:???
折衷説最強ということですかw
アハハ
966ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/19(月) 23:56:51.44 ID:???
 バイクレースはマシンも走行も共に大事でバランス感覚がないと優勝できないという古事のモジリです。(^^ゞポリポリ
967氏名黙秘:2012/11/20(火) 00:08:32.29 ID:???
>>962
最後の一文、旅費やビザは自前で血が滲む考察で揃えるしかない、の箇所がよく分からなかったのですが
旅費・ビザというのは、国内や海外を駆けまわって足で稼ぐ意味だと思うのですが
それを「考察」でというのはどういうことですか?
968ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/20(火) 00:14:49.11 ID:???
>>967
 未知の問題(大半が証拠評価と事実認定)は,その場で既知の体系から頭を振り絞って考えて(法的推論能力で)解くしかないのです。
969氏名黙秘:2012/11/20(火) 06:34:25.69 ID:???
多分、アンチョコのイメージローが出来る以前と違う事と、修習期間が短すぎ、人数が多すぎる事等、今の修習の
事情のせいで、変わってきた部分はあると思います。
司法試験に合格できたなら、というのは、合格できたなら後はちょろいという意味ではなく、それなりの力があるはずと
いう意味です。
実際に試される場面で馬脚が出るというのは変わりは無いでしょうが、そこまでひどくない場合に、むしろ深刻な問題が
あるようにも思います。
970969:2012/11/20(火) 06:35:34.97 ID:???
×イメージローが
○イメージが、ローが

でした。
失礼しました。
971氏名黙秘:2012/11/22(木) 02:34:59.33 ID:???
うんちまで読んだ
972ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2012/11/23(金) 09:10:15.25 ID:???
>>969
 修習上の要因としても,
@前期修習の欠落,
A実務修習期間の実質3分の1化,
B修習生3倍化による指導記録不足と指導自体の雑薄化,
C就活激戦による修習専念希薄化
も本当は考慮しなければいけないと思います。
 昔のようにジックリと実務修習でしごいて旧二回試験レベルまで引き上げる,なんて夢の夢になったような感じです。
 そのため,P庁では,任官時研修(旧では実質1週間程度)が実質数か月まで必用になって,実務修習不足を任官時研修で補わないともたなくなっていると思います。
973氏名黙秘:2012/11/23(金) 09:47:40.27 ID:???
>>972ヘボPさん
二回試験の合否についてもそうですが、PJ採用の際の評定についても、影響があるのではと思います。
以前私も現職Pさんが、複数の担当者による総合的な判断をしておられると仰っていましたが、それでも
評価対象となる成績について、旧の時代とはかなり違う部分はあると思います。
達成不可能な課題を要求されては、機会の平等のみでは実質的平等が担保出来ないのは、むしろ自然かと思います。
974謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/23(金) 09:57:59.82 ID:???
>>972 ヘボPさん

 小生も実務修習の二段階短縮化と修習生増員を目の当たりにしているので,問題意識は共通です。
 新司法試験の科目や出題改革を置いても,この短縮化と増員だけでも,二回試験の合格率が下がるのは,やむを得ないと想定していました。
 国家財政が自転車操業状態では,予算を要する再改革(修正)も難しくなっており,修習生への負担が増えるだけかと暗澹たる感じです。
975謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/23(金) 10:05:41.54 ID:???
>>973 さん
 横レス失礼します。<(_ _)>
 ご指摘はごもっともで,基礎体力(法知識)が不足している修習生が多くなりました。
 小生は,修習生,若手P,同SPを問わず,しごけば伸びる法的推論能力や事案分析能力があれば,法的知識不足でも高評価を与えています。
 一番困るのは,たとえ舌を巻くような法知識は抜群でも,推論能力や分析能力が既に限界に来て伸びが見込めない人材です。
976氏名黙秘:2012/11/23(金) 11:47:38.76 ID:???
185 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 11:30:48.44 ID:qb71unNu0
米軍が脱走にピリピリする時は近々戦争が起きる可能性が有る時だからな。
砂漠の嵐の直前もそうだった
平時ならすぐやめられるけど戦争を控えるとやめられないルールになってる。
最近不祥事が続出してるだろ?それは
どうしても!処罰されても!今!やめたい!
兵士が沢山いる訳よ。
977氏名黙秘:2012/11/23(金) 11:50:14.81 ID:???
>>975謎Pさん
法的推論能力や事案分析能力があるかのように答案構成する、というのも一種のテクニックの面はあると思います。
予備校批判もそこにあったと思いますが、むしろローによって促進されている事は皮肉だと思います。
978謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/23(金) 17:46:21.48 ID:???
>>977 さん
 そういう付け焼刃のマグレ合格は,実務修習で化けの皮がはがれ,二回試験の大量不合格の母体になっているようです。
979氏名黙秘:2012/11/23(金) 18:18:16.55 ID:???
>>978謎Pさん
大量不合格というと、最後の旧試組がそれで話題になっていたと思います。
旧試組がマグレ揃いだったのか、別に原因があるのか。
現場からは特に旧試組が優秀だったという声も無いようですが、何が原因かは不思議に思います。
980謎P ◆Zxmo0yiQgw :2012/11/23(金) 18:37:34.07 ID:???
>>979 さん
 合格者数の増加は,分母や受験条件が同じと仮定しても,統計上,確実に合格者の質の低下とマグレ合格者増価を招きます。
 特に,準合格者レベルの在庫がはけた後(競合校の倍加後と等価)は,質の低下が急増します。
 これは,幼稚園〜大学院までの全ての受験に共通です。
 これに分母の減少化が加算されると目も当てられなくなります。
 比喩で言えば,教育条件と経済条件が同じと仮定したら,人口が多い国に比例してノーベル賞受賞占有率が高くなるのと等価です。
 受験の出口である大学数や医学部定員を増やせば万事解決というわけではないように。
981氏名黙秘:2012/11/23(金) 18:44:37.41 ID:???
>>980謎Pさん
確かに仰る通りだと思います。
ただ、合格率も低かったように思うので、二回試験の合格率が現行に比べて極端に低かった事に疑問が残る気はします。
仰られた事と同様の事が、現行そのものに起こりつつあるようにも思います。
982私も現職P ◆GBdqT.h3Xg
>>980謎Pさん,>>981さん
 修習生の質の低下を考慮して二回試験の採点基準を徐々にさげたら,BPJの新採現場から,何でこんな程度が二回試験を通るんだ!という不満が爆発的に増えました。
 そして,しばらくすると,もうこれ以上は二回試験の合格水準を下げられなくなり,結果,不合格者数三桁寸前まで増加するに至った模様です。
 まことに受験制度と合否ラインの設定は難しいものだと思います。
 「接見禁止が付いたから接見に行けない」と接見依頼を断った若手国選弁護人,「他人物売買は合法だから詐欺の嫌疑無し」を理由に勾留取消請求した若手私選弁護人の話題が出た時代に(以下略。