新63期司法修習スレ 起案１５枚目
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ちょっと法律相談しに行っただけなのに
必要もないのにこちらの戸籍謄本からなにから
過去の家系情報まで
個人情報全部ひっぱってきてこっちの個人情報全部握って
ニヤニヤニヤニヤしているひとを尊敬できるわけないわな
弁護士は恐るべき権力者だよ
で、こっちが「先生はお子さんはいらっしゃるのですか」とちょっと
聞くと「それはプライバシーです」だってよ
調子こいてんじゃねえよ
必要もないのにこちらの戸籍謄本からなにから
過去の家系情報まで
個人情報全部ひっぱってきてこっちの個人情報全部握って
ニヤニヤニヤニヤしているひとを尊敬できるわけないわな
弁護士は恐るべき権力者だよ
で、こっちが「先生はお子さんはいらっしゃるのですか」とちょっと
聞くと「それはプライバシーです」だってよ
調子こいてんじゃねえよ
いまどき、弁護士はねぇよ。
公務員こそ、最強の勝ち組だ。
年金保険充実、産休育休取り放題、破格の退職金、クビにならない身分。
弁護士？
年金保険自己負担、育休や退職金なんてない、食えなくなったらハロワ行き。
地獄じゃねぇか…
公務員こそ、最強の勝ち組だ。
年金保険充実、産休育休取り放題、破格の退職金、クビにならない身分。
弁護士？
年金保険自己負担、育休や退職金なんてない、食えなくなったらハロワ行き。
地獄じゃねぇか…
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
公務員はハイリスク
前スレの最後のほうにあったサイト張ってあげて
前スレの最後のほうにあったサイト張ってあげて
ノートパソコンで、長文執筆したものの
こっちのパソコンにもってくるの
面倒だ…。
こっちのパソコンにもってくるの
面倒だ…。
>>5
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
沖縄決戦
浅田彰は、焦土になっても戦争はしないという覚悟の現れだから、憲法9条はラディカル
だといってる（らしい）。本土決戦を回避し、沖縄決戦しかしたことのない民族がこんなこ
といっても、悪い冗談にしかならないですね。
ベトナム人は本土決戦をやっていると、三島由紀夫は礼賛しましたが、イラク人などにも
そういってあげてよいでしょう。
でも、徹底的にいい加減で無内容だからこそ、憲法9条はポストモダンだともいえるはず
です。中森明夫は、天皇は日本のアイドルであるという大塚英志のような考えをさらに反
転させ、アイドルは日本のシンボルであり、このように憲法1条を読み替えたならば、9条
は、アイドルの容姿に突っ込みを入れてはならないと読み替えることができる、といって
います（「アイドルにっぽん」）。実際の9条も突っ込みの禁止をその核心に含んでいます。
9条なんて、いくらでも突っ込めそうなものです。「ほんとにほんとに、そんなこといって
大丈夫なのですか。北とかが攻めて来たりしたらどうするのですか」。こういう突っ込みは
禁止されています。こういう突込みを許した時点で、9条は瓦解するでしょう。だから、9
制的な真理体制、つまり、まったくの無を崇めようという、でも突っ込まないでね、とい
う真理体制と不可分だといえるでしょう。1条と9条は一体なのです。
2007'12'12（Wed）17:58
浅田彰は、焦土になっても戦争はしないという覚悟の現れだから、憲法9条はラディカル
だといってる（らしい）。本土決戦を回避し、沖縄決戦しかしたことのない民族がこんなこ
といっても、悪い冗談にしかならないですね。
ベトナム人は本土決戦をやっていると、三島由紀夫は礼賛しましたが、イラク人などにも
そういってあげてよいでしょう。
でも、徹底的にいい加減で無内容だからこそ、憲法9条はポストモダンだともいえるはず
です。中森明夫は、天皇は日本のアイドルであるという大塚英志のような考えをさらに反
転させ、アイドルは日本のシンボルであり、このように憲法1条を読み替えたならば、9条
は、アイドルの容姿に突っ込みを入れてはならないと読み替えることができる、といって
います（「アイドルにっぽん」）。実際の9条も突っ込みの禁止をその核心に含んでいます。
9条なんて、いくらでも突っ込めそうなものです。「ほんとにほんとに、そんなこといって
大丈夫なのですか。北とかが攻めて来たりしたらどうするのですか」。こういう突っ込みは
禁止されています。こういう突込みを許した時点で、9条は瓦解するでしょう。だから、9
制的な真理体制、つまり、まったくの無を崇めようという、でも突っ込まないでね、とい
う真理体制と不可分だといえるでしょう。1条と9条は一体なのです。
2007'12'12（Wed）17:58
沖縄決戦
浅田彰は、焦土になっても戦争はしないという覚悟の現れだから、憲法9条はラディカル
だといってる（らしい）。しかし、本土決戦を唱えながら沖縄決戦しか行わず、敗戦の後、
抵抗さえしなかった日本人に、そんな覚悟があるのでしょうか。ベトナム人は本土決戦を
やっていると、三島由紀夫は絶賛した（らしいです）が、国粋主義者にとって、本土決戦
は見果てぬ夢なのかもしれません。
中森明夫は、天皇は日本のアイドルであるという大塚英志のような考えを反転（？）させ、
アイドルは日本の象徴であり、このように憲法1条を読み替えたならば、9条は、アイドル
の容姿に突っ込みを入れてはならないと読み替えることができる、といっています（「アイ
ドルにっぽん」）。実際の9条も、突っ込みの禁止をその核心に含んでいます。9条なんて、
いくらでも突っ込めそうなものです。しかし、突っ込みは禁止です。突っ込みを許した時
点で、9条は瓦解するでしょう。だから、9条を擁護する人々は全体主義的にならざるを得
ません。つまり、天皇崇拝と同じです。どちらも、内実のないものを崇めることを人々に
強いています。というより、天皇制があるから、9条にも立つ瀬があるのです。1条は9条
の欠くことのできない前提であり、1条と9条は一体といえるでしょう。
2007'12'12（Wed）17:58
＝昨日（？）推敲した。1，9条辺りの見解は、たぶん、いまも維持しているわけではないが、
分かりやすくなったかもしれない。＝
浅田彰は、焦土になっても戦争はしないという覚悟の現れだから、憲法9条はラディカル
だといってる（らしい）。しかし、本土決戦を唱えながら沖縄決戦しか行わず、敗戦の後、
抵抗さえしなかった日本人に、そんな覚悟があるのでしょうか。ベトナム人は本土決戦を
やっていると、三島由紀夫は絶賛した（らしいです）が、国粋主義者にとって、本土決戦
は見果てぬ夢なのかもしれません。
中森明夫は、天皇は日本のアイドルであるという大塚英志のような考えを反転（？）させ、
アイドルは日本の象徴であり、このように憲法1条を読み替えたならば、9条は、アイドル
の容姿に突っ込みを入れてはならないと読み替えることができる、といっています（「アイ
ドルにっぽん」）。実際の9条も、突っ込みの禁止をその核心に含んでいます。9条なんて、
いくらでも突っ込めそうなものです。しかし、突っ込みは禁止です。突っ込みを許した時
点で、9条は瓦解するでしょう。だから、9条を擁護する人々は全体主義的にならざるを得
ません。つまり、天皇崇拝と同じです。どちらも、内実のないものを崇めることを人々に
強いています。というより、天皇制があるから、9条にも立つ瀬があるのです。1条は9条
の欠くことのできない前提であり、1条と9条は一体といえるでしょう。
2007'12'12（Wed）17:58
＝昨日（？）推敲した。1，9条辺りの見解は、たぶん、いまも維持しているわけではないが、
分かりやすくなったかもしれない。＝
＝暑い。小間使の日記、面白かった…。ほんと…。
かな恵ちゃん…。＝
＝そうそう。一望監視と相互監視の初稿（？）を
書いたので、規制されてなければ（！）、
明日にでも貼るよー。楽しみに待っててねー。＝
かな恵ちゃん…。＝
＝そうそう。一望監視と相互監視の初稿（？）を
書いたので、規制されてなければ（！）、
明日にでも貼るよー。楽しみに待っててねー。＝
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下り付き
弁護士と地方公務員、どっちが上なの？
本稿は、一望監視と相互監視と名付けられているが、もっぱら相互監視について述べるこ
とになる。では、なぜ一望監視をタイトルに入れたのか。本稿は、一望監視が主体性を形
成するのと同じく、相互監視は主体性の形成を妨げうることを述べており、このことが分
かればタイトルだけ読めば足りる。書き手の読み手フレンドリーな心掛けが伝わると思う。
もっとも、相互監視という概念は、新しいものではない（注）。山岸俊男の「安全社会から
信頼社会へ」を始めとする著書で、キイ概念のひとつとして使われている。山岸によると、
誰からも見られていない中で、集団への貢献を行うか実験してみたところ、日本人は、あ
まり貢献しない。従って、元来、集団主義的傾向を持ち合わせているわけではない。しか
し、相互監視が加わると、途端に集団に貢献する。従って、日本人が集団に貢献するのは、
相互監視ゆえである。そして、相互監視が機能するためには、それぞれの集団が閉鎖して
いなければならない。集団から排除されると、行く当てがなくなるからである。
以上の説明は、ムラ社会のありように合致している。しかしながら、他のアジア諸社会と
の比較を欠いており（例えば、「ネット評判社会」では、中国社会のありようをめぐり、混
乱している）、ムラ社会についても十分な説明をしているとはいえない。
本稿は、山岸の研究から出発し、ムラ社会の構造（およびムラ社会の集まりである日本社
会の構造）、およびその社会構造から形成される人格並びに記号の秩序について検討する。
とになる。では、なぜ一望監視をタイトルに入れたのか。本稿は、一望監視が主体性を形
成するのと同じく、相互監視は主体性の形成を妨げうることを述べており、このことが分
かればタイトルだけ読めば足りる。書き手の読み手フレンドリーな心掛けが伝わると思う。
もっとも、相互監視という概念は、新しいものではない（注）。山岸俊男の「安全社会から
信頼社会へ」を始めとする著書で、キイ概念のひとつとして使われている。山岸によると、
誰からも見られていない中で、集団への貢献を行うか実験してみたところ、日本人は、あ
まり貢献しない。従って、元来、集団主義的傾向を持ち合わせているわけではない。しか
し、相互監視が加わると、途端に集団に貢献する。従って、日本人が集団に貢献するのは、
相互監視ゆえである。そして、相互監視が機能するためには、それぞれの集団が閉鎖して
いなければならない。集団から排除されると、行く当てがなくなるからである。
以上の説明は、ムラ社会のありように合致している。しかしながら、他のアジア諸社会と
の比較を欠いており（例えば、「ネット評判社会」では、中国社会のありようをめぐり、混
乱している）、ムラ社会についても十分な説明をしているとはいえない。
本稿は、山岸の研究から出発し、ムラ社会の構造（およびムラ社会の集まりである日本社
会の構造）、およびその社会構造から形成される人格並びに記号の秩序について検討する。
中根千枝「タテ社会の人間関係」「タテ社会の力学」は、決定的な日本文化論である。日本
文化論はあまた書かれているが、中根の研究は、それらとは隔絶している。他の日本文化
論は、欧米と日本を比較するに止まり、アジアは視野に入っていない。これでは、取り出
されたものが、日本の特質なのかアジアの特質なのか、分からない。しかしながら、中根
は、アジア諸社会との比較から、日本社会の特殊性を発見している。その特殊性とは、人
は一つの集団にしか属さず、かつ、その集団が閉鎖していることである。これが、社会の
均一性をもたらす。つまり、同じだから閉じているのではなく、閉じているから同じなの
である。
アジア諸社会について、ごく手短に述べれば、中国やインドにおいては、親族組織が発達
しており、個々の家族は閉じていない。親族組織はネットワークを形成している。そして、
人々は、当然のように複数の集団に所属する。人は一つの集団により規定されているわけ
ではないので、特に中国人は、その人がどういう人か見極めるのは容易ではない。そこで、
人を見極める能力が求められる。そして、ひとたび朋友となれば、信頼で結ばれることに
なる。人々は、個人として存在している。東南アジアにおいては、恒常性を持った集団そ
のものが存在せず、ネットワークが存在するのみである。ここでは、ネットワークを自ら
切り開かなければならないため、主体性がなければならない。ここでも、人々は、個人と
して存在している。
文化論はあまた書かれているが、中根の研究は、それらとは隔絶している。他の日本文化
論は、欧米と日本を比較するに止まり、アジアは視野に入っていない。これでは、取り出
されたものが、日本の特質なのかアジアの特質なのか、分からない。しかしながら、中根
は、アジア諸社会との比較から、日本社会の特殊性を発見している。その特殊性とは、人
は一つの集団にしか属さず、かつ、その集団が閉鎖していることである。これが、社会の
均一性をもたらす。つまり、同じだから閉じているのではなく、閉じているから同じなの
である。
アジア諸社会について、ごく手短に述べれば、中国やインドにおいては、親族組織が発達
しており、個々の家族は閉じていない。親族組織はネットワークを形成している。そして、
人々は、当然のように複数の集団に所属する。人は一つの集団により規定されているわけ
ではないので、特に中国人は、その人がどういう人か見極めるのは容易ではない。そこで、
人を見極める能力が求められる。そして、ひとたび朋友となれば、信頼で結ばれることに
なる。人々は、個人として存在している。東南アジアにおいては、恒常性を持った集団そ
のものが存在せず、ネットワークが存在するのみである。ここでは、ネットワークを自ら
切り開かなければならないため、主体性がなければならない。ここでも、人々は、個人と
して存在している。
対して、日本では、小集団である家族は閉じている。ムラという中間集団も閉じている。
職場でも、成員は、まず小集団の一員として意識され、その小集団は閉じている。会社と
いう中間集団は、当然のことながら、閉じている。
また、一つの集団にしか所属できない（家族や、同窓会などは別である）。ゆえに、その集
団を排除されると、行く当てがない。
集団の成員は、儀礼的に序列化することができる。このことを以って、タテ社会というこ
とができる。しかしながら、タテ社会ということに過度に拘るべきではない。むしろ、そ
の前提である、人が一つの集団にしか属さず、かつ、その集団が閉鎖していることが、決
定的である。
日本社会の構造について、考えてみよう。
日本社会では、家族は、小集団として孤立しており、職場でも、成員は、まず小集団の一
員として意識される。小集団の中では、溶け合っている。
では、秩序はどのように保たれているのか。それは、中間集団における相互監視によって
である。そして、排除が制裁として控えている。それぞれの中間集団は閉じており、一つ
の中間集団を排除されると、行き場を失うことになる。
どこまでが許容されているかは、はっきりしない。法律に反していても、みんなが行って
いることであれば、行ってよい。人は、具体的な他者のまなざしを意識して、自己規制し
ているにすぎないため、規範が内面化することはなく、超自我は形成されない。
職場でも、成員は、まず小集団の一員として意識され、その小集団は閉じている。会社と
いう中間集団は、当然のことながら、閉じている。
また、一つの集団にしか所属できない（家族や、同窓会などは別である）。ゆえに、その集
団を排除されると、行く当てがない。
集団の成員は、儀礼的に序列化することができる。このことを以って、タテ社会というこ
とができる。しかしながら、タテ社会ということに過度に拘るべきではない。むしろ、そ
の前提である、人が一つの集団にしか属さず、かつ、その集団が閉鎖していることが、決
定的である。
日本社会の構造について、考えてみよう。
日本社会では、家族は、小集団として孤立しており、職場でも、成員は、まず小集団の一
員として意識される。小集団の中では、溶け合っている。
では、秩序はどのように保たれているのか。それは、中間集団における相互監視によって
である。そして、排除が制裁として控えている。それぞれの中間集団は閉じており、一つ
の中間集団を排除されると、行き場を失うことになる。
どこまでが許容されているかは、はっきりしない。法律に反していても、みんなが行って
いることであれば、行ってよい。人は、具体的な他者のまなざしを意識して、自己規制し
ているにすぎないため、規範が内面化することはなく、超自我は形成されない。
このように中間集団において相互監視がなされるが、小集団でも、相互監視は行われる。
なぜなら、例えば、家族の一員が犯罪を行うと、家族そろって排除されるからである。そ
こで、相互監視は小集団の内部に及ぶ。
そして、中間集団の外はないに等しい。大集団（国家）は、年貢を徴収するだけであり、
人々から泥棒のように思われている。大規模な河川がないので、国家などなくて済むので
ある。江戸幕府は、自らはほとんど何もせず、被治者を相互監視させておくことで統治し
ていた。これは、世界史においても稀有のことである。
人々は、相互監視の中で常に委縮しているわけではない。それでは、明治からの発展は、
なかったであろう。では、何が社会を動かしているのか。答えは、凝縮された小集団の間
の競争である。これは、会社の中においても、同じである。故郷（という中間集団）に錦
を挙げたいという願望は、見返したいというネガティブなインセンティブでしかないので
はないかと思われる。これに対して、小集団は、成員と溶け合っており、自己と同視でき
るものであり、ポジティブなインセンティブを与えうる。
このような社会構造は、どのような人格を形成するのであろうか。
小集団で成員は溶け合っており、家族でも、子供は甘やかされる（ベネディクト「菊と刀」
は、子育てに一章当てている）。「溶け合う心が私を殺す」（EOE）のである。従って、子供
に超自我が生まれることはない。
なぜなら、例えば、家族の一員が犯罪を行うと、家族そろって排除されるからである。そ
こで、相互監視は小集団の内部に及ぶ。
そして、中間集団の外はないに等しい。大集団（国家）は、年貢を徴収するだけであり、
人々から泥棒のように思われている。大規模な河川がないので、国家などなくて済むので
ある。江戸幕府は、自らはほとんど何もせず、被治者を相互監視させておくことで統治し
ていた。これは、世界史においても稀有のことである。
人々は、相互監視の中で常に委縮しているわけではない。それでは、明治からの発展は、
なかったであろう。では、何が社会を動かしているのか。答えは、凝縮された小集団の間
の競争である。これは、会社の中においても、同じである。故郷（という中間集団）に錦
を挙げたいという願望は、見返したいというネガティブなインセンティブでしかないので
はないかと思われる。これに対して、小集団は、成員と溶け合っており、自己と同視でき
るものであり、ポジティブなインセンティブを与えうる。
このような社会構造は、どのような人格を形成するのであろうか。
小集団で成員は溶け合っており、家族でも、子供は甘やかされる（ベネディクト「菊と刀」
は、子育てに一章当てている）。「溶け合う心が私を殺す」（EOE）のである。従って、子供
に超自我が生まれることはない。
超自我が形成されない代わりに、相互監視が行われる。超自我がないため、自我に従うべ
き基準はない。相互監視の中、その都度、可動域が決まってくる。そこで自我は、計算的
なものとなる。このような環境では、他者のまなざしを常に意識しなければならず、緊張
を強いられる。「菊と刀」では、修養に一章が当てられているが、禅などで無心が目指され
るのは、いかに自己監視が重荷になっているかを示すものであるとする。
このように抑圧的な文化ではあるが、快楽には寛容である。「菊と刀」では、一章が快楽に
当てられている。《快楽は義務と同じように学ばれる》（長谷川松治訳）。おそらく、超自我
に当たるものがないので、動物的なものが抑圧されないのだろう。
このように、日本人の人格は、計算的なものと動物的なもので構成されている。ポストモ
ダンに入り動物化したのではなく、もともと動物的なのである。
このような人格は、それを形成した社会を再生産する。
最後に、記号の秩序のついて述べたい。どこまでもフーコーに倣っていえば、日本のエピ
ステーメーは、非意味ということになるだろう。人は、小集団では溶け合っており、中間
集団は相互監視を行うのみである。また、人格は、動物的なものと計算的なもので構成さ
れている。このような社会構造、人格の構成から、意味は生まれない。
例は無限に挙げうるが（詳しくは、バルト「記号の国」）、ここでは一つだけ、中島義道「う
るさい日本の私」が問うている世に溢れる電子音を指摘しておきたい。店内放送など、意
味のあるものとして聞けば、無意味の極みであり、耐えられるものではない。非意味なも
のとして聞いているからこそ、平然としていられる。この意味への態度が、俳句やマンガ
といった文化を生んでいる。
（注）一望監視と相互監視を対比することも、新しいものではない。哲学を齧った人なら、
相互監視と聞けば、一望監視を自動連想するであろう。
き基準はない。相互監視の中、その都度、可動域が決まってくる。そこで自我は、計算的
なものとなる。このような環境では、他者のまなざしを常に意識しなければならず、緊張
を強いられる。「菊と刀」では、修養に一章が当てられているが、禅などで無心が目指され
るのは、いかに自己監視が重荷になっているかを示すものであるとする。
このように抑圧的な文化ではあるが、快楽には寛容である。「菊と刀」では、一章が快楽に
当てられている。《快楽は義務と同じように学ばれる》（長谷川松治訳）。おそらく、超自我
に当たるものがないので、動物的なものが抑圧されないのだろう。
このように、日本人の人格は、計算的なものと動物的なもので構成されている。ポストモ
ダンに入り動物化したのではなく、もともと動物的なのである。
このような人格は、それを形成した社会を再生産する。
最後に、記号の秩序のついて述べたい。どこまでもフーコーに倣っていえば、日本のエピ
ステーメーは、非意味ということになるだろう。人は、小集団では溶け合っており、中間
集団は相互監視を行うのみである。また、人格は、動物的なものと計算的なもので構成さ
れている。このような社会構造、人格の構成から、意味は生まれない。
例は無限に挙げうるが（詳しくは、バルト「記号の国」）、ここでは一つだけ、中島義道「う
るさい日本の私」が問うている世に溢れる電子音を指摘しておきたい。店内放送など、意
味のあるものとして聞けば、無意味の極みであり、耐えられるものではない。非意味なも
のとして聞いているからこそ、平然としていられる。この意味への態度が、俳句やマンガ
といった文化を生んでいる。
（注）一望監視と相互監視を対比することも、新しいものではない。哲学を齧った人なら、
相互監視と聞けば、一望監視を自動連想するであろう。
書いていて疲れた…（金曜から）、
パッチワークなのは否めない…
かな恵ちゃん…
パッチワークなのは否めない…
かな恵ちゃん…
スレチうぜー
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>23
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
アンチ被害者白熱教室（担当：長文教授）
さあ、白熱して行こう。しかし、私自身は、白熱していないと告白せざるを得ない。なぜ
なら、被害者というものにフィーヴァーする時代は終わったからだ。私も、かつては彼ら
を嫌っていたものだが、ゼロ年代が終わり、彼らがもう自分にとってどうでもよい存在で
あることに気づいた。彼らは、なしうることをほぼ完膚なきまでに実現した。しかし、制
度的に、殺人の時効撤廃より先は、考えにくい。厳罰化もかなり進んだので、これ以上進
むとは考えにくい。もう、全てが終わっている。従って、ここで語るのは、その総括とい
うことになるだろう。
さて、被害者ファッショという表現を、まず検討しよう。いうまでもなく、何より定義が
大切だ。被害者は、害を被った者ということで、いいだろう。しかし、ファシズムとは何
か。被害者はファシストといえるのか。それを問うためには、ファシズムを定義しなけれ
ばならない。さて、ユリ、ファシズムとは何だろう。
―アーレントも読んでないので、よく分からないですね。全体主義の一種ですかね。
では、全体主義とは何だろう。
―だから、アーレントも読んでないんですけど、個人を一色に染めていくってイメージで
すかね。
ありがとう、ユリ。そんなところだと思う。ファシズムは全体主義の中でも、特殊なもの
といえる。アーレントも、その点を捉えられているとはいえない。しかし、ファシズムと
全体主義を、区別せず用いよう。
さあ、白熱して行こう。しかし、私自身は、白熱していないと告白せざるを得ない。なぜ
なら、被害者というものにフィーヴァーする時代は終わったからだ。私も、かつては彼ら
を嫌っていたものだが、ゼロ年代が終わり、彼らがもう自分にとってどうでもよい存在で
あることに気づいた。彼らは、なしうることをほぼ完膚なきまでに実現した。しかし、制
度的に、殺人の時効撤廃より先は、考えにくい。厳罰化もかなり進んだので、これ以上進
むとは考えにくい。もう、全てが終わっている。従って、ここで語るのは、その総括とい
うことになるだろう。
さて、被害者ファッショという表現を、まず検討しよう。いうまでもなく、何より定義が
大切だ。被害者は、害を被った者ということで、いいだろう。しかし、ファシズムとは何
か。被害者はファシストといえるのか。それを問うためには、ファシズムを定義しなけれ
ばならない。さて、ユリ、ファシズムとは何だろう。
―アーレントも読んでないので、よく分からないですね。全体主義の一種ですかね。
では、全体主義とは何だろう。
―だから、アーレントも読んでないんですけど、個人を一色に染めていくってイメージで
すかね。
ありがとう、ユリ。そんなところだと思う。ファシズムは全体主義の中でも、特殊なもの
といえる。アーレントも、その点を捉えられているとはいえない。しかし、ファシズムと
全体主義を、区別せず用いよう。
被害者はファシストであるという人がいるとすれば、そして、彼らがファシズムという言
葉を正しく用いているとすれば、一つの価値に染め上げて行こうという傾向を彼らに見て
いることになる。しかし、被害者の運動は、全体社会を変えて行こうという運動ではない
ということはいえるだろう。よって、その意味で全体主義ではない。
しかし、被害者ファッショというのは、検察ファッショのパラフレーズでもある。検察フ
ァッショは、天皇制ファシズムの下で、いわゆる非国民を徹底的に締めあげたものだ。こ
れは、天皇制という一つの価値に染まらないものに対する弾圧だから、一般的な意味での
全体主義ではあるだろう。しかし、特殊な全体主義である天皇制という点に着目すれば、
被害者ファッショという概念が成立しないだろうか。では、ジョージ、よろしく。
―天皇制は、昔、長文教授が言っていたことによると、無の共同体ですから、守るべき価
値などないといえるわけで、秩序は異論を封じることだけで成立します。被害者も異論を
封じているとはいえそうです。
ありがとう、ジョージ。この無の共同体という考えを、今も維持しているかは、自分でも
分からない。しかし、天皇制社会に守るべき価値がないことは、事実だ。あえていえば、
イエの存続ということだろうか。しかし、異論を封じるだけで秩序が成立しているかとい
えば、私は、相互監視により秩序を維持しているというふうに、考えを改めた。この程度
のことを考えるのに、ここまで時間を費やしたことは、まことに情けないことだが。
葉を正しく用いているとすれば、一つの価値に染め上げて行こうという傾向を彼らに見て
いることになる。しかし、被害者の運動は、全体社会を変えて行こうという運動ではない
ということはいえるだろう。よって、その意味で全体主義ではない。
しかし、被害者ファッショというのは、検察ファッショのパラフレーズでもある。検察フ
ァッショは、天皇制ファシズムの下で、いわゆる非国民を徹底的に締めあげたものだ。こ
れは、天皇制という一つの価値に染まらないものに対する弾圧だから、一般的な意味での
全体主義ではあるだろう。しかし、特殊な全体主義である天皇制という点に着目すれば、
被害者ファッショという概念が成立しないだろうか。では、ジョージ、よろしく。
―天皇制は、昔、長文教授が言っていたことによると、無の共同体ですから、守るべき価
値などないといえるわけで、秩序は異論を封じることだけで成立します。被害者も異論を
封じているとはいえそうです。
ありがとう、ジョージ。この無の共同体という考えを、今も維持しているかは、自分でも
分からない。しかし、天皇制社会に守るべき価値がないことは、事実だ。あえていえば、
イエの存続ということだろうか。しかし、異論を封じるだけで秩序が成立しているかとい
えば、私は、相互監視により秩序を維持しているというふうに、考えを改めた。この程度
のことを考えるのに、ここまで時間を費やしたことは、まことに情けないことだが。
被害者は、異論を封じているとまではいえないだろう。事実、異論は噴出しているといっ
ていい。しかし、被害者ファッショという表現は、維持できると思う。それは、国民ファ
ッショの先兵としてだ。国民ファッショという概念について、どう思う、バーバラ。
―ファシズムは、全体が個人を染めていくものです。国民ファッショといえば、国民が全
体の側に属しているということになりますが、国民は、染められていく側のようにも思わ
れ、妙な感じがします。
ありがとう、バーバラ。とても明晰だね。しかし、染められていく側と染めていく側が同
じなのが、ムラ社会なのだ。ムラ社会は、中間集団全体主義により、構築されている。こ
れは、内藤「いじめの構造」などで提示されている概念だが、大集団ではなく、中間集団
に人々を囲い込んで、相互監視させ、人を、個人として存在できないようにするのが、日
本のシステムなのだ。内藤は、相互監視という言葉は用いていないが。
天皇制ファシズムは、ムラ社会の中間集団全体主義を、大集団（国家）がうまく編成した
ものといえるだろう。ムラ社会は閉じているので、それ自体では侵略など考えもしないだ
ろうが、これをうまく操作することはできる。そして、この中間集団の相互監視のまなざ
しを編成して、大集団と化したのが、2ちゃんねるなのだ。国民ファッショは、2ちゃんね
るを始めとするネットの産物といえるだろう。
国民ファッショは、中間集団全体主義の一形態ということになるね。ネットは、第三のム
ラといえるだろう。ジョン、分かるかな。
―つまり、加害者を袋叩きにするように、あらゆる中間集団の相互監視しているまなざし
が一点に集中しているということですか？
ありがとう、ジョン。その通りだ。疲れてきたので、唐突だが、この辺で打ち切っておこ
う。ここで、暫定的な結論を出しておこう。
まず、議論は、最初から組み立てておかないと、こういうことになる。それから、定義は
きっちりしておかないといけないね。
ファシストというと、ファシスト石原、というように、打倒すべき相手の名前の前に付け
る形容詞にすぎないという面もある。もっとも、石原は、天皇制ファシズムを招来する恐
れのある存在ということで、そう言われているのかもしれないがね。
ていい。しかし、被害者ファッショという表現は、維持できると思う。それは、国民ファ
ッショの先兵としてだ。国民ファッショという概念について、どう思う、バーバラ。
―ファシズムは、全体が個人を染めていくものです。国民ファッショといえば、国民が全
体の側に属しているということになりますが、国民は、染められていく側のようにも思わ
れ、妙な感じがします。
ありがとう、バーバラ。とても明晰だね。しかし、染められていく側と染めていく側が同
じなのが、ムラ社会なのだ。ムラ社会は、中間集団全体主義により、構築されている。こ
れは、内藤「いじめの構造」などで提示されている概念だが、大集団ではなく、中間集団
に人々を囲い込んで、相互監視させ、人を、個人として存在できないようにするのが、日
本のシステムなのだ。内藤は、相互監視という言葉は用いていないが。
天皇制ファシズムは、ムラ社会の中間集団全体主義を、大集団（国家）がうまく編成した
ものといえるだろう。ムラ社会は閉じているので、それ自体では侵略など考えもしないだ
ろうが、これをうまく操作することはできる。そして、この中間集団の相互監視のまなざ
しを編成して、大集団と化したのが、2ちゃんねるなのだ。国民ファッショは、2ちゃんね
るを始めとするネットの産物といえるだろう。
国民ファッショは、中間集団全体主義の一形態ということになるね。ネットは、第三のム
ラといえるだろう。ジョン、分かるかな。
―つまり、加害者を袋叩きにするように、あらゆる中間集団の相互監視しているまなざし
が一点に集中しているということですか？
ありがとう、ジョン。その通りだ。疲れてきたので、唐突だが、この辺で打ち切っておこ
う。ここで、暫定的な結論を出しておこう。
まず、議論は、最初から組み立てておかないと、こういうことになる。それから、定義は
きっちりしておかないといけないね。
ファシストというと、ファシスト石原、というように、打倒すべき相手の名前の前に付け
る形容詞にすぎないという面もある。もっとも、石原は、天皇制ファシズムを招来する恐
れのある存在ということで、そう言われているのかもしれないがね。
＝空中分解しているものの、そのまま掲載する。＝
さあ、今日も白熱して行こう。今回も、白熱していないジャンルを取り上げる。それは、
日本文化論というものだ。もう、フィーヴァーしてないこと、この上ない。なぜ、これが
フィーヴァーしていたのかさえ、今の人には分からないかもしれないな。
じゃあ、ユリ、なぜ日本文化論はかつてフィーヴァーしていたのだろう。
―日本人は、外国人に、どう見られるのかが気になってたんですかね。
今は、気にならないのかな。
―今は、グローバリズムの時代だから、日本人だからしょうがない、というのが通じなく
なったんじゃないですかね。自分らを変えられないものとして考え、どう見られているか
を気にするというより、自分らを変えていくしかないと考えを改めたんじゃないでしょう
か。
なるほど。では、今では、日本人は、人の目を気にしないのかな。
―人の目を気にしないという特質をもった民族なんて、ないんじゃないですかね。
それは、そうだ。だが、かつての日本文化論は、日本人は、人の目を気にしすぎるという
ことを、揃って指摘していたんじゃないのかな。
―たぶん、そうでしょう。私は、数冊の日本文化論を読んだだけなので、全ては分かりま
せんが、私の読んだ本はすべて、そういうことを書いていました。
ありがとう、ユリ。以上のやり取りから分かるように、日本文化論は、日本人は人の目を
気にしすぎることを揃って指摘していたが、そのような特質が、日本文化論の隆盛を招い
たともいえそうだ。しかし、人の目を気にしている場合ではない、グローバルスタンダー
ドに合わせよう、というのが昨今の時流で、それが、日本文化論の衰退を招いたといえる
だろう。
日本文化論というものだ。もう、フィーヴァーしてないこと、この上ない。なぜ、これが
フィーヴァーしていたのかさえ、今の人には分からないかもしれないな。
じゃあ、ユリ、なぜ日本文化論はかつてフィーヴァーしていたのだろう。
―日本人は、外国人に、どう見られるのかが気になってたんですかね。
今は、気にならないのかな。
―今は、グローバリズムの時代だから、日本人だからしょうがない、というのが通じなく
なったんじゃないですかね。自分らを変えられないものとして考え、どう見られているか
を気にするというより、自分らを変えていくしかないと考えを改めたんじゃないでしょう
か。
なるほど。では、今では、日本人は、人の目を気にしないのかな。
―人の目を気にしないという特質をもった民族なんて、ないんじゃないですかね。
それは、そうだ。だが、かつての日本文化論は、日本人は、人の目を気にしすぎるという
ことを、揃って指摘していたんじゃないのかな。
―たぶん、そうでしょう。私は、数冊の日本文化論を読んだだけなので、全ては分かりま
せんが、私の読んだ本はすべて、そういうことを書いていました。
ありがとう、ユリ。以上のやり取りから分かるように、日本文化論は、日本人は人の目を
気にしすぎることを揃って指摘していたが、そのような特質が、日本文化論の隆盛を招い
たともいえそうだ。しかし、人の目を気にしている場合ではない、グローバルスタンダー
ドに合わせよう、というのが昨今の時流で、それが、日本文化論の衰退を招いたといえる
だろう。
では、日本文化論がいっていたことは、誤りなのかといえば、そうでもないだろう。この
点を明らかにしているのが、一望監視と相互監視という、私の論文（？）だ。悲しい限り
だが、さほど独創的なものとはいえない。というのは、人の言っていることを切り貼りし
ているだけだからだ。しかし、日本文化論の特徴の一つとして、相互の対話が欠けている
というのがある。対話が欠けているというのは、日本文化の特質でもあるだろうね。それ
が日本文化論にも反映しているとすれば、皮肉な限りだが、日本文化論の間に一つの対話
を成り立たせたとすれば、私の論文（？）もまったく無価値とまではいえないだろう。
じゃあ、カナデ、私の論文（？）はどういうことを言っていたのかな。
―言っていることは簡単。小集団は閉じており、そこでは人は溶け合っていて、中間集団
も閉じており、相互監視することで秩序を保っている、こうした社会構造から、動物的な
ものと計算的なものが合わさったような主体が形成される、なお、全体社会への関心はな
い、こんなところ。
ありがとう、カナデ。つまり、集団の閉鎖性という中根千枝の「発見」に、相互監視とい
うフーコーのパロディ的タームをつなげたわけだ。相互監視というのは、山岸俊男のキー
タームの一つであり、中根と山岸が出会ったところに、東浩紀が現れたとでもいえるだろ
うか。パッチワークという印象はぬぐえない。しかし、山岸は、心理学者ということもあ
り、社会構造の比較を知らないね。中根は、心理学を知らない。東は、過去の議論を知ら
ない。だから、私のような者にも、多少の出る幕があったわけだ。
点を明らかにしているのが、一望監視と相互監視という、私の論文（？）だ。悲しい限り
だが、さほど独創的なものとはいえない。というのは、人の言っていることを切り貼りし
ているだけだからだ。しかし、日本文化論の特徴の一つとして、相互の対話が欠けている
というのがある。対話が欠けているというのは、日本文化の特質でもあるだろうね。それ
が日本文化論にも反映しているとすれば、皮肉な限りだが、日本文化論の間に一つの対話
を成り立たせたとすれば、私の論文（？）もまったく無価値とまではいえないだろう。
じゃあ、カナデ、私の論文（？）はどういうことを言っていたのかな。
―言っていることは簡単。小集団は閉じており、そこでは人は溶け合っていて、中間集団
も閉じており、相互監視することで秩序を保っている、こうした社会構造から、動物的な
ものと計算的なものが合わさったような主体が形成される、なお、全体社会への関心はな
い、こんなところ。
ありがとう、カナデ。つまり、集団の閉鎖性という中根千枝の「発見」に、相互監視とい
うフーコーのパロディ的タームをつなげたわけだ。相互監視というのは、山岸俊男のキー
タームの一つであり、中根と山岸が出会ったところに、東浩紀が現れたとでもいえるだろ
うか。パッチワークという印象はぬぐえない。しかし、山岸は、心理学者ということもあ
り、社会構造の比較を知らないね。中根は、心理学を知らない。東は、過去の議論を知ら
ない。だから、私のような者にも、多少の出る幕があったわけだ。
なお、フーコーの流れを組む社会構成主義は、日本文化論そのものに批判的だが、私は、
フーコーのパロディで日本文化論を構成した。
というものの、独創性がないことに加え、悪いことに、妥当性もないかもしれない。東浩
紀とは合致すると思うが、一望監視は、超自我を生む装置といえ、フロイトと合致するわ
けで、これが説得力を生んでいる。しかし、相互監視は、フロイトからは外れる。相互監
視が超自我の代わりをしているというような主張が、受け入れられるのか。
今日の結論を出しておこう。日本文化論は、日本人が、人からどう見られるのかを気にす
る民族であることから、量産された。その特質は、中間集団での相互監視から来る。相互
監視は主体の形成システムであるが、それは、今も維持されている。東浩紀や北田暁大の
ゼロ年代の仕事を見れば、それは分かる。
＝これで、書き溜めていた（？）ものは終わりです。ご清聴ありがとうございました。＝
＝>>16以下の論考は、組み立てなおして、ブログにでも貼るつもり。＝
フーコーのパロディで日本文化論を構成した。
というものの、独創性がないことに加え、悪いことに、妥当性もないかもしれない。東浩
紀とは合致すると思うが、一望監視は、超自我を生む装置といえ、フロイトと合致するわ
けで、これが説得力を生んでいる。しかし、相互監視は、フロイトからは外れる。相互監
視が超自我の代わりをしているというような主張が、受け入れられるのか。
今日の結論を出しておこう。日本文化論は、日本人が、人からどう見られるのかを気にす
る民族であることから、量産された。その特質は、中間集団での相互監視から来る。相互
監視は主体の形成システムであるが、それは、今も維持されている。東浩紀や北田暁大の
ゼロ年代の仕事を見れば、それは分かる。
＝これで、書き溜めていた（？）ものは終わりです。ご清聴ありがとうございました。＝
＝>>16以下の論考は、組み立てなおして、ブログにでも貼るつもり。＝
＝白熱教室は、2，3分しか見ていないので、再現できている自信はありません。＝
思い切り著作権侵害でしょこれ
修習生って
いっしょにメし食っても「ムツ～」と黙ってばかりで
冗談一つ言わん気味の悪いやつばっかりだな
愛想もなにもない。
そら、国民が弁護士を敬遠して
司法書士や行政書士のほうに流れていくのもよくわかるわｗ
いっしょにメし食っても「ムツ～」と黙ってばかりで
冗談一つ言わん気味の悪いやつばっかりだな
愛想もなにもない。
そら、国民が弁護士を敬遠して
司法書士や行政書士のほうに流れていくのもよくわかるわｗ
俺、修習生みんなに嫌われてるやつと一緒にメシ食っても
「ムツ～」と黙ってばかりで冗談一つ言わないことにしてる。
他の修習生も同じようにしてるらしい。
たぶんそいつは俺らのことを気味の悪いやつで愛想もなにもないと
思ってて、２ちゃんで愚痴ってそうな気がする。
「ムツ～」と黙ってばかりで冗談一つ言わないことにしてる。
他の修習生も同じようにしてるらしい。
たぶんそいつは俺らのことを気味の悪いやつで愛想もなにもないと
思ってて、２ちゃんで愚痴ってそうな気がする。
虚しいよ、本当に。
弁護士目指す奴が激減しているが、目ざとい。
こんなに不透明で不安定なのに、低所得とか割に合わないって修習生や若手弁護士が思っているんだから。
就職も半分近く決まってないし、就職できても過当競争が待っている。
はあ。どうしようもねえよ。
弁護士目指す奴が激減しているが、目ざとい。
こんなに不透明で不安定なのに、低所得とか割に合わないって修習生や若手弁護士が思っているんだから。
就職も半分近く決まってないし、就職できても過当競争が待っている。
はあ。どうしようもねえよ。
おれは就職は決まったけど
半年ごとの契約更新制でボーナス賞与一切なし。
使い捨ての派遣とさほど変わらない待遇・・・とほほ
半年ごとの契約更新制でボーナス賞与一切なし。
使い捨ての派遣とさほど変わらない待遇・・・とほほ
>>37,38
また、修習生になれなかった三振非修習生がコンプレックスのはけ口に
このスレを使っているみたいだね（笑） 半年ごとの契約更新制なんて
300人に1人もいない。修習生の78％以上が年収500万円以上だというデータ
もある。
また、修習生になれなかった三振非修習生がコンプレックスのはけ口に
このスレを使っているみたいだね（笑） 半年ごとの契約更新制なんて
300人に1人もいない。修習生の78％以上が年収500万円以上だというデータ
もある。
「俺は、弁護士になれなくてもよかったんだ」と自分に言い聞かせる人生は
つらくないのかな？？
つらくないのかな？？
>>39
「弁護士は雇用期間の定めがなくていつでも解雇可能で身分が不安定なので
半年ごとの契約更新制は、半年だけは必ず雇用してもらえるという趣旨なので
あなたの身分保障に資する制度です」
という説明を受けました。
「弁護士は雇用期間の定めがなくていつでも解雇可能で身分が不安定なので
半年ごとの契約更新制は、半年だけは必ず雇用してもらえるという趣旨なので
あなたの身分保障に資する制度です」
という説明を受けました。
何十年か経って日本にも州政府ができた時に
そこに就職し、幹部にまで上り詰めて
資産家令嬢と結婚するとか、気の長い話だな
そんな年になっていたら、相手の資産家令嬢というのも
７０歳くらいのおばあさんだろうな
そこに就職し、幹部にまで上り詰めて
資産家令嬢と結婚するとか、気の長い話だな
そんな年になっていたら、相手の資産家令嬢というのも
７０歳くらいのおばあさんだろうな
公務員が本当に誇れる仕事なのでれば、①「弁護士資格認定制度」
②「資産家令嬢と結婚」、③「州政府」とかどうしてくっつける必
要があるのかね。そういうオマケをつけないと人に言えない職業
だということでしょうねｗ
②「資産家令嬢と結婚」、③「州政府」とかどうしてくっつける必
要があるのかね。そういうオマケをつけないと人に言えない職業
だということでしょうねｗ
法律事務所の雇用形態って適当だよな
そこら辺の商店と大差ないやん
そこら辺の商店と大差ないやん
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>45
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
虚しいよなｗ
キーワードは、酸っぱい葡萄とコンプレックスです。これですべてが説明付きます。
虚しいよ、本当に。
弁護士目指す奴が激減しているが、目ざとい。
こんなに不透明で不安定なのに、低所得とか割に合わないって修習生や若手弁護士が思っているんだから。
就職も半分近く決まってないし、就職できても過当競争が待っている。
はあ。どうしようもねえよ。
弁護士目指す奴が激減しているが、目ざとい。
こんなに不透明で不安定なのに、低所得とか割に合わないって修習生や若手弁護士が思っているんだから。
就職も半分近く決まってないし、就職できても過当競争が待っている。
はあ。どうしようもねえよ。
弁護士と一流企業と地方公務員
どれがいいの？
どれがいいの？
↑ 事実と異なる。やっぱり酸っぱい葡萄、コンプレックス
>>50
地方公務員をどさくさに紛れて入れるあたりがコンプレックスの表れだなｗ
地方公務員をどさくさに紛れて入れるあたりがコンプレックスの表れだなｗ
今年は合格者数が増えそうだな。
今でも飽和しているのに、これ以上のペースで弁護士増やしてどうするんだよ。
今でも飽和しているのに、これ以上のペースで弁護士増やしてどうするんだよ。
司法試験、司法書士試験、弁理士試験、会計士試験などの撤退組が公務員
試験を受けるっていうのは、資格試験の勉強をしてきた奴ならわかること
なのにね。
試験を受けるっていうのは、資格試験の勉強をしてきた奴ならわかること
なのにね。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/04/news042.html
親が子どもに就いて欲しい職業
男性は三菱商事に続いて、女性は資生堂に続いて地方公務員が第２位
親が子どもに就いて欲しい職業
男性は三菱商事に続いて、女性は資生堂に続いて地方公務員が第２位
時代が悪すぎる。失政だな、
今年も就職大変らしいな。
年金、退職金考えるとアレだな、
>>58，59
コンプレックスの吐き出しをするなら、このスレじゃなくてもいいんじゃないの？
コンプレックスの吐き出しをするなら、このスレじゃなくてもいいんじゃないの？
財政難で公務員の給料が2割カットされるというのが目前に迫っているのに
これから地方公務員になるんだね。がんばって
これから地方公務員になるんだね。がんばって
就職決まらないらしいな。
激務ランキング9位の地方公務員。残業代は付かない。転職はできない。
地方公務員じゃかなりの上までいかないと天下りもない。
地方公務員じゃかなりの上までいかないと天下りもない。
>>64
去年は、98％の人が事務所に就職できましたけど。コンプレックスですか（笑）？
去年は、98％の人が事務所に就職できましたけど。コンプレックスですか（笑）？
酸っぱい葡萄
コンプレックス
ヴェテラン
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
コンプレックス
ヴェテラン
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
>>67
童貞を忘れているよ（笑）
童貞を忘れているよ（笑）
簡単にプロファイリングできるな。
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
５００万とか６００万とか・・・企業のサラリーマン以下じゃん
地方公務員は737man
法律事務所の事務員でも年収５００もらってるんですが・・・
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
女性弁護士って所得低いんだね。。。
年金、退職金ないのか、
起案の話をしようぜ
地方公務員が貰いすぎなだけだ。
わたしはなぜ、年収１０００万円のサラリーマンよりも
年収５００万円の新人弁護士のほうが全身が幸福で満たされているのか、
不思議に思っていました。
長い間考察した結果、以下の結論に達しました。
これは社会心理学で習ったことなのですが
同じ団体の構成員になる場合でも
無試験もしくは簡単な試験を課す場合よりも
難しい試験やハードルを課したほうが
幸福感や団体への帰属意識が増大するのだそうです。
弁護士も、収入はたいしたことがなくても、
最難関国家試験を突破したことで
幸福感や帰属意識が増大することが、年収１０００万円のサラリーマンよりも
年収４００万、５００万の新人弁護士のほうが幸福で満たされる原因であると
今では思っています。
年収５００万円の新人弁護士のほうが全身が幸福で満たされているのか、
不思議に思っていました。
長い間考察した結果、以下の結論に達しました。
これは社会心理学で習ったことなのですが
同じ団体の構成員になる場合でも
無試験もしくは簡単な試験を課す場合よりも
難しい試験やハードルを課したほうが
幸福感や団体への帰属意識が増大するのだそうです。
弁護士も、収入はたいしたことがなくても、
最難関国家試験を突破したことで
幸福感や帰属意識が増大することが、年収１０００万円のサラリーマンよりも
年収４００万、５００万の新人弁護士のほうが幸福で満たされる原因であると
今では思っています。
67 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:06:16 ID:???
酸っぱい葡萄
コンプレックス
ヴェテラン
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
68 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:08:51 ID:???
>>67
童貞を忘れているよ（笑）
酸っぱい葡萄
コンプレックス
ヴェテラン
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
68 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:08:51 ID:???
>>67
童貞を忘れているよ（笑）
年金がなくても、退職金がなくても、
数が増えて過当競争する自営業者であっても。
数が増えて過当競争する自営業者であっても。
これからの弁護士、儲かりそうだね
法科大学院志願者が激減して
近い将来、深刻な弁護士不足になる見通しだからな
近い将来、深刻な弁護士不足になる見通しだからな
弁護士不足か。レベルの低い合格者が大量に生まれるかだな。
おそらく後者だな。
おそらく後者だな。
まあ、金持ちの家のちょっと頭のゆるい子しか
法科大学院に行かなくなってきてるんで
これからの弁護士はアホばっかりになることは間違いない。
頭のよいやつにとっては笑いの止まらん業界になることは間違いない。
法科大学院に行かなくなってきてるんで
これからの弁護士はアホばっかりになることは間違いない。
頭のよいやつにとっては笑いの止まらん業界になることは間違いない。
87 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 22:14:48 ID:aFzRkKdD
このスレまでわざわざ来る奴なんてどうでもいい。
しかし、一般人から見放され、選択肢から外されてることは大問題だろう。
このスレにわざわざ来る奴みたいに関心すら持ってくれてないんだから。
酸っぱいとすら言ってもらえず、ただ無言で選択肢から外され続けた結果がいまのローの惨状だろう？
しかし、一般人から見放され、選択肢から外されてることは大問題だろう。
このスレにわざわざ来る奴みたいに関心すら持ってくれてないんだから。
酸っぱいとすら言ってもらえず、ただ無言で選択肢から外され続けた結果がいまのローの惨状だろう？
>>87
一般人から見放されたおまえのほうがよほど問題だろう
一般人から見放されたおまえのほうがよほど問題だろう
弁護士の将来が厳しいってのは認識が広まっているのは確かだ。
諸外国の例を見ても、数が増えると厳しくなるのは間違いないからね。
ここまで受験者が減ると、社会的地位も相当低下しているんだろうなと思わざるを得ない。
一方、医学部や公務員試験が人気だろ。安定的に確実に食えること。それが重視されているんだろうね。
日本は人口減少社会に突入して、マイナス成長時代に入ったわけで、弁護士もかなり影響受けるでしょ。
ドメスティックな職業だからね。弁護士ってさ。
諸外国の例を見ても、数が増えると厳しくなるのは間違いないからね。
ここまで受験者が減ると、社会的地位も相当低下しているんだろうなと思わざるを得ない。
一方、医学部や公務員試験が人気だろ。安定的に確実に食えること。それが重視されているんだろうね。
日本は人口減少社会に突入して、マイナス成長時代に入ったわけで、弁護士もかなり影響受けるでしょ。
ドメスティックな職業だからね。弁護士ってさ。
しかし弁護士ってつまんねー仕事だよな
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
公務員を目指す奴と妬む奴は多いんだが、弁護士は、、、
カビ臭い世界でネチネチ他人の悪口を言ったり
マジキチと遭遇したりしながら
生きていくのがベンの定めですばい
マジキチと遭遇したりしながら
生きていくのがベンの定めですばい
修習であまりに非合理的な法曹界を見て嫌になった
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
魅力がないんだろうね。
金儲けできないことが明らかになったから、受験者が激減しているわけだな。
金儲けできるなら、まだ受験者が多いと思うよ。拝金主義者が多いからね。
金儲けできないことが明らかになったから、受験者が激減しているわけだな。
金儲けできるなら、まだ受験者が多いと思うよ。拝金主義者が多いからね。
依頼人の金を横領したり
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
うちの姉貴は、弁護士とだけは絶対に合コンも結婚もしたくないって言ってる。
弁護士と結婚するくらいなら介護士と結婚したほうが百倍マシだってさ
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
うちの姉貴は、弁護士とだけは絶対に合コンも結婚もしたくないって言ってる。
弁護士と結婚するくらいなら介護士と結婚したほうが百倍マシだってさ
弁護士は国内経済に依存しているからね。
渉外弁護士は知らないが、基本的に国内事件専門の弁護士はジリ貧だと思う。
条件は悪くなる一方でしょ。普通に考えたら。
渉外弁護士は知らないが、基本的に国内事件専門の弁護士はジリ貧だと思う。
条件は悪くなる一方でしょ。普通に考えたら。
初任給５００とか６００とかしょぼいのう～
もっと億単位でガバチョとゲットできないものか・・・
もっと億単位でガバチョとゲットできないものか・・・
年金、退職金なしでしょ。それに弁護士会費自己負担
これで弁護士増員っていうんだから、甘くないよ。
これで弁護士増員っていうんだから、甘くないよ。
おれ、もとはＦＸで年間５０００万ほど稼いでた人間だから
年収５００の仕事とかあんま興味ないんだよね
年収５００とか６００で大喜びできるおまえらがうらやましいよ
年収５００の仕事とかあんま興味ないんだよね
年収５００とか６００で大喜びできるおまえらがうらやましいよ
見捨てられちゃったね。
過払いも終わり。自己破産、民事再生ブームが到来するだろうが、たいして儲からないからね。
厳しい時代が到来しそうだね
過払いも終わり。自己破産、民事再生ブームが到来するだろうが、たいして儲からないからね。
厳しい時代が到来しそうだね
医者・公務員・一流企業、このあたりだね
次は大手サラ金会社の倒産処理で弁護士が大活躍できるかな・・・なわけないか
司法試験合格した公務員(任官含む)がベストでしょ
今日はユーロがよく下がってくれた
ぼろ儲けの一日だったな・・・
ぼろ儲けの一日だったな・・・
すごいな。今日はいつもにもましてコンプレックスが爆発しているな（笑）
上でされていたプロファイリングが図星だったのかな（笑）それなら仕方ないか
上でされていたプロファイリングが図星だったのかな（笑）それなら仕方ないか
67 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:06:16 ID:???
酸っぱい葡萄
コンプレックス
ヴェテ
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
68 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:08:51 ID:???
>>67
童貞を忘れているよ（笑）
酸っぱい葡萄
コンプレックス
ヴェテ
公務員試験浪人
引き籠り
デブ
ハゲ
68 ：氏名黙秘：2010/06/23(水) 21:08:51 ID:???
>>67
童貞を忘れているよ（笑）
弁護士になりたかったのに、なれなかった。ただ、それだけ。
自分の人生に納得しているのであれば、何で自分に関係がない司法試験板に
来てコンプレックスの解消に躍起になるのであろうか。それがわからない。
自分の人生に納得しているのであれば、何で自分に関係がない司法試験板に
来てコンプレックスの解消に躍起になるのであろうか。それがわからない。
弁護士になれなかったことは、別によかったことなんだ！！弁護士なんてたいした
職業じゃないんだ！！って自分にいい聞かせる毎日・・・・・・。
職業じゃないんだ！！って自分にいい聞かせる毎日・・・・・・。
非修習生が修習生の振りをしてコメントをしている。自分がなれなかった修習生
の振りをする・・・・かわいそうだ・・・。
の振りをする・・・・かわいそうだ・・・。
日本がマイナス成長時代に入ったとか言っている馬鹿がいるが、日本の経済成長
続いている。
続いている。
弁護士業界の市場規模は、1990年代は4000億円だったが、2010年には1兆円
になっている。2020年には2兆円になると予測されている。先進各国との
比較からすると、日本の経済規模からすれば７兆円くらいの規模があっても
おかしくないとされている。
になっている。2020年には2兆円になると予測されている。先進各国との
比較からすると、日本の経済規模からすれば７兆円くらいの規模があっても
おかしくないとされている。
弁護士になれるなら誰でもなりたいよな。
弁護士になれない奴が医者だの公務員だの目指すんだよ。
マスコミも弁護士コンプだからネガティブキャンペーンに必死になる。
適性受験生8000とはいえ今は本気で自信ある奴しか受けないから小数精鋭なんだよね。
なんだかんだいっても下位ローですらそこらの私立医学部入るよりはよっぽど難易度高いし。
弁護士になれない奴が医者だの公務員だの目指すんだよ。
マスコミも弁護士コンプだからネガティブキャンペーンに必死になる。
適性受験生8000とはいえ今は本気で自信ある奴しか受けないから小数精鋭なんだよね。
なんだかんだいっても下位ローですらそこらの私立医学部入るよりはよっぽど難易度高いし。
手の届かないあこがれの存在だと思い続けた方が精神的にいいと思うんだが。
「世間の人々がすべて、弁護士に強烈なコンプレックスを感じている」
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです。
悲しいことです
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです。
悲しいことです
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
地方の木っ端役人としておとなしくしていればいいものを
現実を直視することなく、現実を否定しようとして必死になるから、余計に自らの心の傷を広げることになってしまっていますね。
現実を直視することなく、現実を否定しようとして必死になるから、余計に自らの心の傷を広げることになってしまっていますね。
>なんだかんだいっても下位ローですらそこらの私立医学部入るよりはよっぽど難易度高いし。
ワロタ
ワロタ
弁護士より地方公務員の方が遥かにヤバイ人種を相手にしなきゃならないのを知らないようだな。
ちょくちょく事件にもなってるだろ。
弁護士は断る自由があるが公務員にはそれがないからな。
そういう思いをしなくていい公務員はキャリア官僚くらいのもんなんだよ。
ちょくちょく事件にもなってるだろ。
弁護士は断る自由があるが公務員にはそれがないからな。
そういう思いをしなくていい公務員はキャリア官僚くらいのもんなんだよ。
一ついえるとすれば、
2ちゃんは、現実を増幅してるってこと。
1悲惨なら、20くらい悲惨に映る。
これはマスコミも同じ。
制度が変わったら、それで打撃を受けた人を
延々と映したりして、悪くなったような印象を
与える。2ちゃんはもっと酷い。
弁護士が食えなくなるということはない。
屑以外。
2ちゃんは、現実を増幅してるってこと。
1悲惨なら、20くらい悲惨に映る。
これはマスコミも同じ。
制度が変わったら、それで打撃を受けた人を
延々と映したりして、悪くなったような印象を
与える。2ちゃんはもっと酷い。
弁護士が食えなくなるということはない。
屑以外。
弁護士が食えなくなることはないが
年収５００とか４００で世間から笑われる、ということなんでしょ
年収５００とか４００で世間から笑われる、ということなんでしょ
>>122
2ちゃんが酷いのは確かだけどさあ、
弁護士ってマジ悲惨だよ。
食えてたとしても、人としてする仕事じゃないよ。
被告人なんて、美しいとかいうのはカフカの世界くらいで、
世間は、万引きでも死刑、っていう感じだよ。それは
それでカフカ的だけどさあ。流刑地にてとかで
よそでは死刑以外に判決があるとか、そういうことが
いわれてたけどね。
日本人って醜いよね。メルドって人がいってた。
世界で一番醜い、目は女性器のようだって。
言い当ててるね。それはそうでしょう、ムラで
生き馬の目を抜くような暮らしをしていて、
美しくなれるはずがない。ひと言でいえば、醜い。
それだけだよ。日本の法廷も醜いね。
かわいいのは？かな恵ちゃんとかかな？え？ずれてる？
2ちゃんが酷いのは確かだけどさあ、
弁護士ってマジ悲惨だよ。
食えてたとしても、人としてする仕事じゃないよ。
被告人なんて、美しいとかいうのはカフカの世界くらいで、
世間は、万引きでも死刑、っていう感じだよ。それは
それでカフカ的だけどさあ。流刑地にてとかで
よそでは死刑以外に判決があるとか、そういうことが
いわれてたけどね。
日本人って醜いよね。メルドって人がいってた。
世界で一番醜い、目は女性器のようだって。
言い当ててるね。それはそうでしょう、ムラで
生き馬の目を抜くような暮らしをしていて、
美しくなれるはずがない。ひと言でいえば、醜い。
それだけだよ。日本の法廷も醜いね。
かわいいのは？かな恵ちゃんとかかな？え？ずれてる？
弁護士は別に増えないよ。
今年の状況を見てると分かるけど、完全に就職で絞り込んでる。
修習生もノキや即独するくらいなら企業に流れてるし。
これまでが少なすぎたから適性人数まで急速に増えたが、飽和した地域から就職できなくなってきてる。
就職戦線を突破した弁護士は何ら従来と状況は変わらないよ。
既に、司法試験合格≠法曹という流れができつつある。
今年の状況を見てると分かるけど、完全に就職で絞り込んでる。
修習生もノキや即独するくらいなら企業に流れてるし。
これまでが少なすぎたから適性人数まで急速に増えたが、飽和した地域から就職できなくなってきてる。
就職戦線を突破した弁護士は何ら従来と状況は変わらないよ。
既に、司法試験合格≠法曹という流れができつつある。
地方公務員がいいって言ってる人は、
あの退屈さを知らないんだろうね
弁護士がいいって言ってる人は、
くだらなさを知らない
ドコモショップで馬鹿にされたが、
あそこも退屈といえば退屈な職場だ
あんなところに平日の昼来る人がいれば、
ほんと、どうしょもない人であることは
疑いない。
あの退屈さを知らないんだろうね
弁護士がいいって言ってる人は、
くだらなさを知らない
ドコモショップで馬鹿にされたが、
あそこも退屈といえば退屈な職場だ
あんなところに平日の昼来る人がいれば、
ほんと、どうしょもない人であることは
疑いない。
>>123
それって初任給だろ？
それに事業所得が付くんだよ。国選だけでも年間150～200万前後。
初年度で700万、数年で1000万超えというのが普通の弁護士のスタイルだよ。
別に金だけの問題じゃないが、現状と余りにも乖離した話は良くない。
もちろん、ごく一部は低収入の人もいるんだろうけどね。それはあくまで例外。
それって初任給だろ？
それに事業所得が付くんだよ。国選だけでも年間150～200万前後。
初年度で700万、数年で1000万超えというのが普通の弁護士のスタイルだよ。
別に金だけの問題じゃないが、現状と余りにも乖離した話は良くない。
もちろん、ごく一部は低収入の人もいるんだろうけどね。それはあくまで例外。
最高の教育を受けた者のみが
最高のキチガイを相手に仕事することを許される。
それが、弁護士だ
どんなマジキチと出会えるか、ワクワクするわ
最高のキチガイを相手に仕事することを許される。
それが、弁護士だ
どんなマジキチと出会えるか、ワクワクするわ
どの業界でも気違いとの遭遇はありうるが、
単体として、単体の気違いと日々向き合うのは、
精神科医と、弁護士等の法曹くらいだろう。
しかし、この二つには共通点があるといえばある。
フーコーは、革命家は、法廷と官僚だけは
ぶっつぶせ、と息巻いていた。
これからは、かな恵ちゃんとともに生きよう。
単体として、単体の気違いと日々向き合うのは、
精神科医と、弁護士等の法曹くらいだろう。
しかし、この二つには共通点があるといえばある。
フーコーは、革命家は、法廷と官僚だけは
ぶっつぶせ、と息巻いていた。
これからは、かな恵ちゃんとともに生きよう。
もう寝よ。
こんなところで、くだらないことをいってる連中には付き合うまい。
こんなところで、くだらないことをいってる連中には付き合うまい。
７００万でも少ないわなあ
時間と費用をかけて
なるのがむつかしいわりには
収入が低いですね
時間と費用をかけて
なるのがむつかしいわりには
収入が低いですね
年中ぼろぼろになるまで働いて、それで７００ですか
大学の先生のほうが休みがたくさんあっていいですね
大学の先生のほうが休みがたくさんあっていいですね
弁護士はアッパーミドルクラス
ロアミドルに属する商社マンや官僚にくらべ
所得は不安定だし，彼らとは違う意味での世間体を要求され
ボランティアや社会活動も必要
個人名で報道されることもおおい
でも自由だ
なお司法浪人はアンダークラス
ロアミドルに属する商社マンや官僚にくらべ
所得は不安定だし，彼らとは違う意味での世間体を要求され
ボランティアや社会活動も必要
個人名で報道されることもおおい
でも自由だ
なお司法浪人はアンダークラス
問題は、糞ゲーが多すぎるということである。レジ打ちゲーム、添削ゲームは、間違いな
く糞ゲーである。2ちゃんねる書き込みゲームも、半ば糞ゲーである。
しかし、糞ゲーにも、クリアしたときの達成感はある。これが、雑誌で糞ゲーが特集され
たりする理由であろう。
また、できのいいゲームでも、やっているうちに飽きてしまうという問題もある。刺激の
あるゲームでも、飽きてしまう。
さらなる問題は、出来るゲームが糞ゲーしかない人が多いということである。例えば、ホ
ームレスは、缶拾いゲームにしか参加できない。引きこもりは、2ちゃんねる書き込みゲー
ムしか参加できない。
家族ゲーム（新規）やら、恋人ゲームやら、友人ゲームやらは、コミュニケーションスキ
ルがないと、参入できない。これらの親密なゲームに参加できないと、缶拾いゲーム並み
のゲームにしか参入できないことになる。
く糞ゲーである。2ちゃんねる書き込みゲームも、半ば糞ゲーである。
しかし、糞ゲーにも、クリアしたときの達成感はある。これが、雑誌で糞ゲーが特集され
たりする理由であろう。
また、できのいいゲームでも、やっているうちに飽きてしまうという問題もある。刺激の
あるゲームでも、飽きてしまう。
さらなる問題は、出来るゲームが糞ゲーしかない人が多いということである。例えば、ホ
ームレスは、缶拾いゲームにしか参加できない。引きこもりは、2ちゃんねる書き込みゲー
ムしか参加できない。
家族ゲーム（新規）やら、恋人ゲームやら、友人ゲームやらは、コミュニケーションスキ
ルがないと、参入できない。これらの親密なゲームに参加できないと、缶拾いゲーム並み
のゲームにしか参入できないことになる。
親と子は別人格であり、子の犯罪に対して、親はコメントする立場にないといいうる。ま
た、親と子は同じ集団に属するので、その立場からコメントをすることもできる。
いつぞやの通り魔の父親は官僚である（らしい）が、一切コメントを出さなかった。前者
の立場からであろう。後者の立場からは、通常は、子を庇うこととなろう。
安田弁護士は、世間から糾弾されることを怖れていない。世間は、「場による集団の孤立性」
（中根千枝）に依拠している。場（中間集団）を乱すと排除され、別の集団による受け入
れを期待することもできない。しかし、弁護士は、資格による集団であるため、合理的な
理由がなければ排除できない。従って、世間による不合理な糾弾を怖れなくてむ（客商売
として成り立つことが条件ではある）。
＝糞のような文章になってしまったので、ここに貼っておきます。
じゃあ、お休み。＝
た、親と子は同じ集団に属するので、その立場からコメントをすることもできる。
いつぞやの通り魔の父親は官僚である（らしい）が、一切コメントを出さなかった。前者
の立場からであろう。後者の立場からは、通常は、子を庇うこととなろう。
安田弁護士は、世間から糾弾されることを怖れていない。世間は、「場による集団の孤立性」
（中根千枝）に依拠している。場（中間集団）を乱すと排除され、別の集団による受け入
れを期待することもできない。しかし、弁護士は、資格による集団であるため、合理的な
理由がなければ排除できない。従って、世間による不合理な糾弾を怖れなくてむ（客商売
として成り立つことが条件ではある）。
＝糞のような文章になってしまったので、ここに貼っておきます。
じゃあ、お休み。＝
収入的にはあまりたいしたことはなくても
最難関の国家試験に合格したことで
一生、庶民相手に威張りちらして
プライド振りかざして生きていけるところが最大の魅力か
それくらいしかトリエがないもんな
最難関の国家試験に合格したことで
一生、庶民相手に威張りちらして
プライド振りかざして生きていけるところが最大の魅力か
それくらいしかトリエがないもんな
持たざる者の視点だとそうなる
ぼーとしているなあ。もう寝よ。
122 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 00:08:09 ID:???
ここから30分もいるわ。
名塚について書こうと思っていたのに…。
アホらしい。
もう寝よ。
122 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 00:08:09 ID:???
ここから30分もいるわ。
名塚について書こうと思っていたのに…。
アホらしい。
もう寝よ。
俺は初年度で年収７００万もあれば十分満足だけどな。
２７歳で７００万の職業なんてそうそうない。
３０歳で１０００万以上ならなおさら。
ボロボロになるまで働くって四大とかでしょ？
そういうところは１０００万も１５００万ももらってるよ。
マチ弁でボロボロなんて見たことないけど。
２７歳で７００万の職業なんてそうそうない。
３０歳で１０００万以上ならなおさら。
ボロボロになるまで働くって四大とかでしょ？
そういうところは１０００万も１５００万ももらってるよ。
マチ弁でボロボロなんて見たことないけど。
まあ、弁護士をばかにしても得るものはないことはたしかだが。
いや、わたしの甥っ子が法科大学院に行きたいっていうもんだから
リサーチしていてここにたどり着いたんですが
弁護士は思ってたよりはたいしたことないですね
しかもみなさんプライドだけが突出しているような・・・笑
リサーチしていてここにたどり着いたんですが
弁護士は思ってたよりはたいしたことないですね
しかもみなさんプライドだけが突出しているような・・・笑
>>140
常駐してる嫉み僻み厨が必死で弁護士の収入が少ないことにしたがってるだけで、
現実は相当な高収入の職業だよ。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
間違った情報は後進のためにも訂正しておかないとな。
常駐してる嫉み僻み厨が必死で弁護士の収入が少ないことにしたがってるだけで、
現実は相当な高収入の職業だよ。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
間違った情報は後進のためにも訂正しておかないとな。
年収１０００万やそこらで頭打ちの職業では
あまり将来的な展望はない、と考えてよさそうですね
あまり将来的な展望はない、と考えてよさそうですね
私の内定条件も、ここで語られてるのと同じような内容ですね。
基本給600万で、国選収入が約150万円見込めるそうです。
2年目から個人受任OKなので、昇給がなくても毎年200万ずつ程度収入増になるでしょう。
基本給600万で、国選収入が約150万円見込めるそうです。
2年目から個人受任OKなので、昇給がなくても毎年200万ずつ程度収入増になるでしょう。
>>145
とらぬ狸の・・・ですかｗ
とらぬ狸の・・・ですかｗ
数年で１０００万超えるっていうだけで頭打ちなんて誰も言ってないけどな。
統計で見たけど新人も含めた平均が１５００万前後だったろ？
十年選手になればそれこそ年収数千万の先生もゴロゴロいるよ。ってか普通。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
統計で見たけど新人も含めた平均が１５００万前後だったろ？
十年選手になればそれこそ年収数千万の先生もゴロゴロいるよ。ってか普通。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
>>145
それだと数年で１０００万はまず超えるだろうね。
それだと数年で１０００万はまず超えるだろうね。
まあ、地方公務員だと５５歳で年収１０００万くらいだろ？
３０歳そこそこで年収１０００万だったら悪くはないんじゃないかな。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
３０歳そこそこで年収１０００万だったら悪くはないんじゃないかな。
別に金だけがすべてじゃないわけだがｗ
とりあえず甥っ子には法科大学院は薦めないようにします
甥っ子には億単位で稼いでもらいたいので
弁護士のようなチマチマした職業には就いてほしくないです。
甥っ子には億単位で稼いでもらいたいので
弁護士のようなチマチマした職業には就いてほしくないです。
弁護士の方が時間に融通がきくから勤務条件はいい、
とか言ってる人がいるけど
自由業なんて24時間依頼人とつながってて、自由時間なんてないのがほんとのところだよ
弁護士業にあまり甘い夢は見ないほうがいい。
しかもキチガイ相手の危険な仕事メインで、
弁護士になるまでの厳しい勉強は
一体なんだったんだと思うことのほうが多いドブさらいの仕事。
とか言ってる人がいるけど
自由業なんて24時間依頼人とつながってて、自由時間なんてないのがほんとのところだよ
弁護士業にあまり甘い夢は見ないほうがいい。
しかもキチガイ相手の危険な仕事メインで、
弁護士になるまでの厳しい勉強は
一体なんだったんだと思うことのほうが多いドブさらいの仕事。
強烈なエリート意識と自意識過剰で人格破綻をきたした職業の典型例が弁護士。
弁護士を一度でも利用したことのある国民はみんな、弁護士が人格破綻者もしくは精神異常者だってよく知ってるよ
口を開けば「おまえ、弁護士にコンプレックス持ってるだろ」だもん
クソ真面目ぶって能面みたいな気色悪い顔して冗談一つ通じないし
こんなもんに大金払って仕事頼むの、マジでバカらしいｗ
弁護士を一度でも利用したことのある国民はみんな、弁護士が人格破綻者もしくは精神異常者だってよく知ってるよ
口を開けば「おまえ、弁護士にコンプレックス持ってるだろ」だもん
クソ真面目ぶって能面みたいな気色悪い顔して冗談一つ通じないし
こんなもんに大金払って仕事頼むの、マジでバカらしいｗ
朝日新聞社員の平均年収は1300万円。
なのにおれらときたら・・・
大金はたいて法科大学院に行って難しい勉強して
新司法だの2回試験だの
難関突破した挙句
キチガイ相手に街中朝から晩まで這いずり回って年収５００万前後。
鬱になるわ・・・
なのにおれらときたら・・・
大金はたいて法科大学院に行って難しい勉強して
新司法だの2回試験だの
難関突破した挙句
キチガイ相手に街中朝から晩まで這いずり回って年収５００万前後。
鬱になるわ・・・
いまどきほとんどの事件は司法書士に頼めば間に合うからね
弁護士に頼むと最低でも３００万円は用意しないといけなくなるし
弁護士はものの言い方も横柄かつ偉そうだし、
サービス業の基本が全くわかってないし・・・
だれも弁護士なんかに頼まないですよ
弁護士に頼むと最低でも３００万円は用意しないといけなくなるし
弁護士はものの言い方も横柄かつ偉そうだし、
サービス業の基本が全くわかってないし・・・
だれも弁護士なんかに頼まないですよ
まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
>>153
修習も済んだテレ朝のアナウンサーっていたな。
修習も済んだテレ朝のアナウンサーっていたな。
227 ：氏名黙秘：2010/06/17(木) 20:21:07 ID:???
新卒や経験者でも就職が難しいのに、今さら社会復帰とか無理。
家業や田舎で農業でもやるしかない。
228 ：タクサン ◆tsGpSwX8mo ：2010/06/18(金) 15:31:58 ID:???
田舎で農業ってのもそう簡単じゃないし、結構きついらしいぞ
なんかそう簡単にできる方法でもあるの？
新卒や経験者でも就職が難しいのに、今さら社会復帰とか無理。
家業や田舎で農業でもやるしかない。
228 ：タクサン ◆tsGpSwX8mo ：2010/06/18(金) 15:31:58 ID:???
田舎で農業ってのもそう簡単じゃないし、結構きついらしいぞ
なんかそう簡単にできる方法でもあるの？
>>158
nswk kysk?
nswk kysk?
おまえら、この女性司法書士に負けてるよ
http://ameblo.jp/kojiasu/entry-10570093731.html
http://ameblo.jp/kojiasu/entry-10570093731.html
ますます、コンプレックスが爆発しているね。一般のひとは、自分の仕事を
誇りをもってやってるから、こんな「司法試験板」の「修習生」スレッドに
来て書き込みなんてしないよね。
修習生でもないのに、弁護士という仕事に興味もないのに「司法試験板」の「修習生」
スレッドに来るわけないわけで。弁護士になりたかったのになれなかった人だと見るの
が自然だね。本当に弁護士が将来性のない職業なのであれば、ならなければいいだけ。
それなのに、「俺は弁護士になれなくてよかったんだ。地方公務員でもいいんだ！」と
自分に言い聞かせることをこのスレでやっていること自体、コンプレックスの解消と
しかいいようがない。
一般人のことを言っているのではなく、このスレでコンプレックスを解消している人のことね。
誇りをもってやってるから、こんな「司法試験板」の「修習生」スレッドに
来て書き込みなんてしないよね。
修習生でもないのに、弁護士という仕事に興味もないのに「司法試験板」の「修習生」
スレッドに来るわけないわけで。弁護士になりたかったのになれなかった人だと見るの
が自然だね。本当に弁護士が将来性のない職業なのであれば、ならなければいいだけ。
それなのに、「俺は弁護士になれなくてよかったんだ。地方公務員でもいいんだ！」と
自分に言い聞かせることをこのスレでやっていること自体、コンプレックスの解消と
しかいいようがない。
一般人のことを言っているのではなく、このスレでコンプレックスを解消している人のことね。
弁護士年収が低いとか言っている奴は、年収ラボとか厚生労働省の調査を
鵜呑みにしているバカでしょ。年収ラボは、勤務弁護士でしかもごく少数の
サンプルしかないし、厚生労働省の調査は、調査結果をよく読めばわかるけど
平均年収なんて発表していない。事業所得を出しているだけ。馬鹿でもわかる
けど、コンプレックスの塊になるとわからなくなるらしい。
鵜呑みにしているバカでしょ。年収ラボは、勤務弁護士でしかもごく少数の
サンプルしかないし、厚生労働省の調査は、調査結果をよく読めばわかるけど
平均年収なんて発表していない。事業所得を出しているだけ。馬鹿でもわかる
けど、コンプレックスの塊になるとわからなくなるらしい。
>>155
弁護士に頼むと最低３００万円もいるんだねｗ んなわけないでしょ。さすが
非修習生は違うな。現実離れしている。最低300万円も報酬くれるなら、年間
10件やれば年収1500万円で事務員2人雇えるわな。
弁護士に頼むと最低３００万円もいるんだねｗ んなわけないでしょ。さすが
非修習生は違うな。現実離れしている。最低300万円も報酬くれるなら、年間
10件やれば年収1500万円で事務員2人雇えるわな。
>>151
弁護士は、自分で勤務時間を決められるから柔軟に計画を定めることができますよ。
それこそ、厚生労働省の調査によれば、弁護士の勤務時間平均は、月174時間ですよ。
東京とか大阪の弁護士は、そういうわけにはいかないだろうけどね。
キチガイばかりが依頼者だというのは、現実に反するね。企業も依頼者にいるわけでね。
普通の人や企業が依頼者のほとんどだね。無理スジを言う人がいれば依頼を断ればいいわけ
で、多くの弁護士は依頼を断っているよ。
弁護士は、自分で勤務時間を決められるから柔軟に計画を定めることができますよ。
それこそ、厚生労働省の調査によれば、弁護士の勤務時間平均は、月174時間ですよ。
東京とか大阪の弁護士は、そういうわけにはいかないだろうけどね。
キチガイばかりが依頼者だというのは、現実に反するね。企業も依頼者にいるわけでね。
普通の人や企業が依頼者のほとんどだね。無理スジを言う人がいれば依頼を断ればいいわけ
で、多くの弁護士は依頼を断っているよ。
まあ、「受かった人」がどういう状況にあるのかは知りたい
それが人情ってもんでしょう
このスレが一番その趣旨に適う
おれは修習生じゃないけど
高校生の進路相談を受けることがあるからキニナル
「法学部ってどうでしょう？」
とか
「法科大学院も考えてるんです」
とか
以前と比べて即答できなくなったよ
それが人情ってもんでしょう
このスレが一番その趣旨に適う
おれは修習生じゃないけど
高校生の進路相談を受けることがあるからキニナル
「法学部ってどうでしょう？」
とか
「法科大学院も考えてるんです」
とか
以前と比べて即答できなくなったよ
>>169
高校か塾の先生ですか？
就職のことを考えると、そもそも法学部、経済学部以外に文系でお勧めできる学部はあまり無いように思います。
例えば、文学部に行って、学んだことを行かせる仕事に就ける人や、教育学部に行って、教員になれる人がどれだけいるか
それでも、教員になりたい人は教育学部に行くべきです
行かなければ教員にはなれません
進路は、結局は本人の意思と能力次第では？
高校か塾の先生ですか？
就職のことを考えると、そもそも法学部、経済学部以外に文系でお勧めできる学部はあまり無いように思います。
例えば、文学部に行って、学んだことを行かせる仕事に就ける人や、教育学部に行って、教員になれる人がどれだけいるか
それでも、教員になりたい人は教育学部に行くべきです
行かなければ教員にはなれません
進路は、結局は本人の意思と能力次第では？
>>170
本人の資質・希望と、かかる手間と暇と金と、見込めるリターンの総合評価ですね
これらのバランスが極端に悪くなったのが現状の制度だと思われます
個人的には、文学部や教育学部よりもリスキーだと考えています
能力のある子には奨めづらい
法科大学院で使う時間を他のことに使ったほうがいいかもしれないと思うから
能力的にイマイチな子にも奨めづらい
三振率が4割を超える現状ではとてもとても
法曹というものに対する強い志のある子は、ハナから相談してこないです
本人の資質・希望と、かかる手間と暇と金と、見込めるリターンの総合評価ですね
これらのバランスが極端に悪くなったのが現状の制度だと思われます
個人的には、文学部や教育学部よりもリスキーだと考えています
能力のある子には奨めづらい
法科大学院で使う時間を他のことに使ったほうがいいかもしれないと思うから
能力的にイマイチな子にも奨めづらい
三振率が4割を超える現状ではとてもとても
法曹というものに対する強い志のある子は、ハナから相談してこないです
高学歴・択一上位3％で結果待ちの俺は今週末の地上を受験予定
ダブル合格なら地上に行きます。
先輩の悲惨な実話は重たすぎました。
ダブル合格なら地上に行きます。
先輩の悲惨な実話は重たすぎました。
素性を誤魔化すのは、大変だねえ(笑)相談受けるんだ。三振、ニート、ベテ。
弁護士でやってく自信がなくて公務員に逃亡(笑)これから財政難で公務員の給料が二割カットされるのが必至なのにねえ。
裁判官や検察になる自信がないのかな(笑) それとも、転勤がいやだからとかいう見え透いた言い訳でもするのかな。
公務員の初任給は300万円代。弁護士の初任給は、約8割以上が500万以上、約4割が600万以上。それプラス個人事件受任で事業所得を稼げる。ノキ弁なんて全体の2パーセントくらいに過ぎない。ジュリナビの62期のデータ見てみればわかる。
三振した奴にはわからんだろうな。コンプレックス。酸っぱいブドウ。ベテ。ニート。
三振した奴にはわからんだろうな。コンプレックス。酸っぱいブドウ。ベテ。ニート。
資格試験失敗型公務員志望者のコンプレックス解消スレだな(笑)
>>166
依頼人があなたの事務所のボスベンに最低でも３００万以上払い、
そうやって
かき集めたお金の中から
ボス弁があなたみたいな実力も経験もないペイペイ弁護士に
しぶしぶ給料を払っている、ということではないですか？
だから「弁護士に頼むと最低３００万円もいる」というのは決して誇張ではないでしょう。
実際、弁護士に頼むとめちゃめちゃにお金、とられますもん。
依頼人があなたの事務所のボスベンに最低でも３００万以上払い、
そうやって
かき集めたお金の中から
ボス弁があなたみたいな実力も経験もないペイペイ弁護士に
しぶしぶ給料を払っている、ということではないですか？
だから「弁護士に頼むと最低３００万円もいる」というのは決して誇張ではないでしょう。
実際、弁護士に頼むとめちゃめちゃにお金、とられますもん。
弁護士っていうのは
最難関の国家試験に合格したことで
一生、庶民相手に威張りちらして
ゴーマンかまして生きていけるところが最大の魅力か
それくらいしかトリエがないもんな～
うちの会社にも顧問弁護士がいてときどき会社に来るけど
仕事はできない上にあまりにも社会常識がなくて、挨拶も満足にできない仏頂面野郎で
社員はみんな呆れ返ってるよ。
「ああ、今日はまたアイツが来る日だね」って社員一同、困惑しっぱなしだよ
最難関の国家試験に合格したことで
一生、庶民相手に威張りちらして
ゴーマンかまして生きていけるところが最大の魅力か
それくらいしかトリエがないもんな～
うちの会社にも顧問弁護士がいてときどき会社に来るけど
仕事はできない上にあまりにも社会常識がなくて、挨拶も満足にできない仏頂面野郎で
社員はみんな呆れ返ってるよ。
「ああ、今日はまたアイツが来る日だね」って社員一同、困惑しっぱなしだよ
地方公務員が勝ち組分類されるとか日本国の将来が危ういわな。
弁護士というのはしょせんは他人のトラブルで飯を食っている
ゴミ、昆虫で言えばフンコロガシみたいな生き物なんだから。
ゼニもうけばかりするのではなくて、もっと分をわきまえたほうがいい。
あと、フンコロガシにこんなこと言ってもしょうがないのかもしれないが
社会人として最低限のマナーくらいは身につけろ。
「依頼人から先に挨拶してくるまで
自分から先に依頼人に挨拶はしない、先に挨拶したら自分の負けだ」、
といったような受験生根性丸出しのおかしな意地をはるな。
一般社会では先に挨拶した人間が勝ちなんだ、
しかも依頼人はフンコロガシのおまえらにえさであるウンコを運んできてくださる
ありがたいお客様だ。おまえらから先に依頼人に挨拶するのが筋ってもんだ。
よく覚えておけ
ゴミ、昆虫で言えばフンコロガシみたいな生き物なんだから。
ゼニもうけばかりするのではなくて、もっと分をわきまえたほうがいい。
あと、フンコロガシにこんなこと言ってもしょうがないのかもしれないが
社会人として最低限のマナーくらいは身につけろ。
「依頼人から先に挨拶してくるまで
自分から先に依頼人に挨拶はしない、先に挨拶したら自分の負けだ」、
といったような受験生根性丸出しのおかしな意地をはるな。
一般社会では先に挨拶した人間が勝ちなんだ、
しかも依頼人はフンコロガシのおまえらにえさであるウンコを運んできてくださる
ありがたいお客様だ。おまえらから先に依頼人に挨拶するのが筋ってもんだ。
よく覚えておけ
183 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 12:19:56 ID:662lG1+O
いや，弁護士も普通に営業重要なんで，挨拶するの当然でしょ。
挨拶しない弁護士が多数派な訳ないでしょが。
挨拶しない弁護士が多数派な訳ないでしょが。
今は司法試験の難易度なんて資格試験でトップ5にも入らないんじゃないか？
医者会計士税理士弁理士司法書士この辺りは確実に今弁護士になるより難易度高いし。
昔ながらの難易度で食えなくなるなら不憫としか言いようがないが、難易度がかつての数倍下がったんだから食えなくても仕方ない。
今の弁護士資格は医師免許の三分の一くらいの価値しかない。
医者会計士税理士弁理士司法書士この辺りは確実に今弁護士になるより難易度高いし。
昔ながらの難易度で食えなくなるなら不憫としか言いようがないが、難易度がかつての数倍下がったんだから食えなくても仕方ない。
今の弁護士資格は医師免許の三分の一くらいの価値しかない。
貸金業法が改正されて
今後はサラリーマンや主婦等の自己破産事件が減少するから
弁護士も今までどおりには
社会的弱者から効率よく集金できなくなるね
かわいそうに
弁護士バッジの権威も陰りが見え始めたね
今後はサラリーマンや主婦等の自己破産事件が減少するから
弁護士も今までどおりには
社会的弱者から効率よく集金できなくなるね
かわいそうに
弁護士バッジの権威も陰りが見え始めたね
今はほとんど雇用契約で個人受任なんて原則不可だよ？
一般的な契約はこんなカンジ。会費自己負担。弁護士マンセーくんのいうような事務所はどこ？HP貼ってみて。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/137011/122347/60867000
一般的な契約はこんなカンジ。会費自己負担。弁護士マンセーくんのいうような事務所はどこ？HP貼ってみて。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/137011/122347/60867000
＞新司法試験の方の場合には、新司法試験の成績が上位９９９番以上が条件となっています。
４桁の人って就職どうなの？
４桁の人って就職どうなの？
まあボス弁の立場になって考えたら
なんで入ってきたばかりの新人に
仕事の場所提供してやったうえに
個人受任まで認めてやってもうけさせたらなあかんのじゃ、
なめるな、
ちゅう話に当然なるわな
なんで入ってきたばかりの新人に
仕事の場所提供してやったうえに
個人受任まで認めてやってもうけさせたらなあかんのじゃ、
なめるな、
ちゅう話に当然なるわな
4桁はえたひにん扱いｗ
今日もコンプレックスの塊がウジャウジャわいてるね(笑) 弁護士になりたくないのなら、わざわざこのスレッド来なければいいのに。興味ないんでしょ？ 興味ない割には色々と情報収集するし、語り始めるし…歪んどるな(笑)確実に酸っぱいブドウだな。
粘着質なコンプレックスの塊でニート。終わってるな。資格試験の敗者復活戦の公務員試験受かるといいな(笑)
世の中の99％以上は今から弁護士になるより公務員を選ぶだろう。
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
本気で思ってるのかな？
思い込みが強すぎて、信仰宗教とかにはまらないかと心配になってしまう
思い込みが強すぎて、信仰宗教とかにはまらないかと心配になってしまう
「世間の人々がすべて、弁護士に強烈なコンプレックスを感じている」
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです
悲しいですがこれが弁護士の現実です。
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです
悲しいですがこれが弁護士の現実です。
195 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 17:38:20 ID:662lG1+O
司法試験の修習生スレで，熱く主張している時点でお里が知れるな・。
>>194
そういうふうに思ってる人はいないと思いますよ
そういうふうに思ってる人はいないと思いますよ
話してて楽しいのは起業家だな。人として魅力がある。
弁護士は所詮法律の中だけの人。頭コッチコチで、どうしようもない
弁護士は所詮法律の中だけの人。頭コッチコチで、どうしようもない
女性触った疑いで弁護士を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK201006200016.html
また弁護士か・・・
依頼人の金を横領したり
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
うちの姉貴は、弁護士とだけは絶対に合コンも結婚もしたくないって言ってる。
弁護士と結婚するくらいなら介護士と結婚したほうが百倍マシだってさ
http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK201006200016.html
また弁護士か・・・
依頼人の金を横領したり
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
うちの姉貴は、弁護士とだけは絶対に合コンも結婚もしたくないって言ってる。
弁護士と結婚するくらいなら介護士と結婚したほうが百倍マシだってさ
ろくなことしないな・・・弁護士って・・・
みんなの党の街頭演説を聴いた
公務員もリストラの危機だなｗ
公務員もリストラの危機だなｗ
みんなの党って何であんなに支持率あるんだろうね。
ミニ政党の中では一番支持率あるでしょ。
ミニ政党の中では一番支持率あるでしょ。
党名がひらがなで、わかりやすいからじゃないか？
受験生です。
このスレに本物の修習生がいるのか疑問ですが一応教えてください。
憲法の論文試験でどういう場合にどういう違憲審査基準を使えばいいかわかりません。
厳格な合理性の基準・明白性の原則・ＬＲＡの基準等々、いろいろ違憲審査基準がありますが
どういう場合にどれを使えばいいか教えてください。
このスレに本物の修習生がいるのか疑問ですが一応教えてください。
憲法の論文試験でどういう場合にどういう違憲審査基準を使えばいいかわかりません。
厳格な合理性の基準・明白性の原則・ＬＲＡの基準等々、いろいろ違憲審査基準がありますが
どういう場合にどれを使えばいいか教えてください。
修習生に憲法を聞くなんざ愚問だな。
適性受験者激減
公務員試験倍率急上昇
公務員試験倍率急上昇
国や、ほとんどの自治体が公務員数を大幅削減しているから
倍率が上がるのも仕方がないな
倍率が上がるのも仕方がないな
世の中の99％以上は今から弁護士になるより公務員を選ぶだろう。
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
公務員の人件費二割カットが既定路線(笑) 資格試験の負け組の掃き溜めが国二や地方上級試験に集まるのは常識。予備校も試験の合格発表日に不合格者向けに公務員試験のパンフ配ってる(笑)
ローが相手にされてないって(笑)予備試験受けるんでしょうな。
公務員の大幅削減＝採用人数の大幅減
これにより、公務員の希少価値が益々高まるわけだな。
これにより、公務員の希少価値が益々高まるわけだな。
県の顧問をやってる弁護士が指導弁護士だったけど、公務員ってなんであんなに仕事ができないんだ？若い奴はできる奴がいるけど、年をとるごとにいい加減な奴が多すぎる。税金泥棒だな
公務員のリストラは、確実(笑)採用減だけでなく給与と賞与カット(笑)。労働基本権付与と引き換えに国家公務員法、地方公務員法、給与法の改正が進んでるじゃん。民間と同じ原理になるわけだ。
人気のある都庁や政令はいまどき現役+ある程度の学歴がないと取ってくれないよ
消費税増税の前に、行政のスリム化をの声が高まれば公務員の給料の大幅カットは避けられないね(笑)
公務員試験合格者は、どの資格試験よりも就職難だからね。二人に一人も公務員になれない(笑)
>>208
東大より他の大学を受ける人が多いのはなんでだと思う？
自分の能力と適正を考慮したうえで進路を決めるからですよ
それと、弁護士になるから羨ましいだろうと自慢する人はそういないですよ
夢が破れたのは残念だと思う
でも、自分ができることを精一杯頑張ったんだ
胸をはって生きればいい
卑屈になる必要はないですよ
東大より他の大学を受ける人が多いのはなんでだと思う？
自分の能力と適正を考慮したうえで進路を決めるからですよ
それと、弁護士になるから羨ましいだろうと自慢する人はそういないですよ
夢が破れたのは残念だと思う
でも、自分ができることを精一杯頑張ったんだ
胸をはって生きればいい
卑屈になる必要はないですよ
弁護士志望者の95パーセント以上が事務所就職でき、かつ、そのうち78パーセント以上が年収500万以上、48パーセント以上が600万以上。でも、公務員は、半分以下しか公務員になれずしかも初年度の年収300万円台。手取りにすると月10万円台(笑)
20代半ばまでに公務員になれなかった奴がロー行って弁護士になる
これが今後の定番コースになるよ
弁護士=公務員落ち
これが今後の定番コースになるよ
弁護士=公務員落ち
それで弁護士よりもいい人生を送れるとか理不尽だよなｗ
地方公務員試験って一般には司法試験受験生であれば一夜漬けで受かるっていわれてるけどそんなに科目重なるの？
弁護士事務所に相談に来る公務員の奥さんは多いけどね(笑)安定した生活ができると思ったのに安月給で大変だから離婚するってね(笑)
弁護士よりもいい生活をしている公務員って1000人に一人だろうね。裁判官とか検察官かな。
弁護士はそもそも結婚できないｗｗｗ
今の新人弁護士はある意味フリーターや派遣と同じ
世の中の99％以上は今から弁護士になるより公務員を選ぶだろう。
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
過当競争する自営業者ｗ
法科大学院卒の国Ⅰが激増しているらしい。
弁護士ｵﾜﾀｗ
弁護士ｵﾜﾀｗ
社会的地位の低下が著しいな。
日本もこれからどうなるか分からん。弁護士も大変だろう。
公務員は安定雇用で守られ続けるとか不公平だわ
日本もこれからどうなるか分からん。弁護士も大変だろう。
公務員は安定雇用で守られ続けるとか不公平だわ
公務員といっても、種々あるの
事務みたいなのは、欧米では、最低賃金の仕事
日本でも、丸投げされつつある
公務員の首を切り、民間に委託
その方が安い。官製ワーキングプアとかいわれてるくらい
アルバイトの、やる気がなくなってもいい。いやなら首にすればいいし、
やる気などいらない仕事だからだ。どこかの市は、
公務員がやらないと違法なものいがい、企業に任せるというような
ことをいっているらしいけど、2割くらいになるらしい
これが広がるかもしれない。結局、
苦労をしても、弁護士のほうがまだいいということになるかもしれない
事務みたいなのは、欧米では、最低賃金の仕事
日本でも、丸投げされつつある
公務員の首を切り、民間に委託
その方が安い。官製ワーキングプアとかいわれてるくらい
アルバイトの、やる気がなくなってもいい。いやなら首にすればいいし、
やる気などいらない仕事だからだ。どこかの市は、
公務員がやらないと違法なものいがい、企業に任せるというような
ことをいっているらしいけど、2割くらいになるらしい
これが広がるかもしれない。結局、
苦労をしても、弁護士のほうがまだいいということになるかもしれない
行政書士と仕事の奪い合いだもんな。マジで笑える。
222 名前：氏名黙秘 ：2010/06/24(木) 19:39:14 ID:???
弁護士事務所に相談に来る公務員の奥さんは多いけどね(笑)安定した生活ができると思ったのに安月給で大変だから離婚するってね(笑)
224 名前：氏名黙秘 ：2010/06/24(木) 19:41:03 ID:???
弁護士はそもそも結婚できないｗｗｗ
弁護士事務所に相談に来る公務員の奥さんは多いけどね(笑)安定した生活ができると思ったのに安月給で大変だから離婚するってね(笑)
224 名前：氏名黙秘 ：2010/06/24(木) 19:41:03 ID:???
弁護士はそもそも結婚できないｗｗｗ
国Ⅰ最終合格者の１３人に１人は法科大学院卒
９時５時週休二日で安定雇用、年金、退職金、天下りつき
裁判所事務官なら、公務員の中でも民営化や独法化されにくい部門で切られにくい。
任官できるなら国家公務員だから身分保障手厚くていいけど、
任官できずに弁護士になるくらいなら、裁事のほうが全然いい。
これからの弁護士は、本当に食えなくなる。
任官できるなら国家公務員だから身分保障手厚くていいけど、
任官できずに弁護士になるくらいなら、裁事のほうが全然いい。
これからの弁護士は、本当に食えなくなる。
法科大学院卒の公務員は増えたに決まってるじゃん(笑) 三振したり、一回受けてあきらめた奴とかが受けてるんだから(笑) まあ、司法試験に合格して日銀、金融庁に行く奴もいるけどね
年収300万と年収600万円じゃ後者の方が食えるよね(笑) 誰でもわかる
高学歴公務員としては、リストラ大歓迎だよ。
どうせリストラされるのは低学歴だし、むしろ給料上がる気がする。
どうせリストラされるのは低学歴だし、むしろ給料上がる気がする。
まあ、結局は嘘データを出すか強弁するしかないわけだな。公務員コンプレックスベテは(笑)
さすが公務員だな。データに基づかない思い込みで判断する。だから、公共事業とかで赤字をたれ流すわけね(笑)
司法試験合格した公務員(任官含む)がベストでしょ
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
キヤノン 38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力 40.4歳 759万円
三菱重工業 40.2歳 756万円
ＪＲ東日本 42.1歳 688万円
資生堂 41.1歳 622万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間平均 39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士 41.5歳 801万円←680.4万に更新！
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
キヤノン 38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力 40.4歳 759万円
三菱重工業 40.2歳 756万円
ＪＲ東日本 42.1歳 688万円
資生堂 41.1歳 622万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間平均 39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士 41.5歳 801万円←680.4万に更新！
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
>>242
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
厚生労働省のそのデータでは、平均年収なんて出していないですよ。ほかのデータをあえて隠すのはどうしてかな？(笑)
行政書士と仕事の奪い合いとか本当に泣けるなｗ
世の中の99％以上は今から弁護士になるより公務員を選ぶだろう。
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
てか実際選んでる。全く相手にされてなくてローが閑古鳥なのに、羨ましかろう羨ましかろうってw
ギャグにすらみえるw
このペースで弁護士増員、普通に考えると食えないわな
弁護士みたいに高収入で安定している仕事もいいけど
やっぱり、ベンチャーで起業した方が格好良いと
いう人が多くなってきたんだな
やっぱり、ベンチャーで起業した方が格好良いと
いう人が多くなってきたんだな
弁護士総数は増え続けるわけだ。
今年より来年、来年より再来年とドンドン弁護士総数が増加しますｗ
今年より来年、来年より再来年とドンドン弁護士総数が増加しますｗ
弁護士不足が深刻だ
小児科や外科の方に過労で倒れる人が続出だな
もうすでに倒れている人も毎年出ているけど
小児科や外科の方に過労で倒れる人が続出だな
もうすでに倒れている人も毎年出ているけど
年金退職金なしで倒れるほど働いて、、、、
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間平均 39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士 41.5歳 801万円←680.4万に更新！
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間平均 39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士 41.5歳 801万円←680.4万に更新！
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
弁護士はブラック職業だよ
公務員になれ
公務員になれ
公務員なんかになったら、いつリストラされるか
不安で仕方がないだろ
しかも失業保険もないし、リストラされたら
即刻、路頭に迷うことになる
不安で仕方がないだろ
しかも失業保険もないし、リストラされたら
即刻、路頭に迷うことになる
自民が勝っても、民主が勝っても
公務員の大幅削減・減給方針は同じだからな
社民が単独過半数取るくらいじゃないと、公務員に明るい未来はない
公務員の大幅削減・減給方針は同じだからな
社民が単独過半数取るくらいじゃないと、公務員に明るい未来はない
みんなの党がキャスティングボートを握ったら
公務員叩きが本格化して、大変だろう
公務員叩きが本格化して、大変だろう
修習各期から５名ずつモニター弁護士を無作為に選んで
新司法試験を同一日程で受験させる。
その論文答案をロー修了生の答案に混ぜ込んで採点した結果、
弁護士の最低得点あたりを新司法試験合格点としたらいいではないか。
新司法試験を同一日程で受験させる。
その論文答案をロー修了生の答案に混ぜ込んで採点した結果、
弁護士の最低得点あたりを新司法試験合格点としたらいいではないか。
>>253
お前馬鹿？
選別がなされないアホ弁護士が増えるだけだろ。
簡単になれるにも関わらず相手にされないという屈辱…
俺はローいたからわかるけど、ロー生は医学部や一流リーマンへのコンプがすごい。公務員はあまり話題にならないが。
医学部にしとけばよかったって何人ぼやいてたか数えきれんわ
お前馬鹿？
選別がなされないアホ弁護士が増えるだけだろ。
簡単になれるにも関わらず相手にされないという屈辱…
俺はローいたからわかるけど、ロー生は医学部や一流リーマンへのコンプがすごい。公務員はあまり話題にならないが。
医学部にしとけばよかったって何人ぼやいてたか数えきれんわ
>>261
お前の周りだけだろｗ 同じ奴が集まるっていうからなｗ
お前の周りだけだろｗ 同じ奴が集まるっていうからなｗ
行政書士と仕事を奪いあいしているという事実はない。大阪弁護士会のことを
言っているのだろうけど、どこが奪い合いなんだ。行政書士と弁護士で仕事の
奪い合いをするような分野はないぞｗ もっと勉強しろ。
言っているのだろうけど、どこが奪い合いなんだ。行政書士と弁護士で仕事の
奪い合いをするような分野はないぞｗ もっと勉強しろ。
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
国Ⅰで官僚になる人が旧試合格を放置しとくケースはこれまでにもあったが
これからは国Ⅱ、大卒警官、国税でも、ローや合格蹴る奴が出てくるよ
これからは国Ⅱ、大卒警官、国税でも、ローや合格蹴る奴が出てくるよ
Angel Beats!が終わりました。麻枝准が初めて手がけたアニメであり、昨今の製作者にあり
がちなビッグマウスを叩かれており、ビッグマウスだけでは期待が高まるとまでは言い難
い状況となってきているといえるのかもしれませんが、それでも、けいおん!!と並ぶ今期の
注目株でした。たぶん、天使がかわいかった、というくらいしか記憶には残らないのでし
ょうが、近頃繰り返している論旨を、ここでも繰り返してみたい。
=書いてみたが、だめですね。まだ終わってないけど…。＝
がちなビッグマウスを叩かれており、ビッグマウスだけでは期待が高まるとまでは言い難
い状況となってきているといえるのかもしれませんが、それでも、けいおん!!と並ぶ今期の
注目株でした。たぶん、天使がかわいかった、というくらいしか記憶には残らないのでし
ょうが、近頃繰り返している論旨を、ここでも繰り返してみたい。
=書いてみたが、だめですね。まだ終わってないけど…。＝
仕事の激務度ランキング
順位 業界
1 先物取引、テレビ番組制作、総合商社
2 証券会社、旅行業界、人材派遣、陸運、不動産仲介、土木作業員、警備、コンビニエンスストア
3 生命保険営業、事業者金融、外食産業、下流SE、住宅メーカー営業、パイロット、コンサルティング、中央省庁
4 都銀、医師、新聞社、出版社営業、大手消費者金融、雑誌編集者、広告営業、設計、弁護士
5 シンクタンク、看護師、介護、MR、上流SE、プログラマー、損害保険、ビール営業、タクシー運転手
6 家電量販店、アパレル、地銀、化粧品メーカー、食品スーパー、食品営業、パチンコ
7 専門商社、勤務医、ディスカウントストア、電機営業、百貨店、ゼネコン、信託銀行、塾講師、信販会社
8 信用金庫、不動産（企画）、精密・素材営業
9 都道府県庁、政令指定都市職員、国家公務員 ←どこが9時5時何だ？？（笑）
10 食品製造業、技術開発職、製薬研究職、歯科医師、国立大学職員
順位 業界
1 先物取引、テレビ番組制作、総合商社
2 証券会社、旅行業界、人材派遣、陸運、不動産仲介、土木作業員、警備、コンビニエンスストア
3 生命保険営業、事業者金融、外食産業、下流SE、住宅メーカー営業、パイロット、コンサルティング、中央省庁
4 都銀、医師、新聞社、出版社営業、大手消費者金融、雑誌編集者、広告営業、設計、弁護士
5 シンクタンク、看護師、介護、MR、上流SE、プログラマー、損害保険、ビール営業、タクシー運転手
6 家電量販店、アパレル、地銀、化粧品メーカー、食品スーパー、食品営業、パチンコ
7 専門商社、勤務医、ディスカウントストア、電機営業、百貨店、ゼネコン、信託銀行、塾講師、信販会社
8 信用金庫、不動産（企画）、精密・素材営業
9 都道府県庁、政令指定都市職員、国家公務員 ←どこが9時5時何だ？？（笑）
10 食品製造業、技術開発職、製薬研究職、歯科医師、国立大学職員
http://www.club-sincerite.co.jp/status.html
結婚相談所のステータスプランの入会資格←もちろん地方公務員じゃ入会できない（笑）
１.医師
２.歯科医師
３．会社経営者
４．弁護士
５．パイロット
６．公認会計士
ステータスのある人じゃないと入れないので、公務員は来ないでくださいｗ
「資格図鑑2010」 オバタカズユキ ～平均的年収 によると
★★★★★・・・・弁護士
★★★★＊・・・・医師
★★★★・・・・・税理士 会計士 アクチュアリー
以上の５資格が日本で「確実に高収入を得られる資格」 会社役員クラス
★★★＊・・・・・不動産鑑定士 弁理士 司法書士
「確実に高収入かどうかは微妙ながらも、一応期待できる資格」
上場企業リーマンクラス
ここまでが社会的に「ステータス資格」として通用する。
★★★★★・・・・弁護士
★★★★＊・・・・医師
★★★★・・・・・税理士 会計士 アクチュアリー
以上の５資格が日本で「確実に高収入を得られる資格」 会社役員クラス
★★★＊・・・・・不動産鑑定士 弁理士 司法書士
「確実に高収入かどうかは微妙ながらも、一応期待できる資格」
上場企業リーマンクラス
ここまでが社会的に「ステータス資格」として通用する。
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm
医師 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
さあ、白熱して行こう。久々に、（というか初めて）フィーヴァーできるトピックを用意し
た。愛生（あいなま）である。しかし、私のような伊藤かな恵ちゃんの信者が、節操もな
く、飛びついていいものかどうか、迷うところでもある。
かな恵ちゃんと愛生の違いは、けいおんの違いだろう。しかし、ラッキーというわけでも
ないだろう。愛生のような脱力的なものを、人々は、（といってもオタクなのだが、人々は
といってもいいだろう）求めており、それがけいおんのようなどうしょもない作品のヒッ
トにつながっているといえよう。
では、レールガン（注）については、どうだろう、ユリ。
―佐天さんがかわいすぎて、初春は、文字通り飾りですかね。佐天さんは、友人の友人と
いうだけのキャラですが、スタッフからは愛されてますね。
愛生にはけいおんがあるが、かな恵ちゃんは、ヒット作に恵まれているといえるだろうか。
―2年半もしゅごキャラが続いたんだから、恵まれてるんじゃないですかね。他はどうか、
分からないけど。
ありがとう、ユリ。かな恵ちゃんは、小学生っぽいルックスが、ロリの心をがっちりキャ
ッチしているが、しゅごキャラからしてそうであるように、お姉さんキャラを演じること
が多い。佐天さんも然りだ。しかし、小学生のお姉さんというのは、矛盾はしない。かな
恵ちゃんは、普段は、アホの子で通しているが、これは、愛生も同じだ。レールガンのラ
ジオは、この二人がやっていた。
では、愛生のどこがいいのか。カナデは、どう思う。まず、容姿はどうだろう。
―顔は、どう見ても白痴っぽい。しかも、体は大きい。
た。愛生（あいなま）である。しかし、私のような伊藤かな恵ちゃんの信者が、節操もな
く、飛びついていいものかどうか、迷うところでもある。
かな恵ちゃんと愛生の違いは、けいおんの違いだろう。しかし、ラッキーというわけでも
ないだろう。愛生のような脱力的なものを、人々は、（といってもオタクなのだが、人々は
といってもいいだろう）求めており、それがけいおんのようなどうしょもない作品のヒッ
トにつながっているといえよう。
では、レールガン（注）については、どうだろう、ユリ。
―佐天さんがかわいすぎて、初春は、文字通り飾りですかね。佐天さんは、友人の友人と
いうだけのキャラですが、スタッフからは愛されてますね。
愛生にはけいおんがあるが、かな恵ちゃんは、ヒット作に恵まれているといえるだろうか。
―2年半もしゅごキャラが続いたんだから、恵まれてるんじゃないですかね。他はどうか、
分からないけど。
ありがとう、ユリ。かな恵ちゃんは、小学生っぽいルックスが、ロリの心をがっちりキャ
ッチしているが、しゅごキャラからしてそうであるように、お姉さんキャラを演じること
が多い。佐天さんも然りだ。しかし、小学生のお姉さんというのは、矛盾はしない。かな
恵ちゃんは、普段は、アホの子で通しているが、これは、愛生も同じだ。レールガンのラ
ジオは、この二人がやっていた。
では、愛生のどこがいいのか。カナデは、どう思う。まず、容姿はどうだろう。
―顔は、どう見ても白痴っぽい。しかも、体は大きい。
他のスフィアメンバーと混じれば、かわいいんじゃないかな。
―たしか戸松もいた（？）けど、むしろそっちが目立つと思う。
そうだね。つまり、容姿は微妙ということか。ルックスからキャラをダイレクトに導いて
いるかな恵ちゃんとは、違うのだ。
では、どこからキャラを導いているのか。声質からだ。キャラの構築が、売れるか否かに
直結しているのだ。自分の持っている何かをコアにしなければならないが、愛生の場合、
声質というわけだ。
ということで、あまり話しに、ふくらみはなかった。ここで打ち切っておこう。少しだけ
加えるなら、愛生（あいなま）という愛称がいいのかもしれない。ビールのようだし、生
でだらだらいかせて、みたいな卑猥な響きもある。
（注）レールガンは、二組の姉妹から成る。なお、マリみて。
黒子 美琴
□
初春 佐天
=下のPcで書いたので、上に持っていくのはUsbより、こちらのほうがいいかもと思い＝
―たしか戸松もいた（？）けど、むしろそっちが目立つと思う。
そうだね。つまり、容姿は微妙ということか。ルックスからキャラをダイレクトに導いて
いるかな恵ちゃんとは、違うのだ。
では、どこからキャラを導いているのか。声質からだ。キャラの構築が、売れるか否かに
直結しているのだ。自分の持っている何かをコアにしなければならないが、愛生の場合、
声質というわけだ。
ということで、あまり話しに、ふくらみはなかった。ここで打ち切っておこう。少しだけ
加えるなら、愛生（あいなま）という愛称がいいのかもしれない。ビールのようだし、生
でだらだらいかせて、みたいな卑猥な響きもある。
（注）レールガンは、二組の姉妹から成る。なお、マリみて。
黒子 美琴
□
初春 佐天
=下のPcで書いたので、上に持っていくのはUsbより、こちらのほうがいいかもと思い＝
さあ、白熱して行こう。フィーヴァーできるかといえば、中くらいだが、沢城みゆきを取
り上げる。いわゆる85年カルテットの一人で、名塚よりも少し遅いのかもしれないが、そ
れでも14歳で、ぷちこ役でデビューして以来、第一線だ。
ぷちこから、少年役（もう忘れてしまったが、ぴたてんとか）まで、幅広い。その声は、
阿部和重のようなメタ文体（斉藤環によるピストルズの書評で用いられていた）といって
いいだろう。声量は乏しいが、恐ろしく器用だ。ここまで器用だと、中の人に統一性がな
いようにも思えるが、メタ文体めいたものはあるのであり、また、やはりフェティッシズ
ムを喚起するものは、どの声にもある。
さて、ユリ。しかしながら、沢城は、かんなぎあたりから（？）、地の声で演技するように
なる。彼女の声は、メタ文体であるという（喋りながら思いついたのだが）、ここでの主張
と矛盾しないだろうか。
―その都度、文体を使い分け、その使い分けの中枢だけが、その人の文体をなしており、
それをメタ文体というとすると、（これは、現在の人格のモデルに似ていますが）実体のあ
る本体を想定するのは、おかしいのかもしれませんが、こと声に関する限り、普段の声と
いうのはあるんじゃないでしょうかね。
ありがとう、ユリ。そういうことにしておこう。次に、沢城の人気の由来について検討す
るが、まず、容姿はどうだい、カナデ。
り上げる。いわゆる85年カルテットの一人で、名塚よりも少し遅いのかもしれないが、そ
れでも14歳で、ぷちこ役でデビューして以来、第一線だ。
ぷちこから、少年役（もう忘れてしまったが、ぴたてんとか）まで、幅広い。その声は、
阿部和重のようなメタ文体（斉藤環によるピストルズの書評で用いられていた）といって
いいだろう。声量は乏しいが、恐ろしく器用だ。ここまで器用だと、中の人に統一性がな
いようにも思えるが、メタ文体めいたものはあるのであり、また、やはりフェティッシズ
ムを喚起するものは、どの声にもある。
さて、ユリ。しかしながら、沢城は、かんなぎあたりから（？）、地の声で演技するように
なる。彼女の声は、メタ文体であるという（喋りながら思いついたのだが）、ここでの主張
と矛盾しないだろうか。
―その都度、文体を使い分け、その使い分けの中枢だけが、その人の文体をなしており、
それをメタ文体というとすると、（これは、現在の人格のモデルに似ていますが）実体のあ
る本体を想定するのは、おかしいのかもしれませんが、こと声に関する限り、普段の声と
いうのはあるんじゃないでしょうかね。
ありがとう、ユリ。そういうことにしておこう。次に、沢城の人気の由来について検討す
るが、まず、容姿はどうだい、カナデ。
―もと美少女。今は、男ができて（三瓶のようなもの）、色っぽさが加わった。
ありがとう、カナデ。なるほど、劣化があったのは事実だ。古くからのファンは、付いて
いったのだろうか。しかし、まいんちゃんなんかもそうだけど、声優なら、劣化してもい
い。何といっても、声のお仕事だからだ。
彼女は、声の職人といっていいだろう。容姿がどうというのではない。井上麻里奈に、か
わいい、かわいいと嫌がらせのように（聞いていないので分からないが）言われていたよ
うだが、今でもかわいいといえば、かわいいだろう。
結論を出しておこう。声のメタ文体とでもいうべき現象は、特質すべきものだ。沢城は、
それを最もうまくやった人物といえるだろう。同じ頃に、名塚のようなナチュラル系の声
が、現れてもいる。正反対のものが、同時に現れるのだ。
＝メタ文体というのは、…。続編として、名塚とか坂本真綾とか考えてたけど
（アイドル声優の誕生とかも）疲れたので終わっておきます。＝
ありがとう、カナデ。なるほど、劣化があったのは事実だ。古くからのファンは、付いて
いったのだろうか。しかし、まいんちゃんなんかもそうだけど、声優なら、劣化してもい
い。何といっても、声のお仕事だからだ。
彼女は、声の職人といっていいだろう。容姿がどうというのではない。井上麻里奈に、か
わいい、かわいいと嫌がらせのように（聞いていないので分からないが）言われていたよ
うだが、今でもかわいいといえば、かわいいだろう。
結論を出しておこう。声のメタ文体とでもいうべき現象は、特質すべきものだ。沢城は、
それを最もうまくやった人物といえるだろう。同じ頃に、名塚のようなナチュラル系の声
が、現れてもいる。正反対のものが、同時に現れるのだ。
＝メタ文体というのは、…。続編として、名塚とか坂本真綾とか考えてたけど
（アイドル声優の誕生とかも）疲れたので終わっておきます。＝
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1262254523/l50
（かな恵ちゃんのアンチスレです。
まあ、人気があることの裏返しであろうといわれてはいる。）
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:02:23 ID:G7rEjXGD0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115988.jpg
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:02:47 ID:tUILKMYH0
>>173
あれ？普通にかわいい……
（かな恵ちゃんのアンチスレです。
まあ、人気があることの裏返しであろうといわれてはいる。）
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:02:23 ID:G7rEjXGD0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115988.jpg
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:02:47 ID:tUILKMYH0
>>173
あれ？普通にかわいい……
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:55:01 ID:TYaCKJNa0
ずいぶん昔のしゅごキャラ！じおで『今までに好きになった人の数は？』 に対して
『えーっと…５人』って堂々と答えたのは凄いよね
そのうち何人かとはズッコンバッコンしたんだろうね
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 10:59:22 ID:/n788L+00
>>127
これは>>126に対して？
女が男と目があった時、男はブラジャーの紐が見えないかなどを見ている、
みたいなメールを読まされ、「ブラジャー」の手前で読むのを拒否、
ゲストの佐藤聡美に回した。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 10:06:59 ID:jAEQpxVD0
>>183
ブラヒモを読めないとか拒否ったんだっけ？
ぶりっ子ぶるのもいい加減にしろって感じだよな
ずいぶん昔のしゅごキャラ！じおで『今までに好きになった人の数は？』 に対して
『えーっと…５人』って堂々と答えたのは凄いよね
そのうち何人かとはズッコンバッコンしたんだろうね
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 10:59:22 ID:/n788L+00
>>127
これは>>126に対して？
女が男と目があった時、男はブラジャーの紐が見えないかなどを見ている、
みたいなメールを読まされ、「ブラジャー」の手前で読むのを拒否、
ゲストの佐藤聡美に回した。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 10:06:59 ID:jAEQpxVD0
>>183
ブラヒモを読めないとか拒否ったんだっけ？
ぶりっ子ぶるのもいい加減にしろって感じだよな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:39:34 ID:iYdeKDYb0
ＣＤ売れなかった周の超ラジ聞いて嫌いになった
もう全部投げやり
金もらって仕事してる以上どんな状況でも全力でやれよ
ガキなのは身長だけにしろ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:34:16 ID:45cAcMxG0
ハンターハンターの信者と表向き言ってるぞ
だめだ…。時間を空費しすぎ。。。。
どうしようかなあ。。お風呂か、野戦と永遠（ぶ厚すぎて、読む気がしないけど
世界史の構造とか、同じことばかりで、読む気もうせそう…。）
いや、あしたはエヴァ破が宅配ツタヤから来るよ。
こうしてパソコンをパコパコ打つのは、
ほんと、時間の無駄だ・でもそれ以外することがない。
ＣＤ売れなかった周の超ラジ聞いて嫌いになった
もう全部投げやり
金もらって仕事してる以上どんな状況でも全力でやれよ
ガキなのは身長だけにしろ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:34:16 ID:45cAcMxG0
ハンターハンターの信者と表向き言ってるぞ
だめだ…。時間を空費しすぎ。。。。
どうしようかなあ。。お風呂か、野戦と永遠（ぶ厚すぎて、読む気がしないけど
世界史の構造とか、同じことばかりで、読む気もうせそう…。）
いや、あしたはエヴァ破が宅配ツタヤから来るよ。
こうしてパソコンをパコパコ打つのは、
ほんと、時間の無駄だ・でもそれ以外することがない。
弁護士マンセーコピペ気違い参上w
泥船にのった自分を今日も必死に肯定するの巻
ホントこんな美味しい弁護士を目指さずに格下の医者や公務員目指す奴なんて馬鹿とかいいようないよなw
泥船にのった自分を今日も必死に肯定するの巻
ホントこんな美味しい弁護士を目指さずに格下の医者や公務員目指す奴なんて馬鹿とかいいようないよなw
このスレ、負け組ばかりだなｗ
俺は、それなりの事務所に就職が決まり、任官か迷ってる状態だが、
そんな俺から言わせりゃ、法曹はまだまだおいしい。
ろくな就職できす、任官にも縁がない負け組だから、他の職に
魅力を感じるんだろうな。
同情するぜ。
俺は、それなりの事務所に就職が決まり、任官か迷ってる状態だが、
そんな俺から言わせりゃ、法曹はまだまだおいしい。
ろくな就職できす、任官にも縁がない負け組だから、他の職に
魅力を感じるんだろうな。
同情するぜ。
30歳までに年収1000万以上なんて今どき弁護士以外ではなかなか考えられない。
しかもベンチャーや会社経営と違ってローリスクで仕事や時間の自由度も高い。
司法試験は本当に難関だったけど頑張った甲斐があったと日々実感する。
しかもベンチャーや会社経営と違ってローリスクで仕事や時間の自由度も高い。
司法試験は本当に難関だったけど頑張った甲斐があったと日々実感する。
「資格図鑑2010」 オバタカズユキ ～平均的年収 によると
★★★★★・・・・弁護士
★★★★＊・・・・医師
★★★★・・・・・税理士 会計士 アクチュアリー
以上の５資格が日本で「確実に高収入を得られる資格」 会社役員クラス
★★★＊・・・・・不動産鑑定士 弁理士 司法書士
「確実に高収入かどうかは微妙ながらも、一応期待できる資格」
上場企業リーマンクラス
ここまでが社会的に「ステータス資格」として通用する。
なるほど納得
★★★★★・・・・弁護士
★★★★＊・・・・医師
★★★★・・・・・税理士 会計士 アクチュアリー
以上の５資格が日本で「確実に高収入を得られる資格」 会社役員クラス
★★★＊・・・・・不動産鑑定士 弁理士 司法書士
「確実に高収入かどうかは微妙ながらも、一応期待できる資格」
上場企業リーマンクラス
ここまでが社会的に「ステータス資格」として通用する。
なるほど納得
＜考察＞
弁護士が★★★★★で、医師が★★★★＊の理由。
医師の場合、二世以外は下積み時代が非常に長い。
医局員時代は勤務は本当に過酷で収入も多くはない。
その点、弁護士は登録後すぐに高収入のケースが多く、
数年で年収1000万を超え、10年後には年収数千万と
いうのが一般的である。
弁護士が★★★★★で、医師が★★★★＊の理由。
医師の場合、二世以外は下積み時代が非常に長い。
医局員時代は勤務は本当に過酷で収入も多くはない。
その点、弁護士は登録後すぐに高収入のケースが多く、
数年で年収1000万を超え、10年後には年収数千万と
いうのが一般的である。
そんな弁護士をなぜ皆さん目指さないんでしょうね…
夜間ローなんて人生逆転目指すリーマン公務員辺りが殺到してもよさそうなのにね…学費も高くないし。仕事やめるリスクもないし。
ロー未収一期なんかはまさに甘い汁吸えると思って殺到したわけだが、悲惨な現実知って見放されたのが今でしょ。
夜間ローなんて人生逆転目指すリーマン公務員辺りが殺到してもよさそうなのにね…学費も高くないし。仕事やめるリスクもないし。
ロー未収一期なんかはまさに甘い汁吸えると思って殺到したわけだが、悲惨な現実知って見放されたのが今でしょ。
>>286
それは、ぜんぜん説明になっていないから。ロースクールに進学する人が
少ないことと弁護士の職業としての魅力は関係があるようでない。予備試験を
受ければ、法曹になれるしね。上で誰かが言ってたけど、東大の受験倍率は４倍
程度。それでも、東大合格に魅力がないかというとぜんぜんあるわけだ。魅力さえ
あれば誰でも受けるといったらそれは大間違いだね。
それは、ぜんぜん説明になっていないから。ロースクールに進学する人が
少ないことと弁護士の職業としての魅力は関係があるようでない。予備試験を
受ければ、法曹になれるしね。上で誰かが言ってたけど、東大の受験倍率は４倍
程度。それでも、東大合格に魅力がないかというとぜんぜんあるわけだ。魅力さえ
あれば誰でも受けるといったらそれは大間違いだね。
264 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:06:37 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
悲惨な現実＝純粋未修は受からない
913 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:29:56
◆新司法試験 実は旧試験と同じ合格率３％
100人 志望者を100人とすると…
↓（ロー浪人、撤退）
15人 ロー志願倍率6.8倍 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/05/08051915/001.pdf
↓（中退・留年）
12人 修了率80.2％ ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/05/08051914.htm
↓（受け控え）
9人 受験率75％ ttp://www.moj.go.jp/content/000048301.pdf
↓（不合格）
3人 新司合格率28％ ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/300637/
↓（司法修習）
法曹
プロセス（笑）とやらで薄めてるだけ。騙されるな！
◆新司法試験 実は旧試験と同じ合格率３％
100人 志望者を100人とすると…
↓（ロー浪人、撤退）
15人 ロー志願倍率6.8倍 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/05/08051915/001.pdf
↓（中退・留年）
12人 修了率80.2％ ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/05/08051914.htm
↓（受け控え）
9人 受験率75％ ttp://www.moj.go.jp/content/000048301.pdf
↓（不合格）
3人 新司合格率28％ ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/300637/
↓（司法修習）
法曹
プロセス（笑）とやらで薄めてるだけ。騙されるな！
291 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 22:58:51 ID:QjkLggcN
あのねえ、東大は厳然としたセンター足切りがあるわけでしょ？
国立は基本一つしか受けられないから本当に自信ある奴しか受けない。
ローなんて誰でも入れるし、新司法なんてそんなのが母集団なわけ。
東大と比べること自体おこがましい。
東大や国立医学部みたいに母集団のレベル高い４倍と一緒にしないでくれ、頼むから。
ローは例えるなら｢倍率を無茶苦茶低くした私立医学部｣母集団はそんなレベル。
国立は基本一つしか受けられないから本当に自信ある奴しか受けない。
ローなんて誰でも入れるし、新司法なんてそんなのが母集団なわけ。
東大と比べること自体おこがましい。
東大や国立医学部みたいに母集団のレベル高い４倍と一緒にしないでくれ、頼むから。
ローは例えるなら｢倍率を無茶苦茶低くした私立医学部｣母集団はそんなレベル。
>>286
難関を突破する自信がないんだろう
難関を突破する自信がないんだろう
>>291
ローが誰でも入れるということはないし、仮に入れたとしても下位ローに入って
も意味がない。新司法試験も本当に自信のある奴しか受けないよ。三振のリスクが
あるわけだからね。受け控えがどれだけいると思っているの？
これだけは言えるけど、ロースクールの学生は、確実にあなたよりは頭がいいと思うよ（笑）
ローが誰でも入れるということはないし、仮に入れたとしても下位ローに入って
も意味がない。新司法試験も本当に自信のある奴しか受けないよ。三振のリスクが
あるわけだからね。受け控えがどれだけいると思っているの？
これだけは言えるけど、ロースクールの学生は、確実にあなたよりは頭がいいと思うよ（笑）
収入の議論で客観的なデータを出されると、今度はロースクール批判をし始める
わけだね（笑） まあ、ロースクールにも入れなかった奴なんだろうけど。
わけだね（笑） まあ、ロースクールにも入れなかった奴なんだろうけど。
そんなもん下位ロー行ったらそれこそ合格率1割もない世界なんだから
当然そんなところに高い授業金払って、しかも仕事やめてまで行く者はいない
合格率高いローは大激戦だよ
新司法試験は大激戦を勝ち抜いた上位ロー生の熾烈な椅子取りゲーム
東大京大に入るのも東大ロー京大ローに入るのも同等の難易度
東大ローに入って司法試験合格したら、それこそ1年目から年収一千万以上なんだから
その競争の激烈さは半端ないっす
当然そんなところに高い授業金払って、しかも仕事やめてまで行く者はいない
合格率高いローは大激戦だよ
新司法試験は大激戦を勝ち抜いた上位ロー生の熾烈な椅子取りゲーム
東大京大に入るのも東大ロー京大ローに入るのも同等の難易度
東大ローに入って司法試験合格したら、それこそ1年目から年収一千万以上なんだから
その競争の激烈さは半端ないっす
>>286
司法試験で人生大逆転なんて本当にできると思ってるのかｗ
未修の合格率ってどのくらいか知って言ってるのか？
リーマンや公務員がポッと思い立ってロー行ったところで、
おいそれと司法試験に合格できるわけないだろｗ
合格したらいくら恵まれた世界が待っているからといっても、
人生を棒に振るかもしれないリスクと天秤にかけてローに
飛び込む奴なんて滅多にいないよ。
１期２期に社会人が多かったのは合格率７割に騙された奴等が
異常に多かったからに過ぎない。
事実、実際の合格率が明るみに出るやロー志願者は大幅に減ったｗ
司法試験で人生大逆転なんて本当にできると思ってるのかｗ
未修の合格率ってどのくらいか知って言ってるのか？
リーマンや公務員がポッと思い立ってロー行ったところで、
おいそれと司法試験に合格できるわけないだろｗ
合格したらいくら恵まれた世界が待っているからといっても、
人生を棒に振るかもしれないリスクと天秤にかけてローに
飛び込む奴なんて滅多にいないよ。
１期２期に社会人が多かったのは合格率７割に騙された奴等が
異常に多かったからに過ぎない。
事実、実際の合格率が明るみに出るやロー志願者は大幅に減ったｗ
修習が終わったらただちに社会階級や社会階層の高い
仕事に就くんだから
もう少し視野を広く持った方がいいんじゃないかな。
仕事に就くんだから
もう少し視野を広く持った方がいいんじゃないかな。
今ある環境を変化させようとするのは勇気いるしね
しかも失敗する確率の高いことにチャレンジするのだから、なおさら。
そう考えると大手企業やめて脱サラしたりする人ってすごいなぁと思う
しかも失敗する確率の高いことにチャレンジするのだから、なおさら。
そう考えると大手企業やめて脱サラしたりする人ってすごいなぁと思う
264 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:06:37 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
弁護士と一流企業と公務員
どれが美味しいの？
どれが美味しいの？
弁護士じゃ結婚も厳しい時代だもんなｗ
母集団のレベル自体低いんだから上位ローなんて
普通の頭ありゃ誰でも入れる。
上位と言われる宮廷一早計中央上智ローだけで何千人いるんだ？
仮に二千として馬鹿でもチョンでも受けれる適性受験生の４分の１がどこかにはひっかかることになる。
しかも併願可能。どこが難関なんだよ
普通の頭ありゃ誰でも入れる。
上位と言われる宮廷一早計中央上智ローだけで何千人いるんだ？
仮に二千として馬鹿でもチョンでも受けれる適性受験生の４分の１がどこかにはひっかかることになる。
しかも併願可能。どこが難関なんだよ
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
部署にもよるけど、地方公務員が９時５時なのは事実だな。
自分がその証拠です。
自分がその証拠です。
弁護士よりも裁判所事務官の勝ちの気がしてきた。
明るい話が少ないよね。数が増えて過当競争ぎみになりつつあるからね。今の時点で
弁護修習でお世話になった先生も、２００５年から売上が伸びてないといっておられた。
明るい話が少ないよね。数が増えて過当競争ぎみになりつつあるからね。今の時点で
弁護修習でお世話になった先生も、２００５年から売上が伸びてないといっておられた。
マジで地方公務員以下だな。
みんなの党に頑張ってもらわねば
みんなの党に頑張ってもらわねば
かつての栄光はどこに消えたのだろうか？
どちらかというと負け組だもんね。今の弁護士って。
どちらかというと負け組だもんね。今の弁護士って。
適性試験の受験者数を見れば、凋落したんだなって実感できる。
自分の都合のいいように現実を否定すべく喧伝するような
自分勝手、独りよがりなバカだから司法試験に受からないんだよw
自分勝手、独りよがりなバカだから司法試験に受からないんだよw
宇都宮日弁連会長は食えない弁護士の味方です。
客観的なデータの前には公務員の強弁も何の意味も持たないな(笑)いや公務員受験生いやニートかな(笑)
過払いがなくなるから収入が落ち込むとか言ってる奴は、非修習生確定だな。過払いがなくなれば他の仕事が出来て弁護士はありがたいのだが。断るわけには行かず半分ボランティアでやってるわけで。
うあああああ
サッカー見てえ
でも明日起案
寝るか
サッカー見てえ
でも明日起案
寝るか
客観的データの前には、「先見の明」とかいう将来の何らのデータ的根拠のない予測で語るしかないわけだ(笑)
クドわふたー深夜発売やるね。
漏れは買わないけど。
サッカーにぶつけてきたのかね。
漏れは買わないけど。
サッカーにぶつけてきたのかね。
ここで粘着してる人は、
長文を書いている人を除き、
病んでいるといわざるを得ない
長文を書いている人を除き、
病んでいるといわざるを得ない
弁護士業界の需要の伸びをどう説明するのだろうか？弁護士が増えても需要が伸びればパイの分け前は減らないのにねえ。1990年には4000億円の市場規模だったのに2010年では1兆円規模になっている。
.321・
過払いはどうなの？うち何千億？
でも、法化社会とかいわれるし、国選とかの給料も上がれば
案外、弁護士天国になったりしてね、十年後くらいには
Angel Beats!は、麻枝准が初めて手がけたアニメであり、昨今ありがちとはいえ制作スタッ
フがビッグマウスを叩いていたこともあり、けいおん!!と並ぶ今期の注目株でした。終わり
ましたが、天使がかわいかった、というくらいしか記憶には残らないのでしょう。しかし、
せっかくなので近頃繰り返している論旨を、ここでも繰り返してみたい。
過払いはどうなの？うち何千億？
でも、法化社会とかいわれるし、国選とかの給料も上がれば
案外、弁護士天国になったりしてね、十年後くらいには
Angel Beats!は、麻枝准が初めて手がけたアニメであり、昨今ありがちとはいえ制作スタッ
フがビッグマウスを叩いていたこともあり、けいおん!!と並ぶ今期の注目株でした。終わり
ましたが、天使がかわいかった、というくらいしか記憶には残らないのでしょう。しかし、
せっかくなので近頃繰り返している論旨を、ここでも繰り返してみたい。
不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になってる。伸びの多くは裁判外業務であり、過払いではない。過払いを採算ルートに乗せてる事務所はそれ専門のところだけ。
貸金業法の総量規制で破産や民事再生が減るとか言ってるバカがいるけど逆に増える。貸してくれなければキャッシュがつまり支払不能になるからね。
「不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になっている。伸びの多くは裁判外業務で
り、過払いではない。過払いを採算ルートに乗せている事務所はそれ専門のところだけ。」
などど言う人がありますが、その実態は、裁判業務で飯が食えなくなった弁護士が、本来、
司法書士がやる不動産登記・商業登記の仕事まで手を伸ばしてシコシコやりはじめたから
です。いまや弁護士は他士業の職域まで荒らさないと食べていけなくなったのです。要す
るに従来の裁判業務中心の弁護士業界としてはすでに終わっている、ということです。
医者だって数年後にはどんなバッシングされてるか
弁護士の数が多すぎるのは間違いない
あぶれた弁護士が、今後どうするのか
素直に廃業してくれればいいが、ハイエナ化の予感
業界に、自浄能力はありますか
あぶれた弁護士が、今後どうするのか
素直に廃業してくれればいいが、ハイエナ化の予感
業界に、自浄能力はありますか
新司法合格組の弁護士が裁判業務はむつかしすぎて自分たちの手に負えなくて不動産の名義変更とか住所変更とか、単価の安い仕事をせっせとこなして５千円とか１万円とか日銭稼いでいる姿はなかなか笑えるね。
で、「不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になっている～！！」と大喜びですか。
大爆笑ですな（笑）
で、「不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になっている～！！」と大喜びですか。
大爆笑ですな（笑）
俺の専ブラだとＩＤ表示されるぞ。
ここの書き込みって同じ奴2～3人が繰り返しているだけだ
ここの書き込みって同じ奴2～3人が繰り返しているだけだ
まさかの日本勝利
いやこれはすごかった
フリーキック
日本らしい点のとりかただ
フリーキック
日本らしい点のとりかただ
綴りは大切である。百里の道も九十九里をもって半ばとするように、二回試験も綴るまで
をもって半ばとする。ありうる失敗を列挙して、対策に代えることとする。
Case1書いているうちに時間が来て、綴れなかった。
綴りの原始時代を見ているようだ。こうならないために、十分前には綴りたい。残りの時
間で書くのなら、その分、余分に綴り、余ったら終わる直前に書いていないページ毎にバ
ツを付ける。
Case2時間が終わって、綴っていないものを発見した。
こうならないために、綴る前に、前からページをめくり、揃っているか確認したい。検察
の起訴状、求刑表などは、特に注意する。
Case3余分なものを綴ってしまった。
こうならないために、綴らないもの（書き損じ、不起訴裁定書など）は、半分に折る。
Case4綴ろうと思ったが、机の上の紙を、どの順で綴ったらいいのか分からない。
こうならないために、書いているうちから、順番に揃えていくべきである。混ざってしま
っていて、よく分からないというのは、ありうることであり、その場合、十分で並べ替え
られるとは限らない。
をもって半ばとする。ありうる失敗を列挙して、対策に代えることとする。
Case1書いているうちに時間が来て、綴れなかった。
綴りの原始時代を見ているようだ。こうならないために、十分前には綴りたい。残りの時
間で書くのなら、その分、余分に綴り、余ったら終わる直前に書いていないページ毎にバ
ツを付ける。
Case2時間が終わって、綴っていないものを発見した。
こうならないために、綴る前に、前からページをめくり、揃っているか確認したい。検察
の起訴状、求刑表などは、特に注意する。
Case3余分なものを綴ってしまった。
こうならないために、綴らないもの（書き損じ、不起訴裁定書など）は、半分に折る。
Case4綴ろうと思ったが、机の上の紙を、どの順で綴ったらいいのか分からない。
こうならないために、書いているうちから、順番に揃えていくべきである。混ざってしま
っていて、よく分からないというのは、ありうることであり、その場合、十分で並べ替え
られるとは限らない。
このスレに修習生はいないと思う。
ローを諦めたベテが書いていると思う。
ローを諦めたベテが書いていると思う。
>>331
ＩＤ表示なんてできるの？
ＩＤ表示なんてできるの？
登記業務に弁護士が参入してるって(笑) どれだけ世間知らずなんだ(笑)司法書士の独占業務でしょうが。ちなみに登記って1万や2万じゃ司法書士やってくれないよ。
弁護士の市場規模が2.5倍になったのは、コンプライアンス意識の向上による会社法務の規模の拡大。裁判外紛争解決制度の拡充による需要の増加が理由。
>>337
法律事務だから独占はない
法律事務だから独占はない
今日みたいな日は公務員なら有給使ってしまえば休めるもんな
あと公務員は産休や育休の取得率も高い
周りが皆使ってると自分も使いやすくなる
民間会社にももちろん有給や育休はあるが
事実上使えないような雰囲気になってる
あと公務員は産休や育休の取得率も高い
周りが皆使ってると自分も使いやすくなる
民間会社にももちろん有給や育休はあるが
事実上使えないような雰囲気になってる
公務員なんて有給どころか
月に１回はたとえ仕事がたまっていなくても
休日出勤しないと村八分になる雰囲気になっている。
月に１回はたとえ仕事がたまっていなくても
休日出勤しないと村八分になる雰囲気になっている。
公務員はどんなに残業しても月３万円までしか残業手当が出ない
大企業がうらやましい
大企業がうらやましい
公務員の勝ち組は年収８００万円、残業なしの９時５時、アフターファイブで趣味ざんまい
だろ。
残業したら公務員のうまみなくなっちゃうよ
だろ。
残業したら公務員のうまみなくなっちゃうよ
大学にまで行って公務員試験なんか受けないで
高卒で地元の信用金庫でも入った方が良かった
高卒で地元の信用金庫でも入った方が良かった
公務員のスレを見ても、悲惨な泣き言ばかり
リストラの恐怖におびえている人だらけだった
リストラの恐怖におびえている人だらけだった
公務員なんて本当に情けない職業だよ
公務員で食べていけなくなったら、家に帰って農家を継ぐしかない
公務員で食べていけなくなったら、家に帰って農家を継ぐしかない
地方では公務員が殿様になるよ
公務員を頂点としたヒエラルキーがある
弁護士とかの士業はゴミ
公務員を頂点としたヒエラルキーがある
弁護士とかの士業はゴミ
月に９万円ちょっとしか給料が出ない公務員が
生活保護をもらいながら、細々と生活している実態が
テレ東で特集されていたな
それでも教師という職業が好きらしい
こういう意思の強くて、質素な生活にも耐えられる人じゃないと
公務員なんてやっていられないよ
生活保護をもらいながら、細々と生活している実態が
テレ東で特集されていたな
それでも教師という職業が好きらしい
こういう意思の強くて、質素な生活にも耐えられる人じゃないと
公務員なんてやっていられないよ
公務員の生活は悲惨だな
親戚からは笑い者にされるし
親戚からは笑い者にされるし
昔から公務員は安月給で評判だし
普通の結婚生活すら満足に迎えられない人が多い
新聞の投稿欄でも悲鳴のような投稿が時々あるよな
普通の結婚生活すら満足に迎えられない人が多い
新聞の投稿欄でも悲鳴のような投稿が時々あるよな
公務員は、安定幻想が強いからね。実際は安定なんかしてないのに
地方だと頭の悪い公務員がウジャウジャいて本当に困る。
公務員の社会的信用度は半端ないよ
ローンはすぐおりるしご近所さんからの評判も抜群
ローンはすぐおりるしご近所さんからの評判も抜群
北朝鮮の公務員かよ。
どうでもいいから憲法の違憲審査基準教えろよ。
非修ばかりだから無理か。
どうでもいいから憲法の違憲審査基準教えろよ。
非修ばかりだから無理か。
弁護士は何十万も弁護士会費を払う
病気したら大変だね
入院費や生活費や会費の免除申請
惨めな自営業
公務員は公務員会費なんてない
病気したときは気軽に休養届出せばいい
公務員の共済病院や互助会の病院で安心入院
病気したら大変だね
入院費や生活費や会費の免除申請
惨めな自営業
公務員は公務員会費なんてない
病気したときは気軽に休養届出せばいい
公務員の共済病院や互助会の病院で安心入院
356 ：氏名黙秘：2010/06/25(金) 20:52:09 ID:3pZE5qHi
でも組合費が高い
起案ｵﾀﾜ
もしも、学部３年生に戻れるなら
公務員試験なんて受けないで、たくさん民間企業で就活しろと言いたい
公務員試験なんて受けないで、たくさん民間企業で就活しろと言いたい
地方公務員になったばかりに
半ば強制的に消防団に入れられてしまった
土日はつぶれるし、民間へ行けば良かった
半ば強制的に消防団に入れられてしまった
土日はつぶれるし、民間へ行けば良かった
苦労して弁護士になったのはいいが
うちの事務所は６ヵ月ごとの契約更新制。
またもうすぐ契約更新期間が切れるので就職先を探さなければならない。
派遣社員とほとんど変わらない雇用形態。やってられないです。
うちの事務所は６ヵ月ごとの契約更新制。
またもうすぐ契約更新期間が切れるので就職先を探さなければならない。
派遣社員とほとんど変わらない雇用形態。やってられないです。
いまどきほとんどの事件は司法書士に頼めば間に合うからね
弁護士に頼むと最低でも３００万円は用意しないといけなくなるし
弁護士はものの言い方も横柄かつ偉そうだし、
サービス業の基本が全くわかってないし・・・
だれも弁護士なんかに頼まないですよ
弁護士に頼むと最低でも３００万円は用意しないといけなくなるし
弁護士はものの言い方も横柄かつ偉そうだし、
サービス業の基本が全くわかってないし・・・
だれも弁護士なんかに頼まないですよ
サービスよくするために増員してるんじゃないですか
http://rorino.blog23.fc2.com/（炉理論）
ここの、初期のころの記事をずいぶん（？）推敲しておいた。
遡ってみる人などいないと思うが…。
ここにわれわれの記念碑的（？）論考「一望監視と相互監視」（仮）
を貼ろうかなと
…。思い出した。ニコニコ動画で、かな恵ちゃんの
動画がどうなってるか、確認すべく、
PCをつけたのだった
ここの、初期のころの記事をずいぶん（？）推敲しておいた。
遡ってみる人などいないと思うが…。
ここにわれわれの記念碑的（？）論考「一望監視と相互監視」（仮）
を貼ろうかなと
…。思い出した。ニコニコ動画で、かな恵ちゃんの
動画がどうなってるか、確認すべく、
PCをつけたのだった
俺も釣られて公務員スレ見てきたが、
マジで本当に悲惨みたいだな。
サービス残業に休日出勤、
予算がないからどれだけ残業しても残業代は雀の涙、
昇給停止ならまだいい方で給与カットも当たり前、
50歳でようやく年収800万程度だという。
その点、自営業の弁護士は仕事やったらやっただけ
自分の収入が増えるし、
勤務弁護士でも国選とか自己事件とか含めたら、
1年目から700万～800万が平均的。
本当にやり甲斐と希望のある職業だと思う。
マジで本当に悲惨みたいだな。
サービス残業に休日出勤、
予算がないからどれだけ残業しても残業代は雀の涙、
昇給停止ならまだいい方で給与カットも当たり前、
50歳でようやく年収800万程度だという。
その点、自営業の弁護士は仕事やったらやっただけ
自分の収入が増えるし、
勤務弁護士でも国選とか自己事件とか含めたら、
1年目から700万～800万が平均的。
本当にやり甲斐と希望のある職業だと思う。
>>365
しかも、最近は市民の権利意識が物凄いからな。
モンスターペアレント並みの苦情が毎日のように押し寄せる。
やってもやっても感謝されるどころか国民挙げての公務員叩きが目に余る。
いや、ほんとに気の毒だと思うよ。あれだと士気も下がるだろう。
弁護士は先生と言われる分、責任は重いが遣り甲斐と充実感は何物にも換え難い。
しかも、最近は市民の権利意識が物凄いからな。
モンスターペアレント並みの苦情が毎日のように押し寄せる。
やってもやっても感謝されるどころか国民挙げての公務員叩きが目に余る。
いや、ほんとに気の毒だと思うよ。あれだと士気も下がるだろう。
弁護士は先生と言われる分、責任は重いが遣り甲斐と充実感は何物にも換え難い。
俺今年落ちてるんじゃないかと心配してる受験生だけど
弁護士が食えないとかない気がする。
ここでネガティブ書き込みしてる奴ってさ、
①まだ司法試験合格してない奴（一部ローも受かってない奴いるかも）
②司法試験は受かったけど就職ないかわいそうな人（大半は就職あるんだろう）
んで、①②共通で性格ひん曲がってるクズじゃん。
弁護士でも司法書士でも行政書士でも公認会計士でも税理士でも
稼いで生活満足してる人は、こんなネガティブなこと書く理由がない。
んで、問題なのはごくごく一部のネガティブ情報が
２chの強大な影響力（２ｃｈ全体で１日１億ビューって言われる）
でまともな人が真に受けてしまうこと。
２ｃｈは遊びって割り切らないと自分が損する気がする。
あとクズのイタイ発想を見るのは楽しいけど。
一生何やったってダメな発想してるよ。
ここまでネガティブになれるのは見てておもろいわｗｗ。
クズのエンターテイメント。毎日おもそろいｗｗｗ
弁護士が食えないとかない気がする。
ここでネガティブ書き込みしてる奴ってさ、
①まだ司法試験合格してない奴（一部ローも受かってない奴いるかも）
②司法試験は受かったけど就職ないかわいそうな人（大半は就職あるんだろう）
んで、①②共通で性格ひん曲がってるクズじゃん。
弁護士でも司法書士でも行政書士でも公認会計士でも税理士でも
稼いで生活満足してる人は、こんなネガティブなこと書く理由がない。
んで、問題なのはごくごく一部のネガティブ情報が
２chの強大な影響力（２ｃｈ全体で１日１億ビューって言われる）
でまともな人が真に受けてしまうこと。
２ｃｈは遊びって割り切らないと自分が損する気がする。
あとクズのイタイ発想を見るのは楽しいけど。
一生何やったってダメな発想してるよ。
ここまでネガティブになれるのは見てておもろいわｗｗ。
クズのエンターテイメント。毎日おもそろいｗｗｗ
じゃあお前は性格ひん曲がってるクズなんだな。
っていうツッコミ待ち？
っていうツッコミ待ち？
２ちゃんの司法板の影響なんて
悲惨な弁護士のニュースや東洋経済の数千分の一だろ。
普通の人は司法板なんてみないけど、全国のコンビニや電車広告で悲惨な弁護士の見出しが踊ってるからな。
悲惨な弁護士のニュースや東洋経済の数千分の一だろ。
普通の人は司法板なんてみないけど、全国のコンビニや電車広告で悲惨な弁護士の見出しが踊ってるからな。
俺は例外
>>368
トンクス
トンクス
受験生や弁護士目指す奴が見てるのが問題。
一部の基地外の情報ばかり目にするから、それが真実のように思えてしまうから
業界（？）が暗くなる。
書き込む奴の動機を考えて遊べれば楽しいが。
多くの受験生はそんな識別眼ないだろう。
上から目線スマソ
一部の基地外の情報ばかり目にするから、それが真実のように思えてしまうから
業界（？）が暗くなる。
書き込む奴の動機を考えて遊べれば楽しいが。
多くの受験生はそんな識別眼ないだろう。
上から目線スマソ
>>372
嘘を嘘と（ｒｙ
嘘を嘘と（ｒｙ
先月プア弁護士の特集やったNHKも一部の吉ですね
分かります
分かります
俺も釣られて公務員スレ見てきたが、
マジで本当に悲惨みたいだな。
サービス残業に休日出勤、
予算がないからどれだけ残業しても残業代は雀の涙、
昇給停止ならまだいい方で給与カットも当たり前、
50歳でようやく年収800万程度だという。
その点、自営業の弁護士は仕事やったらやっただけ
自分の収入が増えるし、
勤務弁護士でも国選とか自己事件とか含めたら、
1年目から700万～800万が平均的。
本当にやり甲斐と希望のある職業だと思う。
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マジで本当に悲惨みたいだな。
サービス残業に休日出勤、
予算がないからどれだけ残業しても残業代は雀の涙、
昇給停止ならまだいい方で給与カットも当たり前、
50歳でようやく年収800万程度だという。
その点、自営業の弁護士は仕事やったらやっただけ
自分の収入が増えるし、
勤務弁護士でも国選とか自己事件とか含めたら、
1年目から700万～800万が平均的。
本当にやり甲斐と希望のある職業だと思う。
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いいなあ、
民間で普通に暮らすよ。
司法書士・行政書士目指す人も結構いてる。
もう開業してる友達に聞くと
経営努力をしっかりしてるみたいだね。
２ｃｈお好きネタの非弁とかコスト悪くて考えることはないみたい。
あ～、受かってたいお
民間で普通に暮らすよ。
司法書士・行政書士目指す人も結構いてる。
もう開業してる友達に聞くと
経営努力をしっかりしてるみたいだね。
２ｃｈお好きネタの非弁とかコスト悪くて考えることはないみたい。
あ～、受かってたいお
適性試験出願者数推移
H15 39,350人
H16 24,036人
H17 19,859人
H18 18,450人
H19 15,937人
H20 13,138人
H21 10,282人
H22 8,650人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
数字は正直
H15 39,350人
H16 24,036人
H17 19,859人
H18 18,450人
H19 15,937人
H20 13,138人
H21 10,282人
H22 8,650人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
数字は正直
少子化が深刻だから仕方がないだろう
公務員試験なんて受けないで
学校長推薦で地銀でも入った方が良かった
学校長推薦で地銀でも入った方が良かった
まだ底じゃないからそのうち5千人程度に落ち着くんじゃまいかｗ
弁護士資格鼻にかけてる奴もいけ好かないけど
受かってないのに僻みまくってる奴はもっとむかつく。
撤退したならきっぱり未練も絶ち切れよって思う。
受かってないのに僻みまくってる奴はもっとむかつく。
撤退したならきっぱり未練も絶ち切れよって思う。
155 ：考える名無しさん：2009/02/25(水) 19:47:34 0
本上まもるとかもそうなんだけど、
「苛烈な知識人」って言うポーズを守るために吐き出された批判って、
全体的にウソくさいものになるよな。
そいつの基本的な指針とズレてたり、
守ろうとしてる利害がなんなのか明白でなかったり
アクチュアルにやってんのか、純理論的にやってるのかが、批判のなかでごっちゃになってたり
237 ：考える名無しさん ：2009/03/10(火) 22:41:36 0
全三巻に分冊するのはいいかもね
「中一、中二、中三」
内容にリンクしているし
本上まもるとかもそうなんだけど、
「苛烈な知識人」って言うポーズを守るために吐き出された批判って、
全体的にウソくさいものになるよな。
そいつの基本的な指針とズレてたり、
守ろうとしてる利害がなんなのか明白でなかったり
アクチュアルにやってんのか、純理論的にやってるのかが、批判のなかでごっちゃになってたり
237 ：考える名無しさん ：2009/03/10(火) 22:41:36 0
全三巻に分冊するのはいいかもね
「中一、中二、中三」
内容にリンクしているし
86 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 21:56:30 ID:???
みんな気づいたからさ。
下位ロースクールに意味は無いと。
ロー出ても高卒派遣と同じ給料＆下手すれば就職できない
＆その前に3振で死んじゃう・・・これじゃ皆、命かけて受けにこないって。
115 ：氏名黙秘：2009/03/25(水) 03:21:34 ID:???
去年合格したのは3人
現役のクソ頭いい人と
受け控えの努力家と要領いい人
みんな気づいたからさ。
下位ロースクールに意味は無いと。
ロー出ても高卒派遣と同じ給料＆下手すれば就職できない
＆その前に3振で死んじゃう・・・これじゃ皆、命かけて受けにこないって。
115 ：氏名黙秘：2009/03/25(水) 03:21:34 ID:???
去年合格したのは3人
現役のクソ頭いい人と
受け控えの努力家と要領いい人
454 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 16:10:32 ID:???
まあそれも効くけど（とりわけ公法系）
問題演習の量のほうがもっと重要だと思うよ
455 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 16:12:41 ID:???
あてはめ＝地頭説の根拠は
規範と違い，あてはめでは暗記物の吐き出しができないことにある
しかし実際は慣れが大きいと思うけどな～
517 ：氏名黙秘：2010/03/06(土) 14:26:14 ID:???
この度、添削者の方々は面白い人達であったことが判明いたしました。
890 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 19:26:59 ID:???
7割方あっているけど残りの3割ほど間違っている、
そんなおおざっぱな文章を書くのが新司法受験生の大きな特徴です。
でも新司法には合格できてしまいます。あら不思議
まあそれも効くけど（とりわけ公法系）
問題演習の量のほうがもっと重要だと思うよ
455 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 16:12:41 ID:???
あてはめ＝地頭説の根拠は
規範と違い，あてはめでは暗記物の吐き出しができないことにある
しかし実際は慣れが大きいと思うけどな～
517 ：氏名黙秘：2010/03/06(土) 14:26:14 ID:???
この度、添削者の方々は面白い人達であったことが判明いたしました。
890 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 19:26:59 ID:???
7割方あっているけど残りの3割ほど間違っている、
そんなおおざっぱな文章を書くのが新司法受験生の大きな特徴です。
でも新司法には合格できてしまいます。あら不思議
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/21(木) 21:19:16 ID:4aFkDKaj0
ただの雰囲気アニメじゃないの？
ＩＣＯやってる気持ちになるんだが
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/01/21(木) 21:43:10 ID:sCcyfZJP0
おれの場合は3Dゼルダを思い出した。
いずれにしろ、あのへんのゲーム的な自由度とか、根源的な部分に訴える快適さがある。
専ら細密な設定とシンプルなストーリーがあって、あとは自分で自由に動ける（想像できる）というところか
＝きょうは、どうも眠い。佐天さんになり切っていました。＝
ただの雰囲気アニメじゃないの？
ＩＣＯやってる気持ちになるんだが
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2010/01/21(木) 21:43:10 ID:sCcyfZJP0
おれの場合は3Dゼルダを思い出した。
いずれにしろ、あのへんのゲーム的な自由度とか、根源的な部分に訴える快適さがある。
専ら細密な設定とシンプルなストーリーがあって、あとは自分で自由に動ける（想像できる）というところか
＝きょうは、どうも眠い。佐天さんになり切っていました。＝
本物のマジキチに出会えるのが弁護士の醍醐味。
司法試験やってるやつはみんな、
それだけを楽しみにして勉強してる。
たとえばさ、釣りやってて
けったいな顔した大きな深海魚が釣れるとすごくうれしいだろ？
弁護士だってそう。
普通の企業のサラリーマンとか公務員とかやってたら
一生、絶対に出会うことのないような、
そんな、本物のマジキチに出会うと、すごくうれしい。
「やっと出会えた！！」
て感じ。
司法試験やってるやつはみんな、
それだけを楽しみにして勉強してる。
たとえばさ、釣りやってて
けったいな顔した大きな深海魚が釣れるとすごくうれしいだろ？
弁護士だってそう。
普通の企業のサラリーマンとか公務員とかやってたら
一生、絶対に出会うことのないような、
そんな、本物のマジキチに出会うと、すごくうれしい。
「やっと出会えた！！」
て感じ。
ちょっと弁護士に仕事頼んだら最低でも３００万円は要求される。ぼったくりもいいとこ。
まさに国家公認の８９３
まさに国家公認の８９３
ちょっと仕事しただけで300万円も稼げるんだ。じゃあ、弁護士の収入も安泰だね(笑)
まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに
「アイツは新司法だがおれは旧司法合格だ」とか
「あいつは中央法だがおれは東大法学部出てるんだ」とか
「アイツの勤務先よりおれの勤務先のほうが大手だ」とか
さんざん悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに
「アイツは新司法だがおれは旧司法合格だ」とか
「あいつは中央法だがおれは東大法学部出てるんだ」とか
「アイツの勤務先よりおれの勤務先のほうが大手だ」とか
さんざん悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
弁護士ってさ
相談に行くたびに１００万円もってこい、
そ～れ今度は５０万もってこい、といわれ
永遠に金取られ続けますし
こんな人たちに頼まないほうがいいですよ。
相談に行くたびに１００万円もってこい、
そ～れ今度は５０万もってこい、といわれ
永遠に金取られ続けますし
こんな人たちに頼まないほうがいいですよ。
公務員なんかにならないで
ベンチャー企業でも立ち上げれば良かったけど
何か、いまさらという感じがしてやる気が起きない・・・
ベンチャー企業でも立ち上げれば良かったけど
何か、いまさらという感じがしてやる気が起きない・・・
絶対に負けられない戦いがそこにはある おのれスフィア！ 律「小学生かよ」 さぁ、豊崎愛生派のキミは耐えられるか！？ 空気を楽しむ動画 どうしてこうなった・・・ マンボーｖｓコバンザメ 豊崎、泣いてる 【編集】
消防団になんか入りたくない
地方公務員は苦痛すぎる
地方公務員は苦痛すぎる
「世間の人々がすべて、弁護士に強烈なコンプレックスを感じている」
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです
弁護士バッジ依存症、
と言ってもいいかもしれません。
弁護士は
「いま、あの司法書士がおれと目をそらしたのは弁護士にコンプレックスを持っているからに違いない」
とか
「弁護士を懲戒請求するようなやつは弁護士にコンプレックスを持っているからにちがいない」
などと本気で思っていたりします。
悲しいですがこれが弁護士の現実です。
という熱い気持ちだけが、弁護士の唯一の心の支えなのです
弁護士バッジ依存症、
と言ってもいいかもしれません。
弁護士は
「いま、あの司法書士がおれと目をそらしたのは弁護士にコンプレックスを持っているからに違いない」
とか
「弁護士を懲戒請求するようなやつは弁護士にコンプレックスを持っているからにちがいない」
などと本気で思っていたりします。
悲しいですがこれが弁護士の現実です。
役職定年になったら、早期退職の制度を利用して
ローへ行って弁護士になりたい
ローへ行って弁護士になりたい
>>395
そのころまでローが存在していればいいですね
そのころまでローが存在していればいいですね
弁護士の印象が悪いのは世界共通だが
食っていけるのか、それだけが
問題。
食っていけるのか、それだけが
問題。
公務員試験なんかに受かっても食べていけないからな
特に国１なんて受かっても食べていけるのは半分以下で
秋口まで連絡なしで、慌てて民間で就活を始めるが
どこかも内定をもらえず、無職になったという話が
公務員試験の雑誌にはよく載っているな
特に国１なんて受かっても食べていけるのは半分以下で
秋口まで連絡なしで、慌てて民間で就活を始めるが
どこかも内定をもらえず、無職になったという話が
公務員試験の雑誌にはよく載っているな
公務員は失業保険がないから
改革でリストラされた人たちは
次の日から、すぐに路頭に迷うことになる
やっぱり、中小企業でも良いから民間の方がマシだな
改革でリストラされた人たちは
次の日から、すぐに路頭に迷うことになる
やっぱり、中小企業でも良いから民間の方がマシだな
自宅から通える地方公務員はまだマシかも知れないが
国家公務員なんて、２時間も離れたボロボロの官舎に住んでいる人が大半で
夜中に疲れ果てて帰ってきて、やっと寝られたと思ったら
今度はムカデが出てきて、その退治に３０分掛かるということまである
国家公務員なんて、２時間も離れたボロボロの官舎に住んでいる人が大半で
夜中に疲れ果てて帰ってきて、やっと寝られたと思ったら
今度はムカデが出てきて、その退治に３０分掛かるということまである
うちは寝室ごとにムカデキンチョールと
ハエたたき、本来は栗を拾うためのはさみも置いてある
それで退治して庭まで持っていく
ハエたたき、本来は栗を拾うためのはさみも置いてある
それで退治して庭まで持っていく
適性試験の受験者数は7800人ぐらいらしいな。
法曹という職業が見捨てられたんだろうな。
これからの弁護士は就職難、低所得、不安定、年金なし、退職金なしだもんな。
法曹という職業が見捨てられたんだろうな。
これからの弁護士は就職難、低所得、不安定、年金なし、退職金なしだもんな。
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>406
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
阿久根市長に市職員たちが上申書を提出したとか
ニュースでやっていた
地方公務員は哀れだな
ニュースでやっていた
地方公務員は哀れだな
全職員の９割が署名したらしいな
島原の乱と同じで、立ち上がる時は
みんなで立ち上がらないといけないムラ社会なんだろう
地方公務員は大変だな
島原の乱と同じで、立ち上がる時は
みんなで立ち上がらないといけないムラ社会なんだろう
地方公務員は大変だな
公務員じゃ食べていけないということは
テレビでもやっているし、世間の常識
テレビでもやっているし、世間の常識
公務員をしっかり守ると言っているのは
社民と共産だけだな
社民と共産だけだな
社民と共産が全員当選すれば
公務員は安泰
公務員は安泰
強弁するだけで何のデータ的根拠がないことばかりを言う公務員。こりゃ財政が悪くなるわけだ。
いつからここは公務員版になったのか・・・
日本が終わっているのではない。お前たちが終わっているのだ。
明るい未来がないだけで、未来自体はあるだろう
リストラの恐怖におびえる公務員
みんなの党って、公務員のリストラと小さな政府を言っているけど
夜警国家に戻るつもりなのか？
しかも、それでいて、支持率が高いし
夜警国家に戻るつもりなのか？
しかも、それでいて、支持率が高いし
みんなの党はミッチー人気だろうね。
俺はどうも彼は生理的に受け付けない。
ところで、某党によると、
消費税は、「大企業は一円も負担せず、中小業者と消費者・国民だけが負担する
最悪の”不公平税制”」らしいのだが、
大企業が負担せず、中小業者だけが負担する消費税なんてあったっけ？
俺はどうも彼は生理的に受け付けない。
ところで、某党によると、
消費税は、「大企業は一円も負担せず、中小業者と消費者・国民だけが負担する
最悪の”不公平税制”」らしいのだが、
大企業が負担せず、中小業者だけが負担する消費税なんてあったっけ？
野党時代あれだけ公務員リストラを叫んでいた民主がこの様だからね
天下りは実質容認してるし
天下りは実質容認してるし
事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
法制審資料 http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf
187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
共同保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
189 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:44:06 ID:???
準委任の定義にあてはまらないものについては、役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるというルールが適用されるとは限らなくなる。
雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
浜辺陽一郎：民法大改正262頁267頁 http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
法制審資料 http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf
187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
共同保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
189 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:44:06 ID:???
準委任の定義にあてはまらないものについては、役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるというルールが適用されるとは限らなくなる。
雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
浜辺陽一郎：民法大改正262頁267頁 http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
駆け出しの弁護士が１０００万稼げるとか馬鹿なこといってる人がいますね
４大でもないかぎりそんなに稼げないですよ
４大でもないかぎりそんなに稼げないですよ
６１期や６２期の先輩から聞いた話だが普通の町弁だと１年目は７００万～８００万が多いようだな
俺や同期の友達の内定条件も大体それぐらい
１０００万稼げるようになるのは早い人で２年目、大体３年目が多いという話だ
俺や同期の友達の内定条件も大体それぐらい
１０００万稼げるようになるのは早い人で２年目、大体３年目が多いという話だ
>>422
社会人経験者で人脈がある奴なら個人受任を合わせて1000万なんてザラ。
新卒の奴でもローの補助教員になれば週1の出勤で年間200万以上とかもあるんだぜ。
四大じゃなくても駆け出しで1000万なんて珍しくも何ともないよ。
社会人経験者で人脈がある奴なら個人受任を合わせて1000万なんてザラ。
新卒の奴でもローの補助教員になれば週1の出勤で年間200万以上とかもあるんだぜ。
四大じゃなくても駆け出しで1000万なんて珍しくも何ともないよ。
> １０万円未満の弁護士
> 両親の援助や妻の稼ぎで生活
> 昨年事務所に就職した際の月給は２０万円だったが、３カ月後には約５万円
> 妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや親の援助に頼る
司法修習生はつらいよ 借金平均３００万円／アルバイト禁止 「給与なくさないで」支援本格化
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
> 両親の援助や妻の稼ぎで生活
> 昨年事務所に就職した際の月給は２０万円だったが、３カ月後には約５万円
> 妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや親の援助に頼る
司法修習生はつらいよ 借金平均３００万円／アルバイト禁止 「給与なくさないで」支援本格化
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
でた個人受任w
だから今は大半が雇用契約だから個人受任なんて認められないっての。
その事務所のホムペ上げてみな？結局上げられないんだろ？
だから今は大半が雇用契約だから個人受任なんて認められないっての。
その事務所のホムペ上げてみな？結局上げられないんだろ？
ボーナスいつ？？？
このスレでは４２５のような報道は存在しなかったこととして扱われる。
なぜなら、事実だから。
なぜなら、事実だから。
おれのバイト先の塾に、夜だけ塾講師してる弁護士がいる
やっぱ、弁護士だけだと食べていけないってさ
やっぱ、弁護士だけだと食べていけないってさ
>>429
おまえの本職はどんな仕事なの？
おまえの本職はどんな仕事なの？
実際、修習生のアルバイト率はどうなの？
こっそりやってるんでしょう？
貸与になってからの参考にしたい
こっそりやってるんでしょう？
貸与になってからの参考にしたい
いま修習生の間ではやってるのはＦＸかな
これはバイトじゃないけどね
これはバイトじゃないけどね
> 平成２１年の新規登録者の平均月収は、
> ２０年の登録者に比べ４万円低下していた
一部のレアケースではなく、全体・平均が下がってるということがポイント。
弁護士最強説を唱える人は、「マスコミは一部だけを取り上げて～」
と叫んでるけど、全体が下がってることを見逃してはならないよ。
月収ベースで四万も下がるのは、異常なことだよ。
> ２０年の登録者に比べ４万円低下していた
一部のレアケースではなく、全体・平均が下がってるということがポイント。
弁護士最強説を唱える人は、「マスコミは一部だけを取り上げて～」
と叫んでるけど、全体が下がってることを見逃してはならないよ。
月収ベースで四万も下がるのは、異常なことだよ。
給費制の今は給料とボーナスで金は有り余る。
自宅から通ってる奴なんて車買ってたよ。
私的には修習生のアルバイト率など０だと思う。
むしろ自由な時間の方が貴重だと思うよ。
自宅から通ってる奴なんて車買ってたよ。
私的には修習生のアルバイト率など０だと思う。
むしろ自由な時間の方が貴重だと思うよ。
弁護士といっても、６ヶ月とか１年ごとの契約更新制の事務所に勤めていると
雇用不安定だから塾講師などのダブルワークでいかないと
一方が切られると、即、干上がってしまう
雇用不安定だから塾講師などのダブルワークでいかないと
一方が切られると、即、干上がってしまう
塾講師や家庭教師は給料めっちゃいいからなｗ
ロー時代にバイトしてたが家庭教師で時給5000～10000円、塾講師で時給8000円もらってたわ。
弁護士だったら箔も付くから時給10000円以上は固いんだろう。
ロー時代にバイトしてたが家庭教師で時給5000～10000円、塾講師で時給8000円もらってたわ。
弁護士だったら箔も付くから時給10000円以上は固いんだろう。
こないだおれの家で家族で
松坂牛の霜降り肉バベーキューしてたら
垣根から弁護士がもの欲しそうに見てた。
食べたかったのかな・・・
松坂牛の霜降り肉バベーキューしてたら
垣根から弁護士がもの欲しそうに見てた。
食べたかったのかな・・・
要するに、試験に挫折した人が、
公務員の道を選んだ自分が正しいと認めてもらいたいわけですね
公務員の道を選んだ自分が正しいと認めてもらいたいわけですね
ずいぶんみすぼらしい身なりをした貧相な弁護士だったな・・・
おれ、弁護士がそんなに儲からないとは知らなかったから。
今度バーベーキューするとき来たら食べさせてあげようと思う。
おれ、弁護士がそんなに儲からないとは知らなかったから。
今度バーベーキューするとき来たら食べさせてあげようと思う。
塾なんかだと生徒や家庭との揉め事も最近多いだろうから
弁護士が応募してきたら飛びつくだろうな
そもそも高学歴の教師がいるかどうかが塾の生命線だし
塾としたら絶対欲しいだろうな
弁護士が応募してきたら飛びつくだろうな
そもそも高学歴の教師がいるかどうかが塾の生命線だし
塾としたら絶対欲しいだろうな
必死になって上から見下ろそう、見下ろそうとしているのですね。
その気持ち、悔しい気持ち、端から見ている者の方が恥ずかしくなるくらいによくわかります。
その気持ち、悔しい気持ち、端から見ている者の方が恥ずかしくなるくらいによくわかります。
就職難でプア即独化
もし就職できても月給20万
何つー世界だよｗ
もし就職できても月給20万
何つー世界だよｗ
なるほど、収入が低くて、ステイタスもなくて、バカにされるような仕事につくより、
公務員になったほうがいいのですね。
公務員になったほうがいいのですね。
>>438
>教育バイトの条件は学歴オンリーで決まる
そうなんだよな。
「うちの子の行ってる塾の○○先生、△△大卒なんですって」
「うちの子が教えてもらってる家庭教師の●●先生、××大卒なのよ」
これが親のステータスにもなるんだよ。
だから高学歴の教師は受験業界では引く手あまた。
少子化になって子供1人当たりにかけられる金額が増えてるから、一層その傾向が強くなってる。
>教育バイトの条件は学歴オンリーで決まる
そうなんだよな。
「うちの子の行ってる塾の○○先生、△△大卒なんですって」
「うちの子が教えてもらってる家庭教師の●●先生、××大卒なのよ」
これが親のステータスにもなるんだよ。
だから高学歴の教師は受験業界では引く手あまた。
少子化になって子供1人当たりにかけられる金額が増えてるから、一層その傾向が強くなってる。
20万から３カ月で５万に下げられるって、何やったんだろう
塾講とカテキョの両方やってたけど
カテキョはほとんど予習なしで問題ないが塾はさすがに予習がいる
だから塾の実質時給は額面÷２くらいだと思った方がいいよ
カテキョの方が楽だし稼ぎは断然多いというのが俺的意見
家によってはお中元やお歳暮に商品券とか万単位でくれるサプライズもある
カテキョはほとんど予習なしで問題ないが塾はさすがに予習がいる
だから塾の実質時給は額面÷２くらいだと思った方がいいよ
カテキョの方が楽だし稼ぎは断然多いというのが俺的意見
家によってはお中元やお歳暮に商品券とか万単位でくれるサプライズもある
依頼人の金を横領したり
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
困ったもんだ
電車の中で座ってる女性の前でいきなりおちんちん出したり
居酒屋で女性のおしり触ったりするのは
たいてい、ほぼ間違いなく、弁護士だよね
困ったもんだ
就業規則を不利益に変更する場合にも…労働契約法10条が特別法であるとして、
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
井上麻里奈はアイドルなのか。愚かな問いだ。世の人の9割9分が麻里奈を知らないとし
ても、動物化した人民にとっては、輝かしいものとして響いているであろうこの名は、ア
イドルというにふさわしい。一行で答えが出た。しかし、動物化した人民のほうからは、
こういう声も聞こえてくる。一緒にラジオをやっている伊藤かな恵ちゃんは、小学生のよ
うなルックス、喋り方、その他妄想を抱かせるあらゆる特徴を備えているのに、麻里奈は、
きれいなだけの人形ではないか。下らない。妄想は人それぞれだ。それに、アイドルとは
もとより人形ではなかったのか。かな恵ちゃんがかわいいとかいっているロリコン崩れな
ど、放っておけばよろしい。
麻里奈といえば、グレンラガンのヨーコだろう。漫画家の砂などといったお歴々を、心の
深奥まで震わせるそのルックスは、忘れられない。忘れられるはずもない。むろん、麻里
奈にとってもそれは同じだ。米国の動画投稿サイトにアップロードされている動画では、
涙を浮かべつつ、ヨーコへの思い入れを語っているのである。声優の泣いているところな
ど、そうそう見れるものではない。少なくとも、筆者は見たことがない。
グレンラガンについて語ることは、た易い。これ見よがしのメタアニメであり、巷のブロ
グ論壇では、メタレベルを縷々述べて、喜々としている姿が散見される。愚かしい限りだ。
そんなことをいって何になるというのだろう。むろん、そのように反問できるくらいの知
性があれば、下らないことは書かずに、黙ってテレビを見るだろう。そうあるべきだ。そ
れこそ、人民の正しい姿だ。テレビとはそういうものだ。いや、違う。今や、違うのだ。
言い直そう。ネットの傘下にあるテレビはそういうものではない。今や、人民はメディア
なのだから。だから、グレンラガンについて、下らないことを喜々として書き散らす人民
を、私たちは、止めることもできなければ、貶すこともできない。できようはずもない。
そんなことができるのならば、ブログ論壇と同じく、ブログで行われる声優のファンサー
ても、動物化した人民にとっては、輝かしいものとして響いているであろうこの名は、ア
イドルというにふさわしい。一行で答えが出た。しかし、動物化した人民のほうからは、
こういう声も聞こえてくる。一緒にラジオをやっている伊藤かな恵ちゃんは、小学生のよ
うなルックス、喋り方、その他妄想を抱かせるあらゆる特徴を備えているのに、麻里奈は、
きれいなだけの人形ではないか。下らない。妄想は人それぞれだ。それに、アイドルとは
もとより人形ではなかったのか。かな恵ちゃんがかわいいとかいっているロリコン崩れな
ど、放っておけばよろしい。
麻里奈といえば、グレンラガンのヨーコだろう。漫画家の砂などといったお歴々を、心の
深奥まで震わせるそのルックスは、忘れられない。忘れられるはずもない。むろん、麻里
奈にとってもそれは同じだ。米国の動画投稿サイトにアップロードされている動画では、
涙を浮かべつつ、ヨーコへの思い入れを語っているのである。声優の泣いているところな
ど、そうそう見れるものではない。少なくとも、筆者は見たことがない。
グレンラガンについて語ることは、た易い。これ見よがしのメタアニメであり、巷のブロ
グ論壇では、メタレベルを縷々述べて、喜々としている姿が散見される。愚かしい限りだ。
そんなことをいって何になるというのだろう。むろん、そのように反問できるくらいの知
性があれば、下らないことは書かずに、黙ってテレビを見るだろう。そうあるべきだ。そ
れこそ、人民の正しい姿だ。テレビとはそういうものだ。いや、違う。今や、違うのだ。
言い直そう。ネットの傘下にあるテレビはそういうものではない。今や、人民はメディア
なのだから。だから、グレンラガンについて、下らないことを喜々として書き散らす人民
を、私たちは、止めることもできなければ、貶すこともできない。できようはずもない。
そんなことができるのならば、ブログ論壇と同じく、ブログで行われる声優のファンサー
ビスをどう受け止めればいいというのか。地震が怖かったと語るだけの麻里奈の記事に群
がるコメントに、どう顔向けするというのか。麻里奈のブログは、淡白なものだ。私生活
が垣間見えることはない。しかし、よい。それでこそよい。何か書くことに意味があるの
だ。人民も、声優も。距離を保つことが、その条件となろう。
話がずいぶん逸れたようだ。しかし、迂回は避けられない。迂回を恐れるのであれば、声
優についてなど、語らなければよろしい。声優について語ることなど、実は何ひとつない
のだから。それでも、声優について語るのは、語りうるトピックがそれしかないという事
情によるものだ。一定の濃さで語りうるトピックは、限られている。私たちのような一人
語りは、テレビで一五秒くらい適当なコメントを付けるのとは、自ずから違う。そして、
現在、私たちを含め人が語るのは、語るくらいしかすることがないからだ。あまりに身も
蓋もない真実だろうか。そうだ。その通りだ。真実とはそういうものだ。続ける。
麻里奈はアイドル声優である。声優は、アイドルのように、CDを聞き少量の露出を追えば、
語りうるものではない。膨大なラジオを聴かねばならず、一人の声優が初々しいころから、
キャラを定着させ、そしてそのキャラにより疾走するまでを、余さず見届けなければなら
ない。そう、無尽蔵に時間が必要となる。散財も避けられない。声優を追っているうちに、
二十代を終えてしまう哀れな人民は、後を絶たない。麻里奈など追うくらいなら、もっと
楽しいことを追えばいいのではないか。素晴らしい質問だ。核心を突いてさえいる。しか
し、そんなことを問うのはもう止そう。ここまで来てしまったのだから。どこまでも進む
ことで、答えに代えよう。
がるコメントに、どう顔向けするというのか。麻里奈のブログは、淡白なものだ。私生活
が垣間見えることはない。しかし、よい。それでこそよい。何か書くことに意味があるの
だ。人民も、声優も。距離を保つことが、その条件となろう。
話がずいぶん逸れたようだ。しかし、迂回は避けられない。迂回を恐れるのであれば、声
優についてなど、語らなければよろしい。声優について語ることなど、実は何ひとつない
のだから。それでも、声優について語るのは、語りうるトピックがそれしかないという事
情によるものだ。一定の濃さで語りうるトピックは、限られている。私たちのような一人
語りは、テレビで一五秒くらい適当なコメントを付けるのとは、自ずから違う。そして、
現在、私たちを含め人が語るのは、語るくらいしかすることがないからだ。あまりに身も
蓋もない真実だろうか。そうだ。その通りだ。真実とはそういうものだ。続ける。
麻里奈はアイドル声優である。声優は、アイドルのように、CDを聞き少量の露出を追えば、
語りうるものではない。膨大なラジオを聴かねばならず、一人の声優が初々しいころから、
キャラを定着させ、そしてそのキャラにより疾走するまでを、余さず見届けなければなら
ない。そう、無尽蔵に時間が必要となる。散財も避けられない。声優を追っているうちに、
二十代を終えてしまう哀れな人民は、後を絶たない。麻里奈など追うくらいなら、もっと
楽しいことを追えばいいのではないか。素晴らしい質問だ。核心を突いてさえいる。しか
し、そんなことを問うのはもう止そう。ここまで来てしまったのだから。どこまでも進む
ことで、答えに代えよう。
麻里奈はアイドルか。私たちは、冒頭、一行で答えを出した。然り、と。今や、私たちは
問いを転形させることができる。では、麻里奈はどのようなアイドルか、と。ここまでの
理路からして、分かり切ったことだ。もう筆を擱くときなのだろう。しかし、ここで一人
のアイドルと出会うことも、一興ではあろう。しょこたん（中川翔子）だ。しょこたんも、
麻里奈も、お人形にあこがれて、お人形になった。オタクが昂じて、オタクのアイドルに
なった。似通っている。これは、少女革命なのだ。二次元を愛するあまり、二次元になっ
てしまった、という。
でも、いいの、ほんとにそれで、などと栓ないことはいうまい。彼女らは、三次元でも充
たされているのだから。
いやー、いくら暇だからって、こんな文章を（3時くらいから）
書くのは、もうほんと、ダメ人間のすることですね。
問いを転形させることができる。では、麻里奈はどのようなアイドルか、と。ここまでの
理路からして、分かり切ったことだ。もう筆を擱くときなのだろう。しかし、ここで一人
のアイドルと出会うことも、一興ではあろう。しょこたん（中川翔子）だ。しょこたんも、
麻里奈も、お人形にあこがれて、お人形になった。オタクが昂じて、オタクのアイドルに
なった。似通っている。これは、少女革命なのだ。二次元を愛するあまり、二次元になっ
てしまった、という。
でも、いいの、ほんとにそれで、などと栓ないことはいうまい。彼女らは、三次元でも充
たされているのだから。
いやー、いくら暇だからって、こんな文章を（3時くらいから）
書くのは、もうほんと、ダメ人間のすることですね。
最初のパラグラフと最後のパラグラフだけあれば
いい。真ん中のところは、あまり関係ない。
グレンラガンについて迂回（麻里奈には触れず）
迂回して何が悪い。声優語りしかすることはない。
声優を追うのは大変だ
いい。真ん中のところは、あまり関係ない。
グレンラガンについて迂回（麻里奈には触れず）
迂回して何が悪い。声優語りしかすることはない。
声優を追うのは大変だ
新人の初任給は、下がってるのは確かだろうね。ただ、修習生の数が多いからそうなるだけ。でも、それでも年収500万円以上が78％。年収600万円以上が48％。弁護士全体の平均年収は、プレジデントでいうと2000万円くらい。国税庁調査によれば1400万円。
一年に新人弁護士の受け入れ人数が2000人をキープすれば初任給は年収500万～600万で落ち着くだろうね。もう少し増えればもうちょっと下がるかな。
弁護士業界全体のパイは、1990年から2010年にかけて4000億円から1兆円に2.5倍に増えている。ただ、弁護士の数が増えているから弁護士の全体の稼ぎが増えるのはあたりまえだけどね。
弁護士が増えてるのに全体のパイが増えないのなら問題だが、増えてるのだから問題ない。
「不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になっている。伸びの多くは裁判外業務であ
り、過払いではない。過払いを採算ルートに乗せている事務所はそれ専門のところだけ。」
などど言う人がありますが、その実態は、裁判業務で飯が食えなくなった弁護士が、本来、
司法書士がやる不動産登記・商業登記の仕事まで手を伸ばしてシコシコやりはじめたから
です。いまや弁護士は他士業の職域まで荒らさないと食べていけなくなったのです。要す
るに従来の裁判業務中心の弁護士業界としてはすでに終わっている、ということです。
り、過払いではない。過払いを採算ルートに乗せている事務所はそれ専門のところだけ。」
などど言う人がありますが、その実態は、裁判業務で飯が食えなくなった弁護士が、本来、
司法書士がやる不動産登記・商業登記の仕事まで手を伸ばしてシコシコやりはじめたから
です。いまや弁護士は他士業の職域まで荒らさないと食べていけなくなったのです。要す
るに従来の裁判業務中心の弁護士業界としてはすでに終わっている、ということです。
ちなみに弁護士でソクドクしたのは、3％以下だ。ジュリナビの調査で判明している。
弁護士が登記業務に進出していると言う事実はありません。弁護士業界のパイの拡大は、訴訟法務ではなく企業の予防法務が拡大したから。ビジネスモデルの策定にも関与している。
民事再生、会社更正などのターンアラウンド業務を拡大してます。これは大企業にかかわさず中小企業でも同じ。
ここ数年停滞気味であった訴訟法務ですら今年はどんどん増えています。
「弁護士業界全体のパイは、1990年から2010年にかけて4000億円から1兆円に2.5倍に増えている。」
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
>>民事再生、会社更正などのターンアラウンド業務を拡大してます。
「会社更正」という業務ははじめて聞きました。
会社の間違いを正すのですか？
「会社更正」という業務ははじめて聞きました。
会社の間違いを正すのですか？
判例しか知らない人間を誰が雇う？
そんなのはデータベースで十分。
高い給料払うだけ無駄なんだよ。
そんなのはデータベースで十分。
高い給料払うだけ無駄なんだよ。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
弁護士の役割はどんどん拡大している。それを認めたくない人はいるけどね。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
弁護士の平均年収は2000万円。弁護士の平均時給は1万円である。
西田研志弁護士によれば弁護士業界全体の潜在的需要としては20兆円くらいはあるといわれている。
弁護士などというくだらないものになぜ何百万円もの大金を払わなければならないのですか？
なぜ弁護士に対するくだらない嫉妬や僻みに付き合わないといけないのですか？
就業規則を不利益に変更する場合にも…労働契約法10条が特別法であるとして、
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
弁護士として事務所を開業すると、仕事で協力関係を結びたい業者はいくらでも出てくるらしいよ。
すぐに顧問料を払ってくれるところもあるし、事務員を貸してくれる専門の業者もあるそうだ。
弁護士の職印をその事務員に預ければ、書面も適宜作ってくれる。
さらにそういう業者は、顧客も次々に紹介してくれるらしい。
東洋経済のデータみてみな。
新人の85％が500以下だから。
大半が雇用契約で個人受任不可会費自己負担。
会費自己負担も結構痛いな。なけなしの年収60万くらい下がる。
新人の個人受任可で会費事務所負担の事務所のホムペ2、3上げろっても誰もあげることができない。
なぜなら妄想だから。どんな条件でも殺到するロー卒ぞにこのご時世に優遇する意味がない。
ボス弁の生活すら脅かされてきてるご時世だしな。
新人の85％が500以下だから。
大半が雇用契約で個人受任不可会費自己負担。
会費自己負担も結構痛いな。なけなしの年収60万くらい下がる。
新人の個人受任可で会費事務所負担の事務所のホムペ2、3上げろっても誰もあげることができない。
なぜなら妄想だから。どんな条件でも殺到するロー卒ぞにこのご時世に優遇する意味がない。
ボス弁の生活すら脅かされてきてるご時世だしな。
東洋経済のあの特集はやっぱりターニングポイントだよな
あれで一気に知れ渡った
東洋経済は、けっこう読まれてる
大きい本屋ならバックナンバーを平積みしてるし
あれで一気に知れ渡った
東洋経済は、けっこう読まれてる
大きい本屋ならバックナンバーを平積みしてるし
自分の就職内定先のホムペなんて挙げられるわけねーだろｗ
特定されちまうだろーが
そんなチンケな罠にはかからんよｗｗｗ
かわいそうだから教えてやるが
俺の内定先は固定給600万/年で会費は事務所負担だ
個人受任可だが業務に慣れるまでの概ね1年間のみ自粛してほしい旨
だが国選と当番は個人収入
個人受任がないと800万/年いくかは微妙だが700万/年は確実にいく
俺の修習仲間も大体同じような条件
上を見たらきりがないのと同様に下を見てもきりがない
司法試験受かるのにメッチャ勉強したわけでもないし俺はこのくらいもらえたら満足かな
特定されちまうだろーが
そんなチンケな罠にはかからんよｗｗｗ
かわいそうだから教えてやるが
俺の内定先は固定給600万/年で会費は事務所負担だ
個人受任可だが業務に慣れるまでの概ね1年間のみ自粛してほしい旨
だが国選と当番は個人収入
個人受任がないと800万/年いくかは微妙だが700万/年は確実にいく
俺の修習仲間も大体同じような条件
上を見たらきりがないのと同様に下を見てもきりがない
司法試験受かるのにメッチャ勉強したわけでもないし俺はこのくらいもらえたら満足かな
弁護士は最強の職業だ
人々の羨望と嫉妬をうける
“弁護士の就職難”“食えない弁護士”
みたいな話は
マスコミが面白かしく書いているだけだ
一切信用するな
弁護士になれば一生安泰だ
ようこそ至高の法曹の世界へ
人々の羨望と嫉妬をうける
“弁護士の就職難”“食えない弁護士”
みたいな話は
マスコミが面白かしく書いているだけだ
一切信用するな
弁護士になれば一生安泰だ
ようこそ至高の法曹の世界へ
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
482 ：氏名黙秘：2010/06/27(日) 09:07:02 ID:CTZ9cSnY
食えない、コスパ最悪だから相手にされてないという事実をどうしても認めたくないようですな。
小学生でもわかる理屈だと思うけど。
今でさえやばいのにこれから十年二十年で二倍三倍と増えていく。
市場価値は需要と供給のバランスで決まる。明らかに供給過多。その供給の速度は歯科医の比じゃない。
しかも株みたいに上がる確率が高いってレベルの話じゃなく供給過多になるのは確定事項なんだから。
今の時点で基盤築いてる既存弁護士の待遇がどうとかいってもなんの意味もないこと。
世間の反応は正直だぜ？ロー受験生今何人いるんだ？
お前らみてるとクラスで完全に相手にされてないのに、自分の方がクラスを無視してると自分に言い聞かせることで自尊心を守ってた同級生を思い出すわ。
小学生でもわかる理屈だと思うけど。
今でさえやばいのにこれから十年二十年で二倍三倍と増えていく。
市場価値は需要と供給のバランスで決まる。明らかに供給過多。その供給の速度は歯科医の比じゃない。
しかも株みたいに上がる確率が高いってレベルの話じゃなく供給過多になるのは確定事項なんだから。
今の時点で基盤築いてる既存弁護士の待遇がどうとかいってもなんの意味もないこと。
世間の反応は正直だぜ？ロー受験生今何人いるんだ？
お前らみてるとクラスで完全に相手にされてないのに、自分の方がクラスを無視してると自分に言い聞かせることで自尊心を守ってた同級生を思い出すわ。
月収20万円には驚く。
さらに驚くのは３ヶ月後に5万円に下げられていること。
大丈夫なの？
さらに驚くのは３ヶ月後に5万円に下げられていること。
大丈夫なの？
311 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 16:54:24 ID:???
法務省関係者の強い影響のもとに閉鎖的体制がとられ…
このような閉鎖的な体制のもとで、法務省が影響をあたえていることを隠ぺいするために、
この委員会の私的性格を「学会有志による自発的な研究組織」として強調するのであれば、
それは、「密室での隠れ官僚主義」といわれてもしかたがない
季刊労働法2010年夏季21ページ
312 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 21:18:50 ID:???
そういえば東大法学部主催連続講義「債権法改正ー債権法改正の基本方針を中心に」で、
ある民法の教授は、明治期の民法制定と、その後100年以上の実務を支えてきた民法の
今回の改正との事情の違いに気付かず、全く同じ次元で捉えているように見受けられた。
法的安定性に対する十分な配慮をしてほしい。
313 ：氏名黙秘：2010/06/27(日) 10:11:28 ID:???
「民法（債権法）改正検討委員会」において全体の会議、５つの準備会の
すべての議論に参加していた委員は法務省在籍の2名のみであり、かつ、
民法部会が立ち上げられたさいには、このうちの1名が事務局担当の幹事、
他の1名が委員に選任された。
この2名、また2名を通じて法務省側は
「民法（債権法）改正検討委員会」における意見の分布を熟知していた。
季刊労働法2010年夏季21ページ
法務省関係者の強い影響のもとに閉鎖的体制がとられ…
このような閉鎖的な体制のもとで、法務省が影響をあたえていることを隠ぺいするために、
この委員会の私的性格を「学会有志による自発的な研究組織」として強調するのであれば、
それは、「密室での隠れ官僚主義」といわれてもしかたがない
季刊労働法2010年夏季21ページ
312 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 21:18:50 ID:???
そういえば東大法学部主催連続講義「債権法改正ー債権法改正の基本方針を中心に」で、
ある民法の教授は、明治期の民法制定と、その後100年以上の実務を支えてきた民法の
今回の改正との事情の違いに気付かず、全く同じ次元で捉えているように見受けられた。
法的安定性に対する十分な配慮をしてほしい。
313 ：氏名黙秘：2010/06/27(日) 10:11:28 ID:???
「民法（債権法）改正検討委員会」において全体の会議、５つの準備会の
すべての議論に参加していた委員は法務省在籍の2名のみであり、かつ、
民法部会が立ち上げられたさいには、このうちの1名が事務局担当の幹事、
他の1名が委員に選任された。
この2名、また2名を通じて法務省側は
「民法（債権法）改正検討委員会」における意見の分布を熟知していた。
季刊労働法2010年夏季21ページ
>>480
別にお前が何と思おうがどうでもいいがｗ
お前がこんなところで吠えたところで俺の内定条件は変わらんから
かわいそうだから一つ教えてやるが
弁護士事務所の採用条件は交渉で決めるのがほとんどだから
内定者から直接聞く以外には分からんのだぜ？
自分はもちろん知り合いの内定先事務所のホムペ挙げるなんてできるわけねーだろｗ
社会人としての常識で考えろよｗ
まあ俺はローの授業の復習くらいしか勉強してこなくて司法試験で苦労した経験もないし
だから大金を稼ごうとか野心もないから人並み以上にもらえたら十分満足だ
お前に何と思われようが正直どーでもいいですよーｗｗｗ
別にお前が何と思おうがどうでもいいがｗ
お前がこんなところで吠えたところで俺の内定条件は変わらんから
かわいそうだから一つ教えてやるが
弁護士事務所の採用条件は交渉で決めるのがほとんどだから
内定者から直接聞く以外には分からんのだぜ？
自分はもちろん知り合いの内定先事務所のホムペ挙げるなんてできるわけねーだろｗ
社会人としての常識で考えろよｗ
まあ俺はローの授業の復習くらいしか勉強してこなくて司法試験で苦労した経験もないし
だから大金を稼ごうとか野心もないから人並み以上にもらえたら十分満足だ
お前に何と思われようが正直どーでもいいですよーｗｗｗ
>>480
どういう待遇で採用するかは基本非公開なんだよ
東京は知らないが、地方では、あそこがこういう待遇だからうちもこうするって感じで待遇は決まる
あと、信じられないかもしれないが、内定決まっても、働き始めるまで分からないって場合もある
初任給で自分の待遇を知ったって例もあるくらいだ
それとさ、不特定多数人が見てるネットにホームページとか書いて、万が一自分が書いたって知られると、
事務所や友人との信頼関係が崩れるかもしれない
他の秘密事項も洩らすかもしれないと疑われるかもしれない
信頼が崩れるってのは法曹としては致命的だ
それは理解できるでしょ？
ロー生だったら、先生や先輩に聞いてみるのが一番だと思いますよ。
どういう待遇で採用するかは基本非公開なんだよ
東京は知らないが、地方では、あそこがこういう待遇だからうちもこうするって感じで待遇は決まる
あと、信じられないかもしれないが、内定決まっても、働き始めるまで分からないって場合もある
初任給で自分の待遇を知ったって例もあるくらいだ
それとさ、不特定多数人が見てるネットにホームページとか書いて、万が一自分が書いたって知られると、
事務所や友人との信頼関係が崩れるかもしれない
他の秘密事項も洩らすかもしれないと疑われるかもしれない
信頼が崩れるってのは法曹としては致命的だ
それは理解できるでしょ？
ロー生だったら、先生や先輩に聞いてみるのが一番だと思いますよ。
法律事務所はブラックすぎる
やっぱ公務員だわ
やっぱ公務員だわ
【直井の場合】
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ＜もう逝け
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
【日向の場合】
＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼ 俺が先に逝くって！＞
／ （●）iji（●）＼
／ （__人__） ＼ ＜いや、俺が！
| |::::::| |
＼ `ｰ' ／
【奏の場合】
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（ー）（ー ） | そんな・・・いやだ！・・・奏が消えてしまう！
／￣（__人__） //// | そんなこと！・・・できない
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | 奏・・・愛してる・・・ずっと一緒にいよう！
／ ﾟ⌒ { / ずっと・・・ずっと一緒にいよう！
| /// （__人＼ .ｶ 愛してる・・・奏！・・・奏ェ・・・！
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ 消えないでくれ！・・・奏・・・奏ェ・・・！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_?ニ⌒) .
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ＜もう逝け
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
【日向の場合】
＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼ 俺が先に逝くって！＞
／ （●）iji（●）＼
／ （__人__） ＼ ＜いや、俺が！
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＼ `ｰ' ／
【奏の場合】
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（ー）（ー ） | そんな・・・いやだ！・・・奏が消えてしまう！
／￣（__人__） //// | そんなこと！・・・できない
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | 奏・・・愛してる・・・ずっと一緒にいよう！
／ ﾟ⌒ { / ずっと・・・ずっと一緒にいよう！
| /// （__人＼ .ｶ 愛してる・・・奏！・・・奏ェ・・・！
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ 消えないでくれ！・・・奏・・・奏ェ・・・！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_?ニ⌒) .
採用条件はブラックボックス。そんなこと言い始めたらきりないわな。
友人が詳細な採用条件お前に話してること自体、見栄が入るから眉唾もんだし。
証明の仕様がないけど、稼いでますってか。
もうどうしようもないな。２ちゃんのその他大勢のソースなしのカキコミとなんら変わらない。
世間には稼げないと思われてローは閑古鳥ですが、実は稼いでるんですよソースはだせないけどねﾊｧﾄってか。付き合ってらんないねw
友人が詳細な採用条件お前に話してること自体、見栄が入るから眉唾もんだし。
証明の仕様がないけど、稼いでますってか。
もうどうしようもないな。２ちゃんのその他大勢のソースなしのカキコミとなんら変わらない。
世間には稼げないと思われてローは閑古鳥ですが、実は稼いでるんですよソースはだせないけどねﾊｧﾄってか。付き合ってらんないねw
東洋経済のどこに新人弁護士の85パーセント以上が500万円以下だって書いてあるんだ(笑)。いま手元にあるからページ数言ってみ。日弁連の正式アンケートによれば78％が500万円以上。48％が600万円以上。
プレジデントによれば弁護士の平均年収は2000万円以上。平均時給は1万円以上。
リアルでもロー卒弁護士は食えなくなってるって急速に広まってる。
近所のおばちゃんレベルにまで。
それでローに人が集まらず、しかし増員に歯止めをかけるわけにはいかず粗製濫造、不祥事。ローに更に人集まらず。
完全な悪循環。
一期のころはロー生といえば医学部並に胸がはれたのに、今は人に明かすこと自体恥ずかしい存在になってる。
近所のおばちゃんレベルにまで。
それでローに人が集まらず、しかし増員に歯止めをかけるわけにはいかず粗製濫造、不祥事。ローに更に人集まらず。
完全な悪循環。
一期のころはロー生といえば医学部並に胸がはれたのに、今は人に明かすこと自体恥ずかしい存在になってる。
ロー卒弁護士で食えないというのは年収何万円以下のことをいうの？年収300万円代あるいは固定給なしの初任給の奴は4％以下。食えない認識なんて誰ももっていない(笑)粘着質に嫉妬に狂ってネガティブ情報集めている奴は違うだろうけど。
ロースクールに人が集まらないのは、高い学費を払って合格率は三割以下だから。予備試験に人がシフトするだけ。法曹志望者が減っているわけではない。
法曹を目指していたのになれなかった奴の嫉妬や僻みのパワーはすごいな(笑)一般の人であればこんなスレ興味ないはずなのにね。
まあ、都市部は公募なんかもあって採用条件はマチマチだけど、
地方は他の事務所との関係上、突飛なことはできないから、
新人弁護士の採用条件はほとんど横並びだね。
つまりは、自分の条件が他人の条件というのが地方の実情。
それが概ね、基本給500～600万、国選他200万前後ということ。
その条件にしたって、その人の学歴や職歴、家族構成等で多少変わる。
(不思議なことに成績で決まるという話はほとんど聞かない、
反面、都市部では成績も重視されるらしい。)
相談で変わることも多い。
聞いた話では、内定者が車持ってなくて、車がないと仕事に不便だ
ということで、月に５万ほど上乗せして補助するというのもあった。
まあ、そういう話は非修者には分からないだろうな。
だから的外れなことばかり書いてるんだろうけど。
そもそも、勤務弁護士の収入は基本給＋国選他報酬＋個人事件報酬
だというところから知ってほしい。
そうでないと、議論にもならないから。
地方は他の事務所との関係上、突飛なことはできないから、
新人弁護士の採用条件はほとんど横並びだね。
つまりは、自分の条件が他人の条件というのが地方の実情。
それが概ね、基本給500～600万、国選他200万前後ということ。
その条件にしたって、その人の学歴や職歴、家族構成等で多少変わる。
(不思議なことに成績で決まるという話はほとんど聞かない、
反面、都市部では成績も重視されるらしい。)
相談で変わることも多い。
聞いた話では、内定者が車持ってなくて、車がないと仕事に不便だ
ということで、月に５万ほど上乗せして補助するというのもあった。
まあ、そういう話は非修者には分からないだろうな。
だから的外れなことばかり書いてるんだろうけど。
そもそも、勤務弁護士の収入は基本給＋国選他報酬＋個人事件報酬
だというところから知ってほしい。
そうでないと、議論にもならないから。
一回結審の国選を一ヶ月に一回ずつやるだけでも100万円だからね。
そう、大半の一般人はただ無言で選択肢から法曹を外すだけ。
東洋経済しっかり読んでみな。
お前ら名無しのその他大勢ではない実名出した弁護士が弁護士業界の先行きの暗さについて述べた記事がたくさん載ってるから。
信憑性はお前らのレスとは天地の差があるね。
世間と現場実務家の認識と２ちゃんねる弁護士マンセーくんとの見解のこの溝はなんなのかねえw
東洋経済しっかり読んでみな。
お前ら名無しのその他大勢ではない実名出した弁護士が弁護士業界の先行きの暗さについて述べた記事がたくさん載ってるから。
信憑性はお前らのレスとは天地の差があるね。
世間と現場実務家の認識と２ちゃんねる弁護士マンセーくんとの見解のこの溝はなんなのかねえw
東洋経済が手元にあるから何ページに85％が年収500万円以下って書いてあるの？(笑)嘘を言ってまでコンプレックスを解消したいの？東洋経済には弁護士業界は日本の中で数少ない成長産業だとも書かれている。事実を見るときは両面から見ようね。だから、落ち続けるんだよ(笑)
実際に実名を出して西田弁護士は、法律サービス市場は潜在的に20兆円規模のマーケットであると言ってるけどねえ
そんなに弁護士に魅力ないならこんなスレ見ないだろ。なぜわざわざこのスレに来て嫉妬に狂ってるの？ 自分が興味があるスレを見るよね普通(笑)
何で自分が目指していたものをそこまで否定したがるの？答えはわかってるけど(笑)
なんだ、非修が煽ってるネタは全部ウソか。
道理で実態と全然違うことばかりなわけだ。
現場を知ってる我々からすると、ハァ？て話ばかり。
非修ならぬ悲愁だなｗ
道理で実態と全然違うことばかりなわけだ。
現場を知ってる我々からすると、ハァ？て話ばかり。
非修ならぬ悲愁だなｗ
弁護士コンプ君は、いまは公務員受験生なのかな？(笑)公務員スレに行きましょうね。
国立医学部に浪人して入りたい奴はいくらでもいるが、
ローがここまで相手にされないのはなぜ？
国立医学部ですら金も期間もローの二倍三倍かかる。
国立医学部と新司法は倍率は同程度。
お前らがいうほど稼げるならローの学費なんて一年も働けば元がとれるし、仮に三振してもまたローに入り直してもいいわけでしょ。
二回ロー行っても期間も費用も国立医学部以下なんだし。
職業としての魅力がないだけでしょ。
予備試験の応募人数が悲惨な状況ならそれは認めざるをえないよね。
楽しみだわ
ローがここまで相手にされないのはなぜ？
国立医学部ですら金も期間もローの二倍三倍かかる。
国立医学部と新司法は倍率は同程度。
お前らがいうほど稼げるならローの学費なんて一年も働けば元がとれるし、仮に三振してもまたローに入り直してもいいわけでしょ。
二回ロー行っても期間も費用も国立医学部以下なんだし。
職業としての魅力がないだけでしょ。
予備試験の応募人数が悲惨な状況ならそれは認めざるをえないよね。
楽しみだわ
ロー志願者が少ないのは簡単。コストがかかるけど法曹になれるのはそのうち四人に一人。予備試験が始まればそっちに行く。あと、下位ローに行こうとしてた奴もいなくなった。
基本的に収入は能力比例
昔は司法試験はそれなりに難しかったから､合格=最低限の能力､少人数合格=寡占で、
合格しさえすれば相応の収入だったが､今やネコも杓子も受かる運転免許レベル。
寡占がくずれれば相応の収入保証もない。
官僚や大企業行ける上位層には、法曹は選択肢の一つに過ぎないから外す奴が多くなる
んでもって志望者は非上位層の吹きだまり。低レベルな収入話に終始する
昔は司法試験はそれなりに難しかったから､合格=最低限の能力､少人数合格=寡占で、
合格しさえすれば相応の収入だったが､今やネコも杓子も受かる運転免許レベル。
寡占がくずれれば相応の収入保証もない。
官僚や大企業行ける上位層には、法曹は選択肢の一つに過ぎないから外す奴が多くなる
んでもって志望者は非上位層の吹きだまり。低レベルな収入話に終始する
就業規則を不利益に変更する場合にも…労働契約法10条が特別法であるとして、
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
事情変更の原則の規定の適用を否定することは、疑問である。
さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92②）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。
安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。
季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田
興味があることとコンプレックスがなぜ結び付くのかがわからないw
例えば、友人や知り合いにロー生や若手弁護士がいるなら、弁護士の没落は正直メシウマだからね。
自分の選んだ道が間違いではなかったと再確認できるから。
歪んだ感情ではあるけれども人間誰しも持ってるものだわな。
君らが司法板以外の板みるときは全てコンプレックスが動機になってるのかな？
例えば、友人や知り合いにロー生や若手弁護士がいるなら、弁護士の没落は正直メシウマだからね。
自分の選んだ道が間違いではなかったと再確認できるから。
歪んだ感情ではあるけれども人間誰しも持ってるものだわな。
君らが司法板以外の板みるときは全てコンプレックスが動機になってるのかな？
法曹になれなかった嫉妬はひどいな。ロー志願者減少問題は、ローを廃止するか定員削減による合格率向上により解決すりゃいいだけ。ローの問題と弁護士の問題は別だろ。何とか関係づけたいのだろうけど。
収入が能力比例って(笑)世間知らずだな(笑)
弁護士の没落がメシウマと思っていること自体がコンプレックスじゃん(笑) そいつに嫉妬してたってことでしょ。しかも、自分がなれなかったという敗北感もあったのかな？(笑)
上位ローなら大半が弁護士になれるわけだよね？
弁護士に魅力があるなら上位ロー目指すべく適性受験生が殺到するはずでしょ？
そして上位に入れなければ弁護士を目指さないか再度適性受けて挑戦する。
そもそも適性の段階で人が少ないんだから単純に弁護士に魅力がないだけ。
弁護士に魅力があるなら上位ロー目指すべく適性受験生が殺到するはずでしょ？
そして上位に入れなければ弁護士を目指さないか再度適性受けて挑戦する。
そもそも適性の段階で人が少ないんだから単純に弁護士に魅力がないだけ。
ア○ィーレは給料がいいが、所属弁護士の能力が高いからなのかｗ
弁護士最強伝説
・ローに入らなければいけない（原則）
・ローで数年拘束される
・卒業後無職受験
・受験は五年で三回まで
・受かっても修習は貸与
・就職難
・仮に就職できても低収入
・即独は弁護士廃業への第一歩
・毎年2千人もの新規参入があり過当競争
・ロー奨学金や修習や弁護士会費を払わないといけない
・ローに入らなければいけない（原則）
・ローで数年拘束される
・卒業後無職受験
・受験は五年で三回まで
・受かっても修習は貸与
・就職難
・仮に就職できても低収入
・即独は弁護士廃業への第一歩
・毎年2千人もの新規参入があり過当競争
・ロー奨学金や修習や弁護士会費を払わないといけない
司法制度改革の結果、
法曹になるには金と時間、三振のリスクなど、
がかかるようになったため
サラリーマンが仕事を辞めて弁護士になりにくくなった。
また、貧乏人はそもそもローに行けない。
そうした事情があって法曹になれないでいる人たちのことを
「コンプレックス」と人括りにしてしまうのは
弁護士や修習生の傲慢以外の何物でもない
けしからん
おまえら若い修習生はたまたま若くて
家が金持ちだったからローに行けただけじゃないか
法曹になるには金と時間、三振のリスクなど、
がかかるようになったため
サラリーマンが仕事を辞めて弁護士になりにくくなった。
また、貧乏人はそもそもローに行けない。
そうした事情があって法曹になれないでいる人たちのことを
「コンプレックス」と人括りにしてしまうのは
弁護士や修習生の傲慢以外の何物でもない
けしからん
おまえら若い修習生はたまたま若くて
家が金持ちだったからローに行けただけじゃないか
弁護士に対する嫉妬や僻みの塊だな(笑)弁護士がそんなに魅力ないならこんなスレにこない。
コンプレックスと人くくりにするよ。このスレでウソ情報に基づいてグダグダコンプレックス解消してるのは、どんな事情があるにせよ馬鹿げた振る舞いだからね。ただの嫉妬や僻みの固まりでしかない。
>>518
インチキ弁護士、乙
インチキ弁護士、乙
ロースクールに金持ちしかいけないなんて嘘。奨学金や学費免除制度が豊富。それなのに行けないと泣き言を行っているのはリスクをとる覚悟と学力の問題。いまはリスクがとれないから志願者が減っている。予備試験が始まることもあるが。
>>522
テレビみや
テレビみや
2年3年勉強するって意外と金かかるよ
学費以外の部分でもね
学費以外の部分でもね
弁護士が魅力ないなら相手にしなければいい。それなのにわざわざこのスレに来て嫉妬や僻みを垂れ流しているのは見苦しいよ。
「弁護士業界全体のパイは、1990年から2010年にかけて4000億円から1兆円に2.5倍に増えている。」
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
そ
貧困家庭は予備にしか行けない
貧困家庭は予備にしか行けない
>>525
だな。
だな。
これまで威張り散らしていた「あの」弁護士に魅力がなくなった、
ということ自体が世間の興味の関心を呼んでいる。
だからこのスレにも大勢の人間が集まってくる。
コンプレックスではない。
ということ自体が世間の興味の関心を呼んでいる。
だからこのスレにも大勢の人間が集まってくる。
コンプレックスではない。
経済誌に書いてないこともかいてあるかのようにいうことが嘘と言っている。あと、書いてあることを意図的に無視しているしね。東洋経済には、弁護士業界は、日本では数少ない成長産業だとも記載されている。
目指していたのになれなかった奴の僻みや嫉妬でしかない。「あの」弁護士が…ざまーみろとか思ってる時点でコンプレックスだね(笑) ちゃんとデータに基づけば新人弁護士の初任給は78％が500万以上。48％が600万以上だということがわかる。どこが食えないの？
西田研志弁護士によれば弁護士業界は潜在的には、20兆円マーケットであるとされている。東洋経済にも弁護士業界は日本で数少ない成長産業であると記載されている。
西田の言うことは信用できないなあ
食えない弁護士が増えていると言うが、食えないとは年収何万円以下？そして、何人がその食えない弁護士がなの？少なくとも日弁連アンケート調査によれば新62期で300万円台又は固定給なしが食えないというのなら全体の３％以下。
昔みたいに憧れの職業でなくなったのは確か
ロースクール行ってまでなるものか？とまず考えてしまうよな、若い人は
景気悪いとみんな堅実になるから、4割が三振とかいうバクチに手は出せない
金もないし
奨学金とかいって借金だし
ロースクール行ってまでなるものか？とまず考えてしまうよな、若い人は
景気悪いとみんな堅実になるから、4割が三振とかいうバクチに手は出せない
金もないし
奨学金とかいって借金だし
昔も今も興味がある人以外には憧れではないと思うよ。弁護士の仕事の10のうちおもしろい仕事は3くらい。でも、とてもやりがいのある仕事だ。なれなかった奴が嫉妬や僻みに狂うのもよくわかる。
この間、わたしが住んでいるところの駅前に法律事務所が新しくできたんです。
そこはビルの1階で、以前は不動産屋の店舗でした。
その法律事務所はとにかくぜんぜんお客が来なくて、
事務所の前をいつ通りかかっても客が来ているところをみたことがありませんでした。
いつも恨めしそうな目つきの、みずぼらしい顔をした気味の悪い、若い弁護士が事務所の
奥から通行人をジロジロ、ジロジロ、眺めていました。
1ヶ月ほど前、わたしがその事務所の前を子供といっしょに通ると、やはりその弁護士がジ
ーッとわたしたちの方を恨めしそうに見ているんです。
妖怪のような目つきでした。よっぽど食い詰めていたんでしょうね。
うちの子が
「あの気味の悪いおじさんはだれ？すごい顔してこっち見てるよ」
と笑いながら言うので
わたしは
「見てはいけません。目をあわしたらダメ。あれは弁護士って言うかわいそうな負け組み
の人なの。あんたはあんなふうになっちゃ、絶対にダメよ。弁護士になったら、人生終わ
りよ。」
と言いました。
昨日、その事務所の前を通りかかると、事務所は消えてなくなっていました。
家に帰ってから子供にそのことを話しながらわたしは
「やっぱり、弁護士なんかになったら、ダメよ。資格を取りさえすれば楽にお金儲けがで
きる、なんてムシのいいことを考えていると、あの人みたいになっちゃうのよ。おまえは
お父さんみたいにきちんとした公務員になりなさいね」
と言いました。
子供は「うん」と笑顔で返事をしてくれました。
そこはビルの1階で、以前は不動産屋の店舗でした。
その法律事務所はとにかくぜんぜんお客が来なくて、
事務所の前をいつ通りかかっても客が来ているところをみたことがありませんでした。
いつも恨めしそうな目つきの、みずぼらしい顔をした気味の悪い、若い弁護士が事務所の
奥から通行人をジロジロ、ジロジロ、眺めていました。
1ヶ月ほど前、わたしがその事務所の前を子供といっしょに通ると、やはりその弁護士がジ
ーッとわたしたちの方を恨めしそうに見ているんです。
妖怪のような目つきでした。よっぽど食い詰めていたんでしょうね。
うちの子が
「あの気味の悪いおじさんはだれ？すごい顔してこっち見てるよ」
と笑いながら言うので
わたしは
「見てはいけません。目をあわしたらダメ。あれは弁護士って言うかわいそうな負け組み
の人なの。あんたはあんなふうになっちゃ、絶対にダメよ。弁護士になったら、人生終わ
りよ。」
と言いました。
昨日、その事務所の前を通りかかると、事務所は消えてなくなっていました。
家に帰ってから子供にそのことを話しながらわたしは
「やっぱり、弁護士なんかになったら、ダメよ。資格を取りさえすれば楽にお金儲けがで
きる、なんてムシのいいことを考えていると、あの人みたいになっちゃうのよ。おまえは
お父さんみたいにきちんとした公務員になりなさいね」
と言いました。
子供は「うん」と笑顔で返事をしてくれました。
初任給500万円以上が78％。600万円以上が48％。300万円台あるいは固定給なしが3％以下。食えない弁護士が増加というのはデータを無視した議論だ。300万円台といってもそれに歩合がつくところもあるし、国選や個人受任もある。
僻みや嫉妬に狂ってたフィクションご苦労様(笑)
業界内部を知らない奴（自分含む）が、漏れ伝わってくる話から判断すると
「たいへんな惨状」
にしか思えないのが問題
法科大学院のシステムが、誰から見ても破綻しているので
誇張した話でも説得力を持って伝わってしまう
>>539
それは去年までのデータですよね
今年は急激に悪くなったということはないですか
さらに、来年以降、もっと悪くなるということにかなりの蓋然性があるのではないですか
「たいへんな惨状」
にしか思えないのが問題
法科大学院のシステムが、誰から見ても破綻しているので
誇張した話でも説得力を持って伝わってしまう
>>539
それは去年までのデータですよね
今年は急激に悪くなったということはないですか
さらに、来年以降、もっと悪くなるということにかなりの蓋然性があるのではないですか
弁護士業界は成長産業であるというのが都市の若手弁護士の一般認識。ただ、地方の弁護士は今まで通り規制産業として参入規制をしてほしいと願っている。
このスレでは弁護士食えない関連のマスコミ報道は
すべて「存在しない」ことにされる。
なぜなら、マスコミ報道は事実だからである。
すべて「存在しない」ことにされる。
なぜなら、マスコミ報道は事実だからである。
弁護士業界は成長産業って馬鹿じゃないの？
それだけ弁護士が企業や庶民から大金むしりとってるってことだろーが
そういうのは「産業」とは言わないんだよ
それだけ弁護士が企業や庶民から大金むしりとってるってことだろーが
そういうのは「産業」とは言わないんだよ
プライドばかり突出して高く、ものの言い方も横柄かつ傲慢で、なにもたいした仕事をしないのに企業や庶民から大金をぼったくる国家公認の８９３、
というのが一般国民の弁護士業界に対する共通の認識。
というのが一般国民の弁護士業界に対する共通の認識。
弁護士が企業や庶民からお金をむしりとってるというのなら、その企業や庶民も他の企業や庶民からお金むしりとってるということになる。サービスに対する対価にすぎない。
世の中の一般認識なんて弁護士に対する嫉妬や僻みで狂ってる奴にはわからんよ(笑)
弁護士は依頼人に書面から何から全部書かせて、
依頼人の渡した書類は一切目を通さず
裁判所ではアタフタ、アタフタするばかり。
それで300万よこせ、でしょ。
そんなもののどこが「サービスに対する対価」って言えるの？
依頼人の渡した書類は一切目を通さず
裁判所ではアタフタ、アタフタするばかり。
それで300万よこせ、でしょ。
そんなもののどこが「サービスに対する対価」って言えるの？
社会の中で生きている弁護士や修習生の方が、ネット空間で弁護士に対する嫉妬や僻みに狂っている万年受験生（公務員に転向(笑)）よりよっぽど謙虚だよ。万年受験生はプライドだけ肥大してコンプレックスの塊の奴が多い。酸っぱい葡萄で説明が付く
書面を依頼人に書かせるということはあり得ない。また、裁判所でアタフタって思いこみ。依頼者から300万円貰えるなら一ヶ月に5件やるだけで年間1億8000万円の売り上げだな(笑)
552 ：氏名黙秘：2010/06/27(日) 14:23:04 ID:CTZ9cSnY
もはや嫉妬されるような職業じゃねえだろ｢笑｣
かつては嫉妬されるような職業だったが、今はそうじゃなくなったから馬鹿にされてるわけ｢笑｣
嫉妬されてたのは過去の弁護士。ロー卒弁護士はただ単純に馬鹿にされてるだけ｢笑｣
かつては嫉妬されるような職業だったが、今はそうじゃなくなったから馬鹿にされてるわけ｢笑｣
嫉妬されてたのは過去の弁護士。ロー卒弁護士はただ単純に馬鹿にされてるだけ｢笑｣
弁護士の報酬は、着手金以外は、弁護士の仕事で依頼者が獲得した経済的利益の何％という形で支払われる。まさしくサービスに対する対価だ。
どんぶり勘定のデタラメ会計のくせになにが「サービスに対する対価」だよ
そういえば自分の依頼人に
「相手の弁護士さんの身になって考えないとダメだ」
っていうキ○ガイ弁護士もいたなｗ
「相手の弁護士さんの身になって考えないとダメだ」
っていうキ○ガイ弁護士もいたなｗ
どんぶり勘定なんてしたら懲戒の対象。算出基準を示した請求書を出すのがスタンダードなスタイル。ただ、嫉妬や僻みに狂ってるだけ。
相手の弁護士の立場になって考えるという立場の相互互換性というのは法的思考の基本だが…。依頼者に言うのは別にしても、そんなこといったら相手の弁護士にいろいろ言われちゃうよという意味でしょ。弁護士に対する嫉妬や僻みで狂ってるだけ。
上位ローに入れば大半が弁護士になれるのに
上位ローを受けるべく適性を受ける人が少ないのはなぜ？
適性受けるだけなら誰でも受けれるのに。
誰でも受けられる平成22年の旧司法出願者はロー生ロー受験生含めてたったの160000人。
それなのに予備試験には人が集まるとか考える理由はなんなの？
予想しよう。今度の言い訳は新司法試験が難関すぎるから敬遠された、に1000ペリカw
そこまでいっても弁護士に魅力がないからという結論は断固認めないんだろうねw
上位ローを受けるべく適性を受ける人が少ないのはなぜ？
適性受けるだけなら誰でも受けれるのに。
誰でも受けられる平成22年の旧司法出願者はロー生ロー受験生含めてたったの160000人。
それなのに予備試験には人が集まるとか考える理由はなんなの？
予想しよう。今度の言い訳は新司法試験が難関すぎるから敬遠された、に1000ペリカw
そこまでいっても弁護士に魅力がないからという結論は断固認めないんだろうねw
160000人？？
10年前の3倍以上に増えてるじゃないか
10年前の3倍以上に増えてるじゃないか
>>558
ごめん一万六千人ねw
ごめん一万六千人ねw
ああびっくりした
次から次へと話題を変えて逃げまくる…これだから嫉妬や僻みで狂ってる奴は困る(笑)
予想と違うかな(笑)新司法が難しすぎるのではなく、旧司法が枠が狭まり難関だから受ける人が少なかったというだけ。
おれ、司法書士事務所で事務員として働いていたことがあるけど
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった
上位ローに入れば大半が受かるってそれは入る段階で学力がある奴を入れているからでしょ
>>565
で、あなたは今は何をなさっているのでしょうか
で、あなたは今は何をなさっているのでしょうか
ローの出願者減少の問題を修習生スレで言ってもねえ(笑)ロースクール崩壊スレでやれば？ この話題を持ち出していることから、あなたの属性がバレバレだけど(笑)
>>566
適性の母集団が少なくなれば上位に入るのは容易になるでしょ？
特に今のご時世他の道に進む人間が多いから、就職できない挫折組も大多数含まれる。
上位ローなんてトータルで二千くらい採るだろ。そんな母集団八千のうち二千にはいるのは難関でもなんでもない。しかも併願可能。
適性の母集団が少なくなれば上位に入るのは容易になるでしょ？
特に今のご時世他の道に進む人間が多いから、就職できない挫折組も大多数含まれる。
上位ローなんてトータルで二千くらい採るだろ。そんな母集団八千のうち二千にはいるのは難関でもなんでもない。しかも併願可能。
司法書士事務所に勤めている万年受験生が妄想してるけど(笑) 不動産が動かないので登記業務がなくて過払い案件で仕事くれと来るのは司法書士だよ。
１万６０００人ってすごい人数だと思うのだけど。
東大法学部は１学年５００人くらいだろ？
で、旧帝法学部でも自分が受かるレベルにないことが分かってるから初めから受験しようとしなかったり、
勉強する気力がない人もいるわけで。
東大法学部は１学年５００人くらいだろ？
で、旧帝法学部でも自分が受かるレベルにないことが分かってるから初めから受験しようとしなかったり、
勉強する気力がない人もいるわけで。
572 ：氏名黙秘：2010/06/27(日) 14:49:49 ID:CTZ9cSnY
リアルでの真実は一つだからなw
そこらのおばちゃんにすら食えなくなってると認識されている事実は変わらない。
司法板で唯一弁護士マンセーしてる、マンセー派最後の砦であるこのスレを懸命に死守してくれw
デートいくから落ちるわノシ
そこらのおばちゃんにすら食えなくなってると認識されている事実は変わらない。
司法板で唯一弁護士マンセーしてる、マンセー派最後の砦であるこのスレを懸命に死守してくれw
デートいくから落ちるわノシ
まぁ、実際ロースクールは無くした方がいいと思うよ
上位ローは1000くらいかな。倍率8倍かな。まあ、簡単ではないよ。ちょっと前みたいに軽い気持ちでローに行く奴はいなくなったからね。予備試験を受けた方がいいと考える奴も出てくるだろうし。金もかかるからね。
デートに行くだって(笑)万年受験生で童貞なのに(笑)
>>575
オマエガナー
オマエガナー
たぶん５７２は、そこらのおばちゃんから、弁護士にいつなるの？って聞かれて、
食えなくなるから辞めたんです、って言ってるのだろう
そこらのおばちゃんが弁護士の年収の多寡に自分から興味持つわけないじゃん
食えなくなるから辞めたんです、って言ってるのだろう
そこらのおばちゃんが弁護士の年収の多寡に自分から興味持つわけないじゃん
司法版で唯一の弁護士マンセーって(笑) 弁護士や修習生が嫉妬や僻みで狂ってる奴を相手にしないだけじゃないの？ 万年受験生（公務員受験生に転向(笑)）みたいに２チャンに張り付いてる時間ないしね。
嫉妬や僻みで狂ってる奴が多いな
はやく公務員試験に受かって社会に出た方がいいよ。頭悪いんだから司法試験に落ちるのは当然。あきらめなよ(笑)
はやく公務員試験に受かって社会に出た方がいいよ。頭悪いんだから司法試験に落ちるのは当然。あきらめなよ(笑)
>>574
宮廷一早慶中上で余裕で二千越えます。
下位ローに行く奴が母集団の半分以上だろ？
そんな糞みたいな母集団の中で上位４分の１なんて難関といえるかな。
自信があるとかでなく、他に道がなくローを目指さざるをえない奴が多数派だと思うけどね。
宮廷一早慶中上で余裕で二千越えます。
下位ローに行く奴が母集団の半分以上だろ？
そんな糞みたいな母集団の中で上位４分の１なんて難関といえるかな。
自信があるとかでなく、他に道がなくローを目指さざるをえない奴が多数派だと思うけどね。
医者公務員企業リーマン。
このあたりにたいするロー生、修習生のコンプは異常
このあたりにたいするロー生、修習生のコンプは異常
昔は公務員やりながら司法試験の勉強続ける人っていたけど
今ならローは公務員試験本命の仮面浪人の場だろうな
今ならローは公務員試験本命の仮面浪人の場だろうな
わざわざこのスレを覗きに来ていること自体コンプレックスの表れ。修習生は、公務員スレ、医者スレに行かない。
大卒警官でもパスしたらロー退学しちゃうもんな
このスレで修習生を非難してる君
人の悪いとこばかりを探してもいいことないよ
例えば、好きな女性に振られたとしよう
今の君なら、その女性の悪いとこを探して罵詈雑言あびせるんじゃないかな
でも、それは間違っているよね
好きだった女性の幸せを願いつつ、自分は自分で新たな幸せを探した方がいいよね
その方がずっといいよ
誰でもわかることだよ。
逆に、君が女性にお別れを言ったとしよう
すると、その女性が、君の悪口を言って回った
君はその女性のことをどう思う？
君が今しているのはまさにそれだよ。
人の悪いとこばかりを探してもいいことないよ
例えば、好きな女性に振られたとしよう
今の君なら、その女性の悪いとこを探して罵詈雑言あびせるんじゃないかな
でも、それは間違っているよね
好きだった女性の幸せを願いつつ、自分は自分で新たな幸せを探した方がいいよね
その方がずっといいよ
誰でもわかることだよ。
逆に、君が女性にお別れを言ったとしよう
すると、その女性が、君の悪口を言って回った
君はその女性のことをどう思う？
君が今しているのはまさにそれだよ。
未練がましいんだよね。さっぱりあきらめなよ。頭が悪いことは罪じゃないんだからさ。
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1276590126/l50
（弁護士本音すれ）
この辺で、その高尚なるご意見を垂れてみれば？
ここよりは、有益なレスポンスが帰ってくると思うけどｗｗｗ
（弁護士本音すれ）
この辺で、その高尚なるご意見を垂れてみれば？
ここよりは、有益なレスポンスが帰ってくると思うけどｗｗｗ
弁護士本音スレに弁護士が来るわけないじゃん。修習生スレのほとんどが非修習生であるのと同様に弁護士スレもほとんどが非弁護士。
定年・役職定年を期にローへ来たり
早期退職の制度を利用してローへ来たりしている人も多い
特に早期退職で退職金３割増しで学費は補えた
早期退職の制度を利用してローへ来たりしている人も多い
特に早期退職で退職金３割増しで学費は補えた
978 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 17:08:30 ID:???
2011年4月までに論点整理を行ったうえで、パブリック・コメントの手続きをとる。
980 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 17:26:05 ID:???
平井先生に自分の業績や教科書をダメだしされ
マジ切れしたＴ大教授が
現行民法を完全に破壊するための民法改正だから
今回の改正は相当大掛かりなものとなることは間違いない
981 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 20:02:18 ID:???
そういえば東大法学部主催連続講義「債権法改正ー債権法改正の基本方針を中心に」で、
ある民法の教授は、明治期の民法制定と、その後100年以上の実務を支えてきた民法の
今回の改正との事情の違いに気付かず、全く同じ次元で捉えているように見受けられた。
法的安定性に対する十分な配慮をしてほしい。
2011年4月までに論点整理を行ったうえで、パブリック・コメントの手続きをとる。
980 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 17:26:05 ID:???
平井先生に自分の業績や教科書をダメだしされ
マジ切れしたＴ大教授が
現行民法を完全に破壊するための民法改正だから
今回の改正は相当大掛かりなものとなることは間違いない
981 ：氏名黙秘：2010/06/26(土) 20:02:18 ID:???
そういえば東大法学部主催連続講義「債権法改正ー債権法改正の基本方針を中心に」で、
ある民法の教授は、明治期の民法制定と、その後100年以上の実務を支えてきた民法の
今回の改正との事情の違いに気付かず、全く同じ次元で捉えているように見受けられた。
法的安定性に対する十分な配慮をしてほしい。
しかし法曹になれなかった僻み厨、朝から晩までやってたんだな。
しかも昨日もじゃんかｗ
人間の最も強大なエネルギーは怨念や嫉妬だと古来から言われてるけど、
僻み厨を見てると納得だな。
しかし、そのエネルギーを別の何か有益な方向に向けたらいいのに。
もっとも、そうするとエネルギーは強大じゃなくなっちゃうのかｗ
だから法曹になれなかったんたんだな。世の中うまくいかないものだわ。
しかも昨日もじゃんかｗ
人間の最も強大なエネルギーは怨念や嫉妬だと古来から言われてるけど、
僻み厨を見てると納得だな。
しかし、そのエネルギーを別の何か有益な方向に向けたらいいのに。
もっとも、そうするとエネルギーは強大じゃなくなっちゃうのかｗ
だから法曹になれなかったんたんだな。世の中うまくいかないものだわ。
まぁまぁ、みんな、あんまり苛めてやるなよ。
法曹になれなかったのが本当に悔しいんだろ。
山月記って読んだことあるかな？
山月記を読んだことのある人間なら、法曹になれなかった彼の気持ちも一定理解できるだろう。
そう、彼も虎になってしまったんだよ。
彼にも山月記をぜひ読んでもらいたいなぁ。
そうすれば、彼のやってることが如何に愚かで恥ずかしいことなのか、気付いてもらえると思うのだがね。
法曹になれなかったのが本当に悔しいんだろ。
山月記って読んだことあるかな？
山月記を読んだことのある人間なら、法曹になれなかった彼の気持ちも一定理解できるだろう。
そう、彼も虎になってしまったんだよ。
彼にも山月記をぜひ読んでもらいたいなぁ。
そうすれば、彼のやってることが如何に愚かで恥ずかしいことなのか、気付いてもらえると思うのだがね。
弁護士＝社会の尻拭き＝便後紙
>>599
修習生でも法曹でもないお前がなにいってるの？
修習生でも法曹でもないお前がなにいってるの？
年収360万なんてウソだと思う。
500人時代でも、イソ弁は無給がふつうだったし、その後すこしは出るように
なったが、それでも7万円とかそれくらい。よくて12万くらいだろう。
事務所入って、最初1年くらいは金はまんぞくにもらえないよ。
資格が三倍やさしくなって、以前より給料がいいとは思えない。
弁護士になったら、給料をもらえるという前提がまちがっているよ。
500人時代でも、一人前の弁護士になっても、同学歴のサラリーマンより
収入が低い人の方がふつうだったと思う。
おまけに退職金や企業年金とかないから、経済的には弁護士はもともと恵まれない
職業。
それが全体の数が、2倍3倍になっている現状では、食えなくなるのは必定だろう。
弁護士の数を増やすなら、司法書士とか行政書士を廃止しないと、
法律家の数だけがどんどん増えるから、そんな需要ないやろ
500人時代でも、イソ弁は無給がふつうだったし、その後すこしは出るように
なったが、それでも7万円とかそれくらい。よくて12万くらいだろう。
事務所入って、最初1年くらいは金はまんぞくにもらえないよ。
資格が三倍やさしくなって、以前より給料がいいとは思えない。
弁護士になったら、給料をもらえるという前提がまちがっているよ。
500人時代でも、一人前の弁護士になっても、同学歴のサラリーマンより
収入が低い人の方がふつうだったと思う。
おまけに退職金や企業年金とかないから、経済的には弁護士はもともと恵まれない
職業。
それが全体の数が、2倍3倍になっている現状では、食えなくなるのは必定だろう。
弁護士の数を増やすなら、司法書士とか行政書士を廃止しないと、
法律家の数だけがどんどん増えるから、そんな需要ないやろ
>>596
合格発表って論文？択一？
合格発表って論文？択一？
最近の報道をみると弁護士は本当に大変みたい。
一年間で月収が四万減少するのは異常だよ。
年間50万円の所得減とかヤバすぎる。
一部の極端な例を面白可笑しく報道しているわけじゃないんだろうね。。。
一年間で月収が四万減少するのは異常だよ。
年間50万円の所得減とかヤバすぎる。
一部の極端な例を面白可笑しく報道しているわけじゃないんだろうね。。。
現実を否定しようとして、罵れば罵るほど、自らにかえってくることがわかったかね？
なに？わからない？
そうかも知れんな。そんなことがわかるほどの聡明な人間ならば、そもそもそんな愚かなことはしないもんな。
なに？わからない？
そうかも知れんな。そんなことがわかるほどの聡明な人間ならば、そもそもそんな愚かなことはしないもんな。
短期間で弁護士の所得がガタッと低下している。
長期的に考えると急激に所得が低下し続けるとは考えにくいけど（やがて商売として成立しなくなるからね）
下落傾向が続くんだろう。弁護士総数が増え続ける限りは。
マクロな視点からも、日本は一人あたりのGDPが27位くらい（2009年）2000年は3位だったのに。
弁護士に支払うフィーの原資が枯渇しつつあるわけよね。
疲弊している日本の中でも、さらに疲弊している地方（東京以外）は、悲惨だろうな。
長期的に考えると急激に所得が低下し続けるとは考えにくいけど（やがて商売として成立しなくなるからね）
下落傾向が続くんだろう。弁護士総数が増え続ける限りは。
マクロな視点からも、日本は一人あたりのGDPが27位くらい（2009年）2000年は3位だったのに。
弁護士に支払うフィーの原資が枯渇しつつあるわけよね。
疲弊している日本の中でも、さらに疲弊している地方（東京以外）は、悲惨だろうな。
司法試験合格を手土産に一流企業や公務員なるのがいいんだろうね。
没落段階に入った日本経済のリスクを、吹けば飛ぶような零細法律サービス業者として全面的に引き受けても、期待値は低く。
国債も段々消化しきれなくなっているし、破綻は近いのかもしれない。
没落段階に入った日本経済のリスクを、吹けば飛ぶような零細法律サービス業者として全面的に引き受けても、期待値は低く。
国債も段々消化しきれなくなっているし、破綻は近いのかもしれない。
プレジデントによれば弁護士の平均年収は2000万円以上。平均時給は1万円。日弁連調査によれば弁護士の初任給は、500万円以上が78％。600万円以上が48％。
弁護士業界の市場規模は拡大している。1990年は4000億円規模だったのに今では1兆円規模。西田研志弁護士によれば、潜在的には20兆円規模のマーケットだといわれている。
弁護士が食えないという客観的な数字データを出せといっても出せないからね。食えないとは年収何万円以下こと？そして、その層が何％いるの？
東京の弁護士と地方の弁護士じゃ全然違う。
地方の弁護士でも、大阪・名古屋とその他じゃ違う。
地方の弁護士でも、大阪・名古屋とその他じゃ違う。
どう違うのか？。違いを示す数字データは？。ただの思いこみではないという証拠は？
旧試ベテの人専ﾌﾞﾗでID丸出しIP特定
>>616
ウソはもういいって
ウソはもういいって
客観的データ出せないの？(笑)
「弁護士業界全体のパイは、1990年から2010年にかけて4000億円から1兆円に2.5倍に増えている。」
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
などという客観的データはどこに？
少なくともわたしの知る限り
そんなデータは見たことも聞いたこともない。
「弁護士業界全体のパイ」の算定根拠は？
だれが、どのような根拠・データに基づいて算定したの？
(笑) データ出せと言われて出せないから、質問返し。
弁護士業界の市場規模の拡大については、ベル法律事務所のホームページに載ってるよ。
要するに公的な機関が調査したデータではないのですね
少なくとも現在食えない弁護士が増えてるというのは客観的データ上否定されているね。
公務員と非修のこのパワーをまちうスレに活かしてほしい
食えない弁護士は確実にでてるだろ。
ローできる前は考えられなかった。
ロー卒が食えてるってデータもありませんよ。
アンケートとか信憑性のないものではなく公的機関のデータとしてあるなら出してみて。
旧で受かった人を含まないデータをね。
ローできる前は考えられなかった。
ロー卒が食えてるってデータもありませんよ。
アンケートとか信憑性のないものではなく公的機関のデータとしてあるなら出してみて。
旧で受かった人を含まないデータをね。
ジュリナビの新62期調査によれば、78％が年収500万円以上、48％以上が年収600万円以上。どこがロー卒弁護士は食えないのでしょうか？食えないとは年収何万円以下か定義してくれないとね。
「食えない弁護士」の定義が年収300万円以下だとする。そしたら、新62期について言えば3％以下（固定給300万円以下）に過ぎない。
しかしながら、固定給300万円以下が最終的には400万円～500万円稼いでいることからすると、食えないとは言えないと思われる。
しかしながら、固定給300万円以下が最終的には400万円～500万円稼いでいることからすると、食えないとは言えないと思われる。
すみません。ジュリナビではなく日弁連の調査でした。日弁連は、公的機関ですよ。
「眠れる20兆円マーケット」（西田研志著）
少なくともこっちはデータを出してるのだから、「食えない弁護士」の定義とそれがどのくらいいるというのか？何のデータでもいいから出したら？公的でも私的でもいいからさ。
弁護士であるということは、
現に生存していることに加えて、
弁護士会費その他の経費を納めることが
できているということ。
つまり、「食えない弁護士」というのは
原理的に存在しえない。
弁護士はすべて食えている。
現に生存していることに加えて、
弁護士会費その他の経費を納めることが
できているということ。
つまり、「食えない弁護士」というのは
原理的に存在しえない。
弁護士はすべて食えている。
まあな
「食えないから弁護士登録をやめて（or最初からあきらめて）
弁護士会から消えた人」
ってのはそれなりにいるんだろうが、
そういうのは何の統計にも出てこないんだよなｗ
結局、「弁護士として会費その他を負担できて何とか最低限
生きている人間」しか弁護士会には存在しないから
「食えない弁護士」ってのは出てこない
「死んでる生者」とか「失業してる現社員」とかいう概念がないのと
同じことで
「食えないから弁護士登録をやめて（or最初からあきらめて）
弁護士会から消えた人」
ってのはそれなりにいるんだろうが、
そういうのは何の統計にも出てこないんだよなｗ
結局、「弁護士として会費その他を負担できて何とか最低限
生きている人間」しか弁護士会には存在しないから
「食えない弁護士」ってのは出てこない
「死んでる生者」とか「失業してる現社員」とかいう概念がないのと
同じことで
従来の「食えてる弁護士」、というのは
自宅の冷蔵庫の中に松坂牛の霜降り肉が常に大量に入っている弁護士。
スーパーの安売りの豚肉ばかりが詰まってる新司法組みの弁護士は「食えていない」弁護士。
自宅の冷蔵庫の中に松坂牛の霜降り肉が常に大量に入っている弁護士。
スーパーの安売りの豚肉ばかりが詰まってる新司法組みの弁護士は「食えていない」弁護士。
この間、買い物から帰ってくると
家の前に人が倒れていたんです。
わたしが
「どうされたんですか？大丈夫ですか？」
と声をかけると
その人は
「食べ物を・・・いただけませんか？」
と蚊の鳴くような声で言うのです。
その人は胸に金色のピカピカのバッジをつけていました。
真ん中に天秤の絵の入ったバッジでした。
とりあえず家の冷蔵庫から伊藤ハムを持ってきて、食パン、麦茶といっしょにあげると
その人はものすごい勢いで食べてしまいました。よほどお腹が減っていたのでしょうね。
「あ・・・・・ありがとうございました」
とその人は言い、街の中に消えていきました。
夜に主人にそのことを話すと主人は
「それ、おまえ、弁護士バッジだよ。おまえが恵んでやったの、弁護士だよ。金ぴかのバッジってことは、おそらく新司法組みだろう」
といいました。
わたしは改めてその人の容姿を思い浮かべました。
なんとまあヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士でしょう。
息子が
「かわいそうな人を助けたんだね、お母さん」
というので
わたしは
「そうよ、あんたは立派な公務員になって、将来、貧しい弁護士を見たら、恵んであげなきゃだめよ」
といいました。
息子は
「うん」
と笑顔で言ってくれました。
家の前に人が倒れていたんです。
わたしが
「どうされたんですか？大丈夫ですか？」
と声をかけると
その人は
「食べ物を・・・いただけませんか？」
と蚊の鳴くような声で言うのです。
その人は胸に金色のピカピカのバッジをつけていました。
真ん中に天秤の絵の入ったバッジでした。
とりあえず家の冷蔵庫から伊藤ハムを持ってきて、食パン、麦茶といっしょにあげると
その人はものすごい勢いで食べてしまいました。よほどお腹が減っていたのでしょうね。
「あ・・・・・ありがとうございました」
とその人は言い、街の中に消えていきました。
夜に主人にそのことを話すと主人は
「それ、おまえ、弁護士バッジだよ。おまえが恵んでやったの、弁護士だよ。金ぴかのバッジってことは、おそらく新司法組みだろう」
といいました。
わたしは改めてその人の容姿を思い浮かべました。
なんとまあヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士でしょう。
息子が
「かわいそうな人を助けたんだね、お母さん」
というので
わたしは
「そうよ、あんたは立派な公務員になって、将来、貧しい弁護士を見たら、恵んであげなきゃだめよ」
といいました。
息子は
「うん」
と笑顔で言ってくれました。
631みたいな自作自演は無視して、年収何万円以下が食えない弁護士なのか？それがどれくらいいるのか？何のデータでもいいから出して。
登録していない人数もジュリナビでは出ている。全体で10数名しかいなかったと思うが…。
結局、まともにデータを出して食えない弁護士が新試験になってからこれだけ増えたと指摘できる人はいないということね。少なくとも日弁連のデータを覆す根拠はないということだ。
公務員の初任給は、300万円。弁護士の初任給は、8割が500万円～600万円。平均年収は、公務員が700万円～800万円。弁護士はプレジデント調査によると2000万円～2100万円。国税庁調査によると、1400万円。
弁護士の初任給が年俸３６０万円って見たけど。
年収360万円っていう求人もある。それは事実。でも、弁護士志望の修習生全体の3％以下。日弁連の調査をみればわかる。
年収360万円ってのもあるが、みんな避けるからね。最後まで就職できない奴が行くことになるみたいだけど。
安藤誠基blog
弁護士初任給暴落中、ただしロー出身。
http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html
> 当事務所（安藤法律事務所）ホームページで公開しています、新任弁護士募集要領を改訂しました。
> ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験合格者の新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。（アルバイトは許可制です。）
> 新制度出身者は「玉石混交」と言われます。まったく同感です。
> 採用時に「玉」か「石」かわからない人材に、以前の超難関司法試験経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義からして、できないことでしょう。
> ですから採用後最初の１年間の業務処理を見て、２年次以降の給与を決定します。
> また、新制度出身者と旧制度（現行制度とも言われますが、ローも「現行」ではありますから紛らわしいですね。）出身者とを区別しました。
> 旧制度は絶滅種とはいえ、直近の試験では合格率１パーセントを割り込んでいる超が数回つく難関となっていますから、合格率３割の新制度と同一に評価することはできないのが当然です。
弁護士法人安藤法律事務所
http://www.aalo.jp/
弁護士初任給暴落中、ただしロー出身。
http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html
> 当事務所（安藤法律事務所）ホームページで公開しています、新任弁護士募集要領を改訂しました。
> ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験合格者の新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。（アルバイトは許可制です。）
> 新制度出身者は「玉石混交」と言われます。まったく同感です。
> 採用時に「玉」か「石」かわからない人材に、以前の超難関司法試験経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義からして、できないことでしょう。
> ですから採用後最初の１年間の業務処理を見て、２年次以降の給与を決定します。
> また、新制度出身者と旧制度（現行制度とも言われますが、ローも「現行」ではありますから紛らわしいですね。）出身者とを区別しました。
> 旧制度は絶滅種とはいえ、直近の試験では合格率１パーセントを割り込んでいる超が数回つく難関となっていますから、合格率３割の新制度と同一に評価することはできないのが当然です。
弁護士法人安藤法律事務所
http://www.aalo.jp/
横浜の元従業員を叩きまくってる弁護士のところは300万とかじゃなかった？
安藤弁護士捕まっちゃったね(笑) 元イソ弁の悪口を言いまくってたところも360万円が固定給。でも、3％以下なわけだよね。固定給＋歩合だから何ともいえんけど。
一部が誇張されてるだけなのは、日弁連の調査、ジュリナビの調査を見ればよくわかる。
日弁連のは単なる自己申告のアンケート。
実態を正確に反映してるとは言い難い。
それ以外のデータは旧弁護士のデータです。
ロー卒で1400なんて稼いでるのはたぶん皆無。
厚労省の旧含めて700台ってデータもある。
信憑性は、
厚労省の調査＞＞＞単なるアンケート
いい加減旧弁護士の威光にすがるのやめたら？
旧弁護士もいい迷惑だと思う。
遥かハードルの低い試験にパスしただけの量産型が｢弁護士｣を語らないでくれってね。
実態を正確に反映してるとは言い難い。
それ以外のデータは旧弁護士のデータです。
ロー卒で1400なんて稼いでるのはたぶん皆無。
厚労省の旧含めて700台ってデータもある。
信憑性は、
厚労省の調査＞＞＞単なるアンケート
いい加減旧弁護士の威光にすがるのやめたら？
旧弁護士もいい迷惑だと思う。
遥かハードルの低い試験にパスしただけの量産型が｢弁護士｣を語らないでくれってね。
今から弁護士になって1400万稼げるとかまともに考えてるやつは頭がお花畑だな。
医者より全然恵まれてて金も時間もかからない。なおかつ母集団のレベルがストップ安状態。
それで学生やら社会人に相手にされないなんて疑問に思わないかな？
何度三振しようと受かれば一瞬でペイできるのに。
世間もそこまで馬鹿ではないってこと。
ここでマンセーしてる奴(おそらく約一名)はくだらない詐欺にひっかかって人生破滅しそう。
もうすでにロー制度という国会的詐欺にひっかかってましたか、サーセンw
医者より全然恵まれてて金も時間もかからない。なおかつ母集団のレベルがストップ安状態。
それで学生やら社会人に相手にされないなんて疑問に思わないかな？
何度三振しようと受かれば一瞬でペイできるのに。
世間もそこまで馬鹿ではないってこと。
ここでマンセーしてる奴(おそらく約一名)はくだらない詐欺にひっかかって人生破滅しそう。
もうすでにロー制度という国会的詐欺にひっかかってましたか、サーセンw
ワロタww
客観的データで反論できないとわかると僻みや嫉妬を爆発させる(笑)。これだから試験に落ち続けるわけだ。また、厚生労働省は、平均年収のデータなど出していない。中身をきちんと読みましょうね。
日弁連の調査は、適切なサンプル数がある。自己申告に生じる誤差は、許容範囲に収まる程度だ。自己申告がダメなら年収の調査はすべてダメデータだな。厚生労働省のデータでさえ自己申告だ。
いまから1400万円稼げないとする数字的根拠は？妬みや僻み以外の根拠を示した奴はいないですよ。少なくとも国税庁調査によると弁護士の平均年収は1400万円。プレジデント調査によると、2100万年だ。
2100万円ね 間違え
食えない弁護士の客観的データを何も示せてないじゃん(笑)
アンケートがソースとかほんま頭お花畑だな
本気で今弁護士になって1400万稼げると思ってる？
ならもはやなにも言わんよw
本気で今弁護士になって1400万稼げると思ってる？
ならもはやなにも言わんよw
旧試験に落ち続けて夢を断念した奴の妬みや僻みのパワーはスゴいな(笑)
まるで宗教だなw
弁護士は食えるんだ教w
ほら、賽銭だ 10
弁護士は食えるんだ教w
ほら、賽銭だ 10
何も言えなくなったわけだ。根拠がないわけだからね。こっちはさんざん根拠を示しているのに。日弁連の調査、国税庁の調査、ジュリナビの調査、プレジデント社の調査を示して言っている。それを覆すまともな調査があるというなら出せといっても出せない。
根拠がなく思いこみが激しい妬みや僻みの塊になっていることこそ宗教でしょう。
自分の考えに反する国税庁の調査、日弁連の調査、ジュリナビの調査、プレジデント社の調査はすべて信用できない!!ってわけね(笑)
何でもいいから食えない弁護士が増えてるという数字的根拠を出してよ(笑) 出せないの？年収何万円以下が食えない弁護士なの？
日弁連のとかプレシデントとか、ソース出して
プレシデント
264見たら？ 日弁連調査は、前スレにあるよ
地上受かったらローなんてやめたほうがいい
弁護士なんて不安定なフリーター
弁護士なんて不安定なフリーター
負け惜しみ(笑) 試験に落ち続けた奴の妬みや僻みはひどいな。
おれ、司法書士事務所で事務員として働いていたことがあるけど
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった
妬みや僻みで嘘まで言うようになったねえ(笑)
司法書士事務所でバイトしながら万年受験生(笑)そりゃ妬みや僻みで狂うわけだ。
いやコピペだろそれ
日弁連調査
国税庁調査
ジュリナビ調査
プレジデント調査
これに反する客観的データあるの？あるなら出して見？(笑)
国税庁調査
ジュリナビ調査
プレジデント調査
これに反する客観的データあるの？あるなら出して見？(笑)
俺の周囲はあまりぱっとしない弁護士ばかりだよ
年収300－400くらいかな
契約期間も6ヶ月とか1年とか。
派遣とたいして変わらないよ
1000万？ありえないよ
年収300－400くらいかな
契約期間も6ヶ月とか1年とか。
派遣とたいして変わらないよ
1000万？ありえないよ
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
客観的データ出してみ(笑) 嘘ならいくらでも言えるからね。
９時５時週休２日の安定雇用、
年金、退職金、充実した福利厚生
エリートとして君臨
年金、退職金、充実した福利厚生
エリートとして君臨
弁護士になるとこんな人に刺されるんだね
「テヘッ！やっちゃったー」
みたいな右の写真がすごく怖いｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000062-jijp-soci.view-000
「テヘッ！やっちゃったー」
みたいな右の写真がすごく怖いｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000062-jijp-soci.view-000
ボロ儲けは難しいかもね。
公務員と同じ程度稼げれば上出来だよ。
公務員と同じ程度稼げれば上出来だよ。
弁護士もこれからは身の丈にあった生活しなさいってこった
今までがおかしかっただけ
今までがおかしかっただけ
左側の写真が
これから刺しに出かけるところで
右側の写真が刺した後「テヘッ！やっちゃったー」
の記念撮影ってとこか・・・
これから刺しに出かけるところで
右側の写真が刺した後「テヘッ！やっちゃったー」
の記念撮影ってとこか・・・
地方公務員が勝ち組な気がする。
マジ９時５時だもんな。。。
マジ９時５時だもんな。。。
一生懸命逃げるのを見てると笑える(笑) 客観的データ出せないんでしょ(笑) 話をそらすので精一杯。
プレジデント社の調査によると、公務員は激務度ランキング9位(笑) どこが9時5時なんだか(笑)
充分食べていけそうだよ。
【レス抽出】
対象スレ：新63期司法修習スレ 起案１５枚目
キーワード：(笑)
抽出レス数：60
この人必死すぎてきもいです！（＞＜）
対象スレ：新63期司法修習スレ 起案１５枚目
キーワード：(笑)
抽出レス数：60
この人必死すぎてきもいです！（＞＜）
か
日弁連の調査
国税庁の調査
プレジデント社の調査
ジュリナビの調査
に反する客観的な数字的根拠があるなら出せば？
国税庁の調査
プレジデント社の調査
ジュリナビの調査
に反する客観的な数字的根拠があるなら出せば？
強弁するだけでデータを出せる人はいないのかな？
客観的データを無視して思いこみを垂れ流すわけか
旧試験組と新試験組では新試験組の方が内定率が高い。旧試験組は年齢層が高いからね。新試験組の若手に就職活動で負けてる
>>690
新旧関係なく就職で最も苦労してるのは、
職歴なしで年だけ食ってる人。
女性も男性に比べたら圧倒的に苦戦してる模様。
最強なのは、若くて高学歴or年食ってても高学歴かつ優良職歴あり
そういう人は昨年末までにほぼ内定取ってた。
それにしても優秀な人は内定いくつも取れるくらい引く手数多で、
就職戦線でも二極化が激しい印象。
新旧関係なく就職で最も苦労してるのは、
職歴なしで年だけ食ってる人。
女性も男性に比べたら圧倒的に苦戦してる模様。
最強なのは、若くて高学歴or年食ってても高学歴かつ優良職歴あり
そういう人は昨年末までにほぼ内定取ってた。
それにしても優秀な人は内定いくつも取れるくらい引く手数多で、
就職戦線でも二極化が激しい印象。
俺は固定給600万で個人受任OK(国選含む)で内定取ってるけどな。
年間トータルでは800から1000はいくと思う。最低800は固い。
弁護士が食えないとか公務員がいいとか一体何なんなの。
公務員なんて初任給300万台じゃん。修習生より少ない。
おまけにサービス残業が多くて時給換算したら効率激悪だよ。
弁護士は時給換算したらトップクラスの効率だよ。
もっとも、国Ⅰキャリアや裁判官、検事がいいのは分かるが。
年間トータルでは800から1000はいくと思う。最低800は固い。
弁護士が食えないとか公務員がいいとか一体何なんなの。
公務員なんて初任給300万台じゃん。修習生より少ない。
おまけにサービス残業が多くて時給換算したら効率激悪だよ。
弁護士は時給換算したらトップクラスの効率だよ。
もっとも、国Ⅰキャリアや裁判官、検事がいいのは分かるが。
>>692
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
全業種中、堂々の第１位
なんと医師の２倍以上
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
全業種中、堂々の第１位
なんと医師の２倍以上
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
「時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
弁護士などは労働時間に制限がないため、高時給の上、年収も青天井と言えますが、
航空機パイロットや大学教授などの給与所得者は労働時間が限られているため、
年収ベースでは弁護士に大きく差をつけられる結果となっています。 」
「時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
弁護士などは労働時間に制限がないため、高時給の上、年収も青天井と言えますが、
航空機パイロットや大学教授などの給与所得者は労働時間が限られているため、
年収ベースでは弁護士に大きく差をつけられる結果となっています。 」
専ブラでIDIP丸出し
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
公務員の職種別時給ランキング
職種 時給（円）
1 (国)事務次官・本府省局長・審議官等 5,954
2 (地)医師・歯科医師 5,078
3 (国)医師・歯科医師 4,056
4 (地)高等専門学校教員 3,156
5 (国)研究員 3,089
6 (地)大学(短期大学)教員 3,032
7 (国)大学教員 2,773
8 (国)船長、航海士等 2,725
9 (地)高等(特殊・各種)学校教員 2,696
10 (地)小・中学校(幼稚園)教員 2,598
11 (国)高等専門学校教員 2,590
12 (国)税務署職員 2,557
13 (地)研究員 2,532
14 (国)航空管制官、特許庁審査官等 2,447
15 (地)警察職 2,402
16 (地)公営企業職員 2,369
17 (国)海上保安官 2,357
18 (地)船長、航海士等 2,350
19 (地)清掃局員 2,316
20 (地)一般行政職員 2,306
県庁厨 乙
地方行政職員は弁護士の約1/5の時給
公務員の職種別時給ランキング
職種 時給（円）
1 (国)事務次官・本府省局長・審議官等 5,954
2 (地)医師・歯科医師 5,078
3 (国)医師・歯科医師 4,056
4 (地)高等専門学校教員 3,156
5 (国)研究員 3,089
6 (地)大学(短期大学)教員 3,032
7 (国)大学教員 2,773
8 (国)船長、航海士等 2,725
9 (地)高等(特殊・各種)学校教員 2,696
10 (地)小・中学校(幼稚園)教員 2,598
11 (国)高等専門学校教員 2,590
12 (国)税務署職員 2,557
13 (地)研究員 2,532
14 (国)航空管制官、特許庁審査官等 2,447
15 (地)警察職 2,402
16 (地)公営企業職員 2,369
17 (国)海上保安官 2,357
18 (地)船長、航海士等 2,350
19 (地)清掃局員 2,316
20 (地)一般行政職員 2,306
県庁厨 乙
地方行政職員は弁護士の約1/5の時給
弁護士はフリーターだから
今のペースで増えると厳しいだろうね。
2000人合格が続くとマジで食えなくなるよ。
2000人合格が続くとマジで食えなくなるよ。
東洋経済は皆はどう分析してる？
東洋経済の弁護士特集は結構的はずれなこと書いてあった
ふむふむ
新人枠が1200～1300しかないのに1800人くらい弁護士志望がいるわけで就職難になるのは当然。
でも弁護士の仕事がないわけではない。仕事があっても新人を採用できない。中途の弁護士募集がめちゃくちゃ増えているのは仕事がある証拠。
でも弁護士の仕事がないわけではない。仕事があっても新人を採用できない。中途の弁護士募集がめちゃくちゃ増えているのは仕事がある証拠。
仕事がある＝新人の採用がある 仕事がない＝新人の採用がないという単純な構図にはならないんだよね。
経済的には厳しくなる一方でしょ。
年金も退職金もなくて、雇用も不安定。
増員で過当競争しているんだからキツい。
金の匂いがしない職業になったね。
年金も退職金もなくて、雇用も不安定。
増員で過当競争しているんだからキツい。
金の匂いがしない職業になったね。
年金はあるんだけどね。退職金は、弁護士法人化したところにはある。まあ、退職金って給料の後払いだから、あっても前にもらうか後にもらうかの違いがあるだけ。
過当競争しているという根拠なんてないね
過当競争しているという根拠なんてないね
>>701
どのへんが？
どのへんが？
63期スレ紳士録
（１）県庁 大富豪のお嬢様と結婚した自称県庁職員。弁護士の行方を
扱き下ろすが、こんなところで粘着していることは、司法崩れであることを
強く推認させる。
（２）（１）への反論として、弁護士の年収は千四百万を超えるとする。
これはこれで粘着であり、弁護士とは思えない。
（３）長文 2ちゃんねるが生んだ偉大な哲学者。ひでおとゆかいな仲間たち
（通称、ひでおブログ）では、歴代修習スレの言説分析を行う。
（４）その他 この中に（もしいれば）63期の人が含まれる。（１）～（３）に
押され、顕在化していない。ほとんどスレとして機能していないことが窺われる。
（１）県庁 大富豪のお嬢様と結婚した自称県庁職員。弁護士の行方を
扱き下ろすが、こんなところで粘着していることは、司法崩れであることを
強く推認させる。
（２）（１）への反論として、弁護士の年収は千四百万を超えるとする。
これはこれで粘着であり、弁護士とは思えない。
（３）長文 2ちゃんねるが生んだ偉大な哲学者。ひでおとゆかいな仲間たち
（通称、ひでおブログ）では、歴代修習スレの言説分析を行う。
（４）その他 この中に（もしいれば）63期の人が含まれる。（１）～（３）に
押され、顕在化していない。ほとんどスレとして機能していないことが窺われる。
公的な調査機関のデータなどはなくても
ローの先輩で新司法に合格していった人たちから話を聞けば
おおよその、この業界の景気はわかります。
1回目2回目の新司法合格の人たちは高給ですが
それ以降はガクンと年俸が下がり
現在はほとんど壊滅的です。
「食べていけない」といっても決して過言ではないです。
ローの先輩で新司法に合格していった人たちから話を聞けば
おおよその、この業界の景気はわかります。
1回目2回目の新司法合格の人たちは高給ですが
それ以降はガクンと年俸が下がり
現在はほとんど壊滅的です。
「食べていけない」といっても決して過言ではないです。
こんなに急激に弁護士が増えているのに
「既存の事務所で就職のニーズはまかなえている」
なんてことがありうるのか
ホントにそうなら、むしろなんでそんなことが可能なのか聞きたい
データ見る限り、去年まではギリで数字上は辻褄が合った、ということか
（実態はどうあれ）
「既存の事務所で就職のニーズはまかなえている」
なんてことがありうるのか
ホントにそうなら、むしろなんでそんなことが可能なのか聞きたい
データ見る限り、去年まではギリで数字上は辻褄が合った、ということか
（実態はどうあれ）
↓このマンガどう思う？
http://red.ap.teacup.com/syusyuquest/
http://red.ap.teacup.com/syusyuquest/
多年ベテが喜びそうなマンガ。
結局、伝聞情報のみで何の根拠もないわけね。
数字的根拠によれば、78％は500万円以上。48％が600万円以上なんだけどね。
数字的根拠によれば、78％は500万円以上。48％が600万円以上なんだけどね。
新人の初任給が500万円以上が78％で600万円以上が48％なのに、食えないとか言ったら、初任給300万円台の公務員や民間リーマンに怒られるよ。
>>713
そのデータ自体、ぜんぜん信用できないし・・・
そのデータ自体、ぜんぜん信用できないし・・・
あなたがローの先輩から聞いた情報よりも私が周りの修習生から直接聞いた情報の方が信用できる。日弁連の調査を信用できないってどれだけ疑い深いんだろうか… 自分の考えた結論に反するデータを信用できないっていってもねえ…
客観的データよりも伝聞情報信じるのなら、何をいっても無駄だな。誰かが「…なんだって」っていえばそれを信じるわけだから。
長文プロフを作った
ツイッターからリンクしております
6つのブログが一目瞭然です。
大量のテクストを所蔵しておりますので，
暇つぶしには最適です。
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一流企業や公務員に勝てるの？
長島大野の弁護士なら圧倒的勝利
一流企業でも初任給500万円は行かないからね。公務員は300万円だし。公務員は企業に就職できない奴とか資格試験の負け組の掃き溜めだし。
ＮＯＴは１年目から個室秘書付き１０００万以上だから
一流企業や公務員でそんな待遇あるか？
ＰになれなくてもＮＯＴに入れる人間がＮＯＴの環境で数年鍛えられれば
インハウスで一流企業から引く手あまただしな
一流企業や公務員でそんな待遇あるか？
ＰになれなくてもＮＯＴに入れる人間がＮＯＴの環境で数年鍛えられれば
インハウスで一流企業から引く手あまただしな
>>646
残念，毎年１００人程度は初任給から１０００万以上もらってますw
残念，毎年１００人程度は初任給から１０００万以上もらってますw
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
「時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
弁護士などは労働時間に制限がないため、高時給の上、年収も青天井と言えますが、
航空機パイロットや大学教授などの給与所得者は労働時間が限られているため、
年収ベースでは弁護士に大きく差をつけられる結果となっています。 」
「時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
弁護士などは労働時間に制限がないため、高時給の上、年収も青天井と言えますが、
航空機パイロットや大学教授などの給与所得者は労働時間が限られているため、
年収ベースでは弁護士に大きく差をつけられる結果となっています。 」
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
公務員の職種別時給ランキング
職種 時給（円）
1 (国)事務次官・本府省局長・審議官等 5,954
2 (地)医師・歯科医師 5,078
3 (国)医師・歯科医師 4,056
4 (地)高等専門学校教員 3,156
5 (国)研究員 3,089
6 (地)大学(短期大学)教員 3,032
7 (国)大学教員 2,773
8 (国)船長、航海士等 2,725
9 (地)高等(特殊・各種)学校教員 2,696
10 (地)小・中学校(幼稚園)教員 2,598
11 (国)高等専門学校教員 2,590
12 (国)税務署職員 2,557
13 (地)研究員 2,532
14 (国)航空管制官、特許庁審査官等 2,447
15 (地)警察職 2,402
16 (地)公営企業職員 2,369
17 (国)海上保安官 2,357
18 (地)船長、航海士等 2,350
19 (地)清掃局員 2,316
20 (地)一般行政職員 2,306
地方行政職員は弁護士の約1/5の時給
比較にもならない
公務員の職種別時給ランキング
職種 時給（円）
1 (国)事務次官・本府省局長・審議官等 5,954
2 (地)医師・歯科医師 5,078
3 (国)医師・歯科医師 4,056
4 (地)高等専門学校教員 3,156
5 (国)研究員 3,089
6 (地)大学(短期大学)教員 3,032
7 (国)大学教員 2,773
8 (国)船長、航海士等 2,725
9 (地)高等(特殊・各種)学校教員 2,696
10 (地)小・中学校(幼稚園)教員 2,598
11 (国)高等専門学校教員 2,590
12 (国)税務署職員 2,557
13 (地)研究員 2,532
14 (国)航空管制官、特許庁審査官等 2,447
15 (地)警察職 2,402
16 (地)公営企業職員 2,369
17 (国)海上保安官 2,357
18 (地)船長、航海士等 2,350
19 (地)清掃局員 2,316
20 (地)一般行政職員 2,306
地方行政職員は弁護士の約1/5の時給
比較にもならない
弁護士の新人の初任給は500万円以上が78％で600万円以上が48％
しかもこれは固定給の話で更に個人受任や国選の報酬など事業所得が加わる
地域差はあるが国選報酬のみで約150万円以上というのが一般的
一方で行政職地方公務員の初任給は300万円台
しかもこれは固定給の話で更に個人受任や国選の報酬など事業所得が加わる
地域差はあるが国選報酬のみで約150万円以上というのが一般的
一方で行政職地方公務員の初任給は300万円台
やっぱりここには本物の修習生は一人もいないんだね。
昔なら民弁がとか刑弁がとかいう話が結構出ていて本物なんだなと思ったけど
今は時給の話する変なやつばっかり。
２チャンネル自体が書き込み数が減っているからなんだろうな。
昔なら民弁がとか刑弁がとかいう話が結構出ていて本物なんだなと思ったけど
今は時給の話する変なやつばっかり。
２チャンネル自体が書き込み数が減っているからなんだろうな。
公務員としての給料だけじゃ食べていけなくて
生活保護をもらっているという若手教員も多いな
生活保護をもらっているという若手教員も多いな
民弁とか刑弁って言葉がでてくるって(笑)。誰でも知ってるだろそんな言葉(笑)
任官
任検
渉外
外資
このへんが勝ち組なのは分かる
任官すりゃ公務員だし、渉外は給料だけは高い（激務で長続きしないが）
しかし、大半は任官もできねぇし渉外にも行けないよね
任検
渉外
外資
このへんが勝ち組なのは分かる
任官すりゃ公務員だし、渉外は給料だけは高い（激務で長続きしないが）
しかし、大半は任官もできねぇし渉外にも行けないよね
>>728
いろいろ聞いてると、四大に行けば一年目から１０００万～１５００万もらえるけど、
地方でも、初任給が６００万に国選２００万に自己受任２００万で１０００万ぐらいは行くんだよな。
自己受任は地元出身とかで地縁があればもっと行くだろうが、なくても１００万ぐらいなら行く。
逆に都会の事務所のほうが国選が少ない分、収入は少ないのかもしれないな。
都会は自己受任不可の事務所も多いと聞くし。地方はその辺、柔軟な事務所が多い気がする。
いろいろ聞いてると、四大に行けば一年目から１０００万～１５００万もらえるけど、
地方でも、初任給が６００万に国選２００万に自己受任２００万で１０００万ぐらいは行くんだよな。
自己受任は地元出身とかで地縁があればもっと行くだろうが、なくても１００万ぐらいなら行く。
逆に都会の事務所のほうが国選が少ない分、収入は少ないのかもしれないな。
都会は自己受任不可の事務所も多いと聞くし。地方はその辺、柔軟な事務所が多い気がする。
じゅんこ－当番の意味は？ 修習生ならわかるでしょ。
>>734
俺は修習生だけど分からんなｗ
俺は修習生だけど分からんなｗ
国家一種なら分かるけど地方上級とか国家二種は、軒弁より下でしょ。軒弁でも400～500万円稼げるんだから。
じゅんこう当番の意味わからないって刑裁行ったでしょ？
公務員は、収入だけじゃなく年金、保険、各種手当、退職金、そして身分保障がある。
民間じゃ廃止されてるような手当が、公務員の世界じゃいまだに生きてるよ。
民間じゃ廃止されてるような手当が、公務員の世界じゃいまだに生きてるよ。
>>736
終身身分保障が約束された職業と、不安定雇用を単純に給料の額の多寡で決めるなよ
終身身分保障が約束された職業と、不安定雇用を単純に給料の額の多寡で決めるなよ
公務員は終身身分保障どころか
いつでも解雇できて、失業保険もなしだぞ
旧国鉄職員や社保庁職員が即刻解雇されて
路頭に迷ったのは周知の事実だろ
いつでも解雇できて、失業保険もなしだぞ
旧国鉄職員や社保庁職員が即刻解雇されて
路頭に迷ったのは周知の事実だろ
先日の閣議決定で、昨年のマニフェストから転換して
地方自治計画は大幅に縮小させる方針になったな
もはや、地方自治なんてどうだっていいだんろう
社会保障や消費税の方が焦点になっている
地方自治計画は大幅に縮小させる方針になったな
もはや、地方自治なんてどうだっていいだんろう
社会保障や消費税の方が焦点になっている
公務員の共働きが最強といえる。
二人の退職金だけで、相当な大金になるぞ。
二人の退職金だけで、相当な大金になるぞ。
久しぶりに来たけど
メール欄に文字を入れてる自称財閥系リーマンはまだ粘着してるのか
口癖は「ロー卒弁護士」「ローは相手にされてない」
よっぽど自分の弁護士への夢をつぶしたローが憎いんだな
いつまでたっても休止に受からなかった自分が悪いのに
メール欄に文字を入れてる自称財閥系リーマンはまだ粘着してるのか
口癖は「ロー卒弁護士」「ローは相手にされてない」
よっぽど自分の弁護士への夢をつぶしたローが憎いんだな
いつまでたっても休止に受からなかった自分が悪いのに
旧司法試験廃止がよほどショックだったんだろうな
ボーナス時代でも受からず，新司への転向時も逃し，
ショボイ企業に就職し，修習生スレを荒らすのだけが生きがいに。。
ショボイ企業に就職し，修習生スレを荒らすのだけが生きがいに。。
昼間から書き込みをしているから
ニートかフリーターかも知れないな
ニートかフリーターかも知れないな
>>732
こんな根性のやつは裁判何かとても出来んから皆法曹になんかなるな
こんな根性のやつは裁判何かとても出来んから皆法曹になんかなるな
「国語の先生に『あなたは死んだ魚のような目をしていますね』とよく言われた」
63期スレには、次のような人物の書き込みが見られる。
（１）県庁 新司法試験に合格したが、弁護士には将来性がないと考え、県庁に就職する
ことにした。資産家令嬢と婚約している。（全て自己申告）
（２）（１）への反論として、弁護士の年収は千四百万を超えるなどとする書き込みを繰り
返す。（根拠は不明）執拗さは、県庁に匹敵する。
（３）長文 2ちゃんねるが生んだ偉大な哲学者。ひでおとゆかいな仲間たち（通称、ひで
おブログ）では、歴代修習スレの言説分析を行う。
（４）その他 この範疇に（もしいれば）63期の人が含まれるはずだが、（１）～（３）に
押され、顕在化していない。
（１）～（２）はスレ違いである。弁護士の将来性について論じたいなら、別の場所があ
る。（３）もスレ違いだが、どこに行っても同じだろう。スレが荒れるには、3人もいれば
十分である。逆説的ではあるが、未だに修習スレには、つまり法曹界には、荒らしを集め
るくらいの力は残されてることが示されている。
（１）県庁 新司法試験に合格したが、弁護士には将来性がないと考え、県庁に就職する
ことにした。資産家令嬢と婚約している。（全て自己申告）
（２）（１）への反論として、弁護士の年収は千四百万を超えるなどとする書き込みを繰り
返す。（根拠は不明）執拗さは、県庁に匹敵する。
（３）長文 2ちゃんねるが生んだ偉大な哲学者。ひでおとゆかいな仲間たち（通称、ひで
おブログ）では、歴代修習スレの言説分析を行う。
（４）その他 この範疇に（もしいれば）63期の人が含まれるはずだが、（１）～（３）に
押され、顕在化していない。
（１）～（２）はスレ違いである。弁護士の将来性について論じたいなら、別の場所があ
る。（３）もスレ違いだが、どこに行っても同じだろう。スレが荒れるには、3人もいれば
十分である。逆説的ではあるが、未だに修習スレには、つまり法曹界には、荒らしを集め
るくらいの力は残されてることが示されている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11181835（ffは、9がいちばんおもしろいからねー）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11202669（迷い猫【はっぴぃ にゅう にゃあ】下手にしてみた 戦犯のみ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11202669（迷い猫【はっぴぃ にゅう にゃあ】下手にしてみた 戦犯のみ）
麻里奈（しょこたん）について書いた「人形」（注）のうち、次の箇所を削った。
《そうはいっても、声優について語るのは、容易ではない。声優は、アイドルのように、
CDを聞き、少量の露出を追えば、語りうるというものではない。膨大なラジオを聴かねば
ならず、一人の声優が初々しいころから、キャラを定着させ、そのキャラにより疾走する
までを、余さず見届けなければならない。そう、無尽蔵に時間が必要となる。散財も避け
られない。声優を追っているうちに、二十代を終えてしまう哀れな人民は、後を絶たない。
麻里奈など追うくらいなら、もっと楽しいことを追えばいいのではないか。素晴らしい質
問だ。核心を突いてさえいる。しかし、そんなことを問うのはもう止そう。ここまで来て
しまったのだから。どこまでも進むことで、答えに代えよう。》
（注）http://fuuko.noblog.net/blog/11032524.html
つながっていないし（そうはいっても、という接続詞でつなげているのですが、どうつな
がっているのか分からない）、声優の語り方という大きなテーマ（？）を一つのパラグラフ
で語るわけにもいかない。
ここでは、声優を語るには、ラジオを聞かねばならないということしか述べていない。つ
まり、ラジオでキャラを定着させるということがいいたいのだろう。アフレコだけでは、
どういうキャラか分からない、ということらしい。声優は、キャラで売っているというこ
とだろうか。その辺も含め、どう考えていたのか、分からない。かつてtwitterでつぶやい
ていた記憶もあるが、たぶん、紙に書いておかないと忘れるのだろう。思い出せる限りで、
書き出してみる。
《そうはいっても、声優について語るのは、容易ではない。声優は、アイドルのように、
CDを聞き、少量の露出を追えば、語りうるというものではない。膨大なラジオを聴かねば
ならず、一人の声優が初々しいころから、キャラを定着させ、そのキャラにより疾走する
までを、余さず見届けなければならない。そう、無尽蔵に時間が必要となる。散財も避け
られない。声優を追っているうちに、二十代を終えてしまう哀れな人民は、後を絶たない。
麻里奈など追うくらいなら、もっと楽しいことを追えばいいのではないか。素晴らしい質
問だ。核心を突いてさえいる。しかし、そんなことを問うのはもう止そう。ここまで来て
しまったのだから。どこまでも進むことで、答えに代えよう。》
（注）http://fuuko.noblog.net/blog/11032524.html
つながっていないし（そうはいっても、という接続詞でつなげているのですが、どうつな
がっているのか分からない）、声優の語り方という大きなテーマ（？）を一つのパラグラフ
で語るわけにもいかない。
ここでは、声優を語るには、ラジオを聞かねばならないということしか述べていない。つ
まり、ラジオでキャラを定着させるということがいいたいのだろう。アフレコだけでは、
どういうキャラか分からない、ということらしい。声優は、キャラで売っているというこ
とだろうか。その辺も含め、どう考えていたのか、分からない。かつてtwitterでつぶやい
ていた記憶もあるが、たぶん、紙に書いておかないと忘れるのだろう。思い出せる限りで、
書き出してみる。
アーティスト声優で、個性のようなものが浮上した。職人からアーティストになったので
ある。
声優がラジオ局を占領したのは、九十年代のことである。このころのラジオは、アングラ
であった。例えば、桑島法子が毒舌を吐いていた。
マクロスは、オタクの夢であった。キャラソンがここで誕生する。アニソンとキャラソン
はまったく別である。キャラソンから、声優ソングが派生するというのが理路である。
アイドル声優、つまり声優のドル売りは、堀江由衣に始まる。それまでと異なるのは、結
果としてアイドルになるのではなく、最初からそれを狙っている点である。
アイドルは、八十年代末から低迷する。記号性と身体性の齟齬が如何ともしがたくなった
からである（ジャニーズは、記号性を、日常的なものに近づけるで、これを乗り切った。
傍流にいたSMAPが、本流になる）。
声優は、キャラクターの声を当てることで、その中の人という記号性を差し当たり得てい
る。六十年代のアニメ当初から声優ブームは存在したが、それは、このような「中の人」
という単純な契機による。キャラクターは顔と声から出来ているが、声優は声を受け持っ
ているので、声優のキャラも、キャラクター（のキャラ）と重ねられる。しかし、声優の
顔は問題にならない。これだと、声優に動く余地は残されていない。
／ 顔＼
○ ○
＼声＝声／
ある。
声優がラジオ局を占領したのは、九十年代のことである。このころのラジオは、アングラ
であった。例えば、桑島法子が毒舌を吐いていた。
マクロスは、オタクの夢であった。キャラソンがここで誕生する。アニソンとキャラソン
はまったく別である。キャラソンから、声優ソングが派生するというのが理路である。
アイドル声優、つまり声優のドル売りは、堀江由衣に始まる。それまでと異なるのは、結
果としてアイドルになるのではなく、最初からそれを狙っている点である。
アイドルは、八十年代末から低迷する。記号性と身体性の齟齬が如何ともしがたくなった
からである（ジャニーズは、記号性を、日常的なものに近づけるで、これを乗り切った。
傍流にいたSMAPが、本流になる）。
声優は、キャラクターの声を当てることで、その中の人という記号性を差し当たり得てい
る。六十年代のアニメ当初から声優ブームは存在したが、それは、このような「中の人」
という単純な契機による。キャラクターは顔と声から出来ているが、声優は声を受け持っ
ているので、声優のキャラも、キャラクター（のキャラ）と重ねられる。しかし、声優の
顔は問題にならない。これだと、声優に動く余地は残されていない。
／ 顔＼
○ ○
＼声＝声／
アイドル声優は、キャラクターと声優のキャラの落差を用いて、それ自体をキャラとして
構築したものである。ここでは、声優の顔が出てくることになる。キャラクターから記号
性を得てはいるが、それとは別にキャラを構築しようとする。声優のキャラは、構築され
たものというより、素のものと認知する余地があり、このことが、この構図に説得力を与
えている。キャラを作っていることが一目で分かれば、説得力がないだろう（アイドルの
凋落）。田村ゆかりについて、素のゆかりんが、頑張ってキャラクターを演じている、そこ
が魅力だ、というような（素朴な）感想がネットで見られた。キャラクターへの漸進。
沢城みゆきのようなメタ文体とでもいえるような声の出し方も、こうした構図に基づくも
のである。
／顔 顔＼
○ ○
＼声＝声／
アイドル声優第2世代は、かな恵ちゃんなどであるが、第1世代のようなグローバルスタ
ンダード声優（堀江由衣は、当初このように自称していた）志向ではない。うざかわいい
とか、そんなのまで出てきている。
そんなに歴史を知らないので、よく分からないな。でも、アニソンを分厚く語った本は出
てるみたいなので、読んでみようかな。
構築したものである。ここでは、声優の顔が出てくることになる。キャラクターから記号
性を得てはいるが、それとは別にキャラを構築しようとする。声優のキャラは、構築され
たものというより、素のものと認知する余地があり、このことが、この構図に説得力を与
えている。キャラを作っていることが一目で分かれば、説得力がないだろう（アイドルの
凋落）。田村ゆかりについて、素のゆかりんが、頑張ってキャラクターを演じている、そこ
が魅力だ、というような（素朴な）感想がネットで見られた。キャラクターへの漸進。
沢城みゆきのようなメタ文体とでもいえるような声の出し方も、こうした構図に基づくも
のである。
／顔 顔＼
○ ○
＼声＝声／
アイドル声優第2世代は、かな恵ちゃんなどであるが、第1世代のようなグローバルスタ
ンダード声優（堀江由衣は、当初このように自称していた）志向ではない。うざかわいい
とか、そんなのまで出てきている。
そんなに歴史を知らないので、よく分からないな。でも、アニソンを分厚く語った本は出
てるみたいなので、読んでみようかな。
僕が蹴っていれば
国税庁調査によると弁護士の平均年収は、1400万円。
プレジデント社の調査によると弁護士の平均年収は、2100万円。
初任給は78％以上が500万円。48％以上が600万円。ロー卒弁護士も旧司弁護士も待遇に違いはない。たまに逮捕された安藤弁護士みたいな人がいるが。
プレジデント社の調査によると弁護士の平均年収は、2100万円。
初任給は78％以上が500万円。48％以上が600万円。ロー卒弁護士も旧司弁護士も待遇に違いはない。たまに逮捕された安藤弁護士みたいな人がいるが。
６/２７（日記、何か書くことは、…）
曇り。「けいおん」12話「麻里奈＆かな恵2010.06.25」「迷い猫オーバーラン！の魅力紹介フットサル編」「声優カップル目撃情報」見る。柄谷行人「世界史の構造」。
６/２８
晴れ。北に歩く。下のパソコンのマイドキュメントをほぼ初期化。「豊崎愛生のゲーマードレミの歌」「夢色パティシエールプッチンプリンTVCM」
「迷い猫【はっぴぃにゅうにゃあ】下手にしてみた 戦犯のみ」「上手くしてみた 戦犯無し」見る。
６/２９
晴れ。「夜顔」「人気声優の声が聞ける割と最近のＣＭ」「その２」「豊崎愛生、ゲームを語る:増補版」見る。北に歩く。サッカー、PKだけ見る。
曇り。「けいおん」12話「麻里奈＆かな恵2010.06.25」「迷い猫オーバーラン！の魅力紹介フットサル編」「声優カップル目撃情報」見る。柄谷行人「世界史の構造」。
６/２８
晴れ。北に歩く。下のパソコンのマイドキュメントをほぼ初期化。「豊崎愛生のゲーマードレミの歌」「夢色パティシエールプッチンプリンTVCM」
「迷い猫【はっぴぃにゅうにゃあ】下手にしてみた 戦犯のみ」「上手くしてみた 戦犯無し」見る。
６/２９
晴れ。「夜顔」「人気声優の声が聞ける割と最近のＣＭ」「その２」「豊崎愛生、ゲームを語る:増補版」見る。北に歩く。サッカー、PKだけ見る。
【徹ゲーはダメ】豊崎愛生、ゲームを語る:増補版【ゼッタイ】、
なう。
なう。
しょこたんふうにいうと、まだまだレベル23ですよｗｗｗ
ｐｃ原人ｗｗｗｗ
しょこたんみたいな会話だな
しょこたんみたいな？って、どんな会話なのか
分かりません。何もかも分かりません
しょこたんみたいな？って、どんな会話なのか
分かりません。何もかも分かりません
べたべたやなーー
おわった、なう
もう寝る、なう、サッカー見たわけでもないのに
PKしか
PKで勝ったら、守るだけ守ってPkで勝つのもありですかねえ、
みたいなことをツイッターに書こうかなと思っていたのに（笑い）
かな恵ちゃん、会話へただね…聞いてると…
そんなことはいいんだけど…
すごいわ。愛生のゲーマーぶり、、、
PKしか
PKで勝ったら、守るだけ守ってPkで勝つのもありですかねえ、
みたいなことをツイッターに書こうかなと思っていたのに（笑い）
かな恵ちゃん、会話へただね…聞いてると…
そんなことはいいんだけど…
すごいわ。愛生のゲーマーぶり、、、
あれ、、、
寝ないといけない、、いい加減、、、寝ないといけない
かな恵ちゃん寝れないっていってた、上掲でも
2時間くらい、、羊を数えてます
それ分かりますねー
眠るのは容易なことではない、そのためには一日中おきていなければならないと
徳の講壇（？）でもいわれてますねー
寝ないといけない、、いい加減、、、寝ないといけない
かな恵ちゃん寝れないっていってた、上掲でも
2時間くらい、、羊を数えてます
それ分かりますねー
眠るのは容易なことではない、そのためには一日中おきていなければならないと
徳の講壇（？）でもいわれてますねー
3時までに寝ると、翌日にそんなに響かない
というのが、私なりの経験則である
が、…、もう3時半前…、、、、することがないとはいえ、、
こんなことは、ツイッターに書くべきなのかもしれないが…、
そうそう、今日は、久しぶりにネットで会話が通じた。
柄谷論を書いたところ、第三の波平に
農耕は偉大だ、みたいなレスを貰いました。
まあ、そうかもしれません。。でも、狩猟のほうがいいですよね
狩りですよー、でも人間、それではいけないのかもしれませんね
柄谷は、もうダメだという気もするし、読む分にはおもしろいし、
世界史的な論考である、とさえ感じらなくもない
分かりません、もう、なにもかも…。もう寝る。
寝るしかないだろう、夜なんだから。
というのが、私なりの経験則である
が、…、もう3時半前…、、、、することがないとはいえ、、
こんなことは、ツイッターに書くべきなのかもしれないが…、
そうそう、今日は、久しぶりにネットで会話が通じた。
柄谷論を書いたところ、第三の波平に
農耕は偉大だ、みたいなレスを貰いました。
まあ、そうかもしれません。。でも、狩猟のほうがいいですよね
狩りですよー、でも人間、それではいけないのかもしれませんね
柄谷は、もうダメだという気もするし、読む分にはおもしろいし、
世界史的な論考である、とさえ感じらなくもない
分かりません、もう、なにもかも…。もう寝る。
寝るしかないだろう、夜なんだから。
ワールドカップ、日本敗退。。。現実と向き合う必要を感じた。
これからの弁護士は、一般論としては、かなり厳しいんだろう。
しかし、全員が全員厳しいわけじゃないから、弁護士大競争時代の勝者になれるように努力するしかないね。
これからの弁護士は、一般論としては、かなり厳しいんだろう。
しかし、全員が全員厳しいわけじゃないから、弁護士大競争時代の勝者になれるように努力するしかないね。
豊崎愛生。しかし、私のような伊藤かな恵ちゃんの信者が、節操もなく、飛びついていい
ものかどうか、迷うところでもある。
かな恵ちゃんと愛生の違いは、けいおんの違いといっていい。しかし、愛生がラッキーと
いうわけでもない。愛生のような脱力的なものを、人々は求めており、それがけいおんの
ような一見どうしょもない作品のヒットにつながっているといえよう。
かな恵ちゃんは、普段は、アホの子で通しているが、これは、愛生も同じだ。
では、愛生のどこがいいのか。カナデは、どう思う。まず、容姿はどうだろう。
顔は。しかも、体は大きい。
スフィアでは戸松が目立つと思う。
ルックスからキャラをダイレクトに導いているかな恵ちゃんとは、違うのだ。
では、どこからキャラを導いているのか。声質からだ。キャラの構築が、売れるか否かに
直結しているのだ。自分の持っている何かをコアにしなければならないが、愛生の場合、
声質というわけだ。
加えるなら、愛生（あいなま）という愛称がいいのかもしれない。ビールのようだし、生
でだらだらいかせて、みたいな卑猥な響きもある。
どこかの推敲過程のようですが、
あれですね…けいおん！しかしらない…
愛生と、戸松となら、逆転したのかもしれない。
戸松はたいしたものに、出ているともいえない…
写真集、欲しいが、買う金などあるはずもない
（別のスレに貼ってしまったようです。。。ここに貼られてないので、
不思議に思っていたのですが）
ものかどうか、迷うところでもある。
かな恵ちゃんと愛生の違いは、けいおんの違いといっていい。しかし、愛生がラッキーと
いうわけでもない。愛生のような脱力的なものを、人々は求めており、それがけいおんの
ような一見どうしょもない作品のヒットにつながっているといえよう。
かな恵ちゃんは、普段は、アホの子で通しているが、これは、愛生も同じだ。
では、愛生のどこがいいのか。カナデは、どう思う。まず、容姿はどうだろう。
顔は。しかも、体は大きい。
スフィアでは戸松が目立つと思う。
ルックスからキャラをダイレクトに導いているかな恵ちゃんとは、違うのだ。
では、どこからキャラを導いているのか。声質からだ。キャラの構築が、売れるか否かに
直結しているのだ。自分の持っている何かをコアにしなければならないが、愛生の場合、
声質というわけだ。
加えるなら、愛生（あいなま）という愛称がいいのかもしれない。ビールのようだし、生
でだらだらいかせて、みたいな卑猥な響きもある。
どこかの推敲過程のようですが、
あれですね…けいおん！しかしらない…
愛生と、戸松となら、逆転したのかもしれない。
戸松はたいしたものに、出ているともいえない…
写真集、欲しいが、買う金などあるはずもない
（別のスレに貼ってしまったようです。。。ここに貼られてないので、
不思議に思っていたのですが）
かな恵ちゃん…
そうそう、ツイッターでも書いておこう
私は、律儀にこのくらいの時間
端的にいえば、起きてすぐの時間にパソコンを入れ
ツイッターを一日一回更新しておりますよー
あれは、もう使いようがない
マカフィーは、ほんとにひどいね。更新しろとかいうのが出て、
別のボタンを押さないといけない。
・更新する
・しない
でわざわざ下のほうのボタンを押さないと消えない
デルなんかだと、マキャフィーが付いてくる
ウイルスソフトはひどいものが多いが（重いとか）
ここは人格的な意味で、ひどい会社である
そうそう、ツイッターでも書いておこう
私は、律儀にこのくらいの時間
端的にいえば、起きてすぐの時間にパソコンを入れ
ツイッターを一日一回更新しておりますよー
あれは、もう使いようがない
マカフィーは、ほんとにひどいね。更新しろとかいうのが出て、
別のボタンを押さないといけない。
・更新する
・しない
でわざわざ下のほうのボタンを押さないと消えない
デルなんかだと、マキャフィーが付いてくる
ウイルスソフトはひどいものが多いが（重いとか）
ここは人格的な意味で、ひどい会社である
東海林さんは、都市に村の老婆の語りを持ち込んだ。都市伝説とかに近い位相といえる。
ツイッターから消しておいた
もう3つくらいでいいや。。。
東海林さん、何してるんだろうね・・・
ああいうのは、天国にはいけないだろう
どうしょもない仕事だ。
攻殻機動隊を40mくらいまで見てるので
残りを見ようかな。。あいなまのラジオでも聴こうかな
何か。
どうしよう。かな恵ちゃん。。
ツイッターから消しておいた
もう3つくらいでいいや。。。
東海林さん、何してるんだろうね・・・
ああいうのは、天国にはいけないだろう
どうしょもない仕事だ。
攻殻機動隊を40mくらいまで見てるので
残りを見ようかな。。あいなまのラジオでも聴こうかな
何か。
どうしよう。かな恵ちゃん。。
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？(この辺りのなめきったフレーズは、誰が考えてるんですかねえ)
内容：
昼眠くてしょうがないのに、よるは、あまり眠くないんですよー
どうしたらいいのかなあ。。別に、不眠症とかって、気にさえしなければ、
ぜんぜんいいらしいですし、でも、気にしないといけないのは、
昼、猛烈に眠いことでしょう
みなさんは、修習中には、眠らないようにしませう
それだけ。。可とか付けられちゃうよー
あはははは。
でも、どうしましょうかねえ。声優は、第何次かのブームなんですか。
よく知りませんが。まあ、声優サロンとかってあるらしいので
いってみようかなあ。東騒動って、また、いったい、何なのかなあ。。
もう疲れたかなあ・・・昼は眠いけど、
こういう自動筆記みたいなのなら、いくらでも出来ますが、
寝ないといけない。寝るのだ。寝る。
合言葉=好きな車は？(この辺りのなめきったフレーズは、誰が考えてるんですかねえ)
内容：
昼眠くてしょうがないのに、よるは、あまり眠くないんですよー
どうしたらいいのかなあ。。別に、不眠症とかって、気にさえしなければ、
ぜんぜんいいらしいですし、でも、気にしないといけないのは、
昼、猛烈に眠いことでしょう
みなさんは、修習中には、眠らないようにしませう
それだけ。。可とか付けられちゃうよー
あはははは。
でも、どうしましょうかねえ。声優は、第何次かのブームなんですか。
よく知りませんが。まあ、声優サロンとかってあるらしいので
いってみようかなあ。東騒動って、また、いったい、何なのかなあ。。
もう疲れたかなあ・・・昼は眠いけど、
こういう自動筆記みたいなのなら、いくらでも出来ますが、
寝ないといけない。寝るのだ。寝る。
攻殻残り40mおわった。
それにしても暑い、しかし、クーラーは金かかる…
それにしても眠い
昼ごはんは何を食べれば…
そして、暑い。。
それにしても暑い、しかし、クーラーは金かかる…
それにしても眠い
昼ごはんは何を食べれば…
そして、暑い。。
暑い、そして、眠い
しかしいま寝ると、夜眠れない、
夜眠れないと、昼眠い、
悪循環ではない、いずれにしても
昼は眠いのだから
論題は、Ab,それに
愛生…、これしかない、
分からない、
暑い、暑いし分からない、
積んである本のいくらかは
読まねば、、暑いが、、
しかしいま寝ると、夜眠れない、
夜眠れないと、昼眠い、
悪循環ではない、いずれにしても
昼は眠いのだから
論題は、Ab,それに
愛生…、これしかない、
分からない、
暑い、暑いし分からない、
積んである本のいくらかは
読まねば、、暑いが、、
どうしようか、一望～は、
あれ、第1稿、というより、Ver0.65くらいだが、
あれは捨てて、もう少し短く
まとめてみよう。論旨だけでも
いや、まったく、独自のものとは言いがたいが、
暑い。柄谷は、帝国の周辺だから選択的なのは
当然で、封建制（分権）なのも当たり前
であるとする、しかし、権威はいるので
天皇は温存された、と、世界共和国へを
読み直すと書いてあった…。そんなに
きちんとは読んでいないということで
ありましょうか。下も、分権であるんだとか。
しかし、もう少しいろいろいうことは
あるのではありますまいか、とも思うわけで、
逆に、そういわねば、何もいうことはありますまい。
暑いが、下で何か食べねば。
あれ、第1稿、というより、Ver0.65くらいだが、
あれは捨てて、もう少し短く
まとめてみよう。論旨だけでも
いや、まったく、独自のものとは言いがたいが、
暑い。柄谷は、帝国の周辺だから選択的なのは
当然で、封建制（分権）なのも当たり前
であるとする、しかし、権威はいるので
天皇は温存された、と、世界共和国へを
読み直すと書いてあった…。そんなに
きちんとは読んでいないということで
ありましょうか。下も、分権であるんだとか。
しかし、もう少しいろいろいうことは
あるのではありますまいか、とも思うわけで、
逆に、そういわねば、何もいうことはありますまい。
暑いが、下で何か食べねば。
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>776
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
日本には、まだ州政府という行政機関がありませんが、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に州政府に就職し
そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共に
プライベートでは資産家令嬢と結婚するという意味でしょうか？
公務員試験はどんどん倍率が上がる
ローはどんどん志願者が減る
これがすべてだ
ローはどんどん志願者が減る
これがすべてだ
公務員がリストラされているんだから
必然的に採用段階での倍率も上がるだろ
しかも公務員には失業保険もないから
旧国鉄や社保庁みたいに即刻路頭に迷うことになる
必然的に採用段階での倍率も上がるだろ
しかも公務員には失業保険もないから
旧国鉄や社保庁みたいに即刻路頭に迷うことになる
公務員のリストラ？
社保庁はサボったり人の個人情報を除く意識の低いアホの首切っただけ
JRは活動家を採用しなかっただけ
痴漢して名前が全国区になったり飲酒運転で人を轢きでもしない限り首にならないよ
社保庁はサボったり人の個人情報を除く意識の低いアホの首切っただけ
JRは活動家を採用しなかっただけ
痴漢して名前が全国区になったり飲酒運転で人を轢きでもしない限り首にならないよ
旧国鉄には活動家が１０００人以上もいたのかよｗ
公務員は、禁固でも首なの
だから、ちょっとした事故でも
やばかったりするの。
だから、ちょっとした事故でも
やばかったりするの。
最強は高学歴・資産家・公務員
懲戒免職までいくのは稀だよ
公務員の処分はまだまだ甘いから
公務員の処分はまだまだ甘いから
公務員なんて、職場に数人は労働組合関係の人がいて
決起集会に３回に１回くらいは顔を出さないと、
「戦争ができる国造りに加担している！」とか批判されまくる
決起集会に３回に１回くらいは顔を出さないと、
「戦争ができる国造りに加担している！」とか批判されまくる
床屋さんになれば、懲戒免職の心配なんてなくなる
>>787
床屋も免許がいるし、なんか組合みたいなものに入るらしい
床屋も免許がいるし、なんか組合みたいなものに入るらしい
>>786
職場でその人の事は「○○同志！」と呼ばないといけなさそうだなｗ
職場でその人の事は「○○同志！」と呼ばないといけなさそうだなｗ
最強は高学歴・資産家・公務員
> １０万円未満の弁護士
> 両親の援助や妻の稼ぎで生活
> 昨年事務所に就職した際の月給は２０万円だったが、３カ月後には約５万円
> 妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや親の援助に頼る
司法修習生はつらいよ 借金平均３００万円／アルバイト禁止 「給与なくさないで」支援本格化
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
> 両親の援助や妻の稼ぎで生活
> 昨年事務所に就職した際の月給は２０万円だったが、３カ月後には約５万円
> 妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや親の援助に頼る
司法修習生はつらいよ 借金平均３００万円／アルバイト禁止 「給与なくさないで」支援本格化
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
最強は高学歴・資産家・公務員
1億円以上、280人超に＝上位は外国人や長期在任の経営者―役員報酬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000122-jij-bus_all
こういうのみると弁護士の年収ってショボイ。
しょせんは他人の代理人で、表舞台には立てないし、
一生、裏方のドブ掃除の仕事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000122-jij-bus_all
こういうのみると弁護士の年収ってショボイ。
しょせんは他人の代理人で、表舞台には立てないし、
一生、裏方のドブ掃除の仕事。
>>791
どう反論するの？って言われてもねえ。そういう人もいるということは確かでしょ。
さすがにこれが嘘だとは思われないからね。ただ、それがどれだけの数いるかという
こと。去年のジュリナビのデータ（新62期就職動向）を見れば、ソクドクの数がどれだけ
少ないかわかるはず。こういうものを見てそれが全部だと思うのは、データを無視した議論。
どう反論するの？って言われてもねえ。そういう人もいるということは確かでしょ。
さすがにこれが嘘だとは思われないからね。ただ、それがどれだけの数いるかという
こと。去年のジュリナビのデータ（新62期就職動向）を見れば、ソクドクの数がどれだけ
少ないかわかるはず。こういうものを見てそれが全部だと思うのは、データを無視した議論。
>>795
世の中には会社の経営者が腐るほどいるのに、その中でたったの280人が1億円
超えているだけ。1億円稼ぐ弁護士もいるわけでね。全体に占める1億円稼ぐ割合は
会社経営者よりも弁護士の方が多い。経営者は母集団がすごい数いるからね。
世の中には会社の経営者が腐るほどいるのに、その中でたったの280人が1億円
超えているだけ。1億円稼ぐ弁護士もいるわけでね。全体に占める1億円稼ぐ割合は
会社経営者よりも弁護士の方が多い。経営者は母集団がすごい数いるからね。
弁護士の仕事が表舞台に立てないと思っているのは、弁護士の仕事がどういう
ものかわかっていないからだよ。修習に行けばわかるけど弁護士の仕事は、訴訟
法務だけではないのだよ。ビジネスのスキームを作るところから関与することもできる
わけでね。
ものかわかっていないからだよ。修習に行けばわかるけど弁護士の仕事は、訴訟
法務だけではないのだよ。ビジネスのスキームを作るところから関与することもできる
わけでね。
安田弁護士とか、後に有名になる敏腕弁護士は即独の人が多い
安田弁護士も最初の頃は、自分の部屋に電話がなくて
呼び出しの電話を電話番号にしていた
それに比べれば、自前の電話を使える最近の即独は経済力がある
安田弁護士も最初の頃は、自分の部屋に電話がなくて
呼び出しの電話を電話番号にしていた
それに比べれば、自前の電話を使える最近の即独は経済力がある
最近の即独弁護士のほとんど全員が
自前の電話を持っているのは事実だろｗ
自前の電話を持っているのは事実だろｗ
昨日も労働組合関係のおじいさんがビラ配りをしていた
課長代行が朝の挨拶の振りをして、駐車場まで出てきて
監視していたし
課長代行が朝の挨拶の振りをして、駐車場まで出てきて
監視していたし
昨日は弁護士が「法律のお仕事はございませんか」と家に来たので
「法律のお仕事はないんです」というと
困ったような顔をしたので、庭の草むしりをやってもらった。
よれよれの汚い背広を着た、みすぼらしい弁護士だった。
「法律のお仕事はないんです」というと
困ったような顔をしたので、庭の草むしりをやってもらった。
よれよれの汚い背広を着た、みすぼらしい弁護士だった。
>>791
俺の周りでも、最初から諦めてソクドクするという人はいるからなあ。
俺の周りでも、最初から諦めてソクドクするという人はいるからなあ。
柄谷行人「世界史の構造」によると、人が進んで官僚になることはない。
なぜなら、職人のように、狩猟的な暮らしのほうが楽しく、
一度身に付くと、官僚のような堅苦しい暮らしは、絶対に厭だからだ。
日本や西洋は封建制だが、これは、官僚制の拒絶である。
このことが可能だったのは、世界=帝国からの距離があったからだ。
そこに飲み込まれると、中心を支える体制、つまり官僚制は、避けられない。
中心が避けられないということだ。しかし、そのようなツリー状の
構造に組み込まれることを、人が望んでいるということはありえないのだ。
それは、選択が可能なら、拒絶されているということからも明らかである。
弁護士は、官僚である。科挙のような試験のあと、あまりに下らない業務を
一生行う。奴隷と変わらないのだ。官僚が嫌われるのは、当然である。
しかし、弁護士は「自由業」であるといわれ、それなりの輝きが、
かつてはあった。モバイルな官僚というのにすぎない。
気違いの対面が自由というだけだ。
なぜなら、職人のように、狩猟的な暮らしのほうが楽しく、
一度身に付くと、官僚のような堅苦しい暮らしは、絶対に厭だからだ。
日本や西洋は封建制だが、これは、官僚制の拒絶である。
このことが可能だったのは、世界=帝国からの距離があったからだ。
そこに飲み込まれると、中心を支える体制、つまり官僚制は、避けられない。
中心が避けられないということだ。しかし、そのようなツリー状の
構造に組み込まれることを、人が望んでいるということはありえないのだ。
それは、選択が可能なら、拒絶されているということからも明らかである。
弁護士は、官僚である。科挙のような試験のあと、あまりに下らない業務を
一生行う。奴隷と変わらないのだ。官僚が嫌われるのは、当然である。
しかし、弁護士は「自由業」であるといわれ、それなりの輝きが、
かつてはあった。モバイルな官僚というのにすぎない。
気違いの対面が自由というだけだ。
修習生になった君たちの今後としては、仏頂面の、冗談一つ言わない、つまらんそうな顔した修習生の女と研修所で出合い、結婚し、つまらない人生を送る。
味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。
味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。
資産家令嬢と結婚する高学歴公務員や一流企業リーマンになりたい結果待ちです。
人生失敗した。
人生失敗した。
813 ：氏名黙秘：2010/07/01(木) 18:01:16 ID:FVLJ03IR
三振下位ロー生でも法律事務所なら余裕で採用されるみたいだね。但女限定。
一般企業からは全く相手にされないけど。
三振した男はいよいよどうしようもない。
一般企業からは全く相手にされないけど。
三振した男はいよいよどうしようもない。
小売や外食業界だったら、今からでも楽々内定もらえる
それに２年もすれば、店長になれる
それに２年もすれば、店長になれる
不動産の営業なら大丈夫
離職率の高い会社なら、三振法務博士でも
余裕で就職できるだろう
余裕で就職できるだろう
弁護士が負け組に分類される時代
弁護士、マジで経済的にダメになっているようだな。
悲惨な話を実際に聞くと衝撃を受ける。
終わりすぎだろ。
悲惨な話を実際に聞くと衝撃を受ける。
終わりすぎだろ。
学部：京大法
ロー：首都大
新司一発合格
この条件なら東京での就職には困りませんか？
四大や大手渉外志望ではなく、町弁志望です。
ロー：首都大
新司一発合格
この条件なら東京での就職には困りませんか？
四大や大手渉外志望ではなく、町弁志望です。
）811以下は、ここが、修習生の
たまり場であることを認識しているのだろうか、」
たまり場であることを認識しているのだろうか、」
>>819
そういうお前はどんな職業に就いているんだ？
そういうお前はどんな職業に就いているんだ？
おれのローの先輩はいま修習生だけど就職できなくて
毎日毎日下宿の便器をごしごしこすって
「便器ゴシゴシ、ベンキゴシゴシ、これがほんとのベンゴシや！！」
て絶叫してます。
かわいそうだなあと思います。
毎日毎日下宿の便器をごしごしこすって
「便器ゴシゴシ、ベンキゴシゴシ、これがほんとのベンゴシや！！」
て絶叫してます。
かわいそうだなあと思います。
立派な裁判官になれそうだな
拾拾生
今日も弁護士が「法律のお仕事はございませんか」と家に来たので
「法律のお仕事はないんです」というと 困ったような顔をしたので、
なんかかわいそうなので庭の木の枝を切ってもらった。
よれよれの汚い背広を着たみすぼらしい格好をした貧相な弁護士だったけど
お礼に１万円わたしてあげると喜んで帰っていった。
「法律のお仕事はないんです」というと 困ったような顔をしたので、
なんかかわいそうなので庭の木の枝を切ってもらった。
よれよれの汚い背広を着たみすぼらしい格好をした貧相な弁護士だったけど
お礼に１万円わたしてあげると喜んで帰っていった。
弁護士であるあなたが高給を受け取る代わりに
あなたにぼったくられた依頼人が大勢、陰で泣いているのです
あなたの依頼人たちはあなたの顔を思い出すたびに
「あの弁護士に金をとられた、ちくしょう」
と一生の間、ずっとあなたのことを恨み続けるのです。
このように弁護士は大勢の人間から恨まれ、
その恨みの強烈な念波の力のせいで
弁護士で幸せな人生を送る人はほとんどいません。
たいていの場合、不慮の事故にあったり、重病にかかったりして死んでしまいます。
あなたにぼったくられた依頼人が大勢、陰で泣いているのです
あなたの依頼人たちはあなたの顔を思い出すたびに
「あの弁護士に金をとられた、ちくしょう」
と一生の間、ずっとあなたのことを恨み続けるのです。
このように弁護士は大勢の人間から恨まれ、
その恨みの強烈な念波の力のせいで
弁護士で幸せな人生を送る人はほとんどいません。
たいていの場合、不慮の事故にあったり、重病にかかったりして死んでしまいます。
地元公務員になったせいで
消防団に半ば無理やり入団させられて
土日が訓練でつぶれる
消防団に半ば無理やり入団させられて
土日が訓練でつぶれる
6ヶ月とか1年ごとの契約更新制の法律事務所に就職すると
期限が切れる直前になると弁護士は更新されなかった場合に備え
次の勤務先を探さなければなりませんので
みんな非常にソワソワし殺気だってきます。
今月もまた一人、更新されずに消えていく人がいます。
期限が切れる直前になると弁護士は更新されなかった場合に備え
次の勤務先を探さなければなりませんので
みんな非常にソワソワし殺気だってきます。
今月もまた一人、更新されずに消えていく人がいます。
昔は市役所につとめながら司法試験受験チャレンジして受かったらやめたのに
今では市役所のほうが勝ち組だもんな
時代は変わった
今では市役所のほうが勝ち組だもんな
時代は変わった
>>832
そんなことはないから大丈夫、二チャンネルに洗脳されちゃった？
そんなことはないから大丈夫、二チャンネルに洗脳されちゃった？
みんなの党の政見放送を見た
公務員もダメだな
公務員もダメだな
>>836
年収もっと高いだろ？
年収もっと高いだろ？
去年、市役所の臨時職員の募集が広報に載っていたけど
時給７５０円だった
コンビニでバイトの高校生だって、８２０円くらいはもらっているのにな
時給７５０円だった
コンビニでバイトの高校生だって、８２０円くらいはもらっているのにな
264 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:06:37 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html
PRESIDENT による平均年収ランキング
職業 平均年収
１内閣総理大臣 4,165万円
２プロ野球選手 3,743万円
３国務大臣 3,041万円
４事務次官 2,432万円
５警視総監 2,295万円
６国会議員 2,228万円
７弁護士 2,101万円
８知事 2,100万円
９開業医師 2,086万円
10パイロット 1,713万円
11フジテレビ社員 1,567万円
265 ：氏名黙秘：2010/06/24(木) 21:08:17 ID:???
http://rank.in.coocan.jp/jikyuu/001.html
時給ランキング（職種・業種・業界別）
1 弁護士 10,402円
2 航空機パイロット 8,226 円
3 大学教授 6,196 円
4 医師 4,985 円
5 大学助教授 4,691 円
公務員は安月給の上
特に地方公務員とかは職場以外でも、しがらみが多くて
やらなくてもいい草刈りやお祭りの実行委員をやるはめになる
特に地方公務員とかは職場以外でも、しがらみが多くて
やらなくてもいい草刈りやお祭りの実行委員をやるはめになる
公務員よりも、やってられない仕事ってあるのかな
パチンコ屋の店員もつらいと言っていた
働き始めて２ヶ月は店内の騒音で何を言っているかが
全く分からなかったらしい
働き始めて２ヶ月は店内の騒音で何を言っているかが
全く分からなかったらしい
給付制維持のビラ配りしてたみたいね都内で
かつては威張り散らしていた弁護士がいまやビラ配って世論に媚びる
どんだけ落ちぶれるんだろうか
かつて花形でちやほやされたJALのスチュワーデスが
経営危機後に必死にパンフ配ってた姿と似ている
スチュワーデスと弁護士
もうピークは過ぎた職業だ
かつては威張り散らしていた弁護士がいまやビラ配って世論に媚びる
どんだけ落ちぶれるんだろうか
かつて花形でちやほやされたJALのスチュワーデスが
経営危機後に必死にパンフ配ってた姿と似ている
スチュワーデスと弁護士
もうピークは過ぎた職業だ
冷房の設定温度を３０度にしている公務員とか
暑そうで大変だな
暑そうで大変だな
>>845
必死だねw かつてあきらめた職業。酸っぱい葡萄だもんな（笑）
必死だねw かつてあきらめた職業。酸っぱい葡萄だもんな（笑）
年収が下がっているとか、落ちぶれているとか、社会的地位が下がっているとか、
せやからなんやねん？
せやからなんやねん？
そうそう。
弁護士になれば年収1400万はかたいからな。
コンプのあまり枕を濡らす気持ちもわからんでもないw
医者や公務員なんぞより遥かに恵まれてる。
もっとも今はハードルが高すぎて、やんごとなき家に生まれついた選ばれし者でなければ目指すことすら能わんが。
弁護士になれば年収1400万はかたいからな。
コンプのあまり枕を濡らす気持ちもわからんでもないw
医者や公務員なんぞより遥かに恵まれてる。
もっとも今はハードルが高すぎて、やんごとなき家に生まれついた選ばれし者でなければ目指すことすら能わんが。
なりたい仕事に就こうとしてるだけだから、全く気にすることナス
法曹資格はいわばロールスロイスやフェラーリのようなもの
それらの性能を上回る車を開発していくらアピールしても価値は下がらないのと同じ
それらの性能を上回る車を開発していくらアピールしても価値は下がらないのと同じ
狩猟生活のころは、貯蓄などできないから、
共同寄託、つまり山分けであった。これは、
純粋贈与とでもいえるものである。定住は、
なんら誇るべきことではない。逆である。
定住が、多くの悪しきことをもたらしたのである。
しかし、国家、資本主義といったものがもたらした惨禍に
比べれば、大したものではないともいいうる。
しかし、定住がそれらを可能にしたのである。
我われは、定住するまでの、純粋贈与は
抑圧されているが、必ず回帰するものだ。
これらのことを、私は柄谷行人「世界史の構造」
から学んだ。もはや、狩猟生活に回帰することは
できないが、農業や重工業の苦痛は、
語っておいてもいいであろう。働くほど
空しいことはないのである。
共同寄託、つまり山分けであった。これは、
純粋贈与とでもいえるものである。定住は、
なんら誇るべきことではない。逆である。
定住が、多くの悪しきことをもたらしたのである。
しかし、国家、資本主義といったものがもたらした惨禍に
比べれば、大したものではないともいいうる。
しかし、定住がそれらを可能にしたのである。
我われは、定住するまでの、純粋贈与は
抑圧されているが、必ず回帰するものだ。
これらのことを、私は柄谷行人「世界史の構造」
から学んだ。もはや、狩猟生活に回帰することは
できないが、農業や重工業の苦痛は、
語っておいてもいいであろう。働くほど
空しいことはないのである。
定住する前は、狩猟生活であり、そのころは狩ったものは共同寄託、つまり山分けされて
いた。溜めておくことができないからである。これは互酬（贈与交換）ではなく、純粋贈
与といえよう。
人は定住するに至るが、定住は、なんら誇るべきことではない。逆である。人は定住を嫌
っていた。定住が、あらゆる悪しきものをもたらすからである。例えば、格差を生む。ま
た、定住は、国家や資本主義というより悪しきものを可能にする。しかし、人類は、これ
に抗ってはいるのだ。互洲は、国家に抗うし、国家は、資本主義に抗う。しかし、ひとた
び国家や資本主義が発明されると、それは世界に広がることになる。
しかし絶望することはない。定住するまで行われていた純粋贈与は、抑圧されているが、
それゆえに必ず回帰するだろう。贈与こそ、世界平和をもたらすのだ。これらのことを、
私は柄谷行人「世界史の構造」から学んだ。
いた。溜めておくことができないからである。これは互酬（贈与交換）ではなく、純粋贈
与といえよう。
人は定住するに至るが、定住は、なんら誇るべきことではない。逆である。人は定住を嫌
っていた。定住が、あらゆる悪しきものをもたらすからである。例えば、格差を生む。ま
た、定住は、国家や資本主義というより悪しきものを可能にする。しかし、人類は、これ
に抗ってはいるのだ。互洲は、国家に抗うし、国家は、資本主義に抗う。しかし、ひとた
び国家や資本主義が発明されると、それは世界に広がることになる。
しかし絶望することはない。定住するまで行われていた純粋贈与は、抑圧されているが、
それゆえに必ず回帰するだろう。贈与こそ、世界平和をもたらすのだ。これらのことを、
私は柄谷行人「世界史の構造」から学んだ。
おかしなことを学んだのですね。
弁護士界のごっつあん体質をもっと問題にすべき
>>854
日本書紀に、一宮（静岡県付近だと推測される）での
反乱についての記述があります。
ある男が、「イモムシを神を崇め、財産は道に並べろ。
道から新しい富がやってくる。
この教えに従えば、老人は若者になり、貧乏であっても富貴の人になれる」
などと言いました。
結局、地元の政府軍だけでは足りず
朝廷は大軍を送り込んで、この反乱を鎮圧したそうです。
日本書紀に、一宮（静岡県付近だと推測される）での
反乱についての記述があります。
ある男が、「イモムシを神を崇め、財産は道に並べろ。
道から新しい富がやってくる。
この教えに従えば、老人は若者になり、貧乏であっても富貴の人になれる」
などと言いました。
結局、地元の政府軍だけでは足りず
朝廷は大軍を送り込んで、この反乱を鎮圧したそうです。
人類は、狩猟をして暮らしていた。定住している期間は、狩猟で暮らした期間に比べれば、
ごく僅かなものである。定住は気候変動に対応したやむを得ない措置であり、それまでは、
このような暮らしが行われ、かつ、好まれていたのである。狩猟は、人の本能を満たして
くれるものだからだ。狩るという行為は、動物としての攻撃性を、余すところなく満たし
てくれる。従って、人に対して暴力をふるうまでもない。暴力を抑圧せずに済むのである。
現代でも、狩猟家は存在する。彼らはイノシシを狩るとかいうどうでもいいようなことし
かしていないにせよ、狩るという行為が、どれだけ人を惹きつけるのか、窺われるという
ものだろう。そして、狩猟の成果は山分けされるので、格差が発生する余地もない。定住
以前の社会は、きわめて平等な社会であった。
このころに作られた心性は、今に至るまで続いている。動物としての攻撃性といったもの
はもちろんだが、平等を尊ぶ心も、このころ築かれたものである。少なくとも、柄谷はそ
う言っている。
暴力を抑圧し、なおかつ不平等な現在の文化は、憎まれて当然であろう。しかし、巧い解
決は、存在しない。社会を成り立たせるため、自由に、暴力の自由が含まれることはない。
従って、抑圧は続く。また、自由は競争を生み、競争は不平等を生む。そこでは、自由は、
飢えの自由でしかない。
なお悪いのは、自由といっても、意味=方向などどこにもなく、競争の合い間である余暇に
は、サブカルの鑑賞くらいしかすることがないことである。サブカルは、狩猟を扱う。い
うまでもなくラブコメも狩猟である。ここでも、人がいかに狩猟を愛しているかが分かる。
人は、意味=方向など求めてはいない。狩猟を、狩猟だけを求めているのだ。
ごく僅かなものである。定住は気候変動に対応したやむを得ない措置であり、それまでは、
このような暮らしが行われ、かつ、好まれていたのである。狩猟は、人の本能を満たして
くれるものだからだ。狩るという行為は、動物としての攻撃性を、余すところなく満たし
てくれる。従って、人に対して暴力をふるうまでもない。暴力を抑圧せずに済むのである。
現代でも、狩猟家は存在する。彼らはイノシシを狩るとかいうどうでもいいようなことし
かしていないにせよ、狩るという行為が、どれだけ人を惹きつけるのか、窺われるという
ものだろう。そして、狩猟の成果は山分けされるので、格差が発生する余地もない。定住
以前の社会は、きわめて平等な社会であった。
このころに作られた心性は、今に至るまで続いている。動物としての攻撃性といったもの
はもちろんだが、平等を尊ぶ心も、このころ築かれたものである。少なくとも、柄谷はそ
う言っている。
暴力を抑圧し、なおかつ不平等な現在の文化は、憎まれて当然であろう。しかし、巧い解
決は、存在しない。社会を成り立たせるため、自由に、暴力の自由が含まれることはない。
従って、抑圧は続く。また、自由は競争を生み、競争は不平等を生む。そこでは、自由は、
飢えの自由でしかない。
なお悪いのは、自由といっても、意味=方向などどこにもなく、競争の合い間である余暇に
は、サブカルの鑑賞くらいしかすることがないことである。サブカルは、狩猟を扱う。い
うまでもなくラブコメも狩猟である。ここでも、人がいかに狩猟を愛しているかが分かる。
人は、意味=方向など求めてはいない。狩猟を、狩猟だけを求めているのだ。
私は、昨日、「「写真と社会」小史」を読んだ。
今日は、予定はないが、ずっと放り投げている
「服飾世界史」（？）の残り100pくらいを読もうと思う。
宮崎あおい「少女日記」をゲットした。
金がないにもかかわらず、浪費気味なのは否めない。
愛生のcdとか、戸松写真集とかは、買わないだろう
そんなお金があるなら、もっと別の写真集でも買えばよろしい
狩猟だけが人生である。このことを私は柄谷行人から
学んだ。交換の時代は終わった。贈与の時代が始まったのだ。
デリダは不可能だと言っているが、（贈与は）
しかしながら、不可能性の時代ではなかったのであろか。
もうすることはなにもない。ということは、贈与もありという
ことなのである。
今日は、予定はないが、ずっと放り投げている
「服飾世界史」（？）の残り100pくらいを読もうと思う。
宮崎あおい「少女日記」をゲットした。
金がないにもかかわらず、浪費気味なのは否めない。
愛生のcdとか、戸松写真集とかは、買わないだろう
そんなお金があるなら、もっと別の写真集でも買えばよろしい
狩猟だけが人生である。このことを私は柄谷行人から
学んだ。交換の時代は終わった。贈与の時代が始まったのだ。
デリダは不可能だと言っているが、（贈与は）
しかしながら、不可能性の時代ではなかったのであろか。
もうすることはなにもない。ということは、贈与もありという
ことなのである。
ツイッターでも書いて
（めんどくさいが）
上に行こう。下のパソコンで
ぐだぐだしているときでは
ないだろう。
おおかみさんはみれていないが。
かな恵ちゃんは、もう、放っておいて
よくわからないが、愛生のラジオでも
聞いてみるのも一興かもしれず
…。どうしましょう。
（めんどくさいが）
上に行こう。下のパソコンで
ぐだぐだしているときでは
ないだろう。
おおかみさんはみれていないが。
かな恵ちゃんは、もう、放っておいて
よくわからないが、愛生のラジオでも
聞いてみるのも一興かもしれず
…。どうしましょう。
ABは売れてるみたいですね
どんな屑でも売れれば官軍です
いうことなしです。
あんなものに投げ入れる銭が
あるんですね。
金を持っている人はいいですね
それだけです。いえることといえば
いや、もう少し何か書くことが
ないのか、そうそう、ツイッター
に何を書くのか。。。
どんな屑でも売れれば官軍です
いうことなしです。
あんなものに投げ入れる銭が
あるんですね。
金を持っている人はいいですね
それだけです。いえることといえば
いや、もう少し何か書くことが
ないのか、そうそう、ツイッター
に何を書くのか。。。
>>851
でも、ロールスロイスやフェラーリがカローラを大量生産したら価値は下がるだろ。
でも、ロールスロイスやフェラーリがカローラを大量生産したら価値は下がるだろ。
今週号のフライデー
実録、弁護士は儲からない－猛勉強して司法試験に受かって手に入れたバッヂ
日本弁護士連合会・宇都宮健児会長、事務総長・海渡雄一
フライデー(2010/07/16), 頁：85
tp://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html
実録、弁護士は儲からない－猛勉強して司法試験に受かって手に入れたバッヂ
日本弁護士連合会・宇都宮健児会長、事務総長・海渡雄一
フライデー(2010/07/16), 頁：85
tp://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html
今更言われなくても皆わかってるから
ローが閑古鳥なわけで。
ローが閑古鳥なわけで。
必死にネガティブ情報集めて、自分はこれでよかったんだと思いたいわけね。
結局は大衆がびっくりすることがニュースになるわけだ
新人弁護士で年俸１４００万、という内容はニュースにもならない
それよりも、年俸３００万の新人弁護士、の方がインパクトがあってニュースになる
人数にして、前者の方が後者の５倍いるが、大衆は後者の方に親近感をもつ
ま、新人弁護士全体でみればどっちも少数派であることに変わりはないけどね
６２期の場合
６３期以降のことは知らん
新人弁護士で年俸１４００万、という内容はニュースにもならない
それよりも、年俸３００万の新人弁護士、の方がインパクトがあってニュースになる
人数にして、前者の方が後者の５倍いるが、大衆は後者の方に親近感をもつ
ま、新人弁護士全体でみればどっちも少数派であることに変わりはないけどね
６２期の場合
６３期以降のことは知らん
はっきり言って、地方公務員以下だな。
弁護士、これからまだまだ増えるんだから。
弁護士、これからまだまだ増えるんだから。
弁護士増員論を弁護士の困窮を根拠にして押さえようと言うのは無理がある。弁護士会の執行部は何をやってるのだろうかねえ。
今まで庶民からさんざんゼニむしりとり放題で
荒稼ぎしまくってはった弁護士はんが今は困窮でっか？
ほんま、ええきみでんなー
荒稼ぎしまくってはった弁護士はんが今は困窮でっか？
ほんま、ええきみでんなー
弁護士が増員しても弁護士業界の経済規模が拡大していれば問題ない。
弁護士業界の経済規模は着実に拡大していっているからね。
弁護士業界の経済規模は着実に拡大していっているからね。
まぁ任官枠が増えないのは定員があるからで
その定員が既得権になっている
みんな弁護士が食えなくなってるのわかってるからね
その定員が既得権になっている
みんな弁護士が食えなくなってるのわかってるからね
弁護士業界の経済規模は
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた
不動産登記や商業登記を弁護士が目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
従来であれば行政書士がやっていた車庫証明書を弁護士が必死で書いたり
従来であれば司法書士がやっていた
不動産登記や商業登記を弁護士が目の色を変えてやり始めたことによって
数倍に膨れ上がっている。
法曹の女と結婚した男はマジ悲惨
法曹の女は心が男性化してしまっているので子供がなかなかできないし、
やっとの思いで子供を生んでも仕事仕事で子供のことなんかほったらかしだから
はっと気がつくと子供が全く勉強できないアホの子になってる。
妻に「男女平等だ、法の下の平等だ」なんだかんだと言われ
夫は毎日毎日炊事洗濯、アイロンかけ、ボタン付けまでさせられ、アホの子抱えて、
・・・・トホホの一生・・・・
法曹の女は心が男性化してしまっているので子供がなかなかできないし、
やっとの思いで子供を生んでも仕事仕事で子供のことなんかほったらかしだから
はっと気がつくと子供が全く勉強できないアホの子になってる。
妻に「男女平等だ、法の下の平等だ」なんだかんだと言われ
夫は毎日毎日炊事洗濯、アイロンかけ、ボタン付けまでさせられ、アホの子抱えて、
・・・・トホホの一生・・・・
>>873
それって・・・規模が拡大したってほんとに言えるのかな？
それって・・・規模が拡大したってほんとに言えるのかな？
新人弁護士を一番困窮に追いやっている張本人は
多額の会費を徴収する弁護士会なんですが・・・・
多額の会費を徴収する弁護士会なんですが・・・・
弁護士業界の経済規模の拡大は、司法書士や行政書士の縄張りを荒らしたからではない。もしそうであれば司法書士や行政書士の規模がシュリンクしているはず。そうなっていない。企業法務と消費者問題が拡大の原因。
上のほうで、SA（サービスエリア）は散種だが
SM（ショッピングモール）は否定神学なのだ
とかいう書き込みがあるけど、
その意味を教えてください
SM（ショッピングモール）は否定神学なのだ
とかいう書き込みがあるけど、
その意味を教えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1277391550/l50
に、>>880を書き込んでくれませんか？
連続投稿ですか？になってしまった。
>>879
そういうのは、統計を示してからいってね。
でも、示せるだろうけどね。
消費者問題の拡大なんて、あるのか知らないけど
企業法務は、ほんらい、弁護士の職域だからね
に、>>880を書き込んでくれませんか？
連続投稿ですか？になってしまった。
>>879
そういうのは、統計を示してからいってね。
でも、示せるだろうけどね。
消費者問題の拡大なんて、あるのか知らないけど
企業法務は、ほんらい、弁護士の職域だからね
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
マジで地方公務員以下だよなw
行政書士と仕事の奪い合いとか泣ける
弁護士でも勝ち組はいる。
弁護士は原則的に負け組と認識されはじめているけど。
悲しいけど、数増えたら苦しいんだよ。
弁護士は原則的に負け組と認識されはじめているけど。
悲しいけど、数増えたら苦しいんだよ。
887 ：氏名黙秘：2010/07/02(金) 17:35:52 ID:XGUS24N5
>>885
それが本当だったら泣けるのは弁護士じゃなくて行政書士や司法書士だろ
それが本当だったら泣けるのは弁護士じゃなくて行政書士や司法書士だろ
>>886
原則と例外を逆に書くと、受かんないぞ
原則と例外を逆に書くと、受かんないぞ
弁護士ｵﾜﾀwww
虚しいよな。ホント
>>882
日本には、まだ州政府という行政機関はないけど、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に
州政府に就職して、そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共にプライベートでは資産家令嬢と
結婚するという意味？と何回も質問しているけど答えがないね。
どうしたのかな？
答えられないのかな？
日本には、まだ州政府という行政機関はないけど、
数十年経って日本でも州政府が成立した時に
州政府に就職して、そこで頑張って働き、州政府幹部まで上り詰めて、
公共の福祉を実現すると共にプライベートでは資産家令嬢と
結婚するという意味？と何回も質問しているけど答えがないね。
どうしたのかな？
答えられないのかな？
））882は、同じ人が貼ってるの？
それとも））891が、いつか見つけたのを
））891自身が貼ってるの？
前者だとしたら，書き換えるくらいしたらどうなのだろう
いや、県庁野郎のギャグなのか
それとも））891が、いつか見つけたのを
））891自身が貼ってるの？
前者だとしたら，書き換えるくらいしたらどうなのだろう
いや、県庁野郎のギャグなのか
>>382
こんなことを書いても、何もならんとはわかっておるんじゃ
前島くんは、セカイ系とは何か、宇野によってレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉で捨てられるにはあまりに惜しい
ジャンル（？）について、そんなにオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通じた形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れでさえなく、単なる昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、アカポスはおろか
単行本も夢のまた夢じゃ。わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
防備用に貼っておく。
こんなことを書いても、何もならんとはわかっておるんじゃ
前島くんは、セカイ系とは何か、宇野によってレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉で捨てられるにはあまりに惜しい
ジャンル（？）について、そんなにオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通じた形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れでさえなく、単なる昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、アカポスはおろか
単行本も夢のまた夢じゃ。わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
防備用に貼っておく。
こんなことを書いても、何もならんとはわかっておるんじゃ。
前島くんは、宇野によるレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉によって切って捨てられるにはあまりに惜しいセカイ系という
ジャンル（？）について、それほどのオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通した形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れというより、昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、こんな体たらくでは、
アカポスはおろか、単行本も夢のまた夢じゃ。
わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
前島くんは、宇野によるレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉によって切って捨てられるにはあまりに惜しいセカイ系という
ジャンル（？）について、それほどのオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通した形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れというより、昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、こんな体たらくでは、
アカポスはおろか、単行本も夢のまた夢じゃ。
わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
>>382
こんなことを書いても、何もならんとはわかっておるんじゃ。
前島くんは、宇野によるレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉によって切って捨てられるにはあまりに惜しいセカイ系という
ジャンル（？）について、それほどのオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通した形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れというより、昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、こんな体たらくでは、
アカポスはおろか、単行本も夢のまた夢じゃ。
わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
）））382が抜けておった
こんなことを書いても、何もならんとはわかっておるんじゃ。
前島くんは、宇野によるレイプファンタジーなる
わけのわからん言葉によって切って捨てられるにはあまりに惜しいセカイ系という
ジャンル（？）について、それほどのオリジナリティはないとはいえ
答えを出した。バカの一念が岩をも通した形じゃ。
わしも、そういうつもりで、一対一などというバカっぽい言葉を
用いてみたが、これでは波状崩れというより、昭和の文人崩れじゃ。
マンガでアカポスをゲットする人は増えておるが、こんな体たらくでは、
アカポスはおろか、単行本も夢のまた夢じゃ。
わしの批評家人生が最終回なのかも知れん。
）））382が抜けておった
島根のような地方ですら
＞ ここ数年で多くの事務所が新人を採用し、来年の就職は厳しい
だとさ
↓
飽和状態…都市部から地方へ 弁護士さん就活激化 滋賀・島根１０年で登録倍増
（2010年1月18日 産経新聞）
法曹人口の増加で弁護士の就職難が問題になるなか、都市部に集中していた
弁護士登録に変化が起こり始めている。これまで弁護士が少なかった地方の
増加率が高まり、滋賀や島根県の弁護士会員はこの１０年間で２倍以上に。
弁護士が１人もいなかった地域にも事務所ができるなど“弁護士過疎”が
解消される地域もあるという。しかし、多くの弁護士会はすでに「飽和状態」で、
毎年２千人規模で増え続けることへの危機感が高まっている。
弁護士白書によると、このほかに釧路と島根県弁護士会で２１年３月までの
１０年間で会員数が２倍以上に。中原淳一・滋賀弁護士会副会長は「１０年前が
少なすぎた」と話すが、「ここ数年で多くの事務所が新人を採用し、来年の就職は
厳しい」と分析する。
ただ、弁護士が増えても業務が増えるわけではなく、弁護士の就職難は地方でも
顕在化しつつある。
奈良弁護士会では昨年１２月に弁護士登録する司法修習生が２７人おり、約半数
が奈良での登録を希望。しかし、採用する事務所が少なかったため登録をあきら
める人が多く、最終的な登録者は５人だったという。それでも会員数は１３５人になり、
１２年３月末の７０人から２倍近くに増えた。
＞ ここ数年で多くの事務所が新人を採用し、来年の就職は厳しい
だとさ
↓
飽和状態…都市部から地方へ 弁護士さん就活激化 滋賀・島根１０年で登録倍増
（2010年1月18日 産経新聞）
法曹人口の増加で弁護士の就職難が問題になるなか、都市部に集中していた
弁護士登録に変化が起こり始めている。これまで弁護士が少なかった地方の
増加率が高まり、滋賀や島根県の弁護士会員はこの１０年間で２倍以上に。
弁護士が１人もいなかった地域にも事務所ができるなど“弁護士過疎”が
解消される地域もあるという。しかし、多くの弁護士会はすでに「飽和状態」で、
毎年２千人規模で増え続けることへの危機感が高まっている。
弁護士白書によると、このほかに釧路と島根県弁護士会で２１年３月までの
１０年間で会員数が２倍以上に。中原淳一・滋賀弁護士会副会長は「１０年前が
少なすぎた」と話すが、「ここ数年で多くの事務所が新人を採用し、来年の就職は
厳しい」と分析する。
ただ、弁護士が増えても業務が増えるわけではなく、弁護士の就職難は地方でも
顕在化しつつある。
奈良弁護士会では昨年１２月に弁護士登録する司法修習生が２７人おり、約半数
が奈良での登録を希望。しかし、採用する事務所が少なかったため登録をあきら
める人が多く、最終的な登録者は５人だったという。それでも会員数は１３５人になり、
１２年３月末の７０人から２倍近くに増えた。
http://www.youtube.com/watch#!v=bgUFdoodEsQ&feature=related
nagasimasiniti
6 か月前 29 凄いな ここまで 声って変わるもんなのか！
顔も 全然 違う？
顔は いいとしても 声が
変わる というのは どういうこと
faustmeth
1 か月前 2 @todokuro111
声で仕事してる知り合いに聞いたことがあるんですけど、声を作ってるというより仕事でハイ・ピッチな声を毎日毎日出してると自然に声が変わるらしい。？
nagasimasiniti
6 か月前 29 凄いな ここまで 声って変わるもんなのか！
顔も 全然 違う？
顔は いいとしても 声が
変わる というのは どういうこと
faustmeth
1 か月前 2 @todokuro111
声で仕事してる知り合いに聞いたことがあるんですけど、声を作ってるというより仕事でハイ・ピッチな声を毎日毎日出してると自然に声が変わるらしい。？
司法修習生は弁護士以外にも
裁判官や検察官になれるんだから良いじゃん
漢字検定２級取っても、仕事がない
裁判官や検察官になれるんだから良いじゃん
漢字検定２級取っても、仕事がない
漢検が、、まだあるということが
信じられない
信じられない
いやあ、受けようとするやつらがばかなんじゃね？＜漢検
昔、漢検は人気があったな
島根が弁護士の聖地になる
英検よりもＴＯＥＩＣの方が受けやすい
漢検って中学生の頃、受けた
全員就職して、十分な収入を得なければならないという前提は存在しない。
食えなくなって廃業者が出てはならないという前提は存在しない。
むしろ、多少の脱落者が出るくらいでないと競争原理は機能しない。
就職難、稼げないことが減員する理由にはならない。
就職難・低収入に苦しむ弁護士がいたとして（極めて少数にすぎないが）、
では、彼らに三振したほうがよかったかと問えば、ほぼ１００％否定するだろう。
食えなくなって廃業者が出てはならないという前提は存在しない。
むしろ、多少の脱落者が出るくらいでないと競争原理は機能しない。
就職難、稼げないことが減員する理由にはならない。
就職難・低収入に苦しむ弁護士がいたとして（極めて少数にすぎないが）、
では、彼らに三振したほうがよかったかと問えば、ほぼ１００％否定するだろう。
>905
下手に受かったほうが地獄だって言われることもあるぜ
下手に受かったほうが地獄だって言われることもあるぜ
フライデーの記事がちょっとだけ引用されてるよ
相当厳しい内容みたいだな
840 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 20:32:58 ID:T8tlMRQW
「弁護士は儲からない」
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/friday-716-d015.html
相当厳しい内容みたいだな
840 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 20:32:58 ID:T8tlMRQW
「弁護士は儲からない」
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/friday-716-d015.html
週刊誌の内容を本気で信じている奴なんていないだろ
フリーター同然って
ここの煽ラーの言う事あたってるじゃねぇかｗｗｗ
ここの煽ラーの言う事あたってるじゃねぇかｗｗｗ
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現する高学歴・公務員
ゴルフ・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現する高学歴・公務員
休みの度にゴルフに行っていたら
家族崩壊だな
家族崩壊だな
夜１０時頃まで残業したり、職場の同僚と酒を飲んだりして
電車に飛び乗って、家に着くのは日付が変わった頃で
奥さんや子供は寝ている状況だと、家族とは言えないと
神道のおじいちゃん先生が行っていた
電車に飛び乗って、家に着くのは日付が変わった頃で
奥さんや子供は寝ている状況だと、家族とは言えないと
神道のおじいちゃん先生が行っていた
>>906
例え本当に弁護士にならないほうが経済的に楽だと仮定しても
一生コンプレックスを持って生きるのはつらいよ
よくここ荒らしてる「ローは相手にされてない」が口癖の旧司の夢破れたリーマンみたいになるんだぜ
弁護士にならなくてよかったんだ，夢破れて正解だったんだ，と自分に思い聞かせる毎日
例え本当に弁護士にならないほうが経済的に楽だと仮定しても
一生コンプレックスを持って生きるのはつらいよ
よくここ荒らしてる「ローは相手にされてない」が口癖の旧司の夢破れたリーマンみたいになるんだぜ
弁護士にならなくてよかったんだ，夢破れて正解だったんだ，と自分に思い聞かせる毎日
食えないだとか、廃業だとか、客観的数字を見れば、
全体の数からすれば無視できるほどのごくごく少数に過ぎない。
仮に、食えないとしても、他の仕事をしてはいけないという規制はないのだから、
転職するなり、副業するなりすればいい。
全体の数からすれば無視できるほどのごくごく少数に過ぎない。
仮に、食えないとしても、他の仕事をしてはいけないという規制はないのだから、
転職するなり、副業するなりすればいい。
食えないとかありえないだろｗ
別に俺の就職条件は中の上くらいだが、
それでも年収８００万はあるのに。
ごく一部の年収３００万以下とかなら、
旧司時代からも同じくらいの割合いたぞ。
最近は就職難が話題になってるようだが、
就職難は弁護士が増えないようにする調整弁。
つまり合格者数＝法曹人口の増加とはならない。
だから弁護士の就職条件も別に下がってない。
データ的に弁護士の収入も高止まりしたままだろ？
別に俺の就職条件は中の上くらいだが、
それでも年収８００万はあるのに。
ごく一部の年収３００万以下とかなら、
旧司時代からも同じくらいの割合いたぞ。
最近は就職難が話題になってるようだが、
就職難は弁護士が増えないようにする調整弁。
つまり合格者数＝法曹人口の増加とはならない。
だから弁護士の就職条件も別に下がってない。
データ的に弁護士の収入も高止まりしたままだろ？
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現する高学歴・公務員
実際いたら羨ましいな。
ゴルフ・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現する高学歴・公務員
実際いたら羨ましいな。
>>915
私も大体同じような条件で就職決まってますが、食えない業界でこんなことはありえないですよね。
私の場合は28歳で年収800万以上になりますが、これって普通のサラリーマンの40歳後半のお給料ですよ？
お金だけの問題じゃないし、それに恥じないだけの仕事ができるように頑張ろうと思ってますけど、
嘘の情報だけは後輩のためにもきっちり正しておきたいですね。
私も大体同じような条件で就職決まってますが、食えない業界でこんなことはありえないですよね。
私の場合は28歳で年収800万以上になりますが、これって普通のサラリーマンの40歳後半のお給料ですよ？
お金だけの問題じゃないし、それに恥じないだけの仕事ができるように頑張ろうと思ってますけど、
嘘の情報だけは後輩のためにもきっちり正しておきたいですね。
①９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの公務員
②高学歴
③趣味はゴルフ・海外投資
④嫁は資産家令嬢
どんなところにすんでいるんだろうか？こいつは
②高学歴
③趣味はゴルフ・海外投資
④嫁は資産家令嬢
どんなところにすんでいるんだろうか？こいつは
修了生にも適用されるのかってしつこく上で聞いてるやつが俺なんだが、
適用されないんだったら、本当に酷い釣りの餌だなと判断するつもりだ。
適用されないんだったら、本当に酷い釣りの餌だなと判断するつもりだ。
>>919
誤爆スマソ
誤爆スマソ
８時半には登庁し、月に１回は休日出勤を半ば強制される公務員。
安定はしているけど、安月給で、退職金も平気で減らされる。
定年後は、天下り先とも言えないような清掃会社で
夏の暑い中、生け垣や芝生の手入れをする。
資産家令嬢とは言っても、村の中では資産家なだけで
夫の収入だけは食べていけず、元働き。
しかもゴールデンウィークは妻の実家の田植えを手伝うため、
全く休めない。
自己の想い描く、公共の福祉を実現しようとするが
地元の議員から横やりがすぐに入る職場で、
鉛筆さえも自己負担だったが、何とか定年まで働く。
安定はしているけど、安月給で、退職金も平気で減らされる。
定年後は、天下り先とも言えないような清掃会社で
夏の暑い中、生け垣や芝生の手入れをする。
資産家令嬢とは言っても、村の中では資産家なだけで
夫の収入だけは食べていけず、元働き。
しかもゴールデンウィークは妻の実家の田植えを手伝うため、
全く休めない。
自己の想い描く、公共の福祉を実現しようとするが
地元の議員から横やりがすぐに入る職場で、
鉛筆さえも自己負担だったが、何とか定年まで働く。
少し前にテレビでやってたけど、
３０歳（代？）くらいで年収６００万を超えている人は、
同年代の中では３％くらいだってよw
だから、女が婚活するときは、年収６００万以上を希望するのは、現実的ではないんだとよw
３０歳（代？）くらいで年収６００万を超えている人は、
同年代の中では３％くらいだってよw
だから、女が婚活するときは、年収６００万以上を希望するのは、現実的ではないんだとよw
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
朝は８時半前には登庁し、帰るのは夜７時頃。
休日出勤も月１ペースであるが、残業代は月３万円のみ。
最寄り駅の駐車場まで中古車で行く。
あまりにも田舎なのか、１ヶ月３０００円で借りられた。
休日出勤も月１ペースであるが、残業代は月３万円のみ。
最寄り駅の駐車場まで中古車で行く。
あまりにも田舎なのか、１ヶ月３０００円で借りられた。
弁護士は増え続けるし、面倒くさそう。
金にもならんしな。
資産があるなら、公務員がいいな。
金にもならんしな。
資産があるなら、公務員がいいな。
「海外投資」「資産家令嬢」「エリート高学歴」「レクサス」「高級マンション」
シンプルな頭脳をフル回転させて、精一杯がんばって、悔しがらそう悔しがらそうと思って
巷で羨望の的となっているであろう単語をひねり出したわけですね。
シンプルな頭脳をフル回転させて、精一杯がんばって、悔しがらそう悔しがらそうと思って
巷で羨望の的となっているであろう単語をひねり出したわけですね。
実際、似た奴を知っている。そいつ絶好調らしいが、、
まあ本当のことなんだけどな。
９月が待ち遠しいぜ。
９月が待ち遠しいぜ。
１浪の末、地元の国立大学に合格し、卒業後は地元県庁。
平日は仕事、土日は消防団の訓練でつぶれる。
資産家令嬢と結婚したため、
盆と正月は親戚への挨拶回り、ゴールデンウィークは田植えに追われて
趣味の旅行などに割く時間は全くなし。
妻の実家からの資金支援で、村で１番の高級マンションに入るが、
義父母と同居することになり、全くくつろげない日々。
平日は仕事、土日は消防団の訓練でつぶれる。
資産家令嬢と結婚したため、
盆と正月は親戚への挨拶回り、ゴールデンウィークは田植えに追われて
趣味の旅行などに割く時間は全くなし。
妻の実家からの資金支援で、村で１番の高級マンションに入るが、
義父母と同居することになり、全くくつろげない日々。
司法修習生はつらいよ 借金平均３００万円／アルバイト禁止 「給与なくさないで」支援本格化
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
2010年6月26日
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/26/20100626-025448.php
新人弁護士に返済できる収入を得る保証はない。司法制度改革で弁護士数が激増し、
勤務弁護士の求人は激減。事務所の一角を借りて事実上１人で仕事をする「ノキ弁」
や事務所を構えず自宅と携帯電話で仕事をする「タク弁」などが増え、収入がほとんど
ない新人もいる。
大阪弁護士会が今年１月に行った調査では、平成２１年の新規登録者の平均月収は、
２０年の登録者に比べ４万円低下していた。中には１０万円未満の弁護士もおり、
収入が年々減っている実態が浮き彫りになった。
ある弁護士は「両親の援助や妻の稼ぎで生活するなど、従来の“弁護士像”からかけ
離れた貧困層が生まれている」と指摘。弁護士会に登録すれば会費だけで月数万円
かかるため、登録をせずに、就職先を探し続ける人もいるという。
「依頼者の人生にかかわる責任とやりがいを実感する。ただ、今は生活費を稼ぐことで精一杯」
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。昨年事務所に就職した際の月給は２０万円
だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。妻子を抱え、予備校の採点アルバイトや
親の援助に頼るしかなかった。
>>926
悔しいの？
悔しいの？
公務員には失業保険がないため、失業後は即刻路頭に迷うことになる。
解雇後の旧国鉄職員・社保庁職員の悲惨な生活は周知の通り。
しかも、公務員としての職歴しか持っていない人がほとんどであるため、
民間企業では全くつぶしがきかず、就職難そのもの。
大学時代の知人で民間へ行った人たちは
他社から引き抜きを受けるほどの実績を挙げている者も多々いるというのに
公務員になってしまったばかりに、他に行く先がない。
もちろん、公務員試験の年齢制限も、とうの昔に超えている。
結局、行き止まり。
解雇後の旧国鉄職員・社保庁職員の悲惨な生活は周知の通り。
しかも、公務員としての職歴しか持っていない人がほとんどであるため、
民間企業では全くつぶしがきかず、就職難そのもの。
大学時代の知人で民間へ行った人たちは
他社から引き抜きを受けるほどの実績を挙げている者も多々いるというのに
公務員になってしまったばかりに、他に行く先がない。
もちろん、公務員試験の年齢制限も、とうの昔に超えている。
結局、行き止まり。
一度弁護士バッジを手に入れてしまうと
一生、バキュームカーのように
日本中のお金を吸い集めることができる。
まさに金のなる木だよ
一生、バキュームカーのように
日本中のお金を吸い集めることができる。
まさに金のなる木だよ
弁護士はやっぱりすごいよ
ちょっと人と１時間話しただけですぐ１０万円とか稼げるし。
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
こういう公務員いるだろう。
村上世彰なんか、これを５倍ぐらい大きくした感じだろ。
村上世彰なんか、これを５倍ぐらい大きくした感じだろ。
公務員には失業保険がないため、失業後は即刻路頭に迷うことになる。
解雇後の旧国鉄職員・社保庁職員の悲惨な生活は周知の通り。
しかも、公務員としての職歴しか持っていない人がほとんどであるため、
民間企業では全くつぶしがきかず、就職難そのもの。
大学時代の知人で民間へ行った人たちは
他社から引き抜きを受けるほどの実績を挙げている者も多々いるというのに
公務員になってしまったばかりに、他に行く先がない。
もちろん、公務員試験受験の年齢制限も、とうの昔に超えている。
結局、行き止まり。
新卒で公務員試験を受けてしまったことを激しく悔やむも
時すでに遅し、近所のスーパー・ガソリンスタンド・コンビニで
バイトをする日々。
解雇後の旧国鉄職員・社保庁職員の悲惨な生活は周知の通り。
しかも、公務員としての職歴しか持っていない人がほとんどであるため、
民間企業では全くつぶしがきかず、就職難そのもの。
大学時代の知人で民間へ行った人たちは
他社から引き抜きを受けるほどの実績を挙げている者も多々いるというのに
公務員になってしまったばかりに、他に行く先がない。
もちろん、公務員試験受験の年齢制限も、とうの昔に超えている。
結局、行き止まり。
新卒で公務員試験を受けてしまったことを激しく悔やむも
時すでに遅し、近所のスーパー・ガソリンスタンド・コンビニで
バイトをする日々。
人は、官僚になどなりたくないものだ。選択の余地がある場所では、必ずといっていいほ
ど、官僚制は拒絶される。つまり、中心（中央集権）など、人は望んでいない。しかし、
ひとたび中心が現れれば、それに組み込まれてしまう。我われは、中心にこそ抗うべきな
のである。官僚は、国家というツリー（その中心が「主権者という場所」である）の一部
である。機械の歯車といっていい。人の本性は、こうしたものには、なりたくない。古代
エジプトでは、官僚には、奴隷が充てられたほどである。
官僚は作られる。重工業に耐えられる身体が作られるように。近代の自由とは、ブルーカ
ラー（重工業）になるか、ホワイトカラー（官僚）になるかにしかない。ブルーカラーに
は、ホワイトカラーにもなれたはずだといい、ホワイトカラーには、ブルーカラーにもな
れたはずだという。しかし、このような選択の「自由」ほど、自由から離れたものはない。
ど、官僚制は拒絶される。つまり、中心（中央集権）など、人は望んでいない。しかし、
ひとたび中心が現れれば、それに組み込まれてしまう。我われは、中心にこそ抗うべきな
のである。官僚は、国家というツリー（その中心が「主権者という場所」である）の一部
である。機械の歯車といっていい。人の本性は、こうしたものには、なりたくない。古代
エジプトでは、官僚には、奴隷が充てられたほどである。
官僚は作られる。重工業に耐えられる身体が作られるように。近代の自由とは、ブルーカ
ラー（重工業）になるか、ホワイトカラー（官僚）になるかにしかない。ブルーカラーに
は、ホワイトカラーにもなれたはずだといい、ホワイトカラーには、ブルーカラーにもな
れたはずだという。しかし、このような選択の「自由」ほど、自由から離れたものはない。
>>934
今となっては、残念だよな
今となっては、残念だよな
ひきこもりは、SeがないままSa足らんとする絶望的な死に至る病なのだろうか。
他者Seの不在は明らかである。だが、超越的なSeとして彼らは、Saしかない世界を
意味づけようともする。テロリストのように。セカイ系とは、ひきこもることだ。
Seがないから、なにもすることがないといっていると、
一生なにもしないまま終わってしまう。ひきこもりは、そうかもしれない。
しかし、安易にSeを語らないのは、ひとつの倫理である。
ひきこもるうちに、なにか見つかるかもしれない。とはいえ、20世紀後半の哲学は
あまりにも正しいようにも見える。
他者Seの不在は明らかである。だが、超越的なSeとして彼らは、Saしかない世界を
意味づけようともする。テロリストのように。セカイ系とは、ひきこもることだ。
Seがないから、なにもすることがないといっていると、
一生なにもしないまま終わってしまう。ひきこもりは、そうかもしれない。
しかし、安易にSeを語らないのは、ひとつの倫理である。
ひきこもるうちに、なにか見つかるかもしれない。とはいえ、20世紀後半の哲学は
あまりにも正しいようにも見える。
今日、フライデーの記事を立ち読みしました。
「弁護士の収入や地位がこれほどまでにまで下がると今後は弁護士が市民の権利を守るこ
ともできなくなる」といったような趣旨が書かれてました。
しかし従来の弁護士が念頭においてきた「市民」とは、弁護士費用を支払うことのできる
資産・収入のある人間を意味しました。それだけの資産・収入を持たない人間のことを弁
護士はこれまで「市民」とはみなさず、したがって弁護士はこれまで彼ら貧乏人の基本的
人権など見向きもしませんでしたから、彼ら貧乏人の権利は画餅に過ぎませんでした。
弁護士も、これからは、金持ちだけを「市民」として扱い、金持ちの権利だけを保護する
のではなく、自分たちがこれまで見捨ててきた貧乏人のことをも同じ「市民」として考え、
彼らの基本的人権についても保障していく必要があると思います。ちなみにわたしは４大
に就職が内定しています。
「弁護士の収入や地位がこれほどまでにまで下がると今後は弁護士が市民の権利を守るこ
ともできなくなる」といったような趣旨が書かれてました。
しかし従来の弁護士が念頭においてきた「市民」とは、弁護士費用を支払うことのできる
資産・収入のある人間を意味しました。それだけの資産・収入を持たない人間のことを弁
護士はこれまで「市民」とはみなさず、したがって弁護士はこれまで彼ら貧乏人の基本的
人権など見向きもしませんでしたから、彼ら貧乏人の権利は画餅に過ぎませんでした。
弁護士も、これからは、金持ちだけを「市民」として扱い、金持ちの権利だけを保護する
のではなく、自分たちがこれまで見捨ててきた貧乏人のことをも同じ「市民」として考え、
彼らの基本的人権についても保障していく必要があると思います。ちなみにわたしは４大
に就職が内定しています。
公務員試験なんかに受かっても食べていけないからな
特に国１なんて受かっても食べていけるのは半分以下で
秋口まで連絡なしで、慌てて民間で就活を始めるが
どこかも内定をもらえず、無職になったという話が
公務員試験の雑誌にはよく載っているな
特に国１なんて受かっても食べていけるのは半分以下で
秋口まで連絡なしで、慌てて民間で就活を始めるが
どこかも内定をもらえず、無職になったという話が
公務員試験の雑誌にはよく載っているな
公務員なんて、職場に数人は労働組合関係の人がいて
決起集会に３回に１回くらいは顔を出さないと、
「戦争ができる国造りに加担している！」とか批判されまくる。
仕方がなく、決起集会に顔を出すと
開始早々、「同志！○○！」とお互いの名前を呼び合う。
その後、簡易製本された機関誌が配られ、
中には、組合内での名前（なぜかペンネームということになっている）で
書かれた意味不明な文章が載っていて
みんなで音読する羽目になる。
決起集会に３回に１回くらいは顔を出さないと、
「戦争ができる国造りに加担している！」とか批判されまくる。
仕方がなく、決起集会に顔を出すと
開始早々、「同志！○○！」とお互いの名前を呼び合う。
その後、簡易製本された機関誌が配られ、
中には、組合内での名前（なぜかペンネームということになっている）で
書かれた意味不明な文章が載っていて
みんなで音読する羽目になる。
民間企業で老人のどうでもいい長話を聞いていた方が
労働組合の話を聞くよりも数倍楽だと思う
労働組合の話を聞くよりも数倍楽だと思う
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
>>950
まあ勝ち組なんだろうけど、司法試験は合格していたほうがいいぞｗ
まあ勝ち組なんだろうけど、司法試験は合格していたほうがいいぞｗ
952 ：氏名黙秘：2010/07/03(土) 08:52:03 ID:zZuTVHDw
おまえらなんの話してるの？
ところで、修習って何年まで先送りできるの？
ところで、修習って何年まで先送りできるの？
それでも年金・退職金なしの弁護士よりはマシだもんな。泣けるな。
うちには元公務員と元会社員とフリーターの若い男の人しかないけど
元弁護士のおじいちゃんでも清掃工場での現場業務職はできると思うよ。
元弁護士のおじいちゃんでも清掃工場での現場業務職はできると思うよ。
957 ：氏名黙秘：2010/07/03(土) 10:06:32 ID:zZuTVHDw
959 ：氏名黙秘：2010/07/03(土) 10:26:10 ID:zZuTVHDw
>>915
これだけ宇都宮や事務総長が
「弁護士の貧困」「フリーター弁護士」「ネットカフェケータイ弁護士」と
このままでは業界が崩壊してしまうと叫んでるのに
お前はのんきだな
一応日弁連の幹部なんだから
お前よりもデータをもってるんだぞｗ
これだけ宇都宮や事務総長が
「弁護士の貧困」「フリーター弁護士」「ネットカフェケータイ弁護士」と
このままでは業界が崩壊してしまうと叫んでるのに
お前はのんきだな
一応日弁連の幹部なんだから
お前よりもデータをもってるんだぞｗ
なんで弁護士全員が豊かじゃなきゃ業界が崩壊すんの？
リーマンだって三菱商事のリーマンもいれば中小のリーマンもいればブラックのリーマンもいるだろ
弁護士も初任給から１２００万個室秘書付きの長島大野の弁護士もいれば
初任給６００万程度の一般民事の弁護士もいれば
ネットカフェ弁護士もいる
それが当然だろ
ネットカフェ弁護士がいくら増えても長島大野の弁護士はなんら崩壊しないわけだが
リーマンだって三菱商事のリーマンもいれば中小のリーマンもいればブラックのリーマンもいるだろ
弁護士も初任給から１２００万個室秘書付きの長島大野の弁護士もいれば
初任給６００万程度の一般民事の弁護士もいれば
ネットカフェ弁護士もいる
それが当然だろ
ネットカフェ弁護士がいくら増えても長島大野の弁護士はなんら崩壊しないわけだが
渉外に行く奴なんて多くはないだろ
大半は町弁にもひっかからずプア化してくのに
大半は町弁にもひっかからずプア化してくのに
おれの専用ブラウザを使えば、お前らのID・IP全部判明ｗｗ
ネットカフェ弁護士も多くねーよw
海渡雄一日弁連事務総長
弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が
大量に生まれている
弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が
大量に生まれている
ピンチとチャンスにさらされるアウトローな生活をしたいな弁護士
平凡で安泰な生活をしたいなら公務員
平凡で安泰な生活をしたいなら公務員
四大に行く奴は毎年１００人くらいいるけど
ネットカフェ弁護士は１００人もいるの？
ネットカフェ弁護士は１００人もいるの？
フリーター同然とかマジやべー
フリーターは何の縛りもないだけ
フリーターのほうがマシかもよｗ
弁護士は縛りや上納金がある
フリーターのほうがマシかもよｗ
弁護士は縛りや上納金がある
おれの専用ブラウザを使えば、お前らのID・IP全部判明ｗｗ
>>969
上納金って、低収入者には減免とかないのかな？
上納金って、低収入者には減免とかないのかな？
正直まともな事務所に就職できない下位１０００人は二級弁護士とでも名乗ればいい
二級弁護士をいくら貶してもまともな事務所に就職できる１０００人にはなんら関係ない
二級弁護士をいくら貶してもまともな事務所に就職できる１０００人にはなんら関係ない
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りを確保し、
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
ゴルフ・旅行・海外投資を極めつつ、資産家令嬢と楽しい結婚生活を送りながら、
公共の福祉を実現するエリート高学歴・公務員
車はレクサス、自宅は高級マンション(だだし資金は親から贈与された金)
地元の国立大学に合格し、卒業後は地元県庁。
平日は仕事、土日は消防団の訓練でつぶれる。
資産家令嬢と結婚したため、
盆と正月は親戚への挨拶回り、ゴールデンウィークは田植えに追われて
趣味の旅行などに割く時間は全くなし。
妻の実家からの資金支援で、村で１番の高級マンションに入るが、
義父母と同居することになり、全くくつろげない日々。
平日は仕事、土日は消防団の訓練でつぶれる。
資産家令嬢と結婚したため、
盆と正月は親戚への挨拶回り、ゴールデンウィークは田植えに追われて
趣味の旅行などに割く時間は全くなし。
妻の実家からの資金支援で、村で１番の高級マンションに入るが、
義父母と同居することになり、全くくつろげない日々。
弁護士バッジを持っていることで日本中の金を集金できる。
弁護士バッジを持っているだけで、幸福感に満たされる。
いきなり一戸建ては厳しいでしょ。
一戸建ては時間をかけて構想して初めて良いものができるわけで。
金さえあればいいわけではない。
そういう意味では高級マンションが一番無難ですやん。
一戸建ては時間をかけて構想して初めて良いものができるわけで。
金さえあればいいわけではない。
そういう意味では高級マンションが一番無難ですやん。
きちんとした高級マンションって、東京とか大都市の方へ行かないとない
うちの村で１番高いマンションが役場近くのところにあって
４ＬＤＫで２４００万円くらいだったと思う
うちの村で１番高いマンションが役場近くのところにあって
４ＬＤＫで２４００万円くらいだったと思う
980 ：氏名黙秘：2010/07/03(土) 17:26:06 ID:E/Rg87NX
新６３期ってどのくらい就職が決まっているのですか？
私(６０期ですが）のいる某大都市の弁護士会では、３割
くらいは今年は決まってないらしいと噂ですが、そうする
と３００人以上就職浪人がでることになりますよね。
ますますサバイバル戦争だな。こりゃ。
私(６０期ですが）のいる某大都市の弁護士会では、３割
くらいは今年は決まってないらしいと噂ですが、そうする
と３００人以上就職浪人がでることになりますよね。
ますますサバイバル戦争だな。こりゃ。
１８人中３人がまだ決まってない
修習入る前から決まってた人が３人でこの人らはやはり好待遇。
最近になって決まった人はやはり待遇悪くて
ノキだったり会費自己負担で月４０～５０程度の人が多い
修習入る前から決まってた人が３人でこの人らはやはり好待遇。
最近になって決まった人はやはり待遇悪くて
ノキだったり会費自己負担で月４０～５０程度の人が多い
FRIDAY読んだ。
マジ悲惨だな。
公務員や一流企業なんかの足元にも及ばないな。
食えない零細自営業者に成り下がったな。
マジ悲惨だな。
公務員や一流企業なんかの足元にも及ばないな。
食えない零細自営業者に成り下がったな。
人によっては個人受任だけで４～５００行くしな。
一年目イソ弁でも４大よかよっぽど稼いだ人いるよ。
まあこればっかりは運なんだけどね。
一年目イソ弁でも４大よかよっぽど稼いだ人いるよ。
まあこればっかりは運なんだけどね。
>>982
長島大野の弁護士が食えない零細自営業者？
長島大野の弁護士が食えない零細自営業者？
でも個人受任事件ばっかりやってるとシメられるから，ボスに気に入られつつ事務所事件の手を抜かないとｗ
ノーリスクで自営業やるようなもんだしアソは三日やったらやめられない。
ノーリスクで自営業やるようなもんだしアソは三日やったらやめられない。
最初のキャリアってかなり重要だから
仮に離職率高くても四大入っておくとその後の可能性広がったりする
仮に離職率高くても四大入っておくとその後の可能性広がったりする
ラーメン屋ですら成功すれば、リーマンや公務員には一生手が届かない生活ができるわけで。
要は期待値の問題。
要は期待値の問題。
これからは個人受任をあてにするのは厳しいでしょ
事務所じゃなきゃ受任できないような仕事はともかく
新人がいきなり個人で受任できるような類の仕事には
ソクドク弁護士とかも殺到するだろうし
増員の影響を一番受けるとこだろう
事務所じゃなきゃ受任できないような仕事はともかく
新人がいきなり個人で受任できるような類の仕事には
ソクドク弁護士とかも殺到するだろうし
増員の影響を一番受けるとこだろう
>>987
それって一般企業じゃ常識だよな
それって一般企業じゃ常識だよな
四大は所詮サラリーマンだから
一生サラリーマンとして生きるなら可能性広がるんじゃねw
町弁を企業が採用するかっていったらまずしないからな
一生サラリーマンとして生きるなら可能性広がるんじゃねw
町弁を企業が採用するかっていったらまずしないからな
>>991
してるけど、給料が下がるから行きたがらない
してるけど、給料が下がるから行きたがらない
週刊誌の内容を本気で信じる奴なんて
世間知らずにも程がある
世間知らずにも程がある
>>991
普通に街の不動産屋で営業をやっている人とかいるぞ
普通に街の不動産屋で営業をやっている人とかいるぞ
無駄に偉そうにしてる弁護士に営業なんてできんのか？
公務員なんて殿様商売気分で無駄に偉そうにしているから
不動産の営業とか無理だろうな
不動産の営業とか無理だろうな
人は、官僚になどなりたくないものだ。選択の余地がある場所では、必ずといっていいほ
ど、官僚制は拒絶される。つまり、中心（中央集権）など、人は望んでいない。しかし、
ひとたび中心が現れれば、それに組み込まれてしまう。我われは、中心にこそ抗うべきな
のである。官僚は、国家というツリー（その中心が「主権者という場所」である）の一部
である。機械の歯車といっていい。人の本性は、こうしたものには、なりたくない。古代
エジプトでは、官僚には、奴隷が充てられたほどである。
官僚は作られる。重工業に耐えられる身体が作られるように。近代の自由とは、ブルーカ
ラー（重工業）になるか、ホワイトカラー（官僚）になるかにしかない。ブルーカラーに
は、ホワイトカラーにもなれたはずだといい、ホワイトカラーには、ブルーカラーにもな
れたはずだという。しかし、このような選択の「自由」ほど、自由から離れたものはない。
ど、官僚制は拒絶される。つまり、中心（中央集権）など、人は望んでいない。しかし、
ひとたび中心が現れれば、それに組み込まれてしまう。我われは、中心にこそ抗うべきな
のである。官僚は、国家というツリー（その中心が「主権者という場所」である）の一部
である。機械の歯車といっていい。人の本性は、こうしたものには、なりたくない。古代
エジプトでは、官僚には、奴隷が充てられたほどである。
官僚は作られる。重工業に耐えられる身体が作られるように。近代の自由とは、ブルーカ
ラー（重工業）になるか、ホワイトカラー（官僚）になるかにしかない。ブルーカラーに
は、ホワイトカラーにもなれたはずだといい、ホワイトカラーには、ブルーカラーにもな
れたはずだという。しかし、このような選択の「自由」ほど、自由から離れたものはない。
ひきこもりは、SeがないままSa足らんとする絶望的な死に至る病なのだろうか。
他者Seの不在は明らかである。だが、超越的なSeとして彼らは、Saしかない世界を
意味づけようともする。テロリストのように。セカイ系とは、ひきこもることだ。
Seがないから、なにもすることがないといっていると、
一生なにもしないまま終わってしまう。ひきこもりは、そうかもしれない。
しかし、安易にSeを語らないのは、ひとつの倫理である。
ひきこもるうちに、なにか見つかるかもしれない。とはいえ、20世紀後半の哲学は
あまりにも正しいようにも見える。
他者Seの不在は明らかである。だが、超越的なSeとして彼らは、Saしかない世界を
意味づけようともする。テロリストのように。セカイ系とは、ひきこもることだ。
Seがないから、なにもすることがないといっていると、
一生なにもしないまま終わってしまう。ひきこもりは、そうかもしれない。
しかし、安易にSeを語らないのは、ひとつの倫理である。
ひきこもるうちに、なにか見つかるかもしれない。とはいえ、20世紀後半の哲学は
あまりにも正しいようにも見える。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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