【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】

○2010年11月1日施行○

□ 裁判所法の一部を改正する法律（平成１６年法律第１６３号）
概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html

前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ５【多重債務】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236558189/

受かったところで多重債務だな

自己破産の勉強だけはして置いた方がよい。
将来、役に立つかも？また、ヘルパー２級の資格も取っておけ！
なぜなら自分が現在、介護職だからだ！
人生は結構、短いし、落ちたら社会は容赦しないよ！
また、夢破れると、病気を患ったり、永続的なストレスから世の中
から消えたくなったりする。今の自分がそうです。法曹に成りたい
のなら本気になって貰いたい。

受かっても、修習は無給になったから
借金増えるだけだよな。
弁護士になっても、登録するのに何十万もかかるし。
毎月会費6万円取られるんだろ。
俺の今の生活レベルでは、月6万ってすげー大金なんだけど

発表まえだからさ
とにかく合格できればいいって気がしているけど
実際修習貸与のことってみんなどう考えているのかな

研修を3ヶ月ぐらいにしたらどうなん？
公務員でも短期研修期間中は給料もらってるんだろ、
3ヶ月給料もらって、研修終了、
あとは裁判所検察弁護士会が仕事させながら研修の面倒をみればいいじゃん。

司法書士どうかな？

貸与になると全部で借金いくらになるの？

生活費込みで１５０万位借りられるの？

日弁連の寸劇
ttp://www3.stream.co.jp/www11/jfba/100525/01_300k.asx

内閣総辞職でこの先どうなるんだ？

>>8>>9
ググレカス

日弁連は、司法試験受験者数を増やして、弁護士のステータスを高めるため、給付制維持を必死に訴えてますね。

ロー生としては、給付制はどうでもよく、合格者数を増やしてほしいんだが。

法曹が不人気になった理由は、合格率の低さだからさ。

紳士受験者数より適性受験者が少ないって、尻すぼみドボンだろ…

＞法曹が不人気になった理由は、合格率の低さだからさ。

どう考えても合格増による将来への不安感だろw

三振のリスクの方が不安だろ

前門の虎→合格増による将来への不安感

後門の狼→三振のリスク

司法習修の制度自体が、行き詰まってるんだろうね…

ローに教官がいることだし、各地域ごとに分散して研修をすればいいよ。

>>16
ﾋｯ！

一番の問題は、司法試験や修習が何を求めているか、
世間の要求とズレがあるんじゃないか？ってことだろ
法の支配を全うするために人数を増やす趣旨なら、
「訴訟」ができる能力を厳格に調べ、
教育もこの点に特化している現行の修習制度、ないし、
そういう素養の有無を調べる試験制度は、完全に世間的な需要と違うってことになるよな

つうか、書記官の権限増やすくらいなら、裁判官増やせよ

裁判官一人の経費は書記官一人の経費の比ではない。

だからなに？

>>19
試験制度が知識偏重の旧試験なら、中央研修で訴訟に対する知識を研修させる意義もあったのでは？

職業訓練と知識教育を兼ねたロー制度がある現在では、司法試験後の中央研修自体の意義が分からないね。
研修自体は地方に分散させた方が、地域の実情にあった法曹教育ができるかもしれない。

中央研修自体に反対だし、裁判官や検事の採用も別に採用試験をするべきだよ。
法曹教育が、社会の実体とあっていない。

大学入試センター、法科大学院、、研修所、といったぐあいに
いろんな法曹訓練や法曹教育を細かく分断して
その各過程でいろいろなひとたちが飯を食えるようにしていこう、
というのが司法制度改革のスタンス。
一つに統合してしまったら飯が食える人間が少なくなる。

＞職業訓練と知識教育を兼ねたロー制度

理想はともかく、民間でそれだけのことは出来なかったか出来ていないのではないかとの疑惑が
最高裁をはじめ実務法曹関係者にはある。

ロー教育が、社会の実体とあっていない。

法科大学院は少子化時代に対応して大学生き残りのために作られただけ。
真剣に法曹を要請するつもりはさらさらなかった。要するにゼニもうけ。

>>26

ID:NrkK538P　はそう思ってないらしい。司法研修所のレベルが低くてローのレベルは高いと。

公園にたむろしてる浮浪者を集めて貧困ビジネスをしたら社会から最大の非難を浴びる。
しかし裕福な司法試験受験生からどれだけゼニをむしりとっても社会的になんら非難されることはない。

少なからず借金を抱えている受験生が「裕福」だろうか。
借金させようとも金はむしり取れるだろうが。

>>27
レベルって、いったい何のレベルを言ってるの？

裁判所、ましてや最高裁判所は、弁護士の地位に関して中立であるべきだろ。
それを弁護士の質がどうのとか言い出す事自体、非常にオカシイことだよ。

司法研修制度自体を、事業仕分けで精査すべきだね。
法曹養成の費用とその効果が、まったく見合ってない。

司法研修所は弁護士の指導はしてないよ。指導してるのは修習生。
弁護士となる能力を養成するために法曹三者が直接参加協力して修習を行なっている。

まあ自己責任ですね（笑）

自己責任（笑）

無利息（or超低利息）のウン十年分割，あるとき払いなんて
条件の融資，金が余っていたって知恵遅れじゃなきゃ借りとくだろ。

現に生活に不足はなくても借りて株やFX,住宅ローンやカーローン返済に回してる
ロー同級生はいくらでもいた。

「300万の借金背負わされて困窮してますぅ」って。
それで同情買おうって恥知らずにもほどがある。

若手弁護士が中心になってなんか団体つくるみたいだな
メールがきた

>>35
全く賛同できないんだよね
「貧乏人が法曹を目指せるように」ってのがスローガンだけど
貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。

これから法曹になる後輩たちのためってことなら，
給費制維持なんかいらんから増員しろってのが受験生の総意だし。

増員についてアーアーキコエナーイしながら
善人ぶりたくてやってるの？
それとも早速予算抱え込み既得権益維持の業界エゴすか？と。

＞給費制維持なんかいらんから増員しろってのが受験生の総意だし。

上位ロー生ほどそれはない。いまだにそんなこと言ってるのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

＞貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。

貸与になると借金がゼロの人も借金を背負うことになる。
意味がないのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

＞それとも早速予算抱え込み既得権益維持の業界エゴすか？と。

こんなこと言ってるのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

>>36
＞「貧乏人が法曹を目指せるように」ってのがスローガンだけど
＞貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。
お前の想像力が欠如しているだけだろ。
給与制廃止によって、奨学金もらってまでローを目指すことを躊躇する人間が増えることは容易に想像できる。

>>38
＞貸与になると借金がゼロの人も借金を背負うことになる。
意味不明。貸与することは義務ではない。

そりゃ三振スレスレのやつは
貸与でもいいから増員してくれって言うわな
仮にそれで将来的に自分の首を絞めることになろうとも

>>40
>貸与することは義務ではない。

想像力が欠如している。
生活費をどう調達するのかw

社会人経験のある奴以外法曹目指すなってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>42
＞生活費をどう調達するのかw
ローで奨学金をもらわずに『借金がゼロ』の人は、
親が学費や生活費を払ってきたんだから、貸与制に移行したとしても、
親が生活費を払うのであって、貸与しない人がほとんどだろ。
借金してまでまでわざわざ生活費を調達しない。

お前みたいなバカな人間の相手をすると疲れるわ。

＞貸与しない人がほとんどだろ。

都合が良い解釈だな。お前みたいなバカな人間の相手をすると疲れるわ。

貧乏人が目指しちゃいけない職業ってのは入学前からわかってただろ？
頭がいい奴は金持ちにかたまってるんだから当たり前

予備試験が始まると借金ゼロの人は多くなるだろうね。
予備試験に奨学金ってあるのかなw

無意味にageるなよ。

すまんすまん。アオラーに煽られちゃったw

弁護士会が寄付募って修習生支援してくれ
自分たちは給費だったんだしさ＞＜

幹事長と官房長官が弁護士になったからなんとかならないものかね。

生活保護を受ければいいんじゃないっすか？

貸与でいいから合格者増やせよ。
合格者増やせば、また志願者増えるだろ。
日弁連は、弁護士の利益しか考えてないのか。

>>53
>>41

>>52
貸与を受けられる以上、おそらく要件が欠ける。

借金できるからっていうのは不保護の要件には含まれない。
貯金してから修習にいけってことになる。

まあ自己責任ですね（笑）

自己責任（笑）

まあ自己統治ですね（笑）

収集行ったその日に保護申請すりゃいいじゃん
さすがに収集やめろとは言わんだろ

日弁連からのアンケートのお願いが各ロー経由で来てる。
思う存分、不平不満を書き込んでやれ！！！！

署名活動やった一期は（法律の能力は別にして）優秀だったな。

１年間の生活費もバイトしないと出せない奴って今年落ちてたらどうするつもりだったんだよ(^^;)

ローに何百万も払ってきたやつらが貸与反対て頭おかしいだろ。授業料ゼロでローとは比べ物にならないレベルの研修受けられのに。

給与廃止はいいけどさ、アルバイトくらいいいじゃん。

何のバイトする？

採点のバイトでしょ。

国家が大変なときに給与維持だ？
笑わせるなクソゴミども

法曹は国家の要。
あ、この国は法治国家じゃなくて人治国家でしたか(笑)

天下り団体にいまだに巨額の補助金を垂れ流して何が国家が大変だ。

ローに出す補助金をカットすれば給与制維持出来るよ
給与制維持したいんだったらローを潰さないとｗ

>>62
実際に２年だか３年だか施行を遅らせたからな。
あのとき最も活発に動いていたのが、大宮と言うのが笑えるけどｗ

受験生のニーズは貸与より増員
給与維持は減員のための方便だろ

増員はせずに貸与制に移行

皺寄せは全て受験生に。

まあ自己責任ですね（笑）

>>71
ローへの直接、間接の補助金が２５０億で認証機関その他が５０億とすると
ローを廃止すれば、２０００人が２年修習するとしても、年７５０万円の給与。

１０００人合格にすれば、年１５００万円の給与だな。

現にそれくらいを教員がもらってるじゃん。

大阪弁護士会：
司法修習生の給費制の維持を求める弁護士会×市民の集会
2010年6月14日
18:00〜20:00
http://www.osakaben.or.jp/web/event/2010/100614.php

http://www.osakaben.or.jp/web/event/2010/100614.pdf

>>79
法務省前や裁判所前でデモとかすればいいのに。

裁判所法の規定だから、国会か議員に対してでないと意味はない。

>>81
メディアに取り上げられるという意味では意味があるでしょ。
米軍基地で日米安保反対のデモするのと同じようなもの。


司法修習生の給与維持訴え＝日弁連などが集会−東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010061000991

「司法修習生の給与存続を」　弁護士、各地で署名集め
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E2E78DE3E2E2E4E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

>811 ：氏名黙秘：2010/06/11(金) 02:49:49 ID:???
>実務家の声ってｗｗｗ

>地方の単位会は合格者削減を決議しているんだぞ。
>そんな奴らが、修習生の貸与反対の署名運動をやってもねえｗｗｗ

>運動やっている奴らも、貸与制が撤回されるなんて思ってないよ。
>それより、地方の新試の試験会場にまで来て貸与制反対の署名運動をしていたのには閉口した。

>どういう神経しているんだこいつらは！
>と思ったね。
>自分たちは受験生のためにやっているんだという自己満足に浸っているのかもしれないが、単位会が合格者減を決議していることを受験生は知っているから、署名する奴なんて皆無ｗ
>チラシの受け取りを拒絶した受験生もいたな。
>俺はもらったが、読まずにコンビニのゴミ箱に投げ込んだ。

>こんな自分たちのことしか考えていない卑劣な弁護士の神輿に宇都宮会長が乗っているのなら、日弁連も終わりだな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275286214/l50

三振の恐怖が目先のことしか考えられない人間を生みだす。。。

合格者減にビクビクする程度の馬鹿なら司法試験に挑戦すべきではない。

合格者増にビクビクする程度の馬鹿なら弁護士を続けるべきではない。

卒業生だがメーリスで給与制についてのメールがまわってきたわ

受かるまで地獄
受かっても地獄
自殺こそが最大幸福となる社会である
毎年死んでいく三万人は非常に賢い人々

>>83
新人弁護士から８〜１０万円もの弁護士会費を徴収して
新人を大いに苦しめている張本人が弁護士会なわけで・・・
その弁護士会に、修習貸与制について反対する当事者適格は、ない。

貸与制って、要するに無給だろ
だったら、バイト解禁すべきだろ
生存権とか職業選択の自由とか、うまく構成して訴える奴いないかな？

弁護士会が給与制復活に動いているのは、
合格者の増員回避が目的のような気がしてならない

給費制の維持「×市民の集会」ってそんなことに市民が関心あるのかよw
受験生、修習生すら関心ないのになに市民の味方ズラしてんの？w

そんなことしている暇があったら借金抱えた三振者のこともっと心配しろよ

>>92
貸し手に相談してください。

>>92
債務整理のご相談は借金を抱えた新人弁護士にw

朝日新聞夕刊に記事。

最高裁と法務省は消極的。給与が保証されているとこういう見解になりやすいという典型。
しかも自分は給費だったことはすっかり忘れている。

借金しないとなれないなんておかしいだろｗ

法科大学院の制度やめろよ、貧乏人排除の為の制度としか思えんｗ

借金が可能だから貧乏人を排除してないけど。

裁判官・検察官は国家が面倒を見るから
弁護士（ヤメ判ヤメ検）は国民から搾り取れってこと。

それが国会の意思（全国民の意思）。

ゼニゼニ、ホシホシ

ゼニ、ホシホシ

京都弁護士会のブログ

http://ameblo.jp/kyuhiiji-kyoto/

707:名無しさん＠十周年 :2010/06/28(月) 00:15:18 ID:cJqUhwbnO [sage]
これからは金にならない公害問題、薬害問題、労働問題、家族問題、扶助事件、国選弁護等は弁護士はやらなくていいってこと。
金になる大企業の味方になればいいのさ。
被害者は金を払えないなら泣き寝入り。やったもん勝ち。やられ損のやられっぱなし。
そういう社会を国民の代表を通して国民自身が選んだんだからな。

717:名無しさん＠十周年 :2010/06/28(月) 01:52:43 ID:cJqUhwbnO [sage]
だからもう公益活動しなけりゃいいんだって
貧乏人のために手弁当で活動するような弁護士はいらないんだろ？
今日の飯のために金稼ぎだけ考える弁護士が欲しいんだろ？
だからこんな制度にしたんだろ？
それでいいじゃん。

公益活動はやるだろ。弁護士という職業の矜持だから。
ただし、今までとは比べものならないくらい縮小せざるを得ないが。

ハンセン病救済とかは無理だな。
まあ、あれは見て見ぬふりをしてきた弁護士会の名誉挽回の活動でもあったが
これからは見て見ぬふりを国民が望んでいるから名誉には関係なくなっちゃったけど。

金が余っているから余技でやるような公益活動なら、やらなくて結構だ。

本当に志がある人がそういう活動をしてくれればいい。

金銭的裏付けのない活動なんて無理だな。
ただで誰かがやってくれるという甘い考えの日本人が多いのは残念だ。
日本ではボランティア活動が脆弱だという一番の理由がこれなんだが。

修習行ったら、教官を交えた飲み会とか多いんでしょ。
これも修習専念義務の内容なんかな。これも勉強のうちだと修習生は言ってたけど。

しかし、こんな飲み会するくらいなら、バイトしたいんだけど。

>>105
借金してまで飲み会なんていやだな・・・

【司法】司法修習生はつらいよ「給与なくさないで」支援本格化・・平均300万円の借金　アルバイトは禁止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277532635/l50

>>105
昔の修習はそういうのがあったけど、もう前期修習もないし、
そんな機会ほとんど無いよ。みんな就職厳しいから殺伐と
している。基本的には若いヤツの方が就職きまる、ないし
決まってるから、そういう就職組といくら活動しても就職の
みこみがない年長組との間で、かなり断絶が生じているらし
い。そういう中で和気藹々とせよなんてのは無理な話。　

>>105みたいなのは旧時代の修習の雰囲気だな

組に分かれて実務修習するから機会自体はあるでしょ。
誰が組長になるかによって組員の参加者は増減するだろうけど。

http://www3.nhk.or.jp/knews/20100629/k10015437271000.html

京産大 司法修習生に生活費支給

弁護士や裁判官を目指す司法修習生に国が毎月２０万円余りを支給する制度がことしから廃止されることを受け、京都市の京都産業大学は、全国で初めて、大学を卒業した司法修習生に対して生活費を支給することを決めました。

>>111
ローの補助金を修習生に返すってわけか。

貸与制って言っても、めちゃくちゃ恵まれた奨学金じゃねーか。

貸付額が大体250万位で、これを弁護士登録後5年間据え置き、10年払いだろ。
つまり弁護士になって6年目から毎月2万円そこそこ返せばいいことになる。

5年も弁護士やってて、月2万円の返済原資に困るようなら弁護士廃業した方がいいよｗ

もともと有給だったし、アルバイト禁止を加味すれば全然恵まれてなんかいない。

平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ

【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/

たとえば肩書だけ役員やってて全く仕事せずに役員報酬が入る場合、ばれるものなの？わざわざ所得とかを調べるのかね。

地方修習の家賃まで自己負担になる(住宅手当も廃止)って明らかに違憲じゃない？　自宅から通勤できる修習地を志望しても、選考に落ちた人だけ強制的に家賃自腹でしょ？　これはどう正当化できるの？

>>118
修習専念義務とは言っても、今までと同じ修習内容じゃあおかしいよね。有給から奨学金に変わるんだから。

>>117
アルバイト禁止は名目じゃないよ。納税すれば把握されて、一発罷免の可能性もある。いまでは不合理とはいえ。

>>115-116
スレ違い。

>>119　　というか給与本体は修習生全員同じ扱いだけど、住宅手当は正当化できないのでは？たまたま落選して地方在住を余儀なくされた人だけ自腹で家賃払うんですよ？

自分で家を借りる場合だけど、どのみち、全員が裁判所の近くに住んでいるわけじゃないから
しかたないんじゃないの。給与なら出張手当とみなして住宅手当も出るけど、奨学金なら
割増しで貸してやるぜってことになるでしょ。保証人に対する保証料もその分割増しになるけど。

貸与になったら、交通費とかどうなんの？
学割効かないから、定期めっちゃ高いんだけど。

昨日は弁護士が「法律のお仕事はございませんか」と家に来たので
「法律のお仕事はないんです」というと
困ったような顔をしたので、庭の草むしりをやってもらった。
よれよれの汚い背広を着た、みすぼらしい弁護士だった。

>>122
通勤手当ももちろんでないよ。自己負担です。

>122
通　『勤』　じゃなくなったから何の割引もない普通の定期料金になるよ！

>>121 全然仕方ないとは思わないな。実際自宅から通える修習地になる人が人数的には多いんですよ？落選した人だけ家賃自己負担はあり得ないでしょ。

>>126
そういう不幸な人は
過去に２ちゃんなどで
法務省の悪口を書いた人ですので
そうした不利益処分を受けてもやむをえないと考えます。

>>125
それは間違い。通勤のために使わない定期券も通勤定期と呼ばれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8#.E9.80.9A.E5.8B.A4.E5.AE.9A.E6.9C.9F.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B8

>>127
消えろゴミ。

>>128
事実上勤務先が負担するからその分は利用者には割引になる。

>>130
それは>>125のいう割引とはいわんよ。
>>124が発言していること。

旅客運送契約の話じゃないから細かいことはどうでもいいよ。
『実質的負担』の観点から読み替えればいい。

>>132
運送契約の内容の話じゃなくて、>>125の発言の解釈の話だろ。
大丈夫か？いらいらしてるの？

同じことだよ。例えば東急の約款による割引じゃなくて実質的負担の観点から『割引』されるわけだから。
『勤』をそういう風に読み替えれば問題ない。正確性の観点からどうしても許せないというならそれまでだ。
ちなみにいままでは国が『全額』負担だった。

細かいついでに言えば、（旅客運送契約における）通勤が（日本語としての）通勤と関係ないわけだから
ここで言う通勤が（日本語としての）通勤だとすれば、実質的負担を意味することになる。
割引も同様。

頭の体操だね。

家族の家を間借りしても家賃分を貸与の上乗せとして認めてくれるのかな？
もし認められないのなら、最高裁によればただで借りるのが当たり前ってことか？

））115
って、やばいレベルじゃないの・・・・

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191351766/367
とかにも・・・。

引用もせずリンクで済ませておきました

連帯保証人2人とかみんな用意できんのか？？
機関保証にしたら月2万くらい差っ引かれるんだろう。

月2万だったら国からじゃなくて保証機関から借金してるようなものだが。

ローで奨学金借りてたけど、保証料は貸与額の大体５パーセントくらいだよ。
だから、２５０万借りたら保証料は、１２．５万円くらい。
月々１万円くらいだな。

宅間守と加藤智大と真知宇★誰が一番強い？part2
前スレhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1232203310/
●真知宇（ま　ちう）
http://space.geocities.jp/ikemen00seijika/sensei.html
京都模試偏差値９４獲得→同志社高校卒→１部法学部法律学科卒
大学卒業後 海上自衛隊幹部候補生学校（江田島）へ行く
靖国神社参拝　１部上場企業から表彰　選挙出馬し落選しニートへ

●宅間守（たくま　まもる）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
兵庫県伊丹市出身。兵庫県立尼崎工業高校２年中退。
航空自衛隊 士入隊。

●加藤智大（かとう ともひろ）
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/21.html
青森県出身 静岡県裾野市在住　県内有数の進学校である県立青森高校卒
日研総業派遣社員でトヨタグループの関東自動車工業 東富士工場勤務
6月末で派遣契約を切られる（＝仕事が無くなる）ことを一旦は告知されるが、
その後撤回されるなど、今後の雇用が流動的な状態へ

上には上がいるみたい。気の毒に・・・。

日航、１３０人操縦士養成断念　訓練５〜７年中止
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062901001188.html

単なる民間技術者じゃん。

例えば、重い病気の家族を抱えて
アルバイトしなければ医療費が出ない、という場合

それでもアルバイト禁止になるのかね
特例を認める規定はなかったと思うが、現場の裁量で許可が出せるのか

誰かすぐに死ぬぐらいに切羽詰っていたら、違憲訴訟もいけるかもしれない

つーかバイトなんてやっても絶対ばれないから。

もちろん密告するよ。そして罷免。

>>145
無理。
そういう状況は今の給付でもありうるけど，
アルバイトは認めれていない。

おまえ等ｼﾈ

生きる価値ﾅｼ

社会悪

いい加減自分でも気づいているんだろ。

ｼﾈ、楽になるぞ。

>>148
それは給与所得に伴う兼業禁止だからだろう。ところで貸与は無職だよ。

大体、働く（金を稼ぐ）のに理由なんかいらないだろう。
公務員の兼業禁止、民間人の競業禁止は合理的理由があるが
無職の就職禁止なんて在監関係くらいじゃないか？

実質弁護士になるためには600万が必要になることとなった

訂正。今は在監関係じゃないね。監獄はなくなった。

何が問題って、有職者は退職（休職じゃないよ）しないといけないということでもある。

例えば税理士なら登録抹消、商社勤務なら自己都合退職、公務員なら辞任。
家業で風呂屋の経営といった極めて特殊的な自営業者でもなければ全員無職。
学生でもないので学割もない。交通事故で死んでも逸失利益はないに等しい。

＞交通事故で死んでも逸失利益はないに等しい。

これは考慮してくれるかも知れない。どう計算するのか微妙だが。
例えば税理士＋弁護士の分野で得られる収入なのか、弁護士だけの収入なのか、税理士だけの収入なのか。
将来どういった職業選択をするかは個人差が大きい。

　今さら貸与制に反対してデモやってる馬鹿弁護士がいるぞ

もっと早くしろって意味なのか、単に弁護士が憎いだけなのか・・・

法務大臣が当選できなかったのは司法修習生給与を貸与制にしたからだな。

つーか、みんな甘んじて受け入れるのかな、貸与制。
他の国だったら、司法修習ボイコットとかするんじゃねえか？

なんだかんだいったって受け入れるのが大多数だと思うよ。
あきらかに不当な制度なのに弁護士ですら行動できないのはなんか悲しいけどね。

>>159
修習ボイコットしても、ボイコットした人が困るだけで、当面、国は困らないから、
先に根を挙げるのは、ボイコット側。
既に弁護士になってる人には、どうでもいいことだしね。
甘んじて受け入れない人は、法曹にならないか、修習免除ルートを選ぶだけ。

給与制維持の運動をしている連中がサヨ特有の目の血走り方をしてて怖い。

貸与制の導入でいかに弁護士嫌い、妬みが多いか分かるなw
司法制度の崩壊は国家の崩壊だが、法の支配を学説の主軸にしていた砂糖があれではな。

修習生の誰かが裁判起こせばどうなるのだろうか？
アルバイト禁止に関しては違憲判決が出てもおかしくはない。

日弁連が支援しないとね。訟務検事と最高裁事務総局は日弁連だって賛成したじゃんwって答弁するだろう。

貸与を拒否すれば、生活保護基準を満たさないか？
まず、こっちを試して欲しい。

何回でも訴訟は提起できるな。国を訴えるから弁護士専願の人に限られるが
人生最初の訴訟当事者になる人も多かろう。

というより、働かなくて給料やボーナスをもらえるのがもともとおかしいんだよ。
貸与にして兼業禁止を解除すればそれでいいと思う。

ただ、上の方で誰かが言っていたけど、修習地によって生活費の負担に格差が出るのは
確かに問題ではある。

専念義務がネック。専念義務の保証、労働禁止の補償とも言える。
もともと給付制の奨学金と同様、直接の労働の対価ではない。

専念義務の補償か。なるほど。

でもそれならやはり月２０万プラスボーナスは多すぎるな。
貸与で半額返還くらいが妥当な気がする。

働けないんだよw
働くと罷免されても文句は言えない。一度罷免された者は事実上再任は無理だろう。

金額については、働いていない人・妻子のいない人にはピンと来ないのだろう。

とりあえず、訪問者ゼロのブログにでも書いてみるか。

>>171
いや、だから専念義務の解除を求めるべきだと。
最高裁事務総局が認めてくれればいいだけ。
今から法改正して給費制を求めるよりよほど簡単。

それと、職業経験あるけど、金額については初年度の給料としては普通に高額だと思う。
まして労働してないんだし、全額給費は正当化しにくいと思う。

同じ話しをするのは何度目もあちこちに書くのは面倒になったので
ブログに書いてみた。金額については人それぞれに感じるだろう。
東京だと新卒独身並みでしかない。30歳前後で有職経験者にとっては
とてもじゃないが高いとは言えないだろう。


司法修習生の給与とアルバイト�@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-7.html

司法修習生の給与とアルバイト�A
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-8.html

司法修習生の給与とアルバイト�B
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-9.html

司法修習生の給与とアルバイト�C
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-10.html

月20万ということは手取りだと16万くらいか。
まあ、普通だろ。

金額については人それぞれだが、最高裁が出した金額だから最低ラインであることは確実。
なにせ、修習専念義務を担保しているだけで、給料で言うところの手取りでも何でもない。
ましてこれからは返済義務のある貸与（借金！）だし。
これを高いとか普通とか考える人は、真面目に働く気なんてないのだろう。まして妻子や老父母
なんて考えたこともないに違いない。もちろん借金としては高いが。

>>176
上3行と下2行が論理的に繋がらない。

繋がってる。

そうそう、修習専念義務を解除すれば、内定先の法律事務所で働きながら、
修習に行くっていうルートが確立されうるからね。

まあ今でも一部の法律事務所では、将来入所することを条件に修習前に貸与相当額を
一括給付or返還免除特約付き消費貸借してくれる事務所もあるみたいだから、
そういう事務所から内定もらえればラッキーだね。

デモやってる馬鹿弁護士ども
そんなに役員になりたいか？

今さら給費制なんてありえないのにな。
宇都宮だって本気で通るとか思ってないだろ。

それに貸与制とか給費制とか、どう考えても枝葉の問題。
本当に問題なのは新人の雇用確保。
これをうまくやらないと、ロー制度が機能しなくなるおそれがある。

というか，宇都宮的には，ロー制度なくなって合格者が減ってくれたら万歳なんだろうよ。
デモやってる馬鹿どもがローに来てて話したことあるけど，合格者どうする，って聞いたら「関係ない」の一点だったよ。
「市民の権利の守り手である弁護士！！」だって。
過払い金バブルで弁護士の評判がた落ちの時によく言うよ。そういえば火付け役は宇都宮だｗ

なんでもかんでもお上頼みなら、いっそのこと自治権もお上に返上したらよろしいやん

>>181
需要が減り続けているのに、雇用を確保するなんて無理。
ローは需要に関係なく増員を必要とする。

旧司法試験の論文式試験の最終日ですね。頑張ってください。
最終的に合格者として残れるのは50人程度のようですが。


同じ話しをするのは面倒なので書いてみたが、長いな。。。

見解を述べる前にすること�@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-12.html

見解を述べる前にすること�A
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-13.html

＞１８５
185が給与制賛成か反対かはどうでもいい。でも「見解を述べる前にするべきこと」ってのは貸与制反対で動いている馬鹿共に教えてやってほしい。
あいつら血走った目で署名を集めることとデモすることしか頭にないから言ってることがむちゃくちゃなんだよ。
「弁護士の社会的な正義」とかわけのわからないことをメインに出してきてて修習そのものの議論なんて完全にふっとんでるからな。

駒澤大法学部卒仮名側県中級学校事務職ですが、
貸与制には大賛成です。

現行65期だけは給与制を維持すべきだな。

>>184

増員分は一般企業に就職すべきだね。普通に院卒待遇で。
それが嫌なら即独するくらいしかない。

>>182　
そのとおり　所詮自分とは関係ないから正義漢づらしているだけ

平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
サラ金規制で得をしたのは弁護士だけ
優良顧客も金借りれなくなる総量規制
橋下も激怒、日弁連はサラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
第二次世界恐慌勃発
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY
アメリカは酷い状態
http://www.youtube.com/watch?v=OCe4p7S8I0s

新法の効果が危ぶまれていたが、高利貸しには打撃を与えられたようだなｗ

国民の税金をジャブジャブ無駄遣いするくせに

修習生の給与は貸与制ですか

この国、終わってますね

裁判員を廃止しろ

あぼーん

貸与制というか、実態は無給制だからな。

貸与してもらうには保証人が複数必要だし、迷惑をかけることになる。

「守秘義務・修習専念義務を誓約するのなら、有業者でも可」というのを
認めてくれたらいいね。

そしたら、どこかの事務所か企業の法務部に（　内定ではなく、）
正式の職員として採用されて、給料は派遣元の企業・事務所持ちで、
研修所に修習生として出向する、と言うのが可能になる。

この方式だと、修習卒業後には戻っていくところがあるから、無内定者
４割超、みたいな悲劇も避けられて、良いと思う。

修習開始までに就職を決められなかった人はどうするのか、と言う
問題は残るが。

司法修習生、４割が就職未定＝「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

　日弁連は２１日、２００９年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年６月時点で
就職先が決まっていない人が４３％に上り、昨年同時期の３０％を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
　日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える１２月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。（2010/07/21-17:57）

>>185は例の新62期の長文君か？

「書いてみたが、長いな」という口癖が長文君特有だ。

ブログの絵の趣味も長文君らしい。

しかしブログの文章は比較的まともで、いつもの長文君らしくない。
良い医者と薬に巡り会えたのかな？

>>199
違うみたい。合格者ではなく、予備試験受験予定者だから。

>>199
長文君って誰？

あのブログは誰も寄りつかないだろうなって外装にしたんだけど。冒頭と文末に読むなって書いてあるし（笑）
趣味向けの人には内容は受けが悪く、内容に興味のある人には外観で拒否反応を示すだろうと。

私個人のメモ（の一部）を載せただけだよ。ほんの少し普遍性のあるものを見やすくしておこうかなって。
外観外装は借り物のブログパーツばかりでオリジナル性はないけど。あのブログを使うのは初めてだけど
改行がおかしいよね。

ビギナーズネット覗いてきたが、９月１６日は東京でデモやるらしいな
顔出しだろうけど、勇気あるやつは誰か行ってやれ

>>202
俺が司法試験板代表としていってくるわ

変わらんよ。デモしたところで。
蟻が騒いでますよ、先生　てな感じ

世の中の色んな団体が、一応の正義をかざして金をくれって陳情してるしな。
ぶっちゃけ、このデモもそれと同レベルだから、埋もれてしまうだろうさ。

別に貸与制で構わんよ。
その代わり公益活動は一切しないから。
それが国民の選択だからしゃーないだろ。

つか、修習自体止めちまえよ。
弁護士会の研修だけで十分だろが。

恩着せがましい奴だな。
そもそも、たかが貸与になったくらいで公益活動をしない奴は、給費になってたところで
「貰った分しかやらないよwww」とか言いそうだし、国民はどうでもいいとしか思ってないでしょ。

この先、弁護士業は、金持ちが社会奉仕または道楽でやればいいんだよ

>>206
修習の給与は必要だぜやっぱ。

70まで弁護士できるから、借金300万は軽い　なんて言えねーぞ。

オレもビギナーズネットのぞいてるけど左翼系の連中の脳天気さが素晴らしい。
何の具体的な目標もなくデモと署名をやれば主張が通ると思ってるぜ。
あと自分たちにとって都合の悪い主張は全部無視しようとする潔さが素晴らしいよ。

文句ばっかり言って何もしない糞連中よりは見所があるよ。

<<209

借金300万軽いわ!

修習無給の次は
修習に対する授業料的なものも課されるようになるんじゃね

消費税増税で国民が苦しむってえのに、研修やってる奴を血税で養えって、理解されるわけねえじゃん。
もっと困ってる人なんてたくさんいるのだから、そっちに血税を使った方がいいだろう。
それなのに署名やったりデモやったり、周囲の目が全く気にならないのは左翼らしいね。

国防費と同じだよ。それは国防費を削れと言ってるのと同じ。
将来の禍根となる。

予算規模で言ったら

消費税　−　国防費

の関係になるけど、修習費の規模で言ったら

ロー補助金　−　修習費

だね。消費税増税で国民が苦しむから国防費を減らせ
ロー補助金で国民が苦しむから修習費を減らせ

こうなる。

　−　よりも　←→

を使った方がいいかな。


消費税　←→　国防費

ロー補助金　←→　修習費

国防は他で代替できんからなぁ

司法修習に必要なお金は、ローへの補助金に使われてしまいますた。

>>218
司法制度も代替はないよ。
都合の悪いことは無視かい？

法科大学院学費のため…空き巣の大学生逮捕

　広島県警福山西署は３０日、同県福山市明王台、岡山商科大法学部４年
豊田直弥容疑者（２１）を住居侵入と窃盗の疑いで緊急逮捕した。

　発表によると、豊田容疑者は２８日午前１０時５０分頃、同市佐波町、
会社経営の男性（５９）宅に侵入し、３万３０００円と腕時計や家電製品など
２１点（計６０万７０００円相当）を盗んだ疑い。
「法科大学院の進学費用を集めるために盗んだ」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00193.htm

>220
確かに司法制度も代替はないよ。
しかし今の日本だと

刑事→弁護士より警察が頼りにされている。；弁護士が必要なのは被告側だけ。
民事→多くの事件は訴訟費用が払えず泣き寝入り。訴訟をしても和解で終わることが多い。本当に弁護士をタフに使うのは企業や特定の集団ぐらい。

となると，司法制度の殆どは司法外での役割に消化されてないか？

>>222
本質的な話しをする場合はこっちに書いてレスポンスが流れないようにしている。
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-24.html


この議論では私の見解は出尽くしているが、まとめれば、消費税の増税で
賄うべきかは議論の余地があるとしても、金銭負担なしに国家制度は成り
たたない。これは国民だけではなく、外国人にも課税されているので国籍
は問わない。担税力のある者から頂くというのは当然で、担税力のある者を
増やす（育てる）というのも国家（とくに行政国家において）の責務だ。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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>>224
分かったから、やめてくれ！！！

司法制度自体は代替できないが、修習は代替可能だろ。

橋下知事また私立小中の助成削減方針…私学反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100731-OYT1T00540.htm


義務教育すら助成削減の時代に、弁護士養う金なんてないと思う。
署名してる連中は相当世間からズレてるわね。

私立は義務じゃない。

私立高校もね。削減するなら私立高校も削減しないと理屈に合わない。
すべて公立か国立で面倒を見るという共産主義か社会主義でしょう。

義務教育のレベルでも助成削減なのに、大の大人が金くれとかはありえないでしょ。

２つ上のレスも読めないのか？

義務教育レベルの子どもでも金をもらえないのに、大の大人が金くれとかはありえないでしょ。

研修所って国立だよ。助成も糞もないよ。
国立の小学校も授業料が有償になってから書き込みな。









憲法違反だけどw

給費制度を維持するだけでは根本的な問題にならないことは間違いない。
ロースクール制度が借金の一番の原因なんですから。

順番としては、給費制度維持が優先されるけどね。制度スタートが近づいているから。
ロースクール廃止はその後の話だな。

41 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/30(金) 18:31:53 ID:4Ls89/xS
やっとアク禁解除された

修習生の給費制維持の署名をしよう！とかしょっちゅうチラシとか入ってるけど
ロー制度と増員が問題だろ
「金持ちしか法曹になれないのはおかしい」ってロー制度自体カネかかるじゃん
法曹人数増える以上，貴重な税金からバカスカ払えるわけないのに
他方でロー制度には弁護士会も利権があるから，表だって反対できない。
ほんと無意味な反対運動ばっかにカネと労力費やすバカ組織だわ

77 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/08/01(日) 12:14:02 ID:mx0+Kdhj
<<41
同感だね〜。
３，０００人体制（２，０００人でも同様）で、どうして給費性を維持しなければならないのかね。
国家の財政破綻が刻一刻と迫っている中で、ロー卒の修習生に税金から給与を支給することはあり得ないと思う。
署名用紙が頻繁にくるけど、漏れは、シカト。
周りも、漏れと同じような考えが多いよ。

78 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 12:19:57 ID:ktz0DekM
旧試験かそれに近い制度に戻り，合格者数も上限1500人に抑制されるまで，
何の協力もしない。受験生や新人がどうなろうと知ったことではない。自分の生活で精一杯。

廃止しなくても会計大学院レベルにすればいいだけ。
価値があるならロースクールにも人は集まる。公務員試験にも院卒枠が出来るし。

意味不明の補助金で司法制度の根幹が崩れるようでは、後世の物笑いのためだ。

>>233
義務がどうのの問題じゃない。
「大の大人が」言うなって言うこと。

そういう詭弁は世の中通用しないんだよ。
だから世間からずれてるわけ。

同じことを何度も書くのは面倒なので引用。


司法修習の必要性
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-26.html


「改革」議論�A
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-27.html


正当に儲けているのか儲けていないのか
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-16.html

「金持ちしか法曹になれないのはおかしい」ってロー制度自体カネかかるじゃん
法曹人数増える以上，貴重な税金からバカスカ払えるわけないのに
他方でロー制度には弁護士会も利権があるから，表だって反対できない。
--------------------

これはそうだよな

ただ、戦略があるから、ロー制度より給費制のほうを先に手を着けるというのは
間違った話ではない
ただロー問題を放置しておくのは片手落ちであろう

貯まった弁護士の内部留保を吐き出すのが先
年収数千万円の先生方が給与制維持の活動をされても
説得力がありません
血税なめんな

通常の活動資金がなくなるな。
そもそも退職金もないが、今後は血税で公務員並みの補償をしてくれるわけか・・・

今のご時世に、弁護士を養うために血税入れてくださいなんて言えるかっての。
もっともっと困ってるところはあるんだから。
そもそも、貸与制は最初から決まっていたことであって、今更反対とか言うのは意味不明。

あんまみっともないことはしない方がよい。
ごねるだけの左翼と同類に見られるから。

間違いを直さないままなら一億玉砕と変わらない。

また日本政府が支援した北朝鮮の帰国事業と同じ。
君は今でも賛成か？

大賛成だよ。俺は給付廃止を含め金銭的問題からローを諦め就職した。
金がない奴は平凡な人生を送るべきなんだよ。
会社がボーナスカットを実施する中、俺の血税が一生使わないかもしれない弁護士の卵への給費に充てられるなんて耐えられない。
弁護士会は何やってるの？高い会費取ってさ。弁護士会が出せばいいだろ。

撤退者にありがちな逆恨みか。。。

合格者2,000人　×　月額200,000円　＝　400,000,000円
400,000,000円　÷　弁護士28800人　＝　13889円
全弁護士が毎月13,889円負担するだけで、給与制は維持できます＾＾
弁護士先生はお金持ちなので、これくらい余裕ですよね＾＾

>>245
ここに出入りしている時点で君も近い将来撤退者になるよ。三振によって強制的にね。

> 間違いを直さないままなら一億玉砕と変わらない。

金が無限にありゃいいがね。
でも、日本にゃ金ねーんだよ。
血税で弁護士を養う必然性なんてないのだから、税金の使い道としても優先順位は下がるだろ。
税金を入れないことによる不都合は、修習制度自体の見直しで対応すべきだ。
それでうまくいくんだよ。

そもそも、無利子で貸してくれるじゃん。
給付制を既得権益として考えてるから、その有難みが分からないんだよ。
借金大国にいるんだから、それぐらいは我慢しないと。

北朝鮮かよ。貧しい貧しいと言ってベンツを大盤振る舞い。

借金借金といって大企業減税。消費税増税。

改革には痛みが必要。息子は地盤を引き継いだ世襲。

我慢するのは誰なんだ？

銀行は税金払ってないんだよ。それで借金大国って舐めてるだろ。

何が既得権益だ。最低限の権利主張をしない者は法曹には要らない人材だ。

修習の改革以前に、素人集団のロースクールこそ改革すべきだろ。

借金大国なのに素人集団のロースクールに補助金が必要か？

税金の使い道としても優先順位がおかしいだろ。

素人集団は言いすぎた。

研修所とは比較にならない単なる学校、に言い替える。

>>242の論調が感情的すぎてみっともないｗ
「もっと困ってるところがあるんだから」で必要なところにカネを使っちゃ
いけないなんて話はお門違いもいいところ。
こういうこともわからないのが今の受験生なのかなあ。
レベル下がったよな。

>>254
>>244に書いているように撤退者という負け犬の遠吠えだろ。

弁護士が毎月1万5千円負担すればいいだけ。
国民の負担は不要。

>>254
給費制がそこまで「必要なところ」と思われてますかね。
そういう弁護士の特権意識（自分たちは特別だという意識）は、一般市民の感覚とは全く外れると思いますがね。

でも合格者増員するから予算がないっていうのが給与廃止の理由だぜ。
実際には2000人未満の合格者で、修習も1年。1500人で1年半修習してた
ときより給与額は少ないはずだ。これは復活させるのが当然だと思うな。

> 実際には2000人未満の合格者

3000人合格を目指しているが、受験生のレベルが低いから仕方ないと言うだろう。
しかし、問題をむつかしくすればレベルなんて操作可能であり、実際そうしている節がある。
だから、今更白々しいとは思うが、それで通用してしまうのが悲しいところよ。

下位ローをどんどん廃校にして、上位ローの定員をもっと少なくするべき。
そうすれば、当初の目標の合格率７割も夢物語じゃない。

法曹志望者と油は、絞れば絞るほど絞れる、と言いまして・・・

ローなんか無くして旧試に戻せば円満解決。

弁護士会がローの学費を出せというけれど、
そんなことしたら弁護士会は
・人権救済
・国選
・その他のプロボノ活動
はやれなくなるよね
あと、弁護士会費の値上げは避けられないから、
弁護士のギャラは高くなるだろうね。
たとえば破産申立が30万→50万、訴訟の着手金が30万→50万
なんかにならざるを得なくなるね

それでいいなら給費制を廃止するなり、ローの学費を弁護士会が出すなりしたらいい


しかし、ローで一番悪いのは、高給取ってるくせにまともな教育をしない
教授なのであって、弁護士教員はそのおしりを拭いてやってるのに安いギャラ
しかもらっていない現実を知らないんだろうなあ。

弁護士ってどれだけ貢献して、人の尻を拭いてやっているかのアピールが下手だね

> ・人権救済
→左翼活動なんで、むしろやらん方がいい。

> ・国選
→これからはむしろ取り合いになる。

> ・その他のプロボノ活動
→やりたい奴がやりゃいい。

> 弁護士会費の値上げは避けられないから、
> 弁護士のギャラは高くなるだろうね。
→そんな殿様商売はこれから通用しなくなる。

> ローで一番悪いのは、高給取ってるくせにまともな教育をしない
> 教授なのであって、弁護士教員はそのおしりを拭いてやってる
→これは同意。ローは実務家教員だけにすべき。学者はごく一部の教員以外無価値だから。

修習期間中って無職だよね？
だと失業保険出るのかな？
強制的に退職しなきゃいけないんだから。
出るなら貸与いらないんだけど。
法務省に聞いたほうがいいのだろうか？

無給とかなら聞こえはいいけど、無職だよ、正確には。
１円も稼げないんだからな。

学生ではないの？

司法制度改革は大失敗だったと素直に認めればいいのにな。
受かっても修習行くか迷うわ。

>>266
準公務員じゃないの？
義務しかないので無職よりひどいがw


>>268
> 司法制度改革は大失敗だったと素直に認めればいいのにな。
どんなに犠牲や損失が出ても、それだけは絶対に認めないだろうな。

> 受かっても修習行くか迷うわ。
そういう人はこれから出てくるでしょうな。
企業法務のリーマンを目指す方が安定しているし。

>>265

兼職禁止規定
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-35.html



特別権力関係ってことかな。

>>263
月々1万5千円くらいで諸活動ができないとかみみっちすぎｗ
どんだけ貧しいんだよｗw

>>269
共済年金も手当ても何もかもなく借金だけこしらえて
準公務員とかって笑わせるｗ

> ・人権救済
→左翼活動なんで、むしろやらん方がいい。 →同意

> ・国選
→これからはむしろ取り合いになる。 →宅弁以外には需要ない（損益分岐点以下）ので、今現在でも東京大阪以外ではたらい回し、押し付けあい

> ・その他のプロボノ活動
→やりたい奴がやりゃいい。 →法科大学院教授とかは名誉欲まみれのカス弁がやればいいってことか？

> 弁護士会費の値上げは避けられないから、
> 弁護士のギャラは高くなるだろうね。
→そんな殿様商売はこれから通用しなくなる。 →上がるね。殿様商売ができないのは下級弁護士であって、上級弁護士のフィーが上がる。財界にとってはこっちが問題。

> ローで一番悪いのは、高給取ってるくせにまともな教育をしない
> 教授なのであって、弁護士教員はそのおしりを拭いてやってる
→これは同意。ローは実務家教員だけにすべき。学者はごく一部の教員以外無価値だから。 →同意

司法修習生への給与支給で超党派が緊急集会、千葉法相らに給与廃止見直しを要請へ

　超党派組織「司法修習生に対する給与の支給継続を求める市民連絡会」の緊急集会が29日、国会内で開かれた。
11月以降は修習生への給与を廃止し資金貸し付けに切り替えるという政府方針の見直しを求めていくのが目的。
司法行政の責任者である千葉景子法相らへ法改正などの実現へ向けた要請を行うことを決めた。

集会には約１２０人が参加。民主、自民などの各党から法務担当の議員らも出席した。
（以下略）
http://www.47news.jp/localnews/kanagawa/2010/07/post_20100730014559.html

合格者2,000人　×　月額200,000円　＝　400,000,000円
400,000,000円　÷　弁護士28800人　＝　13889円
全弁護士が毎月13,889円負担するだけで、給与制は維持できます＾＾
弁護士先生はお金持ちなので、これくらい余裕ですよね＾＾

>>275
だったら裁判官も検察官も負担しないとおかしくね？

RT @1961kumachin: 【拡散希望】土曜日のＴＢＳ「報道特集」で，
司法修習生の給費制を含む，法曹養成の問題が取り上げられるらしい。

http://getnews.jp/img/archives/002185.jpg

>>275
丁重にお断りします。司法サービスなんか受けたくないという民意を受け入れますおｗ

>>275
市場競争を進めるのが司法改革。

市場競争においては、市場のプレイヤーが後発プレイヤーを
「資金援助」することなどあってはならない。

★若手弁護士本音talkスレッド★

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/l50

弁護士が市場競争するのが司法改革なんて聞いたことなかったけど、誰が言ったの？

>>279
他の職業はまったく援助がないのに、
法曹だけ「資金援助」することなどあってはならない。

他の職業には無給で１年研修はねえし
>>282
非弁，真摯落ち，撤退して企業法務なりやってるバカかしらんが死ね

標語としては、事前規制から事後規制へってことだから
実質的には、従来以上の「競争」概念が入ってるね。


関係ないけどこんなことも考えてみたりした。
日記（自分用のメモだけど）なので、URLだけ載せるが内容は書かない（以降同じ）。

費用負担�@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-36.html

費用負担�A
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-37.html

>>283
真っ赤な顔が浮かんできてﾜﾛｽ

撤退者が未練がましいスレですね。

修習に給料が出なかったら、
どうやって人権活動や公益活動をやれっていうの？

する義理も無いから、しなくていいんじゃないの。

人権活動や公益活動をやるのは構わんよ。しかしそれをやるなら，生活の糧のためにもやってることを認めるべきだ。
弁護士会が全額出すならまだしも，そんなこと一切しないだろうよ。
なら，生活の糧とする中で公益的なことをしているわけなんだから，人権・公益をしてるからえらいだ，自由だ正義だと
言い出して，自分が絶対正義であるかのように思い込むのは白々しすぎる。

それは国家や公務員の否定だな。それと絶対的正義なんて誰が言ってるの？

あと、公務員に赤字という概念はないが、民間だと赤字だな。
赤字でもやるべき時はやると。

修習中の給料と人権活動は関係ないだろｗ
たかだか2、300万で人権活動できないとかｗ

たかだか2、300万くらい国がだせよｗ

＞２９０
さすがに絶対正義なんてわかりやすくは言わないけど，反対意見とか言おうものなら即「あり得ない。間違ってる。」って言うのは
殆ど自分を正義と思い込んでるとしか言いようがないよ。しかもその反対意見は比較的多くの人が主張していることであっても，だよ。

民が神に貢ぐのは当然だろうが！！
当たり前のこと言わせるな！！！！

国に養われたという屈辱を強制的に味わうことがなくなるんで、それはそれでいいだろうよ。
それにより真の士となるのだ。
もっと誇りを持ちたまへ。

ふざけんなくそじじい
同情するなら金をくれ

かといって弁護士に対しては修習制度自体をなくす，官は修習で育てる，っていったら俺たちだけ仲間はずれにしやがって，って言うくせに。

弁護士は弁護士会独自で修習すればよいと思う。
そっちの方がニーズに合ったことやれるんじゃね？
企業法務とかいろいろなメニューを用意してさ。

>289
それでいいんだとおもうけど，弁護士自身，今の給与制維持の運動でお約束のように
「国から金をもらった修習がよかった」
みたいに言う訳じゃない。もし仮に弁護士会独自に修習ってことになったらそれこそ弁護士会が給料払って新人研修してくれるのか，ってことになると思う。
そんなの絶対受け入れないと思うけどなぁ。

弁護士補を作ればいいんだよ。
で、弁護士になりたい人はOJTと弁護士会の研修を受ける。
そうでない人は企業に行くなり公務員になるなりする。

ロー制度にはそういうワンクッションが必要だったと思う。

2010/08/07　17:30〜
TBS「報道特集」
法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も

２回試験前に自己の個人再生事案を自力でやったら試験合格とか
粋なことやったら楽しいのにね。

>>302
報道特集見た。
インタビューに答えてたのが１振以上の人たちばかりで説得力がなかった。
『司法修習中の生活費をバイトで稼いでから司法修習に行く』と発言していた人がいたけど、
そもそも試験に受かる能力はあるのかと問い詰めたかった。

生活費をバイトで稼いでから修習行くなんて無駄に年食うだけじゃん。

とりあえず貸与受けて修習後、15年間かけて返済したほうが賢い。

ぶっちゃけ、300万程度の負担に耐えられないような家庭の人は
気の毒だけど、今後、弁護士なんて目指さないほうが良いよ。

親に出して貰うのかよ
恥ずかしーだろｗ

ここまできて恥や外聞など気にしてるようではダメ
利用できるものは、親の金でもコネでも利用しないと
一般の就職を目指すにしても・・・
恩義は法曹になってなら返せばよい

バイトして稼いでから修習に行くよりも、
自己破産して免責が降りてから貸与を利用して修習に行く方が早いだろう。
そんなことも分からないようで、弁護士としてやっていけるのかね。

>>308
> 自己破産して免責が降りてから貸与を利用して修習に行く方が早いだろう。

そうね

貸与してもらえるんだから、その金で学んで、社会人になってから返せばいのに。
そんな風にして頑張って奨学金返してるやつ、世の中にはいっぱいいるぜ。

俺は医者だけど、奨学金は働いて返したよ。
「医者は公共性が高い仕事だから、医学生全員に給費しろ」
「弱い立場の人の心がわからない医者が出来たら困るから、医学生に全員給付しろ」
だなんて、誰も言わないぜ。

医者も弁護士も、これからは人余りなんだからさ。
もうそろそろ、勘違いは止めようぜ。

何で医者がこんなところでうろうろしｔるんやｓ

>>311
医者辞めて、今はロー学生ですが。

>>310
金の亡者の医者なんかには、法曹は向いてないよ。
どうせ、汚い金をパパに積んでもらって医者になったんだろ。

医者崩れになんか、この業界に来てほしくないよ。

>>313
おまえが言うなｗ

３７歳職歴無しむしょくだが親の年金で司法試験合格を狙う

私は親からアパートを相続して、一応、「不動産貸付業」と言うことになるのだが、
これも兼職禁止に引っかかるのだろうか？

「業」とは言っても、ほとんど不労所得で、青色申告事業者なので、月に一度、
家賃が入るたびに複式簿記で帳簿を付ける。年明け後の１週間は決算処理で忙しく
なるけど、あとは毎年３月はじめに確定申告をするだけ。
管理会社の経営受託システムというサービスを使っているので、家賃回収から
借入金の返済まで、全部おまかせしている。
自分の労力を使うのは、会計・税務関係だけなのだが・・・

修習中は廃業しなくてはならないとなると、大変困る。個人経営で会社じゃないから、
取締役を退任して経営にはタッチしない、という形式を取ることもできないし。
そもそも入居者もいるしアパートローンもあるしで、廃業・休業なんてできるわけがない。
悩ましいところだ。

えっ？　受かってから心配しろ？　サーセン　ｗ

>>316
俺が言うのも何だけど、家業系で他に代わりがいない場合は大丈夫だよ。
もちろん直接経営することは出来ないけど、名義を残して修習することは可能。
そうでなければ、風呂屋（風俗じゃないよ）の主人は廃業しなくてはならなくなる。
個別に許可を受けることになる。

詳しくは最高裁判所に問い合わせればわかる。

>>300
>もし仮に弁護士会独自に修習ってことになったらそれこそ弁護士会が給料払って新人研修してくれるのか，ってことになると思う。

もし仮に弁護士会独自に修習ってことになったら、
修習専念義務なんか課せないだろうから
バイトをすればいいってことになる。

仮に人権活動や公益活動を重視したいんなら
むしろ、大金持ちの子弟ばっかりが弁護士になってくれた方が
望ましいと思うが。

採算度外視して、同情した“弱者”のために
いくらでも好きに仕事をすればいい。

現に中坊公平がそうだったんだから。

弁護士以外の資格に法律で強制された、司法修習の類の研修はなし。
また、そうであるから、研修期間についても資金援助は一切なし。
弁護士の場合には、司法修習は必須であり、当該研修を終えて、さらに最終試験に合格しなければ、弁護士になれない
このことを考えると、国の費用で、修習生の生活費、研修費等の１部を与えるのは、至極当然である。
然るに、それが、貸与制になるという。修習生は、大変ではないだろうか？実家が金持ちであればどーつてことないが。
普通の家庭では、２５歳から３０歳まで収入がなく、親の援助を受けたりしていると、少し、同情したりする。
司法修習を必須とするのでなく、司法試験に合格することで、弁護士になる資格が付与され、さらに２年〜３年程度、法律事務所、会社の法務部等、で実務研修をすることに
よって、最終試験なしで弁護士になる制度が妥当ではないか。
なお、裁判官、検察志望者は、法務省で別途採用試験、その後の採用者に研修、すればよいではないか。

国の予算の観点からも、５００名〜１０００名程度の合格者のときは、
給費制度は、維持できたのかもしれないが、現在の日本の財務状況から考えるると、
２５００〜３０００名の修習生の給費制を維持することは、日弁連の会長、各地の弁護士会がいくら反対しても、国民の合意は得られそうもないと考えられる。
医者だって、国の制度の給費制で研修を受けられることはないし、国家資格合格が即医者になるんではないか？
よくゆう研修医というのは、医者であって、大学病院からの給与は、労働（技術）の対価に対してしはらわれているものなんでしょう？
（研修医については間違っていたら訂正求む）

もう１言、元来資格試験の合格者は、１０００名とか：２０００名とか、国によってその合格者の人員を固定させるのはどうか？
その合格ラインに達した受験生であれば、すべて１０００人であろうが、５０００人であろうが合格させるのが基本である。
その受験生が、弁護士になった後の需要を考えて合格者を決定するものではない。
私は、たの資格で生計を維持しているものであるが、まだまだ、他士業からみると
弁護士は相当恵まれている。どんのなに、人員が増加しても、社会的な地位はやはり、トップの位置は変わらないだろう。
それから、弁護士が増加して、食えない弁護士、経済的な基盤がない弁護士は、不正を働く旨の議論が、弁護士会内部でもあるようであるが。
社会正義を実現するのが弁護士であり、そんな議論は本末転倒
まったく的を得ていない。

的は射るもの

制度論を論じるときは真面目に考えないと、佐藤幸治の二の舞になる。


統一修習
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-41.html

> 法曹三者の一体性と均衡性こそが、我が国の司法制度の根幹である。

そうかねぇ。
これだから弁護士も旧態依然のままなんじゃないか？
過去のトラウマを克服し、新たなステージに移行すべき時だろ。

弁連の貧乏ロー生を出して同情を買う作戦は、あまり通用してないな。
「カネがないからお願いします」では、世間は反応しない。

医者なら身近に感じるから、「勤務医の待遇を考えてくれないと、
皆さんの医療に影響が出ますよ」と言えば、反応あるだろうけどね。

弁護士がどーのこーの言われても、一般人の反応は薄いに決まってる。

>そういう社会を国民の代表を通して国民自身が選んだんだからな。

>717:名無しさん＠十周年 :2010/06/28(月) 01:52:43 ID:cJqUhwbnO [sage]
>だからもう公益活動しなけりゃいいんだって
>貧乏人のために手弁当で活動するような弁護士はいらないんだろ？
>今日の飯のために金稼ぎだけ考える弁護士が欲しいんだろ？
>だからこんな制度にしたんだろ？
>それでいいじゃん。

テラ自己責任ｗ

弁護士が金持ちばかりになれば、生活に余裕ありまくりで、公益活動をしても無問題になるぞう。
人の心の痛みが分からない弁になるとか、現在の弁護士の大半に失礼だろ。
仮にそうであっても、今までそれで不都合あったかねぇ。

宇都宮先生自らの御言葉なんで。

修習費を給付に戻して、国選弁護を今の基準の倍にして・・・

やることはいっぱいあるな。

国選弁護報酬を倍にしても数が少ないからダメだよ。
略式をやめて、全件正式裁判にした方がいい。
そうすれば、若手も国選に困ることが無くなる。

略式って司法取引だよねw

貸与制に伴うオリコの機関保証、審査が厳しいなら撤退する。

そういえば機関保証ってどこがするのだろう。
やはり政府系金融機関か？

オリコ

なんでクレカ会社なんだよw

オリコ様は弁護士にとって救世主でございますれば・・・

過払返還請求で裁判所にフルボッコにされてるオリコがなぜ…？

機関保証を受けられない人は事実上いないようになるでしょう。
そうでなければこれまた大変な問題になる。例外として破産者がどうなるか。


カウンターがそれなりに回っているので、今一度ご確認下さい。
下のURLのブログは「アダルト」カテゴリーです。一般の、司法試験関係のカテゴリーにはしていません。
GoogleのWeb crawler以外、たぶん日本からしかアクセスはないと思いますが、どこかの国から来る予定の
人は注意してください。日本国内からでも、下記の条件に適合しない人は閲覧注意です。

ご注意！　［ 重要事項 　最新版 ］ （＊適時改定されます。）
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-5.html

>>310
研修医は数年前から国庫から給与が出るようになっただろ。

>>326
>医者なら身近に感じるから、「勤務医の待遇を考えてくれないと、
>皆さんの医療に影響が出ますよ」と言えば、反応あるだろうけどね。

を大義名分にして。

>>338
>過払返還請求で裁判所にフルボッコにされてるオリコがなぜ…？

そりゃ保証料で商売になるって考えたんだろ。
もっとも、ホントにみんな返せるんだろうか・・・・ｗ

http://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.asp?FId=20&SId=81
オリコで事故歴ある俺はおわた

オリコの独占なの？選択や競争なし？

予想の斜め上を目指す最高裁ってことかな。検察庁の裁判インコ並の衝撃だ。


株式会社オリエントコーポレーション　御中 �@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-43.html


株式会社オリエントコーポレーション　御中 �A
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-44.html

読めば読むほど酷い制度だな。

繰り上げ返済しても保証料は返さん、って奨学金以下かよ・・・・・

免除は、死亡か心身の障害のみだな・・・・

しかし、最高裁の連中も自分達も通ってきた道なのに
よくもまぁここまで酷い制度が作れるものだな。
建前上、貸与だけどいろいろ抜け道もあって実質的には救われる、的な制度を
作れる立場にもあるはずなのに・・・・・

第1第2志望の修習地で決まらなかったらどうすんだよ。
勝手に僻地に飛ばされたあげく、引越し費用も敷金も就職活動費も全部借金かよ。
しかも飛ばされなかった人だけは救われる。
一見明白におかしいだろ。

そろそろ違憲確認の訴えの準備をするか

>>345
いや、最高裁は、貸与制が理不尽だってわかってるから、その理不尽さを際だたせるためにやったんだよ

給費制維持とか言ってるけど、これって司試合格者だけの話でしょ？
不合格者にとっては給費制維持なんてどうだっていいよ。

「金持ちしか法律家になれない」

っていうんなら、そもそもロー制度自体がダメだろ。

あと、ロー制度の目的は

「多様な人材の確保」

というが、だったらどうして司試受験に「ﾛｰｽｸｰﾙ卒業」という
要件を課すんだ？ﾛｰに行ける奴しか集まらない。矛盾だろ？
旧試のほうがずっと多様な人材を確保できていたはず。

そろそろ本音で行こうよ。
ローの本当の目的は
・少子化にかこつけて大学の既得権益の保護＋収益の確保
・それと引き替えに文科省役人の天下り先確保

ホントこの国腐ってるわ。そりゃ中国や韓国にも負けるわ。
教育までこんな奴らに支配されてるんだから。

>>326
だったら、もうからない刑事弁護や法テラスは、全弁護士がボイコットしたらいいんじゃねーの？

警察に誤認逮捕されても、冤罪でも、誰も助けてくれずに警察と検察にフルボッコ

で済めばいいけどねｗ
爪の間に針を入れられたり、爪を全部剥ぎとられて
眼球に針を突き立てられたりして自白を強要されたりとかさ。
平気でできるようになるよー。

刑事訴訟法・刑事弁護技術は、そういう歴史の上でできあがってきたもの。
それをすべてかなぐり捨てるのなら、弁護士をもっと虐待すればいいと思うよ。

弁護士会も、もっと強く出ていいんじゃないの。

＞給費制維持とか言ってるけど、これって司試合格者だけの話でしょ？

合格者ではなく国民ね。

＞不合格者にとっては給費制維持なんてどうだっていいよ。

不合格者なんてどうでもいいよ。

＞「金持ちしか法律家になれない」

奨学金あるよ。高校や大学行くのと程度の差だよね。

＞「多様な人材の確保」
＞というが、だったらどうして司試受験に「ﾛｰｽｸｰﾙ卒業」という
＞要件を課すんだ？ﾛｰに行ける奴しか集まらない。矛盾だろ？
＞旧試のほうがずっと多様な人材を確保できていたはず。

専業じゃないと受からない試験では多様な人材を確保できない。

＞そろそろ本音で行こうよ。

最初から本音です。

＞ローの本当の目的は

妄想と被虐史観はおなかいっぱいです。

ロー生自体専業者しかいないじゃん
なにが多様な人材だよｗ

ローの学費も高すぎる。
予備校以下の教育しか出来てないのに。
学者とかイラネ。予備校講師を連れてくればいいよ。
その方が安くていい教育ができる。

もともと弁護士は刑事弁護なんてやる気ないし、いなくてもいいよｗ

ハードルを高くすれば人材の範囲が狭められるのは当然だろ。

国民の９割はローの学費まで負担する財力がない。
現にロー生の半数以上が奨学金を借りている。

ローなんて文科省が天下り先を増やすためだけのハコモノだろ。
国民の経済状況を完全に無視している。

>>352
ゴミがたくさんいても多様な人材とは言わない。
多様な（優秀な）人材だから。その辺を間違えないように。

>>354
＞国民の９割はローの学費まで負担する財力がない。
だから妄想はおなかいっぱい。
大学まで出してあげたんだから後は自分で何とかしなさいというだけでしょ。
大学の方がよほどお金かかるんだけどｗ

そもそも国民の財産を無利子で貸し出すなんておかしい！！

実際、経済的な事情でローに行けないとかないだろ。
俺も父親しか働いてなくて（しがない平公務員）だが、
俺も奨学金月に１５万借りてローにきてるぞ。
そりゃ周りは２世とか会社経営の息子とか金持ちばかりで、
俺がダントツで貧しいがさ。
友達は海外旅行に行ってるヤツも多いよ。

奨学金債務を負っている人はオリコの機関保証を受けられるのだろうか？
そういう人は連帯保証人出すのも厳しいだろうし、
オリコの審査がそれなりに厳しいなら大問題だと思うのだが。

>>357
自宅からローに通えない者は１５万では済まないだろ。
学費と生活費で３０万近くが必要となる。
その人たちはあきらめるしかない。

>>358
>奨学金債務を負っている人はオリコの機関保証を受けられるのだろうか？

奨学金は返済を滞納しない限り、信用情報機関に載らないので確かめようが無い。

しかし、奨学金フルに借りて、かつ修習の貸与も返済すると、
1ヶ月の返済金額は相当なものになるな。
結婚できねぇな、オレｗ

>>350
＞もうからない刑事弁護や法テラスは、全弁護士がボイコット

圧倒的大多数の国民は刑事弁護の制度なんて自分に関係無いと思ってるからなぁ、
他のインフラが止まったら大騒ぎだが、
刑事司法が警察・検察の好き勝手になっても、さほど騒がんよ。

必要的弁護事件を全てボイコットして、刑事裁判を麻痺させるか。
法テラスは国の組織だからなぁ、
検察・裁判所から出向者が来て重大事件は片付けそうな気もするが。

＞全弁護士がボイコット

こういう結束力・行動力のある日弁連だったら、
そもそも、こんな酷い司法試験制度改革は出来なかっただろ。
日弁連って、政治的にも全く無力だからなぁ・・・・・・。
個々の弁護士の先生はいい人も多いんだが、
集団になるとホント口先だけの集団なんだよな、弁護士って。
しかも赤っぽいことしか言わねぇし。

>>359
30万くらいは借りられる。学費は別額で借りられるし、問題ない。
法曹になる気があるならそれくらい調べそうなものだがｗ

>>361
交通事故、破産（個人同廃止）その他儲からない事件を全部放棄すれば大混乱が起きるのは確か。
ただ、それをやると隣接士業に開放されるかもね。

早く自分たちで自分たちの首をしめてくださいｗ

＞しかも赤っぽいことしか言わねぇし。

赤っぽいことってなあに？

しかし、労働組合を労働者が否定する国って、日本くらいのもんだよねえ。
企業にとっちゃやりやすくて仕方ねえな

ねえねえ。ロー制度になって、新司法試験になって、
旧司法試験時代と違っていいことあったの？

天下りポストが増えた

>>360
情報が載らないって言っても、オリコから「借金ある？」って訊かれるんじゃないの？
そこで嘘ついて金借りたら詐欺だしなあ。

ロー・新司で恩恵を受けたのは、大学教授
特に、国公立を定年退職した老齢学者が中・下位ローで儲けた

ｒ

オリコの審査条件すら不透明とかふざけてんの？

オリコがいいかどうかはともかくとして金融機関の審査基準が不透明なのは当たり前だろうが。

合格発表まで一ヶ月ないのに給与制にひっくり返るわけないじゃん、
と思ってたら、秋の臨時国会大逆転ありうるのね

どうなんだろ。
9月9日に発表して貸与の受付始めるんだろ
ミンス党の代表戦が終わらないと臨時国会も始まらないしな。
いったん受付はじまったものをわざわざ法改正してくれるとは思えんがな。

給与制になったら合格者数は減るのかな。
少なくとも合格者を減らす口実にはなるよな。

貸与制は最初からわかっていたことだしなぁ。
合格者減少と引き換えなら貸与の方がいいだろう。

まぁ日弁連は今年の内には「合格者減らせ」ってはっきり言うらしいからね。
「給与にしてやるから合格者減らしていいか？」って取引出したら喜んで乗ってくるよ。
「経済的な分け隔てなく法曹へ」っていう大義名分掲げてこれからは予備試験をメインにしてローつぶせぐらいいいかねない。

貸与制に反対するのは合格者を減らすための方便だってｗ
本音は合格者を減らして既得権益を守りたいだけｗ

合格者減らされるにもかかわらず貸与制反対に乗っかるロー生って何なの？
素直なのか馬鹿なのか左翼系の運動であれば全部ＯＫなのか？？

宇都宮弁は弱者の味方って言われてるけど、就職難だからという理由で合格者を減らせって言うことに何も感じないのかねぇ。
そんな理由で合格者を減らされて、路頭に迷う借金漬けロー生が出てくるってのに。
質が悪いからって強弁した方がましだろ。

まあ、修習貸与でも、三振するよりはマシだわな

弁護士って糞だよな
公衆浴場が多すぎるから減らせ
薬局が多すぎるから減らせ

これっておかしくないんですか、弁護士さんよ？ｗ

貸与制でも無給制でも何でもいいから、合格者数は削減しないで欲しいな。
貸与制なんかよりも、浪人のまま据え置かれるのが一番困る。

三振したら先輩弁護士に破産申し立てしてもらえ
法テラス利用でな

今年の三振血祭りは阿鼻叫喚だな

今更なんだけど今後の参考に聞いとくわ。
この司法制度改革法案に賛成した党には今後一切投票しないことにした。
このクソ法案に賛成した党はどこですか？

共産党以外。
諸悪の根源は、当時の小泉内閣。特に、小泉、竹中、カバ女法相。

>>386
サンクス。
共産党に入れるのも・・・なんで、今後は白票か既存政党以外に入れます。
日本の司法をメチャクチャにした奴らには絶対に投票しない。

小泉って凄いよなあ。
どうやら自分の改革は大失敗だったようだと察知したら、
非難の風が吹く前にスパっと政界引退。
あのくらいの決断力が自分にも欲しいものだ。

俺もしばらく白票か棄権する。

だな。
俺も絶対入れない。

法曹育成制度なんてどうなろうが国民にゃなにも関係ないちっさい問題でブーブーいうのは三振者と旧ベテだけ。
しかもその理由も自分が法曹になれないからという身勝手なもの。勉強してられるいい身分のくせにね。
口蹄疫対策の千分の一の重要性もない

確かにその通りだな。
無駄な税金使われる方がイラっとするのが国民感情ってもんだ。

>>357
君には社会経験も想像力も足りないな
父親がリストラされていたり、薄給で民間勤めの人もいるんだよ
そういう人はそもそもローに来れていない

> そういう人はそもそもローに来れていない

それは非常に幸せなことだと思うよ。
中途半端に金持ってる人が一番ひどいことになる。

大学もいけないでろくに勉強機会もなく犯罪に走ったりする貧乏な人がまともな生活ができるようにする政策は重要性あっても、
貧乏といえど大学までいけてちゃんと勉強する機会があった恵まれたやつをさらに自分のなりたいものにならしてやる政策など全く重要性ない

>>391
俺は新卒だ。
ベテじゃない。
１年遅く生まれたというだけで借金になるのは
腹立たしいわ。
年齢で差別する後期なんとかと同じじゃないか。
もう諦めたからいいけどさ。

>>388
小泉・竹中って稀代の詐欺師ツートップだったな
有権者を騙すことにかけては天才的だったし
逃げ際も見事。
しかし2人が米国からのキックバックで3兆円もらったって話は本当か？

>>393
俺は>>357じゃないが、それは違うでしょ。
奨学金は無利子と有利子で１５万は借りれるわけだし、
１５万円あったら食生活と勉学費用は大丈夫ですよね。
そして学費も私立とかだったら結構免除枠が大きいじゃないですか？
努力してそれを狙っていけばいいでしょ。
結局「貧乏」を言い訳にしているのは努力が足りない人ばかり。
学費免除を取る努力や奨学金という借金を背負う恐怖と戦う努力を回避しているだけでしょう。
免除と奨学金さえあれば父親がリストラされていようと薄給だろうとローに来れる。
しかも薄給ってようするに自分の幼い頃の努力不足でしょ？
それをロー制度のせいにされても困るんですが・・・

自慢じゃないけど、俺も実家が貧乏で、
３０年ローンで家を買うような感じで、
父親はしがない会社のリーマンだぞ。
それでも貧乏に負けずに苦労してローに奨学金で通っているから、
貧乏自慢をするやつを見ると不愉快だな。

薄給をいいわけにするのはおかしいと思う理由は、
よく格差社会だなんていうけど、労働者は労働力を資本家に売って、
給料を得ているわけでしょ。
しかし、憲法は労使間の力関係に鑑みて労働基本権を保障し、それを受けて、
労働関係の法律で労働者はプロテクトされている。
だったら給料が安いと思うなら立ち上がって戦うべきでしょ。
労働組合活動もせず、文句たれながらも資本家と話し合いさえせず、
惰性に任せて働いている労働者の給料が安いのは当たり前。
実際、飲食小売とか土木作業員なんて頭バカそうな面したやつ多いですしね。
まさか、あなたの言う薄給とはこういう土木作業員なんかで、
風俗とかで作った借金を返済してやってローに来させろなんていうことじゃないですよね？
ローに来る人は法曹になる人なわけで、ある程度のIQ（つまり現代では金を稼ぐ能力と維持する能力）がないと無理でしょ。

>>317　お礼が大変遅れてしまいすみません。
レスありがとうございます。参考になりました。

まずは勉強に専念。合格したら問い合わせる、
ということで、頑張りたいと思います。

>>399
お前みたいな平民を上から目線で見るような人はすかんわ。

1000番以内合格者は給与で、それより下の合格者は貸与とかにすりゃいいじゃん。
下位合格者は、制度改革で増員される前の司法試験なら合格できないような順位なのだから
改革に伴う貸与になっても仕方ない。

>>401
小市民なんて劣等遺伝子の持ち主でありバカなんだよ。
優秀な人間が啓蒙しなければな

>399
まあそうなんだが、そういう人がいるから飯が食えてるんだけどね。

期間保証はオリコか〜。ひどいなw
まあ、強いて利点挙げるとすれば、保証料は2.1％だから安いな。
http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/taiyo_guide1.html

>>405
いや、安くはないよｗ

俺奨学金も機関保証だったけど、５％とられたから、結構安いと思うよ。

ところで、誰か教えて。地方からの司法修習生のための寮等はあるんですか？
寮費、住居費の類は必要でしょうか？またいくらぐらいか？

ないよ〜。全部自己負担です。
だから、自宅から通える修習地か、家賃の安い過疎地を修習地として希望するのがオススメ。

あるローで衝撃の教授発言があった。
「平均年収は今１０００万を超えているｗｗｗｗ」

保証料は利息とちゃうから、結構安いね。
借りれる分だけ借りて、ドルに替えておくというのもありだな。

>>408
あるわけないだろ。
自宅から通えない修習地になった場合その年は修習を蹴るつもり。
接待交際費も出さない。
飲み会なんて論外。
所得がゼロなんだから当然だ。

>>408
平和ボケもいい加減にした方がいいよｗ

>>412
ほんとだ。
借金で飲める奴の気がしれないな。

生活保護がいいよ

ああ、貯金が無い・・・オワタ

つーか、みんな隠れてバイトするっしょ。

かてきょとか採点バイトぐらいはするね。
ばれたら逆ギレしてやんよ。

>>418
俺はしない。
見つかって罷免されたらかなわんからな。
２回試験に通ったら堂々と司法制度改悪廃止運動を
すればいいじゃん。

> 見つかって罷免されたらかなわんからな。

そんなことできんやろ。
絶対問題が大きくなるから。
ヘタレ野郎には何もできんよ。

実際、修習で住宅を借りるのってどうなるんだろう？
収入が無いんだから無職扱いでしょ？
学生でもないし・・・
めんどくさそう。

集団で生活保護を申請しに行けばいいんじゃねえの？
市役所の職員まで借金すればよいなんて言わんやろ。
マスコミへの事前連絡も忘れずにしておいてさw

無給制に、就職難。過払いバブルの終焉。
暗い話しばかりだ。
自分の意志で飛び込んだ世界とはいえ、苦労の割に報われないような気になってくる。

>>420
甘いよ
医学部の研修医がバイトで診療しても
その研修医が新聞でたたかれた
研修専念義務違反の違法行為をしていたとして
ましてやマスコミは弁護士や司法修習生がヘマをやると
鬼の首を取ったように喜んで記事にするからな。

>>419
>２回試験に通ったら堂々と司法制度改悪廃止運動をすればいいじゃん

そんな余裕のある弁護士になれる奴いるのか？
弁護士になったらもっと悲惨だぞ。
ロー学費の返済、貸与の返済に加えて毎月毎月の弁護士会費、諸費用支払い -------

無職扱いってことは、司法修習中は、親の扶養に入れるの？

ねえねえ、バイトってばれる可能性あるとしたらどういう風にばれるの？

誰かがちくり入れればばれる。
でも、これからはばれてもいいんだよ。
逆ギレして、マスコミに情報流してやれ。

【海保ヘリ墜落】不自然な低空飛行の原因「不明」→実は司法修習生に見せるため…海上保安本部、事実把握しながらひた隠しに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282264000/

もう、修習生制度は百害あって一利なしだな。

アメリカみたいに司法試験に合格したら、修習なしで即独立させればいい

>428
バイト先がちくりいれるってことか。
確かにそれされたらばれるな。

>>429
ふざけるのもいい加減にしろ。
もちろん来年はないんだろうな。
借金させてまで強制的に職を奪って修習させておいて
飛行機のデモンストレーションだ？
船の体験乗船？
馬鹿にするのもいい加減にしろ。

司法修習って何なんだろうねえ。
昔は電車運転してとかあったんでしょ？
こんな実態を知ったら国民はますます
給料出そうなんて思わないわ・・・
むしろ給料出すなという動きを助長する。

ほんと給料復活運動に水を差す出来事だよなあ。
事故自体じゃなくて、修習生のために飛行させ修習生が参加していたという事実がだ。

社会科見学なんて余計なもんやってるなよ。
司法修習って、こんなことまでやってるん？修習生へのサービスって、どんだけエリート様だよwって思われるじゃん。
ただでさえ期間短くなってるんだから、実務に直結することだけやれって。

貸与制になったら特にだよ。
そんなことで無職期間増やすな。

>>435
全くだ。
こんなんじゃ、国民が税金出してやろうなんて露とも思わないわ。
粛々と実務を学ばせろ。
今度は借金してまでやるんだからな。

だけどこれって海保動かせるんだから検察修習でしょ。
なら，検察と海保って一緒に動くこともあるんだし，活動を見ておくことも別に無意味じゃないと思うけどなぁ。

>>437
詳細は知らないが、希望者だけの見学なら別にかまわないが、
全員強制なら問題じゃないだろうか。
新聞によれば岡山地検が依頼したらしいが。

希望者って事は検察希望者って事？
修習は本人が弁護士・検察・裁判官どれめざすにしても一通り全部見せるのが趣旨なんだから，
別に希望者に限定する必要はないと思うし，寧ろ全員に強制で見せるべきだと思うけど。
逆に，希望者のみなのに，そいつらのために税金使ったって言う方が修習の趣旨からしたらまずいんじゃないかな。

強制だったか、任意だったか知らんが、いずれにせよ、もう来年からやめろ。
実務経験３年で弁護士資格でいいのに・・・

>>439
俺は別にそんなもん見たくない。
強制なんてあるのかね。

1年間収入無しでアルバイトも禁止って、あらためて考えるとすごい制度だ

>>442
その上、直接実務に関係ないと思われるイベントやらに参加を強制されたり
するなら、全く割が合わない制度だ

ヘリ墜落事件で司法修習生のためにデモをしていたと知ってこのスレに来ました。
ほんとに無駄金使っていたんだなと思います。
司法修習生には給付なんてとんでもない。
給付はすぐ廃止すべきです。

その旨の上申書を書いて岡山地方検察庁に送るといいよ

飲酒検知の実験と称して昼間から浴びるように酒を飲む研修もありましたよ。
一般人が見たら何と思うでしょうね。

逆に言えば給付に正義だなんだかんだ言ってる日弁連の連中なんてのはそういう修習で遊びほうけた思い出でマスかいてる
連中ってことだわな。

>>446
本当に？
今年の合否待ちの俺だが、もう貸与でいいや。
ふざけてる。
給与出してくれなんて恥ずかしくて言えない。

>>446
一般人をなめてるのか？

部外者が来て荒らしてるね。

パトカーに同乗して捜査を観察したり、検察官の横で取調べに参加したり、
裁判官の議論を（裁判員のようなお客さん扱いではなく）傍聴したり、
修習は生の現場に接することで法曹としての能力を磨くためのものだ。

守秘義務があるので具体的な内容が伝わってこないからといって、プロを
目指す人間が、公務員が憎くてたまらないという一部の人間の戯れ言を真
に受けてはいけない。

私は一般人だけど、くだらない一般人にはなりたくないな。
まあ、ブログに書くような内容じゃないからここに書くよ。

>>450
戦車に乗ったりするのも法曹としての能力を磨くためのものなのか？

撤退者が未練がましいスレですね

戦車なんて飛躍させるなって。自衛隊の活動に検察が関与することはなくても，海保は十分あるだろうよ。

物見遊山か何かと勘違いしてんじゃね。
ﾜﾛｽ

>>451
一つ一つに答えるとキリがないが、一般人（納税者）に対しても試乗会のような
ものを開催して、自衛隊の活動に対する理解を得ようとしてるだろう。
法曹としての視点なら、勤務環境やら何やらでプロとしての視点も出てくるよ。

自衛隊と接触すると違憲判決が出なくなるという懸念なら理解できるが、
君の意見はそうじゃないようだな。

いろいろな経験ができるってのはいいだろうよ。
しないよりはいい。
しかし、しなくても一向に困らないのは確かだ。
特に、借金負わせてやらせるようなこっちゃ全くない。
やっていたことをデフォにするのではなく、本当に必要かを１から検討して欲しいわ。

で，墜落に修習生が関わってたのはマジなの？

おいおい，ビギナーズネットの連中，ついに小沢一郎頼みにするかもしれんぞ・・・
そこまで司法を落としたいのか？

>>458
民主党だってこの司法制度改悪法案に賛成したんでしょ？
何も変わらないよ。

司法修習生：市民集会に１００人　給費制維持求め　／岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20100822ddlk03040016000c.html

修習生給与廃止考えて　県弁護士会　２５日、千葉市で県民集会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100822/CK2010082202000049.html

「貸与制に反対」　県弁護士会デモ　/　大分
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2010_128254276229.html

司法修習生の給費制維持を　県弁護士会が訴え　/　宮崎
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=30291&catid=74

弁護士会募る危機感　司法修習資金、貸与制へ　/　徳島
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/08/2010_12825266555.html

やれやれ、合格者減とワンセットでがんばるねぇ。
つか、合格者は増やしておいた方がいいんじゃないか？
代書屋が職域拡大を目論んでいるから、その必要はないというためにもさ。

貸与制に反対なら、そんな修習生に貸すな

これが国民の目線

○枝野委員　別の視点から聞きます。
　今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だという視点から取り上げ
ていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、そこで教育をしている教育者の立場、そこで
教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものは
どれぐらい聞かれましたか、あるいは調べましたか。
○佐藤参考人　直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから審議会あて
に、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしておりますし、私もそれは目にして
おります。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかにはしませんけれども、私の関係した学生やいろいろな
ものを通じて、どういう教育の仕方になっておってどうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであ
ります。
○枝野委員　つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm

○枝野委員　別の視点から聞きます。
　今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だという視点から取り上げ
ていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、そこで教育をしている教育者の立場、そこで
教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものは
どれぐらい聞かれましたか、あるいは調べましたか。
○佐藤参考人　直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから審議会あて
に、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしておりますし、私もそれは目にして
おります。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかにはしませんけれども、私の関係した学生やいろいろな
ものを通じて、どういう教育の仕方になっておってどうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであ
ります。
○枝野委員　つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm

スレタイとは直接関係ないコピペを連投
旧試ヴェテは狂ってるな…

>>460
> 現在、徳島で修習中の修習生は１８人。１千万円を超す奨学金の返済を抱えている
> 修習生もいる。

ヒャー！
給費制下の修習生でも借金1.000万超の人がいるのか…

借金500万超えている人は、まず破産してから修習すべきではないか？
正直、そんなに借金をする前に撤退するのが当然の選択だと思うのだが。

>>444
感情論じゃん。
給費制と無関係。

奨学金って大半は、無利子で返済猶予の制度もあるじゃん。
それでも簡単に破産・免責ってできるの？

他の借金（サラ金からの借金）もセットにすれば大丈夫

給費制復活よりもアルバイト解禁の方向で運動したほうが理解しやすいんじゃね？

さすがにバイトするくらいなら無利子で借りたほうがいいだろ(^^;)
バイトで１０万稼ぐのは大変だけど弁護士になって自宅開業すりゃ国選１件で１０万近く入るしさ。
人数増えて大変ていうけど報酬は５００人合格時代の報酬基準とほとんど変わらんから
月２０万もらえなくてブーブー言ってたのが嘘みたいに儲かるよ。金銭感覚が変わる。
先輩弁護士がプロボノやってるのも給費制の恩義があるからじゃなくて
圧倒的な独占業務でぼろ儲けさせてもらってるからそのお返しなんだよ。
簡単な同時廃止１件で２０万以上（旧報酬規定通りに請求すれば４０万）だよ。これも先輩弁護士に言わせればやってられないレベルだけど
自宅開業とか２０�uくらいの小さい事務所借りて事務員雇わなければ大して経費かからないから十分やってける。
他にも離婚調停なら報酬６０万以上だし，過払いは言わずもがな。
弁護士の報酬の取り方でうまいなと思うのは勝ち取った額の２０％前後を報酬にしちゃうとこだね。
１０００万の過払いあれば報酬２００万。ほらもう借金返し終わっちゃったじゃん。
すでに弁護士になったひとたちが給費制廃止運動にあんま熱心じゃないのも弁護士なればそんなの馬鹿らしいくらい儲かるからであって
あんま悲観的にならんほうがいいよ。

事務員雇わない前提で話すのもどうかと。

２回試験で三振したらオリコだけ残るのな

>>474
それだと奨学金借りて無ければ新司三振→他方面に転身の方がマシじゃないか

自己破産すればおｋ

>>476
弁護士の欠格事由じゃないか

ヒント：免責復権

申立書やら陳述書にどう書くんだ？
免責審尋で裁判官に何を言われるか分からんぞ

1000万借金がある人は修習前に破産しといた方がいい。
そして、修習に入ったら生活保護だ。
申請却下されたら行政訴訟してやれ。

ローで勉強したことが生かせるいい制度ね。

もちろん、自己破産や生活保護申請は、
法テラスを使って同じロー卒の弁護士に依頼する。
これで弁護士の仕事も増えていいことずくめだ。

合格者が減らない方がよっぽどいいな
これ以上減らされたらたまらないな

離婚調停だけで６０万とか，そんな案件ほとんどないだろ。
それに離婚事件は楽なものもあるがきついのはとことんきついぞ。
着手金全額返すからやめたいって思うこともある。
事務員雇わずに扱える事件数には限界がある。
１０００万の過払いなんて案件がちらほらみられる時代も終わった。
夢物語とまではいわないがあまりに楽天的>>４７２

過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/
ここがニート量産法科大学院だ！！
平成２１年度　新司法試験 　不　合　格　者　数　ランキング
１　早　稲　田　　　　　 ２５６人←不動の全国トップｗ
２　明　　　 治　　　　　 ２１４人
３　中　　　 央 　　　　　２１１人
４　同　志　社　　　　　１９０人
５　立　命　館　　　　　１８３人

>>482
受からなかったらセーフティネットが無いしな
特に30代以上
創価がロー作るって辺りから三振制が破綻した
あんなところが作るならウチも作らせろで20校程度のはずが68校
ローの総定員を今の3分の1くらいに絞って
関東・桐蔭・創価・東海・日東駒専・駿河・大宮・神奈川・明学・
大東文化・獨協の辺りの下位ローは
総定員50人くらいで1つの連合大学院にするくらいじゃないと
持たないんじゃないか

２０代で受かってもセーフティーネット無いしな
覚悟しとけよ

ワロタ
予備試験に望みをつないでる３０オーバーが発狂するんじゃね

合格者なんて１５００人でも多いのに・・・
２０００人も受からせて借金地獄にしておまけに就職難って
馬鹿じゃないの？

> ２０００人も受からせて借金地獄にしておまけに就職難って

いや、余計なパターナリズムはいいんで、さっさと受からせて欲しいわ。

合格できないのはバカなのが悪いんだろう？

3000人合格を守ればバカの数は減るぞ？質なんて大して変わらん。
旧市の連中だって、超高倍率で受かったくせに、二回試験の合格率は紳士とあんま変わらんじゃん。

俺は、他士業で、生計を維持しているものだけど
強制的に、１年司法修習させておいて、無給、アルバイト禁止なんて
ちょっと、同情する制度ですな。お金持ちの家庭のご子息はどってことないだろうけど。
やはり、支給するか、司法修習制度自体
を廃止して、個人の自己責任で研修（修習）が理にかなっている。
俺が、いってもしようもないけど

>>491
＞質なんて大して変わらん。

100倍は違うだろｗ

民事訴訟法と刑事訴訟法の論文試験を受けたことすらない
弁護士でもやっていけてるんだから無問題

>>494
お前何もわかっちゃいねえな。
両訴必修にしなくても、合格後の修習と実務とで対応できるようになるぐらい、昔の合格者はレベルが高かったんだよ。
でも、合格者が増えるにつれて、修習と実務では対応できなくなるバカが続出したので、両訴必修になったんだよ。

>>493
倍率は大した問題じゃない。
直近の二回試験でも明らかになったことよ。

>>495
爺さんの昔はよかったと変わらんｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗ

倍率が質の証明になるわけではない。
旧の連中の質の低さを見れば明らか。
最低ラインである二回試験すら８パー以上落ちてるんだから。

だから二回試験は司法試験じゃないんだって
法律の基礎知識は司法試験で身についているってのが前提の試験なんだから。
今回の二回試験の結果発表は旧を貶める明らかな情報操作だが(不合格者の中
に新の再受験者がいるのを敢えて隠している)、仮に二回試験の通過率がさほど
変わらないとしても、新試組の法律知識があまりにも脆弱だという事実は消えない。

> 新試組の法律知識があまりにも脆弱だという事実は消えない。

こんなの検証しようがないじゃん。
てか、紳士は短答が７科目もあるんだから、総合的な知識は紳士の方があるだろ。
3科目しかない楽な旧市とはわけが違うのだよ。


> 今回の二回試験の結果発表は旧を貶める明らかな情報操作だが(不合格者の中
> に新の再受験者がいるのを敢えて隠している)

８パー以上落ちたのは確かだろ？
知識以前の質が低いからだよ。
新より明らかに低い。

最近２回試験でそんなに落ちてたこと無いよ

>>501
新聞見てないの？

>旧司法試験合格の修習生、卒業試験の不合格率が過去最悪

>不合格率は１２．６％で過去最悪
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240451.html

>>492
おっしゃるとおりだと思います。
修習なんて裁判官，検察官のリクルートのために存在する制度です。

修習なんて希望者だけ行くようにして
二回試験合格で法曹資格を取るようにすればいいと思います。

ローもやめて司法試験だけにする。
修習をやめて二回試験だけにする。
これで金はかかりません。

>>501
新司法試験より合格率高かったら非難轟々だろ
結論ありきの結果

>>500
なんだよ｢総合的な知識｣ って。それこそ検証不可能だな。

なんだよ｢知識以前の質｣って。ポテンシャルか？

>>500
＞総合的な知識
総合的な知識ってなあに？
科目数が多いから、他科目の知識もあるっていうこと？
それとも、知識の運用の仕方についての知識の事も含む？
正確に書こうねｗ
お馬鹿ちゃん。
総合的な知識、ぜんぜん、旧試組の俺の方が上なんだと思うな。
新試合格者にすら、「ここはこうだ。あれに書いてあっただろ」
というくらいだから。

>>500
お前の文章や日本語を読んで、
お前の頭が悪いってことは分かった。

壊滅的にダメだ　こりゃ。

>>500は、哀れな奴だから、放置しておけ

>>502
それ、不合格者の半分以上は、旧司組と一緒に受けた、新司の再試験組だよ

マスゴミの不正確な報道にまんまと踊らされて、恥ずかしいと思わないのか

28人中、新司の再試験組が16人を占める

適性試験7000人時代に2000人も受からせるなんて、
まともじゃない奴が多数混ざってるに決まってるじゃん。

1000番以内に入れない奴など、食っていけないと言われているようなもの。
だったら新司法試験で落としてあげた方がいい。

旧市→予備試験組は紳士の過去問やらやったことあるのかな

>>511
今年受験した者がロー入学したときは適性受験者7000人ではない

>>511
旧試験丙案合格者だって食ってるぞ
合格順位1000番以下だけど

>>512
偉そうにしているのは
時間計って全問やったことないやつらだよ

俺だって旧試験択一で48点以上とってたけど
新試験択一で280点取るのはきつかった。
新試験択一通過は難しくないが，８割以上取ろうとすると
論文に出ない瑣末な知識が必要だ。

行政法も押さえるべき判例を押さえないと大変なことになる。
選択科目もどうするのだろう？

普通に足切りにかかる気がするが。。。
合格率も含めて２年計画？でやるにはあまりにも。。。

合格者減らしていいだろ。
事務所は合格順位1200〜1300番以下の奴は
書類選考で足きりしてるし。
それ以下の奴はよっぽどプロフィールが立派かつ人格高潔な場合だけだな、
就職決まってるのは。

誇れるものは倍率の高さだけの旧試ベテがファビよってるなw
超高倍率を通った「優秀な」方々なのに、法曹としての最低ラインである二回試験すら８パー以上落ちるってありえねえよ。
二回試験では法律知識は聞かれないだの、旧の方が法律知識はあるだの、何言い訳こいてるんだかw
法律の運用の能力は旧の方が高いって、どうやって検証したんでちゅかねぇ。

そろそろ現実見ようぜ？
倍率だけで能力は証明できねえって現実をさ。

>>515
でも、お前は280点クリアできてるんだろ？

そういう人間が、旧試組には、まだかなり残っている。
旧試48点どころじゃない。55点とか56点クラスがな。

しかも、俺などは、むしろ論文の方が得意だ。
択一は舐めているうちに受からなくなった。

旧試論文A落ちが普通に新試で3振してるよ。
この現実をどう見るかだね。

旧試でA落ちだから自信がある→ロー在学中に旧試を受ける（A落ち）→
新試をなめて1度目落ちる→いきなり残り1回→新試2回目落ちる

こういう人、すごく多い。

>しかも、俺などは、むしろ論文の方が得意だ。
>択一は舐めているうちに受からなくなった。

万年択一落ちの常套句

> しかも、俺などは、むしろ論文の方が得意だ。
> 択一は舐めているうちに受からなくなった。

これと同じこと言ってた奴いたよw

>>518
再チャレンジ組除いてもダントツの最下位だからね、現63期の二回試験合格率ｗ

45期まで(500人合格)＞46〜50期(600〜700人合格)＞＞＞＞＞51期〜53期(丙案導入後)
＞＞＞＞＞54〜58期(1000〜1200人合格)＞＞＞＞＞59、旧60期(1500人合格)
＞＞＞旧61期以降(残りかす)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新60期以降(ザル試験)

法的知識に関して言えば、
合格者の一番下のレベルはこんな感じかな。
もちろん、一番上のレベルはどの時代でも高値安定だが。

> 旧61期以降(残りかす)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新60期以降(ザル試験)

さすがにこれはねえよw

旧なんて短答3科目しかねえじゃん。
新は短答7科目だぜ？
しかも、ローではそれ以外もやってるし。
知識的にも新＞旧なんだよ。

>>525
「合格者の一番下のレベル」なら、
旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新でもいいんじゃねえか。
そもそも、短答科目しか法的知識がないというのも短絡的だし。

もっというと、ローで得られる知識は広いけど浅い。この浅さが致命的。
「専門」知識が求められてる以上、一定のレベルに知識が達してなかったら、
知識がないのと大して変わらん。

つまり、100のうち40程度がその最小限なら、これに達してなければ20だろうが30だろうが0と同じだからね。
７科目全部が30程度の知識しかない新合格者の最下層はTOTAL 0、
３科目50で残り４科目0の旧合格者の最下層はTOTAL 150で旧の方が上の評価を受ける。

まあ、目くそ鼻くそのレベルなんだが…

旧が深いという前提はどこから来るのであろうか・・・

正直言って、旧は狭く浅くだと思うぞ？
調査官解説や判タすらたいして読んでないだろ。

>>527
そんなもん、500人合格時代でも読んでないわｗ

おれは新弁護士だが、旧弁の出来が悪くてイラっと来るな。

まず40期代以前の弁は法律判例しらな過ぎ。
500人合格だかなんだか知らんが、そもそも受験人数も
少なかっただろって（笑）

60期に近いやつらは、６法しかしらないうだつのあがらない
弁護士が多いな。（笑）

>>526
専門知識の意味を履き違えている。
基本が完璧に修められているかが問題であって、
旧試択一のゴミみたいな知識詰め込んでも役に立たない。

レベルは順当に毎年下がっているので、
新旧関係なく期が下の方が平均的に質が低くなってる。

旧弁に択一の刑法の話とかふると嬉々として語り出すよ！
愛すべき無駄知識

貸与制度にするなら修習なんてやめて二回試験だけ受けさせろ
ローなしで司法試験受験→司法試験合格→２か月後に二回試験受験でいいよ

旧試験が終わって予備試験が始まるのだし
不毛の新旧対立はやめよう
形ばかりの旧試験なんかさっさとやめて
予備試験をロー発足時からやっていればよかった。

>>531
あなたは、旧試択一刑法ができなくて、ローに行った人ですか？
あれは知識じゃないんだけどね（ばーか）。

>>532
同感です。ただ、>>531みたいな人がいるので
一言言っておかないと、分からないだろうから。

>>492
それわかるわ。
入会金は一旦抹消してまた登録するのにいるんだろうか？
ふざけた制度だよ。

>>534
他士業経験者に修習は必要ない。
今までの仕事の延長線上で職域を拡大するだけだから。
修習しなくても元の事務所に戻って仕事はできる。
いきなり二回試験受けさせろと思うよ。

他士業？ぷっ

小学生が大学入試なしに東大に入れろと言ってるようなもんだな。

スレタイも読めない文盲どもが湧いているな。
貸与制のことを話せよゴミども。

「司法試験合格者数を増やせ」
「三振制を無くせ」
「司法修習中に給与をよこせ」
　　　
一般人から見たら、ロー生は、
甘ったれた主張ばっかしてるようにしか見えないのが問題だ。
国民の理解を得られない。　　　

司法修習生の給費制守れ/東京でアピール
2010年8月27日(金) 「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082701_04_1.html

司法修習生の給費制度 存続を/“法律家の卵”守れ 高まる世論/
廃止なら月２０万円の給与 は「貸与」に
2010年8月27日(金) 「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082703_01_0.html

弱者守る司法が変質/修習生給費制存続求め集会/“金持ちしか法律家になれない”/千葉
2010年8月27日(金)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082714_01_1.html

司法修習生へ給与継続を/自由法曹団など 各界懇談会開催
2010年7月29日(木) 「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-29/2010072904_04_1.html

>>538
＞「司法試験合格者数を増やせ」
増やせなんていってる受験生はいないだろ。
約束通りの人数にしろっていってんだよ。

>>537
貸与制にするくらいなら修習なしで二回試験受けさせろといってるんだよ。
貸与制に関連した話だよ。

>>536
違うね。高校１年生が高校卒業前に東大入試を受験させろという話だよ。

やくざの資金源のひとつだったサラ金を壊滅させつつあるのがクソ弁護士どもだ
今後粛清が続くだろう。やめ検は見せしめだ。今後の日本国内弁護士殺人に期待する。
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

>>538
閣議決定を守れといってんだよ


規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

III 措置事項
7. 法務関係
ア 国民が利用しやすい司法制度の実現
�@法曹人口の大幅増員等

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_03-07.pdf

>>538
議論するだけなら、死刑制度の議論開始よりはよほど理解を得られると思う。
結論がどうなるかは知らないけど。

>>538
それらをすべて主張しているのは最底辺のロー生だけだろ。
「三振制を無くせ」なんて言ってるロー生なんて俺の周りには皆無だぞ。

予備試験の合格基準が法科大学院修了相当でまっとうに運用されれば
三振したって予備試験で復活できるから
三振制度はたいした問題にならない。

予備試験をあてにして
ロー在学中に旧試験受験した人も三振は怖がっていない。

司法試験合格者数が一番の大問題だよ。

ロー在学中に旧を受けて三振した人、めっちゃ多いよ。
旧と新とが大きく違う試験だと気付くのが遅れるんだろうけど。

朝日は給費制に反対！

修習生は現在約２千人で修習期間は１年。１人当たり月額２５万円としても年間６０億円の支出になる。経済状況も進路も様々な修習生を一律に手厚く遇する必要があるのか、疑問だ。
それだけのお金を使うのなら、貧しい人が裁判を起こす際に国が支援する法律扶助の予算や刑事事件の国選弁護報酬の増額など、司法サービスの充実にもっと役に立つ道があるのではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial20100829.html

ほんとうに困ってるのはロー出て三振して奨学金だけ残ってる人だろ。
その６０億はそいつらに使ってやれよ。真のロー制度の犠牲者なんだから。
法曹なれたやつらはなんだかんだ一般人よりは稼げるんだから放っておけばいい。

>>549
三振者に税金を使うって考えには反対。
どんだけ甘やかすんだ。
「すべて自己責任」

国家的詐欺だというのなら、訴訟しなｗ

>>540>>543

「3000人という約束」なんか　してない　だろ？
アホ

努力すれば全員受かる制度ならともかく
制度上三振者が大量に出ることわかってるのに
学費だけむしりとってポイ捨てはどうかと思うけどねぇ。
法務博士なんていうわけ分からん学位与えられて
無資格高齢で社会に放り出される彼らには同情するよ。。。

ローつぶせば丸く収まるんだけどねえ。

>>551
> 「3000人という約束」なんか　してない　だろ？
> アホ

約束はしていないが、着実に実現すべき目標ではある。
珍問出されて、質が低いから無理ですと言われりゃ、おいおいそりゃあ詐欺だろと言いたくもなる。
最初から合格者数を抑える気マンマンなわけだから。

まあ、三振者にはあまり同情できんわ。
一発合格してる奴はかなり勉強してる。
三振する人の中には、まったく勉強せず、学生気分でぶらぶら遊びに来ている
ような奴も少なくないからな。

旧試受験生の俺から言えば、

２０００人「も」合格する試験
ロー入試で選抜されているとはいえ、
入学者の約４割は「箸にも棒にも引っかからない」低学力者
すると、残りは約６割が人並みの受験生
そういう奴が受験して
２０００名「も」合格する試験なのに
そして
３回チャンスがあったのに

三振するのだから、
同情の余地は全くない。

モラトリアム学生、学歴ロンダ、そういう極潰しを
合格させたところで、社会は悪化する一方

>>554
珍問と思うのは、そう思う人間の勉強不足が原因
非常に良い問題だ。

実際に現場で解けば分かるけどね。
落ち着いて考えればいい問題なんだが、あの状況でやると珍問化するんだよ。

世の中いろいろうまく行かないこともある

しかし、２０を超えてうまく行かないときの保険を用意していないのは、
あまりにも幼稚すぎる
最低限、ロー卒の年に紳士を受けた後は一般企業・公務員の就職活動をすべき

そもそもロー卒が新司法試験の受験資格じゃなかったら，ローに誰も入らないし，ローの学費を奨学金で賄う必要なかったわけだろ。
やはり新司法試験の受験資格開放が急務。

>>556
>旧試受験生の俺から言えば、
笑うところなのか？

>>548
宅弁とかじゃない、普通に経費を負担している弁護士に、
「法律扶助事件や国選事件の報酬がいくらならやりますか？」と聞いてみてはどうか。
60億円で済むと思っているのだろうかｗ
朝日もTBSと同じで取材不足で謝罪すべきだなｗ

日東駒船出て某県学校事務をやっている者です。
今日の朝日を読みました。
「門戸を広くすることと給付制維持のことは別問題だ」
と書いてありました。
私は朝日の主張に大賛成です。
予定通り貸費制に移行すべきです。

>>561
朝日の記者は、みんなローに行って弁護士になるつもりだったんだよ。
だから、ローが出来たころはもてはやした。
しかし、ローに1期や2期で入った先輩記者はみんな三振した。
自分たちの利用できないローは叩く。
自分たちのなれない修習生は叩く。
自分たちのなれない弁護士は叩く。
それだけのことだよ。

>>560
どうぞｗ
笑えばぁ〜

>>564
俺は旧試論文2年連続総合Aだけど、君は？

司法試験合格１０００番以内まで給費制維持

>>562
もう合格者数は増えないし、むしろ減るだろうから
つっぱってないで、せめて給費制にもどしてもらえよ。
とりあえず今年の合格者数は2000人切って1900人台。
1500人になるまで毎年100人くらい減らしていく予感がする。

＞＞５６６
１０００番外の場合任官任検無理だろうし
喰っていくのに必死で弁護士としてのプロボノ貢献もなさそうだからね

貸与制になった場合、

・弁護士事務所ではなく、企業や役所や裁判所事務に就職する奴が増える
・任官・任検志望者の競争が激しくなり、レベルがさらに上がる
・貧乏な人は最初から、法曹を目指さなくなる

その結果、弁護士より優秀な民間素人がそこらじゅうにいることとなる。
簡単な法律事務なら、すべて１人でやれる・周りにも教える
→底辺弁護士は苦しくなる

うまー

正直２０００人時代になっても
結局自然淘汰により法曹として必要なのは上位７００人くらいなんだろうな

日弁連が朝日に広告を出さないからこうなる

はっきり言って日弁連の『給付制が廃止されると貧乏人が放送を目指さなくなる』っていうのは正直根拠としては間接的なものであって弱いと思う。
直接の問題は、労働させて修習専念義務も課しているのに、なんら対価がないことだろ。

>>572
マスゴミは低学歴の馬鹿しかいないから、そういう難しいことは理解できませんｗ

日弁連−司法修習　給費制維持を！
http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/kiyuuhiseiizi.html

＞給費制によって、すべての法律家の資格は国民の負担において与えられたもの、となります。
＞法律家の仕事の公共性・公益性ゆえに国民が法律家を育てるのであり、
＞給費制は法律家に対し公共心と使命感を求める制度でもあります。

日東駒船を出て某県学校事務をやっている者です。
↑こんな理屈、国民が受け入れるとでも思っているのでしょうか？
法律家の資格は国民の負担（笑）
給費制は法律家に対し公共心と使命感を求める制度（笑）
だからお前らが払う税金で負担しろと？世間ずれしすぎですね。

日東駒船を出て某県学校事務をやっている者ですが、

　ロ　ー　行　く　奴　は　国　か　ら　金　借　り　て　勝　手　に　行　け　や

って思います。

>日東駒船を出て某県学校事務をやっている者ですが
ネタだろうけど、本当なら哀れだな。

>>575
どんな顔をして書き込んでいるんだろう。
お前ってかわいそう。

日東駒船卒
地上国�U国税落ち某県中級事務採用職員ですが、
今は学校も休みなので教師も生徒も登校せず、職員は毎日が夏休み状態です。
それでも俸給は月26万でます。
実際には調整手当10％、賞与もありますから年収464万程度。
まあ弁護士の平均年収690万には負けますが、宅便軒便、無職無収入のロー生に比べれば
10倍ましだと思っています。
国�U落ちが塞翁に馬、良い仕事についたと思っています。

>>578
ネタだろうけど、君の能力に相応しい地位だ。

>>579
日東駒船卒公務員ですが、
泣いていいんだよ

>>579
クソの相手をするなよ。お前はハエか。

ここにいる奴らは将来殆どハエになるよｗ
今はウジ虫だけどｗ

旧師合格者四大の俺から見ると
新氏合格街弁は債務者にたかるハエな健

＞　日弁連の主張はこうだ。法律家になるには法科大学院を卒業しなければならず、
ローンを抱える学生も少なくない。司法試験に合格して修習生になっても、
給与がなければ借金を重ねることになる。結局、経済的に余裕のある者しか法曹界へ進めない――。

だから、その根本原因であるロー卒要件撤廃しろよ。
アンド　減員しろよ。
最後に、現行の給与制は、法曹一元の名の下に給付制にて準公務員として研修を受けられるように
した先達の努力の成果だという歴史的背景を主張しろよ。

>>584
判・検事と弁護士の水平運動なんて
官尊民卑の時代なら意義あったけど
いまは歴史的役割を終えた。

判・検事のリクルートのためにだけ存在する修習なんかやめてしまえ

ローなしで司法試験を受けさせろ
修習なしで二回試験を受けさせろ

減員して難関試験に戻すと
結局資本試験と言われた旧司法試験に戻るからだめだ。
予備校にお布施したやつしか合格できなくなる。

まったく予備校にお布施したことがない旧試験合格者がいたら顔を見たい。
４０期以前は別にして

>>584
日本語でおｋ

>>585
＞判・検事と弁護士の水平運動なんて
官尊民卑の時代なら意義あったけど
いまは歴史的役割を終えた

判・検事と弁護士の格差は現状むしろ広がっているだろう。

＞ローなしで司法試験を受けさせろ
修習なしで二回試験を受けさせろ

前半同意だが、修習は必要だろ。

＞減員して難関試験に戻すと
結局資本試験と言われた旧司法試験に戻るからだめだ。
予備校にお布施したやつしか合格できなくなる。
まったく予備校にお布施したことがない旧試験合格者がいたら顔を見たい。
４０期以前は別にして

少々予備校の宣伝に毒されすぎなのでは？
最も廉価な択一の直前模試さえ受験生の半分にほど遠い数だが。
そもそもローと違い、金銭的に余裕の無いものは予備校一切利用しなくても
合格は可能だった。
旧試の場合、予備校にお布施するか否かは自由だったからね。

弁護士になった立場からすれば、給費制は廃止していいから
その分の予算を国選報酬とかにまわしてくれたらそれでいい。

被疑者国選なんて接見回数×2万円とか安すぎ。1回あたり3〜4万が妥当。
被告人国選なんて地裁で10万程度（基礎報酬）。こんなの安すぎる。
基礎報酬で20万円、公判1回（1時間拘束あたり）5万円、執行猶予で10万。
これでも私選より安いけどこれぐらいなら我慢できるレベル。

この程度に達しない限り、我慢してでも刑事弁護なんてやれんわ

>>588
じゃあ、やめれば？
誰も、お前のような銭ゲバカス野郎に頼みたくねえんじゃね？

いや、貸与にすると決めた時の説明は修習生が増えるから予算が足りなくなるってものでしたよ。
つまり、弁護士のためにこれ以上予算を増やすのは国民の理解を得られないって
ことだったが、現状維持ならオッケーという話だった。

当時１年半の修習で1500人受からせていたわけだから、同じ予算なら2250人までは
給費で1年修習をさせられるはずだ。

>>589は刑事弁護がどれだけ大変か知らない人みたいです
まじめにやればやるほど大変なことがわかんないのだろうな
>>588の意見が正当。

まあ大変な事件は大変だが、そもそも否認事件が稀な日本の刑事裁判なんて
平均で考えれば今の報酬でもじゅうぶんすぎる。

スレ違いもわからないの？アホなの？

>>588
賛成
公益活動一切やらない人もいる。
国選も当番弁護士も法律扶助もやらない人まで
給費制度で要請する必要はない。

給費制度に使っていた予算で国選報酬を引き上げたほうがいい。

>>592
なら否認事件だけ増額でもいいよ

さもなくば
貸与制度でも国選を一定の回数やれば返還免除にすればいい。

四大事務所に入る弁護士まで給費することはない。

刑事弁護なんか、1〜2回接見して、すべて認めさせて反省の態度を示させて、
配偶者を証人として呼んできて、2人で頑張りますみたいに言わせて泣かせれば
いいだけじゃん。

そして、また犯罪をやるんだろｗ
法曹三者が犯罪者を甘やかすから、やつらは反省しない

>>595
お前，被害者との示談交渉やらないんだろう。手抜き弁護士め。

三振者には生活保護という名の給費制が用意されているよ

三振者が最強

国選はもう奪い合いだからね

しかし国選や法律扶助は新人にとっては欠かせない収入源だよ

去年のおれは

事務所給与６００万＋国選２５０万＋法律扶助個人受任２００万＋公益活動謝礼１００万弱
その他５０万弱

年収１２００超えてたもんな〜　あくまでも田舎での話だけど

＞SHIHOUakamatsu 司法書士本として一番のオススメは「司法書士という生き方」です。
悪質商法に挑む司法書士の生きざまが、つぶさに描かれています。

司法書士って登記屋だろ
意味わからない

やくざ舐めると痛い目にあうぞ
取り敢えず検事崩れ見せしめや
これから弁護士の抹殺が始まる悪寒w
日本人弁護士、自殺ですか?暗殺ですかw
フィリピン・マニラ首都圏マカティ市で２７日、東京都千代田区の第一東京弁護士会弁護士、猪狩俊郎さん（６１）が死亡しているのが見つかった。地元警察は自殺とみて調べている。
警察の調べによると、猪狩さんは住宅地の一軒家のベッドの上でカッターで手首を切っていた。周囲に薬の錠剤が散らばっていたという。
猪狩さんは今月１１日にフィリピンを訪れ、２２日に帰国の予定だった。帰国せず連絡が取れないため、猪狩さんの日本の友人が心配して在マニラ日本大使館へ連絡、遺体が発見された。
猪狩さんは１９９０年に検事から弁護士に転じ、ゼネコン汚職で収賄罪に問われた元茨城県知事らの弁護人を務めた。日弁連の民事介入暴力対策委員会委員などを歴任。
著書に「『反社会勢力』があなたの会社を食いつぶす！」などがある。フジテレビの情報番組「ザ・ジャッジ！」にも出演していた。（共同）
組織の皆さん、がんがんやっちゃってください。

> 悪質商法に挑む司法書士の生きざまが、つぶさに描かれています。

非弁の生き様か・・・
どさくさ紛れに職域浸食してくるなってえの。

簡裁代理権の範囲での話だろうけど、訳がわからない

スレタイ読めないアホどもが湧いてるな。

>>597
示談は刑事事件とは別料金でしょ。示談した証拠を刑事事件の公判で提出するのは
刑事事件の範囲内だが。示談まで国選の料金でやるお人好しがどこにいる。

>>605
お前みたいな読解力のないアホを見ているとイライラするわいｗ
>>597をよ〜〜〜〜〜〜〜〜く読め。ドアホ。

国選の料金で示談をするなんて、一言も言っていないだろｗ　アホ　ボケ　カス

お前のレスを読んで、そこからうかがえる
弁護態度は、

示談交渉などもやらない　手抜きの
いい加減な奴と言ってるだけだろ？

>>605>>606
スレ違い消えろカス。

>>606
今の国選の報酬は刑事弁護の対価として妥当かどうかという文脈で話をしている。

>>608
スレタイも読めないほど頭が弱いの？

>>609
>>608みたいな奴はアスペルガーか何かだろ。普通じゃない。

ちょっとスレの本題から外れたらいちいち絡んでくる方が精神病。
流れから刑弁の話が出てきただけだろうに。

スレの本題から外れた書き込みをしている時点でおかしいんだろ。
スレ違いを他人を否定して自己肯定するなんてどんなアホだよｗ

スレタイ読めますか？人間やめますか？

スレ違いであることにこだわる場合、自分に都合の悪い話題である可能性が80％。

66 名前：氏名黙秘 ：2010/08/30(月) 21:47:52 ID:???
ここのURL貼って朝日にあの社説はなんだ！きちんと取材しろ　
と抗議メール送った。

給与制たたいてどうするんだ！
弁護士会に喧嘩売ってどうしたいんだ！

どうでもいいが

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　９　日

８月が何日まであるのかも知らんのか

日東駒船卒地上国�U国税落ち某県中級学校事務採用職員ですが、
皆さんは三振してもその辺のピザ屋の出前のバイトでもやりゃいいんじゃねーの
って思います

今後、民主・自民協調増税路線の可能性が高い。
デフレスパイラルは加速し労働者所得は大幅に下落する。
高速無料化で車上ホームレスが増える
インフレ→日本国民の金融資産は紙くずに。

人生はバクチではない。　良い家庭を持ち、安定した生活こそがすばらしい。
借金にまみれ、返済にビクつき、人の顔色を伺い、疑うことから始まる出会いしかない人生はイヤだろ？

稼いで奥さんや子供にうまいもの食わせてやるのがよい。
豊かな生活をさせてやることも大事。
年収１０００万超えてても、独身で趣味がプラモの人生では
騙されて痛い目にあう人生しか待ってないんじゃないかな？

> 宇都宮会長は、自身も四国から九州に渡った開拓農家の出身で、給与を得るため大学を
> 中退して修習生になったエピソードを披露。「貸与制のもとでは、私自身弁護士になれたか
> 分からない。経済的理由で法曹を志す人が減れば、社会的弱者の権利の守り手を奪うこと
> になる」と述べた。
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001008300003

宇都宮会長頑張れ

だったら給費制じゃなくロー廃止こそ主張すべき

少しは協力してみたら？

9月2日開催／司法修習給費制維持を求めるシンポジウム at横浜
http://www.elint.co.jp/yokoben/info/event/kyuuhiseisinnpo.pdf

> 宇都宮会長頑張れ

宇都宮は合格者数減とセットで考えているけどな。
でも、今年俺が合格すれば応援してやってもよい。

>>621
順番だよ。
給費制維持→合格者減→ロー廃止の順番。
イベント目白押し。

貸与制じゃなくて
出挙か何かでいいだろ。

>>599
国選が奪い合いというのは信じがたい。
そもそも事務所事件に加えて
国選で250万も稼ぐくらいやったら
ぶっ倒れるだろう。

>>626
スレ違いの話題になんで亀レスしてんの？アホなの？

>>621
全くその通りだと思う。
ローに賛成した旧弁護士会執行部の過ちを新執行部が明確に否定しないこと
には筋が通らない。
現に朝日の社説で、減員と給与制維持の主張は国民の理解が得られるはずがない
とばっさり斬られている。
>>621
合格者政策的に大幅減（実質的旧試の復活）→給費制維持　の順番でないと筋が通らない。
ローは上記過程を経れば自然と淘汰されるからほっとけばいい。

>>624
合格者政策的に大幅減（実質的旧試の復活）→給費制維持　の順番でないと筋が通らない。
ローは上記過程を経れば自然と淘汰されるからほっとけばいい。
　
アンカーミスにつき後半訂正

>>628
朝日の社説はむしろ修習専念義務に対するコメントが味噌。
公益活動に対して経済的に意味のある対価を支払おうとすれば、
修習生に対する給付額の10倍ではきかないので、朝日の社説はその意味では取材不足。
最近記者の質がどんどん落ちている気がする。朝日に限らず。

弁護士会御中
先日朝日新聞の社説で司法修習生の貸与制について述べられていました。
そこで日弁連の増員反対、給費制維持の主張は到底国民の理解は得られないとのこと。
朝日の言い分はもっともです。
ロースクール制及び新試験制度が根本原因で有ることは異論はないでしょう。
貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったという負の遺産は、新執行部に変わった今引き継ぐ必要は有りません。
司法崩壊、とりわけ弁護士業界の崩壊の根本原因であるロースクール制及び新司法試験を貴会で明確に誤りであったと認め
否定の声明を早急に出すべきです。
なんの問題もなかった旧試験制度に即戻すべきです。
予備試験などという馬鹿げた試験を実施する前に旧試験を復活させないと、さらなる崩壊へと進むだけです。
来年度から旧試験制度を即刻復活させて予備試験実施回避、新司法試験廃止、合格者は政策的大幅減員すべきであるし、
これしか司法崩壊を食い止める手だてはないということは、はっきりしております。
もうすぐ新司法試験の合格者発表が有ります。当局が大幅減員に踏み切ることはまず考えられません。
また大量の｢社会のお荷物｣｢法曹界のお荷物｣になる合格者が生まれる前に、弁護士会新執行部として、
はっきりと説得力のある声明をだすべきです。朝日社説にあるように弁護士会の信頼ももはや失墜しております。
もう会内調整などしている場合では有りません。会内の意見の大半は上述意見と同じです。猶予は有りません。
暫定的にでも本年の新司法試験発表前に上述声明をだすべきです。
是非ともご英断していただくことを切に希望いたします。

あの社説＝法科大学院の見解なのに、マルチまでして哀れなことよｗ

>>632
　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-d857.html
就職がこの現状で、しかもローの奨学金と修習給与貸与で借金背負わされたら、
破産か樹海行きしか選択肢がないわ

> 破産か樹海行きしか選択肢がないわ

修習行かなきゃいいじゃん。
ただ、奨学金をチャラにするために破産はしといた方がいいな。
マスコミに情報を流すのも忘れずにね。

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　８　日

修習しないで二回試験受験可にしろ
修習なんて任官したいやつだけが行けばいい

ローも不必要
いきなり司法試験受けさせろ

駅前で強酸だと思われる人が署名活動を行っていたが
「署名はしません。税金を有効に使ってほしいので」
と言って拒否しました

>>638
共産党ではない
宇都宮弁護士を担いだ若手弁護士連中

朝日なんか民主党の宣伝新聞だろ。
新聞業界の規制緩和には利権のため反対していたし。

> 「署名はしません。税金を有効に使ってほしいので」

これは同意だね。
なぜ弁護士だけが特別なのか全然分からないんだよな。
金がなくて進路が狭まるなんて、どこの世界でも言えることなんだから。

弱者救済とかだったら、国選報酬の引き上げとか扶助の充実とかの方がよほど役に立つし、国民の理解も得られるだろう。
宇都宮の給費制復活うんぬんは合格者源が目的だろうね。

弁護士が、じゃなくて、司法修習生が、ね。

>>640
朝日は反民主な訳だが。読んでないだろ。

>>641
だから予算規模が前者と後者では全く違うというにｗ
これじゃあ司法試験には受からないよな。

国民の理解も得られない無駄金を垂れ流す必要はない。
どうせやるなら、国民の理解を得られる根本的な解決をすべきなのだよ。
予算規模だけの問題じゃねぇの。

>>637
それができるなら誰も苦労せんわ。
作ってしまったローの利権を全部吹っ飛ばしてフリー受験に戻す勇気のある改革者が
業界や政治家に居るか？

修習についてはそもそも法曹一元思想という現実にはまあ無理な考えから
維持してるだけで、意味があるのか疑わしい。まして要件事実や法文書作成の基本くらいは
ローでやるようになってるのに、一体修習する意味はないだろう。
検察は検察の研修を入庁してからやったらいいだけだ。

修習せずに二回試験？そんなことしたら半分以上不合格になるぞｗ

それはさておき、修習に行ってみないと修習の価値はわからないって。
お客さん状態とはいえ、自分がならない法曹の内情を見られる唯一の機会なんだよ。
裁判官がそれぞれの代理人にどう言って和解をまとめようとしてるかを見られるのはこのときだけなんだよ。
検察官がどうやって調書を作成させてるか、証拠を落としているかを見られる唯一の機会なんだよ。
法曹で修習いらないって人はほとんどいないよ。

それよりも、俺はロースクールの入学資格を司法試験合格にしたらいいと思う。
試験を気にせず２年間ロースクールで学ぶ方がずっと効果的だろ。

>>648
修習行くのは希望者だけでいいじゃん。
俺は
裁判官がそれぞれの代理人にどう言って和解をまとめようとしてるかも
検察官がどうやって調書を作成させているかも見てるから
修習はいらない。

修習不要論の弁護士も少なからずいるよ。

修習行った方がいいし，あった方がいいけど
借金してまで行く気はしない。
受け入れ側の負担・受け入れ事務所の確保も考えると
全員に修習を義務付ける必要はないと思う。

>>641
そのとおり。
国選と扶助の報酬を引き上げて
国選と扶助をメインに仕事しても借金が返せるようにすればいい。

国選報酬引き上げの予算が足りないなら
国選・扶助・会務など公益活動をやった者だけ
返還免除にすればいい。

公益活動をしない弁護士まで給費で育てる必要はない。
公益活動をするかしないかを弁護士の良心に任せるのではだめ。

>>649

>検察官がどうやって調書を作成させているかも見てるから

　え、被疑者だったの？

>>649
> 修習行った方がいいし，あった方がいいけど
> 借金してまで行く気はしない。

まさしくこれよな。
修習があるのとないのとでどちらがいいかと聞かれれば、そりゃあった方がいいわな。
しかし、キャパの問題から適当にすっ飛ばされたあげく、それは借金でやれいなんていうむちゃくちゃな制度はいらんわい。
しかも、東京修習を引き当てたかどうかという偶然で著しい不平等が生じるし。
今までは給費制だったから許容できたが、借金では全く許容できん。

あった方がいいとしても
他の資格ではない制度が弁護士だけどうしても必要というのはおかしい。
弁護士も公認会計士や不動産鑑定士と同じ実務補習制度にすれば良いだけの話。
「司法」修習の名称のとおり
司法修習の本質は裁判所と検察庁（つまり司法官）のリクルート活動をするための制度
弁護士志望者は裁判所と検察庁のとばっちりを受けているだけだ。

税理士だって税務職員と同じように税務大学校で長期の研修を受けたり、
税務署や国税庁の仕事を修習生となって内部を見ることができれば非常に有益だ。
しかし、税理士にはそのような制度はない。
他の資格も全てそう。
弁護士だけ修習制度がなければならないという理由は薄弱。

>>635
亀レスだが、大抵、
奨学金は連帯保証人付けることになってるから、免責降りても本人が払い続けることが多い。

身内に迷惑かけれんでしょ。

【教育】奨学金の滞納、１０年で２．６倍　回収のためには抜本的な組織改革が必要…文科省報告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283451179/

俺は修習残すの前提に考えた方がいいと思うけどね。
明らかにローのほうが要らなかった。
ローで勉強したことは、二回試験までにほとんど抜ける。
要件事実論だって結局修習行ったときに読み直す。

>>654
弁護士の仕事を知らないとそういうコメントになるんだなぁ。
司法試験受験生と思えないコメントだわ

>>645
じゃあ、財務省を説得してくれ。
非現実的な解決案を提案するようでは司法試験合格は無理。

>>657
明らかに非ロー生のコメントだな・・・

>>658
その論法だと弁護士以外の資格の仕事も全て知っていないと
議論できないことになるんだが、キミの論理力大丈夫か？
その論法だと弁護士の仕事しか知らないから修習が必要なんてコメントするんだわということにもなる。
この程度の論理力のロー生がいるとは --------

ローはいらねーわな

修習にカネ使った方がいい

というのが99％の弁護士の意見

http://zoome.jp/utaro/diary/4/
弁護士犯罪激増
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/folder/915164.html
しかし狡賢いこいつらの隠蔽工作能力は高くなかなか表に出ない。

犯罪結社大阪弁護士会
http://www.youtube.com/watch?v=fNeGMpjb7bo
平成の豊田商事＝日弁連
http://www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8
平成の脱税王　パチンコ屋サラ金から日弁連へ
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
やくざ舐めると痛い目にあうぞ
取り敢えず検事崩れ見せしめや
これから弁護士の抹殺が始まる悪寒w
日本人弁護士、自殺ですか?暗殺ですかw
フィリピン・マニラ首都圏マカティ市で２７日、東京都千代田区の第一東京弁護士会弁護士、猪狩俊郎さん（６１）が死亡しているのが見つかった。地元警察は自殺とみて調べている。
警察の調べによると、猪狩さんは住宅地の一軒家のベッドの上でカッターで手首を切っていた。周囲に薬の錠剤が散らばっていたという。
猪狩さんは今月１１日にフィリピンを訪れ、２２日に帰国の予定だった。帰国せず連絡が取れないため、猪狩さんの日本の友人が心配して在マニラ日本大使館へ連絡、遺体が発見された。
猪狩さんは１９９０年に検事から弁護士に転じ、ゼネコン汚職で収賄罪に問われた元茨城県知事らの弁護人を務めた。日弁連の民事介入暴力対策委員会委員などを歴任。
著書に「『反社会勢力』があなたの会社を食いつぶす！」などがある。フジテレビの情報番組「ザ・ジャッジ！」にも出演していた。（共同）
組織の皆さーん、がんがんやっちゃってくださーい。

＞国選と扶助の報酬を引き上げて
　　
弁護士の数が増えれば国選も扶助も報酬は下がる（＝供給が増えれば価格は下がる）。
ごくごく当たり前の経済原理。
弁護士増員政策のそもそもは、大企業が弁護士費用を軽減したいという要求から経団連などが推進したのが始まり。
財政赤字の国も、被疑者国選・裁判員制度で司法費用の総額が上がったから単科を下げる必要に迫られる。
弁護士が今までやってきたあらゆる仕事について報酬単価は下がる。これはもう必然。
一昔前は当然のように取ってた法律相談料も今や初回相談無料・紹介相談無料が増えてきた。

日弁連御中
朝日新聞９／２私の視点欄の貴会司法修習費用給費制維持緊急対策本部長代行の
川上先生寄稿文を拝読いたしました。
｢養成制度の再構築が必要である。｣とお立場上ギリギリの記述をされていましたが、
はっきりと新法曹養成制度の否定をすべきです。
新弁護士の窮状をいくら訴えても国民の共感など得られる訳が有りません。一般人からすれば
大学院に進学すること自体が贅沢なことなのです。新弁護士の窮状なんて一般人の感覚からすれば
｢恵まれている｣のです。
また、従来の旧試験制度を知る者からすると（以下旧試組）ロースクールに進学して新試験を受け
る者（以下新試組）の窮状などまさに自業自得の事であります。
いくら新試組を引き連れて集会やデモなどをされても給費制維持は理解が得られるはずが有りません。
川上先生の寄稿の締めに｢皆さんは、この私の視点が弁護士の業界エゴと思われますか。｣との問いかけに、
大半の読者は｢エゴとしか思えない｣と回答するでしょう。
同寄稿中程で｢これが、市民が司法改革に求めた弁護士の姿か。そんなはずはない。｣と述べられていますが、
市民が司法改革を求めた事実などありません。少なくとも市民が求めるであろう裁判の迅速化などは忘れ去られ、
国民の誰も望まぬ裁判員制度、ロースクール制が強行されただけです。
司法改革で一番被害を受けたのは弁護士業界です。このことは司法改革の新法曹養成制度の構想段階から
誰もが予想できたことです。しかし、貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったことにより
ロースクール制移行になりました。

もう新試組を擁護する余裕は有りません。弁護士会の信頼や弁護士の地位そのものが失墜しております。
｢お荷物｣の新試組の当人達は旧試組は使えないなど勘違い甚だしい暴言を吐く者、
貸与制になるなら司法修習はいらないと言う者、司法崩壊の状態にも拘わらず３０００人合格を訴える者
なども居る始末です。このような輩に国民の理解は当然として法曹界からも理解が得られる訳が有りません。
新試組の一方で今年最後の旧試験に１．３万人の受験者が集まりました。
この層は明確にロースクール制を否定した、賢明な層ですが、この層は来年から本試験より難しい予備試験
を経て翌々年に新試験を受けるしか有りません。
極少数の新試組の我が儘な要望を叶えるために何故旧試組が壊滅しなければならないのでしょうか？
とるべき道は一つ　｢旧試験制度に戻す｣
ことのみです。このことにより、給費制維持・合格者大幅減員が国民の理解を得られるものとなり
可能な主張となるでしょう。
そのためには本年の新試験の合格発表前にロースクール制推進にまわった旧執行部の一部の判断を、
新執行部で明確に撤回する声明を出すべきです。
川上先生の寄稿の表題｢多様な人材確保へ　維持を｣は新試験制度の上では不可能なのは誰の目から
みても明かです。旧執行部の執った愚行を新執行部でもなさるおつもりですか？
是非ともご英断していただくことを願います。

>>1
Togetter - 「弁護士がつぶやく　「NHK 追跡！AtoZ　急増する弁護士トラブル」」
http://togetter.com/li/47493

>>666
結局、バカなことを叫んでるのは新試組の中下位層。
新試組は旧試組より優秀などと言って旧試組弁護士の神経を逆なでし、
結果として自分たちの就職を不利にしている（弁護士会の要請に応じて無理して採用しようとする事務所が激減したｗ　バカ丸出し）。
弁護士増員の理由に弁護士は競争すべきと言ってるくせに
自分たちは弁護士会費を安くしてくれ、研修DVDをタダで貸してくれなどと
およそ競争原理とはかけ離れたことを放言する甘ったれぶり。

結局、受験資格からロースクール卒業要件を除外し、合格者を減らせばよいことでは。

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　３　日

>>669
そういうこと。　簡単なこと。　給費制維持も問題なくなる。
>>668
弁護士会も新試組は任意加入にすればいいのに
少なくとも弁護士会として世話する必要はない。迷惑千万。
なんせ新試験組は旧試験組よりも　優秀　らしいからね
いっそのこと別資格にすればいいのにね
で、旧試験組の助けを一切借りずに、勝手に職域開拓して競争すればいい。優秀なんだったら

旧試験のとき、択一は毎年合格。
論文は総合A〜B。
どうしても受かりたくて上位ローになんとか入れてもらったものの、新試験に落ちた。
根本的に違う試験なんだろうな。
なんでこうなったのか。

クローズアップ現代　「奨学金が返せない」　　 09/06 19:30〜19:58 　ＮＨＫ総合

今、借りていた奨学金を返せず、生活苦にあえぐ若者が急増している。
不況の中、本来は若者の可能性を広げるはずの奨学金が高額化し利子が付いて
重くのしかかる現実に迫る

>>664
>弁護士の数が増えれば国選も扶助も報酬は下がる（＝供給が増えれば価格は下がる）。
ごくごく当たり前の経済原理。

完全競争の自由市場を前提としてその経済原理が働くんだよ
いままで弁護士業界に完全競争の自由市場なんかなかった。

自由市場なら昭和の時代に国選の引き受けて手なんて出るはずがない。
自由市場なら報酬の引き上げになるはずだったが，
弁護士の公益活動として不当に安い報酬で引き受けられていた。

国選や扶助の報酬は
完全競争の自由市場で需要と供給によって決まりはしない。
国選報酬は政策的に設定される公定価格だよ。

>666
>弁護士会の信頼や弁護士の地位そのものが失墜

それは懲戒されるベテラン弁護士のせいだよ。
新旧問わず若手の懲戒なんてほとんどない。
繰り返し懲戒されるのは司法試験四百数十人合格時代のベテランばっかりだ。

繰り返し懲戒される爺や
今試験を受ければ新司法試験択一合格すらあやしい不勉強爺を追い出して
若手に変えたほうがよほど弁護士会の信頼回復になる。

大体，弁護士会のお偉いさんに限って逮捕・懲戒されてたら信用もクソもないわな

> 国選や扶助の報酬は
> 完全競争の自由市場で需要と供給によって決まりはしない。

そのとおり。

> 繰り返し懲戒される爺や
> 今試験を受ければ新司法試験択一合格すらあやしい不勉強爺を追い出して
> 若手に変えたほうがよほど弁護士会の信頼回復になる。

そのとおり。

給与制廃止以外の話題はいい加減別のスレでやれよ。

今月16日に東京でデモやるよー＼(^o^)／
貸与制反対の人は午前11時に日比谷野音に集まれー＼(^o^)／

今年は給付制及び各種手当て廃止で実家から通える場所以外の修習希望者が激減する気がする。

１０月３１日までに採用すれば、
法改正なしに今年度の司法修習生について給付制を維持することができる
というウルトラCが可能だ。

>>675 >>677
はぁ？
何言ってるの？
独り言？
自演同意乙！

司法修習制を汚い金儲け・悪の道に走らせないようにするためにも、
今までどおりの給付制を維持すべきと考える！

司法修習生を汚い金儲け・悪の道に走らせないようにするためにも、
今までどおりの給付制を維持すべきと考える！

司法修習生を汚い金儲け・悪の道に走らせないようにするためにも、
今までどおりの給費制を維持すべきと考える！

人材派遣のパソナグループ、失業者の支援を発表　なぜだ、嫌な予感しかしない…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283689713/

民間派遣会社の研修ですら給料出るのに、俺らって……

血税だからしゃーないよ

>>687
職業訓練で税金から給料からでる制度があるけど何か？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/training/index.html

金持ち弁護士を血税で優遇するのは理解されないお

貸与制だけど事実上回収しない，とかいう逆転の優しさはありえないかなあ

今のところ、国が修習生に何らかの配慮を見せたのは、
「三振者の心情に配慮して公表しない」ぐらいだ

任官任検はひっそりと免除されるだろう

貸与金返還できずにブラックリストに載ると、
弁護士業務にも差し支えるんじゃないかな

RT @nanbara: ＮＨＫクローズアップ現代の奨学金問題。
４年間の大学の学費と生活費含めて、300万円〜600万円借りて、
卒業後半年してから金利3%加算して返済って。
これ、ただのローンじゃん。
奨学金という名称は使うべきじゃないでしを。
ただの借金でしかないことを明記すべき。


↑
先日の追跡AtoZでは、早期独立問題に触れつつ、修習への貸与制導入には一切触れなかった。
ここに来て、クローズアップ現代で、修習貸与制よりはるかに条件の厳しい一般学生の奨学金の問題を取り上げる

誰が考えたか知らないが、NHKを通じた世論誘導は完璧

いくら関係者が集会を開いて給与制復活のアピールをしようと、
貸与制を導入しようと目論む「彼ら」はこういった方法で反撃するのだよ

最早世論を味方にすることも難しい

２ｃｈに溢れる陰謀論だと思うなら思っていればいいさ

国民様の血税をちゃんと利子つけて返せよｗ

>>691
＞任官任検はひっそりと免除されるだろう
行政法勉強したことないだろお前。

血税だから仕方ないって意見がおおいが
これが本当に民意なのか？

>>695
一般国民は司法修習の制度の知識すらない。

貸与制だと就職活動も思うようにできない人が出てくるでしょ？
それだったら大歓迎だよ。
地方修習の皆さんが東京に行きにくくなるのは助かる。

>>678
合格者数問題と給費制度問題は国家予算編成上密接不可分

じゃあ　今年は人数が増えるとでも？

民主党のバラマキ政策を改めれば…

子ども手当や高速無料化の方が給費制よりはるかに大事な訳だが

　 　 　 　 　_, , _ , _
　　　 　 ,r''　　　　 ｀ヽ､
　　　　/　　.人　　　　 ヽ
　　 　 i 　 /＿ヽ、_､_ 　.i
　　　　{　,ﾉ の"､ のヽ､ ｝
　　　　ﾉ/,i　*　 ゝ *丿ﾘ　　子供手当や高速無料化の方が大事だし
　 　　　ﾉ))ゝ､ 二 ／ノﾉ
　　　 ,- ﾚノﾉ　　 !ｰ）ﾉ､
　　 / ヽ､ 　 ｀､ , '　　　ヽ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　子ども手当はばらまきだ！ミンスはチョン！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

借金まみれの有資格者は本当に危険
裏社会の住人にとっては、これほど利用価値が高い者はいない

民主党政権でまさに暗黒の時代になったな

民主党の代表選挙後の臨時国会で法案が通る気がしない・・・。

民主党からすればどーでもいいことこの上ないのではないか

子ども手当に忙しいからな。
修習生手当なんてどーでもいいっしょ。

貸与制移行はしかたがないとして、専念義務も緩和すればいいのに
予備校の添削バイトくらいいいじゃない

ローのチューターバイトも許していいんじゃないか

優秀なやつが他にながれないといいけどな
あと、法曹がボンボンばっかりになったら
権力者の味方しかしない気がするぜ

公務員も貸与制にしてバイト解禁すればよくね？

> 公務員も貸与制にしてバイト解禁すればよくね？

お前は天才かw

>>699
閣議決定を守れば司法試験合格人数は３０００人になるはず

今年は1000人だろ。
来年は3000人だろうけど。

目安は目安にすぎないので、たとえ1000人でも閣議決定は守ったことになります。
判断規準となるのは「質」ですから。
ただし、客観的な検証は不可能ですので、恣意的に決めていても分かりませんがね。

修習前に弁護士事務所が雇ってあげて、弁護士事務所が費用を出せばいい。
つまり、修習後に就職活動するんじゃなくて、修習前にしろ。
判事や検事も同じく修習前に内定を出せ。
修習生は甘えすぎ。

>>717
君かわいそう

>>716
１０００人なら貸与制にする大義名分がなくなるだろ。

合格者増だから貸与制導入になったんだろ。
旧試験１５００人合格が１年半も給与制だったことを考えれば、
単純に考えても新試験２２５０人合格で１年修習だったら給与制でもいけるじゃないか。
全くおかしな話だよ。

>>717
雇われなかった人間は修習に行けなくなり、
結果として弁護士の増加を適度に抑えることができるよね

合格者増員と弁護士抑制を両立させる、非常にいいアイデアだ

>>711
法曹がボンボンばかりになったら、
家の資産をあてにできるので
不採算業務でもやれるようになる
結果として弱者救済につながるだろ

>>720
明らかな自演の上にageるなんてよっぽど暇なんだね。かわいそう。

>>674
>自由市場なら昭和の時代に国選の引き受けて手なんて出るはずがない。
>自由市場なら報酬の引き上げになるはずだったが，
>弁護士の公益活動として不当に安い報酬で引き受けられていた。

>国選や扶助の報酬は
>完全競争の自由市場で需要と供給によって決まりはしない。
>国選報酬は政策的に設定される公定価格だよ。


少し把握が混乱している。
後半、国選や扶助の報酬が、市場と無関係な公定価格だというのはそのとおり。

前半はちょっと違う。
昭和時代には国選は滞留していた。ほとんど競争がなく独占的利益を得ていた
弁護士が、余裕のあるときに国選をやっていたのがメイン。

現在は、完全競争ではなく不完全競争だが、当然、以前よりは競争が
拡大している。
結果として、弁護士の独占的利益が減少し、国選や扶助の報酬でも
（ボランティアではなくその価格で食べるために）引き受ける弁護士が
増えている。

>>723
スレタイ読める？

1

>>724
>>723が書いていることは給費制度の是非に関連する事実だよ

>>717
いや専念義務あるから問題なんだろ

2000名ちょっと合格なら
給費制のままでいいじゃん

貸与制度にするんだから合格者増加が必要

今年は過去最高の合格者数じゃんｗ

貸与制反対の活動をしてた修了生で新司に落ちてた人はどうするの？

>731
「合格者増やせ」の活動をする。
三振したひとは「三振撤廃」の活動をする。

司法試験合格者数
H18　1558　（新1009　旧549）
H19　2099　（新1851　旧248）
H20　2209　（新2065　旧144）
H21　2135　（新2043　旧92）
H22　****　（新2074　旧**）

旧を60人以上受からせるとは思えんから、総数は昨年以下でしょう

生活保護申請する奴いる？
貸与の免除がありえるならそれに期待してもいいけど、
現状想定できない制度設定みたいだから、
とりあえず生活保護にかけてみようかと思うんだが
生活保護って、家族の収入や資産がそれなりにあると、受けられないのかな？

>>734
世帯主じゃないと生活保護って受けられないんじゃなかったっけ？

無論
だからこれを期に独立するんですよ
家族法とかよく知らないけど>>734の家族は、親族みたいな意味で

別に親族に収入あっても援助する気がないなら大丈夫だよ。
ただ市役所の担当者から扶養義務のある親族には本当に扶養できないのかしつこく問い合わせいくので注意。
あと確実に水際作戦にあうから出来れば理解のある弁護士か市議会議員に同伴してもらったほうがいいよ。

生活保護って、ハローワーク応募して就業の意思を見せないと駄目なんじゃなかったかな

就業の意思はあるけど、就業を禁止されているのですよ

なんてこったぃ

日弁連はいったい何やってんだ
外部の馬鹿学者やこわっぱ役人から潰しかけられてるのに

なにのんきにしてんだよ

さっさと新試組から手を切れ　共倒れするぞ

★低所得だろう声優という職業の浅野真澄さんですら、30歳までに500万円もの奨学金を完済したのだから、他の人が完済できないはずがない！
　できない人は、抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落しているからだ。　愚鈍、軟弱過ぎる、腐っているからだ。

【教育】奨学金を返還しないからと言ってブラックリスト化しないで！ 学生らが撤回求め署名提出　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244808050/

【声優】浅野真澄、30歳目前に奨学金500万円完済　「大学と言うのは自分の努力でいける」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1188141249/
　浅野真澄が500万円もの奨学金を完済したらしい。ラジオ「アニスパ！ 第178回」放送によると、事前に予告していた浅野真澄史上最大級の重大発表が行われ
　「私、浅野真澄は30歳目前に大学生の時に借りた奨学金500万円を完済しました！」
　「大学の奨学金を全部借りて行ってたんですけど、それを大学を卒業する時にですね、30までに返すぞって言う目標を立てまして。30歳を残り一週間後位に控えたところで500万円払いました！」
　浅野真澄は公表した理由についてを「大学と言うのは自分の努力でいけると。」と述べたが
うっかり「私が大学生になった時家の親の年収はですね、180万ですよ。(会場がどよめく)‥あたし案外普通だと思ってたんですけどｗ」と話し観客を引かせてしまう場面もあったらしい。
　これまでお金に関しては色々と言われてきた浅野真澄だったが今回の発表を受けて見直したファンも多そうだ。

じゃあ専念義務なくせよ
そうしたら生活保護とか言わないわ

【社会】「ソース（データ）を出してくれ」　最高裁が日弁連に異例の質問状…司法修習生給与問題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284230004/

最高裁ブチ切れwwwwwwwwwww

メシウマ
貸与に反対する糞どもざまあｗ

>>744
何か盛り上がってきたな。
最高裁に完全にスルーされるよりは、こういう何らかのレスポンスがあった方がいい。

とか言って、任官・任検者は返還免除するのが役所のやり方

[163]氏名黙秘 [sage] 2010/09/10(金) 10:17:47 ID:???
AAS
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→ヘリ墜落
新64→菊門

こんなんだから貸与になっちゃったんだよ

>>744
ヤフートップになっとる。

最高裁が議論の土俵に乗ってきたな
すげえ
やってみるもんだね

まあ立法機関が法律を改正しないと意味ないんだけどな。
外野が騒いでる感じ。

最高裁が日弁連に質問状…司法修習生給与問題 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00966.htm

司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、
「富裕層しか法律家になれなくなる」として給費制の継続を訴えている日本弁護士連合会（日弁連）に対し、
最高裁がその根拠となるデータを示すよう求める質問状を出したことがわかった。

日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、今後、激しい議論が交わされそうだ。

司法修習生には現在、１年間の修習期間中に、国から毎月約２０万円の給与が支給されている。
しかし、政府は２００４年、司法制度改革で法曹人口の増加が打ち出されたことから、
修習期間中に国が貸与した資金を修習終了後に無利子で返済させる「貸与制」への切り替えを決め、裁判所法を改正した。
９日発表された今年の司法試験合格者から実施されることになり、貸与申請の手続きも始まっている。

日弁連に対して、最高裁がファビョったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安月給の裁判官からすると，高給の弁護士は研修費用を国に転嫁してきて、
やっとそれが是正されたのに今さら給費維持などとんでもないということだろう。

最高裁と弁護士会って、ホントに仲が悪いんだね(´・ω・`)

もう少し仲良くやってくれよ。

ソースちょ〜だいっ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　 　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ￣ ￣ 　
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

どっからどう考えても、なんらかのデータを出すのは余裕だろｗ
最高裁も弁護士のデータを下に、予算を拡大したいに違いないｗｗｗ

>>756
仲いいだろ。司法２者で官僚に対抗するつもりだｗ

>>754が真相だな。
最近一部の例外的な貧困弁護士を取り上げる動きがあまりにも多かったからな。

>759
最高裁が官僚じゃないとでも思っているのか

貧困層は奨学金でローに行っているのに、さらに修習中も貸与制を採られてしまうと、
弁護士業務スタート時には何百万円の借金を抱えてのスタートになる。
なのに就職は飽和状態で返済困難、という現実をデータとして提出すればそれでいいんじゃないの。

もっとも、この問題の本当の根っこは、ローに行かないと新司受験資格を得られない、
というとこにあるんだけどね。経済的に本当に辛いのはこっちだ。

>>760
平均的な弁護士に比べればJPが稼げてないのは明白だろ

>>757
そのAAを見るたびに思うけど
エビフライにはマヨネーズかタルタルだろうｗ

>>763
ＪＰは東大様が多いから、どうしても四大のＰと比べてしまうんだろう。

ヤフートップにきたな
これは見直しあるかもしれん

四大どころか準大手や地方の有力事務所、クレサラ事務所にも負けているんだから
Jが怒るのは無理もないよ。
弁護士が稼げないなんて全くのデマ。

頭おかしい奴が多いな

最高裁は、日弁連に給費制復活運動はうっとうしいからやめろと横槍を入れてきただけ

だいたい、新卒１年目のリーマンでも実家か社宅なら150万は貯められるだろ。
ましてや弁護士が修習の奨学金で苦労するわけがない。

いいじゃん
苦労するってことにしとけば

>>767
まったくその通り。
高給貰って形だけあんな偽善活動やってる弁がウザいだけだろ。

最高裁の意図が全く分からないんだが。

貧困弁護士だとか、虚偽に近い情報で国民を混乱させるなってことだろ

弁護士が貧困に苦しむ訳ない、って信じたい人が沢山いるのは分かった

>>762

就職が飽和しているのなら、就職できないのは、貸与制とは関係ないね

一度就職して給与を貯めて、40歳過ぎてから弁護士を目指したら？
そういう制度にして欲しい。
普通に考えれば、就職経験や社会経験もない者が弁護士をしている現実の方が、遥かに怖い。

会費自己負担で年俸３００万円台だとかなり苦しいよ

>>775
最高裁判事の過半数は「就職経験や社会経験もない者」なわけだけどｗ

お前、司法落ちのニートだろｗｗｗｗｗ
ずっとこのスレに張り付いてるよな。かわいそう。

>>775
就職できないのは貸与制のせいだ、なんてどこに書いてあるの？

>>778
？
そっくりそのまま返す
就職できないのと、貸与制が関係ないと書いてあるだけだが？

なんかコミュ力がない奴がいるなｗ

某専門誌の記者だが、弁護士なんぞドンドコ増やして
１時間千円くらいで法律相談できるくらいの相場に下げた方がいいね
給付制廃止も大賛成だし、これが国民の大多数の願いじゃね？

883 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 17:00:42 ID:KKqhExxT
最高裁のツッコミは当然だと思うんだが、かみついている人はなんなの？
俺も根拠を知りたいね。
だいたい、貸与制で毎月２万円の１０年間返済で「富裕層しかなれない」というなら、
なんで勝手に豪華な会館を建てて会館負担金毎月１万円を１０年以上徴収するわけ？
つうか、弁護士会費が毎月５万円って時点で「富裕層しかなれない」だろ？
ふざけるんじゃないよ、全く。

884 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 17:20:29 ID:PdX3HKBz
>>883
かみつくわけじゃないが、やらしいなあとは思うよ。

「富裕層しか法律家になれない」　
この状況を作り出してるのは、貸与制なんかではない。
ロー卒業を受験要件にしてるから。

でも日弁連執行部は、口が裂けても
「ロー制度ができたせいで、金持ちしか法律家になれなくなった。」
などと認めることはないだろう。理由はよくわからんけど。

そのことをしっかりわかっててやってやがるな、と思った。

この前リヒトのお母さんの独り言聞いちゃったんだけど
「そろそ…ちの子…クビ…」って聞こえた気がした
気をつけて！

>>781
ニートさんいつまでこのスレに書き込むの？
お前だってバレバレだぞ。かわいそう。

修習生だが、給付金は飲み代、風俗、携帯電話、漫画代に使ってたわｗ
まあ、貸与制になるのはしゃーないと思う。
国民の税金を無駄にできないしねｗ

>>785
ああ、何となく分からんでもないｗ　＞給付金の使途

要するに、全額廃止にしないで、月１０万の給費制にするとかでも良かったんだよな。
それに加えて足りない人は貸与することにすればいい。

方法は色々あったはず。

弁護士になった後、６年後から１０年で返済だっけか？
１０年後も弁護士を続けられるのかどうか微妙な点はあるが、早急に回収することにならないように、
最高裁もそれなりに配慮してくれたんじゃないの。
そういう配慮を尊重しつつ、それでも、貸与制に反対するといった展開があれば良かったが、
何でもかんでも一律反対だと、最高裁も切れちゃうｗ

まあとにかく弁護士目指すような奴は争いごとを増やして
貧乏人や企業から金を巻き上げようとする奴が殆どなんだから
そんな奴らに国民の税金から給付金なんか渡さなくていいよ
弁護士は苦しんでくれ
これが一般国民の願いだ

>>788
頭の悪い記者丸出しの意見だな。

789が給付制を廃止されて必死な件について

＞Hideo_Ogura 何で、法テラスの理事長が平然と1700万円も貰っているのかわけわからん。
http://bit.ly/9G1wi3 何なんだ、地域手当200万円って。

おぐらせんせがほえてらっしゃるな

就職決まってるやつは給付なしでいいよ

>>785
おれは完全に生活費だったが。
嫁もいたしな

　こんな風に社会人になってから、司法試験を目指すシステムにしましょう。
【マスコミ】菊間元フジテレビアナ　年収２０００万円捨てて勝ち取った司法試験合格　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284342970/

http://twitter.com/gk1024/status/24258766836

任官するとそれなりの額の給与を安定して取る筈なので、ことがらは若手弁護士の負担の問題に純化できるとすると、弁護士会の支出を減らして、会費を低減するというのが、比較的実現しやすい解決策なのかもしれない。　参考：　http://bit.ly/9eaMeK

>>795
「低減」だけじゃ不十分だろ。
１０年間分くらい免除しないと。

>>796
なぜ？
たかだか4万円の返済のために?

>>797
>>795で給付されるのと同等の利益を与えるなら、弁護士会費が２万だとしたら１０年分程度になる計算でしょ。
全く話がかみ合っていないんだが。貴方が何をいいたいのかすらわからない。

>>798
給付されるのと同等の利益を与える必要があるのかよｗｗｗｗ

>>798
安心しろ、会費はもっと高額だ。

司法修習生：「給費制」継続の方針…民主党部門会議

民主党は１３日の法務部門会議で、司法修習生に国が給与を支払う「給費制」を継続する方針を確認した。改正裁判所法が１１月１日に施行され、給費制を廃止し生活資金を貸し付ける「貸与制」に移行するが、
施行前に与野党協議などを経て再修正の議員立法化を目指す。給費制については日本弁護士連合会が「優秀な法律家の確保が貸与制では困難」として継続を求めていた。

　改正裁判所法は、司法制度改革の一環で、０４年、自民、民主、公明党の賛成多数で成立した。司法試験合格者を年３０００人程度に増やす方針を受け、財政負担の合理化を図った。
臨時国会のスケジュール面から再修正にはハードルもある。

　この日の部門会議は宇都宮健児・日弁連会長らから意見聴取して議論。終了後、座長の今野東参院議員は記者団に「継続に厳しい意見も出たが、修習生の仕事を考えて日弁連の主張を踏まえた」と述べた。

　司法修習は司法試験合格者が１年間実務研修を受ける制度。現在は月約２０万円の給与が支給されるが、貸与制になれば毎月１８万〜２８万円が貸与され、修習の５年後から１０年以内に返還する。【石川淳一】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100914k0000m010073000c.html

やるな、みんすとう

オザーは司法落ちてるからオザーが勝ったら撤回されるかもなｗ

バラマキだ〜と野党が反発しそう
自民党さん、お願いしますよ

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

公明は給与賛成みたい。これで通るだろ。

どうせ可決されねぇよｗｗｗ
精々夢見てろ貧乏人ｗｗｗｗｗ

時事ドットコム：司法修習生の給与制維持＝生活費貸与は延期−民主部門会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091300812

民主党は１３日の法務部門会議で、１１月から始まる司法修習生に生活費を貸与する制度を延期し、
現行の給与支給を継続する方針を決めた。給与支給の維持を求める日本弁護士連合会などの要請を受け入れた。
同党は政策調査会で正式決定した上で、関連法の施行時期の修正に向けて野党との協議に入る方針。

司法修習生には現在、国家公務員の初任給程度（月額約２０万円）が給与として支給されている。
しかし、司法制度改革の一環として、給与支給を改め、最高裁が生活資金として月額２８万円を上限に貸与することを内容とする改正裁判所法が
２００４年、自民、公明両党と当時野党だった民主党などの賛成で成立。
今年の１１月１日から施行される予定だった。

１３日の部門会議では、日弁連、最高裁、法務省から貸与制についてヒアリングを実施。
このうち日弁連は「経済的負担の大きさから優秀な法律家の確保が困難になる」と強く主張。
民主党も給与支給はやむを得ないと判断した。

同党は秋の臨時国会に議員立法で裁判所法改正案を提出する方針。
ただ、野党の賛否が不透明な上、衆参の多数派が異なる「ねじれ国会」では、成立の見通しは流動的だ。
与野党協議が難航すれば、１１月１日までに施行期日を変更できない可能性もある。（2010/09/13-20:56）

またまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


法務省に新司法試験漏洩問題の徹底解明を要求――法務部門会議
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10240

急速に世直しが進んでるなあ

2007/06/27
法務省に新司法試験漏洩問題の徹底解明を要求――法務部門会議

一連の司法制度改革ってなんだったんだろうな。

>>813
俺の実家は数年前に全部建て替えた。
建て替え期間中は、別の場所に住んでいた。

今の改革もそんな感じだ。

>>813
さなぎ

これ、三千人計画の実質撤回とバーターでしょうね。

将来的に二千人以下固定が決まったということ。

二千人「も」合格するんだぜ？
楽勝だろ、楽勝。

二千人合格って、そこらの検定試験レベル

いっちゃんが勝ったらパイプなくなるから、慌てたのだろうか？

a

糞自民のヤクザまがいどもとちがって民主党は弁護士出身の
知的レベルの高いエリート議員が多いからね。

>>811
悪化だろ
これから40年間、毎年税収減が確定しているのに、（永久化する）固定費を減らすどころか、民主党は増やしているのだから。
そうしたら、社会保障費削減か、増税の2つしか選択肢はない。

社会保障費の削減は必要だよ。
一律削減じゃなくて合理化で。検査が多すぎるし、高価な薬も多すぎる。

>>801
野党の賛成ないと通過しないし
代表選で分裂したら、オシマイの話
なんでも言えるわな、野党気質のまま

まあ代表選が終わったらなかったことにされてるでしょう。
小沢は司法崩れの司法試験コンプだし、
菅は財務省のおもちゃだし。
>>810とか見るとどこまで本気なんだかｗ

っていうか。
給与制じゃなくなるからって、司法試験をあきらめた奴も結構いることを思うと
いたたまれないね。

この板なら確実にマイノリティーだと思うけど、
今年の受験者は給付されないことを甘受した上で受けたわけなんだし、
今年急に給付しますと制度をあっさり変えてしまうのはどうかと。

本当に受験生が政治に振り回されている。

誰も甘受なんてしてないよ。
施行前だと争いようがないから署名やデモ程度にとどまっていただけ。

結局貸与反対者を煽ってたのは、現実の新６４期じゃなくて、
無関係者か挫折者か不合格者だったってのが分かったな

ＫＯ義塾の新司漏洩を徹底究明すべし
最悪あんなチンカス学校は廃校にしろ

下位ロー生の嫉妬醜いっすよ＾＾

　貸与制にする際には、日弁連も参加して議論して決めたこと。
　なのに、なぜ反対に変わったのかを、日弁連はデータ付きで説明しなければならない。

> 最高裁は日弁連に対し、「富裕層しか法曹になれなくなる」とした主張の理由や根拠について、
> 具体的な説明を求める質問書を１０日付で送付。
> 日弁連は、１３日付の文書で「就職難や将来の収入が不安定な状況で経済的負担は大きく、
> 法曹の道を断念する事態がすでに生じている」と回答した。
http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY201009130421.html

>>831
具体的説明になってなくね？ｗ

>>817
３千人も合格する東大入試なんて誰でも受かるから価値がないってことですね

>>825
給費制じゃないことが理由で司法試験あきらめるような奴はいない。
それは、合格する能力がないことや、これからの苦労を嫌って司法試験をやめたことを
隠すために言ってるだけ。

>>834
いや居るだろ、自分の周りだけが世界と思うなよ

給費制継続は賛成だけどボーナスは無くて良いと思う

任官、任検のときに奨学金の残額とかの身辺調査があるのかな？
貸与制を止めたのは、このことに関係しているかも。
やっていたとしたら非合法な調査だし。

>>833
東大入試よりは難しかったような気がする
でも結構難易度は似てる

発売中の週刊現代
ローファームの記事
岩倉氏について
年収数十億か？
ローファームは合格発表前の6〜7月に内定を出す青田買い
一発で合格する若い人が対象
など

>>836
ボーナスが引っ越し手当に相当するわけだが。

>>840
修習第１クールの１２月にボーナスが出るの？
出たら助かるわけだけれども

すまん自己解決

843 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:40:20 ID:???
ボーナスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

844 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:52:36 ID:???
たった９万でも、人生初のお給料もらうとうれしいね

846 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:54:54 ID:???
９万？去年より下がってるんだな。

847 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:59:14 ID:???
１０万チョイもらったぞ

>>836
賛成

>>837
警察官になる場合でさえ身辺調査が入るというのに

>>843
警察の場合は、左翼思想がないとかその辺が中心やね。

>>842
てか法律の条文くらい読もうな。

司法修習生に給費なんて払う必要無い。
こんなの法曹界の利権に過ぎない。

義務のある利権って何だろうね。

返済義務のある募金みたいなものか？

「権利には義務が(ry　ｷﾘｯ」

利権じゃないことだけわかればそれでいいよ。
一般人ならそれで十分。

そもそも、なんで司法修習生に税金投入しなきゃいけないんだ
日弁連なんかが、自分ら独自の奨学金制度やればいいわけで、税金つかってんじゃねー
他の団体だって、何とか自前でやりくりしてんだろ

考えてみれば、税金を使って特定の職業団体を潤すってんだから凄い制度だよな。
貸与なだけでも有り難いと思わないと。

そんなこといったら補助金もらいまくりの業界なんて沢山あるよ

だからこそ手始めとして、司法修習生への給与、貸与などなど廃止してしまえばいい
そんな所に税金つかうなよ、本気で。

不同意

しかるべく

>>851
弁護士会には税金を使って補助金なんてないよw
世界一高い会費を払うことになる。

>>850
他の団体で、国家機関に匹敵する憲法の担い手たる高い公共性のある団体があるか？

修習なんてなくしちまえ！
就職したところで給料もらいながら研修すればいいだろ。
一般企業とおなじ

問題は専念義務だよ。
原則として修習行かなきゃ法曹になれない、修習中は働けない、バイトすらだめ。
どうやって生活しろと。

そーだそーだ！

ちなみに給付制反対の急先鋒はローの教授＝補助金の奴隷

>>861
どこがだよ。
多くのローの教授会が給付制維持の決議をしておるわ。ググレカス。

↑なにも知らないクソヴェテ

>>857
司法修習生の全員に税金から給与払わなきゃならないだぁ？
司法修習生の何割がお前の言うような公益に奉仕してるって言うんだ、9割以上は利益型に走るだろｗ
仮に多く見ても１割しか公益に奉仕してるやつが居ない団体に税金の投入は必要ありませんｗ

すまんな、司法修習終了後の弁護士なってからって事なｗ
こまい奴多そうだから訂正しとくなｗｗｗ

>>864
食いつめた弁護士が見境なく利益に走らないようにするってのも公益の内容だろ

>>866
その為の規制の仕方なら他にもいくらでもあるはず。
税金から給与支払って利益に走らないようにするというのは、あまりにも納税者をバカにしすぎ！
断固として廃止だな

そんくらい我慢しろよ納税者。給費制にして経済的に余裕が出れば公益活動に勤しむ弁護士も増える。金のないやつも法曹になりやすくなる
目先の出費しかみえてないんだなあ納税者は

>9割以上は利益型に走るだろｗ

根拠を出せ（ｂｙ 最高裁）

まあ、最高裁は冗談にしても、弁護士の仕事それ自体に高い公共性があるのは
弁護士法の規定にあるとおり。裁判官等の仕事（公務）も当然公共性が高いが、
まさか只で裁判を受けられると思っていないよな？

前の給与額に戻してくれとは言わんが
最低限度の生活ができる程度の給付はしてほしいとこではあるな

国家公務員の初任給程度で高いって・・・
控え目な性格のか馬鹿なのか。もと社会人や妻子持ちなら大幅な収入ダウンなのに。

一律に払うんじゃなくて
妻子持ちとかにはそれなりになるように
最低限の額の給付してくれという意味だよ

働いているわけでもないのに
働いている奴の初任給と同じ額がもらえて当然という感覚は
世間に受け入れられないと思う

若干手当が付くよ。公務員と同じ。
働いてるわけでもないって・・・修習は次の実務と直結している重要な課程だよ。
ローの遊びと勘違いしてないか？

>若干手当が付くよ。公務員と同じ。

補足すれば、妻子持ちの公務員だからといって給与が大幅に引き上げられたらおかしいだろ。
そもそも労働が禁止されてるとはいえ、生活保護の代替制度ではないよ。

法律家になる前から守銭奴

お塩裁判でも分かったろ
裁判では、素人国民レベルの意思は反映されないんだよ
くだらない裁判員制度なんか廃止して、
司法修習生に給料出してやれ

修習は実務と直結している課題だとしても
労働として修習生が国に与えれられるものがない段階で
公務員の労働対価と同額を請求できるという考えは間違ってるだろ

問題になってるのは貸与でただでさえローの奨学金で借金あるのにそれを増やすのかということだろ
だから、新しい制度は生活保護的なものでいいと思っている
研修期間みたいな状態で直接的には国にメリットのない修習生への給付なんだから

>>877
あくまでも特殊な地位だよ。労働禁止に端的に表れている。

ところで、国家公務員も研修（せいぜい数ヶ月で終わるけど）があるけど給与も出るね。
公務員の労働対価？なのか。

>>877
一般の公務員でも民間企業でも、研修期間はその雇用主に対して特にメリット無いけど給料出ますが

>>879
１年以上の研修も普通にあるよ

>>881
そうですか。不勉強で申し訳ありません。

当初、ローは貸与容認だったが志願者があまりにも減ってしまい、志願者増加のため給費制賛成にまわった。

>>883
お前の脳内ソースはもういいよ。
早くしねよゴミ。

>>880
だからどうなの
的外れな横レスやめてくれるかな

雇用主にメリットがなければそもそも研修をせんよｗ

三振した負け犬が嫉妬してんだろ(笑)

マジな話、改正法案は当面出さないようになりそうby永田町
落ち着いたら（次の国会ぐらい？）出すかも。

人事院が出してる留学費用とかは何なの？
大して英語もできない連中が海外で遊ぶために金払うなんて馬鹿らしい。

じゃお前は喋れるんだな

>>880
■公務員研修や企業の新人研修は、雇用しているから。司法修習生は雇用されてない。これは決定的な違い。
■第一、一般的な資格は、その期間の時間も金もみんな自腹か、企業がキャリアアップに補助するか、どちらか。
　修習だけ国が負担はおかしい。
■解決策は、『1回しか受験資格を与えない』ようにした方が良い。能力無い人に「他の職業に就いた方が良い」と早く現実を教える。
　『3回も受験資格あるから、夢を諦められず目の前を見失い、3回も受験し、借金が増え問題が起きる』。
　そもそも、1回で通過できない人は、大手に就職できないのだから。弁護士としての就職先がないか、就職できても大手じゃないからその後も苦しむだけ。
　企業が新卒しか採用しないのと同じ。「優秀な学生は、新卒時に内定を得て就職する。残りは無能か努力しなかった人」は、一般的な考え方。
■既に1回しか受験資格がないものがある。外国人看護師と介護士の受験試験は来日から4以内に1回だけなのだから、別に問題はない。

論理性のかけらもなくて本人訴訟の書面みたいだ。。。

>>888
？
そうか？
★《日本の半永久的な鎖国化》の危機
　海外を遠ざける若者と、中国やインドなど新興国の追い上げに苦戦する日本企業とが重なって映る。
■「アメリカ以外を含めれば、日本人の海外留学の総数は減っていない」と言う人がいるが…
　問題はそこではない。
　人脈は、アメリカの大学・大学院で作られる。その影響は、20代の人達が社会の主役になる10〜30年後に出る。その時、彼・彼女らとの人脈がない日本は…。
　日本の終戦処理でも活躍したのは結局、留学時代のアメリカとの人脈。
■日米関係を支えたハーバードの絆
　ハーバード大学で開かれる日米関係のセミナー。
　日米関係に深く関わる学者・政治家・外交官などを、これまで多く輩出してきたハーバード。
　『日本人留学生の減少は、こういった研究や、ひいては日米関係の将来にも影響する』。
　19世紀の終わり、日本人学生がたくさんハーバードに留学。そこから発展した強い絆を国際的な場で見ることができる。
　ルーズベルトは条約の交渉をしていた際、日本の外交官達をハーバードの繋がりから知っていた。また、日本大使にもなったライスシャワーもその一人。
　インド・中国のアメリカへの留学生の特徴は、大学よりも大学院の留学生の方が多い。より明確な専門知識のためにアメリカを目指す人が多いということ。日本や韓国は、大学の留学生の方が多い。
■問題は社会全体
　問題は留学踏み出す決意を一人一人がどう持つか、さらにそれをどうやってサポート（≠金銭）するかという環境。
　つまり、「若者個人の勇気があるとか無いとか」「最近の若者は内向きだとか外向きだとか」ということではなく、
「日本の若者が大学に向かう時、それまでの教育がどうであったか」。
　これは英語教育云々だけではなくて、「行ける能力・意思を持たせる教育」ができていたかということ。
　さらに問題は、留学後の学生らを日本の社会がどう吸収・評価するか。せっかくリスクをとって留学するメリットがあるのか。
　現在の日本は新卒主義で留学生の就職活動は厳しく、ならば留学せず固定されたルートを歩んだ方が楽だとなる。
　問われているのは、日本の若者だけではなく、社会全体。

>>856
それどころか弁護士会から法テラスへ事務委託料という名目で億単位のカネが行っている。
そして、そのために弁護士会費がまた値上げだ。ああ、馬鹿らしい。
なんで私人である弁護士が公的機関である法テラスと公的業務である民事扶助のためにカネを出さないといかんのか？？？
　　　　

扶助や当番は公的資金でやるべき

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／ 朝目の勇敢の社会面のパレード写真の真ん中に写ってた
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　呆けた顔の男。あんな奴らに俺らが治めた税金から金なんか払うなや
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
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│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは経済界に搦め捕られた……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　おまえが今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　企業に就職した奴らを見下してたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　綿密に用意…　計画され
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　搦め捕られた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　合格者増は要求するが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　貸与制への移行は
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |

貸与でもいいけどさ、
指定保証機関が民間信販会社なのはさすがに不味いと思う。

貸与のままでいいよ。

なぜまずいの？
修習生は学生じゃなく準公務員なんだから。一社会人の保証を民間会社が行うことに何の問題があるのかね。
むしろ支援機構では取り立てが甘くなって奨学金が不良債権化する。
至極妥当な政策だよ。

>>890
賃金支払義務が発生するのは雇用契約だけじゃないからね
実質的な指揮監督関係があれば十分。

司法修習は国民の基本的人権保障という公益とも密接に関係しているので
国民が給与支払を負担して当然。

で、犯罪者、チョソ、プロ市民以外の誰の人権を守るっていうの？ｗ

パレード参加者は当然ＪＰ諦めてるよね？

参加した乞食さんたちは弁護士登録も拒否でいいよ

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／ 働いてねえのに金寄こせって
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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

つーかまだ受かってもねえロー生までパレードしてんのがうける

指定保証機関相手の弁護士業務がすべて利益相反にあたりそう…。
当該金融機関にとって最強の法的防衛措置になりそうだけど。
これっていいのかな？

新人は確かに奨学金返すまでは利益相反で受けられないだろうが、
既存の弁護士が処理すればおｋ

>>906-907
利益相反については解除するだろ。そうでなければ最高裁が訴えられる。

>>908
貴方合格者じゃないでしょ。あまりにも無学すぎて意味不明。

機関保証頼む人が多いんだね。両親で済ませちゃおうと思ってるんだけど。

母親に収入があるのか？

親の世話になるより、利息付けて返したいという希望もあっていいと思う
その場合、オリコじゃなくてメガバンクならいいんだろうがｗ

>>890
雇用もしてないのに、兼業禁止とかなにぬかしてんだと。
結婚したら仕事をするなといって妻を無理矢理専業主婦にしておいて、生活費渡さない虐待夫みたいじゃないか。

保証人を2人(生計を別にしていないと審査に通らないと思う)も揃えられるのは、
よほど恵まれた修習生に限られると思う。
結局、オリコさんのお世話になる人が多いのではないか。

やはりこれは問題じゃない？
最高裁の方針には疑問を感じざるを得ない。
(オリコさんには気の毒だけど)

最高裁はむしろ、法務省のやり方に反発したんじゃないかな。

今年は増員が決まっていて、最高裁もそう聞かされてたのに、
直前になって変更された感じがする。

>>889
最低でもトフルiBT105点以上を留学助成の要件とすべき。

>>892
留学した成果の検証がきちんとできてないならドブに金捨ててるようなもの。
単に海外に２年間遊びに行くだけでは意味がない。
自費留学ならともかく国費留学なのだから当たり前だろう。

自説の披露はもういいよ。よそでやってくれ。

自費留学するならiBT100くらいは必要だからね。
裁判官はスレチだからｗ

>>914
むしろ最高裁は、オリコとの蜜月関係（？）が壊れるのが困るから、給費制復活に反対してるのかも。

裁判所がオリコに手心加えるのかな？と思われかねないね。
オリコは何も悪くないのに。

税金使って国が金出す必要まったくねーな
ちょっくら制度かえてやって、各弁護士事務所は次世代育成の為の費用として弁護士会や日弁連に何らかのお金払わなきゃないようすればいいだけの事
その金で、司法修習生に給与やら貸与やらすきにやればいい。
税金投入しなきゃならないほど、弁護士さんやその関連の業界はお金に困ってないでしょ
金持ちしか弁護士になれねーとかいってるけど、こうすりゃOKじゃね
ただでさえ金ねーんだからさ、そんな所に税金なんてつかうべきじゃねーよ
まともな考えのもってる奴ならどう考えたってそうだろ、税金絡むとなんらかの利権からむから
司法修習生に便乗して廃止拒んでる奴いるけど、弁護士会や日弁連が払ってやれば司法修習生は困んねーだろーよ

判事と検事になる修習生は？

給費→貸与なんて序章に過ぎない。
修習なんて結局は自己研鑽のための集中合宿講座だぞ！

極論すれば就活のために英会話教室通ったり、ワードエクセル習うのと同じ。
いずれは貸与→有料になる。毎月20万支払って修習に強制参加させられるんだよ。

自己研鑽に義務はない。

>>924
今の修習も義務ではないけど、受けないと法曹資格得られないからな。
貸与でも研修代徴集でも理屈は同じかと

修習生には義務が課されるよ。自己研鑽に義務なんてない。

>>921
今は、こういう視野の狭い人が法曹を目指すんだなあ。
弁護士会や日弁連の金を誰が出しているのか知らないのかなあ。
弁護士自治も知らなそうだな。