【民主党政権へ】法務博士に救済策を！

法務博士は泣き寝入りすべきではない。

http://www.dpj.or.jp/

民主党ＨＰ

http://www.edano.gr.jp/

枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
衆議院議員枝野幸男の政策を発信するサイト。基本理念や毎月のオープンミーティングの抄録が掲載されている。枝野のメルマガ配信の登録もできる。

一応、ポスドクと同じ構図になっているから、何らかの方策がとられるべきである。

>>4
正論

民主党政権になると
これまでの事務次官会議は廃止され
国家戦略局が省庁に対してトップダウンで指示を出す。

したがって今後は
特定の省庁の既得権益を守るためだけに存在する
無駄な制度は大幅に変更もしくは廃止される可能性が高い。

われわれは、国家戦略局に対して
法科大学院制度がいかに消費者の利益を損ねる有害な制度であるかを
メールその他で徹底的に訴えていこうではないか。

メールしよう。
とりあえず、テンプレ作るわ。

法務博士は自業自得だろ。
エゴのゴリ押し。
むしろ、ロー制度を廃止せよ、というのなら分かるけどな。

政権の準備が進んでいる。鳩山代表の直接の指示でマニフェストに盛り込まれた新設する組織、国家戦略局に注目が集まっている。法律的な位置づけ、組織の目的、具体的構成など鳩山内閣が正式にスタートする時、明確に示したい
http://www.n-kan.jp/

１：アメリカのような訴訟大国でもないところで、弁護士の需要は増えない。
ロースクールの存在意義は低い。

２：旧試験のような制度だと、受験バカが増えるということが問題ならば、
　試験のあり方を変えればいいだけのこと。実際ロースクールに行くこと
で幅広い視野が身に付く教育はなされていないし、単に受験の障害と認知
されているのが実態（事実未習の合格率が以上に低い）

３：ロースクール導入の議論にあった、受験バカ排除が目的なら、司法試
験の合格率を増やし、その後の弁護士・裁判官などの実務の能力で淘汰さ
れるシステムを作り、能力が発揮できないものは一定の年数で排除できる
ようなシステムを作るべき。

制度廃止でもいいけど、
迷惑被った、法務博士に補償が必要じゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000086-san-pol

、“天下り法人”の緊急人材育成・就職支援基金への７千億円の執行停止、生活保護の母子加算（都市部で子供１人当たり月約２万３千円）の今年度中の復活などが検討されている。

自己責任とか、カサカサした考え方はいかん。
法務博士の救済も友愛の精神に基づくものであるべきだ。

友愛精神に基づいた制度設計ではないことは確かなんだよな。

>>8
自由競争・自己責任という美名の下の新自由主義は既に行き詰っている。

悲惨すぎるよ

民主党・・・


なんとかしてくれ

肝心なことは何一つできずに
戦争責任の謝罪とかそういうことばっかりやりそう。
まして新司法試験みたいなマイナーネタに取り組むわけがなさそう。

でも、放置するわけでもなさそう。

友愛社会の実現のため、ぜひとも法務博士の就職支援をお願いしたい。そうでなければ、政権交代した意味がない。

政策秘書にでも応募すればいいさ。
ただ、終身雇用ではないよ。
４年、あるいは２年で首もあり得る。

あげ

今年も合格者数２０４３とかフザけすぎだろ！！完全詐欺！！

自民党政権の生み出した糞制度の最後の一撃だな。断末魔。政権から転落した腹いせを受験生にぶつけやがった。

さて、民主党政権になったから法務博士救済策が出されるだろ。みずほちゃんが雇用対策担当大臣になりそうだしな。
弁護士補とか、消費者庁への優先的採用とか。最低でも金銭保証は必要。じゃないとプア層に転落した法務博士による暴動起きるだろ、これ。

みんなの声が必要だ！！民主党へ陳情だ！！

またローに入ればいいじゃない
予備試験を受ければいいじゃない

このまま逃げたら、一生後悔するぞ

自民党の置き土産許すまじ。
参院選もその次の衆院選も絶対入れない。

自民党詐欺犯リスト
糞を作ったのはこいつら
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kousei.html

民主党政権は合格者抑制した法務官僚をクビにしてほしい。

日弁連や多数の弁護士会が合格者削減の声明出してるんだから
それを尊重したってことでしょ。
１０００人に減らせと言ってるところもあるから、これが着地点ってわけか。

どうせ就職とかできないなら資格の価値低下でしょ。
こんなに低価値な資格なら全員合格でいいじゃん。
ケチケチしません。友愛精神です。
ＢＹ　民主党

今後の傾向をみても、法務博士の8割弱は司法試験に合格できない

これは明らかに国家経済の大損失

ここは法務省の入省資格(キャリア以外)に法務博士が必要との、法改正が必要かと思われ

せっかく国家が育てた頭脳集団、その8割をも司法試験不合格で打ち捨てるのは、もったいなすぎる。

もうロー卒全員に任官はともかく弁護士資格付与でいいよ。もう自由にしてやれよ。
民主党さんお願いします。

民主党が政権とったのもロー生（修了生含む）の票がかなり入ったのも一要因
これからロー生は大事な票田になる
ロー生の声は無視できないはず
だからロー生は民主党に救済の陳情を！！

行政書士になって許認可とかやりながら弁護士業務やって
業界を困らせてやろうぜ

>>21 法務博士は学校教育法上の正式な博士ではないから、製作担当秘書
免除にはならないと思うよ

友愛による救済

鳩山新政権への請願

マスコミへの実情開陳

いろいろ努力しろ。

旧試験が高難易度だった、といまだに拘っているやつが多いうちは
鳩山政権にも相手にされなさそう

全員にｻﾝﾎﾟｰﾙ配布を。

>>38
　　　　　　 　 　 ノ´⌒｀ヽ,,　
　　　　　　γ⌒´ 　 　 　 　ヽ,
　　　　　.／／.. "" ∩⌒＼.. ）
　　　　　.i /　 　　　| | 　. ｉ 　）
　　　 　 i 　 　 l^l^l^!, ! 　 i,/
　　　　　ｌ 　　 .| <◎>|..　 | 　　お前を友愛だ！
　　　　　＼　　 > -- <　 /　
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

>>39には他の人の倍の量のｻﾝﾎﾟｰﾙの配布を。
弁護士でもない法務博士は正直いらないだろ。

みんなの党！

「法科大学院修了後５年間で３回まで」の受験制限によって、今回の不合格で受験権利を失った人は４９３人にのぼった。

具体的になにを要求したいんだ？

原状回復

つか、自民が７，８割合格言ってたんだから、
「被害者」救済は必須だろ。

その通りだな
入学してから合格者数減らされたんだからな

自己責任だと思います
さっさとハロワいくべし

旧試に戻して

まあ、できたとして、せいぜい三振者に大学が授業料の何割かを返還するくらいじゃね？就職準備金みたいな感じで。

そんな遺産分割後の認知で価額賠償みたいな解決方法嫌や。

ヒント：プロセス重視

弱者は救済されるべきだ。
何らかの資格を与えるか公務員になれるように運動しよう。

大学院卒を弱者と思う人はそんなにいないよ…。

ロー修了した時点で修習行ける実力はあるってことだから，新試験はあまりにできの悪い数十％の人間を廃除するに留める

って聞かされてました。

てか合格率7、8割を前提としての三振制だろ。

高速無料化で損する会社も陳情してるぐらいだから、
権利主張はするべきじゃない？

法曹人口を増やすと、質が悪くなると危惧する意見があります。
法科大学院の教育水準が大切です。
地域の司法実務や人権ネットワークなどを活用し、多様な個性を大切にし、
試験の点数では計れない感性や判断力を養えるようなカリキュラムにします。
また、個々の弁護士に関する情報を最大限市民に公開することにより、
市民が実質的に弁護士を選択できるようにするため、弁護士会にも適切な措置を求めます。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2002/shihou.html

そうだな。8割受かる試験に3回落ちる方が悪いっていう認識だったな当時。

じゃあ、ローに一年行けば、また新司の受験資格ができる。
こんくらいで…。

資格付与は業界団体の反発が必須になる。

確か、枝野だったか、佐藤工事がまったく検証、調査してないって叩いてたよな？

>>59
医学部は、国家試験落ちても臨床検査技師になれてたんだっけ？
それも凄い話だなあｗ

新司法試験、初の合格者減　合格率は最低の２７．６％
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200909100334.html

法務博士に行政書士になる資格を与えるのは良い
法科大学院で仕事をせず法律漬けで２年３年ちゃんと勉強したんだから
それぐらいは国民は納得

だが法務省国家資格　司法書士、土地家屋調査士レベル以上は
法科大学院をただ卒業したぐらいじゃ、話にならない

>>61
似たような感じは、業界団体の反発が少ないパラリーガル付与で。
法律事務所の事務員をパラリーガル限定にするとか…。

民主は５０００人時代をいってたんだから、
古い主張だといいわけせずに、実行して欲しいよ。
あの当時と事実はなにも変わってないんだから。

ハイ？
最低でも、司法書士・行政書士・宅建は付与されるだろ
ちょっと「博士」を見くびりすぎだよ君

権利登記表示登記を職業専門人とするのと、
法科大学院教育とでは
内容に乖離がありすぎ

資格制があるのは、きちんと資格を受けて、合格をすれば良いだけの話だから、そんな付与なんか普通にしません。

せいぜい科目免除くらいでしょ。

フェリーやバス会社が、高速道路無料化で被る被害と、
非公式とはいえ、７、８割を確約でローに入った人の被害とで、
後者の主張の方に理があるのは明らかでしょ。

【社会】「高速無料化やめて」　九州バス協会、国交省に要望
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252585226/

>>69
誰が7、8割を確約したんだ？
確約したなんて思い込みの被害なんてどうでもいいよｗ

>>66
バカ抜かすな。乞食法務博士ｗ

現実的な話をしてくれ

>>67
表示登記は、測量もする土地家屋調査士の専門だろ。

現実的な話は試験を受けて他資格に転向。それだけ。

来年受かるか、普通に他資格を受験すればいい。

法務博士なんて付与されてもむしろマイナスにしかならない

>>64
それ現実味がないわ。

大半の法律事務所は弁１事１〜２の零細個人事業主だぞ。
そこに院卒の雇用を強制するの（できるの）？

そもそもパラなんて薄給なのに学歴要件を課すのは不均衡だぞ。
大金出してローまで行ってパラはなあ。

法曹資格を持たない法務博士なんて…
そんなの押し付けられたら司法書士や調査士も困るわな

法務省は枡添ﾀｿみたいに、求人をもってくることは無いでしょう。

一番現実的なのは、裁判所事務官試験じゃないか？
科目がかぶるからね。ただ、年齢制限があるが…。

三振者は、予備試験合格第一期生になるべく今から勉強開始
それくらいタフじゃないとな

現実的な話

裁判所事務官とか司法書士とか･･･、法務博士は何を勘違いしているのだろう。
ただの職歴無し学問バカがまともに仕事できると思ってんのか。

>>78
入れるだけ、マシでしょ。
ホントは相手は欲しくないと思ってるよ。
プライド高くて、使えないだろうし…。

少なくとも短答合格者には食える資格を与えてもよさそうだけど。

>>83
また行書の登場かｗ

>>83
事務官試験は、３０までは門戸を開いてるはず。
受かるかどうかはわからないけど…。

>>66
その程度の資格はもう持ってるよｗ

つか、簡単なんだから自力で取ろうぜｗ

現実的に考えて、短答合格者は、米国法曹資格保有者と同等レベル以上の能力があると考えていいと思う。

三振した知的障害者に優遇は与えられないだろう。

三振したら終わりって覚悟でロー入ったんじゃないの？
違うの？
何を今更甘ったれたことを言ってんの？

>>88
宅建行書はともかく、書士はかなりシンドイだろ

三振者は行書合格すらも難しい。

>>84
そういう問題じゃない。

お前憲法とか苦手でしょ？ｗ

>>90
>>91
今日はやめとかないか？マジで思い詰める奴が出るかもしれん。

ハロワにでも行って始めて気が付くんじゃないか。
三振者よりも簿記しかもってない若い女のほうがはるかにマシだということに。

オレたちは犠牲者だ。
速やかに救済策が講じられるべき。

>>93
だがしかし取ってもあんま意味ないのが行書だべ
俺も取ったけど。

行政書士も食えないし社労士も食えない

まぁ俺も君も人生終了フラグが立ったわけで

最後に法務省にでも遊びに行こうかと思っているよ。

>>90はともかく、>>91は普通の意見

新司の短答ってほんとにアメリカの司法試験よりむずかしいの？

新の合格者名簿を一瞥すると、あまりの数の多さに驚くな。
さすが2000名も受かる試験だ。
こんなに多いのに、落ちる奴って・・・信じられんな。
何を勉強してきたんだろうね。
競争相手にならない奴を除くと、
実質、２人に１人は受かる試験なのに。

>>91
自己責任の名の下に弱者を切り捨てる時代はもう終わったのさ。

再チャレンジの機会も保障しないままでの自由競争は正当化できない。

社労士って三振者から最も遠いところにある資格だと思うんだけどな。
総務の経験も無い人が顧客とれんの？

>>94
旧司の択一で、１７くらいかな。

まあ、別に、ロー卒がどうなろうが別に良いんだけど…。

>>103
予備試験があるでしょ

再チャレンジ登竜門として予備試験があるではありませんか
まあ俺はお薦めしないけど

>>105
誰もいない海　２人の愛を確かめたくて〜

完全に人生が狂ったやつもいるだろう
今日くらいはそっとしとこうぜ

予備なんてさー
二十歳くらいで旧試に合格するような秀才しか受からない試験になるんだろ？どうせ

>>94
横レスだが
「お前〜でしょ？」っていう書き込みを最近あちこちで見かけるのはお前が一人でやってるんだろｗ

しかし一回も５割を超えないとは

>>110
秀才を超える努力をすればいいだけ

まさか下駄履かせろとか言うわけ？

>>112
砂糖大先生の　仕　様　で　す

>>98
行書も無意味に難しくなったよな。

まあ、だいぶん前にとったから、今の難易度はしらんが…。

ハイヒールくらいの履かせて欲しいね

>>95
今日はまだ大丈夫だろう
あきらめて就活してみて、自分のしてきたことが全く評価されない
ということに気付いてそこで初めて絶望するんでは

具体的な案がみえてきたな。
予備試験の科目削減を要求していこう。

>>105
頭悪そう。

ネタにしろ、その程度じゃ旧司も受からんなｗｗ

>>115
もともと無意味に近いのにますます変になってもうね

そもそも砂糖がハイデガー云々言ってロー作ったんだからロー修了者は予備試験の教養科目はバッサリ免除でいい。

>>117
以前の話だが、三振決定したときには相当なショックだったよ。
その後企業に入ったりして色々あってね。
いまは教員免許のおかげで命拾いしてる。

ここで法務博士あおってるのって行書？旧司化石ヴェテ？

書き込みの内容からは前者っぽいがｗ

>>113
「予備」試験だぞ？

本試験より難しい予備試験って何だそれ？ｗ

>>123
旧司べテはもう来年しかないからな
最近やたらとスレを立ててる行書なんじゃないのか

>>118
予備試験免除が相当でしょ？

実質三振制の廃止だが。

そやけどローに行く時間とカネ免除する試験やろ。
人殺到するわな。普通に考えると。

>>120は万年行書ヴェテ１０年もの。既に２度の試験変更を経験しているｗｗ

三振廃止したら困るのは誰だとおもってんの

予備合格後は従来の新司法試験受験資格がある　これが本則

ローの処遇は、ローを出ていればはそれに下駄をはかせるか科目免除のような優遇措置が与えられる
会計士の大学院のようになる

こう落ち着くといいのに

>>129
旧司時代の倍率に戻るとしても、無意味な受験資格制限よりはマシだろ？

>>130
それだと、大半のローがつぶれる。

地方は全滅だろうなｗ

予備試験での優遇措置はたびたびここで議論されていたがいよいよ政府に要求する段階に来たようだな

２，３年もかけて放火大学院で教育してもらったというアドバンテージがあるのに
さらに何を望むのだね？

予備試験は博士とヴェテの利益がガチでぶつかる場所だからヴェテが過剰に反応するのも分かります。

>>133
三振博士おつｗ

>>128
読みが甘いな
９８年度合格だよ。ちなみに行書はやってないし変な行書スレも立ててないから

新司の受験制限無くせばいいのにな。
ロー出てない奴は口述試験があるとか、選択科目が２科目になるとかにすればいいのに。

>>134
法科大学院を経由しない受験生の完全排除ｗ

くれくれ法務博士の意見を、どこまで聞いてもらえるかは楽しみだな。

優遇措置大いに結構、その時はライバルになる。

ちなみに、１０５は旧司ベテが正解。
行書は食えんだろ。

ロー経由の予備と野良受験を別枠にすれば文句ないの？

ロー以外のルートがあっていいわけがない

と思ってたけど今や一縷の望みですよ。

>>138
あいつら（制度設計者）は上に弱く下にやたら強いから下々から何か言ってもまるで聞く耳もたないよ

法務博士を予備試験の段階で優遇するという発想はどうかね

>>140
お前何歳？

いっぱしに「ライバル」とか気取ってんじゃねーYO

小泉毅みたいな法務博士が出ないことを祈る

>>144
本来、法務博士に予備試験が必要なわけないじゃん。

ロー入試に合格して「プロセス」教育を受けてきた人材なんだからさ。
（ローによっては厳しい卒業試験まであるんだぞ）

受験資格を得るためだけにダブルローするのもあまりに不合理

>>147
三振した時点で、そのプロセスはスタート地点に遡及する。

大学にとれば、制度設計時に、旧司で予備校に来るリピーターが美味しそうに見えてたのかもしれんよ。
司法試験中毒者が、何度もお金を落としてくれる、これで少子化も乗り切れそうだ、みたいに。

遡及するんなら授業料等は不当利得として返還してほしい。

>>145
２９だよ。

一応、裁判所で２年３ヶ月臨時で事務官もしてたから、専業じゃないけど、ベテだろう。

でも、そんなこと、どうでも良いだろ。年齢で区別される試験じゃあるまいし、受かるかどうかだけだろ。どんな香具師でも、受ける以上はライバルだ。

もうロー廃止して予備試験一本にすればいいのに

三振した人、特に2500番以内で不合格だった人はアクションを起こすべきだろ。

数百万払って2，3年間ローに行かされた上に、
合格率7、8割と言っていたのに実際は3割程度
合格者3000人どころか前年比減のあり様
しかも三振制だけはきっちり健在

これだけの材料あって行動起こさないなら、何のために法律習ってたんだと言いたい。

>>152
民主が本当に無駄を廃止する施策を押し進めるなら、
ローこそ最大の無駄使いだね。

多額の税金投入して教員の雇用確保してるだけだから。

三振する前に撤退した者だけど（いちお法務博士）、
何か権利獲得の運動するなら（行書資格とか？）
応援します。

そういう活動は在学中にやらないと説得力がないね

>>156
できるわけないだろ？

まぁ無駄遣いなんだろうな。地方は国立でも合格者1人2人だからな。

夕方から何も出来ない。
2ｃｈのあっちこっちにデタラメ書いて
自己嫌悪…最低のわたし。

>>156
在学中にやっていれば、「そんな暇あるなら勉強しろ」と言われたでしょう。確実に。
暇がそこそこあって、権利要求の強まった今なら手伝えます。

とりあえず当事者訴訟で受験資格確認の訴え
それと国賠

暇がないほど勉強したのになんで三振したの？

>>159
抱いてやろうか？

やんばダムさえやめられる
いわんやローをや

>>162
みんなそれくらいはやってるんだよ

行書資格だったら運動するまえに受験して取った方が早いだろw

>>166
からかう前に、当事者としての自覚ないの？
ひょっとして中退者？

同じペーパーテストで東大一橋や早計の連中と戦って勝たないといかん
地方にいるとそれがよく実感できんのです

行書資格のための運動なんて流れだったか？

>>166
もう願書の締め切りは終わってしまってるんだよ！！



平成21年度行政書士試験の実施について（平成21年7月6日公示）
試　験　日：平成21年11月8日（日）
合格発表 ：平成22年1月25日（月）

※試験案内・受験願書の窓口配布：8月3日（月）から9月4日（金）

【受験願書受付期間】
※郵送申込み：8月3日（月）から9月4日（金）/当日消印有効

日本行政書士会連合会
http://www.gyosei.or.jp/
財団法人行政書士試験研究センター
http://gyosei-shiken.or.jp/index.html

>>167
え、いや・・
たまたまこのスレ覗いてみた今年の合格者（内定持ち）ですけど・・

例えば行書って言ってるだけだろ
頭悪いな

>>165
やったのに三振したならもう諦めなよ
予備でいくら救済されても絶対に超えられない山があったら意味がないでしょ

八ッ場ダムは公約やったけどこっちはこれからやからな。

>>171
はやくコンビニのバイト行ってこいや

>>172
行書じゃあ仕事ないんだから例えにしても何の救済にもならないでしょう
もっと現実的な案はないの？

今日は合格発表の日だから、171のように現実逃避したくなるのもわかる。

>>176
お前、どこまでもガキの依存体質だな。
俺に聞く前に自分で提案してみろ。

>>176
弁だって仕事ないだろ

うーん、出身ローのある大学の事務員とか警備員とか？
ローが合格させなかったのが悪いから責任をとるみたいな

予備試験は三振とヴェテと秀才学部生が集う地獄絵図のような試験になるっていうことは分かった。

オレもそれ考えたよ。
大学の用務員として採用だな。

>>180
どんな罰ゲームだよｗ

プライドあるならできないだろ

ローが負っているのは結果債務だから、ローに責任追及するのは無理だろ。

やっぱりこういう人生賭けた運動は、２ちゃん発では違うな。

間違えた、手段債務ね

>>183
プライド捨てなきゃダメだろそこは・・
ブラック企業に入るよりはマシじゃないか
三振したら法律と関係ないところで生きるしかないんだよ

修士に給料の出るTAっていうのいたけど
法科大学院は人数多すぎて無理か

行書は漏れと、もう１人食えないと判断してる香具師がいるな。

ちなみに、司法書士は「登記」がメインだから、登記ができんと辛いぞ。

簡裁の代理権は、弁護士との競合だから細りそうだし。

だって行書って簡単だもん。弁もそうだけど取るのが簡単な資格が食えるわけないじゃん。
東大理１合格したやつが高校3年時に受験勉強の片手間に２月間勉強しただけで取得（本人曰く文系の科目も勉強したかったらしい）してたくらい圧倒的に簡単だもん・・

予備始まる前にあわよくば司法書士合格もくろむヴェテってとこかお前は。
そういう奴今山ほどいそうだな。

>>189
登記の仕事なんて若手には回ってこない。
書士も食えない資格だ。

人生の浪費。。。。。。

司書は三振が受かるほど甘い試験じゃありませんよ

弁も書士も行書も喰えないんなら何やればいいんだよw

でも書士には論文はないからな。

短答得意なやつなら転向もアリだろ。

公務員（裁判所事務官　検察事務官含む

>>195
リーマンだろうなｗ

>>196
短答できても書式が論文より不得意だったらさらに深い地獄に落ちるだけ。。。

>>197
何歳までだっけ

>>191
司書は、司法よりムズそうなんだよ…。真面目にやったことは無いが。


漏れは裁事が狙い目だと思ってるが…。
正規のには、今年は１点ほど足りなかったっぽい。


ただ、３０までだからラストチャンスだし、役所とかも、何でも受けてる状態だな。

30越えたら厳しくなるな。
求人みても。

せっかく当事者適格もってるのに、裁判しないの？もったいない。

司法書士は努力したものだけが勝ち取れる，万人に開かれた公平な試験。
回数制限も何もない。

さあ，跳べ。跳ぶんだ！

でも司書もかなりエネルギーいるからな。
司法試験を真剣に勉強した人ほど、そんな簡単には降りてこられないと思う。

ゼロで自殺者特集やってるな…

>>195
基本的にもうこの業界は食えないだろ。
制度改革した時点で終わってた。

甘いかもしれんが、法務博士に何らかの特典が欲しい。
３年通って何の利益も得られないのは無惨だ。

法務博士には司法書士資格を与え
司法書士には新司法試験受験資格を与える

それじゃ予備試験の意味がないだろ

会計士も増えすぎて困っているようなので、資格の業界はどれも・・

>>208　さん

経済的な理由で司法試験を諦めた僕からすると，
３年間でも，自分の好きな勉強に集中できただけでも，
人生の特典だと思う。


僕なんて，この３年間，
朝から晩まで，決して好きではない仕事に追われる毎日で，
君らが羨ましいよ。

>>202
30が大きな境界線。
しかし、まだもう一つだけある。
35という境界線だ。
紹介会社の人から聞いた話だが、32とか33とかで何とか就職できたという話はある。

仕事してる人は勉強したいと思うし、勉強しかしてない人は仕事したいと思う。
それだけのことだ。

小さくないとこの法務にね。

>>212
俺だってそうやって自分を納得させることはできるよ。
まあね。

ただ、法務博士に特典を与えるのは、決して不合理ではないと思うんだ。

>>212

３年も勉強だけしていられる環境なんて，
ほんとぜいたくだぜ。

たいそうな特典だ。
オレみたいな貧乏人には絶対ムリ。

>>216　さん

僕には大卒の資格しかないけど，
博士号っていうのが特典じゃないのかな。

それを生かすも殺すも人それぞれだと思うんだ。

でも今の世間の認識だと法学検定あたりと大差ないじゃない？

>>217
大概無理だろ。

漏れも、稼ぎながら、ちょびちょびやってきたし…。

>>219

けっこう採用したいという会社はあると思うけどな。

でも，会社が小さいとか，給料安いとか，
「大学院を出た自分には釣り合わない」とか働く前からグダグダ人が多いんじゃね？

>>221
はっきりいうけど、ない。

＞でも，会社が小さいとか，給料安いとか，
＞「大学院を出た自分には釣り合わない」とか働く前からグダグダ人が多いんじゃね？
理由はおまえが書いてる通り。

一体何スレ消費したら行動を起こすんだい？
口先だけの根暗どもは何人集まっても無意味だ
他人頼りに浅ましく生きてるから騙されんだろ
無能野郎ども

君らが行きたいと思うような企業は新卒を採る
法務がほしい会社は経験者を取る
最近は弁護士でも食べていけない人もいるから、そこから募集かければ十分

つまり君らの出番はない

法科アホ大学院卒のバカ息子もは、救済策は必要ありません。

自業自得です。社会のゴミです。何の役にも立ちません。

>>221
あるわけねーだろ。
弁護士は要らんと言ってるのに、法務博士欲しがる企業がどこにあるんだ。

>>226
弁護士は金かかるから、代わりに法務博士とか。ない？

まあ、就職活動してみれば、自分の状況はわかるわな。

>>218
法務博士の特典には、新司を３回まで受けれることもあるんだけどな。

漏れは、学部時代の教授の能力を見て、自分のところのローには教育能力は無いなと踏んだが、やっぱ無かった（苦笑）。母校だからもう少し頑張れよと思うんだけどね。

金がなくてローは駄目だと判断したが、ローに行ってたら、ローに頼っていたかもしれんと思うと、なんとも言えない気分になるよ。

ヤッパリ旧試合格者が、法務大臣様にふさわしい。

社民党党首　福島福島みずほ　法務大臣待望論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252598706/

>>229
旧試合格者で増員派で、法曹関係者を説得できる人材ならもう誰でもいいが・・・・

みずほﾀﾝはだめだろｗｗ

法務大臣は検察がかむから、野党には任せないと思われ。

野党じゃねーよバカ

ミスした、スマソ。

野党ではなく民主以外にでヨロ。

でも公明が野党に転落したのは大きいよなあ。

ついに池田大作タイフォか？ｗｗ

>>221
会社が小さいとか，給料安いとかならまだいいが、
ブラックが多いんだよ。
ブラックを二年ぐらい我慢して職歴を作って、ましな所に転職するのだよ。

とりあえず貸金業取扱主任者でも取れば、
法定設置義務あるからサラ金の法務に行けるんじゃないか？ｗ

ヒント：院卒

>>78

社会的ｽﾃｰﾀｽのﾄｯﾌﾟに君臨する法務博士だぜ。
就職無い訳ないじゃん。
向こうからｵﾌｧｰが来るから待っていればいいじゃん。

と、ｳﾁのﾛｰ教授が言っていました。

ロー教授ｗ

5月中旬になぜか１Ｑ８４ミリオンセラー
5月10日小沢一郎氏突然辞任。なぜ5月10日か理由不明。
法曹需要少ない、法科大学院への敵対的報道。
公共政策、アカウンティングスクールの定員について報道ゼロ。
これは1億大衆の新司法受験生いじめ。合格者ロー教師はいじめに加担しているに等しいのでは。

会社３３5条
監査役のうち一人以上は弁護士または弁護士法人でなければならない。
2項
監査役会のうち最低人1人は弁護士または弁護士法人でなければならない。
監査役は3人以上、うち半数は社外監査役でなければならない。
一人以上は弁護士、または弁護士法人でなければならない。
と改正すれば　新司法受験生いじめやめさせられるのでは。






会計監査人は、公認会計士または監査法人。
会計参与は公認会計士、税理士。

【民主党政権へ】法務博士に救済策を！30 ：氏名黙秘：2009/09/10(木) 17:50:17 ID:???
今後の傾向をみても、法務博士の8割弱は司法試験に合格できない

これは明らかに国家経済の大損失

ここは法務省の入省資格に法務博士が必要との、法改正が必要かと思われ

せっかく国家が育てた頭脳集団、その8割をも司法試験不合格で打ち捨てるのは、もったいなすぎる。 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252551403/l50
31 ：氏名黙秘：2009/09/10(木) 17:50:37 ID:???
もうロー卒全員に任官はともかく弁護士資格付与でいいよ。もう自由にしてやれよ。
民主党さんお願いします。

賛成

　残念乍受験資格喪失された受験生の方　お疲れ様でした。
ここは、みんなのために、署名活動の音頭取りをして戴きたい。
まずはこの掲示板で、具体的救済策。ロー卒全員に、任官はともかく
弁護士資格を付与するとか。具体案を募集して、具体案書面と
署名を民主党幹部などに提出しましょう。受験資格の地位の確認の当事者訴訟
毎年8割合格の義務付け訴訟などできないでしょうか。
フリーメアドを公開して、具体策案を募集して、取りまとめの上
住所を公開して、署名の郵送を受ける。
簡単だと思いませんか。是非　泣き寝入りは、やめよう。
もはや受験生の人権、権利は侵害されている。
ロー教師も訴訟が起きると言っていたし。
誰も責任とらず、受験生だけが苦しめられるのは不合理では。

笛吹けど踊らず

>>243がまとめるなら参加する。

>>243
馬鹿か。まあ、馬鹿だから落ちたんだろうけどな。
レベルが低い法曹が誕生したら、国民が迷惑を被るんだ。
今回の結果は当然だ。一定のレベルに達していない奴を落としただけなのだから。

お前は素直に馬鹿だから落ちたって認めろ。
そんな訴訟やって恥の上塗りをして楽しいか。

このような制度になるってことはH16年の段階で誰の目にも明らかだったじゃないか。
今更グタグタ言うな。

せいぜいｻﾝﾎﾟｰﾙ配布でいいだろ。
それとも縄にしておくか。

枝野は当時ロー反対派の受験生から神認定されてたね。
入閣決まったみたいだし、法務大臣になってくれれば、面白いことになるかもしれない。

>>246
じゃあ馬鹿はこの先どのように生きていけばよいのでしょうか。
更なる馬鹿を食い物にして生きていくしかないのでしょうね。
わかりました。頑張ります。

>>246
まあ、やってみるのは自由なんじゃないか。

漏れは、原告代表者が社会から抹殺されかねん（そんな甘いこと言うなと。）と思うが、やってみんと結果はわからないだろう。

自分の人生だし、やるのは自由だ。

>>243
やろう

枝野、法務有力なの？

さすが法務博士だな
考えることがすげーや。天才や
そんなに凄いのになんで三振したんだ？

ロー教育のレベルの低下とのことですが、ロー教育内容につきコメントできるのはロー入試受験経験者と、関係者、ロー教育課程を1週間体験した人のみでは。

253　何番の発言が天才なの？

枝野氏は、新司法合格者増員論者なの？

255　枝野は　栃木出身で　芋くささが抜けないが
ガッツはありそうだね　　みずほよりは絶対よさそうだよ

>>255
枝野はロー制度に反対じゃなかったかな？
委員会で砂糖工事に噛み付いてた。

細川律夫よりは絶対いい　枝野は

>>254
意味不明。ネタ？

枝のは、ロー制度にも精査が必要だといってる。7年前は増員論者だったはず。

合格率でも回数制限でも年数制限でもいいから緩和して欲しい。

>>261
緩和しないで欲しいな。
だって、それを覚悟でロー行っているんだから、自己責任だろ。

いや、緩和すべき。
一番最初に緩和するのは受験資格だけどな。

アカウンティングスクールみたいに、ローでたら択一免除でいいんじゃね？
で、あとは予備試験組とガチ勝負で合格者1000〜1500人にすれば就職も
解決。

甘えるな馬鹿ども

新司がこれ以上簡単になることは無いと思われ。

法務省の方針はロー教授の強化でしょ。

>>264
ロー出て高等教育受けているんだから、択一位余裕だろ
ちゃんと受けた方が勝負つけやすいんだから、受けるべき

民主党の新人議員が増えて政策秘書が足らないので民主党が日弁連に新人弁護士達が政策秘書
にならないか誘ってるそうだ。　弁護士資格があれば国会議員の推薦があれば簡単な面接でOK
で資格試験受けずに付与させるそうだ。

これを緩和して法務博士にも任用させよう。　給料も７００万〜９００万らしい

法務大臣は細川氏より枝野氏のほうがいいのでは。

265　お前がな
　ロー入試経験者、ロー教師、合格者、受験生以外立ち入り禁止だ

268 ：氏名黙秘：2009/09/11(金) 15:36:59 ID:qXO5j0xT
民主党の新人議員が増えて政策秘書が足らないので民主党が日弁連に新人弁護士達が政策秘書
にならないか誘ってるそうだ。　弁護士資格があれば国会議員の推薦があれば簡単な面接でOK
で資格試験受けずに付与させるそうだ。

これを緩和して法務博士にも任用させよう。　給料も７００万〜９００万らしい

激しく同意　ｗ

合格者から言わせてもらう
こんな簡単な試験に落ちる奴が悪い
救済措置など不要

借金がある奴に比べればマシだろ
何を甘えているんだ

法務大臣はネクスト法務大臣細川氏より枝野氏のほうがいいのでは。

http://www.edano.gr.jp/index.html

http://www.hosokawa-ritsuo.jp/

泣き言ばっか言いやがって男らしくねーな

法務博士に救済をなんて言ってるヘタレ

こんな奴らは、何の役にも立たない極潰しだ
税金で教育してもらっったうえに、まだよこせと盗人猛々しいにもほどがある。

身の程知らずの税金泥棒は速く働いて税金を納めろよ。

弁護士は本当に食えなくなっているんだろうな。
厳しいようだな。

２７０がローカルルールをつくり始めたな。

制度が始まったときはマンセーばかりだったのに
変われば変わるものだなｗ

司法試験委員会、すげえWWW

未だに、>>94の意味がわからんのだが…。

司法試験合格者数は年間2200人。
毎年毎年2000人の新人弁護士かよ。

早晩食えなくなるね。

司法試験委員会にはもっと大胆な改革をしていただきたい。

司法試験合格して、修習行かず、地元県庁行くよ。

２２００人いても、仕事で使えないやつを毎年一定数
資格停止などで淘汰させればいいだけ。
合格者の既得権維持などもってのほか

法知識やリーガルマインドなんてそっちのけでガツガツして金に汚くないと生き残れないのです。
派手な広告打って馬鹿な依頼者を騙して手数料を巻き上げろ。
最小限の労力で最大限の利益を得る者が「有能」なのです。

1000人時代の合格者から弁護士の貧困が問題になっている。

2000人にしても焼け石に水だな。食えない。

成仏できる限界ギリギリが2200人ってことだな。

週刊新潮の記事を見ると、泣けるよ。

司法試験合格して、修習行かず、地元県庁行くよ。
馬鹿らしい。

とりあえず、県庁で給料いただきながら、
弁護士業界の阿鼻叫喚ぶりを楽しく上から観覧するかな。

参入規制しないと延命できない業界に未来はないわな。

七年後の弁護士業界って魅力あるのかね。
修習行かずに実務経験積んで弁護士なったとき、どんな惨めな業界になっているのか想像もつかないが。

>>285
国選弁護を一定数引き受けない弁護士は資格停止とかなｗ

採点官、法務省は、10年3000人合格は　例示　の2文字で片付けようとしてるよ

がらっと変わるよ。

採点官、法務省は、10年3000人合格は　例示　の2文字で片付けようとしてるよ
高橋ひろし　ら　ロー教師合格者は無責任にすぎる。いまどきの8流会社のサラリーマンより無責任だ。

法務博士にはどうしたらなれますか？

3年間で自分の身長の数倍の本を読んで覚えて理解して
同様の内容を吐き出せるようになればなれます。

じゃＯＫ

票田にも金蔓にもならない奴は助けないだろ。

238 ：氏名黙秘：2009/09/11(金) 09:06:27 ID:???
社会的ｽﾃｰﾀｽのﾄｯﾌﾟに君臨する法務博士だぜ。
就職無い訳ないじゃん。
向こうからｵﾌｧｰが来るから待っていればいいじゃん。

と、ｳﾁのﾛｰ教授が言っていました。


239 ：氏名黙秘：2009/09/11(金) 09:11:41 ID:???
ロー教授ｗ


240 ：氏名黙秘：2009/09/11(金) 11:58:08 ID:???
5月中旬になぜか１Ｑ８４ミリオンセラー
5月10日小沢一郎氏突然辞任。なぜ5月10日か理由不明。
法曹需要少ない、法科大学院への敵対的報道。
公共政策、アカウンティングスクールの定員について報道ゼロ。
これは1億大衆の新司法受験生いじめ。合格者ロー教師はいじめに加担しているに等しいのでは。


確かに　新司法試験の合格発表が新聞報道されてるけど
公務員試験、会計士など他の資格試験は報道ゼロだもんな
陰謀というか　出る杭を打つ　島国ちょんまげ1900年の村人村八分
が実体かもな

2500〜2900人と書いておきながら

会計士も仕事ないの？

>>298
会計士は、団塊世代大量退職と四半期決算導入で一時的にバブルになった。
でも近年の合格増(試験制度易化）で求人も埋まりつつある。

大胆な発想の転換が必要。

法務大臣は亀井静香らしいぞ。

>>299
そういえばＬＥＣスカイに会計士受験生でかわいい子がいっぱいいたな。
司試受験生もかわいい子が多くてオアシスのようだった。
７〜１０年前の話。

現実案ね。


ローは定員を激減する。
予備試験枠拡大。
新はローと予備試験で競う。
新の内容は、アメリカ同様択一試験のみにする（ただし、問題内容は一新する）。

法務博士であり、かつ新旧試験直近５年以内の合格者には、各種試験科目免除及び、
行政書士、国会議員秘書資格を付与。

三振法務博士には、就職支援金を付与。

＞法務博士であり、かつ新旧試験直近５年以内の合格者には、各種試験科目免除及び、
＞行政書士、国会議員秘書資格を付与。

＞三振法務博士には、就職支援金を付与。

ドンだけお花畑なんだよｗ

>>303
頭悪すぎ

＞法務博士であり、かつ新旧試験直近５年以内の合格者には、各種試験科目免除及び、
＞行政書士、国会議員秘書資格を付与。

これ今もそうだろ・・

つか「新旧試験の合格者」なら法曹資格与えられるだろｗ

川端、野田氏が有力＝閣僚人事、確定は15日に−新政権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000149-jij-pol

川端が法務大臣だろうね

http://www.j-cast.com/2009/09/11049478.html

伝説の　佐藤　幸治VS枝野　幸男・中村　哲治
第151回国会　法務委員会　第20号（平成13年6月20日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm?OpenDocument


「弁護士資格を国政の場で活かそう」
〜2008年5月24日　伊藤塾東京校で実施された「明日の法律家講座」より〜
衆議院議員（民主党所属）・弁護士　 　枝野　幸男 先生
http://www.itojuku.co.jp/jitsumu/shihou/edano.html

※質疑応答でロー制度についても言及
⇒造ってしまった以上ロー制度はそのままでいいから、元の試験制度に戻せ（受験資格制限撤廃）と個人的には思っている。

法務省の予算から予測してみる
刑務所と登記だな・・
http://www.moj.go.jp/KANBOU/gaisan22-1.html

ローに通学していたときには「ロー最高！」と言っていたくせにｗ

ローは悲惨だとなげいていたやつの方が多かったがなｗ
ロー最高を謳っていたのはロー擁護工作員だけだろｗ

「民主党の新人議員が増えて政策秘書が足らないので民主党が日弁連に新人弁護士達が政策秘書
にならないか誘ってるそうだ。　弁護士資格があれば国会議員の推薦があれば簡単な面接でOK
で資格試験受けずに付与させるそうだ。」

ていうか司法試験合格者であれば試験免除だけどな、もともと。弁護士資格
まではいらない。

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

せめて三振制度無くしてくれ。
個人的にはそれでいい。
そうすりゃバイトしながら受験続けられる。

民主党の秘書に積極的に雇用

三振法務博士をそのままプーでは、
社会の損失なので、
介護ﾍﾙﾊﾟｰ３級でも付与して
介護の世界で頑張ってもらえばいいのでは。
頭は馬鹿なんだし、ちょうどよい。

>>314
すげー反響。
しかも２ｃｈにしては全体的に同情的・・・。

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

224 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/12(土) 00:52:00 ID:dgi9RTzN0
>>1

基礎的な知識と基本的な文書作成さえできれば、
後は資格を与えてやれよ。
実務で競争させて淘汰すれば良いんだよ。
最初から門戸を閉ざしてどうするよ？
結局、弁護士会が既得権益を確保したいがために法務省を操った結果なんだよ。

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/
【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/
【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

傷の舐め合いをしているバカのスレがあると聞いてきますた。

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

新試に落ちるなんて馬鹿だよな

ぶわっはっはっは ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（≧▽≦）ぶわっはっはっは
　　　　 （≧▽≦）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　≧▽≦ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

お前ら往生際が悪い。
というかわがまますぎ。

おいらは法学系の助教だけど
正直お前らの持ってる「法務博士」は博士号ではない。
価値的には修士号にすら及ばない。
学術論文書いてないもん。

学術論文を書き挙げているわけでもないのに
三振したお前らといわゆる旧試ベテと何が違うのか。
何でロー出た人だけ特別扱いしなくちゃならんのよ。
博士号とったおいらのような研究者ですら
なかなか次のアカポスがなくてどうしたらいいか迷ってるこの時代に
大学院出たのに救済策がない云々と文句をいうのが間違ってる。

介護でも何でもいいからできることをやればいいじゃない。
予備試験まで待つとかさ。
三振したら受けられなくなるの承知でロー行ったんでしょ？

せっかく高い金出してロー行くのだから
駄目だったら救済策欲しいよ。
始めから合格率3割以下って国が言えばローなんか行かないし。
司法書士の資格くれないかのう

まだローに来てないなら、受けなければいいだけの話。
週刊新潮の記事を見たか？ロー行って受かっても悲惨、ロー行って落ちたらさらに悲惨。
どっちも地獄なんでね。

>>326

奴隷自慢でググってもらいたい。
格はどうあれ、卒業生の法律学の素養は学士を大幅に超えるレベルでしょう。
あなたも含めて、相当な高等教育を経た人間が、まるで社会不適豪奢であるかのように扱われ、
社会に全く吸収されない現状を変えるべきだとは思いませんか？

>>320
それがないから不合格だったんだろうな

>>329
それはない。
落ちてるのは大抵学部レベルの奴か知識馬鹿か日本語不自由者。

>>329
「相当な高等教育を経た人間」が即ち社会に必要な人間ではない。
博士課程終わっても行き場がなくて民間で営業とかしてる人なんていっぱいいるよ。

自分で「こんなのはロー卒のする仕事じゃない」とかわがまま言って
「自分たちは役に立つ人間だから、これを生かさないのは社会的損失だ」とか思い上がりも甚だしいよ。
そういう変なエリート意識が自分たちを苦しめてるんじゃないの？

中小企業の社員さんや工場の高卒ライン工の方が、
単なる法務博士とか法学博士なんかよりはよっぽど社会に必要。
みんなが一生懸命働いてるときに勉強ばっかりしてた奴を何で社会の側が救ってやらなきゃいけないのよ。

社会の構造がこうだから我慢しろ、か。
これで社会科学の助教になれるんだな。

社会の構造じゃないだろ

好きで選んだ道を進んだ三振博士よりも，
世の中にはもっと救済すべき人たちがいっぱいいる。

優先順序を考えよう！

法科大学院の設置と運営にどれだけの血税が使われていると思っているんだ。
これ以上の手当てがどうして必要なんですか？

あとは自分で生きて行こう。
博士なんだから。

★★★司法試験板から逮捕者！★★★

【臨終】リアル三振者が集うスレ２【臨終】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252658656/
リアル三振者が集うスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252688583/

上記スレID:TH2sPYqqの中央大学に対する誹謗中傷行為、
また中央大学出身三振者への自殺幇助行為を皆で通報しよう。
大学側が動いてくれたら逮捕もありえる。

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
中央大学お問い合わせ
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/inquery/index_j.html

>>332

３３２さんの意見は，大いに頷ける。
社会の多くの人は，このように考えていると思う。

自分の努力が実らないからと言って，
それを社会のせいにしたりするのは，大間違いですよね。

勉強ばかりしてきた人にはそれが分からんのですよ。

自分たちは難しい学問を身につけた
↓だから
他の人より社会の役に立つ


こういうエリート意識（上から目線）を助長するような救済は，
かえって社会にとって損失だと思うな。

その考えの原点は、中国の
科挙の盛んな頃の読書人思想・崇拝だね

読書人思想で毒された中国より、学問は教養で出世には直接つながら
なかった同時代の日本の方が、儒教に関して大胆な見方や、鋭い議論
や洞察がなされているのは皮肉だと、と１７世紀か１６世紀に日本に
やってきた中国人や朝鮮人が書き残していた。

>>339
身についていたら新試に受かっているわな

日本は日本国民のためのものだけじゃない
在日外国人に地方参政権ぐらい与えてもいい

法曹資格は既存法曹のためのものだけじゃない
ロースクール卒業生に弁護士資格ぐらい与えてもいい

友愛　民主党

自己責任」とか言ってる奴ら、古いんだよ
小泉チルドレンかよ

これからは「友愛」なんだよ

「友愛」が国是なので、試験に受からなくても何か資格くださいとな。
そんなに不平等がいやなら社会主義革命でも起こしたらどうかね。
法務博士号もらっただろ。
これ以上何を期待してるのさ。

糞ベテが必死になって煽ってるな。
お前らの人生が詰んでいるのは分かっているが、
ロー卒法務博士にはその恨みをぶつけるなよな。

ロー卒法務博士＝糞ベテじゃないの
どっちも大して変わらんよ

糞ベテうっさいわ

人事担当者各位

このように法務博士は法務職関係者以外のことを内心
糞ベテと蔑視し、法務関係以外に従事する人間を蔑視
する、雇用継続において、職場の協調性に関し著しい
人格障害がある疑いがあります。

応募してくるものの中にロースクール在学歴を隠して
いるものがいないか、周到にチェックなされてください。

ロースクール在学歴保持者に注意

もりあがってまいりました！

医学部定員1.5倍

一体国は何をしたいんだろうな

不足といわれる専門職を一気に増やし
資格の質を低下させる

歯科医師、弁護士、公認会計士
で、次は医学部定員大幅増で医師も同じようになるだろう

【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252752800/

１９６１年８月号の「蛍雪時代」付録「旺文社模試から見た大学入試難易ランキング」

《法学部系》
　　　　　　　　　　　　　　　　　合格者平均点
東京大（文�T）　 　 　 　 　 　　　　２２２
一橋大（法学部）　 　 　 　 　　　　２１６
一橋大（社会学部）　 　 　 　　　　２１３
京都大（法学部）　 　 　 　 　　　　２０８
名古屋大（法学部）　 　 　 　　　　１８７
東北大（法学部）　 　 　 　 　　　　１８４
大阪大（法学部）　 　 　 　 　　　　１８２
神戸大（法学部）　 　 　 　 　　　　１７９
九州大（法学部）　 　 　 　 　　　　１６９
慶應義塾大（法学部）　 　 　　　　１６５
早稲田大（政治経済学部）　　　　１６３
広島大（政治経済学部）　 　　　　１６２
大阪市立大（法学部）　 　 　　　　１６２
北海道大（文類）　 　 　 　 　　　　１６１

早稲田大（法学部）　 　 　 　　　　１４７
中央大（法学部）　 　 　 　 　　　　１２５
明治大（法学部）　 　 　 　 　　　　　８９

ttp://stat.ameba.jp/user_images/16/57/10073580362.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/49/59/10073580520.jpg

>>326
>なかなか次のアカポスがなくてどうしたらいいか迷ってる

ふーんｗ頑張ってねｗ

　 　 　 ノ´⌒｀ヽ,,　
　　　　　　γ⌒´ 　 　 　 　ヽ,
　　　　　.／／.. "" ∩⌒＼.. ）
　　　　　.i /　 　　　| | 　. ｉ 　）
　　　 　 i 　 　 l^l^l^!, ! 　 i,/
　　　　　ｌ 　　 .| <◎>|..　 | 　　そうだよ　僕が「ゆうあい」だよ

　　　　　＼　　 > -- <　 /　

既卒は能力如何に関わらず切り捨てて、
高学歴めと嘲笑することで心の安定を保つ。
それが世間であり、優秀なビジネスマンであり、大学教員である。

裁事の受験資格もロー卒限定にすればいいんじゃない？
それで書記官研修所廃止で経費削減。

裁判官を増員するには書記官増員が必須で難しいと言われていた。
今ならロー卒を大量に書記官研修所に放り込めるんじゃないか。
ただの事務官上がりと違って、講義時間を半分に減らせるだろう。

確かに他に救うべき人もいるとは思う。
ただ合格者も減らして、合格率がここまで低迷すると分かってたら入学しなかった１期２期は多いんじゃないかな。
みなあまり高望みはしてないと思うが。

>>355
カネのない人にも保証人なしで起業できる融資も用意されてるし、
それなりにこの国のシステムは整ってますよ？

>>358
でも１期・２期は桁違いに合格率が高かったからなぁ・・

彼らだけを救えとは言いにくいわな

事務官って１０００人も採用されんだな。
これロー卒に限定するだけで、問題解消するじゃん

イギリスみたいに、法廷弁護士と事務弁護士に分ければいいのに。

お医者さんが一般医（町の開業医）と専門医（大学病院）に
分かれているように、
事務弁護士と法廷弁護士に分けるのです。

専門医を受診する前に一般医の診断を受けて紹介状を書いてもらうように、
法律の相談をする時にも、まず事務弁護士（法務博士）に利用しやすい安い報酬で相談、
法律的に込み入っていたり、裁判で争う内容が出てきたりしたときに
高額の法廷弁護士を紹介してもらう、と流れにするのです。

法廷弁護士と事務弁護士に分けたとしても
三振法務博士がなれるのは事務員だけです。

Ｈｉ　あいあむ帰国子女のきこっきーね
アメリカＢＡＲ　ＥＸＡＭ．は年2回、60点以上で上限なく合格させ、その後の仕事で評価させる仕組み。
日本の司法試験は、50年経っても過去問題分析して、俺は司法試験受かったという人が多い。資格試験の入り口ばかり拘泥するから、落とす試験だから。
格好形。会社員がかっこよく、法曹はかっこ悪く少数でという多数決に奴隷服従してるから合格者は。

348 お前らの言ってることは、新しい試みに挑戦する受験生を仲間はずれにして
いじめているだけではないかい？

３６６　
同意
「質の低下」を招いたのは決して受験生だけの問題じゃない。
大半の受験生はマジメに勉強してるし、ローの課題にも真摯に向き合ってる。
大学教授や制度設計者の責任が問われることなく、不合格のリスクを受験生だけに負わせる現状が問題だと思う。

真面目に努力しても能力が伴わないから結果がでないんだよな。
まあそんな人を入れたローも悪いっちゃ悪いが。

366 　そうだね
大学院、法務博士、学歴、ときいて、いじめよう、仲間はずれにしようという日本人らしい発想でしょうが、不当、ときには違法になりうる発言行動では。

詐欺による犯罪被害者は救済すべき

これが、現在のスジ

詐欺を見抜けないようなバカが

法律職につくんじゃねぇよｗ

三振なんて中小法務でも無理なのにｗｗ
三振のカスはおとなしくパチ屋か赤帽でもやってろｗｗｗｗ

>>363
バリスタとソリシタまんまじゃねーかw

制度が悪い。
オナニー教授が悪い。
しかし、受験生の能力不足も否めない。

現実的対応としては、
ローの積極的淘汰
教授の認定制度化
三振者の就職支援
くらいでしょうか。

コネ以外なら、

エージェントとか転職サイトとかハロワとか、
職歴ありの人があふれかえっている市場に飛び込んでっても
勝ち目あるわけないじゃんｗｗｗ
まだ新卒採用に突っ込む方が見込みあるよ。
高学歴・20代後半くらいまでの人なら。

あとは、人事部に電話しまくって、
休止と違って既卒になってしまう特殊事情を説明しつつ
選考を懇願するとか。

>>365
きのこくん、日本語でお願いします。

修了後全員が必ず既卒無職になるという設計がおかしい。
撤退を決めるころには職歴なし修了数年目20代後半がザラ。
きっついわあ。

修了後全員が必ず既卒無職になるという設計は、医師をまねたものであるが、
医師国家試験は９割合格するから、正当化できている。

医師の場合、質が悪いから３割しか合格させないということは言われない。
医学生が今まで投資してきた時間や費用が社会的損失だからである。

バラッドってどういう意味？
ばらばら？法律関係、立法、行政、民間大卒、高卒、
それぞれ業務生活規律ルールが乖離バラバラなのは、そういうもんだの
7文字では納得行かない人が増えてきているみたいですが　
解決すべき職責を負うのは、司法、立法、行政の公職にある人たち。
その不作為無策ぶりが社会閉塞の原因では。
http://www.ballad-movie.jp/index.html

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192410376/901-1000

一人だけの責任ではないが、最大の責任は矢張り
司法受けてない　ぴろし　といわれる人　にあるといわざるを得ないのでは

379 霞ヶ関、都道府県庁、市町村役所の監査役、大会社の監査役に
一人以上の弁護士配置を義務付ける（会計監査、会計参与に会計士、
税理士が配置されているように）
など工夫すべきだろうな

381　法曹　立法　霞ヶ関地方行政　民間大中小　工場大中小、医療、福祉、
各業界の1円の価格競争の矛盾・いじめなど不当問題を立法、行政、
地方議会行政が解決する（法定で国会、地方議会、霞ヶ関、都道府県
市町村に配置された法曹の助力をえて）形は作る必要があるし、
最優先だろうな

法務大臣人事報道がゼロなのも　法曹いじめの現れだろうな

騙される方が悪いっていうなら、詐欺罪もいらないだろ。詐欺犯天国の世の中になるぞ。

つまり、騙す方が、絶対的に悪。騙された人には救済は至極当然。

ていうか、詐欺に遭った奴に、騙されるお前が悪いっていう奴は法曹になるな。依頼人にもそう言ってみろ。
他のロー修了生を批判している奴らもだ。そういう奴らがどのツラ下げて法曹の「正義」語るんだよ？

そもそも騙してないし。

この板を見てると司法試験という出口の試験を絶対化・神聖化してしまい何の疑問（出題形式とか難易度とか）も持たない人が多いみたいだね。

文句言う暇あったら努力しろ。
合格しないのは本人の努力不足。

そういうコンセンサスがあるからね

ローがなければ本人の努力不足の問題で済んだのだけどな

ローがある今本人の能力不足の問題も出てきた

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪法曹になろうと必死に努力したのに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 三振して年食っただけ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　就職先すら無いけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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>>383
元々、ローは金持ちのための制度だと思ったんだわ。金が無い香具師は、地道に旧でやってるよ。少なくとも、三振者には、チャンスは与えられた。

確かに、騙す側が悪いが、騙される側が無条件に救済されるわけじゃないのは当然なんじゃないか。人はそれぞれ人生を負ってるなかで、自分の大切なものに時間を使う。お前様のワガママのために生きてるんじゃねえよ。

闘うなら、まずは自分が覚悟を決めろ。で、力を貸してくれる人に頭を下げて、お願いにいきなさい。その人が自分の大切な時間を割いてまで、あなたを助けたいと思ったら、力を貸してくれるよ。

でも本当に騙された奴なんているのかね。
みんな分かってたけど自分だけは大丈夫だと思って特攻したんじゃない？

そうだね。人間って自分だけは大丈夫と考えがちだよね。

三振者は自己責任でいいから、ロー制度も責任をとるべきでは？

>>392
明日は我が身、と言うより、この試験を目指した時点でそうなんだろうｗ

若者に特攻命令しといて、命令した海軍幹部はみんな生き残ったんだよな。
東京裁判でも一人も死刑にならなかったし。
日本人ほど自分の国民に冷たい人種はいないと思う（外人には甘いが）。

>>395
たとえがわかりやすい。感心しました。

そうか？
根本的に間違ってるようだが

責任取ったのは自決した大西中将ぐらいで、あとは陸軍に責任
追っ付けて知らん振りか。

私は、わかりやすいたとえ話だと思いました。

>>391

もちろん落ちる可能性はあるけど、３０００人という方針がひっくり返るとまでは思わなかったさ。
落ちたとしても民間での需要が多少はあるだろうとも思っていた。

３０前後なら民間の需要は探せばある
中小で法律に詳しい人間を総務に欲しがってるところは意外とある

ねーよｗ

毎日新聞　9月14日社説
社説：新司法試験　抜本的見直しが必要だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090914k0000m070122000c.html

ローの質がどうと言う報道がされている。会計、政策大学院の報道はゼロ。
ローの内容、新司法合格者数につきコメントしうるのは、ロー入試経験者、受験生、採点官、ロー教師、ロー内容1週間体験者のみでは。
ロー、？大学院？頭？　嫌だ　体　医師増やせ的発想の人が多いのか？
一言すごいねといって、大会社監査役に法曹を使うとか社会全体で受け入れて活用すれば
社会不安なくなるのでは。

下記社説の論調はよいね。毎日新聞　9月14日社説
社説：新司法試験　抜本的見直しが必要だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090914k0000m070122000c.html
しかし、合格者数などが社説になること自体異常。これは社会問題。他の試験（公務員、
会計税理、など報道ゼロ）無関係の人の理由なき批判や発言、いじめにより試験運営が混乱している。採点官の最高責任者高橋宏志は責任とるべきだ。ロー教師、合格者も責任を取らない。ロー卒受験生だけを苦しめるのは違法だ。

現実的なところは、ロースクールが合格は高い可能性があるといって、
実際の合格率は（現役の）年寄りの圧力で下げられたのだから、
現役の法務職にあるものが、何らか就職支度金を出す道義的責任
かもな。ただ、特定の時期に在学した人のみ。

また最難関試験で合格率数％だった旧来の司法試験とは違って、
新制度は法学知識偏重の「ペーパーテスト秀才」ではない、
人間性、教養、柔軟な発想力など幅広い適材を求めたはずだ。

受験馬鹿の合格者しか生み出さない試験だからでしょうが、
法曹以外の　日本人で　24時間暗記人間を求めている人は　ゼロに近いのでは

相変わらずペーパー秀才だの一発勝負だの抽象的な批判ばかりだな。
結局受からないと話にならないんだから一発勝負なんだし、
知る限り人格破綻者も多数受かっている。
どんな制度を求めてるんだマスコミは。

>>408
地位を握るとえらり散らすタイプに多い書き方ｗ

馬鹿じゃないか。何を甘えているんだ。
こんな言い分を外で訴えたら、袋叩きに会うよ。

袋叩きにあうから黙れ、という馬鹿な発想がまかり通るのが正義なのかね

>>411
袋たたきにされないような資質才能をお持ちですか？

412 新司法については　ロー入試経験者、受験生、採点官、ロー教師以外
口出し不要では。自分の仕事は価値があるのか検証されてはどう？

毎日の社説：ＧＯＯＤ
法曹人口を大幅に増やし、市民が日常のトラブルなどでも適正な法的解決がしやすくすることが主眼だ。
だが忘れてならないのは、司法が市民生活にとけ込み、気後れなく活用できることは、これからの社会の活性化に不可欠ということだ。
　その理念を下ろさず、どう問題点を改善するか。政府、教育界、法曹界は試行錯誤をいとわず、一致して取りかかってほしい。正念場だ。
国民の業務生活の助言の役割を果たすため　毎年8割合格させる必要あるのでは
たらい回し殺人連発の医師は医学部入試だけで全部免許。法律入試からロー入試、期末試験、新司法と医学部の数倍の訓練を強いられる新司法受験生は、半分以上免許なしというのは納得いかないよ。どう考えてもおかしいのでは？

確かに新司法受験生の質などコメントする前に　部外者は自分の仕事すべき
だわよね

医学部入試で、全員免許、たらい回し殺人連発の医師の能力は
全く報道されず、しかも医師不足報道にみられる大衆多数意見は
誤った大衆デマ、法曹いじめの臭いがするわね

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
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法務博士の称号をどう使いこなすかは本人次第だろ。
立派な称号を与えているだけでも充分救済しているはずだが。
調子に乗るなよ、ノールスどもが。

文部省　優れた教員の確保などの改善策の検討を急ぐ

公立学校に、１クラスに２人法務博士の設置をして法教育だ。

人間やめますか　司法試験やめますか　という負担をかけてるのに　
他の日本人に評価されない　受験馬鹿、は求められていないのなら　
今の定員で8割合格実現して、法曹以外の職の人との日常業務で融合相互理解
の出来る人を合格させるべき　24時間暗記、6法以外の文字読まない、
大衆業務にもあわせない人だけ合格させても　孤立　乖離が進むだけでは

確かに、試験運営採点官の無能による矛盾を全部受験生
だけに負担させている。
これだけの報道、ネット掲示板の意見が出るのだから、
試験運営に矛盾があることは明らか。
改善する義務があるのは、採点官教師のみ。
弱い立場の受験生に負担をかけるべきではない。

法務省の国家一種は司法試験の事務作業してるだけ
2043前年割れを決定したのは司法受けてないＴＨという学者を
責任者とする採点官　作業担当の法務省役人に発言するより
Ｔｈ氏を責任者とする採点官、ロー教師に受験生の声を届けないと
効果少ないのでは

落ち着け馬鹿ども。

法務博士は予備試験の一次の短答が免除だぞ。

友愛ってやつさ。

>>423
このクソ野郎！

>>420
試験制度はかわったけど、採点者の脳内がかわってない

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレにジャックがきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備試験受験料千円割引券進呈。

15日
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21-01jisshi.pdf

具体的時間割り　2日9時半から11時半　13時から17時
　　　　　　　　4日9時半から12時半倒産　１４−１８刑事
　　　　　　　　5日13時半から17時半公法　なのか不明
 
新司法　時間割変更　変える必要理由あるの？
 
 それより　会場を一箇所にして建物全部試験場として、早く会場を特定してほしくね
廊下で部外者の会話聞いた後の試験は嫌だわよね

下記社説の論調はよいね。毎日新聞　9月14日社説
社説：新司法試験　抜本的見直しが必要だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090914k0000m070122000c.html

予備試験をなくして受験制限なしでOKじゃね？
俺は司法受験生じゃないけど救済策は必要だと思う

法務大臣のサプライズ人事を考えよう。

行政書士界を法務博士で席捲しよう！
ttp://www.k-senriyama.com/staff.html

谷垣（＝一応東大、司法試験合格）自民次期総裁か？ｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:50:52 ID:WzsyUx1M0
イラクの場所知らなかったプロフェショナル政治家、爆笑問題の太田総理での出来事

修了生だけどロー自習室に同期先輩がゼロに近いけど。みんなどうしてるの？
撤退？バイト？自宅勉強？

430 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 15:38:51 ID:???
予備試験をなくして受験制限なしでOKじゃね？
俺は司法受験生じゃないけど救済策は必要だと思う

こういう理解をしてくれる、人が増えてほしい。ありがとう

法務大臣、川端だってさ。
刑法学者もやりながら大変だよなぁ。

司法試験制度は未来の司法を担おうとする人間にリスクを負担させすぎ。
こんなのおかしい。
誰かがやらなきゃいけない仕事なのに。

誰からも頼まれてもないのに勝手に自分が始めたんだろw

仮に三振しても，法科大学院を修了している時点で，
そこらの旧試験中堅弁護士よりはよほど仕事ができるんだが。
企業の採用担当者もそのあたりの実情を理解して欲しい。

同感です。

439 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 20:33:38 ID:???
仮に三振しても，法科大学院を修了している時点で，
そこらの旧試験中堅弁護士よりはよほど仕事ができるんだが。
企業の採用担当者もそのあたりの実情を理解して欲しい。

440 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 21:36:57 ID:???
同感です。

自演乙ｗ

>>432
みんな博士なんてカッコいいなぁ。

法務博士＜＜＜日商簿記2級

就職・転職にはコレが真実

法務大臣、弁護士出身の千葉だって。

今年三振してしまった友人と連絡が取れない
無事であってくれ

法務博士は大変だよなぁ。
ロー以外の文系院だと真面目にやってりゃ、
出版社なんかにツテができて多少なりとも希望がつなげるんだが。
ロースクールだと合格しない限り、メリットないもんなぁ。

>>432
修習いってるひといがいは行政書士でもないの？
法務博士を前面に押し出していると言うことは。

千葉さん、法曹人口拡大論者だったんだね。


http://www.keiko-chiba.com/reports/kokkai/2004/20041201.html

実は、もうこの間、大臣にも大変混乱が起こっているよというお話を申し上げまし たけれども、
こういう法科大学院、そして司法試験があり、司法修習があって法曹が 誕生していくと。
こういうことを考えますときに、それを発展させるためにとこの法 科大学院が設立をされ、
そして新しい司法試験ということになるわけですが、
そのと きの司法試験の合格者数につきましては七割、八割、この数字はなかなか難しいんで すけれども、
かなりの法科大学院を卒業した者が司法試験に合格をし、そして次の司 法修習という段階に行って、こう流れで、
プロセスで法曹ができるということがおよ その制度設計として言われてまいりました。
　これが、どうもちょっと今何か変な格好になってしまっているのではないかという ふうに思います。
これは多分、思った以上に法科大学院の設立、意欲のある法科大学 院というのが出てきて、
そしてたくさんの法科大学院ができて入学をした人数も多く なったということも一方ではあるのかもしれません。
たくさんそれを目指す人が、優 秀な人が出てくるというのは喜ばしいことですから、
そうだったらば、司法試験の合 格者も、逆に言えば、
まあ考えていたより増えたねと、これで私は素直にいいのでは ないかというふうに思うんですけれども。

http://www.keiko-chiba.com/reports/kokkai/2004/20041201.html

>>425
よくそんなことが言えたもんだ

>>450
＞優 秀な人が出てくるというのは喜ばしいことですから、

誤解しちゃいけない
三振者を救うとはどうしても読めない

昔の話はもはや意味ないだろ
もう状況一変したんだから

障害者の雇用みたいに、ある程度の大企業には、1%ほどの社員を
法務博士にしなくてはいけない、みたいな法制度を作ったらどうだろう。

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１２７★★の次スレを立ててくれ

総理　鳩山
国戦　菅　　（副総理）
法務　千葉
総務　原口
外務　岡田
財務　藤井
文科　川端
厚労　仙石
農水　赤松
経産　直嶋
国交　前原
環境　小沢
防衛　北澤
官房　平野
公安　中井　（沖北・拉致）
行刷　長妻　（年金）
金融　亀井　（郵政）
消費　福島　（食品・少子・男女）

【鳩山内閣】
７人 東大（法６・工１）
３人 慶應（経２・法１）
２人 京大（法１・工１）、早稲田（法１・政経１）、中央（法１・理工１）
１人 東工大（工１）、神戸（経営１）

司法試験合格者３人（千葉、仙石、福嶋）

時間ですので、私は、だからこそ逆にロースクールにだれもが本当に予備試験回らずに
入れるような、やっぱりそこを何とかしなければ今の司法試験と、
また二の舞になりそうな気がいたしますが、
その点については改めた機会がございましたら質問させていただきます。

http://www.keiko-chiba.com/reports/kokkai/2002/20021121.html


千葉は予備試験反対論者だったｗ

そういや鳩山内閣の学歴と司法試験の合格者数上位５大学が酷似しているな

>>458
回数制限撤廃はあるか。

私ロー卒やからね仕事を もらわれへんのやと書いた 女ｳﾞｪﾃの手紙の文字は尖りながら震えているｗ

>>460
もう三振して撤退している人もいるからそれはないと思う
これから三振制度を撤廃したら公平性を欠くよ

政権交代したらなんでもありだよ。

受験生が泣きつけばどうにかしてくれそうな人に見えるんだが

>>450
2004.12.1の議論をそのまま是とする必要はない
それより、2009年9月における現実をしっかり検証して、今後どうあるべきかを議論する必要がある

ロー擁護派が民主のソース持ち出すときは全部大昔のだからなｗ

　　━╋━　┃━╋：
　　　 ┗┓　┃┏╋
　　　 ━┛　┗┗┛
　　　ヽ（´ ・ω・）ノ
　　　　 |　　 /
　　　　 U U

千葉大臣、ばんじゃい！

千葉大臣ってwiki見ると３４歳の時弁護士登録してるけど、結構司法試験で苦労した方じゃね？

法科大学院では受験対策をしないでください
↓
合格率の悪いローは潰れろ


・・・担当者は統合失調症か何かなの？

合格率は８割にします　難易度も修了レベルにします
↓だから
法科大学院では受験対策をしないでください
↓
幅広く、ペーパーテストで図れない能力・見識を身に着けてください

枝野法務大臣など弁護士が法務大臣だと会社員が嫌がるから女性の弁護士大臣にしたらしい。
とにかく、会社員が法曹より地位が下と思われたくない。理由はないという多数意見に国会議員が奴隷服従してるのでは。でその矛盾被害は職のない受験生が全部負担させられる。不法行為だし詐欺罪では。

471
確かに、無関係の人がローの教育内容について意見するべき立場にあるのか
疑問。自分の仕事は機能してるのかと質問したくなる。
新らしい挑戦をする新司法受験生いじめ。

いじめ

これが真実では。

469 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 14:09:46 ID:???
法科大学院では受験対策をしないでください
↓
合格率の悪いローは潰れろ


・・・採点官は統合失調症か何かなの？

採点官は質問に答えるべきだわよね

少数エリート系は自民党で、多数の中小大衆系が民主党支持ときいたのだけど、どうなの？

>>471
何を言ってるかわからない。


>>474
正反対だったと思う

採点官は、２０４4番から3000番を不合格とするのはなぜ？2500から2900人合格とＨＰ明示したのに。
誰に2043番までとしろと言われたのか。　新司法試験の事例の論文答案かける日本人は合格者と受験生のみなのに、水準に達しないというのは理解できない。
戦後50年間の業務、学問、生活の発想発言方法が異なる日本人は、新司法受験生だけでは。新しい発想発言訓練した人が、閉塞社会打破の鍵と思うけど。嫌いという他理由なく、多数決で仲間はずれにして、いじめて、1000人以上合格者を減らしてもいいのかな。
ＳＥなど機械触ってれば仕事してるように見えればよいという人が多いが、無価値な仕事なので、売り上げ不振のＳＥ会社は倒産させよと多数決意見が広まって赤字になれば倒産だろうけど。公職の法曹養成事業にその理由はあてはまらないのでは。

475

わたちも
少数エリート系は自民党で、多数の中小大衆系が民主党支持ときいたのだけど
少数エリート系は自民党で、多数の中小大衆系が民主党支持ときいたのだけど

千葉さんは中央卒で司法試験10年以上苦労してるから受験生の気持ち解ってくれないかな。

部外者が、ロー教育の質など語れる資格あるのでしょうか。私らがＳＥなど機械触ってれば仕事してるように見えればよいという人が多いが、無価値な仕事なので、売り上げ不振のＳＥ会社は倒産させよ　と発言したら
彼らは　放火か暴力か何するのかな。ローの演習講義等1週間体験した人以外ローの内容に口出しする必要がないのでは。

↑何言ってるか分からん。落ちて当然。

↑　落ちた受かったではない。誰も合格者を悪く言っていない。
違法な試験運営をする採点官に言ってるのだよ。
合格したとたん　合格者減らせとか言う人のほうがなにいってるかわからんわ

そんなことはどうでもいい。478の問題は悲惨な文章力だ。

民間新規事業が顧客つかず赤字なら倒産だが、公職で専門職の法曹養成事業について無関係の人が質が悪いなどといえるのかしら。公共事業だから採点官は誰に何をいわれようと
毎年8割合格させるべきでは。　
要するに法曹増員で地位低下を懸念する会社員が、自分の仕事せずに無関係のロー教育を理由なく批判して、採点官に合格者数を減らさせてるということだな
新司法受験生の答案が悪いというなら其の原因はロー教師の採点官以外にありえない。
自分のことは棚にあげて、弱い立場の受験生いじめに加担するのはいじめの共犯だ。
公示どおり2500以上合格とすべきだった。

481　こんな掲示板に　時間かけて文章書くほうがどうかしてるよ

さらっと書いて　さらっと読むだけ　

ぽこっと落ちて　ぱたっと死ぬ

４８４　合格者か？お前が氏ね
469 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 14:09:46 ID:???
法科大学院では受験対策をしないでください
↓
合格率の悪いローは潰れろ ・・・採点官は統合失調症か何かなの？
受験馬鹿　ペーパーテスト馬鹿を1億大衆は必要としていないのは明白では。

今の定員で毎年8割合格実施できる人が採点官をすべき。
採点官は、大会社、霞ヶ関、都道府県市町村に監査役として弁護士設置を
義務付け、法曹の職務の位置づけを明確にして、日本人のすべてが法的助言
をえられるようにする制度などをつくり、合格者の就職難を解消する。
採点官全員交代でもいいのでは。代わりはいくらでもいる。混乱の責任、
責任を弱い立場の受験生に全部おしつけるのは違法だ。といっても
既得権の合格者は、受かった途端に採点官に合格者減らせ発言ばか
りするのだろうな。社会人経験がないから、会社員らになにか言わ
れると奴隷服従だから。情けない。未成熟の業界の仕事は大変だろ
うけど弱い立場の受験生にあたるのではなく、新制度の説明を国会
霞ヶ関、民間大衆にできないかな。受験馬鹿には無理なのか。

さらっと書いて、さらっとするー

>>454
法務博士ってのは障害者なのか(笑)

法務博士が社会に進出するにつれ、お買い得だったと思われるようになるだろう。

法務白紙に司法書士資格を

ノーマライゼーションの時代。
健常者も障害者・法務博士も区別されることなく残存能力を活用し人間らしく行き続けられる社会が理想。

2065-2043=22 職業選択の自由だから2043にしましただって

誰かがやる必要有る仕事に挑戦してるのだから、他の仕事の人も温かく見守って応援してくれると助かるけど　合格者ロー教師はどういう会話してるのかしら

法務博士雇用助成金を！！

【速報】生活保護に博士加算

http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090911-01.html

法務大臣のコメント　全くぴんとこないのですけど
格好形だけ、何が問題か其の所在もとらえてないような

ロー教育の質が悪いといってるのは誰？
採点官、ロー教師なら自己矛盾発言では。受験生の答案がいまいちというなら
それは教師である採点官の責任では。独立行政法人原則廃止の民主党さん、
採点官全員総辞職させて責任をとれる採点官を指名して下さい。採点官は、
受験生罵倒より、採点基準、採点官答案、上位答案を公開すべきでは。

なんか変とか形格好を言ってられる状況ではない。
部外者の意見なら、
新司法受験生、ロー演習講義１週間体験者以外
専門分野の新司法教育に意見する必要あるの？自分の仕事の価値はどうなの？といいたくなる。
採点官、ロー教師、合格者は無責任、責任ということばをよく考えるべきで
は。

周辺の人が下記読んで　不安がっていました　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252551403/
民主救済　前年割れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247660594/l50　

反転増員署名

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238950061/101-200
増員
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192410376/901-1000

質問： ４年テニスで学部授業全部欠席で面接民間会社就職の学部教育の質はどうなのか？世の中おかしい

>>497
ぐだぐだ意味不明なこと書いてないで勉強しろ

>>497
＞採点官答案、上位答案

予備校じゃねえんだよｗ

谷垣さん司法試験６回落ちて苦労してるのかな？

とにかく救済しろ！！

立ち上がるぞ！！

>>503
どうやって？？

マスコミ・法相・理解有りそうな民主の人に現状の悲惨さをメールで訴える。
一人でやっても意味無いからみんなで大量に。
特に門下のいい加減な制度設計について訴えるべき。民主は官僚を敵視してるから。
まずはこんな所だろ。

>>505
真面目にやるには、基地が必要となるけど、
この２ちゃん発では無理がある。共感を呼べないだろう。

色んな報道番組見てるけど、取り上げてくれそうなのは、
ゼロと東京マガジンだな。真面目にそう思う。

>>502
６回くらいなら、あの時代ごく普通でしょ。

門下副大臣の鈴木賢は何かやってくれそう。
ただ、法務には副大臣もおかないし改革する気はゼロっぽいな。

立ち上がるのはいいんだけど着地点は？
何が目標？

ローの統廃合か

ロー制度の廃止

ローの統廃合による合格率の適正化（80%程度・数は1000とかでも率が保てればよい)。

それまでは、経過措置として三振制の祖九的廃止。

>>496
それ、麻生内閣の法務大臣だぞ。

佐藤　幸治VS枝野　幸男・中村　哲治
第151回国会　法務委員会　第20号（平成13年6月20日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm?OpenDocument

>>502
その時代なんて特に10年選手20選手もいただろ。
一応それでも受からない悲劇を防ぐ為の三振制度でもあると聞いたが・・

おいおい、法務博士の救済だろ？

旧司に戻せばいいだけのこと
ローは学歴付きの予備校で十分だ

たとえば、早稲田セミナーの講師って、みんな弁護士で実務家教員だったのよね
元裁判官もいたし、
遠藤浩教授や井上治典教授などの試験委員を経験された大学教授もいた。
辰已法律研究所だって、実務家教員と大学教授が教えている。

予備校とローを競争させて、学生は役に立つと思うほうで勉強すればよいと思うのですが。

話がずれてきた

ここは、法務博士の救済策を語るところで、
ロー制度全般の批判はいらない

旧司に戻すとか現実的でないことばっかり言ってるから相手にされないんだよ。
真面目に訴えてると思ってもらえないし、無理難題を言っても受け入れてもらえない。

法務博士に、行政書士以上弁護士未満の資格を付与してもらいたい。

具体的には、
弁護士でない以上法廷には立てないが、
法廷外で法律相談にのって報酬をとることができるとしてもらいたい。

行政書士が法律相談にのって報酬をとると、弁護士法違反になる。

弁護士会書司会の猛反対があって難しいだろうな

三振者枠をつくったらどう？
三振者でも4回目を受けられるけど、
合格するためには三振者の中でかなり上位の成績（たとえば20位以内）
でなければならないというもの
いわば逆丙案だな

a

1数と質を確保するために合格者を1000程度とする
2併せて合格率80%を確保するためにローを減らす
3三振制は維持
4上記水準が実現するまでの経過措置として、三振制は適用しない

三者の利害を折衷すると困難感じじゃない

三振制や受験資格制限を廃止し、合格者1500人で旧試復活
その代り、ロー出身者に対する奨学金の返還を大幅に猶予するってのはどう？

門下とロー関係者、およびローに行った人のこと考えると無理。
上でも言ってたが旧司の復活は現実的でない。

行書くらい「付与」とか言ってないで欲しい人は試験で取ろうよ。
司法書士もしかり。

三回枠撤廃してよ
より良い法曹の確保なら三振者も入れて競争させたらいい

まだこの三振者の少ない内に

ローで新試に合格できるだけの学力を身につけた。
それなのに三振するということは、素質がないのだ。
授業料お布施ご苦労さん。

しかし合格率の維持はロー制度上では必須だからなぁ。

合格率の維持という要請、
質と適度な数という要請、
ロー関係者と門下の要請

既卒者と在校生の救済という要請、
これらを総合的に勘案すると、525の方向性が妥当だと思う。

ロー制度をなくして、旧試形態にして、試験だけ新試にすればいい。
そうすれば、三振者も頑張った人は救われる。

えっと、一応いろいろな方面で聞いているので書き込みさせて
いただきますね

まずは三振制度
これは当然のように継続です。というか継続させなければローが成り立たないのです。
まずロー制度の根幹だからと言っていました。つまりロー制度が成立
するためには滞留者をできるだけ減らさなければいけない。そのために
合格者をある程度だし三振者もある程度必然的に出す。この両者があってこそ
滞留者を減らすことができると。どちらか欠けてしまうと旧試のようになって
しまい、倍率も上がりローに誰も来なくなり、結果的にロー制度が崩壊してしまう
ことになるとのこと。だから現実問題としてもなくせないとのこと。来年以降は
三振1000名以上継続して出ると思います。
次に、司法試験法で回数制限を規定したことがあげられます。
法律ですから改正する場合には議院の議決がいります。そしてそのため長期間の議論が
必要とされています。まだまだ初期段階なのでありえないでしょう。

以上のように旧復活と同じく現実的な話ではないと思います。
目安とかも裏切られ、今後は2000以下の1000台ラインで推移していくとも
言われています。今年、去年よりも合格者数を減らした意図、来年も
ほぼ確実に合格者数は減るでしょう。

ローは3年で未収を合格レベルに育てる制度だ。
ところが、実際にはローの教育力は皆無だった。
ロー制度の前提たる教育力がない以上、成り立つわけがない。
さっさと新しい制度にしないと、犠牲者が増えていくだけだ。

教育力は（もちろん重要ではあるが)制度の歌詞ではなくて事実上の問題。
仮に、完璧な教育がなされたとしても、合格率が20%では三振することは免れない。
完璧な教育がなされても三振するような制度はおかしい。

補足すると、完璧な教育がなされても、試験はみずものだから落ちることはある。
しかし、教育が完璧なら少なくとも3回受ければ高度の蓋然性で受かる、これが新司だったはず。

現実は…

能力面で足りないと言われたらなかなか反証が難しいだろう。
撤退や三振者が既卒を理由に門前払いされる雇用慣行を改善すべき。
すなわち、募集条件として新卒という条件を設定することの禁止を求めるんだ。

司法試験受験者なんていう世間のマイナー層のために新卒慣行が変わるわけがない。
自分のいってることがどれだけ幼稚なのかよく考えろ。
いい年して、思い通りにならなければ周りが悪いってか。

法務博士は知能が一般の成人より著しく劣るというお国のお墨付き、確認。
職業訓練校への支援を通じて３Ｋな仕事に就かせるのがいい。
ただし、択一落ちは要介護。隔離。

変わるわけが無かろうが悪習は是正すべきだろうに。
しかも新卒慣行で苦労してるのは司法試験受験生に限らない。
こんな常識もわからない馬鹿でも新卒というだけで優遇されるなんて
それこそ公益を害している。

司法試験受験生は例示だよ。
その他の新卒を逃したやつらだって世間から見れば微々たる割合に過ぎない。
そんな奴らの救済を考えても日本の裁判で言うところの公益には繋がらない。

新卒、年功序列は最大多数の最大幸福を生む、世界に誇るべきシステムなんだよ。
自分の意思でレールに乗らなかった奴のことなんて知らね。
俺らリーマンを馬鹿にしてた連中なんだから。

「俺らリーマンを馬鹿にしてた連中なんだから。」

・・・心に突き刺さる言葉だな・・・

>>542
キャッチアップ型ではない現在においては新卒優遇のシステムは負の遺産です。
言い古されていることです。

二十歳過ぎた大人が自らの自由意志に基づいて司法試験を受験する道を選んだわけだろ。
なんで救済が必要なわけ？
甘えたことぬかすな!!
お前等の言ってることは、証券会社に損失補填を要求するヤクザと同じだろ！

ちゃんと説明してなかったら損失補填するのが当たり前だろ。

>>546
三振制度があることは知っていたはずだし、そうなる覚悟もあったはずだ。
なのに、いざ自分が三振したら救済うんぬん言うのはおかしい。
自己責任だろ！
まずは自分の努力不足を反省して謙虚になるべきだ！
じゃないと、どこにも就職できないぞ!!

そんな覚悟最初からねーよ。

これだけ合格率が低くなるのは想定外だろ。
いわば詐欺に等しい。

>>542 別にバカにしてねえだろ

やり直せるなら絶対ローはかかわらないと感じる人が
大多数なら詐欺っていえるんじゃね

とりあえず今の所不利益変更しかないよね

８割合格できるのに三振したなら罵倒できるかもしれないですけど、
３割合格で三振というのは正当化できません。

そう。
私たちは別に三振制を否定しているわけではない。
8割合格率といっておきながら3割未満だったことが問題だと言っているのです。
自己責任というが、判断の前提が違ってしまっている以上、自己責任という言葉で片付けることはできない。

ロー制度のお偉いさんは
「今年は三振者500人か、少ないのうｗｗｗ」
などとのたまいながら、今日も銀座で夜を堪能します

8割合格率といっておきながら


いったい、いつだれがどこでいったんだ？司法試験法の何条に書いてあるの？

日本の影の支配者たちだろ

555はかわいそす

>>555
公見って知ってるか？
信義則って知ってるか？
禁反言って知ってるか？

>>555

＞政府の司法制度改革審議会は法科大学院の創設にあたり、
＞新司法試験の合格率を「７〜８割」と例示。
＞法学部以外の卒業生や社会人経験者など多様な法曹像を求めた。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000020-maip-soci

既習は合格率５割達成してんだから十分だろ。未収が馬鹿すぎんだよ。


【衝撃事実】新司法の合格難易度は毎回同じ！！

どうやら法務省は新卒既習の合格率で全体の合格者数を調整してるみたいです。
その証拠に新卒既習の合格率は第１回から第４回までほぼ同じ。
これで受験者のレベルが低いから合格者数が増えないという説が有力になりました。
国家的詐欺ではなかったのです。

参考データ
平成18年　新卒既修　受験者2091　合格者1009　合格率48.3%
平成19年　新卒既修　受験者1738　合格者819　合格率47.1%
平成20年　新卒既修　受験者1898　合格者974　合格率51.3%
平成21年　新卒既修　受験者1947　合格者948　合格率48.7%

>>559
意見として述べられただけで、司法制度改革審議会として採用したわけじゃない

まぁ７〜８割合格が無理ってのはロー定員考えりゃわかったからいいとして
司法試験委員会が発表した合格者数の目安を大幅に下回るのは勘弁してほしいわ。
今年は２５００〜２９００合格が目安だったわけだろ？
あくまで目安でもう撤回したってんならちゃんと公式発表してほしいわ。来年以降も２０００なら２０００と言うべし。

>>555は制度設計側の者か？

>>561
詐欺師の理屈だな

>>562
司法の上層部はソ連みたいな密室感覚で仕事してるから
別のところから圧力かけないと。与党ミンス党とか。

さあさ寄っといで！合格率７〜８割だよ！将来は金バッジの弁護士だ！
多額部も社会人も大歓迎！！ちょっと高いけど価値あるよ！
エウリアン乙

合格率に多少の差はあったかもしれないが許容範囲内だろ。
だいたいその程度の情報のバイアスは一般社会にいくらでもあるしな。
例えばリーマンショックの前に日経が年末に二万になると煽ってた奴もたくさんいるし。
だからといって損失補填を請求したり、救済しろと騒ぐ奴はいないだろ。
みんな自己責任と思っているからだ。
それが社会の常識だよ。

多少の差で、許容範囲内か。
そうだよねー多少の差で許容範囲内だよねーｗ
つーか常識ないんじゃない？

損失補償じゃねえ、国賠だ。
新聞の予想と国策・制度設計上の菓子を一緒にするってよ。すげぇーな。

新聞記者は何も知らない。知らなさ過ぎるからな。
学者や門下の尻馬にのって予備校をマニュアルだとか受験テクだとか叩いてるだけ。
自分達が中高受験や大学受験で塾や予備校のお世話になったはずだがそんなことも忘れて思考停止状態だからな

なんで新聞批判になってるんだ？

>>559が新聞記事を根拠にしてきたからだろ

>>572

＞政府の司法制度改革審議会は法科大学院の創設にあたり、
＞新司法試験の合格率を「７〜８割」と例示。

これは客観的事実だろ
新聞記者がわかっていないとか関係ないだろ
頭大丈夫？

少しは話進んだ？

単に俺が>>570を書いて脱線しただけだスマソ
しかしマスゴミがこの問題について無理解であることは記憶の片隅にとどめておいてほしい

採点官は新司法規則の解釈で訴訟になったとき争うつもりらしいよ。
撤退者で集合して束になって訴訟しよう。合格者の裁判官が採点官を被告に違法判決出すとは思えないけど。それはそれで偏頗行為では。友愛鳩山民主党さんの独立行政法人原則廃止政策で、採点官を総辞職させて、新採点官で出題採点、８割合格を実現したほうがよいと思うけど。
会社と法曹の能力の上下を教えて下さい。適正試験できない人が、４年間テニスして面接民間就職してるといわれたので。多数決で会社が偉いことにするという筋肉肉弾多数決は理解できないのですが。
野党の得票分は国政に反映するべきで、野党の与党の監視が重要と憲法解説書にあったと思うのですが、野党の報道がゼロですが。大政翼賛会というか、筋肉有権者、肉弾多数決の盲点、弊害をみんなよく認識すべきでは。よろ

鳩山様は総理の器かどうか

辰巳は　疑問　と言っていた

文句ある奴は一人でも訴えろよ。みんながいないとできないってか？

それよりイチローすごいじゃないですか確かに高島屋買物、それよりイチローすごいじゃないですか　が　総理では　日本が占領される紐近いな

こんな日本どうなったっていいよ
いっそ中国にくれてやった方がマシになるかもしれん

友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/501-600
詳細知りたいとみんないっていました　大政翼賛会の匂いがする

谷垣弁護士自民党総裁とイチロー高島屋はとやまの党首討論、
弁護士逮捕報道は、法曹いじめの現れ　理由なく筋肉肉弾多数決で会社員が最上位としようとしてる。注意義務程度から法曹が会社員より数倍上なのに

司法板とは思えないアホなレスが続いているな

アホというかキチｇ（ｒｙ

584　日本社会はおかしい
という人は多い　おまえの頭がキチ　ｇｒｙ　かもしれんぞ

麻生氏：針路を間違えないで下さい
だって　どういう意味？

　　　　　　　　　　　 _ ,,.. -- ．..,_　　　
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　　　/: : : : :三　　　ｿ: : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　　　　　　 　
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　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　
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　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　
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≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ

>>576
日本語を勉強して

>>578
東京地裁までの交通費ください。

○　資料４には、新司法試験を法科大学院修了者の相当程度が合格できるものとするという審議会意見の趣旨が欠落しており、
「法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学し、厳格な成績評価及び修了認定が行われることを不可欠の前提とした上で、
法科大学院の課程を修了した者のうち相当程度（例えば７〜８割）が合格できる試験とする。」を書き加えるべきではないか。

□　審議会意見では、そのようには言っていない。

○　法科大学院修了者の７〜８割が新司法試験に合格することを保証しているわけではない。

○　法科大学院の設置状況や受験者の滞留によって、実際の司法試験の合格率が全体として７〜８割とならないことも考えられる。

○　法科大学院の教育内容を踏まえて新司法試験が決まるのであり、新司法試験によって
法科大学院の教育内容が決まるのではないことを、どこかに書き加えるべきではないか。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai6/6gaiyou.html

　　　　　　　 _,．r‐ｭ､__
　　　　　　　　　　　 r一厶-┴…┴-ミ､_
　　　　 　 　 　 　 r:J／. : : : : : :_: :_: : : . ﾏ/⌒ヽ 　　　　もういいのよ。
.　　　　　　　 　 r┘/. : : :.,． く._rﾍﾑ=､xく丁ヽﾉl} 　　辛い事実は忘れて妄想の
　　　　　　　　rく¨V : : ／　＞′　　 ､ 　`弋入ﾉ 　　世界で楽しく暮らしなさい。
　　　　　　,r'⌒Y〉 |ヽ/孑'´　/　∧ヽ. !ｌ } 　 ﾄ< 　　　私たちはそれを生暖かく
　　　　　　{ヽ　 }__｣_,ﾉ　　|l l |　{l　 ! 7|メ! }丿　＼ 　　見守っているから。（プ
　　　　　　ヽ.} 丿,人从　 ﾚ'"{( ヽ　|/'__,ﾑﾉi ヽ 　 ヽ
　　　　　　　 `7｢' |　ヽ{､　ﾄ __,ﾝ　　 ;　　ィﾘ 　} 　　}
　　　　　　　 /│ |　　 ヽ{ｭ､ｰ　　　-.' ∠ '"￣　｀`　､
.　　　　　　 /　i|　|　　／ヾ＼` ｰ--r ′　　　　　　ヽ. ＼
　　　　　　/ 　 ｌ　|,.／=-､､　　　〈/,',′　　　　i　ヽ　　ﾍ. ＼__
　　　　　 /　　 ｌ く/. : : : : .ヾ､、 /,' ′ i　 ｉ　　| ,.　　' "¨¨　 ‐-`､ー‐- 、
　　　 　 /　ｉ　│ {l､: : : : : : : .ヾ､ｲ/|ﾉ l|　 |l　'"..::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼: : . ＼
　　　　 ,′ ｌ　 | 　 |ﾍ.: : : : : : : : :.} | l　|／..:::::::::::::::::::::::::,.．-─- ､::::/: : : : . ＼
　　 　 ,′　l　│　 !　}: : : : : : : : 从 | /..::::::::::::::::::::::::／..::::::::::::::::::..｀ヽ: : :/: : : .}
　　 　｛/ |　!　ﾘ 　 |;ノ!`ー-x: : : : .ﾍ./__:::::::::::::::__,∠． -ﾍ､:::::::.ヽ::::::::::ノ⌒ヽ.｣!
　　 　 { 　､ ＼V!_,ﾑノ: : : 〃ﾊ: : : : : : : . ￣￣. . : ヽ: : :-‐:}￣三テ::::::{ﾉ! 　 , ｝:..＼
　　　　ヽ　 ）　 ｛　{: . ＼ |l/ﾙﾍ: : : : : : : : : : : : : : :丿: : : :ﾉ　,.=冫.::::::::/ｨリ//.::::::::..＼
　　　　丿ﾚ′　 ﾞ､ {: : : : :||/ ／￣￣￣｀　ー…冖´￣￣`ー‐'´..:::::::::::::::::`'´.:::::::::::::::::｝

ローを削減すると、あの適正試験とステメンと語学力程度で事実上法曹への道が確定するわけだが。

ヤンバダムよりこっちが先だろ！

法務博士というのがこんなスレでほざいていて、なんの実行力がないことがよくわかった。
お前等、曲りなりにも法律家を目指していたなら、一人でもおかしいと思うなら戦えよ。
こんなところで、ウダウダレスしても何もかわらねーよ。自己満足か？

>>592
ラジバンダリの方がよっぽど重要だよ

>>589 >法科大学院修了者の７〜８割が新司法試験に合格することを保証しているわけではない

たとえ保証していたとしても
分母の数が増えれば、率が下がるのは小学生でも分かる道理。
悪いのは分母を無制限に増やした文科省と大学関係者。
７割、８割とわめいてる連中は小学生以下のキチガイ。
　　　　　　

ロー進学は2000万以上の損失
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253419616/

チンポ切って死ぬしかねえ

切っても生えてくるから死ねねえ

御唱和ください

やだやだやだやだ
やだやだやだやだ
やだやだやだやだ
やだやだやだやだ

ありがとうございました

質の低下　はうそ
ロー内容1週経験者以外他人の業務の評価はできない。
公示通り２５００以上合格させるべき
仕事ない、収入がないなら正直に
仕事はあるときくが　独占せずに　ワークシエア
会社員が、法曹より地位が上でありたいがため肉弾多数決で、法曹をいじめ仲間はずれにしている。
それに合格者が加担して、合格者を減らし、受験生だけが苦しめられている。誰も責任を取らない。
国会議員、司法試験合格者、ロー教師は、責任とるべきだ。来年から8割合格とすべきだ
毎日新聞
覚せい剤所持：容疑で札幌弁護士会副会長を現行犯逮捕−−北海道警
これは谷垣弁護士が野党党首になることに対する、会社員らの自己保身、肉弾筋肉多数決圧力での不当逮捕ときいたのですが。
同じ

ロー教師が
大学でたら　普通働くでしょ　ロー生は仕事しないから　上位半分以上上のほうだけ合格させて
半分以下は他の仕事しろみたいなこといっていたけど

別の仕事でもいいけど、手取り14万の派遣はさすがに酷くないかって話

そのうち派遣もできなくなるから安心しろ

２年前に受験辞めた。
もう法律なんて民法９０条くらいしかわからん。
今更、受験資格を復権されても役にたたん。

国家資格欲しい。せめて行書クラス。

そんなもん無勉で取ればいい。

そういって何人の法務博士が散っていったことか…

>>605
自分は取れないくせによく言うよ

俺の周りじゃ全員取ってるつーの。
世間は法務博士なんて知らないんだから
行書宅建ぐらい持ってないと解って貰えない。

>>608
俺はさらに「貸金業取扱主任者」も取ってるｗｗ

片っ端から取ってアピールせんと戦えんわな。
救済策を求めるにしても、この程度はあるんだと言う材料になる。

テレビ、新聞の伝聞文字映像で、投票意思決定する人が８９％？
この投票意思決定に問題はないですか？テレビの顔形の影響が大きすぎるのでは？
政治学者は無能ではないだろうから、内閣、国会、は政治学者ら有識者の意見をきいて、
テレビ、新聞での投票意思決定を検証すべきでは

>>611
日本に「政治学者」なんていない。

せいぜいが「政治評論家」ｗ
有識者というにはお粗末すぎる

答案添削してくれというとできない、8割合格の公示無視は、国家詐欺というと、２４時間暗記しろという合格者
どうすればいいんだよ

・千葉法務大臣に、窮状を訴えてメールする。
・マスコミに、窮状を訴えてメールする。
・法科大学院のトップから、圧力をかけてもらう。
・経団連にメールして圧力をかけてもらう。

>>613
２４時間暗記しろ

友愛による救済は、必ず行われる。

なぜなら、法科大学院修了生は絶対的被害者。そして、「善意」で「善」なるものだからだ。
「悪」は、痔民党であり、文禍官僚、法無官僚である。この者達は、友愛エネルギーにより駆逐消滅される。

みんなの陳情が、友愛エネルギーの放出を早め、強めることになる。
みんな、陳情だ！想いを伝えるのだ！

そもそも学識に基づく資格試験に三振制が必要な合理性がよくわからんわ。
だったら、旧試に４回以上かかって合格した奴らに法曹資格認めるのもおかしいじゃん。
新試も旧試も問われてる質に変わりがないなら、これまで法務省は法律家として適性の
無い奴らを合格させてきたってことだろ。

＞＞６１７
当初は８０パー受かる制度設計だったから
３回ってしたんだろうな

>>612
海外の学説の紹介が、彼らの研究のほとんどｗ
で、評論学を学問研究と教えられる負のスパイラルが続くのが政治学ｗ

>>617
合格しても実際は就職できない人も多いので、司法試験合格後５〜８年間
法曹職に就けなかった人は、自然淘汰の手法で法曹職就業資格停止とかす
れば、８割合格でも一向かまわない。

>>617
＞旧試に４回以上かかって合格した奴らに法曹資格認めるのもおかしいじゃん

かつての丙案で、そういう人は不利に扱われていたこともお忘れなく

>>621
その、かつての丙案自体が批判されて潰れたんじゃなかったの。

歴史は繰り返される

[email protected]
571名の失権者の皆様、辰巳が秘密厳守で相談にのってくれています。
一人で苦しまないで、一緒に気持ちを整理して、今後のことを考えましょう
とのことです。撤退者も含め、ロー入試から新司法受験戦争の頑張りは、
絶対に無駄になりません。みんなで情報交換して、社会に打って出ましょう。

>>622
潰れなかったよ。1500公約と引き換えに廃止にした。1500だと若手も
丙案なくても受かってくるという判断があって国会で決議して廃止にした。
ロー制度の三振の場合は制度の根幹にかかわるから廃止はありえないんだって。
旧試の二の舞を避けるためと後戻りのための黄金の橋をかけるためだよ。
要するにベテ化して受けたいのなら予備試験を受けろということ。一生受け続
けることが可能だから合法と言われてるわけ。

616
民主党は、新司法8割合格の公示について
この4年間ずっと沈黙してないかい？
公式態度表明したことあるのかな？
さらに合格者減らす、受験生への配慮なしと表明したらどうする？

三振制度を廃止する代わりに丙案を復活させるのがいいんじゃね

>>626
新大臣の発言ならここに書いているよ↓ロー以降の合格者数をリークした
司法制度だけなぜか超パイプがある朝日だけに激震が走ってるよ、ローでな。

司法試験合格者、前年下回る　2009年9月21日
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200909210120.html

４回目となる０９年の新司法試験の合格者数が、初めて前年を下回った。
合格者「２０４３人」。昨年を下回る人数に、どの法科大学院幹部も「まさか、減るとは……」と驚きを隠さなかった。 「１０年ごろに３千人」とする政府計画を目指し、
今年の合格者の目安は２５００〜２９００人だった。しかしほど遠い結果で、計画達成は困難になった。 合格率も過去最低
今月１４日にあった中央教育審議会（文科相の諮問機関）法科大学院特別委員会で、委員から新司法試験そのものへの不信や、試験を所管する法務省への不満が相次いだ。 文科省や大学院側と、法曹界の認識の隔たりは大きい。
法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」と、大学院の教育を問題視する。その言葉を裏付けるように、法曹資格を得るため司法研修所で受ける最終試験の不合格率は上がっている。
　実際、関東地方の大学院で教える弁護士は「法律知識以前に、日本語の読み書きに問題がある学生が相当数いる。 絶対に受からないと思いながら教え、進級させている。
どんなに改革を進めても合格者は２千人程度が上限ではないか」と明かす。
■２０００人維持を提言 　
　０２年３月に閣議決定された「３千人計画」は最終的に法曹人口を５万人にする目標値となっているが、
「算出根拠があいまい」との批判がある。
急増する弁護士数に見合う仕事が確保できていないこともあり、日本弁護士連合会は今春、
数年間、昨年並みの合格者数（２千人程度）を維持するよう提言した。
就任したばかりの千葉景子法相は１８日の会見で、「（１０年ごろという）目標は難しい。
多少の軌道修正が必要になるか、現場の実情を聞きながら検討したい」と述べた。

ところで合格者数を制限したい理由ってなんなのだろうね。
例えば運転免許資格とか合格者数制限してないけど。

ありゃりゃ、官僚の中でさらに重鎮が
>法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」

こりゃ来年減るわ。幹部クラスが発言するって余程のことだぞ・・・・

>実際、関東地方の大学院で教える弁護士は「法律知識以前に、日本語の読み書きに問題がある学生が相当数いる。
>絶対に受からないと思いながら教え、進級させている。
>どんなに改革を進めても合格者は２千人程度が上限ではないか」と明かす。

なんだこりゃ・・・

>就任したばかりの千葉景子法相は１８日の会見で、「（１０年ごろという）目標は難しい。

泣けた・・・

オワタ、、、

＞日本語の読み書きに問題がある学生

うちのローでも「抗告」が読めなかったやつがいたな
普段使わない法律用語だけど普通に音読みすればいいじゃんと思った

つーか、慶漏問題の時みたいに、大々的にアンケートとって、嘆願書書かないとな。

誰か、嘆願書ページ作ってくれないかな。俺、ＨＰ制作の知識とかないから。
作ってくれたら、アンケート打ちまくり、貼りまくり、で大宣伝するんだが。

今、民主党およびその議員先生に陳情メール送ってるんだが、しょせん一人では限界が・・・
個人でメール送信等、頑張ってる人もいると思うんだげど、やっぱり集団でワーッといかないとな。

協力者求ム！！

>>633
君の身分は？

三振者？
未三振受験生？
大学側の人？

633
下記は参考にならないかな　よろ　
624 ：氏名黙秘：2009/09/22(火) 20:26:15 ID:???
[email protected]
571名の失権者の皆様、辰巳が秘密厳守で相談にのってくれています。
一人で苦しまないで、一緒に気持ちを整理して、今後のことを考えましょう
とのことです。撤退者も含め、ロー入試から新司法受験戦争の頑張りは、
絶対に無駄になりません。みんなで情報交換して、社会に打って出ましょう。

>>632
俺は行政法の「交告」が読めなかったｗ

>>633
ブログでもWikiでもどうぞ。

オラも千葉ちゃんに送った。
633のいうとおり集団パワーが必要だ。
誰か「増員HP」作ってくれ。
既得賢者の破壊活動は断固阻止してやる是。
とりあえず、個人でもイイから陳情しまくろうぜ。
ダメ元だぁ〜イ！

おお、反響あるなあ

>>634
一応、予備試験受験組。

だから予備試験の拡充と合格者増にしてほしいということ

結果的に予備試験が拡大すれば新試合格者も増大するから、その点勘違いしないでな

まあ予備は拡大してくれるんでねえの？

こいつは受かるよなあ、という奴があと5名はいた。
1学年50人程度の下位ローな。
2500名ぐらい通していいと思った。

予備拡大も無いだろ

本音は参入規制だからw

三振制度撤廃さえあれば合格者減少でもおＫ

A:5年3回制限の撤廃
B:撤退者、三振者の就職障壁撤廃

どっちか実現しないと誰もこの道に来なくなるさ。

こいつが受かるのかよ！？、という奴が5名はいた。
1学年50人程度の下位ローな。
1000名ぐらいでいいと思った。

その称号が救済策なのだよ
使いこなせないお前らが悪い

>>646
日本では学位なんて役に立たない・・・
特にディグリーミルの「法務博士」なんてね。

アカポスに付けるわけでもないし。。

633だが、未三振受験生だ。

救済案としては、

�@法科大学院修了生に、弁護士資格に準ずる資格等を付与する
�A予備試験合格組も法科大学院修了生と同レベルとなるので、�@と同様の資格等を付与する

三振したら人生アウトでは、ローに入学した詐欺被害者としてはやりきれないし、ローにも人が来なくなる。
セーフティネットとしての救済が必要なのだよ。

>>648
ロー生組、予備試験組ともにウィンウィンの関係だな。素晴らしい！

>>639
>>648
なんで633が二人いるんだよ

弁護士に順ずる資格は法務博士の別名になるにすぎんだろう

民主党に法務博士救済なんてどうでもいいことやってる余裕はないだろう
グダグダじゃないか

準弁護士＝訴訟代理権のない弁護士
というのはどう？

648が本物だ。

弁護士補、公認企業法務士、裁判員補助士、法的アドバイザー１級

とかやろうと思えばなんでもあるだろ。

「法律相談で報酬を得ることができる」　ここが肝。
弁護士のように訴訟代理権が与えられなくても、食っていける。
登記事務を独占できなくても支障はない。

司法書士（認定司法書士を除く）や行政書士は、法律相談で報酬を得ると、
弁護士法違反となり処罰される。

そもそも訴訟代理権が付与されないのだから、
訴訟の実務の技術を得るために司法修習に行く必要もない。

司法修習の定員を気にする必要もない。

ちなみに
イギリスで弁護士はソリシタにあたり、
訴訟代理権がない弁護士みたいな資格としてバリシタがある

イギリスからいろいろと国政のアイディアを得ている管さんなら、
話をわかってもらえそうだ。

ちょっとまて
そもそも司法試験受からなかった人が法律相談しちゃダメだろ

地方では、弁護士が不足しているから、
司法試験レベルに達していない行政書士や司法書士が
弁護士法に抵触スレスレで法律相談にのっている。

税理士なのに、法律相談しちゃうケースまである。

こういう事態は是正されなければならない。

司法試験は、要求が高度すぎる。
別に全員が裁判官になるわけではないのだから。

行政書士や司法書士は一応その試験に受かってるからなぁ
法科大学院じゃ入学から卒業まで質がバラバラでしょ

詐欺師、ペテン師、弁護師

貸借対照表を見たことないのに、税理士資格与える方が国民の利益を害する。

（9月23日16時3分配信 読売新聞より）
＞１４日開かれた中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の
＞法科大学院特別委員会。特に今回の試験で、法学部出身者
＞（既修者）より未修者の合格率が約２０ポイントも低かった
＞結果を受け、「合格の基準が未修者をすくい上げるものにな
＞っていないのでは」との指摘が相次いだ。だが司法試験を所
＞管する法務省は、「既修者と未修者で合格ラインを変えるわ
＞けにはいかない」と言う。

法務省の言い分と文科省の言い分は両立しないが、法務省の言い分
の方が圧倒的に正しい。
つまり未修制度自体が間違っていたということ。
未修制度を維持したいのなら、ロー教授が設立時に豪語していたよ
うに、１年で既修者と同じ程度の実力を身につけられるように教育
するべき。
てか無理だろ？だったら未修制度は廃止するしかない。

未修を強制廃止すれば、かってに定員４割削減が実現する。
未修はローの建設費や教員の給料に充てられる経費を稼ぐための金づるにすぎない。
各ローもそのことをわかってるはず。
「こいつら受かりっこねーよｗけど経費稼がにゃなんねーし、飼っておくか」てなもんでしょ

◆受験資格◆

　「幅広い人材を法曹にとの理念はどうなったのか」

　合格発表があった今月１０日。愛知県内の受験生の男性（２６）は、その低い合格率に衝撃を受けた。
自身も２回目の挑戦だったが、不合格。新試験は５年間で３回不合格だと受験資格を失うため、次がラストチャンスになる。

　大学で美術を学んだが、法曹界が幅広い人材を求めていると知り、受験勉強をして、法科大学院の法学部以外の出身者を受け入れるコース（未修者コース）に入った。勉強のためアルバイトはできず奨学金を受けた。今後約７００万円を返さなければならない。
「次の試験に失敗したら、その後、別の仕事を探せるだろうか」と不安は募る。

　中国地方の法科大学院の教授は、未修者コースを修了した３０代の教え子が３回目の受験に失敗し、
受験資格を失った。「不況の上、年齢も高いこともあり就職も難しい。学校も支援するが、今後同様の
修了生が増えたらサポートしきれるか……」と頭を抱える。

>>664
関東のLSが多すぎるのが問題

しかし来年の合格率はさらに低下確実

なぜならこれまで受け控えてきた
１期未習＋２期既習が強制受験させられるから（わずかに１期既習の残りカスも）


その上にさらに新規参入組＋昨年度不合格者が加わる

アナ恐ろしや

結局、ロー制度の設計からして失敗だったけど、いまさら誰も責任は取りたくないから
学生が悪いってことにしとけってことなのか。

救済を止めるな

司法試験に合格しないレベルでも、法律の素養は相当ある。
社会がこれを活かす体制に無いことが最大の問題点。

>>670
社会がこれを活かす体制に無いって事だけじゃなく
司法試験合格って肩書きにこそ社会が弱いんだよ。

>>668
そりゃ落ちた奴が一番悪いだろ

>>670
法律の素養があっても、それを使えるかは別。
それを使えるようにするためには、修習→実務経験が必要。
法律の条文や判例を知ってるだけじゃダメなの。

まして、新試験落ちじゃ、法律の条文判例すらまともに知らないわけで。

色んな意味を含めても、結局は自業自得。
あとは司法書士とか行政書士を目指して勉強を続けるか
就職活動するしかないだろ。厳しいかもしれんが仕方ない。
チャンスを生かせなかったんだからな。

「三振法務博士に司法書士の資格を与えろ」とホザいてるバカがいるが、
バカだから登記制度云々も知らん、不動産とは縁遠い貧乏人なんだろ。
こんな奴らに登記なんて頼まないだろ。

>>674
自業自得とかはどうでもいいけど、
資格付与の必要はないだろ。何のスキルもないわけで。

問題とすべきは、ローを出たときに学生にどんなスキルをつけることになっていたのか
まったく描かれていなかったことだ。
教授どものわけわからんオナニーしか身につけてないだろ？

国賠請求訴訟を起こせばいい

落ちた奴
人のせいにすんなよｗ
あんたが頭が悪かっただけでしょ。

>>678
ちょっとピントがズレてるね。

司法試験に落ちたというだけで嬉々として石を投げてくる人がいるけど、あんたらローの1年生レベルの法律知ってるの？

それもちょっとピントがズレてる

>>673
修習は不要だねｗ
あれはJPのリクルートという以上の意味はない。

実務経験は別途OJTの機会が与えられればいいだけだろう、と横レスしてみるｗ

>>675
三振するまでバイトもせず専業受験生できる人なんて大抵親は裕福だろ？
普通以下の卒業生は三振前に撤退していくよ。

と横レス。

つか、司法受験生って裕福なやつ多いじゃんｗ
部外者か？ｗｗ

司法書士試験の午前の択一を免除とかが、無難なんじゃない。
科目も憲民刑商だし。

三振法務博士の時点で
法律への適正がないことははっきりしているのだから、
行政書士等の資格付与等はありえんでしょう。
自動車会社の期間工への就職優遇ぐらいでいいのでは？

目を覚ませ、三振者（KKK）達、
君達は、ばかなんだ。

３０００人合格、８割合格が前提の三振制度だったのに

資格やらないとか、ほざいてる馬鹿がいるが、我々は、「８割合格」と言われたのだよ。つまり、原則、ロー出れば合格like医学部と言われていたのだよ。
それを、いきなり「２割合格」になり「８割不合格」となった。これは詐欺。
いったん「８割合格」といった以上、責任とってもらう。その責任の取り方としては、最低でも弁護士に準ずる資格を与える方法でもいい。むしろ最低限のことだぞ、こりゃ。最初、法曹資格与える言ったんだからな。

授業料３分の１返還くらいがｵﾁかと。

資格を与えるなんて言ってたのは、ローの教授なんで、ローの教授が割りを食うのが筋ですな。

>>686
三振もKKKと呼べばかっこいいなｗ

>>685

入る前から行政書士取ってる奴が大勢いる事実も知らんのか

624 ：氏名黙秘：2009/09/22(火) 20:26:15 ID:???
[email protected]
571名の失権者の皆様、辰巳が秘密厳守で相談にのってくれています。
一人で苦しまないで、一緒に気持ちを整理して、今後のことを考えましょう
とのことです。撤退者も含め、ロー入試から新司法受験戦争の頑張りは、
絶対に無駄になりません。みんなで情報交換して、社会に打って出ましょう。

[email protected]

メールしてみましょう。

採点官、ロー教師は、責任をとれ。弱い立場の受験生に全部自己責任として押し付けるのは犯罪だ。
受験馬鹿でなく、多様な人材を法曹にするためには、採点基準を旧試験から変更すべきだ。
其の基準により毎年8割合格と今からすべきでは。採点官の総辞職、新基準の採点官指名を、総理、法務大臣、ロー教師は大至急実施してほしい。

>>693
そうそう、その通り。何で、試験だけ旧試基準なんだよ。旧旧試組が有利になるのは当然だろ。
もう、修了生全員に準弁護士資格くらいよこせよ。騙したんだからな。

>>692
辰巳に相談のってもらっても、どうせ「司法書士か社労士受験に切り替えましょう。ぜひウチの講座を受けましょう。」とかだろ。
「抗議デモの統卒します。戦います。」とか根性座ったことやってくれる相談なら別だが。

今のところ、実効性あるのは民主党の先生方への陳情。さあ、みんなで陳情しよう！！

親身に受験生の立場に立って、法律案を作ってくれそうなのは、
慶応漏洩事件で頑張ってくれていた民主党の前川議員かなあ。

法案って言っても
合格者数を増やすことは無理みたいだよ　
質が悪いのに受からせるわけにはいかないんだ

だから法案ができるとすれば
１三振制度を二振制度にする　理由　退場者が多くなれば合格率は全体として上がるため理念に沿う
２給与維持へ　理由　奨学金は所詮借金　兼業禁止で借金負わされるのはおかしい
３ロー定員を２０００名へ　合格率が７割を超えた時点で定員を少しづつ増やしていく　滞留者が多い
時点では２０００名を維持するものとする

「質が悪いのに受からせるわけにはいかない」　
　↓　そこで
質が悪いという風に仕立て上げる。
　↓
第4回新司法試験では、問題を意図的に難しくした。

これに対して、
未修者でも既修者と大差ないというデータを作ろう。
　↓　そこで
第2回新司法試験では、
何を書けばよいかは未修者でもわかり、
表現方法で差がつくような
問題を作成した。

非常に、恣意的で、政治的なんだよ。

＞＞６９８
違う　２回目は未修が初受験という特殊年だから
未修優遇して多めに取って質を見てみたんだろ、修習でさ。
するととんでもない惨事になってしまい

３回目以降は現実路線で質だけを考慮してガチの試験にした


しかし今度はベテが大量に受かってきて質をみてみた、修習でさ。
するとまたとんでもない惨事になった


そこで最後の要として、全員厳格にした　つまり受験者増えてるのに
去年よりも合格者数を減らすことによって、合格しにくくした


予想
しかし質の低下は止まらず、もうどうしょうもなくなった


そこで、新司法試験合格者数を大幅に下げてさらに激戦の試験にしてきた

質って、実際の仕事でそこまで高い質を求められることはほとんどないよ。
9割の実務家にとって。
本当に難解で困難な問題は、超実力派の1割の実務家が担っている。

だから、不必要に高い質を求めているように感じる。

なんか救済しろよ！

100万で受験回数１回追加とかでいいよ。

消費者庁に電話
回線パンクするほどに

ところでロー制度設計の元になったアメリカの司法試験のレベルってどんなもんなの。

本問は愚問であるから答える必要がないって解答で合格するらしいぞ。戸籍時報に連載されてる米倉明センセーの法科大学院雑記帳に書いてあったよ

どの問題が愚問だって？

試験問題自体だよ
いかに問題が愚問かをロジカルに書いてあれば合格するらしいぞ

米倉は自分のところの学生どうにかしろよ

>>700
仮にその通りだとしても、現在の司法試験はイソ弁やりながら
実務能力を付けるまず弁護士・法律事務所の助力ありきのシステムになってるから
就職枠に合格者の数が制約されるのはどうしようもない

http://www.jimin.jp/index.html

25 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:04:01 ID:pJgziVwn
河野太郎氏の演説が一番よかった

政治哲学等の理論から
影の内閣、委員会等での与党幹部等への
質問など、しようとする発言行動が
具体的でよかった。
通産省出身、弁護士出身の候補より
所謂政治家らしく魅力を感じた

河野太郎　の　可能性は？

救済しろとは言わない。
能力を見て欲しい。

>>711
新司法試験で能力見られたんじゃないの？
それも３回も。

一億人中2000名以内に入れなかったという能力をな

大会社などが文系の高収入の地位だった、法曹増加で高収入の地位を共有せ
ず、日本一の注意義務の法曹受験生の資格付与増加に反対するのは、なぜか
。谷垣氏はＨＰで弁護士資格を隠してる。マスコミも報道しないのはなぜ？
法曹というと、他の職業の人が、ひ、法律、怖い、何もいえなくなるとか怖
がり、仲間はずれにするからとか。
この対立を、解消する職責は、国会議員、採点官ロー教師以外いないのに誰
も責任を取らない。
法曹を仲間はずれにし続けるなら、法律を業務、生活ルールとする新司法試
験法の理念は無視され違法状態となる。
法律は、特殊な一部の人だけ、大衆は関与しないというのは如何なものか、
明白では。

自民党党首選挙の西村という東大卒元通産省。国地方の公務員の意向をうけて
の立候補らしい。民主党の脱官僚、政治主導へのアンチテーゼ。公務員曰く
、民主党の政治主導の政策にははいはいといっておいて、骨抜き、従来通り
を貫徹するつもりの人が多いらしい。民主

谷垣氏は、落選しらた弁護士やればいいや、元通産省の西村氏は、官僚の抵抗の象徴では？

ロー入試受験者が激減してる。法律による業務、生活規律を大衆が嫌だと
いう理由で拒絶した。法律による業務生活規律をする人が3万位の法曹だけ、
残りの1億大衆は、全く別の常識の頭で、業務生活を規律する社会。
憲法法律の想定する社会なの？放置無策の合格者、採点官は責任をとるべ
きでは。受験馬鹿は不要と1億大衆が言っているのに、背を向けて、法曹
と1億大衆完全乖離社会のまま　そんなもんだの6文字で　放置してる

鳩山氏らは、支持者の中小会社の奴隷。中小が法曹法務大臣だと怖がるから女性弁護士を法務大臣にしたらしいよ。

日本語が不自由なレスばかりだな
同一人物の書き込み？

まだまだ陳情に対する努力が足りないな。みんな、もっとメール、ファックスでもっと陳情を出しまくれ！！

千葉景子法相　http://www.keiko-chiba.com/
川端達夫文科相　http://www.kawa-bata.net/
この両先生に出すのはマスト！！

衆議院法務委員会議員　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_iinlist.htm
衆議院文部科学委員会議員　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_iinlist.htm
この両委員の民主党の先生方にも出せ！！

都道府県市町村に、日常業務に弁護士依頼できる制度がある。しかし手続きが煩雑で、利用されていない。
また決まった部署の予算から新たに弁護士費用支出となる、新たな仕事が増えて、残業が増えることを理由に全く利用されていない。改善必要なので大至急対応して下さい。

tatumi西口曰く　２０４３前年度割れは各方面からの圧力
なぜ合格者は、圧力をかける各方面の人に直接会って説明しないの？怖いの？法曹は受験戦争だけで社会人経験がないから、反論しないの？世の中わからんことだらけだね

このさい法科大学院卒業者に公証人資格試験への受験資格を認めればいい。
現状で公証人資格は司法・法務官僚の独占的天下り先にしかなっていない。
政権交代で天下りの利益根絶を実現するというのであれば、このような
不正常な資格運用からまず正すべきだし、そこに法科大学院制度を利用する
ことに十分な意味がある事だと思う。

三振法務博士に公正証書や認証を求めるような酔狂な奴がいるのか？

>>723
資格試験に合格したらかまわんだろ。

金融商事判例の四角で囲った判例要約。
本誌編集部とありますが、司法試験合格者が書いてるのですよね？
単なる金融商事判例という雑誌の従業員が書いていると聞いたのですが

法律系の士業の試験を受けるには法務博士の資格が必要とすればどうだろう

新司法試験に受かるほど出来の良い法務博士→弁護士・裁判官・検察官
中途半端な実力の法務博士→弁理士・司法書士・税理士
出来の悪い法務博士→行政書士・社労士

今は医療・操縦・建築土木以外の多くの資格で受験資格を撤廃する方向にある。

逆に受験資格を厳しくしたのは新司くらい。

まさに時代と逆行。

それだけ法曹が特別だということだよ。

>>726
税理士は新司よりも難しんだぞ
法務博士の残りカスだけがなれるとかあり得ない

それだけ法曹が特別カネになるので、予備校などに
儲けさせるのがしゃくだった大学関係者がいたとい
うことだよ

いや、論点丸暗記主義に危機感を抱いた末の司法試験改革だった

＞論点丸暗記主義
運転免許もポイントの丸暗記ですけど

司法試験と運転免許を一緒にしてんじゃねーよ

運転免許と司法試験を同視している時点でおかしいし

>>733
>>734
結婚しちゃえ？

断固拒否する！

救済してください

623 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/09/29(火) 06:03:38 ID:???
荒川きょうけいのポッドキャスティングで、山田五郎がロー制度を批判。


624 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/09/29(火) 06:06:00 ID:???
山田五郎の奥さんは５００万かけて不合格だってｗ

弁護士になるのに、金も時間もかかるって。




625 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/09/29(火) 06:08:42 ID:???
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090924.mp3

de

司法試験経験者向けの無料就職セミナー
日時 2009/10/10 (土) 15:00-17:00 (約120分)　※開場は14:45〜
料金 無料
セミナー紹介 司法試験経験者の就職活動の現状、問題点
　司法試験断念後、半年間の就職活動期間を経て、2006年、
GMOインターネット証券株式会社（現、クリック証券株式会社）
の設立に参画する。コンプライアンス部にて、法務業務（契約書
審査、法律相談、紛争対応）、コンプライアンス業務（監督官庁
対応、リスク管理、社員教育、マニュアル作成）を行う。2007年
にコンプライアンス部長に就任する。
　その後、株式会社More−Selectionsを設立し、企業の法務・
コンプライアンス力を高めるためにコンサルティング、
各種研修を行っている。奈良県奈良市出身
http://www.legalmap.jp/seminar/2009/20091010.html

３０００人を来年ごろまでに目指すということになっているのですけれども，事実上それは厳しいという状況になっているのですが，→新司法合格者を決定するのは試験委員（採点官）と新司法試験法8条にある。国家1種の法務省職員がいうべきことではないのでは？
本来、答案コピーや偏差値換算、得点分布なども採点官以外の人に関与されるのは気持ち悪いのですが、他の事務作業沢山あるのでは

日本の政治はどこまできたか　共産党

「成長が全てを解決する時代」の終焉
とはどういう意味？　意味がわからん
国民は民主党
を信頼したわけではないという人がいたよ

郵政民営の是非と問われたから
とか
今回はどうとか　有権者の言うこと自体どうなのか

そんなもんだ　の5文字の　わからんことだらけの世の中

日本の政治はどこまできたか

だって

公明党 曰く実行力 とにかくあほばかと言われたくない 暗記戦争順位順 の世の中は どのれべるなのか
以外と後進国?
法曹いじめは　法無視の　ジャングル社会への回帰
では

梅村正和弁護士、さもしい２ちゃん営業成果を誇るｗ

当ブログは
　　　３７万アクセス突破
　　　　　いたしました
（中略）
明日（木曜）はちょっと遠い裁判所で口頭弁論
日中に書面を書くまとまった時間を取りづらいのでキツイね。
破産申立書とか準備書面とか取引事例カードとか
作らなきゃならない書類がもう色々と　weep
破産管財人も１件やってるし。
http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/

（注）ブログで忙しいとかくやつは、あえて忙しいと演出し
て見せなければならないほど暇なことが多いｗ

マスコミの
伝聞でなくて、中間報告の原文を読みたいと教師院生が言っておりました
原文どこにあるか知りませんか？

法科大学院の定員削減を、民主チーム中間報告
　法科大学院を中核とする法曹養成制度の見直し策について、民主党のプロジェクトチームがまとめた中間報告が明らかになった。

>>746
議員事務所にコンタクト取ればいいだろｊｋ

ローの職員さん？

法科大学院を中核とする法曹養成制度の見直し策について、民主党のプロジェクトチームがまとめた中間報告はロー入学者の定員削減だけしか頭にないみたいですが
しかし、1回から4回までの新司法での合格率が５０％以下で其の間に受験資格喪失した受験生を救済しないと、新司法試験法違反の運営の犠牲者は泣き寝入りを強いられるのでは。

>>748
だから議員事務所にコンタクト取ればいいだろｊｋ

お前馬鹿？

こんなとこで吼えてたって何も変わらんわｗ

さっさと行動しろ！！

>>749
まあまあ怒るな。三振ロー生の実力なんてこんなもん。このレベルじゃ万が一
試験に合格しても、弁護士としてやっていくにはかなり難しい。これが現実。

なんか三振者は人として問題があるみたいなレスだな

　

政権への要望として
（現制度の問題点）
１）日本の就職慣行として、文系は大学新卒を定期採用して幹部候補として育てる終身雇用的な採用制度。
　　それに米国生まれのローの制度がマッチングしない。
２）理想の合格率７割が実現できるならそれでもいいが、現実の３割弱の合格率では、多くの不合格者があまりにも不利な制度になっている。
　　思うにチキンレースとかロシアンルーレットの様相になっている（いちかばちか）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
チキンレースといわれるものには様々なものがある。例えばジェームズ・ディーン主演の映画『理由なき反抗』で描かれたものは、崖に向かって全速力で車を走らせ、いかに崖に近いところで車から飛び降りるかを競うものであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
ロシアンルーレット（Russian roulette）は、リボルバー式拳銃に一発だけ弾丸を装填し、適当にシリンダーを回転させてから自分の頭に向け引き金を引くゲーム。

（制度の改善）
１）試験を卒業前の１１月実施とし、卒業見込みで受験可能とする。（大学入試に同じ）
２）合格発表は、２月とする。不合格者に新卒就職の撤退の道を作る。
３）卒業できなかった場合は、合格取消とし、その場合は受験も無かったものとする。
４）政府は企業に対し、ロー卒の就職対策を行う。国＆地方公務員に対しロー卒資格の採用枠を作る。民間にも同様の制度導入を要請する。

以上

救済策？
介護ﾍﾙﾊﾟｰへ優先採用かマグロ漁船で
よくね？
ばかなんだし。

>>753
不合格者が幹部候補なんて馬鹿げてるｗｗ

お前は挑戦の機会は与えてもらったわけだろ？？
それだけで十分に恵まれてる。
早くそのことに気づけ。

>>753
よく考えられていると思います。

抽象的に批判をする人が多い中で、
具体的に案を考え出せるのは、すごいと思いました。

敲かれると思いますが、２ちゃんですから…

>>753
社会学の基礎もなく（本来社会価値を含むものの確率論には使われない）単純
確率論を振りかざして、頭がいいと錯覚してる
デンカの宝刀と同じくらいの、低レベルｗ

受かっても、落ちても大して地頭は変わらないｗ

とりあえず出してみるべきだな。

出した後の反応はどうかはしらんが、ここで吠えてるよりマシだろう。


最悪、ネラーのネタとなれば、出した意味はあるはずだ！

うむ
司法制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
人的基盤の整備
・司法試験合格者数の増加
・裁判官・検察官の増員
・法曹養成制度改革 - 法科大学院制度・新司法試験の導入、司法修習制度の変更
・弁護士へのアクセス拡充 - 法テラス、公設事務所の設置、弁護士報酬の透明化、弁護士広告規制緩和
・弁護士の国際化 - 外国法事務弁護士との特定共同事業の要件緩和
・隣接法律専門職種の権限拡大 - 司法書士に簡裁訴訟代理権
・検察官制度の改革
・裁判官制度の改革 - 弁護士任官、裁判官任官手続の透明化
（引用おわり）

単純に旧司法試験のままで、合格者を今年の合格者程度＝2150名（新＋旧）まで増やすという選択肢もあったはず。
受験回数の問題ならば「、旧司法試験のままで、３回なり５回（三振＋ロー２年分）の制限をする選択肢も

それをローの制度にした意義はなんだ？
いまや純粋未修でローを目指す人などいまい
純粋未修の合格率は低く、試験不合格の場合のデメリット大き杉
現行ローは破綻している
手直しが必要だろう

なぜ医師は医学部合格で全員免許なの？たらい回し殺人連発なのに。
需要というが、一億大半が4年テニス面接花金土日。彼ら肉体派の需要で
は？弁護士といえば医師、体治療は医師という具合。ロー入試から、修
了、新司法と、土日なしで24時間365日受験戦争の受験生は、医学部の
数倍の訓練つんでいる。なのに半分以上が法曹資格得られず肉体派サラ
リーマンにしてしまうのは如何なものか。直ちに来年から毎年8割合格
とすべき。新司法試験法に違反する運営だ。修了生も1期と比べると様
変わり。旧司法の暗記戦争受験馬鹿が需要にあわないとして毎年8割合
格の新司法試験法を改正したはずだ。暗記戦争の旧司法への逆行は間違
っている。混乱の責任とって、採点官は総辞職したらどうか。代わりは
いくらでもいるでしょ。受験生答案がよくないなどというロー教師、採
点官、
自分に責任はないのか。受験生答案がよくないとしたらそれは採点官ロー
教師の責任ではないのか。8割合格詐欺、無責任すぎる、人間としておかしい。会社からきた受験生らは、会社よりローの内容のほうがしんどいといっていた。

伊藤塾の合格者に　このスレ送って対応してほしいといってみた
みんなもやってみよう　みんなで言えば力になってくれるはずｗ

合格者は
内心これ以上合格者増やすなって思ってるよ

>>753は合格者は現状維持で、名誉ある早期撤退の道を確保しようという
なお、合格者増は現実的ではない
合格者数に見合ったローの人数にすべき
即ち現行ローの半減が必要
私立をただちに半減は無理なので、国立公立系ロー定員を即半減すべき

大学法学部は、従来多くは企業への人材供給として機能してきた
大学法学部の一握りの成績優秀者が司法試験を目指し、卒業後何回かの受験で合格し、撤退するものもいた
卒業を延期し、１年遅らせて二振りで撤退する道もあった
東大は、企業への人材供給だけでなく、官僚への人材供給としても機能していた
中央は、弁護士が多かったか

ローは、その大学法学部の上位の人材を吸い上げるが、不合格者の処遇があまりにも不利な上、名誉ある撤退の道もほとんどない
大学法学部の上位の優秀な人材を吸い上げ、その半分以上を捨てる制度
これは欠陥品だろう

2009年2043人合格、全国ロー７４校で総定員約５８００人、約三分の一しか合格しない
あとは、廃棄物かよ
欠陥制度だろ！

小沢さんに直訴するといいよ

理系博士の救済が先

ロー制度改革を求む

名誉ある撤退の道ある司法制度へ

法務司書という資格を創設してもらうというのは、どうだろう

公立学校に法教育士として送り込め
文科省ならできるだろ

小学生に三振したクズとして虐められるからだめだろ。
今の子は容赦なく残酷だよ。

中学校にしよう

幼稚園にしないか？

中学生は怖いしな

ロー制度の失敗を誰も認めようとせず（受験生の質が悪いとまで言う）、
改善するとしてもロー在学者あるいはロー入学予定者に対する措置くらいだろう。
既卒の法務博士に対する施策は眼中にないと思われる。
法務博士に資格を付与するという考えは捨てた方がいいと思う。
俺は、むしろ新卒至上主義といった日本の雇用慣行を改めて欲しいと思う。
資格を付与するという考えはネタとしてはおもしろいだろうが、資格を持って
いたとしてもそこから就職活動することには変わりないのだから。

企業にこれを強いるのは法的問題がありそうだが、男女雇用や障害者採用など
で実績がある。年齢制限や新卒区分を形式的に撤廃するだけで実質的に高齢既卒
を採用しないとしても入口だけでも解放していこうじゃありませんか。
そのためには友愛の精神でまず国が模範となり公務員試験の年齢制限を撤廃して
いこうではありませんか。
これは既卒の法務博士だけではなく、これから司法試験に挑戦しようとする者へも
失敗したときに機能するであろうセーフティネットとしての提案です。

つか、日本ってセーフティネットないんだなあ。逆に、公務員も採用無しとか…。

年齢制限撤廃だけじゃ転職組に圧倒されるんじゃね。
もっと保護されないと。

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>>776
確かにその通りだとは思う。職務経験も法務博士の大きな壁となっている。これもロー制度の弊害だろう。
しかし、過剰な保護の要求は逃げだ。だから同情の余地なしなどといったのたまいを許してしまうのだ。
法務博士を取り巻く環境は確かに厳しい。自己責任？結構。
もっとも、国家にも何らかの責任があるとは思う。

しかし、現代日本において悲惨な状況を送っているのは何も法務博士だけではない。
だから、法務博士だけを保護せよと要求するのではなく、法務博士を含めた日本国民の現状を見据えた政策
が必要ではありませんか。もうこの国には産業がないとしても、雇用機会のパイの取り合いだとしても、
是非、夢破れた者にも入口の門戸開放・機会均等を。そこからはまた自らの力でがんばろうではありませんか。

法務博士の悲惨さが伝わり、法曹志望者が激減してるのは事実
ハイリスクローリターンの道を選ぶ奴はいない

仮に、今後制度を変えたとしても、「ローみたいになるんじゃね？」と猜疑心をもたれ、法曹志望者はもはや増えない

法務省文科省は国民の信用を失い、
国民は欧米並の司法サービスを受けられず
合格者減にギルド団体だけが高笑い＼(^-^)／

＞俺は、むしろ新卒至上主義といった日本の雇用慣行を改めて欲しいと思う。

鋭いところを突かれましたね
アメリカのように、同一労働同一賃金の原則になるというわけですな

>>779
具体的に欧米に比べて「司法サービス」のどこががどう劣っているの？

欧と米とは別もの
欧でも、英仏独は別もの

この国には何もありません。ただ絶望だけがある。

米は、移民の寄せ集めの多民族国家で、司法で決着するのが民事の正規のルール
欧も、多くの国が陸続きで、ローマ法の伝統がある

日は、島国で村の掟が支配し、争い（訴訟）は避けるのが社会の基本ルール
が、アメリカさまが日本もアメリカルールを導入し、アメリカ企業が日本で活動しやすくしろという改革要求を出し、その路線に乗ったのが司法改革とローだが、フタをあければ欠陥制度設計だった

自動車ならリコールものだぜ

ところで、無知なので同一労働同一賃金の原則ってのをググってみたが、また搾取の手段に利用されるだけなのだろうか？

>>785
同一労働同一賃金の原則などは、少し考えれば、ある限定された条件下でしか成り立たないことが分かるだろう
例えば、自動車生産ラインの一定速度で行われる単純なライン作業でだれでも少し訓練すれば可能な仕事なら
が、知的なスキルを必要とする仕事には、その人固有の能力が仕事の量と質に関係するので、単純に同一労働同一賃金とするとかえって不公平になる
例えば、ワープロでA4１枚を５分で打ちミスのない人と、１０分かかりミスの多い人では、単純に同一労働同一賃金とはできまい
（といって、露骨に能力差を顕にするのも、チームワークで仕事をする場合には、職場がぎすぎすしてもまずい場合がある）

そういういろいろな要素があり、日本では同一労働同一賃金を修正して年功の要素を加える。それが、主任、係長、課長といった身分あるいは資格の要素を加えるなども（それは年功が反映される場合が多い）
日本の年功給にも、それなりに合理性はある
なので、いま問題となる法務系の仕事に関しては、同一労働同一賃金の原則では問題は解決しない
ここはむしろ新卒採用の問題で、キャリアー採用（途中採用とも）制度の導入を公務員や企業に要請する必要があるだろう

確かに、法務の仕事は企業秘密の根幹にかかわる場合が多く、新卒から囲い込んで転職による企業秘密の漏洩リスク（それはしばしば不名誉な事実なのだが）を減らしたいという気持ちは分からないでもないが
そこは守秘義務契約で担保するとかして、なんとかできるだろう

【社会】「余剰博士」は無用の長物なのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255207672/

日本ってセーフティネットない
廃棄物

そもそも、
自由競争の下に法曹を置き
能力の欠如もしくは市民感覚とずれている法曹は
排除されても仕方がないと言う形で行われるべきであった改革なのだから

実力が足りないという名目で当初の合格率を達成させないというのはおかしい。

その肝心の実力もペーパーではかっているものであり、
休止のそれとと変わらないのでは
多様な人材の法曹界流入という名目的目的と手段とで
本末が転倒している。

要するに排除は自由主義の下行われるべきであり
ペーパーだけでの合否判定は休止と同様の弊害がある。

はっきり言ってしまえば
新司法試験などなくしてしまい
各ローに法曹資格を与える定員を振り分け、各ローの判断で資格を授与させるべきなのだ。
そもそも認可を得たにもかかわらず一人も合格者がいないというローがあること自体異常であろう。
このようにすれば優秀層も適度にばらけ（下位法科大学院の方が成績上位者になりやすいため）
大学も馬鹿を食い物にできる上、毎年一定数の入学者を見込める。
その上、学生も受験勉強にかまけずローの授業に専念できるため、
ローが収集所の代わりという本来の役割を果たすことができるのである。

（２００８．７　斉藤浩二　著　民明書房　刊行　「今、法曹の有り方を考える」より　

ばかは嫌だね〜。
三振法務博士、君達は戦いに敗れたんだよ。
負けたの。
昔だったら、潔く腹を切れってとこだよ。
それをぐだぐだ救済だとか、
ばっかじゃない？

>>790
正論だな。

現代日本には三振博士よりも救済しなければならない人たちがたくさんいるしな。

個人的にはローの対価は「法務博士」という学位であって
法曹資格（司法試験合格）ではないと思うがね。

>>789
＞収集所

あまりに残念な誤字だな・・・
献酬所だし

>>790-791
いやそうじゃない
問題なのは、いま三振した者もさることながら、今後増える三振者だ
早く、制度を改善した方が良い
法学部のトップ何割かの優秀な学生をローに集め、実質その三分の一しか人材として活かせないなど制度設計がおかしい
これなら、受験のロー卒しばりを無くすべき

>>793
来年から、ローの入学者を2割、減らします。
これでは遅いですか？

半減すべき

>>793
全く説得力がない。

三振者が優秀な人材であるわけがないし、
世間もそのような見方をするだろう。

三振者は法律に適性がなかったことが証明されたわけだから
基本的にはそれ以外での身の振り方を考えるべきだな。

早く社会に出た方がいいですよ。

796
　ロー入試経験者以外立ち入り禁止

西口さんって関関同立だめだったの？
曰く各方面の圧力で2043人となった。直前模試の採点した合格者は昨年ほり
受験生答案れべるアップしてるとのこと。
合格者減らせといってる人は誰？合格者、司法書士だけとは思えない。誰か
が
減らせというから合格者が減らせといっている。合格者の性格からしてそうとしか思えない。地位低下
を恐れる会社員としか思えない。
1億大半の会社員らは、ロー入試不合格者。それを多数決で理由なく、受験生
のレベルが低いなどと誹謗中傷してる。　大学4年テニス面接、花金土日の会
社員の知能低下こそ問題。毎年新省8割合格実現して、彼らを教育することが
社会不安解消の唯一の方法では。肉体派1億大半は、肉体治療の医師増やせと
いい、新司法受験生を多数決で仲間はずれにしてるだけでは。戦後医師不足
など50年一度も言われていない。大衆デマ。10年3000人合格でも74ローの定
員の半分も合格できない矛盾は、ロー教師、採点官が解決すべき問題。弱い
立場の受験生に其の負担を全部おしつけるのは新司法試験法違反では。無責
任すぎる。小学生でもわかることでは。来年から毎年8割合格とすべきでは。
矛盾の試験運営期間の失権者救済すべきでは。彼らを泣き寝入りさせてるの
は新司法法違反では。　

紳士の合格者大杉。
既に弁護士の数、大杉。
年くった新人弁護士は弁護士業界で不要だから、
受験回数制限だけでなく、年齢制限もつけるべし。
例えば、受験時の年齢は３１歳までとか。
公務員試験みたいにすべきとき。

>>798
では、定年を。

>>797
お前本当に病んでる。
統合失調でしょ？？

早く病院に行った方がいい。
つかもう通ってるのか？

司法試験なんてもうやめなよ。

お前がな　ロー入試経験者以外　立ち入り禁止

ロー生には切実な問題と認識している、のんびりしていられない　千葉弁護士、自民党の法務大臣よりいいのでは
司法試験合格者の法務大臣のほうがいいのかな

800　ロー入試経験者以外立ち入り禁止

過去と未来は分けるべき
現在すでに法務博士となっているものと今後法務博士となるものとは分けるべき
現在すでに法務博士となった人をどうするかと、制度としてのローから新司法試験に至る制度のあり方とは分けるべき

まず論じるべきは、現在すでに法務博士となった人をどうするかということより、未来に対し制度としてのローから新司法試験に至る制度のあり方を論ずべき
制度としての欠陥が大きいと

現在すでに法務博士となった人を一律に論じるわけにはいかない
個々人それぞれの事情があろう
すでに就職してしまった人もいよう

法務博士となってなお職がない人については、制度の問題ではなく、個々人の就職問題であり雇用問題として扱うべき

>>802
ロー入試経験者どころか俺は合格者だアホ

お前（ら？）みたいな精神疾患者見てると不憫でならない。

なぜ身の丈にあった夢を見なかったのだ？？

>>804
個人の問題と制度設計の問題を混同しているので点はつかない

受験失敗は個人の損失
制度の失敗は国家的損失

新司法試験の制度手直しを求めよう！

これからのロー卒業生に、法務博士以上の資格と権威とメリットを

道端の犬の糞をとる資格を独占させるのはどうかな

ラブプラスでもやればいいんじゃないの？

数が多すぎは確か。制度的可視も確か。
そこで、
中下位ロー全廃
上位も削減
合格者1000修了者800
三振制維持
既卒者をどうするか、が難しい。

よう憐れなニートども！

国家の制度として、再設計しよう！

我が明治は廃校ですか？

弁護士事務所に所属する法務博士には、開業権は終身与えないが
「准弁護士」として1件2,000円（1時間）程度で顧客の相談を受けることができる権利を
与えるっていうのはどうだろう？

公務員への優先就職枠

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

それでも不合格よりは良い

再改革！新司法試験

千葉大臣　採点官に　この掲示板など受験生の怒りは
伝わって効果ではじめてるみたいだよ　
ローの教師経由が一番効果的みたい
みんな機会ある毎に8割合格をロー教師らに訴えよう
頑張ってるロー生は　泣き寝入りすべきでないよね　

合格者を増やすだけでは問題解決にはならない
不合格者との差が大きすぎ
受験資格のしばりにする以上は、ロー卒だけでも優遇策が必要
一つは公務員枠を設けること
一つは企業採用枠を設けることへの要請

>>820
確かに、自分たちの教え子が「法務博士なんていらね」と嘆いてる現状をロー教授がどのように感じているのかは気になる。
まあ、奴らは合格者が１人でもいれば満足で、不合格者の顛末なんて気にも留めてないだろうがな。
>>821のいうように「法務博士（不合格）」でも活かせるような制度があればいいのだが。
まあ、ロー教授は合格者を１人でも増やすことが最優先で、不合格者の救済なんて眼中にないだろうがな。

不合格者にもそれなりの撤退の生きる道、それは国家として人材を活かす道でもある
そういう制度設計を！

誰が頼んだわけでもなく勝手に法曹を目指し、
ロースクールに入るも実力不足で司法試験に3回も失敗し、
その上「制度に問題がある。落ちた人間を国で面倒見ろ」とかふざけすぎ。

ロー入試経験者以外　立ち入り禁止

法曹になるための道程は、１つの事業に例えて考えられます。通常の事業と異なるのは、あなたはその事業遂行の責任
者であり、同時にただ１人のスタッフだという点です
辰巳だけど　なんかいい感じ

結局こんな所でグチこぼしてるロー生に比べたら
昔の青医連運動ってのは凄かったんだと思うわ。

法治国家としての日本が今、崩壊の危機にあります！
民主党なんとかなりませんか？
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1255533639/i

ロー入試経験者以外に告ぐ


　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ

828　はは　いえてる　それ　そして　それがすべて



　　　　　　　　　さあ皆様ご唱和下さい　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　いっしょ

三振者に来た辰巳からの手紙ってどんなの？

なるほど(･ω･)

改革と称してなされた新司法試験制度
が、現状ではその理念は全く実現されていないばかりか、改革ならぬ改悪

旧試時代は、受験資格はあくまで大卒見込みであり、優秀な人は大学在学中に合格して、卒業後司法修習が可能
よって、あえて卒業せず、大学５年も受けてだめなら新卒者として就職する道もあった

対して、現行ローでは、受験は在学中はだめで、卒業後という就職には不利な状況で受けなければならない
これは改悪だ！

新司法試験制度の再改革を！

age

司法試験の再制度改革を

ドイツもフランスもアメリカも全部合格率７ー８割です。


ありがとうございますた。

ドイツもフランスもアメリカもか

三振法務博士として
プライドもって、就活すればいいだけじゃん。
ただ、法務博士＝ばかです
ってことだから、正社員は難しいと思うがな。

>>820
頑張りが足りないから受からないんだろｗ

法曹資格は能力度外視の努力賞じゃないぞｗ

新司も受からんような知能では、そもそもホワイトカラーには不適だろ。
ドカタでもやりなさい。

841へ
　　　　　　同じ

70条　賃借人の寄託請求忘れることが多いらしい　法曹関係の能細胞だけが突出しているのに
低報酬という矛盾が最優先課題　道路工事がどうとか100年前から何度も議論したことが原因ではない

法曹か　それ以外か　という人も増えてきた

サラリーマンって　ロー入試受からない人のことでしょ
同じ
同じ

法務省ＨＰ
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090909.html

に新司法関連内容が公示されている由
高橋宏志　あいかわらず　司法試験委員長にしがみついてるらしいが
この人の無能が　混乱の原因では

法学部の良質の上澄みをローに掬い取って、しかし新司法試験の合格率が半分から三分の一くらいだとすると、制度設計としてはおかしい。
ま、いまのロー生は別として、これから入学するロー生について、最終合格率５割から３割前提の制度再設計をすべしだ。

>>845
全然おかしくない。

エリート以外は法曹になるべきではないからね。

合格率で云々いうのは馬鹿げてる
最低限法曹にふさわしいレベルは受からせてる
そんだけのこと
受験者が無駄に多いだけで、そいつらを受けさせなければ合格率は７割以上になる

「３割台の合格率が詐欺」とかどんだけ甘ったれてるんだよｗ
その３割に入らないゴミクズはもともと司法試験受けちゃいけないレベルだって自覚しろカスが

個人として甘いって話と、制度設計がどうあるべきかとを混同しているな、低脳どもは

そんなもんだ　このままの世の中で　いいのね　来年大卒採用減少　収入減少　閉塞感　そんなもんだよね

そんなもんだ　このままの世の中で　いいのね　来年大卒採用減少　収入減少　閉塞感　そんなもんだよね


戦後50年　同じような政策に税金使っているけど

新しい頭脳は　ロー生以外ないのでは　

>>849-850
あたま悪いな、おまえ

さて、低学歴・低所得の「負け組」諸君ｗ
法律相談は資格の三冠王・勝ち組、梅村正和弁護士の事務所（梅村法律経済事務所）へｗ

2006年に弁護士登録を果たした梅村正和氏。「大きな法律事務所では担当
してもらえない、中小企業や個人の方を対象に法のサポートを行っていきた
い」と語る
http://www.kokusaig.co.jp/0805/gg_ume/　（奥様の顔つきｗ）
＊大きな法律事務所に大きな仕事はとられるから、（おまえら馬鹿どもの多い）
中小企業や個人の方を（仕方なく引き受けています）と解釈するのが正解だろう。

以下の引用は上記の主張の傍証ともなろう。
↓↓（以下この弁護士の偽りのない性格をよく表しているカキコだ）↓↓↓

アタマのおかしいコメント多すぎ w
みんな、ゆとり世代？私大文系専願？洗顔？顔洗って出直してこいや。

投稿 デンカの宝刀 | 2009年9月27日 (日曜日) 午後 11時11分

（注）あえて私大専願という言葉を多用して、自分は、おまえらとは違い、中大卒では
あるがやむを得ず中大にいったかのような心理誘導をしている）
（http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2009/09/post_820c.html。
梅村はこの引用消すかもしれんので、コピーはhttp://anond.hatelabo.jp/20090928022848）

合格率が当初想定の半分以下になったのだから
受験可能期間と受験可能回数を倍にすべきだ

つまり、１０年、６回とすべきだ

これなら
国の予算を全く使わずに
法務博士を救済できる

新司法試験受験生の皆様へ

来年度から合格者を5000人に引き上げられることが内定したそうです。
また、三振制度についても廃止の方向で、法科大学院卒業後、受験制限
はなくなります。
毎年の合格者5000人が確約されますので、今後とも法科大学院をよろしく
お願いします。皆様あっての法科大学院教授です。

妄想乙
確かに、合格率を上げるべきだが、それはロー定員の削減で行うべき
それと、ロー定員を削減してもなお不合格者が出る
ロー卒の新司法試験不合格者をどう処遇すべきか、その救済策も制度設計として必要だろう
なぜなら、旧試では受験資格のしばりはほとんど無かったが、新試ではロー卒のしばりがあるからだ！

５年で３回とか中途半端にするでなく、
２年で２回でよくね？

>>856
それ、Good！

>>856
２年〜３年ローに通って，受験資格は２年限定？？

どんだけマゾスティックな資格だよｗ

札付き反日極左　　あの千葉景子が　日本の法務大臣

世も末です

紳士、
はっきりいって、
何年もやって三振が怖いとかいっている時点で、
そもそもの頭が悪すぎだよ。
さくっと憂かろうぜ。

>>852
��丸出しだなｗｗｗｗｗ

>>856
毎年１回？ｗ

もう4年に1回でいいよ

三振ワンアウトで判事任官なし
三振ツーアウトで検事任官なし
三振スリーアウトで受験資格はく奪

の９振制でいいよ

>>856
> ２年で２回でよくね？

２年で２回
次の２年でまた２回
無限に繰り返す！

千葉大臣
大きな全体としての方向性ですので，それはきちっと重く受け止めつつ，しかし申し上げましたような性格ですので，そこも十分に，問題を残さないように努力をするしかありません。
それは承知しているが、毎年8割合格はなぜいけないのかその理由がわからないので、
その理由を検証戴きたいのですが　受験生としては　

>>866
法務省からコメントが出ているだろう
8割とってしまうと質が法曹としての最低限の質が保てないからだよ

新司法試験制度改革！

ロースクール制度改革！

現行ロー制度がまずいのは、受験資格のしばりがあるにもかかわらず、撤退の道が用意されていないことだ

バカ登場ｗ

撤退の道ってのは就職先の雇用問題だろが
アホかと

ん？受験生の雇用問題だよ

現状のロー（放火大学院）は人には勧められない
仮に新司法試験に合格しても、弁護士過剰でイソ便もできない

不合格なら、既卒者として学部以下の扱い
単に合格者を増やしても救いにならず
といって、合格者を絞れば地獄
アーメン！

だから、不合格者の撤退の道を作り、一方合格者にもローの２−３年と司法修習１年の修行期間に見合うメリットを
そういうローへの制度改革が必要だろう

三振制度はどう考えてもおかしい
違憲だろ

三振制度そろそろなくなりそうじゃない？

受験回数と三振制度批判は正比例の関係にある。

倒産弁護士は
倒産時は
1週間不眠というが　サラリーマン感覚では狂気の沙汰という他ない
サラリーマンなら人員増やして人海戦術をとる。労働組合もそういうだろうし。
仕事熱心夢中はいいけど戦前の感覚のままなのかな

結局、運動はなしか

>>878
運動なんざやっても恥かくだけだろ。
国に騙されたとか訴えるかｗ

>>879
お前はいいから

運動というと日本では書名集めくらいだが
アメリカなどでは、「大統領に手紙を書こう」みたいな運動もある
その例にならえば、千葉大臣にe-mailを出そうとか文科大臣にe-mailを出そうとかあっても良い

あるいはハトでも
新司法試験の問題は、ロー（大学院）は文科、試験は法務と、管轄が分かれているところに大きな問題がある
ならば、ハトか

書名を集めて何するんだよｗ

署名集めは政治運動の基本だよ
民主主義政治の
民主主義政治は数だ！

民主主義政治でなくとも、政治は数という場合は多い
それと声を上げることだ

横レスで悪いが

数ってのは「議員」の数だから。
「献金」したり、選挙で具体的に応援したり
そういうことをしないと熱心には動いてくれないよ。

数は票だよ
それと世論
マスコミへの広報も必要だろうな

企業としては、法務博士はどうせ司法受かったら
辞めちゃうんでしょ？みたいな疑心があるだろうな
いや３振したんでもう受けられないですよと言ったところで、
予備試験あるいは司法書士とかもあるじゃん的な返しされるっぽい

辞めずにちゃんと働いてくれるんなら、
高学歴で法律詳しい人間を新卒並みの賃金から雇えるなら魅力だろうが

そうそう
それはある
採用する側として
こっそり受験して合格したら辞めるんじゃないかという疑い
で、受験勉強があるから、仕事で手を抜いたりするんじゃないかと
ここらをどうするかだけど

採用時に何らかの誓約書を書いてもらうんじゃ駄目なの？

普通は仕事で忙しいあまり受験勉強の時間を取れなくなることを
受験生側が心配するという方がスジかと思うが。

始めの数年は雇うだけ完全に赤字だから、受かって出て行かれるならいらねぇんだよｗ

んで、辞めていこうとする奴に対して、誓約書は無価値なのは憲法勉強していたら自明だろ？ｗ
どういうスジ論だよｗｗｗ

なんか誤解がある…

普通は受かったら辞めよう等と初めから考えている受験生は少なくて、
是非採用して欲しいが受験勉強に支障は出ないかと心配しているもの
では？ということだよ。
ただ、そういう常識は法律家の間では通用しにくいだろうから、誓約書
の形で双方で関係を確認しあえばいいってこと。

社内留学でMBAの学費を出してやる企業の例とか、どうなってるのかね。
一昔前は留学させてもらえたなら辞めない、のが暗黙のルールだった
ろうけど今はスピンアウトする人多いから何らか企業側も対処している筈

>>891
なにを誓約書で確認するって言っているの？？

企業としては、試験を受けて欲しくないし受かって欲しくないんだよ？
修習生になったら仕事はやめなきゃいけない。

MBAは、その後も会社のために役に立つ資格だからな。
辞めて欲しくなければその資格の市場価値に見合った分、
待遇を良くすればいいだけ。

法曹資格とは訳が違う。
自社の法律問題を扱う社員に、
複数会社の案件をこなす一般的な弁護士と同等の待遇を保障できない。
出て行っちゃう。
受けてほしくない。
受験させたくない。

三振した人はもう法律関係の資格を受けられなくしちゃえばいいんじゃないのか
一見すると三振者には酷なようだが、企業の疑心は晴れるし
法律で受けられないと決まってるなら本人もあきらめがつくだろう

もう後がない分、採用されたらその会社で一生懸命頑張り、
企業としても法律詳しい高学歴が頑張ってくれるのは充分なメリットになると思う

コレが普及して学歴に見合った大手の企業や一流官庁がそこそこ積極的に採用してくれるようになれば、
優秀な学部生層も「三振しても道がある程度残されてるなら」と考えてくれ
ロー人気も高まるだろう

合格率８割が砂上の楼閣だった以上、こうでもしないとホントに司法制度は崩れ去るで

MBAも直接仕事の役に立つわけではないという話も聞くけどね。

>>892
修習で辞めて欲しくないんなら休職させることで合意をとればいい。

受験して欲しくないというのは…誓約書で合意するのは確かに難しいだろうねえ。
ローに費やした学費を肩代わりする位のことでもしない限り。それやったとしても
受験生にとっては目の前の数百万よりも将来通用する資格の方が大事だろうし。

ただ、三振者が予備試験に流れる可能性はあるとしても司法書士に流れるとは
限らないのでは。それに尋常な判断力ある人なら、いつ取れるかわからない資格に
いつまでもしがみついているより目の前の仕事をきちんとこなして経験を積んでいく
方を選ぶと思うんだが…甘いか？

なんか前提からしてずれてる

>>895
日銭を産み出すオペレーションの能力しか見ない団塊思考だな。

今の日本の惨状や鳩山政権を生み出した大きな要因だ。

いや、会社内で役に立つわけではなく独立したり自分で事業を興す時に役立つという意味だよ

アメリカではMBAなんて転職の為のステップアップの切符に過ぎないと聞いたこと
あるよ。MBAなくてもベンチャービジネス始める奴もいるし。人脈作りに一番役立つ
とか、MA持っていればMBA要らないと言われたことも。

例えば採用して５年間は転職禁止、違反した場合には違約金払え、
という誓約書は？企業側の研修やOJTの為の投資も考えれば
拘束し過ぎにはならないと思うけど。

受験生側は直前期の勉強時間の確保などを要望として挙げる
んだろうね。

なんでそこまでして雇わなきゃならんのだ。

888、890の人が逃げられたくないゆうから条件を提案してるのに…

ラッキーエイトの888だが
「例えば採用して５年間は転職禁止、違反した場合には違約金払え」に一票！

退職禁止条項は、判例上無効。憲法違反。直接適用される場面。
研修費用の負担に関しては、研修費用が労働者の負担すべき性質のものに限り有効。

新入社員に対する教育はその会社だけで必要な能力育成（たとえば社内システムの理解etc）が大部分だから、
労働者の負担すべき性質のものと認められる可能性は殆どない。

違約金の定めで縛るのは無理。

＞「例えば採用して５年間は転職禁止、違反した場合には違約金払え」に一票！

法的根拠のない誓約書差し出す提案してる時点で、おまえらが無職に終わっても
同情するやついないなｗ（＝転職の自由＝職業選択の自由の例外は、特定の団体
の中での、目的が正当であり、また方法が妥当ならば、その団体のルールを優先
させる（部分社会の法理）であり、法律業界以外の業界が関わることではない）
まあ、法律事務所のお茶くみバイトくらいしか職ないわｗ

司法試験に受かられたら、会社は辞めていく社員を止める法的手段がない。

かといって、会社内での法務事務程度に弁護士と同等の給料は払えない。

つまり、司法試験受験を考えている奴は新入社員として採用しない

それが会社として当然の判断だな。

厳密には退職禁止とは違うと思うけど。
採用時に既に転職しようと考えている受験生は居ない、そのことを双方で
確認しあう為の約束なのだから。

まあ内心は最初から採用する気がサラサラないが単に言い訳ごねていた
口先だけだったんなら無駄なコメントやめるよ。
採用したいが辞められるのは困る、という文脈で読んでいたので。

>>910
>厳密には退職禁止とは違うと思うけど。

完全同意

「退職禁止条項は、判例上無効。憲法違反。直接適用される場面。」>>905
あほとしか言い用がない。問題文の読み違いか題意はずしだな。実務で使えないタイプ

「法的根拠のない誓約書差し出す提案してる時点で、おまえらが無職に終わっても」>>906
これもあほ。契約自由の原則を忘れている。憲法は合格点かもしらんが、民法足きりだ。
プロスポーツで複数年の契約があるが、それ法的根拠なしってか？

まあ、日本のサラリーマンの雇用契約ではすくないがね。ま、おまいらの無知に付き合うのも大変だわ

＞911 プロスポーツで複数年の契約があるが、それ法的根拠なしってか？

[部分社会の法理]と「契約自由の原則はセットなんだけどなｗ
プロスポーツの複数年契約はそうｗ

まあ、おまえも無職の一人だろｗ

>>911
お前が題意を読み取れてないんだがｗ
はじめに誓約書の話が出てきたのは889。

>889 ：氏名黙秘：2009/11/01(日) 01:27:17 ID:???
>採用時に何らかの誓約書を書いてもらうんじゃ駄目なの？

>普通は仕事で忙しいあまり受験勉強の時間を取れなくなることを
>受験生側が心配するという方がスジかと思うが。

会社からしたら、そもそも受験勉強をして欲しくないんだよ。
仮に受かったら法曹かそのまま勤めるか選べる状況になる。
法曹の平均レベルの収入は保証できない。
結果、普通の人はやめてしまう。
それまでの新人教育のための投資が無駄になる。

受験している間きちんと仕事してくれるかどうかは大して問題じゃないんだよｗ
しょせん最初の数年は雇うだけで赤字垂れ流しだ。
それすらもしらんのかｗ

>>912
>[部分社会の法理]と「契約自由の原則はセットなんだけどなｗ

[部分社会の法理]と「契約自由の原則」はセットじゃないよ
「契約自由の原則」は、個人の意思の尊重で、私人間の約束事だよ
[部分社会の法理]より、上位の概念と思うけどね
ただ、原則に対して特則や公序良俗違背（人身売買とか臓器売買とか）ということはあるけどね

>>913
>はじめに誓約書の話が出てきたのは889。

それはラッキーエイトの888の発言を受けてのものだろ
流れを読めよな
誓約書を契約と思えば良い
５年間契約と思えば良い>>904
ただ、「５年間は転職禁止」の対価（それはおそらく法律専門家としての評価としてだろうが）を払えば可だ
[部分社会の法理]とは無関係のビジネスの話だ
民法足きりだな

なんとなく>>913はいいヤシだな〜。
自費で研鑽積む社員は向上心高くて有難い位に考えるでしょ悪徳経営者なら。

新人教育には社内でのみ通用するものと一般にどこでも通用するものとある。
社内でのみ通用する教育は無駄になるリスクを抱えるとして、社外でも使える
方の教育に関して採用時に何らか拘束条項を入れる以外ないと思うね。

おそらく（企業内法務部経験者の話から察するに）弁護士資格は法務部で働く
にはオーバースペック気味なのでは。業種にもよるかもしれないが。だから
企業の本音は「受験されては困る」「逃げられては困る」ではなく「合格後
無理難題を要求されるのが困る」じゃないかと察する。

「合格後に無理難題を要求され」ても応えられない
　↓
普通、出て行ってしまう
　↓
そんなの嫌。

>>914
恥ずかしい奴だな。
労働基準法16条とその関連判例だけでも調べてみろ。

>>914
自分の頭で契約の原則は理解できているようだから、スジは良いよ。

後は合意を制限する法理について学ぶといい。
理屈じゃない部分があるから、特別法と判例を理解していく作業になる。

がんばれ。

なにその上から目線。

>>917-918
乙！
おれに労働法は不要だ
それに、ローの制度設計として、法務省管轄として、特別立法すればしまいだよ
いま、議論しているのは、これからのローの制度改革がどうあるべきかだからね

当初の７−８割合格は不可
当初の目論見と異なるわけだから
制度設計の手直しは当然だろ

１、合格率を上げる
２．ロー入学者を絞る
３．なお生じる不合格者への救済の道を作る

これだね

>>218
労働基準法もしらないで知ったかぶりしている猿相手に優しいなｗ

なんにせよ
ローは、当初の目論見とは大違い
はっきりいって、破綻しているんだよ、事実上は

だから、ロー改革の議論は必要さ

>>921
題意の取り違いだよ
ここは労働法のスレじゃない
零点！

>>920
相対評価で法曹資格を与えるのが現実問題として難しい以上、数値目標を制度として掲げるのは間違いの元。
司法試験委員には今までどおり、最低限のレベルに達していないゴミ屑を切ればいい。

特別法を作るなら、端的に合格率７割未満のローを潰す制度を作ればいい。
入学試験も教育内容も卒業認定も、もう少し意味のあるものになるだろ。

現在の試験の難度が分かっているのに、およそ落ちる程度の人間を卒業させるローは無責任。
点ではなく線としての選抜を目指すのであれば、きちんと留年・退学させるべき。


脱落者のための制度は考慮する余地はある。
認定のぬるいローがある以上、無条件で何らかの資格を与えることは難しいし他業種の反発も大きいだろう。
司法書士・行政書士の仕事をするなら試験を突破する必要がある。
それらに役立つ科目もローでも教えるとかどうだろう。

大分現実的じゃね？

>>924
かなり同意
１．合格者を年2000人とするなら、ローの定員は３割増しの2600人とすること
２．本試験は、秋に行うこととし、大学受験みたく卒業見込みで受験可とすること
３．落ちこぼれる３割については、政府とロー側が就職斡旋の努力をすること

（理由）
１．現行の不合格大量排出は不可
２．卒業前に受験でき合否判定を出すこと
３．落ちこぼれ（それは必ずしも実力でない運不運もあると思うが）救済は政治とローの責任でもあるべし

３だけ同意できないな
他の試験とのバランスが取れない

>>926
３であっても、ローで司法書士・行政書士試験科目を教えるとかならバランス取れているんじゃないか？
ローの学費は払うわけだし。

今みたいに見込みがない奴も卒業させるだけさせておいて、完全放置は酷い。
受かる見込みのある奴にだけ法務博士認定して、受かるレベルに達していない奴は卒業させない。
同時に卒業（≒司法試験合格）を断念した人用に、ロー内で司法書士・行政書士・税理士向け講義も用意したら良いんじゃね？

バランスもばっちり。

>>926
> ３だけ同意できないな
> 他の試験とのバランスが取れない

バランスは取れる
新司法試験の受験資格にロー卒が要求されている
が、公認会計士の場合は、会計大学院卒は受験資格として要求されていない
医師の場合、医師国家試験そのものの合格率は司法試験と異なり、殆どの大学で合格率90パーセントと、司法試験などの国家試験よりも高くなっている

受験資格として要求され、法曹界に入ろうとするならロー入学を要求する制度設計にしておきながら低い合格率では、３のような対策が必要だよ

最低レベルに足りていないから落としたというのが試験委員の主張。
研修所・裁判所ともに、３０００人体制で準備していた、

陰謀論好きの連中が根拠もなく言うような合格率ありきで作った制度じゃない。

法曹としての最低限のレベルにすら達することが出来ない無能が悪い。
働きもせず年数百万円かけてローに通う連中が路頭に迷っても一般人からしたら飯が旨いだけ。

財源が必要な保護立法が成立するわけないだろ。
財源の必要ない927案くらいならありえないでもない程度。

現実を見ろ。

三振者には司法書士資格ぐらいは無条件で上げるべき
司法書士だって簡裁代理権もらってるんだから文句言えないだろ

司法書士試験受かればいいのに。。

登記・執行法・保全法について分からなきゃ司法書士の仕事なんて出来んよ？
六法に関しては余裕だし、それくらいやればいいじゃん。

それくらいも楽にとれないの？なのに資格欲しいの？

司法書士試験なんて、択一７０問と三十分程度の論文二問だぜ。

司法書士として働く最低限の準備と思って、それくらいクリアしろ。
資格だけもらったって、執行・保全・登記について分からなければ仕事ができないだろ。

三振は、ロー選抜突破という優秀推定を覆すに十分だと思う。

５・６年間を通じて身の程をわきまえなかった低脳でしょ？
地頭がロー内上位３割に入っているかすら分からない馬鹿ｗ

身の程を理解できない奴は社会不適格奢。
頭が良くても不要な人材。

三振者でも司法書士試験くらい楽勝だろ
あまり馬鹿にするものじゃない

簡単に受かるくらいなら無条件で資格よこせなんて言わないだろ（笑）
三振ロー生必死だな（笑）

以上、実況は、梅村正和弁護士でしたｗ

バカにバカと言うと怒るけど、賢い人にバカと言っても怒らないのは何故？

救済策は既に用意されている。もう1回ローへ自由に行けるから。

法務博士というのが、いかに身勝手で馬鹿だということがわかる書き込みが多いな。

相手にされないと自作自演ｗ

まんこ

>>938
学費と生活費が保障されていない以上
とうてい用意されているとは言えない。

夢は十分見れたはずだよ。もう目を覚ましていいんじゃないか？
十分、頑張った。よく頑張ったよ。だけど、世の中、自分を中心に
動いているわけじゃないんだ。さあ、現実に戻ろうよ。
子どもの頃の学校の成績はどうだった？弁護士になれるような成績じゃなか
っただろ？限界だよ。ご両親を早く安心させてあげなきゃ。
三振が最高のチャンスなんだ。早くハローワークに足を運ぶんだよ。

梅村見たいのが受かってるから、なおさらあきらめられないんだろウヨｗ

出身校や職歴なんて関係ない実力勝負で負けたんだよ、現実を見ろ。

まだだ　まだ

１．これからのロー（制度設計）
２．在学生（現在）
３．すでに卒業したが、新司法試験に合格していない者

この３つの区別がついていない低脳が多いので困る
ローの制度改革は、１の話だよ、低脳くん

「２．在学生（現在）」、「３．すでに卒業したが、新司法試験に合格していない者」の救済は極めて難しいだろうな
なぜなら、個別事情に依存する部分が多すぎるし、画一的にどうするという策も考えにくい
（在学生は合格する人もかなりいるだろうし、卒業して別の道を進み始めた人も多いだろうから）
なので、「１．これからのロー（制度設計）」の付録として、多少なにかあればという程度でいいだろ。それに時間も掛かるしそれまで待てない人も多いだろうからね。

年金改革と同じで、これからの人の制度設計を考えるのはそんなに難しくないが、これまでの人をどうするかが難しい。
年金改革もそのために莫大な時間がかかる。
ロー改革もこれまでの人をどうするかという問題を解決しない限り、先へ進まない。

>>949
いや、そうではない
これからどうすべきかを先にすべき
そうしないと、救済すべき人を増加させることになるから
一方、これまでの人は、基本的に自力救済というかある程度自然にというか時間がというか成り行き任せというか、基本はそれだ
それでなおどうしようもない人は、生活保護とか
それでなおどうしようもない人のために、なにか救済策を（しかしこれは何年先になるか全く不明。おそらくはゼロ回答もありだろう）

ロー卒を救済せずに制度だけ替えても、志願者は増えんだろ

餓死寸前の国民を放置して「北朝鮮は変わりました｡今度こそ地上の楽園に生まれ変わったのです＼(^-^)／
ぜひ、北朝鮮に帰還ください(笑)」
とプロパガンダしてるようなもんだからなw

そんなことはない
ローの歴史などここ数年の話
いまから制度を変えれば、充分よ
ローの国家詐欺に引っかかった者は詐欺罪で訴えよ
詐欺師は反省して制度を変えよ！

・・・・だぁからぁ〜救済策は再度ローに入学できることだっちゅーの


十分な救済策が用意されてるのに救済策が足りないと言い張る人もどき

救済策とは、きちんと魅力あるロー＋新司法試験の総合的制度にすべきということよ
あたまわる

ロー改革がなされたのち、授業料タダ＋生活費支援＋奨学金返済免除
もしくは新司受験回数3回復活＋奨学金返済免除ぐらいやってくれたら納得する。

>>954
うわー
リアル低脳児が
＞あたまわる

だってｗｗｗ

何だかんだ言って「魅力あるロー」はいくつかあるんだから
早くそこ行けよ低脳児

>>949
まぁそうだな。
ロー改革（司法試験改革)が必要だということは国だっていい加減気付いてるはず。
問題は、設計ミスという事実を認めることが出来ないことと、
現在の利害関係人（主に学生)をどう処遇すればいいか全く案が立たないこと。
この2点さえクリアできれば改革は進む。

これまでの奴は切り捨てでいーんだよ
これまで滞留してるやつらが三振して消えていったのを見計らって、だんだんロー定員を削減していき
最終的には合格者数1500人＋ロー定員2000人（東京一総計中＋地底のみ）で7割合格実現

それじゃただの誤魔化しだよ
俺たちは納得しない

夢は十分見れたはずだよ。もう目を覚ましていいんじゃないか？
十分、頑張った。よく頑張ったよ。だけど、世の中、自分を中心に
動いているわけじゃないんだ。さあ、現実に戻ろうよ。
子どもの頃の学校の成績はどうだった？
弁護士になれるような成績じゃなかっただろ？
限界だよ。ご両親を早く楽におなり。
三振が最高のチャンスなんだ。
さあ、お逝きなさいｗ